ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!144
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!143
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1306056829/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!143
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1306056829/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
>>1
乙！
乙！
どのセルジュニアが最強か決めよう
トランクスと戦ったセルジュニアが最強
ベジータと戦ったセルジュニアが次点
ピッコロと戦ったセルジュニアが三位
疲労した悟空と戦ったセルジュニアが四位
テンシンハンと戦ったセルジュニアが五位
クリリンと戦ったセルジュニアが六位
ヤムチャと戦ったセルジュニアが最下位
ベジータと戦ったセルジュニアが次点
ピッコロと戦ったセルジュニアが三位
疲労した悟空と戦ったセルジュニアが四位
テンシンハンと戦ったセルジュニアが五位
クリリンと戦ったセルジュニアが六位
ヤムチャと戦ったセルジュニアが最下位
6 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 20:57:11.13 ID:3DtyYdOy
いいえ天才です
アニメではヤムチャと天津飯がセルジュニアにやられそうになってる孫悟空を助けてそのままヤムチャと天津飯のタッグでセルジュニアを倒してたしな
超化abcd論は終っちゃったのか…乗り遅れた
11 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 00:03:33.21 ID:gjKpamQL
いつも思うだけど
テンプレの戦闘力イラネ
テンプレの戦闘力イラネ
12 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 00:21:43.87 ID:zX9aaIOw
ブラやマーロンの戦闘力っていくらですか？
>>4
その視点、おもしろい。
その視点、おもしろい。
ｶｰﾄﾞﾀﾞｽのDP表示で
人造人間編
(機械ﾌﾘｰｻﾞ)_＿４００
ヤムチャ＿＿＿１５０
クリリン＿＿＿１７５
天津飯＿＿＿＿２００
ピッコロ＿＿＿３６０
超トランクス＿４２０
超ベジータ＿＿５００
18号＿＿＿＿＿５００
17号＿＿＿＿＿６００
神コロ＿＿＿＿６００
16号＿＿＿＿＿９９９
セル(17吸収)１３００
Ｓベジータ＿１９００
(後半)孫悟空４５００
セル完全体＿５０００
超２悟飯＿＿７５００
実際鳥山の頭の中もこんな感覚と思われ
人造人間編
(機械ﾌﾘｰｻﾞ)_＿４００
ヤムチャ＿＿＿１５０
クリリン＿＿＿１７５
天津飯＿＿＿＿２００
ピッコロ＿＿＿３６０
超トランクス＿４２０
超ベジータ＿＿５００
18号＿＿＿＿＿５００
17号＿＿＿＿＿６００
神コロ＿＿＿＿６００
16号＿＿＿＿＿９９９
セル(17吸収)１３００
Ｓベジータ＿１９００
(後半)孫悟空４５００
セル完全体＿５０００
超２悟飯＿＿７５００
実際鳥山の頭の中もこんな感覚と思われ
15 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 00:38:46.72 ID:YdY/7yJS
he
>>8からもセルジュニアは実は思ったほどたいしたことがないのがわかるな
※原作のみ
分かっててやってるからどうしようもない
22 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:19:18.95 ID:zX9aaIOw
ブラやマーロンの戦闘力を教えろー！
どうなってもしらんぞー！
どうなってもしらんぞー！
魔人ブウ ４５００
ダーブラ ２５００
復活セル ２５００
超2悟飯 ２１５０
スポポビッチ ２０００
セルJr. １５５０
１６号 ９９９
１７号 ９００
１８号 ８５０
フリーザ ５００
ダーブラ ２５００
復活セル ２５００
超2悟飯 ２１５０
スポポビッチ ２０００
セルJr. １５５０
１６号 ９９９
１７号 ９００
１８号 ８５０
フリーザ ５００
悟空（ウォーミングアップ時）300万
このとき本気の半分の力を出してたとすると、
悟空（本気時）は600万
それを圧倒したフリーザ（50%）は1000万くらい
フリーザ（100%）は2000万くらい
大体こんな感じに捉えてる
因みに本気時＝10倍界王拳
このとき本気の半分の力を出してたとすると、
悟空（本気時）は600万
それを圧倒したフリーザ（50%）は1000万くらい
フリーザ（100%）は2000万くらい
大体こんな感じに捉えてる
因みに本気時＝10倍界王拳
スレ違い
は？
超神水前悟空と老ピッコロは1.5倍程度の差なんだな。
10倍悟空と50%フリーザもそのくらいの差だろうな。
大全集だと倍も離れてるが。
10倍悟空と50%フリーザもそのくらいの差だろうな。
大全集だと倍も離れてるが。
若ピッコロで超神水前悟空の1.5倍前後
1.3倍でもほぼ一方的になる
1.3倍でもほぼ一方的になる
天津飯＞ゴテンクス
天津飯＋ヤムチャ＞セルゲーム超１ベジータ＞セルゲーム弱った超１悟空
これは確定なんだよね
これは確定なんだよね
31 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 18:43:20.68 ID:b9axXNWv
ブウ編
超3悟空 10
純粋ブウ 10
ベジット 10～
悟飯吸収ブウ 8
ゴテンクス吸収ブウ 7
悟飯 5
超ゴテンクス 4
悪ブウ 3～4
デブブウ 2
魔人ベジータ 1
ダーブラほか 0～1未満
超3悟空 10
純粋ブウ 10
ベジット 10～
悟飯吸収ブウ 8
ゴテンクス吸収ブウ 7
悟飯 5
超ゴテンクス 4
悪ブウ 3～4
デブブウ 2
魔人ベジータ 1
ダーブラほか 0～1未満
悟空が初め界王拳使ってなかった場合
１０倍悟空３０００万
５０％フリーザ約５０００万
１００％フリーザ約１億
執り合えず大全集にこだわる必要ないと思う
１０倍悟空３０００万
５０％フリーザ約５０００万
１００％フリーザ約１億
執り合えず大全集にこだわる必要ないと思う
フリーザ 53万→110万→220万→400万～1000万→2000万（MAX）
悟空 60000→50万（基本）→2500万（超化）
ベジータ死亡時 250万
悟空 60000→50万（基本）→2500万（超化）
ベジータ死亡時 250万
>>27
感覚的に2倍とか10倍強いと言うのと、
戦闘力と言う数値で表される強さは、
たぶん別物なのだ。
戦闘力1000と2000では数値的には2倍の差だが、
当人同士、見てる者にとっては2倍どころではないものを感じるだろう。
たぶん。
感覚的に2倍とか10倍強いと言うのと、
戦闘力と言う数値で表される強さは、
たぶん別物なのだ。
戦闘力1000と2000では数値的には2倍の差だが、
当人同士、見てる者にとっては2倍どころではないものを感じるだろう。
たぶん。
界王拳の倍率と戦闘力が比例してる事が原作にハッキリ書かれている
これがインフレ祭りの根源。
他の半分の力しか出してない、数倍パワーアップしたは
「戦闘力が」と書かれてない物は解釈次第でどうにでもなる
これがインフレ祭りの根源。
他の半分の力しか出してない、数倍パワーアップしたは
「戦闘力が」と書かれてない物は解釈次第でどうにでもなる
戦闘力の差が一割以下でも圧倒的かとゆう場面もあれば
何百何千倍も差があるはずなのに普通に闘ってたりなシーンも有りと無茶苦茶
考えるだけ無駄
何百何千倍も差があるはずなのに普通に闘ってたりなシーンも有りと無茶苦茶
考えるだけ無駄
「気のコントロール」という概念がよくわからん。
気のコントロールができる奴が「気を減らして戦う」ことと、
気のコントロールができない奴が「手加減して戦う」ことは、
どこがどう違うのか。
気のコントロールができる奴が「気を減らして戦う」ことと、
気のコントロールができない奴が「手加減して戦う」ことは、
どこがどう違うのか。
肉体+気＝最終的な攻撃力
それぞれ増減させるだけじゃないのか？
それぞれ増減させるだけじゃないのか？
気のコントロールってモチベーションの上げ下げみたいなもん？
モチベーションそのものを下げるか、
モチベーションそのままで手加減して戦うか
モチベーションそのものを下げるか、
モチベーションそのままで手加減して戦うか
フリーザは自分がどれだけ本気か（何％の力を使ってるか）、常に正確に把握できる。
ピッコロ大魔王の「半分の力」発言はノリで適当に言っただけで、
自分がどれだけの力を使ってるか、正確に把握してない。
よってフリーザの発言は当てになるが、ピッコロの発言は当てにならない。
ピッコロ大魔王の「半分の力」発言はノリで適当に言っただけで、
自分がどれだけの力を使ってるか、正確に把握してない。
よってフリーザの発言は当てになるが、ピッコロの発言は当てにならない。
あのときのピッコロ大魔王は慢心してたから、
何となく「まだ半分の力しか使ってないぜ」的な感覚に陥ったんだろう
それに対しフリーザがやってる「自分の気の量の把握」は、
もっと実存的な感覚を捉えてるんだと思う
何となく「まだ半分の力しか使ってないぜ」的な感覚に陥ったんだろう
それに対しフリーザがやってる「自分の気の量の把握」は、
もっと実存的な感覚を捉えてるんだと思う
>>37
マジレスするが、
違いはスカウターに映る値のみ
と思って問題ない
登場人物にとって、
惑星戦士は、スカウターを盲信なみに過信しているから、スカウターの値を変化させられる事が脅威であるということ。
ちなみに、気の感知では、術者のレベルによって、手加減の力しかわからない、～、最大値までわかると差がある
マジレスするが、
違いはスカウターに映る値のみ
と思って問題ない
登場人物にとって、
惑星戦士は、スカウターを盲信なみに過信しているから、スカウターの値を変化させられる事が脅威であるということ。
ちなみに、気の感知では、術者のレベルによって、手加減の力しかわからない、～、最大値までわかると差がある
>>41
ピッコロ大魔王は「戦闘力」の事を知らないしな
例としてラディッツ戦の悟空が416で戦ってて924のかめはめ波を使う前に
「半分の力しか使ってない」と言ったとしても「戦闘力」での話なら矛盾にはならない
ピッコロ大魔王は「戦闘力」の事を知らないしな
例としてラディッツ戦の悟空が416で戦ってて924のかめはめ波を使う前に
「半分の力しか使ってない」と言ったとしても「戦闘力」での話なら矛盾にはならない
>>37
例えば俺達が幼稚園児とプロレスごっこをするなら、当然手加減するだろ。俺達の肉体の強さも攻撃力も、大人のままで、出す力をコントロールしてる感じ。
対して気のコントロールは、強さ自体を幼稚園児レベルからプロレスラーレベルにまでコントロール出来るってことだと思ってる。
俺達が手加減して幼稚園児とプロレスごっこしてるのを見て「あいつは幼稚園児と同レベルの強さ」と思う奴はいないだろう。
でも気をコントロールして幼稚園児レベルにまで下げてる奴だと、気のコントロール出来ない奴からしたら、本当に幼稚園児並みの強さに見える、ってことじゃないかと。
例えば俺達が幼稚園児とプロレスごっこをするなら、当然手加減するだろ。俺達の肉体の強さも攻撃力も、大人のままで、出す力をコントロールしてる感じ。
対して気のコントロールは、強さ自体を幼稚園児レベルからプロレスラーレベルにまでコントロール出来るってことだと思ってる。
俺達が手加減して幼稚園児とプロレスごっこしてるのを見て「あいつは幼稚園児と同レベルの強さ」と思う奴はいないだろう。
でも気をコントロールして幼稚園児レベルにまで下げてる奴だと、気のコントロール出来ない奴からしたら、本当に幼稚園児並みの強さに見える、ってことじゃないかと。
気のコントロールって簡単そうな印象だが考え方によっては
幼稚園児からプロレスラーに変身出来るというとんでも能力なんだよな
幼稚園児からプロレスラーに変身出来るというとんでも能力なんだよな
46 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 07:59:57.51 ID:ujOkaEel
地球人の戦闘力は数万です。
フリーザ以上とか超２並とか言ってるやつは痴呆です。
フリーザ以上とか超２並とか言ってるやつは痴呆です。
それは君みたいなのが釣れるからやってるだけだろ…
まあ10数万くらいにはなっててもおかしくないとは思う。
フリーザ戦でベジータが「こいつらはどんどん強くなってる」と言ってるから、クリリンはフリーザ戦の時点でグルド戦の1万ちょっとより強くなってるんだろう。2万3000の悟空ギニューとやりあえてるし。
多分最長老の潜在能力解放はその時急に強くするだけじゃなくて、その後の成長率にも作用するんだろう。でなければ、潜在能力でクリリンを圧倒的に上回る悟飯の解放後の力がクリリンと同等程度のはずがないし。
だとしたら、人造人間編の三年の修行で10万を超えてたとしてもそんなに不思議じゃないかと。
天津飯達も界王星の授業があればそれぐらいにはなれるだろう。
フリーザ戦でベジータが「こいつらはどんどん強くなってる」と言ってるから、クリリンはフリーザ戦の時点でグルド戦の1万ちょっとより強くなってるんだろう。2万3000の悟空ギニューとやりあえてるし。
多分最長老の潜在能力解放はその時急に強くするだけじゃなくて、その後の成長率にも作用するんだろう。でなければ、潜在能力でクリリンを圧倒的に上回る悟飯の解放後の力がクリリンと同等程度のはずがないし。
だとしたら、人造人間編の三年の修行で10万を超えてたとしてもそんなに不思議じゃないかと。
天津飯達も界王星の授業があればそれぐらいにはなれるだろう。
>>45
そそ。顕著な例が、ベジータが思いっきり気を下げてクリリンに半殺しにされた時だと思う。
あの時ベジータは、本来の力をかなり下げて、戦闘力自体をクリリンと同レベルかそれ以下にした。手加減じゃなくて、本当にクリリン並みの強さに下げたんだよな。
でもフリーザ達は、めちゃくちゃ手加減してクリリンといい勝負にすることは出来るだろうけど、強さ自体をクリリン並みにすることは出来ないはず。
そそ。顕著な例が、ベジータが思いっきり気を下げてクリリンに半殺しにされた時だと思う。
あの時ベジータは、本来の力をかなり下げて、戦闘力自体をクリリンと同レベルかそれ以下にした。手加減じゃなくて、本当にクリリン並みの強さに下げたんだよな。
でもフリーザ達は、めちゃくちゃ手加減してクリリンといい勝負にすることは出来るだろうけど、強さ自体をクリリン並みにすることは出来ないはず。
>>49
手加減して、クリリンといい勝負ができることと、気をコントロールしてクリリンと同じ強さになることの具体的違いがわからん
手加減して、クリリンといい勝負ができることと、気をコントロールしてクリリンと同じ強さになることの具体的違いがわからん
手加減しても耐久力なんかはほとんど変わらない
あと気のコントロールで力を抑える場合には気の消費を抑えられるメリットがある
あと気のコントロールで力を抑える場合には気の消費を抑えられるメリットがある
>>50
手加減すると、耐久力は元のプロレスラーのままだけど、
気のコントロールでは、強さも耐久力も幼稚園生になるって事じゃない？（見た目以外すべてってこと）
幼稚園生状態で、フルパワーの本気の必殺技を出しても、プロレスラーのビンタにはかなわないみたいな
手加減すると、耐久力は元のプロレスラーのままだけど、
気のコントロールでは、強さも耐久力も幼稚園生になるって事じゃない？（見た目以外すべてってこと）
幼稚園生状態で、フルパワーの本気の必殺技を出しても、プロレスラーのビンタにはかなわないみたいな
復活セルが生むセルジュニアは、最低でも超1悟空と五分くらいに強いかな
界王拳天津飯＞セル御飯
>>54
元のがヤムチャ＋天津飯には劣る実力だったから、ちょうどヤムチャ＋天津飯くらいの実力かな
元のがヤムチャ＋天津飯には劣る実力だったから、ちょうどヤムチャ＋天津飯くらいの実力かな
ピッコロ、以外にも悟飯超２になる時立ってたな
「お前さんら二人がかりでもあいつには勝てない」
ゴテンクスブウ＞悟空＆悟飯
「それじゃあ悟飯だけでも勝っちまうぞ」
悟飯＞ピッコロブウ＞悟空
「前より更にパワーアップしてしまったぞ」
悟飯＞ゴテンクス
「お、おいこれって気が増えてるんじゃねぇか？」
南界王神ブウ＞悪ブウ
「随分（気が）縮んじまったな。あれなら何とかなりそうだ」
南界王神ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ
この台詞の描写から強さ割り出す事なんて簡単に出来るんだけど、純粋厨は何で無視するの？
ゴテンクスブウ＞悟空＆悟飯
「それじゃあ悟飯だけでも勝っちまうぞ」
悟飯＞ピッコロブウ＞悟空
「前より更にパワーアップしてしまったぞ」
悟飯＞ゴテンクス
「お、おいこれって気が増えてるんじゃねぇか？」
南界王神ブウ＞悪ブウ
「随分（気が）縮んじまったな。あれなら何とかなりそうだ」
南界王神ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ
この台詞の描写から強さ割り出す事なんて簡単に出来るんだけど、純粋厨は何で無視するの？
ダーブラ並に強かったらセル本体並じゃん
62 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 18:48:31.20 ID:RahgZ7gW
気を減らすと耐久力も下がる。
50%フリーザは50%の耐久力。
そのままじゃ20倍のカメハメ波で大ダメージを受ける。
だから気を60%～70%に増やして耐久力を上げて防いだ。
こういうわけだな。
50%フリーザは50%の耐久力。
そのままじゃ20倍のカメハメ波で大ダメージを受ける。
だから気を60%～70%に増やして耐久力を上げて防いだ。
こういうわけだな。
復活セル＝超2少年悟飯＝≧超2青年悟飯＝ダーブラ×2≧超1青年悟飯×2
まあこの位のレベル差だろ
まあこの位のレベル差だろ
復活セル＝超2少年悟飯≧超2青年悟飯＞ダーブラ×2＝復活セルの産んだセルジュニア≧超1青年悟飯×2
復活セル＝超2少年悟飯≧超2青年悟飯＞ダーブラ×2＝セル完全体＝復活セルの産んだセルジュニア≧超1青年悟飯×2
これで完璧
これで完璧
完璧じゃなかった ×2を書き忘れてたな
復活セル＝超2少年悟飯＝ダーブラ×2＝セル完全体×2＝復活セルの産んだセルジュニア×2≧超1青年悟飯×2
復活セル＝超2少年悟飯＝ダーブラ×2＝セル完全体×2＝復活セルの産んだセルジュニア×2≧超1青年悟飯×2
超1と超2の差は2倍だから
復活セルとダーブラの差も大体2倍
復活前の完全体セルとダーブラが同等
復活セルとダーブラの差も大体2倍
復活前の完全体セルとダーブラが同等
>>51
現実の例え話に文句をいうのは、フェアじゃないが、
幼稚園児とじゃれてる大人をみて、幼稚園児なみの強さと思わないのは、先入観で大人>>>幼稚園児、というのがあるからじゃないのか？
あとは明らかに互角の戦いじゃないというか。
というか、コントロールできないものが、手加減して互角に戦った描写あったっけ？
現実の例え話に文句をいうのは、フェアじゃないが、
幼稚園児とじゃれてる大人をみて、幼稚園児なみの強さと思わないのは、先入観で大人>>>幼稚園児、というのがあるからじゃないのか？
あとは明らかに互角の戦いじゃないというか。
というか、コントロールできないものが、手加減して互角に戦った描写あったっけ？
ダーブラ≧復活セル
これは悟空の台詞から確定
これは悟空の台詞から確定
>>69
かもしれない
だとしても、それはあくまでも手加減で起こり得る範囲内の変化でしかないのであって、
気のコントロールならそれ以上の変化を起こせるという事
軽く撃った攻撃で致命傷を与えたクリリンとベジータの例がそうでしょう
かもしれない
だとしても、それはあくまでも手加減で起こり得る範囲内の変化でしかないのであって、
気のコントロールならそれ以上の変化を起こせるという事
軽く撃った攻撃で致命傷を与えたクリリンとベジータの例がそうでしょう
悟空が言ったのは復活前の完全体のこと
復活後のことは展開全体から指してはいないことが分かる
復活後のことは展開全体から指してはいないことが分かる
界王拳天津飯＞セル
>>72
詳しく説明してもらえますか？展開全体から分かる、という辺りを
詳しく説明してもらえますか？展開全体から分かる、という辺りを
復活セルより強いダーブラがセルゲームの頃より弱い悟飯に
不意打ちで殆どダメージなしというのがあり得ないからじゃないの
ブウのエネルギーが殆ど貯まってないことからも殆どダメージがない裏付けはとれている
不意打ちで殆どダメージなしというのがあり得ないからじゃないの
ブウのエネルギーが殆ど貯まってないことからも殆どダメージがない裏付けはとれている
セルゲームの頃より弱いという事の具体的な捉え方が多岐にわたるから、それ次第では
より強いダーブラがより弱い悟飯と同等なのもあり得ないとは言えないね
より強いダーブラがより弱い悟飯と同等なのもあり得ないとは言えないね
そもそもダーブラ戦時の悟飯が超2だったというのも疑問だな。
たしかに超2ってスパークが時々省略されたり、必殺技の時に気を高めて
スパークが飲み込まれてる場面はあるが、ダーブラ戦の悟飯の場合
超2悟空や洗脳ベジータと平行した時でも一環してスパークが存在しない
たしかに超2ってスパークが時々省略されたり、必殺技の時に気を高めて
スパークが飲み込まれてる場面はあるが、ダーブラ戦の悟飯の場合
超2悟空や洗脳ベジータと平行した時でも一環してスパークが存在しない
スパークは普通に省略されることが多すぎて参考要素にならん
謎だらけだね
ダーブラ戦悟飯はキビトの前で超2になった時と同じ髪型だよ
山で修行してた時や金色の戦士になってた時とは違う
山で修行してた時や金色の戦士になってた時とは違う
いや、ダーブラ戦の悟飯は超1だろ
ベジータと悟空がスパーク出てて悟飯だけ書き忘れなんてことありえん
ベジータと悟空がスパーク出てて悟飯だけ書き忘れなんてことありえん
>>78
省略されてる場面は時々あるけど、それはダーブラ戦時の
悟飯のように全く存在しないわけじゃないし「超2化してますよ（ませんよ）」
ってちゃんと事前に描写されてると思う
オーラをでかくしてスパークが飲み込まれてる時は省く
省略されてる場面は時々あるけど、それはダーブラ戦時の
悟飯のように全く存在しないわけじゃないし「超2化してますよ（ませんよ）」
ってちゃんと事前に描写されてると思う
オーラをでかくしてスパークが飲み込まれてる時は省く
>>75
じゃあその後で本気になったご飯としばらく戦っても勝負がつかなかったのはどうなってんの？
じゃあその後で本気になったご飯としばらく戦っても勝負がつかなかったのはどうなってんの？
それはそれで謎が出てくるな
武道会悟飯 しっかりスパーク出てるうえに「超の壁を超えた～」と本人が明言→超2
悟空対ベジータ スパーク出てる。悟飯も「超を超えたレベルで～」と評価→超2
ダーブラ戦悟飯 スパーク出てない。「あの時みたいには～」と弱気→超1
悟飯は超2をコントロールできていない
悟空対ベジータ スパーク出てる。悟飯も「超を超えたレベルで～」と評価→超2
ダーブラ戦悟飯 スパーク出てない。「あの時みたいには～」と弱気→超1
悟飯は超2をコントロールできていない
むしろあの戦局で超１のままずっと戦い続けてる方がありえんだろ
もしそんなんだったらもう超２になれないんだとしか考えられんわ
もしそんなんだったらもう超２になれないんだとしか考えられんわ
ビーデルがボコられたおかげであの時は気が高ぶってて
超2になりやすかったのかもしれん。安っぽい理由だがｗ
超2になりやすかったのかもしれん。安っぽい理由だがｗ
つーか悟空の言う「セル」って復活前ですらなくて実は第二形態のことなんじゃね？
それなら悟飯が大幅に弱くなったということでつじつまがあうよ
それなら悟飯が大幅に弱くなったということでつじつまがあうよ
超1と超2の中間だったと考えればどうだ？
それなら髪型が超2でスパーク無しが超1ぽいのも納得いく
「あの時のようには」の台詞とも辻褄があう
それなら髪型が超2でスパーク無しが超1ぽいのも納得いく
「あの時のようには」の台詞とも辻褄があう
>>91
ビッチ相手に怒った時も前髪一本
ビッチ相手に怒った時も前髪一本
>>94
超2でしょ
超2でしょ
>>95
あれが超2だったらさすがにキビトはあんなに驚いてない。
流石に気付くはず。
超2ｷﾀｰな場面として444話の場面が用意されてんだし
あんなにデカデカと「おまちかね超2ですよ」なコマ割り＆演出はしてない
あれが超2だったらさすがにキビトはあんなに驚いてない。
流石に気付くはず。
超2ｷﾀｰな場面として444話の場面が用意されてんだし
あんなにデカデカと「おまちかね超2ですよ」なコマ割り＆演出はしてない
>>96
それだと完全体セル＞ダーブラになってしまわないか
それだと完全体セル＞ダーブラになってしまわないか
>>100
その後の「あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」はどうする？
その後の「あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」はどうする？
>>103
ダーブラ戦の悟飯が超1や超2になりきれていない状態なら完全体セルより弱い
ダーブラと悟飯は互角
→完全体セル＞ダーブラ
悟空の予想はセルくらい→思ったよりずっと強いに変化
→ダーブラ＞完全体セル
完全に矛盾してると思うんだけど
ダーブラ戦の悟飯が超1や超2になりきれていない状態なら完全体セルより弱い
ダーブラと悟飯は互角
→完全体セル＞ダーブラ
悟空の予想はセルくらい→思ったよりずっと強いに変化
→ダーブラ＞完全体セル
完全に矛盾してると思うんだけど
>>104
だから「くらいだと思う、たぶん」だろ
ウォーミングアップ時のセルとも戦ってるんだし
予想がそのくらいだったと仮定しても変じゃない
ウォーミングアップ時セル程度でも、気を開放したセルの
「くらい・たぶん」の域ではあるかと。
魔術補正で「思ったよりずっと強い」って言ったのかもしれんし
本気セル＞気開放セル＞少年悟飯＝ダーブラ≧青年悟飯
＞ウォーミングアップセル≒悟空予想のダーブラ
だから「くらいだと思う、たぶん」だろ
ウォーミングアップ時のセルとも戦ってるんだし
予想がそのくらいだったと仮定しても変じゃない
ウォーミングアップ時セル程度でも、気を開放したセルの
「くらい・たぶん」の域ではあるかと。
魔術補正で「思ったよりずっと強い」って言ったのかもしれんし
本気セル＞気開放セル＞少年悟飯＝ダーブラ≧青年悟飯
＞ウォーミングアップセル≒悟空予想のダーブラ
魔術補正だと考えるとこうなるか？
悟空「（魔術使えて）思ったより強い」
ベジータ「（魔術に気をつければ）勝てない相手じゃない」
悟空「（魔術使えて）思ったより強い」
ベジータ「（魔術に気をつければ）勝てない相手じゃない」
>>105
範囲広すぎてそれだともう何とでも言えるだろ
範囲広すぎてそれだともう何とでも言えるだろ
それにダーブラ戦の悟飯が超1ならゼットソード抜いた時の悟飯も超1となり
超1悟飯＞南の界王神となる
純粋ブウが超1悟飯以下のヤツを吸収してそんなにパワーアップするのかなぁ…と
超1悟飯＞南の界王神となる
純粋ブウが超1悟飯以下のヤツを吸収してそんなにパワーアップするのかなぁ…と
>>107
不等号であらわしたから範囲広そうに見えるだけかと。
じゃあ数字で悟空視点にしてみようか
4000 超3の自分
2500 デブブウ
1700 超2の自分
1500 Pセル
1000 本気セル
700 気開放セル
600 少年悟飯＆ダーブラ
550 青年悟飯
500 ウォーミングアップセル＆悟空予想のダーブラ
300 超ベジータ＆セルジュニア
250 第2形態セル
100 第1形態セル
50 フリーザ
40 19号
「今の自分から見ればどの完全体セルも大差ない」って感じじゃないかと
不等号であらわしたから範囲広そうに見えるだけかと。
じゃあ数字で悟空視点にしてみようか
4000 超3の自分
2500 デブブウ
1700 超2の自分
1500 Pセル
1000 本気セル
700 気開放セル
600 少年悟飯＆ダーブラ
550 青年悟飯
500 ウォーミングアップセル＆悟空予想のダーブラ
300 超ベジータ＆セルジュニア
250 第2形態セル
100 第1形態セル
50 フリーザ
40 19号
「今の自分から見ればどの完全体セルも大差ない」って感じじゃないかと
その命題はまず、
あのときの悟飯は超1
根拠、スパーク
から始まって
超1だと生じる矛盾点を
それぞれ解釈していってるんだよね
まあ明らかに矛盾はしないけど
青年悟飯は、超2化に怒りが必要
キビトのときは、怒りが残っていた
悟空の差したセルはウォームアップセル
という解釈よりは
超2でもスパークがないこともある
のほうがすんなりしないか？
あのときの悟飯は超1
根拠、スパーク
から始まって
超1だと生じる矛盾点を
それぞれ解釈していってるんだよね
まあ明らかに矛盾はしないけど
青年悟飯は、超2化に怒りが必要
キビトのときは、怒りが残っていた
悟空の差したセルはウォームアップセル
という解釈よりは
超2でもスパークがないこともある
のほうがすんなりしないか？
>>108
南の界王神はZソードに挑戦してたとは言えないんじゃないか？
南の界王神はZソードに挑戦してたとは言えないんじゃないか？
>>111
じゃあランクで
S 超3の自分
A デブブウ
B Pセル＆超2組（今の自分のものさし基準）
C ウォーミングアップ時を含む完全体セル
D 第2形態セルや超ベジータ
E 第1形態セル
F 人造人間
じゃあランクで
S 超3の自分
A デブブウ
B Pセル＆超2組（今の自分のものさし基準）
C ウォーミングアップ時を含む完全体セル
D 第2形態セルや超ベジータ
E 第1形態セル
F 人造人間
>>116
ああごめん読み間違えた。
で、おかしいかね？
あくまで今の悟空から見れば同じくらい弱いってくらいで
完全体セルと超ベジータとの差でそんなにおかしいかね？
じゃあもっと簡略化
S 超3
A デブブウ＞超2＆Pセル
B 完全体セル＞セルゲ悟空＆ダーブラ
C 超ベジータ＞第2セル
D 16号＞人造人間（強）＆神コロ
E フリーザ＆人造人間（弱）
ああごめん読み間違えた。
で、おかしいかね？
あくまで今の悟空から見れば同じくらい弱いってくらいで
完全体セルと超ベジータとの差でそんなにおかしいかね？
じゃあもっと簡略化
S 超3
A デブブウ＞超2＆Pセル
B 完全体セル＞セルゲ悟空＆ダーブラ
C 超ベジータ＞第2セル
D 16号＞人造人間（強）＆神コロ
E フリーザ＆人造人間（弱）
宇宙レベルの界王神に説明してるわけだから、自分の経験した
サイヤ編やナメック編の宇宙人の敵と比べての発言じゃないの？
それなら「だいたい完全体セルくらい」でおおまかに一括してて不思議じゃないと思う
サイヤ編やナメック編の宇宙人の敵と比べての発言じゃないの？
それなら「だいたい完全体セルくらい」でおおまかに一括してて不思議じゃないと思う
>>119
そういえば界王神が、セルゲームあたりの細かい戦力差なんて知ってるわけないしな
S 超3
A 超2やPセル
B 完全体セルやダーブラ
C 不完全セルや人造人間（強）
D フリーザや人造人間（弱）
E ネイルピッコロ
F 特戦隊や大猿ベジータ
G ナッパやラディッツ
H ピッコロ大魔王
そういえば界王神が、セルゲームあたりの細かい戦力差なんて知ってるわけないしな
S 超3
A 超2やPセル
B 完全体セルやダーブラ
C 不完全セルや人造人間（強）
D フリーザや人造人間（弱）
E ネイルピッコロ
F 特戦隊や大猿ベジータ
G ナッパやラディッツ
H ピッコロ大魔王
>>120
セルゲームあたりの戦力差は全然細かくないです
どう頑張っても悟空は完全体セルには勝てない明らかな差があった
悟空といい勝負してたセルと超2にボコボコにされてた本気のセルとでも強さの次元が違う
セルゲームあたりの戦力差は全然細かくないです
どう頑張っても悟空は完全体セルには勝てない明らかな差があった
悟空といい勝負してたセルと超2にボコボコにされてた本気のセルとでも強さの次元が違う
>>121
だからそれは「当事者から見れば」の話
ナッパとラディッツくらいの差でも、悟空から見れば
Gランクと一括できるようなもんで
人間が「顕微鏡サイズの生き物かな」とか
「手のひらサイズの生き物かな」とか
「人間前後くらいの大きさかな」って
動物の大きさを説明してるみたいなもん
だからそれは「当事者から見れば」の話
ナッパとラディッツくらいの差でも、悟空から見れば
Gランクと一括できるようなもんで
人間が「顕微鏡サイズの生き物かな」とか
「手のひらサイズの生き物かな」とか
「人間前後くらいの大きさかな」って
動物の大きさを説明してるみたいなもん
>>113
だから悟空は超3を例外視してるから悟空視点では
例外 超3
s 超2組
a pセル
b 完全体
c ウォームアップセル～スーパーベジータ
d アナゴ～エキス
e 人造人間たち 超1初期 冷蔵庫
みたいなランク分けになる
ということ
だから悟空は超3を例外視してるから悟空視点では
例外 超3
s 超2組
a pセル
b 完全体
c ウォームアップセル～スーパーベジータ
d アナゴ～エキス
e 人造人間たち 超1初期 冷蔵庫
みたいなランク分けになる
ということ
>>113
悟空は超3ありきのランク分けはしない
悟空は超3ありきのランク分けはしない
超2とかPセルくらい（悟空予想「ブウもせいぜいこのへんかな？」）
完全体セルとかダーブラくらい
不完全セルとか超ベジータくらい（界王神はこのへん）
フリーザ＆人造人間くらい
特戦隊＆大猿ベジータくらい
地球襲来ベジータくらい
サイヤ人くらい
ピッコロ大魔王くらい
単純に、非当事者の界王神にに
こういう意味で説明してるんじゃないかと。
超3抜きで
完全体セルとかダーブラくらい
不完全セルとか超ベジータくらい（界王神はこのへん）
フリーザ＆人造人間くらい
特戦隊＆大猿ベジータくらい
地球襲来ベジータくらい
サイヤ人くらい
ピッコロ大魔王くらい
単純に、非当事者の界王神にに
こういう意味で説明してるんじゃないかと。
超3抜きで
>>130
覚醒前
覚醒前
>>129
読者としては、普通に考えて最後のセルだろ
読者としては、普通に考えて最後のセルだろ
読者への説明云々言うなら、それこそダーブラ戦の悟飯は
超2じゃないと見せようにしてるしか見えんだろ
他の超2と平行してスパーク全然無いんだし
超2じゃないと見せようにしてるしか見えんだろ
他の超2と平行してスパーク全然無いんだし
いやだから、印象あるかどうかなんて関係なくさあ……
セルが最後にああなったんだから、そりゃあ読者が比べるのは最終的なセルだろ
たとえば桃百百といえばサイボーグ前の方が圧倒的に印象は強いが、
「桃百百より強い」とだけ説明があったら普通は読者はサイボーグより強いと判断するだろ？
それと同じだよ
セルが最後にああなったんだから、そりゃあ読者が比べるのは最終的なセルだろ
たとえば桃百百といえばサイボーグ前の方が圧倒的に印象は強いが、
「桃百百より強い」とだけ説明があったら普通は読者はサイボーグより強いと判断するだろ？
それと同じだよ
リアルタイムのゲームとか、アニオリだと
完全体セルにスパーク無かったことの突っ込みは
ほとんど無かったけどね。読者の印象云々言うなら
完全体セルにスパーク無かったことの突っ込みは
ほとんど無かったけどね。読者の印象云々言うなら
読者への説明にしても界王神への説明にしても
別にあれがどちらかだったかとは言えないんじゃ？
スパークがずっと無い（悟空の超2と平行で）っていうのは
それだけで説明になってると思うよ。
キビトへ明確に「これは超2です」と見せた時には
ちゃんと悟飯にスパークついてたんだし
別にあれがどちらかだったかとは言えないんじゃ？
スパークがずっと無い（悟空の超2と平行で）っていうのは
それだけで説明になってると思うよ。
キビトへ明確に「これは超2です」と見せた時には
ちゃんと悟飯にスパークついてたんだし
超2の悟空とかベジータは、省略してもいいような
簡単なコマにもスパークがついてる
一方ダーブラ戦の悟飯には、目立った場面ですら
全くスパークが見当たらない
簡単なコマにもスパークがついてる
一方ダーブラ戦の悟飯には、目立った場面ですら
全くスパークが見当たらない
スパークだけじゃなくオーラも微妙に違うような。
悟飯は線の細い灯火、悟空とベジータはガスバーナーって感じ
悟飯は線の細い灯火、悟空とベジータはガスバーナーって感じ
丁度Mハゲとチビ2人が並んだ時のような差だと思う＞オーラの描写
>>140
それ単に気のでかさの差じゃねえの
それ単に気のでかさの差じゃねえの
キビトに見せた時と同じオーラじゃない
じゃあ飯とベジ＆ットとの戦闘力の差を表してるんだろ
オーラのでかさで戦闘力の凄さを表すってのは無いんじゃないかと。
変身の種類で使い分けてるところしか無かったんだし
変身の種類で使い分けてるところしか無かったんだし
>>128
とりあえず
あのときの悟空にとって
pセルも、感全体セルも、ウォームアップセルも同じランク、
じゃないことを納得してもらえればそれでいい
ダーブラが予想より強くても
完全体セル以下なら、「思ったよりつよいけど、所詮自分の想定したセルくらいってのの範囲内だな」って感じで、
ずっとつよい、なんて言わない気がする。
Ｐセル以下の場合は、悟空がセルといえば感全体セル、と捉えていたなら
「セルを超えてるな、」とべつに不思議なし
とりあえず
あのときの悟空にとって
pセルも、感全体セルも、ウォームアップセルも同じランク、
じゃないことを納得してもらえればそれでいい
ダーブラが予想より強くても
完全体セル以下なら、「思ったよりつよいけど、所詮自分の想定したセルくらいってのの範囲内だな」って感じで、
ずっとつよい、なんて言わない気がする。
Ｐセル以下の場合は、悟空がセルといえば感全体セル、と捉えていたなら
「セルを超えてるな、」とべつに不思議なし
>>149
いや悟空にとってじゃなく、界王神に伝える範囲でな。
Pセルはともかく、ウォーミングアップセルと完全体セルは同ランク
ダーブラが予想より強いってのは魔術補正もあって
「思ったより」ってのは「セルと同じくらい」の時と同じニュアンスじゃない。
「セルと同じくらいかな」は界王神へのおおまかな説明。
「思ったより」ってのはそれとは別に、悟空が戦いを見て正確に測定した範囲
いや悟空にとってじゃなく、界王神に伝える範囲でな。
Pセルはともかく、ウォーミングアップセルと完全体セルは同ランク
ダーブラが予想より強いってのは魔術補正もあって
「思ったより」ってのは「セルと同じくらい」の時と同じニュアンスじゃない。
「セルと同じくらいかな」は界王神へのおおまかな説明。
「思ったより」ってのはそれとは別に、悟空が戦いを見て正確に測定した範囲
結論
悟空の発言でわかるなは、
ダーブラは、以前の悟空なら怖かったセルよりはずっとつよい
最低完全体以下なら、最高復活以上。
あとは他の描写から推測のみ。
とりあえず、
完全>ダーブラ
p>ダーブラ>完全
ダーブラ>p
の三通りがある
それぞれ、解釈次第で矛盾はない。
1ダーブラ戦悟飯は超1。スパーク重要だよ
2ダーブラ戦悟飯は超2。セル消滅時は特別な力だよ
3ダーブラ戦悟飯は超2。セル消滅時と比較しての弱体化だよ
悟空の発言でわかるなは、
ダーブラは、以前の悟空なら怖かったセルよりはずっとつよい
最低完全体以下なら、最高復活以上。
あとは他の描写から推測のみ。
とりあえず、
完全>ダーブラ
p>ダーブラ>完全
ダーブラ>p
の三通りがある
それぞれ、解釈次第で矛盾はない。
1ダーブラ戦悟飯は超1。スパーク重要だよ
2ダーブラ戦悟飯は超2。セル消滅時は特別な力だよ
3ダーブラ戦悟飯は超2。セル消滅時と比較しての弱体化だよ
---------------------------------
↑「武道大会で見せた悟飯くらいかな？」の範囲
↓界王神に伝えた、「前にいた敵（セル）くらいかな？」の範囲
---------------------------------
フルパワー完全体
＞気を開放した完全体
＞少年悟飯≒ダーブラ（魔術補正もあり、思ってたよりずっと強い）
≧ダーブラ戦悟飯（餓鬼の頃のが強かった）
＞悟空が思っていたダーブラ（「セルくらい」とは別に「思っていた」強さ）
＞ウォーミングアップセル
---------------------------------
↓「おたくらくらいかな？」の範囲
---------------------------------
↑「武道大会で見せた悟飯くらいかな？」の範囲
↓界王神に伝えた、「前にいた敵（セル）くらいかな？」の範囲
---------------------------------
フルパワー完全体
＞気を開放した完全体
＞少年悟飯≒ダーブラ（魔術補正もあり、思ってたよりずっと強い）
≧ダーブラ戦悟飯（餓鬼の頃のが強かった）
＞悟空が思っていたダーブラ（「セルくらい」とは別に「思っていた」強さ）
＞ウォーミングアップセル
---------------------------------
↓「おたくらくらいかな？」の範囲
---------------------------------
＞悟空の発言でわかるなは、
＞ダーブラは、以前の悟空なら怖かったセルよりはずっとつよい
界王神に伝えたおおまかな強さと、悟空が「思っていた」強さは
矛盾はせず同じ意味とは限らないと思う。
だからダーブラが完全体以上とは必ずしも言えないかと
＞ダーブラは、以前の悟空なら怖かったセルよりはずっとつよい
界王神に伝えたおおまかな強さと、悟空が「思っていた」強さは
矛盾はせず同じ意味とは限らないと思う。
だからダーブラが完全体以上とは必ずしも言えないかと
①【完全>ダーブラ】
・ダーブラ戦悟飯は超1。スパークが悟飯のみ全く無くオーラも違う。
・セル消滅時より弱体化。
・思っていた強さは界王神に伝えた意味とは別。
②【p>ダーブラ>完全】
・ダーブラ戦悟飯は超2。スパークを全く描かないのは描き漏らし＆省略。
・セル消滅時は特別な力。
・界王神に伝えた強さと思っていた強さは同じ意味。
③【ダーブラ>p】
・ダーブラ戦悟飯は超2。スパークを全く描かないのは描き漏らし＆省略。
・セル消滅時より弱体化。
・界王神に伝えた強さと思っていた強さは同じ意味。
・ダーブラ戦悟飯は超1。スパークが悟飯のみ全く無くオーラも違う。
・セル消滅時より弱体化。
・思っていた強さは界王神に伝えた意味とは別。
②【p>ダーブラ>完全】
・ダーブラ戦悟飯は超2。スパークを全く描かないのは描き漏らし＆省略。
・セル消滅時は特別な力。
・界王神に伝えた強さと思っていた強さは同じ意味。
③【ダーブラ>p】
・ダーブラ戦悟飯は超2。スパークを全く描かないのは描き漏らし＆省略。
・セル消滅時より弱体化。
・界王神に伝えた強さと思っていた強さは同じ意味。
ダーブラがセルくらいという発言でこれを完全体と捉えてもその後のずっと強い発言があるのに、
なぜこの期に及んでダーブラは完全体以上とは言えないなんて不自然な結論に至るのか・・・
それ結論ありきでやってるよね
なぜこの期に及んでダーブラは完全体以上とは言えないなんて不自然な結論に至るのか・・・
それ結論ありきでやってるよね
>>155
だからなぜその「くらい」と「思ってたより」発言をつなげられる？
だからなぜその「くらい」と「思ってたより」発言をつなげられる？
>>155
界王神に向けての「セルくらい」は大雑把なレベル範囲。
「思ったよりずっと」の「思った」は、界王神に言ったレベル範囲とは無関係に
セルくらいというレベル中で自分が予想していたやや細かな強さ。
「思ってた」の部分が界王神に言ったものと同じと言い切れない以上は
上記のようなニュアンスで言ったと見ても、どのみち矛盾はないかと
界王神に向けての「セルくらい」は大雑把なレベル範囲。
「思ったよりずっと」の「思った」は、界王神に言ったレベル範囲とは無関係に
セルくらいというレベル中で自分が予想していたやや細かな強さ。
「思ってた」の部分が界王神に言ったものと同じと言い切れない以上は
上記のようなニュアンスで言ったと見ても、どのみち矛盾はないかと
あのダーブラ戦悟飯が超2だったというよりは、ダーブラが復活前セル程度だったと見る方がまだ説得力ありそうだが
>>156
なんでってごく普通に話の流れを判断すればそうなるが
なんでってごく普通に話の流れを判断すればそうなるが
いや別にそうならないかと
>>157
矛盾はないが、
結論ありきというよりは
超1だよ、ということのためにあれこれ解釈している
まあ、無理やり感がでかいな。
矛盾はないが、不自然感がでかい
けど、超1青年悟飯と互角がずっとつよいということは、
まあ初期評価はウォームアップセル。
いくらツバという特殊技によるとはいえ
ピッコロが、あっさりやられたのに、その評価は低いだろ
矛盾はないが、
結論ありきというよりは
超1だよ、ということのためにあれこれ解釈している
まあ、無理やり感がでかいな。
矛盾はないが、不自然感がでかい
けど、超1青年悟飯と互角がずっとつよいということは、
まあ初期評価はウォームアップセル。
いくらツバという特殊技によるとはいえ
ピッコロが、あっさりやられたのに、その評価は低いだろ
セルくらいなら、一度勝ってる悟飯をふくめ余裕
→が、悟飯はなまってる上にダーブラはセルより強かった、結果苦戦するはめになった
ていう流れだと思うけど
→が、悟飯はなまってる上にダーブラはセルより強かった、結果苦戦するはめになった
ていう流れだと思うけど
「ブウにはその悟飯すら勝てなかった、なぜだ…」
→じつは超１で戦ってました、てのもなぁ、無いんじゃないかなぁ
→じつは超１で戦ってました、てのもなぁ、無いんじゃないかなぁ
超1のように見えてじつは超2でした、というのもありえねえよ
何度もいうけど演出上はどう見たって 前髪＜オーラ
武道会場の超悟飯 ガスバーナーオーラ＋スパークあり
ベジータ対悟空 ガスバーナーオーラ＋スパークあり
ダーブラ～ブウ戦の悟飯 炎オーラ＋スパークなし
これ無視して悟飯が「完全な超2」と言い張るのには無理がある
流れから超2と見るべき、というほうこそ結論ありきの無茶な解釈
何度もいうけど演出上はどう見たって 前髪＜オーラ
武道会場の超悟飯 ガスバーナーオーラ＋スパークあり
ベジータ対悟空 ガスバーナーオーラ＋スパークあり
ダーブラ～ブウ戦の悟飯 炎オーラ＋スパークなし
これ無視して悟飯が「完全な超2」と言い張るのには無理がある
流れから超2と見るべき、というほうこそ結論ありきの無茶な解釈
166 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 11:34:08.45 ID:t7xWchQR
悟飯「怒ってますよ。でもあの時みたいには」
って本人が言ってたから超２になれてないだろ。
って本人が言ってたから超２になれてないだろ。
167 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 12:09:39.45 ID:r4vO78Nj
さっさとブラとマーロンの戦闘力を教えろー！
間に合わなくなっても知らんぞー！
間に合わなくなっても知らんぞー！
168 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 12:16:19.01 ID:vIkHqyM9
>>166
それは、ちょっと読解力なさすぎだろう
セル戦では怒りがきっかけで潜在能力を開放した
決して超2化をさしたのではなく、潜在能力開放をさしている
例外中の例外とはいえ、超3をしっている悟空が誰にも負けねえと期待したい力が
セル戦と同じかそれ以外ってのはおかしい
悟空の期待を悟飯が誤解したということも考えられるが、わざわざそう考えるのは、他に理由がいる
それは、ちょっと読解力なさすぎだろう
セル戦では怒りがきっかけで潜在能力を開放した
決して超2化をさしたのではなく、潜在能力開放をさしている
例外中の例外とはいえ、超3をしっている悟空が誰にも負けねえと期待したい力が
セル戦と同じかそれ以外ってのはおかしい
悟空の期待を悟飯が誤解したということも考えられるが、わざわざそう考えるのは、他に理由がいる
>>166
武道会で超2化した時も悟空ベジータが弱体っぷりに驚いてたから、怒って超2になってはいても、あの時(セルの時)みたいに完全にプッツン切れた状態まではいけてない、ってことだろ。
てかダーブラ戦ブウ戦で超1だったって言うなら、悟飯がそうした理由を教えてくれ。
武道会では超2になったのに。
武道会で超2化した時も悟空ベジータが弱体っぷりに驚いてたから、怒って超2になってはいても、あの時(セルの時)みたいに完全にプッツン切れた状態まではいけてない、ってことだろ。
てかダーブラ戦ブウ戦で超1だったって言うなら、悟飯がそうした理由を教えてくれ。
武道会では超2になったのに。
あとはスポポビッチに潜在能力分のエネルギーも取られてるとかな
キビトは表面上の気しか復活させられなかったと
キビトは表面上の気しか復活させられなかったと
>>176
失礼ですが、
ヨハネスブルクにでも住んでいらっしゃるのですか？
それともオオサカですか？
a田中さんて身長どのくらい？
bさあ、鈴木さん(173)くらいじゃね？
後日、
a田中さん185だって
bへえ、思ってたよりずっとでかいな
失礼ですが、
ヨハネスブルクにでも住んでいらっしゃるのですか？
それともオオサカですか？
a田中さんて身長どのくらい？
bさあ、鈴木さん(173)くらいじゃね？
後日、
a田中さん185だって
bへえ、思ってたよりずっとでかいな
180 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 13:49:06.69 ID:t7xWchQR
スパークがないから超２になれてないって理由はあるだろ。
それほどスパークの意味は重要なので。
逆にスパークがないと超２になってる特長がないから普通の超１と見分けがつかんだろ。
それほどスパークの意味は重要なので。
逆にスパークがないと超２になってる特長がないから普通の超１と見分けがつかんだろ。
ではナッパも超2なのだな、と屁理屈は通用しない
>>180
じゃあナッパは超サイヤ人なんだな？
じゃあナッパは超サイヤ人なんだな？
ナッパって眉毛も髭も金髪化してないよね
185 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 13:59:59.62 ID:t7xWchQR
まともに議論できるやついないの？
ナッパにスパークがついてたって超2だとは言えないように
悟飯にスパークついてなくとも超1だったなんて言い切れない
ダーブラ戦の悟飯は超2だったと見た方が自然だよな
悟飯にスパークついてなくとも超1だったなんて言い切れない
ダーブラ戦の悟飯は超2だったと見た方が自然だよな
誰もスパークのみなんて言ってないだろ・・・呆れた
まさかナッパの存在が悟飯超1説の根拠を取り払うとは思わなかったな
やっぱスパークってのは超2の絶対条件じゃないんだろう
悟空やベジータだって時々スパークがついてなかったんだし
悟飯の時は鳥山も「悟飯描いてて面白くない・気分乗らない」みたいな心境だったし
悟飯のスパークだけ描くの面倒だったんだろうな、基本的にあのへんは
悟空とベジータのバトルに力が入ってて読者も作者も待ってました！な展開なんだし
やっぱスパークってのは超2の絶対条件じゃないんだろう
悟空やベジータだって時々スパークがついてなかったんだし
悟飯の時は鳥山も「悟飯描いてて面白くない・気分乗らない」みたいな心境だったし
悟飯のスパークだけ描くの面倒だったんだろうな、基本的にあのへんは
悟空とベジータのバトルに力が入ってて読者も作者も待ってました！な展開なんだし
超２の条件
１：目は緑で髪や眉や髭等の毛は全て金髪になる
２：スパークがつく
これでいいのか？
１：目は緑で髪や眉や髭等の毛は全て金髪になる
２：スパークがつく
これでいいのか？
ナッパは超2だよ
a田中さんの娘って、何歳？
bさあ、鈴木さんの息子くらいじゃね？
後日
c田中さんの娘って23才らしいよ
a(へえ、思ったよりずっと若いな)
さて問題です
鈴木の息子で、正しいのはどれでしょう。
田中さんの娘と同い年
田中さんの娘に恋してる
田中さんの娘より年上
bさあ、鈴木さんの息子くらいじゃね？
後日
c田中さんの娘って23才らしいよ
a(へえ、思ったよりずっと若いな)
さて問題です
鈴木の息子で、正しいのはどれでしょう。
田中さんの娘と同い年
田中さんの娘に恋してる
田中さんの娘より年上
作者が描きたい＆読者が求めてるのは
青年になって劣化した悟飯の活躍じゃなくて
セル編で割食った悟空とベジータの活躍だからな。
悟空とベジータなら描いてて鳥山も楽しいし読者も
劣化した悟飯の活躍見てても面白くも何とも無い。
究極悟飯がかませ化でベジット凄えに移ったほどだし。
悟飯にスパークが無いのは、悟空とベジータより
描いてて面白くない＆悟空ベジータを目立たせるため。
悟飯のスパークは両者の戦いを相対的に際立たせるため省略した
青年になって劣化した悟飯の活躍じゃなくて
セル編で割食った悟空とベジータの活躍だからな。
悟空とベジータなら描いてて鳥山も楽しいし読者も
劣化した悟飯の活躍見てても面白くも何とも無い。
究極悟飯がかませ化でベジット凄えに移ったほどだし。
悟飯にスパークが無いのは、悟空とベジータより
描いてて面白くない＆悟空ベジータを目立たせるため。
悟飯のスパークは両者の戦いを相対的に際立たせるため省略した
>>189
その根拠は？
その根拠は？
鳥山のカウンセリングスレではありません。
>>194
描写
描写
198 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 14:12:56.92 ID:t7xWchQR
ダーブラ戦の悟飯は超２になってたとしても弱体化してたからダーブラにも勝てなかった。
でＯＫ？
でＯＫ？
鳥山の気分や読者の希望は何の関係もない
>>196
具体的にたのむ
具体的にたのむ
>>19
8ok
8ok
>>198
NG
NG
>>192
>悟飯のスパークは両者の戦いを相対的に際立たせるため省略した
読者にはそんなもんつたわらねーよ
普通に読めば超1だなと思う
「ああ、悟飯は悟空やベジータと違って自由に超2になることはできないんだな」
「ダーブラやブウとは超1＋怒りでどうにか戦ってたんだな」
というのが普通の感想
>悟飯のスパークは両者の戦いを相対的に際立たせるため省略した
読者にはそんなもんつたわらねーよ
普通に読めば超1だなと思う
「ああ、悟飯は悟空やベジータと違って自由に超2になることはできないんだな」
「ダーブラやブウとは超1＋怒りでどうにか戦ってたんだな」
というのが普通の感想
>>205
俺は超2と思ったよ
俺は超2と思ったよ
>>204
いや素直な考えとして界王神へ言った意味とは同じとは言い切れないってことだよ
いや素直な考えとして界王神へ言った意味とは同じとは言い切れないってことだよ
209 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 14:19:12.01 ID:t7xWchQR
ダーブラ「あんなゴミ間違いなく片づけられます」
つまりダーブラは全力を出してなかった？
つまりダーブラは全力を出してなかった？
>>207
俺は超1だと思ったよ
俺は超1だと思ったよ
フリーザ戦の悟空も超２かもしれないわけか！
やっぱすげえや悟空！
やっぱすげえや悟空！
普通に悟飯超2だと思うが
ダーブラ「はあ、はあ…」
>>213
戦ってたのは悟飯相手だけ
戦ってたのは悟飯相手だけ
普通に悟飯は超1だと思うが
やはり悟飯は超2か
やはり超1か悟飯は
超2のオーラスパークは絶対条件ではない、ってのはどの場面のこといってんの?
（ダーブラ戦の悟飯はここでは除外して）
セルゲーム時は遠景以外、超2悟飯のオーラはスパークしてたし
スパークしてない場面ってのはオーラそのものを出していない
百歩譲って絶対条件ではないにしても、オーラのスパーク＝超2という刷り込みはされている
（ダーブラ戦の悟飯はここでは除外して）
セルゲーム時は遠景以外、超2悟飯のオーラはスパークしてたし
スパークしてない場面ってのはオーラそのものを出していない
百歩譲って絶対条件ではないにしても、オーラのスパーク＝超2という刷り込みはされている
想像してみてください
あなたは、兵士です。
城に四人の男が侵入して来ました。
まあ、見た感じ四対一でも、勝てそうです
ましてや一体一なら…
相手は一体一を主張して、とりあえず、他の三人は傍観しています
目の前の一人に完全集中しますか？
あなたは、兵士です。
城に四人の男が侵入して来ました。
まあ、見た感じ四対一でも、勝てそうです
ましてや一体一なら…
相手は一体一を主張して、とりあえず、他の三人は傍観しています
目の前の一人に完全集中しますか？
おっと悟飯を超１じゃなくて超２だったｗ
スパークも髪の色も関係ないなら悟空は最初から超２とも言えるなｗｗｗｗｗ
スパークも髪の色も関係ないなら悟空は最初から超２とも言えるなｗｗｗｗｗ
>>224
書き忘れはあるだろうが、お前の思い込み書かなった鳥山理由は別にいらない
書き忘れはあるだろうが、お前の思い込み書かなった鳥山理由は別にいらない
完全版でもスパーク足されなかったから描き忘れはないと思うけど
>>224
あ
あ
>>228
完全版でも修正し忘れてただけ
完全版でも修正し忘れてただけ
>>224
あ
あ
描き忘れなんて考慮したら台詞書き忘れたとか何とでも言えることになるけど？
>>224
？
？
>>224
a
a
>>232
じゃあ悟空やベジータに書いてないときも超2ではないという事でいいんだよな
じゃあ悟空やベジータに書いてないときも超2ではないという事でいいんだよな
>>224
ｐｐｐｐｐｐｐ
ｐｐｐｐｐｐｐ
つかスパークは一定間隔で纏ってるんだろ。
悟空とベジータはスパークが消えた→次に出てくる一瞬の瞬間のコマが少しある。
悟飯はずっとスパークの出た瞬間がコマ上ではなかっただけで、スパーク自体は
コマに描かれてない瞬間に存在する。よって悟飯が超1だったとはいえない
悟空とベジータはスパークが消えた→次に出てくる一瞬の瞬間のコマが少しある。
悟飯はずっとスパークの出た瞬間がコマ上ではなかっただけで、スパーク自体は
コマに描かれてない瞬間に存在する。よって悟飯が超1だったとはいえない
>>224
（*^_^*）
（*^_^*）
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ……ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ……ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ……
悟空＆ベジータは「ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ」のコマだけじゃなく、「……」のコマもあった。
悟飯は超2だったけど「ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ」のコマがなく、「……」のコマだけだった。
こう考えれば悟飯だけ超2なのに、スパークが存在しない理由も頷ける。
悟空＆ベジータは「ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ」のコマだけじゃなく、「……」のコマもあった。
悟飯は超2だったけど「ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ」のコマがなく、「……」のコマだけだった。
こう考えれば悟飯だけ超2なのに、スパークが存在しない理由も頷ける。
240 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 14:44:13.97 ID:t7xWchQR
てゆうかベジータってＭ化する前にダーブラに勝てる自信あったみたいだけど実際どうなの？
166 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 11:34:08.45 ID:t7xWchQR
悟飯「怒ってますよ。でもあの時みたいには」
って本人が言ってたから超２になれてないだろ。
180 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 13:49:06.69 ID:t7xWchQR
スパークがないから超２になれてないって理由はあるだろ。
それほどスパークの意味は重要なので。
逆にスパークがないと超２になってる特長がないから普通の超１と見分けがつかんだろ。
185 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 13:59:59.62 ID:t7xWchQR
まともに議論できるやついないの？
198 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 14:12:56.92 ID:t7xWchQR
ダーブラ戦の悟飯は超２になってたとしても弱体化してたからダーブラにも勝てなかった。
でＯＫ？
209 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 14:19:12.01 ID:t7xWchQR
ダーブラ「あんなゴミ間違いなく片づけられます」
つまりダーブラは全力を出してなかった？
240 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 14:44:13.97 ID:t7xWchQR
てゆうかベジータってＭ化する前にダーブラに勝てる自信あったみたいだけど実際どうなの？
悟飯「怒ってますよ。でもあの時みたいには」
って本人が言ってたから超２になれてないだろ。
180 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 13:49:06.69 ID:t7xWchQR
スパークがないから超２になれてないって理由はあるだろ。
それほどスパークの意味は重要なので。
逆にスパークがないと超２になってる特長がないから普通の超１と見分けがつかんだろ。
185 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 13:59:59.62 ID:t7xWchQR
まともに議論できるやついないの？
198 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 14:12:56.92 ID:t7xWchQR
ダーブラ戦の悟飯は超２になってたとしても弱体化してたからダーブラにも勝てなかった。
でＯＫ？
209 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 14:19:12.01 ID:t7xWchQR
ダーブラ「あんなゴミ間違いなく片づけられます」
つまりダーブラは全力を出してなかった？
240 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 14:44:13.97 ID:t7xWchQR
てゆうかベジータってＭ化する前にダーブラに勝てる自信あったみたいだけど実際どうなの？
242 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 14:52:03.66 ID:t7xWchQR
≫241だから？なにがしたいんだお前？
正解かどうかはともかく……は言いたい事はわかるよ
スパークが不可欠ってみとめてるんじゃんｗ
e
>>243
だから悟飯は超2だけど、スパークが出ていない間隔の時だけコマが来てるだけ。
コマにない部分にはちゃんとスパークがある
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ……ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ……ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ……
↑ ↑ｽﾊﾟｰｸが出ていない瞬間
ｽﾊﾟｰｸの瞬間
だから悟飯は超2だけど、スパークが出ていない間隔の時だけコマが来てるだけ。
コマにない部分にはちゃんとスパークがある
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ……ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ……ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ……
↑ ↑ｽﾊﾟｰｸが出ていない瞬間
ｽﾊﾟｰｸの瞬間
>>247
コマにない部分て
コマにない部分て
お前ら漫画の描写自体がそんなに正確だと思ってんの？
おめでたいなぁｗ
おめでたいなぁｗ
悟空とベジータは、悟飯が武道会で超2になってるのを見ている。
もしダーブラ戦で超1だったら、必ずこの2人から突込みが入る。「なぜ超2にならないのか？」と。
それ以前の問題で、ダーブラは超1程度で良い勝負が出来る相手ではない。
スパーク有り無し以前に、ダーブラ戦も超2で終了
もしダーブラ戦で超1だったら、必ずこの2人から突込みが入る。「なぜ超2にならないのか？」と。
それ以前の問題で、ダーブラは超1程度で良い勝負が出来る相手ではない。
スパーク有り無し以前に、ダーブラ戦も超2で終了
結論
ダーブラ戦の悟飯は超2
ダーブラ戦の悟飯は超2
はじめから悟飯超2なのはわかってる
終了
>>251
いやダーブラとの接戦に関しては、一応クリアされてるよ
まず、スパークがないから超1、というのを起点として考えていくと、
ダーブラは完全体セル以下になり
悟空の発言は、ウォームアップセルあたりを想定してたことになる
かなり不自然だが一応矛盾はない
いやダーブラとの接戦に関しては、一応クリアされてるよ
まず、スパークがないから超1、というのを起点として考えていくと、
ダーブラは完全体セル以下になり
悟空の発言は、ウォームアップセルあたりを想定してたことになる
かなり不自然だが一応矛盾はない
＞スパークがないから超1、というのを起点として
超2でもスパークが無い時はある
悟飯はたまたま無い時だけコマ割りが来ただけだろうね
不自然さでいえば
ダーブラ戦で超2になってないこと＞＞＞超2にスパーク無い（でも無い時があるだけ）
超2でもスパークが無い時はある
悟飯はたまたま無い時だけコマ割りが来ただけだろうね
不自然さでいえば
ダーブラ戦で超2になってないこと＞＞＞超2にスパーク無い（でも無い時があるだけ）
逆だろ
ダーブラ戦で超2になってないこと＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜超2にスパーク無い
×超2でもスパークが無い時はある
○オーラを出している時の超2はほとんどスパークをまとっている
ダーブラ戦で超2になってないこと＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜超2にスパーク無い
×超2でもスパークが無い時はある
○オーラを出している時の超2はほとんどスパークをまとっている
>>251でFA
残念だがこのスレは1000までしかないのだ・・・
>>2558
そっくりそのままの言葉を返そう
そっくりそのままの言葉を返そう
ワロタｗｗｗｗ
どっちが不自然なんだか
オーラのスパークは超1・超2見分けの最も分かりやすい記号
それを悟空やベジータとの対比だとか盲目的になかったことにする
オーラのスパークは超1・超2見分けの最も分かりやすい記号
それを悟空やベジータとの対比だとか盲目的になかったことにする
マジュニア戦悟空が超2でFA
何にせよダーブラ戦の悟飯は超2未満は確実
瞬間的に超1を超えるパワーを発揮しているにしても
超2か超1の分類でいえばやっぱり超1
終了
瞬間的に超1を超えるパワーを発揮しているにしても
超2か超1の分類でいえばやっぱり超1
終了
>>265
根拠はだからオーラだよ 超2主張している連中ってのは「流れ」「流れ」いうだけで
オーラに関しては書き忘れだのナッパと同じだの屁理屈いうばっかりでどうにもならん
素直に悟飯は超2に自由には変身できず、ダーブラ戦は超1、出せても超2に近いけど瞬間的なパワーとしたほうが落ちつく
超1と超2は2倍程度の戦闘力差なんだろ
根拠はだからオーラだよ 超2主張している連中ってのは「流れ」「流れ」いうだけで
オーラに関しては書き忘れだのナッパと同じだの屁理屈いうばっかりでどうにもならん
素直に悟飯は超2に自由には変身できず、ダーブラ戦は超1、出せても超2に近いけど瞬間的なパワーとしたほうが落ちつく
超1と超2は2倍程度の戦闘力差なんだろ
あまつさえ「前髪の本数の差」なんてオーラよりも劣る特徴をこれみよがしに強調してみたり
>>267
じゃあ別に確実でもなんでもないね。
超2は、スパークがある、と確定してるわけじゃないから
スパークのない超2、というより不自然なことがあれば、簡単に否定される
金髪化はともかく、スパークはそれほど重要じゃないと思うがね
じゃあ別に確実でもなんでもないね。
超2は、スパークがある、と確定してるわけじゃないから
スパークのない超2、というより不自然なことがあれば、簡単に否定される
金髪化はともかく、スパークはそれほど重要じゃないと思うがね
スパークのない超2
いやもうこれ以上ないくらい不自然なんだが
いやもうこれ以上ないくらい不自然なんだが
まずオーラってそんな重要か？
そこがまずピンとこない。
オーラにたいして合理的な説明がない！
というけと、
そんな重要じゃないものに合理的もくそも…
そこがまずピンとこない。
オーラにたいして合理的な説明がない！
というけと、
そんな重要じゃないものに合理的もくそも…
スパークのない超2
むしろこれを自然なものとして受け入れられる思考回路に興味がある
むしろこれを自然なものとして受け入れられる思考回路に興味がある
セルゲームでさんざんスパークしているだろ超2悟飯
武道会場でもスパークしてた
これらを見て「重要じゃない」と言い張れるのが不思議なんだよ
セル戦の超2悟飯がスパークしてないならダーブラ戦の悟飯が超2でもいいだがな
武道会場でもスパークしてた
これらを見て「重要じゃない」と言い張れるのが不思議なんだよ
セル戦の超2悟飯がスパークしてないならダーブラ戦の悟飯が超2でもいいだがな
>>274
ここは戦闘力スレであってスパークマンセースレじゃないのでお帰りください
ここは戦闘力スレであってスパークマンセースレじゃないのでお帰りください
超武闘伝2の悟飯だってスパークが無いし不自然じゃないだろ
>>275
何の反論にもなってないです
何の反論にもなってないです
それ別に絶対じゃないよな
それよりも流れ重視でしょ
ダーブラはセルくらい。
ああ、前章のボスはかませになるのかぁ…
思ったよりずっとつよい。
やはりセルはもう、過去の人か…
あ、スパークないな…超超ってスパーク必須じゃないのか
前から読んでいったらこういう思考になると思うが。
そこでスパークにこだわる思考が逆にわからん
それよりも流れ重視でしょ
ダーブラはセルくらい。
ああ、前章のボスはかませになるのかぁ…
思ったよりずっとつよい。
やはりセルはもう、過去の人か…
あ、スパークないな…超超ってスパーク必須じゃないのか
前から読んでいったらこういう思考になると思うが。
そこでスパークにこだわる思考が逆にわからん
>>278
リアルタイムでもそういう感想の子が多かったな。
そもそも当事の人はスパークがあるなんてあんまり意識してないと思うし
悟飯に無くても超2として一応描いてるんだなってわかるよ。
超ベジータだって筋肉と物凄い怒髪はほぼ最初のうちのみだったからね
リアルタイムでもそういう感想の子が多かったな。
そもそも当事の人はスパークがあるなんてあんまり意識してないと思うし
悟飯に無くても超2として一応描いてるんだなってわかるよ。
超ベジータだって筋肉と物凄い怒髪はほぼ最初のうちのみだったからね
スパーク厨は少年時代より弱体化の悟飯が
セルよりずっと強いダーブラといい勝負すてんのは
どう説明するつもりなのかしら？
セルよりずっと強いダーブラといい勝負すてんのは
どう説明するつもりなのかしら？
つ255
俺も不自然と思うがちゃんと上も読もう
俺も不自然と思うがちゃんと上も読もう
>>279
強さ描写や流れのほうが重要と思いますがね
強さ描写や流れのほうが重要と思いますがね
だからセルゲームの超２でもスパークの無いコマはいくつもあるってば
例えば、セルに片腕つぶされてからその後改めて気を入れるまでの場面ね
あれは無論超２の変身が一度解けたわけではなく、ダメージの大きさや、絶望しかけてた悟飯が戦う決意をしたという心の動きを、
わかりやすくメリハリつけて表現するためにスパークの有無を描き分けてるわけだろ？
ダーブラの場面でも、悟飯が力を出しきれない様子をわかりやすくスパークの有無で表現してるに過ぎないかもしれないだろう
ごく自然な解釈だ
「スパークがなければ超２ではあり得ない」だなんて事は無いんだから
例えば、セルに片腕つぶされてからその後改めて気を入れるまでの場面ね
あれは無論超２の変身が一度解けたわけではなく、ダメージの大きさや、絶望しかけてた悟飯が戦う決意をしたという心の動きを、
わかりやすくメリハリつけて表現するためにスパークの有無を描き分けてるわけだろ？
ダーブラの場面でも、悟飯が力を出しきれない様子をわかりやすくスパークの有無で表現してるに過ぎないかもしれないだろう
ごく自然な解釈だ
「スパークがなければ超２ではあり得ない」だなんて事は無いんだから
悟飯超1厨は、デブブウと戦ってる時の悟飯も超1だと言いたいのか？これもスパークはないぞ？
あと、武道会で自分の意思で簡単に超2になれてるんだから「ダーブラ戦とそれ以降は【超2になりたくてもなれなかった】」
は通らないからな
あと、武道会で自分の意思で簡単に超2になれてるんだから「ダーブラ戦とそれ以降は【超2になりたくてもなれなかった】」
は通らないからな
>>284
あれはオーラと一緒に消えてたんじゃないか？
あれはオーラと一緒に消えてたんじゃないか？
288 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 17:35:52.58 ID:t7xWchQR
青年は超２になってるけど弱体化してるからダーブラにも勝てないってことだろ。
でなきゃバランスがおかしくなる。
でなきゃバランスがおかしくなる。
>>287
それが何か？
それが何か？
>>289
とっくに論破されてるレスを出して何の意味が？
とっくに論破されてるレスを出して何の意味が？
>>293
どこで論破されたのよ
どこで論破されたのよ
>>290
じゃあ怒ってる最中はどうして超1なんだよ
じゃあ怒ってる最中はどうして超1なんだよ
>>290
お前昔から定期的にその妄想を書き続けるよなｗｗｗｗｗ
いいか？「怒りきっかけで超2になれる」ってのはセル篇の時点での悟飯だけなんだが？
原作のいったいどこに「ブウ篇の悟飯も、怒らないと超2になれない」と描いてあるんだ？
お前昔から定期的にその妄想を書き続けるよなｗｗｗｗｗ
いいか？「怒りきっかけで超2になれる」ってのはセル篇の時点での悟飯だけなんだが？
原作のいったいどこに「ブウ篇の悟飯も、怒らないと超2になれない」と描いてあるんだ？
超1も超2も、初回での発動条件が怒りなだけであり、
その後の安定後は怒り無くても気を込めればなれるしね。
ブウ篇での悟空が言う「怒れ悟飯。そうすればこの世の誰にも負けねぇ」は
怒らないと超2になれないのではなく、さらに怒って潜在パワーを出し尽くすのを期待したアドバイスだろ
その後の安定後は怒り無くても気を込めればなれるしね。
ブウ篇での悟空が言う「怒れ悟飯。そうすればこの世の誰にも負けねぇ」は
怒らないと超2になれないのではなく、さらに怒って潜在パワーを出し尽くすのを期待したアドバイスだろ
なんでダーブラ戦の悟飯だけスパークが全然無いんだろ？
悟空とベジータが戦ってる時は多少の描き忘れはあるものの
基本的にスパークのついたオーラがほとんどだから悟飯だけ
鳥山が忘れたってことはないと思うんだけど
悟空とベジータが戦ってる時は多少の描き忘れはあるものの
基本的にスパークのついたオーラがほとんどだから悟飯だけ
鳥山が忘れたってことはないと思うんだけど
>>301
武道会で自分の意思で超2になってるので、ダーブラ戦で急になれなくなるなれない理由が無い
悟空とベジータの突っ込みも無い（なんで超2で戦わないのかと）
以上の事から、スパーク無くても超2で問題ない
鳥山がなぜ武道会後は、ダーブラ戦でもブウ戦でも悟飯のスパークを描いていないのかは、
色々憶測は出来るが、超2じゃないからスパークが無い、は限りなく可能性は低い
武道会で自分の意思で超2になってるので、ダーブラ戦で急になれなくなるなれない理由が無い
悟空とベジータの突っ込みも無い（なんで超2で戦わないのかと）
以上の事から、スパーク無くても超2で問題ない
鳥山がなぜ武道会後は、ダーブラ戦でもブウ戦でも悟飯のスパークを描いていないのかは、
色々憶測は出来るが、超2じゃないからスパークが無い、は限りなく可能性は低い
>>305に同意
スパーク無いから超1厨は釣りだろ
スパークは、超2だから出るのではなく
単純に出力に応じてでる
悟飯は超2だが、出力が弱いから出ない。
と解釈してもいいな
とにかく、スパークないから超1ってのは、暴論
スパークのない超1はたしかに不自然ではあるがありえない不自然ではない
単純に出力に応じてでる
悟飯は超2だが、出力が弱いから出ない。
と解釈してもいいな
とにかく、スパークないから超1ってのは、暴論
スパークのない超1はたしかに不自然ではあるがありえない不自然ではない
>>305に私も同意だな
>>311
戦ってもいないのに見せ場？
戦ってもいないのに見せ場？
315 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 17:56:59.68 ID:t7xWchQR
武道会場では明らかなスパークありの超２になってたけど
ベジータ「セルをやったころはあんなもんじゃなかったぞ」 って言ってたからやっぱり弱体化してんだよな。
キビトは驚いてたけど
ベジータ「セルをやったころはあんなもんじゃなかったぞ」 って言ってたからやっぱり弱体化してんだよな。
キビトは驚いてたけど
>>305
確かに
確かに
ダーブラ戦が超1とするには
悟飯は、自由に超2になれない
天下一では、ビーデルの怒りでなれた
とする必要があるが
まあ前者はいいだろう。
後者は不自然だな。ビーデルの無事を知りせんずで全快し、怒りは収まった。
加害者のスポポ本人にならともかく他人のキビトに怒るのは不自然
スパークのない超2のほうがまだ自然
悟飯は、自由に超2になれない
天下一では、ビーデルの怒りでなれた
とする必要があるが
まあ前者はいいだろう。
後者は不自然だな。ビーデルの無事を知りせんずで全快し、怒りは収まった。
加害者のスポポ本人にならともかく他人のキビトに怒るのは不自然
スパークのない超2のほうがまだ自然
>>302
>オーラがあるのにスパーク付きじゃないダーブラ戦とは違うかと。
超2になった後、セルにアッパーカットとキックをかましてる悟飯は、オーラがあるのにスパークが描かれてないですけど、
これも超1と言い張るのか？
>オーラがあるのにスパーク付きじゃないダーブラ戦とは違うかと。
超2になった後、セルにアッパーカットとキックをかましてる悟飯は、オーラがあるのにスパークが描かれてないですけど、
これも超1と言い張るのか？
やはりコマ一つ一つではなく、全体としてスパークがないのは不自然だが、
それでもやはり超1としたほうが不自然が多いな
それでもやはり超1としたほうが不自然が多いな
みな放置し始めようぜ
自演が始まったのを見ても、スパーク無し超1厨は釣り
自演が始まったのを見ても、スパーク無し超1厨は釣り
ダーブラ戦で超1であることってそんなに不自然かな
たしかにダメージを受けると復活のエネルギー奪われるけど
あの時は悟飯含めてタイマンのゲームを楽しんでたし
超1でのダメージならそんなにエネルギーはないし
たしかにダメージを受けると復活のエネルギー奪われるけど
あの時は悟飯含めてタイマンのゲームを楽しんでたし
超1でのダメージならそんなにエネルギーはないし
>>327
どれ？
どれ？
これダーブラ厨の釣りじゃねーのか？
ダーブラ戦の悟飯は超1
↓
必然的にダーブラがセルよりずっと弱くなる
↓
セル派がまたおかしな事言ってら、と工作で思わせる
ダーブラ戦の悟飯は超1
↓
必然的にダーブラがセルよりずっと弱くなる
↓
セル派がまたおかしな事言ってら、と工作で思わせる
>>325
弱体化超1悟飯と互角だと悟空にとっては前でもこわいあいてじゃないし
弱体化超1悟飯と互角だと悟空にとっては前でもこわいあいてじゃないし
要するに、悟飯超1厨は「ナッパは超2」って事が1番言いたいんだな？
>>331
怖い相手って「手も足も出ない」って意味とは限らないんじゃ？
怖い相手って「手も足も出ない」って意味とは限らないんじゃ？
もうカオスの支配する雑談場と成り果てたな
>>333
下手すりゃセルゲームの時の悟空より下じゃん
下手すりゃセルゲームの時の悟空より下じゃん
スパーク厨まとめ
主張「スパーク現象が起こってるのは全て超2である」
以上の事から
・ナッパは超2
・ピッコロと戦う17号がバリアーを張るとき、スパークしてるから超2
・悟空と戦うセルがバリアーを張るとき、スパークしてるから超2
OK?
主張「スパーク現象が起こってるのは全て超2である」
以上の事から
・ナッパは超2
・ピッコロと戦う17号がバリアーを張るとき、スパークしてるから超2
・悟空と戦うセルがバリアーを張るとき、スパークしてるから超2
OK?
>>336
「オラたちにとって」とか「多少は手強い」という意味では？
「オラたちにとって」とか「多少は手強い」という意味では？
342 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 18:15:13.07 ID:t7xWchQR
少なくともダーブラって悟空が「思ったよりずっと強い」
って言ってんだから弱体化した超１悟飯 じゃあ勝ち目なくね？
って言ってんだから弱体化した超１悟飯 じゃあ勝ち目なくね？
総じて
ダーブラ戦悟飯は、スパークのない超2
のほうが不自然が少ない
ダーブラ戦悟飯は、スパークのない超2
のほうが不自然が少ない
ダーブラ戦の悟飯は単にスパークが省略されてる場面しか無かったというだけじゃないかと。
鳥山もはじめに超2悟飯がダーブラ戦してる時からスパーク無しで間違えて描いちゃって
それを悟空VSMハゲ戦の時まで引きずっちゃったんだろ
鳥山もはじめに超2悟飯がダーブラ戦してる時からスパーク無しで間違えて描いちゃって
それを悟空VSMハゲ戦の時まで引きずっちゃったんだろ
スパーク厨によるとナッパ以外だと
どのキャラまで超2になっちゃうんだろうね
どのキャラまで超2になっちゃうんだろうね
>>343
戻ってないだろ
フリーザ戦の超1悟空だって、ラストのぶん殴りあいは最高に力がこもってるわけだが
オーラも発生していない。「オーラが発生している（orスパークがある）＝強い状態」と一概にそういうわけではない。
戻ってないだろ
フリーザ戦の超1悟空だって、ラストのぶん殴りあいは最高に力がこもってるわけだが
オーラも発生していない。「オーラが発生している（orスパークがある）＝強い状態」と一概にそういうわけではない。
あぁ、悟空が死んだ後、悟飯が肩を落として超1に戻った時の事かな？
それなら確かに超1に戻ってるな。セル復活後に気を入れて超2にもう1度なってるし
それなら確かに超1に戻ってるな。セル復活後に気を入れて超2にもう1度なってるし
セルゲームの悟飯は髪型が超1と超2で全然違うからスパークなど見るまでもない
ブウ編の悟空もだけど
ブウ編の悟空もだけど
「スパークを描かない事により、悟飯の超1を表現した」と言う想像を言い張るのであれば、
悟空＆ベジータ「何で超2にならない？」
シン「なぜ武道会での力を発揮しないのですか？」
まで作者がちゃんと入れないと不自然でおかしいだろ
スパーク有り無しにこだわるのなら、ここもちゃんと入れないとおかしい
ただでさえ超1と超2の戦闘力は雲泥の差があるのだから、周りの反応も必ず描く
悟空＆ベジータ「何で超2にならない？」
シン「なぜ武道会での力を発揮しないのですか？」
まで作者がちゃんと入れないと不自然でおかしいだろ
スパーク有り無しにこだわるのなら、ここもちゃんと入れないとおかしい
ただでさえ超1と超2の戦闘力は雲泥の差があるのだから、周りの反応も必ず描く
超1派
ダーブラは、悟空と戦った手加減完全体セル以下
上方修正してその強さ、当初の読みが以前の悟空にとって恐ろしい相手？
→恐ろしいというのは、勝てないという意味ではなく、手こずる、などの意味
天下一でなった超2になぜならない
→実は自由になれない 。天下一ではビーデルがなぶらた怒りが、
ビーデルが全快しビーデルとにこやかに会話したあとに、相手は他人であるにもかかわらず怒りが残存していた
超2にならないのを指摘しない
→たまたま
超2派
スパークがない
→セル編でもたまになかった。金髪と違い、必須ではない。
どっちが不自然？
ダーブラは、悟空と戦った手加減完全体セル以下
上方修正してその強さ、当初の読みが以前の悟空にとって恐ろしい相手？
→恐ろしいというのは、勝てないという意味ではなく、手こずる、などの意味
天下一でなった超2になぜならない
→実は自由になれない 。天下一ではビーデルがなぶらた怒りが、
ビーデルが全快しビーデルとにこやかに会話したあとに、相手は他人であるにもかかわらず怒りが残存していた
超2にならないのを指摘しない
→たまたま
超2派
スパークがない
→セル編でもたまになかった。金髪と違い、必須ではない。
どっちが不自然？
>>353
前者が不自然
前者が不自然
スパーク厨のまとめ
主張「スパーク現象が起こってなくても毛が金髪じゃなくても目が緑じゃなくても全て超2である」
以上の事から
・ナッパは超2
・来襲べジータも超2、ラディッツも超2、マジュニア戦悟空も超2
・１巻悟空も超2
主張「スパーク現象が起こってなくても毛が金髪じゃなくても目が緑じゃなくても全て超2である」
以上の事から
・ナッパは超2
・来襲べジータも超2、ラディッツも超2、マジュニア戦悟空も超2
・１巻悟空も超2
スパークアンチのまとめ
主張「スパーク現象が起こってなくても毛が金髪じゃなくても目が緑じゃなくても全て超2である」
以上の事から
・ナッパは超2
・来襲べジータも超2、ラディッツも超2、マジュニア戦悟空も超2
・１巻悟空も超2
主張「スパーク現象が起こってなくても毛が金髪じゃなくても目が緑じゃなくても全て超2である」
以上の事から
・ナッパは超2
・来襲べジータも超2、ラディッツも超2、マジュニア戦悟空も超2
・１巻悟空も超2
どすていこうあんった
スパーク無くても髪形見りゃ一目両全
セル篇超2＝超1より逆立つ髪の毛の束が増える
ブウ篇超1悟飯（悟天と修行中）＝逆立つ束が超2より少ない
ブウ篇武道会超2悟飯＝超1より逆立つ髪の毛の束が増える
ダーブラ＆デブブウ戦超2悟飯＝超1より逆立つ髪の毛の束が増える
終了
セル篇超2＝超1より逆立つ髪の毛の束が増える
ブウ篇超1悟飯（悟天と修行中）＝逆立つ束が超2より少ない
ブウ篇武道会超2悟飯＝超1より逆立つ髪の毛の束が増える
ダーブラ＆デブブウ戦超2悟飯＝超1より逆立つ髪の毛の束が増える
終了
あのなあ…超2と呼ばれる段階にはスパークありオーラがほとんど
「たまにない」だけで打ち消せる条件じゃないのよ
頭大丈夫?
「たまにない」だけで打ち消せる条件じゃないのよ
頭大丈夫?
「どう見ても」ってもう主観じゃないですか
主観? 客観的に見て前髪とオーラ
どちらを読者が注目するか
議論するまでもなく一目瞭然
どちらを読者が注目するか
議論するまでもなく一目瞭然
髪型だよな普通
髪型だけじゃなく、目つきも違う＞超2
ダーブラ戦の悟飯は、完全に髪型も目つきも超2
セルゲーム篇でも超2の状態でもスパークが無いコマもある以上、
どう考えてもダーブラ戦超2派（というかこれが普通）の勝利です
ダーブラ戦の悟飯は、完全に髪型も目つきも超2
セルゲーム篇でも超2の状態でもスパークが無いコマもある以上、
どう考えてもダーブラ戦超2派（というかこれが普通）の勝利です
>>366
バカは1人で頑張ってるお前
フリーザ戦の超1悟空だって、ラストのぶん殴りあいは最高に力がこもってるわけだが
オーラも発生していない。「オーラが出てないから超1じゃない」とでも言うのか？
「オーラが発生している（orスパークがある）＝強い状態」と一概にそういうわけではない。
バカは1人で頑張ってるお前
フリーザ戦の超1悟空だって、ラストのぶん殴りあいは最高に力がこもってるわけだが
オーラも発生していない。「オーラが出てないから超1じゃない」とでも言うのか？
「オーラが発生している（orスパークがある）＝強い状態」と一概にそういうわけではない。
ダーブラ戦超2派（というかこれが普通）
かわいそうな普通ですね
かわいそうな普通ですね
>>360
じゃあその「たまに無い」時ってのは超１なんですね?
じゃあその「たまに無い」時ってのは超１なんですね?
スパーク厨の1番の名言は
「ビーデルボコボコでキレそうになり、その後助かってホッとした悟飯だが、
キビト戦でなぜかその怒りがぶり返し、この時だけ超2になれた」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ビーデルボコボコでキレそうになり、その後助かってホッとした悟飯だが、
キビト戦でなぜかその怒りがぶり返し、この時だけ超2になれた」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダーブラ戦超2派
描写を無視した自称「流れ」という屁理屈
ダーブラ戦超1派
描写を受け入れた自然な解釈
描写を無視した自称「流れ」という屁理屈
ダーブラ戦超1派
描写を受け入れた自然な解釈
荒らしはお題は何でも良いんだよな。
スパーク厨は、ナッパ論でも大全集肯定・否定論でも、セルVSダーブラ論でも、
常に頓珍漢な事言ってる同一人物だろ
主張の展開や文体が同じだからすぐ分かる
スパーク厨は、ナッパ論でも大全集肯定・否定論でも、セルVSダーブラ論でも、
常に頓珍漢な事言ってる同一人物だろ
主張の展開や文体が同じだからすぐ分かる
377 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 19:06:24.55 ID:t7xWchQR
こうゆう見解はどうだ？
ダーブラ戦の超２悟飯＝心臓病の超１悟空
弱体化したから(心臓病)だから本来の超２(超１)の力を発揮できてない。
ダーブラ戦の超２悟飯＝心臓病の超１悟空
弱体化したから(心臓病)だから本来の超２(超１)の力を発揮できてない。
>>374
古畑「あのねぇたまたまが重なっていいのは2回までなんだよ」
古畑「あのねぇたまたまが重なっていいのは2回までなんだよ」
>>378
超1は、他の部分でもっとたまたまを重ねているよね、
超1は、他の部分でもっとたまたまを重ねているよね、
そこに突っ込むのかよ
というか、
あのときの悟飯だけ常時スパークがないことのこじつけなら
1スパークは意図的に消せる。
2スパークは時間がたつと消える
3スパークは、焦るときえる
4スパークは、思春期には消えやすい
5ダーブラはスパークを消せる
などいくらでもおもいつくぞ
あのときの悟飯だけ常時スパークがないことのこじつけなら
1スパークは意図的に消せる。
2スパークは時間がたつと消える
3スパークは、焦るときえる
4スパークは、思春期には消えやすい
5ダーブラはスパークを消せる
などいくらでもおもいつくぞ
スパーキングスレはここですか
1人でいくらでも思いついてろよ
単に悟飯の時は描き忘れただけ
とにかく、セル編悟飯もスパークが消えてる描写がある以上
超2にスパークは必須ではない。
まあ、描写がなくとも必須ではないが
あとは、どちらがより不自然でないか、だが、
それはもうわかるよな
超2にスパークは必須ではない。
まあ、描写がなくとも必須ではないが
あとは、どちらがより不自然でないか、だが、
それはもうわかるよな
なんかもうわけがわからない
>>372
これはやばいなww
これはやばいなww
「ビーデルボコボコでキレそうになり、その後助かってホッとした悟飯だが、
キビト戦でなぜかその怒りがぶり返し、この時だけ超2になれた」
（ ＾∀＾）
キビト戦でなぜかその怒りがぶり返し、この時だけ超2になれた」
（ ＾∀＾）
変身後ザーボンの戦闘力の話でもしようぜ
Zソードを引き抜く時の悟飯はスパーク無いけど、、髪型から判断したら超1？超2？
スパークには出てくる感覚がある
悟飯の時はたまたま「ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ…ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ…ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ」の
「…」の部分しかコマが来なかっただけ
悟飯の時はたまたま「ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ…ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ…ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ」の
「…」の部分しかコマが来なかっただけ
>>397
超2だろ、ダーブラ戦とオーラも髪型も全く同じなんだし
超2だろ、ダーブラ戦とオーラも髪型も全く同じなんだし
>>397
それは微妙なとこだな
どっちともとれるかも。俺は超1と思うな。
ノーマルじゃ駄目だったが、岩に刺さった剣ごときを超2で引き抜かないと思うし、超1で試しにやると思う。
で、超1で思いっきり踏ん張ったら抜けた。
それは微妙なとこだな
どっちともとれるかも。俺は超1と思うな。
ノーマルじゃ駄目だったが、岩に刺さった剣ごときを超2で引き抜かないと思うし、超1で試しにやると思う。
で、超1で思いっきり踏ん張ったら抜けた。
剣ごときっつってもいろんな界王神が引き抜けないとか凄い伝説だの
ノーマルでも無理だったとかあるからいきなり超2でも不思議はないな
ノーマルでも無理だったとかあるからいきなり超2でも不思議はないな
ごめんノーマル＆超1に戻った後ね
>>343
だから戻ってるのはセルをいたぶって遊んでるからだってのは普通に漫画見れる目と小学生程度の頭さえあれば理解できるだろうに・・・
だから戻ってるのはセルをいたぶって遊んでるからだってのは普通に漫画見れる目と小学生程度の頭さえあれば理解できるだろうに・・・
セルゲームから8年か？ も経過してるんだから、怒りきっかけ必要なく
自分の意思でとっくに超2になれるようになってるだろ。超1もそうだったろ。
超2にはなれるけど、単に悟飯の修行不足で腕が低下してるだけの話。
超1だって、ピンからキリまで幅があるし
自分の意思でとっくに超2になれるようになってるだろ。超1もそうだったろ。
超2にはなれるけど、単に悟飯の修行不足で腕が低下してるだけの話。
超1だって、ピンからキリまで幅があるし
>>404
いや寸前ね
いや寸前ね
>>406で終了
>>411
「ブウ篇の悟飯は、【怒りきっかけじゃなくても超２になれる】」という根拠は？
「ブウ篇の悟飯は、【怒りきっかけじゃなくても超２になれる】」という根拠は？
>>410
ゲロを吐くとかウンコを漏らすとかじゃないんだからｗ
いったん怒り（ゲロ・ウンコ）が臨界点（喉・肛門ギリギリ）まで溜まり、放出を一旦止めたが
ピークは過ぎていつでも出せる状態だから、後に出せた、とか妄想の域を出ないだろ
ゲロを吐くとかウンコを漏らすとかじゃないんだからｗ
いったん怒り（ゲロ・ウンコ）が臨界点（喉・肛門ギリギリ）まで溜まり、放出を一旦止めたが
ピークは過ぎていつでも出せる状態だから、後に出せた、とか妄想の域を出ないだろ
結局言ってる事は>>372なのか
メチャクチャだな
メチャクチャだな
つか昨日今日の超１派ｗの発言見てるとオウム返し多すぎ
それしか言えねえのかよ
それしか言えねえのかよ
だって釣りだもの
悟飯、ビーデルが助かってホッとし、超化して学校にバレるのが嫌なのを
考えるほどクールダウンしてるしｗ
関係ないキビト相手にビーデルがやられた怒りが持続してるとかｗ
考えるほどクールダウンしてるしｗ
関係ないキビト相手にビーデルがやられた怒りが持続してるとかｗ
悟飯「超サイヤ人をさらに超えたサイヤ人になってあげましょうか？」
こんな余裕があるのに
「悟飯はビーデルやられた怒りで8年ぶり超2化出来た、キビトの前で8年ぶりになれた」
何て無理がありすぎるだろ。とっくに怒りなんて無しで超2になれるようになっとるわ
こんな余裕があるのに
「悟飯はビーデルやられた怒りで8年ぶり超2化出来た、キビトの前で8年ぶりになれた」
何て無理がありすぎるだろ。とっくに怒りなんて無しで超2になれるようになっとるわ
M化で不死身属性がついたのって、ヤムーとスポポだけだったな。
せいぜい戦闘力数十程度の2人が無理にPアップしたので、髪の毛も抜け落ちたんだろう
大幅なPアップは出来たが長生きも出来そうに無いな
せいぜい戦闘力数十程度の2人が無理にPアップしたので、髪の毛も抜け落ちたんだろう
大幅なPアップは出来たが長生きも出来そうに無いな
いくら弱体化してるとは言われても、パワー自体はそんなに変わってないだろうから（むしろ、子供から大人になって筋力は上がってるかもしれん）
万全状態の超2青年悟飯の方が、復活セルよりは強いだろう
戦い方が下手くそになったせいで、（セルよりずっと強いけど、力さえ出し切れれば）勝てない相手ではないダーブラに苦戦してしまった
復活セルは、少年悟飯が負傷状態から、力を出し切り＋ベジータのアシストがあれば倒せてしまう相手だからな
万全状態青年悟飯が怒れば、全世界のどんな奴にも負けない…とまでは行かなくとも、初見の魔人ブウ（デブ）を上回るパワーを出せるからな
復活セルもダーブラもたいしたことない雑魚だ
万全状態の超2青年悟飯の方が、復活セルよりは強いだろう
戦い方が下手くそになったせいで、（セルよりずっと強いけど、力さえ出し切れれば）勝てない相手ではないダーブラに苦戦してしまった
復活セルは、少年悟飯が負傷状態から、力を出し切り＋ベジータのアシストがあれば倒せてしまう相手だからな
万全状態青年悟飯が怒れば、全世界のどんな奴にも負けない…とまでは行かなくとも、初見の魔人ブウ（デブ）を上回るパワーを出せるからな
復活セルもダーブラもたいしたことない雑魚だ
自力で2になれない派アホすぎ
ビーデルがボコられた怒りによって8年ぶりに2になりましたてw
ビーデルがボコられた怒りによって8年ぶりに2になりましたてw
なかなかの迷言だった！
>>410はちょっと言葉不足だったかな。
覚醒限界ギリギリというよりは、もう充分超2になれるほど怒りきった状態。
対戦じゃないから変身まではしなかったけど、潜在パワーが溜まってるのですぐにでも超2になれる。
だからあの後で超2ぶんの潜在パワーを吸い取られたからダーブラ戦では超2なれなかった
それだと悟飯はガールフレンドをボコられただけで
超2レベルに怒っちゃう安っぽいキャラになるけど
覚醒限界ギリギリというよりは、もう充分超2になれるほど怒りきった状態。
対戦じゃないから変身まではしなかったけど、潜在パワーが溜まってるのですぐにでも超2になれる。
だからあの後で超2ぶんの潜在パワーを吸い取られたからダーブラ戦では超2なれなかった
それだと悟飯はガールフレンドをボコられただけで
超2レベルに怒っちゃう安っぽいキャラになるけど
もうええてお前の妄想はw
吸われたあとキビトに体力全回復してもらっとるがなw
吸われたあとキビトに体力全回復してもらっとるがなw
アニメだとパワー吸い取られてキビトに回復してもらった時に、「あんた何もんだい？前よりパワーがついたみたいだ」みたいなこと言ってたから、逆に強くなってるかもしれないぞ
またそうとう痛いやつが暴れはじめた
妄想はツイッターででも呟いててくれ
妄想はツイッターででも呟いててくれ
>>425
だから原作に一切描いてない根拠の無い妄想はどうでも良いから>>411>>415に答えろ
「ブウ篇の悟飯は、【あれから8年もたったのにまだ怒らないと超2になれない】」
「超2になるエネルギーは、潜在パワーから持ってくる」
原作のどこに描いてあるんだよ
だから原作に一切描いてない根拠の無い妄想はどうでも良いから>>411>>415に答えろ
「ブウ篇の悟飯は、【あれから8年もたったのにまだ怒らないと超2になれない】」
「超2になるエネルギーは、潜在パワーから持ってくる」
原作のどこに描いてあるんだよ
全部吸われてから全回復したから強くなった可能性だけはゼロじゃないな
ブウにやられてからゼットソード抜くまでもそうだけど
ブウにやられてからゼットソード抜くまでもそうだけど
スパーク厨は最終的に結局何が言いたいんだ？
超1悟飯に梃子摺るダーブラ、と無意味にダーブラを弱体化させたいようだが、
そんな極端過ぎるはセル派の俺から見ても迷惑だ
超1悟飯に梃子摺るダーブラ、と無意味にダーブラを弱体化させたいようだが、
そんな極端過ぎるはセル派の俺から見ても迷惑だ
最終的には、ナッパは超2と言いたいんだろう
437 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:01:13.87 ID:cgOIC5jG
伝説じゃね？
普通に考えろ。
１ 青年悟飯は天下一で超２になった。
→・怒りがなくとも、自由に超２になれる。
→・ビーデルがなぶられた怒りで一度覚醒寸前で、いったんビーデルが全快して、その後和やかに会話して
怒りは０になったが、全く関係ない他人に促されたら怒りが戻ってきて、覚醒できた
２ ダーブラ戦はスパークがない
→・セル戦で超２化した後、数コマは、スパークがない。別に超２にスパークは必須ではない。今回もそう。
→・スパークが超２と超１を分ける絶対条件。セル戦で超２化した後、数コマスパークがないのは、その都度超１に戻っているため。
もちろんスパークがないダーブラ戦は超１
３ 悟空の「以前だったら怖い」発言
→・以前だったら勝てない相手だった。以前とは、死ぬ直前だろう。
つまり、手加減セルより上を想定していて、さらにそれよりずっと強いのだから、
完全体セルレベルは最低ある。
→・以前だったら、勝てないまでも手こずるような相手。以前とは死ぬ直前。
つまり、手加減セル以下。それよりずっと強いのだから、手加減セルレベルが最低。
１ 青年悟飯は天下一で超２になった。
→・怒りがなくとも、自由に超２になれる。
→・ビーデルがなぶられた怒りで一度覚醒寸前で、いったんビーデルが全快して、その後和やかに会話して
怒りは０になったが、全く関係ない他人に促されたら怒りが戻ってきて、覚醒できた
２ ダーブラ戦はスパークがない
→・セル戦で超２化した後、数コマは、スパークがない。別に超２にスパークは必須ではない。今回もそう。
→・スパークが超２と超１を分ける絶対条件。セル戦で超２化した後、数コマスパークがないのは、その都度超１に戻っているため。
もちろんスパークがないダーブラ戦は超１
３ 悟空の「以前だったら怖い」発言
→・以前だったら勝てない相手だった。以前とは、死ぬ直前だろう。
つまり、手加減セルより上を想定していて、さらにそれよりずっと強いのだから、
完全体セルレベルは最低ある。
→・以前だったら、勝てないまでも手こずるような相手。以前とは死ぬ直前。
つまり、手加減セル以下。それよりずっと強いのだから、手加減セルレベルが最低。
どちらも致命的不自然（矛盾）はないが、
どちらがより不自然だ？
どちらがより不自然だ？
1と2は超1派のほうに大きな矛盾があるだろ
矛盾と言うか妄想だな
悟飯はセル倒して以降わざわざ超2になる必要が無かったから
セル編では超１悟飯が最大10、超２悟飯が最大20だったのが
ブウ編では超１悟飯が体の成長で超１のままでも本気出せば15、超２悟飯は修行サボってて15までしか出なくなっちゃた
怒ってセル編みたいに力が出せれば修行サボってたのはチャラになって30になるけどね
セル編では超１悟飯が最大10、超２悟飯が最大20だったのが
ブウ編では超１悟飯が体の成長で超１のままでも本気出せば15、超２悟飯は修行サボってて15までしか出なくなっちゃた
怒ってセル編みたいに力が出せれば修行サボってたのはチャラになって30になるけどね
443 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:45:10.06 ID:t7xWchQR
最終的に悟飯は老界王神様に全潜在能力を引き出されなければダーブラにも勝てなかった。
1 デブブウにやられた後に瀕死復活している
2 ゼットソードを悟空以上に振り回せるようになっている
ゼットソード修行後超2青年悟飯＞ダーブラ
2 ゼットソードを悟空以上に振り回せるようになっている
ゼットソード修行後超2青年悟飯＞ダーブラ
446 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 00:13:52.02 ID:sbZaDtyH
個人的に
完全体セル4500
復活セル5500
超２少年6000
超２青年5000
ダーブラ5000＋魔術
完全体セル4500
復活セル5500
超２少年6000
超２青年5000
ダーブラ5000＋魔術
447 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 00:21:41.70 ID:sbZaDtyH
続き
Ｍベジータ6500
超２悟空6500
デブブウ7500
超３悟空8000
純粋ブウ7800
悪ブウ9500
超３ゴテンクス10000
究極悟飯15000
超ベジット45000
Ｍベジータ6500
超２悟空6500
デブブウ7500
超３悟空8000
純粋ブウ7800
悪ブウ9500
超３ゴテンクス10000
究極悟飯15000
超ベジット45000
昨日の議論の結果、どうやらご飯は超１で確定になったみたいだな
超２少年悟飯でも通常超２とかめはめ波を撃ったときのさらに力を解放させた超２で違うんじゃないのか？
無防備といえピッ一撃で腕を失っているし、でもかめはめ波はセルを上回ったから
完全体セル 4500
超２少年悟飯 6000
復活セル 6500
力解放超２少年悟飯 7000
こんな感じじゃない？
無防備といえピッ一撃で腕を失っているし、でもかめはめ波はセルを上回ったから
完全体セル 4500
超２少年悟飯 6000
復活セル 6500
力解放超２少年悟飯 7000
こんな感じじゃない？
まだやってたのか
>>448で終了にしようや
>>448で終了にしようや
賛成
>>448で答えでたし
>>448で答えでたし
復活セルは悟飯と悟空2人のパワーと、ベジータの不意打ちがあってやっと勝てる相手
基本的に復活セルは超2悟飯より強い
ダーブラがそれ以上に強いわけはないので
復活セル 11000
超2少年悟飯 10000（＝怒り全開）
超2青年悟飯 9000（＝怒り全開）
完全体セル 5500
ダーブラ 5500
超1少年悟飯 5000（ためらい4000～怒りでパワー増6000）
超1青年悟飯 4500（怒りでパワー増5500 ただし完全な超2化まではできない）
基本的に復活セルは超2悟飯より強い
ダーブラがそれ以上に強いわけはないので
復活セル 11000
超2少年悟飯 10000（＝怒り全開）
超2青年悟飯 9000（＝怒り全開）
完全体セル 5500
ダーブラ 5500
超1少年悟飯 5000（ためらい4000～怒りでパワー増6000）
超1青年悟飯 4500（怒りでパワー増5500 ただし完全な超2化まではできない）
超２悟飯は片腕だったろが
454 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 11:43:19.57 ID:xNoeujgk
ブウ編まできたら
セルとかダーブラとか
誤差みたいなもんだな
セルとかダーブラとか
誤差みたいなもんだな
455 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 12:14:29.69 ID:t8gapdha
ブラが戦闘力１万でマーロンが４って公表スペックなの？
理屈がわからん
理屈がわからん
456 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 12:16:39.99 ID:t8gapdha
ブラとマーロンの画像貼りますね
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/n/o/b/nobupapa/20080123210821.jpg
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/n/o/b/nobupapa/20080123210821.jpg
成長マーロンは鼻ができたからＤＱⅤのビアンカに似てると思うのは俺だけでしょうか？
458 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/09(土) 13:01:48.18 ID:???
超２悟飯は片玉だろうが
>>450,451自演とみた！
>>452
正確には、
復活セルは、気が半分、片腕の状態の悟飯が、悟空の戦略、精神的アシストと、ベジータの不意打ちで勝てるレベル
最初から、全力を出してれば、片腕になることもないし、あっさり勝てるレベル
正確には、
復活セルは、気が半分、片腕の状態の悟飯が、悟空の戦略、精神的アシストと、ベジータの不意打ちで勝てるレベル
最初から、全力を出してれば、片腕になることもないし、あっさり勝てるレベル
>>449
超２少年悟飯 6000
復活セル 6500
力解放超２少年悟飯 7000
とする。
気半の状態は3000としよう。その状態から、7000が出せるのだから、
+4000orX2.3。
だったら、万全の状態なら
万全超２少年悟飯力解放 10000or14000
青年悟飯の弱体化を、6000からとするのか、>10000からとするのかで、
今後の展開が異なる。
超２少年悟飯 6000
復活セル 6500
力解放超２少年悟飯 7000
とする。
気半の状態は3000としよう。その状態から、7000が出せるのだから、
+4000orX2.3。
だったら、万全の状態なら
万全超２少年悟飯力解放 10000or14000
青年悟飯の弱体化を、6000からとするのか、>10000からとするのかで、
今後の展開が異なる。
>>452
突っ込みどころ満載。
＞復活セル 11000
＞超2少年悟飯 10000（＝怒り全開）
何を言ってるのかわからんが、
怒り全開と書いている以上、怒り全開な描写がある「超２化した直後のセルを痛めつけている悟飯」なんだろう。
＞超2青年飯 9000（＝怒り全開）
よくわからんが、作中に存在しないが、まあ弱体化しているのだからこんなものだろう。
＞完全体セル 5500
根拠は全くないが、まあいいだろう。
＞ダーブラ 5500
なにがいいたいのかまったくわからん。
議論なく、いきなり＝完全体セルと言われても
＞超1少年悟飯 5000（ためらい4000～怒りでパワー増6000）
怒りがあっても、超１のままでは完全体セル以下。
それは、怒りかけて気が増幅している少年悟飯を見たセルの余裕からわかる。
＞超1青年悟飯 4500（怒りでパワー増5500 ただし完全な超2化まではできない）
ただし以下が意味不明。
全く持って意味がわからん。
突っ込みどころ満載。
＞復活セル 11000
＞超2少年悟飯 10000（＝怒り全開）
何を言ってるのかわからんが、
怒り全開と書いている以上、怒り全開な描写がある「超２化した直後のセルを痛めつけている悟飯」なんだろう。
＞超2青年飯 9000（＝怒り全開）
よくわからんが、作中に存在しないが、まあ弱体化しているのだからこんなものだろう。
＞完全体セル 5500
根拠は全くないが、まあいいだろう。
＞ダーブラ 5500
なにがいいたいのかまったくわからん。
議論なく、いきなり＝完全体セルと言われても
＞超1少年悟飯 5000（ためらい4000～怒りでパワー増6000）
怒りがあっても、超１のままでは完全体セル以下。
それは、怒りかけて気が増幅している少年悟飯を見たセルの余裕からわかる。
＞超1青年悟飯 4500（怒りでパワー増5500 ただし完全な超2化まではできない）
ただし以下が意味不明。
全く持って意味がわからん。
>全く持って意味がわからん。
所詮その程度の理解力と言うことだよ
ダーブラ戦の悟飯が超2超2ふざけたこといってる奴は
所詮その程度の理解力と言うことだよ
ダーブラ戦の悟飯が超2超2ふざけたこといってる奴は
>>463
ダーブラ悟飯が超１というのは否定されてますよ。
ダーブラ悟飯が超１というのは否定されてますよ。
466 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 14:40:03.82 ID:sbZaDtyH
悟空「あいつ思ったよりずっと強いな～」
ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない」
このセリフから考えると、
悟飯は超２だけど弱体化したから少年期のようなパワーを発揮できてない。
ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない」
このセリフから考えると、
悟飯は超２だけど弱体化したから少年期のようなパワーを発揮できてない。
最大値を
少年超１悟飯 １０００
完全体セル ２０００
少年超２悟飯 ４０００
復活セル ３０００
青年超２悟飯 ３０００
ダーブラ ３５００
超２悟空 ５０００
Ｍ ５０００
ベジータ ４０００
超３ １００００
少年超１悟飯 １０００
完全体セル ２０００
少年超２悟飯 ４０００
復活セル ３０００
青年超２悟飯 ３０００
ダーブラ ３５００
超２悟空 ５０００
Ｍ ５０００
ベジータ ４０００
超３ １００００
双方に大したダメージないんだから、たいして差がないんだろう
基本値 超化（×50）超2 （×100）補足
孫悟空 4000万 → 20億 → 10億(半分×25)
孫悟飯 4400万 → 22億 → 44億 → 22億（片腕） → 54億（潜在能力開放）
ベジータ 2400万 → 12億
トランクス 2400万 → 12億
ピッコロ 1800万 → 9億
セルジュニア 12億
完全体セル 12億（ウォーミングアップ） → 24億 → 28億（フルパワー） → 36億（パワー重視）
セル第二形態 6億 → 18億（完全体として復活） → 36億（パーフェクトセル）
孫悟空 4000万 → 20億 → 10億(半分×25)
孫悟飯 4400万 → 22億 → 44億 → 22億（片腕） → 54億（潜在能力開放）
ベジータ 2400万 → 12億
トランクス 2400万 → 12億
ピッコロ 1800万 → 9億
セルジュニア 12億
完全体セル 12億（ウォーミングアップ） → 24億 → 28億（フルパワー） → 36億（パワー重視）
セル第二形態 6億 → 18億（完全体として復活） → 36億（パーフェクトセル）
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150） 究極（×450）
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億 → 180億
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億（3000キリ）→ 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
魔人ベジータ 6000万 → 9億 → 30億 → 60億
ベジット 24億 → 360億 → 1200億（（30億+30億）*20）
界王神 2億
キビト 5000万
キビト界王神 50億（（2億+5000万）*20）
プイプイ 4億
ヤコン 8億（800キリ）
ダーブラ 42億
魔人ブウ 84億（90億+60億-66億）
472 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 16:20:55.48 ID:bYd9kNmO
>>466
つけ加えると、ベジータは武道会で青年悟飯の超2を見てるんだから、ダーブラ戦で超1なら
「情けない奴だ」
とか言わずに
「さっさと超サイヤ人を超えた超サイヤ人(超2)になれ」という反応になるはずだよな。
つけ加えると、ベジータは武道会で青年悟飯の超2を見てるんだから、ダーブラ戦で超1なら
「情けない奴だ」
とか言わずに
「さっさと超サイヤ人を超えた超サイヤ人(超2)になれ」という反応になるはずだよな。
ナッパは１２０００でいいよね？
476 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 17:36:23.24 ID:sbZaDtyH
究極悟飯は無駄なエネルギー消費ないだろ。
老人の界王神が「スーパーなんとかなんぞ邪道じゃ」
って超化を否定してたからな。
老人の界王神が「スーパーなんとかなんぞ邪道じゃ」
って超化を否定してたからな。
サッパ18000
武道会では超２にはなれたけど実はそのままの状態でそれなりの時間
戦うことはできず、超１よりはずっと強いけど超２には完全になりきれてない状態だったというのはどう？
そうじゃなければご飯だけ武道会以外は一貫して超２の状態がないというのはいくらなんでもたまたまじゃないし
作者のミスとかしか考えられない。
戦うことはできず、超１よりはずっと強いけど超２には完全になりきれてない状態だったというのはどう？
そうじゃなければご飯だけ武道会以外は一貫して超２の状態がないというのはいくらなんでもたまたまじゃないし
作者のミスとかしか考えられない。
そんなややこしく考えずに、修行をサボってて地力が落ちてるんだから
超化の強さはノーマル状態の強さに依存するのが大きいから、
ノーマルが腕が落ちてるので、超2になってもセル篇ほどではない、でOK
超化の強さはノーマル状態の強さに依存するのが大きいから、
ノーマルが腕が落ちてるので、超2になってもセル篇ほどではない、でOK
超1でも、ナメック篇の超1とブウ篇の超1じゃ天地の差があるしな
武道会でのみ超２スパークになれてそれ以外のダーブラ戦やブウ封印玉に攻撃、Ｚソード抜き時などでは超２スパークになれないのは
どう考えてもおかしいしそれなりに無理気味な解釈しないと整合性が取れないんじゃないですかね。
どう考えてもおかしいしそれなりに無理気味な解釈しないと整合性が取れないんじゃないですかね。
482 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 17:57:57.14 ID:sbZaDtyH
だからダーブラ戦の悟飯は「超２だけど弱体化してセルを消滅させた時ほどの力を出せなかった」
でいいだろ？
でいいだろ？
>>481
そう思うのは無駄にスパークにこだわる考えのやつだけだろ
何度も言われてるが、もしスパークなしが超1なら、
悟空とベジータから一切突っ込みが無いのはなぜだ？「なぜ超2にならないんだ」と。
こっちの方が不自然だろ
そう思うのは無駄にスパークにこだわる考えのやつだけだろ
何度も言われてるが、もしスパークなしが超1なら、
悟空とベジータから一切突っ込みが無いのはなぜだ？「なぜ超2にならないんだ」と。
こっちの方が不自然だろ
超２だとするのが他の複数の要素との整合性がいちばんつくと思うけど、
ゴクウ自身も説明した超２の風貌とは明らかに違うからミスか何かかな。
ゴクウ自身も説明した超２の風貌とは明らかに違うからミスか何かかな。
>>485
だから悟空らが悟飯に対して完全スルーなのを説明してみろよ
武道会場で悟飯の超2を見てるんだから、
ダーブラ戦で超1だったら確実に指摘が入らないとおかしいわけだが
これも何度も言われてるが、スパークなくても髪形はちゃんと超2の髪型してるだろ
だから悟空らが悟飯に対して完全スルーなのを説明してみろよ
武道会場で悟飯の超2を見てるんだから、
ダーブラ戦で超1だったら確実に指摘が入らないとおかしいわけだが
これも何度も言われてるが、スパークなくても髪形はちゃんと超2の髪型してるだろ
487 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 18:29:39.32 ID:sbZaDtyH
青年悟飯の超化の髪型ってどれも同じように見えるんだけどな。
スパークあれば超２だって分かりやすいだけで。
あ、俺はダーブラ戦の悟飯は超２だけど弱体化して力を出しきれてないと思うから
スパークあれば超２だって分かりやすいだけで。
あ、俺はダーブラ戦の悟飯は超２だけど弱体化して力を出しきれてないと思うから
>>485
そりゃ、それなりに重要だろうし、超1で、ほかに不自然なく説明できりゃそれにこしたことはないが
超1だと、どうしても不自然がでる。その不自然のほうが、よっぽど大きい。他の不自を黙らせる程の重要、不自然じゃない。
そりゃ、それなりに重要だろうし、超1で、ほかに不自然なく説明できりゃそれにこしたことはないが
超1だと、どうしても不自然がでる。その不自然のほうが、よっぽど大きい。他の不自を黙らせる程の重要、不自然じゃない。
>486
ダーブラ戦は最初は武道会に切り替わってたしその間に指摘してたかもしれない。
髪型はなるほど、今確認したらたしかに髪型は超２かもしれない。
超１と超２の間ってのが妥当かもしれない。
ダーブラ戦は最初は武道会に切り替わってたしその間に指摘してたかもしれない。
髪型はなるほど、今確認したらたしかに髪型は超２かもしれない。
超１と超２の間ってのが妥当かもしれない。
＞その間に指摘してたかもしれない。
そんな事言い出したら他の議論でもどんな想像でも通るけどな
そんな事言い出したら他の議論でもどんな想像でも通るけどな
アレが超1だったら、超1に苦戦するダーブラが弱くなりすぎて矛盾が1番大きくなる
これだけの理由だけでも超1じゃないだろ
超2未満と考える必要も無い。何で「少年時代よりは腕が落ちた超2」で納得出来ないんだよ
これだけの理由だけでも超1じゃないだろ
超2未満と考える必要も無い。何で「少年時代よりは腕が落ちた超2」で納得出来ないんだよ
>>490
たまたま指摘しないだけ、
描写されてないだけで、指摘していた
可能性はある
しかし、それをいいだすと、
ナッパは、最強だが、主君に気を使って戦闘力数千程度を演じていた。演じたいたら、本当に殺された
とかなんでも通る
たまたま指摘しないだけ、
描写されてないだけで、指摘していた
可能性はある
しかし、それをいいだすと、
ナッパは、最強だが、主君に気を使って戦闘力数千程度を演じていた。演じたいたら、本当に殺された
とかなんでも通る
>>495
折衷のつもりかしらんが、
わざわざ新しい概念を登場させる必要を感じない
「超2にスパークは必須ではない」という別段突飛でもない一つを認めるだけで、
そんな新概念なしで、ちゃんと説明できるのだから
わざわざ新概念を出す必要がない
折衷のつもりかしらんが、
わざわざ新しい概念を登場させる必要を感じない
「超2にスパークは必須ではない」という別段突飛でもない一つを認めるだけで、
そんな新概念なしで、ちゃんと説明できるのだから
わざわざ新概念を出す必要がない
>>496
いや、それでも超2になれないなら
ああは言わず
悟空も「まだ完全に負けてるわけじゃない、それにこれから超2になるかもしれねえし」とか
ベジータ「イライラさせやがる。さっさと超2になればすむものを…」
といいそうだけど
いや、それでも超2になれないなら
ああは言わず
悟空も「まだ完全に負けてるわけじゃない、それにこれから超2になるかもしれねえし」とか
ベジータ「イライラさせやがる。さっさと超2になればすむものを…」
といいそうだけど
確かに超2にならないのは、戦いが始まった初期に言及することだよな
そのシーンが割愛されているだけかもしれない
しかし、その後の展開をみても「さっきはなれたのに、いまはなれない超2」に対して言及がない
「とりあえず、さっきは超2になれただろ。それを思いだせ。そうすればあいつには勝てる」など悟空がいいそう
シンも、「御飯さん、とりあえず先ほどの変身を目指しましょう」といいそう
そのシーンが割愛されているだけかもしれない
しかし、その後の展開をみても「さっきはなれたのに、いまはなれない超2」に対して言及がない
「とりあえず、さっきは超2になれただろ。それを思いだせ。そうすればあいつには勝てる」など悟空がいいそう
シンも、「御飯さん、とりあえず先ほどの変身を目指しましょう」といいそう
>>491
>アレが超1だったら、超1に苦戦するダーブラが弱くなりすぎて矛盾が1番大きくなる
そうそう、それなんだよ。武道会で超2になれたのになんでダーブラ戦では超1にする必要があるんだ、って突っ込みもあるが、そこんとこもかなり大事な要素なんだよな。
青年悟飯は悟空もびっくりするほど弱体化してる。
そして強かった少年時代ですら、超1では完全体セルにはかなわなかった。
対してダーブラは、悟空の「セルくらい」「思ったよりずっと強い」という発言から、少なくとも完全体セルを超える強さだということになる。
悟飯はダーブラ相手に多少押されはしても充分戦えてはいた。弱体化の著しい青年が超1で完全体セル以上の奴にかなう筈がない。
あの時の悟飯は弱体化した超2、ダーブラは完全体～復活セルって解釈が一番筋が通る。
>アレが超1だったら、超1に苦戦するダーブラが弱くなりすぎて矛盾が1番大きくなる
そうそう、それなんだよ。武道会で超2になれたのになんでダーブラ戦では超1にする必要があるんだ、って突っ込みもあるが、そこんとこもかなり大事な要素なんだよな。
青年悟飯は悟空もびっくりするほど弱体化してる。
そして強かった少年時代ですら、超1では完全体セルにはかなわなかった。
対してダーブラは、悟空の「セルくらい」「思ったよりずっと強い」という発言から、少なくとも完全体セルを超える強さだということになる。
悟飯はダーブラ相手に多少押されはしても充分戦えてはいた。弱体化の著しい青年が超1で完全体セル以上の奴にかなう筈がない。
あの時の悟飯は弱体化した超2、ダーブラは完全体～復活セルって解釈が一番筋が通る。
超1派の考えでは
魁皇心にはわかりやすく「セルくらい」と説明したが
心の中では、自分が戦った手加減セルよりだいぶ弱いくらい、だな、と詳しく予想していて
前なら怖いという言葉も、
死んで修行して超2を覚える前には勝てない、という意味でなく
例えば、セルのときなら、苦戦した、とか、精神部屋入る前なら勝てないという意味ということだから
予想よりずっと強くても、手加減セル以下
ってことらしいよ
魁皇心にはわかりやすく「セルくらい」と説明したが
心の中では、自分が戦った手加減セルよりだいぶ弱いくらい、だな、と詳しく予想していて
前なら怖いという言葉も、
死んで修行して超2を覚える前には勝てない、という意味でなく
例えば、セルのときなら、苦戦した、とか、精神部屋入る前なら勝てないという意味ということだから
予想よりずっと強くても、手加減セル以下
ってことらしいよ
ちなみに、俺は
ダーブラ戦悟飯は、セル消滅時力を万全の状態でだした(作中には登場しない)少年悟飯と比べて弱体化した、と
考えている。
つまりダーブラ派だ。
しかし、とりあえず超1派を論破するため、そこは強調しない
ダーブラ戦悟飯は、セル消滅時力を万全の状態でだした(作中には登場しない)少年悟飯と比べて弱体化した、と
考えている。
つまりダーブラ派だ。
しかし、とりあえず超1派を論破するため、そこは強調しない
503 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 23:28:26.32 ID:sbZaDtyH
何回ループしてるんだお前らは
ダーブラ戦の悟飯は 「超２だけど弱体化してセルを倒した時ほどの力を出しきれてない」
で結論決まるだろうが。
ダーブラ戦の悟飯は 「超２だけど弱体化してセルを倒した時ほどの力を出しきれてない」
で結論決まるだろうが。
セル消滅時の悟飯はかなり強い部類に入る。ベジータの言う「こいつの場合キレるとどうなるかわからん」
悟空の言う「怒れ悟飯、お前が怒れば敵なしだ」を指す台詞だろうし
悟空の言う「怒れ悟飯、お前が怒れば敵なしだ」を指す台詞だろうし
>>494
なら「描かれてないだけで実は指摘してた」も通らないな
なら「描かれてないだけで実は指摘してた」も通らないな
描写ではフリーザ戦で界王拳20倍既に使ってるの判らなかったしその時と同じ
武道会で超２になれてるんだからダーブラ戦以降の悟飯も超２
スパークが無かったのは、超２悟空Ｍベジータより超２悟飯が劣るのを分かりやすくするために省略したから
じゃダメなの？
スパークが無かったのは、超２悟空Ｍベジータより超２悟飯が劣るのを分かりやすくするために省略したから
じゃダメなの？
スパーク引っ張るやつはスルースキルを磨くよろし
>>508
それを原作無視の勝手な解釈と言う
それを原作無視の勝手な解釈と言う
超1だと見るのが原作無視
しつこい
しつこい
ダーブラ、セル関連のＱ＆Ａ
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？ 復活セルのことを知らないのでは？
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。 以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。 （そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？ 復活セルのことを知らないのでは？
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。 以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。 （そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
>>507
20倍じゃなくて10倍だが、あれは界王からちゃんと説明されただろうが。
描かれていないところで「悟飯早く超2になれ」なんてセリフがあったはず、とかいう超屁理屈と一緒にすんなww
それだとあれだな、悟天は「描かれてない」だけで超2どころか超3になれたけど兄貴に気を使ってならなかったのかもしれないし、ラディッツは「描かれてない」だけで実はいい奴で、悪人演じて弟を鍛えようとしてただけだった、
とか何でも通るだろうがww
根拠無しでむちゃくちゃ言うな
20倍じゃなくて10倍だが、あれは界王からちゃんと説明されただろうが。
描かれていないところで「悟飯早く超2になれ」なんてセリフがあったはず、とかいう超屁理屈と一緒にすんなww
それだとあれだな、悟天は「描かれてない」だけで超2どころか超3になれたけど兄貴に気を使ってならなかったのかもしれないし、ラディッツは「描かれてない」だけで実はいい奴で、悪人演じて弟を鍛えようとしてただけだった、
とか何でも通るだろうがww
根拠無しでむちゃくちゃ言うな
Ｑ2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
・完全体セルには超１を越えて超２にならないと勝てない。
・悟空は最初、ダーブラをセルと同じくらいと言った。
・ダーブラは悟飯を殺す気なので、弱体化したといわれる悟飯が超１の場合、勝負にすらならない。
・
結論。
悟飯は超２だったが、修行をサボって弱体化していたためダーブラと（良くも悪くも）あのくらいの戦いになった。
ここから発展させると、
「思ったよりずっと強い」発現から完全体セルよりはずっと強いと言うことになる。
・悟空は最初、ダーブラをセルと同じくらいと言った。
・ダーブラは悟飯を殺す気なので、弱体化したといわれる悟飯が超１の場合、勝負にすらならない。
・
結論。
悟飯は超２だったが、修行をサボって弱体化していたためダーブラと（良くも悪くも）あのくらいの戦いになった。
ここから発展させると、
「思ったよりずっと強い」発現から完全体セルよりはずっと強いと言うことになる。
>>514
悟空、セルと同じくらい発言、だが
必ずしも、復活セルとは限らないだろ。
仮に、完全体セルくらいの強さと考えていたとする。
その場合、悟空はなんと説明するだろうか。
やはり「セルってのがいて、そいつくらい。前なら怖い相手だった。」だろう。
わざわざ「自爆して中略その前のセルくらいだろう」とは言わない。
次に、アナゴセルを想定していた場合。
これはセルくらいと言わない気がする。
やはり、セルといえば、完全体か復活を指すだろう。それに、前なら怖い相手というのもかなり不自然。
魁皇心がいったフリーザなんて一撃、で、みんななにを想定した？
おれは、メカーザではなく、ナメーザだった。メカーザを想定して人もいるだろうが、おそらくエクレアやその前を想定した人はいないだろう。
とにかく、完全体セルを想定してても、悟空は同じことをいうだろうということ。
復活セルでも完全体セルでもここだけでは、不自然はない
悟空、セルと同じくらい発言、だが
必ずしも、復活セルとは限らないだろ。
仮に、完全体セルくらいの強さと考えていたとする。
その場合、悟空はなんと説明するだろうか。
やはり「セルってのがいて、そいつくらい。前なら怖い相手だった。」だろう。
わざわざ「自爆して中略その前のセルくらいだろう」とは言わない。
次に、アナゴセルを想定していた場合。
これはセルくらいと言わない気がする。
やはり、セルといえば、完全体か復活を指すだろう。それに、前なら怖い相手というのもかなり不自然。
魁皇心がいったフリーザなんて一撃、で、みんななにを想定した？
おれは、メカーザではなく、ナメーザだった。メカーザを想定して人もいるだろうが、おそらくエクレアやその前を想定した人はいないだろう。
とにかく、完全体セルを想定してても、悟空は同じことをいうだろうということ。
復活セルでも完全体セルでもここだけでは、不自然はない
>>516
①悟空が、想定していたのは、自分が戦った完全体手加減セルよりだいぶ弱いくらいの強さ。
魁皇心には、わかりやすく、セルくらいと説明した
以前なら怖いというのも、手こずったという意味。
とすれば、完全体セルより弱くても問題ない。だから弱体化超1悟飯でも戦える。
(おれがいってるのではなく、超1派の発言ね)
②悟飯は、自由に超2になれない。天下一でなれたのは、ビーデルの件で怒った直後だったから。ダーブラ戦では、時間が立ちすぎていて不可能。
悟空らが指摘しないのは、たまたま。
(俺がいっているのではなく、超1派の発言ね)
③ストーリーは、ここでは根拠にならない。
作中にらないだけで、超2になれないことは、ダーブラ戦直後に指摘済みの可能性もある。そう考えれば、あのタイミングで、それを再度指摘するのは不自然。
ベジータの発言は、超1少年との比較。
(俺がいっているのではなく、超1派の発言ね)
①悟空が、想定していたのは、自分が戦った完全体手加減セルよりだいぶ弱いくらいの強さ。
魁皇心には、わかりやすく、セルくらいと説明した
以前なら怖いというのも、手こずったという意味。
とすれば、完全体セルより弱くても問題ない。だから弱体化超1悟飯でも戦える。
(おれがいってるのではなく、超1派の発言ね)
②悟飯は、自由に超2になれない。天下一でなれたのは、ビーデルの件で怒った直後だったから。ダーブラ戦では、時間が立ちすぎていて不可能。
悟空らが指摘しないのは、たまたま。
(俺がいっているのではなく、超1派の発言ね)
③ストーリーは、ここでは根拠にならない。
作中にらないだけで、超2になれないことは、ダーブラ戦直後に指摘済みの可能性もある。そう考えれば、あのタイミングで、それを再度指摘するのは不自然。
ベジータの発言は、超1少年との比較。
(俺がいっているのではなく、超1派の発言ね)
520 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 15:24:23.81 ID:cvENGJI5
まだループしてんのか
正解が始めから存在しない議論を壊れたレコードのように繰り返す基地外's
ピッコロにもっと活躍して欲しかったな…
ブウ編でダーブラや完全体セルはおろか界王神やヤコンより弱い説もあるのが悲しい…
ブウ編でダーブラや完全体セルはおろか界王神やヤコンより弱い説もあるのが悲しい…
リメイクの意味の無さが哀しい‥‥
ホントもったいない‥
ホントもったいない‥
ダーブラに石にされた時点でダーブラにはザコに思われたんだろうけど
それ以外は確定はしないと思う
それ以外は確定はしないと思う
525 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 16:08:32.26 ID:cvENGJI5
そりゃブウ編だとピッコロが超２レベルまでパワーアップしてなきゃ雑魚に思われて仕方ない。
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
Ｑ3 復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いのでは？
Ａ下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
Ａ下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
Ｑ4 悟空がずっとつええと言ったのは、魔術のことでは？
Ａずっとつええと言ったのは、石化するつばとかやっかいな魔術を含めた、いわば戦術的なものを指しており、戦闘力(気の大きさなど)を指しているわけではないという点。
たしかに、上記のように考えることができますが、今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
単に戦術的にすぐれていて、力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正する必要性が皆無です。
Ａずっとつええと言ったのは、石化するつばとかやっかいな魔術を含めた、いわば戦術的なものを指しており、戦闘力(気の大きさなど)を指しているわけではないという点。
たしかに、上記のように考えることができますが、今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
単に戦術的にすぐれていて、力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正する必要性が皆無です。
復活セルは孫悟飯の様にはるかにパワーアップしたけれど、ブウ編の悟空にとっては完全体も復活後も誤差レベルのたいしたことない相手
ダーブラはそんなセルという存在そのものよりずっと強い
ダーブラはそんなセルという存在そのものよりずっと強い
531 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 17:31:41.05 ID:cvENGJI5
悟空は超２にも超３にもなれるからな。 ダーブラなど一撃で倒せる相手に過ぎない。
だからそんなダーブラも倒せない息子を見て「あいつ本当にさぼってたんだな～」って呆れたんだよね。
だからそんなダーブラも倒せない息子を見て「あいつ本当にさぼってたんだな～」って呆れたんだよね。
悟空は、ダーブラを手加減セル～復活セルくらい、と予想してた
(かなり範囲があるが、悟空にとって、そいつらは昔は勝てなかったが、今となっては雑魚という意味で、ひとくくりできるレベル)
別に矛盾ないよ。
でも、
手加減セルピンポイントを予想していた。
魁皇心には、わかりやすく、セルといった
でも、矛盾はないよね
こう考えたら自然、だからこうに違いない、ではなく
こう考えたら不自然、だからこうじゃないのだろう、と
考えていかないと
(かなり範囲があるが、悟空にとって、そいつらは昔は勝てなかったが、今となっては雑魚という意味で、ひとくくりできるレベル)
別に矛盾ないよ。
でも、
手加減セルピンポイントを予想していた。
魁皇心には、わかりやすく、セルといった
でも、矛盾はないよね
こう考えたら自然、だからこうに違いない、ではなく
こう考えたら不自然、だからこうじゃないのだろう、と
考えていかないと
534 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:45:04.34 ID:cvENGJI5
悟空の言ってたセルは完全体セル～復活セルまでを意味するだろ。
悟飯とベジータは置いといて、ブウ編の悟空にとってセルは昔の強敵でありブウ編だと話にならない雑魚だからな。
悟飯とベジータは置いといて、ブウ編の悟空にとってセルは昔の強敵でありブウ編だと話にならない雑魚だからな。
そしてダーブラが最低でも完全体セル以上である以上、弱体化した青年悟飯が超1ってのは有り得ない、と。
536 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:56:11.47 ID:cvENGJI5
そうだよ。
だから悟飯は「超２だけど弱体化してるから少年の頃ほど力を出しきれてない」
ってことでいいんじゃね？
だから悟飯は「超２だけど弱体化してるから少年の頃ほど力を出しきれてない」
ってことでいいんじゃね？
明治時代に日本で薄切りの牛肉を食べる習慣が生まれる（世界でも希
（補足）そもそも七輪が日本生まれの、日本起源。
焼肉ロースターも日本の特許。
牛肉を直接焼く習慣は世界でも珍しい（煙が出るし、汁が漏れてもったいないから。
ホルモンという、牛の内臓を食べる料理が、栄養食として日本人によって生まれる。
焼き鳥のように串に刺して食べていた。
戦後、在日朝鮮人があまり食べなかった牛の内臓をホルモン焼きとして売り出す。
（補足）鶴橋（焼肉の本場）では牛の内臓の串焼き屋が多い。
無煙ロースターが発明され、お客が自分で肉を焼く現在のスタイルが生まれる（そりゃ煙だらけじゃ誰も行かないだろｗ
で、炭火焼肉がいつの間にか朝鮮料理と捏造が始まる。
が、なぜか朝鮮にはほとんど牛がいないｗ
結論 炭火焼肉は日本が起源だが、従事している焼肉市場の労働者は朝鮮人です。
誰でも出来る焼き肉屋は朝鮮人でも出来る仕事として、多くの朝鮮人が働いています。
なお、日本、朝鮮以外では炭火焼肉は日本料理と考えられています。
ですので炭火焼肉は日本起源の料理で、焼き肉屋をしている人に朝鮮人が多いだけというのが結論ではないでしょうか？
http://konn.seesaa.net/article/7113057.html
（補足）そもそも七輪が日本生まれの、日本起源。
焼肉ロースターも日本の特許。
牛肉を直接焼く習慣は世界でも珍しい（煙が出るし、汁が漏れてもったいないから。
ホルモンという、牛の内臓を食べる料理が、栄養食として日本人によって生まれる。
焼き鳥のように串に刺して食べていた。
戦後、在日朝鮮人があまり食べなかった牛の内臓をホルモン焼きとして売り出す。
（補足）鶴橋（焼肉の本場）では牛の内臓の串焼き屋が多い。
無煙ロースターが発明され、お客が自分で肉を焼く現在のスタイルが生まれる（そりゃ煙だらけじゃ誰も行かないだろｗ
で、炭火焼肉がいつの間にか朝鮮料理と捏造が始まる。
が、なぜか朝鮮にはほとんど牛がいないｗ
結論 炭火焼肉は日本が起源だが、従事している焼肉市場の労働者は朝鮮人です。
誰でも出来る焼き肉屋は朝鮮人でも出来る仕事として、多くの朝鮮人が働いています。
なお、日本、朝鮮以外では炭火焼肉は日本料理と考えられています。
ですので炭火焼肉は日本起源の料理で、焼き肉屋をしている人に朝鮮人が多いだけというのが結論ではないでしょうか？
http://konn.seesaa.net/article/7113057.html
【さすが韓国】
日本を紹介するイベントで入り口に太極旗!?
フランスで毎年行われている民間イベントが今年も開催された、「JapanExpo2011」で起きた
珍事件が今ネット上で話題になっている。
それは日本のサブカルチャーを紹介するイベントであるのに韓国が政府ぐるみで参加し、
それだけでなくさも当然の如く堂々と参加していることに不満が爆発しているのだ。
これを取りあげたのがTBSラジオの「荒川強啓のデイ・キャッチ」という番組の木曜日のコーナー
「デイキャッチャーズ・ボイス」で担当の山田五郎さんだ。
以前から民間イベントではあるが日本文化である漫画やアニメ等を紹介する会場の入り口には
太極旗が掲げられ、参加した日本人漫画家8人に対して韓国の漫画化が11人も参加する等
おかしな状態となっていたが今年も「剣道の期限は韓国だという出展物」が物議をかもした。
http://www.youtube.com/watch?v=QuBmvPOYKg0
潜在能力は怒りによって引き出されると、悟飯本人の口から語られている
一方で、セルを倒す前後では悟飯は怒っておらず、心の何処かで考えていた地球へのダメージの考慮を止めた結果、セルを倒せた
超2悟飯は気が半分だろうと全力を出せば復活セルは訳ない相手である、というのは原作から普通に読み取れる事実。悟空は悟飯の持つ可能性の示唆、ベジータは悟飯が全力を出す切っ掛けを作っただけ
一方で、セルを倒す前後では悟飯は怒っておらず、心の何処かで考えていた地球へのダメージの考慮を止めた結果、セルを倒せた
超2悟飯は気が半分だろうと全力を出せば復活セルは訳ない相手である、というのは原作から普通に読み取れる事実。悟空は悟飯の持つ可能性の示唆、ベジータは悟飯が全力を出す切っ掛けを作っただけ
超1悟飯が全力を出せばセルを倒せた
セルは「わずかに気が膨らみ始めた」超1悟飯も超2悟飯も同じように侮っている
結果、「恐ろしい真のパワー」を発揮しようが超2悟飯に2発でKOされた
超1悟飯でもためらいをなくせばセルが尻餅程度では済まないのは確実
セルは「わずかに気が膨らみ始めた」超1悟飯も超2悟飯も同じように侮っている
結果、「恐ろしい真のパワー」を発揮しようが超2悟飯に2発でKOされた
超1悟飯でもためらいをなくせばセルが尻餅程度では済まないのは確実
悟飯に弱気な台詞を言わせたのは、漫画的都合、盛り上げるための演出だろ
セルは「孫悟飯のように強くなった」と言い、悟飯がベジータを庇った事を「思わぬ収穫」と言っている
スパークの描写もあるし復活セルと超２悟飯は五分と見るのが妥当
セルは「孫悟飯のように強くなった」と言い、悟飯がベジータを庇った事を「思わぬ収穫」と言っている
スパークの描写もあるし復活セルと超２悟飯は五分と見るのが妥当
>>540
よって完全体セルよりやや強い程度のダーブラでも超1で倒せる
よって完全体セルよりやや強い程度のダーブラでも超1で倒せる
倒セル
>>528
これはちょっと…
＞今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、
＞戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
んなわけない。
単に、気の多寡＝強さっていういわゆる肉体強化タイプが多いだけで
強さとは、すなわち気の多寡ではなく、強いこと。
ムキンクスとかその典型。
これはちょっと…
＞今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、
＞戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
んなわけない。
単に、気の多寡＝強さっていういわゆる肉体強化タイプが多いだけで
強さとは、すなわち気の多寡ではなく、強いこと。
ムキンクスとかその典型。
>>549
戦闘力以外の力とかならムキンクスのときみたいに説明があればいいが
特に説明はないので戦闘力と考えるのが自然
普通に復活セルと同等の初期評価が誤っており
思った（復活セルと同等）よりずっとつよかったということで良い話
戦闘力以外の力とかならムキンクスのときみたいに説明があればいいが
特に説明はないので戦闘力と考えるのが自然
普通に復活セルと同等の初期評価が誤っており
思った（復活セルと同等）よりずっとつよかったということで良い話
>>550
はあ？
＞思った（復活セルと同等）よりずっとつよかったということで良い話
復活セルと同等ってのが、”思った”なのかは、別の話だが、
悟空の予想よりずっと強かったというのは大賛成。
ただ、それが、戦闘力だけでなのかどうかは不明。
＞特に説明はないので
「魔術かあ、思ってたよりずっと強いな」（ニュアンス）
はあ？
＞思った（復活セルと同等）よりずっとつよかったということで良い話
復活セルと同等ってのが、”思った”なのかは、別の話だが、
悟空の予想よりずっと強かったというのは大賛成。
ただ、それが、戦闘力だけでなのかどうかは不明。
＞特に説明はないので
「魔術かあ、思ってたよりずっと強いな」（ニュアンス）
ダーブラの強さに関する情報提示↓
「セルくらいかな、たぶん」「思ったよりずっと強いじゃねーか」
これ、いつもの「サイバイマンの戦闘力はラディッツに匹敵する」やら「ベジータと互角の戦闘力」と同じだろ
前に戦った奴を比較に出す事で、強さをわかりやすく示すのが目的だ
「子供のころのラディッツの事かも…」とかうがった見方する必要なし
前の敵よりさらに強い！それだけ
「セルくらいかな、たぶん」「思ったよりずっと強いじゃねーか」
これ、いつもの「サイバイマンの戦闘力はラディッツに匹敵する」やら「ベジータと互角の戦闘力」と同じだろ
前に戦った奴を比較に出す事で、強さをわかりやすく示すのが目的だ
「子供のころのラディッツの事かも…」とかうがった見方する必要なし
前の敵よりさらに強い！それだけ
「セルくらい」だけなら、だいたい同じってだけだからセルの方が少し上もありえるんだけどね
それじゃきかないがゆえに「もっと強い」という新たな情報提示があるわけだから
例えば、サイバイマンはラディッツに匹敵、そして天津飯はサイバイマンを上回ると
ここで、それでもラディッツが天津飯より上という可能性を考える必要ないでしょう
屁理屈ですよそれは
あんなに強かったラディッツを天津飯は越えた、という表現意図があるのは明らか
「はっきりと書いてあるわけじゃない表現意図とやらを勝手に読み取るな」とか、これも屁理屈
読み取らなきゃｗ
それじゃきかないがゆえに「もっと強い」という新たな情報提示があるわけだから
例えば、サイバイマンはラディッツに匹敵、そして天津飯はサイバイマンを上回ると
ここで、それでもラディッツが天津飯より上という可能性を考える必要ないでしょう
屁理屈ですよそれは
あんなに強かったラディッツを天津飯は越えた、という表現意図があるのは明らか
「はっきりと書いてあるわけじゃない表現意図とやらを勝手に読み取るな」とか、これも屁理屈
読み取らなきゃｗ
554 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 15:35:26.68 ID:XgS11PTZ
てかＭ化する前のベジータって復活セルやダーブラに勝てるのか？
>>554
あの態度からしたら余裕で勝てる
あの態度からしたら余裕で勝てる
「流石だな、あの時の悟飯以上だ」
このセリフからM前ベジータの超2は少年悟飯未満だと思われる。
またピッコロの「セルをやった時の悟飯と同等、いやそれ以上」というセリフから、超2悟空とMベジータは少年悟飯以上ではあってもそこまで大きな差は無いよう。
M化によってかなりパワーアップしたみたいだから、M前だと超2少年悟飯より大分弱い可能性もある。
態度からしてダーブラには勝てるだろうが、復活セルは分からない。
このセリフからM前ベジータの超2は少年悟飯未満だと思われる。
またピッコロの「セルをやった時の悟飯と同等、いやそれ以上」というセリフから、超2悟空とMベジータは少年悟飯以上ではあってもそこまで大きな差は無いよう。
M化によってかなりパワーアップしたみたいだから、M前だと超2少年悟飯より大分弱い可能性もある。
態度からしてダーブラには勝てるだろうが、復活セルは分からない。
557 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 17:56:21.22 ID:XgS11PTZ
ダーブラにも勝てるんなら復活セルにも余裕で勝てるんじゃね？
もうほんと話にならねえ…
561 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 18:19:17.82 ID:XgS11PTZ
じゃあＭ化前のベジータってダーブラには勝てるけど復活セルには負けるってことか？
>>561
それはおおいにありえるだろうな
それはおおいにありえるだろうな
Mベジータ＞超２少年悟飯＝復活セル＞M化前ベジータ＞魔術ダーブラ≧青年悟飯＞初期判断ダーブラ＝完全体セル
564 ：バスコ：2011/07/11(月) 18:44:58.22 ID:ToVxJkR3
なんだかもう>>563で結論出た感じするね
あとは別の話題に移るべきかな？
あとは別の話題に移るべきかな？
568 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 19:16:46.21 ID:XgS11PTZ
プイプイVS天津飯
ヤコンVSピッコロ
どうよ？
ヤコンVSピッコロ
どうよ？
ひどい自演をみた
・悟飯のオーラが終始超1状態だったこと
・悟空がダーブラをセルくらいと発言したこと
どっちの描写を信用すればいいのって話だろ？
・悟空がダーブラをセルくらいと発言したこと
どっちの描写を信用すればいいのって話だろ？
Ｍ＞少年悟飯>ベジータ>ダーブラ>青年悟飯>ダーブラ予想=復活セル>完全体セル
セルは過去の人
これでも、全く問題ない
あくまで、青年悟飯の弱体化を、どの悟飯からとするか、で異なる
セルは過去の人
これでも、全く問題ない
あくまで、青年悟飯の弱体化を、どの悟飯からとするか、で異なる
>>571
少年悟飯と復活セルってそこまで差があるか…？
少年悟飯と復活セルってそこまで差があるか…？
574 ：バスコ：2011/07/11(月) 20:18:38.44 ID:ToVxJkR3
>>565-567
少し褒めたくらいで調子に乗るでないわ。
少し褒めたくらいで調子に乗るでないわ。
>>573
何を持って少年悟飯とするか、ということ。
ベジータを殺すつもりで適当に放った気功波で半気片腕になる悟飯なのか、
半期片腕の状態からでも逆転できる真の力を全開にした悟飯なのか。
後者なら、単純計算で倍の差がある。
何を持って少年悟飯とするか、ということ。
ベジータを殺すつもりで適当に放った気功波で半気片腕になる悟飯なのか、
半期片腕の状態からでも逆転できる真の力を全開にした悟飯なのか。
後者なら、単純計算で倍の差がある。
我ながら完璧すぎるのでテンプレにして。
原作限定
ベジータ「セルをやった頃の悟飯はまだまだそんなもんじゃなかった」：
少2悟飯 ＞ 青2悟飯
悟空「ダーブラはセルくらいの強さ」 →後に「思ったよりずっと強い」と訂正：
ダーブラ ＞ セル
ベジータ「あの時の悟飯以上のパワー」 ←それまでの最大パワー例：
少2悟飯 ＞ 他全て
原作者は一貫して超1と超2を正しく描き分けている。
超2： 悟飯vsセル 武道会の悟飯 悟空vsベジータ
超1： 悟空vsヤコン 悟飯vsダーブラ 悟飯vsブウ
体力に不安でもあるのか、悟飯はダーブラやブウと超1で戦っている。
疑問A： 悟空の言う「セル」は通常セルか復活セルか？
疑問B： 超2に変身すると戦闘力は必ず定数倍になるのか？
Aを「通常セル」とした場合
(1)少2悟飯 ＞ 青2悟飯 ＞ 復活セル ＞ 青1悟飯 ≒ ダーブラ ＞ 通常セル ＞ 少1悟飯
Aを「復活セル」とした場合
(2)少2悟飯 ＞ 青2悟飯 ＞ 青1悟飯 ≒ ダーブラ ＞ 復活セル ＞ 通常セル ＞ 少1悟飯
どちらにせよ、疑問Bの答えはNOとなる。
ダーブラ ＞ 復活セル
とすると(2)の「悟飯は少年時に超2で大ダメージを食らった復活セル」を「青年時は超1で超えるほど大幅に成長した」が「超2同士の比較では少年時より弱くなった」ことになる。
矛盾はないが、ハッキリ言って無理がある。
復活セル ＞ ダーブラ
という(1)の解釈が最も自然である。
反論は論理的に。
原作限定
ベジータ「セルをやった頃の悟飯はまだまだそんなもんじゃなかった」：
少2悟飯 ＞ 青2悟飯
悟空「ダーブラはセルくらいの強さ」 →後に「思ったよりずっと強い」と訂正：
ダーブラ ＞ セル
ベジータ「あの時の悟飯以上のパワー」 ←それまでの最大パワー例：
少2悟飯 ＞ 他全て
原作者は一貫して超1と超2を正しく描き分けている。
超2： 悟飯vsセル 武道会の悟飯 悟空vsベジータ
超1： 悟空vsヤコン 悟飯vsダーブラ 悟飯vsブウ
体力に不安でもあるのか、悟飯はダーブラやブウと超1で戦っている。
疑問A： 悟空の言う「セル」は通常セルか復活セルか？
疑問B： 超2に変身すると戦闘力は必ず定数倍になるのか？
Aを「通常セル」とした場合
(1)少2悟飯 ＞ 青2悟飯 ＞ 復活セル ＞ 青1悟飯 ≒ ダーブラ ＞ 通常セル ＞ 少1悟飯
Aを「復活セル」とした場合
(2)少2悟飯 ＞ 青2悟飯 ＞ 青1悟飯 ≒ ダーブラ ＞ 復活セル ＞ 通常セル ＞ 少1悟飯
どちらにせよ、疑問Bの答えはNOとなる。
ダーブラ ＞ 復活セル
とすると(2)の「悟飯は少年時に超2で大ダメージを食らった復活セル」を「青年時は超1で超えるほど大幅に成長した」が「超2同士の比較では少年時より弱くなった」ことになる。
矛盾はないが、ハッキリ言って無理がある。
復活セル ＞ ダーブラ
という(1)の解釈が最も自然である。
反論は論理的に。
>>577-579
なんかﾜﾛﾀ
なんかﾜﾛﾀ
581 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 21:48:13.43 ID:XgS11PTZ
個人的に
完全体セル4500
復活セル5500
超２少年6000
ダーブラ5000＋魔術
超２青年5000
超２ベジータ5450
Ｍベジータ6500
超２悟空6500
デブブウ7500
超３悟空8000
完全体セル4500
復活セル5500
超２少年6000
ダーブラ5000＋魔術
超２青年5000
超２ベジータ5450
Ｍベジータ6500
超２悟空6500
デブブウ7500
超３悟空8000
>>576
ダーブラと戦うのに超１なのも変だけど、ブウが復活して連戦になるかもしれないし体力を考えて敢えて超２にならないのは納得してみる。
だけどラスボスのブウ相手に超１で戦うみたいな全力を出さないことする理由は何？
ダーブラと戦うのに超１なのも変だけど、ブウが復活して連戦になるかもしれないし体力を考えて敢えて超２にならないのは納得してみる。
だけどラスボスのブウ相手に超１で戦うみたいな全力を出さないことする理由は何？
>>576
え？
じゃあ、ネタにマジレスを。
＞原作者は一貫して超1と超2を正しく描き分けている。
正しくの意味がわからない。
＞体力に不安でもあるのか、悟飯はダーブラやブウと超1で戦っている。
体力に不安でもあるのか、で済まされる話題ではない。
超２のほうがより自然であるのは、上の方で議論され尽くした。
疑問Ｂが意味不明。
＞矛盾はないが、ハッキリ言って無理がある
それ以前に、超１で戦っていることが矛盾はないが無理がある。
え？
じゃあ、ネタにマジレスを。
＞原作者は一貫して超1と超2を正しく描き分けている。
正しくの意味がわからない。
＞体力に不安でもあるのか、悟飯はダーブラやブウと超1で戦っている。
体力に不安でもあるのか、で済まされる話題ではない。
超２のほうがより自然であるのは、上の方で議論され尽くした。
疑問Ｂが意味不明。
＞矛盾はないが、ハッキリ言って無理がある
それ以前に、超１で戦っていることが矛盾はないが無理がある。
584 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 22:16:52.44 ID:mLBqtjTA
赤子孫悟空 ２
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
悟空がヤコンを倒すシーンでスパーク無いね。
ベジータのセリフから超サイヤ人の壁をこえてるから超２だよね。
超２にスパークが必須じゃないのはこのシーンで説明済み。
>>508辺りの考えでオッケーじゃん。
ベジータのセリフから超サイヤ人の壁をこえてるから超２だよね。
超２にスパークが必須じゃないのはこのシーンで説明済み。
>>508辺りの考えでオッケーじゃん。
そもそも超１→超２への変身方法がどうなっているのか。
超１の状態からさらに気を高めるのか
超１からさらに変身しようとするのか
悟空悟飯は前者、ベジータは後者っぽいが他にあるだろうか
超１の状態からさらに気を高めるのか
超１からさらに変身しようとするのか
悟空悟飯は前者、ベジータは後者っぽいが他にあるだろうか
スパークが必須じゃないと言うのは暴論
明確に超2と分かる形態でスパークありの場面を9とすれば、なしの場面は1程度
9：1の証拠があると言うのに、1を採用してまるで10であるかのようにいうのは何なの?
悟空がバビディに超サイヤ人について説明した場面に基づけば
悟飯はダーブラ戦からブウまでずっと「普通の超サイヤ人」
となれば「ならなかった」のではなく「なれなかった」となる
前例でいえば、悟空は超サイヤ人のコントロールに「苦労した」とある
悟飯の超2もこれと同じで、修行不足で上手くコントロールできないというのは不思議ではない
悟飯が超2化する場面なんてセルゲーム以後どれだけあったかワカランし
必要がなければそのまま封印、武道会で7年ぶりに超2化したっていうのも別段不思議ではない
明確に超2と分かる形態でスパークありの場面を9とすれば、なしの場面は1程度
9：1の証拠があると言うのに、1を採用してまるで10であるかのようにいうのは何なの?
悟空がバビディに超サイヤ人について説明した場面に基づけば
悟飯はダーブラ戦からブウまでずっと「普通の超サイヤ人」
となれば「ならなかった」のではなく「なれなかった」となる
前例でいえば、悟空は超サイヤ人のコントロールに「苦労した」とある
悟飯の超2もこれと同じで、修行不足で上手くコントロールできないというのは不思議ではない
悟飯が超2化する場面なんてセルゲーム以後どれだけあったかワカランし
必要がなければそのまま封印、武道会で7年ぶりに超2化したっていうのも別段不思議ではない
>>587
これは同意。
これは同意。
>>587
うんいいね
うんいいね
なんか自演と思われそうで心配だけど>>587に同意。
劣化青年超１飯≒ダーブラ？ダーブラ糞弱くね
ノーマルと超１状態ならトレーニングでカンを取り戻したので少年時と変わらない強さに戻ったが
超２状態は、そこまでの戦闘を想定しておらずトレーニングをしていなかった為不安定だった
超２状態は、そこまでの戦闘を想定しておらずトレーニングをしていなかった為不安定だった
ダーブラが完全体セルより弱くなっちまうのは完全な矛盾
描写台詞に優劣などなく全部から総合的に判断するのが当たり前
超2でおかしいことなんてスパークがないことの1コだけなのに対して
超1でおかしいことは↑とさっきなれてた超2に急になれないこと、悟空たちがそれを指摘しないことなどがある
説明や解釈なんていくらでも後から付け足せるのでこれを考えるときには不自然が少ないほうを選ぶしかない
描写台詞に優劣などなく全部から総合的に判断するのが当たり前
超2でおかしいことなんてスパークがないことの1コだけなのに対して
超1でおかしいことは↑とさっきなれてた超2に急になれないこと、悟空たちがそれを指摘しないことなどがある
説明や解釈なんていくらでも後から付け足せるのでこれを考えるときには不自然が少ないほうを選ぶしかない
>>587
誰も1を10になどしてない
むしろお前が9を10にしてしまってるようだが？
わずか1だろうと、書き忘れなどではなく場面を通じて意図的にはっきりと存在するのだから、無視できない
ならば、スパーク描写という一点だけに固執した断定をせず、全体の整合性で考えるべき
そして、
スパークが無い事は、前列があるので比較的楽に説明が出来る
が、超２になれないという事は、直前に自由な変身を見せている事と矛盾するため、説明が苦しくならざるを得ない
誰も1を10になどしてない
むしろお前が9を10にしてしまってるようだが？
わずか1だろうと、書き忘れなどではなく場面を通じて意図的にはっきりと存在するのだから、無視できない
ならば、スパーク描写という一点だけに固執した断定をせず、全体の整合性で考えるべき
そして、
スパークが無い事は、前列があるので比較的楽に説明が出来る
が、超２になれないという事は、直前に自由な変身を見せている事と矛盾するため、説明が苦しくならざるを得ない
>>587
悟飯が超2になれなかったのなら、ベジータは「勝てない相手じゃない、情けない奴だ」じゃなくて「超サイヤ人を超えた超サイヤ人(超2)になれ」みたいなことを言わないとおかしい。
おっと、描かれてない場面で言ったかもしれないなんて言ったら何でも通ってしまう、ってのは分かるよな？
確かに超2のスパークはありの場面の方がはるかに多いが、ヤコン戦のようになしの描写があるのも事実。
だったら、「悟飯が超2だったかもしれない」という予測も成り立つ。
そして、ダーブラ、ブウ戦の悟飯は超2だったと考えた方が矛盾が少なくてすむ。
武道会では怒りはあったが、セル戦やフリーザ戦の悟空と違い、プッツン切れたのではなく自分の意思で変身してる。
直前にビーデルやサタンとの会話もあり、学校の友達に金色の戦士の正体がバレそうでバツが悪そうなギャグっぽい顔もしてる。
あれを「怒りが無いと変身出来ない」と解釈する方が無理がある。
体力の温存と言っても、ブウ復活阻止のためには全力でやった方がいいのは分かってたはず。
青年悟飯の超2が不安定とか、それこそただの妄想。
そして、ダーブラが少なくとも完全体セル以上なのは確定してるので、弱体化した青年が、少年時代ですらかなわなかった完全体より強い相手と戦えるはずがない。
弱いのは超2で超1なら少年と同等とかも、単なる妄想。
悟飯が超2になれなかったのなら、ベジータは「勝てない相手じゃない、情けない奴だ」じゃなくて「超サイヤ人を超えた超サイヤ人(超2)になれ」みたいなことを言わないとおかしい。
おっと、描かれてない場面で言ったかもしれないなんて言ったら何でも通ってしまう、ってのは分かるよな？
確かに超2のスパークはありの場面の方がはるかに多いが、ヤコン戦のようになしの描写があるのも事実。
だったら、「悟飯が超2だったかもしれない」という予測も成り立つ。
そして、ダーブラ、ブウ戦の悟飯は超2だったと考えた方が矛盾が少なくてすむ。
武道会では怒りはあったが、セル戦やフリーザ戦の悟空と違い、プッツン切れたのではなく自分の意思で変身してる。
直前にビーデルやサタンとの会話もあり、学校の友達に金色の戦士の正体がバレそうでバツが悪そうなギャグっぽい顔もしてる。
あれを「怒りが無いと変身出来ない」と解釈する方が無理がある。
体力の温存と言っても、ブウ復活阻止のためには全力でやった方がいいのは分かってたはず。
青年悟飯の超2が不安定とか、それこそただの妄想。
そして、ダーブラが少なくとも完全体セル以上なのは確定してるので、弱体化した青年が、少年時代ですらかなわなかった完全体より強い相手と戦えるはずがない。
弱いのは超2で超1なら少年と同等とかも、単なる妄想。
ヤコン戦は超1だよ。
爆発させた時は超2ですが？
は？
爆発って…
のちのMベジータとの戦い前の台詞見れ。
悟空が超2を披露したのはそこが最初。
ヤコン戦は超1。
いや、爆発って…
爆発って…
のちのMベジータとの戦い前の台詞見れ。
悟空が超2を披露したのはそこが最初。
ヤコン戦は超1。
いや、爆発って…
ヤコンは爆死してるしベジータも超サイヤ人の壁を超えやがったか、とある
バビディですら一気に膨れ上がったと言ってるし、超２になれる悟飯が「凄い気だった」と称してる
超２でいいかと
バビディですら一気に膨れ上がったと言ってるし、超２になれる悟飯が「凄い気だった」と称してる
超２でいいかと
お父さーん スーパーサイヤ人にならなくても2人でかかれば倒せますよー
セル戦の悟空も、本気になったら物凄く気が膨れ上がったわけだか。
あれも超2とおっしゃるか。
結論ありきじゃなくて、原作の話の流れをちゃんと追ってくれ。
あれも超2とおっしゃるか。
結論ありきじゃなくて、原作の話の流れをちゃんと追ってくれ。
原作の話の流れをちゃんと追ってるからこそ、超サイヤ人の壁を超えやがったか発言が大事なんだろうが
スーパーサイヤ人の壁なんて、超2になるまえから何度も越えているのである。
いや超えたのは超2だけ。
セル編でサイヤ人は皆「超サイヤ人を超えた超サイヤ」を目指して修行したが、超えられたのはセル編では悟飯のみ。それを悟空はブウ編で「超サイヤ人2」と名付けた。
ヤコン戦では「やはりカカロットも超サイヤ人の壁を超えてやがったか」とベジータが言ってるが、あれは悟空が一瞬超2になったと考えないと不自然。
さらに、セル編の悟飯以外も「超サイヤ人の悟を超えた」とするなら、なおさら上のベジータのセリフがおかしくなる。
セル編でサイヤ人は皆「超サイヤ人を超えた超サイヤ」を目指して修行したが、超えられたのはセル編では悟飯のみ。それを悟空はブウ編で「超サイヤ人2」と名付けた。
ヤコン戦では「やはりカカロットも超サイヤ人の壁を超えてやがったか」とベジータが言ってるが、あれは悟空が一瞬超2になったと考えないと不自然。
さらに、セル編の悟飯以外も「超サイヤ人の悟を超えた」とするなら、なおさら上のベジータのセリフがおかしくなる。
ベジータがM化の道を選んだ理由もヤコン戦の悟空の気が
自分以上だと感じたから～みたいな流れだったような
自分以上だと感じたから～みたいな流れだったような
これはまあ同意だわ・・・
アホのふりして屁理屈ネタを引っ張りまくるいつものネタ
まともな議論じゃついてけないから、絶対に負ける事のない屁理屈遊びで議論したつもりになって満足ｗｗ
まともな議論じゃついてけないから、絶対に負ける事のない屁理屈遊びで議論したつもりになって満足ｗｗ
ひどい自演をみた
スパーク厨、これラオウ教祖だろ？
同意自演がまったく同じｗ
北斗次スレなかなか立たないから、ここも見てたのでこっちに居座ったか
同意自演がまったく同じｗ
北斗次スレなかなか立たないから、ここも見てたのでこっちに居座ったか
ダーブラ戦の悟飯は超1と超2の間だろ
超2と言い切るから変な誤解が生じる
武道会でのスパークありを完全な超2悟飯とすれば
ダーブラ戦のスパークなしは1～1.9でふらふらしている感じ
これなら分類で言えばやっぱり超1となるし（オーラ問題解決）
ダーブラ＞復活セル でも ダーブラ＞完全体セル
でも対応できる
超2と言い切るから変な誤解が生じる
武道会でのスパークありを完全な超2悟飯とすれば
ダーブラ戦のスパークなしは1～1.9でふらふらしている感じ
これなら分類で言えばやっぱり超1となるし（オーラ問題解決）
ダーブラ＞復活セル でも ダーブラ＞完全体セル
でも対応できる
ダーブラ戦の悟飯が武道会篇の超2悟飯より劣るなら、
確実に作者が悟空とベジータに何らかの指摘をさせるだろ
あんな分りやすい漫画で（特にブウ篇はただでさえ全編的に低年齢化）読者に何の説明もせずに
「武道会の超2より劣るか、超1なのを示すために、スパークを消した」
なんてややこしい事は鳥山はしないだろ
確実に作者が悟空とベジータに何らかの指摘をさせるだろ
あんな分りやすい漫画で（特にブウ篇はただでさえ全編的に低年齢化）読者に何の説明もせずに
「武道会の超2より劣るか、超1なのを示すために、スパークを消した」
なんてややこしい事は鳥山はしないだろ
もしもキビト戦の悟飯が「苦しんで苦しんで何とか超2になれた」とかならまだ「ブウ篇悟飯の超2は不安定」
は通るが、クールダウンした状態からキビトに説明交じりの余裕で超2になってるからな。
ダーブラ戦ではなれない理由がない。ビーデルが凹られた怒りが持続してる（笑）は妄想が過ぎる
は通るが、クールダウンした状態からキビトに説明交じりの余裕で超2になってるからな。
ダーブラ戦ではなれない理由がない。ビーデルが凹られた怒りが持続してる（笑）は妄想が過ぎる
まあややこしくしてるのは読者なんだがな
スパークなし超悟飯 →あれ？ 超1？ 超2？
オーラから超1と判断するのも読者
「スパークなし超2」という設定を勝手につくったのも読者
スパークなし超悟飯 →あれ？ 超1？ 超2？
オーラから超1と判断するのも読者
「スパークなし超2」という設定を勝手につくったのも読者
ややこしくしてるのはスパーク派だけどな
スパーク有り無し除外の話の流れから見ると、ダーブラ戦悟飯はキビト戦悟飯と同等。
修行不足で基本的な腕が落ちている、と言う設定はあるが「超2になれるかなれないか不安定」という設定はないのだから
スパーク有り無し除外の話の流れから見ると、ダーブラ戦悟飯はキビト戦悟飯と同等。
修行不足で基本的な腕が落ちている、と言う設定はあるが「超2になれるかなれないか不安定」という設定はないのだから
超1ですら、ナメック篇の超1とブウ篇の超1じゃ戦闘力に雲泥の差がある
ブウ篇悟飯も超2は超2だが、セルを消した時の超2よりは劣る、で普通に終了
無理に超1まで落とすと全ての面で矛盾が発生するから必要なし
ブウ篇悟飯も超2は超2だが、セルを消した時の超2よりは劣る、で普通に終了
無理に超1まで落とすと全ての面で矛盾が発生するから必要なし
無理ありすぎ
ドラゴンボール自体
ドラゴンボール自体
少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯
超１だろうが超２だろうが結局はこうなる
超１だろうが超２だろうが結局はこうなる
>>623
失せろ
失せろ
ナッパは5500前後
>>617
なんでそんなおかしな理屈をこねるの。
超1も極めたら超2と大差ないって？
DBの変身ってそんなんじゃないだろう。
超1と超2は劇的に強さが変わる。
セルよりずっと強いダーブラと戦える時点で、超1というのはありえない。
セルジュニアが一撃でバラバラにされたのと同じくらいにやられるだろう。
なんでそんなおかしな理屈をこねるの。
超1も極めたら超2と大差ないって？
DBの変身ってそんなんじゃないだろう。
超1と超2は劇的に強さが変わる。
セルよりずっと強いダーブラと戦える時点で、超1というのはありえない。
セルジュニアが一撃でバラバラにされたのと同じくらいにやられるだろう。
ダーブラ戦の悟飯は間違いなく超１
悟飯と悟空の二人は超１を超えたレベルで戦っているという悟飯の指摘から
遠回しに、自分はその超えたレベルでダーブラとは戦っていないと言っているようなものでしょ
キビト戦で超２になれたのは、ビーデルの敵討ちのために勝ちにいこうとしていたことと、スポポビッチへの激しい怒りでテンションが高まっていたため
ダーブラ戦の時は完全なゲーム感覚で半分遊び感覚だったから、特に勝とうといった意識や目的もなかったためテンションが下がり無意識にリミッターをかけてしまっていたため
超２になれなかったのだと思う
悟飯と悟空の二人は超１を超えたレベルで戦っているという悟飯の指摘から
遠回しに、自分はその超えたレベルでダーブラとは戦っていないと言っているようなものでしょ
キビト戦で超２になれたのは、ビーデルの敵討ちのために勝ちにいこうとしていたことと、スポポビッチへの激しい怒りでテンションが高まっていたため
ダーブラ戦の時は完全なゲーム感覚で半分遊び感覚だったから、特に勝とうといった意識や目的もなかったためテンションが下がり無意識にリミッターをかけてしまっていたため
超２になれなかったのだと思う
万全状態全力超2少年悟飯：200
半分以下の気から気力振り絞った少年悟飯：100
ダーブラ：95
万全状態超2青年悟飯：95
復活セル：90
全力出し切っていない超2なり立て少年悟飯：80
完全体セル：50
これくらいかな
半分以下の気から気力振り絞った少年悟飯：100
ダーブラ：95
万全状態超2青年悟飯：95
復活セル：90
全力出し切っていない超2なり立て少年悟飯：80
完全体セル：50
これくらいかな
>>628
>キビト戦で超２になれたのは、ビーデルの敵討ちのために勝ちにいこうとしていたことと、
スポポビッチへの激しい怒りでテンションが高まっていたため
ダーブラ戦の時は無意識にリミッターをかけてしまっていたため
まーた相変わらずのオリオジナル設定が始まったｗ
ビーデルが凹られてる最高潮の時は超1になるだけなのに、
ビーデルの回復が確認できてとっくにクールダウンで冷静なキビト戦で「怒りがぶりかえしてきた」とかｗｗｗｗｗｗ
>キビト戦で超２になれたのは、ビーデルの敵討ちのために勝ちにいこうとしていたことと、
スポポビッチへの激しい怒りでテンションが高まっていたため
ダーブラ戦の時は無意識にリミッターをかけてしまっていたため
まーた相変わらずのオリオジナル設定が始まったｗ
ビーデルが凹られてる最高潮の時は超1になるだけなのに、
ビーデルの回復が確認できてとっくにクールダウンで冷静なキビト戦で「怒りがぶりかえしてきた」とかｗｗｗｗｗｗ
>>628
>悟飯と悟空の二人は超１を超えたレベルで戦っているという悟飯の指摘から
遠回しに、自分はその超えたレベルでダーブラとは戦っていないと言っているようなものでしょ
ならねーよ
超2悟空と超2ベジータは、超2悟飯よりも強く、互いにクリーンヒットも決まりまくってるので
それ以下の超2悟飯とダーブラよりも、ブウの卵へのダメージエネルギー変換がずっと早いだけど話
>悟飯と悟空の二人は超１を超えたレベルで戦っているという悟飯の指摘から
遠回しに、自分はその超えたレベルでダーブラとは戦っていないと言っているようなものでしょ
ならねーよ
超2悟空と超2ベジータは、超2悟飯よりも強く、互いにクリーンヒットも決まりまくってるので
それ以下の超2悟飯とダーブラよりも、ブウの卵へのダメージエネルギー変換がずっと早いだけど話
なぜ同じ不意打ちエネ弾くらってるのに、少年飯は片腕負傷＆気が半分まで減る大ダメージを受けてて
劣化した青年飯は大してダメージを受けてないのか？
劣化した青年飯は大してダメージを受けてないのか？
悟空がダーブラとの比較に出したセルは完全体セルであって復活セルとは違うと思う
悟飯に再三復活セルに勝てると言っていたのは、半分ハッタリもあって、悟飯の潜在能力を考慮すればたしかにセルを超えるパワーを秘めているのは確かだが
当時の悟飯にそこまで自分本来のパワーをコントロールできるだけの技量もないし、超サイヤ人をいくら極めても限界がある
ブウ編の時も、悟飯にセル戦の時を思い出して戦えば、どんな奴にも負けないと言っていたけど
じゃあセル戦の時のパワーが出せたとして、ブウを倒せると思った読者は殆どいないだろう
悟飯に再三復活セルに勝てると言っていたのは、半分ハッタリもあって、悟飯の潜在能力を考慮すればたしかにセルを超えるパワーを秘めているのは確かだが
当時の悟飯にそこまで自分本来のパワーをコントロールできるだけの技量もないし、超サイヤ人をいくら極めても限界がある
ブウ編の時も、悟飯にセル戦の時を思い出して戦えば、どんな奴にも負けないと言っていたけど
じゃあセル戦の時のパワーが出せたとして、ブウを倒せると思った読者は殆どいないだろう
>>616で終了
ダーブラ戦の悟飯超1厨は、>>622も言ってる様になんで「悟飯の超2は悟空とベジータの超2よりずっと劣る」
と言う考えが出来ないわけ？
一概に超2でも時系列や個人差・修行のアップ・ダウンにより結構な差がある、と考えたらすむ話だろ。
無理に超1まで落とす意味が分らん
と言う考えが出来ないわけ？
一概に超2でも時系列や個人差・修行のアップ・ダウンにより結構な差がある、と考えたらすむ話だろ。
無理に超1まで落とす意味が分らん
つまり悟空は悟飯の潜在能力だけしか考慮しておらず、現時点の精一杯のパワーと技量、テンションといった総合的な部分をまったく無視していたと思う
だから悟空自身、悟飯のことをあまり分かっていなかったし、当然復活セルのこともあまり知ろうとしないで、ただ悟飯の潜在パワーなら、例えセルがどんなにパワーアップしても
勝てるだろうぐらいにしか考えていなかったと思う
よって悟空の知るセルは完全体セルしかないということで、ダーブラとの比較に出したのは完全体セル
よって
復活セル＞ダーブラ≧完全体セル
だから悟空自身、悟飯のことをあまり分かっていなかったし、当然復活セルのこともあまり知ろうとしないで、ただ悟飯の潜在パワーなら、例えセルがどんなにパワーアップしても
勝てるだろうぐらいにしか考えていなかったと思う
よって悟空の知るセルは完全体セルしかないということで、ダーブラとの比較に出したのは完全体セル
よって
復活セル＞ダーブラ≧完全体セル
悟飯にとっては、同じ超２でも差が出るという意識はなく、単純に超１を超えたとしか考えていないから
キビト戦で自分では全力のつもりで超２になっても、実際はセル戦の時よりパワーが落ちていることに気付いていない
ダーブラ戦でそれに気付き、後にセル戦の時を思い出して、パワーを出そうと躍起になればなるほど、本来のパワーとは程遠くなるだけで
悟飯には殺意に似た感情が必要で、キビト戦ではスポポビッチへの怒りでそういった感情が芽生え
ダーブラ戦では見せなかった陰湿な薄ら笑いを浮かべて、威嚇に近い形でキビトに超２を披露してやると言わんばかりに変身を見せている
つまりダーブラ戦とキビト戦では、精神状態に違いがあるため、超２になれたりなれなかったりしたのだと思う
キビト戦で自分では全力のつもりで超２になっても、実際はセル戦の時よりパワーが落ちていることに気付いていない
ダーブラ戦でそれに気付き、後にセル戦の時を思い出して、パワーを出そうと躍起になればなるほど、本来のパワーとは程遠くなるだけで
悟飯には殺意に似た感情が必要で、キビト戦ではスポポビッチへの怒りでそういった感情が芽生え
ダーブラ戦では見せなかった陰湿な薄ら笑いを浮かべて、威嚇に近い形でキビトに超２を披露してやると言わんばかりに変身を見せている
つまりダーブラ戦とキビト戦では、精神状態に違いがあるため、超２になれたりなれなかったりしたのだと思う
悟飯の意識では、悟空とベジータの超２は自分の超２より遥かに上だから、ダメージエネルギーが凄いという考えではなくて
超１を超えたレベルだから凄いという単純な意識で、セル戦の自分とダブらせて
昔の自分ならダーブラなんて簡単に倒せるという意識と、もしそんな強大なパワー同士で戦えば、そのダメージエネルギーも凄まじいだろうという思いから言ったことでしょう
つまり自分は超２でダーブラとは戦えていなかったと言っているようなもの
超１を超えたレベルだから凄いという単純な意識で、セル戦の自分とダブらせて
昔の自分ならダーブラなんて簡単に倒せるという意識と、もしそんな強大なパワー同士で戦えば、そのダメージエネルギーも凄まじいだろうという思いから言ったことでしょう
つまり自分は超２でダーブラとは戦えていなかったと言っているようなもの
>>575
＞半期片腕の状態からでも逆転できる真の力を全開にした悟飯なのか。
勘違いしている人は多いが、あれはベジータがセルの隙を作ったから倒せた。
別に悟飯の気が倍になったわけではない。
敢えて「相手を騙す卑怯な」演出が入った理由を考えるべき。
＞半期片腕の状態からでも逆転できる真の力を全開にした悟飯なのか。
勘違いしている人は多いが、あれはベジータがセルの隙を作ったから倒せた。
別に悟飯の気が倍になったわけではない。
敢えて「相手を騙す卑怯な」演出が入った理由を考えるべき。
ピッコロとクリリン石にされてる状態でダーブラには大しては怒れず
無関係のキビトへの怒りが上とか阿呆かと。てかビーデル完治してるし
無関係のキビトへの怒りが上とか阿呆かと。てかビーデル完治してるし
>>640
だから本当にそんな悟飯が不安定だったら、作者が
悟空＆ベジータ「何で超2で戦わない？」
悟飯「くそっ・・・！！ さっきの武道会みたいに超2になれない・・・！」
と台詞入れるだろって
勝手に見えない箇所のストーリーを作ってんじゃないよｗ
だから本当にそんな悟飯が不安定だったら、作者が
悟空＆ベジータ「何で超2で戦わない？」
悟飯「くそっ・・・！！ さっきの武道会みたいに超2になれない・・・！」
と台詞入れるだろって
勝手に見えない箇所のストーリーを作ってんじゃないよｗ
超1厨は
悟飯は腕が落ちている＝腕が落ちてるから超2になれず不安定
と言う勘違いを一向に直さないな
腕が落ちてるのは単に修行をサボッたノーマル分の勘が鈍ってるだけ
ノーマル分が弱いと自然と超化も弱くなる。それだけの話。が、自由に超2になれないほどに弱体化してるわけがない。
悟飯は腕が落ちている＝腕が落ちてるから超2になれず不安定
と言う勘違いを一向に直さないな
腕が落ちてるのは単に修行をサボッたノーマル分の勘が鈍ってるだけ
ノーマル分が弱いと自然と超化も弱くなる。それだけの話。が、自由に超2になれないほどに弱体化してるわけがない。
超１厨なんていねぇだろ。1人の真性キチが連投してるだけ。都合の悪いレスは全部スルーしてるし
>>641
ただ言われて本気出したってだけじゃ盛り上がらないから、
千載一遇のチャンスを前にした事でやっと頭を真っ白にして力を出しきれた悟飯、というふうに描いたわけだ
悟飯のかめはめ波が一気に強力になってるのは絵でわかる
逆に、ベジータがノーマルだった意味を考えるべき
ベジータの攻撃でセルに隙が出来たとか、かめはめ波のパワーが落ちたとかいう程の影響は無かったという事
横向いただけ
それが悟飯にとってはきっかけになった
ただ言われて本気出したってだけじゃ盛り上がらないから、
千載一遇のチャンスを前にした事でやっと頭を真っ白にして力を出しきれた悟飯、というふうに描いたわけだ
悟飯のかめはめ波が一気に強力になってるのは絵でわかる
逆に、ベジータがノーマルだった意味を考えるべき
ベジータの攻撃でセルに隙が出来たとか、かめはめ波のパワーが落ちたとかいう程の影響は無かったという事
横向いただけ
それが悟飯にとってはきっかけになった
悟飯は魔人ブウの攻撃一発で地面に叩き付けられフラフラになった
界王神を助けるため不意打ちを食らわすも全然効かず、わざわざ正面から攻撃をしかけ、あっというまにお星さまにされてしまった
ダーブラは魔人に顔面を殴られ、吹っ飛ばされる
しばらく経ったあと、槍で反撃したり、ブウをボコボコ殴ったり、気を高めてエネルギー弾を連射したり、唾で反撃をした
しかし、あっけなくクッキーにされる
界王神もブウの攻撃に堪えある程度反撃をし、ブウのエネルギー弾を爆破し悟飯を助けるという偉業を成し遂げた
さすが界王神様！
界王神を助けるため不意打ちを食らわすも全然効かず、わざわざ正面から攻撃をしかけ、あっというまにお星さまにされてしまった
ダーブラは魔人に顔面を殴られ、吹っ飛ばされる
しばらく経ったあと、槍で反撃したり、ブウをボコボコ殴ったり、気を高めてエネルギー弾を連射したり、唾で反撃をした
しかし、あっけなくクッキーにされる
界王神もブウの攻撃に堪えある程度反撃をし、ブウのエネルギー弾を爆破し悟飯を助けるという偉業を成し遂げた
さすが界王神様！
>>644悟飯は自分の全力を勘違いしていたので、悟飯にして見れば全力を出しているつもりで戦っていたので、実際はパワーが落ちていることに気付いていなかったのと
キビト戦ではほとんど勢いで変身したので、その時のテンションを忘れていただけでしょう
悟空＆ベジータは、悟飯同様半分お遊び感覚だから、悟飯のパワーがどうでとか深く考えなかっただけでしょう
ただ早く決着をつけろみたいな感じしかなかったと思う
キビト戦ではほとんど勢いで変身したので、その時のテンションを忘れていただけでしょう
悟空＆ベジータは、悟飯同様半分お遊び感覚だから、悟飯のパワーがどうでとか深く考えなかっただけでしょう
ただ早く決着をつけろみたいな感じしかなかったと思う
>>649
>キビト戦ではほとんど勢いで変身したので、
勢いじゃねーだろ
完全に冷静で余裕のある状態で「超サイヤ人をさらに超えたサイヤ人になってやろうか？」
と言ってるんだが。こんな余裕があるのに「8年ぶりに超2になれました」と読む方が無理があるだろ
>キビト戦ではほとんど勢いで変身したので、
勢いじゃねーだろ
完全に冷静で余裕のある状態で「超サイヤ人をさらに超えたサイヤ人になってやろうか？」
と言ってるんだが。こんな余裕があるのに「8年ぶりに超2になれました」と読む方が無理があるだろ
>>649
>悟飯のパワーがどうでとか深く考えなかっただけでしょう
ただ早く決着をつけろみたいな感じしかなかったと思う
ホント思い付きや根拠の無い想像だけでポンポン言うんじゃないよｗ
悟空はダーブラとセルを比較したり、悟飯の修行のサボりに突っ込みを入れたり分析している
こんな描写があるのに「適当に考えていた」とか・・・
>悟飯のパワーがどうでとか深く考えなかっただけでしょう
ただ早く決着をつけろみたいな感じしかなかったと思う
ホント思い付きや根拠の無い想像だけでポンポン言うんじゃないよｗ
悟空はダーブラとセルを比較したり、悟飯の修行のサボりに突っ込みを入れたり分析している
こんな描写があるのに「適当に考えていた」とか・・・
少年超２悟飯がセルに勝てたのは、残っている気の全てをぶつけたことで、それがセルのかめはめ波の気量を僅かに上回ったからでしょう
セルが余裕かまさずにもっと放出する気を増やしていたら悟飯は負けていた
悟飯のパワーが何倍にも高まったのとは違うし、もし悟飯の気がもっと減っていたら負けていた可能性は高い
実際は二人のパワーは同等ぐらいでしょ
セルが余裕かまさずにもっと放出する気を増やしていたら悟飯は負けていた
悟飯のパワーが何倍にも高まったのとは違うし、もし悟飯の気がもっと減っていたら負けていた可能性は高い
実際は二人のパワーは同等ぐらいでしょ
悟空「どれだけ強くなったか楽しみだなぁ、悟飯＾＾オラが居ねぇ間ちゃんと修業してたか？＾＾」
悟飯「いやぁ…その…＾＾；」
ベジータ「平和をいいことに、たいしたトレーニングはしていなかったらしいw今では俺達の方が力は上だwもっとも、こいつの場合逆上してぶっちぎれるとどうなるか分からんがなw」
悟飯「へへへ(´・ω・｀)」
悟飯「いやぁ…その…＾＾；」
ベジータ「平和をいいことに、たいしたトレーニングはしていなかったらしいw今では俺達の方が力は上だwもっとも、こいつの場合逆上してぶっちぎれるとどうなるか分からんがなw」
悟飯「へへへ(´・ω・｀)」
>>654悟飯は二人にとってライバルという存在ではないからね
半分茶化されていただけでしょう
よく言えば見守るという意識で、それがふがいない戦いに段々とイライラしてきて
なら俺がやるみたいにベジータが出ていったのは、パワーがどうでかじゃなく、完全に上から目線でしょ
もし悟飯のパワーに興味があるなら、喝を入れてやる気にさせて、そんな悟飯はみたくないと思うはず
そうしなかったのは悟飯を深く考慮する気がなかったということ
修行をサボっているかどうかなんて、ダーブラ戦を見れば誰でも分かるし、深く考えたわけでもない
半分茶化されていただけでしょう
よく言えば見守るという意識で、それがふがいない戦いに段々とイライラしてきて
なら俺がやるみたいにベジータが出ていったのは、パワーがどうでかじゃなく、完全に上から目線でしょ
もし悟飯のパワーに興味があるなら、喝を入れてやる気にさせて、そんな悟飯はみたくないと思うはず
そうしなかったのは悟飯を深く考慮する気がなかったということ
修行をサボっているかどうかなんて、ダーブラ戦を見れば誰でも分かるし、深く考えたわけでもない
意外と今までこういう考えが無かったんだが、
修行をサボッていた分は、悟天との修行で大体勘を取り戻して、
それ以降のダーブラ戦とかで悟空が言う「本当にサボってやがったんだな」は、
「あのころから全然強くなってないじゃないか＝ほとんど変化ないじゃないか（悟空は悟飯がもっと強くなってるのを期待していた）」
という解釈もありえるんじゃない？
修行をサボッていた分は、悟天との修行で大体勘を取り戻して、
それ以降のダーブラ戦とかで悟空が言う「本当にサボってやがったんだな」は、
「あのころから全然強くなってないじゃないか＝ほとんど変化ないじゃないか（悟空は悟飯がもっと強くなってるのを期待していた）」
という解釈もありえるんじゃない？
>>656
その可能性もあるな
ダーブラはベジータに「唾さえ気をつければなんとかなりそう」とか「それにしても勝てない相手じゃない」と言わせるくらいの相手だからな
ガキの頃の方が強かったくらいだぜって言われたから、青年と少年じゃそこまで差は無いだろうし
悟空の言ったようにちゃんと修業して力を上げてるorセルを消しさった時みたいに全力を出し切れれば、勝てるであろうとても強い相手かもな、ダーブラ
その可能性もあるな
ダーブラはベジータに「唾さえ気をつければなんとかなりそう」とか「それにしても勝てない相手じゃない」と言わせるくらいの相手だからな
ガキの頃の方が強かったくらいだぜって言われたから、青年と少年じゃそこまで差は無いだろうし
悟空の言ったようにちゃんと修業して力を上げてるorセルを消しさった時みたいに全力を出し切れれば、勝てるであろうとても強い相手かもな、ダーブラ
悟飯「ぼくは 学者さんになりたいので7年間サボらずお勉強してたんです
セルもちゃんとやっつけたし もうええやろ？ 父ちゃん」
と言えない悟飯ちゃんが少し不憫です
セルもちゃんとやっつけたし もうええやろ？ 父ちゃん」
と言えない悟飯ちゃんが少し不憫です
ガールフレンド痛めつけられただけで超化とか
やっすいキャラになったよな
しかもボコった相手は一般人に毛が生えた程度の
ミジンコ（少なくとも当事の認識では）だろ？
大人気無いならぬサイヤ気無いって感じだ
やっすいキャラになったよな
しかもボコった相手は一般人に毛が生えた程度の
ミジンコ（少なくとも当事の認識では）だろ？
大人気無いならぬサイヤ気無いって感じだ
フルパワー完全体セル＞ダーブラ≧完全体セル
悟飯とダーブラの戦いは、悟空と完全体セルの戦いと同レベル
その戦いと超２同士の戦いを比べれば、ブウ復活へのエネルギーの溜まるスピードに雲泥の違いあったこともうなずける
つまり超２とは超１の数倍のパワーがあるということ
悟飯とダーブラの戦いは、悟空と完全体セルの戦いと同レベル
その戦いと超２同士の戦いを比べれば、ブウ復活へのエネルギーの溜まるスピードに雲泥の違いあったこともうなずける
つまり超２とは超１の数倍のパワーがあるということ
>>656
ベジータにセルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったって指摘されてるから
やっぱり少年超２より弱くなってるんじゃないかなぁ
セルを消滅させた時の力は特別で、その特別な時と比べてるなら別だけど
超２悟空、Ｍベジータ １００
力を出し切った超２少年悟飯 ９５
超２ベジータ ８０
本気ダーブラ、復活セル ７０
ダーブラ、超２少年悟飯、超２青年悟飯 ６０
完全体セル ５０
くらいに考えられるから
ベジータにセルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったって指摘されてるから
やっぱり少年超２より弱くなってるんじゃないかなぁ
セルを消滅させた時の力は特別で、その特別な時と比べてるなら別だけど
超２悟空、Ｍベジータ １００
力を出し切った超２少年悟飯 ９５
超２ベジータ ８０
本気ダーブラ、復活セル ７０
ダーブラ、超２少年悟飯、超２青年悟飯 ６０
完全体セル ５０
くらいに考えられるから
>>657
「セルをやった頃はまだまだこんなもんじゃなかった」
「ガキの頃の方がましなくらいだ」
こんな感じの台詞だよね
これもニュアンスが気にならない？
先の発言が、「かなり弱体化」を示しているのに対し、
後の発言が、「ちょっと弱体化」を示している。
かなり弱体化しているとわかっているのに
「ちょっと弱体化している」というのは、どういう意味なんだろう。
「思ったよりやるね」という上方修正なのか？
しかし、「ましなくらいだ」ということは、下方修正だろう。
ここをうまく説明できる人居る？
「セルをやった頃はまだまだこんなもんじゃなかった」
「ガキの頃の方がましなくらいだ」
こんな感じの台詞だよね
これもニュアンスが気にならない？
先の発言が、「かなり弱体化」を示しているのに対し、
後の発言が、「ちょっと弱体化」を示している。
かなり弱体化しているとわかっているのに
「ちょっと弱体化している」というのは、どういう意味なんだろう。
「思ったよりやるね」という上方修正なのか？
しかし、「ましなくらいだ」ということは、下方修正だろう。
ここをうまく説明できる人居る？
>>666
あんなんどう見たって全部一人の自演だろが
あんなんどう見たって全部一人の自演だろが
うん、一人の自演だろうね。
「セルをやったとき」
「ガキのころ」
だよ
「ガキのころ」
だよ
ダーブラ戦の悟飯に対してベジータが指摘していたのは、悟飯のパワーじゃなくて、戦い方でしょ
魔術に引っかかる不甲斐ない戦いぶりに、修行をサボっていたせいで、戦いの勘が鈍ってしまっていると言いたかったんでしょ
魔術に引っかかる不甲斐ない戦いぶりに、修行をサボっていたせいで、戦いの勘が鈍ってしまっていると言いたかったんでしょ
>>672
妄想乙。何の根拠もない
妄想乙。何の根拠もない
怠けて腕が落ちたドドリア
怠けて腕が落ちた悟飯
両者とも壊滅的にまで腕が落ちてるわけじゃない（特に悟飯は超2に自分の意思でなれないほど落ちてるわけじゃない）
せいぜい全盛期から15～20％くらい腕が落ちてるくらいだろ
怠けて腕が落ちた悟飯
両者とも壊滅的にまで腕が落ちてるわけじゃない（特に悟飯は超2に自分の意思でなれないほど落ちてるわけじゃない）
せいぜい全盛期から15～20％くらい腕が落ちてるくらいだろ
なれません
>>674悟飯のスポポビッチへの怒りはビーデルをやられたことより、そのやり方に対して許せない気持ちになったのであって
単に怪我をするだけなら、仙豆でどうにかなるぐらいは悟飯でも思いつく
つまりそれでビーデルの怪我が回復しようが、スポポビッチの非道な行いは消えないし、許そうとも思っていないから
なんとしても敵討ちにキビトに勝たなくてはならない気持ちと、超サイヤ人のことを言われて、こいつ何者だという危機感
勝ちたいけど手加減できそうもない、だけど超サイヤ人になったら学校へは行けなくなる
そうした板ばさみで半分やけになったようなイライラと怒りが入り混じった普段とは違う精神状態だったから
キビトを威嚇するように超２を見せてやるという勢いで変身してしまっただけで、ほとんどまぐれと思っていい
単に怪我をするだけなら、仙豆でどうにかなるぐらいは悟飯でも思いつく
つまりそれでビーデルの怪我が回復しようが、スポポビッチの非道な行いは消えないし、許そうとも思っていないから
なんとしても敵討ちにキビトに勝たなくてはならない気持ちと、超サイヤ人のことを言われて、こいつ何者だという危機感
勝ちたいけど手加減できそうもない、だけど超サイヤ人になったら学校へは行けなくなる
そうした板ばさみで半分やけになったようなイライラと怒りが入り混じった普段とは違う精神状態だったから
キビトを威嚇するように超２を見せてやるという勢いで変身してしまっただけで、ほとんどまぐれと思っていい
七年前時点から、超２を思うようにコントロールできていたとは言えないし、修行せずに勘が鈍ればますますコントロールするのは難しい
それで七年前できなかったことが修行をサボっていた今になってできるようになる方が不自然でしょ
悟天との修行なんて、体を慣らす程度で、戦いの勘を取り戻すまでも言っていない
実際超２になったのなんて七年ぶりでしょ
>>676まあ実際悟飯の場合怠けてパワーが落ちているなんてレベルじゃなくて、極端に言うと界王拳や超サイヤ人への変身を忘れるようなものじゃないかな
それで七年前できなかったことが修行をサボっていた今になってできるようになる方が不自然でしょ
悟天との修行なんて、体を慣らす程度で、戦いの勘を取り戻すまでも言っていない
実際超２になったのなんて七年ぶりでしょ
>>676まあ実際悟飯の場合怠けてパワーが落ちているなんてレベルじゃなくて、極端に言うと界王拳や超サイヤ人への変身を忘れるようなものじゃないかな
ベジータがバビディに操られるためにどのような作戦を立てていたかどうかはハッキリ分からないけど
できればやりたくない手段だから、表立ってやるより、成り行きに任せて自分の邪心に気付いて運よく
自分に魔術がくればいいなぐらいの思いだったんじゃないかな
それで運よく魔術が自分に来て、やろうと思えば、それを跳ね返すことはできたけど
それをせずに身を任せて、パワーアップを計り、そのことで、悟空に「ワザと術にかかったんじゃ」と指摘を受けた流れだと思うな
だから悟飯の代わりに自分が割って入ろうとしたのは、単に悟飯の不甲斐ない戦いぶりにイライラしていただけでしょ
できればやりたくない手段だから、表立ってやるより、成り行きに任せて自分の邪心に気付いて運よく
自分に魔術がくればいいなぐらいの思いだったんじゃないかな
それで運よく魔術が自分に来て、やろうと思えば、それを跳ね返すことはできたけど
それをせずに身を任せて、パワーアップを計り、そのことで、悟空に「ワザと術にかかったんじゃ」と指摘を受けた流れだと思うな
だから悟飯の代わりに自分が割って入ろうとしたのは、単に悟飯の不甲斐ない戦いぶりにイライラしていただけでしょ
>>678
よくもまあそんな仮定の上に仮定を重ねた屁理屈をさも正論のように並べ立てられるもんだね。
>そうした板ばさみで半分やけになったようなイライラと怒りが入り混じった普段とは違う精神状態だったから
>キビトを威嚇するように超２を見せてやるという勢いで変身してしまっただけで、ほとんどまぐれと思っていい
全部お前の妄想。
普通に青年悟飯は超2になれる、ダーブラ戦も超2。スパークは省略されただけ。だが青年超2は少年超2より大分劣化してる。
これで何の矛盾もなく通る。
お前の言ってることにはな、何の根拠も無いんだよ。
青年悟飯は超2になれて、キビトにイラついたから一気に超2化した。
何か矛盾があるか？
「超サイヤ人を超えた超サイヤになってやろうか？」とわざわざ宣言してんだぞ？
あれがまぐれとか妄想にもほどがあるww
よくもまあそんな仮定の上に仮定を重ねた屁理屈をさも正論のように並べ立てられるもんだね。
>そうした板ばさみで半分やけになったようなイライラと怒りが入り混じった普段とは違う精神状態だったから
>キビトを威嚇するように超２を見せてやるという勢いで変身してしまっただけで、ほとんどまぐれと思っていい
全部お前の妄想。
普通に青年悟飯は超2になれる、ダーブラ戦も超2。スパークは省略されただけ。だが青年超2は少年超2より大分劣化してる。
これで何の矛盾もなく通る。
お前の言ってることにはな、何の根拠も無いんだよ。
青年悟飯は超2になれて、キビトにイラついたから一気に超2化した。
何か矛盾があるか？
「超サイヤ人を超えた超サイヤになってやろうか？」とわざわざ宣言してんだぞ？
あれがまぐれとか妄想にもほどがあるww
>>609
また頭悪いのがいるなw
あのな、悟空がヤコン爆発時に超2になってないのなら、なんでベジータは「やはり超サイヤ人の壁を超えてやがったか」なんて言うの？説明してくれよw
あと、超2以前のが「超サイヤ人を超えた超サイヤ人」扱いなら、なんでベジータは改めてこんなこと言うの？
前に会った悟空、つまりセル編の悟空も超サイヤ人を超えていたなら、ベジータは悟空が超サイヤ人を超えてるのはセル編の頃から知ってることになるので、改めて「やはり～」なんて言う必要皆無なんだが。
また頭悪いのがいるなw
あのな、悟空がヤコン爆発時に超2になってないのなら、なんでベジータは「やはり超サイヤ人の壁を超えてやがったか」なんて言うの？説明してくれよw
あと、超2以前のが「超サイヤ人を超えた超サイヤ人」扱いなら、なんでベジータは改めてこんなこと言うの？
前に会った悟空、つまりセル編の悟空も超サイヤ人を超えていたなら、ベジータは悟空が超サイヤ人を超えてるのはセル編の頃から知ってることになるので、改めて「やはり～」なんて言う必要皆無なんだが。
バカ晒しと妄想のオンパレだな
特に悟飯は自分の意思で超2になれないあのときはビーデルがやられて～云々のやつ
恥ずかしいから消えろ
特に悟飯は自分の意思で超2になれないあのときはビーデルがやられて～云々のやつ
恥ずかしいから消えろ
サタンの防御力が秀逸すぎる件
普通に戦闘力の差を考えれば、セル戦の最初の一撃で即死だよな
亀仙人以下のサタンがサイバイマンの自爆以上の打撃で「凄い痛かった」レベルのダメージだし
亀仙人以下のサタンがサイバイマンの自爆以上の打撃で「凄い痛かった」レベルのダメージだし
>>681
キモイ
キモイ
まあぶっちゃけキビト戦で悟飯を超２にしたのは作者のミスだったかもしれないな
本来悟飯はキレて超２になるキャラでしょ
悟空とベジータの超２同士の戦いというインパクトを出すために、悟飯を超１に戻して、１と２のレベルの違いを
ブウ復活エネルギーが溜まるスピードで表していたようにも感じたけどな
本来悟飯はキレて超２になるキャラでしょ
悟空とベジータの超２同士の戦いというインパクトを出すために、悟飯を超１に戻して、１と２のレベルの違いを
ブウ復活エネルギーが溜まるスピードで表していたようにも感じたけどな
気持ち悪いスレだな
悟飯は自由に超2になれる
それがわからないならここで話さず妄想サイトとかで好きなだけ語ってくれ
悟飯は自由に超2になれる
それがわからないならここで話さず妄想サイトとかで好きなだけ語ってくれ
>>688
＞未来悟飯はキレて超2に…？？？？？？？？？？！
＞未来悟飯はキレて超2に…？？？？？？？？？？！
青年のまちがいじゃね
ほんらい、みらい
ナッパの戦闘力は4000なのか8000に近いのか、
復活セルとダーブラのどちらが強いのか、
この辺は読み方や考え方の違いで意見が割れてもおかしくないが、
「純粋ブウ最強」と「ダーブラ戦の悟飯は超2になれない」というのは、
正直頭がおかしい意見としか思えない。
議論する価値もない。
と言うか、議論以前の問題。
復活セルとダーブラのどちらが強いのか、
この辺は読み方や考え方の違いで意見が割れてもおかしくないが、
「純粋ブウ最強」と「ダーブラ戦の悟飯は超2になれない」というのは、
正直頭がおかしい意見としか思えない。
議論する価値もない。
と言うか、議論以前の問題。
なんで悟飯が自力で超2になれないと思えるのかがわからない
スパークだけ？前後の描写を見ればそんなはずないとわかるけどな
スパークだけ？前後の描写を見ればそんなはずないとわかるけどな
>>682
妄想乙
妄想乙
>>682のどこが妄想なんだろう。
まあヤコン戦の悟空は超1から上げただけで明確な超2とは言えない、という可能性もあるにはある。ベジータも悟空の超2の値を推測しただけかもしれない。
けど超2だったとしても矛盾はないし、そっちの方がより筋が通る。
それに超2＝超サイヤ人の壁を超えた状態、というのはセル編の流れやそのベジータのセリフから明らかだろ。
まあヤコン戦の悟空は超1から上げただけで明確な超2とは言えない、という可能性もあるにはある。ベジータも悟空の超2の値を推測しただけかもしれない。
けど超2だったとしても矛盾はないし、そっちの方がより筋が通る。
それに超2＝超サイヤ人の壁を超えた状態、というのはセル編の流れやそのベジータのセリフから明らかだろ。
>>693
まあ>>678みたいなのは頭悪すぎるが、流石に純粋厨と一緒にするのは勘弁してやれよww
超1派には一応「スパークしていない」という根拠があるが、純粋厨は一切何の根拠もないのに「悟空はビビるふりをした」とか言うからなw
まあ「スパークしてない」ってのも、超1だった時の方が矛盾が大きくなるうえ、スパークが超2に必須じゃない描写もあるから結局弱いけど。
まあ>>678みたいなのは頭悪すぎるが、流石に純粋厨と一緒にするのは勘弁してやれよww
超1派には一応「スパークしていない」という根拠があるが、純粋厨は一切何の根拠もないのに「悟空はビビるふりをした」とか言うからなw
まあ「スパークしてない」ってのも、超1だった時の方が矛盾が大きくなるうえ、スパークが超2に必須じゃない描写もあるから結局弱いけど。
>>699
どの台詞からそう思うの？
どの台詞からそう思うの？
700get
愛Ｄ晒されないからって必死なやつがいるな
確か、北斗の拳議論スレで、数年前そんな理由で一時期板が変わってた
その結果、おもくそ自演だった
その結果、おもくそ自演だった
>>694
思考の過程はこう
ダーブラ以降悟飯はスパークなし
天下一ではスパーあり
→
天下一は超2、以降は超1(スパークは、絶対だ！)
ダーブラ戦で、わざわざ超1である必要はない
→なれないのではなく、なれない
→天下一は、特別→例えば、ビーデルの怒りとか…
悟空の発言とやや矛盾
→セルくらいってのは、あくまで説明用。真の想定は、手加減セルあたり。
→前なら怖い、は、勝てるが苦戦という意味
スパークのない超2っぽい描写→スパークは絶対！スパークなしは超1
→ヤコンのラストも超1。
→超1でも、スーパーサイヤ人を越えた形態はありうる
→少年悟飯がセルを殴るシーンでスパークなし
→その都度超1に戻ってる。なぶるのだか、手加減という可能性は十分
と、こんな感じ
スパーク絶対視のあまり、だんだんと無理がきているのがわからない
もしくか、単なる厨か、釣り
思考の過程はこう
ダーブラ以降悟飯はスパークなし
天下一ではスパーあり
→
天下一は超2、以降は超1(スパークは、絶対だ！)
ダーブラ戦で、わざわざ超1である必要はない
→なれないのではなく、なれない
→天下一は、特別→例えば、ビーデルの怒りとか…
悟空の発言とやや矛盾
→セルくらいってのは、あくまで説明用。真の想定は、手加減セルあたり。
→前なら怖い、は、勝てるが苦戦という意味
スパークのない超2っぽい描写→スパークは絶対！スパークなしは超1
→ヤコンのラストも超1。
→超1でも、スーパーサイヤ人を越えた形態はありうる
→少年悟飯がセルを殴るシーンでスパークなし
→その都度超1に戻ってる。なぶるのだか、手加減という可能性は十分
と、こんな感じ
スパーク絶対視のあまり、だんだんと無理がきているのがわからない
もしくか、単なる厨か、釣り
ブウ編になるとスパークの有無って結構重要でしょ
単に場面によって描かれていない時があるみたいなレベルじゃなくて、ダーブラ戦以後一つもスパークした描写がないのに
超２と考えるのは無理があると思うな
基本的に悟飯は怒った時のことをハッキリ覚えていないようだから、普段と怒り時の精神状態は違うと考えられ、一種の二重人格みたいな感じかな
つまり怒り時のパワー発揮はある意味勢いでもあるから、キビト戦でなれて、ダーブラ戦でなれなかったのは
精神状態による勢いの部分が大いに影響していると考えられる
単に場面によって描かれていない時があるみたいなレベルじゃなくて、ダーブラ戦以後一つもスパークした描写がないのに
超２と考えるのは無理があると思うな
基本的に悟飯は怒った時のことをハッキリ覚えていないようだから、普段と怒り時の精神状態は違うと考えられ、一種の二重人格みたいな感じかな
つまり怒り時のパワー発揮はある意味勢いでもあるから、キビト戦でなれて、ダーブラ戦でなれなかったのは
精神状態による勢いの部分が大いに影響していると考えられる
半分以下に気が落ちた少年悟飯でさえ、スパークしているのに、それさえもないダーブラ戦以降の悟飯は
更に低いパワーということになる
いくらなんでも、そこまでパワー落としたら、超２を維持するのは無理があるし、超１と考える方が自然
更に低いパワーということになる
いくらなんでも、そこまでパワー落としたら、超２を維持するのは無理があるし、超１と考える方が自然
>>708-709
同意、わかる奴にはわかるよな
同意、わかる奴にはわかるよな
大体、スパークのあるなしだけで結論を出すなんて、そんなもん考察でもなんでもない。
話の流れでダーブラ戦の悟飯は超2。
なのにスパークが出ないのは何故かを考える。
超1なりたての頃の悟空が金色オーラを出していたのに、後に全く出さなくなった。
これはスーパーサイヤ人として安定したからということにしよう。
同じように、ダーブラ戦青年悟飯も超2として安定状態にあったのだ。
だからスパークが出なかった。
激しく猛っていると、オーラやスパークが出やすいのだろう。
ナッパさんもそうだった。
超2よりはるかにパワーのある究極ブウやベジットがスパークしてなかったのも、
安定状態にあったからなのだ。
話の流れでダーブラ戦の悟飯は超2。
なのにスパークが出ないのは何故かを考える。
超1なりたての頃の悟空が金色オーラを出していたのに、後に全く出さなくなった。
これはスーパーサイヤ人として安定したからということにしよう。
同じように、ダーブラ戦青年悟飯も超2として安定状態にあったのだ。
だからスパークが出なかった。
激しく猛っていると、オーラやスパークが出やすいのだろう。
ナッパさんもそうだった。
超2よりはるかにパワーのある究極ブウやベジットがスパークしてなかったのも、
安定状態にあったからなのだ。
>>707「僕は昔から怒りでカッとなると自分の意志を超え、とんでもない力でめちゃくちゃな戦いを始めてしまうらしいんだ・・・」
と悟飯は言っていますけど
と悟飯は言っていますけど
>>705
またそれかお前は
キビト戦の変身前はさほど怒ってないって散々指摘されてんだろ
変身の仕方だって、激しく怒った瞬間に自覚無しで変身するのと、掛け声を上げ意識的に変身するのと、描きわけられてるだろうが
またそれかお前は
キビト戦の変身前はさほど怒ってないって散々指摘されてんだろ
変身の仕方だって、激しく怒った瞬間に自覚無しで変身するのと、掛け声を上げ意識的に変身するのと、描きわけられてるだろうが
スパークの有無は作者が超２と１の違いを強調するために描いているのは超サイヤ人を超えたと言われるものに対して
必ず描かれていることでも明らかでしょ
それでスパークが描かれていないということは、ダーブラ戦の悟飯は超１で描かれているのは明らか
ダーブラにはベジータの邪心に気付くだけの余裕があるし、後に悟飯には勝てるみたいに自信満々だったから
本気で悟飯と戦っていないとして、超１でほぼ互角の勝負という形になっていたと考えて差し支えはないでしょう
本気出していないから、ダーブラの不意打ちを食らっても大したダメージにならなかったと考えられる
必ず描かれていることでも明らかでしょ
それでスパークが描かれていないということは、ダーブラ戦の悟飯は超１で描かれているのは明らか
ダーブラにはベジータの邪心に気付くだけの余裕があるし、後に悟飯には勝てるみたいに自信満々だったから
本気で悟飯と戦っていないとして、超１でほぼ互角の勝負という形になっていたと考えて差し支えはないでしょう
本気出していないから、ダーブラの不意打ちを食らっても大したダメージにならなかったと考えられる
>>715二人はただ結果を見ていろいろ指摘していただけで、超２がどうとか深く悟飯を見ていたわけじゃないよ
スパークの有無は超２と３の特徴であって、パワーの高まりでそうなっているというより
超サイヤ人を超えたものにそうした現象が起きていると考えた方がいいと思う
変身を重ねて超サイヤ人を超えると体への負担が増えすぎて、パワーを制御できずに放電してしまう現象がスパーク
より強いブウにスパークがないのは、自然な形でのパワーだから
スパークの有無は超２と３の特徴であって、パワーの高まりでそうなっているというより
超サイヤ人を超えたものにそうした現象が起きていると考えた方がいいと思う
変身を重ねて超サイヤ人を超えると体への負担が増えすぎて、パワーを制御できずに放電してしまう現象がスパーク
より強いブウにスパークがないのは、自然な形でのパワーだから
>>716セル戦の悟飯がそう言ってますけど、それが何か？
超２悟飯と超１悟飯では人格が違うことは、セルをなぶりものにしようとしていたことでも分かる
実際それがキッカケで悟空を死なせてしまったことを後悔して我に返った時、超１に戻っていた
それでセルが現れ、それに対する殺意に似た感情で超２になったということは
つまり精神状態によって超２になったりならなかったりということで、悟飯自身完全に自身のパワーを制御できていないということ
だからキビト戦の時とダーブラ戦の時とでは精神状態が違うと解釈できる
恐らく超２なった時のこともハッキリとは覚えておらず、断片的な記憶で、その時の感覚が思い出せないから
ブウ相手にパワーを出そうにも出せなかったという感じでしょ
実際それがキッカケで悟空を死なせてしまったことを後悔して我に返った時、超１に戻っていた
それでセルが現れ、それに対する殺意に似た感情で超２になったということは
つまり精神状態によって超２になったりならなかったりということで、悟飯自身完全に自身のパワーを制御できていないということ
だからキビト戦の時とダーブラ戦の時とでは精神状態が違うと解釈できる
恐らく超２なった時のこともハッキリとは覚えておらず、断片的な記憶で、その時の感覚が思い出せないから
ブウ相手にパワーを出そうにも出せなかったという感じでしょ
>>720後先考えずに、ただセルをなぶりものにしようと薄ら笑いを浮かべながら戦おうとしていた悟飯はある意味むちゃくちゃだったと言えるんじゃない
セルジュニアに対しては、自分でも言っていたようにとんでもない力でバッサバッサ殺していたとも言えるんじゃない
セルジュニアに対しては、自分でも言っていたようにとんでもない力でバッサバッサ殺していたとも言えるんじゃない
超２かどうかってのは本気かどうかでもあり、見ればすぐわかる事でもあり、そこを見ないで
昔より弱くなっただのサボってたからだのと言えるわけがない
もうちっとまともに考えられるようになってから長文書いてな
邪魔なだけだから
昔より弱くなっただのサボってたからだのと言えるわけがない
もうちっとまともに考えられるようになってから長文書いてな
邪魔なだけだから
自分の妄想に原作を合わせようと取り繕っても取り繕っても、一向に無理が無くならないね
>>721
とんでもない力は変身したんだから当然の話。
そこはどうでも良い。
むちゃくちゃな戦い方ってのは、ピッコロにぶん投げられて全身ビーム出したり、大猿変身したときみたいなのを言うんだろ。
うすら笑いを浮かべてセルを嬲るのは別にむちゃくちゃじゃない。
セルジュニアに対してもセルに対しても、自分の意思をしっかり持って戦っている。
とんでもない力は変身したんだから当然の話。
そこはどうでも良い。
むちゃくちゃな戦い方ってのは、ピッコロにぶん投げられて全身ビーム出したり、大猿変身したときみたいなのを言うんだろ。
うすら笑いを浮かべてセルを嬲るのは別にむちゃくちゃじゃない。
セルジュニアに対してもセルに対しても、自分の意思をしっかり持って戦っている。
>>724そのとんでもない力が悟飯にとって超２という形だっただけの話
サイヤ人編の悟飯に例えれば、普段の戦闘力1500の状態がセル戦では超１
怒って2800に数字を上げた状態がセル戦では超２だっただけの話
悟飯の発言にピッコロも「何を言っているんだ」と驚くぐらいだから、普段の悟飯とは違うという違和感を感じていたのは確かだろうから
おかしくなっていたという時点でむちゃくちゃだったと言えるでしょ
サイヤ人編の悟飯に例えれば、普段の戦闘力1500の状態がセル戦では超１
怒って2800に数字を上げた状態がセル戦では超２だっただけの話
悟飯の発言にピッコロも「何を言っているんだ」と驚くぐらいだから、普段の悟飯とは違うという違和感を感じていたのは確かだろうから
おかしくなっていたという時点でむちゃくちゃだったと言えるでしょ
>>723それは悟飯の心情を理解できていないから、そう思うだけの話
もう少し原作を読み直してみれば段々と分かってくると思いますよ
もう少し原作を読み直してみれば段々と分かってくると思いますよ
だったらもう少しツッコミどころの少ない仮説を書いてくれよ
次から次と無理のあるツッコミどころばかりで、とても議論にならんわ
次から次と無理のあるツッコミどころばかりで、とても議論にならんわ
>>725
とんでもない力のことはどうでも良い、と書いてるんだけど、
わからないかなぁ。
めちゃくちゃってのは、味方も敵も気にせず攻撃したり、地球がダメージ受けるような気孔波の撃ち方を平然とやっちゃうようなことだろ。
いつもと違う…違和感！
こんなのは、めちゃくちゃとは言わないよ。
とんでもない力のことはどうでも良い、と書いてるんだけど、
わからないかなぁ。
めちゃくちゃってのは、味方も敵も気にせず攻撃したり、地球がダメージ受けるような気孔波の撃ち方を平然とやっちゃうようなことだろ。
いつもと違う…違和感！
こんなのは、めちゃくちゃとは言わないよ。
都合わるい部分スルーすんなやｗ
>>728どうでもよくはないでしょ
とんでもない力と怒りはつながっているんだから、そこを無視したら意味がない
めちゃくちゃってのは何も物理的なものだけを言うんじゃなくて、精神的なものも含めて
自分のパワーに酔いすぎて、半分ラリっているような精神状態はある意味むちゃくちゃとも言えるし
そうした精神状態がカルマの法則により、悟空の死を招いたことは、遠回しにめちゃくちゃな行いをしたとも言えるでしょ
とんでもない力と怒りはつながっているんだから、そこを無視したら意味がない
めちゃくちゃってのは何も物理的なものだけを言うんじゃなくて、精神的なものも含めて
自分のパワーに酔いすぎて、半分ラリっているような精神状態はある意味むちゃくちゃとも言えるし
そうした精神状態がカルマの法則により、悟空の死を招いたことは、遠回しにめちゃくちゃな行いをしたとも言えるでしょ
ダーブラは2500キリでFA
変身を重ねるというのは、あくまで本来の力が超１を超えている場合に、その力を発揮するに当たる一つの過程だから
変身を重ねても、超１をやや超えるか、遥かに超えるかと幅ができるのはそのため
悟飯が超２のパワーをあれだけ引き出せたのは、怒りによってとんでもないパワーが発揮できたからにほかならず
ただ超２になったからとんでもない力が出せたのとは違う
厳密に言うと、完全な超２になったのは悟空とベジータのみで、悟飯のは限りなく近いというレベル
変身を重ねても、超１をやや超えるか、遥かに超えるかと幅ができるのはそのため
悟飯が超２のパワーをあれだけ引き出せたのは、怒りによってとんでもないパワーが発揮できたからにほかならず
ただ超２になったからとんでもない力が出せたのとは違う
厳密に言うと、完全な超２になったのは悟空とベジータのみで、悟飯のは限りなく近いというレベル
>>727
議論にならないのは原作の読み込みが足りないからでしょ
議論にならないのは原作の読み込みが足りないからでしょ
バカだねえお前は
>>719
前半がかりに正しいとして、
それはあくまで少年悟飯の話
それを根拠に青年悟飯をたかるのは不可能
また超2と超1がことなるではなく
怒りの結果超2になったというほうがただしい
おそらく以下は単なる空想
前半がかりに正しいとして、
それはあくまで少年悟飯の話
それを根拠に青年悟飯をたかるのは不可能
また超2と超1がことなるではなく
怒りの結果超2になったというほうがただしい
おそらく以下は単なる空想
とりあえずヤコン戦悟空は超１な。作者はスパークの描写で徹底して
超１と超２を描き分けてる
超１と超２を描き分けてる
ヤコンを破裂させた一瞬だけ悟空が超２になったのは間違いない
一瞬なのでスパークの有無は確認できないが、髪の毛の逆立ちが超２になっていた
一瞬なのでスパークの有無は確認できないが、髪の毛の逆立ちが超２になっていた
逆だろ
あなたが、徹底してスパークで超1と超2を分けてるんだろ
あなたが、徹底してスパークで超1と超2を分けてるんだろ
アプローチがちがう
作中にナレーションやキャラの台詞で、
「超2は、超1と異なりスパークがでる)」
と語られてるならその通りだが
語られてない以上
作中の流れなどで、まず超1と超2をわけ
そこから法則を発見する
ヤコン戦は、ベジータの台詞から超2
セルをなぶる悟飯は、常に超2
ダーブラ戦ブウ戦は、多分超2だが…
というレベル
そこから、法則を見つける
すると超2はスパークが基本だがない場合もある、となる
悟飯は、ずっとスパークがないから、
どちらでもおかしくはない
やや超1より、というレベルだが、
超1とすると、ほかで不自然
じゃあ超2だな
というのが順当な考え
作中にナレーションやキャラの台詞で、
「超2は、超1と異なりスパークがでる)」
と語られてるならその通りだが
語られてない以上
作中の流れなどで、まず超1と超2をわけ
そこから法則を発見する
ヤコン戦は、ベジータの台詞から超2
セルをなぶる悟飯は、常に超2
ダーブラ戦ブウ戦は、多分超2だが…
というレベル
そこから、法則を見つける
すると超2はスパークが基本だがない場合もある、となる
悟飯は、ずっとスパークがないから、
どちらでもおかしくはない
やや超1より、というレベルだが、
超1とすると、ほかで不自然
じゃあ超2だな
というのが順当な考え
実際超２だとハッキリしている時のコマのほとんどはスパークしているけどね
それがダーブラ戦以後、まったくスパークが描かれていないということは、超２として描かれていないと考える方が自然でしょ
それがダーブラ戦以後、まったくスパークが描かれていないということは、超２として描かれていないと考える方が自然でしょ
>>746
なんでセリフ等で超２じゃないという説明がないの？
なんでセリフ等で超２じゃないという説明がないの？
>>745
超２派だったけどこれは残念ながらもう反論の余地無いな。。。。
超２派だったけどこれは残念ながらもう反論の余地無いな。。。。
覚醒ウーブ＞地球人全員
>>456
イナズマイレブンのキャラかとオモタ
イナズマイレブンのキャラかとオモタ
まず自演キャラ以外に、超1派はいないのか？
>>745
ほとんど、なのだから絶対じゃない。
ダーブラ悟飯はスパークがない超2とするほうが自然か
セルを殴るとき、悟飯はときどき超1に戻ってる
ベジータは、超1悟空をみて、超1の壁を越えたと思った
天下一で悟飯が超2になれたのは、特別でいつもはなれない
悟空のいった、前なら怖いというのは、前でも勝てるが苦戦した程度という意味
とするほうが自然か
超1派は、真面目にこれに答えてくれ
>>745
ほとんど、なのだから絶対じゃない。
ダーブラ悟飯はスパークがない超2とするほうが自然か
セルを殴るとき、悟飯はときどき超1に戻ってる
ベジータは、超1悟空をみて、超1の壁を越えたと思った
天下一で悟飯が超2になれたのは、特別でいつもはなれない
悟空のいった、前なら怖いというのは、前でも勝てるが苦戦した程度という意味
とするほうが自然か
超1派は、真面目にこれに答えてくれ
ずっとスパークのない超2が不自然なのはわかる
もちろん不自然。
ただ、それを超1とすると、
1天下一ではなれた超2になぜかなれない悟飯
2弱体化超1でも接戦となるダーブラをみて、前なら怖い相手という予想をさらに上方修正する悟空
3超2になれないこと、超2になるべきであることに全く言及しない悟空、ベジータ、界王神
という不自然がある。
超1派がよくいう
「スパークのない超2をスルーできる超2派の考えがおかしい」
だがむしろ
「スパークをスルーしないために、以上をスルーできる超1派の考えがおかしい」
としか思えん
もちろん不自然。
ただ、それを超1とすると、
1天下一ではなれた超2になぜかなれない悟飯
2弱体化超1でも接戦となるダーブラをみて、前なら怖い相手という予想をさらに上方修正する悟空
3超2になれないこと、超2になるべきであることに全く言及しない悟空、ベジータ、界王神
という不自然がある。
超1派がよくいう
「スパークのない超2をスルーできる超2派の考えがおかしい」
だがむしろ
「スパークをスルーしないために、以上をスルーできる超1派の考えがおかしい」
としか思えん
>>754
３は別に不自然じゃないだろ。
最初から最後まで本編でダーブラ戦やってたわけじゃないのに
武道会からダーブラ戦最後のちょっとに切り替わったところで
ピンポイントでそれを指摘するほうが不自然。
超１と超２の間で良いんじゃないの。
強さもそんなもんだし。
３は別に不自然じゃないだろ。
最初から最後まで本編でダーブラ戦やってたわけじゃないのに
武道会からダーブラ戦最後のちょっとに切り替わったところで
ピンポイントでそれを指摘するほうが不自然。
超１と超２の間で良いんじゃないの。
強さもそんなもんだし。
超１と超２の中間というか
超２に完全にはなりきれてない超２ってのが正しいかな。
超２に完全にはなりきれてない超２ってのが正しいかな。
超1と超2の中間ってなんだよ。
いい加減にも程がある。
いい加減にも程がある。
>>755
まず、ダーブラ戦のときだけではない
mになって、悟飯は先にいけ、という場面。
悟空は悟飯にアドバイスするが、超2については触れない。
界王神も、さっきはなれてた超2に触れない。
ダーブラ戦初期にさんざん言及したとしても、やはりいうだろ。
そして、単なる想像だが、ダーブラ戦初期に言及したとしても、悟飯本人にはいわないで、傍観者三人の会話だったのではないか？
悟飯本人は、すぐ戦いだしただろうかし。
となると、本人にいう初めていうタイミングは、アドバイスのときなのだか、やはりいうだろ。
そして悟飯本人も、せめて超2にならないと…とか独白するはず。
怒ってるがあのときほどじゃない、ではなく、とりあえず天下一での超2化くらい怒れよ、というレベル。
最後にやはりダーブラ戦での悟空らのスルーが気になる。
ベジータ いらいらする。俺がやる。
悟空 完全に負けてないだろ。
じゃなく、
ベジータ とりあえず超2化しろ。いらいらする。よし俺がやる
みたいな感じになるのが自然じゃないか
まず、ダーブラ戦のときだけではない
mになって、悟飯は先にいけ、という場面。
悟空は悟飯にアドバイスするが、超2については触れない。
界王神も、さっきはなれてた超2に触れない。
ダーブラ戦初期にさんざん言及したとしても、やはりいうだろ。
そして、単なる想像だが、ダーブラ戦初期に言及したとしても、悟飯本人にはいわないで、傍観者三人の会話だったのではないか？
悟飯本人は、すぐ戦いだしただろうかし。
となると、本人にいう初めていうタイミングは、アドバイスのときなのだか、やはりいうだろ。
そして悟飯本人も、せめて超2にならないと…とか独白するはず。
怒ってるがあのときほどじゃない、ではなく、とりあえず天下一での超2化くらい怒れよ、というレベル。
最後にやはりダーブラ戦での悟空らのスルーが気になる。
ベジータ いらいらする。俺がやる。
悟空 完全に負けてないだろ。
じゃなく、
ベジータ とりあえず超2化しろ。いらいらする。よし俺がやる
みたいな感じになるのが自然じゃないか
じゃ、折衷
ダーブラ戦の悟飯は、不完全な超2
スパークがない点が不完全。
実力は、超2と同じ
ダーブラ戦の悟飯は、不完全な超2
スパークがない点が不完全。
実力は、超2と同じ
実力が同じじゃそもそものきっかけであるダーブラは弱いという主張に反するから駄目
だから、スパークがあろうがなかろうが、
悟飯自身も「超2になれないor武道会の時のような力が出せない」なんて言ってないし、
悟空とべジータも「さっきより気が落ちてるじゃないかor何で超2にならないんだ？」なんて言ってない
スパークがないだけで、超2じゃないとか武道会の時よりも弱い超2など考える必要一切なし
悟飯自身も「超2になれないor武道会の時のような力が出せない」なんて言ってないし、
悟空とべジータも「さっきより気が落ちてるじゃないかor何で超2にならないんだ？」なんて言ってない
スパークがないだけで、超2じゃないとか武道会の時よりも弱い超2など考える必要一切なし
恐ろしく低レベルなのが紛れ込んでるな。
一から十まで説明しても、相手の意図を汲み取れないんじゃないか？
一から十まで説明しても、相手の意図を汲み取れないんじゃないか？
766 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 16:26:21.36 ID:Gj/DU/7K
簡単に言う。
ダーブラ戦の悟飯は超２だけど弱体化してセルを倒した時よりパワーが出ないことと闘いのテクニックが落ちていた。
ダーブラ戦の悟飯は超２だけど弱体化してセルを倒した時よりパワーが出ないことと闘いのテクニックが落ちていた。
キビト相手に超2化出来てダーブラ相手だと無理ってのが致命的すぎ、ヤコン戦悟空を超１にするのも無理がある
超2強悟空 VS 超2強ベジータ戦
超2弱悟飯 VS ダーブラ戦
強と弱の違いがパッと見で分かるように。じゃだめなの？
…テキトウそうじゃん鳥山。。
超2弱悟飯 VS ダーブラ戦
強と弱の違いがパッと見で分かるように。じゃだめなの？
…テキトウそうじゃん鳥山。。
ヤコン戦悟空は常時超1だけど、最後の気を増幅させた時だけ、超サイヤ人の壁を超えた力を出してるな
それを見てベジータは、悟空（一歩も二歩も先を行く天才）との力の差は縮まって無いだろうと判断して、洗脳される道を選んだからな
それを見てベジータは、悟空（一歩も二歩も先を行く天才）との力の差は縮まって無いだろうと判断して、洗脳される道を選んだからな
771 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 18:34:23.08 ID:bD+iX8yS
ダーブラ戦は超2だと思うけど、かなり弱体してるね。
悟空、べジータは修行で超2になったけど、少年悟飯は怒りで超2になれたんだよね。
一回超2になれば、怒り無し修行サボりでも超2になれるのかな？
悟空、べジータは修行で超2になったけど、少年悟飯は怒りで超2になれたんだよね。
一回超2になれば、怒り無し修行サボりでも超2になれるのかな？
ダーブラと悟飯の戦いは
セルゲームの超1悟空とセル完全体より多少レベルが上程度ってことだろ
超1でも悟飯ならためらい失くせばセル完全体を追い詰めるほどに強いから
セルゲームの超1悟空とセル完全体より多少レベルが上程度ってことだろ
超1でも悟飯ならためらい失くせばセル完全体を追い詰めるほどに強いから
>>771
＞一回超2になれば、怒り無し修行サボりでも超2になれるのかな？
1セル戦。セル自爆後、復活そのとき、超2になっている。
2天下一で、超2になっている。
なれる、と考えるのが自然。
ここからは想像だが、
悟飯が、超2になったのも、怒りによる変身というよりは、
怒りによるパワーアップが変身につながった、と考えたほうがすんなりするかもね
＞一回超2になれば、怒り無し修行サボりでも超2になれるのかな？
1セル戦。セル自爆後、復活そのとき、超2になっている。
2天下一で、超2になっている。
なれる、と考えるのが自然。
ここからは想像だが、
悟飯が、超2になったのも、怒りによる変身というよりは、
怒りによるパワーアップが変身につながった、と考えたほうがすんなりするかもね
>>772
＞ダーブラと悟飯の戦いは
＞セルゲームの超1悟空とセル完全体より多少レベルが上程度ってことだろ
その根拠は？
＞超1でも悟飯ならためらい失くせばセル完全体を追い詰めるほどに強いから
えっと、いつおいつめましたっけ？
＞ダーブラと悟飯の戦いは
＞セルゲームの超1悟空とセル完全体より多少レベルが上程度ってことだろ
その根拠は？
＞超1でも悟飯ならためらい失くせばセル完全体を追い詰めるほどに強いから
えっと、いつおいつめましたっけ？
セルは超1悟空のことを「ある程度実力が近い」と評価
超1悟飯は超1悟空の全力を手を抜いて戦っていたと感じた
セル≒超1悟飯＞超1悟空
実際超1悟飯は、みんなが「即死か?」と思ったセルの攻撃をくらってノーダメージ
スピードだけにしろ、セルの本気を引き出している
超1悟飯が悟空のように戦い好きで経験豊富だったら確実に互角のレベルだ
超1悟飯は超1悟空の全力を手を抜いて戦っていたと感じた
セル≒超1悟飯＞超1悟空
実際超1悟飯は、みんなが「即死か?」と思ったセルの攻撃をくらってノーダメージ
スピードだけにしろ、セルの本気を引き出している
超1悟飯が悟空のように戦い好きで経験豊富だったら確実に互角のレベルだ
777 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 19:05:25.49 ID:Gj/DU/7K
ん？セルはフルパワーなら当時の超１全てよりは強いよ。
>>773
常時超1なんて書いちゃったけどそういうこと、超2になってる(´･ω･｀)
常時超1なんて書いちゃったけどそういうこと、超2になってる(´･ω･｀)
780 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 19:08:54.16 ID:Gj/DU/7K
どの場面で動きが鈍くなってるの？
>>777
せいぜいこのくらいの差だと思うんだ
セル完全体フルパワー 100
超1悟飯 90
超1悟空 70
セルは超2悟飯を目の前にしてもフルパワー出せば勝てると勘違いしてたし
>>778 それはフルパワーじゃなくてパワー重視型じゃ
せいぜいこのくらいの差だと思うんだ
セル完全体フルパワー 100
超1悟飯 90
超1悟空 70
セルは超2悟飯を目の前にしてもフルパワー出せば勝てると勘違いしてたし
>>778 それはフルパワーじゃなくてパワー重視型じゃ
セルのフルパワーは、超2悟飯の顔面にパンチ食らわした時のじゃないかな
ベジータやトランク「速い、上がったのはパワーだけじゃない」みたいなこと言って驚いてた時の
スピード落ちたのは、超2悟飯に全く歯が立たなくて、激情してパワーに頼った変身をした時かと
ベジータやトランク「速い、上がったのはパワーだけじゃない」みたいなこと言って驚いてた時の
スピード落ちたのは、超2悟飯に全く歯が立たなくて、激情してパワーに頼った変身をした時かと
「せいぜいこのくらいの差」なら、悟空は悟飯の爆発的な潜在能力に頼るなんて博打はなかったんじゃないか
784 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 19:17:54.87 ID:Gj/DU/7K
≫781うんうん。そうだよね。激しく同意。
>>778
普通のフルパワーと、パワー重視変身をごっちゃにするなよ
普通のフルパワーと、パワー重視変身をごっちゃにするなよ
セルの興味は悟空から悟飯に移ったから、超1悟飯＞超1悟空か、超1悟飯≧超1悟空、くらいの差は間違いないが、
それでも飽き足らずに悟飯の怒りパワーを開放させようとしてるので、
復活前のセルは超1悟飯よりずっと強いのは確実。
それでも飽き足らずに悟飯の怒りパワーを開放させようとしてるので、
復活前のセルは超1悟飯よりずっと強いのは確実。
ピッコロが悟飯の事を、悟空を上回ってもまだ子供だみたいなこと言ってるし悟飯＞悟空
>>786
それ悟飯が気を開放する前だろ 悟飯が頭数に入っていない
悟空はセルに悟飯と戦わせる前にわざわざ仙豆与えて回復させてるし
悟飯>仙豆で全快した悟空＋ベジトラら全員
くらいの差がありそうなものだ
「怒り」ってのはあくまで決定打ってだけで
超1悟飯である程度戦えると想定してのことだろ
セルとそこまでの大差あるなら、悟空にもう一度戦えとかいったり
悟飯の「怒りを引き出してやろう」なんてことはしない
それ悟飯が気を開放する前だろ 悟飯が頭数に入っていない
悟空はセルに悟飯と戦わせる前にわざわざ仙豆与えて回復させてるし
悟飯>仙豆で全快した悟空＋ベジトラら全員
くらいの差がありそうなものだ
「怒り」ってのはあくまで決定打ってだけで
超1悟飯である程度戦えると想定してのことだろ
セルとそこまでの大差あるなら、悟空にもう一度戦えとかいったり
悟飯の「怒りを引き出してやろう」なんてことはしない
一応ガイドブックには超２は超１の２倍となっているけど、実際は半分以下に気を落とした状態でさえ
超２を維持できているんだから、２倍よりもっと高いと思うよね
個人推定では４倍だと思う
逆に超３が超２の２倍じゃないかな
ベジータは超２で超３と同等のパワーのブウ相手に一分以上持ちこたえたけど
超１フルパワーに近いパワーと思われるセルジュニア相手に超２悟飯は瞬殺していたから
明らかに超２と超１との差の方がでかいと思う
超２を維持できているんだから、２倍よりもっと高いと思うよね
個人推定では４倍だと思う
逆に超３が超２の２倍じゃないかな
ベジータは超２で超３と同等のパワーのブウ相手に一分以上持ちこたえたけど
超１フルパワーに近いパワーと思われるセルジュニア相手に超２悟飯は瞬殺していたから
明らかに超２と超１との差の方がでかいと思う
>>795
うーん、あくまで
ベジトラ以下の子供だと思っていたら、悟空に匹敵するじゃん、驚いた
程度の意味な気がするんだが
ま、あくまで想像。
超1キチガイと違い、同意がえられないなら無理してプッシュはしないよ
うーん、あくまで
ベジトラ以下の子供だと思っていたら、悟空に匹敵するじゃん、驚いた
程度の意味な気がするんだが
ま、あくまで想像。
超1キチガイと違い、同意がえられないなら無理してプッシュはしないよ
超1悟空100 VS お遊びPセル110（61％）
超1悟飯120
本気Pセル180（100％）
超1悟飯120
本気Pセル180（100％）
で、ダーブラ戦の悟飯は結局どっちなの？超1？超2？
>>793
＞超1悟飯である程度戦えると想定してのことだろ
誰の想定？悟空？
悟空は、してないだろ。
あくまで怒りパワーを期待
ピッコロとの会話が根拠
＞セルとそこまでの大差あるなら、悟空にもう一度戦えとかいった
＞悟飯の「怒りを引き出してやろう」なんてことはしない
意味がわからん
絶対有利と確信してるから、上から目線で怒りを引き出そうとした
悟空>悟飯と思ったから、悟空を再度指定した。
＞超1悟飯である程度戦えると想定してのことだろ
誰の想定？悟空？
悟空は、してないだろ。
あくまで怒りパワーを期待
ピッコロとの会話が根拠
＞セルとそこまでの大差あるなら、悟空にもう一度戦えとかいった
＞悟飯の「怒りを引き出してやろう」なんてことはしない
意味がわからん
絶対有利と確信してるから、上から目線で怒りを引き出そうとした
悟空>悟飯と思ったから、悟空を再度指定した。
デブブウ戦まで超1なわけないしな。デブ戦でもスパークないけど。ダーブラ戦からずっと超2。
もしも超1程度で戦ってたら、超2のパワーを止めるのに苦労したシンからいくら何でも突っ込みが入るはず。
もしも超1程度で戦ってたら、超2のパワーを止めるのに苦労したシンからいくら何でも突っ込みが入るはず。
カリンの見立てでセルは悟空より僅かに上と言われていたから、多少の誤差はあるにしろ
それほど大きな差はセルと悟空の間にはなかったと思うな
カリンの見立てでセルを90、悟空を80ぐらいに見ていて、実際セルは100だったみたいな感じじゃないかな
それほど大きな差はセルと悟空の間にはなかったと思うな
カリンの見立てでセルを90、悟空を80ぐらいに見ていて、実際セルは100だったみたいな感じじゃないかな
>>803
心が読めるシンがわざわざそんな突っ込みしないだろ
心が読めるシンがわざわざそんな突っ込みしないだろ
元祖ピッコロ大魔王ですら遠く及ばないカリンに何が分かるというんだろうｗ
>>806
出たよ・・・
出たよ・・・
>>806何も分からない奴に、悟空がワザワザ自分のパワーを見せてセルと比較させようとなんかしないだろ
ダーブラはゴハンと１回戦ってやや優勢程度で終わったのに
「あんなゴミ間違いなく倒せます」とかゴハンをかなり下に見てるから
ゴハン戦では全然本気じゃなかったんじゃないの？
あれが全力だとしたらセンズ食って回復したゴハンに１００％負けてたよねｗ
ゴハンもそんなに険しい表情することなく「体力完全復活したの知らねーのなﾌﾟｹﾞﾗ」みたいな
余裕がほんの少しはあってもいいはず。
本気ダーブラはかなり強いと思うよ。
「あんなゴミ間違いなく倒せます」とかゴハンをかなり下に見てるから
ゴハン戦では全然本気じゃなかったんじゃないの？
あれが全力だとしたらセンズ食って回復したゴハンに１００％負けてたよねｗ
ゴハンもそんなに険しい表情することなく「体力完全復活したの知らねーのなﾌﾟｹﾞﾗ」みたいな
余裕がほんの少しはあってもいいはず。
本気ダーブラはかなり強いと思うよ。
まぁとにかく
ダーブラはセル以上で超１少年悟飯はセルより下で青年は少年より弱体化してるんだから
超１だとダーブラと互角に戦うのは不可能でしょ
ダーブラはセル以上で超１少年悟飯はセルより下で青年は少年より弱体化してるんだから
超１だとダーブラと互角に戦うのは不可能でしょ
ダーブラ戦の悟飯が超2だとすると、それ相手に余裕で戦ってたダーブラは復活セルぐらいの強さか。
悟飯は弱体化してるようだし。
悟飯は弱体化してるようだし。
Ｍ化前ベジータ
ダーブラ
復活完全対セル
こいつらはどっこいじゃねーの。
ダーブラ
復活完全対セル
こいつらはどっこいじゃねーの。
ノーマル状態のサイヤ人がどのくらいの強さなのか気になる。
チビトラは覆面とかかなりのハンデを追いながら18号とそれなりに戦えてるし
超化しなくてもピッコロやキビト以上の素晴らしいパワーだとダーブラに評された３人。
プイプイに圧勝したベジータを見て「まさかこれほどまでとは」と驚愕するシン
チビトラは覆面とかかなりのハンデを追いながら18号とそれなりに戦えてるし
超化しなくてもピッコロやキビト以上の素晴らしいパワーだとダーブラに評された３人。
プイプイに圧勝したベジータを見て「まさかこれほどまでとは」と驚愕するシン
>>795
順番がデタラメなのは置いといて…ｗ
「まんざらハッタリばかりでもなさそうだ」の後でも、悟飯をあっさり殺して悟空を引っ張り出すつもりでいるから、
あのセリフで悟飯が悟空以上だと認めた事になるとは言えない
思ったより強くて悟空＞悟飯＞ベジータくらいは確かにあるな、てとこでは？
順番がデタラメなのは置いといて…ｗ
「まんざらハッタリばかりでもなさそうだ」の後でも、悟飯をあっさり殺して悟空を引っ張り出すつもりでいるから、
あのセリフで悟飯が悟空以上だと認めた事になるとは言えない
思ったより強くて悟空＞悟飯＞ベジータくらいは確かにあるな、てとこでは？
>>812
ダーブラも余裕でもない。汗かいてハァハァいってる
ダーブラも余裕でもない。汗かいてハァハァいってる
>>814
最後のシンの言動ははアホ過ぎるとしか言い様がない
超2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマル なんだから、
武道会で超2悟飯のパワーを体感してるのに、ノーマルべジータに対して「まさかこれほどとは・・・」とかありえない
べジータでも、いくらなんでもノーマル状態なら悟飯の超1にすら及ばないだろう
最後のシンの言動ははアホ過ぎるとしか言い様がない
超2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマル なんだから、
武道会で超2悟飯のパワーを体感してるのに、ノーマルべジータに対して「まさかこれほどとは・・・」とかありえない
べジータでも、いくらなんでもノーマル状態なら悟飯の超1にすら及ばないだろう
>>816
悟空相手にしたセルだってダーブラ以上にハアハアしてるし。
悟空相手にしたセルだってダーブラ以上にハアハアしてるし。
>>818
ダーブラがまったく本気じゃないという根拠もない
エネルギーを奪わなければならないのに、なかなか決定打が決まらないのにダラダラ遊ぶ理由もない
後の「あんなゴミいつでも片付けられます」も、まさかバビディの前で「ちょっと梃子摺りそうです」とも言えないし
ダーブラがまったく本気じゃないという根拠もない
エネルギーを奪わなければならないのに、なかなか決定打が決まらないのにダラダラ遊ぶ理由もない
後の「あんなゴミいつでも片付けられます」も、まさかバビディの前で「ちょっと梃子摺りそうです」とも言えないし
>>819
ゴクウとベジータの様子もかなり伺いながら戦ってるしね。
ゴクウとベジータの様子もかなり伺いながら戦ってるしね。
>>817
設定ミスかね。
設定ミスかね。
ダーブラが手加減する理由が無いとよく言われるけど、悟飯と戦ってその強さに驚き、
一人だけなら余裕でも三人相手では苦しい、どうすっかな～～と考えたとしたら、手加減して全力を隠す理由にはなる
なにしろバビディが念を押してたようにダーブラが負けたら終わりなんだから慎重になるのはしかたがない事
もっとも、ドラゴンボールという作品ならそうした事はわかりやすく描写するはずなんだけど…
後の場面では、このままじゃ悟飯はダーブラに勝てないというような扱いにいつの間にかなってるので、
作者的には最初からダーブラ優勢のつもりで描いてたか、あるいは描きながら変わっていったか、
いずれにせよダーブラ＞青年悟飯であるというふうに解釈するべきじゃないかと思う
一人だけなら余裕でも三人相手では苦しい、どうすっかな～～と考えたとしたら、手加減して全力を隠す理由にはなる
なにしろバビディが念を押してたようにダーブラが負けたら終わりなんだから慎重になるのはしかたがない事
もっとも、ドラゴンボールという作品ならそうした事はわかりやすく描写するはずなんだけど…
後の場面では、このままじゃ悟飯はダーブラに勝てないというような扱いにいつの間にかなってるので、
作者的には最初からダーブラ優勢のつもりで描いてたか、あるいは描きながら変わっていったか、
いずれにせよダーブラ＞青年悟飯であるというふうに解釈するべきじゃないかと思う
>>821
べジータが怒ってるのが耳に入っただけだろ
さらに、そこを追求するのなら、自分が戦うのではなくべジータを使い
エネルギーを集めようとしてるので、自分じゃ悟飯を倒しきれない（効率よくエネルギーが奪えない）ともとれる
べジータが怒ってるのが耳に入っただけだろ
さらに、そこを追求するのなら、自分が戦うのではなくべジータを使い
エネルギーを集めようとしてるので、自分じゃ悟飯を倒しきれない（効率よくエネルギーが奪えない）ともとれる
シンは相手の気が読めないから
プイプイ＝ダーブラレベルの猛者と勘違いしてるだけ
プイプイ＝ダーブラレベルの猛者と勘違いしてるだけ
悟空や老界王神もシンに嫌味を言うくらいだからな・・・
昔のブウ戦の時も、シンだけ未熟で逃がしてもらったとあるし、未熟なのは最後まで治らなかったんだよ
まぁ超2級を金縛り出来るだけでたいしたもんだ
昔のブウ戦の時も、シンだけ未熟で逃がしてもらったとあるし、未熟なのは最後まで治らなかったんだよ
まぁ超2級を金縛り出来るだけでたいしたもんだ
>>825
ゴハンを倒しきれないくらいに弱いならあんなゴミ間違いなく片付けられる発言と完全に矛盾する。
自分とゴハンの戦いを酷評する２人の会話聞いていっぺんに相手にするのは至難だとわかってベジータを利用したんだろ。
ダーブラがガチ本気で戦ってるならそれを酷評してる２人見たらもっと焦ると思うが？
実際は普通に冷静に会話聞いてるだけだったし余裕はあったと思う。
ゴハンを倒しきれないくらいに弱いならあんなゴミ間違いなく片付けられる発言と完全に矛盾する。
自分とゴハンの戦いを酷評する２人の会話聞いていっぺんに相手にするのは至難だとわかってベジータを利用したんだろ。
ダーブラがガチ本気で戦ってるならそれを酷評してる２人見たらもっと焦ると思うが？
実際は普通に冷静に会話聞いてるだけだったし余裕はあったと思う。
シンは餃子の最上級クラス
肉弾戦は才能ナッシング
肉弾戦は才能ナッシング
まぁ、悟飯と力が拮抗してるなら、唾さえ当てたら勝てるから
拮抗してるから相手の攻撃はすべては回避出来ないし、唾もいつかは当たる
あんなゴミいつでも～、はバビディの手前でのダーブラの虚勢も少し入り、魔術頼みと思うな
拮抗してるから相手の攻撃はすべては回避出来ないし、唾もいつかは当たる
あんなゴミいつでも～、はバビディの手前でのダーブラの虚勢も少し入り、魔術頼みと思うな
つば当てて石にして勝ったらブウ復活のエネルギーになるのかな？
石化唾は凄かったけど、火球と残像の術はありがち過ぎて、
「魔術か～、思ったよりずっと強いな」があまり生きてこないんだよなぁ
幽白の朱雀みたいに本体の強さそのままで多数分身するとか、空間移動とか再生くらいしてほしかったが
「魔術か～、思ったよりずっと強いな」があまり生きてこないんだよなぁ
幽白の朱雀みたいに本体の強さそのままで多数分身するとか、空間移動とか再生くらいしてほしかったが
>>825
ベジータの声が届いてた、というのは結果
普通に考えて、
悟飯はダーブラ相手に緊張。怒らないと、と思案
ダーブラは、ゴミだから勝てると上司に断言
となると、ダーブラ>悟飯だろ。
じゃ先の戦いでほぼ互角なのは…と考えると
ダーブラにとっては、一対四という事実がある。
ベジータの声が届いてた、というのは結果
普通に考えて、
悟飯はダーブラ相手に緊張。怒らないと、と思案
ダーブラは、ゴミだから勝てると上司に断言
となると、ダーブラ>悟飯だろ。
じゃ先の戦いでほぼ互角なのは…と考えると
ダーブラにとっては、一対四という事実がある。
ダーブラは手加減というか様子見してたんだろ。
フリーザが様子見して悟空の力を見極めたように、悟飯の力を計ってたんだろう。
フリーザが様子見して悟空の力を見極めたように、悟飯の力を計ってたんだろう。
ダーブラはプライドが邪魔して人間相手に中々本気を出せない性分だったんじゃないかな
ベジータを利用しようとしたのも、人間相手に自分がまともに相手をする必要もないと考えたから
まあいざとなれば、悟飯ぐらいの奴なら本気出して倒せるという自信はあったと思うし、バビディに言ったことはハッタリでもなかったと思う
ベジータを利用しようとしたのも、人間相手に自分がまともに相手をする必要もないと考えたから
まあいざとなれば、悟飯ぐらいの奴なら本気出して倒せるという自信はあったと思うし、バビディに言ったことはハッタリでもなかったと思う
>>839
そこまでいくと、無理がある
そこまでいくと、無理がある
悟飯がブウの卵に撃った強力かめはめ波を、ダーブラはバビディ連れて汗かいて回避してるので、
やはりダーブラの方がずっと強いってのは無く、ある程度近いんじゃね
バビディを守るためであっても、かめはめ波を真正面から弾くか迎撃する行動をしてないのは出来なかったからかと
やはりダーブラの方がずっと強いってのは無く、ある程度近いんじゃね
バビディを守るためであっても、かめはめ波を真正面から弾くか迎撃する行動をしてないのは出来なかったからかと
>>841
あれ、限界越えたんだと思ってたんだが…
あれ、限界越えたんだと思ってたんだが…
さすがにゴハンはともかくゴハンよりさらに強い２人まで相手にするのはやっかいだとゴハン戦の途中から気づき始めただろ。
でどうするか考えつつ様子を探ってるうちにベジータを利用することを思いついたと。
でどうするか考えつつ様子を探ってるうちにベジータを利用することを思いついたと。
ダーブラは悟飯に舐められて、カチンときていた。
あと2人もいるんだから、ただでさえムカついてるし悟飯をサクッと瞬殺出来るならして、
とっとと悟空とべジータを相手にするんじゃない？
悟飯戦でダーブラが様子見の小出しで戦う理由に欠けるなぁ。MAXまでかは知らんが普通に本気に近い状態でやってたと思うが
あと2人もいるんだから、ただでさえムカついてるし悟飯をサクッと瞬殺出来るならして、
とっとと悟空とべジータを相手にするんじゃない？
悟飯戦でダーブラが様子見の小出しで戦う理由に欠けるなぁ。MAXまでかは知らんが普通に本気に近い状態でやってたと思うが
じゃあさ、見方を変えて
仮に悟空とベジータのせいでエネルギーが急にたまらず、
ダーブラvsゴハンのラウンド２が始まったらゴハンが勝てると思う？
ダーブラは前の戦いでそれなりに消耗し、ゴハンは仙豆を食べてるわけだけど。
セルvs悟空も似た状況になりかけたね。
仮に悟空とベジータのせいでエネルギーが急にたまらず、
ダーブラvsゴハンのラウンド２が始まったらゴハンが勝てると思う？
ダーブラは前の戦いでそれなりに消耗し、ゴハンは仙豆を食べてるわけだけど。
セルvs悟空も似た状況になりかけたね。
×セルvs悟空も
○セルvs悟空と
○セルvs悟空と
>>845
だから、一対四なんだって
だから、一対四なんだって
ダーブラの3000キリでも4000キリでも問題ありませーん
私は魔界の王ダーブラですよ(その他略
ナメック星のべジータの一連の言動なみに感じるけどな
悟飯VSダーブラ戦はお互い小手調べに観えるけど(悟飯超1かな！？
あの戦いでダーブラはエネルギー奪えたの？
後で悟空が結構体力使っただろと仙豆あげてるから、
体力は使ったけどエネルギー(ダメージ)は取られてない？
悟空VSべジータ戦でブウが復活するくだり～ブウにやられるまで
・あの時のようには怒れない
・ッ! お父さん達はスーパーサイヤ人を超えたレベルで戦っている
ブウに吹っ飛ばされた時とかスパーク付いてたっけ？？？
スパークなしなら(超1で気絶でも問題ないと思うけど
私は魔界の王ダーブラですよ(その他略
ナメック星のべジータの一連の言動なみに感じるけどな
悟飯VSダーブラ戦はお互い小手調べに観えるけど(悟飯超1かな！？
あの戦いでダーブラはエネルギー奪えたの？
後で悟空が結構体力使っただろと仙豆あげてるから、
体力は使ったけどエネルギー(ダメージ)は取られてない？
悟空VSべジータ戦でブウが復活するくだり～ブウにやられるまで
・あの時のようには怒れない
・ッ! お父さん達はスーパーサイヤ人を超えたレベルで戦っている
ブウに吹っ飛ばされた時とかスパーク付いてたっけ？？？
スパークなしなら(超1で気絶でも問題ないと思うけど
少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
これが理解できないやつは池沼
これが理解できないやつは池沼
その少年悟飯ってどの悟飯をさしてるの？
>>846
だから、セルVS悟空を例に出す意味は無いだろ。共通点が無いんだから。
ダーブラがセルの様に遊んでる描写と根拠が無い。エネルギーを奪うための戦いをしてるのに、
エネルギーが奪えないほどの手抜き攻撃をワザとしてダラダラと戦う意味が無い。
だから、セルVS悟空を例に出す意味は無いだろ。共通点が無いんだから。
ダーブラがセルの様に遊んでる描写と根拠が無い。エネルギーを奪うための戦いをしてるのに、
エネルギーが奪えないほどの手抜き攻撃をワザとしてダラダラと戦う意味が無い。
はぁ？
その「ダーブラが手加減する理由」とやらに一切根拠がないからだが？
その「ダーブラが手加減する理由」とやらに一切根拠がないからだが？
ダーブラは、目の前の敵だけに集中しすぎて、
ピッコロに不意打ちをくらったナッパや
クリリンに不意打ちをくらったリクームみたいな感じになるのを避けたんだろ。
ピッコロに不意打ちをくらったナッパや
クリリンに不意打ちをくらったリクームみたいな感じになるのを避けたんだろ。
本当に「こんなゴミいつでも片付けられる」のなら
悟空がリクームにやったような展開になってるわな
サクッと倒せるヤツをワザとサクッと倒さないのも矛盾があるし、
これと「悟空・べジータもいるし全体の状況をを見ていた」などというのも一切関係ない
悟空がリクームにやったような展開になってるわな
サクッと倒せるヤツをワザとサクッと倒さないのも矛盾があるし、
これと「悟空・べジータもいるし全体の状況をを見ていた」などというのも一切関係ない
>>853
別にセルも遊んでる描写はないだろ。
ハアハア言ってたり核移動ｗしなければカメハメ波で死んでただろうし
仙豆食えとか言ったり、亀仙人がごくうは勝てないとか言ったりの発言があるだけ。
ダーブラは負傷もなく衣装の破損もほこり一つもついてなかった。ゴクウ相手にしたセルと違ってな。
ダーブラのあんなゴミ間違いなく倒せます発言とそれを聞いて仙豆を食って有利な状況にあるはずなのに
険しい表情をしている悟飯。これだけで１ワンク以上の差はあることはほぼ間違いないんじゃないの。
別にセルも遊んでる描写はないだろ。
ハアハア言ってたり核移動ｗしなければカメハメ波で死んでただろうし
仙豆食えとか言ったり、亀仙人がごくうは勝てないとか言ったりの発言があるだけ。
ダーブラは負傷もなく衣装の破損もほこり一つもついてなかった。ゴクウ相手にしたセルと違ってな。
ダーブラのあんなゴミ間違いなく倒せます発言とそれを聞いて仙豆を食って有利な状況にあるはずなのに
険しい表情をしている悟飯。これだけで１ワンク以上の差はあることはほぼ間違いないんじゃないの。
手加減、というからニュアンスがわからなくなる。
悟飯に全力を傾けてなかった、と表現が正しい
悟飯に全力を傾けてなかった、と表現が正しい
>>858
とても強力な理由になる仮説とは思えんが？
ダーブラの相手はジャンケンをして順番まで決めた様な、1対1にこだわる連中だぞ？
不意打ちしてくるような相手じゃないだろ。
もしも本当に「悟飯はいつでも倒せるが、他の連中が気になった」が本当なら
「無駄にダラダラ戦って体力を減らさず、悟飯をさっさと倒して悟空とべジータに備える」のが普通だろ
何回も同じ事言わせるなよｗ
とても強力な理由になる仮説とは思えんが？
ダーブラの相手はジャンケンをして順番まで決めた様な、1対1にこだわる連中だぞ？
不意打ちしてくるような相手じゃないだろ。
もしも本当に「悟飯はいつでも倒せるが、他の連中が気になった」が本当なら
「無駄にダラダラ戦って体力を減らさず、悟飯をさっさと倒して悟空とべジータに備える」のが普通だろ
何回も同じ事言わせるなよｗ
いつでもさくっと倒せるってのはどこから出てきたんだ？
>>860
>別にセルも遊んでる描写はないだろ。
セルが遊んでないって？セルは全然フルパワーで悟空と戦ってないんだが
この時点で遊びだろ。セルゲームだぞ？ゲーム。
悟空と面白い戦いが出来る様に悟空の戦闘力を少し上回るくらいに、故意に自分の戦闘力を調整して遊んでるだろ
ダーブラにこんなセルに似たように意思があるなど原作からはまったく読み取れないが
>別にセルも遊んでる描写はないだろ。
セルが遊んでないって？セルは全然フルパワーで悟空と戦ってないんだが
この時点で遊びだろ。セルゲームだぞ？ゲーム。
悟空と面白い戦いが出来る様に悟空の戦闘力を少し上回るくらいに、故意に自分の戦闘力を調整して遊んでるだろ
ダーブラにこんなセルに似たように意思があるなど原作からはまったく読み取れないが
>>864
「悟空と面白い戦いが出来る様に悟空の戦闘力を少し上回るくらいに、故意に自分の戦闘力を調整して遊んでるだろ 」
それこそ脳内妄想だろｗｗ
じゃああのときのゴクウが超ベジータ並の強さしかなくてもセルは同じように苦戦するんだ？ｗ
「悟空と面白い戦いが出来る様に悟空の戦闘力を少し上回るくらいに、故意に自分の戦闘力を調整して遊んでるだろ 」
それこそ脳内妄想だろｗｗ
じゃああのときのゴクウが超ベジータ並の強さしかなくてもセルは同じように苦戦するんだ？ｗ
>>866
＞それこそ脳内妄想だろｗｗ
はぁ？？？？
お前マジで言ってるのか？
セルは悟飯が超2になって【初めてフルパワーになってる】んですが？
悟空戦の時点で既に本気だったとか、原作嫁とか言うレベルじゃねーぞｗ
＞それこそ脳内妄想だろｗｗ
はぁ？？？？
お前マジで言ってるのか？
セルは悟飯が超2になって【初めてフルパワーになってる】んですが？
悟空戦の時点で既に本気だったとか、原作嫁とか言うレベルじゃねーぞｗ
>>862
だれが、
「悟飯は、あのときもいつでも倒せたが
他の三人の出方を見るため、そうしなかった」と言ってるの？
少なくとも俺の主張は
一対一なら、いつでも倒せたが、他の三人に気をはらいながらでは、あれが精一杯だった、
なんだが
だれが、
「悟飯は、あのときもいつでも倒せたが
他の三人の出方を見るため、そうしなかった」と言ってるの？
少なくとも俺の主張は
一対一なら、いつでも倒せたが、他の三人に気をはらいながらでは、あれが精一杯だった、
なんだが
>>868
>一対一なら、いつでも倒せたが、他の三人に気をはらいながらでは、あれが精一杯だった
だから、お前のこの根本自体が根拠の無い妄想なわけだが
原作のどこにダーブラは「他の2人が気になって気になって仕方なかった、悟飯に集中出来なかった」
と書いてあるんだ？
>一対一なら、いつでも倒せたが、他の三人に気をはらいながらでは、あれが精一杯だった
だから、お前のこの根本自体が根拠の無い妄想なわけだが
原作のどこにダーブラは「他の2人が気になって気になって仕方なかった、悟飯に集中出来なかった」
と書いてあるんだ？
途中
悟空らに、気を払い、悟飯だけに全力集中しなかった
悟空らに、気を払い、悟飯だけに全力集中しなかった
真相はこう。
ダーブラは３人まとめて始末するつもりだった。
しかしタイマンでナメられたと思ったが実際にやってみると思ったより強く、
本気出せば勝てるが、様子を探ってると残りの２人の会話で
２人がその戦いを余裕で酷評するくらいに強いことが分かった。
悟飯を倒して、それなりのリスクを負って２人を相手にするより
何かいい方法はないかとわざと戦いを長引かせながら様子を探ってた。
火球飛ばすときもわざわざ「本物はこっちだ」とか教えてあげるし
飛ばすときも笑顔じゃん。明らかに本気じゃない。
ダーブラは３人まとめて始末するつもりだった。
しかしタイマンでナメられたと思ったが実際にやってみると思ったより強く、
本気出せば勝てるが、様子を探ってると残りの２人の会話で
２人がその戦いを余裕で酷評するくらいに強いことが分かった。
悟飯を倒して、それなりのリスクを負って２人を相手にするより
何かいい方法はないかとわざと戦いを長引かせながら様子を探ってた。
火球飛ばすときもわざわざ「本物はこっちだ」とか教えてあげるし
飛ばすときも笑顔じゃん。明らかに本気じゃない。
妄想はどうでも良いから考察をしろよ
他の待機連中に気を取られていた、なんて妄想が通るのなら、
原作全ての複数戦にいちいちそれを当てはめて検証するのかよｗ
他の待機連中に気を取られていた、なんて妄想が通るのなら、
原作全ての複数戦にいちいちそれを当てはめて検証するのかよｗ
相手の主張を否定しようとするばかりに、まずその主張を理解しようする事が出来てない
こういう態度では議論は進まんのよ
こういう態度では議論は進まんのよ
>>871
なんか勘違いしてるようだけど、
こうじゃなきゃだめ、といってるのではなく、
こう考えたら丸く収まる、こう考えたらより自然、といってる
ほぼ互角の戦いだったのに、かたや倒せると断言、
かたや、神妙な面持ちで、怒らないと…と思案。
この状況を適切に説明できる命題がそれってこと
なんか勘違いしてるようだけど、
こうじゃなきゃだめ、といってるのではなく、
こう考えたら丸く収まる、こう考えたらより自然、といってる
ほぼ互角の戦いだったのに、かたや倒せると断言、
かたや、神妙な面持ちで、怒らないと…と思案。
この状況を適切に説明できる命題がそれってこと
>>877
＞もしも本当に「悟飯はいつでも倒せるが、他の連中が気になった」が本当なら
「無駄にダラダラ戦って体力を減らさず、悟飯をさっさと倒して悟空とべジータに備える」のが普通だろ
何回も同じ事言わせるなよｗ
↑の指摘点に一切答えられてない様だが？
君の仮説は自然でも何でもないよ
＞もしも本当に「悟飯はいつでも倒せるが、他の連中が気になった」が本当なら
「無駄にダラダラ戦って体力を減らさず、悟飯をさっさと倒して悟空とべジータに備える」のが普通だろ
何回も同じ事言わせるなよｗ
↑の指摘点に一切答えられてない様だが？
君の仮説は自然でも何でもないよ
ちゃっとまった
ダーブラは、
間違いなく倒せる、といったのであって
いつでも瞬殺できる、みたいなこといってないだろ
ダーブラは、
間違いなく倒せる、といったのであって
いつでも瞬殺できる、みたいなこといってないだろ
>>885
ゴミとも言ってる。
ゴミとも言ってる。
>>880
で？そいつらは加勢による不意打ちで負けたり、、勝負が決するようなダメージを受けてるのか？
>>881
悟空とべジータがダーブラに不意打ちを仕掛ける前提な時点で成り立たない
実際、するわけが無いし
で？そいつらは加勢による不意打ちで負けたり、、勝負が決するようなダメージを受けてるのか？
>>881
悟空とべジータがダーブラに不意打ちを仕掛ける前提な時点で成り立たない
実際、するわけが無いし
>>887
またズレまくってるねきみ
またズレまくってるねきみ
そりゃ読者視点なら不意打ちしないのは分かるが
ダーブラ視点なら分かるわけない。
今日初めて会ったわけだし。
ダーブラ視点なら分かるわけない。
今日初めて会ったわけだし。
まとめとく
ダーブラ対悟飯後
ダーブラ 確実に倒せると上司に報告
悟飯 怒れ、とアドバイスをもらい神妙な面持ちで怒ろうと思案
ここから、
ダーブラ>悟飯、と考えられる
しかし、ダーブラ対悟飯は、ほぼ互角。
上と矛盾する。
ここで、矛盾をうまく説明を探したところ
ダーブラが他の三人にも気を払っていて、目の前の悟飯に集中してなかった、
という説明がある
必ずそうだ、という根拠はないが、
ベジータの心境の変化にすぐ気づいた、という傍証がある
状況としても、
曲がりなりにも自分と戦えている相手より格上ぽいのがまだ二人いるという状況であり、
特別に警戒していたとしてもおかしくない。
こう考えたら、上は矛盾なく説明できる。
ダーブラ対悟飯後
ダーブラ 確実に倒せると上司に報告
悟飯 怒れ、とアドバイスをもらい神妙な面持ちで怒ろうと思案
ここから、
ダーブラ>悟飯、と考えられる
しかし、ダーブラ対悟飯は、ほぼ互角。
上と矛盾する。
ここで、矛盾をうまく説明を探したところ
ダーブラが他の三人にも気を払っていて、目の前の悟飯に集中してなかった、
という説明がある
必ずそうだ、という根拠はないが、
ベジータの心境の変化にすぐ気づいた、という傍証がある
状況としても、
曲がりなりにも自分と戦えている相手より格上ぽいのがまだ二人いるという状況であり、
特別に警戒していたとしてもおかしくない。
こう考えたら、上は矛盾なく説明できる。
不意打ちも石化唾もやって剣で斬りかかって汗だくなのに本気出してないは無いでしょ
>>866
ゴミだから瞬殺可能ってのは、ちょっと
ゴミだから瞬殺可能ってのは、ちょっと
>>891
矛盾がなくても読み取りづらければ主張としては弱いかと
矛盾がなくても読み取りづらければ主張としては弱いかと
ダーブラ「間違いなく勝てる」
悟飯「このままじゃ厳しい」
ここは至って読み取りやすい
悟飯「このままじゃ厳しい」
ここは至って読み取りやすい
性格の問題だろ
だからダーブラvsゴハンは実際の描写でも五角じゃねーだろ。
終始険しい表情のゴハンと違ってダーブラは残像券で無表情、ヒョーの火吹きでギャグ顔、
火球放つときは笑顔、剣で切りかかるときはドヤ顔。
悟空も完全に負けてるわけではないといってる。完全に負けではないけど
普通に劣勢ってこと。
終始険しい表情のゴハンと違ってダーブラは残像券で無表情、ヒョーの火吹きでギャグ顔、
火球放つときは笑顔、剣で切りかかるときはドヤ顔。
悟空も完全に負けてるわけではないといってる。完全に負けではないけど
普通に劣勢ってこと。
ダーブラが本気出していないという点は同意
もし真面目に戦っていたら、途中で戦いを中断するような真似は魔界の王としてのプライドが許さないと思う
つまりあの戦いはダーブラにとってその程度だったということ
だけど他の三人に気を払っていたというのは無理がある気がするな
ベジータの邪心に気付いたのはテレパシーで邪心を感知したからじゃないかな
戦っている最中に遠くで大きな気を感じて、そっちに気を取られるというのはよくあることで
ダーブラの場合はそれがベジータの邪心だったということ
もし真面目に戦っていたら、途中で戦いを中断するような真似は魔界の王としてのプライドが許さないと思う
つまりあの戦いはダーブラにとってその程度だったということ
だけど他の三人に気を払っていたというのは無理がある気がするな
ベジータの邪心に気付いたのはテレパシーで邪心を感知したからじゃないかな
戦っている最中に遠くで大きな気を感じて、そっちに気を取られるというのはよくあることで
ダーブラの場合はそれがベジータの邪心だったということ
>>898
だから予測へたも何も実際に戦って「あんなゴミ間違いなく倒せます」つって
仙豆食ったゴハンもそれを黙って聞いて険しい表情してんのに。
だいたいダーブラはピッコロやキビトより力を隠してるサイヤ人３人を評価してたりもするし。
だから予測へたも何も実際に戦って「あんなゴミ間違いなく倒せます」つって
仙豆食ったゴハンもそれを黙って聞いて険しい表情してんのに。
だいたいダーブラはピッコロやキビトより力を隠してるサイヤ人３人を評価してたりもするし。
>>887
まず、目の前の敵に集中しすぎて、不意打ちをくらうことは十分ある、ということ
つまり>>875の答えは、
全例そうすべき、
で887の答えは、
彼らは実力差が十分あるから大丈夫だった
ダーブラの場合は、おそらく大丈夫じゃなかっただろうが
大事なのはダーブラがどう考えたか。
まず、目の前の敵に集中しすぎて、不意打ちをくらうことは十分ある、ということ
つまり>>875の答えは、
全例そうすべき、
で887の答えは、
彼らは実力差が十分あるから大丈夫だった
ダーブラの場合は、おそらく大丈夫じゃなかっただろうが
大事なのはダーブラがどう考えたか。
>>899
不意打ち火球、石化唾、剣と魔術をフル活用してるだろ
悟飯が劣勢なのは分かるけど戦闘力とは別の要因が多数からんだ劣勢
これだけで戦闘力も完全にダーブラが上とは言えない
実際剣は白刃取りされて折られてるわけだし
不意打ち火球、石化唾、剣と魔術をフル活用してるだろ
悟飯が劣勢なのは分かるけど戦闘力とは別の要因が多数からんだ劣勢
これだけで戦闘力も完全にダーブラが上とは言えない
実際剣は白刃取りされて折られてるわけだし
不意打ち火球のとき、わざわざ本物はこっちだと教えてあげたり親切だったな。
あそこでつばやれば終わってたかも。
ゴハンは何度も悔しがったり、虚をつかれたりしたがダーブラにそういう描写は一切なく衣装の破れもほこり一つもついてないありさま。
ふつうに遊んでますｗ
あんなゴミ間違いなく倒せます発言も自然に本心だと納得行く。
あそこでつばやれば終わってたかも。
ゴハンは何度も悔しがったり、虚をつかれたりしたがダーブラにそういう描写は一切なく衣装の破れもほこり一つもついてないありさま。
ふつうに遊んでますｗ
あんなゴミ間違いなく倒せます発言も自然に本心だと納得行く。
ブウ初見戦闘力に対して
ゴハン「たしかにとんでもない気だがどうしようもないってほどじゃない」
ダーブラ「頭もパワーもない生ゴミ」
ベジータ「所詮、この程度」
ゴハンだけベジータやダーブラよりかなり下。
ゴハン「たしかにとんでもない気だがどうしようもないってほどじゃない」
ダーブラ「頭もパワーもない生ゴミ」
ベジータ「所詮、この程度」
ゴハンだけベジータやダーブラよりかなり下。
ベジータさんの相手の強さを見る目
２人を殺せ手を組まれるとやっかいだ→これは正しかった
ネイルに「死にたいらしいな」→お前が死ぬとこでした
自分とクリと悟飯がいれば変身フリーザに勝てる→間違ってました
不意打ちエネルギー波かませば第二フリーザを倒せる→倒せませんでした
ナメック星人がジョークカマした→間違ってました
死にかけ復活すれば超サイヤ人になって最終フリーザに勝てる→間違ってました
エネルギー吸収さえ気をつければ19号20号は倒せる→これは正しかった
16,17,18号をまとめて片付けてやるｷﾘ→タイマンでも負けました
17号吸収セルは俺が倒せるから悟空の出番はない→これは正しかった
完全体セルは前より縮んでたいしたことなさそう→間違ってました
もう１回精神と時の部屋に入ればセルに勝てる→間違ってました
どっちにしてもフィニッシュは俺だｷﾘ→勝てるやつなんかいるわけないｶﾞｸﾌﾞﾙ
界王神の戦闘力は全く予測がつかない→雑魚でした
ブウ登場、この程度か俺たちは強くなりすぎた→間違ってました
２人を殺せ手を組まれるとやっかいだ→これは正しかった
ネイルに「死にたいらしいな」→お前が死ぬとこでした
自分とクリと悟飯がいれば変身フリーザに勝てる→間違ってました
不意打ちエネルギー波かませば第二フリーザを倒せる→倒せませんでした
ナメック星人がジョークカマした→間違ってました
死にかけ復活すれば超サイヤ人になって最終フリーザに勝てる→間違ってました
エネルギー吸収さえ気をつければ19号20号は倒せる→これは正しかった
16,17,18号をまとめて片付けてやるｷﾘ→タイマンでも負けました
17号吸収セルは俺が倒せるから悟空の出番はない→これは正しかった
完全体セルは前より縮んでたいしたことなさそう→間違ってました
もう１回精神と時の部屋に入ればセルに勝てる→間違ってました
どっちにしてもフィニッシュは俺だｷﾘ→勝てるやつなんかいるわけないｶﾞｸﾌﾞﾙ
界王神の戦闘力は全く予測がつかない→雑魚でした
ブウ登場、この程度か俺たちは強くなりすぎた→間違ってました
悟空がダーブラを見て、だいたいセルぐらいと予想した要因はパワーじゃなくて
動きだから、悟空がよく知るセルの動きとは自分と戦った時の本気じゃないセルだから
そのセルと同じぐらいだと判断したのだと思う。まあこれは前々から言っていたことだけど
セルがフルパワーになった時はほとんど一方的に悟飯にやられていたから、比べられるだけの動きを見せてはいなかったと思うな
動きだから、悟空がよく知るセルの動きとは自分と戦った時の本気じゃないセルだから
そのセルと同じぐらいだと判断したのだと思う。まあこれは前々から言っていたことだけど
セルがフルパワーになった時はほとんど一方的に悟飯にやられていたから、比べられるだけの動きを見せてはいなかったと思うな
いやいや、普通に解釈すればフルパワーセルだろ。
わざわざ手加減してたときのセル持ち出してセルくらいの強さなんてあまりに不自然すぎる。
わざわざ手加減してたときのセル持ち出してセルくらいの強さなんてあまりに不自然すぎる。
結論としてダーブラが作中のキャラや読者からも過小評価されてるってことだな。
ベジータくらいになら勝っても不思議ではない。
ベジータくらいになら勝っても不思議ではない。
手加減と言っても、フルパワー時と悟空と戦った時とでは、大幅な差はないと思うよ
それなりに悟空のパワーがセルに近くないと、セルも戦いを楽しめないし、これはカリンの見立てともだいたい一致する
セルを100としたら、悟空は80ぐらいでしょ
セルが80～100にパワーを上げて、数字的には25㌫増しだけど、25㌫の差って戦いにおいては結構な差が出るから
回りには結構気を上げたように感じたんじゃないかな
それなりに悟空のパワーがセルに近くないと、セルも戦いを楽しめないし、これはカリンの見立てともだいたい一致する
セルを100としたら、悟空は80ぐらいでしょ
セルが80～100にパワーを上げて、数字的には25㌫増しだけど、25㌫の差って戦いにおいては結構な差が出るから
回りには結構気を上げたように感じたんじゃないかな
なんか痛いダーブラオタが暴れてるな
ダーブラは衰えた悟飯よりやや強いくらいで復活セルよりはずっと弱い
普通に読めばこうなるだろ。というかこれ以外どんな解釈すれば良いというんだ
悟空の思ったよりずっと強い発言は完全体セルよりは強いってだけ
ダーブラは衰えた悟飯よりやや強いくらいで復活セルよりはずっと弱い
普通に読めばこうなるだろ。というかこれ以外どんな解釈すれば良いというんだ
悟空の思ったよりずっと強い発言は完全体セルよりは強いってだけ
軽く感想述べるだけ、それも散々既出の内容でなんでそんな堂々としてるんだｗ
ダーブラはドラゴンボール史上最も有能かつ親分想いの部下だからな。
自分と互角かそれ以上の格上の悟空＆ご飯＆ベジータ相手に魔人ブウ復活という無理難題を成し遂げ、
悟飯のカメハメ波から親分を守り、最終的にブウが裏切ることを予言して死ぬという
暗黒魔界の王らしからぬ人格だった。Ｍ化前はどんな人物だったのか非常に興味がある。
自分と互角かそれ以上の格上の悟空＆ご飯＆ベジータ相手に魔人ブウ復活という無理難題を成し遂げ、
悟飯のカメハメ波から親分を守り、最終的にブウが裏切ることを予言して死ぬという
暗黒魔界の王らしからぬ人格だった。Ｍ化前はどんな人物だったのか非常に興味がある。
セルがデンデの細胞も採取したら実は、ドラゴンボール史上最強だとおもう、サイヤ人の細胞とピッコロの再生の細胞もあれば、無敵しにかけても自動回復して、しの淵から回復！戦闘力UP
ヘルズフラッシュ＞フリーザ星破壊弾 でＯＫ？
デスボール＞連続死ね死ねミサイル
昨日の「ダーブラ待機ギャラリー気にし厨」の意見をまとめると極端な話、
「ダーブラは悟飯にいつでもトドメを刺せるが、悟空やべジータの奇襲や妨害が気になって手が出せなかった」とか、
こんな妄想が通るなら全てのバトルで、キャラの心情を勝手に妄想し放題になるが
「ダーブラは悟飯にいつでもトドメを刺せるが、悟空やべジータの奇襲や妨害が気になって手が出せなかった」とか、
こんな妄想が通るなら全てのバトルで、キャラの心情を勝手に妄想し放題になるが
大体、ダーブラは「自分＞＞＞＞＞＞＞＞悟飯・悟空・べジータ・シン」と思ってるんだぞ？
そんなゴミたちの奇襲を恐れ、目の前のこれもゴミである悟飯戦に集中出来ないとか、ダーブラはドンだけノミの心臓なんだよｗ
まだ「戦ってみたら悟飯が思ってたより手ごわく、悟飯に実力が近いであろう残りの悟空やべジータも控えてる事から危惧を感じ、
べジータを利用する事にした派」説の方が矛盾も上記より少なく賛同出来るわ
そんなゴミたちの奇襲を恐れ、目の前のこれもゴミである悟飯戦に集中出来ないとか、ダーブラはドンだけノミの心臓なんだよｗ
まだ「戦ってみたら悟飯が思ってたより手ごわく、悟飯に実力が近いであろう残りの悟空やべジータも控えてる事から危惧を感じ、
べジータを利用する事にした派」説の方が矛盾も上記より少なく賛同出来るわ
>>922
いやあ、お前が無意味な極論を始めて極端な結論に結びつけるバカだってだけだな
いやあ、お前が無意味な極論を始めて極端な結論に結びつけるバカだってだけだな
>>922>>923
ダーブラが悟飯以外も気になって仕方がなかった、的な極端な派の主張が妄想が過ぎる点は同意だけど、>>923の最後の2行もどうかなぁ。
ダーブラはべジータの邪心に目をつけたのであり、悟空とべジータが悟飯より強いとかは問題にもしてなく聞いちゃいないと思う。
基本的に、絶対的なプライドで「自分は人間たちよりずっと強い」と思ってると思う。実際の戦闘力差はともかく。
ダーブラが悟飯以外も気になって仕方がなかった、的な極端な派の主張が妄想が過ぎる点は同意だけど、>>923の最後の2行もどうかなぁ。
ダーブラはべジータの邪心に目をつけたのであり、悟空とべジータが悟飯より強いとかは問題にもしてなく聞いちゃいないと思う。
基本的に、絶対的なプライドで「自分は人間たちよりずっと強い」と思ってると思う。実際の戦闘力差はともかく。
>>924
内容に一切反論できない敗北宣言乙
内容に一切反論できない敗北宣言乙
悟飯vsダーブラにおいて、今争ってるのは
・あれが本気の実力で、後のゴミ発言はただのミエ派
・実力ならダーブラが１枚上だが悟空らを警戒して実力が出し切れなかった派
・かなり強い実力者２人が控えてるから勝負を急がず、遊んでた派
こんなもん？
・あれが本気の実力で、後のゴミ発言はただのミエ派
・実力ならダーブラが１枚上だが悟空らを警戒して実力が出し切れなかった派
・かなり強い実力者２人が控えてるから勝負を急がず、遊んでた派
こんなもん？
>>923 同意。
ダーブラは悟飯はおろか、悟空たちも雑魚と見ている。まとめてかかってこいと言うくらいにな。
原作にこういうダーブラの台詞があるのに、延々と「ダーブラは待機組を脅威に感じ、気になって戦いに集中出来なかった」
とダーブラの心情を勝手に妄想するヤツはいつまで続ける気だ？
ダーブラは悟飯はおろか、悟空たちも雑魚と見ている。まとめてかかってこいと言うくらいにな。
原作にこういうダーブラの台詞があるのに、延々と「ダーブラは待機組を脅威に感じ、気になって戦いに集中出来なかった」
とダーブラの心情を勝手に妄想するヤツはいつまで続ける気だ？
>>922
1対1と思わせといて、ギャラリーが助けたり攻撃に参加した戦いがどれだけあったと思っているんだ。
ピッコロ大魔王の時の天津飯。
マジュニアの時の神。
ベジータ戦のクリリン、悟飯、ヤジロベー。ヤジロベーなんか完全に暗殺系。
リクーム対ベジータに横槍を入れたクリリン。
フリーザ戦に茶々を入れまくったピッコロ、クリリン、悟飯。
18号対ベジータに割って入ったトランクスに、勢いでそれに続いた他の戦士たち。
1対1と宣言してもピンチになると手助けが入ることは多い。
悟空とベジータに注意を払いつつ悟飯と戦うダーブラは、そうとうお利口だと思うぞ。
1対1と思わせといて、ギャラリーが助けたり攻撃に参加した戦いがどれだけあったと思っているんだ。
ピッコロ大魔王の時の天津飯。
マジュニアの時の神。
ベジータ戦のクリリン、悟飯、ヤジロベー。ヤジロベーなんか完全に暗殺系。
リクーム対ベジータに横槍を入れたクリリン。
フリーザ戦に茶々を入れまくったピッコロ、クリリン、悟飯。
18号対ベジータに割って入ったトランクスに、勢いでそれに続いた他の戦士たち。
1対1と宣言してもピンチになると手助けが入ることは多い。
悟空とベジータに注意を払いつつ悟飯と戦うダーブラは、そうとうお利口だと思うぞ。
自分＞＞＞＞＞＞悟空たち と思ってるのは悟飯戦前までだろ。
>>930
だから、何でダーブラが「そんなDBの過去の戦いの傾向を知ってる前提」なんだよｗ
ダーブラは自分以外はみな雑魚と思ってるんだぞ？
「まとめてかかって来い」と当初言ったから、当然複数戦も想定してる。が、
雑魚相手に「目の前の戦いに制限をきするほどの異常警戒などしてるわけが無い」と散々言われてるわけだが？
だから、何でダーブラが「そんなDBの過去の戦いの傾向を知ってる前提」なんだよｗ
ダーブラは自分以外はみな雑魚と思ってるんだぞ？
「まとめてかかって来い」と当初言ったから、当然複数戦も想定してる。が、
雑魚相手に「目の前の戦いに制限をきするほどの異常警戒などしてるわけが無い」と散々言われてるわけだが？
「あんなゴミいつでも倒せる」が真実なら「悟飯はそうできるが、悟空とべジータはそうはいかない」は成り立たない。
なぜなら、ダーブラは悟空とべジータすら舐めてるし、2人とまだ戦ってもないし真の実力も見ていない。
よって「悟飯に対しては軽く見てるのは継続してるが、悟空とべジータに対しては警戒し始めた」は成り立たない。
つまり、ダーブラが待機組を警戒してる根拠は圧倒的に薄い。
なぜなら、ダーブラは悟空とべジータすら舐めてるし、2人とまだ戦ってもないし真の実力も見ていない。
よって「悟飯に対しては軽く見てるのは継続してるが、悟空とべジータに対しては警戒し始めた」は成り立たない。
つまり、ダーブラが待機組を警戒してる根拠は圧倒的に薄い。
>>933
過去の戦いを知ってる知ってないの話に飛ぶ、お前の思考が理解できない。
自分は一人、相手は四人。
ルールのない殺し合いで、相手がただ見てるだけ、なんてバカ正直になれる訳ないだろう。
実際に悟飯と戦っても、雑魚を瞬殺とはいかなかった訳だし。
俺はこの警戒説を特別推してる訳ではないが、考察する分には面白いじゃないか。
過去の戦いを知ってる知ってないの話に飛ぶ、お前の思考が理解できない。
自分は一人、相手は四人。
ルールのない殺し合いで、相手がただ見てるだけ、なんてバカ正直になれる訳ないだろう。
実際に悟飯と戦っても、雑魚を瞬殺とはいかなかった訳だし。
俺はこの警戒説を特別推してる訳ではないが、考察する分には面白いじゃないか。
作中のセリフが嘘とか言われたら検証しようがねーよｗ
>>933
でさあ、悟飯と戦ってたダーブラは全力だったと思う？
それとも「間違いなく勝てます」発言から、全力はもっと上だったと思う？
あれが全力だったなら、見下しまくってたのが間違いだったとダーブラはすぐに気づくわけじゃん
でさあ、悟飯と戦ってたダーブラは全力だったと思う？
それとも「間違いなく勝てます」発言から、全力はもっと上だったと思う？
あれが全力だったなら、見下しまくってたのが間違いだったとダーブラはすぐに気づくわけじゃん
ダーブラギャラリー警戒派の矛盾点は、「あんなゴミいつでも倒せます」、この台詞は信じてるんだろ？
じゃあ、いつでも倒せるゴミと、その仲間に対して奇襲など神経質に警戒する理由がどこにあるんだ？ダーブラが圧倒的なんだから。
>>935が言うように、ダーブラは悟空とべジータの実力は把握してないし、悟飯より強いか弱いかも分からない。
強いか弱いかは分からないが、本当に目の前の悟飯を「いつでも倒せるほどの戦力差」ならば、他の仲間を警戒する意味が無い。
じゃあ、いつでも倒せるゴミと、その仲間に対して奇襲など神経質に警戒する理由がどこにあるんだ？ダーブラが圧倒的なんだから。
>>935が言うように、ダーブラは悟空とべジータの実力は把握してないし、悟飯より強いか弱いかも分からない。
強いか弱いかは分からないが、本当に目の前の悟飯を「いつでも倒せるほどの戦力差」ならば、他の仲間を警戒する意味が無い。
まぁ警戒してるだけでそこまで実力は落ちないよね。
俺は手抜いてた派だけど。
俺は手抜いてた派だけど。
バビディやダーブラは、3人のエネルギーが素晴らしいと認めつつ
ヤコンはおろかプイプイでも3人まとめて倒せると思ってた
自分自身が苦戦しようが「あんなゴミ」発言
あてにならねーよ
ヤコンはおろかプイプイでも3人まとめて倒せると思ってた
自分自身が苦戦しようが「あんなゴミ」発言
あてにならねーよ
唾で石化したらダメージエネルギー奪えないんじゃないのか
なぶり続けるほうがいいんだろ?
なぶり続けるほうがいいんだろ?
>>943
はいはい、台詞の勘違いでしたね。すみません。
で「いつでも」を除外しても「間違いなく倒せる・あんなゴミ」のニュアンスは同じなんだから（ダーブラ＞＞＞悟飯）
揚げ足取りが終わったのなら、根本的な反論を開始してみてね
はいはい、台詞の勘違いでしたね。すみません。
で「いつでも」を除外しても「間違いなく倒せる・あんなゴミ」のニュアンスは同じなんだから（ダーブラ＞＞＞悟飯）
揚げ足取りが終わったのなら、根本的な反論を開始してみてね
自分が実際に戦って確かめてみて「あんなゴミ間違いなく倒せます」と言って
仙豆食って圧倒的に有利なはずの悟飯もその発言に対して厳しい表情してるし
発言は正しいとしか言いようがない。
仙豆食って圧倒的に有利なはずの悟飯もその発言に対して厳しい表情してるし
発言は正しいとしか言いようがない。
ダーブラが悟飯に唾を吐いたってことは
倒せないかもしれないほど追い詰められたってことだろ
倒せないかもしれないほど追い詰められたってことだろ
あのときつば吐いたのはただの牽制では？
避けられるの前提で距離つめていったし。
避けられるの前提で距離つめていったし。
>>946
…あげあしとりって
なに居直ってんだ？
間違いなく勝てるからっていつでも勝てるとは限らない、そこから教えてもらいたいっての？
自分の反論が無意味だった事に気づけ、としか言えない
そんな的外れな意見に対してこちらの反論など必要ないし出来ない
…あげあしとりって
なに居直ってんだ？
間違いなく勝てるからっていつでも勝てるとは限らない、そこから教えてもらいたいっての？
自分の反論が無意味だった事に気づけ、としか言えない
そんな的外れな意見に対してこちらの反論など必要ないし出来ない
>>944に賛成
昨日も確か言われてたが、ダーブラは悟飯に舐められてカチンときてるのに、
それ＋、エネルギーを奪わないといけない戦いなのに、悟飯相手にワザと手を抜いた攻撃をする意味がまったくない
（大きなエネルギーも奪えないような手加減攻撃をダラダラとする意味が無い）
ダーブラは悟飯戦では全力に近い
悟空のダーブラ評価の台詞もヒントかと。当初は「あれが全力じゃないにしても、セルと一緒くらいかな」から
「魔術か～。思ったよりずっと強いな」に移行し、後者の時点でダーブラは全力と見て良いだろ
昨日も確か言われてたが、ダーブラは悟飯に舐められてカチンときてるのに、
それ＋、エネルギーを奪わないといけない戦いなのに、悟飯相手にワザと手を抜いた攻撃をする意味がまったくない
（大きなエネルギーも奪えないような手加減攻撃をダラダラとする意味が無い）
ダーブラは悟飯戦では全力に近い
悟空のダーブラ評価の台詞もヒントかと。当初は「あれが全力じゃないにしても、セルと一緒くらいかな」から
「魔術か～。思ったよりずっと強いな」に移行し、後者の時点でダーブラは全力と見て良いだろ
「あんなゴミ間違いなくかたづけられます」だと圧倒的な差と決めつけて圧倒的な差だと矛盾する、てのも無茶苦茶だよ
>>955
根本を理解してないのはお前1人だけ。だからお前の根拠の無い妄想が通るのなら
「べジータは悟空と戦う際、他のギャラリーが気になって悟空戦に集中出来なかったのか？」や
「フリーザは悟空と戦う際、他のギャラリーが（ｒｙ セルは悟空や悟飯と戦う際、他のギャラリーが（ry」
など、いくらでも妄想し放題だろ、といわれてるんだが？
無意味なキャラの心情を勝手に想像し、「この時は気になって全力じゃなかったかも」という無意味な妄想をいつまで続けたいんだ？
根本を理解してないのはお前1人だけ。だからお前の根拠の無い妄想が通るのなら
「べジータは悟空と戦う際、他のギャラリーが気になって悟空戦に集中出来なかったのか？」や
「フリーザは悟空と戦う際、他のギャラリーが（ｒｙ セルは悟空や悟飯と戦う際、他のギャラリーが（ry」
など、いくらでも妄想し放題だろ、といわれてるんだが？
無意味なキャラの心情を勝手に想像し、「この時は気になって全力じゃなかったかも」という無意味な妄想をいつまで続けたいんだ？
>>956
本気だったら残像拳でゴハンが見失ったときにわざわざ居場所教えてあげないと思うが？
攻撃も笑顔で火球だし本気には全く見えない。
悟空がタンバリンに残像拳やったときも居場所教えたりはしなかった当然だがｗ
本気だったら残像拳でゴハンが見失ったときにわざわざ居場所教えてあげないと思うが？
攻撃も笑顔で火球だし本気には全く見えない。
悟空がタンバリンに残像拳やったときも居場所教えたりはしなかった当然だがｗ
>>956
>悟空のダーブラ評価の台詞もヒントかと。当初は「あれが全力じゃないにしても、セルと一緒くらいかな」から
「魔術か～。思ったよりずっと強いな」に移行し、後者の時点でダーブラは全力と見て良いだろ
普通に読んでこれで終了だな
>悟空のダーブラ評価の台詞もヒントかと。当初は「あれが全力じゃないにしても、セルと一緒くらいかな」から
「魔術か～。思ったよりずっと強いな」に移行し、後者の時点でダーブラは全力と見て良いだろ
普通に読んでこれで終了だな
>>959
こっちだ！と教えたのは余裕と見て間違いないが、
それにしても「早急にエネルギーを集めないとけない戦いなのに、エネルギーがぜんぜんたまらないような
加減した攻撃をし続ける理由」がダーブラにないわけだが。
剣の攻撃なんて当たったら明らかにヤバいだろうし、後半のダーブラは完全に悟飯を殺る気だろ
こっちだ！と教えたのは余裕と見て間違いないが、
それにしても「早急にエネルギーを集めないとけない戦いなのに、エネルギーがぜんぜんたまらないような
加減した攻撃をし続ける理由」がダーブラにないわけだが。
剣の攻撃なんて当たったら明らかにヤバいだろうし、後半のダーブラは完全に悟飯を殺る気だろ
ダーブラがセルより強い理由はやはり、原作のセリフからです。
単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
>>965
それはゴクウとブウを知ってる界王神以外はみんな騙されてたししょうがない。
それはゴクウとブウを知ってる界王神以外はみんな騙されてたししょうがない。
>>964
ダーブラの台詞をそのままの意味で100％信じるからだろ
>>833>>900みたいな可能性を完全否定する理由は？
君のかたくなに「ダーブラは悟空とべジータが気になって仕方なかった」と主張してる点が
それは可能性が低いと言われてる
ダーブラの台詞をそのままの意味で100％信じるからだろ
>>833>>900みたいな可能性を完全否定する理由は？
君のかたくなに「ダーブラは悟空とべジータが気になって仕方なかった」と主張してる点が
それは可能性が低いと言われてる
あと戦力の読み間違いもあるにせよ、実際に戦って見た後のコメントのほうが
説得力あるでしょ。戦ったのみたことないヤツの強さより。
説得力あるでしょ。戦ったのみたことないヤツの強さより。
>>969
完全否定なんかしていない
気になって仕方なかったと主張した事もない
お前って極端な事ばかり言うよね
で、ダーブラのセリフ等から、ダーブラは悟飯より格上と解釈する事も出来るというのは認めるのか？
それとも完全否定とやらをしたいのか？
完全否定なんかしていない
気になって仕方なかったと主張した事もない
お前って極端な事ばかり言うよね
で、ダーブラのセリフ等から、ダーブラは悟飯より格上と解釈する事も出来るというのは認めるのか？
それとも完全否定とやらをしたいのか？
結局問題は「あんなゴミ」とまで、第1戦が終わった後の悟飯をダーブラが酷評した事だろ
悟飯が「あんなゴミほどの圧倒差」なら、悟空とべジータだけをダーブラが危険視する理由には満たないし、
ダーブラがべジータを利用して戦いを切り上げたのは、結局悟飯にも脅威を感じて、俺は>>828みたいな意見に同意する
あんなゴミ、はちょっと虚勢が入りすぎた強がりかと
悟飯が「あんなゴミほどの圧倒差」なら、悟空とべジータだけをダーブラが危険視する理由には満たないし、
ダーブラがべジータを利用して戦いを切り上げたのは、結局悟飯にも脅威を感じて、俺は>>828みたいな意見に同意する
あんなゴミ、はちょっと虚勢が入りすぎた強がりかと
あんなゴミより強いかもしれない2人でも、ダーブラにとっちゃ雑魚には変わりないわけだしな
悟飯戦のダーブラは全力で、バビディへの返答はハッタリと思う
プライド高そうだし「少し苦戦します」なんて正直に言うとは思えん
悟飯戦のダーブラは全力で、バビディへの返答はハッタリと思う
プライド高そうだし「少し苦戦します」なんて正直に言うとは思えん
>>972
ゴハンは実際に戦ってみると思ったよりは強く、その戦いを２人で酷評してたところにそれなりに危機感を感じたんじゃないかと思う。
タイマンなら安心して勝てる相手だから「あんなゴミ間違いなく勝てる」と前の戦いは手抜いてた宣言したと。
ゴハンは実際に戦ってみると思ったよりは強く、その戦いを２人で酷評してたところにそれなりに危機感を感じたんじゃないかと思う。
タイマンなら安心して勝てる相手だから「あんなゴミ間違いなく勝てる」と前の戦いは手抜いてた宣言したと。
まとめよう
ダーブラと悟飯は、直接対決後
ダーブラ あんなゴミ、間違いなく倒せる
悟飯 怒らないと…
という風に、
ダーブラ>悟飯、である描写がされている。
これは、さきの直接対決で、ほぼ互角だったことと反する
これの整合性をたもつための案がいくつかある
1 ダーブラは、勘違い野郎。悟飯はひより
2 ダーブラは手加減していた
3 ダーブラは、他の二人に注意を奪われ、実力が出せなかった
4 ダーブラは、他の二人にも注意を払っていたため、悟飯だけに全力をださなかった
5 ダーブラは、虚勢をはった。悟飯は、ひより
6 純粋にダーブラは手加減していた
など。
まず、いっておくが、ダーブラだけがダーブラ>悟飯という言動をしてるのではなく、
悟飯(や悟飯にアドバイスする悟空)も、ダーブラ>悟飯という言動をしている点。
つまり、直接対決した両者ともそう評価しているため、片側の勘違いではないだろう、といえる。
ダーブラと悟飯は、直接対決後
ダーブラ あんなゴミ、間違いなく倒せる
悟飯 怒らないと…
という風に、
ダーブラ>悟飯、である描写がされている。
これは、さきの直接対決で、ほぼ互角だったことと反する
これの整合性をたもつための案がいくつかある
1 ダーブラは、勘違い野郎。悟飯はひより
2 ダーブラは手加減していた
3 ダーブラは、他の二人に注意を奪われ、実力が出せなかった
4 ダーブラは、他の二人にも注意を払っていたため、悟飯だけに全力をださなかった
5 ダーブラは、虚勢をはった。悟飯は、ひより
6 純粋にダーブラは手加減していた
など。
まず、いっておくが、ダーブラだけがダーブラ>悟飯という言動をしてるのではなく、
悟飯(や悟飯にアドバイスする悟空)も、ダーブラ>悟飯という言動をしている点。
つまり、直接対決した両者ともそう評価しているため、片側の勘違いではないだろう、といえる。
>>975
悟空「まだ完全にやられてるわけでもないし、もう少しやらせてやれよ」
べジータ「それにしても（悟飯の腕が落ちてるにしても）勝てない相手じゃないはずだ」
悟空たちは明確に、ダーブラ＞悟飯 とは言ってないな
ダーブラ≧悟飯 くらいかと
悟空「まだ完全にやられてるわけでもないし、もう少しやらせてやれよ」
べジータ「それにしても（悟飯の腕が落ちてるにしても）勝てない相手じゃないはずだ」
悟空たちは明確に、ダーブラ＞悟飯 とは言ってないな
ダーブラ≧悟飯 くらいかと
続き
大別すると
1実は実力はほぼ互角だが、ダーブラは大きく出て、悟飯は小さく出ただけ
2何かしらダーブラは実力を出し切っていなかった
という案となる
これだけ比べると、
「何かしら」の部分がそれなりに整合性があり、描写からも傍証がでるようなら
1より2が自然
大別すると
1実は実力はほぼ互角だが、ダーブラは大きく出て、悟飯は小さく出ただけ
2何かしらダーブラは実力を出し切っていなかった
という案となる
これだけ比べると、
「何かしら」の部分がそれなりに整合性があり、描写からも傍証がでるようなら
1より2が自然
DB世界じゃ腕が鈍る例は珍しいよな
・亀仙人（これは鈍ると言うか、武道会に向けて修行のし直し）
・ドドリア
・悟飯
・亀仙人（これは鈍ると言うか、武道会に向けて修行のし直し）
・ドドリア
・悟飯
悟飯はベジータが怒ってるのを全く気づかないくらい戦いに集中してたが
ダーブラはベジータが怒ってるのに気づくくらいの余裕はあった。
ダーブラはベジータが怒ってるのに気づくくらいの余裕はあった。
予想以上の強さの悟飯を攻めあぐねており、さてどうしたもんかなと頭を回転させてたところに
べジータの邪心を感じて、しめしめ、これを利用してこの場を打開するか、ともとれる
べジータの邪心を感じて、しめしめ、これを利用してこの場を打開するか、ともとれる
ダーブラはベジータの「ち、イライラさせやがる」ってボソっとつぶやくのにピクって反応してるけど
これはなぜだろう。
①ゴクウたちなど気にも留めてないがたまたま会話が耳に入った
②常にダーブラはゴクウたちに注意を払っているが自分たちに一気に有利になる可能性のある一言だから
他に可能性は考えられるかな。
これはなぜだろう。
①ゴクウたちなど気にも留めてないがたまたま会話が耳に入った
②常にダーブラはゴクウたちに注意を払っているが自分たちに一気に有利になる可能性のある一言だから
他に可能性は考えられるかな。
ダーブラは邪心を感じるのかもよ
「あれだけの邪心があれば引き込める」とか、邪心の大きさがわかるような事を言ってたし
俺はそう思ってた
「あれだけの邪心があれば引き込める」とか、邪心の大きさがわかるような事を言ってたし
俺はそう思ってた
>>963
＞最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
思わない。セルといえば完全体の方がイメージ強い。
＞悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
できません。あれは完全体のことでＦＡ。
＞７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、
＞それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
完全体セルと同じくらいだと思っていたらパーフェクトセルには及ばないけれど思ったより強かっただけだろ。
＞最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
思わない。セルといえば完全体の方がイメージ強い。
＞悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
できません。あれは完全体のことでＦＡ。
＞７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、
＞それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
完全体セルと同じくらいだと思っていたらパーフェクトセルには及ばないけれど思ったより強かっただけだろ。
とにかくセルってのがパーフェクトセルだと思ってる馬鹿はもっとよく考えろよ
あれだけ強力だった前シリーズのラスボスがいきなりかませになるわけねーだろが
あれだけ強力だった前シリーズのラスボスがいきなりかませになるわけねーだろが
>>989
ダーブラ厨乙
ダーブラ厨乙
あれだけ強力だったピッコロ大魔王がサイバイマンより弱い件
埋め
セル厨乙
998 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 13:03:01.94 ID:YE4PjgHr
ナッパ4000
完全体よりずっと強いのは確定
復活より強いかは未知数
復活より強いかは未知数
↓鮮やかに決めてくれ、1000getを
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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