ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!145
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!144
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1309861509/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!144
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1309861509/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
3 ：バスコ：2011/07/17(日) 11:45:54.79 ID:mUwxiOqS
>>1-2
ご苦労。
ご苦労。
フリーザ（MAX 負担大） （50％ 体に負担のない限界値）
第一 ５３万 25万 ベジータ戦時
第二 １０６万 53万 ピッコロ戦時
第三 ２１２万 106万 ご飯戦時？ここまで出したか不明
最終１０００万 500万 界王券20倍悟空戦時
第一 ５３万 25万 ベジータ戦時
第二 １０６万 53万 ピッコロ戦時
第三 ２１２万 106万 ご飯戦時？ここまで出したか不明
最終１０００万 500万 界王券20倍悟空戦時
次スレはここを使うのかい？
そもそもスレ立てられるか分からんけど
そもそもスレ立てられるか分からんけど
ダーブラ、セル関連のＱ＆Ａ
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
Ｑ2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
Ｑ3 復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いのでは？
Ａ下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
Ａ下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
9 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 04:20:39.65 ID:xP6w6CzH
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・１５００万
フリーザ（最終形態）・・・・・１２００万
孫悟空・・・・・・・・・ ３０万(×１０)
ベジータ(ナメック編最終)・・２０万(×１０)
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１２０万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万×１０
ベジータ（フリーザ戦）・・・６万×～８
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３５０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
孫悟空（超サイヤ人）・・・・１５００万
フリーザ（最終形態）・・・・・１２００万
孫悟空・・・・・・・・・ ３０万(×１０)
ベジータ(ナメック編最終)・・２０万(×１０)
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１２０万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万×１０
ベジータ（フリーザ戦）・・・６万×～８
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３５０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
【人造人間編】
神コロ様・・・・・・・・2500万(250×10)？
１７号・・・・・・・・・2500万
セル(初期)・・・・1000万
１８号・・・・・・・・・2000万
ベジータ(１８号対戦時)・40万(×超50＝2000万)
悟空(１９号対戦時)・・・40万(×超50＝2000万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・1800万（180万×10）？
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
神コロ様・・・・・・・・2500万(250×10)？
１７号・・・・・・・・・2500万
セル(初期)・・・・1000万
１８号・・・・・・・・・2000万
ベジータ(１８号対戦時)・40万(×超50＝2000万)
悟空(１９号対戦時)・・・40万(×超50＝2000万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・1800万（180万×10）？
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
【セル編】
超悟飯２・・・・・・1億2000万(素で120万超２×100)
セル(復活時)・1億2000万
セル(完全体)・1億
悟空(セル編終了時)・・・9000万(120万×超75)
ベジータ(セル編最終)・・7500万(100万×超75)
トランクス(セル編最終)・7125万(95万×超75)
神コロ(セル編最終)・・・・3500万(350×10)
超ベジータ・・4500万(60万×超×75)
セル(第二)・・4000万
１６号・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
超悟飯２・・・・・・1億2000万(素で120万超２×100)
セル(復活時)・1億2000万
セル(完全体)・1億
悟空(セル編終了時)・・・9000万(120万×超75)
ベジータ(セル編最終)・・7500万(100万×超75)
トランクス(セル編最終)・7125万(95万×超75)
神コロ(セル編最終)・・・・3500万(350×10)
超ベジータ・・4500万(60万×超×75)
セル(第二)・・4000万
１６号・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
【ブウ編】ｷﾘ･･･2,5万
魔人ブゥ(純粋)・6億
超ベジット・・・30億
ベジット・・・・6000万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・22億3518万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・9億3518万
超3ｺﾞﾃ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・20億2000万
最終悟飯・13億
超ゴテンクス３・・・11億2000万
超ゴテンクス２・・・9億6000万
超ゴテンクス・・・・8億
魔人ブウ(悪)・・・・9億
孫悟空(超サイヤ３)・6億
魔人ブウ・・・5億
ダーブラ・・・1億1000万
ゴテンクス・・1600万
孫悟空・・・150万(超化7500万 超2 1億5000)
ベジータ・・150万以下(超化500万以下 超2 9000万以下)
孫悟飯・・・100万(超化5000万 超2 1億)
ヤコン・・・2000万
トランクス・9万以上(超化450万以上)
悟天・・・・9万(超化450万)
ぷいぷい・・60ｷﾘ以下
魔人ブゥ(純粋)・6億
超ベジット・・・30億
ベジット・・・・6000万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・22億3518万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・9億3518万
超3ｺﾞﾃ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・20億2000万
最終悟飯・13億
超ゴテンクス３・・・11億2000万
超ゴテンクス２・・・9億6000万
超ゴテンクス・・・・8億
魔人ブウ(悪)・・・・9億
孫悟空(超サイヤ３)・6億
魔人ブウ・・・5億
ダーブラ・・・1億1000万
ゴテンクス・・1600万
孫悟空・・・150万(超化7500万 超2 1億5000)
ベジータ・・150万以下(超化500万以下 超2 9000万以下)
孫悟飯・・・100万(超化5000万 超2 1億)
ヤコン・・・2000万
トランクス・9万以上(超化450万以上)
悟天・・・・9万(超化450万)
ぷいぷい・・60ｷﾘ以下
純粋ブウ＞吸収ブウ＞悪ブウ
今までのブウの中でパワー、スピード、回復力全て段違いだ！
今までのブウの中でパワー、スピード、回復力全て段違いだ！
>>14
ベジータ対純粋ブウでベジータ瞬殺されるぞ
ベジータ対純粋ブウでベジータ瞬殺されるぞ
16 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 18:26:13.97 ID:4vy2wtdD
個人的に
ラディッツ1500
ナッパ4500～6000
キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン21000～30000
グルド8500
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
ラディッツ1500
ナッパ4500～6000
キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン21000～30000
グルド8500
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
>>6
＞つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
いつまで勘違いしてるんだよ。悟空は「気を爆発させろ」と言ってるので、悟飯の万全状態が100として半分以下の気の状態が40ほどとしても、
40だけのパワーでセルに押し勝ったのではない。明らかに40からさらに気を爆発させて勝っている
幼年悟空も、気が半分以下どころじゃない腕1本やっと動く重傷状態で、悟空に比べて大きなダメージがない僅差のピッコロに逆転勝ちしている
＞つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
いつまで勘違いしてるんだよ。悟空は「気を爆発させろ」と言ってるので、悟飯の万全状態が100として半分以下の気の状態が40ほどとしても、
40だけのパワーでセルに押し勝ったのではない。明らかに40からさらに気を爆発させて勝っている
幼年悟空も、気が半分以下どころじゃない腕1本やっと動く重傷状態で、悟空に比べて大きなダメージがない僅差のピッコロに逆転勝ちしている
つまり、仮に悟飯100VS復活セル90くらいの僅差だったとしても、悟飯が前記の幼年悟空のように
「重傷の状態からも100の力が出せる」可能性もあるんだから「半分以下の気で勝てるほどセルとかなり差がある」説は100％そうとは言えない
「重傷の状態からも100の力が出せる」可能性もあるんだから「半分以下の気で勝てるほどセルとかなり差がある」説は100％そうとは言えない
普通に半分以下の気を気功波で爆発させて勝てる単純計算なら、悟飯もあそこまで絶望するわけないし
セルを消した瞬間はさらなるブチキレパワーを引っ張ってきたみたいなもんだろうな
セルを消した瞬間はさらなるブチキレパワーを引っ張ってきたみたいなもんだろうな
セルのかめはめ波を一瞬で押し返し、そのうえセルをカケラも残さずに完全消滅させたんだから、かなりの差があったのは間違いない
>>8
>こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
またこんな無意味な仮定かよ
再生キャラは再生出来るなりのメリットがあるし、常人とは違う戦い方をするんだから、
「もしこれが再生出来ないキャラなら死んでた」と言う仮定は一切意味がない
大体格下が格上に与えるダメージも程度があり、フルパワーでも何でもないセルの気功波1発で重傷負ってて
「基本的にセルよりずっと強い」は普通に考えてありえない。
>こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
またこんな無意味な仮定かよ
再生キャラは再生出来るなりのメリットがあるし、常人とは違う戦い方をするんだから、
「もしこれが再生出来ないキャラなら死んでた」と言う仮定は一切意味がない
大体格下が格上に与えるダメージも程度があり、フルパワーでも何でもないセルの気功波1発で重傷負ってて
「基本的にセルよりずっと強い」は普通に考えてありえない。
>>22
そんな設定ないぞ
ベジータやピッコロも似た状況で押し返された事があるが、むしろぴんぴんしてた
なぜセルだけが消滅？それだけ悟飯の攻撃がすごかったって事になるだろ
セルの防御力が極端に弱いってのも理屈は通るが、
ちょっと不自然だし一回目に押し返されたかめはめ波は耐えてるから、可能性から外していいだろう
そんな設定ないぞ
ベジータやピッコロも似た状況で押し返された事があるが、むしろぴんぴんしてた
なぜセルだけが消滅？それだけ悟飯の攻撃がすごかったって事になるだろ
セルの防御力が極端に弱いってのも理屈は通るが、
ちょっと不自然だし一回目に押し返されたかめはめ波は耐えてるから、可能性から外していいだろう
>>23
その頃とDB終盤のセル篇やブウ篇じゃ気功波の威力なんて段違いなんだから比較対象にならんだろ
その頃とDB終盤のセル篇やブウ篇じゃ気功波の威力なんて段違いなんだから比較対象にならんだろ
>>25
なるよ
防御力だって段違いなんだから、同格なら耐えられる
事実、セルが一度目に全力のかめはめ波を押し返された時は体の大部分が残った
繰り返す
押し返された場合は二発分のダメージなので消滅も当たり前だなんて、無茶苦茶な設定を勝手に作るのはやめなさい
わかった？
なるよ
防御力だって段違いなんだから、同格なら耐えられる
事実、セルが一度目に全力のかめはめ波を押し返された時は体の大部分が残った
繰り返す
押し返された場合は二発分のダメージなので消滅も当たり前だなんて、無茶苦茶な設定を勝手に作るのはやめなさい
わかった？
あれって悟空が悟飯に一か八かハッパかけただけにも見えるな。
まだ悟飯の潜在パワーが眠ってる事に賭け、地球へのダメージ云々は力を引き出すきっかけの暗示で。
現に押し勝っても地球へのダメージはなんて事なく、地面が少し削れただけだったし。DBで戻すレベルでもない
まだ悟飯の潜在パワーが眠ってる事に賭け、地球へのダメージ云々は力を引き出すきっかけの暗示で。
現に押し勝っても地球へのダメージはなんて事なく、地面が少し削れただけだったし。DBで戻すレベルでもない
>>27
だから
・街か島1つ消えるくらいのマジュニアの最大気功波（武道会時）
・星1つ消えるくらいのべジータの最大気功波（地球襲来時）
と
・太陽系が消滅するほどのセルの気功波、それを押す悟飯の気功波
をいっしょくたに考える意味がわからん。上記2つが跳ね返しでも耐えられたので、もしセルと悟飯も僅差なら、
セルも消滅せずに耐えられたはず、なんて一概に通るわけないだろ
だから
・街か島1つ消えるくらいのマジュニアの最大気功波（武道会時）
・星1つ消えるくらいのべジータの最大気功波（地球襲来時）
と
・太陽系が消滅するほどのセルの気功波、それを押す悟飯の気功波
をいっしょくたに考える意味がわからん。上記2つが跳ね返しでも耐えられたので、もしセルと悟飯も僅差なら、
セルも消滅せずに耐えられたはず、なんて一概に通るわけないだろ
とりあえず最終的に悟飯が本気出したらセル消滅
悟飯＞＞＞セル
これがセル編の最終的な実力関係
これはブウ編でもそのままで
悟飯・・・超２悟空との比較対照 いままででは最強
セル・・・ダーブラ初期と同じ
悟飯＞＞＞セル
となっている
悟飯＞＞＞セル
これがセル編の最終的な実力関係
これはブウ編でもそのままで
悟飯・・・超２悟空との比較対照 いままででは最強
セル・・・ダーブラ初期と同じ
悟飯＞＞＞セル
となっている
だから、かめはめ波の威力＝超2少年悟飯＞復活セル は間違いないが、
まとめると
「悟飯は復活セルの気功波1発で重傷＋気が半分以下になるくらいに基本的に拮抗してるが、
最大の気功波の威力はセルより強い」
で良いだろ
つまり結局は総合して「悟飯＞復活セルか悟飯≧復活セル」にはなるが、戦い方によっては悟飯も圧勝は難しい僅差って事
まとめると
「悟飯は復活セルの気功波1発で重傷＋気が半分以下になるくらいに基本的に拮抗してるが、
最大の気功波の威力はセルより強い」
で良いだろ
つまり結局は総合して「悟飯＞復活セルか悟飯≧復活セル」にはなるが、戦い方によっては悟飯も圧勝は難しい僅差って事
・超2的なスパークをまとって復活した（セル曰く、孫悟飯のようにパワーアップしたのだ）
・セル「今度はそううまくいくかな？（余裕）」
・気功波1発で悟飯重傷
基本的には作者は両者を同じステージのレベルに描こうとしてるのは確実
・セル「今度はそううまくいくかな？（余裕）」
・気功波1発で悟飯重傷
基本的には作者は両者を同じステージのレベルに描こうとしてるのは確実
あの賛否両論の大全集でさえ、復活セルは悟飯と同等の力を得て復活した、
ダーブラはセルと同じくらいの強さ、と書いてあるみたい
ダーブラはセルと同じくらいの強さ、と書いてあるみたい
セル消滅時を少年超2悟飯の実力と考えれば
悟飯>>セルは確実だろう
そうするとゴクウ、Ｍベジ＞少年悟飯と言い切れるか怪しいが
悟飯>>セルは確実だろう
そうするとゴクウ、Ｍベジ＞少年悟飯と言い切れるか怪しいが
>>37
根本を理解してないようだな。
前者はセルを簡単には倒さないような遊んでいる精神状態であり、
後者は絶対にセルを消す意思があるかめはめ波なので「比較対象にならない」と言ってるんだが
悟飯がどっちの例も本気じゃないと比較は成り立たない
根本を理解してないようだな。
前者はセルを簡単には倒さないような遊んでいる精神状態であり、
後者は絶対にセルを消す意思があるかめはめ波なので「比較対象にならない」と言ってるんだが
悟飯がどっちの例も本気じゃないと比較は成り立たない
魔術か～、にかかってるから見慣れない魔術を高評価しただけじゃね
>>34>>41
矛盾というか…
最大の気功波だけ桁外れに強いなんて事ありえるのか？
まして同じ技なのに
悟飯の気が大きいって事に他ならないだろう
そう考えられる理由が原作に見つけられるなら、確かに理屈は通るが
全力出したのは最後だけと考えれば、そうした問題はより少ない
矛盾というか…
最大の気功波だけ桁外れに強いなんて事ありえるのか？
まして同じ技なのに
悟飯の気が大きいって事に他ならないだろう
そう考えられる理由が原作に見つけられるなら、確かに理屈は通るが
全力出したのは最後だけと考えれば、そうした問題はより少ない
>>45
いや、だから基本僅差でも気功波の威力はAよりBが上回ってても問題ないだろ
双方僅差でもパワー・タフ・スピード・気の練り方等のどれかが相手より勝ってる例はいくらでもあるだろう
それぞれ個性があるんだから。
同じ技と言っても、悟空の超かめはめ波みたいなのもあるしな。
悟飯＞セルに依存はないが、悟飯の重傷具合から見て双方に圧倒的なまでに差は離れていないと見ている
いや、だから基本僅差でも気功波の威力はAよりBが上回ってても問題ないだろ
双方僅差でもパワー・タフ・スピード・気の練り方等のどれかが相手より勝ってる例はいくらでもあるだろう
それぞれ個性があるんだから。
同じ技と言っても、悟空の超かめはめ波みたいなのもあるしな。
悟飯＞セルに依存はないが、悟飯の重傷具合から見て双方に圧倒的なまでに差は離れていないと見ている
>>47
問題は、カケラも残さず消滅させてしまうくらいに圧倒的な差があった事だな
問題は、カケラも残さず消滅させてしまうくらいに圧倒的な差があった事だな
背後に顔や誰かが浮かぶのは、潜在パワー爆発
・幼年悟空（大猿の顔のイメージ）
・悟飯（悟空が一緒に撃ってるイメージ）
・幼年悟空（大猿の顔のイメージ）
・悟飯（悟空が一緒に撃ってるイメージ）
>>48
つ>>31
例えばMべジータと超2悟空が気功波の撃ち合いをし、
Mべジータが太陽系消滅級の気を溜めて悟空にかめはめ波で完全に跳ね返されたら
「双方は僅差だから、べジータは確実に太陽系消滅級の気功波＋それを跳ね返した悟空のかめはめ波に耐えられる」とは一概に言えないだろ
つ>>31
例えばMべジータと超2悟空が気功波の撃ち合いをし、
Mべジータが太陽系消滅級の気を溜めて悟空にかめはめ波で完全に跳ね返されたら
「双方は僅差だから、べジータは確実に太陽系消滅級の気功波＋それを跳ね返した悟空のかめはめ波に耐えられる」とは一概に言えないだろ
>>51
意味がわからん
意味がわからん
不自然だらけだけどな
全然本気でも無いセルの気功波1発で重傷負ってる時点で、
「基本的に復活セルと悟飯は僅差だが悟飯の方が総合的に強い」が1番素直な解釈だろ
「基本的に復活セルと悟飯は僅差だが悟飯の方が総合的に強い」が1番素直な解釈だろ
悟飯は悟空の仇が討ててうれしい、と超2オーラまとってからセルの気功波食らってるからな
直撃とはいえ、本当に圧倒差があれば普通はノーダメか軽傷ですむレベル
同じ状況でナメック超1悟空が悟飯かピッコロをかばうかして、100％フリーザの通常気功波受けても、
あそこまで惨いダメージなんてうけるとは到底思えん
ダメージ状況から見たらむしろあの時点ではセルのパワーの方が悟飯より勝ってるくらい
直撃とはいえ、本当に圧倒差があれば普通はノーダメか軽傷ですむレベル
同じ状況でナメック超1悟空が悟飯かピッコロをかばうかして、100％フリーザの通常気功波受けても、
あそこまで惨いダメージなんてうけるとは到底思えん
ダメージ状況から見たらむしろあの時点ではセルのパワーの方が悟飯より勝ってるくらい
その時点ではね
まさか、悟飯が全力出せばそんな重傷からでも圧倒的に勝つほどに差があるなんて思わなかった
まさか、悟飯が全力出せばそんな重傷からでも圧倒的に勝つほどに差があるなんて思わなかった
ところで前スレもスレが立たぬまま落ちてしまった件
なぜ>>960を踏んだ人は立てないのか
なぜ>>960を踏んだ人は立てないのか
システム変わってから誰でも立てられる状況じゃないしな
まぁ立てられないにしても960以降は
次スレ立つまではコメントを控えてほしい
毎回スレ落ち前に何故か白熱するからなぁ
次スレ立つまではコメントを控えてほしい
毎回スレ落ち前に何故か白熱するからなぁ
>>58
ブウ編での評価も
悟飯・・・超２悟空との比較対照 いままででは最強
セル・・・ダーブラ初期と同じ
悟飯＞＞＞セル
となっている
セル編も最終的に悟飯が本気出したらセル消滅
悟飯＞＞＞セル
これが事実
互角誓いならブウ編でも同等の評価だったのにね
ブウ編での評価も
悟飯・・・超２悟空との比較対照 いままででは最強
セル・・・ダーブラ初期と同じ
悟飯＞＞＞セル
となっている
セル編も最終的に悟飯が本気出したらセル消滅
悟飯＞＞＞セル
これが事実
互角誓いならブウ編でも同等の評価だったのにね
65 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 22:00:34.17 ID:CDCZhSZU
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
その時点その時点ってブウ編ではその時点並みか下手すればその時点より弱くなってんのに
ベジータの不意打ちで気をそらした隙に
押し込んだ描写がある時点で両者にそんなに差はない
押し込んだ描写がある時点で両者にそんなに差はない
ブウ編でも悟飯は悟空とべジータに全力だせば誰にも負けない、ブチ切れればどうなるか判らんと評価されてる
超２悟空の比較に御飯使ってるから
むしろ僅差の復活セルは使われないだろ 同じだし
ダーブラは完全体セルだから
むしろ僅差の復活セルは使われないだろ 同じだし
ダーブラは完全体セルだから
>>71
え？僅差ならその半分以下が機を爆発させようとも完全消滅などしないでピンピンしてるだろうｗ
実際は最終的に悟飯はセルを大きく上回り勝利 セルは完全消滅
ブウ編でも
悟飯は超２悟空との比較対照 いままででは最強
セルはダーブラの初見と同じ
と差別化されており何ら問題ないのだが？
どこにも僅差などとかかれていないでセルと悟飯それぞれわけて評価されている
え？僅差ならその半分以下が機を爆発させようとも完全消滅などしないでピンピンしてるだろうｗ
実際は最終的に悟飯はセルを大きく上回り勝利 セルは完全消滅
ブウ編でも
悟飯は超２悟空との比較対照 いままででは最強
セルはダーブラの初見と同じ
と差別化されており何ら問題ないのだが？
どこにも僅差などとかかれていないでセルと悟飯それぞれわけて評価されている
>>72
セルと悟飯について
悟飯とセルが僅差などというセリフもなければ描写もない 僅差というのはタダの妄想
作中ででてきたのはブウ編で「悟飯は超２悟空との比較対照」「セルはダーブラの初見と同じ」
この評価からセル編では最終的に悟飯はセルを上回っていたと伺える
セルと悟飯について
悟飯とセルが僅差などというセリフもなければ描写もない 僅差というのはタダの妄想
作中ででてきたのはブウ編で「悟飯は超２悟空との比較対照」「セルはダーブラの初見と同じ」
この評価からセル編では最終的に悟飯はセルを上回っていたと伺える
74 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 01:56:26.25 ID:3tIFoSP+
ターレスって戦闘力いくつ？
地球に来たときにあのフリーザにももうすぐ勝てるみたいなセリフあったけど地球でできた実を食べるまで悟空の戦闘力三万に焦ってて押されてたけど…
そのあとすぐに実を食べて界王拳10倍の悟空をあっさり凹ったからよくわからない
知ってる人教えて
地球に来たときにあのフリーザにももうすぐ勝てるみたいなセリフあったけど地球でできた実を食べるまで悟空の戦闘力三万に焦ってて押されてたけど…
そのあとすぐに実を食べて界王拳10倍の悟空をあっさり凹ったからよくわからない
知ってる人教えて
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
76 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 03:30:43.69 ID:s5wzXL/j
｢悟飯のように遥かにパワーアップ｣
瀕死パワーアップ→サイヤ人の細胞
18号抜きで完全体に。変身で気が回復→フリーザの細胞
スパーク描写+瞬間移動習得
悟飯は省エネ弾で大ダメージ
悟飯｢思ってた以上にセルのパワーが上がっていた｣
→復活セルの気が本当に半分以下なら、普通はこんな台詞吐かない。
あと復活セルとダーブラの戦闘力は互角くらいで良いと思ってる。
まぁ実際戦ったら再生と瞬間移動があるセルの方が有利かな
瀕死パワーアップ→サイヤ人の細胞
18号抜きで完全体に。変身で気が回復→フリーザの細胞
スパーク描写+瞬間移動習得
悟飯は省エネ弾で大ダメージ
悟飯｢思ってた以上にセルのパワーが上がっていた｣
→復活セルの気が本当に半分以下なら、普通はこんな台詞吐かない。
あと復活セルとダーブラの戦闘力は互角くらいで良いと思ってる。
まぁ実際戦ったら再生と瞬間移動があるセルの方が有利かな
ここまで読んだけど、セルと超2悟飯を僅差としても、倍近く離れてるとしても、どちらも矛盾点はあるんだよね
大差の矛盾点○大差ならなぜセルの気功波で腕一本失うほどのダメージを受けるのか？
僅差の矛盾点○気が半分以下の状態でなぜあそこまで気功波の打ち合いで競り合う事ができたのか？
半分以下の気ってのは鳥山明が超2を超1の倍になるって設定で書いてるんだと思う。
あとセルと悟飯の差をどんなに大差だと見積もってもダーブラ戦の悟飯が超1には決してならないと思うね。
大差の矛盾点○大差ならなぜセルの気功波で腕一本失うほどのダメージを受けるのか？
僅差の矛盾点○気が半分以下の状態でなぜあそこまで気功波の打ち合いで競り合う事ができたのか？
半分以下の気ってのは鳥山明が超2を超1の倍になるって設定で書いてるんだと思う。
あとセルと悟飯の差をどんなに大差だと見積もってもダーブラ戦の悟飯が超1には決してならないと思うね。
78 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 04:10:25.44 ID:FBH2a4mr
>>74
正確な数値までは計れんが50万くらいかなと
正確な数値までは計れんが50万くらいかなと
もし悟飯が食らったのがエネルギー弾じゃなくて、太陽系破壊かめはめ波だったら
腕をふしょうするどこじゃなく、間違いなく死んでいたよね よそ見をしてやられたセルの時とおなじように
腕をふしょうするどこじゃなく、間違いなく死んでいたよね よそ見をしてやられたセルの時とおなじように
気が半分以下、ってのが勘違いだったんだろ。
純粋ブウに対しても、超３状態で気を溜めてかめはめ波を撃てば完全消滅させることはできたからね
でも二人の戦闘力は同じくらいでしょ
だから少年超２悟飯と復活セルがそれぞれ気を溜めて撃てばどちらが食らっても死ぬ
だからセルが完全消滅したからといって、悟飯がセルより強いことにはならないし、まして二人分のエネルギーが全てセルに跳ね返れば尚更
防御力ってのは戦闘力相当以上にはならないが、溜めた気の威力はそれを上回ることができるというだけでしょ
前にも言ったけど、戦闘力と気の全容量は別の話で、半分の気さえ残っていれば、かめはめ波を撃つのに十分だったというだけ
でも二人の戦闘力は同じくらいでしょ
だから少年超２悟飯と復活セルがそれぞれ気を溜めて撃てばどちらが食らっても死ぬ
だからセルが完全消滅したからといって、悟飯がセルより強いことにはならないし、まして二人分のエネルギーが全てセルに跳ね返れば尚更
防御力ってのは戦闘力相当以上にはならないが、溜めた気の威力はそれを上回ることができるというだけでしょ
前にも言ったけど、戦闘力と気の全容量は別の話で、半分の気さえ残っていれば、かめはめ波を撃つのに十分だったというだけ
>>81
そうだね
もっともセルの方はよそ見してただけで、攻撃体制、威力には何ら問題なかったと思うけど
でなきゃよそ見してから「今だー！」までの少しの間にはっきりと押し返されるだろう
が、そうした様子はない
ノーマルベジータの攻撃受けてよそ見したくらいでは、かめはめ波にほとんど影響なかったということ
>>82
それもあるね
悟飯は自分を過小評価してたんだから
そうだね
もっともセルの方はよそ見してただけで、攻撃体制、威力には何ら問題なかったと思うけど
でなきゃよそ見してから「今だー！」までの少しの間にはっきりと押し返されるだろう
が、そうした様子はない
ノーマルベジータの攻撃受けてよそ見したくらいでは、かめはめ波にほとんど影響なかったということ
>>82
それもあるね
悟飯は自分を過小評価してたんだから
Ｑ3 復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いのでは？
Ａ下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
Ａ下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
セル戦の悟飯って、
ちょっと諦め早いのは事実だよな。
ベジータが謝ったから、もう無理だ～みたいな節がある
ちょっと諦め早いのは事実だよな。
ベジータが謝ったから、もう無理だ～みたいな節がある
押し返した場合二発分のダメージというのはやはり無いと思うな
根拠は、悟空がナッパとの撃ち合いに勝った時のセリフ
「かめはめ波を少しはくらったはずなのに」
つまり、気功波で打ち勝った場合全てのエネルギーをまとめて押し返してるわけではなく、相殺されているのだ
打ち勝った方も、相殺されたぶん威力はかなり落ちてるのだと、読み取れる
多くの撃ち合いでは負けた方もまだ戦えるくらいのダメージしか受けてない事もこれを裏付ける
そしてそれは、セルの全力かめはめ波を打ち消した上でセル本人も消滅させた悟飯の力が桁外れに強力だった事を意味する
根拠は、悟空がナッパとの撃ち合いに勝った時のセリフ
「かめはめ波を少しはくらったはずなのに」
つまり、気功波で打ち勝った場合全てのエネルギーをまとめて押し返してるわけではなく、相殺されているのだ
打ち勝った方も、相殺されたぶん威力はかなり落ちてるのだと、読み取れる
多くの撃ち合いでは負けた方もまだ戦えるくらいのダメージしか受けてない事もこれを裏付ける
そしてそれは、セルの全力かめはめ波を打ち消した上でセル本人も消滅させた悟飯の力が桁外れに強力だった事を意味する
まあ、あのかめはめ波が、非常にすごい威力だったのは、確定だろ
流れにそった自然な解釈
流れにそった自然な解釈
89 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 07:57:11.02 ID:8T8fsJSm
格下でもダメージを与えられるなら悟飯がセルより格下でも倒すことは出来たんじゃないの
てゆうかあれダメージになんかなってなかったでしょ
再生できる体が柔らかかったというだけで
セルはかめはめ波で悟飯を押し切る寸前までいっていたからね
一瞬気を逸らして押す力が弱まったために難を逃れた可能性は高いと思う
てゆうかあれダメージになんかなってなかったでしょ
再生できる体が柔らかかったというだけで
セルはかめはめ波で悟飯を押し切る寸前までいっていたからね
一瞬気を逸らして押す力が弱まったために難を逃れた可能性は高いと思う
なんだこいつは…
セルはダメージなど無かったが体がやわらかかったから死んだんだよお！
>>83
超3悟空と純粋ブゥについては悟空は1分くらい気を溜めたら消滅できると思っていたが
あの世とこの世のエネルギー燃費？の違いで出来なかっただろ。こんなはずじゃねぇ、とか
肉弾戦の感想もらしてるから肉弾戦の時点でエネルギーは相当消耗してたんだろう。
だから超3のかめはめ波でブゥを消す事は出来なかったと思うね。あの世なら消せたんだろうけど。
この世の超3悟空と純粋がほぼ同じだとは思うけどね。
超3悟空と純粋ブゥについては悟空は1分くらい気を溜めたら消滅できると思っていたが
あの世とこの世のエネルギー燃費？の違いで出来なかっただろ。こんなはずじゃねぇ、とか
肉弾戦の感想もらしてるから肉弾戦の時点でエネルギーは相当消耗してたんだろう。
だから超3のかめはめ波でブゥを消す事は出来なかったと思うね。あの世なら消せたんだろうけど。
この世の超3悟空と純粋がほぼ同じだとは思うけどね。
超2解放悟飯:1800 復活セル1200: 超2悟飯1200 完全体セル：1000 超1悟飯：900
この比率で辻褄が合う。超2は超の2倍だが悟飯がその力を発揮出来たのは最後のかめはめ波の時だけ
完全体セルを圧倒した時はまた120で戦っており、半分の気しか残ってない、と言うのも超2になったばかり
で自分の気の量を把握しきれてない様子なので超1の半分の気が減っただけ。つまり450減っただけだ。
なので実際の気はまだ1350残っており、それを爆発させる事で1200のセルを消滅さす事が出来た。
この比率で辻褄が合う。超2は超の2倍だが悟飯がその力を発揮出来たのは最後のかめはめ波の時だけ
完全体セルを圧倒した時はまた120で戦っており、半分の気しか残ってない、と言うのも超2になったばかり
で自分の気の量を把握しきれてない様子なので超1の半分の気が減っただけ。つまり450減っただけだ。
なので実際の気はまだ1350残っており、それを爆発させる事で1200のセルを消滅さす事が出来た。
94 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 10:17:26.85 ID:8T8fsJSm
ナッパの時のそれは押し合いじゃなくて、ただかき消しただけだろ
その際の爆発の余波にはかめはめ波の分も含まれていたから、少しはそれを食らったと思っただけの話
押し返していたら、ナッパの顔面に直撃して大変なことになってたよ
その際の爆発の余波にはかめはめ波の分も含まれていたから、少しはそれを食らったと思っただけの話
押し返していたら、ナッパの顔面に直撃して大変なことになってたよ
95 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 10:27:44.51 ID:8T8fsJSm
超３になってすぐにかめはめ波を撃っていればブウを倒すことは出来たでしょ
超３の時間がだいたい五分だとして、気を溜め始めた時点で残り一分を切っていただけだと思う
だから気が溜まる途中で時間がきてしまい、結果気を溜められなくなって変身が解けるのと同時に気も失われたのだろう
超３の時間がだいたい五分だとして、気を溜め始めた時点で残り一分を切っていただけだと思う
だから気が溜まる途中で時間がきてしまい、結果気を溜められなくなって変身が解けるのと同時に気も失われたのだろう
純粋ブゥと超3悟空はエネルギー消費の問題を差し引けば超3悟空の方が格上だと言う事
従って>>83の主張は通らないと言う事
従って>>83の主張は通らないと言う事
97 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 12:14:01.62 ID:8T8fsJSm
悟空は初めからとばしていくと言っていただろうに
ただ超３のピーク時間が少ないというだけで、力が出し切れないということではない
フリーザのフルパワーと理屈は同じで、僅かなピーク時間の間は悟空と互角に戦っていた
つまり悟空もそれと同じ
ただ超３のピーク時間が少ないというだけで、力が出し切れないということではない
フリーザのフルパワーと理屈は同じで、僅かなピーク時間の間は悟空と互角に戦っていた
つまり悟空もそれと同じ
超2悟飯:180 復活セル150 完全体セル：100 超1悟飯：90 超1悟空：80
この比率で問題はない。悟飯はフリーザ第三への攻撃の時みたいに戦闘力が
推定10倍以上に膨れ上がる事がある。セル戦の最後のかめはめ波もこれとほぼ同じ事。
気が半分の90になったとしても何の問題でもない。
この比率で問題はない。悟飯はフリーザ第三への攻撃の時みたいに戦闘力が
推定10倍以上に膨れ上がる事がある。セル戦の最後のかめはめ波もこれとほぼ同じ事。
気が半分の90になったとしても何の問題でもない。
99 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 12:42:38.75 ID:oNMp+f5i
純粋ブゥ戦は最初から全力でとばしたからこそ悟空の計算通りに戦いが進まなかったって事な
超3悟空はドンドンエネルギーが減りながらの戦闘
「もうちっとうまくいくと思ったのによ～」ってセリフから分かるように
想像よりうまくいってなかったという事。
それはエネルギーが徐々に減りながらの戦いだから。
もしエネルギー燃費？を考えなくてよいなら超3悟空＞純粋ブゥになり、1分気を溜めたら
消滅させられるだけの差が生まれる。従って>>83の主張の前提は通らないって事
超3悟空はドンドンエネルギーが減りながらの戦闘
「もうちっとうまくいくと思ったのによ～」ってセリフから分かるように
想像よりうまくいってなかったという事。
それはエネルギーが徐々に減りながらの戦いだから。
もしエネルギー燃費？を考えなくてよいなら超3悟空＞純粋ブゥになり、1分気を溜めたら
消滅させられるだけの差が生まれる。従って>>83の主張の前提は通らないって事
100 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 12:45:31.81 ID:oNMp+f5i
超2少年悟飯が実際に気が半分であろうが、悟飯は怒るととんでもない戦闘力を引き出せるのだ
から、実際に気が半分だったかどうかって考察は全く意味を成さない。
から、実際に気が半分だったかどうかって考察は全く意味を成さない。
101 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 12:50:49.90 ID:8T8fsJSm
まあ個人的に戦闘力の比率というより、かめはめ波の放出にどれだけの量を割り当てたかの違いで、戦闘力はほぼ同じ
例えばピッコロ大魔王と少年悟空の戦闘力は同じでも、当時のかめはめ波と爆力魔波で対決したら間違いなく爆力魔波が勝つでしょ
悟飯の気功波の方が強いというのはある意味正しいと思う
ただピッコロ大魔王が爆力魔波を撃つ前に、その溜めた気を小出しに指からビームを出して悟空の如意棒を弾き飛ばていたのでも分かるように、すぐさま溜めた気を全て放出するわけではなく、抑えて放出することもできる
例えばピッコロ大魔王と少年悟空の戦闘力は同じでも、当時のかめはめ波と爆力魔波で対決したら間違いなく爆力魔波が勝つでしょ
悟飯の気功波の方が強いというのはある意味正しいと思う
ただピッコロ大魔王が爆力魔波を撃つ前に、その溜めた気を小出しに指からビームを出して悟空の如意棒を弾き飛ばていたのでも分かるように、すぐさま溜めた気を全て放出するわけではなく、抑えて放出することもできる
102 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 12:56:51.86 ID:8T8fsJSm
だから太陽系を破壊できるほどの気を溜めてはいたけど、セルには余裕があったので、悟飯に合わせてジワジワ押していっただけだった可能性は高いとおもう
つまりセルが本気で撃たなかったために、半分残った気を全て放出した悟飯の方が僅かに量でまさったということだろう
つまりセルが本気で撃たなかったために、半分残った気を全て放出した悟飯の方が僅かに量でまさったということだろう
103 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 12:59:13.99 ID:oNMp+f5i
戦闘力は悟飯が実際に半分の気であったとしても悟飯得意の火事場のクソ力で説明できてしまう
104 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 13:00:28.81 ID:8T8fsJSm
もうちっと上手くいくと思ったと言っていたのは単にブウが強かっただけの話で、実際戦う前は勝てると思っていたのだからな
変身しているだけで気を放出するのは超１や２、通常でも同じ
超３が極端だっただけで、だから時間が短く超２だって超１より時間は短いだろ
それだけのこと
変身しているだけで気を放出するのは超１や２、通常でも同じ
超３が極端だっただけで、だから時間が短く超２だって超１より時間は短いだろ
それだけのこと
105 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 13:03:02.29 ID:oNMp+f5i
カメハメ波でセルそのものを吹っ飛ばしている訳だから戦闘力自体も悟飯が上じゃなかったら原作描写に反してしまう
セルが全力を出し切っていないだけならカメハメ波で押し切る事は可能だが、その後消滅してるので、それだけの破壊力は
残りの半分を総動員するだけじゃ生まれ得ないね。
つまり第三フリーザに出した火事場のクソ力を出したって事でも充分説明がいく
セルが全力を出し切っていないだけならカメハメ波で押し切る事は可能だが、その後消滅してるので、それだけの破壊力は
残りの半分を総動員するだけじゃ生まれ得ないね。
つまり第三フリーザに出した火事場のクソ力を出したって事でも充分説明がいく
106 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 13:09:42.43 ID:oNMp+f5i
最初のデブブゥに超3を披露した時も、あんな程度の時間の変身でこの世にいれる時間が相当減ってしまって
いる。界王が言うように、超3はこの世では異常なエネルギー。純粋ブゥと戦っている時にもエネルギー消費は
当然おこっている。悟空が純粋ブゥは予想以上に強い、なんてセリフがない以上、悟空側の消費が激しい可能性
の方が過去の描写から見ても当然の事
いる。界王が言うように、超3はこの世では異常なエネルギー。純粋ブゥと戦っている時にもエネルギー消費は
当然おこっている。悟空が純粋ブゥは予想以上に強い、なんてセリフがない以上、悟空側の消費が激しい可能性
の方が過去の描写から見ても当然の事
107 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 13:17:58.34 ID:oNMp+f5i
だから最後の気功波対決で悟飯とセルの両者の通常時の強さを割り出す事は不可能
復活セルと超悟飯の強さを割り出すにはそれ以前の描写から導き出すしかない
超2悟飯:180 復活セル150 完全体セル：100 超1悟飯：90 超1悟空：80
とすれば、復活セルと対峙した時の悟飯が同じくらいの150。そしてベジータを庇い実際に気が
半分となったと考えれば75。これなら悟飯が諦めるのも分からないでもない。
150ｖｓ75じゃ、かなり差がありすぎるから復活セルは120くらいかもしれない。
そして最後に第三フリーザに見せたような火事場のクソ力で悟飯が押し切って勝ったって訳だ
復活セルと超悟飯の強さを割り出すにはそれ以前の描写から導き出すしかない
超2悟飯:180 復活セル150 完全体セル：100 超1悟飯：90 超1悟空：80
とすれば、復活セルと対峙した時の悟飯が同じくらいの150。そしてベジータを庇い実際に気が
半分となったと考えれば75。これなら悟飯が諦めるのも分からないでもない。
150ｖｓ75じゃ、かなり差がありすぎるから復活セルは120くらいかもしれない。
そして最後に第三フリーザに見せたような火事場のクソ力で悟飯が押し切って勝ったって訳だ
108 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 13:19:27.93 ID:oNMp+f5i
間違えた、ベジータを庇った時点で悟飯は90でいいんだった。
109 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 13:23:33.25 ID:AzzQTS8h
なかなかクオリティーの高い議論ですね。
110 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 13:29:32.31 ID:oNMp+f5i
逆に考えれば悟飯は火事場のクソ力がある訳だから、その上昇率の許容範囲で復活セルはいくらでも
強い可能性も出てくる。そもそも復活セルと超２少年悟飯が互角程度なら一発の軽い気功波であそこまで
ダメージを受けるか疑問。
超2悟飯:180 復活セル300 完全体セル：100 超1悟飯：90
でも描写的には矛盾は無い。つまりブゥ編での悟空が言う「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」ってセリフ
がどちらのセルを指しているかで全く戦闘力が違ってくる。
と思ったけど、ダーブラ対悟飯の描写が超１だろうが超２だろうが矛盾が出るからやっぱそれはないかｗ
実際に気が半分以下になっているとすれば
超2悟飯:180 復活セル150 完全体セル：100 超1悟飯：90 が一番妥当かな
強い可能性も出てくる。そもそも復活セルと超２少年悟飯が互角程度なら一発の軽い気功波であそこまで
ダメージを受けるか疑問。
超2悟飯:180 復活セル300 完全体セル：100 超1悟飯：90
でも描写的には矛盾は無い。つまりブゥ編での悟空が言う「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」ってセリフ
がどちらのセルを指しているかで全く戦闘力が違ってくる。
と思ったけど、ダーブラ対悟飯の描写が超１だろうが超２だろうが矛盾が出るからやっぱそれはないかｗ
実際に気が半分以下になっているとすれば
超2悟飯:180 復活セル150 完全体セル：100 超1悟飯：90 が一番妥当かな
なにこれ
だからセルはやわらかかっただけで、ダメージなど無いまま死んだんだとあれほど……
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ戦の悟飯は超1だとすると
復活セル：150 超2悟飯：180 完全体セル：100 超1少年悟飯：90 青年超1悟飯：90 悟空超1:80
悟空の「セル＝ダーブラ」のセルは完全体セルとなる。3000ｷﾘが悟空の超1の本気だとすると超1青年悟飯は3000ｷﾘより
若干劣る程度の戦闘力(2500～2800ｷﾘ)となりダーブラの戦闘力もそれに近くなってしまうので、悟空の3000ｷﾘは本気ではないと
考えなければならない。本気モードが4500ｷﾘ(超ベジータ変身)ﾀﾞｰﾌﾞﾗは5000ｷﾘほどで超1悟飯は4200ｷﾘ(超ベジータ変身)ほどだったと思われる。
その場合完全体セルは5000ｷﾘ、復活セルは7500ｷﾘ、超２少年悟飯11000ほどになる。
悟飯「実力さえ出し切れれば・・」＝超２の事と考えられる。
復活セル：150 超2悟飯：180 完全体セル：100 超1少年悟飯：90 青年超1悟飯：90 悟空超1:80
悟空の「セル＝ダーブラ」のセルは完全体セルとなる。3000ｷﾘが悟空の超1の本気だとすると超1青年悟飯は3000ｷﾘより
若干劣る程度の戦闘力(2500～2800ｷﾘ)となりダーブラの戦闘力もそれに近くなってしまうので、悟空の3000ｷﾘは本気ではないと
考えなければならない。本気モードが4500ｷﾘ(超ベジータ変身)ﾀﾞｰﾌﾞﾗは5000ｷﾘほどで超1悟飯は4200ｷﾘ(超ベジータ変身)ほどだったと思われる。
その場合完全体セルは5000ｷﾘ、復活セルは7500ｷﾘ、超２少年悟飯11000ほどになる。
悟飯「実力さえ出し切れれば・・」＝超２の事と考えられる。
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ戦の悟飯は超2だとすると
復活セル：150 超2悟飯：180 完全体セル：100 超1少年悟飯：90 青年超1悟飯：90 悟空超1:80
悟空のセル＝ダーブラのセルは復活セルとなる(完全体セルとすると青年悟飯の弱体化が激しすぎる)3000ｷﾘは悟空の超1の本気であり
超2悟空が6000ｷﾘと考えるとダーブラは5000ｷﾘ、超2悟飯は4500ｷﾘほどだと思われる。復活ｾﾙ5000ｷﾘ 少年2 5000ｷﾘ
悟飯「実力さえ出し切れれば・・」＝既に超２なのになにそれ？となる。
復活セル：150 超2悟飯：180 完全体セル：100 超1少年悟飯：90 青年超1悟飯：90 悟空超1:80
悟空のセル＝ダーブラのセルは復活セルとなる(完全体セルとすると青年悟飯の弱体化が激しすぎる)3000ｷﾘは悟空の超1の本気であり
超2悟空が6000ｷﾘと考えるとダーブラは5000ｷﾘ、超2悟飯は4500ｷﾘほどだと思われる。復活ｾﾙ5000ｷﾘ 少年2 5000ｷﾘ
悟飯「実力さえ出し切れれば・・」＝既に超２なのになにそれ？となる。
115 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 15:03:59.25 ID:s5wzXL/j
>>85
神コロ対人間吸収セル(ウォーミングアップより少し上げた程度では無く、最初から気を開放)
べジータ(30～40万)対第二フリーザ(100万以上)はあえてスルーしよう
復活セルが悟飯の半分以下だとして
復活セルは全力で撃っていないのに各上の相手に大ダメージを与える事が出来てしまう。良く言われる省エネ弾か。
例えダーブラが復活セルより遥かに強くても超2少年悟飯より弱いのは認めるてるんだよね？
悟空のパクリだけど、瞬間移動→省エネ弾だけで勝負がつく。
下手すれば負傷どころか腕や頭が吹っ飛ぶんじゃないかなw
神コロ対人間吸収セル(ウォーミングアップより少し上げた程度では無く、最初から気を開放)
べジータ(30～40万)対第二フリーザ(100万以上)はあえてスルーしよう
復活セルが悟飯の半分以下だとして
復活セルは全力で撃っていないのに各上の相手に大ダメージを与える事が出来てしまう。良く言われる省エネ弾か。
例えダーブラが復活セルより遥かに強くても超2少年悟飯より弱いのは認めるてるんだよね？
悟空のパクリだけど、瞬間移動→省エネ弾だけで勝負がつく。
下手すれば負傷どころか腕や頭が吹っ飛ぶんじゃないかなw
もちろん、状況次第でセルのあの攻撃が、悟飯以下であると思われるダーブラに重傷を与える可能性は否定しない
クリリン→ベジータや
悟空→セルでも前列のある事だ
クリリン→ベジータや
悟空→セルでも前列のある事だ
前例すら読めない小学生が何でこんなとこにいるんだボクちゃん
ないわ
そのツッコミ
そのツッコミ
120 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 16:56:02.79 ID:8T8fsJSm
悟飯が片腕負傷したのをセルに当てはめると片腕を失う形になるんでしょう
つまり再生できる体とできない体とはダメージを受ける際のアクションが違うのだと思う
だから軽いエネルギー弾で片腕を殺せるなら、かめはめ波なら確実に全身を殺せる
つまりセルなら消滅に相当し結果悟飯を倒すことができる
よって悟飯がセルを消滅させるぐらいのパワーはセルにもあり、セルがやられたことは二人のパワー差があるということにはならず、二人は互角と見て間違いない
つまり再生できる体とできない体とはダメージを受ける際のアクションが違うのだと思う
だから軽いエネルギー弾で片腕を殺せるなら、かめはめ波なら確実に全身を殺せる
つまりセルなら消滅に相当し結果悟飯を倒すことができる
よって悟飯がセルを消滅させるぐらいのパワーはセルにもあり、セルがやられたことは二人のパワー差があるということにはならず、二人は互角と見て間違いない
121 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 17:16:22.05 ID:8T8fsJSm
直接言わなくても、超３で戦っても力が拮抗していた時点で想像以上に強かったのは分かるでしょ戦う前はベジータの出番がなるなるかもとか余裕かましていたし
ブウは縮んで弱くなったとも思っていたんだからな
超３の持続時間の間に気を溜める暇がないほど力が拮抗していたというだけ
あの世とこの世で持続時間に違いはあってもパワーに違いはない
だからあの世で長く超３を保てたとしても自力でブウを倒すのは無理でしょう
ブウは縮んで弱くなったとも思っていたんだからな
超３の持続時間の間に気を溜める暇がないほど力が拮抗していたというだけ
あの世とこの世で持続時間に違いはあってもパワーに違いはない
だからあの世で長く超３を保てたとしても自力でブウを倒すのは無理でしょう
122 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 17:35:49.87 ID:oNMp+f5i
悟飯は火事場のクソ力があるんだから、最後のかめはめ波は考察に値しない
超2悟飯:180 復活セル150 完全体セル：100 超1悟飯：90 超1悟空：80
とすれば、復活セルと対峙した時の悟飯が同じくらいの150。そしてベジータを庇い実際に気が
半分となったと考えれば90。これなら悟飯が諦めるのも分からないでもない。
悟空は超3で純粋に勝つ気でいたし、ベジータに順番を回せば殺されるのは分かっているんだから
ベジータの出番を回す気なんてある訳ないね。超3をこの世で使えば気が減っていき、以上に体力を使うのは
デブブゥ戦で確定してる。「あいつを倒そうと思えば1分は・・」って言ってるのでその時間を作れればあの世でなら
自力で倒すのは可能。
超2悟飯:180 復活セル150 完全体セル：100 超1悟飯：90 超1悟空：80
とすれば、復活セルと対峙した時の悟飯が同じくらいの150。そしてベジータを庇い実際に気が
半分となったと考えれば90。これなら悟飯が諦めるのも分からないでもない。
悟空は超3で純粋に勝つ気でいたし、ベジータに順番を回せば殺されるのは分かっているんだから
ベジータの出番を回す気なんてある訳ないね。超3をこの世で使えば気が減っていき、以上に体力を使うのは
デブブゥ戦で確定してる。「あいつを倒そうと思えば1分は・・」って言ってるのでその時間を作れればあの世でなら
自力で倒すのは可能。
123 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 17:39:42.81 ID:oNMp+f5i
超3は持続時間がある技ではなく、エネルギー消費が異常にデカすぎてこの世では使っちゃいけない変身
少なくとも悟空はね。30分たてば切れるフュージョンとは違い、体力を消費しながら戦わなければならない。
だからデブ戦の後悟空は相当疲れていた訳だし、純粋戦でもそれは同じ。
少なくとも悟空はね。30分たてば切れるフュージョンとは違い、体力を消費しながら戦わなければならない。
だからデブ戦の後悟空は相当疲れていた訳だし、純粋戦でもそれは同じ。
124 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 17:45:23.29 ID:oNMp+f5i
ちなみに復活セル＞＞超2少年悟飯としても最後は悟飯の火事場のクソ力だから支障はない
復活セルはダメージは全回復してるだろうし、悟飯は気の消費があるから、復活セルの方が強かった
としても無理はない。
復活セルはダメージは全回復してるだろうし、悟飯は気の消費があるから、復活セルの方が強かった
としても無理はない。
ベジータが殺されると心配していたのは悪ブウの体内にいる時で、純粋ブウの時は
弱くなったと勘違いして、どちらが言っても何とかなるだろうと思ったからジャンケンで決めようとしていただけの話
本当にベジータを心配していたら、じゃんけんなんてせず、ベジータを気絶させてでも自分が出て行ったでしょ
つまりあの時点でブウの強さをよく分かっていなかっただけで、実際戦ってみて始めて超３でも容易でないことが分かり
気を溜める余裕もないほどに力が拮抗していたから、思わず「もっと上手くいくと思ったのによ」と言ってしまっただけの話
弱くなったと勘違いして、どちらが言っても何とかなるだろうと思ったからジャンケンで決めようとしていただけの話
本当にベジータを心配していたら、じゃんけんなんてせず、ベジータを気絶させてでも自分が出て行ったでしょ
つまりあの時点でブウの強さをよく分かっていなかっただけで、実際戦ってみて始めて超３でも容易でないことが分かり
気を溜める余裕もないほどに力が拮抗していたから、思わず「もっと上手くいくと思ったのによ」と言ってしまっただけの話
一分気を溜めればブウを倒すことができるのはあくまで物理的にという意味で
それが実際にできるできないは別の話
それができないから、肉弾戦で時間がかかって、結果気を溜めようとした時にはほとんど時間がなかっただけの話
体力の消費を問題にするなら、ベジータと戦った後だって、相当体力使っていたはずなのに、滞在時間が減ったということはなく
デンデに体力を回復させてもらっていたが、超３の場合あの世に戻らないと体力を回復できないと言われていたということは
エネルギー消費だけが問題で、この世で使ってはいけない技ではなく、別に理由があるかもしれないな
恐らくセル第一形態が吸い取っていた生体エキスに相当する部分を燃焼させているのだろう
だから、この世の滞在時間＝24時間分の生命 とすればその生命エネルギーを消費すれば当然滞在時間も減る
あの世では命が永遠だから問題ないが、生身では直ぐに精根尽き果ててしまうのだろう
それが実際にできるできないは別の話
それができないから、肉弾戦で時間がかかって、結果気を溜めようとした時にはほとんど時間がなかっただけの話
体力の消費を問題にするなら、ベジータと戦った後だって、相当体力使っていたはずなのに、滞在時間が減ったということはなく
デンデに体力を回復させてもらっていたが、超３の場合あの世に戻らないと体力を回復できないと言われていたということは
エネルギー消費だけが問題で、この世で使ってはいけない技ではなく、別に理由があるかもしれないな
恐らくセル第一形態が吸い取っていた生体エキスに相当する部分を燃焼させているのだろう
だから、この世の滞在時間＝24時間分の生命 とすればその生命エネルギーを消費すれば当然滞在時間も減る
あの世では命が永遠だから問題ないが、生身では直ぐに精根尽き果ててしまうのだろう
超３での消耗は体力の消耗とは質が違うものだろう
変身している間は生身でも元気で戦っていたし、戦っている最中から疲れていた様子はなく
むしろ疲れがくるのは変身が解けたとき
つまり生身で生命エネルギーを燃やしても、その時間があまりにも短すぎただけの話で
その力が使いきれないということではない
よって超３と純粋ブウのパワーはほぼ同じ
だからその戦いを見たベジータはブウは想像以上に強かったと言ったのだろうし
変身している間は生身でも元気で戦っていたし、戦っている最中から疲れていた様子はなく
むしろ疲れがくるのは変身が解けたとき
つまり生身で生命エネルギーを燃やしても、その時間があまりにも短すぎただけの話で
その力が使いきれないということではない
よって超３と純粋ブウのパワーはほぼ同じ
だからその戦いを見たベジータはブウは想像以上に強かったと言ったのだろうし
128 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 18:06:00.46 ID:PfgLblu9
ベジータが純粋ブゥには歯が立たないと悟空が思ってるのは「食い止めるって・・1分かかるんだぞ・・」
ってセリフから分かる。1分すら持つかどうか怪しいと悟空は算段してる時点で、ベジータに順番を回す気なんて
ある訳がない。じゃんけんは悟空はフェアだからやっただけの事。ベジータが死にそうになったら助けに入ればいい話し。
超3は体力を消費する技ってのは確定してる、それを計算に入れれなかったのは最後の気を溜めてるシーンでもわかる。
この世で超3を使い慣れていない悟空「もっと上手くいくと思ったのによ」となるのはムリはない
ってセリフから分かる。1分すら持つかどうか怪しいと悟空は算段してる時点で、ベジータに順番を回す気なんて
ある訳がない。じゃんけんは悟空はフェアだからやっただけの事。ベジータが死にそうになったら助けに入ればいい話し。
超3は体力を消費する技ってのは確定してる、それを計算に入れれなかったのは最後の気を溜めてるシーンでもわかる。
この世で超3を使い慣れていない悟空「もっと上手くいくと思ったのによ」となるのはムリはない
違う違う
それはブウが予想以上に強かったから、ベジータが出て行った場合を心配して言っただけの話で
それ以上に、ベジータがもう一度死ねば存在そのものが消えてしまうから尚更だっただけの話
それはブウが予想以上に強かったから、ベジータが出て行った場合を心配して言っただけの話で
それ以上に、ベジータがもう一度死ねば存在そのものが消えてしまうから尚更だっただけの話
超３が使い慣れていなかったんじゃなくて、その持続時間が分からなかっただけの話
パワーが使いきれないという意味ではない
「もっと上手くいくとおもったのによ」はブウが予想以上に強くて、中々気を溜めて倒すチャンスがなく
つまり苦戦していただけの話
パワーが使いきれないという意味ではない
「もっと上手くいくとおもったのによ」はブウが予想以上に強くて、中々気を溜めて倒すチャンスがなく
つまり苦戦していただけの話
131 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 18:12:27.76 ID:PfgLblu9
超3はこの世で使ってはいけない技ってのは悟空のセリフから。
時間の概念がないあの世で超3を使っても体力が減るだけで済むが、この世で使ってしまうと生命時間が
激しく消耗され、体力減衰の効果がより加速してしまうものと思われる。エネルギーがでかすぎて、単純に
体力を消耗するだけではエネルギーにはならず、さらに深いレベルまで消費されてしまうのだろう。それは
著しい体力の低下(老化みたいなもの？)となって表れるんだろう。だから老化のないあの世にいけば元に
戻ると言う訳だ。(あの世では歳は取らない)
なので超３使用中もドンドン老化現象みたいなものを伴う著しい体力の低下は起こっている。純粋と戦っている
最中もそうだったのだろう。
時間の概念がないあの世で超3を使っても体力が減るだけで済むが、この世で使ってしまうと生命時間が
激しく消耗され、体力減衰の効果がより加速してしまうものと思われる。エネルギーがでかすぎて、単純に
体力を消耗するだけではエネルギーにはならず、さらに深いレベルまで消費されてしまうのだろう。それは
著しい体力の低下(老化みたいなもの？)となって表れるんだろう。だから老化のないあの世にいけば元に
戻ると言う訳だ。(あの世では歳は取らない)
なので超３使用中もドンドン老化現象みたいなものを伴う著しい体力の低下は起こっている。純粋と戦っている
最中もそうだったのだろう。
悟空がフェアだからじゃんけんしたんじゃなくて、合体に頼らずに戦いたいという気持ちが
タイマン勝負となっただけの話
実際一緒にブウと戦うなんて、ベジータは絶対にせんでしょ
合体せずに戦うとしたらタイマン勝負しかなかっただけの話で、それで何とかなるだろうと楽観的になっていただけの話
タイマン勝負となっただけの話
実際一緒にブウと戦うなんて、ベジータは絶対にせんでしょ
合体せずに戦うとしたらタイマン勝負しかなかっただけの話で、それで何とかなるだろうと楽観的になっていただけの話
133 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 18:18:44.40 ID:PfgLblu9
たかだが気孔波一発でかなりのダメージを喰ってしまうのだから復活セルは超2少年悟飯より強かった
可能性がある。
可能性がある。
134 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 18:24:20.16 ID:PfgLblu9
悟空はデブブゥとも戦っているのでデブブゥの戦闘力は把握している
そのデブと純粋が戦って純粋が勝っているのを見てるのに、超２にしか成れない
ベジータにも勝てるかも、なんて思う訳がない。じゃんけんしたのはベジータが死にかけても
いつでも助けに行ったらいいだけの話しで、ベジータとの関係を二人の間ではフェアで通そうとしたから。
そのデブと純粋が戦って純粋が勝っているのを見てるのに、超２にしか成れない
ベジータにも勝てるかも、なんて思う訳がない。じゃんけんしたのはベジータが死にかけても
いつでも助けに行ったらいいだけの話しで、ベジータとの関係を二人の間ではフェアで通そうとしたから。
残念ながらあの時は、吸収した奴を悪ブウの体内で全て剥がしたら、縮んでしまったので
弱くなったと勘違いしただけの話
今まで吸収することで形態を変化させて強くなっていって散々苦戦させられてきたから
ある意味ブウが変化することはトラウマになっていた可能性がある
悟空も「いい加減にしてほしいぜ」と言っていたし、もうこれ以上ブウが変化して強くなるのを見たくなかったのでしょう
なのに今までより縮んで、弱そうに見えたから、見た目でこれならいけると深く考えなかっただけで
気を探れば、その強さが分かるだろうという矛盾はあるが、ベジータさえ、縮んだことを強調し、これならなんとかいけそうみたいな
余裕の表情を見れば、あの時は見た目ばかりに気を取られて、その強さを探ることを忘れていた可能性が高いと思うな
弱くなったと勘違いしただけの話
今まで吸収することで形態を変化させて強くなっていって散々苦戦させられてきたから
ある意味ブウが変化することはトラウマになっていた可能性がある
悟空も「いい加減にしてほしいぜ」と言っていたし、もうこれ以上ブウが変化して強くなるのを見たくなかったのでしょう
なのに今までより縮んで、弱そうに見えたから、見た目でこれならいけると深く考えなかっただけで
気を探れば、その強さが分かるだろうという矛盾はあるが、ベジータさえ、縮んだことを強調し、これならなんとかいけそうみたいな
余裕の表情を見れば、あの時は見た目ばかりに気を取られて、その強さを探ることを忘れていた可能性が高いと思うな
136 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 18:31:36.50 ID:PfgLblu9
ベジータは悟空の超3を見て、気を溜めれば純粋を消し去る事が出来ると戦いを見て感じ取っている
ベジータは悟空が自分に気を使ってそれをやらないものとみて戦いの最中悟空に気を使う必要はない
と助言しに言っているが、悟空はそれを否定している。ベジータには超3を使っている事による気の低下
を自分に対して気を使っていると勘違いしたんだろう。そして気を溜める時間の1分に非常に驚いている。
これはベジータが感じた気が低下していく前のＭＡＸ状態であれば一分も待たずとも純粋を倒せただけの
気を感じ取っている事を示す描写。だからベジータは1分と聞いて意外な表情をしている。
ベジータは悟空が自分に気を使ってそれをやらないものとみて戦いの最中悟空に気を使う必要はない
と助言しに言っているが、悟空はそれを否定している。ベジータには超3を使っている事による気の低下
を自分に対して気を使っていると勘違いしたんだろう。そして気を溜める時間の1分に非常に驚いている。
これはベジータが感じた気が低下していく前のＭＡＸ状態であれば一分も待たずとも純粋を倒せただけの
気を感じ取っている事を示す描写。だからベジータは1分と聞いて意外な表情をしている。
137 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 18:35:37.72 ID:PfgLblu9
最初に縮んだ姿を見て楽観視したのは直前のマッチョブゥを見ているのでそれとのギャップからきている。
あるいは実際に気の大きさが縮んでいたのかもしれない。が、直後に純粋が地球を破壊しようとした時に
ベジータや悟空もビビルくらいのデカさの気功波をはなとうとしているので、この時点でさえもベジータが敵わない
と見ていた可能性もある。さらにその後デブブゥに勝っているのだから読者から見てもベジータが勝てる訳ない
と言うのは分かる。
あるいは実際に気の大きさが縮んでいたのかもしれない。が、直後に純粋が地球を破壊しようとした時に
ベジータや悟空もビビルくらいのデカさの気功波をはなとうとしているので、この時点でさえもベジータが敵わない
と見ていた可能性もある。さらにその後デブブゥに勝っているのだから読者から見てもベジータが勝てる訳ない
と言うのは分かる。
変身しているだけで消耗するのはどの形態でも同じ事で、超３に限らず、超２になっている間だって
あのスパークはパワーを制御できずにあふれ出している放電現象だから、体力を減らすだけなら超２だって
スパークしている間は気を減らすし、同時に体力だって減らす
超３はそれが極端だっただけで、もっと深い生命エネルギーを燃やしているから
体力以上に精神を消耗するのだろう
ただそうした消耗が表れるのは、変身が解けた時で、戦っている最中は特に息は切らしていないし
体力が低下している自覚はないから、変身していられる時間内は思い切りパワーを使うことができる
ただそれが生身でどれくらい続くのかが分からなかっただけで、パワーが使い慣れないのとは違う
あの世に戻らないと体力が回復できないと言ったのは、一日だけの限りある時間を元に戻すことはできないのと同じ意味
あのスパークはパワーを制御できずにあふれ出している放電現象だから、体力を減らすだけなら超２だって
スパークしている間は気を減らすし、同時に体力だって減らす
超３はそれが極端だっただけで、もっと深い生命エネルギーを燃やしているから
体力以上に精神を消耗するのだろう
ただそうした消耗が表れるのは、変身が解けた時で、戦っている最中は特に息は切らしていないし
体力が低下している自覚はないから、変身していられる時間内は思い切りパワーを使うことができる
ただそれが生身でどれくらい続くのかが分からなかっただけで、パワーが使い慣れないのとは違う
あの世に戻らないと体力が回復できないと言ったのは、一日だけの限りある時間を元に戻すことはできないのと同じ意味
どっちか絞って議論しろｗｗ
140 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 18:44:51.92 ID:PfgLblu9
ダーブラ戦の悟飯が超1というのはありえない。今までに出ている理由の他にも、武道会場で変身してるのに
なぜダーブラ戦で変身してないのか悟空とベジータが疑問に思わない訳はなく、それとは的外れな「あいつほ
んとにサボってたんだな～」なんてセリフが出る前に「変身しろよ」ってツッコミが入る。
ダーブラ戦の悟飯は超2少年悟飯となるので、悟空が比較に出したセルは当然復活セルになる。
なぜダーブラ戦で変身してないのか悟空とベジータが疑問に思わない訳はなく、それとは的外れな「あいつほ
んとにサボってたんだな～」なんてセリフが出る前に「変身しろよ」ってツッコミが入る。
ダーブラ戦の悟飯は超2少年悟飯となるので、悟空が比較に出したセルは当然復活セルになる。
違う違う
悟空が中々止めにいかないから、ベジータはそれを自分に遠慮していると勘違いしただけの話で
実際はそれができないほどに二人の力が拮抗し、ベジータも直に戦ったら、その強さを実感していたでしょ
つまり気が低下していた云々はなく、変身が続いている間は、ピークは続いていた
悟空が中々止めにいかないから、ベジータはそれを自分に遠慮していると勘違いしただけの話で
実際はそれができないほどに二人の力が拮抗し、ベジータも直に戦ったら、その強さを実感していたでしょ
つまり気が低下していた云々はなく、変身が続いている間は、ピークは続いていた
あげまくるな
地球を消すぐらいは、初期のベジータにだってできる
あの時はブウのパワー云々じゃなくて、いきなり地球を破壊しようとしたことに驚愕しただけで
そのパワーのことまで気にしてなんかいないよ
実際戦う前は、悟空は自信ありげにベジータの出番を心配していたのだから、まだあの時点でブウのパワーを把握していなかったと見るべき
あの時はブウのパワー云々じゃなくて、いきなり地球を破壊しようとしたことに驚愕しただけで
そのパワーのことまで気にしてなんかいないよ
実際戦う前は、悟空は自信ありげにベジータの出番を心配していたのだから、まだあの時点でブウのパワーを把握していなかったと見るべき
146 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 18:52:37.51 ID:PfgLblu9
超3を使用中でも老化現象の様な特殊な体力消耗はあると思う。
ただ、変身中は本人はそれに気付かないだけで、変身が解けたら、肉体も弱まるので一気に感じてしまうだけの話し。
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。
ただ、変身中は本人はそれに気付かないだけで、変身が解けたら、肉体も弱まるので一気に感じてしまうだけの話し。
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。
再生以前に、時間の短さはパワーが拮抗している相手に圧倒的に不利だっただけの話
ブウのスタミナはある意味無限に近いし、再生も無限に近くできる
だから気を溜めるして、その勢いで消滅でもさせないと自力で勝つのは難しかっただけの話
ブウのスタミナはある意味無限に近いし、再生も無限に近くできる
だから気を溜めるして、その勢いで消滅でもさせないと自力で勝つのは難しかっただけの話
>>140
…
いや、わざわざ指摘してもらって悪いんだけどさ
それ、このスレで出てないだけでずっと言われてるんだ。
そして、反論として、
作中の描写は、ダーブラ戦で少したってからだから、
それまでの間に指摘されていた、
むしろ、あのタイミングで指摘するのはおかしい
ってのがあるんだ
…
いや、わざわざ指摘してもらって悪いんだけどさ
それ、このスレで出てないだけでずっと言われてるんだ。
そして、反論として、
作中の描写は、ダーブラ戦で少したってからだから、
それまでの間に指摘されていた、
むしろ、あのタイミングで指摘するのはおかしい
ってのがあるんだ
149 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 18:54:21.82 ID:PfgLblu9
>>141は>>136の反論になってない
ベジータは悟空の超3を見て、気を溜めれば純粋を消し去る事が出来ると戦いを見て感じ取っている
ベジータは悟空が自分に気を使ってそれをやらないものとみて戦いの最中悟空に気を使う必要はない
と助言しに言っているが、悟空はそれを否定している。ベジータには超3を使っている事による気の低下
を自分に対して気を使っていると勘違いしたんだろう。そして気を溜める時間の1分に非常に驚いている。
これはベジータが感じた気が低下していく前のＭＡＸ状態であれば一分も待たずとも純粋を倒せただけの
気を感じ取っている事を示す描写。だからベジータは1分と聞いて意外な表情をしている。
ベジータは悟空の超3を見て、気を溜めれば純粋を消し去る事が出来ると戦いを見て感じ取っている
ベジータは悟空が自分に気を使ってそれをやらないものとみて戦いの最中悟空に気を使う必要はない
と助言しに言っているが、悟空はそれを否定している。ベジータには超3を使っている事による気の低下
を自分に対して気を使っていると勘違いしたんだろう。そして気を溜める時間の1分に非常に驚いている。
これはベジータが感じた気が低下していく前のＭＡＸ状態であれば一分も待たずとも純粋を倒せただけの
気を感じ取っている事を示す描写。だからベジータは1分と聞いて意外な表情をしている。
150 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 18:56:06.28 ID:PfgLblu9
>>143
違うね。あんなの跳ね返せねえぞ！って言ってる。
悟空が跳ね返せないものをベジータが跳ね返せる訳がない。
この時点で悟空はベジータが純粋に勝てないのは容易に分かるし、実際1分持つか分からんと言っている
違うね。あんなの跳ね返せねえぞ！って言ってる。
悟空が跳ね返せないものをベジータが跳ね返せる訳がない。
この時点で悟空はベジータが純粋に勝てないのは容易に分かるし、実際1分持つか分からんと言っている
というか、
超3議論は、どういう主張とどういう主張が対立してるの？
超3議論は、どういう主張とどういう主張が対立してるの？
むちゃくちゃだよなｗ
まあ特殊な体力消耗という点は同意
体力と同時に精神も疲労するということだと思う
流石に老化していたら、その後修行はできないし、そうした寿命に関わることはポルンガの
力でもタッチできない部分だと思う
自然死、つまり寿命で死んだものは生き返らすことはできないのだから、あくまでポルンガに復活させてもらったのは体力のみ
つまり十分休めば、また元気に超３で戦うことはできるということ
体力と同時に精神も疲労するということだと思う
流石に老化していたら、その後修行はできないし、そうした寿命に関わることはポルンガの
力でもタッチできない部分だと思う
自然死、つまり寿命で死んだものは生き返らすことはできないのだから、あくまでポルンガに復活させてもらったのは体力のみ
つまり十分休めば、また元気に超３で戦うことはできるということ
154 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 19:00:32.76 ID:PfgLblu9
>>149反論じゃなくてこれが真実
悟空が中々止めにいかないから、ベジータはそれを自分に遠慮していると勘違いしただけの話で
実際はそれができないほどに二人の力が拮抗し、ベジータも直に戦ったら、その強さを実感していたでしょ
つまり気が低下していた云々はなく、変身が続いている間は、ピークは続いていた
単に悟空が苦戦している理由を、ブウが超３と拮抗しているパワーだったからと考えなかっただけの話
実際自分が戦って、その強さを実感していたでしょ
「こんな奴と戦っていたのか」ってね
悟空が中々止めにいかないから、ベジータはそれを自分に遠慮していると勘違いしただけの話で
実際はそれができないほどに二人の力が拮抗し、ベジータも直に戦ったら、その強さを実感していたでしょ
つまり気が低下していた云々はなく、変身が続いている間は、ピークは続いていた
単に悟空が苦戦している理由を、ブウが超３と拮抗しているパワーだったからと考えなかっただけの話
実際自分が戦って、その強さを実感していたでしょ
「こんな奴と戦っていたのか」ってね
悟空が気を溜めきれずに変身が解けてしまったのは、ただの時間切れ
気を溜めようにも、それだけの気が残っていなかっただけの話
気を溜めようにも、それだけの気が残っていなかっただけの話
158 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 19:07:02.11 ID:PfgLblu9
超3の消耗は時間を消費する消耗なんだろう、それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
160 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 19:08:11.05 ID:PfgLblu9
これが真実
ベジータは悟空の超3を見て、気を溜めれば純粋を消し去る事が出来ると戦いを見て感じ取っている
ベジータは悟空が自分に気を使ってそれをやらないものとみて戦いの最中悟空に気を使う必要はない
と助言しに言っているが、悟空はそれを否定している。ベジータには超3を使っている事による気の低下
を自分に対して気を使っていると勘違いしたんだろう。そして気を溜める時間の1分に非常に驚いている。
これはベジータが感じた気が低下していく前のＭＡＸ状態であれば一分も待たずとも純粋を倒せただけの
気を感じ取っている事を示す描写。だからベジータは1分と聞いて意外な表情をしている。
ベジータは悟空の超3を見て、気を溜めれば純粋を消し去る事が出来ると戦いを見て感じ取っている
ベジータは悟空が自分に気を使ってそれをやらないものとみて戦いの最中悟空に気を使う必要はない
と助言しに言っているが、悟空はそれを否定している。ベジータには超3を使っている事による気の低下
を自分に対して気を使っていると勘違いしたんだろう。そして気を溜める時間の1分に非常に驚いている。
これはベジータが感じた気が低下していく前のＭＡＸ状態であれば一分も待たずとも純粋を倒せただけの
気を感じ取っている事を示す描写。だからベジータは1分と聞いて意外な表情をしている。
161 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 19:11:32.72 ID:PfgLblu9
純粋戦での超3悟空の最後は気が減っていってるので、超3は時間経過と共に気と体力が失われていく技
本人は気付かず、ベジータはそれとなく感じ取っているので間違いない。単純なフュージョンの様な時間制限なら
同じようにパッと戻ればいいだけの事、体力の低下も必要ない。超3状態でも体力の低下は続いており、超3状態は
肉体も強いからそれを感じにくいだけ。
本人は気付かず、ベジータはそれとなく感じ取っているので間違いない。単純なフュージョンの様な時間制限なら
同じようにパッと戻ればいいだけの事、体力の低下も必要ない。超3状態でも体力の低下は続いており、超3状態は
肉体も強いからそれを感じにくいだけ。
162 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 19:14:10.34 ID:PfgLblu9
ベジータが超３の気の低下を感じ取る描写なんてないよ
むしろ一分たっても気が溜まらない悟空にイライラしていたし
一分と聞いてベジータが驚いていたのは、それぐらい気を溜めないと勝てないことが以外に思っただけの話
よってこれが真実
悟空が中々止めにいかないから、ベジータはそれを自分に遠慮していると勘違いしただけの話で
実際はそれができないほどに二人の力が拮抗し、ベジータも直に戦ったら、その強さを実感していたでしょ
つまり気が低下していた云々はなく、変身が続いている間は、ピークは続いていた
単に悟空が苦戦している理由を、ブウが超３と拮抗しているパワーだったからと考えなかっただけの話
実際自分が戦って、その強さを実感していたでしょ
「こんな奴と戦っていたのか」ってね
>>160-161ダーブラ厨＝教祖
無駄な抵抗はやめろ（笑）
むしろ一分たっても気が溜まらない悟空にイライラしていたし
一分と聞いてベジータが驚いていたのは、それぐらい気を溜めないと勝てないことが以外に思っただけの話
よってこれが真実
悟空が中々止めにいかないから、ベジータはそれを自分に遠慮していると勘違いしただけの話で
実際はそれができないほどに二人の力が拮抗し、ベジータも直に戦ったら、その強さを実感していたでしょ
つまり気が低下していた云々はなく、変身が続いている間は、ピークは続いていた
単に悟空が苦戦している理由を、ブウが超３と拮抗しているパワーだったからと考えなかっただけの話
実際自分が戦って、その強さを実感していたでしょ
「こんな奴と戦っていたのか」ってね
>>160-161ダーブラ厨＝教祖
無駄な抵抗はやめろ（笑）
164 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 19:20:09.34 ID:PfgLblu9
超3悟空の場合、生命時計を早めて超3のエネルギーに変換してもエネルギー消費が上回るのだから、消費エネルギーの
方が大きいと言う事になる。ここでゴテンクスが出てくるが、ゴテンクスの超3には体力の異常な消費はほぼない
と言える。これは使用者の基礎体力によって変わってくる事を示しており、一定以上の基礎体力があれば、生命時計を
消費せずとも自らの体力でエネルギーを回せ、この世でも使えると言う事だ。
方が大きいと言う事になる。ここでゴテンクスが出てくるが、ゴテンクスの超3には体力の異常な消費はほぼない
と言える。これは使用者の基礎体力によって変わってくる事を示しており、一定以上の基礎体力があれば、生命時計を
消費せずとも自らの体力でエネルギーを回せ、この世でも使えると言う事だ。
>>162跳ね返せないというのは、パワー云々じゃなくとっさにということだろ
つまり跳ね返せるだけの気を溜めている余裕がなかっただけの話
実際一撃目はベジータが弾いていたし、次にあんなのが来るとは思っていなかっただけの話で
別にあの状況でブウのパワー云々なんて考えてはいなかったでしょ
つまり跳ね返せるだけの気を溜めている余裕がなかっただけの話
実際一撃目はベジータが弾いていたし、次にあんなのが来るとは思っていなかっただけの話で
別にあの状況でブウのパワー云々なんて考えてはいなかったでしょ
166 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 19:22:29.11 ID:PfgLblu9
>>163
さっきから無駄な抵抗をしているのはアンタだよ、教祖厨クン。
これが真実
ベジータは悟空の超3を見て、気を溜めれば純粋を消し去る事が出来ると戦いを見て感じ取っている
ベジータは悟空が自分に気を使ってそれをやらないものとみて戦いの最中悟空に気を使う必要はない
と助言しに言っているが、悟空はそれを否定している。ベジータには超3を使っている事による気の低下
を自分に対して気を使っていると勘違いしたんだろう。そして気を溜める時間の1分に非常に驚いている。
これはベジータが感じた気が低下していく前のＭＡＸ状態であれば一分も待たずとも純粋を倒せただけの
気を感じ取っている事を示す描写。だからベジータは1分と聞いて意外な表情をしている。
さっきから無駄な抵抗をしているのはアンタだよ、教祖厨クン。
これが真実
ベジータは悟空の超3を見て、気を溜めれば純粋を消し去る事が出来ると戦いを見て感じ取っている
ベジータは悟空が自分に気を使ってそれをやらないものとみて戦いの最中悟空に気を使う必要はない
と助言しに言っているが、悟空はそれを否定している。ベジータには超3を使っている事による気の低下
を自分に対して気を使っていると勘違いしたんだろう。そして気を溜める時間の1分に非常に驚いている。
これはベジータが感じた気が低下していく前のＭＡＸ状態であれば一分も待たずとも純粋を倒せただけの
気を感じ取っている事を示す描写。だからベジータは1分と聞いて意外な表情をしている。
だから、
どういう主張の対立なんだよ
どういう主張の対立なんだよ
>>166そう思っているのはお前だけだよ
ダーブラ厨＝ナッパ７０００厨＝超化50倍厨＝青年悟飯超２厨＝教祖＝ぬけさく
ベジータが超３の気の低下を感じ取る描写なんてないよ
むしろ一分たっても気が溜まらない悟空にイライラしていたし
一分と聞いてベジータが驚いていたのは、それぐらい気を溜めないと勝てないことが以外に思っただけの話
よってこれが真実
悟空が中々止めにいかないから、ベジータはそれを自分に遠慮していると勘違いしただけの話で
実際はそれができないほどに二人の力が拮抗し、ベジータも直に戦ったら、その強さを実感していたでしょ
つまり気が低下していた云々はなく、変身が続いている間は、ピークは続いていた
単に悟空が苦戦している理由を、ブウが超３と拮抗しているパワーだったからと考えなかっただけの話
実際自分が戦って、その強さを実感していたでしょ
「こんな奴と戦っていたのか」ってね
無駄な抵抗はやめろ（笑）
ダーブラ厨＝ナッパ７０００厨＝超化50倍厨＝青年悟飯超２厨＝教祖＝ぬけさく
ベジータが超３の気の低下を感じ取る描写なんてないよ
むしろ一分たっても気が溜まらない悟空にイライラしていたし
一分と聞いてベジータが驚いていたのは、それぐらい気を溜めないと勝てないことが以外に思っただけの話
よってこれが真実
悟空が中々止めにいかないから、ベジータはそれを自分に遠慮していると勘違いしただけの話で
実際はそれができないほどに二人の力が拮抗し、ベジータも直に戦ったら、その強さを実感していたでしょ
つまり気が低下していた云々はなく、変身が続いている間は、ピークは続いていた
単に悟空が苦戦している理由を、ブウが超３と拮抗しているパワーだったからと考えなかっただけの話
実際自分が戦って、その強さを実感していたでしょ
「こんな奴と戦っていたのか」ってね
無駄な抵抗はやめろ（笑）
170 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 19:25:47.94 ID:PfgLblu9
一分と聞いて意外に思ったのは超3悟空の気が低下していたからに過ぎない。
ベジータは超3悟空の気の低下を自分に遠慮しているから、と勘違いしていたがそれは超3特有の気の消耗だった
だけの話し。
ベジータは超3悟空の気の低下を自分に遠慮しているから、と勘違いしていたがそれは超3特有の気の消耗だった
だけの話し。
171 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 19:27:29.16 ID:PfgLblu9
>>169
悔しそうにコピペ貼って、もう白旗かい、情けないなぁ(笑)
荒らしと化するほど悔しかったのかい？ｗ
さっきから無駄な抵抗をしているのはアンタだよ、教祖厨クン。
これが真実
ベジータは悟空の超3を見て、気を溜めれば純粋を消し去る事が出来ると戦いを見て感じ取っている
ベジータは悟空が自分に気を使ってそれをやらないものとみて戦いの最中悟空に気を使う必要はない
と助言しに言っているが、悟空はそれを否定している。ベジータには超3を使っている事による気の低下
を自分に対して気を使っていると勘違いしたんだろう。そして気を溜める時間の1分に非常に驚いている。
これはベジータが感じた気が低下していく前のＭＡＸ状態であれば一分も待たずとも純粋を倒せただけの
気を感じ取っている事を示す描写。だからベジータは1分と聞いて意外な表情をしている。
悔しそうにコピペ貼って、もう白旗かい、情けないなぁ(笑)
荒らしと化するほど悔しかったのかい？ｗ
さっきから無駄な抵抗をしているのはアンタだよ、教祖厨クン。
これが真実
ベジータは悟空の超3を見て、気を溜めれば純粋を消し去る事が出来ると戦いを見て感じ取っている
ベジータは悟空が自分に気を使ってそれをやらないものとみて戦いの最中悟空に気を使う必要はない
と助言しに言っているが、悟空はそれを否定している。ベジータには超3を使っている事による気の低下
を自分に対して気を使っていると勘違いしたんだろう。そして気を溜める時間の1分に非常に驚いている。
これはベジータが感じた気が低下していく前のＭＡＸ状態であれば一分も待たずとも純粋を倒せただけの
気を感じ取っている事を示す描写。だからベジータは1分と聞いて意外な表情をしている。
>>170気が低下していたら、止めをさせなんて言わないだろ
別に気が低下していたわけじゃなく、ただ気を溜めて止めをさすチャンスが中々作れなかっただけの話で
それをベジータが作ろうとしていただけの話
得意のご都合考察にしてはちょっと苦しいぞ
もうちっと頑張れ
別に気が低下していたわけじゃなく、ただ気を溜めて止めをさすチャンスが中々作れなかっただけの話で
それをベジータが作ろうとしていただけの話
得意のご都合考察にしてはちょっと苦しいぞ
もうちっと頑張れ
173 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 19:31:06.53 ID:PfgLblu9
>>165
荒らしになって荒い考察しか出来なくなってるなぁ。
気を溜めるのに充分な時間はあったよ、結構喋ってるしね。
あれだけの時間でフルパワーの気弾が打てないと考える方がおかしい。
単純に超1あるいは超2状態で跳ね返せるレベルの気弾じゃなかっただけの話し。
超2悟空でも跳ね返せないんだから、ベジータが純粋に勝てるかどうか、この時点で判断材料には充分なるよ
もう諦めなさいなｗ
荒らしになって荒い考察しか出来なくなってるなぁ。
気を溜めるのに充分な時間はあったよ、結構喋ってるしね。
あれだけの時間でフルパワーの気弾が打てないと考える方がおかしい。
単純に超1あるいは超2状態で跳ね返せるレベルの気弾じゃなかっただけの話し。
超2悟空でも跳ね返せないんだから、ベジータが純粋に勝てるかどうか、この時点で判断材料には充分なるよ
もう諦めなさいなｗ
>>171その言葉そっくり返すよ
コピペしたのはそっちが先
つまり白旗揚げたのもそっちが先
もうちっと上手くいくとでも思ったのか
ダーブラ厨＝ナッパ７０００厨＝超化50倍厨＝青年悟飯超２厨＝教祖＝ぬけさく
ベジータが超３の気の低下を感じ取る描写なんてないよ
むしろ一分たっても気が溜まらない悟空にイライラしていたし
一分と聞いてベジータが驚いていたのは、それぐらい気を溜めないと勝てないことが以外に思っただけの話
よってこれが真実
悟空が中々止めにいかないから、ベジータはそれを自分に遠慮していると勘違いしただけの話で
実際はそれができないほどに二人の力が拮抗し、ベジータも直に戦ったら、その強さを実感していたでしょ
つまり気が低下していた云々はなく、変身が続いている間は、ピークは続いていた
単に悟空が苦戦している理由を、ブウが超３と拮抗しているパワーだったからと考えなかっただけの話
実際自分が戦って、その強さを実感していたでしょ
「こんな奴と戦っていたのか」ってね
無駄な抵抗はやめろ（笑）
コピペしたのはそっちが先
つまり白旗揚げたのもそっちが先
もうちっと上手くいくとでも思ったのか
ダーブラ厨＝ナッパ７０００厨＝超化50倍厨＝青年悟飯超２厨＝教祖＝ぬけさく
ベジータが超３の気の低下を感じ取る描写なんてないよ
むしろ一分たっても気が溜まらない悟空にイライラしていたし
一分と聞いてベジータが驚いていたのは、それぐらい気を溜めないと勝てないことが以外に思っただけの話
よってこれが真実
悟空が中々止めにいかないから、ベジータはそれを自分に遠慮していると勘違いしただけの話で
実際はそれができないほどに二人の力が拮抗し、ベジータも直に戦ったら、その強さを実感していたでしょ
つまり気が低下していた云々はなく、変身が続いている間は、ピークは続いていた
単に悟空が苦戦している理由を、ブウが超３と拮抗しているパワーだったからと考えなかっただけの話
実際自分が戦って、その強さを実感していたでしょ
「こんな奴と戦っていたのか」ってね
無駄な抵抗はやめろ（笑）
175 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 19:33:25.31 ID:PfgLblu9
>>172
相変わらず自分の妄想に篭ってるから理解が弱いな荒らしの教祖厨よ。
ベジータが超3悟空の気が低下した理由は自分に気を使ってダラダラ戦ってると勘違いしてるから。
ベジータは悟空の超3を見て、気を溜めれば純粋を消し去る事が出来ると戦いを見て感じ取っている
ベジータは悟空が自分に気を使ってそれをやらないものとみて戦いの最中悟空に気を使う必要はない
と助言しに言っているが、悟空はそれを否定している。ベジータには超3を使っている事による気の低下
を自分に対して気を使っていると勘違いしたんだろう。そして気を溜める時間の1分に非常に驚いている。
これはベジータが感じた気が低下していく前のＭＡＸ状態であれば一分も待たずとも純粋を倒せただけの
気を感じ取っている事を示す描写。だからベジータは1分と聞いて意外な表情をしている。
相変わらず自分の妄想に篭ってるから理解が弱いな荒らしの教祖厨よ。
ベジータが超3悟空の気が低下した理由は自分に気を使ってダラダラ戦ってると勘違いしてるから。
ベジータは悟空の超3を見て、気を溜めれば純粋を消し去る事が出来ると戦いを見て感じ取っている
ベジータは悟空が自分に気を使ってそれをやらないものとみて戦いの最中悟空に気を使う必要はない
と助言しに言っているが、悟空はそれを否定している。ベジータには超3を使っている事による気の低下
を自分に対して気を使っていると勘違いしたんだろう。そして気を溜める時間の1分に非常に驚いている。
これはベジータが感じた気が低下していく前のＭＡＸ状態であれば一分も待たずとも純粋を倒せただけの
気を感じ取っている事を示す描写。だからベジータは1分と聞いて意外な表情をしている。
>>173はぁ？
ねぇよ 先にブウが発射した時点で悟空達が気を溜めている余裕なんてないだろ
悟飯達だって非難させなくちゃいけないし、単にブウだけに対処すればいいという状況ではない
荒い考察？
その言葉そっくり返すよ
ねぇよ 先にブウが発射した時点で悟空達が気を溜めている余裕なんてないだろ
悟飯達だって非難させなくちゃいけないし、単にブウだけに対処すればいいという状況ではない
荒い考察？
その言葉そっくり返すよ
>>175悔しそうにコピペ貼って、もう白旗かい、情けないなぁ(笑)
荒らしと化するほど悔しかったのかい？ｗ
さっきから無駄な抵抗をしているのはアンタだよ、教祖厨クン。
これが真実
ベジータが超３の気の低下を感じ取る描写なんてないよ
むしろ一分たっても気が溜まらない悟空にイライラしていたし
一分と聞いてベジータが驚いていたのは、それぐらい気を溜めないと勝てないことが以外に思っただけの話
よってこれが真実
悟空が中々止めにいかないから、ベジータはそれを自分に遠慮していると勘違いしただけの話で
実際はそれができないほどに二人の力が拮抗し、ベジータも直に戦ったら、その強さを実感していたでしょ
つまり気が低下していた云々はなく、変身が続いている間は、ピークは続いていた
単に悟空が苦戦している理由を、ブウが超３と拮抗しているパワーだったからと考えなかっただけの話
実際自分が戦って、その強さを実感していたでしょ
「こんな奴と戦っていたのか」ってね
無駄な抵抗はやめろ（笑）
荒らしと化するほど悔しかったのかい？ｗ
さっきから無駄な抵抗をしているのはアンタだよ、教祖厨クン。
これが真実
ベジータが超３の気の低下を感じ取る描写なんてないよ
むしろ一分たっても気が溜まらない悟空にイライラしていたし
一分と聞いてベジータが驚いていたのは、それぐらい気を溜めないと勝てないことが以外に思っただけの話
よってこれが真実
悟空が中々止めにいかないから、ベジータはそれを自分に遠慮していると勘違いしただけの話で
実際はそれができないほどに二人の力が拮抗し、ベジータも直に戦ったら、その強さを実感していたでしょ
つまり気が低下していた云々はなく、変身が続いている間は、ピークは続いていた
単に悟空が苦戦している理由を、ブウが超３と拮抗しているパワーだったからと考えなかっただけの話
実際自分が戦って、その強さを実感していたでしょ
「こんな奴と戦っていたのか」ってね
無駄な抵抗はやめろ（笑）
今日はやたらage長文が多いな
>>171
まず気を溜めなきゃならないとベジータが思ってない
あくまでやろうと思えばやれるんだから、気を使わず決めてしまえという言葉
仮に溜めが必要と思ってたなら初めから俺が時間を稼ぐと言い出さなきゃいけない
そしてあの時点で気が減っていたなどと読み取れるような台詞が一切ない
最終的に悟空の気は減っていくわけだが、どの時点から減っていたかは不明
最低でも溜め始めてから1分経つ前という事しか確定してない
そして自身が戦う前にベジータが純粋の力を正確に把握してない事は確定してる
解っていたのは自分では相手にならないという事だけ
まず気を溜めなきゃならないとベジータが思ってない
あくまでやろうと思えばやれるんだから、気を使わず決めてしまえという言葉
仮に溜めが必要と思ってたなら初めから俺が時間を稼ぐと言い出さなきゃいけない
そしてあの時点で気が減っていたなどと読み取れるような台詞が一切ない
最終的に悟空の気は減っていくわけだが、どの時点から減っていたかは不明
最低でも溜め始めてから1分経つ前という事しか確定してない
そして自身が戦う前にベジータが純粋の力を正確に把握してない事は確定してる
解っていたのは自分では相手にならないという事だけ
>>179はぁ？
思ってるよ
命一杯溜めた気でブウを倒せるだろと指摘していただろうに
それに一分かかると聞いて、そんなにタメが必要な相手なのかと驚いただけの話
何を的外れなことを言っているのか知らないけど、教祖にしてはいつものキレがないぞ
頑張れ教祖
思ってるよ
命一杯溜めた気でブウを倒せるだろと指摘していただろうに
それに一分かかると聞いて、そんなにタメが必要な相手なのかと驚いただけの話
何を的外れなことを言っているのか知らないけど、教祖にしてはいつものキレがないぞ
頑張れ教祖
181 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 19:41:09.32 ID:PfgLblu9
>>キチガイ荒らし
最終的に論破されたら
ダーブラ厨＝ナッパ７０００厨＝超化50倍厨＝青年悟飯超２厨＝教祖＝ぬけさく
とかキモい白旗コピペ貼って駄々こねるだけだもんな。
ひっくり返せば全部自分の事じゃねーの、毎度ながらコイツの低脳さ加減に(失笑)だ。
いつもながら初めから相手にしてなかったけど、またしても勝手に白旗揚げてて面白かった(笑)
最終的に論破されたら
ダーブラ厨＝ナッパ７０００厨＝超化50倍厨＝青年悟飯超２厨＝教祖＝ぬけさく
とかキモい白旗コピペ貼って駄々こねるだけだもんな。
ひっくり返せば全部自分の事じゃねーの、毎度ながらコイツの低脳さ加減に(失笑)だ。
いつもながら初めから相手にしてなかったけど、またしても勝手に白旗揚げてて面白かった(笑)
>>179
>>キチガイ荒らし
最終的に論破されたら
キモい白旗コピペ貼って駄々こねるだけだもんな。
毎度ながらコイツの低脳さ加減に(失笑)だ。
いつもながら初めから相手にしてなかったけど、またしても勝手に白旗揚げてて面白かった(笑)
>>キチガイ荒らし
最終的に論破されたら
キモい白旗コピペ貼って駄々こねるだけだもんな。
毎度ながらコイツの低脳さ加減に(失笑)だ。
いつもながら初めから相手にしてなかったけど、またしても勝手に白旗揚げてて面白かった(笑)
183 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 19:46:46.63 ID:PfgLblu9
【いつもの教祖厨荒らしがまたコピペに逃げてしまった程悔しがっちゃった今回のまとめ】
超3の消耗は時間を消費する消耗技。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
超3の消耗は時間を消費する消耗技。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
184 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 19:49:49.53 ID:PfgLblu9
ちなみに俺は>>179じゃないぞ・・(失笑)
こういうの見てるだけでこの教祖連呼荒らしがいかに哀れな存在か分かる＾＾；
論破されてまだ腹の虫収まらないのは分かるけど、俺が消えた後に一人で荒らすのはやめろよ？
迷惑だからな？(笑)
こういうの見てるだけでこの教祖連呼荒らしがいかに哀れな存在か分かる＾＾；
論破されてまだ腹の虫収まらないのは分かるけど、俺が消えた後に一人で荒らすのはやめろよ？
迷惑だからな？(笑)
だからどういう主張の対立なんだよ
だれか対立主張をまとめてくれ
188 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 20:02:25.67 ID:PfgLblu9
まだアンカ残ってたのでこれが最後ね
>>176
荒い考察どころがもう無茶苦茶だな。
ブゥが気弾作ってから悟空は噴出しの数にして6個も喋ってるますよん
この間に気弾打つ程度の気の集中が出来ない訳がない。
悟飯を助ける時間が必要って事は気弾を跳ね返せる時間があったにも関わらず
デカすぎて跳ね返せないって事の証明な？ホントいつも最後は無茶苦茶だな。
んじゃ再度>>184をよく読んでおけな。
>>176
荒い考察どころがもう無茶苦茶だな。
ブゥが気弾作ってから悟空は噴出しの数にして6個も喋ってるますよん
この間に気弾打つ程度の気の集中が出来ない訳がない。
悟飯を助ける時間が必要って事は気弾を跳ね返せる時間があったにも関わらず
デカすぎて跳ね返せないって事の証明な？ホントいつも最後は無茶苦茶だな。
んじゃ再度>>184をよく読んでおけな。
189 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 20:04:23.57 ID:PfgLblu9
ブウが地球を破壊した気功波は、
海王神界などの、丈夫な場所での戦闘において
悟空らに向かって打たれたとしたら、
対処できたかどうか
という命題に対し
できた、できないという主張なのか？
海王神界などの、丈夫な場所での戦闘において
悟空らに向かって打たれたとしたら、
対処できたかどうか
という命題に対し
できた、できないという主張なのか？
10年後悟空（通常）≧ウーブ＝純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞アルティメット悟飯
これが最終的な戦闘力
これが最終的な戦闘力
＞荒い考察どころがもう無茶苦茶だな。
その言葉そっくり返すよ
＞ブゥが気弾作ってから悟空は噴出しの数にして6個も喋ってるますよん
そりゃ先に作られたら喋りたくもなりますやん
やめてくれってね
ただブウの行動を読めなくて対処が間に合わなかっただけの話
先に作られた時点で、もう先手をうたれたという事に気付いてくれ
悟空達が気を溜めて跳ね返している余裕なんてない
その言葉そっくり返すよ
＞ブゥが気弾作ってから悟空は噴出しの数にして6個も喋ってるますよん
そりゃ先に作られたら喋りたくもなりますやん
やめてくれってね
ただブウの行動を読めなくて対処が間に合わなかっただけの話
先に作られた時点で、もう先手をうたれたという事に気付いてくれ
悟空達が気を溜めて跳ね返している余裕なんてない
ここまでのまとめ
キチガイ二人が妄想をぶつけあってる
半ば荒らし
キチガイ二人が妄想をぶつけあってる
半ば荒らし
>>196
そーですね
そーですね
まあ教祖でも生命エネルギーを燃やしている点でお互い同意しているのが救いかな
それによって寿命が縮まるのも間違いないだろう
まあ超１でも２でもある程度は縮めているけどな
体に無理がありすぎるらしいから
ただパワーがどんどん減っていくのは確かだが、それ以上に生命エネルギー放出状態を長く維持することができないのが一番だと思う
だから本人の自覚していない所で、気を溜めようとして時間がきてしまい、後になって超３はやたら気を食っちまうらしいなんてことに気がついていたし
もし戦っている最中にどんどんパワーダウンしていたら、本人が自覚し、逆に勝負を焦るでしょ
でもそのような様子はなく、気を溜めようとしていたということは、本人が自覚できない
生命エネルギー放出状態の維持時間というものがあったとみて間違いないと思う
フュージョンの制限時間と同じようなものだと思う
それによって寿命が縮まるのも間違いないだろう
まあ超１でも２でもある程度は縮めているけどな
体に無理がありすぎるらしいから
ただパワーがどんどん減っていくのは確かだが、それ以上に生命エネルギー放出状態を長く維持することができないのが一番だと思う
だから本人の自覚していない所で、気を溜めようとして時間がきてしまい、後になって超３はやたら気を食っちまうらしいなんてことに気がついていたし
もし戦っている最中にどんどんパワーダウンしていたら、本人が自覚し、逆に勝負を焦るでしょ
でもそのような様子はなく、気を溜めようとしていたということは、本人が自覚できない
生命エネルギー放出状態の維持時間というものがあったとみて間違いないと思う
フュージョンの制限時間と同じようなものだと思う
>>200
素直に読んだらそうだな
素直に読んだらそうだな
パワーが上がったのは、悪ブウに比べてという意味だろ
恐らくゴッツイブウに変わったのは一時的なもので、実際上がっていたパワーは純粋ブウのパワーだったと思う
実際ゴッツイブウから直ぐに変化していたし、もう体内に界王神はいなかったから、本来であればその形態に変化するはずはないから
あくまで元のブウに戻る過程での一時的なものだったと思う
よって
吸収ブウ＞純粋ブウ＞悪ブウ＞善ブウ
ということだろう
恐らくゴッツイブウに変わったのは一時的なもので、実際上がっていたパワーは純粋ブウのパワーだったと思う
実際ゴッツイブウから直ぐに変化していたし、もう体内に界王神はいなかったから、本来であればその形態に変化するはずはないから
あくまで元のブウに戻る過程での一時的なものだったと思う
よって
吸収ブウ＞純粋ブウ＞悪ブウ＞善ブウ
ということだろう
>>202
198が素直に同意してると思うのか？
198が素直に同意してると思うのか？
反論もないようなので
純粋ブウ最強決定
吸収最強なんてありえねーよ
純粋ブウ最強決定
吸収最強なんてありえねーよ
>>207
ただ攻撃に耐えるのとそこそこ戦えるが同義だと思ってんすか？
奇襲以外まともに攻撃すら当てられない超2ベジータと攻防になる善ブウじゃ全然違いますが
純粋以外のブウの形態で確実に出てる力関係
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悪ブウ＞デブブウ＞ガリブウ＞善ブウ
純粋が最強ならブウの中じゃ最弱に位置する善ブウがまともに攻防できると思えるんですか？
ただ攻撃に耐えるのとそこそこ戦えるが同義だと思ってんすか？
奇襲以外まともに攻撃すら当てられない超2ベジータと攻防になる善ブウじゃ全然違いますが
純粋以外のブウの形態で確実に出てる力関係
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悪ブウ＞デブブウ＞ガリブウ＞善ブウ
純粋が最強ならブウの中じゃ最弱に位置する善ブウがまともに攻防できると思えるんですか？
>>209
純粋≧悪≧ガリ≧善≧悟飯吸収
純粋≧悪≧ガリ≧善≧悟飯吸収
ゴテンクス吸収ブウは悪ブウよりパワーダウンしてるんだろ
吸収することでﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝすることは界王神が明言している
悟飯はゴテンクスやピッコロを吸収されたために攻撃できなくなっただけ
ゴハンを吸収してますますパワーダウンしたことは明らか
吸収することでﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝすることは界王神が明言している
悟飯はゴテンクスやピッコロを吸収されたために攻撃できなくなっただけ
ゴハンを吸収してますますパワーダウンしたことは明らか
212 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 21:26:35.67 ID:PfgLblu9
213 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 21:30:56.64 ID:PfgLblu9
>>193
いよいよ狂った事を言い出してるな教祖厨。
ブゥが気弾を作ってから喋ってるんだからその間に気弾を作って打てたのは明白です
それをしなかったと言うことはセリフ通り「あんなの跳ね返せっこねぇぞ！」のセリフが
タイミング的な問題ではなく、威力的な問題だと言う事。
お前さ、アンカー付けられたら返さずにはいられないだけだろ？
アンカー打って返せばいいってもんじゃないんだぞ？教祖厨よ(笑)
いよいよ狂った事を言い出してるな教祖厨。
ブゥが気弾を作ってから喋ってるんだからその間に気弾を作って打てたのは明白です
それをしなかったと言うことはセリフ通り「あんなの跳ね返せっこねぇぞ！」のセリフが
タイミング的な問題ではなく、威力的な問題だと言う事。
お前さ、アンカー付けられたら返さずにはいられないだけだろ？
アンカー打って返せばいいってもんじゃないんだぞ？教祖厨よ(笑)
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,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
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|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
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|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
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215 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 21:36:59.23 ID:PfgLblu9
>>199
反論になってない。
超3の説明はこれな。
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
反論になってない。
超3の説明はこれな。
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
216 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 21:42:27.60 ID:PfgLblu9
この考察の一番の要点
①ゴテンクスは超３化しても特殊な体力消耗はない。
②超3の純粋戦のラストの気の減り方。最初→気が溜まっていた→気がたまらなくなった→気が減っていった。
これはこの世での時間を削って得ていたエネルギーと基礎体力で支えていた超3を維持できるだけのエネルギ
ーが徐々に消耗し無くなって行っている事を示している。
①ゴテンクスは超３化しても特殊な体力消耗はない。
②超3の純粋戦のラストの気の減り方。最初→気が溜まっていた→気がたまらなくなった→気が減っていった。
これはこの世での時間を削って得ていたエネルギーと基礎体力で支えていた超3を維持できるだけのエネルギ
ーが徐々に消耗し無くなって行っている事を示している。
純粋ブウ＞アルティメット悟飯＞超3ゴテンクス＞＞＞超ゴテンクス＞超3悟空
超3てのはエネルギーの消耗が激しすぎるから、変身を維持出来る時間が短くなる、それだけ
これは原作で語られてる事
わけわからん妄想設定を暴走させるのはやめときなさい
これは原作で語られてる事
わけわからん妄想設定を暴走させるのはやめときなさい
219 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 21:48:07.41 ID:PfgLblu9
この世で超3を維持するには生命時間を削って軽い老化進行を伴いながらでないと維持出来ない。
つまり自分の生命時間を未来へ進めながらでないと不可能。
だがゴテンクスは基礎エネルギーが高い為、老化現象を伴う体力消費を起こさなくても超3を維持できた。
これは逆に言うと時間を遅らせる事が出来るだけの基礎エネルギーの持ち主と言う事であり、だからこそ
精神と時の部屋に次元の穴を空ける事が出来たとも言えるのではないだろうか。超3で生命時間を消費している
悟空では恐らく空けれなかっただろう。
つまり自分の生命時間を未来へ進めながらでないと不可能。
だがゴテンクスは基礎エネルギーが高い為、老化現象を伴う体力消費を起こさなくても超3を維持できた。
これは逆に言うと時間を遅らせる事が出来るだけの基礎エネルギーの持ち主と言う事であり、だからこそ
精神と時の部屋に次元の穴を空ける事が出来たとも言えるのではないだろうか。超3で生命時間を消費している
悟空では恐らく空けれなかっただろう。
220 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 21:49:58.53 ID:PfgLblu9
>>218
だからそれは超3ゴテンクスの存在だけで却下されているのだよ
ある程度の基礎体力があれば超3の時間エネルギーを消費する消耗が
無くなるのは明らかなのだよ。
もっとボクのレスを勉強してから今日は寝たまえ
だからそれは超3ゴテンクスの存在だけで却下されているのだよ
ある程度の基礎体力があれば超3の時間エネルギーを消費する消耗が
無くなるのは明らかなのだよ。
もっとボクのレスを勉強してから今日は寝たまえ
221 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 21:50:20.59 ID:AzzQTS8h
超ベジットが最強
222 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 21:53:03.14 ID:PfgLblu9
>>218
変身時間が短いだけではないのだよ
悟空の帰る時間が早くなったのを知らにゃいのかい？ｗ
その生命体の持っている時間の概念を消耗してしまうのが超3なのだよ。
ただい基礎体力の高いゴテンクスはその限りではないのだよ。
いい加減わかったかね？うん？
変身時間が短いだけではないのだよ
悟空の帰る時間が早くなったのを知らにゃいのかい？ｗ
その生命体の持っている時間の概念を消耗してしまうのが超3なのだよ。
ただい基礎体力の高いゴテンクスはその限りではないのだよ。
いい加減わかったかね？うん？
いやゴテンクスは修行中に超３を試したら、変身も解けてヘトヘトになっていたよ
ブウと戦っていた時は、倒す寸前で通常のゴテンクスに戻っただけだったけど
つまり気の減り以前に、その状態を維持できる時間制限があるということだろう
別に悟空もゴテンクスも、変身している間、特にパワーがどんどん低下していくといった自覚はなく
あくまで変身していられる時間の方を気にしていた
つまり気がなくなることで変身が解けるのではなく、時間がきたら変身が解けるということの証明でもある
だから悟空が気を溜めようとしていた時は、残り一分を切っていたというだけの話
ブウと戦っていた時は、倒す寸前で通常のゴテンクスに戻っただけだったけど
つまり気の減り以前に、その状態を維持できる時間制限があるということだろう
別に悟空もゴテンクスも、変身している間、特にパワーがどんどん低下していくといった自覚はなく
あくまで変身していられる時間の方を気にしていた
つまり気がなくなることで変身が解けるのではなく、時間がきたら変身が解けるということの証明でもある
だから悟空が気を溜めようとしていた時は、残り一分を切っていたというだけの話
純粋ベジット最強
文体のキモい長文コピペ野郎は見逃してやるから、
純粋厨はさっさとくたばりやがれ。
超3が技とか生命時間とかオリジナル設定語ってるのもかんべんな。
「技」じゃなくて「変身」だし、生命時間なんて一言も出てないからな。やたら「気」をくっちまうとしか言ってない。
純粋厨はさっさとくたばりやがれ。
超3が技とか生命時間とかオリジナル設定語ってるのもかんべんな。
「技」じゃなくて「変身」だし、生命時間なんて一言も出てないからな。やたら「気」をくっちまうとしか言ってない。
ブウが気弾を作った時点でもう手遅れ
別に喋っているから、その時間の間に気を溜められるとかじゃなく、もう手遅れで
気を溜めている時間がないから、思わずやめてくれと言っていただけの話で、別に時間があったから喋っていたわけじゃないよ
別に喋っているから、その時間の間に気を溜められるとかじゃなく、もう手遅れで
気を溜めている時間がないから、思わずやめてくれと言っていただけの話で、別に時間があったから喋っていたわけじゃないよ
>>212提示版に俺一人になるなんて一言も書いてない
この話題について書き込むのが俺一人になるという話
相変わらず妄想乙だな教祖。反論になってない
何度も言う、それはお前一人が論破されてるからだけの事
この話題について書き込むのが俺一人になるという話
相変わらず妄想乙だな教祖。反論になってない
何度も言う、それはお前一人が論破されてるからだけの事
228 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 21:57:57.69 ID:PfgLblu9
エネルギーと時間の関係はアインシュタインの等式に似ているよな
鳥山は頭いいから、そういうのは軽く理解出来ただろうし、物理法則は
ドラゴンボールの描写ではかなり忠実だしな。
フリーザ編では宇宙を描いているしセル編では時間だし、鳥山の常識レベルで
エネルギーと時間の関係が頭にあったんだと思うな。
エネルギーを異常に消費する超3形態で、時間をエネルギーに変換するって
発想が出たんだろう。まぁ生物時計みたいなもんだから、アインシュタインとは
かなり違うけどね(笑)
鳥山は頭いいから、そういうのは軽く理解出来ただろうし、物理法則は
ドラゴンボールの描写ではかなり忠実だしな。
フリーザ編では宇宙を描いているしセル編では時間だし、鳥山の常識レベルで
エネルギーと時間の関係が頭にあったんだと思うな。
エネルギーを異常に消費する超3形態で、時間をエネルギーに変換するって
発想が出たんだろう。まぁ生物時計みたいなもんだから、アインシュタインとは
かなり違うけどね(笑)
>>220
されてないから
悟空の変身が解けた時の激しい疲労の事なら、超3での消耗に逆らう形で気を高め続けたから余計に消耗したってだけじゃない？
ゴテンクスはかめはめ波の構えを取った直後に変身が解けたが、あそこで気を溜め始めていれば同じ事が起こったのでは？
ま、お前は自分の妄想を盲信してるようだから、まともな理解と反論は期待してないよ
されてないから
悟空の変身が解けた時の激しい疲労の事なら、超3での消耗に逆らう形で気を高め続けたから余計に消耗したってだけじゃない？
ゴテンクスはかめはめ波の構えを取った直後に変身が解けたが、あそこで気を溜め始めていれば同じ事が起こったのでは？
ま、お前は自分の妄想を盲信してるようだから、まともな理解と反論は期待してないよ
純粋ブウは今までのブウの中で最強であり
まともに戦えるのは悟空のみ
まさに究極のブウ
まともに戦えるのは悟空のみ
まさに究極のブウ
231 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:00:09.62 ID:PfgLblu9
やっべ。
見逃してやろうと思ったけど、やっぱりこいつキモすぎるわ。
宇宙とか少年悟空の時点で行ってるし。
時間をエネルギーに変換とか。
お前は妄想をエネルギーにしてるんだな。
見逃してやろうと思ったけど、やっぱりこいつキモすぎるわ。
宇宙とか少年悟空の時点で行ってるし。
時間をエネルギーに変換とか。
お前は妄想をエネルギーにしてるんだな。
234 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:02:03.64 ID:PfgLblu9
妄想設定に酔いまくってる様が、憐れながらも笑える
236 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:03:49.34 ID:PfgLblu9
>>229
それなら超3を使って、この世にいられる時間を消費した事はどう説明するのかな？教祖厨くんよ
だからそれは超3ゴテンクスの存在だけで却下されているのだよ
ある程度の基礎体力があれば超3の時間エネルギーを消費する消耗が
無くなるのは明らかなのだよ。
もっとボクのレスを勉強してから今日は寝たまえ
それなら超3を使って、この世にいられる時間を消費した事はどう説明するのかな？教祖厨くんよ
だからそれは超3ゴテンクスの存在だけで却下されているのだよ
ある程度の基礎体力があれば超3の時間エネルギーを消費する消耗が
無くなるのは明らかなのだよ。
もっとボクのレスを勉強してから今日は寝たまえ
>>234
ブウが気弾を作った時点でもう手遅れ
別に喋っているから、その時間の間に気を溜められるとかじゃなく、もう手遅れで
気を溜めている時間がないから、思わずやめてくれと言っていただけの話で、別に時間があったから喋っていたわけじゃないよ
ブウが気弾を作った時点でもう手遅れ
別に喋っているから、その時間の間に気を溜められるとかじゃなく、もう手遅れで
気を溜めている時間がないから、思わずやめてくれと言っていただけの話で、別に時間があったから喋っていたわけじゃないよ
238 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:05:18.63 ID:PfgLblu9
もうPfgLblu9をかまうのはやめろ
自演駆使してまで誰かにかまってもらいたいだけだからこいつは
自演駆使してまで誰かにかまってもらいたいだけだからこいつは
240 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:06:48.39 ID:PfgLblu9
>>240ブウが気弾を作った時点でもう手遅れ
別に喋っているから、その時間の間に気を溜められるとかじゃなく、もう手遅れで
気を溜めている時間がないから、思わずやめてくれと言っていただけの話で、別に時間があったから喋っていたわけじゃないよ
>>238はぁ？
トランクスが五分だと言っていただろうが
馬鹿かお前
それに融合がとけて二人ともヘトヘトになってただろ
精神と時の部屋での修行を百万回読んでみろ
別に喋っているから、その時間の間に気を溜められるとかじゃなく、もう手遅れで
気を溜めている時間がないから、思わずやめてくれと言っていただけの話で、別に時間があったから喋っていたわけじゃないよ
>>238はぁ？
トランクスが五分だと言っていただろうが
馬鹿かお前
それに融合がとけて二人ともヘトヘトになってただろ
精神と時の部屋での修行を百万回読んでみろ
244 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:09:10.52 ID:PfgLblu9
教祖厨くんは哀れすぎるな
論破されて悔しいのは分かるが、しょっちゅう荒らしするのはいけないよ？
純粋が打った気弾を跳ね返せる訳がないってのは教祖厨本人も分かっているはずだ
そんな事思えるアホがいるとは到底思えないからね。
コイツは論破されたままなのが悔しいから食い下がっているだけ。
論破されて悔しいのは分かるが、しょっちゅう荒らしするのはいけないよ？
純粋が打った気弾を跳ね返せる訳がないってのは教祖厨本人も分かっているはずだ
そんな事思えるアホがいるとは到底思えないからね。
コイツは論破されたままなのが悔しいから食い下がっているだけ。
245 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:10:21.55 ID:PfgLblu9
>>243
そもそも逃げる時間はあるのに気弾を打つ時間がないとはどういう事かね？(笑)
反論できないならコピペで充分だよキミ
またしてもお話しにならない。
手遅れではない、相当悟空は喋っていたからね
気弾は打てるのに威力で敵わないから打たなかっただけの話し
そもそも逃げる時間はあるのに気弾を打つ時間がないとはどういう事かね？(笑)
反論できないならコピペで充分だよキミ
またしてもお話しにならない。
手遅れではない、相当悟空は喋っていたからね
気弾は打てるのに威力で敵わないから打たなかっただけの話し
247 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:11:39.12 ID:PfgLblu9
>>243
違うな、原作をよく読んでみなさい教祖厨くんｗ
ヘトヘトになってるのは修行しているのだから当然だろう？どうしたんだ？教祖厨くんｗ
実戦では明らかにゴテンクスの方が長く変身を維持できているし、疲労も少ないのだよ。
もっと原作を読んでからボクに挑みたまえ、お話しにならないよ
気弾は打てるのに威力で敵わないから打たなかっただけの話し
違うな、原作をよく読んでみなさい教祖厨くんｗ
ヘトヘトになってるのは修行しているのだから当然だろう？どうしたんだ？教祖厨くんｗ
実戦では明らかにゴテンクスの方が長く変身を維持できているし、疲労も少ないのだよ。
もっと原作を読んでからボクに挑みたまえ、お話しにならないよ
気弾は打てるのに威力で敵わないから打たなかっただけの話し
249 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:13:08.47 ID:PfgLblu9
>>246
コピペするって事は図星だったんだね教祖厨の荒らしくん、悔しい気持ちが伝わってきて嬉しいよ。
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
コピペするって事は図星だったんだね教祖厨の荒らしくん、悔しい気持ちが伝わってきて嬉しいよ。
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
>>245はぁ？
悟飯達を非難させるために決まっているだろうが
跳ね返している余裕がないから、皆を非難させようと全速力で皆を連れて行こうとしていただけの話
そのほうが気を溜めるより早いだろ
ブウが気弾を作った時点でもう手遅れ
別に喋っているから、その時間の間に気を溜められるとかじゃなく、もう手遅れで
気を溜めている時間がないから、思わずやめてくれと言っていただけの話で、別に時間があったから喋っていたわけじゃないよ
悟飯達を非難させるために決まっているだろうが
跳ね返している余裕がないから、皆を非難させようと全速力で皆を連れて行こうとしていただけの話
そのほうが気を溜めるより早いだろ
ブウが気弾を作った時点でもう手遅れ
別に喋っているから、その時間の間に気を溜められるとかじゃなく、もう手遅れで
気を溜めている時間がないから、思わずやめてくれと言っていただけの話で、別に時間があったから喋っていたわけじゃないよ
251 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:14:36.78 ID:PfgLblu9
252 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:16:49.63 ID:PfgLblu9
>>250
そもそも逃げる時間はあるのに気弾を打つ時間がないとはどういう事かね？(笑)
その前の一発はノーモーションからの気弾をベジータは打ち返せたね？なぜ次の
喋る間もあり、悟飯を助ける余裕ありありのスローモーションの時間には気弾を打ち返さなかったのかね？
それは威力で勝てないからなのだよ、当然の事だ、分からないのはこのクラスでキミだけだよ？教祖厨くん。
反論できないならコピペで充分だよキミ
またしてもお話しにならない。
手遅れではない、相当悟空は喋っていたからね
気弾は打てるのに威力で敵わないから打たなかっただけの話し
そもそも逃げる時間はあるのに気弾を打つ時間がないとはどういう事かね？(笑)
その前の一発はノーモーションからの気弾をベジータは打ち返せたね？なぜ次の
喋る間もあり、悟飯を助ける余裕ありありのスローモーションの時間には気弾を打ち返さなかったのかね？
それは威力で勝てないからなのだよ、当然の事だ、分からないのはこのクラスでキミだけだよ？教祖厨くん。
反論できないならコピペで充分だよキミ
またしてもお話しにならない。
手遅れではない、相当悟空は喋っていたからね
気弾は打てるのに威力で敵わないから打たなかっただけの話し
>>247はぁ？
馬鹿か
ヘトヘトになっていたのは超３を試したからだろうが
実戦で融合が解けなかったのは、まだ余力が残っていたからだろ
ここからも、ただ気が減るだけで変身が解けるのではなくて、あくまでも形態維持の時間の方が顕著だったという話
馬鹿か
ヘトヘトになっていたのは超３を試したからだろうが
実戦で融合が解けなかったのは、まだ余力が残っていたからだろ
ここからも、ただ気が減るだけで変身が解けるのではなくて、あくまでも形態維持の時間の方が顕著だったという話
現在夏休み仕様になっており
健常な方々にはご迷惑をおかけしてることをお詫び申し上げます
尚9月頃には正常になる見通しです
健常な方々にはご迷惑をおかけしてることをお詫び申し上げます
尚9月頃には正常になる見通しです
256 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:19:06.07 ID:PfgLblu9
>>ブウが気弾を作った時点でもう手遅れ
自分で自分のミスが文章に表してしまったね教祖厨くん、やはり自分でも気付いていたようだね。
それとも無意識に出てしまったのかな？うん？(失笑)
この文章を書いてる時点で威力により防げなかったと自白しているのと同じなのだよ。
分かっているのに悔しいから意地を張るのは良くないぞ？荒らしの教祖厨くん(笑)
自分で自分のミスが文章に表してしまったね教祖厨くん、やはり自分でも気付いていたようだね。
それとも無意識に出てしまったのかな？うん？(失笑)
この文章を書いてる時点で威力により防げなかったと自白しているのと同じなのだよ。
分かっているのに悔しいから意地を張るのは良くないぞ？荒らしの教祖厨くん(笑)
>>255
あと1ヵ月半も、俺の生命時間が持たないｗｗｗ
あと1ヵ月半も、俺の生命時間が持たないｗｗｗ
>>252あれはたまたまベジータの反応がよかっただけ
とっさに反応しただけで、それで打ち返せる保障はどこにもなかった
次の一手は予想外で、それに対抗する前にブウが気を溜め終わって撃とうとしているときに
同じように気を溜めて撃つ余裕がなく、とっさに悟飯達を救出することを考えただけの話
とっさに反応しただけで、それで打ち返せる保障はどこにもなかった
次の一手は予想外で、それに対抗する前にブウが気を溜め終わって撃とうとしているときに
同じように気を溜めて撃つ余裕がなく、とっさに悟飯達を救出することを考えただけの話
フリーザがデスボールを作ってナメック星を破壊しようとして、悟空の対処が間に合わなかった時と状況が同じ
つまり溜めたエネルギー弾を先に作られたら、後から作っていたのでは間に合わず、悟飯達を非難させることを優先させただけの話
つまり溜めたエネルギー弾を先に作られたら、後から作っていたのでは間に合わず、悟飯達を非難させることを優先させただけの話
260 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:23:53.28 ID:PfgLblu9
>>254
分からないと言う事だね？
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
分からないと言う事だね？
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
262 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:25:30.84 ID:PfgLblu9
お題：純粋が地球を破壊した気弾を悟空達は跳ね返せたのか？
俺→タイミングは合ったが気のデカさから見て跳ね返せなかった。
荒らしの教祖厨くん→タイミングがないので跳ね返せなかった。
これさ～荒らしの教祖厨と同じ考えのヤツなんてこの世にいるの？(笑)(笑)
俺→タイミングは合ったが気のデカさから見て跳ね返せなかった。
荒らしの教祖厨くん→タイミングがないので跳ね返せなかった。
これさ～荒らしの教祖厨と同じ考えのヤツなんてこの世にいるの？(笑)(笑)
まず、気が溜まらない時間なんてのはない
フルパワー近くまで溜まって、減っていっただけ
妄想野郎の勘違い
フルパワー近くまで溜まって、減っていっただけ
妄想野郎の勘違い
264 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:27:18.73 ID:PfgLblu9
>>258
では「あんなの弾き返せねぇぞ！」の「あんなの」とは何を指している言葉なのかね？ｗ
そもそも逃げる時間はあるのに気弾を打つ時間がないとはどういう事かね？(笑)
その前の一発はノーモーションからの気弾をベジータは打ち返せたね？なぜ次の
喋る間もあり、悟飯を助ける余裕ありありのスローモーションの時間には気弾を打ち返さなかったのかね？
それは威力で勝てない気弾だったからなのだよ。タイミングは充分あったのだからね。
では「あんなの弾き返せねぇぞ！」の「あんなの」とは何を指している言葉なのかね？ｗ
そもそも逃げる時間はあるのに気弾を打つ時間がないとはどういう事かね？(笑)
その前の一発はノーモーションからの気弾をベジータは打ち返せたね？なぜ次の
喋る間もあり、悟飯を助ける余裕ありありのスローモーションの時間には気弾を打ち返さなかったのかね？
それは威力で勝てない気弾だったからなのだよ。タイミングは充分あったのだからね。
266 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:28:53.25 ID:PfgLblu9
>>261
反論できずコピペしかする事がないくらい悔しいのかい？
分からないなら何回でも読みたまえ。
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
反論できずコピペしかする事がないくらい悔しいのかい？
分からないなら何回でも読みたまえ。
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
>>260
思い込みで語ってるだけで、根拠になってないのよ
思い込みで語ってるだけで、根拠になってないのよ
268 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:31:43.42 ID:PfgLblu9
純粋ブゥの最初の素早い気功波にベジータは対応でき跳ね返した
あの程度のエネルギーじゃ跳ね返されるのならば次に打つ気弾はより強力な威力のものにする。
そして純粋はさっきのエネルギーでは跳ね返されない威力の気弾をこしらえ地球を破壊した。
単純な原作描写だな、幼児が見ても理解できるんだよキミィｗ
あの程度のエネルギーじゃ跳ね返されるのならば次に打つ気弾はより強力な威力のものにする。
そして純粋はさっきのエネルギーでは跳ね返されない威力の気弾をこしらえ地球を破壊した。
単純な原作描写だな、幼児が見ても理解できるんだよキミィｗ
自分の妄想に酔いしれて思い込みが強すぎる
手がつけられん
手がつけられん
270 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:32:45.66 ID:PfgLblu9
>>267
反論できないのだね？全て原作描写を支持する文章なのだよ、よく読んでみたまえ。
分からないと言う事だね？
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
反論できないのだね？全て原作描写を支持する文章なのだよ、よく読んでみたまえ。
分からないと言う事だね？
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
超３の生命時間って何だよ
老界王神が超サイヤ人なんぞ寿命を縮めるぞみたいな事は言ってた気はするが
老界王神が超サイヤ人なんぞ寿命を縮めるぞみたいな事は言ってた気はするが
272 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:33:58.67 ID:PfgLblu9
273 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:35:43.68 ID:PfgLblu9
274 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:37:42.15 ID:PfgLblu9
議題：純粋が地球を破壊した気弾を悟空達は跳ね返せたのか？
俺・・・・・・・・・・・・・・・タイミングは合ったが気のデカさから見て跳ね返せなかった。
荒らしの教祖厨くん・・タイミングがないので跳ね返せなかった。
これさ～荒らしの教祖厨と同じ考えのヤツなんてこの世にいるの？(笑)(笑)
>>では「あんなの弾き返せねぇぞ！」の「あんなの」とは何を指している言葉なのかね？ｗ
さっさとこれに答えてみたまえｗ
負け惜しみは俺様を心地よくさせるだぞ荒らしのキチガイくんｗ
俺・・・・・・・・・・・・・・・タイミングは合ったが気のデカさから見て跳ね返せなかった。
荒らしの教祖厨くん・・タイミングがないので跳ね返せなかった。
これさ～荒らしの教祖厨と同じ考えのヤツなんてこの世にいるの？(笑)(笑)
>>では「あんなの弾き返せねぇぞ！」の「あんなの」とは何を指している言葉なのかね？ｗ
さっさとこれに答えてみたまえｗ
負け惜しみは俺様を心地よくさせるだぞ荒らしのキチガイくんｗ
戯言はわからんし反論もできんよ
満足かい？
満足かい？
276 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:48:09.95 ID:AzzQTS8h
ブウ編の単体最強はアルティメット悟飯だろ。
原作ラストだと悟空だと思うけど
原作ラストだと悟空だと思うけど
277 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:54:18.35 ID:PfgLblu9
>>275
普通の日本語の質問ですがぁ？？ｗ
>>では「あんなの弾き返せねぇぞ！」の「あんなの」とは何を指している言葉なのかね？ｗ
さっさとこれに答えてみたまえｗ
負け惜しみは俺様を心地よくさせるだぞぉ～～荒らしのキチガイくんｗ
普通の日本語の質問ですがぁ？？ｗ
>>では「あんなの弾き返せねぇぞ！」の「あんなの」とは何を指している言葉なのかね？ｗ
さっさとこれに答えてみたまえｗ
負け惜しみは俺様を心地よくさせるだぞぉ～～荒らしのキチガイくんｗ
喋っている時間があるから、気を溜められるなら、一瞬で超３になってかめはめ波でも撃てば跳ね返せるという
理屈も成り立つわけだ
吸収ブウに迫られる一瞬の間に変身しているから可能だろう
てゆうかこんなこと言っていたらキリがないし、あの状況ではそれに対処している時間がなかったから
悟飯達を非難させることを優先したとする方が自然
ただブウはスタミナが無限に近いから、量を気にせずに直ぐに溜めを作れるとも言えるな
悟空があんなのと言ったのは、あんなのに直ぐに対処はできないという意味で、悟空に跳ね返すパワーがなかったわけではない
つまりブウの行動が読めず翻弄されて、地球のもろさまでフォローできなかっただけの話
理屈も成り立つわけだ
吸収ブウに迫られる一瞬の間に変身しているから可能だろう
てゆうかこんなこと言っていたらキリがないし、あの状況ではそれに対処している時間がなかったから
悟飯達を非難させることを優先したとする方が自然
ただブウはスタミナが無限に近いから、量を気にせずに直ぐに溜めを作れるとも言えるな
悟空があんなのと言ったのは、あんなのに直ぐに対処はできないという意味で、悟空に跳ね返すパワーがなかったわけではない
つまりブウの行動が読めず翻弄されて、地球のもろさまでフォローできなかっただけの話
NG推奨
ID:PfgLblu9
ID:PfgLblu9
280 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 23:01:08.96 ID:PfgLblu9
超3の変身が単なる時間制限じゃないのは超3ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計(寿命)を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計(寿命)を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
ID:PfgLblu9
こいつの正体はこれだ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
こいつの正体はこれだ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
282 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 23:06:36.94 ID:PfgLblu9
>>278
つまり超3でもあの気弾は打ち返せなかったって可能性が非常に高いわけだよ教祖厨くん。
悟空は純粋ブゥを消滅させるのに1分もかかるのは知っているね？(あの世計算で)
あとこの議論の本質を忘れているのかな？うん？
つまりベジータにも咄嗟に破壊出来ないほどの気弾なのだから、あの時点で悟空はベジータ
が純粋には勝てないと判断しえたと言う事だ。これで何回目だ？うん？
つまり超3でもあの気弾は打ち返せなかったって可能性が非常に高いわけだよ教祖厨くん。
悟空は純粋ブゥを消滅させるのに1分もかかるのは知っているね？(あの世計算で)
あとこの議論の本質を忘れているのかな？うん？
つまりベジータにも咄嗟に破壊出来ないほどの気弾なのだから、あの時点で悟空はベジータ
が純粋には勝てないと判断しえたと言う事だ。これで何回目だ？うん？
283 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 23:08:47.58 ID:PfgLblu9
教祖厨くんの正体はこれだ
アンカー粘着厨＝ナッパ7000厨＝北斗カイオウ厨＝悟飯超1厨＝鬼厨＝
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
アンカー粘着厨＝ナッパ7000厨＝北斗カイオウ厨＝悟飯超1厨＝鬼厨＝
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
284 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 23:11:37.55 ID:PfgLblu9
議題：純粋戦で悟空はベジータが純粋に勝てると思っているのか？
俺・・・・・・・・・・・・・・・思ってる訳ねえ
荒らしの教祖厨くん・・思ってる。(爆笑)
これさ～荒らしの教祖厨と同じ考えのヤツなんてこの世にいるの？(笑)(笑)
>>では「あんなの弾き返せねぇぞ！」の「あんなの」とは何を指している言葉なのかね？ｗ
さっさと>>282に答えてみたまえ、64歳の教祖厨くんｗ
俺・・・・・・・・・・・・・・・思ってる訳ねえ
荒らしの教祖厨くん・・思ってる。(爆笑)
これさ～荒らしの教祖厨と同じ考えのヤツなんてこの世にいるの？(笑)(笑)
>>では「あんなの弾き返せねぇぞ！」の「あんなの」とは何を指している言葉なのかね？ｗ
さっさと>>282に答えてみたまえ、64歳の教祖厨くんｗ
285 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 23:13:48.77 ID:PfgLblu9
教祖厨の正体はこれだ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
教祖厨の悩み
つまり超3でもあの気弾は打ち返せなかったって可能性が非常に高いわけだよ教祖厨くん。
悟空は純粋ブゥを消滅させるのに1分もかかるのは知っているね？(あの世計算で)
あとこの議論の本質を忘れているのかな？うん？
つまりベジータにも咄嗟に破壊出来ないほどの気弾なのだから、あの時点で悟空はベジータ
が純粋には勝てないと判断しえたと言う事だ。これで何回目だ？うん？
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
教祖厨の悩み
つまり超3でもあの気弾は打ち返せなかったって可能性が非常に高いわけだよ教祖厨くん。
悟空は純粋ブゥを消滅させるのに1分もかかるのは知っているね？(あの世計算で)
あとこの議論の本質を忘れているのかな？うん？
つまりベジータにも咄嗟に破壊出来ないほどの気弾なのだから、あの時点で悟空はベジータ
が純粋には勝てないと判断しえたと言う事だ。これで何回目だ？うん？
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
286 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 23:19:09.10 ID:PfgLblu9
最後の純粋戦で悟空とベジータがじゃんけんしたのは単にフェアに順番を決めただけの話し。
悟空は、デブブゥと純粋の対決を見て、純粋の強さは少なくともデブより上だと分かった訳だし
(ベジータも同じだが)、純粋が地球を破壊しようとしてはなった気弾を弾き返せなかったのだから
超2状態で勝てる訳がない事は悟空だって分かっている、だから純粋戦で悟空はすぐに超3になっている。
そんな悟空が超2状態しかなれないベジータに勝算があるとは思えないのである。
1分耐えられるかどうかも疑問が出てしまうのだから悟空は普通にベジータが勝てるなんて思ってる訳ない。
悟空は、デブブゥと純粋の対決を見て、純粋の強さは少なくともデブより上だと分かった訳だし
(ベジータも同じだが)、純粋が地球を破壊しようとしてはなった気弾を弾き返せなかったのだから
超2状態で勝てる訳がない事は悟空だって分かっている、だから純粋戦で悟空はすぐに超3になっている。
そんな悟空が超2状態しかなれないベジータに勝算があるとは思えないのである。
1分耐えられるかどうかも疑問が出てしまうのだから悟空は普通にベジータが勝てるなんて思ってる訳ない。
287 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 23:30:20.71 ID:PfgLblu9
回答受付中の質問
ＩＤ：tinoushougaikyousotyuukun
教祖厨くん(恐らく知能障害と思われる)のお悩み其の①
ドラゴンボールの質問です。純粋ブゥ戦で悟空はベジータでもある程度戦えると思っていますよね？
誰が何と言おうとボクの妄想は完璧です、何回論破されてもアンカーを返して自我を保ちます。
ベストアンサーに選ばれた回答
ID:tieokurekyousotyuukun
ムリですよ・・・。デブブゥｖｓ純粋戦で純粋が買っているのを悟空は見てますのでベジータが純粋に勝てるかも、なんて
考えは健常者なら誰も思いません。純粋が放った気弾を止めれなかった事、悟空のセリフ「あんなの弾き返せっこ
ねぇぞ」ってセリフから超２で純粋に勝てない事は明らかですのでｗあなたみたいな人は毎日2ｃｈでイジめられてませんか？
ＩＤ：tinoushougaikyousotyuukun
教祖厨くん(恐らく知能障害と思われる)のお悩み其の①
ドラゴンボールの質問です。純粋ブゥ戦で悟空はベジータでもある程度戦えると思っていますよね？
誰が何と言おうとボクの妄想は完璧です、何回論破されてもアンカーを返して自我を保ちます。
ベストアンサーに選ばれた回答
ID:tieokurekyousotyuukun
ムリですよ・・・。デブブゥｖｓ純粋戦で純粋が買っているのを悟空は見てますのでベジータが純粋に勝てるかも、なんて
考えは健常者なら誰も思いません。純粋が放った気弾を止めれなかった事、悟空のセリフ「あんなの弾き返せっこ
ねぇぞ」ってセリフから超２で純粋に勝てない事は明らかですのでｗあなたみたいな人は毎日2ｃｈでイジめられてませんか？
調子に乗るといつもこの口調になるところがキモい
なんでこんなアホ妄想で調子に乗れるのかわからんが
こいつに議論を挑んでも無駄
そもそも自説の論理が破綻してるのに気づいておらず、盲信してるのだから
間違いを指摘しても、的はずれな答えが帰ってくるだけ
勝手にやっててください
なんでこんなアホ妄想で調子に乗れるのかわからんが
こいつに議論を挑んでも無駄
そもそも自説の論理が破綻してるのに気づいておらず、盲信してるのだから
間違いを指摘しても、的はずれな答えが帰ってくるだけ
勝手にやっててください
超べジット＞純粋ブウ＞＝超３悟空＞べジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞＝悪ブウ＞デブブウ
これが真実
これが真実
悟空はベジータに超３のことを言われるまで使う気はなかったでしょ
「いいのかお前の出番がなくなるかもしれないぞ」
つまりブウとは超１か２で挑もうとしていたということは、まだあの時点でブウの強さを認識しておらず
お互いなんとかなるだろうと考えていたし、合体する気もなかったから必然的にタイマン勝負ということになり
後腐れのないようにじゃんけんで順番を決めようとしていただけの話でフェアというほど大げさなものじゃないよ
「いいのかお前の出番がなくなるかもしれないぞ」
つまりブウとは超１か２で挑もうとしていたということは、まだあの時点でブウの強さを認識しておらず
お互いなんとかなるだろうと考えていたし、合体する気もなかったから必然的にタイマン勝負ということになり
後腐れのないようにじゃんけんで順番を決めようとしていただけの話でフェアというほど大げさなものじゃないよ
善ブウと純粋ブウの対決は悟空と純粋ブウの対決の後の話で、その時の話と
戦う前の話はまったく関係ない
超３のことを考えずに戦いを挑もうとしていた時点で、地球を破壊したエネルギー弾で
特にブウの強さを測る物差しにしたわけではなく、あくまで先に作られ、それを撃ってしまうなんて予想外の行動に
戸惑い、気を溜めている余裕がなかったから、咄嗟に跳ね返すことができない思いで、あんなのなんて口をついて出てしまっただけで
それを跳ね返すパワーがなかったという意味ではない
てゆうか地球を破壊されても超３で挑もうとしていなかったということは、あのエネルギー弾そのものに脅威を感じたのではなく
あくまでいきなり撃ったことに対する戸惑いがあって、対処仕切れなかったというだけの話
戦う前の話はまったく関係ない
超３のことを考えずに戦いを挑もうとしていた時点で、地球を破壊したエネルギー弾で
特にブウの強さを測る物差しにしたわけではなく、あくまで先に作られ、それを撃ってしまうなんて予想外の行動に
戸惑い、気を溜めている余裕がなかったから、咄嗟に跳ね返すことができない思いで、あんなのなんて口をついて出てしまっただけで
それを跳ね返すパワーがなかったという意味ではない
てゆうか地球を破壊されても超３で挑もうとしていなかったということは、あのエネルギー弾そのものに脅威を感じたのではなく
あくまでいきなり撃ったことに対する戸惑いがあって、対処仕切れなかったというだけの話
悟空はベジータが純粋に勝てると思っていたのかどうかについては
基本的に悟空は勝ち負けじゃなく、負けないために戦うという意識だから
そういう意味で、あのブウなら何とかなるだろうとお互い思っていたから
ベジータが勝てる勝てない云々以前にそれほど心配もしていなかっただろうな
ある意味戦う前は、ベジータでも勝てたと思っていたと言えなくもない
基本的に悟空は勝ち負けじゃなく、負けないために戦うという意識だから
そういう意味で、あのブウなら何とかなるだろうとお互い思っていたから
ベジータが勝てる勝てない云々以前にそれほど心配もしていなかっただろうな
ある意味戦う前は、ベジータでも勝てたと思っていたと言えなくもない
>>288その通りだね
こいつの正体はこれ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
こいつの正体はこれ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
最後の純粋戦で悟空とベジータがじゃんけんしたのは単にフェアに順番を決めただけの話し。
悟空は、デブブゥと純粋の対決を見て、純粋の強さは少なくともデブより上だと分かった訳だし
(ベジータも同じだが)、純粋が地球を破壊しようとしてはなった気弾を弾き返せなかったのだから
超2状態で勝てる訳がない事は悟空だって分かっている、だから純粋戦で悟空はすぐに超3になっている。
そんな悟空が超2状態しかなれないベジータに勝算があるとは思えないのである。
1分耐えられるかどうかも疑問が出てしまうのだから悟空は普通にベジータが勝てるなんて思ってる訳ない。
悟空は、デブブゥと純粋の対決を見て、純粋の強さは少なくともデブより上だと分かった訳だし
(ベジータも同じだが)、純粋が地球を破壊しようとしてはなった気弾を弾き返せなかったのだから
超2状態で勝てる訳がない事は悟空だって分かっている、だから純粋戦で悟空はすぐに超3になっている。
そんな悟空が超2状態しかなれないベジータに勝算があるとは思えないのである。
1分耐えられるかどうかも疑問が出てしまうのだから悟空は普通にベジータが勝てるなんて思ってる訳ない。
超3でもあの気弾は打ち返せなかったって可能性が非常に高いわけだよ教祖厨くん。
悟空は純粋ブゥを消滅させるのに1分もかかるのは知っているね？(あの世計算で)
あとこの議論の本質を忘れているのかな？うん？
つまりベジータにも咄嗟に破壊出来ないほどの気弾なのだから、あの時点で悟空はベジータ
が純粋には勝てないと判断しえたと言う事だ。これで何回目だ？うん？
悟空は純粋ブゥを消滅させるのに1分もかかるのは知っているね？(あの世計算で)
あとこの議論の本質を忘れているのかな？うん？
つまりベジータにも咄嗟に破壊出来ないほどの気弾なのだから、あの時点で悟空はベジータ
が純粋には勝てないと判断しえたと言う事だ。これで何回目だ？うん？
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ＩＤ：tinoushougaikyousotyuukun
教祖厨くん(恐らく知能障害と思われる)のお悩み其の①
ドラゴンボールの質問です。純粋ブゥ戦で悟空はベジータでもある程度戦えると思っていますよね？
誰が何と言おうとボクの妄想は完璧です、何回論破されてもアンカーを返して自我を保ちます。
ベストアンサーに選ばれた回答
ID:tieokurekyousotyuukun
ムリですよ・・・。デブブゥｖｓ純粋戦で純粋が買っているのを悟空は見てますのでベジータが純粋に勝てるかも、なんて
考えは健常者なら誰も思いません。純粋が放った気弾を止めれなかった事、悟空のセリフ「あんなの弾き返せっこ
ねぇぞ」ってセリフから超２で純粋に勝てない事は明らかですのでｗあなたみたいな人は毎日2ｃｈでイジめられてませんか？
ＩＤ：tinoushougaikyousotyuukun
教祖厨くん(恐らく知能障害と思われる)のお悩み其の①
ドラゴンボールの質問です。純粋ブゥ戦で悟空はベジータでもある程度戦えると思っていますよね？
誰が何と言おうとボクの妄想は完璧です、何回論破されてもアンカーを返して自我を保ちます。
ベストアンサーに選ばれた回答
ID:tieokurekyousotyuukun
ムリですよ・・・。デブブゥｖｓ純粋戦で純粋が買っているのを悟空は見てますのでベジータが純粋に勝てるかも、なんて
考えは健常者なら誰も思いません。純粋が放った気弾を止めれなかった事、悟空のセリフ「あんなの弾き返せっこ
ねぇぞ」ってセリフから超２で純粋に勝てない事は明らかですのでｗあなたみたいな人は毎日2ｃｈでイジめられてませんか？
>>169
>青年悟飯超２厨
こんな事言ってるだけでも君の主張はちょっと・・・って感じだろ
他の関係ない主張も「ダーブラ戦悟飯は超1と言ってるくらいだから、他の主張もどうせなぁ」という目で見られても仕方ないぞ
>青年悟飯超２厨
こんな事言ってるだけでも君の主張はちょっと・・・って感じだろ
他の関係ない主張も「ダーブラ戦悟飯は超1と言ってるくらいだから、他の主張もどうせなぁ」という目で見られても仕方ないぞ
セル篇の悟飯の心境は納得がいかん。
フリーザ篇では勇敢に戦う意思を持つようになったのに、
それ以上の脅威であるセル篇で「もう戦いたくない（いざセルを目の前にしてもやる気がない）」
となる意味が分からん
フリーザ篇では勇敢に戦う意思を持つようになったのに、
それ以上の脅威であるセル篇で「もう戦いたくない（いざセルを目の前にしてもやる気がない）」
となる意味が分からん
もっと複線が欲しかったところだな
修行もしたのに急に戦いたくないとか言い出すし
修行もしたのに急に戦いたくないとか言い出すし
まあ悟飯は自分のことが恐くなったのかもね
夢遊病と同じように、自分がよく覚えていない間に、怒ると何をするか分からないという思いがあったのだろうね
逆にそれを期待して自分を指名した悟空の意図を読んで、僕はお父さんと違って
そんなことまでして戦いたくないと考えたのかもしれない
悟空が悟飯爺を殺したのが自分だと気付いた時の心境と同じかもしれない
夢遊病と同じように、自分がよく覚えていない間に、怒ると何をするか分からないという思いがあったのだろうね
逆にそれを期待して自分を指名した悟空の意図を読んで、僕はお父さんと違って
そんなことまでして戦いたくないと考えたのかもしれない
悟空が悟飯爺を殺したのが自分だと気付いた時の心境と同じかもしれない
悟飯がブチ切れたのは16号が壊された理由だけじゃなく、
鬼ママチチの口うるささや悟空の分かってくれなさ等積もり積もったものが爆発しブチ切れたとおも
鬼ママチチの口うるささや悟空の分かってくれなさ等積もり積もったものが爆発しブチ切れたとおも
その前のシーンみたか？
仲間がボコボコにされて怒りが溜まってたのが16号の死で爆発したんだろ
仲間がボコボコにされて怒りが溜まってたのが16号の死で爆発したんだろ
違う
セルに踏みつぶされた16号の頭が気持ち悪すぎて
発狂した
もしくは16号の体液（オイル）がかかって気持ち悪すぎて
発狂した
セルに踏みつぶされた16号の頭が気持ち悪すぎて
発狂した
もしくは16号の体液（オイル）がかかって気持ち悪すぎて
発狂した
>>289
スレの本題とはズレるが、純粋ブウは気の大きさ（≒戦闘力？）では悟空にかなり負けてるんじゃないのか？
体をふっ飛ばされたりしてるし、ああいうのは再生能力がなければ負けてるわけでしょ。
逆にブウは悟空の手足をふっ飛ばすほどの気功波は使えない。
純粋なバトルという観点で見れば、超2ベジータもデブブウを圧倒してる。
ピッコロも17号より戦闘能力は僅かに上だったし。
戦闘力って再生能力・手足が伸びたりする特殊能力・無限のスタミナも含んだ上での数値なのかな？
スレの本題とはズレるが、純粋ブウは気の大きさ（≒戦闘力？）では悟空にかなり負けてるんじゃないのか？
体をふっ飛ばされたりしてるし、ああいうのは再生能力がなければ負けてるわけでしょ。
逆にブウは悟空の手足をふっ飛ばすほどの気功波は使えない。
純粋なバトルという観点で見れば、超2ベジータもデブブウを圧倒してる。
ピッコロも17号より戦闘能力は僅かに上だったし。
戦闘力って再生能力・手足が伸びたりする特殊能力・無限のスタミナも含んだ上での数値なのかな？
306 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 14:54:58.81 ID:UsXqyaq5
超２ベジータも「なんて速く重い攻撃だ。カカロットはこんなやつと戦ってたのか」って純粋に圧倒されてたからな。
>>304
＞純粋なバトルという観点で見れば、超2ベジータもデブブウを圧倒してる。
圧倒なんてしてないだろ。ブウはべジータの攻撃も見えなくて全て食らったとでも思ってるのか
何だよ純粋なバトルという観点と言うのは
＞ピッコロも17号より戦闘能力は僅かに上だったし。
この2人はほぼ互角だろ。互角で17号のスタミナは無限だから17号が有利
＞純粋なバトルという観点で見れば、超2ベジータもデブブウを圧倒してる。
圧倒なんてしてないだろ。ブウはべジータの攻撃も見えなくて全て食らったとでも思ってるのか
何だよ純粋なバトルという観点と言うのは
＞ピッコロも17号より戦闘能力は僅かに上だったし。
この2人はほぼ互角だろ。互角で17号のスタミナは無限だから17号が有利
ブチ切れ悟飯が第2フリーザにラッシュして、フリーザが今のは痛かったぞ、の場面とほぼ同じだな
ラッシュは受けたがフリーザもブウも本気も出しちゃいない
ラッシュは受けたがフリーザもブウも本気も出しちゃいない
その前に超3とかなり戦えるデブなんだから超2べジータに圧倒されるわけがないわな
たまに出るが、すぐ体が千切れるから弱いと言う考察は間違い。ああいう体の構造なんだから仕方がない
悪ブウだって銃弾で体に穴が開くが、再生なかったら銃弾で死ぬわけじゃないだろ
悪ブウだって銃弾で体に穴が開くが、再生なかったら銃弾で死ぬわけじゃないだろ
313 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 18:39:10.99 ID:m6E/FWnG
ダーブラと復活セルってどっちが強いの？
ゴクウがダーブラに言った「セルと同じくらいの強さかな多分」「思ってたよりずっとやる」って言ったセルは、
復活前セルを指してるのか、復活後セルを指してるのか。
ゴクウがダーブラに言った「セルと同じくらいの強さかな多分」「思ってたよりずっとやる」って言ったセルは、
復活前セルを指してるのか、復活後セルを指してるのか。
>>312
デブブウにもし再生がなくても、基本的な戦闘力がデブブウ＞＞＞べジータなんだから
連続エネルギー波も通用しないだろ
デブブウの爆発波の余波を受けただけで超2べジータでも大きなダメージを受ける圧倒的な差がある
デブブウにもし再生がなくても、基本的な戦闘力がデブブウ＞＞＞べジータなんだから
連続エネルギー波も通用しないだろ
デブブウの爆発波の余波を受けただけで超2べジータでも大きなダメージを受ける圧倒的な差がある
あれを見てデブブウをべジータが圧倒してるなんて読み方初めて見たな
あぁ、連続エネルギー波ってのはピッコロが17号に撃ったのかな
だったらそうかもね。でも再生って書いてるからブウの事かな？
だったらそうかもね。でも再生って書いてるからブウの事かな？
318 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 19:31:34.51 ID:UsXqyaq5
エキスセルがピッコロやった時は衝撃的だったな。
「逃げろ１７号～！」が印象的に残っている
「逃げろ１７号～！」が印象的に残っている
ベジータの自爆もそうだけど、基本的に爆発波って広範囲に攻撃する分、一箇所へのダメージは分散してしまう気もするな
ファイナルフラッシュをうまく当てられたら、恐らくブウを消せていた可能性はゼロではないと思う
まあ確実に当てるとなれば爆発波の方が有効ではあるから、とりあえず粉々にしてしまえば流石に再生は無理だろうと思ったのだろうが
まさか僅かな塵からでも再生できるなんて思わなかったのだろう
ファイナルフラッシュをうまく当てられたら、恐らくブウを消せていた可能性はゼロではないと思う
まあ確実に当てるとなれば爆発波の方が有効ではあるから、とりあえず粉々にしてしまえば流石に再生は無理だろうと思ったのだろうが
まさか僅かな塵からでも再生できるなんて思わなかったのだろう
セルにやった激烈光弾か17号のバリアーで防がれた、魔空包囲弾が上手く当てられていたら
17号を破壊することはできたのかな？
17号を破壊することはできたのかな？
321 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 20:34:58.28 ID:UsXqyaq5
１７号のバリアがなければピッコロのエネルギー波で１７号はダメージは負うだろうな。
>>319
純粋ブウを消すかめはめ波も溜めるのに1分もかかる威力なんだから、
基本的にブウは格上の超気功波じゃないと完全消滅しないと思うね
格下がいくら強力な気功波をクリーンヒットさせても、何かしら残って復活するんだろう
純粋ブウを消すかめはめ波も溜めるのに1分もかかる威力なんだから、
基本的にブウは格上の超気功波じゃないと完全消滅しないと思うね
格下がいくら強力な気功波をクリーンヒットさせても、何かしら残って復活するんだろう
ヒットさせるだけじゃダメだからな
完璧に消滅させなきゃいけない
下手するとわずかに肉片残ってるだけで復活してくるから
逃げ場ないくらいの範囲で、完全に消滅するレベルの気功波じゃないとダメだろうな
完璧に消滅させなきゃいけない
下手するとわずかに肉片残ってるだけで復活してくるから
逃げ場ないくらいの範囲で、完全に消滅するレベルの気功波じゃないとダメだろうな
324 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 20:57:22.94 ID:UsXqyaq5
例えば戦闘力1000のやつが戦闘力500のやつと闘った場合
1000のやつは500の通常攻撃を食らっても「なんなんだ今のは？」で済む。
500のやつの全力の必殺技をまともに食らっても「今のは少し痛かったぞ(効いたぞ)」
で済むよな？
1000のやつは500の通常攻撃を食らっても「なんなんだ今のは？」で済む。
500のやつの全力の必殺技をまともに食らっても「今のは少し痛かったぞ(効いたぞ)」
で済むよな？
ブウを倒すには威力もそうだけど、エネルギー波のデカさも必要なんだと思う
超３でも普通にかめはめ波を撃つだけでは、ブウの腹に穴を開けるぐらいの大きさしかないから
特大のエネルギー波を撃つには悟空の言うように十分なタメが必要ということなのだろう
だからファイナルフラッシュや親子かめはめ波、太陽系破壊かめはめ波みたいなでかいエネルギー波がブウには有効ということじゃないかな
体が柔らかすぎるのがブウの唯一の弱点だったと思う
ゴテンクスもゴーストアタックで粉々にした後、塵を気で完全に消していたら勝てたかもしれないのだから
上手くやれば格下がブウに勝つことは物理的に可能だと思う
まあまともに戦ったら、そうする前に格下では忽やられてしまうけどね
超３でも普通にかめはめ波を撃つだけでは、ブウの腹に穴を開けるぐらいの大きさしかないから
特大のエネルギー波を撃つには悟空の言うように十分なタメが必要ということなのだろう
だからファイナルフラッシュや親子かめはめ波、太陽系破壊かめはめ波みたいなでかいエネルギー波がブウには有効ということじゃないかな
体が柔らかすぎるのがブウの唯一の弱点だったと思う
ゴテンクスもゴーストアタックで粉々にした後、塵を気で完全に消していたら勝てたかもしれないのだから
上手くやれば格下がブウに勝つことは物理的に可能だと思う
まあまともに戦ったら、そうする前に格下では忽やられてしまうけどね
DBは再生キャラが出てきてバトルに面白みが少なくなった
ピッコロの腕再生くらいがちょうど良かったな
そんなピッコロも、ブウ篇じゃ頭さえ無事なら再生可能とかまでなってて・・・
そんなピッコロも、ブウ篇じゃ頭さえ無事なら再生可能とかまでなってて・・・
328 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 22:52:15.27 ID:UsXqyaq5
ダーブラVSピッコロ＆未来トランクスならどうだ？
首だけの状態から徐々に再生するピッコロ
ホラーだな
ホラーだな
腕だけでも莫大な気を消費するから
全身なんて並みの戦闘力じゃ出来ないんだろうな
全身なんて並みの戦闘力じゃ出来ないんだろうな
最後の純粋戦で悟空とベジータがじゃんけんしたのは単にフェアに順番を決めただけの話し。
悟空は、デブブゥと純粋の対決を見て、純粋の強さは少なくともデブより上だと分かった訳だし
(ベジータも同じだが)、純粋が地球を破壊しようとしてはなった気弾を弾き返せなかったのだから
超2状態で勝てる訳がない事は悟空だって分かっている、だから純粋戦で悟空はすぐに超3になっている。
そんな悟空が超2状態しかなれないベジータに勝算があるとは思えないのである。
1分耐えられるかどうかも疑問が出てしまうのだから悟空は普通にベジータが勝てるなんて思ってる訳ない。
悟空は、デブブゥと純粋の対決を見て、純粋の強さは少なくともデブより上だと分かった訳だし
(ベジータも同じだが)、純粋が地球を破壊しようとしてはなった気弾を弾き返せなかったのだから
超2状態で勝てる訳がない事は悟空だって分かっている、だから純粋戦で悟空はすぐに超3になっている。
そんな悟空が超2状態しかなれないベジータに勝算があるとは思えないのである。
1分耐えられるかどうかも疑問が出てしまうのだから悟空は普通にベジータが勝てるなんて思ってる訳ない。
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
超3の消耗は時間を消費する消耗技。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
ベジータが超3悟空の気が低下した理由は自分に気を使ってダラダラ戦ってると勘違いしてるから。
ベジータは悟空の超3を見て、気を溜めれば純粋を消し去る事が出来ると戦いを見て感じ取っている
ベジータは悟空が自分に気を使ってそれをやらないものとみて戦いの最中悟空に気を使う必要はない
と助言しに言っているが、悟空はそれを否定している。ベジータには超3を使っている事による気の低下
を自分に対して気を使っていると勘違いしたんだろう。そして気を溜める時間の1分に非常に驚いている。
これはベジータが感じた気が低下していく前のＭＡＸ状態であれば一分も待たずとも純粋を倒せただけの
気を感じ取っている事を示す描写。だからベジータは1分と聞いて意外な表情をしている。
ベジータは悟空の超3を見て、気を溜めれば純粋を消し去る事が出来ると戦いを見て感じ取っている
ベジータは悟空が自分に気を使ってそれをやらないものとみて戦いの最中悟空に気を使う必要はない
と助言しに言っているが、悟空はそれを否定している。ベジータには超3を使っている事による気の低下
を自分に対して気を使っていると勘違いしたんだろう。そして気を溜める時間の1分に非常に驚いている。
これはベジータが感じた気が低下していく前のＭＡＸ状態であれば一分も待たずとも純粋を倒せただけの
気を感じ取っている事を示す描写。だからベジータは1分と聞いて意外な表情をしている。
超3の消耗は時間を消費する消耗なんだろう、それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
件のキチガイ深夜に出没す
口調も芸風も、まるで進歩していない…
内容は納得せざるを得ないな
宗教やら詐欺やらに気をつけろよ。
こんなもんに納得してたら大変だ。
本人なら死ね。
こんなもんに納得してたら大変だ。
本人なら死ね。
悟空「時間ってのものがあるこの世じゃエネルギーの消費が大きすぎるんだ」
別におかしくはないだろ
時間を消費するってのはゴテンクスのフュージョン時間が
30分から5分に短縮されることからも明らか
悟空がこの世にいられる時間24時間ほとんど消費してしまったのも
「時間」を消費したってことでストレートに受け取れる
時間を消費するってのはゴテンクスのフュージョン時間が
30分から5分に短縮されることからも明らか
悟空がこの世にいられる時間24時間ほとんど消費してしまったのも
「時間」を消費したってことでストレートに受け取れる
ただ体力を減らすってだけなら
ピッコロが言ったようにデンデに回復してもらえば済む話
それ以上の何か（＝時間）を消費してるってこと
反論はないよな
ピッコロが言ったようにデンデに回復してもらえば済む話
それ以上の何か（＝時間）を消費してるってこと
反論はないよな
寿命とか生命時間だのはおいておくとしても
超3変身に「時間」エネルギーが関わっているのは疑いようがない
超3変身に「時間」エネルギーが関わっているのは疑いようがない
ゴテンクスが超3から元に戻ってしまった場合
再フュージョンまで1時間の休息が必要だと言っている
これは悟空が「あの世の戻らないと回復できない」と言ったことと同じ
も一度いうけど、寿命とか生命時間だのは別問題としても
超3化には通常の体力（エネルギー）とは何か別のエネルギー（＝時間）を消費してるってことの証拠
再フュージョンまで1時間の休息が必要だと言っている
これは悟空が「あの世の戻らないと回復できない」と言ったことと同じ
も一度いうけど、寿命とか生命時間だのは別問題としても
超3化には通常の体力（エネルギー）とは何か別のエネルギー（＝時間）を消費してるってことの証拠
周りの時間は普通に流れてるんだから使用者の時間を消費する＝寿命が縮まるって解釈でいいだろ
30分のフュージョンが5分で解けるって事は6倍の速さで時間が進んでるって事か。
けど悟空の場合はもっと進んでるよな、やはり戦闘力値によって変わってくるっぽいな
けど悟空の場合はもっと進んでるよな、やはり戦闘力値によって変わってくるっぽいな
超3ゴテンクスの時間消費も謎が多いんだけどな
・フュージョン制限時間30分のうち、残り5分で超3に変身すれば5分フルに戦える?
・いきなり超3に変身した場合の制限時間が5分なのか?
・ゴテンクス吸収ブウは超3ゴテンクスの力を30分保ち続けた?
・フュージョン制限時間30分のうち、残り5分で超3に変身すれば5分フルに戦える?
・いきなり超3に変身した場合の制限時間が5分なのか?
・ゴテンクス吸収ブウは超3ゴテンクスの力を30分保ち続けた?
まだ12時間以上は残っていたであろう時間を超3になっただけでほとんど消費しちまってるからな
超3化はエネルギー消費が激しく
特殊な状態であった場合、その効果時間に影響を与える
確定してるのはこれだけだな
生身の状態での超3変身による消耗をデンデや仙豆で回復できるかは不明
特殊な状態であった場合、その効果時間に影響を与える
確定してるのはこれだけだな
生身の状態での超3変身による消耗をデンデや仙豆で回復できるかは不明
超3ゴテンクスは多分5分の時間制限があるだけだと思う。
フュージョンの時間自体は短くなってないみたいだし、超3で時間エネルギーを消費するのは悟空だけっぽい。
基礎戦闘力値が高いから時間エネルギーを消費しなくても五分は維持出来るんだろう。
超3ゴテンクス吸収ブゥは、吸収した固体の最大戦闘力値をずっと保持できるのかもね。
フュージョンの時間自体は短くなってないみたいだし、超3で時間エネルギーを消費するのは悟空だけっぽい。
基礎戦闘力値が高いから時間エネルギーを消費しなくても五分は維持出来るんだろう。
超3ゴテンクス吸収ブゥは、吸収した固体の最大戦闘力値をずっと保持できるのかもね。
純粋ブウ戦の悟空の台詞で「死んでたときは全然へっちゃらだったのに生身だと超３は消耗が激しい」といってたけど
あの戦闘中に悟空が死んだら大界王神のように倒れる→輪っか付きで復活→超３の継続時間が伸びて楽勝って流れになってたのかね
あの戦闘中に悟空が死んだら大界王神のように倒れる→輪っか付きで復活→超３の継続時間が伸びて楽勝って流れになってたのかね
超3ゴテンクスは「パッ」と終わってるのに対し、超3悟空は徐々に気を消費しながら終わってるからな
ゴテンクスの戦闘力があれば、自分の体力だけで超3を維持出来て、それが5分って事になる。
対して悟空ではまだ超3を自分の体力だけでは維持できない。技は時間の無いあの世で覚えてしまって
いるので、この世で使った場合には矛盾が生じるので体力だけではなく、時間エネルギーも消費しながら
じゃないと維持できない、って感じか？
時間エネルギーと体力のハイブリット車みたいな感じなんだろうな。
ゴテンクスは純粋電気自動車って感じか。
ゴテンクスの戦闘力があれば、自分の体力だけで超3を維持出来て、それが5分って事になる。
対して悟空ではまだ超3を自分の体力だけでは維持できない。技は時間の無いあの世で覚えてしまって
いるので、この世で使った場合には矛盾が生じるので体力だけではなく、時間エネルギーも消費しながら
じゃないと維持できない、って感じか？
時間エネルギーと体力のハイブリット車みたいな感じなんだろうな。
ゴテンクスは純粋電気自動車って感じか。
>>351
いや、それは…ｗ
逆の例だとベジータが「生き返ったけど気はまだ十分じゃない」みたいになるんじゃないの?
死んで肉体を持った状態ってのは、寿命がなく生きている時よりはタフなんだろう
でも完全な不死身ではなく「死んだ状態で死ぬとあの世からもこの世からも消えてしまう」という・・・
いや、それは…ｗ
逆の例だとベジータが「生き返ったけど気はまだ十分じゃない」みたいになるんじゃないの?
死んで肉体を持った状態ってのは、寿命がなく生きている時よりはタフなんだろう
でも完全な不死身ではなく「死んだ状態で死ぬとあの世からもこの世からも消えてしまう」という・・・
>>351
なるわけがない
悟空の死人での体は閻魔などの特権階級から与えられたもので
あの場で死んだら即体付きの死人になるわけではない
老界王神がわっか付いただけで即復活したのは
特殊な技で悟空と生き死にの状態だけを入れ替えたか、界王神特権によるものだろ
なるわけがない
悟空の死人での体は閻魔などの特権階級から与えられたもので
あの場で死んだら即体付きの死人になるわけではない
老界王神がわっか付いただけで即復活したのは
特殊な技で悟空と生き死にの状態だけを入れ替えたか、界王神特権によるものだろ
気功砲みたいに命を削ってんのかな？謎すぎる
>>354
セルが自爆したときは界王星にいたような
セルが自爆したときは界王星にいたような
>>351は和ますギャグだろうが
実際問題そうなってたとは思うけどなｗ
実際問題そうなってたとは思うけどなｗ
？
死後は誰でもまず閻魔大王の元にいく＝向かってる最中じゃないのか
セルの魂を探していた事からもこれから向かうって意味だと思ったが
死後は誰でもまず閻魔大王の元にいく＝向かってる最中じゃないのか
セルの魂を探していた事からもこれから向かうって意味だと思ったが
>>358
読んだ。うろ覚えでｽﾏｿ
読んだ。うろ覚えでｽﾏｿ
死人に肉体を与えるのは神様以上ならできる
ラディッツ戦後の悟空は神様が肉体を与えた状態で閻魔大王に会ってるし
餃子だって神様が特別に肉体を再生したっていってるのや
ラディッツ戦後の悟空は神様が肉体を与えた状態で閻魔大王に会ってるし
餃子だって神様が特別に肉体を再生したっていってるのや
>>358が赤っ恥って事でおｋ？
>>364
読んでるし大体覚えてるぞ
悟空「セルの魂はいねえな? 直接地獄とか行ったのか?」
界王「いない! 死ねば誰でもまず閻魔大王のところへ行くことになっているのに」
悟空たちはまさに閻魔大王のもとへ向かってる途中であり
だからこそセルの魂がいないことを不思議に思ってたんだろ
どうして「閻魔大王のところを経由した」なんて結論になるんだ
読んでるし大体覚えてるぞ
悟空「セルの魂はいねえな? 直接地獄とか行ったのか?」
界王「いない! 死ねば誰でもまず閻魔大王のところへ行くことになっているのに」
悟空たちはまさに閻魔大王のもとへ向かってる途中であり
だからこそセルの魂がいないことを不思議に思ってたんだろ
どうして「閻魔大王のところを経由した」なんて結論になるんだ
原作の最後の最後まで純粋の気が読めずにチビだから、と侮ってたべジータはなんだったんだ
今まで見た目で侮ってはいけない例を散々経験してるのに、全然治ってないし全然気を読む能力ないじゃん
今まで見た目で侮ってはいけない例を散々経験してるのに、全然治ってないし全然気を読む能力ないじゃん
閻魔のとこ経由したなら、その時点でセルの魂の話しが出るだろ
あの場で出るって事は界王星から閻魔のところへ行ってる途中だって事だ
あの場で出るって事は界王星から閻魔のところへ行ってる途中だって事だ
すでに閻魔様を経由してるなら、今更辺りを見回して「セルの魂いない！」なんて言うわけないわな
思い込みが強すぎて、間違いを指摘されてすら自分を疑わない
こういうのはどうしようもない
思い込みが強すぎて、間違いを指摘されてすら自分を疑わない
こういうのはどうしようもない
>>364
原作読めってセリフはお前に相応しいらしいな
原作読めってセリフはお前に相応しいらしいな
体力は関係ないな
悟空は気を溜めている途中で時間が来て、そのために溜めた気が徐々に減るのと平行して変身も徐々に解けていっただけの話
もし気を普通に戦っていたら、ゴテンクスの時みたいに一瞬で変身が解ける形になる
ゴテンクスは止めの一撃に入る寸前、まだ気を溜める直前に時間が来てしまったということだろう
つまり生命エネルギーの維持時間は約五分が限界で、例え余力を残していても時間が来たら変身が解けてしまい
エネルギーがなくなって変身が解けるのとは違うから、その時間内は普通に余程のダメージを受けるか、大量に気を消費するようなエネルギー波でも使用しなければ
パワーダウンすることなく戦え、よって悟空と純粋ブウは互角のパワーだと推測できる
悟空は気を溜めている途中で時間が来て、そのために溜めた気が徐々に減るのと平行して変身も徐々に解けていっただけの話
もし気を普通に戦っていたら、ゴテンクスの時みたいに一瞬で変身が解ける形になる
ゴテンクスは止めの一撃に入る寸前、まだ気を溜める直前に時間が来てしまったということだろう
つまり生命エネルギーの維持時間は約五分が限界で、例え余力を残していても時間が来たら変身が解けてしまい
エネルギーがなくなって変身が解けるのとは違うから、その時間内は普通に余程のダメージを受けるか、大量に気を消費するようなエネルギー波でも使用しなければ
パワーダウンすることなく戦え、よって悟空と純粋ブウは互角のパワーだと推測できる
こいつはいつもの教祖連呼厨の匂いがするな
>>358>>364
お前が良く読め
もしも悟空たちが既に閻魔の所に行った帰りだったのなら、その帰り道に
「そういえばセルの魂がいないな」なんて言う訳ないだろ。普通界王星で爆死した直後に言う台詞だろそれは。
爆発のそばにいた悟空・界王・バブルスの魂はいるのに、セルの魂はいない場合、
そんな重要な疑問を、何で閻魔の所からの帰り道にいまさら暢気に初めて疑問に思うんだよｗ
完全に、悟空たちは今から閻魔のところへ行く途中だろ
お前が良く読め
もしも悟空たちが既に閻魔の所に行った帰りだったのなら、その帰り道に
「そういえばセルの魂がいないな」なんて言う訳ないだろ。普通界王星で爆死した直後に言う台詞だろそれは。
爆発のそばにいた悟空・界王・バブルスの魂はいるのに、セルの魂はいない場合、
そんな重要な疑問を、何で閻魔の所からの帰り道にいまさら暢気に初めて疑問に思うんだよｗ
完全に、悟空たちは今から閻魔のところへ行く途中だろ
経由後ならセルがまだいるわけないしｗ
>>358>>364
こいつの正体はこれ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
こいつの正体はこれ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
あんまイジめるなよ、また教祖とか喚きだすぞ
どんなパンツでも好きなのを1枚だけやろう
1.ギャルのパンティ
3.ナッパの黒パンツ
2.フリーザが最終形態になる前に脱いだ生パンツ
さあ選べ
1.ギャルのパンティ
3.ナッパの黒パンツ
2.フリーザが最終形態になる前に脱いだ生パンツ
さあ選べ
いや天使の輪悟空はあの世専用の肉体だから、占いババに時間をもらわないとこの世に
その肉体で現れることはできないぞ
その肉体で現れることはできないぞ
>>370
それだと超3悟空の時間消費が説明出来ない。
純粋戦の超3も時間消費に換わる何か、を消費しないと矛盾する。
それが気の消費スピードであり、体力って事。
教祖連呼キチガイにレスするものアレだが
それだと超3悟空の時間消費が説明出来ない。
純粋戦の超3も時間消費に換わる何か、を消費しないと矛盾する。
それが気の消費スピードであり、体力って事。
教祖連呼キチガイにレスするものアレだが
悟空「使うエネルギーが多すぎて一気にヘトヘトになっちまう」って言ってるんだから体力は関係あるだろ
ヘトヘトになった上でこの世にいられる時間も消耗してるんだから、体力と時間の合わせ技って事になる
ヘトヘトになった上でこの世にいられる時間も消耗してるんだから、体力と時間の合わせ技って事になる
悟空は超3を、あの世でしか使っちゃダメな技、としてるが、正確には「あの世で死んだ状態でしか使っちゃダメな技」
だろう。悟空は界王神界？をあの世と勘違いして、あの世だから超3もエネルギー消費が大してないと思ったんだろう
だから純粋戦で死んでた頃のように超3を使えると思ってた。しかし、界王神界はあの世ではない。結果「こんなはずじゃねえ」
あの世ではないんだからデブ戦の時と同じく、生命エネルギー(生命時間)を消費してしまい、気が切れた、ってからくり。
だろう。悟空は界王神界？をあの世と勘違いして、あの世だから超3もエネルギー消費が大してないと思ったんだろう
だから純粋戦で死んでた頃のように超3を使えると思ってた。しかし、界王神界はあの世ではない。結果「こんなはずじゃねえ」
あの世ではないんだからデブ戦の時と同じく、生命エネルギー(生命時間)を消費してしまい、気が切れた、ってからくり。
もう少し連載が続いてれば省エネ穏やか超3が見れたものを
生命エネルギーによる疲れは体力の消耗というより、魂の疲労なんだと思う
つまり精神の疲労が極端に表れ、それが肉体の疲労として顕著に現れる形だと思う
つまり精神の疲労が極端に表れ、それが肉体の疲労として顕著に現れる形だと思う
戦っている最中は自覚がないのは、一種のハイテンション状態で感覚が麻痺している状態だからだと思う
だから戦っている最中はパワーダウンすることなく戦えていて、その結果無理なパワーを出しっぱなしだから
変身が解けた時の疲労が尋常じゃないのだと思う
つまり変身が解けるのと同時に、一気に精神的な疲労が表れ、結果戦える状況ではない状態におかれる形なんだと思う
生命エネルギーを燃やすから、当然限りある寿命（時間）をすり減らす形にはなるが
だから戦っている最中はパワーダウンすることなく戦えていて、その結果無理なパワーを出しっぱなしだから
変身が解けた時の疲労が尋常じゃないのだと思う
つまり変身が解けるのと同時に、一気に精神的な疲労が表れ、結果戦える状況ではない状態におかれる形なんだと思う
生命エネルギーを燃やすから、当然限りある寿命（時間）をすり減らす形にはなるが
界王神界が実際にこの世だろうとあの世だろうと、悟空が生きてるんだから同じ事だけどな
けど悟空が「あの世でしか使っちゃいけない技」って言ってる時点で、生きててもあの世なら
問題ない技と認識してた可能性はある。生きてる時点でどこにいようが寿命があるんだから
超3に変化するとそれが削られるんだろう。
けど悟空が「あの世でしか使っちゃいけない技」って言ってる時点で、生きててもあの世なら
問題ない技と認識してた可能性はある。生きてる時点でどこにいようが寿命があるんだから
超3に変化するとそれが削られるんだろう。
生命エネルギーは悟空でも制御することができないのだと思う
だから超３になっている間は、常に最大パワーが出っ放し
他の形態のように省エネすることができないから、五分というのは
常に全力でいられる限界時間ということと、そういう状態でいることの感覚が麻痺しているから
時間がくると意識しないで変身が解けてしまうのはそのため
だから超３になっている間は、常に最大パワーが出っ放し
他の形態のように省エネすることができないから、五分というのは
常に全力でいられる限界時間ということと、そういう状態でいることの感覚が麻痺しているから
時間がくると意識しないで変身が解けてしまうのはそのため
まあ善ブウ相手に超３で手加減はしていたけど、単なる力加減で制御していただけで
戦闘力自体を変化させていたわけではないと思う
まあ生命エネルギー放出状態の維持は五分が限界で、肉体そのものがそれ以上維持しきれないということだろう
戦闘力自体を変化させていたわけではないと思う
まあ生命エネルギー放出状態の維持は五分が限界で、肉体そのものがそれ以上維持しきれないということだろう
悟空「やっぱ生身で超3になるとやたら気を喰っちまうらしい」と言っている時点ですぐ分かる
体力が関係ないと言ったのは、体力を消耗しないという意味じゃなくて
生命エネルギー維持時間に体力のあるなしはあまり関係ないという意味
生命エネルギー維持時間に体力のあるなしはあまり関係ないという意味
「生身で超3になるとやたら気を喰っちまうらしい」ってのは物凄い気＝生命エネルギーを消費してるって事
死んでる状態の時は、この世にいられる時間を削られる形で生命エネルギー＝生命時間の消費が確認出来ているって事。
死んでる状態の時は、この世にいられる時間を削られる形で生命エネルギー＝生命時間の消費が確認出来ているって事。
なんか自分の設定を羅列してるひとがいるけど、
だからなんなの？という内容
だからなんなの？という内容
魂だの生命時間だの本気で語り合ってるのか?
ブウ戦で変身が解けたとき、
「生身で超サイヤ人3になると、やたら気をくっちまうらしい……」
と言ってるだろ。
消耗するのは「気」。
時間でも魂でもない。
神龍の願いで回復したのは体力(もしくは気)。
時間を戻したわけでも、磨り減った魂を回復させたわけでもない。
こう考えろ。
悟空は24時間現世に留まれるだけの肉体とエネルギーを与えられた。
が、超3は異常に気を消費するため、与えられた気がすごい速さで減ってしまった。
この時の悟空の気は自前ではないので、それを消費し尽くすとあの世に帰るしかなかった。
が、生き返った後は単純に気の消耗が激しいため変身を維持できなくなり、猛烈にへばっていただけ。
気が戻れば変身も出来る。
ブウ戦で変身が解けたとき、
「生身で超サイヤ人3になると、やたら気をくっちまうらしい……」
と言ってるだろ。
消耗するのは「気」。
時間でも魂でもない。
神龍の願いで回復したのは体力(もしくは気)。
時間を戻したわけでも、磨り減った魂を回復させたわけでもない。
こう考えろ。
悟空は24時間現世に留まれるだけの肉体とエネルギーを与えられた。
が、超3は異常に気を消費するため、与えられた気がすごい速さで減ってしまった。
この時の悟空の気は自前ではないので、それを消費し尽くすとあの世に帰るしかなかった。
が、生き返った後は単純に気の消耗が激しいため変身を維持できなくなり、猛烈にへばっていただけ。
気が戻れば変身も出来る。
なんで気を消費するとあの世に帰るしかないんだよ、訳わからんわ
だったらあの世に帰る瞬間は死ぬ寸前なのかよｗｗ
だったらあの世に帰る瞬間は死ぬ寸前なのかよｗｗ
超3
死者がこの世にとどまれる24時間を消費する
ヒュージョン時間を減少させる
生者は、時間制限があり、終了間際は気が減っていき、体力がなくなる
これ以上でもこれ以下でもないと思うが、
これ以上、魂だのなんだの語る理由がわからん
死者がこの世にとどまれる24時間を消費する
ヒュージョン時間を減少させる
生者は、時間制限があり、終了間際は気が減っていき、体力がなくなる
これ以上でもこれ以下でもないと思うが、
これ以上、魂だのなんだの語る理由がわからん
推論を語るのは結構だが
それをさも確定描写みたいな言い方するのはキチガイです
それをさも確定描写みたいな言い方するのはキチガイです
だったら原作に明記されてない戦闘力を語る理由もないだろ
原作も読めないヤツはすっこんでろ
原作も読めないヤツはすっこんでろ
>>396
最初から死んでるんだが
最初から死んでるんだが
>>397
あの世に戻らないと超3に必要なエネルギーは充電できないんだから普通の気の消費技ではないだろう
あの世に戻らないと超3に必要なエネルギーは充電できないんだから普通の気の消費技ではないだろう
まあ単純に考えて、エネルギー消費が大きすぎるがゆえに、体への負担も尋常じゃないから
その分寿命も減ってしまい、それが滞在時間の減少という形で表れるということかな
そういう意味じゃ、気功砲使っても同じように時間を減らしたのかもしれないね
多分界王拳４倍や２０倍を使った時も、悟空は寿命を縮めていたんじゃない
その分寿命も減ってしまい、それが滞在時間の減少という形で表れるということかな
そういう意味じゃ、気功砲使っても同じように時間を減らしたのかもしれないね
多分界王拳４倍や２０倍を使った時も、悟空は寿命を縮めていたんじゃない
あの世に戻ると言うのは、再び死ぬってことだよ。
>>395
例えば生物が一日過ごすのに必要なカロリーを1000ｃａｌとすると、この世にいられる24時間ってのはそれの述べ消費カロリー
を消費した時点で24時間終了、って事か？それでも辻褄は合うけど、単純に気の消費だとすると、超3ゴテンクスは超3悟空より
長く超3を維持出来ないとおかしい事になるぞ？
例えば生物が一日過ごすのに必要なカロリーを1000ｃａｌとすると、この世にいられる24時間ってのはそれの述べ消費カロリー
を消費した時点で24時間終了、って事か？それでも辻褄は合うけど、単純に気の消費だとすると、超3ゴテンクスは超3悟空より
長く超3を維持出来ないとおかしい事になるぞ？
最後の純粋戦で悟空とベジータがじゃんけんしたのは単にフェアに順番を決めただけの話し。
悟空は、デブブゥと純粋の対決を見て、純粋の強さは少なくともデブより上だと分かった訳だし
(ベジータも同じだが)、純粋が地球を破壊しようとしてはなった気弾を弾き返せなかったのだから
超2状態で勝てる訳がない事は悟空だって分かっている、だから純粋戦で悟空はすぐに超3になっている。
そんな悟空が超2状態しかなれないベジータに勝算があるとは思えないのである。
1分耐えられるかどうかも疑問が出てしまうのだから悟空は普通にベジータが勝てるなんて思ってる訳ない。
悟空は、デブブゥと純粋の対決を見て、純粋の強さは少なくともデブより上だと分かった訳だし
(ベジータも同じだが)、純粋が地球を破壊しようとしてはなった気弾を弾き返せなかったのだから
超2状態で勝てる訳がない事は悟空だって分かっている、だから純粋戦で悟空はすぐに超3になっている。
そんな悟空が超2状態しかなれないベジータに勝算があるとは思えないのである。
1分耐えられるかどうかも疑問が出てしまうのだから悟空は普通にベジータが勝てるなんて思ってる訳ない。
超3の消耗は時間を消費する消耗技。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
超3の消耗は時間を消費する消耗技。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
超3の消耗は時間を消費する消耗なんだろう、それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
簡単な事
超３のエネルギーの燃費は、あの世で変身する超3よりも現世で変身する超3の方がクソ燃費が悪い
長文も何もいらん
終了
超３のエネルギーの燃費は、あの世で変身する超3よりも現世で変身する超3の方がクソ燃費が悪い
長文も何もいらん
終了
超3の消耗は時間を消費する消耗技。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
超3の消耗は時間を消費する消耗なんだろう、それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
純粋ブウと戦って、こんなはずはねぇと変身時間の計算が狂った悟空は
界王神界があの世みたいなもんと勝手に思い、変身時間もあの世と同じ位でいけると
勘違いしたか、超3の状態でかめはめ波の気を1分も溜めるイレギュラーな事をやったので
エネルギー消費が格段に上がったのか
原因はこの2つのどっちかか、はたまたこの2つの両方の要因だろ
界王神界があの世みたいなもんと勝手に思い、変身時間もあの世と同じ位でいけると
勘違いしたか、超3の状態でかめはめ波の気を1分も溜めるイレギュラーな事をやったので
エネルギー消費が格段に上がったのか
原因はこの2つのどっちかか、はたまたこの2つの両方の要因だろ
長文コピペ連投の荒らしは何なんだよ
変身しているだけで、どんどん気が減っていくから、気を溜めている最中も
変身維持に必要な気も同時に奪われ、満タン近くになった時点で気が空になり
あとは溜めた気が変身維持に使われる形で、どんどん低下して最後に変身が解けてしまったという形じゃないかな
悟空にとっての一番の誤算はブウとの肉弾戦に時間をかけすぎたことだろう
変身維持に必要な気も同時に奪われ、満タン近くになった時点で気が空になり
あとは溜めた気が変身維持に使われる形で、どんどん低下して最後に変身が解けてしまったという形じゃないかな
悟空にとっての一番の誤算はブウとの肉弾戦に時間をかけすぎたことだろう
要は一番の誤算は
あの時悟空が生き返ったことだよ
死人のままなら超３で消耗しないですんだのに
老界王神め 無駄なことを
あの時悟空が生き返ったことだよ
死人のままなら超３で消耗しないですんだのに
老界王神め 無駄なことを
死んだままじゃ現世に行けないからな。
フツーに下界に避難してた老界王神
そういう意味じゃアルティメット悟飯って凄いよな
超３以上のパワーでも体へ負担がほとんどないようだし
超化とは違うパワーの引き出し方があると思わせるような形態だよな
超３以上のパワーでも体へ負担がほとんどないようだし
超化とは違うパワーの引き出し方があると思わせるような形態だよな
サイヤ人の究極系だろうな
力を引き出すのに変身する必要がないんだろ
それかあれだ
ＲＰＧとかでレベルあげすぎると
能力値カンストしちゃうから
通常攻撃も必殺技も９９９９で同じになっちゃうから
必殺技使う必要性がなくなる原理
力を引き出すのに変身する必要がないんだろ
それかあれだ
ＲＰＧとかでレベルあげすぎると
能力値カンストしちゃうから
通常攻撃も必殺技も９９９９で同じになっちゃうから
必殺技使う必要性がなくなる原理
429 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 22:41:59.65 ID:dZaOMcFF
界王の下での修行＝産業革命 みたいなもんか。
超3の解釈が、どういう戦闘力議論につながるの？
元は教祖連呼厨が超2ベジータでも純粋とそこそこ戦えると悟空は思ってた、とか言い出した事が発端
教祖連呼キチガイ乙ニートカスゴミ野郎死ね
結局素を鍛えるのが一番ということだったのかもな
超サイヤ人の壁を超えることばかりに熱心で、素での限界の壁を越える修行をせず
超化に頼りすぎていることを界王神は邪道と指摘したのかもしれないね
素を限界まで鍛えるとアルティメットになれるんじゃないかな
本来最もバランスのいい形態は、普通のサイヤ人サイズの超化ではなく素の状態
超サイヤ人の壁を超えることばかりに熱心で、素での限界の壁を越える修行をせず
超化に頼りすぎていることを界王神は邪道と指摘したのかもしれないね
素を限界まで鍛えるとアルティメットになれるんじゃないかな
本来最もバランスのいい形態は、普通のサイヤ人サイズの超化ではなく素の状態
教祖厨だの教祖連呼厨だの、お前一人だけにウケる呼び名作ってオナってンじゃないよ。
それらがどういう存在なのか､意味不明。
それらがどういう存在なのか､意味不明。
教祖連呼厨キチガイ乙ニートカスゴミ野郎キタか
死にさらせゴミ
死にさらせゴミ
>>434
教祖連呼厨がわからないのは本人だけって気付かないキモヲタ教祖連呼厨哀れｗ
教祖連呼厨がわからないのは本人だけって気付かないキモヲタ教祖連呼厨哀れｗ
超3の消耗は時間を消費する消耗技。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
超3の消耗は時間を消費する消耗なんだろう、それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
>>437-439
回答受付中の質問
ＩＤ：tinoushougaikyousotyuukun
教祖厨くん(恐らく知能障害と思われる)のお悩み其の①
誰が何と言おうとボクの妄想は完璧です、何回論破されてもアンカーを返して自我を保ちます。
ベストアンサーに選ばれた回答
ID:tieokurekyousotyuukun
あなたみたいな人は毎日2ｃｈでイジめられてませんか？
回答受付中の質問
ＩＤ：tinoushougaikyousotyuukun
教祖厨くん(恐らく知能障害と思われる)のお悩み其の①
誰が何と言おうとボクの妄想は完璧です、何回論破されてもアンカーを返して自我を保ちます。
ベストアンサーに選ばれた回答
ID:tieokurekyousotyuukun
あなたみたいな人は毎日2ｃｈでイジめられてませんか？
なぜコピペを繰り返す…
正しいからいつかわかってもらえると思っているのだろうか
間違っているから何度繰り返そうと誰にもわかってもらえないのに
正しいからいつかわかってもらえると思っているのだろうか
間違っているから何度繰り返そうと誰にもわかってもらえないのに
馬鹿の世界チャンピオンだから仕方ない。
教祖連呼キチガイ自演乙惨め過ぎる
バカの世界チャンピオン…
たったひとりで おめぇは よく がんばったよ
さっさとしんで こんどは いいやつに うまれかわれよ
たったひとりで おめぇは よく がんばったよ
さっさとしんで こんどは いいやつに うまれかわれよ
ブウ編
ベジット10000
悟飯吸収ブウ1100
ゴテンクス吸収ブウ900
究極悟飯700
ゴテンクス500
悪ブウ400
純粋ブウ300
悟空250
デブブウ200
ベジータ50
ダーブラ40
ピッコロ25
トランクス20
悟天19
18号15
これでどう？
ベジット10000
悟飯吸収ブウ1100
ゴテンクス吸収ブウ900
究極悟飯700
ゴテンクス500
悪ブウ400
純粋ブウ300
悟空250
デブブウ200
ベジータ50
ダーブラ40
ピッコロ25
トランクス20
悟天19
18号15
これでどう？
キチガイ教祖厨の自己紹介センスあるな
馬鹿の世界チャンピオンが
なぜ これほどまでに いみきらわれるのか
それは たんに ばか というだけでなく
せんすも ないのに くどいからだ
おれ かがやけ！
という いしきが つよすぎて
ひとの はなしをきく のうりょくが まるで ない
まずは ひとの はなしに どういしてみる れんしゅうを してみよう！
じぶんの いけんに どうい しちゃ いけないぞ！
じえんは きんしな！
なぜ これほどまでに いみきらわれるのか
それは たんに ばか というだけでなく
せんすも ないのに くどいからだ
おれ かがやけ！
という いしきが つよすぎて
ひとの はなしをきく のうりょくが まるで ない
まずは ひとの はなしに どういしてみる れんしゅうを してみよう！
じぶんの いけんに どうい しちゃ いけないぞ！
じえんは きんしな！
超3の消耗は時間を消費する消耗技。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
超3の消耗は時間を消費する消耗なんだろう、それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
一人で何してんだこいつ
マジで異常者だな
マジで異常者だな
超3の消耗は時間を消費する消耗技。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
超3の消耗は時間を消費する消耗なんだろう、それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
コピペしてないで、自分は間違っているのかも…？と考える事が出来れば、先に進めるかもしれないのにね
コピペ荒らしは…
自分の生命時間を無駄に消耗しているんだろうな…
自分の生命時間を無駄に消耗しているんだろうな…
純粋ブウは悪ブウの５倍の強さ
>>460
この世では使っちゃいけない荒らしだな…
この世では使っちゃいけない荒らしだな…
う・・・うう・・・・・・
た・・・たすけけて・・・・・・たす・・・
たすけて・・・くれ・・・・・・！
た・・・たすけてくれええ・・・！
た・・・たすけけて・・・・・・たす・・・
たすけて・・・くれ・・・・・・！
た・・・たすけてくれええ・・・！
同じ話を数日にかけてコピペ連投とか正気の沙汰じゃないな
465 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 20:22:14.86 ID:tgy1KmZM
鳥山自身、超サイヤ人の５０倍パワーアップとか終盤戦闘力何十億超えとか
戦闘力のインフレについてやっちまった感があるだろうな。
で、もし描写的にそんなに無理がないよう過剰なインフレを抑えて
戦闘力を全部設定しなおせるとしたらどんなふうにするのだろうな？
俺的には
最終フリーザ ５３万 超サイヤ人悟空 ５５万
人造人間編
悟空 ６０万(心臓病で５０万から徐々にダウン)
べジータ ６３万
１９号 ４０万(吸収後５０万)
２０号 ４４万
ピッコロ ５４万 融合後 ７２万 修行後２００万
１７号 ７０
１８号 ６５万
１６号 １００万
セル ７０万 吸収後 １００万 第２形態 １７０万
修行後べジータ ７０万 超べジータ ２１０万 再修業後 ２４０万
トランクス ６９万 超トランクス ２０７万 再修業後 ２３６万
完全体セル 変身直後 ２００万 フルパワー ４００万 復活後 ５００万
修行後悟空 ３２０万
悟飯 ３５０万 超サイヤ人２ ５００万
セルジュニア ２５０万
戦闘力のインフレについてやっちまった感があるだろうな。
で、もし描写的にそんなに無理がないよう過剰なインフレを抑えて
戦闘力を全部設定しなおせるとしたらどんなふうにするのだろうな？
俺的には
最終フリーザ ５３万 超サイヤ人悟空 ５５万
人造人間編
悟空 ６０万(心臓病で５０万から徐々にダウン)
べジータ ６３万
１９号 ４０万(吸収後５０万)
２０号 ４４万
ピッコロ ５４万 融合後 ７２万 修行後２００万
１７号 ７０
１８号 ６５万
１６号 １００万
セル ７０万 吸収後 １００万 第２形態 １７０万
修行後べジータ ７０万 超べジータ ２１０万 再修業後 ２４０万
トランクス ６９万 超トランクス ２０７万 再修業後 ２３６万
完全体セル 変身直後 ２００万 フルパワー ４００万 復活後 ５００万
修行後悟空 ３２０万
悟飯 ３５０万 超サイヤ人２ ５００万
セルジュニア ２５０万
じゃそろそろ超2少年悟飯と復活セルの議論しようか
とりあえず、ダーブラはこの議論には絡まないよ、
と前置きして
1ほぼ互角～セル有利派
2悟飯が上派
で。
とりあえず、
セルを倒せたのは、セルが油断したからだよ
潜在パワー、本気を出したから悟飯は半分から逆転したんだよ
の議論からはじめようか
とりあえず、ダーブラはこの議論には絡まないよ、
と前置きして
1ほぼ互角～セル有利派
2悟飯が上派
で。
とりあえず、
セルを倒せたのは、セルが油断したからだよ
潜在パワー、本気を出したから悟飯は半分から逆転したんだよ
の議論からはじめようか
467 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 20:38:43.87 ID:tgy1KmZM
続き
ブウ編
悟飯 ４５０万
悟空 ５５０万 超サイヤ人３ １１００万
べジータ ４８０万 洗脳後５５０万(死後もその力を引き続いてる)
ダーブラ ４５０万
魔人ブウ １０００万 悪ブウ１５００万 吸収後３３００万 さらに吸収後４０００万
超３ゴテンクス １８００万
アルティメット悟飯 ２５００万
純粋ブウ １３００万
べジット ２億２０００万(悟空＋べジータの戦闘力×１０)
こんな感じかな？ちょっと大まかだけど
注目すべき点は戦闘力差は１，２倍もあれば一方的な戦いになるということだな。
ブウ編
悟飯 ４５０万
悟空 ５５０万 超サイヤ人３ １１００万
べジータ ４８０万 洗脳後５５０万(死後もその力を引き続いてる)
ダーブラ ４５０万
魔人ブウ １０００万 悪ブウ１５００万 吸収後３３００万 さらに吸収後４０００万
超３ゴテンクス １８００万
アルティメット悟飯 ２５００万
純粋ブウ １３００万
べジット ２億２０００万(悟空＋べジータの戦闘力×１０)
こんな感じかな？ちょっと大まかだけど
注目すべき点は戦闘力差は１，２倍もあれば一方的な戦いになるということだな。
ピッコロの巨大化はあれは的がでかくなるだけだな。
超3の消耗は時間を消費する消耗技。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
457 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 16:28:38.07 ID:???
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
458 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 16:29:21.43 ID:???
>>455-457
自己紹介は素晴らしいね
キチガイ荒らしくん
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
458 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 16:29:21.43 ID:???
>>455-457
自己紹介は素晴らしいね
キチガイ荒らしくん
自演に1分も我慢できない異常者教祖連呼厨は工作員としてもゴミなんだな
もう自殺しちゃえよお前
もう自殺しちゃえよお前
40歳過ぎてこんな事やって恥ずかしくないのかね、この真性キチガイの教祖連呼厨くん
40過ぎて自演も出来ないのか？1分も待てなかったのか？
40過ぎて自演も出来ないのか？1分も待てなかったのか？
教祖連呼厨を論破すると論破された相手の文章までもコピペするのか
もはやプライドもクソもないな、みんな気をつけようぜ
もはやプライドもクソもないな、みんな気をつけようぜ
超3の消耗は時間を消費する消耗技。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
超3の消耗は時間を消費する消耗なんだろう、それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
>>475-477
教祖連呼厨を論破すると論破された糞文章までもコピペするのか
もはやプライドもクソもないな、みんな気をつけようぜ
もう自殺しちゃえよお前
http://www.youtube.com/watch?v=gE77yN99wK8
教祖連呼厨を論破すると論破された糞文章までもコピペするのか
もはやプライドもクソもないな、みんな気をつけようぜ
もう自殺しちゃえよお前
http://www.youtube.com/watch?v=gE77yN99wK8
完全に精神異常者だなこいつ
ろくブルスレでも同じ事やってるし鬼厨＝教祖連呼厨はマジで自殺した方がいいな
もはや擦りつけにもなっていない、ただの自爆。
ガチで異常者と確信した
もはや擦りつけにもなっていない、ただの自爆。
ガチで異常者と確信した
超3の消耗は時間を消費する消耗技。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
超3の消耗は時間を消費する消耗なんだろう、それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
ろくブルスレでも同じ事やってるし鬼厨＝教祖連呼厨はマジで自殺した方がいいな
もはや擦りつけにもなっていない、ただの自爆。
ガチで異常者と確信した
もはや擦りつけにもなっていない、ただの自爆。
ガチで異常者と確信した
>>481-483
ろくブルスレでも同じ事やってるし鬼厨＝教祖連呼厨はマジで自殺した方がいいな
もはや擦りつけにもなっていない、ただの自爆。
ガチで異常者と確信した
教祖連呼厨を論破すると論破された糞文章までもコピペするような
プライドもクソもない奴は
もう自殺しちゃえよ
http://www.youtube.com/watch?v=1666-yacriA&feature=related
ろくブルスレでも同じ事やってるし鬼厨＝教祖連呼厨はマジで自殺した方がいいな
もはや擦りつけにもなっていない、ただの自爆。
ガチで異常者と確信した
教祖連呼厨を論破すると論破された糞文章までもコピペするような
プライドもクソもない奴は
もう自殺しちゃえよ
http://www.youtube.com/watch?v=1666-yacriA&feature=related
いちいちアンカー打つから工作がバレると気付かない鬼厨＝教祖連呼厨＝40歳
超3の消耗は時間を消費する消耗技。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
超3の消耗は時間を消費する消耗なんだろう、それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
>>487-489
ろくブルスレでも同じ事やってるし鬼厨＝教祖連呼厨はマジで自殺した方がいいな
もはや擦りつけにもなっていない、ただの自爆。
ガチで異常者と確信した
教祖連呼厨を論破すると論破された糞文章までもコピペするような
プライドもクソもない奴は
もう自殺しちゃえよ
http://www.youtube.com/watch?v=1666-yacriA&feature=related
ろくブルスレでも同じ事やってるし鬼厨＝教祖連呼厨はマジで自殺した方がいいな
もはや擦りつけにもなっていない、ただの自爆。
ガチで異常者と確信した
教祖連呼厨を論破すると論破された糞文章までもコピペするような
プライドもクソもない奴は
もう自殺しちゃえよ
http://www.youtube.com/watch?v=1666-yacriA&feature=related
ドラゴンボールスレとここを往復するのは大変だろう鬼厨
教祖連呼厨＝鬼厨を論破すると錯乱するから面白い
社会でも居場所なくて2ｃｈでもイジめられてどんな気持ち？ｗｗ
教祖連呼厨＝鬼厨を論破すると錯乱するから面白い
社会でも居場所なくて2ｃｈでもイジめられてどんな気持ち？ｗｗ
【俺の原文】
474 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 22:04:39.36 ID:???
教祖連呼厨を論破すると論破された相手の文章までもコピペするのか
もはやプライドもクソもないな、みんな気をつけようぜ
【教祖連呼厨＝鬼厨＝40歳のコピペ】
478 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 22:52:12.54 ID:???
>>475-477
教祖連呼厨を論破すると論破された糞文章までもコピペするのか
もはやプライドもクソもないな、みんな気をつけようぜ
もう自殺しちゃえよお前
http://www.youtube.com/watch?v=gE77yN99wK8
糞は付けないと悔しかったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
474 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 22:04:39.36 ID:???
教祖連呼厨を論破すると論破された相手の文章までもコピペするのか
もはやプライドもクソもないな、みんな気をつけようぜ
【教祖連呼厨＝鬼厨＝40歳のコピペ】
478 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 22:52:12.54 ID:???
>>475-477
教祖連呼厨を論破すると論破された糞文章までもコピペするのか
もはやプライドもクソもないな、みんな気をつけようぜ
もう自殺しちゃえよお前
http://www.youtube.com/watch?v=gE77yN99wK8
糞は付けないと悔しかったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破された相手の文章を何回もコピペするってのは何なんだろうな
教祖連呼厨＝キチガイの心理は常人には理解できん
教祖連呼厨＝キチガイの心理は常人には理解できん
※教祖連呼厨が昨夜論破されたのをいつまでも引きずり、ろくブルスレとここを往復して発狂しています
ＭＡＸフリ－ザ：１２００万
超サイヤ悟空：１５００万
地球帰還悟空：２０００万
トランクス：２０００万
メカフリ－ザ：１５００万
人造人間１８号：３０００万
超ベジ－タ：３０００万
人造人間１７号：４０００万
神コロ様：４０００万
エキス吸収セル：５０００万
１６号：５０００万
セル第２形態：１億
超ベジ－タ：１億５０００万
超サイヤ悟空：２億７０００万
超サイヤ悟飯：２億５０００万
超サイヤ２悟飯：５億
完全体セル：３億
復活後セル：４億５０００万
超サイヤ悟空：１５００万
地球帰還悟空：２０００万
トランクス：２０００万
メカフリ－ザ：１５００万
人造人間１８号：３０００万
超ベジ－タ：３０００万
人造人間１７号：４０００万
神コロ様：４０００万
エキス吸収セル：５０００万
１６号：５０００万
セル第２形態：１億
超ベジ－タ：１億５０００万
超サイヤ悟空：２億７０００万
超サイヤ悟飯：２億５０００万
超サイヤ２悟飯：５億
完全体セル：３億
復活後セル：４億５０００万
ブウ篇
通常悟空：７５００万
超サイヤ人：３億
超サイヤ２：６億
魔人ブウ：２０億
超サイヤ３：２４億
戦闘ブウ:２７億
超ゴテンクス３：２８億
究極悟飯:３２億
ゴテンクス吸収ブウ：５５億
悟飯吸収ブウ：５９億
べジット：７５億
超べジット：３００億
純粋ブウ：２４億
１０年後
通常悟空： ２億
超サイヤ人：８億
超サイヤ２：１６億
超サイヤ３：６４億
通常悟空：７５００万
超サイヤ人：３億
超サイヤ２：６億
魔人ブウ：２０億
超サイヤ３：２４億
戦闘ブウ:２７億
超ゴテンクス３：２８億
究極悟飯:３２億
ゴテンクス吸収ブウ：５５億
悟飯吸収ブウ：５９億
べジット：７５億
超べジット：３００億
純粋ブウ：２４億
１０年後
通常悟空： ２億
超サイヤ人：８億
超サイヤ２：１６億
超サイヤ３：６４億
ＧＴ
通常悟空：６億
超サイヤ人：２４億
超サイヤ２：４８億
超サイヤ３：１９２億
究極ウーブ：３００億
超べビ－：４５０億
黄金べビ－：４５００億
超サイヤ４：４８００億
超17号：５５００億
龍拳超サイヤ人４：６０００億
１星龍：１兆
吸収フルパワー超４：１兆２０００億
超１星龍：１２兆
超ゴジ－タ４：４８兆
通常悟空：６億
超サイヤ人：２４億
超サイヤ２：４８億
超サイヤ３：１９２億
究極ウーブ：３００億
超べビ－：４５０億
黄金べビ－：４５００億
超サイヤ４：４８００億
超17号：５５００億
龍拳超サイヤ人４：６０００億
１星龍：１兆
吸収フルパワー超４：１兆２０００億
超１星龍：１２兆
超ゴジ－タ４：４８兆
超サイヤ人化は５０倍で良いと思うが
悟空をはじめ皆が界王拳１２～１３倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの４倍
超サイヤ人２でさらに２倍 サイヤ人３でさらに４倍
だから通常ＭＡＸの３２倍 そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ人４に到っては通常ＭＡＸの４倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍 収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの８００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得
ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍 超べジットは通常ＭＡＸの４００倍
超べジット２は通常ＭＡＸの８００倍 超べジット３は通常ＭＡＸの３２００倍
超べジット４は通常ＭＡＸの８００００倍
合体は確かに強すぎる気はするな
通常ＭＡＸから３２倍の超サイヤ人３ですら 通常ＭＡＸべジットは１００倍なので太刀打ちできん
超べジットに到っては４００倍なので１０倍を越える差になってしまう
黄金大猿べビ－に関しては超べビ－状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの３２倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う
悟空をはじめ皆が界王拳１２～１３倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの４倍
超サイヤ人２でさらに２倍 サイヤ人３でさらに４倍
だから通常ＭＡＸの３２倍 そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ人４に到っては通常ＭＡＸの４倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍 収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの８００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得
ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍 超べジットは通常ＭＡＸの４００倍
超べジット２は通常ＭＡＸの８００倍 超べジット３は通常ＭＡＸの３２００倍
超べジット４は通常ＭＡＸの８００００倍
合体は確かに強すぎる気はするな
通常ＭＡＸから３２倍の超サイヤ人３ですら 通常ＭＡＸべジットは１００倍なので太刀打ちできん
超べジットに到っては４００倍なので１０倍を越える差になってしまう
黄金大猿べビ－に関しては超べビ－状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの３２倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う
本当は１０年後とＧＴ編の通常状態の悟空の戦闘力を少し抑えたかった
だがブウ以上のリルド将軍を超サイヤ人状態で倒した事からインフレが起こる
だがブウ以上のリルド将軍を超サイヤ人状態で倒した事からインフレが起こる
朝からまた馬鹿がきたか
>>496-500
教祖連呼キチガイいい加減に死ねよ
教祖連呼キチガイいい加減に死ねよ
超3の消耗は時間を消費する消耗技。
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
超3の消耗は時間を消費する消耗なんだろう、それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに ついて語っているしな。
この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
仮に単純な時間制限制で３・２・１ハイ！で切れるのだとすれば、一気に変身が解ければいい話だがそうはなってない。
気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。スピードの遅い老化現象を伴う感じ。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
と思われる。
超3の消耗は時間を消費する消耗なんだろう、それは悟空自身時間と絡めてエネルギー消費の大きさに
ついて語っているしな。この場合の時間ってのは生物時計の事＝生命力を消費するって考え方であってる
と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事だと思う。
老化と言っても大したものではなく、それは悟空がこの世にいられる時間が短くなる程度＝数時間単位って事だろう
デブ戦で超３になってた時間を大体5分くらいだろうから100倍程度生命時計を早く進めてエネルギーに変えてる
んだろう
超3の変身がフュージョンとは違うのは超ゴテンクス見ても明らか。
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
単純に制限時間設けられてるのとは違い、超3は生命時計を燃やして足りないエネルギーに変えているのだから
充分なエネルギーが基礎体力にあれば時間制限は無くなる。それは超3ゴテンクスで証明される。
つまり次から次へと生命エネルギーを消費していないと死ぬ事になるのだから変身中も生命エネルギーは
消費されていて、つまり気も落ちていっている。
証拠に気を溜めようとしてるのに、気が溜まらない時間帯があり、次に気が減っていく時間帯が来る。
これは徐々に気が減っていくスピードが時間経過と共に速くなっている証拠。と思うし、時間って概念が無ければほぼ問題なく使える技らしいからやはり生命力を削って生命時間を早め
てエネルギーに変えるしかこの世で使う方法はないって事
間違い探し
【原文】
349 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 23:52:56.52 ID:???
鬼厨の歴史
ドラゴンボールスレで論破されて発狂→ろくブルスレとドラゴンボールスレで論破された糞文章をコピペし自演するもバレて発狂
→工作すらバレて発病→廃人へ
って流れでおｋ？
【教祖連呼厨＝鬼厨＝40歳のコピペ】
349 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 23:52:56.52 ID:???
鬼厨の歴史
ドラゴンボールスレで論破されて発狂→ろくブルスレとドラゴンボールスレで論破された馬鹿文章をコピペし自演するもバレて発狂
→工作すらバレて発病→廃人へ
って流れでおｋ？
わかった人は鬼厨と友達になれるかも？！
鬼厨は頭悪いくせに負けず嫌いだから、いつも墓穴掘って恥かくことになるんだよな
【原文】
349 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 23:52:56.52 ID:???
鬼厨の歴史
ドラゴンボールスレで論破されて発狂→ろくブルスレとドラゴンボールスレで論破された糞文章をコピペし自演するもバレて発狂
→工作すらバレて発病→廃人へ
って流れでおｋ？
【教祖連呼厨＝鬼厨＝40歳のコピペ】
349 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 23:52:56.52 ID:???
鬼厨の歴史
ドラゴンボールスレで論破されて発狂→ろくブルスレとドラゴンボールスレで論破された馬鹿文章をコピペし自演するもバレて発狂
→工作すらバレて発病→廃人へ
って流れでおｋ？
わかった人は鬼厨と友達になれるかも？！
鬼厨は頭悪いくせに負けず嫌いだから、いつも墓穴掘って恥かくことになるんだよな
鬼厨＝教祖厨＝論破されたアホ文章粘着厨＝ナッパ7000厨＝北斗カイオウ厨＝悟飯超1厨
身長：165ｃｍ
体重：100Kg
年齢：40歳以上と思われる
職業：乞食
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
身長：165ｃｍ
体重：100Kg
年齢：40歳以上と思われる
職業：乞食
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
間違い探し
【原文】
>>503-504
この論破された糞長文で自己紹介されたヤツは負け誇って笑うしかないだろうなｗ
キチガイ荒らしに糞長文コピペされまくって自分の頭の悪さがばれるってｗ
【教祖連呼厨＝鬼厨＝40歳のコピペ】
>>503-504
この論破された糞長文で自己紹介されたヤツは負け誇って笑うしかないだろうなｗ
キチガイ荒らしに糞長文コピペされまくって自分の顔の悪さがばれるってｗ
わかった人は鬼厨と友達になれるかも？！
【原文】
>>503-504
この論破された糞長文で自己紹介されたヤツは負け誇って笑うしかないだろうなｗ
キチガイ荒らしに糞長文コピペされまくって自分の頭の悪さがばれるってｗ
【教祖連呼厨＝鬼厨＝40歳のコピペ】
>>503-504
この論破された糞長文で自己紹介されたヤツは負け誇って笑うしかないだろうなｗ
キチガイ荒らしに糞長文コピペされまくって自分の顔の悪さがばれるってｗ
わかった人は鬼厨と友達になれるかも？！
鬼厨の歴史
ドラゴンボールスレで論破されて発狂→ろくブルスレとドラゴンボールスレで論破された糞文章をコピペし自演するもバレて発狂
→工作すらバレて発病→廃人へ
ドラゴンボールスレで論破されて発狂→ろくブルスレとドラゴンボールスレで論破された糞文章をコピペし自演するもバレて発狂
→工作すらバレて発病→廃人へ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1305938634/
間違い探し
【原文】
>>503-504
この論破された糞長文で自己紹介されたヤツは負け誇って笑うしかないだろうなｗ
論破された相手に糞長文コピペされまくって自分の頭の悪さが宣伝されているってｗ
【教祖連呼厨＝鬼厨＝40歳のコピペ】
>>503-504
この論破された糞長文で自己紹介されたヤツは負け誇って笑うしかないだろうなｗ
論破された相手に糞長文コピペされまくって自分の顔の悪さを宣伝されているってｗ
わかった人は鬼厨と友達になれるかも？！
間違い探し
【原文】
>>503-504
この論破された糞長文で自己紹介されたヤツは負け誇って笑うしかないだろうなｗ
論破された相手に糞長文コピペされまくって自分の頭の悪さが宣伝されているってｗ
【教祖連呼厨＝鬼厨＝40歳のコピペ】
>>503-504
この論破された糞長文で自己紹介されたヤツは負け誇って笑うしかないだろうなｗ
論破された相手に糞長文コピペされまくって自分の顔の悪さを宣伝されているってｗ
わかった人は鬼厨と友達になれるかも？！
言い返せないからって元の長文コピペしまくって荒らしとかまさにゴミだなｗ
そうやって論破された相手に糞長文コピペされまくって
言い返せなくなって頭の悪さがばれた屑ニートのお前はまさに社会の屑だなｗ
言い返せなくなって頭の悪さがばれた屑ニートのお前はまさに社会の屑だなｗ
>>512
鬼厨キモすぎる・・
鬼厨キモすぎる・・
ろくブルスレでも同じ事やってるし鬼厨＝教祖連呼厨はマジで自殺した方がいいな
もはや擦りつけにもなっていない、ただの自爆。
ガチで異常者と確信した
論破された相手に論破された糞文章までコピペされて
子供騙しの動画も見れないような情けない社会の屑は
もう自殺しちゃえよ
http://www.youtube.com/watch?v=1666-yacriA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gE77yN99wK8
もはや擦りつけにもなっていない、ただの自爆。
ガチで異常者と確信した
論破された相手に論破された糞文章までコピペされて
子供騙しの動画も見れないような情けない社会の屑は
もう自殺しちゃえよ
http://www.youtube.com/watch?v=1666-yacriA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gE77yN99wK8
相変わらず40過ぎて毎日2ｃｈで論破された相手にコピペされまくりの
負け犬社会のゴミが今日も遊ばれてるなｗ
負け犬社会のゴミが今日も遊ばれてるなｗ
kukukuku
omaega,wazatohazyousasetazisetudeageasiwotori,sonomatigaiwositekisitemo
sorewomitomezu,wazatoronpasitakotonisurubakadetasukaruze,obakasan
omaega,wazatohazyousasetazisetudeageasiwotori,sonomatigaiwositekisitemo
sorewomitomezu,wazatoronpasitakotonisurubakadetasukaruze,obakasan
破綻も読めない教祖連呼厨＝鬼厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40歳でこれはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40歳でこれはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破錠も読めない40歳カスニート鬼厨＝論破された糞文章粘着厨＝40歳でこれはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
身長：165ｃｍ
体重：100Kg
年齢：40歳以上と思われる
職業：精神病棟入院患者
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
身長：165ｃｍ
体重：100Kg
年齢：40歳以上と思われる
職業：精神病棟入院患者
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
教祖連呼厨なんてもう存在感なしだな
論破された相手に論破された糞文章までコピペされて
子供騙しの動画も見れないような情けない社会の屑は
もう自殺しちゃえよ
http://www.youtube.com/watch?v=1666-yacriA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gE77yN99wK8
論破された相手に論破された糞文章までコピペされて
子供騙しの動画も見れないような情けない社会の屑は
もう自殺しちゃえよ
http://www.youtube.com/watch?v=1666-yacriA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gE77yN99wK8
Qなんで強さ議論禁止？
Aラオウ教祖が居るからです
Qラオウ教祖って？
シンが最強だのカイオウはジャギ以下だの、第二部はアナザーストーリーだの、あげくにカイオウファンを
童貞オナニー馬鹿硫黄厨と呼び、自分がイケメンだと自称などの長文コピペを連投、オタAAを連投し
それですら(自分でやった事なのに)カイオウファンの被害者ぶるための自演と言う通称『ラオウ教祖』
の再来を防ぐためです。
Qなんかやたらカイオウを中傷したり、カイオウに関する寒いギャグ連投があるんだけど…
Aそれもラオウ教祖です。おそらくテンプレがあるので止むを得ずに自分でカイオウファンを
おちょくる書き込みを連投しているのだと思われます。スルー推奨です
Q何かテンプレを読めと言っただけで…カイオウ厨扱いされたりオタAA貼られたんだけど…
Aラオウ教祖は無視されるのがキライで常に反応を求めています。
だから自分をスルーするように進めるレスは全てカイオウ厨の自演にするのです
「テンプレ隔離なんて言うのはバカイオウ厨だけなんだけどなｗ」と根拠の無い名言も蟻
Qラオウ教祖は今どうしてんの？
A上記に記したよう、今もなおカイオウをおちょくる書き込みを「コピペでも強さ議論でなけりゃいーんだよ！」
と短文で行っております、笑ってスルーしましょう。
Q.ラオウとカイオウの強さは？
A.人それぞれです。納得のいかない人は少年漫画の強さ議論スレへ。
間違ってもここで強さ議論をしないように。
「個人の自由だからいーだろ！」と、「俺は●●が強いと思う、●●なんて雑魚」
というようなレスはチラシの裏に書いてください
Q.第一部と第二部については？
A.人それぞれです。間違ってもここに「第二部はアナザーストーリ」
「第二部も北斗の拳」と言う議論はしないでください。
破綻した糞文章を延々と書き綴る教祖連呼厨＝鬼厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40歳でこれはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Aラオウ教祖が居るからです
Qラオウ教祖って？
シンが最強だのカイオウはジャギ以下だの、第二部はアナザーストーリーだの、あげくにカイオウファンを
童貞オナニー馬鹿硫黄厨と呼び、自分がイケメンだと自称などの長文コピペを連投、オタAAを連投し
それですら(自分でやった事なのに)カイオウファンの被害者ぶるための自演と言う通称『ラオウ教祖』
の再来を防ぐためです。
Qなんかやたらカイオウを中傷したり、カイオウに関する寒いギャグ連投があるんだけど…
Aそれもラオウ教祖です。おそらくテンプレがあるので止むを得ずに自分でカイオウファンを
おちょくる書き込みを連投しているのだと思われます。スルー推奨です
Q何かテンプレを読めと言っただけで…カイオウ厨扱いされたりオタAA貼られたんだけど…
Aラオウ教祖は無視されるのがキライで常に反応を求めています。
だから自分をスルーするように進めるレスは全てカイオウ厨の自演にするのです
「テンプレ隔離なんて言うのはバカイオウ厨だけなんだけどなｗ」と根拠の無い名言も蟻
Qラオウ教祖は今どうしてんの？
A上記に記したよう、今もなおカイオウをおちょくる書き込みを「コピペでも強さ議論でなけりゃいーんだよ！」
と短文で行っております、笑ってスルーしましょう。
Q.ラオウとカイオウの強さは？
A.人それぞれです。納得のいかない人は少年漫画の強さ議論スレへ。
間違ってもここで強さ議論をしないように。
「個人の自由だからいーだろ！」と、「俺は●●が強いと思う、●●なんて雑魚」
というようなレスはチラシの裏に書いてください
Q.第一部と第二部については？
A.人それぞれです。間違ってもここに「第二部はアナザーストーリ」
「第二部も北斗の拳」と言う議論はしないでください。
破綻した糞文章を延々と書き綴る教祖連呼厨＝鬼厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40歳でこれはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教祖を調子乗らせて鬼厨にあてがう作業面白いな
夏休みにカブトとクワガタ戦わせてたのを思い出すわ
大人になってネットでそれをやれるとはなｗ
夏休みにカブトとクワガタ戦わせてたのを思い出すわ
大人になってネットでそれをやれるとはなｗ
ネタ晴らし
ドラゴンボールスレで教祖が論破され発狂→
悔しい教祖がろくブルスレとドラゴンボールスレで論破された相手の文章をコピペし自演するもバレて発狂→
その荒らしを鬼厨に押し付けようとして遊ぶ薬厨に便乗し、さらに便乗するもやりすぎてバレる→
最終的に鬼厨にすらバカにされる教祖→廃人へ
ドラゴンボールスレで教祖が論破され発狂→
悔しい教祖がろくブルスレとドラゴンボールスレで論破された相手の文章をコピペし自演するもバレて発狂→
その荒らしを鬼厨に押し付けようとして遊ぶ薬厨に便乗し、さらに便乗するもやりすぎてバレる→
最終的に鬼厨にすらバカにされる教祖→廃人へ
間違いネタ晴らし探し
【原文】
ろくブルスレとドラゴンボールスレで論破された糞文章をコピペされて発狂→
その荒らしを鬼厨に押し付けようとして遊ぶ薬厨に便乗し、さらに便乗するもやりすぎてバレたと都合よく解釈し自我を保とうとする→
最終的に鬼厨にすらバカにされ小物だとばれて誰からも相手にされなくなる→
唯一の話し相手が論破された相手→廃人へ
【教祖連呼厨＝鬼厨＝40歳のコピペ】
ろくブルスレとドラゴンボールスレで論破された糞文章をコピペされて発狂→
その荒らしを鬼厨に押し付けようとして遊ぶ薬厨に便乗し、さらに便乗するもやりすぎてバレたと都合よく解釈し自我を保とうとする→
最終的に鬼厨にすらバカにされ小物だとばれて誰からも相手にされなくなる→
唯一の話し相手が論破された相手→精神病院へ
分かった人は>>518と友達になれるかもよ
【原文】
ろくブルスレとドラゴンボールスレで論破された糞文章をコピペされて発狂→
その荒らしを鬼厨に押し付けようとして遊ぶ薬厨に便乗し、さらに便乗するもやりすぎてバレたと都合よく解釈し自我を保とうとする→
最終的に鬼厨にすらバカにされ小物だとばれて誰からも相手にされなくなる→
唯一の話し相手が論破された相手→廃人へ
【教祖連呼厨＝鬼厨＝40歳のコピペ】
ろくブルスレとドラゴンボールスレで論破された糞文章をコピペされて発狂→
その荒らしを鬼厨に押し付けようとして遊ぶ薬厨に便乗し、さらに便乗するもやりすぎてバレたと都合よく解釈し自我を保とうとする→
最終的に鬼厨にすらバカにされ小物だとばれて誰からも相手にされなくなる→
唯一の話し相手が論破された相手→精神病院へ
分かった人は>>518と友達になれるかもよ
教祖連呼厨＝鬼厨＝40歳の好きな語録
○確定している
○～だっただけの話
○確定している
○～だっただけの話
教祖を調子乗らせて鬼厨にあてがう作業面白いな
夏休みにカブトとクワガタ戦わせてたのを思い出すわ
大人になってネットでそれをやれるとはなｗ
夏休みにカブトとクワガタ戦わせてたのを思い出すわ
大人になってネットでそれをやれるとはなｗ
約二名の馬鹿はほっといて、フリーザと悟空の戦いの話でもしようか
【何故20倍界王拳かめはめ波を防がれただけでフリーザは本気でないと分かったのか】
別に半分の力で防ごうが、本気出して防ごうが同じ事で、それで相手が本気かどうかの判断材料になるとは限らない
フリーザが半分の力を出すと言った後、悟空の反応からすると明らかに気を上昇させていたことが分かる描写となっているし
悟空もその気を感じて、パワーを実感していたと思われる
つまりそのパワーを基準にフリーザのそれを越える界王拳20倍に引き上げ、それが通用しなかったから
フリーザは本気でないと分かったのではないだろうか
相手のパワーが分かっているのに、それ以下のパワーで挑む意味はないからな
だからフリーザは防ぐ時は半分以上の力は出していたと考えられる
まあ元気玉にも耐えるぐらいだから、まともに食らっても死にはしなかっただろうが
数字に表すと
界王拳10倍悟空：３千万
界王拳20倍悟空：６千万
フリーザ50㌫：４千万
フリーザ100㌫：８千万
超悟空：８千万～
あくまでも個人推定
【何故20倍界王拳かめはめ波を防がれただけでフリーザは本気でないと分かったのか】
別に半分の力で防ごうが、本気出して防ごうが同じ事で、それで相手が本気かどうかの判断材料になるとは限らない
フリーザが半分の力を出すと言った後、悟空の反応からすると明らかに気を上昇させていたことが分かる描写となっているし
悟空もその気を感じて、パワーを実感していたと思われる
つまりそのパワーを基準にフリーザのそれを越える界王拳20倍に引き上げ、それが通用しなかったから
フリーザは本気でないと分かったのではないだろうか
相手のパワーが分かっているのに、それ以下のパワーで挑む意味はないからな
だからフリーザは防ぐ時は半分以上の力は出していたと考えられる
まあ元気玉にも耐えるぐらいだから、まともに食らっても死にはしなかっただろうが
数字に表すと
界王拳10倍悟空：３千万
界王拳20倍悟空：６千万
フリーザ50㌫：４千万
フリーザ100㌫：８千万
超悟空：８千万～
あくまでも個人推定
パワーインフレにより後から登場したキャラの方が強くなるのはしょうが無いが
23回天下一の悟空とマジュニアはサイバイマンに軽くやられるんだぜ？ｗ
無常だなあｗ
23回天下一の悟空とマジュニアはサイバイマンに軽くやられるんだぜ？ｗ
無常だなあｗ
ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞18号＞超1青年トランクス＞フリーザ
この序列は作品読めば分かる事実 どこを議論する余地があるの？
バカみたいに
フリーザの比較が旧形態だとか
ピッコロは威厳で棄権しただけとか
界王神はプイプイを注意しろと言っただけだから強くないとか
作品を捻じ曲げるような屁理屈しか言わないｗ
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／ i
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| ＪVし __,,..-一､ | __
L__ _,,...ﾆｧＴ ||::::::::::::| / ,.‐'´／
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｀/＿__,..-ﾆ',７ Ｔ´,.-‐'´ ／ _,./..,
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この序列は作品読めば分かる事実 どこを議論する余地があるの？
バカみたいに
フリーザの比較が旧形態だとか
ピッコロは威厳で棄権しただけとか
界王神はプイプイを注意しろと言っただけだから強くないとか
作品を捻じ曲げるような屁理屈しか言わないｗ
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いくらでも議論の余地はあるだろ
純粋ブウは悪ブウの５倍 悟飯吸収ブウの２倍の強さを持ちます
あまりにも強すぎる悟空にしか相手はできません
もしかすると界王神の潜在能力引出し効果が悟空にも多少影響していたのかもしれません
あまりにも強すぎる悟空にしか相手はできません
もしかすると界王神の潜在能力引出し効果が悟空にも多少影響していたのかもしれません
>>527たしかにそれは思った
悟空相手に70㌫で攻撃するまで、それ以下だったというのが一般的だと思う
ただあの様子見てると70㌫の力ぐらいまでなら、自在にコントロール可能な範囲だと考えて
元気玉やかめはめ波を防ぐ際は、70㌫で防いでいた可能性もゼロではない気もする
恐らく70㌫以上のパワーを出すには、筋肉の膨れ上がりを見ると超サイヤ人第二段階に相当するような変身が必要になるのだと思う
悟空相手に70㌫で攻撃するまで、それ以下だったというのが一般的だと思う
ただあの様子見てると70㌫の力ぐらいまでなら、自在にコントロール可能な範囲だと考えて
元気玉やかめはめ波を防ぐ際は、70㌫で防いでいた可能性もゼロではない気もする
恐らく70㌫以上のパワーを出すには、筋肉の膨れ上がりを見ると超サイヤ人第二段階に相当するような変身が必要になるのだと思う
>>528それはそうなんだけど、それが分かるまでの過程を問題にしているということ
超1青年トランクス＞ピッコロ＞＞18号＞界王神＞＞＞フリーザ＞＞ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞ノーマルチビトラ
>>526
前提として、フリーザの『MAXパワーの半分も出せば～』という台詞がある。
当然この時点では半分のパワーも出していない。
これから半分のパワーを出して、君を宇宙の塵に変えるよと言っている訳だ。
悟空としては10倍界王拳で何とか出来るつもりだったから、それは信じられない。
が、実際に圧倒される。
で、20倍かめはめ波。これもあっさり止められる。
ここでようやくハッタリではなかった、と理解した。
原作の「今度もハッタリじゃなかった、本当にあいつ半分の力しかつかってなかった…」
の『今度も』がちょっとおかしいのよね。
フリーザは一度しか(悟空がハッタリと思うことを)言っていないのだから。
後の超サイヤ人戦を見ると、20倍を止めたときも50％程度と見るのが妥当だろう。
70%出したときの得意っぷりがそれを匂わせる。
20倍悟空が6千万なら、フリーザは1億2千万になるな。
>>530
プイプイ乙
10倍重力は伊達ではないですね!
実際には、
超2悟飯≧界王神>>>ピッコロ>>>>>>>プイプイ以下略
くらいだろう。
前提として、フリーザの『MAXパワーの半分も出せば～』という台詞がある。
当然この時点では半分のパワーも出していない。
これから半分のパワーを出して、君を宇宙の塵に変えるよと言っている訳だ。
悟空としては10倍界王拳で何とか出来るつもりだったから、それは信じられない。
が、実際に圧倒される。
で、20倍かめはめ波。これもあっさり止められる。
ここでようやくハッタリではなかった、と理解した。
原作の「今度もハッタリじゃなかった、本当にあいつ半分の力しかつかってなかった…」
の『今度も』がちょっとおかしいのよね。
フリーザは一度しか(悟空がハッタリと思うことを)言っていないのだから。
後の超サイヤ人戦を見ると、20倍を止めたときも50％程度と見るのが妥当だろう。
70%出したときの得意っぷりがそれを匂わせる。
20倍悟空が6千万なら、フリーザは1億2千万になるな。
>>530
プイプイ乙
10倍重力は伊達ではないですね!
実際には、
超2悟飯≧界王神>>>ピッコロ>>>>>>>プイプイ以下略
くらいだろう。
>>526
違うな
10倍で戦ってて、フリーザが本当に50%の力しか出してない事を確認したかったから20倍
を使ったんだろ。あくまでフリーザの発言の真意を確かめる為で、それがハッタリなら20倍で
ある程度のダメージを与えられると思って賭けに出たわけだ。
違うな
10倍で戦ってて、フリーザが本当に50%の力しか出してない事を確認したかったから20倍
を使ったんだろ。あくまでフリーザの発言の真意を確かめる為で、それがハッタリなら20倍で
ある程度のダメージを与えられると思って賭けに出たわけだ。
>>534
20倍を大したダメージでなく防がれたから。
よくわからんのだが
フリーザ 半分で余裕
悟空 さすがにそれははったりだろ
悟空の全力を圧倒
悟空 はったりじゃなかった
フリーザ まだ半分ですらないよ
悟空 さすがにそれははったりであってくれ
全力の倍を防がれた
悟空 半分でもなかった…
なにか疑問が入るの？
20倍を大したダメージでなく防がれたから。
よくわからんのだが
フリーザ 半分で余裕
悟空 さすがにそれははったりだろ
悟空の全力を圧倒
悟空 はったりじゃなかった
フリーザ まだ半分ですらないよ
悟空 さすがにそれははったりであってくれ
全力の倍を防がれた
悟空 半分でもなかった…
なにか疑問が入るの？
ゴクウがわかったのは
「フリーザにはまだまだ余裕がある」だと思う
その余裕が本当に５０％かどうかはわかってないが
フリーザの話の内容からそれぐらい余裕があるんだなと推測したぐらいで
「フリーザにはまだまだ余裕がある」だと思う
その余裕が本当に５０％かどうかはわかってないが
フリーザの話の内容からそれぐらい余裕があるんだなと推測したぐらいで
540 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 18:41:58.30 ID:Tox0Z/he
ブウ編のピッコロが戦力外扱いされたのは悲しかったな。
>>539
まず、どこのことさしてるの？
まず、どこのことさしてるの？
>>538フリーザの半分のパワーと、それに対抗した界王拳倍率の関係の話
>>536恐らく最初のハッタリじゃねぇの台詞は、フリーザが半分の力を出したことよりも
10倍界王拳を上回る気の上昇を感じたことで
二回目の今度もハッタリじゃなかったは、その時点のフリーザのパワーを超えるパワーで攻撃したつもりでも
通用しなかったから、半分の力で本気だしてなかったんだという思いからじゃないかな
互角のパワーだったら、それで防がれてもそれが半分の力なのか、本気なのかの判別はつきにくいかと思うし
せっかく界王拳倍率を無理に上げているのだから、無理するなら、一か八かその時点のフリーザのパワーを越えるぐらいに倍率を上げないと意味がないと思う
>>537確認しようなんて気持ちじゃなくて、ハッタリであってくれという切羽詰った願いでしょ
>>536恐らく最初のハッタリじゃねぇの台詞は、フリーザが半分の力を出したことよりも
10倍界王拳を上回る気の上昇を感じたことで
二回目の今度もハッタリじゃなかったは、その時点のフリーザのパワーを超えるパワーで攻撃したつもりでも
通用しなかったから、半分の力で本気だしてなかったんだという思いからじゃないかな
互角のパワーだったら、それで防がれてもそれが半分の力なのか、本気なのかの判別はつきにくいかと思うし
せっかく界王拳倍率を無理に上げているのだから、無理するなら、一か八かその時点のフリーザのパワーを越えるぐらいに倍率を上げないと意味がないと思う
>>537確認しようなんて気持ちじゃなくて、ハッタリであってくれという切羽詰った願いでしょ
まぁ20倍かめはめ波防いだ時は65%くらいまで出してた可能性が高いな
同じ戦闘力だとしたらダメージが小さすぎると思う
同じ戦闘力だとしたらダメージが小さすぎると思う
>>539
20倍を防がれたのが、50％って描写や、悟空がそう判断した描写あったか？
おれはフリーザの驚きようから、
あれはフリーザが予想したより強かった、
すなわち、半分でちりにできない強さだった
と感じたんだが
20倍を防がれたのが、50％って描写や、悟空がそう判断した描写あったか？
おれはフリーザの驚きようから、
あれはフリーザが予想したより強かった、
すなわち、半分でちりにできない強さだった
と感じたんだが
>>536
一回目のはったり と思わしき発言
半分で余裕
二回目のはったり と思わしき発言
まだ半分ですらない
はったりじゃないとわかった理由、根拠
一回目 フリーザの佇まいをみて、感じた
二回目 20倍を防がれた
一回目のはったり と思わしき発言
半分で余裕
二回目のはったり と思わしき発言
まだ半分ですらない
はったりじゃないとわかった理由、根拠
一回目 フリーザの佇まいをみて、感じた
二回目 20倍を防がれた
まあ悟空はフリーザの半分のパワーによる攻撃に何とか耐えていたからな
少なくとも、公式戦闘力にあるような倍の差はないと、いろいろな描写から考える
フリーザは両手を使わないと言っておきながら、ちょっと危なくなるとサービスは終わったとか言って約束を破るような
卑怯な所があるから、半分の力を出すと言っても、20倍界王拳かめはめ波や元気玉を防ぐ時も半分の力を守っていたかどうかは怪しいと思うな
ああいう危ない時はそれ以上にパワーを出して防いでいた可能性はゼロではないだろうと個人的に思うがどうだろう
少なくとも、公式戦闘力にあるような倍の差はないと、いろいろな描写から考える
フリーザは両手を使わないと言っておきながら、ちょっと危なくなるとサービスは終わったとか言って約束を破るような
卑怯な所があるから、半分の力を出すと言っても、20倍界王拳かめはめ波や元気玉を防ぐ時も半分の力を守っていたかどうかは怪しいと思うな
ああいう危ない時はそれ以上にパワーを出して防いでいた可能性はゼロではないだろうと個人的に思うがどうだろう
>>548
半分の力を出すなんていったっけ？
半分の力を出すなんていったっけ？
>>549フリーザがそう言って気を上昇させているよ
その様子見て「ハッタリじゃねぇ」と攻撃される前から驚いていたし
気の上昇と言っても、悟空達がやるみたいに気合を入れるみたいな感じじゃないけど
フリーザは戦闘力のコントロールができるし、悟空の驚きようから察して気を半分の力まで上昇させていたのは間違いないと思う
そして悟空の驚きに合わせる様に動きについていけずボコボコにやられるのは察しの通りです
その様子見て「ハッタリじゃねぇ」と攻撃される前から驚いていたし
気の上昇と言っても、悟空達がやるみたいに気合を入れるみたいな感じじゃないけど
フリーザは戦闘力のコントロールができるし、悟空の驚きようから察して気を半分の力まで上昇させていたのは間違いないと思う
そして悟空の驚きに合わせる様に動きについていけずボコボコにやられるのは察しの通りです
>>546
うーむ、結局全ては「半分の力」にかかるわけだから、
同じ内容に対して悟空が2度、ハッタリじゃなかった、
と言ってるように見えて違和感を覚えるのよ。
>>545
50%という予想は超えてたんだろう。
しかしダメージはほとんどない。
かめはめ波を受け止めたラディッツと同じくらいしか。
スーパーサイヤ人を吹っ飛ばした70%を考えると、
20倍かめはめ波を止めた時は、50%以上は出してても60%には全然届かないレベルではないか。
フリーザが撃ちまくったエネルギー波に無傷のスーパーサイヤ人を吹っ飛ばすのが70%なのだぜ。
うーむ、結局全ては「半分の力」にかかるわけだから、
同じ内容に対して悟空が2度、ハッタリじゃなかった、
と言ってるように見えて違和感を覚えるのよ。
>>545
50%という予想は超えてたんだろう。
しかしダメージはほとんどない。
かめはめ波を受け止めたラディッツと同じくらいしか。
スーパーサイヤ人を吹っ飛ばした70%を考えると、
20倍かめはめ波を止めた時は、50%以上は出してても60%には全然届かないレベルではないか。
フリーザが撃ちまくったエネルギー波に無傷のスーパーサイヤ人を吹っ飛ばすのが70%なのだぜ。
>>550
あなた、なんかずれてるよ
限界の倍ってのは、ベジータ戦でいう4倍。
一度使うと、もう反動でダメージがひどい値。
確認のために使えるものじゃない。
15倍など中途半端にすると、反動で困るから
もう限界の限界までだして、勝負に出た。
あなた、なんかずれてるよ
限界の倍ってのは、ベジータ戦でいう4倍。
一度使うと、もう反動でダメージがひどい値。
確認のために使えるものじゃない。
15倍など中途半端にすると、反動で困るから
もう限界の限界までだして、勝負に出た。
>>553
なんか理解がおかしいな。確認の為に使うと言っても何回も使えるなんて
言ってないぞ。ちなみに、限界の限界まで出したのが20倍ではない
単にハッタリかどうか確認する為に20倍という数値を選らんだ。証拠にハッタリではない
時の為の最後の技もキッチリ残している。
20倍と言うのはベジータ戦の様に単に限界を超えた界王拳なのではなく、相手の発言を裏付ける為の
意味合いのある倍率。
こんなのは算数が出来りゃ誰にでも分かる事なんだけどな？
なんか理解がおかしいな。確認の為に使うと言っても何回も使えるなんて
言ってないぞ。ちなみに、限界の限界まで出したのが20倍ではない
単にハッタリかどうか確認する為に20倍という数値を選らんだ。証拠にハッタリではない
時の為の最後の技もキッチリ残している。
20倍と言うのはベジータ戦の様に単に限界を超えた界王拳なのではなく、相手の発言を裏付ける為の
意味合いのある倍率。
こんなのは算数が出来りゃ誰にでも分かる事なんだけどな？
>>555
はったりじゃないときのわざって、元気玉？
あれは、隙だらけだから、
20倍に驚いて、慎重になったフリーザかつピッコロたちの助太刀がうまく作用してなんとか綱渡りに成功したって感じであって
もう他に手段がないからつかっただけで、
もし半分もだしてなかったら元気玉を使おう、という積極的な手段ではない。
その意味で、
限界の限界が20倍
はったりじゃないときのわざって、元気玉？
あれは、隙だらけだから、
20倍に驚いて、慎重になったフリーザかつピッコロたちの助太刀がうまく作用してなんとか綱渡りに成功したって感じであって
もう他に手段がないからつかっただけで、
もし半分もだしてなかったら元気玉を使おう、という積極的な手段ではない。
その意味で、
限界の限界が20倍
もしフリーザの言うことがハッタリで、今の力が全力だったとしたら
20倍界王拳で勝機があったとも言えるんじゃないかな
少なくともそれ以上のパワーでないと掛けに出る意味はないだろう
それ以下のパワーで挑んで防がれたからといって、それで本気だったのかどうかなんて判別のしようがないと思う
例えばフリーザを100として悟空の10倍界王拳を40としたら20倍に上げても80にしかならず
100の力で十分防がれてしまうから、少なくとも20倍は最低100以上はないと、フリーザが本気出していないかの判別はできない
20倍界王拳で勝機があったとも言えるんじゃないかな
少なくともそれ以上のパワーでないと掛けに出る意味はないだろう
それ以下のパワーで挑んで防がれたからといって、それで本気だったのかどうかなんて判別のしようがないと思う
例えばフリーザを100として悟空の10倍界王拳を40としたら20倍に上げても80にしかならず
100の力で十分防がれてしまうから、少なくとも20倍は最低100以上はないと、フリーザが本気出していないかの判別はできない
>>554
フリーザはああ見えて体を鍛えてないから、
全力を出すと死んじゃうんだ。
初期ピッコロといい、なんで100%の力を出すと寿命が縮んだり体が壊れたりするんだろう。
強者へのハンデかしら。
そんな訳で、50%というのは安全に戦える範囲内のパワー。
手加減ではあるが遊びではない的な。
フリーザはああ見えて体を鍛えてないから、
全力を出すと死んじゃうんだ。
初期ピッコロといい、なんで100%の力を出すと寿命が縮んだり体が壊れたりするんだろう。
強者へのハンデかしら。
そんな訳で、50%というのは安全に戦える範囲内のパワー。
手加減ではあるが遊びではない的な。
>>556
色々理屈になってないな。
繰り返しになるけどフリーザ戦の20倍はただの限界超えた界王拳ってだけじゃなく、フリーザの発言を確認する為に
選らんだ倍率って事だ。ただのヤケクソの限界超えではない。
つまりさらに限界超えた界王拳を使わなかったのは(21倍以上)体への負担がさらにデカくなる事が当然考えられる
訳で、そうすると元気玉すら打てなくなる可能性がある。
フリーザの発言の真意の確認に必要な最低倍率が10倍の倍の20倍ってのは必然的な倍率であって
たんに限界超えの界王拳って意味合いじゃないって事だ。
色々理屈になってないな。
繰り返しになるけどフリーザ戦の20倍はただの限界超えた界王拳ってだけじゃなく、フリーザの発言を確認する為に
選らんだ倍率って事だ。ただのヤケクソの限界超えではない。
つまりさらに限界超えた界王拳を使わなかったのは(21倍以上)体への負担がさらにデカくなる事が当然考えられる
訳で、そうすると元気玉すら打てなくなる可能性がある。
フリーザの発言の真意の確認に必要な最低倍率が10倍の倍の20倍ってのは必然的な倍率であって
たんに限界超えの界王拳って意味合いじゃないって事だ。
>>557
仮にフリーザの発言がハッタリであったなら20倍界王拳で圧倒出来ていただろう。
20倍を使ったのはフリーザの発言が白か黒か、ハッキリした事が結果に出るからだね。
ハッタリならかめはめ波で死ぬし、ハッタリじゃないなら大したダメージも負わずに、生き残る、つまり原作描写となる。
これが15倍なら確認しずらいし、20倍超えた場合、ハッタリではなかった場合体への負担がでか過ぎて、動けなくなる可能性も出てくると思うし
仮にフリーザの発言がハッタリであったなら20倍界王拳で圧倒出来ていただろう。
20倍を使ったのはフリーザの発言が白か黒か、ハッキリした事が結果に出るからだね。
ハッタリならかめはめ波で死ぬし、ハッタリじゃないなら大したダメージも負わずに、生き残る、つまり原作描写となる。
これが15倍なら確認しずらいし、20倍超えた場合、ハッタリではなかった場合体への負担がでか過ぎて、動けなくなる可能性も出てくると思うし
フリーザの50%発言がハッタリじゃなかったら仮に30倍使っても勝てない可能性が
あの時の悟空なら分かってるだろう。50%の力で圧倒されてる訳だからね。
50%がハッタリかマジなのか、確認するには20倍で充分って事になる。
あの時の悟空なら分かってるだろう。50%の力で圧倒されてる訳だからね。
50%がハッタリかマジなのか、確認するには20倍で充分って事になる。
>>556
元気玉は充分積極的な手段だろ
てか残された道がそれしかないんだからね、積極的手段もクソもない、唯一の手段だよ。
「この元気玉だけは使いたくなかった」って言ってる時点で、最後の手段として残しておいた
のは分かるし。
元気玉は充分積極的な手段だろ
てか残された道がそれしかないんだからね、積極的手段もクソもない、唯一の手段だよ。
「この元気玉だけは使いたくなかった」って言ってる時点で、最後の手段として残しておいた
のは分かるし。
>>559
今の倍って数字に、半分だからという要素がないとは言わんよ。
ただ、「確認」というのは違う。
確認というからには
もしはったりじゃなく、半分もだしてなかったときのプランがあるのだろう。
それは元気玉なの？
今の倍って数字に、半分だからという要素がないとは言わんよ。
ただ、「確認」というのは違う。
確認というからには
もしはったりじゃなく、半分もだしてなかったときのプランがあるのだろう。
それは元気玉なの？
話変わるけど、悟空は何でフリーザがフルパワーで戦うと体が耐えられないなんて分かったのかな？
変身している最中悟空も相当な負担を感じていたから、フリーザもそうじゃないかと思ったのかな？
変身している最中悟空も相当な負担を感じていたから、フリーザもそうじゃないかと思ったのかな？
>>565
もし、はったりだったら大ダメージ
はったりじゃなかったら元気玉
というプランがあるなら、確認、だが
もし、はったりだったら大ダメージ
しかしはったりじゃなかったら、もうしかたない…
はったりであってくれよ
という気持でしょ
で、実際ははったりじゃないから
隙だらけで、成功する可能性はかなり低いが元気玉を使用するはめになったということ。
もし、はったりだったら大ダメージ
はったりじゃなかったら元気玉
というプランがあるなら、確認、だが
もし、はったりだったら大ダメージ
しかしはったりじゃなかったら、もうしかたない…
はったりであってくれよ
という気持でしょ
で、実際ははったりじゃないから
隙だらけで、成功する可能性はかなり低いが元気玉を使用するはめになったということ。
>>564
あと、これの意味が分からない
>限界の倍ってのは、ベジータ戦でいう4倍。
一度使うと、もう反動でダメージがひどい値。
確認のために使えるものじゃない。
反動でダメージがひどかったらなんで確認の為に使えない？？
確認って言葉の意味を知らないだけって事はないかい？
あと、これの意味が分からない
>限界の倍ってのは、ベジータ戦でいう4倍。
一度使うと、もう反動でダメージがひどい値。
確認のために使えるものじゃない。
反動でダメージがひどかったらなんで確認の為に使えない？？
確認って言葉の意味を知らないだけって事はないかい？
元気玉って、20倍を使う前からダメだったら使おうって考えてただろ？
今のフリーザの力がほんとに半分ならどうしようもない
だがすでに全力なら20倍出せばいける、そういう一か八かの勝負だろ
結果として確認する事になるが、確認が目的じゃねーよ
無理した20倍で力出しきって、よしやっぱりハッタリだと確認できた、となってそのあとどうすんだｗ
20倍使えなきゃ勝てないだろ
確認なんか二の次で、すでに勝負かけてんだ
だがすでに全力なら20倍出せばいける、そういう一か八かの勝負だろ
結果として確認する事になるが、確認が目的じゃねーよ
無理した20倍で力出しきって、よしやっぱりハッタリだと確認できた、となってそのあとどうすんだｗ
20倍使えなきゃ勝てないだろ
確認なんか二の次で、すでに勝負かけてんだ
>>569
倍という数字の選択に、
フリーザの半分といったから、それに対しての意味がある、といいたいの？
それは否定しないけど、
とりあえず限界の限界を出したのが、倍だったという意味のほうがつよいだろ。
倍という数字の選択に、
フリーザの半分といったから、それに対しての意味がある、といいたいの？
それは否定しないけど、
とりあえず限界の限界を出したのが、倍だったという意味のほうがつよいだろ。
>>572
悟空はあの時点で限界の限界を出す必要なんてないって分からない？
悟空はあの時点で限界の限界を出す必要なんてないって分からない？
>>571
ハッタリだと確認出来たならその時はフリーザはもう死んでるだろ・・・。
つまり20倍かめはめ波を使ってハッタリであったなら、フリーザは即死、あるいは瀕死に近い
ダメージを喰らうと踏んでるんだよ
ハッタリだと確認出来たならその時はフリーザはもう死んでるだろ・・・。
つまり20倍かめはめ波を使ってハッタリであったなら、フリーザは即死、あるいは瀕死に近い
ダメージを喰らうと踏んでるんだよ
>>575
違うな、いいか？
ハッタリじゃない可能性がある以上、それを確認できるだけの倍数で充分なんだよ。
ハッタリじゃない場合、仮に30倍を使ってもフリーザに勝てないのは悟空だって分かるんだよ。
だったらハッタリじゃない場合30倍よりも余力を残せて、且つハッタリだった場合は即死、あるいは
瀕死に出来る可能性がある数値が20倍なんだよ。
だから20倍はフリーザの50%に合わせた数値って意味合いの方が遥かにデカい。
あの時点で限界の限界なんてやってたら元気玉すら仕えなくなる。
悟空は最終手段に元気玉を考えてたはずだしな
違うな、いいか？
ハッタリじゃない可能性がある以上、それを確認できるだけの倍数で充分なんだよ。
ハッタリじゃない場合、仮に30倍を使ってもフリーザに勝てないのは悟空だって分かるんだよ。
だったらハッタリじゃない場合30倍よりも余力を残せて、且つハッタリだった場合は即死、あるいは
瀕死に出来る可能性がある数値が20倍なんだよ。
だから20倍はフリーザの50%に合わせた数値って意味合いの方が遥かにデカい。
あの時点で限界の限界なんてやってたら元気玉すら仕えなくなる。
悟空は最終手段に元気玉を考えてたはずだしな
>>577
はぁ？お前が「その後どうすんだ」とかアホな事言ってるから答えてやったんだがｗ
勝負かどうか、なんて次元の低い話誰もしてねーからｗ
でしゃばってきてんのはお前だろ、大人しく算数ドリルやってろ。
はぁ？お前が「その後どうすんだ」とかアホな事言ってるから答えてやったんだがｗ
勝負かどうか、なんて次元の低い話誰もしてねーからｗ
でしゃばってきてんのはお前だろ、大人しく算数ドリルやってろ。
やってること、20倍という数字の選択という意味では確認も勝負をかけた、と同じだが、
確認は、はったりだったらダメージ、はったりじゃないなら次の手段、という気持
勝負をかけるのは、はったりだったら大ダメージ、はったりであってくれ、という気持
後者だろ？
確認は、はったりだったらダメージ、はったりじゃないなら次の手段、という気持
勝負をかけるのは、はったりだったら大ダメージ、はったりであってくれ、という気持
後者だろ？
別にフラフラでも元気玉作れるのはブウ編でもそうでしょ
>>580
気持ちじゃなくて元々20倍についての意味合いで話してたんだが？ｗ
気持ちとしては、はったりだったらダメージ、はったりじゃないなら次の手段、しかしはったりであってくれ
こうだよ、もうお前黙ってろよ、アホすぎて話にならん
気持ちじゃなくて元々20倍についての意味合いで話してたんだが？ｗ
気持ちとしては、はったりだったらダメージ、はったりじゃないなら次の手段、しかしはったりであってくれ
こうだよ、もうお前黙ってろよ、アホすぎて話にならん
うぅん、また酷い流れになってきたなｗ
>>578
30倍とか使えないのよ。
20倍はやっぱり無理があった、と言ってるようにあれは一か八かの賭け以外の何物でもない。
頼む、半分の力はハッタリで、できればくたばってくれフリーザーーーーッ！！！
って感じさ。
>>579
勝負どうこうなんて次元の話だろう。
命かけて戦ってるのに、それが次元の低い話って。
>>578
30倍とか使えないのよ。
20倍はやっぱり無理があった、と言ってるようにあれは一か八かの賭け以外の何物でもない。
頼む、半分の力はハッタリで、できればくたばってくれフリーザーーーーッ！！！
って感じさ。
>>579
勝負どうこうなんて次元の話だろう。
命かけて戦ってるのに、それが次元の低い話って。
原作のセリフじゃ「ハッタリじゃなかったら本当にもうどうしようもねえ」なんだけどね
>>584
30倍使えたとしてもハッタリじゃなかったら勝てないから30倍を使えたとしても
20倍でいいという事な
あの場面ではフリーザの発言の真意を確認する倍率を使えばいい話し。
その倍率が悟空の限界に近かったのは見ての通り。
30倍使えたとしてもハッタリじゃなかったら勝てないから30倍を使えたとしても
20倍でいいという事な
あの場面ではフリーザの発言の真意を確認する倍率を使えばいい話し。
その倍率が悟空の限界に近かったのは見ての通り。
30倍なんてやったら悟空は死ぬでしょ
勝負かどうかってのは20倍の背景の話しに他ならないんだけど、
わかんないならどうしようもないねーー
わかんないならどうしようもないねーー
30倍なんて使えたとしてもハッタリじゃなかったら倒せないんだから20倍でいい
あの時の悟空は20倍以上を使う必要がない
あの時の悟空は20倍以上を使う必要がない
>>593
うん、だからその話しだよ？ｗ
うん、だからその話しだよ？ｗ
>>582
確認、というのは、
目的だから気持ちは当然入る。
はったりであってくれ、たのむ、は確認じゃない。
はったりであってほしいな、くらいなら確認かもしれないが。
そして、
はったりでないときの手段考えていたか？やちめ
確認、というのは、
目的だから気持ちは当然入る。
はったりであってくれ、たのむ、は確認じゃない。
はったりであってほしいな、くらいなら確認かもしれないが。
そして、
はったりでないときの手段考えていたか？やちめ
>>593
かけひきの段階はとっくに過ぎてるんだが。
20倍界王拳は捨て身と言っても良い、一か八かの賭け。
悟空はその賭けに負けた。
実際にパワーもほとんどなくなった。
元気玉じらし話術は駆け引きと言っても良いかもしれんがね。
あれもピッコロいなかったら終わってたし、フリーザがビーム一発撃っても終わってたけどな。
かけひきの段階はとっくに過ぎてるんだが。
20倍界王拳は捨て身と言っても良い、一か八かの賭け。
悟空はその賭けに負けた。
実際にパワーもほとんどなくなった。
元気玉じらし話術は駆け引きと言っても良いかもしれんがね。
あれもピッコロいなかったら終わってたし、フリーザがビーム一発撃っても終わってたけどな。
>>596
やっぱり確認の意味を知らないだけだったか
辞書で引けば解決するから当分ここには来なくていいぞ
俺の言いたい事をまとめておく。
20倍使ったのは限界って意味合いじゃなく、フリーザの発言の真偽を確認する為。
それがたまたま限界近い界王拳だったって事。30倍使えたとしても、ハッタリじゃない場合
どの道倒せないんだから、20倍でいいって話になる。悟空が通用しない界王拳倍率をムリに使わないのは
ベジータ戦で五倍使わなかった事で分かる。
ま、確認を辞書引け。お前は議論出来るだけの資格がないって事だ。
やっぱり確認の意味を知らないだけだったか
辞書で引けば解決するから当分ここには来なくていいぞ
俺の言いたい事をまとめておく。
20倍使ったのは限界って意味合いじゃなく、フリーザの発言の真偽を確認する為。
それがたまたま限界近い界王拳だったって事。30倍使えたとしても、ハッタリじゃない場合
どの道倒せないんだから、20倍でいいって話になる。悟空が通用しない界王拳倍率をムリに使わないのは
ベジータ戦で五倍使わなかった事で分かる。
ま、確認を辞書引け。お前は議論出来るだけの資格がないって事だ。
ほんと、はた迷惑なバカだなこいつは
もてる力の全てを出し切って勝負にでるのが悟空だから、もし30倍使えるなら
それ使って勝負にでるでしょ
フリーザの半分の力を基準にしたことは確かだろうが、それでも20倍が精一杯で
もしハッタリじゃなかったら、30倍使っても勝てないなんて計算しながら悟空が戦う可能性は低いと思うな
20倍でも一回しか使えないのだから、そんな一発勝負で30倍なんてカードがあるなら
それ引いて勝負に出る方がハッタリであった場合に勝てる確率が高くなるし
元気玉は基本的に禁じてだし、どうしょうもない場合に一度だけ使用が許された技だから
真面目な悟空はそれを守って、それ以外の手段で対抗しようとしていたと考えるのが自然だと思う
そういう意味で精一杯の倍率が20倍だったと考えられる
それ使って勝負にでるでしょ
フリーザの半分の力を基準にしたことは確かだろうが、それでも20倍が精一杯で
もしハッタリじゃなかったら、30倍使っても勝てないなんて計算しながら悟空が戦う可能性は低いと思うな
20倍でも一回しか使えないのだから、そんな一発勝負で30倍なんてカードがあるなら
それ引いて勝負に出る方がハッタリであった場合に勝てる確率が高くなるし
元気玉は基本的に禁じてだし、どうしょうもない場合に一度だけ使用が許された技だから
真面目な悟空はそれを守って、それ以外の手段で対抗しようとしていたと考えるのが自然だと思う
そういう意味で精一杯の倍率が20倍だったと考えられる
20倍が限界だったかどうかはともかく、フリーザが50%の力なら倒せるし、そうじゃなかったら
30倍でも倒せないんだから、20倍でいいと言う事だろ。
20倍が限界だったかどうかなんて誰にも分からんからそれをどうこう言う意味はないよ。
ただ30倍使っても倒せない。だったらフリーザの真偽がハッキリする20倍でいいだろって事だろ？
夏休みの一言に尽きるなこの流れはｗｗｗｗｗバカすぎるぞｗｗｗｗｗｗ
30倍でも倒せないんだから、20倍でいいと言う事だろ。
20倍が限界だったかどうかなんて誰にも分からんからそれをどうこう言う意味はないよ。
ただ30倍使っても倒せない。だったらフリーザの真偽がハッキリする20倍でいいだろって事だろ？
夏休みの一言に尽きるなこの流れはｗｗｗｗｗバカすぎるぞｗｗｗｗｗｗ
>>603
はぁ。。。ベジータ戦で5倍使わなかっただろ。。
レスも読まないなら荒らしと同じだぞ？
悟空は考えながら戦うキャラ、フリーザ戦見てればよくわかる。
無意味な5倍を使わない事と同様30倍なんて使えても使わないな
元気玉を使わない理由は原作に書いてあるから読みましょうね。
はぁ。。。ベジータ戦で5倍使わなかっただろ。。
レスも読まないなら荒らしと同じだぞ？
悟空は考えながら戦うキャラ、フリーザ戦見てればよくわかる。
無意味な5倍を使わない事と同様30倍なんて使えても使わないな
元気玉を使わない理由は原作に書いてあるから読みましょうね。
約１名が勘違いしているようだけど当時の界王拳限界倍率は10倍だぞ
>>606
五倍まで上げても・・と可能性を示唆しているにも関わらず使ってないからな
可能性があるのに使わないのは通用しないから
悟空は通用しない事を体力を消耗してまで使わないって事ね
お前のアホなレスは論外
五倍まで上げても・・と可能性を示唆しているにも関わらず使ってないからな
可能性があるのに使わないのは通用しないから
悟空は通用しない事を体力を消耗してまで使わないって事ね
お前のアホなレスは論外
>>605
アホだな
ハッキリするのは20倍使っても無理だったって事だけ
フリーザがまだどれだけ力隠してるかは不明な悟空にとって
20倍以上が使えるならあの場で出し惜しむ理由はない
悟空にとって1番恐れるべき事象は無理してまで使った界王拳でダメージを与えられない事だろ
アホだな
ハッキリするのは20倍使っても無理だったって事だけ
フリーザがまだどれだけ力隠してるかは不明な悟空にとって
20倍以上が使えるならあの場で出し惜しむ理由はない
悟空にとって1番恐れるべき事象は無理してまで使った界王拳でダメージを与えられない事だろ
>>606
相手が俺はまだ50%の力しか出してない、って言ってるんだから
10倍界王拳使ってて、ボコボコにやられてるんだから絶望的だろ
これが本当だったなら20倍なんて使わなくてすぐ元気玉に移っただろう
けど確認できてないんだから、20倍使ったらすぐ分かる。倒すのが目的だから
20倍でもハッタリなら倒せると悟空は思ったんだろ？30倍使っても倒せないんだから
使える可能性なんて関係なく論外となる。
それだけの事だ
相手が俺はまだ50%の力しか出してない、って言ってるんだから
10倍界王拳使ってて、ボコボコにやられてるんだから絶望的だろ
これが本当だったなら20倍なんて使わなくてすぐ元気玉に移っただろう
けど確認できてないんだから、20倍使ったらすぐ分かる。倒すのが目的だから
20倍でもハッタリなら倒せると悟空は思ったんだろ？30倍使っても倒せないんだから
使える可能性なんて関係なく論外となる。
それだけの事だ
理論上は何倍でも上げられるよ
ただそれができるできないは別
ただそれができるできないは別
>>610
お前さっきからアホさに溢れてるよなｗ
>フリーザがまだどれだけ力隠してるかは不明な悟空にとって
フリーザは50%の力がまだあるって悟空に言ってるじゃん。
それを確かめるだけで不明じゃないだろ、どんだけアホなの？ｗ
お前さっきからアホさに溢れてるよなｗ
>フリーザがまだどれだけ力隠してるかは不明な悟空にとって
フリーザは50%の力がまだあるって悟空に言ってるじゃん。
それを確かめるだけで不明じゃないだろ、どんだけアホなの？ｗ
>>611
何が言いたいのかわからない。
20倍というのは、本来10倍ちょっとが限界の悟空が、自分のの耐えられる（もう後はない的な）限界ギリギリの倍率だろう。
使えるなら30倍使ったろうさ。
確認とか出し惜しみじゃなくて、全力を振り絞った一発勝負が20倍界王拳。
元気玉に関しては、1名頑張ってる彼が書いてるが、
本当は使いたくなかった、ってやつだろう。
何が言いたいのかわからない。
20倍というのは、本来10倍ちょっとが限界の悟空が、自分のの耐えられる（もう後はない的な）限界ギリギリの倍率だろう。
使えるなら30倍使ったろうさ。
確認とか出し惜しみじゃなくて、全力を振り絞った一発勝負が20倍界王拳。
元気玉に関しては、1名頑張ってる彼が書いてるが、
本当は使いたくなかった、ってやつだろう。
>>610
一人理解力の乏しい小学生が泣き喚いてるみたいに見えるなぁ
>悟空にとって1番恐れるべき事象は無理してまで使った界王拳でダメージを与えられない事だろ
これは俺がずっと言ってる事だぞ。つまり悟空はフリーザの発言の真偽を確かめられる最小倍率の
界王拳を使うって事になる。それが体力にムリのある倍数であり賭けだったと言う事だ。
一人理解力の乏しい小学生が泣き喚いてるみたいに見えるなぁ
>悟空にとって1番恐れるべき事象は無理してまで使った界王拳でダメージを与えられない事だろ
これは俺がずっと言ってる事だぞ。つまり悟空はフリーザの発言の真偽を確かめられる最小倍率の
界王拳を使うって事になる。それが体力にムリのある倍数であり賭けだったと言う事だ。
サイヤ人編の悟空が３倍４倍使った時の様子見たら、例え５倍という数字が出たとしても
実際それができると思った読者の方が少ないと思うけどな
ベジータが大猿になると戦闘力が10倍になると説明しているから、５倍使っても通用しないだろうなと言ったのは
そういった大猿の強さを強調するための物差しで、実際使おうと思っても体が持たないでしょ
例え理論上何倍にもできるからといっても、当時の悟空が五倍なんて使ったら下手したら死ぬ
ただでさえ２倍以上は使うなと忠告されていたんだから、フリーザ戦時の限界10倍の２倍が体がどうにか持つ
ギリギリの倍率だったのは明らかでしょ
30倍は理論上は使えても、実際悟空の体が持たないし、戦う前に体がぶっ壊れる
実際それができると思った読者の方が少ないと思うけどな
ベジータが大猿になると戦闘力が10倍になると説明しているから、５倍使っても通用しないだろうなと言ったのは
そういった大猿の強さを強調するための物差しで、実際使おうと思っても体が持たないでしょ
例え理論上何倍にもできるからといっても、当時の悟空が五倍なんて使ったら下手したら死ぬ
ただでさえ２倍以上は使うなと忠告されていたんだから、フリーザ戦時の限界10倍の２倍が体がどうにか持つ
ギリギリの倍率だったのは明らかでしょ
30倍は理論上は使えても、実際悟空の体が持たないし、戦う前に体がぶっ壊れる
>>614
ホント頭が悪いな。。
限界だから界王拳20倍使ったんじゃなく、20倍使う事によって
フリーザの発言の真偽が確かめられるから使ったんだ。
それが結果的に限界近かったってだけだな。
元気玉は原作のセリフ通り、使いたくなかったが、最終手段として使わざるを得ないってのが悟空の認識かな
ホント頭が悪いな。。
限界だから界王拳20倍使ったんじゃなく、20倍使う事によって
フリーザの発言の真偽が確かめられるから使ったんだ。
それが結果的に限界近かったってだけだな。
元気玉は原作のセリフ通り、使いたくなかったが、最終手段として使わざるを得ないってのが悟空の認識かな
悟空の性格からして、力を出し惜しみして確認死ながら戦うとは考えずらいな
30倍使えるなら最初から使って勝負に出ている
あの状況で考えているのは、ハッタリであろうがなかろうが、これしかないという気持ちで20倍を使ったということだけでしょ
30倍使えるなら最初から使って勝負に出ている
あの状況で考えているのは、ハッタリであろうがなかろうが、これしかないという気持ちで20倍を使ったということだけでしょ
スラッグ戦で悟空は一瞬だが
１００倍界王拳を使っている
１００倍界王拳を使っている
>>616
悟空は可能性があるなら体がぶっ壊れようがムリな倍数は使う
3倍も使ったし4倍も使ったし20倍も使っている。
5倍に関しては上げても通用しないから使わなかっただけであって、仮に通用していたならば
4倍と同じく使っていただろう。5倍使ってベジータ倒せるなら地球が救えるんだから間違いなく
使ってた。使わなかったのは悟空のセリフ通り、通用しないから。
無意味な消費だけする界王拳は悟空は使わないんだよ。
けど20倍を使ったって事は倒せる可能性を悟空が感じ取ったから使ったって事だ。
それはフリーザの発言がハッタリだった場合は倒せる倍数だから。
悟空は可能性があるなら体がぶっ壊れようがムリな倍数は使う
3倍も使ったし4倍も使ったし20倍も使っている。
5倍に関しては上げても通用しないから使わなかっただけであって、仮に通用していたならば
4倍と同じく使っていただろう。5倍使ってベジータ倒せるなら地球が救えるんだから間違いなく
使ってた。使わなかったのは悟空のセリフ通り、通用しないから。
無意味な消費だけする界王拳は悟空は使わないんだよ。
けど20倍を使ったって事は倒せる可能性を悟空が感じ取ったから使ったって事だ。
それはフリーザの発言がハッタリだった場合は倒せる倍数だから。
>>618
ハッタリだったら死ぬんだからいいんだよ(2回目)
ハッタリじゃなかったら後はあるんだよ
確かめる事に意味はあるんだよ
>>619
悟空の戦い方は力を出し惜しみしながらだね
30倍使ってもハッタリじゃないなら同じだから20倍でいい
ハッタリだったら死ぬんだからいいんだよ(2回目)
ハッタリじゃなかったら後はあるんだよ
確かめる事に意味はあるんだよ
>>619
悟空の戦い方は力を出し惜しみしながらだね
30倍使ってもハッタリじゃないなら同じだから20倍でいい
>>621
使いたくても使えない。
それだけ。
限界を超えても界王拳使えるなら、ほんの一瞬、1万倍でも使って倒せば良い。
出し惜しみとか計算じゃなくて、無理なものは無理なの。
50％以下で10倍悟空は圧倒されてるんだから、20倍したって勝てるわけがない。
ハッタリであることを期待してたんだよ。
使いたくても使えない。
それだけ。
限界を超えても界王拳使えるなら、ほんの一瞬、1万倍でも使って倒せば良い。
出し惜しみとか計算じゃなくて、無理なものは無理なの。
50％以下で10倍悟空は圧倒されてるんだから、20倍したって勝てるわけがない。
ハッタリであることを期待してたんだよ。
どちらの言い分も理にかなう部分があるが、
思い込みで決めつけてる部分もやはりどちらにもあって、どちらも譲らないし理解しようとしないので、
議論にならなくなっているようだ
どちらの態度にも問題がある
思い込みで決めつけてる部分もやはりどちらにもあって、どちらも譲らないし理解しようとしないので、
議論にならなくなっているようだ
どちらの態度にも問題がある
>>618
元気玉があるだろｗ
無駄に限界を超える界王拳は悟空は使わない。
20倍は限界近かったと思うけど、ハッタリならば倒せると踏んだから使ったって事だ
倒せないなら限界だろうがベジータ戦の5倍と同じく使ってないだろうよ
同じ話しループされて説明されるってどんな気持ち？
元気玉があるだろｗ
無駄に限界を超える界王拳は悟空は使わない。
20倍は限界近かったと思うけど、ハッタリならば倒せると踏んだから使ったって事だ
倒せないなら限界だろうがベジータ戦の5倍と同じく使ってないだろうよ
同じ話しループされて説明されるってどんな気持ち？
>>623
違う。5倍にあげても・・と言ってる時点でやろうと思えば使えるって事になるが、セリフ通り、通用しないと
悟空は踏んだので使わなかっただけ。ムリな界王拳は相手を倒せないならば使わない。
仮に通用していたならば 4倍と同じく使っていただろう。5倍使ってベジータ倒せるなら地球が救えるんだから間違いなく
使ってた。使わなかったのは悟空のセリフ通り、通用しないから。
20倍使った理由は50%発言の真偽を確かめられるからだ。ハッタリなら殺す事が出来るしね、その確かめられる
倍数が悟空の限界ギリギリだったと言うだけの事だ
違う。5倍にあげても・・と言ってる時点でやろうと思えば使えるって事になるが、セリフ通り、通用しないと
悟空は踏んだので使わなかっただけ。ムリな界王拳は相手を倒せないならば使わない。
仮に通用していたならば 4倍と同じく使っていただろう。5倍使ってベジータ倒せるなら地球が救えるんだから間違いなく
使ってた。使わなかったのは悟空のセリフ通り、通用しないから。
20倍使った理由は50%発言の真偽を確かめられるからだ。ハッタリなら殺す事が出来るしね、その確かめられる
倍数が悟空の限界ギリギリだったと言うだけの事だ
>>626
うわ、おもんな・・
うわ、おもんな・・
確認するための最小倍率ってのが納得いかないな
フリーザのパワーに合わせたというのは確かだが、本来10倍が限界なのに
20倍が確認できる最小倍率なんて余裕のある倍率ではないと思うけどな
余力があるから20倍に抑えたというより、勝負に出ようと精一杯あげた倍率が20倍で
フリーザに通用しないと確認できたのはあくまで結果論でしかないと思う
それをサイヤ人編で５倍という数字が出たからといって、無理すれば30倍にも上げられるというのとは違うと思うが
５倍ってのは使えるから言ったことじゃなくて、あくまで理論上の話でしょ
フリーザのパワーに合わせたというのは確かだが、本来10倍が限界なのに
20倍が確認できる最小倍率なんて余裕のある倍率ではないと思うけどな
余力があるから20倍に抑えたというより、勝負に出ようと精一杯あげた倍率が20倍で
フリーザに通用しないと確認できたのはあくまで結果論でしかないと思う
それをサイヤ人編で５倍という数字が出たからといって、無理すれば30倍にも上げられるというのとは違うと思うが
５倍ってのは使えるから言ったことじゃなくて、あくまで理論上の話でしょ
>>623
賭け事のリスク考えたらすぐ分かる
1万5000円のモノを買おうとして、手元に1000円ある。
20倍の返りのある賭けがあるならお前はいくら賭ける？
勝負だから1000円全部使うか？ｗｗ俺は800円にとどめて置くね。
賭け事のリスク考えたらすぐ分かる
1万5000円のモノを買おうとして、手元に1000円ある。
20倍の返りのある賭けがあるならお前はいくら賭ける？
勝負だから1000円全部使うか？ｗｗ俺は800円にとどめて置くね。
>>631
いや、確認出来る最小倍率に関しては算数が出来たら誰でも分かるだろ・・・ｗ
いや、確認出来る最小倍率に関しては算数が出来たら誰でも分かるだろ・・・ｗ
>>633
負けたら命取られるんだから全額かけない理由がないな
負けたら命取られるんだから全額かけない理由がないな
20倍使っただけで悟空は明らかに限界だったでしょ
30倍なんてとても無理
２の２倍と10の２倍では全然意味が違うし、４倍の時と20倍の時とでは
明らかに後者の時のほうが消耗が大きい
30倍なんてとても無理
２の２倍と10の２倍では全然意味が違うし、４倍の時と20倍の時とでは
明らかに後者の時のほうが消耗が大きい
>>634算数の問題じゃなくて、そんな余裕のある倍数じゃないって事
そもそも悟空は算数苦手でしょ
そもそも悟空は算数苦手でしょ
20倍って倍率はフリーザのセリフがハッタリかどうかも確認出来るし
使ってみたらやはり限界近い倍率だったってだけだろ。
何でこんな簡単な事を理解できずにギャーギャー言ってるんだ？
夏休みだからか
使ってみたらやはり限界近い倍率だったってだけだろ。
何でこんな簡単な事を理解できずにギャーギャー言ってるんだ？
夏休みだからか
>>637
君の言い分はさっぱりわからん。
何が言いたいの?
俺の書き込みに対する反論にもなってないんだけど。
界王拳の倍率に関して言えば、
ベジータ戦：3倍が限界。4倍で限界越え。5倍は使用不可能。
フリーザ戦：20倍で限界越え。それ以上は使いたくても使えない。
これだけだ。
君の言い分はさっぱりわからん。
何が言いたいの?
俺の書き込みに対する反論にもなってないんだけど。
界王拳の倍率に関して言えば、
ベジータ戦：3倍が限界。4倍で限界越え。5倍は使用不可能。
フリーザ戦：20倍で限界越え。それ以上は使いたくても使えない。
これだけだ。
「界王拳を何とか20倍まで引き上げるしかねぇ。体がもたねぇかもしれねぇが」
確認じゃなくて、そうでもしないと勝てないと思ったから無理して20倍に上げたのであって
確認のために最小倍率に抑えて上げた倍率とは違うと思うがな
20倍で無理があったのだから、30倍なんて無理だし、実際体が持たないでしょ
確認じゃなくて、そうでもしないと勝てないと思ったから無理して20倍に上げたのであって
確認のために最小倍率に抑えて上げた倍率とは違うと思うがな
20倍で無理があったのだから、30倍なんて無理だし、実際体が持たないでしょ
642 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 21:57:33.26 ID:cqRs57XV
>>638
余裕のある倍数なんて誰も言ってないが
じゃあ聞くけど、あの場合で確認出来るのに必要な
最小倍率って何倍だと思ってる？
普通に考えたら相手がまだ倍以上は出せるって言ってて
それを確認するならこっちも倍出せば、それがホントかウソか分かると思うんだけど？
つか、これ算数必要？
>>635
ハッタリなら全額かけなくても命取られないんだけど・・？
余裕のある倍数なんて誰も言ってないが
じゃあ聞くけど、あの場合で確認出来るのに必要な
最小倍率って何倍だと思ってる？
普通に考えたら相手がまだ倍以上は出せるって言ってて
それを確認するならこっちも倍出せば、それがホントかウソか分かると思うんだけど？
つか、これ算数必要？
>>635
ハッタリなら全額かけなくても命取られないんだけど・・？
>>642その質問は意味をなさないから答えようがないな
そもそも確認前提で話を進めている時点でおかしい
そもそも確認前提で話を進めている時点でおかしい
>>642
算数じゃなくて読解力の問題だよ。
まず「確認」という発想が出るのがおかしい。
>ハッタリなら全額かけなくても命取られないんだけど・・？
いやほんと、頭どうかしちゃってるの?
ハッタリじゃなかったらって…
算数じゃなくて読解力の問題だよ。
まず「確認」という発想が出るのがおかしい。
>ハッタリなら全額かけなくても命取られないんだけど・・？
いやほんと、頭どうかしちゃってるの?
ハッタリじゃなかったらって…
>>640
20倍界王拳は限界の限界だから使ったって言うよりも
フリーザの発言がハッタリかどうか確認できる意味合いが強い
倍数って事。てか>>601にまとめって書いてるんだけど？
俺の言いたい事をまとめておく。
20倍使ったのは限界って意味合いじゃなく、フリーザの発言の真偽を確認する為。
それがたまたま限界近い界王拳だったって事。30倍使えたとしても、ハッタリじゃない場合
どの道倒せないんだから、20倍でいいって話になる。悟空が通用しない界王拳倍率をムリに使わないのは
ベジータ戦で五倍使わなかった事で分かる
20倍界王拳は限界の限界だから使ったって言うよりも
フリーザの発言がハッタリかどうか確認できる意味合いが強い
倍数って事。てか>>601にまとめって書いてるんだけど？
俺の言いたい事をまとめておく。
20倍使ったのは限界って意味合いじゃなく、フリーザの発言の真偽を確認する為。
それがたまたま限界近い界王拳だったって事。30倍使えたとしても、ハッタリじゃない場合
どの道倒せないんだから、20倍でいいって話になる。悟空が通用しない界王拳倍率をムリに使わないのは
ベジータ戦で五倍使わなかった事で分かる
>>643
分からないなら教えてあげよう。
相手が倍出せるってハッタリ言ってるとしたら、こちらが倍出せば相手が
ハッタリを言っているかどうか分かる。結果悟空は「ハッタリじゃなかった」と 確 認 してる訳だ。
>>644
おかしくないよ、悟空は実際かめはめ波を打った後に「ハッタリじゃなかった」と 確 認 している。
実際ハッタリじゃなかったら命は取られないよ？ハッタリなら20倍で倒せるんだからね、どうしたの・・・？
分からないなら教えてあげよう。
相手が倍出せるってハッタリ言ってるとしたら、こちらが倍出せば相手が
ハッタリを言っているかどうか分かる。結果悟空は「ハッタリじゃなかった」と 確 認 してる訳だ。
>>644
おかしくないよ、悟空は実際かめはめ波を打った後に「ハッタリじゃなかった」と 確 認 している。
実際ハッタリじゃなかったら命は取られないよ？ハッタリなら20倍で倒せるんだからね、どうしたの・・・？
20倍を使ってもフリーザの半分の力に及ばなければ確認にもならないけどな
フリーザはまだ倍の力を残しているから、自分も倍の力でその真意を試してみようなんてのもおかしい
ハッタリだと信じて、フリーザ50㌫を超えるパワーを無理して出すために20倍に引き上げたと考える方が自然だと思うけどな
そうじゃないと、もし通用しなかった場合に本気かどうかの確認のしようがないでしょ
それでフラフラになって、界王の言いつけ通り、一度だけ許された元気玉の使用に踏み切ったという流れだと思う
フリーザはまだ倍の力を残しているから、自分も倍の力でその真意を試してみようなんてのもおかしい
ハッタリだと信じて、フリーザ50㌫を超えるパワーを無理して出すために20倍に引き上げたと考える方が自然だと思うけどな
そうじゃないと、もし通用しなかった場合に本気かどうかの確認のしようがないでしょ
それでフラフラになって、界王の言いつけ通り、一度だけ許された元気玉の使用に踏み切ったという流れだと思う
>>645
20倍が無理なら、30倍でも通用しないってのは悟空には解らんよな？
つーか何？
ベジータ戦では5倍は使えたけど使わなかった、
フリーザ戦では30倍使えたけど、どうせ通用しないから使わなかった、
と言ってるわけ？
20倍が無理なら、30倍でも通用しないってのは悟空には解らんよな？
つーか何？
ベジータ戦では5倍は使えたけど使わなかった、
フリーザ戦では30倍使えたけど、どうせ通用しないから使わなかった、
と言ってるわけ？
あれは確認じゃなくて、驚きと絶望からハッタリじゃなかったと言っただけでしょ
どうも約一名の人が界王拳は何倍でもできると思っているらしい
>>646
「な・・・なんてことだ・・・!た・・・たいして き・・・きいちゃいねえ・・・!」
「こ・・・こんどもハッタリじゃ な・・・なかった・・・」
「ほ・・・ほんとにあいつ・・・半分の力しか使ってなかった・・・」
動揺と驚愕を隠せない表情で、プルプル震えながら悟空の言った台詞。
確認のためにしては、この世の終わりみたいな感じだが・・・?
君の言いようだと、
「なぁんだー、ほんとにハッタリじゃねえかー まいったな」
みたいな感じだよな。
それに、ハッタリじゃなかった場合も確実にフリーザを倒せるわけじゃないよな？
少なくとも10倍悟空が手も足も出ない強さがあるのは間違いないんだから。
「な・・・なんてことだ・・・!た・・・たいして き・・・きいちゃいねえ・・・!」
「こ・・・こんどもハッタリじゃ な・・・なかった・・・」
「ほ・・・ほんとにあいつ・・・半分の力しか使ってなかった・・・」
動揺と驚愕を隠せない表情で、プルプル震えながら悟空の言った台詞。
確認のためにしては、この世の終わりみたいな感じだが・・・?
君の言いようだと、
「なぁんだー、ほんとにハッタリじゃねえかー まいったな」
みたいな感じだよな。
それに、ハッタリじゃなかった場合も確実にフリーザを倒せるわけじゃないよな？
少なくとも10倍悟空が手も足も出ない強さがあるのは間違いないんだから。
>>648
俺は分かると思うが、なんでお前は分からないと思うんだ？
言いたい事はもう書いただろ、それ以下でも以上でもないよ。
5倍やら30倍が実際に使えたか、は意味ないので忘れとけ。
分からないならそのままにしておけよ、もう何回も説明してるし、今で分からないならお前は理解するのムリ。
>>649
それを確認って言うんじゃないのかｗ
俺は分かると思うが、なんでお前は分からないと思うんだ？
言いたい事はもう書いただろ、それ以下でも以上でもないよ。
5倍やら30倍が実際に使えたか、は意味ないので忘れとけ。
分からないならそのままにしておけよ、もう何回も説明してるし、今で分からないならお前は理解するのムリ。
>>649
それを確認って言うんじゃないのかｗ
>>647
お前さ・・・マジでどんだけ頭悪いの・・・・？？煽りじゃなく心の底からそう思うわお前に関しては・・。
①20倍使って力及ばない→ハッタリじゃない事の確認
②20倍使ったら①以上にダメージを与えられるor倒せる→ハッタリだった事を確認
原作では①を確認してるだろ・・・・。お前マジでアホなんやな。。まあ頑張れ。。。
お前さ・・・マジでどんだけ頭悪いの・・・・？？煽りじゃなく心の底からそう思うわお前に関しては・・。
①20倍使って力及ばない→ハッタリじゃない事の確認
②20倍使ったら①以上にダメージを与えられるor倒せる→ハッタリだった事を確認
原作では①を確認してるだろ・・・・。お前マジでアホなんやな。。まあ頑張れ。。。
はったりかどうかの確認のためじゃなくて、
はったりであることを切に願ってそれに賭けた。
当時の流れを見ているとわかると思うが。
どこをどう読んだら、
悟空はフリーザの発言の真偽を確かめるために20倍を使ったという突飛な発想になるんだよ。
はったりであることを切に願ってそれに賭けた。
当時の流れを見ているとわかると思うが。
どこをどう読んだら、
悟空はフリーザの発言の真偽を確かめるために20倍を使ったという突飛な発想になるんだよ。
>>652
ハッタリじゃない事を確認したらそりゃ震えるだろｗ
もうどうしようもねぇ事を確認した訳だからなｗｗ
ハッタリじゃなかった場合は倒せるかそれなりのダメージを与えるかのラインだろう。
あーマジで夏休みを実感したわｗｗｗ
ハッタリじゃない事を確認したらそりゃ震えるだろｗ
もうどうしようもねぇ事を確認した訳だからなｗｗ
ハッタリじゃなかった場合は倒せるかそれなりのダメージを与えるかのラインだろう。
あーマジで夏休みを実感したわｗｗｗ
なんでこんなに「確認」にこだわるのかわからんな…
悟空は、ハッタリである事に賭けて、倒すために20倍を使ったんだと思うが、
これもこいつにかかると「確認のため」という表現になるらしいな
悟空は、ハッタリである事に賭けて、倒すために20倍を使ったんだと思うが、
これもこいつにかかると「確認のため」という表現になるらしいな
>>657
言います・・・・ｗ
言います・・・・ｗ
20倍以上でもハッタリじゃないって確認できるのは理解してるよね？
理解してるなら倒す為に撃ってるのに余力残す必要性をきちんと説明してくれないかな
描写上限界出力で撃ったと見るのが自然なんだけど
理解してるなら倒す為に撃ってるのに余力残す必要性をきちんと説明してくれないかな
描写上限界出力で撃ったと見るのが自然なんだけど
確認にやたら拘ってるのは反対してるヤツだろ・・・
悟空もハッタリじゃない事は確認してるし、全く間違ってないけどな・・？
言い方や雰囲気で確認って言葉を認識してるように見えるのは俺だけか・・？
悟空もハッタリじゃない事は確認してるし、全く間違ってないけどな・・？
言い方や雰囲気で確認って言葉を認識してるように見えるのは俺だけか・・？
とりあえず、『確認君』と呼称しよう。
確認君は夏休みだのと必死に煽っているが、馬鹿すぎて腹も立たない。
生暖かく見守る、ってのはこういう気持ちなんだと言うのを実感させていただいています。
これから挑発的なレスがあるかもしれないけど、
それは確認君が本当に馬鹿なのかを確認するためのレスなので。
確認君は夏休みだのと必死に煽っているが、馬鹿すぎて腹も立たない。
生暖かく見守る、ってのはこういう気持ちなんだと言うのを実感させていただいています。
これから挑発的なレスがあるかもしれないけど、
それは確認君が本当に馬鹿なのかを確認するためのレスなので。
間違ってないけど正確でもないな
全ての行為が何かの確認になっちまうよ
全ての行為が何かの確認になっちまうよ
>>665
確認君はお前だろう・・ｗ悟空が確認してるんだから仕方ないだろう・・・。
確認の意味も知らずに書き込んだら恥かくって分かっただけで良かったな
頭の悪さはかなりのもんだぞお前、夏休みの宿題頑張れよｗ
確認君はお前だろう・・ｗ悟空が確認してるんだから仕方ないだろう・・・。
確認の意味も知らずに書き込んだら恥かくって分かっただけで良かったな
頭の悪さはかなりのもんだぞお前、夏休みの宿題頑張れよｗ
つか確認する為だったら
本来十数倍でも限界なところを
さらに無理して20倍使ったとした方がよっぽど自然だよな
なんで20倍が限界じゃなかったになるんだか
本来十数倍でも限界なところを
さらに無理して20倍使ったとした方がよっぽど自然だよな
なんで20倍が限界じゃなかったになるんだか
当然、倒すためにも界王拳使ってるし、フリーザの発言がハッタリかどうか分からない以上
その信憑性の確認行為も兼ねてるってのは当然の事だな。
それが20倍って倍率であって、それはフリーザの発言の真偽を判定できるだけの倍率であり
悟空の限界を兼ねてる倍率って事だ。
悟空の20倍かめはめ波は限界近い事は間違いない。
ただ限界だから20倍、ではなく、20倍ならフリーザの発言の真偽を確かめられるからって意味合いが強い
その信憑性の確認行為も兼ねてるってのは当然の事だな。
それが20倍って倍率であって、それはフリーザの発言の真偽を判定できるだけの倍率であり
悟空の限界を兼ねてる倍率って事だ。
悟空の20倍かめはめ波は限界近い事は間違いない。
ただ限界だから20倍、ではなく、20倍ならフリーザの発言の真偽を確かめられるからって意味合いが強い
>>669
もう馬鹿すぎて腹も立たない。
生暖かく見守る、ってのはこういう気持ちなんだと言うのを実感させていただいています。
これから挑発的なレスがあるかもしれないけど、
それはお前が本当に馬鹿なのかを確認するためのレスなので。
もう馬鹿すぎて腹も立たない。
生暖かく見守る、ってのはこういう気持ちなんだと言うのを実感させていただいています。
これから挑発的なレスがあるかもしれないけど、
それはお前が本当に馬鹿なのかを確認するためのレスなので。
確認：認識を確かにする
確認君はついにコピペに手を出しましたー
いつもの彼か…
やはりな
いつもの彼か…
やはりな
一つ言えることは
>「な・・・なんてことだ・・・!た・・・たいして き・・・きいちゃいねえ・・・!」
「こ・・・こんどもハッタリじゃ な・・・なかった・・・」
「ほ・・・ほんとにあいつ・・・半分の力しか使ってなかった・・・」
動揺と驚愕を隠せない表情で、プルプル震えながら悟空の言った台詞。
確認のためにしては、この世の終わりみたいな感じだが・・・?
これ書いたヤツの「確認」の使い方は明らかにおかしいｗ
>「な・・・なんてことだ・・・!た・・・たいして き・・・きいちゃいねえ・・・!」
「こ・・・こんどもハッタリじゃ な・・・なかった・・・」
「ほ・・・ほんとにあいつ・・・半分の力しか使ってなかった・・・」
動揺と驚愕を隠せない表情で、プルプル震えながら悟空の言った台詞。
確認のためにしては、この世の終わりみたいな感じだが・・・?
これ書いたヤツの「確認」の使い方は明らかにおかしいｗ
>>654恐らく話を理解していないのだと思うけど
悟空が驚いたのは、かめはめ波が通用しなかったことだけじゃなくて
フリーザが半分の力しか出していなかったことへの驚き
ただ防がれたからといって、そのことだけでフリーザが半分の力なのかどうかは判別のしようがないってこと
もしハッタリであればそれで勝負を決められるだけのパワーで挑んで通用しなかったから
それでフリーザはまだ余力を残していて本当に半分の力しか使っていなかったと分かるのであって
ただ防がれただけで、そうした計算はできないでしょ
つまりフリーザに合わせて悟空なりにかなり水増しした倍率で無理にパワーを引き上げて勝負に出たと考える方が自然だと思うという意味
悟空が驚いたのは、かめはめ波が通用しなかったことだけじゃなくて
フリーザが半分の力しか出していなかったことへの驚き
ただ防がれたからといって、そのことだけでフリーザが半分の力なのかどうかは判別のしようがないってこと
もしハッタリであればそれで勝負を決められるだけのパワーで挑んで通用しなかったから
それでフリーザはまだ余力を残していて本当に半分の力しか使っていなかったと分かるのであって
ただ防がれただけで、そうした計算はできないでしょ
つまりフリーザに合わせて悟空なりにかなり水増しした倍率で無理にパワーを引き上げて勝負に出たと考える方が自然だと思うという意味
>>654
恐らく君の言っていることは、フリーザのパワーに合わせた無理をしただけで
それが20倍だったということ
それ使って限界近かったのはあくまで結果論で、フリーザの出方次第では30倍にも引き上げた可能性があるってことだろ
半分の力に合わせた無理以上のことはしないで、もし通用しなかった場合に元気玉のことを考えてあの場では20倍に抑えたってことだろ
たしかに一理あるが、俺達の言っているのは、そうした計算で20倍に引き上げたのではなくて
10倍では通用しないし、このままでは勝てないから、一か八か体が持たないかもしれないが
悟空なりにかなり水増しした20倍まで引き上げたと言っているわけ
たしかに状況によって悟空が30倍まで引き上げようとした可能性はあるだろうが
今までの描写から、限界を少しでも超えると体が持たなくなるのは明らかだし
悟空もそのことを知っているから、フリーザのパワーに合わせる形で、無理に水増しした倍率が20倍
当時はそれが限界だったと思うわけ
だから確認なんて悠長な感じじゃなくて、一気に勝負に勝負をかけないとその前に体がもたなくなるから
ハッタリであってくれという気持ちで必死に挑んでいったから、30倍に上げるのなんてのは無理ということ
恐らく君の言っていることは、フリーザのパワーに合わせた無理をしただけで
それが20倍だったということ
それ使って限界近かったのはあくまで結果論で、フリーザの出方次第では30倍にも引き上げた可能性があるってことだろ
半分の力に合わせた無理以上のことはしないで、もし通用しなかった場合に元気玉のことを考えてあの場では20倍に抑えたってことだろ
たしかに一理あるが、俺達の言っているのは、そうした計算で20倍に引き上げたのではなくて
10倍では通用しないし、このままでは勝てないから、一か八か体が持たないかもしれないが
悟空なりにかなり水増しした20倍まで引き上げたと言っているわけ
たしかに状況によって悟空が30倍まで引き上げようとした可能性はあるだろうが
今までの描写から、限界を少しでも超えると体が持たなくなるのは明らかだし
悟空もそのことを知っているから、フリーザのパワーに合わせる形で、無理に水増しした倍率が20倍
当時はそれが限界だったと思うわけ
だから確認なんて悠長な感じじゃなくて、一気に勝負に勝負をかけないとその前に体がもたなくなるから
ハッタリであってくれという気持ちで必死に挑んでいったから、30倍に上げるのなんてのは無理ということ
体もってくれよ→20倍 どう考えても限界
30倍なんて使ったら元気玉すら作れずにぶっ倒れるか 死ぬ
30倍なんて使ったら元気玉すら作れずにぶっ倒れるか 死ぬ
>>654君はよく考えているとは思うがもう少し言い方考えた方がいいな
確認のための最小の倍率におさえたのが20倍なんて言い方すると、悟空にそんな余裕があったのかなんて誤解が生じる
あの状況で精一杯の無理をした結果が20倍
だけど悟空は状況によってはできるか分からないけどもっと無理をして30倍まで引き上げようとするかもしれない
ぐらいの言い回しはほしいよな
じゃないと無駄に反感買うだけだぞ
確認のための最小の倍率におさえたのが20倍なんて言い方すると、悟空にそんな余裕があったのかなんて誤解が生じる
あの状況で精一杯の無理をした結果が20倍
だけど悟空は状況によってはできるか分からないけどもっと無理をして30倍まで引き上げようとするかもしれない
ぐらいの言い回しはほしいよな
じゃないと無駄に反感買うだけだぞ
>>677
勘違いしている、30倍が実際に使えるかどうかは意味がないしどうでもいい事。
20倍使ったのは限界って意味合いじゃなく、フリーザの発言の真偽を確認する為。
それがたまたま限界近い界王拳だったって事。30倍使えたとしても、ハッタリじゃない場合
どの道倒せないんだから、20倍でいいって話になる。悟空が通用しない界王拳倍率をムリに使わないのは
ベジータ戦で五倍使わなかった事で分かる
まず仮に15倍が悟空の限界だったと仮説を立てた場合、悟空はこれを使うと思うかどうかがこの説のポイント。
悟空は可能性があるなら体がぶっ壊れようがムリな倍数は使う
3倍も使ったし4倍も使ったし20倍も使っている。
5倍に関しては上げても通用しないから使わなかっただけであって、仮に通用していたならば
4倍と同じく使っていただろう。5倍使ってベジータ倒せるなら地球が救えるんだから間違いなく
使ってた。使わなかったのは悟空のセリフ通り、通用しないから。
無意味な消費だけする界王拳は悟空は使わないんだよ。
けど20倍を使ったって事は倒せる可能性を悟空が感じ取ったから使ったって事だ。
それはフリーザの発言がハッタリだった場合は倒せる倍数だから
勘違いしている、30倍が実際に使えるかどうかは意味がないしどうでもいい事。
20倍使ったのは限界って意味合いじゃなく、フリーザの発言の真偽を確認する為。
それがたまたま限界近い界王拳だったって事。30倍使えたとしても、ハッタリじゃない場合
どの道倒せないんだから、20倍でいいって話になる。悟空が通用しない界王拳倍率をムリに使わないのは
ベジータ戦で五倍使わなかった事で分かる
まず仮に15倍が悟空の限界だったと仮説を立てた場合、悟空はこれを使うと思うかどうかがこの説のポイント。
悟空は可能性があるなら体がぶっ壊れようがムリな倍数は使う
3倍も使ったし4倍も使ったし20倍も使っている。
5倍に関しては上げても通用しないから使わなかっただけであって、仮に通用していたならば
4倍と同じく使っていただろう。5倍使ってベジータ倒せるなら地球が救えるんだから間違いなく
使ってた。使わなかったのは悟空のセリフ通り、通用しないから。
無意味な消費だけする界王拳は悟空は使わないんだよ。
けど20倍を使ったって事は倒せる可能性を悟空が感じ取ったから使ったって事だ。
それはフリーザの発言がハッタリだった場合は倒せる倍数だから
>>680体ぶっ壊れようが無理して使った倍率が20倍だったんじゃないの？
一気に勝負に出ようとして、無理やり引き上げた倍率が20倍だったというだけでしょ
一気に勝負に出ようとして、無理やり引き上げた倍率が20倍だったというだけでしょ
20倍界王拳を使う悟空の背景を単に限界ギリギリの界王拳を使った、とするのは見解が浅いと言わざるを
得ない。悟空は使用前フリーザはまだ50%の力しか使っていないという発言をきいているのだから、当然それは
頭に入っているだろう。
もし仮にフリーザが「まだ80%しか使っていない」と言ったら悟空は20倍を使っただろうか？
20倍と言う数値にフリーザの発言が絡んでいることは間違いないし、それが限界近いのも間違いない。
「まだ80%だ」とフリーザが言っていたとすれば悟空は15倍程度の界王拳を使うところ。
つまり悟空は限界超えて界王拳使った、という意識よりも20倍という数値そのものを重要視していないとおかしい。
得ない。悟空は使用前フリーザはまだ50%の力しか使っていないという発言をきいているのだから、当然それは
頭に入っているだろう。
もし仮にフリーザが「まだ80%しか使っていない」と言ったら悟空は20倍を使っただろうか？
20倍と言う数値にフリーザの発言が絡んでいることは間違いないし、それが限界近いのも間違いない。
「まだ80%だ」とフリーザが言っていたとすれば悟空は15倍程度の界王拳を使うところ。
つまり悟空は限界超えて界王拳使った、という意識よりも20倍という数値そのものを重要視していないとおかしい。
なぜかコピペになるのなｗこのスレ
体ぶっ壊れたら通じなかった時用の元気玉が作れない
ぶっ倒れない程度の限界
ぶっ倒れない程度の限界
そりやフリーザが100㌫出していたら、20倍に引き上げても無理だから、最初から元気玉使おうとするでしょ
だけど50㌫の時は、それが本当かどうかハッキリしなかったから、ハッタリであってくれという思いで
無理して20倍に引き上げて、それに掛けただけで、確認するという意味とは違うよ
そもそも確認の使い方がおかしい
だけど50㌫の時は、それが本当かどうかハッキリしなかったから、ハッタリであってくれという思いで
無理して20倍に引き上げて、それに掛けただけで、確認するという意味とは違うよ
そもそも確認の使い方がおかしい
フリーザ100㌫：無理しても勝てない
フリーザ50㌫：無理すれば何とかなる
何とかなると思ったから、無理して20倍に引き上げて勝負にでただけだろ
フリーザ80㌫：無理しても勝てない
となるだけ
確認することと、無理してフリーザが半分の力しか出していなかったと分かったことは意味が違うし
それ前提で勝負をかけようとしたんじゃなくて、あくまで結果論として確認できただけ
フリーザ50㌫：無理すれば何とかなる
何とかなると思ったから、無理して20倍に引き上げて勝負にでただけだろ
フリーザ80㌫：無理しても勝てない
となるだけ
確認することと、無理してフリーザが半分の力しか出していなかったと分かったことは意味が違うし
それ前提で勝負をかけようとしたんじゃなくて、あくまで結果論として確認できただけ
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
確認すると言う事と必死で相手を倒しにかかると言う事は矛盾しない。
悟空の20倍界王拳はその両方を意味を含む攻撃であると言う事だ
確認すると言う事と必死で相手を倒しにかかると言う事は矛盾しない。
悟空の20倍界王拳はその両方を意味を含む攻撃であると言う事だ
限界以上の攻撃をしないと確認できない程巨大な力の差があると言う事だ
必死で確認する、ってのは確認の意味に反してると思うかい？
必死で確認する、ってのは確認の意味に反してると思うかい？
矛盾のするとか以前に、最初からそれをつなげて考えるのがおかしい
確認はあくまで後からついてきた結果論であって、あくまで必死に倒しに行くことを前提に勝負をかけようとしただけ
悟空は後の事なんか考えないで、とにかくそれにかけるしかなかったわけだから
確認して、次どうしようかなんて悟空が考えるとは思えないな
そりゃ最初からフリーザが100㌫出していたら、迷わず元気玉使おうとしたかもしれないが
あの状況で悟空が考えた精一杯の行動が20倍だったということ
確認はあくまで後からついてきた結果論であって、あくまで必死に倒しに行くことを前提に勝負をかけようとしただけ
悟空は後の事なんか考えないで、とにかくそれにかけるしかなかったわけだから
確認して、次どうしようかなんて悟空が考えるとは思えないな
そりゃ最初からフリーザが100㌫出していたら、迷わず元気玉使おうとしたかもしれないが
あの状況で悟空が考えた精一杯の行動が20倍だったということ
>>689
20倍界王拳を使う悟空の背景を単に限界ギリギリの界王拳を使った、とするのは見解が浅いと言わざるを
得ない。悟空は使用前フリーザはまだ50%の力しか使っていないという発言をきいているのだから、当然それは
頭に入っている。相手が50%かどうか確かめるにはこちらの力を2倍にすればすぐ分かる。
もし仮にフリーザが「まだ80%しか使っていない」と言ったら悟空は20倍を使っただろうか？
20倍と言う数値にフリーザの発言が絡んでいることは間違いないし、それが限界近いのも間違いない。
「まだ80%だ」とフリーザが言っていたとすれば悟空は15倍程度の界王拳を使うところ。
つまり悟空は限界超えて界王拳使った、という意識よりも20倍という数値そのものを重要視していないとおかしい。
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
確認すると言う事と必死で相手を倒しにかかると言う事は矛盾しない。
悟空の20倍界王拳はその両方を意味を含む攻撃であると言う事だ。
20倍界王拳を使う悟空の背景を単に限界ギリギリの界王拳を使った、とするのは見解が浅いと言わざるを
得ない。悟空は使用前フリーザはまだ50%の力しか使っていないという発言をきいているのだから、当然それは
頭に入っている。相手が50%かどうか確かめるにはこちらの力を2倍にすればすぐ分かる。
もし仮にフリーザが「まだ80%しか使っていない」と言ったら悟空は20倍を使っただろうか？
20倍と言う数値にフリーザの発言が絡んでいることは間違いないし、それが限界近いのも間違いない。
「まだ80%だ」とフリーザが言っていたとすれば悟空は15倍程度の界王拳を使うところ。
つまり悟空は限界超えて界王拳使った、という意識よりも20倍という数値そのものを重要視していないとおかしい。
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
確認すると言う事と必死で相手を倒しにかかると言う事は矛盾しない。
悟空の20倍界王拳はその両方を意味を含む攻撃であると言う事だ。
まず確認前提で話を進められても困る
必死に確認すると言われても答えようがない
悟空はあくまで倒そうと思って勝負をかけたのであって
次の一手を考えて、必死に確認をしようなんてのは
勝負をかけにいく悟空を表す言葉として適切ではないと思うな
必死に確認すると言われても答えようがない
悟空はあくまで倒そうと思って勝負をかけたのであって
次の一手を考えて、必死に確認をしようなんてのは
勝負をかけにいく悟空を表す言葉として適切ではないと思うな
そう思わない、の一点張りでこられても困る。
倒そうと思って勝負をしかけるのなんて当たり前の事。
俺はそうは思わない！と駄々をこねるだけではどうしようもない。
20倍界王拳は20倍という数値に意味がある。最低10倍の倍じゃないと
相手が50%かどうかは確認できないからだ。
倒そうと思って勝負をしかけるのなんて当たり前の事。
俺はそうは思わない！と駄々をこねるだけではどうしようもない。
20倍界王拳は20倍という数値に意味がある。最低10倍の倍じゃないと
相手が50%かどうかは確認できないからだ。
仮にフリーザが45％で戦ってると言えば
21倍界王拳使ったのか？
21倍界王拳使ったのか？
>>694それでも20倍でしょ
まともに戦って勝てないとなれば、無理をするしかないけど、無理した状態では
時間も掛けられないから、それなら精一杯の無理して一気に勝負を掛けようとすると思う
20倍というのは無理できる精一杯の数字だと思う
まともに戦って勝てないとなれば、無理をするしかないけど、無理した状態では
時間も掛けられないから、それなら精一杯の無理して一気に勝負を掛けようとすると思う
20倍というのは無理できる精一杯の数字だと思う
20倍界王拳を使う悟空の背景を単に限界ギリギリの界王拳を使った、とするのは見解が浅いと言わざるを
得ない。悟空は使用前フリーザはまだ50%の力しか使っていないという発言をきいているのだから、当然それは
頭に入っている。相手が50%かどうか確かめるにはこちらの力を2倍にすればすぐ分かる。
もし仮にフリーザが「まだ80%しか使っていない」と言ったら悟空は20倍を使っただろうか？
20倍と言う数値にフリーザの発言が絡んでいることは間違いないし、それが限界近いのも間違いない。
「まだ80%だ」とフリーザが言っていたとすれば悟空は15倍程度の界王拳を使うところ。
つまり悟空は限界超えて界王拳使った、という意識よりも20倍という数値そのものを重要視していないとおかしい。
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
確認すると言う事と必死で相手を倒しにかかると言う事は矛盾しない。
悟空の20倍界王拳はその両方を意味を含む攻撃であると言う事だ。
得ない。悟空は使用前フリーザはまだ50%の力しか使っていないという発言をきいているのだから、当然それは
頭に入っている。相手が50%かどうか確かめるにはこちらの力を2倍にすればすぐ分かる。
もし仮にフリーザが「まだ80%しか使っていない」と言ったら悟空は20倍を使っただろうか？
20倍と言う数値にフリーザの発言が絡んでいることは間違いないし、それが限界近いのも間違いない。
「まだ80%だ」とフリーザが言っていたとすれば悟空は15倍程度の界王拳を使うところ。
つまり悟空は限界超えて界王拳使った、という意識よりも20倍という数値そのものを重要視していないとおかしい。
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
確認すると言う事と必死で相手を倒しにかかると言う事は矛盾しない。
悟空の20倍界王拳はその両方を意味を含む攻撃であると言う事だ。
どうでもいい
まずドラゴンボールの戦いは確認のしあいと言ってもいいくらい確認が多い。
相手との気の大きさの違いの確認、どんな技を持っているかの確認、相手の考えている事の確認。
確認作業が取り分け多い戦闘が悟空ｖｓフリーザ戦と言える。最初のウォーミングアップから、その後の
互いの気の大きさ、タフさ、の確認、探り合い。本気なると言いつつまだまだ本気ではないのだからさらに
相手の気の大きさの認識、確認に費やす意識は他の戦闘では類を見ないほどと言ってよい。
フリーザは最後に手を使わずに、相手の全力を出させようとして悟空の力を確認しようとしてたし、悟空も確認
させまいと、まだ界王拳10倍は使っていなかった。
確認というのはドラゴンボールの戦闘では欠かせない要素であり、フリーザ戦でのそれは取り分けレベルが高く
同時に探りあい、計算も互いの間に蠢いていたと言う事だ。
フリーザ「50%もあればキミを倒せる」と発言した時は悟空はまだ正否を判断出来ないのだから、まだ相手を確認
する必要がある。
相手との気の大きさの違いの確認、どんな技を持っているかの確認、相手の考えている事の確認。
確認作業が取り分け多い戦闘が悟空ｖｓフリーザ戦と言える。最初のウォーミングアップから、その後の
互いの気の大きさ、タフさ、の確認、探り合い。本気なると言いつつまだまだ本気ではないのだからさらに
相手の気の大きさの認識、確認に費やす意識は他の戦闘では類を見ないほどと言ってよい。
フリーザは最後に手を使わずに、相手の全力を出させようとして悟空の力を確認しようとしてたし、悟空も確認
させまいと、まだ界王拳10倍は使っていなかった。
確認というのはドラゴンボールの戦闘では欠かせない要素であり、フリーザ戦でのそれは取り分けレベルが高く
同時に探りあい、計算も互いの間に蠢いていたと言う事だ。
フリーザ「50%もあればキミを倒せる」と発言した時は悟空はまだ正否を判断出来ないのだから、まだ相手を確認
する必要がある。
そもそも戦闘描写において、確認をしなくても良くなるのは２パターンあり、それは相手の気の量、強さを完全に把握
出来、止めを刺す時。もう一つは相手の強さを確認出来なくて、ヤケクソで攻撃する時。
フリーザ戦で20倍界王拳使った悟空の状況はこの２パターンには当てはまらない。それどころがヒントを相手の口から聞いている
のだから、それを確認するのは今までの戦闘同様、気を探ろうとするのは当たり前の事。それが戦闘終盤になっており、また相手の
力の差も相当大きいと確認されると予想している。そして相手が倍の力を隠している可能性を確認するにはこちらの力を倍にするしかない
。確認作業に限界近い20倍界王拳かめはめ波を使う以外になかったのである。
ハッタリと確認されたら倒しきる予定だったが、ハッタリではなかったので「ハッタリじゃなかった・・・」と最終確認をしたという事。
この後の戦闘描写には悟空の確認作業はもうない。20倍かめはめ波で確認作業は終わったと言う事だろう。
戦闘とは確認の連続なのである。。。
出来、止めを刺す時。もう一つは相手の強さを確認出来なくて、ヤケクソで攻撃する時。
フリーザ戦で20倍界王拳使った悟空の状況はこの２パターンには当てはまらない。それどころがヒントを相手の口から聞いている
のだから、それを確認するのは今までの戦闘同様、気を探ろうとするのは当たり前の事。それが戦闘終盤になっており、また相手の
力の差も相当大きいと確認されると予想している。そして相手が倍の力を隠している可能性を確認するにはこちらの力を倍にするしかない
。確認作業に限界近い20倍界王拳かめはめ波を使う以外になかったのである。
ハッタリと確認されたら倒しきる予定だったが、ハッタリではなかったので「ハッタリじゃなかった・・・」と最終確認をしたという事。
この後の戦闘描写には悟空の確認作業はもうない。20倍かめはめ波で確認作業は終わったと言う事だろう。
戦闘とは確認の連続なのである。。。
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
「まだ80%だ」とフリーザが言っていたとすれば悟空は15倍程度の界王拳を使って確認するところ。
つまり悟空は限界超えて界王拳使った、という意識よりも20倍という数値そのものを重要視していないとおかしい。
その倍数はフリーザの発言如何によって変わってくる。
仮に実際「80%だ」とフリーザが言ったとしても悟空は限界を超えた15倍界王拳を使わなければならない。
その場合も限界を超えているのだから相当疲労した悟空が描かれる事になる。その描写を見た読者は>>695の様に
ドラゴンボールスレで「悟空の界王拳は15倍が限界なんだと思う」とほざいているであろう。実際はフリーザが80%と言ったので
それの真偽を確認した結果の15倍であるのに・・・ﾌﾞﾌﾞ・・。と誰かさんにレスを返されているのだろう。
つまり悟空は限界超えて界王拳使った、という意識よりも20倍という数値そのものを重要視していないとおかしい。
その倍数はフリーザの発言如何によって変わってくる。
仮に実際「80%だ」とフリーザが言ったとしても悟空は限界を超えた15倍界王拳を使わなければならない。
その場合も限界を超えているのだから相当疲労した悟空が描かれる事になる。その描写を見た読者は>>695の様に
ドラゴンボールスレで「悟空の界王拳は15倍が限界なんだと思う」とほざいているであろう。実際はフリーザが80%と言ったので
それの真偽を確認した結果の15倍であるのに・・・ﾌﾞﾌﾞ・・。と誰かさんにレスを返されているのだろう。
ベジータ戦の限界は4倍か5倍
4倍は実際に使い、5倍は使える可能性を示唆した
フリーザ戦の限界は20倍
実際に使い、それ以上を使えると示唆した描写がないから
妄想に近い推論など誰でも語れる
まずは20倍以上を使えると示唆された描写を示してくれ
推察でなく、明確に解るものを
4倍は実際に使い、5倍は使える可能性を示唆した
フリーザ戦の限界は20倍
実際に使い、それ以上を使えると示唆した描写がないから
妄想に近い推論など誰でも語れる
まずは20倍以上を使えると示唆された描写を示してくれ
推察でなく、明確に解るものを
20倍が限界でも何ら支障はないのだよ
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
確認すると言う事と必死で相手を倒しにかかると言う事は矛盾しない。
悟空の20倍界王拳はその両方を意味を含む攻撃であると言う事だ
確認すると言う事と必死で相手を倒しにかかると言う事は矛盾しない。
悟空の20倍界王拳はその両方を意味を含む攻撃であると言う事だ
>>704
勘違いしている、30倍が実際に使えるかどうかは意味がないしどうでもいい事。
20倍使ったのは限界って意味合いじゃなく、フリーザの発言の真偽を確認する為。
それがたまたま限界近い界王拳だったって事。30倍使えたとしても、ハッタリじゃない場合
どの道倒せないんだから、20倍でいいって話になる。悟空が通用しない界王拳倍率をムリに使わないのは
ベジータ戦で五倍使わなかった事で分かる
まず仮に15倍が悟空の限界だったと仮説を立てた場合、悟空はこれを使うと思うかどうかがこの説のポイント。
悟空は可能性があるなら体がぶっ壊れようがムリな倍数は使う
3倍も使ったし4倍も使ったし20倍も使っている。
5倍に関しては上げても通用しないから使わなかっただけであって、仮に通用していたならば
4倍と同じく使っていただろう。5倍使ってベジータ倒せるなら地球が救えるんだから間違いなく
使ってた。使わなかったのは悟空のセリフ通り、通用しないから。
無意味な消費だけする界王拳は悟空は使わないんだよ。
けど20倍を使ったって事は倒せる可能性を悟空が感じ取ったから使ったって事だ。
それはフリーザの発言がハッタリだった場合は倒せる倍数だか
勘違いしている、30倍が実際に使えるかどうかは意味がないしどうでもいい事。
20倍使ったのは限界って意味合いじゃなく、フリーザの発言の真偽を確認する為。
それがたまたま限界近い界王拳だったって事。30倍使えたとしても、ハッタリじゃない場合
どの道倒せないんだから、20倍でいいって話になる。悟空が通用しない界王拳倍率をムリに使わないのは
ベジータ戦で五倍使わなかった事で分かる
まず仮に15倍が悟空の限界だったと仮説を立てた場合、悟空はこれを使うと思うかどうかがこの説のポイント。
悟空は可能性があるなら体がぶっ壊れようがムリな倍数は使う
3倍も使ったし4倍も使ったし20倍も使っている。
5倍に関しては上げても通用しないから使わなかっただけであって、仮に通用していたならば
4倍と同じく使っていただろう。5倍使ってベジータ倒せるなら地球が救えるんだから間違いなく
使ってた。使わなかったのは悟空のセリフ通り、通用しないから。
無意味な消費だけする界王拳は悟空は使わないんだよ。
けど20倍を使ったって事は倒せる可能性を悟空が感じ取ったから使ったって事だ。
それはフリーザの発言がハッタリだった場合は倒せる倍数だか
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
>>704
20倍界王拳を使う悟空の背景を単に限界ギリギリの界王拳を使った、とするのは見解が浅いと言わざるを
得ない。悟空は使用前フリーザはまだ50%の力しか使っていないという発言をきいているのだから、当然それは
頭に入っている。相手が50%かどうか確かめるにはこちらの力を2倍にすればすぐ分かる。
もし仮にフリーザが「まだ80%しか使っていない」と言ったら悟空は20倍を使っただろうか？
20倍と言う数値にフリーザの発言が絡んでいることは間違いないし、それが限界近いのも間違いない。
「まだ80%だ」とフリーザが言っていたとすれば悟空は15倍程度の界王拳を使うところ。
つまり悟空は限界超えて界王拳使った、という意識よりも20倍という数値そのものを重要視していないとおかしい。
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
確認すると言う事と必死で相手を倒しにかかると言う事は矛盾しない。
悟空の20倍界王拳はその両方を意味を含む攻撃であると言う事だ
20倍界王拳を使う悟空の背景を単に限界ギリギリの界王拳を使った、とするのは見解が浅いと言わざるを
得ない。悟空は使用前フリーザはまだ50%の力しか使っていないという発言をきいているのだから、当然それは
頭に入っている。相手が50%かどうか確かめるにはこちらの力を2倍にすればすぐ分かる。
もし仮にフリーザが「まだ80%しか使っていない」と言ったら悟空は20倍を使っただろうか？
20倍と言う数値にフリーザの発言が絡んでいることは間違いないし、それが限界近いのも間違いない。
「まだ80%だ」とフリーザが言っていたとすれば悟空は15倍程度の界王拳を使うところ。
つまり悟空は限界超えて界王拳使った、という意識よりも20倍という数値そのものを重要視していないとおかしい。
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
確認すると言う事と必死で相手を倒しにかかると言う事は矛盾しない。
悟空の20倍界王拳はその両方を意味を含む攻撃であると言う事だ
>>704
まずドラゴンボールの戦いは確認のしあいと言ってもいいくらい確認が多いのだよ。
相手との気の大きさの違いの確認、どんな技を持っているかの確認、相手の考えている事の確認なのだよ。
確認作業が取り分け多い戦闘が悟空ｖｓフリーザ戦と言える。最初のウォーミングアップから、その後の
互いの気の大きさ、タフさ、の確認、探り合い。本気なると言いつつまだまだ本気ではないのだからさらに
相手の気の大きさの認識、確認に費やす意識は他の戦闘では類を見ないほどと言ってよいのだよ。
フリーザは最後に手を使わずに、相手の全力を出させようとして悟空の力を確認しようとしてたし、悟空も確認
させまいと、まだ界王拳10倍は使っていなかったのだよ。
確認というのはドラゴンボールの戦闘では欠かせない要素であり、フリーザ戦でのそれは取り分けレベルが高く
同時に探りあい、計算も互いの間に蠢いていたと言う事なのだよ。
フリーザ「50%もあればキミを倒せる」と発言した時は悟空はまだ正否を判断出来ないのだから、まだ相手を確認
する必要があるのだよ。
まずドラゴンボールの戦いは確認のしあいと言ってもいいくらい確認が多いのだよ。
相手との気の大きさの違いの確認、どんな技を持っているかの確認、相手の考えている事の確認なのだよ。
確認作業が取り分け多い戦闘が悟空ｖｓフリーザ戦と言える。最初のウォーミングアップから、その後の
互いの気の大きさ、タフさ、の確認、探り合い。本気なると言いつつまだまだ本気ではないのだからさらに
相手の気の大きさの認識、確認に費やす意識は他の戦闘では類を見ないほどと言ってよいのだよ。
フリーザは最後に手を使わずに、相手の全力を出させようとして悟空の力を確認しようとしてたし、悟空も確認
させまいと、まだ界王拳10倍は使っていなかったのだよ。
確認というのはドラゴンボールの戦闘では欠かせない要素であり、フリーザ戦でのそれは取り分けレベルが高く
同時に探りあい、計算も互いの間に蠢いていたと言う事なのだよ。
フリーザ「50%もあればキミを倒せる」と発言した時は悟空はまだ正否を判断出来ないのだから、まだ相手を確認
する必要があるのだよ。
>>704
そもそも戦闘描写において、確認をしなくても良くなるのは２パターンあり、それは相手の気の量、強さを完全に把握
出来、止めを刺す時。もう一つは相手の強さを確認出来なくて、ヤケクソで攻撃する時だろうが。
フリーザ戦で20倍界王拳使った悟空の状況はこの２パターンには当てはまらんだろうが。それどころがヒントを相手の口から聞いている
のだから、それを確認するのは今までの戦闘同様、気を探ろうとするのは当たり前の事だろうが。それが戦闘終盤になっており、また相手の
力の差も相当大きいと確認されると予想しているだろうが。そして相手が倍の力を隠している可能性を確認するにはこちらの力を倍にするしかない
。確認作業に限界近い20倍界王拳かめはめ波を使う以外になかっただろうが。
ハッタリと確認されたら倒しきる予定だったが、ハッタリではなかったので「ハッタリじゃなかった・・・」と最終確認をしたという事だろうが。
この後の戦闘描写には悟空の確認作業はもうない。20倍かめはめ波で確認作業は終わったと言う事だろうが。
戦闘とは確認の連続だろうが。。。
そもそも戦闘描写において、確認をしなくても良くなるのは２パターンあり、それは相手の気の量、強さを完全に把握
出来、止めを刺す時。もう一つは相手の強さを確認出来なくて、ヤケクソで攻撃する時だろうが。
フリーザ戦で20倍界王拳使った悟空の状況はこの２パターンには当てはまらんだろうが。それどころがヒントを相手の口から聞いている
のだから、それを確認するのは今までの戦闘同様、気を探ろうとするのは当たり前の事だろうが。それが戦闘終盤になっており、また相手の
力の差も相当大きいと確認されると予想しているだろうが。そして相手が倍の力を隠している可能性を確認するにはこちらの力を倍にするしかない
。確認作業に限界近い20倍界王拳かめはめ波を使う以外になかっただろうが。
ハッタリと確認されたら倒しきる予定だったが、ハッタリではなかったので「ハッタリじゃなかった・・・」と最終確認をしたという事だろうが。
この後の戦闘描写には悟空の確認作業はもうない。20倍かめはめ波で確認作業は終わったと言う事だろうが。
戦闘とは確認の連続だろうが。。。
>>704
「まだ80%だ」とフリーザが言っていたとすれば悟空は15倍程度の界王拳を使って確認するところ。
つまり悟空は限界超えて界王拳使った、という意識よりも20倍という数値そのものを重要視していないとおかしい。
その倍数はフリーザの発言如何によって変わってくる。
仮に実際「80%だ」とフリーザが言ったとしても悟空は限界を超えた15倍界王拳を使わなければならない。
その場合も限界を超えているのだから相当疲労した悟空が描かれる事になる。その描写を見た読者は>>695の様に
ドラゴンボールスレで「悟空の界王拳は15倍が限界なんだと思う」とほざいているであろう。実際はフリーザが80%と言ったので
それの真偽を確認した結果の15倍であるのに・・・ﾌﾞﾌﾞ・・。と誰かさんにレスを返されているのだろう。
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
確認すると言う事と必死で相手を倒しにかかると言う事は矛盾しない。
悟空の20倍界王拳はその両方を意味を含む攻撃であると言う事
「まだ80%だ」とフリーザが言っていたとすれば悟空は15倍程度の界王拳を使って確認するところ。
つまり悟空は限界超えて界王拳使った、という意識よりも20倍という数値そのものを重要視していないとおかしい。
その倍数はフリーザの発言如何によって変わってくる。
仮に実際「80%だ」とフリーザが言ったとしても悟空は限界を超えた15倍界王拳を使わなければならない。
その場合も限界を超えているのだから相当疲労した悟空が描かれる事になる。その描写を見た読者は>>695の様に
ドラゴンボールスレで「悟空の界王拳は15倍が限界なんだと思う」とほざいているであろう。実際はフリーザが80%と言ったので
それの真偽を確認した結果の15倍であるのに・・・ﾌﾞﾌﾞ・・。と誰かさんにレスを返されているのだろう。
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
確認すると言う事と必死で相手を倒しにかかると言う事は矛盾しない。
悟空の20倍界王拳はその両方を意味を含む攻撃であると言う事
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
５０％（半分の力）ってのがフリーザの発言だし
そこまで信憑性があるのかという問題もある
そこまで信憑性があるのかという問題もある
なんだ、また壊れたのかｗ
フリーザが80㌫だったから悟空は15倍で確認する？
屁理屈すぎて話にならんな
別にフリーザに合わせて倍率調整しなくても、どうせ無理するなら20倍まで上げて勝負を決めても同じだろうに
フリーザが半分どうこうより、その時点の気の強さに対抗するために悟空なりの精一杯の無理をして
倍率を上げたというだけで、それが20倍
一気に倍に上げるってのは、残された力の全てを叩き込むつもりで勝負を掛けようとしたとみていいでしょ
つまり20倍は精一杯の無理であり限界の倍率
屁理屈すぎて話にならんな
別にフリーザに合わせて倍率調整しなくても、どうせ無理するなら20倍まで上げて勝負を決めても同じだろうに
フリーザが半分どうこうより、その時点の気の強さに対抗するために悟空なりの精一杯の無理をして
倍率を上げたというだけで、それが20倍
一気に倍に上げるってのは、残された力の全てを叩き込むつもりで勝負を掛けようとしたとみていいでしょ
つまり20倍は精一杯の無理であり限界の倍率
約一名がやたら確認に拘っているけど、重要なのはフリーザが半分の力しか出していなかったと確認されたことじゃなくて
そんなことは分からないが、とにかく20倍界王拳にかけるしか出た手はないという悟空の気持ちの方でしょ
この場合確認という言葉を悟空に当てはめるのは適切ではないと思うな
そんなことは分からないが、とにかく20倍界王拳にかけるしか出た手はないという悟空の気持ちの方でしょ
この場合確認という言葉を悟空に当てはめるのは適切ではないと思うな
作中では、界王拳の限界ってのはダメージなしで発揮できる倍率のことだろ
ベジータ戦 2倍が限界→限界以上に無理して4倍
フリーザ戦 10倍が限界→限界以上に無理して20倍
ベジータ戦じゃ5倍も無理すれば引き上げられるようなこといってたから
同じ率で行けばフリーザ戦の悟空も25倍は出せるってことだろ
「限界以上に無理」すれば理論上界王拳は何倍でもいける
それこそ超サイヤ人以上の倍率だって可能に違いない
出した瞬間に体が耐え切れずに爆死しそうだけど
ベジータ戦 2倍が限界→限界以上に無理して4倍
フリーザ戦 10倍が限界→限界以上に無理して20倍
ベジータ戦じゃ5倍も無理すれば引き上げられるようなこといってたから
同じ率で行けばフリーザ戦の悟空も25倍は出せるってことだろ
「限界以上に無理」すれば理論上界王拳は何倍でもいける
それこそ超サイヤ人以上の倍率だって可能に違いない
出した瞬間に体が耐え切れずに爆死しそうだけど
５倍っては例えで言っただけじゃない
理論上、限界を越えて何倍でもいけそうなら、
一瞬の百万倍界王拳に賭けても良いんじゃないの？
でも悟空はしなかったよな。
出来ないとわかってるからだよ。
ベジータ戦で言った5倍も、限界を越えまくって死ぬ覚悟で使えたとしても、
って事だろ。
体が壊れる覚悟をしたのは3倍を使うときなんだから。
5倍は使える可能性があったけど、ベジータには通用しないのがわかっていたから使わなかった、
なんて言ってる阿保はもうちょっと考えて発言致せ。
一瞬の百万倍界王拳に賭けても良いんじゃないの？
でも悟空はしなかったよな。
出来ないとわかってるからだよ。
ベジータ戦で言った5倍も、限界を越えまくって死ぬ覚悟で使えたとしても、
って事だろ。
体が壊れる覚悟をしたのは3倍を使うときなんだから。
5倍は使える可能性があったけど、ベジータには通用しないのがわかっていたから使わなかった、
なんて言ってる阿保はもうちょっと考えて発言致せ。
フリーザの話はこの辺でいいだろうな
フリーザの戦闘力は良くて１億という所かな
最も頭を悩ます人造人間編の戦闘力考察でもいってみようか
悟空：１億５千万（ヤードラット星帰還～19号戦まで）
悟空：６億（セルゲーム）
超２悟飯：１１億５千万
ベジータ：１億５千万（18号戦）
ベジータ：２億４千万（セル第二形態戦）
超ベジータ：３億５千万（セル第二形態戦）
ベジータ：４億５千万（セルゲーム）
トランクス：１億３千万（メカフリーザ戦）
トランクス：２億３千万（セル第二形態戦）
超トランクス：３億３千万（セル第二形態戦）
トランクス：４億５千万（セルゲーム）
ピッコロ：１億７千万（17号戦）
ピッコロ：４億（セルゲーム）
１６号：２億
１７号：１億７千万
１８号：１億５千万
セル第一形態：２億
セル第二形態：３億
セル完全体：７億
復活セル：１１億５千万
セルジュニア：４億５千万
メカフリーザ：１億
あくまでも個人推定
ポイントは悟空はヤードラット星から帰還してから19号戦までの間、それほど進歩していないのではないかという推測から計算した
フリーザの戦闘力は良くて１億という所かな
最も頭を悩ます人造人間編の戦闘力考察でもいってみようか
悟空：１億５千万（ヤードラット星帰還～19号戦まで）
悟空：６億（セルゲーム）
超２悟飯：１１億５千万
ベジータ：１億５千万（18号戦）
ベジータ：２億４千万（セル第二形態戦）
超ベジータ：３億５千万（セル第二形態戦）
ベジータ：４億５千万（セルゲーム）
トランクス：１億３千万（メカフリーザ戦）
トランクス：２億３千万（セル第二形態戦）
超トランクス：３億３千万（セル第二形態戦）
トランクス：４億５千万（セルゲーム）
ピッコロ：１億７千万（17号戦）
ピッコロ：４億（セルゲーム）
１６号：２億
１７号：１億７千万
１８号：１億５千万
セル第一形態：２億
セル第二形態：３億
セル完全体：７億
復活セル：１１億５千万
セルジュニア：４億５千万
メカフリーザ：１億
あくまでも個人推定
ポイントは悟空はヤードラット星から帰還してから19号戦までの間、それほど進歩していないのではないかという推測から計算した
>>716
何もわかってなくて話しにならんな。
ベジータ戦で最初から4倍を使ったかい？
「まだ80%だ」とフリーザが言っていたとすれば悟空は15倍程度の界王拳を使って確認するところ。
つまり悟空は限界超えて界王拳使った、という意識よりも20倍という数値そのものを重要視していないとおかしい。
その倍数はフリーザの発言如何によって変わってくる。
仮に実際「80%だ」とフリーザが言ったとしても悟空は限界を超えた15倍界王拳を使わなければならない。
その場合も限界を超えているのだから相当疲労した悟空が描かれる事になる。その描写を見た読者は>>695の様に
ドラゴンボールスレで「悟空の界王拳は15倍が限界なんだと思う」とほざいているであろう。実際はフリーザが80%と言ったので
それの真偽を確認した結果の15倍であるのに・・・ﾌﾞﾌﾞ・・。と誰かさんにレスを返されているのだろう。
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
確認すると言う事と必死で相手を倒しにかかると言う事は矛盾しない。
悟空の20倍界王拳はその両方を意味を含む攻撃であると言う事
何もわかってなくて話しにならんな。
ベジータ戦で最初から4倍を使ったかい？
「まだ80%だ」とフリーザが言っていたとすれば悟空は15倍程度の界王拳を使って確認するところ。
つまり悟空は限界超えて界王拳使った、という意識よりも20倍という数値そのものを重要視していないとおかしい。
その倍数はフリーザの発言如何によって変わってくる。
仮に実際「80%だ」とフリーザが言ったとしても悟空は限界を超えた15倍界王拳を使わなければならない。
その場合も限界を超えているのだから相当疲労した悟空が描かれる事になる。その描写を見た読者は>>695の様に
ドラゴンボールスレで「悟空の界王拳は15倍が限界なんだと思う」とほざいているであろう。実際はフリーザが80%と言ったので
それの真偽を確認した結果の15倍であるのに・・・ﾌﾞﾌﾞ・・。と誰かさんにレスを返されているのだろう。
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
確認すると言う事と必死で相手を倒しにかかると言う事は矛盾しない。
悟空の20倍界王拳はその両方を意味を含む攻撃であると言う事
>>720
実際悟空の口から５倍に上げても通用しないって言ってんだろうが
て事は無茶すれば理論上は使えるから使わないって事だろうが。
使わないのはセリフ通り通用しないからだ。だから元気玉にかけた。
お前のクソにも劣る妄想はいらんのだよ。１００万倍界王拳？ｗお前頭お花畑だなｗ
実際悟空の口から５倍に上げても通用しないって言ってんだろうが
て事は無茶すれば理論上は使えるから使わないって事だろうが。
使わないのはセリフ通り通用しないからだ。だから元気玉にかけた。
お前のクソにも劣る妄想はいらんのだよ。１００万倍界王拳？ｗお前頭お花畑だなｗ
>>711
お前の気持ちとか妄想には興味ないんだよ
そもそも戦闘描写において、確認をしなくても良くなるのは２パターンあり、それは相手の気の量、強さを完全に把握
出来、止めを刺す時。もう一つは相手の強さを確認出来なくて、ヤケクソで攻撃する時だろうが。
フリーザ戦で20倍界王拳使った悟空の状況はこの２パターンには当てはまらんだろうが。それどころがヒントを相手の口から聞いている
のだから、それを確認するのは今までの戦闘同様、気を探ろうとするのは当たり前の事だろうが。それが戦闘終盤になっており、また相手の
力の差も相当大きいと確認されると予想しているだろうが。そして相手が倍の力を隠している可能性を確認するにはこちらの力を倍にするしかない
。確認作業に限界近い20倍界王拳かめはめ波を使う以外になかっただろうが。
ハッタリと確認されたら倒しきる予定だったが、ハッタリではなかったので「ハッタリじゃなかった・・・」と最終確認をしたという事だろうが。
この後の戦闘描写には悟空の確認作業はもうない。20倍かめはめ波で確認作業は終わったと言う事だろうが。
戦闘とは確認の連続だろうが。。。
お前の気持ちとか妄想には興味ないんだよ
そもそも戦闘描写において、確認をしなくても良くなるのは２パターンあり、それは相手の気の量、強さを完全に把握
出来、止めを刺す時。もう一つは相手の強さを確認出来なくて、ヤケクソで攻撃する時だろうが。
フリーザ戦で20倍界王拳使った悟空の状況はこの２パターンには当てはまらんだろうが。それどころがヒントを相手の口から聞いている
のだから、それを確認するのは今までの戦闘同様、気を探ろうとするのは当たり前の事だろうが。それが戦闘終盤になっており、また相手の
力の差も相当大きいと確認されると予想しているだろうが。そして相手が倍の力を隠している可能性を確認するにはこちらの力を倍にするしかない
。確認作業に限界近い20倍界王拳かめはめ波を使う以外になかっただろうが。
ハッタリと確認されたら倒しきる予定だったが、ハッタリではなかったので「ハッタリじゃなかった・・・」と最終確認をしたという事だろうが。
この後の戦闘描写には悟空の確認作業はもうない。20倍かめはめ波で確認作業は終わったと言う事だろうが。
戦闘とは確認の連続だろうが。。。
ベジータ戦で最初から４倍使ったかいって言われたって、当時は３倍使うのだって初めてだし
限界を超えた場合にどうなるか悟空自身も分からなかったから、３倍使うのだってためらったわけだろ
フリーザ戦ではそうした過去の限界越えの経験から、どうせ無理するならもてる力の全てを叩き込むつもりで
精一杯無理して一気に倍に上げたというだけでしょ
限界を超えた場合にどうなるか悟空自身も分からなかったから、３倍使うのだってためらったわけだろ
フリーザ戦ではそうした過去の限界越えの経験から、どうせ無理するならもてる力の全てを叩き込むつもりで
精一杯無理して一気に倍に上げたというだけでしょ
約1名、確認って言葉に噛み付いてる低脳がいるな。
20倍界王拳で全ての力を叩き込んで勝負に出た、とかいうのは阿呆の極み。
描写に騙されやすく、自分の頭でモノを考えられない、知障。
こういう池沼はベジータ戦で4倍使ったときですら、あれは限界を超えて勝負かけたかめはめ波、とかヌケた
事言いそうだな。限界の倍の倍率使った4倍界王拳ですら、まだ余力残ってて元気玉使う体力残してるのに
その後のフリーザ戦で悟空がそんなヘマをする訳がない。
悟空は必死で限界近いのは間違いないが、あれで勝負を賭けようとしてたと見るのはただの池沼。
こういうヤツは頭が悪いから、計算って概念が無い。一発勝負でギャンブルで全財産失う低脳タイプ。
20倍界王拳で全ての力を叩き込んで勝負に出た、とかいうのは阿呆の極み。
描写に騙されやすく、自分の頭でモノを考えられない、知障。
こういう池沼はベジータ戦で4倍使ったときですら、あれは限界を超えて勝負かけたかめはめ波、とかヌケた
事言いそうだな。限界の倍の倍率使った4倍界王拳ですら、まだ余力残ってて元気玉使う体力残してるのに
その後のフリーザ戦で悟空がそんなヘマをする訳がない。
悟空は必死で限界近いのは間違いないが、あれで勝負を賭けようとしてたと見るのはただの池沼。
こういうヤツは頭が悪いから、計算って概念が無い。一発勝負でギャンブルで全財産失う低脳タイプ。
もてる力を全て・・
勝負を賭けて・・・
精一杯・・
↑池沼のどうしようもない思考パターン
勝負を賭けて・・・
精一杯・・
↑池沼のどうしようもない思考パターン
ベジータ戦で悟空がなぜ4倍使ったかって言うと3倍でも押し切られる可能性があるから仕方なく使った
それは勝負を賭けて・・・とかもてる力を全て・・・とかではなく、3倍でもムリだから4倍を使ったって事。
20倍界王拳も同じ事がいえる。10倍で圧倒されて、相手は50%しか使ってないといっているんだから
勝負を賭けて・・・とかもてる力を全て・・・なんて簡単に悟空は思わない。限界の倍の20倍を使って、
ハッタリじゃない事を願いながら撃ったって事。
それは勝負を賭けて・・・とかもてる力を全て・・・とかではなく、3倍でもムリだから4倍を使ったって事。
20倍界王拳も同じ事がいえる。10倍で圧倒されて、相手は50%しか使ってないといっているんだから
勝負を賭けて・・・とかもてる力を全て・・・なんて簡単に悟空は思わない。限界の倍の20倍を使って、
ハッタリじゃない事を願いながら撃ったって事。
本気なんだろな……確認くん
どうしようもない
どうしようもない
ﾍﾞｼﾞｰﾀ戦で3倍を使った後に4倍を撃っているが、これは4倍に上げたらベジータに通用するのが分かっている
から。もしベジータがフリーザと同じように「まだ50%の力だ」なんて言っていたら悟空は5倍を使わなかった理由と
同じ理由で4倍を使ってなかったろうね。ベジータ戦も勝負を賭けて・・とか精一杯・・とか、もてる力全て・・とか
頭の悪い厨2みたいな考えではなく、通用する計算が立っていないと使わない。
から。もしベジータがフリーザと同じように「まだ50%の力だ」なんて言っていたら悟空は5倍を使わなかった理由と
同じ理由で4倍を使ってなかったろうね。ベジータ戦も勝負を賭けて・・とか精一杯・・とか、もてる力全て・・とか
頭の悪い厨2みたいな考えではなく、通用する計算が立っていないと使わない。
池沼くんが悔しがるしか出来なくなったな
彼には
もてる力を全て・・
勝負を賭けて・・・
精一杯・・
言いたい事はこれだけだからなｗ普通の人は計算して行動を起こすところをコイツは
勝負を賭けて・・とか言って全てを失うタイプ
彼には
もてる力を全て・・
勝負を賭けて・・・
精一杯・・
言いたい事はこれだけだからなｗ普通の人は計算して行動を起こすところをコイツは
勝負を賭けて・・とか言って全てを失うタイプ
計算・・・
確認・・・
拘ってるのは池沼一人だけだが、
こいつは部屋から出ず、勝負も出来ず、誰からも相手にされない惨めな人生を送っているんだろうな・・・
確認・・・
拘ってるのは池沼一人だけだが、
こいつは部屋から出ず、勝負も出来ず、誰からも相手にされない惨めな人生を送っているんだろうな・・・
悟空の思考は普通の人とは違うけどね
はいはい
計算も確認も
精一杯の全力勝負も
ドラゴンボールにはどっちの要素もありますから
片方だけで論じる必要もないし
計算も確認も
精一杯の全力勝負も
ドラゴンボールにはどっちの要素もありますから
片方だけで論じる必要もないし
自己紹介しにきちゃうほど悔しかったのかｗ
ベジータやフリーザなどの圧倒的強者相手に計算だの手抜きだの、
悟空余裕だな！
悟空余裕だな！
もてる力を全て・・
勝負を賭けて・・・
精一杯・・
悟空は戦いではほとんどこんな事思わないよ。こういう思考になるのは戦いの本当に最後の最後。
悟空は戦い方に関しては結構合理的で戦略的。
漫画読むヤツが足りない池沼ならその主人公も池沼に見えるってだけ。
勝負を賭けて・・・
精一杯・・
悟空は戦いではほとんどこんな事思わないよ。こういう思考になるのは戦いの本当に最後の最後。
悟空は戦い方に関しては結構合理的で戦略的。
漫画読むヤツが足りない池沼ならその主人公も池沼に見えるってだけ。
「20倍界王拳にかけるしかねぇ」
思いっきり勝負かけてるよね
思いっきり勝負かけてるよね
この池沼から見たらＤＢの全ての戦いは
もてる力を全て・・
勝負を賭けて・・・
精一杯・・
で済むらしい、いやはや、何とも頭が悪いって事は娯楽を楽しむ事すら出来なくなるみたい。。
もてる力を全て・・
勝負を賭けて・・・
精一杯・・
で済むらしい、いやはや、何とも頭が悪いって事は娯楽を楽しむ事すら出来なくなるみたい。。
池沼
「20倍界王拳にかけるしかねぇ」
思いっきり勝負かけてるよね
「20倍界王拳にかけるしかねぇ」
思いっきり勝負かけてるよね
もうわかったから黙れよｗ
お前が、自分に言い聞かせるかのように同じ内容のレスを繰り返すのはどうしてなんだ？
お前が、自分に言い聞かせるかのように同じ内容のレスを繰り返すのはどうしてなんだ？
743 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 11:44:34.54 ID:CJf4QE8X
フリーザが変身する前の53万の時に悟空が20倍使ってたら余裕で勝ってたな。
池沼が勝負を賭けてレスしてるの見てるとウケるわ
約一名の馬鹿はほっといて
20倍とか4倍とか、限界の倍の倍率が死なずにどうにか持ちこたえられるギリギリの倍率って事を
限界越えの経験から学習したのかもね
そういう意味でも20倍というのは悟空ができる精一杯の倍率だったということでしょ
20倍とか4倍とか、限界の倍の倍率が死なずにどうにか持ちこたえられるギリギリの倍率って事を
限界越えの経験から学習したのかもね
そういう意味でも20倍というのは悟空ができる精一杯の倍率だったということでしょ
この池沼は何回同じレス打ってんの
20倍ってのはフリーザ50%の真偽を確認出来る倍率
それが限界でもあったかもしれないが、真偽を確かめる為
って言ってるだろうに
20倍ってのはフリーザ50%の真偽を確認出来る倍率
それが限界でもあったかもしれないが、真偽を確かめる為
って言ってるだろうに
ベジータ戦で5倍でもムリしたら使えたのに使わなかったのは
使っても通用しないから。
悟空が30倍を使えたとしても、あの時点での悟空は20倍使えばいい。
ハッタリならそのまま押し切れるし、ハッタリじゃなかったとしてもある程度の余力は残る。
4倍使って元気玉撃つだけの体力が残せるのだから今回も同じように考えていたのだろう
使っても通用しないから。
悟空が30倍を使えたとしても、あの時点での悟空は20倍使えばいい。
ハッタリならそのまま押し切れるし、ハッタリじゃなかったとしてもある程度の余力は残る。
4倍使って元気玉撃つだけの体力が残せるのだから今回も同じように考えていたのだろう
悟空は4倍界王拳の体の辛さを知ってるから20倍も限界の倍だから同じように考えていたんだろう
そういう意味で20倍はベジータ戦の4倍と同じ意味を持ち、フリーザの発言の真偽を確認するのにも
打ってつけの数値が20倍。本当に50%なら、悟空は今の倍の界王拳を使えばハッタリかそうじゃないか
分かる。ベジータ戦の4倍も勝負を賭けてないし、20倍も勝負を賭けてなんてねーよ(笑)
約1名の池沼が一人でずっと泣き喚いてるがな
そういう意味で20倍はベジータ戦の4倍と同じ意味を持ち、フリーザの発言の真偽を確認するのにも
打ってつけの数値が20倍。本当に50%なら、悟空は今の倍の界王拳を使えばハッタリかそうじゃないか
分かる。ベジータ戦の4倍も勝負を賭けてないし、20倍も勝負を賭けてなんてねーよ(笑)
約1名の池沼が一人でずっと泣き喚いてるがな
悟空の「賭けるしかねえ」ってセリフはフリーザの50%発言の真偽を確かめる意味で「賭けるしかねえ」
って言ってるだけで、勝負を賭けるなんて意味じゃねーんだよ。
これを理解できないのはよほどの池沼だけｗ
って言ってるだけで、勝負を賭けるなんて意味じゃねーんだよ。
これを理解できないのはよほどの池沼だけｗ
池沼の池沼たる所以がわかるな。
>>745
20倍かめはめ波の後の悟空を見ると、ギリギリをも越えてたっぽい感じだけど、
最大限いける倍率だったのは間違いないな。
>>747
お前はいい加減5倍が使えたと言う根拠を示せ。
フリーザに20倍使った後で、
「あいつには界王拳を40倍にしたって通用しねえ!」と言うのと同じことなんだが。
使えないんだよ、5倍は。
>>745
20倍かめはめ波の後の悟空を見ると、ギリギリをも越えてたっぽい感じだけど、
最大限いける倍率だったのは間違いないな。
>>747
お前はいい加減5倍が使えたと言う根拠を示せ。
フリーザに20倍使った後で、
「あいつには界王拳を40倍にしたって通用しねえ!」と言うのと同じことなんだが。
使えないんだよ、5倍は。
>ベジータやフリーザなどの圧倒的強者相手に計算だの手抜きだの、
悟空余裕だな！
こんな事言ってるヤツはもうどうしようもないな。
失笑されるレベル
悟空余裕だな！
こんな事言ってるヤツはもうどうしようもないな。
失笑されるレベル
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
失笑されるレベル
失笑されるレベル
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
失笑されるレベル
これを理解できないのはよほどの池沼だけｗ
失笑されるレベル
これを理解できないのはよほどの池沼だけｗ
精一杯の無理をして20倍まで引き上げ、勝負に出るからには、少なくとも
その時点のフリーザを上回るパワーじゃないと確認のしようがないよな
フリーザに半分以上の力を出させないと確認のしようがないから、フリーザが防いだ時は少なくとも60㌫、よくて70㌫ぐらいの力を出していたのかもしれない
公式の数字を基準にしたら、フリーザの戦闘力は8000万～１億の間ってとこだろうな
その時点のフリーザを上回るパワーじゃないと確認のしようがないよな
フリーザに半分以上の力を出させないと確認のしようがないから、フリーザが防いだ時は少なくとも60㌫、よくて70㌫ぐらいの力を出していたのかもしれない
公式の数字を基準にしたら、フリーザの戦闘力は8000万～１億の間ってとこだろうな
池沼はマジ死ねよ。
5倍が使えたって根拠なんて意味ない事くらい分からんのかｗ
5倍が使えたって根拠なんて意味ない事くらい分からんのかｗ
>>746-749
お前がいくら勝負を掛けようと、そんな屁理屈俺達には通用しないぞ
お前がいくら勝負を掛けようと、そんな屁理屈俺達には通用しないぞ
20倍って数値は50%を確認出来る数値になってる事は以前から言われてる事だしなぁ
撃った後に悟空が「ハッタリじゃなかった・・・！」って言ってる訳だしな。
単に全力を出してたならこんなセリフは出てこないね
撃った後に悟空が「ハッタリじゃなかった・・・！」って言ってる訳だしな。
単に全力を出してたならこんなセリフは出てこないね
>>759笑われているのはお前だろ
勘違いすんな気持ち悪い
「20倍界王拳にかけるしかねぇ」
「たのむこんどこそハッタリであってくれ」
確認のために20倍を試したなんて様子ではないよね
明らかに勝負掛けている
勘違いすんな気持ち悪い
「20倍界王拳にかけるしかねぇ」
「たのむこんどこそハッタリであってくれ」
確認のために20倍を試したなんて様子ではないよね
明らかに勝負掛けている
>>761公式ガイドブックにも同じ数字が書かれているけどね
>>762
笑われてるのはお前なんだよ、気持ち悪いから消えていいぞキモヲタ低脳くん
悟空の「賭けるしかねえ」ってセリフはフリーザの50%発言の真偽を確かめる意味で「賭けるしかねえ」
って言ってるだけで、勝負を賭けるなんて意味じゃねーんだよ。
これを理解できないのはよほどの池沼のお前だけ
笑われてるのはお前なんだよ、気持ち悪いから消えていいぞキモヲタ低脳くん
悟空の「賭けるしかねえ」ってセリフはフリーザの50%発言の真偽を確かめる意味で「賭けるしかねえ」
って言ってるだけで、勝負を賭けるなんて意味じゃねーんだよ。
これを理解できないのはよほどの池沼のお前だけ
>>764どう見ても笑われているのはお前だろ
一人で頑張っている確認君はお前一人なのは明らかだしな
自分のことばかりじゃなく、少しは周りを見ろ
「20倍界王拳にかけるしかねぇ」
「たのむこんどこそハッタリであってくれ」
明らかに悟空は切羽詰っているよね
ハッタリに期待しなくてはならないほどに追い詰められている悟空が確認のために
20倍を試そうなんて思わないでしょ
切羽詰っているから、今できる精一杯の倍率で勝負に出たと考えるのが自然だな
一人で頑張っている確認君はお前一人なのは明らかだしな
自分のことばかりじゃなく、少しは周りを見ろ
「20倍界王拳にかけるしかねぇ」
「たのむこんどこそハッタリであってくれ」
明らかに悟空は切羽詰っているよね
ハッタリに期待しなくてはならないほどに追い詰められている悟空が確認のために
20倍を試そうなんて思わないでしょ
切羽詰っているから、今できる精一杯の倍率で勝負に出たと考えるのが自然だな
>>764
本当に50%かを確かめるために「賭けるしかねえ」とかマジ池沼。
確認の意味も賭けるの意味もわかってなかったようだな。
ベジータ戦の5倍を「使おうと思えば使えるけど」なんて解釈する日本語が不自由な馬鹿だから仕方ないか。
本当に50%かを確かめるために「賭けるしかねえ」とかマジ池沼。
確認の意味も賭けるの意味もわかってなかったようだな。
ベジータ戦の5倍を「使おうと思えば使えるけど」なんて解釈する日本語が不自由な馬鹿だから仕方ないか。
>>767
池沼認定されたのがよほど悔しかったみたいだな
賭けるの意味を分かってないのはお前だな
確認の意味も知らないみたいだし、自分の意見が通らないからと
言ってヤケクソになってる時点でどうしようもないヤツだ。
20倍に関しての賭けを「勝負を賭けてる」とか解釈しちゃう池沼だから仕方ないな
悟空の「賭けるしかねえ」ってセリフはフリーザの50%発言の真偽を確かめる意味で「賭けるしかねえ」
って言ってるだけで、勝負を賭けるなんて意味じゃねーんだよ。
これを理解できないのはよほどの池沼のお前だけ
池沼認定されたのがよほど悔しかったみたいだな
賭けるの意味を分かってないのはお前だな
確認の意味も知らないみたいだし、自分の意見が通らないからと
言ってヤケクソになってる時点でどうしようもないヤツだ。
20倍に関しての賭けを「勝負を賭けてる」とか解釈しちゃう池沼だから仕方ないな
悟空の「賭けるしかねえ」ってセリフはフリーザの50%発言の真偽を確かめる意味で「賭けるしかねえ」
って言ってるだけで、勝負を賭けるなんて意味じゃねーんだよ。
これを理解できないのはよほどの池沼のお前だけ
大全集や公式ガイドブックに書かれている数字を全て鵜呑みにしているわけじゃなくて
フリーザ戦時のフリーザや悟空の戦闘力を基準に数字を当てはめて、力関係を推測しただけなんだけどね
それだけで、大全集厨とか訳分からんこと言われては敵わないよ
でも結構あっている数字は多いと思うよ
フリーザ戦時のフリーザや悟空の戦闘力を基準に数字を当てはめて、力関係を推測しただけなんだけどね
それだけで、大全集厨とか訳分からんこと言われては敵わないよ
でも結構あっている数字は多いと思うよ
>>769
大全集厨だとバレたからキレちゃったね
そもそも大全集前提で話しを進めるからよくない
それを妄信して話しを進めても、相手に理解してもらえる訳もない
幼児と変わらないってのはまさにキミの事のようだ
大全集厨だとバレたからキレちゃったね
そもそも大全集前提で話しを進めるからよくない
それを妄信して話しを進めても、相手に理解してもらえる訳もない
幼児と変わらないってのはまさにキミの事のようだ
>>767
いや、悟空のあの「賭けるしかねえ」っていうのは、まさにフリーザがまだ力を隠しているか
ハッタリなのか、悟空はまだ分からないから「ハッタリであってくれ」って願いを込めた賭けだろ
逆にそれ以外の解釈ってあるのか？
いや、悟空のあの「賭けるしかねえ」っていうのは、まさにフリーザがまだ力を隠しているか
ハッタリなのか、悟空はまだ分からないから「ハッタリであってくれ」って願いを込めた賭けだろ
逆にそれ以外の解釈ってあるのか？
普通の人は計算するものだと確認君は主張しているけど、確認君の怒涛の書き込みはそれに反して
明らかに勝負かけているとしか思えないよね
つまり確認君は普通の人ではないということだ
本当に計算している人間は相手の言い分を全否定するような馬鹿な真似はせず
相手の意見を尊重しつつ、自分の意見を主張するものだ
まあ大人になれば分かるよ
いつまでも駄々をこねる幼児では理解できんだろうがね
明らかに勝負かけているとしか思えないよね
つまり確認君は普通の人ではないということだ
本当に計算している人間は相手の言い分を全否定するような馬鹿な真似はせず
相手の意見を尊重しつつ、自分の意見を主張するものだ
まあ大人になれば分かるよ
いつまでも駄々をこねる幼児では理解できんだろうがね
まず池沼くんのいう「勝負を賭ける」ってのは言葉としておかしいよな
勝負を賭けてるなら、賭けに負けたら悟空は負けてるって事だろ？けど
負けてないじゃないかｗ
なんでもかんでも「勝負を賭けてる」って言葉でごまかしてるだけだろ。
あの場合の「賭けてる」ってのは明らかにフリーザが本当の力を隠しているかそうでないか
悟空は本当の力を隠してない事を願って20倍界王拳かめはめ波を放った、これが真実だと思うね
勝負を賭けてるなら、賭けに負けたら悟空は負けてるって事だろ？けど
負けてないじゃないかｗ
なんでもかんでも「勝負を賭けてる」って言葉でごまかしてるだけだろ。
あの場合の「賭けてる」ってのは明らかにフリーザが本当の力を隠しているかそうでないか
悟空は本当の力を隠してない事を願って20倍界王拳かめはめ波を放った、これが真実だと思うね
>>769
明らかに餓鬼の論理を振りかざす池沼でも、ネットでそんなの関係ないしね。
彼が少しでも他人を不快にさせなくなるよう、教育してやらないと。
>>770
フリーザの力が50%であることを確認するのに何を賭けるって?
馬鹿か。
殺しあいしてて、相手は遥かに強いのに、何を確認して何を賭けるって?
もう一回言ってみろ。
>>771
じゃあ公式とか言う言葉にすがるな。
>>773
50％はハッタリであってくれ、全てを賭けた20倍かめはめ波で倒れてくれ、って事だろ。
賭けって言うのはそういうことだ。
相手の力を調べてどうするの。
明らかに餓鬼の論理を振りかざす池沼でも、ネットでそんなの関係ないしね。
彼が少しでも他人を不快にさせなくなるよう、教育してやらないと。
>>770
フリーザの力が50%であることを確認するのに何を賭けるって?
馬鹿か。
殺しあいしてて、相手は遥かに強いのに、何を確認して何を賭けるって?
もう一回言ってみろ。
>>771
じゃあ公式とか言う言葉にすがるな。
>>773
50％はハッタリであってくれ、全てを賭けた20倍かめはめ波で倒れてくれ、って事だろ。
賭けって言うのはそういうことだ。
相手の力を調べてどうするの。
悟空があほで、能天気なら
今自分は、全力だが相手は半分もだしてないという状況で、
「よし、まず相手の発言が本当か、確認しよう。そのためには、倍を出そう」
「嘘なら、大ダメージだし、なおいい。本当なら次の手段だ｣
となるかもしれんが、
作中の悟空がそのつもりで20倍を使ったのではないのはあきらかすぎ
今自分は、全力だが相手は半分もだしてないという状況で、
「よし、まず相手の発言が本当か、確認しよう。そのためには、倍を出そう」
「嘘なら、大ダメージだし、なおいい。本当なら次の手段だ｣
となるかもしれんが、
作中の悟空がそのつもりで20倍を使ったのではないのはあきらかすぎ
確認のためなら別にあの場でかめはめ波を撃たなくても、肉弾戦でもできたと思うけどね
でもそれ使用して、もう余力が残らないほどに気を使い果たした悟空は、あの一撃は明らかに勝負かけていたでしょ
フリーザが半分の力しか使っていないかどうかなんて、あの時は大した問題じゃないよ
それしかないんだから、精一杯の倍率で勝負に出るしかなかっただけでしょ
でもそれ使用して、もう余力が残らないほどに気を使い果たした悟空は、あの一撃は明らかに勝負かけていたでしょ
フリーザが半分の力しか使っていないかどうかなんて、あの時は大した問題じゃないよ
それしかないんだから、精一杯の倍率で勝負に出るしかなかっただけでしょ
池沼君の主張が正直理解に苦しむんだけど、池沼くんは何がいいたいんだ？
噛み付いてくるばかりで反抗期の幼児を相手にしているようで話しにならない。
勝負を賭けていたかどうか？って事を言いたいだけの様な気がするが？
仮にそうだとすると答えは、勝負は賭けてないって事になる。
勝負を賭けるってのは失敗したら負けるって事であって、悟空は賭けに負けたが勝負にはまだ負けていない
こんな事を理解できずに噛み付くだけだけなら幼児としてあしらう事しか出来ないな
噛み付いてくるばかりで反抗期の幼児を相手にしているようで話しにならない。
勝負を賭けていたかどうか？って事を言いたいだけの様な気がするが？
仮にそうだとすると答えは、勝負は賭けてないって事になる。
勝負を賭けるってのは失敗したら負けるって事であって、悟空は賭けに負けたが勝負にはまだ負けていない
こんな事を理解できずに噛み付くだけだけなら幼児としてあしらう事しか出来ないな
>>776
何回も同じ事しか主張できなくなっているね、幼児くん
だから「全てを賭けた」なんてどこで悟空が言っている？
幼児の妄想は聞き飽きたよ
>>775
こいつはずっと同じ事しか言い続けてないからねぇ・・。
賭けてたのは勝負ではなく、フリーザの発言の真偽なのは明らかなのに未だに理解出来ないらしいんだよ。
理解できないのは自分だけだという事が未だに理解出来てないから、精一杯教育してやりたいと思う
何回も同じ事しか主張できなくなっているね、幼児くん
だから「全てを賭けた」なんてどこで悟空が言っている？
幼児の妄想は聞き飽きたよ
>>775
こいつはずっと同じ事しか言い続けてないからねぇ・・。
賭けてたのは勝負ではなく、フリーザの発言の真偽なのは明らかなのに未だに理解出来ないらしいんだよ。
理解できないのは自分だけだという事が未だに理解出来てないから、精一杯教育してやりたいと思う
フリーザの50%発言をしっかり聞いているし、「本当に50%だとしたらもうどうしようもねぇ」
って言ってるしな。悟空の言う賭けが50%発言についての賭けなのは明らか。
一人喚いてるキチガイはやたらこれに噛み付いてるけど、悟空がただのアホなキャラだと思い込んでる
からだろうな。勝負を賭けた、って・・・・・ｗ
って言ってるしな。悟空の言う賭けが50%発言についての賭けなのは明らか。
一人喚いてるキチガイはやたらこれに噛み付いてるけど、悟空がただのアホなキャラだと思い込んでる
からだろうな。勝負を賭けた、って・・・・・ｗ
言ってなくても
「20倍界王拳にかけるしかねぇ」
「今度こそハッタリであってくれ」
かめはめ波で気をほぼ使い果たし、まともに戦えないほどに弱った
明らかに持てる力の全てを掛けたのは描写からでも分かるでしょ
「20倍界王拳にかけるしかねぇ」
「今度こそハッタリであってくれ」
かめはめ波で気をほぼ使い果たし、まともに戦えないほどに弱った
明らかに持てる力の全てを掛けたのは描写からでも分かるでしょ
>>776
不快にさせてるのはお前だぞ？
お前のは論理にすらなってない。バカの一つ覚えの様に一つの主張を喚いているだけ。
徹底的に言い負かされそうだから、必死になってるだけなんだろうけどやめておけ。
そもそも賭けの意味も確認の意味も分かってない。お前は相手が気にいらないから吼えてるだけの
ただの負け犬。
不快にさせてるのはお前だぞ？
お前のは論理にすらなってない。バカの一つ覚えの様に一つの主張を喚いているだけ。
徹底的に言い負かされそうだから、必死になってるだけなんだろうけどやめておけ。
そもそも賭けの意味も確認の意味も分かってない。お前は相手が気にいらないから吼えてるだけの
ただの負け犬。
全てを掛けて20倍を使ったら悟空はアホだと思っている奴がアホでしょ
あの一撃に全てを掛けていたとしても、その行動は決してアホではないでしょ
子供には理解できんらしいけどね
あの一撃に全てを掛けていたとしても、その行動は決してアホではないでしょ
子供には理解できんらしいけどね
>>782
全ての気を使った？その後元気玉を撃つほどの力は残しているが？
「今度こそハッタリであってくれ」このセリフから分かるように賭けってのは
ハッタリかどうかの賭けであって、悟空はハッタリじゃない方に賭けて20倍かめはめ波を使った
って事だが？いい加減諦めろよ、見てて情けなくなってくる。。。
全ての気を使った？その後元気玉を撃つほどの力は残しているが？
「今度こそハッタリであってくれ」このセリフから分かるように賭けってのは
ハッタリかどうかの賭けであって、悟空はハッタリじゃない方に賭けて20倍かめはめ波を使った
って事だが？いい加減諦めろよ、見てて情けなくなってくる。。。
そもそも言い負かすだとか子供喧嘩レベルの次元の低い論理を振りかざしている時点で
自分は子供だと言っているようなもんでしょ
自分は子供だと言っているようなもんでしょ
子供だの幼児だのアホだの、完全に壊れちゃったな。
まさに負け犬とはこの事。
全てを賭けて、だとか賭けてないっつーの。
ＤＢで全てを賭けて、とか勝負を賭けた、と言える描写は例えば大魔王戦の最後の一撃だな。
池沼くん、そろそろ諦めろ
まさに負け犬とはこの事。
全てを賭けて、だとか賭けてないっつーの。
ＤＢで全てを賭けて、とか勝負を賭けた、と言える描写は例えば大魔王戦の最後の一撃だな。
池沼くん、そろそろ諦めろ
>>785いや元気玉は弱っていても元気を集めるだけならできるのはブウ編でも明らか
元気集めに自身の気は必要ないし、必要なのは精神集中でしょ
元気集めに自身の気は必要ないし、必要なのは精神集中でしょ
>>787お前さんの屁理屈で他人を納得させるのは無理
まず相手の意見も尊重しない奴がいくら自説を押し付けても意味はないよ
まず相手の意見も尊重しない奴がいくら自説を押し付けても意味はないよ
確かに大魔王への最後の一撃は勝負賭けてるといえるね
20倍界王拳はフリーザがウソついてるかどうかに関しての賭けって見方であってると思う
20倍界王拳はフリーザがウソついてるかどうかに関しての賭けって見方であってると思う
まーたバレバレの自演始めやがった。
次はコピペ連投か？
次はコピペ連投か？
>>788
いや、そういう問題じゃなく、全ての気を使ったなら元気玉撃つ体力もなくなる事から、あの時点で悟空が
全ての気を使うのはありえないと言う事。
>>789
屁理屈も何も普通の事を言っているだけ。最初は俺も相手の意見を尊重していたんだけどねぇ・・。
いつまでも理解せずに自分の思い込みを語るだけなら、さすがに戒めに出ざるを得ないよ。
あと賭け＝フリーザの発言に関する って意見持ってる人は勿論俺だけじゃないから勘違いしない方がいいよ
いや、そういう問題じゃなく、全ての気を使ったなら元気玉撃つ体力もなくなる事から、あの時点で悟空が
全ての気を使うのはありえないと言う事。
>>789
屁理屈も何も普通の事を言っているだけ。最初は俺も相手の意見を尊重していたんだけどねぇ・・。
いつまでも理解せずに自分の思い込みを語るだけなら、さすがに戒めに出ざるを得ないよ。
あと賭け＝フリーザの発言に関する って意見持ってる人は勿論俺だけじゃないから勘違いしない方がいいよ
元気玉はできれば使いたくない技だったから、20倍が通用しないと分かるまで使おうなんて思ってなかったでしょ
それで元気玉を撃つ体力が残っていないかどうかなんてあくまで結果論でしかないよ
撃てないってのは、それを相手に投げつけられないって事じゃなくて、押し付ける力のことでしょ
フリーザは本気出してないから、投げ飛ばす勢い以前に元気玉自身の勢いに負けた
ブウはその元気玉の勢いを止めた
それだけの違いだし、それぞれでその後の元気玉を撃つ際の体力のことなんて計算して戦っていたわけじゃないでしょ
それで元気玉を撃つ体力が残っていないかどうかなんてあくまで結果論でしかないよ
撃てないってのは、それを相手に投げつけられないって事じゃなくて、押し付ける力のことでしょ
フリーザは本気出してないから、投げ飛ばす勢い以前に元気玉自身の勢いに負けた
ブウはその元気玉の勢いを止めた
それだけの違いだし、それぞれでその後の元気玉を撃つ際の体力のことなんて計算して戦っていたわけじゃないでしょ
勝負賭けてるってのは賭けに負けたら勝負にも負けると言う事
だから界王拳20倍かめはめ波の悟空は勝負はまだ賭けてない
大魔王戦の悟空とブゥ戦のベジータの自爆とかが勝負を賭けてると言えると思うな
他なんかあるかな？
だから界王拳20倍かめはめ波の悟空は勝負はまだ賭けてない
大魔王戦の悟空とブゥ戦のベジータの自爆とかが勝負を賭けてると言えると思うな
他なんかあるかな？
議論にもなってないのによくこんなに長く続けられるよ
＞屁理屈も何も普通の事を言っているだけ。最初は俺も相手の意見を尊重していたんだけどねぇ・・。
はぁ？どこで
てゆうかお前さんが思う普通と世間一般の普通は違うこともあるってことをまず理解しよう
はぁ？どこで
てゆうかお前さんが思う普通と世間一般の普通は違うこともあるってことをまず理解しよう
>>795
負け犬の遠吠えはまだ続くのかい？
確認くん、なんて言ってる時点でお話しにならないよ池沼くん。
自演じゃない証明の仕方を提示してみろよ。
まぁ池沼君にはムリだろうがなｗ
しかし、よほど池沼とバレたのが悔しかったんだなお前・・・ｗ
負け犬の遠吠えはまだ続くのかい？
確認くん、なんて言ってる時点でお話しにならないよ池沼くん。
自演じゃない証明の仕方を提示してみろよ。
まぁ池沼君にはムリだろうがなｗ
しかし、よほど池沼とバレたのが悔しかったんだなお前・・・ｗ
確認君はただの天邪鬼
それだけのこと
それだけのこと
違うな、って言われるくらい議論では当然の事だろう・・・。
何を甘えているだか
何を甘えているだか
もう池沼をつつくなよ、議論は決着したんだろ？
悔しいのは分かるが泣き喚くだけなら迷惑だからやめてくんない？
悔しいのは分かるが泣き喚くだけなら迷惑だからやめてくんない？
何を甘えているだーーーッ！！
確認君はいい加減荒らすの止めてもらえませんかね。
貴方がいると議論が進まないンですよ。
確認君はいい加減荒らすの止めてもらえませんかね。
貴方がいると議論が進まないンですよ。
というか、確認ってなんのためにやるの？
>>798
2ｃｈで何言ってんの？
2ｃｈ依存なのはなんとなく文章から分かる、お前に世間なんて語れないよ
理屈に関しては悔しいだろうけど普通だよ、普通の許容範囲が狭いお前はただの世間知らずってだけって気付こう。
2ｃｈで何言ってんの？
2ｃｈ依存なのはなんとなく文章から分かる、お前に世間なんて語れないよ
理屈に関しては悔しいだろうけど普通だよ、普通の許容範囲が狭いお前はただの世間知らずってだけって気付こう。
>>805おやおや図星つかれてお手上げのようですね
負けず嫌いな気持ちは分かるけど、ないことをあることにして話を進めようとしても無理があると思うぞ
多分君は明らかにテストのカンニングがバレているのにやってませんと突っ張るタイプだね
負けず嫌いな気持ちは分かるけど、ないことをあることにして話を進めようとしても無理があると思うぞ
多分君は明らかにテストのカンニングがバレているのにやってませんと突っ張るタイプだね
確認することが確認君のアイデンティティー。
別に悟空が確認しているわけではない。
確認君は確認しないと生きていけないチキン野郎なんだ。
別に悟空が確認しているわけではない。
確認君は確認しないと生きていけないチキン野郎なんだ。
池沼くんの荒らしスレと化したな・・・
池沼くんはなんでも勝負を賭けないと気がすまないタイプなんだろう
パチンコも人生をかけてやっているだろうし、2ｃｈでも人生を賭けてレスしている
それだけは俺にもわかる。
なんでも勝負を賭けないと気がすまないんだ、頭が悪いわけではないんだ、多分ｗ
パチンコも人生をかけてやっているだろうし、2ｃｈでも人生を賭けてレスしている
それだけは俺にもわかる。
なんでも勝負を賭けないと気がすまないんだ、頭が悪いわけではないんだ、多分ｗ
こいつに言わせれば汗流してハァハァしながら攻撃したら全部
勝負を賭けてるッ・・・・・・・・・・！
って事になるんだろうな(笑)
勝負を賭けてるッ・・・・・・・・・・！
って事になるんだろうな(笑)
>>807
自説を押し付けるだけのお前さんが、世間が広いなんて誰も思わないよ
話戻るけど、どこで相手の意見を尊重しているの？
理屈に関しては悔しいだろうけど普通だよ？
そう思っているのは確認君のお前さん一人だけだぞ
少なくとも今までの流れから、お前さんが普通だと思っている人間は一人もいない
つまり世間知らずはお前さんの方だときづこう
自説を押し付けるだけのお前さんが、世間が広いなんて誰も思わないよ
話戻るけど、どこで相手の意見を尊重しているの？
理屈に関しては悔しいだろうけど普通だよ？
そう思っているのは確認君のお前さん一人だけだぞ
少なくとも今までの流れから、お前さんが普通だと思っている人間は一人もいない
つまり世間知らずはお前さんの方だときづこう
人生賭けて2ｃｈやってるからいつまでも悔しがってるのか
面白い、もっと悔しがれｗ
池沼くんはこの後確認と言う言葉を見るだけで、古傷が痛むのかな？ｗｗ
面白い、もっと悔しがれｗ
池沼くんはこの後確認と言う言葉を見るだけで、古傷が痛むのかな？ｗｗ
確認君はただの頭でっかちで、行動より理屈が先に出る臆病者だとレスから分かる
そんな奴が、それと違う価値観の悟空を語るなんて無理というものだ
そんな奴が、それと違う価値観の悟空を語るなんて無理というものだ
>>813
落ち着けよ、日本語めちゃくちゃだぞ。
ここはドラゴンボールスレだぞ？何が言いたいかサッパリわからん。
2ｃｈがお前の世間って事はなんとなく分かったよ。
てか病的な被害妄想の匂いするけど、キミ大丈夫？
落ち着けよ、日本語めちゃくちゃだぞ。
ここはドラゴンボールスレだぞ？何が言いたいかサッパリわからん。
2ｃｈがお前の世間って事はなんとなく分かったよ。
てか病的な被害妄想の匂いするけど、キミ大丈夫？
池沼くんは全てに人生をかけて何もかも失うタイプだから違う価値観の悟空を理解するのはムリだと分かる
こいつにはウォーミングアップも、勝負を賭けているように見えているのだろう
彼に取っては計算をしながら戦っている悟空でもいつでも勝負を賭けているらしいから仕方ない
こいつにはウォーミングアップも、勝負を賭けているように見えているのだろう
彼に取っては計算をしながら戦っている悟空でもいつでも勝負を賭けているらしいから仕方ない
こいつのすごいところは
自分が攻撃されてるレスでも安価がなければ、脳内で自説に反論してる相手へだと変換し
自分への援護射撃だと思って、便乗してくるところ
自分が攻撃されてるレスでも安価がなければ、脳内で自説に反論してる相手へだと変換し
自分への援護射撃だと思って、便乗してくるところ
>>816
2ｃｈで理解されてない奴が世間一般で理解されているなんて誰も思わないよって意味
悔しかったら、ここで皆と仲良くやってみろよ
まあ頭でっかちの臆病者には、皆と仲良くやろうなんてプライドが許さないんだろうけどね
まあそれもくだらない自尊心を保つ一種の意地なんだろうけどね
2ｃｈで理解されてない奴が世間一般で理解されているなんて誰も思わないよって意味
悔しかったら、ここで皆と仲良くやってみろよ
まあ頭でっかちの臆病者には、皆と仲良くやろうなんてプライドが許さないんだろうけどね
まあそれもくだらない自尊心を保つ一種の意地なんだろうけどね
おいおい、このレベルのバカが二人に増えてしまったのか？
こいつの狂ってるとこはずっと一人で「あれは勝負を賭けている」とか泣き喚でるだけと言う事
賭けがはずれてるのに悟空はまだ負けてないじゃないか？
いつになったら自分の日本語が不自由だと気付くんだこいつは
賭けがはずれてるのに悟空はまだ負けてないじゃないか？
いつになったら自分の日本語が不自由だと気付くんだこいつは
ピッコロ・クリリン・悟飯がいなかったら元気玉も作れなかったね。
1対1なら20倍かめはめ波があっさり止められた時点で死が確定していた。
元気玉が奇跡的に完成してても、高確率でかわされたし、当たったとしても結局フリーザを倒せないんだから死ぬしかないよね。
1対1なら20倍かめはめ波があっさり止められた時点で死が確定していた。
元気玉が奇跡的に完成してても、高確率でかわされたし、当たったとしても結局フリーザを倒せないんだから死ぬしかないよね。
>>821逆だよ
勝負を掛けていないと思っているのがお前さん一人
＞賭けがはずれてるのに悟空はまだ負けてないじゃないか？
あの状況を勝ち負けに当てはめるのは的が外れていると思うけどね
賭けが外れた くそったれめ
できれば使いたくなかったけど、これしかねぇ さあ元気玉
これだけのことでしょ
勝負を掛けていないと思っているのがお前さん一人
＞賭けがはずれてるのに悟空はまだ負けてないじゃないか？
あの状況を勝ち負けに当てはめるのは的が外れていると思うけどね
賭けが外れた くそったれめ
できれば使いたくなかったけど、これしかねぇ さあ元気玉
これだけのことでしょ
>>819
それは２ｃｈ＝世間のキミだから言える事
残念ながらそれは2ｃｈにしか居場所がない人の病的な思考
失礼かもしれないけど、正直キモすぎて話しにならないよ
多分世間で理解されるって事に対してある種の憧れがあるんだろうけど、それは世間に出てないから。
キミは2ｃｈで仲良くやればいい、俺は普通に友人達と仲良くするよ。
それは２ｃｈ＝世間のキミだから言える事
残念ながらそれは2ｃｈにしか居場所がない人の病的な思考
失礼かもしれないけど、正直キモすぎて話しにならないよ
多分世間で理解されるって事に対してある種の憧れがあるんだろうけど、それは世間に出てないから。
キミは2ｃｈで仲良くやればいい、俺は普通に友人達と仲良くするよ。
界王拳は「うまく気を抑えながらコントロールしないとオラ自身がまいっちまう」技
つまり、界王拳のコントロールってのは「引き上げる」ことより「引き下げる」ことに重点が置かれているわけだ
ほっといたら本人の意志とは関係なく何十倍と暴走してしまうんだろう
つまり、界王拳のコントロールってのは「引き上げる」ことより「引き下げる」ことに重点が置かれているわけだ
ほっといたら本人の意志とは関係なく何十倍と暴走してしまうんだろう
>>823
やたら相手を一人にしたいってのは敗色が強いから？
勝負を賭けてるなら賭けが外れた段階で悟空はベジータみたいに消滅したりしてる
てか、フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
やたら相手を一人にしたいってのは敗色が強いから？
勝負を賭けてるなら賭けが外れた段階で悟空はベジータみたいに消滅したりしてる
てか、フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
>>824ネットでも世間でもお互い尊重する意思が必要なのに違いはないでしょ
自説を押し付けて、相手を不快にさせて友達関係が上手くいくわけがないのは誰でも分かるし
ネットだけでこうしたことをやって、世間では自分を抑えているとしたら、単なる鬱憤晴らしで
書き込みをしているという、自分は世間にはなじんでいませんと言っているようなものだぞ
悪く言えばただの卑怯者であり、臆病者
そんな奴が世間が広いなんて誰も思わない
自説を押し付けて、相手を不快にさせて友達関係が上手くいくわけがないのは誰でも分かるし
ネットだけでこうしたことをやって、世間では自分を抑えているとしたら、単なる鬱憤晴らしで
書き込みをしているという、自分は世間にはなじんでいませんと言っているようなものだぞ
悪く言えばただの卑怯者であり、臆病者
そんな奴が世間が広いなんて誰も思わない
>>823
「やっぱりハッタリじゃなかった」→賭けが外れた
こんな単純な事を理解できないヤツを俺は理解できない
勝負を賭けてるなら、攻撃が終わった段階で勝敗が決しているはずでしょ？
勝負を賭けてた、ってのは明らかに語弊がある
「やっぱりハッタリじゃなかった」→賭けが外れた
こんな単純な事を理解できないヤツを俺は理解できない
勝負を賭けてるなら、攻撃が終わった段階で勝敗が決しているはずでしょ？
勝負を賭けてた、ってのは明らかに語弊がある
>>826
事実お前さん一人だろ
今までのスレ全て確認してみろよ
そもそも確認なんて言い出したのは、>>537にあるようにお前さんが最初なんだからな
敗色が濃いから、お前さんが相手を一人にしたいってだけで、言っていることが全然逆
お前さんは反論しているつもりでも、どんどん敗色を濃くしているだけなのにきづこうぜ
事実お前さん一人だろ
今までのスレ全て確認してみろよ
そもそも確認なんて言い出したのは、>>537にあるようにお前さんが最初なんだからな
敗色が濃いから、お前さんが相手を一人にしたいってだけで、言っていることが全然逆
お前さんは反論しているつもりでも、どんどん敗色を濃くしているだけなのにきづこうぜ
>>828
スーパーサイヤ人になれなかったらナメック星ごと皆殺しだったろ？
奥の手の元気玉もフリーザを倒すに至らなかった訳だ。
20倍かめはめ波で倒せなかった時点で負け確定だろ。
それとも超化が計画通りだったとか言い出すのか？
スーパーサイヤ人になれなかったらナメック星ごと皆殺しだったろ？
奥の手の元気玉もフリーザを倒すに至らなかった訳だ。
20倍かめはめ波で倒せなかった時点で負け確定だろ。
それとも超化が計画通りだったとか言い出すのか？
>>832それはお前さんのことだよ
>>831
はぁ？？
「やっぱりハッタリじゃなかった」→賭けが外れた
こんな単純な事を理解できないヤツを俺は理解できない
勝負を賭けてるなら、攻撃が終わった段階で勝敗が決しているはずでしょ？
勝負を賭けてた、ってのは明らかに語弊がある
って言ってるんだけど？？反論は？？無いならそれでいい
はぁ？？
「やっぱりハッタリじゃなかった」→賭けが外れた
こんな単純な事を理解できないヤツを俺は理解できない
勝負を賭けてるなら、攻撃が終わった段階で勝敗が決しているはずでしょ？
勝負を賭けてた、ってのは明らかに語弊がある
って言ってるんだけど？？反論は？？無いならそれでいい
>>833
いやいや。。。ｗ
勝負を賭けてた、って言うなら、攻撃が終わった時点で勝敗が決しているうはずでしょ？
って言ってるんだけど？
少なくともあの時点でまだ勝敗は決してないんだから、賭けの定義はフリーザのハッタリ云々の
事についてなんじゃないの？って事を言ってるんだけど？
いやいや。。。ｗ
勝負を賭けてた、って言うなら、攻撃が終わった時点で勝敗が決しているうはずでしょ？
って言ってるんだけど？
少なくともあの時点でまだ勝敗は決してないんだから、賭けの定義はフリーザのハッタリ云々の
事についてなんじゃないの？って事を言ってるんだけど？
>>835
マジで鳥肌が立った。
そのハッタリかどうかを確認する賭けに勝ったらどうなり、負けたらどうなるの。
それ賭けじゃねーだろ？
勝敗は決してるだろ。
スーパーサイヤ人にならない限り、悟空は勝てないの。
理解できない？
かめはめ波が止められた瞬間に爆発して死なないとダメなのか？
ピッコロ大魔王最後の賭けは、悟空が耐えた瞬間ピッコロは爆死したか？
マジで鳥肌が立った。
そのハッタリかどうかを確認する賭けに勝ったらどうなり、負けたらどうなるの。
それ賭けじゃねーだろ？
勝敗は決してるだろ。
スーパーサイヤ人にならない限り、悟空は勝てないの。
理解できない？
かめはめ波が止められた瞬間に爆発して死なないとダメなのか？
ピッコロ大魔王最後の賭けは、悟空が耐えた瞬間ピッコロは爆死したか？
>>827
それこそ自説の押し付けかなぁ。
想像力豊かで俺の事を想像しながらタイプしてるんだろうけど
残念ながら見事に外れだね。多分自己紹介乙だと思うよ。
この機会に自分の文章を自分に当て嵌めてよく読んでみては？
それこそ自説の押し付けかなぁ。
想像力豊かで俺の事を想像しながらタイプしてるんだろうけど
残念ながら見事に外れだね。多分自己紹介乙だと思うよ。
この機会に自分の文章を自分に当て嵌めてよく読んでみては？
>>842それを今更聞くってのは今まで人のレスに目を傾けてこなかったと言っているようなものだぞ
まあお前さんは自分が全てだから、人のレスなんて興味ないんだろうけど
そんな人に答えても意味はない
それより>>537
どこで相手の意見を尊重しているの？
この質問にまだ答えてないよね
まあお前さんは自分が全てだから、人のレスなんて興味ないんだろうけど
そんな人に答えても意味はない
それより>>537
どこで相手の意見を尊重しているの？
この質問にまだ答えてないよね
>>841
あらあら、これは相当重症のコミュ障みたいだなぁ。
コミュニケーション取れない、妄想に浸って夢の世界で生きているらしい・・。
そしてキミが図星だったみたいだねぇｗ
人を想像する時は大抵自分の鏡。コミュ障ドンマイ。
あらあら、これは相当重症のコミュ障みたいだなぁ。
コミュニケーション取れない、妄想に浸って夢の世界で生きているらしい・・。
そしてキミが図星だったみたいだねぇｗ
人を想像する時は大抵自分の鏡。コミュ障ドンマイ。
自分が全て＝自己中＝世間になじめない＝友達ができない＝世間が狭い＝ネットで鬱憤晴らし＝臆病者
>>845あらあら自分の事言ってるよ
別にお前さんの自己紹介なんて聞いてないぞ
別にお前さんの自己紹介なんて聞いてないぞ
>>843
てか、ずっと思ってたんだけど、確認に拘ってるのはお前さんではないのかい？
倒せるかどうかの賭けってだけじゃない。悟空はフリーザの50%がハッタリかどうか
分からない訳だから、その真偽についての賭けでもあるって事。
いい加減これで理解できるかい？
てか、ずっと思ってたんだけど、確認に拘ってるのはお前さんではないのかい？
倒せるかどうかの賭けってだけじゃない。悟空はフリーザの50%がハッタリかどうか
分からない訳だから、その真偽についての賭けでもあるって事。
いい加減これで理解できるかい？
>>844
最早全てが自己紹介となっているなぁ
それを聞くと言う事は今まで人のレスに目を傾けてこなかったと言っているようなものだぞ
まあお前さんは自分が全てだから、人のレスなんて興味ないんだろうけど。
尊重しているか否かは>>537に聞け、俺はそいつじゃない。妄想君に言っても理解しようとはしない
だろうけどね。
俺の質問に対しては逃げるみたいだね。今まで全てのレス見ていないから分からないな？
もう一回提示してくれるかな？逃げたい気持ちは分かるけど頑張れ。
これからお前さんを尊重君と呼ぼう
最早全てが自己紹介となっているなぁ
それを聞くと言う事は今まで人のレスに目を傾けてこなかったと言っているようなものだぞ
まあお前さんは自分が全てだから、人のレスなんて興味ないんだろうけど。
尊重しているか否かは>>537に聞け、俺はそいつじゃない。妄想君に言っても理解しようとはしない
だろうけどね。
俺の質問に対しては逃げるみたいだね。今まで全てのレス見ていないから分からないな？
もう一回提示してくれるかな？逃げたい気持ちは分かるけど頑張れ。
これからお前さんを尊重君と呼ぼう
>>850はぁ？
どう見ても確認君はお前さん一人だろ
今までのレスの流れから分かる
＞それを聞くと言う事は今まで人のレスに目を傾けてこなかったと言っているようなものだぞ
まあお前さんは自分が全てだから、人のレスなんて興味ないんだろうけど。
それが確認できないから聞いているんだがな
お前さんと違って今までのレスは一通り目を通しているよ
鸚鵡返しのつもりだろうけど、その指摘は俺にはまったく当てはまらないし、自分のアホをさらしているだけだぞ
＞俺の質問に対しては逃げるみたいだね。今まで全てのレス見ていないから分からないな？
うんお前さんがね
それを聞くと言う事は今まで人のレスに目を傾けてこなかったと言っているようなものだぞ
まあお前さんは自分が全てだから、人のレスなんて興味ないんだろうけど
これが当てはまるのはお前さんの方で俺ではないよ
どう見ても確認君はお前さん一人だろ
今までのレスの流れから分かる
＞それを聞くと言う事は今まで人のレスに目を傾けてこなかったと言っているようなものだぞ
まあお前さんは自分が全てだから、人のレスなんて興味ないんだろうけど。
それが確認できないから聞いているんだがな
お前さんと違って今までのレスは一通り目を通しているよ
鸚鵡返しのつもりだろうけど、その指摘は俺にはまったく当てはまらないし、自分のアホをさらしているだけだぞ
＞俺の質問に対しては逃げるみたいだね。今まで全てのレス見ていないから分からないな？
うんお前さんがね
それを聞くと言う事は今まで人のレスに目を傾けてこなかったと言っているようなものだぞ
まあお前さんは自分が全てだから、人のレスなんて興味ないんだろうけど
これが当てはまるのはお前さんの方で俺ではないよ
何を言っても確認しているの一点パリなのは今までのレスの流れでも明らかだし
どこで相手の意見を尊重しているのか分からない中で、>>792にあるように
相手の意見も尊重しているとか言い出したから、どこで？と聞いているだけなのに
質問し返すのは礼儀知らずと露呈しているようなものだ
それは俺じゃないと言っても誰も信用なんてしないぞ
どこで相手の意見を尊重しているのか分からない中で、>>792にあるように
相手の意見も尊重しているとか言い出したから、どこで？と聞いているだけなのに
質問し返すのは礼儀知らずと露呈しているようなものだ
それは俺じゃないと言っても誰も信用なんてしないぞ
>>853うんうんお前さんがね
顔真っ赤ｗ
>>854
うんうん、お前さんがね
うんうん、お前さんがね
>>851
図星だったみたいだなぁ
何度も言ってるが俺の言ってる事から逃げてるだけじゃお話しにならない。
お前さんがレスを見ていないからオマヌケな質問をしてるんだよ、と教えてあげただろうに。
確認できないから聞いているのは俺の方だよ。お前が俺を確認君とやらと勘違いしてる時点で
お話しにならない。違うといっているのに、信じないなら荒らしと変わらないと気付けよ
で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
これに答えてくれよ尊重君
図星だったみたいだなぁ
何度も言ってるが俺の言ってる事から逃げてるだけじゃお話しにならない。
お前さんがレスを見ていないからオマヌケな質問をしてるんだよ、と教えてあげただろうに。
確認できないから聞いているのは俺の方だよ。お前が俺を確認君とやらと勘違いしてる時点で
お話しにならない。違うといっているのに、信じないなら荒らしと変わらないと気付けよ
で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
これに答えてくれよ尊重君
必死ｗ
>>852
お前の妄想に付き合っていたら話にならん、自分のコミュ障については医者へ行くことをオススメする。
妄想に浸っているから荒らし認定されるって気付けよ。せめてドランゴンボールの話しくらいしようぜ荒らしの
尊重君。
俺はこれでいいと思うがお前は違うのか？
「やっぱりハッタリじゃなかった」→賭けが外れた
こんな単純な事を理解できないヤツを俺は理解できない
勝負を賭けてるなら、攻撃が終わった段階で勝敗が決しているはずでしょ？
勝負を賭けてた、ってのは明らかに語弊がある
確認とか一人でずっと拘ってるのはやっぱお前じゃね？ｗ
あんまり言い続けると自作自演の可能性すら出てくるぞ？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
お前の妄想に付き合っていたら話にならん、自分のコミュ障については医者へ行くことをオススメする。
妄想に浸っているから荒らし認定されるって気付けよ。せめてドランゴンボールの話しくらいしようぜ荒らしの
尊重君。
俺はこれでいいと思うがお前は違うのか？
「やっぱりハッタリじゃなかった」→賭けが外れた
こんな単純な事を理解できないヤツを俺は理解できない
勝負を賭けてるなら、攻撃が終わった段階で勝敗が決しているはずでしょ？
勝負を賭けてた、ってのは明らかに語弊がある
確認とか一人でずっと拘ってるのはやっぱお前じゃね？ｗ
あんまり言い続けると自作自演の可能性すら出てくるぞ？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
>>859それを再度聞きなおすのは少し前のレスも読んでないと言っているようなもんだぞ
＞図星だったみたいだなぁ
何度も言ってるが俺の言ってる事から逃げてるだけじゃお話しにならない。
お前さんがレスを見ていないからオマヌケな質問をしてるんだよ、と教えてあげただろうに。
確認できないから聞いているのは俺の方だよ。お前が俺を確認君とやらと勘違いしてる時点で
お話しにならない。違うといっているのに、信じないなら荒らしと変わらないと気付けよ
全部お前のことだよ
＞図星だったみたいだなぁ
何度も言ってるが俺の言ってる事から逃げてるだけじゃお話しにならない。
お前さんがレスを見ていないからオマヌケな質問をしてるんだよ、と教えてあげただろうに。
確認できないから聞いているのは俺の方だよ。お前が俺を確認君とやらと勘違いしてる時点で
お話しにならない。違うといっているのに、信じないなら荒らしと変わらないと気付けよ
全部お前のことだよ
>>857
うんうん、お前さんがね
うんうん、お前さんがね
>>862
うん、だから読んでいないと言っただろう？
逆に言えばこのレスのどこかにお前さんの意見があるって事になる。
それを提示してくれ、と言ってるんだが？訳のわからん屁理屈をつけて逃げるのかい・
アンカーでもいいぞ？
で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
これに答えてくれよ尊重君。まだ逃げ続けるなら幼稚な反抗期の子供が泣き喚いてるのと変わらないって事になるけど？
うん、だから読んでいないと言っただろう？
逆に言えばこのレスのどこかにお前さんの意見があるって事になる。
それを提示してくれ、と言ってるんだが？訳のわからん屁理屈をつけて逃げるのかい・
アンカーでもいいぞ？
で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
これに答えてくれよ尊重君。まだ逃げ続けるなら幼稚な反抗期の子供が泣き喚いてるのと変わらないって事になるけど？
今までのレス見ても、>>792にあるように確認君が相手を尊重しているようなレスは確認できない
だからどこでと聞いているだけなのに、
＞で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
のように質問し返すのは筋違いというものだ
それは俺じゃないと言っても誰も信用しないし
そのことについては、俺だけじゃなく複数の人間が今まで散々答えているのに
今更それを質問して、答えないから逃げたことにしようとしても、逆に今までのレスを確認することから
逃げているということにしかならないことに気付いてないようだ
散々指摘しても理解できてない奴に同じ事言ってお前さんは理解するのか？
無理だよな
ただ再度否定するだけで全然話が進まないのは明らか
そうした展開をなくすためにもまず相手の意見を尊重することだと視点を変えて指摘したのに
それを罵倒と受け取る捻くれたお前さんに、いくら事実を伝えても理解できる頭を持っているようには誰も思わないよ
だからどこでと聞いているだけなのに、
＞で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
のように質問し返すのは筋違いというものだ
それは俺じゃないと言っても誰も信用しないし
そのことについては、俺だけじゃなく複数の人間が今まで散々答えているのに
今更それを質問して、答えないから逃げたことにしようとしても、逆に今までのレスを確認することから
逃げているということにしかならないことに気付いてないようだ
散々指摘しても理解できてない奴に同じ事言ってお前さんは理解するのか？
無理だよな
ただ再度否定するだけで全然話が進まないのは明らか
そうした展開をなくすためにもまず相手の意見を尊重することだと視点を変えて指摘したのに
それを罵倒と受け取る捻くれたお前さんに、いくら事実を伝えても理解できる頭を持っているようには誰も思わないよ
>>865
それはお前にも同じ事が言えるよな？しかもお前の質問は非常に幼稚である。
尊重してると思うレスを見つけろ？そんなのはお前がただ納得したいだけのエゴだし、しかもそれは
ドラゴンボールスレとは全く関係がない。さらに俺はそいつとは違うと言ったところで、お前は妄想の
世界から出てこようとせず全くお話しにならない状況が今の状況だぞ？
逃げているのは完全にお前一人だよ、さっさと気付け、質問だ
で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
これに答えてくれよ尊重君。まだ逃げ続けるなら幼稚な反抗期の子供が泣き喚いてるのと変わらないって事になるけど？
それはお前にも同じ事が言えるよな？しかもお前の質問は非常に幼稚である。
尊重してると思うレスを見つけろ？そんなのはお前がただ納得したいだけのエゴだし、しかもそれは
ドラゴンボールスレとは全く関係がない。さらに俺はそいつとは違うと言ったところで、お前は妄想の
世界から出てこようとせず全くお話しにならない状況が今の状況だぞ？
逃げているのは完全にお前一人だよ、さっさと気付け、質問だ
で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
これに答えてくれよ尊重君。まだ逃げ続けるなら幼稚な反抗期の子供が泣き喚いてるのと変わらないって事になるけど？
>>864
俺とお前さん以外の人の意見はほぼ同じで、大まかに二通りの意見に分かれているだけだから
別に俺の意見を提示しなくても、今までのレスを確認してくれば分かること
＞お前の妄想に付き合っていたら話にならん、自分のコミュ障については医者へ行くことをオススメする。
妄想に浸っているから荒らし認定されるって気付けよ。せめてドランゴンボールの話しくらいしようぜ荒らしの
それは今までのレスが全て妄想の出来事だと言っているようなものだぞ
必死に妄想で片付けようとしても、今までレスした書き込みは消えないんだぞ
その消えないレスのことで指摘しただけで、妄想でもなんでもない現実のことだ
妄想しているのはお前さんのほうだ確認君
俺とお前さん以外の人の意見はほぼ同じで、大まかに二通りの意見に分かれているだけだから
別に俺の意見を提示しなくても、今までのレスを確認してくれば分かること
＞お前の妄想に付き合っていたら話にならん、自分のコミュ障については医者へ行くことをオススメする。
妄想に浸っているから荒らし認定されるって気付けよ。せめてドランゴンボールの話しくらいしようぜ荒らしの
それは今までのレスが全て妄想の出来事だと言っているようなものだぞ
必死に妄想で片付けようとしても、今までレスした書き込みは消えないんだぞ
その消えないレスのことで指摘しただけで、妄想でもなんでもない現実のことだ
妄想しているのはお前さんのほうだ確認君
悟空が20倍を使ったのは、
フリーザの発言の真偽を確かめるため（確認するため）ではなく、
フリーザの発言が嘘であることに賭けて勝負に出たということ。
もうfinal answer
フリーザの発言の真偽を確かめるため（確認するため）ではなく、
フリーザの発言が嘘であることに賭けて勝負に出たということ。
もうfinal answer
>>872うんそれでいいと思う
>>866全然反論になってないよ
確認君に拘っているんじゃなくて、区別のために誰にレスしているか分かりやすくするために使っているだけで
元々確認君とあだ名つかたのは俺じゃないし
>>537にあるように最初から確認に拘ってレスを始めたのは確認君一人だけなのは明らかでしょ
自分を棚に上げているだけだということに気付こうぜ
>>866全然反論になってないよ
確認君に拘っているんじゃなくて、区別のために誰にレスしているか分かりやすくするために使っているだけで
元々確認君とあだ名つかたのは俺じゃないし
>>537にあるように最初から確認に拘ってレスを始めたのは確認君一人だけなのは明らかでしょ
自分を棚に上げているだけだということに気付こうぜ
>>871
それはお前についても同じ事。お前がこれまでの妄想レスを続けるなら妄想の出来事だろう、と言うか俺にしてみれ
ば狂ったコミュ障の相手を練習してる様な感じだけどね。何回も言うが、妄想の世界から出てこないとお話にならないよ尊重くん。
なぜ単純に質問に答えないで逃げ続ける？今までのレスが消えないと分かっているのだから証拠は既に残っている。
それを提示するかお前の考えを俺にアンカー付けて返せばいいだけの話だが、何を駄々こねている？
答えられないのなら無い事と同義だし、答えた瞬間、分が悪くなるとお前自身が認めているにすぎない。
事実今のお前の現状はそう読み取れる。また質問を飛ばしたな？
で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
これに答えてくれよ尊重君。まだ逃げ続けるなら幼稚な反抗期の子供が泣き喚いてるのと変わらないって事になるけど？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
それはお前についても同じ事。お前がこれまでの妄想レスを続けるなら妄想の出来事だろう、と言うか俺にしてみれ
ば狂ったコミュ障の相手を練習してる様な感じだけどね。何回も言うが、妄想の世界から出てこないとお話にならないよ尊重くん。
なぜ単純に質問に答えないで逃げ続ける？今までのレスが消えないと分かっているのだから証拠は既に残っている。
それを提示するかお前の考えを俺にアンカー付けて返せばいいだけの話だが、何を駄々こねている？
答えられないのなら無い事と同義だし、答えた瞬間、分が悪くなるとお前自身が認めているにすぎない。
事実今のお前の現状はそう読み取れる。また質問を飛ばしたな？
で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
これに答えてくれよ尊重君。まだ逃げ続けるなら幼稚な反抗期の子供が泣き喚いてるのと変わらないって事になるけど？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
ところで、
失敗しても即座に勝敗が決しなかったのだから、元々勝負かけてる事にはならないって理屈はおかしいだろうｗ
失敗しても即座に勝敗が決しなかったのだから、元々勝負かけてる事にはならないって理屈はおかしいだろうｗ
悟空が20倍使ったのはフリーザの発言の真偽を確かめる為であると同時に
ハッタリならば倒せるので20倍界王拳を使った。
（闇雲に20倍使ったわけではないし、全ての気を使ったりした訳ではない）
これでいいだろ
ハッタリならば倒せるので20倍界王拳を使った。
（闇雲に20倍使ったわけではないし、全ての気を使ったりした訳ではない）
これでいいだろ
まぁ、勝負を賭けてたって捉えるのはおかしいな
普通に「ハッタリじゃなかった・・！」って言ってるんだからな
普通に「ハッタリじゃなかった・・！」って言ってるんだからな
＞それはお前についても同じ事。お前がこれまでの妄想レスを続けるなら妄想の出来事だろう、と言うか俺にしてみれ
>>865で指摘したこと同じ間違いを犯しているな
そのことに気付かない奴にいくら今までの意見を提示しても無駄というものだ
提示しなくても、今までのレスの中で散々提示してあるのに、今更提示する必要はないだろ
問題なのは俺個人の意見じゃなくて、二通り分かれている意見の中で、確認君一人が呟いている
自説に他の人が同意していないというだけの話でしょ
だから提示するしない以前にその質問は意味をなさない
まずは>>537どこで相手の意見を尊重している
こっちの方が大事だろ
＞まだ逃げ続けるなら幼稚な反抗期の子供が泣き喚いてるのと変わらないって事になるけど？
別に逃げているわけじゃないけどな
散々レスしているのに逃げるも何もないよ
幼稚なのと逃げることは何も関連性はないと思うけどな
無理やり屁理屈つなぎ合わせて、相手を罵っているつもりだろうと思うけど
その言葉事態にまったく意味をなしていないということに気付いてないようだ
>>865で指摘したこと同じ間違いを犯しているな
そのことに気付かない奴にいくら今までの意見を提示しても無駄というものだ
提示しなくても、今までのレスの中で散々提示してあるのに、今更提示する必要はないだろ
問題なのは俺個人の意見じゃなくて、二通り分かれている意見の中で、確認君一人が呟いている
自説に他の人が同意していないというだけの話でしょ
だから提示するしない以前にその質問は意味をなさない
まずは>>537どこで相手の意見を尊重している
こっちの方が大事だろ
＞まだ逃げ続けるなら幼稚な反抗期の子供が泣き喚いてるのと変わらないって事になるけど？
別に逃げているわけじゃないけどな
散々レスしているのに逃げるも何もないよ
幼稚なのと逃げることは何も関連性はないと思うけどな
無理やり屁理屈つなぎ合わせて、相手を罵っているつもりだろうと思うけど
その言葉事態にまったく意味をなしていないということに気付いてないようだ
>>883
>>
>>865で指摘したこと同じ間違いを犯しているな
そのことに気付かない奴にいくら今までの意見を提示しても無駄というものだ
提示しなくても、今までのレスの中で散々提示してあるのに、今更提示する必要はないだろ
問題なのは俺個人の意見じゃなくて、二通り分かれている意見の中で、確認君一人が呟いている
自説に他の人が同意していないというだけの話でしょ
だから提示するしない以前にその質問は意味をなさない
これはお前が確認くんとやらと脳内で話しているからと何度言えば分かる？
この一文でお前の主張は全て無になるんだよ。
それを言ってもわからないからコミュ障だと言わざるを得ないという事だよ。
意見を提示したらスムーズなのになぜ提示しない。
>>
>>865で指摘したこと同じ間違いを犯しているな
そのことに気付かない奴にいくら今までの意見を提示しても無駄というものだ
提示しなくても、今までのレスの中で散々提示してあるのに、今更提示する必要はないだろ
問題なのは俺個人の意見じゃなくて、二通り分かれている意見の中で、確認君一人が呟いている
自説に他の人が同意していないというだけの話でしょ
だから提示するしない以前にその質問は意味をなさない
これはお前が確認くんとやらと脳内で話しているからと何度言えば分かる？
この一文でお前の主張は全て無になるんだよ。
それを言ってもわからないからコミュ障だと言わざるを得ないという事だよ。
意見を提示したらスムーズなのになぜ提示しない。
>>883
>別に逃げているわけじゃないけどな
散々レスしているのに逃げるも何もないよ
幼稚なのと逃げることは何も関連性はないと思うけどな
無理やり屁理屈つなぎ合わせて、相手を罵っているつもりだろうと思うけど
その言葉事態にまったく意味をなしていないということに気付いてないようだ
行動と言動が一致していない。散々レスしてるのは言い訳に逃げてるだけで、本題からはひたすら逃げ
続けているだろお前はずっと。そんな理屈が通ると思ってる時点で逃げてる。
>別に逃げているわけじゃないけどな
散々レスしているのに逃げるも何もないよ
幼稚なのと逃げることは何も関連性はないと思うけどな
無理やり屁理屈つなぎ合わせて、相手を罵っているつもりだろうと思うけど
その言葉事態にまったく意味をなしていないということに気付いてないようだ
行動と言動が一致していない。散々レスしてるのは言い訳に逃げてるだけで、本題からはひたすら逃げ
続けているだろお前はずっと。そんな理屈が通ると思ってる時点で逃げてる。
>>885確認君はお前だろ
お前は妄想の中の人物だったのか
あんまり笑わせないでくれ
自説の間違いを妄想の中の出来事で全て帳消しにしようとしているふうにしか見えないね
あったことをなかったことにするお前さんの性格を見事に現しているな
お前は妄想の中の人物だったのか
あんまり笑わせないでくれ
自説の間違いを妄想の中の出来事で全て帳消しにしようとしているふうにしか見えないね
あったことをなかったことにするお前さんの性格を見事に現しているな
＞行動と言動が一致していない。散々レスしてるのは言い訳に逃げてるだけで、本題からはひたすら逃げ
続けているだろお前はずっと。そんな理屈が通ると思ってる時点で逃げてる。
それはお前のことだ
どこで相手を尊重していたかの質問に逃げているのもお前な
行動と言動が一致していないのはお前さんの方で、逃げているのもお前さんのほうだ
続けているだろお前はずっと。そんな理屈が通ると思ってる時点で逃げてる。
それはお前のことだ
どこで相手を尊重していたかの質問に逃げているのもお前な
行動と言動が一致していないのはお前さんの方で、逃げているのもお前さんのほうだ
>>889
まったく、妄想が激しすぎてお話しにならないなｗ
違うと言っているだろうに。。。ｗこいつマジで気持ち悪すぎて寒気してきたぜ。。ｗ
お前の妄想のおとぎ話はもういい
で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
あんまり言い続けると自作自演の可能性すら出てくるぞ？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
これに答えてくれよ尊重君。まだ逃げ続けるなら幼稚な反抗期の子供が泣き喚いてるのと変わらないって事になるけど？
まったく、妄想が激しすぎてお話しにならないなｗ
違うと言っているだろうに。。。ｗこいつマジで気持ち悪すぎて寒気してきたぜ。。ｗ
お前の妄想のおとぎ話はもういい
で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
あんまり言い続けると自作自演の可能性すら出てくるぞ？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
これに答えてくれよ尊重君。まだ逃げ続けるなら幼稚な反抗期の子供が泣き喚いてるのと変わらないって事になるけど？
＞まったく、妄想が激しすぎてお話しにならないなｗ
違うと言っているだろうに。。。ｗこいつマジで気持ち悪すぎて寒気してきたぜ。。ｗ
お前の妄想のおとぎ話はもういい
そんな話今までのレスの流れからして誰も信用しないと思うぞ
どう見ても二通りの意見の中で、確認に拘っているのはお前さん一人だけ
>>537どこで相手の意見を尊重している？
質問に答えないで逃げているのはお前の方だ
＞で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
あんまり言い続けると自作自演の可能性すら出てくるぞ？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
これに答えてくれよ尊重君。まだ逃げ続けるなら幼稚な反抗期の子供が泣き喚いてるのと変わらないって事になるけど？
同じことを何回繰り返すのか知らないけど
>>865で指摘したこと同じ間違いを犯しているな
そのことに気付かない奴にいくら今までの意見を提示しても無駄というものだ
提示しなくても、今までのレスの中で散々提示してあるのに、今更提示する必要はないだろ
問題なのは俺個人の意見じゃなくて、二通り分かれている意見の中で、確認君一人が呟いている
自説に他の人が同意していないというだけの話でしょ
だから提示するしない以前にその質問は意味をなさない
違うと言っているだろうに。。。ｗこいつマジで気持ち悪すぎて寒気してきたぜ。。ｗ
お前の妄想のおとぎ話はもういい
そんな話今までのレスの流れからして誰も信用しないと思うぞ
どう見ても二通りの意見の中で、確認に拘っているのはお前さん一人だけ
>>537どこで相手の意見を尊重している？
質問に答えないで逃げているのはお前の方だ
＞で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
あんまり言い続けると自作自演の可能性すら出てくるぞ？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
これに答えてくれよ尊重君。まだ逃げ続けるなら幼稚な反抗期の子供が泣き喚いてるのと変わらないって事になるけど？
同じことを何回繰り返すのか知らないけど
>>865で指摘したこと同じ間違いを犯しているな
そのことに気付かない奴にいくら今までの意見を提示しても無駄というものだ
提示しなくても、今までのレスの中で散々提示してあるのに、今更提示する必要はないだろ
問題なのは俺個人の意見じゃなくて、二通り分かれている意見の中で、確認君一人が呟いている
自説に他の人が同意していないというだけの話でしょ
だから提示するしない以前にその質問は意味をなさない
人のレスも確認できない奴が、いくら悟空が確認のためになんて自説唱えたって
全然説得力ないと思うけどな
全然説得力ないと思うけどな
>>891-893
まぁ落ち着いて>>845を読みなさいな。一体どこまで自己の妄想の殻に逃げ続けたら気が済むのやら・・。ずっと同じレスをお前に打たせるつもりかい？
自己紹介はいいから、早く質問に答えなさいな。>>865なんて>>845で充分。
で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
あんまり言い続けると自作自演の可能性すら出てくるぞ？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
これに答えてくれよ尊重君。まだ逃げ続けるなら幼稚な反抗期の子供が泣き喚いてるのと変わらないって事になるけど？
まぁ落ち着いて>>845を読みなさいな。一体どこまで自己の妄想の殻に逃げ続けたら気が済むのやら・・。ずっと同じレスをお前に打たせるつもりかい？
自己紹介はいいから、早く質問に答えなさいな。>>865なんて>>845で充分。
で？フリーザの50%の発言についての賭けをムリやり考えから避けてるようにしか見えないなぁ？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
あんまり言い続けると自作自演の可能性すら出てくるぞ？
で、お前は勝負を賭けてたってずっと喚いてる人だよな？
これに答えてくれよ尊重君。まだ逃げ続けるなら幼稚な反抗期の子供が泣き喚いてるのと変わらないって事になるけど？
悟空が20倍を使ったのは、
フリーザの発言の真偽を確かめるため（確認するため）ではなく、
フリーザの発言が嘘であることに賭けて勝負に出たということ。
もうfinal answer
もうこれでいいな
約一名はすでに論破済みだし
フリーザの発言の真偽を確かめるため（確認するため）ではなく、
フリーザの発言が嘘であることに賭けて勝負に出たということ。
もうfinal answer
もうこれでいいな
約一名はすでに論破済みだし
別にフリーザが半分とか言わんでも悟空が使うのは20倍
なぜなら今現在でそれくらい力の差があることを感じてるんだから
自身が感じた相手の力＞相手の発言
なぜなら今現在でそれくらい力の差があることを感じてるんだから
自身が感じた相手の力＞相手の発言
悟空が20倍使ったのはフリーザの発言の真偽を確かめる為であると同時に
ハッタリならば倒せるので20倍界王拳を使った。
（闇雲に20倍使ったわけではないし、全ての気を使ったりした訳ではない）
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－
ハッタリならば倒せるので20倍界王拳を使った。
（闇雲に20倍使ったわけではないし、全ての気を使ったりした訳ではない）
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－
>>897
いや、フリーザの発言が無ければ悟空は20倍使わなかったんじゃない？
徐々に11倍・・・13倍・・と上げていくと思う。
いきなり20倍にしたのはフリーザの発言がキッカケになってると見ていいと思う
いや、フリーザの発言が無ければ悟空は20倍使わなかったんじゃない？
徐々に11倍・・・13倍・・と上げていくと思う。
いきなり20倍にしたのはフリーザの発言がキッカケになってると見ていいと思う
だな、50%発言がないと20倍界王拳はありえない
50%なら倍にあげたらハッタリだった場合はかなりのダメージを食らわせれる
50%なら倍にあげたらハッタリだった場合はかなりのダメージを食らわせれる
おい、相手の意見を尊重しろよ
池沼村の長、池沼尊重さんに謝れや
>>904
こんなこと書いてウケてるつもりならお前のおつむの程度を疑うわ。
こんなこと書いてウケてるつもりならお前のおつむの程度を疑うわ。
池沼尊重さんすいませんでした
確認君の発言は全部ブーメランになってるんだよなァ～～
妄言は全部確認君のドタマに突き刺さってるのに気付いていないとは、馬鹿な池沼よォォ～～
妄言は全部確認君のドタマに突き刺さってるのに気付いていないとは、馬鹿な池沼よォォ～～
池沼尊重さんがまた自己紹介を始められた・・
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
失笑されるレベル
これを理解できないのはよほどの池沼だけｗ
失笑されるレベル
これを理解できないのはよほどの池沼だけｗ
だな、確認に拘ってるのは池沼尊重ただ一人
フリーザの発言が無ければ悟空は界王拳20倍を使っていなかったね
あれがなければ徐々に界王拳を上げていくだけにしたと思う
あれがなければ徐々に界王拳を上げていくだけにしたと思う
もうその話しはするな、あんま池沼尊重を怒らすな
また荒らしだすぞ
また荒らしだすぞ
そもそも確認に拘ってる時点でおかしい
失笑されるレベル
これを理解できないのはよほどの池沼だけｗ
失笑されるレベル
これを理解できないのはよほどの池沼だけｗ
50%発言があるとなんで20倍を使うのか、きちんと説明してみてもらえるかい？
おい、池沼尊重が説明を求めているぞ？
誰か池沼にも分かりやすく説明出来るお医者様いませんか？！
誰か池沼にも分かりやすく説明出来るお医者様いませんか？！
結局旗色が悪くなると荒らししか出来なくなる確認君であった。
いつもの事だが。
いつもの事だが。
フリーザの発言がハッタリである事に賭けて、それまでに見せられたパワー（実は発言通り50%でしかなかった）を上回る20倍を使ったのだから、
フリーザ発言の50%という数字とは関わりが無いと思うが？
フリーザ発言の50%という数字とは関わりが無いと思うが？
池沼番長は純粋厨じゃね？同じ匂いがする
>>917の口調はろくブルスレのキチガイの鬼厨に似てるね
くだらない罵り合いはやめて、議論しよう。
確認君が自演していることは、みんなわかっていることなのだよｗ
池沼村名物、池沼村長の妄想入りましたー
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・１５００万
フリーザ（最終形態）・・・・・１２００万
孫悟空・・・・・・・・・ ３０万(×１０)
ベジータ(ナメック編最終)・・２０万(×１０)
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１２０万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万×１０
ベジータ（フリーザ戦）・・・６万×～８
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３５０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
孫悟空（超サイヤ人）・・・・１５００万
フリーザ（最終形態）・・・・・１２００万
孫悟空・・・・・・・・・ ３０万(×１０)
ベジータ(ナメック編最終)・・２０万(×１０)
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１２０万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万×１０
ベジータ（フリーザ戦）・・・６万×～８
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３５０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
【セル編】
超悟飯２・・・・・・1億2000万(素で120万超２×100)
セル(復活時)・1億2000万
セル(完全体)・1億
悟空(セル編終了時)・・・9000万(120万×超75)
ベジータ(セル編最終)・・7500万(100万×超75)
トランクス(セル編最終)・7125万(95万×超75)
神コロ(セル編最終)・・・・3500万(350×10)
超ベジータ・・4500万(60万×超×75)
セル(第二)・・4000万
１６号・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
神コロ様・・・・・・・・2500万(250×10)？
１７号・・・・・・・・・2500万
セル(初期)・・・・1000万
１８号・・・・・・・・・2000万
ベジータ(１８号対戦時)・40万(×超50＝2000万)
悟空(１９号対戦時)・・・40万(×超50＝2000万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・1800万（180万×10）？
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
超悟飯２・・・・・・1億2000万(素で120万超２×100)
セル(復活時)・1億2000万
セル(完全体)・1億
悟空(セル編終了時)・・・9000万(120万×超75)
ベジータ(セル編最終)・・7500万(100万×超75)
トランクス(セル編最終)・7125万(95万×超75)
神コロ(セル編最終)・・・・3500万(350×10)
超ベジータ・・4500万(60万×超×75)
セル(第二)・・4000万
１６号・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
神コロ様・・・・・・・・2500万(250×10)？
１７号・・・・・・・・・2500万
セル(初期)・・・・1000万
１８号・・・・・・・・・2000万
ベジータ(１８号対戦時)・40万(×超50＝2000万)
悟空(１９号対戦時)・・・40万(×超50＝2000万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・1800万（180万×10）？
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
【ブウ編】
魔人ブゥ(純粋)・6億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
超3ｺﾞﾃ･ピッコロ・悟飯吸収ブゥ・・35億3518万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・22億3518万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・9億3518万
超3ｺﾞﾃ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・20億2000万
最終悟飯・13億
超ゴテンクス３・・・11億2000万
超ゴテンクス２・・・9億6000万
超ゴテンクス・・・・8億
魔人ブウ(悪)・・・・9億
孫悟空(超サイヤ３)・6億
魔人ブウ・・・5億
ダーブラ・・・1億1000万
ゴテンクス・・1600万
孫悟空・・・150万(超化7500万 超2 1億5000)
ベジータ・・150万以下(超化500万以下 超2 9000万以下)
孫悟飯・・・100万(超化5000万 超2 1億)
ヤコン・・・2000万
トランクス・9万以上(超化450万以上)
悟天・・・・9万(超化450万)
ぷいぷい・・60ｷﾘ以下
ｷﾘ･･･2,5万
魔人ブゥ(純粋)・6億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
超3ｺﾞﾃ･ピッコロ・悟飯吸収ブゥ・・35億3518万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・22億3518万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・9億3518万
超3ｺﾞﾃ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・20億2000万
最終悟飯・13億
超ゴテンクス３・・・11億2000万
超ゴテンクス２・・・9億6000万
超ゴテンクス・・・・8億
魔人ブウ(悪)・・・・9億
孫悟空(超サイヤ３)・6億
魔人ブウ・・・5億
ダーブラ・・・1億1000万
ゴテンクス・・1600万
孫悟空・・・150万(超化7500万 超2 1億5000)
ベジータ・・150万以下(超化500万以下 超2 9000万以下)
孫悟飯・・・100万(超化5000万 超2 1億)
ヤコン・・・2000万
トランクス・9万以上(超化450万以上)
悟天・・・・9万(超化450万)
ぷいぷい・・60ｷﾘ以下
ｷﾘ･･･2,5万
確認君も、最初は議論ができてたんだが…
まず、
はったりかどうかを確認するために、ある行動をした、と
はったりであることを切に願って、ある行動をした、
は、違うよな。
はったりであることを願いつつ、確認作業をした、と、
切に願って行動した結果、確認できた
も、違うよな
どちらであるかは、悟空の独白からあきらかだよな？
まず、
はったりかどうかを確認するために、ある行動をした、と
はったりであることを切に願って、ある行動をした、
は、違うよな。
はったりであることを願いつつ、確認作業をした、と、
切に願って行動した結果、確認できた
も、違うよな
どちらであるかは、悟空の独白からあきらかだよな？
最初からかなりバカだったが、一日でとことんまで壊れたな
知的ぶってたピッコロ吸収ブウが、元の純粋ブウに戻っただけさ。
つまり元からバカ。
つまり元からバカ。
ま、確認もけりがついたようだし、
一応まとめておこうかな
確認派
悟空は、フリーザの発言が本当かどうかを確認するために、20倍を使った。
現在の倍を使用することで、ダメージなしなら半分、大ダメージなら嘘となり判断できる。
20倍より下を使用すると、ダメージなしでも、本当かどうかを判断できない。
例えば65％の場合でも、全力を出すことで15倍を対処できてしまう。
20倍より上では、大ダメージでも、本当かどうか判断しできない。
例えば45％の場合、全力を出しても、25倍に対処できない。
一度使うと自らにも反動の大きい技であるため、半分かをきちんと判断できる倍数をつかった。
その意味で現在の倍という数字選択は、半分出してないかどうかを判断確認するためのものであった。
確認後、嘘なら大ダメージで勝ち、本当なら元気玉を使うつもりであった。
穴、無理な点
1 前提として、20倍以上も使えることになっている。
2 元気玉を手段として計上している。
3 フリーザの発言の真偽を確認する意味があまりない。悟空のリスクなし全力の時点で、まだ、フリーザは全力でないのは悟空は肌で感じ取っている。
それが半分以下なのか、以上なのかを判断する意義に欠ける
一応まとめておこうかな
確認派
悟空は、フリーザの発言が本当かどうかを確認するために、20倍を使った。
現在の倍を使用することで、ダメージなしなら半分、大ダメージなら嘘となり判断できる。
20倍より下を使用すると、ダメージなしでも、本当かどうかを判断できない。
例えば65％の場合でも、全力を出すことで15倍を対処できてしまう。
20倍より上では、大ダメージでも、本当かどうか判断しできない。
例えば45％の場合、全力を出しても、25倍に対処できない。
一度使うと自らにも反動の大きい技であるため、半分かをきちんと判断できる倍数をつかった。
その意味で現在の倍という数字選択は、半分出してないかどうかを判断確認するためのものであった。
確認後、嘘なら大ダメージで勝ち、本当なら元気玉を使うつもりであった。
穴、無理な点
1 前提として、20倍以上も使えることになっている。
2 元気玉を手段として計上している。
3 フリーザの発言の真偽を確認する意味があまりない。悟空のリスクなし全力の時点で、まだ、フリーザは全力でないのは悟空は肌で感じ取っている。
それが半分以下なのか、以上なのかを判断する意義に欠ける
うむ、確認が正しいな
池沼村長さんが一人で荒らしと化してる様だからもう一度・・。
【議題】
20倍界王拳の悟空の賭け、とは何を賭けていたのか？
勝負そのものを賭けていたのか？
フリーザの発言の真偽を賭けていたのか？
池沼村長くんは①。
そもそも勝負を賭けていた、とするのは人それぞれで解釈が違うし、論ずる意味そのものが無いばかりか
論ずる必要性すらない概念。仮に詰めて話をするならば結局日本語の意味合いで確かめるしかない。
そうした場合、悟空は賭けに負けているのだから、その時点で勝負の決着が付いていないと「勝負を賭けた」
とは言えない。
池沼村長くんの勘違い・・・確認、と言う言葉に彼は異様に反発する様子が見て取れる。それは、悟空の必死な
形相、かめはめ波に賭けている想いとは少々かけ離れた言葉に彼が勝手に感じてしまっているからだと思われる。
その証拠に、「確認」を「切に願って」と言う心理描写の言葉に摩り替えたら満足出来る事から、ただの言葉の印象に
ムキになっている事が分かる。「切に願って」と言うのはただの主観。彼が言葉の印象で決めてしまっている事が伺える。
【議題】
20倍界王拳の悟空の賭け、とは何を賭けていたのか？
勝負そのものを賭けていたのか？
フリーザの発言の真偽を賭けていたのか？
池沼村長くんは①。
そもそも勝負を賭けていた、とするのは人それぞれで解釈が違うし、論ずる意味そのものが無いばかりか
論ずる必要性すらない概念。仮に詰めて話をするならば結局日本語の意味合いで確かめるしかない。
そうした場合、悟空は賭けに負けているのだから、その時点で勝負の決着が付いていないと「勝負を賭けた」
とは言えない。
池沼村長くんの勘違い・・・確認、と言う言葉に彼は異様に反発する様子が見て取れる。それは、悟空の必死な
形相、かめはめ波に賭けている想いとは少々かけ離れた言葉に彼が勝手に感じてしまっているからだと思われる。
その証拠に、「確認」を「切に願って」と言う心理描写の言葉に摩り替えたら満足出来る事から、ただの言葉の印象に
ムキになっている事が分かる。「切に願って」と言うのはただの主観。彼が言葉の印象で決めてしまっている事が伺える。
悟空が「切に願って」かめはめ波を撃った事は誰でも分かる、まずこの考察はそんな心理描写を論じている訳ではない事を
理解しておかないといけない。では何を議論するかと言うと、戦闘力を導き出す議論であり、切に願っているか願っていないか、
は、この議論ではどうでもいいことと言う事をまず理解していない彼は議論の土俵にも立ててなかったと言う事だ。
それを理解してやれなかった俺にも責任があるのかもしれないが・・。>>928を見てそれを確信した次第。
理解しておかないといけない。では何を議論するかと言うと、戦闘力を導き出す議論であり、切に願っているか願っていないか、
は、この議論ではどうでもいいことと言う事をまず理解していない彼は議論の土俵にも立ててなかったと言う事だ。
それを理解してやれなかった俺にも責任があるのかもしれないが・・。>>928を見てそれを確信した次第。
議論の核心は池沼村長の大好きな言葉「確認」が鍵。20倍かめはめ波を「フリーザの発言の真偽の確認である」
これを論破するには「切に願って・・」「あれは勝負を賭けていた・・」等ではなく「20倍かめはめ波を
撃っても発言の真偽は確認できない」と言う事を証明しなければならない。
この議論の核心からのズレは全て彼の「確認」という言葉に噛み付いた事から始まっているのだからね。
これを論破するには「切に願って・・」「あれは勝負を賭けていた・・」等ではなく「20倍かめはめ波を
撃っても発言の真偽は確認できない」と言う事を証明しなければならない。
この議論の核心からのズレは全て彼の「確認」という言葉に噛み付いた事から始まっているのだからね。
【まとめ】
20倍界王拳かめはめ波はフリーザの発言の真偽を確認する行動となっている。
20倍界王拳かめはめ波の「賭け」とはフリーザの発言をハッタリ側に賭けたと言う事である。
20倍界王拳かめはめ波は、悟空が必死に撃ち、それが限界近いのも原作描写の通りなのは勿論
だが、上記の様な理に沿った側面がある。
【池沼村長くんの勘違いまとめ】
「確認」は心情を表す言葉と勘違いしている。
言い合いと議論の区別がついていない。(粘着すればいいと思っている節がある)
悟空の心情はこの議論に相応しくない事が分からない。
「賭け」はフリーザの発言は一切関係がなく、勝負を賭けた、と言い張る。
20倍界王拳かめはめ波はフリーザの発言の真偽を確認する行動となっている。
20倍界王拳かめはめ波の「賭け」とはフリーザの発言をハッタリ側に賭けたと言う事である。
20倍界王拳かめはめ波は、悟空が必死に撃ち、それが限界近いのも原作描写の通りなのは勿論
だが、上記の様な理に沿った側面がある。
【池沼村長くんの勘違いまとめ】
「確認」は心情を表す言葉と勘違いしている。
言い合いと議論の区別がついていない。(粘着すればいいと思っている節がある)
悟空の心情はこの議論に相応しくない事が分からない。
「賭け」はフリーザの発言は一切関係がなく、勝負を賭けた、と言い張る。
池沼村長くんはまだ反論あるなら取り分け>>933-934を読んで理解してから書き込むように。
なんだかよくわからんが、こいつ痛ぇｗｗｗ
日本語の不自由な馬鹿の世界チャンピオンだから、
相手にする必要ないよ。
悔し涙を流しながらのドヤ顔は、
さすが世界チャンピオンの貫禄だが。
相手にする必要ないよ。
悔し涙を流しながらのドヤ顔は、
さすが世界チャンピオンの貫禄だが。
どうやら確認君によると、
このスレで戦闘力を算出するために、漫画の描写があるらしい。
マジ恥障。
このスレで戦闘力を算出するために、漫画の描写があるらしい。
マジ恥障。
池沼村長さんは悔しがるだけか、残念な結果になったなぁ。
どこがどう間違ってるか添削してあげたのに、礼すら言えず、負け惜しみか。
初めからただのバカだとはわかっていたが、ここまでとは思わなかった。
障害者を相手にしていただけだったとは残念だ。
どこがどう間違ってるか添削してあげたのに、礼すら言えず、負け惜しみか。
初めからただのバカだとはわかっていたが、ここまでとは思わなかった。
障害者を相手にしていただけだったとは残念だ。
>>939
負け惜しみはいいから>>933-934をよく読みたまえ。
お前の恥の歴史をきっちり書いてやってるから。
>>940
池沼くんによると、確認＝悟空の心理らしい。
恐らく、漫画の世界に入りすぎて理屈で物事を考えられなくなってるんだろう。
残念な障害者だわ
負け惜しみはいいから>>933-934をよく読みたまえ。
お前の恥の歴史をきっちり書いてやってるから。
>>940
池沼くんによると、確認＝悟空の心理らしい。
恐らく、漫画の世界に入りすぎて理屈で物事を考えられなくなってるんだろう。
残念な障害者だわ
確認、と言う言葉に彼は異様に反発する様子が見て取れる。
それは、悟空の必死な 形相、かめはめ波に賭けている想いとは少々かけ離れた言葉に
池沼村長くんが勝手に感じてしまっているからだと思われる。
その証拠に、「確認」を「切に願って」と言う心理描写の言葉に摩り替えたら満足出来る事
から、ただの言葉の印象に ムキになっている事が分かる。「切に願って」と言うのはただの主観。
彼が言葉の印象で決めてしまっている事が伺える。
悟空が「切に願って」かめはめ波を撃った事は誰でも分かる、まずこの考察はそんな心理描写を論
じている訳ではない事を 理解しておかないといけない。では何を議論するかと言うと、戦闘力を導
き出す議論であり、切に願っているか願っていないか、 は、この議論ではどうでもいいことと言う
事をまず理解していない彼は議論の土俵にも立ててなかったと言う事だ。 それを理解してやれなか
った俺にも責任があるのかもしれないが・・。>>928を見てそれを確信した次第。
それは、悟空の必死な 形相、かめはめ波に賭けている想いとは少々かけ離れた言葉に
池沼村長くんが勝手に感じてしまっているからだと思われる。
その証拠に、「確認」を「切に願って」と言う心理描写の言葉に摩り替えたら満足出来る事
から、ただの言葉の印象に ムキになっている事が分かる。「切に願って」と言うのはただの主観。
彼が言葉の印象で決めてしまっている事が伺える。
悟空が「切に願って」かめはめ波を撃った事は誰でも分かる、まずこの考察はそんな心理描写を論
じている訳ではない事を 理解しておかないといけない。では何を議論するかと言うと、戦闘力を導
き出す議論であり、切に願っているか願っていないか、 は、この議論ではどうでもいいことと言う
事をまず理解していない彼は議論の土俵にも立ててなかったと言う事だ。 それを理解してやれなか
った俺にも責任があるのかもしれないが・・。>>928を見てそれを確信した次第。
【議論の核心】議論の核心は池沼村長の大好きな言葉「確認」が鍵。20倍かめはめ波を「フリーザの発言の真偽の確認
である」 これを論破するには「切に願って・・」「あれは勝負を賭けていた・・」等ではなく「20倍か
めはめ波を 撃っても発言の真偽は確認できない」と言う事を証明しなければならない。
この議論の核心からのズレは全て彼の「確認」という言葉に噛み付いた事から始まっているのだからね。
である」 これを論破するには「切に願って・・」「あれは勝負を賭けていた・・」等ではなく「20倍か
めはめ波を 撃っても発言の真偽は確認できない」と言う事を証明しなければならない。
この議論の核心からのズレは全て彼の「確認」という言葉に噛み付いた事から始まっているのだからね。
【議論と池沼村長くんの勘違いのまとめ】
20倍界王拳かめはめ波はフリーザの発言の真偽を確認する行動となっている。
20倍界王拳かめはめ波の「賭け」とはフリーザの発言をハッタリ側に賭けたと言う事である。
20倍界王拳かめはめ波は、悟空が必死に撃ち、それが限界近いのも原作描写の通りなのは勿論
だが、上記の様な理に沿った側面がある。
【池沼村長くんの勘違いまとめ】
「確認」は心情を表す言葉と勘違いしている。
言い合いと議論の区別がついていない。(粘着すればいいと思っている節がある)
悟空の心情はこの議論に相応しくない事が分からない。
「賭け」はフリーザの発言は一切関係がなく、勝負を賭けた、と言い張る
20倍界王拳かめはめ波はフリーザの発言の真偽を確認する行動となっている。
20倍界王拳かめはめ波の「賭け」とはフリーザの発言をハッタリ側に賭けたと言う事である。
20倍界王拳かめはめ波は、悟空が必死に撃ち、それが限界近いのも原作描写の通りなのは勿論
だが、上記の様な理に沿った側面がある。
【池沼村長くんの勘違いまとめ】
「確認」は心情を表す言葉と勘違いしている。
言い合いと議論の区別がついていない。(粘着すればいいと思っている節がある)
悟空の心情はこの議論に相応しくない事が分からない。
「賭け」はフリーザの発言は一切関係がなく、勝負を賭けた、と言い張る
確認君がまともな読解力を身につけるのを、
切に願うよ…
このままでは、あまりに惨め…
切に願うよ…
このままでは、あまりに惨め…
【池沼村長くんの過ちとその心理】
確認、と言う言葉を心理描写を表す言葉だと勘違いしたこが彼の全ての過ちのはじまり。
過ちは誰でもあるので、それを認めれば済んだのだが、彼の粘着質な行動、2ｃｈ以外には
居場所がない彼の切迫感が素直に認めさす事を許さなかったのだろう。延々、粘着するも
完全に論破され(本題以外の事でも相当論破されている)引っ込みがつかなくなり、延々「確認」
の意味の捉え方が誤っているという自らの恥を晒し、ぶっ壊れてしまう。
その後、まとめてみるも、肝心の賭けの議論を省き自らの穴を隠そうとする始末。
もはや池沼くんは、ただ悔しがるしか道はないが自業自得。
もう議論が出来る精神状態ではなくなってしまったみたい(笑)
恐らく今も自己紹介乙の哀れな文章を打つしかないであろう・・・。
ただの「確認」を心理描写と捉える頭の悪さでここまで恥をかいたのは彼がはじめてであろう・・・(笑)
確認、と言う言葉を心理描写を表す言葉だと勘違いしたこが彼の全ての過ちのはじまり。
過ちは誰でもあるので、それを認めれば済んだのだが、彼の粘着質な行動、2ｃｈ以外には
居場所がない彼の切迫感が素直に認めさす事を許さなかったのだろう。延々、粘着するも
完全に論破され(本題以外の事でも相当論破されている)引っ込みがつかなくなり、延々「確認」
の意味の捉え方が誤っているという自らの恥を晒し、ぶっ壊れてしまう。
その後、まとめてみるも、肝心の賭けの議論を省き自らの穴を隠そうとする始末。
もはや池沼くんは、ただ悔しがるしか道はないが自業自得。
もう議論が出来る精神状態ではなくなってしまったみたい(笑)
恐らく今も自己紹介乙の哀れな文章を打つしかないであろう・・・。
ただの「確認」を心理描写と捉える頭の悪さでここまで恥をかいたのは彼がはじめてであろう・・・(笑)
【池沼村長はからかいがいがある】
彼はその頭の悪さとは反比例した自負心が強いキモヲタだと思われる。
まともに反論すら出来ない上に、ちょっとからかってやると悔しさのあまり
脊髄反射で短文レスをしてさらにバカにされるという事をまるで分かっていない。
彼固有の妙なアンカーの打ち方ですぐにアンカーレスが返ってくるのである。
これは言われたら言い返さないと気がすまない池沼の証拠である。例>>946
さらにそれが論理的な文章ならば他の人間も介入する予知があるが池沼くんの
場合、「俺はこうは思わない」とひたすら言い続けるだけ。
池沼はネットでも現実でも池沼として生きていかねばならないのだろう・・。
彼はその頭の悪さとは反比例した自負心が強いキモヲタだと思われる。
まともに反論すら出来ない上に、ちょっとからかってやると悔しさのあまり
脊髄反射で短文レスをしてさらにバカにされるという事をまるで分かっていない。
彼固有の妙なアンカーの打ち方ですぐにアンカーレスが返ってくるのである。
これは言われたら言い返さないと気がすまない池沼の証拠である。例>>946
さらにそれが論理的な文章ならば他の人間も介入する予知があるが池沼くんの
場合、「俺はこうは思わない」とひたすら言い続けるだけ。
池沼はネットでも現実でも池沼として生きていかねばならないのだろう・・。
池沼村長くんよ、まだからかって欲しければ取り分け>>933-934を読んで理解してから書き込むように。
>>940
どうやら池沼君の読解力によると
このスレで戦闘力を算出するために、漫画の描写があるらしい。
逆だろうがｗ漫画の描写から戦闘力を算出する為にこのスレがあるんだよ池沼くん？
まったく。。。お前がまともな読解力を身につけるのを、
切に願うよ…
ブーメランまでされちゃて・・このままでは、あまりに惨め… ｗ
どうやら池沼君の読解力によると
このスレで戦闘力を算出するために、漫画の描写があるらしい。
逆だろうがｗ漫画の描写から戦闘力を算出する為にこのスレがあるんだよ池沼くん？
まったく。。。お前がまともな読解力を身につけるのを、
切に願うよ…
ブーメランまでされちゃて・・このままでは、あまりに惨め… ｗ
どういう人生を送ったら、こんな恥知らずな親父になるんだろうね…
涙ふけよ。
涙ふけよ。
いつまで池沼村長は悔しがるんだ？
まったく先が思いやられるな。。コイツ彼女とかいた事あるんだろうか・・
まったく先が思いやられるな。。コイツ彼女とかいた事あるんだろうか・・
てか池沼野郎っていつもいるけど年いくつなんだ？
夏休みむさぼってる学生って感じでもないし、オッサンだろ？
俺みたいな学生に言い負かされるってどんな惨めな人生なんだろうな。
2ｃｈを世間とか言う辺り、もう人生も頭も枯れてる乙っさんなんだろうけど・・(笑)
夏休みむさぼってる学生って感じでもないし、オッサンだろ？
俺みたいな学生に言い負かされるってどんな惨めな人生なんだろうな。
2ｃｈを世間とか言う辺り、もう人生も頭も枯れてる乙っさんなんだろうけど・・(笑)
>>951
これだけ池沼の間違いを指摘してやってんのに、全く理解しようとしないとこが
お前が池沼たる所以なんだよｗ
そんなありふれた煽り文句しか言えない辺り、ただの壊れたおもちゃと同じ。
自分がどんだけ恥知らずな事をしてきたか、分かってるだろおっさん。
まぁもう壊れてるっぽいから手遅れだろうけどな。
ま、自業自得だ
これだけ池沼の間違いを指摘してやってんのに、全く理解しようとしないとこが
お前が池沼たる所以なんだよｗ
そんなありふれた煽り文句しか言えない辺り、ただの壊れたおもちゃと同じ。
自分がどんだけ恥知らずな事をしてきたか、分かってるだろおっさん。
まぁもう壊れてるっぽいから手遅れだろうけどな。
ま、自業自得だ
確認君は学生だったのか。
いやー、学生に負けたらみっともないとか、
議論の場でそういう事言い出すのが子供って感じだね。
良いですか。
そんなの世間じゃ通用しませんよー？
子供である事を盾にとって？
で？
俺は子供だ！
だから俺の勝ちだ！
って？
可愛いでちゅねー。
ひとりでよく頑張りまちたねー。
褒めてほしかったんだね。
可哀相に。
いやー、学生に負けたらみっともないとか、
議論の場でそういう事言い出すのが子供って感じだね。
良いですか。
そんなの世間じゃ通用しませんよー？
子供である事を盾にとって？
で？
俺は子供だ！
だから俺の勝ちだ！
って？
可愛いでちゅねー。
ひとりでよく頑張りまちたねー。
褒めてほしかったんだね。
可哀相に。
もう壊れすぎて痛々しいだけだなコイツ
しかしこんだけボロカスに論破されて未だに頑張れるヤツも珍しい
完全に精神壊れてるっぽいけど(笑)
完全に精神壊れてるっぽいけど(笑)
痛いな。
これで学生ですってよ。
小学生か厨学生なら納得だが…
将来が心配だな…
嘘だが。
これで学生ですってよ。
小学生か厨学生なら納得だが…
将来が心配だな…
嘘だが。
池沼村長はダーブラ戦の悟飯が超1とか言い出すくらいの理解力だからな
そうイジめてやるな、残念な知障なんだよ
そうイジめてやるな、残念な知障なんだよ
ダーブラ戦悟飯が超1なんていう奴は、恥障以外にいるわけないだろ。
学生がいたら挙手
ノ
ノ
964 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 19:15:25.30 ID:BxpJ8/ir
夏休みに学生がこんな所に来る訳無いだろJK
マジュニア編の天津飯なら若ピッコロ大魔王に勝てそうだな
池沼村長はダーブラ戦の悟飯が超2とか言い出すくらいの理解力だからな
そうイジめてやるな、残念な知障なんだよ
そうイジめてやるな、残念な知障なんだよ
なんか長い文章書いてたね
20倍じゃ確認できないことを証明しないと
悟空が確認のために20倍を使ったわけじないことを示せないとかいってるけど…
本気じゃないよね？
20倍じゃ確認できないことを証明しないと
悟空が確認のために20倍を使ったわけじないことを示せないとかいってるけど…
本気じゃないよね？
そうそう
ダーブラ戦の悟飯はどう見たって超1確定してるからな
原作無視描写無視の超2厨とはまた別のバカなんだろ
ダーブラ戦の悟飯はどう見たって超1確定してるからな
原作無視描写無視の超2厨とはまた別のバカなんだろ
絶滅するべきだな超2厨は
最も見苦しい勘違いだ
ぺっ
最も見苦しい勘違いだ
ぺっ
もう無茶苦茶だな池沼村長
ダーブラ「ペッ」
超2厨「カチーン」
超1派「ダーブラってのは大したヤロウじゃない。やられた超2厨はドジそのものと言うほかないｗｗｗ」
超2厨「カチーン」
超1派「ダーブラってのは大したヤロウじゃない。やられた超2厨はドジそのものと言うほかないｗｗｗ」
このスレも途中は良い感じだったのに、バカひとりのせいでやっぱりクソになったな。
ぺっ
ぺっ
ぺっ
ぺっ
ぺっ
ぺっ
ぺっ
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ぺっ
ぺっ
ぺっ
「唾さえ気をつけりゃなんとかなりそうな相手だった。復活した私には敵うわけもないｗｗｗ」
ち ちくしょーーーーーーっ
ぺぺぺぺぺっ
ぺぺぺぺぺっ
もとからかなりの糞の集まりの糞スレ
まともな神経のやつらはドラゴンボールスレはクズの集まりとわかり撤退してる
まともな神経のやつらはドラゴンボールスレはクズの集まりとわかり撤退してる
ブ～～～～～～～～～～～～～～～～ッ
ブ～～～～～～～～～～～～～～～～ッ
ブ～～～～～～～～～～～～～～～～ッ
ブ～～～～～～～～～～～～～～～～ッ
ブ～～～～～～～～～～～～～～～～ッ
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ブ～～～～～～～～～～～～～～～～ッ
ダーブラ「超2厨は頭もパワーもないただのバカだ」
超1派「ええ、実力を出し切れれば勝てます」
超2厨「ぴーーーーーーーーーーーーーっ（逃）」
超1派「ええ、実力を出し切れれば勝てます」
超2厨「ぴーーーーーーーーーーーーーっ（逃）」
14
13
ここを超2厨の墓標としよう
う
し
ろ
に
ume
ike
numa
son
tyo-
gati
ikenuma
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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