ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!145
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1309861509/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1309861509/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
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大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
3 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 21:51:47.05 ID:RDC9lRk2
4 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/07/16(土) 21:56:42.98 ID:???
よし
結局ダーブラと当時の悟飯ではワンランクもツーランクも差があったんだよ。
本当にダメージ与えたかったら残像拳→剣で終わってたからな。
わざわざ居場所教えてくれて笑顔で火球放つなんて明らかに遊んでる証拠。
悟空がタンバリンを本気に殺しにかかったときも残像拳やったが居場所教えてくれるなんて
大サービスはしてはくれなかった。
本当にダメージ与えたかったら残像拳→剣で終わってたからな。
わざわざ居場所教えてくれて笑顔で火球放つなんて明らかに遊んでる証拠。
悟空がタンバリンを本気に殺しにかかったときも残像拳やったが居場所教えてくれるなんて
大サービスはしてはくれなかった。
ダーブラ、セル関連のＱ＆Ａ
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
Ｑ2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
Ｑ3 復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いのでは？
Ａ下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
Ｑ4 悟空がずっとつええと言ったのは、魔術のことでは？
Ａずっとつええと言ったのは、石化するつばとかやっかいな魔術を含めた、いわば戦術的なものを指しており、戦闘力(気の大きさなど)を指しているわけではないという点。
たしかに、上記のように考えることができますが、今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
単に戦術的にすぐれていて、力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正する必要性が皆無です。
Ａ下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
Ｑ4 悟空がずっとつええと言ったのは、魔術のことでは？
Ａずっとつええと言ったのは、石化するつばとかやっかいな魔術を含めた、いわば戦術的なものを指しており、戦闘力(気の大きさなど)を指しているわけではないという点。
たしかに、上記のように考えることができますが、今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
単に戦術的にすぐれていて、力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正する必要性が皆無です。
悟飯とダーブラがほとんど互角だとしたら
悟飯は体力をかなり消費した（悟空談）のでダーブラも当然同程度消費してることになる。
そんな状況で仙豆を食べて完全回復した悟飯はブウ復活直前にダーブラと対峙するときは
圧倒的に有利な立場であることは間違いない。
しかしダーブラはゴミ発言し、悟飯もそれを険しい表情で聞いてる。
明らかにダーブラが格上です。
悟飯は体力をかなり消費した（悟空談）のでダーブラも当然同程度消費してることになる。
そんな状況で仙豆を食べて完全回復した悟飯はブウ復活直前にダーブラと対峙するときは
圧倒的に有利な立場であることは間違いない。
しかしダーブラはゴミ発言し、悟飯もそれを険しい表情で聞いてる。
明らかにダーブラが格上です。
実力的には ビーデル＞スポポビッチ だったけど
スポポは何度ダウンしようが首へし折られようが復活してきたからな
ダーブラもそういう異常なタフネスがあるんだろ
実力的には 悟飯＝ダーブラ
スポポは何度ダウンしようが首へし折られようが復活してきたからな
ダーブラもそういう異常なタフネスがあるんだろ
実力的には 悟飯＝ダーブラ
12 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:55:39.81 ID:blTggOpi
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
>>6
確定はしないだろ。
もし悟空が、
「超1なら勝てないが、超2なら多少油断しようがセーブしようが間違いなく勝てる強さ」(つまり、完全体セルの強さだが)
を想定した場合
界王神には、どう説明するであろうか
おそらく、7年前にいたセルってやつくらいだろう。前なら怖い相手だったが、今ではどうってことない
こう説明するだろう。
つまり、悟空が言ったセルは完全体の可能性もある。
このセリフからはどちらがより自然、とは言えない。
確定はしないだろ。
もし悟空が、
「超1なら勝てないが、超2なら多少油断しようがセーブしようが間違いなく勝てる強さ」(つまり、完全体セルの強さだが)
を想定した場合
界王神には、どう説明するであろうか
おそらく、7年前にいたセルってやつくらいだろう。前なら怖い相手だったが、今ではどうってことない
こう説明するだろう。
つまり、悟空が言ったセルは完全体の可能性もある。
このセリフからはどちらがより自然、とは言えない。
>>12
これは、原作以外の数値でしょ
これは、原作以外の数値でしょ
ベジータ「勝てない相手じゃない」
悟飯「実力を出し切れば」
これが超2以上の潜在能力爆発を指しているというのは違和感あるな
「超2になれば勝てる」というほうがまだ自然な解釈
悟飯「実力を出し切れば」
これが超2以上の潜在能力爆発を指しているというのは違和感あるな
「超2になれば勝てる」というほうがまだ自然な解釈
>>8
＞Ａずっとつええと言ったのは、石化するつばとかやっかいな魔術を含めた、いわば戦術的なものを指しており、戦闘力(気の大きさなど)を指しているわけではないという点。
＞たしかに、上記のように考えることができますが、今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
一般的なのは、強さ＝気の量となるパワー系キャラクターが、ほとんどで、気の量以外の能力系キャラクターが、ほとんどいないからでしょ。
その数少ない能力系キャラクターにまで、強さとは気の量という方式を当てはめるのはおかしい。
＞単に戦術的にすぐれていて、力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正する必要性が皆無です。
気の量以外で強いから見抜けなかった。実際の強さがわかったから上方修正した。
必要性は十分とおもうが
＞Ａずっとつええと言ったのは、石化するつばとかやっかいな魔術を含めた、いわば戦術的なものを指しており、戦闘力(気の大きさなど)を指しているわけではないという点。
＞たしかに、上記のように考えることができますが、今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
一般的なのは、強さ＝気の量となるパワー系キャラクターが、ほとんどで、気の量以外の能力系キャラクターが、ほとんどいないからでしょ。
その数少ない能力系キャラクターにまで、強さとは気の量という方式を当てはめるのはおかしい。
＞単に戦術的にすぐれていて、力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正する必要性が皆無です。
気の量以外で強いから見抜けなかった。実際の強さがわかったから上方修正した。
必要性は十分とおもうが
ゴクウ＞ベジータ≒ダーブラ≒復活セル≒少年ゴハン＞青年ゴハン＞完全体セル
ダーブラ厨乙
>>13
もし悟空が、
完全体セルを想定した場合
「おらと戦ったときのセルと同じくらいかな？たぶん」
だが実際は
「七年前にセルってやつがいた 同じくらいかな？たぶん」
だから
復活セルも七年前に存在したので含まれるということでよい
それ以降「セル」については一切でてこないので確定
もし悟空が、
完全体セルを想定した場合
「おらと戦ったときのセルと同じくらいかな？たぶん」
だが実際は
「七年前にセルってやつがいた 同じくらいかな？たぶん」
だから
復活セルも七年前に存在したので含まれるということでよい
それ以降「セル」については一切でてこないので確定
ダーブラと互角の青年悟飯。ダーブラと悟飯が五分に戦ってる描写はわかるんだが
ブウの玉まで降りた後にダーブラが余裕かましてて、悟飯が弱気っぽいのが気になった
悟空も「そりゃねえぞベジータ！やらせてやれよ、別に完全に負けてるわけでもねえんだしよ！」
の台詞とかも考慮するとダーブラよりは若干青年悟飯の方が下と見ていいのかな？
ブウの玉まで降りた後にダーブラが余裕かましてて、悟飯が弱気っぽいのが気になった
悟空も「そりゃねえぞベジータ！やらせてやれよ、別に完全に負けてるわけでもねえんだしよ！」
の台詞とかも考慮するとダーブラよりは若干青年悟飯の方が下と見ていいのかな？
登場人物及び読者（一部除く）の共通認識
最終的な少年悟飯の実力・・・超２悟空との比較対象であり、過去までは最強
最終的なセルの実力・・・・・ダーブラの初見と同じくらい
最終的なセルの実力が上なら「ダーブラの初見と同じくらい」などといわれない
」
最終的な少年悟飯の実力・・・超２悟空との比較対象であり、過去までは最強
最終的なセルの実力・・・・・ダーブラの初見と同じくらい
最終的なセルの実力が上なら「ダーブラの初見と同じくらい」などといわれない
」
>>22
お前がその一部の読者だろ
お前がその一部の読者だろ
>>24
同意同意
同意同意
俺も同意
この同意者の数を見ても、やっぱり>>22の方が「一部」のようだね
この同意者の数を見ても、やっぱり>>22の方が「一部」のようだね
ナム
メタリック軍曹
ブヨン
ブルー将軍
海賊ロボ
ミイラ君
22回チャオズ
この中で序列をつけると？
メタリック軍曹
ブヨン
ブルー将軍
海賊ロボ
ミイラ君
22回チャオズ
この中で序列をつけると？
復活セル対悟飯
気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
武道会で悟飯が超2になったのを無視すればキレイにまとまる気がする。
超1青年悟飯ならセル級のダーブラにゴミ扱いされても仕方が無いし。
超1青年悟飯ならセル級のダーブラにゴミ扱いされても仕方が無いし。
ミスターサタンvsパンプット
ビーデルvs初期ヤムチャ
チャパ王vsギラン
チチvsナム
こんなトーナメントが見たいですね。
ビーデルvs初期ヤムチャ
チャパ王vsギラン
チチvsナム
こんなトーナメントが見たいですね。
前にも言われていたけど、少年超２悟飯と復活セルはピッコロ大魔王と少年悟空の力関係とほぼ同じだと思う
復活セル＝少年超２悟飯＞完全体フルパワー＞ダーブラ≧完全体セル
最後のかめはめ波の撃ち合いは、当時の悟空がかめはめ波でピッコロの爆力魔破と撃ち合いをしたようなもんでしょ
復活セル＝少年超２悟飯＞完全体フルパワー＞ダーブラ≧完全体セル
最後のかめはめ波の撃ち合いは、当時の悟空がかめはめ波でピッコロの爆力魔破と撃ち合いをしたようなもんでしょ
>>30前にも言ったけど、武道会で悟飯を超２にしたのは作者のミスだろうね
七年前時点から、自分の怒りパワーをコントロールできるだけの技量はまだない
怒りパワーを含めて、自分のパワーを完全にコントロールできるようになったのがアルティメット悟飯
だからアルティメット悟飯にはピッコロが言っていたように甘さがなくなっていた
七年前時点から、自分の怒りパワーをコントロールできるだけの技量はまだない
怒りパワーを含めて、自分のパワーを完全にコントロールできるようになったのがアルティメット悟飯
だからアルティメット悟飯にはピッコロが言っていたように甘さがなくなっていた
そんなにセルを強くしたいのかよ
ただのブウ編アンチかな
ただのブウ編アンチかな
セルを強くしたいんじゃなくて、実際強いんだよ
普通超２しか表れないスパークがセルに表れたということは、悟飯と同等の力関係になったことを表す一つの表現でしょ
厳密に言えば、セルも超２状態になっていたということ
そんなセルが弱いわけがない
勝てたのは殆ど奇跡に近い
普通超２しか表れないスパークがセルに表れたということは、悟飯と同等の力関係になったことを表す一つの表現でしょ
厳密に言えば、セルも超２状態になっていたということ
そんなセルが弱いわけがない
勝てたのは殆ど奇跡に近い
>>20
ああたしかに、
自分が戦ったセルというかもな。
でも、あなたは、ちょっと誤解している。
悟空は、セルといった。そのセルには復活セルも含まれる。なぜなら悟空は復活セルもきちんと認識してるからだ,、という考え方は間違い。
もし、復活セルを想定していたなら、あのセリフは正しいか。
もし、完全体セルを想定していたなら、
あのセリフは間違いになるか、
という観点から考えるのが正しい。
完全体セルを想定していたなら、「自分が戦ったほうのセル」などいうほうがより自然だが、
べつに、作中のセリフでも不自然というほどでもない。
ああたしかに、
自分が戦ったセルというかもな。
でも、あなたは、ちょっと誤解している。
悟空は、セルといった。そのセルには復活セルも含まれる。なぜなら悟空は復活セルもきちんと認識してるからだ,、という考え方は間違い。
もし、復活セルを想定していたなら、あのセリフは正しいか。
もし、完全体セルを想定していたなら、
あのセリフは間違いになるか、
という観点から考えるのが正しい。
完全体セルを想定していたなら、「自分が戦ったほうのセル」などいうほうがより自然だが、
べつに、作中のセリフでも不自然というほどでもない。
>>36ダーブラとの比較に持ち出したのは、完全体セルであって復活セルじゃないよ
これは何十回も言っていることだけど
悟空が強く記憶しているのは完全体セルであって、その時の印象からダーブラにセルと同じくらいの動きのキレみたいな細かい所を感じ取ったのだと思う
ただパワーだけでは、その細かい動きまでは分からないし、実際ダーブラの動きを見てセルぐらいと判断している
復活セルはかめはめ波の撃ち合い、フルパワーセルは悟飯に一方的にやられるだけで、細かい所までは分からないし
実際戦ってみないと分からない部分は結構あると思う
ベジータも実際に純粋ブウと戦ってみて改めてその強さを認識していたし
遠くから見ていただけではハッキリ分かるものじゃないよ
これは何十回も言っていることだけど
悟空が強く記憶しているのは完全体セルであって、その時の印象からダーブラにセルと同じくらいの動きのキレみたいな細かい所を感じ取ったのだと思う
ただパワーだけでは、その細かい動きまでは分からないし、実際ダーブラの動きを見てセルぐらいと判断している
復活セルはかめはめ波の撃ち合い、フルパワーセルは悟飯に一方的にやられるだけで、細かい所までは分からないし
実際戦ってみないと分からない部分は結構あると思う
ベジータも実際に純粋ブウと戦ってみて改めてその強さを認識していたし
遠くから見ていただけではハッキリ分かるものじゃないよ
23回武道会で悟空は重り外さなきゃ天津飯に勝てなかったのに
スカウターで測ると重り悟空のほうが天津飯より数値高いってのはおかしくない？
スカウターで測ると重り悟空のほうが天津飯より数値高いってのはおかしくない？
>>50実際圧倒しようと思ったらできたでしょ
そのトリッキーな戦術に引っかかって不意打ちを食らったのは事実だし
ただ止めをさそうとしないで、余裕ある戦いをしていたから、所々でちょっと本気出して魔術を駆使して戦ったら
それに悟飯が引っかかったり、なめてかかっていったら刀を折られたりみたいな
全体を見れば互角に近いけど、要所要所で見ればダーブラが悟飯を圧倒している所もあるから、そうした細かい所を見て
思ったより強いと思っただけの話
そのトリッキーな戦術に引っかかって不意打ちを食らったのは事実だし
ただ止めをさそうとしないで、余裕ある戦いをしていたから、所々でちょっと本気出して魔術を駆使して戦ったら
それに悟飯が引っかかったり、なめてかかっていったら刀を折られたりみたいな
全体を見れば互角に近いけど、要所要所で見ればダーブラが悟飯を圧倒している所もあるから、そうした細かい所を見て
思ったより強いと思っただけの話
ゴメン読み違えた。
わざととどめ刺さないで遊んでたから互角になったってことかい。
でもそれでも完全体セルでもできる可能性が高いからわざわざ完全体セルより
ずっと強いとは評さないだろうよ。思ったとおりの強さだなぁってなるんじゃねーの。
わざととどめ刺さないで遊んでたから互角になったってことかい。
でもそれでも完全体セルでもできる可能性が高いからわざわざ完全体セルより
ずっと強いとは評さないだろうよ。思ったとおりの強さだなぁってなるんじゃねーの。
>>54完全体セルは悟空に合わせてパワーを抑えていたから、あの状態では当時の悟空と互角に戦うのがやっと
戦いを楽しむためにあえてセルがそういう状況で戦っていただけの話
ただパワーに余力を残している分、セルには余裕があるから、それでセルがやや有利に感じただけの話
戦いを楽しむためにあえてセルがそういう状況で戦っていただけの話
ただパワーに余力を残している分、セルには余裕があるから、それでセルがやや有利に感じただけの話
超１悟飯を圧倒できる実力があるということは完全体セル近辺以上は確定だけど
その戦いで完全体セルよりずっと強いかどうかは分からないよね。
その戦いで完全体セルよりずっと強いかどうかは分からないよね。
>>56誤解しているようだけど、悟空が考えるセルはフルパワーセルじゃなくて、パワーを抑えて戦っていたセル
悟空はそれとしか戦っていないから、ハッキリと比較対象にできるのはそのセルしかいない
ダーブラがセルフルパワーに近いパワーをもっていたなら、超１悟飯を圧倒することは十分できる
例えばセルが悟空と戦っている時、いきなり魔術を駆使したトリッキーな戦いを始めたら、それだけで余計に戦いづらくなるのと同じで
それで悟空は魔術を強調して、思ったより強いと思っただけの話
戦いは何もパワーが全てじゃない
悟空はそれとしか戦っていないから、ハッキリと比較対象にできるのはそのセルしかいない
ダーブラがセルフルパワーに近いパワーをもっていたなら、超１悟飯を圧倒することは十分できる
例えばセルが悟空と戦っている時、いきなり魔術を駆使したトリッキーな戦いを始めたら、それだけで余計に戦いづらくなるのと同じで
それで悟空は魔術を強調して、思ったより強いと思っただけの話
戦いは何もパワーが全てじゃない
>>57
フルパワーセルのパワーも見てるしセルが自分と戦ったときの実力が本気だと勘違いもしてない。
「７年前にセルってやつがいたけどそいつと同じくらい」というのを手加減したときのセルというのは無理があるんじゃないか。
フルパワーセルのパワーも見てるしセルが自分と戦ったときの実力が本気だと勘違いもしてない。
「７年前にセルってやつがいたけどそいつと同じくらい」というのを手加減したときのセルというのは無理があるんじゃないか。
>>59実際見るのと戦うのとでは全然違うのは、実際戦ってみて思ったより強いと感じるのはよくあること
つまりセルが本気出していないことに気付く気付かないは問題じゃなく、自分が直接肌で感じたセルの動きやパワーじゃないと
ハッキリとした比較対象にすることはできない
だからダーブラとの比較に持ち出したのは完全体せるであってフルパワーセルじゃない
遠くから見ているのと、直接戦うのとでは印象が全然違うし、悟空が強く記憶しているのは完全体セル
つまりセルが本気出していないことに気付く気付かないは問題じゃなく、自分が直接肌で感じたセルの動きやパワーじゃないと
ハッキリとした比較対象にすることはできない
だからダーブラとの比較に持ち出したのは完全体せるであってフルパワーセルじゃない
遠くから見ているのと、直接戦うのとでは印象が全然違うし、悟空が強く記憶しているのは完全体セル
そりゃフルパワーセルに近かったら超１悟飯を圧倒できるけど
超１悟飯を圧倒できるからといってフルパワーセル前後だと決まったわけではない。
フルパワーセルよりずっと強い可能性もあるんだから。
下３行は何が言いたいのかよく分からない。
強さとは関係ないトリッキーなだけならずっと強いなどとは評さない。当然だけど。
超１悟飯を圧倒できるからといってフルパワーセル前後だと決まったわけではない。
フルパワーセルよりずっと強い可能性もあるんだから。
下３行は何が言いたいのかよく分からない。
強さとは関係ないトリッキーなだけならずっと強いなどとは評さない。当然だけど。
>>60
>>6
悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
>>6
悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
完全体セルはパワーを80㌫に抑えて悟空と戦っていた感じかな
セル自身もある程度実力が近くないと面白くないと言っていたし、カリンの見立てを考慮すれば大体この辺がだとうだと俺は考える
つまり超１の限界がセルの80㌫だとすれば、超２にならなければ、そのセルにさえ互角に持ち込むのがやっと
これは超２になれない七年前時点なら恐い相手だったと言っていた悟空の台詞とも合うと思う
セル自身もある程度実力が近くないと面白くないと言っていたし、カリンの見立てを考慮すれば大体この辺がだとうだと俺は考える
つまり超１の限界がセルの80㌫だとすれば、超２にならなければ、そのセルにさえ互角に持ち込むのがやっと
これは超２になれない七年前時点なら恐い相手だったと言っていた悟空の台詞とも合うと思う
七年前時点で存在したセルが対象だから
復活セルも七年前にいたセルである
よってダーブラ初見は復活セルと同じくらい
登場人物の共通認識
最終的な少年悟飯の実力・・・超２悟空との比較対象であり、過去までは最強
最終的なセルの実力・・・・・ダーブラの初見と同じくらい
復活セルも七年前にいたセルである
よってダーブラ初見は復活セルと同じくらい
登場人物の共通認識
最終的な少年悟飯の実力・・・超２悟空との比較対象であり、過去までは最強
最終的なセルの実力・・・・・ダーブラの初見と同じくらい
>>60
じゃあなんで戦ったこともないダーブラの強さを予測できるんだよ。
ベジータも超２ゴクウを「あのときのゴハンを超えてる」と評したが
戦ったこともない超２少年悟飯のパワーを知ってる。
ピッコロもＭベジータを「あのときのゴハンかそれ以上」だと分析できる。
じゃあなんで戦ったこともないダーブラの強さを予測できるんだよ。
ベジータも超２ゴクウを「あのときのゴハンを超えてる」と評したが
戦ったこともない超２少年悟飯のパワーを知ってる。
ピッコロもＭベジータを「あのときのゴハンかそれ以上」だと分析できる。
>>62
>>60じゃないけど悟空は悟飯が本気で怒ればどんな奴にも負けないという
親バカにも似たようなこと思ってるだけで
冷静に分析して「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」は復活セルに勝てると思ったわけではないだろ。
>>60じゃないけど悟空は悟飯が本気で怒ればどんな奴にも負けないという
親バカにも似たようなこと思ってるだけで
冷静に分析して「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」は復活セルに勝てると思ったわけではないだろ。
>>37
＞セルを強くしたいんじゃなくて、実際強いんだよ
＞普通超２しか表れないスパークがセルに表れたということは、悟飯と同等の力関係になったことを表す一つの表現でしょ
妄想乙としかいえない。
スパークは、ナッパにもある。
そもそもスパークがあるから同等ったあほか
＞厳密に言えば、セルも超２状態になっていたということ
根拠なし
＞そんなセルが弱いわけがない
仮に超2でもピンキリなのは明白。
超2だからという理由で、よわい訳はないってのは単なる妄想
＞勝てたのは殆ど奇跡に近い
妄想乙。
気半から逆転できたのは、奇跡もあるが、
実力差は明白
＞セルを強くしたいんじゃなくて、実際強いんだよ
＞普通超２しか表れないスパークがセルに表れたということは、悟飯と同等の力関係になったことを表す一つの表現でしょ
妄想乙としかいえない。
スパークは、ナッパにもある。
そもそもスパークがあるから同等ったあほか
＞厳密に言えば、セルも超２状態になっていたということ
根拠なし
＞そんなセルが弱いわけがない
仮に超2でもピンキリなのは明白。
超2だからという理由で、よわい訳はないってのは単なる妄想
＞勝てたのは殆ど奇跡に近い
妄想乙。
気半から逆転できたのは、奇跡もあるが、
実力差は明白
結論
バーダックは超サイヤ人
バーダックは超サイヤ人
>>57
それを「前なら怖い相手」と評価するのは無理に近い不自然がある
それを「前なら怖い相手」と評価するのは無理に近い不自然がある
>>71
あの世にいる悟空がどうやって分析するの？
あの世にいる悟空がどうやって分析するの？
>>65何度も言っているけど、ダーブラの強さを予測したのはそのパワーじゃなくて動きな動き
その比較対象にハッキリとできるのは、直接戦った完全体セル
セルフルパワーは悟飯に一方的にやられるだけで、あまり動きらしいのは見せていない
動きを見るだけでもだいたいの強さを予測するのはよくあること
ただ実際に戦っているのをみたら、そのパワーや戦術を含めて思ったより強いと考えただけの話
少年超２悟飯と悟空＆ベジータの比較にしたのはパワー
その違い
その比較対象にハッキリとできるのは、直接戦った完全体セル
セルフルパワーは悟飯に一方的にやられるだけで、あまり動きらしいのは見せていない
動きを見るだけでもだいたいの強さを予測するのはよくあること
ただ実際に戦っているのをみたら、そのパワーや戦術を含めて思ったより強いと考えただけの話
少年超２悟飯と悟空＆ベジータの比較にしたのはパワー
その違い
あれだけボコボコ悟飯にやられたセルがいつまでも悟飯の強さが分からないほど馬鹿じゃないだろ
その上で復活セルは自信満々なのだから、悟飯とのパワー差は殆どなくなったといっていいと思う
結論として少年超２悟飯と復活セルはほぼ互角
その上で復活セルは自信満々なのだから、悟飯とのパワー差は殆どなくなったといっていいと思う
結論として少年超２悟飯と復活セルはほぼ互角
>>73
悟空はフルパワーセルになったセルのパワーは感じたが強さは分からなかった。
セルの強さが分からないのにダーブラの強さを自分と戦った本気じゃないときのセルと比較対象にする、と。
あまりにも不自然すぎる。
悟空はフルパワーセルになったセルのパワーは感じたが強さは分からなかった。
セルの強さが分からないのにダーブラの強さを自分と戦った本気じゃないときのセルと比較対象にする、と。
あまりにも不自然すぎる。
77 ：バスコ：2011/07/17(日) 12:01:55.28 ID:mUwxiOqS
悟空が言った『セル位の強さ』とは、自身も戦って『強さはよくわかった』とまで言った完全体セルの強さの事だろう。
悟空は復活セルを見てもいないし戦ってもいないので、誰かと比較出来るほど実力を知っているとは思えん。
そして、距離も次元も違う界王星から地球に居る復活セルの気を感じ取る事が出来るとも思えん。
俺の見立てでは、復活セルは弱く見積もっても超２少年悟飯と互角であり、ダーブラよりも明らかに上！
悟空は復活セルを見てもいないし戦ってもいないので、誰かと比較出来るほど実力を知っているとは思えん。
そして、距離も次元も違う界王星から地球に居る復活セルの気を感じ取る事が出来るとも思えん。
俺の見立てでは、復活セルは弱く見積もっても超２少年悟飯と互角であり、ダーブラよりも明らかに上！
超２悟空＞超２Ｍベジータ＞超２ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル＝ダーブラ＞青年超２悟飯＞完全体セル
これが正しいだろ
これが正しいだろ
１、少年超２悟飯≧復活セル＞ダーブラ≒劣化青年超２悟飯＞完全体セル
２、少年超２悟飯＞＞＞＞ダーブラ≒劣化超２青年悟飯＞復活セル＞完全体セル
３、少年超２悟飯＞＞＞＞復活セル＞＞＞＞少年超１悟飯＞ダーブラ≒劣化超１青年悟飯＞完全体セル
１は悟空の言うセルは完全体セル、２は少年超２悟飯は半分の気で復活セルに勝った、
３は劣化青年悟飯を超１とした場合。
２、少年超２悟飯＞＞＞＞ダーブラ≒劣化超２青年悟飯＞復活セル＞完全体セル
３、少年超２悟飯＞＞＞＞復活セル＞＞＞＞少年超１悟飯＞ダーブラ≒劣化超１青年悟飯＞完全体セル
１は悟空の言うセルは完全体セル、２は少年超２悟飯は半分の気で復活セルに勝った、
３は劣化青年悟飯を超１とした場合。
>>77
「強さはよく分かった」と言ったときは「セルが本気かどうか分かんねぇ」とも言ってるけどなｗ
つまり自分より上なのはよく分かったってことだろうな。
ダーブラは強さを測れる描写が少ないので未知数。
超２青年悟飯より強くＭベジータよりは弱いということ以外は分からない。
「強さはよく分かった」と言ったときは「セルが本気かどうか分かんねぇ」とも言ってるけどなｗ
つまり自分より上なのはよく分かったってことだろうな。
ダーブラは強さを測れる描写が少ないので未知数。
超２青年悟飯より強くＭベジータよりは弱いということ以外は分からない。
超2悟空>超2Mベジータ>ダーブラ≒超2ベジータ＞超2少年悟飯≧復活セル≒青年超２悟飯＞完全体セル
復活セルのベジータへのエネ弾＞＞ダーブラの分身からのエネ弾
不意打ちエネ弾による悟飯へのダメージ比率が桁違い
不意打ちエネ弾による悟飯へのダメージ比率が桁違い
M化前のベジータって少年超２悟飯より弱い可能性もあるよな
超２悟空と悟飯を比べて、一瞬同じくらいかってピッコロが思うぐらいだから、その間にベジータが入るとしたら
あまりにも悟空にパワーが近すぎて、M化して互角ってのも不自然だしな
超２悟空を100としたら
少年超２悟飯：95
復活セル：95
超２ベジータ：90
てな感じじゃないかな
超２悟空と悟飯を比べて、一瞬同じくらいかってピッコロが思うぐらいだから、その間にベジータが入るとしたら
あまりにも悟空にパワーが近すぎて、M化して互角ってのも不自然だしな
超２悟空を100としたら
少年超２悟飯：95
復活セル：95
超２ベジータ：90
てな感じじゃないかな
セルが悟飯を負傷させた時のエネルギー弾も全然本気じゃないでしょ
ただお前みたいな雑魚がでしゃばってくるんじゃねぇよとイライラしていただけじゃないかな
ただお前みたいな雑魚がでしゃばってくるんじゃねぇよとイライラしていただけじゃないかな
>>75
１再生能力があるのに完全消滅
実力が上回らなきゃ一撃で完全消滅できない
２七年前時点で存在したセルが比較対象
復活セルも七年前にいたセルである よってダーブラ初見は復活セルと同じくらい
３ 登場人物の認識
最終的な少年悟飯の実力・・・超２悟空との比較対象であり、過去までは最強
最終的なセルの実力・・・・・ダーブラの初見と同じくらい
だれもセルの実力をその程度だとおもっているし作中に否定も何もされていない
４悟空の最終的なセルの評価
「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です
１再生能力があるのに完全消滅
実力が上回らなきゃ一撃で完全消滅できない
２七年前時点で存在したセルが比較対象
復活セルも七年前にいたセルである よってダーブラ初見は復活セルと同じくらい
３ 登場人物の認識
最終的な少年悟飯の実力・・・超２悟空との比較対象であり、過去までは最強
最終的なセルの実力・・・・・ダーブラの初見と同じくらい
だれもセルの実力をその程度だとおもっているし作中に否定も何もされていない
４悟空の最終的なセルの評価
「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です
超2悟空と悟飯を比べたのはMベジータで
M超2ベジータを悟飯と比べて互角かそれ以上のパワーと評したのがピッコロだけど、なるほど
じゃあダーブラは復活セル未満確定か。
超2悟空＝M超2ベジータ≧超2少年悟飯≧復活セル>超２ベジータ≒ダーブラ＞完全体セル
M超2ベジータを悟飯と比べて互角かそれ以上のパワーと評したのがピッコロだけど、なるほど
じゃあダーブラは復活セル未満確定か。
超2悟空＝M超2ベジータ≧超2少年悟飯≧復活セル>超２ベジータ≒ダーブラ＞完全体セル
そもそも特に溜めたわけでもないエネルギー弾一発で悟飯を半分以下まで追い込む
こと自体、復活セルが悟飯と同等近いパワーを持ってるってことだと思う。
こと自体、復活セルが悟飯と同等近いパワーを持ってるってことだと思う。
>>89
互角近いならその半分以下の気のかめはめ波一撃で再生能力あるのにもかかわらず完全消滅しないだろ
最終的には悟飯＞＞＞セル
そんでブウ編評価が
最終的な少年悟飯の実力・・・超２悟空との比較対象であり、過去までは最強
最終的なセルの実力・・・・・ダーブラの初見と同じくらい
互角近いならその半分以下の気のかめはめ波一撃で再生能力あるのにもかかわらず完全消滅しないだろ
最終的には悟飯＞＞＞セル
そんでブウ編評価が
最終的な少年悟飯の実力・・・超２悟空との比較対象であり、過去までは最強
最終的なセルの実力・・・・・ダーブラの初見と同じくらい
かめはめ波撃ってるときの悟飯と完全体セルボコボコにしてるときの悟飯の戦闘力を混同するなよ
ブウ編の悟飯は後者より弱いはず
ブウ編の悟飯は後者より弱いはず
>>92
＞ブウ編の悟飯は後者より弱いはず
だったらその悟飯と戦うダーブラの評価が「おもった（セルと同じ）よりずっとよええじゃねえか」になるでしょ
完全体セルボコボコにしてるときの悟飯なんて３分の一以下の数パーセントくらししかだしてないでしょ
完全体セルが消滅しない程度まで手加減してるし
本気出したら気が半分で復活セルも一撃だし
＞ブウ編の悟飯は後者より弱いはず
だったらその悟飯と戦うダーブラの評価が「おもった（セルと同じ）よりずっとよええじゃねえか」になるでしょ
完全体セルボコボコにしてるときの悟飯なんて３分の一以下の数パーセントくらししかだしてないでしょ
完全体セルが消滅しない程度まで手加減してるし
本気出したら気が半分で復活セルも一撃だし
復活したセルは「孫悟飯のように」パワーアップしたと言っている。更に超２と同じスパーク描写。
ここまで作者が描いてるのに「実際の実力は悟飯の半分以下でした」ってのはどうかと思う。
復活前なら半分以下って表現でもしっくりくるんだけどね。
ここまで作者が描いてるのに「実際の実力は悟飯の半分以下でした」ってのはどうかと思う。
復活前なら半分以下って表現でもしっくりくるんだけどね。
半分以下の気で勝てるやつに悟飯が戦意喪失する意味は？
>>93
その本気は意識的に出してなかったんじゃなくて自分でも気付かなかったもの
悟飯本人にとってはそれまでが本気、悟空に言われるまではなかったも同然
ブウ編ではその力が出せなくなっていて、その上弱体化もしてるということ
要は青年悟飯が出せる力はかめはめ波撃ってたときの半分以下
その本気は意識的に出してなかったんじゃなくて自分でも気付かなかったもの
悟飯本人にとってはそれまでが本気、悟空に言われるまではなかったも同然
ブウ編ではその力が出せなくなっていて、その上弱体化もしてるということ
要は青年悟飯が出せる力はかめはめ波撃ってたときの半分以下
なるほどなー
じゃぁ、
超2悟空＝M超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超２ベジータ≒ダーブラ＞青年超２悟飯＞復活セル
超２ベジータとダーブラってどっちが強いの？
ベジータは勝てる気マンマンだったけど怪しい。
じゃぁ、
超2悟空＝M超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超２ベジータ≒ダーブラ＞青年超２悟飯＞復活セル
超２ベジータとダーブラってどっちが強いの？
ベジータは勝てる気マンマンだったけど怪しい。
半分以下云々は演出だろ。あえてピンチにして盛り上げるというベタな展開。
この手の演出はピッコロ大魔王戦でも似たような状況があったがピッコロに対して悟空は腕一本で逆転してる。
てか実際にセルが悟飯の半分以下となるとベジータを庇った悟飯がダメージを喰らいすぎ。
この手の演出はピッコロ大魔王戦でも似たような状況があったがピッコロに対して悟空は腕一本で逆転してる。
てか実際にセルが悟飯の半分以下となるとベジータを庇った悟飯がダメージを喰らいすぎ。
>>75
その、実力がわからない馬鹿じゃないはず、って発想が理解できん。
そもそも自信満々に帰ってきたのだから互角って、
根拠になるのか？
セルにはベジータの細胞があるのを忘れるな
そしてそんな自信より、気半から逆転されたという事実を重視すべきだろ
その、実力がわからない馬鹿じゃないはず、って発想が理解できん。
そもそも自信満々に帰ってきたのだから互角って、
根拠になるのか？
セルにはベジータの細胞があるのを忘れるな
そしてそんな自信より、気半から逆転されたという事実を重視すべきだろ
>>92
根拠は？
根拠は？
結局復活セルが悟飯と同格かそれに近い実力だという事実に有効に反論できるヤツはいないのかよ。
>>103
力が出せないのは悟空のアドバイス及び悟飯の「あのときみたいには…」から明白
またベジータが「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかった」と言っている
全力は一瞬しか出してないのでそれとの比較と考えると「セルをやったころ」という表現はおかしい
それと悟飯が考える全力と真の全力の区別がついてる悟空がそれをごっちゃにして比較して
「あいつホントにさぼってやがったんだな～」というのもおかしい
あと描写から、ブウに撃ったかめはめ波がショボすぎる
力が出せないのは悟空のアドバイス及び悟飯の「あのときみたいには…」から明白
またベジータが「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかった」と言っている
全力は一瞬しか出してないのでそれとの比較と考えると「セルをやったころ」という表現はおかしい
それと悟飯が考える全力と真の全力の区別がついてる悟空がそれをごっちゃにして比較して
「あいつホントにさぼってやがったんだな～」というのもおかしい
あと描写から、ブウに撃ったかめはめ波がショボすぎる
>>106の最後はブウ→ブウが封印されてる玉、の間違い
108 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 13:49:09.62 ID:5XtAAvy5
覚醒ウーブ＞地球人全員
>>105
いくらでもでてるだろ
いくらでもでてるだろ
>>106
大分読み違えてないか？
あのときみたいには、ってのはあのときみたいには怒っていません、って意味だぞ。
それは、前後の文脈から明白。
怒ることが、限界を越えたのはいつか、と考えると、
それは最後のかめはめはではなく、超2になった瞬間のこと。
つまりその台詞から明白なのは、初回超2化のような限界越えはできませんってこと。
つぎ、セルをやったころという表現から
作中セルを倒した一瞬しか出してない力をさしてるというのはおかしいというしてきだが、
それなら、超2の力もセル戦の最終期だけの力。ころという表現は、やはりおかしい。
悟飯の考える全力というのは、セル戦の話。
青年期までそれが続いているかもしれないが、ないがしれない。
どちらもおかしくない
大分読み違えてないか？
あのときみたいには、ってのはあのときみたいには怒っていません、って意味だぞ。
それは、前後の文脈から明白。
怒ることが、限界を越えたのはいつか、と考えると、
それは最後のかめはめはではなく、超2になった瞬間のこと。
つまりその台詞から明白なのは、初回超2化のような限界越えはできませんってこと。
つぎ、セルをやったころという表現から
作中セルを倒した一瞬しか出してない力をさしてるというのはおかしいというしてきだが、
それなら、超2の力もセル戦の最終期だけの力。ころという表現は、やはりおかしい。
悟飯の考える全力というのは、セル戦の話。
青年期までそれが続いているかもしれないが、ないがしれない。
どちらもおかしくない
>>106
青年悟飯が、真の全力を出せない前提なことの根拠は？
青年悟飯が、真の全力を出せない前提なことの根拠は？
まずセルの攻撃力が悟飯の半分以下ってレベルじゃない。
悟飯のMAXは地球へのダメージを無視した時、つまりセル撃破の瞬間。
気半発言はMAXから逆算されたものじゃない
悟飯のMAXは地球へのダメージを無視した時、つまりセル撃破の瞬間。
気半発言はMAXから逆算されたものじゃない
>>112
MAXを100とする
手加減なりして、40で戦ってるとする
40のときに、ダメージをくらい
20になったとする
そこから全力を出したら
20+(100-40)=80なのか
20/40×100=50なのか
どちらにせよ、100は出せない。
おれは、掛け算割り算の関係になるとおもう。
MAXを100とする
手加減なりして、40で戦ってるとする
40のときに、ダメージをくらい
20になったとする
そこから全力を出したら
20+(100-40)=80なのか
20/40×100=50なのか
どちらにせよ、100は出せない。
おれは、掛け算割り算の関係になるとおもう。
完全体セルは、本気を出していない超2少年悟飯に手も足も出ずボコボコにされた
復活セルは、第二形態セルが遥かにパワーアップすることによって、完全体へのキーとなる18号抜きでも完全体を維持できパワーも少し上がった姿
完全体セル＋α程度
自爆のダメージもあるので体力まで回復しているか分からない
全力を出していない超2少年悟飯に近い実力にはなれたが、本気を出した悟飯の敵では無かった
復活セルは、第二形態セルが遥かにパワーアップすることによって、完全体へのキーとなる18号抜きでも完全体を維持できパワーも少し上がった姿
完全体セル＋α程度
自爆のダメージもあるので体力まで回復しているか分からない
全力を出していない超2少年悟飯に近い実力にはなれたが、本気を出した悟飯の敵では無かった
>>116
これが結論で良いね。
これが結論で良いね。
>>116
プラスα程度かどうかはわからんが、
アナゴから18号抜きで、完全体の姿になるのはかなりのパワーアップだよな。
こういうこというと、18号抜きで完全体の姿なのだから18号がいない分弱いという発想は…というずれた反論がきそうだが。
ずれてないと思うなら、説明するからアンカーつけてね
プラスα程度かどうかはわからんが、
アナゴから18号抜きで、完全体の姿になるのはかなりのパワーアップだよな。
こういうこというと、18号抜きで完全体の姿なのだから18号がいない分弱いという発想は…というずれた反論がきそうだが。
ずれてないと思うなら、説明するからアンカーつけてね
あまりに、>>116アンカーがおおい
半分は自演とみた
半分は自演とみた
123 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 14:47:03.51 ID:5XtAAvy5
ウーブ+Mr.ブウ＝覚醒ウーブ
覚醒ウーブになって可能になったこと
・お菓子光線
・内蔵ぐっちゃぐっちゃになってもすぐ再生
・腕や足が自在に伸びる
・お菓子光線
・内蔵ぐっちゃぐっちゃになってもすぐ再生
・腕や足が自在に伸びる
純粋悪ブウに力の大半を持っていかれた善ブウVS復活セル
ならいい勝負に…なるわけないな
ならいい勝負に…なるわけないな
>>122
いつのタイミングかわからなかったが、
少年悟飯が倒すときだよな。
勝てると確信してるのは、悟空だけなんだよな。
たた、悟飯を奮い立たせるための半信半疑のはったりではないよね。
本当に確信している。
はったりと思わせる描写やはったりのほうか都合がいい理由もない。
あれは、確信でいい。
ただ、悟空が確信した根拠はよくわからない。
親バカといえば、それまでだが、
悟飯が本気でないことがわかったのだろうか。
いつのタイミングかわからなかったが、
少年悟飯が倒すときだよな。
勝てると確信してるのは、悟空だけなんだよな。
たた、悟飯を奮い立たせるための半信半疑のはったりではないよね。
本当に確信している。
はったりと思わせる描写やはったりのほうか都合がいい理由もない。
あれは、確信でいい。
ただ、悟空が確信した根拠はよくわからない。
親バカといえば、それまでだが、
悟飯が本気でないことがわかったのだろうか。
>>110
悟空のアドバイスどおりセル戦でもっている力のすべてを引き出したのは最後のかめはめ波のときだけ(あれでも気は半分以下だから実際にはあの倍以上の力だが)
「あのときみたいには…」はもっている力のすべてを引き出せる状態ではないということ
それと超2と超1の強さを比較するわけがない、というか超1少年のほうが強かったらダーブラの戦闘力がおかしくなる
悟空のアドバイスどおりセル戦でもっている力のすべてを引き出したのは最後のかめはめ波のときだけ(あれでも気は半分以下だから実際にはあの倍以上の力だが)
「あのときみたいには…」はもっている力のすべてを引き出せる状態ではないということ
それと超2と超1の強さを比較するわけがない、というか超1少年のほうが強かったらダーブラの戦闘力がおかしくなる
>>128
おいおい
悟空のアドバイスをよくよみなおせ。
怒れ悟飯、怒ってセルと戦ったときを思い出すんだ。そうすれば最強
ニュアンス
だろ
どこに持ってる力をだせだの、セルのラストかめはめはをさしてる台詞があるんだよ
超2と超1の意味がわからん
おいおい
悟空のアドバイスをよくよみなおせ。
怒れ悟飯、怒ってセルと戦ったときを思い出すんだ。そうすれば最強
ニュアンス
だろ
どこに持ってる力をだせだの、セルのラストかめはめはをさしてる台詞があるんだよ
超2と超1の意味がわからん
>>128
まず悟空のアドバイスを読み直したほうがいいね
まず悟空のアドバイスを読み直したほうがいいね
それから
悟空がさしてるのが超2化したとき、だとしても、
今現在悟飯に超2になれ、と言っている訳ではないことは、
最低限理解してるよね
悟空がさしてるのが超2化したとき、だとしても、
今現在悟飯に超2になれ、と言っている訳ではないことは、
最低限理解してるよね
悟空が対復活セル戦で悟飯にアドバイスしている
にもかかわらず悟空が復活セルを知らないとか無理ありすぎ
にもかかわらず悟空が復活セルを知らないとか無理ありすぎ
つまりダーブラ戦の悟飯は原作者の意図通り超1で確定
超2いってるのは流れ無視の超勘違い野郎
超2いってるのは流れ無視の超勘違い野郎
怒れ悟飯。怒ってセルと戦った時のことを思い出し、持っている力の全てを引き出しなよ(´･ω･｀)
いくら自分が不利だからって事実は認めろよな超2厨
事実は事実 どう咆えようが現実は変わりませんのでｗ
事実は事実 どう咆えようが現実は変わりませんのでｗ
>>132
それは、無理だな
とにかく、悟空にとってセルとは◯◯セルにちがいない、だから悟空の言ったセルと◯◯セルにちがいない
って発想そのものが間違いなんだよ。
もし、◯◯セルを想定したとき、あの台詞が適切か、不適切か、という発想で考えないと。
それは、無理だな
とにかく、悟空にとってセルとは◯◯セルにちがいない、だから悟空の言ったセルと◯◯セルにちがいない
って発想そのものが間違いなんだよ。
もし、◯◯セルを想定したとき、あの台詞が適切か、不適切か、という発想で考えないと。
>>134
じゃ怒って力を引き出した超2化をさしてるのは明白だな
じゃ怒って力を引き出した超2化をさしてるのは明白だな
というか、怒らなければ手加減セルレベルだったのが、
怒りで、復活セル余裕レベルになりました
っていう全体をさしてるだろ。
無意識制限がまた復活したとか、無意識制限の上にさらに弱体化した、とは限らない
怒りで、復活セル余裕レベルになりました
っていう全体をさしてるだろ。
無意識制限がまた復活したとか、無意識制限の上にさらに弱体化した、とは限らない
鳥山がそんな深く考えてる訳ないですよ～
セルって言ったら、完全体も自爆後も含んだセルを指すんですよ(´･ω･｀)
界王神のフリーザ発言も最終形態ですね♪
あと付け設定と引き延ばしだらけの週間誌の漫画に整合性求めるのが間違いですね～(´･ω･｀)
セルって言ったら、完全体も自爆後も含んだセルを指すんですよ(´･ω･｀)
界王神のフリーザ発言も最終形態ですね♪
あと付け設定と引き延ばしだらけの週間誌の漫画に整合性求めるのが間違いですね～(´･ω･｀)
>>140
すみませんでした(´･ω･｀)
すみませんでした(´･ω･｀)
１再生能力があるのに完全消滅
実力が上回らなきゃ一撃で完全消滅できない
２七年前時点で存在したセルが比較対象
復活セルも七年前にいたセルである よってダーブラ初見は復活セルと同じくらい
３ 登場人物の認識
最終的な少年悟飯の実力・・・超２悟空との比較対象であり、過去までは最強
最終的なセルの実力・・・・・ダーブラの初見と同じくらい
だれもセルの実力をその程度だとおもっているし作中に否定も何もされていない
４悟空の最終的なセルの評価
「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です
実力が上回らなきゃ一撃で完全消滅できない
２七年前時点で存在したセルが比較対象
復活セルも七年前にいたセルである よってダーブラ初見は復活セルと同じくらい
３ 登場人物の認識
最終的な少年悟飯の実力・・・超２悟空との比較対象であり、過去までは最強
最終的なセルの実力・・・・・ダーブラの初見と同じくらい
だれもセルの実力をその程度だとおもっているし作中に否定も何もされていない
４悟空の最終的なセルの評価
「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です
超２状態でいるだけでどんどん気を減らしているし、一回かめはめ波もセルに使用していたから
片腕を負傷する前から結構気を減らしていた可能性はあると思うな
だから悟飯が言っていた気が半分以下というのはパワーじゃなくて量のことでしょ
量が少ないから普通にかめはめ波を撃つだけでは思うように勢いが出ないけど、残っている全ての気を一気に爆発させれば
例え一瞬でもとてつもない攻撃となる、それが親子かめはめ波であり、悟空と二人で作った力であったのかもしれないね
片腕を負傷する前から結構気を減らしていた可能性はあると思うな
だから悟飯が言っていた気が半分以下というのはパワーじゃなくて量のことでしょ
量が少ないから普通にかめはめ波を撃つだけでは思うように勢いが出ないけど、残っている全ての気を一気に爆発させれば
例え一瞬でもとてつもない攻撃となる、それが親子かめはめ波であり、悟空と二人で作った力であったのかもしれないね
てゆうかセルを倒した時ってほんの一瞬の出来事だから、特にベジータはセルの攻撃で負傷し、セルへの不意打ちで精一杯の状況の中で
その一瞬の時のことを細かく分析できるだけの余裕はなかったと思うよ
だからベジータがよく知る悟飯とは、怒ってセルジュニアを瞬殺したり、セルを圧倒している時でしょ
ピッコロも同じだと思う
それで悟飯と超２ベジータを比べて一瞬互角か？とピッコロは考えるほどにパワーが拮抗していた
ベジータも超２悟空を悟飯以上と評していたが、以上というのは同じという意味も含む
つまりそんな悟飯をエネルギー弾一発で負傷させた復活セルは悟飯と同等にまでパワーアップしたと考えていいと思う
超２悟空＝魔人ベジータ≧復活セル＝少年超２悟飯＞完全体フルパワー＞ダーブラ≧完全体セル≧青年超１悟飯
その一瞬の時のことを細かく分析できるだけの余裕はなかったと思うよ
だからベジータがよく知る悟飯とは、怒ってセルジュニアを瞬殺したり、セルを圧倒している時でしょ
ピッコロも同じだと思う
それで悟飯と超２ベジータを比べて一瞬互角か？とピッコロは考えるほどにパワーが拮抗していた
ベジータも超２悟空を悟飯以上と評していたが、以上というのは同じという意味も含む
つまりそんな悟飯をエネルギー弾一発で負傷させた復活セルは悟飯と同等にまでパワーアップしたと考えていいと思う
超２悟空＝魔人ベジータ≧復活セル＝少年超２悟飯＞完全体フルパワー＞ダーブラ≧完全体セル≧青年超１悟飯
>>144
>>142のとおり復活セルは少年超２悟飯と互角じゃないよ
ブウ編でも
最終的な少年悟飯の実力・・・超２悟空との比較対象であり、過去までは最強
最終的なセルの実力・・・・・ダーブラの初見と同じくらい
だれもセルの実力をその程度だとおもっているし作中に否定も何もされていない
>>142のとおり復活セルは少年超２悟飯と互角じゃないよ
ブウ編でも
最終的な少年悟飯の実力・・・超２悟空との比較対象であり、過去までは最強
最終的なセルの実力・・・・・ダーブラの初見と同じくらい
だれもセルの実力をその程度だとおもっているし作中に否定も何もされていない
話さなくていい 探らせてくれ･･･
>>145ダーブラ厨はだまっとれ
超２悟空と魔人ベジータはパワーは互角だったけど、もし二人が
かめはめ波とファイナルフラッシュの撃ち合いをしたら、ファイナルフラッシュが勝つ可能性の方が高いよね
セルが悟飯の親子かめはめ波に負けたのはそれと同じようなものじゃないかな
超２悟空と魔人ベジータはパワーは互角だったけど、もし二人が
かめはめ波とファイナルフラッシュの撃ち合いをしたら、ファイナルフラッシュが勝つ可能性の方が高いよね
セルが悟飯の親子かめはめ波に負けたのはそれと同じようなものじゃないかな
戦闘力が同じならセルさんはトップクラスの強さなのにな
技多彩だし、気を読んだり戦い方上手いし、再生も出来るし、ギャグも飛ばせる
ベジータの調子乗りやすい細胞とフリーザ親子の邪悪な細胞が無ければ戦闘好きのいい人だったのに
惜しい人を亡くしたな
技多彩だし、気を読んだり戦い方上手いし、再生も出来るし、ギャグも飛ばせる
ベジータの調子乗りやすい細胞とフリーザ親子の邪悪な細胞が無ければ戦闘好きのいい人だったのに
惜しい人を亡くしたな
同じかめはめ波でも種類によって威力が違う
親子かめはめ波：全ての気を使う
かめはめ波MAXパワー：気の大半を使う
超かめはめ波：通常のかめはめ波より多くの気を割り当てる
かめはめ波：一般的な強めのエネルギー波とそれほど変わらない
セルが使用したのは超かめはめ波
親子かめはめ波：全ての気を使う
かめはめ波MAXパワー：気の大半を使う
超かめはめ波：通常のかめはめ波より多くの気を割り当てる
かめはめ波：一般的な強めのエネルギー波とそれほど変わらない
セルが使用したのは超かめはめ波
>>142
１→セルが自爆で生きてたのは運が良かっただけ。ブウと同じようなニュアンスではない
２→完全体セルも同じ。作中では不確定
３→超２悟空と互角のMベジータは少年悟飯より強い（ピッコロ談
４→２と同じ。不確定
１→セルが自爆で生きてたのは運が良かっただけ。ブウと同じようなニュアンスではない
２→完全体セルも同じ。作中では不確定
３→超２悟空と互角のMベジータは少年悟飯より強い（ピッコロ談
４→２と同じ。不確定
気が半分だからセル撃破時の戦闘力も半分てのがピンとこない
悟飯はキレキャラだから更に強弱が激しいだろうし
悟飯はキレキャラだから更に強弱が激しいだろうし
152 ：バスコ：2011/07/17(日) 18:19:47.35 ID:mUwxiOqS
>>149
気を溜める時間にもよるんじゃね？
気を溜める時間にもよるんじゃね？
>>149
妄想乙としかえいん。
妄想乙としかえいん。
気が半分以下ってのは、負傷してしまったことと、セルの予想以上のパワーアップに対して弱気になってしまっているだけで本当かどうか分からんな
悟飯自体弱気な性格だし、悟空を死なせてしまった後ろめたさをなどでネガティブになっていたんだろう
悟飯自体弱気な性格だし、悟空を死なせてしまった後ろめたさをなどでネガティブになっていたんだろう
>>153確かにそれもあるね
後は溜めた気をどう放出するかの技術的なものも関係してきて、それが威力の差として表れると思う
そういう意味じゃピッコロの爆力魔破やベジータのファイナルフラッシュなど、彼らはその辺の技術に長けていたと思う
亀仙人も筋肉操作でパワーのみに特化させ、MAXパワーと称して、かめはめ波の出力を増やす方法を取っていた
後は溜めた気をどう放出するかの技術的なものも関係してきて、それが威力の差として表れると思う
そういう意味じゃピッコロの爆力魔破やベジータのファイナルフラッシュなど、彼らはその辺の技術に長けていたと思う
亀仙人も筋肉操作でパワーのみに特化させ、MAXパワーと称して、かめはめ波の出力を増やす方法を取っていた
>>157もう少し原作を読み込んでくれ
そうすれば分かってくると思う
そうすれば分かってくると思う
>>159
いやいや、説明するつもりも無いならおとなしくしててほしいんだが
いやいや、説明するつもりも無いならおとなしくしててほしいんだが
>>142
>４悟空の最終的なセルの評価
「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
その前に悟飯本人が「絶望して諦めてる」んだぞ？
「半分以下の気でかめはめ波かましたら十分勝てる」くらいの戦力差が本当にあるのなら、
悟飯がそんな事に自分で気づかずに絶望する様なボンクラな可能性は圧倒的に低いが？
これにより、セルを消した瞬間は、明らかにさらに引き出した潜在パワー分だろ
半分以下の気になっても勝てるのだったら、セルのフルパワーでも何でもない気功波1発で、
万全状態から気が激減する重傷など負うはずはないが？不意打ちや無防備など関係なく、本当に圧倒差があれば「何かやったか？」で済む話
>４悟空の最終的なセルの評価
「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
その前に悟飯本人が「絶望して諦めてる」んだぞ？
「半分以下の気でかめはめ波かましたら十分勝てる」くらいの戦力差が本当にあるのなら、
悟飯がそんな事に自分で気づかずに絶望する様なボンクラな可能性は圧倒的に低いが？
これにより、セルを消した瞬間は、明らかにさらに引き出した潜在パワー分だろ
半分以下の気になっても勝てるのだったら、セルのフルパワーでも何でもない気功波1発で、
万全状態から気が激減する重傷など負うはずはないが？不意打ちや無防備など関係なく、本当に圧倒差があれば「何かやったか？」で済む話
本当に半分以下の気の状態でも十分勝てる相手なら、悟飯は
「戦闘力差が悟飯より3倍以上も下のセルの通常気功波たった1発で重傷を負った」事になるな
戦闘力3000の奴が、1000の通常気功波を腕に1発食らっただけでそんな状態になるか？
戦闘力3万の奴が、1万の通常気功波を腕に1発食らっただけでそんな状態になるか？
戦闘力300万の奴が、100万の通常気功波を腕に1発食らっただけでそんな状態になるか？
直撃だったとか無防備だったとか関係なく「なりません」
セルを消した時は更なる潜在開放でFA
「戦闘力差が悟飯より3倍以上も下のセルの通常気功波たった1発で重傷を負った」事になるな
戦闘力3000の奴が、1000の通常気功波を腕に1発食らっただけでそんな状態になるか？
戦闘力3万の奴が、1万の通常気功波を腕に1発食らっただけでそんな状態になるか？
戦闘力300万の奴が、100万の通常気功波を腕に1発食らっただけでそんな状態になるか？
直撃だったとか無防備だったとか関係なく「なりません」
セルを消した時は更なる潜在開放でFA
超2悟飯の全力が100として、半分以下の気の状態は、45～35くらいのもんか
そして、その45～35に消されるセルは、多く見積もっても40～30くらいしかない。もっと少ない可能性もある
その40～30程度のセルの通常気功波1発を腕に受けたくらいで、100の悟飯の腕が1発でお釈迦になり、
気が半分以下に減るなどありえんわな。悟飯はスパーク＋超2のオーラをまとって食らってるし、
戦闘力が近くないとこんな現象は絶対に起きない。
あの時のセルの気功波が、戦闘力差関係なく深刻なダメージを与える気円斬やエネルギー斬系の気功波だったならまだしも、
作中にそんな描写は一切ない。
そして、その45～35に消されるセルは、多く見積もっても40～30くらいしかない。もっと少ない可能性もある
その40～30程度のセルの通常気功波1発を腕に受けたくらいで、100の悟飯の腕が1発でお釈迦になり、
気が半分以下に減るなどありえんわな。悟飯はスパーク＋超2のオーラをまとって食らってるし、
戦闘力が近くないとこんな現象は絶対に起きない。
あの時のセルの気功波が、戦闘力差関係なく深刻なダメージを与える気円斬やエネルギー斬系の気功波だったならまだしも、
作中にそんな描写は一切ない。
気を下げてりゃなるが
悟飯は自分の全力を正しく把握してなかったようだから、気を下げてた事に悟飯の意思は関係ない
悟飯は自分の全力を正しく把握してなかったようだから、気を下げてた事に悟飯の意思は関係ない
>>163
＞「半分以下の気でかめはめ波かましたら十分勝てる」くらいの戦力差が本当にあるのなら、
実際勝ってるのに、”本当にあるなら”ってあほか。
＞悟飯がそんな事に自分で気づかずに絶望する様なボンクラな可能性は圧倒的に低いが？
事実を受け入れなさい。
＞これにより、セルを消した瞬間は、明らかにさらに引き出した潜在パワー分だろ
＞万全状態から気が激減する重傷など負うはずはないが？
あなたが、潜在パワーと表現するのは勝手だが、
それってつまり、悟飯は潜在パワーに気づかず絶望するようなボンクラって事でしょ？
じゃあなにか？
潜在パワーという名前を当てはめたら、本人が気づかなくても良くて、
当てはめなかったら、気づかないとボンクラなのか？
＞「半分以下の気でかめはめ波かましたら十分勝てる」くらいの戦力差が本当にあるのなら、
実際勝ってるのに、”本当にあるなら”ってあほか。
＞悟飯がそんな事に自分で気づかずに絶望する様なボンクラな可能性は圧倒的に低いが？
事実を受け入れなさい。
＞これにより、セルを消した瞬間は、明らかにさらに引き出した潜在パワー分だろ
＞万全状態から気が激減する重傷など負うはずはないが？
あなたが、潜在パワーと表現するのは勝手だが、
それってつまり、悟飯は潜在パワーに気づかず絶望するようなボンクラって事でしょ？
じゃあなにか？
潜在パワーという名前を当てはめたら、本人が気づかなくても良くて、
当てはめなかったら、気づかないとボンクラなのか？
>>166
＞その40～30程度のセルの通常気功波1発を腕に受けたくらいで、100の悟飯の腕が1発でお釈迦になり、
＞気が半分以下に減るなどありえんわな。悟飯はスパーク＋超2のオーラをまとって食らってるし、
＞戦闘力が近くないとこんな現象は絶対に起きない
悟飯は無意識に戦闘力を下げて、顕在する戦闘力は近かった。
＞その40～30程度のセルの通常気功波1発を腕に受けたくらいで、100の悟飯の腕が1発でお釈迦になり、
＞気が半分以下に減るなどありえんわな。悟飯はスパーク＋超2のオーラをまとって食らってるし、
＞戦闘力が近くないとこんな現象は絶対に起きない
悟飯は無意識に戦闘力を下げて、顕在する戦闘力は近かった。
超2悟飯120
復活セル110
（ちょうど、幼年悟空VS若ピッコロくらいの僅差。腕1発重傷も納得。
幼年悟空も僅差でピッコロより上だったが、目ビーム1発で足が使えなくなった」
気が半分以下の悟飯55
（かめはめ波による気の爆発＋で、55よりは多少上がり、セルのかめはめ波に完全に押されながらも短時間だけ耐えられた）
セルを消した瞬間の潜在開放悟飯 測定不能（110のセルを一瞬で消す差）
こんなもんだろ
復活セル110
（ちょうど、幼年悟空VS若ピッコロくらいの僅差。腕1発重傷も納得。
幼年悟空も僅差でピッコロより上だったが、目ビーム1発で足が使えなくなった」
気が半分以下の悟飯55
（かめはめ波による気の爆発＋で、55よりは多少上がり、セルのかめはめ波に完全に押されながらも短時間だけ耐えられた）
セルを消した瞬間の潜在開放悟飯 測定不能（110のセルを一瞬で消す差）
こんなもんだろ
まぁたしかに半分以下の気の悟飯にやられてるのに超２悟飯並みのパワーなわけがないよな。
セルの自称パワーアップしたとかも結果の前では無意味。
原作に忠実に分析すべきだよな。漫画を盛り上げるためとかそれじゃつまらないとか
いうのはこのスレでタブーだと思う。
セルの自称パワーアップしたとかも結果の前では無意味。
原作に忠実に分析すべきだよな。漫画を盛り上げるためとかそれじゃつまらないとか
いうのはこのスレでタブーだと思う。
>>168
だから「潜在パワーで押し勝てた」という可能性を認めるのであれば、
復活セルが素で超2悟飯よりもずっと劣っていたわけではない、という事なんだが
気功波1発で重傷の件とも合わせて何ら矛盾がない。それにより、ダーブラの本当の実力も変動してくる
>>169
＞悟飯は無意識に戦闘力を下げて、顕在する戦闘力は近かった。
また無理がある妄想が始まったｗ
悟飯は「お父さんの仇が討ててうれしい」と超2オーラ全開でやる気満々ですが
前も「セルの気功波が当たる直前になぜか悟飯が気を下げていた」とか言ってたのがいたが、ネタじゃなかったんだなｗ
だから「潜在パワーで押し勝てた」という可能性を認めるのであれば、
復活セルが素で超2悟飯よりもずっと劣っていたわけではない、という事なんだが
気功波1発で重傷の件とも合わせて何ら矛盾がない。それにより、ダーブラの本当の実力も変動してくる
>>169
＞悟飯は無意識に戦闘力を下げて、顕在する戦闘力は近かった。
また無理がある妄想が始まったｗ
悟飯は「お父さんの仇が討ててうれしい」と超2オーラ全開でやる気満々ですが
前も「セルの気功波が当たる直前になぜか悟飯が気を下げていた」とか言ってたのがいたが、ネタじゃなかったんだなｗ
>>173
＞また無理がある妄想が始まったｗ
＞悟飯は「お父さんの仇が討ててうれしい」と超2オーラ全開でやる気満々ですが
＞前も「セルの気功波が当たる直前になぜか悟飯が気を下げていた」とか言ってたのがいたが、ネタじゃなかったんだなｗ
やる気満々だったけど、実は実力を出し切れてませんでした。
これがどうして理解できないの？
＞また無理がある妄想が始まったｗ
＞悟飯は「お父さんの仇が討ててうれしい」と超2オーラ全開でやる気満々ですが
＞前も「セルの気功波が当たる直前になぜか悟飯が気を下げていた」とか言ってたのがいたが、ネタじゃなかったんだなｗ
やる気満々だったけど、実は実力を出し切れてませんでした。
これがどうして理解できないの？
「地球のダメージを気にして～」という地球へのダメージのみに限定されてるんだから、
「悟飯はかめはめ波や強力気功波のみに無意識にリミッターをかけていた」だろ
肉弾戦時や通常変身時まで気が全て発揮されてないと言う解釈は総計。
肉弾戦で、地球へのダメージなど心配する必要は無いんだからな
つまり、悟飯の大技の気功波の威力がとんでもないだけで、
セルからの悟飯のダメージ具合を見ても肉弾戦やその他の戦いは復活セルと僅差である
「悟飯はかめはめ波や強力気功波のみに無意識にリミッターをかけていた」だろ
肉弾戦時や通常変身時まで気が全て発揮されてないと言う解釈は総計。
肉弾戦で、地球へのダメージなど心配する必要は無いんだからな
つまり、悟飯の大技の気功波の威力がとんでもないだけで、
セルからの悟飯のダメージ具合を見ても肉弾戦やその他の戦いは復活セルと僅差である
>>176
仮に、気功波だけの出力を制限していたとしよう。
では、その制限をなくせば、
セルが太陽系すべてを吹き飛ばすつもりで撃ったかめはめ波を、
気半の状態から逆転できる気功波がうてるってことだよね？
それってつまり、実力で悟飯＞＞セルでしょ
仮に、気功波だけの出力を制限していたとしよう。
では、その制限をなくせば、
セルが太陽系すべてを吹き飛ばすつもりで撃ったかめはめ波を、
気半の状態から逆転できる気功波がうてるってことだよね？
それってつまり、実力で悟飯＞＞セルでしょ
１案
戦闘力は僅差だが、気功波の威力だけ悟飯＞＞セル
２案
出力そのものを制限していたため、肉弾も下がっていた。
どっちが自然だ？
戦闘力は僅差だが、気功波の威力だけ悟飯＞＞セル
２案
出力そのものを制限していたため、肉弾も下がっていた。
どっちが自然だ？
>>174
>>175
根本を理解してないのはお前だろ
悟飯がセルの何の変哲も無い気功波1発で重傷を負ってる事から「両者は僅差」と言う主張は証明した
で、半分以下の気の絶望差からセルを消した時に発揮したパワーは潜在パワーである、と言う結論が出ただけ
お前がそれを認めるか認めないかだけの話
悟飯の実力でセルを倒した事については、こっちは何も否定してないわけだが
>>175
根本を理解してないのはお前だろ
悟飯がセルの何の変哲も無い気功波1発で重傷を負ってる事から「両者は僅差」と言う主張は証明した
で、半分以下の気の絶望差からセルを消した時に発揮したパワーは潜在パワーである、と言う結論が出ただけ
お前がそれを認めるか認めないかだけの話
悟飯の実力でセルを倒した事については、こっちは何も否定してないわけだが
>>179
潜在パワーと実力の違いを説明して。
潜在パワーと実力の違いを説明して。
だから、地球のためであれなんであれ、自分の全力を間違って把握してた事は悟飯自身のセリフでわかるだろ
「地球のためだから、あそこで抑える理由はない」とか、自分で決めてるだけじゃん
そんなんだったら、地球のために抑えてたんだから、潜在能力とは関係ない、で終了だわな
「地球のためだから、あそこで抑える理由はない」とか、自分で決めてるだけじゃん
そんなんだったら、地球のために抑えてたんだから、潜在能力とは関係ない、で終了だわな
>>181
誰に対して言ってるのかわからん。
誰に対して言ってるのかわからん。
>>179
＞悟飯がセルの何の変哲も無い気功波1発で重傷を負ってる事から「両者は僅差」と言う主張は証明した
よくわからんが、
格上も、気を下げているときにはダメージを食らう例はいくらでもあるが、
それで照明になるってことは、難の変哲もないって部分がそんな重要なのか？
そこを説明してくれよ。
＞悟飯がセルの何の変哲も無い気功波1発で重傷を負ってる事から「両者は僅差」と言う主張は証明した
よくわからんが、
格上も、気を下げているときにはダメージを食らう例はいくらでもあるが、
それで照明になるってことは、難の変哲もないって部分がそんな重要なのか？
そこを説明してくれよ。
>>178
１
戦闘力自体は僅差だが、気功波の威力は悟飯が倍。
セルが特別戦闘力に対して気功波の威力がすくない、ということはないだろうから
悟飯が特別気功波が強い。
２
出力自体を半分に下げていた。
というか、まずファイナルフラッシュって、貫通系の気功波じゃないの？
１
戦闘力自体は僅差だが、気功波の威力は悟飯が倍。
セルが特別戦闘力に対して気功波の威力がすくない、ということはないだろうから
悟飯が特別気功波が強い。
２
出力自体を半分に下げていた。
というか、まずファイナルフラッシュって、貫通系の気功波じゃないの？
>>178
肉弾戦ならセルをぶん殴るだけなのに、何で地球へのダメージが関係あるんだよｗ
肉弾戦ならセルをぶん殴るだけなのに、何で地球へのダメージが関係あるんだよｗ
悟空は「気を爆発させろ」と言ってる。悟飯が100で半分以下の気状態が45くらいとしても、
単純に「気功波使用による気の上昇」で45×2＝90 でセルを消したのなら、
気功波による戦闘力の上昇と言う基本中の基本を理解してなくて、悟飯が絶望したのはまずありえない。
これにより、悟飯がセルを消した時の気の爆発は、気功波による戦闘力の上昇ではなく、
今までに悟飯が緊急時や怒り時に発動してきた潜在ブチ切れパワーとほぼ見て間違いない
（無意識の領域できっかけがないと自分の意思のみじゃ出せない。セルを消した時の発動きっかけは、悟空のアドバイスとべジータの援護）
単純に「気功波使用による気の上昇」で45×2＝90 でセルを消したのなら、
気功波による戦闘力の上昇と言う基本中の基本を理解してなくて、悟飯が絶望したのはまずありえない。
これにより、悟飯がセルを消した時の気の爆発は、気功波による戦闘力の上昇ではなく、
今までに悟飯が緊急時や怒り時に発動してきた潜在ブチ切れパワーとほぼ見て間違いない
（無意識の領域できっかけがないと自分の意思のみじゃ出せない。セルを消した時の発動きっかけは、悟空のアドバイスとべジータの援護）
続き
ブウ篇では青年悟飯は超2にはなれるが、セルを消した時のパワーは発揮出来ない（怒ってますけど、あの時みたいには・・・）。
そうすると必然的に、腕が落ちた青年悟飯VSダーブラ、少年超2VS復活セルの
「悟飯へのダメージの与え具合」を見ると「セル≧ダーブラ」くらいとなる。逆の「ダーブラ＞セル」はまずない
ブウ篇では青年悟飯は超2にはなれるが、セルを消した時のパワーは発揮出来ない（怒ってますけど、あの時みたいには・・・）。
そうすると必然的に、腕が落ちた青年悟飯VSダーブラ、少年超2VS復活セルの
「悟飯へのダメージの与え具合」を見ると「セル≧ダーブラ」くらいとなる。逆の「ダーブラ＞セル」はまずない
戦闘力100の悟飯
戦闘力90のセル
セルの攻撃を受けて、戦闘力が50になった悟飯だが、最後は力を爆発させて、本来の100の力を出したって感じちゃうんか？
戦闘力90のセル
セルの攻撃を受けて、戦闘力が50になった悟飯だが、最後は力を爆発させて、本来の100の力を出したって感じちゃうんか？
>>185
>というか、まずファイナルフラッシュって、貫通系の気功波じゃないの？
べジータは、戦闘力が天地ほど離れているPセルを挑発して何が何でもFFを当てたかったから、
斬系ではないが、当たったら戦闘力差関係なくヤバい消滅系的な気功波なのは間違いないだろうな
>というか、まずファイナルフラッシュって、貫通系の気功波じゃないの？
べジータは、戦闘力が天地ほど離れているPセルを挑発して何が何でもFFを当てたかったから、
斬系ではないが、当たったら戦闘力差関係なくヤバい消滅系的な気功波なのは間違いないだろうな
「半分以下の気の状態」ってのは、さほど重要じゃないのかもな。
>>192も書いてるけど、悟空はピッコロに腕1本以外残して後はボロボロ状態にされても、
ピッコロを逆転で倒してるし。この時の悟空の気も相当減ってるはずだが、
基本的には僅差であるピッコロを、逆転で倒している（倒された時のピッコロは悟空に比べて全然ダメージは少ない）
つまり「悟飯は気が半分以下になって戦闘力が壊滅的に低下した」のではなく、
「瞬間的には万全時の力が出せる」のでは。悟空が悟飯に諦めない心」を教えたかっただけな気がするが
>>192も書いてるけど、悟空はピッコロに腕1本以外残して後はボロボロ状態にされても、
ピッコロを逆転で倒してるし。この時の悟空の気も相当減ってるはずだが、
基本的には僅差であるピッコロを、逆転で倒している（倒された時のピッコロは悟空に比べて全然ダメージは少ない）
つまり「悟飯は気が半分以下になって戦闘力が壊滅的に低下した」のではなく、
「瞬間的には万全時の力が出せる」のでは。悟空が悟飯に諦めない心」を教えたかっただけな気がするが
194 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 21:01:28.59 ID:X1w1O71/
>>193
そういう解釈も納得は出来るし否定はしないが、悟空が死んで責任感じてた悟飯の前に、
仇のセルが復活していざ再戦、そんなモチベーション万全の時にセルから惨いダメージ受けて、
抵抗もせずに悟飯が絶望してるので、マジで通常ならどうしようもないヤバいダメージは食らったんだと思うけどな
そういう解釈も納得は出来るし否定はしないが、悟空が死んで責任感じてた悟飯の前に、
仇のセルが復活していざ再戦、そんなモチベーション万全の時にセルから惨いダメージ受けて、
抵抗もせずに悟飯が絶望してるので、マジで通常ならどうしようもないヤバいダメージは食らったんだと思うけどな
>>194
悟空が生きてるなら界王星からも地上にいるセルの気は把握出来るだろうが、
セルの自爆で死んだ悟空は、地球上にいる生者の気なんて把握出来ないだろ
死んでもそれが出来る界王の優秀な触覚ならまだしも
死んだ者が、瞬間移動で勝手に地上にはいけないんだからな。と言うことは地上の気は探れないということ
悟空が生きてるなら界王星からも地上にいるセルの気は把握出来るだろうが、
セルの自爆で死んだ悟空は、地球上にいる生者の気なんて把握出来ないだろ
死んでもそれが出来る界王の優秀な触覚ならまだしも
死んだ者が、瞬間移動で勝手に地上にはいけないんだからな。と言うことは地上の気は探れないということ
悟空はセルが瀕死Pアップしてるのも知らないんだろうな
正確にセルの戦力と悟飯の戦力を比較してのアドバイスじゃなく、
単純に悟飯の可能性を信じてのアドバイスと思うな。それぞれの思惑関係なく、結果的には悟飯が勝ったけど
正確にセルの戦力と悟飯の戦力を比較してのアドバイスじゃなく、
単純に悟飯の可能性を信じてのアドバイスと思うな。それぞれの思惑関係なく、結果的には悟飯が勝ったけど
悟空が死んでても地上の気を読める事ははっきりしてますからねー
↑超3級以上
（超えられない壁）
S++ 現時点での（状況により引き出せる限界値更新）潜在パワー全て開放超2悟飯（少年～青年問わず）
S+ 超2悟空＝M超2べジータ
S 少年超2悟飯≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超2悟飯
（超えられない壁）
S++ 現時点での（状況により引き出せる限界値更新）潜在パワー全て開放超2悟飯（少年～青年問わず）
S+ 超2悟空＝M超2べジータ
S 少年超2悟飯≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超2悟飯
死んだ悟空は魔神ブウやＭベジータの強さはわかるが、セルは不可能なんか？
死んでても同じ星なら気を探れて、あの世からは無理とかはおかしい気がするが。
死んでても同じ星なら気を探れて、あの世からは無理とかはおかしい気がするが。
超３のパワーが届いたのは界王神界だよね。
界王を通してある程度は分かってたんだろ。
界王を通してある程度は分かってたんだろ。
少年悟飯がPセルより強いのは決定か。
青年悟飯は、少年悟飯より弱いってだけで、Pセルより弱いなんて一言も言われてないし、仮にもスーパーサイヤ人2になれるから、Pセルと互角程度はあると思うが。
青年悟飯は、少年悟飯より弱いってだけで、Pセルより弱いなんて一言も言われてないし、仮にもスーパーサイヤ人2になれるから、Pセルと互角程度はあると思うが。
>>199
>>142のとおり復活セルは少年超２悟飯と互角じゃないよ
復活セルは再生能力があるのに完全消滅
少年超２悟飯が実力が上回らなきゃ一撃で完全消滅できない
ブウ編でも
最終的な少年悟飯の実力・・・超２悟空との比較対象であり、過去までは最強
最終的なセルの実力・・・・・ダーブラの初見と同じくらい
だれもセルの実力をその程度だとおもっているし作中に否定も何もされていない
>>142のとおり復活セルは少年超２悟飯と互角じゃないよ
復活セルは再生能力があるのに完全消滅
少年超２悟飯が実力が上回らなきゃ一撃で完全消滅できない
ブウ編でも
最終的な少年悟飯の実力・・・超２悟空との比較対象であり、過去までは最強
最終的なセルの実力・・・・・ダーブラの初見と同じくらい
だれもセルの実力をその程度だとおもっているし作中に否定も何もされていない
変な解釈をしている人がいるが
最終的に少年超２悟飯が実力が上回り 復活セルは再生能力があるのに完全消滅
つまり最終的な実力 少年超２悟飯＞＞＞復活セル
ブウ編においても
少年悟飯は超２悟空との比較に用いられ
復活セルはダーブラの初見と同じくらい
と上記のとおり差があるものとして書かれている
最終的に少年超２悟飯が実力が上回り 復活セルは再生能力があるのに完全消滅
つまり最終的な実力 少年超２悟飯＞＞＞復活セル
ブウ編においても
少年悟飯は超２悟空との比較に用いられ
復活セルはダーブラの初見と同じくらい
と上記のとおり差があるものとして書かれている
おっと間違えた
変な解釈をしている人がいるが
最終的な実力 復活セル≧少年超２悟飯
ブウ編においても
少年悟飯は超２悟空との比較に用いられ
完全体セルはダーブラの初見と同じくらい復活セルより遥かに下
変な解釈をしている人がいるが
最終的な実力 復活セル≧少年超２悟飯
ブウ編においても
少年悟飯は超２悟空との比較に用いられ
完全体セルはダーブラの初見と同じくらい復活セルより遥かに下
>>206
＞最終的な実力 復活セル≧少年超２悟飯
復活セルはそんな強いのに何で死んだの？ｗ
少年超２悟飯は半分以下になってるんだから楽勝でしょ？ｗ
半分以下のやつの攻撃なんか何だそれはｗで無傷でいいでしょｗ
何で消滅するんだ？
実力が上回らないと再生能力がある相手なのに完全消滅できないよ
＞完全体セルはダーブラの初見と同じくらい復活セルより遥かに下
ブウ編でも復活セルは忘れられてるの？ｗ
ダーブラ初見以外セルがでてこないんだけど？
＞最終的な実力 復活セル≧少年超２悟飯
復活セルはそんな強いのに何で死んだの？ｗ
少年超２悟飯は半分以下になってるんだから楽勝でしょ？ｗ
半分以下のやつの攻撃なんか何だそれはｗで無傷でいいでしょｗ
何で消滅するんだ？
実力が上回らないと再生能力がある相手なのに完全消滅できないよ
＞完全体セルはダーブラの初見と同じくらい復活セルより遥かに下
ブウ編でも復活セルは忘れられてるの？ｗ
ダーブラ初見以外セルがでてこないんだけど？
セルさんそんなに強かったんなら、「あの時のセル以上のパワーだな」って言われそうなもんだけど
べジータ「今では俺たちの方が上だが、もっともこいつはブチ切れるとどうなるか分からんがな」
悟空「お前が怒ればこの世の誰にも負けねぇ」
から、セルを消した瞬間の悟飯はブウ篇の悟空とべジータの超2より強いからな
悟空「お前が怒ればこの世の誰にも負けねぇ」
から、セルを消した瞬間の悟飯はブウ篇の悟空とべジータの超2より強いからな
悟空はデブブウに対してすらも、悟飯が怒ればどうにかなると思ってたようだしな
>>207実際楽勝モードで悟飯を押していたから、セルも油断した隙にベジータの不意打ちで一瞬パワーが落ちた所を
やられただけなんじゃないの
セルが消滅したのは自分のかめはめ波ごと、両者の間で燻っていた膨大なエネルギーが全部自分に帰ってきたから
二人分のエネルギーで防御が追いつかず、消滅させられただけでしょ
やられただけなんじゃないの
セルが消滅したのは自分のかめはめ波ごと、両者の間で燻っていた膨大なエネルギーが全部自分に帰ってきたから
二人分のエネルギーで防御が追いつかず、消滅させられただけでしょ
超サイヤ人をいくら極めても、サイヤ人の血の部分しか使われないから
本来の混血児としての潜在能力をフルに活かすことはできない
つまり悟空はその辺を理解できずに、ただ怒れば潜在能力が開放されるものだと勘違いして
間違ったアドバイスを悟飯にしてしまっただけの話
セルの時はたまたま勝てたけど、ブウの時はそれが裏目に出て、超２にさえなれない有様で無様にブウに吹っ飛ばされて負けてしまいました
本来の混血児としての潜在能力をフルに活かすことはできない
つまり悟空はその辺を理解できずに、ただ怒れば潜在能力が開放されるものだと勘違いして
間違ったアドバイスを悟飯にしてしまっただけの話
セルの時はたまたま勝てたけど、ブウの時はそれが裏目に出て、超２にさえなれない有様で無様にブウに吹っ飛ばされて負けてしまいました
原作を読み解くんじゃなく、自分が思った結論ありきでそれに合わせた妄想設定を作り上げ原作を新たな形にビルドアップしていくっていうね
超サイヤ人にはそれぞれ許容範囲があり、どんなに極めてもそれぞれの形態には限界がある
つまり超サイヤ人をいくら極めても、強さには限界があり、技としては邪道
地道に通常状態を極めて超サイヤ人を凌駕していくのが正しいパワーアップの仕方
ただし物凄い時間はかかるが
つまり超サイヤ人をいくら極めても、強さには限界があり、技としては邪道
地道に通常状態を極めて超サイヤ人を凌駕していくのが正しいパワーアップの仕方
ただし物凄い時間はかかるが
>>213
ならブウ編でセル強いというセリフ等の説明がないの？
ならブウ編でセル強いというセリフ等の説明がないの？
>>219
作中の描写から読み取るのが普通だと思いますが・・・？
まあその理論なら下記のように誰にでも使えるねｗ
セルは説明しなくても読者がみんなわかってるくらい強いんだから説明なんかいらない もっとも一部の馬鹿な読者はわかってないみたいだが
ナッパは説明しなくても読者がみんなわかってるくらい強いんだから説明なんかいらない もっとも一部の馬鹿な読者はわかってないみたいだが
ヤムチャは説明しなくても読者がみんなわかってるくらい強いんだから説明なんかいらない もっとも一部の馬鹿な読者はわかってないみたいだが
餃子は説明しなくても読者がみんなわかってるくらい強いんだから説明なんかいらない もっとも一部の馬鹿な読者はわかってないみたいだが
作中の描写から読み取るのが普通だと思いますが・・・？
まあその理論なら下記のように誰にでも使えるねｗ
セルは説明しなくても読者がみんなわかってるくらい強いんだから説明なんかいらない もっとも一部の馬鹿な読者はわかってないみたいだが
ナッパは説明しなくても読者がみんなわかってるくらい強いんだから説明なんかいらない もっとも一部の馬鹿な読者はわかってないみたいだが
ヤムチャは説明しなくても読者がみんなわかってるくらい強いんだから説明なんかいらない もっとも一部の馬鹿な読者はわかってないみたいだが
餃子は説明しなくても読者がみんなわかってるくらい強いんだから説明なんかいらない もっとも一部の馬鹿な読者はわかってないみたいだが
222 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 00:53:06.06 ID:yJrDFJLd
ツフル人が開発したという、サイヤ人やフリーザ軍団が着てるバトルジャケットってさ
よく見ると、江戸時代の水戸黄門様や貴族が着てる服になんか似てるよな(なんか肩の部分がポコって尖ってる服？)
YAIBAの佐々木小次郎やムサシとかが着てた服ね、なんていうんだっけ？ああいう和服
日本人の感性はやはり世界中の文明から見て異質のように思うこの頃
よく見ると、江戸時代の水戸黄門様や貴族が着てる服になんか似てるよな(なんか肩の部分がポコって尖ってる服？)
YAIBAの佐々木小次郎やムサシとかが着てた服ね、なんていうんだっけ？ああいう和服
日本人の感性はやはり世界中の文明から見て異質のように思うこの頃
プイプイが超２青年悟飯より強いって言い張ってた人ってまだいるの？
悟空「ウーブでえぶ強くなったな」
ウーブ「いええ、お師匠様の教えがいいからです」
悟空「おらそんなに教え方上手くねぇぞｗ なにせピッコロに「お前は師匠に向いてない」って言われたことあっからさ」
ウーブ「はぁ・・・」
悟空「よし！今日はとっておきの技を教えてやっからな」
ウーブ「とっておきの技とは？」
悟空「「元気玉」と言ってな草や木動物や人から少しずつ気をわけてもらう技なんだ」
ウーブ「はぁ・・・」
悟空「まぁ見てなって。おらに元気をわけてくれ！」
ウーブ「はっ！この技は！」
ウーブ「オラの体の奥底から邪悪な何かが湧き出てきそうだ。お師匠様やめてくれ！」
悟空「何言ってんだ。ウーブこれからだべ。」ピコン
ウーブ「ぐわああああん！うぃぃぃぃ」
悟空「あの邪悪な目・・・まさか」
ウーブ「いーひゃひゃっ」ドキバキッ←悟空のやられる音
悟空「ぐぼぁ！」バタン
ウーブ「うひゃひゃひゃひゃひゃ およっおよっおよっ」
悟空は死んだ。どうなる地球
ウーブ「いええ、お師匠様の教えがいいからです」
悟空「おらそんなに教え方上手くねぇぞｗ なにせピッコロに「お前は師匠に向いてない」って言われたことあっからさ」
ウーブ「はぁ・・・」
悟空「よし！今日はとっておきの技を教えてやっからな」
ウーブ「とっておきの技とは？」
悟空「「元気玉」と言ってな草や木動物や人から少しずつ気をわけてもらう技なんだ」
ウーブ「はぁ・・・」
悟空「まぁ見てなって。おらに元気をわけてくれ！」
ウーブ「はっ！この技は！」
ウーブ「オラの体の奥底から邪悪な何かが湧き出てきそうだ。お師匠様やめてくれ！」
悟空「何言ってんだ。ウーブこれからだべ。」ピコン
ウーブ「ぐわああああん！うぃぃぃぃ」
悟空「あの邪悪な目・・・まさか」
ウーブ「いーひゃひゃっ」ドキバキッ←悟空のやられる音
悟空「ぐぼぁ！」バタン
ウーブ「うひゃひゃひゃひゃひゃ およっおよっおよっ」
悟空は死んだ。どうなる地球
其の二
悟空「ウーブでえぶ強くなったな」
ウーブ「いええ、お師匠様の教えがいいからです」
悟空「おらそんなに教え方上手くねぇぞｗ なにせピッコロに「お前は師匠に向いてない」って言われたことあっからさ」
ウーブ「はぁ・・・」
悟空「よし！今日はとっておきの技を教えてやっからな」
ウーブ「とっておきの技とは？」
悟空「「元気玉」と言ってな草や木動物や人から少しずつ気をわけてもらう技なんだ」
ウーブ「教えてください！お師匠様！」
悟空「まぁそう慌てるなって。今おしえてやっからなｗおらに元気をわけてくれ！」
ウーブ「覚えた」
ウーブ「覚えたぞっ！俺はこの日が来るのを待ってたんだ。俺を倒したこの技を使う日をな」
ウーブ「うぃぃぃぃひゃひゃひゃっ！元気玉！」
悟空「待てってウーブ。冗談きついぜ」
ウーブ「冗談ではない！くらえ！元気玉」
悟空「こりゃスーパーサイヤ人３にならないとやべーかもな」
ウーブ「どうだ。お前の技でやられる気分は。うぃぃぃぃひゃっひゃはー」
悟空「おらもう駄目だ。悟飯、べジータ後を頼む」
ウーブ「うひゃひゃひゃひゃひゃ およっおよっおよっ」
悟空は細胞ひとつ残さず消滅した。どうなる地球
悟空「ウーブでえぶ強くなったな」
ウーブ「いええ、お師匠様の教えがいいからです」
悟空「おらそんなに教え方上手くねぇぞｗ なにせピッコロに「お前は師匠に向いてない」って言われたことあっからさ」
ウーブ「はぁ・・・」
悟空「よし！今日はとっておきの技を教えてやっからな」
ウーブ「とっておきの技とは？」
悟空「「元気玉」と言ってな草や木動物や人から少しずつ気をわけてもらう技なんだ」
ウーブ「教えてください！お師匠様！」
悟空「まぁそう慌てるなって。今おしえてやっからなｗおらに元気をわけてくれ！」
ウーブ「覚えた」
ウーブ「覚えたぞっ！俺はこの日が来るのを待ってたんだ。俺を倒したこの技を使う日をな」
ウーブ「うぃぃぃぃひゃひゃひゃっ！元気玉！」
悟空「待てってウーブ。冗談きついぜ」
ウーブ「冗談ではない！くらえ！元気玉」
悟空「こりゃスーパーサイヤ人３にならないとやべーかもな」
ウーブ「どうだ。お前の技でやられる気分は。うぃぃぃぃひゃっひゃはー」
悟空「おらもう駄目だ。悟飯、べジータ後を頼む」
ウーブ「うひゃひゃひゃひゃひゃ およっおよっおよっ」
悟空は細胞ひとつ残さず消滅した。どうなる地球
>>221
その描写がダーブラはセルよりショボいじゃん
同じ不意打ちで気が半減するか、ほぼノーダメージかという差
最後のかめはめ波は力を全て出し切った結果、ブウ編のかめはめ波と比べれば威力の違いがわかる
それと悟空のダーブラ初見って動きで判断したわけだから、直接見てなくて気の大きさくらいしかわからない復活セルと比較は不可能、界王星から映像が見えてるわけじゃない
その描写がダーブラはセルよりショボいじゃん
同じ不意打ちで気が半減するか、ほぼノーダメージかという差
最後のかめはめ波は力を全て出し切った結果、ブウ編のかめはめ波と比べれば威力の違いがわかる
それと悟空のダーブラ初見って動きで判断したわけだから、直接見てなくて気の大きさくらいしかわからない復活セルと比較は不可能、界王星から映像が見えてるわけじゃない
＞セルが消滅したのは自分のかめはめ波ごと、両者の間で燻っていた膨大なエネルギーが全部自分に帰ってきたから
二人分のエネルギーで防御が追いつかず、消滅させられただけでしょ
自分のギャリック砲＋４倍界王券カメハメ波を食らってもまだまだ元気なベジータや
超カメハメ波＋マジュニアエネルギー弾食らってもこらえるピッコロとかいるし
２人分だからものすごいエネルギーになるってわけではないんじゃないの。
二人分のエネルギーで防御が追いつかず、消滅させられただけでしょ
自分のギャリック砲＋４倍界王券カメハメ波を食らってもまだまだ元気なベジータや
超カメハメ波＋マジュニアエネルギー弾食らってもこらえるピッコロとかいるし
２人分だからものすごいエネルギーになるってわけではないんじゃないの。
>>227
>>8
戦闘の一部だけ取り上げて何がしたいの？
復活セルもセルジュニアと同じくらいのベジータに一撃与えたが
ベジータはエネルギー波撃てるくらいでほぼダメージなし
対する悟飯はセルジュニア数体を一撃で殺した
ゆえに悟飯＞＞＞セルともできてしまうが？
>>8
戦闘の一部だけ取り上げて何がしたいの？
復活セルもセルジュニアと同じくらいのベジータに一撃与えたが
ベジータはエネルギー波撃てるくらいでほぼダメージなし
対する悟飯はセルジュニア数体を一撃で殺した
ゆえに悟飯＞＞＞セルともできてしまうが？
231 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 10:03:17.97 ID:iMq4lX1Z
合体して破壊力が増すのか
相殺されて破壊力が減るのか
どっちなんだ？
相殺されて破壊力が減るのか
どっちなんだ？
>>227
＞それと悟空のダーブラ初見って動きで判断したわけだから
？？？
悟空はダーブラのキビト殺害エネルギー波も見てますよ
普通に復活セルの太陽系かめはめ波がダーブラ初見のキビト殺害エネルギー波と同じくらいと
解釈できますがね？
＞それと悟空のダーブラ初見って動きで判断したわけだから
？？？
悟空はダーブラのキビト殺害エネルギー波も見てますよ
普通に復活セルの太陽系かめはめ波がダーブラ初見のキビト殺害エネルギー波と同じくらいと
解釈できますがね？
>>228それ言うと思ったけど、純粋ブウなんかは格下のベジータの単なるエネルギー波で下半身を吹き飛ばされたり
かと思えば当時のベジータの倍近い悟空の４倍界王拳かめはめ波で大したダメージにもなっていない
セルのかめはめ波を更に上回るパワーのかめはめ波を悟飯は食らわしても体が破損するだけで、特にパワーまで減らした様子はないが
かと思えば、その前の悟空の瞬間移動かめはめ波で上半身が吹き飛ばされ、パワーも落ちたセル
ぶっちゃけセルが消滅したのは単なる演出だよ
ただそれ言っちゃうと話にならないから、事実を述べれば二人の間で膨大なエネルギーが燻っていたのは事実
ベジータの不意打ちで一瞬気が逸れたのも事実、当然気が逸れれば集中力が鈍り、それによってパワーが一瞬にしろ若干弱まるのも事実
その一瞬の隙を狙ったのも事実、だから二人分の膨大なエネルギーがセルの一瞬の隙を突き、たまらず消滅してしまったと考えるのが最も自然だと思うけどな
かと思えば当時のベジータの倍近い悟空の４倍界王拳かめはめ波で大したダメージにもなっていない
セルのかめはめ波を更に上回るパワーのかめはめ波を悟飯は食らわしても体が破損するだけで、特にパワーまで減らした様子はないが
かと思えば、その前の悟空の瞬間移動かめはめ波で上半身が吹き飛ばされ、パワーも落ちたセル
ぶっちゃけセルが消滅したのは単なる演出だよ
ただそれ言っちゃうと話にならないから、事実を述べれば二人の間で膨大なエネルギーが燻っていたのは事実
ベジータの不意打ちで一瞬気が逸れたのも事実、当然気が逸れれば集中力が鈍り、それによってパワーが一瞬にしろ若干弱まるのも事実
その一瞬の隙を狙ったのも事実、だから二人分の膨大なエネルギーがセルの一瞬の隙を突き、たまらず消滅してしまったと考えるのが最も自然だと思うけどな
>>233
ブウ編においての評価が
少年悟飯は超２悟空との比較に用いられ
復活セルはダーブラの初見と同じくらい
と上記のとおり差があるものとして書かれている
つまり最終的に少年超２悟飯が実力が上回り 復活セルは再生能力があるのに完全消滅
最終的な実力 少年超２悟飯＞＞＞復活セル
ブウ編においての評価が
少年悟飯は超２悟空との比較に用いられ
復活セルはダーブラの初見と同じくらい
と上記のとおり差があるものとして書かれている
つまり最終的に少年超２悟飯が実力が上回り 復活セルは再生能力があるのに完全消滅
最終的な実力 少年超２悟飯＞＞＞復活セル
>>232
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
おっと間違えた
ブウ編においての評価が
少年悟飯は超２悟空との比較に用いられ
完全体セルはダーブラの初見と同じくらい
最終的な実力 復活セル≧少年超２悟飯＞ダーブラ≧完全体セル
ブウ編においての評価が
少年悟飯は超２悟空との比較に用いられ
完全体セルはダーブラの初見と同じくらい
最終的な実力 復活セル≧少年超２悟飯＞ダーブラ≧完全体セル
超２少年悟飯 復活セル
悟飯≒セル派（セルは油断した）
・最後のかめはめ波はセルが油断＋よそ見し、出力が落ちたときに、押し返した。
・二人分のエネルギーだったから、強力だった。
・別に気半から逆転できる潜在パワーや真の実力なんてない。
悟飯＞セル派（戦闘力はほぼ互角、悟飯は気功波の力が通常より２倍くらいある）
・悟飯の潜在パワー・真の実力とは、セルなどに比べ、気功波/戦闘力の比が２倍くらい気功波のこと。
・地球への影響を恐れて抑えていたのは、その”セルなどと比べて気功波/戦闘力の比が２倍くらい気功波”のこと。
・悟空はその気功波の存在を知っていたんだよ。
悟飯＞＞セル派
・潜在パワー，真の実力はその通り戦闘力自体が上がるんだよ。
・地球への影響を恐れて、”気功波を全力で撃てば、地球にダメージがでる出力そのもの”を抑えていたんだよ。
・悟空はその力を知っていたんだよ。
悟飯≒セル派（セルは油断した）
・最後のかめはめ波はセルが油断＋よそ見し、出力が落ちたときに、押し返した。
・二人分のエネルギーだったから、強力だった。
・別に気半から逆転できる潜在パワーや真の実力なんてない。
悟飯＞セル派（戦闘力はほぼ互角、悟飯は気功波の力が通常より２倍くらいある）
・悟飯の潜在パワー・真の実力とは、セルなどに比べ、気功波/戦闘力の比が２倍くらい気功波のこと。
・地球への影響を恐れて抑えていたのは、その”セルなどと比べて気功波/戦闘力の比が２倍くらい気功波”のこと。
・悟空はその気功波の存在を知っていたんだよ。
悟飯＞＞セル派
・潜在パワー，真の実力はその通り戦闘力自体が上がるんだよ。
・地球への影響を恐れて、”気功波を全力で撃てば、地球にダメージがでる出力そのもの”を抑えていたんだよ。
・悟空はその力を知っていたんだよ。
>>233
ブウは槍や銃なんかでも体に穴開いたりもするしあれは例外でしょ。
「かめはめ・・・波ー！！」食らってパワー落ちてないわけないし
過去のエネルギー弾の押し合いで負けたほうが２人分のエネルギーが全部
自分に変えるような描写は少なくともない。
復活セルが実は超２少年悟飯よりずっと弱かったって考えるほうが
他の？な点に対して整合性がつく。
ブウは槍や銃なんかでも体に穴開いたりもするしあれは例外でしょ。
「かめはめ・・・波ー！！」食らってパワー落ちてないわけないし
過去のエネルギー弾の押し合いで負けたほうが２人分のエネルギーが全部
自分に変えるような描写は少なくともない。
復活セルが実は超２少年悟飯よりずっと弱かったって考えるほうが
他の？な点に対して整合性がつく。
例外を言っていたらキリがないでしょ
ボラなんて銃弾は跳ね返すのに槍は刺さったし
あとの疑問に関しては何十回と説明してあるから過去ログ検索してくれ
ボラなんて銃弾は跳ね返すのに槍は刺さったし
あとの疑問に関しては何十回と説明してあるから過去ログ検索してくれ
それぞれ無理な点。
１
潜在パワー、真の実力をないとしている点。
→悟空はそれに期待していた。セルが油断すれば…という消極的な期待ではなかった。
セルがよそ見をして、出力が下がった点
→悟飯の出力アップに一瞬対応できなかったという描写はあるが、セルの出力が下がったという描写はない。
不自然ではないが、積極的な根拠としては不十分。
２
悟飯が気功波/戦闘力が２倍程度あるという点
→魔観光冊法・ファイナルフラッシュなど、気をためることで格上にも通じる出力とする技、すなわち、「気功波/戦闘力が通常より高い技」はあるが、
どちらも貫通系・消滅系などの技の可能性が高い。
→悟空の励ましを素直に読むと、そういう”技”の存在を期待した訳ではない印象がある。
３
気功波だけを抑えれば、済むところ出力そのものを抑える点
→そこまで不自然ではない。
１
潜在パワー、真の実力をないとしている点。
→悟空はそれに期待していた。セルが油断すれば…という消極的な期待ではなかった。
セルがよそ見をして、出力が下がった点
→悟飯の出力アップに一瞬対応できなかったという描写はあるが、セルの出力が下がったという描写はない。
不自然ではないが、積極的な根拠としては不十分。
２
悟飯が気功波/戦闘力が２倍程度あるという点
→魔観光冊法・ファイナルフラッシュなど、気をためることで格上にも通じる出力とする技、すなわち、「気功波/戦闘力が通常より高い技」はあるが、
どちらも貫通系・消滅系などの技の可能性が高い。
→悟空の励ましを素直に読むと、そういう”技”の存在を期待した訳ではない印象がある。
３
気功波だけを抑えれば、済むところ出力そのものを抑える点
→そこまで不自然ではない。
かめはめ波、ファイナルフラッシュ、ギャリック砲、魔閃光、爆力魔破
これらはエネルギー凝縮系で同系統の技
威力は
ファイナルフラッシュ≧爆力魔破＞ギャリック砲＞魔閃光≧かめはめ波
これらはエネルギー凝縮系で同系統の技
威力は
ファイナルフラッシュ≧爆力魔破＞ギャリック砲＞魔閃光≧かめはめ波
繰り返しになるが
同じかめはめ波でも種類によって威力が違う
親子かめはめ波：全ての気を使う
かめはめ波MAXパワー：気の大半を使う
超かめはめ波：通常のかめはめ波より多くの気を割り当てる
かめはめ波：一般的な強めのエネルギー波とそれほど変わらない
セルが使用したのは超かめはめ波
気功波の威力自体がセルのかめはめ波を上回ったというのは的を得ていると思う
同じかめはめ波でも種類によって威力が違う
親子かめはめ波：全ての気を使う
かめはめ波MAXパワー：気の大半を使う
超かめはめ波：通常のかめはめ波より多くの気を割り当てる
かめはめ波：一般的な強めのエネルギー波とそれほど変わらない
セルが使用したのは超かめはめ波
気功波の威力自体がセルのかめはめ波を上回ったというのは的を得ていると思う
Ｓ 超2悟空＝Ｍベジータ
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）
悟空はダーブラのキビト殺害エネルギー波も見て評価している
普通に復活セルの太陽系かめはめ波がダーブラ初見のキビト殺害エネルギー波と同じくらいと解釈できます
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）
悟空はダーブラのキビト殺害エネルギー波も見て評価している
普通に復活セルの太陽系かめはめ波がダーブラ初見のキビト殺害エネルギー波と同じくらいと解釈できます
>>245
？
？
＞普通に復活セルの太陽系かめはめ波がダーブラ初見のキビト殺害エネルギー波と同じくらいと解釈できます
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>246の>>250が挙げた例文みたいな考察が通るのなら、やはり
青年より強い少年に何の変哲もない気功波1発で重傷を負わせたセル＞＞＞火球ヒットで弱体青年にダメージ少のダーブラ
に結局落ち着くんだが
自滅乙
攻撃力=復活セル＞＞＞ダーブラ
終了
青年より強い少年に何の変哲もない気功波1発で重傷を負わせたセル＞＞＞火球ヒットで弱体青年にダメージ少のダーブラ
に結局落ち着くんだが
自滅乙
攻撃力=復活セル＞＞＞ダーブラ
終了
>>249
セルとダーブラどっちが強いかはともかく、その考え方はおかしいだろ
例えば原作にはいないがクウラが存在したとして、クウラがヤムチャを気功波で消した場合、
その気功波の威力がフリーザのデスボールよりずっと低くても、クウラの動きや発する気などで
「フリーザに匹敵するか、強いかも」とか悟空は判断するだろ
セルとダーブラどっちが強いかはともかく、その考え方はおかしいだろ
例えば原作にはいないがクウラが存在したとして、クウラがヤムチャを気功波で消した場合、
その気功波の威力がフリーザのデスボールよりずっと低くても、クウラの動きや発する気などで
「フリーザに匹敵するか、強いかも」とか悟空は判断するだろ
戦闘力100万のヤツが20万の奴を消す気功波を撃つ場合、
威力はせいぜい30万か余裕もっても40万くらいの出力ですむ話だからな
威力はせいぜい30万か余裕もっても40万くらいの出力ですむ話だからな
>>250が通るのなら、プイプイを気功波で消したノーマルべジータにかなり驚愕したシンから、
「ノーマルべジータの気功波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武道会超2悟飯のパワー」になっちゃうね
「ノーマルべジータの気功波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武道会超2悟飯のパワー」になっちゃうね
復活セルが強いならダーブラ初見と同じなどと言われるはずもないだろうに・・・
そこらへんの理解能力がないのか
そこらへんの理解能力がないのか
悟空とべジータにとっては、もはや復活セルは怖い相手ではないが、
弱体化してそうじゃなくなった悟飯という構図がある限り、
ダーブラの弱体青年悟飯に対する体たらくが目立つだけ
復活セルが強いとかそういう問題じゃなく、ダーブラが本当に復活セルよりずっと強いまでの実力じゃなかっただけ
復活セルに＋－どちらかに近い実力ではあろうが
弱体化してそうじゃなくなった悟飯という構図がある限り、
ダーブラの弱体青年悟飯に対する体たらくが目立つだけ
復活セルが強いとかそういう問題じゃなく、ダーブラが本当に復活セルよりずっと強いまでの実力じゃなかっただけ
復活セルに＋－どちらかに近い実力ではあろうが
悟空は「桃白白」と言われてどの桃白白を連想するか？ 自分が実際に戦ったサイボーグ前の桃白白だろう
悟空は「フリーザ」と言われてどのフリーザを連想するか？ 自分が実際に戦ったメカ化前のフリーザだろう
悟空は「8年前のセル」と言われてどのセルを連想するか？ 自分が実際に（ｔｙ 復活前のフルパワーPセルまで含む）
悟空は「フリーザ」と言われてどのフリーザを連想するか？ 自分が実際に戦ったメカ化前のフリーザだろう
悟空は「8年前のセル」と言われてどのセルを連想するか？ 自分が実際に（ｔｙ 復活前のフルパワーPセルまで含む）
悟空はサイボーグ桃白白もメカフリーザも復活セルも、存在は知ってはいるが、
連想する対象としてはどうかという話。ただでさえセルの場合は悟空は死んであの世から見てるだけなので、
（間近で見たサイボーグ桃白白や、宇宙船ニアミスしたメカフリより遥かに距離が遠い）
悟空が本当に正確に、地上の復活セルの戦闘力を把握してるかは大いに疑問が残る
連想する対象としてはどうかという話。ただでさえセルの場合は悟空は死んであの世から見てるだけなので、
（間近で見たサイボーグ桃白白や、宇宙船ニアミスしたメカフリより遥かに距離が遠い）
悟空が本当に正確に、地上の復活セルの戦闘力を把握してるかは大いに疑問が残る
界王神がいった一撃フリーザはどのフリーザ？
１ セルゲーム
最終的に少年超２悟飯が実力が上回り 復活セルは再生能力があるのに完全消滅
最終的な実力 少年超２悟飯＞＞＞復活セル
２ ブウ編においての評価
少年悟飯は超２悟空との比較に用いられ 復活セルはダーブラの初見と同じくらい
と上記のとおり差があるものとして書かれている
どちらも最終的な実力 少年超２悟飯＞＞＞復活セル
となっているのに個人的憶測妄想で語るなよ
>>243
くりかえしになるがその根拠は？
くりかえしになるがその根拠は？
おっと間違えた
少年悟飯は超２悟空との比較に用いられ 完全体セルはダーブラの初見と同じくらい
最終的な実力 復活セル≧少年超２悟飯＞ダーブラ≧完全体セル
少年悟飯は超２悟空との比較に用いられ 完全体セルはダーブラの初見と同じくらい
最終的な実力 復活セル≧少年超２悟飯＞ダーブラ≧完全体セル
おっと間違えた
１ セルゲーム
最終的に少年超２悟飯が復活セルが油断した一瞬の隙を突き 奇跡の勝利
最終的な実力 復活セル≧少年超２悟飯
１ セルゲーム
最終的に少年超２悟飯が復活セルが油断した一瞬の隙を突き 奇跡の勝利
最終的な実力 復活セル≧少年超２悟飯
界王神が一撃だと言ったフリーザは53万の変身して居ない普段のフリーザだって フリーザ言っていたじゃん 第３形態時に初めて見せる変身だってさ
おっと間違えた
Ｓ 超2悟空＝Ｍベジータ
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 復活セル≧超2少年悟飯
Ｂ Ｍ化前ベジータ
Ｃ ダーブラ≧完全体セル≧超１青年悟飯
訂正
Ｓ 超2悟空＝Ｍベジータ
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 復活セル≧超2少年悟飯
Ｂ Ｍ化前ベジータ
Ｃ ダーブラ≧完全体セル≧超１青年悟飯
訂正
>>270超サイヤ人知っていて、それと戦ったフリーザのことを知らないなんてありえないでしょ
>>265原作を読めば分かる
界王神は魔人ブウのエネルギー弾をかき消した
その技を使えばメカフリーザも一撃で花火にできると思われる
その技を使えばメカフリーザも一撃で花火にできると思われる
>>274
＞超サイヤ人も「噂でしか知らない」とシンは言ってる
超サイヤ人の噂じゃなくて、孫悟空との初対面の時に、何故オラの名前をの問いに界王神がそう答えただけで
あれは正体がバレないようにワザと言っただけの話
実際はその活躍をよく知っていたから、彼らの力を借りたいと思い、実際その力がどのぐらいかをまず確認したくて
悟空達と接触してきたというだけの話
だから当然フリーザと悟空との戦いもよく知っていてもおかしくはない
＞超サイヤ人も「噂でしか知らない」とシンは言ってる
超サイヤ人の噂じゃなくて、孫悟空との初対面の時に、何故オラの名前をの問いに界王神がそう答えただけで
あれは正体がバレないようにワザと言っただけの話
実際はその活躍をよく知っていたから、彼らの力を借りたいと思い、実際その力がどのぐらいかをまず確認したくて
悟空達と接触してきたというだけの話
だから当然フリーザと悟空との戦いもよく知っていてもおかしくはない
超サイヤ人の力を本当に良く知ってたら、
べジータとは言えノーマルでは超化よりずっと劣るノーマルべジータがプイプイ瞬殺したくらいで
「まさかこれほどとは・・・」なんて驚愕するわけがないと思うがなー
べジータとは言えノーマルでは超化よりずっと劣るノーマルべジータがプイプイ瞬殺したくらいで
「まさかこれほどとは・・・」なんて驚愕するわけがないと思うがなー
超2悟飯のパワーを直前に自ら体感したのに、今さらノーマルサイヤ人の戦いに驚いてるからな
まぁ、前スレでも誰か書いてたが「変身しなくてもこれ程とは・・・」と無理に解釈するしかないか
まぁ、前スレでも誰か書いてたが「変身しなくてもこれ程とは・・・」と無理に解釈するしかないか
>>277それ言っちゃったら、なんで超２悟飯のパワーより通常ベジータのパワーに驚くのかなんて
矛盾も生じるし、界王神の超能力は超２悟飯の動きを封じるほどに強力なのだから
いまさら通常ベジータがプイプイを瞬殺したからといって対して驚くようなことでもない
矛盾も生じるし、界王神の超能力は超２悟飯の動きを封じるほどに強力なのだから
いまさら通常ベジータがプイプイを瞬殺したからといって対して驚くようなことでもない
単純なこった。完全体セルと戦ってた時の悟飯は本気ではなかっただけ。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。
そして、青年悟飯が弱体化したというのは復活セル戦時から考えてということ。
つまり
復活セル戦少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル戦悟飯＝復活セル＞＞完全体セル
不等号が人によって≧になるだろうが、悟空のセリフを信じるならこうなる。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。
そして、青年悟飯が弱体化したというのは復活セル戦時から考えてということ。
つまり
復活セル戦少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル戦悟飯＝復活セル＞＞完全体セル
不等号が人によって≧になるだろうが、悟空のセリフを信じるならこうなる。
それは言ってない
みんなで戦わない事には驚いている
みんなで戦わない事には驚いている
説明をあきらめたんだね
>>282
普通に考えたらそうだよな
超2化して完全体セルを圧倒
ミスで自爆され、悟空死亡
セル復活適当な気功波で、片腕気半へ。
この時点でセルは悟飯とほぼ互角以上なんだな、と読者は思う。
そして、本人も含めて、絶望ムードで、読者もどうやって勝つんだ、と思う
そしたら悟空が、余裕余裕、まだ悟飯は本気じゃないからとアドバイス。
読者は、本当か？と訝しがる。
そして、実際やってみると、悟空の言うとおり。
なぁんだ、実は悟飯>>セルだったんだ、と、読者は思う。
普通に考えたらそうだよな
超2化して完全体セルを圧倒
ミスで自爆され、悟空死亡
セル復活適当な気功波で、片腕気半へ。
この時点でセルは悟飯とほぼ互角以上なんだな、と読者は思う。
そして、本人も含めて、絶望ムードで、読者もどうやって勝つんだ、と思う
そしたら悟空が、余裕余裕、まだ悟飯は本気じゃないからとアドバイス。
読者は、本当か？と訝しがる。
そして、実際やってみると、悟空の言うとおり。
なぁんだ、実は悟飯>>セルだったんだ、と、読者は思う。
>>284
そうか、すまん
そうか、すまん
>>285
はい、妄想ですね
はい、妄想ですね
292 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:48:51.03 ID:8oT+Sip9
ＤＢ大全集の戦闘力はただの計算ミス
空のナメック最終値が30万
超化の×50はこれにかけないといけないのに大全集のスタッフが勘違いし
界王拳10倍後の300万を50倍してしまった結果アホな数値の1億5000万。
「それより少し弱い最終フリーザを1億2000万くらいでいっか～～」
少し考えれば誰でも分かる事だ。
空のナメック最終値が30万
超化の×50はこれにかけないといけないのに大全集のスタッフが勘違いし
界王拳10倍後の300万を50倍してしまった結果アホな数値の1億5000万。
「それより少し弱い最終フリーザを1億2000万くらいでいっか～～」
少し考えれば誰でも分かる事だ。
293 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 20:33:07.39 ID:r/96cP8v
界王拳20倍と半分の力のフリーザが互角くらいだったから
超悟空：100%フリーザ ＝ ５：４
にしたんだと思うよ
超悟空：100%フリーザ ＝ ５：４
にしたんだと思うよ
294 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 20:39:56.11 ID:8oT+Sip9
計算ミスだとしたら悟空が1500万でフリーザが1200万って事でしょ？
300万って数値を界王拳の数値です、ってスタッフ間の連絡がなかったんだろ多分。
ナメック到着時の悟空が6万or9万なんだから、メディカルで30万。こっから10倍界王拳で300万。
そして30万×超化50で1500万だろ。
300万って数値を界王拳の数値です、ってスタッフ間の連絡がなかったんだろ多分。
ナメック到着時の悟空が6万or9万なんだから、メディカルで30万。こっから10倍界王拳で300万。
そして30万×超化50で1500万だろ。
大全集はもともと除外だし、絶対にこうだったという断定言い切りもどうでもいい
>>287
その悟飯＞＞セルとなるべき力がブウ編で出せてないからあんなアドバイスもらうんだろ
その悟飯＞＞セルとなるべき力がブウ編で出せてないからあんなアドバイスもらうんだろ
>>296
出せていないというよりは、弱体化しているしてることにいら立ってると思うんだが
そう考えると
復活セル戦少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル戦悟飯＝復活セル＞＞完全体セル
の青年悟飯の位置が高い気がする
出せていないというよりは、弱体化しているしてることにいら立ってると思うんだが
そう考えると
復活セル戦少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル戦悟飯＝復活セル＞＞完全体セル
の青年悟飯の位置が高い気がする
>>272
悟空達超サイヤ人の強さ知らなかったんだから最終フリーザの強さもわからないだろ
悟空達超サイヤ人の強さ知らなかったんだから最終フリーザの強さもわからないだろ
300 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 00:14:31.61 ID:bABG9PMB
覚醒ウーブの戦闘力は2京1800億
セルがダーブラはともかく、超2少年より上って事はない
セルが出力上げるの間に合わなかったとか阿呆の考え
そんなのが通用するならフリーザだって20倍かめはめ波や元気玉でくたばるわ
セルが出力上げるの間に合わなかったとか阿呆の考え
そんなのが通用するならフリーザだって20倍かめはめ波や元気玉でくたばるわ
>>301
＞セルが出力上げるの間に合わなかったとか阿呆の考え
そもそもセルは全力だろ
出力を上げる余地なんてなかったんじゃないか？
対応が一瞬おくれた描写はなきにしもあらずだが、 だからといってすなわちその一瞬がなければ対応できた、という意味じゃないからな。
まあ、セルがよそ見して出力が下がったというのは根拠がない。
ほかで、説明できないときに考える案ではあるが、説明できる現在わざわざ考える必要はない。
ここら辺がよくわかっていない人がいるよね
あと、"根拠がない"だけど、
そうがんがえなくとも自然な解釈が可能なときに、わざわざ主張するなら積極的に肯定する根拠がいるけど
そう考えないと不自然であり、そう考えると自然になる、って場合に、特に矛盾なければ、積極的に肯定する根拠は必要ないだろ。
＞セルが出力上げるの間に合わなかったとか阿呆の考え
そもそもセルは全力だろ
出力を上げる余地なんてなかったんじゃないか？
対応が一瞬おくれた描写はなきにしもあらずだが、 だからといってすなわちその一瞬がなければ対応できた、という意味じゃないからな。
まあ、セルがよそ見して出力が下がったというのは根拠がない。
ほかで、説明できないときに考える案ではあるが、説明できる現在わざわざ考える必要はない。
ここら辺がよくわかっていない人がいるよね
あと、"根拠がない"だけど、
そうがんがえなくとも自然な解釈が可能なときに、わざわざ主張するなら積極的に肯定する根拠がいるけど
そう考えないと不自然であり、そう考えると自然になる、って場合に、特に矛盾なければ、積極的に肯定する根拠は必要ないだろ。
>>296
ま、それとセル悟飯の力関係は全く関係ないけどね。
あなたがそうという訳じゃないが、
どうもセルと悟飯を比べる話題のときに、セルとダーブラに話を持って行ってしまうやからがいるから困る。
今度は、少年悟飯と青年悟飯だな。
ま、それとセル悟飯の力関係は全く関係ないけどね。
あなたがそうという訳じゃないが、
どうもセルと悟飯を比べる話題のときに、セルとダーブラに話を持って行ってしまうやからがいるから困る。
今度は、少年悟飯と青年悟飯だな。
>>303
悟飯＞＞セルと表すときの「悟飯」は、気がMAXで、地球へのダメージの心配もやめた作中に出てきてない状態の悟飯
ブウ編で悟空に「怒ってセルと戦ったときのことを思い出しもっている力のすべてを引き出すんだ」と言われているので、ブウ編の悟飯は地球へのダメージを心配して力が出し切れてない状態
ガキの頃のほうが強かったぐらいとかさぼってたとか言われても、強くなったとは一言も言われてないのでブウ編の悟飯は完全体セルをボコボコにしていた時の悟飯と大差ないと考えられ、復活セルとも大差じゃなくなる
要するに
全力の悟飯(作中登場なし)＞＞かめはめ波でセルを消滅させた時の悟飯，復活セル，完全体セルをボコボコにしていた悟飯，ブウ編の悟飯
悟飯＞＞セルと表すときの「悟飯」は、気がMAXで、地球へのダメージの心配もやめた作中に出てきてない状態の悟飯
ブウ編で悟空に「怒ってセルと戦ったときのことを思い出しもっている力のすべてを引き出すんだ」と言われているので、ブウ編の悟飯は地球へのダメージを心配して力が出し切れてない状態
ガキの頃のほうが強かったぐらいとかさぼってたとか言われても、強くなったとは一言も言われてないのでブウ編の悟飯は完全体セルをボコボコにしていた時の悟飯と大差ないと考えられ、復活セルとも大差じゃなくなる
要するに
全力の悟飯(作中登場なし)＞＞かめはめ波でセルを消滅させた時の悟飯，復活セル，完全体セルをボコボコにしていた悟飯，ブウ編の悟飯
まずセルの最後のかめはめ波は全力じゃないし、悟飯を苦しめるためにワザとゆっくり押し返して
「終わりだ終わりにしてやる」なんて息巻いていただけなのは、セルの余裕の表情を見れば分かるし、悟飯の表情と比べれば一目瞭然
もし全力で撃っていたら、一瞬で押し返して終わりだし、悟飯が出力アップする暇はなかったよ
これは３倍界王拳かめはめ波とギャリック砲が互角の撃ち合いをしている中、それを４倍界王拳かめはめ波にアップさせたらあっとうまに押し返したのでも分かる
実際悟飯のパワーの方が低かったのだから、低い方が一瞬で押し返されて終わりだし、悟空と喋っている暇なんてないよ
つまりセルがいつでも倒せると油断していたと考えた方がいいでしょ
またセルのよそ見は単に回りに注意を払ったような余裕のあるようなものではなくて、明らかな驚きであって、そうした一瞬の心の乱れがあれば
集中力に影響し、当然かめはめ波の出力に影響するのは明らかだし、その心の問題で悟飯もかめはめ波の出力を無意識に抑える結果となったのだからな
「終わりだ終わりにしてやる」なんて息巻いていただけなのは、セルの余裕の表情を見れば分かるし、悟飯の表情と比べれば一目瞭然
もし全力で撃っていたら、一瞬で押し返して終わりだし、悟飯が出力アップする暇はなかったよ
これは３倍界王拳かめはめ波とギャリック砲が互角の撃ち合いをしている中、それを４倍界王拳かめはめ波にアップさせたらあっとうまに押し返したのでも分かる
実際悟飯のパワーの方が低かったのだから、低い方が一瞬で押し返されて終わりだし、悟空と喋っている暇なんてないよ
つまりセルがいつでも倒せると油断していたと考えた方がいいでしょ
またセルのよそ見は単に回りに注意を払ったような余裕のあるようなものではなくて、明らかな驚きであって、そうした一瞬の心の乱れがあれば
集中力に影響し、当然かめはめ波の出力に影響するのは明らかだし、その心の問題で悟飯もかめはめ波の出力を無意識に抑える結果となったのだからな
真相はこうだ
悟飯は気が半分以下に落ち、片腕も負傷していたら力を出し切れず、セルに対抗できないと弱気になっていたけど
実際は、片腕負傷していようが、半分の気さえ残っていれば、それを全てぶつける気で頑張れば元々100あった力を出し切れるということを
悟飯は経験不足で知らなかっただけなのだ
例えば、ピッコロがラディッツと戦った時に片腕を失い、魔貫光殺砲を一度撃って気も大幅に落としているであろう
悟飯と同じような状況の中でも、二度目の魔貫を使用した時に、その威力が一度目より落ちたかと言えば変わってはいなかったでしょ
つまり半分の気が残っていれば、本来の威力あるかめはめ波を撃つことは可能だったのである
だから、親子かめはめ波の時と、その前にセルをボコっていた時のパワーは同じ
悟飯は気が半分以下に落ち、片腕も負傷していたら力を出し切れず、セルに対抗できないと弱気になっていたけど
実際は、片腕負傷していようが、半分の気さえ残っていれば、それを全てぶつける気で頑張れば元々100あった力を出し切れるということを
悟飯は経験不足で知らなかっただけなのだ
例えば、ピッコロがラディッツと戦った時に片腕を失い、魔貫光殺砲を一度撃って気も大幅に落としているであろう
悟飯と同じような状況の中でも、二度目の魔貫を使用した時に、その威力が一度目より落ちたかと言えば変わってはいなかったでしょ
つまり半分の気が残っていれば、本来の威力あるかめはめ波を撃つことは可能だったのである
だから、親子かめはめ波の時と、その前にセルをボコっていた時のパワーは同じ
セルは悟飯に散々やられていたから、悟飯の強さを誰よりも分かっている
例え悟飯が殺さないように殴っていたとしても、かつてクリリンがセルを
ネイルがフリーザにそれぞれ手加減されても、肌を合わせたことでその強さを理解できるのは証明されているし
その上で、セルは自信満々に復活してきて、その通り悟飯も、そのパワーアップに驚いていた
だからただのエネルギー弾でもあれだけ負傷してしまったのだし、二人の実力差はなくなっていたと考えていい
それでセルが負けたのは、セルの油断
悟飯にはもう力が残っていないと油断して、力を出し渋ったセルと、その油断を突いて力を出し切った悟飯とで
結果として表れたという流れ
結局悟飯だってセルのかめはめ波を食らえば死んでいた可能性は高いのだから、油断したセルを倒したからといって
それが二人のパワー差にはならない
例え悟飯が殺さないように殴っていたとしても、かつてクリリンがセルを
ネイルがフリーザにそれぞれ手加減されても、肌を合わせたことでその強さを理解できるのは証明されているし
その上で、セルは自信満々に復活してきて、その通り悟飯も、そのパワーアップに驚いていた
だからただのエネルギー弾でもあれだけ負傷してしまったのだし、二人の実力差はなくなっていたと考えていい
それでセルが負けたのは、セルの油断
悟飯にはもう力が残っていないと油断して、力を出し渋ったセルと、その油断を突いて力を出し切った悟飯とで
結果として表れたという流れ
結局悟飯だってセルのかめはめ波を食らえば死んでいた可能性は高いのだから、油断したセルを倒したからといって
それが二人のパワー差にはならない
まあ悟飯の心の問題で最後のかめはめ波の時、無意識に力を抑えていたとしても
人造人間編にもなると、全力でエネルギー波を撃てば地球を破壊しかねないのは、それ以外のベジータとかでも同じだし
ベジータがファイナルフラッシュを撃とうとしていた時、トランクスが地球が危ないと心配していたし
セルも悟空にその位置からではかめはめ波は撃てないだろうと指摘していたのでも分かる
つまり当時の彼らにとって、通常の肉弾戦は問題ないが、エネルギー波を全力で撃つことは大きなリスクが伴う状況だっただけ
だから悟飯は最後のかめはめ波の時に力が出し切れたのではなく、ただ思い切り撃てなかったというだけで
その前にセルをボコったり、セルジュニアを瞬殺していた時は思い切りやっていた
人造人間編にもなると、全力でエネルギー波を撃てば地球を破壊しかねないのは、それ以外のベジータとかでも同じだし
ベジータがファイナルフラッシュを撃とうとしていた時、トランクスが地球が危ないと心配していたし
セルも悟空にその位置からではかめはめ波は撃てないだろうと指摘していたのでも分かる
つまり当時の彼らにとって、通常の肉弾戦は問題ないが、エネルギー波を全力で撃つことは大きなリスクが伴う状況だっただけ
だから悟飯は最後のかめはめ波の時に力が出し切れたのではなく、ただ思い切り撃てなかったというだけで
その前にセルをボコったり、セルジュニアを瞬殺していた時は思い切りやっていた
>>307
＞まずセルの最後のかめはめ波は全力じゃないし、悟飯を苦しめるためにワザとゆっくり押し返して
＞「終わりだ終わりにしてやる」なんて息巻いていただけなのは、セルの余裕の表情を見れば分かるし、悟飯の表情と比べれば一目瞭然
うーん、悟飯より余裕があるのは、一目瞭然だが…有利である分一気に決める必要がなく、じっくり攻めた、くらいならいいが、
わざと苦しめるどうこうはちょっと…
＞もし全力で撃っていたら、一瞬で押し返して終わりだし、悟飯が出力アップする暇はなかったよ
＞これは３倍界王拳かめはめ波とギャリック砲が互角の撃ち合いをしている中それを４倍界王拳かめはめ波にアップさせたらあっとうまに押し返したのでも分か
＞実際悟飯のパワーの方が低かったのだから、低い方が一瞬で押し返されて終わりだし、悟空と喋っている暇なんてないよ
まず、セルと悟飯の気は拮抗していた、というのはわかった。
しかし、そこからセルが手を抜いていただのは、ちょっと話が飛びすぎ。
＞つまりセルがいつでも倒せると油断していたと考えた方がいいでしょ
油断というより、余裕があった、くらいじないか？
＞
＞またセルのよそ見は単に回りに注意を払ったような余裕のあるようなものではなくて、明らかな驚きであって、そうした一瞬の心の乱れがあれば
＞集中力に影響し、当然かめはめ波の出力に影響するのは明らかだし、その心の問題で悟飯もかめはめ波の出力を無意識に抑える結果となったのだからな
これは、もはや妄想乙でしかないよ…
とにかく、油断があろうが、余裕ふりまいてようが、
気半から逆転されたのだから、それなりの差はあるよ
＞まずセルの最後のかめはめ波は全力じゃないし、悟飯を苦しめるためにワザとゆっくり押し返して
＞「終わりだ終わりにしてやる」なんて息巻いていただけなのは、セルの余裕の表情を見れば分かるし、悟飯の表情と比べれば一目瞭然
うーん、悟飯より余裕があるのは、一目瞭然だが…有利である分一気に決める必要がなく、じっくり攻めた、くらいならいいが、
わざと苦しめるどうこうはちょっと…
＞もし全力で撃っていたら、一瞬で押し返して終わりだし、悟飯が出力アップする暇はなかったよ
＞これは３倍界王拳かめはめ波とギャリック砲が互角の撃ち合いをしている中それを４倍界王拳かめはめ波にアップさせたらあっとうまに押し返したのでも分か
＞実際悟飯のパワーの方が低かったのだから、低い方が一瞬で押し返されて終わりだし、悟空と喋っている暇なんてないよ
まず、セルと悟飯の気は拮抗していた、というのはわかった。
しかし、そこからセルが手を抜いていただのは、ちょっと話が飛びすぎ。
＞つまりセルがいつでも倒せると油断していたと考えた方がいいでしょ
油断というより、余裕があった、くらいじないか？
＞
＞またセルのよそ見は単に回りに注意を払ったような余裕のあるようなものではなくて、明らかな驚きであって、そうした一瞬の心の乱れがあれば
＞集中力に影響し、当然かめはめ波の出力に影響するのは明らかだし、その心の問題で悟飯もかめはめ波の出力を無意識に抑える結果となったのだからな
これは、もはや妄想乙でしかないよ…
とにかく、油断があろうが、余裕ふりまいてようが、
気半から逆転されたのだから、それなりの差はあるよ
>>306
＞>>303
＞悟飯＞＞セルと表すときの「悟飯」は、気がMAXで、地球へのダメージの心配もやめた作中に出てきてない状態の悟飯
＞ブウ編で悟空に「怒ってセルと戦ったときのことを思い出しもっている力のすべてを引き出すんだ」と言われているので、ブウ編の悟飯は地球へのダメージを心配して力が出し切れてない状態
これが、納得できない。
"持ってる力を全て引き出す"というのは、セル戦のラストかめはめ波のことさしてるの？
わざわざ怒りに言及しているのだから怒りによって限界をこえた、超2化以降のすべて、をさしてると思うんだけど。
つまり、ブウ編の悟飯は、怒りがないから限界を越えてない状態ってだけではないの？
それに、"力が出しきれない状態"であるとして、
その状態になってることが、弱体化である、という可能性はないの？
そうではなくて、力が出しきれない、
かつ、出しきれない同志でも弱体化している、と考える理由は？
＞>>303
＞悟飯＞＞セルと表すときの「悟飯」は、気がMAXで、地球へのダメージの心配もやめた作中に出てきてない状態の悟飯
＞ブウ編で悟空に「怒ってセルと戦ったときのことを思い出しもっている力のすべてを引き出すんだ」と言われているので、ブウ編の悟飯は地球へのダメージを心配して力が出し切れてない状態
これが、納得できない。
"持ってる力を全て引き出す"というのは、セル戦のラストかめはめ波のことさしてるの？
わざわざ怒りに言及しているのだから怒りによって限界をこえた、超2化以降のすべて、をさしてると思うんだけど。
つまり、ブウ編の悟飯は、怒りがないから限界を越えてない状態ってだけではないの？
それに、"力が出しきれない状態"であるとして、
その状態になってることが、弱体化である、という可能性はないの？
そうではなくて、力が出しきれない、
かつ、出しきれない同志でも弱体化している、と考える理由は？
悟空は、もしもセルがかめはめ波を打たずに、肉弾戦で悟飯をしとめようとした場合、
どういうアドバイスをしたんだろうか？肉弾戦じゃ地球へのダメージは関係ないし、
まだパワーが眠ってるから全て引き出せ、か、>>193みたいに単に「あきらめずに戦え」とでも言ったのかね
どういうアドバイスをしたんだろうか？肉弾戦じゃ地球へのダメージは関係ないし、
まだパワーが眠ってるから全て引き出せ、か、>>193みたいに単に「あきらめずに戦え」とでも言ったのかね
まず悟飯が言う気が半分以下というのは、パワーのことじゃなくて、量のこと
まずこの辺に誤解があると思う
戦士が持つ気の全容量とそれを出力する戦闘力は必ず比例するとは限らないし
気の容量はスタミナや体力に相当する部分で、この部分に優れていたのがナッパだったと思う
だから気が半分でもかめはめ波を撃つのに十分な量だったから問題がなかったというだけで、下手に勉強している悟飯だから
頭でっかちに考えすぎて、弱気になっていただけの話
まずこの辺に誤解があると思う
戦士が持つ気の全容量とそれを出力する戦闘力は必ず比例するとは限らないし
気の容量はスタミナや体力に相当する部分で、この部分に優れていたのがナッパだったと思う
だから気が半分でもかめはめ波を撃つのに十分な量だったから問題がなかったというだけで、下手に勉強している悟飯だから
頭でっかちに考えすぎて、弱気になっていただけの話
>>314恐らく肉弾戦では拉致があかないだろうから、結局かめはめ波を思い切りぶちかませと
同じ事を言ったんじゃないかな
同じ事を言ったんじゃないかな
いや大技の使用回数はたいだい二発が限度であり、気を放出する際の容量には体力の関係上限界がある
つまり気が半分というのは、大技使用に必要な気をギリギリみたしていたというだけ
込める気の量にも限度がある
つまり気が半分というのは、大技使用に必要な気をギリギリみたしていたというだけ
込める気の量にも限度がある
気の全容量を全て放出すると、魔人ベジータみたいに真っ白な灰になってしまう
自身で制御できずに、逆にその気で自分に竹箆返しを食らう結果となるから、放出する際の気の量には限度がある
自身で制御できずに、逆にその気で自分に竹箆返しを食らう結果となるから、放出する際の気の量には限度がある
気功波を撃つにも「体力」がいるしな
ブウに撃った元気玉も、悟空の体力が減っておりなかなか押し込めなかった
悟飯は重傷による体力の激減で絶望したんだろう。もし半分の気から爆発させて勝てるなら、それに気づかないほど悟飯はアホじゃない
でも悟飯お得意のブチ切れ潜在開放なら体力関係ないところからパワー引っ張ってこれるので、
セルを消した瞬間はそれで消したんじゃね
ブウに撃った元気玉も、悟空の体力が減っておりなかなか押し込めなかった
悟飯は重傷による体力の激減で絶望したんだろう。もし半分の気から爆発させて勝てるなら、それに気づかないほど悟飯はアホじゃない
でも悟飯お得意のブチ切れ潜在開放なら体力関係ないところからパワー引っ張ってこれるので、
セルを消した瞬間はそれで消したんじゃね
>>315
気の容量と、気功波の威力という観点は非常に興味深い。
セルとの関係ではなく、考察が必要と考えるが、
ちょっとデータ不足だろう。
DBでは、気が倍なら気功波の威力は倍という単純計算するしかないんじゃないか？
気の容量と、気功波の威力という観点は非常に興味深い。
セルとの関係ではなく、考察が必要と考えるが、
ちょっとデータ不足だろう。
DBでは、気が倍なら気功波の威力は倍という単純計算するしかないんじゃないか？
セル戦の悟飯は、
敵、味方、本人すべてが勝てないと思っていた。
唯一悟空だけが勝てると思っていた。
この違いは、気が半分でも一瞬なら全力気功波がうてる、とかそういうレベルではなく
純粋に、悟飯にはまだ出してない力があることを悟空だけが理解していた、という解釈になると思うんだが。
敵、味方、本人すべてが勝てないと思っていた。
唯一悟空だけが勝てると思っていた。
この違いは、気が半分でも一瞬なら全力気功波がうてる、とかそういうレベルではなく
純粋に、悟飯にはまだ出してない力があることを悟空だけが理解していた、という解釈になると思うんだが。
>>323そうじゃなくて、悟空の諦めの悪い性格が表れたというだけ
実際悪い状況を逆転して勝ってきたという経験から、特に悟空だけが諦めなければ何とかなるという
経験と自信を持っていたというだけ
それ以外の戦士達は、状況だけを見すぎて頭でっかちに考えすぎてしまっていただけの話
ピッコロやベジータ、悟飯なんかの理論化が陥りやすい罠だね
実際悪い状況を逆転して勝ってきたという経験から、特に悟空だけが諦めなければ何とかなるという
経験と自信を持っていたというだけ
それ以外の戦士達は、状況だけを見すぎて頭でっかちに考えすぎてしまっていただけの話
ピッコロやベジータ、悟飯なんかの理論化が陥りやすい罠だね
結論
復活セル≧少年超２悟飯
セルが負けたのはパワーじゃなくて、気持ち
かつてケンシロウがラオウに対して、一握りの心を砕くことはできないと言っていたのと同じ理屈
約一名いるダーブラ厨はほっといて、この話は終わりにしよう
次はナッパ4000説にでもいってみよう
復活セル≧少年超２悟飯
セルが負けたのはパワーじゃなくて、気持ち
かつてケンシロウがラオウに対して、一握りの心を砕くことはできないと言っていたのと同じ理屈
約一名いるダーブラ厨はほっといて、この話は終わりにしよう
次はナッパ4000説にでもいってみよう
>>324
悟空は諦める事はないけど
大人になってからは無理なものは無理って判断する人だぞ
その悪い状況を諦めの悪さで勝ってきたケースも地力で勝る相手のみ
ベジータ戦はみんなで勝ったわけで、悟空一人の結果は負けだし
その悟空が表情に曇りもなく悟飯の力で勝てると断言してるんだが
悟空は諦める事はないけど
大人になってからは無理なものは無理って判断する人だぞ
その悪い状況を諦めの悪さで勝ってきたケースも地力で勝る相手のみ
ベジータ戦はみんなで勝ったわけで、悟空一人の結果は負けだし
その悟空が表情に曇りもなく悟飯の力で勝てると断言してるんだが
>>326ベジータ戦の時は諦めたんじゃなくて、諦めずに挑んだ結果負けてしまったというだけの話で
諦めずに戦うことと、それで勝つことはまた別問題であり、問題なのはそうした気持ちが持てるかもてないかの違いだけ
悟飯にはまだ余力が残っているのだから、悟空はまだまだやれると信じて、必死に悟飯を励ましていただけの話で
それで必ず勝てるかどうかは別問題
諦めずに戦うことと、それで勝つことはまた別問題であり、問題なのはそうした気持ちが持てるかもてないかの違いだけ
悟飯にはまだ余力が残っているのだから、悟空はまだまだやれると信じて、必死に悟飯を励ましていただけの話で
それで必ず勝てるかどうかは別問題
相手が自分より強くとも諦めずに最後までやってみようとするのが悟空
最初から勝てないと諦めてしまうのが悟飯
最初から勝てないと諦めてしまうのが悟飯
あの余裕と確信に満ちた表情を見ろよ
悟飯の勝利を微塵も疑ってない顔だろ
悟飯が全力を出せないと知って説得する時のあせった表情と比べれば一目瞭然
悟飯の勝利を微塵も疑ってない顔だろ
悟飯が全力を出せないと知って説得する時のあせった表情と比べれば一目瞭然
>>329戦う前から負ける事を考える奴がいるかよ！
と猪木に怒られるぞ
と猪木に怒られるぞ
>>324
＞>>323そうじゃなくて、悟空の諦めの悪い性格が表れたというだけ
＞実際悪い状況を逆転して勝ってきたという経験から、特に悟空だけが諦めなければ何とかなるという
＞経験と自信を持っていたというだ
あなたがそう考えるのは別に止めないけど、
そこまでひねくれて考える必要あるのか？
なぜ素直に読まないの？
＞>>323そうじゃなくて、悟空の諦めの悪い性格が表れたというだけ
＞実際悪い状況を逆転して勝ってきたという経験から、特に悟空だけが諦めなければ何とかなるという
＞経験と自信を持っていたというだ
あなたがそう考えるのは別に止めないけど、
そこまでひねくれて考える必要あるのか？
なぜ素直に読まないの？
関係ない話しだ
悟空は諦めはしないけど
諦めなければ勝てるなんて希望的観測をするキャラではないよね
自身の力だけで格上に勝った事なんか一度もないからね
潜在含め気半分の悟飯＞復活セル
これが悟空の判断だろ
だからこそ励ました時の台詞や表情に繋がる
諦めなければ勝てるなんて希望的観測をするキャラではないよね
自身の力だけで格上に勝った事なんか一度もないからね
潜在含め気半分の悟飯＞復活セル
これが悟空の判断だろ
だからこそ励ました時の台詞や表情に繋がる
なあ、このスレって自分の好きなキャラをプッシュするために
むりくりひねた解釈を作り上げるんじゃなくて、
直接語られていないところを、
できるだけ無理のない自然な解釈の上に
キャラの強さの順列や戦闘力を決定するためのものだろ？
むりくりひねた解釈を作り上げるんじゃなくて、
直接語られていないところを、
できるだけ無理のない自然な解釈の上に
キャラの強さの順列や戦闘力を決定するためのものだろ？
悟空は気休めは言わないリアリストだもんな
「まだ全力じゃない」とか、本当に思ってなきゃ言わないだろ?
「まだ全力じゃない」とか、本当に思ってなきゃ言わないだろ?
>>327が何の反論にもなってない事に気づけよ
勝てる勝てないに関係無くあの台詞で励ましたとしたなら
悟空は根拠もなく勝てると言った事になる
で俺は事勝敗に関してそんな無責任な発言を悟空はしないと言ってるの
これは作中での言動などから読み取れたものね
また悟飯が真の力を発揮すれば絶対に負けないという考えやそれに至る根拠があったからこそ
精神と時の部屋も1日しか入らなかったし、悟飯に全て託したわけ
完全体のフルパワーも悟飯の潜在も正確に把握してなかったけど、結果は悟空の想定通り
パワーアップした復活セル相手に気半分状態でもこの考えは揺らいだ様子は見受けられない
よって悟空は悟飯が負けるわけないと思ってる
勝てる勝てないに関係無くあの台詞で励ましたとしたなら
悟空は根拠もなく勝てると言った事になる
で俺は事勝敗に関してそんな無責任な発言を悟空はしないと言ってるの
これは作中での言動などから読み取れたものね
また悟飯が真の力を発揮すれば絶対に負けないという考えやそれに至る根拠があったからこそ
精神と時の部屋も1日しか入らなかったし、悟飯に全て託したわけ
完全体のフルパワーも悟飯の潜在も正確に把握してなかったけど、結果は悟空の想定通り
パワーアップした復活セル相手に気半分状態でもこの考えは揺らいだ様子は見受けられない
よって悟空は悟飯が負けるわけないと思ってる
悟空は確かに諦めないし、あの場面で悟飯に諦めない心を教えようとしたとは思うが、
その事と、実際に悟飯とセルの力関係をどう見てたかはまた別の話しであり、
余裕と確信が表れたあの様子からすると、間違いなく勝てると、言葉だけじゃなく考えてたと思う
実際には勝敗は疑問だった、と考える根拠があるならどうぞ
その事と、実際に悟飯とセルの力関係をどう見てたかはまた別の話しであり、
余裕と確信が表れたあの様子からすると、間違いなく勝てると、言葉だけじゃなく考えてたと思う
実際には勝敗は疑問だった、と考える根拠があるならどうぞ
>>339
的外れな指摘なのでもう一度
>>327
まず悟空が根拠もないことを言ったら無責任になるという時点で悟空のことを分かっていない
悟空は勝つと分かっている勝負をするのではなく、勝つかどうか分からないけど
自分を信じてやるしかないという考え方
理屈じゃ悟空を推し量ることはできないし、ブルマの言っていたように、どんな状況でも何とかしてくれそうな不思議な気持ちにさせてくれるといった
一種のムードメーカー的な部分と、そうしたポジティブな気持ちで周りをも動かし
今までも危機を乗り越えてきたという流れ
結果的に一人で勝ったわけではなかったとしても、そうした悟空の前向きな気持ちに動かされた結果
勝ってきたというのも、ある意味その気持ちが相手を上回ったというこということ
だから悟飯がセルに勝てたのも、必ず勝てるかどうか計算したわけじゃなく、そう信じて必死に励ましていただけで
悟空の中では勝負事は、勝ち負けのちっぽけな物質的価値観だけで見ているのではなく、絶対に負けないために頑張るという意識
そうすれば結果は後からついてくるという考え方
白か黒かのちっぽけな価値観で悟空を推し量ろうとするのがそもそも間違いで、だから的外れな指摘しかできない
よってもういちど
>>327を読むべし
的外れな指摘なのでもう一度
>>327
まず悟空が根拠もないことを言ったら無責任になるという時点で悟空のことを分かっていない
悟空は勝つと分かっている勝負をするのではなく、勝つかどうか分からないけど
自分を信じてやるしかないという考え方
理屈じゃ悟空を推し量ることはできないし、ブルマの言っていたように、どんな状況でも何とかしてくれそうな不思議な気持ちにさせてくれるといった
一種のムードメーカー的な部分と、そうしたポジティブな気持ちで周りをも動かし
今までも危機を乗り越えてきたという流れ
結果的に一人で勝ったわけではなかったとしても、そうした悟空の前向きな気持ちに動かされた結果
勝ってきたというのも、ある意味その気持ちが相手を上回ったというこということ
だから悟飯がセルに勝てたのも、必ず勝てるかどうか計算したわけじゃなく、そう信じて必死に励ましていただけで
悟空の中では勝負事は、勝ち負けのちっぽけな物質的価値観だけで見ているのではなく、絶対に負けないために頑張るという意識
そうすれば結果は後からついてくるという考え方
白か黒かのちっぽけな価値観で悟空を推し量ろうとするのがそもそも間違いで、だから的外れな指摘しかできない
よってもういちど
>>327を読むべし
悟空がマジュニアやピッコロ大魔王に勝った時、圧倒的に不利な状況を逆転して勝ったというのは
ある意味格上に勝ったのと同じようなものじゃないか
確率的にみたら、99㌫悟空の勝ちはなかった状況でしょ
実際勝敗は悟空がマジュニアに勝ったとしても、ダメージは圧倒的に悟空の方が高かったし、出血死寸前だった
ある意味格上に勝ったのと同じようなものじゃないか
確率的にみたら、99㌫悟空の勝ちはなかった状況でしょ
実際勝敗は悟空がマジュニアに勝ったとしても、ダメージは圧倒的に悟空の方が高かったし、出血死寸前だった
セル戦最後の親子かめはめ波は、ナッパが腕痺れた全力気孔破や、フリーザ第３形態へ撃ったお前なんか死んじゃえフルパワーだ！と同じだろ
キレた悟飯が残っている大半の気を使用して、セルやセルジュニアと戦っていた時以上の力、フルパワー以上の力を引き出したと解釈していたけどね
これならセルやセルジュニアと戦っていた時の悟飯＝Ｐセルでもかめはめ波押し合い一瞬で決着ついちゃうでしょ
ソースはベジータ戦の４倍かめはめ波とギャリック砲の撃ち合い
キレた悟飯が残っている大半の気を使用して、セルやセルジュニアと戦っていた時以上の力、フルパワー以上の力を引き出したと解釈していたけどね
これならセルやセルジュニアと戦っていた時の悟飯＝Ｐセルでもかめはめ波押し合い一瞬で決着ついちゃうでしょ
ソースはベジータ戦の４倍かめはめ波とギャリック砲の撃ち合い
なんで根拠も挙げず結論ばかり先行させるかな
まず悟飯は悟空の言っていたように、セル戦の力が出せたらブウに勝てるのか？
答えはノーでしょ
復活セルの時も、大した根拠もなく、勝てると言っていただけでしょ
それを無責任と言えばそれまでだが
答えはノーでしょ
復活セルの時も、大した根拠もなく、勝てると言っていただけでしょ
それを無責任と言えばそれまでだが
悟空が諦めない事と、セル悟飯の力をどう判断してたかは別の話しだから
>>327は的外れで無意味な話しに過ぎないとすでに指摘したはずだが
>>327は的外れで無意味な話しに過ぎないとすでに指摘したはずだが
まず悟空はセルがパワーアップしていたことを知らなかった可能性があるよね
だとすれば、完全体セル相手なら、例え片腕負傷しようが、気が半分になろうが
自信を持って勝てると言えるのではないだろうかな
だとすれば、完全体セル相手なら、例え片腕負傷しようが、気が半分になろうが
自信を持って勝てると言えるのではないだろうかな
>>350
http://www.youtube.com/watch?v=d17c_E7OhMM
にあるように当時の猪木は試合から遠ざかり、体作りもできていない状況の中で
伸び盛りの当時の橋本や蝶野相手に絶対勝てるという保障はなかったろ
だけど戦う前に負ける事を考える奴がいるかよ！とアナウンサーを引っ叩いた
その気持ちが一番大事で、その気持ちが悟空が今まで強敵に勝っていた原動力になっていたということ
大事なのは勝つか負けるかではなく、絶対に負けないために頑張るという事
http://www.youtube.com/watch?v=d17c_E7OhMM
にあるように当時の猪木は試合から遠ざかり、体作りもできていない状況の中で
伸び盛りの当時の橋本や蝶野相手に絶対勝てるという保障はなかったろ
だけど戦う前に負ける事を考える奴がいるかよ！とアナウンサーを引っ叩いた
その気持ちが一番大事で、その気持ちが悟空が今まで強敵に勝っていた原動力になっていたということ
大事なのは勝つか負けるかではなく、絶対に負けないために頑張るという事
>>352で？セル戦でそれだけの力がだせたの？
アルティメット状態のパワーなんて後の話し出し、アルティメットへのパワーアップ途中に一度
悟飯が気を開放したら、悟空もどれだけの力を隠していたんだよと驚くほど想像以上だったのだから
悟空でさえ、悟飯の潜在能力を性格に把握していなかったということ
だからあの時点でどんなに頑張っても、ブウには100㌫勝てない
アルティメット状態のパワーなんて後の話し出し、アルティメットへのパワーアップ途中に一度
悟飯が気を開放したら、悟空もどれだけの力を隠していたんだよと驚くほど想像以上だったのだから
悟空でさえ、悟飯の潜在能力を性格に把握していなかったということ
だからあの時点でどんなに頑張っても、ブウには100㌫勝てない
>>355
的外れな部分を指摘してあげるね
・悟飯の悪ブウ以上の潜在能力がセル戦で出せたかどうかという事と、
悟飯が復活セルに勝てたかどうか、悟空は悟飯が勝つと考えていたか、これらは関係がない
・悟空が、悟飯の持つ悪ブウ以上までの潜在能力を把握しきれてなかった事は、
青年悟飯が怒りでどれほどの潜在能力を引き出せたか、それを悟空はどう考えていたか、これらのヒントにはなっても断定の根拠にはならない
ブウには勝てなかったと言い切る材料にはならない
的外れな部分を指摘してあげるね
・悟飯の悪ブウ以上の潜在能力がセル戦で出せたかどうかという事と、
悟飯が復活セルに勝てたかどうか、悟空は悟飯が勝つと考えていたか、これらは関係がない
・悟空が、悟飯の持つ悪ブウ以上までの潜在能力を把握しきれてなかった事は、
青年悟飯が怒りでどれほどの潜在能力を引き出せたか、それを悟空はどう考えていたか、これらのヒントにはなっても断定の根拠にはならない
ブウには勝てなかったと言い切る材料にはならない
>>355
正確に把握してなきゃいけない理由なくね？
途中の状態より悟空の想定が低かっただけだし
発言時点での悟空の知りうる最強は超3状態の自身だから
究極悟飯＞究極化途中悟飯＞悟空の想定してるキレた悟飯＞超3悟空
よって究極化しなくてもキレればデブブウよりは強い可能性は十分にある
正確に把握してなきゃいけない理由なくね？
途中の状態より悟空の想定が低かっただけだし
発言時点での悟空の知りうる最強は超3状態の自身だから
究極悟飯＞究極化途中悟飯＞悟空の想定してるキレた悟飯＞超3悟空
よって究極化しなくてもキレればデブブウよりは強い可能性は十分にある
358 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 15:53:18.78 ID:KUx+wtVu
ぶちギレ悟飯と老人界王神に引き出されたアルティメット悟飯は違うと思うけどなぁ。
パワーの出力がな
パワーの出力がな
まるっきり同じと言ってる人はいないでしょう
でも潜在能力を引き出すという点では同じなのでは？
でも潜在能力を引き出すという点では同じなのでは？
360 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 17:11:57.24 ID:5xiDBKWz
フリーザ軍の兵士の戦闘力はいくつくらいだと思う。
戦闘力１５００のゴハンとクリリンに一撃でやられている割に
戦闘力１０００を「そんな戦闘力で俺たちとやり合うのか」とあざ笑ったりして
良く分からんな・・・
サイバイマンが１２００あるから、それより低いのも考え辛いし・・・
１３００が妥当かな？
分かる人教えてちょうだい。
戦闘力１５００のゴハンとクリリンに一撃でやられている割に
戦闘力１０００を「そんな戦闘力で俺たちとやり合うのか」とあざ笑ったりして
良く分からんな・・・
サイバイマンが１２００あるから、それより低いのも考え辛いし・・・
１３００が妥当かな？
分かる人教えてちょうだい。
1300もあったら1500に一撃でやられるなんて思えないのだが・・・
362 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 17:35:44.73 ID:U+rsRi0r
１８号と結婚した辺りのクリリンの戦闘力はどのくらいなんだろ？
ヤムチャが地球人では一番強いと言っていたが・・・
ヤムチャが地球人では一番強いと言っていたが・・・
363 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 17:49:07.67 ID:XzqSQSG4
そうじゃなくて、いくらセル戦の時のパワーが出せたとしても超２が精一杯なのだから、ブウに勝つなんて有り得ないということ
そのことが分からずにブウにも勝てるだとか言っていた悟空な正確にパワーを把握していたわけではなく、実際セル戦の時に初めて悟飯が怒った所を見たのだろうから、ほとんど憶測と希望的観測でしかなかったという意味
そのことが分からずにブウにも勝てるだとか言っていた悟空な正確にパワーを把握していたわけではなく、実際セル戦の時に初めて悟飯が怒った所を見たのだろうから、ほとんど憶測と希望的観測でしかなかったという意味
364 ：360：2011/07/19(火) 17:50:25.99 ID:5xiDBKWz
>>361
ナッパ４０００、ピッコロ３５００であの差だから案外１００違うだけで
戦闘力が低い時は差がハッキリ出るのかな。
アプールのような戦闘員が好きだからラディッツ並みの１５００を期待したが
無理そうだな。
ナッパ４０００、ピッコロ３５００であの差だから案外１００違うだけで
戦闘力が低い時は差がハッキリ出るのかな。
アプールのような戦闘員が好きだからラディッツ並みの１５００を期待したが
無理そうだな。
悟飯が引き出し残ってるのは確定してるんだから
青年が怒って超2少年以上の力を出す可能性は否定できないだろ
青年が怒って超2少年以上の力を出す可能性は否定できないだろ
そういう事です
369 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 18:58:53.24 ID:29aBSS9L
大全集を考慮したＨＰを参照すると
ＭＡＸフリ－ザ１億２０００万
超サイヤ悟空１億５０００万
完全体セル ４００億
通常悟空： １００億
超サイヤ人：３００億
超サイヤ２：６００億
魔人ブウ：２０００億
超サイヤ３：２４００億
戦闘ブウ:２７００億
超ゴテンクス３：２８００億
究極悟飯:３２００億
ゴテンクス吸収ブウ５５００億
悟飯吸収ブウ６０００億
べジット１兆
超べジット：３兆
純粋ブウ：２４００億
１０年後
通常悟空： ３００億
超サイヤ人：９００億
超サイヤ２：１８００億
超サイヤ３：７２００億
ＭＡＸフリ－ザ１億２０００万
超サイヤ悟空１億５０００万
完全体セル ４００億
通常悟空： １００億
超サイヤ人：３００億
超サイヤ２：６００億
魔人ブウ：２０００億
超サイヤ３：２４００億
戦闘ブウ:２７００億
超ゴテンクス３：２８００億
究極悟飯:３２００億
ゴテンクス吸収ブウ５５００億
悟飯吸収ブウ６０００億
べジット１兆
超べジット：３兆
純粋ブウ：２４００億
１０年後
通常悟空： ３００億
超サイヤ人：９００億
超サイヤ２：１８００億
超サイヤ３：７２００億
370 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 18:59:22.55 ID:29aBSS9L
ＧＴ
通常悟空：１２００億
超サイヤ人：２４００億
超サイヤ２：４８００億
超サイヤ３：１兆９２００億
黄金べビ－７０兆
超サイヤ４：７２兆
超17号：８０兆
超サイヤ人４：１００兆
１星龍：１５０兆
吸収フルパワー超４ １６０兆
超１星龍：１８００兆
超ゴジ－タ４：７２００兆
これが真実だよ、信じたくないのも分かるが
オフィシャル設定には逆らえない。
通常悟空：１２００億
超サイヤ人：２４００億
超サイヤ２：４８００億
超サイヤ３：１兆９２００億
黄金べビ－７０兆
超サイヤ４：７２兆
超17号：８０兆
超サイヤ人４：１００兆
１星龍：１５０兆
吸収フルパワー超４ １６０兆
超１星龍：１８００兆
超ゴジ－タ４：７２００兆
これが真実だよ、信じたくないのも分かるが
オフィシャル設定には逆らえない。
371 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:00:12.80 ID:29aBSS9L
超サイヤ人化は５０倍で良いと思うが
悟空をはじめ皆が界王拳１６～１７倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの３倍
超サイヤ人２でさらに２倍 サイヤ人３でさらに４倍
だから通常ＭＡＸの２４倍 そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ人４に到っては通常ＭＡＸの３倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍 収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの６００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得
ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍 超べジットは通常ＭＡＸの３００倍
超べジット２は通常ＭＡＸの６００倍 超べジット３は通常ＭＡＸの２４００倍
超べジット４は通常ＭＡＸの６００００倍
合体は確かに強すぎる気はするな
通常ＭＡＸから２４倍の超サイヤ人３ですら 通常ＭＡＸべジットは１００倍なので太刀打ちできん
超べジットに到っては３００倍なので１０倍を越える差になってしまう
黄金大猿べビ－に関しては超べビ－状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの２４倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う
悟空をはじめ皆が界王拳１６～１７倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの３倍
超サイヤ人２でさらに２倍 サイヤ人３でさらに４倍
だから通常ＭＡＸの２４倍 そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ人４に到っては通常ＭＡＸの３倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍 収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの６００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得
ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍 超べジットは通常ＭＡＸの３００倍
超べジット２は通常ＭＡＸの６００倍 超べジット３は通常ＭＡＸの２４００倍
超べジット４は通常ＭＡＸの６００００倍
合体は確かに強すぎる気はするな
通常ＭＡＸから２４倍の超サイヤ人３ですら 通常ＭＡＸべジットは１００倍なので太刀打ちできん
超べジットに到っては３００倍なので１０倍を越える差になってしまう
黄金大猿べビ－に関しては超べビ－状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの２４倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う
372 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:08:08.23 ID:29aBSS9L
超４の計算がちょっとずれてるな 修正
ＧＴ
通常悟空：１２００億
超サイヤ人：２４００億
超サイヤ２：４８００億
超サイヤ３：１兆９２００億
黄金べビ－４５兆
超サイヤ４：４８兆
超17号：５５兆
龍拳超サイヤ人４：６０兆
１星龍：１００兆
吸収フルパワー超４ １２０兆
超１星龍：１２００兆
超ゴジ－タ４：４８００兆
これが真実だよ、信じたくないのも分かるが
オフィシャル設定には逆らえない。
ＧＴ
通常悟空：１２００億
超サイヤ人：２４００億
超サイヤ２：４８００億
超サイヤ３：１兆９２００億
黄金べビ－４５兆
超サイヤ４：４８兆
超17号：５５兆
龍拳超サイヤ人４：６０兆
１星龍：１００兆
吸収フルパワー超４ １２０兆
超１星龍：１２００兆
超ゴジ－タ４：４８００兆
これが真実だよ、信じたくないのも分かるが
オフィシャル設定には逆らえない。
独り言はブログでどうぞ
話題変えたくなったんだろな
ほっとけよ
ほっとけよ
375 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:50:51.74 ID:J2JnSPiC
バキみたいにパワーをデフレさせたほうがよかったのでは？
悟空とフリーザは殿堂入りさせといて後はヤムチャやらクリリンでブウやセルと名勝負を残せばよかった気がする
そうすれば無限に続くパワーインフレは起こらなかったんじゃ？
たまにヤジロベーがベジータにひざをつかせたりしてデフレおこしたりさ
公園本部みたいな感じで
悟空とフリーザは殿堂入りさせといて後はヤムチャやらクリリンでブウやセルと名勝負を残せばよかった気がする
そうすれば無限に続くパワーインフレは起こらなかったんじゃ？
たまにヤジロベーがベジータにひざをつかせたりしてデフレおこしたりさ
公園本部みたいな感じで
>>307
あれほど時間をかけて練り上げたかめはめ波は、長いドラゴンボールの歴史の中でも他にないだろう。
太陽系をも吹き飛ばすなんて妄言を吐かせるほどの自信作でもある。
紛れもなく全力。
それに、一度放たれた気孔波の威力が「心が乱れた」からと言って威力が落ちるわけがない。
あれほど時間をかけて練り上げたかめはめ波は、長いドラゴンボールの歴史の中でも他にないだろう。
太陽系をも吹き飛ばすなんて妄言を吐かせるほどの自信作でもある。
紛れもなく全力。
それに、一度放たれた気孔波の威力が「心が乱れた」からと言って威力が落ちるわけがない。
悟空が「今だ！」と言ってるから
べジータに注意を逸らされて押す力が弱まったのは確実だろ
いつでも押し返せるなら、今だ！なんて言わない
べジータに注意を逸らされて押す力が弱まったのは確実だろ
いつでも押し返せるなら、今だ！なんて言わない
そうかな？
悟空にとってはいつでもよかったんだよ
だってさっきから本気出せと再三言ってるんだから
つまり「今だ」てのは、悟飯を本気にさせるきっかけとして使っただけ
悟空にとってはいつでもよかったんだよ
だってさっきから本気出せと再三言ってるんだから
つまり「今だ」てのは、悟飯を本気にさせるきっかけとして使っただけ
いまだーっ!!!
は、セルが気をそらされて、踏ん張れない瞬間を狙っただけだろう。
威力の上乗せは出来ても、威力が落ちると言うのはない。
は、セルが気をそらされて、踏ん張れない瞬間を狙っただけだろう。
威力の上乗せは出来ても、威力が落ちると言うのはない。
380 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:03:44.02 ID:MxFuN/7y
>>369-372
ＤＢ大全集の戦闘力はただの計算ミス
空のナメック最終値が30万
超化の×50はこれにかけないといけないのに大全集のスタッフが勘違いし
界王拳10倍後の300万を50倍してしまった結果アホな数値の1億5000万。
「それより少し弱い最終フリーザを1億2000万くらいでいっか～～」
少し考えれば誰でも分かる事だ。
計算ミスだとしたら悟空が1500万でフリーザが1200万って事でしょ？
300万って数値を界王拳の数値です、ってスタッフ間の連絡がなかったんだろ多分。
ナメック到着時の悟空が6万or9万なんだから、メディカルで30万。こっから10倍界王拳で300万。
そして30万×超化50で1500万だろ。
ＤＢ大全集の戦闘力はただの計算ミス
空のナメック最終値が30万
超化の×50はこれにかけないといけないのに大全集のスタッフが勘違いし
界王拳10倍後の300万を50倍してしまった結果アホな数値の1億5000万。
「それより少し弱い最終フリーザを1億2000万くらいでいっか～～」
少し考えれば誰でも分かる事だ。
計算ミスだとしたら悟空が1500万でフリーザが1200万って事でしょ？
300万って数値を界王拳の数値です、ってスタッフ間の連絡がなかったんだろ多分。
ナメック到着時の悟空が6万or9万なんだから、メディカルで30万。こっから10倍界王拳で300万。
そして30万×超化50で1500万だろ。
素の悟空がべジータはおろか、ピッコロや悟飯より弱いとか無茶苦茶だろ。
超化50倍にもなんの根拠もない。
どこから50倍が出てきた?
超化50倍にもなんの根拠もない。
どこから50倍が出てきた?
超化50倍は常識だろ。3,14をπとするようなもんだ。
その計算で全く支障が出ないのだから50倍は優秀と言わざるを得ない
その計算で全く支障が出ないのだから50倍は優秀と言わざるを得ない
界王拳使えばベジータ達よりずっと戦闘力上じゃん
界王拳元気玉その他、全部含めて悟空の実力でしょ
界王拳元気玉その他、全部含めて悟空の実力でしょ
そもそもベジータも界王拳みたいな技使ってるのは当然だしな
第3フリーザが200万として、それより強いベジータは250万くらいか?
ちょっと本気を出した最終フリーザはベジータに追いきれないから300万以上かな。
この状態をウォーミングアップと言うのが、悟空とフリーザ。
最初から10倍界王拳?
それがウォーミングアップ?
徐々に二人は力を上げていき、隠しておいた力に差がありすぎた!というのが、すでに10倍界王拳を使っておったのじゃ。
の時。
最初から10倍じゃ、全然力を温存してないね。
戦闘力を下げるのだけに必死で、話をガン無視してるのが君たち。
ちょっと本気を出した最終フリーザはベジータに追いきれないから300万以上かな。
この状態をウォーミングアップと言うのが、悟空とフリーザ。
最初から10倍界王拳?
それがウォーミングアップ?
徐々に二人は力を上げていき、隠しておいた力に差がありすぎた!というのが、すでに10倍界王拳を使っておったのじゃ。
の時。
最初から10倍じゃ、全然力を温存してないね。
戦闘力を下げるのだけに必死で、話をガン無視してるのが君たち。
>>385
第三は150万程度の可能性もあるしな。
ベジータの最高は160万くらい。
本気出してスピードアップしたのは20％くらいで250万くらいだな。
ウォーミングアップの状態は150万くらいだろ
悟空も界王拳5倍くらい。
そして本気を出す→フリーザ20%＝250万 悟空＝界王拳7～8倍で250万
５０％戦でフリーザ600万 悟空＝20倍界王拳で600万かめはめ波
第三は150万程度の可能性もあるしな。
ベジータの最高は160万くらい。
本気出してスピードアップしたのは20％くらいで250万くらいだな。
ウォーミングアップの状態は150万くらいだろ
悟空も界王拳5倍くらい。
そして本気を出す→フリーザ20%＝250万 悟空＝界王拳7～8倍で250万
５０％戦でフリーザ600万 悟空＝20倍界王拳で600万かめはめ波
>>386
悟空150万でベジータ160万じゃ悟空はフリーザのビーム弾き返せないだろ
悟空150万でベジータ160万じゃ悟空はフリーザのビーム弾き返せないだろ
>>387
界王拳なんて一瞬で使えるだろ
界王拳なんて一瞬で使えるだろ
>>388
フリーザのほうが「ビームを弾き返すほどの戦闘力」と判断して戦うだろ
フリーザのほうが「ビームを弾き返すほどの戦闘力」と判断して戦うだろ
>>389
元々本気出したら勝てるのは当然フリーザは算段してるんだから
相手の出方にあわせて遊ぶだろ。実際遊びって言い切ってるんだからな
ビーム弾き飛ばしてるの力を「キミはまだ隠された力を隠している」
ってセリフの一因にもなってるんだろ
元々本気出したら勝てるのは当然フリーザは算段してるんだから
相手の出方にあわせて遊ぶだろ。実際遊びって言い切ってるんだからな
ビーム弾き飛ばしてるの力を「キミはまだ隠された力を隠している」
ってセリフの一因にもなってるんだろ
>>386
初期値53万、
第2形態100万以上、そこから更に上昇、それに勝てるつもりのピッコロ。
そのピッコロを圧倒的に凌駕する第3形態が150万程度?
ないね。
最終フリーザのピッは、第3フリーザの攻撃を「は、はやい!」とは言いつつ何とか見ることは出来ていたピッコロが全く見えない速さ。
復活ベジータはその速さに対応できるが、ちょっと本気のフリーザにはまるでついていけない。
これだけの差を無理やり150万とか200万に納めようなんてのが無理。
初期値53万、
第2形態100万以上、そこから更に上昇、それに勝てるつもりのピッコロ。
そのピッコロを圧倒的に凌駕する第3形態が150万程度?
ないね。
最終フリーザのピッは、第3フリーザの攻撃を「は、はやい!」とは言いつつ何とか見ることは出来ていたピッコロが全く見えない速さ。
復活ベジータはその速さに対応できるが、ちょっと本気のフリーザにはまるでついていけない。
これだけの差を無理やり150万とか200万に納めようなんてのが無理。
>>390
その相手の出方がフリーザにとってはビーム撃ったら全て弾き返してきた、だろ
一瞬だけ気を上げたなんて変化は気が読めないフリーザにはわからない
ベジータ相手に遊んでた時以上の力を出す必要があると判断するしかない
その相手の出方がフリーザにとってはビーム撃ったら全て弾き返してきた、だろ
一瞬だけ気を上げたなんて変化は気が読めないフリーザにはわからない
ベジータ相手に遊んでた時以上の力を出す必要があると判断するしかない
第２形態へ変身した直後で１００万以上は確実だから『貴様を舐めていたんだ。だが、想像以上に出来るんで実力を見せる事にした。実力を・・な』で第２形態時で１５０万程度まで上がっているだろう。
第３形態では最低でも更に倍の３００万 はあると思う
第３形態では最低でも更に倍の３００万 はあると思う
>>392
繰り返しになるがフリーザに取って遊びなんだから
相手の出方によってただ合わせればいいだけ
ビーム弾き返したのは攻撃であればそれに合わせる必要があるが
防御行為である限り、それにあわせる必要がない
>ベジータ相手に遊んでた時以上の力を出す必要があると判断するしかない
最終的にはね。遊びの段階ではそうじゃない、出方に合わせればいいだけ。
繰り返しになるがフリーザに取って遊びなんだから
相手の出方によってただ合わせればいいだけ
ビーム弾き返したのは攻撃であればそれに合わせる必要があるが
防御行為である限り、それにあわせる必要がない
>ベジータ相手に遊んでた時以上の力を出す必要があると判断するしかない
最終的にはね。遊びの段階ではそうじゃない、出方に合わせればいいだけ。
>>392
フリーザは気を読めないが、50%で悟空を宇宙の塵に出来るって計算を立ててる
もし悟空がフリーザに見せたそれまでの最大戦闘力がビームの弾き返しなら自分の
技を弾き返すのに必要な戦闘力をフリーザは大体分かってるって事だろう。
それがビーム弾き返しなのかは分からんが。
だから最初から悟空の最大戦闘力を見越してそれに合わせた力で戦うならそれは50%戦であって
ウォーミングアップ戦ではない。
フリーザは気を読めないが、50%で悟空を宇宙の塵に出来るって計算を立ててる
もし悟空がフリーザに見せたそれまでの最大戦闘力がビームの弾き返しなら自分の
技を弾き返すのに必要な戦闘力をフリーザは大体分かってるって事だろう。
それがビーム弾き返しなのかは分からんが。
だから最初から悟空の最大戦闘力を見越してそれに合わせた力で戦うならそれは50%戦であって
ウォーミングアップ戦ではない。
>>395
その相手の出力を最低でもビームを弾き返す程度と見積もるしかないんだよ
悟空のほうもフリーザの最低値をビームの時の気の大きさから判断するしかない
つまりウォーミングアップとはいえお互いベジータ以上の力を出して戦うしかない
下手に様子見で手加減してたら死ぬことになるのだから
その相手の出力を最低でもビームを弾き返す程度と見積もるしかないんだよ
悟空のほうもフリーザの最低値をビームの時の気の大きさから判断するしかない
つまりウォーミングアップとはいえお互いベジータ以上の力を出して戦うしかない
下手に様子見で手加減してたら死ぬことになるのだから
フリーザビームを片手で弾き飛ばせる戦闘力を200万程としたら全部解決するけどな
ベジータが160万程度。第三が150万。
フリーザが悟空を200万と思って、死ぬかもね攻撃が200万ほどのヤツなら死ぬ攻撃だったんだろう。
けど悟空はそれ以上なので超スピードで回避できた。
ベジータが160万程度。第三が150万。
フリーザが悟空を200万と思って、死ぬかもね攻撃が200万ほどのヤツなら死ぬ攻撃だったんだろう。
けど悟空はそれ以上なので超スピードで回避できた。
400 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 06:35:11.62 ID:PitU5RSB
ＭＡＸフリ－ザ１２００万
超サイヤ悟空１５００万
完全体セル ８億
通常悟空： ２億
超サイヤ人：６億
超サイヤ２：１２億
魔人ブウ：４０億
超サイヤ３：４８億
戦闘ブウ:５４億
超ゴテンクス３：５６億
究極悟飯:６４億
ゴテンクス吸収ブウ１１０億
悟飯吸収ブウ１２０億
べジット２００億
超べジット：６００億
純粋ブウ：４８億
１０年後
通常悟空： ６億
超サイヤ人：１８億
超サイヤ２：３６億
超サイヤ３：１４４億
超サイヤ悟空１５００万
完全体セル ８億
通常悟空： ２億
超サイヤ人：６億
超サイヤ２：１２億
魔人ブウ：４０億
超サイヤ３：４８億
戦闘ブウ:５４億
超ゴテンクス３：５６億
究極悟飯:６４億
ゴテンクス吸収ブウ１１０億
悟飯吸収ブウ１２０億
べジット２００億
超べジット：６００億
純粋ブウ：４８億
１０年後
通常悟空： ６億
超サイヤ人：１８億
超サイヤ２：３６億
超サイヤ３：１４４億
401 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 06:36:10.75 ID:PitU5RSB
ＧＴ
通常悟空：２４億
超サイヤ人：４８億
超サイヤ２：９６億
超サイヤ３：３８４億
黄金べビ－：９０００億
超サイヤ４：９６００億
超17号：１兆１０００億
龍拳超サイヤ人４：１兆２０００億
１星龍：２兆
吸収フルパワー超４ ２兆４０００億
超１星龍：２４兆
超ゴジ－タ４：９６兆
これが真実だよ、信じたくないのも分かるが
通常悟空：２４億
超サイヤ人：４８億
超サイヤ２：９６億
超サイヤ３：３８４億
黄金べビ－：９０００億
超サイヤ４：９６００億
超17号：１兆１０００億
龍拳超サイヤ人４：１兆２０００億
１星龍：２兆
吸収フルパワー超４ ２兆４０００億
超１星龍：２４兆
超ゴジ－タ４：９６兆
これが真実だよ、信じたくないのも分かるが
402 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 06:36:49.36 ID:PitU5RSB
超サイヤ人化は５０倍で良いと思うが
悟空をはじめ皆が界王拳１６～１７倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの３倍
超サイヤ人２でさらに２倍 サイヤ人３でさらに４倍
だから通常ＭＡＸの２４倍 そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ人４に到っては通常ＭＡＸの３倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍 収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの６００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得
ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍 超べジットは通常ＭＡＸの３００倍
超べジット２は通常ＭＡＸの６００倍 超べジット３は通常ＭＡＸの２４００倍
超べジット４は通常ＭＡＸの６００００倍
合体は確かに強すぎる気はするな
通常ＭＡＸから２４倍の超サイヤ人３ですら 通常ＭＡＸべジットは１００倍なので太刀打ちできん
超べジットに到っては３００倍なので１０倍を越える差になってしまう
黄金大猿べビ－に関しては超べビ－状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの２４倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う
悟空をはじめ皆が界王拳１６～１７倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの３倍
超サイヤ人２でさらに２倍 サイヤ人３でさらに４倍
だから通常ＭＡＸの２４倍 そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ人４に到っては通常ＭＡＸの３倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍 収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの６００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得
ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍 超べジットは通常ＭＡＸの３００倍
超べジット２は通常ＭＡＸの６００倍 超べジット３は通常ＭＡＸの２４００倍
超べジット４は通常ＭＡＸの６００００倍
合体は確かに強すぎる気はするな
通常ＭＡＸから２４倍の超サイヤ人３ですら 通常ＭＡＸべジットは１００倍なので太刀打ちできん
超べジットに到っては３００倍なので１０倍を越える差になってしまう
黄金大猿べビ－に関しては超べビ－状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの２４倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う
フリーザ下げる意味ってあんまりないのよね
直後の人造人間編でフリーザを下げた分、大幅に上げる必要が出るだけ
推定200万前後のベジータが300倍重力修行した上に超化して出てくるんだぞ
心臓病がなければ悟空もその超化したベジータと五分近いので
ヤドーラットと3年修行で大幅に上げなきゃいけなくなる
直後の人造人間編でフリーザを下げた分、大幅に上げる必要が出るだけ
推定200万前後のベジータが300倍重力修行した上に超化して出てくるんだぞ
心臓病がなければ悟空もその超化したベジータと五分近いので
ヤドーラットと3年修行で大幅に上げなきゃいけなくなる
>>400-403
そうはならない。ベジータが強くなったのは界王拳みたいな気のコントロールだからな
そうじゃないと人造人間編での悟空とベジータのバランスがおかしくなる
素ではベジータは20万程度で、悟空の界王拳を見て10倍界王拳で200万。
人造人間編の初期ではベジータも悟空も40万ってとこ。
そうはならない。ベジータが強くなったのは界王拳みたいな気のコントロールだからな
そうじゃないと人造人間編での悟空とベジータのバランスがおかしくなる
素ではベジータは20万程度で、悟空の界王拳を見て10倍界王拳で200万。
人造人間編の初期ではベジータも悟空も40万ってとこ。
405 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 06:58:12.03 ID:PitU5RSB
なんかこれでもセル篇までインフレし過ぎなのでもう少し抑えてみる
ベジータは悟空でのリクーム戦での界王拳の圧倒的な気のコントロールを見て
かつて無い衝撃を受けている。しかもそれが超サイヤ人の資質だと勘違いしてる節がある。
自分には出来ない倍加の気のコントロールを初めて見て、悟空を超サイヤ人と勘違いしてるしな。
証拠に悟飯の第三に対する異常な戦闘力の飛躍を見て超サイヤ人に一番近いのは悟飯だと勘違いしている。
地球でも界王拳を見ているし、その技術が超化への道だと思っているならばその技術を盗むのは当たり前。
それにより、フリーザ戦の圧倒的戦闘力飛躍が望めた訳だ。
かつて無い衝撃を受けている。しかもそれが超サイヤ人の資質だと勘違いしてる節がある。
自分には出来ない倍加の気のコントロールを初めて見て、悟空を超サイヤ人と勘違いしてるしな。
証拠に悟飯の第三に対する異常な戦闘力の飛躍を見て超サイヤ人に一番近いのは悟飯だと勘違いしている。
地球でも界王拳を見ているし、その技術が超化への道だと思っているならばその技術を盗むのは当たり前。
それにより、フリーザ戦の圧倒的戦闘力飛躍が望めた訳だ。
407 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 07:01:36.01 ID:PitU5RSB
ＭＡＸフリ－ザ１２００万
超サイヤ悟空１５００万
完全体セル ４億
通常悟空： １億
超サイヤ人：３億
超サイヤ２：６億
魔人ブウ：２０億
超サイヤ３：２４億
戦闘ブウ:２７億
超ゴテンクス３：２８億
究極悟飯:３２億
ゴテンクス吸収ブウ５５億
悟飯吸収ブウ６０億
べジット１００億
超べジット：３００億
純粋ブウ：２４億
１０年後
通常悟空： ３億
超サイヤ人：９億
超サイヤ２：１８億
超サイヤ３：７２億
超サイヤ悟空１５００万
完全体セル ４億
通常悟空： １億
超サイヤ人：３億
超サイヤ２：６億
魔人ブウ：２０億
超サイヤ３：２４億
戦闘ブウ:２７億
超ゴテンクス３：２８億
究極悟飯:３２億
ゴテンクス吸収ブウ５５億
悟飯吸収ブウ６０億
べジット１００億
超べジット：３００億
純粋ブウ：２４億
１０年後
通常悟空： ３億
超サイヤ人：９億
超サイヤ２：１８億
超サイヤ３：７２億
408 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 07:02:13.13 ID:PitU5RSB
ＧＴ
通常悟空：１２億
超サイヤ人：２４億
超サイヤ２：４８億
超サイヤ３：１９２億
黄金べビ－：４５００億
超サイヤ４：４８００億
超17号：５５００億
龍拳超サイヤ人４：６０００億
１星龍：１兆
吸収フルパワー超４：１兆２０００億
超１星龍：１２兆
超ゴジ－タ４：４８兆
これが真実だよ、信じたくないのも分かるが
通常悟空：１２億
超サイヤ人：２４億
超サイヤ２：４８億
超サイヤ３：１９２億
黄金べビ－：４５００億
超サイヤ４：４８００億
超17号：５５００億
龍拳超サイヤ人４：６０００億
１星龍：１兆
吸収フルパワー超４：１兆２０００億
超１星龍：１２兆
超ゴジ－タ４：４８兆
これが真実だよ、信じたくないのも分かるが
GTなんざ書いてるバカが居ると思ったら、
リクーム戦の瞬間界王拳バカだったか。
死ね。
リクーム戦の瞬間界王拳バカだったか。
死ね。
410 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 07:07:31.65 ID:PitU5RSB
悟空が素で３００万もあったら
ベジ－タが超化した場合に差がありすぎる
クリリンや悟飯、べジータが５３万のフリ－ザを相手にする事自体
界王拳習得以外にあり得んわ
特にクリリンなんか戦闘力２～３万で５３万相手の戦力になるわけねえし
クリリン基本３万 気の爆発＝５倍で１５万
悟飯基本４万 気の爆発＝６倍で２４万
ベジ－タ基本６万 気の爆発＝８倍で４８万
あたりと見る 素でジース位は倒せると
ベジ－タが超化した場合に差がありすぎる
クリリンや悟飯、べジータが５３万のフリ－ザを相手にする事自体
界王拳習得以外にあり得んわ
特にクリリンなんか戦闘力２～３万で５３万相手の戦力になるわけねえし
クリリン基本３万 気の爆発＝５倍で１５万
悟飯基本４万 気の爆発＝６倍で２４万
ベジ－タ基本６万 気の爆発＝８倍で４８万
あたりと見る 素でジース位は倒せると
界王拳と同一原理の技使っておきながら説明一切なしとかのほうがおかしいだろ
悟空の10倍だって後から界王様の説明あるし、フリーザ戦の途中から界王拳を使い出したと見える描写もある
ベジータなんかカラーページでオーラが真っ白なのに誰が界王拳だと思うだろうか
悟空の10倍だって後から界王様の説明あるし、フリーザ戦の途中から界王拳を使い出したと見える描写もある
ベジータなんかカラーページでオーラが真っ白なのに誰が界王拳だと思うだろうか
界王拳無し悟空をベジータ以下にするのはかまわんけど
ベジータが界王拳使ってましたわねえよ
ベジータが界王拳使ってましたわねえよ
>>365いや想定できるのは始めて怒るのを見たセル戦しかないでしょ
実際は悟空よりも早く超２に到達しただけの話を、それを大げさに潜在能力が開放され始めたなんて
買いかぶって考えすぎていただけだと思うな
恐らく悟空は超２という考え方ではなく、潜在能力を開放されたとんでもない力という認識だったのだと思う
超サイヤ人はあくまで技なので、それを極めることと、潜在能力を引き出すことは違うと思う
実際は悟空よりも早く超２に到達しただけの話を、それを大げさに潜在能力が開放され始めたなんて
買いかぶって考えすぎていただけだと思うな
恐らく悟空は超２という考え方ではなく、潜在能力を開放されたとんでもない力という認識だったのだと思う
超サイヤ人はあくまで技なので、それを極めることと、潜在能力を引き出すことは違うと思う
フリーザ第三形態は150万でいいと思う
ピッコロがかわしきれない猛烈なスピードのデスビームを無数に浴びてもピッコロは死ぬことはなかったから
数字上の差はそれほどなく、特徴的にスピード特化型の形態だから、大きくダメージを与えるパワーはなくても
そのスピードで差が出て、結果ピッコロが翻弄されたという感じだと思う
最終形態：300万
ちょい本気：450万
ベジータ：300万
最終形態のデスビームはピッコロは反応すらできず、ベジータを一撃で仕留める威力だから
威力＆スピード共に第三形態の比ではないから、これぐらいの戦闘力差はあると思う
ピッコロがかわしきれない猛烈なスピードのデスビームを無数に浴びてもピッコロは死ぬことはなかったから
数字上の差はそれほどなく、特徴的にスピード特化型の形態だから、大きくダメージを与えるパワーはなくても
そのスピードで差が出て、結果ピッコロが翻弄されたという感じだと思う
最終形態：300万
ちょい本気：450万
ベジータ：300万
最終形態のデスビームはピッコロは反応すらできず、ベジータを一撃で仕留める威力だから
威力＆スピード共に第三形態の比ではないから、これぐらいの戦闘力差はあると思う
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・１５００万
フリーザ（最終形態）・・・・・１２００万
孫悟空・・・・・・・・・ ３０万(×１０)
ベジータ(ナメック編最終)・・２０万(×１０)
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１２０万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万×１０
ベジータ（フリーザ戦）・・・６万×～８
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３５０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４００
孫悟空（超サイヤ人）・・・・１５００万
フリーザ（最終形態）・・・・・１２００万
孫悟空・・・・・・・・・ ３０万(×１０)
ベジータ(ナメック編最終)・・２０万(×１０)
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１２０万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万×１０
ベジータ（フリーザ戦）・・・６万×～８
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３５０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４００
【人造人間・セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・７５００万(素で７５万超２×１００)
セル(復活時)・・・７０００万
セル(完全体)・・・６０００万
悟空(セル編終了時)・・・５５００万(７５万×超７５)
ベジータ(セル編最終)・・約５０００万(７０万×超７５)
トランクス(セル編最終)・約５０００万(７０万×超７５)
神コロ(セル編最終)・・・・３５００万(３５０×１０)？
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・４５００万(６０万×超×７５)
セル(第二形態)・・４０００万
１６号・・・・・・・・・３５００万
セル(人体エキス吸収)・・３５００万
神コロ様・・・・・・・・２５００万(２５０×１０)？
１７号・・・・・・・・・２５００万
セル(初期)・・・・・・・１０００万
１８号・・・・・・・・・２０００万
ベジータ(１８号対戦時)・４０万(×超５０＝２０００万)
悟空(１９号対戦時)・・・４０万(×超５０＝２０００万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・１８００万（１８０万×１０）？
２０号・・・・・・・・・１５００万
１９号・・・・・・・・・１０００万
メカフリ・・・・・・・・１５００万
トランクス・・・・・・・４０万(×超５０＝２０００万)
超悟飯２・・・・・・・・・・・７５００万(素で７５万超２×１００)
セル(復活時)・・・７０００万
セル(完全体)・・・６０００万
悟空(セル編終了時)・・・５５００万(７５万×超７５)
ベジータ(セル編最終)・・約５０００万(７０万×超７５)
トランクス(セル編最終)・約５０００万(７０万×超７５)
神コロ(セル編最終)・・・・３５００万(３５０×１０)？
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・４５００万(６０万×超×７５)
セル(第二形態)・・４０００万
１６号・・・・・・・・・３５００万
セル(人体エキス吸収)・・３５００万
神コロ様・・・・・・・・２５００万(２５０×１０)？
１７号・・・・・・・・・２５００万
セル(初期)・・・・・・・１０００万
１８号・・・・・・・・・２０００万
ベジータ(１８号対戦時)・４０万(×超５０＝２０００万)
悟空(１９号対戦時)・・・４０万(×超５０＝２０００万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・１８００万（１８０万×１０）？
２０号・・・・・・・・・１５００万
１９号・・・・・・・・・１０００万
メカフリ・・・・・・・・１５００万
トランクス・・・・・・・４０万(×超５０＝２０００万)
【魔人ブウ編】
魔人ブゥ（純粋）・・・・3億6000万
超ベジット・・・・・・・16億以上
ベジット・・・・・・・・3200万以上
ﾁﾋﾞ二人･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・11億5368万以上
ﾁﾋﾞ二人・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・5億368万
超3ｺﾞﾃﾝｸｽ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・10億7050万
アルティメイト悟飯・・・6億5000万以上
超ゴテンクス３・・・・・5億6700万
超ゴテンクス２・・・・・4億8600万
超ゴテンクス・・・・・・4億5000万
魔人ブウ(悪)・・・・・・5億
孫悟空(超サイヤ３)・・・3億6000万
魔人ブウ（初期）・・・・2億8000万
ダーブラ・・・・・・・・約6500万
ゴテンクス・・・・・・・約810万
孫悟空（ヤコン戦、超サイヤ人）９０万(超×50＝4500万 超2×100＝9000万)
ベジータ・・・・・・・・９０万以下(超×50＝4500万以下 超2×100＝9000万以下)
孫悟飯・・・・・・・・・６０万(超×50＝3000万 超2×100＝6000万)
ヤコン・・・・・・・・・１２００万
トランクス・・・・・・・推定約９万以上(超サイヤで４５０万以上)
悟天・・・・・・・・・・推定約９万(超サイヤで４５０万)
ぷいぷい・・・・・・・・５０万以下
魔人ブゥ（純粋）・・・・3億6000万
超ベジット・・・・・・・16億以上
ベジット・・・・・・・・3200万以上
ﾁﾋﾞ二人･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・11億5368万以上
ﾁﾋﾞ二人・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・5億368万
超3ｺﾞﾃﾝｸｽ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・10億7050万
アルティメイト悟飯・・・6億5000万以上
超ゴテンクス３・・・・・5億6700万
超ゴテンクス２・・・・・4億8600万
超ゴテンクス・・・・・・4億5000万
魔人ブウ(悪)・・・・・・5億
孫悟空(超サイヤ３)・・・3億6000万
魔人ブウ（初期）・・・・2億8000万
ダーブラ・・・・・・・・約6500万
ゴテンクス・・・・・・・約810万
孫悟空（ヤコン戦、超サイヤ人）９０万(超×50＝4500万 超2×100＝9000万)
ベジータ・・・・・・・・９０万以下(超×50＝4500万以下 超2×100＝9000万以下)
孫悟飯・・・・・・・・・６０万(超×50＝3000万 超2×100＝6000万)
ヤコン・・・・・・・・・１２００万
トランクス・・・・・・・推定約９万以上(超サイヤで４５０万以上)
悟天・・・・・・・・・・推定約９万(超サイヤで４５０万)
ぷいぷい・・・・・・・・５０万以下
>>414
意味がわからん
根拠もなく「こうにちがいない」「こう思う」って当然のように言われても困る
悟飯と再会して戦いも見て、なまってるが潜在能力は今の自分以上だな、と感じた
なんかおかしい？セル戦のパワーしか想定出来ないって理由がわからん
意味がわからん
根拠もなく「こうにちがいない」「こう思う」って当然のように言われても困る
悟飯と再会して戦いも見て、なまってるが潜在能力は今の自分以上だな、と感じた
なんかおかしい？セル戦のパワーしか想定出来ないって理由がわからん
>>419精神と時の部屋で感じていた、自分を超えるかもしれない潜在パワーを
セル戦で怒りをキッカケに見れたことで、悟空もやっぱり思った通りだと始めて確信したから
その時のパワーをどんな奴にも負けない宇宙１の力と大げさにとらえて、だからセル戦で
怒って出した時のようなパワーを出せばどんな奴にも負けないと買いかぶって考えていただけの話
よって悟空が考えていたのは、セル戦で発揮されたパワーということ
セル戦で怒りをキッカケに見れたことで、悟空もやっぱり思った通りだと始めて確信したから
その時のパワーをどんな奴にも負けない宇宙１の力と大げさにとらえて、だからセル戦で
怒って出した時のようなパワーを出せばどんな奴にも負けないと買いかぶって考えていただけの話
よって悟空が考えていたのは、セル戦で発揮されたパワーということ
リクーム戦の悟空は界王拳使ってるよな？
>>420
セルの時に実際に見る前からわかってたのと同様にブウの時もより強いパワーを予想出来てたとしてもおかしくないだろ
ものわかり悪いのはともかく、言われた事について少しは考えてみろよ
自分の思い込み思い込みとにかく思い込み…で、話しになりゃしない
セルの時に実際に見る前からわかってたのと同様にブウの時もより強いパワーを予想出来てたとしてもおかしくないだろ
ものわかり悪いのはともかく、言われた事について少しは考えてみろよ
自分の思い込み思い込みとにかく思い込み…で、話しになりゃしない
>>422いや悟空は悟飯がどれだけの力を秘めていたかなんて実際セル戦で見るまでハッキリ分かっていたわけじゃないよ
怒ればその秘めたパワーが出せるはずだみたいな憶測の域はでないもので、精神と時の部屋では
悟空相手にキレることは考えにくいから、悟空もそのパワーをハッキリと確認したのはセル戦が始めてだったということ
それを悟空は大げさにとらえ、その時みたいに怒りさえすれば、どんな奴にも負けないと買いかぶりすぎていただけの話
まあ悟飯に自信をつけさせるために言ったことでもあったけどね
怒ればその秘めたパワーが出せるはずだみたいな憶測の域はでないもので、精神と時の部屋では
悟空相手にキレることは考えにくいから、悟空もそのパワーをハッキリと確認したのはセル戦が始めてだったということ
それを悟空は大げさにとらえ、その時みたいに怒りさえすれば、どんな奴にも負けないと買いかぶりすぎていただけの話
まあ悟飯に自信をつけさせるために言ったことでもあったけどね
フリーザ編戦闘力
悟空：６００万
超サイヤ人：２億５千万
フリーザ第二形態：１００万
フリーザ第三形態：１５０万
フリーザ最終形態：２億５千万
ベジータ：３００万
ピッコロ：１００万
キレ悟飯：１５０万
悟空：６００万
超サイヤ人：２億５千万
フリーザ第二形態：１００万
フリーザ第三形態：１５０万
フリーザ最終形態：２億５千万
ベジータ：３００万
ピッコロ：１００万
キレ悟飯：１５０万
いや今でもセル戦で見せたパワーは自分を超えるとんでもないパワーだったという認識でいるというだけ
自分の超２より若干パワーは低いだろと思うかもしれないけど、そういった数字的な計算による認識ではなくて
感覚的にそう感じているものを、大げさにとらえすぎていただけの話
自分の超２より若干パワーは低いだろと思うかもしれないけど、そういった数字的な計算による認識ではなくて
感覚的にそう感じているものを、大げさにとらえすぎていただけの話
まず悟空の言うことを理屈でとらえては駄目
お前はまだまだこんなものじゃないとか、どんなに不利な状況でもきっと勝てるだとか
信じるという精神論で語っているので、まずこの辺を理解しないと誤解が生まれると思う
お前はまだまだこんなものじゃないとか、どんなに不利な状況でもきっと勝てるだとか
信じるという精神論で語っているので、まずこの辺を理解しないと誤解が生まれると思う
こいつはバカすぎて話しにならん
リクーム戦で界王拳を使っていたとしたら、戦闘力18万にあげた時は最低でも6倍界王拳ということになるな
フリーザ戦が控えている状況で、そこまで高倍率の界王拳を使う必要はないと思うがな
だから悟空の素は6～9万と考えるのが妥当だと思う
個人的には9万で、ギニューへは2倍界王拳で18万に達したと考える
フリーザ戦が控えている状況で、そこまで高倍率の界王拳を使う必要はないと思うがな
だから悟空の素は6～9万と考えるのが妥当だと思う
個人的には9万で、ギニューへは2倍界王拳で18万に達したと考える
界王拳使うほど追い込まれてもいないのに使ったとする根拠がない
耐えられるってだけでどの倍率だろうと負荷がないわけじゃないので
極力温存してると考えるべき
耐えられるってだけでどの倍率だろうと負荷がないわけじゃないので
極力温存してると考えるべき
>>429悟空は悟飯が怒りさえすれば真のパワーが発揮されると言っていたように
実際怒って出したセル戦でのパワーを真の力＝宇宙１の力と考え
そういう買いかぶった考えはブウ編になっても変わらなかったということ
感覚や印象論になるので、その悟飯は自分の超２より若干パワーが低かったというのは問題ではなかったというだけ
更に潜在的なパワーを隠していたことを知るのは後の話で、セル戦で見せたパワーこそが悟飯の真の力
その力を買いかぶって考えすぎていただけの話
実際怒って出したセル戦でのパワーを真の力＝宇宙１の力と考え
そういう買いかぶった考えはブウ編になっても変わらなかったということ
感覚や印象論になるので、その悟飯は自分の超２より若干パワーが低かったというのは問題ではなかったというだけ
更に潜在的なパワーを隠していたことを知るのは後の話で、セル戦で見せたパワーこそが悟飯の真の力
その力を買いかぶって考えすぎていただけの話
瞬間界王拳と純粋最強と、悟空買い被り君は、
もう人として扱うまい。
バカ過ぎる。
悟飯が超2になった時、悟空は
「やっぱり」
と言っている。
思った通りの力を発揮したから、やっぱりという言葉が出る。
買い被ってたらそんなことは言わない。
もう人として扱うまい。
バカ過ぎる。
悟飯が超2になった時、悟空は
「やっぱり」
と言っている。
思った通りの力を発揮したから、やっぱりという言葉が出る。
買い被ってたらそんなことは言わない。
憶測が当たっていたことと、その力を買いかぶることは全然違う話
もう結論は出ている
復活セル≧少年超２悟飯
もう結論は出ている
復活セル≧少年超２悟飯
復活セルはどう頑張っても超2少年以下です
これが理解できない方は原作を100回読み直しましょう
これが理解できない方は原作を100回読み直しましょう
438 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 11:51:50.07 ID:PNC0Ftj5
あとベジータが悟空とギニューの実力がほぼ同じと算段してるんだから
悟空のリクームへの一撃は6万×2と捉えるべきだな
悟空のリクームへの一撃は6万×2と捉えるべきだな
>>442
ナッパ戦の2倍界王拳とリクーム戦の2倍界王拳では意味が違うだろ
逆に聞きたいが、ギニュー戦で界王拳使わない6万の悟空がギニューよりスピードが上なのか？
ありえないだろ。悟空はナメック星では至るところで瞬間的に界王拳を使いながら戦っていると見るべきなんだよ
それでセリフと行動との整合性も付くんだよ
ナッパ戦の2倍界王拳とリクーム戦の2倍界王拳では意味が違うだろ
逆に聞きたいが、ギニュー戦で界王拳使わない6万の悟空がギニューよりスピードが上なのか？
ありえないだろ。悟空はナメック星では至るところで瞬間的に界王拳を使いながら戦っていると見るべきなんだよ
それでセリフと行動との整合性も付くんだよ
悟空とリクームは同程度ではないだろ
同じくらいのパワーのジースが六万と聞いて驚いているんだから、リクームやジースの戦闘力は六万よりも下
素で倒せてもおかしくはない
最初は信じられなかったその六万もギニューとの戦いで、本当に六万だったとしてもと・・・と
やっと信じる気になり、つまり六万なら自分やリクームを倒せてもおかしくない数字だったと遠回しに認めているようなものでしょ
てゆうか本気でこんな議論をしようとしているのか？
同じくらいのパワーのジースが六万と聞いて驚いているんだから、リクームやジースの戦闘力は六万よりも下
素で倒せてもおかしくはない
最初は信じられなかったその六万もギニューとの戦いで、本当に六万だったとしてもと・・・と
やっと信じる気になり、つまり六万なら自分やリクームを倒せてもおかしくない数字だったと遠回しに認めているようなものでしょ
てゆうか本気でこんな議論をしようとしているのか？
446 ：かつ丼：2011/07/20(水) 12:24:19.12 ID:6IaB3/yN
ドラゴン田(笑)
>>442
あと、仮に6万のままリクームを攻撃して一撃で倒したなんてバカな仮定を通すと
ベジータのリアクションもおかしくなるぞ。仙豆で回復したベジータは既に6万はあるんだから
同じ6万の攻撃にあんなリアクション取る訳がない。既に6万近くあるベジータに「とてつもない戦闘力」
と言わしめるには悟空のセリフ通り、瞬間的に界王拳を使ったと考えないと筋が通らない。
あと、仮に6万のままリクームを攻撃して一撃で倒したなんてバカな仮定を通すと
ベジータのリアクションもおかしくなるぞ。仙豆で回復したベジータは既に6万はあるんだから
同じ6万の攻撃にあんなリアクション取る訳がない。既に6万近くあるベジータに「とてつもない戦闘力」
と言わしめるには悟空のセリフ通り、瞬間的に界王拳を使ったと考えないと筋が通らない。
448 ：かつ丼：2011/07/20(水) 12:26:50.09 ID:6IaB3/yN
ベジータＶＳ藤田(笑)
瞬間界王拳は本当に馬鹿だなぁ。
上の方で1.5倍差があれば圧倒出来るとか言っといて、
6万の悟空がリクームを一撃で倒せないとか言い出すし。
6万というのは、特戦隊3人を相手に余裕勝ち出来る数値。
ギニューの見立てからわかるだろう。
後に8万5千までは上がるとふんでるから、どちらにしろリクームを界王拳無しで一撃KOは問題ない。
あと、ギニュー自身が言うように、悟空に抜かれるまではバータが宇宙一のスピード。
界王拳無しの悟空がギニューより速くても、これまた問題ない。
上の方で1.5倍差があれば圧倒出来るとか言っといて、
6万の悟空がリクームを一撃で倒せないとか言い出すし。
6万というのは、特戦隊3人を相手に余裕勝ち出来る数値。
ギニューの見立てからわかるだろう。
後に8万5千までは上がるとふんでるから、どちらにしろリクームを界王拳無しで一撃KOは問題ない。
あと、ギニュー自身が言うように、悟空に抜かれるまではバータが宇宙一のスピード。
界王拳無しの悟空がギニューより速くても、これまた問題ない。
450 ：かつ丼：2011/07/20(水) 12:28:24.59 ID:6IaB3/yN
藤田君の戦闘力は２(笑)
452 ：かつ丼：2011/07/20(水) 12:37:39.18 ID:6IaB3/yN
おい藤田！セルと勝負しろ！(笑)
>>449
誰と間違えてるんだ？ｗ
一撃ＫＯで問題ないのは界王拳使っていたとしても同じ事だろう
6人は特戦隊二人を倒せる数値をギニューが出したんだろ。ジースは逃げてる訳だからな。
余裕勝ち出来る数値なんてギニューは言ってないから6万でリクームを一撃で倒せるか否かはギニューには分からんだろ。
瞬間的に界王拳使ってないとするとフリーザ戦でもおかしな事が色々出てくる。
誰と間違えてるんだ？ｗ
一撃ＫＯで問題ないのは界王拳使っていたとしても同じ事だろう
6人は特戦隊二人を倒せる数値をギニューが出したんだろ。ジースは逃げてる訳だからな。
余裕勝ち出来る数値なんてギニューは言ってないから6万でリクームを一撃で倒せるか否かはギニューには分からんだろ。
瞬間的に界王拳使ってないとするとフリーザ戦でもおかしな事が色々出てくる。
>>451
ベジータは6万には届いてないだろ。
ジースを上回った程度。
悟空いわく、倒せない相手ではなくなった、だからな。
悟空が素で6～9万だから、とてつもない戦闘力と評しても問題ないだろ。
ギニューも戦闘力を隠しているんだから、
悟空と同じくらいとベジータが感じても、これまた問題ない。
ベジータは6万には届いてないだろ。
ジースを上回った程度。
悟空いわく、倒せない相手ではなくなった、だからな。
悟空が素で6～9万だから、とてつもない戦闘力と評しても問題ないだろ。
ギニューも戦闘力を隠しているんだから、
悟空と同じくらいとベジータが感じても、これまた問題ない。
6人×
6万○
6万○
>>451あの時点ではベジータ自身、自分が大幅にパワーアップしていたことに気付いていなかっただけの話
ギニューは後にお前は85000まで上がるはずだと言っていたのは、それまでお互い最初にギニューが見立てたとおり
六万で戦っていたとみてほぼ間違いないだろう
ただ界王拳のことまで見立てることはできないから、85000とうのは、公式戦闘力の9万とだいたい合っているということで
素の戦闘力は9万の可能性が最も高いと思うな
>>444同じ戦闘力でも体格の違いなどで、パワーとスピードの比率は違う
だから同じ六万で戦っていたとしても、スピードは悟空、パワーはギニューだったというだけの話
ギニューは後にお前は85000まで上がるはずだと言っていたのは、それまでお互い最初にギニューが見立てたとおり
六万で戦っていたとみてほぼ間違いないだろう
ただ界王拳のことまで見立てることはできないから、85000とうのは、公式戦闘力の9万とだいたい合っているということで
素の戦闘力は9万の可能性が最も高いと思うな
>>444同じ戦闘力でも体格の違いなどで、パワーとスピードの比率は違う
だから同じ六万で戦っていたとしても、スピードは悟空、パワーはギニューだったというだけの話
>>454
実際ジースを一撃で倒してる描写がある。
従ってリクームを一撃で倒せる悟空の攻撃を見てもさして驚く必要がないだろう。
て事は悟空はベジータ以上の戦闘力でリクームを攻撃した事になるのだからやはり
悟空はリクームへの重い一撃は界王拳2倍って事になるって訳だ。
実際ジースを一撃で倒してる描写がある。
従ってリクームを一撃で倒せる悟空の攻撃を見てもさして驚く必要がないだろう。
て事は悟空はベジータ以上の戦闘力でリクームを攻撃した事になるのだからやはり
悟空はリクームへの重い一撃は界王拳2倍って事になるって訳だ。
459 ：かつ丼：2011/07/20(水) 12:44:30.74 ID:6IaB3/yN
キモ田(笑)
460 ：かつ丼：2011/07/20(水) 12:45:48.24 ID:6IaB3/yN
今日は梅のおにぎりだ…
すっぱ～い(笑)
すっぱ～い(笑)
461 ：かつ丼：2011/07/20(水) 12:47:32.43 ID:6IaB3/yN
にぎり田(笑)
>>456
今まで散々瀕死パワーアップをしてきたにも関わらず気付いていない訳がないだろう
瞬間的に戦闘力を挙上げてればギニューだって気付かないだろう、ギニューは気を読めるのに長けていない
種族だと思うしな、だからスカウター付けてる訳だし。クリリンや悟飯ですら悟空の瞬間的な界王拳の気の変化
を読み取れないんだからギニューに出来る訳がない。
今まで散々瀕死パワーアップをしてきたにも関わらず気付いていない訳がないだろう
瞬間的に戦闘力を挙上げてればギニューだって気付かないだろう、ギニューは気を読めるのに長けていない
種族だと思うしな、だからスカウター付けてる訳だし。クリリンや悟飯ですら悟空の瞬間的な界王拳の気の変化
を読み取れないんだからギニューに出来る訳がない。
463 ：かつ丼：2011/07/20(水) 12:49:43.94 ID:6IaB3/yN
俺ももう３０歳だし…
体力の低下を感じるよ……
もう死のうかな？(笑)
体力の低下を感じるよ……
もう死のうかな？(笑)
464 ：かつ丼：2011/07/20(水) 12:52:54.88 ID:6IaB3/yN
チャーハン田(笑)
465 ：かつ丼：2011/07/20(水) 12:55:51.32 ID:6IaB3/yN
仕事始まる…
誰か変われ！(笑)
誰か変われ！(笑)
>>456
なんでそうなるｗ全く逆だろ。
ギニューが85000と予想したのは最初60000だと思っていたが、戦ってみると随所に85000ほどの手ごたえが
感じられたからだ。
あと矛盾してるぞ？悟空が界王拳とつぶやいて戦闘力が上がり始めるのは90000以下の地点。
自分でギニュー戦では6万で戦ってると言っておきながらなぜ悟空の素の戦闘力が90000なんて書いてるんだ？
悟空の素は6万でそこから界王拳3倍を使い18万まで上げた。
6万は普通に戦って特戦隊2人を倒せるとギニューが示した数値。リクームを一撃で倒す為に界王拳を使い、その戦闘力を感じ取った
ベジータは震え上がる。これがカラクリだ。
なんでそうなるｗ全く逆だろ。
ギニューが85000と予想したのは最初60000だと思っていたが、戦ってみると随所に85000ほどの手ごたえが
感じられたからだ。
あと矛盾してるぞ？悟空が界王拳とつぶやいて戦闘力が上がり始めるのは90000以下の地点。
自分でギニュー戦では6万で戦ってると言っておきながらなぜ悟空の素の戦闘力が90000なんて書いてるんだ？
悟空の素は6万でそこから界王拳3倍を使い18万まで上げた。
6万は普通に戦って特戦隊2人を倒せるとギニューが示した数値。リクームを一撃で倒す為に界王拳を使い、その戦闘力を感じ取った
ベジータは震え上がる。これがカラクリだ。
>>466
＞ギニューが85000と予想したのは最初60000だと思っていたが、戦ってみると随所に85000ほどの手ごたえが
感じられたからだ。
そうじゃなくて、悟空の様子からまだまだ力を隠していると感じただけ
実際85000まで上がるはずだと言っているのだから、それまでの戦いは6万の戦いだったと見て間違いないでしょ
フリーザも悟空に対してまだまだ力を隠していると見抜いていたのと同じ
＞あと矛盾してるぞ？悟空が界王拳とつぶやいて戦闘力が上がり始めるのは90000以下の地点。
悟空が気を上げて、ギニューが計測を始めている様子が描かれるまでの時間差の間に六万から九万途中に上がっていただけの話
＞ギニューが85000と予想したのは最初60000だと思っていたが、戦ってみると随所に85000ほどの手ごたえが
感じられたからだ。
そうじゃなくて、悟空の様子からまだまだ力を隠していると感じただけ
実際85000まで上がるはずだと言っているのだから、それまでの戦いは6万の戦いだったと見て間違いないでしょ
フリーザも悟空に対してまだまだ力を隠していると見抜いていたのと同じ
＞あと矛盾してるぞ？悟空が界王拳とつぶやいて戦闘力が上がり始めるのは90000以下の地点。
悟空が気を上げて、ギニューが計測を始めている様子が描かれるまでの時間差の間に六万から九万途中に上がっていただけの話
【まとめ】
悟空の素は6万でそこから界王拳3倍を使い18万まで上げた。
6万は普通に戦って特戦隊2人を倒せるとギニューが示した数値。
既に仙豆で6万ほどの戦闘力(ジースを一撃で倒せるだけの戦闘力)があったベジータが6万の攻撃を見て震え上がる訳がない。
リクームを一撃で倒す為に瞬間的に界王拳2倍を使い、その戦闘力を感じ取った
ベジータは震え上がり、戦闘力の倍化技術＝超サイヤ人の資質と思い込む。
ギニューは特戦隊の二人を倒した悟空を見て、6万と算段する。
(ギニューはリクームが一撃で倒された事は知らないので普通に戦って二人を倒せる数値を6万と出している)
悟空の6万×2の戦闘力を感じ取ったベジータはギニューとカカロットの実力はほぼ同じと計算し潰しあいを狙う。
実際は悟空は界王拳10倍まで使え、3倍界王拳の戦闘力の上昇をギニューに披露する。
ベジータは超サイヤ人に近づこうと、悟空の気の倍化技術を盗み、フリーザ戦で「三人で戦えば勝てる！」
悟飯の第三に対する凄まじい気の倍化技術を見て「超サイヤ人に一番近いのはヤツ・・」
完全に辻褄合うだろ。
悟空の素は6万でそこから界王拳3倍を使い18万まで上げた。
6万は普通に戦って特戦隊2人を倒せるとギニューが示した数値。
既に仙豆で6万ほどの戦闘力(ジースを一撃で倒せるだけの戦闘力)があったベジータが6万の攻撃を見て震え上がる訳がない。
リクームを一撃で倒す為に瞬間的に界王拳2倍を使い、その戦闘力を感じ取った
ベジータは震え上がり、戦闘力の倍化技術＝超サイヤ人の資質と思い込む。
ギニューは特戦隊の二人を倒した悟空を見て、6万と算段する。
(ギニューはリクームが一撃で倒された事は知らないので普通に戦って二人を倒せる数値を6万と出している)
悟空の6万×2の戦闘力を感じ取ったベジータはギニューとカカロットの実力はほぼ同じと計算し潰しあいを狙う。
実際は悟空は界王拳10倍まで使え、3倍界王拳の戦闘力の上昇をギニューに披露する。
ベジータは超サイヤ人に近づこうと、悟空の気の倍化技術を盗み、フリーザ戦で「三人で戦えば勝てる！」
悟飯の第三に対する凄まじい気の倍化技術を見て「超サイヤ人に一番近いのはヤツ・・」
完全に辻褄合うだろ。
ギニューやフリーザは気は感じられなくても長年のキャリアで培われた優れた洞察力で
相手の力量を見抜くことに大変優れていた
実際悟空が６万で戦っていたとしても、その表情から読み取れる心理状態、動き方
そうした細かい所からどれくらいの力で戦っているのかを予測できるだけの優れた洞察力を持っていたということ
あくまでそれは素の状態での話だから、界王拳までは想定できず、素で85000と予測した数字は
公式戦闘力ともだいたい合っていたから、ギニューの見立てはだいたい合っていたと見ていいでしょう
相手の力量を見抜くことに大変優れていた
実際悟空が６万で戦っていたとしても、その表情から読み取れる心理状態、動き方
そうした細かい所からどれくらいの力で戦っているのかを予測できるだけの優れた洞察力を持っていたということ
あくまでそれは素の状態での話だから、界王拳までは想定できず、素で85000と予測した数字は
公式戦闘力ともだいたい合っていたから、ギニューの見立てはだいたい合っていたと見ていいでしょう
>>467
ほぼ同じ事じゃないか。
矛盾点を指摘したのはギニュー戦は6万で戦っているとキミは書いてるのと同時に
悟空の素が9万だと書いてる点だ。
結局素が6万で3倍界王拳を使って18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。
ほぼ同じ事じゃないか。
矛盾点を指摘したのはギニュー戦は6万で戦っているとキミは書いてるのと同時に
悟空の素が9万だと書いてる点だ。
結局素が6万で3倍界王拳を使って18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。
>>470
>>469
>>468ベジータはギニューが戦闘力をコントロールできることを知らないから、その時感じた気と
リクーム達を倒した時の気を同じくらいだと考えただけの話
よってベジータの考える二人の戦闘力は6万
ただ見立てと、実際に戦うのは違うから、戦っているうちに、悟空の素のパワーは85000ぐらいだと
優れた洞察力で見抜いたというだけの話
つまり悟空の素は9万ということで、界王拳のことまでは想定できず、あくまで悟空の素のパワーしか推測することはできない
誤解があるようだが、界王拳というのは技であって、界王拳10倍が悟空本来の戦闘力というのではなく
あくまでそこまで高められる持っていたというだけで、基本は素の9万
>>469
>>468ベジータはギニューが戦闘力をコントロールできることを知らないから、その時感じた気と
リクーム達を倒した時の気を同じくらいだと考えただけの話
よってベジータの考える二人の戦闘力は6万
ただ見立てと、実際に戦うのは違うから、戦っているうちに、悟空の素のパワーは85000ぐらいだと
優れた洞察力で見抜いたというだけの話
つまり悟空の素は9万ということで、界王拳のことまでは想定できず、あくまで悟空の素のパワーしか推測することはできない
誤解があるようだが、界王拳というのは技であって、界王拳10倍が悟空本来の戦闘力というのではなく
あくまでそこまで高められる持っていたというだけで、基本は素の9万
>>471
繰り返しになっちゃうな。だったら悟空の素は6万のほうがよほど話しが早い。
それはただ大全集の数値？の9万に拘りすぎて、それを補完する為に妙な妄想を入れないと成り立たないってだけだろう
結局素が6万で3倍界王拳を使って18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。 って。
繰り返しになっちゃうな。だったら悟空の素は6万のほうがよほど話しが早い。
それはただ大全集の数値？の9万に拘りすぎて、それを補完する為に妙な妄想を入れないと成り立たないってだけだろう
結局素が6万で3倍界王拳を使って18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。 って。
素が6万だろうが、9万だろうが正直どっちでもいい
どちらにしろリクーム達を素で葬れる事には変わりないし
使わなきゃいけない状況にならないと悟空は界王拳使わないのは作中全てで共通してる
どちらにしろリクーム達を素で葬れる事には変わりないし
使わなきゃいけない状況にならないと悟空は界王拳使わないのは作中全てで共通してる
>>472ギニューが見立てられるのはあくまで素の悟空
後の18万が界王拳2倍だとすれば、素は9万
ギニューの見立ての85000とも大体合う
結局素が9万で無駄なエネルギー消費を抑えるため最低倍率の2倍界王拳で18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。って
後の18万が界王拳2倍だとすれば、素は9万
ギニューの見立ての85000とも大体合う
結局素が9万で無駄なエネルギー消費を抑えるため最低倍率の2倍界王拳で18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。って
別に自分と戦闘力が近い攻撃でも驚くだろ？
カカロットがそれでも「まだまだ本気ではない」と言う事に感づけば
そしてべジータはそれに感づいてると思うが
カカロットがそれでも「まだまだ本気ではない」と言う事に感づけば
そしてべジータはそれに感づいてると思うが
>>474
まず6万の矛盾点を挙げてみなよ、無いから。
9万が素だとすると、キミの言うギニュー戦ではなぜ6万で戦っていたのか？
界王拳とつぶやいてから、戦闘力の上昇に85000を経由してるのはなぜか？
矛盾点があるんだよ。
ただ大全集の数値？の9万に拘りすぎて、それを補完する為に妙な妄想を入れないと成り立たないってだけだろう
人の言葉借りて煽ってるようじゃ負けを認めてるようなもんだな。
結局素が6万で3倍界王拳を使って18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。 って。
まず6万の矛盾点を挙げてみなよ、無いから。
9万が素だとすると、キミの言うギニュー戦ではなぜ6万で戦っていたのか？
界王拳とつぶやいてから、戦闘力の上昇に85000を経由してるのはなぜか？
矛盾点があるんだよ。
ただ大全集の数値？の9万に拘りすぎて、それを補完する為に妙な妄想を入れないと成り立たないってだけだろう
人の言葉借りて煽ってるようじゃ負けを認めてるようなもんだな。
結局素が6万で3倍界王拳を使って18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。 って。
>>475だ～か～ら～
ベジータは自分が大幅にパワーアップしていたことにあの時点では気付いていなかったんだって
ジースと戦っている時に、自分でもそのパワーの伸びに驚いていたでしょ
今までのサイヤ人の戦闘レベルを超えるようなパワーを始めて見たから、それに驚愕し
まだあの時点で、自分もそうしたレベルにパワーアップしていたことに気付いていなかっただけの話
ベジータは自分が大幅にパワーアップしていたことにあの時点では気付いていなかったんだって
ジースと戦っている時に、自分でもそのパワーの伸びに驚いていたでしょ
今までのサイヤ人の戦闘レベルを超えるようなパワーを始めて見たから、それに驚愕し
まだあの時点で、自分もそうしたレベルにパワーアップしていたことに気付いていなかっただけの話
＞9万が素だとすると、キミの言うギニュー戦ではなぜ6万で戦っていたのか？
無駄なエネルギー消費を抑えるため
途中でもっとパワーを上げて一気に勝負を決めようとしていた
＞界王拳とつぶやいてから、戦闘力の上昇に85000を経由してるのはなぜか？
ただギニューがスカウターで計測をしている描写までの僅かな時間差で90000途中だっただけ
＞ただ大全集の数値？の9万に拘りすぎて、それを補完する為に妙な妄想を入れないと成り立たないってだけだろう
大全集を見るまでもなく分かっていたこと
＞人の言葉借りて煽ってるようじゃ負けを認めてるようなもんだな。
気に障ったのならごめんな
結局素が9万で無駄なエネルギー消費を抑えるため最低倍率の2倍界王拳で18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。って
無駄なエネルギー消費を抑えるため
途中でもっとパワーを上げて一気に勝負を決めようとしていた
＞界王拳とつぶやいてから、戦闘力の上昇に85000を経由してるのはなぜか？
ただギニューがスカウターで計測をしている描写までの僅かな時間差で90000途中だっただけ
＞ただ大全集の数値？の9万に拘りすぎて、それを補完する為に妙な妄想を入れないと成り立たないってだけだろう
大全集を見るまでもなく分かっていたこと
＞人の言葉借りて煽ってるようじゃ負けを認めてるようなもんだな。
気に障ったのならごめんな
結局素が9万で無駄なエネルギー消費を抑えるため最低倍率の2倍界王拳で18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。って
とりあえず貼っておくからなんかあったらこれにレスしてくれ
【まとめ】
悟空の素は6万でそこから界王拳3倍を使い18万まで上げた。
6万は普通に戦って特戦隊2人を倒せるとギニューが示した数値。
既に仙豆で6万ほどの戦闘力(ジースを一撃で倒せるだけの戦闘力)があったベジータが6万の攻撃を見て震え上がる訳がない。
リクームを一撃で倒す為に瞬間的に界王拳2倍を使い、その戦闘力を感じ取った
ベジータは震え上がり、戦闘力の倍化技術＝超サイヤ人の資質と思い込む。
ギニューは特戦隊の二人を倒した悟空を見て、6万と算段する。
(ギニューはリクームが一撃で倒された事は知らないので普通に戦って二人を倒せる数値を6万と出している)
悟空の6万×2の戦闘力を感じ取ったベジータはギニューとカカロットの実力はほぼ同じと計算し潰しあいを狙う。
実際は悟空は界王拳10倍まで使え、3倍界王拳の戦闘力の上昇をギニューに披露する。
ベジータは超サイヤ人に近づこうと、悟空の気の倍化技術を盗み、フリーザ戦で「三人で戦えば勝てる！」
悟飯の第三に対する凄まじい気の倍化技術を見て「超サイヤ人に一番近いのはヤツ・・」
完全に辻褄合うだろ。
【まとめ】
悟空の素は6万でそこから界王拳3倍を使い18万まで上げた。
6万は普通に戦って特戦隊2人を倒せるとギニューが示した数値。
既に仙豆で6万ほどの戦闘力(ジースを一撃で倒せるだけの戦闘力)があったベジータが6万の攻撃を見て震え上がる訳がない。
リクームを一撃で倒す為に瞬間的に界王拳2倍を使い、その戦闘力を感じ取った
ベジータは震え上がり、戦闘力の倍化技術＝超サイヤ人の資質と思い込む。
ギニューは特戦隊の二人を倒した悟空を見て、6万と算段する。
(ギニューはリクームが一撃で倒された事は知らないので普通に戦って二人を倒せる数値を6万と出している)
悟空の6万×2の戦闘力を感じ取ったベジータはギニューとカカロットの実力はほぼ同じと計算し潰しあいを狙う。
実際は悟空は界王拳10倍まで使え、3倍界王拳の戦闘力の上昇をギニューに披露する。
ベジータは超サイヤ人に近づこうと、悟空の気の倍化技術を盗み、フリーザ戦で「三人で戦えば勝てる！」
悟飯の第三に対する凄まじい気の倍化技術を見て「超サイヤ人に一番近いのはヤツ・・」
完全に辻褄合うだろ。
あの時点でベジータが悟空の実力正確に把握してるわけがない
地球で戦った時より強くなってる事は解っても
どの程度か解らんのだから、リクームを一撃で倒せばそりゃ驚きもする
地球で戦った時より強くなってる事は解っても
どの程度か解らんのだから、リクームを一撃で倒せばそりゃ驚きもする
>>480
6万の矛盾点はつけなかったみたいだね。
て事はまた同じ事だな
全てこの言葉に尽きるよ
ただ大全集の数値？の9万に拘りすぎて、それを補完する為に妙な妄想を入れないと成り立たないってだけだろう
結局素が6万で3倍界王拳を使って18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。 って。
6万の矛盾点はつけなかったみたいだね。
て事はまた同じ事だな
全てこの言葉に尽きるよ
ただ大全集の数値？の9万に拘りすぎて、それを補完する為に妙な妄想を入れないと成り立たないってだけだろう
結局素が6万で3倍界王拳を使って18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。 って。
>>480
最期に言っておくね。
キミの説はキミの妄想と大全集の後押しで補完しないと成り立たない欠陥品なんだよ。
6万説には何の矛盾も無く原作描写だけしか必要としない。
気に入ったみたいだからもう一回言ってあげるね。
結局素が6万で3倍界王拳を使って18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。 って。
最期に言っておくね。
キミの説はキミの妄想と大全集の後押しで補完しないと成り立たない欠陥品なんだよ。
6万説には何の矛盾も無く原作描写だけしか必要としない。
気に入ったみたいだからもう一回言ってあげるね。
結局素が6万で3倍界王拳を使って18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。 って。
>>484
>>480
ギニューも見抜いていたように、悟空は無駄なフリーザ戦に備えて無駄なエネルギー消費を抑えて戦っていて
それをギニューは悟空は85000まで力を隠していると見抜いた
あくまで素での力でしか推測できないから、18万は界王拳２倍として素を9万と考えるのがギニューの見立てとも
悟空がエネルギーの消費を抑えて、あまりパワーを出さないようにしていたこととも辻褄が合う
よって悟空の素は9万
6万はあくまでリクーム達を倒した時やギニューと戦っていた時の数字
>>480
ギニューも見抜いていたように、悟空は無駄なフリーザ戦に備えて無駄なエネルギー消費を抑えて戦っていて
それをギニューは悟空は85000まで力を隠していると見抜いた
あくまで素での力でしか推測できないから、18万は界王拳２倍として素を9万と考えるのがギニューの見立てとも
悟空がエネルギーの消費を抑えて、あまりパワーを出さないようにしていたこととも辻褄が合う
よって悟空の素は9万
6万はあくまでリクーム達を倒した時やギニューと戦っていた時の数字
ギニューは実際戦って8万5000って推察したんだから
戦ってる最中に近い数値をちょくちょく出したんだろ
見せてみろと言ったのはあくまで確認のため
悟空の気の増減はスカウターで拾えない事は確定してるし
戦ってる最中に近い数値をちょくちょく出したんだろ
見せてみろと言ったのはあくまで確認のため
悟空の気の増減はスカウターで拾えない事は確定してるし
>>478
だからね、50000はあるリクームの攻撃を散々受けてきて
たかが一万しか違わない6万の攻撃を見ただけであのリアクションは有り得ないんだよ。
とてつもない重い一撃と言わしめるには界王拳が一番適切って事だね。
んじゃあとはまとめにね
だからね、50000はあるリクームの攻撃を散々受けてきて
たかが一万しか違わない6万の攻撃を見ただけであのリアクションは有り得ないんだよ。
とてつもない重い一撃と言わしめるには界王拳が一番適切って事だね。
んじゃあとはまとめにね
>>487
醜い妄想垂れ流さないと崩れる9万説 ｖｓ 何も必要としない6万説 って事か
醜い妄想垂れ流さないと崩れる9万説 ｖｓ 何も必要としない6万説 って事か
>>488ちょくちょく力を出していたら、隠していることにはならんだろ
出さずに隠している力があるなら、それを出してみろよと言って、それを85000と推測しただけの話
力を出さんうちに殺されては死に切れまいとも言っているから、あの時点ではまだ悟空は六万で戦っていたと見て間違いないでしょ
>>486気に入ったみたいだからもう一回言ってあげるね。
結局素が9万で無駄なエネルギー消費を抑えるため最低倍率の2倍界王拳で18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。って
出さずに隠している力があるなら、それを出してみろよと言って、それを85000と推測しただけの話
力を出さんうちに殺されては死に切れまいとも言っているから、あの時点ではまだ悟空は六万で戦っていたと見て間違いないでしょ
>>486気に入ったみたいだからもう一回言ってあげるね。
結局素が9万で無駄なエネルギー消費を抑えるため最低倍率の2倍界王拳で18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。って
>>491
18000から24000まで上昇してるからその次のベジータは40000に近いぞ？
18000から24000まで上昇してるからその次のベジータは40000に近いぞ？
>>494これを妄想だと考える君の理解力を疑う
気に入ったみたいだからもう一回言ってあげるね。
結局素が9万で無駄なエネルギー消費を抑えるため最低倍率の2倍界王拳で18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。って
>>493リクーム戦のベジータの戦闘力は三万だぞ
気に入ったみたいだからもう一回言ってあげるね。
結局素が9万で無駄なエネルギー消費を抑えるため最低倍率の2倍界王拳で18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。って
>>493リクーム戦のベジータの戦闘力は三万だぞ
リクームの戦闘力は35000～40000の間でしょ
50000もあったら最初の膝蹴り一発でベジータ死ぬでしょ
50000もあったら最初の膝蹴り一発でベジータ死ぬでしょ
>>496
どう見ても妄想だよ。
6万説にはそんな妄想は必要としないんだ。
ただ大全集の数値？の9万に拘りすぎて、それを補完する為に妙な妄想を入れないと成り立たないってだけだろう
結局素が6万で3倍界王拳を使って18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。 って。
どう見ても妄想だよ。
6万説にはそんな妄想は必要としないんだ。
ただ大全集の数値？の9万に拘りすぎて、それを補完する為に妙な妄想を入れないと成り立たないってだけだろう
結局素が6万で3倍界王拳を使って18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。 って。
>>499それは原作の読み込みが足りないせいで、キャラの心情をイマイチ理解できていないだけの話
別に悪い意味じゃない
結局素が9万で無駄なエネルギー消費を抑えるため最低倍率の2倍界王拳で18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。って
別に悪い意味じゃない
結局素が9万で無駄なエネルギー消費を抑えるため最低倍率の2倍界王拳で18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。って
>>492
何度も言うが、悟空の素は60000でギニューの見立てとも一致する。
ただ悟空は界王拳を使えるのでギニューはそれをかすかな動きから感じ取り戦闘後85000と推測した。
そして60000から界王拳を使い85000を突破して18万まで上がると。これで何の問題もない。
何度も言うが、悟空の素は60000でギニューの見立てとも一致する。
ただ悟空は界王拳を使えるのでギニューはそれをかすかな動きから感じ取り戦闘後85000と推測した。
そして60000から界王拳を使い85000を突破して18万まで上がると。これで何の問題もない。
>>500
それはキミが原作の読み込みが足りないせいで、キャラの戦闘力をイマイチ理解できていないだけの話
別に悪い意味じゃない
ただ大全集の数値？の9万に拘りすぎて、それを補完する為に妙な妄想を入れないと成り立たないってだけだろう
結局素が6万で3倍界王拳を使って18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。 って。
それはキミが原作の読み込みが足りないせいで、キャラの戦闘力をイマイチ理解できていないだけの話
別に悪い意味じゃない
ただ大全集の数値？の9万に拘りすぎて、それを補完する為に妙な妄想を入れないと成り立たないってだけだろう
結局素が6万で3倍界王拳を使って18万に上げたとするのが一番スマートじゃん。 って。
ここまでの流れ
醜い妄想垂れ流さないと崩れる9万説 ｖｓ 何も必要としない6万説
醜い妄想垂れ流さないと崩れる9万説 ｖｓ 何も必要としない6万説
界王拳の最低倍率は1.5倍だろ
戦闘力の考察議論は妄想と主観が多ければ多いほど負けって事に>>502は気付いていないね
自分なりの解釈を後付けすればするほどその説は成り立たなくなるんだよ？
まぁ公式(笑)なんて持ち出してる時点で既に土台に上がれてすらないよボクちゃんｗ
自分なりの解釈を後付けすればするほどその説は成り立たなくなるんだよ？
まぁ公式(笑)なんて持ち出してる時点で既に土台に上がれてすらないよボクちゃんｗ
まあ悟空は最初六万でギニューと戦って、戦闘力をコントロールできないと思っていたギニューの
その時点の力が限界だと思って、「一気にいかせてもらうぞ」ってのは素での本気の9万でたたみかけようとしていたんだろう
でもギニューは本気出していないことを知って、仕方なく界王拳を見せたという感じじゃないかな
つまり素の状態でも余力を残していたということで、それは素の本気は6万ではなく9万だったということは
ギニューの見立てと、界王拳を使用して18万だったことから推測できる
その時点の力が限界だと思って、「一気にいかせてもらうぞ」ってのは素での本気の9万でたたみかけようとしていたんだろう
でもギニューは本気出していないことを知って、仕方なく界王拳を見せたという感じじゃないかな
つまり素の状態でも余力を残していたということで、それは素の本気は6万ではなく9万だったということは
ギニューの見立てと、界王拳を使用して18万だったことから推測できる
18000、20000、22500、30000、36000、45000、60000、90000
この中からお好きな数字をどうぞって感じだなｗ
この中からお好きな数字をどうぞって感じだなｗ
ギニューの羽交い締めを外すために界王拳無しでの全力を、瞬間的にではなく出してるんだから（だからこそ「外れない、→こうなったら界王拳で」となる）
そこで計測されてない85000以上あるわけがないんだよ
わかるか？
そこで計測されてない85000以上あるわけがないんだよ
わかるか？
511 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 14:57:30.11 ID:JpwAJ0JW
ここへんなこという人がずっといる気がするけど全部同じ人物かね。
Ｐセルが少年超２悟飯よりつよいとか。
Ｐセルが少年超２悟飯よりつよいとか。
512 ：バスコ：2011/07/20(水) 14:57:33.54 ID:a0gSOIYp
悟空はフリーザ第三形態の気を感じ取った時に『勝てるかどうかわからない』と思案していた。
第三形態の戦闘力が不明なので何とも言えんが、１８万の数値は界王拳無しでの全力だったかも知れん。
つまり、素の戦闘力は１８万であり、あの時の上昇は界王拳を使ったものではなく、単なる気のコントロールに過ぎぬ。
この考えに基づけば、１８万以下であればどのような数値にもコントロール出来るわけだから、５千であろうと６万であろうと８万５千であろうと辻褄が合いまくる訳だ。
我ながら身震いする程の考察だわ＾＾
第三形態の戦闘力が不明なので何とも言えんが、１８万の数値は界王拳無しでの全力だったかも知れん。
つまり、素の戦闘力は１８万であり、あの時の上昇は界王拳を使ったものではなく、単なる気のコントロールに過ぎぬ。
この考えに基づけば、１８万以下であればどのような数値にもコントロール出来るわけだから、５千であろうと６万であろうと８万５千であろうと辻褄が合いまくる訳だ。
我ながら身震いする程の考察だわ＾＾
日本語で頼むわ
514 ：バスコ：2011/07/20(水) 14:59:31.91 ID:a0gSOIYp
続き。
１８万で１０倍界王拳を使えば１８０万。
確かに第三形態に勝てるかどうか微妙なところであろう。
１８万で１０倍界王拳を使えば１８０万。
確かに第三形態に勝てるかどうか微妙なところであろう。
>>510
結局また6万説が有力になったな
結局また6万説が有力になったな
>>510
何を言ってる？そんな事は全く関係がないだろう
素の悟空が瞬間的にではなく全力を出した時にスカウターで85000未満の数値しか出てない、
ここから、悟空の素の全力はそれ未満である事が確定的に読み取れる、と言ってるんだ
何を言ってる？そんな事は全く関係がないだろう
素の悟空が瞬間的にではなく全力を出した時にスカウターで85000未満の数値しか出てない、
ここから、悟空の素の全力はそれ未満である事が確定的に読み取れる、と言ってるんだ
>>510
力やスピードの話しなんてしてないと思うぞ
戦闘力数値が85000を下回ってると言ってるんだ。
界王拳を使ってから初めて85000をスカウターで捉えてるんだから
90000はありえないと言う事を言いたいんだろう多分
力やスピードの話しなんてしてないと思うぞ
戦闘力数値が85000を下回ってると言ってるんだ。
界王拳を使ってから初めて85000をスカウターで捉えてるんだから
90000はありえないと言う事を言いたいんだろう多分
>>509そりゃギニューがその気になって締め上げれば、力で勝るギニューの羽交い絞めを外すのは界王拳使わないと難しいだろ
ギニューのスキルはパワーよりなので、羽交い絞めのような不利な体勢からその力を力で振り払おうとしたら、素のパワーだけではおいつかなっただけの話
だから界王拳を使おうなんて考えただけ
悟空の素は9万だが、ギニューは12万だ
その状況で剛力で勝るギニュー捕まった悟空の方が圧倒的に不利だっただけの話
ギニューのスキルはパワーよりなので、羽交い絞めのような不利な体勢からその力を力で振り払おうとしたら、素のパワーだけではおいつかなっただけの話
だから界王拳を使おうなんて考えただけ
悟空の素は9万だが、ギニューは12万だ
その状況で剛力で勝るギニュー捕まった悟空の方が圧倒的に不利だっただけの話
バカすぎて話しにならん
ギニューはスカウターの数字だけを見ては駄目だとジースに指摘していたから、悟空と戦っている最中は
スイッチを切っていただけだろ
それに羽交い絞めを外そうとしていた時に素で全力を出していたかどうかは怪しい
ただ不利な状況を手っ取り早く脱出するためには、界王拳を使った方が早いと考えた可能性も高いと思うよ
素で思い切り力を入れて外すより、界王拳使って一瞬で外す方が消耗が少ないと考えたとしてもおかしくはない
スイッチを切っていただけだろ
それに羽交い絞めを外そうとしていた時に素で全力を出していたかどうかは怪しい
ただ不利な状況を手っ取り早く脱出するためには、界王拳を使った方が早いと考えた可能性も高いと思うよ
素で思い切り力を入れて外すより、界王拳使って一瞬で外す方が消耗が少ないと考えたとしてもおかしくはない
言い訳ばっかで話しにならんな
このアホのせいで9万説は完全に終わった
このアホのせいで9万説は完全に終わった
>>521
妄想ばっかの時点で相当苦しくなったな。
「すげえ力だ・・外れネェ・・こうなったら・・」って言ってる時点で全力を出してないと無理に考える方が不自然
スカウターのスイッチを切ってた？お前もう何でもありやなｗｗ
妄想ばっかの時点で相当苦しくなったな。
「すげえ力だ・・外れネェ・・こうなったら・・」って言ってる時点で全力を出してないと無理に考える方が不自然
スカウターのスイッチを切ってた？お前もう何でもありやなｗｗ
悟空の素を90000とするにはギニューがスカウターのスイッチを切らないといけなくなりました←Ｎｅｗ！
9万厨死んだか
悟空の素は5000とおもってました
>>526
3万のベジータにそこそこ有利、しかし程ほどにダメージも受ける。
不意打ちとは言え、クリリンの攻撃でも結構なダメージを受ける。
この辺から見て、5万は有り得ない。
6万の悟空に一撃ならなおさら。
多くて4万ちょい。
多分ネイル以下だろう。
ネイルの4万2千という数値は、もしネイルが一緒にいたら、
という想像をさせるために出したようにも見える。
3万のベジータにそこそこ有利、しかし程ほどにダメージも受ける。
不意打ちとは言え、クリリンの攻撃でも結構なダメージを受ける。
この辺から見て、5万は有り得ない。
6万の悟空に一撃ならなおさら。
多くて4万ちょい。
多分ネイル以下だろう。
ネイルの4万2千という数値は、もしネイルが一緒にいたら、
という想像をさせるために出したようにも見える。
悟空はギニューを買いかぶっていたに過ぎない
リクーム 45000
ジース 43000
バータ 42000
グルド 6000
ジース 43000
バータ 42000
グルド 6000
悟空に一撃、ベジータでもそこそこ戦える
この2点から考えれば4万前後が妥当だろ
この2点から考えれば4万前後が妥当だろ
535 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 18:55:53.00 ID:BrVvzzKq
タフなリクームを殺さないように手加減しつつ一撃で気絶させるなんて、五万もある奴には６万ではちと厳しいだろ
リクームは３５０００ぐらいだと思うね
五万もあったら、ナッパ相手の時みたいに、タフなやろうだと手をやくでしょ
リクームは３５０００ぐらいだと思うね
五万もあったら、ナッパ相手の時みたいに、タフなやろうだと手をやくでしょ
536 ：かつ丼：2011/07/20(水) 18:57:29.66 ID:6IaB3/yN
仕事終わった…もう働きたくない(笑)
539 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 19:26:36.76 ID:pKqguU/v
まず根本的になんであんなにインフレさせたんだろう？
フリーザ最強でしっくりくるんだが…
53万の戦闘力でぞっとしたひとも多いだろうし
フリーザ最強でしっくりくるんだが…
53万の戦闘力でぞっとしたひとも多いだろうし
540 ：かつ丼：2011/07/20(水) 19:35:21.00 ID:6IaB3/yN
マクドナルド田(笑)
541 ：かつ丼：2011/07/20(水) 19:38:51.74 ID:6IaB3/yN
オヤジ田(笑)
542 ：かつ丼：2011/07/20(水) 19:40:57.43 ID:6IaB3/yN
また腕回りが太くなった…
ますます進化する俺の筋肉(笑)
ますます進化する俺の筋肉(笑)
543 ：かつ丼：2011/07/20(水) 19:42:17.07 ID:6IaB3/yN
544 ：かつ丼：2011/07/20(水) 19:55:48.02 ID:6IaB3/yN
筋トレ田(笑)
545 ：かつ丼：2011/07/20(水) 20:20:32.38 ID:6IaB3/yN
プロテイン田(笑)
瞬間的に界王拳使えるならギニューの羽交い締めは瞬間的に界王拳使って外したらよかったんじゃないか
ですよねー。
悟空の台詞から、ナメック星で界王拳を使おうと思ったのは羽交い絞めの時が最初。
それ以前に使ったと言ってるのは、物の読み方がわかっていない。
読解力も国語力も漫画について議論する能力もない。
かわいそう!
悟空の台詞から、ナメック星で界王拳を使おうと思ったのは羽交い絞めの時が最初。
それ以前に使ったと言ってるのは、物の読み方がわかっていない。
読解力も国語力も漫画について議論する能力もない。
かわいそう!
548 ：かつ丼：2011/07/20(水) 20:38:36.55 ID:6IaB3/yN
筋トレ終了…いい汗かいた(笑)
界王拳が悟空の真の力と言っている奴。
それは間違ってはいないが、あれは潜在能力とか隠していた気を開放するとかそういうのでなく、
無理矢理パワーを増幅する技術だから、
ギニューが60000で戦っていた悟空に対して85000までは上がるはず、なんて言うのも変なのよね。
自分がパワーを隠しているので、同じように隠していた悟空の気も推察できたんだろう。
悟空の素の全開は85000から90000くらい。
全力を出してから出ないと界王拳は使えないなんて決まりはないから、
抑えていた60000の状態から界王拳を使ったということで、何故85000以前からスカウターの数値が上昇していたかの説明は付く。
それは間違ってはいないが、あれは潜在能力とか隠していた気を開放するとかそういうのでなく、
無理矢理パワーを増幅する技術だから、
ギニューが60000で戦っていた悟空に対して85000までは上がるはず、なんて言うのも変なのよね。
自分がパワーを隠しているので、同じように隠していた悟空の気も推察できたんだろう。
悟空の素の全開は85000から90000くらい。
全力を出してから出ないと界王拳は使えないなんて決まりはないから、
抑えていた60000の状態から界王拳を使ったということで、何故85000以前からスカウターの数値が上昇していたかの説明は付く。
悟空が言った「瞬間的に出せる力」ってのは
気の開放みたいに長く持続はできないけど「少しの間」なら激強になれるって意味だろ
5000～60000の「一瞬」の変動はまた別の話
ごっちゃにするなよ
気の開放みたいに長く持続はできないけど「少しの間」なら激強になれるって意味だろ
5000～60000の「一瞬」の変動はまた別の話
ごっちゃにするなよ
551 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 21:17:35.46 ID:PitU5RSB
原作リアル進行時カードダスと言うのが流行っていた
当時フリ－ザは戦闘力５万クラスと思われていた（少なくとも俺らの小学校では）
ギニュ－達が現れてちょっと変わったけど
最初５３万ではなく ５３０００の間違いでは？
と思ったほど ５３万と言う数字は相当なインパクトだった
当時フリ－ザは戦闘力５万クラスと思われていた（少なくとも俺らの小学校では）
ギニュ－達が現れてちょっと変わったけど
最初５３万ではなく ５３０００の間違いでは？
と思ったほど ５３万と言う数字は相当なインパクトだった
>>546
当時の悟空は瞬間的に使える界王拳が2倍までと考えたら？
ギニューは12万でパワー寄り、界王拳2倍悟空は12万でスピード寄りなら力では負けちゃうんだから
界王拳を3倍まであげて…でもおかしくないよ
当時の悟空は瞬間的に使える界王拳が2倍までと考えたら？
ギニューは12万でパワー寄り、界王拳2倍悟空は12万でスピード寄りなら力では負けちゃうんだから
界王拳を3倍まであげて…でもおかしくないよ
なんだこの流れはｗ
悟空の素の戦闘力は多くて30000だろ
ギニューに乗っ取られたときが23000
界王拳の使い方は知らなくてもギニューは戦闘力をコントロールできるんだから
いくら慣れていなくても悟空の素の戦闘力に近い力は引き出せたはず
リクームとの戦いで2倍の60000
ギニューとの戦いで6倍の180000
最大10倍（30万）まで大丈夫なんだから
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ」という台詞にも合う
ギニューに乗っ取られたときが23000
界王拳の使い方は知らなくてもギニューは戦闘力をコントロールできるんだから
いくら慣れていなくても悟空の素の戦闘力に近い力は引き出せたはず
リクームとの戦いで2倍の60000
ギニューとの戦いで6倍の180000
最大10倍（30万）まで大丈夫なんだから
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ」という台詞にも合う
>>555
むしろ界王拳とは別に30000→60000に瞬間的に上昇させる技術なんじゃないの
180000の界王拳を使った状態でもそこから210000(足し算で考えた場合)
もしくは360000(掛け算で考えた場合)まで上げられるという
むしろ界王拳とは別に30000→60000に瞬間的に上昇させる技術なんじゃないの
180000の界王拳を使った状態でもそこから210000(足し算で考えた場合)
もしくは360000(掛け算で考えた場合)まで上げられるという
>>547
あのセリフで今まで界王拳を使ってないと捉える方の方が国語力がないｗ
瞬間的に界王拳を使えるんだから、いつ使っててもおかしくないのは当たり前だ
例えば宇宙船から悟飯たちを助けに行く時とか、切羽詰ってるんだから使ってると見ても支障はない
可哀想な脳みそだなお前。大全集()に頭ヤラれてるカスだろどうせｗ
あのセリフで今まで界王拳を使ってないと捉える方の方が国語力がないｗ
瞬間的に界王拳を使えるんだから、いつ使っててもおかしくないのは当たり前だ
例えば宇宙船から悟飯たちを助けに行く時とか、切羽詰ってるんだから使ってると見ても支障はない
可哀想な脳みそだなお前。大全集()に頭ヤラれてるカスだろどうせｗ
561 ：かつ丼：2011/07/20(水) 22:11:30.94 ID:6IaB3/yN
ブルマ田(笑)
宇宙船から悟飯を助けに行くときはアニメでさえ界王拳使ってる描写だったね
もちろんアニメは抜きにしても、今こそ100倍重力にも耐えた修行の成果をみせてやるって言うくらいだし
界王拳10倍にも耐えられる体を作ったんだから、低倍率界王拳は何の負担も無くあたり前に使えると考えた方が自然
もちろんアニメは抜きにしても、今こそ100倍重力にも耐えた修行の成果をみせてやるって言うくらいだし
界王拳10倍にも耐えられる体を作ったんだから、低倍率界王拳は何の負担も無くあたり前に使えると考えた方が自然
これで戦闘力の議論に終止符だな。ハイクオリティだ。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=qmOCtxSplWo
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=qmOCtxSplWo
第一フリーザ53万
睡眠後ベジータ60万（変身したフリーザにも勝てるつもりだったので第一フリーザより上）
第二フリーザ100万→コントロール110万→実力120万
ピッコロ110万→重り脱いで130万
怒り悟飯フルパワー140万
第三フリーザ150万
復活ベジータ180万
最終フリーザ180万→ちょっと本気240万→50％1200万→60％1440万(界王拳20倍かめはめ波を片手で防いだ時)
元気玉喰らってダメージ負ったフリーザ200万→100％2000万→その後ピーク過ぎて減少
復活悟空60万→界王拳4倍で240万→界王拳10倍で600万→界王拳20倍で1200万
20倍界王拳の反動で気の減った悟空40万→超化2000万
睡眠後ベジータ60万（変身したフリーザにも勝てるつもりだったので第一フリーザより上）
第二フリーザ100万→コントロール110万→実力120万
ピッコロ110万→重り脱いで130万
怒り悟飯フルパワー140万
第三フリーザ150万
復活ベジータ180万
最終フリーザ180万→ちょっと本気240万→50％1200万→60％1440万(界王拳20倍かめはめ波を片手で防いだ時)
元気玉喰らってダメージ負ったフリーザ200万→100％2000万→その後ピーク過ぎて減少
復活悟空60万→界王拳4倍で240万→界王拳10倍で600万→界王拳20倍で1200万
20倍界王拳の反動で気の減った悟空40万→超化2000万
>>558
デジカメのズームゲージを想像してみたらどうだろう。
光学ズームが素の力、デジタルズームが界王拳。
光学10倍、デジタル5倍のカメラがあるとして、
光学5倍の時点から「界王拳！」と言って、そのままデジタルズームまで一気に行くような感じ。
素の限界まで気を高めてから界王拳と宣言する必要はない。
>>560
「こうなったら界王拳を使うしかねえ」
この言葉の意味は理解できる？
デジカメのズームゲージを想像してみたらどうだろう。
光学ズームが素の力、デジタルズームが界王拳。
光学10倍、デジタル5倍のカメラがあるとして、
光学5倍の時点から「界王拳！」と言って、そのままデジタルズームまで一気に行くような感じ。
素の限界まで気を高めてから界王拳と宣言する必要はない。
>>560
「こうなったら界王拳を使うしかねえ」
この言葉の意味は理解できる？
界王拳未使用時の最大が60000でも90000でもいいけど
ギニューの出してきた85000という数値は一体何なんだ
ギニューの出してきた85000という数値は一体何なんだ
バカはバカ同士で話すのが楽しいんだからそっとしといてやれよ
>>565
「こうなったら界王拳を使うしかねえ」
あの状況から界王拳使うとギニューにある程度のダメージを与えかねない
そういう意味でダメージを与えてもしょうがねぇこうなったら、って意味
フェアな戦士だから傷つけたくないからな。
さらに言うと「こうなったら」ってセリフで既に素の状態での全力を尽くしても羽交い絞めがはがれないって事を
示してるのは分かる？仮に素が9万としてあの時点で全力出してるんだから、ギニューのスカウターが反応しないのがおかしい
従って悟空の素は6万となる、お分かり？
「こうなったら界王拳を使うしかねえ」
あの状況から界王拳使うとギニューにある程度のダメージを与えかねない
そういう意味でダメージを与えてもしょうがねぇこうなったら、って意味
フェアな戦士だから傷つけたくないからな。
さらに言うと「こうなったら」ってセリフで既に素の状態での全力を尽くしても羽交い絞めがはがれないって事を
示してるのは分かる？仮に素が9万としてあの時点で全力出してるんだから、ギニューのスカウターが反応しないのがおかしい
従って悟空の素は6万となる、お分かり？
60000はギニュー自身が戦闘開始直後に却下していたはずだが
「こいつはおもったいじょうにできるようだな」とか言ってたような
「こいつはおもったいじょうにできるようだな」とか言ってたような
原作が手元に無いって人は結構多いのかな
必須ってわけじゃないだろうけどさ
必須ってわけじゃないだろうけどさ
>>571
一理あるが、悟空があの時点で60000じゃ効かないパワーを出してたと断言できるものではないな
一理あるが、悟空があの時点で60000じゃ効かないパワーを出してたと断言できるものではないな
【まとめ】
悟空の素は6万でそこから界王拳3倍を使い18万まで上げた。
6万は普通に戦って特戦隊2人を倒せるとギニューが示した数値。
既に仙豆で6万ほどの戦闘力(ジースを一撃で倒せるだけの戦闘力)があったベジータが6万の攻撃を見て震え上がる訳がない。
リクームを一撃で倒す為に瞬間的に界王拳2倍を使い、その戦闘力を感じ取った
ベジータは震え上がり、戦闘力の倍化技術＝超サイヤ人の資質と思い込む。
ギニューは特戦隊の二人を倒した悟空を見て、6万と算段する。
(ギニューはリクームが一撃で倒された事は知らないので普通に戦って二人を倒せる数値を6万と出している)
悟空の6万×2の戦闘力を感じ取ったベジータはギニューとカカロットの実力はほぼ同じと計算し潰しあいを狙う。
常に6万で戦っていてはギニューに捻り潰されるので界王拳を瞬間的に多用しつつ戦う。羽交い絞めにされ、悟空は
素の全力の6万で外そうとするが外れず、界王拳で外そうとする。瞬間的な界王拳を戦いで感じとったギニューはその
数値を85000と算段。その後3倍界王拳の戦闘力の上昇をギニューに披露する。
ベジータは超サイヤ人に近づこうと、悟空の気の倍化技術を盗み、フリーザ戦で「三人で戦えば勝てる！」
悟飯の第三に対する凄まじい気の倍化技術を見て「超サイヤ人に一番近いのはヤツ・・」
完全に辻褄合うだろ。
悟空の素は6万でそこから界王拳3倍を使い18万まで上げた。
6万は普通に戦って特戦隊2人を倒せるとギニューが示した数値。
既に仙豆で6万ほどの戦闘力(ジースを一撃で倒せるだけの戦闘力)があったベジータが6万の攻撃を見て震え上がる訳がない。
リクームを一撃で倒す為に瞬間的に界王拳2倍を使い、その戦闘力を感じ取った
ベジータは震え上がり、戦闘力の倍化技術＝超サイヤ人の資質と思い込む。
ギニューは特戦隊の二人を倒した悟空を見て、6万と算段する。
(ギニューはリクームが一撃で倒された事は知らないので普通に戦って二人を倒せる数値を6万と出している)
悟空の6万×2の戦闘力を感じ取ったベジータはギニューとカカロットの実力はほぼ同じと計算し潰しあいを狙う。
常に6万で戦っていてはギニューに捻り潰されるので界王拳を瞬間的に多用しつつ戦う。羽交い絞めにされ、悟空は
素の全力の6万で外そうとするが外れず、界王拳で外そうとする。瞬間的な界王拳を戦いで感じとったギニューはその
数値を85000と算段。その後3倍界王拳の戦闘力の上昇をギニューに披露する。
ベジータは超サイヤ人に近づこうと、悟空の気の倍化技術を盗み、フリーザ戦で「三人で戦えば勝てる！」
悟飯の第三に対する凄まじい気の倍化技術を見て「超サイヤ人に一番近いのはヤツ・・」
完全に辻褄合うだろ。
力を温存して戦おうって段階では、界王拳は使ってないと見るのが普通だな
90000が100％（素の戦闘力）、5000～60000が7～70％程度
ギニューは悟空がもう少し力を隠していると見て85000と予想したけど
本当はもうちょっと上の90000だったという話
180000は2倍界王拳で間違いない
界王拳を使い出すまでスカウターは悟空の戦闘力を5000と捉えていたんだろ
ジースが「もしあいつ（悟空）の戦闘力が本当に60000だったとしても」と言ってるから
悟空はギニューと戦っているときも攻撃や防御の瞬間以外は5000に抑えてた
羽交い絞めにされた時だってそう
90000が100％（素の戦闘力）、5000～60000が7～70％程度
ギニューは悟空がもう少し力を隠していると見て85000と予想したけど
本当はもうちょっと上の90000だったという話
180000は2倍界王拳で間違いない
界王拳を使い出すまでスカウターは悟空の戦闘力を5000と捉えていたんだろ
ジースが「もしあいつ（悟空）の戦闘力が本当に60000だったとしても」と言ってるから
悟空はギニューと戦っているときも攻撃や防御の瞬間以外は5000に抑えてた
羽交い絞めにされた時だってそう
原作再確認したけど、界王拳開始でギニューは90000からカウントしてるね
85000は見立て。
85000は見立て。
羽交い絞めされてる時は全力の6万だろ
さすがに5000のままはない
さすがに5000のままはない
>>575
5000でギニューよりスピード上にはならないな
特戦隊の雑魚共とは違うんだぞ。常に5000で瞬間的に力出すなんてギニュー相手にしてたら殺されるぞ
ギニュー戦では素の60000で常に戦ってるね
5000でギニューよりスピード上にはならないな
特戦隊の雑魚共とは違うんだぞ。常に5000で瞬間的に力出すなんてギニュー相手にしてたら殺されるぞ
ギニュー戦では素の60000で常に戦ってるね
>>579
5000でも瞬間的に9万の力をだすからギニューが戦闘力を推測するしか方法がないだけだろ
実際の実力はギニューの遥か上、最大90万の悟空ならダメージを受ける瞬間的に9万にするくらい容易にこなすだろうし
あくまで省エネを貫き通してフリーザ戦に向けて温存してる
3万近くのベジータを赤ん坊扱いするリクームは最低でも1，5倍の45000
これと同等のジースとバータ二人を相手にベジータｖｓリクーム戦以上、圧倒的に界王拳なし悟空は強かったので
2倍差で90000はほしい所。ギニューの見立て60000と考えると圧倒的すぎる
ギニューの見立ては60000だったがそれでも常識の範疇を超えてる課題評価と言える。
スカウターでは5000でしかないから予測して見立てるしかないわけだろ？
しかし戦った感じだとスピードで負けてたり想像以上の強さの悟空に85000ほどの実力はあるはずと感じた
最大120000のギニューに本気ではないにしろ羽交い絞めを受けて初めての「界王拳を使うしかない」宣言
ベジータ戦と同じく倍数を言わない界王拳で180000。9万説のほうが色々と整合性が取れてると思うんだが
5000でも瞬間的に9万の力をだすからギニューが戦闘力を推測するしか方法がないだけだろ
実際の実力はギニューの遥か上、最大90万の悟空ならダメージを受ける瞬間的に9万にするくらい容易にこなすだろうし
あくまで省エネを貫き通してフリーザ戦に向けて温存してる
3万近くのベジータを赤ん坊扱いするリクームは最低でも1，5倍の45000
これと同等のジースとバータ二人を相手にベジータｖｓリクーム戦以上、圧倒的に界王拳なし悟空は強かったので
2倍差で90000はほしい所。ギニューの見立て60000と考えると圧倒的すぎる
ギニューの見立ては60000だったがそれでも常識の範疇を超えてる課題評価と言える。
スカウターでは5000でしかないから予測して見立てるしかないわけだろ？
しかし戦った感じだとスピードで負けてたり想像以上の強さの悟空に85000ほどの実力はあるはずと感じた
最大120000のギニューに本気ではないにしろ羽交い絞めを受けて初めての「界王拳を使うしかない」宣言
ベジータ戦と同じく倍数を言わない界王拳で180000。9万説のほうが色々と整合性が取れてると思うんだが
フリーザ様相手に瞬間的界王拳つかってなかった？
使ってない。
アニメはそれっぽい描かれかたしてたが。
アニメはそれっぽい描かれかたしてたが。
>>580
ギニュー戦で常時5000はありえないって。
リクームやバータ、ジースをあしらうのとは訳が違う事は悟空だって分かっているし
そもそも、リクーム、バーター、ジース戦はほとんどまともな戦いにすらなってなかった。
ギニュー戦でそんな事やれてると思うか？ギニューをスピードで抜き去った時でさえ、ある程度の時間経過
がある。ジース、バータ、リクーム戦とは違い、まともに組み手してしっかり時間をかけて戦闘しているだろ。
みっちり戦ってる描写があるんだから6万で戦ってる。
9万説は過去レス読んでみろよ不合理な点が色々あるだろ、6万説には不合理な点が一つもない上に完全に整合性が取れてる。
悟空の素は6万だ。
ギニュー戦で常時5000はありえないって。
リクームやバータ、ジースをあしらうのとは訳が違う事は悟空だって分かっているし
そもそも、リクーム、バーター、ジース戦はほとんどまともな戦いにすらなってなかった。
ギニュー戦でそんな事やれてると思うか？ギニューをスピードで抜き去った時でさえ、ある程度の時間経過
がある。ジース、バータ、リクーム戦とは違い、まともに組み手してしっかり時間をかけて戦闘しているだろ。
みっちり戦ってる描写があるんだから6万で戦ってる。
9万説は過去レス読んでみろよ不合理な点が色々あるだろ、6万説には不合理な点が一つもない上に完全に整合性が取れてる。
悟空の素は6万だ。
>>580
実際6万で瞬間的に界王拳を使っていた、って解釈で整合性が一番取れる。
悟空自身瞬間的に界王拳を使える事は名言してる訳だし、それを省いて考察する必要がない。
9万説は界王拳使用時のスカウターの上昇の仕方も不自然。
ベジータが悟空とギニューを同じ実力と見立てた事も整合性が6万説より取れない。
9万なら羽交い絞めの時点でスカウターに反応があるはずなのにギニューは後で85000まで上がるはずだ、と90000説を否定するセリフもある。
悟空の素はやはり6万で間違いない。>>574をよく読んでくれ。
実際6万で瞬間的に界王拳を使っていた、って解釈で整合性が一番取れる。
悟空自身瞬間的に界王拳を使える事は名言してる訳だし、それを省いて考察する必要がない。
9万説は界王拳使用時のスカウターの上昇の仕方も不自然。
ベジータが悟空とギニューを同じ実力と見立てた事も整合性が6万説より取れない。
9万なら羽交い絞めの時点でスカウターに反応があるはずなのにギニューは後で85000まで上がるはずだ、と90000説を否定するセリフもある。
悟空の素はやはり6万で間違いない。>>574をよく読んでくれ。
585 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 06:24:32.93 ID:wJSNMEK0
まとめ
純粋ブウはブウの中で最強
べジットすら勝てるかどうか微妙
純粋ブウはブウの中で最強
べジットすら勝てるかどうか微妙
>>583
23000までしか出せなかった悟空の体でも、前の体以上のスピードが出せている
「ふはははは……!!!こんどのカラダはさらに速いぞ!!!」
つまり5000のまま瞬間的に気を上昇させなくてもギニューを抜いてくる可能性は十分ある
というか5000のままバータより速いんだから5000のままギニューより速いのは当然
60000などの数値が計測されていたらジースからもっとリアクションがあるはず
宇宙船から飛んできたときも(アニメでは界王拳の色してるが)数値は5000のまんま
それに60000はギニューが戦闘開始直後に即却下した
「なるほどこいつはおもったいじょうにできるようだな……」
23000までしか出せなかった悟空の体でも、前の体以上のスピードが出せている
「ふはははは……!!!こんどのカラダはさらに速いぞ!!!」
つまり5000のまま瞬間的に気を上昇させなくてもギニューを抜いてくる可能性は十分ある
というか5000のままバータより速いんだから5000のままギニューより速いのは当然
60000などの数値が計測されていたらジースからもっとリアクションがあるはず
宇宙船から飛んできたときも(アニメでは界王拳の色してるが)数値は5000のまんま
それに60000はギニューが戦闘開始直後に即却下した
「なるほどこいつはおもったいじょうにできるようだな……」
>>586
「今度の体はかなり早いぞ・・！」って普通にジースついてこれてるじゃん。
今現在スピードを出せてる訳ではなく、悟空のスピードを見て本気を出せば同じスピードが出せると
思ってるだけの事。実際は出せない。
悟空だってスピード上げる時は瞬間的に戦闘力を増大させてる。5000のままではないよ。
ギニューが60000だと既にジースに言っているんだから、ジースがスカウターで60000を確認したとしても
蒸し返しになるだけであってリアクションの描写なんていらない。
宇宙船から飛んできた時だって界王拳使っていたとしても全く問題はない。
60000以上とギニューが踏んだのは瞬間的な界王拳を使いながら戦っていたから。
60000のままじゃ倍離れてるギニューに捻り潰されて終わり。
悟空の素は6万で問題ないんだよ。
「今度の体はかなり早いぞ・・！」って普通にジースついてこれてるじゃん。
今現在スピードを出せてる訳ではなく、悟空のスピードを見て本気を出せば同じスピードが出せると
思ってるだけの事。実際は出せない。
悟空だってスピード上げる時は瞬間的に戦闘力を増大させてる。5000のままではないよ。
ギニューが60000だと既にジースに言っているんだから、ジースがスカウターで60000を確認したとしても
蒸し返しになるだけであってリアクションの描写なんていらない。
宇宙船から飛んできた時だって界王拳使っていたとしても全く問題はない。
60000以上とギニューが踏んだのは瞬間的な界王拳を使いながら戦っていたから。
60000のままじゃ倍離れてるギニューに捻り潰されて終わり。
悟空の素は6万で問題ないんだよ。
>>586
ギニュー戦でも5000のままは絶対にありえない。
原作確認したがかなりの質の組み手やってて、基本5000で瞬間的に戦闘力を上げるなんて戦い方は絶対に出来ないね。
常時60000で戦っていると考えれば全ての辻褄が合う。
一度原作を確認してみればいい。
ギニュー戦でも5000のままは絶対にありえない。
原作確認したがかなりの質の組み手やってて、基本5000で瞬間的に戦闘力を上げるなんて戦い方は絶対に出来ないね。
常時60000で戦っていると考えれば全ての辻褄が合う。
一度原作を確認してみればいい。
>>588
60000で辻褄が合わないことは多々ある
無理やり説明しているだけにすぎない
>>574から引っ張ってくると、
＞悟空の6万×2の戦闘力を感じ取ったベジータはギニューとカカロットの実力はほぼ同じと計算し潰しあいを狙う。
気を抑えているギニューが120000だとベジータに知る術はない
つまりリクームを倒した悟空が120000の場合、ベジータは悟空＞ギニューと判断するはず
＞常に6万で戦っていてはギニューに捻り潰されるので界王拳を瞬間的に多用しつつ戦う。
これだと界王拳を使うと最低でも120000になるので気を上げる前のギニューが悟空に捻り潰されるはず
何にせよダメージが全然ないのはおかしいし、自分とほぼ同じ力で殴ってくる相手を85000と判断するのはおかしい
＞素の全力の6万で外そうとするが外れず、界王拳で外そうとする。瞬間的な界王拳を戦いで感じとったギニューはその
＞数値を85000と算段。
瞬間的に発動できるならわざわざ「はずれねえ……!!」とかもったいぶらずにさっさと外せばいい
それまでのギニュー戦でも使っていなら尚更のこと、界王拳の使用を躊躇する意味は無い
それと描写上一瞬に見えないから一瞬じゃないというのはおかしい
一瞬に見えないのはジース・バータ戦でも同じ
でも数値上は5000のままだった
60000で辻褄が合わないことは多々ある
無理やり説明しているだけにすぎない
>>574から引っ張ってくると、
＞悟空の6万×2の戦闘力を感じ取ったベジータはギニューとカカロットの実力はほぼ同じと計算し潰しあいを狙う。
気を抑えているギニューが120000だとベジータに知る術はない
つまりリクームを倒した悟空が120000の場合、ベジータは悟空＞ギニューと判断するはず
＞常に6万で戦っていてはギニューに捻り潰されるので界王拳を瞬間的に多用しつつ戦う。
これだと界王拳を使うと最低でも120000になるので気を上げる前のギニューが悟空に捻り潰されるはず
何にせよダメージが全然ないのはおかしいし、自分とほぼ同じ力で殴ってくる相手を85000と判断するのはおかしい
＞素の全力の6万で外そうとするが外れず、界王拳で外そうとする。瞬間的な界王拳を戦いで感じとったギニューはその
＞数値を85000と算段。
瞬間的に発動できるならわざわざ「はずれねえ……!!」とかもったいぶらずにさっさと外せばいい
それまでのギニュー戦でも使っていなら尚更のこと、界王拳の使用を躊躇する意味は無い
それと描写上一瞬に見えないから一瞬じゃないというのはおかしい
一瞬に見えないのはジース・バータ戦でも同じ
でも数値上は5000のままだった
スマートスマート言ってる奴がいるけど、
ギニュー戦の界王拳は2倍の方がスマートかな。
いきなり3倍とか悟空必死すぎるだろ。
ここでの2倍は悟空の強さと余裕を、
フリーザ戦での10倍は、フリーザの強さと絶望を。
読者に思い知らせる意味がある。
ギニュー戦の界王拳は2倍の方がスマートかな。
いきなり3倍とか悟空必死すぎるだろ。
ここでの2倍は悟空の強さと余裕を、
フリーザ戦での10倍は、フリーザの強さと絶望を。
読者に思い知らせる意味がある。
>気を抑えているギニューが120000だとベジータに知る術はない
つまりリクームを倒した悟空が120000の場合、ベジータは悟空＞ギニューと判断するはず
ベジータがギニューの戦闘力を知っていたかどうか、ではなくベジータの発言の裏づけが取れていると言う事。
何の問題もない。
>これだと界王拳を使うと最低でも120000になるので気を上げる前のギニューが悟空に捻り潰されるはず
何にせよダメージが全然ないのはおかしいし、自分とほぼ同じ力で殴ってくる相手を85000と判断するのはおかしい
ギニューが最初から悟空を捻り潰すつもりで戦っていない事はギニューの戦闘前のセリフから分かる。
瞬間的にギニューと同じだけの戦闘力に上げて戦っているだけの話し。何の問題もない。
>>瞬間的に発動できるならわざわざ「はずれねえ……!!」とかもったいぶらずにさっさと外せばいい
それまでのギニュー戦でも使っていなら尚更のこと、界王拳の使用を躊躇する意味は無い
これは質問の意味が分からないな？実際に躊躇してる原作描写があるんだぞ？鳥山明にイチャモンつけてるのか？
つまりリクームを倒した悟空が120000の場合、ベジータは悟空＞ギニューと判断するはず
ベジータがギニューの戦闘力を知っていたかどうか、ではなくベジータの発言の裏づけが取れていると言う事。
何の問題もない。
>これだと界王拳を使うと最低でも120000になるので気を上げる前のギニューが悟空に捻り潰されるはず
何にせよダメージが全然ないのはおかしいし、自分とほぼ同じ力で殴ってくる相手を85000と判断するのはおかしい
ギニューが最初から悟空を捻り潰すつもりで戦っていない事はギニューの戦闘前のセリフから分かる。
瞬間的にギニューと同じだけの戦闘力に上げて戦っているだけの話し。何の問題もない。
>>瞬間的に発動できるならわざわざ「はずれねえ……!!」とかもったいぶらずにさっさと外せばいい
それまでのギニュー戦でも使っていなら尚更のこと、界王拳の使用を躊躇する意味は無い
これは質問の意味が分からないな？実際に躊躇してる原作描写があるんだぞ？鳥山明にイチャモンつけてるのか？
まぁ悟空が6万でも9万でもベジータはフリーザに界王拳みたいな事やってるよな
>>589
勘違いしてるみたいだけど悟空が瞬間的に界王拳を使えるのは
悟空のセリフ「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」ってセリフで確定してるんだぞ。
問題はどこで使ってるのかが論点。それは分かってる？
勘違いしてるみたいだけど悟空が瞬間的に界王拳を使えるのは
悟空のセリフ「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」ってセリフで確定してるんだぞ。
問題はどこで使ってるのかが論点。それは分かってる？
>>591
裏付け取れてることになってないんだよ
ギニューは最初気を抑えていたから感じられる気を数値に直すと120000より下
一方ベジータは悟空の瞬間値が拾えていてそこで瞬間界王拳を使ったとするならその時の気を数値に直すと最低でも120000
ベジータには両者の実力を互角と見積もるだけの材料がないんだよ
裏付け取れてることになってないんだよ
ギニューは最初気を抑えていたから感じられる気を数値に直すと120000より下
一方ベジータは悟空の瞬間値が拾えていてそこで瞬間界王拳を使ったとするならその時の気を数値に直すと最低でも120000
ベジータには両者の実力を互角と見積もるだけの材料がないんだよ
瞬間界王拳をどこで使っていたかなんて分からんだろ
フリーザ戦の10倍時ですらオーラとかの描写が全くないんだぞ
それを瞬間的に使えるとならばどこで使っていても読者には分からんだろ
フリーザ戦の10倍時ですらオーラとかの描写が全くないんだぞ
それを瞬間的に使えるとならばどこで使っていても読者には分からんだろ
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・１５００万
フリーザ（最終形態）・・・・・１２００万
孫悟空・・・・・・・・・ ３０万(×１０)
ベジータ(ナメック編最終)・・２０万(×１０)
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１２０万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万×１０
ベジータ（フリーザ戦）・・・６万×～８
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３５０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
孫悟空（超サイヤ人）・・・・１５００万
フリーザ（最終形態）・・・・・１２００万
孫悟空・・・・・・・・・ ３０万(×１０)
ベジータ(ナメック編最終)・・２０万(×１０)
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１２０万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万×１０
ベジータ（フリーザ戦）・・・６万×～８
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３５０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
【人造人間・セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・７５００万(素で７５万超２×１００)
セル(復活時)・・・７０００万
セル(完全体)・・・６０００万
悟空(セル編終了時)・・・５５００万(７５万×超７５)
ベジータ(セル編最終)・・約５０００万(７０万×超７５)
トランクス(セル編最終)・約５０００万(７０万×超７５)
神コロ(セル編最終)・・・・３５００万(３５０×１０)？
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・４５００万(６０万×超×７５)
セル(第二形態)・・４０００万
１６号・・・・・・・・・３５００万
セル(人体エキス吸収)・・３５００万
神コロ様・・・・・・・・２５００万(２５０×１０)？
１７号・・・・・・・・・２５００万
セル(初期)・・・・・・・１０００万
１８号・・・・・・・・・２０００万
ベジータ(１８号対戦時)・４０万(×超５０＝２０００万)
悟空(１９号対戦時)・・・４０万(×超５０＝２０００万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・１８００万（１８０万×１０）？
２０号・・・・・・・・・１５００万
１９号・・・・・・・・・１０００万
メカフリ・・・・・・・・１５００万
トランクス・・・・・・・４０万(×超５０＝２０００万)
超悟飯２・・・・・・・・・・・７５００万(素で７５万超２×１００)
セル(復活時)・・・７０００万
セル(完全体)・・・６０００万
悟空(セル編終了時)・・・５５００万(７５万×超７５)
ベジータ(セル編最終)・・約５０００万(７０万×超７５)
トランクス(セル編最終)・約５０００万(７０万×超７５)
神コロ(セル編最終)・・・・３５００万(３５０×１０)？
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・４５００万(６０万×超×７５)
セル(第二形態)・・４０００万
１６号・・・・・・・・・３５００万
セル(人体エキス吸収)・・３５００万
神コロ様・・・・・・・・２５００万(２５０×１０)？
１７号・・・・・・・・・２５００万
セル(初期)・・・・・・・１０００万
１８号・・・・・・・・・２０００万
ベジータ(１８号対戦時)・４０万(×超５０＝２０００万)
悟空(１９号対戦時)・・・４０万(×超５０＝２０００万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・１８００万（１８０万×１０）？
２０号・・・・・・・・・１５００万
１９号・・・・・・・・・１０００万
メカフリ・・・・・・・・１５００万
トランクス・・・・・・・４０万(×超５０＝２０００万)
【魔人ブウ編】
魔人ブゥ（純粋）・・・・3億6000万
超ベジット・・・・・・・16億以上
ベジット・・・・・・・・3200万以上
ﾁﾋﾞ二人･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・11億5368万以上
ﾁﾋﾞ二人・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・5億368万
超3ｺﾞﾃﾝｸｽ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・10億7050万
アルティメイト悟飯・・・6億5000万以上
超ゴテンクス３・・・・・5億6700万
超ゴテンクス２・・・・・4億8600万
超ゴテンクス・・・・・・4億5000万
魔人ブウ(悪)・・・・・・5億
孫悟空(超サイヤ３)・・・3億6000万
魔人ブウ（初期）・・・・2億8000万
ダーブラ・・・・・・・・約6500万
ゴテンクス・・・・・・・約810万
孫悟空（ヤコン戦、超サイヤ人）９０万(超×50＝4500万 超2×100＝9000万)
ベジータ・・・・・・・・９０万以下(超×50＝4500万以下 超2×100＝9000万以下)
孫悟飯・・・・・・・・・６０万(超×50＝3000万 超2×100＝6000万)
ヤコン・・・・・・・・・１２００万
トランクス・・・・・・・推定約９万以上(超サイヤで４５０万以上)
悟天・・・・・・・・・・推定約９万(超サイヤで４５０万)
ぷいぷい・・・・・・・・５０万以下
魔人ブゥ（純粋）・・・・3億6000万
超ベジット・・・・・・・16億以上
ベジット・・・・・・・・3200万以上
ﾁﾋﾞ二人･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・11億5368万以上
ﾁﾋﾞ二人・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・5億368万
超3ｺﾞﾃﾝｸｽ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・10億7050万
アルティメイト悟飯・・・6億5000万以上
超ゴテンクス３・・・・・5億6700万
超ゴテンクス２・・・・・4億8600万
超ゴテンクス・・・・・・4億5000万
魔人ブウ(悪)・・・・・・5億
孫悟空(超サイヤ３)・・・3億6000万
魔人ブウ（初期）・・・・2億8000万
ダーブラ・・・・・・・・約6500万
ゴテンクス・・・・・・・約810万
孫悟空（ヤコン戦、超サイヤ人）９０万(超×50＝4500万 超2×100＝9000万)
ベジータ・・・・・・・・９０万以下(超×50＝4500万以下 超2×100＝9000万以下)
孫悟飯・・・・・・・・・６０万(超×50＝3000万 超2×100＝6000万)
ヤコン・・・・・・・・・１２００万
トランクス・・・・・・・推定約９万以上(超サイヤで４５０万以上)
悟天・・・・・・・・・・推定約９万(超サイヤで４５０万)
ぷいぷい・・・・・・・・５０万以下
ヤコンてフリーザと同じ戦闘力なの？
6万いってる奴はダーブラ戦の悟飯が超2といってる奴と同じか?
原作の描写をそのまま受け取れば9万だし超1だぞ
6万超2は屁理屈こねてるだけ
原作の描写をそのまま受け取れば9万だし超1だぞ
6万超2は屁理屈こねてるだけ
おまえはもうええて
しつこい
しつこい
六万派の中に一人、口調のキモい奴がいるが、
こいつは昔、ナッパ論争の時に妙な上から目線で下品な煽りを繰り返す荒らしと同一人物だろう。
キモいからわかる。
もしかしたら、六万派はこいつ一人なのカモ。
こいつは昔、ナッパ論争の時に妙な上から目線で下品な煽りを繰り返す荒らしと同一人物だろう。
キモいからわかる。
もしかしたら、六万派はこいつ一人なのカモ。
ベジータは自分がパワーアップしていたかどうかに気付いていなかったんじゃなくて
大幅に伸びていたことに気付いていなかっただけで、悟空と同じように今までのサイヤ人の戦闘レベルを超えていたことに
あの時点では気付いていなかったから、悟空のパワーに驚愕しただけの話
悟空が始めて界王拳使おうと思ったのは羽交い絞めの時だろうな
ということは、その前に「一気にいかせてもらうぞ」と勝負に出ようとした時は
素で倒す自信があったということだ
つまりギニューが手加減していることを知らずに、現在の６万から界王拳なしで
一気にいこうしたということは、素でまだパワーに余力を残していたということ
よって悟空は９万であり、ギニューが６万だったとすれば、９万で一気にたたみかけることは十分可能
大幅に伸びていたことに気付いていなかっただけで、悟空と同じように今までのサイヤ人の戦闘レベルを超えていたことに
あの時点では気付いていなかったから、悟空のパワーに驚愕しただけの話
悟空が始めて界王拳使おうと思ったのは羽交い絞めの時だろうな
ということは、その前に「一気にいかせてもらうぞ」と勝負に出ようとした時は
素で倒す自信があったということだ
つまりギニューが手加減していることを知らずに、現在の６万から界王拳なしで
一気にいこうしたということは、素でまだパワーに余力を残していたということ
よって悟空は９万であり、ギニューが６万だったとすれば、９万で一気にたたみかけることは十分可能
ダーブラ厨＝６万厨
これは間違いない
>>602その通りだ
こいつの正体はこれだ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
これは間違いない
>>602その通りだ
こいつの正体はこれだ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
>>601遊ぶのも疲れたんだなお前は
おじさんの癖に子供みたいな奴だ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
おじさんの癖に子供みたいな奴だ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
ナッパ厨久しぶりに見たなｗ
そういやナッパ7000厨ってチビトラが18号より強いとかホザいてたよな
あれには笑った
あれには笑った
ダーブラ厨＝６万厨＝ナッパ厨死んだか
鬼厨＝ナッパ厨、チーーーッス
>>607
ナッパ厨ってナッパ4000厨のことだぞ？
ナッパ厨ってナッパ4000厨のことだぞ？
チビトラが18号より強いとかホザいてたナッパ7000厨＝ダーブラ戦の悟飯を超１だと妄信してるヤツか
ちょっと7000厨撃退コピペ探してくる
チビトラが18号より強いとかねーよ
150倍の重力でヒィヒィ言ってるから100倍重力の悟空と変わらないレベル
150倍の重力でヒィヒィ言ってるから100倍重力の悟空と変わらないレベル
ナッパ7000厨＝ダーブラ戦悟飯超２厨だろ
前から疑問だったんだが、復活セルが吐き出した18号を再度吸収したら、更にパワーアップしたのかね
それとももう18号は必要ないから変わらなかったかな？
前から疑問だったんだが、復活セルが吐き出した18号を再度吸収したら、更にパワーアップしたのかね
それとももう18号は必要ないから変わらなかったかな？
ダーブラとセル議論には興味ないが、ダーブラ戦の悟飯が超１だと言っている7000厨＝鬼厨は話しにならん
ろくぶるスレに篭っておけと言う話しだ。強さ議論に参加する知能はこいつにはないねｗ
ろくぶるスレに篭っておけと言う話しだ。強さ議論に参加する知能はこいつにはないねｗ
616 ：バスコ：2011/07/21(木) 10:39:16.38 ID:osCCJs+T
超サイヤ人チビトラが適当に撃ったエネルギー弾に18号は驚いていたから
少なくともたいしたことはないと呟いた初期の超サイヤ人ベジータよりチビトラの方が強かったんじゃないかな
チビトラが150倍の重力で苦労していたのは、体に負荷をかけた状態での気のコントロールがまだ未熟だったんでしょう
基礎体力も云々より慣れの問題だったと思う
少なくともたいしたことはないと呟いた初期の超サイヤ人ベジータよりチビトラの方が強かったんじゃないかな
チビトラが150倍の重力で苦労していたのは、体に負荷をかけた状態での気のコントロールがまだ未熟だったんでしょう
基礎体力も云々より慣れの問題だったと思う
ガキクサ
619 ：バスコ：2011/07/21(木) 11:22:37.23 ID:osCCJs+T
なんだこの有り様は……
厨がどうのと、バカ丸出しで
厨がどうのと、バカ丸出しで
他のスレは知らないが、俺の見た感じ、
ダーブラ戦悟飯超1、Pセル＞ダーブラ、ギニュー戦悟空6万、ナッパ7000、
と言ってるのが同一人物。
純粋厨も兼ねてたら恐ろしいが…
ダーブラ戦悟飯超1、Pセル＞ダーブラ、ギニュー戦悟空6万、ナッパ7000、
と言ってるのが同一人物。
純粋厨も兼ねてたら恐ろしいが…
>>601-602のコピペはナッパ7000厨が多様してたコピペ。
アンカ辿ると7000厨＝悟飯超1厨なのは誰でも分かる事。
ナッパ厨＝鬼厨＝教祖連呼厨も今日判明。7000厨は関係ないスレにナッパスレを立てるキチガイ。
これを一人のキチガイが全て一人でやってるから恐ろしい
アンカ辿ると7000厨＝悟飯超1厨なのは誰でも分かる事。
ナッパ厨＝鬼厨＝教祖連呼厨も今日判明。7000厨は関係ないスレにナッパスレを立てるキチガイ。
これを一人のキチガイが全て一人でやってるから恐ろしい
チビトラは１８号よりはるか上で第２セルより上じゃないのか？
第２セルがパンチ連打で７年前のスーパーベジータすら焦らせることができたとは思えん。
第２セルがパンチ連打で７年前のスーパーベジータすら焦らせることができたとは思えん。
はぁ？ｗ
>>624
巣に帰りなさいｗ
巣に帰りなさいｗ
100倍重力を克服できるのが9万だから
チビトラはどんなに頑張っても15万が関の山
チビトラはどんなに頑張っても15万が関の山
Pセルってパーフェクト（完全体セル）のP？
パワーアップ後（復活セル）のP？
ゲームとかだとパーフェクトセル＝復活後が定着してるので
よくわからなくなってきた
パワーアップ後（復活セル）のP？
ゲームとかだとパーフェクトセル＝復活後が定着してるので
よくわからなくなってきた
手加減した気功波で18号が必死に避けてるときのリアクションなんて
ベジータと戦ったときには絶対に出さなかったような表情じゃん。
少なくとも当時のベジータよりは上。
ピッコロもフルパワーチビトラのパワー見て汗タラタラだし。
・・・ノーマルならってことじゃないよな？
ベジータと戦ったときには絶対に出さなかったような表情じゃん。
少なくとも当時のベジータよりは上。
ピッコロもフルパワーチビトラのパワー見て汗タラタラだし。
・・・ノーマルならってことじゃないよな？
>>627
じゃあプイプイの戦闘力は１０００ちょっと？
じゃあプイプイの戦闘力は１０００ちょっと？
表情なんかより150倍を克服出来てない時点で話しにならんよ
18号は平和で久々に気功波なんて受けたからビビっただけの話し
たかが地球人と思ってるスポポにあそこまでの気功波が打てると思わないからビビっただけ
18号は平和で久々に気功波なんて受けたからビビっただけの話し
たかが地球人と思ってるスポポにあそこまでの気功波が打てると思わないからビビっただけ
15万ならいくら手加減してても18号相手にそこそこ戦えないだろ。
シャプナーみたいに一発ＫＯしてる。
18号からしたらシャプナーも15万も変わらん。
シャプナーみたいに一発ＫＯしてる。
18号からしたらシャプナーも15万も変わらん。
スポポじゃなくて、マイティーマスクだったｗ
シャプナーじゃなくてジュエルだな。
え？マジでノーマルじゃなくて本気のチビトラがそんなに弱いってのが
このスレの総意なの？ちなみにフリーザ100%と本気チビトラはどっちが強いの？
このスレの総意なの？ちなみにフリーザ100%と本気チビトラはどっちが強いの？
もういいわお前
アホだけで集まって遊びたいようだから、ほっとけば？
ノーマルチビトラが重力に苦戦してたのは慣れてないからだろ？
悟飯がスーツを発注に行ったときの会話から重力修行を始めたのが
最近の事だとわかるし
あと、天下一は殺したら負けなので18号が本気を出してるとは考えにくい
一般人なのにやたら強いので相手に合わせて徐々に攻撃を強めてる感じだろう
悟飯がスーツを発注に行ったときの会話から重力修行を始めたのが
最近の事だとわかるし
あと、天下一は殺したら負けなので18号が本気を出してるとは考えにくい
一般人なのにやたら強いので相手に合わせて徐々に攻撃を強めてる感じだろう
>>628
Pセルは死語
Pセルは死語
マジレスするとプイプイはメカフリーザくらい
>>640
なるほど、徐々に攻撃を強めてると考えればそこそこやれたのも合点が行くかな。
なるほど、徐々に攻撃を強めてると考えればそこそこやれたのも合点が行くかな。
8000の悟空といい勝負したナッパは6000～7000くらいだろ
あと、悟空はナッパを殺すつもりないので悟空が本気を出してるとは考えにくい
格下なのにやたらタフなので相手に合わせて徐々に攻撃を強めてる感じだろう
格下なのにやたらタフなので相手に合わせて徐々に攻撃を強めてる感じだろう
宇宙船修行で１０倍界王拳までできるようになったのに
界王拳なしでフリーザのビーム弾けるまでパワーアップしても
使える界王拳の倍数が変わってない件
界王拳なしでフリーザのビーム弾けるまでパワーアップしても
使える界王拳の倍数が変わってない件
8000の悟空といい勝負したナッパは6000～7000くらいだろ
たしかに
チャパ王とミイラ君ではチャパ王が強いと思うのは少数派？
12万のギニューと良い勝負した悟空は11万くらい？
弱い奴が背伸びしても強くはならないが、
強い方が弱い奴に合わせることは出来るんだな。
稽古なり手加減なり。
弱い奴を上げるのは無理がある。
弱い奴が背伸びしても強くはならないが、
強い方が弱い奴に合わせることは出来るんだな。
稽古なり手加減なり。
弱い奴を上げるのは無理がある。
ヤムチャもシェンといい勝負してたから同じくらいなのにゃ～～？？
22回クリリンと悟空もいい勝負してたから同じくらいなのかにゃ～～？
相手に攻撃が一発も当たってないのにいい勝負したと言えるのかにゃあ～～？
22回クリリンと悟空もいい勝負してたから同じくらいなのかにゃ～～？
相手に攻撃が一発も当たってないのにいい勝負したと言えるのかにゃあ～～？
最終フリーザと超化前の悟空もいい勝負してたから同じくらいなのら♪
654 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 13:36:18.44 ID:7iVpsMFi
>>647
20倍まで使ってるがな
>>651
ギニューは戦闘力をコントロールできるしジースが最大12万だと言ってる
ギニューと悟空が闘ってる時はギニューの見立では悟空は85000と言うセリフからもわかるようにギニューは本気を出していない
本気を出す前にボディチェンジした
20倍まで使ってるがな
>>651
ギニューは戦闘力をコントロールできるしジースが最大12万だと言ってる
ギニューと悟空が闘ってる時はギニューの見立では悟空は85000と言うセリフからもわかるようにギニューは本気を出していない
本気を出す前にボディチェンジした
>>647悟空には界王拳10倍が限度なんだと思う
戦闘力とは別の体力やタフさなどのスキルの違いで多少の個人差は出るのかもしれないね
例えばナッパやリクームが悟空と同じ修行をしたら、最大倍率は20倍までいけるかもしれないみたいなね
戦闘力とは別の体力やタフさなどのスキルの違いで多少の個人差は出るのかもしれないね
例えばナッパやリクームが悟空と同じ修行をしたら、最大倍率は20倍までいけるかもしれないみたいなね
通常悟空９万 界王拳１８万
怪我を負う前の悟空はＭＡＸ９０万
復活後
通常３０万 界王拳１０倍３００万
かなりの余力があると言わればれた発言の悟空
復活後の進化により体に負担がかからない程度の
界王拳は１２倍クラス（フリ－ザが予想していた悟空の限界）
ＭＡＸ３６０万
無茶やり過ぎ２０倍 ６００万
フリ－ザ３形態１８０万
復活ベジ－タ２０万×１０倍の２００万
ウォーミングアップ時の悟空８倍 ２４０万
フリ－ザ最終形態２４０万
最終５０％４５０万（悟空の余力を計算しても余裕で倒せるレベル）
２０倍に対抗したフリ－ザは６０％くらいだった５００万くらい（地球での悟空とベジ－タのかめはめギャリック撃ち合いのようなもの）
フリ－ザＭＡＸ１００％９００万（悟空で言えば界王拳１５倍クラス、身体に負担がかかりすぎて長く持たない）
悟空体力相当な消耗
通常１８万 超サイヤ化５０倍で９００万
昔はこんなもんだと思っていた １億５０００万派とそれよりかなり下派はどれくらいの割合なんだろうか
怪我を負う前の悟空はＭＡＸ９０万
復活後
通常３０万 界王拳１０倍３００万
かなりの余力があると言わればれた発言の悟空
復活後の進化により体に負担がかからない程度の
界王拳は１２倍クラス（フリ－ザが予想していた悟空の限界）
ＭＡＸ３６０万
無茶やり過ぎ２０倍 ６００万
フリ－ザ３形態１８０万
復活ベジ－タ２０万×１０倍の２００万
ウォーミングアップ時の悟空８倍 ２４０万
フリ－ザ最終形態２４０万
最終５０％４５０万（悟空の余力を計算しても余裕で倒せるレベル）
２０倍に対抗したフリ－ザは６０％くらいだった５００万くらい（地球での悟空とベジ－タのかめはめギャリック撃ち合いのようなもの）
フリ－ザＭＡＸ１００％９００万（悟空で言えば界王拳１５倍クラス、身体に負担がかかりすぎて長く持たない）
悟空体力相当な消耗
通常１８万 超サイヤ化５０倍で９００万
昔はこんなもんだと思っていた １億５０００万派とそれよりかなり下派はどれくらいの割合なんだろうか
ベジータはそこそこ天才戦士だから、見様見真似で上限以上に気を高めるのは良いが、
10倍界王拳とか何言ってるのとしか。
半年間学んで、実践して、更に10倍に耐える体を作った悟空だから、
高倍率の界王拳を使いこなせるのだ。
ピッコロやらクリリンにまで当て嵌めてる人々は、自説を押し通すために発狂しているのだろうか。
10倍界王拳とか何言ってるのとしか。
半年間学んで、実践して、更に10倍に耐える体を作った悟空だから、
高倍率の界王拳を使いこなせるのだ。
ピッコロやらクリリンにまで当て嵌めてる人々は、自説を押し通すために発狂しているのだろうか。
>>646
つまり、巣の力はあまり変わっていない説か
つまり、巣の力はあまり変わっていない説か
659 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 18:47:52.97 ID:z7IeUCfk
個人的に
ラディッツ1500
ナッパ4500～6000
キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン21000～30000
グルド8500
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
ラディッツ1500
ナッパ4500～6000
キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン21000～30000
グルド8500
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
>>657
鳥山明とゆう稀代の基地外が描いた発狂漫画なんだから正しい考察をするには読者も発狂して基地外にならざるをえない
鳥山明とゆう稀代の基地外が描いた発狂漫画なんだから正しい考察をするには読者も発狂して基地外にならざるをえない
ちなみに悟空はスラッグを倒す時
界王拳１００倍を使っている
ほんの一瞬だが超サイヤ人を越えた
界王拳１００倍を使っている
ほんの一瞬だが超サイヤ人を越えた
超サイヤ人ってこんなもんじゃね？
というスタッフの妄想を形にしてた頃の映画だぞアレ
というスタッフの妄想を形にしてた頃の映画だぞアレ
664 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 21:16:35.98 ID:z7IeUCfk
スレチの話題だろ
全盛期ドドリア24000
怠けドドリア22000
ザーボン22000
怠けドドリア22000
ザーボン22000
重力対応能力と戦闘力は比例しない
プイプイも１０倍重力で動けなくなれば勝機があると踏んでいてそこはベジータも否定してない
プイプイも１０倍重力で動けなくなれば勝機があると踏んでいてそこはベジータも否定してない
ぷいぷいは難しいな
ヤコンはフリーザくらいで間違いない
ヤコンはフリーザくらいで間違いない
悪ブウ以降は吸収があったから
確実に勝てる保証は無かったということだろうな
悟飯と悪ブウみたいに
単純な実力なら悟空＞悟飯吸収ブウ
確実に勝てる保証は無かったということだろうな
悟飯と悪ブウみたいに
単純な実力なら悟空＞悟飯吸収ブウ
はい？
ただの馬鹿か屑の荒らしだ…
放っておけば良い…
放っておけば良い…
荒らしであることを切に祈る
馬鹿だとしたら酷すぎる、こんなんばかりじゃ日本まじ滅ぶ
馬鹿だとしたら酷すぎる、こんなんばかりじゃ日本まじ滅ぶ
そうだよな
お願いだからダーブラ戦の悟飯が超2と言い張る
みっともないことだけはやめてくれ
お願いだからダーブラ戦の悟飯が超2と言い張る
みっともないことだけはやめてくれ
毎度の釣り乙
>>672
自殺しろカスｗ
自殺しろカスｗ
ダーブラ戦超1坊やのおかげで、すでに日本はオワコン。
傾国。
傾国。
ゲームの超２悟飯の覧見たら何故か天下一以降はこの形態になる事はなかったって書かれてるな
しらんけど
しらんけど
純粋ブウは最強最悪のブウ
奴に勝てるものなどこの世には存在せぬ
フッフフもちろんこのワシも含めてな
奴に勝てるものなどこの世には存在せぬ
フッフフもちろんこのワシも含めてな
ゲームやアニメから入った奴等は改変されてるって理解しようぜ
他のスレはともかく、ここは原作について語るスレなんで
他のスレはともかく、ここは原作について語るスレなんで
夏休みだから、春休み冬休みみたいにアニメの話する奴が増えてきそうだな
アニメ準拠に語るとこうなる
セルゲーム時点で悟空＞悟飯
息子に花を持たせるため超界王拳を使わなかった
わずか数日で界王星に行った地球人は数万クラスの実力に
天津飯は到着時の悟空並、ヤムチャは5万前後、餃子は1万前後
映画になるが、未来トランクスは超化しないと天津飯に勝てない
気円斬は戦闘力に差がありすぎると通用しない(第二フリーザには通用したので50～100倍差くらいが限度)
セルゲーム時はピッコロ＞超ベジ、超トラ
地球人勢でもそれなりにセルjrと戦いにはなる(結果は原作と同じだが攻撃を当てる程度には)
ヤムチャはブウ編で少なくとも完全体以上の戦闘力を有す、でも雑魚扱い
最強は純粋ブウ、次点で超3悟空
クリリンには18号以前にも彼女がいた(名前が娘とほとんど同じ)
セルゲーム時点で悟空＞悟飯
息子に花を持たせるため超界王拳を使わなかった
わずか数日で界王星に行った地球人は数万クラスの実力に
天津飯は到着時の悟空並、ヤムチャは5万前後、餃子は1万前後
映画になるが、未来トランクスは超化しないと天津飯に勝てない
気円斬は戦闘力に差がありすぎると通用しない(第二フリーザには通用したので50～100倍差くらいが限度)
セルゲーム時はピッコロ＞超ベジ、超トラ
地球人勢でもそれなりにセルjrと戦いにはなる(結果は原作と同じだが攻撃を当てる程度には)
ヤムチャはブウ編で少なくとも完全体以上の戦闘力を有す、でも雑魚扱い
最強は純粋ブウ、次点で超3悟空
クリリンには18号以前にも彼女がいた(名前が娘とほとんど同じ)
それにひきづられて、原作が素直な目で見れないんだろうな
>>667
ヤコンは800キリである。
ブウ編超１悟空は3000キリである
下記からスーパーベジータ～１６号程度の実力はあると見えるが
ブウ編超１悟空 3000キリ
セルゲーム超１悟空
半分の気以下
スーパーベジータ（セルゲーム超１悟空の半分の気以下）
フルパワー第二セル
第二セル
１６号
ヤコンは800キリである。
ブウ編超１悟空は3000キリである
下記からスーパーベジータ～１６号程度の実力はあると見えるが
ブウ編超１悟空 3000キリ
セルゲーム超１悟空
半分の気以下
スーパーベジータ（セルゲーム超１悟空の半分の気以下）
フルパワー第二セル
第二セル
１６号
>クリリンには18号以前にも彼女がいた(名前が娘とほとんど同じ)
クリリン最低だなｗｗ
クリリン最低だなｗｗ
クリリンは初登場時から最低な奴だったじゃん
一応リアルタイムでブウ編見てたけど、チビブウが最強だなんて思ったことないぞ
そもそもチビブウ最強なんて描写あったか？チビブウ単体が最強とかじゃなくて
魔人ブウという存在が今までの敵の中で最強ってことじゃないの？
そもそもチビブウ最強なんて描写あったか？チビブウ単体が最強とかじゃなくて
魔人ブウという存在が今までの敵の中で最強ってことじゃないの？
>>677
これマジだ よく見つけたなコレ
これマジだ よく見つけたなコレ
純粋ブウ 今までのブウとはパワー、スピード、回復力桁違いだ
キビト神 あいつは今までのブウの中で最強なんですよ
キビト神 あいつは今までのブウの中で最強なんですよ
キビト神 あいつは今までのブウの中で最凶なんですよ
>>689
うーん
大魔王はともかく、気、戦闘力という概念が確立したあとのキャラなら
半分の実力といえば、気のことを差してると考えていいともうが
セルゲーム悟空は、スーパーベジータの倍以上。
悟飯も気が半分以下になっている。
うーん
大魔王はともかく、気、戦闘力という概念が確立したあとのキャラなら
半分の実力といえば、気のことを差してると考えていいともうが
セルゲーム悟空は、スーパーベジータの倍以上。
悟飯も気が半分以下になっている。
>>692
これって原作？
これって原作？
アニメでは
純粋ブウを悟空もキビト神も今までのブウの中で桁違いの強さを持つ最強のブウと言っている（確定）
原作ではもっとも厄介なブウ（ＤＢの世界では厄介＝最も強い）
どちらも純粋ブウが最強
純粋ブウを悟空もキビト神も今までのブウの中で桁違いの強さを持つ最強のブウと言っている（確定）
原作ではもっとも厄介なブウ（ＤＢの世界では厄介＝最も強い）
どちらも純粋ブウが最強
・鳥山も純粋ブウ最強を認めている
・アニメスタッフも純粋ブウ最強を認めている
・悟空も界王神も純粋ブウ最強を認めている
・DBファンも純粋ブウ最強を認めてる
・Wikipediaでは、原作もアニメも「純粋ブウ＝最強」。フランス語版も英語版もドイツ語版も同様。
http://en.wikipedia.org/wiki/Majin_Buu
・公式ガイドのフォーエバーでは「純粋ブウはパワーアップしたブウ」とはっきり明示。
アニメ＝ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」とはっきり明言
界王神も「最強最悪が純粋ブウ」とはっきり明言
原作＝どのブウが最強なのか明言は誰もしていないが、
界王神は「パワーと引き換えに」と明言し、暗に純ブウが最強としている。
一方、吸収ヲタはページ数の限度あるにもかかわらず「描写（笑）」
から吸収ブウが最強だと信じて疑わない。
結論：アニメでは純粋ブウが最強（確定）、原作では純粋が優勢。
アニメ
１．純粋ブウ
２．吸収ブウ
３．悪ブウ
４．デブブウ
原作
１．純粋ブウ
２．吸収ブウ
３．悪ブウ
４．デブブウ
・アニメスタッフも純粋ブウ最強を認めている
・悟空も界王神も純粋ブウ最強を認めている
・DBファンも純粋ブウ最強を認めてる
・Wikipediaでは、原作もアニメも「純粋ブウ＝最強」。フランス語版も英語版もドイツ語版も同様。
http://en.wikipedia.org/wiki/Majin_Buu
・公式ガイドのフォーエバーでは「純粋ブウはパワーアップしたブウ」とはっきり明示。
アニメ＝ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」とはっきり明言
界王神も「最強最悪が純粋ブウ」とはっきり明言
原作＝どのブウが最強なのか明言は誰もしていないが、
界王神は「パワーと引き換えに」と明言し、暗に純ブウが最強としている。
一方、吸収ヲタはページ数の限度あるにもかかわらず「描写（笑）」
から吸収ブウが最強だと信じて疑わない。
結論：アニメでは純粋ブウが最強（確定）、原作では純粋が優勢。
アニメ
１．純粋ブウ
２．吸収ブウ
３．悪ブウ
４．デブブウ
原作
１．純粋ブウ
２．吸収ブウ
３．悪ブウ
４．デブブウ
みたいなことを言うのが純粋厨な
①ゴテンクス吸収ブウ相手には助けに行っても意味がない
②ゴテンクス吸収が襲ってきた時即座に超3になり焦りの表情
③悟飯吸収ブウ相手にはなにがなんでもポタラを使わないといけないと判断してる
④ブウ体内で悪ブウにはとてもかなわない発言
⑤ポタラ壊したベジータに文句を言いフュージョンを提案
以上の事から吸収ブウ＞悟空は確定
戦って倒せると判断した純粋は確実に吸収以下
②ゴテンクス吸収が襲ってきた時即座に超3になり焦りの表情
③悟飯吸収ブウ相手にはなにがなんでもポタラを使わないといけないと判断してる
④ブウ体内で悪ブウにはとてもかなわない発言
⑤ポタラ壊したベジータに文句を言いフュージョンを提案
以上の事から吸収ブウ＞悟空は確定
戦って倒せると判断した純粋は確実に吸収以下
700 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:09:44.52 ID:kDXUI7ni
ベジータなら半分の気入れたら全部の気を充分感じ取れるでしょ
共に精神と時の部屋で一日だけ修行した時点でのベジータと悟空の力関係は
10倍近い差があったかもしれないな
悟空が半分の力を出すにあたって結構気合を入れていたのが、ベジータがついていけなかったセル完全体のウォーミングアップレベルに
悟空はほとんど気を入れてない状態からついていけていたからな
ベジータがセル完全体の頭に蹴りを入れても、まったくダメージにもなっていなかった描写って
ネイルがフリーザの首筋にチョップを入れてもノーダメージだったのと何となくかぶるんだよね
当時のセル完全体とベジータって、ネイルとフリーザみたいな戦闘力42000と530000の戦いぐらいの差があったかもと個人的に思う
10倍近い差があったかもしれないな
悟空が半分の力を出すにあたって結構気合を入れていたのが、ベジータがついていけなかったセル完全体のウォーミングアップレベルに
悟空はほとんど気を入れてない状態からついていけていたからな
ベジータがセル完全体の頭に蹴りを入れても、まったくダメージにもなっていなかった描写って
ネイルがフリーザの首筋にチョップを入れてもノーダメージだったのと何となくかぶるんだよね
当時のセル完全体とベジータって、ネイルとフリーザみたいな戦闘力42000と530000の戦いぐらいの差があったかもと個人的に思う
純粋厨の頭の中では
体真っ二つで悟空に「助けてくれ」と言ってるフリーザがMAXピーク時のフリーザより強いんだろうねｗ
体真っ二つで悟空に「助けてくれ」と言ってるフリーザがMAXピーク時のフリーザより強いんだろうねｗ
>>700
ならセルゲームでの反応がおかしいだろ
フィニッシュをきめるのはおれだとか言っている
普通に半分くらい出したのしか認知していない
上記からセルゲーム時のベジータはセルゲーム悟空の半分以上ではあることは確か
ならセルゲームでの反応がおかしいだろ
フィニッシュをきめるのはおれだとか言っている
普通に半分くらい出したのしか認知していない
上記からセルゲーム時のベジータはセルゲーム悟空の半分以上ではあることは確か
一番分かりやすいのはヒルデガーン戦だな
ゴテンクス３、究極悟飯がまるで敵わない敵完全体ヒルデガーン
まあ当然ながら悪ブウより断然格上 吸収ブウより上かは知らん
そいつを粉砕する悟空
この映画は３人の力関係が分かりやすい
ゴテンクス３、究極悟飯がまるで敵わない敵完全体ヒルデガーン
まあ当然ながら悪ブウより断然格上 吸収ブウより上かは知らん
そいつを粉砕する悟空
この映画は３人の力関係が分かりやすい
そんな強いなら悟空が吸収ブウを一撃で倒して終わってただろ
完全体セル：100
悟空：80
セルゲベジ：70
超ベジ：35
第二セル：25
って感じか？
悟空：80
セルゲベジ：70
超ベジ：35
第二セル：25
って感じか？
超悟飯:160
復活セル：130
完全体セル：100
悟飯：80
悟空：80
セルゲベジ：70
超ベジ：35
第二セル：25
って感じか？
復活セル：130
完全体セル：100
悟飯：80
悟空：80
セルゲベジ：70
超ベジ：35
第二セル：25
って感じか？
>>705
そもそも悟空の目的は吸収ブウを倒す事だけでなく
吸収された仲間を助ける事
そのために何をするか？
圧倒的な力の差を見せ付けて自分を吸収へと誘い
吸収をバリアで防ぎ中に潜り込み仲間を助ける
超３悟空で吸収ブウを倒す事はできる
だが圧倒的差を見せつけ吸収をバリアで防ぐところまではいかない
そこで合体に踏み切った ついでに言えばべジータの神経を逆なで
してしまっているから協力させプライドを回復しようという考えもある
戦闘では吸収ブウを圧倒できるものの超３悟空が吸収されれば
さすがに打つ手がない
超べジット＞超３悟空だから手堅くいったんだよ
そもそも悟空の目的は吸収ブウを倒す事だけでなく
吸収された仲間を助ける事
そのために何をするか？
圧倒的な力の差を見せ付けて自分を吸収へと誘い
吸収をバリアで防ぎ中に潜り込み仲間を助ける
超３悟空で吸収ブウを倒す事はできる
だが圧倒的差を見せつけ吸収をバリアで防ぐところまではいかない
そこで合体に踏み切った ついでに言えばべジータの神経を逆なで
してしまっているから協力させプライドを回復しようという考えもある
戦闘では吸収ブウを圧倒できるものの超３悟空が吸収されれば
さすがに打つ手がない
超べジット＞超３悟空だから手堅くいったんだよ
710 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:13:07.78 ID:ia5r+1IZ
完全体セル 3000キリ
ブウ編超１悟空 3000キリ
セルゲーム超１悟空 2000キリ
スーパーベジータ 800キリ（セルゲーム超１悟空の半分の気以下）
フルパワー第二セル 600キリ
第二セル 500キリ
１６号 400キリ
フルパワーフリーザ 120キリ
最終フリーザ 60キリ
第二形態フリーザ 1.2キリ 1キリ＝戦闘力100万
初期形態フリーザ 0.53キリ
って感じか？
ブウ編超１悟空 3000キリ
セルゲーム超１悟空 2000キリ
スーパーベジータ 800キリ（セルゲーム超１悟空の半分の気以下）
フルパワー第二セル 600キリ
第二セル 500キリ
１６号 400キリ
フルパワーフリーザ 120キリ
最終フリーザ 60キリ
第二形態フリーザ 1.2キリ 1キリ＝戦闘力100万
初期形態フリーザ 0.53キリ
って感じか？
使い古された見向きもされないクソコピペ張る奴なんなの
>>711
第二セルと16号の差が少ない
ダメージ描写比較するとスーパーベジータと第二セルの差のが少ない
あと16号からフリーザの間に詰め込みすぎになってる
神コロとエキスセルは間違いなく2倍差以上あるので
その数値適用すると神コロは200以下
その下に18号、超ベジ、超トラ、メカフリを入れるのはきつい
第二セルと16号の差が少ない
ダメージ描写比較するとスーパーベジータと第二セルの差のが少ない
あと16号からフリーザの間に詰め込みすぎになってる
神コロとエキスセルは間違いなく2倍差以上あるので
その数値適用すると神コロは200以下
その下に18号、超ベジ、超トラ、メカフリを入れるのはきつい
>>709基本的に悟空は戦いに夢中になると回りが見えなくなることがあるからね
純粋ブウが地球をいきなり破壊しようとした時も悟飯達じゃなくたまたま視界に入ったサタン達に気をとられて
結果悟飯達を連れて行けなかったからね
つまり悟飯とポタラ合体しようとした時も、それによってパワーアップするばかりに気をとられて
その後に吸収された者達を救出することまで考えていた可能性は低いと思うよ
だからわざと吸収されて、ブウの体内へ侵入するアイデアはベジータのものだろう
ベジータと合体したことで、ベジータの頭の良さも加味され、そうしたアイデアを考えついたのだと思う
元々ブウを倒したのもベジータのアイデアだし、ブウの地球破壊攻撃の最初の一発目を阻止したのもベジータ
今まで大勢の敵を相手に戦ってきた経験から、ベジータの方が回りがよく見えていたということだろう
悟空は強敵とのタイマン勝負になれすぎて、それによる周りへの影響や状況を判断するのが苦手なのだと思う
純粋ブウが地球をいきなり破壊しようとした時も悟飯達じゃなくたまたま視界に入ったサタン達に気をとられて
結果悟飯達を連れて行けなかったからね
つまり悟飯とポタラ合体しようとした時も、それによってパワーアップするばかりに気をとられて
その後に吸収された者達を救出することまで考えていた可能性は低いと思うよ
だからわざと吸収されて、ブウの体内へ侵入するアイデアはベジータのものだろう
ベジータと合体したことで、ベジータの頭の良さも加味され、そうしたアイデアを考えついたのだと思う
元々ブウを倒したのもベジータのアイデアだし、ブウの地球破壊攻撃の最初の一発目を阻止したのもベジータ
今まで大勢の敵を相手に戦ってきた経験から、ベジータの方が回りがよく見えていたということだろう
悟空は強敵とのタイマン勝負になれすぎて、それによる周りへの影響や状況を判断するのが苦手なのだと思う
1ｷﾘ＝10万
【ブゥ編】
ブゥ 20000キリ
超３悟空 24000キリ
超2悟空 6000キリ
ブウ編超１悟空 3000キリ
ブウ編超１ベジ 2800キリセルゲーム超１悟空 2000キリ
ブゥ編悟飯 2500キリ
ヤコン 800キリ
【セル編】
セル復活 2500キリ
完全体セル 2000キリ
超悟飯 2700キリ
悟空 1800キリ
セルゲベジ 1500キリ
セルＪｒ 1500キリ
【ブゥ編】
ブゥ 20000キリ
超３悟空 24000キリ
超2悟空 6000キリ
ブウ編超１悟空 3000キリ
ブウ編超１ベジ 2800キリセルゲーム超１悟空 2000キリ
ブゥ編悟飯 2500キリ
ヤコン 800キリ
【セル編】
セル復活 2500キリ
完全体セル 2000キリ
超悟飯 2700キリ
悟空 1800キリ
セルゲベジ 1500キリ
セルＪｒ 1500キリ
よって悟空は単純に今のままではブウには勝てないと思ったから、悟飯とポタラ合体しようとしただけの話
超１ってセルゲーム時点で悟空と悟飯は限界に達していたと思うけどな
限界に達したから、その壁を越えないと、超2になれないということだと考える
だからセルゲーム時点の悟空も3000キリじゃないかな
てゆうか3000キリと計測された時、悟空が超１フルパワーだったかどうかも怪しい
超１ってセルゲーム時点で悟空と悟飯は限界に達していたと思うけどな
限界に達したから、その壁を越えないと、超2になれないということだと考える
だからセルゲーム時点の悟空も3000キリじゃないかな
てゆうか3000キリと計測された時、悟空が超１フルパワーだったかどうかも怪しい
スーパーベジータ 800キリ（セルゲーム超１悟空の半分の気以下）
第二セル 600キリ
１６号 400キリ
人体吸収セル 400キリ
17号 300キリ
神コロ 300キリ
18号 200キリ
超ベジータ 200キリ
【フリーザ編】
超悟空 200キリ
最終フリーザ 120キリ
超悟空 150キリ
第二形態フリーザ 12キリ
初期形態フリーザ 5，3キリ
って感じか？
第二セル 600キリ
１６号 400キリ
人体吸収セル 400キリ
17号 300キリ
神コロ 300キリ
18号 200キリ
超ベジータ 200キリ
【フリーザ編】
超悟空 200キリ
最終フリーザ 120キリ
超悟空 150キリ
第二形態フリーザ 12キリ
初期形態フリーザ 5，3キリ
って感じか？
>>716
て事は完全体セルは3500～4000くらいか？
て事は完全体セルは3500～4000くらいか？
ＭＡＸフリ－ザ：１２００万
超サイヤ悟空：１５００万
地球帰還悟空：２０００万
トランクス：２０００万
メカフリ－ザ：１５００万
人造人間１８号：３０００万
超ベジ－タ：３０００万
人造人間１７号：４０００万
神コロ様：４０００万
エキス吸収セル：５０００万
１６号：５０００万
セル第２形態：１億
超ベジ－タ：１億５０００万
超サイヤ悟空：２億７０００万
超サイヤ悟飯：２億５０００万
超サイヤ２悟飯：５億
完全体セル：３億
復活後セル：４億５０００万
超サイヤ悟空：１５００万
地球帰還悟空：２０００万
トランクス：２０００万
メカフリ－ザ：１５００万
人造人間１８号：３０００万
超ベジ－タ：３０００万
人造人間１７号：４０００万
神コロ様：４０００万
エキス吸収セル：５０００万
１６号：５０００万
セル第２形態：１億
超ベジ－タ：１億５０００万
超サイヤ悟空：２億７０００万
超サイヤ悟飯：２億５０００万
超サイヤ２悟飯：５億
完全体セル：３億
復活後セル：４億５０００万
ブウ篇
通常悟空：１億
超サイヤ人：３億
超サイヤ２：６億
魔人ブウ：２０億
超サイヤ３：２４億
戦闘ブウ:２７億
超ゴテンクス３：２８億
究極悟飯:３２億
ゴテンクス吸収ブウ：５５億
悟飯吸収ブウ：６０億
べジット：１００億
超べジット：３００億
純粋ブウ：２４億
１０年後
通常悟空： ３億
超サイヤ人：９億
超サイヤ２：１８億
超サイヤ３：７２億
通常悟空：１億
超サイヤ人：３億
超サイヤ２：６億
魔人ブウ：２０億
超サイヤ３：２４億
戦闘ブウ:２７億
超ゴテンクス３：２８億
究極悟飯:３２億
ゴテンクス吸収ブウ：５５億
悟飯吸収ブウ：６０億
べジット：１００億
超べジット：３００億
純粋ブウ：２４億
１０年後
通常悟空： ３億
超サイヤ人：９億
超サイヤ２：１８億
超サイヤ３：７２億
ＧＴ
通常悟空：１２億
超サイヤ人：２４億
超サイヤ２：４８億
超サイヤ３：１９２億
黄金べビ－：４５００億
超サイヤ４：４８００億
超17号：５５００億
龍拳超サイヤ人４：６０００億
１星龍：１兆
吸収フルパワー超４：１兆２０００億
超１星龍：１２兆
超ゴジ－タ４：４８兆
通常悟空：１２億
超サイヤ人：２４億
超サイヤ２：４８億
超サイヤ３：１９２億
黄金べビ－：４５００億
超サイヤ４：４８００億
超17号：５５００億
龍拳超サイヤ人４：６０００億
１星龍：１兆
吸収フルパワー超４：１兆２０００億
超１星龍：１２兆
超ゴジ－タ４：４８兆
>>716
>超１ってセルゲーム時点で悟空と悟飯は限界に達していたと思うけどな
んなわけない
超1のとうに限界に達してるのなら、ノーマルの状態で修行などする必要がない
ノーマルの基本の素が上がれば上がるほど、変身した時の超1や超2の戦闘力も増すだろ
まぁ、超1の状態で超2の戦闘力を超える事はない、
超2の状態で超3の戦闘力を超える事はない、って絶対的なラインはあるだろうけど
>超１ってセルゲーム時点で悟空と悟飯は限界に達していたと思うけどな
んなわけない
超1のとうに限界に達してるのなら、ノーマルの状態で修行などする必要がない
ノーマルの基本の素が上がれば上がるほど、変身した時の超1や超2の戦闘力も増すだろ
まぁ、超1の状態で超2の戦闘力を超える事はない、
超2の状態で超3の戦闘力を超える事はない、って絶対的なラインはあるだろうけど
セル篇の穏やか超1からブウ篇でまた普通の超1に戻ってるし、
セル篇とブウ篇の超1でも戦闘力はかなり違うわな
悟空はただでさえあの世で修行三昧だし
セル篇とブウ篇の超1でも戦闘力はかなり違うわな
悟空はただでさえあの世で修行三昧だし
ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞１８号＞初期超１
だから
ノーマル＞超１
でもありえる
だから
ノーマル＞超１
でもありえる
1ｷﾘ＝10万
【ブゥ編】
ブゥ 20000キリ
超３悟空 24000キリ
超2悟空 6000キリ
ブウ編超１悟空 3000キリ
ブウ編超１ベジ 2800キリセルゲーム超１悟空 2000キリ
ブゥ編悟飯 2500キリ
ヤコン 800キリ
【セル編】
セル復活 2500キリ
完全体セル 2000キリ
超悟飯 2700キリ
悟空 1800キリ
セルゲベジ 1500キリ
セルＪｒ 1500キリ
【ブゥ編】
ブゥ 20000キリ
超３悟空 24000キリ
超2悟空 6000キリ
ブウ編超１悟空 3000キリ
ブウ編超１ベジ 2800キリセルゲーム超１悟空 2000キリ
ブゥ編悟飯 2500キリ
ヤコン 800キリ
【セル編】
セル復活 2500キリ
完全体セル 2000キリ
超悟飯 2700キリ
悟空 1800キリ
セルゲベジ 1500キリ
セルＪｒ 1500キリ
スーパーベジータ 800キリ（セルゲーム超１悟空の半分の気以下）
第二セル 600キリ
１６号 400キリ
人体吸収セル 400キリ
17号 300キリ
神コロ 300キリ
18号 200キリ
超ベジータ 200キリ
【フリーザ編】
超悟空 200キリ
最終フリーザ 120キリ
超悟空 150キリ
第二形態フリーザ 12キリ
初期形態フリーザ 5，3キリ
第二セル 600キリ
１６号 400キリ
人体吸収セル 400キリ
17号 300キリ
神コロ 300キリ
18号 200キリ
超ベジータ 200キリ
【フリーザ編】
超悟空 200キリ
最終フリーザ 120キリ
超悟空 150キリ
第二形態フリーザ 12キリ
初期形態フリーザ 5，3キリ
>>722ノーマルと超サイヤ人の比率って初期に比べれば大分縮まっていると思うよ
ヤコン相手に変身するまでもなく余裕だったし、ノーマルを鍛えれば鍛えるほど
無理に体に負担をかけて変身する必要がなくなっていくのだと思う
変身って緊急時に潜在パワーを強引に引き出す、一種の火事場の糞力みたいなもんでしょ
だから通常と超化の比率はあまり関係なく、超化はあくまで超化としてパワーが伸び、それぞれの形態の限界の壁を越えていくことに
変身を重ねていく技なのだと思う
ヤコン相手に変身するまでもなく余裕だったし、ノーマルを鍛えれば鍛えるほど
無理に体に負担をかけて変身する必要がなくなっていくのだと思う
変身って緊急時に潜在パワーを強引に引き出す、一種の火事場の糞力みたいなもんでしょ
だから通常と超化の比率はあまり関係なく、超化はあくまで超化としてパワーが伸び、それぞれの形態の限界の壁を越えていくことに
変身を重ねていく技なのだと思う
フリーザを雑魚扱いしていた界王神が、プイプイを含めたバビディの手下達を
宇宙の精鋭という認識だったということは、最低でもプイプイでフリーザの戦闘力53万を遥かに超えると推測できる
個人的に界王神が言うフリーザとは本体のことだと思うので、下手すればプイプイでフリーザ本体を超える戦闘力を持っていた可能性も否定できない
バビディは暗黒魔界での世界の達人にまで幅を広げて精鋭を集めていたから、プイプイもそうした世界の住人だとすれば
フリーザの知らない所で、そうした達人がいたこともおかしくはない
ヤコンはフリーザも手を出さないような宇宙のはてにいたから、気付かれなかったということだろう
宇宙の精鋭という認識だったということは、最低でもプイプイでフリーザの戦闘力53万を遥かに超えると推測できる
個人的に界王神が言うフリーザとは本体のことだと思うので、下手すればプイプイでフリーザ本体を超える戦闘力を持っていた可能性も否定できない
バビディは暗黒魔界での世界の達人にまで幅を広げて精鋭を集めていたから、プイプイもそうした世界の住人だとすれば
フリーザの知らない所で、そうした達人がいたこともおかしくはない
ヤコンはフリーザも手を出さないような宇宙のはてにいたから、気付かれなかったということだろう
>>730
60キリ以下のベジータに瞬殺されてるぷいぷいは１０キリくらいだろ
60キリ以下のベジータに瞬殺されてるぷいぷいは１０キリくらいだろ
いや悟空やベジータは通常で1000きり前後はあるだろ
そうじゃなくちゃ、ダーブラが悟飯や悟空、ベジータのエネルギーを集めれば
ブウ復活へのエネルギーが満タン近くになるなんて言わないでしょ
つまり当時の超２悟飯のエネルギーに匹敵する量を、三人の通常パワーで集められるということ
ブウ編にもなると、通常と超化の比率って2～3倍ぐらいしかないと思うよ
そうじゃなくちゃ、ダーブラが悟飯や悟空、ベジータのエネルギーを集めれば
ブウ復活へのエネルギーが満タン近くになるなんて言わないでしょ
つまり当時の超２悟飯のエネルギーに匹敵する量を、三人の通常パワーで集められるということ
ブウ編にもなると、通常と超化の比率って2～3倍ぐらいしかないと思うよ
>>727
界王神「ふだんで力がそこまでついたのなら超サイヤ人になればさらにそうとうのパワーアップになっているはず…!」
この台詞を自然に言わせる＝作者が自然にそう認識している、なので、
素のパワーアップが超化後に影響するのは確定
界王神「ふだんで力がそこまでついたのなら超サイヤ人になればさらにそうとうのパワーアップになっているはず…!」
この台詞を自然に言わせる＝作者が自然にそう認識している、なので、
素のパワーアップが超化後に影響するのは確定
735 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:02:25.31 ID:orDhe8oS
プイプイ？あんなのキュイがＭ化して特戦隊レベルになった感じに過ぎないだろ。
キリが2倍3倍になれば戦闘力も2倍3倍になるという根拠は何もない
800キリ以上ある悟空が超サイヤ人になって戦闘力は数十倍になるが
キリに換算すると3～4倍程度にしかならないということは十分あり得る
800キリ以上ある悟空が超サイヤ人になって戦闘力は数十倍になるが
キリに換算すると3～4倍程度にしかならないということは十分あり得る
>>732
ダーブラの考え方はこう。
ヤムーとスポポは天下一武道会で強い地球人を狙ってエネルギーを集めてくるように言われていただろ
その結果半分もエネルギーが溜まった。
それならダーブラは天下一武道会から追ってきた三人から吸えば残り半分も溜まると考えるのは違和感がない
ダーブラの考え方はこう。
ヤムーとスポポは天下一武道会で強い地球人を狙ってエネルギーを集めてくるように言われていただろ
その結果半分もエネルギーが溜まった。
それならダーブラは天下一武道会から追ってきた三人から吸えば残り半分も溜まると考えるのは違和感がない
739 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:09:34.55 ID:orDhe8oS
ヤコンはメカフリ～エキスセルぐらいかな。
>>734そりゃ変身するしないに関係なく、鍛えているのは本人だから
鍛えるという行為自体が、技や体力、パワーアップにつながるから、超化後のパワーの引き出しにも役立つかも知れなけど
一定して、通常で2倍にパワーアップしたからといって、超化後も2倍になるわけではないよ
界王神が言っていたのは、ゼットソードの伝説をなんとかこじつけたくて、そう思いたかっただけ話で
実際超化と通常の関係を分かっていて言ったわけじゃないよ
悟飯も多少鈍っている体を、一種の重力修行と同じようなことをすることで少しは改善できたかなという思いもあったから
そのことでガッカリする界王神をフォローしようと思っただけで、深い意味はなく、界王神だけ大きく捉えていただけの話
後に「違いますよ～」と老界王神に否定されたことでも分かるように、悟飯にとっては多少鈍った体を改善できた程度で
大きくパワーアップしたわけではなく、悟空にも魔人ブウ以上とは思えないという台詞からも
作者が描こうとしていたのは、ツッコミどころ満載の単なるギャグだったと思うよ
鍛えるという行為自体が、技や体力、パワーアップにつながるから、超化後のパワーの引き出しにも役立つかも知れなけど
一定して、通常で2倍にパワーアップしたからといって、超化後も2倍になるわけではないよ
界王神が言っていたのは、ゼットソードの伝説をなんとかこじつけたくて、そう思いたかっただけ話で
実際超化と通常の関係を分かっていて言ったわけじゃないよ
悟飯も多少鈍っている体を、一種の重力修行と同じようなことをすることで少しは改善できたかなという思いもあったから
そのことでガッカリする界王神をフォローしようと思っただけで、深い意味はなく、界王神だけ大きく捉えていただけの話
後に「違いますよ～」と老界王神に否定されたことでも分かるように、悟飯にとっては多少鈍った体を改善できた程度で
大きくパワーアップしたわけではなく、悟空にも魔人ブウ以上とは思えないという台詞からも
作者が描こうとしていたのは、ツッコミどころ満載の単なるギャグだったと思うよ
キリっていのは戦闘力と同義でしょ
戦闘力も言い方を変えれば、エネルギー測定器でもある
戦闘力も言い方を変えれば、エネルギー測定器でもある
結論
60ｷﾘ以下のベジータに瞬殺されるプイプイはキュイがＭ化して特戦隊レベルになった程度
60ｷﾘ以下のベジータに瞬殺されるプイプイはキュイがＭ化して特戦隊レベルになった程度
>>742
三人分で超2悟飯から集めたエネルギーに匹敵する量になると計算しているんだから
ダーブラが感じた三人のパワーは60キリなんて少ない量ではないでしょ
悟空の3000キリに驚いているんだから、キリの意味はダーブラは理解しているし
キリ単位でどれくらいのエネルギーが必要かぐらいはだいたいの予測はできていると考えられる
そうじゃなくちゃ計算なんてできない
繰り返し言うけど、超化は通常の50倍なんて最初だけの話で原作にもそうした具体的な数字が示されたことはない
三人分で超2悟飯から集めたエネルギーに匹敵する量になると計算しているんだから
ダーブラが感じた三人のパワーは60キリなんて少ない量ではないでしょ
悟空の3000キリに驚いているんだから、キリの意味はダーブラは理解しているし
キリ単位でどれくらいのエネルギーが必要かぐらいはだいたいの予測はできていると考えられる
そうじゃなくちゃ計算なんてできない
繰り返し言うけど、超化は通常の50倍なんて最初だけの話で原作にもそうした具体的な数字が示されたことはない
>>745
「三人は素晴らしいエネルギーを持っているｒｙ」
「三人からエネルギーを奪えば満タン近くにｒｙ」
このセリフを言ってるダーブラはまだ超化現象は見ていない
原作くらい読めよ
ダーブラが60キリ×３でエネルギーの半分が溜まると計算してもおかしくない
「三人は素晴らしいエネルギーを持っているｒｙ」
「三人からエネルギーを奪えば満タン近くにｒｙ」
このセリフを言ってるダーブラはまだ超化現象は見ていない
原作くらい読めよ
ダーブラが60キリ×３でエネルギーの半分が溜まると計算してもおかしくない
つまり
ノーマルサイヤ＞ピッコロ
ノーマルサイヤ＞ピッコロ
>>747
異議なし
異議なし
自演乙
ピッコロ＞ノーマルサイヤ です
ピッコロ＞ノーマルサイヤ です
つまり悟空と悟飯はセルゲームにおいてもノーマルでセルジュニアとそこそこ戦えるレベルだったのか
>>746超化現象を見てないから、三人で満タン近くになると予測したんだろうに
超化していたら一人分で事足りる 悟飯一人で約半分集まるのだからね
どうやら原作を読まなくてはならないのは君のようだ
>>747恐らく界王神やピッコロような聖なるパワーの持ち主はダーブラは生理的に受け付けなく
その存在自体を最初から弾いていたんだと思う
だからダーブラが調べたのは例の三人のパワーのみだったのだと思う
ブウのような邪悪な奴を復活させるには、界王神のエネルギーは波長が合わず
だからダーブラは真っ先に界王神とキビトのエネルギーは使えないと判断したのだと思う
もちろんパワーが低いという意味もあったとは思うが
超化していたら一人分で事足りる 悟飯一人で約半分集まるのだからね
どうやら原作を読まなくてはならないのは君のようだ
>>747恐らく界王神やピッコロような聖なるパワーの持ち主はダーブラは生理的に受け付けなく
その存在自体を最初から弾いていたんだと思う
だからダーブラが調べたのは例の三人のパワーのみだったのだと思う
ブウのような邪悪な奴を復活させるには、界王神のエネルギーは波長が合わず
だからダーブラは真っ先に界王神とキビトのエネルギーは使えないと判断したのだと思う
もちろんパワーが低いという意味もあったとは思うが
悟空と悟飯はセルゲームにおいてもノーマルで
セルジュニアより弱い
ウォーミングアップ完全セルよりやや弱い ウォーミングアップ＝ノーマルと考え
スーパーベジータを瞬殺可能
セルジュニアより弱い
ウォーミングアップ完全セルよりやや弱い ウォーミングアップ＝ノーマルと考え
スーパーベジータを瞬殺可能
>>751
キミ頭ダイジョウブ？
>三人分で超2悟飯から集めたエネルギーに匹敵する量になると計算しているんだから
キミがこう書いてるから
「三人は素晴らしいエネルギーを持っているｒｙ」
「三人からエネルギーを奪えば満タン近くにｒｙ」
このセリフを言ってるダーブラはまだ超化現象は見ていない
って指摘してあげたんですけど？ｗ
結局、ダーブラが60キリ×３でエネルギーの半分が溜まると計算してもおかしくない
って事になるんだよ。
キミ頭ダイジョウブ？
>三人分で超2悟飯から集めたエネルギーに匹敵する量になると計算しているんだから
キミがこう書いてるから
「三人は素晴らしいエネルギーを持っているｒｙ」
「三人からエネルギーを奪えば満タン近くにｒｙ」
このセリフを言ってるダーブラはまだ超化現象は見ていない
って指摘してあげたんですけど？ｗ
結局、ダーブラが60キリ×３でエネルギーの半分が溜まると計算してもおかしくない
って事になるんだよ。
三人は素晴らしいエネルギーを持っている＝プイプイで集められる程度のエネルギー
>>753まず悟空達の通常が60キリだと思い込んでいる時点で話にならない
まず超2悟飯が3000キリ以下というのはありえないから、それに匹敵するエネルギーを三人分で集めるとなれば
最低でも三人は1000キリ前後のエネルギーを持っていなければ、残り半分のエネルギーを集めることはできないということだ
キリの意味が理解できていなければ、そのような計算はできない
まず超2悟飯が3000キリ以下というのはありえないから、それに匹敵するエネルギーを三人分で集めるとなれば
最低でも三人は1000キリ前後のエネルギーを持っていなければ、残り半分のエネルギーを集めることはできないということだ
キリの意味が理解できていなければ、そのような計算はできない
>>754バビディが三人を舐めすぎていただけで、むしろダーブラの方が三人のパワーを理解している
というかプイプイはバビディが集めた連中で、ダーブラとはまったく面識がないだろうから
ダーブラはプイプイのことをよく知らなかっただけだと思う
というかプイプイはバビディが集めた連中で、ダーブラとはまったく面識がないだろうから
ダーブラはプイプイのことをよく知らなかっただけだと思う
>>755
つまりキミが間違ってたと言うことだな。
俺の指摘は正しかったって事だね？
ふぅ。。何回同じ事を言わせる？
ダーブラは超２どころか超１もまだ見ていないって言ってるでしょうに・・。
原作読んだ事ある？
ダーブラは超化を見てないんだから60キリ×3で計算しても辻褄が合うという話しをしてるんだが？
俺は60キリが確定してると思い込んでるようだが、そうじゃなくその考え方で辻褄が合うと言ってるだけ。
これで理解してもらえる？これでムリなら理解させるのは諦めるわｗ
つまりキミが間違ってたと言うことだな。
俺の指摘は正しかったって事だね？
ふぅ。。何回同じ事を言わせる？
ダーブラは超２どころか超１もまだ見ていないって言ってるでしょうに・・。
原作読んだ事ある？
ダーブラは超化を見てないんだから60キリ×3で計算しても辻褄が合うという話しをしてるんだが？
俺は60キリが確定してると思い込んでるようだが、そうじゃなくその考え方で辻褄が合うと言ってるだけ。
これで理解してもらえる？これでムリなら理解させるのは諦めるわｗ
いつもの知障の荒らしだったか
なんとなく気付いてたけどな
死ね
なんとなく気付いてたけどな
死ね
プイプイ厨をまともに相手してどうする
ノーマル悟空が推定でも800キリ前後はあるのだから
ベジータが700キリ前後、悟飯が600キリ前後はあるだろう
超1悟空は3000キリと出たが、フルパワーかどうかは不明なので
全力なら超1で40000キリ、超2で80000キリという可能性もある
ベジータが700キリ前後、悟飯が600キリ前後はあるだろう
超1悟空は3000キリと出たが、フルパワーかどうかは不明なので
全力なら超1で40000キリ、超2で80000キリという可能性もある
プイプイ厨の生態観察スレ
８００キリのヤコンは通常じゃちょっときつい
二人だと充分勝てる
悟空と悟飯７５０キリくらいと思う
超化で３０００キリ
やはり通常時は界王拳１２～１３倍が負担にかからないレベルでは最高
通常→超化で４倍 超→超２でさらに２倍 超２→超３でさらに４倍
これくらいが丁度いい
二人だと充分勝てる
悟空と悟飯７５０キリくらいと思う
超化で３０００キリ
やはり通常時は界王拳１２～１３倍が負担にかからないレベルでは最高
通常→超化で４倍 超→超２でさらに２倍 超２→超３でさらに４倍
これくらいが丁度いい
まあ悟空は暗闇でもヤコンの動きをとらえて蹴りを食らわせていたし余裕もあったからね
変身したのも単に驚かすのが目的で、相手とのパワー差を生めるのが目的ではなかった
場所を暗黒星に移さなければ、通常のままヤコンを倒していた可能性は高いと思うな
つまり悟空は通常でも800キリ以上はあると考えられ、その気になれば1000キリぐらいはいける
ベジータや悟飯もそれらと大きく違うわけではないだろうから、その三人からエネルギーを集めれば
残り半分を集められると計算したダーブラは間違っていなかったと思うな
変身したのも単に驚かすのが目的で、相手とのパワー差を生めるのが目的ではなかった
場所を暗黒星に移さなければ、通常のままヤコンを倒していた可能性は高いと思うな
つまり悟空は通常でも800キリ以上はあると考えられ、その気になれば1000キリぐらいはいける
ベジータや悟飯もそれらと大きく違うわけではないだろうから、その三人からエネルギーを集めれば
残り半分を集められると計算したダーブラは間違っていなかったと思うな
ダーブラは悟飯の超2からエネルギーとったと知らないからね
それを計算にいれる必要は全くない。
天下一レベルの複数の地球人から集めたら半分溜まっていたという認識だな
それを計算にいれる必要は全くない。
天下一レベルの複数の地球人から集めたら半分溜まっていたという認識だな
>>765知ってる知らないはまったく関係ない
君はもう出てこなくていいから、さっさと寝ろ
君はもう出てこなくていいから、さっさと寝ろ
ブウ復活のエネルギーはキリとも別なんだろう
超化で2倍、超2化で4倍程度のエネルギーなら十分辻褄が合う
またキリはどう見ても悟空がは800キリはあるので
ここを基準にするか、超1の3000キリを基準にするかで変わる
超1になった理由は明るくするためなので前者を基準にしたほうがいいだろう
そこから計算すると超1は約40000キリ、超2が約80000キリ
超2の悟飯が60000キリくらいとすれば、ダーブラも同程度になるので
3000キリをただ光ってるだけと言うのも納得がいくし
3人まとめて相手にしようとしたのも自然になる
超化で2倍、超2化で4倍程度のエネルギーなら十分辻褄が合う
またキリはどう見ても悟空がは800キリはあるので
ここを基準にするか、超1の3000キリを基準にするかで変わる
超1になった理由は明るくするためなので前者を基準にしたほうがいいだろう
そこから計算すると超1は約40000キリ、超2が約80000キリ
超2の悟飯が60000キリくらいとすれば、ダーブラも同程度になるので
3000キリをただ光ってるだけと言うのも納得がいくし
3人まとめて相手にしようとしたのも自然になる
>>763
界王拳で超2超えるじゃないか。
界王拳で超2超えるじゃないか。
超化を50倍と考えれば、ノーマル悟空が60キリ。
界王拳10倍で600キリ
ヤコンが800キリだから悟飯の「二人で戦えば超サイヤ人にならなくても勝てる」
ってセリフにも合う。
界王拳10倍で600キリ
ヤコンが800キリだから悟飯の「二人で戦えば超サイヤ人にならなくても勝てる」
ってセリフにも合う。
なんで界王拳前提なんだよ。
ノーマルの悟空が60キリならば悟飯は50キリほど
ダーブラが4000キリかな
ダーブラが4000キリかな
ダーブラは超2悟飯から取ったエネルギーって事知らない
バビディはスポポとヤムーの二人に天下一武道会でエネルギーを集めて来いと指示を出してる
だから超２を見ていないダーブラは地球人の強いヤツらから取ったエネルギーで半分ほど溜まる
という認識になる。ノーマルの三人見て地球人であれだけエネルギーが溜まるならこの三人なら
半分は溜まると計算しただけ。
バビディはスポポとヤムーの二人に天下一武道会でエネルギーを集めて来いと指示を出してる
だから超２を見ていないダーブラは地球人の強いヤツらから取ったエネルギーで半分ほど溜まる
という認識になる。ノーマルの三人見て地球人であれだけエネルギーが溜まるならこの三人なら
半分は溜まると計算しただけ。
>>771
さすがに悟飯も界王拳の存在は知ってるだろうし、悟飯自身も使えるんじゃないかな？
60ｷﾘ×10で600、悟飯が50ｷﾘ×10で500としたら二人がかりだったら超化しなくても勝てるってのは
正しいセリフだよ。20倍界王拳かめはめ波もあるしね。
さすがに悟飯も界王拳の存在は知ってるだろうし、悟飯自身も使えるんじゃないかな？
60ｷﾘ×10で600、悟飯が50ｷﾘ×10で500としたら二人がかりだったら超化しなくても勝てるってのは
正しいセリフだよ。20倍界王拳かめはめ波もあるしね。
と言うか対ヤコン戦で悟空は既に臨戦態勢で界王拳は使っていただろうね
60キリで避けれる訳はない。バビディの宇宙船に入る時から三人全員界王拳10倍を
使っていると見るべき。
とすると、ベジータも600キリほど合ったわけだから、それに瞬殺されたプイプイも100キリくらいは
あるのかもしれない。まぁ10倍の重力で粋がってたからやはり10万ほどの可能性もあるけど。
60キリで避けれる訳はない。バビディの宇宙船に入る時から三人全員界王拳10倍を
使っていると見るべき。
とすると、ベジータも600キリほど合ったわけだから、それに瞬殺されたプイプイも100キリくらいは
あるのかもしれない。まぁ10倍の重力で粋がってたからやはり10万ほどの可能性もあるけど。
そもそも超1の3000キリがフルパワーな根拠がない
格下相手だし、超1になってから戦闘行為すらしていない
格下相手だし、超1になってから戦闘行為すらしていない
>>773
>>766
何百人から集めたのかという認識の中で、たった三人からエネルギーを残り半分近く奪えるなんて発想はない
単純に三人が素晴らしいエネルギーの持ち主だから、あの三人のパワーなら残り半分近く集められると考えただけ
もちろん一人60キリなんてちっぽけなものじゃなく、残り半分が何キリ相当になるかだいたい予想できていなければ計算なんてできない
つまり残り数千キリを三人から集めるとしたら、一人千キリ前後なくてはならない
よってそれだけのパワーを三人に感じたからこそ、素晴らしいエネルギーの持ち主だと思い
それで残り半分を集められると考えただけの話
超化を知っている知っていないはまったく関係ない話
お前はもう諦めたんだからもう寝ろ
>>766
何百人から集めたのかという認識の中で、たった三人からエネルギーを残り半分近く奪えるなんて発想はない
単純に三人が素晴らしいエネルギーの持ち主だから、あの三人のパワーなら残り半分近く集められると考えただけ
もちろん一人60キリなんてちっぽけなものじゃなく、残り半分が何キリ相当になるかだいたい予想できていなければ計算なんてできない
つまり残り数千キリを三人から集めるとしたら、一人千キリ前後なくてはならない
よってそれだけのパワーを三人に感じたからこそ、素晴らしいエネルギーの持ち主だと思い
それで残り半分を集められると考えただけの話
超化を知っている知っていないはまったく関係ない話
お前はもう諦めたんだからもう寝ろ
>>778
>>753>>766
ダーブラが三人ほどは素晴らしいエネルギーを持っているって言ってるから
隠れていた段階でサイヤ人の三人は既に臨戦態勢であり界王拳を使っていた
可能性は充分にある。界王拳10倍で600キリ。これをダーブラは素晴らしいエネルギーと
表現した。
>>753>>766
ダーブラが三人ほどは素晴らしいエネルギーを持っているって言ってるから
隠れていた段階でサイヤ人の三人は既に臨戦態勢であり界王拳を使っていた
可能性は充分にある。界王拳10倍で600キリ。これをダーブラは素晴らしいエネルギーと
表現した。
どう考えても復活エネルギーとキリは別物だろ
超1悟空＞ノーマル3人の合計って時点で破綻してる
キリ
超2悟飯＞超1悟空＞ノーマル3人の合計
ブウの復活エネルギー
超2悟空のある程度のダメージ＞ノーマル3人≧超2悟飯＞超1悟空
超1悟空＞ノーマル3人の合計って時点で破綻してる
キリ
超2悟飯＞超1悟空＞ノーマル3人の合計
ブウの復活エネルギー
超2悟空のある程度のダメージ＞ノーマル3人≧超2悟飯＞超1悟空
岩陰に隠れていたときの三人の戦闘力は悟飯、悟空、ベジータが界王拳10倍使用で600キリ
問題はピッコロ。最終ピッコロの戦闘力は前記の三人と比べると実に微妙な数値で500～700キリ
ほど。気を解放していたとすると、界王拳10倍を使っていた三人より高い事になる可能性が出てくる。
だから気を抑えていた可能性がある。
問題はピッコロ。最終ピッコロの戦闘力は前記の三人と比べると実に微妙な数値で500～700キリ
ほど。気を解放していたとすると、界王拳10倍を使っていた三人より高い事になる可能性が出てくる。
だから気を抑えていた可能性がある。
>>777たしかにその可能性もあるね
セル編までなら、超化形態でのパワーコントロール概念はあったけど
ブウ編になると、超1超2という形でのパワーコントロールになっていた気もする
ヤコンを倒した一瞬の超2パワーも、ベジータと戦った時のパワーと同じだったろうし
ブウに超化の説明をした時に、超1超2超3とパワーを抑えて形態だけ変化させていたとも思えない
セル編までなら、超化形態でのパワーコントロール概念はあったけど
ブウ編になると、超1超2という形でのパワーコントロールになっていた気もする
ヤコンを倒した一瞬の超2パワーも、ベジータと戦った時のパワーと同じだったろうし
ブウに超化の説明をした時に、超1超2超3とパワーを抑えて形態だけ変化させていたとも思えない
ダーブラは超2悟飯から取ったエネルギーって事知らない
バビディはスポポとヤムーの二人に天下一武道会でエネルギーを集めて来いと指示を出してる
だから超２を見ていないダーブラは地球人の強いヤツらから取ったエネルギーで半分ほど溜まる
という認識になる。ノーマルの三人見て地球人であれだけエネルギーが溜まるならこの三人なら
半分は溜まると計算しただけ。
ダーブラは単に天下一に集まってる数人から取ったエネルギーで半分溜まったと思ってる。
素晴らしいエネルギーってのは60キリ、あるいは10倍の600キリのエネルギーを素晴らしいと
呼んでいるだけに過ぎない。
バビディはスポポとヤムーの二人に天下一武道会でエネルギーを集めて来いと指示を出してる
だから超２を見ていないダーブラは地球人の強いヤツらから取ったエネルギーで半分ほど溜まる
という認識になる。ノーマルの三人見て地球人であれだけエネルギーが溜まるならこの三人なら
半分は溜まると計算しただけ。
ダーブラは単に天下一に集まってる数人から取ったエネルギーで半分溜まったと思ってる。
素晴らしいエネルギーってのは60キリ、あるいは10倍の600キリのエネルギーを素晴らしいと
呼んでいるだけに過ぎない。
>>779分かってないな
あの時は気を抑えて隠れていればバレないだろうと思って様子を見ようとしていただけの話で臨戦態勢だったわけではないよ
素晴らしいエネルギーだと感じ取ったのは、彼らが隠しているパワーの片鱗を気を抑えている状態から感じ取っただけで
だから「あれで隠れているつもりらしい」と言ったのはそうした悟空達の意図を読み取ったから
気を抑えている状態からでも、相手の潜在パワーを探って、その強さを予測することは過去にベジータや悟空、カリンすらもやっているから
ダーブラがそれをできたとしてもなんら不思議はない
もう寝ろ
あの時は気を抑えて隠れていればバレないだろうと思って様子を見ようとしていただけの話で臨戦態勢だったわけではないよ
素晴らしいエネルギーだと感じ取ったのは、彼らが隠しているパワーの片鱗を気を抑えている状態から感じ取っただけで
だから「あれで隠れているつもりらしい」と言ったのはそうした悟空達の意図を読み取ったから
気を抑えている状態からでも、相手の潜在パワーを探って、その強さを予測することは過去にベジータや悟空、カリンすらもやっているから
ダーブラがそれをできたとしてもなんら不思議はない
もう寝ろ
1ｷﾘ＝10万
【ブゥ編】
ブゥ 20000キリ
超３悟空 24000キリ
超2悟空 6000キリ
ブウ編悟空 60ｷﾘ 界王拳10倍で600キリ 超化3000キリ
ブウ編ベジ 55ｷﾘ 界王拳10倍で600キリ 超化2750キリ
ブゥ編悟飯 50ｷﾘ 界王拳10倍で500キリ 超化2500キリ
ヤコン 800キリ
【ブゥ編】
ブゥ 20000キリ
超３悟空 24000キリ
超2悟空 6000キリ
ブウ編悟空 60ｷﾘ 界王拳10倍で600キリ 超化3000キリ
ブウ編ベジ 55ｷﾘ 界王拳10倍で600キリ 超化2750キリ
ブゥ編悟飯 50ｷﾘ 界王拳10倍で500キリ 超化2500キリ
ヤコン 800キリ
>>784
>>753>>766
ダーブラが超化の潜在能力を感じ取れると勘違いしてるのかな？
ダーブラは潜在能力を感じ取れないのはもう確定してる。つまりノーマル状態の
悟空たちの戦闘力しか測る力しかダーブラには無いんだよ。
素晴らしい力ってのはクリリンとか界王神とかと比べたら、って意味に過ぎない。
理解できるか？
お前が寝とけ、バカの妄想はいらないんだよ。
>>753>>766
ダーブラが超化の潜在能力を感じ取れると勘違いしてるのかな？
ダーブラは潜在能力を感じ取れないのはもう確定してる。つまりノーマル状態の
悟空たちの戦闘力しか測る力しかダーブラには無いんだよ。
素晴らしい力ってのはクリリンとか界王神とかと比べたら、って意味に過ぎない。
理解できるか？
お前が寝とけ、バカの妄想はいらないんだよ。
ブウ編
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 究極（×450）
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億 → 180億
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億(3000ｷﾘ)→ 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
魔人ベジータ 6000万 → 9億 → 30億 → 60億
プイプイ 4億
ヤコン 8億（800キリ）
ダーブラ 42億
魔人ブウ 84億
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 究極（×450）
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億 → 180億
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億(3000ｷﾘ)→ 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
魔人ベジータ 6000万 → 9億 → 30億 → 60億
プイプイ 4億
ヤコン 8億（800キリ）
ダーブラ 42億
魔人ブウ 84億
>>783そのエネルギーの溜まりを見て、バビディが思わず「何百人からエネルギーを集めたのか？」とダーブラに質問して
ダーブラも特に突っ込みは入れてないから、共に武道会に来た数人からエネルギーを集めたとは思わなく
それ以上に沢山の奴らからエネルギーを奪ったと考えて、じゃあどうやってという疑問から思わず
あいつら殺さなければよかったと言ってしまっただけの話
つまり、何百人から集めなければならないと思っている状況の中で、たった三人からエネルギーを奪えるなんて考えない
単純に三人が素晴らしいエネルギーを持っていると考え、それを計算に入れて残り半分を集められると考えただけの話
それにヤムー達が約半分溜まるほどのエネルギーを持ってきたなんて、あの時点では知らないし
ましてそこまで期待もしていなかっただろう
ヤムー達に期待したのは、餌を連れてくる事であって、強大なエネルギーを直ぐに集められると期待したことではない
それに三人が素晴らしいエネルギーを持っていたことは、バビディも言っていたし、バビディが期待したのはその餌
もう寝ろ
ダーブラも特に突っ込みは入れてないから、共に武道会に来た数人からエネルギーを集めたとは思わなく
それ以上に沢山の奴らからエネルギーを奪ったと考えて、じゃあどうやってという疑問から思わず
あいつら殺さなければよかったと言ってしまっただけの話
つまり、何百人から集めなければならないと思っている状況の中で、たった三人からエネルギーを奪えるなんて考えない
単純に三人が素晴らしいエネルギーを持っていると考え、それを計算に入れて残り半分を集められると考えただけの話
それにヤムー達が約半分溜まるほどのエネルギーを持ってきたなんて、あの時点では知らないし
ましてそこまで期待もしていなかっただろう
ヤムー達に期待したのは、餌を連れてくる事であって、強大なエネルギーを直ぐに集められると期待したことではない
それに三人が素晴らしいエネルギーを持っていたことは、バビディも言っていたし、バビディが期待したのはその餌
もう寝ろ
>>788
>>766
必死に無駄な長文書いてて思わず吹いたわｗ
だからその三人のエネルギーが60ｷﾘ、あるいは界王拳10倍使用時の600ｷﾘでもダーブラは
素晴らしいエネルギーと言えるってさっきから言ってるんだけど大丈夫？
無意味な長文書いてホントバカなんだなｗ
お前生きていくの大変そうだな、同情するわｗｗ
>>766
必死に無駄な長文書いてて思わず吹いたわｗ
だからその三人のエネルギーが60ｷﾘ、あるいは界王拳10倍使用時の600ｷﾘでもダーブラは
素晴らしいエネルギーと言えるってさっきから言ってるんだけど大丈夫？
無意味な長文書いてホントバカなんだなｗ
お前生きていくの大変そうだな、同情するわｗｗ
元気だまのエネルギー≠ブウ復活エネルギー≠戦闘力
>>790お褒めの言葉と受け取っておきましょう
>>788
ダーブラは3000キリという数値に非常に驚いている
つまり宇宙船外でダーブラが三人に感じた気は少なくとも3000キリを相当下回っていたと
断定できるな？
て事はダーブラが言う「素晴らしいエネルギー」ってのはベジータ、悟飯、悟空の三人の素の状態の
気をそう言ったって事なんだな？
ダーブラは3000キリという数値に非常に驚いている
つまり宇宙船外でダーブラが三人に感じた気は少なくとも3000キリを相当下回っていたと
断定できるな？
て事はダーブラが言う「素晴らしいエネルギー」ってのはベジータ、悟飯、悟空の三人の素の状態の
気をそう言ったって事なんだな？
>>791そういうことになりますね
界王拳は１０倍でまだかなりの余力があると言われている事から
１２～１３倍までは普通に使えるはず
通常６０キリ→通常全力12.5倍界王拳７５０キリ
超化3000キリ
１２～１３倍までは普通に使えるはず
通常６０キリ→通常全力12.5倍界王拳７５０キリ
超化3000キリ
797 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:34:44.07 ID:orDhe8oS
ダーブラ「なあにただ光ってるだけですよ」
もしダーブラが相手の戦闘力がわかるなら「パワーが大幅に上がりましたね」
とか言うんじゃね？
もしダーブラが相手の戦闘力がわかるなら「パワーが大幅に上がりましたね」
とか言うんじゃね？
60ｷﾘに瞬殺されたプイプイは10キリくらいだな
>>795
素晴らしいエネルギーってのは他の連中と比べてサイヤ人の三人が
優れてるってだけだろ。そのエネルギーは素の60キリ、あるいはそれ以下と推察できる。
プイプイ戦が始まる前ダーブラは余裕こいてるベジータにニヒルな笑みを浮かべているので
プイプイに簡単に勝てるとは思っていなかったんだろ。ただ瞬殺した時は界王神ほどは驚いて
いないので、勝てる事は踏んでいたと思われる。
だからダーブラの言う「素晴らしいエネルギー」ってのはたかだがプイプイを微妙に上回るかもしれない戦闘力って事になるだろ。
素晴らしいエネルギーってのは他の連中と比べてサイヤ人の三人が
優れてるってだけだろ。そのエネルギーは素の60キリ、あるいはそれ以下と推察できる。
プイプイ戦が始まる前ダーブラは余裕こいてるベジータにニヒルな笑みを浮かべているので
プイプイに簡単に勝てるとは思っていなかったんだろ。ただ瞬殺した時は界王神ほどは驚いて
いないので、勝てる事は踏んでいたと思われる。
だからダーブラの言う「素晴らしいエネルギー」ってのはたかだがプイプイを微妙に上回るかもしれない戦闘力って事になるだろ。
悟空の気の変化に気づかなかったというよりも、暗黒星なんて遠い星に場所を移したから、宇宙船からでは
測定器でも使わないと分からなかったのかもしれないよ
あるいはダーブラは常に相手を格下に見ているから、何をしようとあまり気にせず
ただ光っているぐらいにしかかんがなかったのかもしれない
そのどっちかじゃないかな
測定器でも使わないと分からなかったのかもしれないよ
あるいはダーブラは常に相手を格下に見ているから、何をしようとあまり気にせず
ただ光っているぐらいにしかかんがなかったのかもしれない
そのどっちかじゃないかな
確かに暗黒星に行ったから気を読めなかった可能性はあるね
ただ、3000キリに驚いたって事はやっぱり素の戦闘力しかダーブラは読めないって事になる
300年前の地球とか言ってるくらいだから、60キリを巣晴らしいエネルギーと言っちゃうんだな
ただ、3000キリに驚いたって事はやっぱり素の戦闘力しかダーブラは読めないって事になる
300年前の地球とか言ってるくらいだから、60キリを巣晴らしいエネルギーと言っちゃうんだな
>>801他の連中に比べて素晴らしいエネルギーを持っていたかどうかと
ブウ復活に必要なエネルギーを集められるほど素晴らしいエネルギーを持っているかどうかは意味が違う
もちろん答えは後者
ダーブラはプイプイが弱かったのを知らなかっただけ
三人がブウ復活に必要なエネルギーを持っていることはバビディも認めている
なのにプイプイでそのエネルギーが集められると思ったのは、もちろん相手を甘く見ていたのもあるが
それ以上にプイプイが弱すぎただけの話
ブウ復活に必要なエネルギーを集められるほど素晴らしいエネルギーを持っているかどうかは意味が違う
もちろん答えは後者
ダーブラはプイプイが弱かったのを知らなかっただけ
三人がブウ復活に必要なエネルギーを持っていることはバビディも認めている
なのにプイプイでそのエネルギーが集められると思ったのは、もちろん相手を甘く見ていたのもあるが
それ以上にプイプイが弱すぎただけの話
>>804
ダーブラは素の戦闘力を感じるだけの力はあるんだから
プイプイの強さを分からない訳はない。
ベジータの素の60キリはダーブラは理解出来る訳だから
それを踏まえてプイプイでもある程度は戦えると思っている
だからプイプイは60キリ近くくらいはある
ダーブラは素の戦闘力を感じるだけの力はあるんだから
プイプイの強さを分からない訳はない。
ベジータの素の60キリはダーブラは理解出来る訳だから
それを踏まえてプイプイでもある程度は戦えると思っている
だからプイプイは60キリ近くくらいはある
809 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 18:14:56.40 ID:kDXUI7ni
あるいはダーブラはベジータの素の力を知っていた上でプイプイにも勝算はあると
踏んでいたのかもしれない。て事はプイプイが100キリくらいでベジータが60キリ
最初に界王拳2倍で戦っていて最後の瞬殺は3倍くらいまで使っていたのかもしれない
踏んでいたのかもしれない。て事はプイプイが100キリくらいでベジータが60キリ
最初に界王拳2倍で戦っていて最後の瞬殺は3倍くらいまで使っていたのかもしれない
>>807プイプイみたいな下っ端のパワーなんて興味がない
それだけの話
それだけの話
>>808
キリの意味は関係がない
重要なのはダーブラ、バビディ共にどれだけのエネルギーでどれだけエネルギーが溜まるのか
分かっていないという事。(実際は超２悟飯の戦闘力で半分近く溜まるのだがそれは作中のキャラは誰も知らない)
ダーブラが素晴らしい力と言える材料はせいぜい悟空達の中でどいつが一番強いか、と言うくらいの
判断基準しか持ち合わせいないんだよ。
だからダーブラが60キリを素晴らしい力と言うのも矛盾がないし、ベジータ、悟飯、悟空の三人(約60ｷﾘ×3)
で残りのエネルギーが溜まる、と勘違いしても何ら支障がない。
キリの意味は関係がない
重要なのはダーブラ、バビディ共にどれだけのエネルギーでどれだけエネルギーが溜まるのか
分かっていないという事。(実際は超２悟飯の戦闘力で半分近く溜まるのだがそれは作中のキャラは誰も知らない)
ダーブラが素晴らしい力と言える材料はせいぜい悟空達の中でどいつが一番強いか、と言うくらいの
判断基準しか持ち合わせいないんだよ。
だからダーブラが60キリを素晴らしい力と言うのも矛盾がないし、ベジータ、悟飯、悟空の三人(約60ｷﾘ×3)
で残りのエネルギーが溜まる、と勘違いしても何ら支障がない。
>>811ダーブラ達の判断基準はあくまでブウ復活に必要なパワーを満たすだけの量を持っているかどうか
もっていないと判断されたキビトや界王神は真っ先に切り捨てられている
つまり他の連中に比べてパワーが高いとかの判断ではなく、あくまでそのエネルギー量が十分かどうか
連中の中で強いか弱いかの意味とは違う
そういう判断基準で餌を選別していたということは、ブウ復活へのエネルギーがどれくらい必要なのかが分かっていないと選別するなんてしないし
分かっていなかったら、全員からエネルギーを集めようとするでしょ
>>812分かっていたら、プイプイをぶつけるなんてことはしない
ただエネルギーを集めればいいと考えていただけで、戦いという意識でプイプイを送りだしたのとは違うと思うよ
もっていないと判断されたキビトや界王神は真っ先に切り捨てられている
つまり他の連中に比べてパワーが高いとかの判断ではなく、あくまでそのエネルギー量が十分かどうか
連中の中で強いか弱いかの意味とは違う
そういう判断基準で餌を選別していたということは、ブウ復活へのエネルギーがどれくらい必要なのかが分かっていないと選別するなんてしないし
分かっていなかったら、全員からエネルギーを集めようとするでしょ
>>812分かっていたら、プイプイをぶつけるなんてことはしない
ただエネルギーを集めればいいと考えていただけで、戦いという意識でプイプイを送りだしたのとは違うと思うよ
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ）ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞東の界王神（シン）
16号 生体エキス吸収セル バビディ手下兵 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ）ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞東の界王神（シン）
16号 生体エキス吸収セル バビディ手下兵 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
バビディにとってのプイプイとベジータの戦いって、シェン（神様）に苦戦するヤムチャに
何やってるのよと激を飛ばすブルマと同じ感覚じゃないかな
バビディは戦いというものをあまり理解しておらず、例の三人を宇宙船におびき出しさえすれば、どうとでもなると考えて
そのエネルギーの持ち主と戦えば、大きなリスクを伴うということまで考えていなかったのだと思う
何やってるのよと激を飛ばすブルマと同じ感覚じゃないかな
バビディは戦いというものをあまり理解しておらず、例の三人を宇宙船におびき出しさえすれば、どうとでもなると考えて
そのエネルギーの持ち主と戦えば、大きなリスクを伴うということまで考えていなかったのだと思う
ダーブラ、バビディ共にどれだけのエネルギーでどれだけエネルギーが溜まるのか
分かってない。ではなぜ悟空達三人で残りの半分が溜まるかもしれないと計算できるのか？
ダーブラはピッコロ、クリリンの気も感じ取れるはずだから、ヤムー、スポポの二人が
ピッコロ、クリリンの気と同じくらいのヤツらから気を奪ってきたと考えたからだ。
天下一武道会に出てるヤツらはクリリン、ピッコロレベルが集まる大会 と思ったんだろう
クリリンが1ｷﾘ～10ｷﾘと考えそれを10人～100人吸えば 10キリ～100キリのエネルギー
60キリ×3を吸い取れば残りの半分を補えると思ったんだろう
分かってない。ではなぜ悟空達三人で残りの半分が溜まるかもしれないと計算できるのか？
ダーブラはピッコロ、クリリンの気も感じ取れるはずだから、ヤムー、スポポの二人が
ピッコロ、クリリンの気と同じくらいのヤツらから気を奪ってきたと考えたからだ。
天下一武道会に出てるヤツらはクリリン、ピッコロレベルが集まる大会 と思ったんだろう
クリリンが1ｷﾘ～10ｷﾘと考えそれを10人～100人吸えば 10キリ～100キリのエネルギー
60キリ×3を吸い取れば残りの半分を補えると思ったんだろう
>>813
繰り返しになるけど、作中の誰一人ブゥ吸収に必要なエネルギーがどれだけか
なんて分かっていないよ。仮に分かっていたら、バビディは地球でエネルギー集めするのを
諦めていたレベルだ。つまり首謀者のバビディも分かっていなかったって事。
バビディが悟空以外の他のメンバーからエネルギーを吸わなかったのは大した量だと思わなかった
ってのは作中に明記してある。
繰り返しになるけど、作中の誰一人ブゥ吸収に必要なエネルギーがどれだけか
なんて分かっていないよ。仮に分かっていたら、バビディは地球でエネルギー集めするのを
諦めていたレベルだ。つまり首謀者のバビディも分かっていなかったって事。
バビディが悟空以外の他のメンバーからエネルギーを吸わなかったのは大した量だと思わなかった
ってのは作中に明記してある。
後にエネルギーはベジータ一人分減っても問題ないと判断してるのだから
どれくらい必要かはわかってるだろ
ただ悟空達のエネルギー量は正確には把握してなかった
しかしヤコンがやられたり、ダーブラが直接戦った事で3人分でなくとも満タンになると上方修正した
あの場の目的は悟空達の撃退ではなく、ブウの完全な復活
どれくらい必要かはわかってるだろ
ただ悟空達のエネルギー量は正確には把握してなかった
しかしヤコンがやられたり、ダーブラが直接戦った事で3人分でなくとも満タンになると上方修正した
あの場の目的は悟空達の撃退ではなく、ブウの完全な復活
>>813
当然ダーブラもブゥ復活に必要なエネルギーなんて知る訳がない。
だから三人の素晴らしいエネルギーと言うのは他の連中と比べて抜けてる、って意味合いで
言ったにすぎない。
プイプイをぶつけた件に関してはダーブラはベジータを６０キリと理解できるのだからプイプイも
同じくらいの可能性があると書いたけど？
当然ダーブラもブゥ復活に必要なエネルギーなんて知る訳がない。
だから三人の素晴らしいエネルギーと言うのは他の連中と比べて抜けてる、って意味合いで
言ったにすぎない。
プイプイをぶつけた件に関してはダーブラはベジータを６０キリと理解できるのだからプイプイも
同じくらいの可能性があると書いたけど？
>>818
必要な量は超悟飯×2のエネルギー量なんだから把握していない
そもそも必要なエネルギー値を知っていれば地球の天下一武道会なんかで
集めようとは思わないはず。宇宙船はどこにでも場所を変えれるんだからもっと強い異性人のいる
星で集めようと考えなかったのは、ブゥ復活に必要なエネルギー量を把握してない証拠。
そもそもそんなの分かる方法すら無い。
必要な量は超悟飯×2のエネルギー量なんだから把握していない
そもそも必要なエネルギー値を知っていれば地球の天下一武道会なんかで
集めようとは思わないはず。宇宙船はどこにでも場所を変えれるんだからもっと強い異性人のいる
星で集めようと考えなかったのは、ブゥ復活に必要なエネルギー量を把握してない証拠。
そもそもそんなの分かる方法すら無い。
>>818
ブゥ復活に必要なエネルギーは実質、超２悟飯+超２悟空ｖｓ超２Ｍベジの戦闘ダメージ
ｷﾘに換算すると、12000ｷﾘ。(なので悟空対ベジータの戦闘はお互い半分ほど消耗していると思われる)
これを知っていれば暗黒の世界か、異星で集めようとするはず。
だがスポポが持ってきたエネルギーで半分も溜まったから、地球人単位で集まるとバビディは思い、
「あいつらからもエネルギーｒｙ」となる。
ブゥ復活に必要なエネルギーは実質、超２悟飯+超２悟空ｖｓ超２Ｍベジの戦闘ダメージ
ｷﾘに換算すると、12000ｷﾘ。(なので悟空対ベジータの戦闘はお互い半分ほど消耗していると思われる)
これを知っていれば暗黒の世界か、異星で集めようとするはず。
だがスポポが持ってきたエネルギーで半分も溜まったから、地球人単位で集まるとバビディは思い、
「あいつらからもエネルギーｒｙ」となる。
>>813
エネルギーを集めるって目的もあるんだから尚更実力の近いヤツを戦わせようとするんじゃないのか？
バビディはサイヤ人の素の状態の気は読めるんだから、プイプイでもある程度のダメージを与えられると
ダーブラは思ってるって事になる。ダーブラは気は読める訳だからね。
ベジータが60ｷﾘだからプイプイはそれに近い戦闘力を持っている。
エネルギーを集めるって目的もあるんだから尚更実力の近いヤツを戦わせようとするんじゃないのか？
バビディはサイヤ人の素の状態の気は読めるんだから、プイプイでもある程度のダメージを与えられると
ダーブラは思ってるって事になる。ダーブラは気は読める訳だからね。
ベジータが60ｷﾘだからプイプイはそれに近い戦闘力を持っている。
>>816どれだけのエネルギーでどれだけのエネルギーが溜まるかじゃなくて、どのくらいのエネルギーが必要なのかが分かっていないと
連中から選別して三人に絞ってエネルギーを集めようなんて考えないでしょ
だからどれくらいのエネルギーが溜まるか分からないなんてないし、ただヤムー達は沢山の人間からエネルギーを集めてきたと考えただけで
超2悟飯から奪ったものかどうかは問題ではない
悟空達が60キリ程度なら、エネルギーを満たすほど素晴らしいエネルギーなんて言わないし
逆にダーブラ達はガッカリするでしょ
それにヤムー達に期待したのは餌を連れてくる事であって、沢山のエネルギーを集めてくることではない
だからバビディ達はヤムー達が集めてくるエネルギーよりも、連れてくる餌で一気にエネルギーを集めることを我策しただけの話
それで期待通り素晴らしい三人を連れてきたから、これならエネルギーも十分集められそうだと絶賛し
それもブウ復活に必要なエネルギーがどれくらい必要かが分かっていたからこその絶賛
60キリ程度の雀の涙程度をいくら連れてこようとバビディ達はガッカリするだけで、また次の餌を連れてくる事を考えるでしょ
連中から選別して三人に絞ってエネルギーを集めようなんて考えないでしょ
だからどれくらいのエネルギーが溜まるか分からないなんてないし、ただヤムー達は沢山の人間からエネルギーを集めてきたと考えただけで
超2悟飯から奪ったものかどうかは問題ではない
悟空達が60キリ程度なら、エネルギーを満たすほど素晴らしいエネルギーなんて言わないし
逆にダーブラ達はガッカリするでしょ
それにヤムー達に期待したのは餌を連れてくる事であって、沢山のエネルギーを集めてくることではない
だからバビディ達はヤムー達が集めてくるエネルギーよりも、連れてくる餌で一気にエネルギーを集めることを我策しただけの話
それで期待通り素晴らしい三人を連れてきたから、これならエネルギーも十分集められそうだと絶賛し
それもブウ復活に必要なエネルギーがどれくらい必要かが分かっていたからこその絶賛
60キリ程度の雀の涙程度をいくら連れてこようとバビディ達はガッカリするだけで、また次の餌を連れてくる事を考えるでしょ
>>820
天下一武道界で集めようとしたのはバビディの指示ではなく
ヤムーとスポポビッチの判断だろ
そもそも二人の集めてくるエネルギーには大して期待などしてない
二人の集めてきたエネルギーが本来ありえない半分近く溜まった事に驚いているんだが
天下一武道界で集めようとしたのはバビディの指示ではなく
ヤムーとスポポビッチの判断だろ
そもそも二人の集めてくるエネルギーには大して期待などしてない
二人の集めてきたエネルギーが本来ありえない半分近く溜まった事に驚いているんだが
>>823
どれだけのエネルギーでどれだけのエネルギーが溜まるか分からないのに、どのくらいのエネルギーが必要なのか
それを分かっていて何の意味がある？
選別したのではなく、たまたま戦闘力の高い三人がついて行っただけ
エネルギーに必要な量が分からないのだから、60キリでもガッカリはしない。他の数人より強いというだけの話し。
エサで一気に、って画策してるなら尚の事、他のメンバを吸わなかった事が矛盾点になる。それはエネルギーの足しにならないとバビディが考えた事は
原作に明記されている。あとバビディは絶賛なんてしていない。
どれだけのエネルギーでどれだけのエネルギーが溜まるか分からないのに、どのくらいのエネルギーが必要なのか
それを分かっていて何の意味がある？
選別したのではなく、たまたま戦闘力の高い三人がついて行っただけ
エネルギーに必要な量が分からないのだから、60キリでもガッカリはしない。他の数人より強いというだけの話し。
エサで一気に、って画策してるなら尚の事、他のメンバを吸わなかった事が矛盾点になる。それはエネルギーの足しにならないとバビディが考えた事は
原作に明記されている。あとバビディは絶賛なんてしていない。
>>816-822
あくまで地球上で全てのエネルギーが溜まるなんて考えてはいなかったよ
ただ界王神に気付かれないように、あまり動きの取れない状況で効率よくエネルギーの持ち主を探し出す目的で
ヤムー達を利用しようとしただけの話で、それで全てのエネルギーが集まるなんて最初は考えていなかったよ
だけど、予想以上に強いエネルギーの持ち主を連れてきてくれたから、上手くいけば今日中にも魔人ブウが復活するかもしれませんよ
なんてダーブラが言ったということ
つまり次も想定していたということ
プイプイを送り出したのは、ヤムー達がこれだけ集められるなら、プイプイにも同じことができるかもしれないと
楽観的に考えていたのと、戦う際のリスクをまったく考えていなかっただけの話
相手に合わせて送りだしたのとは違う
あくまで地球上で全てのエネルギーが溜まるなんて考えてはいなかったよ
ただ界王神に気付かれないように、あまり動きの取れない状況で効率よくエネルギーの持ち主を探し出す目的で
ヤムー達を利用しようとしただけの話で、それで全てのエネルギーが集まるなんて最初は考えていなかったよ
だけど、予想以上に強いエネルギーの持ち主を連れてきてくれたから、上手くいけば今日中にも魔人ブウが復活するかもしれませんよ
なんてダーブラが言ったということ
つまり次も想定していたということ
プイプイを送り出したのは、ヤムー達がこれだけ集められるなら、プイプイにも同じことができるかもしれないと
楽観的に考えていたのと、戦う際のリスクをまったく考えていなかっただけの話
相手に合わせて送りだしたのとは違う
しかし、プイプイの戦闘力についてはかなり議論が別れるテーマではないだろうか。
まず、バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、
プイプイ＞界王神＞フリーザ
まず、バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、
プイプイ＞界王神＞フリーザ
>>825意味が分からない
どのくらいのエネルギーが必要なのかが分かっていたから、じゃあこの三人のパワーならこれぐらい溜まるだろうみたいには
考えられないでしょ
>>824バビディの指示だよ
だから測定器まで持っていっているし、ただバビディが期待したのは、それによって餌を連れてくる事で
彼らがエネルギーを奪いに武道大会に来たというのをキッカケに、悟空達をおびき寄せるのが目的
よってバビディがヤムー達に命令したのはエネルギーを集めてくること
じゃなければ、あんなバケツみたいな吸引機みたいなものを持っていく意味がないでしょ
どのくらいのエネルギーが必要なのかが分かっていたから、じゃあこの三人のパワーならこれぐらい溜まるだろうみたいには
考えられないでしょ
>>824バビディの指示だよ
だから測定器まで持っていっているし、ただバビディが期待したのは、それによって餌を連れてくる事で
彼らがエネルギーを奪いに武道大会に来たというのをキッカケに、悟空達をおびき寄せるのが目的
よってバビディがヤムー達に命令したのはエネルギーを集めてくること
じゃなければ、あんなバケツみたいな吸引機みたいなものを持っていく意味がないでしょ
互いの主張をまとめてくれ。
すべてのレス読む気にならん
すべてのレス読む気にならん
>>827
ダーブラもバビディもブゥ復活に必要なエネルギー量は理解していない。
理解していたなら最初から違う星でやればいいだけの話。超２悟飯で半分溜まるって知ってるのは
読者だけだ。ダーブラは気が読めるんだからプイプイの実力を知っている。ベジータの素が60ｷﾘ以下は
確定してるから、プイプイもそれに近い実力がある。ダメージを与えないと意味がないからね。
これで全て説明できる。
ダーブラもバビディもブゥ復活に必要なエネルギー量は理解していない。
理解していたなら最初から違う星でやればいいだけの話。超２悟飯で半分溜まるって知ってるのは
読者だけだ。ダーブラは気が読めるんだからプイプイの実力を知っている。ベジータの素が60ｷﾘ以下は
確定してるから、プイプイもそれに近い実力がある。ダメージを与えないと意味がないからね。
これで全て説明できる。
>>829が読解力に欠けて、話しが噛み合ってないのはわかった
まずバビディ達はヤムー達が連れてくるであろう戦士達から、ブウ復活に必要なエネルギーを全て集められるとまでは期待していない
バビディは逆にブウを玉に封じ込めるといったこともできるので、その玉のことも
まして復活に膨大なエネルギーが必要なことも分かっていなくてはおかしいし、分かっているからバビディでなければ封印を解くことができる
だから武道大会をキッカケとしてどれくらいエネルギーを集められるか分からなくても
どれくらいのエネルギーが必要かどうか分かっていると考える方が自然
その上で三人が素晴らしいエネルギー、今日中には復活できるかもしれないみたいに、そのパワーを絶賛するような連中が
60キリというのはありえない
ダーブラは1000キリ前後と考えたとするのが自然
だから三人分集めれば残り半分集められると考えただけの話
バビディは逆にブウを玉に封じ込めるといったこともできるので、その玉のことも
まして復活に膨大なエネルギーが必要なことも分かっていなくてはおかしいし、分かっているからバビディでなければ封印を解くことができる
だから武道大会をキッカケとしてどれくらいエネルギーを集められるか分からなくても
どれくらいのエネルギーが必要かどうか分かっていると考える方が自然
その上で三人が素晴らしいエネルギー、今日中には復活できるかもしれないみたいに、そのパワーを絶賛するような連中が
60キリというのはありえない
ダーブラは1000キリ前後と考えたとするのが自然
だから三人分集めれば残り半分集められると考えただけの話
>>824
バビディはブゥ復活に必要なエネルギーなんて分かりようがないから
ひとまずヤムーとスポポに任せた可能性はある。エネルギー量が分かっていたら地球でなんか
仕事はさせなかったはずだからね。しかし一気に半分近く溜まったから
クリリンetcも吸い取っておけばよかったと悔やんでいる訳だよ。
バビディはブゥ復活に必要なエネルギーなんて分かりようがないから
ひとまずヤムーとスポポに任せた可能性はある。エネルギー量が分かっていたら地球でなんか
仕事はさせなかったはずだからね。しかし一気に半分近く溜まったから
クリリンetcも吸い取っておけばよかったと悔やんでいる訳だよ。
>>831ブウ復活に必要なエネルギーを知っているかどうかと、それで地球をターゲットにしたのは全然違う話
地球をターゲットにしたのはたまたまだろう
界王神に見つからないようにするためにも、あちこちの星に移動はできないから、とりあえずこの地球をターゲットにして
そんな時に武道大会の噂を聞きつけて、ヤムー達を利用して、その達人達を集めて、エネルギーを集めようとしたのだろう
それで満タンにならなければ、次の星に移る、ただそれだけのこと
地球をターゲットにしたのはたまたまだろう
界王神に見つからないようにするためにも、あちこちの星に移動はできないから、とりあえずこの地球をターゲットにして
そんな時に武道大会の噂を聞きつけて、ヤムー達を利用して、その達人達を集めて、エネルギーを集めようとしたのだろう
それで満タンにならなければ、次の星に移る、ただそれだけのこと
>>823
選別した理由は無駄なエネルギーで中途半端な力でブゥが復活するのを避けたいからだ
ダーブラはブゥ復活に必要なエネルギーは知らないから60キリ程度のベジータでも、他の連中と比べて
抜けているから、「素晴らしいエネルギー」と言っただけ。
>>830俺の大体の主張は>>831だよ
選別した理由は無駄なエネルギーで中途半端な力でブゥが復活するのを避けたいからだ
ダーブラはブゥ復活に必要なエネルギーは知らないから60キリ程度のベジータでも、他の連中と比べて
抜けているから、「素晴らしいエネルギー」と言っただけ。
>>830俺の大体の主張は>>831だよ
悟空達が素晴らしいエネルギーを持っていなかったら、あの場にいた全員からエネルギーを集めようとしていただろうな
それで選別して、三人に絞ったということは、それで十分と判断したからで、必要な量を分かっていたから
ダーブラに必要ない奴を排除してもらったということだろう
そうすれば仕事がやりやすいし、ブウ復活と同じくらいに界王神への復讐も考えていたんだからな
それで選別して、三人に絞ったということは、それで十分と判断したからで、必要な量を分かっていたから
ダーブラに必要ない奴を排除してもらったということだろう
そうすれば仕事がやりやすいし、ブウ復活と同じくらいに界王神への復讐も考えていたんだからな
三人を選別した理由は無駄なエネルギーで中途半端な力でブゥが復活するのを避けたいから
ダーブラはブゥ復活に必要なエネルギーは知らないから60キリ程度のベジータでも、他の連中と比べて
抜けているから、三人を「素晴らしいエネルギー」と言った。
ダーブラはブゥ復活に必要なエネルギーは知らないから60キリ程度のベジータでも、他の連中と比べて
抜けているから、三人を「素晴らしいエネルギー」と言った。
>>838地球でどれくらいのエネルギーが集まるかはやってみなければ分からない
それだけのこと
>>836無駄な衝撃を与えることを危惧しても、エネルギー集めに数は関係ないよ
一人から全部集めるのも、百人から集めるのも同じエネルギーには変わりないから、三人では不十分と思えば
それ以外の者達からも集めて、できるだけ量を集めようとするのが自然だろう
それをせず選別したのはそれで十分だと判断し、界王神への復讐もやりやすくするのが目的
三人を殺して、界王神とタイマンで復讐を果たそうと思ったのだろうな
それだけのこと
>>836無駄な衝撃を与えることを危惧しても、エネルギー集めに数は関係ないよ
一人から全部集めるのも、百人から集めるのも同じエネルギーには変わりないから、三人では不十分と思えば
それ以外の者達からも集めて、できるだけ量を集めようとするのが自然だろう
それをせず選別したのはそれで十分だと判断し、界王神への復讐もやりやすくするのが目的
三人を殺して、界王神とタイマンで復讐を果たそうと思ったのだろうな
そもそも魔人ブウ自体が地球に封印されてたから
ターゲット云々の話じゃないと思うが
ターゲット云々の話じゃないと思うが
ダーブラ、バビディ共にどれだけのエネルギーでどれだけエネルギーが溜まるのか
分かってない。ではなぜ悟空達三人で残りの半分が溜まるかもしれないと計算できるのか？
ダーブラはピッコロ、クリリンの気も感じ取れるはずだから、ヤムー、スポポの二人が
ピッコロ、クリリンの気と同じくらいのヤツらから気を奪ってきたと考えたからだ。
天下一武道会に出てるヤツらはクリリン、ピッコロレベルが集まる大会 と思ったんだろう
クリリンが1ｷﾘ～10ｷﾘと考えそれを10人～100人吸えば 10キリ～100キリのエネルギー
60キリ×3を吸い取れば残りの半分を補えると思ったんだろう
分かってない。ではなぜ悟空達三人で残りの半分が溜まるかもしれないと計算できるのか？
ダーブラはピッコロ、クリリンの気も感じ取れるはずだから、ヤムー、スポポの二人が
ピッコロ、クリリンの気と同じくらいのヤツらから気を奪ってきたと考えたからだ。
天下一武道会に出てるヤツらはクリリン、ピッコロレベルが集まる大会 と思ったんだろう
クリリンが1ｷﾘ～10ｷﾘと考えそれを10人～100人吸えば 10キリ～100キリのエネルギー
60キリ×3を吸い取れば残りの半分を補えると思ったんだろう
>>842
まずバビディ達はヤムー達が連れてくるであろう戦士達から、ブウ復活に必要なエネルギーを全て集められるとまでは期待していない
バビディは逆にブウを玉に封じ込めるといったこともできるので、その玉のことも
まして復活に膨大なエネルギーが必要なことも分かっていなくてはおかしいし、分かっているからバビディは封印を解くことができる
だから武道大会をキッカケとしてどれくらいエネルギーを集められるか分からなくても
どれくらいのエネルギーが必要かどうか分かっていると考える方が自然
その上で三人が素晴らしいエネルギー、今日中には復活できるかもしれないみたいに、そのパワーを絶賛するような連中が
60キリというのはありえない
ダーブラは1000キリ前後と考えたとするのが自然
だから三人分集めれば残り半分集められると考えただけの話
まずバビディ達はヤムー達が連れてくるであろう戦士達から、ブウ復活に必要なエネルギーを全て集められるとまでは期待していない
バビディは逆にブウを玉に封じ込めるといったこともできるので、その玉のことも
まして復活に膨大なエネルギーが必要なことも分かっていなくてはおかしいし、分かっているからバビディは封印を解くことができる
だから武道大会をキッカケとしてどれくらいエネルギーを集められるか分からなくても
どれくらいのエネルギーが必要かどうか分かっていると考える方が自然
その上で三人が素晴らしいエネルギー、今日中には復活できるかもしれないみたいに、そのパワーを絶賛するような連中が
60キリというのはありえない
ダーブラは1000キリ前後と考えたとするのが自然
だから三人分集めれば残り半分集められると考えただけの話
>>840
分かるよ、ダーブラがいるんだからね。
そうだとしても他の星で集めた方が早いのにやらなかったのは必要なエネルギー値を知らないってだけ
「確実だね」ってセリフに注目してみよう。無駄なエネルギーを与えて復活させたくないのは他の描写からも分かる。
分かるよ、ダーブラがいるんだからね。
そうだとしても他の星で集めた方が早いのにやらなかったのは必要なエネルギー値を知らないってだけ
「確実だね」ってセリフに注目してみよう。無駄なエネルギーを与えて復活させたくないのは他の描写からも分かる。
>>843
単にバビディ達がブゥ復活にどれくらいのエネルギーが必要か分かってないだけの話し
単にバビディ達がブゥ復活にどれくらいのエネルギーが必要か分かってないだけの話し
＞無駄なエネルギーを与えて復活させたくないのは他の描写からも分かる
はぁ？完全版何巻の何ページ？
無駄な衝撃を与えたくはないとは言っていたけど、無駄なエネルギーを与えたくないなんて一言も言ってない
変な妄想はやめてくれ 返答に困る
＞ダーブラのデータは300年前のもので、現在のものではない
だから実際やってみなければ、どれくらいのエネルギーが集まるかなんて分からない
はぁ？完全版何巻の何ページ？
無駄な衝撃を与えたくはないとは言っていたけど、無駄なエネルギーを与えたくないなんて一言も言ってない
変な妄想はやめてくれ 返答に困る
＞ダーブラのデータは300年前のもので、現在のものではない
だから実際やってみなければ、どれくらいのエネルギーが集まるかなんて分からない
>>843
ダーブラはベジータの素を60キリとしか分からない。
1000キリなんて計算してたらヤコンなんて出す訳がない。
悟空の素は60キリでベジータは若干劣る。
ダーブラはブゥ復活に必要なエネルギー値を知らず、60キリ前後の三人を
他のメンバーと比較してズバ抜けていたから素晴らしいエネルギーと言うのは当然って事
ダーブラはベジータの素を60キリとしか分からない。
1000キリなんて計算してたらヤコンなんて出す訳がない。
悟空の素は60キリでベジータは若干劣る。
ダーブラはブゥ復活に必要なエネルギー値を知らず、60キリ前後の三人を
他のメンバーと比較してズバ抜けていたから素晴らしいエネルギーと言うのは当然って事
>>845
まずバビディ達はヤムー達が連れてくるであろう戦士達から、ブウ復活に必要なエネルギーを全て集められるとまでは期待していない
バビディは逆にブウを玉に封じ込めるといったこともできるので、その玉のことも
まして復活に膨大なエネルギーが必要なことも分かっていなくてはおかしいし、分かっているからバビディは封印を解くことができる
だから武道大会をキッカケとしてどれくらいエネルギーを集められるか分からなくても
どれくらいのエネルギーが必要かどうか分かっていると考える方が自然
その上で三人が素晴らしいエネルギー、今日中には復活できるかもしれないみたいに、そのパワーを絶賛するような連中が
60キリというのはありえない
ダーブラは1000キリ前後と考えたとするのが自然
だから三人分集めれば残り半分集められると考えただけの話
まずバビディ達はヤムー達が連れてくるであろう戦士達から、ブウ復活に必要なエネルギーを全て集められるとまでは期待していない
バビディは逆にブウを玉に封じ込めるといったこともできるので、その玉のことも
まして復活に膨大なエネルギーが必要なことも分かっていなくてはおかしいし、分かっているからバビディは封印を解くことができる
だから武道大会をキッカケとしてどれくらいエネルギーを集められるか分からなくても
どれくらいのエネルギーが必要かどうか分かっていると考える方が自然
その上で三人が素晴らしいエネルギー、今日中には復活できるかもしれないみたいに、そのパワーを絶賛するような連中が
60キリというのはありえない
ダーブラは1000キリ前後と考えたとするのが自然
だから三人分集めれば残り半分集められると考えただけの話
>>847ベジータ達は気をゼロに抑えているんだから、その隠している潜在パワーを探るしか手立てはないわけだ
それで通常でもブウ復活に必要なエネルギーが十分集まると、例の三人に期待した
彼らのエネルギーが60キリというのはありえない
封印を解けるバビディがそのエネルギー量が分からないなんてことはないし、60キリではピッコロにさえ劣る
そんなエネルギーを絶賛することは絶対にありえない
それで通常でもブウ復活に必要なエネルギーが十分集まると、例の三人に期待した
彼らのエネルギーが60キリというのはありえない
封印を解けるバビディがそのエネルギー量が分からないなんてことはないし、60キリではピッコロにさえ劣る
そんなエネルギーを絶賛することは絶対にありえない
>>846
言ってるのはダーブラだな
「無駄な力を与えて中途半端な力でブゥが蘇るｒｙ」みたいな感じだ
中途半端なクリリンとかを呼べばそういう事態が起こりえるのを想定し
三人に絞った方が「確実だね」とバビディは言った訳だ
言ってるのはダーブラだな
「無駄な力を与えて中途半端な力でブゥが蘇るｒｙ」みたいな感じだ
中途半端なクリリンとかを呼べばそういう事態が起こりえるのを想定し
三人に絞った方が「確実だね」とバビディは言った訳だ
>>850だから何巻の何ページ？
確認できないんだけど
確認できないんだけど
>>852誰に言ってるの？
さっきからどっちもコピペに見えるんだが
単にダーブラの察知したエネルギーやブウ復活に必要なエネルギーが
気や戦闘力とは違うってだけじゃないのか？
界王神やダーブラは気ではないものを感知してるとしたほうが自然なんだが
単にダーブラの察知したエネルギーやブウ復活に必要なエネルギーが
気や戦闘力とは違うってだけじゃないのか？
界王神やダーブラは気ではないものを感知してるとしたほうが自然なんだが
アンカミスった>>848へ
>>849
1000キリではヤコンを出す訳がないのでありえない。
つまり、1000キリと計算して三人を招きいれた訳ではないと言う事
＝ブゥ復活に必要なエネルギーを知らなかった って事になる。
知らないのなら60ｷﾘでも他の連中に比べて抜けているのだから「素晴らしい力」と言うのもおかしくない。
>>849
1000キリではヤコンを出す訳がないのでありえない。
つまり、1000キリと計算して三人を招きいれた訳ではないと言う事
＝ブゥ復活に必要なエネルギーを知らなかった って事になる。
知らないのなら60ｷﾘでも他の連中に比べて抜けているのだから「素晴らしい力」と言うのもおかしくない。
ピッコロはセルジュニア相手にどうにか持ちこたえられるレベルだからな
それからブウ編の間に強くならなくても、弱くもならないだろうから、そんなピッコロなら軽く1000キリは超えるでしょ
何故かピッコロは弾かれたけど、少なくともピッコロが60キリ以下というのはありえない
とりあえず質の似たパワーの三人のが素晴らしいので、それが特に目立ったということなのかもしれない
それからブウ編の間に強くならなくても、弱くもならないだろうから、そんなピッコロなら軽く1000キリは超えるでしょ
何故かピッコロは弾かれたけど、少なくともピッコロが60キリ以下というのはありえない
とりあえず質の似たパワーの三人のが素晴らしいので、それが特に目立ったということなのかもしれない
>>849>>856
1000キリではヤコンを出す訳がないのでありえない。
つまり、1000キリと計算して三人を招きいれた訳ではないと言う事
＝ブゥ復活に必要なエネルギーを知らなかった って事になる。
知らないのなら60ｷﾘでも他の連中に比べて抜けているのだから「素晴らしい力」と言うのもおかしくない。
1000キリではヤコンを出す訳がないのでありえない。
つまり、1000キリと計算して三人を招きいれた訳ではないと言う事
＝ブゥ復活に必要なエネルギーを知らなかった って事になる。
知らないのなら60ｷﾘでも他の連中に比べて抜けているのだから「素晴らしい力」と言うのもおかしくない。
>>855コピペは関係ないな
とにかく彼らはエネルギーを集めることばかりに気を取られて、それ合わせて戦いをどう進めるかまで考えていなかっただけの話で
このぐらいのエネルギーを持っている奴だから、この戦士じゃなければ戦いに負けるなんて計算をして送り出しているわけじゃないよ
ようするにヤムー達が簡単にエネルギーを大量に集めてきたから、簡単にできると楽観的になっていただけ
とにかく彼らはエネルギーを集めることばかりに気を取られて、それ合わせて戦いをどう進めるかまで考えていなかっただけの話で
このぐらいのエネルギーを持っている奴だから、この戦士じゃなければ戦いに負けるなんて計算をして送り出しているわけじゃないよ
ようするにヤムー達が簡単にエネルギーを大量に集めてきたから、簡単にできると楽観的になっていただけ
>>856
ピッコロに関しては気を限界まで抑えていたんだろう
戦う気のある悟空達とは違いピッコロは界王神に忠誠心持たなきゃいけない立場
界王神からしばらく様子を見ましょう、と念を押されているし、限界まで気を小さくしていたんだろう
ピッコロに関しては気を限界まで抑えていたんだろう
戦う気のある悟空達とは違いピッコロは界王神に忠誠心持たなきゃいけない立場
界王神からしばらく様子を見ましょう、と念を押されているし、限界まで気を小さくしていたんだろう
>>858ありえない
実際超化しなければ、天下一武道会でサイヤ人3人はピッコロに負けるでしょ
ベジータが変身しなくても俺の有利に変わりないとか言っていたのは、単にピッコロのことを想定しておらず
あくまで同じ条件なら悟空とも対等の立場だから、あくまでベジータが想定していたのは対悟空戦であって優勝ではないよ
実際超化しなければ、天下一武道会でサイヤ人3人はピッコロに負けるでしょ
ベジータが変身しなくても俺の有利に変わりないとか言っていたのは、単にピッコロのことを想定しておらず
あくまで同じ条件なら悟空とも対等の立場だから、あくまでベジータが想定していたのは対悟空戦であって優勝ではないよ
悟空60キリとか言ってる奴はなんで超化50倍をいつまでも引きずってんの。
50倍になって互角の相手だとしたら、変身する前に秒殺されるんじゃないの？
相手が1000だとしたらこっちはたったの20たぞ。
ヤコン800で悟空たちが60でも、3人まとめて秒殺だわ。
50倍になって互角の相手だとしたら、変身する前に秒殺されるんじゃないの？
相手が1000だとしたらこっちはたったの20たぞ。
ヤコン800で悟空たちが60でも、3人まとめて秒殺だわ。
>>863わざと言っているんだろうな
癖にならないように俺が懲らしめている
癖にならないように俺が懲らしめている
>>860
それは単にバビディ達がブゥ復活にどれくらいのエネルギーが必要か分かってないだけの話しね
知らないからこそ地球で適当にエネルギーを集めさせ、それを計ろうとした。そうじゃないなら天下一武道会なんて
ありえない場所でやる訳はないからね。プイプイｖｓベジータは気の読めるダーブラが一方的になる展開とは考えていなかった
って事は両者がある程度戦いになると思ってプイプイを出した訳だから、ベジータの素とプイプイがある程度近いって事になる
それは単にバビディ達がブゥ復活にどれくらいのエネルギーが必要か分かってないだけの話しね
知らないからこそ地球で適当にエネルギーを集めさせ、それを計ろうとした。そうじゃないなら天下一武道会なんて
ありえない場所でやる訳はないからね。プイプイｖｓベジータは気の読めるダーブラが一方的になる展開とは考えていなかった
って事は両者がある程度戦いになると思ってプイプイを出した訳だから、ベジータの素とプイプイがある程度近いって事になる
超1を3000キリだとすれば
ピッコロは2000キリぐらいあると思うな
ダーブラが3500キリぐらいか
通常の悟空とベジータが1000キリ前後
ピッコロは2000キリぐらいあると思うな
ダーブラが3500キリぐらいか
通常の悟空とベジータが1000キリ前後
>>864
またまた面白くなってきた
気を抑えていたのは皆同じって事は気が一番大きいピッコロをダーブラは選ぶはずだよね？
なぜノーマル状態の悟空、悟飯、ベジータを選らんだの？
>>863
素が60で界王拳使えばヤコンとも戦える。宇宙船入った段階で臨戦体勢のはずだから
常に界王拳状態だったか、いつでも使えるような体勢は取っているって事。
またまた面白くなってきた
気を抑えていたのは皆同じって事は気が一番大きいピッコロをダーブラは選ぶはずだよね？
なぜノーマル状態の悟空、悟飯、ベジータを選らんだの？
>>863
素が60で界王拳使えばヤコンとも戦える。宇宙船入った段階で臨戦体勢のはずだから
常に界王拳状態だったか、いつでも使えるような体勢は取っているって事。
>>866とにかく彼らはエネルギーを集めることばかりに気を取られて、それ合わせて戦いをどう進めるかまで考えていなかっただけの話で
このぐらいのエネルギーを持っている奴だから、この戦士じゃなければ戦いに負けるなんて計算をして送り出しているわけじゃないよ
ようするにヤムー達が簡単にエネルギーを大量に集めてきたから、簡単にできると楽観的になっていただけ
どれくらいのエネルギーが必要か分かっているかどうかと、地球でどれくらい集められるかは全然違う話
それでヤムー達を利用して、餌を連れてくる事を作戦立てただけで
武道会を利用したのは、そこに界王神達も来るだろうと予測したからだ
このぐらいのエネルギーを持っている奴だから、この戦士じゃなければ戦いに負けるなんて計算をして送り出しているわけじゃないよ
ようするにヤムー達が簡単にエネルギーを大量に集めてきたから、簡単にできると楽観的になっていただけ
どれくらいのエネルギーが必要か分かっているかどうかと、地球でどれくらい集められるかは全然違う話
それでヤムー達を利用して、餌を連れてくる事を作戦立てただけで
武道会を利用したのは、そこに界王神達も来るだろうと予測したからだ
ダーブラはヤコン戦の前に「ヤコンではたちまち全員殺されてしまい・・」って言ってる。
つまりダーブラの言う「素晴らしい力」ってのは所詮その程度のエネルギーの持ち主って事。
悟空が素で60キリ、界王拳10倍で600キリ。ダーブラがせいぜい感じられる「素晴らしい力」ってのは
この程度って事だ
つまりダーブラの言う「素晴らしい力」ってのは所詮その程度のエネルギーの持ち主って事。
悟空が素で60キリ、界王拳10倍で600キリ。ダーブラがせいぜい感じられる「素晴らしい力」ってのは
この程度って事だ
>>868界王神と同じような臭いをピッコロに感じて、魔界人のダーブラにとって
聖人のピッコロは波長が合わなく、無意識に弾いたのかもしれないな
60キリじゃ界王拳使っても負けるでしょ
限界の10倍を超えるようなヤコン相手に余裕で戦えるなんてありえない
悟空は800キリ以上あると考えた方が自然
聖人のピッコロは波長が合わなく、無意識に弾いたのかもしれないな
60キリじゃ界王拳使っても負けるでしょ
限界の10倍を超えるようなヤコン相手に余裕で戦えるなんてありえない
悟空は800キリ以上あると考えた方が自然
悟空は修行の上積みありだから3000キリ
は完全体セルの本気程度だろう。
ヤコンはタラコセル位のレベルか。
は完全体セルの本気程度だろう。
ヤコンはタラコセル位のレベルか。
>>871
皆気を抑えていたの言うのなら悟空達も素の60キリで何らおかしくはないと思うが？
負けていいんだよ、それはダーブラの計算の話しだからね。ダーブラは自分の見立てで
ヤコンなら三人まとめて余裕勝ちだと言っている。
皆気を抑えていたの言うのなら悟空達も素の60キリで何らおかしくはないと思うが？
負けていいんだよ、それはダーブラの計算の話しだからね。ダーブラは自分の見立てで
ヤコンなら三人まとめて余裕勝ちだと言っている。
>>873コピペは関係ないな
同じことを書き込むのがめんどくさいだけ
まずバビディ達はヤムー達が連れてくるであろう戦士達から、ブウ復活に必要なエネルギーを全て集められるとまでは期待していない
バビディは逆にブウを玉に封じ込めるといったこともできるので、その玉のことも
まして復活に膨大なエネルギーが必要なことも分かっていなくてはおかしいし、分かっているからバビディは封印を解くことができる
だから武道大会をキッカケとしてどれくらいエネルギーを集められるか分からなくても
どれくらいのエネルギーが必要かどうか分かっていると考える方が自然
その上で三人が素晴らしいエネルギー、今日中には復活できるかもしれないみたいに、そのパワーを絶賛するような連中が
60キリというのはありえない
ダーブラは1000キリ前後と考えたとするのが自然
だから三人分集めれば残り半分集められると考えただけの話
同じことを書き込むのがめんどくさいだけ
まずバビディ達はヤムー達が連れてくるであろう戦士達から、ブウ復活に必要なエネルギーを全て集められるとまでは期待していない
バビディは逆にブウを玉に封じ込めるといったこともできるので、その玉のことも
まして復活に膨大なエネルギーが必要なことも分かっていなくてはおかしいし、分かっているからバビディは封印を解くことができる
だから武道大会をキッカケとしてどれくらいエネルギーを集められるか分からなくても
どれくらいのエネルギーが必要かどうか分かっていると考える方が自然
その上で三人が素晴らしいエネルギー、今日中には復活できるかもしれないみたいに、そのパワーを絶賛するような連中が
60キリというのはありえない
ダーブラは1000キリ前後と考えたとするのが自然
だから三人分集めれば残り半分集められると考えただけの話
>>835
地球に来たのはブウが地球に封印されてたからだろ
地球に来たのはブウが地球に封印されてたからだろ
>>875
まず60キリなんて根拠がまるでない
800キリ相手に余裕で戦っていた描写はあっても、60キリしかないなんて描写はなく
まして界王拳使って800キリ相手に戦っていたという描写もない
あるのは悟空が800キリ相手に通常で余裕で戦っていたというだけだ
だから悟空は1000キリ前後
それなら800キリ相手に動じることもなく、ダーブラに素晴らしいブウ復活に十分なエネルギー量だと絶賛されることで
なんらおかしくはないよ
まず60キリなんて根拠がまるでない
800キリ相手に余裕で戦っていた描写はあっても、60キリしかないなんて描写はなく
まして界王拳使って800キリ相手に戦っていたという描写もない
あるのは悟空が800キリ相手に通常で余裕で戦っていたというだけだ
だから悟空は1000キリ前後
それなら800キリ相手に動じることもなく、ダーブラに素晴らしいブウ復活に十分なエネルギー量だと絶賛されることで
なんらおかしくはないよ
ダーブラはヤコンが勝つと思ってたようだよ
>>877いや暗闇に場所を移されても、動きをとらえてヤコンに蹴りを入れているし
その時の悟空には余裕が感じられる
悟飯には二人なら超化しなくても勝てると言われただけで、別に負けるなんて言われてはいない
ただ暗闇での戦いでは不利じゃないかと悟飯は勝手に考えただけで、実際は悟空にとってはあまり関係なかっただけの話
目だけで物事をとらえる未熟さは神様との修行の時にとっくに卒業しているからね
その時の悟空には余裕が感じられる
悟飯には二人なら超化しなくても勝てると言われただけで、別に負けるなんて言われてはいない
ただ暗闇での戦いでは不利じゃないかと悟飯は勝手に考えただけで、実際は悟空にとってはあまり関係なかっただけの話
目だけで物事をとらえる未熟さは神様との修行の時にとっくに卒業しているからね
>>878いやバビディが地球に持ち込んだから、玉があったのは別の星
むちゃくちゃだな…
>>884それは単なる印象論だね
ナンバー2のヤコンならみたいな感じで、彼らとヤコンの力関係を計算して言ったわけではないよ
気を感じて相手との力量を計って戦いを予想するといった常識はダーブラには通用しない
ナンバー2のヤコンならみたいな感じで、彼らとヤコンの力関係を計算して言ったわけではないよ
気を感じて相手との力量を計って戦いを予想するといった常識はダーブラには通用しない
>>881
>>870で論破済みね
内容→ダーブラはヤコン戦の前に「ヤコンではたちまち全員殺されてしまい・・」って言ってる。
つまりダーブラが感じた「素晴らしい力」ってのは所詮その程度のエネルギーの持ち主って事。
悟空が素で60キリ、界王拳10倍で600キリ。ダーブラがせいぜい感じられる「素晴らしい力」ってのは
この程度って事。
一回詰んでコピペ荒らししてる事をお忘れなくね、この件も詰んだらそろそろまとめて終わりますので
>>870で論破済みね
内容→ダーブラはヤコン戦の前に「ヤコンではたちまち全員殺されてしまい・・」って言ってる。
つまりダーブラが感じた「素晴らしい力」ってのは所詮その程度のエネルギーの持ち主って事。
悟空が素で60キリ、界王拳10倍で600キリ。ダーブラがせいぜい感じられる「素晴らしい力」ってのは
この程度って事。
一回詰んでコピペ荒らししてる事をお忘れなくね、この件も詰んだらそろそろまとめて終わりますので
>>886コピペは関係ないな
それは単なる印象論だね
ナンバー2のヤコンならみたいな感じで、彼らとヤコンの力関係を計算して言ったわけではないよ
気を感じて相手との力量を計って戦いを予想するといった常識はダーブラには通用しない
同じ質問には同じ答えしかできない
それは単なる印象論だね
ナンバー2のヤコンならみたいな感じで、彼らとヤコンの力関係を計算して言ったわけではないよ
気を感じて相手との力量を計って戦いを予想するといった常識はダーブラには通用しない
同じ質問には同じ答えしかできない
>>885
て事はダーブラが悟空、ベジータ、悟飯に感じた「素晴らしい力」ってのも
相手の力量を測った言葉になるますけど？ｗ
ダーブラはヤコン戦の前に「ヤコンではたちまち全員殺されてしまい・・」って言ってる。
つまりダーブラが感じた「素晴らしい力」ってのは所詮その程度のエネルギーの持ち主って事。
悟空が素で60キリ、界王拳10倍で600キリ。ダーブラがせいぜい感じられる「素晴らしい力」ってのは
この程度って事。
一回詰んでコピペ荒らししてる事をお忘れなくね、この件も詰んだらそろそろまとめて終わりますので
て事はダーブラが悟空、ベジータ、悟飯に感じた「素晴らしい力」ってのも
相手の力量を測った言葉になるますけど？ｗ
ダーブラはヤコン戦の前に「ヤコンではたちまち全員殺されてしまい・・」って言ってる。
つまりダーブラが感じた「素晴らしい力」ってのは所詮その程度のエネルギーの持ち主って事。
悟空が素で60キリ、界王拳10倍で600キリ。ダーブラがせいぜい感じられる「素晴らしい力」ってのは
この程度って事。
一回詰んでコピペ荒らししてる事をお忘れなくね、この件も詰んだらそろそろまとめて終わりますので
>>888素晴らしいエネルギーは力量という考え方ではなくて、あくまでも量という考え方で
そのエネルギーの持ち主がどれくらい強いのかということまで考えていない
例えばヤムー達が悟飯のエネルギーが物凄いと測定して、悟飯をターゲットにエネルギーを吸い取ろうとしたけど
常識的に考えたら、そんな奴相手に向かっていったら逆に自分がやられるだろう
つまり相手との力量を計って勝敗を予想するのではなくて、あくまでエネルギーを集めることばかりで
プイプイを瞬殺されたことをキッカケに、警戒してヤコンを出したけど、それも単なる印象論で
あくまで量を奪うという意識には変わりなく、ナンバー2のヤコンならみたいに考えただけで
相手との力量を計算して言ったわけではないよ
そのエネルギーの持ち主がどれくらい強いのかということまで考えていない
例えばヤムー達が悟飯のエネルギーが物凄いと測定して、悟飯をターゲットにエネルギーを吸い取ろうとしたけど
常識的に考えたら、そんな奴相手に向かっていったら逆に自分がやられるだろう
つまり相手との力量を計って勝敗を予想するのではなくて、あくまでエネルギーを集めることばかりで
プイプイを瞬殺されたことをキッカケに、警戒してヤコンを出したけど、それも単なる印象論で
あくまで量を奪うという意識には変わりなく、ナンバー2のヤコンならみたいに考えただけで
相手との力量を計算して言ったわけではないよ
こりゃ酷いな
893 ：バスコ：2011/07/23(土) 22:09:04.40 ID:2BZgduz0
ダーブラの眼力はあまりにも出鱈目過ぎて参考にならぬ。
・悟飯をゴミと言いながら自分もかなり息を切らす
・その悟飯＋悟空とベジータをヤコン１匹で全て倒せると思っていた
・頭もパワーも無い生ゴミと言ったブウに瞬殺される
気を読めるのかどうかも疑わしいわ。
・悟飯をゴミと言いながら自分もかなり息を切らす
・その悟飯＋悟空とベジータをヤコン１匹で全て倒せると思っていた
・頭もパワーも無い生ゴミと言ったブウに瞬殺される
気を読めるのかどうかも疑わしいわ。
>>737辺りからの流れのまとめ
【私>>737から】悟空の素は60ｷﾘであるｖｓ【相手】1000ｷﾘはある
○1000はありえない理屈○
ダーブラはヤコン戦の前に「ヤコンではたちまち全員殺してしまい・・」って言ってる。
つまりダーブラが悟空達に感じた「素晴らしい力」ってのは800ｷﾘ、さらにそれ以下となる。1000はありえないとなる。
「素晴らしい力を・・」でダーブラがある程度気が読める事が分かり、ヤコン、プイプイ両名の戦闘力も理解できる事が分かる。
【私>>737から】悟空の素は60ｷﾘであるｖｓ【相手】1000ｷﾘはある
○1000はありえない理屈○
ダーブラはヤコン戦の前に「ヤコンではたちまち全員殺してしまい・・」って言ってる。
つまりダーブラが悟空達に感じた「素晴らしい力」ってのは800ｷﾘ、さらにそれ以下となる。1000はありえないとなる。
「素晴らしい力を・・」でダーブラがある程度気が読める事が分かり、ヤコン、プイプイ両名の戦闘力も理解できる事が分かる。
【続き】
○3000÷50=60ｷﾘである理由○
ダーブラ達はブゥ復活のために必要なエネルギーを知らない。
超２悟飯を二人吸わないといけないと知ったなら、他の星へパッパラーと移動して集めればいいのである。
知らなかったから試しに地球でヤムー達に任せた。
ダーブラが後にヤコンなら3人全て一気に勝てる、と言っているので、宇宙船外で感じた気は60ｷﾘ。
(あるいは界王拳である程度上乗せした状態)
それにプイプイを出すと言う事はプイプイは60ｷﾘにある程度近い実力。
ヤコン戦の悟空は60ｷﾘ×10～13、プイプイ戦のベジータは60ｷﾘ×２～３程度と考えられる。
○3000÷50=60ｷﾘである理由○
ダーブラ達はブゥ復活のために必要なエネルギーを知らない。
超２悟飯を二人吸わないといけないと知ったなら、他の星へパッパラーと移動して集めればいいのである。
知らなかったから試しに地球でヤムー達に任せた。
ダーブラが後にヤコンなら3人全て一気に勝てる、と言っているので、宇宙船外で感じた気は60ｷﾘ。
(あるいは界王拳である程度上乗せした状態)
それにプイプイを出すと言う事はプイプイは60ｷﾘにある程度近い実力。
ヤコン戦の悟空は60ｷﾘ×10～13、プイプイ戦のベジータは60ｷﾘ×２～３程度と考えられる。
896 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 22:20:16.04 ID:kDXUI7ni
>>893
それは単に自信過剰ってだけだと思う
気を読めるのは岩陰に隠れてる人数を7人と掴んでいるし
一番強い三人を当ててるし、気を読める力には問題がないと思う
それかただバビディの前でイイカッコしたかっただけだろう
それは単に自信過剰ってだけだと思う
気を読めるのは岩陰に隠れてる人数を7人と掴んでいるし
一番強い三人を当ててるし、気を読める力には問題がないと思う
それかただバビディの前でイイカッコしたかっただけだろう
宇宙船突入前に明確に力量を察知した場面がある
サイヤ人の凄さを伝えるために度肝を抜く場面が度々挿入される
上記のために宇宙船内において察知能力が無かった事にされている
界王神は特にその傾向が顕著
サイヤ人の凄さを伝えるために度肝を抜く場面が度々挿入される
上記のために宇宙船内において察知能力が無かった事にされている
界王神は特にその傾向が顕著
ダーブラは相手のパワーを絶賛することはあっても、そのことで自分達が負けるという発想がないんだと思うな
普通なら3000キリと聞けば警戒する数字なのに、私は暗黒魔界の王だからという理由で私に勝るパワーの持ち主は全世界に存在しません
という単なる感情論でしか言っていないし
ヤコンに対しても同じようなものだと思う
>>896お褒めの言葉と受け取っておきましょう
普通なら3000キリと聞けば警戒する数字なのに、私は暗黒魔界の王だからという理由で私に勝るパワーの持ち主は全世界に存在しません
という単なる感情論でしか言っていないし
ヤコンに対しても同じようなものだと思う
>>896お褒めの言葉と受け取っておきましょう
界王神は超2悟飯のパワーを直に見て、本人も素晴らしいパワーだと絶賛して
サイヤ人の力はそれなりに理解できていたはずなのに、宇宙の精鋭を集めたという理由で
侮るなとプイプイ相手にさえ言っているからな
普通なら、ダーブラはともかくプイプイ相手に警戒するようなものじゃないし、界王神にも気は分かる
つまりバビディ達がプイプイ程度でも悟空達からエネルギーを集められると考えていたのと同じように
界王神も単なる印象論でしか言っていないということ
界王神やバビディ、ダーブラが言っていることは単なる印象論であって、相手の力量を計る物差しにはならない
サイヤ人の力はそれなりに理解できていたはずなのに、宇宙の精鋭を集めたという理由で
侮るなとプイプイ相手にさえ言っているからな
普通なら、ダーブラはともかくプイプイ相手に警戒するようなものじゃないし、界王神にも気は分かる
つまりバビディ達がプイプイ程度でも悟空達からエネルギーを集められると考えていたのと同じように
界王神も単なる印象論でしか言っていないということ
界王神やバビディ、ダーブラが言っていることは単なる印象論であって、相手の力量を計る物差しにはならない
まあ実際は暗闇でも全然悟空は余裕だったし、超化したのも単に驚かせようと思っただけ
ただ悟飯はそれを暗闇でのハンデをなくすための変身だと勘違いして、それが通用しないと思って
思わず二人なら超化しなくても勝てるなんて言っただけの話
ただ悟飯はそれを暗闇でのハンデをなくすための変身だと勘違いして、それが通用しないと思って
思わず二人なら超化しなくても勝てるなんて言っただけの話
というか、
悟空は素で、60×15の、900でなにかまずいの？
悟空は素で、60×15の、900でなにかまずいの？
>>903
「全然ダイジョウブだと思いますよ、お父さん一人で」
このセリフは悟空が超化出来るからそう言っただけだね
証拠に超化になれない状況になって「お父さん、超サイヤ人にならなくても二人なら勝てます」
と言っているので素の悟空はヤコンより劣るって事ね
「全然ダイジョウブだと思いますよ、お父さん一人で」
このセリフは悟空が超化出来るからそう言っただけだね
証拠に超化になれない状況になって「お父さん、超サイヤ人にならなくても二人なら勝てます」
と言っているので素の悟空はヤコンより劣るって事ね
ポイントは、
ヤコンに超化なしでかてるか、
界王拳なしの状態を素とするか、どうかってことか
ヤコンについてはわかったが、
素をきめることはなんの意味があるの？
ヤコンに超化なしでかてるか、
界王拳なしの状態を素とするか、どうかってことか
ヤコンについてはわかったが、
素をきめることはなんの意味があるの？
悟空を弱くしたい＋超化50倍を固持したい
だけじゃない？
界王拳は作者にも忘れられた技術だが、
素の悟空が強いと、界王拳でスーパーサイヤ人を超えてしまう！のを恐れているんだろう。
だけじゃない？
界王拳は作者にも忘れられた技術だが、
素の悟空が強いと、界王拳でスーパーサイヤ人を超えてしまう！のを恐れているんだろう。
悟空1000の人は、ノーマルの界王拳マックスが1000といってるのでしょ？
>>918
ノーマルのＭＡＸは界王拳こみで800を下回ってればそれで問題ないね
ノーマルのＭＡＸは界王拳こみで800を下回ってればそれで問題ないね
>>920
ノーマルでは、ヤコンに勝てないのかな。
微妙なとこだが…
800と数値を知っているのは、バビディ側。
悟空らにとっては、まだ全力ではないヤコンしかわからない。
どうころんでも、超化すれば勝てるレベルというのは、肌で感じ取ったのだろう。
悟飯の話は、最終切り札が封じられて多少焦ったから、というだけの気がする。
もう描写がないから確定はできないが、
必ずしも勝てないとは限らない、と思うが
ノーマルでは、ヤコンに勝てないのかな。
微妙なとこだが…
800と数値を知っているのは、バビディ側。
悟空らにとっては、まだ全力ではないヤコンしかわからない。
どうころんでも、超化すれば勝てるレベルというのは、肌で感じ取ったのだろう。
悟飯の話は、最終切り札が封じられて多少焦ったから、というだけの気がする。
もう描写がないから確定はできないが、
必ずしも勝てないとは限らない、と思うが
>>821
Mベジのダメージは復活エネルギー換算出来ないだろ。「汚れてないエネルギー」の条件から外れてるし
Mベジのダメージは復活エネルギー換算出来ないだろ。「汚れてないエネルギー」の条件から外れてるし
おいおい、また新しい設定作ってるのか？
プイプイやヤコンが死んでも明らかにダメージエネルギーが溜まってないのでＭ側からのダメージエネルギーは加算されない
だから残り半分くらいの状態から悟空のダメージエネルギーだけでMAXになったと考えられる
だから残り半分くらいの状態から悟空のダメージエネルギーだけでMAXになったと考えられる
ダメージからエネルギーを貰うのは、そういう条件付けて戦わせたからじゃないのか？
あと、界王拳や気の爆発なんてのは、
ブウ編では誰も使ってないだろう。
戦力になるのはスーパーサイヤ人だけで、上記の技術は超化・変身に取って代わられた。
あと、界王拳や気の爆発なんてのは、
ブウ編では誰も使ってないだろう。
戦力になるのはスーパーサイヤ人だけで、上記の技術は超化・変身に取って代わられた。
もしヤコンが悟空の通常より強いなら、最初の攻撃を見ただけで、直ぐにでも変身してるよ
ダーブラの時みたいに、その動きでだいたいの力量を計ることはできるのだからね
それをしなかったのは悟空には余裕があったからで、つまり通常でもヤコンより上
ただ暗闇の戦いとなると、相手の気を探ることはできても、その地形のことまでは正確に分からないし
下手に動き回れば岩にぶつかる危険性もある
つまり見えるのと見えないのとではそうしたハンデがあると勉強している悟飯は理屈で考え、だから二人で戦うなんて考え
勝手に悟空が不利だと判断しただけの話
だけど、悟空はそれ以上に空気の流れとかでも、周りの状況を把握することができるほど、感覚に優れていたから何のハンデにもなっていなかった
そのことを悟飯は知らなく、暗闇のハンデを埋めるための変身だと勘違いし、それが通用しないと思って
勝手に悟飯だけが焦っていただけの話
ダーブラの時みたいに、その動きでだいたいの力量を計ることはできるのだからね
それをしなかったのは悟空には余裕があったからで、つまり通常でもヤコンより上
ただ暗闇の戦いとなると、相手の気を探ることはできても、その地形のことまでは正確に分からないし
下手に動き回れば岩にぶつかる危険性もある
つまり見えるのと見えないのとではそうしたハンデがあると勉強している悟飯は理屈で考え、だから二人で戦うなんて考え
勝手に悟空が不利だと判断しただけの話
だけど、悟空はそれ以上に空気の流れとかでも、周りの状況を把握することができるほど、感覚に優れていたから何のハンデにもなっていなかった
そのことを悟飯は知らなく、暗闇のハンデを埋めるための変身だと勘違いし、それが通用しないと思って
勝手に悟飯だけが焦っていただけの話
まあ、根拠はないな
あの時点では、ノーマルではヤコンに勝てない、というのは確定ではないだろ。
多少苦労する分にはいいが、ダメージを追うわけにはいかない状況だから、
ほぼノーダメージで確実に勝てる安全策をとった、と考えてもいいが
それだとダーブラに押されている悟飯を傍観するのが、ちょっと微妙か…
とにかく、ヤコンとはほぼ互角、でいいとおもう。
圧倒的に負けてるわけじゃない
あの時点では、ノーマルではヤコンに勝てない、というのは確定ではないだろ。
多少苦労する分にはいいが、ダメージを追うわけにはいかない状況だから、
ほぼノーダメージで確実に勝てる安全策をとった、と考えてもいいが
それだとダーブラに押されている悟飯を傍観するのが、ちょっと微妙か…
とにかく、ヤコンとはほぼ互角、でいいとおもう。
圧倒的に負けてるわけじゃない
バビディが、必要なエネルギーをきちんと把握していたか、だが難しいな。
超2悟飯×2以上ってのは、バビディが想定した地球人では、集められない値ではないか？
少なくとも効率が悪すぎる。
まあ、ダーブラを、仲間にしてるから、界王神らに襲われても大丈夫。界王神を焦られるだけあせらして、気長にやろう、くらいに考えていた節もある。
それが、スポポがいきなり半分集めたものだから、スポポが連れていた分を集め、その後、地球人で集めれば、うまく行けば地球で集まるかも…
くらいに考えていたんじゃないか？
超2悟飯×2以上ってのは、バビディが想定した地球人では、集められない値ではないか？
少なくとも効率が悪すぎる。
まあ、ダーブラを、仲間にしてるから、界王神らに襲われても大丈夫。界王神を焦られるだけあせらして、気長にやろう、くらいに考えていた節もある。
それが、スポポがいきなり半分集めたものだから、スポポが連れていた分を集め、その後、地球人で集めれば、うまく行けば地球で集まるかも…
くらいに考えていたんじゃないか？
悟空達が1000キリ前後というのは、もちろん通常のMAXでしかも界王拳なし
基礎体力自体は100倍重力を克服した時点と、２tの重りをつけて修行している時点とで
飛躍的にアップしているわけではないんだよね
2トンの重りを両手両足につけて修行するのは、重力に換算すると約150倍相当だからね
つまり基礎体力の関係上、扱えるパワーには限界があり、界王拳で100の力を出しても
通常で100の力を出しても、体に圧し掛かる負担は同じということ
だからブウ編では界王拳は意味がなくなり、通常の許容範囲を超えるようなパワーを出すには
変身して体質変化させないとできなくなっていたのだと思う
恐らく通常でちょっとでも界王拳使ったら、フリーザみたいに、そのパワーに体が耐えられなくなってしまうと思う
基礎体力自体は100倍重力を克服した時点と、２tの重りをつけて修行している時点とで
飛躍的にアップしているわけではないんだよね
2トンの重りを両手両足につけて修行するのは、重力に換算すると約150倍相当だからね
つまり基礎体力の関係上、扱えるパワーには限界があり、界王拳で100の力を出しても
通常で100の力を出しても、体に圧し掛かる負担は同じということ
だからブウ編では界王拳は意味がなくなり、通常の許容範囲を超えるようなパワーを出すには
変身して体質変化させないとできなくなっていたのだと思う
恐らく通常でちょっとでも界王拳使ったら、フリーザみたいに、そのパワーに体が耐えられなくなってしまうと思う
>>928
実際界王拳では勝ててない、特殊な攻撃使ってるんだから
界王拳使ってもヤコンには勝てなかったと見るのは普通だな
ダメージを負う訳にいかない状況なんて悟空達は大して重要視してないぞ
重要視してたらそれこそ最初から超化してる
ヤコンから受けるダメージなんて微々たるものだろうし、その後の悟飯がダーブラからダメージを
受けてもさしたる反応は無い事からもわかる。
悟空の素は界王拳使った上で800ｷﾘ以下なのは間違いない
実際界王拳では勝ててない、特殊な攻撃使ってるんだから
界王拳使ってもヤコンには勝てなかったと見るのは普通だな
ダメージを負う訳にいかない状況なんて悟空達は大して重要視してないぞ
重要視してたらそれこそ最初から超化してる
ヤコンから受けるダメージなんて微々たるものだろうし、その後の悟飯がダーブラからダメージを
受けてもさしたる反応は無い事からもわかる。
悟空の素は界王拳使った上で800ｷﾘ以下なのは間違いない
>>931
あくまで個人予想だけど、100倍重力を克服した時点でのパワーの許容範囲は
界王拳10倍使用の戦闘力3千万
その後ブウ編で150倍重力相当の重り修行をしている時点での許容範囲は単純計算で1.5倍
キリよく5千万として、それを1000キリ相当にしたら
3000キリというのは1億５千万になる
そして超サイヤ人フルパワーで6億ぐらいまで上がる感じじゃないかな
つまり3000キリというのは超サイヤ人の最低値
あくまで個人予想だけど、100倍重力を克服した時点でのパワーの許容範囲は
界王拳10倍使用の戦闘力3千万
その後ブウ編で150倍重力相当の重り修行をしている時点での許容範囲は単純計算で1.5倍
キリよく5千万として、それを1000キリ相当にしたら
3000キリというのは1億５千万になる
そして超サイヤ人フルパワーで6億ぐらいまで上がる感じじゃないかな
つまり3000キリというのは超サイヤ人の最低値
ここまで妄想が必要な考察などもはや考察でも何でも無い事に気付かないのか
倍加の術より、超化のほうが負担が少なく、効率も良いから現実的には、倍加の術を使うくらいなら超化する、という可能性はどうだろうか。
その場合、いきなり50倍になるのは、やりすぎだろうから、
超化は数倍程度ということになる
その場合、いきなり50倍になるのは、やりすぎだろうから、
超化は数倍程度ということになる
悟飯も超２になると悪が入るから、それから吸い取ったエネルギーにまったく汚れがないということはないだろうね
要するにこの世界での人間を生贄的に捧げるという意味があったんじゃないかな
要するにこの世界での人間を生贄的に捧げるという意味があったんじゃないかな
そもそも超化は素の50倍ってのが、おかしい
ノーマルマックス(界王拳込み)の数倍(2倍)って発想がいいと思う。
ノーマルマックス(界王拳込み)の数倍(2倍)って発想がいいと思う。
>>941
残念ながら超化50倍はダイヤモンドより硬い
残念ながら超化50倍はダイヤモンドより硬い
そもそも界王拳使えて、格上なのは悟空な訳だから悟空はヤコンの出方に
合わせて界王拳の倍数を調節すればいいだけだしな。
合わせて界王拳の倍数を調節すればいいだけだしな。
キビトの台詞で「汚れてない巨大なエネルギー」と説明されてる
>>939
最初の一行は可能性としてはありえるな
界王拳20倍より超化の方が負担が少ないってのはあるのかもね
ヤコン戦で恐らく界王拳20倍かめはめ波使えば倒せただろうし、それをしなかったって事は
超化の方が体への負担が軽いのかもしれない。単に超２を見せたかっただけの可能性もあるけど
最初の一行は可能性としてはありえるな
界王拳20倍より超化の方が負担が少ないってのはあるのかもね
ヤコン戦で恐らく界王拳20倍かめはめ波使えば倒せただろうし、それをしなかったって事は
超化の方が体への負担が軽いのかもしれない。単に超２を見せたかっただけの可能性もあるけど
超化50倍説は少なくともこのスレでは考察外。
テンプレの大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
それ以前に一人で立ってられないフラフラの悟空の戦闘力を50倍にしても
フリーザには及ばないという致命的な穴がある。漫画的都合により回復しました～はここじゃ通らないよ
テンプレの大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
それ以前に一人で立ってられないフラフラの悟空の戦闘力を50倍にしても
フリーザには及ばないという致命的な穴がある。漫画的都合により回復しました～はここじゃ通らないよ
ノーマルマックス 100
超1マックス 200
超2マックス 500
こんな感じ？
超1マックス 200
超2マックス 500
こんな感じ？
>>949
全編通して50倍に穴は無いよ残念ながら
お前の出している例も戦闘力差で埋まる話。
悟空がダメージ受けてなかったら悟空はさらにフリーザに一方的になれただけの話
超化50倍はダイヤモンドより硬い
全編通して50倍に穴は無いよ残念ながら
お前の出している例も戦闘力差で埋まる話。
悟空がダメージ受けてなかったら悟空はさらにフリーザに一方的になれただけの話
超化50倍はダイヤモンドより硬い
50倍で確定ではないが
最低でも40倍前後はないと成り立たない
消耗を加味したら50倍でも足りないし
最低でも40倍前後はないと成り立たない
消耗を加味したら50倍でも足りないし
>>952
素の力ってのを想定しなければいい
素の力ってのを想定しなければいい
素を想定せず
ただマックスだけで考察したらいいんじゃないの？
ただマックスだけで考察したらいいんじゃないの？
ダーブラ厨＝青年悟飯超２厨＝ナッパ7000厨＝超化50倍厨
こいつの正体はこれだ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
こいつの正体はこれだ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
やっぱこのゴミだったか
いや、超2だろ
こいつ自分でセル厨＝青年悟飯超1厨＝ナッパ4000厨＝1000ｷﾘ厨＝鬼厨＝教祖連呼キチ
って自己紹介してるだけじゃね？ｗ
って自己紹介してるだけじゃね？ｗ
カスが発狂するほど超化50倍はダイヤモンドより硬い
ダメージエネルギーってのもよく分からんな。
攻撃を受けると余分に消耗するってこと？
攻撃を受けると余分に消耗するってこと？
>>962
魔術ってことで
魔術ってことで
超化50倍の真偽はともかく、
各形態のマックスを比較すればいいも思う
フリーザ戦では、評価不能。
ノーマルの負荷なしマックスが、おそらくフリーザの半分以下だが、
超化したら優勢だから、負荷なしマックスの二倍以上か、となるが、
ダメージの関連でそうともいえない。
あの場での考察は不可能。
互いに体力万全の、メカーザとトランクスあたりの考察のほうがまだ意味がある。
各形態のマックスを比較すればいいも思う
フリーザ戦では、評価不能。
ノーマルの負荷なしマックスが、おそらくフリーザの半分以下だが、
超化したら優勢だから、負荷なしマックスの二倍以上か、となるが、
ダメージの関連でそうともいえない。
あの場での考察は不可能。
互いに体力万全の、メカーザとトランクスあたりの考察のほうがまだ意味がある。
というか、
超化50倍の根拠は？
超化50倍の根拠は？
>>965
界王拳20倍でもフリーザの５０％以下
界王拳20倍でもフリーザの５０％以下
触れなくても誰でも知ってますが
そのアンカーの打ち方もね
昨日からずっといるのもお前だろ
ゴミは消えろ、わかった？
そのアンカーの打ち方もね
昨日からずっといるのもお前だろ
ゴミは消えろ、わかった？
>>968誰でも知っているなんて誰が断言できる？
それはお前がその正体だからそう思うだけ
ドラゴンボールスレで書き込みしているから北斗スレでも書き込みしているなんて保証はどこにもないよ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
それはお前がその正体だからそう思うだけ
ドラゴンボールスレで書き込みしているから北斗スレでも書き込みしているなんて保証はどこにもないよ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
>>967
は？ラオウ厨？やっぱ頭おかしいみたいだね
俺は北斗世代じゃないし北斗なんてどうでもいいがお前が教祖教祖と連呼してるのはコピペ見たら分かる
からお前は北斗スレで荒らしてるって分かる、同じくロクブルスレで教祖教祖と喚くだけのゴミがいる
荒らしのゴミなんだから敵はどこにでもいる。自覚して消えてろｋｓ
は？ラオウ厨？やっぱ頭おかしいみたいだね
俺は北斗世代じゃないし北斗なんてどうでもいいがお前が教祖教祖と連呼してるのはコピペ見たら分かる
からお前は北斗スレで荒らしてるって分かる、同じくロクブルスレで教祖教祖と喚くだけのゴミがいる
荒らしのゴミなんだから敵はどこにでもいる。自覚して消えてろｋｓ
北斗世代の無職オヤジがコピペ荒らしか、哀れだねｗ
こっちでやれ
http://toki.2ch.net/kitchen/
http://toki.2ch.net/kitchen/
まあ界王拳20倍なんて限界を超えたパワー使うと
パワーのピーク時を持続させることは難しいから、それでかめはめ波を撃った時も
威力が出せたのはほんの一瞬だったせいで、フリーザを押し切れなかった可能性もあるね
だから実際はほんの一瞬だけフリーザを越えていた可能性もあり、フリーザがどの程度悟空の力を予想していたかはハッキリ分からないけど
もし界王拳10倍時のパワーを予想していたとして、わざわざその倍以上のパワーを出す必要はないと思うけどな
ベジータの時だって、ちょっと本気を出す程度で済ませていたし、もしフリーザが悟空の倍以上のパワーで戦っていたら
悟空は一撃で大ダメージで界王拳を20倍に上げるどころの状況じゃなかったと思うな
パワーのピーク時を持続させることは難しいから、それでかめはめ波を撃った時も
威力が出せたのはほんの一瞬だったせいで、フリーザを押し切れなかった可能性もあるね
だから実際はほんの一瞬だけフリーザを越えていた可能性もあり、フリーザがどの程度悟空の力を予想していたかはハッキリ分からないけど
もし界王拳10倍時のパワーを予想していたとして、わざわざその倍以上のパワーを出す必要はないと思うけどな
ベジータの時だって、ちょっと本気を出す程度で済ませていたし、もしフリーザが悟空の倍以上のパワーで戦っていたら
悟空は一撃で大ダメージで界王拳を20倍に上げるどころの状況じゃなかったと思うな
>>973
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
>>970分かった分かった
図星突かれて悔しい気持ちはよく分かった
もう自己紹介はいらないぞ（笑）
>>965根拠は何もない
フリーザは半分の力しか出していない状態でも元気玉に耐えられるタフさがあるから
例え界王拳20倍が自分を超えていたとしても、一瞬だけなら凌げることができたということかもしれないね
フリーザの力を100としたら
悟空の10倍界王拳使用時は40という可能性もある
図星突かれて悔しい気持ちはよく分かった
もう自己紹介はいらないぞ（笑）
>>965根拠は何もない
フリーザは半分の力しか出していない状態でも元気玉に耐えられるタフさがあるから
例え界王拳20倍が自分を超えていたとしても、一瞬だけなら凌げることができたということかもしれないね
フリーザの力を100としたら
悟空の10倍界王拳使用時は40という可能性もある
>>976
は？ラオウ厨？やっぱ頭おかしいみたいだね
俺は北斗世代じゃないし北斗なんてどうでもいいがお前が教祖教祖と連呼してるのはコピペ見たら分かる
からお前は北斗スレで荒らしてるって分かる、同じくロクブルスレで教祖教祖と喚くだけのゴミがいる
荒らしのゴミなんだから敵はどこにでもいる。自覚して消えてろｋｓ
は？ラオウ厨？やっぱ頭おかしいみたいだね
俺は北斗世代じゃないし北斗なんてどうでもいいがお前が教祖教祖と連呼してるのはコピペ見たら分かる
からお前は北斗スレで荒らしてるって分かる、同じくロクブルスレで教祖教祖と喚くだけのゴミがいる
荒らしのゴミなんだから敵はどこにでもいる。自覚して消えてろｋｓ
>>976
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
ドラゴンボールをきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
結論としてはフリーザ編での超化は界王拳20倍を少し超えるぐらいだろう
そう考えた方がいろんな意味で辻褄が合う
自分の1/4以下の相手にわざわざ半分の力で戦う必要はどこにもない
ただでさえパワーを上げれば上げるほど、フリーザにとっては体への負担が大きくなっていくのだからね
そう考えた方がいろんな意味で辻褄が合う
自分の1/4以下の相手にわざわざ半分の力で戦う必要はどこにもない
ただでさえパワーを上げれば上げるほど、フリーザにとっては体への負担が大きくなっていくのだからね
超化は50倍は覆らないね
50%で20倍に耐えれるのだから超化は50倍でいい
50%で20倍に耐えれるのだから超化は50倍でいい
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・１５００万
フリーザ（最終形態）・・・・・１２００万
孫悟空・・・・・・・・・ ３０万(×１０)
ベジータ(ナメック編最終)・・２０万(×１０)
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１２０万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万×１０
ベジータ（フリーザ戦）・・・６万×～８
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３５０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
孫悟空（超サイヤ人）・・・・１５００万
フリーザ（最終形態）・・・・・１２００万
孫悟空・・・・・・・・・ ３０万(×１０)
ベジータ(ナメック編最終)・・２０万(×１０)
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１２０万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万×１０
ベジータ（フリーザ戦）・・・６万×～８
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３５０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
そもそも確定なのは
「フリーザ戦において」超化は素の状態の50倍程度
あるいは変身なしで出せる力の限界(界王拳20倍相当)の2.5倍程度
この関係がブウ編までずっと維持してるという描写は一切ない
極端な話フリーザ戦のゴクウの素の戦闘力を300万とすると
・超化は素の状態＋一億5千万程度の戦闘力が上乗せされる
・超化は超化なしの限界に一億程度の戦闘力が上乗せされる
こんな考え方でもフリーザ戦においては戦闘力が50倍相当になるからな
「フリーザ戦において」超化は素の状態の50倍程度
あるいは変身なしで出せる力の限界(界王拳20倍相当)の2.5倍程度
この関係がブウ編までずっと維持してるという描写は一切ない
極端な話フリーザ戦のゴクウの素の戦闘力を300万とすると
・超化は素の状態＋一億5千万程度の戦闘力が上乗せされる
・超化は超化なしの限界に一億程度の戦闘力が上乗せされる
こんな考え方でもフリーザ戦においては戦闘力が50倍相当になるからな
【人造人間編】
神コロ様・・・・・・・・2500万(250×10)？
１７号・・・・・・・・・2500万
セル(初期)・・・・1000万
１８号・・・・・・・・・2000万
ベジータ(１８号対戦時)・40万(×超50＝2000万)
悟空(１９号対戦時)・・・40万(×超50＝2000万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・1800万（180万×10）？
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
神コロ様・・・・・・・・2500万(250×10)？
１７号・・・・・・・・・2500万
セル(初期)・・・・1000万
１８号・・・・・・・・・2000万
ベジータ(１８号対戦時)・40万(×超50＝2000万)
悟空(１９号対戦時)・・・40万(×超50＝2000万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・1800万（180万×10）？
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
【セル編】
超悟飯２・・・・・・1億2000万(素で120万超２×100)
セル(復活時)・1億2000万
セル(完全体)・1億
悟空(セル編終了時)・・・9000万(120万×超75)
ベジータ(セル編最終)・・7500万(100万×超75)
トランクス(セル編最終)・7125万(95万×超75)
神コロ(セル編最終)・・・・3500万(350×10)
超ベジータ・・4500万(60万×超×75)
セル(第二)・・4000万
１６号・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
超悟飯２・・・・・・1億2000万(素で120万超２×100)
セル(復活時)・1億2000万
セル(完全体)・1億
悟空(セル編終了時)・・・9000万(120万×超75)
ベジータ(セル編最終)・・7500万(100万×超75)
トランクス(セル編最終)・7125万(95万×超75)
神コロ(セル編最終)・・・・3500万(350×10)
超ベジータ・・4500万(60万×超×75)
セル(第二)・・4000万
１６号・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
界王拳が乗算なので超化が加算はありえない
元の数値が高ければ高いほど、原作で確認された10倍との差が埋まりいずれ逆転されるから
元の数値が高いほど、加算値も比例して高くなる等の考えもできるが
それなら素直に乗算でいいだろう
元の数値が高ければ高いほど、原作で確認された10倍との差が埋まりいずれ逆転されるから
元の数値が高いほど、加算値も比例して高くなる等の考えもできるが
それなら素直に乗算でいいだろう
【ブウ編】ｷﾘ･･･2,5万
魔人ブゥ(純粋)・6億
超ベジット・・・30億
ベジット・・・・6000万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・22億3518万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・9億3518万
超3ｺﾞﾃ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・20億2000万
最終悟飯・13億
超ゴテンクス３・・・11億2000万
超ゴテンクス２・・・9億6000万
超ゴテンクス・・・・8億
魔人ブウ(悪)・・・・9億
孫悟空(超サイヤ３)・6億
魔人ブウ・・・5億
ダーブラ・・・1億1000万
ゴテンクス・・1600万
孫悟空・・・150万(超化7500万 超2 1億5000)
ベジータ・・150万以下(超化500万以下 超2 9000万以下)
孫悟飯・・・100万(超化5000万 超2 1億)
ヤコン・・・2000万
トランクス・9万以上(超化450万以上)
悟天・・・・9万(超化450万)
ぷいぷい・・60ｷﾘ以下
魔人ブゥ(純粋)・6億
超ベジット・・・30億
ベジット・・・・6000万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・22億3518万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・9億3518万
超3ｺﾞﾃ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・20億2000万
最終悟飯・13億
超ゴテンクス３・・・11億2000万
超ゴテンクス２・・・9億6000万
超ゴテンクス・・・・8億
魔人ブウ(悪)・・・・9億
孫悟空(超サイヤ３)・6億
魔人ブウ・・・5億
ダーブラ・・・1億1000万
ゴテンクス・・1600万
孫悟空・・・150万(超化7500万 超2 1億5000)
ベジータ・・150万以下(超化500万以下 超2 9000万以下)
孫悟飯・・・100万(超化5000万 超2 1億)
ヤコン・・・2000万
トランクス・9万以上(超化450万以上)
悟天・・・・9万(超化450万)
ぷいぷい・・60ｷﾘ以下
>>986
ダメージ有りと考えても誤差の範囲内で処理できる
悟空自ら10倍で50%で全く敵わないと自覚しているのだから
それを確認する為に本当に50%なのかどうか、20倍界王拳を使った。
確認の意味でね。つまり悟空自身ダメージを受けて気が減っていると判断すれば
倍数を21倍なり22倍なりにあげればよい話。
ダメージ有りにも関わらず20倍でいったと言う事はさして気が減っていない事の証明になる
超化50倍は覆らないね
ダメージ有りと考えても誤差の範囲内で処理できる
悟空自ら10倍で50%で全く敵わないと自覚しているのだから
それを確認する為に本当に50%なのかどうか、20倍界王拳を使った。
確認の意味でね。つまり悟空自身ダメージを受けて気が減っていると判断すれば
倍数を21倍なり22倍なりにあげればよい話。
ダメージ有りにも関わらず20倍でいったと言う事はさして気が減っていない事の証明になる
超化50倍は覆らないね
20倍界王拳のままずっと戦えていれば50%のフリーザ相手には
互角の勝負くらいにはなっていたはず。一発クリーンヒットで一発避けられる。
かめはめ波でそこそこのダメージでほぼ互角だしな
互角の勝負くらいにはなっていたはず。一発クリーンヒットで一発避けられる。
かめはめ波でそこそこのダメージでほぼ互角だしな
ダーブラ戦の悟飯が超1とか言ってる荒らしがいるらしいけどバカだろ
超1少年悟飯＞超2青年悟飯なので、ダーブラがセルと同じくらいの強さはありえない事になる
ダーブラ戦の悟飯が超2は確定だ
超1少年悟飯＞超2青年悟飯なので、ダーブラがセルと同じくらいの強さはありえない事になる
ダーブラ戦の悟飯が超2は確定だ
超1少年悟飯＞超1青年悟飯 だった
超化が永遠に50倍固定なら、スーパーサイヤ人状態で修業せずに、
ノーマル状態を極め続ける方が効率が良い。
単純な算数の問題だから、馬鹿でもわかるだろう。
超化状態で10000上げるのを、ノーマルで頑張れば200上げるだけで良い計算になるからな。
しかし、あえてスーパーサイヤ人状態での修業を選んだ孫親子の方が、
ベジータ親子のはるか上を行った。
これはノーマルの修業に限界があるからと推測できる。
超化50倍なんて妄想にしか過ぎないということだ。
ノーマル状態を極め続ける方が効率が良い。
単純な算数の問題だから、馬鹿でもわかるだろう。
超化状態で10000上げるのを、ノーマルで頑張れば200上げるだけで良い計算になるからな。
しかし、あえてスーパーサイヤ人状態での修業を選んだ孫親子の方が、
ベジータ親子のはるか上を行った。
これはノーマルの修業に限界があるからと推測できる。
超化50倍なんて妄想にしか過ぎないということだ。
まあ通常のパワーというのは悟空の場合、フリーザ戦あたりでほぼ完成されていたと思うな
ベジータは後の300倍重力修行の時にほぼ完成し、自分でも限界に気がついたと言っているしね
これは器の問題で、通常状態での器で扱えるパワーは戦闘力５～６千万が限界で
それ以上になると、超サイヤ人としての器が必要になるということじゃないかな
ベジータは後の300倍重力修行の時にほぼ完成し、自分でも限界に気がついたと言っているしね
これは器の問題で、通常状態での器で扱えるパワーは戦闘力５～６千万が限界で
それ以上になると、超サイヤ人としての器が必要になるということじゃないかな
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。