【ﾊﾞｽｹ】DEAR BOYS & スラムダンク 31【議論】

ここはバスケ漫画の「DEAR BOYS」と「スラムダンク」のバスケを議論していくスレッドです。
強さをテーマに設定・台詞・状況・相性、特に描写を重視し

○キャラ別
○高校別
○ポジション別
○オールスター
○混合チーム

などを議論や考察していきましょう。

略称
SD：スラムダンク（SLAM DUNK）
DB：DEAR BOYS（ディアボーイズ）

前スレ
【ﾊﾞｽｹ】スラムダンク & DEAR BOYS 30【議論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265980396

SD
210　河田弟
202　魚住
199　森重
198　野辺
197　赤木　花形
194　河田兄
193　高野
191　永野　高砂
190　仙道　岩田　長谷川
189　神　桜木
188　沢北　福田　岸本
187　流川
184　牧　三井　南　武藤
183　池上　板倉
180　深津　松本　矢嶋　伊藤　角田
178　藤真　清田　木暮
174　越野
172　佐々岡
171　一之倉
170　植草　潮崎　石井
168　宮城
165　安田
163　桑田
160　宮益

DB
【瑞穂】 藤原:184、土橋:192、石井:190、哀川:175、三浦:173、高階:187、紅林:210
【湘南】 梁川:201、大門:195、布施:190
【本牧】 藤沢:190、角松:181、薬師丸:200、保科:186、草野:172
【横学】 佐藤:165、小泉:172、相澤:181、広瀬:160
【九工】 二階堂:218
【嘉西】 大城:189、見城:169、与那嶺:190、佐久本:186、島袋:175
【明和】 長瀬:182、麻上:193、結城:189
【成田】 森山:196、玉置:194、児嶋:189、岸本:185、武内:209
【城北】 穴水:190
【天童】 沢登:179、鎌倉:180、剣:198、北沢:191、如月:195、本田:185

点数制評価表（暫定）

10.0　二階堂
*9.5
*9.0　哀川　河田兄　森重
*8.5　見城　沢北　仙道　牧　森山
*8.0　剣　武内　結城
*7.5　流川　赤木　石井　沢登　如月　北沢　本田
*7.0　鎌倉　高階　布施
*6.5　保科　佐藤　花形　魚住　薬師丸　梁川　南　神　深津　藤真　藤原　岸本(DB)
*6.0　島袋　長瀬　宮城　板倉　小原　轟　三浦　三井　岸本(SD)　桜木　野辺　麻上　児嶋　玉置　穴水
*5.5　土橋　大城　与那嶺　松本　福田　高砂　大門　一号　二号
*5.0　角松　清田　長谷川　一之倉　佐久本　木下
*4.5　河田弟　池上　高野(SD)　永野　小泉　広瀬　藤沢
*4.0　梅田　相澤　木暮　伊藤　宮益　池波　神田川　氷川　紅林
*3.5　武藤　越野　植草　矢嶋　岩田　草野　榎本　高野(DB)
*3.0　菅平　安田　角田　潮崎


※点数制評価表は格付けランキングではないので注意してください。
例）格付けでは、沢北＞河田兄、哀川＞二階堂ですが、点数制では逆になります。

点数制では作中の格付けや印象を極力減らし、バスケ選手としてどれだけ勝てるパフォーマンスを発揮できるかを評価していきます。
一人で打開できる選手や複数ポジションを担える選手は高評価になりやすく、
純粋ポイントガードや欠点が多い選手は低評価になる傾向があります。

SD選抜

PG 仙道 （陵南 2年 190cm）
SG　神　（海南 2年 189cm）
SF 沢北 （山王 2年 188cm）
PF 河田 （山王 3年 194cm）
C　森重 （名朋 1年 199cm）

DB選抜

PG 沢登 （天童寺 3年 179cm）
SG 哀川 （瑞穂 3年 175cm）
SF 森山 （成田 3年 196cm）
PF 北沢 （天童寺 3年 191cm）
C 二階堂 （福岡 3年 218cm）

結城8.0明らかに高すぎ。
得点力はすごいけどほぼ得点力オンリーで8.0とか誰も使わねーよ。
その得点力にしたって哀川、沢北クラスには抑えられそう。
こいつ使うぐらいならもう0.5払ってディフェンス高い沢北貰う
なんで武内と同ランクなのか理解不能。
0.5どころか1.0下げていい。

・スカイフックはブロック不可
・自分を囮にして周りを活かすプレーが出来る
・成田には単独で結城を抑えられる奴はいない（森山談）
・オフェンスリバウンドは相当強い

8.0で妥当かと

でも実際武内差し置いて
流川より0.5多く払って使いたいと思う？

他のメンバーによるとしか言いようがないけど
使う価値は充分にあると思う

>>9
上の人で無いけど普通に使いたいと思うじゃなく
使われてたぞ。止められるの限定と明和のスタイルから
50〜60点取ってた得点力は価値ある。流川の倍くらいだし
てか一時は世界戦で使うことまで検討されてたくらいだし

まぁ俺は絶対使わないけど8点で使う価値があるって人がいるなら8点でいいよ。

このスレ今さら何すんの？
黒子がいるかいないかだけでやってること同じじゃん

このスレのせいで黒子のバスケが必要だと言うことが証明されてしまったな

ぶっちゃけね
更新速度的にスレの維持に無理があるんだもの

黒子いらないという人間こそ必要ないというわけか

黒子いらないという人たちは黒子の一強体制が嫌なんだろうからこっちに移ればいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1292045953/l50

>>17
糞スレ貼るな

黒子はいらない子

最強候補

10 二階堂
3.5 植草
6.5 南
5.0 角松
5.0 長谷川

南って実は実力もあるよな

基本的に南って
三井がブランク無しで高校3年間しっかりやってれば
くらいのスペックの選手だと思う。

板倉がアベレージ25点で大阪３位、
神がアベレージ30点で神奈川１位なんだから
大阪予選で南は30点はとってそうだな
ラン＆ガンだから速攻での得点も多そうだが
アシストもあるし、ディフェンスもそこそこいい

そう言いたかったんだよ

全員6でまとめようとすると得点力が厳しいな

>>4

二階堂を選んでも最強チームを作れるとは限らんな

当たり前だろ。
どの選手を選んでも同じぐらい得（損）なのが得点制なんだから。
二階堂選んで確実に最強チーム作れるなら、今の点数でも二階堂はまだ点数が高いということになる。

でも仮にどの選手を選んでも得点が同じで最強チーム作るなら100人中98人くらいが二階堂選ぶだろ。

＞二階堂はまだ点数が高いということになる。

訂正、まだ低いな。

瑞穂戦しか描写がないのが辛いとこだが二階堂を擁するチームは
二階堂のみで攻めてきて、かつある程度のクオリティのフロントラインが
あればスタミナを削ることはできるんだよな
石井、土橋、トーヤで20点だから二階堂を途中で弱体化させるには
それだけ必要だし、その過程においてはある程度はやられてしまうってことか

二階堂とアイカーがいれば作中のどのチーム相手でも負けないだろｗ

あげ

牧さんの源氏名は？

黒ひかる

今までできたチームってどういうチームがあったっけ？

Dear Boys２年生縛り考えてたけど難しい…
結城氷川はセットだと割安感あるなぁ

IH準決勝
瑞穂 72-71 成田中央
(18-21, 14-20, 21-14, 19-16)

描写分詳細
-------------3P--2P---FT-----OR/DR. TO AS ST BS　min
�C藤原　*5点　1/1 . 1/1　 0/1　 1F　 3　0　. 6　 8　 3　 0　. 40:00
�D土橋　*0点　0/0 . 0/0　 0/0　 1F　 1　1　. 1　 2　 1　 0　. 25:26
�E石井　*8点　0/0　3/10　2/2　 5F　 2　5　. 1　 1　 0　 1　. 28:41
�F哀川　22点　1/3 . 9/9　 1/1　 2F　 0　1　. 1　 3　 5　 1　. 40:00
�G三浦　12点　4/7 . 0/0　 0/0　 0F　 0　0　. 0　 2　 0　 0　. 15:12
�H高階　15点　2/4 . 4/4　 1/1　 0F　 0　1　. 1　 0　 3　 0　. 40:00
�N榎本　*2点　0/1 . 1/3　 0/0　 0F　 0　0　. 4　 1　 2　 0　. 10:41

�C森山　25点　0/0. 12/12 .1/1 . 1F　 1　1　. 0　 5　 1　 1　. 40:00
�D玉置　10点　0/0 . 5/7　 0/0　 1F　 1　0　. 1　 1　 3　 0　. 40:00
�E児嶋　*4点　0/0 . 2/3　 0/0　 1F　 0　0　. 5　 2　 1　 0　. 40:00
�F岸本　*6点　0/0 . 3/3　 0/0　 0F　 0　1　. 7　 5　 3　 1　. 40:00
�K武内　16点　0/0　8/14　0/4　 3F　 3　4　. 2　 2　 1　 4　. 40:00

※補足
シュートシーンは省略されてますが第2Qの最初の2点は
観客のセリフから森山が得点したことが明らかになっているので
森山の確定分は27点になります。

土橋先生の数字に表れない活躍っぷりは凄いな。
逆に森山の数字は取ってるのに空気っぷりも凄いな。

終わってみれば森山が一番空気だったんじゃないか？

最後に瑞穂を突き放すダンクをしてても
シュートに行くまでの過程がただ成田が
でかくて上パスつなぐだけで
すませてるから凄さを感じないんだよな

三浦の15分で4/7が鬼畜過ぎる

先生のチートスクリーンがあったとはいえ時間考えると中々の数字だな
森山哀川のFG率や哀川のSTBSも結構なものだけどｗ

>>36乙
森山は哀川と同評価でいいと思う。
石井は1ランク下げるのが妥当だな

ほう

やはり黒子は必要だったな

実は俺もそう思ってた

黒子無しではスレが進まないオワタ＼(^0^)／

最近黒子が恋しい俺(ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ

全然議論すすんでないじゃん
やっぱ黒子ないとダメなんだよ

ならそっちのスレに行くがよい

黒子厨うぜぇ

黒子厨消えろ

ついに青峰がギア２解禁だ、スレが熱くなるな

そろそろあひるの空の参戦だな

ギャグ漫画はいらない
対戦相手のポジションどころか名前すらわかんないんだから

黒子は腐女子ギャグマンガ

的確な指摘だな
能力バトル漫画ともいえるが

両方ともいりません
ここはバスケ漫画限定です

だいぶ前に一度提案した企画なんだけど
もうDBに新キャラは出ないと思うので再び

山王天童寺vs全国1,2年選抜vs神奈川3年選抜vs全国3年選抜はどうでしょう

山天：深津、一之倉、沢北、野辺、河田、松本、沢登、本田、如月、北沢、剣、鎌倉
12：岸本、高階、布施、流川、武内、仙道、神、結城、桜木、森重、小原、宮城
神3：藤原、三浦、哀川、石井、薬師丸、佐藤、赤木、牧、三井、藤真、花形、池上
全国：二階堂、見城、長瀬、森山、児嶋、諸星、土屋、南、一号、二号、大城、麻上

みたいな感じで

糞スレsage

下条、安西、堂本、田岡でバスケ談議してほしい

本当に田岡は良キャラ
ぐっおさえるんだ茂一とか笑える

魚住vs土橋
板前対決

DB神奈川選抜−哀川＋榎本はなかなか
バランスいいな、外からちゃんと打てるのが
佐藤しかいないけど…
あとセンターが薬師丸だとスタミナが課題

保守

というかトリプルチームなら青峰抑えられちゃうなら
むしろ青峰の緑間に対する優位性が殆ど消える。
緑間はダブルチームって言っても完封されたわけじゃないし
ほぼ40分丸々常時つかれたような状態だったわけで。

>>63
薬師丸は本牧だと孤軍奮闘になるだけで
強豪チームならスタミナ問題なしな気がするが

むしろ薬師丸なんか
トップグループには完全に置いてかれてる
もはや素の能力そのものが微妙な二流センターだろ。

スタミナ十分なら瑞穂ゴール下は圧倒するのに
土橋が苦手な武内には勝てなさそうな薬師丸
相性といえばそれまでかもしれないけどさ
梁川との対戦描写も欲しかった

当時の瑞穂のインサイドがウンコだっただけだろ
そのウンコにも結局40分は持たない
所詮はインフレに置いてかれた劣化ゴリ。

武内相手に戦意喪失してた薬師丸とか魚住以下でしょ。

武内相手だと魚住も似たようなものだろうし、今の魚住≒薬師丸でいいと思う
そういえば武内は相手が弱いと調子が出ない設定らしいけど
薬師丸ボコったときは調子悪くてもボコったのか、ある程度強いから不調にならないでボコったのかどっちかね
前者だと先生>>薬師丸になってしまうから後者が妥当かな?
そうなると6.0くらい武内が不調になるかどうかのボーダーになりそうだな

ゴリに完封された2年魚住≒薬師丸くらいで妥当だろ。
薬師丸はチビ相手にしか使えないって設定もあるし最終魚住には歯がたたないと思う。

武内>3年ゴリ>2年ゴリ>>2年魚住なわけで2年魚住が3年薬師丸と同等はないだろ

武内にブロックの上からダンクかまされたのがショックで、その後も精彩を欠いた。
薬師丸はメンタルがすげー弱いんだと思う。武内も弱いけど。
つまり
相手が強いほど実力を発揮するのが武内
相手が弱いほど実力を発揮するのが薬師丸

>薬師丸はチビ相手にしか使えないって設定もあるし
こんな設定あったっけ？
自分よりでかくて上手い武内にぼこられた以外になんかあったかな
今のところただでかいだけのやつに負けたとかは無かったと思うけど、セリフか何かで言及されてたのかな

剣＞＞＞武内＞＞＞薬師丸だからな

剣が恐ろしく強いのかと言えば明和戦見た限りそうでもねーし。

>>22
南は現状で三井並みかそれ以下じゃない？
三井って覚醒前流川と1on1でやりあえるくらいだから、DFもかなり良い。
一方、南は流川にやられまくってた。目の傷がどうのとか言われてたけど、単純に実力が及ばなかっただけじゃ。

三井はスリーだけでなく、センスが良くて割と何でもできるタイプで、点数制ならそれこそ高階並みの活躍が期待できる。
悪く言っても高階のワンランク下だと思う。
スタミナがないのが欠点だけど、それは高階も一緒だし。

トーヤがスタミナないなんて予選の頃の30巻くらいの前の話だぞ
インハイ以降そんな設定とっくに死んでるどころか、むしろ体力負けした相手いない
一番きついはずの準決の成田戦もフル出場でスタミナ切れなしなのに

薬師丸の考察、みんなサンクス
集中魚住には勝てないだろうな
自分より強い相手にも自分を犠牲にして周りを生かせるし

あとトーヤの体力は八神がトーヤを
好きなだけだと思う
終盤は玉置に押し込まれてたけどね

っていうか集中魚住って普通に赤木と同格でいいレベルだからな

集中魚住はチームプレイに徹することで格上相手でも腐らなくなったってだけで
能力自体はほとんど向上してないからゴリと同格ってわけじゃないんじゃね
パス/スクリーンが選択肢に増えたからOFもやや向上してるかもしれない
俺的にはタイマン負けててもスクリーン等で貢献できる土橋みたいな評価だな
能力そこそこで、多少得点上の相手でも完封されないからお得な選手だと思う

武内は>>4参照すると、マッチアップ相手が
・6.5点以上(石井7.5 薬師丸6.5)だと実力通り8.0の力を発揮できる
･5.5点以下(土橋5.5)だと、張り合いが無くて不調になり6.0前後になってしまう
って感じかな?(相手が格上だと実力以上のもの出せるのか?)
先生は成田戦踏まえると6.0右端に行ってもいい気がするな

むしろ元々スペック的にはゴリに劣らなかったのに
精神面で損してたんじゃね。

土橋先生は個人的に評価めっちゃ上がってるw
ちょっと前までネタキャラにして弄ってたのに。
正直今俺の中では土橋＞藤原

>>82
集中魚住は100%中の100%みたいなもので、普段メンタルが大きな足枷になってた訳ではない
一方ゴリは試合中吹っ切れたとはいえ足首の怪我明けで万全とは言いがたかったし、
最後のプレイも福ちゃんがカバーしなきゃ完全に抜いて決勝点入れてた
魚住は全国でも指折りのCだとは思うが、ゴリはやっぱり格上になると思うな
河田には通じなかったけど全国までにスピンムーブ会得してるしね

・中学時代は無名（相田姉や陵南の選手の反応から）
・県中のエース級が集まり練習について行けない選手続出の海南で1年生でスタメン
・1年でスタメンだったのは牧くらい。高砂や武藤は2年目でもベンチ外
・身長178で魚住の上からダンク
・前半無双されたとはいえ、中学時代から神奈川中で知られるほどの流川を後半2点に抑える

清田ってなにげに凄くね？

後半６点だぞ
流川は海南戦は31点で前半25点
詳しくは19巻後半開始時の木暮のセリフ

>>85
清田はすごいけど
県外の選手の可能性とルカワは後半スタミナ切れてバテたんじゃなかったっけか

ＰＧ
牧>藤真>宮城>深津>板倉>植草

ＳＧ
松本>三井>清田>長谷川>越野＝矢嶋

ＳＦ
沢北>流川＝仙道>南＝神>>永野

ＰＦ
桜木>岸本>福田＝野辺>武藤＝高野

Ｃ
河田>赤木≧花形≧高砂≧魚住>>岩田

完封

矢嶋って他のチョイ役と違って
「ミスしたり、やられたり」してるシーンすらロクにないから
正直実力不明なんだよな。
見ようによっては前半は三井をほぼ完封したと思われる男だぜ。
あと武藤さんと違って一応得点シーンはあるｗ

実力不明軍団
PG小菅
SG矢嶋
SF永野
PF宮本
C今村

>>90
スクリーンでフリーになったやつか
豊玉って134は中の上くらいで25は
モブなのによく湘北相手に善戦したよな
南の肘鉄あってかもしれないが
前半は６点差だし

南の肘鉄は後半南が絶不調になったからプラマイゼロじゃね？（下手したらマイナス？）
その後全体もかみ合わなくなってたし。
元々の選手の自力考えるとむしろよくあの程度の点差で済んだなって感じだな。
やっぱ実は矢嶋さんかなりいい選手なんじゃねｗ

天童対山王

88対81

天童の勝ち〜

黒子に歯が立たなくなって逃げたのに全然盛り上がってないだなｗ