幽遊白書 強さ議論スレ�R

・原作の描写を元に作成
・妖狐(武)議論は荒れるので禁止
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・武器やアイテムは作中で使用した「持ち物」と判断される物のみ使用可能
例：ぼたんのバットは使用可能だが消火器は不可
・能力に条件がある場合、その条件を満たせる最低限の環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
・各形態で比べるので変身は考察外とする

前スレ
幽遊白書 強さ議論スレ�Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1311079102/

暫定ランク

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助、飛影
S級上中　修羅、酎
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、桑原
A級中位　旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、戸愚呂兄、樹
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

ランク外
真田黒呼　C級中位〜B級中位？
快晴、風吹　D級上位〜C級中位？
プー助　A級上位〜S級上中？
小兎、樹里　D級上位〜C級下位？
雪菜　G級〜C級中位？
妖狐蔵馬（武）　B級〜A級

能力者について
城戸　D級下位
海藤　C級中位〜B級中位
柳沢　G級
室田　E級
神谷　C級下位
御手洗　D級中位
槙原　D級上位〜C級下位
刃霧　D級下位
天沼　E級

テンプレは以上です。
妖狐(武)議論は荒れるのでこのスレでは妖狐(武)議論は完全禁止です。
妖狐(武)の話題が出たら荒らしとして徹底スルーの方向でお願いします。
煽りのみで議論にならない人が最近増えてきてます。
「キチガイ」「○○厨」「ｗ」等を必要以上に使う荒らしもスルーしましょう。




ルールを守って議論しましょう。

>>1乙

>>1おつ
妖狐議論するヤツは隔離スレへ行くように

>>2
真っ先に疑問に思ったのが何で酎がそんなに高いの？

>>7
コミックス19巻『平和の群像』で棗との修行シーンがあるから
棗の台詞から成長速度を逆算すれば妖力値は50万以上ではないかと言われている

が、実際には『平和の群像』時点で何ヵ月が経過してるかが原作に描かれていない
つまり大会後1ヶ月かもしれないし半年かもしれないわけだ
多分アニメ考察の名残だと思うが原作のみになったからには俺はS級中上の左端でいいと思う

>>8
俺も勘違いしてた。
今読み返してみたらたしかに大会後どれだけ経ってるか書いてないわ。

大会開始→魔界に行ってから約1年3ヶ月
幽助帰還→魔界に行ってから約1年半
探偵業復活→幽助帰還から1ヶ月
平和の群像→探-より後

これから察するにだいたい棗vs酎から平和の群像まで3〜4ヶ月は経っている
棗の妖力は150万級だから酎は50万程度

たしかこんな計算だった気がする

>>10
完全なサイドストーリーなのに話数で時系列を決めるのは変じゃないか？

>>11
時間が前後してそうな描写もないのになぜ違うと思うのか
しかもわかりやすく朝→昼→夜と時間が流れてるから普通はある一日の出来事であると考えるのが普通だろ

因みに最後の「相も変わらず」は間違いなく「探偵業復活」より後の話だからな

結局、試しの剣桑原＞＞＞人間蔵馬で確定したんだね

ブチ切れた時の底は計り知れないが、
仲間相手と戦う時にブチ切れる理由がない

ブチ切れを除外したら、試しの剣装備でも蔵馬に勝てるかなど分からん
蔵馬も、ただでさえ妖狐の妖力が人間体の時でさえも戻りつつあるんだから

決勝で戸愚呂が桑原を倒すのを選んだのは、
飛影はもちろんの事、人間蔵馬より桑原が弱くて倒しやすかったからだろ

　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ <どうしてこんなになるまでほっといたんだ！
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>15
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

桑原は幽助vs弟のシーンで飛影・蔵馬に比べて1段階劣る描写があるからな
兄に勝ったから兄より上としてるのもおかしいわけで
鴉に勝ったから蔵馬は鴉より上だと言ってるのと変わらん
幽助と弟が戦ってる時に桑原だけがついていけてなかった事実がある限り蔵馬＞桑原が最有力になる

決勝蔵馬＞決勝桑原なのは理解した
準決勝蔵馬と決勝桑原ならどうだろう？
これから桑原有利になるのかな

弟戦の桑原は蛹状態に入って霊力がなくなってるんだから比較対象にはならん

>>19
そういやそんな台詞あったな
たしかに霊感が働かない状態じゃ単純比較できないか

まだやるのかいｗｗｗ

>>19
それってあまりに巨大な戸愚呂の妖気にアテられただけで、
別に桑原の戦闘能力が落ちてるわけじゃないんじゃね
戸愚呂の前では蛇に睨まれた蛙状態だが、鴉や武威とかの妖気だったら普通に感じ取れるだろ、勝てないにしても

色んな漫画でも強大な敵のエネルギーに対し「こんなもんまともに感じたら狂っちまう」
的な描き方良くあるし

そんなに言うなら暫定ランク変えてみろよ。今のところ暫定ランクでは桑原＞人間蔵馬になってるぞ

暫定ランクを正すための話をしてるのに>>23は何言ってんの？

>>24
蔵馬厨発見

蔵馬あげたいのか桑原下げたいのか

そもそも、武術会の時点では、ブチ切れ補正含んで桑原がB級下位にいるんだから
それで人間蔵馬を上回ってる時点で今までどおり良いじゃないか。
「ブチ切れ抜きでも桑原はデフォで蔵馬より強い」と桑原意味なし上げ主張してるやつはなんなんだ

桑原のデフォの成長性もあるが、それをいったら妖狐の力が人間体に戻りつつある
蔵馬も、デフォで妖力を増していってる可能性もあるわけだしな
決勝蔵馬も、鴉戦の蔵馬よりもっと妖気が強くなってるかもしれないし

ほんと蔵馬厨だなおまえ

桑原厨しかいねーだろ
武術会篇の最終評価は>>17で終了してんだから

戸愚呂100%より桑原が上ってのはないと思う

誰もそんなこと言ってねーだろ

最終桑原がか？

ん？最終桑原なら流石に戸愚呂弟より上だろ

目で追えてないとかなんとかいってるけど桑原は実戦じゃないと力が出せないタイプ。
しかも兄者戦では試しの剣＋怒りの二段階のパワーアップをとげているんたぞ

最終桑原はS級の仙水の攻撃(赤子の手を捻る力でもA級下位？幽助を簡単に骨折させるほど)でも簡単に倒せないくらい
B級の戸愚呂じゃどうやっても勝てんだろ

このスレいつ見てもこわい

>>35
りんく戦の時もそうだったもんな

>>38
リンク戦で何があったっけ？

前スレで「蔵馬と桑原の比較」はレスは済んでる。
が、せっかくなので脱線にもレスしようかな。

＞994が言うには、決勝ブチキレ桑原は死々若丸にすら勝てないレベルと。
まず「死々若丸＞試しの剣桑原」から説明しよう。
死々若丸戦で桑原の動きは完全に見切られてた。
霊剣を刀で弾かれたから隙ができた…とかじゃなく、桑原の斬撃を脇に避けてるのだから。
素手の鈴木（怨爺）にも同じように飛ばされてるな。
そして、桑原の必殺スペシャルソードも、死々若丸の魔哭鳴斬剣も同じ鈴木からのアイテム「試しの剣」だ。
「通う霊気が数段強い」剣も「死々若丸自身よりも禍々しい妖気」の刀も攻撃力なら同じと見てもいいだろう。
なら、動きのぶんだけ死々若丸に分があることになる。

あとは、ブチ切れ桑原の防御力が「必殺スペシャルソードも無効化する」ほどか？ってとこがポイントか。
俺は「兄者の指針も止める防御力だから、スピードや動きも死々若丸戦を遥かに上回るよ」なんて関係ないことを結びつけない。
様子見の居合いなら斬られてもダメージはないだろうね。
爆吐髑触葬を喰らってもダメージがないとまでは言わないが。
あ、以上は「ブチ切れ状態を維持したとして」の話で、実際は維持した描写もないが。

＞つまり、そんな桑原に負けた兄者はＣ級ってことか。
＞もしくは死々若丸がＢ級でしたと。
＞凄い提案だｗ
俺自身は兄者はＣ級上位に近いの見方だよ。
戦闘力なら鴉武威より継承後幻海に近いってね。
戸愚呂45％のパワーアップですら、あのままでは負けてたのかも知れないし（片腕は失ってる）。

どうしても兄者を下げたくないなら、桑原を下げたらいいのでは？
実質、指針を何度も刺してるし兄者は桑原を殺せてたはずだ。
人形劇や磔にこだわった挙げ句、桑原に逆転負けした。
これは兄者の「見下し補正」でいいのではないか？
（「凖主人公補正（主要キャラが勝つような展開）」といいたくないなら）
「まとめて倒すのが得意」と言って、五連邪Ｔの２人が助かってるしな。

>>35
幽助と戸愚呂のバトルに桑原1人だけついていけなかったのが事実
実践になっても鈴木や死々若丸の相手にすらならなかったのも事実
そして何回パワーアップしてるとかは関係が無い
パワーアップ回数とパワーアップ量は比例するわけではないのだから

霊感が働かない桑原は比較対象にならないでFA

>>42
誰も大会終了後に魔界トンネルの影響で蛹状態になった桑原の話なんてしてないが？

霊力無し桑原とか御手洗以下だろ

>>43
＞大会終了後に魔界トンネルの影響で蛹状態になった
ソースよろしく

霊感が働かないのは戸愚呂戦の最中に桑原自ら言ってるんだが、なぜ大会終了後になるの？

桑原自身は「試しの剣の副作用」みたいな事も言ってなかったか？
戸愚呂戦の影響かも不明なのでは。

何が言いたいのかわからない

重要なのは蔵馬腐が主張してる戸愚呂戦で桑原は霊感が働かない状態だったって事

>>48
それは、当初主張してた「実戦じゃないと本気を出せないから見えなかっただけ」を取り下げると受けとっていいのか？
「桑原は戸愚呂戦の時点で霊力を失ってたから」だと。
どちらにしろ、実戦である死々若丸戦で動きを見切られた事実は消えないが。

兄者戦を蔵馬が立ち入れない「ハイレベル同士の闘い」とするのが無理があるのでは？
桑原は人間にしては強い部類なのは間違いない。
だが、大会後半の参加者で比較したら、戦闘力は低い部類でしょう。
異様なタフネスと根性でなんとかついてこれたけど。

>>40へのスルーっぷりに笑えるw

>>49
お前は誰と戦ってるんだ

>>49
誰と戦ってるの？

妖狐と飛影は仙水に攻撃したり攻撃を食らってるシーンが多々あるが、
桑原だけいつの間にかダウンして伸びているシーンしかない
作者も桑原が仙水の超攻撃に耐えられるとこを想像出来なかった苦肉の描き方だろうな
桑原は戦いの余波だけで伸びたんじゃないか

>>53
どれだけ桑原過小評価してるのかワロタｗ

桑原の過大評価は異常

蔵馬腐の猛攻

人間蔵馬が桑原に劣るのが許せないんだな

大会の蔵馬より桑原の方が強いに決まってるじゃん…

>>49は桑原を落とすことで戸愚呂兄も落とそうとしてる兄者C厨、死々若廚、黒桃廚の長文くんです。

議論のレベル低…
カスだなこいつら

厨とか使って煽るやつはスルーしろよ
かまってやるから調子に乗るんだよ

んーこっちにも腐女子がいるのかー

こういう奴(>>62)とかね

んーこっちにも腐女子がいるのかー

そういやなんで戸愚呂弟にも、再生能力があるんだろうな

カイレンに筋肉操作と再生能力があって、それを参考に転生したとか
兄の方が再生は凄いだろうけどね

冨樫先生は体力面を考慮すると一般人より下のH級下位じゃね？

予選前はモブ妖怪が幽助vs飛影の動きをみることもできない。
桑原がかろうじて見えたことを蔵馬は「君も充分成長してる」と評価してる。

決勝戦の幽助vs戸愚呂の動きを桑原は見ることができてない。
飛影や蔵馬は目で追えている。
普通に読むなら「幽助のパワーアップに桑原一人ついていけてない」だけだろう。
何を否定する必要があるのか。

結局、浦飯Ｔの強さは最初と最後で変わらない。
幽助＞飛影＞蔵馬＞桑原 なんだよ。

こいつまだ言ってら
わざわざ冨樫が霊感ない事にしてるんだから何を言っても無駄なのにな

冨樫の中でも桑原＞蔵馬だったけど、桑原にあのリアクションさせたかったから霊感なくなった事にしたんだろ
仙水編以降の展開は完全に後付けだろうしな

桑原厨認めたがらなさすぎ
どんだけ桑原が好きなのか、蔵馬が嫌いなのかは知らないが､いい加減しつこい

>>69
＞わざわざ冨樫が霊感ない事にしてるんだから何を言っても無駄なのにな
霊感云々を持ち出すのが無駄な足掻き。

＞冨樫の中でも桑原＞蔵馬だったけど、桑原にあのリアクションさせたかったから霊感なくなった事にしたんだろ
「冨樫の中でも」を詳しく。
作品中の描写なら間違いなく蔵馬＞桑原なんだよ。

しかも、霊感が働かない〜は戸愚呂100％の妖気を当てられたからだろ？
桑原が見えてなかったのは、戸愚呂80％と対戦したアンテ幽助の動きなんだが。

>>2見ると桑原って旧黄泉より強いのか・・・
旧黄泉はバカだけどそれなりに強いのかと思ってた

まぁ盗賊蔵馬に劣る程度じゃなぁ

蔵馬オタ認めたがらなさすぎ
どんだけ蔵馬が好きなのか、桑原が嫌いなのかは知らないが､いい加減しつこい

>>72
所詮カニですから

蔵馬とか関係なく、決勝の桑原が「いきなり霊感が無くなった」と考える奴の意味が分からん
無くなったんじゃなく、あまりに巨大な戸愚呂の妖気に霊感が働かないだけだろ
>>22が言うように

魔界入るころにはトグロなどデコピンで一瞬…

>>2が確定じゃないから、皆で決めなおそうってスレなのか？ここ。

公式のランクがあるわけじゃないのに確定とかあるわけないんだが
そもそも確定だと思えるほどに>>2に納得したならもう来なければいいだけ

>>78
暫定の意味を履き違えてる毎度の奴がいるだけ
暫定だからスレの大多数が納得して矛盾も無い考察ならランクの変動もあるが、
暫定だから何でもかんでも動かしてもいい、と勘違いしているお馴染みの奴がいる

黒桃の乱は酷かったな

吏将は戦闘描写と矛盾しまくってて下げる意見が大多数に見えるがどうして反映されない？

蔵馬が吏将に対して結構高評価だったろ。あいつは確実に強い的な事を言ってなかったか
戦闘描写も、鈴駆戦を経た桑原がこの時点でC級中位の最下位くらいあったら、
基本的に吏将はこの時点の桑原を上回るが、僅差なので通常攻撃では桑原をなかなか倒しきれないのも矛盾は無い。
通常パンチでなかなか倒しきれないから、最後は粘度闘衣でやろうとしてたし

まぁ下げる場合にしても凍矢の右くらいで良いんじゃないか
C級下位はまずなかろう

>>79
質問しただけなのに何でそんなピリピリしてんの？
レスしたくないなら無理にしてくれなくていいです

>>80
よくわからんがほぼこんな感じかな〜みたいな感じ？

Ｃ級のレベルって幽助の強さに合わせて分けられてるんだろ？
陣Ｃ級上位、酎Ｃ級中位、朱雀Ｃ級下位
吏将が酎と朱雀どっちの実力に近いかで下位か中位かは変わってくるな

暫定ってのは今のとこはって事だからな
変更の意見があれば過去の結果だとかで切らずにちゃんと考察するべき
過去の考察が絶対の物と思い込み新しい意見を切る奴は暫定の使い方を間違えてるな

朱雀（笑）

武術会の時より遥かに弱い幽助の雑魚掃討用技のショットガンで
殺虫スプレーを吹きかけられたハエみたいにまとめて一掃された雑魚を
大将クラスの吏将や酎と比較するなよｗ

暗黒妖籠陣は完全に四身の拳臭がしたな
まぁ一人でもパワーアップ前幽助と互角くらいだから大したことないが

朱雀厨ちっす！

朱雀など分身しても吏将さんのボンバータックルで無双されるよ

>>86
最近の流れを見たらまったく逆なんだが？
どう見ても「過去の議論で決まった暫定をまったく無効化しようとしてる一部のヤツが頑張ってる」
風にしか見えんが。暫定が議論により流動するのは当然だが、暫定でも「なぜそうなったか」と言う議論の過程があるだろ
それを知りもしないで「暫定厨（笑）」とか言って荒らしてる奴が最近出てきただろ

しかも
＞変更の意見があれば
の主張してる内容が滅茶苦茶な場合が多いし。
「新しい意見は内容問わず全て受け入れろ」ってのも違うだろ

別に切り捨てないでちゃんと議論はしてるけどな。
新しい主張でのキャラの無茶上げ・無茶下げなどは議論の上で大概、論破か却下されてる

そういえば昔朱雀厨っていたなあ…　朱雀はB級だって言ってたね

>>85
武術会蔵馬に強さを評価されてるから、朱雀よりは間違いなくずっと強いだろう

つーか朱雀って、霊丸で触覚がやられてた事になってるが、
最初の最初に霊丸弾いた時に既にやられてたんだな
あの時点の幽助に初撃で重要なダメージ食らったり、ショットガンの散弾1発で沈むなど、マイナス点が目立つな

そもそも本当に鈴駒や画魔よりも強いかも分からんな

なんか、地上界で目立った大規模な騒乱起こしたがる妖怪は、弱いってイメージがあるが
武術会に参加するような連中は、そもそも普段は魔界にいたり、人間界でも目立った行動はしてないわけだろ
戸愚呂も闇の仕事はやってるが目だった行動はしてないし、仙水は人間だし

朱雀も実力はそのままで7人分身出来て、更に倒された分身を吸収すれば
回復まで出来るとか言う超高性能技を編み出した技術は凄かったんだけどね。
鈴木みたいに凄い技術力を自分の強さだと勘違いしてたタイプか

あの技は凄いけど、その前に根本的な問題である素の戦闘力を修行で高めるべきだったな。
散弾で重傷負うようじゃね
素の強さがC級上位くらいあって、それでそのまま分身するなら凄い技だ

朱雀は多分、どこそこの学校や町の喧嘩最強とか狭い世界では強い井の中の蛙だったんだろう

玄武「朱雀さんマジパネーッすよ」
白虎「朱雀さんならヨユーで人間界も霊界も制圧出来ちゃいますよ」
青竜「オレらでチーム組みましょう。チーム名は四聖獣とかどうスか？」

>>96
実は実力そのままという描写は全くないよ
仮にも一人だと霊丸を弾いたんだから、明らかに劣る散弾を弾けない分身はオリジナル以下かと
散弾を「素晴らしい威力」とか言っちゃってる辺り本人も気づいてなさそうな気が…

兄者をＣ級上位とする俺がきましたよ。
幻海で比較するなら、継承前より継承後に戦闘力は近いのではないか？
継承前は極大霊丸を撃ってる。これで兄者と並ぶのか？
継承後幻海でも戸愚呂45％の腕を千切る威力×３は撃てる（45％では勝てない）。

「鴉武威≧兄者」との評価から間違ってるようにみえるが。
マスク鴉や鎧武威でも兄者に勝てる戦闘力だろう。

来なくていいよ

早く帰ってくれ

>>100

>>100

>>100

>>100の人気ぶりに嫉妬

昔のスレみると腐が妖狐（武）はA級だからトグロ瞬殺、
最終桑原はA級だけどトグロに負けるとかいってやがるwwww贔屓もいい加減にしろよwwww

昔はC級底辺の朱雀が戸愚呂に勝てるとか真剣に主張してたやつもいたぐらいだしな

あれ？>>100にアンカーがついてるが、みんなレス内容がないな(笑)。
兄者Ｃ級上位で納得したからかな？

丸ごと吹っ飛ばせる極大霊丸を撃てるのに「継承前幻海が有利」ぐらいの評価とかおかしいでしょ？
兄者は「戸愚呂45％以上である継承後幻海に近い」とする方が自然だろう。

「…確かに強い」
「南野秀一の肉体では戸愚呂はおろか、
あの二人にさえ太刀打ちできるかどうかわからない」
準決勝を観戦した蔵馬の台詞。
これをランキングの兄者評価に反映させるなら、兄者が鴉武威以上にいないとおかしくなる。
これは別格の戸愚呂込みの「兄弟セット評価」だとわかるな。

あと、「戸愚呂Ｔだから強い」とかのセット評価も止めてね。
機動力描写もないのに「幻海の霊丸なら避けるよ」とか。
駆け引きは全盛期より上なんだから。

という訳で兄者はＣ級上位でよいね？

もう君帰っていいよ

あと、>>40の「死々若丸＞試しの剣桑原」までは納得したかな？

桑原の動きを見切ってた死々若丸。
霊剣の出力が上がったぐらいでは「対等の戦闘力」にもならないが。
「攻撃力で並んだ」ぐらいだろ？

ランキングにどう反映させるか？の相性になるな。
「打たれ強さ」「しぶとさ」は戦闘力の代わりにランキングに反映はできないと思うが。
攻撃力が低い相手なら「ダメージ少（または無効）」として反映はできるが。

またキチガイか

>>110
そんな内容ゼロなレスするなよ(呆)。

兄者が「鴉武威に近い」とされた過去議論で説明してくれ。

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＞兄者が鴉武威以上にいないとおかしくなる
唯一この部分だけは同意するよ
ランクで兄者が武威鴉より右にさせられてるのは馬鹿な兄者アンチに譲歩したからだろ
蔵馬や兄者のセリフから設定では兄者＞武威鴉なのは明らかなんだから普通に左でいい
二人が兄者の針で死なない根拠なんてないんだから

相手にするなよ

別人装ってるつもりなのかもしれないけどバレバレだから長文君

普通に兄は武威の左でいいよね

>これは別格の戸愚呂込みの「兄弟セット評価」だとわかるな

蔵馬が見たのは兄者が単独で戦う試合のみだから普通に兄1人の評価だよ

>>115
「死なない根拠」とか何？そうじゃないだろ。

五連邪Ｔを３人殺してるから「兄者の戦闘力は鴉武威の３倍」って評価じゃないよな？
鴉武威は実力を半分も見せてないのに。
スピードのある飛影さえ、武威の踏み込みからは逃げられない。
兄者は斧でコナゴナになるレベルだろ。
「でも、兄者ならそこから再生するよ」って形でしか対抗できない。
マスク鴉も追跡爆弾なら多数放て、並の妖怪ならバラバラになる爆弾も作れる。

兄者がバラバラになる根拠や描写ならありまくり。

>>119
あの試合は観客の台詞まんまだ。
「弟抜きでも戦闘は可能です」を示しただけに過ぎない。

ランキングで「兄者＞鴉武威」を主張してみては？

異論があるのは長文君だけみたいだし兄は鴉武威の左に移動でいいな
兄と蔵馬のセリフは穿った解釈しない限り兄＞鴉武威は明らかだしな

あの試合で弟抜きでも戦闘は可能で蔵馬に武威鴉より格上だと見なされたと言うわけですね。分かります

>>120
鴉の爆弾でバラバラにできるのは人間蔵馬だし武威の斧は五連邪の雑魚を殺しただけ
兄者をバラバラにできる根拠なんてないな

鴉は防御力を評価できる描写はないし武威も
黒龍波返したとはいえ全身全霊の防御態勢だったしな
二人とも全身針でやられそうだ

>>100
前から散々言われてるがお前は何で「再生能力含めてB級」と言う考え方が出来ないんだ？
そもそも、別に兄者の基本戦闘能力がB級の域にも及ばない（基本戦闘力が鴉・武威にずっと及ばない）、
って根拠もないけどな（つまり、再生のみが強みと言うわけじゃない）

B級下位である桑原の攻撃で致命打を食らっていない
（再生にいつもより時間はかかるが死にはしない、しかも完全再生出来るのだから、あれだけの霊剣で実は急所も破損していない）
んだから、これだけでB級で十分

つーか相変わらずダブスタが多い奴だな。自分で「B級下位最下位とC級上位最高位に差はないかもしれない」
とか言って、シシワカや黒桃に兄者を何とか倒させようとしていたのに、何でB級下位の下の方、で納得出来ないんだよ

何が何でもC級に下げたいだけろ。やはり一貫して釣りにしか見えんわ。前からいるのに「きましたよ」とか言ってるしｗ

>>109
>これをランキングの兄者評価に反映させるなら、兄者が鴉武威以上にいないとおかしくなる。

蔵馬は本気の鴉と武威を見ていない。ま、兄者も五連邪程度（と言っても決して弱くはないが）本気も出してないけど。
この時点では最低でも「今現在の普通の状態で、兄の方が武威と鴉よりも厄介だ」と判断している
この場合の戸愚呂、ってのは広い意味で弟も含めてだろうが、
本質的な意味では兄の試合を見てなので、「兄＞鴉・武威」と言ってる

だから、後の3者の全力を含めても、兄≧鴉・武威か、鴉・武威≧兄　のそう離れていない僅差の範囲であるランクはありえるが、
兄が鴉・武威とアルファベットの級そのものが1段違って下、はまずありえない。

終了

蔵馬評価したのはあくまでマスク鴉と鎧武威だからそのままランクに反映させる事はできないっしょ

>>111
誰も納得するわけねーだろｗ
戸愚呂チーム総意の死々若丸評価は「死々若丸ごときが」と言う低い評価。
そんな死々若丸よりずっと強い兄者を、ブチ切れ補正＋試しの剣もあり、再生に時間かからせるくらいの攻撃をした桑原

要するに、桑原の成長性を認めたくないだけだな

＞「打たれ強さ」「しぶとさ」は戦闘力の代わりにランキングに反映はできないと思うが
あいも変わらず勝手にそういう俺ルールで進めてんじゃねーよ
そういうの総合しての戦闘能力だろうが。タフさは戦闘能力に含まれない、など強さ議論スレで初めて聞いたわｗ

それこそ「死々若丸の基本的身体能力」を挙げるならば、霊力も一切使わない幻海に、
剣はおろか大技の爆吐まで初見で完全に回避され、真後ろまでに回られてるんだが？
桑原は死々若丸に飛ばされた時よりもずっと強くなっている。
言っとくが、武術会桑原のランクは事実上、兄者戦〜決勝の桑原だぞ？死々若丸より強くて何がおかしいんだ？

>>120
>スピードのある飛影さえ、武威の踏み込みからは逃げられない。
兄者は斧でコナゴナになるレベルだろ。

お前は昔からこの主観ありきだから、議論以前の問題で話にもならないんだよ

本当にそんな瞬殺出来るのなら、とりあえず兄だけとっとと倒してるわな。自分の今の力を知る目安にでも。
「いつでも来いや」的な余裕スタンスなんだから、兄単体が襲われても弟が必ず加勢する必然性もない。
弟の兄に対する最後の態度もドライなもんだったし。
あれから修行したけど兄にも勝てるかどうか分からないから、鴉と武威は大事を取って動いてないだけ。

ハッキリ言って死々若が玄海の一個右は高すぎだな
霊丸封印のハンデを貰った上でいい勝負とは言い難い完敗だし歴然とした差がある

桑原の霊剣ですら切れないんだから鉄屑ごときに傷一つでもつけられるものかよ

>>132
むしろ、継承後の幻海ってそこまで極端に弱体化してる描写が皆無なんだよな。
死々若丸戦を見ても分かるが、結局は霊力を最高まで高めたら一瞬若返るのは、
継承前となんら変わりはないのだから。

死々若丸との圧倒差を見ても、継承前をB級下位の最上位に持ってきて、
継承後をB級下位の最下位あたりに持ってきても良いんじゃないか
それと連動して、戸愚呂45％もB級下位最下位に上げるかどうかだが

継承後幻海は命をかけてようやく魔性使い戦の疲労幻海程度なんだから今が妥当だろ

>>100
45％と兄を比べるのなら、
戸愚呂は敬意を表してではあるが、狂戦士チームに40％か45％だったか？で1人で倒している
兄はその狂戦士チームよりもずっと強い五連邪チームを、チーム最強級の赤を含む3人を一瞬で戦闘不能にしている。

これを見ても、兄が45％よりもずっと弱いって事は無い。
そして、継承後幻海は45％に対しても、多少は優位程度。
継承後の幻海は兄に勝つのは厳しいはず。

つーか戸愚呂45%って、最低でも死々若丸の左に来ないとおかしいよな。
死々若丸の攻撃がかすりもしなかった幻海の心臓をえぐりそうな攻撃をしたんだから。
あのまま45％で戦ってたとしても、腕も再生するし幻海のスタミナ問題もあるわで、
確実に死々若丸よりも幻海に善戦してるだろう

温存してた霊丸も使ったしな

死々若丸厨には涙目の展開だな
でも事実だし。何で今まで45％はC級上位最下位の位置にいたんだっけ？

まあいいじゃん
最終的には遥かにババアを上回ってるんだし

ししわかって北神にあっさり負けてたよな

アニメだっけ、それｗ

>>109
>という訳で兄者はＣ級上位でよいね？

こいつって何で毎回「自分1人の主張で（しかも反論だらけの）ランクが動かせる」と思い続けるんだろうか
長文具合から見ても、結局武術会妖狐A主張君が、その議論が一時収束しても他のキャラについてまた
長文かましてるだけなんじゃねーの？

>>109
>あれ？>>100にアンカーがついてるが、みんなレス内容がないな(笑)。

昔のスレでとっくに論破済みな内容を、ひと段落着いた頃にお前がまた同じ事を持ち出すから
みな呆れてるだけなんだが

C級上位キャラゴリage（死々若丸（武）・黒桃など）に必ず兄者ゴリsageを付随させて
延々とローテーションでやってるだけだからな

若い玄海は実際B級の中
ぐらいかな？

>>100
こいつ間違いなくいつもの長文野郎だな
今さら何が「きましたよ」だw

>>126
＞前から散々言われてるがお前は何で「再生能力含めてB級」と言う考え方が出来ないんだ？
それは「戦闘力のポイントは低いが、再生能力でポイント補ってＢ級」ってこと？
それならその位置も解らなくはない。
なら「だからＣ級上位は瞬殺の強さ」との評価とはならないのだな？



＞そもそも、別に兄者の基本戦闘能力がB級の域にも及ばない（基本戦闘力が鴉・武威にずっと及ばない）、
＞って根拠もないけどな（つまり、再生のみが強みと言うわけじゃない）
これは「悪魔の証明」ってヤツか？
俺は「鴉武威の攻撃力や機動力には及ばない」とは描写から読めるが。
前に継承後幻海でも勝てると言ったら、「継承後幻海なんて、霊丸撃つより速く指針の餌食だ」なんて反論した人がいたな。
幻海より技術が上だとか妄想にしか思えないが。
せいぜい、主張できるのは「霊丸でバラバラになってもそのうち再生する」までだろう。
これが「再生能力を評価する」だろ？

＞B級下位である桑原の攻撃で致命打を食らっていない
＞（再生にいつもより時間はかかるが死にはしない、しかも完全再生出来るのだから、あれだけの霊剣で実は急所も破損していない）
＞んだから、これだけでB級で十分
Ａ級妖怪の攻撃から再生すればＡ級？
設定上「肉片でも長い年月をかければ再生可能」だから、その可能性は高いね。

あと、桑原が完全に殺せなかったのに「桑原＞兄者」なのかな？
戦闘内容で言ったら、兄者は二回ばかり桑原を磔にまでしてるが。

>>148
お前はタフさが戦闘力に含まれないとか、再生があるから戦闘能力は低いとか、
何をわけのわからん事を言い続けてるんだよ
兄者が基本能力が低い根拠もないし、再生能力がある者しかないメリット＆出来ない戦法もあるのだから、
そういうの含めて総合したのが「戦闘能力」だろうが

何を無駄に小分けにしようとしてんだよ

>>127
＞蔵馬は本気の鴉と武威を見ていない。ま、兄者も五連邪程度（と言っても決して弱くはないが）本気も出してないけど。
兄者が見せてないのは再生能力とダミーだけ。
闘いのスタイルはほぼ見せてるでしょ。

＞この時点では最低でも「今現在の普通の状態で、兄の方が武威と鴉よりも厄介だ」と判断している
＞この場合の戸愚呂、ってのは広い意味で弟も含めてだろうが、
＞本質的な意味では兄の試合を見てなので、「兄＞鴉・武威」と言ってる
戸愚呂の戦闘や妖気も見ている。
その上での「戸愚呂兄弟とあと二人」のいうのが比較の本質だろう？

＞だから、後の3者の全力を含めても、兄≧鴉・武威か、鴉・武威≧兄　のそう離れていない僅差の範囲であるランクはありえるが、
＞兄が鴉・武威とアルファベットの級そのものが1段違って下、はまずありえない。
実際の戦闘描写から判断すべきだろう。
鴉武威より低いなら「鴉武威＞兄者」だよ。
結局、「戸愚呂兄弟の兄だから」「戸愚呂Ｔの一員だから」に評価の重みが言ってないかい？

何が何でも兄者を「再生がないと雑魚」としたいんだろうよ
再生なくても十分強いのにな

>>129
＞戸愚呂チーム総意の死々若丸評価は「死々若丸ごときが」と言う低い評価。
＞そんな死々若丸よりずっと強い兄者を、ブチ切れ補正＋試しの剣もあり、再生に時間かからせるくらいの攻撃をした桑原
断っておくが、レスは「死々若丸＞試しの剣桑原」についての説明だ。
決勝戦桑原についてはまた別ね。

鈴木からのプレゼントで霊剣の出力が上がりました。
それは、動きを見切られてスカされたことを「なかったこと」に出来ることではないだろ？
試しの剣はスピード・体術の向上には関係ないのだから。

＞あいも変わらず勝手にそういう俺ルールで進めてんじゃねーよ
＞そういうの総合しての戦闘能力だろうが。タフさは戦闘能力に含まれない、など強さ議論スレで初めて聞いたわｗ
レスで「防御力が極端に向上して攻撃を無効化」なら評価になると書いたが。
桑原の「ボロボロになりながら立ち上がる」をどこまで評価する？
まさか戸愚呂100％まで喰っても復活するとしてるのか？
イチガキＴ戦を見ても、高い攻撃力では戦闘不能に陥る描写はある。

後半の死々若丸の身体能力〜はよく分からない。
死々若丸より幻海が素早い。
なら「素早さ：幻海＞＞桑原」が確定するだけだろう。
「パワーアップしました！」ですべてをごちゃ混ぜにするなよ。

>>133
戸愚呂なら「空気圧」が武器になってるが。
妖気云々より、妖怪をコナゴナにした描写がより説得力がある。
戸愚呂曰く、強大な妖気の飛影も「殺った」と見た攻撃力だよ。

>>130
兄者は筋肉操作なしの戸愚呂にコナゴナにされたよ。
またあれを「再生能力を駆使したばかりで妖気不足だった」と言うのかい？
戦線復帰できるコンディションだからあの兄者の台詞がある。

キチガイ暴れてますなあ

>>130の言うとおりだな。
必ず武威の攻撃が必ず兄者に当たりバラバラになるとか、こういう妄想前提主観の時点で話にならない
何でコイツは「兄者の身体能力や攻撃力が低く、鴉や武威には通じず、必ず兄者が先制をとられ後手に回る」
と言う前提でしか話せないんだろうな。

命中率の件で言うなら、指針の作中の命中率と攻撃力はかなり高いんだが。
指針の攻撃が唯一止まったのは、底が見えないブチ切れ桑原に対してのみ。

バトルオーラの武威には一切刺さらないなどという根拠もないし、
鴉に至っては本気になっても、人間蔵馬の手刀で皮膚が肉体が傷つく強度
長文君は自分の主張は正しくて他人の主張は妄想、と逃げるダブスタの癖を直してからこい

>>149
兄者には機動力と破壊力はない（描写から）。
逆にそれを描写で見せて下さい。とレスしてみようか？
「総合」と言ってるが、無いものを含める必要はない。


関係ない話だが、アニメ版では兄者は鴉武威と闘ってないらしいよ。
戸愚呂との闘いの「立会人」だったようだ。
俺も観てないから断言はしないが。
ただの参考ね。

>>152
>断っておくが、レスは「死々若丸＞試しの剣桑原」についての説明だ。
決勝戦桑原についてはまた別ね。

ランクに反映されないような事をわざわざ長文かます意味が分からん
桑原だけでも「鈴駆戦の桑原」「リショウ戦の桑原」「シシワカ戦の桑原」「兄者戦の桑原」
と各個全てランクに載るとでも思ってるのか？
蔵馬みたいな特殊な変身があるキャラ以外は、成長著しい飛影でも武威戦からの武術会最終状態しかランクに載らないんだが

>>155
それは、ブチ切れ桑原が武装闘気を纏う武威以上だと言ってるのか？
桑原なら黒龍波さえも無効化すると。

兄者の肉体強度については「筋肉操作してない戸愚呂にバラバラ」が描写だろう。
あのパンチを黒龍波以上の攻撃力とするかい？

>>156
>兄者には機動力と破壊力はない（描写から）。
逆にそれを描写で見せて下さい。とレスしてみようか？
「総合」と言ってるが、無いものを含める必要はない。


全部お前の妄想に当てはまるわけだが
お前は「無い根拠が無いものを無い」と都合よく主観で言い続けてるだけ

もう長文はスルーでいいよ

>>150
>闘いのスタイルはほぼ見せてるでしょ。

はぁ？？？？？
何で兄者だけ、指針を見せただけで「100％の攻撃でやってる」と都合が良い事になるんだよ？
自分より格下である五連邪を貫く程度なら、十二分に「指針の威力は本気じゃない」なんてのもありえるんだが？

指針を見せたからほぼ全力であり、能力を全て見せたとか意味不明なんだが
前からこの意味不明な事を言ってるよなお前は

>>157
「死々若丸＞試しの剣桑原」からその後を予測するんだよ。
指針を止めた描写があるが、あの攻撃力はどれくらいだったのだろうね。

決勝戦桑原（ブチ切れ状態）については、居合いならダメージないだろうなと書いた。
爆吐髑触葬についてはノーダメではいられないのではないか？
（「試しの剣」では死々若丸と桑原は同じ。闘場を抉りとる攻撃力は必殺スペシャルソードを上回る？）
桑原が回避でノーダメだけはナイよね。

>>158
反論できなくなったら曲解に走り、真剣に議論する気が無い釣りなのは十分分かったよ

＞兄者の肉体強度については「筋肉操作してない戸愚呂にバラバラ」が描写だろう。

要するに兄者は戸愚呂の0％以下と言う事にしたいんだな。ブログでやってろ
兄者がそれより遥かに強い攻撃をそれ以下のダメージに抑えている作中の描写がある限り、
最後にやられた一撃など決定的な参考にもならん

>>161
指針は「身体の硬質化」である武態の技。
「貫き手」を実際に武器化した延長上にあるような技だろ。

寸止めした訳でもなく貫通したのに、何故「本気じゃない指針」とかの発想がでるのか分からない。
あと、腕を剣にした技も同系で威力は変わらない。
（「切断」する形状として剣なだけ）

>>162
>「死々若丸＞試しの剣桑原」からその後を予測するんだよ。

まずその根拠が無い前提を持ってくるなよ
死々若丸の基本的身体能力は>>129>>137が指摘してるし、
現在では桑原云々以前に、死々若丸の位置が下がる証拠の方が遥かに高いんだが？

>>165
>寸止めした訳でもなく貫通したのに、何故「本気じゃない指針」とかの発想がでるのか分からない。

はぁ？？？？？？？？？？？？？？
だから「まとめて瞬殺出来る格下らに【何でフルパワーの攻撃】をやる必要があるんだ？」と聞いてるんだが？
弟だって、40％で瞬殺出来る相手に100％の力で攻撃してる描写などどこにあるんだ？
戸愚呂以外のキャラでも何でも当てはまるわ

何が何でも「兄者は五連邪たちに全力で戦った＝その程度」
と無茶貶めしたいだけじゃねーかｗ

長文君の理論だと、なぜか兄者だけ刃物の攻撃力は手を抜いてようが本気だろうが「一定の威力」らしいな
どんどんトンデモオリジナル説が出てくるね

>>166
まず「死々若丸の身体能力指摘」が的外れなんだ。
桑原は「それ以下」の描写があるだけ。
ブチ切れでスピードが向上した描写はないしね。

>>164
＞兄者がそれより遥かに強い攻撃をそれ以下のダメージに抑えている作中の描写がある限り、
＞最後にやられた一撃など決定的な参考にもならん
どの描写を言ってるの？

俺死々若結構好きだけどこいつみたいな見てると悲しくなってくる

>>169
何が的外れだよ
桑原の事などどうでも良い

「継承後の幻海が霊力も一切使用せず、全ての死々若丸の技を体術のみで完全に回避し、
　挙句の果てに、自分の攻撃1発を跳ね返されただけで沈む紙防御」と言う事実が残るわけだが

とてもじゃないが、継承後幻海のすぐ右にこれるような戦闘力は無い
幻海の戸愚呂45％戦を見ても、戸愚呂45％よりもずっと弱い事も確定してる

桑原がどうのこうの逃げずに、死々若丸降格はもう覆らんからな

キチガイ二人で仲良くしろよ

死々若丸が桑原を飛ばしたのだって、わざわざ闇アイテム使って飛ばしたんだから
「剣の勝負は危惧して避けた」とでもとれるからな

>>167
手加減した指針とは？
「堅さが４割」なのか？「込めた妖気が４割」なのか？
それを示す根拠とは？

指針は硬質化（武器化）した兄者の一部。
戸愚呂のように妖気や筋力の変化もない。
なんでそう見るのかが理解できない。

>>171はまぁ普通に正論だな
むしろ今まで戸愚呂45％の位置がおかしかったくらい

C級上位　戸愚呂45%、幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%

>>174
兄者だけ「遊んでる時の威力と本気の時の威力も同じ」と妄想を続ける意味が分からん
兄者は格下の相手にも手加減も出来ない特異体質という根拠は？

普通の人間でも、相手に合わせて攻撃の威力を抑えたり増したりするのは誰にでも出来る事だが？

結局はいくら長文頑張っても、45％上げと死々若丸の事実上の下げ調整が決まっただけだったな

>>171
継承後幻海の右が戸愚呂45％でいいんじゃないか？
死々若丸がその右でも否定はしないよ。

ただ、今は「死々若丸＞試しの剣桑原」から始まったの話だろ？
関係ないのはそっちだ。

バトルオーラはやっかいぽいが、鴉の皮膚には指針は普通に刺さるだろうし
死々若丸なんてそれこそ刺さりまくりだろ

試しの剣桑原と死々若の話なんて関係ないからどうでもいい

つか、始まり試しの剣桑原と死々若じゃなくね？

そもそも、死々若戦の桑原の攻撃を1回避けただけで
それ以降も死々若の回避能力を無駄に過剰解釈する事の方が滅茶苦茶

長文君は病院から書き込んでいるんです
許してやってください

>>177
なんだか分からないな。
ざっくりと刺さりながら「今のは峰打ちじゃ」とか言ってるみたいだ。

武器化した肉体の一部が貫通した。
指針も兄者が全身に纏ってる妖気を纏ってるはずだろ？
武器化した硬度も同じだろうし。
どう「手加減してる」のかから説明してくれ。

>>185
まだ消灯時間じゃないの？

>>183
今度はあの描写を「まぐれ」と言うつもりかい？
体術比較なら「死々若丸＞桑原」でしかないだろう。

>>187
そろそろ消えてくれ

>>185
>指針も兄者が全身に纏ってる妖気を纏ってるはずだろ？

だからなんで兄者だけ、他のキャラと違って常に一定の出力と言う前提なんだと聞いてるわけだが

お前がまず説明しろよ。
「完全に余裕もって瞬殺している五連邪の3人に、兄者はフルパワーで攻撃した」と言う証明を

　　　　　 　　＿＿＿　　　　ヒマだな・・・
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　い.　　と　　れ　　れ 　 ち　　い　　 .}
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　つ　　る　　 　 　 .で　　い 　 だ　　 ヽ　／{__,..-‐‐.....、
　な. 　 こ.　　す　　も　　は 　 よ　　　 }/　＼ し､:::::::ノ ）
　ん　　と 　　な　　あ　　　　　　　　　 ﾉ ⌒ヽ. >- 三‐__｀ヽ
　だ　　が　　お　　る　　　　　　　　／　　{ .:::}j/´::::::Ｙ//｢
　よ　　　　　 に　　ん　　　　　　 ／　　　 |iゞ'' ゝ==イ//ﾉ　ノ
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　　　　　　　　　　　　ｲ::::::::::::::::ｉ i }::／/ﾘ:::::::{: :｀!: : :r‐‐‐:.7.:::::::::/
　　　　　　 　 　 　 　 {二ニﾆﾆ　‐ ／ｒ''ｆ.:::::ﾉ!ヽ:!: : :|: : : :/:::::::::/
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　　　　　　　　　　　　　　}从ﾘﾉﾉ＜ﾉﾉ,-‐＜ j＞"　｀ヽ:::::::::／}}
　　　　　　　　 　 　 /厂｀ﾞﾆ=‐---ﾉ ﾉ ノ´　ヽ　　　　ﾉ:::∠}／::!
　　　 　 　 　 　 　 / {　　　/　　　｀´7ゝｒ'っ_..ｒ―ｧ≠´7::::::::::::::|

>>187
攻撃をかわすだけならぶっちゃけ格下でも出来るわけだが
回避1回でそんな優劣が決まるのなら、ランクなど滅茶苦茶になるが

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　今まで何してた？
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　　 　　　Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼　 ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どうしてここまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>187
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

キチガイって､素敵やん?

　　／￣￣ヾ⌒＼
　 /彡ヾヾ))))))丶
　｜彡厂￣￣￣丶 |
　｜ﾉ｜　　　　|リ
　(丶/ ⌒丶 ﾉ⌒Ｖ
　|6ｲ　 ￣ ｜￣ )
　丶|　 ／r_)＼｜
　　| 丶丶二フ)/
　　丶　　　　/
　　 |＼＼＿_ﾉ
　　 |　 ーイ

なんという集中砲火

しばらく、雲隠れか

ｷｴｪｪｪｪｪｪｪ
　　　　　|丶+
　　∧_∧ Ｌ|
　((･)ω(･)‖
　 (　　　つ
　　しーＪ

　|丶　ｷｴｴｴｴｴ!
　Ｌ|　∧＿∧
　 ‖((･)ω(･))
　 ⊂ノ　　/つ
　　 /　＿ニニニつ
`⊂ニ_／

　|丶+＋
　Ｌ| 　　 ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　 ‖　∧_∧
　 ⊂(･)ω(･))
　　　(⌒)⊂) )
　　　 三 `Ｊ　))

ﾋﾟｼｯ　／⌒ヽ ｷｴｪｪｪｪｪ
　　 (　　∧_∧
`Åそ ＼(･)ω(･))_
(A`)ﾍ　 と＿_と)／＼
/( )￣７＿＿＿/|＼／
　<ヾ　|みかん |／≡
　　　　◎￣￣◎≡

ヽ人人人人人人人人ノ
＜ 嫌なら見るな！ ＞
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ノＹＹＹＹＹＹＹＹヽ
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　(　　;)□■ ￣丶
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣|


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X⌒X／＼つと_ﾉ＼X⌒X
二／ ／ |　Ｊ＼ ＼二
　＼ ＼ し^Ｊ／ ／
　　＼ ＼　／ ／
　　 (⌒_)(_⌒)

まぁ、戸愚呂45％の位置は再検討した方がいいかもな

それより樹だな

長文くんはタヒました

>>189
例えば、桑原の霊剣。
あの武器を作るのに「４割の霊剣」とかあったか？
指針を比較して「全く威力が異なる」とする方が苦しいんだが。

普通「手加減して殴った」とはどんなことだ？
衝撃を軽くして殴ることだろ。
戸愚呂の筋肉操作はまさにそれ。
兄者にの武器化をそれと並べるなよ。どこに力の加減をしてる？

>>192
描写そのものを「考察から除外します」か。
都合よいやり方だな。

しかしまた荒れたな。
俺には「もう来るな」とレスがつく。
しかし、ＡＡ連投には全く咎める気配なし。

妖狐議論の「Ａ厨キチガイ！消えろ！」から変わらないパターン。
みんなＢ級スレでやれよ。

ホントに論点が分かってない奴だな
現実世界の普通の人間でも「攻撃のさじ加減は出来る」と言ってるのに、
何で兄者だけ常に攻撃力の加減は皆無で一定、とか言う根拠がない事を、異様に押すのかと聞かれてるんだろ

どう見ても「兄者が五連邪を加減して倒せる余裕があると困る」と言う風にしか見えんが
兄者は、桑原のブチ切れまでは基本的に自分より格下としか戦っておらず、余裕の姿勢。
そんな相手には本気も出さないのが普通の読み方だろ。
桑原は基本的に自分と互角に近い相手か、自分より強い相手としか当たってないので
霊剣をわざわざ加減する意味も理由もない。例としては成り立たない。

>>204
自分が毎回荒れの原因な自覚があるのなら、お前がスレを去れよ
どの議論でも独特の文体＋長文だからすぐ分かるんだよ
大体、「もう来ない」とか言って次スレからまた来たり、「きましたよ」とか新参を装ったり
何がしたいんだ

>>178は確定だろ

たった1回の回避で、死々若丸＞＞＞桑原　が成り立つと言い張るのであれば、
大技を含む全ての攻撃を全て回避され、自分の通常攻撃1発で倒れる死々若丸は
>>179の言うような45％の右にもこれるわけがない。防御力も桑原より高いとは到底いえない。
幻海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞死々若丸　くらいの差があるわけだからな

ゴミ長文はほっとこう
んでやっぱり兄者は武威、鴉の左にランク改正で良くないか？
設定で兄者＞武威・鴉はセリフから明らか
描写でも武威・鴉に兄者を再生不能に出来るほどの攻撃力は見られないし
指針や全身針に耐えられる程の装甲も避けられるような回避力も見られない

>>205
全く刀をブッ刺して「峰打ち」と言い張るヤツだな。

パンチなら加減もできる。戸愚呂の○○％も力の加減だ。
針を貫通させといて加減も何もない。

「ブチ切れ桑原から本気だした」も願望でしかないよ。
相変わらず油断してる描写から「今までも本気だった」だろ。
ブチ切れ桑原を磔にできたのは、兄者が本気を出したからじゃないよ。
桑原がした「慣れない放出系攻撃」の反動で、霊力が不安定になったからだよ。

>>207
むやみに不等号を増やしたらアレに見えるよ。

体術で幻海＞死々若丸は否定したこともないし。
幻海は技術や駆け引きでトップとの解釈だし、服が若干切れたが爆吐髑触葬を回避した描写もみてるから。
だから「体術」で死々若丸＞桑原とも言ってる。
死々若丸はかろうじて避けた描写ではないから。

>>206
「もう来ない」とかレスしたことないが？
「きましたよ」は「いつものヤツですよ」の意であり、新参者を装った訳でもない。
頓珍漢なレスだなぁ。

>>208
蔵馬の台詞なら比較対象がマスク鴉と鎧武威だから根拠にはならないよ

個人的には兄者の攻撃は黒龍波すら防ぐ武威には効かない
しかし武威の攻撃も兄者には効果が無いからその内消耗した武威が力尽きて倒れると思う

あ、はしょったが鴉には余裕勝ちな

武威が黒龍波返したっつっても完全防御態勢だしなぁ…
全身針とかに耐えられるかってなるとまた別問題だと思う

蔵馬だけじゃなく兄者自身も鴉武威よりもっと強いと言ってる

まあバトルオーラがブチ切れ桑原以下の堅さってのも可哀そうだし
ここは両者決め手なしで引き分けでいいんじゃね？
兄者優勢な感じではあるけどね

なんで兄が今まで烏武威より下だったの？桑原に負けたから？

むしろ何で桑原が兄者より評価されてんのかが謎

>>213
「飛影の妖気のほぼ全て＋超エネルギーの魔界の炎」が黒龍波。
それに匹敵する力なのが武威の「武装闘気」だろう。
どんだけ兄者の全身針を過大評価してるかわかるな。

更に、その兄者の指針さえも止めたブチ切れ桑原の霊気が、飛影や武威以上という評価に繋がることになるな。
飛影の６割妖気を「とんでもない」とか評価してた桑原なのにね。
「ブチ切れ補正」って便利だねェ。

>>218
>>213の言ってること理解してないな

黒龍波を跳ね返したのはバトルオーラを全開にしてかつ防御にまわした。
それは、黒龍波が跳ね返されると術者に戻るのを知っていたから。
つまり、黒龍波は一発防げばいい。

兄者の指針はそういった制限はない

こいつ、いつも人の意見を勝手に変えてくるからたち悪い

何で強さ議論スレって常時喧嘩してるの？

喧嘩腰でしか話せないバカがいるからだろうね
どんな主張をしてる奴がそのバカなのかは過去ログ見ればすぐにわかる

ま、針がバトルオーラに刺さらなくても>>211みたいな感じだろうな
斧や打撃では兄者に有効打は与えられない
結果持久戦になってオーラがガス欠って所だろう

レスしてる奴皆喧嘩腰に見えるけどな

バカ、キチガイ、ゴミって煽ってる時点でどっちもどっち
子供のケンカや

このスレに限らず強さ議論はなぜかみんな喧嘩腰だな。
相手の意見に同意したりすることはないんだろうか。
幽遊白書なんて古い漫画だから
住民層もそこまで低年齢じゃないと思うんだが。

まあ俺の嫁の流石ちゃんが上位ランクという事実は揺るがないから俺は心安らかだけどな

>>209
何をまた俺ルールで勝手に「刃物系の威力は一定で動かない」とか抜かしてるんだよ
大体、兄者の指針や刃物変形は、自分の手を変形させてるんだが？
「拳での殴り威力は加減は出来るが、拳が変形した刃物は加減できない」とかどんな理論だよ

長文君は、C級上位キャラゴリage（死々若丸（武）・黒桃など）に必ず兄者ゴリsageを付随させて
延々とローテーションでやってるだけだからな

あれだけ最近必死にageてた黒桃主張がピタリと止まり、また前の様に死々若丸ageと兄者sageを同時に展開する。
そのうちほとぼりが冷めたら、また黒桃ageでも始めるのか？ローテーション君

賛同者も拮抗し、議論が均衡してるならまだしも、ほぼ賛同レスが皆無で1人長文主張で頑張ってるだけなのに
どんな議論でも毎度毎度「俺の意見で問題ないな？」と言う態度に出れる意味が分からん
>>143の言うとおり

>>227
指針だって早さ、本数、硬度、急所外し等いくらでも加減できる要素あるしな

>>227
そもそも刺さる刺さらないとか関係なく、兄者が五連邪3人に全力で戦ってるわけないしな
何が何でも兄をC級上位に落としたいようだから、五連邪相手に実は本気で戦った事にしたいんだろう

B級下位　幽助(呪霊錠)、戸愚呂兄、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、幽助(霊光玉前)、死々若丸(武)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎

こうだな

・幻海に初見で回避され、真後ろにまで余裕で回られた爆吐
（まともに当たるとダメージは大きいらしい）

・幻海にクリーンヒットして、吹き飛ばしたレインボーサイクロン
（あまり効いてないようだが、幻海は血が滲んでるのでノーダメって事はない）

当たる小ダメージ＞当たらない大ダメージ
鈴木≧死々若丸

どうよ

>>210
>だから「体術」で死々若丸＞桑原とも言ってる。
死々若丸はかろうじて避けた描写ではないから。

だから、羽衣で飛ばした時点では「死々若丸＞桑原」でも良いが、
兄者戦の桑原も死々若丸に確実に負けるかどうかなど分からないんだが
君が「前に1回回避したからずっと死々若丸優勢なはず」と思い込んでるだけだろ

つーか、死々若丸って名ありの必殺技じゃなく、自分の普通の鳴斬拳の攻撃を1発跳ね返されただけで
戦闘不能になってるんだが、紙装甲もいいとこじゃないか？
↓の死々若丸以外のC級上位キャラたちでも、自分自身の通常攻撃1発食らっただけで戦闘不能になるヤワすぎる奴なんて1人もいないだろ

C級上位　幻海(継承後)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%

>>253
鳴斬剣は死々若丸本体の妖気より上らしいから、剣の攻撃は死々若丸本体より強いであろうので
死々若丸が大きなダメージを受けてもまぁ分からんでもないが、
それにしても爆吐などを跳ね返されたわけでもなく、普通の攻撃で沈むのは防御が低いと言えるだろうな

間違えた>>235へのレスね

>>209
>「ブチ切れ桑原から本気だした」も願望でしかないよ。
相変わらず油断してる描写から「今までも本気だった」だろ。

何でそうなるんだよｗ　
ブチ切れで桑原の能力が異様にアップして、一時指針も止められ反撃され、それでもまだ兄者に余裕があるのなら
「それでもまだ本気の本気を出していない」となるだろ
霊剣を球体にした桑原の策略勝ちだろ。魔人ブウを倒せはしないが、再生を遅らせるくらいの爆発波を浴びせたようなもの

>>233
一理ある
幻海から見たら両者とも力温存で倒せる相手だが、
死々若VS鈴木となると「幻海にも直撃するレインボーサイクロンの直撃を受ける紙防御の死々若」
と言う構図もありうるわけだしな。鈴木が死々若の攻撃をどこまでさばけるかだが、
別に優位にさばけるとまでは言わんが、試しの剣は鈴木があげたものでもあるし（特性を知り尽くしてる？）、
鈴木は広く浅くだが色んな攻防の技が使えて器用。

まぁ、もともと「死々若のほうがまだ強い」って幻海の言葉があるわけだが、
幻海にとっては鈴木よりも死々若の方がどっちかと言えばめんどくさい相手、と言う事かもしれないし

何一点の

あげ

つーか武威と鴉って、昔80％出されて負けたけど（80％出してくれるのは高評価だが）、
修行した後も80％に届かなかったんだよな

修行したけどほとんど伸びてないって事だな

トグロさんの伸びが凄かったんだろ

80％の事を言ってたのは武威だったから、鴉は兄者に負けたのかも

昔　
武威＝戸愚呂に換算すると45〜50％　戸愚呂の80％に負けた（武威は弟に1番こだわってたので恐らくタイマン）
鴉＝武威と似たようなもの　戸愚呂兄弟か、兄者単体に負けた

武術会
武威＝戸愚呂に換算すると60〜70％
鴉＝武威と似たようなもの

こんな感じじゃね

トグロ100％中の100％はA級は確定的

またトグロA厨か

とぐろはS級でふ

トグロは流石ちゃんにデコピン一発でやられるB級

流石ちゃん可愛い

流石ちゃん果たしてＳ級なのか？
まぁ予選通過した時点で、単なるお色気のみの子では無いことは確定だが。
鈴駒に勝ったのだって、完全に鈴駒が一目惚れ？しちゃって、
戦いにならなかった予感ｗ
それを他のメンバーも指摘して呆れてたしｗ
あれだけで、流石＞鈴駒　と判断するのは速そうｗ

まぁその後付き合ってるっぽいし、負けたことなど、鈴駒からしたらどうでもいいのだろうｗ
優勝よりも嬉しいものをゲットって感じだなｗ
マジでｗ

>>227
「貫通する」より「内臓で止める」のが手加減か？
五連邪戦では傷を浅くするような刺し方はしてないが。
「一瞬にして貫通させる」より「ズブズブと突き刺す」が手加減か？
後者は苦痛が持続するだこではないか。
描写では五連邪も桑原同じように一瞬で刺してるように見えるが？
当てる衝撃を加減できる拳とは全く違うだろう。

戸愚呂の妖気、武威の武装闘気。
飛影なども妖気を纏って身を守り、それを打撃でぶつけてダメージを与えてる。
手や全身から出た針は、そのまま「兄者の妖気を纏う武器」だろう。
指針が手の延長というなら分かるだろ？

兄者が妖気を抑えてたのか？
少なくとも、桑原戦の前後半で戸愚呂や鴉武威のように「妖気（闘気）が強くなった」描写は見られないが。
繰り返すが、ブチ切れ桑原を兄者が指針で貫けたのは、桑原の霊気が反動で不安定になったからだろうよ。

>>228
黒桃太郎の話は相性の話なんだってば。
指針を喰らって生き残れたら、奇美団子で肉体強度を向上できる。
そうなれば兄者ピンチだな。と。
ここではこんな話すら通らないらしいな。
桑原なら「試しの剣＋ブチ切れパワーアップで跳満だな」でランキングがポンポンと上がる。
死々若丸に体術を見切られた描写は「なかったこと」にすらなってる。

>>234
＞だから、羽衣で飛ばした時点では「死々若丸＞桑原」でも良いが、
＞兄者戦の桑原も死々若丸に確実に負けるかどうかなど分からないんだが
＞君が「前に1回回避したからずっと死々若丸優勢なはず」と思い込んでるだけだろ俺は「体術」の件で書いた。
その後、鈴木のおかげで霊剣がパワーアップした。
さらに、兄者戦ではブチ切れで霊力レベルが上がり、タフネスが指針を上回るった。これは理解してる。
だが、体術までも向上した描写はない。

桑原vs死々若丸を考えるとき。
「死々若丸が体術で優勢である」を考慮したら、桑原が爆吐髑触葬に耐えられるか？がポイントになると思うのだが。

>>238
＞何でそうなるんだよｗ　
＞ブチ切れで桑原の能力が異様にアップして、一時指針も止められ反撃され、それでもまだ兄者に余裕があるのなら
＞「それでもまだ本気の本気を出していない」となるだろ
そこは俺も「何でそうなる」と返しておく。
俺は「最初から本気だった」と主張してるのだから。
（ちなみに、五連邪戦でも皆殺しにするつもりであり、わざわざ指針の威力を加減してはいない）
あと、２度目のバラバラで「ちと油断した」は強がりでしかないの読みは同じだよね？（本気なのだから）

＞霊剣を球体にした桑原の策略勝ちだろ。
＞魔人ブウを倒せはしないが、再生を遅らせるくらいの爆発波を浴びせたようなもの
桑原は「全潰し」で止め刺したつもりらしいが。

桑原はブチ切れでパワーアップした。
それで必殺スペシャルソード殴打で兄者をグチャグチャに潰した。
でも、兄者は死んではいない。
結局、桑原は兄者の左ではないのか？

>>251
流石アンチ乙
まずS級でもないモブに予選通過なんてできるわけねーだろ

>>235-236
魔哭鳴斬剣の一撃が爆吐髑触葬ではないか？
細かく言えば、柄部分の魔笛を露出した時点で「禍々しい妖気」の武器になる。
さらに、回転させて怨霊を纏わせ、衝撃波として放出するのが爆吐髑触葬。

霊光鏡反衝で返された妖気には、何体もの怨霊の姿がある。
あれは爆吐髑触葬だろうね。
もちろん、幽助の霊丸もだが「妖力（霊力）を駆使した必殺技」は通常攻撃（纏った霊力を拳で撃ち込む）より強力。
あれで倒れたのは「防御力の低さ」を示してはいない。

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助、飛影
S級上中　修羅、酎
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、桑原
A級中位　旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、幽助(霊光玉前)、死々若丸(武)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

>>252
お前は5割の力で刺すのと、10割の力で刺すのが同じ衝撃だとでも思ってるのか？
拳と刃を無駄に分ける時点で意味不明。

良いから終始余裕の兄者が「実は五連邪3人にフルパワーで攻撃してました」
と言う証明をしてみろよ

>>254
だから、何でたった1回初撃をよけただけで絶対的に死々若丸の体術が、
試しの剣桑原を上回る事になるのか、と聞いてるんだが
初撃を回避されても結局その相手に勝ってる戦いなんて、何個もあるだろ？

攻撃を1回かわして遠くに飛ばしてる変則的な即効勝利しかしてないのだから、
総合力で死々若丸がずっと有利かなど不明なんだが。
あの羽衣は、ぶっちゃけ同じ級の奴でも当たったら飛ばされるだろ

>>255
>（ちなみに、五連邪戦でも皆殺しにするつもりであり、わざわざ指針の威力を加減してはいない）

だから、相変わらずその思考基準が意味不明なんだが。「加減」の意味を理解してないだろ？
「殺さないような加減」じゃなく「雑魚相手にはこの程度の威力で十分」と言う意味での加減なんだが。
兄者よりずっと格下の五連邪3人にたいして「何で全力で刺す必要があるのか」と聞いてるんだが

お前は昔からそうだが「兄者はどの試合でも常にフルパワーで戦ってる」と前提を置き、
無意味に兄者の底を浅くして下げたいだけだろ

>>257
どっちにしろ、自分の技を自分に1発受けただけで沈む低防御のキャラは
C級上位の中で死々若丸以外にいるとは思えんが

怨霊を飛ばす攻撃ではあるが、爆吐ではないだろ。
タメもないし顔がデカい怨霊も出ておらず、技も叫んでない。

>>253
そんな事はとっくに議論で踏まえて、黒桃はわざわざ今の位置の1個上に上がったんだが
黒桃議論でもそれを知らなかったお前が1人で頑張ってただけだろ

>>264はC級中位から上位に上がったって事な

つーか、試しの剣で桑原の霊力が数段上がってるのは、攻撃力だけに影響がいくわけじゃなくね？
アンテ解除の幽助を見ても、霊力の量が増えたら全ての身体能力も上がっている。

よって、試しの剣桑原は、霊剣の攻撃力だけじゃなく、
霊力の向上により防御もスピードも上がってる可能性も高いんだが
死々若丸戦に比べて攻撃力だけ上がってるが、他は上がっていないという意見はちょっとどうかと

こんだけ兄じゃ、兄じゃ言われるスレも少ないだろう
大人気兄じゃ

幽助の例だけじゃなく、霊気を高めると幻海も瞬間若返るしね。
霊気が増えると明らかにそのキャラの肉体能力も増加している証拠

>>259
例えば、垂金邸で兄者は剣への武態を見せた。
あれが「雑魚相手の手加減した武態」になるのか？

五連邪戦では「個々の急所までは狙わなかった」点が加減（本気じゃない）だろう。
指針の威力自体を加減したとかはない。
「５割衝撃の指針」って発想が妥当とは言えない。

>>260
攻撃を喰いながらも、なんとか勝利する。
これは「攻撃を避けたい相手より体術が上回った描写」になるのかい？
「体術比較」で「桑原＞死々若丸」になったという根拠こそない。

>>269
>あれが「雑魚相手の手加減した武態」になるのか？

原作読んでるのか？
兄弟は幽助たちにワザと負ける気だったんだが？
手加減以外の何だと言うんだよ。弟ですら20％の小出しも小出しで演技してるのに

紙防御の死々若さんは霊手裏剣ショットガンに耐えれるの？
爆吐よりこっちのがずっと出が速そうだけど
ひょっとして試の剣を使うまでもないんじゃない？

「兄者は幽助と桑原と戦った時でもフルパワーでやってました」ってか

ドンだけ兄者が憎いんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
それを考慮してたなら、黒桃太郎が兄者とバトル成立する可能性そのものを否定する必要ないでしょう。
改めて聞くが、指針で瀕死なり生き残れば、黒桃太郎は奇美団子パワーアップで指針が通らなくなるよな？
それで魔犬までなれば、兄者の身体を引き裂けることになるよな？
これは「相性」の話としてだよ。

>>269
>指針の威力自体を加減したとかはない。

もはや何を言ってもその妄想基準は治らないようだな。
戸愚呂が戦力が自分の3分の1しかない相手に対して「全力の100％で殴る」のか？
飛影が戦力が自分の半分しかない相手に「全力の100％で殴る」のか？
そんな事はしません。雑魚には雑魚が沈む程度の全力を出すまでもない力で殴る。

ところが全キャラの中で兄者だけ「常に全力」ってか。
「刃物だから」とか理由にもならん言い訳を駆使してダブスタも大概にしろ

兄者
vs鴉　鴉に攻撃が全く命中せず兄者の急所が攻撃されて敗北
vs武威　武威に攻撃が全く通用せず兄者の急所が攻撃されて敗北
つまりこう言いたいのか　ﾜﾛｽ
鴉が見下してる死々若丸と兄者が同レベルな訳ないだろうがｗｗｗｗ

>>273
だから6割程度の妖力の飛影の攻撃に耐えたから何なんだよ
剣も変則的な交渉で自分で覚えてるし。
自分を遥かに圧倒する奴の攻撃にも耐えてから言えよ

試しの剣なしでも霊剣を伸ばしたり曲げたり飛ばしたりバリエーション豊富だからな
普通に切りかかったのを一回避けたってだから何？って感じ

>>270
手加減してるのは武態兄者を使う戸愚呂だ。
戸愚呂に剣を刺して（わざと刺されて）終了。
兄者が武態を解除して、幽助桑原に襲いかからなかった事は「本気で殺すつもりではなかった」と言える。

だが「兄者は加減した武態だった」とはどこから読んだ？
まず「加減した武態」から説明してくれ。

>>266
>>268
正論だな。
霊気が数段上がってるんだから、死々若丸戦より肉体的戦闘力もずっとアップしている

てか鴉も回避力と防御力低いし霊手裏剣で死にそうだよな

そもそも兄者が本気で戦うならわざわざ指でなぶり殺しにせず首切れば即終了なんだが
強さ議論スレって実力差関係無くお互い本気で最初から殺す気だよな普通は
死々若丸やら黒桃なんか兄者が遊ばなきゃ即殺されるレベル

>>278
何を言ってるのかさっぱりわからんが「武態が兄者の最強の技」なんてのがどこかに描いてあるのか？

だから「兄者だけ妖力の加減も手加減も出来ず、妖力など全てが一定の出力である」
と言う妄想はどこからくるんだよ

>>276
黒桃太郎が飛影を「強力な妖気に守られた身体」とか言ってなかったか？
格上でも攻撃力さえ記憶したら、それに耐える強化ができるのが強みだろ。

黒桃太郎が相性的にまずいのは黒龍波など「記憶もクソもない攻撃」だ。
一瞬で焼き尽くされたり、全身をバラバラに吹っ飛ばされたりする攻撃ね。

＞全身をバラバラに吹っ飛ばされたりする攻撃ね。

はい、兄者はそれが出来ますね
つ>>281
終了

>>266
試しの剣は「剣への霊力が数段強くなってる」のと「回復力を向上」させてるだけ。
桑原の霊力レベルを向上させるアイテムではないよ。

武態の強度加減などどうでも良いが、兄弟が演技して負けようと画策してたのは事実
当然、「2人は本気じゃない（兄も剣になろうが盾になろうが本気じゃない）」わけだ。
これで「兄者だけ本気」と主張する意味がわからん

もしかして兄者はどんな弱者相手でも全力で倒す戸愚呂弟なんかよりも素晴らしい真の格闘家ということを言いたいんだろうか

>>285
回復力が向上するって事は、体全体に霊気が行き渡ってるわけだが
スピード・タフさは「一切上がっていない」と言う根拠は？

つーか、事実上「回復力＝タフさ」なんだが

結局長文の主張が通ったとしても兄者対黒桃は
兄者が遊ばなかったら瞬殺
遊んでくれたら100回に一回くらい引き分けに持ち込めるって程度だろ
こんな議論何の意味もない

普通の読み方

戸愚呂チームの死々若丸評価「死々若丸ごときに」

戸愚呂チーム
（壁）
死々若丸

終了

>>282
武態にしろダミーにしろ「身体を変幻自在に変える」のが能力だろう？
剣に武器化して「妖力を抑制してた」とか、普段纏ってる妖気すら消したとかの発想が分からない。

戸愚呂や鴉武威のように妖気を強めた描写も、兄者だけにはないのに。

黒桃勝利シナリオ
兄者がわざわざ急所を外してあげる
黒桃がちゃんときび団子を使えるように手はあまり攻撃しないようにしてあげる
黒桃が苦しみながらきび団子を取りだすのを黙って見てる
黒桃がきび団子を使うのを黙って見てる
黒桃がパワーアップしても兄者はずっと最初と同じ攻撃をしてあげる
兄者は内臓やらを移動させずにわざわざ攻撃を食らってあげる
黒桃勝利、やったね！！

>>291
武態がどうのこうの以前に、

>>259>>274に対して、その例は結局何の反論にもなってないわけだが

>>288
俺は蔵馬が「攻撃力と回復力が向上してる」との台詞から考えてる。
「実は全てのスペックが向上してた」とは思わない。
そんな根拠こそない。

>>291
つまり戸愚呂20%にビビってた幽助達は一緒にいた本気の兄者には全くびびってなかったので兄者は戸愚呂20%以下ってことですね

「武威の斧をよけられずに兄者が1発で粉々になる」と言うお人に「根拠がない」と言われましても

>>293
「５割の指針しか使ってないはず」
これこそが勝手な想像でしかない。何をもって５割なんだい？

戸愚呂なら「強めに行くぞ」と闘場を破壊した。
兄者が全身針を「弱め（手加減）」はどんな状態なんだい？

兄者とか弟の金魚の糞だろ
黒龍波で消し炭になるのが目に浮かぶわ

>>297
5割でも7割でも何でも良いが

「兄者は自分の攻撃の威力すらも調整出来ない特殊体質」
と
「五連邪3人は兄者が本気で攻撃しないと貫けない（実力がかなり近い）」
と言うお前の妄想を証明しろ、と言ってるんだが？

相変わらず>>259>>274に対して何の反論にもなってないな。

兄者sage厨は結局何がしたいんだ
どうあがいてもC級上位になるなんか有り得ないのに

>>296
戸愚呂45％は一発で穴をあけた（明らかなオーバーキルだが）。
それより強いであろう五連邪メンバーを斧の一振りで粉砕した。

兄者は筋肉操作すらしてない戸愚呂にもコナゴナにされた描写があるね。

>>300

>>109の
＞という訳で兄者はＣ級上位でよいね？

を、見る限り「基本自分1人が主張してる事でも、毎日長文頑張れば通るはず」
とでも思ってるんだろ

>>301
兄者は武威の攻撃を全く見切れず何もせずボーっとつっ立ってるアホとでも？

>>301
兄者もチーム最強級の赤を含む3人を一瞬で戦闘不能にしてますが？

＞兄者は筋肉操作すらしてない戸愚呂にもコナゴナにされた描写があるね。
つまり、兄者は戸愚呂0％の攻撃で戦闘不能になるとでも？
明らかに戸愚呂の0％を遥かに上回る桑原の巨大霊剣でも死なないんだから、
その戸愚呂のトドメの描写にほとんど意味はない。

戸愚呂0%に粉々にされて死々若丸でも勝てる桑原に負けた兄者はC級ですね＾＾
薔薇の花如きでダメージを受けて人間蔵馬を殺せない鴉はC級ですね＾＾

酸いも甘いも知り尽くした兄弟だから、再生出来ないツボでも攻撃したんじゃね

妖狐A厨＝兄者C厨＝死々若厨＝黒桃厨のHOSTが判明ｗ

HOST:05005012263824_vg wb003proxy05.ezweb.ne.jp

>>299
＞「兄者は自分の攻撃の威力すらも調整出来ない特殊体質」
「武態」は武器であり「武器自体を手加減」とかないだろう。
普段纏う妖気も攻防力になるもので、それすらも抑制したとかない。
武器化した指も急所をずらすのも「能力として同じ」だろう。

＞「五連邪3人は兄者が本気で攻撃しないと貫けない（実力がかなり近い）」
五連邪戦での「本気でない」は「わざわざ急所を狙わなかった」ことぐらいだ。
「串刺しにしたら死ぬだろう」的な攻撃。
一応、殺すつもりだし威力を加減？（これの意味が分からない）する意味はないが。

>>303
それは「反撃などの抵抗をする」と言ってるのだな？
「当たればバラバラになる」までは同意するのかい？

もしもしか

そういやIDでる板でもキチガイは大体もしもしだったな

>>308
殺すつもりだと相手がE級妖怪でも兄者は全力出すと？

>>308
相変わらず論点を分かってないようだな

で、まだ>>259>>274の反論になってないわけだが？

>>309
そもそも、五連邪の雑魚がバラバラになったから、
それよりずっと強い兄者もバラバラになる、と言う前提が一切不明なんだが？

中っても体両断→再生（それ以下で済む可能性もある）かもしれないし、粉々になるまで細切れに必ずなると言う前提が意味不明

何を自分の都合が良い事に「同意するのかい？」だよｗ

中っても→当たっても

>>312
ん〜、ではブチ切れ桑原に出した針と、五連邪戦での針の違いを説明してくれないか？
論点とやらを理解したいので。

威力なら「○○が威力ということだ」から説明して下さい。

鴉・武威の攻撃が兄者にクリーンヒットする場合の状況は認めさせようとするのに、
兄者の攻撃はなぜか2人に当たらないか通用しない事になっている

なんという典型的ダブスタ

>>315
逃げるなよ
桑原など関係ない。

明らかに3人瞬殺出来るほどの圧倒的差があるのに、
何で五連邪3人に「全力のパワーで指針を撃つ必要があるのか・その証明は？」と聞いてるんだが？

武威の斧も「全力で振った」とでも思ってるのか？

蔵馬の手刀や薔薇でダメージを受ける鴉も武威の斧で粉々
しかも再生能力もないからC級中位

>>313
結局は「筋肉操作なしの戸愚呂パンチ」と「斧振り回し」の威力比較だな。

＞中っても体両断→再生（それ以下で済む可能性もある）かもしれないし、粉々になるまで細切れに必ずなると言う前提が意味不明
五連邪戦のように反対側で殴打したならコナゴナだろう。
俺は「コナゴナでも再生するよ」までは否定してないし。
むしろそれが兄者の設定だから。

>>316
武威の踏み込みが桑原なんかより格段にスピードがあるから。
まず仕掛けたら当たるのではないか？
兄者は背後の襲撃に気付いても、回避できずに刻まれてる。

まず「指針が刺さったから全力」と言う考えが意味不明
飛影だって魔金に刀刺した時だって、全力でもなんでもないだろ

>>320
自分より弱くて完全に舐めているチームの相手〜桑原相手などの「基本食らっても良い姿勢」
と、それらと確実にレベルが違う武威などと戦う場合も「受けの姿勢戦法である」とは思えんが

>>319
>五連邪戦のように反対側で殴打したならコナゴナだろう。

思うのは勝手だが必ずそうなると言う強い根拠はない。

>>321
だな。>>311も

>>317
＞明らかに3人瞬殺出来るほどの圧倒的差があるのに、
＞何で五連邪3人に「全力のパワーで指針を撃つ必要があるのか・その証明は？」と聞いてるんだが？
兄者は格上だが、それだけでは瞬殺に繋がらない。
３人をまとめて瞬殺したのは「全身針を出した」からだよ。
その全身針が「全力ではない」の定義から説明して下さい。

＞武威の斧も「全力で振った」とでも思ってるのか？
あれは静止した状態からの、腕だけの振り回しだから全力とは言えないね。
「斧自体が手加減」はないし。

>>325
お前が勝手に「全身針を出したら本気である」と延々言い続けてるだけだろうが

しかもやはり「武威のあれは全力じゃない」とか言うと思ったよｗ
どんだけ兄者憎いんすかｗｗｗｗｗｗ

腕だけの振りで「腰が入ってないから全力じゃない」ってか？
兄者なんて静止の状態から攻撃を繰り出してるんだが？
俺設定も大概にしろ

>>321
刺し方を加減してたのか？
ゆっくり刺したの？力を込めなかったってこと？

それ以前のやりとりは「飛影の圧倒的な力量差」が読めるが。
「本気のバトルではない」は分かるが「本気の刺し方ではない」が分からない。

こういうのはまず議論ふっかけた方が証明しなければならない
「兄者が全力で五連邪を倒した」証明をな
それで皆納得すればお前の意見は通るし納得しなければ通らない

多分兄じゃに誰か殺されたんだな間違いない

兄者の全力（と言うか遊ばない速攻）、桑原戦のような「巨大刃で首を狙うというスタイル」だろ
それ以外のダミーや指針、全身針なんて戦いを楽しむ遊びみたいなもの

>>326
指針なんて静止状態から以外にないじゃないか。
あとは、仙水編でのグルメ兄者が「煙幕を抜けて蔵馬に接近するため」にダッシュしたぐらいか。
どれをもって「全力の指針」なのか説明して下さい。

飛影戦のように振り上げからの攻撃なら「斧の威力を存分に活かした攻撃」というのだが。
あの振り回しはほぼ腕力。

>>327
まず自分が「珍しい読み方をするマイノリティである」事を自覚しろよ
チーム最強級の赤を含む3人に対し「身動きもせずに針で速攻倒した」を普通に読んだら
「余裕で倒した」となるんだが。「全身全霊の全力で倒した」など読む奴はまずいない

>>331
だからお前が先に証明しろっての
都合悪いのは全部スルーしてふざけてんのか

>>327

だから>>274に対して一切の反論になってないわけだが？
お前1人が延々と「兄者の刃だけは加減が出来ない特殊な刃なんだ！そもそも刃と剣は違うんだ！」
と言う固定観念前提をを振りかざしてるだけ

>>297
＞>>293
＞「５割の指針しか使ってないはず」
＞これこそが勝手な想像でしかない。何をもって５割なんだい？

293じゃないけど、五割の指針しか使ってないはずなんてどこにも書いてないだろ
あくまで例としてあげてるだけ

勝手に改ざんするなよ

>>261と>>274な

>>333
俺は「針を突き刺す」に加減も何もないと言ってる。
拳なら寸止めや弱め打ちも可能だが。

>>337
はぁ？

3割の筋力や妖気で刺す、5割の筋力や妖気で刺す、10割の筋力や妖気で刺す。
明らかに全部威力やスピードも変化してくるわけだが？

つまりお前は
「飛影が妖気全力で振るう剣攻撃と、魔金太郎にサクッと刺した剣の攻撃は全て同じ威力やスピード」
と言ってるわけだが

>>337
妖気の入れ具合やどの程度のスピード、強度にしてるかでも違ってくるだろうが

>>334
飛影の話なら「刺すこと自体に加減はしてない」と言ってるのだが。
飛影の「本気じゃない」はスピードを見ることも出来ない魔金太郎とのバトルを総合評価しての話。

「本気じゃない全身針」の説明からお願いします。

>>337
そもそも、兄者の刃は手や体が変化したもので、事実上拳なんかと同じなんだが。
「拳は加減出来るが、拳から変化した刃は加減できない」と言うダブスタは大概にな。

論破されててﾜﾛﾀ

>>340
「武威は手を抜いてる斧振りと本気の斧振りがある」と言っておいて、
「兄者だけ武装化攻撃は全て一定の威力である」と言う妄想はどこからきたんだ、と散々言われてるわけだが

お前分かっててわざとやってるだけじゃね？
本当に分かってないのなら、話以前の問題だぞ

>>338
剣に妖気を込めてたのかも不明だが。
黒桃太郎は「自分で斬って攻撃力を記憶」した。
結局、飛影の斬撃は通用しなくなった。

>>344
意味不明
魔金太郎の話をしてるんだが

>>343
兄者の指針や全身針は「自分を中心に放射状に伸ばして攻撃する」だけだ。
それに違いがないと言ってる。

>>345
魔金太郎の剣にも「妖気による加減」はなかったと言ってる。
そこを排除してる。

>>346
だから「兄がそれを伸ばすときの妖気やスピードは絶対に変化なく加減調整も出来ずに一定である」
と言う妄想はどこから来たんだ？と聞いてるんだが？
誰も攻撃の形態など主論に置いてないんだが？

兄者は常にフルパワーである！
↓
そのフルパワー前提の攻撃に耐えた者を挙げ、兄者の攻撃力を下げる
↓
兄者C級上位下げ



バレバレ

確実に変動決まったのはこれのみ

C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、幽助(霊光玉前)、死々若丸(武)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎

>>348
桑原を地面に縫い付けるくらいの加減、貫通させる威力（他者ふくむ）の加減など、
明らかに作中でも威力の加減が出来てるよな

終了だな
他のキャラの話題をいい加減語ろうぜ

>>350
よお基地外

一切の霊力を温存して、死々若丸の攻撃も1発も食らわずに倒した幻海
幻海にその温存してた霊丸を使わせ、もう少しで幻海の心臓をえぐれそうになった45％（しかも腕の傷も再生）


45％＞幻海＞＞＞死々若丸

何も間違っちゃいないけどな
死々若丸が同ランクにいられるのが苦しいくらい

＞の不等号は間違えた

45％≧幻海
か
幻海≧45％
くらいか

S級の細かいランクみたいに、
C級上位特上、を作って45％と幻海（継承後）の2人を置く手もあるぞ

45％に対してもちょっと危なかった幻海に対して、かなり出力上げて80％でやってるので、
60％とか70％でやらないってことは、この辺の差はほとんどないのかもな

ｷｴｪｪｪｪｪｪｪ
　　　　　|丶+
　　∧_∧ Ｌ|
　((･)ω(･)‖
　 (　　　つ
　　しーＪ

　|丶　ｷｴｴｴｴｴ!
　Ｌ|　∧＿∧
　 ‖((･)ω(･))
　 ⊂ノ　　/つ
　　 /　＿ニニニつ
`⊂ニ_／

　|丶+＋
　Ｌ| 　　 ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　 ‖　∧_∧
　 ⊂(･)ω(･))
　　　(⌒)⊂) )
　　　 三 `Ｊ　))

ﾋﾟｼｯ　／⌒ヽ ｷｴｪｪｪｪｪ
　　 (　　∧_∧
`Åそ ＼(･)ω(･))_
(A`)ﾍ　 と＿_と)／＼
/( )￣７＿＿＿/|＼／
　<ヾ　|みかん |／≡
　　　　◎￣￣◎≡

今DBスレで重力と戦闘力がどーのこーの語ってるの、長文君か？

向こうは文体が荒いから違うと思うが、どのスレも色んな人がいるな

B級下位　幽助(呪霊錠)、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、武威、桑原(武)、鴉、幻海(継承前)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、幽助(霊光玉前)、死々若丸(武)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎

ここまで確定

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

幻海(継承前)も普通に鴉に勝てる
全力なら霊丸使えるんだから鴉はひとたまりもない

>>363
鴉倒せる霊丸打ったらそのまま死んでしまいそう

桑原が過大評価されてるだけ
桑原じゃ武威に手も足も出ないだろ

鎧武威は所詮鉄クズだから斬られたら死ぬぞ
バトルオーラはわからんけど

鴉って防御は貧弱だし大した霊丸いらないだろ

継承前幻海も鴉の爆弾見えてたの？

桑原も武威の兜くらい割ってくれるだろ
その後凹られるだろうが

>>368
老人状態は見える見えないどっちでも可能性があるが、
若返ったら必ず見えるだろうな

>>307
大きな勘違いお疲れさん

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この勘違い君が可哀想になってきた

何か荒らしが沸いてるな

鴉の防御力が貧弱だとか言ってるのは蔵馬の手刀で傷つけられたから？
じゃあ攻撃力は
手刀＞＞＞オジギソウ
なんすね
オジギソウ(笑)

オジギソウでもマスク外れて吐血してる

>>376
それマスク外れる前の鴉だろ

>>372みたいな事してるから敵が増えるんだろうね

兄者C厨の敵がなｗ

もう病気だなこいつ（>>379）

C厨ってしつこいね

どっちも病気でFA

>>382
同意

鴉の防御力はカス
死々若よりはマシかな

ししわかって鈴木より強いの？

マスク状態で魔界のオジギ草食らって致命傷にもならんのだから低くは無いだろ
手刀で皮膚に傷がついたのは、表面上だろ

妖狐こそマスクつけてる状態の鴉の爆弾で、変身直後に頭から流血してっから、
やっぱ完全なA級じゃないだろ。まだ鴉は本気でもないんだし

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助、飛影
S級上中　修羅、酎
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、桑原
A級中位　旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、武威、幻海(継承前)、鴉、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、幽助(霊光玉前)、死々若丸(武)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

仙水って最小限の力で5分の力も出さずにS級クラス並の気なのにS級下位なのか？

>>389
下位と言っても、それより上の連中は覚醒直後の幽助より強いから、ほぼ互角の仙水はそんなところじゃない？

仙水≧覚醒直後幽助
互角ではないだろ

≧の時点でほぼ互角だろ

妖狐蔵馬と時雨の差2ランクもあるとか開きすぎじゃね？
蔵馬自身が「今では時雨に勝てたことが不思議」って言ってるんだし互角だろ
あとアニメだと
北神＞死々若丸

蔵馬は幽助が力を扱いきれてないところを差し引いても､まだ仙水が上だと言ってるんだがな

アニメとか知らんし

>>393
時雨昇格はたまに話題になるがたいてい何とか厨の話になって流れる
死の淵から甦るなんて最高のパワーアップフラグを立てたんだからそれくらい強くても不思議はない
蔵馬だけでなく幽助の見立てでも相当強いと言われてるんだから妥当というか当然だと思う

>>394
妖力値30000だった北神でさえ仙水戦の幽助が足元にも及ばない強さなんだから差なんてあって無いようなもの
フルパワーでなかったにしろ、A級3人を簡単に倒せない程度の実力しかないんだから下位も下位だろ

ここアニメは無視？北神＞若は俺も思ってたんだけど。

>>387
スレチだから重複隔離スレにでも行って１人で騒いでろ

ここはマロンだぞ

漫画で描写が無いやつならアニメの参考にしても良いんじゃないか

オーギョクはC級中位

>>400
それについてはいらないで結論出てるから

>>307
それがそいつのホストだって根拠は？
まぁ十中八九お前の勘違いだろうけどな

ちなみに俺は妖狐A、兄者B、死々若丸C、黒桃Cと思っている
携帯はdocomoだからお前の言ってる奴とも違うからな

妖狐はBだろ。だいたい今までずっとB下位で通ってきたのになんでランク外？

>>404
妖狐はＡだろ
お前が>>1が読めないｏｒ荒れる要因なら知らん

妖狐Aなんて言ってるのは君だけって気づかないのかな

荒れるとかいうなら、今なら戸愚呂兄、桑原(武)、死々若(武)、黒桃も荒れてるだろ
荒らしてるの一人だけだかもしれないけど

なんで妖狐(武)だけ外す必要あるんだ
経緯教えてくれ

>>405
みたいなキチガイがうるさいから

自演で成り立ってるスレだな

>>409
とA廚が言ってます

>>404>>407
強さ議論スレ�Jぐらいから急にそれまでB級だと確定していた妖狐（武）を無理やりA級にしようとする
キチガイが現れて長文連発するなどファビョり出したのでランク外になった。
その内、兄者もランク外にしようとするかもねｗ

マジキチ

妖狐にダメージ与えた鴉はＡ級とか言い出す奴までいたな

幽遊白書 強さ議論スレ108

S級上位 雷禅 黄泉 躯、旧友
S級中位 幽助 飛影 蔵馬 6人衆
S級下位 鯱 仙水
B級上位 戸愚呂100%
B級中位 飛影(武)
D級上位 邪眼飛影

ランク外 その他のキャラ

テンプレは以上です

>>414
いやいや、50位でそうなるんじゃね

>>414
ﾜﾛﾀwwwww

このスレもこれで完結か

ゴレンジャチームって協同プレーが得意なんじゃねーか？
なんで白虎や青龍より強いんだ？

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なんで今までは兄がカラスブイより格下ってされてきたの？

兄じゃ嫌いな人のせい

>>419
403に答えてみろよ

雷禅最盛期＞躯＞黄泉＞幽助＞飛影＞妖狐
仙水Ａ級とぐろＢ級。
仙水ととぐろを上げたい厨はいらない。

また出たよ
どんだけ仙水嫌いなんだこいつ

仙水がSクラスであることは作中でも普通に言われてんだけど
バカなの？

>>420
蔵馬が過小評価されてるのと同じ理由

下げ厨はただのアホ

乱童が低い
邪眼飛影と同じくらいとかありえん

>>428
朱雀がＣ級下位だから乱童を上げたら上げたでまたおかしくなる
Ｄ最上位があれば便利なんだが

最上位(笑)

>>429
妖気計（？）が壊れた事等から考えれば飛影とは格が違うと見れる
朱雀と乱童が同じランクなのが変だと言うなら朱雀をC級中位に上げればいい

20％以下の朱雀(笑)

朱雀と乱ドウが同じでも別に変ではない
あの時の幽助が乱童に勝てたのは奇跡中の奇跡
本来ならあの時点では幽助と乱童には圧倒的実力差があった

とりあえずここまでで確定したのはこれでいい？

兄者→武威の左に上げ
戸愚呂45%→C級上位最上位に上げ
死々若丸→幽助(霊光玉前)の右に下げ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

戸愚呂45%は幻海(継承後)の右
あくまで勝てるかもしれないってだけだし

>>433
朱雀は実力で幽助に負けて、乱童は自滅しただけだしな。

邪眼飛影だって蔵馬の目潰しさえ無かったら身動き一つ取れずに殺られてたろが
あと四聖獣編幽助＞＞＞乱童編幽助だ

S級以外の細分ランクもイラネ
S級が細かいのはSS級とかそういうのが無いからだ

乱童はＤ上位でいいんだが乱童がそこにいるせいで
風丸をＤ中位に下げなければならんというのが…
あいつ幽助より強力な霊気弾打てたはず

邪眼飛影は防御が紙すぎじゃね？

霊気弾撃てたとしても攻防速が幽助より遥かに劣っていたからな

vs青龍：勝てる訳ない
vs乱童：勝てる訳ない
vs邪眼飛影：身動きすら取れずにやられる
vsヘレン：一撃くらったら死亡
vs呂屠：こいつはどうしてココにいるんだろう…
vs裏浦島：竿でズタズタ
vs白虎：ごちそうさまでした
vs玄武：核なんか見つけられる訳ない
vs魔金太郎：なんだかんだでけっこう強いのよこいつ
vsイチガキ：こいつはよーわからん
vs爆拳様：霊感弱い風丸じゃ無理でしょ
vs隠魔鬼：同上
vs極門鬼：よーわからんが他二人と同格なら勝てない
vs剛鬼：ミス！ ごうきはダメージをうけない！
vs魅由鬼：順当負け
vs牙王：こいつも呂屠同様なぜココにいるのか不思議
vs威摩陣：同上
vs怨念集合体：霊体とはいえ幽助を大気圏外まで飛ばす霊力には太刀打ちできまい

六遊雑魚はともかくD上にはほとんど勝ち目ないからD中が妥当でしょ
D上と戦うには霊撃力200は必要なんだし、当たれば強いかもしれないが当てるだけの強さがないだろ

>>441
オナニー乙

最終桑原とシャチはどちらが強いのだろうか

シャチの圧勝

なら鯱と柘榴ならどうかな
一応元NO2の鯱優勢と見るが

柘榴の圧勝だろ。
予選通ってるんだから。
猫玉にも負けそう。

そんなんがナンバーにだった黄泉の国

ｗｗｗｗ

>>307はどこいった？
荒らすだけ荒らして逃げずに早く>>403に答えろよ

>>449
A厨とB厨の戯言に首突っ込んでも疲れるだけだよ。

>>446
予選通っただけじゃ強いとは限らないだろ
腐ってもNO2でＳ級なんだし、鯱でも予選は籤運悪くなければ通る
北神や時雨でも通れるんだし

？
北神は妖力20万級の幽助となんとか戦うくらいはできるし、時雨は妖力15万以上の蔵馬と互角以上の強さだぞ

北神のどこが幽助とやりあえてんの？
4対1でも相手にすらなってないよ
仙水と妖狐、飛影、桑原くらい差がある

せやな

>>453
それって大差とは言わなくね？

少なくとも蔵馬と鯱よりは差がないのは事実

北神は妖力値10万以上の死々若に余裕で勝ってたんだが。
時雨は言うに及ばず。
両方とも15万近くあるだろ。

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>>457
>>403

終了？

鯱が予選通れんとか設定無視にもほどがある。
３大勢力はお互い拮抗してたから、当然戦力補強は常にしてた。
簡単に言うと魔界中を常に監視して、つえー奴いねーかと、
くまなくスカウトの目が張り巡らされてた。
そんな中、ナンバー２になってたのが鯱だぞ。

他の主要キャラにでも予選で当たらない限り、予選通過は当然のレベルだろ。

あわよくばとか、お祭り気分のノリ？（幽助のおかげｗ）で、何千人も参加してるのだから、
Ａ級や、下手したらＢ級以下だって、予選に紛れていただろうし、
通過できたＡ級とかもたくさんいたと思うがな。

そもそもＳ級なんて滅多にいるものじゃねーんだし。

S級が滅多にいるものじゃない？
にわかすぎだろこいつ
妖怪の強さはピンからキリで、霊界の手におえない妖怪が全てS級とされてる
この話からすれば､魔界の奥底行けばS級なんていくらでもいるってことくらいわかるだろ

>>460
雷禅の旧友の存在は思いっきり見逃してたけどね

>>461
Ａ級がいくら束になっても勝てないのがＳ級だぞ
そうホイホイいるレベルじゃないだろ

予選でさえ少なくとも妖力10万以上の酎が苦戦して負傷するぐらいのレベルだしな
妖力5万級にもなると簡単には手下にならずに、野心を持って国王にでもなってるんだろう

>>463
魔界ってのは階層によって住み分けしてるんだぜ？
3国があるような深層で戦ってる妖怪は全員S級でも不思議じゃないだろ

雷禅の旧友は完全な例外。
三つ巴冷戦があったのは５００年前ほどから。
雷禅の旧友は、発言を信じるなら、１０００年ぶりにお互いが戦うらしいから、
その間本気を出すような場面など無かったはず。
ようは雷禅と袂を分かってからは、隠遁状態だったんだろ。
全員。

>>465
北神以外のＳ級が1人いるかいないかの雷禅の国って・・・

Ｓ級がそこまでゴロゴロいるなら、
仙水戦後に、知り合いだった蔵馬、息子の幽助はまだしも、
飛影が勧誘される理由がねーよ。
たかがＡ級だしな。

つまり魔界でも、Ａ級クラスはかなり強いってことだろ。
飛影だって、かつてはＡ級でその地域では有名だったり、避けられるレベルだったんだし。

>>467
みんな人間食べるのが大好きだったんだろ

>>468
飛影がいたのは果てしなく深い魔界のたかが13階層だぞ？

あと躯が買ったのは数年でA級になったり、戦ってる内にどんどん強くなっていく才能
氷泪石の事も最初から知ってたみたいだし、黄泉同様に人間界の出来事も調べてた可能性は高い

お前らが何を言おうが流石ちゃんはS級だから
下げようとしても無駄だよ

魔界の事を理解してない奴が多すぎるな
コエンマや蔵馬の説明を100回読んでから来て欲しいもんだ

妖怪にとって、人間食べる食べないは単なる食料について程度の認識で、
それが原因である妖怪と組んだり敵対するようなものでは無いらしいが？
北神と幽助のやりとりから確定。

Ｓ級がそんなにたくさんいたなら、雷禅ってよほど人望が無くて、
他の妖怪からは嫌われていたんだなｗ
北神以外まともにＳ級らしき奴がいないって（残り３名が最終的にＳ級下位になれたにしても）

>>472
どれだけ曲解してんだお前
北神達はもともと雷禅の元にいたからだろ

噂や先入観で考えたら当然「人間食わない？ アホぬかせ」となるのが普通
黄泉も情報操作とか必死でやってるだろうし

雷禅の国に人材がいないのは国の法律で国民は全員ハゲにならないといけないから

>>妖怪の強さはピンからキリで、霊界の手におえない妖怪が全てS級とされてる

ここから分かるのはＳ級にも、雷禅みたいなのから、仙水くらいまでいるというだけのこと。
人数が多い証拠では無いが。

この発言が出た経緯も、桑原辺りが、「仙水もＳ級じゃないのか！？」みたいに驚く中、
手に負えない奴は全部Ｓ級だからピンきりと言った流れのはずで、
ようはＳ級でもＳ級内部では実力差が激しいですよって証明にしかなってない。

>>475
＞魔界の地下に行けば行くほどそんな奴らがゴロゴロいる
都合の悪い台詞は無視か

１人や２人では無いのだから、ゴロゴロも嘘では無いな。
Ｓ級に少なくても確定なのは、
３大妖怪に、雷禅旧友、鯱に北神、そして奇淋。
Ａ級束に勝つ飛影と互角の時雨及びそれ以上の躯の部下７５人も、Ｓ級だろう。
８０人以上もいれば、そりゃーゴロゴロになるわｗ

どんだけ必死だお前

論破されて煽り入れる奴よりは必死じゃないなｗ
マジワロスｗ

めんどくさいから描写として描かれてないだけで、
野心もなくその辺うろついてたＳ級はゴロゴロいたはず。
雷禅旧友だけ例外って方が無理がある。

雷禅旧友が例外じゃないなら、黄泉クラスがゴロゴロか。
本当に凄いなｗ

ｗ＝私、必死です

これ2chの法則な

と必死だからｗを理由に必死認定。
これも２ｃｈの法則だな。

>>472
例えば人間の世界で明日から肉食うのは一切禁止で全員頭を丸めろ、
とか言う指導者について行く奴がどれだけいると思う？

妖怪にとっては人間は主食みたいだから肉どころか
人間に米や穀物食うのをやめろと要求するようなもん

>>484
仏教徒ならたいていついてくる予感…

雷禅は別に人間食べるなと命令はしてないと思うがな。
それが証拠に力を維持するためとはいえ北神らはまだ人間食っとるし。
勝手に雷禅が断食してるだけだろ。

頭については知らんｗ

魔界の地下に行けば行くほどそんな奴らがゴロゴロいる、の台詞で
三すくみの争いに加担しないだけでS級自体はそんなに少なくないのは確定だろう

>>485
そんななま易しいもんじゃない
北神や雷禅を見るに「一生メシ抜き」に等しい宣告

人間は肉食わなくても生きてはいけるが
雷禅は人間以外の食い物で飢えを満たせないところを見ると
人間を絶対食わないと生きていけない妖怪なんだろうね

養殖人間じゃダメだったのかな？

ってか煙鬼の法律って餓死者続出じゃね？
養殖人間かなんかで対策しねーと

雷禅は古いタイプ？の妖怪だから、食人専門妖怪はさすがに少ないんだろと脳内解釈。
んじゃなきゃさすがに人間界と和解？というか上手くはやれないだろ。

つーかなんで強さ議論スレなのに食事の問題になってるんだ

桑原と黄泉に対決して欲しかった
魔古威流連覇半焼壁を次元刀で切り裂き瞬殺
油断していればの話だが

黄泉は幽助ごときに互角の勝負にまで持ち込まれたのがなぁ。

どこが互角なんだ？ まさかアニメとか言わないよな？

まさかのアニメだよ

幽助と互角云々より、次元刀で瞬殺とかアホの極み
まだ次元刀が｢どんなもの｣でも斬れると錯覚してるアホがいるとはな

桑ちゃんはクジ運さえよければ、魔界統一予選くらいは通過できると思うんだ。
Ａ級だけどｗ

原作の描写を元に　スレだから、基本原作前提な。
ルールは理解しろ。
雑談なら相応しいスレが多分ある。
とくにアニメの雑談はさすがに脱線を超えてる。

>>492
飛影とか雪菜が人間食って生活してるとは思えんし、
武術会も人間界で犯罪犯した奴は入れない〜らしいから
観客も人間食ってない奴が多数だろうから別に人間を食わなくても
生きていける妖怪の方が多いんだろうな。

スレチ
よそでやれ

妖怪が人間に危害を加える事は少ないみたいだから
大多数が他のもん食ってるんだろ
仮に人間しか受付なくても雷禅が500年も断食できるんだから
数十年に1度食えば生きていけるとかかもしれん

死体とか食ってる妖怪ならいるかもな。
死体遺棄の犯罪だが、道義的には、生きた人間襲う奴に比べれば、
１００倍はマシで共存できる。

スレタイも読めないＤＱＮ・・・

懐漫スレの今日の痛いやつ
55 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/14(日) 23:18:45.62 ID:???
>>54
うんわかった、すぐ怒るおばさんｗ

そのスレって既に腐女子（ババア）に既に
占領されてるよな。蔵馬の話だとめっちゃのびるけどけいこの話すると
荒らし扱いされるからな。ほとんどキャラの話しかしないし、完全版も爆死、
当時から腐と厨二にしか人気なかったんじゃないかと思わざるを得ない。

>>506を貼った奴、荒らしで本スレで色んな奴を攻撃して荒らしてる自称女子大生
気が向いたら通報しておいてくれ
女アピ駄目、敬語駄目、蛍子語り駄目、と勝手なルールを作り、毎日誰かと喧嘩してる
今日も自分より若い子？におばさん言われて、大暴れ
こいつのせいで、夏になってから本スレが滅茶苦茶なんだよ

腐って怖いね。ヒロインがにくくてしかたない（笑）

>>507
>>508
同意

>>509
前は本スレで普通に女キャラの話もしてたんだがなぁ
女は〜女は〜ってうるせえくせに
あんな腐くさいスレでもなかった
スレチすまない

当時のジャンプでイケメンキャラでめちゃくちゃのびるの幽白くらいだろwww

当時のジャンプでイケメンキャラの話でめちゃくちゃのびるの幽白くらいだろwww

>>507
爆死？
幽白より売れた漫画と売れてない漫画を比率で出してみて。

ヒロイン嫌いならるろうに剣心スレのが酷いぞｗ
薫の話をしたら速攻でぶっ叩かれるからな
アレに比べればけいこなんかかわいいものさ

叩きババアのヒス具合も薫アンチとかわらねーよ
自分から煽っておばさん呼ばわりされたらファビョってそのレス貼りまくってる

テニプリの竜崎桜乃なんてヒロイン（笑）だからなぁｗ
きっと腐に叩かれるのを恐れて出なくなった予感・・・ｗ

一つ分かっていることは魔界統一予選突破者は全員S級だということだ
A級B級はもちろん、確率的にS級も最低1匹は紛れ込んでいるだろうしな

根拠が一切ねーな。

とりあえず２チャンでは男より女の方が怖い事はわかった

蔵馬が時雨に勝てたのが奇跡というくらい手こずったのは何故？
妖狐蔵馬 妖力値15万超え
躯軍 筆頭戦士奇淋 妖力値8万9500

一番強い奇淋でも8万9500 一番弱い時雨に苦戦する理由が分からない

その後修行で妖力値を伸ばしていたとしても蔵馬も修行で伸ばしてる筈だから

奇淋も時雨も勝手な印象だが、武術会６人よりも弱い扱いされて気の毒だよな
奴らよりは強いだろ？って印象があるのにｗ
まぁ修行して２人とも強くなったんじゃね？ってことでｗ
蔵馬は黄泉の参謀やら人間界での色々な用事？で、
修行に専念できないだろうし。

てか５００年も膠着って、奴らは蔵馬達が来るまで修行するって発想が無かったのかよｗ

>>520
蔵馬、過去との決別
妖力云々じゃなくてストーリー理解しろｗ

>>520
死の淵から蘇った漢は超パワーアップする法則

>522
アニ厨氏ね

冥界王の強さ気になったけどアニメだからダメか

>>520
「今から連れてくる時雨は俺の部下の仲で一番弱い」←これ嘘だったんじゃね？
飛影と時雨の因縁を躯が知ってた可能性もあるし

実はNO2ぐらいの実力者だったのかも…

そんなウソをつく必要は何もない

>>524
昔のランクでは仙水の右だった
霊界の手に負えないけど幽助達がどうにかしてしまえるレベル

>>525
ヨーダさんのデータがある以上奇淋以下は確実

>>527
多分、No.2って躯の部下でって意味じゃないのかな

飛影と対峙した時点では、
奇淋＞時雨は確実。
どちらもS級は確定だろうが。
その後時雨は特訓して強くなったんだろ。
飛影がどんどん強くなるのに刺激されてな。
奇淋も打倒躯を公言してたくらいだから、多分強くなってる（もちろん打倒などできるわけが無いが目標って意味だろ）
と言っても、奇淋も時雨も、多分他の７５人の部下も、その後も躯に仕えてるっぽいけどな。
様つけていたし。

妖狐蔵馬は１５万Pだったけど、秀一状態だったら８０００Pでしょ？

もしかしたら秀一状態のまま時雨と闘ったんじゃない？
もしくわ鴉の時みたいに途中で戻っちゃったとか…

妖狐状態だと強すぎるし秀一状態で戦ったらそれはそれで時雨に勝てる妖力値ではないし
アニメ無しなら答えでないし闇に葬った方が無難だな

普通にインフレしてるんじゃないの？
主人公勢もインフレしたけど、それ以外もインフレしてんじゃね？

黄泉クラスとかまでインフレしてると考えると訳わかんなくなるけど
旧友が久々の全力で黄泉と同等以上だから
錆を落としたり、修行したりして上位クラスもインフレしてる可能性もあるし

秀一で戦ったとか言ってる奴はただのアニ厨
秀一で勝てる様な相手なら幽助も蔵馬もあんな発言しない

瀕死復活とか「実戦に勝る…」というわかりやすいフラグまであるんだから時雨が蔵馬クラスまでパワーアップしたのは間違いない
描写も「親衛隊最弱」より「蔵馬ですら苦戦」の方が後だから矛盾は無い

真面目に読んでて「親衛隊」に違和感がなくてふいた
奇淋と当時の時雨の間に７５人Sクラスがいる上に
妖狐１５万>奇淋約９万のデータがあるから
蔵馬VS時雨がよけいわかりにくいんだよな

まあ幽助VS黄泉、飛影VS躯ってのに見劣りしないカードってのが
VS時雨しか思いつかなかったんだろうけどさ…

…でもなんで時雨！？って当時思ったなあ
蔵馬と因縁ねーし
普通に凍矢とかでよかったんじゃね？

時雨もいいキャラだが、奇淋も武人って感じでいいキャラだったから、
もう少し活躍が欲しかったな。

それにしても、飛影にナンバー２を取られたにも関わらず、
一緒に見回りしてるって、時雨も奇淋も、鯱の類と違って、
かなりまともだよなｗ
躯は部下に恵まれてるｗ
時雨と奇淋の時点でｗ

見回り組は大会敗者らしいから、飛影・時雨・奇淋と一緒に見回りしてた２人も、
７５人の中の２人なんだろうな・・・。
多分ｗ

ナンバー2は見た目の雑魚っぽさがいただけない

>>536
そう考えると躯は周りの妖怪に恵まれてるな
国を解散してからも望んで部下になってる奴等多いし・・
黄泉に人望がなさすぎなだけかもしれんが
そういや飛影と時雨が相討ちになったときどっちも治療してたしな

奇淋はせっかくNO2としてステータスとか出てたんだし
戦うところがあればもう少し盛り上がりようもあるんだがな
でも蔵馬VS奇淋とかやっても飛影より弱いことがわかってるわけで
（それをいうとVS時雨がますます謎になるが）
若干スレチだが格闘ゲームでも出てくるのは時雨だし
まあ同じNO２仲間の鯱や北神も扱いはひどいけど

>>537
雷禅の旧友とかも雑魚っぽいテキトーデザインだったからなあ
あの時期には連載終了決まってたんだろ？
もうちょっとやる気出せよ富樫ｗ

>>536
多分、躯の国は黄泉の国みたいな、まとまった組織じゃなくて
何かの同好会、不良グループみたいな感じ。

でも躯の方が部下に恵まれてて器も大きいのは事実だと思うｗ

雷禅の旧友は適当にも程があるのが数人いたなｗ
おかげで名前も覚えてないｗ

鉄山(ヘッドギア)とか才蔵(羽生えてるの)とか電鳳(ブランカ)とか周(メタル族のチビ)とかだな
痩傑(帽子)のデザインは割と好き
棗と九浄もやっつけっちゃやっつけかな

周とか最初髪の毛あったのにすぐハゲになったよな

>>538-539 >>541
んでも奇淋は打倒躯を公言してたけどなｗ
でもその後様付けてるし、単に武人としての挑戦って意味で、
謀反的な意味合いは０だったのだろう。

躯自身もただの妖怪として参戦すると言ってたし、
お咎めは一切無いのだろう。

そういう風？だから、黄泉よりも部下に恵まれていたのかな？ｗ

>>538
そういや何気に治療の時、飛影と時雨以外も大量に治療カプセル？（ドラゴンボールのアレにそっくりだがｗ　ある意味ｗ）
に入ってたけど、多分飛影にやられたA級妖怪も治療したんじゃねーかなと思うｗ
訓練で殺されたら気の毒だろうし、A級クラスをゴミのようのさすがに捨て駒にはせんだろｗ
多分なｗ

>>546
そう、それ見て躯いい奴〜って思ったｗ

良い奴じゃなくて単純にＡ級が死んだら戦力的にまずいんだろｗ

>>539
飛影編で、最後にナンバー２との戦いの奇淋戦だけは入れてもよかったのにな。
７５人との戦いは省略するにしてもさｗ

>>549
最弱キャラ倒した程度で「数ヵ月後にNO2になった」って言われてもなｗ
でもあの時点の飛影って時雨と互角って事は、キリンの（９万P）よりずいぶん下って事！？
なんか納得いかねー
やっぱ妖力値設定おかしいですよ富樫さん
キリン１５万Pぐらいでもよかったのに

C級妖怪が1年でS級の中でも上の方になれる世界ですしおすし

ですよねえ

>>550
富樫だからなw　そこは大目にみようやw

ただの仲間キャラなくせして飛影だけ全編通して強すぎやしないか？
幽助が飛影より強かった時期って決勝戸愚呂と仙水だけで
他は互角か飛影のが強いくらいだし…
16回切りや黒龍波がチートすぎて次に強い蔵馬すら瞬殺出来るレベル

飛影の格闘センスと伸び率はコエンマも認めてたじゃん 一回下級妖怪に落ちたのに前以上の妖力で時雨の前に現れた


統一トーナメント前に躯に俺と幽助もまだまだ伸びるぜって言ってたし
格闘の天才だと思う

>>554
飛影は強すぎだけど精神弱くて海藤に負けちゃったりする所が魅力なんじゃないか

っつーか飛影は躯の所で修行してんだから強くなっても納得だけど
蔵馬はなんでいきなり１５万Pなんだよｗあっちの方がチートだろｗｗ

それはピッコロがネイルと融合したようなものだと考えればいい

半年A級妖怪と戦いまくって一番弱い時雨と同格
妖狐融合＋うまいメシと適度な運動で１５万

いや蔵馬や飛影が強いのは悪いことじゃないけど
その戦闘力を駆使した戦いも見てみたかったな
やっぱり数値だけじゃつまらん

じゃあどれくらいが妥当？

幽助２０万として

飛影VS時雨１０万→最終的に２０万
麒麟１５万

妖孤５万
仲間達４万
鯱４万

ぐらいが妥当？

前章ボスの仙水がカス以下になってしまっている時点で妥当も糞もないｗ
インフレが酷いDBですらフリーザやセルは次の章の敵とでもいくらか戦えるレベルにはあったのに

>>560
セルはともかくフリーザは無理
19号にすら勝てない

20号＞19号（ヤムチャの分？　それとも元々？）は確定だが、
フリーザとの力関係は明確に示されていないからな。

19号がトランクスよりも強い超べジータ相手にそこそこ戦えたけど、
べジータはエネルギー吸収が事実かどうか確かめるために、
あえて食らったりしてるから、参考にならない面もあるしな。

まぁよく19号・20号とフリーザはどっちが強いか揉める。

ついでに言うと、セルとダーブラもｗ
ダーブラ＞完全体セルはほぼ全員納得だが、復活完全体セルとダーブラの比較でねｗ


んで時雨や奇淋は設定には無いが、妄想で、武術会6人の10万は超えたと信じたい（大会時点で修行して）ｗ

流石に、奇淋＞時雨＞大会6人　くらいであって欲しかったなｗ

最終的に

奇淋　20万
時雨　15万

くらいでも、バチは当たらんはず（何のバチｗ

インフレって罪よね…
戸愚呂ェ…仙水ェ…

まああの頃のジャンプ漫画がみんな通った道だｗ

一番の罪は、
半年の適度な運動とおいしい食事だけで、
6人ともC級から、S級のかなり強いレベルまで行く変化だなｗ

北神ですら、仙水よりもはるかに強いS級レベルらしいのにさ。

戸愚呂や仙水は、鈴駒とかにですら、最早簡単に倒されるレベルって・・・

てか500年も勢力争いしてる魔界のナンバー２をあっさりと抜くって・・・
厳選された？77人の部下って・・・

これは酷いｗ

飛影や蔵馬のパワーアップよりも、大会6人の短期成長のほうが、
正直納得がいかなかったｗ
飛影のように、格段に才能があるみたいな描写も０だったしさｗ

適度な運動と美味い食事→寿命が縮むぐらい強力なドーピング

>>562
一応3年も修行してるんだからフリーザ倒した時のトランクスよりずっと強いっしょ
初期のトランクスなんか半分パワーの18号にすらまるで敵わないんだし
まぁ要するに何が言いたいかと言うと流石ちゃんがS級カワイイって事だわさ


6人衆は実力が肉薄するライバルがたくさんいたのも大きいんじゃね？
組み手するにも幽助や飛影と違って互角の相手と実戦まがいの修行ができる訳だし
蔵馬も実は学校の合間に毎日修行に付き合ってたんじゃないかと予想
弟と二人暮らしっぽいし、単位の心配もないから修行できない訳でもないかと

結局理由があるとしても説明不足
実力の近い６人で組み手やったからじゃない？とか
蔵馬も実は修行してたんじゃないの？とか
読者が好意的に想像しないと説明できないことが多すぎる

なにより戸愚呂が滑稽になってしまったよな
強くなり過ぎてしまったとか
井の中の蛙過ぎる

戸愚呂編以降が（戦闘的な盛り上がりとして）
勝れなかったのも問題だよな
インフレしててももっと面白ければ戸愚呂（笑）ですませられたけど
バトルものとしては戸愚呂の強さへの絶望感がすごすぎたのに
そのあとでA級S級だの流石ちゃんだの出て来ても萎えるだけだ

何にしても強さの数値化、ランク分けをしていい事はない。

俺、宝くじ貯金してるよ。
宝くじ買って、当たったくじはとっておく。
もう5年ぐらい続けてるけど、額の大きいものから小さいものまで、結構な額がたまってる。

将来、結婚する時に全部換金しようかと思ってるｗ
いくらぐらいになってるか楽しみだ。

>>571
（人間界でなら）嘘では無いぞ。
A級以上はほとんどいないっぽいから（A級に成長すると危険視されて、退治される可能性すらある）

魔界に行けばいくらでも強いのがいるが、多分戸愚呂よりもはるかに弱い妖怪も、魔界では多数いるとは思う・・・
描写されないだけで。
ようは作中ではS級A級ばかり、魔界編は描写されたが、魔界の人口で言えば１％以下ってレベルで、
E級以下が大量にいる予感（人間界にも大量にいる。D級ですら高等妖怪らしいのでｗ）

蔵馬も実は修行　これはまぁ多分確定だろｗ
修行もせずに、S級になってるとかおかしすぎるし、飛影（笑）幽助（笑）
になっちまうしｗ
てか、酎ですらどんどん強くなれるっぽいのだから、
魔界の連中は何で修行しなかったんだよｗ
どんだけ才能ねーんだ。

鯱はまだしも、奇淋や時雨は才能もありそうだし、修行を厭わない感じなのになｗ

酎ですら、棗の元で１年か２年修行すれば、黄泉クラスになるかもしれない・・・
５００年の睨み合いってなんだったのだろう・・・ｗ
酎そこまで才能あるのか？ｗ
魔界はゴミばかりなのか？　３大妖怪以外ｗ
そうとは思えないがｗ

>>573
数値化やランク分けのメリットはあるよ
印象とかで強さ決めれば戸愚呂＞流石だけど
ランク分けされてると流石＞戸愚呂になる
実際、流石なんてまともな戦闘描写ないでしょ？
設定・描写の簡便化が可能…まぁ、それをデメリットと呼べばデメリットだが

流石が鈴駒よりも強い根拠って？
色香に負けたんじゃねーの？（惚れた弱みという奴さｗ）

凍矢辺りの発言からｗ
酎よりもタチが悪いみたいな雰囲気だったから、
実力的には勝てるのに負けたって感じに捉えたがｗ
酎はどうあっても棗には勝ち目無いので順当ｗ

>>569
スレチであることを承知で突っ込み入れると、
３年前の時点では、　トランクス＞べジータ（超になれないしｗ）は確定で、
３年の修行の結果追い抜いたってわけなので、そこまで差があるわけじゃないぞ。
べジータ＞トランクス　べジータ＞１９号・２０号　トランクス＞フリーザ　が作中で確定しているだけ。
ちなみに１７号＞１８号で、１８号すら、べジータでなんとか戦えて、トランクスでは無理
当然、１９号・２０号・フリーザはゴミｗ
インフレだなｗ

>>576
深く考えても意味ないとおもう
ただ単にインフレしたってだけ
時雨みるにS級は全員インフレしてそうなんだが…

作者は死々若が嫌い？
冨樫ｗ

酎にも鈴駒にも、魔界でお相手が見つかったし、
残り３名にも片思いな３人娘がいるｗ

でも死々若…ｗ

しかも再登場した時は本来の姿らしい？がチビ化するわ、
１人アンチ幽助で鈴木に叱られるわと…ｗ

なんという扱いｗ

アニメでは１人予選で名の無い敵に苦戦する描写だった上に、
何故か妖力の劣る北神相手に負けるという設定ｗ

これは酷いｗ

何か恨みあるのかな？ｗ　女性ファンが死々若にはいなかったかｗ
いたら抗議が来るレベルだろｗ

他の5人はそれなり接点あるからいいけど、死々若はそもそも再登場させる意味あったかねぇ

鈴駒も接点無いよ。幽助寝てたし、桑原いないしｗ

鈴木も接点無いなｗ　そういやｗ

死々若はどうせなら剣士対決ってことで飛影と当たって欲しかったね
武術会の時から思ってたけど

>>580
トランクスも修行してるんだが…
まさかエネルギーが溜まるまでの3年間遊んでた訳じゃあるまい

>>582
死々若は再登場させて貰えただけでも十二分に優遇だろ。
あの6人の中では素性的には一人だけ格下なのにほぼ同じ強さにまで行ってるのも優遇と言える。

そうか？鈴木やリンクよりは大物感あったけど。

武術会じゃ一番強かっただろ

陣＞死々若＞酎＞凍矢＞鈴駒＞鈴木
なイメージ

俺は死々若＞陣＞酎＞凍矢＞鈴木＞リンク
かな

幽助の軽い挑発でブチ切れてたから大物感はなかった

だが幽助より強かったでござるの巻

お前らすずきさんは強いんだぞ
養殖人間より

正直あんときの幽助より強いかというとかなり微妙な気がする

死々若は小物すぎる

凍矢＞酎＞鈴木＞死々若＞リンク

だと思う

あ、陣忘れたｗ

もう意味不明

ミノルとカズヤどっちが強い？

幻海にボコボコにされてネタキャラ扱いの鈴木も既にネタにならん強さだから笑えないww
インフレェ…

でもあんだけ余裕ぶっこいてたのに死々若と同程度の幽助も恥ずかしいな

トグロにでかい態度とかどう見てもギャグ

最終桑原の妖力値（霊力を妖力に換算すると）は１２万

最終巻で久々に四人揃って大竹一味と戦ったけどこの頃には実力差が激しくなりすぎだよなｗ
幽助＝100万近く
蔵馬＝20万
飛影＝幽助蔵馬と違いずっと魔界にいたから幽助超えてるかも
桑原＝１万（笑）

>>606
つか最終回付近ではもう妖力値１００万あろーが２００万あろーが関係ないからな
ラーメン屋やってんだからｗ

はっきりいって最終回に関してはアニメの「まだまだ修行して強くなってやるぜ！」の方が好き
っつーか原作ラストは全てが台無し…

>>606
例えるなら、

幽助＝悟空
蔵馬＝ピッコロ
飛影＝べジータ
桑原＝ヤムチャ

みたいなものだなｗ
んでも相手が弱ければ、全員無双できることには変わりないから、実力差は問題無しｗ
ヤムチャですら、フリーザ軍の雑魚相手なら無双できるようなものだｗ
多分なｗ

>>606
これが典型的な飛影厨な

飛影（笑）

最初のキモイ変身飛影はどれくらいの強さ？

D級上位。
コエンマの発言から確定。

D級ですら人間界では高等妖怪で、
武術会の観客どもは、おそらくE級以下。
審判はそこそこできるっぽいので、多分D級。

そういえば弱い妖怪だと死々若丸やトグロの妖気でも死ぬんだっけ
審判が一応ある程度は耐えれたって事はそれなりに強い妖怪だったのかね

死々若丸の妖気で観客が死んだ描写は無いよ。
観客にも被害が出る技を使っただけで

>>598
幻海が鈴木との戦闘中に
「お前に比べれば死々若のほうがまだ強い」
とか言ってた希ガス。

>>608
まあ桑原は最終的にA級クラスだが魔界ではA級はモブ雑魚だしな

躯A級をゴミのようにかかえてるから凄いよな

まぁあんな深層ではA級なんてそこらの虫けらと変わらんからな

妖狐が有名だったのは浅い層だったからなのか

飛影が仙水編の時魔界でもS級クラスには滅多に出会えないとか言ってたが
最後S級妖怪のバーゲンセールみたいになってたよな
武術会の奴らも本格的に修行しただけでS級妖怪になったし

冨樫はもうやる気なかったんだからそこらへんは適当だろうな

NBAには巨漢ばっかりゴロゴロいるが、
街中でNBAの選手みたいな体格してる人間は滅多に見かけないのと似たようなもんだろう

190で小柄っていわれる世界だからな

スラムダンク（現実の高校生バスケ選手はそこまででかく無いｗ）ですら、
１９０なら高身長だが、さすがNBAだよなｗ
２メートルでもセンターでは無いからなぁｗ
魚住＞＜ｗ

>>618
その後治療されてるっぽいし、ゴミでは無いと思うが。
多分、７７人の厳選された部下を除いた、最強の部隊なのだろう。
飛影の特訓相手にかり出されたって所ｗ

飛影が寝てた時も時雨を連れてくる時も放置してるし、どう考えても殺しっぱだと思うが…

治療してるのはもっと高等な幹部候補のS級妖怪だろ
飛影や時雨みたく修行や決闘で負傷したのを治療してるだけだと思うぞ

兄者Ｃ厨たちが飽きて平和になったのはいいが
平和になるとレスがガクンと減ってしまうのは寂しいなｗ

まあ確実に言えることは流石ちゃんや柘榴ちゃんはS級妖怪だということだ

飛影は「とぶかげ」で変換して真ん中のぶを消せばおｋ

暗黒武術会でコエンマは数合わせキャラになってるけど
魔封環使えばトグロにも勝てたんじゃないの？

躯はなんでヒエイに「奴隷商人ちこう」と言われて怒ったの？

霊界で反乱？が起きた時、ヒエイは出まかせで「奴らの狙いは皿屋敷市」と言って桑原は騙されていたと思いきや、
いざ本当に狙いが皿屋敷市と知った時に「嘘から出たまことか」と、ヒエイの言うことが嘘と分かってるの？
またこの話でユースケが３つのどのボタンを押すか迷ってる時、幻海の声をしたプーが来たが、
後ろに陰に隠れてコエンマと誰かもうひとりいるけど、このもう一人は誰？
そもそもコエンマがどうしてここにいるの？

雪菜が絶景に感動してる時、桑原が「もっと美しいものが」と言っていたけど、
なんて言おうとしたの？　愛？

クラマの弟（の存在って後付か？）はシャチに人質に取られていたが、
なんでシャチは人質なんて取ったの？
ずっと黄泉の人質だと思ってたが、黄泉がやったのは飛行機の脅迫だけか
（しかし鏡の呪いで両親は幸せになっているはずだろう、黄泉はその力を上回るってことか。
あの鏡に願い事したら黄泉クラスなら命を取られないのかな？）。

両親の旅行が終わった後はもうクラマが黄泉に従う理由はなかったような？

そしてクラマはシャチとの対決でヨウコの姿に戻っているが
ヨウコの姿に戻れる確率は100％ではない、戻れなかったらどうするつもりだったんだ。

クラマは後半、「南野でありながらひどく好戦的な自分に気付く、クラマになっている」とあったが、あれは何だったの？

子供が魔封環を攻撃方法だと思い込んでる率は異常

Xj18TK7L＝あちこちのスレで無意味質問のみを繰り返す荒らし。
当然スルー対象。

Xj18TK7Lはクズだから早く死ね。

>>631
通報しときますた☆

で、議論に決着はついたのか？
最新版ランクよろしく

ちゃお

最終桑原　霊力値１３８０００

最終時点ではみんな煙鬼なんか歯牙にもかけないくらい強くなってるよ

幽助 妖力値3320000
飛影 妖力値3180000
蔵馬 妖力値2810000
桑原 霊力値2260000

クラマはなんで「時雨に勝ったことさえ不思議」と言ってたの？
時雨は炎無しヒエイと互角で、
クラマは炎ありヒエイと互角。
ならクラマ＞時雨は当然じゃん。

桑原とクラマが一緒にいて、
クラマが女と間違えられて怒ってる場面あったけど
なんで怒るの？
相手に直接文句言いに行こうとしたの？　「俺は男だ」って。

ヒエイは時雨と戦った時「相打ちか・・　悪くない。悪くない？　以前の俺なら考えられないな」とあったけど、
なんで「今」のヒエイなら相打ちでもＯＫと考えられるの？
以前のヒエイなら相打ちは許せないの？

お前何も読み取れてないな

ちなみに耶雲はどの辺なんだ

>>642
メロンに自分でスレ立てたらどうだ？

あぼーん

流石ちゃんと結婚したい

>>642
A級の妖狐よりは強くて仙水聖光気より弱いくらい

>>645
流石ちゃんなら俺の横で寝てるけど？

>>647
残念、それは擬態した兄者だ

PSPで出る今度のゲームには流石も使えるらしいな
マジで誰得だよｗスタッフの好みなのか…

流石ちゃんは可愛い顔してレベルの高い統一トーナメント予選突破者
あの顔でS級とか怖いな

友達と一緒に参加したんだけど〜とか、バイトの面接じゃないんだからさ流石ちゃん…

>>649
いや、どう考えても俺得なんだが

>>649
流石アンチ死ね糞が

幽白のゲーム自体が（ry

>>654
幽白アンチ死ね糞が

>>651
それであっさり予選突破しちゃう流石ちゃんｗ

柘榴さんも入れてほしかったなｗ
次出すときは流石ちゃん＆柘榴さんで

実際幽白のゲームはクソゲーばっかだよね

いや、普通におもしろかったが

俺敵にはPS2は糞だったけどGBは面白かった

PS2はやったことないが、SFCとGBはおもしろかったな
てかかなり流行った

sfcの3作目あたりの奴が一番おもしろかった。

>>662
3作目ってキャラ多いけどストーリー無くて俺には微妙だった
まあファイナルもやっつけストーリー過ぎて微妙だったが

GBのアクションRPGのやつは微妙だったけど、2と4は対戦で結構ハマったな

幽白ゲーで最高なのはメガドライブで出たやつ

GB最初のはスペック低すぎる上に桑原の強さが半端じゃなかった
壁際霊剣ヤバス

GBの2は戸愚呂100と妖狐を禁止しないと対戦にならなかった記憶
上上下下左右左右BAをどれだけ早く入力するか競ったのもいい思い出

GBの3は仙水倒したらやる事なくなるから微妙
パスワード弄って最初から全員Lv10とかやったな

GB4は雷禅があんま強くなかったけど飛影と時雨の使い勝手が良すぎてヤバかった
もちろん超必使い放題の裏コマンドは禁止

で、流石ちゃんってどうなの？PSPで
性能良いの？

当たり前だ

今度のは魔界編中心らしいからな
雷禅の旧友達と同じく流石ちゃんにも捏造技が多数作られるんだろう

捏造技ってなんぞ

逆に捏造技作らずに魔界編をどうゲーム化せーちゅーんじゃｗ

まあ流石ちゃんはS級だろうな
A級以下なら二回戦の時点で塵になっているだろうし

常識だろ

>>638
霊力には限界があると思う 霊界の特防隊ですらS級妖怪には手が出せなかったように
霊気の上位互換の聖光気ですらS級下位クラスの力しかない

黄泉と活動していた本来の妖狐なら、強さ黄泉と互角かそれ以上なんじゃない？

人間についたから、弱くなったんだろうね。

ってか、スレ説明の飛影が鞍馬より強いのは何故？
互角かと思ってたけど。

あと、黄泉、躯より煙鬼の方が強いのでは？
優勝したし。

あと、ゆうすけ覚醒後と飛影がたたかったら、ゆうすけ勝つだろ。

黄泉も紙一重の勝ちだったし。

このスレの住人は基本的に飛影が好きで妖狐(蔵馬)が嫌いな人が多い
特に飛影は贔屓目で見られる
だから飛影の｢躯が本気だしてりゃ楽に優勝できてただろ発言｣を鵜呑みにする奴が多い
というわけで躯＞煙鬼 になる

なるほど。

全盛期妖狐なら、黄泉レベルなんだろうけどね。
飛影と幽助が互角？というのはありえないだろ。
覚醒した幽助に黄泉が勝てたのはあのバリアのおかげ。無かったら、負けてたと思うし。

雷禅が魔界で一番強かった、全盛期の時の旧友煙鬼。
旧友の中のトップ。つまり、雷禅の次の副リーダー的存在だよね。その力を出さなかっただけ。キャラクター的にもそうだし。
実力躯と互角かそれ以上だと思うよ。

煙鬼余裕勝ちで、決勝までいったし、躯も煙鬼認めていたようだし。

よくよく考えてみたらよ、魔界中から来てるんだろ予選トーナメント
そんなところでA級以下の雑魚が紛れ込んでいるだろうか
大口叩いていた柘榴もある程度の実力（S級）はあってのものだし、それ以外の参加者もそうだろ
A級以下の雑魚が幽助を大したことないなんて言うはずがない
で、そう考えるとだ、予選突破した奴はほぼS級だと考えた方が自然なんだよね
ほぼ全員ね

つまり、流石ちゃんはS級

だから当たり前だっつーのに
アホ以外はそんなこたぁ分かってんだよ

>>678
全盛期妖狐が黄泉レベルとか意味不明なんだが
お前ちゃんと漫画読んだことあんの？
何となくの記憶で書き込んでんだろ

全盛期妖狐つうか融合前妖狐はA級だろ
なんでS級の黄泉レベルになんだよ
じゃあS級黄泉は特防隊ごときに捕まる程度なのか
アホかよ

黄泉と活動してた時の妖狐が全盛期なんて思ってる奴
ちゃんと漫画読んでる奴でもいるの？元々A級妖怪だったって描写があるのに。
なら当時の黄泉はA級、もしくはB級上位が関の山じゃん？普通に読めば。

>>675の言う全盛期妖狐ってのは、つまり仙水と戦った時のヤツじゃないの。
そもそも黄泉は、目潰されてから強くなったって自分で言ってるんだが。
なんで当時から成長してない前提になってるんだろ。

>>680
人間の幽助に対しての見解もあるだろ

もしそうならＳ級の山作る煙鬼は躯互角かそれ以上レベルだろ

>>684
それはわかった。

幽助と飛影互角の理由
鞍馬が飛影より弱い理由について。

あと躯〉煙鬼の理由もね

躯＞煙鬼って
煙鬼がトーナメントの当たりが良かったとか
優勝は偶然みたいなこと言って
あとで躯は穏やかな状態だと半分しか力発揮できないからじゃないっけ？

大会時点での最大の実力は躯＞煙鬼でも
コンディション的に煙鬼＞躯ってことでしょ

は？

は？

>>687
なんの理由にもなっていない。

煙鬼は優勝しても体力余裕ありまくりな件

>>687
躯厨の妄想はもういいよ。

雷禅一番の最強
↓
煙鬼 隠れたどこにも属さないフリー種族。雷禅も認めた雷禅に次ぐ最強
↓
国家築く為に実力みせた躯
↓

躯本気だした所で、妖気煙鬼に敵わない。
煙鬼のあの余裕感から物語ってる。

躯と煙鬼の話とか何度むし返すつもりなんだよ

幽助と飛影が互角というのもおかしい。

動きも妖気も上な覚醒幽助にかかれば瞬殺でしょ

むしろよくわからないのが
楽に優勝できただろう状態の躯より煙鬼が強いって方が妄想じゃないの？
そんな描写あるっけ？

雷禅の旧友の中で煙鬼に次いで強そうな才蔵は？

煙鬼は躯と才蔵どっちの方が苦戦したんだろう？
描写がないからさっぱりわからないが

楽に優勝できただろうって飛影の個人的意見でしかないよな

>>697
いつも威勢だけはいい。

時雨だかが、煙鬼は強かったが躯の強さはあんなもんじゃないはずとかいって
奇淋が解説してたから個人的な感想ではないだろう…
少なくとも躯の力を知ってる奴は煙鬼が躯に勝てることに疑問を抱いたし
奇淋はあの大会で躯が本来の力を発揮できないと知ってた

飛影は本来の躯の力を知らなかったが、体験してみて楽に優勝可能と見積もった

躯の本来の力を知ってる奴の意見は煙鬼よりは強いはずってことで統一されてるよ

>>699
飛影と幽助互角はありえないよ。明らかに幽助の方が強い。
黄泉と紙一重くらいの強さなのだから。
飛影が黄泉と、やりあってたら、ボロ負け確定だ。妖気通じないしね。

>>700
お前が誰と戦ってるのか分らんが…？
飛影と幽助が互角…？
何で躯と煙鬼の話で、飛影と幽助、黄泉？
話が飛びすぎてて意味が分らん…妄想が過ぎるんじゃないの…？

飛影は幽助と互角ではなく、鞍馬と互角。
ずっと立ち位置変わらなかったしね。

酎より弱い鞍馬の設定はありえないと思う。

>>701
自分でその話終わらせてるけど？

第三者からの意見

>>703
レスポンスとしては意味不明だな

>>702
妖狐蔵馬＝飛影

蔵馬過小評価したい奴の集まりだから、酎より弱いという結果になったんだ。

>>699
君が話した飛影の話から、幽助の話したのだけど？
優勝するには、幽助と戦う事も頭にあるだろうしね。
ただの威勢だけでしょ

>>677

>>706
躯擁護する意見出すだけで飛影＝幽助と思ってると
思われるということはわかったから、言い訳は別にいいよ

>>708
なんのいい訳なのかわからないなw


というか本当の煙鬼の力知ってるの、雷禅しか知らないと思うよ。とても親しいようだしね。本気出してないのは煙鬼も一緒。
優勝した時の煙鬼にキズ一つなく、余裕すら伺える

躯の力は公開されてるから、強いとなり、意見されるだけ。煙鬼は謎多いからね。

>>698
いつも威勢だけはいいってどういう事？
飛影がって事？

腐女子ホイホイスレか・・・
・・・何だと？

躯オタ

比叡も魔魁トーナメントは全部見てたはずだから当然煙鬼の試合も見てるでしょ
その上で楽に優勝出来たと言ってるんだから

結局キャラの間での主観が多すぎるんだよ、この話は

>>713
煙鬼の本気は誰も知らない。
骸含めて。
ワンピースでいう、ドラゴン的存在だよな煙鬼

煙鬼＝ブロリー
躯＝悟飯

煙鬼はイメージとしては穏やかになってしまったからあまり本気出さないんじゃないかなー。
喧嘩忘れて暮らしてたんだろ？昔の方が強かったかもな。

>>717
そんな感じ。
躯も煙鬼も一緒。

互角と見ても間違いない。

躯のフルパワーの強さを語ったのは元部下ばっかで
（半分の力＝奇淋、楽に優勝＝飛影）
躯の強さが優勝時の煙鬼と同程度あるということは証明できても
そいつらは煙鬼のフルパワーは見てないんだから
安易にイコールやそれ以上にはならないだろ

骸のフルパワーは不明で、大会ではせいぜ半分程度が関の山(奇淋談)
キレテ垣間見せて実力なら楽に優勝できた(飛影談)
炎鬼含め昔の仲間達にとっては久しぶりの戦い
全盛期雷禅は今の骸や黄泉より遥かに強い

明確な描写がない以上、同ランクで問題ない

>>705
飛影は躯の本気の一撃に耐え、酎は棗にどんどん強くなってると言われる描写があるが蔵馬には
あの後強くなってるとか言う描写は何も無いから。
そもそも蔵馬は時雨に勝てたのが不思議と言うレベル。

確かに

何がたしかにだクソボケ殺すぞコラ

酎が蔵馬より強いのは問題無いとしても飛影が蔵馬より強いとか描写根拠が無いな
躯の一撃に耐えたとか言ってる奴がいるがそれは根拠としては弱いだろ
まぁ「本気で殴っても飛影を倒せない程度」でしかない躯の攻撃力の低さの根拠にはなるだろうが

躯の打撃攻撃自体そこまで威力じゃないんじゃないのか
３すくみの攻撃力数値でも最弱の231000（黄泉382500雷禅424000）
これを本気時に倍化(462000)するんじゃなくて
大会の時点が半減(115500)だったとすれば
飛影が231000に耐えてもおかしくはないし
打撃はともかく描かれなかった特殊能力がすごい(SPが３すくみ中最高）
ってことにしておけば躯厨も満足だろ

躯軍筆頭戦士の飛影。
躯の直属戦士最弱の時雨に勝てたのが不思議、完全燃焼と言うほど苦戦した蔵馬。

蔵馬が飛影以下は確定事項

いいえ違います

幽助の雷禅憑依もトピのランク付けに入れるべきでは？

仙水かわいそうな時の幽助ね。

本気だした躯、煙鬼レベルの強さだと思うのだけど。

無い無い

>>729
あるある

>>726
飛影厨だまれ。

飛影＝妖狐蔵馬 互角

流石を無理やりレイプして生中出しした挙げ句
腹を殴りまくって流産させてえええ！！
「痛い・・助けて・・」とか言いながら膣から血ぃ垂れ流すんだろ？気持ちいい

>>725
旧友は黄泉以上なんだから75万しかなかったら棗に勝てないだろ
躯のフルパワーが300万なのは確定

>>728
仙水に近い実力の幽助を遥かに超える北神と互角の鯱を瞬殺した妖狐の10倍強い躯の本気に耐える仙水か…

>>732
きもっ

>>733
あの時の幽助の力に雷禅＋って考えたら、
躯も危ういでしょ。
あの時放った霊丸一番威力あると思うよ。
雷纏ってたし。

コエンマって強いでちゅか？

らいぜん＞えんき＞むくろちゃん

躯は女性だからバトル好きってわけでもなく怒った時くらいしか本気出さなそう
煙鬼は妻迎えて大人しくなって、紳士的なイメージで同じく本気出さなそう
命をかけた戦いなら互角くらいじゃないかな
どっちがっていう程そこまで差ないと思うよ

玩具奴隷だった少女が魔界最強クラスになるって素敵やん

同じくらい強い女なら棗とか孤光もいるけどな
てか強さ議論と関係ねえ

躯たんのおまんこは大変なことになってるわけだな

>>740
躯と棗戦ってたけど躯が無傷で余裕の顔してたのに対して棗は顔血だらけだったねぇ

>>742
躯本気だしたんじゃね？

煙鬼にも本気だしたが、勝てなかった

煙鬼が躯よりつよい。

だね 半分以下の力で棗に勝ったんだよ躯は

躯なんか俺がまた性奴隷にしてやるよ
妊娠させてマンコから腕突っ込んで子宮取り出して目の前で丸噛りしてやったらどんな顔するかなあああああ

痴皇さん何したはるんすか？

煙鬼相当強いんだな。

躯負け認めてるし、煙鬼余裕見せて無傷

躯〈 煙鬼だね

原作にそんな描写あったっけ？

ないと思う

>>748
煙鬼らの、光の柱見て、煙鬼ら強さ認めるのはあるぞ。

は？

>>751
は？じゃわからないだろう。
論理的に話しなさい。

生まれてすぐ腹を改造された
あいつが遊びやすいように
０歳で立派な玩具
誕生日の度に新しい傷が増えた
七歳の誕生日
自ら酸をかぶった
あいつの興味を殺ぐために
あいつはあっさりオレを捨てた
今日から本当の人生のはじまり
肥溜めの中で産声をあげた

>>739
司会者乙

飛影＝幽助
雷禅＝躯

だと思う。


飛影＝幽助は作中でずっと２ＴＯＰ的な感じで描写されてきた。
（どちらかが１歩リードしている時はあるが）
そしてその方が、読者も見ごたえがある。
魔界トーナメントはちゃんとした戦闘が描写されていない。
同時に同じくらい成長していると思う。
過程だが、富樫さんはそういう書き方をする。
魔界トーナメントは組み合わせや相性もあるから何とも言えない。
飛影＝幽助の描写もトーナメント前にあったことだし、飛影＝幽助ではないかなと思う。

飛影＝幽助
雷禅＝躯

だと思う。


躯＝雷禅は　雷禅側は躯の本気（未知数）を知らないと思う。
同時に雷禅も昔は敵がいない位強かった。
当時の２大勢力の中に黄泉が入ってきたことからも、２人の力は同等と見ても良いと思う。
色々あるが、両者の全力がどれくらいか抽象的なので、過去スレから見ても躯＝雷禅でもいいんじゃないかなと思う。
個人的には。

本人より　過程×　仮定○

飛影＝幽助はトーナメント開催決定前の飛影と躯の会話から、
その後もそれが続けば・・・ってことで、
納得がいかないわけでは無いが、

雷禅＝躯これは無い。

素直に　全盛期雷禅＞全力躯＞雷禅旧友≒躯≒黄泉

こう取れるのだがな。

つーか雷禅＝躯とか言ってんのは一部のキモい躯厨だけだし

明らかにおかしいのは修羅と酎の位置だな

>>756
だまれ
躯飛影厨

明らかに幽助の方が強い。黄泉と紙一重の強さだしな
飛影なら黄泉に一撃も与えられないで負けただろうね。

全盛期雷禅が最強

煙鬼厨の方が酷いんじゃない？
>>747みたいに原作にない事平気で書いたりするし

躯厨のが酷いわボケ

煙鬼は一応ケガしてる（ギャグ描写だけど）よね

まあ旧友クラスの敗者たちは実力はあるだろうから
殺し禁止の勝ち抜き和やか大会で、次の戦いに支障がでるような
致命的なケガを残させるような戦い方は双方しないんじゃないかと
原作にないことを勝手に推察してみる
実力のある相手同士こそ本気でやり合わなきゃ失礼
＝怪我の有無が強さの指標になりえるという説も成り立つけど

もう全員過去スレ嫁でいいよ
何度幽助ひえいとかえんきムクロとかやってんだよ

>>762
躯好きとか、どういう悪趣味よ。



気持ち悪いよ？君達

んだから簡単に言えば、

強いて言って、

全盛期雷禅＞全力躯＞煙鬼≧大会全力躯≧その他雷禅旧友≧黄泉

って所だろ。
でも煙鬼と黄泉がぶつかっても、どっちが勝つかはやってみなきゃ分からないくらいの僅差。
これで煙鬼厨も躯厨も納得だろ？
躯は棗には勝っているので、大会躯でも、旧友と同レベルクラスではあるな。

ついでに追加。

全盛期雷禅＞全力躯＞煙鬼≧大会全力躯≧その他雷禅旧友≧黄泉≧幽助と会った頃の雷禅

煙鬼厨なんて存在するのかよwというのはおいとくにしても
≧にされると黄泉小物すぎるだろ
そもそもあいつが「一人一人が互角以上」とかいってビビるからややこしくなるんだよ

>>766
躯可愛いじゃん

>>767
そだね はっきり言って黄泉と旧友 大会時躯にそこまでの差はないと思うよ

もちろん本気だした躯なら楽に大会を優勝してたけど

もう躯厨は消えてくれ

流石ちゃんの方が可愛いです

こんな過疎スレで短時間に５レス以上ついてるとかなんなの…

ここまで俺の自演

いや俺の自演だから

>>773
躯厨、飛影厨暴れてるね。

頭おかしい。

>>776
君は改行がおかしい

>>777
だまれ躯の目玉マニアめ

妄想

最終奇淋　２０万（６人よりも下なのが許せんｗ）
最終時雨　１５万（蔵馬と互角？に近い）

設定的にこうであって欲しい願望ｗ
鯱と違って優秀そうな部下だしなぁｗ

黄泉軍は躯の本気を知らないんだからあの155万てデータは信用できない
旧友は全員160万以上、大会躯も180万くらいはあるはず
顔の包帯やお札はイジュタイホウみたいな効果があったって事だな

煙鬼≧半分躯＞旧友＞黄泉
盲目のハンデもあるし、旧友や半分躯より一段劣る実力なのは間違いない

躯は流石ちゃんの上位互換かな

>>779
奇淋はともかく時雨はもっと強い
期待値含めれば40万近い実力

黄泉1500000
幽助1450000
飛影1200000

くらいが妥当

ってか雷禅末期より幽助や飛影が弱いと考えられないんだが
理由を教えて欲しい

雷禅最盛期 5000000
躯本気 骸大会 3000000〜2000000
大会煙鬼 最盛期煙鬼 2500000〜3000000
こんな所でしょ

煙鬼って組み合わせでたまたま勝ちあがっただけって感じがする

>>784
幽助と雷禅戦った時、幽助相手に息子相手に、本気出すと考えられない。
仙水の幽助雷禅憑依＞幽助黄泉対戦時
霊丸の威力から伺える。

>>786
ゲームので続きのあるんだけど、ラスボス煙鬼だし、煙鬼が雷禅以外負けた事はない的な事語ってるね。

>>787
なるほど、あの憑依したときって雷禅の妖気で霊丸を打ったのか？
それとも幽助が妖気うまく使いこなせないときに
雷禅が幽助の妖気を使って打ったのか？

>>786
お、遂に煙鬼アンチが現れたか
いいぞもっとやれｗ

>>789
青い霊丸に雷纏う描写があるから、幽助の霊力と末期雷禅の妖気が合わさった結果の霊丸とも考えられるし、
仙水殺したあの霊丸黄泉が受けていたら、死にはしないけど、倒すくらいの威力あると思う。

>>789
力の使い方を教えてやるってんだから後者だろ

>>792
あの霊丸なら黄泉倒せていたよな

なんで八つ手がＣ級下位にいるんだ？ｗ
もっと低いだろｗｗ

>>792
でも幽助自身が今の俺にはとても打てねぇ他の奴の力だってな
って言ってるよ

北神より流石のが強いのかｗｗ

当たり前だろ
あんなハゲに流石ちゃんが負けるかよ

流石ちゃんを殴り付け顔面グチャグチャにして無理やりきつきつマンコにデカマラぶち込んで生中出しして妊娠させて
腹殴りまくって流産させたいよおおおお
「痛い・・苦しい・・」とか言いながらマンコから血垂れ流してる流石ちゃんのマンコに鉄パイプ突っ込んでかき混ぜて子宮破裂させてえええええ！！！

きもっ

幽助も温子や蛍子に 桑原も静流に勝てないように
この漫画は最終的に女が一番強い
全盛期の雷禅でもあの女に気圧されてたし、あの毒壺のような体食ってたら死んでた

>>798
お前なんかに流石ちゃんが負けるわけないだろ

>>798
異常者めが

あれ？仙水の部下どもが入ってないぞ

>>798には、
シオニーちゃんをお勧めするっ！
流石と違って、虐待しようが問題無いｗ
誰か分からない？

第2次スーパーロボット大戦Z　破界篇　に登場するオリキャラだｗ
別名、ドS製造機ｗ

静流一番強いに投票。

>>803
ランク外のところにいるぞ

テリトリー軍団は普通の人間だしなぁ（神谷さんは強化されているので別）
能力次第ではS級食える奴もいるが、
まぁ霊界や魔界スカウター？の妖力基準では評価しにくいだろうに。

海藤はどうやっても無理だが天沼はゲームさえ起動できれば最強だしな
まぁゲーム起動状態でスタートするのは理不尽だから結局は弱いが

城戸のシャドーの仕様って影と足が触れた時点で発動なのか？
それとも、影の上を踏まなきゃいけないのか？
前者だったら、かなり強い部類に入るよな

城戸は室田の影を踏もうとしてる
室田も心の声を読んで「影は踏ませない」と言っているし
領域の中で、とにかく城戸の体に相手の影がかかってないと
能力は発動しない

ってか桑原さん結構いい所にいるな
まあ、納得だけど

桑原は仙水亡き後の人間界最強クラス（A級）
クリリンポジション

次元刀って全盛期雷禅でも受けられないよな（まあ、特殊な能力あれば別だけど）
それ考えると桑原って体がむにゅーんって伸びるだけの北神とか余裕じゃね？ｗ

まだ次元刀が何でも斬れると思い込んでるバカが居ると聞いて

え？なんでも切れないの？ｗ次元事きるんじゃないの？w

仮に斬れても当たらなければどうって事もないの典型だからなあ。
仙水に当てられなかった時点でそれより上の連中に当てるのは不可能だし。

前スレか前々スレだか忘れたけど、公式本の次元刀の資料うｐしてくれた奴がいた
その資料には、次元刀は空間斬れる特殊なもんだけど、単純な威力自体は普通の霊剣と大して変わらんらしいみたいなことが書いてた

そもそも
空間を斬れる＝どんなものでも斬れる
という発想になること自体イミフ

とりあえず、飛影＝幽助互角があり得ない件。

どう説明すんの？飛影厨

妖狐蔵馬＝飛影
だね。

時雨とか、妖狐状態なら瞬殺出来たよな。

原作にはわざわざ蔵馬が妖狐にならずに時雨と闘った設定など一切ありません

躯軍筆頭戦士の飛影。
躯の直属戦士最弱の時雨に勝てたのが不思議、完全燃焼と言うほど苦戦した蔵馬。 

飛影＞＞＞＞＞＞蔵馬

蔵馬は戦士と言うか、黄泉にも強さも含めてだろうが
参謀として呼ばれてたって感じだから
戦士として呼ばれた飛影のが強い印象がある

腐女子がまた暴れているのか。
蔵馬厨は飛影すら嫌いなのか。
どっちも腐女子御用達のキャラなんだが。
まぁ好みが違えば同属嫌悪って所かね？ｗ

統一トーナメント開始時
幽助(推定50万以上)＞飛影＞＞＞蔵馬

統一トーナメント後
幽助(推定100万)＞飛影＞＞＞＞＞＞蔵馬＞＞＞桑原

これくらい差があるだろうな
元３大巨頭と戦った二人と時雨程度で完全燃焼した蔵馬では相当差が開く

魔界編では一時期
飛影＞幽助な気がした

最終的に
幽助≧飛影
１０回戦って６:４くらいの差

アニメ描写をそうでないかのようにさりげなく持ち出す蔵馬厨は姑息だな

大会前に飛影が俺も幽助もまだまだ伸びるぜって言ってるから
それぐらいありそう 黄泉も幽助に次の大会では追い越されてるかもしれんと言ってる
大会後の飛影もパトロールの合間に躯と何度か手合わせしてるみたいだし
本気の躯の一撃食らっても死ななかったし100万近くはありそう

飛影厨に乗るみたいで嫌だが
トーナメント後も魔界にいて、躯に手合わせを申し出た時に
今日はダメといわれた＝OKされる日もあるのでは
（一度もしたことなければ台詞が変わってくると思う）ことから
その後も手合わせや修行を続けていると推測される
幽助と蔵馬は人間界での生活だろうが
幽助は黄泉と戦った中で成長した描写あり
蔵馬はその後に修行を続けているかは描写がない
（ただし以前も描写なしで１５万とか出してたから
こっそりやってるのかもしれんがw）

トーナメント後の強さなのか、トーナメント中なのかで
３者の強さが変わってるから、今主張してる人たちが
どの論点で争ってるのかわかりにくいんだが。
最終回までに原作にあった描写のみだと棗に勝つかもしれない酎の方が
躯に腹破られて吹っ飛ばされる飛影よりすごいことにならんのか？

>>827　
本気の躯なら大会余裕だったって飛影言ってたから
躯に腹を破られたからといって、酎＞飛影と決め付ける事はできないと思う

>>828
書いてることが支離滅裂なんですが
意味が解らない

わざわざ冨樫が楽に優勝出来たとか 半分の力が関の山とか言わせてるから
実際そうなんだろうな

何がそうなんだよ糞ボケカス
一人で悟ってんじゃねーよアホが
躯厨シネ

骸「くふふふふ・・どうやらわたしの出番のようですね」

消えろ

骸「くふふ・・実体のないわたしに消えろとは・・おかしなことを言いますね」

>>831
お前が消えろよカス

は？俺は消えろなんて一言も言ってねんだけど
日本語も理解できない低能猿は死ね

射殺して脳みそぐちゃぐちゃにして心臓えぐり出してゴミ箱に捨てて
お前に死体におしっこかけてやろうか？

>>837
には>>804のシオニーがお勧め。

躯が優しいとか思ってるのは躯ヲタだけ
昔は目に付く者全てを殺しまくってたような奴
魔界中から恐れられてた
三人の中でもブッチギリのキチガイです
蔵馬が飛影に言ってただろ生まれてなかったから躯の恐ろしさを知らないって
躯が優しくなったのは飛影の氷泪石を手にしてから
躯の部下達は昔の躯の残虐性と強さを知ってる

で、それと強さ議論と何の関係が？

関係はないです
すんまそん

躯・・・感情次第では殺されかねない病んだ方
雷禅・・・昔はともかく、人間食べるのやめようとか言い出す困ったチャンｗ
黄泉・・・分けのわからない怪しげな理想と野望を掲げるお方ｗ

うーむ、どれも問題児だが、人間食べるのやめようとか言い出す前の雷禅は、
問題が無さそうだから、旧友みたいな連中が集まってたのだろうか。
そして黄泉の部下の質の悪さ・・・
鯱だしなぁ。　でもヨーダがいたなｗ　あれは何気に優秀ｗ

強さ議論と関係ないね

>>843はトチ狂っている>>831 832 834 836 837はスルーで必死だな（笑）
多分躯厨なんだろうが。

>>843
関係あるだろ 感情に左右される躯は氷泪石を手にしてから穏やかになったかわりに本来の力を出せなくなった
希林は昔の躯の真の強さを知っている
飛影に一撃食らわした躯は本気躯というより本来の躯の強さと言うべきだろう

>>842が強さ議論と関係ないって言ったんだよ

優しくなれるほど強くもなくて ひたむきに愚かに抱きしめあったね

http://www.youtube.com/watch?v=IL212m9OhGU&sns=em

脳みそぐちゃぐちゃにしちゃうよん♪

躯ちゃんが本気出せば楽に優勝だよ

躯ちゃんは半分以下の力で棗倒したんだよん

うるせえ殺すぞ！

同意 黄泉とかいう雑魚は雷禅の旧友とどっこいかそれ以下だよね

>>851
殺せるもんなら殺してみなよ
ネットでどうやって殺すの？ アハハハハハハハ

真性のキチガイが現れた

>>852
黄泉とかいう雑魚はあれで三竦みに並んだと思いこんでたんだよ
雷禅の旧友の妖気見てへたれてたけどｗ

つまり躯＞雷禅旧友＞＞カニ

>>856
黄泉と蔵馬が生まれた時から既に雷禅と躯ちゃんは魔界の二大巨頭だったんだよ
当時の雷禅と肩を並べてたんだよ？
その時点で雷禅の旧友以上でしょ

>>857
なにを根拠にw


出た妄想w

>>857
うん、だから
躯＞雷禅旧友＞＞カニ
って言ってるじゃん
何か不満なの？
躯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雷禅旧友＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カニ
これで満足？

まぁはっきりと躯ちゃんより上と言えるのは全盛期の雷禅様くらいだよね
闘神と呼ばれたくらいだし
魔族は魔界最強の種族っぽいしね
躯ちゃんや黄泉がかなり苦労して強くなったのに対して
雷禅さまは恨みも憎しみももなくあれだけの強さを手に入れていた

>>839
でも三すくみの中では躯が一番まともで優しくないか？
雷禅はこれからの魔界の事を考えてると言っても自分の考え押しつけてるだけに見えるし
カニはただ自分が頂点に立ちたいだけの小物だし（人望もなさそう）
躯は今の魔界が好きで人間界にもあまり干渉したくなく（人間側にとっても有難い）
部下も治療してやってるし、それなりに慕われてる感じもする（それ以上に恐れられてるが）
まあ強さ議論とは関係ないが

優しいなら軽く口答えしただけの部下をいきなりミンチになんかしません

優しいっていうか、まとも
器がでかい

どこがだよｗ
ただの駄々っ娘だろｗ

躯が優しいとかは無いわｗ
病んだ方ですｗ
石のおかげで少し落ち着き、飛影のバースデープレゼントで、
さらにトラウマが解消されて、マシになったかもしれんけどさｗ

治療したのは、明らかに戦力になるからだろｗ
鬱になってる時以外は、基本的に計算高い性格でもあるのだし（そうでなくては、黄泉の国家以上の戦力は保持できまいｗ）

まぁ、奇淋 や時雨のような、かなりまともな真面目な部下が、
躯に忠誠を誓っている感じなのは、躯の好ポイントになるのは間違い無いがｗ

そこは異論は無い。
他の７５人がどういう連中だったかは不明だけどな。

北神涙目

北神もいい部下だよな
やっぱりカニが一番ダメだな
蔵馬にも裏切られてるし

>>867
戦力だからってだけじゃないと思うけど

部下の質でそいつの器量がわかるよね

＞黄泉の国家以上の戦力は保持できまい

これはさすがにないわ
三すくみだからお互い迂闊に手を出せないだけで、
国家レベルでも部下のつよさでも躯＞＞＞＞カニだよ

むしろ躯はキチガイレベルに荒れてた過去があったほうが
キャラ立ちとしてはプラスだろ
実は優しくて部下にも慕われてとかつまらん
黄泉の部下の恵まれなさも国家としてはダメだけど
カニ的な意味ではキャラが立ってプラスだ、まあスレ違いだけどな
あえていうなら躯は殺しに、黄泉は知略に長けていたから
３すくみ時には強かったけど魔界トーナメントでは勝てなかった、とかか

>>870
躯＞＞＞＞カニの差が圧倒的だったら
雷禅が死にかけってのが１年前からわかってるんだから
さっさとカニと死にかけ雷禅両方潰せばいい
黄泉倒したら死にかけ雷禅やその部下らにやられるかもって
判断したから死ぬまで待ってたんだろ？
そこまでの大差はないと思うが

カニ厨が必死ｗｗ

カニは知略に長けてたんじゃなく汚い事も平気でするだけじゃん
躯はそんな事一切しなくても部下が集まってるし、カニより相当強いというイメージがある

じゃあ僕は雷禅厨！
でも別に語るネタはないな

>>874
躯もスカウトの時に自分の直属の部下になると便利だっていってたから
躯に心酔してるやつらばかりじゃなく
そういう地位目当ての奴がいてもおかしくはない
まあ汚いことに手を染めるかどうかでいったら黄泉>躯で異論はない

カニがトーナメントで勝てなかったのは智略や悪事を封じられたからではなく
戦闘バカに戻っちゃったからが大きいだろ
あの時点での幽助程度に何十時間もつきあってなければ
もうちょっと勝ち残れたんじゃないか（優勝する姿は何故か思い付かない）

ズル賢く潰しあいを狙ってればもう一戦くらい勝てたかもねｗ

>>875
そうそう、躯の部下でいると便利なんだよ
その事からも躯の実力や恐ろしさがわかる

結局「穏やかな大会だったから本気の半分でした」とか
「目が見えないんで長時間は疲れたw」とか言ってないで
どんな時でも実力が出せないとダメってことだ
雷禅は勝手に死ぬし３すくみってたいしたことなかったな

だから強さ議論じゃないなら本スレでやれよ

躯ちゃんと煙鬼は はっきりとどちらが上とか描写出てないのに躯ちゃんアンチは必死だね

煙鬼は戦ってる描写が一切ないからなぁ

とりあえず分かってるのは 大会躯ちゃん＜煙鬼ぐらいだよね
煙鬼はオーバーワークで腰痛起こしてたから余裕で優勝したわけではなさそう

半分躯ちゃん＜本気煙鬼ともとれるよね

優勝したときの条件を知らないのか？
それで手を抜くとかねえわ(笑)

儂が最強だ

>>884
手を抜くとはどちらの事を言ってるの？

エンキやムクロはどちらも優勝したいように見えないんだよね

優勝候補たち（旧友らと、厨らが反論するかもしれないが躯と黄泉も）は
トーナメントでナンバーワン決めよう！なんていう
今までの殺伐とした魔界からしたら信じられないような大会をOKした時点で
（黄泉は旧友出て来て戦いたくなった時点で）
優勝して魔界支配とか野心じゃなくどのくらい自分（と周り）が強いか
楽しむために出てるように見える
だから負けても勝ってもいいように見えるんじゃないの

強さが魔界の法律みたいなもんだからね
一番強い奴が大統領で負けた奴はそいつに従う
負けた奴らも戦いで負けた奴らだから文句は言えない
幽助の提案は魔界で一番理にかなってる

これ以上議論することあるか？
かなりまとまってきたよな

じゃかあしいわハゲコラ殺すぞボケが！

>>891
なんのこと？ｗｗｗｗ

これの事じゃないかな？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2017505.jpg

そうそれ

カイトちゃん

雑魚と凍矢はどっちが上？

仙水はＳ級中位にはいけない？
幽助に負けたのは雷禅が乗り移った幽助に負けたんだし
そう考えると北神には及ばずともって感じだと思うんだけどなぁ

いけないね

898
そ、そうか

A級４人に手こずる時点でその程度
ってか北神＞覚醒幽助だし

流石ちゃんの眼球を潰して爪を一枚一枚丁寧に剥がし腹を切り裂いて重要じゃない臓器食いてええええ！！！
眼球がないから涙流しながら「殺して・・殺して・・」とかもう射精してまうわ

と言う夢を見ながら流石ちゃんに八つ裂きにされる901だった

流石ちゃんナメたら痛い目みるよ

気でも違うたか

雷禅憑依幽助＞黄泉なのは間違いない

ば、爆拳さんこんなに弱いのか？
流石にあの闇ブローカーどもより数段強いと思うが・・・

>>906
スレチ

>>906
相手が悪かっただけで雑魚妖怪よりは普通に強いよ爆拳
刃霧、魔金太郎辺りにならスピードと霧を駆使すれば勝てる

結局ハンターとどっちが強いんだよ

爆拳は弱いんじゃなくて頭が悪いんだろうな

じゃあ爆拳ランク上げで

>>911　　すみません訂正


ランク上げでいいですか？

俺はいいと思う

全く評価点無いのにこれ以上どう上げるんだよ？
D上にいるだけ御の字だろ

下らない

爆拳はもう１段階ランクupでいいと思うが
朱雀と同等くらいな気がする
幽助達と比べたら見劣りするが・・

魔界の忍者（その中で最も恐れられている“修羅の怪（しゅらのかい）”）ｗｗｗ

どうせ魔かいの浅い層でぶいぶいいわせてた連中でしょ
爆犬とかその中でも最弱の雑魚

まさかの爆拳信者がいるとはなぁ（笑）
朱雀ファンに怒られるぞｗ

良い点０だし（筋肉質な割りにパンチ力がしょぼいという弱点すらあるｗ）

>>917
忍者？らしく、諜報部員としては、それなりに活躍できたんじゃないだろうか？
魔界編は、A級S級のオンパレードだったが、
多分B級以上とかは、魔界でも少数なんだと思う（おそらくE級以下のカス妖怪が、信じられないほど沸いていそうｗ）

人口比で言うなら（例えｗ
S級１００人　A級５００人　B級１０００人　C級５０００人　D級１万　E級５万　F級１０万

みたいな差かとｗ

>>919
んなことないだろ。
魔界の妖怪はB級を境に高い知能と理性を持つらしいけど、
文明的にも経済的にも魔界>>>>>>人間界だからB級以上も相当数いるはず。

>>920
つまり魔界では、B級以上のほうが、それ以下よりも多いと？ｗ

少ないとする根拠もない

>>919
S級でも限りなく広大な魔界では滅多に互いが っていうセリフあったし
A級やS級もいっぱい居るとは思う
魔界の地下に行くほどA級S級がゴロゴロ居るらしいし

ごめん コテ付けるの忘れた

>>923は俺ね

おれが話しかけてやろうか？

Ａ級までならゴロゴロいるのは飛影に惨殺された奴等を見れば解る
Ｓ級にもなると話は別だろ
むしろ数が少ないから広大な魔界では滅多に互いが会う事がないんだろ

>>926
違うな
魔界に置くに行けばいくほどS級ですらゴロゴロいるってことだよ
読解力無いアホ乙

×に置くにいけばいくほど
○の奥に行けばいくほど

魔界が広すぎるだけでS級妖怪も何億といるんだろうな

そう
だから、魔界統一トーナメントに参加してる奴はほとんどがS級だろう
A級程度が幽助を大したことないなんて言わないし、A級程度が天下統一目論んだりしない

黄泉が国を解体しただけで参加者増えまくったのにか
チーム戦術されたら漁夫の利もできずに、優勝絶望なのに全員Ｓ級なわけがねえだろ
当たった相手が無名なので棄権しなかった雑魚もいっぱいいると思うが
雑魚は一人しかないって突っ込みは無しなｗ

>>931
日本語喋れカス

だから、A級程度の雑魚が優勝狙うこと自体に無理があるのよ
S級がうじゃうじゃいる本選で勝ち残れるわけないし、どう考えてもほとんどがS級だな

煙鬼か孤光が言った田舎から出てきたっていう田舎っていうのは魔界でも最下層に近いところじゃないかな
黄泉とか躯が今まで存在を知らなかったぐらいだし

>>933
黄泉や躯に予選で当たった奴の大半が辞退してるみたいだし、
運良くそんなやつばかりの予選を勝ち上がってきたA級がいても不思議じゃないな

そんな強い奴等が野心持たずひっそりと暮らしていたという所で
魔界の広さと深さがわかるね

でもTV放映が行き届いてるんだよね
予選会とか

Ａ級やＳ級ウジャウジャ居るとか戸口呂涙目でガクブル状態だなｗ
終盤読むと中盤の話し何なのてなるよな･･･

トーナメントなんてほとんどＡ級ばっかだろ
Ｓ級認定されてる奴は特別に描写された修羅以外皆予選通ってる
つまりＳ級なら予選はまず通るが、しかしそれが本戦出る最低条件って事ではない
本戦出場はＳ級ならほぼ確実、Ａ級で籤運次第って見るのが普通だろ

あれ？東王とかトーナメ残ったっけ？

>>940
ハゲ４人は全員同じ予選グループになった

>>938
大人の試合会場に紛れ込んでしまった小学生って感じだろうな

そもそも東王も幽助と組み手できてるんだからS級

ナンバー2より強い酎が傷負ってるんだからS級が殆どだろ

>>944
酎が頭悪いだけ
ルールに捉われ殺さないよう一人一人にナンバー聞きだすなんて事やったからだろ
他のＳ級は全員無傷だし

S級でも下の方の末期仙水がA級を簡単に殺せないのにそれよりはるかに強い酎がA級相手にダメージ受けるとかｗｗｗ

酔やリンクが仙水より強いとかコントだわｗ
散々気功闘意は神の領域とか煽ってこれだもんな。
終盤の

酔やリンクが仙水より強いとかコントだわｗ
散々気功闘意は神の領域とか煽ってこれだもんな。
終盤の展開はやはり許しがたい物がある

インフレの波に飲まれたのだよ

人間が持ちうる最高の気が聖光気でしょ
まぁ言い方変えればあれが人間の限界て気もする
妖怪というか妖気はそれ以上に際限がないからね

まぁ幽助を魔族にしたのはご都合主義だけど

是流ってもうちょい高くてもよくない？
飛影が未完の奥義使わざる終えない状況にまで
追い詰めたんだし

是流厨とか言われるぞ

>>951
それは蔵馬の勝手な想像
その台詞を打ち消す為に飛影が実は人間界の炎も使えたと後付けした

裏御伽戦の説明もそう
あれで是流がビビってたのも黒龍の妖気ではなく飛影自身の妖気って事になった

要するに「剣だけで青龍みたくスライスするのは無理だけど、妖気を使えば楽勝」
これが是流と飛影の本当の力関係だから「飛影を追い詰めたから上」という理屈は通らない

まぁその人間の限界も凡人である桑原がその域に到達すんだよなｗ
ｺｴﾝﾏだったか？が
玄海ですら成し遂げられなかった聖光気･･･
とか言ってるこの時点でわ一応人間(霊気)の限界が玄海で過大評価され
戸口呂が玄海を評価してるのも頷けるのに
桑原ごときが玄海抜いちゃうんだもんなｗ
ここからだよ雑魚だった奴らごときが強者と恐れられた奴らを抜くインフレ展開になったのは。

へえ、是流あんがい弱いんだな、納得

炎の妖気は武術会勝ち上がる用に産まれかわりで失ったのを再習得したもんだろうしな
剣だと面倒そうだから、とりあえず現時点でどんなもんか試したんじゃね？

>>954
> まぁその人間の限界も凡人である桑原がその域に到達すんだよなｗ

意味不明なんだが
桑原はAどまりだろ

俺の中だと吏将ってもっと弱いイメージがあるんだが
死にかけ桑原に負けたしｗ

それは桑原が強すぎただけ

桑原さんの愛の力マジぱねえっす

>>939
>>935
S級でも下位のS級と黄泉クラスとでは雲泥の差があるだろ。

>>939
違うな、ほとんどがS級でA級程度の雑魚は参加しても辞退してるか限りなく少ない

柘榴がS級だとした場合、黄泉との間のあれだけ明確な実力差すら見えないS級妖怪が存在する以上、
本気で優勝を狙ってエントリーしたA級妖怪が一人もいなかったと考えるのはかなり無理が出てくる

統一トーナメントはハイレベルだったよ厨はむしろ、
柘榴が唯一運良く勝ち残ったA級妖怪だと主張した方が良いかも知れない

桑原が凡人ってw

>>953
何言ってんのかは分からんがもう一回読み返した方が良いのは確かだな

どう理屈付けようと是流が黒桃より下の時点で暫定()は論外だがな

まあ是流はそんなに弱くはないが､黒桃太郎にはどうやっても勝てんわな

玄海が修行つけたらみんなＳ級行くから玄海凄すぎ

ライゼンの部下って北神以外Ｓ級っていたのかな
いなかったらＳ級ってかなり少なくなるんじゃないか
まぁ3大国といっても国王が絶対的な力もってたから他は戦力としてみなしてなかったかもしれんが

国王一人で他の国民を殲滅できるくらい力の差がある