とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論4

1 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:36:07.78 ID:???

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1305982631/
の前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301526536/

2 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:57:11.82 ID:???

魔術サイドもそろそろプライド捨てて幻想殺しには銃で挑むべき

3 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 20:03:23.55 ID:???

>>1
乙

4 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 20:24:35.97 ID:???

現行ランク
SS＋エイワス
SS　アレイスター＝クロウリー　
SS－　右方のフィアンマ
SS－－ミーシャ＝クロイツェフ風斬氷華一方通行（天使）
S＋　インデックスオッレルスアウレオルス＝イザード　キャーリサ（カーテナ全開）エリザード
S　キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント　騎士団長（カーテナ）　傾国の女（デュランダル）
S－　神裂火織　一方通行　マタイ＝リース　レイヴィニア＝バードウェイ　ローラ＝スチュワート　騎士団長
S－－エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　黒夜海鳥（サイボーグ）
A　オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース　エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　
A－　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　ビアージオ＝ブゾーニ　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ　　
B+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　土御門元春（開発後）　ベイロープ　テオドシア＝エレクトラ
B　白井黒子　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー　
B-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　フロリス　ランシス　ルチア
C+　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
C　海原光貴婚后光子釧路帷子　査楽　黄泉川愛穂　心理定規（ドレスの少女）
C-　浜面仕上　郭　
D　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）

5 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 20:46:20.87 ID:???

>>2
良し　じゃあ左手に防弾ガラス

6 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 20:50:56.22 ID:???

後頭部打撃に数発耐えられる上条さんを確実に倒せる格闘家なんて現実世界に存在するのだろうか
格闘技界に顎に鉄骨を貰って立てる格闘家なんて

7 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 21:02:05.66 ID:???

中盤から打撃・打撲への耐久力がすごいことになってるが、
押さえ込みから絞めでなんとかなるんじゃね

8 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 21:08:37.85 ID:???

こうして見るとシェリーが結構強いな
まあ上条さんだからどうにかなったわけで
エリス無双入ると一対一じゃかなりきつい相手だしな

9 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 21:14:24.05 ID:???

アウレオルスに物理的につぶされた騎士を見たときのインデックスの感想が
大天使の召還か金属製のゴーレムかってくらいだし、肉弾戦でのエリスはマジやばい

10 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 21:18:45.17 ID:???

しかもカーテナでかなり強化された本場の騎士だぜ
真似ごとじゃなくて　十三騎士団の付けてた鎧なんざ自分のパワーで礼装効果を壊しちゃうよ

11 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 21:28:11.32 ID:???

本体が隠れて目玉ゴーレムで索敵、発見次第遠隔操作で襲撃、
その間に本体移動してまた隠れるって繰り返された場合、
エリスをものともしない戦闘力を持つものか、索敵能力のある奴じゃないと厳しいな
消耗戦になるとぽんぽん復元したり再構築できるエリスと勝負になるわけないし

12 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 21:38:32.17 ID:???

ファイブオーバーあたりでも、からくりに気づかなければ弾切れで負ける可能性がある

13 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 22:31:19.75 ID:???

ローマ騎士だからカーテナは関係ないんじゃね？

14 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 22:35:42.86 ID:???

文脈的になにがしかもかよくわからんが、イギリス清教のカーテナ強化済みの騎士複数相手にする
エリスならローマ十三騎士団くらい～ってことなんだろうと思うけど
ローマのあれは対物理攻撃特化の術式が施されてたから、カーテナによる強化騎士と
どっちが圧壊難度高いかはよくわからん

15 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 09:31:52.50 ID:???

ステイルにも馬鹿にされてたし
本場も騎士に何かの面で上回ってるて事はないと思う
というよりイギリスの騎士はカーテナ無しでも自分で施術鎧の効果を破壊しちゃうから
強化を施してないらしい

16 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 17:28:53.24 ID:???

天使クラスの分割議案はどうなった

17 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 17:34:29.80 ID:???

増やしてもいいと思うけど
なんか無駄に上に伸びるからな
エイワスをＥＸにするとか？

18 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 17:51:14.25 ID:???

なんせキャラが多いもんな
上を増やすより下をGとかJまで伸ばす方が好みだが

19 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 20:09:04.01 ID:???

惑星破壊級　　　フィアンマ完全体光線
人類滅亡級　　　北極海吸収ミーシャ大爆発　ベツレヘムの星無策墜落
北半球全滅級　　ミーシャ30分チャージ一掃
大陸全滅級　　　白翼一方通行が相殺したアレ
周辺数十キロ灰　ミーシャ一時消滅時爆発

正式な術式の一掃は、効率よく破壊の礫をばらまくため効果範囲が広いと思われる(30分一掃)
ただの大爆発では地球の丸みもあって効率よく破壊できない(一時消滅時爆発)
ただし、北極海大爆発まで行くと単発爆発でも公転軌道への影響まで想定されて、人類オワタ

白翼が相殺したアレは、単発爆発人類滅亡未満かつフィアンマがびっくりするレベル
風斬の力を一方通行が操作して相殺したミーシャ爆弾はフィアンマ特にリアクション無し

エネルギーレベルは
ミーシャ＞白翼＞風斬

ただし、ミーシャは触媒としての北極海、あるいはチャージ時間が必要
溜無しで大陸全滅級を止めた白翼の無条件出力は天使クラスでも最大

接近戦ではミーシャ＝風斬　
一方通行(ノーマル)の演算速度はこの戦いにベクトル操作で介入可能
ただしミーシャの力は基本的に操作対象外(テレズマ解析後は不明)

ミーシャ　ガス欠になりかけてもその辺の水分吸収で回復
風斬　　ガス欠になると学園都市に戻り一時リタイア
白翼　　電池切れからは解放されている　一方通行のテンション依存？

20 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 20:10:25.64 ID:???

書いてて思ったが、白翼一方通行はミーシャに勝てるかもしれん
開幕で最大出力を絞り出して撃破、復活してくるまでに召還儀式場を完全破壊の流れで

呼び出されたら儀式場破壊されても幻想殺し無いと無理ってことなら
フィアンマでも勝てなくなるし、最後の復活は上条さんの儀式場破壊が不完全だったと解釈

21 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 20:13:21.90 ID:???

テレズマ解析で反射出来るならテレズマ砲も反射してたんじゃないか？

22 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 20:18:11.63 ID:???

仮に反射できたとしても、自分に向かってこない分は地面に落ちて打ち止めあぼーんじゃね

23 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 20:27:23.20 ID:???

どっちにしても「反射はできない」と一方通行自身が言ってたじゃん。
それに解析して反射出来るなら垣根戦と同じようにミーシャとの戦闘中にやってたと思う。

24 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 21:13:07.27 ID:???

一掃1発目
一方通行でさえ、完璧には『反射』のできなかった力と同種の天罰が。

一時消滅時爆発
単純な『反射』だけでは、あの莫大な力は制御できない。

　このあと『歌』による治療　エイワスベクトルと黄金の空を解析

ベツレヘム砲確認時
皮膚感覚に従って『単純に科学的な力』とは違うエネルギーだと仮定した場合、
あの力には一方通行の『反射』は通じない。

ベツレヘム砲発射時
やはりあれは一方通行の白い翼同様、まともな力ではない。
おそらく『反射』も通じない。エイワスにやられた時と同じように、そのまま貫かれてしまうだろう。

25 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 21:18:23.57 ID:???

最後なんで生きてたんだろ

26 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 21:30:52.89 ID:???

いま丁度普通のレベル５はA　レベル４の使える戦力をBにして丁度成り立ってるから
天使達は上に増やしたほうが綺麗じゃないか？

27 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 21:37:55.65 ID:???

上に伸ばす方が楽だしな

28 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 00:47:11.92 ID:???

ミーシャと一方通行が同じランクで風斬が一個下で一人ランクかな

29 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 18:11:10.25 ID:???

SS＋+エイワス
SS+　アレイスター＝クロウリー　
SS　　右方のフィアンマ
SS－ミーシャ＝クロイツェフ一方通行（天使）
SS－－風斬氷華

30 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 18:47:53.63 ID:???

Sは３つまでにしてAとかはAマイナスAプラスで規則正しく三つに分けたほうがいいような気もする
御坂辺りがBマイナスとかCプラスになりそうだが、その方が可愛い

31 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 18:59:38.28 ID:???

現状17ランクで天使分割で18ランク
S以上だけで半分の9ランクとかなったらなんか変だわな

32 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 19:01:48.58 ID:???

ただ、現行ランクでのＳとＡの差が非常によくわかりやすい壁になってるからね
まあ新しく整理したらそれはそれで落ち着くかもしれないけれど

33 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 19:58:08.50 ID:???

S＋　エイワス
S　　アレイスター＝クローリー
S－　右方のフィアンマ
A＋　ミーシャ＝クロイツェフ一方通行（天使）
A　　風斬氷華
B＋　インデックスオッレルスアウレオルス＝イザード　キャーリサ（カーテナ全開）エリザード

以下略

対応アルファベットを2ランクさげたらこんな感じか

34 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 20:47:28.34 ID:???

黒夜って紙防御なのになんでＳなん？

35 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 20:52:22.04 ID:???

それ言ったら上条の敵は聖人以外全員紙だろ

36 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 20:55:49.39 ID:???

>>33
そうそう、んな感じ
B＋はA－とB＋で分けられるかも知れないな

37 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 21:01:56.89 ID:???

>>35
？
Ｓ--にいるのは、大体防御能力持ちじゃん
上条さんの敵だと、テッラとかだし

38 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 21:05:51.59 ID:???

魔術勢との比較は難しくなるが、

垣根帝督・削板軍覇ランクか
美琴・麦野・食蜂ランクかと言われれば後者になる気はするな

39 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 21:12:05.68 ID:???

微妙だな　
火力ならかなりな物で全方位攻撃ができるが
一応防御もガトリングでなければレールガンも簡単に防いだりしてる
完全状態なら正面からつぶせるし

40 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 23:53:32.66 ID:???

物理的な戦闘力なら上に近いが、機械部分が美琴の干渉を受けないか、
本人自身が食蜂にあっさり操作されないか不安がある
圧倒的な速さで先手がとれるって感じでもないし

垣根は一方通行の小石砲の衝撃波(レールガンより遙かに速い)を翼からの衝撃波で迎撃したりするし
削板軍覇は言うまでもなくマッハ2だから、こいつらは戦闘速度が人間のものと一線を画す

41 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 10:34:10.85 ID:???

戦闘速度自体はガトリングの弾に槍を当てたりしてるから問題ないと思うけどな
この二つのランクに出てる奴らの内神裂ＳＳの奴らを知らない奴がいるだろうから
情報書いとくから参考に

少女（赤い洪水）
聖人すら逃げ切れないほどの大規模な津波で攻撃　（外周１７キロの島の３分の１を飲み込む居住区域を避けた故の規模で本来なら島も余裕で飲み込む）
３キロ先まで流し去る　水は特殊な粘性を持っており触れたら脱出不可そのまま窒息させる
身体強化か何か知らないが　首に巻きついた神裂のワイヤーを素手で引き裂く（手には深い切り傷が残る）　

女魔術師（ヴィーダルの靴）
ステイルのように辺りに礼装をばら撒いて身体強化（ヴィリアンのあれに近い？）礼装無しでも相当な速度で防御も地面を数十メートル転がっても無傷
単純な身体強化では聖人には速度がわずかに劣るが　水の反発力を礼装で強化して加速　風を同様に強化し纏わせて拳の威力アップ　相手にかかる重力を強化して
相手の速度のダウンと自分の攻撃の威力のアップを実現　防御を失敗すれば聖人でも骨格が砕ける
礼装を自分の風の刃で切り裂いて数を増やす事も可能　高速状態で一瞬で数十個の礼装を狙える精密な風の刃
ただし切りすぎて大きさが砂粒以下になったらうまく狙えない（ここがねーちんとの超えられない壁）（ちなみに空き缶や紙キレさえ浮いてれば水上でもそれを踏み台にして余裕でねーちんは超音速突破が可能なのがこの話で判明　こいつも）

エーラソーン
超音速のねーちんの動きを見切る超洞察力　抜刀前に鞘に拘束の護符を貼り付けたりなど
所持してる斧にワンピのオリオリの実のような能力（触れた物に拘束具ははめる）
大聖堂のシステムを組み込んだ拘束具（曰くこんなもの人間を拘束するものじゃない　ダムを拘束するものだ）
その拘束技術を組み込んだ大蛇やクワガタ型の物体の召還や斧から伸びる拘束ワイヤーが武器　大理石の柱を握りつぶす拘束力
大聖堂の警備システムをハッキングするほどの腕利き

42 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 20:31:56.26 ID:???

一方さん最強なのになんで一番上じゃねーんだよ糞が

43 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 21:59:18.08 ID:???

一方さんは強さ的には真ん中くらいだよ

44 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 22:24:08.50 ID:???

一方さんって性欲あるの？

45 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 22:33:08.65 ID:???

外的刺激を反射し続けた結果、成長がおかしくなってるからよくわからん

46 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 22:58:49.34 ID:???

一方さんの最強はあくまで学園都市の能力者の中での最強だからな
能力者以外なら上はいる

47 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 00:21:20.76 ID:???

しかしフィアンマは弱体化したし大天使は帰ったしで、上の残りはホルスどもだけだな

48 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 23:58:26.02 ID:???

S＋　エイワス
S　　アレイスター＝クローリー
S－　右方のフィアンマ
A＋　ミーシャ＝クロイツェフ一方通行（天使）
A　　風斬氷華
B＋　インデックスオッレルスアウレオルス＝イザード　キャーリサ（カーテナ全開）エリザード
B　キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント　騎士団長（カーテナ）　傾国の女（デュランダル）
B－　神裂火織　一方通行　マタイ＝リース　レイヴィニア＝バードウェイ　ローラ＝スチュワート　騎士団長
B－－エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　黒夜海鳥（サイボーグ）
C　オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース　エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　
C－　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　ビアージオ＝ブゾーニ　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ　　
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　土御門元春（開発後）　ベイロープ　テオドシア＝エレクトラ
D　白井黒子　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー　
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　フロリス　ランシス　ルチア
E+　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E　海原光貴婚后光子釧路帷子　査楽　黄泉川愛穂　心理定規（ドレスの少女）
E-　浜面仕上　郭　
F　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）

49 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 23:58:55.24 ID:???

機械的にSの大安売り廃止して最後までずらしてみた

50 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 01:24:13.91 ID:???

・黒夜の下げor維持
・A－を作るかどうか

51 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 14:04:56.80 ID:???

黒夜の全開状態は触れたら消し飛ぶ東京タワー大のランスを振り回してるようなもんなんだが　数百メートル
ちなみに体晶暴走状態の全開麦野アームが２０メートルぐらい　密度は麦野のほうが上だろうけど
果たして>>41と比較してどうなのかね

上の洪水は幅２キロの大津波
身体強化のほうは聖人クラスに近い感じ

52 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 18:33:30.21 ID:???

ガトレー戦は一方通行が退いてぽかーんとしてるところにこられて初動で思考停止したが

・至近距離から通常一方通行が亜音速で突っ込んできても木原神拳で迎撃可能
・亜音速で飛んで逃げてランスを避けられても気流制御で捕らえられる

って扱いだから反応はいいな
で、攻撃性能はかなり高いから(気流制御の広範囲攻撃とランスの破壊力で使い分け可能)
個別の相性はあるけど格としては上でいいんじゃね

53 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 20:27:45.87 ID:???

アウレオルスは何でＢ止まりなの？
こいつだったらどんな相手でも「最初から存在しない」と思うだけで終わりだろ？

54 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 22:28:25.37 ID:???

前スレでも出てたが死者蘇生、それも大量同時蘇生のお手軽さを考えると
本当にとんでもない能力だが、アウレオルス自身が出来て当然と思ってる内容と
作中の雰囲気からこっちが感じる難易度にズレがあってよくわからなくなってる

天使級直下だからそれでもかなりの評価はもらえてると思うけど

55 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 01:14:16.53 ID:???

あとアオレオルスは近距離で考えた場合、聖人級以上の速さに対応できないのではって意見もあるね
黄金錬成を使いこなす為に考えたことを口にするという制限を自ら作っちゃってるし

56 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 01:54:25.92 ID:???

向かい合ってよーいどんなら攻撃に関しては超音速な連中には後手踏みそうだわな
まー移動するたびに移動経路を全部三沢塾みたいな要塞化するのも黄金錬成なら簡単だが

57 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 12:13:48.26 ID:???

自分の体は全方位無敵バリアだと思い込めばいいんじゃね

58 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 12:59:38.29 ID:???

思考速度と喋る速度を予め聖人級戦闘に対応出来るまで上げておけばいい

59 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 17:00:55.21 ID:???

作中でのアウレオルスのやったこととやれなかったことを見ると
単純に想像力が足りないと思うんだ

大量蘇生→この行為は作中での難易度最高峰だが、さっきまで生きてた生徒を見てるから
　　　　　　生きてる状態を想像するのはアウレオルスにとって非常にたやすいこと

グレゴリオの聖歌隊反射→これも紅蓮の神槍を実際に見てるからイメージするのは簡単
　　　　　　　　　　　　　　　先の手順を複製を掛け合わせればかなり酷い攻撃になる

吸血鬼作成→知らないものは作れない、少なくとも自分が知らない記憶に関する術を
　　　　　　　　　教えてくれるような存在にはなりえない

インデックスへの直接介入は虚しさしか残らないからやらなかったんだろう
ゲスな性格してたらインデックスへの「忘れろ」で全てのかたが付けられる

本当に万能なら上条当麻がインデックスを救う前に時間を戻すとかもありそうだが
時系能力を使うことは考えたことも無い感じだったな

60 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 19:19:24.29 ID:???

自分だけコインの表だと想像すれば無敵だな

61 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:48:09.95 ID:???

>>49
おおっ、お疲れ様
亀だけど突っ込みに答えてくださって何より

62 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 23:05:32.63 ID:???

オリアナさんって身体強化組めるのかね

63 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 18:32:22.28 ID:???

過去の時代とどのあたりまでの存在がいたんだろう

最上位クラス
エイワス　　　いつの時代もいるが実体化はしてなさそう
アレイスター　魔術きわめて科学のボスとか史上初だろう

天使クラス　大天使はたまにくるのかな、風斬・一方通行は今が初めて

アウレオルス　黄金錬成完成させたのは奴が初めて、以前には居ない
アックア　　二重聖人はかなりのレアものだろう、普段は居ない

魔導書読みあさった魔神・カーテナ持ちは安定して強そうだが
過去の神の右席はどの程度だったんだろうか
テッラの術式が未完成だったりするあたり、右席の術式も研究途中で今が最高峰くさいが

64 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 21:09:09.23 ID:???

神の子はどんなもんだったのか？
フィアンマは神の子と同等の力を得たと信じてたようだが。

65 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 01:04:31.03 ID:???

神の子をもってオシリスの時代が始まってるわけだから
アレイスターのやってるプランめいたことをオシリスのフォーマットで成し遂げてるわけだよな

66 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 02:06:30.68 ID:???

>>64
☆も質や量じゃなくて使い方の問題と評したし
フィアンマの力が神の子級に至ったのは事実なんじゃない

67 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 09:23:20.68 ID:???

聖人がいわゆる神の子の偶像崇拝の魔術
偶像の理論はオリジナルの0.00000数％程度だけ余程の品でも数％が限界。
少なくとも聖人の１００倍以上の身体能力を持っているのは間違いない

68 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 22:55:26.56 ID:???

>>60
コインの裏表の結界は地味に凄いよね

69 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 03:12:15.62 ID:???

対抗馬の科学がない時代になぜ十字教が世界制圧しなかったのか謎

70 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 03:29:19.53 ID:???

十字教以外の宗教勢力も昔は強かったんじゃね？

71 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 03:46:10.36 ID:???

リアルで怖いから書かれることはないだろうけど、イスラムの開祖ムハマンドはおそらく神の子クラスで
十字教が広まったあとからでも中東・北アフリカを飲み込むことは余裕

それ以前にもっと東に進めなかったのところを見ると、インドが壁だったのかな

72 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 03:58:15.81 ID:???

ムハンマドはメシアではなく預言者なんだよな。
もっとも、イスラム教ではイエスもメシアではなく預言者の1人なんだが。

73 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 10:42:11.44 ID:???

そもそも十字教魔術自体が神の子の奇跡の模倣だし
模倣するにも長い研究期間が必要だろ　現在はその２０００年いろんな事があっただろうし
神の子自体に世界征服の欲はないだろうからな
他にも宗教があるんじゃにか禁書世界には北欧神話にも聖人クラスの戦乙女がいるしな
仙人も昔はいたのかもしれん　インドにはハイパー僧侶とか生き仏とか

カーテナ無しならイギリスにクーデター起こせるピューリタンwwがいる
あいつらもたぶんカテーナ暴走工作をしただろうし

74 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 10:46:26.07 ID:???

テッラが自分の魔術を上位に、
アウレオルスの魔術を下位にって仕掛けるのと、
アウレオルスが、テッラに「死ね」というのを同時に行使した場合どちらが優先されるの？

また一方通行が黄金練成を魔術として解析、反射を設定した場合
アウレオルスの「死ね」は反射対象になるの？

ここらへんの設定が曖昧すぎて、ようわからん。
禁書はハンタの念みたいに個々が持つ「力」の絶対量で
優先順位や強さが変わるとか、明言されていたっけ？

75 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 10:59:19.52 ID:???

唯一の共通点である幻想殺しを基準にすると、
黄金錬成の絞殺の手順は触れただけでノーカンになったけど、
一通の黒き翼は完全に処理落ちしてたから、
単純な力の量なら一通が上だと思う。
下準備が必要な黄金錬成に対して、黒き翼は覚醒一発で発動してたしね。

76 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 15:54:08.61 ID:???

黄金練成は天使すら使役する力だから、天使の力を模倣したテッラの術式より優先されるはず。
あと「死ね」にはベクトルなんかないから反射は不可能でしょう。
仮にベクトルがあったとして、一方通行が解析したとしても
一方通行の力自体を操ることだって黄金練成側は出来る。
力の量も増減自在だろう。
基本何でもありだから、使いこなすことさえできれば中の人やエイワス、フィアンマ辺りの最上級が相手でない限りは無敵だと思うよ。
アウレオルスは使いこなせないからランクが低いだけで。

77 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 16:05:59.86 ID:???

>>74
恐らくテッラは｢自分の○○を～｣というような使い方はできない
作中でテッラ自身を上位にした事ないしね
｢皮膚｣とかそんな括り限定
魔術を下位に肉体を上位に置けば殴り合いはできそうだけど、下位に置いてない武器とか生成されてテッラ不利かと

78 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 16:55:30.80 ID:???

力の総量も自在なら問答無用でエイワスより上じゃんｗｗ
アウレオルス強すぐるｗｗｗ

79 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 17:23:51.24 ID:???

アウレオルスじゃなくて、黄金錬成がってことなら
総量自在というより、力の大小を必要としていない感じじゃね

エイワスは幻想殺しどうよう黄金錬成の支配の外側に居そうだけど

80 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 17:47:51.29 ID:???

エイワスが支配の外側にある存在や力の持ち主なら、
一方通行の天使化した力も外側の力になったって事？

でも天使を使役できる力と明言されてる以上、
質も量も、内側、外側の問題も解消できるわけでしょ・・・
と、思ったけどｗ
あくまで「出来るかできないか解らない」の曖昧なラインの考察は
黄金練成を１２０％行使できて初めて出来るんだよな。

アウレオルスの場合は、想像力の段階で使いきれてないから、
出来るかできないか解らないなら、「ほぼ出来ない」になるよなｗ
その上、作中でみせた精神力や土壇場の応用力も加味すると、お察し下さいレベルに落ちるなｗｗ

81 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 18:05:19.19 ID:???

高性能だけどネガティブ思考も現実化するのがやっかいだ

82 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 18:29:21.92 ID:???

>>78
まあエイワスさんも☆にある程度コントロールされる程度の存在だしなw
んで、☆は黄金錬成できてないし、黄金錬成できれば解決できてたイレギュラーも多い
禁書終わってみたらヘタ錬＞☆＞エイワス＞フィアンマになるかもしれんよw

☆がフィアンマに勝てた原理っつーか理由はまだ説明ないよね？

83 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 18:46:39.58 ID:???

>>82
はいむらサイトにヒントは出てるよ
あくまで予測して楽しむしかないけど

84 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 19:19:23.33 ID:???

>>80
エイワスはAIMによって顕現してはいるが実体は世界の外側の存在なんじゃない？
唯一神の支配から外れた存在らしいからな。
錬金術の最終目標は唯一神と対等になることみたいだけど、唯一神から外れた存在には
錬金術といえどもどうしようもないんじゃないかと思う。
一方通行の天使化はさすがにそこまでは行ってないだろう。

85 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 19:26:52.21 ID:???

黄金練成はそこまでチートじゃなくて神上やレベル６や魔神と対等だと思ってる。
何れもそれぞれのアプローチで神の領域に達したとされる存在だから。
その更に先にある神浄やらホルスやらレベル６の向こう側というのが最終テーマになるんでしょうし。

86 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 01:00:31.40 ID:???

演算を根拠にパーソナルリアリティを現実に押しつける超能力となんかにてるな
黄金錬成

87 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:12:58.30 ID:???

魔神クラスになる術は今のところ原典を読み漁る
神話級の礼装(カーテナ　グングニル)の完全開放とかだな
黄金練成もその一つなんだろ
バードウェイは2番目の神話級の礼装の制作技術を封印してるし1番目はインデックスやオッレルス関連

ペンデックスも一応まだ完全な魔神でないあたり不完全カーテナと同じ扱いだと思う
カーテナも最後まで不完全だったし　グングニルも７０パーセント止まり
禁書では魔神に近づいた例は出てるけどまだ達した人はいないな

88 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:17:27.73 ID:???

神上と黄金練成が対等ならフィアンマとアウレオルスも本来なら対等なのか？

89 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:24:53.39 ID:???

フィアンマは魔神以上だろ
天使が魔神と同等に近いらしいし
フィアンマはとっくに魔神の領域の上にいた

90 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:55:59.45 ID:???

黄金練成自体は究極に近いんじゃない？
使い手の精神力と想像力次第で☆すら凌駕する神業も可能だし

91 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 00:59:28.83 ID:???

なんでもかんでも実現してしまうから気が抜けなくて大変そうだ
くだらねーこと考えていちいち現実になってたらたまらん

92 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 02:37:03.36 ID:???

力を完全にコントロール出来ると念じれば完璧になるんじゃないか？

93 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 11:53:20.35 ID:???

禁書で自慰とかしてたら大変な事になったな
ヘタ錬はピュア

94 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 14:04:59.80 ID:???

一方通行　
垣根帝督　
御坂美琴　
麦野沈利　
食蜂操祈
青髪ピアス　
削板軍覇　

ようやくレベル5が全員出揃ったな

95 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 21:08:53.95 ID:???

針と言葉の制限もコントロールするためにわざと付けてたかもしれんな
で、コントロールを離れたネガティブ思考は不安だけで実体化

96 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 02:40:47.19 ID:???

黄金錬成って塾内だけしか使えないっけ

97 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 03:44:10.71 ID:JHWaK59E

なんで神崎と一方通行が互角なの？

98 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 04:20:26.73 ID:???

どちらにご不満が

99 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 04:54:10.98 ID:???

最強は一方通行だろ
反射もあるし指一本触れれば殺せるし、ベクトル操作でマルチスキルのごとくいろんな攻撃できるし

100 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 10:19:26.79 ID:???

残念ながら魔術の反射は不完全なのよ
しかも速度は神裂のほうが結構上　触れるのは難しい

101 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 10:46:34.78 ID:???

エイワスにも大天使にも全く歯が立たなかった一方通行が何で最強なんだよ・・・

102 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 13:07:11.71 ID:23pR7lOt

でも魔術反射できるようになれば最強じゃん
実際撃たれて演算能力失う前の一方通行なら魔術も反射できるし

103 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 13:11:52.56 ID:???

そりゃ仮定なら誰でも最強なれるわｗｗｗ
障害前の一通なら反射出来るとか意味不すぎ

104 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 13:21:04.19 ID:???

法則自体が違うんだから演算能力が怪我前の数倍あったところで反射はできないでしょ

105 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 14:03:55.06 ID:???

>>96
別にそんなことはないぞ

106 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 14:20:52.58 ID:???

水翼で強く斬り込まれれば直撃するって話なんだから現状水翼を切断できる攻撃は反射突破する可能性が高い
一掃で死なないぐらいダメージは軽減されるので一撃でやられるってことはないが
30分凌がれれば電池切れで反射がなくなる
だから同じく時間制限ありでミーシャの水翼攻撃を切断し続けたねーちんと同ランクなんだろう

107 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 15:26:52.48 ID:???

上位の魔術はベクトルないものも多いしねぇ

108 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 17:52:27.15 ID:???

ミーシャの翼と剣とか、ロシア魔術師の放った飛び道具とか
完全な魔術100％攻撃は不完全反射だったが
唯閃みたいな武器に付与するタイプの攻撃はどうなるのかな

魔術純度がさがる分全体として反射しやすくなるのか、分離して術式部分だけ食らって
刀身自体は跳ね返るのか、あるいは何も関係なく不完全反射の魔術として処理されるのか

109 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 18:05:57.68 ID:???

アウレオルスが「超能力など存在しない！！」と考えるだけでエイワスと風斬は消滅
他の上位陣については「内臓爆破」で終了だが
上位陣はアウレオルスが言うよりも先に殺せるから、アウレオルスよりも上になってるの？

110 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 18:09:45.79 ID:???

ミーシャの翼も元はただの水じゃなかったっけ？
海水を持ってきたり、雪を融かしたりしてたような

111 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 18:22:27.52 ID:???

エイワスは右手の中の人と同様に黄金練成より上位にいるんじゃね？
アレイスターも何か言語を超越した境地にいるそうだし。

112 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 18:44:04.60 ID:???

ミーシャの翼はテレズマが大量に封入してあるはずだよ
騎士団長のフルンディングも同じ理屈
単純な鋼や水としてはありえない物理法則や実現してる
未元物質みたいだな

113 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 19:23:53.03 ID:???

ん～、こう見てるとやっぱ禁書は強さ議論に向かないよなぁと、つくづく思うわ。
色々なバランスが悪いしそれぞれの力の優位性も不透明だから、設定だけを追うと必ず矛盾にぶつかる。

114 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 20:33:40.90 ID:???

結論としては一方通行が最強ってことだな

115 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 22:08:31.29 ID:???

電波妨害に弱い
現在はチャフ対策は考えてるだろうけどトンネルなどの
地形的な要素だとそういう場所で戦わないしか対抗策がない

116 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 23:30:01.00 ID:???

仮に天井事件前の一方通行が魔力やテレズマも反射できたとしても（有り得ないけど）
アウレオルスやヴェントが相手だとベクトルの無い攻撃で瞬殺だからなぁ・・・

117 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 02:32:30.46 ID:???

>>113
スペックが都合よく変動したり、理不尽な理由で能力が効かなかったりするからな。

118 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 02:35:13.66 ID:???

一番問題なのは科学と魔術が交差する接点にいるのが毎回上条さんで比較の役に立たないことだな

119 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 02:38:07.76 ID:???

でも一方通行ならベクトル操作の高速移動で攻撃される前に一気に距離詰めて血液逆流で終わりだろ
あと御坂も光の速さで攻撃できるしアウレオルスなんかに負けるわけない
つか上条でさえ勝てるんだからレベル５の面々なら余裕だろ

120 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 02:58:57.44 ID:???

アウレオルスはインデックスを解放するつもりである以上、ネセサリウス全部が敵なわけで
最低でもインデックスのそばに居るステイル・神裂を問題にしないという自信はあるわけよ
アウレオルスにたいして単純に速度勝ちしてるからって理由で勝つことはできんよ

アウレオルス側に姿を現す気が無ければ向かい合うこと自体が難しいし
攻撃に関しても、周辺1000キロ酸素濃度0％とかやられると人間ベースのやつは全滅する

121 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 03:24:37.64 ID:???

>>119
あと御坂も光の速さで攻撃できる

っえ？

122 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 03:29:45.33 ID:???

予備動作はともかく初期は光の速さの電撃って明記されてるんだよなｗ
雷速≒マッハ440じゃなくて

123 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 03:57:15.89 ID:???

>>119
一方は格闘能力自体はあまり上がってないから、距離を詰めても血液逆流が上手く決まらない可能性ある
「殴られた時」とかはその接触面を媒介に逆流叩き込んだりできてないし
そもそも相手が認識できないレベルの速度で距離詰められたこと無いし
初手「死ね」で終わりじゃね？
美琴は予備動作の無い電撃なら相打ちいけるかも
それはそうと上条さえ勝てるって、その二人も上条に負けるだろｗ　比較対象がおかしいｗ

124 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 04:01:52.49 ID:???

むしろ対上条なら忘れろで撃退してるアウレオルスはかなり優秀

125 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 04:29:40.77 ID:???

>>119
レベル５()だしヴェント一人で全滅するのがレベル５

126 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 04:44:01.76 ID:???

一方通行最強論者が白翼ではなくベクトル操作押しなのは原作読んでないからかね

127 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 07:37:59.01 ID:???

読んだよ
でも白翼とかあんま好きじゃない
ベクトル操作の方が好き

128 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 07:58:31.37 ID:???

麦野の位置がおかしい。
浜面以上の速度で逃げれる奴なら、挑発→逃亡のお手軽コンボで大体勝てる。
１、『原子崩し』は火力オンリーなのに、出力だしすぎると自滅する繊細な能力。
2、なのにも関わらず麦野は戦闘中に戦略や戦術をまるで組み立てない。
3、さらに麦野は理性で感情を全くコントロールできない逆上気質。

一つでも致命的なのに、3つ揃ってる時点で正直、実戦レベルじゃないだろ。
無能力者に、改造までして、まさかの三連敗かましたのが何よりの証拠。
ハッキリ言って麦野だけ全く強い印象がないし極端な話、土御門クラスにも勝てるかどうか…。

129 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 10:11:57.25 ID:???

電撃が予備動作無しとかまだ妄想続いてるのか
電気を貯める発射するというプロセスがあるし
撃ってるのはあくまで女子中学生
不意打ちじゃなきゃ意味がない
そもそも雷速であるか光速であるかなんて意味がない議論だな

130 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 10:16:13.67 ID:???

>>128
土御門には負けそうだけど
そもそもそういう逃げ回りながらの戦術ならつっちーは美琴には勝てるんじゃね
防御術式は自分も怪我するけどほぼ確実にレベル５級の高火力を防げるだろうし
その1回のチャンスを逃すような奴じゃない

131 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 10:18:26.26 ID:???

とりあえず「死なない」で不意打ちも効かないしな

132 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 13:08:56.83 ID:???

>>128
こんな事いったらアレかもしれんが、
個人的に麦野は戦闘力のみなら垣根と互角でも全く可笑しくないと思うんだが。
自身の能力で自滅するほどの火力は他のレベル５ではあり得ない話だし。
少なくとも互角以上には渡り合えるだろ、対空も対応可能だし。

133 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 13:10:08.52 ID:???

>>132は最終の強化麦野での話ね。

134 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 13:13:29.37 ID:???

でも一方通行には勝てないけど

135 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 14:02:19.07 ID:???

>>127
読んでないだろ
白翼のとこに全く解析できない心情があったのに
全盛期なら魔術解析できた（）君の妄想は腐った野菜以下の臭いがするから消えろ

136 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 14:16:27.44 ID:???

>>130
つっちーは術式発動で死ぬ可能性もあるし
死ななかったとしても動ける状態ではないって可能性もあって
ギャンブル性が高すぎるから術式使用では考えないほうが良くね？

137 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 15:15:36.98 ID:???

>>132
未元物質を込めた物質なら原子崩しを弾けるのは確定だし
大した事なかったって発言から察しろよたぶん絹旗と大して変わらない労力で蹴散らされたんだろう
ていとくんの戦闘後の評価　滝壷＞＞麦野＞絹旗

一方さん自分の能力で自滅する可能性は示唆されてるし
滝壺アタックで消耗後のていとくんも自滅の可能性あったみたいだし

138 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 15:53:39.32 ID:???

つか魔術反射できないなら避ければいいじゃん
別に反射しなきゃいけないわけじゃないんだから

139 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 16:33:03.52 ID:???

残念ながら翼無しだと聖人よりずっと遅いんだよ一方は

140 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 20:19:04.63 ID:NW6/ENoc

エツァリ強い？

一応攻撃特化で攻撃方法が光の反射だからなあ

多分御坂なら勝てんじゃね？

シルビアｗｗｗ

141 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 21:54:39.03 ID:???

そりゃスルーされるわな

142 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 00:41:54.76 ID:???

>>48
wikiの現行ランクこのアルファベットずらしたやつに差し替えたよ

143 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 01:59:20.39 ID:???

>>126
禁書自体が厨二全開なのを売りにしてる作品だけど、
ベクトル操作は特に厨二心を揺さぶるものがあるみたいだな。
黄金練成や光の処刑はベクトル操作以上に万能だけど、こっちは人気ないのは
使用してるキャラに人気がないからかなw

144 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 03:20:35.83 ID:???

光の処刑は制限がきつすぎだろ

145 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 06:52:28.13 ID:???

たんにゆとりだから効果がわからないんじゃないの？
中2ぽい技って科学より魔術側の方が多いしな

146 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 07:34:10.42 ID:???

魔術って術式とか色々準備しないといけないからめんどくせえよ
超能力ならすぐだせる

147 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 11:03:43.37 ID:???

>>140
１９巻読んでないのか
あいつらは激突の余波で核シェルターが危ないん
美琴が原典ぼ激突の現場にいたら余波で死ぬんじゃね

148 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 16:31:12.33 ID:???

>>143
黄金錬成は逆に万能過ぎるんだろうねw
光の処刑は現状の未完成バージョンはちと弱い

単一能力でありながら常時防御と一撃必殺を併せ持ち、高速移動に人助けなんでもござれな応用性が内なる厨二心をくすぐるのかとw

149 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 16:36:25.64 ID:???

>>148
俺のことか

150 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 16:56:15.92 ID:???

攻撃性と防御性を分割したらロリ２人になるあたりも美味しい

151 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 14:08:28.04 ID:???

黄金練成は使い手が鋼の精神力持ってる奴だったら余裕で最上位だと思うけど、
相手に反応して初手で「死ね」を出来るか以前に、聖人級やマッハで戦う奴らの攻撃を見て
「ヒッ…！こいつ超はええ！やべえ」
と一瞬でも考えちゃったら終わりなんだぞ…　今さら過ぎる話だけど

三沢塾関連でのアウレオルスの活躍はあくまで未知の相手じゃない＆上条を見下してたからだろう

152 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 14:49:39.76 ID:???

言っとくけど聖人や天使達はマッハに達するのに１秒程度しかかからないからな
そこらへんがドラゴンライダーなんかとの違い　加速時間がほぼいらない

ねーちんSSでは聖人同士が静止状態でお互い静止状態で５００メートル離れた場所から激突するまで２秒もかからなかったらしい
しかもそこからさらに加速できる　軍覇もオッレルスとの距離は知らんけどすぐにマッハ２に達してたな

153 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 16:32:56.41 ID:???

魔術側の人間なんだから聖人との戦いくらいは当然想定してると思うけどねぇ

154 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 17:38:30.23 ID:???

幻想殺しを初見で解析し対応出来たのはアウレオルスだけ　
一方通行も初見ではまるで解析出来なかった

上条さんの右手を切り落とすのはアウレオルス以外ではフィアンマしか出来なかった
アウレオルスは旧約ラスボスクラス

155 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 17:39:55.02 ID:???

あらゆる異能を打ち消す右手と事前に聞いてたからじゃね？

156 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 17:48:15.65 ID:???

アウレオルスは事前情報無しだった筈

157 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 21:02:38.15 ID:???

もしも上条が黄金錬成の弱点に気づいていなかったらどうなったのかな……
右腕から竜が出てきて、結局アウレオルスがやられたのかな。

158 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 21:21:45.22 ID:???

その仮定自体に意味が無い　実際上条は気付いた訳だし

159 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 22:31:24.19 ID:???

ステイルいなかったら気づかなかったんじゃね
というより最初から殺す気ならアウレオルスは上条を何回も殺せたよ

160 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 23:01:07.61 ID:???

フィアンマは禁書の魔術と右腕を使っても倒せなかったけどな
他にも黒翼一方がまるで歯が立たなかったり
実際に上条を殺せた奴はいない　地の文を信じるなら大天使戦で上条は死んでいるらしいが

アレイスターも旧約最終巻を読む限り上条が死ぬ訳無いと確信してるみたいだしな

161 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 00:40:44.15 ID:???

そのへんはアレイスターが上条当麻のことを幻想殺しとしか呼ばないのがなんか意味ありげ

162 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 10:01:24.10 ID:???

楽には殺さないとかどうでもいいこと考えるから負けるんだよ。
アウレオルスも一方通行もさ。
黒翼一方通行は完敗だったけど。

163 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 22:31:33.95 ID:???

アウレオルスだと不安モードに入ったら、実銃使っても当たる前に自分の能力で弾を消滅させたり
当たった瞬間修復したりしそうだな

164 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 02:25:43.67 ID:???

ありうるｗ

酒とか飲んでも危険だな
うっかりハーレム形成しかねないｗ

165 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 03:33:37.79 ID:???

一般人が酔っ払って二日酔いの頭痛の中後始末しながらもう二度と酒飲むかって後悔するのが
アウレオルスになるととんでもない大惨事だな

次の日元に戻れで直しながら、情けなくて死にたくなったらマジで死んでしまうしｗ

166 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 12:58:38.98 ID:oI56b71N

フィアンマってよく「右手を振る前に攻撃すれば勝てる」って言われるけど、
自分より速い相手には具体的にどう対処するのか明記されてる？
普通に考えてそれで倒せるならキャーリサ辺りが倒してると思うけど

167 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 13:29:26.31 ID:???

認識していなかった衛星からのレーザーがあっさり防がれてるから光速でも駄目だべ

168 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 13:49:04.71 ID:???

てか教皇の術式を防いだときも教皇ぶっ飛ばしたときもフィアンマ自体は右手どころか指一本動かしてないしな
実際に振るうのは右手じゃなくて聖なる右だ

169 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 13:51:02.56 ID:???

アックアの急降下する魔術攻撃って一方通行の反射破れんのかな？

170 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 14:30:50.53 ID:???

アックアは水の魔術を使うから、仮にアスカロンを反射されたとしても
水の攻撃で一方の反射を破れるんじゃない？
規模の違いはあってもガブリエルと同質の力を持ってるんだからさ。

171 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 14:33:32.95 ID:???

とりあえず一方通行は最強

172 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 14:38:38.78 ID:???

神裂って一方通行の左にきてるけど、
魔術が使えるといっても物理攻撃主体の神裂に一方通行は倒せないよね？

173 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 14:41:35.65 ID:???

唯閃のような魔術を込めた武器攻撃がベクトル操作に対してどう作用するのか不明だから、
単純にミーシャとの戦闘の内容で同ランクになってるんだと思う。

174 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 15:32:46.05 ID:???

>>172
30分粘れるなら勝てるよ

175 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 15:40:08.84 ID:???

黒夜がレベル5級なのは設定からして間違いないけど
帝督＆削板と同ランクにするほどか？
一つ下の美琴＆麦野と同じで良くね？

176 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 15:48:28.27 ID:???

黒夜は一応垣根達の段では最弱だよ
ただ数百メートルのボンバーランスはかなりヤバい
一方や垣根でも真面目に全方位ランスは防御しないといけないな

177 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 21:46:13.56 ID:???

レベル５は軍隊と互角という記述の参考を挙げてみる

小隊30人から50人
中隊200人
大隊600名
ここまでがいわゆる（軍）隊

連隊　3000名
旅団　1,500名から6,000名
師団　6千人から2万人
軍団　数万から十万
軍

178 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 22:00:13.90 ID:???

多分かまちーはそこまで考えてないと思う
普通に軍全体を指して軍隊って言ってたんじゃない？

179 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 22:07:54.64 ID:???

それか訓練された人たちの事をさして軍隊とか

180 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 22:30:50.27 ID:???

>>178
それは　ありえない一人でそんなに倒せるかよ
レベル５はあくまで部隊としての軍隊だろ

181 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 22:37:52.36 ID:???

やっぱ隊を基準にしてるんだろ
ある程度の隊を一人で制圧できるのがレベル５
レベル４は隊で来られると危ないって感じで

182 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 22:49:35.44 ID:???

>>180
ありえないと言ったって
そもそも一人で部隊としての軍隊と渡り合うこと自体もありえないことだろｗ
それに軍隊と言っても軍全体を指すこともあるし

183 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 23:10:42.69 ID:???

一方通行なら世界中の軍隊相手にしても余裕だろ
反射あるし
魔術サイドが絡まなければ一方通行を倒せるやつはいない

184 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 23:11:13.10 ID:???

通常のレベル５がその軍全体と戦って勝てるわけないって事だろ
黒子より強ければいいだけだし

まあ男三人衆なら話は別だが
例外はもちろんあるだろうし

185 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 23:12:56.49 ID:???

>>183
そもそも一方さん自身が尺度が５までしかないから一緒の場所に留まってると
言ってるけどな

186 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 23:26:12.75 ID:???

>>184
黒子より強い事が条件であるだけで
それで軍隊相手に出来ないわけではないだろ
それに相手にするって言っても色々方法はあるだろうし
何も真っ向から対峙するだけが戦いじゃないしね

187 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 23:33:23.81 ID:???

黒子より強いってのと派手ってやつか
美琴はある程度やったらすぐ電池切れになりそうだけどな
みさきちは同士討ちするように洗脳すればあとは本人が安全圏にいるかどうか
麦のんは・・・どうだろう

188 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 00:13:18.44 ID:???

むぎのんはね……
一対一の格闘のみとかだったら超強いよ、うん

189 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 00:30:33.31 ID:???

美琴は中隊規模なら戦車という移動手段があれば簡単に倒せる
あと旅団相手にはそうはいかないと自己評価してたな

190 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 00:34:32.10 ID:???

美琴は正面対決で隊に相性いいけど
トリッキーな敵が相手では黒子みたいのが苦手かね
どっちが勝つか解らないらしいし

191 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 01:00:56.09 ID:???

どっちが勝つか解らないは
浜面と麦野でもどっちが勝つか解らんだろ

一方通行と上条さんもどっちが勝つか解らん
上条さんは電撃文庫最強を目指して作られたらしいし

どっちが勝つか解らんは
そのまま強弱に置き換えられるものじゃないんじゃないの?

192 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 01:41:43.75 ID:???

そのどっちが勝つか分からないというのを読者視点で勝敗を考えるのがこのスレであってだな

193 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 02:40:24.29 ID:???

良く解らないけど、
新約時点で一方通行の戦闘可能時間は半日くらいでいいの？
確実に伸びてるよな。

194 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 02:55:07.89 ID:???

>>191
本気で殺しあったらって話だから
浜面相手の麦野のような油断はないでしょう

195 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 11:12:08.81 ID:???

>>190
その割りにあわきんは逃げ回ってたが

196 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 11:25:08.08 ID:???

あの時のあわきんはそもそも自分をテレポートできないから正面対決しかできないだろ

197 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 12:56:47.50 ID:???

美琴の視界外からテレポで攻撃すれば勝てたんじゃないの?

198 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 13:03:14.12 ID:???

不意打ちなら互いが互いを倒せるな
自分をテレポ出来ないってのはデメリットではあるがそれ以上に能力のメリットが大きいと思うけど
それでも逃げの一手に回ってるって事はそういうことなんじゃないか？

199 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 13:47:20.16 ID:???

普通にあわきんも8巻の状態でも方法次第で勝てるってカマチー言ってたよ

そもそもあわきんの目的は相手を殺す事じゃないし
自分をテレポできない＝防御するしかない＝美琴の攻撃が防げる盾がない＝逃げるしかない
で積んでたよ8巻では
黒子みたいに自在に移動できれば回避できてチャンスを見つけられる

200 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 16:03:34.51 ID:???

まあ美琴も殺しはしたくないから一般人盾とか使えなくはないが、足潰しても磁力で移動されかねないから殺すまで止まらんのよな
対してテレポーターは致命傷じゃなくても演算乱れかねない繊細な能力
勝ち目がなくはないけど逃げで正解っしょ

201 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 17:51:02.21 ID:???

>>183
核は呼吸の問題でちょっとまずいかもって粉塵爆発の時に言ってたじゃん。
大陸壊滅級のテレズマを相殺して生き残った天使一方なら核ごときじゃビクともしないかもしれないが。

202 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 18:52:30.31 ID:???

ていうかガブリエルは3万発の核ミサイルすら平気とか

203 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 20:28:08.83 ID:???

白翼一方なら核爆発確認してからでも酸素あるところまで無呼吸で余裕で移動できるから核でももう無理だ
ガブリエルは初めから酸素なんかいらないんじゃね

204 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 23:11:40.18 ID:???

核爆発確認してから呼吸止めるんじゃあ間に合わなさそう

205 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 02:53:24.64 ID:???

無酸素って即死だったっけww

206 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 08:11:19.96 ID:???

つか一方は風を操れることを忘れるなよｗｗ
窒息死なんて無理無理

207 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 18:06:50.39 ID:???

一方の能力は射程ゼロだから、一方を取り囲むように無酸素状態作られたらその中の酸素でやりくりしないといけない
反射と違って意識的能動的な演算も必要だから反応速度以上で無酸素状態作られてもアウト
とはいえそんな芸当できるのは元々勝負がわからない聖人クラスぐらいだが

208 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 18:36:17.09 ID:UQWntB0Q

一方さんは最強。

黒翼出せばすべて終わり。

209 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 18:40:33.61 ID:UQWntB0Q

魔術に戦力傾き過ぎじゃね？

科学にもチートを

210 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 20:11:13.69 ID:???

科学側は能力者よりも科学兵器が主戦力だからなぁ。
それにいざとなれば魔術師弱体化結界を持つ人工天使や、
世界最高の魔術師が出て来るし。
>>48のランキングだとSランクとAランクの６人の内４人が科学側。

211 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 20:20:53.86 ID:???

とはいえエイワスやカザキリや一方さんが☆につき従って
学園都市を守ろうなんてなるとは思えないのがな
たとえ強大な戦力がいても協力してくれないなら戦力とは言えないしな

212 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 20:29:32.12 ID:???

アレイスターには従わずとも学園都市が危機に晒されたら一方通行も風斬も動くと思う。
一方通行は学園都市がなければシスターズは生きていけないと認識してるし、
風斬は禁書と上条の居場所を守ろうとするはず。
それに魔術側だって色んな勢力があって互いに敵対してたりするんだし。

213 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 20:39:47.46 ID:???

一方さんの場合学園都市は守る
けど☆は殺すって感じだろうな
そのへんは魔術サイドと利害が一致しそうだ

214 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 20:58:54.61 ID:???

魔術サイドは20人も聖人いるし　似たような存在のヴァルキリーもいるけど
ほとんどが組織には属してはいないんだよな
聖人はあの化け物だらけの魔術世界で何にも縛られる事がない存在なんだよな
ロシア成教にもフランス魔術軍にもいなかったしねーちんやアックア　シルビアは貴重

あとSS２でヴァルキリー見習いたけどギャグシーンで気にしてなかったけど短時間とは言えねーちんと撃ち合うなんて相当なもんだよな
あいつはなんか一人で魔術結社級の組織を作るつもりだったけど

215 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 21:33:19.74 ID:UQWntB0Q

単純に科学VS魔術ではなさそう

科学は学園都市でまとまってるけど、
魔術はまとまらないね

って考えると科学サイドはなかなか戦力があるね
駆動鎧級の兵器ならたくさんありそうだし。

216 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 21:45:48.77 ID:???

ネセサリウスはアレイスターとの直接対決だけならなんとかする手立てあるのかな

217 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 21:48:35.40 ID:???

魔術サイドは宗派が分かれてはいるが
いざ☆を倒そうとなれば利害の一致で意外とまとまるかも
☆が魔術サイドの裏切り者というのはどの宗派も共通してるだろうし

218 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 22:42:57.32 ID:???

>>216
一応かつては瀕死にまで追い込んだんだよな。
今まで出て来た戦力では到底対抗出来なさそうだけど何か秘密兵器があるのかな？

219 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 22:47:11.27 ID:???

>>213
学園都市を守るなら魔術サイドと利害一致しないじゃん。
魔術サイドで学園都市をそのまま手に入れようとしてるのはローラだけだし。

220 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 23:03:09.15 ID:???

イギリスはボスが王室で統治者だから世俗的なのよね

221 ：マロン名無しさん：2011/08/03(水) 12:33:20.99 ID:???

>>218
アレイスターの実力が昔のままだと誰が言った

ていうかマジでパワーアップして現在なんじゃね
それかフィアンマみたいに制限あるか

222 ：マロン名無しさん：2011/08/04(木) 01:53:34.00 ID:???

科学サイドって日本の一部だけなんだよね？
それにしたら優秀すぎるな

日本だけっていうのは違和感あるけど

223 ：マロン名無しさん：2011/08/04(木) 11:05:47.08 ID:???

学園都市が頂点にあるだけじゃね？
各国に学園都市の協力機関があるんでしょ？

224 ：マロン名無しさん：2011/08/04(木) 11:09:34.19 ID:???

超能力関連はともかく普通の科学力が突出してるのはよくわからんな
エイワスがそっち方面でもチート知識もたらしてるのかな

225 ：マロン名無しさん：2011/08/04(木) 13:18:29.19 ID:???

人体実験上等なのと、樹系図の計算能力っしょ
樹系図自体はエイワス臭い？

226 ：マロン名無しさん：2011/08/04(木) 13:27:56.18 ID:???

確かに学園都市の技術をもってしても再現不可能なスパコンって謎だな。
エイワスが気まぐれで作らせたとしてもおかしくはないな。

227 ：マロン名無しさん：2011/08/05(金) 05:40:24.61 ID:???

冥土帰しは魔術も超能力も学園都市の謎技術も関係なくチート医師なんだよな
なんか謎があるかもしれんけど

228 ：マロン名無しさん：2011/08/05(金) 10:48:05.10 ID:???

アレイスターは当然探知されても大丈夫って自信があって出てきたんだよな？

229 ：マロン名無しさん：2011/08/05(金) 13:26:30.03 ID:???

自信は有りそうだが
本来なら出てくる段階ではないと言ってるから大きなイレギュラーであるのは間違いない
肝心のフィアンマ口封じが失敗してるのはフィアンマが凄かったってことで

230 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 14:21:19.22 ID:???

>>168
亀だが、VIPでは>>166みたいな方法で倒せるっていう説がまかり通ってて、
フィアンマは完全に雑魚扱いされてたな。
まあ十中八九原作読んでない奴が暴れてるんだろうけど。

231 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 16:48:49.73 ID:???

ヴェントの攻撃もかなりの高速じゃなかったけ？

232 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 18:01:10.78 ID:???

>>220
光学兵器にすら反応してるのにねえ…しかも本人の意思じゃなく
オート防御っぽいし

233 ：マロン名無しさん：2011/08/07(日) 00:53:21.99 ID:???

あらゆる試練や困難を打ち破るのが聖なる右
勇者気質な能力だこと

234 ：マロン名無しさん：2011/08/07(日) 01:09:41.60 ID:???

元々神の右席の力は他で言う聖なる力だぜ

235 ：マロン名無しさん：2011/08/07(日) 22:24:13.17 ID:???

俺のビリビリがなんでこんなに弱いんだよクソが
冬川先生は神冨樫を超える人だからな
冬川先生に敬意を持ってビリビリの順位を決めろよ

236 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 01:10:43.63 ID:???

冬川先生の管轄外に強豪がたくさんおられるのでどうしようもありません

237 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 06:04:31.41 ID:???

冬川先生も美琴でも歯が立たない相手として描いてる
上条当麻と一方通行がボロボロになりながら命がけで戦う話だからなぁ。

238 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 06:25:56.33 ID:???

>>235
御坂はけして弱いわけじゃないぞ
全体的に見れば普通に強キャラ
その上をいくやつらが規格外すぎるから仕方ない
かまちーも基本上条さんの敵を作るのは「絶対勝てそうにないキャラ」だからすでに序盤でねーちん、ヘタ錬、ペンデックス、一方さんという穴がないキャラが出てきてる
かまちーの言ってる通り御坂は最初に上条さんの幻想殺しの凄さを証明するためのキャラだから十分強キャラ
御坂は強さのボーダーとなるキャラとも言ってたから御坂以上は凶、狂、神、論外クラスだな
おっとMUGENのキャラクラスみたいな例え方しちまった

239 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 06:52:15.57 ID:???

美琴って一応、一方さん相手に185手もつんだよね
提督くん、何手もったんだろ

240 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 07:17:18.59 ID:???

まぁ美琴はボーダーとしては役にたってるな
美琴より明らかに強い→上条さん一方さんらみたいな特殊キャラじゃないと手に負えない

241 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 10:28:25.98 ID:???

>>239
そう考えると垣根185手も、もってないよなｗ
ただ垣根はべらべら自分の能力話さなければ
勝ってた可能性あるし、どうだろう

242 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 10:34:22.33 ID:???

美琴の185手はあくまで逃げに徹してって前提だから、まともにやり合った帝督との比較には適さないだろう
比べるなら超電磁砲で描かれた美琴VS一方戦のほうにするべきじゃない？

243 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 10:41:05.78 ID:???

反射メインだった頃の一方通行だと、美琴に返ってくる攻撃が
電撃とか磁気で動かせるものになるから(美琴自身がそれで攻撃するから)
美琴の方もそれに電力磁力で干渉して回避しやすい

結局一歩通行は直接触れにくるだろうから、それにかかるのが185手なんだろう

244 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 10:51:11.95 ID:???

超電磁砲反射されて直撃食らってない美琴は凄すぎる
一方の反射って、基本的にかなり正確だよな？　スナイパーライフルの弾が銃身に返ってくるぐらいだし
銃持ってる奴にマンホール盾程度で立ち向かえるのも、この反射神経あってこそだな

245 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 10:56:43.88 ID:???

＞凄すぎる
自分の技直撃して死んだらマヌケだよな

246 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 11:17:23.36 ID:???

電池切れ状態、疲労困憊状態の御坂相手に勝てなかった麦野
全く手も足も足も出なかった一方通行戦の御坂
一方通行相手に少しはいい線いけた帝督
帝督相手に手も足も出なかった麦野

戦歴だとやはり一位＞二位＞三位＞四位
だな

五位も御坂に電磁バリアで防がれてるから御坂以下
ただどっちも本気じゃないとは言え軍覇は歯でレールガンを止めると言う常識は通用しねぇことしたから
七位は序列を乱す男だな
まぁ一方通行が黒翼、天使化した今じゃ反射なんとかできても勝てないと思うが
常識が通行しねぇ対決帝督vs軍覇とか見てみたい

247 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 11:24:58.56 ID:???

>>246
一方さん＞＞＞＞神の領域＞＞ていとくん＞軍覇＞＞＞常識が通用しない壁＞＞＞＞＞＞美琴＞麦のん
って感じかね

美琴はやはり禁書の常識が通用する相手のボーダーか

248 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 11:35:15.06 ID:???

電磁力で操作できる弾選んでるレールガンなら、反射されても
自分に当たらない程度に逸らすのは難しくないだろう
電界の影響受けて勝手に曲がる
ガトレーみたいにバカスカ打てるなら、弾着見ながら修正できそうだが単発ならまず当たらんわな

249 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 11:35:51.78 ID:???

(上条さんは除く)一方ていとくんはレベル4以下が束になってかかっても倒せないと思う
美琴麦のんは工夫、多数で掛かればレベル4以下でももしかしたら勝てるレベル
軍覇は自分の能力理解できたらレベル5のジョーカー的存在になりそうだなぁ

250 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 11:38:03.32 ID:???

>>246
そういえば麦のん一回も勝ってないな・・・あっフレンダェ・・・

251 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 11:55:33.76 ID:???

>>232
フィアンマって基本オート防御に頼って戦うのかねえ
オート防御から反撃するのと、絶対に先手が取れるかで意見が分かれてるけど

252 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 12:00:06.54 ID:???

麦野は美琴と戦ったときよりもパワーアップしてるから一概には言えないと思うが
美琴の勝ち方だってフレンダの忘れ物や地の利がなければどうなってたかわからんし
個人的に滝壺がレベル5にどこまで通用するのか気になる

253 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 12:00:23.41 ID:???

チート魔術サイドにまともに戦えそうなの一方さんていとくん軍覇ぐらいだしな
それでも上条さんにしか倒せない相手はいっぱいいるが

254 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 15:01:40.93 ID:???

いまのところ速度と機動力は軍覇がレベル５内でも圧倒的

255 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 15:35:45.41 ID:???

今や魔術サイドはねーちんをボーダーにしてもいいくらいのインフレっぷりだからなあ
これからの覚醒や成長度考えても科学サイドは一方さんと軍覇ぐらいにしか期待できない
カザキリや☆は科学サイド？って感じだしエイワスはどっちにも着かずって感じだし

256 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 19:33:58.69 ID:???

つーか魔術サイドも大幅デフレ化だけどな
ヴェントは弱体化。アックアとフィアンマも大幅に弱体化
キャーリサも場所に限定があるしそもそもほいほい出歩けるキャラじゃない
ミーシャもそうそう簡単に出てこれるわけでもないし
レイヴィニアも聖人レベルってところだろう
オッレルスくらいしか期待できるのいないじゃん
いずれは大幅インフレキャラも出てくるかもしれないけど

257 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 19:42:49.47 ID:???

隻眼のオティヌスとかローラの対アレイスター用戦力とかが出てくるんじゃね？
ラスボスはアレイスターだろうから、魔術勢力がいつまでも強いのも問題だけど。

258 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 19:53:02.14 ID:???

そもそも魔術サイドインフレつっても
抜けて強いのが天使とか神の右席とか聖人とオッレルスみたいな例外とかそんなもんじゃん
聖人なんて世界に２０人程しかいないんだし組織に属してる戦力になる聖人となるとさらに限られる
ステイルや土御門レベルで「天才魔術師」と呼ばれるくらいなんだから

259 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 21:26:04.77 ID:???

つっても科学サイドはレベル5七人しかいない
しかも聖人に対抗できるのは一人、二人程度だろ
レベル5七人になんか設定しなきゃよかったのに

260 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 21:43:27.12 ID:???

7人しかいない設定はちょっとしくじったな
科学側の強い悪役不足すぎる

261 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 22:29:12.07 ID:???

>>258
土御門は雨が降っていたというアドバンテージがあったとはいえ
カザキリの一撃を喰らって死なないような防御魔術とか
得意な黒の式じゃない赤の式でかなり離れてる上条さん家を吹き飛ばしたりとか
普通にヤバくね？

262 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 22:43:54.60 ID:???

>>259
人口に大きな差があるんだからそこは仕方ないんじゃない？
それに学園都市は物量に勝るロシア軍を圧倒するほどの兵力を能力者投入しなくても持ってるからな。
虚数学区使えば聖人といえども本来の戦闘力を発揮できないだろうし。

263 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 12:02:20.43 ID:???

なんかSPで雑魚魔術師が普通に電撃攻撃してたな

264 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 13:17:52.66 ID:???

キャーリサってカーテナあれば速度聖人級だっけ？
よく上条さん殴りに行ったな

265 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 19:39:29.41 ID:???

聖人相手にも殴りに行ってるからね
通用せずに一方的にボコられるだけで

266 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 23:19:29.59 ID:???

そういや学園都市の回収しまくった原石ってどうなったの？

267 ：マロン名無しさん：2011/08/10(水) 17:55:37.20 ID:???

日本の魔術師は全員雷切が可能なのか
美琴.....

268 ：マロン名無しさん：2011/08/10(水) 19:17:58.19 ID:???

本格的に可哀想なのは麦野じゃね
美琴は攻撃・防御・移動・探知と汎用性あるからただ電撃撃つだけじゃない

269 ：マロン名無しさん：2011/08/10(水) 20:38:07.30 ID:???

つかベイロープがいる時点で雷属性の魔術師とか言われても今更なんだけど

270 ：マロン名無しさん：2011/08/10(水) 22:03:46.45 ID:???

相手が電撃なら御坂には効かないだろ
雷至近距離に落ちてもスタンガン食らっても平気な女だし
御坂の相手も電撃効かなくてもレールガン、砂鉄攻撃、金属浮かせて攻撃とか色々攻撃パターンある
相手を殺せないから加減次第でピンチになるかもしれないが雷系なら寧ろ相性いいんでないの

271 ：マロン名無しさん：2011/08/10(水) 22:23:21.44 ID:???

>>270
いや　日本の魔術師は日本刀さえあれば雷を切って無効化できるの

272 ：マロン名無しさん：2011/08/10(水) 23:04:29.19 ID:???

>>271
ポン刀なんて鉄の塊、余裕で美琴の能力の操作対象じゃん
セラミックとかなら良い勝負かも知れんけど

273 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 00:37:39.05 ID:???

新約の説明見てないのか　

274 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 00:45:24.44 ID:???

魔術側がまたトンデモないのを出してきたな
何だよあのフザケタ規模の攻撃は
投擲の鎚さん半端ないわ

275 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 00:49:13.69 ID:???

全方位４００メートルを雷で埋め尽くすのも地味にヤバい

276 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 00:58:22.51 ID:???

投擲の槌も追加か
どこら辺がいいんだろ

277 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 01:11:31.93 ID:???

マークのタロット戦闘も中々良かったな
発動は一手間あるが多彩なタロット
ラストの天使の虚像とAランクも納得

278 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 05:54:34.26 ID:???

一方さん、地脈のベクトルを探知するだけで血管がビキビキしてたな。
やっぱり魔術的な力の完全反射は厳しいのかな？

279 ：マロン名無しさん：2011/08/12(金) 01:48:25.20 ID:???

惑星破壊規模やユーラシア大陸消滅規模までロシアで行っちゃったから
グレムリン編は最終決戦までこのスレも静かになりそうだな。
新約の流れからして当分は萌え中心だろうし。

280 ：マロン名無しさん：2011/08/12(金) 02:40:00.29 ID:???

槌さんの場所考えないといけないな

281 ：マロン名無しさん：2011/08/12(金) 07:46:19.28 ID:???

今までみたいな雑魚掃除ではなく本格的に参戦してくるなら御坂も強くなるかもしれないな。
優遇度合が強いからステイルみたいな扱いにはならないだろう。
浜面的強運の連続で勝ち続けるかもしれない。

282 ：マロン名無しさん：2011/08/12(金) 13:50:26.06 ID:???

>>280
神裂のすぐ横ってとこじゃね
出力的にはもっと上だが、弱点バレしたら聖人から上にはまず勝てないし
カーテナ・傾国段の連中はバレるまでに仕留められるほど甘くないだろう

283 ：マロン名無しさん：2011/08/12(金) 14:03:44.17 ID:???

全盛期土御門はアジア最強だと信じてる

284 ：マロン名無しさん：2011/08/12(金) 15:17:19.01 ID:???

正直もったいなさすぎるよね土御門の弱体化は
あらゆる意味で切れすぎて使える人間だったのが土御門の不幸かもね
脳筋だったら陰陽道を駆使した土御門無双が見れたかもしれないのに

285 ：マロン名無しさん：2011/08/12(金) 15:22:48.83 ID:???

一方通行の不完全反射を貫通して倒せると仮定しても
ねーちんと削板軍覇は無理じゃね

286 ：マロン名無しさん：2011/08/12(金) 15:24:36.71 ID:???

多分チート級の強さだったから弱体化させたんじゃね
味方だと強すぎる、スパイ、影で動く者としても強すぎる
ならば弱体化だ
みたいな

287 ：マロン名無しさん：2011/08/13(土) 01:33:04.00 ID:???

暫定的にこれでいいかね　まだ完全な決着はついてないし再戦もあるだろうし
B－　神裂火織　一方通行　マタイ＝リース　レイヴィニア＝バードウェイ　ローラ＝スチュワート　騎士団長投擲の槌

何気に本名も判明しそうだしね　空を飛ぶ事に執着してるだろうし　魔法名もまだ

288 ：マロン名無しさん：2011/08/13(土) 12:23:16.46 ID:???

取りあえずそれでいいんじゃない
解析能力も高いねーちんだからわかったことだとはいえ
そのあたりは殆どがねーちんに負けないぐらい優秀な魔術師だし
ただ投擲の槌さんもあの攻撃力があれば気づかれる前に勝てる可能性はあるから
そこら辺のランクってことで

289 ：マロン名無しさん：2011/08/13(土) 13:36:36.33 ID:???

半径４００ｍを埋め尽くす雷
ねーちんキックに耐えられる防御力
ねーちんに一撃与えられる速度
ミョルニルさんは飛ばなくてもかなり強いな

290 ：マロン名無しさん：2011/08/13(土) 16:30:07.82 ID:???

何で騎士団長そんな下なんだ？

291 ：マロン名無しさん：2011/08/13(土) 17:07:39.84 ID:???

ノーマルで聖人級のB－
カーテナ補正でその上B+で十分過ぎるほど高いと思うが

292 ：マロン名無しさん：2011/08/14(日) 03:00:39.89 ID:???

今更だが☆に致命傷与えたイギリス清教の追っ手強すぎだろ
フィアンマを秒殺した☆をボコるとか

293 ：マロン名無しさん：2011/08/14(日) 10:55:07.74 ID:???

隻眼のオティヌスの強さは気になりますね。
本当にオーディンその人（神）なんでしょうかねえ。
もっとも北欧神話読んでも魔術の達人であっても
強いという感じはしないのですが。
伏線はまったくないけど、まさかゼウスとかアテナとかも出てきたりして。

294 ：マロン名無しさん：2011/08/14(日) 19:30:27.50 ID:???

リチャード＝ブレイブのあの認識した相手の精神を壊す影人形の術式って科学側にとっちゃ詰みじゃね？

295 ：マロン名無しさん：2011/08/14(日) 23:43:52.43 ID:???

1ランクアップかね

296 ：マロン名無しさん：2011/08/14(日) 23:53:07.36 ID:???

>>294
…確かにあの地味な精神攻撃厄介だな
魔術師なら大した脅威でもないんだろうが
魔術知らないキャラだと防ぐ方法あんのか怪しい

297 ：マロン名無しさん：2011/08/14(日) 23:59:23.81 ID:???

かといって同じランクの魔術師に確実にかてるわけでもないしな

298 ：マロン名無しさん：2011/08/15(月) 00:15:18.45 ID:???

B--　魔術6　科学3
C　　魔術5　科学6
C-　魔術7　科学0　+幻想猛獣

単純に科学に勝ってB--Cの魔術師に負けってことならCの下位ってとこかね

299 ：マロン名無しさん：2011/08/15(月) 00:34:09.04 ID:???

C－魔術師はどれもひと癖あるからね　レーヴァテインの仕組みがバレたら絶対勝てるとは言えない相手
幻想猛獣なら簡単に焼き尽くせるけど

300 ：マロン名無しさん：2011/08/15(月) 04:44:49.45 ID:???

ローラは暫定ランク？
実力不詳だよね。
髪の毛爆発くらいしか見せてない。

301 ：マロン名無しさん：2011/08/16(火) 00:12:34.76 ID:???

うん

302 ：マロン名無しさん：2011/08/16(火) 01:42:33.13 ID:???

フィアンマ

マタイリースをぶっ飛ばす
　↓
10万3000冊の知識を手に入れてパワーアップ
　↓
ミーシャ確保のために上条・ヴェントと交戦
　↓
羊皮紙の知識を得てさらにパワーアップ
　↓
上条の右手を手に入れて一瞬だけ完全体
　↓
世界が思ったほど悪意に満ちてなくて出力ダウン
　↓
出力ダウンしすぎて瞬間移動できなくなる
　↓
アレイスターの奇襲で自分の右腕を切断される
　↓
第3の腕を振るってアレイスターと交戦、敗北

10万3000冊と羊皮紙による補強はあくまでも知識だから
そげぶされた後も普通に残ってるはずだが
今の時点での強さってどの程度なんだろうか

303 ：マロン名無しさん：2011/08/16(火) 02:00:56.41 ID:???

>>302
余り強くないんじゃないの？
最終局面でファビョってからのフィアンマは何一つ結果を残せてないし。
少なくとも神の右席のなかでは最弱に落ち着くと思う。

304 ：マロン名無しさん：2011/08/16(火) 07:55:35.47 ID:???

制御不能なだけで現時点でも聖なる右は残ってるんじゃない

305 ：マロン名無しさん：2011/08/16(火) 13:40:25.92 ID:???

上条さんとアレイスター倒せないと強くないとは恐ろしい

306 ：マロン名無しさん：2011/08/16(火) 14:48:01.46 ID:???

最後のアレイスターで明確に制御できないって書かれてるからなあ

307 ：マロン名無しさん：2011/08/16(火) 14:48:28.50 ID:???

アレイスター戦で

308 ：マロン名無しさん：2011/08/16(火) 18:27:36.62 ID:YZjjrweV

>>296
つ天罰術式

309 ：マロン名無しさん：2011/08/17(水) 22:09:04.34 ID:???

新約からすると美坂関連は下がるか
天草式とかに相性で負けそうだし

310 ：マロン名無しさん：2011/08/18(木) 15:22:10.38 ID:???

最近はスレの勢い無いな・・・。

311 ：マロン名無しさん：2011/08/18(木) 20:19:39.38 ID:???

聖人、神の右席がなくなったアックアさんのほうが弱体化してそうだけどな
フィアンマは回数制限ありに戻っただけじゃねーの

312 ：マロン名無しさん：2011/08/19(金) 00:39:27.80 ID:???

フィアンマ：
ゲームでいうとたたかうやぼうぎょのコマンドのようにフィアンマには「倒す」という能力がある
相手の場所や速さが関係なく右手を振るだけで絶対勝利できる。

今更ながらすげえ能力だよなｗｗ
中条さんや、エイワス、ガブリエルのクラスでも
正気さえ保ててればフィアンマが何気勝てたんじゃね？
正気で右手振れば問答無用な訳だし。

313 ：マロン名無しさん：2011/08/19(金) 01:05:12.95 ID:???

ガブリエルには勝てると本人が言ってるから勝てるんだろう
単純に出力もフィアンマの方がデカイし

でも中条さんにはパワー負けするし、エイワスは「倒す」の概念が根本的にズレてそうで

314 ：マロン名無しさん：2011/08/20(土) 19:04:43.44 ID:???

フィアンマは馬鹿にされやすいけど、惑星破壊レベルって普通の漫画ならラスボスより強いはずだよな

315 ：マロン名無しさん：2011/08/20(土) 23:43:17.45 ID:???

それでも出力の限界はまだなんだぜ
ユーラシア爆撃が成功すればさらに出力が上がったぽいし

316 ：マロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:02:13.75 ID:???

上条右腕を取り込んだ直後よりは強くならんだろう

317 ：マロン名無しさん：2011/08/21(日) 02:54:28.78 ID:???

いや　いままで以上にって言ってるからありえるんじゃない
右腕はあくまで出力媒体だし

318 ：マロン名無しさん：2011/08/21(日) 03:06:01.21 ID:???

フィアンマの分析力はあまり信用できないな。
なんか色々と肝心な部分がズレてる気がする。

319 ：マロン名無しさん：2011/08/21(日) 03:15:35.04 ID:???

惑星破壊で無傷な相手には勝てないって言われるな＞フィアンマ
他にも音速の数十倍＋ガオン系の攻撃持ち相手には腕振る前にボコられるとか。

320 ：マロン名無しさん：2011/08/21(日) 03:20:53.21 ID:???

>>315

～すれば、～っぽい、なんて言い出したらキリがない。
惑星破壊規模の攻撃が通用しないなら、設定そのものがご破算なのは現状もう揺るがないよ。
(まぁそれでも十二分に強いけどｗ)

上条がコケそうになる→その不幸を利用するッ！→普通に持ち直して殴られる
の流れや個人的な未熟さがフィアンマがバカにされてる最大の要因だから、能力そのものはあまりバカにされてない気がする。

321 ：マロン名無しさん：2011/08/21(日) 15:00:14.25 ID:???

>>319
速度に関しては光速でも問題ないだろ光学兵器のシーンはそういう意味だし
全次元切断も問題ないなら単一空間のガオン系も問題ない
ローマ教皇の術式だって空間隔離みたいなもんだし

322 ：マロン名無しさん：2011/08/21(日) 15:02:51.70 ID:???

>>320
コケたシーンなんてないぞ　アンチ乙ww

323 ：マロン名無しさん：2011/08/21(日) 21:57:08.87 ID:???

>>321
20巻のP171で、相手が事前に取っていた動作を無視して一気に倒すみたいな事が書いてあったな。
大人しくフリーザやナイブズ等の惑星破壊以上のキャラをぶつけるのが確実かね？

324 ：マロン名無しさん：2011/08/22(月) 03:20:33.22 ID:???

新約で出た新キャラが軒並み弱くて議論にならんな・・・

325 ：マロン名無しさん：2011/08/22(月) 04:15:02.84 ID:???

弱くはないだろｗｗ

326 ：マロン名無しさん：2011/08/22(月) 09:02:05.48 ID:???

弱くはないが、盛り上がりに欠けるのも事実だな。

327 ：マロン名無しさん：2011/08/22(月) 09:05:35.92 ID:???

>>323
フィアンマの能力はあくまで敵を倒すために最適な力を振るう能力だから
今まで惑星破壊規模以上の力をだす必要のある敵がいなかっただけかもしれない
まあそんなこといってたらきりないけど

328 ：マロン名無しさん：2011/08/22(月) 19:05:50.93 ID:4DKiQhxO

新約のキャラは弱くは無いが
今までのキャラがチート級だったために
え？今更？的な雰囲気。

329 ：マロン名無しさん：2011/08/22(月) 19:48:45.69 ID:???

でもフィアンマ以上の敵なんて出そうものなら地球外で戦わなきゃならんからな
せいぜいがキャーリサ級だろ　アレイスター関連以外は

330 ：マロン名無しさん：2011/08/22(月) 19:57:36.61 ID:???

巨大要塞落下が挨拶代わりなんだからグレムリンのボス級は強いんじゃね？

331 ：マロン名無しさん：2011/08/22(月) 21:07:07.99 ID:???

>>322
足場が崩れて体制崩したのが結果的にラッキーにって場面の事だろ

332 ：マロン名無しさん：2011/08/22(月) 22:04:40.14 ID:???

>>331
体勢は崩れてないぞ　ただ両者の間に断崖ができただけ

333 ：マロン名無しさん：2011/08/22(月) 22:21:11.90 ID:???

グレムリンのトップはホルスに通ずる力を持ってるとかありそう

334 ：マロン名無しさん：2011/08/22(月) 22:28:12.45 ID:???

エイワスは気が向けば指先だけで世界を滅ぼせるとか書かれてたな

335 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 00:33:06.32 ID:???

指先一つ動かさず世界を滅ぼせるってのはミーシャにもあったし
天使級のデフォなんじゃない？

336 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 01:17:13.84 ID:6eE6PCFS

にしても、ねーちん今回は勝ててよかった

337 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 03:05:36.51 ID:???

>>336
けど今回で戦闘面での見せ場終了っぽいな。

338 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 08:47:25.59 ID:6eE6PCFS

相変わらず悲しい運命なのね。

339 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 13:04:34.32 ID:???

後はコスプレ要員だな

ところでアックアさんどうなったの

340 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 14:23:11.43 ID:???

これから暫くは、6巻～11巻の時のように
敵の強さがデフレしていくんじゃないかと予想

341 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 14:28:00.08 ID:???

んで敵のボスクラスが出てきたら一気にインフレだな。
てか神裂がまたヤムチャ化しそう。

342 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 15:17:28.87 ID:6eE6PCFS

アックアは....どこかで
よろしくやってるんだろう。

早くいっつーの白い翼の詳細を明かしてほしい。

343 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 16:44:50.93 ID:???

新入生はともかく、グレムリンは初っ端から空中要塞に大規模攻撃と結構期待できそうな敵だったじゃないか

344 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 21:13:39.78 ID:???

レベル５全員結集という構図を期待したいが……
２位がアレなんで無理か。
滝壷や結標を無理矢理レベルアップさせるのも何だかな～と思うし。

345 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 21:34:05.34 ID:6eE6PCFS

工場長は戻って来るって信じてる

346 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 21:42:24.07 ID:???

学園個人設定があるし滝壺は普通にレベルアップしそうし結標はトラウマ無ければ能力は元からレベル５級
美琴の序列落ちフラグとか第六位っぽいキャラも出て来たし新しい序列とかにするのかね

347 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:07:07.62 ID:???

六位っぽいキャラって誰？

348 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:16:23.34 ID:???

新約に出てきた雲川鞠亜だろ
自他共に認める超優秀な存在だったり苗字から雲川芹亜の血縁ほぼ確定だったりでフラグ立ちまくり状態

349 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:23:37.83 ID:6eE6PCFS

第六位青髪ピアスがいいな

350 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:25:31.77 ID:???

姉ちゃんと同じで頭が異常に切れるだけなんじゃないの？

351 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:28:11.28 ID:???

学園都市で優秀評価される＝レベルが高い
芹亜は軍師系の切れ者設定だがそういう意味では鞠亜は明らかに馬鹿に描写されてるし

352 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:30:23.74 ID:???

フィアンマに衛星レーザーぶちこんだのって雲川一味なんかもな

353 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:32:48.01 ID:???

そうか？
レベル５だったらメイド学校なんて行かねーと思うがな。

354 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:37:29.75 ID:???

>349
ひょっとしたら、かまちーは叙述トリック的な演出をするかもな。

第６位初登場時は呼称が本名だったり標準語を喋ってたりして、
読者に第６位＝青髪ピアスと認識させないようにするとか…

355 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:38:35.97 ID:???

>>353
新約２巻読んでないの？
＞才能があるが故に滅多な事では窮地に陥らないが、いざ大きな窮地に立たされた時に免疫が無いと困る
だからそういうのにプライドが折れない程度に耐性を付ける為にわざわざメイド学校に通ってる

356 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:40:51.97 ID:6eE6PCFS

>>354

ありそうで困る。

デルタフォース一人だけ一般人は悲しいもんな。

357 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:41:28.62 ID:???

青ピは1巻でインデックスが怪我したときに巻き込んでも問題無さそうなタフなメンツとして
ビリビリと名前が並んで上がってるんだよな

358 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:47:33.48 ID:6eE6PCFS

何巻だったか忘れたけど、アレイスターが言ってた
自身の力を隠して暮らすめっちゃ強い能力者～～みたいなのが
青髪だと信じてる。

359 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:49:23.70 ID:???

>>355
読んでるよ。
しかし、その目的でも普通は能力をより磨ける環境に行くと思うね。
それに学園都市トップの長点上機が能力一辺倒ではなく広く人材集めてるんだから、
別に学園都市で評価される＝優秀な能力者とは限らない。

360 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:52:12.66 ID:???

>356
あとは、冒頭のカラー挿絵で第６位が名前付きで紹介されてるが、
ピアスしてなかったり髪の色が地毛だったり目が見開かれてたりして、
青髪ピアスと同一人物であると認識させないような仕込みがされてたりとか…
まぁ、灰村の画力がイマイチだとすぐバレてしまうからこれは無理か。

…ん、青髪ピアスって原作やアニメや漫画で目を見開いた事ってあったっけ？

361 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:53:22.45 ID:???

素養格付の設定からしてレベル５なら何処に所属してても優遇されるから一緒じゃね
それと優秀評価＝高レベルは事実

362 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:54:53.94 ID:6eE6PCFS

>>360

無い...気がする。記憶が曖昧だわ。
あの目に能力が隠されてる的な?

363 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:56:26.81 ID:???

本スレや禁書板でウザがられてた青ピ厨が自演し放題のスレで猛威を振るってるな

364 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 23:05:02.77 ID:6eE6PCFS

随分な物言いだな。

365 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 23:07:29.85 ID:???

つうかsageとageで自演は分かり易すぎて笑えたので指摘しないで良かったのに

366 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 23:08:33.47 ID:???

第６位は超電磁砲や原子崩し、心理掌握以下の、
３～５位より下位であるに相応しいチンケな能力ってのはやめて欲しいな。

１位２位みたいな常軌を逸脱したようなバケモノ能力とか、
能力追跡みたいな他の超能力と比較して余りにも異質過ぎるキチガイ性能であって欲しい。

第６位に甘んじてるのは、統括理事会事態が手出しできない程ヤバかったりとか、
能力者自身が学園都市の言いなりになるのが嫌で非協力的だからという理由。

この手の作品で最後に明かされる存在ってのは、得てして一番強いか一番異質かのどちらかってのが定石だしな。

関係無いけどハガレンの人造人間で一番最後に紹介されたプライドも、一番強くて一番最初に作られた存在で、正体は既出キャラのセリムだったみたいに。
大総統の「脅しかね、無駄な事を…、あれ（セリム）は私にとって弱点には成り得んよ」発言みたいなミスリードもちゃっかり仕込んであったしな。

もう一つＨ×Ｈの幻影旅団でノブナガだけはまだ念能力が明らかにされてないんだよな～
個人的予想は、ノブナガの念能力は強力ではないが異質で、その能力がウボォーの敵であるクラピカの命を奪う事になると踏んでいる。

367 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 23:15:49.68 ID:???

わざわざ研究による利益順って設定を後付けしたから戦闘能力は普通に上じゃね
そうじゃないと出す意味ないし

368 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 23:17:23.10 ID:???

下げないだけで自演とは...

369 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 23:56:47.15 ID:???

素養格付は名前の通り素養の格付で、別に環境に関係なく素養通りに開発できるというわけではないと思う

370 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 23:57:42.02 ID:???

だとしたら第６位の能力はどんなもんなんだろうか？
ベクトル操作や存在しない素粒子生成に匹敵する能力は、
俺の貧相な脳味噌からでは、ジョジョのラスボスみたいな時間関連くらいしか思い浮かばん。

371 ：マロン名無しさん：2011/08/23(火) 23:58:12.22 ID:???

基本的には出来るだろ
滝壺とかどう成長させれば良いか解析出来ないとかじゃ無い限りは

372 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 00:15:49.42 ID:???

素養というのは理論上どこまで行けるかの指標だと思うが。
一方通行の実験がいい例。
素養的にレベル６に至れることが認められてはいるが、実現するためには
かなり特殊な過程を得る必要がある。
普通にやってて素養通りの限界まで伸びれるわけじゃない。

373 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 04:47:18.54 ID:???

一方垣根滝壺辺りの最高レベルの能力の完全化には普通のカリキュラムでは不可能なんだろうな。
でも、美琴程度ならそうでもないんじゃね？
常盤台入って急激に伸びたわけでもないんだろうし。

374 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 05:16:33.97 ID:???

というか普通のカリキュラムが電撃とか発火とか念動力とかのメジャーな能力向けに組まれてるんだろう

375 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 17:54:07.61 ID:???

そろそろエイワスにコスプレでもさせなきゃ☆さんの株がヤバい

376 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 21:00:38.39 ID:???

新情報追加　新たなる光も再考慮の必要あり
　・新たなる光
少数精鋭につき、明確な役割分担をしている。
レッサー　……斥候偵察
ベイロープ……レッサーの掴んだ敵の位置情報を参照し、遠方から高威力の落雷砲撃
ランシス　……上記二名の行動の他に必要があれば、
　　　　　　　状況に応じて広域へ各種ステータス異常攻撃。敵の回避性能を削ぎ落とす
フロリス　……翼を使って敵陣深くに入り込んだレッサーの回収　

　・知の角杯
発動と共に無数のルーン文字が躍り、緑色の不自然な落雷が一帯に荒れ狂う。
敵味方の認識はせず、絨毯爆撃状態。
ベイロープ自身が現場に姿を見せないまま位置情報だけで発動できる事から、
それなりの距離を砲撃可能？　

　・フロリスの『翼』
発動すると装着している羽の飾りものから大きな光の翼を形成する。
作中では主に足が付くほどの超低空を高速飛行し、姿勢制御は地面を蹴って行っている。
ただし、フロリスの意思で一気に高度10m程度まで上昇も可能。
低空飛行は単純に『撃墜術式』対策だと思われる。

377 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 21:09:21.70 ID:???

>>373
他の主要な能力者はインフレフラグ立ててる中で美琴だけが今が限界値と示唆されてるからな

378 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 21:15:57.53 ID:???

車輪の蛇

守護聖人ミカエル（天使ではない）系から構築したで大きな歯車が幾つも組み合わさったもの
術式　　・エクス＝ヴォト
初出22巻。
歴史上の守護聖人に代願する事で、第三者を迂回して『神の子』へ要求を伝え、奇跡を起こしやすくする手法。
代願が叶った証として、守護聖人の聖壇へ代願に関連する対価を奉納することで儀式は終了する。
アニェーゼ達は(建造するｼｪﾙﾀｰの形をした)模型を納めたが、
カリーチェは『代願内容を記した羊皮紙』を奉納物に指定。
レッサーの見立てではロシア系結社の手法でイコンにも対応させていたようだ。
聖油を詰めたボールペンや文房具を媒介に発動し、
術式が執行されると虚空から羊皮紙が銃器の空薬莢のように排出される。
羊皮紙には代願内容が記載されている関係上、
敵対魔術師に羊皮紙の内容を見られると、術式を逆算されてしまう可能性があるのが欠点。

不意打ちでレールガンを喰らって車輪が一つが湾曲　（結構堅いな...）
その硬直時間の間に術式を逆算したレッサーに解除させられ崩壊

379 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 22:50:41.49 ID:???

>>372
素養が高い奴はそういう面で優遇されて資金も場所も用意されるが
低い奴は適当に放置ってのが素養格付で判明した事だろ

380 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:02:02.72 ID:???

それはつまり同じことやってても大きく伸びれるわけじゃないということだろ？
レベル０ばかりの低レベルの学校に行ったら素養の高い奴もポテンシャルを発揮することはできない。

381 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:07:11.93 ID:???

>>380
暗部関連は学校に通ってないし一方通行とか結標みたいに形だけそこの生徒だから関係ない
素養が高ければ何処に所属してても学園都市が環境とか用意する

382 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:12:34.70 ID:???

常盤台や霧が丘レベルなら能力開発カリキュラムだか何だかで訓練する価値はあるが、
上条さんの高校レベルなら、能力開発なんかに時間を費やさず、
英語や法律や経理の勉強でもしてた方がいいんじゃね？

383 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:16:15.43 ID:???

>>380
つうか素養の高い奴は普通そんな学校に行かない
雲川鞠亜みたいな自分から望んでってのが異常なだけ

384 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:34:05.17 ID:???

>>381
？
学園都市が用意するということはつまりは特定の環境が必要だということを示してるじゃん。
>>383
雲川がレベル５っていつ決定したんだ？

385 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:37:21.20 ID:???

中１でレベル４の奴が何人かいるからな。
一方通行や垣根は小学生の時点で間違いなくレベル５だっただろう。
鞠亜が高い素養を持ってるなら、小学生でレベル５に達して
そこから普通の中学入ることもあり得る。

386 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:40:14.58 ID:???

>>384
お前青ピがわざと通ってる第六位って言いたいから文句言ってるだけだろ

387 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:43:11.88 ID:???

青ピや鞠亜が第６位だという説はどっちも根拠薄弱と言わざるを得ないと思うが・・・

388 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:43:27.96 ID:???

>>384
レベル５決定なんてお前しか言ってない
レベル４を素養高い扱いしないって

389 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:45:31.80 ID:???

鞠亜は結構高そうだけど
重要キャラの血縁で学園都市の検査の結果で超天才が証明されてるキャラだし
それ以前に青ピは単に一人がごり押ししてるだけで根拠自体が存在しない

390 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:47:52.59 ID:???

>>388
雲川妹が最後のレベル５だと力説する奴がいたから書いてたんだが？

391 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:49:09.51 ID:???

昨日じゃん
どんだけ青ピ否定されて悔しかったんだよｗ

392 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:49:10.51 ID:???

>>389
何をもって超優秀と自賛してるのかの描写がどこにもない状態では何も言えないと思うけど・・・

393 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:51:18.42 ID:???

>>391
昨日からの話の流れだろ。
つーか青ピとかどうでもいいし。

394 ：マロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:52:12.22 ID:???

ベイローブ強いな座標さえ解ればそこにいなくても雷撃で絨毯爆撃できるとか
美琴.....

395 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 00:56:35.65 ID:???

フロリスとランシス上昇　ベイローブをどう置くか
車輪の蛇はシェリーより上か同じとして

396 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 07:40:02.77 ID:???

なんでいつも美琴ディスる流れになってんだろ
ベイロープだってあのくらいのことできてあたりまえだろ
あれ無しで五和を倒した実績すらあるしな

397 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 13:41:28.90 ID:???

>392
学園都市の検査の結果

>>396
第三位転落フラグとか日本の魔術師なら雷系には対応できて当然とか最近の原作の流れ的に美琴下げの流れは自然だと思うが

398 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 13:56:30.24 ID:???

本スレにも発売当初湧いてたが雲川鞠亜が第六位だと嫌だ青ピが良いって人はここでもやってるんだな

399 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 14:13:55.10 ID:???

>>396
いや、美琴はまだマシなほうだよ。
態度や立ち振る舞いだけは異常に強そうだったけど、
残した戦歴が余りにもアレすぎてdisられまくってるレベル５の人もいるｗ

能力者と対峙して相性が悪く偶発的に一度だけ負けた、
程度なら何とかなってたんだけどなぁ・・・
改造までして、無能力者に問答無用の３連敗だもんな。

400 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 15:00:07.22 ID:???

>>399
だって相手主人公だもの
美琴も上条さんにはかったことはない
麦のんは格上ばっかりとあてられる
美琴にはガチバトル無しで逃走成功されるし

401 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 15:11:42.07 ID:???

C　オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース　エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　
C－　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　ビアージオ＝ブゾーニ　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ　　
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　土御門元春（開発後）　ベイロープ　テオドシア＝エレクトラ
D　白井黒子　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー　
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　フロリス　ランシス　ルチア

ここらへんの整理が必要だな　新たなる光のメンバーの上昇　と　車輪の蛇　カリニーチェ=I=ニーキノシ　追加
カリニーチェは一番下かな

402 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 15:33:43.39 ID:???

>>399
唯一独力で倒したフレ/ンダも能力不詳だしなｗ

403 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 15:56:42.47 ID:???

>>400
主人公補正ありなら浜面はＡ+じゃね？

404 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 15:59:24.32 ID:???

雲川妹が6位の可能性は減ったな
僚乱のメイドなら連絡が全く取れないという事はありえない

405 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 16:28:29.38 ID:???

>>403
いや補正はあってもC以上に勝てそうにないのが浜面
魔術とかにも相性は悪そうだしな
能力者は隙が大きいし

406 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 18:11:15.77 ID:???

>>294-299　リチャード＝ブレイブ
>>376 >>378　新たなる光　車輪の蛇他

これを先に片付けようぜ

407 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 18:26:18.98 ID:???

浜面が仮面ライダーになったらいいのに
体改造して一万メガトンのパンチとかやってしまえ

408 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 18:49:59.32 ID:???

＞第三位転落フラグ

誰が美琴の上に行くの？
１話しか出てない食蜂は論外として、７位は解析不能だから７位のままだし、もしかして麦野？
０次元の極点（笑）とかいうやつ？
あんな麦野がアックア倒しちゃうようなストーリー真に受けてるわけ？
０次元の極点がありだったら麦野＞アックアもありだよな

409 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 18:53:03.29 ID:???

＞日本の魔術師なら雷系には対応できて当然

あんなもん聖人のねーちんが自分が防げるからさも日本人すげーんだぞと言ってるだけの話だろ
日本人がすごいんじゃなくて単に「聖人」のねーちんがすごいんだよ
それ言うなら五和とか天草の雑魚もみんな投擲の槌の攻撃を防げるのか？常識で考えてみろよ

さらにいうなら日本は落雷以上に地震大国津波大国火山大国なわけだが
当然日本の魔術師全員それらすべての属性に対抗できるのか
その割には水を司るアックアに５０人がかりで行っても鼻であしらわれてたけどな

410 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 18:59:36.29 ID:08Hy6xa2

そもそもレベル5の順位は強さじゃなくて学園都市が利用できる有益な能力の順位だよ
強さなら軍覇が7位って言うのはおかしすぎるからな

411 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 19:06:43.65 ID:???

>>409
ロシアにじいさんが量産品使ってたぜ
しかも魔術は普通の物理法則超えるんだぜ

412 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 19:07:42.58 ID:???

>>406
とりあえずフロリスとランシスの上昇確定
ベイローブをC以下のどこへ入れるか

413 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 19:15:32.70 ID:???

>>410
その通り。だから俺も強さ的には軍覇＞美琴で異存ない
麦野も美琴とどっこいどっこいくらいでしょ、強さ的には

新約１巻あとがきで書いてた「いつまで第三位でいられるか」というのは
今のところ美琴＞ガトリングレールガンだけど
本家能力者を上回るほどの科学技術がいずれ出てくるかもしれないって意味でしょ
同じ能力者の序列で美琴が利益面で他の誰かに抜かれるとか書いてないじゃん
だいたいもう何年も美琴＝第三位で通してきてるのに、今更順位変更とかないでしょ

>>411
じゃあもうグレムリンとやらは天草式で対処すりゃいいんじゃん？
日本の魔術師はあらゆる属性に対応できる万能魔術師集団なんだろ？

414 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 19:21:33.17 ID:???

＞普通の物理法則

美琴の雷撃は超能力という「異能の力」だからね
だから幻想殺しで防げる。
逆に幻想殺しは自然現象の落雷や科学オンリーのガトリングレールガンとかは打ち消せない

415 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 19:23:11.13 ID:???

>>413
魔術はまた違う物理法則の組み合わせだろ　単純な高圧伝龍以外にも呪い関連などもあるんじゃない
ただ炎を生み出す術式は誰だって作れるけど単純なものはすぐに逆算や無効化される
ステイルの炎が水の中でも燃える特徴があるみたいに

416 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 19:39:08.98 ID:???

出力で突破できる可能性はあるけど
まあ苦戦は必須かもね

417 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:08:13.70 ID:Qw6jq9vc

もうファミマのキャンペーンは終了したん？

418 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:18:38.78 ID:???

>>408
普通に滝壺じゃねえの
覚醒したら一方通行より凄いの確定してるし
麦野も潜在スペックだけなら圧倒的に上っぽいが研究価値だから関係ないし

>>409
説明からしたら日本の魔術師は雷対策は万全ってだけだろ
公式設定を無視したら議論にならんだろ

419 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:34:06.59 ID:???

>>405
鎌池発言からすれば禁書世界は補正さえあれば誰が誰にでも勝てる

420 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:46:27.55 ID:???

>>418
いつから公式設定になったんだよ
「聖人」のねーちんが「聖人」の力を使って投擲の槌の雷撃を防いだだけの話だろ
それをねーちんが針小棒大に「日本の魔術師は－」とかいってるだけの話だろ

じゃあ五和とか天草の雑魚共が投擲の槌の雷撃を防げるソース出してみろよ
たかだかベイロープごときに知の角杯ださせることもできずに負けた無様な五和ちゃんが
投擲の槌の雷撃を防げるのかよ

もしくは投擲の槌のランクを思い切り下げるかだな。
ねーちんに一撃でやられたフロリスと同ランクくらいでいいんじゃね？

421 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:48:41.04 ID:???

それを聖人限定にしてるのがお前の妄想だろ
美琴が絡むとこれだから嫌だ

422 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:51:25.40 ID:???

>>418
滝壺が該当するんだったら第一位の一方通行から序列下がる計算だろうが
なんで美琴だけが序列下がるんだよ

別に俺は特別美琴厨なわけでもないけどな
あてこすりに美琴だけが槍玉に挙げられるのを見ると一言言わずにはいられないだけだ

423 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:53:26.71 ID:???

>>421
面白いなお前
じゃあ五和はもとより香焼牛深野母崎諫早対馬浦上は
全員投擲の槌の攻撃に対応できるんだな
あー面白い
こんなバカはじめてみたわ

424 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:53:53.59 ID:???

>>422
新約一巻の後書きで何時まで第三位でって公式で言われてるからだろ
そもそも序列は☆にとっての価値順だから滝壺は覚醒しても序列的には第三位は普通に有り得るし

425 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:55:12.78 ID:???

もしくは投擲の槌が天草の雑魚共に防がれるほど弱いかどっちかだな

426 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:56:41.54 ID:???

>>405
明らかにCに勝ってる件ｗ
つかBにも勝ってるね、黒夜B-だから

427 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:57:04.75 ID:???

>>423
出来ても不思議では無いがな
神裂ＳＳだと神裂は雷を魔術とか使わず普通に回避してるし
禁書世界は雷がそれほど強く書かれてない

428 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:57:21.97 ID:???

>>424
なんで美琴だけなの
滝壺が覚醒したら少なくとも帝督抜かすくらいは余裕だろ
つーか一通抜いて第一位とか普通になれるだろ

滝壺が覚醒したときの利益の序列が第三位程度しかないのか

429 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:59:29.75 ID:???

>>427
じゃあ投擲の槌のランク考え直そうぜ
最高でも美琴並みのＣでいいよな

430 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:00:32.07 ID:???

>>428
帝督は一方通行は駄目だった場合のスペアプランだから第二位で利益とは関係ない

431 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:02:54.73 ID:???

>>430
レベル５の序列は利益順って説明されてるじゃん
だから美琴より強く、帝督あるいは一通より強いかもしれない軍覇が第７位なんだろが
帝督のみ除外なんてどこに書いてある？

432 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:06:05.72 ID:???

あと雷がたいしたことないんだったら
ベイロープのランクも上げる必要ないな
黒子レベルでいいんじゃね？
となると必然的にベイロープ以下の新たなる光はそれ以下だ
ランクアップどころかランクダウンだな

433 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:06:55.89 ID:???

アレイスターにとっては一方通行がメインプランで帝督がスペアプランなんだから他より価値は圧倒的に上

434 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:07:39.71 ID:???

ぶっちゃけレベル5の順位はどうでもいい

435 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:09:18.82 ID:???

>>431
☆にとっての利益だし

436 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:12:27.70 ID:???

つーか文脈読めよ
今現在は美琴はガトリングレールガンという駆動鎧より上だけど
科学の進歩は進んでるから先はどうだろうかという話だろ
将来オリジナルである美琴を上回るファイブオーバーがでるかもねって話で

何時まで第三位でって一文だけとって
美琴が他の能力者に抜かれるフラグだなと思うほうがおかしいだろ

437 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:14:35.49 ID:???

>>436
つうか機械が上になろうと序列には何の影響も無いんだが？
機械に抜かれるだけって方が強引な解釈

438 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:16:43.00 ID:???

雷撃を防ぐ術式があることと、雷撃が一切効かない事はイコールじゃないだろ

439 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:17:59.22 ID:???

だから文脈読めって言ってるだろ
どこまで美琴は第３位としての存在意義を保てるかって話だろ

新約１巻のどこに美琴を超える能力者のフラグ立ってるんだよ

440 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:20:18.03 ID:???

>>438
じゃあ普通に日本の魔術師相手でも美琴の雷撃は通じる可能性あるでいいじゃん

投擲の槌やベイロープを持ち上げて、美琴だけ下げる意味がわからんって言ってるんだよ

441 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:20:52.13 ID:???

>>439
応用力と本人も言ってるし兵器に強さで上回られても価値は変わらないだろ
お前こそ何言ってんの

442 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:22:36.80 ID:???

>>441
じゃあ価値は変わらないでいいじゃん
美琴は第３位のままでいいな。

443 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:23:48.77 ID:???

単純に滝壺覚醒で抜かれるだけだと思うが嫌がってる人が異常に頑張ってるなｗ
本スレも発売当初は結構凄かったけど

444 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:26:43.28 ID:???

>>443
だから抜かれるのはいいんだがなんでそこで槍玉に挙げられるのが美琴だけなのよ
滝壺の「学園個人」の資質だったら普通に一通抜いて第一位だろ

なにかにつけてなんかあれば実琴下げの風潮が気に入らんといってるだけだが

445 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:27:28.98 ID:???

学園個人に覚醒させて物語として成立すんのかね
例えで誰にでも超電磁砲の能力を与えられるとかだし殆どの能力者が無価値に成り下がるが

446 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:28:43.05 ID:???

ていうかそもそも滝壺に覚醒の兆しも見えないわけだけどな
上条さんの部屋のドアノブ握りつぶしただけじゃん

滝壺覚醒なんたらは滝壺が実際に覚醒してからでも遅くないだろ

447 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:29:44.53 ID:???

>>444
アレイスターにとっての価値順だから一方通行と帝督には影響ないってのが何度も説明されてると思うが
都合の悪いレスは見えない病気か

448 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:29:51.35 ID:???

>>445
そのときは滝壺死亡フラグか、禁書終わりフラグかなとも思ってるんだけどね

449 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:31:34.16 ID:???

>>447
お前も都合の悪い文脈は見えない病気か？
新約１巻のどこに滝壺覚醒フラグがあるんだよ

450 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:32:33.64 ID:???

>>446
どうやって成長させれば良いか分からなかったが浜面との恋愛が切っ掛けで覚醒の兆しは見せてるらしい
超能力は自分だけの現実だから精神状態にもろに影響されるし

滝壺の異常握力は能力に関係ない素の力ってのは驚きだが

451 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:34:35.13 ID:???

>>449
普通に考えればロシア編の素養格付の辺りだと思うが何で新約一巻で探すの？

452 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:37:02.59 ID:???

素養格付で実際その通りに覚醒するんなら誰も苦労しないよ
現に滝壺なんて一歩間違えたら麦野に使い潰されるだけだったじゃん
というかそっちの可能性のが遥かに高かっただろ

453 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:39:10.87 ID:???

むしろ覚醒されたら困る能力だろうし使い潰すのが目的だったんじゃねえの
☆のプラン的にはアイテムは15巻で全滅か麦野だけ生き残るって感じぽかったし

454 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:40:06.18 ID:???

というかもう実際滝壺が覚醒して新第３位になってからの話題でいいじゃん
なんで今から必死に美琴を下げたがるのかわからん

かまちーが美琴降格第４位ねって話が実際書かれたらそりゃぐうの音もでないけどさ

455 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:41:50.77 ID:???

というか4位になっても特に何も変わらんと思うのだが

456 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 20:00:31.29 ID:???

>>440
でも一方さんがベクトル掌握できないからたぶん美琴は本来できる電撃曲げを魔術の雷に対してできないんじゃないかって疑惑があるんだよね
相手は防ぐすべはあるのに　こっちは干渉できる手段が封じられてるってのはかなり痛手だと思うんだよな

457 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 20:04:22.90 ID:???

>>456
美琴は魔術がそうそうやらない磁力の方面を生かしていくべきだと思う
元々火力なんかより応用力だと言われてるし

458 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 00:07:57.50 ID:???

>>457
大体の奴は砂鉄の波に飲まれて終わり、だと思うがCより上は防御能力あるのがデフォだからなぁ
黒夜以外はキツい

459 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 00:11:02.86 ID:???

だから別にCから上げる必要も下げる必要もないわけで

460 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 01:47:07.50 ID:???

自分より下の美琴の最大の脅威要素は騎士かね
雷防いだりしてるし　素も堅い上にものすごい怪力だからなんか砂鉄の波を力技で突破しそう

461 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 01:51:55.04 ID:???

ベイローブをC-に移動とそこに車輪の蛇追加
フロリス　ランシスをDに
カリニーチェ=I=ニーキノシ　をD－に　でどう？

462 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 13:41:42.44 ID:WytjMjhL

キャリーサと傾国の女って互角の戦いしてなかったっけ？
1ランク違うって傾国の女はかなり過小評価されてない？

463 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 14:43:23.24 ID:???

>>462
欠片とパーフェクトを比べる気かよ

464 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 23:31:28.34 ID:???

上条って黒妻に勝てるのかな

465 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 23:38:30.55 ID:???

普通に負けるだろ
インタビューを曲解して勝てるって言い張ってる人は居るが
内容は超電磁砲のオリキャラは原作に影響与える強さは有りません的な意味だし

466 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 23:41:29.11 ID:???

黒妻＞上条＞浜面か

467 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 23:44:16.67 ID:???

黒妻＞＞浜面＞上条だな
上条より浜面の方は上は後書きで言われてる

468 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 23:46:18.98 ID:???

三主人公で三竦みって言ってるからな

469 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 23:46:42.21 ID:???

スペックは浜面が上でも実際武器持ってるのに叩きのめされたべ

470 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 00:02:14.19 ID:???

普通に黒妻のほうが弱いっつーの

471 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 00:03:55.77 ID:???

また出たのかよ黒妻は低位の能力者にすら対応できない程度だって言われてるだろ

472 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 00:05:11.27 ID:???

黒妻はそもそも喧嘩だけで殺し合いになったら弱いだろ

473 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 12:41:10.00 ID:???

一対三だと勝てないと作中で明言されてる上条や浜面と集団相手に無双できる黒妻なら黒妻が普通に上だと思うが

>>469
上条より浜面の方が強いって書いてるのと同じ時に上条はメンタル弱い奴には負けないとも書かれてるから
尊敬してる人が殺された上にリーダー押し付けられた直後に仕事をこなさないとヤバいって状況で精神的にボロボロなので発言と矛盾しない
銃火器持ちのテロリスト相手に勝ったのも相手のメンタルが弱かったって言い訳も通るし

474 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 13:10:48.52 ID:???

3人のあれ自称だし　
そもそもメンタル弱いじゃなくて間違った精神を持つ相手に負けないって事なんだが
何悪いほうにわざと解釈してんの？

魔術師が素人って話もバードウェイの説明で実はまったく違う意味だと判明したし

475 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 13:14:00.61 ID:???

あれはバードウェイが魔術師だから魔術師を持ち上げてるだけだと思うが
土御門の能力高いだけの戦闘の素人の方が作中描写的には自然
ビアージオとか正にそのままの負け方だし

476 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 13:15:48.74 ID:???

あれも昔そう解釈してる奴いたよな
土御門も同じ事言ってた筈なのにこういう奴がちょっとした口の悪い比喩を過大に解釈した結果だよなww
後ろの文章でしっかりフォローがあったのに

477 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 13:18:23.63 ID:???

>>475
バードウェイは魔術を嫌ってます
あれは魔術も科学もいない世界が目的
魔術師を擁護するような奴じゃない
だから才能がないコンプレックスとか言う言葉を使用するわけで

478 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 13:19:51.29 ID:???

ビアージオって上条に圧勝したのに拘束もせず放置して手の内バレして次に負けるって阿呆丸出しだったな
一兵卒ならともかく上官がそのレベルってのが泣ける

479 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 13:20:27.48 ID:???

ビアージオはむしろ頭使ったほうじゃないか
あえて投げずに両手の持って戦ったのも対策のためだし

480 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 13:22:42.96 ID:???

>>478
あれで死なないと思うほうがおかしいんじゃないか

481 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 13:23:03.04 ID:???

物語の都合なんだろうけど結果的にビアージオが間抜けになっちゃってるな

482 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 13:28:22.80 ID:???

浜面って事故評価ではそこそこヤバそうとか言ってたレスリング野郎をいきなり瞬殺す
してなかったっけww

483 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 13:37:16.47 ID:???

とりあえずでかくなった十字架はくそ重そう

484 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 23:24:26.56 ID:???

まず金属でできたでかい十字架攻撃を受けて立ち上がる上条さんが異常なわけで

485 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 23:25:50.23 ID:???

それだけだと異能関係者なら普通に立ち上がりそうだけど
一般人相手にしてるんじゃないんだから油断しすぎ

486 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 23:29:42.26 ID:???

あれ爆発力は一応人間の頭に命中したら頭部がなくなるんだよな
それを受けてる上条さん....

487 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 17:37:01.07 ID:???

対上条さんは土御門がいつも使ってる睡眠ガスが一番効果的だ

488 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 19:40:00.02 ID:???

補正無しなら格闘技齧ってる奴で余裕だし補正有りなら催眠ガス使っても勝てないのが上条

489 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 20:45:53.39 ID:???

格闘技でも打撃系は無理だな
顎に鉄骨喰らっても大丈夫だし

490 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 21:23:05.24 ID:???

土御門が手加減しても圧勝してるから余裕

491 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 22:07:27.48 ID:???

負けても大丈夫な場面以外では勝つ補正抜けばその程度なんだよな
手塩に秒殺された土御門に手加減されてさえ手も足も出ないのが上条の現実

492 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 22:44:20.24 ID:???

スキルアウトはスポーツマンみたいな筋トレしないとやってられない（浜面談）のにスキルアウト２人相手で「危うい」で済むのは何気に凄い
上条さんは脳揺らす以外じゃ勝てないだろ

493 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 22:55:23.01 ID:???

浜面以下と公式で言われてる時点で大した事ないだろ

494 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 23:17:09.91 ID:???

レベル４でも銃撃戦に対応不可って事は鍛えて銃器を持てばレベル０でも結構な確率で勝てるんだよな

495 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 23:30:41.04 ID:???

>>493
それ22巻かな？
「浜面が勝ったりすると、パワーバランスが三つ巴になる」って文章だし、これだと仮定じゃない？
実際問題浜面筋力とか上がって無いし負けてるじゃん

496 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 23:39:56.63 ID:???

手塩＞土御門＞＞＞プロの格闘家

497 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 23:41:02.90 ID:???

>>490
格闘家って後頭部狙うような技使わないんじゃね

498 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 00:04:34.33 ID:???

>>495
上条に浜面が負けたのは負けても良い場面以外では負けないと精神が弱い奴には負けない補正ってだけだと思うが
説教で揺らぐまでは浜面が押してたし

499 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 00:37:54.85 ID:???

>>498
説教前に鼻を折られてましたが　何か？

500 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 00:39:06.43 ID:???

>>498
弱い奴じゃなくて曲がった信念を持つ奴ね
何勝手に解釈してんの？

501 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 00:44:19.30 ID:???

最初押してたら逆転はないって断言できるもんじゃないし
不良相手に1対1ならまず勝てるという上条さんとかなり鍛えてる不良の浜面
素手で戦ったらどっちが勝ってもおかしくないってぐらいにしか言えないと思うわ

502 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 01:11:41.97 ID:???

一応暗部の黒夜も体術鍛えてないとおかしいよな
あの攻撃しかできないレベル４を使って生き残って来たわけだし
それをまるで赤子を捻るように....

503 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 12:41:40.85 ID:???

上条信者は相変わらずだな

504 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 14:24:22.33 ID:???

上条信者でも土御門や手塩や杉谷に負けるのには文句はないみたいだよ

505 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 22:12:57.94 ID:???

浜面とか黒妻みたいに鎌池発言を曲解して勝つって言うのも痛いが
作中でボロ負けしたのとそれより強いのにまで勝つとか言い出したら痛いどころじゃ済まない
型月作品の昔の志貴厨さえ超えるおぞましい何かになってしまう

506 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 22:30:45.95 ID:???

志貴厨は凄まじかったな
作者は志貴は最弱クラスの雑魚と公式で発言しても屁理屈で本当は強いとごね続けてたし

507 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 22:41:27.90 ID:???

主人公なんだからマンセーはされて当然なんだろう

508 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 23:29:19.23 ID:???

>>505
浜面はそもそも負けてる上に逆に曲解されてるような
黒妻はそもそも鎌池発言で弱い扱いされてる

509 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 23:30:19.85 ID:???

>>505
黒妻は逆に作者に弱い扱いされてね
上条に都合が悪い方面だけ曲解してない？

510 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 23:31:48.75 ID:???

>>505
上条がボロ負けしたことなんてないよな？土御門？

511 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 23:37:59.53 ID:???

上でも言われてるが土御門に手加減されて手も足も出ずに負けてるな
その場面では負けた方が都合が良いから補正が働かなかっただけで補正が働けば勝つんだろうけど

512 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 23:38:46.21 ID:???

そもそもこのスレじゃ意味ないよな
黒妻は能力者にはまったく対応できないって確定してるから黄泉川より弱いのは確定だな

半蔵の格闘技術はどうなんだろこいつだったら上条や浜面より強くても問題なさそうだな

513 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 23:41:07.32 ID:???

>>511
土御門系は補正あっても無理だろ　技術が違いすぎるし
逆にパワーだけが強い麦野とかなら勝ちそうな気がする

514 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 23:46:03.63 ID:???

>>510
それ以外にもビアージオとかアックアとか初戦だとボロ負けも多いだろ
止めも刺さどころか拘束さえせずそのまま放置して次の戦いで能力バレして逆転勝ちが多いから負けてる印象が薄いだけ

515 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 23:48:10.07 ID:???

>>514
ビアージオはともかくアックアはバレした意味なんてないよな

516 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 23:53:05.38 ID:???

>>513
新約のアイテムパート読むと分かるが麦野は身体能力だけじゃなく技術とかも凄いぞ
滝壺も猛者とか言われてるしアイテムの女は肉弾戦も凄く強いっぽい

>>515
聖人だから天草式は対聖人様の術式で対応したんだから意味はあるだろ
上条一人だとバレしてても無駄なのはそうだが

517 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 23:58:31.65 ID:???

滝壺は殴り合いの喧嘩しても浜面に勝てるんだろうな
暗部の女マジ化け物

518 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 00:01:11.90 ID:???

あれ黒夜....　やっぱノリじゃねあれはww

519 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 00:03:03.99 ID:???

>>516
最初から聖人だって知ってたような
むしろあれは全員一種の油断状態だったと思うぞ
1回負けたから引き締める事になった

520 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 00:08:15.48 ID:???

聖人だと知ってて油断してるって完全な物語の都合になっちゃうな

521 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 00:12:21.38 ID:???

いろいろ学園都市の情報を疑ったりして準備はしてなかったんじゃなかったっけ？
あそこまで正面から来るとは思わんし

522 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 00:15:51.48 ID:???

禁書は物語の都合だけで出来てるから細かい事に突っ込んじゃダメ
上条とか一方通行は物語の都合で本当にヤバい時は負けないと公言されてるぐらいの作品だし

523 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 00:19:07.00 ID:???

どの作品でもそうだろむしろそうじゃない作品のほうが珍しい

524 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 00:22:52.66 ID:???

作者がぶっちゃけるのは珍しいけどな

525 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 00:24:18.33 ID:???

素直でいいじゃないかお高く止まってるつもりはないみたいだし

526 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 00:29:21.01 ID:???

主人公を本当に殺せる作品なんてループ物作品か破滅EDだけだろうしな

527 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 21:42:22.25 ID:???

物語の都合で勝敗が決まると明言されてる作品だから強さ議論が難しい

528 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 00:48:07.87 ID:???

勝てないものには勝てねーよ　アックアとか1対1じゃないし
負けても死なないだけだしな

529 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 01:05:17.58 ID:???

補正があってもどうしようもない差があるな
特にB－-とCクラスの間には黒夜以外差がありすぎるよな
それ以外なら補正次第で勝てる可能性はあるけど
そしてFまで来ると補正すら与える必要もないレベル

530 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 01:06:54.77 ID:???

テッラは微妙じゃね？　あとCの魔術陣は作戦次第では黒夜は落とせるな

531 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 16:04:34.71 ID:???

テッラさんの空気を上位にするはどれくらいできるんだろ

532 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 17:06:47.88 ID:???

かまちーの発言はあてにならん
美琴＝黒子発言はやたらと作者公式と主張するのに
同じインタビューでの上条さんは電撃文庫最強の主人公を目指して作られた発言
は都合よく無視されてるな。

533 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 20:30:27.41 ID:???

？

534 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 21:40:11.46 ID:???

主人公補正で負けないし中の人込みなら普通に最強だと思うが

535 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 22:22:17.42 ID:???

そもそも禁書の中での強さ議論だから鎌池の痛い発言なんて関係ないし

536 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 23:21:41.65 ID:???

イヤ鎌池の公式発言は絶対だって、美琴＝黒子を強硬に主張してる奴がいるじゃん
そいつら同じインタビューでの作者の上条さん最強発言はどう解釈してるんだ?

537 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 23:28:28.15 ID:???

上条さんさいきょーって電撃文庫の主人公もしくはキャラ全部と比べてって話だろ
禁書内の話でなくて

538 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 23:30:37.36 ID:???

鎌池が主人公補正で絶対に負けないと発言してるんだから上条は補正込みなら普通に禁書最強
上条とめだかボックスの黒神めだかぐらいしか居ない作者公認の主人公補正が有るから最強キャラ

539 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 23:36:36.96 ID:???

>>536
お前は22巻の後書きとかは無視して都合の良い部分だけ見るから馬鹿な意見になる

540 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 23:49:09.29 ID:???

フィアンマに勝てても今でも喧嘩強い一般人と殴り合いすれば負けるってのがな
鎌池はあくまで相性と補正で勝ってるだけで上条そのものは雑魚ってのに拘ってるっぽいので仕方ないんだろうけど

541 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 23:50:49.37 ID:???

そうじゃなくて、かまちーの作者公式発言は絶対だって主張する奴等がいるよな。
発言が矛盾しているものも多いのに。22巻もそうだし

542 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 23:53:56.76 ID:???

補正込みなら最強なんだから別に矛盾はしてないだろ
負けたらヤバい場面では負けないと言われてるんだから

543 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 23:59:16.63 ID:???

単純に美琴≒黒子の公式設定が嫌で難癖つけてるだけの気がする

544 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 00:28:56.90 ID:???

上条さん最強は補正有りだけど美琴＝黒子は補正無しって事?
都合の良い発言だけ採用してる気がする
そもそもスポーツでも力の差が有る対戦でもどちらが勝つか分からないって言うじゃん。
三つ巴発言でも、浜面が勝つと面白いを浜面＞上条にしたり(武器有りで負けてるのに)

真っ直ぐな信念の持ち主には敗北するって発言も、信念を持った悪役には絶対勝てないという作者の公式発言にしたり
だったらそんな相手と上条はそもそも戦闘にならないとは発言しないだろう。

恣意的な曲解が多過ぎる気がするよ。

545 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 01:24:34.12 ID:???

S＋　エイワス
S　　アレイスター＝クローリー
S－　右方のフィアンマ
A＋　ミーシャ＝クロイツェフ一方通行（天使）
A　　風斬氷華
B＋　インデックスオッレルスアウレオルス＝イザード　キャーリサ（カーテナ全開）エリザード
B　キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント　騎士団長（カーテナ）　傾国の女（デュランダル）
B－　神裂火織　一方通行　マタイ＝リース　レイヴィニア＝バードウェイ　ローラ＝スチュワート　騎士団長　投擲の槌
B－－エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　黒夜海鳥（サイボーグ）
C　オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース　エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　リチャード＝ブレイブ
C－　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　ビアージオ＝ブゾーニ　幻想猛獣　レアシック　ベイロープ　
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ
D　白井黒子　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　フロリス　ランシス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー　
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　ルチア
E+　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E　海原光貴婚后光子釧路帷子　査楽　黄泉川愛穂　心理定規（ドレスの少女）
E-　浜面仕上　郭　
F　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）

投擲の槌　B--に追加
リチャード＝ブレイブ　科学勢との相性からCへ引き上げ
フロリス　ランシスをレッサーと並べる(レッサーが一番下な気もするが)
ベイロープ　C-まで引き上げ

誰もやらんからとりあえずの雰囲気で放り込んだぞ

546 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 01:32:14.02 ID:???

ブリュンヒルド＝エイクトベルって入れないの？

547 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 14:05:16.91 ID:???

>>544
まあ曲解だよな　信念を持った悪役の所は特に
相手が信念で狂ってようが上条は自分が良くないと判断した事には容赦がないし

548 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 14:19:47.00 ID:???

信念云々の曲解もそうだが『何の特別な力もない握り拳で向かってきたら』の部分が毎回無視されてるも酷い

549 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 16:27:45.47 ID:???

このスレの単純な戦闘能力のみでの考察だったら、
中の人は除外、説教も通じないんなら浜面にも負けるでいいじゃん。

説教がどれだけ相手の動きを封殺してきたかなんて今更いうまでもないし、
幻想殺しも完全に上条が使いこなせる範疇なら、イノケンから黒翼まで処理落ちしまくりだし。

550 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 16:58:11.25 ID:???

処理落ちを利用できるようになったからどうかね実際
銃持った浜面に負けても　新約から見るにレベル４勢が相手だと説教すら必要ないみたいだし

551 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 17:00:18.21 ID:???

一方の判断からすると美琴とかにも上条は補正とか抜きに普通に勝てるみたいだしな

552 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 17:40:17.87 ID:???

その説教が具体的に効果を発揮した場面なんて無いけどな。
補正なら分かるけど。　
説教してもしなくても勝つ場面では勝つよ。説教が効いて弱くなってるキャラなんて一人もいない。説教が効いてくるのは勝った後。　
説教が効く相手には勝てるなら、それって完全に能力だろ。大体禁書に説教が効かないキャラなんて存在するのか?
　
暗部キャラなんて言うなよ?　一方に少々脅されただけで心底震え上がったり、ボスも障害者相手に動揺する武闘派科学者w
上条の相手は能力を見破られてから肯定するのに、敵にヒントすら与えてない段階から能力全部バラした上に、最期にはみっともなく逆ギレする能力者w
暗部キャラがメンタル強いって絶対嘘だろwむしろ魔術サイドの敵よりみっともなく動揺する奴が多い。

553 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 20:32:52.39 ID:???

ランクに入れない上条にいつまで拘ってるんだよ

554 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 21:11:28.39 ID:???

上条厨はこれだからウザい

555 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 21:42:15.55 ID:???

今回荒らしてるのは美琴厨じゃね
美琴≒黒子設定を何とかして否定したいだけっぽいし

556 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 00:53:07.47 ID:???

神裂と互角なんて話　いったい何が発端だったんだろ....
いま考えてもありえない

557 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 01:10:00.94 ID:???

あくまで読者側の想像のみで成り立ってるスレで脳内設定を紛れも無い事実だって勝手に主張するって時点でもうね

558 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 01:18:21.27 ID:???

>>552
説教も能力のうちなら、主人公補正も強さの内って解釈で良いの？
浜面、上条、一通はＡ以上で確定だな。
逆に神裂は手加減をするからＣ、麦野は逆上するからＤでよさげ。

559 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 01:20:45.19 ID:???

インデックスも戦闘はしない性格だし、
神裂に背中切られて弱り果ててた上に、上条に守られてるからＥぐらいだろう。

560 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 02:38:54.18 ID:???

なんか頭痛いのが来たな

561 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 02:45:29.83 ID:???

テルノアさん入れたいんだけど
完全に情報が判断しにくいな
ドラマCDは聞いてきたけど

562 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 12:43:38.73 ID:???

石橋貴明はSだな

563 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 19:42:12.11 ID:???

>>559
え？

564 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 21:41:22.98 ID:???

まとめWIKIみたいなとこで
ルチアとアンジェレネは同ランクだったけど、アンジェレネの位置がそのランクの中の一番左で
ルチアの位置がそのランクの一番右だった。
どうせ強さ議論では同ランクでは左の方が強い事にしてるんだろうからアンジェレネ＞ルチアっていう見方をされてるんだろうけど
なんかそれらしい描写か理由でもどこかにあったのか？

565 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 23:45:44.97 ID:???

↓のことならただの五十音順だ
http://www45.atwiki.jp/indexsaikyou/pages/13.html

566 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 23:47:47.87 ID:???

決まって無い筈だよ
暇な人がいたら50音順に直す修正をしてもいいよ思うけど

567 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 05:14:01.32 ID:???

上条厨のレスだけを読むと、まるで上条が戦闘中は無双の立ち振る舞いで
毎回圧勝してるかのような錯覚に陥り易いけど、
実際の上条は補正込みでも、戦闘中は終始押されっぱなしだからな。
しかも戦闘後なんか入院しまくりで、何気に倒した相手より遥かに重傷だったりするのも珍しくないし。
>>552が本当に禁書読んでるのか疑いたくなるわ。

568 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 07:21:34.72 ID:???

上条さんは敵が強くなるにつれて傷を負わなくなってる気がする。
20巻の一方さん再戦以降はマトモに傷を受けてない。
ここから先の戦いはどうするんだろう。素直に強化しちゃうのかな。新訳はホルスで神浄がテーマらしいし。

569 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 10:31:44.79 ID:???

アックア以降　入院？何それ美味しいの状態になってるしな

>>552は別に無双だなんて書いてないような？
説教は戦闘中で弱体化させる作用じゃない言ってるだけじゃねーの
むしろ戦闘中は相手の攻撃を過激化させる作用だぜ
説教は戦闘後に惨めな自分を見つめ直させるためのものだし
あと説教はすればするほど上条さんの精神が高揚し戦闘力が上がっていくって20巻で

570 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 11:42:43.48 ID:???

説教が精神攻撃だとすると、
上条さんが敵の異能を的確に分析出来るのと同じように
敵の精神的に弱い所を的確に見抜く能力があるんだろうな。

説教ってどう見ても能力じゃん、前兆の感知みたいな。ゲームだったら特殊能力になってるよ。

571 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 13:21:39.54 ID:???

無双とは書いてないけど無双してると言っているように見えるってだけだろ
ともあれ説教発動で敵が動きを止めてくれてるのは事実だなｗ

572 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 14:09:31.18 ID:qCVG7rYG

止まってないだろ別に
いったいどのシーンを脳内補正で見てるんだ？

573 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 14:11:07.78 ID:???

止まってはないな説教中に攻撃しろとか言うけど
テッラやフィアンマも普通に説教中に攻撃しかけてきた

574 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 14:12:05.88 ID:???

補正なしでもレベル４には楽勝クラスにはもうなってるんじゃない新約見る限りじゃ

575 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 16:36:02.51 ID:???

まあもう苦戦しそうにないなｗｗ

576 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 16:40:24.29 ID:???

上条さんは確実に強くなってるよ。
ロシア編の終盤では本スレでもアンチスレでも、今まで積み重ねてきた無能力者だの落ちこぼれだの、
そういう肩書が前提だった説教の説得力が完全に無くなった、って賛否両論わかれてた。
原作者も何かと上条さんは普通の人だとアピってるけど、もうそんな認識の奴いないだろｗ

577 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 16:49:51.43 ID:???

初期の上条さんの立ち位置は、浜面が代行してるしな。
かまちーの中でも新約での上条さんの立ち位置が、
まだしっかり定まって無い印象を受ける。

578 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 19:25:23.16 ID:???

つーか上条がそこらのチンピラに勝てようが負けようがどうでもいい

もはやそんな次元じゃないだろ

579 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 20:23:39.65 ID:???

>>574
後書きからすると強さ的には初期とほぼ変わってないみたいだから無い
弱いけど相性と補正で勝ってるだけと作者は頑なに主張してるし

580 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 20:30:52.72 ID:???

作者が自分の描写の下手っぷりを言い訳してるのが笑える

581 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 20:52:40.29 ID:???

つーか上条はねーちんにも土御門にも、最近じゃアックアにも負けてるし言うほど強くない

アックアが本気で殺しにかかってたら勝った！禁書目録完っ！だったろ

582 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 20:53:39.87 ID:???

>>579
まぁ、上条さんは元々最強でしたなんてオチだと、
今までのカタルシスや熱い展開を、根こそぎひっくり返しちゃうからな。
かまちーはそう言わざるを得ないんだろ。
強さランクの変動は無しで良いよ。

583 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 20:56:54.34 ID:???

銃火器持ってりゃ勝てると言われても実際に戦えば熱膨張で勝つ補正に勝てるキャラなど居ない
ラッキーマンレベルの幸運だ

584 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 21:00:34.01 ID:???

>>581
水面何度も跳ねるほど吹っ飛ばされても生きてたりする割に
土御門の攻撃なんかでダウンしたりするし
かまちーが勝たせようと思えばアックアさんが本気で殺しにかかってきても勝てるよ

585 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 21:02:23.28 ID:???

負けても大丈夫な場面以外では勝つと明言されてるからな

586 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 21:09:57.02 ID:???

>>585
それを言ったらおしまいだろ、何考えてんだ作者は。

587 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 21:12:51.58 ID:???

めだかボックスの主人公だから負けないはガチだけどネタでも有るから成立するがこれはな
ネタでも何でもない単なるぶっちゃけだし当たり前なんだけど言わないで欲しかった

588 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 21:14:42.12 ID:???

アレイスターやエイワスも上条さんの右ストレートの餌食になることだろう…
コレ膨大なデータを元にシミュレーションした確定予測な。

589 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 21:18:23.59 ID:???

上条さんって何？
遠い先祖が最強クラスのホルスだったとかいうオチ？

590 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 22:24:00.22 ID:???

なんか自演ぽいな上の連続

591 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 22:24:28.59 ID:???

>>579
普通に黒夜に楽勝だったしww

592 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 22:28:09.29 ID:???

>>579
レベル４に楽勝ってのはもう本当だと思うが

>>581
それはありえないだろキャーリサ相手みたいに生き残る程度

593 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 22:32:17.74 ID:???

>>587
めだかはそもそも納得できた勝利が存在しなかった

594 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 22:34:43.48 ID:???

相性では能力者相手では既に補正無しでも簡単に下せるレベルにはなってるようだな
この先レベル４相手に苦戦はしそうにないな

595 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 22:41:04.17 ID:???

むぎのん　VS　建宮さん　ファイ！！

596 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 22:53:03.93 ID:???

美琴が相手の時って一方さん曰く美琴は手加減してないんだよな
戦車部隊を倒した時ですら上条相手の時よりよっぽど手加減してて本気出しても上条は無傷
相性で言えば能力者相手は怖くないのか

597 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 23:02:35.26 ID:???

前兆の予知って公式設定みたいに語られてるけど、ただの一方さんの仮説なんだよな。
そうでも考えなければ説明が付かないって。
でも実際はそのバトルで不意打ち、２次攻撃、助からない筈の黒翼が通用しなかったのが本当の伏線の気がする。

598 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 23:16:28.59 ID:???

前兆の予知は普通に行使してるみたいだけどな
だけど黒翼の突破にはそれだけじゃ足りないってだけで

ミーシャ戦じゃキャーリサや傾国の女だって前兆の予知は行使してた

599 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 00:21:37.08 ID:???

聖人達は必須装備かな第６感
だから同じ物を持つ聖人クラスには手も足も出ないと

600 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 02:40:45.53 ID:???

ベイローブ　VS　美琴
雷対決

601 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 04:43:16.11 ID:???

美琴って自然現象や他人が発生させた電気とか操作できたっけ？
スタンガンは効かないみたいだけどそれとはまた別だし

602 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 09:20:26.69 ID:???

好き勝手自在にできるかはともかく干渉はできるだろう
少なくとも麦野の原子崩しよりは直接的な影響与えやすい

603 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 10:21:58.59 ID:???

>600
ベイローブの奴は緑色の雷だぜ
一方さんが魔術のベクトルを掌握できないように美琴は掌握できるかどうか

604 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 10:32:30.29 ID:???

一方さんと同じようになるとすると
美琴が干渉するとよく分からない事になるんだろうな

605 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 11:37:17.65 ID:???

何故、土砂を使った２次攻撃が通用しなかったかは未だに結論が出てないな

606 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 16:24:59.56 ID:???

>>605
あれは普通に前兆だけだろ
謎が発生したのは１００本の黒翼のほう

607 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 16:29:03.75 ID:???

いや前兆とかあっても土砂攻撃は避けられないだろｗ
ありゃ来ると分かっててもどうしようも無い攻撃なんだし

608 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 16:58:36.48 ID:???

僅かな隙間を突っ切って来たって書いてあるじゃん一応ｗ

609 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 17:48:35.13 ID:???

土砂攻撃の隙間が突っ切れるなら鉄骨攻撃なんて通用する筈無いなw
物理攻撃なんて通用しないんじゃね?

610 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 19:46:21.34 ID:???

負けたらヤバい場面では絶対に勝つって主人公補正なだけだろ
敵サイドから見た主人公補正の理不尽さが良く分かる戦いだった

611 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 20:03:13.28 ID:???

１００本の黒翼を回避したのが主人公補正なら、もう完全にそういう能力だよな
レッサーは黒翼を受けて生きてるのは謎能力のお陰と解釈したようだけど

612 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 20:13:25.15 ID:???

どの作品でも敵目線の主人公はあれぐらい理不尽なんだろうな

613 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 20:52:53.82 ID:???

アカギなんて敵キャラが可哀想になってくる　勝てる訳無いのに頑張っちゃって

614 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 22:25:56.68 ID:???

勝てると決まってるから理不尽何じゃなくて
どんな展開になっても理不尽に勝っちゃうから理不尽と言われてるんだろｗ

615 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 00:15:55.37 ID:???

主人公補正って大抵は覚醒なんだが上条さんはあんまり使わないからな
ワンパンで勝つ事は有ってもパワーアップはしない。手を変え品を変え色んな補正を駆使する。

616 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 03:50:31.41 ID:???

上条がどうこうと言うよりも、敵が急激に頭悪くなったり弱体化する補正が多いよな。

617 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 11:00:41.48 ID:???

>>609
さすがに成長はしてるだろ
テッラさんが石を似たように投げても回避してたし
同じ攻撃は

618 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 11:01:39.98 ID:???

>>616
またそれかどう頭が悪くなったか具体的に言ってもらわないとな
印象だけで言うなよ

619 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 11:06:17.68 ID:???

20巻においては

土砂の回避は補正無しの見切り（前兆の予知）この場面で一方通行は前兆の予知を知った

黒翼100本ほうは謎能力のおかげ

620 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 11:34:25.15 ID:???

キリコの公式主人公補正に近い。上条さんが異能生存体でも驚かない

621 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 11:59:28.59 ID:???

なんかあの発言から上条さんを貶めるように解釈して煽ってる奴がいるが
あれは一方さんや上条さんは負けたら話が続かなくなるけど浜面は負けさせられるって言ってるだけだからな
それをまるで上条さんにすべての補正が集中してるような言い方にしてるアンチがいる

あれを参考にするなら一方さんには上条さんと同じ量の補正があって
浜面にはまったく補正がないと解釈する事になるのにｗｗ

622 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 12:01:59.97 ID:???

負けていい場面で負けてのは誰だって同じだろうにな
アックアだって止めを刺さない主人公達が相手だから負けられたんだし
一方もだからこそ上条やエイワスには負けられる殺さないから

623 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 12:04:10.86 ID:???

話の都合上負けさせない、何て基本的に言うべきではないし
その言葉だけでなく今までのこともあるから「やっぱり上条さんの補正やべえなｗ」ってなってるんだよ

624 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 12:09:01.46 ID:???

俺の作品は超現実的だぜとか言い出す輩よりは好感は持てるがな
それが当てはまらない作品なんて存在しないぜ

625 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 12:17:30.47 ID:???

勝った相手はしっかり倒す手段が存在する相手
聖人とかみたいにほぼ穴が存在しない敵には仲間を頼るしかないな

626 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 12:20:10.00 ID:???

能力的に穴がない相手

アックア　　天草の力を借りて
キャーリサ　イギリス全体の力を借りて
フィアンマ　地球のみなさんの善意を借りて(幻想殺し単体では瞬殺を避けられるという利点しかない)

627 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 15:37:10.57 ID:???

思い付きの作戦とかで勝てる相手相手じゃないよな聖人

０距離の銃弾でも当たらない
摩擦実験施設の風よりも速いからああいう倒し方もできない

628 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 16:54:44.88 ID:???

>>618
最初だけでいえば、
ステイルが最初に水でルーンが滲まない仕様にしなかったのも、
神裂がわざわざ正面から対峙して手加減に加減を重ねて勝負したのも、
アウレオルスが右腕斬り飛ばした後、間髪いれずに首を切り飛ばさなかったのも、
全盛期の一方通行が、上条の足を千切ったり、鉄骨飛ばしをひたすらやらないのも、
全部上条さんが相手よりも強すぎたからって結論に持ってくのは無理があるでしょ。
勝てる可能性や手段を放棄した相手の言動を、補正と言う結論に持ってくのに、何でそんなに違和感がるの？

629 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 17:29:04.23 ID:???

ステイルは他の魔術サイドの人間よりはマシだけど科学知識に乏しいし
神崎は不殺主義
アウレオルスは上条さんを嬲り殺しにするつもりだったし
一方通行が鉄骨飛ばしを続けなかったのは短気だから上条さんの回避能力に焦れちゃった
足千切りはジャブで翻弄されるほど格闘能力に差が有ったから。

一応外堀は埋めてある。
敵は弱体化してないよ。上条さんが超人化してるだけ。
禁書の敵は逃げたら負けと思ってるところが頭が悪いとは言えるな。
上条さんは超回避能力の持ち主だから削り殺すのは無理だと思う。
補正は否定しないが敵が弱体化してるという言い方は好きじゃない。

630 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 17:35:45.80 ID:???

>>628
間髪いれずに首切り落とせとかとんだイチャモンだな

631 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 17:40:20.12 ID:???

そういえばフィアンマは間髪入れずに上条さんの身体を消し飛ばそうとしたな

632 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 17:44:50.12 ID:???

一発触れれば殺せる一方さんがなんでわざわざ足千切るのかね
そもそも触れる行為すらできなかったのに

633 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 17:53:17.45 ID:???

上条のランク変動ありそうな流れだな。

634 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 17:53:26.64 ID:???

>>629
ステイルは科学知識が乏しい以前の問題だろｗ
アウレオルスさんは騎士団を余裕で撃退しておきながらちょっと不思議な事が起きただけでダメになってる
一方さんはいくら喧嘩慣れしてる奴としてない奴の差があるって言っても無理があるｗ
ボクサーに今から顔面パンチするよって言われれば避けられるのかって話
そしてそれに上条さんの補正が加わってトンデモない事になってるｗ

635 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 17:59:06.24 ID:???

>>633
そもそも存在しないよランクには

636 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:02:00.76 ID:???

>>634
アウレオスは仕方ないだろ元々幻想殺しは不思議でトンデモない祖存在だし
騎士団なんて超メジャーネーム

猛獣並の速度を避けられるのは超人だからじゃね

637 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:02:08.59 ID:???

色々な見解があるけど、一部の上条厨を除けば、
上条では聖人にはどうあがいても勝てないって所では意見が一致してるな。
ランクに入れるならＳ－－クラスが妥当かもね

638 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:06:27.24 ID:???

今の上条さんならイノケンティウスを片手で持ち上げて投げられるかもな

>>634
来る場所が分かればマッハ３にすら触れる人ですし超人で問題ない
しかもこれは戦闘とか本気とか以前に日々にジャレあいでやってる事

639 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:09:12.59 ID:???

>>636
メジャーだから怖くない、ってわけじゃないだろうｗ
ただでさえ超人の集まりの騎士団に囲まれて更にとんでもない魔術放たれようとしていても動じなかったのに
ちょっと笑っただけで自滅ってどうなのよ
そこで笑える上条さんの補正と強がりでダメになるアウレオルスの弱体化が合わさってる

640 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:10:01.32 ID:???

ステイルはラミネート加工の存在を知らなかったんだろ　魔術サイドの科学認識は中世で止まってるからな
アウレオルスは中の人にビビったんじゃないの?右腕を切ると中から何か漏れ出すみたいだし

＞ボクサーに今から顔面パンチするよって言われれば避けられるのか
?予告ジャブでも避けられないほど一方通行が鈍いってこと?

641 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:10:11.18 ID:???

アウレオスにイチャモン付けるのは酷いと思うぞ
バラバラになったステイルは蜃気楼使ってると判断しろなんて

642 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:11:34.09 ID:???

超人や能力者とジャレ合う事をしてるのも事実だけど、
本人がその結果も踏まえて、一対三なら実力云々以前にまず『無理』と結論付けてるのも事実。
さらには土御門にぼこられてるし。

643 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:19:38.42 ID:???

>>640
作者が上条さんを、あくまでも『普通の喧嘩慣れした高校生』の立ち位置で描こうとしてる以上、
一通が鈍いって結論でもいいと思う。
所々補正で可笑しくなってるけど、本来なら銃の反動でヨロヨロになる位だし。

644 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:19:54.05 ID:???

結局、上条さんってごく普通の人間なのに大天使や神の右席、黄金錬成に学園都市一位に勝てちゃう補正キャラなのか、
神浄と呼ばれる右手を持ちながら一般人に敗けちゃう逆補正キャラなのかドッチなの?

645 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:21:11.50 ID:???

極普通の人間だけど補正によって極普通の人間じゃなくなってるのが上条さん

646 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:26:23.89 ID:???

上条さんは設定は最弱キャラなのに描写が超人だからイメージの乖離が激しいな。
描写重視だと普通に強キャラ。

647 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:27:19.25 ID:???

今の浜面と上条さんがガチで殴りあったらどうなるんだろうな。

648 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:34:40.44 ID:???

神浄さんって人間霊装かもな。右手がブラックボックスだからどうにでもなる。
一巻から世界最大の神秘と地の文で描写してるし。竜王の顎も２巻からだし。

649 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:41:56.25 ID:???

浜面は新訳一巻で一方通行に簡単に押さえ込まれてるから、強いのか弱いのか分からん。
新訳での上条と浜面が殴りあったらどうなるのか。上条と一方が素手で闘ったらどちらが勝つか?
３人が素手でバトルロイヤルしたら誰が生き残るのか?

650 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:44:52.00 ID:???

上条は相対的なキャラなんだから
上条より喧嘩の強い無能力者相手なら負けるだろ
上条が普通の喧嘩でもトップクラスなんてどこにもかいてないんだし

651 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 18:54:40.35 ID:???

＞上条より喧嘩の強い無能力者相手なら負けるだろ
逆に言えば上条より喧嘩が弱けりゃ超能力者でも魔術師でも負けるんだな

652 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 20:06:39.51 ID:???

そうだろ
今まで上条に勝った神裂、土御門、アックア
この３人の共通点は上条より腕っ節が強かったからだからな

653 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 20:42:01.46 ID:???

>>639
笑っただけとか完全に原作読んでないな最初は冷静に射殺しようとしてたのに

ちなみにｼｮﾁﾄﾘは特殊部隊の隊員を取り押さえた事があるアメリカの
それを簡単に倒したエツァリに勝った上条さん

654 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 20:53:58.29 ID:???

そしてその上条さんをボコボコにした土御門さんぱねえっす！

655 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 21:01:05.71 ID:???

垣根の腕力ってどの位なんだろうな。初春の頭をふみ潰そうとしてたけど。
上条さんは肘で軍用ガラスを叩き割ってたな。

656 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 21:05:50.75 ID:???

能力者は余り身体能力が高くない印象だな。
単純な身体能力だけなら、レベル５でも上条さん圧倒するだろ。
ただ削板軍覇は例外かもな、実際はどうなのか解らんが。

657 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 21:14:49.81 ID:???

軍覇のパワーは能力じゃないの?身体を鍛えるの自体は趣味らしい。

658 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 21:23:11.65 ID:???

>>649
そもそもベクトル操作が有るから聖人の身体能力でもどうしようもないし浜面じゃ何も出来ない

>>656
暗部関連は化け物レベルだし美琴は何気に鍛えまくってる黒子より身体能力が上

659 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 21:27:11.36 ID:???

黒子って腕立て１５０回ぐらいは余裕だったりするからな

660 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 21:32:06.98 ID:???

いや新訳で能力無しで浜面を取り押さえてたし、
能力無しだと浜面と一方通行どちらが強いのかなと疑問に…

661 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 21:33:45.20 ID:???

一方通行は常に最低限の能力は使ってるぞ

662 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 21:35:25.69 ID:???

その暗部の黒夜をガキ扱いする上条さん

そしてレッサーも青年を悲鳴を上げさせる事もなく仕留める体術持ち

663 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 21:39:38.72 ID:???

あの時電極は入ってなかったような
スイッチが入ったら死ぬうんぬん

664 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 21:45:00.68 ID:???

つうか今の一方は障害者で能力使わなきゃ動く事さえ出来ない状態じゃ無かったっけ
妹達からの電波が途切れると動く事さえ出来なくなるし

665 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 22:08:15.13 ID:???

脳障害って魔術で治せないのかな

666 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 22:16:25.13 ID:???

>>663
圧し掛かるためにスイッチ切ったっぽい
つーか成長してるよなあの貧弱坊やが完璧な間接技を習得してる

667 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 22:57:36.83 ID:???

まあでも上条は普通に喧嘩相当強い、場慣れしてるよな
１対２なら危うくてって
普通のやつならよっぽど差がない限り２人がかりでこられたらどうにもならんよ

668 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 23:30:10.16 ID:???

二人は一対一で安定して勝てる強さがあれば相手が強くない限りはそうでも無いらしい

669 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 02:11:16.13 ID:???

>>657
じゃあ上条さんが触れたら常人みたいな身体能力になるの？
それとも、そもそも改造すらされてない状態だから、
触れた瞬間に存在自体が風斬のように消えちゃうとか？

670 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 03:33:14.38 ID:???

>>669
常人って言っても体鍛えた常人って感じだろうけどな
普通の能力者の枠に当てはめてもいいのか分からんけど
後者は普通の人間なんだしねーよｗ

671 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 04:22:25.15 ID:???

インデックスの喉奥にある術式は消せても、超記憶能力までは消せない。
聖人戦でも触れた瞬間に、相手の超身体能力を弱体化させた描写が無い。
魔術師も超能力者も、上条と対峙して以降、センスや能力が減衰した描写もない。

生まれながらの特異体質や才能そのものには幻想殺しは効かないのは一貫してる事実だろｗｗ
んで、軍覇の実力は学園都市でも本質が掴み切れない、先天的な体質や資質がもたらす強さだから。

上条と軍覇がガチで殴りあったら、
１分もたたずに原型留めないまで上条がボコされて終了に決まってんだよｋｓ
勝手に軍覇を異能で強化されたように捏造する上条厨マジうぜえええ。

672 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 04:36:43.96 ID:???

いや異能での強化ではあるだろ
同じ肉体強化型の聖人に触れて弱体化の描写が無い以上、暫定的には無効化できない扱いで良いと思うが
聖人も類似魔術の効果で神の子の特質を僅かに得てるって話だったはず

673 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 04:51:13.76 ID:???

軍覇は自然に開発された原石だろ
一応作りは能力者なんだし幻想殺しの影響は受けるんでねえの？

あれ？なんで聖人は影響受けないんだっけ
体質とはいえ偶像の理論に基づいてるはずなのに

674 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 09:00:43.26 ID:???

軍覇は先天的じゃなくて特殊な環境で開発された後天的な能力者だろ。原石ってそういう定義らしいし。

675 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 11:35:54.68 ID:???

>>665
治せるでしょ
黄金錬成が実際に死者蘇生までやってる
設定上、聖なる右も神の子の死者蘇生クラスの治癒が可能なはずだし
魔術の上限は半端ない
そこらの魔術師にできるかと言ったらまた別問題だけどね

676 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 18:37:10.26 ID:???

上条さんは木原くンや駒場さんには負けるだろうな

677 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 18:39:18.76 ID:???

設定だけなら格闘技の有段者とかで余裕で負ける感じだからな
フィアンマに勝たせといてそれを頑なに主張する作者は無茶すぎるが

678 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 19:01:39.03 ID:???

熱膨張みたいに結局は勝つんだろうけどな
型月で言われたみたいな藤ねえは超運が良いから葛木がコケて勝つぐらいは起きても驚かない

679 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 21:42:20.06 ID:???

>>676
木原くんは銃使わなければ微妙じゃね
あくまで体術は一方さん向けだし

680 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 21:43:12.18 ID:???

>>677
そうでもないぞ天草式とかは基本的な武術マスターしてるし

681 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 21:45:49.05 ID:???

木原神拳なんてあんなトンデモな事を出来る身体能力があるなら相当強いんだろうけど
一方さんも作中じゃ一方さんも倒せない超モヤシパンチになっちゃってるんだよなぁ

682 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 22:19:15.88 ID:???

浦上に勝ったのはどさくさまぎれみたいなものだしなぁ
建宮さんは１対１なら相当キツかった、というか負けてたかもしれん

683 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 22:45:24.06 ID:???

タテミヤさんはそもそも摩擦熱でアスファルトが溶けちゃうレベルだし

684 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 00:39:40.08 ID:???

>>681
一方は格闘は弱いけど耐久力は高いじゃん
ステイルはそげぶ一発でくるくる回って気絶するけど、一方は結構もらってた

685 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 00:52:29.28 ID:???

能力に頼り切りだったから～って設定がある以上
そんな耐久力があるのはおかしいんだけどなｗ

686 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 00:58:23.26 ID:???

ステイルがくらったのは渾身の一発
一方がくらったのはビリビリにフルボッコ＋一方にボッコされた後のジャブ

687 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 01:24:14.00 ID:???

木原って格闘の達人の筈なのに一方戦のせいで全然そう見えないんだよな。
格闘戦で上条さんに勝つ姿がイメージ出来ないwwぶっちゃけ浜面戦より楽に勝ちそう。

688 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 01:27:17.37 ID:???

>>686
一方さんの場合自分から向かって行ってる場合のもあるからジャブだから～は理由にならない
というかむしろそっちの方がやばい

689 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 01:38:13.50 ID:???

でもロシアでの再戦では、たったの２発でのされてるんだよね。
やはりその前のビリビリが効いてたのか?

690 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 01:59:15.48 ID:???

ステイルは一通の比較対象にならないぞｗ
身長はデカいけど、あれも確か常人より体が弱い設定があったはず

691 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 07:49:10.96 ID:???

>>676
駒場は生身でも災誤とかモツ鍋さんクラスぽいな

692 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 12:31:21.64 ID:???

>>678
あれ別に熱膨張しなくてもコーヒーで怯んだ隙に拳銃蹴り飛ばしたで十分だと思うけどな
補正が必要になる場面でもなかった
ナイフのほうは膝蹴りでへし折ってたし

693 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 13:03:15.19 ID:???

20巻一通戦や、禁書術式と右腕を併用されたフィアンマ戦、超電磁砲連発の美琴戦と
明らかに人間の反応、動き超えてるけどな。
窮地になると能力が底上げされるのだろうか?

694 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 13:10:42.66 ID:???

迷いを振り切る事に能力が上昇するってさ

695 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 13:25:51.15 ID:???

上条さんの補正って物語上の都合なのか設定に組み込まれてるのかどちらなんだろうな?
浜面は幸運補正は使うけど上条さんみたいに超人化しないんだよな。地の文で浜面仕上は特別な資質は無いと書かれてる。
幻想殺し以外は普通の人間といっても幻想殺し自体がブラックボックスだし、上条当麻の右手だからこそ意味が有ると書かれてるし。

696 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 13:29:07.20 ID:???

ちなみにギャグSSでは酒に酔った時に砲弾6連撃を同じように酔拳で回避してたらしい

697 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 13:34:59.43 ID:???

酔拳の達人かよ。酔えば酔うほど強くなるのかw

698 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 15:46:52.39 ID:???

上条の補正は強さ議論から除外していいレベル
強すぎてどうのこうのじゃなくて展開上の都合ってのが多すぎる感じ

699 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 16:09:05.33 ID:???

都合がなくてもレベル４は楽勝
レベル５も美琴相手に楽勝になってしまっている

700 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 16:22:16.78 ID:???

黒夜はアレで強いイメージ無くなっちゃったな…

701 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 17:06:59.20 ID:???

俺の場合、黒夜にそんなに強いイメージはなかったなぁ
レベル4の域を超えてる＆ガトリングレールガンに正面から勝てるという設定と
やってることを良く見れば割と凄いんだけどさ
なんか強敵って感じがしないままアッサリやられたって感じなんだ

702 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 18:00:31.31 ID:???

ガトレー破壊ならレベル5全員出来るし
俺も強そうには感じなかったな

703 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 18:08:27.28 ID:???

いや破壊じゃなくて正面からあの乱射を圧殺するって事だぞ
さすがにすべてのレベル５に出来る事じゃない

704 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 18:10:58.22 ID:???

一方さんていとくん軍覇くんは言わずもがなだし
美琴は電撃で防ぐも砂鉄で防ぐも出来るし
むぎのんは原子崩しバリアーある
食蜂さんは系統が全く違うからあれだけどね

705 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 18:14:53.44 ID:???

砂鉄でガトンリング防げるのはないんじゃないか
さすがに戦車を3体貫通する攻撃を防ぐのは
むぎのん盾は性能が解らん摩擦装置に放り込まれたらどうしようもなくなるし

706 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 18:20:37.07 ID:???

電撃で砲弾防ぐのはさすがにありえんないんじゃ

707 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 18:20:40.55 ID:???

ガトレーって単発で戦車4両縦貫通とか地文で書かれてたが
描写みると戦車砲よりかなり弱そうなんだよな

708 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 18:22:52.10 ID:???

飛ばしてるのはあくまで砲弾じゃなくて銃弾らしいから
貫通力なら相当ななもんじゃないの

709 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 18:25:44.72 ID:???

戦車砲より弱かったら作る必要すらないから

710 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 18:25:47.71 ID:???

相当どころじゃないよ
流れ弾で周辺のビル全部倒れるレベル
ビルの壁も柱も現代戦車と比べたら発泡スチロールみたいなもんだ

711 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 18:26:04.81 ID:???

>>705
戦車砲の攻撃にビクともしない程だぞ
むぎのんの原子崩しバリアは性能がよく分からないけど原子崩しを応用したものだから相当なものだと思う

>>706
口径は銃弾レベルだし曲げたり撃ち落としたり出来るんじゃない？

712 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 18:30:25.83 ID:???

>>711
その戦車砲は上回る攻撃を毎秒100発喰らって耐えられる保障はないんじゃ

打ち落とす行為は一方通行に否定されてたからな曲芸だって

713 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 18:34:11.63 ID:???

戦車砲では1両目の前面装甲打ち抜くことすらできない
ガトレーと比べると威力は1割以下だ

714 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 18:36:35.25 ID:???

やっぱ磁界で曲げる事しか手はないな
暴風で横から曲げる行為は黒夜もやってたな
あんな事になったけど

715 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 18:47:30.13 ID:???

性能的にはサーチで敵位置確認したら、途中の障害物無視してそっちにぶち込めばおｋの超性能なのに
通路に沿って金庫に接近していく浜面接待仕様

716 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 18:59:54.77 ID:???

>>712
戦車砲の雨を喰らっても耐えられてるから
ずっとは無理でもある程度は耐えられるだろ
他にも色々手があるわけだしね
あと一方さんが曲芸と否定したのは黒夜だからだよ

>>713
そりゃ種類によるんじゃないか？

717 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 19:10:32.97 ID:???

劣化ウラン弾芯のAPFSDSだろうがHEATだろうが前面装甲は抜けないよ

718 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 19:27:40.01 ID:???

そうなのかｗ
調べてみたけど戦車の前面凄いんだなｗ

719 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 20:22:01.71 ID:???

雨と言っても２０発ぐらいだろうし
それをコンマ数秒で上回るからな

>>715
ガトレーには一応足が遅いのと
発射中は細かい動きができないと言う弱点がある
腕を曲げるのに数秒かかったりね

720 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 20:49:27.79 ID:???

反動のせいだろうか
精密にしたいならあのパラボラ4連装になるかな

721 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 20:49:33.12 ID:???

ガトレーは戦車複数貫通となると、何よりも弾の強度がおかしい
学園都市の謎技術がまたひとつ

722 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 23:13:33.94 ID:???

>>705
漫画の描写だと原子崩しの盾は微動だにせず触れた物が跡形もなく消失して行ってるな

723 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 23:52:25.96 ID:???

>>714
美琴の磁界なら、砂鉄波見るに窒素槍と違って持続的な展開できるから曲芸って程面倒でも無いな
というか５オーバーの後ろにぐるっと回って直撃するように磁界を曲げれば楽勝だなｗ
ガトレーであるからには弾は磁力で動くだろうし、ガトレーは美琴と違って機体外部に磁界展開できるかわからないし

>>705
美琴の砂鉄って幅200mくらいは可能なんだから、厚さ的に楽勝じゃね？
そこまで砂鉄集めるのは面倒だがｗ

724 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 23:58:17.13 ID:???

>>722
ビームより盾の方がチートだよな
盾を前方に展開して原子崩しの超加速で突進が一番強いんじゃ

725 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 00:00:21.38 ID:???

>>724
ゲームで似たような事やってたな
あっちは盾をそのまま前に動かしてるだけだったけどｗ

726 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 00:06:41.21 ID:???

原子崩しはポテンシャルは出鱈目みたいだからな
麦野は全く使いこなせてなくてもレベル５だし

727 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 11:35:41.24 ID:???

>>723
さすがに砂鉄でガトレーを防ぐのは不可能だと思うよ
一応自分の最大貫通攻撃だしレールガンは

磁界なら可能性はあるがな

728 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 11:41:39.00 ID:???

>>723
単発なら可能性はあるけど次弾の転送速度はガトレーのほうがずっと上なのがな
砂鉄なら秒で蹴散らされると思う
やるとしたら数秒の曲げてる隙に砂鉄で相手を縛るって感じかな

729 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 11:46:38.55 ID:???

あれだけ自在に砂鉄操れるなら直接敵の金属部分をコントロールすればいいんじゃね？
って思うのだが、一度もやらないところを見るとできないのかな
ご都合主義の一種で

730 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 12:53:03.61 ID:???

一応砂鉄って言っても能力で固めてるわけだから
砂鉄程度じゃ～って考えるのはちょっとなぁって感じ
まぁ砂鉄の壁の強度とかが全く分からないから
ガトレーで壊せる壊せないはただの水掛け論だなｗ

731 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 12:57:48.16 ID:???

固めたらむしろ駄目だろ只の鉄板になっちまうｗｗ

732 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 21:27:28.61 ID:???

破壊力だけなら遥かに上だから防ぐのは無理じゃね

733 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 22:45:39.51 ID:???

信者が過剰に評価してるだけで鎌池の発言だと美琴は大して強くないからな
日常系では最強止まりのキャラ

734 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 23:15:56.76 ID:???

板垣君と一通君が最強でしょ？
なんで強さ１位にいれないの？
すごくカッコいい二人に対する嫉妬なの？

ひどすぎ。かわいそう

735 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 04:00:41.11 ID:???

>>733
かまちー発言より本編描写優先じゃないの？
それに生活送ってる状態の総合的な強さと、強さ議論的強さってのも別だし
極論、最速で確殺できれば強さ議論的には最強なわけじゃん
でも、それだと暗殺や毒殺は防げないから、生活送る上で強い訳ではない

736 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 12:12:39.18 ID:???

あの発言からは美琴は兵士相手の多対一で強くて
黒子は1対1が得意だと解釈した　一般的なレベル４は多数の銃撃戦に対応できないらしいし
実際レベル５の基準ってそこまで高くないんだと思うんだけどね
美琴は良くも悪くも一般的なレベル５の代表格みたいなイメージだな

737 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 13:27:06.34 ID:???

レベル5の基準は分からんが
第3位が一般的なレベル5は無いだろｗ

738 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 14:56:45.98 ID:???

だから強さ基準じゃないだろ順位は
5位はそもそも正面戦闘向きじゃない
4位はなんか強力だが扱いが難しい
1位　2位　7位は別格
残った第3位が一般的になっちゃうだろ6位がオーソドックスな能力じゃなけりゃ

739 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 15:00:21.36 ID:???

強さ順じゃないって言っても
少なくとも1位から4位までは強さ順になってるし
作中でも強さ順になっているというような台詞があったんだから
否定するようなものじゃないだろ
まぁ強さ順に並べているんじゃなく
利益順に並べたら（例外を除いて）そのまま強さ順になったって感じだと思うが

740 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 15:08:08.10 ID:???

だから利益順だって断言されてて　15巻の一方の発言は只の挑発
そもそもお行儀のいい序列に一方さんは興味ないって言ってる

6位がまた変な能力だったら本当に美琴が一般的なレベル５になってしまう

741 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 15:10:44.67 ID:???

ああ、"一般的なレベル5"って
強さじゃなくて能力自体がって事か
それなら電気能力なんてメジャーだから確かに一般的だな

742 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 16:17:47.79 ID:???

能力実演とか一方さんが反射きかせたままつったってるだけでいいと思うんだが

743 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 17:02:56.23 ID:???

>>737
3位って言っても7人しかいないんだぞ
ちょうど真ん中あたりじゃないか

744 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 18:58:30.24 ID:???

まあ1位　2位　7位を抜いたら
一般レベル５は4人しかいない事にもなる　あとはあわきんぐらいか

745 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 19:36:44.80 ID:???

対吸血鬼だけに限って言えば
姫神はレベル６つけてやってもいいと思う

746 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 21:19:02.76 ID:???

>>738
作中で言われてるのに認めたくないから強さ順にしたいだけにしか見えない

747 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 21:24:33.34 ID:???

１＞２＞３＝４＞５（７はイレギュラー）
まあだいたい強さ順だよな
むぎのんとみさきちがどっち勝つかわからないけど
美琴と根源が同系統らしい麦のんなら原子バリアとかあってもおかしくないけど
でもむぎのんは心理定規を面倒な能力っていってるから、効くような気もするし

精神系じゃみさきち＞定規だろうから、みさきちのできない干渉を定規ができるとも思えないんだけど
そのへんはどうなんだろうね

748 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 21:44:22.16 ID:???

>>735
鎌池の発言の方を優先が当然だろ
作者の説明より単なるオタの感想優先って

749 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 21:47:12.27 ID:???

上条とか美琴に関するランクに反映させる気のない論戦って何のためにやってんの？

750 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 21:54:02.49 ID:???

まあ強さ議論なんて妄想のぶつけあいでしかないわけで
いくらこのスレで説得力あって認知されてようとも
かまちーが実際作中でひっくり返しちゃえばそれが真実になるわけだしな

751 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 23:36:24.13 ID:???

このスレで最弱クラスの上条さんが本編では最強クラスを倒しまくってるからな。
そのせいで禁書キャラは他作品を混ぜた最強議論だと微妙な扱い。
上条さんも描写だと強キャラなんだが設定が不良３人に負けるレベルだからな。
かまちーが喧嘩最強設定にしたら一気に強キャラになりそうだ。

752 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 23:45:40.73 ID:???

？

753 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 00:39:09.97 ID:???

他作品との強さ議論とか心の底からどうでもいいわ
ダルビッシュと本田どっちが強い？ってやってるようなもんだ

それすらわからんようなやつには
せいぜい一方通行（笑）美琴（笑）とかいって笑わせておけばいい

754 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 01:54:29.71 ID:???

上条が勝ってるって言っても相手は大概弱体化してるしなー。
「上条に負ける時点で禁書の超音速は否定された！」なんて言ってるアホがいたけど。

755 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 02:10:01.56 ID:???

他作品との強さ議論スレの内容に文句があるならそっちのスレでやれ

756 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 05:21:15.61 ID:???

他作品との議論スレで禁書信者のキモさが広まったなwwwwwwww

757 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 07:16:00.32 ID:Vn/ia6Xg

幻想殺しと上条さんの中の人がホルス級なだけだしな

758 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 11:05:37.91 ID:???

どんなキャラも作者には勝てないしな。

759 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/12(月) 12:10:28.65 ID:???

>>756
確かに浮いてて吹いた
ここにずっといろって思う

760 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 12:26:58.94 ID:???

＞幻想殺しと上条さんの中の人がホルス級なだけだしな
それ超能力者も一緒だろ?幻想殺しは上条さんの右手だからこそ意味が有るという話だし。
他の人間だと使いこなせないらしいし。
もう一人の主人公の一方通行の能力や天使化も同じようなものだろ?

761 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 12:31:40.20 ID:???

>>751
描写基準に評価すると上条さんが音速（爆笑）な速度になるとかならないとか

762 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 12:34:44.99 ID:???

上条さんが超音速キャラに勝った事なんてないよな

763 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 12:37:15.21 ID:???

他の強さ議論スレで暴れてる奴らなんてここですら馬鹿にされるだろ

無知なアホなのか禁書読んでないアンチの成りすましなのか
一方通行が反射無敵ww　御坂の電撃wwとかしか連呼しないだろ

764 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 12:38:18.39 ID:???

お前ら実際自分のキモさわかってる？
作品は面白いとして

765 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 12:40:56.71 ID:???

>>7642chごときでマジレスしてる時点で察してくれ

766 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 12:42:00.94 ID:???

とりあえず強さ議論スレで暴れてる奴いたらここのランクをコピペして貼り付けてやれ

それで黙るから　奴らは魔術を語れない

767 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 12:43:19.07 ID:???

マジレスきめえ
だから馬鹿にされんだよカス

768 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 12:55:48.21 ID:???

奴らは魔術を語れない)ｷﾘｯ
クッソワロタwwwwwwww

769 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 12:57:06.08 ID:???

一方通行しか言い出さない時点で無知なのは明白

770 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 13:36:54.36 ID:???

だから他作品の強さ議論の内容の話するならそっちでやれって
向こうは無知だからとアホみたいなレッテル張りをこのスレで一方的に言ってホルホルしてるだけじゃねえか

771 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 14:37:11.57 ID:???

向こうのスレでも散々指摘されてるべ
アンチor愉快犯なのか全く話を聞こうとしないけど

772 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 14:42:59.96 ID:???

鬼の究極の暴力で月詠小萌完全敗北

773 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 21:02:00.96 ID:???

禁書厨は今ネット上でウザがられる存在のトップクラス

774 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 21:25:32.50 ID:???

アニメ一期当時に大暴れして今でも結構やらかしてるからな

775 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 12:46:43.14 ID:???

なりすましアンチだろ
一方通行しか知らない無知な

776 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 12:48:48.72 ID:???

こういうスレに来て暴れるアンチもああいうのの同類だな

777 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 12:54:32.01 ID:???

禁書の音速は現実のより遅いとか、フィアンマは腕振る前に攻撃すれば勝てるなんて言ってるアホなアンチがいたな。
それで倒せるなら聖人や天使より上位なのをどう説明するというのかｗ

778 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 13:12:53.69 ID:???

そう思うならvsスレの方で主張してきてください
このスレで一方的に相手を貶めて優越感にひたられても困ります

779 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 18:09:53.12 ID:???

このスレでの上条さんは補正扱いだが、
VS他作品では補正は考慮されないからな。
単純に禁書キャラは反応速度が遅くガチ格闘能力が低いと扱われる。

780 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 18:20:54.45 ID:???

vs他作品だと

上条は一般人扱い
聖人や天使は何故か出てこない
フィアンマは腕振る前に負ける
一方通行は天使化しない

こんな感じか。
身体能力の高い奴は毎回空気なんだよな。

781 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 18:32:16.32 ID:???

で、それをこのスレで言ってどうして欲しいの？
そうだねvsスレで禁書批判してる奴等は馬鹿だねって言って欲しいの？
vsスレの内容に不満があるならvsスレで言えばいいじゃないか

782 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 21:30:58.32 ID:???

負け犬が仲間に慰めに貰いに来てるのか
単なる痛い荒らしなのか

783 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 22:18:16.17 ID:???

vsスレなんて余程スペック差が無い限りは信者の論戦力でかなり左右されるしな
惑星破壊クラスの戦闘力があるんだし、もうちょっと頑張れよ禁書厨

784 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 22:33:06.93 ID:???

構ってちゃんが相手にされなくてこっちで粘着を

785 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 23:07:04.23 ID:???

上条さんは禁書最強。なにせ神浄だからな。

786 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 23:09:04.55 ID:???

電撃文庫最強目指して作ってるから禁書内最強は確定してる
補正込みだが絶対勝利を作者に明言されてるし

787 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 23:28:05.56 ID:???

おまえらばかかwww
原作よんでないがベクトル反射あれば魔術だろうがなんだろうが一方通行が無敵だろ
だからアニメで撃たれて弱体化させたんじゃね？

788 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 23:35:19.32 ID:???

ヘタ錬「死ね」
一方通行「」

ヴェント「…」
一方通行「」

789 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 23:42:36.53 ID:???

>>787
残念ながら魔術はまともにベクトル操作できないのが原作で描写されてる

790 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 23:59:47.05 ID:???

反射できない一方通行さんなんて弱い

791 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 04:07:49.00 ID:???

>>787
だからそこは白翼があればにしとけとあれほど

792 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 08:46:15.10 ID:???

>>787
いい加減にしろォ！ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;\'一方通行は何でも反射でk・・・ｸﾞﾎｯ

793 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 09:05:11.79 ID:???

上条は一般人の少し上くらい
格闘能力が少しなだけだろ
物理兵器持ち出されたら負け
銃持ってこればいいじゃんｗ

794 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 11:21:50.69 ID:???

防弾ガラスを上条さんが持てばいいだけ

795 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 11:35:15.73 ID:???

強さ議論スレで工作する人は聖人や天使を持ち出さない
つまりまったく原作読んでない

796 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 12:18:38.47 ID:???

VS他作品の人達がエイワスや中条さんの存在を知ったら
どんな反応をする事やら、やっぱスルーかな？
というよりエイワスや中条さんは別格過ぎand詳細も不明だから
このスレでも滅多に話題になる事は無いけどな

797 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 14:36:54.49 ID:???

>>787
反射じゃ分子の分解とかできないので、酸素O2を二酸化炭素CO2やオゾンO3にされるだけで死ぬぞ
実際なったら打ち止めの時みたいに細かく操作して克服できそうだが、成長考慮しない強さ議論的には死ぬ

798 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 16:00:20.75 ID:???

>>796
詳細が明らかじゃないからな

799 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 17:39:11.30 ID:???

お前らしょせん作り話なのになんで強さ議論()なんてやってんのwwww

800 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 18:08:45.59 ID:???

>>799
作りもんだが将棋はやるべ？
クロスワードとかパズルみたいな知的遊戯だよ

801 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 19:18:35.13 ID:???

知的遊戯とか恥ずかしいからやめろよ
妄想遊戯だろ

802 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 19:24:36.90 ID:???

知的遊戯wwwwwwww
ギャグだよな？wwwwwwww

803 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 19:39:42.26 ID:???

まあスペックよりも補正の方が大切な世界だからな
異論は認める

804 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 21:05:18.45 ID:???

基本はスペック重視だけどな

補正とやらで負ける奴らは基本　穴があるからな

805 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 21:07:02.94 ID:???

超人と能力も持った人間との差だな
単一の能力は基本穴を埋めるには厳しい

806 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 21:07:59.42 ID:???

上条と一方通行は負けても大丈夫な場面以外での勝利が作者に保障されてる世界です

807 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 21:14:04.20 ID:???

鎌池って余計な発言が多いよな

808 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 21:41:27.13 ID:???

おれは短期間師匠のもとでバイトしてたが一方のある変化は神を超えた力の持ち主設定
後にわかるが(あの変化)と一方通行。ラストオーダーはエイワスを上回る最大の鍵になるよ

809 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 22:13:56.21 ID:???

言ってる意味わかんね
知的遊戯()でもしてろよ

810 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 22:31:20.03 ID:???

>>809
（）をつけるようなお前が何故にここにわざわざ来てレスする方が意味わかんね

811 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 22:34:05.86 ID:???

>>810お前も関係ない話してんじゃねえかカス

812 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 22:49:06.66 ID:???

>>810
いやなら見るなって言いたいならお前も無視しろ新参

813 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 23:03:39.43 ID:???

知的遊戯は笑わせてもらったわ
てか絶対釣りだろ

814 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 23:07:30.16 ID:???

暇をもてあました

815 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 23:26:20.48 ID:???

釣りとは笑止。科学は魔術なのだ

816 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 23:46:11.37 ID:???

結論　中条さん最強

817 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 23:48:09.08 ID:???

フィアンマってどれぐらいの速度まで対応出来るのかね？
ギリギリ光速ぐらい？（不意打ちの光学兵器を防いでたし）

818 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 23:55:58.43 ID:???

>>807 >>806ルフィさんや悟空さんだって負けてる場面は負けても大丈夫な場面だったよね

819 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 00:38:32.85 ID:???

負けないという意味を必ず勝つと解釈する奴がいるからね

その場を逃走したり
相手が退かなきゃならない状況を作りだしたりいろいろあるのにね

820 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 00:44:40.59 ID:???

>>818
言葉に出して言うのが問題なんだろｗ

>>819
そんな描写がマトモな所でちゃんとあれば良いんだがな…

821 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 01:00:17.92 ID:???

一番問題なのは「読者の意表を突くのが作家としての正しい姿勢だ！」だろうな
てかかまちーはアホな発言多過ぎ

822 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 07:38:47.73 ID:???

・勝敗読めない勝負の方が面白い
・主人公の勝敗読めない勝負＝負けてもいい状況の勝負だと緊張感が無い
→脇役同士の戦いの方が面白い

格闘漫画あたりでよくある展開

823 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 11:31:52.35 ID:???

あいかわらすかまちー発言を持って来て叩くアホがいるみたいだね
論理で反論できない負け犬の戯言

824 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 11:35:45.24 ID:???

>>820
お前どの作品に対してそんな緊迫感があると思ってるんだ

>>821
ぶっちーも言ってたよ

825 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 11:44:52.34 ID:???

>>820
そもそも勝てない相手には逃走してるぞ
騎士とかね

826 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 13:04:07.11 ID:???

意表のつくのはいいけどかまちーの場合それが読者の期待を上回る話じゃなくて期待の斜め下になりがちってだけの話

827 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 13:35:32.68 ID:???

そうなった事なんてないんだがな
どこらへんが斜め下なんだ

828 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 15:58:37.55 ID:???

そろそろあわきんの無双が見たい

829 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 21:39:21.45 ID:???

>>818
ルフィが弱かったのが原因でエース死んだり悟空も自分の判断ミスで被害拡大させたりしてるんだが

830 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 21:44:17.91 ID:???

負けても問題ない場面でしか負けないのは萎えるよな

831 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 21:49:33.77 ID:???

エースさんはもう用済みで処分されたんじゃ

832 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 21:52:39.32 ID:???

悟空ってそんなに考えて戦ってたっけ
なんかドラゴンボールで生き返るから大丈夫って台詞が印象に残ってるんだけど

833 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 21:56:04.64 ID:???

なんかちょっとしたメタ発言を延々と持ち出して叩く奴ってしつこくて
器が知れるよね

834 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 21:58:01.01 ID:???

有名どころだと本当はデブブウに勝てたけど生きてる奴等に任せた方が良いだろうと判断した結果が地球人ほぼ全滅とかやらかしてりはしてるな
馬鹿が余計な考えをしたせいで大惨事

835 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 22:01:38.88 ID:???

悟飯の方が強いから任せとこうで失敗もしてるな

836 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 22:43:34.42 ID:???

上条は幻想殺ししか脳の無い存在なのに周囲から最高の存在ってマンセーされてるのがな
新約二巻でも幻想殺しが通じない状況じゃ何も出来ないのが描写されてるのに能力なんて関係ないとか言われても

837 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 23:48:52.71 ID:???

>>833
同じ人がずっと繰り返し言ってると思ってるのも似たようなもんだと思うけどなｗ
まぁ強さ議論スレだしここでこんな話し続けてもしょうがない

838 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 00:06:41.27 ID:???

肝心の幻想殺しの能力が良く分からんからな。結果を引き寄せる存在なのかもな。
周囲の人間が諦めている時に突破口を開いて、良い結果を引き出してるんだから持ち上げられるのは当たり前。
現実でも実力以上に持ち上げられるカリスマになれるかどうかは、結果が全てだからな。
新訳では神浄と幻想殺しがテーマらしいが、どんな展開になるのかね。

839 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 02:38:53.56 ID:???

ランクから除外の上条について語っても無駄

840 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 08:46:27.81 ID:???

幻想殺しなくなったら
「何で私こんなウニ頭のキモい男についていったんだろう」
とか言って皆ゾロゾロ離れていくとかないよな？

841 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 08:49:59.92 ID:???

フラグ体質は父親から遺伝のようだから幻想殺し消えても残るべ

842 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 12:11:06.30 ID:???

親父なんか幻想殺しすら無しにマフィアとやり合ってるからな
根本的に生存能力というか人間として強い

ここら辺は上条さん本人の強さだな

843 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 12:13:39.10 ID:???

>>836
役に立たないなら役に立つまで正面から応対するイギリス編みたいにな

844 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 12:17:14.80 ID:???

「私が思う理想の将とは、他者を狂奔させる才を持つ者。それが恐怖であろうが利であろうが、はたまた愛とやらであろうが同じ」
「要は伝染、影響力だよ。そしてその手の資質はな、己一人で完結する者になど宿らない。とかくこの世には求道者が多い」
「重要なのは、覇道の資質だ。他者を染めることが出来る者」

845 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 12:19:45.45 ID:???

>>842
何で作中で普通の高校生って言われてるんだろうな。
身体機能が異常に高く、人間としての常識が通用しないほどに頑健、
だから幻想殺し一つあれば魔術師だろうと超能力者だろうと勝って当たり前
という風に最初から言っておけばいいのに。

846 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 12:22:16.44 ID:???

マクレーンさんだって無駄にそういう設定ないだろ
所詮は刑事なのに軍人の集団に勝つし
云わば人間力

847 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 12:26:00.34 ID:???

土御門が言ってたコレラやエイズで死ぬ人は人間として軟弱者なんですねわかります

848 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 12:44:40.29 ID:???

さすがのマクレーン刑事も人間大砲されたりコンクリ破砕攻撃を何発も「受けて」普通に立ち回る事は無かった気がするなぁ

最悪理由は無くても、コブラみたいに作中ではっきり身体能力が滅茶苦茶高いって言われてればまだマシだったのに。

849 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 12:52:37.55 ID:???

頑丈さは幻想殺しに秘密があるのさ　ニコッ

勝つのは人間力

850 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 12:56:21.80 ID:???

人間力（）

851 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 12:58:34.96 ID:???

イギリス編ではイギリス国民全員が人間として強かったんですね
解ります

852 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 12:59:00.59 ID:???

主人公補正の間違いだろ

853 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 12:59:56.13 ID:???

コックとしての人生を磨いてきたなら、やるべきは岩を投げる事じゃないと思うんだ

854 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:02:57.49 ID:???

ありえない状況に対応する適応力じゃね

自分の立ち位置に拘らない強さ

855 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:05:21.12 ID:???

どの道がベストかは分からなくても、選んじゃいけない道はある。
人間力って、道をコロコロ変える尻の軽さの事だったっけ

856 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:08:07.92 ID:???

組織や立ち位置に拘らない強さってものもあるんじゃないの
既存のルールを捨てる事とかね
魔術や能力ってそういうもんだし

857 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:09:16.69 ID:???

なんかクーデター起こされた！
女王パワーでみんなスーパーマンになったらしい！
よし岩投げようぜ！

858 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:11:17.07 ID:???

国民総選挙って言ってたけど国民総リンチの間違いだろ

859 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:12:01.88 ID:???

>>844

860 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:16:03.16 ID:???

>>856
＞組織や立ち位置に拘らない強さ
それは自分の能力を発揮する際に現在の組織ではそれが制限されてしまう、という状況で
十分に能力を発揮するために組織を離れる、というものだろう。
イギリスの話は、そもそも力の発揮の仕方が即暴力ってのはどうよ、というケースだ。

人間力＝暴力な禁書の世界じゃ仕方が無いのかもしれないがね。

861 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:18:03.84 ID:???

魔術世界は刹那主義者だらけだからね
フィアンマのあれは長期的に見れば確実ないい方法だって言われてたし

862 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:19:28.90 ID:???

出来レースな選挙なんて茶番、だったらせめて野蛮に暴力でお祭り騒ぎ。
みんな、既存のルールは投げ捨てて、飛び蹴りしようぜ！

863 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:20:18.71 ID:???

そもそも禁書テーマであるホルスの時代って奴がやりたい事をやれって時代だし
既存のルールの破壊による新時代ってか

864 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:20:56.39 ID:???

いつの間にかイギリス人全員魔術師になっていた
カーテナで力を注がれると頭の中身まで魔術になっちゃうのか・・・

865 ：考察：2011/09/16(金) 13:23:59.27 ID:???

暴力が正義

866 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:27:01.42 ID:???

イギリス人は既存のルールから解き放たれると数に任せた暴力で選挙をするのか
獣のリーダー争いよりえげつないな

867 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:28:37.67 ID:???

新時代の始まりには大きな破壊が付き物なのでは

868 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:31:51.01 ID:???

別に上条やら上条父やらが人間力（）で強くてもいいんだけど、作中で成果は褒められても能力評価はあくまで普通どまり。
だったら他の人達はその「普通」にすら届かない脆弱なクズという事だな。
魔術師なんて自分のどうしても叶えたい願いのために全てを捨ててもいい、とか言ってるのに所詮はその程度なのか。

869 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:33:33.27 ID:???

立ち上がった人間はみんな活躍してるんじゃない

870 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:39:24.91 ID:???

作品によってテーマは違うからな
禁書は進歩と革新や進化をマンセーするタイプ
中庸が正しいとする世界観もあるし
ルール遵守がすべてだという世界観もある

871 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:40:07.34 ID:???

鍛錬の積み重ねも無い、過去の重みも無い、事実の裏打ちも無い、そんな奴にグーパン一発で沈められる
魔術師やら超能力者やら特殊部隊やらの人間力（）ってなんなんだか

872 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:42:16.19 ID:???

>>870
イギリス人は力を手に入れたら選挙で投票じゃなく暴力なのか・・・
それは進歩や革新や進化じゃなく（現在から見てすら）退化と言うんでは？

873 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:43:43.55 ID:???

むしろ試行錯誤が歴史じゃない何が退化なのか進化なのかは結果しだいだしな

874 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:54:45.56 ID:???

基本がヤンキー漫画気質だからね禁書は

875 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 15:20:14.53 ID:???

進化が一周して原始時代になったのか

876 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 15:27:05.27 ID:???

バトル漫画でバトル否定かよ
上条さんがグーパン無しで説教だけで解決しても
それはそれで文句いうクセに

大体キャーリサは明確に内戦を仕掛けてるだろ
単に女王側に付いただけじゃん
外国は刀狩りされた日本と違って、自分の事は自分で決めるのが普通だぞ。
お上がどんな政策をとっても耐え忍ぶのが美徳の日本とは文化が違う。

877 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 15:30:44.29 ID:???

それまでにずっと鬱憤が溜まってたとかならわかるが
「この内紛はキャーリサ王女が！？」→「よっしゃ何か知らんけど力手に入ったからキャーリサ王女倒すぞ！」
ってのはなｗ
読んでて楽しめるけど突っ込みたくなる事もある

878 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 15:44:37.02 ID:???

上条さん批判でも特に訳が分からんのは
相手が無茶な要求をして戦闘をしかけてきてるのに
抵抗をしただけで相手が可哀想とか批判する奴がいるんだよな。

韓国の従軍慰安婦問題や竹島対馬問題、中国の領海侵犯や資源問題に対して
現行の日本政府より、自国中心主義にとらわれない対応をしてくれそうだ。
外国みたいに問答無用の打ち払いみたいな野蛮な政策無しでさ。

879 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 15:51:31.03 ID:???

自分と異なる意見の相手へレッテル張りや人格批判をするようになったらお終いだな

880 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 15:51:33.07 ID:???

>>878
基本的に上条のやることは迎撃みたいなもんだしな
自分から特攻はしたことあったっけ

881 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 16:00:32.99 ID:???

>>875
むしろ原典回帰だろ
歴史なんて結局は同じ事の繰り返し
破壊と新創造

882 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 16:03:33.23 ID:???

レッテル張りや人格批判なんかしてないぞ?
世の中には色んな価値観の人間がいるってだけ。
今の日本政府も正当な選挙で誕生した国民が選んだ政府だろ?
中国漁船を攻撃した事件って怪我人が出たらしいじゃん。ちゃんと賠償金払ったのかな?

883 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 16:03:51.39 ID:???

自由は戦って得たという概念が西洋だしな
むしろ戦って得てないない物は手に入っても持て余すという事も言われてな
どっかの書物で与えられただけの日本人は民主主義を使いこなせてないとかあった

16巻でも似たような事書いてあったし参加できなかったら実感はできない

884 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 16:08:44.46 ID:???

>>882
>韓国の従軍慰安婦問題や竹島対馬問題、中国の領海侵犯や資源問題に対して
>現行の日本政府より、自国中心主義にとらわれない対応をしてくれそうだ。
>外国みたいに問答無用の打ち払いみたいな野蛮な政策無しでさ。
どう見てもレッテル張りです本当にありがとうございました

歴史がそうだって言ってもそれはそこに至るまでの下積みがあるからな

885 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 16:10:38.64 ID:???

そんなルールに従った思想が好きなら禁書は合わないのは間違いない
禁書は基本的に既存の破壊が主だし

886 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 16:12:59.06 ID:???

いやいやつまらないとは言ってないよｗ
じゃなきゃこんな所にはいないしね
その上でここおかしいなｗって言ってるだけだし
というかもうこれ以上はこのスレでやるべきじゃないな

887 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 17:33:38.67 ID:???

イギリスのコックは岩を投げたくてたまらないのに現在の法律に「コックは岩を投げてはいけない」とあって
岩投げが叶わない、という状況ならわかるけど・・・
イギリスって怖い国だな

888 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 17:57:51.76 ID:???

虐殺が眼の前で行われてるのを撮影してるカメラマンがいて
その時にそいつらを蹴散らせる力を手にした時どうするかという問いに近いだろ
どんな結果を生むか解らないから余計な事せずに撮影するか
実際に行動してたくさんの人を救うか　
後者を選んだというだけ

889 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 18:50:46.47 ID:???

バードウェイの言う契機って奴だな

890 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 19:00:52.57 ID:???

そんな簡単に自国の王女に手を出すことが出来るなんて恐ろしいな
しかも蹴散らせるかどうかなんて全く分からないのに

891 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 19:46:27.89 ID:???

もし意見が割れたらイギリス中で怪獣大決戦だったんだし、少なくとも建物やインフラを簡単に破壊できる力を国民に
持たせなきゃいけなかった（あれは国民を強くするんじゃなく敵のエネルギーを奪うのが目的）というのに
支配階層が何の手も打たずにただ力だけ分けたわけがないだろう。

全員自分の側に付くように、分けた力で洗脳したんだよw
ばれないように口先だけ自由だ選択だと綺麗事並べてなw

892 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 20:11:02.12 ID:???

禁書は敵の方が考え方も行動もオカシイのに
その事は都合良く無視する奴が多いなあ
ギリギリ正当性が有るのは勝ったら絶対平和が実現する使徒十字やベツレヘムくらいだろ.

893 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 20:18:26.43 ID:???

Aの店とBの店があって
どっちもまずいんだけどたまたまBの店が話題になってたから
「Bの店ってまずいよね」と言うのはダメなの？
わざわざ「でもAの店もまずいよね」って言わなきゃいけないの？

894 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 20:37:36.05 ID:???

上条も上条サイドも自己防衛以上の事なんてしてないだろ。
それを非難するのは自己防衛＝悪とみなしてるのも同然だよ。
周りに被害を出さず相手も傷付けず終わらせなければ抵抗した方が悪いんだろ?
その価値観だと禁書は百点に近いと思うけどな。相手も殺してないし。

895 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 22:30:23.52 ID:???

補正で死んでないだけだがな
暗部編でキャラが死ぬのは上条が関わってないからって理由だし

896 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 22:40:47.92 ID:???

上条サイドの基本は捻れた魔術師の性根をたたき直してやることだから殺す必要は無い

897 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 22:44:26.65 ID:???

上条が関わってれば誰も死なないから禁書は安心して見れる作品ってメリットも有る

898 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 22:51:15.80 ID:???

現実で考えると殺人以上の他者否定はないけどな

899 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 22:58:49.66 ID:???

ワンピなんかもそうだが死者がでないと一定の読者に叩かれるな。
死人がでないとリアルじゃないって奴。白富野も評判悪いし。

900 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 23:15:51.29 ID:???

キャラを消滅させるのが商売上もったいないからって理由が透けて見えるとまずいね

901 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 10:51:59.62 ID:???

>>890
>>891

自由な選択こそが正義なのが禁書世界というよりホルスの時代
それが一番強いとも言える

902 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 10:56:55.46 ID:???

それがテーマだしな
全員が分相応とやらしかやらない作品を見たければ他を当たれって話

903 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 11:16:03.78 ID:???

>>900
穿った見方だねぇ

904 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 13:01:52.77 ID:???

>>900
テッラさんとフレンダさんは
商売上、必要無かったという事か・・・

905 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 13:31:03.14 ID:???

フレンダとか最初から殺す気でわざと萌えキャラデザインにしてるってぶっちゃけてるけどな

906 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 13:34:17.13 ID:???

テッラさんが生きていればマーケティングで有利だったのに……

907 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 13:36:12.76 ID:???

かまちは殺す時はその巻で殺すからな。垣根とか。

908 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 14:28:40.18 ID:???

殺すときは殺すというか
初めから殺す気で作ったんだろ
以前から出てるキャラは殺さない

909 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 14:57:30.19 ID:???

トマス　プラチナバーグさん.....

910 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/09/18(日) 00:12:18.04 ID:???

テスト

911 ：マロン名無しさん：2011/09/20(火) 21:09:28.70 ID:???

ぶっちゃけ翼なしの初期のアクセラレータと2位の奴が戦ったらアクセラ勝てたのか？
まあ初期から１位な訳だが

912 ：マロン名無しさん：2011/09/20(火) 21:27:37.22 ID:???

まあ戦闘経験値が万いくからなー
あと10000で無敵
ってかそれぐらい色々使い道があるチートな能力って訳か
そのうち光とか重力。竜巻や津波おこせそうだな

913 ：マロン名無しさん：2011/09/20(火) 21:27:55.70 ID:???

補正抜きだと負けてると思う。
まず自分から能力をペラペラしゃべらないだろうし、
貧弱モヤシの紙耐久の一方じゃ最初の一撃で戦闘は終了してる。

914 ：マロン名無しさん：2011/09/20(火) 21:36:44.21 ID:???

>>913
初めて反射できなかった弱った上条さんパンチでも驚き&ダメあったしな…

915 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 03:21:33.59 ID:???

しかもその頃の上条パンチとは比べ物にならない痛みだろうし

916 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 03:30:29.29 ID:???

一方は一戦目は上条さんのジャブに結構耐えてたのに
２戦目は２発で沈んだよな。
上条さんが強くなったのか、一戦目はやはり電撃で瀕死だったのが効いてるのか…

917 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 06:33:40.40 ID:???

冷静さを失ってたのもあるだろうな…一通はもろさが目立つ

>>913-914
ｖｓ上条さんではないからアホ補正・弱体化もないかもしれんけどな
でも紙一重で一通が負けて愕然

918 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 10:41:40.77 ID:???

>>917
紙一重どころか1発目で痛覚神経にもろにきて気絶だろ

919 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 15:22:41.48 ID:???

現ランクはどれだ？

920 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 15:45:55.51 ID:???

>>545が最新だな

しかし上条さんの補正の話ばかりでランクの話は全然進んでねえｗ

921 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 17:38:23.38 ID:???

ベイローブは思ったより強くてビックリしたよな
ついでに車輪の蛇もＣ－に加えとけ

922 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 17:41:22.95 ID:???

もうすぐ特典ＳＳも終わるしな

923 ：マロン名無しさん：2011/09/23(金) 13:40:06.12 ID:???

結局電磁SSで一番強かった敵は新たなる光の戦った結社か

924 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 02:44:22.85 ID:???

>>191
…バカ過ぎる…
ヒント
無量円月

925 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 02:47:10.10 ID:???

上条のパンチってどんくらい？

926 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 02:47:52.08 ID:???

この必死ぶり…

927 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 02:48:13.35 ID:???

あーそうか
最強スレ厨は漫画と現実の区別がついてないんだったか
じゃあ理解出来なくて当然かも

928 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 02:53:39.12 ID:???

馬鹿相手に議論したらこっちまで馬鹿になるというから
あんま相手にしたくないんだけど

①光速と言われてた技が後から音速だと言われていました
↓
②後から言われた事に加え、そちらの表現を用いた記述の方が多いので
　音速であると解釈出来ます
↓
③だったら光速の部分を誤植として訂正していたハズだ！
　つまり光速と音速両方あるという事だ　　　←　主観を根拠にした推測。もちろん裏付け無し
↓
④誤植訂正云々は製作関係者にしか分からない事であり
　この場で論ずるべきではない

③の時点で論点変わってるんだよ。
馬鹿は気づいてないんだろうけど

929 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 02:54:11.03 ID:???

別に光速や音速の話なんてしてないだろ
今は

930 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 19:41:18.14 ID:???

ほら、また言ってる事が噛み合ってないｗ
相手の揚げ足取る事しか考えてないから
「反論」が出来ないんだろうな

931 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 20:10:47.30 ID:???

>>919で一瞬だけランクの話に戻ったがやっぱりこうなるのよなｗ

932 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 20:20:47.53 ID:???

ただ単に人の話を理解できる頭がないだけだと思ってたけど
もしかして、それに加えて一般論て言葉の意味が分ってないから
支離滅裂な事を言ってるのか？
自演までして

933 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 21:35:38.36 ID:???

もう上条さんを倒すには
つっちーが相手しないとな
つっちー相手だと、いつもの上条さん補正が全く効かないし
4巻を何度読んでみても、あの補正効きまくりの上条さんが
まるで手も足も出ないのは珍しいと思う

934 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 22:08:17.95 ID:???

睡眠ガスも毎度綺麗に決まるしむしろ土御門が対上やん補正もってる

935 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 22:27:04.58 ID:???

土御門相手だと負けても問題ないから上条の絶対勝利の補正が入らないだけ

936 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 22:31:50.47 ID:???

いや言ってるじゃんｗ
誤植があれば絶対修正するのが当たり前ニダ！
て

937 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 22:33:22.19 ID:???

開き直ったかｗ

938 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 01:40:06.92 ID:???

Ａは身長180ｃｍを越す長身です
　↓
最強スレ厨「100ｍ未満とは言われてないから100ｍ以上あるニダ！」

939 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 01:41:45.01 ID:???

まぁいいや、明日も忙しいし今日はここまでにしとくわ

940 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 01:59:10.97 ID:???

今の流れが何を発端にしてどうなってるのか全然わからん…

941 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 02:22:22.79 ID:???

まぁいいや、明日も忙しいし今日はここまでにしとくわ

942 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 02:22:42.20 ID:???

最強スレではフィアンマが3巻時の一方通行に負けるんだぜｗ

943 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 04:56:56.73 ID:???

どうでもいい

944 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 06:35:05.27 ID:???

しかしカオスな流れだな

945 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 16:39:49.53 ID:???

>>935
孕ませ下っ端不良が助けてくれる状況だから一方さんも電波攻撃に引っかかれたんだな

946 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 23:06:33.97 ID:???

上条よりK-1選手のほうが強いんじゃね？

947 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 03:02:15.50 ID:???

作中でK-1選手が登場してから言ってくれ

948 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 08:47:54.95 ID:???

一方通行は上条同様にランクに入れるの厄介っぽくね？
仮に直接対決で聖人が一方に勝つとしても、聖人は核兵器で倒せるけど一方は無理なわけだし。

949 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 09:41:53.30 ID:???

核を使うキャラがランクに居ないから問題ないっしょ

950 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 12:16:35.93 ID:???

防御術式全開にすれば1発なら耐えられるんじゃない
オリアナは只の熱だけなら防ぐのは楽とか言ってた
一般騎士ですら放射線程度でどうにかなる体じゃないらしいし

951 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 12:19:04.61 ID:???

>>947
K-1選手ですら後頭部に打撃受ければ例外なく沈む
しかし上条は
つまり持久戦になると

952 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 19:31:25.74 ID:???

>>946
補正無しなら秒殺されるが補正ありだと勝つ

953 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 20:11:13.42 ID:???

補正なしでも負けはしないだろ
格闘技で勝つとは限らないけどな

954 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 20:12:56.03 ID:???

むしろそこらへんの道具使って相手の拳を骨折させそうだよな
コンクリとかで

955 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 20:13:34.03 ID:???

後書きの説明からすると勝てないだろ
つうか上条は格闘技齧ってれば余裕レベル

956 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 20:18:22.59 ID:???

上条は補正無しでも強いんだって信者が暴れるから話題に出すな

957 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 20:18:34.11 ID:???

あとがきはまっすぐな精神には勝てないとしか書いてないぞ
そりゃあ試合なら勝てないだろうけど

958 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 20:20:35.56 ID:???

上条＞エツァリ＞ショチトル＞訓練された軍人
って結果が出てしまってるんだよね実績で

959 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 20:25:06.28 ID:???

上条厨はマジで痛いな

960 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 20:25:39.50 ID:???

いやショチトルが軍人を仕留めた事実だし

961 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 20:27:28.51 ID:???

グーがチョキに勝ったからパーよりも強いって言ってるようなもんだな

962 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 20:28:14.24 ID:???

いや魔術でじゃないよｗｗそれぐらい解ってるし

963 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 20:32:40.58 ID:???

まあそれがコピペって事でいいけど
それよりカリニーチェやレッサーの再評価必要じゃね
香辛料袋を使った多様な魔術

カリニーチェは上空からの雷撃を迎撃したりしてるらしい

964 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 20:38:35.92 ID:???

つうか新約からすると魔術師って電撃余裕っぽいし雷撃迎撃は大した＋材料じゃないだろ

965 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 20:59:10.31 ID:???

車輪の蛇はどうなるかね不意打ちの横からのレールガンでもちょっと軌道が逸れる程度しかでないし
雷撃の砲撃も大して効化なかった
攻撃は体当たりしかないけど結局魔術的な術式解除で倒しちゃったし

966 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 21:33:16.81 ID:???

レールガン事態がショボいからなー
なんていうの？アクセラ垣根にくらべ3位にしてはなんか足りない
コイン数枚宙に舞わせて多数レールガンとかうてればかっこいいがな

967 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 21:42:04.56 ID:???

美琴には無理っぽいけどな
それが出来るファイブオーバーが攻撃力は美琴以上評価だし

968 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 00:08:40.53 ID:???

ガトレーの威力は単発で美琴のレールガンの1万倍くらいあるぞ

969 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 02:07:29.59 ID:???

たぶん作者はわかってないがなｗ

970 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 02:48:22.86 ID:???

彼女は戦闘よりもハッキング能力生かしたバックアップの方が向いてる

971 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 11:15:29.75 ID:???

あれは不思議現象で鉄骨を10本以上貫通すると考えれば

972 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 11:26:42.25 ID:???

確かに破壊力高いな
そこはさすがのレベル５だろう
なんだかんだ言って第３位だし

973 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 14:36:13.58 ID:???

美琴　　　数グラムのコイン　　　マッハ3　　　　　　　　※謎現象により物理的スペック以上の破壊力
戦車砲　　数キロのAPFSDS　秒速1500ｍ前後

謎現象があるから運動エネルギーの額面通り1000倍以上の差があるってことはないだろう
ロシア編でのやりとりからそれでも戦車砲には劣るようだが

戦車砲　　　　同世代の戦車前面装甲を打ち抜けない(複数打ち込んでも耐えるが限界は当たり前だが非公開)
ガトレー単発　縦に並べた戦車を4両貫通　※これも謎現象　単純に速度をあげても無理

974 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 14:54:20.00 ID:???

一応あれは学園都市の戦車砲だと解釈しておけよ
普通の戦車砲とりは一応強い設定だよ
普通の戦車砲なんて駆動鎧に回避されちゃうし
マッハ７の砂鉄で地面が溶けるんだぜ

975 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 15:28:14.94 ID:???

ロシア軍戦車の砲に対する評価だったような

976 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 15:31:45.33 ID:???

乗ってる戦車に対してじゃね
まだ敵戦力は見えてなかったような

977 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 15:37:37.08 ID:???

近頃の戦車の主砲はマッハ4.5ぐらいでレールガン以上って言ってるだけで
特定はしてないな

まあマッハ4.5は秒速1530ｍとごく普通の戦車砲だが

978 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 15:42:00.40 ID:???

>>974
3キロで大陸切断のアースブレードの理屈だと、あの爆撃機そのものが地面に突撃したら地球滅びそうだなｗ

979 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 18:06:00.13 ID:???

俺の未元物質に常識は通用しねえJK

980 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 18:23:34.92 ID:???

って自慢してたけど、常識通用しないのはていとくんだけじゃ無いのよなｗ

981 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 21:09:22.88 ID:???

新スレのテンプレ建てられる人よろしく
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論5
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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論4
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