ジョジョの疑問 Part65

ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
『楽しむ程度』に語りましょう。

過去ログ置き場
http://jdoubt.web.fc2.com/

頻出疑問など
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/

ジョジョの疑問 Part64
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1307385069/

にゃおーん

現実は荒木の思った通りに動くッ！

>>1乙

荒木は漫画のナプキン取ったな

ルーシーは最後にＤｉｏが「スティール夫妻には手を出さない」って言っても殺すつもりだったのだろうか。

ジョニィの左手の復活、あれもクリームスターターのおかげでいいのかな？

ホットパンツ覚悟は出来てるかアーッ

ブラフォードやトンペティってスタンド使いだった可能性もある？

露伴のヘブンズドアーって近距離パワー型スタンドなの？

>>8
ブラフォード=由香子

>>9
近距離だけどパワーは殆ど無い
トト神、クヌム神、オシリス神、チープトリック、エニグマ
アトム・ハート・ファザー、リトルフィート、メタリカ、プラネットウェイブス
ドラゴンズドリーム、スカイハイあたりもそうと言えるかも

ヘブンズ・ドアーの射程距離ってB判定なんだけどな

>>12
いくらA-GOが公式とはいえ
三、四部のスタンドの能力値は突っ込みどころが多すぎる

コミックスの空白ページ埋めの頃から適当だった
6部のプライベートカードとか特に酷い
当てになるのは5部初期のあれをやりだした頃くらい

20mぐらいの距離でも絵が見えれば効果があるからBなんじゃねーの？

荒木も講演で「15m離れて見ても一目で分かるオリジナリティのある絵が大切」とか言ってたな

なんかヘブンズドアーの射程評価は初期の原稿を見せなきゃいけないのと
成長して立体ビジョンを獲得してからの両方が混ざってるような気がする

ホットパンツの肉スプレーの多様性　

肉スプレーの性能無視してる気がするんだけど・・・
使った人の肉減ってる？

本当そう　ホットパンツの肉削ぎまくってわけだよあれ
自己犠牲も良いとこ　さすが修道女っつーか　あれ他人の肉は使えないんだぞ確か

えっ

ジャイロの肉がもりもり減ってたじゃないか

>>20がブラウン号に蹴り飛ばされたようです

ほんとだ　ごめん

ルーシーって最終的にスタンドは見えたのだろうか

見えてない
遺体パワーで涙カッター使ってた時も相変わらず他人のスタンド見えてないはず
（多分バイツァクイーンに憑かれた早人みたいな状態なんだろう）

WORLDに壁に押さえつけられた時は「透明人間みたいな奴に押さえつけられてる」て感覚だったろうね

ゾンビ馬って結局ただの糸だったのか？
もうすこしアレで話広げて欲しかった。

ネアポリス方向に話が進んでいたら出てきてたのかもね

>>27
肉スプレーで描いたって説が有力だと思う

ただの糸だったらレース中に足が繋がるわけはない

本体：ぐれごりおつぇっぺりん　スタンド：ゾンビ馬

ゾンビ馬(ただの糸)　ジャイロの治癒力が異常な為縫うだけでおｋ

肉スプレーはホット・パンツが死んでも機能していたから、
「実物のスプレー缶に肉を貯める能力」ってこと？

しりあなに肉スプレーかけたら糞でなくなるの？

ただ肉が貯まってるだけじゃホットパンツの死後に傷を治したりできないだろ
ノートリアスみたいな感じじゃね

>>34
多分そう
ちなみに１ヶ月以上便秘だと、内蔵が破れて死ぬらしい

なんでB.I.G.の名前間違えてる人多いの？

>>33
別世界のホットパンツのスプレーだから
別世界の本体が生きてたらスタンド持って来ても消えないんじゃないの

それかホットパンツは実は生きてましたか

>>35
いわゆる死後一人歩き型か
クリームスターターは多彩だな

汐華初流乃さんはエジプトで死んだ父親の影響で
黒髪から金髪になったそうですがコロネも父親の影響ですか？

ジャンケン小僧の時、最初仗助は露伴に一緒におしゃべりしようって誘ってたのに
逆に呼ばれたときあいつ嫌いなんだよって言って行かなかったのはツンデレ？
それともおしゃべり〜の台詞は億泰のだったとか？

>>36
怖いな・・・
クリームスターター怖いな・・・

一ヶ月も猶予あるなら手術しろｗｗｗ

>>41
ノリと社交辞令で話しかけてみたけど、カフェでの小僧との一件を見てやっぱり嫌いだと再確認したとかかな。

>>29
その説はすごく面白いけど、ホットパンツがスタンド能力を身につけたのはアリゾナ砂漠じゃないっけ？
本国からの支援物資で、ジャイロが自然に受け入れた流れを見ると違うような……

>>45
アリゾナ砂漠で身につけたってのはジョニィが質問しただけでHPは何も答えてない
素性を隠してるのに本当のことを話す理由はないし
HPはジャイロの国から指示を受けてるから支援物資を残す指示も受けうる

ホット・パンツ
ローマ法王庁の修道女
ネアポリス王国の紋章が入った袋に遺体を回収していた

ゾンビ馬の糸はホットパンツの肉スプレーだったりして

だったら初対面の時
あんなにいきりたって縛り首にして処刑しようとはせんだろう

男を演じ、何も知らないフリを演じ、国籍を偽る女が
怒りを演じることが出来ないってこたないだろ

タスクact4かGEレクイエムどっちが強い？

ぶっちゃけなんでDIOってカイロなんぞにいたの？
四年ほど世界ぶらついた結果住みたい都市NO.1だったん？

旅がハジマタ時偶然カイロに→なんか移動すんの逃げるみたいでやだわぁ

そんなかんじ

>>49
命令で置いただけでジャイロが使うなんて知らなかったんじゃないの

それより本当にジャイロに肉だけ食ってパンだけ残されてたのかが7部最大の謎だﾆｮﾎﾎﾊﾊ

カイロ市内で引越ししてるくらいだからよっぽどカイロに居たかったんだろうな

たしかエジプトはイギリスが旧宗主国だったよな
その辺の関係があるのか。椛島がはまっていたというメタな理由は除いて

歴史と神秘の国だからじゃね
ロシアは寒すぎるし中国は取材が自由にできないしタヒチやバリにディオがいても緊張感ないだろうが

エンヤ婆がエジプト人
しばらく住んでいるうちに街に愛着が沸いてきた

>>51
GERは「意思・攻撃を０にする能力」無限の回転も０にできるはず
（時を飛ばされても時間を戻して０にしているほどなので可能かと）
よってタスクact4よりGERの方が強い

3部のDIOの目的ってなんなの？
世界制服とかそんなんじゃあないよね？
ホリィさんを始末することか？

＞60
あらゆる生物の頂点に立つことじゃん
しかも、ブッチぎりでなッー！

ジョジョって面白い？

合う奴にはとことん面白いし、合わない奴は「なんだこれ」と窓から投げ捨てる
そんな感じ

>>60
最初はそうだったんだが

そいやスーパーエイジャってどうなったんだっけ？

DIOの目的は頂点に立つこと
頂点に立つ者は恐怖を克服・持たない者
そのためのジョースター抹殺・そのための天国

ジョジョって一拭きする？

>>65
火山の爆発に吹っ飛ばされたときに紛失したんだろ

ジョジョはススメても、まず絵柄でノーサンキューされるのが悲しい
まあ、自分自身そうだったんだけどね…
当時はジャンプ買っても、流し読みしてたんだよね
丁度、四部の虹村親父の時で、キモち悪くてさ、

でも、五部のエアロスミス初登場の話で手が止まって、
…そっからだよ、全巻集めて…
今では完全にジョジョ大好き人間さ！
虹村親父も今では可愛く見える！不思議！！

三部のデス１３戦でポルナレフの頭のデッサンが狂ったシーンで
なんだコレは？　と興味を惹かれた自分のような人間は少数派なのかね

「俺って少数派？」とか恥ずかしいからやめてくれ

多数いたらヤバイ！

頭がコック帽みたいになってたな

俺って少数派？とか俺って異端？とか俺だけ？とか構ってちゃんオーラムンムンの恥ずかしい書き込みはなんで消えないの？

>>74
リアルでジョジョ知ってる奴が少ないからじゃね？

最近『俺って少数派？』アンチをそこら中で見かけるぜ
人間ってほんと変なもののアンチになるよなあ

なんかミサワ臭がするなｗ

>>76
確かにｗｗ

何にでもアンチってつけたがる人って
批判されたのがそんなに悔しかったの

「俺って少数派？」ごときをそんな真剣に批判しちゃう人って…

この場合のアンチは適切だと思うの

アンチ嫌
アンチ嫌

ディオの人間を超越するぞーで、どきどきした。ちょうどジャンプの後ろで打ち切り間近だったと思う。

それは「俺って少数派」に珍しくないよと思わせる
「『何かの力量』が」足りないからと
私なんかは思うんですね

人間をやめるぞじゃなかったっけ？

「超越する」も「やめる」もどっちも言ってなかったっけ？

俺は人間をやめるぞぉージョジョ！俺は人間を超越するッ！

>>87
そうそうそんな感じ

「『ブラックサバス』がレクレイム説」についてどう思う？

ブラックサバスは特殊すぎるよね

１部のＤＶＤいつ出るんだ？

GERが4部の幽霊の道で後ろを振り返ったらどうなるの?

>>91
あの腕が「意志を持っているもの」なら無効化できる
違ったら悲惨な末路に

ジョルノならピンチになったら、能力成長してなんとかするよ！

>>93
それもジョジョっぽいな

>>92
GERが対象に取るのに意思は必要ないっつーの

>>95 確認したらそうだったスマン

>>88
レクイエムならGEやエコーズにあんなに叩かれるもんか

チャリオッツレクイエムだって矢を取り上げようとしなければボコリ放題じゃね？

ポルナレフが健康な状態でレクイエムを発動したらどうなったんだろう?
眠りから起きる事なく違う生き物に変化したのかな?
それともGERと同格に
誰も抗う事が出来ない究極の能力になったのかな?

>>98
チャリオッツレクイエムってポルナレフの負傷衰退でレクイエムに成り切れなかった不完全レクイエムだよ

ポルポが肥満衰退で（略）不完全レクイエムでいいんじゃねえの

>>100
まあ不完全レクレイムって言っても、問答無用で相手を眠らせれるから
スタンド戦ではチートだよな

夜大通りの中で再点火したら
集団変死&奇病発生事件として大騒ぎになりそうだな

ハズレでもスタンドもともと発現してても
すごい痛そうだし当たりでも体弱かったら
ショック死しそうだ

>>103
マフィアなのでそこらは揉み消すんだろ

ジョルノ以外はどうやってライター持ち出したんだ

必ずしもライターの死守が試験内容ではない可能性とポルポの試験を受けずにギャングになる人もいるってことだろう

みんなスタンド持ってるところを見たら
再点火したんだろう
持ち出し方法は あれだ
極道にたまにあるアナル運搬とか
それより他のメンバーがアバ茶をどうクリアしたのか気になる
まぁアバだけ社会人採用だから実はメンバー歴はかなり浅いのかもしれんが

>ジョジョ顎によると、ブチャラティ・アバッキオ（あとサーレー）は「ポルポの矢に貫かれ発現」、
>ミスタは「入団試験で発現」で矢に刺されたかは不明、ナランチャ・フーゴはいつ発現したかも不明。

アバって二十歳だっけ？
18歳で警官になったとしても
密度の濃い２年だな。

266 ：マロン名無しさん[sage]：2010/07/02(金) 23:41:19 ID:???
アバちゃってナランチャとかにもふるまわれたんだろうか

267 ：マロン名無しさん[sage]：2010/07/02(金) 23:51:42 ID:???
フーゴにやって殺されかけたかもな
フーゴに異常なぐらいビビッてたし

269 ：マロン名無しさん[sage]：2010/07/03(土) 00:17:03 ID:???
アバッキオってジョルノ入団まではあのチームの一番新米じゃなかったか？
年下とは先輩なんだし、さすがにそんな無礼な真似せんだろう

271 ：マロン名無しさん[sage]：2010/07/03(土) 00:58:42 ID:???
ブチャ　80年9月27日生まれ、12歳で殺人(最速で92年9月27日)、入団、数年後ポルポの部下に　
フーゴ　85年生まれ、13歳で大学入学の許可(98年)、教師滅多打ち、ナランチャ出所の頃には既にブチャの部下
ナランチャ　83年5月20日生まれ、15歳で出所(最速で5月20日)、3週間入院(21日後として6月10日)、半年後入団(98年12月？)
ミスタ　82年12月3日生まれ、17歳の時ゴロツキを銃殺(最速で99年12月3日)、裁判・取引・入団

アバッキオ　80年3月25日生まれ、99年6月高校卒業・警官に、まもなくやさぐれ・賄賂・暗黒面に
警官やってた期間が不明だけどミスタよりは入団早いかも
プロフィールじゃなくて過去回想を優先するとナランチャの入団が1年遅くなるから、ナランチャより早い可能性もある

272 ：マロン名無しさん[sage]：2010/07/03(土) 01:13:33 ID:???
ナランチャの入団が一年遅れるとナランチャ以前に入団ってのが基準のフーゴの入団時期にも一年の幅が出来るが、
遅くとも99年6月頃には入団してるのでフーゴが最古参であることは変わらないのか

275 ：マロン名無しさん[sage]：2010/07/03(土) 14:43:18 ID:???
イタリアの教育制度って5・3・5年制だけど、高校を3年で卒業するコースもあるみたい
3年で卒業して警官になれるなら97年6月に卒業で警官になるから、フーゴより早い入団もありえるかも

仕事の早い>>108を誉めてやりたいんだが
かまいませんねッ！

フーゴ→ナランチャ→ミスタ→アバ だと思う。
アバがブチャについていくと言った直後にミスタが次の幹部は俺かなと言ってるんだから
実力の話とはいえ、アバが先輩ではなさそう。

ブチャがボスになったときの新しい幹部枠が一つしかないってことはないだろ
というか身内で固めるだろ

>>112
「実力から言って」なんだから入団時期の早さは関係ないと思うけど

だが作中での幹部は…
そして年上のアバを無視するミスタの発言からいっても
アバの方がメンバー歴は浅いと考えられそうだ。
何より警官になってから堕ちるまでの期間は一年じゃきかないだろう。
イタリアでも警察学校的なものくらいあるだろうし
簡単にああいう仕事に配属になるもんでもないだろうし

ミスタの軽口にまで年上を敬うことを求めないで

確実にミスタより入団時期が早いフーゴに対しても
トリッシュのおっぱいでからかうような関係だぜ
ブチャは尊敬されてるが後はみんな「俺が上」って認識だろ
あいつら全員自分が一番モテると思ってるような集団だし

フーゴ→ナランチャ→ミスタは確定なんだよな
次の幹部は俺かなという台詞は
古参の前で言わない気がするんだけどな
まぁミスタだからどうか
ジョルノがボスになった後だって口のききかた間違ってそうだし

フーゴに対してはからかいながらもナメてはない感じがするし
そもそも年齢がナランチャよりも下だからな。
年齢上のアバが先輩だったらそうはならなそうだし
何よりミスタが後輩だったらアバ茶飲んだのかよって話だし

ホルマジオ戦で火をつけまくったナランチャを本気で責めたのはフーゴだけ
加えてナランチャがもしミスタより後輩なら
ミスタはナランチャの態度を許さなそうだから
フーゴ→ナランチャ→ミスタは態度にも表れていると思うんだ

俺も参加しようと思ったんだけど
なんせ金がねえ。
もうちょっと貯めてからにしてみる

おめぇ一度言ったことを誤爆でしたと簡単に下げるんじゃねーぞ

あ、明日レースに参加してやらぁ・・・！

>>121です。

誤爆でした。
すみません(>_<)

肉パンツのホットスプレー

すごいスレ伸びだなー
あっという間に広がるぞ！

仲間になった順番はともかくナランチャが１番各下なのは間違いないんでは？
ジョルノに「俺の方が年上だかんな！」って偉く念押すし。弟分に又追い抜かれないか不安だった感じだし。
フ−ゴがブチャラティの秘書的役割でNo.2かな？頭の良さで一目置かれてると。
しかし…フ−ゴの過去の説明は１コマだけですか？(^^;)

仲間になった順番はともかくナランチャが１番格下なのは間違いないんでは？
ジョルノに「俺の方が年上だかんな！」って偉く念押すし。弟分に又追い抜かれないか不安だった感じだし。
フ−ゴがブチャラティの秘書的役割でNo.2かな？頭の良さで一目置かれてると。
しかし…フ−ゴの過去の説明は１コマだけですか？(^^;)

シールを貼られたか

まあみんな死んだんですけどね

ナランチャは格下というか
チビで学校行ってないからって
バカにすんなよなって感じだろう。
あれで一番後輩だったらミスタがシメてアバ茶飲む。

ナランチャがアバやミスタにいじめられて、捻くれたら


ナラン茶の誕生である。

ブ茶ラ ティーはどうやれば誕生することやら

ブチャラ茶ならみんな喜んで飲むよ！

5部話がひと段落ついたっぽいからちょっと気になったことを
リオンに備えて4部を観返してたんだけど
アクアネックレスが雨に乗じて承太郎に奇襲しかけようとした時
スタープラチナがギリギリで阻止してるけど
この時スタプラさん、完全に自律行動してない？

およそあらゆるスタンドは普段はそう見えなくても、
ある程度の自立判断・自動行動能力を持ってると考えていいんじゃね
人間の反応速度を超えた反応をしてるのはある程度スタンド側で処理してるから
コントロールが不安定なときはその自立性が出やすい。子供チャリオッツとか

スタプラに限って言えば初期は完全に自動操縦で牢屋にいろいろ持ち込んでたしな

>>107
本編で説明されてる
ブチャラティ「試験内容は彼の気分によって決まる」

よって全部が全部ライターじゃない

>>136
個人的には普通は
本体が押さえ込む＋スタンドも押さえ込まれる（ヤバい状況になったら抑え振り切って勝手に本体守る）
みたいな感じなんだと思ってる

で本体に害与えちゃってるタイプはこのどっちかが出来ないということじゃないかなと

康一の時みたいに無意識で動かしてるケースがあるから
身の危険を感じた瞬間に動いちゃってる時もあるんじゃない

まあスタプラの視力は承太郎の視力じゃないから
精密動作はスタプラに判断させてるのかも

実際スタプラやクレイジーＤは銃弾を掴んで止めてるが
いくらスタンドのスピードと精密精があっても
あくまで人間である本体が銃弾の速度に対応できる反射神経と動体視力があるとは思えない。
よってああいう所はある程度スタンドが自律的に動いて本体を守ってると俺は解釈する。

スタプラやクレDレベルのスタンドがまともに自律行動したら
本体無敵もいいところだな

ブチャチームの４人の
年齢と入団期間が反比例してるのはなんか奇妙な感じだが
だからこそ、上下関係なく上手くやっていけてんのかな。と思った。

まぁどっち道ミスタは先輩や年上に気を使うタイプにも
逆に後輩や年下に過剰に先輩風吹かすタイプにも見えないが。
ジョルノを真っ先に仲間と認めたのもミスタっぽいし。

実は初めて後輩が出来たのが嬉しくて
ツンデレ気味にかまっちゃったアバッキオ

なんだかんだで、パープルヘイズの能力とか親切に説明してくれるし
ジョルノが何か言うと「誰もおめーの意見なんて聞いてねぇぞ」と言いつつ
いっつも真っ先に反応してくれるのもアバッキオ

なんで億泰が普通の登場人物紹介の場所ではなく
ジョースター家の血統のページの左下に載せられているのか
意図がわからなくて気になって眠れない。

眠れないって…まだ19:30だぜ
適度に運動して晩飯食って風呂入ってスッキリして
エアコンを適度にすれば寝られるさ

エアコンがぶっ壊れてる可能性をなぜ考えない

「逆」よ……ブチャラティ。
エアコンが使えないので暑くて眠れないのなら
『このエアコンは、ブッ壊す！』

俺が眠れないことなどどうでもいいっ！
なんで億泰があそこにいるのか納得のいく説明を求めるっ！

窓用エアコンなら安いだろ
まだ家電屋開いてるぞ

>>140に賛成
熱い物を触ったら熱いと感じるより先に手が引っ込むように
「危ない！体内に侵入される」なんて考えるより早く殴っていたって感じだと思う

他にも仗助がバッドカンパニーの軍隊を割いて進むときとかも
「どこに何発パンチしよう」とか「この攻撃は当たらないから無視しよう」
なんていちいち考えないで
「このまま突っ込んで本体をブチのめす」って思うだけで
ああいう行動ができるのがスタンドなんじゃないかな

こいつに『プリン』を食わせたいんですが構いませんねッ！？

エアコンブッ壊すに笑ったw

億泰か。
億泰という字を分解してみたら

人の意 に泰然自若の泰

億泰の親父は
人の意志は揺るがないッ！
みたいな黄金の精神的なネーミングを行っていたのかもしれんと考えながら
黄金の眠りにつくんだ

エアコン壊れてないけど

レンジ使ったらブレーカー上がって全部停まった（どか

この電気代はよォーーッ、オメーのトコのメーターにつけといてやるよ！

億泰は高校の入学試験よく合格出来たな？兄ちゃんがBadcompanyでカンニングさせたんかな？

康一が億泰より悪い点とったりしたこともあるから
億泰はそこまで飛びぬけて成績悪いわけじゃないだろ
まぁいずれにせよ基本バカ高校なんだろうな。

小説だと散々だったけどな

>>155
何「億」も稼いで安「泰」って感じだろ
虹村パパだし

でも兄貴なんかその一万倍と一億倍稼ぎそうだけどなｗ

>>9-17
ジャンケン小僧のところで遠くにいる静に命令してるから、
あのくらいは射程距離内ってことだろうな。遅レスだけど

あんな赤ん坊にオリジナリティがわかるとは思えないけどな

>>164
犬猫みたいな単純な精神の方が本にするのは簡単なんだぜ

wikiにエコーズで重くなる音は無いってあるけど「ズシン」て音を使ったらどうなるんだ？

ロードローラーをぶつけられたような瞬間的な衝撃が発生する

>>165
じゃあオリジナリティ関係無いって事じゃね？
つうか最初の頃はともかく後半は射程距離内なら相手の感性とか関係無しに強制的に発動可能に見える

オリジナリティ云々は荒木の講演での発言で、ヘブンズドアーに直接的に関与するものではないというところから理解しなおそうか

射程距離の話と精神の単純な生物への強制力の話をごっちゃにしてる

公演は聴いてないから知らんが流れ的にヘブンズドアーの話じゃねーの？
荒木が自分が描く時に15M離れても（ｒｙなものを目標にしてるってなら>>16は何が言いたかったんだ

ふと思い出しただけだろう
元の発現は確か鳥山明の絵とかは遠くからでも一目で分かるって流れ

露伴には荒木の理想が反映されてるんだから、荒木が大切だと思う技術は露伴も持ってるだろ
露伴が15m（漫画的に誇張されればさらに数m）先からでも確認できる絵を描くなら、
絵を見ることで発動するヘブンズドアーの射程距離も当然それだけの距離になりえる

ソーデスカ

いけてないんだよ
ｽｯｽｯ

思い込むということは何より恐ろしいことだ・・・
知らないなら調べりゃいいのに。
「荒木　講演　15メートル」で一発でレポでたぞ。

知りたい奴が調べりゃいいし
知って欲しいならググれじゃなくて内容書け

荒木飛呂彦が、講演で、15ｍ座ったまま跳躍

知ったかで話に乗ったけどちゃんと教えない奴が悪いだと・・・・
俺たちはお前の保護者じゃないんだぞ

知ったかの意味ぐらい理解してから使えよ

まあまあ。
成長して空中に絵が飛び出すようになったからかなり遠距離でもアリになったんじゃない？

マジか…荒木スゲーな…

波紋は使うし、インクは飛ばしてベタ塗りするんだぞ。

チートすぎるよな荒木

豪邸持ってるし、その地下室で拳銃撃ってるって話だぞ

アシスタントにショットガン撃たせてるんじゃなかったっけ？

>>186
摘み取るのかｗ
脳内でアドレナリンやらなにやらが分泌されてる漫画家だ

自宅の地下室にシアターとレーザーディスクライブラリを作ったけど場所取るしDVDが主流になって困ったとか

本当はスタンドディスクと記憶ディスクなんだが

四部ラストで承太郎と共に吉良に突撃するシーンでは
ヘブンズドアーに15ｍも射程があるようには見えないな
精々５〜６ｍってとこだろ

ジャンケン小僧のときはあんまり射程距離の設定も決まってなかったんだろうけど
まあ、エコーズと同じくスタンドとして強くなったから射程が短くなったってことで

ジャンケン小僧の時と比べて何か強くなってたっけ？

アイスコーヒーでサイン描けるようになった

仗助は波紋受け継いでないの？
3部以降、波紋使いは絶滅したの？

トンペティの弟子のインドの医者
ああいう人がたくさん残っていそう

チ−プトリックは何で吉良の味方してたんだ？何か得でもあるのか？

>>194
おい、お前の舌になんかくっついてるぞ

ＦＦがホワイトスネイクの味方してたのと同じじゃないか？

あの矢は吉良オヤジの味方になるスタンド使いだけを選んでいたはず

未起隆も？
刺さりはしなかったけど選ばれたよな

刺さらなかったんだから選ばれなかったんじゃないか

いやオヤジが手当たり次第に撃って、刺さった奴＝選ばれた奴ってんじゃなくて
矢が選んでそいつにオヤジが撃ってたよ

いや、わかってるけど結局刺さらないんだから矢が間違えたんじゃないの

未起隆は恩を売っとけば恩返ししようとするから仲間にはしやすくはあるからな
吉良が殺人犯と言う事を隠して、理不尽に追われてるという嘘を話せば仗助達と戦うと思う

全員能力をくれた恩があるから恩返しという理由もあるが
他には

噴上　　　自分の怪我を治すための協力体制
エニグマ　自分の趣味のために協力、わざわざ吉良と敵対する意味も無いし
鉄塔の男　社会に出る際に協力してくれるというから協力
小僧　　　自分が尊敬する露伴など大人の上を行きたいだけ。吉良のことは多分碌に知らないというか写真の親父と会ったかさえ不明
チープ　　恐らく自分を生み出してくれたという義理
猫草　　　利用されてるだけ

＞全員能力をくれた恩があるから恩返しという理由もあるが
ないだろ。恩返しなんて入る余地がないのが半数以上

大柳賢→じゃんけんしたかっただけ。写真の親父のことなんか知らない
支倉未起隆→なんか仗助と露伴の関係を悪くした
噴上裕也→自分の怪我治そうとしてただけ。写真の親父のことなんか知らない
タマ→本能に従ってるだけ
鋼田一豊大→能力は自前
宮本輝之輔→恩返しという理由もあるかもしれない
チープ→恩返しという理由かもしれない

俺はただ単にチープトリックはそいつの背中に貼り付いたら
誰に対してだろうとあんな感じに振舞う、そういう能力なんじゃねーかと思った。
元々本体の乙は恩も無ければ、露伴を殺そうとしたわけでもない、そもそも自分の能力も理解してなかった。

むしろ本人は刺客の意思が無いただの建築士の乙が露伴の家に来たの自体が
吉良親子の差し金なのか（だとしたらどうやって？）単なる偶然なのか（ご都合主義杉）の方が謎。

スタンド使いはスタンド使いに惹かれあって、それに理由はないっつー大前提があるだろうが

>>205
上3行、俺もそんな風に考えてたな
矢が選ぶのはそういう勝手にやらせておけば「結果的に」味方として作用する相手なんだろうなと

やっぱり採算が合わないし
オススメはできないな。
自分次第だと思うよ。

>>205
>誰に対してだろうとあんな感じに振舞う
写真焼かせようとするのか？ｗｗｗ

だから親父が「お前を発現させてやったから手伝え」って言って、
チープも特に目的のない人生だったからか、知性をくれた奴に味方したＦＦと同じく様な気持ちで味方しただけじゃないか？

D4Cさえ引き継がなければ隣の世界の大統領は無限の回転に巻き込まれることはないのに、
隣の世界の自分じゃなくてDioを後継者に選んだってことは、やっぱり隣の世界の大統領はスタンド持ってないんだろうな

Ｄ４Ｃ持ってる中心世界の自分が勝てないんだから
半端な能力の異世界大統領じゃまずムリと判断した上でのことじゃないか？

自分よりDio選んだほうが利点多いというのもある
ジョニィ「Dio！？」と一瞬隙が作れるし実際作ってる
これで大統領だと
ジョニィ「またかよはいはい回転」で終わる

それに馬の技術がDioの方が上手いんだし
大統領じゃすぐ追いつかれる危険がある

>>212
ACT4に敗れたとはいえ満身創痍でACT2-3しか使えないジョニィならどうにかなるだろ
現に隣の世界のACT4を使えないジョニィは追い詰められていた

D4Cを持ってない自分と
そもそも自分の記憶を持ってない自分（なんか日本語変だけど）が信用できないんじゃね？

>>215
隣の世界の合衆国大統領よりイギリス人のDioの方が合衆国にとって信用できるって判断はどうなのか

DIOがエメラルドスプラッシュくらった時、世界発動させて躱したの？
だとすればDIOは慣性で前に吹っ飛ぶはず。

そこはそれ、マンガなんだから世界発動しても慣性は働かんだろ。
それとエメラルドスプラッシュを弾いたのはDioの実力だろう。
発動はその後。

>>218
ディエゴ「エメラルドスプラッシュ？何だそりゃ」

あいつの「能力」が全く違う！
まるでスレが何時間か「止められた」みたいだった！
ヴァレンタイン大統領の…仕業だ

『THE WORLD OF DEPOPULATION』
俺だけのスレだぜ

昔、ジャンプの作者コメントに載ってた
２８巻に隠されている第４部へのヒントっつーのが
いまだになんだかわからない

ポルナレフの「故郷に帰ってしまうものなんです」
じゃないの？つまり荒木の故郷が舞台だぜ！というヒント

その発想はなかった　　　　　　　　　　　　　が
２８巻じゃなくね？

実にスガスガしい気分だ！
正月に新品のパンツをｒｙ

あげちゃう！

>>223
28巻だった(´･ω･`)恥ずかしい

5部でトリッシュはフランス製のミネラルウォーターしか飲まないと言っていたが

亀の中の飲み水はフランスの水というわけですか

っていうかあのセリフはなんなんだ
直前まで普通の学生だったんじゃないのか？

わがままで好みのうるさい女の子ってこと
普通の子でもそういうのはいるよ

あのですねブチャラティさん、どこでウンコすればよろしいのかしら？

エンポリオ「トイレの幽霊！」

ベイビィフェイスがトリッシュを
棚に収納してたグチュグチュとかチューチューって
何の音だったの?

↑切れたごめん
棚に収納してた時に聞こえてた
グチュグチュとかチューチューって何の音だったの?

一巡後の世界でプッチが負けて
世界が再構築してる時の音

SONGS QUEEN
再放送は　NHK総合で
7/6水　午前1：30〜2：00

>>235
何を言わせたいのだ

ジョルノと仗助が死ぬとスタンド能力解除されて今まで治した人の身体崩壊？
逆のベィビィフェイスや老化の奴は本体死んだら被害者助かってるし

アヴドゥルが死んでも火傷は治らないし
ヴァニラが死んでもアヴドゥルは生き返りません

タワーオブグレーが舌をちぎって死んだ人達も生き返りません

チリペッパー倒しても形兆の兄貴は生き返りませんでした

治癒能力による回復は数時間後とかに誰にでもある再生で上書きされてると思うよ

その手の死亡＝解除なスタンド能力は本体がやめないで能力を続けてるということ

でやめないで続けるのには相当の精神力使うし、スタンド自体の戦闘力が落ちる
実際プロシュートの兄貴は老化にパワーを使ってるからスタンドによる戦闘能力は低い
（自由操作のタイプのスタンドは恐らくこの例にはいらない。能力によるだろうけど）

でジョルノと仗助のスタンドの戦闘能力は低くない。(CDは強く、GEは平均的）
ので常時頑張って使ってる訳じゃない。一度治したらそこで終わり。なので崩壊はしない

またジョルノはともかく仗助は幼い頃から治療しまくってるから
恐らく治療は数百回程度はいく。そんな大勢の人間に対してやめないで続けるのは多分無理
しかもそれだけじゃなく朝昼晩食事中トイレ中就寝中という毎日スタンド能力続けてる事になるし

戦闘力の高いスタンドの能力は維持されるってのも違うと思うけど
例えばスティッキーフィンガーズならこういう風になると思う
・ジッパーでAとBを繋ぐ→死んでも繋がったまま
・ジッパーで壁を抜ける穴を作る→死んだら閉じる
現象の維持のために本体側のエネルギーを消費してるか否かの違いだけでいいと思う

単純にアブドゥルの炎で燃やされたら
アブドゥルが死んだら炎は消えるけど
炎で負った火傷は治らないってことだろう。

そのスタンドの事象そのものは本体が死ねば解除されるが
スタンド能力によって二次的に起こってしまった効果はもう解除は関係ない。

クレイジーダイヤモンドの治癒は
他のスタンド能力での「破壊」と同じものだと思えば
もう壊れてしまったものはスタンドが解除されようが直らないのと同じで
もう直ってしまったものはスタンドが解除されようと壊れない。

その理屈だと偉大なる死が消えれば老化ガスは消えるけど
起こってしまった老化自体は治らないってことにならんか

老化の奴が老化させたらそれっきりタイプでなくて助かったわけですな

>>246
実際老化が解除されても
抜けちまった毛や歯はもう治らないみたいだったぞ。

ナランチャはなぜか全部直ってたが。

>>248
老化自体は治ってるだろうが

プロシュートは自分自身を老けさせて戻れることからも
「老人に変身させる能力」と言った方が正しいのかもな。

>>244
教会の地下から一階の床に穴を開けて
ブチャが死んで穴は開いたままだぞ？

ジッパーがぼろぼろ崩れて隙間が狭くなってなかったっけ？

死ぬどころかブチャが疲労しただけでジッパーは徐々に閉じて消える
兄貴の顎につけたジッパーみたいに

でもブチャが昇天した後もトリッシュの腕はつながってたし、アバッキオが岩に押し付けたデスマスクも残ってたし、
大統領が死んでも隣のＤｉｏも消えなかった。

岩に押し付けたデスマスクがなんで
アバッキオが死んだら消えると思うのかその方が謎だわ

スタンド能力無しには成し得ないデスマスクだろ

その理屈で言えばスタンド使いに殴られても相手殺したら直るだろ

じゃあムーディーブルースが飛行機を運転した
事実とかまで消えてなくなることになるな。

これもスタンド能力無しには成し得ないんだから。

>>254
トリッシュの腕は後でジョルノが治したんでないの

アバッキオの手のケガはメローネ戦までジッパーで繋がれてたってことか…長いな

連載で見ると長いが
作中時間ではせいぜい半日ぐらいだ

ディオが死んだらホリイは治ったけど肉の芽は暴走した。
ちょっと小粋な解説してくんな

ホリィさんが倒れたのはＤＩＯの影響。
だから助けるためにＤＩＯを殺します。
ってちょっと強引過ぎる上によく考えると結構ヒデーよなｗ

>>257-258
物理的作用だけでデスマスクを残した訳じゃないといいたかったんだが・・・

トリッシュ見てて思った疑問
ある意味フィクション全般に言えることかもしれないが
波紋とかスタンドとか異能力を見ても一般人が
割と平然としてること

>>261
ホリイさんのスタンドは、本人の中に元々眠ってたものがDIOに起こされただけなんで
DIOが死ねば再び眠って解決。

対する肉の芽は、本人とは関係ないものを後から植え付けられたんで
DIOが死ねばコントロール不能になって暴走。

いちいち警察やマスコミが出てきてたらテンポ悪すぎるし
異様に騒いでる一般人がいたらむしろ本体フラグな気がするな

日本に来てまで効果があるんだから
肉の芽はラバーズより優秀だな

>>262
ジョセフやブ男は元々DIO倒すつもりだったろうし、ホリィさんのためなのは承太郎だけじゃないかね
よく考えれば花京院に襲われてるのに「今日こそ真面目に学校行くぜ」とか言ってる方がおかしいんだけどｗ

ジョセフは物凄く娘を溺愛してて日本人男性にケリ入れる程だぞ。
ジョナサンのこともあるだろうけど、娘が決定打だろう。

ジャンケン小僧戦で２勝２敗になった時、
露伴は自分が「悪運のグー」を出せるはずがないから小僧もパーは出さないと挑発した。
そして実際に出した手は両者ともパーでアイコ。

ここで露伴は小僧がパーを出した事に驚いてたけど、
つまり露伴としては小僧がグーまたはチョキを出すと想定していた事になる。

ではなぜ露伴はパーを出したのか。
もし小僧がパーを出さなかったとしても、チョキを出していたら負けていた。
小僧がパーを出さないと想定していたならば、露伴が出すべき手はグーだったのでは？

「グーは出せない」という露伴の言葉を小僧が真に受けたとするなら
小僧が出すと予想される手は負ける心配のないチョキのはずだし……

なんか頭がこんがらがってきたけど誰か俺に納得を与えてくれ。

ブ男ゆーなよインド人カコイイぞ

>>271
インド人じゃねぇってｗ

>>269

どんだけジョセフＤＱＮなんだよｗ
あれはあの日本人がぶつかっておいて侘び一つ入れない
アホだったからだろ

ポルナレフはハンサムだからすぐアイディアがひらめくんだ

わたしはインドファンなだけでインド人はネーナの役だ！

>>273
だがウォークマンは好きだがね

ジョセフの悪口で言ってるんじゃないぞ
我慢するつもりだったけど相手が日本人だったらそこまで態度を変えたじゃんということで
根底に娘への溺愛がうかがえると言いたいだけでね

でも日本人女性との間に　イ丈且力　をもうけた。
どうしてだろう

辛いのは嫌いでもトニオが作るとうめえ！
何事にも基本と例外があるのデス

プラネットなんとかの隕石をクレイジーDで治したらどうなるの？

大気との摩擦で燃え尽きたぶんが直るのかね、たぶん

>>278
復讐

４部連載中に出た謎本では、
もしやジョセフは心のどこかで日本人に復讐したかったのではないか？
いやいやそんなことは。もしそうならジョウ助の存在が悲しすぎる、みたいに言ってる。
真実はきっとジョセフさえ判らないのじゃないだろうか。

喰らったらひとたまりもない隕石を殴れるのかなクレDは

まともな謎本は『磯野家の謎』だけ
それ以外のこの世に存在するすべての謎本は
ゴミなので買った人はご愁傷さまです

まあ、朋子の方は真剣に恋をしたと言ってて
息子の存在さえ知らなかったとジョセフは言ってた気もするので
ゆきずりのロマンスグレーとホニャララってことなんだろうけど。

磯野家の謎なんてひどいだろう。
サザエさん一家をヒロポン中毒みたいに言ってるし。

朋子の父親も結構な子煩悩親父だったからな。
もしも死なずにジョセフと対面してたら
相手が老人でもカッとなって一発ブン殴ったかもしれんな。

ジャッジメント戦で「願いだよ願い…3つの願いを4つにしてくれというのが願いだ…　チッ　チッ」って冷静に挑発してんのに
次のページで「いやだというのかカメオッ！」と唐突にキレるアヴさん

ホリイさんの方が
仗助のじいちゃんより年上なんだぜ

前半の朋子さんは鬼みたいな顔してるっスもんねェ〜
相手にするには復讐みたいな『覚悟』が必要っスよねェ〜〜

５５歳のガタイのいい警官が
７９歳の老人に向かって
よくもうちの娘をとかわめき散らして警棒振り回してる構図
そんな可能性もあったわけか

ジョセフも年食ってつい我慢がきかなくなったのかもしれんよ
まさか子供ができたとは思ってなかったんだろう
でも強くて優しい子に育ったじゃないかすぐキレるけど

事があったのは3部より前だよね？
ジョセフもまだマッチョジジイだったはず。

朋子が承太郎とジョセフを見間違えてるところをみると
６０代前半当時のジョセフはまだ髪が黒かった可能性すらある
なんだかんだ言っても波紋使いだからな

そりゃ承太郎と間違うくらいだからな

朋子がインディー＝ジョ−ンズのファンだったんだろう？(･∀･´)

さすがに日本ではあの格好じゃないんじゃないか？

疑問
なんでディオは石仮面を持って行ったのか。ディオ自身には石仮面はもう必要ないし、
自分と対等の存在を作りうる石仮面は、ディオにとっても破壊すべきものなんじゃないか？

あの時点でディオにとって、石仮面はまだまだ未知の部分が多いので
本当に必要ない物なのかどうかがわからない。
例えば、吸血鬼になれたはいいが、もしかしたらそれは一時的なもので
定期的に石仮面をかぶらないといけないのかも知れない。
そういう事もわかってないので、慎重な人間ならうかつに壊すという事はしないだろう。

そんなこと考えてるようにはまったく見えんけどな。
単に奪えるわけがないという自信があり、ならば破壊する必要はなく、
さながら神が授けた王権の象徴のように持っておこうとでも思ったんじゃね？

破壊するなんてもったいないじゃあないか

二度かぶると肉体的なレクイエムが発現します

≫280
燃えて大気圏に散らばった宇宙のチリにまで
範囲が及ぶなら、宇宙空間のカーズが地球に戻るかもな

論点も議論の方針も安価の方法も何もかもが的外れな解答だなおい

>>304は統失ズラ

宇宙のチリにまで範囲が及ぶなら
カーズの体の一部だったものを治したら、
宇宙からカーズが引き寄せられて地球に来てもおかしくないことになる
しかし実際は宝くじが細切れで四散したら
直せないんじゃないかと心配されてるので、
細切れの広範囲拡散は多分直せない

１９９９年の設定に沸き返る当時の中二達は
クレイジーＤの能力はタイム風呂敷みたいなもので
究極的にはタイムスリップも可能なんじゃないかと考えた。
加えて、恐怖の大王はカーズだといわれ
ジョセフ登場時に確定じゃんと一部中二は思ったものだ。
能力が一時的にかなりレベルアップして
カーズの体の一部治して復活あるんじゃね？
そんでタイムスリップ能力発動して
時空の彼方にカーズを追いやるんじゃね？ってなって
最終戦を終えた後で子供仗助を助けて
ド〜ンと四部完ってのが
当時の中二達の考えた展開だったのさ。

さすがにそうなるとは思ってなかったが、
億泰の親父を治せるスタンドがあるとすれば
そりゃレベルアップしたクレイジーＤだろうってのは
結構普通の感想だからな。
あながち掃いて捨てられる説でもないと思ったよ。

思いついた疑問を投下
クレDにしろゴールドEにしろ
ダメージを受けた肉体は回復できても
怪我で消耗したエネルギーは回復できないのかね？
死に掛けてた康一や事切れた承太郎が
吉良を端って追跡できるまで回復してるのを見ると、クレDはある程度体力も回復するんだろうか

衰弱死したわけじゃないんだから、傷が治れば動けるんじゃね？
クレイジーDなら血液が足りないなんてこともなさそうだし。

飛び散って乾いた血は治らないし、
土や埃と混じった地面の血も治らなそうな気はする

それだとGEは輸血も出来る分、回復スタンドとしては各上かもな

スパゲティを材料別まで戻せるんだから、土と混じったぐらい平気だろう

ゴールドEは生命エネルギーを扱うことも出来るから
痛みは残るけど疲労の回復も望める気がする。

そういや本格的な治療スタンドは出てないな
パール・ジャムはそれっぽいけど料理だし

お前ら『礼』だっ！
ヒロインのコニーリオさんだっ！

回復スタンドSランク（すべての苦痛を吸収するレベル）
ザ・キュアー
-回復スタンドAランク（絶命前なら致命傷すら治せるレベル）
クレイジー・D
ゴールド・E
-（応用すれば回復効果も望めるレベル）
スティッキィ・F
ストーン・フリー
F・F
メタリカ
-（自分だけならできるかもしれない程度のレベル）
初期ハイウェイ・スター

スティッキーフィンガーズはアバさんの手くっつけた後、永続なんかな。糸みたいな役割で、組織がくっつくの待って解除するんかな。

サーレーさんもランクBに入れてあげて

ザ・キュアーなんていたっけ？
小説かな

>>321
5部小説

恥知らずのパープルヘイズがウイルスで虐殺とかしたりする中一人立ってられるぐらいの出力がある舐めると傷とか治るウサギ型っぽいらしいあれ

ホイミ　F・F
ベホイミ　G・E
ベホマ　C・D

レイズ　リンプ・ビズキット
アレイズ　石仮面

クリーム・スターターはAかBか微妙なところか

シアーハートアタック殴って吉良の手治したんだっけ？
それができるなら最終戦で腕殴ったとき変形させちゃえばよかったのに

ジョジョトリビア
康一と由花子の身長差は


数値では僅か10cm(157と167)

あと玉美は153cm

自我持ってるスタンドがカタカナ交じりで話す時と普通に話す時って何か意味あるのかね？

例えば
「切断シテ来ルヨ」と
「大歓迎だ……土足で入ろうがあいさつなしで入ってこようがな……」
っていうアンダー・ワールドの台詞とか

本体の言葉を喋ってるだけか否かかと思ったんだけど台詞のフォントがスタンドの台詞によく使われるやつだったりでよく分からん

使い方によっては回復に使えるのはザ・ハンド
怪我をしても傷口ごとガオンと削り取れば、断面が塞がって無傷の肉体に……

削っただけ体が小さくなる＆大きな怪我には使えないという重大な欠陥はあるが

完全に手を切断するみたいに削れば手が短くなるような形で傷が塞がるけど
ただ削るだけじゃ普通にその場所が抉れちゃうだけだと思うぞ。

>>329
片仮名しゃべりは人外的な雰囲気を表現するための演出じゃなかろーか

ホワイトスネイクは気が動転した時に「オレをなめるな」「雨を降らせやがった」と
粗暴な口調になっていたが、プッチ本人の口調としては不自然なので
多分あれがホワイトスネイクの素なんだろう

>>318
なんでクリームスターターが入ってないの

クリームスターターって大統領戦ではディオの補助でしか使ってくれなかったな

一度入れ替わらなければならないくらい食らわしてほしかった

前にジャンプにパ−プルフェイズのウイルスはフ−ゴ自身にも感染して殺す」って書いて有ったと思うんですが？
それだと５部小説は成り立たないし？

>>327 マジでか！？

>>332　スタンドは精神の形だから、プッチン神父の素でもあるよな

>>336
５部小説を設定考察の数に入れるな
原作と矛盾していない設定の方が少ないぐらいだぞ、あれは

>>318
そして唯一のＳランク持ちが
唯一の味方見殺しをやらかしているという

>>337
>>327は小説限定の設定って事か？

>>333
ごめんSBR未読だから思い浮かばなかった

D4Cも自分限定だが回復と言えば回復か

D4Cの本体使い捨てを回復といえるなら、一人歩き型は大抵回復可能ってことに
ラブトレインなら回復といえると思うけど

疑問スレが質問スレの用途で使われてて質問じゃない疑問は本スレって風潮がよくわからん
そういう風潮なのかもわからんけど本スレと疑問スレの内容を見る限り実質的にそんな感じだし

>>343
他のスレでやれって言われる場合となぜか言われないことがあるのは

スレチと言われたレスは内容か書き方も嫌に思われてるんじゃないの
質問スレは

ザ・ハンドで手を短くしても
血管や神経が繋がらないから
治療にならずに結局壊死するんじゃないだろうか。

ジッパーでくっつければ
中の細かい神経や血管もつながった事になる漫画だから大丈夫じゃねーか？

エコーズACT2で「メラメラ」とか「グツグツ」とか全身につけておけば
ある程度ホワイトアルバムに対抗できるんだろうか

ホワイトアルバムの腕にカーズの輝彩滑刀みたいな氷ブレード付けてほしかったな

閻水のパクリっぽくなるからなあ・・・・・・

そんなショボイ武器必要ないだろあの能力に。

>>342
>質問じゃない疑問は本スレって風潮

具体的にどういう質問の事かよくわからんが、そういう風潮、あるかな？
このスレで主に嫌われてるのは
・あまりにも頻出すぎる疑問（wiki見ろ）
・作中の描写や公式の設定からでは絶対答えの出しようがない質問
（個人の妄想の域を出ない勝手な解釈は嫌われる）
・強さ議論（別スレに行け）
くらいだと思うが。

ついでに2番目については昔は「勝手に解釈するスレ」が別にあったんだが
今はある程度ならこのスレでも許容されてるんじゃないかなぁ？
度がすぎると嫌がられるけど。

ホルス神のミサイルやエメスペみたいに
氷らせた空気を発射とか普通にできそうだけどな、ホワイトアルバム

ホルス神の時みたいに氷塊落っことす事くらいはできても
発射が自力投擲じゃ漫画的にもショボくなりそうだし
殺すつもりだったら凍死が一番早そうな

>>351
そういう攻撃をジョルノ達にしていないから
出来ないのか不得意なんじゃないのかな

Ｄ４Ｃの初バトルで大統領の顔に穴が空いても平気だった理由が知りたい

ホルスが氷発射してるのはスタンドが投げてるからだろ

そもそもホワルバの能力の射程ってそんなに広くないだろ
本体から遠ければ気体を凍らせたまま当てるとかきついし
近距離なら防御力はピカイチなんだから適当に凍らせてぶち割ればいい
ラストのミスタとの覚悟の張り合いなんかでは有効かもしれんが
あの時は弾丸反射で精一杯で凍った気体を飛ばしてる余裕なんか無かっただろう

>>353の質問の続きだが、一応２つほど勝手な自説がある

１．穴が空いたところがスポンジ状になった
　→他の物体はスポンジのように破壊される→大統領は例外
　→もしかして大統領は自由にスポンジ化できるのでは？

２．他世界の大統領もスタンドを持っているのであれは
　隣の大統領のスタンド能力では？
他に納得する解答が欲しい

挟まれた顔の部分だけ別の次元にいったんじゃないの
似たような事を水滴の時にもやってるし

>>357
単行本確認したけどホントだ、鉄球と壁（もしくは地面）に挟まれてる
俺の自説バカすぎるwww

まぁ、ぶっちゃけるとジョジョで自説を唱えること自体がバカな行為だから気にするな。
結局どこかで矛盾するし、最終的に荒木はそこまで考えてないで結論付いちゃうんだからな。

だからこそ、このスレにおいては
荒　木　は　そ　こ　ま　で　考　え　て　な　い
は絶対に禁句だ

顎で
「間違ってることでもビシッと描けば説得力が出る」
とあったから根拠があるかとか考えてるかより
根拠が無い、深く考えてない事をどこまである様にできるかと研究しているのかも

凄みで攻撃をかわしたとか
リンゴォになぜか攻撃が当たらないとか

全部「凄み」「荒木はそんなに考えてない」で解決されたらこのスレの損害理由はどうなるんだよ

スレタイを「ジョジョの理不尽な点を強引に解釈するスレ」にすればよい

普通に考えて分離だろ、需要あるのか知らんが

アクアネックレスって内側から酒瓶に成りすましてたけど、
人に見えるスタンドだっけ？

水との一体化タイプだから瓶に閉じ込められるし、一般人にも見える

>>363
そんなに理不尽かな

現実だって他人なら首をかしげる動機なのにスゲー執念で動いてる人はよくいる

ジョジョの場合は
「強引に」解釈ではなく
考察がしっくりくるから余り
ネタ考察向きではない

やり遂げる執念ほしいな
飽きっぽい自分に嫌気が差す

>>352
＞発射が自力投擲じゃ漫画的にもショボくなりそうだし
ＤＩＯのナイフ投擲はとんでもないインパクトだったじゃないか

車に氷解落下は３部でやったから絵的にまずやらないでしょう。
だからって氷の塊とか、手で投げてるのって
絵に描いたら石投げてるようにしか見えないし何かカッコ悪そう。
スタイリッシュな荒木先生が
そんな泥臭いバトルを描くかね？

ペットショップのツララ弾も普通に恐ろしかったし
氷の投擲自体はインパクトはあるだろうが

ギアッチョの場合はあの空気まで凍る追いつかれたら終わりの超低温ってのが最大のインパクトなので
中途半端な付加攻撃はかえって話の面白さを損なわせるだろう。

離れたら急速解凍されるから投擲しても無駄だからだろ
しかも弾作るにはｼﾞｪﾝﾄﾘｰｳｨｰﾌﾟｽ並のエネルギー消費するし

ギアッチョはかなり頭も良かった
誰か本体の賢さランキングスレ立ててくれ

敵は最終的になんらかのミスを犯して負けてしまうわけで難しいな。
そのミスも単にバカなのか単なる詰めの甘い性格のせいかヘタレだったせいか判断に困るし。

個人的に敵を３人とも殺そうと思えば殺せた状況で殺さず
結果それが身を滅ぼしたイルーゾォが最アホ。

4部のネズミは結構上位に食い込むと思う

徐倫はかなりのものだと思う＞本体の賢さ

いや低いだろ・・・ダメだこいつって場面多かったぞ

>>377-378
具体例

致命の攻撃食らった直後にメビウスの輪にすればいいんじゃね？
と行動するのは凄いと思う

賢さスレなんて荒れそうなスレだな

みんな何かしらミスしてるからな

油断も慢心もせずきちんと波紋対策してジョセフの性格を分かった上で戦ってたスト様は割と希少な存在だよね
ド田舎人だけど

見知らぬ女を人質に取るぐらいなら最初からエリナばあちゃんを人質に取るべき
なんならゾンビにしてジョセフを狙わせてもいい

スト様って第一部で出した頃からああするつもりだったんだろうか

・振り返ってはいけない小道でチープトリックを倒す
・ウイルスの中で生ませた蛇でパープルへイズのワクチンを作る
・裏返しの能力に対し身体をメビウスの輪にして無効化

は冷静に考えるとツッコミ所満載だが
見事な発想なので細かいことは抜きにして賞賛したくなる
俺の中での三大発想の勝利。

DIOがジョセフにナイフ投げるときの時止め次のセリフ
「あいつまでは射程距離外…まずはジョセフから…」って
花京院の時みたいに普通に時止めして射程距離内まで近づいて殴ればいんじゃね？と思ったんだが？
ジョセフの前に立って数秒しゃべる暇があったなら余裕じゃね？

>>383
あの人はあの人でスペースリバー（ry　連射し過ぎだけどなw
一度も目標の場所に当たった事無い技なんだから不意をついて撃つべきだった

>>387
普通に殺すよりも気づいたらナイフが目の前に！→グサ
の方が衝撃的だろう？DIO様の遊び精神なめんな

>>387
花京院みたいに腹パンやってもまた情報伝えられる恐れがあるから
そのうち死ぬように、喋れないように喉が潰れるようにナイフを投げた方が良いんじゃね？
まぁギリギリで伝えられたが

DIOは花京院が伝えた事に気付いてたっけ？

メビウスの輪は「えーっ」と思いつつ「すげえ発想」と感心したけど
ミューミュー戦の数学的勝利はいまだに「えー」としか思えない

>>387が近づいて殴れって言ってるのは承太郎のほうだろ
ジョセフに腹パンしなかったのは波紋で防御してたからだ

>>391
あれは苦しすぎるな何度考えても

>>387
しゃべる時間はノーカウント

あとＤＩＯはシンプルなパワー型と思われていた承太郎の
スタープラチナと突き比べをしてみたかったらしいから
どの道あの時点で時を止めて即死させるつもりはなかったと思われ

>>390
ジョセフが叫んで伝えたあたりで
なぜ判った？そうか花京院かと勘付いたんじゃないか？

ジョセフがDIOに謎を解いたのは花京院だって言ってただろ

試験終了間際の件か

>>392
波紋で防御は何度か描いてあるのに
なんで腹パンしないの？と思う方が読んでる時に時間を消し飛ばされたのかと聞きたいくらいわからない

止まった時間の中で波紋が流れるわけがない

>>399
磁石が動くんだから波紋が流れたって不思議はないんじゃね
少なくともDIO様はそう考えて用心するかも

磁石が動いたのはDIOが磁場を変化させたからだろ

波紋が流れなかったらＤＩＯがわざわざ防御するはずないだろ
時が止まった世界で波紋は流れる
そういうルールなんだよ

>>399
波紋が流れて溶けるのは時が動いてからだが
触れて波紋が入るのは時止めてる間もある

何よりディオがあんなとこで勘違いしたんでつか？って話になる

実際は不明だがDIO様は用心深いから念のため触るのやめておいた
というのがありそうだけどな
昔から頭に血が上ってなければ冷静だし

仗助「（なんかとかす針が飛んで来た！このスピードならスタンドで防げる！...でもなんかバッチいからやめておこう）」
と同じく

DIO「（なんか波紋流してる！時止まってる最中だし平気かもしれない！でも波紋に負けて事あるから触れるのやめておこう）」
的な理由かもしれないだろ！

承太郎がラットの針に触ったのは時間停止中だったっけ？
それで溶けるんだったら波紋でも溶けそうだが

DIOが磁石動かしたから止まってる時の中でも磁場が動いて承太郎の磁石が動いた…がアリなら、
DIOが（波紋入りの）ハーミットパープルに触れたから止まってる時の中でも波紋がDIOの体に流れこむ、のもありそうな気がする

>>407
DIOが影響を与えた物は一定時間動いて影響受けてるからあり得るだろうが
何かDIOが触れてる間だけ止まった世界に入門してきそうだな

>>407
簡単に言うと磁石はDIOが動かしたから動いたって事
波紋の震動はDIOが動かすわけじゃないから触れても平気
それでも触れなかったのは>>405みたいな理由だろうな

波紋以前に血を吸って殺すつもりなんだから
下手に殴って即死させるわけにいかんだろ

殺しても余裕で吸えるし
実際血を吸ったのもナイフで殺して大分たってからなんで
吸って殺すなんて拘りあったっけ？

>>390,395
ジョセフがDIOに思いっきり言ってるぞ

ジョセフはナイフでは死んでないだろ
放っとけば死ぬ状態になっただけ
我が逃走経路の時点でもうめき声上げてるし

つーかＤＩＯって生き血しか吸わないんと違う？
ヴァニラアイスの血はなんのかんの言って吸わなかったし
承太郎の血もそこらに流れてるだろうに
体に残ってる分しか吸う気なかったみたいだし

どうもこのスレはうろ覚えから疑問になったようなのが多いよな
思い込みでおかしいとか言い出して、読み返したら一発で解決するっていう

全巻揃える事、とか参加条件があるわけじゃないし

ジョジョってかなり整合性のある緻密な作りの漫画なんだけど
なぜか読者にいい加減なイメージを持たれていて
思い込みで間違ってるとか言われがちなんだよなあ

……綿密？
……整合性？

緻密と綿密を見間違えちゃうようだから
漫画の中身も見間違えるんだよ

６部の段階でジョ−スタ−の名は消えてるんですよね 。ジョセフが最後のジョ−スタ−か
ジョニィの子孫はどの位いるんかな？ジョ−スタ−家って繁殖能力低いな

初代ジョースター家は基本的に短命で一子相伝だからな。ジョセフ以外は

ジョニィは別に短命じゃなさそうだしたくさん子孫がいるかも知れない

>>417
けっこう良くできてると思うよ

387はジョセフにナイフ投げてその後時が動き出す前に何故承太郎を殴りにいかなかったのか？という意味
時止めする瞬間は承太郎の立ってた場所は射程外だったかもしれんが、
ジョセフの所に辿り着いたときは射程内だったろ？

>>417
これより話が良く出来てる長期連載マンガとか、ハガレンくらいしか思いつかん
まあ漫画の善し悪しなんて話が全てじゃないけどな

ageで他漫画の話とか出すなよ、荒らしたいのか

ageとかsageって意味不明だよな
ageでかいてるヤツに何を必死に怒ってのかわからない
ageなんてコテでかいてるようなもんでしょ

目立ちたがり屋が訳の分からない事言い出したら収集つかないだろが

普通のブラウザだとageがデフォ
専ブラだとsageがデフォ
それだけの事なんだが、ageに無理矢理意味を見出そうとする奴って結構多いよな

ageると荒らされたり、通信料多いから専ブラ推奨されたりした時代知しらないんだろうな・・・

意味もないのに専ブラだとsageがデフォなんだな

荒らしとまではいかなくてもわけの分からん奴に目をつけられることは今でもよくある
スレ立て直後のスレの位置が高いときに明らかにスレ住人じゃない奴が書き込んでいくのと同じ

>>428
時代の変化についていけないのか？

>>422
連続で時は止められない
あの場合のDIOの言う「射程外」は
時を止めて近づいて致命傷を与えられる距離の外

つーか本人が届かないって言ってんのに
「がんばれば届いた」って言い張っても意味無くないか？

>>375
イルーゾォのは

瀕死のフーゴ＜目的地に向かうアバッキオ＝瀕死のアバッキオ＜新入りの前に落ちた鍵

という優先順位だったから、殺さなかったのではなく殺している暇が無かっただけで別にアホじゃあないだろう。
フーゴに止めを刺している間にアバッキオには目的を遂げられてしまうだろうし、
鍵が落ちた時点でジョルノじゃあなきゃ逃げ出してるから手詰まりになる。

で、フーゴはその後役立たずだし、アバッキオを殺せば結局ボスが喜ぶだけという皮肉な結果になってしまう。

そういう風に敵が複数いて優先順位がコロコロ変わる状況だからこそ
殺せるときにさっさと殺すのが鉄則だろうにモタモタしてるところがド低能なんだよ。

大体それだと、ジョルノの首をさっさとかっきらなかった件についてはフォローできないぞ。
まぁあれはバカというよりビビリだろうけど、いずれにせよプルシュート兄貴に説教して貰わなきゃいけないな。

コラーゲンたっぷりか

放って置いてもウイルスに感染してるから10数秒で死ぬジョルノを殺すより、
一瞬でも早くパープルへイズの感染箇所を切り捨てるほうが重要だろjk
暗殺チームには回復能力持ちはいないんだぞ

>>434
そう考えるとドッピオに深く突っ込み入れずに
とっとと始末しようとしたリゾットは優秀だな
まあ結果的には自分が始末されたんだが

ミスタの死を確認しなかったプロシュート兄貴の不手際は責めないで下さい

すごく慎重に死を確認をした上でだまされたDIO様は・・・・

頭にトドメの銃弾ブチ込んだのは
ジョジョキャラの中ではかなり優秀な方だと思うぞ、兄貴

スタンド使いはどんなに瀕死だろうが
その能力を使ってくる脅威は残ってるんだから
殺せるときにさっさと殺した方がいいに決まってる。
てめーの命惜しさに殺すのを止めて自分が助かることだけ考えたイルーゾォはヘタレすぎる。
実際ジョルノもフーゴもアバッキオもさっさと殺さなかった結果あの敗北があるんだろうに。

その気になればソフトマシーン戦でジョルノの旅は終わってる
でもこんな序盤で仲間死んだらいけないからみんな生き残った

>>440
殺しても能力使ってくる奴いるんでー

ズッケェロの目的はブチャラティに6億円の場所を吐かせるのが目的だからな
人質として殺さずにしておくことが必要だし、イルーゾォの場合とは違ってほぼ完全に戦力として無効化させてた状態なんだから
展開の都合やズッケェロがバカだから殺さなかったわけではない。
まぁジョルノとナランチャはハエの件があるのでこの二人に関しては殺しておいた方が良かったかもしれんが
ここまで来ると完全に結果論。
仲間が殺された時点で絶対ブチャラティは絶対口を割らないし刺し番えてでもズッケェロを倒しただろう。

　　　　　　 ． ． ． ． ．．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　． ． ． ． ． ．．
使ってくる可能性があるジョルノの能力よりも目の前の確実に死に到るウイルスの方が脅威だろ
感染する前に離れればウイルス感染は避けられて、ジョルノは勝手に死ぬ
離れた後にすでに感染していたことが判明したが感染部分を切り離せば助かり、ジョルノは勝手に死ぬ

イルーゾォのミスなら殺すことより別のことを優先したことよりも、
鏡の外に出た時点で周囲に注意を払うことなく勝ち誇っちゃったことだろうよ
冷静に周り見てればパープルへイズにもっと早く気づけたし、
蛇の探知だって鏡に突っ込んじゃえばそれで終わりだった
「相手が勝ち誇ったとき そいつはすでに敗北している」ってな

しかし考えてみれば
なぜパープルヘイズが入ってこれない鏡の中に
ジョルノはウィルス持ち込めたんだ？

あれが出来るならカラスが死んだ時にウィルス来てるんでないの

知恵比べで戦ってるんだから素直に勝った方が
スゲーと思っとけばいいのに
なんで負けたほうをバカ扱いしたがるの

アンチイルーゾォという稀有な物が沸いてるみたい

>>446
カラスの死骸はマンミラの世界に引きずり込まれたんじゃなくて、
死体は生命じゃないから地面や壁と同じように鏡の中に再現された
当然ウイルスは外に存在する死体にしか付着してない

マンミラがジョルノが感染していることに気づかずに
ジョルノごと手ずからウイルスを引きずり込んだのとは全然違う

>>447
負け方って物があるだろ

知恵くらべで負けた方は馬鹿、と結論付ける奴は愚かだが
知恵くらべで勝った方が凄い、とするのも同じ事
内容を無視しちゃいかんよ

確かに。

ドッピオvsリゾットはリゾットは負けたがかっこよかったし、オクヤスvsチリペッパーはチリペが勝った(結局オクヤスは助かったが)がださかった。

知恵比べ以外のもので決着つくパターンも結構あるしな
力押しとか覚悟とか凄みとか

３部ハイプリエステス戦とかな
知恵比べで完敗→力押しで勝利

ハイプリは勝ってたのに先に力押しを挑んだから
負けたんだろう
古今東西、巨大化して勝ち誇った悪役はその時点で敗北している
(ジョセフ・ジョースター)

３部は運命の車輪とかアレッシーとかそれまで負けてても最終的に承りが何とかしちゃうパターン割と多いよね
一番強引なのはジャスティスの霧を吸い込んで勝利、だろうけどｗ

逆に言うとそういう強引な手段じゃないと倒せない強敵ばっかだったということもある
イエテンとか結局真っ向勝負では倒せてないからな。

ジョルノやアバッキオの機転は当然褒められるべきだが
イルーゾォはミスが一つや二つじゃないところが問題。
そんなにウイルス怖いなら尚更フーゴはさっさと殺しておけば良かったものを。

そういやイルーゾォはあの時ジョルノに対し
「感染して入ってきやがった、イカれてんのかァー！！」ってリアクションしてたけど
イルーゾォは別にフーゴの能力の細かい説明を受けたわけでもなく
ただフーゴの能力は殺人ウイルスだ。と状況から判断しただけなんだから
そのフーゴの仲間が感染して攻撃して来たら捨て身の特攻と判断するよりは
「なんだ？何か感染しても助かる方法を味方は知ってるのか？」
って考えないか？

>>457
たとえ治す方法があったとしても、
鏡の中に入っちゃったら高い確率で使えないから特攻になるんじゃね？

第三者の俺らには「実は持ち込める」ってことも考えられるけど、
イルーゾォは自分の能力に自信があったっぽいから、その発想ができたかどうか

>>419
血統は受け継いでないけど
静・ジョースターが一応いる

>>458
いや、それこそイルーゾォ視点からすれば
ジョルノが自分の能力を理解してるとは思ってないはずだと思うが。
持ち込める、持ち込めないどころか、鏡の中に引きずり込む能力だとジョルノがわかっていたかどうかすら
イルーゾォはわかっていない。

まぁいずれにせよ、ウイルスの脅威のあまり
細かいところまで考えが回らなかったで済む問題か。

暗殺チームの精神的な強さは

強　リゾット　プロシュート　ペッシ（後期）
並　ギアッチョ　ホルマジオ
弱　メローネ　イルーゾォ　ペッシ（初期）

こんなイメージ

俺はギアッチョ最強を押す

>>461
激強　リゾット　プロシュート
強　ギアッチョ　ホルマジオ　覚醒ペッシ
並　初期ペッシ
弱　メローネ　イルーゾォ

こうだな
ギアッチョは強と言うより、キチガイすぎて精神的ダメージとか動揺がないって感じだ

いや暗殺チームは全員初期ペッシより上だろ

流石にペッシより下はねーな

>>463
現実見ようぜ兄貴

ギアッチョはイカれてるようでいて
戦闘中はすげークレバーだぞ。

クレイバーなのか

プロシュートは列車に乗る前のブチャラティに１人で近づいていたが
ブチャラティに気づかれず直触り出来る自信があったのか

それこそ自分だけを老化させて
よろけたふりとかして
さりげなく体に触れる、とか

ジョルノはブラック・サバスを殴った時に
スタンドを殴って何で感覚が暴走すると思ってたんだろう？
その日は色々ありすぎて勘違いしてたとか？

>>471
普通ならスタンド＝本体だからだろ。

スティッキーフィンガーズを殴った時は？
殴っても受け止めると違う？

>>473
何が言いたいのか分からん

>>473
スティッキを殴った事など一度も無いぞ

過疎った時に知らない振りして書き込む人かな

スティッキーが受け止めた時のは、よく見ると腕をカチ上げて止めているので
Gエクスペリエンスの拳自体は、防御したスティッキーの腕にも喰らってない。

マンダムって時は戻すが
記憶はそのままってこと？

Yes I am!

お前がマンダムか

う〜ん、アブドゥル

アヴドゥルですらないのか

アブドゥル・ラヴィーン

チャアヴル・ドゥロンソン

リンゴォの時計って市販品を買って自分で改造したのかな。
竜頭で秒針を動かせる時計なんて普通ないよね。

確かにｗ

リンゴォって時計の針を戻す事で能力発動してるんだよね?
最初に時計を壊されたら新しい時計を着けるまでは能力が使えないのか?

>>487
時計の針を戻す動作は、時間を戻す能力を発動する際の単なる精神的スイッチ
マライアが指パッチンでコンセント出したり消したりするのと同じ

別に時計そのものがなくても能力発動はできる

いやできないだろ
スイッチが無かったらどうやって発動させるんだ

恐怖を克服する

第二巻でディオに吸血鬼にされたおっさんはなんで石の壁に巨大なクレーター作れるレベルの身体能力持ってたんだろうか
ディオやスト様どころか神砂嵐並の攻撃力だけど、実は物凄い潜在能力の持ち主だったのかあのおっさん

>>491
今読めないからうろ覚えなんだけど、拳壊れてなかったかあのオッサン

普通の人間でも、肉体を壊さないように無意識のセーブが働いてるっていうけど
吸血鬼がそのセーブを解除して全力出すとああなる、と

浮浪者の拳は力に耐え切れずめちゃくちゃに壊れた

ただスト様はジョセフの波紋を警戒して身体能力をフルに破壊専用に使うシーンがなかった
DIOはなじみきった後生身でガンガンロードローラーぶったたいてスタプラと互角っぽかったから
石壁ならクレーター作れるんだろう。100年まえの貧民街の建築と現代の工事用機械とじゃ
頑丈さも違うだろうし

マンダムは時計無しでも可能、ただリンゴの精神力がそれに追いついてないから時計という媒体が必要

と俺は解してる

吸血鬼どころかただのゾンビのくせに
浮き輪で人間の頭破裂させた奴もいるぞ。
どんだけのパワー（技術もいるか？）で投げれば
浮き輪にそれだけの破壊力込められるんだ？

あの浮き輪はビニール製のじゃなくて、重くて硬い奴だぞ

>>487>>489
「精神的なスイッチにすぎない」って文章から察するに時計がなくても発動は可能だと思う。
時計はリンゴォの自分ルールだろう。

↓ワムウ

>>497
それなら左腕麻痺させるのは全く効果無いのか

スタンド的にはないと思う。
ただリンゴォ本人が自分ルールを破るくらいなら死んだほうがマシだと思ってるっぽいから、勝負においては意味がある。

もしスタンドの発動に時計が絶対に必要なら「すぎない」なんて言葉は使われないと俺は思ってる。

本当は問題ないんだけど
何かをきっかけにした方がやりやすいとかそんな感じじゃない？

本当は勝てたけどやらなかったとか興ざめだろ

つまりリンゴォは全力じゃなかったのか
んなわけねぇ

心臓が止まって今にも死にそうになりつつも、頑なに腕時計を介して時間を戻す様子からして
自分ルールといっても破ろうと思えば破れるなんて甘いものじゃなく、もはや絶対にそれをしないと駄目くらいの強制力はあると思う
マンダムをリンゴォ以外の人物が使うような状況でもない限り、事実上スタンドの発動条件と考えても差し支えないというか

リンゴォの腕時計いじらないと時を戻せないってのは
この枕じゃないと絶対寝れないのよみたいな感じだろうか

何をもってして全力とするかだな。
俺らからすればスタンド使えるなら使えよって感じだが、リンゴォがルール的に使えないと思ってるならばそれが前提となる。
発動条件になるにしろならないにしろ、それがリンゴォにとっての全力になる。

ちょっと何言ってるかわからなくなってきたから単純な質問に直す

リンゴォは腕時計無しでも時間を戻せますか？

戻せる
根拠は８巻の「腕時計の針はその精神的なスイッチにすぎない」という部分

戻せない
スイッチがないんだから

>>509
針→スイッチだが、スイッチ→針とか書かれていない。
つまりスイッチは針だけとは限らない。
スイッチが針だけなら「能力を使うには針を動かす必要がある」とか、少なくとも「針は精神的なスイッチである」くらいの記述であるはず。
そこを意図的に「すぎない」と書くのだから針は客観的には軽視して問題ないということだろう。
リンゴォにとっては針を動かさないと発動できないみたいだが、スタンドとしては必要ないと思う。

「スイッチにすぎない」というのは時計型のスタンドじゃないって意味だろう

リンプ・ビズキットって博物館とかの恐竜の骨から
恐竜のゾンビを作れたりするのかな？
最強じゃね？

＞リンゴォにとっては針を動かさないと発動できないみたいだが、スタンドとしては必要ないと思う
意味が分からない
マンダムは唯一無二でリンゴォのみが持つスタンド
リンゴォが針を動かさないと発動できないなら、それはマンダムとしても必要という事になるが

万が一リンゴォ以外にもマンダム持ってる奴がいて、そいつは針を動かさず発動できれば
＞リンゴォにとっては針を動かさないと発動できないみたいだが、スタンドとしては必要ないと思う
は正しいが

派遣使い手でリンゴォみたいな強いのを送り込むなら

大統領の側近なんてスゲースタンド使いかなと思ってたら
涙のカッターで二人とも自爆死とは…

>>513
俺の書き方が悪かった。
リンゴォにとっては針を動かさないと気が済まないが、実際には動かさなくても使える
と言いたかった。

あんな回し方で回せずにノブを潰しちゃったら絶望だねぇ

最近ジョジョの世界に入門しました。
サイコーにおもしろいです。
質問なんですけど、Dioのロードローラーのところなんですけど、
スタープラチナで下からオラオラしてるように見えるんですけど、
丞太郎が時止めても丞太郎も動けないんじゃないですか？
DioってMAX11秒時止められるんですよね？

>>517
ＤＩＯが１１秒だと判断したのは、承太郎が時を止めた分だと思う。
結局ＤＩＯ本人は動けなかったし。

>>517
時を止めるってのは、この能力だと「止まった時の世界に入門できる能力」と考えたほうがいいかもしれない。
つまりDIOと承太郎は止まった時の世界を共有してるということ。
承太郎が１秒時を止められるならば、DIOが時を止めてる間は承太郎も１秒間だけ動くことができるという風に。
ナイフをバラまかれたときに承太郎が一瞬だけ動けたのも同じ理由。

あとDIOのマックスて９秒じゃなかったっけ。

アクト4に撃たれても直ぐに時間を戻せば
リンゴォなら無事なわけか?
それとも次元の壁をも越えるから巻き戻した過去の時間にも回転はついてくるのか?
どうなんだろう

>>512
勿論恐竜も透明ゾンビに出来るだろうね。
激強いけど恐竜だとデカ過ぎて透明でも居場所バレバレかも。
あの能力の場合、小さめで凶暴で数が多い、というほうが脅威になる。

>>520
実際の物理的・論理的なことは置いといて、
ジョジョシリーズの中では重力と時間は密接、ということみたいだよね。
ストーンオーシャンでも神父は重力を変化させる能力を更に進化させ、宇宙の時間を加速する能力を身に付けた。
ＳＢＲの最後の方でもディオのザ・ワールドで時間を止めてもACT4は少し動いていたので、
リンゴォがACT4と戦って何回も時間を戻してても、
時間を戻すタイミングが少しでもズレたら無限の回転の影響を最後には受けて敗北、
って展開になる気がする。

ジョジョネタではないが、確か実際の物理でも一応
時間と重力って関係なかったっけか
ブラックホールの核では時間の進み方が違うとかなんとか

重力が強いほど時間の流れが遅くなるって奴だ。
したがって究極的に重力の強いブラックホールの中は時間が無限に遅くなると考えられている。

因みに、地球でも地表にいる人間の方が飛行機に乗ってる人間より重力元に近いので、数億分の一秒時間が遅れるんだそうだ。

>>523
実際の〜と書いたのは自分の書いたことが
物理的・論理的に正しい自信が無かったからです。

・・・つまり重力を操る能力は時間にも影響を与える、ってことかな？
ザ・ワールドの止まった時間の中でも動けたACT4の無限の回転を受けたら、
たとえリンゴォの時間を戻す能力でも、
何らかの影響を受けたはず、
たとえば戻せる時間が短くなる、とか？

>>524
逆に、時間の流れが極端に速い状態で重量が弱くなるって理論は成立するんかな。
だったら一巡直前、宇宙空間に生命体全部浮いてたコマが只のイメージ画像じゃなくなるぞｗ

四部のコンビニ本の初期に広告が載ってる
テュルプ博士のなんたらっていう四部の小説って何なの？
こことかでもwikiででも名前すら見かけないんだけど

>>527
『テュルプ博士の解剖学講義』は
乙一が執筆したジョジョ第四部の後日談的な小説。
でも現在も続きが書かれていない未完、単行本未収録の作品・・・
らしいｗ ゴメン、ジョジョ大好きだけど小説版には興味無いので詳しくは知らない。
間違ってたら本当ゴメン。

『THE BOOK』以前に書かれた没原稿
パイロット版というか、導入部が30ページぐらい「読むジャンプ」っていう雑誌に載せられてた
・主人公の『薫』は母子家庭で、4部の約1年後に杜王町に引っ越してきた（吉良に爆殺されたカップルの部屋に）
・三年前におきた美術品強盗事件が物語の背景にある
・母は謎の追跡者に怯えている
・『薫』は仗助と出会ってスタンドや杜王町で起こったことについていろいろ教わる
・『薫』のスタンドは名前も像も能力も不明（体内に物をしまうような描写、靄の様なシルエットはジャミロクワイのマークみたいな角が生えてた）
・『薫』が皮膚の下に何かがあるのに気づき、皮膚を切って取り出してみるとどこかの国の金貨が現れた
・公園であった老人に母は隠し財産を持っているのではないかと問われる。「どこにいても見つける」「あの女は受け取っているはずだ」など
　様子のおかしい老人に怯えていると看護士が老人を迎えにくる。老人は寝ぼけていたように立ち上がり、連れられて去っていった（終わり）
・『薫』の着てるシャツに徐倫がプリントされてるけどこれには特に意味はない

没原稿で未完って事はそれで終わりなのか
そんなのの広告載せるとか何考えてんだ

そういうことは稀によくある。映画化決定から一切続報なしで立ち消えとか
別の話になったとはいえ出版されただけマシ

初期はテュルプ博士の予定だったんだよ
それがしばらく続報もなく、忘れ去られたころにTHE BOOKが発売となった。

>>527
そのタイトルは何かで見かけたな…雑誌かな

>>531
稀なのかよくあるのかはっきりしろｗ

質問なんだけど、スタンドはスタンドでしか倒せないルールなのに、何でDIOはハーミットパープル引きちぎれたの？

>>534
1→2→3(有)→4(有)→5
これが稀によくある

>>535
ハイエロファントがラウンドクルーザーを持ち上げようとした（ように見えたとき）の
「胴体が千切れるぞ」発言などから
スタンド自身が物理的限界を超えた場合
相手がスタンドでなくても破壊されることもあると思われる

というか「相手がスタンドで無ければ絶対にダメージを受けない」のなら
どんなにパワーが弱いスタンドでも普通の物質は全て壊せることになってしまう

その理屈はおかしいだろ

スタンドにはそれぞれパワーがあるんだから

いや普通の人間だった拳が壊れるようなパンチは打てないけど
スタンドは相手がコンクリートならダメージを受けないから思いっきりパンチを打てる
ということなら例えばヘズンスドアーでもコンクリートをぶち抜けるだろ？
でも、（多分）できないって事はパワー以外にも限界があるってことじゃないか

>>535
スタンドはスタンドでしか『倒せない』だけで
生身では物理的干渉が不可能、ってわけじゃないから。
スタンドによる攻撃を跳ね返したり、スタンドによる拘束を破ったりは可能。
ましてディオは吸血鬼(普通の人間ではない)として己の力を楽しみ、高めていた(ストレイツォ談)。
だからハイエロファントのエメラルドスプラッシュも跳ね返せた。

>>539
意味不明
ハイウェイスターはシュレッダーを殴り壊せなかっただろ
ピストルズも大きなものを動かすことは出来なかった
ヘブンズでコンクリート破壊なんてのも不可能

ストーンフリーも鉄格子壊せなかったな。

ヘブンズドアーはイメージ的に書き込む以外は
人間並みのパワーすらない気がする。

>>541
対偶がわかれば意味不明じゃなくなるぞ

一応ストフリはジョンガリ騒動の時に窓枠にはまってる鉄格子をパンチでひん曲げているが…

鉄格子を切ろうとしてへし折れてしまった幼児チャリオッツの検針や、
船内のパイプを殴って拳を痛めたムーディー、
ラングラーのネジ弾で拳や腕を切り裂かれたストフリみたいに、
スタンドが実体を持つものに干渉して力負けし、ダメージを負うことはある

ちなみにオカ板の某スレでは、からかいに来た幽霊を殴り飛ばしたり蹴り飛ばしたりして
撃退したというケースがちらほらあるようだ
実体に干渉する際にはスタンドや幽霊も実体化してるのかもね

アホな読み方するなよ

>>542
ヘブンズはチープトリックの首を掴んで押さえ込んだり、バイツァクイーン相手に拳のラッシュをしようとしたりしている（結局無駄だったが）

ゾンビっているじゃん、障害児でもいい
あいつらって別に俺達と腕力が違うわけでもないのに理論上本気で殴るとコンクリに穴開くんだぜ
で、何が違うかって腕の負担を考えられるか否かってそれだけなわけよ
スタンドが物質からのフィードバック無しと考えるならそのぐらいは朝飯前ってな事になるわけよ
でも人間並のスタンドども見てたら別にそれでも納得できるレベルだったからどうでもいいや

話題が変わってるぞお前ら
文盲に流されるなｗ

>>535
「スタンドはスタンドでしか倒せない」
この理由は、「基本的に」生身の攻撃はスタンドに当たらず、すり抜けてしまうから。
逆に言えば「基本的」じゃない場合なら、生身の攻撃でスタンドを倒せる場合もあるということ。

ここで話を変える。
３部ラバーズ戦で、承太郎がアクセサリーを盗むシーンを見てほしい。
このときスタプラは「ショーウィンドーをすり抜ける」「アクセサリーに触る」という２つのことを同時にやっている。
つまり
スタンド側からすれば、実体のあるものに触るか？すり抜けるか？ってのは、どちらでも好きな方を選べるわけだ。

以上２つをまとめると、人間側の好きなタイミングでスタンドを触ることはできないが、
スタンドが「触るモード」になってるときなら人間がスタンドに触ることもできる、とわかる。
殴られるってのも触るうちの一種だしね

ＤＩＯの事例に関しては単に体とワールドを重ねてただけじゃね？

ジョセフが精神的に負け犬ムードになってたから千切られた説

>>548
つまりよくある
「相手が攻撃する瞬間はこちらからも攻撃できる！」
ってやつで倒せる可能性があるわけだな

ないです

いくら攻撃できて攻撃してもスタンドは倒せないけどそれによるダメージで本体は倒せる

まぁそんな感じだろ

ＤＩＯのナイフにはスタープラチナには刺さってない
なのでスタンドに物理攻撃は不可能

>>551
スタプラさんのパンチに合わせて自分のパンチを出せるスピードと冴えた読み
スタプラさんの拳を砕ける肉体

があればなｗ

>>555
子供チャリオッツが鉄格子に切りつけたところ、逆に剣が折れた

ということは
例えば服の中に鉄格子くらいの固さの何かを仕込んでおけば、切られるフリして逆に剣を折れると思わないか
例えば切られるタイミングにピッタリ合わせて、鉄格子くらいの固さの何かを剣にぶつければ、剣を折れると思わないか

「攻撃」ってなんだ？

スタンドが絶対にスタンドでしか倒せなら虫食いにベアリングとかライフルの弾とか飛ばさないだろ

ハイエロファントといえばディオとカーチェイス中の奇襲で世界に殴られた後に
道路標識か街灯の鉄柱にガンガンぶつかる場面があって
あれスタンドなのに透過しないの？と思ったことあったな

>>557
スタンドってのは超能力でものを破壊したり斬ったりといった
現象に映像を付加したもの。
したがってチャリオッツの剣が折れたのはポルナレフの
精神力の一部が折れたってこと。

子供のポルナレフは鉄格子を自分の剣で切れるなんて
本当には信じられなかった
だから剣が折れたんだよ

はじめの一歩の小島思い出した

>>558
あれは本体を攻撃したんだろ

チュミミーンが固められてたじゃないか

エンプレスは一体化型スタンド
ちゃんと一般人にも見えてるぞ

>>558
承太郎はあんなにベアリングの弾使えるなら
他のスタンド戦でも本体攻撃用にポケットに何個か持っておくべきだった

虫くい戦は後であの攻撃やる為の伏線もあるのかと思ってたが

>>564
エンプレスはスタンド以外じゃ殺せないって自分で言ってたぞ

まあでも虫食い戦後の承太郎の闘いでベアリング攻撃が有効な戦闘ってあまりないけどな
C-MOON戦は銛以外に持ってきても良かったと思うが

車で千切れるハイエロ
鉄格子で剣が折れるチャリオッツ
ナイフを仁王立ちで防げないスタプラ
ベアリングでやられる虫食い
機関銃を怖がるストフリとダイバー
ボールペンに刺さるアンダーワールド

>>560
うん、折れるっていう例えを出した俺が悪かった
ごめんな、論点はそこじゃないんだ

あるスタンドが、人間Aの顔面に攻撃を仕掛けるとするだろ
パンチでも剣でも、なんでもいいんだけどさ
何もしなければ、攻撃はそのまま顔面にヒットするよな
それは主語を入れ換えれば「顔面がスタンドに触れた」ってことにならないか？

あるいは、その攻撃を読みきって、ピッタリのタイミングで顔面を手のひらで覆ったとするだろ
そうすれば、攻撃が最初にヒットする場所は顔面でなく手のひらにならないか？
それは主語を入れ換えれば「手のひらでスタンドに触れた」ってことにならないか？

剣を折れるか？とか拳を砕けるか？ってのは
その「触ること」にどれだけ威力を持たせられるかっていう問題だから、また別の話

>>569
スタンドが人間の形をしているからわかりにくいかもしれないが、
あれはあくまでもパワーあるヴィジョン、スタンド使いにのみ見える映像なんだよ

人間の手で『磁力』に触れるか？
人間の手で『熱』に触れるか？

それとおなじで人間の手で『超能力』には触れない

>>570
スタンドに殴られてケガするのはなぜ？

超能力が作用して肉体が破壊されたってだけ

人間は熱を触れないが、熱が人体に作用すれば
たんぱく質が凝固して火傷する。それと同じ。

>>570
レス待ちしようと思ったんだけど意外と面倒だと気付いた

スタンドが人間に触れてる状況でも、人間はスタンドに触れられてはいないってことだよね

「超能力の映像が人間に触れてる瞬間」ってのは「超能力が人間に何かの作用を与えてる瞬間」なんだと思うんだけど
その状況でも「人間は超能力の映像に触れられてはいない」ということは「人間の方は超能力による作用を受けてはいない」ということだと思われるので、
ものすごい矛盾だと思う。

で、ここまで話広げた手前たいへん申し訳ないけれど、これも論点ズレてきてないか？

>>572
そう、それだよ

その瞬間をスタンド側から見れば「人間に作用を与えている」
人間側から見れば「スタンドからの作用を受けている」

ここまではいいか？

クドクド長いんだよ、お前らは

スタンドってのは精神力を消費してなんらかの作用を起こしている。
したがって作用が起これば精神力が減衰するから
それをもって人間がスタンドになんらかの影響をおよぼしたと
言うことはたしかに可能だ。

だがそんな話を持ってくるのはハーミットパープルを
戦闘中に手でちぎれるかという元々の問題とはなんの関係もない

>>559
ジョジョの中にたまに｢スタンド能力を消せ！｣みたいな表現が出て来る。
ザ・ワールドが(時間を止めて)いきなり眼前に現れ、
攻撃を避ける間も無く、また攻撃の威力ももの凄く
スタンド能力を消すのも間に合わず吹っ飛ばされて、
って感じかな。

スタンドが実体に攻撃できるのは全ての議論の始まりみたいなものだから定義として納得するしかない。
同様に実体がスタンドに触れられないのも定義だ。
スタンドが実体に触れてることは実体がスタンドに触れてると同じと言う人がいるがそれは違う。
例えば現実の話として火に触れると熱く感じるが、それは火という現象が肉体に作用してるということ。
火は物質ではなく現象（＝出来事）なので肉体では対処できない。
対処するには火の根源である火種（＝本体）に水をかけるなどしなければならない。
その関係がスタンドにも当てはまると思う。

全然例えになってない、燃焼は現象かもしれんが火は物質

熱いの我慢して手を突っ込めば少なくとも手のある部分に炎は存在できないじゃん

AがBに作用するとき、BもまたAに作用している。これを反作用といいます

承太郎が殴れば反動があるって言ってる時点で終わりだよな、この議論（？）

火って物質じゃないよね？
空気中のものが燃えてるのであって火そのものは物質じゃない。
その燃えてる空気中のものは物質だが。
手を入れてる部分に炎はないという状態はその物質に手が影響してるのであって、現象はまた別。

例え話でスレチになってすまん。

>>578
｢炎｣のスタンドがある、と仮定したら、
実際の炎とは別物なんじゃない？
エアロスミスの機銃の煙は水の中でも出ていて
レーダーにも反応してた訳だし。
｢炎｣のスタンドはあくまでイメージや精神力が像になって、
炎で人間や物質を焼くのに似たダメージを与えるだけで、
実際の炎とは対処法やスタンド側や攻撃を受ける側の『触れる』というところも変わって来るのでは？

火に触れると熱いのは火に熱されているから＝火の熱を奪っているから
物理現象で作用が存在しないことを例えるなんてアホみたいなことはやめーや

作用でござる

頭悪いから考えなくていい？

どうでもいいけど一度火がついたら火種を消しても勝手に燃えるだろ
ライターでタバコに火をつけたらライターの火を消してもタバコは燃え続ける

結局DIOがハミパをちぎれた理由は何なの
俺にはわからん

>>589
実体化しないスタンドでもスタンドが精神力や第六感が像になったもの、
つまり念動力や念火能力が形になったものだとするなら、
超人的な身体能力や精神力があれば跳ね返すことも不可能ではない。
少なくともディオは普通の人間じゃないんだし。

>>575
最強議論スレが落ちたらしい、これから夏だってのに
おかげでどこのスレも軒並みこんなんだ

それっぽい話題が出たらその都度最強議論スレ立てなおしてそこで死ねとか言っとけば誰か建てるだろ

>>589
ハミパがDIOに作用していたので、その反作用でちぎれた

スタンドと人間間に対して作用反作用の法則が必ずしもなりたつわけではないことに気づけ

スタンドは宙に浮ける
スタンドは本体を持ち上げることが出来る
ではスタンドで本体を持ち上げて高度数十メートルまで浮かび上がることは可能か
オレは本体を持ち上げるにはスタンドが接地してる必要があると思う
愚者みたいな飛行や滑空が能力に含まれる場合は別として

そういやフールって一般人には見えるのかな

>>578
火ってのはガスが燃焼してる姿だから物質と捉えても何ら問題ない

火の中に手を突っ込めば、手は火から「熱を与えられる」という作用を受けるけど
火の方も「熱を奪われる」という作用を受ける

この世の中で「作用」が一方通行になるなんてことは絶対にない
それでもありえるって言うなら、お前は別世界の人間だと納得することにするよ

>>596
死んだときに砂が残ったから一体化型（もしくは一体化可能）で間違いなかろう

>>597
それとスタンドを一般人が殴れるかどうかの話題と何の関係があるの？

火なら熱を奪われる、スタンド使いなら精神力を消費する。それだけ。
まさかお前は熱を触って殴って丸めて壁に投げつけたりできるの？
スタンドを殴れるってことは超能力相手にそういうことができるってことだぞ

人体を丸めて壁に投げつけるのも無理だけど

作用とか反作用とか小難しい事言ってるけどそもそもスタンドが物理法則に従ってるわけねーだろ
スタプラなんてスタンドが光速超えただけで本体も光速で動けるようになってんだぞ

スタンドは破壊されたら消えるから例え触れても無理だな
切断されたスタンドが形を残したのってGEの切断からピラニアコンボぐらいじゃね？

作用反作用が小難しいって。リア小か？

言葉尻をそのまま捉えるなよオリコーさん

本体光速超えなんてしてねーし

ハミパがDIOに引きちぎられたのは単純に力負けしただけでしょ
子供に戻されたポルナレフの戦車が銃弾弾いた時も剣が曲がってたし

それよりDIOが指一本でエメラルドスプラッシュ弾いた事の方が納得いかないんだが

頻出疑問を聞いてくるやつは過去ログを読んでなくて回答を知らない
回答が納得できないのかどっちだ

>>606
吸血鬼パワーで弾いた
スタンドで弾いた
お好きな方をどうぞ

>>606
超人クラスになるとその位出来て当たり前なんじゃね？
かのツェッペリさんも塩ボトル指で弾いただけで割っちゃうんだぜ

>>599
火と熱は関係あるけど別物だぞ

とにかく論点は
ハミパという超能力がDIOという人間に何かの作用を与えているとき、
「DIOが超能力から作用を受けている」と言い換えができるかどうか

お前はNOという
ならもうそれでいい

コショウだよ…… ありゃ塩じゃあねえーぜ、コショウだ
どうやって見分けるか？　くしゃみが出るのはコショウだ

言われてみりゃコショウだなありゃ
ｽﾏﾝｶｯﾀ('Ａ｀)

コショウじゃあないかもしれんぜ
塩かもしれん
いや、七味かもしれん

>>599
互いに作用を及ぼすだろ
逆にお前は火に殴られたりするのか？

基本的にスタンドは実体がない。故に人間が触ることはできない
しかし、スタンド側から一方的に三次元の世界に影響を及ぼすことは可能
スタンドは超能力を視覚化したもの
故に一般人にはスタンドが物を持ち上げればそれは本体が念動力を使ってるようにしか見えない
この世界においてショーなどで念動力が披露される際、反作用は完全に無視されてる。
ジョジョの世界を作ってる作者もこの世界のそういう暗黙の了解を無意識に受け入れているので、ジョジョでも反作用は無視できる

運命の車輪にカマ掘られたとき、反動で自分たちが崖下に落ちることを危惧して
承太郎がスタプラで運命の車輪を殴り飛ばすことをしなかった

つまり反作用はあるんだろうさ

反作用反作用うるせえな
そんなこと質問してるやつなんかだれもいねーだろうが
どの疑問の回答だよ

え？何？ハンサム？

取り敢えず
・スタンドで生身の生物を押さえつけても、そいつがすごいパワーだった場合振りほどくことができる
・その際スタンドにダメージがあるように見える描写があるが、それが本体にどれほどフィードバックするかは不明（というか場合による？）

(^ω^)あぁ、わかった

一方通行じゃなかった言い訳の隠喩を展開してるわけだ

相変わらず日本語が不自由だなあ

DIO的にも荒木的にもワールドはまだ隠したかったから
指とスタンドの指を重ねていたんでねーの
そのほうがビリヤードするほどの精密操作もしやすかろう

>>622
死ぬしかないなポルポル君のシーンでワールド出してるからなあ

日本語は一本語に弱いのかな

隠すって何だ
どうどうとポルナレフに見せてんだぞ

カーチェイスのシーンは明らかに
目の前にワールドが突然出現という演出のために隠してるだ

逆にポルナレフが階段を2段以上あがっていたらどうするんだ

>>565
4部ラストってそれでも済んだな。考えてみると
そりゃスリーフリーズのほうが盛り上がったが
でも考えてみると射程5メートルってスタープラチナ・ザ・ワールドとあんま変わらないし
あえてあそこで康一君リスペクトした展開も意味ない気もするが

というか近距離スタンド使いの人間相手だと大体撃ち落とされると思う>ベアリング弾
ステータスがCばっかなら分からないけど

時止めてベアリングでいいじゃない

そういう卑怯な戦い方をすると罪悪感でスタンドが弱体化するんだよきっと

ベアリングじゃたとえあたっても人間の動きを封じることは出来ないだろ
殺す気なら脳天にぶち込めばいいけど

時止めてベアリングのどこが卑怯なのかわからん
まあそういう極端な高潔さを維持しようとする性格の奴がいてもいいけどさ
少なくとも承太郎は敵のスタンド使いが誰か分からないからって乗組員全員をぶちのめそうとする奴だぞ

とりあえずスイッチを入れようとしてる右手をぶち抜いてやればあの場は済んだだろ
康一がやったように

それよりクレDの血液円斬がどうしても納得できないよ俺は

手にベアリング程度のちっちゃい穴が開いた程度じゃスイッチ押されるだろ
スタンド使いってのは全身に銃弾受けながら向かってくるような生物なんだぜ
やるならスイッチを押す親指かスイッチのある人差し指を跳ね飛ばす必要がある
まともに当たっても当たった場所次第（肩）ではネズミ一匹殺せない威力だけど

むしろあの場で承太郎が人差し指を狙撃して
クソカスが！→やれやれ間に合ったぜじゃあ
あまりにも承太郎が持っていきすぎだろう

>>633
ダークブルームーンと運命の車輪のエピソードが混じってないかw？

ＧＥを直接ブチ込んだ時って結局どうなるのが正しいの？
最初にブチャを殴った時は感覚が暴走して動いてもないのに
速く動いてると勘違いしてｷﾞｭﾝｷﾞｬﾝｷﾞｮﾝさせてたよね
で、感覚が鋭敏になってるから殴られた痛みが倍増する
この時の描写は良く解る

だけど次の黒鯖は「お前の感覚だけが暴走し全ての動きがゆっくり見えるッ」って発動
ここまではまだ解る、けど動けるとしても非常にゆっくりってのは何で？
感覚だけが狂ってるんだから動作に対しては何の問題もないハズ
更に意味不明なのが自分の動きもゆっくりだからガードが遅れたってトコ
いつから時間操作になったんだと

最後はベイビィフェイス戦
「命中した！破壊しろ」とか何か即死攻撃みたいになってる
そこは頭じゃないとか回避されてたけど頭だと破壊できるって事？

ゆっくりは感覚だけが暴走して、動き自体はゆっくりになってるはず

「自分の動きもゆっくり」は、自分にも能力を使ってゆっくりと動きを見ようとした
ドーピングで感覚を鋭敏にしたようなもの

ベイビィフェイスには植物の根が張った＝生物じゃない物質一体型スタンドなので
GEの能力でベイビィフェイスという物質を別の生物に変えて破壊しようとしたんじゃないの

>>639
感覚が暴走して動きがゆっくりになるとか馬鹿か？
動きを制御できないだけで動くスピードは変わらないだろうが
第一動きをゆっくりにしてるとしたら何で自分の感覚をドーピングする必要があるんだよｗ
ゆっくりなんだから普通に見て対処すれば良いだろｗ


下も意味不明、それなら手を破壊できただろ
それとも頭だけ物質一体型で他のパーツは違うって事か？

ブチャラティは棒立ちで殴られてるんだし、動くスピードはゆっくりになってるだろ

>>640
「感覚を暴走させたから動きがコントロールできず、ほとんど止まってるはず
　動けたとしてもゆっくり」
「（GEの能力を）食らったわけじゃないが直に食らうとやばい」

はい、終わり
頭悪い上に口も悪いとか救いようがないな

あの展開はジョルノもブチャラティ状態になれると言いたかったらしい？
飛び出たブチャラティの魂を見ているので
殴った相手と感覚を共有しお互いをゆっくりにしたと自分は解釈している

「破壊しろ！」は無防備な頭だから効いたっていう説明用の言葉なんじゃね

既出だったらすまんけど、ホットパンツの馬の名前(ゲッツアップ→ブラウン)の件
ホッパンはレースリタイアしたから馬も新しいのに変えたんじゃないの？

＞更に意味不明なのが自分の動きもゆっくりだからガードが遅れたってトコ
これは俺も意味分からん
あと生命エネルギーを送り込んで急激に成長させる、ってのも謎
兄貴みたいに老化させられるって事？

ゆっくりが仇になったはマジで意味がわからんな
ゆっくりにしてなかったらそれこそ気づいたときにや矢が首に刺さって死んでるんじゃねーか？

初期ゴールドEはまったくアバウトだな
康一と出会うまではスタンド対戦したことなかったみたいだし
こじつけるなら能力の概念がジョルノの中で定まってなかったってとこか

そういや、ブラックサバス戦で
木に命を与え続けて朽ち果てさせるって能力もあったな。
あれって人間相手にやれば兄貴の直で老化させるに匹敵する攻撃力じゃねーか？
（人間より寿命が長いであろう木を、枯れさせるどころか影も形もなくなるほど「風化」させちゃったんだから兄貴以上かもしれない）

疑問というか感想でしかないけど、7部ディオってレース外で謀殺されるほどあくどい印象がないんだが
あんな結末で良かったんだろうか……？
レース中に相手を殺そうとすることぐらいはみんなやってるじゃん。レース終わったらノーサイドだろ、英国紳士なら。

ルーシーが何時から紳士になったの？

だからレース参加者がやったんじゃなくて
遺体騒動の中心人物がやったんだろ
レースでやりすぎたから制裁くらったんじゃなくて
遺体の所有者として認められなかっただけ

殴られるとゆっくりに見えるね
よく出る疑問だな

でも前回どんな結論になったかいつも覚えてない

毎回まともな結論は出てない気がする

>>651
それにしたってディエゴがダメでジョニィならおkってのは
(主になりゆきから来る)ルーシーの主観の域のような。
今までのシリーズと違ってどっちが正義とかなくて遺体争奪も含めてレースしてただけじゃん？

仗助って明らかにキャラ変わってるよな。
最初の頃は髪けなされなければ温厚で人間の出来た奴ってキャラだったのに
30巻以降はなんというか……良くも悪くも「普通の漫画の主人公」っぽい性格になって
先輩に絡まれたら、髪型けなされる前に普通に喧嘩しそうだし
承太郎からジョセフの話聞かされたら
「帰ってくださいよォ〜、今更出てこられたってオレもオフクロも迷惑だっつ〜の」
とか言いそう。

実際に遺体のほとんどを集めたのジョニィだし
ルーシーから見ればDioは横から掠め取ったようにしか見えないし

>>641
棒立ちなのは意識が体の運動能力と掛け離れてるからであってゆっくりな訳じゃない

>>643
魂なんか見ていない
もう一度単行本見てみなよ
手すりへし折った時にジョルノにも！は出てるけど実際は折れてない
ブチャがその後に勘違いしてるって自分で言ってる
ジョルノは手すりを掴んだブチャラティを見た後に殴りに近付いただけで
飛び出た意識のブチャを認識はしてないよ
してたら殴り掛かったブチャラティに何か反応するでしょ


>>642
何で自動操縦の黒鯖がゆっくりになるのか
それにともないジョルノまでゆっくりになる理由を教えてくれ

>>656
そもそも別の世界からの途中参加だし「ルール違反」なのは確かだろう。優勝取り消しも妥当。
でも、レースが終わった後から殺されるほどの罪か？って考えると釈然としない。

お前が何を言ってるのかよく分からない

ぶっちゃけ俺もわけわかんねえからもう荒木に聞けよ

なんでジョルノがブラックサバスが自動操縦だとかまで知ってるんだよ
何聞きたいんだか意味分からん

基本の世界の人間達が正に命をかけて一つに集まった物を
何の苦労もしてない（あくまで遺体集めに関しては）隣の世界のDioがその遺体を奪っていった

十分悪だよ

遺体の事を知ってる奴はバラされるからでしょ

>>649
相手どころかレース中に一般人（しかも何の関係もない）を狙って殺したのはディエゴだけだぞ
おまけに自分が盾にして殺したようなもんなのに攻撃して来た奴が悪い。俺は悪くない
とか言い切っちゃうほど

十分あくどいだろう
ルーシーに対しても女としてどん底に落としてから殺してやるとか言っちゃってるし

>>657
意識暴走はゆっくりと同義だろう
「鋭い痛みがゆっくりやってくる
意識だけが鋭く暴走しちまってるんだ」

では「！」は何かとか
どうして楽勝で近づいて感覚暴走が分かったのかとか

スタンドそのものの感覚もある
スタープラチナ、自動操縦のヨーヨーマッ

まぁそろそろ頻出疑問行きだな
>>652-653

>>661
なんでジョルノ自身までゆっくりなの？
黒鯖の事は読者の観点の話だよ、自動操縦の意識が暴走したとしてブチャみたいになると思う？


>>665
正確には痛みを鋭敏に捉えてるだけね
端から見たらブチャラティがゆっくり殴られてる訳じゃない
だからジョルノまで何でゆっくりになるのかが疑問な訳で

>>661
むしろサバス戦後に康一くんからレクチャー受けてるんだから
知らないと考えるべきだよなｊｋ

ゆっくりがゲシュタルト崩壊起こし始めた
そろそろこれを貼る流れだな

　　 　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　＞　　　　ゆ・・・ゆっくり痛え！！！　　　　＜
　　　 ／l:::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ヽ
.　 　/::::i::::::::l:::/l目::l::::l:::l::::::目:::l::::i　　/ ＼の |　の／　　ヽ
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　　ｌ:::::::ｌ::::::::::l 　(ﾋ_]　 ,:;:;ﾉ/￣/⌒ｧー!"||　 ,＿__, 　||"　;_l
　　 ＼::::ｌ::::::::l '"　 　,＿__;{　 ﾉ　＿＿', .|| 　ヽ _ﾝ　 || 　 l
　 　 　＼l:::::::::',　　　ヽ _ﾝ ｀ー‐´　ﾐｼ ヽll　　　　　 ,ll　 ﾉ
　　　　　 ＼::::::l＞,､ _____,　,.イ　　ﾒｷｮ　　｀ ー--─　´

というかDioが良い悪いじゃないだろ
Dioは大統領の意志を継いでるんだから、Dioをスルーする＝大統領をスルーする
ってことだぞ。

Dioがルーシーに「あなたが遺体を一人占めなんてよくないわ。話しあいで解決しましょう」
って言われて素直に応じる奴なら、そりゃ死ぬ必要もなかったかもしれんが
そんな奴じゃないことぐらいわかりきってる。

もうここまで来ると疑問っていうより意地になってるだけだな
「自分自身の動き”も”ゆっくりにしたのがあだになった」
って言ってんだから、任意で自分からやってるに決まってるだろ

何のために自分をゆっくりにするんだよｗ

相手の動き見るためだろ

なんであだになるのかがわかんない。
自分だけ遅くなるわけではないだろ

全然見れてなかったけどな

そりゃ影の中に消えるんだから見えるわけない

相手が影の中に消えるとかわかりっこないから
とにかく速いっぽい相手の動きを見ようとしたけど
やっぱりダメで刺されましたってだけの話だろ

奇襲受けちゃったからゆっくりの意味がなかったってことじゃないの
それでも厳密にはおかしいけどな

無駄だっただけでべつに「あだ」にはなってないよな。
まぁ、ゆっくりにした分痛みは余計に長く味わったかもしれんが。

>>672
ゆっくりになった相手を見るために自分をゆっくりにする…


何を言ってるのかサッパリわからねぇｗ
相手はゆっくりで自分は早いままのが圧倒的に有利じゃんｗｗｗ

>>670
自分自身の動きもゆっくりにした、なんて言ってねーぞ

そもそも能力を解除してガードするって所がおかしいな
自分自身のを解除する必要性はあってもサバスに対しては解除する必要ないし

それだけでスピードに対しては圧倒的なアドバンテージ持てるんだし

記憶ですまなんだが、ダービー兄のスタンドって
最初の猫の賭けの時点では賭けてもいないポルナレフの魂を取ってなかった？

ポルナレフの魂が取られた時点で初めて
パーティは相手を「賭けごとで魂を取るスタンド使い」だと認識したと思うんだけど

>>680
自分の動きもゆっくりだからガードが遅れたってジョルノがハッキリ言ってるんだが…

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　このアクションゲーム糞ムズイお……
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからエミュで超低速にしてやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　自分の操作するキャラも遅すぎて結局ムズいお……
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


こんな感じ？

物凄く今更ではあるが、GEで体の部品を作ったとしても、それが肉体にくっつくかどうかは別問題だよなあ
肉体に適合するところまで含めて能力だとするならキメラ的な珍獣も作れるんじゃ……

>>683
＞「自分自身の動き”も”ゆっくりに『した』のがあだになった」
＞って言ってんだから、任意で自分からやってる

『した』なんて言ってねぇって話

>>682
そういうスタンドって認識する必要あったっけ？
非スタンド使いっぽいギャンブラーの魂抜いてるし必要無さそうだけど

ﾅﾝｶﾊﾞｶﾐﾃｰﾀﾞﾅｵﾒｰﾗ

で、結局ジョルノ自身はゆっくりになるの？ならないの？

自分の感覚も相手と一緒に暴走したらブチャラティみたく動けないと思うんだけど

動けたとしても非常にゆっくりって言ったあとで
自分自身もゆっくりっていってんのに
何がどう納得できないんだ？

ポルポルはちゃんと魂をかけてる

結局「あだになった、ガードが間に合わない！」
この一言が気に食わないというか腑に落ちない。

何があだになってるのかさっぱりわからないし
それこそゆっくりにしてなかったら痛みを感じたその直後に矢が完全に突き刺さってて
そっちの方がよっぽどガード間にあわねぇだろ。

>>690
敵をゆっくりにするならまだしも自分がなるのがおかしいからだろ

敵と一緒に自分もゆっくりになるなら最初のブチャラティをゆっくりにした際に
ジョルノも感覚が暴走して走ったり殴ったり出来ないハズ

>>693
あの時に初めて人に能力使ったらしいし確かに違和感あるな
昔から暴走した感覚を何回もやってて慣れてるとかならともかく

>>692
そこは俺もちょっと違和感あるけど
ゆっくり気がついて得する時間と、素早くガードする時間じゃ
素早くガードした方が結果的に早かったって事じゃない？

>>693
もう喋るな、話がかみあわねえ

意義を唱えても実際に双方ともゆっくりになる技になってしまったんだから仕方ねーべ
技の主として暴走した感覚を冷静に使えるくらいいいんじゃねーの

>>696
ジョルノが「お前の感覚だけが暴走し〜」とか言ってるからややこしくなってるんだよな

>>682
ダービー兄とダービー弟のスタンドは、
賭博、ゲームをして相手に勝ち、
負けた相手の敗北感(つまり精神に隙が出来る)につけこんで
魂を奪う能力。相手の任意はあんまり関係ないと思われる。

ちゃんとポルナレフは魂を賭けると宣言しとるがな
一筆ありゃ関係ない花京院の魂も分捕れるがな

つーかageてまでなに変な俺解釈書いちゃってんの？
自分晒し上げ？

>>699
sageは単に忘れただけ、そこはすまん。

・・・ポルは｢魂｣を賭ける、とは言ってないぞ、あの時点では。
花京院の場合、丞太郎に勝ちジョースター一行が全員敗北、
と病院にいる花京院に会いに行って知らせれば敗北感も湧くだろ、
その場に居なくても。だから一筆直筆の念書を書かせたんだろう。

は？

弟の方は賭けに乗ってない承太郎の腕を掴んでるからあながち間違いじゃないと思うよ
ポルナレフにしても賭けに乗ったときは魂を賭けるなんて言ってなくて、
「負けたら何を支払うんだ？」って聞かなければ最後まで触れられなかっただろうし

すまん、お前さんの主張をもう一回最初から整理して書いてくれないかね

>>700に加筆。
ポル｢俺がお前に負けたら何を払うのかね？ 金か？｣
ダービー兄｢金は要らない。魂なんてどうか｣
ポル｢ケッ、キザな野郎だ・・・｣

セリフでこういうやり取りがあるだけで
ポル自身は俺の｢魂｣を賭ける、と宣言はしていない。

既に賭けに乗っててかつ魂をかけることを拒否してないんだからさ……

屁理屈疑問多すぎるだろ

>>703
ポルは自分で｢魂｣を賭けるとは言っていない。
ダービー兄が｢(あなたが負けたら払うのは)魂なんてどうです？｣
と言ってるだけ。またその場に居ない花京院や母親の魂を賭けるのが承太郎の直筆の念書で成立しているから
本人の｢私の魂を賭ける｣という宣言や任意はあんまり関係ない、
あくまで相手の敗北感につけこんで魂を奪う能力だと思われる。
花京院やホリィは本人たちに直接会いに行って
承太郎やジョセフらが全員敗北した、と知らせ、
｢魂をやる｣という直筆の念書もある、と見せれば現場に居なかったとしても敗北感も湧くだろう、ってこと。
これでいいかいｗ

ジョセフも賭けに負ける前に精神的に敗北して魂抜かれた
ジョセフは酒があふれた方が負けって勝負に魂を賭けたのに

>>707に加筆。
念書も効果はあるだろうけど、
それ以上にコインになった承太郎やジョセフの｢魂｣を
花京院やホリィに見せればいいのか。
これなら現場に居なくとも承太郎たちが敗北した、と納得せざるを得ないし、
現場に居なくても敗北感も湧くだろう。
・・・加筆っつーかセルフツッコミだなｗ

相変わらず何処が疑問の本旨なのかよくわかんないけどな

うん、じゃあ日常的なものに置き換えて考えてみようか、俺とお前が友達同士で、
例えばお前の持ってる本を借りたいから俺が賭けを持ちかけたとしよう
俺「そういや俺は何を賭ければいい？」
お前「そうだな、ジュース奢って」
俺(無言)

これで俺がジュースを賭けたくないなら何か一言言うだろ
よってポルナレフは魂を賭けている、ポルナレフの云々は最初から成立してない

ジョセフは心の中で負けを認めたんだから言わずもがな

ダービーの台詞：
賭けというのは人間の魂を肉体から出やすくする！そこをうばいとるのがわたしのスタンドの能力！

花京院の魂をとる念書を書かせたのはダービーがブラフを仕掛けた可能性がかなり高い
花京院一人だけでDIOをどうこう出来るとも思えないし
ホリィの魂を奪う必要がないのはもっと明白、しかもほっといたら死ぬし
仮にコレクションしたいんなら自力で負かすだろうし

もし疑問点って言うのが念書で花京院やホリィをコインに出来るのか、ってことを言ってるならば
俺には分からん、想像になるが花京院が少しでも承太郎たちが負けたと信じなければ不可能だと思う
逆に言えば完璧に信じれば可能

ポルナレフに聞かれなければ何を賭けてるか教えなかった

魂が負けを認めた時点で発動出来るが(弟の方は勝手に承太郎の腕をつかんだ)
わざわざ聞くのはダービー兄が本物のギャンブラーだから
相手の魂以外のもの(花京院の魂)などは、署名の確認が必要

て考えたけど、
ポルナレフは「魂を賭けるか？」の問いに対して勝負を降りなかった
つまり賭けに応じてるから普通に発動しただけ

うんそうだね、でもさっきの例で言うと「俺」が賭けるものを聞かなかったとしてあとから
「負けたんだからジュース奢れ」って言ったとしたら、
俺は「賭けてたんだから仕方ないな奢るよ」と「後からそういうこというんじゃねえよやだよ」って反応をどっちでも選べるよね
ポルポルが前者の反応をしていたなら(魂の意味がわからんだろうからややこしくなるだろうがそれは割愛して)
そのまま魂を奪われるだろうし
後者の反応なら今度は規定を明確にして再勝負をすることになるだろうね

尤もクルセイダーズはダービーに勝たざるを得ない状況だったしダービーにとって最初の勝負は勝ちが確定してたから
最初の猫のヤツで魂をとる必要はなかったんだろうけどポルが聞いてきたから一回分手間が省けた感じなのかもね

＞自分の「敗北」を自分で認めた瞬間、魂のエネルギーは限りなく0になる
＞その一瞬をねらって相手の魂をひきずり出すッ！ それがわたしや兄のスタンドの原理！
これを見る限り、魂のエネルギーがほぼ0になることで魂を引きずり出せるんであって、
賭けはそのための（ダービー兄弟にとって最適な）手段に過ぎないだろ

手軽で長持ちするが軽い錠前に対して
厳重で瞬間的だが強力なオシリス・アトゥムってところか

つまり要はダービー兄弟のスタンドは
｢あくまで敗北感という精神の隙につけこんで魂を奪う能力｣、
本人の任意や宣言はあんまり関係ない、ってのはいいよね？
で、ダービー兄がポルに魂云々を先に言ったら
ジョースター御一行が最初の時点で警戒してしまい、闘い方が変わって来る(兄、弟ともに1人ずつしか闘えないみたいだったし)ので最初の時点では匂わせる程度にした、ってとこか。
ポルの魂を奪い、｢私を殴るなよ、もう遅い｣って言ってたから
最初に明確にしてたら賭け云々どころじゃない、
問答無用でスタープラチナにぶん殴られて終わり、
って可能性も考えられたから、じゃないかな？

最初の疑問が>>682なら
「ポルナレフは宣言に類する言動をしている」
だけで済む話なのに、なんでこんな議論になってるの？

あるだろ
承太郎の一件は殴りつける算段をしてた、つまり喧嘩売ろうとしてたんだぞ

>>717
>>698で別の話が加わったから
一つの疑問から別の議論が派生するのは珍しかないだろ

>>717
ダービー兄｢約束でしたね、払ってもらいましょうか｣
ポル｢え？払う？何を？｣

このやり取りからしてポルは自分の魂を賭けるつもりはなかった、
魂を賭けた自覚は無く、ダービー兄が最初に匂わせて賭けに勝ち、
｢確かに言った、賭けた｣と言っただけ。
承知もしていないし宣言もしていないから
関係あるのは賭けに負けた際の敗北感だけだと思われる。

>>718
最初の時点、ポルナレフが賭けに乗る前あたりで
ダービーが私は賭けに勝って魂を奪うスタンド使いです、
さぁ勝負しましょう、なんて言ってたらいくらポルナレフが短絡的でも乗らないだろ
スタプラにぶっ飛ばされて終わりだったはず
だから明確には言わなかったんだろ
ダービー本人が言うほど真のギャンブラーだったら最初に言うべきだがねｗ
まぁダービーもディオのために勝ちたかったんだろうがね

だめだこいつ

>>710←つうかコイツのこのレスが自分では上手く例えてるつもりな件
全く例えになっていない、友達と遊びで本を賭けるのと、
宿敵の隠れ家を探し、承太郎の母親が死ぬタイムリミットが迫り
焦っている状況で賭けなんぞ持ちかけられてる状況とじゃ
心理的に全然違うものになるはず
そのぐらい解らんもんかなぁ？

感覚が早くなるってことは脳から送られる電気信号の数がおびただしい数になる
しかし、体はそのすべての信号に対して対応できない（右を向けという信号と、左を向けという信号がほぼ同時にくるなど）ので
フリーズする。動けてもゆっくりになる
以上。終わり

そういう明らかに今でっち上げたって感じの俺理屈はいいよ

暴走してるのは精神だけだから肉体的な電気信号は普通なんじゃね？
せいぜい先行入力で処理待ち程度の感じだと思う

自分の考えが正解だって思ってるやつ多すぎ
結局ちゃんとした答えなんて作者にしかわからんし
なによりこのスレの>>1を読め

> 『楽しむ程度』に語りましょう。

仗助を助けたリーゼントは
結局「最初は」タイムスリップしてきた仗助のつもりだったのかそうじゃないのか気になる。

流石に作者じゃないんだからそんなこと俺らに分かる訳がない
まぁそんな落ちじゃなくてよかったと思うけどね
自分に憧れるとか気持ち悪い

結局あのリーゼントを考えたのは誰なんだ？
っていうオシシ仮面みたいな謎が残るしなｗ

四部小説で一応決着ついたしな

仗助「あれが誰だろうとどうでもよくね？カッコいい人と言うのには変わりないし」

あの後あの人はイタリアに渡って
ジョルノの心も救った。

作者が描いたわけでもない者を結論にされても…

というか荒木は「あれが仗助でした」なんてことは一つも描いてないんだから
「赤の他人」が荒木の答えだよ。なんで自分の妄想を公式見解にしたがる奴ばかりなんだ

普通のリーゼントでもない類を見ない髪形なのに、
一見しただけで正確に伝えるママンと完璧に再現する仗助

杜王町に美容院や理髪店はどれぐらいあるのか

リーゼントの男を真剣に捜索すればあっさり見付かりそう

4部初期の頃に「髪型をけなされると怒る理由は自分でも分からない」とか言ってた事の方が謎だ

>>736
先生もそこまで考えてなかったんだよ！
言わせんな///

ポコロコが今回のスピードワゴン的に立ち位置になるんじゃないかと期待してたけど無理そうだね。
ポコロコ財団としてジョニィの一族を助ける役割…無理か。

仗助助けたのがプッチ神父だったらあの髪型にしてたんだろうか？

戦国時代からやって来たような格好の人が「そこの女。童が大変なようじゃの。」
と助けてくれたらチョンマゲにしてたよ

>>734
フランス人だって犬と会話してわたしのDIO様を再現させやがったんだぜ

姿はともかく声はどうしたんだろうなアレ
声帯まで砂で作ったのかポルポル君が頑張ってアテレコしたのか

ポルポルは一応ＤＩＯに会ったことあるから声は知ってるんだな。
……それにしてもムリがあるがｗ

漫画だから出来る芸当だよな

いっそ全然似てない「でぃお（ＣＶ・ポルナレフ）」を作って
ヴァニラ「テメーらナメてんのかァーー！！」とブチ切れるって展開でも
あの血なまぐさい戦いの雰囲気が和らいで良かったかも。

ポル「くっ…！さすがDIOの右腕！この偽物を見破るとは」

ヴァ「どこにこんなブサ顔のDIO様がいんだ！自分の作品を客観的に見れねーのかマヌケ！」

�@芸術の都の住人のハンサムのポルナレフはスタープラチナ並みのDIO完成図を一瞬で仕上げる
�A芸術の都の住人のハンサムのポルナレフはエコーズACT1並みの声帯模写を完璧に演じる
�Bだませない。一瞬で壊されて涙目である。

>>747
「の」が多いよｗ

しかし実際のＤＩＯの再現自体は完璧でヴァニラは
「私に任せたＤＩＯ様が降りてこられるわけがない！」って理由で攻撃したんだよな。

まあタイガーバームガーデンでマジ赤の彫像造ったりしてたから、芸術的才能はあると思うよ>ポルポル君

あのＤｉｏはイギーにはとりあえず砂だけ出させてポルポルが削ったの？

マジに考えると元配下組からは、道中のホテルとかで
できるだけディオの情報を聞き出したと考えるのが自然だな

その際ポルが戦車で「ディオの見た目はこんなん」と
彫刻してみせていてもおかしくないわけで

出てきたばっかの頃のポルナレフはなんであんな騎士っぽいキャラだったのか
人形持ってた花京院といい、当時は肉の芽植え付けられると性格も変わるって設定だったんだろうか

一応ポルポルも要所では騎士道精神に溢れてたじゃん
自分から名乗ったりしてさ

かっこつけてたんだろ
俺も小学生の頃は
「今日から俺、真面目なかっこいいキャラ貫くぜ！」
とかよく思ったよ。半日も持たなかったが。

アヴさんに短剣持たされたとことか後期ポルだったら間違いなく反撃してるｗ
あそこで潔く死のうとするって事はまだJガイルを殺してないのに死んでもいいって事だからきちんと洗脳されてると言えばそうだけども

ポルポルはしっかり騎士やってるだろう
DIOの時だけは「卑怯な手を使ったっていい！」って不意打ちしてたが

DIO的にとって面白いと思った部分だけ強調されるのかもしれない

最初が騎士というがしょっぱなから奇襲かけてジョセフの手攻撃してるよ
忘れられがちだけど

肉の芽植え付けられたら卑怯になるというのは変わってない
ポルナレフの場合騎士道精神が上回ってるからギリギリ奇襲一回だけしかしてないわけで

むしろあの状況なら4対1でフルボッコにされるのが普通なのに
騎士道精神を掲げることで上手く1対１に持ち込んだポルナレフは卑怯者の策士。

香港で女の子が出てこなければカルカッタまで礼儀正しくあったはず

デーボ戦からギャグキャラになり始めて
皇帝と吊られた男で持ち直したと思ったら
その直後のエンプレスと運命の車輪でまたギャグキャラになって
ベンキ舐めで決定的に……

チャカ戦で少し取り返したと思ったらカーンですぐ

そして承太郎に持ち上げられる

まぁ弱いキャラというのはジョジョにいないからいいよね
大体が強いキャラ。

>>752
ポルナレフが説明し、花京院が描きアブドゥルが捕捉し
そうじゃないいやこうだとぎゃーぎゃーやってる横で
やれやれだぜって顔で寝てるイギーが想像つくな

>>765
アブドゥル「いや違う、もっと妖しい色気がある感じだ」
アブドゥル「違う違う、もっと色気が」
アブドゥル「色気が・・・・」
ポル・花京院他（気持ち悪・・・・）

アブドゥルがホリィさんの服脱がせて
その後ろにジョセフと承太郎がいて

ゴゴゴゴゴ……

ってシーンはアブドゥルがボコボコにされるかと思った。

見間違いだったらどうなってたことか

サラッと流されてるけど友人の母親に対して恋人にするならこんな人がいいとか言い出す花京院もおかしい

むしろあいつの言動がおかしくない時などない

>>769
あれは聞かなかった事にして流すのが正解

三部小説では
それを告げ口してるアヴさん
そして花京院に対して感謝している承太郎

>>760
それ言いだしたらTダービー登場時も全員で攻撃すれば良かった

>>762
調べてないが他の部とか読んでも5〜6人のチーム構成なら大体こういう性格のキャラが必須ってのがあって

その試行錯誤の時期だったんでないの

>>773
いや、ダービーは最初から敵だってわかってたわけじゃないし
わかってたときにはもうポルナレフが魂奪われてたからみんんでフルボッコになんか出来んだろ。

>>773が言ってるのはTダービー（テレンス）
>>774が言ってるのはダニエル

>>769
「この人がいい」じゃなくて「こんな人がいい」なら「素敵な人ですね」とたいしてかわらんだろ

Ｔダービーなんて呼ぶから混乱するんだ
あいつはダービー弟で沢山だ

十分、じゃないか？

まぁ意味的には間違ってないか

承太郎のお母さんは素敵ですね。

「この人だけには殺されたくない」「見捨てられたくない」っていう気持ちになります。

ダービー弟もただの店で囲んでたポルナレフやダンと違って
相手のホームのあの状況でいきなり手は出せないと思うけどな
ティナー・サックスの幻覚もあるんだし。

テレンスとケニー･Gが組んでイカサマしてこなくてよかったよな
流石に勝てんぞ、こんなコンビ

>>777-778
糞ワロタｗｗｗ

偽カキョウイン(イエローテンパ)からファイエロファントが出る理由がわからん

法皇もイエローで作ったダミーと解釈したが

>>783
>>784
>>1を読めこのビチグソがぁぁぁぁぁあああ

俺は人間だ、人間で沢山だ！

>>769
発眼中の花京院くんは言葉をひねりすぎ

ホリィさんに「月が綺麗ですね」とか言い出したらレッドシグナル点灯だけど、あれぐらい別にいいだろ
「俺もお前んとこの嫁さんみたいな嫁欲しいわ羨ましい」とか普通に現実でもある会話だろ
「竹を割ったような人が好き」と公言してる奴が割れた竹に告白するわけでもなし

最後の一行が疑問だ！

月が綺麗ですねっ

船長(///)

ＮＥＷ神父（///）

>>788
「お前んちの母ちゃんキレイだな」くらいならあるけど
「恋人にするならお前んちの母ちゃんみたいな人がいい」となると生々しくてキモい

もっとも主観的な問題だけどね

あの時はホリィさんが死に掛けていて
そのホリィさんを救うための旅に出る前だからこそ
ああいう言葉が出たんだと思うぜ。

友達の家にただ単に遊びに行っただけのノリと一緒にしてはいけない。

あの台詞がここまで突っ込まれるようになったのは生々しさだけでなく
アヴさんのうわぁこいつやべぇみたいな速攻会話切り上げのせい

ホリィさんはアヴドゥルの母ちゃんじゃねーぞｗｗｗ

ありゃあオレの変装だ

アヴさんは童貞

よく考えたら初対面の人に恋をするならああいう人が良いですよね
とかふられても困るよな
しかもその恋の相手が友人の娘さんって

友人の娘さん（既婚）

ジョセフの中の肉の芽って波紋で取り除いたの？それなら、戦闘中にやっていたらもっと楽そうだけど。

ラバーズが逃げた後
チャリオッツががんばって掃除してから
波紋で取り除いたんじゃないかな

花京院に刺さった肉の芽も波紋疾走で一発解決しなかった辺りなんか理由があるんだろ

脳に刺さってるものに波紋疾走なんかしたら本人も死にかねん。
シーザーもいれば、+と-のアレでいけたかもな

波紋ってメッシーナとかストレイツォの門下でシーザー級の後継者いなかったのかね

つってもどうせ死ぬなら試してやっても良かったのでは。
まぁ、あの時点のジョセフに花京院助けてやる義理もないし
自分が原因で死なれていろいろ面倒なことになっても嫌か。

シーザーはジョセフ同様に訓練しなくても波紋をある程度使える状態だったからな
その上一族の誇りがプラスされて修行すればトップクラスになるだろう

脳幹の位置とかやべぇな。腫瘍でもキツイ

>>805
メッシーナロギンズの外見年齢から言って
シーザー・ジョセフが初弟子だった可能性がある
ストレイツォ門下最強はリサリサだろ
あとのめぼしいやつらはどのぐらいの強さか知らんが
一線級は全員殺したっぽいし

シーザー級がそんなゴロゴロいたらとっくに柱の一族全滅してるだろ。
天才ワムウですらあれだけ苦戦して（カーズ様だったらやばかったな……）とか思うレベルだぞ。

>>809
待て、波紋使いの年齢を外見で判断するな

＋−の波紋を操れる波紋使いの話でして

ジョジョ世界の死の概念ってどういうものなのだろう

１．体が死ぬ→魂が体から離れる　　　　　　　２．先に魂が抜け出す→抜け殻になった体も死ぬ

体が先か魂が先か、またはケースバイケースなのか


ジョセフは仮死状態だったので輸血と心臓マッサージで蘇生した。
仗助祖父とアバは既に死んでいるし魂も抜けているので傷は治せても蘇生不可。
ドッピオは入れ替わり先のブチャの体がすでに死んでいるので引き込まれて死亡。
すでに体が死んでいたら魂が生きていても死ぬという事がわかる。

ジョルノに入っていたナランチャは鉄格子に貫かれて死亡。
この場合　『体死ぬ→魂出る』　の順だとジョルノの体も死んでいる事になり戻れないはずだが
無事に元の体に戻ったのでナランチャの魂だけが死んだ事になる


つまりジョジョ世界の死の概念は魂→体の順なのだろうか。
ただブチャラティの体は死んでから時間が経っていたからドッピオも死んじゃっただけで
ジョルノは短時間だったから傷を塞ぐだけで良かったのかもしれない

なんでアヴドゥルに触れないのか疑問

なんでアヴドゥルに触れるのか疑問

アブさんの即死っぷりは呆然としたよね(´・ω・`)

ウェザーって40歳だったんだね
承太郎と変わらないじゃん
アナスイ嫉妬してる場合じゃないよ

>>813
チャリレクイエム発動直前に死んだポルナレフも
自分の体に戻れていないので、死んで体から
魂が離れた人間は復活できないのだろう。
ジョルノは仮にナランチャのボディの状態で殺されていた場合
そこに新鮮なジョルノボディがあっても復活できなかったと思われる

またブチャラティはすでに心臓が止まって久しいため、
そこに魂がはいったら普通に即死するんじゃなかろうか

ボスはもうここまで来たらレーダー潰すより
一番危険視していた＆回復要員のジョルノを真っ先に潰すべきだったと思う

ところでジョルノ本体、あれだけグッサリいったら傷を治したとしても心臓止まってそうなんだが…
よく生き返れたな。治す時に動かしておいたのか？

ジョルノが康一君からライターを隠そうとしてヘビ作った時、「あのパンはうまいからな……」って言ってたが
ヘビにパンの味わかんのかな

むしろ火に炙られる事計算しておけよと
知能担当じゃなくてアホの子だぞあれじゃあww

ヘビはパンなんて食わないしな

康一くんからパンに刺さったライター盗って逃走するジョルノ
鳩小屋の下から抜け出して階段降りるルーシー

足速すぎるというか音とかで絶対気付かれるだろ

セト神に幼児化させられた承太郎は幼くして喧嘩強かったらしいが
第三部冒頭を見る限りありえなくね？

川尻吉良が仗助に正体バレた時にバイツァダスト戻さずにやれば
少なくとも岸辺露伴は殺せたんじゃあないかっていうのと
早人が爆弾にされた億康の体に触れたときに何故焦ったフウに爆破したのか

>>824
いい子だからこそママを守ろうと空手とか習ってました

>>824
ママ視点だから、けっこう美化入ってても不思議じゃない

子供にしては強いのはいいとしても、生身で手が何十本にも見えるオラオララッシュかけるのは強すぎるわｗ

>>825
っていうか吉良はあそこは耐えてしばらくボコられるべきだった。
仗助本人も「同姓同名の別人ならいつでも怪我は治せる」って言ってるんだし
そこまで無茶はしない、最低でも殺すつもりはなかったはず。
仗助と億泰が爆死する時間まで耐えれば吉良の勝ちだったし
いざとなったら自分の手首切り落とす覚悟があるんだからそれぐらい出来たはずなのに。

>>828
なんだかんだでジョセフもガキの頃から（波紋使えたけど）強かったし、
そこは血統じゃね？

>>829
あの状況でそこまで冷静に考えられるヤツはいないな

おそらく、吉良は３部で言う再起不能（リタイア）まで追い込まれると予想
スタンドは２度と出せないレベルまでボコられる

いや死んでますけど

>>833
もしも吉良と気付かれなかったらの話をしているんだ

時速300kmのクレDのパンチでぶん殴りますが
まぁ回復させれば問題ないよねwww


こんなん耐えられるか！！

近距離スタンドのパワーを知っていればこそ堪えられなかったのかも知れないな
何も知らない一般人なら、堪えるというかわけもわからず殴られるままだっただろうけど

川尻家に吉良が関わってる可能性大ということは全員分かってる
でもう学校行ってる筈の早人が
何故か会社に行ってるだろう親父っぽい奴と一緒にその場に留まっていて
おまけに早人に対して私は吉良だ！！！と叫んでいる

この状況なのに同姓同名なら〜というのが本気な訳ないだろ
むしろ回復必要な段階までボッコボッコにしてやんよ。覚悟しておけという脅し。
つうか早人があ、本物ですよその人。ただのちっぽけな殺人鬼さんですwww^^
と告げ口すれば終わりだし

あの場はキラークイーン戻さなかったら再起不能確定
100歩譲って>>829の言い分通りに耐えたとしても
おまけに戻さずにボコボコにされて耐えても回復させる仗助爆死するから結局血まみれで歩く事になり
他の連中に嗅ぎ付けられて（狂気の由花子だってまだ残ってるんだから無傷で）終了

キラークイーンで反撃される可能性があるから
必死にボコるだろうしなｗｗｗ

ボコられるって事実以上に
「自分が吉良吉影とバレてしまった！」
というショックに冷静な判断が出来なかったんだろうな。

>>837
前半部分はともかく後半は何を言ってるんだ。
バイツァ・ダストは解除してないんだから
そんな言いふらしたりしたら残りの奴らも爆死するだけだろ。

まぁあの場は戻すのが正解だろうな
治せば良いのよ治せばwとかそれ口に出してるってことは治す気逆にないのバレバレだし

元々近距離パワー型のスタンドは人間の胴体あっさりぶち抜くパワーがあるはずなのに
場面場面でコロコロ破壊力変わるよなｗ
オラオララッシュとか実際は超手加減して殴ってるのかと。

吉良にしてみれば、数十秒後に仗助が爆死する確信なんて無かった。
むしろ寝坊したと言っていたので仗助は前の時間でも無事だった可能性もあるわけだ。
ここで仗助が爆死する方に賭けて、いざ爆死しなければ将棋で言う積みになる。

もう一つ、吉良は仗助以下四人が同時に爆死した何て知らないから、仮に仗助が爆死してもボコボコに成った自分の姿を近くにいるであろう仗助の仲間に見られる可能性を考えるだろう。

で、自分を追う全員が爆死したという方に賭けて、仗助以下を凌げても、重傷を負った状態ではその場で早人に殺されるのは目に見えてるよ。
結局バイツァを解除するのが一番安全な道だったんだろう。

バイツァは気絶しても能力解除なんだろうか？
それじゃ解除の一択だが
死ななきゃｏｋならあそこは耐えたほうが良かったんじゃね？

吉良は仗助が爆死するかわからなかったってのがデカいな。
解除しないほうが良かったかもしれんが、あの場では判断不能の結果論。
結局調子こいて自分の本名しゃべっちゃったことが悪いってことだな。

仗助の髪をたった一言アトム呼ばわりしたウダラ先輩は一発殴られただけでクレＤに整形手術されちゃったのに
100倍くらい悪口言って実際100倍くらい殴られた露伴先生は、イケメンのまま綺麗に治ってるのはなぜ？

直してないじゃん

ウダラ先輩はCDの能力によって変な形に直った
露伴先生は自然治癒力でイケメンに戻った

直してもらってないから連載を休んだわけだしな

>>846みたいな疑問が出るのが不思議でしょうがない

疑問をあげるスレで疑問をあげて何が悪いんだ？
理由を説明できれば「そのとおりだね」と納得してめでたしめでたしじゃん。

ジョジョで一番登場コマ数が多いキャラは誰だ？
やっぱり承太郎か？
意外とポルポルとかだったりしてな。

バイツァについての疑問なんだけど
例えば7:30に仗助がバイツァで爆破されて6:30に時間が巻き戻ったとして
早人が運命の時間前7:15位に仗助に「僕のパパは吉良だ」って言ったらどうなるの？

そこでひとまず爆発して戻る
でその時間に爆発されると上書きされる
じゃないか

一回目が露伴にバレて爆死して戻ってるのに
二回目でヘブンズドアで読まれてまた爆死して戻ってるし

ポット先にぶっ壊したらどうなんの？
ってのと同じだな。

>>852
登場コマかどうかの判断って難しそうだな
一部でも出てればいいのか、スタンドのみでもいいのか、とか

ゲームの中断セーブでたとえたらわかりやすいんじゃね

中断セーブしてタイトル画面に戻り
初めからやり直して中断セーブしたらその中断データは上書きされる

ドラゴンボールにはかつて
登場キャラのコマ数全部数えた神がいたんだけどな。

>>854
露伴は時間通りに爆破されてるんじゃないの
ペプシとかクシャミの後だし
そうじゃなくて爆発して死ぬ前に早人から教えるとどうなるかって事

>>855
それは先に壊そうとしても壊れないけど時間になると壊れるんじゃない？
なるべくなるだから

JOJOAGOの時の計測だとスタンドの登場コマ数1番は
セックスピストルズなんだっけ？
承太郎は多そうだが3部自体の長さを考えると4・5・6部の出番足しても
思ってるより少ないかも知れない。
意外と、巻数が多い7部のジャイロ・ジョニイあたりかも知れないな。
まったく数えてないのでいい加減な発言だが。

勝手に登場コマ数多そうなキャラ予想してみた。
1位承太郎　2位徐倫　3位仗助　4位ポルナレフ　　5位ジョセフ　6位ジョルノ　7位康一　8位ブチャラティ　9位ミスタ　10位露伴（スピンオフ含む、含まなければ吉良）

ディオは何気に1〜5巻、27，28巻以外は殆ど登場してないから少ないと思う。
でも、いざ数えてみると結構意外な結果になるんだろうな。

シリーズ超えて出てきた連中だと
出番の多さは承太郎>ポルナレフ>>ジョセフ>康一君>DIOだと思う
ポルナレフと承太郎って一緒に映ってるときのコマが結構多い
でポルナレフは途中参戦だから一緒にコマ数増えて言っても超えることが無い
ジョセフは二部で出番独占してる感じ（というか一部二部がそういう作風）だけど巻数自体が少ないし

>>859
爆死時間が上書きされるんじゃない
早人がバラした後に発動するバイッツアダストの時戻す爆破自体には殺傷力ないし
この時間に殺しますよという殺人予告みたいなもん
早人が知ってる時点で露伴は一度殺されてるのは事実
おそらく一度目はヘブンズやられなくて普通に話して爆発させてしまっている
一度目の爆破は数分とか数秒ほど後だったのかもしれない
あのままヘブンズやって時戻す爆発を発動しなかったら普通に露伴は人知れず死んでたのかもな

じゃあ毎回話せば一生死なないんじゃねwwwと一瞬思ったが
死ぬ時間になる前に話せば話すほど
時間が巻き戻るから死ぬ時間が早くなるだけだからあまり意味ないというか状況によっては悪化するだけか
しかも戻るといっても死ぬ時間になるまで一時間程度しか余裕が無いわけだし

承太郎って何気に単独で敵の襲撃受けるエピソード殆ど無いんだよな（花京院戦とイエローテンパランス戦ぐらい？）
3部だけで見たらガチでポルナレフに負けてるかも。

ツェペリさんとジョナサンは30歳ぐらい年の差があるのに
二人の孫のシーザーとジョセフは同じぐらいってツェペリ家ってかなり晩婚の家庭？
でもツェペリさんが妻子を捨てたのは多分波紋の修行のためにチベットに渡った時だろうから
子供（マリオ）が出来たのはジョナサンと同い年ぐらいの時なんだよな。

そうなるとマリオはもう50歳ぐらいになってから長子のシーザーをもうけ、それから子供を何人も作っておきながら
さらにそこから家族を巻き込まないために捨てるような形になったという年齢的にも行動的にもかなり不自然なことになってしまう。

あるいはそれはそれで不自然だけど、ツェペリさんが家族を持って、そして捨てたのは
波紋の修行を終えてからって考え方もあるか。

シーザーはツェペリさんの孫じゃなくてひ孫だったら特に問題ないんだけどね。

>>864
ぶっちゃけそこが疑問
早人が早く話す度に時間が巻き戻ってもし吉良がバイツァ習得前まで戻ったら
能力の把握は出来るのか？
とか
吉良を殺害するなら夜中に奇襲のがよかったんじゃ？とか思う

あとそこら辺の一般人に話せば露伴達の死亡時刻までのリミットは延ばせる

そもそもなんで早人は生き返ってんだってとこからして謎の能力

それは流石に理解力なさ杉だろ

>あとそこら辺の一般人に話せば露伴達の死亡時刻までのリミットは延ばせる
いくら凄い小学生だといっても他人が死ぬのをみたり自分が原因で死ぬのは嫌だろ
数年前は幼稚園のガキになに期待してんだ

>>870
仗助もツッ込んでるけど年齢については今更だろｗ
まぁ正義側がいくらパラレルになるからって一般人殺すのもアレだしな


>>869
巻き戻したにしても誰も爆破してないけどね

早人が死ぬって事実そのものが何で無かったことになるのかがようわからん
「そういう能力なんだ」と言えばそれまでになるが

>>871
爆死したかもしれないだろ

川尻家から遠くの見ず知らずのお嬢さんとか

ジャンケン小僧は一勝した時に逃げてれば
少なくともヘブンズドアーの一部は使えたのに
何故リスクを背負って最後まで勝負したのだろう

普通はギャンブルで勝ちまくれば勝負は出来ないけどまだ続いている...」
まだいけるってよ...！まだ勝負は終わらないってよ...！
なら行ける所まで言ってやるさ...
ザワ....ザワ....ザワ....

というカイジと同じ思考でした

小僧は別にヘブンズドアーの一部が欲しくてジャンケン仕掛けたわけじゃないだろ

２敗してから一部奪っちゃうって損だったよな。

最後まで勝負しないで逃げると途中でとったスタンドは戻っちゃうとかでないの

>>872

バイツァダストの初回は『吉良の秘密を知る一般人を爆弾化』して
それを吉良本人が手動で爆破している（救急車のくだりね）
その時に記憶を持って戻るのは吉良本人だけ。
そしてその時に爆破されてるのは早人（の死体）。

で、早人がなぜ死なないかといえばキラークィーンが守っているから。

守ってるのと
死んだのを無かったことに出来るは全然違うような……

「人」にとりついて発言する能力が死体と言う「物」にとりついて発動できるのかは微妙な所だけどな
ジョルノ曰く腕は切り飛ばされたその時点で生物では無いみたいだし


まぁキンクリで自分の未来を見るブチャとか1秒以下で満員にしたりとか
時間操作系は荒木も適当な所が結構多いしコレも深く考えて無かったんだろ

時間が巻き戻ってるんだから
死んだのが無かったことになるのは当然だが

うらやましいな……単純で

だが複雑に考えすぎた挙句
原作に影も形もない俺解釈するバカも多いぞ

＞キンクリで自分の未来を見るブチャとか
エピタフの映像見せたんじゃね？

>>882
人にとりついて発現するのについては
実はしのぶで発現してたとか妄想すんの？

>>885
流石にアホ理論過ぎるだろｗ

べつにバイツァダストに『生きてる人間』なんて条件はないだろ
それこそ一時間前に生きてさえいればそれで十分なんじゃね？

そもそもキラークィーンは生きてる人間も死体も爆弾にできる
物体と生命あるものとを厳密に区別するスタンドじゃないし

>>886
いや、エピタフに投影能力があるってのは前から言われてる事だが。

>>887
死んでる人間に仕掛けた場合の時間が巻き戻る条件は何になるんだ？

>>889
精神的に追い詰められた吉良が親指でカチリ

バイツァダストが自動的に発動するのは
一回時間が戻って対象にキラークィーンが取り憑いたあと

>>887
スタンド説明のところにハッキリと「人」にとりつくって書いてあるけど

で、ジョジョ世界ではスタンドからすると死体は「物」として扱うのは
5部で確定してるでしょ(ジョルノの腕、ナランチャを花に)


>>888
それブチャのとこからの妄想でしょ

>>891
死体が物だと人じゃなくなるのか？
そんな定義はジョジョにはないと思うぞ

キラークィーンは生きてようが死んでようが爆弾化できる
早人は人だからバイツァダストが仕掛けられる
ジョルノは物体じゃないと能力が発動できない
ナランチャは死んで物になったから花にできる
これでなにも矛盾してないだろ

エピタフに投影能力があるっていうのは
ドッピオもディアボロも前髪の裏を見てるって意味だろ
（だから前髪だけ二人とも同じ）
前髪全部上げればスクリーンに投射できるかどうかは知らんｗ

思い切り矛盾してるように見えるが

どこが？

抜けた歯をGEでハエだかに変えられるのはわかる
しかしまだ生きてる人間に刺さった歯をクラゲにできるのは矛盾といえる

スタンド能力は出来て当然と思いこむ事

あれはウッとか呻いたときに自分で折ってる

金歯だったんだよ

よく考えたら自分の腕をピラニアに変えたりしてたな
どこのカーズだって感じだが、自分に関しては何でもありなのかもしれない

そういや生命を産み出すってのはカーズに通ずるな

ナランチャの死体って花にされたの？
俺はただ単に花に包んで花葬にしたのかと思った。

>>842
偉く亀だが
あれこそスタンドパワーの一点集中って概念じゃないかな
まあ、手数多く集中的にボコるのと、パワーを集中的に込めた一撃ぶち込むのと
結局どっちもスタンドパワーを集中してる気がするけど

あとあんまり関係ないが
特殊能力発動させながら人体ぶち抜きを300km/hでぶっ放せるクレDは多分SPTWより強いと思う

>>896
刺し歯だったんだよ

グレイトフルデッドが本体に対して特権があるようにGEもそんな感じなんでは？

ナランチャを花にしたとかどういう発想だよ
明らかに包んでるだけだろあれ

だよなｗ

うろ覚えで語るといろいろひどい事になるね。

仙台名物、ずんだッズンズズンダッｸﾞｲﾝﾊﾞｯﾊﾞﾊﾞ餅
杜王名物、ナランチャのタンのフクジュソウ味噌漬け

ポルはチャリレク発動時に亀と魂が入れ代わり元に戻ったあとも亀スタンドにしがみついているので
亀も生きているということになるよね。すると亀はポルの死体に入っていても生きていた事になる。
ブチャの死体に入ったドッピオは死んだのになんでだ？亀だから？グレフルの影響もあまり無かったし

あの亀は単純に出入り可能なだけじゃなくて
近くのものを吸い込むような力がある
ポルナレフは多分それを利用して亀の中に留まっている

っと途中で切れた
>>911の続き
したがって亀の魂もレクイエムの発動で
ポルナレフのところに行く前に
自分の部屋の中に封じ込められていたと考えられる

人間50年　鶴は千年　亀は万年　だから>なんでだ？

そういやボスからの指令だけど、わざわざ遺跡に鍵を取りに行かせずに
最初から鍵と亀をまとめて駅に置いておけばよかった気がする

荒木設定は基本的に後で出て来た方を信じればいいの？

5部ポルナレフは自分で戦闘者としては再起不能
と言ったけど
車椅子でもチャリオッツは充分強いよね?

車椅子引っ掛けられて転倒した時点で起き上がるのにすらスタンドを使う必要がある訳で、戦闘するには致命的だろう

ところでココ・ジャンボになったポルポルはチャリオッツを出せるんだろうか

チャリオッツは暴走した挙句消滅しているからもう出せない

タンスの裏に落ちた矢を拾うのすら一苦労なんだぞ

(・ω・)同じレスじゃないか

>>914
暗殺チームに先を越されて両方とも
奪われるリスクを減らすためだったんじゃないか

まぁリスク回避ってことで一応理由はつくな。
だからと言ってキー放置はどうかと思うが。

>>922
ジョルノ達は両方手に入れないと意味が無い
暗殺チームは片方だけで妨害になるが、片方で十分であり両方手に入れるメリットは無い

とすると1箇所にまとめておいた方がいい事になる

亀は二匹あった！

そりゃあ亀ならともかく駅なんて人の多い場所に鍵が置いてあった日にゃあ

５部の話題ってことで
初めてボスとの戦いでブチャラティがピンチになったとき
ジョルノがブローチを亀に変えたよね、でもなんでボスまで亀に吸い込まれたの？
あれはジョルノのブローチから生まれた亀であってスタンドの亀じゃないだろうし

>>924
イルーゾォの台詞から暗殺チームはジョルノ達が
鍵を取りに来たことを知らなかった
当然亀の存在も知らない
そういう状況なら少しでも必要なアイテム同士は
離しておいた方が安全だと思う

>>927
ブチャ「きっとジョルノが亀の細胞をブローチに植え付けて（ry」と言っていた

だが待て。確かにブローチ亀にも鍵の凹みがあるが、いわばこのクローン亀は鍵無しでスタンドを発動し
かつ、クローンはオリジナルと同じスタンド能力を持つものなのか？という新たな疑問が

虫食いと虫食いでないみたいに、動物なら精神はほぼ同じだろうから同じスタンドが出るんじゃね？

リスクを2倍にしてるだけな気もするがな……

結果論とはいえ最初から亀とキー一緒にしとけば
イルーゾォも兄貴とペッシも何も出来ずに逃げられちゃったんじゃないか？

どっちかと言えば亀とキー一緒にしたら間違えて子供とかが亀にキーはめて秘密基地にされちゃう危険性があったんだと思う。

亀の鍵って中に入るための物じゃなくて外に出るために必要なんじゃないか？
だから吸い込まれたら鍵をはめないと出られない

そりゃ、あの形じゃはめてみたくもなるよな。

>>932
それだと駅でブチャが吸い込まれた時に、うっかり触った先客が何人も…

ああ意外と栄養にするかもってそういう

ディアボロの大冒険思い出した。ちゃんと栄養にするんだな

>>931
一緒にしてたらイルーゾォと兄貴とペッシの三人を同時に相手にすることになったかも知れんよ。

>>934
何巻か忘れたが、鍵を嵌めるとスタンド発現する様に訓練されているという説明があったはず。

イルーゾォはタッグを組めば無敵だったのにな
鏡の中でギアッチョか直触りプロシュートを待機

「ウイルスに感染してない部分のみ」くらい細く指定出来るんだから心臓だけ許可すれば即死させられそうなもんだよなあマンミラ

暗殺チームもボス側から追われつつ
イタリア中に網を張って護衛チームを追っていたから
個別行動になるのも仕方なかったんだろう
でもフーゴをボコった後とどめささずに放置という
分かりやすすぎる敗北フラグを立てるのはどうかと思うんだ

絶対無敵なスタンドはそこが弱点

3部初期の息が苦しくなるとスタンドが弱くなる設定って後に使われてたっけ
まだ波紋と関係あった頃の名残か

>>939
よく言われる話だが、体半分のアバッキオは死ななかったぞ？

劇中の描写を見るに、

１：本体と繋がりのある部分は完全には切り離せない（血流など）
２：ウィルスという別個体（感染して死んだ部分も）だったので切り離せた

感じじゃないか？
じゃなきゃデス１３と同じく直接手を下さなければ成らないルールでもあるのかも

プロシュートとギアッチョがタッグ組んだらいろいろ最高だね。

寒すぎて老化しないじゃないか

>>942
ありゃ単純に本体が苦しくって弱ってるから
スタンドも弱ってるだけ

>まだ波紋と関係あった頃の名残か
前から言われてるけどさ
水中でスタンド使えてる以上波紋と全く関係ないだろ
そもそも関係あったら習得した時点でDIOが死ぬ

終わってから言うもんなのにさ

DIOがスタンド習得したとか最初の設定だからな
この時点で関係ないと気づくべきだった
俺？当時は気づいて無かったよ

目から分泌する液体ですら人が殺せるんだから
DIOの射精なら家一軒ぐらい壊せそうだよね

その射精に耐えられた選ばれし女性がジョルノやウンガロの母親か

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_7ufBAw.jpg
最終巻のこの描写がよくわからん
なぜ液状化するのかね

絵的な省略でしょ

>>952
爪弾がDioに届く前に引っ込んでく描写があるから
Act2の爪弾の回転が自分に返ってきたってことじゃないかな

川尻早人がヘブンズドアーで本にされた時
おっさんがくしゃみしてちくしょーと言う、とか未来の事が書いてあったのはなんで？
よく分かんないけど
バイツァダストが露伴を爆破した時、まだ早人がおっさんの事を知らないはずだから
一周目は露伴が早人を調べて爆発を食らって時が巻き戻る（この時早人はおっさんの事を知らない）
二周目に露伴が調べた時一周目の記憶が書いてあった、でいいの？

>>955
wikiから抜粋

>バイツァ・ダストの時、早人が1回目の朝なのに既に未来のことを経験してたのはなぜ？

>?あれは2回目の朝。1回目が描写されてないだけ。描写されてない1回目で爆死したのも露伴。
>早人に記憶（ページ）があることからヘブンズ・ドアーを使わずに尋問したと推測できる。
>露伴が1回目の朝よりも早い時間に川尻浩作＝吉良吉影という情報を早人から引き出したので、
>1回目の爆発の再現が起こる前に再びバイツァ・ダストを食らうことになった。
>45巻P63で「何度も… 変な夢を見て…」と早人が言っているのは、描写されてない1回目と2回目の朝のこと。
>2回目の朝に露伴に話しかけられた早人が急に逃げようとしたのも、1回目の朝を思い出したから。
>これで吉良が「4回は往復しなければ思いつかない『考え(アイデア)』だッ！」と言ってる通り、4回分の朝になる。

>>956
wikiに書いてあったのですか。
ありがとうございます。

THEがザじゃなくてツァなのはいいんだけど、
なんでバイ・ツァ・ダストじゃなくてバイツァ・ダストなんだろう

THEが"ツァ"になったんじゃなくてBITE THEの"ト"と"ザ"が混ざって"ツァ"になったから

なるほどー

ボスはトリッシュの手首を跳ねるタイミングがあるなら、その時腹ズドンしてよかったんじゃないか？

話の都合としか言えないな。
展開的にあそこでトリッシュが即死させられちゃ困るし、手を繋いでた相手が手首だけになってるってのは
もはや定石になってる衝撃を与える演出。
でも、そういうこと抜きに考えたらボスがわざわざトリッシュの手首切ってブチャラティから引き離し、それから改めて殺す意味がわからない。

以前も誰かが指摘していたが、あの状況じゃブチャラティは普通
「暗殺チーム最後の一人か！？」って思うほうが自然なんじゃないかと。
むしろ読者にもそうミスリードさせて、最後の一人かと思ったらボスでした。という驚愕の展開でもアリだったかも。

別に話の都合じゃないだろ
確実にとどめを刺してそれを確認したいんだから
腹ぶちぬきでブチャと残りが一緒じゃ困る

じゃあ頭潰すなりすりゃいいんじゃね？

暗殺チームならブチャを殺さない意味が分からん

手首を刎ねたのでさえ手を繋いでいたからやむを得ずなのに、
わざわざでかい傷口作って追跡しやすくする必要がどこにある

暗殺チームの優先順位はブチャを殺すことじゃなくてトリッシュ奪取だから別におかしくは無い
ブチャラティ殺そうとして返り討ちに逢ったりトリッシュには逃げられましたじゃ話にならない。

まぁいずれにせよ作中に描かれてもいない事実だからどうでもいいが。

これからボスに会おう＝ボスが近くにいるってのに
「ボスの正体をつかむきっかけのボスの娘を奪おう」
なんて考えるマヌケは暗殺チームにいねーだろ

じゃあそもそもなんでブチャラティと手を繋いでた時に襲ったのかってこと自体がおかしくね。

ボス「あいつらなんで手つないでんだよクソッ…もっと離れろよ…」

とリア充を蔑む非リアのような目線で待つボスの図

>>967
トリッシュを奪ってからしばらく気づかないという完全な不意打ちが可能な状況で、
トリッシュの護衛をしてきた優秀なスタンド使い兼誘拐の第一発見者を放置するとか、
そんなアホがあそこまでたどり着けるわけがない
ベイビィ・フェイスだってブチャの口を塞ぐ程度の知能はあったぞ

暗殺チームはもともとリスク承知でボスの正体追ってるんだから
ようやく見つけた手がかりのトリッシュをあと少しでまんまとボスに渡されてしまう
って状況なら襲ってくるのは全然おかしくないと思うが。
そうしなきゃ仲間の半分以上が死んだのも全部無駄になるんだぜ。
ボスもそう思ってたからこそ、ブチャラティをギリギリまで護衛につけたんじゃないのか？

そうじゃないなら、それこそトリッシュを最初から一人でエレベーターに乗せれば
ブチャラティとか何も気にせず安心確実にトリッシュを殺せたじゃん。

>>971
でもその理屈なら信頼している部下のブチャラティにすら姿を見られたくないボスこそ
ブチャを殺しまではしないまでも気絶させるぐらいはしてもいいと思うけどな。

>>969
手を繋いでいる時を狙ったならその理屈は通るが、あれは選択の余地がなかっただけだろ

>>973
当身すればよかったね
実は狸寝入りでしたオチが待ってるけど

>>970
次スレ頼む

いや、エレベーターで襲わなくてもしっかり送り届けさせてから殺す、でよかったんじゃねって話。
それこそ、あんないきなりエレベーターでトリッシュ連れ去るほうが、ブチャラティと接触したり、自分の証拠残すリスク高いじゃん。
（実際、予想外だったとはいえ追いかけられちゃったんだし）

今の流れとは全然関係無いけど、スカイハイでどうやってエルメェスの投げた石をそらしたんだろう

結局どういう展開だろうとどっかしらにムリが生じるが
実際に描かれた以上は読者はそれでなんとか理由をつけて納得するしかないんだよな。

もし作中でボスの指示した方法がエレベーターまではブチャラティが護衛して
最上階についたらブチャラティは速やかに仲間の下に戻り、トリッシュだけその場に残すこと。とかだった場合に
（もちろんトリッシュが殺されたらお話が終わってしまうのでなんだかんだでブチャラティが気づいて、原作に描かれたのと同じ展開になるとして）

「ボスはエレベーターでブチャラティと手繋いでるときにトリッシュ襲ってさらったほうが良かったんじゃね？」
とかこのスレで書き込んだら
「なんでそういう発想が出てくるのかわからない……イカれてるのか？」

って反応だろうな。

あの時点でブチャラティはどれぐらいボスの正体に執着してたんだろうな。
トリッシュを殺すつもりだったってことが裏切りの決定打になったけど
それまではボスを特別憎んでいるような描写はないし

「あんたはまた俺の心を裏切った」という口ぶりは
なんか、ボスが麻薬を売りさばいて、自分の人生を滅茶苦茶にした元凶と知ってからもなお
ボスに恩や敬意を感じてるふうに取れるんだよな。
（最初からボス許せねーと思ってたら「また裏切った」もクソもないし、麻薬を売りさばいている事実は許せないが人間としては憎んでいなかった気がする）

>>978
さりげなくロッズをぶつけた

何匹ものロッズが『戦車のキャタピラ』つーか『バケツリレー』つーか
ベルトコンベアーのようにして石の軌道を逸らしたとか？

>>978
兄貴の手の温度でも食ってリキエルの手前で曲がる変化球を打つように筋肉の動きを変えたんだろう

弾道上の空気から熱を奪って逸らしてるんだろ

＞でも、そういうこと抜きに考えたらボスがわざわざトリッシュの手首切ってブチャラティから引き離し、それから改めて殺す意味がわからない。

ブチャラティに恐怖を与えて反抗させる気をなくさせるため
ボスはブチャラティがのこした手首から『ボスがこれをやった』と
認識するところまでは読んでいた。それでビビらせて暗殺チーム
みたいに裏切らないように釘をさすつもりだったんだが、
ブチャラティが空気読まなかったってだけ

なんで即死させなかったかっつったらその暇がなかったから
多分エピタフでブチャラティに見つかる未来が見えちゃったから
そこをキンクリでふっ飛ばしてるんだろう

＞反抗させる気をなくさせるため
それならブチャに見つかってもいいじゃん

見つかったらだめだろｗ

>しっかり送り届ければ良い
帰ったと思わせてブチャラティが近くで潜んでる可能性があるし
速く攫っておかないとトリッシュに何か付けるかもしれないし
実際そうする気満々だったしそうなってた


>切断して引き離した理由
ブチャとトリッシュが手握り合ってる所為で数秒で攫うのが無理だった
本来ならそのままトリッシュ拉致で済んでたがブチャラティが優し過ぎて手を握りあうということになってしまいああなった。
即死させようにもあの場でそうしようとすると間に合わずブチャラティに見つかる可能性がある

>なんで暗殺チームと思わないの？
暗殺チームならボスや憎きブチャラティが目の前なのにトリッシュを襲ってボスとは逆走するというのはない
というかブチャラティ狙わないならボスに引き渡すためにトリッシュを置いて行った時を狙った方が得
わざわざブチャラティも襲える時に襲わずトリッシュだけを狙い、
またボスが来ると言うのにそっちに全く関心持たない暗殺チームは変
またここまで上手く目的を知らさずにしてきたボスが指定して来た場所をそんなに速く見つかってるのも変

仗助が吉良吉影のボタンをクレイジーダイヤモンドで直そうとし無かった

最初の隠れ家もポンペイの鍵も亀のいる駅も
割とすぐ暗殺チームに追いつかれてるんだから
あの場所だけ見つからんってことはないだろ。

書いててどっちかと言えばなんであいつらは
そんなにすぐ追ってこれるんだって方が謎な気がしてきたｗ

>>989
糸がついていないから治しても飛んでいかない
以上

以上（笑）

糸もどこかから戻って来て直るだろ

アホかお前

ボタンはあくまで単体で、糸で服に結ばれてるだけだぞ

荒木が直せると思ったら直せるし
直せないと思ったら直せないんだよ。

そして漫画で直ってない以上は直らねーってことだ。

イマイチ納得出来ない答えだな

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