ローゼンメイデン強さ議論スレ

雪華綺晶＞水銀燈＞蒼星石＞真紅＞金糸雀＞翠星石＞雛苺

前スレ
ローゼンメイデン強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237431629/

原作
雪華綺晶＞水銀燈＞蒼星石＞真紅＞金糸雀＞翠星石＞雛苺

アニメ
補正真紅＞薔薇水晶＞水銀燈＞真紅＞翠星石＝金糸雀＞蒼星石＞雛苺

契約も重要だよね特に乳酸菌の娘は契約で力増しました！

乳酸菌の娘は契約で力減りました、かなり弱体化しました
乳酸菌というのはアニメの事ですよね？
ならめぐと契約した事でかなり弱体化（めぐを気遣って力を存分に出せずに）

そうだっけ？
もう大分前になるねぇ〜。

前スレはこっちだろ

ローゼンメイデン強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277743283/

アニメ
薔薇＞紅＞銀＞翠＞蒼＞金＞雛

漫画
雪＞銀＞金＞紅＞翠＞蒼＞雛

蒼星石って強そうに見えて実は結構弱いよね

きらきーよりカナリアのほうが強くね？

相性的なものもあると思う
雪と直接対決だとカナ強そうだけど、たぶん一般的にはカナより銀ちゃんの方が強いと思うからこの序列でいいんじゃないかと

銀さんも人間からマナ吸い上げれば
きらきーと拮抗できる

ローゼンメイデンの求める強い人間の基準が不明瞭だからな。
体力的な意味での強さが求められるんなら格闘家やら軍人やらを
マスターに選ぶはずだし。

ペロペロ度だろ。

みっちゃん最強伝説

なぜ雪華綺晶はみっちゃんを狙わないのか

それは焦らなくてもそのうち理由出ると思う

金糸雀

蒼って周りの評価は高いけど戦うと弱いよな
金はその逆

金糸雀は常に舐められているけど強いもんな
舐められていること自体はコントのお約束みたいなもの

てか翠星石って金糸雀の強さ知ってんのか？

ていうか一般論を先に述べだしたのは
最強スレ厨の方であって…

まさかとは思うがそれも分ってない？

？　意味が分らん

あーそうか
最強スレ厨は漫画と現実の区別がついてないんだったか

じゃあ理解出来なくて当然かも

何がどう主観だと言うのかｗ

最強スレ厨って論破って言葉好きだよな

意味分ってて使ってるのか微妙だけど

なんだ最強スレって
連続で誤爆してんのか？

こんな過疎スレで何ほざいてるんだ？

アニメ

怒紅＞薔薇＞紳紅≒銀髪≧翠服≧蒼帽≧≧金傘＞苺餅

本紅≒本蒼≧薔≧紅≒銀≧翠≧蒼≧金≧雛

すなわち本紅vs雛苺さえも時の運。

誰にでも互角に戦うチャンスはあると思う。

公平に客観的に見ても雛苺は最弱確定だよ
圧倒的に有利な自分のNのフィールド内で、
マスター（巴）が瀕死になる程、限界まで力を吸い取って発揮してる状態
この上無い有利な状況で戦ったのにマスター無しの真紅と互角以下
そして真紅のマスター（JUM）が来た瞬間に瞬殺された

原作
雪華綺晶＞水銀燈≧金糸雀＝真紅＞翠星石＝蒼星石＞雛苺

アニメ
覚醒真紅＞紅薔薇水晶＞水銀燈＞真紅＞金糸雀＝翠星石＞雛苺

こんな感じだろう

更木剣八vs蒼星石

もし戦わば！！？

戦闘力も人気も最下位の雛苺

金糸雀と水銀燈が組めば最強なんじゃね

銀様は攻めることしか頭にないから攻撃が空振って受けに回ったらジエンド。
カナはバイオリンを挽くだけで接近戦には弱そうだ。
金銀が組めばそれなりには効果はあるだろうけど、特別強くなることは考えにくい。

攻防のバランスあるのは紅、薔、蒼。
翠はどちらかというと防御系。
ヒナは気ままだからその時次第。

蒼い子はアニメでは得意の接近戦ですら水銀燈に翻弄されて完敗
原作でも戦闘面でこれといった描写もなし
アニメでは遠中距離なら翠星石＞＞＞＞蒼星石
近接なら蒼星石＞＞翠星石という感じ
どちらにせよこの双子は攻守のバランス悪いよ
バランス的に一番優れているのは真紅かな

原作じゃ銀が一番防御力高そうだけどな…
カナが水晶割ったシーンのあたり

水銀はアニメ版でもやたら防御力高いよな
薔薇水晶のクリスタルを羽シールドで粉砕してたし

戦いの駒じゃないんだから、タッグ組むならチームワークも考慮しなきゃ駄目だろう。
銀様なんて個人能力は高いが、基本チームワーク不向き。
唯一まともに組めそうなのはカナ。
なんだかんだで噛み合いそうなのが真紅。
他は上手くいかないだろう。

つまり、３人で組めば無敵さ！ってことですねわかります

>>36
まとめてみた
・原作 ⇒ YJ版で味方を水晶からガード
・１期 ⇒ 真紅の花弁攻撃を羽シールドでガードして燃やす (3話)
　　　　　真紅の針攻撃を翼で完全ガード (11話)
・２期 ⇒ 薔薇水晶の水晶攻撃を翼でガードして粉砕する (6話)
　　　　　蒼星石の鋏攻撃には羽シールドを斬られたが、囮だった (9話)
結論 ⇒ 斬撃以外の攻撃にはかなり強力。

翠星石は植物の蔓を操るだけではなく、液体を霧状にして相手を惑わせたりと、戦い慣れている気はする。

オベで真紅と互角の戦いを続けた蒼い子を舐めてはあかんぜよ

アニメ版の水銀燈は監督贔屓のせいか色々とチート気味だよな
特に一期の銀は強すぎた
まず万能過ぎる羽
・羽がやたら堅いシールドに変形
・羽が厨二病っぽい剣に変形
・羽が巨大なドラゴンに変形
（一期ラストバトルでは蒼星石、翠星石、真紅をまとめてぶっ飛ばした）
・無数の羽が飛び道具に（ただし命中率は低い）
トロイメントの蒼星石とのタイマンで見せたデスフィンガー
（触れただけで死）
オベで真紅の真鍮ブローチを片手で粉砕した握力

アリス化した最強真紅と薔薇水晶に次ぐ強さだった

>>42
確かオーベルの場合、契約解除しなければならないほどマスターの力を
使用した状態での強さだったはず。
一方、真紅側はマスターの様子（冒頭の少し熱かった云々程度）を考慮すれば、
互角ではないと思われるが…。

>>43
原作でもかなり万能な羽。
・無数の羽を使った攻撃（アニメと異なり命中率は高い）
・炎を纏わせた羽攻撃　（新装版の２〜４巻あたりで使用）
・巨大化させて叩きつける直接攻撃（YJ版２巻のキラキー戦序盤）
・37が言ってたように水晶から味方をガード
・現実世界で飛べる

>>45
銀はアニメでも原作でもやたらハイスペックだな

追加
・羽で人形４体＋人間１人を呪縛可能（新装版３巻）
・契約なしに人間から力を奪える（新装版１巻でジュンに対して使用）
・他の人形を操作可能（新装版１巻のブーさん人形）

チート過ぎる…

>>48
それもマスター（めぐ）の力をほとんど、または
全然使っていない状態であれだけのスペックだし…

つーか特殊すぎる雪を除くと、銀→金→紅→翠→蒼→苺となるわけだけど、
なんかだんだん弱くなっていってねえか？

あ・・真紅の位置間違えた
真紅だけ明らかに例外だな
まあ主人公補正ってとこかな

でも真紅は金糸雀にしがみつかないと飛べないんだぜ

一応真紅も普段使わないけど鞄使えば飛べる

ならばカバン持ってこいよと。
病院の外にいたときにな…
双子は持ってきていたじゃないか。
本当に面倒くさがりやなしんくっく

>>50
きらきーの場合、外部出力であるマスター（水晶漬け）が確認できるだけで
最低８人（YJ版２巻）いるからな…。
ドール＝パソコン、マスター＝メモリとしたとき、パソコン本体の性能は
おそらく50の通り。ただメモリ（マスター）については以下の感じかな
めぐ＝100メガ、みつ＝1ギガ、JAM＝3〜5ギガ、きらきー＝1ギガ×8人　
巴＝500メガ　（一般人＝１ギガとした）

ｒげ

鞄で飛ぶのはおそらく全員共通の能力だろうから、自力でも飛べる銀と金は特別だな

初期型のほうが高性能な薔薇乙女
後期型はコストパフォーマンス重視の影響で単独で飛べなくなった
最終型は魂だけ作って後は放置という手抜きっぷり

双子以外が鞄で飛んでるシーンってあった？
原作じゃ蒼星石も今回が初めてな気がしたんだが…

>>59
・銀、金、雛、雪⇒なし
・翠⇒何度も、蒼⇒8月の掲載号のみ
・紅⇒本編ではなし（バーズの頃、他の作品とのコラボであったらしい）

>>59
真紅はバーズ版の単行本おまけページで飛んでる場面ある
まあ鞄はどれも共通に見えるから人口精霊同様に標準装備みたいなもんだろう

人口精霊も本来性能の差は無いのかもな
しつけによって後天的に大きく差が出るが

メイメイ、ピチカート、スィドリームあたりはなかなか優秀
特にピチカートは人工精霊の中では一番登場シーンが多いような…
ホーリエは馬車馬のごとくこき使われているから大変そう
レンピカはあまり活躍してない…？

ヤスヒロって何巻に出てる？

あのね真紅も蒼星石も翠星石も飛べるよ。オベでは飛びながら戦っていて、翌朝には井戸が破壊されてるのが見てとれるほどの状況だ。

>>65
流れ的に原作（バーズの頃含む）における場合だろ…、
それにアニメでも色々と設定の破綻しているオーベル除けば
現実世界で飛行可能：銀、金（日傘）、薔薇
鞄ありなら可能：双子　　の描写しかない。
仮に、紅に現実世界で飛行能力があるならのならば
１期３話のトイレから脱出するシーンで矛盾が生じる。

ていうかアニメはトロイメント最終戦でカナがなぜか現実世界でもないのに一人だけ飛べないとか不自然すぎたよな
強さ面でも茶会の話と比べるといきなりありえないくらい弱くなったしあれ設定崩壊レベルだろ
たぶん翠星石に見せ場作りたいという構想が先にあってその為に無理やったんだろうな

アニメ版の金糸雀は全てが劣化してるからな

>>68
ピザ尾変換による改悪で、ドールズほぼ全員劣化している
（銀＝基本設定、金＝戦闘能力、雪除く全員＝性格）

>>67
何言ってるんだ
トロイメント最終戦のカナは描写的にも茶会の時より強かったじゃないか

真紅が飛べたら真紅専用台はいらない…
金糸雀のは飛行というより浮遊。傘に浮力でも働かせることができるのだろうか。

そういえば雪華綺晶の人口精霊だけまだ登場してないけど
まさか１人だけもっていないのか？
意外に９月掲載号の「動く人形」の正体ってきらきーの
人口精霊（人形の中身が）だったりするかも

>>70
へ？どこらへんがだ？

まあ、攻撃力最高は金糸雀なんですけどね
防御力最高は水銀燈なんだろうけど

>>73
茶会
竜巻で部屋壊しただけ
ノーマル真紅にあっさり負ける

最終戦
竜巻で薔薇水晶の片腕を吹き飛ばす

分野トップ（原作・アニメ両方を考慮）を表すとこんな感じか
・遠距離　　金
・中距離　　銀、薔
・接近肉弾　紅（アニメ）、蒼（原作）
・耐久防御　銀（対遠距離）、薔（対斬撃：２期４話より）
・隠密工作　雪

>>74
ヴァイオリンの音波の振動で内部から爆発させるとか恐ろしいよな
まるで北斗神拳だ

>>76
原作しんくっくの絆ナックルも忘れちゃ困るぜ

>>75
その最終戦での戦果はローザミスティカ入りなことを忘れるな
それ以前の攻撃は誰にも何も効いていない

漫画、アニメときたら、ゲームだな

真紅ルートも翠星石ルートも、どちらも最後は薔薇水晶が勝つが、なぜか金糸雀ルートだけは金糸雀が勝ち残る…

水銀燈ルートあり
蒼星石ルートあり
薔薇水晶ルートあり
翠星石ルートはもう少し前から分岐
金糸雀も最初から作り直し
対戦モード隠しキャラで雪華綺晶、ラプラス、くんくん使用可能

あのゲームはこれくらいやれば評価されたのに…
まあ、一作目があまりにも酷すぎたしどうしようもない

キャラゲーは基本クソゲーだ

>>79
茶会の時も蒼星石とか吹き飛ばしたけど無傷だったし
誰にもダメージ与えれてない

7話のカナリアは明らかに優勢だったぞ
翠星石も一発でダウン
深刻なダメージ与えてないのは単にその前に真紅がケリをつけたからなだけ
11話のカナリアはそれに対して全くダメージ与えることもできていない
全然効いてないかしらと本人も言ってる

それより１１話でカナリアだけ飛べないのはなんで
どう考えたって異様だろあの光景

>>84
7話も優勢なように見えただけで結局ノーダメージ
深刻な〜ってのはお前の妄想や願望の域を出ないよね
11話は一応翠星石より遥かに強い薔薇水晶の片腕を潰し飛ばしたが

ドールズをポケモン的に例える（使用技、相性的に）とこんな感じかな。
水銀燈　飛行（羽攻撃）・悪（ドレイン）・（炎：火のついた羽）、
金糸雀　飛行（飛行能力）・ノーマル（音波攻撃）
翠星石　水・草
蒼石星　鋼・格闘
真紅　　草（花弁）・格闘（絆パンチ）
雛苺　　草（苺轍）・エスパー（人形巨大化etc）
きらき　草（茨）・ゴースト（アストラル）・（悪：ドレイン）

音波はエスパーの域

>>86
優勢に見えただけで結局ノーダメージって・・・
見えたのなら明らかに優勢は優勢だろ・・・

薔薇水晶の腕吹っ飛ばしたときの金糸雀はローザミスティカ一個プラスされた実力だからノーカンだよ？

>>89
じゃあ言い方を変えよう
優勢だけどノーダメージ
勢いに乗ってただけ

>>90
だったよな
比較の対象にはできない
そんなことにも気付かずに的外れな主張繰り返してるのかよ>>86は

７話の金糸雀→翠星石が手も足も出せない。翠星石が向かってきても返り討ち。
１１話の金糸雀→翠星石に足手まとい扱いされる。

完全に別人じゃん。

７話と１１話の矛盾って過去にもいろんなスレでさんざん議論されたけど、結局おかしくて脚本の都合としか説明できないってことで結論出てた

>>93
そもそも7話はこっちの世界で11話はNのフィールド内という違いはあるけどな

それに7話は本気出してないというか翠星石がガチモードに入ってなかっただけでは
いい加減にしろ！と鬱陶しがってる程度

11話が翠星石の本気
7話が金糸雀の本気
て事でいいじゃんもう

>>95
それはあるけどNのフィールドだと飛べないとかかえっておかしすぎるな

翠星石は現実世界では大樹攻撃出来ない分
戦闘力が激減するんじゃないの

あのアニメのスタッフがそこまで深く考えているわけが…ｗ

松尾はサトジュンを見習ったほうがいい
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/qmanews/imgs/4/0/40272009.jpg

>>88
ハイパーボイスとか騒ぐはノーマルタイプだし、現時点では
金糸雀が雪華綺晶の天敵（十八番の幻惑無効）であることを
考慮すれば（ゴースト→ノーマル＝無効より）ありだと思う。

アニメは脚本とかは適当に作ってるんだからいい加減なんじゃないの？

そう考えると各ドールの強さのバランス的には原作は秀逸かもな

>>101,104
所詮、「演出」が関の山である成り上がりの松尾に
原作独特の雰囲気やシナリオの構成、バランスを
表現させるのは、はっきりいって無理。

こんな書き込みがあるようじゃ三期は来ないわな。
ローゼンの盛り上がり復活は諦めたほうがいい？

監督（と脚本）の人は変更して、内容が原作に
準拠した３期は来て欲しい。
監督オリジナル設定（銀の腹、オーベルetc）はお断りで　

雪華綺晶の能力一覧
・幻惑をみせる（複数人に可能）　　　　　・相手の体を乗っ取る
・水晶漬けにして糧とする（複数人に可能）・茨を操る
・契約なしに人から力を奪える　　　　　　・人間を操る（複数人に可能）
・人形を操る（複数の個体可）←new
こんなチートにとう勝てと(笑)

本スレにも考察があったが「まいたあの世界の有機の器〜」で
巴（有機の器？）に憑依するつもりなら完全にヤバイ
（能力的、強さ的にも完全にチートというより化け物）
雛苺の体なら無機のはずだし…。

なぜかレスがつかなくなったな

だって>>2で結論出てるし

>>2のは原作蒼の位置おかしいだろ
高すぎ

>>112
修正したらこんな感じかな
原作
雪華綺晶＞水銀燈＞真紅＝金糸雀≧蒼星石≧翠星石＞雛苺
アニメ
補正真紅＞薔薇水晶＞水銀燈＞真紅＞翠星石＝金糸雀＞蒼星石＞雛苺

カネボウ

さらに修正してみた
原作
梅岡＞＞＞雪華綺晶＞水銀燈＞真紅＝金糸雀≧蒼星石≧翠星石＞雛苺
アニメ
真紅 with JUM＞薔薇水晶＞水銀燈＞真紅＞金糸雀＞翠星石＞蒼星石＞雛苺

翠星石てそんな強いか？

俺は雛の次に弱いと思うけど

>>116
鋏にとる接近戦しかできない蒼と比較して、世界樹を用いた
遠距離攻撃や捕縛（原作、及び2期の4話 VS薔薇）、
防御（1期12話　VS水銀）、他に霧の発生（原作、及び2期8話）による
幻惑が可能と技が多彩で遠距離戦可能という点で勝っているのでは？
一応、蒼にもオーベルでの嫌らしい帽子攻撃（笑）もあるが…

水銀の評価では蒼＞翠だから蒼の方が強いと思うな

金糸雀は近距離苦手そうだな

水銀燈が近接迎撃と防御
金糸雀が全方位防御無視
っていう連携なんじゃないかなと最新号

水銀燈は防御力高そうだな
羽根によるガードは自分だけでなく、周りの人までガードできるのが強み

>>121
確かに各得意分野的にかなりいい組み合わせ
・ 水銀燈 中距離＋耐久防御
・ 金糸雀 遠距離
後は接近戦用に蒼星石が加わればパーティとしては完璧

真紅はオールラウンダーって感じだよな
接近格闘はするし、薔薇の花弁での攻撃もなかなか
しかし特殊能力系がないんだよな…
空は飛べないし、夢の世界に干渉することもできない

種族値で例えるなら
・ 水銀燈 ⇒ ラティオス
接近戦（物理攻防）普通、中遠距離戦（特殊攻防）と早（飛可）が高い
・ 雪華綺晶 ⇒ ギラティナ
小細工（状態異常など）が得意、戦闘高（オリジン化）、アストラル（ゴースト）
・ 真紅 ⇒ 種族値がすべて100のやつ（例：ミュウ）
124の通り、オールラウンダ―だが器用貧乏（特殊能力なし）

ポケモンわからんからＦＦのジョブで例えて

接近戦、遠距離戦、防御、特殊能力の順にランクをつければ
銀　Ｂ・Ａ・Ｓ・Ａ（飛べる、契約なしで力奪える）
金　Ｃ・Ｓ・Ｂ・Ｂ（飛べる）
雪　？・Ａ・Ｂ・Ｓ（幻術、苗床多数、契約なしで力奪える etc）
紅　Ｓ・Ｂ・Ａ・Ｂ（時の薇）
こんな感じか？

Ｓは高すぎかと＞紅接近

>>121
今月終盤で荊に邪魔される描写があったから、
逆に演奏中を守りきる連携をすれば火力は乙女中最大になりそう

蒼星石はやはり近接はSなんだろうな
しかし、得意な戦いかたに持ち込むのが苦手なのかもしれん…
一見クールに見えるが頭が固そうだしな…

蒼い子はクールに見せかけた直情家
誰かに言われても自分の生き方曲げ（られ）ないタイプだな

127に追加・修正
銀　Ｂ・Ａ・Ｓ・Ａ（羽・着火・飛べる・契約なしで力奪える）
金　Ｃ・Ｓ・Ｂ・Ｂ（音波・飛べる）
雪　？・Ａ・Ｂ・Ｓ（幻術・苗床多数・契約なしで力奪える etc）
紅　Ａ・Ｂ・Ａ・Ｂ（花弁・時の薇）
蒼　Ｓ・Ｄ・Ｃ・Ｂ（夢関連）
翠　Ｃ・Ａ・Ｂ・Ｂ（夢・樹）

糞苺はＣ・Ｃ・Ｃ・Ｃだな
特殊能力なし
雑魚すぎる

アニメ版では 以下のように一部変更か…
銀　Ａ・Ａ・Ｓ・Ｓ（羽・着火・剣・ドラゴン・瞬間移動・飛べる）
金　Ｃ・Ｓ・Ｂ・Ｂ（音波・時の薇）
紅　Ｓ・Ｂ・Ａ・Ｂ（花弁・時の薇）
蒼　Ａ・Ｄ・Ｃ・Ｂ（夢関連）
翠　Ｃ・Ａ・Ｂ・Ｂ（夢・樹）
薔　Ｓ・Ａ・Ｓ・Ｓ（水晶・剣・衝撃波・バリア・瞬間移動・飛べる）
追加で真紅専用装備ＪＵＭ（各能力を1ランクあげる）

きらきーって姉妹の中で唯一気配を察知されない能力もあるよね
最強だよね

まあボスキャラだから普通に最強だろう

今までの議論からもわかるようにきらきーは隠密性、及び特殊能力が
かなり高い。ボスキャラなのにただ単に戦闘力が強いだけでない
という点においても他の作品と比較して特殊な感じに思える

翠星石の能力ってかなり怖いな
あのキャラだから強くみえないが、
辛い記憶に縛り付けるとか最強クラスの能力

<<138
ただし、対人に限るがな

>>135
きらきーの場合、マスターが複数(水銀燈と同様、契約の有無関係なし)から
単体での強さはいまだ不明(YJの2、3巻での戦闘がこれにあたる)。
単純なタイマン勝負だと水銀燈とどちらが強いのだろうか？

真紅が可愛いから真紅でいいよ。