幽遊白書 強さ議論スレ�Q

・原作の描写を元に作成
・妖狐(武)議論は荒れるので禁止
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・武器やアイテムは作中で使用した「持ち物」と判断される物のみ使用可能
例：ぼたんのバットは使用可能だが消火器は不可
・能力に条件がある場合、その条件を満たせる最低限の環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
・各形態で比べるので変身は考察外とする

前スレ
幽遊白書 強さ議論スレ�P
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1308051907/l50

暫定ランク

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助、飛影
S級上中　修羅、酎
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、桑原
A級中位　旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、戸愚呂兄、樹
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

ランク外
真田黒呼　C級中位〜B級中位？
快晴、風吹　D級上位〜C級中位？
プー助　A級上位〜S級上中？
小兎、樹里　D級上位〜C級下位？
雪菜　G級〜C級中位？
妖狐蔵馬（武）　B級〜A級

能力者について
城戸　D級下位
海藤　C級中位〜B級中位
柳沢　G級
室田　E級
神谷　C級下位
御手洗　D級中位
槙原　D級上位〜C級下位
刃霧　D級下位
天沼　E級

テンプレは以上です。
妖狐(武)議論は荒れるのでこのスレでは妖狐(武)議論は完全禁止です。
妖狐(武)の話題が出たら荒らしとして徹底スルーの方向でお願いします。





ルールを守って議論しましょう。

>>1乙
妖狐議論が嫌いな俺はこのルールが1番だな

>>1
先に立ってる本スレと重複は板ルール違反

1じゃないが荒らしの立てたスレとか無効だろ
このスレに限らず荒らしが先にクソテンプレでスレ立てたら正統次スレ立てるなってのは横暴
荒らしがスレ立てたせいでスレが重複した例なんて過去にいくらでもあるしな

過去スレ見ても分かる通り妖狐（武）はB級でずっと進んできたんだから
荒らしでも何でもないよ。むしろ妖狐（武）を無理やりランクから抹消するのが荒らし

はいはい妖狐(武)の話をする荒らしはスルーしましょうねー

幽遊白書 強さ議論スレ�Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1311069939/l50

正式な本スレ

見てきたが>>10のスレじゃまともな議論になりそうにないな
隔離スレには丁度良さそうだけど

1乙
吏将は結局変更無し？

吏将は酎の右辺りでいいと思う

>>1
前スレのテンプレちゃんと反映させろよ低脳

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助、飛影
S級上中　修羅、酎
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、桑原
A級中位　旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%、桑原（次元刀）
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)、潰煉
B級下位　幽助(呪霊錠)、武威、鴉、幻海(継承前)、グルメ戸愚呂兄、桑原(武)
C級上位　黒桃太郎、幻海(継承後)、戸愚呂兄、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、吏将
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、イチガキ、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

B級上位　戸愚呂100%、桑原（次元刀）
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)、潰煉
B級下位　幽助(呪霊錠)、武威、鴉、幻海(継承前)、グルメ戸愚呂兄、桑原(武)
C級上位　黒桃太郎、幻海(継承後)、戸愚呂兄、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、吏将
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、イチガキ、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手

>>7
クソテンプレと言っても、あれは強さ議論スレ�Nまでのと同じテンプレなんだけどね。
�Oから誰かが勝手にテンプレ変えただけで

>>14
消えろ

http://m.youtube.com/#/watch?v=5LaxNrzYprk
フジ推し白虎の昇格なりませぬかw

富樫はもっと上でいい

>>14-15
オナニーランクはブログでどうぞ

前スレ954-955へ

これも釣りだよな？
「再生能力のある強み」だけを主張しろよ。
「戸愚呂Ｔだから基本能力が高い」
「本気の兄者なら回避しまくり」
これは妄想でしかないだろ(笑)。

幽助Ｔの桑原みたいなポジションか。
雑魚ではないが、明らかに他メンバーより戦闘力は落ちる。
「鴉武威≧兄者」こそ釣り。
指針の刺さらないキレ桑原は、鴉の全身爆弾も効かないとか言い出しそうだ。

そういう観点で語るのならば、
お前自体が「兄者は弱い」と言う固定観念にとらわれてるから話にならない

つ鏡

最初に立ったスレの時間
1 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:05:39.13 ID:vm9m5qjP

このスレが立った時間
1 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:38:22.93 ID:???

2時間半後に立てるとか、ちゃんと削除以来出しておけよ
テンプレがおかしいのなら、次スレで戻せば良いだけの話。決してスレ進行は遅くないんだから
先に立ったスレを使い切るのがマナー

幽遊白書 強さ議論スレ�Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1311069939/l50
現時点での本スレ

>>21
ドンだけ兄が憎いんだよコイツはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「再生能力のある強み」だけを主張しろよ。

もちろん釣りだよな？
魔界狂戦士チームを弟が1人でやる時も、最低45％は出している
それより強い準決勝まで来た五連邪チーム全員を、兄は1人で一瞬で戦闘不能にさせている（そしてそれを見た蔵馬が驚愕）

どこに「攻撃も防御もスピードも妖力もたいしたこと無く、再生能力だけ」と描いてあるんだ？

C級上位の人間蔵馬がとても勝てそうに無いと危惧してるんだから
兄者はB級下位で当たり前だわな

>>23-24
荒らしが立てたスレは本スレじゃないから重複にならないよ

>>22
攻撃力は武態での指針などの物理攻撃。
防御力は戸愚呂にコナゴナにされる肉体強度。
それでも雑魚だとは言ってない。
戸愚呂は筋肉操作なしでも爆吐髑触葬の怨霊を消す妖力は持ってるのだから。
（蔵馬は薔薇鞭、飛影は炎殺剣で怨霊を消してたな）

「戸愚呂Ｔの中では弱い」…これすら否定するあなたが話にならない。

>>23
>>24

了解。移動するか。
と言うか、無効を先に消費させて次スレにここを使えば良いだけの話だな
他の色んな議論スレも、変則的にスレが立ったらほぼそういう使い方をしてるし

>>25
なんで別格の戸愚呂の強さで「兄者の戦闘力」を語ってるんだ？

原作で幻海、蔵馬、武威などが「戸愚呂」と呼んでる。
それは弟のことだよ。

>>29
俺の知ってる例なら北斗やダイ大等があるが荒らしが立てたスレは放置で新スレ立ててたが

>>28
爆吐の散弾は小技の薔薇鞭で消せる程の威力しかないって事だろ

戸愚呂兄弟の命を常に狙ってる鴉と武威は、弟より劣るのはハッキリしている兄も未だに倒していない
ただの主観で「鴉と武威は兄を倒せるくらいに強い」と主張するお前が話にならない

答えは「どっちが上か確実で明確な答えは無い」だ

>>30
お前はホントに論点がズレまくって話にならないなｗ
>>25を読んで、何でそんな関係の無い頓珍漢なレスが出来るんだ？

五連邪チームは確実に狂戦士チームより強いんだから、
それを1人で余裕で倒した兄は最低でも戸愚呂の45％はあるって事だろうが。最低でもだ
弟も相手全員と戦い、兄も相手全員と戦った（後者のチームは前者よりも強い）

言ってる意味わかるか？わからないから的外れなレスをするんだろうけどな

結局、先に立ったスレを使いたくないってゴネてるのは1人だけだな

>>32
兄者上げが酷いな。
蔵馬の鞭や戸愚呂まで下げるつもりか。

ハッキリしてるのは、必殺スペシャルソードの殴打でグチャクチャに潰れるってことだ。
鴉の爆弾ならバラバラだろ。
本気にまでなれば、ドームに大穴が空く威力なんだし。
決して鴉武威≧兄者にはならんよ。

>>33
頓珍漢はあなたもだ。
戸愚呂は「敬意を表して」45％になった。
ヘレン相手に30％になったのと一緒（20％でも瞬殺できた）
ならば、45％相当も的外れになるね。

現に筋肉操作なしの戸愚呂にブッ飛ばされてる。
指針などで応戦するにしても、30％で十分に勝てるのではないか？

兄者上げも何も、スレの当初から兄はB級下位を動いていない。それも議論の末にだ
新参のお前が無意味に毎日毎日兄者下げを1人で主張し、自分の意見どおりにならないからファビョッてるだけの話

>>33
＞最低でも戸愚呂の45％はあるって事だろうが。最低でもだ

前スレでは突っ込まなかったが、戸愚呂は「あんたらの勇気に敬意を表して」って言ってるだろ
ヘレンのときと同じで、もっと低くてもやれないことはなかったんだろ

妖狐議論すると荒れるから禁止になったのに妖狐議論復活とか…
ただ荒れるのを楽しんでるだけかよ

>>36
はぁ？

ヘレンには戸愚呂に恐怖心があったから念のため30％まで上げたと描いてある
相手に敬意を表するのとはまったく意味合いが違うんだがｗ

>>40
＞ヘレンには戸愚呂に恐怖心があったから念のため30％まで上げたと描いてある

「臆病なもんでね」は戸愚呂なりの冗談だろ

>>39
今は妖狐議論なんかよりも（というかこれはまぁ一応収束してるし）、
今現在兄者の下にいるあらゆるキャラを兄者に勝たせようとして、兄者を下げようとする例の奴が荒れの元凶だろ

>>37
また「暫定ランクが絶対だ！」か。
原作で「戸愚呂は強い」と語られてるのは、ほとんどが弟のことだよ。

観客も言ってたが、兄者は「弟が闘う際の道具(武器)でしかない」の認識。
五連邪Ｔ戦では「単体でも闘える」を示しただけ。

この長文はただ兄者が嫌いなだけかスレ荒らしたいだけのキチガイだろ

>>43
長い間議論を重ねた結果のランクになんで新参のお前がケチつけるの？
「兄者がC級」なんて言い張ってるのはお前以外見たことないんだが

>>43
＞また「暫定ランクが絶対だ！」か。

また毎度過去スレから一貫しての曲解かよｗ
お前間違いなく「暫定ランクが絶対ではない、ランク厨乙！」と前から言ってたヤツだな？
何度も説明されてるが「暫定はあくまで暫定だが、新説が暫定の理由の説得力より劣ると、ランクは動かない」
と言う単純な話だろうが。現に毎日毎日がんばってるのはお前1人じゃねーかｗ
自分の意見がまったく通らないから、イジケまくるのをいつまで続ける気だ？

無意味な事だが、ID出して議論の賛否でもとったら結果は明白だが？

>>42
収束なんてしてないだろ
妖狐議論が禁止になったから話題に上がっても基本スルーされてただけ

色んな強さ議論スレに参加する新参の思考って面白いほど共通してるよな
「ランクが絶対ではない、俺の意見も採用しろ！（ところがこの意見が的外れなものがほとんど）

C級上位とB級下位では絶対越えられない壁がある
もし兄者がC級上位ならB級下位の鴉と武威より明らかに弱いことになるが？
兄者が鴉と武威より弱いとしてもせいぜい≧くらいの差だろ？
だったら同じランクのB級下位で問題ないだろ。左にいくほど強いってことなんだし

このスレで妖狐の話なんてやめろよお前ら

このキチガイ曰く黒桃太郎は兄者に勝てるらしいからなｗ

つーか、B級下位でも「左から強い順」と一応そういう事になってるんだから、
無駄に兄をC級上位までに下げようと頑張ってる奴は、主張も結局内容も無くスレが荒れてる原因になってるだけじゃん
兄者はB級下位でも右の方にいるんだから、何も問題ないだろ

>>46
それは別人だよ。

>>49
兄者の強みは再生能力。
多少の攻撃なら回復してしまう（桑原の上位みたいな感じ？）
鴉や武威と比較したら、明らかに劣るだろうに。
鎧武威の斧でもコナゴナ（一時的戦闘不能）になるだろう。

このキチガイ、同ランクでも左の方が強いってことを知らないんじゃね？

>>30
蔵馬は誰の試合を見て驚愕してる？兄だよな？
そして確か「鴉や武威はおろか、戸愚呂にさえ勝てそうに無い」的な事を言ってたはずだが、
「鴉や武威や兄はおろか」とどこに描いてる？
兄の試合を見て驚愕し、戸愚呂にさえ〜、と言う言い回しはこの場合明らかに「戸愚呂兄弟」の事だろ

B級下位の鴉を殺す攻撃力持ってる蔵馬が暫定でC級上位なのは何故？
この兄者アンチとは別人だが1ランクの差はそこまで圧倒的な差とは思えない

>>53
＞鎧武威の斧でもコナゴナ

それこそお前の妄想だろｗ
明らかに喰らったらやばそうな攻撃を兄者が全く避けないとでも思うのか？
桑原からの最初の攻撃は避けるどころかダミー作るほど余裕あったんだぞ？

>>53
つ>>22

ブログでやれ
迷惑なだけ

鎧武威＞＞兄者

さすがにこれはネタだよな？ｗｗｗ

>>51
能力の相性なんだって。
初撃で確実に殺せなければ、兄者のピンチもあり得るだろ？

>52
あの位置は「戦闘力では他のメンバーより一段劣る」でいいんだね？

>>56
まぁ、あれは魔界の植物の手柄だしな
例えるなら蔵馬が鴉に毒を飲ませたようなもんで。まぁ、植物を使役したのは蔵馬の手柄だけどね

>>60
>あの位置は「戦闘力では他のメンバーより一段劣る」でいいんだね？


お前そんな事も理解せずに今までやってきたのかよ
マジでいい加減にしとけよ

>>56
鴉の爆弾が最後まで見えてなかったからだろ
ワンランクっていうかアルファベット違い（CとB）だと圧倒的な差があるぞ

>>57
桑原と武威では踏み込みのスピードが違うだろ。
あれで鎧武威＝桑原に見えるなら相当なモンだ。

>>62
ここのレス読んでると、そうでもないみたいだが(笑)。
「≧」は同等に近いって感じだろ。

>>64
ねえ、鎧武威＞＞兄者ってガチで言ってるの？ｗ
さすがにネタだよな？ｗｗ

兄者下げ厨は、
C級上位の蔵馬が兄者の試合を見て勝てそうに無い発言をしてるんだから、
B級下位でこれだけでも理由はOKだろ。まさかこれまでも「じゃあ蔵馬がC級上位なのは暫定ランク納得できない！」
とか駄々こねる気かよｗ

>>65
≧って普通に考えても「勝負になる、同等に近い」って意味だと思うが？
鴉、武威と兄者が同等に近いっていうのがそんなに不満なの？

例の彼は、兄者が鴉と武威に瞬殺される固定観念しかないから話にならないよ。

>>67
今度は「あの戸愚呂とは兄弟、もしくは弟単体を指した言葉」とか反論してきそうだなこのキチガイはｗ

再生能力があるキャラは、回避能力が低いと言う曲解を受けやすい
弟だって、再生能力の恩恵は多々受けている。が、回避能力が低いわけではない。

もしも兄弟に再生能力が無かったら、もっと真剣に必死に回避するはず。それだけの話

なんでここまでして兄者を下げたいのかわからん
現ランクで鴉と武威より下なんだからそれで十分だろ
鴉と武威より強い可能性だってあるくらいだし

>>71
戸愚呂も腕が千切れかけたり、首の骨が折れたりしてるしな

「兄者は、鬼連邪みたいに鎧武威に斧で瞬殺される」とかどう考えても釣りにしか思えない

この兄者下げ厨ってネタでやってるの？
それとも真性のキチガイ？

>>68
同等で納得してるのが理解できんわ。
五連邪Ｔ戦をみれば鴉や武威は十分な余裕を持ってた（実力は隠してる）。
兄者は半分（再生能力以外）は晒してるだろ。
武態はあれ以上はないしな。

>>71
桑原の必殺スペシャルソードを持ったことを警戒してたろ？
せめて、死々若丸みたいにいなせてたらなぁ…。

>>76
＞兄者は半分（再生能力以外）は晒してるだろ。

これガチで言ってるの？
ただ雑魚をまとめて倒す全身針見せただけだろｗｗ
兄者だって超余裕だったろ。しかも三人相手に
お前マジで頭おかしいんじゃないの？一度病院で診てもらったほうがいいぞ

>>74
「そこからも再生は可能」までか。
どの描写に武威のスピードを回避する根拠があるのか。

また「武威はダミーに騙される」か？
それもネタバレで一回ポッキリだけどね。
それとも、桑原＝鎧武威で背後からの指針で即死か？

>>76
＞兄者は半分（再生能力以外）は晒してるだろ。
その再生能力が兄者の一番の強みなんですが？

＞武態はあれ以上はないしな。
ドリルや刃物はなしですか？

五連邪T戦での兄者が実力の半分を出してたとかアホだろ

>>79
＞ドリルや刃物はなしですか？
どんだけ手刃を評価してるんだ。
指針が効かないほど肉体強化しても「真っ二つにできる」だとか。

＞その再生能力が兄者の一番の強みなんですが？
それは倒れても立ち上がる桑原の上位みたいなもの。
防御力の高さでもない。

とにかく何が何でも兄者を弱体化・不利な方向に考察したいんだろう

問題は、彼がなぜそこまで憎むかと言うことだｗ

全身針だけで三人を倒した兄者＞＞＞爆弾や斧を使って一人を倒した鴉、武威

五連邪T戦だけみればこれでもいいな

>>63
いや、あの時は妖力で圧倒的な差があるのは間違いない
だがそれは蔵馬が弱ってたりしるのにも問題がある
ちなみに俺は妖力＝強さとは考えていないしな
霊力で1:10の対決で1の方が勝つ場合もあるわけだし

>>81
まず最初に決定的な事を言ってやろうか？
お前の「〜は〜に違いない」と言う根拠の無い主観と妄想が過ぎる考察はランクに反映などされることはない。

現に、前スレから今スレまで、お前のレスに賛同してるレスがどのくらいあるんだ？
反対・反論レスの方が9：1くらいで圧倒的に多いが

>>83
本気をださない鴉や武威でも、３人はいけるだろ？

>>86
兄者下げ厨に対しての皮肉のつもりだろ

>>85で終了だなｗ

>>88
自演乙

>>85
それは手刃の攻撃力を過大評価する自分を戒めてるのかい？
よく考えろ。同じ身体硬質化による武器化なんだよ。

兄者に回避能力や高い防御力がないのは確実でいいよね？

図星さされて悔し涙乙

いい加減にしろよ兄者下げ厨
お前のせいで前スレから何百レス消費してると思ってるんだよｗ

＞兄者に回避能力や高い防御力がないのは確実でいいよね？

お前がそう思うんならそれでいいよ。お前の中ではな

>>90
つ>>71

お前の意見が通るのなら、C級上位の蔵馬の手刀を食らった鴉の回避能力はどんだけ低いんだ？
格下の攻撃を食らったから、そのスピードに対応出来ない、とか言う極端な考えに誰が賛同すると思ってるんだよｗ
食らっても問題ない攻撃ってのがあるだろうが

>>92
まったく同感だ
>>45>>46>>48に尽きる

>>94
俺は兄者なんてどうでもいいがそれには賛同できない
俺には鴉がわざと蔵馬の手刀を食らったようには見えないからな
格上が格下から食らった攻撃は全てわざととかありえない

鴉と蔵馬では妖力差はかなりあるがスピード差はそこまででもないってことだろ
必ずしもランク差＝妖力差ってわけでもないしな

俺も兄者はどうでもいいがC級はないと思う
鴉や武威よりやや劣るB級下位の右端でしっくりくるな

>>93
つ>>85
「兄者には回避能力まあるに違いない」は、現時点では妄想だろ？

>>94
鴉は爆破を狙った硬直に踏み込まれての負傷。
その直前は回避しまくってる。

兄者は目前の桑原の攻撃を回避するには、ダミーを用いるしかなかった。
今は描写からそう解釈するしかない。
繰り返すが、まだ死々若丸みたいに捌けば「動きを見切ってた」と言えたけどね。

兄者が桑原に負けたのをマイナスポイントと見てる奴がいるが、負けたってB級下位から落とす理由など無いけどな
桑原は感情で圧倒的に戦闘力が増すからな。

吏将に苦戦してたが、雪菜の姿を見たら一撃で倒す（ランクでは吏将がC級中位だから、この時は桑原瞬間でも最低でもC級上位）
兄者戦の桑原は、霊剣アイテムで霊力も格段に増し、そして人形劇でのブチ切れ補正。
明らかに吏将戦の感情補正より大きい＋アイテムにより素の戦闘力アップを考えても、瞬間桑原はB級下位はある。
そして兄者は一時的にその特大霊剣に再生時間が結構かかるほど押し込まれたが、死んではおらずまた再生した。

今のランクで何も矛盾は無い

>>99
>兄者は目前の桑原の攻撃を回避するには、ダミーを用いるしかなかった。

都合の良い妄想も大概にしとけよお前
「方法はダミーしかなかった」とか原作のどこに描いてんだよ
ホント、ダブスタのお手本みたいな野郎だなｗ
「他人の意見は基本的に全て切り捨て、自分の意見は妄想でもそれが真相であると通す」

>>99
＞鴉は爆破を狙った硬直に踏み込まれての負傷。
＞その直前は回避しまくってる。
だからわざと食らったのはわざとだったって言うのか？
それは違うだろ、蔵馬でも鴉に攻撃を当てる事ができるってだけ
このスレの考え方は1ランク差ついたら何でも圧倒できるってのがおかしいんだがな

要は「同じランク内でも、左から強い順なのも理解してなかった兄者こき下ろし厨のせいで荒れただけ」

だったな

>>101
俺からすれば兄者厨並にお前もダブスタの典型なんだけど…
桑原の攻撃をまともに回避した描写も無いんじゃないの？
それなのに回避しようとすればできるとか言い切っちゃうのは妄想だと思う
事実、背後からの攻撃とはいえ兄者は桑原の遠隔攻撃を気付いてても回避できなかった

あぁそうそう
104だが俺は兄者B級下位最弱派だから勘違いしないように

>>99
＞兄者は目前の桑原の攻撃を回避するには、ダミーを用いるしかなかった。

これガチ言ってるの？
ダミー作って地下をドリルで削って背後に移動するくらい余裕あったのに回避できないはずないだろ
兄者は桑原の攻撃ではなく「武器が」厄介って言ってるんだから攻撃を回避するためではなく武器を奪うのが目的だったんだろ
お前本当に頭弱いんだな

>>104
だから「回避してないから何なんだ？」と聞いてるんだが？
急所にも当たってないし、ダメージなんて本体に全然いってないんだが？
兄者が「当たる前に内臓も全て動かし、急所を避けている」と言う事は
「それだけ余裕があると言う事」だが？

お前が勝手に
「兄者が〜の攻撃を避けられないのなら、〜の攻撃を食らったらなぜか急所にも直撃し1発で死ぬに違いない」
と妄想しまくってるだけだろうが

>>104
消えろ兄者下げ厨

>>102
＞だからわざと食らったのはわざとだったって言うのか？
＞それは違うだろ、蔵馬でも鴉に攻撃を当てる事ができるってだけ
それは俺も同じなんだが…。

＞このスレの考え方は1ランク差ついたら何でも圧倒できるってのがおかしいんだがな
俺も「ランク差は絶対」に反対してるのだが…。

>>105
消えろ兄者下げ厨

>>105を見たから、>>107の下3行は無視してくれ

>>109
消えろ兄者下げ厨

>>107
＞「兄者が〜の攻撃を避けられないのなら、〜の攻撃を食らったらなぜか急所にも直撃し1発で死ぬに違いない」
俺がいつこんな事言ったよ？
桑原の攻撃に気付いてても回避できなかった兄者
その攻撃のせいで動けなくなってトドメを刺された兄者
俺のイメージでは兄者は特異体質があるがゆえに回避能力を高めるのをサボって感じ

じゃあ俺も上2行取り消しで

>>106
だから、死々若丸みたいにかわして、そこから攻撃すればいいだろ？

桑原が「え？」「どうなってんだ」「勝っちまったのかよ」と言ってる間。
この間も地下を掘り進んでる。
地下移動が斬りかかった一瞬の出来事だと思うなよ。

てか、再生キャラは再生シーンを描かないといけないから、人体損壊級の攻撃を受けるのは仕方が無い
セルしかりブウしかり兄者しかり

論点がずれて来てる気がするが兄者B級最弱で納得できてない奴はまだいるのか？
回避能力があるかどうかとかに脱線してて肝心なここが解決しない

>>115
ダミー作ったのは一瞬でだろ、少なくとも桑原は全く気づいていなかったんだから
そんな余裕があれば攻撃回避くらいできるだろ

>>117
前スレみればわかるが兄者下げ厨の提案は「兄者を黒桃の右のC級上位」だぞｗ
さすがにそれは絶対ないと思うんだが

>>115
はぁ？？？？？？？？？？？？？

何で兄者が死々若丸の真似事をする必要があるんだよ？
みんなそれぞれ戦い方も技も思考も（残虐だったり冷静だったり勇猛だったり）
違うんだから、どういう戦い方で戦おうがソイツの勝手だろうが

お前みたいな滅茶苦茶な意見が通るのなら、全てのバトルで「〜は何で〜みたいに戦わないんだ？」が通るだろうが
氷河はなぜ流星拳使わないんだ？とかアホな事言ってるレベルと同じ

お前はまず議論以前に、何か根本がズレてるんだよ

>>117
確認だが「Ｂ級最弱」とは、鴉武威と≧で表現されるのかね？
あの闘場やドームすら破壊してしまうあの２人に。

>>121
ドーム破壊＝強さとでも思ってるの？
兄者には再生能力とかあるんだから鴉武威とはまた違った強さだろ
本当に頭弱いなお前

>>120
はぁ〜。
蔵馬のイメージトレーニングをみよう。
薔薇鞭の攻撃さえかわして背後に回られてる。
なんで「桑原の攻撃を避けてない」が禁句なんだ？

兄者は残酷で相手を苦しめるのが好きなんだから、普通に読んで
「ダミーを倒して勝利確信して喜んでる桑原を後ろからブスリ」と言う展開が快感なだけだろ


これを「兄者はこれしか方法が無かった」とかｗ
漫画を読む読解力が低いか、何が何でも兄者の行動をマイナス方向に無理に解釈して落としたい、
のどちらかの理由しかないだろ

兄者下げ厨いい加減うざいよ
これ以上やりたいならブログかチラシの裏にでも書いとけよ

>>121
ドーム破壊したのは飛影の黒龍波ですが
破壊描写ならその二人より軽く打った気弾で客席破壊した鈴木の方が上だし

>>119
そこは別にいいよ(笑)。
あれは能力の相性の話だからね。
「指針を記憶したら兄者はピンチ」って話ね。

>>123
お前マジで根本の時点で話にならないんだよ
「死々若丸はこうだった」とか「蔵馬はこうだった」とか
一切関係ない事例をいつまで持ち出してくるんだよ


お前にため息をつきたいのは、住人一同のほうだよ

>>122
その再生能力はミンチにされたら戦闘不能だろ？
それこそ鴉の相手にもならない感じなんだが

兄者は最初の方は完全に遊んでたんだろ
そもそも背後から体ではなく頭貫けばその時点で勝ちだったし

>>129
＞鴉の相手にもならない

兄者が爆弾喰らい続けるとでも思うのかよｗ
お前ガチで頭イってるな

>>130
最終桑原にそんなもん効かかどうかしらんがな

まぁ普通>>124みたいに読むわな

>>123
＞なんで「桑原の攻撃を避けてない」が禁句なんだ？

釣りじゃないのなら、どんだけ読解力が無いんだお前？
「完全回避」か「変則的回避」に無駄にこだわってるのはお前1人だけ
そしてお前は勝手に「完全回避→反撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞変則的回避→反撃」と思い込んでいる

「桑原の攻撃を回避して、そのまま反撃するのも個人の自由」
「ダミーを利用して反撃するのも個人の自由」だろうが

お前が「避けてないから弱い」とか幼稚な事を連呼してるだけ

>>122
その再生能力は桑原の上位みたいなもんだと言ってるのだが。
「何度倒れても立ち上がる」桑原のね。
高い防御力描写でもない。

ここのＣ級上位とやらの攻撃を「当たらない」とするのも間違ってる。
回避能力の描写もないし。
結局、「戸愚呂Ｔだから初撃で瞬殺」と主張し続けるしかない訳だ(笑)。

>>132
だから最初の方って言ってるだろ
文盲乙

>>134
お前本当にいい加減うざいから消えて

>>134
お前の中では黒桃＞兄者なんだろうがそんな主張してるのはこのスレにはお前以外いねえよ

>>134
>その再生能力は桑原の上位みたいなもんだと言ってるのだが。

お気に入りのフレーズの様だが、そんな何の共通点も無いたわ言が成り立つわけねーだろ
桑原が体をバラバラにされても根性で立てるとでも思ってるのか？

兄者が鴉の相手にもならないほど弱いならなんで戸愚呂Tに入ってるんだよｗ

兄者ダダ下げ厨は>>103を熟読しとけ

どんだけ兄者に恨みがあるんだ

>>141
実は五連邪チームの誰か本人なんじゃね？

>>128
もうダメだな。
兄者に回避行動描写がないことぐらいは認めろよ。
そして「本気なら避ける」とは言わないことだ。

圧倒的な実力差なら、正面から叩き潰すのが本当に悔しがらせるってもんだ。

むしろ鴉が兄者の指針とかに耐えられるか疑問なんだが

>>137
だなｗ
それでランクを変動させろと言ってるのが凄い

>>139
セット以外にないだろ(笑)。
いい加減「戸愚呂Ｔだから」の短絡思考を止めて、描写から強さ議論しようね。

>>143
>もうダメだな

自己紹介乙。

つまりこういう事ですね？
「兄者は実は武士道を重んじるタイプで、真正面から相手を叩き潰すのに快感を感じる！」と

一生原作のキャラ性格も無視して妄想してろよ

圧倒的差があっても、すぐには終わらせず、相手をなぶる楽しみをもって戦ってるキャラが作中でドンだけいると思ってんだｗ
こいつ釣りだな

>>146
五連邪T戦で兄者単体の強さも十分描写されてるがそこは無視ですか？
五連邪だって決して弱いチームではないだろうし

いや、こいつマジで釣りと思うよ。兄者こき下ろし厨は。


普通、これだけ一切賛同レスも無い状態の滅茶苦茶な理論でずーーーっと粘着するわけないし。

＞いい加減「戸愚呂Ｔだから」の短絡思考を止めて、描写から強さ議論しようね。

お前こそ兄者＝C級とかいう固定観念やめろよカス

>>138
これはもう完全にダメだな。
兄者と桑原を逆転させる意味が分からない。

圧倒的な戦闘力差ではない。
だから、鴉武威と並べることはできない。
このスレでは≧に「相当の開き」の意味らしいが(笑)。

>>124で終了

荒しはほっといて次の話題行こうぜ

>>151
武威には厳しいかもしれんが鴉とはいい勝負できるだろ兄者は

>>151
＞だから、鴉武威と並べることはできない。

文がつながってねえよ池沼

>>151
これ誰か翻訳してくれない？

もうダメなのはお前の文章力だよ
いい加減苦しくなってきたから、まず根拠なきの完全否定ありきの「もうだめだ〜」が口癖になってきたようだなｗ

＞圧倒的な戦闘力差ではない。
＞だから、鴉武威と並べることはできない。

前後の文が矛盾してるんだがｗ

>>149>>152
同意。

どうせ1人しかいないんだから、完全無視したら普通に進行出来る

＞このスレでは≧に「相当の開き」の意味らしいが(笑)。

誰も相当な開きとは言ってないんだが

鈴木の話題でも語ろうぜ

前からずっと思ってたんだがイチガキ低すぎないか？
ガタスバルや円、梁、魁を倒した幽助たちまとめて相手にしようとしてたんだから
最低でもガタスバル以上のC級中位、下手すれば円ら以上のC級上位だと思うんだが。

イチガキは戦闘の計算も誤差があったから
戦闘用液の自分のPアップ度もどうせ誤差ありまくりだろ

スマン。自己修正してみる。

兄者には圧倒的な攻撃力もない(指針などの武器化のみ)。
そして、高い防御力や回避能力がある描写もない。
Ｃ級上位と比較しても圧倒的な戦闘力差ではない。

だから、圧倒的強さである鴉武威と並べることはできない。
このスレでは≧に「相当の開き」の意味らしいが(笑)。

ブログで勝手に自己修正でもしてろ

指針や手刃に圧倒的攻撃力は無い、回避力も防御力も低い、と言う勝手な固定観念の奴に何言っても無駄だなｗ
まず自分の固定観念を無くす事から始めろ

>>153
鴉の攻撃力は相当なものだよ。
蔵馬が武器を持っても、正面からは敵わないしな。

始めなくて良いから>>157でOK

こういう考察手段の奴は、どうせ他のキャラになっても変な考察しか出来ないんだから放置でOK
レス掏るから喜ぶんだよ

鈴木は鳴斬剣を作った本人だし、特性も知ってるから戦ったら鈴木が勝つか、五分くらいじゃね？
鳴斬剣の方がシシワカより妖気が強い、とか書いてたので、鳴斬剣無かったら鈴木の方が強いくらいと思うが

まぁ幻海はああいう風な評価したけどさ

>>162
＞Ｃ級上位と比較しても圧倒的な戦闘力差ではない。

C級上位が兄者の攻撃を喰らったらひとたまりもないないと思うんだが
一応C級の五連邪三人を本気出さずに一瞬で倒してるしC級とはレベルが違うだろ

>>166
ちゃんとした考察とやらを見せて下さい。
まず、鴉や武威と対戦する兄者を考察してみては？
このスレでは≧らしいけど。

そんなにＢ級落ちは阻止しなきゃならないラインかね？

>>168
あいつの主張では「兄者は結構力を出していた」と言うことらしいよｗ

>>168
そこに関しては五連邪が過大評価されてるだけって可能性も否めないな

>>169
お前以外はみな普通に客観的に考察している

「武威が〜、鴉が〜」と明らかにこの両者に感情が入ってるのはお前だけ
1回自分のレスを全て客観的に見てみろ

だから、現に「お前の主張に一切賛同するものがいない現実」をどう説明するんだよ？
散々論破されてる現実も。

>>169
つ鏡

そんなに1人で必死に戦ってまでも、兄者をC級上位に落とさなければいけないラインかね？

>>168
攻撃を喰らって「たいしたことない」なら、それは大きな実力差になるよ。
それは兄者だって一緒だろ？
再生能力中は無防備だし（目前の桑原にただ潰される）。

マジいい加減うぜぇこいつ・・・

最低限でも空気読む能力があるのなら、自分の無理な兄者下げで荒れてる事実は理解できるよな？

>>172
大半が「戸愚呂Ｔなんだから強いよ」みたいに見えるが？
さぁ、鴉武威との戦闘力比較考察を読ませて下さいよ。

>>173
Ｂ級上位最弱とＣ級上位最強にどの程度違いがある？

色んな強さ議論スレに参加する痛い新参の思考って面白いほど共通してるよな
「ランクが絶対ではない、俺の意見も採用しろ！（ところがこの意見が的外れなものがほとんど）

＞だから、現に「お前の主張に一切賛同するものがいない現実」をどう説明するんだよ？

兄者無理下げ厨は逃げずにこの現実に反論してみろよｗ

＞Ｂ級上位最弱とＣ級上位最強にどの程度違いがある？

B級下位の間違いか？
どれくらい差があるなんてわざわざ説明するほどでもないだろ
具体的に言えば鴉の爆弾が見えるか見えないかくらいの差だろ

>>176
＞Ｂ級上位最弱とＣ級上位最強にどの程度違いがある？

これマジで言ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鴉が死々若丸を完全に格下扱いしてたし
継承後幻海が「これほどまでに力が落ちるとは」って言ってるし
C級上位とB級下位では相当な差があるだろ
兄者がどっち寄りかって聞かれればB級下位の方に近いと思うが？

>>179
「妖気が見えるか見えないか」しかないのだな？
イチガキＴ戦では幽助達は霊気が見えてなかった。
それだけで戦闘力には大差ないが。

基本的にアルファベットが違えば基本は瞬殺レベルだしな

>>55でFA
C級上位の蔵馬が危惧してるから兄者は暫定ランクで言うならB級下位

B下 200
C上 70
これくらいの差はあるな

>>178
今からでも自演すれば終わりだし逆に自演を疑われても終わり

>>182
妖気が見えないっていうのはただの具体例の一つだが？ｗ
お前ガチで池沼レベルの頭だな

>>184
それなら蔵馬は「戸愚呂兄弟のセット」を敵わないとしてたことになるよ？

C級上位とB級下位では勝負にもならないだろ
そんなに兄者下げたいなら桑原も下げる案出せよ

>>188
兄者の戦いをみた直後に言ってるんだから「戸愚呂」は兄者を指すっていうのが自然だろ
それこそお前の妄想じゃん

>>187
だから、それ以外の「圧倒的戦闘力差」を示して欲しいのだが。
鴉武威ならよく分かるよ。

＞それなら蔵馬は「戸愚呂兄弟のセット」を敵わないとしてたことになるよ？

それが何を指すのか意味不明なんだが

いい加減兄者下げ厨消えてくれよ
お前のせいでスレ一つ無駄に消費しそうな勢いなんだが

＞Ｂ級上位最弱とＣ級上位最強にどの程度違いがある？

今日1番の珍レス

B級下位のミスだったとしても、>>179で済むしな

よぉ！　誰か>>167に反応してくれぃ！！
ぼく鈴木ファン！

>>193
まるで「Ａ厨キチガイ消えろ！」と連呼してた、あのスレの雰囲気だなぁ

>>195
>>191
最初に言うけど「鴉が強いから兄者も強い」は本末転倒だよ？
兄者が鴉武威に近い戦闘力考察をしなきゃ。

いいからさっさと消えとよおっさん

>>167
飛影の歯ごたえ発言や
妖気こめないで結界楽勝なあたり死々若は普通の剣の状態でも陣より強そうに見えるが

兄者下げ厨のキチガイ一人がどんなに泣き喚こうが兄者がB級なのは変わらないからどうでもいいよ

兄者はBだと思うが>>200みたいな奴に俺は一番消えてほしい

>>201
俺もまったく一緒

どうやら本当の荒らしが決まったようだな

>>203
それはどうだか

>>201-203
自演すんな兄者下げ厨

>>205
自分「も」嫌われてるって自覚を持てよ

>>206
涙拭けよ基地外

>>207
お前、顔が真っ赤だな

両方荒らしでFAだろ

幽遊白書、今日初めて読んだｗｗ
16巻までだけど

>>197
>最初に言うけど「鴉が強いから兄者も強い」は本末転倒だよ？

お前がどの口で抜かすんだよ？ｗ
「〜が〜なら兄者もどうのこうの〜、とか、〜が〜してるのに兄者は〜してないのはおかしい」とか
自分は散々関係ない他キャラの例を無意味に当てはめまくりやがって

ホント自分のレスを客観的に見れないのかよｗ　ダブスタ野郎

兄者下げ荒らしの「兄者が桑原にダミーを使ったのは、避ける能力がないから」には笑った

前から思ってたけどトランス岩本って大ちゃんとかダメ松より弱いかな？
本気で殺しにかかる分、一般人の域を出ない人間は勝てなさそうなんだけど

>>211が必死すぎて気持ち悪い

カイレン厨・黒桃厨・兄者こき下ろし厨、みな同じ奴だろ？
独特の展開の仕方が同じとしか言い様がないんだが

>>215
それらの主張してる説に毎回賛同者がほぼ皆無な時点で（1人で主張を粘りまくる）
限りなく同じ奴だろうなｗ

>>197
＞最初に言うけど「鴉が強いから兄者も強い」は本末転倒だよ？

とっくに>>55>>184で終了してるんだが

黒桃厨（兄者おろし厨）は今日の今日まで、ランクが左に行くほど強いって事すらを知らなかったからな
挙句の果てに、B級上位最弱とC級上位最強にどれほどの違いがあるんだ？
と意味不明な事を言い出す始末。

何度突っ込まれても一向に訂正する気配がないので
「戸愚呂100％と幻海(継承後)にどれほどの違いがあるんだ？」
とコイツは事実上言ってるわけだがｗ

反対してる奴が1人じゃないのは俺もわかるが自演が多数を占めてそうだな

>>181が言ってる様に簡単な話で、兄者はB級下位かC級上位かの2択だと
確実にB級下位に近いって話なだけだよな。
B級下位の中でも右にいるのを説明しても、彼は一向に納得せず、
何とかしてC級上位まで下げたいようだから困ったもんだよ

まあ落ち着けよお前ら
兄者がBかCかなんてどうでもいい、つかこのスレ自体どうでもいいんだからｗｗ

戸愚呂チームは、死々若丸に対してですら評価が「死々若丸程度に〜」みたいな評価
よって兄だろうがなんだろうが、死々若丸よりずっと強い

結論出たな。というか最初から出てるが
誰か他のキャラの議論振ってくれ

鈴木をC級上位最下位くらいまで上げるのは無理なのか？

無理ですね

今で目一杯

鋼体が戸愚呂の何％かが分かれば

いくら幻海がただの婆さんではないにしても、霊気なしの体術で
あそこまで為す術もなくフルボッコされてしまうわけだし……＞鈴木

桑原霊感強いんだから一発で兄貴の核潰してほしかったな
弟にデコピンでやられたのは相当油断してたのと桑原戦で消耗しきってたんだろうな

吏将は酎の右じゃダメなのか？

基本的にランクが違うと勝敗がほぼ決まるのと、現状のランキングにも文句はないんだけど、
グルメ戸愚呂兄を倒した蔵馬はB級下位位なの？

>>229
俺はそれでいいと思うよ。

>>230
そこの蔵馬はランク反映いらないんじゃないかな？
あえて言うならB級中位だと思う。

>>231
ランク細かくなるから入れる必要はないは賛成。

ただ蔵馬がC級上位のままなら、兄者に勝ってるとこ、兄者C厨が突っ込まないのが不思議と思って。

イメージでは、武術会で妖狐に戻った影響で南野の身体でもB級下位くらいになったのかと

グルメ戸愚呂兄ってノーマル時より上になってるけど、タッピングの能力あるけど、元々人間の身体だから、実はC級上位に落ちたとかはないかな

グルメ兄がCに落ちてるって事は考えにくいような……
もし蔵馬と同程度より落ちてたら、巻原の頭すっ飛ばされた時に
中の兄本体も予想外に（すぐ再生する程度だろうけど）ダメージを
受けたりしそうだが

>>208-209
消えろ兄者C厨キチガイ

兄者自身が以前よりパワーアップした手応えあったっぽいからC級上位に落ちてるってことはないだろ

キレてた蔵馬の妖気が一時的に上がってたって解釈ではダメか？

蔵馬は徐々に妖狐の力を取り戻しつつあったんだから実戦重ねなくてもランクアップしてるんじゃね？
グルメ兄者倒したときはB級中位くらいでもおかしくはないと思う

>>234は暴言を荒らし行為だとは自覚してないんだろうな

てか兄者Ｃ厨がグルメ戦を持ち出さない事が謎
B級かすらも怪しい蔵馬に無傷で倒されたというのにｗ
桑原戦は一応試しの剣桑原には完勝したし救い様はあるからな
Ｃ厨はグルメ戦からまずつっこめばいいのに

>>239
そんな事をしても兄者B級派にとってはグルメ戦の蔵馬はB級って扱いになるだけ
兄者C級派からすればあの蔵馬もC級上位で兄者はやはりC級でしかなかったとなる
意味の無い論争になるだけじゃないか？

兄者C級派　×

兄者C厨　○

>>241
荒らし乙。

C級派とか、ただのｷﾁｶﾞｲをまともな意見みたいに書く方が荒らしだろｗ

＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
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　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

>>243
暴言を使わないように意識して書き込むのが荒らし行為か？
お前みたいな暴言を推奨する方が荒らしだろ、常識的に考えろ

これは>>245が正しい

と245が申しております

>>230
兄を倒した時の蔵馬は魔界がどんどん近付いて本来のＡ級妖狐に近づいて行ってたから
大会時よりも強くなってたと思う

大会時の蔵馬ならああはいかなかった

>>220
＞鴉が死々若丸を完全に格下扱いしてたし
それを反映させても「死々若丸より左側」が確定するだけだろう。

＞継承後幻海が「これほどまでに力が落ちるとは」って言ってるし
＞C級上位とB級下位では相当な差があるだろ
前に言ったが、継承後幻海でも兄者と闘えると思うのだが。
戸愚呂は45％までパワーアップさせたが、霊丸で腕を千切れかけてる。
霊丸３発分＋経験と技術があれば兄者とも闘えるだろう。
継承前幻海を上げればよいよ。

＞兄者がどっち寄りかって聞かれればB級下位の方に近いと思うが？
そこはギリのラインかい？
鴉武威と≧の戦闘力との解釈らしいが。

これならどうだろう。
・鴉と武威をＢ級中位上位へ移動
ここは読み手の印象でしかないが、俺は鴉武威とで≧の戦闘力には見えない。
兄者Ｂ級下位を据え置きなら、バランスとって鴉武威を上げたくなるな。
原作も「戸愚呂に80％まで出させた」のだから矛盾はないだろう。

・Ｂ級下位とＣ級上位を「絶対的な差」としない
何も「力量が同等」並べる訳ではない。
Ｂ級下位の妖怪でも、Ｃ級上位の攻撃に当たればダメージを負う。
ならば、その戦闘描写の内容により、勝敗は確定まではしないだろう。
黒桃太郎は極端に思えたかも知れないが、指針を生き残れたら「兄者ピンチ」もあり得るだろう。
隣合うランクだし「勝率は低いがバトル成立」ぐらいは妥当だろう。

また長文か

中位の飛影と勝負にならないのに同ランク()

そういう頭なんだよ

>>222
「ずっと」までは確定しないよ。

そう言えば、どこかに蔵馬が「戸愚呂はおろか二人にさえ〜」みたいな台詞を挙げてる人もいたな。
これを戸愚呂(弟)単体でなく兄者も含めるとすると、兄者は鴉武威より強いことになるな。
戸愚呂兄弟に勝つには「最低、鴉・武威以上の力量が必要」となるから。

これは「セット評価」で兄者単体の戦闘力ではない。でよい？

>>249
矛盾してるので、妥当ではない
以上

>>228
死々若丸が爆吐髑触葬で怨霊を放出した際の描写。
蔵馬は薔薇鞭、飛影は炎殺剣で怨霊を消してた。
戸愚呂はパワーアップなしで怨霊を消していた。
これは、戸愚呂は「パワーアップしない状態で、Ｃ級上位の妖気攻撃に相当する攻撃力がある」ことではないか？

パワーアップなしの戸愚呂が兄者をブッ飛ばしたのも矛盾した描写ではない。
現に、鴉が妖気ガス欠の蔵馬に素手で負傷してるのだから。
妖気攻撃でダメージは当然だろう。

そもそも、自分の身体すら守れないガタガタな状態で、兄者はタッグ戦を申し出たりはしないだろう。
あの時点で戦闘に参加するほどの妖力はあったと考えるのが妥当。

>>251
黒龍波喰い飛影は戸愚呂80％を超えてるだろう？

>>249
>・Ｂ級下位とＣ級上位を「絶対的な差」としない

だからそれを押すなら
「B級下位のキャラはC級上位に不覚を取ることが、万が一あるかもしれない」
で済ませば良い話であり、B級下位をC級上位まで落とす必要などどこにもないだろ

妄想で語る長文君やべえ
まともに読んでないんだな

B級中位がどれくらいかわからないんだな

流石に釣りだろう

>>257
それは「絶対的な差ではない」が肯定されたのか？
兄者が死々若丸に「負けることもあり得る」が肯定されたのかな？

>>257
でも鴉は蔵馬の攻撃で傷ついたり命を懸けた攻撃で絶命したりしてるんだよな
漫画だから準主人公補正はかかってるにしてもこの描写は無視して「万が一」とかで済ませて欲しくない

勘違いしないように言っておくが俺は兄者をC級と言ってるんじゃないぞ
俺は最終蔵馬の評価をもっと上げるべきだと言いたいだけだ

鴉が蔵馬にやられたのって妖狐との戦いで消耗してたからだろ

>>263
蔵馬もかなりの消耗してただろ
鴉の爆弾が見れないほどの妖力差も変わらずだしな

そりゃ兄者が爆吐髑触葬をまともに喰らえばたぶんひとたまりもないだろ
でも万全な状態の兄者がそう簡単に喰らわないだろ
ていうかその前に死々若丸殺せるだろ

>>263
「消耗した」ってのは蔵馬だけだろう。
植物の武器化すらできない状態。
桑原も重傷で霊剣が出せない状態だったことがあったな。
それでも「回復する霊力」はあった訳だが。

自分の身体すら守れない妖気状態とは、瀕死状態のことだよ。

>>266
消えろ兄者下げ厨

>>264>>266
自演すんなキチガイ

>>261
お前は昔から何が言いたいんだよ？
兄者のみに異常にこだわってるが、そんな事言うなら全ての暫定ランクのキャラは
「そういう可能性があるかも知れない」と言う言い方をしろよ

だから一定のキャラ叩きにしか見えないんだよ

>>255
＞これは、戸愚呂は「パワーアップしない状態で、Ｃ級上位の妖気攻撃に相当する攻撃力がある」ことではないか？

数多いる怨霊一匹だけでC級上位の攻撃力あるはずないだろ馬鹿かよ

>>268
キチガイはお前だろ>>266と俺は別だ
自演自演と喚いてるお前は議論の邪魔なんだよ

>>270
喰われてたのは観客の雑魚妖怪だしな
怨霊一匹だったらE級か、せいぜいD下位程度だろ

>>271
顔真っ赤にするなよキチガイ

そんなんでも集まったら幻海が粉々だから凄いな

戸愚呂兄が桑原に「蔵馬みたいに心臓めがけて一発逆転を狙ってみるか？」と言っている
つまり急所にクリーンヒットすれば、下位が上位を倒す事も不可能ではないんだろう
しかし上位と下位の力の差がある以上、急所狙いの成功率が低い事に変わりはない
鴉だって、前世の実の効果切れ＋妖気切れで勝ちを確信（油断）、さらに一瞬の油断で
手刀を食らう＋シマネキフェイク
ここまで積み重なって、心臓に吸血植物を直撃させられてるわけだし

>>272
D級下位やE級程度の攻撃力が束になってもC級に通用するとは思えんが？

>>261
お前の思考って本末転倒なんだよな
「自分がC級上位のいろんなキャラが兄者にも勝てると思うから、
　B級下位の下位とC級上位の上位との差はそんなに無い」と言うことにしたい風にしか見えんよ

>>276
少なくとも怨霊一匹でC級上位は絶対ないだろ
C級上位の怨霊を薔薇鞭で軽く倒した蔵馬はB級下位なのか？ｗ

反論できない時は自演扱いとキチガイ連呼で逃げるのかよ、ガキだな

と、兄者下げ厨のガキが申しております

>>279
反論できてないのはお前だろキチガイ

蔵馬が鴉を倒した例は、特殊すぎて例にするには難しいだろ
手刀で傷がついたのは、相手の妖力が見えない程に差がかなりあれば、
大きなダメージは期待できないが小さなダメージは通る場合がある、ってだけであり、
鴉を倒したのは魔界の吸血植物だし。魔界の生物を召還出来るのは蔵馬だけ

>>281
はいはい
俺に対する反論が無いのに何言ってんだか
お前は煽りたいだけだろ

どっちがどっちかわかんねえよ

>>281が自演を疑ってて>>283が疑われてるんじゃね？
議論だけしてればいいのにこんな荒れ方する理由がわかんね

>>285
自演すんなキチガイ

ちょっと意味わかんないですね

死々若丸が兄者に勝てるとか、だから戸愚呂チームの死々若丸に対する認識は
「死々若丸ごときが」ってレベルなんだって。これは鴉の台詞だが、
鴉の傍にチーム勢ぞろいして死々若丸を見ての発言なんだから、チーム全てから見てと読んで間違いないだろ
鴉はそうだが、武威・兄者は違うと読むほうが無理がある

大体、幻海の挑発に「おのれ嬲るか！」とかキレやすい精神状態じゃ、
兄者の挑発にもかかりまくり、ダミーなどに翻弄されて背中からズドンで終わる確立高いと思うが

死々若は優遇されすぎ戸愚呂チーム除いたら一番強いし
イケメンだし妖力だけじゃなく力もかなりあるし
こんなかで一つくらい魔金太郎にステータス振ってやれよ(´・ω・｀)

このスレって何でも自演扱いするのが正しいの？

一人くらいいてもいいだろ

死々若丸は浦飯Tと戸愚呂Tいなければ一人で武術会無双できるかな
陣には多少手こずりそうだが

兄者って強いんだろうけど強そうに見えないよね
鴉には木っ端微塵にされて負けそうだし武威には攻撃が通じないとか
格下には無類の強さだけど同格には完敗しそう

死々若丸が兄者に万に一つも勝ち目がないわけではない
爆吐髑触葬がクリーンヒットすればたぶん兄者はグチャグチャになるだろ
まあその前に殺されるかダミーに引っかかるのがオチだろうけどな

>>293
兄者はC級上位連中相手に全勝できるからB級下位の右端なんだよ
結構前は黒桃太郎はずっとC級中位の左端だったが「団子があるから同ランク（C級中位）の奴らにはまず負けないだろ」
っていう意見が多かったから今の位置になったんだし

何か論点がズレてる気がする
誰も死々若丸＞兄者なんて言ってなくね？

>>292
摩金太郎さんはイケメンだろ

>>296
兄者下げ厨はそう言ってるようなもんだろ
奴いわく黒桃＞兄者なんだから、それだったら死々若丸＞兄者ってことになるだろ

>>296
消えろ兄者下げ厨キチガイ

兄者って鴉にはともかく、鎧武威に勝てるの？

わからないとしか

指針では鎧貫けそうにないな

>>298
黒桃が過大評価されてるだけでそいつの中では黒桃＞兄者＞死々若丸じゃないの？
死々若丸＞兄者なんて意見見つからないんだけど…

武威って鎧脱がなくてもB級下位なの？

>>303
黒桃＞死々若丸とかどう考えてもおかしいだろキチガイ

お前キチガイって言いたいだけだろ

>>305
飛影すら凌駕する黒桃の動きに死々若丸がついていけるかどうかが問題だけどな
お前こそ考察が足りてないんじゃないのか？

黒桃よく知ってる奴なら首跳ねて終わりだろ

黒桃厨は負け戦が好きなのか

>>307
＞お前こそ考察が足りてないんじゃないのか？

いや長い間議論された結果が今のランクなんですけど
爆吐髑触葬に一発でも耐えられれば黒桃の勝ち確定だが、
爆吐髑触葬は幻海ですらまともに喰らえば粉々になる威力
素の黒桃では耐えられない可能性の方が高いと思うが？

208 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/21(木) 21:17:46.14 ID:2vra4yyR0 [1/4]
>>179
バトル漫画なんて後に出てくる方が有利なんだから
そういうのはあんまり気にしなくていいんじゃない？

戸愚呂は十分Sクラスの戦闘力はあるよ

ややこしいな
試合開始直後素の黒桃に攻撃していいなら是流にだって多分殺せてしまうだろ
変身状態のパワー、スピード、タフネスを考えてＣ上位にされてるんじゃないのか？
Ｃ上位に居るのはどの黒桃太郎なんだよ

>>311
2chの単発幽白スレだと絶対こういう奴いるよね

>>310
今までにされた議論結果が絶対だって考えをまずやめるとこから始めようか
爆吐髑触葬に耐えるとかの前に爆吐髑触葬を出せるかどうかが問題だけどな
スピードが死々若丸＞飛影とか俺は思わないしその飛影のスピードを凌駕するのが黒桃
わざわざ出すまで待ってやる必要もまともに食らってやる必要も無い
爆吐髑触葬が直撃するのを前提で話せば死々若丸＞黒桃だろうけどな

>>312
テンプレのランクはちゃんと犬って書いてる

>>312
犬黒桃から戦闘開始な場合はダメージ記憶できないから死々若丸には絶対負けるな
はい終了
お前イチャモン付けてスレ荒らしたいだけだろ

>>314
団子をまともに食わせるのを待ってる必要がないな

兄者下げるの諦めて今度は黒桃ゴリ押し上げかよｗ

犬から戦闘開始ってダメージ記憶できないから黒桃にとってむしろ不利じゃね？

>>317
テンプレの黒桃は犬だろ？
何で団子食う必要があるんだよ？
ダメージを記憶する必要なんて無いんだよ

>>319
ダメージ記憶しなくても圧倒的なスピード差は大きいと思う

幽助(霊光玉前)と黒桃どっちが強い？

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
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　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
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　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　 / ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

ダメージ記憶なしの黒桃ってカスじゃん

>>314
犬化したらさらに力はアップするって言ってたけど分スピードは雉の方が上なんじゃないか
だから犬黒桃太郎だと飛影以上のスピードだったとは断言できないと思うが

>>324
たしかに
犬になれば攻撃力は上がるが、空中飛行できない分スピードは雉より劣るだろうな

>>320
＞ダメージ記憶しなくても圧倒的なスピード差は大きいと思う

なんでスピードにおいて黒桃＞＞＞死々若丸って確定してるの？
それはただのお前の妄想だろ？

何故か圧倒的になっているスピード

黒桃押し上げるのは大変だな

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
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幻海に「早い！」って言われてるし死々若丸のスピードもかなりのもんだろ
黒桃より遥かに劣るとは思えないんだが

犬の黒桃って攻撃力はありそうだけどスピードはそれほどでもなさそうだな

>>329
幻海は弱ってたしたいしたスピードじゃないだろ
黒桃はあの飛影を凌ぐんだぞ？
スピードは黒桃>>死々若

とか書きそうだから困る

なんか、揚げ足取りに必死だな
まぁ別に圧倒的じゃなくてもいい
雉より犬の方が力が上がるのは原作にあるがスピードが落ちるとはどこにも書いていない
死々若丸が飛影すら凌駕する黒桃の動きについていけるのかどうかが問題
爆吐髑触葬なんて出す前に殺されそうなものだが
逆に聞きたいが死々若丸＞黒桃になった経緯はどんなものなんだ？
何か爆吐髑触葬に耐えられないからって理由しかないように見えるんだが

てか今までずっと「戦闘中に犬になったのが犬黒桃太郎」って思ってたんだが違うのか
じゃあこのスレルールでは黒桃は最大の長所であるダメージ記憶使えないのか

黒桃って、たとえば最初に当てた飛影のパンチ攻撃が50％だとしたら、
後で飛影が100％のパンチ攻撃も無効化する、ってわけじゃないんだよな？
剣も覚えて最終変身になっても、ちょっと工夫した炎殺剣に負けてるし

兄じゃはきっと最強の生物になれただろうに

>>334
さすがにそうだろう
戸愚呂の30％〜40％くらいの攻撃を覚えて、120％の攻撃も無効化するのはありえない

＞スピードが死々若丸＞飛影とか俺は思わないしその飛影のスピードを凌駕するのが黒桃

これこそお前の決め付け、妄想じゃん
もしかしたら死々若丸は当時の飛影と同等のスピード、あるいはそれ以上かもしれないぞ？

飛影をスピードで凌駕してたのは雉黒桃だろ？
犬黒桃がスピードで飛影を上回ってる描写はないんだが

幻海が驚くくらいだから十分ありうる
大体スピードで圧倒したとしても素がダメージ記憶なかっら攻防かなり低いだろ

なぜそこまでして黒桃上げたいのかわからん
今の位置でも十分評価されてるのに

議論内容はともかくすぐに妄想とか言い出すヤツは見てて不快だからやめてくれ。

>>339
まあ戦闘前でも犬化してれば攻撃力は上がってるが
ダメージ記憶してないんだから防御力は変わってないだろうな

黒桃ェ・・・・

黒桃は俺も強いと思う。
実績だけなら裏御伽最高だと思う。

はいはい

693 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 22:45:18.99 ID:by0iQ+No0 [2/3]
とぐろはS級くらいあったろ
MAX時なら泉水ともそこそこやれたんじゃね

702 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 22:47:53.00 ID:by0iQ+No0 [3/3]
とぐろは100％をほぼ見せなかったし、過去に80％で戦ったのも五人程度
つまり65％までの状態でB級判定されたと考えるのが筋

しまいにはこんなもの貼るしかできないとか

このスレ世紀末だな

せめて変な煽りが無ければ議論してるように見えるだろうに

>>349
消えろ黒桃厨本人

決めつけはよくないぞ
それにしてもなんで黒桃ってそこまでプッシュするんだろ

てか「犬黒桃太郎」じゃなくて普通に黒桃太郎でよくね？
犬黒桃なんて戦闘描写ほとんどないし（飛影を一撃で殺せる攻撃力らしいが）
最大の特徴であるダメージ記憶使えないのは黒桃にとって不利な気がする

>>344
実績なら裏浦島も
アレ、妖狐じゃなけりゃ蔵馬は死んでいたんだぞ
玉手箱のおかげだけじゃなく素の実力＋話術もなかなかのものがあった

てか裏浦島って過小評価されてね？
蔵馬と互角に撃ち合ってその間に結界張るほどの器用さあるのに

まあ蔵馬は様子見だったが、結界張ったのは評価できるな
蔵馬相手に全くいいところのなかった呂屠より下な理由がわからん

俺は吏将の過大評価のほうがわけわからん

チーム内では一応リーダー格だし､過大評価というほどのものは感じないがな｡

リーダーってだけで戦闘描写はカスくない？
イメージ（リーダー）と桑原戦（戦闘描写）のどっちを取るかの問題かもしれないけど

あれは吏将がカスなんじゃなくて桑原がはぐれメタルだっただけ

変な汗かきながら必死で瀕死の桑原を殴る大将・・・

>>269
俺は「鴉武威≧兄者もおかしい」と言ってるんだよ。
だから、兄者がＢ級下位確定するなら、鴉武威のＢ級中位上げを推した。
同じＢ級下位でも、鴉武威は戦闘力では圧倒的なんだよ。
そこから理解してもらわないと、単なる兄者叩きにみえるのかも知れないが。

>>277
そう言ってるんだよ。
Ｂ級下位最下位とＣ級上位最上位。
戦闘力では「優位だが大差ない」でいいだろ？

>>278
怨霊がＣ級〜とかズレてるよ。
要は蔵馬飛影は「妖気攻撃で怨霊を消した」。
それに対して戸愚呂は「パワーアップなしの素手で消した」の比較だ。
筋肉操作なしでも戦闘力はあるってことだよ。

ランキングでは戸愚呂が20％までパワーアップして鈴駆と並ぶんだっけ？

>>334
炎殺剣は「ちょっとした工夫」ではないよ。
剣でも斬れない、炎でも焼けない強化された身体を斬り裂いたんだ。
桑原のパンチと霊剣ぐらいは違うだろ。

あと、奇美団子は「全てがパワーアップする」アイテムだよ。
妖気も身体能力も全て。
雉より犬が全てを上回る。

長文君参りました

どんだけ黒桃上げたがってるんだよこのキチガイ

>>362
＞筋肉操作なしでも戦闘力はあるってことだよ。

そりゃ雑魚怨霊一匹倒すくらいの戦闘力はあるに決まってるだろ
お前頭大丈夫か？

＞ランキングでは戸愚呂が20％までパワーアップして鈴駆と並ぶんだっけ？

また暫定ランクに思いっきりケチ付けるつもりかよ
自分のブログとかで勝手にランク作って一人でやってろ

>>366
蔵馬や飛影だと、素手の攻撃では消せないんだよな？
戸愚呂とは違って。
この比較がしたいのに、何故に「雑魚一匹」を強調したいのか。
蔵馬飛影を落としたいの？

全ての描写を黒桃ageに利用するとは

>>367
そこは「○○な理由から戸愚呂20％は鈴駆と同等の戦闘力である」と反論しないと。
ただのケチつけたいだけですか？

君の考えがズレまくりなだけさ

>>368
素手だと消せないとか完全にお前の妄想じゃん
妖気使った方が手っ取り早かっただけかもしれないだろ
ちなみにアニメでは蔵馬飛影も素手で怨霊消してる
「ここは原作〜」とか言うなよ？あくまで参考なんだから

＞蔵馬や飛影だと、素手の攻撃では消せないんだよな？

まずこれの根拠は？
蔵馬と飛影も大分余裕そうに見えたけど

妖気使わないと怨霊消せないとかねえよｗｗｗｗ
池沼かよこいつ

黒桃君は都合の良い頭してるなあ

>>372
「妄想」でなく「描写からの考察」ってことにしてくれよ。
炎殺剣なんかより、飛影がパンチ繰り出す方が簡単で早いに決まってるのだから。

アニメは観たことないな。参考にはしておくよ。

てか戸愚呂のパンチだって妖気攻撃だろ

>>373
では「蔵馬飛影でも素手で怨霊を消せる」根拠を描写から示しては？
なんで得意の鞭振るうのに必死な形相しなきゃならないんだ？
余裕な表情〜は反論として成り立たないよ。
余裕なら軽く片手で払い退けたらいい。

あげ

>>361
＞だから、兄者がＢ級下位確定するなら、鴉武威のＢ級中位上げを推した。

B級中位の飛影に完敗した武威が同ランクとかありえないだろ
お前が言うように同ランクなら≧程度の差だが二人には＞くらいの差があった
それに武威は戸愚呂80%にも完敗してて、武術会時点ではさらに差が開いたと言っている
つまり武威と戸愚呂80%との間にもかなりの差があるわけだから同ランクというの絶対ない

アニメは参考にしちゃいかんだろ
アニメじゃ鈴木＞陣だから

>>381
根拠は？
そんな描写あったか？

なんでこんなくだらない話題で伸びてんだ

同じB級下位でも武威鴉は左の方で兄者は右端
これでも結構な差があるのになぜそれ以上に差を付けたいのか

>>380
再戦時に80％で敗北し、それを「力の差は開いた」と言ってたのではないか？
最初に闘ったときと比較して。

圧倒的戦闘力で負けたのは、飛影が「黒龍波喰い」状態の話。
あれは黒龍波という技の効果で一時的なもの。
あの妖気を纏った状態をＢ級中位とするなら、通常の飛影はそれ以下になる。

>>382
あったよ
釣りとかじゃないから鈴木戦をもう一度見直してみるといい

>>383
有意義な議論なんてしたことないから

>>383
強さ議論なんか元々どうでも良くて、ただ荒らして楽しんでる＆忍法帳のレベル上げしたいカスが居るから

>>363
全てを上回って最終変身まで行っても、全力でもない飛影にやられた
これが事実

吉備団子でPアップするのは事実だが、基本的に黒桃より格上から見たら食われたらどうしようもない程の差ではない

>>385
>あの妖気を纏った状態をＢ級中位とするなら、通常の飛影はそれ以下になる。

何か問題ある？通常ならB級中位最下位かB級下位のどこかくらいで。
ランクはどのキャラも「全力の状態で」だろ？　例えば鴉もマスクを取った全力の状態でB級下位にいるわけだ。
飛影のランクのB級中位は、黒龍波食い込みでの位置なのはみな認識があると思うが
それに負けた武威は飛影の1個下で問題ないだろ

>>389
速さも力も防御力も上がった黒桃よりも死々若丸や陣を格上と決める理由は？
雰囲気やイメージではなく描写からよろしく

黒桃君あげ

触れないほうが良いぞ

間違いないこいつ五連邪の奴だって

>>391
打撃技が多い陣はともかく、死々若丸の幻海でもまともに受けたら危ない爆吐とかに
黒桃が耐えられる根拠をどうぞ

犬黒桃なら耐えれるだろ
兄者の攻撃も一回耐えたら終わりだしな

黒桃って変身におごって無駄に得意になる性格もマイナスだろ
飛影戦の最後も、さぁ攻撃して来い→死亡　だし
いくら強化変身しても、まだ攻撃を覚えていない技で死ぬ可能性は高いというわけだ

そもそも、最初のデフォ状態で即効倒される展開もありえるわけだし

>>395
爆吐みたいなタメ時間も長く大振りな攻撃が簡単に当たるのが前提なのは何故？

>>396
だからそこに行き着く前に爆吐やら他の攻撃の直撃で死なないのかと聞いてるんだが
何で誰との戦いでも都合よく毎回犬までなれる展開なんだよ

>>398
毎回黒桃の言うことを聞いて剣を貸してあげたり、団子を食う時間を待ってくれる
展開をデフォとしようとしてるのは何故？

>>398
あれ使ったら楽に当たるじゃん

>>399
犬前提だろ

黒桃は別に犬スタートでよくね？
犬の状態が1番強いんだし攻撃を耐えなくても別にいいじゃん

>>>400
俺も>>403と同じ意見

>>401
あんなタメ時間の長い技を出し切るまで待ってあげる優しさは必要ないだろ

よって議論終了

黒桃ってどんくらい強いんだっけ？
動きで飛影を圧倒してたのは覚えてるんだが記憶があいまい

>>406
C上下くらいかな

犬スタートでも今の位置は変わりないけどな
新参がいくら毎日騒ごうが

よっつ黒桃がC級上位の一番上だな

反論ある？
反論あるなら俺の意見に反論してくれよ暫定ランク(笑)

犬スタートでいいのか？
誰の技も覚えてなくいきなり次の変身も出来ない犬スタートだと、
対戦相手の情報は一切なく初撃を食らうので、それこそ同ランクの格上の相手になどまず勝てんぞ

まぁ、どこからのスタートだろうと今の位置が無難だが

自分より強い奴を見下す鈴木(笑)

>>409
お前やっぱずっと前のスレから暫定ランクに1人でイチャモンつけてた新参だろ
いくら騒ごうが荒らそうが、お前ごときの根拠がうす過ぎる主張でいちいちランクは変動しないから心配するな

>>409
毎日反論＋論破のオンパレードですけどｗ

カイレン無茶あげ
↓
黒桃無茶あげ
↓
お次は誰がターゲットだい？

陣って黒桃を倒すだけの攻撃力持ってたっけ？

犬スタート検証
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎

VS幻海　多彩な技により犬桃確実に敗北
VS死々若丸　下手すりゃ剣で瞬殺、じゃ無くても爆吐・怨古を物ともしない根拠は無い。犬桃敗北可能性高し
VS幽助　主人公により犬桃敗北
VS蔵馬　妖狐に少しでもなられたら終了。デフォでも蔵馬を圧倒できる根拠なし。犬桃敗北可能性高し
VS陣　既に犬状態だから、陣の攻撃を覚えて無効化する事は出来ない。犬桃敗北可能性高し

結論「今の位置で良し」

終了

人間体からスタートした方が可能性がまだあるくらいだな
最終変身になる前に倒される可能性も高くなるが

黒桃が攻撃できずに一方的に攻撃を受けるだけの考察に何の意味が…。

犬スタートってのは、戦う前から黒桃が吉備団子全部食った状態だろ
だが作中では
「飛影の動きと打撃と剣を覚えた犬桃は存在するが、最初から全部団子食って相手の情報を知らない犬桃は存在しない」
という事。だったらそんな考察しようが無い状態の奴が（強い描写も弱い描写も無い）C級上位下位にいられるだけでも御の字だろ

昔の妖狐って黄泉より強かったんだよね？

>>419
終了だな

黄泉の性格的に自分より弱いヤツの下につくとは思えん
妖孤≧黄泉だったんだと俺は思う

>>419
そういう矛盾は除外して描写での強さで考察するのが強さ議論スレ。

矛盾というか事実だろ
飛影の打撃とスピードや剣の切れ味を覚えた状態の犬桃を他のキャラと戦わせる気かよ

以前戦った奴の全ての情報を次に持ち越せるわけでもないしな。
デフォの姿が人間タイプなんだから、変身と学習はは毎回リセットされる

兄者C厨＝死々若厨＝黒桃厨

>>424
＞飛影の打撃とスピードや剣の切れ味を覚えた状態
攻撃の無効化はともかくスピードとかは団子の効果だろ
実際最後の団子食うだけで攻撃力が上がったからな

>>426
一時のカイレンもそうじゃね

ここに限らずどこでも暫定ランクを変えるのって大変そう。
古参気取りの暫定ランク信者が意固地になって認めようとしないから。

>>429
つ>>48

矛盾がほぼ無く多数の住人も賛同するなら新説だろうがどの議論スレでもランクは動く
だが、>>48に書いてるような奴や>>429みたいのが、自分の矛盾だらけの説が通らなくてイジケはじめるのがほとんど

以上

暫定がイヤなら自分のHPででもランク作ってろよ

>>430
そりゃあ全て自演扱いしてりゃ賛同者がいないように見えるでしょうね。

>>431
公式じゃなくて暫定ですら文句言っちゃいけないの？
暫定の意味わかってる？

>>432=>>433

文句を言うのは勝手だが、その文句も的外れな事を自分で理解してるなら良いんじゃね？

暫定に文句言われるのがイヤなら自分のHPででもランク作ってろよ

>>433
その文句とやらにまったく賛同力も説得力も無いから、ここまで反論の荒らしを受けてるのが理解できないのか？
ブーブー言うなら誰でも出来る。

お前こそ「暫定＝誰でも動かせる」と毎日勘違いしてるだけだろ

お前にとって的外れに見える意見も他の人には正しく見えるかもね。
お前にとって正しい意見も他の人にとっては的外れに見えるかもね。
そのためにどちらが正しいか議論してるのに○厨とか自演とか言うのが大間違い。

黒桃はB(笑)

>>437
だから毎日お前の主張が論破されてる現実を見ろよ
納得せずに一生言い続ける気か？

>>439
俺は別に何も主張してないんだけど…。
誰かの意見に賛同とかくらいはしてるけどね。
まずは見えない何かと戦うのをやめないと議論にならないよ。

>>419の言ってる事が正しいじゃん
最初から犬状態スタートでの戦闘力は不明
B級の域では絶対に無い事は確実なので、飛影戦の猿から犬までを総合してもC級上位か。
だが、C級上位のキャラ全てに優位に戦える「C級上位の中でも上位」と言う原作描写は無い

よってC級上位の中でも中位か下位で十分妥当だろうが
無駄に自分の主観だけで上位まで上げたい奴はいい加減ウザい

>>440

本当に客観的な立場なら>>429みたいなレスするわけないだろ
黒桃上げ反論派にも口の悪いのはいるが、黒桃上げに説得性が無いのは一貫して事実なんだから

>>431は煽りでもなんでもないからな
自分の主張がまず受け入れられない事の見込みの無いスレなら、とっとと見切りをつけて
自分のHPででもやって世間に発信したほうが時間も有効に使える。

それと同時に、意見が受け入れられないから（受け入れられるまで）ずっと同じ話題と主張を繰り返し、
他の住人から敬遠される迷惑も考えろ

>>442
え？自分の価値観が絶対だって思ってるタイプの人？めんどくさいなぁ。
俺は黒桃上げ派の意見は別に説得力皆無だなんて思わないよ。
俺の中でも飛影を奥の手を出させるほど追い詰めた黒桃は強いと思ってるし。
俺からしたら死々若派が1番説得力無いかな。
幻海に霊気を使わせる事無く負けちゃったんだし。
これで「C級上位の中でも上位」と言う原作描写が無いじゃん。
死々若の「C級上位の中でも上位」と言う原作描写って何なの？

自分の主張がまず受け入れられない事の見込みの無いスレなら
↓
自分の主張がまず受け入れられる事の見込みの無いスレなら

議論Start☆

何か流れてるから確認するが

>>424
>>427で反論したんだが相手のスピードを覚えなければ黒桃はスピードを上げられない根拠は何だ？
まぁまだそんなに時間が経ってないし見てないだけかもしれないがちゃんと答えてくれ

>>444
>飛影を奥の手を出させるほど追い詰めた

飛影が「桑原を連想するから」と言ったくだらない理由で使わなかった炎殺剣を
「奥の手」なんて解釈しないけどな。そんなくだらない理由で使わない圧倒的な余裕があると言うことだからな。
多々ある技の1つを使っただけだろ

>>447
だから全ての団子を食って犬状態になって、パワー・スピード・タフさなどすべてがUPしても
C級上位連中を上回る根拠なんてないだろ

>>448
その考えこそ説得力が無いよ。
桑原を連想するからあんなに使いたくなかった炎殺剣を使わざるえなくなったんだからね。
他にも多々あるならそっちを使うでしょ。
スピードでも負けてカウンターの一撃必殺にはあれしかなかったから使ったようにしか見えないよ。
何で黒桃を倒す技が多々あるならわざわざ使いたくない炎殺剣を使ったの？

>>449
少なくとも飛影のスピードは上回った
この時点で蔵馬等の上位キャラのスピードは上回ってると思われる
結局相手のスピードを覚えなければ黒桃はスピードを上げられない根拠ってのは無いんだよな？
俺は今回ここについて質問しているんだ、話を脱線させる前に一つ一つ片付けていけないのか？

剣を覚えたと得意になってるヤツに、結局は剣で倒す爽快感があっても不自然はないだろ

>>451
>少なくとも飛影のスピードは上回った

飛影が本気の本気で動いてたとでも思うのか？

死々若の分析

そこそこ強い結界を妖力なしでも楽に破り妖力使ったら幻海も粉々

黒桃見下し飛影の歯ごたえ発言等から裏御伽最強ってのは確定か

＞黒桃見下し飛影の歯ごたえ発言等から

普通これだけで十分だよな
死々若＞黒桃

今日の自演スレ

よくよく考えたら団子って鈴木が作ってあげたんだから
団子が無けりゃ魔金太郎以下かもな

まあ顔はそこそこだからマシだろ

アニメでは鈴木が陣以上とかって書いてる人いたけど

アニメだと蔵馬が弱すぎるとか飛影の話にならんってセリフが追加されてたと記憶してるが

どうやら都合の悪い事には答えてもらえないようだな

>>459
確か蔵馬は「〜な鈴木が弱すぎるんだ」
みたいなこといってた

>>448
いやー、潜水戦で切り札に使った位だから攻撃力は一番強いんでしょ

>>454>>455で終わりだろ

これ以後、原作を無視して無駄な黒桃上げを続けるなら意味が分からん

飛影って、妖気6割程度でしょ
しかも、この時点では黒龍波を極めていないため、B級未満の可能性すらある。
その飛影に負けた黒桃がC級上位にいるだけど充分評価されてるよね

>>464
そうそう。万全状態じゃないし、決勝に向けて黒龍波を完全に極める短期間の修行をする前だし。

死々若の攻撃は弱った幻海を確実に殺せるらしいがこれってVとか兄者だったら掠り傷程度の威力なのかな

バトルオーラにはたぶん無効化されると思うが、
兄者もむざむざと内臓や急所をやられるようなクリーンヒットは受けないだろう

アンチが必死

暫定ランクアンチか

>>454>>464で、黒桃議論完全終了しました

はい次の話題

>>466
武威でも少しはくらうだろうが致命傷には間違いなくならない

鈴木議論しようぜ

何で死々若＞黒桃ってだけで黒桃のランクが暫定の場所で落ち着いてるのかサッパリだな
幽助、蔵馬、陣、この3人がまだだろ、それに>>451の質問もスルーしたままだしな

やっと認めたのか

鈴木はビームだけ使えばいいのに

やっと認めるとか何を言ってるんだこいつ？
俺がこの議論に参加し始めたのは>>415からで俺の中では蔵馬左が黒桃のポジションなんだが
C級上位にいれるだけで十分な評価とか言ってるのが間違いだと主張してるんだよ

登場人物大杉
誰かまとめといて

>>478
>何で死々若＞黒桃ってだけで黒桃のランクが暫定の場所で落ち着いてるのかサッパリだな

お前本当に我侭新参の鑑（かがみ）みたいなヤツだなｗ
お前がこのスレに来る前に「黒桃は他のC級上位全てと議論した上今の位置になった」
と当たり前の事を考える事さえ出来ないのかよｗ

何でお前1人のために過去スレで議論した全ての内容を詳細に教えてあげないといけないんだよ

現在の登場人物

兄者C厨＝死々若厨＝黒桃厨
いつも無駄に長文を連発する厨。
何とか兄者をC級に引きずり下ろそうと必死にがんばってる。

その他のスレ住人
厨の相手にいつも辟易してる

>>478は>>473へな

死々若好きだが今で最大限評価されてるのになんでごねるんだろw

B級だったら違和感しかねえのにwwwww

>>478
「俺が来てからこのスレはスタートだ」と言わんばかりだからなw
どの強さ議論スレでも、暫定ランクに文句をつける輩は共通してこんな思考が多い

とりあえず裏浦島はもう少し評価されてもいいと思うの

準決勝時の飛影はおそらくまだB級下位にもなっていなかった（C級上位の左端？）
しかも飛影は黒龍波使えなくて妖気６〜７分の状態。
そんな飛影に負けてるのにC級上位ってかなり評価されてるだろ。一体どこが不満なんだ？

>>477

最強：雷禅
Ｓ特上：雷禅のダチ、ムクロ、黄泉
Ｓ上：幽助、飛影、修羅
Ｓ中：妖狐、武術会特訓組
Ｓ下：北神、仙水
Ａ：桑原、プーちゃん、特防隊
Ｂ上：戸愚呂弟
Ｂ：戸愚呂Ｔ、幻海、樹
Ｃ上：武術会Ｔトップクラス
Ｃ中：武術会大将クラス
Ｃ下：武術会中堅クラス、朱雀
Ｄ上：乱童、四聖獣
Ｄ：武術会雑魚
Ｅ：にんげん

>>484
>>470などを把握してない上での主張だろうから、根本の話がかみ合わないんだろうな

暫定ランクを崇拝してるヤツは皆自演認定厨なんだな
そりゃあ議論になんてなるわけないか

厨野郎に懇切丁寧に説明してやるよ。
元々「黒桃太郎」はC級中位の左端だった。
しかし一人に黒桃厨（お前とはタイプが違うが）が「黒桃はC級中位連中相手に全勝できる。
C級上位連中ともいい勝負出来るだろ。」とかやたら主張してきた。
他のスレ住人から「C級上位連中相手には団子喰う前にやられるだろ」って反論されたのに対して
「このスレは変身は考察外なんだろ？じゃあ黒桃も当然最終形態である犬から戦闘開始にすべき」
とか言ってきたから「犬黒桃太郎」が今の位置になったんだよ。わかったか？

>>487
消えろ黒桃厨のキチガイ

＞暫定ランクを崇拝してるヤツは皆自演認定厨なんだな

こんなこと言うのって厨キチガイしかいないだろｗ
自演バレバレｗｗ

「暫定ランク崇拝」「自演認定厨房」

兄者C厨＝黒桃厨キチガイの口癖

このスレけっこう前から見てたが黒桃太郎＞死々若丸なんて主張する奴初めて見たわ
今このスレにいるのはそんなトンデモ理論の持ち主ばっかりなのか？

そんなキチガイ一人しかおりません

注※このスレには3人しか人がいません。

俺も黒桃上げには賛成かな。
少なくとも死々若丸以上は間違いないし兄者にもたぶん勝てるだろう。
鴉相手にも頑張れば勝てると考えるがどうかな？

>>495
キチガイの振りはやめようぜ

キチガイ黒桃厨の主張（脳内での設定）

「死々若丸の爆吐髑触葬に耐えられるから黒桃太郎の勝ち」
「兄者の指針や手刀に耐えられるから（ry
「鴉の爆弾に（ry」

俺=454 >>455 >>463
あと黒桃と>>415の五人かと思ってた

>>498
自演認定厨乙

>>499
俺は>>454と>>461と>>477と>>498しか自分って書いてないぞ

>>488で終了だな

2度と黒桃上げろとか抜かすなよ

黒桃まとめ
>>454 >>464 >>488

無駄に荒れた原因「新参の暫定ランクの過程〜状況把握不足」
終了

>>502
完璧

前スレからこのスレに粘着してるキャラ厨って全部同一人物でしょ？
兄者C厨＝吏将厨＝潰煉厨＝黒桃厨

次にゴリ上げしようとするキャラは誰？ガタスバルとか爆拳あたりか？ｗ

爆拳さまは忍者（笑）ってのが面白すぎる
てか剛鬼のが強そう

>>504みたいな認定厨がいるから荒れるだけで議論にならないんだろうね。

とりあえず>>454＝>>464＝>>488なのは間違いなさそう。
黒桃なんてどうでもいいけど自分の持論をごり押しすんのはどうだろうか？

>>507
俺は>>454しか書いてねえぞ
長文書けないし

>>506
ゴリ上げ厨乙

>>506>>507
自演すんなキチガイ

>>507
はたから見ても>>454>>464は「原作の事実」だし、
>>488は「実際の黒桃議論の過程〜結果を説明してるだけ」なんだが？

「自分の持論をゴリ押し」とかまったく持って意味がわからんのだがｗ

>>507
早く次にゴリ上げする予定のキャラ挙げろよｗ

やっぱID出る板のが良いよな
無実証明できないし

俺も黒桃上げには賛成かな。
少なくとも死々若丸以上は間違いないし兄者にもたぶん勝てるだろう。
鴉相手にも頑張れば勝てると考えるがどうかな？

キチガイ黒桃厨の主張（脳内での設定）

「死々若丸の爆吐髑触葬に耐えられるから黒桃太郎の勝ち」
「兄者の指針や手刀に耐えられるから（ry
「鴉の爆弾に（ry」

前の板もID出なかったけど確かPCか携帯かはわかったんだよな
どこだっけ

IDが出ないならageればいいじゃない

いちいちageるってめんどうだし良くないだろ

自演とかキチガイとかで盛り上がってるとこ悪いが>>451の質問への答えはまだか？
それと陣が黒桃に勝てる根拠ってのも欲しいな
別に死々若丸＞黒桃だろうと黒桃＞死々若丸だろうと俺はどっちでもいいんだ
何故陣や蔵馬より黒桃が下なのかってのが疑問なんだからな
黒桃がBとか死々若丸がBとかってほどトチ狂った事言ってないだろ俺は
他人の事を自演扱いして荒らす前にちゃんと議論しろよ
何かあったらお互いに対して自演自演自演自演…いい加減うんざりだ

>>518
ageるのがめんどうって何？
メ欄消すだけじゃないの？

>>519
そんなに知りたいなら過去スレのログ漁れよ

>>519
じゃあまずはそちらが黒桃太郎が陣に勝てる（修羅旋風拳に耐えられる）根拠を教えてください

>>519
つ>>488

終了

>>519
過去スレみてこいキチガイ

静流はA級上位な温子はS級

＞いい加減うんざりだ

うんざりなのはこっちの方だっつーの

>>519
>>464で駄目なの？

最近一気に更新するときこのスレが楽しみです

空飛べる陣に対して黒桃は不利だろ
それにすでに犬化してるなら団子使えないんだから旋風拳のダメージを記憶できないし
一発くらいなら耐えられるかもしれないが何発も喰らったら死ぬだろ

>>519
お〜い、>>527に答えてやれよ
いい加減うんざりなんだけど

http://maplus-navi.jp/index/voiceSampleこれ聞いて落ち着け

都合がわるくなると無視
んで、すこし日をあけてから長文を
だらだら書き込むワンパターンに奴がいたな

兄者→死々若丸→陣

なんか比較対象の相手がどんどん下がってる
どんだけ黒桃の位置をを一つでも上げたがってるんだよｗ

まぁ、飛影の相手はそこそこ強い描写をされた上で、飛影にあっさりやられるから、
他の奴とやればきっと勝てたはずだって思うんだろうな。

スーパースター剣崎にやられた奴らみたいなもんか？

過去スレとか言ってるヤツは過去スレのナンバーくらいは張れよな
俺の質問の答えになってる回答があるのかどうか疑問だが

>>522,529
黒桃は初期の形態ですら飛影の炎殺煉獄焦に耐え切れる
霊光玉前幽助に片手で止められる修羅旋風拳を食らって即死とは考えづらい
素早さも飛影に対して有利に立ち回れるだけの速度を持ってる
ちなみに陣のスピードは霊光玉前幽助と同等程度
陣が空中で飛び続けて引き分け狙いとかするならともかく攻撃するなら黒桃も反撃はできる
霊光玉前幽助にもできたんだ、飛影より早い黒桃が反撃できないとは思えない
陣に対して有利に戦いを進められても何も不思議ではないと思う

>>527
B級未満という言い方をしてるからにはC級上位はあるであろうと考えてるよな？
C級上位に負けたからC級中位が妥当なのにC級上位に上げてもらってる黒桃は高い評価
これは納得できるわけがない、その理論で言えば暫定でB級下位とされてる武術会最終桑原に簡単に負けた戸愚呂（兄）はどうなる？
俺の中ではどう考えても戸愚呂（兄）はB級下位としか思えない、あれは桑原の補正が強すぎたから圧倒的な試合になっただけだしな
飛影の歯ごたえがありそうだという死々若丸を下に見た発言からもあの時点の飛影で死々若丸より上と見る事もできる
>>464と同じ理屈で言えば弱体化した幻海に負けた死々若丸が何故あんなに高い評価なのかって事にもなる
しかも、この幻海は自らの霊力を使用していないため、C級上位未満の可能性すらある。みたいな感じでな
まぁ俺は死々若丸を強いと思うしあの評価に納得してるからこんな事は言いたくはない
遠回しにでも死々若丸を叩くと死々若丸好きなヤツに死々若丸下げ厨とか言われるだろうしな

>>530
たった10分や15分程度で何言ってるんだ？
俺はお前みたいに四六時中このスレに常駐してないんだよ
どんだけレスに飢えてるんだ、このレス乞食

＞どんだけレスに飢えてるんだ、このレス乞食

すげえブーメランだなｗ
自己紹介乙

俺は準決勝時点では飛影と死々若はほぼ互角だと思うけどな
飛影が「歯ごたえがありそう」と評価したのは死々若丸の武器や技を見る前だったし

>>535
>黒桃は初期の形態ですら飛影の炎殺煉獄焦に耐え切れる

だから、ゼル戦の黒龍破で戦力がガタ落ちして
万全まで回復してない飛影の攻撃をしのいだりしたから何なんだ？と散々いわれてるわけだが？
根本を理解しろ長文君よ

長くて読むのめんどいけど
俺は>>535に賛同できるかな

>>539
自演すんな長文キチガイ

妖気６分〜７分の飛影なんて下手すりゃC級中位もありうる
黒桃がC級上位っていうのは十二分に評価されてるだろ

＞飛影より早い黒桃が反撃できないとは思えない

だからそれは雉化した場合だろ？
犬化したら空中飛行できない分スピードは落ちると思うんだが

>>539
読んでないのになんで賛同できるの？ｗ
本当頭悪いな長文キチガイは

キチガイで抽出したらキチガイと叫んでるやつがキチガイにしか見えない件について

>>544
長文キチガイ乙

過去スレとか言ってるヤツは過去スレのナンバーくらいは張れよな
俺の質問の答えになってる回答があるのかどうか疑問だが

>>522,529
黒桃は初期の形態ですら飛影の炎殺煉獄焦に耐え切れる
霊光玉前幽助に片手で止められる修羅旋風拳を食らって即死とは考えづらい
素早さも飛影に対して有利に立ち回れるだけの速度を持ってる
ちなみに陣のスピードは霊光玉前幽助と同等程度
陣が空中で飛び続けて引き分け狙いとかするならともかく攻撃するなら黒桃も反撃はできる
霊光玉前幽助にもできたんだ、飛影より早い黒桃が反撃できないとは思えない
陣に対して有利に戦いを進められても何も不思議ではないと思う

>>527
B級未満という言い方をしてるからにはC級上位はあるであろうと考えてるよな？
C級上位に負けたからC級中位が妥当なのにC級上位に上げてもらってる黒桃は高い評価
これは納得できるわけがない、その理論で言えば暫定でB級下位とされてる武術会最終桑原に簡単に負けた戸愚呂（兄）はどうなる？
俺の中ではどう考えても戸愚呂（兄）はB級下位としか思えない、あれは桑原の補正が強すぎたから圧倒的な試合になっただけだしな
飛影の歯ごたえがありそうだという死々若丸を下に見た発言からもあの時点の飛影で死々若丸より上と見る事もできる
>>464と同じ理屈で言えば弱体化した幻海に負けた死々若丸が何故あんなに高い評価なのかって事にもなる
しかも、この幻海は自らの霊力を使用していないため、C級上位未満の可能性すらある。みたいな感じでな
まぁ俺は死々若丸を強いと思うしあの評価に納得してるからこんな事は言いたくはない
遠回しにでも死々若丸を叩くと死々若丸好きなヤツに死々若丸下げ厨とか言われるだろうしな

>>530
たった10分や15分程度で何言ってるんだ？
俺はお前みたいに四六時中このスレに常駐してないんだよ
どんだけレスに飢えてるんだ、このレス乞食

過去スレとか言ってるヤツは過去スレのナンバーくらいは張れよな
俺の質問の答えになってる回答があるのかどうか疑問だが

>>522,529
黒桃は初期の形態ですら飛影の炎殺煉獄焦に耐え切れる
霊光玉前幽助に片手で止められる修羅旋風拳を食らって即死とは考えづらい
素早さも飛影に対して有利に立ち回れるだけの速度を持ってる
ちなみに陣のスピードは霊光玉前幽助と同等程度
陣が空中で飛び続けて引き分け狙いとかするならともかく攻撃するなら黒桃も反撃はできる
霊光玉前幽助にもできたんだ、飛影より早い黒桃が反撃できないとは思えない
陣に対して有利に戦いを進められても何も不思議ではないと思う

>>527
B級未満という言い方をしてるからにはC級上位はあるであろうと考えてるよな？
C級上位に負けたからC級中位が妥当なのにC級上位に上げてもらってる黒桃は高い評価
これは納得できるわけがない、その理論で言えば暫定でB級下位とされてる武術会最終桑原に簡単に負けた戸愚呂（兄）はどうなる？
俺の中ではどう考えても戸愚呂（兄）はB級下位としか思えない、あれは桑原の補正が強すぎたから圧倒的な試合になっただけだしな
飛影の歯ごたえがありそうだという死々若丸を下に見た発言からもあの時点の飛影で死々若丸より上と見る事もできる
>>464と同じ理屈で言えば弱体化した幻海に負けた死々若丸が何故あんなに高い評価なのかって事にもなる
しかも、この幻海は自らの霊力を使用していないため、C級上位未満の可能性すらある。みたいな感じでな
まぁ俺は死々若丸を強いと思うしあの評価に納得してるからこんな事は言いたくはない
遠回しにでも死々若丸を叩くと死々若丸好きなヤツに死々若丸下げ厨とか言われるだろうしな

>>530
たった10分や15分程度で何言ってるんだ？
俺はお前みたいに四六時中このスレに常駐してないんだよ
どんだけレスに飢えてるんだ、このレス乞食

>>543
読んでないとか一言も書いてないんだけど？
もしかして日本語の理解できない在日さんだったかな？

過去スレとか言ってるヤツは過去スレのナンバーくらいは張れよな
俺の質問の答えになってる回答があるのかどうか疑問だが

>>522,529
黒桃は初期の形態ですら飛影の炎殺煉獄焦に耐え切れる
霊光玉前幽助に片手で止められる修羅旋風拳を食らって即死とは考えづらい
素早さも飛影に対して有利に立ち回れるだけの速度を持ってる
ちなみに陣のスピードは霊光玉前幽助と同等程度
陣が空中で飛び続けて引き分け狙いとかするならともかく攻撃するなら黒桃も反撃はできる
霊光玉前幽助にもできたんだ、飛影より早い黒桃が反撃できないとは思えない
陣に対して有利に戦いを進められても何も不思議ではないと思う

>>527
B級未満という言い方をしてるからにはC級上位はあるであろうと考えてるよな？
C級上位に負けたからC級中位が妥当なのにC級上位に上げてもらってる黒桃は高い評価
これは納得できるわけがない、その理論で言えば暫定でB級下位とされてる武術会最終桑原に簡単に負けた戸愚呂（兄）はどうなる？
俺の中ではどう考えても戸愚呂（兄）はB級下位としか思えない、あれは桑原の補正が強すぎたから圧倒的な試合になっただけだしな
飛影の歯ごたえがありそうだという死々若丸を下に見た発言からもあの時点の飛影で死々若丸より上と見る事もできる
>>464と同じ理屈で言えば弱体化した幻海に負けた死々若丸が何故あんなに高い評価なのかって事にもなる
しかも、この幻海は自らの霊力を使用していないため、C級上位未満の可能性すらある。みたいな感じでな
まぁ俺は死々若丸を強いと思うしあの評価に納得してるからこんな事は言いたくはない
遠回しにでも死々若丸を叩くと死々若丸好きなヤツに死々若丸下げ厨とか言われるだろうしな

>>530
たった10分や15分程度で何言ってるんだ？
俺はお前みたいに四六時中このスレに常駐してないんだよ
どんだけレスに飢えてるんだ、このレス乞食

>>535
この独特の長文具合から見ると、武術会妖狐A級厨だろ？（ABどっちが正しいかは抜きにして）

>>548
長文キチガイ本人乙
自演はばれないようにやろうね

＞弱体化した幻海に負けた死々若丸が

霊力をほとんど幽助に渡しただけであり、肉弾戦などは低下してる描写もないが？
霊力だってその気になれば戸愚呂の腕をエグるくらいの威力はある

>>552
そもそも、弱体化した幻海自体がC級上位の最上位にいるのに、何を言ってるんだだよな

どう見てもキチガイ荒らしより長文書いてる奴の方がマシ。

>>535
＞過去スレとか言ってるヤツは過去スレのナンバーくらいは張れよな

どんだけ自己中なんだよｗ 自分で調べようとも思わないのか


＞武術会最終桑原に簡単に負けた戸愚呂（兄）はどうなる？
はぁ？簡単に負けた？ブチ切れ桑原に一時負けただけですが？しかも兄は絶命もしてないし

>>554
長文キチガイ本人乙
自演見え見えだっつーの

このスレは自演認定厨に占領されました。

>>535
長〜な…
そもそも、>>451で飛影を黒桃がスピードで上回ってたから他の奴らより速いっていうから、
>>464が言うように、
その時の飛影はB級未満の可能性がある上、ベストコンディションじゃないから、そうとも言い切れないだろって話

それを、他の試合の話に持っていく理由がわからないよ

兄者厨ってホントにいたんだな…
>>555見るまで都市伝説かと思ってたわ

兄者C厨の脳内では桑原が簡単に勝ったことになってるのかｗ

>>560
はい？
お前頭おかしいんじゃねーの？
俺は兄者Bだと思ってるっつーの
最後は兄者のメイン攻撃も効かなかったし桑原の圧勝だと思ってるけどな

だから長文かくと、話が伝わらないから
簡潔に書けといってるのに

パワーアップした桑原は兄者を余裕で倒したと思ってるのって少数派なの？

>>563
どこをどう見たら余裕なんだ？
落丁本でも読んだのか？

結局、桑原は兄に致命傷を与えられてない
怒りで霊力が上がったのは確かだろうが、全身潰し霊剣でも
やっと判定勝ちに持ち込める程度に時間を稼げただけ
霊剣飛ばしや遠隔操作ができても、兄をただ切り刻んだだけだし

兄者の指針が効かなかったのはブチ切れ直後だけで、また効くようになったけどな

俺は桑原と兄者が接戦に見えるって意見に驚いた
ホント人それぞれなんだなって思う

>>389
格上でも「攻撃力を覚えられたら」どーしょーもないだろ。
奇美団子はそんなアイテムだって。

兄者だって指針を覚えられたらピンチ。
鴉武威と違って五連邪Ｔ戦で攻撃力をほぼ見せてるのだから。
俺は「こうなったら黒桃太郎にも勝てる可能性アリ」と言ってるだけ（対戦で100％勝つとは言ってない）。
この「可能性」すら否定（＝絶対敗北）するなら、その根拠を持ってこなきゃだよ。

おまけに兄者は「格下見下しキャラ」だしな。
桑原戦みたいに「油断した」なんて可能性も否定できない。

>>390
通常がＢ級下位なら、霊界階級付けが間違ってるわけか？
「黒龍波を極めた器」がＢ級中位ではないのか。
黒龍波を撃ち、吸収できる飛影を評価してのＢ級中位。

吸収した「黒龍波のエネルギー」も飛影の妖力との評価？

>>414
潰煉は推したことないが。
以前に「頭は悪そうな印象のＣ級妖怪？だが、戦闘力はＣ級以上なタイプかもね」ぐらいしか触れてない。

話題にしたのは、鴉vsＣ級妖怪数名、兄者vs死々若丸、兄者vs継承後幻海、黒桃太郎。
あとは「酎vs吏将」の話題も振ったな。
結局、嘔吐の間にボンバータックルで勝利とかだっけ？
最強の状態比較じゃなかったのかよ(笑)。

>>565
「勝利＝対戦者を殺す」か。
だとしたら、確実に兄者は最強の部類に入るな。
魔界編も含めて。
なんて言ったらまた「Ｓ級なら肉片も残らない」とか、誰のどんな攻撃か分からないのに断定されちゃうな。

余談だが、キチガイ消えろ！を繰り返してるのは妖狐Ｂ級派だろ？
「また何かほざいてる」「頭おかしいだろ」「だよなｗ」
Ｂ級スレで馴れ合いチャットでもしてたらいいのに。

「鴉武威≧兄者」の見解がチラホラ見えるな。
俺なら描写みたら「鴉武威＞兄者」だと思えるのだが。

２人は五連邪Ｔ戦でも本当の実力はみせてなかった。
「リミッター解除鴉」と「武装闘気武威」ね。
俺は「マスク鴉・鎧武威≧兄者」の見解だが、古参の議論ではどうなってるの？

鈴木は好きなんだが…考えるほど下がりそうだ(笑)。
下がると言えば、桑原がＡ級上位なのはどうしてだ？

幽助の死による怒り補正なら、同じ怒り補正の蔵馬・飛影がＳ級にまで届きそうだ。
暗黒武術会の時点では、裏飯Ｔメンバーで最下位の戦闘力なんだし。

>>568
たとえば5割の攻撃を覚えれたら、後に10割の本気で攻撃しても効かないのか？
そんな都合の良いわけないだろ
戸愚呂の20％の攻撃を覚えられたら、後に80％も100％も120％も通用しないとでも？

現状の出力の攻撃の威力を覚えてるだけだろ

黒桃ゴリage君は昨日から黒桃が死々若丸よりどうやら左にいけないと諦めた直後、今度は最低でも
他のC級上位キャラたちの左に黒桃を位置させようとやっきになってるが、
ドンだけ節操がないんだよｗ

是流戦の黒龍波で戦力がガタ落ちしてから、徐々に回復途中の飛影の攻撃を覚えたり
団子でそこそこ戦えた程度でC級上位にいられるのは御の字、でとっくに結論出てる

>２人は五連邪Ｔ戦でも本当の実力はみせてなかった。

それは兄者もそうじゃないの。
兄者は桑原戦でも終始余裕を見せようとしてたうちに
うっかり潰されたと言う感じだったから、
100%本気で戦う時の奥の手を出さずじまいだったのかもしれない。

そもそもC級中位だったのが犬スタート前提考察で上位に上がったんだからな
新参もドンドン来てもちろん良いし、楽しく議論すれば良いが、
過去の議論もろくに知らないで、これはおかしいとか、俺が俺がって奴が多すぎる
まぁ議論対象のキャラが変わってもほとんど同じ奴と思うが

さて、ミノルとカズヤのランクでも議論しようぜ

ミノル：B級上位(戸愚呂の左)
カズヤ：B級中位(戸愚呂の左)

自演自演言ってる奴と厨厨言ってる奴とキチガイキチガイ言ってる奴。
お前らはもう少し言葉を選ぶべきだ。
そんな言い方じゃ相手も売り言葉に買い言葉で意地になってくるくらいわかるはずだろ？
煽りあうから両方荒らしになるってわかれよ。

>>581
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

別にそれぞれ意見だすのは議論する上で必要だけど、
毎回毎回、長文連投されると正直うざい。
内容も上から目線というか、そういう印象を受ける

誰とは言わないけど

>>568
＞>>
＞俺は「こうなったら黒桃太郎にも勝てる可能性アリ」と言ってるだけ（対戦で100％勝つとは言ってない）。

そんな考え強さ議論に必要ないだろ

中学の頃通ぶりたいのと友達に常連ぶりたかったので
安い回転寿司に通いまくった
でも当時の俺は、自分がだんだん子供ながら天才的な寿司の知識を持つすごい奴だと
勘違いし始め、ある日無理をして奢るといってに寿司屋に友達と行ったんだ。

そこでその辺の100円の皿を取り
「へえ…店長もなかなか良いネタを仕入れて来るんだな」
　「ははっ。ちょっとシャリの握り方がイマイチだな。ま、バイト君なら及第点か」
　とか言いながら突然「ｴﾝｶﾞﾜｯ!!!」と叫んで勢いよく鼻血を噴きだしながら病院に運ばたわ

誤爆失礼

>>583
わかるわかる

>>568-573とか>>574-578
こういう糞連投は見てて不快だよな

>>587
自演すんなキチガイ

初見だがキチガイがキチガイって叫んでてワロタ

カズヤって戸愚呂より弱い理由描写ってあるか？

>>590
無い、戸愚呂80%より強いであろう描写ならある

>>588
荒らすなキチガイ

＞「勝利＝対戦者を殺す」か。
武術会ルールで戦った上での判定勝ちも認めるなんて>>1には書かれてない

どんだけ兄者好きなんだよこいつｗ

書き方が悪かった
判定勝ちがなけりゃ桑原は勝ててなかったのに
勝利の定義まで持ちだして、兄は最強の部類に入るとか言ってる
誰かさんがいたもんだからつい

>>574
＞たとえば5割の攻撃を覚えれたら、後に10割の本気で攻撃しても効かないのか？
＞そんな都合の良いわけないだろ
５割の攻撃を無効化する肉体に強化。
なら、10割攻撃はダメージ半減できるでしょう。
炎殺拳で焼かれながら倒れなかった黒猿みたいに。
誰も「左ジャブに耐えられたら、右ストレートにも耐える」なんて言ってないから。

あと、俺は兄者の話しかしてない。
戸愚呂100％云々〜は聞かなかったことにしておくよ。

>>584
「まとめて倒すのが得意」…そう言ってたが２人は生き延びている。
黒桃太郎が指針に耐えられない根拠などない。
「もし、指針を記憶したら兄者ピンチ」を否定することもない。
指針喰らって五連邪Ｔメンバーなら、捨て台詞か命乞いをするしかなかった。
黒桃太郎ならアイテムで形勢逆転たよね？って話。

>>595
それはどういうこと？
桑原より兄者が下なランクに異議を唱えてるのか…。

>>587
>>571
チャットなら他所でどうぞ。

なんか俺の長文をコピペしてる荒らしがいたみたいだな

とりあえず霊光玉前幽助に片手で止められる修羅旋風拳を黒桃が耐えれないと主張する人は早く根拠を出してくれ
確実にその話題があるスレのナンバーを書いてくれたら見に行くからそれでもいい
ただ、あるかどうかもわからない内容を過去スレから探せなんてのは無理な話だ
反論できそうな部分はレスして都合の悪い部分はスルーするか過去スレ見ろじゃ話にならない
「本当に過去スレに俺の求める答えがあるのなら」その過去スレのナンバーくらい言えるだろ？


>>558
>>552の言葉を借りるなら
「妖力が6割程度という言葉が出てるだけであり、肉弾戦などは低下してる描写もない」
あの時の妖力が6割の説明は黒龍波が打てないって事を説明しただけだろう
格闘ゲームで言うところの超必ゲージみたいなものだと思う
幽助だって霊丸を数発打った後の最後の霊丸で全力の威力が出せるしな
黒龍波を打つ妖気は無くても煉獄焦を打つ妖気はあるってだけ
幽助の霊丸が残りの霊力に比例せずに毎回同じ威力を出せるように煉獄焦も出せれば威力は変わらないと思ってる
原作にある描写を元に考えてるんだが俺は話してるんだけど何か変なところってあると思う？
もしも妖気の残量で出した技の威力が変わるというならその根拠を頼む
あと、妖力の残量で肉弾戦も落ちると言うなら>>552を納得させてくれ、幻海の動きも低下してるとな

おかえり

>>600
チャットなら他所でどうぞ。

>>599
まずは長文やめれ
読む気すらしないから

>>602
読みたくなけりゃ読まなければいいだろ？
読みたくないからって読まずに批判するのは論外だからスルーすればいい
長文を無駄にレスを分けてスレを必要に消費する事に何の意味がある？
議論スレでは長文を叩くよりも議論に関係の無い単発レスを叩くべきだろう

>>603
読まれもしない意見に意味がないだろ
それこそ、単発レスは無視すればいい

>>603
＞長文を無駄にレスを分けてスレを必要に消費する事に何の意味がある？

長文をわけるのではなく、要点まとめろよ

議論に関係の無い駄レスばっか。

>>596
＞５割の攻撃を無効化する肉体に強化。
なら、10割攻撃はダメージ半減できるでしょう。

何でそういう計算になるんだよｗ
5割の攻撃に耐えても、極端な話、6〜7割の攻撃で死ぬ可能性だってあるし
10割なんて瞬殺も十分ありえる

>>599
マジで聞きたいんだけど、そこまで黒桃を必死に上げようとする
執着心はどこからくるんだ？教えてくれよ

つーか大体、いつでも自分の意思でほぼ瞬時にMAXパワーが出せるキャラはともかく、
黒桃は団子3個も食う手間をとらないと犬になれないし、このスレではその手間をワザワザ省いてC級上位に上がったんだから、
（実際に黒桃が戦う際、戦う前に団子全部食って犬の状態で出る展開は作中にも無い）
C級上位下位にいられるだけでも満足しろよ

さらにいらん上げたい欲を出すから反感買うだけだな

>>607
596じゃなくてごめんだけど
5割の攻撃覚えたら10割の攻撃は5割しか食らわないんじゃない？
もちろん同じ種類の攻撃に限った話だけどね

>>611
そういう単純計算のものかは不明だけどな
例えば同じ技前提でも、5割の500Pのダメージを覚えたら500Pのダメージは無効化出来るが、
それ以上の6割の600Pのダメージはすべて通る事も十分考えられるし
倍の10割の攻撃だったらなおさら

現に、黒桃は剣の切れ味を覚えたが、その剣に炎の妖気を加えた炎殺剣には簡単に切られている
通常の剣の切れ味が最低でも5割程度で、
炎殺剣が通常の剣の攻撃力の2倍以上と考えても、黒桃は簡単にバラバラにされている

>>599
>格闘ゲームで言うところの超必ゲージみたいなものだと思う

思うのは自由だが根拠が無さ杉。
黒龍波で腕がお釈迦になった飛影に対し、蔵馬が「飛影はもう・・・」的な事を言ってたと思うが
これは黒龍波のみが使えない事じゃなく、明らかに全体的に戦闘能力や妖力が落ちてると読んで間違いないだろ。
ルカの結界の件での飛影の妖気回復台詞を見ても

>>613
明らかに飛影はもはや戦力外通知みたいな言い方だったしね

>>614
自演すんな黒桃厨キチガイ

>>615
誰と戦ってるんだ
>>614と俺の>>615はどう見ても「黒桃上げに反対する意見」だろ

黒桃戦の回復途上飛影はB級下位の最下位〜C級上位の最上位くらいだったとして
（妖気回復後＋更なる短期修行の黒龍波がないと、武威には絶対に勝てないからB級下位〜C級上位の範囲で間違いなかろう）
そんな飛影に3個も団子食っても、
全身全霊のMAX妖気を込めた風には到底見えない炎殺剣に軽く瞬殺されてるんだから、黒桃はC級下位で超妥当じゃん

いい加減黒桃上げ厨うぜえな
てか戦闘開始前から犬になってるっておかしくね？
鬼美団子の最大の特徴は相手の攻撃力を記憶してそれに耐えられるだけの防御力を付けられるってところなのに
この犬黒桃ってのはあれか？対戦相手の攻撃力に匹敵するダメージを既に記憶知ってるって設定なのか？ｗ

>>609>>617で終了だな

間違えたｗ
>>613と俺の>>614な

黒龍波極める前の飛影はC級上位の左端あたりじゃないか？（たぶんB級の域には達してない）
さらに黒桃戦時は黒龍波使えない上に妖気６〜７分なんだからもう少し下がるはず
なんだかんだで瞬殺されてるんだから同ランクにされてるだけでも十分評価されてる
飛影の弱体ぶりを考慮するとむしろC級中位に下げてもいいくらいだろ黒桃は

>>621
そう言っても納得しないんだよね

このスレルールでは犬から戦闘開始なんだろ？
ダメージ記憶のない黒桃なんてカスじゃんｗ

犬スタートでもC級中位の上位くらいでも問題なさそうだな
まぁ、今のままでC級上位の下位でも良いかなとは思うが

弱体してる上に自分の霊気を一切使ってない幻海に負けた死々若ェ・・・

黒桃の今の位置って黒桃好きな奴らの意見を最大限考慮してだぞ？
これ以上上げろってのは無理な話だろ。個人的にはC級中位の左端でもいいと思うんだがな

>>625
弱体しても幻海はC級上位の左端にいるので矛盾してないよ

妖気放出系の技を使う死々若丸は幻海とは相性悪かったんだよ
陣とか黒桃とか、他のC級上位連中の方がもう少し善戦できたかもな

死々若丸は幻海に霊気すら使ってもらえなかったんだけど・・・

俺は黒桃厨ではないが、幻海は黒桃が相手だったらかなり苦戦したかもな

ダメージは少ないが、鈴木のレインボーサイクロンを幻海は直撃で避けられなかったので
サイクロンのスピードは相当速いはず
幻海はダメージを出来るだけ温存したいんだから、ワザと受けたって線はまず無いと思う

幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)

黒桃太郎がこの三人に劣る理由を教えてくれ。
俺はこの三人も勝てると思うんだが。

>>631
ダメージ少ないっていうか完全にノーダメだろｗ

>>630
団子食べる前に瞬殺されるんじゃない？
死々若は技を出させたところが評価されてるんだと思う

アニメで見た感じだと速くはなさそうだけどな
あくまでアニメの話な

>>634
衰えた幻海ごときの霊丸であの黒桃太郎が即死するとでも？

>>628
逆に言えば幻海は死々若丸と相性が良かっただけじゃないの？
死々若丸か幻海の評価をもう1度見直す必要があると思う

>>636
継承後の霊丸でも戸愚呂の腕も千切れかける威力なんだから
黒桃なんて上半身フッ飛ぶレベル

>>636
「あの」黒桃太郎ってｗｗｗｗｗｗｗ
自信ありすぎｗ

>>631
幻海はわざと受けたと見ていいと思う
レインボーサイクロンで飛ばされる前に、鈴木の付け鼻を
鈴木自身が認知できない早さで取っているのだから
その早さがあれば十分避けられたはず

>>637
それは少し思ってた
継承後幻海は死々若丸に勝ったから今の位置だが、死々若丸には相性の良さでなんとか勝てたってだけで
もしかしたら実際はもう少し下かもな

黒桃って鈴木から団子作ってもらわなかったらD級上位くらいだろ

>>641
>>638があるから素でも相当強いのは確実じゃね？あの時の戸愚呂って50％だっけ？45％か？
というか、死々若丸の爆吐も初見で完全に避けて背後に回ってたり、鈴木の爆肉を素手でボコボコとか、
霊力継承で霊力が落ちても肉弾戦で十分かなり強いだろう

（どうして死々若丸や鈴木や戸愚呂45%が弱いだけとは考えられないんだろう…）

>>642
魔金太郎さんディスりまくってたんだから素でもC級下位はあるだろ

黒桃ってもし飛影が剣を貸してくれていなかったら魔金太郎とほぼ同じ末路だったんじゃね？

＞レインボーサイクロンで飛ばされる前に、鈴木の付け鼻を

え？付け鼻取ったのってレインボーサイクロン喰らった後じゃないの？

>>647
後で合ってるよ。
>>640が間違った知識を披露しただけ。

>>647
場外の観客席の壁まで飛ばされた幻海が起き上がった時には
「なかなかいい形の鼻ry」と、既に付け鼻を持っていて
そこでやっと鈴木が付け鼻取られた事に気づく
幻海が戻って、リングに降り立っているのはその次のコマ

>>649
でも、あれって変だよね
わざわざ鼻をとって戻って、技をくらう

普通に冨樫のミスだろうしどうでもよくね？

>>649
付け鼻取れるのに技をもろに食らうってのもおかしな話だろ
てか、レインボーサイクロン放った後の鈴木にはちゃんと付け鼻あるだろｗ

修羅はS級下位でいいだろ

>>652
突っ込むのも面倒だったが確かにそうだな
「この技が一番気に入ってる」とか言ってるコマだな

赤鼻「残像だ」

舜潤って中位でよくない？
黄泉の台詞をそのまま受けとれば真っ当なタイマンとは考えられないし

んなことわかんねえからはずしていいよ

>>644
老人幻海が一瞬だけ若返られるのは、霊力を最高に高めた時
結局死々若丸を倒すときは若返ってるのだから、
幻海が全力を出す程なので死々若丸が極端に弱いなんて事はない

まともに当たったら死ぬ
まともに当たってもダメージ0

鈴木さんはもう少し技を考えるべきだったな

サイクロン食らった幻海は血が出てるしダメージゼロはねーだろ

>>658
それは最後の一瞬だけ
簡単に攻撃避けられて簡単に白羽取りしたのは老幻海
しょせん全盛期に戻る前の幻海以下だったんだよ
若返る前の幻海に完全有利つけてないんだからさ

妖力は衰えても肉体はそれなりなんだな

幻海に妖力とかあるわけがない。

>>662
>>644

45%相手の時って若返ったっけ？

そういや妖力ではないな
でもちょこざいな妖気とか言われたけどあれは勘違いなのかな

普通に考えて作者のミス。
幻海に妖気とかあるわけないし。

>>607
＞何でそういう計算になるんだよｗ
＞5割の攻撃に耐えても、極端な話、6〜7割の攻撃で死ぬ可能性だってあるし
＞10割なんて瞬殺も十分ありえる
なんで強化した肉体がリセットされて無意味なの？

>>612
＞それ以上の6割の600Pのダメージはすべて通る事も十分考えられるし
＞倍の10割の攻撃だったらなおさら
だから、なんで強化したのに「全て通る」の？
黒猿は炎殺拳で焼かれたが、倒れなかったよね？

＞現に、黒桃は剣の切れ味を覚えたが、その剣に炎の妖気を加えた炎殺剣には簡単に切られている
＞通常の剣の切れ味が最低でも5割程度で、
＞炎殺剣が通常の剣の攻撃力の2倍以上と考えても、黒桃は簡単にバラバラにされている
「剣に妖気をちょい足し」…この時点で間違ってる。
剣は最初で通らず折れている。
炎殺剣の刃は「炎の霊剣」なんだよ。
少なくとも、本家桑原の霊剣なんかよりも数段レベルが上の攻撃だ。
必殺スペシャルソード以上か？
真っ二つにした描写で通常の斬撃とはレベルが違うと理解しようよ。

黒龍波喰い＞黒龍波＞炎殺剣＞炎殺拳＞斬撃
仙水戦では「相当なレベル差があるけど、一応ちょい足し攻撃をやってみた」じゃない。
黒龍波喰いで爆発的に高まった妖気を鋭く生成した炎殺剣が「最大攻撃力」だからだよ。

幻海は死々若丸戦では霊力をセーブしてただけ
ＤＢの悟空がリクームにやったのと同じような事
幻海が本気なら霊丸一発で死々若丸は死んでる

>>668
だから死々若丸が弱いだけって事
霊気を使わない幻海にすら負けちゃう死々若丸って・・・

その死々若より弱い幽助

その幽助が死々若丸以下ってのがそもそも間違いなんじゃ？

>>644
＞戸愚呂45％が弱いだけ
それだこはないでしょ。
幻海は通常打撃ではダメージを与えられない（肉体強度と妖気が違い過ぎる）。
腕を千切りかけたのは、霊丸が「打撃より遥かに強力な攻撃力」だからでしょう。

決勝戦で「極大霊丸を真正面から受けて耐えることが出来るか？」で決着をつけようとした戸愚呂。
タイマンとしては恐ろしく不利な条件だよな。

弱いってもC上あるから武術会だと十分すぎるほど強い

霊光玉前の幽助は豆鉄砲だぞ

>>671
継承後幻海でも「豆鉄砲以上の霊丸」は撃てるのではないか？
少なくとも、練った技と経験では幽助に負けることはない。

死霊の壁使ったら余裕で詰むだろ

>>675
豆鉄砲霊丸じゃ死々若丸には効かない根拠があるの？
とにかく吏将といい死々若丸といいこのスレは大将格ってだけでの過大評価が異常。

破壊力みてみろよダンチだぞ

>>678
45%に使った霊丸はどう見ても豆鉄砲だけどね

また死々若下げようとしてる奴か

幻海が喰らったら粉々になる攻撃が自分にかえってきても生きてるんだから豆鉄砲で死ぬってことはないだろ常識的に考えて

鴉曰く「妖力で死々若丸にさえ通用しそうにない」だからね。
有り得ないが、足を止めての殴りあ合いなら幻海不利？（肉体の鍛え具合も違うか）
「経験や技で妖力を超えて勝てること」
「妖力値が単純な勝敗に直結しない」
分かるのはこんなことか。

>>680
継承後幻海の強さが過大評価じゃないかという話の流れなんだけど？

>>677
効かないことはないだろう。
あとは、スピードや技・経験が霊丸を当てられるか？になるだろう。
大会前、飛影vs幽助では飛影の剣を止めてみせた。
幻海も力量が死々若丸以上の別格なら止めてる。
（やったのは最後の霊力燃焼若返り幻海の１回だけね）

幽助となら格闘だけでもなかなかいい勝負はするかもね。

幻海は相性で死々若に勝った感じが否めないが
少なくともC級中位ということはありえないから今のままでいいんじゃない

>>684
中位まで下げるんじゃなくてもっと右に移動させるべきじゃないかって話をしてるんだけど

さすがに幽助に負けるってことはないだろ

>>686
大会の強者の誰が見ても異常な程衰えた幻海に負けた死々若丸がどうやって幽助に勝つの？

>>677
あと追加。
「吏将過大評価」には同意。
前に「酎より強いのか？」と主張したこともあったが…。

重傷桑原を必殺技まで使って倒せなかったのは痛い。
まぁ、準主人公補正のエジキと言えばそれまでだが。

>>687
俺は幻海が幽助に負けることはないだろって言ってるわけだが
あと普通に怨呼障縛壁で逃げ道塞がれて死ぬだろ

単発霊丸のヘボさは幽助の短所、単発では酎にも陣にも全く通用してなかったからな
喧嘩自慢の酎と互角に打ち合ったり陣を圧倒した格闘能力が持ち味

鈴木はブラックホール使いまくればS級

魔界狂戦士チームは地味に強いと思うんだが

>>667
>炎殺剣の刃は「炎の霊剣」なんだよ。
少なくとも、本家桑原の霊剣なんかよりも数段レベルが上の攻撃だ。

何を根拠に「数段上」とか言ってるんだよ。ただでさえ飛影は激減した妖力の回復途上なのに
相変わらず長文＋主観のゴリ押しが目立つな

>>689
タメの長い技なら飛び込まれて接近戦にされて死々若丸が負けると思う

普通に剣で対応して終了じゃねーの

>>693
ヒント：桑原の台詞

>>695
大会の強者の誰が見ても異常な程衰えた幻海に負けた死々若丸がどうやって接近戦で幽助に勝つの？

壊れたスピーカーか
スピードそこそこあるし普通に逃げ道封じてやられるって書いただろ

そいつキチガイだから相手にしない方がいい

あげ

何度議論しても黒桃はC級上位下位かC級中位上位

>>698
継承後幻海以下にすら見えるそこそこ程度でしかない
それに逃げ道なんていらないでしょ
何で接近戦が得意な幽助が逃げて戦わないといけないの？

くだらない話題で伸びてるときは平和だな

>>702
間合いが取れないってことを言いたかったんだが
あと剣と拳ならどちらがリーチ長いと思う？

散々前に攻撃力と技で死々若>幽助は決定しただろ
何で今更って争いなんだが

桑原は元々強かったけど次元刀を身に付けた時点で最強になったと考えていい
どこにいようが一突きするだけでどんな敵でも心臓を貫ける

メルエムだろうがジンだろうがネテロだろうが誰にも桑原には敵わない

>>704
リーチに差があるならなおさら間合いが欲しいのは死々若丸でしょ
リーチの差があっても「誰が見ても異常な程衰えた幻海」に負けたのが死々若丸だけどね
死々若丸の剣技がたいした事無いならリーチに差があっても、ねぇ？

どうやら触れちゃいけない奴だったみたいだな

ネテロはとぐろくらいなら楽勝だな

>>706
次元刀は大して強くない上に扱い辛いって言っていたぞ
桑原の刀の中では試しの剣が最強らしい

死々若落とす時は弱体化した幻海ごとき

兄者落とす時は霊丸当てる技術がうんたら

触れないが吉

つーか、幻海って継承後も霊力を最高まで高めたら若返るのは同じなんだが、
ぶっちゃけどこも弱体化してるとこないよな

こうして不利になったら逃げるんだね
セットで考えずにレス単位で相手にすればいいのに

>>714
勝手に話し広げて自滅して、
別の話題をふってほとぼり冷めたらまた同じ話をするのループだからな

次元刀は対して戦闘能力の向上には役にたたないって前に誰かがうpしてたじゃん

死々若丸って裏御伽トップの実力者なのはたしか
でもここのランクであんなに左に入るのはおかしいでOK？
ついでに幻海も死々若丸には相性勝ちしただけでもっと右に持っていってもいいと思う

幻海の若返りの発動条件がイマイチわからん
死々若丸ごときの技で最大まで霊力が高まって若返ったの？
45％に放った霊丸の時は若返りなかったのに…

まぁ元々若返りの基準は割と適当だと思うんだよね
継承前幻海がイチガキT程度に本気だしてあのザマなのもおかしいし
仙法使ってかなり披露した幻海も(声を誰も気にしてないから)老化してないっぽいし

若返りを強さの証明にするとしても、イチガキ戦後の疲労幻海並ぐらいにしかならないよ

若落とそうと必死なのﾜﾛﾀ

一人で頑張ってるんだから見守ってやれよ

継承後幻海は鴉や兄者にボロカス言われるレベル
もっと下げても違和感は無い

幻海が死々若に相性勝ちって何を根拠に？
死々若の動きは見切られてるしハンデなしなら鏡反衝使うまでもなく
霊丸で早々とケリついてたでしょ

ダブルスタンダードで話してる奴が多いんだろうな
妖力（霊力）＝総合的な強さだと思ってる奴はここに何人いるんだ？
ちなみに俺は≠派だが

>>724って長文くんだろ
ダブスタの典型が何を言ってるんだ？

大会編のステータスをそれぞれ示すとこんな感じがする


幽助
攻１０
守９
速１０

桑原
攻９
守１０
速７

飛影
攻９
守８
速１０

蔵馬
攻８
守８
速９

桑原の守は３０くらいあるだろ

とぐろ弟
攻１０
守１０
速８

とぐろ兄
攻８
守１０
速８

武威
攻７
守７
速７

鴉
攻８
守７
速９

とぐろ弟の速は９かもしれない

やっぱ

とぐろ兄
攻８
守１０
速７

武威
攻７
守７
速８


かな

>>725
長文くんって俺のこと？
>>696が最後のレスなので、分かったような絡み方しないように。

昨日もレスしたが、死々若丸の妖力に幻海（継承後）の霊力は及ばない。
これは鴉の分析で台詞にそうあるね。
しかし、試合結果は幻海の勝利。
技術や経験でその妖力（霊力）差を覆すのは可能ってことだろう。

>>731
っぷ
ダブスタは否定しないんだw

潜水編１０段評価

桑原
攻１０
守１０
速７
特殊１０

飛影
攻９
守８
速１０
特殊７

蔵馬
攻８
守８
速９
特殊８

>>733
＞桑原
＞攻１０

次元刀は特殊10はいいとして、
攻10はないだろ
よくて7ってところか

>>734
なんでも切れるじゃん
攻撃範囲は少ないけど射程距離は無限

次元刀は結界切ったり、テリトリー内から攻撃したり、空間をつなげたりしてるけど、何でも切れるとか、射程距離が無限とかはない。

威力自体は通常の霊刀と同等が公式

>>736
どこからそういう公式が出てきたの？
普通に考えてなんでも切れないとおかしいと思うけど

大会編

幽助＞飛影＞桑原＞蔵馬

仙水編

幽助＞飛影≧桑原＞蔵馬

>>732
何のことを言ってるか分からないからな。
噛みつくだけなら自由だよ。
レスにちゃんと内容があれば反論する。

>>738
一人だけ決勝戦を眼で追えてない桑原が蔵馬より上？

正しくはこうだな
大会編
飛影＞幽助＞蔵馬＝桑原

大会決勝
幽助＞＞飛影＞蔵馬＞桑原

仙水編
幽助＞＞＞＞＞飛影＝蔵馬＝桑原

>>740
へ？
桑原は実戦じゃないと力出ないのは超常識の公式設定のはずだけど？

>>739
顔真っ赤ですか

>>740
いや、スマン
あまりにその手のレスが多いからちょっと嫌な言い方してしまった

>>742
その実戦でも根性で放出系を出したりとかだろう。
多少動きはよくなるが、戦闘レベルは師匠の蔵馬を超えてるの？
高速の鞭捌きで、一瞬にして四肢を切断する蔵馬を。

>>743
内容のない煽りチャットがしたいなら他所でやっててね。
噛みつきくんってこんなのばっか。
これ以上はレスしない。

>>745
初戦のリンク戦で桑原の実戦と観戦時の実力差が大きいことを蔵馬は指摘してるし
相当大きいことがわかる

結論言うとテンプレ通り蔵馬より桑原の方が強いと思うよ

圧倒的なタフさで普通の勝負なら蔵馬が劣勢になりそうだが
シマネキ草とか、ちょっと智謀にかけてやればあっさり負けるだろうな

確かに他の要素も複雑に絡んでて一概に強さは測れないよね
ただ桑原はああ見えて頭いいよ

なんだかんだ言って３人の強さはほぼ互角だと思う

でもやっぱ基本的に

飛影＞桑原＞蔵馬かなぁ

桑原厨ってホントにいたんだね

桑原厨って言うか普通の意見だと思う

人間の中じゃ2番目に強いからな
下手すれば1番強い可能性さえある
ギャグ描写に等しいが最終回前話ではＳ級クラスの動きに平然とついていくからな

>>746
色々な見方があるんだな。
死々若丸に攻撃を避けられて飛ばされたように「やられても仕方ない」展開もある。
戦闘力評価ならやっぱりメンバー最下位だな。
「しぶとさ」ならダントツだが。

雪菜補正がついたら飛影より強いだろうね
気分によって上下の幅が大きくて安定はしてないけど

>>753
富樫演出に騙されずしっかり漫画を見直せばそんな安易な答えは出ないはず

飛影＞蔵馬＞桑原かな

飛影＞桑原＞蔵馬

真っ向勝負なら桑原＞蔵馬
絡め手も智謀もありなら蔵馬＞桑原

搦め手って例えば？

桑原のブチ切れは底が見えんが、味方にはブチ切れる理由がないから味方には勝てません

桑原＞蔵馬とかｗ
無いわ

武術会時点なら桑原＞蔵馬じゃないの
ただし、ゆきなや怒り補正で

まぁ相手を殺すだけなら蔵馬もできてるからなぁ
持ち技のレパートリーとか考えて総合力は蔵馬＞桑原な気がする
ってか兄者を倒しただけで桑原が兄者以上って評価がわからん

りしょうの時はギャグ補正も入って無いか
絵的に

>>764
たしかにあの描写じゃ吏将の防御力はわからない
だけど吏将の攻撃力の無さはギャグじゃなくてガチ

>>764
吏将厨さんチィーッスｗ

>>766
別にりしょうの事強いなんて思ってねえわｗ

雪菜が絡むと桑原が異常に強いことは飛影も知ってるし
描写的にギャグっぽいけどしっかりした設定なのは間違いない

吏将戦は力が上がったんじゃなくて治癒力が上がって回復したんじゃない？
ヒーリングの時に回復力が上がってるって雪菜が言ってたし
つまり吏将はちょっと回復しただけの桑原に負ける程度の強さ
攻撃力が低すぎるのも桑原をKOできない事で明らかになってるしね

もし吏将が他のチームメイトよりずっと弱かったら、
陣や凍矢よりかなり劣るのに大将の位置にいられる理由ってあったっけ？

桑原は鈴駒とほぼ引き分けるくらいだから、この時点では鈴駒と同じランクだろうが、
吏将戦はC級中位最下位くらいにいるんじゃね。
吏将と基本的に同じランクにいて、基本防戦一方だがそこそこ耐えられるタフさはあるのだから
吏将の攻撃力が低いというか、同じランクの桑原を吏将の通常攻撃じゃなかなか倒しきれなかった、のもあるんじゃね
桑原がタフなのを見て最後には本気で倒そうとしてるしな

>>770
チームを勝利させる役割として大将にいるだけ。
10カウントが遅かったとか、奸計さえも図り勝とうとした。
最初から、魔性使いＴは別に実力順って訳でもないし。

>>772
それなら、補欠でもいい訳だからある程度の実力は必要

補欠要員が吏将以下の雑魚だったって考えればよくない？

>>774
爆拳様がいるから補欠は相当の雑魚は確定してるが
話の流れからそれなりの実力は持ち合わせているだろう
陣の行動の抑止力になる程度には強いはず

>>775
>陣の行動の抑止力になる
？？？
陣が行くと言ったり行かないと言ったり自己中なワガママ行為にも何も言ってないけど？
まだ「吏将にはナイショな」を引きずってんのか？ｗ

>>775
吏将≧爆拳
これで解決
別に吏将を補欠ほど弱く設定しなくてもいい

強さと出てくる順は関係ないと言ったけど
残った二人は確実に強いと蔵馬も言ってなかったっけ？

陣≧凍矢≧吏将≧がま＞＞バカ拳
くらいだろ

桑原が強いだけだろ
それを認められないブサイクコンプレックスの奴は哀れだなw

だから桑原の雪菜補正が強すぎるのであって
吏将は間違いなく大将格だろ

強さは陣＞吏将＞凍矢くらいだろ

>>780
たしかに俺はイケメンだからお前みたいなブサイクの必死なハングリー精神には劣等感あるわ

飛影≧桑原＞蔵馬だって言ってるだろ
しょうもない喧嘩すんな

てか多分吏将と陣は同じくらいの強さだろうな

なんか桑原が弱いとか言ってる奴ってこのスレで語る資格が無いくらい
漫画を読みこんでないよな

まるで見た目とかうわべしか見ていない

桑原＞蔵馬とか言ってる馬鹿も一緒

>>786
武術界では別におかしくはないと思うが
勿論妖狐形態では蔵馬のが上だが
南野秀一状態の蔵馬では桑原倒しきれないだろ

蔵馬が桑原を倒しきれない根拠は何なのか

桑原相手ならシマネキ草で動きを封じて魔界植物で終了
原作では裏飯チーム内で桑原だけがスピードや回避能力が低く描かれている
シマネキ草で動きを封じるまでも無く魔界植物で終わるかもしれない
「桑原の防御力にシマネキ草とか魔界植物なんて効きませーん」とかいう妄想はいらないぞ
桑原の敵はいつも攻撃力の低い奴等ばかりだった
死々若丸や鈴木に関しては打撃系攻撃を出すまでもなく終わったからわからないが
鈴駒や吏将や戸愚呂兄等攻撃力に欠ける敵ばかりだしな

てか､シマネキ草生やされたら動き止まるどころか死んじゃいます

螢子は幽助より強い

せやな

暗黒武術会のドームが崩れるとき幽助の頭を地面に叩きつけ、気絶した幽助をおんぶして会場をあとに
たくましいヒロインだなｗｗｗ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ: :}
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蔵馬＞桑原でFAかな

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>>795
いいんじゃないか？
桑原じゃ蔵馬には勝てないだろうし

吏将＞凍矢は確定

うるせえよカス野郎

>>798
吏将は原作の戦闘描写では瀕死桑原を必殺技出しても倒せない雑魚だったからなぁ
さらに桑原のパンチ一発で終了という打たれ弱さもマイナス要素
まぁ凍矢もたいした働きしてないし凍矢＝吏将くらいだろ

うん

凍矢＝吏将とかないわ

凍矢≧吏将だろ

大将にされてる時点で凍矢より強いだろう

土は凍りに弱いから
凍矢≧吏将

火は氷に弱いから
凍矢＞ひえい

>>803
じゃあ中堅のバカ拳は凍矢より上か？
六遊怪戦の幽助は飛影より上か？
裏御伽の鈴木は（以下略

>六遊怪戦の幽助は飛影より上か？

飛影が上とも言えんと思うが

>>805
逆だバカ
凍りが火に弱いのは定説
無知晒すな

>>807
幽助に黒龍波を防ぐ事ができるイメージが無いんだが？

火が物凄く小さかったら負けんじゃ無いの？

「大将」ってだけで補正かけるヤツは強さ議論に向かんよ

大将じゃ無くて大将クラスな　蔵馬評では
凍矢まで大将クラスならこのチームには大将クラスが3人いることになる

凍矢より弱い奴をラストに出すかな？
まあ、最初いきなり先鋒は陣が行けよって言ってた気がするし
相手が蔵間とゆうすけしかいないから最初に強い奴出して、さっさと片付けようぜって考えだったのかもしれんが

>>812
いてもおかしくなくね？
裏飯チームもイチガキチームも大将クラス3人だし

あれは蔵馬が相手の力量判断ミスっただけだろ
前評判は良かったが戦ったらたいした事無かったってだけ
それか妖気はそれなりだが実力が伴ってなかったか、だな

>>795
>>797
桑原＞蔵馬だっつーの
勝手に決めんな

具体的な反論も無くいきなり発狂されても困るんだが

>>816
桑原＞蔵馬の根拠は？

無い！

イケメンが嫌いだから

幽遊白書知らない時に5人の集合絵（なんか武術会編で横向いてるの）見た時は
蔵馬＞幽助＞覆面（幻海）＞桑原＞飛影
と予想していた　いやだって飛影見た目すげえ弱そうだったし

チビだしね

実際はこうだったか

幽助＞飛影＞桑原＞蔵馬＞覆面（幻海）

あと飛影の顔からなんとなく小物臭を感じた

どうでもいいけど俺が821だからな
>>823は俺じゃないからな

腐女子に殺されるぜｗ
おまいｗ

>>809
そりゃお前のイメージでの話だろが
実際は描写も何も無いんだから防げるかどうかなんて解りゃしねーよ
てか防がないといけない理由だって無いわ

>>823はいつものバカだろ

蔵馬は弱いよ

くわばらも弱いよ

蔵馬の方が弱いよ

幽助≧飛影≒妖狐＞玄海＞蔵馬≧桑原

不細工好きだね

弱いと思うのは勝手だが理由を具体的に言えよ

>>833
８３０じゃないけど桑原の方が強いことは昔から散々言われてるよ

とぐろって決勝戦まで４人でどうやってきたの？
ルール上

>>834
言われてねーよ
妄想も大概にしとけ

>>834
>>833じゃないけど昔から言われてるんならその言われてることを書けばよくね？

>>833
蔵馬の攻撃じゃ桑原に傷一つ負わせられないし､だから吸血植物も通用しないんだってさ

吸血植物なんて桑原の根性で一瞬で枯らしそう

＞蔵馬の攻撃じゃ桑原に傷一つ負わせられないし
何だこの妄想…

何でそんなに不当に蔵馬の肩持つの？？

なにが不当なのか意味わからん

>>773-775
遅レスだが魔性使いTの補欠って瑠架だと思ってたわ

桑原は強いよ。蔵馬が強いと言った離礁に弱ってた状態でかったし。

>>844
>>815

普通に読んだら蔵馬＞桑原だろ
何で鴉を殺した蔵馬が幽助や死々若以下なのかわからん

このスレ蔵馬嫌いな人多いからね
以前の武術会妖狐議論なんて酷かった

それはまだ重複スレで続行中だろうｗ

ホントだｗ
なんか自演ぽいけど

好き嫌いで強さ語るとかアホの極みだな

妖狐＞桑原なら分かるし、
桑原＞妖狐とかしてるなら、アンチ蔵馬なのはバレバレだが、
人間蔵馬なら、武術会最後の桑原よりも弱いと思うけどな。

>>851
その根拠って何？

普通に読めば実力で戸愚呂兄を撃破した桑原＞鴉や兄者たち相手に妖狐変身を決意しなければならなかった蔵馬でしょ
桑原は試しの剣と怒りで二段階のパワーアップを兄者戦でしているんだからな
妖狐変身なければ劇的パワーアップをしていない蔵馬に勝ち目はないよ

>>853
蔵馬「戸愚呂はおろか二人（鴉・武威）にさえ〜」
これを兄者相手には妖狐変化しないと勝てないと読んだのか？
だとすると、兄者に勝つには最低鴉・武威以上の強さが必要ってことになる。
ランキング見ても戦闘描写でも、兄者は鴉武威より下なんですが。

別格である弟との「セット評価」で引き上げなくていいよ。

実際、鴉の爆弾も見えない人間蔵馬で妖狐にならないと兄者には勝てないよ。

兄者には爆弾見えてたんだっけ？

「う、浦飯ィ〜」
http://imepic.jp/20110730/222530

武威がおもいっきり頑張ってギリギリ跳ね返した黒龍波も桑原ならあっさり跳ね返しそうだよね
まぁその後黒龍を喰った飛影に勝てるかわからないけど

少なくとも武威よか桑原の方が強いでしょ

>>857
　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
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　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

桑原厨の妄想が酷すぎる件

蔵馬が大将クラスであろうと考えてそうな人々

幽助、飛影、桑原、幻海、蔵馬
鴉、武威、戸愚呂兄、戸愚呂弟
是流、酎
円、梁、魁
凍矢、陣、吏将
黒桃太郎、死死若

鈴木さんは大将だろ！

蔵馬「切り札は先に見せるな」(｀゜ω´)ｷﾘｯ

桑原厨って言うかしごく当然の意見だと思うけどな

アホのために、マジレス？すると、
大会初期なら、多分蔵馬＞桑原だろう。
活躍からしてもな。

だが桑原は、なんだかんだで、
初期桑原→雪菜への（一方的な）愛？でパワーアップｗ→試しの剣を貰う→兄者に切れてパターアップ
と、何段階も強くなってる。
それに比べたらは、
初期蔵馬→前世の実の影響で妖狐に近づく
の２段階しか強くなっていない。
もちろん妖狐化すれば、桑原よりも強いだろうが、
妖狐化しなきゃ、何段階も強くなった桑原に抜かれてるよ。
人間蔵馬だけ、決勝戦で対戦相手よりも、明らかに格下な描写もされてるし。
勝利できたのは、鴉の勘違いが大きい。

>>865
実際、勝ってすらいないしな

決勝蔵馬＞桑原は荒らすネタにしてはちょっと弱かったな
武術会妖狐厨や兄者Ｃ厨黒桃Ｂ厨からの世代交代はまだ早かったか

>>865
そう
妖狐蔵馬ならともかく蔵馬＞桑原はないよな

蔵馬の方が強いとか言う奴はたいていイメージ的なものでしか言わない

仙水戦の妖狐と武術会の時の妖狐ってどっちが強いの？

そりゃ前者だろ

仙水戦時のが強いことくらい作中のセリフ見りゃわかんだろ

後者だろうな

>>871
どのセリフ？

桑原＞蔵馬とかギャグだよな？

桑原厨のギャグです

桑原厨＝蔵馬嫌い＝ブス専

桑原厨がいるんじゃなくてアンチ蔵馬がいるんだろ

別に蔵馬が嫌いでもなく普通に何度も読み返してたら桑原の方が強いって思う。ってかわかる
むしろ蔵馬の方が強いって言ってる人はちゃんと何度も読み返したのか、それとも腐女子なのか自演なのか
疑いたくなるのはこっちだけどな

>>865
マジレスするとパワーアップの回数だけで比べても意味がない
仙水戦で幽助が死んだ時なんか1回のパワーアップでB級からA級まで上がったしな

>>878
桑原の方が強い根拠は？

>>879
もっとも大事な所は、
>>人間蔵馬だけ、決勝戦で対戦相手よりも、明らかに格下な描写もされてるし。
だからな。
人間蔵馬は戸愚呂チームに唯一及ばないレベルと描写。
これがすべての結論だな。

>>881
桑原も兄の油断で勝てただけだろ
しかも兄を絶命すらさせてない大会ルール勝利なだけ
桑原に鴉の爆弾が見えてる描写があったとかなら話は別だがあの描写で桑原＞蔵馬とか無理だな

桑原厨の言い分
>>838

>>882
横レスだけどそういうこと言ってる時点でまったく原作を読みこんでない
桑原は実戦時以外ほとんど力が出せない

他人の戦いを観戦していて「速くて動きが見えない」だの言ってるのはそれが原因
桑原の戦闘力を語る上で超基本的なちゃんとした原作設定だぞこれ

何が言いたいかわかんない

戸愚呂（兄）が実は弱いだけ
でいいんじゃね？
戸愚呂（兄）が鴉や武威より弱いって考えたら辻褄合うし
洞窟でパワーアップしてもB級蔵馬に雑魚扱いされた程度だし

>>884
後で変な言い訳されたくないから先に聞こう
お前が言ってる「速くて見えない」が何巻のどのシーンか言ってみろよ

>>886
戸愚呂チームでは、弟がダントツに強く、
兄者が最弱説は結構一般的だけど、
それでも、テンプレやその他大勢の意見として、Ｂ級下位の右端レベルとされてる。
人間蔵馬（大会決勝時）は、Ｃ級上位程度だろうから、
蔵馬＞桑原にしたいなら、兄者Ｃ級厨のアホ意見の支持をしないといけないことになるぞｗ

>>888
別に兄者＞桑原にすれば解決だけどな

>>885
桑原は自らが闘いの場に立たない限り本来の力がほとんど出せない
だから桑原の力はとにかく気分によって不安定だけどＭＡＸ時（特に雪菜補正時）の力は底が知れない

もう一回ちゃんと最初から読み直してみな
これでわかんないようじゃちょっとお話にならないよ

実戦派という意味では、幽助もだけどな。
後人間だからか、妖怪に比べて、
また多感な２人だからこそだろうが、
感情の起伏で大きく強さが変わるのも、幽助・桑原の特徴。
まぁ妖怪化しちゃった後も、幽助はムラがありそうではあったがｗ

>>890みたいにギャグ描写を盾にしだしたら終わりだな

妖狐蔵馬＞試しの剣桑原(ぶちギレ)＞試しの剣桑原≒最終蔵馬＞試しの剣無し桑原

武術会においてはこれでおｋ

>>891
妖怪も感情で大きく力が上下するっつーの
幽助だけ例外にしてる時点で論外
原作読み返してこい

>>892
吏将戦をギャグ描写で済ませるようじゃこのスレで語る資格は無いだろ

>>893
そんなとこだな

>>893
それが普通に読む読者の認識だろうが、このスレには、アンチ桑原がいるからな。
妖狐よりも強いとかほざいているわけじゃないのに、
桑原厨（笑）とかマジ基地ｗ

>>895
なら吏将の評価は大きく下げないとな

こんなこと言いたくないけど
本当に腐女子が無理やり蔵馬を押し上げてるようにしか見えんなこりゃ

>>884はもう見てないのか？

魔性使いチームは六遊怪チームに比べて格段に強いってわけでも無いからな。

陣＞酎≧是流＞吏将≧凍矢＞鈴駒≧画魔＞＞＞その他雑魚　って感じだろうし。
準決勝の裏御伽チームも含めて、
最終的に、魔界編で、メンバーの主力が同格扱いされている所を見ると、
全員Ｃ級だっただろうし、そこまで差は無いのだと思う。

兄者をB級最弱にして蔵馬と桑原をC級最強にすればいいだけじゃないのか？

兄者＞桑原　となる根拠が示されていないがな。
作中では桑原の勝利なのに。
そこまでして、桑原をディスりたいのかよｗ

>>903
蔵馬は鴉を殺したが？

>>904
アホ過ぎる。
それと、兄者＞桑原の根拠と何ら関連性がねぇｗ
ワロタｗ

>>904
つまり蔵馬>鴉ですねわかります

　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ <どうしてこんなになるまでほっといたんだ！
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>904
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

>>905-907
--903理論の「勝ったから桑原＞兄者」なら「勝ったから蔵馬＞鴉」でもおかしくないだろと言ってるんだよ
皮肉で言われてるって事すら気付けないのかよ？
桑原が兄者に勝ったのも兄者の油断が原因、たまたま試しの剣が遠隔可能範囲内に落ちてたってのもある
俺は別に蔵馬が鴉より上だなんて言ってないだろ？
鴉を殺した蔵馬より鴉の方が強く、兄者に勝った桑原より兄者の方が強いと言ってるだけだ

明らかに爆弾も見えず、圧倒されまくりの人間蔵馬と、
ブチ切れた後は、１回は兄者の攻撃で無傷だったり、その後も互角に戦った（少なくても兄者に「明確に劣る描写」が無い）桑原と、
同じようにしか見えないとか、マジアンチ桑原は病気だな。
誰かが言うように、蔵馬マンセーの腐女子？ｗ
マジ客観視できないとかキモいのだがｗ

桑原＞蔵馬って言ってる人の桑原が蔵馬に勝つシミュレーションを聞いてみたい

桑原厨がいるのか蔵馬アンチがいるのか…

蔵馬オタが喚いてるだけです

ブス専が騒いでるだけです

臭い腐女子が騒いでいるだけです

蔵馬オタ自重しろよ

蔵馬＞桑原の連中は結局煽ることしかできないからな。
腐女子は、イケメン蔵馬様が失敗顔の桑原よりも下なのが耐えられないらしい。
客観的に、妖狐よりは桑原が下と言っても納得せんし。

妖狐になればそりゃ蔵馬のが強いだろうが通常時なら桑原のが強いってとこだろ？

桑原が実力出したらローズウィップ(笑)なんて皮膚しか切れないだろうな
兄者を切り裂く試しの剣なら鞭もコマ切れにできるし

桑原は弟の指テクも含めてしこたまぶっ刺されてるのに戸愚呂100％の妖気もへっちゃら
蔵馬は6時間休憩を挟んでるのに80％の妖気にヒィヒィ言ってる

素手の桑原でさえこれなんだから試剣を持った桑原に人間蔵馬が勝てる道理はない

どっちも煙鬼にボコボコにされて終わりだよ！

桑原とか吸血植物食らって終わりだろ
簡単に攻撃食らう桑原が吸血植物を避けられるとは思えない

>>920
刺さらないか多少吸われるかも知れないけど、本気で危機感感じたら根性で枯らすだろ
しまねき草がどうとかいう人いたけどそれも同じ

>>920
試しの剣持った桑原に刺さるとは思えん
多少傷つけられてもすぐ回復するし

桑原が魔界の植物を枯らした描写なんてあったっけ？

桑原に魔界の植物が通用する描写なんてあったっけ？

蔵馬派を擁護するわけではないが、吸血植物すら通用しないというのは流石に妄想乙としかいえない
大体根性で枯らすとか全く意味解らん

>>924
論外だな
蔵馬に霊剣が通用した描写は？って話になるだけ

バカかこいつら
じゃあ例えば桑原対蔵馬以外のキャラの話しで
桑原に黒龍波通用した描写あった？
桑原に最終霊丸通用した描写あった？
とか何とでも言えるだろが

はい終了

桑原はギャグ補正で痛めつけられてもすぐ元気になるけど蔵馬は富樫の趣味のせいで毎回重傷になるよな

いい趣味してるよな冨樫

それ言いだしたら富樫は桑原やレオリオみたいなキャラで格下相手に闘わせることを滅多にしない
桑原が格下相手に戦う描写がもっとあれば一般読者やここでの読み込みの浅い嫌桑原厨の見方ももっと変わってるだろう

>>931
桑原やレオリオの基本スペックが低いから格上ばっかになるだけじゃね？

読み込みが浅い(笑)

桑原厨にとっての桑原は万能なんだなｗ
食らった事が無いから効かないとかマジでイミフｗｗｗ

そもそもテキトーな漫画だからな

>>932
>>933
こういうのがいるからなぁ
>>932と>>933は同じ奴だろうけど

苦しくなると自演認定とか
終わってんな桑原厨

必死すぐる。
腐女子の蔵馬マンセーヲタ

てか議論の価値無く、
妖狐蔵馬＞桑原＞人間蔵馬　だけどな。
武術会終了時点では。

桑原厨のが必死だろ
魔界の吸血植物を根性で枯らすとか意味不明なこと言ってる時点でアホ
つか腐女子とか

桑原を無茶上げたいのか蔵馬を無茶下げしたいのかどっちなんだろう？

>>939
釣りじゃなければお前がアホ

>>941
は？
じゃあ吸血植物は根性で枯らすことできるのは確定なのか？
ソースあんの？
あまり適当なこと言ってんじゃねーぞ

>>940
両方です

桑原に吸血植物が通用した描写は無いから効かない
桑原に黒龍波及び黒龍喰い後の攻撃が通用した描写は無いから効かない
桑原に極大霊丸が通用した描写は無いから効かない
桑原にマスク外れ鴉の超爆発が通用した描写は無いから効かない
桑原に武威のバトルオーラ解放後の攻撃が通用した描写は無いから効かない
桑原(試しの剣装備時)に戸愚呂100%の攻撃が通用した描写は無いから効かない

か

>>942
なんかへ理屈や上げ足とってばかりで
せこい奴だな

>>944
桑原厨の妄想マジハンパないな

>>946
>>942が屁理屈なら>>944は何なんだ？

>>948
武威でも黒龍跳ね返せたんだから桑原なら跳ね返せるだろ

>>949
武威だから跳ね返せたんであって桑原にも跳ね返せるとは考えにくい

久しぶりに来たけど相変わらず昔っから蔵馬厨ってちゃんと理で説明しても絶対それに対して
まともにレスしないで無視したあげく上げ足ばかり取り出すから相手したくないんだよなぁ

つまるとこ腐った目でしか見ない女にまともな理屈は通じないんだろうな
何度も何度も同じ説明するのは流石にしんどすぎる・・・

サザエさんのタイコーバって誰？

>>952
こなたさん

飛影・蔵馬・桑原の3人の中で1人だけ幽助vs戸愚呂の戦闘を目で追えてないなどから桑原の基本スペックの低さは描写されている

>>954
また始まった
この手の素人じみた質問にも答え飽きた

もう一回ちゃんと漫画読めとしか言えない

>>955
実際に描かれてる描写だけどな
誰かが言ってた実践になったら〜とかって主観の話じゃなくて

ざっと見た感じ桑原厨が荒らしにしか見えないんだが

>>956
スマン、ちゃんとわかってたのか
でもそれは主観じゃなくてれっきとした富樫設定よ？

で？桑原が吸血植物枯らす件はどうなったの？
屁理屈とか言ってないで答えろよ

桑原嫌いな奴いるの？俺4人の中で一番好きなんだけど。

>>959
知らんがな
桑原ならやれそうな気もするし吸血植物が絶対的なものとでも言いたいのか

仮に武道会編の弱い人間蔵馬の能力でとぐろに吸血植物が効くのか
それと同じことだろ

要は霊力妖力次第だろ

>>961
誰も吸血植物を絶対的なものとなんかしてねーよ
桑原が枯らせられる根拠を聞いてんだよ
やれそうな｢気がする｣とか言ってる時点で根拠が無いのは確定したみたいだが
つうか戸愚呂は別として､同じく格上の鴉にはしっかり効いてんだろ

妖力霊力で効く効かない言ってんなら
人間蔵馬＞鴉
と言ってるのと同じことだよな

>>962
だから知らんがな
どのレスの話してるのか知らんけどその人も桑原がどんな風に吸血植物に対応できそうか
イメージの話したんだろ

消防かおめーは

>>960
桑原が嫌いなんじゃなくて過大評価されてるのが嫌なんじゃね？

知らばっくれんなカス死ね

>>966
お前が死ねボケ
訳わかんねーことぬかすな

>>964
は？桑原が吸血植物にどう対応するかも分からないのに桑原＞蔵馬とか言ってんの？
カスかテメーは

桑原厨暴れすぎ
なんとかならんのか

>>968
>>969
必死に自演すんなよ

直接対決したことねない上ににどっちが強いって根拠がないなら蔵馬＝桑原でいいだろもう

桑原に吸血植物が通用した描写は無いから効かない
桑原に黒龍波及び黒龍喰い後の攻撃が通用した描写は無いから効かない
桑原に極大霊丸が通用した描写は無いから効かない
桑原にマスク外れ鴉の超爆発が通用した描写は無いから効かない
桑原に武威のバトルオーラ解放後の攻撃が通用した描写は無いから効かない
桑原(試しの剣装備時)に戸愚呂100%の攻撃が通用した描写は無いから効かない

出ましたお得意の自演認定
苦しくなるとこれだもんな

>>971
同意だな
どちらを上にするにしても明確な根拠もないし

>>973
お得意も糞も俺はさっききたばかりだ
いい加減にしろ

直接対決していないから、
飛影と人間蔵馬と桑原は大会終了時点で同格でいいね。
971の意見によると。

また同じことの繰り返し
桑原厨も懲りないね

>>976
呆れた
揚げ足とりにすらなってないから
飛影は同じB級の武威を瞬殺してる事実がある限り、他の二人より一歩抜き出てるのは明らか

なるほど。
なら、鴉相手に明らかに格下描写の人間蔵馬と、
兄者相手に互角描写の桑原では、差があるのは明らかで、

飛影＞桑原＞人間蔵馬
になるわけですね。
分かります。

鴉相手に格下描写ねぇ
じゃあ桑原が鴉と戦ってたら蔵馬の様にはならなかったと？
同じく爆弾見えてないのに

桑原に鴉の爆弾が通用した描写は無いから効かない

爆弾が見えている描写があるのは幽助のみで、
飛影と桑原は、見えている描写も見えていない描写も書かれていないのだが。
見えてないと決め付けな上に、桑原のみとか、アンチ桑原が酷いですなぁ。
そんなに、死々若丸に失敗顔と言われた桑原に、イケメン蔵馬が劣るとされるのが嫌なのか。
クソ腐女子はｗ

ホント陰湿だな桑原厨
じゃあ爆弾見えてなかったのは蔵馬のみとでも言いたいのか？
前にも書いた通り飛影は二人より一歩抜き出てるから見えててもおかしくない
だが桑原に見える根拠もない

桑原って人間蔵馬より強かったのか

>>983
Ｂ級妖怪兄者と互角のＢ級下位の右端寄りな桑原なら、
同じＢ級下位の鴉（ただし多分鴉のほうが左寄り）の爆弾を見える可能性は十分にあるのだが。
飛影はちゃんと評価するのに、桑原だけディスるとは、本当に陰険だなｗ
人のことマジ言えないｗ　自分がそうだからって他人を陰険に当てはめるなよｗ

>>984
大会終了時点ではな。
大会初期では、多分人間蔵馬のほうが強いし、
魔界編とかなってると、どうなってるのか不明。
桑原は最終的にＡ級で確定だろうが、蔵馬は、妖弧ならば、Ｓ級確定なんだけど、
人間状態だとどうなんだろうねってこと。

桑原→メタルキングの武具を装備した勇者スライム
蔵馬→裸のドラキー

極端に言えばこんな感じだろ
霊力自体は蔵馬の妖力より低いだろうが、試しの剣のおかげで攻撃力と防御力が段違いし更に自動回復まである

少なくとも防御力は爆弾5発でグロッキーな蔵馬とは比べ物にならない
攻撃力も劣っているどころか普通にB級水準
どう考えても吸血植物が最強攻撃力な蔵馬に勝ち目はないだろ

桑原厨には桑原と戸愚呂（兄）の試合が互角に見えるのか…
戸愚呂（兄）の油断と驕りで桑原にチャンスが生まれただけに見えるんだがなぁ

まあ蔵馬よりは強いわな

>>986
桑原の必殺スペシャルソードは攻撃力＋回復力アップだけだよ。
指針は刺さっており、防御力まではあがってない。
兄者の指針を止めたのは、後々のブチ切れ補正だな。

桑原は実戦で本気が発揮できるタイプ。
だが、決勝戦で戸愚呂vs幽助が眼で追えないのは単なるスペック不足。
実戦である死々若丸戦であっさりと飛ばされたことも忘れずに。
過大評価もたいがいにしよう。

>>987
あと、蔵馬との特訓で得た「霊剣を操る」技だね。
遠隔操作できたから、磔状態から反撃できた。
そこに兄者の「格下をなめるキャラ」も加えて勝てた。
兄者２度もバラバラにされて…油断したとか強がりにしか聞こえない。

これを書くと桑原派が「蔵馬は磔状態から反撃できますかぁ？」とか言ってきそうだな。
蔵馬は試合開始直後にバタバタと敵に突進するタイプでもない。

死々若丸戦の桑原は決勝桑原よりも２段階弱いことも考慮しないとな。
その後試しの剣を貰いさらに兄者にブチキレと、２段階強くなってるからな。
決勝人間蔵馬（前世の実の影響で妖狐に近づきつつある状態）よりも、
死々若丸戦の桑原が強いなんて、さすがに主張してる奴は多分いない。
過大評価の例としてはトンチンカンだな。

>>991
繰り返すが、試しの剣は「攻撃力＋回復力アップ」だ。
桑原なスピードや動体視力などの身体能力までアップはしてない。
暗黒武術会を経て戦闘力がアップしたのは浦飯Ｔ全員に言えることだ。

決勝戦を桑原だけが目で追えない描写。
あれは、予選前に幽助と飛影のやりとりをモブ妖怪が「？」と理解すらできてない描写と通じる。
あれはちゃんとした個人の力量を表現した描写だよ。
（蔵馬は目で追えてることを「強くなった証拠」としてる）

兄者戦でのブチ切れ補正も一時的なものでしかないし。