幽遊白書 強さ議論スレ�P

・原作の描写を元に作成
・妖狐(武)議論は荒れるので禁止
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・武器やアイテムは作中で使用した「持ち物」と判断される物のみ使用可能
例：ぼたんのバットは使用可能だが消火器は不可
・能力に条件がある場合、その条件を満たせる最低限の環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
・各形態で比べるので変身は考察外とする

前スレ
幽遊白書 強さ議論スレ�O
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1306419058

暫定ランク

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助、飛影
S級上中　修羅、酎
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、桑原
A級中位　旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、戸愚呂兄、樹
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

ランク外
真田黒呼　C級中位〜B級中位？
快晴、風吹　D級上位〜C級中位？
プー助　A級上位〜S級上中？
小兎、樹里　D級上位〜C級下位？
雪菜　G級〜C級中位？
妖狐蔵馬（武）　B級〜A級

能力者について
城戸　D級下位
海藤　C級中位〜B級中位
柳沢　G級
室田　E級
神谷　C級下位
御手洗　D級中位
槙原　D級上位〜C級下位
刃霧　D級下位
天沼　E級

テンプレは以上です。







ルールを守って議論しましょう。

他スレからの引用だがこれを俺は採用したい。


ランクの変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

1乙

>>5
そういうのは前スレか前スレ埋めてから話そうな

才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄って強い順なの？

>>5
却下。

Ｓ級最上位 雷禅(全盛期)･躯(精神不安定時)
Ｓ級上位 黄泉･煙鬼･才蔵･九浄･躯･孤光･周･痩傑･棗･電鳳･鉄山
Ｓ級中位 時雨･鈴駒･酎･凍矢･陣･死々若丸･鈴木･修羅(全て統一トーナメント時)
Ｓ級下位 仙水忍･北神･鯱･奇淋･時雨(飛影戦時)
Ａ級 東王･西山･南海
Ｂ級上位 戸愚呂弟
Ｂ級中位 鴉･武威
Ｂ級下位 乱童･朱雀･鈴駒･是流･酎･凍矢･陣･吏将･死々若丸･鈴木･戸愚呂兄(暗黒武術会時)
Ｃ級 玄武･白虎･青龍･円･梁･魁･画魔･黒桃太郎･阿架連邪･亜尾連邪･鬼連邪･魅土連邪･喪々連邪
Ｄ級 八つ手･剛鬼･珍宝･黒田･牙野･武蔵･風丸･蛭江･ヘレン･魅由鬼･隠魔鬼･獄門鬼･呂屠･魔金太郎･裏浦島
最下級 邪鬼･反吐鬼
バカ 爆拳様

>>9
はい、スルー

>>9
オナニーはブログでやれ

ちょっと時間空けろよｗ
バレバレだっつのｗ

×オナニーはブログでやれ
○ここは俺が公開オナニーするナワバリだから邪魔すんな

戸愚呂(兄)は全キャラをダミーで騙せる前提だから最強

>>11だが今見てさすがに驚いた

ネタもつきた事だし、今度は暗黒武術会限定でランクつけてみようぜ
これなら細分化も出来るしな！


Ｓ 静かな怒り幽助 戸愚呂120％
Ａ 戸愚呂100％
Ｂ 開幽助
Ｃ 戸愚呂80％ 黒龍食い飛影
Ｄ 錠幽助 妖狐蔵馬
Ｅ 武威 覆面戦士　鴉 決勝飛影 怒り桑原
Ｆ 継承後幻海　戸愚呂兄 マスク鴉 試しの剣桑原 鎧武威
Ｇ 是流戦飛影 決勝蔵馬　死々若丸 陣戦幽助 陣
Ｈ 初戦幽助 酎 愛の力桑原　黒桃戦飛影 黒桃太郎 円　梁　魁
Ｉ 是流 初戦蔵馬 阿架連邪 鈴木　吏将
Ｊ ガタスバル 凍矢 連邪Ｔ他メンバー 朱雀 初戦桑原　画魔
Ｋ 裏浦島 鈴駒 巨大化イチガキ
Ｌ 青龍 白虎 乱童 玄武 隠魔鬼
Ｍ 風丸　牙野　少林　魔金太郎 爆拳 剛鬼 極門鬼
Ｎ 黒田　武蔵　呂屠 魅由鬼 白虎分身 珍宝
Ｏ コウモリ使い 戸愚呂の手下

＞戸愚呂120％
誰ソレ？

>>16
「是流戦飛影」は是流のすぐ上ぐらいだろう。
是流は瞬殺されたが、それは魔界の炎（黒龍）がトンデモな威力だっただけ。
結果、飛影も腕を喰われかけたし。

炎術士として人間界の炎で闘えば、当時の飛影と是流は実力差はそこまで大きくない。
だから、無理して黒龍波を使用したのだろう。

>>18
いやいや、是流の攻撃は飛影にまるで効いてないですやん
黒龍に与える餌の妖気だけでノーダメだったんだから普通に戦っても飛影の圧勝だよ

>>19
お前が前スレでも謎発言してた飛影厨か？
悪い事は言わないから原作読み返せ
そんで2ヶ月くらいロム専になれ

>>18
でもあの時の黒龍波って死々若丸や陣でも防ぐのは厳しいんじゃないか？

>>20←こいつまさか蔵馬の「黒龍波を使わざるを得なかった」って台詞を信じてるのか？
過去スレで「蔵馬は人間界の炎を使える事を知らない」って何度も論破されまくってるのに、まだこんなにわかがいたんだな

つか黒龍波も飛影の力の内なんだから、どのみち是流とはかなりの差があるんだよ
仮に黒龍波無しの飛影が是流と同程度の実力だったとしても
黒龍波がどのレベルの敵まで通用するかによって飛影のランクも上がる

20は是流が邪王炎殺剣を防げるとか思ってるんだろうか？

>>22
そりゃ剣技だけじゃ不利なのも当然だよなｗ剣溶かされるし
飛影は是流に「技が荒い」とダメ出しまでしてる
攻撃を受けた時は黒龍なんか召喚してないから「俺の妖火に耐えるほどの妖気？」ってのも明らかに飛影自身の妖気だ
技も妖力も飛影が上なんだから普通に戦ったとしても是流には全く勝ち目はないよ

どう考えても原作読んで2ヶ月ROMるのは>>20

鈴駒より強くて蔵馬が恐れる相手
是流が弱すぎたんじゃなくて飛影が強すぎたんだ
6割の妖気の飛影でさえ、死々若丸を控えておきながら手傷を負わせる必要があると、鈴木が言ったくらいだしな

ホント短時間で一方からのレスで伸びるスレだな。
自分の言葉に自信があるなら自演なんかしなければいいのに。

レスしなくてもここを覗いてる奴は多いって事だ

つまり格下の是流に調子乗って腕一本使えなくなるかもしれない黒龍使った飛影があふぉ

最初鈴駒って飛影よりも結構強いのかと思っていた。
（対桑原戦やその時の飛影の評価からして）


しかし是流様が黒龍波で焼かれたのを見て考え直した。

てか仮に黒龍波なし飛影と是流が互角くらいだったとしても
その黒龍波が凄いんだから二人に大分差が有るのは当然じゃね？

>>21>>23
黒龍波を「召喚」するだけで膨大な妖気が必要になる。
それ自体が魔界の炎であり超高温。
黒龍波という技は、兄者や鴉にも防げるかも疑問。
当時の飛影は鴉以上になるのか？

右腕を喰われかけた当時の飛影には不相応なレベルの技。

>>31
だよな

>>25
そりゃ、実力差では飛影が上なんだって。
ただ、相手も炎術士だ。
「炎に対する抵抗力」はあり、わざわざ相手と同じ技で対抗すると面倒だろう。
それが一気に黒龍波でカタを付けた理由だろう。
あれは飛影にとっても賭けだった（以後、一定期間魔界の炎を喚べず）。

>>34
この俺様理論は長文くんか？

是流の時と武威の時とで黒龍波の威力は変わらないってのか？

黒龍波の威力は変わらんだろ
変えれるなら最初から抑えて腕潰さないだろうし

黒龍波って術者が魔界から呼び出してるわけだから
B級が使ってもA級が使っても黒龍波の威力自体は変わらないでしょ。
つーか黒龍波を完全に吸収しても、せいぜいB級中位にしか上がらないとか
B級以上の実力の持ち主には黒龍波吸収は微々たるパワーアップするだけの技でしかないんだよね

>>38
んな訳あるか
武術会で武威に跳ね返された黒龍波と仙人水に
放ってA級以上の妖力にしか反応しない結界にかき消された黒龍波が同じとかあり得ないだろ

じゃあ飛影は是流戦の時点で兄者や鴉を殺せたって事になるの？

>>40は誰に言ってんだ？

威力が同じだとは思わないけど、
武威と戸愚呂弟以外の武術会参加者が是流戦時点の黒龍派をまともに喰らえば跡形も無くなりそう。
鴉はみすみす喰らわなさそうな雰囲気あるけど。

暗に兄者は直撃して死亡する雑魚と言ってるように見える

>>23
別にそこを否定する気は無い
黒龍波無しで余裕かどうかが問題なだけだ
人間界の炎よりその後に支障が出る事が想像できる黒龍波を飛影が選択したのは何故かが大切

>>22,24,25
＞黒龍に与える餌の妖気だけでノーダメだったんだから普通に戦っても飛影の圧勝だよ
飛影自身が黒龍波を使わないときついと判断したから出したんだろう
人間界の炎だけで余裕で事足りるならそうしてると見るのが普通
結果、飛影が黒龍波を使えば是流は話にならないから飛影＞＞是流には何も問題は無いがな
それに蔵馬の台詞描写は蔵馬が飛影の右腕の現状と是流の力量を説明した場面
蔵馬が戸愚呂チームに対して勝てないと言った描写や仙水と幽助の力関係を説明した描写と同じ
主要キャラの台詞描写は読者の想像よりもよっぽど重要性が高い
こういう描写よりも自分の価値観が正しいと思うならこういうスレには来ない方がいい

>>36-39
これは>>39が正しい

>>40
飛影の修行の成果を知らないのか？
お前は本気で原作を読み返した方が良さそうだな

設定重視でいけばそれこそ黒龍波の威力は一定なんじゃないの？

召喚技でしょ？

>>39
あれは黒龍波呼んだ飛影の妖力に反応しただけ

黒龍も生き物だからピンキリなんじゃないか？妖力が高ければ高い程強い黒龍を呼び出せるとか。

長文君必死だな

>>48
そのレスの生産性の無さに驚いたわ

なんか詳しく書いてくれそうだからちょっと俺の疑問にも答えてみてくれよ

・武術会のルールで刃霧、神谷は誰くらいまでになら勝てる？
・グルメ兄者を倒した時の蔵馬の妖気は何級か
・特防隊は妖狐を追い詰めた奴だけが抜けて強いの？実力は全員同じくらいじゃないのか？


よろしくな！

ガマ辺りで負けそう
B級下
同じぐらい。たまたまそいつが狐と対峙したんじゃない？

>武術会のルールで刃霧、神谷は誰くらいまでになら勝てる？

刃霧は限定された場所での勝負じゃD級レベルだと思う。
神谷は一応、戸愚呂より強い幽助の手加減出来なかったパンチでも
心肺停止で済んでるから、C級妖怪相手ならそれなりの勝負が出来そう。
ウイルス攻撃もあるしね。

まぁだいたいテンプレのランクに帰結するわな

黄泉が旅立つさい、蔵馬に対して修羅がお前より強くなってやるって言ってるんだが
これはどう解釈されるの？
アニメだからスルー？

>>54
このスレではアニメだからスルー
って言ってもアニメ除外にする前から妖狐の位置は変わってないけど
そう考えたら昔は考察してた面子はたいした考察してないのかな？

>>55
台詞と描写に矛盾があるから描写を優先してただけだよ

>>56
台詞と描写の矛盾点について詳しく

酎って妖狐蔵馬より強いんだ
知らなかったわ

>>58
酎だけ大会後の修行描写があるからな
そこでの台詞から単純計算で数字足したら妖狐蔵馬より強いと思われるって事
まあ、それ以外のキャラも強くなってるんだろうけど

>>57
雷禅が死んだ段階で幽助の妖力は20万以上、蔵馬は15万以上
当然別段パワーアップした描写がない以上大会開始時でも幽助＞蔵馬(つまり修羅＞蔵馬)
一応実戦でパワーアップした可能性が残されているにはいるが、大した強敵にも出会わず南野の姿で戦っていた蔵馬がそこまでパワーアップしたかは疑問が残る
変身した状況的に最大の補正でご都合パワーアップをした可能性もあるが、ランクに反映させるには根拠が足りない

台詞自体戦闘力に限定した言い方じゃないから異論を挟む余地がありすぎるのも問題だな
極端な話「お前の身長を越えてやる」とか「お前よりイケメンに」とかでも違和感ありまくりだが否定はできない訳だ
勇気とか覚悟とかそういう精神的な意味ならあながち間違いとも言えないしな

>>35
何が俺様理論なのか？
そこは「設定では○○だからレス内容が間違ってる」と指摘しなきゃだろ。
レスに内容が無さすぎ。
ただ「長文くん」と言いたかっただけか？

飛影が黒龍波を使用した理由（わけ）の可能性として挙げている。
炎の妖気を持つ相手に、同じ炎を撃ちこむのが有効とは思えないからね。

あとは「黒龍波の実験台」かな。
蔵馬と違ってぶっつけ本番で使用した。
それも代償（妖気の大量消費と右腕の使用不可）の説明にはなるわな。

ゴウキが「人がたくさんいるようだな」と言って退いたのが腑に落ちない。
あいつなら人間が何人いても屁じゃないだろ。

揉め事を嫌ったクラマはとにかく、ヒエイまで「もしかしたらあいつは強いのかも」とびびってるし。

武術会の時のクラマがヨウコになってもA級でないのはなぜ？
あのままヨウコの姿でやっていてもカラスに負けていた？

後付けだからしゃーない
元々A級だった飛影や蔵馬が武術会の敵達に関心してる辺りだって違和感あるし

鴉が妖狐より強かったとしたら冨樫もわざわざ蔵馬を人間の姿に戻さずに妖狐のまま戦わせただろ

>>62
Ｄ級程度じゃ警官隊相手にはまだきついんじゃないか
人間よりちょっと強いだけの未熟な幽助に苦戦しているし
多勢に無勢なんだろう

>>63
その話はこのスレでは禁句とされている
それ以上話せば海藤に魂を抜かれるぜ

修行の様子が描かれているからどうのこうの言ってるけどさ
蔵馬って仙水戦で爆発してＡ級になってるじゃん？
でもその後まったく修行してる描写なんてないのに突然15万になってるじゃん
修行の描写がない以上これはスカウター故障してただけって事になりんじゃない？

アニメを含めるなら蔵馬＞修羅
アニメを含めないなら修羅＞蔵馬

どう見てもアニメ板住人の考察不足

ここは蔵馬アンチが常駐してるから蔵馬の描写だけ一番悪いのが採用されるんだよ

釣りかいなｗ
一番悪い扱いをされてるのは桑原なんだが
南野や最終妖狐は妥当な評価されてるっしょ
蔵馬アンチがいるんじゃなくて、武術会妖狐厨ってこのスレ限定のアホがウザいだけだよ

いやそーじゃなくてね

桑原のどこが扱い悪いんだ？
武術会も魔界の扉も最大評価だろ

飛影が高くないか？
幽助と並ぶ根拠がサッパリわからん

>>70
釣りか？
桑原とかこのスレで一番過大評価されてるキャラだろ

>>16
継承後幻海が兄者より上なのは同意。
兄者は戸愚呂10％(仮)にコナゴナにされるクラスだし。
しかし、怒り桑原より下になるかな？

鴉曰く「死々若丸以下の霊力」評価。
しかし、それを埋めて余りある「技術と駆け引き」があるからね。

蔵馬って妖気15万くらいあるのに時雨に手こずったらしいじゃん
幽助とかと随分差が開いたなぁ

>>76
死を乗り越えてパワーアップするのはなにも主人公達だけじゃないんだよ

躯が言ってただろ
「実戦に勝る修行は無い」って
躯の眼前で刺違える実戦を演じた二人のうち、
片方だけが急成長したならあの発言は微妙に不自然になる

クラマがからすに勝った時の審判のセリフは
「カラス選手の勝利です〜」となっていたけど
連載当時、あれは誤植と思われていたの？

それとも煽りが「え、なぜからすの勝利？」とかなっていたのかな。

>兄者は戸愚呂10％(仮)にコナゴナにされるクラス

だから桑原戦の後に妖力を大きく消耗してたからだろｗ
何度も同じ話をループさせるな。

霊光玉の無い幻海など戸愚呂45%相手にも危ういし、兄にもまず勝てない。

継承後、幻海は最大パワーまでダウンしたのか？
最後の霊丸だけは若い姿になっていたから
最大パワーの霊丸だけは継承前と変わらない威力なんじゃないのか？

>>73
前スレ後半でも出てたな。
たしかに飛影は酎や修羅と同格で良さそうなものだが。

>>80
＞だから桑原戦の後に妖力を大きく消耗してたからだろｗ
兄者から「武器として使え！」と武態を持ちかけてるよ。
兄者がガス欠に気付いてなかったと？

鴉や兄者などは肉弾戦タイプの妖怪と違って闘気を纏ってないのだろう。
鴉も蔵馬の手刀で負傷してるしな。
兄者の能力は「変幻自在の肉体」と「桁外れの再生能力」。
ある意味、戦闘では「肉体を武器」にしてるが、幽助や戸愚呂とはタイプが違う。

＞霊光玉の無い幻海など戸愚呂45%相手にも危ういし、兄にもまず勝てない。
「継承後でも戸愚呂45％を貫く霊丸を撃てる」
パワーではこれか確定してる。
肩の負傷と引き替えに腕一本。
俺は戸愚呂45％が不利とみているが？

久々に来たらまだ兄者C厨暴れてんのか
懲りないね

何でも厨を付けて煽ればいいと思ってる荒らしがいるな

>兄者から「武器として使え！」と武態を持ちかけてるよ

兄は本来なら武威や鴉の爆弾、戸愚呂80%のパワーには耐えられるレベルだから。
あの時点では武態は出来ても戸愚呂のパワーには耐えられなくなってるだろうから
途中で自分からさっさと退場するだろうな。

>俺は戸愚呂45％が不利とみているが？

戸愚呂の負傷はすぐ回復したし、幻海は心臓を抉られそうになり冷や汗かきまくり。
45%のままでも幻海が負けてたろう

うん

こ

>>86
＞兄は本来なら武威や鴉の爆弾、戸愚呂80%のパワーには耐えられるレベルだから。
まるで兄者が鴉や武威を倒し、戸愚呂80％とも対等に闘ったかのようなレスだな。
それは「武態したなら」の話だろ？
戸愚呂兄弟で鴉を倒したの話にも、楯変化で身体を硬質化もせず鴉の全身爆弾に耐えたとはない。

戸愚呂は80％に強化して幻海の霊丸に耐えた。
兄者は人間形態のまま（能力未使用）でも霊丸が効かない強度なの？

＞あの時点では武態は出来ても戸愚呂のパワーには耐えられなくなってるだろうから
＞途中で自分からさっさと退場するだろうな。
それはあなたの妄想だな。
兄者はコナゴナにされた後、頭部半分まで再生して仙水と逢った。
妖力が尽きてるなら、コナゴナのまま死んでるだろう。
永久に邪念樹のエサになるほどの無限と言えるほどに妖力も回復してるよ。

＞戸愚呂の負傷はすぐ回復したし、幻海は心臓を抉られそうになり冷や汗かきまくり。
＞45%のままでも幻海が負けてたろう
戸愚呂が回復したのは80％まで肉体強化したからこそ。
あのままだと「片手落ち」で闘うことになるが？
さらにもう片方を失うかもね。

>>89
＞>>86
＞＞兄は本来なら武威や鴉の爆弾、戸愚呂80%のパワーには耐えられるレベルだから。
＞まるで兄者が鴉や武威を倒し、戸愚呂80％とも対等に闘ったかのようなレスだな。
＞それは「武態したなら」の話だろ？
＞戸愚呂兄弟で鴉を倒したの話にも、楯変化で身体を硬質化もせず鴉の全身爆弾に耐えたとはない。
＞
＞戸愚呂は80％に強化して幻海の霊丸に耐えた。
＞兄者は人間形態のまま（能力未使用）でも霊丸が効かない強度なの？


桁外れの回復wで治るんじゃね？

＞＞あの時点では武態は出来ても戸愚呂のパワーには耐えられなくなってるだろうから
＞＞途中で自分からさっさと退場するだろうな。
＞それはあなたの妄想だな。
＞兄者はコナゴナにされた後、頭部半分まで再生して仙水と逢った。
＞妖力が尽きてるなら、コナゴナのまま死んでるだろう。
＞永久に邪念樹のエサになるほどの無限と言えるほどに妖力も回復してるよ。
＞

でも、頭半分しか回復できてないんでしょ
なら桑原の攻撃でバラバラになった時は、
妖力消費してないと言い切れるの？

そもそも、武態にどんだけ妖力必要かなんて出てないし

何でテンプレ勝手に変更されてんの？
まーた糞ザコ妖狐厨かよ

>>90
＞桁外れの回復wで治るんじゃね？
それが「戸愚呂80％や武威のパワー、鴉の爆弾に耐えられる」の意味か？
それはそうだろうな。
なら、ついでに「本気躯の攻撃にも耐えるだろう」と書いておけよ。
荒れた躯は部下を一瞬でミンチにしたそうだが、兄者ならそこから再生できるだろうから。

＞でも、頭半分しか回復できてないんでしょ
元がコナゴナの肉片だからね。
斬られた手足を繋ぐのとは訳が違う。
巨大化霊剣で潰されたときも、肉体は失われてないからね。

＞なら桑原の攻撃でバラバラになった時は、
＞妖力消費してないと言い切れるの？
兄者の能力「再生能力」で妖力を消費してるのだろう。
でも、戸愚呂にブッ飛ばされた時には完全に再生完了していた。
あとは説明したように「妖力も回復」したのだろう。

＞そもそも、武態にどんだけ妖力必要かなんて出てないし
そこは話が振り出しに戻るな。
兄者が「武器として使え！」と言ってる時点でその妖力はあるんだろう。

そこから「実は…そんな妖力が残ってませんでした。テヘッ☆」なんてオチはない。

煽って荒らしたいだけなら消えろよ

>>93は>>84,91に対してな

>>92
＞それが「戸愚呂80％や武威のパワー、鴉の爆弾に耐えられる」の意味か？
＞それはそうだろうな。
＞なら、ついでに「本気躯の攻撃にも耐えるだろう」と書いておけよ。
＞荒れた躯は部下を一瞬でミンチにしたそうだが、兄者ならそこから再生できるだろうから。

ミンチにしたのは、S級とかだろ
A級未満確定の兄が喰らったら文字通り肉片も残らないだろ

＞元がコナゴナの肉片だからね。
＞斬られた手足を繋ぐのとは訳が違う。
＞巨大化霊剣で潰されたときも、肉体は失われてないからね。
＞
肉体が失われてないかなんて、わからないだろ。

＞兄者の能力「再生能力」で妖力を消費してるのだろう。
＞でも、戸愚呂にブッ飛ばされた時には完全に再生完了していた。
＞あとは説明したように「妖力も回復」したのだろう。

多分、桑原の間違いなんだろうけど、別に妖力が空になったとは言ってない。
消費したんだろと言ってる。

＞＞そもそも、武態にどんだけ妖力必要かなんて出てないし
＞そこは話が振り出しに戻るな。
＞兄者が「武器として使え！」と言ってる時点でその妖力はあるんだろう。
＞
＞そこから「実は…そんな妖力が残ってませんでした。テヘッ☆」なんてオチはない。

だから、なんで武態するのに妖力が満タンである必要があるんだよ
あと、長文すぎるから少しは自重しろ

>>95
＞ミンチにしたのは、S級とかだろ
＞A級未満確定の兄が喰らったら文字通り肉片も残らないだろ
なんでＳ級の攻撃に「肉体を消滅させる効果」があるの？

＞肉体が失われてないかなんて、わからないだろ。
桑原の霊剣殴打にも「肉体を消滅させる効果」はない。
ただの形状変化だから。

＞多分、桑原の間違いなんだろうけど、別に妖力が空になったとは言ってない。
＞消費したんだろと言ってる。
＞だから、なんで武態するのに妖力が満タンである必要があるんだよ
兄者が「武器として使え！」と言った時点で武態するだけの妖力はあるだろ？
あと、話がズレてきたな。
兄者は戸愚呂10％(仮)にコナゴナにされる肉体強度。
継承後幻海の霊丸で倒せるってね。
復活はするだろうが「試合として」幻海の勝ちだろ？

＞あと、長文すぎるから少しは自重しろ
それは何の中身もない煽りレスに言ってやれよ。＞自重しろ

>>96
＞＞A級未満確定の兄が喰らったら文字通り肉片も残らないだろ
＞なんでＳ級の攻撃に「肉体を消滅させる効果」があるの？

B級上位の戸愚呂がフルパワーでもないのにバラバラで、魔界最強クラスの躯だとそれ以下なのかよ
つか、お前の中で兄貴は完全不死なのか？

＞桑原の霊剣殴打にも「肉体を消滅させる効果」はない。
＞ただの形状変化だから。

なんで、消滅とか話でかくしてんだ？
んじゃ、戸愚呂には消滅させる能力あるんだ初耳だよ

＞兄者が「武器として使え！」と言った時点で武態するだけの妖力はあるだろ？
＞あと、話がズレてきたな。
＞兄者は戸愚呂10％(仮)にコナゴナにされる肉体強度。

だから、それは妖力消費した状態だって言ってる。

＞継承後幻海の霊丸で倒せるってね。
＞復活はするだろうが「試合として」幻海の勝ちだろ？

なんで幻海の霊丸が必ず当たる前提で話すの？
なんで武態して、防御するとか考えないの？
なんで、ダミーを使ってかわすとかかんがえないの？
なんで、なんで、なんで？

＞＞あと、長文すぎるから少しは自重しろ
＞それは何の中身もない煽りレスに言ってやれよ。＞自重しろ

レスで改行制限かかってめんどいんだよ

横レスだが

＞なんで幻海の霊丸が必ず当たる前提で話すの？
＞なんで武態して、防御するとか考えないの？
＞なんで、ダミーを使ってかわすとかかんがえないの？
相手を倒しうる攻撃力があるかどうかの話だろ
何で幻海の攻撃が当たらない事を前提で考えるの？
なんで、なんで、なんで？

それに武態は兄者を使う者の力量で性能が上下する
戸愚呂(弟)が使うから強いのであって戸愚呂(兄)単体ではそこまでの性能は無い

>>98
強さ議論スレなんですがなにか？

どこまで兄者嫌いなんｗ

だってあいつ性格悪いし見た目もなんかキモいし

>>101
お前の好き嫌いとかどうでもいい

そんな個人的感情を強さ議論に持ち込むなボケ

美形キャラと中性的キャラは狙いすぎてキモい

お前が一番キモい

（;;ﾟ;д;ﾟ;;）

キモッ

>>89

>まるで兄者が鴉や武威を倒し、戸愚呂80％とも対等に闘ったかのようなレスだな。
>それは「武態したなら」の話だろ？

鴉、武威にはどういう風に戦ったのかと言う描写自体が無いが
兄者の口ぶりや蔵馬の見立てでは兄者1人でも鴉、武威より強いと
伺い知れるから武態の有無に関わらず単独でも鴉、武威の攻撃では
致命傷を受けないレベルなのは確実だろうな。

>永久に邪念樹のエサになるほどの無限と言えるほどに妖力も回復

それこそ妄想だろｗ

>戸愚呂が回復したのは80％まで肉体強化したからこそ。

80%に上げたのは傷の回復目的ではない。
別にいちいち%を上げなくても回復自体は筋肉操作で出来るだろう。

美形ってだけで狙ってるように見えるとか惨めすぎるな
どんだけ漫画の視野が狭いんだよ

>>107
＞>>89
＞
＞>まるで兄者が鴉や武威を倒し、戸愚呂80％とも対等に闘ったかのようなレスだな。
＞>それは「武態したなら」の話だろ？
＞
＞鴉、武威にはどういう風に戦ったのかと言う描写自体が無いが
＞兄者の口ぶりや蔵馬の見立てでは兄者1人でも鴉、武威より強いと
＞伺い知れるから武態の有無に関わらず単独でも鴉、武威の攻撃では
＞致命傷を受けないレベルなのは確実だろうな。

そう思うけど、ここのランクだと兄貴は鴉より下なんだよね
なんでだろ？

>>97
＞B級上位の戸愚呂がフルパワーでもないのにバラバラで、魔界最強クラスの躯だとそれ以下なのかよ
一点にパワーが収束された攻撃では穴が空くぐらいだろ？
躯が掌底の衝撃波で飛影に穴を空けたように。

「再生治癒が『耐えられる』なら、躯にミンチにされても『耐えられる』だな」
「躯なら肉片も残らないよ！」
まず、これが答えになってないことを理解しようね。

＞つか、お前の中で兄貴は完全不死なのか？
「肉片にされても徐々に再生した」
断定はしないが、不死に限りなく近い再生能力だな。

＞なんで、消滅とか話でかくしてんだ？
＞んじゃ、戸愚呂には消滅させる能力あるんだ初耳だよ
戸愚呂に消滅能力とか何の話だ？
俺は霊剣に潰された兄者を「肉体が失われた訳じゃないから完全に復活した」と書いた。
それを霊剣殴打で「肉体が失われたかもしれない」と言ってるのはあなただろ？


＞だから、それは妖力消費した状態だって言ってる。
妖力を消費してないならどうなるのか聞きたいな。

兄者は武態を持ちかけてるなど「戦闘に参加するだけの妖力」はある。
だが、あなたは「防御力だけが極端に落ちてる」と言うのか？
だから戸愚呂にコナゴナにされたと。
「武態してない状態では肉体強度は高くない」でダメな理由とは？

>>97
＞なんで幻海の霊丸が必ず当たる前提で話すの？
＞なんで武態して、防御するとか考えないの？
＞なんで、ダミーを使ってかわすとかかんがえないの？
＞なんで、なんで、なんで？
幻海は長年体内で練ってきた霊力の殆どを幽助に渡した。
しかし、経験と技術はそのままだ。
戸愚呂の攻撃から致命傷は回避しつつ、且つカウンターで霊丸を放った描写があるだろう。
幻海には「当てる技術」があるからだよ。
むしろ、何故に猛猪突進型の桑原と同じ結果（ダミーに騙されて終わり）になると考えるのか？

＞レスで改行制限かかってめんどいんだよ
このようにレスを分割すればよい。
全部に律義に答えることもないしね。
幽白関連の話題ですらない煽りレスだけが要らないよね。

>>107
＞鴉、武威にはどういう風に戦ったのかと言う描写自体が無いが
＞兄者の口ぶりや蔵馬の見立てでは兄者1人でも鴉、武威より強いと伺い知れるから
俺には「戸愚呂は兄弟で１セット。それで鴉・武威より強い」と読めたけどな。

＞武態の有無に関わらず単独でも鴉、武威の攻撃では
＞致命傷を受けないレベルなのは確実だろうな。
それは確実とは言えない。
あなたがそう台詞から推測したことだから。
桑原のスペシャルソードが鴉の全身爆弾よりも攻撃力が上との解釈か？

＞>永久に邪念樹のエサになるほどの無限と言えるほどに妖力も回復
＞それこそ妄想だろｗ
蔵馬の台詞からそう読んだ。
再生能力が何年で枯渇するかは分からない。
コナゴナの肉片にまでされた時でも、何年もかかって再生するつもりだったしね。

＞80%に上げたのは傷の回復目的ではない。
そりゃそうだよ。
継承後幻海でも45％だと舐めすぎ（負けるかも）だからだよ。

＞別にいちいち%を上げなくても回復自体は筋肉操作で出来るだろう。
それは分からないな。
あの場面では筋肉操作で80％に上げた際に腕の傷が塞がってるのだから。
例えば、80％の「状態を維持したまま」で筋肉操作した描写もないし。

きもちわるい

>>112
結局、ランキングとしてどうしたいんだよ
戸愚呂兄を持ち上げたり、継承後の幻海持ち上げたり、何がしたいかわからないだろ

>>114
ランキングに反映させるなら、既に>>75に書いた通り。
継承後幻海は兄者より強いだろう。
さらに言えば、武術会での怒り桑原よりも強いだろうね。

兄者の能力は「ぐちゃぐちゃに潰されても肉片からでも復活する再生能力」だ。
だが、それは強さ議論には直接関係ない。
試合としては桑原が勝ったように。

>>115
再生能力以外にも身体を硬質化させた針での攻撃や伸ばして拘束したりできるが
それを幻海がどう攻略するかは考察してるのか？

継承後幻海は戸愚呂相手だから命をかけて
あれだけの力を出せた
それを戸愚呂は真っ正面からうけた

兄貴がわざわざ真っ正面から受けるはずもないし、する必要もない

ししわか以下の霊力のげんかいじゃ無理

>>116
それ言ったら継承前幻海でも勝てないじゃないか。
昨日のナンデナンデくんじゃないが、どうして幻海までダミーや指針に為す術なしなんだ？

霊丸という飛び道具まであるのに。

技では幻海に敵う者はいない。
戸愚呂80％のような「技が通用しない相手」が幻海の勝てない相手だ。

関係ないけど躯の義手造った奴ってすごくないか
躯の妖力とパワーに耐えられる代物造ったんだから

>>118
＞>>116
＞それ言ったら継承前幻海でも勝てないじゃないか。

なんで？

＞昨日のナンデナンデくんじゃないが、どうして幻海までダミーや指針に為す術なしなんだ？

別になす術なしなんて言ってないし
どうやって攻略するんだと聞いてるんだから回答してよ

＞霊丸という飛び道具まであるのに。

霊丸が必ず当たる前提で話すんなって

＞技では幻海に敵う者はいない。
＞戸愚呂80％のような「技が通用しない相手」が幻海の勝てない相手だ。

別に兄貴の技は妖力を駆使した物でもないだろ

兄者C厨は前スレの死々若厨だろｗ

>>119
酸かぶって皮膚がただれるのはわかるんだけど
腕と足はどうやったらああなるんだ。腐食して取れたのか？
すぐに義手義足になったわけでもないだろうし、
最悪片手片足ない状態でしばらく戦ったってことだよな？
誰にいつつけてもらったものかわからんがすごい状態だ。

兄は再生するから全身がぶっ飛ぶくらいのクリーンヒットじゃないと有効打にならんし
ダミー人形で躱したりと真っ向から攻撃受けようとはしないから
霊丸に弾数制限がある幻海じゃ厳しいだろう。
それに兄の全身針なんか継承前でも苦戦しそうだし

>>112
兄が弟無しでは鴉、武威より弱いなら準決勝で俺に勝ったら決勝はくれてやる〜
なんて勝手な真似は鴉、武威は許さんだろう。

つーかあの時点で兄者が万が一負けちゃったらどうするつもりだったんだ。
鴉と武威が戸愚呂にアンタの兄が負けたので決勝に行けませんでした、とか報告するのか

鴉「俺達はちゃんと勝ったんですけどね」

武威「お兄さんが突然、3人まとめてやるとか無茶を言い出しまして」

戸愚呂「・・・」

>>124
阿架連邪「簡単な事だ」
亜尾連邪「俺達がもっと弱いのさ」

>>120
まず、兄者が地下に潜るとする。
ダミーは基本棒立ち状態だ。
一発殴った時点で「おかしい」と気付くだろう。
まさか、幻海まで「勝った…」と浮かれるとでも？

兄者は指針で攻撃する場合。
アレは対峙した戸愚呂の一撃より速いのかね？
直線的な攻撃だし軌道も読み易いだろう。
あとは同じくカウンターで霊丸ヒットだな。

戸愚呂は腕が皮一枚で繋がってたが、サイズ的に兄者なら心臓から肩にかけて大穴が空くな。
しかし、致命的なダメージにはならない。
得意げに「内臓の位置(省略)」とか語ってるところで「なら、全身を消し飛ばすだけさね」と霊丸発射。
手足を残した大部分を失う。

面前で「戦闘不能状態」が続けば、一応KO勝ちだろう？

子閻魔は武術会の時、カラスに「数合わせ」とか言われていたが、
おしゃぶり使えば実はトグロ以上に強かったんじゃないか？

魔封環って防御の呪文だろ
「S級妖怪すら身動きできなくなる」とは書かれてるが
「S級妖怪を倒せる」わけじゃないんじゃないの

不自然なくらいピタリと止まったな
やっぱ兄者厨は1人だけだったのか

>>131
兄者厨というか、兄者C厨ね

>>132
俺が言ってるのは兄者厨の事だ
俺もBかCかは別として兄者は継承後幻海以下だと思ってるんでな

BかCか別としてって兄は明らかにB級でしょｗ
議論の余地は無い

死々若以下の霊力の継承後幻海が兄者に勝てるわけないだろ

死々若以下の霊力とか言ってるやつは原作読んでないな

鴉「本当にアレが幻海なのか？アレでは死々若にさえ通用しそうに無い」

死々若にさえ通用しそうに無いｗ
どう見ても死々若以下の霊力です。本当に（ｒｙ

そういや本人からもちょこざいな力だのいわれて棚

まあ若って改めてみると結構強いんだよな
力だけで結界破ったり技の威力もそこそこあるし
まあC級の中では強いってだけだけど

継承後幻海とて戸愚呂に80％の力を出させたほどだぞ？
死々若丸のときは霊丸を封印してたし力を最小限に抑えていただけだろ
死々若丸以下のカスに80％を見せるわけがないし

どうみても冥土のみやげです本当にありがとうごさいました

>死々若丸のときは霊丸を封印してたし力を最小限に抑えていただけ

継承後幻海を見た飛影の台詞↓
「前の奴は抑えていても凄まじい霊気を内在していた」

はい、論破ｗ

幻海は霊丸打ってなかったもん、手加減してたんだもん
はい論破だもん！

死の寸前に限界以上の力を発揮したりするのは漫画では普通のことではないか

げんかい、だけにな！ｸｯｸｯｸ…

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

幻海の変わりに幽助が戦ってたら面白かったのに

継承後幻海に対する各々のコメント

飛影「前の奴は抑えていても凄まじい霊気を内在していた」
　　「顔は隠せても霊気はごまかせん」

蔵馬「別人と言うよりは同じ人物が酷く弱まった感じ」

死々若「ちょこざいな霊力」
　　　「とても前に見た覆面戦士と同一人物とは思えん」

鴉「本当にあれが幻海なのか？」
　「風前の燈火といったところか。あれでは死々若丸にさえ通用しそうに無い」

じゃあ戸愚呂70％が弱すぎただけなのか

45だろ

やっとスレが活気付いたが…。
で、>>120は>>123に反論ナシってことでよいかな？

「どう攻略するんだ？」と聞かれても、こっちが「何故、幻海がダミーに騙されて霊丸無駄撃ちして自滅と考える？」と聞きたい。
あんなに素直に騙されるのは桑原ぐらいだっての。

兄者は防御力が高い描写もなく「Ｂ級だからＣ級の攻撃は通用しない」は設定でもなんでもない。
リミッター解除した鴉でさえ、蔵馬の手刀で負傷してる。
仮にあそこで武器化した葉っぱ一枚あれば、鴉の心臓を貫けてただろう。
防御力で「格上には何してもノーダメ論」はこれで消えた。

幻海の霊丸も霊力を一点集中して攻撃力を何倍にも高める技。
霊力では死々若丸以下だが、それは強さに直結していい話ではない。
霊丸３発分あれば兄者の頭部、心臓、腹部と身体の大部分をブチ抜けるだろうよ。

>>143
死々若丸戦のことなら「手加減」でなく「霊力温存」だよ。
霊丸を撃つ代わりに、技でもって死々若丸の攻撃を死々若丸に当てただけ。
リスクを克服して勝利した幻海を評価すればいいだけで、死々若丸は何も下がる必要はない。
「技術戦では幻海に勝てない」は設定なのだから。

>>151
＞やっとスレが活気付いたが…。
＞で、>>120は>>123に反論ナシってことでよいかな？

まぁ、>>123には反論ないけどな
>>128は読んでて吹いたけど

>>153
＞>>128は読んでて吹いたけど
間違えた。>>128だったね。
「吹いた」だけで「反論」はナシ…と。

>リミッター解除した鴉でさえ、蔵馬の手刀で負傷してる。
負傷ってかすり傷じゃんｗ

>仮にあそこで武器化した葉っぱ一枚あれば、鴉の心臓を貫けてた
だったら手持ちの植物を武器に使えばいいだけで
わざわざ命がけで魔界から植物呼ぶ必要は無い。

>>128
＞>>120
＞まず、兄者が地下に潜るとする。
＞ダミーは基本棒立ち状態だ。
＞一発殴った時点で「おかしい」と気付くだろう。
＞まさか、幻海まで「勝った…」と浮かれるとでも？

どうでもいいけど、いつも言ってないことまでかくのやめてくんない？
少なくとも、ダミー使ったりして、幻惑したりはするんじゃないの？

＞兄者は指針で攻撃する場合。
＞アレは対峙した戸愚呂の一撃より速いのかね？
＞直線的な攻撃だし軌道も読み易いだろう。

全身から出したり、多方向の攻撃も可能だろ

＞あとは同じくカウンターで霊丸ヒットだな。

接近戦でもないのに、カウンター？

＞戸愚呂は腕が皮一枚で繋がってたが、サイズ的に兄者なら心臓から肩にかけて大穴が空くな。
＞しかし、致命的なダメージにはならない。
＞得意げに「内臓の位置(省略)」とか語ってるところで「なら、全身を消し飛ばすだけさね」と霊丸発射。

攻撃うけてる最中に言うか。
桑原戦でもダメージ与えてからの台詞
ちなみに、吹いたのはここね

＞手足を残した大部分を失う。
＞面前で「戦闘不能状態」が続けば、一応KO勝ちだろう？
霊丸には消滅させる能力あるんだっけ

鴉の、「！？」と言う、あの一瞬の動揺状態の時に、鴉の心臓を貫けるだけの
威力を持った攻撃手段が蔵馬に残っていれば、勿論KOだっただろう。
しかし、妖力のない、南野秀一の純粋な腕力で突き出した手刀の威力は
あの程度（隙のできた鴉に切り傷をつけた）だった。
そして蔵馬には、それでも十分な勝機ができた。それだけの話

蔵馬には鴉の爆弾を見る妖力が無いだけで妖力自体はあったよ

>>151
＞兄者は防御力が高い描写もなく「Ｂ級だからＣ級の攻撃は通用しない」は設定でもなんでもない。
＞リミッター解除した鴉でさえ、蔵馬の手刀で負傷してる。
＞仮にあそこで武器化した葉っぱ一枚あれば、鴉の心臓を貫けてただろう。
＞防御力で「格上には何してもノーダメ論」はこれで消えた。

なんで、無防備に攻撃受ける前提で話すの
あれは初めて見せた体術に一瞬躊躇したんでしょ。
武器化してきたら、速攻爆弾でカウンターだよ


＞幻海の霊丸も霊力を一点集中して攻撃力を何倍にも高める技。
＞霊力では死々若丸以下だが、それは強さに直結していい話ではない。
＞霊丸３発分あれば兄者の頭部、心臓、腹部と身体の大部分をブチ抜けるだろうよ。

>>116でも言ったがあの霊丸は命をかけてでも止める覚悟をした戸愚呂戦だからこそ
だせた。

どうしても、ランキングを変えたいなら継承後幻海と、戸愚呂戦幻海をわければまだ議論の余地があると思う

>>156
俺もその辺、吹いたw
恥ずかしい二次創作みたいな台詞でw

兄者を殺すには逃げ場のない状態で全身を一撃で粉砕するしかないので
幻海の霊丸じゃ基本無理だろう。

>霊丸３発分あれば兄者の頭部、心臓、腹部と身体の大部分をブチ抜ける

まず、幻海には変形する兄の脳や心臓の位置が分からない。
兄も棒立ちで霊丸を受けてはくれるわけないし。

直撃で戸愚呂45%の腕を落とせるか微妙な威力の霊丸三発では
兄に致命傷を与えられそうにない。

まだシシワｋのMAXが当たったほうが勝機ある
串刺しがオチだろうけど

>>158
妖力がなかったら島根気草も意味ないもんな

>>163
今、外なので確認できないんだけど
武器化できなかったみたいなシーンなかったけ？

まあ、厳密に言えば、あの時の蔵馬は、例えばゲーム風に言えば
MP：ゼロ、なんてわけではなかっただろうね。
しかし、蔵馬にとって、満足な植物武器化の妖力が残っていないのは
もはや丸腰とイコールだろ？
自分の体術が武術会で通じるか否かくらい、蔵馬は分かっていただろうし
少しでも何か植物を武器化できるだけの妖力が残ってたら、もっと安全な
方法で、蔵馬は鴉に傷をつけようとしたはずだからね。
鴉も言ってたが、近づくのは自殺行為なわけだし。

兄者もだが、鴉もイマイチ強さを表現しきれなかったキャラだな
陣たちとそこまで変わらない蔵馬のままでもある程度なんとかなるレベルではあったからな
実際には陣をも瞬殺出来る力はあるはずなんだが…

>>155
＞負傷ってかすり傷じゃんｗ
皮膚擦ったぐらいならシマネキ草は埋められませんが…。

＞だったら手持ちの植物を武器に使えばいいだけで
＞わざわざ命がけで魔界から植物呼ぶ必要は無い。
武器化する妖力があれば、命と引き替えに召喚もしてないし…。
このレス自体「なかったこと」にしてあげるよ。
もう一度読み直そうね。

しかも、主張しな内容が伝わってない。
「素手」と「妖力を用いた攻撃」の比較をしたいだけだが。
蔵馬はローズウィップで四肢を切断する。
素手であの攻撃力・殺傷力を出せるか？
逆に手刀（貫手）で攻撃したあの場面で、武器化植物を持ってたらどうだったか？
分かりますかね？

>>156
＞少なくとも、ダミー使ったりして、幻惑したりはするんじゃないの？
それは否定してないが。
幻海は桑原みたいに素直に騙されないと言ってるだけで。

＞全身から出したり、多方向の攻撃も可能だろ
それは多人数を相手にしたときね。
グルメ兄者の時もそうだが、単体相手にに全身針は使用してない(必要ない)。

＞接近戦でもないのに、カウンター？
兄者は指針を撃ってる最中に「身体だけ」回避行動がとれるのかい？
拳を撃ち込むのと変わらない。

＞攻撃うけてる最中に言うか。
＞桑原戦でもダメージ与えてからの台詞
＞ちなみに、吹いたのはここね
吹いたか…『Ｈ×Ｈ』のビスケで脳内再生してみたのだが(笑)。
で、なにかい？
幻海は霊丸撃ったら勝利を確信して背中向けちゃうのかい？
兄者もダメージ受けて再生能力を発動しない？
あなたはどう考察してるのよ？

＞霊丸には消滅させる能力あるんだっけ
いやないだろうね。
「対象をエグって貫通する」か「当たって炸裂する」効果はあるみたいだが。
それで戸愚呂の腕は皮一枚になったよね。
それがなにか？

>>159
＞なんで、無防備に攻撃受ける前提で話すの
＞あれは初めて見せた体術に一瞬躊躇したんでしょ。
＞武器化してきたら、速攻爆弾でカウンターだよ
鴉は蔵馬の体術を見切ってかわしてたよ。
「躊躇して無防備」とかないから。
鴉は蔵馬を爆破しようと狙っていた。
蔵馬はそれを掻い潜って貫手を当てたんだ。
蔵馬がカウンターで当てて、鴉は速攻で殺せなかった場面。
あなたの説明とは正反対だ。

＞>>116でも言ったがあの霊丸は命をかけてでも止める覚悟をした戸愚呂戦だからこそだせた。
命がけなのは最後の霊丸でしょ？

＞どうしても、ランキングを変えたいなら継承後幻海と、戸愚呂戦幻海をわければまだ議論の余地があると思う
妖狐議論と同じことをしたいのか…。

>>167
＞>>155
＞＞負傷ってかすり傷じゃんｗ
＞皮膚擦ったぐらいならシマネキ草は埋められませんが…。
＞
そんな設定ありません
呂屠戦を100回読み直しましょう

＞しかも、主張しな内容が伝わってない。
＞「素手」と「妖力を用いた攻撃」の比較をしたいだけだが。
＞蔵馬はローズウィップで四肢を切断する。
＞素手であの攻撃力・殺傷力を出せるか？
＞逆に手刀（貫手）で攻撃したあの場面で、武器化植物を持ってたらどうだったか？
＞分かりますかね？

だから、比較の意味がないんだって
手刀での攻撃は不意打ちに近い
武器化したら、鴉がまともに攻撃受ける訳ないだろ？

>>168
＞それは否定してないが。
＞幻海は桑原みたいに素直に騙されないと言ってるだけで。

だったら、幻海が浮かれるとか言ってないことまで書くなよ

＞それは多人数を相手にしたときね。
＞グルメ兄者の時もそうだが、単体相手にに全身針は使用してない(必要ない)。

なんで、必要ないんだよ
別に単体相手に使用できない制限もないし

＞兄者は指針を撃ってる最中に「身体だけ」回避行動がとれるのかい？
＞拳を撃ち込むのと変わらない。
取れない描写はないな
それに、指針と言ってるが全身から出すことも出来るし、直線的な攻撃でもない

＞幻海は霊丸撃ったら勝利を確信して背中向けちゃうのかい？
するかよ

＞兄者もダメージ受けて再生能力を発動しない？
訳ないだろ？幻海の強さを知ってる兄貴が
そんな場面で言うかってことだよ
しかも再生中は棒立ちですか
あれは、桑原を格下扱いしてたのと斬撃しかないと見くびっていたからだろ

＞「対象をエグって貫通する」か「当たって炸裂する」効果はあるみたいだが。
＞それで戸愚呂の腕は皮一枚になったよね。

すごいよね、
躯なら肉片も残らないみたいなこと言ったら、何故かS級全般に消滅させる能力があるのかと言いがかりつけてきたのにね

よくまあこんな長々とレスできるな
ここで妖狐は何級と言い出したら・・・

継承後幻海の焦り方からして45％は死々若より強いんじゃないのか？

俺は大体同じくらいだと思うけど多分45のが強い

>>170-171
＞だから、比較の意味がないんだって
＞手刀での攻撃は不意打ちに近い
＞武器化したら、鴉がまともに攻撃受ける訳ないだろ？

＞すごいよね、
＞躯なら肉片も残らないみたいなこと言ったら、
＞何故かS級全般に消滅させる能力があるのかと言いがかりつけてきたのにね

まず、あなたは勝手に内容を曲げてレスをつけないように。
手刀については単純な比較なんだってば。
「鴉は手刀で負傷した。では、武器化植物ならダメージは増える？減る？変わらない？」
たったこれだけの比較話だよ。

後者の肉片云々も同じだ。
「兄者は桑原に潰されても復活した。戸愚呂にバラバラにされても復活した。では、躯にミンチにされたら？」
普通に俺は「兄者ならミンチでも復活するだろうな」とレスがつくかと思ってた。
だが、あなたのレスは「兄者は肉片も残らない」だ。
これは話の内容を曲げて噛みつく行為にしか見えないが。
言いがかりはあなただろう？

ついでに言えば、戸愚呂80％が「強めに殴る」と闘場が粉々になった。
ジャケット姿の戸愚呂だから〜とか関係なく、拳で攻撃されたら粉々なだけだろ？
躯も描写にある攻撃は「掌底の衝撃波で飛影に穴が空いた」だ。
パワーが収束した打撃で貫通力があるように見える。
それは、例えば岩に当てても同じだろ？（岩に穴が空くだけ）

なんで「Ｓ級の攻撃ならＡ級未満は肉片も残らないのが確定」の話をしてるんだ？
それは話の前提にならない。

>>171
＞取れない描写はないな
＞それに、指針と言ってるが全身から出すことも出来るし、直線的な攻撃でもない

＞訳ないだろ？幻海の強さを知ってる兄貴が
＞そんな場面で言うかってことだよ
＞しかも再生中は棒立ちですか
＞あれは、桑原を格下扱いしてたのと斬撃しかないと見くびっていたからだろ

俺に言わせたら「兄者が全身針を出したり、身体に空いた大穴を再生しながら素早く動く描写がない」だが。
「できない描写はない」でなく「描写ではやってない」だ。

まず、あなたの考察とやらを書いてくれよ。
幻海は兄者霊丸を当てられないのか？
妖力マックス状態なら、兄者には継承後幻海の霊丸（戸愚呂45％の腕を飛ばす）が効かないのか？
あなたの見立てならどうなるよ？

俺のレスに噛みつきたいだけ？

このスレはキチガイが駐在してますね

>>
＞まず、あなたは勝手に内容を曲げてレスをつけないように。

まぁ、お互い様だな

＞手刀については単純な比較なんだってば。
＞「鴉は手刀で負傷した。では、武器化植物ならダメージは増える？減る？変わらない？」
＞たったこれだけの比較話だよ。

強さ議論に必要か？

＞後者の肉片云々も同じだ。
＞「兄者は桑原に潰されても復活した。戸愚呂にバラバラにされても復活した。では、躯にミンチにされたら？」
＞普通に俺は「兄者ならミンチでも復活するだろうな」とレスがつくかと思ってた。
＞だが、あなたのレスは「兄者は肉片も残らない」だ。

確か、ミンチにしたのは兄者より遥かに強いS級だろ。しかもかなり上位の
それだけに攻撃力をB級以下の兄者が受けてミンチですむか、と言いたかったのに
何故かS級は消滅させる能力を持っているのかと言ってきたよね？

＞なんで「Ｓ級の攻撃ならＡ級未満は肉片も残らないのが確定」の話をしてるんだ？
＞それは話の前提にならない。

そう言えばいいじゃん

>>176
＞>>171
＞＞取れない描写はないな
＞＞それに、指針と言ってるが全身から出すことも出来るし、直線的な攻撃でもない
＞
＞＞訳ないだろ？幻海の強さを知ってる兄貴が
＞＞そんな場面で言うかってことだよ
＞＞しかも再生中は棒立ちですか
＞＞あれは、桑原を格下扱いしてたのと斬撃しかないと見くびっていたからだろ
＞
＞俺に言わせたら「兄者が全身針を出したり、身体に空いた大穴を再生しながら素早く動く描写がない」だが。

全身針を出した描写はないって言ってる？


＞まず、あなたの考察とやらを書いてくれよ。
＞幻海は兄者霊丸を当てられないのか？

兄者が、遠距離攻撃主体で戦えば
致命傷にはならない程度でかわせると思う

＞妖力マックス状態なら、兄者には継承後幻海の霊丸（戸愚呂45％の腕を飛ばす）が効かないのか？

戸愚呂みたいにノーダメージとはいかないだろうが、戦闘不能になるような受け方はしないだろ

C級でもB級に傷をつける事が可能なのはもう常識になったな
ランクが1ランク変われば格下の攻撃は一切通じないと言ってた馬鹿もいるがやっぱり少数派みたいで安心した

>>180
自演

強制幽体離脱のために、温子が背後からバットで殴ったら、幽助と桑原には
霊体だけどタンコブできてたし
ギャグシーンって事を差し引いても、考えもしない不意打ちされれば
魔族になった幽助でも、それなりに痛い思いもすれば、気絶もしてしまうと

だから大小は別にして、下位が上位に傷をつける事そのものは、可能か
不可能かで言えば、可能でないの
ただ、上位が下位に、ノーガードで完全に不意をつかれたって状況がまず
起こらないだろうけど

まさか蔵馬が鴉を手刀で傷つけたのは不意打ちとか思ってる奴がいるのか？
鴉は1対1で正面から向き合って直前まで蔵馬の攻撃を避けてるのに？

さすがにそんな奴いないだろ
あれは接近戦での蔵馬の対術が鴉の動きを上回ったって描写
不意打ちとか言ってる奴は鴉厨か蔵馬アンチか引くに引けない負けず嫌いだな

上回らなくてもかすり傷の一つぐらいはつけられるだろ

前に1ランク差がつけば傷一つつけられないって主張してた奴がいたんだがな
まぁ今の幻海と戸愚呂(兄)の議論には関係無いし脱線する前にやめとくか
1ランク差ついても傷つける事ができる派が多数みたいだし俺は満足だ

実家に帰ったついでに全巻読み返した

暫定テンプレの飛影が幽助と並びと言うのはさすがにおかしいだろ
飛影は魔界編に入ってから半年で時雨程度の力(最高で80000P以下？)
蔵馬が半年で15万強、その他6人が半年で10万の成長を遂げている
時雨戦の成長が無ければ単純な伸び率が最初の半年は蔵馬他6人集より悪いと言える
その後の半年で漫画にありがちな超回復で幽助と並びまで伸びたが、それ以上の描写は無い
幽助は本戦で黄泉との戦いにより大幅に力をつけただろうし飛影がそこに並ぶのはおかしい
統一トーナメントの時点でも幽助と同等としても50万で修羅と同等とするべき
これでも最大評価を与えてるくらいで幽助自体が黄泉の自宅訪問時に妖力値50万あったかも怪しい
幽助の妖力値は魔界編スタート時点で35000P以下の北神以下
そこから15ヶ月で妖力値が約50万とすると黄泉の自宅訪問時で単純計算約40万となる
同じ公式を蔵馬軍に当てた場合は蔵馬がトーナメント時で40万弱、6人集が25万になる
さらに付け加えるなら酎は最終的にこれに約35万足して60万というところか
もちろんこれは全て単純な算数で出しただけの数字だし他のイレギュラー要素はたくさんあるんだろうけどな
それでも他のキャラに比べ、飛影だけは過大評価されすぎてると思われる
描写が不足しすぎで個人の主観の押し付け合いになりそうだがS級上のランクを下記のように変更したい

S級上上　幽助
S級上中　酎、修羅、飛影、妖狐蔵馬
S級上下　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、鈴駒

途中の段階で強者と同じ実力だったから最終段階でもそいつと同じ実力と考えるのは問題だろ？
そして修行途中の段階を最終能力とせずに描写の無い部分はできるかぎり補完して考えるべきだと俺は思う

三十五万足してとか笑い殺す気かよ

>前に1ランク差がつけば傷一つつけられないって主張してた奴がいたんだが

どこで？
まあ、戸愚呂を除いた戸愚呂Tに
下のランクの奴らが束になっても無双されるというのは動かないが

>>188
計算間違ってるか？
155万−25万＝130万
130万÷12×3＝32.5万
実際には155万より上の可能性が高いから30万ではなく35万とした
お前が笑ったかどうかなんてどうでもいいからお前が何故変だと思ったかを書けよ

>>184
どうも不思議なんだけど、接近戦の蔵馬の身のこなしや体術が
鴉より上なら、なんで手刀以前の体術をことごとくかわされてるの？

君が気持ち悪すぎるからだろ

>>190
＞>>188
＞計算間違ってるか？
＞155万−25万＝130万

この155万と25万は何なの？

ってか蔵馬と6人衆も１年修行してあれなんだけど
ろくに読んでない証拠だな

>>178
＞まぁ、お互い様だな
何がお互い様なんだ？

＞ 強さ議論に必要か？
必要だろうね。確か、兄者の件であなたは「妖力で攻防力が変化する」と主張してるよね？
俺は武器化植物があれば致命傷を与えられると書いた。
あなたなら「妖力フルの蔵馬なら、鴉を素手で大ダメージ」となるのだろうね？

＞確か、ミンチにしたのは兄者より遥かに強いS級だろ。しかもかなり上位の
＞それだけに攻撃力をB級以下の兄者が受けてミンチですむか、と言いたかったのに
＞何故かS級は消滅させる能力を持っているのかと言ってきたよね？
そりゃそうだよ。
どんな攻撃かも分からない。霊丸のような「爆発の効果」がある攻撃法なら肉片も〜も理解するが。
躯についてなら先述した通り、鋭い掌底しか描写がないよ。
繰り返すが「躯がミンチ〜」の話に「肉片も残らない」と返したのがあなただ。

＞＞なんで「Ｓ級の攻撃ならＡ級未満は肉片も残らないのが確定」の話をしてるんだ？
＞＞それは話の前提にならない。
＞そう言えばいいじゃん
一応、あなたの前提が間違っていたと認めるのかな？

>>179
＞全身針を出した描写はないって言ってる？
「全身針を出しながら回避する描写がない」
「再生能力を発動しながら移動する描写がない」
と言ってるんだよ。

だいたい、全身針は「多人数からの襲撃をを迎撃する手段」だろ？動く必要もないし。
あなたは全身針を「全方位への隙のない攻撃」と評価してるようだが、俺は「狙えないぶん殺傷率は低下する」と見るが。
単体相手なら、手刀の延長にある指針が使い勝手がいいだろう。

＞兄者が、遠距離攻撃主体で戦えば
＞致命傷にはならない程度でかわせると思う
幻海も霊丸という遠距離攻撃を持ってるんだが？
初期幽助でもあるまいし、何故に霊丸をかわせると考察するかな。
心臓を抉りにきた戸愚呂のプレッシャーの中でも霊丸を当てにいくんだよ？

＞戸愚呂みたいにノーダメージとはいかないだろうが、戦闘不能になるような受け方はしないだろ
これが「妖力で攻防力が変化」の件ね。
妖力を失えば黒龍波を撃てない、霊剣を出せないなどの影響はある。
しかし、戦闘に参加する気マンマンの兄者が「実は防御力はガタ落ち状態」ねェ…。
兄者の肉体が強力な妖力で強化されてる描写はないよ。
リミッター解除した鴉でさえ、ガス欠蔵馬相手に負傷したんだって。

>>189
＞無双される
「鴉vs死々若丸、凍矢、他多数」の話かい？
あれは「鴉には格下を多数相手しても瞬殺する戦闘能力がある」と評価してよいものか…。
オチは「鴉の攻撃は見えないから」だったろ？

実際には、体術で挑んできた蔵馬も瞬殺できてないが。
爆破狙いのはずが、蔵馬の踏み込みで崩された。

>>195
＞>>178
＞＞まぁ、お互い様だな
＞何がお互い様なんだ？

自分が言いがかりつけてないとでも
思ってるの？

＞＞ 強さ議論に必要か？
＞必要だろうね。確か、兄者の件であなたは「妖力で攻防力が変化する」と主張してるよね？
＞俺は武器化植物があれば致命傷を与えられると書いた。
＞あなたなら「妖力フルの蔵馬なら、鴉を素手で大ダメージ」となるのだろうね？

だれがそんなこと言ってる？
そういうのが言いがかりだと言ってるんだよ。
あの場面は武器化できないのを鴉が
見抜いて明らかに油断してる状態だからこそ、手刀が当たった。そもそも武器化できるなら、鴉に当たらないだろ

＞そりゃそうだよ。
＞どんな攻撃かも分からない。霊丸のような「爆発の効果」がある攻撃法なら肉も〜も理解するが。
＞躯についてなら先述した通り、鋭い掌底しか描写がないよ。
＞繰り返すが「躯がミンチ〜」の話に「肉片も残らない」と返したのがあなただ。

B級の戸愚呂の単純な蹴りではバラバラにできて、S級最上位の躯にはそれができないとか意味わからないんだけど

＞一応、あなたの前提が間違っていたと認めるのかな？

消滅とか勝手なこと言うなってことだよ
余計な反論させるな

>>198
＞だれがそんなこと言ってる？
＞そういうのが言いがかりだと言ってるんだよ。
言いがかりじゃないよ。
あなたの考察からそえレスしてるんだ。

＞あの場面は武器化できないのを鴉が
＞見抜いて明らかに油断してる状態だからこそ、手刀が当たった。そもそも武器化できるなら、鴉に当たらないだろ
だから、最初からそんな話はしてない。
そう言うのを内容ねじ曲げてのレスと言ってるんだ。

もう一度>>151の内容を貼るから。
＞兄者は防御力が高い描写もなく「Ｂ級だからＣ級の攻撃は通用しない」は設定でもなんでもない。
＞リミッター解除した鴉でさえ、蔵馬の手刀で負傷してる。
＞仮にあそこで武器化した葉っぱ一枚あれば、鴉の心臓を貫けてただろう。
＞防御力で「格上には何してもノーダメ論」はこれで消えた。
これは防御力を語った「カリバナ」なんだが。

＞B級の戸愚呂の単純な蹴りではバラバラにできて、S級最上位の躯にはそれができないとか意味わからないんだけど
これは>>92>>95辺りのやりとりだな。
「躯がミンチにする」の話に「肉片も残らない」と返す。
これこそ意味わからない。
そんな時は「躯なら肉片も残さない攻撃も可能ではないか？」と話題を移せよ。

きもちわるいです

だから、こいつにレスするのやなんだよ
自分のこと棚に上げるから

で、レスしないと、肯定ととるから始末が悪い

>>197
鴉、武威、兄者vs死々若丸、凍矢、他多数の話。

>実際には、体術で挑んできた蔵馬も瞬殺できてない

鴉の蔵馬の首は綺麗なまま残したい、じわじわ行くかと言う台詞が読めないのか？

>>202
都合の悪いところは見ないから無駄無駄

長い
産業に纏めろ

鴉は妖狐蔵馬に遊ばれる雑魚
死々若丸はヨボヨボ幻海に遊ばれる雑魚
普通の人間になら二人にどれだけの差があるかわかるよな

うん

http://iekemencom.blog9.fc2.com/blog-entry-2357.html

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] ：2011/06/29(水) 19:40:19.22 ID:ProY2UYJO

Ｂ＋はあくまで『霊界の勝手な評価』だからな

俺は戸愚呂弟100％時の実力はＡ＋〜Ｓ−はあると信じてる

>>207
まぁ、信じるのは別にいいんじゃない？

出ました霊界の目は節穴厨

まーたー出ーたーあー
これでまたスレが食いつぶされるのかな

トグロはS級だったのか！

浦飯俺の股間を１００％にして見せろ！！

昨日友人と「まとめサイトとか見てる奴の大半がキモオタだよな」って話してたばっかでタイムリーすぎﾜﾛﾀｗ

お前ら友人いたんだ
居ないからここに来てるのかと思ってた
一人なのは俺だけか…

安心しろ
俺もまた一人だ

つまりこのスレにはボッチが延々と自演と捏造を繰り返すスレだったのか。

当然だろ

かなしいねえ〜〜ｗｗ

いつもの事だが
アンチ戸愚呂厨が沸くと変な流れになるんだよな

戸愚呂A厨の間違いだろｗ

>>207>>212>>218
とかどう見ても嵐のアンチだろ
特に>>212>>218とかただ荒らしたいだけの池沼にしか見えん

俺はただ面白い書き込みを晒しただけだＺＥ

>>201
レスする・しないは勝手だよ。
話を脱線させて散々噛みついて…なんだかなぁ。

本筋の>>196辺りに戻すか。
・兄者は遠距離主体なら幻海の霊丸を避ける。
・兄者は妖力フルなら戸愚呂80％まではいかないがダメージは軽い。
あなたの主張はこうだっけ？

兄者はスピードで翻弄する描写はない。
対する幻海の霊丸は遠距離攻撃。
離れてれば回避できる攻撃との考察かい？

霊丸の威力についても、戸愚呂が45％まで強化した腕を破壊してる。
「再生」が能力の兄者が戸愚呂以上の肉体強度かい？
リミッター解除鴉でさえガス欠蔵馬（妖力を使用した攻撃でない）で負傷してる。
霊丸で大ダメージは当然だろ？

再生能力を発動しながら移動・回避行動をとってる描写もない。
一発当たって身体に大穴開けば、あとは「完全再生するまで幻海が眺めてるだけ」かどうかだよ。
しばらくは戦闘不能状態だと思うが。

兄者の勝利条件に「致命傷」を出すなよ？
それなら、ぐちゃぐちゃに潰した桑原も、コナゴナにした戸愚呂も「勝てない」になるからね。

>>202
＞鴉の蔵馬の首は綺麗なまま残したい、じわじわ行くかと言う台詞が読めないのか？
それは「体術で挑む蔵馬を瞬殺できなかった」のあとの話だろ？

・鴉「二度傷付けたのは褒めてやる」
・地下爆弾で蔵馬は足負傷
・鴉「動くこともできなくなった」
・鴉「武器化する妖力もない。打つ手ナシだな」
・鴉「粉々にするのは簡単。じわじわ殺すか」←ここ

序盤に爆弾を実体化してみせた場面。
あの攻撃で「首だけ残す条件での戦闘」でないのは分かるだろ？

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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哀れな・・・・・・・・
悲しいほどの ・・・・レス乞食ぶり・・・・
スピードで翻弄するだの・・霊丸で大ダメージだの・・・・
いったいどこをどう突っつけば・・
そういう考えに至るのか・・・・？
完全にいかれている・・・・！
妄想もいいとこっ・・・・・・！
しかしその妄想に・・・・・・
本人だけが気がつかない・・・・・・・・

ワロタwww

レスしなくていいって言ってるんだしほっとこうぜ

マジで本人だけが気づいてないから困る

そのくせ>>151みたいなこと言うから
かまってちゃんだよな

>>227-229
煽りだけのレスを連投してスレを荒らすな

連投じゃないよ

>>223に自己レス。
「霊丸で大ダメージ」は表現が間違っているな。
「霊丸には兄者の肉体を破壊するだけの攻撃力がある」かな？
描写では戸愚呂45％の腕を千切る寸前だった。
攻撃力で桑原のスペシャルソード以下だと断言する根拠はあるのか？

>>219
「アンチ戸愚呂」じゃなく「戸愚呂厨」だろ？
ヨボヨボ幻海だとか必要以上に対戦相手を貶める書き方とか。
兄者の機動力描写もないのに「霊丸をかわせる」と確信していたり。
あと変なＡＡもか。

レスいらないと言う割に構ってもらえないと暴れだすんだな

>>233
俺へのレスかな？
今夜３回レスをした。これが「暴れてる」か？

面白がって幽白関連話題ですらない個人叩きレスをする。
あなたは「スレ荒し」に加担してはいないか？
この後も同様の流れなのか…。

>>232
お前何か勘違いしてるだろ？
俺が言ってんのはAA荒らしとかトグロウンチとか書いてる奴に言ってんだよ
別に妖狐以外の強さ議論は文句無いから続けりゃいい

>>234
自分の発言には責任もてよ
>>151でレスしないと反論なしとして、
>>223ではレスする、しないは自由とか

兄者に霊丸当たったらノーダメージなんて
だれも言ってないだろ。戸愚呂と比較してないし

継承後幻海こそスピードで翻弄している
描写何てないだろ、接近戦主体で戦ってる
戸愚呂の腕に当てた霊丸は至近距離から、
二発目は遠距離とはいえ、余裕を持って受け止めて、最後は戸愚呂が突っ込んでくるところに当てただけ

こんな、描写しかないのに兄者には
必中とか都合よすぎだろ

あと、兄者が回復中に動けないならば、
幻海こそ霊丸を打ってるところは棒立ちだろ。そこにカウンター食らうことだってありうるだろ

>>167
＞>>155
＞＞負傷ってかすり傷じゃんｗ
＞皮膚擦ったぐらいならシマネキ草は埋められませんが…。

これは、ちゃんと100回見直した？
あ、都合が、悪いことにはレスしなくてかいいんだっけ？

つうか､蔵馬の体術｢だけ｣で鴉の体にシマネキ植えれるくらいの傷を付けたと本気で思ってるにわか何なの？
古傷をつつくって言葉知らんのか？

シマネキ草植え付けるのに傷つける
必要なんてないだろ

傷をつけた目的は魔界の吸血植物の攻撃目標にするため

カムフラージュにシマネキ草を忍ばせただけだろ。
呂屠なんてかすり傷すらつけられてない。

なんで武威と鴉兄者、ここまで扱いに差がついたんだろうな
以前の数倍の力を得た飛影の最強技を返した武威
桑原に攻撃が通らない兄者、油断したとはいえC級の蔵馬に殺された鴉

別に差なんてついてないだろ
武威は黒龍喰い飛影に瞬殺
鴉は格上の妖狐相手に少しは善戦してる
兄の方はノーコメントで

>>236
責任も何も「反論があるならレスする」のが議論だろ？
反論をするでもなく個人叩きをネチネチとするだけ。
これでは荒れた流れをつくるだけだ。
昨日の流れを見て分かるよな？

誰かが議論ネタを振れば、それに「レス（同意・反論）する」か「完全スルー」すればいい。

>>236
＞兄者に霊丸当たったらノーダメージなんて
＞だれも言ってないだろ。戸愚呂と比較してないし
俺は比較するからこそ「戸愚呂45％の肉体すら破壊する攻撃力」と評価するが。
あなたは継承後幻海の攻撃力をどう評価する？

＞継承後幻海こそスピードで翻弄している
＞描写何てないだろ、接近戦主体で戦ってる
継承後幻海がスピードで翻弄して霊丸を放つ必要ないのでは？
霊丸を当てられないのは「幻海が捉えられない動き」をする相手と言ってるんだ。

＞戸愚呂の腕に当てた霊丸は至近距離から、
＞二発目は遠距離とはいえ、余裕を持って受け止めて、最後は戸愚呂が突っ込んでくるところに当てただけ

＞こんな、描写しかないのに兄者には
＞必中とか都合よすぎだろ
至近距離から当てた描写だから、離れたら幻海は霊丸を外すかも？
そもそも、霊丸は遠距離攻撃の技だろう。
兄者は「どんなダメージを受けても回復します」的な描写しかない。
攻撃を回避する描写やイメージがないが、それはどこら辺からの考察だい？

＞あと、兄者が回復中に動けないならば、
＞幻海こそ霊丸を打ってるところは棒立ちだろ。そこにカウンター食らうことだってありうるだろ
霊丸で狙ってるところを襲撃か？
それは棒立ちとは言わないのでは…。
それなら、せいぜい戸愚呂と同じ相討ちだな。

>>237
100回は読み直してないが。
確かに、シマネキ草は「くっつき虫」みたいに、皮膚表面に付着するようだね。
埋め込む必要はないみたいだね。それはこちらの勘違いだった。
しかし、手刀で突かれて傷を負ってるのは確かな描写だよ。

何をもって「かすり傷」とするかだね。俺はあの傷を擦り傷とは呼ばないが。

>>238
お前の言う「古傷」とは、いつついた、どこの傷の事を言っているんだ？
鴉はオジギソウに締め上げられた時にマスクが外れて、口から血が
出ているから、内蔵は多少傷ついたかも知れないが、あくまでもそれは
「内蔵」の出血だろ？
後は、せいぜい顔に少し擦り傷のようなものがついてる程度
（それだっていつの間にか消えている程度のもの）
その他に、手刀を受けて開くような傷が、いつどこでついた？

>>244
＞俺は比較するからこそ「戸愚呂45％の肉体すら破壊する攻撃力」と評価するが。
＞あなたは継承後幻海の攻撃力をどう評価する？

兄者がまともに食らえばそれなりの
ダメージを受けると前にもレスしてんだろ

＞継承後幻海がスピードで翻弄して霊丸を放つ必要ないのでは？
＞霊丸を当てられないのは「幻海が捉えられない動き」をする相手と言ってるんだ。

なんで必要ないんだよ
いきなり霊丸ぶっ放してあたるのかよ

＞至近距離から当てた描写だから、離れたら幻海は霊丸を外すかも？
＞そもそも、霊丸は遠距離攻撃の技だろう。

自動追尾するでもなく直線的な軌道なんだから、ただ打つだけで当たらないだろ
相手の攻撃へのカウンターや、体勢を崩した相手への打つ描写が多いはず

＞兄者は「どんなダメージを受けても回復します」的な描写しかない。
＞攻撃を回避する描写やイメージがないが、それはどこら辺からの考察だい？

兄者どんだけMなんだ

＞霊丸で狙ってるところを襲撃か？
＞それは棒立ちとは言わないのでは…。
＞それなら、せいぜい戸愚呂と同じ相討ちだな

打ったときといってるだろ
もし、霊丸をはずしたらそのままカウンター喰らって終わりだよ

>>246
締め上げられたんじゃなくて食われてんだけど
お前の言い分だと
蔵馬の手刀＞オジギソウ
になるんだが
つうか逆にオジギソウに一旦食われて外傷無しだったと考えるお前の読解力無さが笑えるわ

>>247
＞兄者がまともに食らえばそれなりの
＞ダメージを受けると前にもレスしてんだろ
肉体強化した戸愚呂が腕をもがれかけた。
俺と同じで「大穴が空く」の評価でよいのかな？

＞なんで必要ないんだよ
＞いきなり霊丸ぶっ放してあたるのかよ
スピードは必要ないだろう。
原作通りに霊力を集中させつつ「タイミングと間合いを図る」こと。
それが当てる技術だろう。

＞自動追尾するでもなく直線的な軌道なんだから、ただ打つだけで当たらないだろ
＞相手の攻撃へのカウンターや、体勢を崩した相手への打つ描写が多いはず
「ただ打つ」だけではないとは答えた。
カウンターや体勢崩した瞬間に放つのは「タイミングや間合い」をみてるから。

＞兄者どんだけMなんだ
しかし、スピードで回避する描写はない。
桑原の放出系は想定外として、２回は「俺のマネ〜」と攻撃に気付きながら全身バラバラに斬られてるし。

＞打ったときといってるだろ
＞もし、霊丸をはずしたらそのままカウンター喰らって終わりだよ
あなたの考察は「幻海が棒立ちで打ってくる」だけかい？

俺的には全身針はただの的だし、指針でも幻海はカウンターを狙ってくる。
どちらがより攻撃を当てるか？ってことになるか。
若かりし（全盛期）幻海よりそこらの「駆け引き」は更に上手くなってるからね。
幻海が兄者に霊丸を当てるってのはそこだよ。

>>249
まず、なげ〜んだよ
要点まとめろよ

ダメージについては、まともに受ければな
大穴とは思わないが

当たる当たらないについては、
兄者は指針主体の遠距離攻撃にカウンターとか、全身針の他方向攻撃が的とかよくわからんよ

桑原とは攻撃方法が斬撃しかないと判断したのと、格下と見くびっていたからまともに攻撃受けただけ
本人も油断したっていってるだろ
大好きな説明台詞だよ

前にもいったけど、レスが長すぎ
発散するから、もっと要点をしぼってよ

って、俺も長いな

本当白熱してるな〜二人だけで
お前らもうメル友になっちまえよｗ

>>248
＞蔵馬の手刀＞オジギソウ
別に手刀とオジギソウの力比べはしていない
お前の言う古傷とやらが、いつどこでついたのかと聞いているだけだ

オジギソウに覆われている間、鴉が食われて外傷を負ったなら、脱出時に
服が破れたり体から血が出たりくらい、ありそうなものだが、それは何故ないんだ？
こちらを読解力不足と言うなら、お前は、オジギソウを爆破してリングに降りた
鴉が、体のどこにどう外傷を受けているのか、きちんと説明できるんだな？
それがないまま「オジギソウに食われたから無傷なはずがない」と言っても
それはお前の憶測でしかない

>>253
そっちは俺ではないのであしからず
俺は、シマネキ草には傷いらないって意見なので

横レス失礼

戸愚呂戦を見ればわかるが霊丸打つ前後でも幻海は多少動ける描写がある
しかし兄が再生中に反撃や回避をしている描写は確認できなかった

>>250
まず、兄者が戸愚呂45％以上の肉体強度があるとは思えない。
（むしろ「筋肉操作」が能力である戸愚呂こそ他の妖怪より肉体強度は上）
鴉が妖力を用いない攻撃で負傷もしてる以上、霊丸が当たれば身体に大穴があく。

前に話したが、幻海は幽助に霊光玉を渡したが「経験と技術」はそのまま。
幻海が攻撃をスカされたりした描写があるだろうか？
兄者の油断云々は関係なく、霊丸を当てる確率は高いのは当然だろう。

つまり、これも前にレスしたが幻海が勝てないのは「技術すら圧倒するパワー」の相手ぐらい。
霊丸を片手で防ぐ戸愚呂80％のような相手ね。

「全身針では的になる」ってのは、兄者が足からも針を出して「攻撃中は棒立ち」になるから。
兄者に向かってくる複数相手を迎撃するのには適してるとは思うが。
遠距離攻撃を持つ幻海には出しちゃダメではないか？

>>256
きしょい

>>257
煽るだけで議論する気がないお前の方がきしょいっつーの
ここは幽遊白書の強さ議論スレってわかってんの？

>>258
顔真っ赤w

きしょいっつうよりヤバイ

>>258
とりあえず力抜けよ

>>258
とりあえずおむつが弱いって事はわかった

>>258
是非、幽遊白書強さ議論で論文かいて
発表してくだちい

なあ、これ以上はうざいから本当にメールでやり取りしないか？
２ちゃんねるではこの程度の奴らしか居ないから長居は無用だろ
ちょっとサブアド取ってくる

やれやれ、くわばらくわばら

山田くん>>265にサブトン一枚

>>259-263
お前がいなくなればスレは平和になりそうだな。

また、この流れですか？
「鴉vs酎、死々若丸、凍矢、陣」みたいなネタが遥かにマシだね。
あの時は「ランキングに関係ない話すんな！」とやたら非難する人がいたが。
（断っておくが、俺はあのネタに乗っただけだよ）

そういえば、飛影が是流に黒龍波を使ったことについてはどうなったっけ？
「蔵馬は人間界の炎が使えることを知らなかった論」とどう関係するの？
過去スレで論破された〜ってレスがあったが。

酎といえば、ランキングでは吏将の下ってことになってるのか？
吏将は「魔性使いＴのリーダーだから」ってのが根拠？

>>269
酎のへべれけモードは吐いてる時が隙だらけで実用的じゃないからな
互いの実力にそこまで差がない以上肉弾戦なら吏将の方が明らかに強い

>>268
黒龍波使わなくても普通に勝てたけど、散々挑発されたから同じ火炎術者としての格の違いを見せ付けたかったんじゃないのか？
是流の攻撃に全くのノーダメだったんだから人間界の炎だけでも十分倒せたはず

別に全くのノーダメージではないと思うが
飛影はダメージを顔に出さないことが多いからわかりづらいだけじゃないか

描写見る限りではノーダメと考えていいでしょ
アニメの話だが黒桃戦直後のの飛影は傷を痛がっていたが、
是流戦後では黒龍波使った右手しか痛がってなかったし

一応腹を手刀で貫かれてる描写あるのにノーダメージなの？
貫かれてるのはダメージって言わないの？

え？あれは残像でしょ？
本当に身体貫かれてたらノーダメどころの話じゃないじゃんｗ

残像なの？
残像なのに貫かれたヵ所の服破れてるのはどういうわけ？

貫かれる瞬間残像で逃れたんだよ
第一、体貫かれたらいくら飛影でもただでは済まないと思うんだが

貫かれた瞬間に残像で逃げたって・・・
それはさすがに苦しいと思うけど
そもそも残像なのになんで手刀から炎くらうまでの描写が描かれてるの？
手刀くらった時点で残像なら､炎くらって吹っ飛ぶ描写はありえないと思うんだけど

残像が吹っ飛んでるんだよ
是流はそれに気付かなかったボンクラ

>>277
とりあえず､残像がどういう現象なのかをもう一度調べてから書き込もうな

いやこれはさすがに釣りだろｗ

久しぶりに是流厨が暴れてるのか

>>279
残像が吹っ飛ぶとか普通に考えてありえないと思う
>>280の人も書いてるけど､残像の意味解ってる？
なんかここまで来ると､ただ是流を無茶下げしたいだけにしか思えない

いや是流厨とかじゃなくて
残像がふっ飛ぶとか普通に考えておかしいだろ

釣りだそうです

このスレの癌ども

朱雀B厨
是流B厨
黒桃B厨
妖狐（武)A厨
兄者C厨
戸愚呂A厨
最終桑原B厨
仙水S級中中厨
躯S級最上厨

いやだから誰も是流Bなんて言ってないって
釣りかどうかは知らないけど､誤魔化してるってことは残像の件は完全無視なの？

血も出てないし、体力や妖気も減ってないからダメージは無いでしょ
感覚的にはピアス穴を開けた時ぐらいじゃね？

このスレの癌

>>286

C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル

この鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流の並びになんか根拠でもあるの？
準決勝の大将≧三回戦の大将≧一回戦の大将≧一回戦の副将　ってだけ？

血も出てないはともかく、体力も妖気も減ってないってのは何を根拠にしてるのか

そういう描写がないから

>>271みたいな読者の主観による想像の話よりも蔵馬の台詞の方が重要視されるべき

>>270
戦闘前に吐いておけばいいだけじゃないのか？
酎は無傷の幽助を満身創痍にした
吏将は霊剣を出せないほど霊力が落ちた満身創痍の桑原相手に必殺技を出しても仕留められない
防御力はギャグに近い描写での桑原勝利だからわからないが実績は間違いなく酎＞＞吏将

少し前は是流は恐ろしく強い
Vより少し落ちる程度だろうなんて書き込みが普通にあったからなあ

>>290
鈴木：幽助の霊丸以上の飛び道具、バシルーラ
吏将：鎧装備
酎：へべれけになれない

至極当然な並びだと思うが

>>291
黒桃戦の蔵馬の台詞「飛影がベストの状態でもまだ妖気が足りなかったため…」
少なくとも妖力、体力共に戦闘に支障が出るほどの消耗はなかった

>>289
これはガチ

>>296
＞幽助の霊丸以上の飛び道具

これはギャグで言ってるのか？ｗ

>>295
流石にそれは言い過ぎ
だが>>271も逆の意味で言い過ぎ

>>296
お前全くのノーダメージとか言ってたくせになんでコロコロと意見変えんの？
残像の件も完全無視だし
もう少し自分の意見に責任持って発言しろよ

>>298
飛び道具がなんなのかは知らんけど
鈴木の妖気弾は一応大会初期の幽助の霊丸くらいの威力はあるんじゃねえの

＞酎：へべれけになれない
へべれけ状態で戦い始めればいいだけの話
吏将の鎧も装着に数秒かかるからその間に殴られるとか言ってんのと一緒
例え話だが仮面ライダーの強さに変身シーンまで考察する馬鹿はいないからな

>>301
＞鈴木の妖気弾は一応大会初期の幽助の霊丸くらいの威力はあるんじゃねえの

根拠は？

散々前から言われてるジャン

>>303
根拠もなにも描写でわかるだろ
観客黙らせるために撃った妖気弾はそれなりの威力はありそうだったぞ

>>292
人間界の炎を使うのは黒桃戦まで選択肢になかったと蔵馬が発言してたじゃん
あれは是流戦の矛盾を説明する為の台詞だから

>>294
へべれけ状態でスタートするのはリスクを無視した明らかな酎贔屓

実績も強さ議論には関係ない
問題なのは何をしたか(偶然の産物)じゃなくて何ができるか(必然力)だからな
補正とか都合に影響されまくる実績を根拠にするのはダメだよ

>>300
誰の話？

>>305
じゃあ大会初期の幽助と鈴木はほぼ五角の実力なの？
あの鈴木が酎以上に幽助に善戦できるっていうのか？

>>305
酎の妖気弾は、その鈴木の妖気弾と同等の幽助霊丸2発分だが？

>>308
大会初期の幽助となら善戦できただろ
幻海のときみたいに肉弾戦だけで挑んだら一方的にボコられそうだが

>>309
へべれけ状態にならないと使えないから実用的でない

じゃあ吏将が鎧作ったり鈴木がブラックホール生成するのにも時間かかるから実用的でないってことか

戦闘中に懐から酒出す
ｺﾞｸｯｺﾞｸｯ　ﾌﾟﾊｰ
おっおっおっ
ｵｴｰｹﾞﾛｹﾞﾛ…ｳｪｰ…ｹﾞﾛｹﾞﾛ
ふぃー
戦闘再開

>>312
酎は吐く瞬間が無防備だから実用的じゃないって事だよ
敵の動きを止める手段があるなら使えるが、その手段を持たない酎が鬼殺しを飲むのは自殺と同じ

>>311
ウルトラマンや仮面ライダーも変身シーンの分弱くなると言いたいのか？
へべれけ状態のデメリットは特に設定されてなさそうだしリスクないはずだな
そして偶然に使えた力等を考慮しない場合最終桑原は次元刀が使えないがそれはどう思う？

吏将は数秒で鎧作れるっぽいし鈴木がブラックホール作るのに時間かかる描写はない
だが酎がへべれけ状態になるには最低数十秒はかかるはず

>>306
蔵馬「冷静に思い出せば」
当時は直前まで黒龍波の影響で使えなくなった右手を心配してたし冷静さに欠いてたと自覚してる
是流戦時に人間界の炎を使える事を知らなかったかのような描写には取りづらい

今度は酎厨が暴れてるのか

>>316
正確には完成まで３秒程度だな
小兎ちゃんがちゃんと仕事してるから明らか

>>316
酎のへべれけによるリスクは何だ？
リスクが無いならへべれけ状態で始めても問題は無い

桑原の次元刀は霊剣と威力はたいして変わらないってソースが出たはず
ただ感情が高まったときにしか出ない剣が次元刀ってだけだろう
試しの剣が最強だから仙水戦時に持ってれば飛影を超えていたかも

>>318
お前にはこれが酎を上げろの流れに見えるのか
俺は吏将と鈴木を下げろって流れだと思ってるが
まぁこの辺は人それぞれだろうけどな
俺は吏将厨が暴れてるようにしか見えないし

>>321
原作にそんな描写は無いけどな
アニメやガイドブック等の外部情報を交えた話は別スレ立ててそこでやればいい

>>317
「今」を省略すんなよ
飛影が人間界の炎を使える事を知った「今」だからこそだろ？

>>320
発動直前に無防備になる事、あと発動に条件がある事
どうしてもへべれけ状態を考えたかったら新しく酎(へべれけ)でも作りな
まぁそれでも鈴木よりは明らかに下だがな

「仙水編で試しの剣を持ってれば飛影を超えていたかも（ｷﾘｯ」

桑原厨って本当にいたんだなｗ

桑原は次元刀弱体化を考慮しても別の文でA上確定するからどうでもいいよ

>>322
元々吏将は陣と同格と描写されてたはずなんだけどな

>>322
なんで吏将を上げようとしてるわけじゃないのに吏将厨なんだよｗ
酎がへべれけになろうとしている間に鎧作ってボンバータックル食らわせられるんだから吏将の方が有利なのは明らかだろ

>>324
飛影が人間界の炎を使える事を知った「今」が重要なら「冷静に」が必要無い事くらいわかるよな？
当時冷静さに欠いてたからその発想が無かったという為の「冷静に」なんだよ
お前の考えなら「冷静に」は必要無い
「今」ってのは文の冒頭等で使いやすく、よくある構成の1つだともみれる
しかし「冷静に」は確実に意味があり、当時冷静さに欠いてたという説明になる
お前の見方で必要の無い「冷静に」が何故わざわざ入ってるのかを考えてみればいい

>>327
そのボンバータックルは霊剣すら出せないほど霊力の落ちた満身創痍の桑原から10カウントダウンすら奪えない弱技だがな
だいたい俺はへべれけ状態で戦闘開始すればいいって言ってるだろ
リスクが何かについて完全なスルーは都合が悪いからか？

・蔵馬「残り二人は確実に大将クラス」
・陣は吏将にビビっていた

吏将が陣より上なのは明らか
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、吏将、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%

こうだな

>>329
それなら吏将も鎧付けて戦闘開始でいいんだよな？
開幕ボンバータックルで酎あぼん、吏将の勝利

へべれけ状態で戦闘開始する描写はないんだから考慮外だろ

>>331
重傷の桑原にすら止め刺せなかった弱技一撃で酎を殺すことなんてできないだろ
吏将厨乙

>>328
冷静じゃなかったら過去の事を考察なんかできないだろ
冷静は思い出す事にかかってるだけだよ

ってか今まで一度も使ってない上に黒龍波が使える事すら知らなかった蔵馬がどうして人間界の炎を使えると思うんだ？
蔵馬は邪眼飛影が本性だと思ってたから炎術師だって認識はないし


>>329
そんな補正かかりまくった桑原を例に出すなよ
補正桑原は開放骨折しても数時間で全快するんだぞ？
＞へべれけ状態で戦闘開始すれば
だからそれが酎贔屓なんだよ
最初からバイキルトとスクルトとフバーハとピオリムがかかってればボスも楽勝とか言ってるのと同じ

日常的にへべれけってる描写がなけりゃ開幕へべれけは無理
スレルールの万全を曲解しちゃダメ

豚尻が出てこなかったら普通に戦ってただろうから吏将は幽助に勝てる自信がそれなりにあった
三回戦の幽助は一回戦のときよりもワンランクパワーアップしている
吏将≧酎と考えるのが自然

>>326
蔵馬や飛影はちゃんと相手してもらえてるのに桑原の次元刀は無視されちゃってるけど？
傷ついてるのも軽くあしらわれたり余波で着ずついてんじゃないのかって思うくらい
仙水の視点で飛影＝蔵馬＞桑原と見るのも有り
桑原はA級だと思うが飛影・蔵馬と並ぶのは無理があるな

局所的に見ればわずかに劣るだろうがA級という広い範囲で見れば並んでるよ

>>330
陣が吏将の強さにビビってた描写なんてどこにあった？
仲間内の関係を壊したくないっぽくて内緒って言ったコマなら見つけたけどな

>>331
別に良いと思うし誰もダメだなんて言ってないだろ？
両者変身後だけで考えても>>294で書いたように吏将の方が圧倒的に弱いけどな
霊剣すら出せないほど霊力の無い満身創痍桑原すら殺せない妖力全快無傷吏将の必殺技(笑)ボンバータックル

>>334
補正補正って漫画の都合云々を強さ議論の考察に入れるなよ
それを言えば厨戦の幽助もすでに後の無い負けられない戦いだから主人公勝利補正全快だからな
そういうの抜きで描写から判断するのが強さ議論スレだ
吏将は満身創痍で生きてるのが不思議なくらいの桑原ごときを殺せない低攻撃力は描写から確定してる

>>332,335
格闘技系漫画での強さ議論は試合前の調整やウォームアップ無しで議論か？
そんなルールで強さ議論してるスレを俺は見た事無いけどな
最強スレ等の別の強さ議論スレで同じ事言ったら鼻で笑われるぞ

桑原は中位でいいと思う
飛影や妖狐のいる上位に置くから違和感があるんだろう

また一段と変なのが住み着いてしまったか

>>341
自己紹介乙。

蔵馬「確実に大将クラス」→当時の蔵馬より強い可能性大
陣「吏将には内緒な」→吏将にビビっていた？陣より強い可能性大
吏将「相手はもうヘトヘトだ。案ずることはない」→幽助に勝てる自信があった

これらを考慮すると、
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、吏将、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%

343は釣り

>>339
真面目ぶって長文レスしてる癖にキャラ叩きしてんのが臭い　帰れ

蔵馬（武)って鴉戦時だろ

>>343はさすがに釣りくさいな

陣に勝った幽助に勝つ自信があったんだから陣より強いって考えるのが妥当だろ
ただそれは幽助が疲労してるのを考慮してのことだから素の実力は若干劣っていたかな
幽助≧吏将≧陣

>>348
何故それだけの情報で吏将＞陣になるんだ？
吏将と陣の強さ関係についての説明が一切無いんだが

幽助相手に善戦できる陣＞満身創痍の桑原を倒せない吏将

吏将が陣より弱いという説明はないが
吏将が陣と同格という説明があるんだからそう考えるのが妥当
少なくともC級上位の右端に吏将を上げるべき

陣より強いかどうかはともかく格としては同格かそれに近いものだよな

要するに補正桑原が無敵の堅さを誇ってただけで吏将の攻撃力が低い理由にはならない
あの時の桑原は扇風拳でぶん殴っても死なないだろ

>>350
いや、さすがにC上相手に飛び道具も特殊技もないのはキツイ
戦闘力が同じならどう考えても空飛べる陣の方が有利だし

桑原はB級上位の戸愚呂に心臓えぐられそうになっても生きてるくらいのしぶとさだし
雪奈補正の桑原にだったら陣ですた一撃でやられてただろ

>>353
雪菜補正がかかったら戸愚呂以外瞬殺だよ

「残る二人は確実に大将クラスだ」
大将クラスってどのぐらい強いのか全然分からん　曖昧すぎる
死々若や陣レベルはあるってことなのか

陣と吏将が戦ったら相性の問題で吏将の方が有利なんじゃねえの？

風に対して土って有利なのか？

描写を主人公補正とか準主人公補正とかで片付けようとする奴がいるな
描写からの考察をすれば吏将は桑原にワンパンで倒される雑魚なのに
まぁ雪菜補正はギャグ描写だと思ってるからさすがにこれを強く言う気は無いけどな
それでも満身創痍でボロボロの桑原を必殺技(笑)まで出して倒せないのは致命的
蔵馬が吏将の力を（逆の意味で）見誤ってたか、大将の範囲が広いと見るしかない
吏将が瀕死の桑原にトドメを刺せない程度の攻撃力しかないのは描写から明らか
爆拳ですら蔵馬から10カウントダウンを奪えるというのにな

一般的には土は風に弱いとされてるが

「残る二人は確実に大将クラスだ」って言ってるんだから陣と吏将が同格なのは明らか
その前に「出てくる順番も強さもバラバラだった」って言ってるんだから
「最後の二人なんだから強いに決まってる」なんて考えるはずないしな

>>358
そもそも蔵馬と桑原では耐久力に違いがあるから
耐久力では
桑原＞＞蔵馬
因みに俺は吏将上げ派ではない

>>358
蔵馬が吏将の力を（逆の意味で）見誤ってたか、大将の範囲が広いと見るしかない

「確実に」って言ってるんだから妖気の強さでそう判断したに決まってるだろ
蔵馬が断言してるんだから陣と吏将は同格でFAだよ

＞蔵馬が吏将の力を（逆の意味で）見誤ってたか、大将の範囲が広いと見るしかない

な
第一、蔵馬が幽助に対してそんな適当なこと言うはずないだろ

＞爆拳ですら蔵馬から10カウントダウンを奪えるというのにな

お前馬鹿か？
あの状態の蔵馬なら雑魚妖怪や普通の人間でもダウン取れるだろ
ちょっと押せば倒れるようなものだったんだから

登場人物の台詞＞＞＞＞>>358の妄想

>>358の脳内では
蔵馬に勝った爆拳＞＞＞＞＞満身創痍の桑原からもダウン奪えない吏将
らしいな

これは吏将をC級上位に上げる流れだな

>>360,362
・画魔とバカに比べ2人の力は確実に強い
・バカみたいに後から雑魚が出てくると思ってはダメだ
これに何か問題あるか？
残りの2人が凍矢と陣でも同じ台詞を言ってたと思うが

あぁそれと、蔵馬とバカの例えはただの皮肉に決まってるだろ
あんなもんが根拠になるわけがないんだから少し考えればわかるだろうに

蔵馬の台詞から
陣、吏将＞画魔、凍矢、爆拳様　は確定
陣と吏将をひとくくりにしてることから差があっても　陣≧吏将　程度の差

＞あんなもんが根拠になるわけがないんだから少し考えればわかるだろうに

負け惜しみ乙

さっきから顔真っ赤にして涙目になりながら長文連発してるバカがいるな

陣、吏将＞画魔、凍矢、＞爆拳様　
だろ

＞残りの2人が凍矢と陣でも同じ台詞を言ってたと思うが

妖気を完全に封じられてもなんとか勝てる相手に「大将クラス」なんて言うか？
吏将が凍矢より格上なのは明らかだろ

>>373
蔵馬にとっての大将クラスの定義がハッキリしてないのに何故決めつけるんだ？
妖気の気配からして少なくとも雑魚ではない、程度のニュアンスに俺は取ったが
あと長文だからって毛嫌いして煽る奴は自分が議論に向いてないって自覚を持とうな
ってか煽りレスしかしてない奴自体ただの荒らしで邪魔なだけだが

陣が明らかに吏将より強いならわざわざ吏将に気を使う必要はない
陣の爆拳に対しての態度を見ればよくわかる
吏将は陣が戦っても勝てるかどうかってくらいの強さなんだよ

吏将が陣より強いとかｗ
ネタだよな？そうだよな？そうだと言ってくれｗｗｗ

>>374
＞妖気の気配からして少なくとも雑魚ではない、程度のニュアンスに俺は取ったが

「確実に大将クラス」って台詞をそう解釈したのか？ｗ
普通は「今まで出てきたのより絶対強い」って解釈だと思うが

是流、酎、陣、吏将、死々若丸
蔵馬さんがこいつは強い的な発言した連中

>>376
設定上はそう考えるのがむしろ妥当

吏将は陣に凄まれてビビってるから、吏将のが強いは流石に無い

>>375
ほのぼのシーンの手書き門司で
「これ吏将には内緒な」
この程度で吏将の強さにビビって気を遣ったとかさすがに無理があるな
こんなものしか吏将を上げる材料が無いならもう諦めろよ
吏将は満身創痍の桑原に対して必殺技(笑)を使っても倒せずワンパンで負けたのが原作にある描写なんだからな

>>377
その前に書いてる言葉も考えろよ
「油断だけはするなよ」
「前の三人は出てくる順番も強さもバラバラだったが」
これを考えれば今までみたいな法則崩れは無く、強いのが来るぞと取れるだろ

どう見ても吏将より陣の方が格上に見える

桑原に負けた吏将が幽助と互角に戦った陣より強いとかありえん

酎と吏将の比較がいつの間にか陣と吏将になってる件について

>>385
吏将厨の話題そらしにしか見えないよ。

>>382
は？普通に考えれば「残りの二人は決して雑魚ではなく強いだろうから気を付けろ」って解釈だろ

>>386
別にそれでもいいけど
俺の考えは陣、酎＞吏将だから

もう面倒だから次スレから吏将上げちまおうぜ
C上の右端でいいかな

>>387
＞「残りの二人は決して雑魚ではなく強いだろうから気を付けろ」
これと
＞今までみたいな法則崩れは無く、強いのが来るぞ

何が違うんだ？
どちらも雑魚は来ない、強いのが来るって事を書いてるんだろ
理解する気もなく、ただ噛みついてるだけか？

>>388
それはすまんかった
吏将厨が逃げたいから言ってんのかと勘違いしたわ

>>389
勝手なことぬかすなボケ

単純なら戦闘力なら陣の方が上だけど戦略立てたりするのが得意だから吏将が大将なんじゃねえの
本来、大将だから一番強くなければならないってわけでもない
忍者集団ならなおさらだろ

陣≧吏将＞画魔、凍矢＞爆拳様
反論の余地が無いな

>>387が何を否定したいのか俺もわからん

>>394
じゃあ陣と吏将、凍矢と画魔がそれぞれワンランク差なんだよ低脳

C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、吏将、犬黒桃太郎、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル 画魔

これでいいな

吏将厨って大将だからって理由以外に酎や鈴木と強さが近い根拠出した？

陣＞凍矢≒吏将＞画魔≒爆拳

連載時の俺の印象。
コミックスは持ってないから完全にイメージ

>>397
＞「残りの二人は決して雑魚ではなく強いだろうから気を付けろ」
＞今までみたいな法則崩れは無く、強いのが来るぞ
結局何を否定したいの？ｗｗｗ

>>399
俺宛？
安価間違ってない？

吏将厨
・蔵馬に陣と同格扱いされたから強い　陣の台詞から陣よりも強いか最低でも同等
・酎は普通の戦闘ならへべれけになれないから大したことない　鈴木レベル

酎厨
・へべれけ状態から始めたら強い　当然その状態から戦闘開始すべき
・吏将は大将扱いされてても負傷中の桑原に負けたから雑魚

吏将が陣と同等とか釣りじゃなくてマジで言ってるの？
負けず嫌いが引き下がれなくて涙目になってるだけじゃなくて？

ロン名無しさん：2008/02/13(水) 13:13:34 ID:2zv4SiME
特SSS雷禅全盛期
(越えられない壁)
SS躯全力＞煙鬼
特S黒龍波喰った状態飛影＝その他雷禅の旧友軍団≧黄泉≧ユウスケ＞蔵馬＝通常飛影
S北神＞修羅＝仙水≧時雨＞凍矢＞＞＞ジン≧死々若丸＝チュウ＞鈴木＝リンク
A桑原≧大竹＞その他霊界特防隊員＝戸愚呂弟120％
B戸愚呂弟100�l≧幻海全盛状態維持≧武威＞＞＞＞鴉＞＞戸愚呂兄
C朱雀≧ゼル＞＞＞＞ランドウ
D朱雀四聖士≧戸愚呂直属三鬼神

躯は全力なら煙鬼より上発言。飛影は黒龍波さえ喰った状態なら
短時間勝負なら黄泉を凌ぐ。凍矢は技の範囲と、雷禅旧友に紙一重負けなので他の暗黒武術大会メンバーより格上。
霊界特防隊は妖怪A級クラス。
武威は黒龍波を返したを評価。鴉、下手すりゃ戸愚呂100�lや玄海全盛でも返せない。武威は自分を過小評価し過ぎ。

結論。雷禅全盛が断トツ

>>403
結論はあってるな

朱雀や四聖獣は、Ａ級妖怪だと思う。

根拠：
仙水曰く「Ａ級妖怪になると、人間界では神として崇められている者もいる」
迷宮城は、純粋な魔界ではなく霊界の結界によって管理されている監獄である点。
そして朱雀の高度な知性と美貌。

つまり、かつて人間界に降り立ち、神として崇められた伝説となった朱雀たちが
特防隊によって倒され監獄に収容され、結界によって力を封じられている
･･･と考えるのが妥当である。

封じられた状態の実力がＣ級中位〜下位くらいなわけで
それが真の実力なら、あんなのが名高いわけがない。

飛影や蔵馬が真の力を発揮してない状態と同じだろう

631 ：マロン名無しさん[sage]：2008/04/16(水) 02:32:42 ID:???
おまえら、是流を過小評価しすぎ。
最強と言われてるし、「もう是流が出るのか」とか言ってたし。
冒頭で圧倒的圧力で飛影を押していたし、飛影の後遺症がやばすぎだったのが強さを物語る。
武威より少し落ちるくらいだと思ってる。

酎が強く見えるのは、幽助とプロレス的戦いをしてたから。
お互いの持ち味がよーく出てたから強く感じられただけ。

リンクは桑原と相打ちになる程度なので酎よりずっと弱い。

六遊怪はだいぶ実力差があって是流＞＞酎＞＞リンクかと

>>403
結論だけ合ってるな。

633 ：マロン名無しさん[sage]：2008/04/16(水) 02:49:32 ID:???
朱雀は全体攻撃を持っていない妖怪ならば格上相手でも勝てる。
実力差は数倍あるが相性的に甲胄装備武威といい勝負しそうだ。
武威は甲胄着てるので雷には弱い。全体攻撃もとくに持っていないはず。
甲胄ぬいだらさすがに勝ち目はないが脱がすところまではいくはず。
ヨーヨーを同時に当てられるであろうリンクには勝てないと思うが、
凍矢、鈴木あたりには余裕勝ちそうだ。
吏将には相性的に無理。酎には触角を折られて負けるだろう。
是流はハナっから飛ばすタイプなので分身を攻撃するのに妖力を消耗したのならば勝機はある。

戸愚呂兄は全体攻撃を主体とするから格下相手ならばたとえ何人束になっても圧勝できる。

こやつらは特殊能力でもっているようなキャラで、ランク付けするのは難しい。

637 ：マロン名無しさん[sage]：2008/04/16(水) 11:15:47 ID:???
>>633
是流あんましなめんな
638 ：633[sage]：2008/04/16(水) 12:08:35 ID:???
暗黒妖籠陣はC〜B級妖怪としては破格の特殊能力だ。
ギミックを見破れない限り倒せない。

>>635
斧は射程が短い。距離を離しておけば桶。
>>637
是流は恐しく強い。だが、戦略によっては朱雀にも勝ち目があると言いたいだけだ。
これがこのスレの歴史だ

懐かしいレスばかりだな

雲行きの怪しくなってきた吏将厨が朱雀厨のフリして荒らす流れか？

>>410
right。その通り。よく気付いたね。

厨っぽいかもしれんが強さを数値で表すとこんな感じか？

戸愚呂100％ 1000
戸愚呂80％、黒龍飛影 500
武威鴉兄者 250
死々若丸陣 70
酎 50
イチガキ三人是流吏将 40
凍矢鈴木鈴駒 25
爆拳魔金太郎 15

暗黒武術会編ランキング
あんこくぶじゅつかい
Ｂ上位…怒り幽助＞戸愚呂弟100%
Ｂ中位…アンテ幽助＞戸愚呂弟80%＝黒龍飛影＞ハンデ有幽助
Ｂ下位…決勝飛影≧武威＞鴉＞戸愚呂兄＞桑原
Ｃ上位…老玄海≧死々若丸≧１回戦飛影≧陣＝奥義継承前幽助
Ｃ中位…黒桃太郎＞酎＞南野＞吏将＝弟子三人組≧凍矢
Ｃ級下位…五連邪チーム＞鈴木＞１回戦桑原≧裏浦島
Ｄ級上位…魔金太郎＝呂屠≧威魔陣＝牙王
バカ…爆拳様

武威の過大評価がよくわからん

黒龍返したし鴉よりは強いだろって程度

黒龍返したから鴉より上になるのは何故なの？
武威と同格かそれ以上になるには黒龍返さないとダメなの？

と言うか、武威は同格以上とまともに戦いを維持した描写が
あまりに少ないから、判断に迷うんだよ

Ｃ級誰もがビビる黒龍波を返した
Ｃ級とは別格でもＢ中位に飛影がいるから武威はＢ下位こんで十分じゃん
攻撃力も黒龍波を返したのはパワーも影響するんだからかなりのものなんだろう
判断に迷うとか武威ほどわかりやすいキャラはいないと思うんだが
だって兄者や鴉の話題ほど荒れてないしｗ

同じぐらいのランクでも鴉は攻撃、武威は防御、兄者はHPって感じだな

・蔵馬「残り二人は確実に大将クラス」
・陣は吏将にビビっていた

吏将が陣より上なのは明らか
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、吏将、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%

こうだな

蔵馬「確実に大将クラス」→当時の蔵馬より強い可能性大
陣「吏将には内緒な」→吏将にビビっていた？陣より強い可能性大
吏将「相手はもうヘトヘトだ。案ずることはない」→幽助に勝てる自信があった

これらを考慮すると、
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、吏将、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%

>>420
同意。
吏将は少なくともC級上位の右端でいいよな。

吏将こそ陣にビビってたやないかーい！

自演わかりやすすぎ

吏将が陣に凄まれてビビってるのは無視かい

ビビってたのは爆拳だけだろｗ
画魔や凍矢もビビってはいない

つうか陣も吏将にはビビってないし

吏将はビビってる
ビビってるから陣の好きにさせたわけだし
逆に陣はどう見てもビビっない

爆拳は完全にビビってたが他の連中は「しょうがねえな奴だなまったく」って感じだったんだろ

びびってたのはガマだろ？

びびってたのは俺だよ
単行本見ながらあの時はチビリそうになった

よかったね

陣ってさ、興奮すると耳がとんがるって設定あったけどさ
幽助と戦って以来ずっと勃起してるよな？ 発情期か？

最終南野の評価が低すぎじゃないか？
少なくとも攻撃力的には鴉を殺せるだけの攻撃力を持ってるんだが
少なくともC級上位陣に鴉を殺す攻撃力の持ち主はいないと思う

>>434
前に誰かが鴉の妖気が見えないからあの位置とか言ってた気がする

C級上位陣の他の面子も鴉の爆弾が見えてたかどうかわからないだろって事な
少なくとも死々若丸や霊光前幽助程度じゃ直撃しても鴉を殺せそうにないし

>>434
鴉はあの時点でオジギソウでそれなりにダメージを受けたり
マスクを外した本気の爆発使ったりと消耗してるしな

>>435
重要なのは鴉を殺したと言う実績だろ

>>437
>>288,291-292の流れに近いな
南野が多量の妖気を失っている描写はあるが鴉にはそんな描写は無い

描写が無くとも消耗はしてるだろ

>>440
死々若丸がマスクを外した本気モードの鴉を殺すだけの攻撃力を持ってると思うのか？

オジギソウが鴉にダメージを与えてると言いはる奴は
なんでその根拠を言おうとしないの

オジギソウが鴉にダメージを与えてないと言いはる奴は
なんでその根拠を言おうとしないの

>>441
誰もそんなこと言ってませんが

別にダメージを与えてないと言ってるわけじゃない
完全な格下の一撃で死ぬほど消耗してる描写がない
むしろ余裕すら感じられるほどだって事なんだが
オジギソウにすら耐えた鴉が死々若の攻撃程度で死ぬとは俺には思えない

クリーリンヒットしたら死ぬだろ

万に一つもないが

オジギソウが鴉に「消耗」というほどのダメージを与えたなら、服が破れて出血とか、
後からダメージが効いてきてふらついたとか、スピードが出せないとか、誰かのセリフで
そう分かるとか、描写は必ずある
「鴉はオジギソウからダメージ喰らった」って事実がもしあったとしても、それが冨樫の
頭の中だけで展開されたって、絵と文字で表現する漫画としては何の意味もないからな
それらの描写がないのなら、マスクが外れた際の吐血も、戦闘の妨げにもならない
軽傷としか判断できない

>>270
＞互いの実力にそこまで差がない以上肉弾戦なら吏将の方が明らかに強い
実力差がないのかな？
酎の酔拳ベースの格闘術は評価してるのだが。
吏将はダメージ桑原をタックルボンバーで転倒させた。
しかし、見た目には幽助を場外フェンスへ叩きつけたトルネードキック（勝手に命名）が威力ありそう。

へべれけにしても、背中向けると考えるから「スキだらけ」と捉える。
正面向いて嘔吐してたら、殴りに行きたくもないでしょ？(笑)

>>271
＞黒龍波使わなくても普通に勝てたけど、散々挑発されたから同じ火炎術者としての格の違いを見せ付けたかったんじゃないのか？
＞是流の攻撃に全くのノーダメだったんだから人間界の炎だけでも十分倒せたはず
「格の違い〜」には同意。
ただ、是流は炎の妖気を放つ相手。
同じ炎で焼けるの？の疑問もある。
飛影が焼かれなかったのも、炎術師としての妖気だからではないか？

>>435
俺も妖気が見えないからＣ級と言った覚えが。

ただ、イチガキＴとの対戦でも当時の幽助・桑原は「攻撃が見えてなかった」ね。
これは「クリーンヒットさせてもダメージ無し」を示すか？
妖気が見えないのはレベルの違い。
でも、そのこと自体は互いの攻防力差を表すものでもないだろう。

蔵馬が攻略の「糸口も掴めない」としたのは、鴉の体術にことごとく攻撃をかわされるイメージから。
当たれば普通にダメージでしょう。

>>447-450
サブアドとれた？

>>451
>>448-450と一緒にすんな

>>445
俺はオジギ草の攻撃を鴉が耐えたとは考えないな。
だとしたら、同じ魔界植物の吸血植物が「より攻撃力が高い」ってことになるから。
鴉はオジギ草に喰われる前に爆破で逃れたのでしょう。

>>451
サブアドなんか取ろうとも思ったことないが。

失礼
確かに>>447は文体が違うね

>>448-450
サブアドとれた

つ>>264

>>454
お前が先にサブアド出して>>453に送ってもらえばいいだろ

なんか酎がへべれけなる時隙だらけだからどうとか言ってる奴いるけど､はっきり言って｢だから？｣って感じなんだが
例えばへべれけになって隙がある状態に､弱った桑原を一撃で倒せない吏将が攻撃したとして､一撃で酎を倒せんの？
てか、へべれけ状態移行の隙を見て攻撃するとかアンフェアなこと戸愚呂兄でもやらんだろ

>>457
やる、やらない、じゃなくて
できる、できない、の話だから関係ないぞ
まぁそれでも吏将ごときの攻撃で酎が一撃でKOされるとは思えないし酎が上だと思うけどな
吏将って大将って事以外何も強そうな描写が無いんだよな
せめて万全の桑原と戦って桑原辛勝とかなら今のランクでも問題無いんだが

鈴木≒陣≒酎＞吏将

こんなとこだろ。

いやまず陣＞酎は確定してる

酎上げは前から主張してた事なんだけどな
少なくとも決勝前の蔵馬じゃ絶対に勝てない

>>460
「確定」の根拠は？
幽助はイチガキ戦でレベルアップしてても連戦の疲れもあるだろうし
何より吏将厨曰く陣は吏将と同格らしい
イチガキ戦で幽助は見た目以上に傷ついてるってとこだな
吏将厨が陣と吏将が同格ってのを撤回するようなら陣＞酎に異論は無い

撤回します

>>458
できるできないの話し？
そんなこと言ったら、例えば武術会最終幽助なんて、桑原ぶっ殺された(仮)からあれだけ強くなったんだよな？
戸愚呂が桑原ぶっ殺した(仮)のは戸愚呂の性格上の問題(幽助の力を引き出させるため)であって、
そんなことせず、幽助を殺そうと思えばいつでも殺せた
できるできないの理屈で言ってしまえば､武術会最終幽助のパワーアップも認められないことになるだろ

>>464
描写がある以上できたんでしょ
原作の描写まで否定すんな

>>464
日本語でｒｙ

できる・できないの話なら「100％前のしぼんだ戸愚呂を倒せる」だろう。
幽助が「見てみたい」から100％になれただけ。
本当なら実力を出しきる前に戸愚呂は殺されてた。…かな？

酎が過小評価されすぎだよ、陣よりは劣るが、吏将鈴木よりは上っしょ

酎のスペック
・朱雀戦よりはるかにレベルアップした幽助がガードしなければ殺せるほどの威力の蹴り
・鈴木は散々コケにした覆面がはやい！と評価
・最高の技は霊丸２発分の威力

吏将や鈴木はこんな奴を相手にして勝てるのか？
鈴木には多少は可能性はあるが吏将にはないと言っておくよ

つーかここは｢強さ｣議論スレだよな
酎のMAXはへべれけ状態なんだから、できるできないの問題抜きで、考慮すべきなんじゃないの？

>>463
それなら陣＞酎＞吏将でいいんじゃないかな？

>>467
そうかもな
だが、「100%になった戸愚呂」は武術会編で別格に強い事は変わらない
前にも言ったが仮面ライダーは普通は変身後の強さで話すだろ？
それを変身シーンがあるから本当なら怪人以下だと言ってるのと一緒だ

>>470
＞だが、「100%になった戸愚呂」は武術会編で別格に強い事は変わらない
そうだ戸愚呂は別格だ。

＞前にも言ったが仮面ライダーは普通は変身後の強さで話すだろ？
＞それを変身シーンがあるから本当なら怪人以下だと言ってるのと一緒だ
俺は「酎のへべれけモードにスキがあるから実用的でない」に反する立場だからね。
強さを「へべれけ酎まで含めて評価する」のだと言うなら異論ないよ。

変身の隙〜と言うなら、戸愚呂100％も「なかったこと」になる。
幽助の気まぐれで出現できただけ。

＞前にも言ったが仮面ライダーは普通は変身後の強さで話すだろ？
＞それを変身シーンがあるから本当なら怪人以下だと言ってるのと一緒だ
それは「本郷猛」じゃなくて「仮面ライダー」としてのランクだからだ
へべれけ状態でスタートするなら酎(へべれけ)と表記する必要があるぞ

まあとぐろも１００％状態やらで分けてあるから酎もへべれけ状態で分けてもいいかもしれん

そもそも酎と吏将を比べるならへべれけ状態とかいらなくないか？
酎はへべれけにならずとも吏将程度に負けやしないだろ
大将ってだけが理由で吏将が過大評価されてるのが問題視されてるんだから

てか吏将過大評価してた奴はネタでやってただけですから

>>475
レス早すぎだろ、自演認定厨が騒ぐぞ
それより暫定テンプレで吏将＞酎だからただのネタで済ますわけにはいかない
今は吏将の弱さが指摘されてるのだから吏将のランクを下げる事を提案したい

吏将と蔵馬(武)がランク変更の可能性有り？

・蔵馬「残り二人は確実に大将クラス」
・陣は吏将にビビっていた

吏将が陣より上なのは明らか
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、吏将、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%

こうだな

蔵馬「確実に大将クラス」→当時の蔵馬より強い可能性大
陣「吏将には内緒な」→吏将にビビっていた？陣より強い可能性大
吏将「相手はもうヘトヘトだ。案ずることはない」→幽助に勝てる自信があった

これらを考慮すると、
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、吏将、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%

最新ランク

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助、飛影
S級上中　修羅、酎
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、桑原
A級中位　旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、戸愚呂兄、樹
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、吏将、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

吏将≧陣＞凍矢＞画魔＞＞爆拳

魔性使いTの力関係はこうだろ

本来、風は土に対して有利なはず
なのに陣は吏将にビビっていた
吏将は相性を考慮しても陣より強い、最低でも同等
よって吏将≧陣、または吏将＝陣が成り立つ

　

レスを1つに纏める事はできないのかね、吏将厨は。

Ｃ中位でも是流と凍矢にはかなりの差があるな

＞陣「吏将には内緒な」→吏将にビビっていた？陣より強い可能性大
「チームメイトが負けたことを喜んでる」
これをリーダー（吏将）に知られたくないだけでしょう。

…ネタにマヂレス？

吏将厨無視推奨

武術会の時のクラマがヨウコになってもA級でないのはなぜ？
あのままヨウコの姿でやっていてもカラスに負けていた？

>>66
強さ議論スレで強さ議論すると魂抜かれるとかｗ

>>488
鴉には勝ってたよ、鴉にはな

>>488
妖狐は遊びのままで時間切れになってしまった

武術会の妖狐ってオジギ草を喚んだ以外に何したっけ？
全身爆弾受けたくらい？

オジギ草を鴉にけしかけた妖狐は栽培マンをクリリン達にけしかけたベジータと同じらしい

アンチ妖狐厨は別スレ立ててやれよ鬱陶しい

厨厨うっせーな
じゃあ酎の厨はちゅーちゅーになるのかよ

黙れカス

鴉がオジギ草を爆破したのも「相手させた魔界植物を倒した」だけに過ぎない。

仮にオジギ草を「妖狐蔵馬の最高攻撃力」とするなら、鴉より格下が確定するが…。
仙水（とても敵わない格上）相手には霊樹妖斬拳を出してるからそれはないね。
アレは不発だったので、植物の武器化なのか格闘なのか分からないが。

オジギソウが最高攻撃力なわけないのは原作ちゃんと見てれば誰でもわかる

>>497
じゃあ、鴉相手には遊んでた（余力を残してた）は確定な訳ね。
Ａ級Ｂ級論争はなんだったのだろう…。

戸愚呂20％って鈴駆と並んでる訳だが…。
兄者をコナゴナにした戸愚呂（ジャケット姿）をどんだけ弱い設定にしてるんだ？

そうじゃないだろ？
20％とか言ってるが、別に「力を制限してる」訳じゃない。
あくまで筋肉操作で「肉体を強化」してるのではないか？

吏将は鈴駒の左くらいでいいかな？

さすがに鈴駒よりは強いだろうしそれでいいと思う

>>498
そして戸愚呂の台詞からB級妖狐である事が確定

消えろゴミ

大将格と言っている以上、凍矢より強いのは、確定だろ

遠距離攻撃の魔笛散弾ですら、蔵馬の手足を貫通した。
一方、ボンバータックルは瀕死の桑原を転倒させただけ…。

>>502
＞戸愚呂の台詞から
前に「台詞から陣は吏将にびびってる」と主張してた人？

>>505
ただ、蔵馬は画魔に妖力封じられてはいた。
桑原は頑丈なのが取り柄で、一応霊力は
身体の回復に回してた。

でも、吏将の攻撃力はさほどではないのは
ありえるけどね。
何となく土属性は防御主体のイメージがある。桑原のワンパンでやられたけど

アニメでは桑原に吹っ飛ばされた後も戦ったみたいだし防御力はあるんじゃね
蔵馬の台詞から凍矢よりは強くても問題無いだろう
というよりあの状況の蔵馬に負けた凍矢が弱すぎる

>>507
妖力を外に出せないだけだから貫通させたのは凍矢の攻撃力の高さだと言ってもいい
それに霊気を体の回復に回してるからこそ防御に回す余裕は無いだろう
そんな桑原に吏将は勝つ事ができなかったんだから吏将の評価は低くて当然
蔵馬の台詞も吏将＞凍矢を確定させるほどではない
凍矢は油断と勝負を急いだのが原因で蔵馬に負けただけだ
それに対して吏将は瀕死の桑原に鎧を纏って瀕死の桑原に必殺技を使っても殺せない
大将格って台詞は爆拳みたいな雑魚じゃないって意味か、蔵馬が相手の実力を計り間違えたんだろうな

魔性使いＴ
陣＞凍矢＞画魔≧吏将＞＞＞爆拳

強さを表すならこんなイメージ。
土を纏う吏将が攻防力は高い。
しかし、画魔には妖気や動きを封じる技があるからね。

描写だけで判断するなら画魔＞凍矢＞吏将になるだろ
けっこー強い画魔、かなり強い凍矢って設定があるから
凍矢＞画魔って評価になってるだけなんだぞ
吏将と同じくらい凍矢は頑張った画魔がかわいそうになるくらいヘボい戦いだったし
凍矢＞画魔を採用するなら大将クラス吏将も凍矢より上にしなきゃダメ

画魔は命と引き換えに蔵馬の妖力封じて頑張ったのは事実だが、それが｢強さ｣に直結するかってのはまた別の話しだろ

>>512
描写だけ見ると、画魔は強いぞ。
蔵馬を重りで封じ込めて、「植物化できない」と思い込んで、不用意にトドメ刺しにいった結果が、
重症となったが、画魔が後で言ったように「少々手こずってでも、妖力を封じる方向」に走っていたら、
もっと蔵馬は苦戦したに違いない。
蔵馬が負けたとは言わないけど、相当危なそうだったがな。
重りのせいで動き鈍いから、画魔の攻撃を思うようにかわせきれないだろうし、
それで妖力封じをされそうだ。

描写だけ見ると明らかに

陣＞＞画魔＞＞凍矢＞＞＞吏将＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿

って位に見えてしまう。

実際は

陣＞吏将≧凍矢＞＞画魔＞＞＞＞＞馬鹿

ってくらいの差なんだろうけどさ。

画魔も死に体になるまではあっけなかっただろ
蔵馬の両手足に呪縛を施したのに髪で操った薔薇鞭で瞬殺
そこから先は蔵馬の優しさで生かせてもらえてただけだしな

>>511
蔵馬の「大将クラス」については>>377,382,387の流れから吏将＞凍矢とは断定できない
実際に自分で戦ってみて強さの格付けをした凍矢、画魔と違って吏将は想像でしかないし

登場人物の台詞よりスレ住民の推測の方が正しいってか

推測じゃなくて一部の厨の妄想だろｗ

原作読み返してみた。
たしかに蔵馬は吏将＞凍矢とか言ってないね。
あの場面のセリフだけで吏将＞凍矢とするのはあまりにも早計だと俺も思う。

せやな

だとしたら凍矢含めて３人も大将クラスがいるのか
チームの半分以上が大将クラスってすごいね
蔵馬さん大将の意味分かって無いんじゃない

>>520
大将クラスってのは大将を張れるだけの実力を持ってるって意味じゃないの？
チーム内で上位の実力が拮抗してたら大将クラスが3人でも変じゃないよ。
イチガキのとこもあの3人は別格で大将クラス3人だろうし幽助のとこも似たような感じ。

さすがに吏将は凍矢よりは強いだろう

>>521
＞>>520
＞大将クラスってのは大将を張れるだけの実力を持ってるって意味じゃないの？

そーだね

＞チーム内で上位の実力が拮抗してたら大将クラスが3人でも変じゃないよ。

そーだね

＞イチガキのとこもあの3人は別格で大将クラス3人だろうし幽助のとこも似たような感じ。

そーだね

でも、蔵馬が大将格と言ったのは陣と吏将
だけで、凍矢はかなり強いの評価でしかない。

凍矢で比べられないんなら吏将はイチガキの三人と比べればいい
全開桑原を三人がかりといえガタガタにさせたとんでもない攻撃力をもつイチガキ三人
しかもあれで多少は手加減していたらしいし
吏将のボンバータックルの威力は三人の技よりしょぼいのは間違いない
まあネタだろうがこれで陣≧吏将の線は完全に消える

土は凍りに弱いから
凍矢＞吏将

>>523
ほとんど異論ないんじゃん。
大将格＞かなり強い
これは主観だよね？
それなら
大将格≒かなり強い
これも全然有りだと思うよ。
陣や吏将がかなり強いの上位になる言葉で表現されてるなら別だけどさ。
そうじゃなくて大将クラスなんていう全く別の表現されたんだから確定付けるのは無理だって。

遠距離攻撃でありながら、蔵馬の手足を貫通した魔笛散弾射。
それ以上の攻撃力であろう氷の剣。
蔵馬は「シマネキ草を自らに植える」という自殺行為に等しい方法を選択。
それにより、凍矢の氷の剣を防御しつつ攻撃を行い勝利した。

一方、吏将はボンバータックルを決めながらも桑原を仕留められず。
凍矢戦では蔵馬のプラス評価になるが、吏将はマイナス評価しか残らない。

吏将＞陣(武)＞酎(武)

異論は認めない

そう思ってんのはお前だけ

吏将vs桑原を観戦中の蔵馬（あれ？何か吏将って弱くない？うっかり大将クラスとか言うんじゃなかったな〜）

>>526
＞>>523
＞ほとんど異論ないんじゃん。
＞大将格＞かなり強い
＞これは主観だよね？
＞それなら
＞大将格≒かなり強い

それこそ主観だろ？
普通、
A けっこう強い
B かなり強い
残り2人 確実に大将クラス
ってでたらそのまま格付けするだろ？

蔵馬がボンバータックル喰らって
倒せなかったなら使将のマイナスになるが、
あの時の桑原は命を捨てる覚悟をもって
引き分け狙いだった。
少年漫画のよくある流れで、いくらダメージ与えても立ってくる。

>>524
＞凍矢で比べられないんなら吏将はイチガキの三人と比べればいい
＞全開桑原を三人がかりといえガタガタにさせたとんでもない攻撃力をもつイチガキ三人
＞しかもあれで多少は手加減していたらしいし

あの時は桑原は戦いたくないと、無防備で攻撃受けてた。

かなり強い
けっこー強い
馬鹿

残る二人は確実に大将クラスだ・・・
流れからして　大将クラスの陣・吏将＞かなり強い凍矢＞けっこー強い画魔＞爆拳様

使将が凍矢より弱いって言ってる奴は
当然、妖狐(武) Ｂ でいいんだよな

>>535
吏将＞凍矢派だが妖狐はＢでいいよ

>>535
スレチの馬鹿は出ていけよ

>>535は漢字を読めない低能かキャラ名すらまともに覚えてないにわかだから放置安定

>>535
便乗荒らしくたばれ

>>531
蔵馬の大将クラス〜は「もう爆拳レベルはねーよ」ぐらいの意味だろう。
幽助に言った「油断するな」にかかる台詞。

順番からそう推測しただけで、マント越しにそんな妖気を感じた訳でもない。

>>532
＞蔵馬がボンバータックル喰らって
＞倒せなかったなら使将のマイナスになるが、
＞あの時の桑原は命を捨てる覚悟をもって
＞引き分け狙いだった。
＞少年漫画のよくある流れで、いくらダメージ与えても立ってくる。
蔵馬も魔笛散弾射をかなり喰らってた。
だが、それでも倒れず起死回生のチャンスを伺ってた。
桑原だけでなく、蔵馬も命を掛けて闘ってたんだ。

「弱ってる相手に必殺技で止めを刺す」
これが実行されるのが普通の流れね。
蔵馬は自殺行為に等しい方法（シマネキ草）で止めを回避した。
吏将は自信満々の妖気攻撃を当てたけど倒せなかった。
だからマイナスでしかない。

あと使将でなく吏将な。

このスレ初めてなんだが武術会の時点では戸愚呂＞幽助だよな？
幽助(人間)がA級になってるが武術会以降に強くなってる理由が意味不

>>542
戸愚呂より強いのは確定
兄者はミノルに「(弟を倒した幽助に)あなたなら勝てます」と言った(この時点でミノル＞弟が確定)
烈蹴拳を知らないであろう兄者ですらそう思ったんだからミノルはスペックのみで弟を充分に上回ると思われる
幽助はそんなミノルより更に１回り以上スペックで勝ってるんだから弟はワンパンで地平線まで吹っ飛ぶよ


因みにそんな幽助とほぼ互角の飛影が公式でB級だからさすがにA級というのはあり得ない
戸愚呂はB級上下、人間幽助はB級上上ってとこかな

兄者は復讐ができさえすれば
誰でも利用してやろうと思ってただけなんじゃない？

>>544
だからミノルなら復讐できると思ったんでしょ？
ミノルが弟より弱そうだったらそもそも取り入ったりしない

兄者は幽助になんか恨みあんのか？

ミンチにしたのは弟なのに弟は特に恨んでない兄弟想いの兄者

そもそも、兄者は弟が負けたことを知っているのか？
試合前にブッ飛ばされてるし。
まぁ、仙水の霊力量が幽助の10倍あるのは間違いないけど。

仙水と幽助では、パンチ力とスピードで幽助の勝ちだっけ？
このパンチ力って「霊撃力」のことになるのか？

仙水の「10倍の霊力」は単なる「器のデカさ」になり、霊力量＝攻撃力ではないのか。

>>548
>そもそも、兄者は弟が負けたことを知っているのか？

それくらいは情報として知ってるだろ
てか幽助達が生きている＝弟が敗北したってことくらいは普通に予想できると思うが

>>543
ミノルを通して忍に話していた可能性は普通にあるから
前提のミノル＞弟は確定しないだろ

人格によって兄が態度を変えるとは考え難い

>>551
忍が人前に出たのは数ヵ月ぶりだって言ってたろ
作中で戸愚呂戦から仙水戦まで１ヶ月くらいしか経ってないからそれは100％あり得ない

兄者は人じゃないからノーカンとかいう幼稚園児みたいな言い訳は無しな？

おにんにん

>>543
＞因みにそんな幽助とほぼ互角の飛影が公式でB級だからさすがにA級というのはあり得ない
＞戸愚呂はB級上下、人間幽助はB級上上ってとこかな
Ｂ級上位と中位ならまだ互角に闘える。
ランク違いなら高い方が有利に展開できるぐらいか？

このスレはすぐに話が「ノーダメ」「瞬殺」ってことになるからな。

>>554
＞Ｂ級上位と中位ならまだ互角に闘える。
上位と中位なら99.9%上位の勝ち
仙水編の飛影は既に戸愚呂を大きく上回ってるよ(だから戸愚呂より低い霊界の評価に不満だった)

＞ランク違いなら高い方が有利に展開できるぐらいか？
アルファベットが違う(表での３ランク差)と100匹集まっても相手になりません

どこが互角なのか

>>543
あの時の仙水はミノルじゃなくてヒトシだろ？
ヒトシ＞弟とでも言うつもりか？

>Ｂ級上位と中位ならまだ互角に闘える。

例えば戸愚呂80%が100%と互角に戦えるわけないだろｗ

>ランク違いなら高い方が有利に展開できるぐらいか？

ランク違いならノーダメか瞬殺です。

いつから仙水はボッシュートされる様になったのか？

>>555
飛影なんて武術会後は街中で樹上生活者してただけだろ？
それと、霊界の評価が武術会当時というなら、今の実力と比較して不満を漏らすかよ。

>>558
いちいち戸愚呂という「別格な存在」を基準にするなよ。
戸愚呂80％と100％では同一キャラで戦闘力が違うのも分かってるし。

武威は戸愚呂80％に負けたから、通常の飛影なら戸愚呂80％以下は確実か。
幽助が「決勝戦限定」で120％を出せただけでしょ？

幽助対飛影の場面は、例えるなら幽助はエンジンが暖まってない状態だったろうが。
仙水らの幽助の力を発揮させない方法のせいで、欲求不満が溜まってたって感じだからな。
それで、飛影相手に暴れることで解消されて、やっとエンジン全開になれ、元気になったって感じだろう。
つまり、幽助もそして黒龍波吸収していない飛影も、本当の全開では無かったから、
あの戦いで五分だとしても、あんまり強さ議論の参考にはならないと思うが。

１２０％幽助≧戸愚呂１００％中の１００％＞戸愚呂１００％＞アンテ後幽助＞戸愚呂８０％＞欲求不満幽助＝通常飛影

こう考えればとくに矛盾はねーなｗ

あんだけ闘って暖気運転とか(笑)。
強さなんて一言で行っても、妖力以外にも技術だとか関わる。
飛影がスピードで撹乱すれば、幽助が攻撃をクリーンヒットし難いとか。
それが幽助と飛影では同じくらいなんでしょ？

是流戦での黒龍波からの回復で妖力大幅アップの描写があるね。
武威戦後に妖力アップした飛影が、アンテ幽助レベル近くまで妖力は上がった。
（これでも黒龍波喰いなしで武威以上という凄いインフレだな）

幽助は桑原の死で出せた力は一時的なものだった（実力以上の120％）。
ここで両者が並んだって感じ？

>>564
それだけ欲求不満が激しかったんだろ。
てかそんだけ飛影がインフレしてたなら、Ｂ級中位では明らかに無いがな。
霊界が間違ってたってことか？

幽助対飛影で、幽助が段々エンジンが高まったからこそ、
ガードしてる飛影の腕に傷を負わせるほど、調子が戻っていき、
「本来の力まで落ちたわけじゃないみたいだな」と飛影が戦いをやめた。
これで別に問題ねーがなｗ

>>565
そんだけインフレさせても戸愚呂100％には敵わないのだろ？
戸愚呂の筋肉操作というシンプルな能力と妖気、それと武術家としての技。
それが別格ってことで。

あのままでも勝ち負けの決着はつく。
だが、その差を「暖まった幽助には圧倒的戦闘力差で大敗する」とは言わないだろ？
幽助は飛影よりやや強いくらい。

>>566
幽助がムカつくことを言われたからって、仲間（と幽助は少なくても思っている）飛影相手に、
本気で殺すつもりのように、戦うわけ無いだろ。
てか、通常飛影で、８０％戸愚呂よりも強くなってるなら、黒龍波吸収すれば、
１００％相手に明らかに格落ちしたＢ級中位なんてならないはずだが。
霊界スカウターがおかしかったみたいな描写やら考察が無い限り、矛盾してることになるがな。
それとも、黒龍波吸収前Ｂ級中位→黒龍波吸収後Ｂ級中位がまかり通るのか？
戸愚呂８０％ってここではＢ級中位扱いだろ？

>>567
「殺すつもり」なくても「本気で闘う」は可能だろ。
幽助が極大霊丸を撃たず、肉弾戦のみで闘ったのがそうだろう。

黒龍波喰いは「一時的パワーアップ」であり、飛影の評価は「極めし器」である状態ではないか。
黒龍波喰いは「技の効果」でしかない。

>>543
例え、あのセリフが兄者にとってミノル＞戸愚呂(弟)という意味で描かれていたとしてもミノルはB級中位以上確定なだけだがな

上位以上だろ

>>570
兄者は100%戸愚呂もアンテ後幽助も知らないからな
それを考えた上でミノルが上位である理由をどうぞ

さすがに571はアホとしか言い様がない

>>572
理由を書けって言ってるのに日本語が理解できないのか？

>571
揚げ足取りにすらなってないｗ
さすが戸愚呂厨はS級アホだなｗｗ

兄者が解錠幽助はともかく、戸愚呂100%を知らないとか言ってるやつ何なの？
何で知らないと言いきれんの？

界王神はフルパワーフリーザを知らないから、一撃で倒せるのは53万のフリーザとか言ってるのと同じくらいのアホだなｗ

100%で戦うのは幽助が初めてなのは確実
戦わなければ実際の強さはわからないのは当然
妖力や霊力の比較だけで強さはわからないからな
これは幻海が死々若丸に勝った場面や戸愚呂のセリフからも明らか
戸愚呂の100%を兄者が見てたとしても戦った姿を見たわけじゃないし参考にならない
この漫画は妖力や霊力が強さの全てではないのだから戸愚呂100%≠（兄者の知ってる）戸愚呂100%、こうなる
限界以上の力を引き出した100%中の100%でさえ戸愚呂はB級上位程度
少なくとも兄者が戸愚呂の最大戦力を知らないのは確実だし100%の力を知ってる保証も無い
それに、あの姿の兄者がミノルの戦ってる姿を見た事があるとも思えないから兄者はミノルの力すらまともに把握できてないしな
そんな兄者のセリフにどれほどの信憑性があるのかをよく考えるべきだ
仙水「達」の戦力を考えて復讐できるかもと思い、リーダーの仙水に「あなたならできます」と媚びを売ったとも見れるだろ？

暫定ランク

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅(末期)
S級上上　幽助、飛影
S級上中　修羅、酎
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、桑原、舜潤
A級中位　旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員
B級上位　幽助(人間)、ミノル、戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、戸愚呂兄、樹
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

>>578
A級は全部纏めてしまってもいいんじゃね？

>>578
吏将がそのままとか萎える。
酎より下でFA出てなかった？

>>542
＞幽助(人間)がA級になってるが武術会以降に強くなってる理由が意味不

まずそう思う事が意味不明
今までも幽助は、その篇ごとのボスキャラを倒した後は普通にもっと強くなっていってるだろ

仙水戦でA級にまで戦力回復した飛影と、命のやり取りまではいかないとは言えども
飛影が納得するほどの殴り合いを幽助はしてるから、仙水篇幽助はデフォでA級。下位か中位か上位かは知らん

>>581
武術会〜魔界の扉編以外は修行してた描写があるだろ
または戦闘中にパワーアップするイベントがあるとかな
結果だけを見て過程を見ないからそういう考えになるんだろうな

>>582
飛影が幽助と殴り合いした時に飛影がA級？
何を根拠に言ってるのか知らないがあの飛影はB級だ

>>582
飛影厨乙。

自演乙。

>>583
実力が近い強敵との実戦に勝る修行はないだろ
幽助が戸愚呂を倒してから武道会が終わった後も一ミクロンも戦闘能力は上がっていないという根拠は？

カズヤを倒してる時点でデフォで幽助A級だろ。
いみじくも戦闘タイプのカズヤがB級って事はないし

カズヤは戦闘狂というか、仙水の人格の中でも、とくに残忍なだけで、
強いってわけでは無いがな。
言うならば、処刑人って感じだろう。

>>586
戸愚呂戦後に強くなった「かもしれない」
根拠はこの程度のものなんだろう？
実際にある描写では「B級上位の戸愚呂に辛勝」までしか強くなっていない
飛影にも霊力が弱まってないと言われただけで強くなったとは言われてない
飛影が心配してたように平凡な日常生活に戻ってから霊力が落ちてる事も十二分に考えられるわけだしな
武術会後に幽助の戦闘能力が上がっていない根拠は「戦闘能力が上がっている描写が無いから」だ
いくらインフレバトル漫画とはいえパワーアップ描写も無しに話数が進むだけで強くなるとか論外だろう？

>>587
幽助はミノルの強さを馬鹿にはしなかったがカズヤは雑魚扱いしてるしな
原作に戦闘タイプなんて表現も無いし、単純な強さでミノル＞カズヤだと思うけどな

カズヤはジャギ様みたいなポジション

>>588
戸愚呂は特大霊丸をかき消したただけで、息絶えている。互角の相手の気功波をかき消しただけで普通死ぬと思うか？
戸愚呂を倒した時の時点で既に、幽助はA級に到達してた可能性も高いわけだが

>>591は>>589に対してね

ミノル出せよ
お前じゃ役不足だ

>>588
幽助は武術会以降は成長してないと思うと言うのなら、
それに最終的に圧倒されたミノルもカズヤも必然的にB級になるわけだが、
そうなる場合の矛盾点の方が遥かに大きいんだが？

何で何が何でも仙水篇の幽助をB級にしたいんだよｗ

俺もつられて間違えちまったｗ
>>589へな

>>591
589じゃないけど、
１２０％幽助と戸愚呂１００％中の１００％はほぼ互角だろう。
それを言うなら、幽助だって、特大霊丸のせいで、ほぼ力を使い果たしてる。
たかが霊丸撃つだけで力を使い果たしたってことは、幽助のすべてを放ったと見ていいだろう。
それなら、流石の戸愚呂も力尽きることはありえるだろう。
よく見積もって、１２０％幽助≧１００％中の１００％戸愚呂って所だよ。

万が一、戸愚呂がＢ級としては、完璧な上限で、あとほんのわずかでも強ければ、
Ａ級に分類されるみたいなことでも無い限り、幽助もＢ級上位だろう。
もし、戸愚呂がＢ級上限なら、幽助がＡ級下限も無いとは言えないが、これは少し無理があるかなｗ

>>594
＞>>588
＞幽助は武術会以降は成長してないと思うと言うのなら、
＞それに最終的に圧倒されたミノルもカズヤも必然的にB級になるわけだが、
＞そうなる場合の矛盾点の方が遥かに大きいんだが？

どの辺に矛盾点があるの？

100%の力出しただけで周りのモブども吸収できんだから、A級に限りなく近いだろ戸愚呂

>>594
俺が589だが俺はミノルもカズヤも幽助も飛影も蔵馬も全員B級だと考えてる
あと、矛盾点については俺もわからないな

>>598
あんな管みたいな器官が体にあって、もともと妖気とかを吸収できるタイプだからだけだろ

仙水篇でも変身でA級になる蔵馬はともかく、飛影は最初から仙水篇でA級まで力回復してるだろ
「通常時はB級で、黒龍波使用時＋食い時のみA級」なんて考え方は今までしなかったはずだが
そんな飛影と殴りあった幽助がいたのが事実

>>601
幽助死亡のブチ切れパワーアップじゃないの

>>601
幽助死亡のブチ切れで、桑原も含めてＡ級になったんだがな。
幽助はかつて自分がなったことと同じことをしたってこと（桑原の死亡でブチ切れて覚醒）
そういう発言あっただろ？
原作読もうぜ。

蔵馬と飛影がA級妖怪の力を取り戻したのは幽助が仙水に殺されてから。
これは仙水の台詞から確定

これ、釣りでいいんだよね

>>601
樹「飛影 蔵馬、お前達はもともとA級クラスの妖怪だろう？」
　「それぞれ事情で今は違うみたいだが」

連投失礼。

仙水「つまり君らは皮肉にも彼の死によってもとの力に目覚めた」

あの時の飛影は間違いなくB級。

>>601 涙目w

つーか、仙水編の飛影B級とか幽助B級とか、すぐ変動する瞬間的なものは暫定ランクに描かれないんだよな
暫定ランクの幽助がA級なのも、最終的に覚醒する寸前までにA級まで成長したってこったろ
仙水編突入序盤はB級だったとしても、仙水との激闘でグングン伸びたんだろ
覚醒しそうになって「もうちょっとで何かつかめそうだ」とか言ってたし

>>609
何かつかめそうは、後から考えるに、妖怪化のことだろ。
それ以外物語として筋が通らん。

俺は戸愚呂を倒した時点で幽助A級下位、仙水編もそのまま維持派
戸愚呂戦終了時では、覚醒幽助と飛影＆蔵馬は圧倒的な差、仙水編もほぼこのまま維持（飛影は武術会からいくらか伸びてる可能性あり）
そして、幽助が死んだと思った感情で本来のA級までやっと戻れた（ここで幽助と並ぶ）

>>609
暫定ランクの幽助(人間)A級は、戸愚呂戦から仙水戦までを言っている。

俺はB級上位程度と思ってるけど

転生前ゆうすけって仙水戦より戸愚呂戦のが強いんじゃ無いの？

仙水は幽助が暗黒武術会でB級の戸愚呂を倒した事を知ってるし、
そんな幽助にとりあえずはミノルとカズマで十分と考え戦ってるんだから、この2人はA級だろ
この2人は最低でも戸愚呂より強い。その2人に序盤は押されたが最終的に倒したデフォ幽助もA級。

>> 613
他の誰かの為に120％うんたらと言ってるから、そーかもね

カズマってカズヤのことか？
カズヤのＡ級だけは絶対無い。
ドラゴンボール議論スレで、プイプイ＞セルジュニアを主張してたアホがいたが、
それと同じで、何でも「後に登場したからって、前の強キャラよりも絶対強いとは限らない」ってことを、
理解していないのかねｗ

>>616
理由になってね〜w

>>617
理由なんて書くまでもねーだろｗ
ミノルはともかくとして、カズヤなんて、幽助に雑魚扱いされて圧倒されて、
もう１回ミノルか強い奴を出せと言われる始末。
あれでＡ級とかどんだけおかしな発言だよｗ
あいつのどこが戸愚呂よりも強いんだ？
カズヤは「ミノルが思わぬ反撃にあって、びっくりしたから勝手に出てきた」だけだしなｗ
原作読んで無さすぎｗ

自演スレ

まぁ戸愚呂戦の時点では、１２０％幽助でＢ級上位だ罠。
その後仙水編の殺される直前に、戦いを通じてパワーアップしてたかどうかで、
「明確に描写されていないからこそ」意見が分かれるとは思うが、
俺は人間幽助はＢ級上位だったとは思うがな。
まぁＡ級下位でもいいけどさｗ
ただ、戸愚呂戦Ａ級下位は無いｗ

自演するやつは他人のレスをすぐに自演だと疑う
これ豆な

幽助120％≧戸愚呂100％中の100％＝B級上位

霊界のランク付ではB級とA級には明確な差をつけてるから、武術会幽助はB級上位だろうな

>>594の矛盾点についての説明はまだかな？
寝る前には聞けるかなって思ってたのに。
これじゃあ議論が進まないじゃないか。

>>594って多分>>614だと思うが、何でカズヤとミノルを同格扱いしたがるのかが謎ｗ
明らかに、幽助の発言や戦闘描写から、ミノル＞カズヤは確定なのになｗ
いかに原作をまともに読んでいないかが分かるｗ

>>624
俺もB級派だしミノル＞カズヤだと思ってるが、その煽りはやめろよ
自分が正しい事を言ってるのだから強さ議論だけすればいい

>>625
先にすでに煽られてるんでねｗ
てかさすがに、幽助仙水編のＡ級下位は、１００歩譲って分からなくも無いが、
戸愚呂戦Ａ級下位だの（まぁこれも究極に譲歩すればありえなくも無いがｗ）
「原作で明らかになっている」ミノル＞カズヤすら理解してない奴に、
原作読めと言いたくなるのは無理ねーよｗ

横レス失礼。

>>596
＞よく見積もって、１２０％幽助≧１００％中の１００％戸愚呂って所だよ。
俺なら「最終戸愚呂≧幽助120％」だな。
決勝戦の最後。
幽助は全身全霊を込めた極大霊丸を放つ。
戸愚呂は「極大霊丸に耐えられるか」という形で勝負をした。
戸愚呂はケジメとしてああやったのだろう。
霊丸も幽助の力には違いないが、あれは回避してもいいはずだ。
そこから反撃されたら幽助に為す術なし。

このスレではＢ級上位という言葉をどう捉えてるか分からない。
普通に考えるなら「Ａ級手前」でいいはずだが。
戸愚呂は別格で問題ないよ。

>>627
このスレ云々というよ、設定上A級とB級には超えられない壁がある。

B級上位はB級上位でしかない。
戸愚呂は武術会のラスボスでその意味では別格と言っていいかしれないけど、
あくまでもB級上位でしょ

>>628
幽助が死んだだけで簡単に超えちゃってるんだけど？

バトル漫画において「大切な人（友人）が死ぬ」は
越えられない壁を越える理由に十分なる

とにかく飛影がB級だったんだからマジで戦って互角の幽助もB級だろ

もちろん幽助も飛影も戸愚呂より遥かに強い
幽助と飛影はB級の天井近い位置、戸愚呂はB上の真ん中くらいの位置

>>630
メタな発言だな
それは主人公補正とかと同じくらい価値の無い意見だ

>>631
遥かに強いとか根拠の無い断言はやめろよ

120%幽助≧100%x2戸愚呂＞100%戸愚呂＞アンテ幽助≧80%戸愚呂

仙水編の幽助はアンテ幽助と＝じゃね？

>>630
×バトル漫画において
○幽遊白書において

幽助は何度も感情の起伏でレベルアップしている実績？があるしなｗ

>>632
少なくても幽白においては、登場キャラが認める発言をしている以上、
公式でありえるということ。
意味が無いメタでは無い。

>>629
桑原はまだしも、飛影蔵馬は元々の力に戻ったって感じなのだろう。
だから簡単に超えたといっても、そこまで目くじらたてることもあるまいｗ
まぁ後付の２人が元Ａ級という超展開に「ねーよｗ」って思う気持ちは分からなくも無いがｗ

桑原は次元刀補正込みで、Ａ級に覚醒したってことだろうかｗ

仙水編も、幽助死ぬまで（強いて言うなら、忍が登場するまで）は、
戸愚呂弟は強キャラ扱いだよ。
そうじゃなきゃ、コエンマの「ちなみに戸愚呂弟はＢ級上位だ」って発言の重みが一切無くなる。
「あの戸愚呂ですらＢ級上位だって〜！（今思うとやりすぎと言えなくも無いがｗ）」って感じで、
作中人物も、読者も驚いたって感じだからな。

>>630
「修行しました」でＳ級にまでなってるキャラがいる。
Ａ級を大袈裟にとりすぎだ。

魔界突入時には桑原もＡ級レベルとされてるな。
決勝戦での闘いすら眼で追えてなかったキャラが、あの時点で戸愚呂を遥かに超えたレベルと考察する。
それは妄想でしかないと言おう。

霊界階級付けのＡ級とは妖気の強さ（それが結界の反応する条件）だけ。
そして、妖気と戦闘力とはまた少し違うよ。
戦闘力には能力や技術やらが反映されるから。

>>628
ってな訳で戸愚呂ならＡ級ともバトルになるレベルだよ。
（Ｂ級上位とＡ級下位なら差は違い）

例えば、Ｂ級上位とＡ級下位の戸愚呂が対決したならＡ級戸愚呂の勝ちは確定。
（同じ能力なら妖力の強い方が勝つ）
しかし、Ａ級鴉が相手なら防御力の面から、Ｂ級上位戸愚呂に勝つチャンスがある。
（鴉は妖力の尽きた蔵馬に負傷させられてるレベル）

>>636
桑原は兄者との対戦で、ブチ切れにより霊力レベルが上がった。
魔界突入時でもそれは一緒だろう？

パワーアップはもちろんある。
だが、やたら「Ａ級の壁」だけを大袈裟にすることはない。
Ｂ級上位とならＡ級は１ランク上なだけ。

桑原に関しては次元刀込みってより、周りのキャラと一緒くたにされてのプラス補正ではないか。
魔界Ｂ級妖怪の「凄い力の連中〜」みたいな台詞は。

トグロは結局ザコだった

A級は何としてでも魔界から出してはいけない存在

そのためには、B級以下は容認してもいいレベル。

作中にそう言ってるのは無視ですか？

>>642
結界は「Ａ級以上を通さない」ってだけだ。
霊界特防隊ですら存在を知らされてなかった、お手上げレベルのＳ級を封じるためのものだ。

幽助の死に怒った蔵馬・飛影は、妖力が増して結界に引っかかった。
逆に言えば、その直前までは結界を素通りできた。
怒り補正も暗黒武術会のイチガキＴ戦や兄者戦などで描写されてる。
「次元の違う存在になる」までの変化はない。

まぁそのS級やA級もその気になれば決壊関係無視して人間界に来る事ができたって話だがな

特防隊が魔界の壁問題と同時に幽助を危険視して出動してるんだから、
仙水篇幽助はデフォでA級でOK
最初からAあったのか、仮死状態から覚醒する前に仙水とのバトルでBからAまであがったかはどうでもいい

月間少年ガンガン 8月号スレで大賞(賞金300万)を受賞した法隷都市がマルドゥックスクランブル短編104と酷似と話題に


http://speedo.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/ymag/1308320437/



うん

>>645
アホ過ぎる。
幽助を処刑する理由は、「Ｓ級妖怪雷禅（雷禅が親ってことを霊界が掴んでいたかは不明）の血が流れていたから」
人間幽助を危険視したわけじゃない。
人間界で、やたら成長した妖怪で危険なのを（多分Ａ級になっちゃった奴）始末するとはあったが、
人間を始末するとは言ってないしな。
原作嫁。

>>639
Ｂ級になると、知性を備えるとあるように、
級の違いによって、明らかに壁があるようだ。
単純な連続体では無いということ。
幽白の設定によるとな。

>>647
きっと釣りだよ
それか、彼が読んでるものはパチモノなんだよ

１人なんか韓国製の幽遊白書を読んでる奴がいるっぽいね。
だからストーリーを正しく理解できていないｗ

>>648
その設定によると、暗黒武術会出場妖怪の殆どはＢ級妖怪だな。
予選には喰い気だけの頭の悪そうな妖怪もいたが。
戸愚呂に倒されたカイレンも頭は悪そうな印象だね。
もしかして、Ｃ級妖怪だけど戦闘力は高いってタイプなのかもね。

原作なら飛影が生まれはＢ級かな？
盗賊稼業による連戦でＡ級妖怪にまで妖力アップ。
しかし、邪眼移植で妖力を全て失う。
剣術を身に付けてＤ級にまでアップ。
人間界で暗黒武術会を経てＢ級中位にまで成った。
「連続性」はあるようだ。

>>651
Ｂ級以上の強さに成長できる素質のことなんかもしれんな
陣や酎たちもＳ級クラスになってるしな

戸愚呂２０％でC級だよな
筋肉操作してない素の戸愚呂って強そうに見えるけど
下手したらD級なのかもな。人間の時自分の弱さに失望してたのだろうか

素の戸愚呂がDならカイレン(？)とかどんだけ弱いんだよ
更にそのカイレンにボコられた初期戸愚呂とかゴミ以下になるぞ

てかスーツ戸愚呂は明らかに昔の戸愚呂より痩せてるだろ

>>653
俺は素の戸愚呂こそベースだと思うが。
例えば、能力（筋肉操作や指針）を何も使用しない戸愚呂兄弟。
この時、２人の肉体強度や妖気は同じだと考える（闘えば弟が強そうだが）。

兄者は変幻自在の肉体と桁外れの再生能力。
弟は単純な筋肉操作のみ。
これにより２人の強さに差がついてるのだろう。

>>654
カイレンは当時の幻海でもどうすることも出来なかった強さ、らしいから
最低でもB級に達する妖怪だったんだろうな。そのカイレンに戸愚呂は
人間時代に勝ってる。したがって筋肉操作なしの素の戸愚呂でもB級を下回る事は無い。

>>656
兄者と弟では妖力自体も違うだろう

100〜120％の戸愚呂ってカイレンの体に似てるから、
転生の際に吸収したか、滅茶苦茶強かったカイレンを参考にしたんだろうな

転生後は自らに責め苦を与えて体を酷使したみたいだから
素の状態は人間時代よりも弱体化したのかも

転生しなかった方が修行で伸びたかも、って説は結構出るな
妖怪化で目先のPアップはしたが、長い目で見たら人間のまま修行してた方がよかったかもな
まぁ、妖怪化は不老を得たかったのもあるだろうが

妖怪になってもただの人間（桑原）にも負けちゃうからね…

>>662
自称強さを求めて妖怪化したらしいが（というか老いの恐怖？に勝つためか？）、
実際の所は、コエンマが言うように、単なる自虐のためだからな。
カイレンに似た姿になったのも自虐のためと言えば説明は付くしなｗ
強くなることよりも、実は自虐？が大事だったっぽいから、
そりゃーあんまり伸びることは望めないだろうねｗ
何がしたかったんだかｗ
後付け設定では無い・・・よな？ｗ

桑原は仙水以上の世紀の大天才の上に他に類を見ない能力まで身につけてるから

>>664
桑原のどこが仙水以上の天才なんだ？

>>657
＞カイレンは当時の幻海でもどうすることも出来なかった強さ、らしいから
＞最低でもB級に達する妖怪だったんだろうな。

当時といっても、武術会が始まる前はってことだから、
修行と試合によるパワーアップで幻海や戸愚呂がB級クラスになったとしたら、
C級中位くらいでもいいかも

>>656
＞>>653
＞俺は素の戸愚呂こそベースだと思うが。
＞例えば、能力（筋肉操作や指針）を何も使用しない戸愚呂兄弟。
＞この時、２人の肉体強度や妖気は同じだと考える（闘えば弟が強そうだが）。

兄者弱すぎだろ、それじゃ
つか、ベースは何級を想定してるんだ？

＞兄者は変幻自在の肉体と桁外れの再生能力。
＞弟は単純な筋肉操作のみ。
＞これにより２人の強さに差がついてるのだろう。

はいはい、俺設定楽しいね

カイレンをランク表に入れるとしたらどのへん？
当時の戸愚呂と幻海がどうしようもなかった強さなんだからB級はほぼ確実だろうけど
全盛期の幻海がB級中位で、それは戸愚呂がカイレンを倒した後の強さだとしてもカイレンはB級下位には入るはず
武威か鴉の右くらいか？

カイレンはよくてＣ級上位じゃねーかな？
それでも、戸愚呂チームと幽助チームを除けば、
５０年前よりも多分？レベルが上がっているであろう現大会でも、
十分最強レベルになるからｗ

↑の意見は>>2の暫定ランクを参考にした場合。
陣みたいな、戸愚呂チーム・幽助チーム以外の強豪も、Ｂ級下位に入れるって考えなら、
カイレンもＢ級下位であると思うが、個人的に、戸愚呂チーム・幽助チームと差があると思っているので、
陣らはよくてＣ級上位だと思ってる。
戸愚呂チーム・幽助チームはある意味特別なので、それを除いた連中に勝てるレベルなら、
十分優勝レベルと言えるので、Ｃ級上位だと推す。
戸愚呂の伸びしろを考えても妥当かなと。

>>670
仮にカイレンがC級上位だとしたらそれに手も足も出なかった当時の戸愚呂と幻海はC級中位以下確定
そこから武術会までにB級中位まで上がったってことか？
幻海（全盛期)っていうのは戸愚呂とまだ仲間だった時のことを指すんだろうし
当時の武術会の幻海もカイレンより遥かに強かったってことになるがおかしくないか？

>>671
戸愚呂と幻海はC級中位だったと思うよ。
そして戸愚呂は鬼になってＢ級下位か中位くらいに向上。そして妖怪になることでさらにパワーアップ
幻海も幻海で、戸愚呂みたいに鬼化はしてないものの、仲間の仇と生き残るために修行をして、
大幅パワーアップはしたに違いない（ただし戸愚呂ほどじゃない）
その時点で幻海もＢ級になったとは思う。
全盛期幻海がいつのことをさし、どうしてＢ級中位ほどの高評価なのかは不明だが（議論を知らないし、個人的にはＢ級下位だと思ってる。ただし兄者よりは強いｗ）
それほどおかしな話では無いと思うが。

幽助も大会開始時はＣ級中位くらいだったのだし、
邪魔な人間を招待するって意味では、戸愚呂も幽助も似たレベルだったのだと思う。

>>671
＞当時の武術会の幻海もカイレンより遥かに強かったってことになるがおかしくないか？

別におかしくはないだろ、幻海だって弟子たち殺されて頭に来てて猛特訓したんだろうし
幽助なんて大会初期はC級中位だったのに終了時にはB級最上位あたりまで上がってるしな

全盛期幻海がB級中位なのは戸愚呂80%とある程度勝負になるレベル（戸愚呂の回想により)っていうのが根拠なんじゃね？

良い勝負だったのは45%。80%では全力霊丸直撃でも無傷など相手になってなかった。

若返った霊丸に熟練した駆け引きと、すべてが８０％には通じなかったはずなのに、
どうして８０％よりは右とは言え、Ｂ級中位で同じ扱いになったのか、
その経緯が正直知りたい。
個人的には、武威や鴉とも、幻海は右か左で悩む所。
もちろん全盛期で。
駆け引きなら勝るんだろうけど、パワーや技の威力では負けてそうだから。

幽助(呪霊錠)＋怒りのほうが、よほどいいパンチをして、戸愚呂80%を喜ばせてたしなぁｗ

若返るのは副作用であって主効じゃないぞ
老幻海がフルパワーを出す時に見た目が若くなるだけだからな

戸愚呂の「月日とは無情なものだ」が全てを語っている
要するに当時の幻海はこんなもんじゃなかったって事だよ

そもそも若返りくらい霊光鏡反衝の時だって起きてる

戸愚呂兄が「若返ったのに弟には通じなかった」って煽りまくってただろｗ
もしも単に姿が変わるだけなら、そんな煽りはせんはずだがｗ
それとも、兄者の勘違いか？
兄者だって、幻海の若い頃を知ってるし、実力も知ってるはずだがなｗ
それに、その兄者の煽りを誰も否定していないしｗ

つーか兄者はあの時、戸愚呂と幻海の戦いをどこで見てたんだ？

>>678
「つまり力を出しつくしても勝てなかったのさ」
だから年老いて衰えた老幻海がフルパワー出しても勝てなかったって話だろ？

>>675
>>678
そのときの幻海は全盛期の強さじゃないだろ馬鹿か

>>677
>>681
兄者は自分の知る若い時の全盛期の幻海が如何に強いかを語って、
それでも戸愚呂には通用しなかったから幽助は勝てないと断言したんだから、
普通に戸愚呂戦の若返り幻海＝全盛期の幻海だろ馬鹿か

いつ兄者はあの時の幻海を全盛期幻海だと言ったの？

因みに若い頃の語りに続くのは「だがそれもうす汚なくおいぼれてくたばっちまえばおしまいよォ」だぞ？

幻海が実力を出しきっても勝てなかった
↓
若い頃の幻海は強かった
↓
おいぼれちゃったらおしまいだな

どう読んでも幻海が衰えたせいで勝てなかったとしか読めないんだが

>>682
はあ？ちゃんと原作読めよ
戸愚呂戦の幻海は全盛期とは程遠い物だろ
兄者が言った、現在の幻海が戸愚呂の相手にならないってのは死々若との戦いをみての感想じゃねえの？
それに兄者は「当時の幻海は」自分では手を出したくても出せないほどの強さって言ってたしな

>>685
当時の兄者は妖怪化すらしてなかったからな

このスレの癌ども

朱雀B厨
是流B厨
黒桃B厨
妖狐（武)A厨
兄者C厨
戸愚呂A厨
最終桑原B厨
カイレンB厨←New!
全盛期幻海B級下位厨←New!

確かに全盛期の幻海がB中位だとするとカイレンがB上位になってしまうな

>>688
まだ人間だった頃の戸愚呂に殺されてるんだからそれは絶対ねえよ

だからB級中位はおかしいって話なんじゃないか

>>690
別におかしくないだろ
当時の戸愚呂と幻海に差があるっていう説明も描写もないしほぼ互角の実力だったんじゃねえの

なぜ全盛期幻海が潰煉より弱くないといけないのか？

当時C級中位程度だった戸愚呂と幻海がC級上位〜B級下位？のカイレンに手も足も出なかった
→仲間を殺された怒りと猛特訓で武術会〜決勝までに二人はB級中位にまでパワーアップ
→戸愚呂は妖怪に転生してさらなるパワーアップ（B級上位)

何もおかしくないだろ

>>687
妖狐（武)A厨さんチィーッス

間違えたｗ

>>687
妖狐（武)B厨さんチィーッス

B級中位かどうかっていうのは置いておくとして、
妖怪に転生する前の戸愚呂と当時の幻海（全盛期）は互角の実力だったってのが普通の認識だと思ってたんだけど違うのか？

このスレの癌

定期的に>>687みたいなクソコピペを張っちゃう妖狐(武)B厨

>>697
キチガイ妖狐(武)A厨乙

キチガイ同士仲良くしろよ

潰煉をランクに入れるとしたらB級下位の右端くらいか？

これで納得してろキチガイども

このスレの癌ども

朱雀B厨
是流B厨
黒桃B厨
妖狐（武)B厨
妖狐（武)A厨
兄者C厨
戸愚呂A厨
最終桑原B厨
カイレンB厨←New!
全盛期幻海B級下位厨←New!

B級下位　幽助(呪霊錠)、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、戸愚呂兄、樹　潰煉←　

理由：50年前の武術会前の戸愚呂と幻海が手も足も出ない相手だったから

そんな不確定な者入れる必要ない

B級下位　幽助(呪霊錠)、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、戸愚呂兄、樹、潰煉、幻海（全盛期）

こうだろ　

なんで全盛期が継承前より下なんだよｗ

B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、潰煉、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、妖狐蔵馬（武）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、戸愚呂兄、樹


これでいいだろ

>>706
完璧だな

>>706
全盛期幻海が潰煉より下なら戸愚呂は幻海をあそまで評価しないだろ
つーか妖狐B厨は消えろ

潰煉は相当強いだろ、当時の戸愚呂と幻海が全く話にならなかったんだぞ？
その時点で二人は妖怪相手に無双状態だったんだからすでにB級下位くらいの強さだったはず
その二人を圧倒した潰煉は最低でもB級中位の下くらいはあっただろ
戸愚呂はB級中位の上にまでパワーアップしたから潰煉を倒せたんだよ

潰煉厨とか初めてお目にかかったわｗ

>>709
妄想だらけのひどい内容だな

潰煉がどれだけ強いのかはわからんが潰煉厨＝妖狐B厨ってのはわかった

若幻海のピーク時が、カイレンに襲撃された時ならカイレンB級でも良し
若幻海のピーク時が、それ以降ならカイレンC級でもよし

時期が問題

また妖狐B厨が荒らしてたのか
相変わらずAB限らず妖狐厨が沸くと荒れるな

共通点がBというだけで決め付ける奴が問題

カイレンに負けた戸愚呂が猛修行の後、すでに人間体でB級あったのか、
妖怪化は主に筋肉操作・再生・不老を得ただけで戦闘力はさほど増してないのか、
妖怪化してからさらにPアップしたのか、これが正確に分からない限りカイレンの位置は不明

>>716
戸愚呂が妖怪に転生した理由はさらなるパワーアップではなく現状の強さの維持のためだったんだから
人間の時点でB級中位で、妖怪化することでB級上位にまで上がったんだと思うけどな。
まあカイレン相手にどうしようもなかったときの強さがどれくらいかは不明だから当然カイレンの強さも分かりようがないが。

・当時の戸愚呂と幻海（B級下位〜中位）がどうしようもなかった
・潰煉の姿は戸愚呂100%に酷似している

以上の理由により、「潰煉B級上位説」を挙げてみる
当時B級中位だった戸愚呂が潰煉に勝てたのは幽助と同じような怒り補正
ただ、さすがに戸愚呂100%よりはやや劣る。戸愚呂100%がB級上位の上なら潰煉はB級上位の下くらいか。

B級上位　幽助（怒り）、戸愚呂100%、潰煉
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、妖狐蔵馬（武）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、戸愚呂兄、樹

これで完璧だな

>>719
次スレからはそれでいいな

たしかに

妖狐B級厨の仕業と思わせる自演かよ

次スレからのテンプレの変更点

・兄者をC級上位に上げ（継承後幻海の右で確定）
・吏将をC級中位から上位に上げ（陣の左で確定）
・幻海（全盛期）をB級下位に下げ（鴉の左くらい？議論中）
・潰煉をランクに追加（B級下位〜B級中位？議論中）
・妖狐蔵馬（武）をランクに追加（武威の左で確定）

兄者をC級上位に下げの間違いな

B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、潰煉、
B級下位　幻海(全盛期)、幽助(呪霊錠)、妖狐蔵馬（武）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂兄、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、吏将、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手


これでよくね？

>>725
完璧だな

これは酷い

暫定ランク

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助、飛影
S級上中　修羅、酎
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、
A級中位　旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%、最終桑原
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、潰煉
B級下位　幻海(全盛期)、幽助(呪霊錠)、妖狐蔵馬（武）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂兄、死々若丸(武)、犬黒桃太郎、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、吏将、陣(武)、是流、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、酎(武)、阿架連邪、凍矢(武)、朱雀、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

B級上位　戸愚呂100%、最終桑原
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、潰煉
B級下位　幻海(全盛期)、幽助(呪霊錠)、妖狐蔵馬（武）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂兄、死々若丸(武)、犬黒桃太郎、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、吏将、陣(武)、是流、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、酎(武)、阿架連邪、凍矢(武)、朱雀、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手


かなりいい感じだな

この病人どうすんの

そっとしといてやれ
ここを自分の日記と勘違いしてる痴ほう症だから

もうただの釣りスレだなここ
まともな人が見たらイラッと来るランク貼って
わざと荒れる方向に持ってこうとしてる

普通に漫画見て武術会編の強さは

幽助＞桑原＞飛影＞蔵馬

だと思うけど合ってる？

>>733
君がそう思うならそれで合ってるんじゃないかな

潰煉はＣ級上位の左端くらいだと思う。
それでも十分大会で優勝できる。
戸愚呂さえいなきゃなｗ

妖狐蔵馬（武）B厨が来たら荒れる
いつものことすぎてもう慣れた

>>709
大会初期、Ｃ級中位程度であったであろう、幽助ですら、
朱雀、乱童を倒した大物で、かつそれは、修行前だから、Ｃ級中位も無かった頃の話。
そして大会予選でも、その幽助と飛影の攻防を目で追うのがやっとの桑原（２人よりは多分弱い）でも、
予選の妖怪相手には無双状態。

設定ではＤ級ですら高等妖怪なのだから、Ｃ級ならば、人間界では無双できる。
Ｅ級以下のカス妖怪では相手にならないと分かるだろう。

>>736
つ>>722

>>738
それがわかるのはB厨だけじゃね？

このスレ明らかにランクにいらないキャラ入れすぎじゃね？

>>739
そもそも妖狐B級厨などおらず、議論によりスレのテンプレで暫定してるだけ
その暫定テンプレを貼った奴をなりふり構わず「妖狐B級厨」としつこく粘着してる奴がいるだけだろ

あぁ、最近は武術会妖狐はランクに入れなくなったんだな
ランクの真実が何にしろ荒れるから

武術会では南野秀一の体に妖狐の力が戻りつつある、と言う設定なので武術会妖狐はエネルギーの綱引き状態
エネルギーがまんま妖狐に注がれて変身してるわけではないのだからA級もありましぇん
（裏アイテムの時間切れではなく、エネルギーが南野の体に戻ることを選択した上での変身解除）

上記に絡めて、特防隊未出動・戸愚呂の無関心ぶりもすべて辻褄が合う
終了

裏浦島のアイテムで戻った妖狐蔵馬って、全盛期のＡ級とは限らないんじゃね？
つまり、妖狐蔵馬も魔界で盗賊家業をやっていくうちに、段々強くなった（そういう描写があったような）
おそらく全盛期は、人間界へ向かい、特防隊にやられる前だと思うが（その頃がＡ級）
裏浦島のアイテムは効果がきつすぎ（もしくは蔵馬が人間に乗り移ったという特殊状況のため）、
全盛期のＡ級の頃よりもさらに前のまだ未熟だったＢ級にまで、過去に戻ってしまったのでは無いだろうか？
それならかなり強引だが、暗黒武術会の妖狐蔵馬と、本来のＡ級蔵馬と差があっても矛盾が無くなるｗ
かなり強引な仮説だがｗ

>>1に妖狐(武)議論は荒れるので禁止
ってあるけどテンプレなんか誰も見てねーのか

大会初期幽助がＣ中位なら、それより一段劣る蔵馬に負けた凍矢が中位なのは違和感があるな
いくらなんでも初期幽助や酎を過少評価しすぎだ
凍矢は幽助や酎より鈴駒に近い実力だと思うんだが

幽助の大会の系譜（予想）

初期幽助Ｃ級中位→イチガキ戦で切れてパワーアップＣ級上位→
→霊光玉継承幽助(呪霊錠)Ｂ級下位→アンテ後幽助Ｂ級中位＞戸愚呂８０％→１２０％幽助Ｂ級上位

こうやって考えれば一応辻褄は合うんだよなｗ
後、蔵馬が大会初期幽助に劣るって描写は無いんだけどな。
優れてるって描写も無いが。
明らかに差がついたのは、霊光玉継承後幽助＞人間蔵馬
鴉の爆弾が見えていたか否かの描写で明らかｗ

>>747
朱雀戦時は幽助と蔵馬で差はあったから、大会初期で蔵馬と幽助が互角なら幻海との猛特訓はなんだってことになるｗ
極端な話、玄武と朱雀が同ランクになるのと同じくらい大会初期幽助や酎と凍矢が近い実力ってのは違和感あるんだよな
イチガキ戦覚醒幽助や黒龍波飛影が強すぎなだけで、蔵馬は大会初期と何も変わってないし

前世の実のお陰で本人も気づかない内にキャパが上がっていて、
命を引換にしなくても、魔界植物を呼べる程度の妖力は戻ったけれど
最終的に南野蔵馬は、最後まで鴉の爆弾を視る事ができてないしな

蔵馬は人間時の体が貧弱だし力で押してくる敵には弱いだろうな
陣とか武威とかには相性悪そうだな

蔵馬だったらまだ死死若のが強いわ

>>748
対朱雀戦で、幽助と蔵馬に格段に差がある描写は無かったはずと思ったら、
そういや飛影の16回切りの数えられた回数で、一応、
幽助＞蔵馬＞桑原が示されていたな。
となると、大会初期幽助よりも、多分蔵馬は弱かったんだろう。

まぁ凍矢が酎（多分是流も）よりも弱いのは同意。
画魔相手に相当不利にさせられたのに、蔵馬に負けてるからな。
設定は無視する気は無いけど、描写だけなら、魔性使いは、
陣だけダントツ強くて、後は画魔がまぁまぁ、凍矢と吏将（とくに吏将）は、評判倒れと言える描写だったからなぁｗ
もちろん１人お馬鹿な方は設定でも描写でも最弱だがｗ

>>752
でも桑原って実戦にならないとほとんど力出せないでしょ

大会での系譜を考えてみるか（仮予想）
幽助
初期幽助Ｃ級中位→イチガキ戦で切れてパワーアップＣ級上位→
→霊光玉継承幽助(呪霊錠)Ｂ級下位→アンテ後幽助Ｂ級中位＞戸愚呂８０％→１２０％幽助Ｂ級上位

飛影
初期飛影Ｃ級中位→無理して黒龍波Ｃ級上位？→ガス欠飛影Ｃ級中位→黒龍波完成飛影Ｂ級下位→黒龍波吸収飛影Ｂ級中位（戸愚呂80%と互角くらい？）

桑原
初期桑原Ｃ級下位（実戦）→愛のパワーで復活桑原Ｃ級中位→試しの剣桑原Ｃ級上位→戸愚呂兄に切れた桑原Ｂ級下位

蔵馬
初期蔵馬Ｃ級下位〜中位？→前世の実の影響で妖狐に近づくＣ級上位→妖狐Ｂ級下位〜Ａ級（不明）


こんな感じかな？

蔵馬A級ってなんだ？あぁ？

>>755
A厨なんていないよ
見てわかるように荒らしてるB厨

と、日本語も読めないA厨だ何か言ってます

あれ？また妖狐の話題か。
なんで妖狐はＡ級設定なのに「Ｂ級である理由」をあれこれ考え出してるの？
鴉の爆弾で多少出血したから？
アレがＡ級設定は矛盾だ！と指摘するような描写かねェ。
Ａ級妖怪を「戸愚呂100％以上の肉体強度と怪力」とするのも単純思考にしか思えないが。

>>749
最後まで鴉の爆弾は見えてない。
だけど、蔵馬は最初から強かったからね。

>>751
死々若丸＞蔵馬か…。
蔵馬の武器は刀よりリーチのある鞭だしなぁ。
その鞭も画魔戦をみると四肢を切断する威力はある。
凍矢戦では手足の重しで動きを封じられながらも、かなりの回避行動をしていた。

でも、確かに爆吐髑触葬はキツイいかもね。
怨霊一体なら消せるけど、あの数は受けきれないだろうし。
うまく回避できても、二回目は逃げ道を封じられるしなぁ。

>>760
馬鹿正直に迎撃しなくても蔵馬から攻撃したり技を出させる前に罠を張ったりできるだろ

妖狐(武)でスレ分けでもするんかww旬でもないし速攻過疎っで終わりだけどな

>>758
泣こうが喚こうが武術会妖狐がB級レベルなのは公式ですから

>>761
蔵馬の「悪い癖」として、相手の出方で戦術を考えるというのが…。
初見の相手に「先手必勝」はないかな。
でも、なんだかんだで対処しそうな感じはするけど。
種を使った罠だろうね。


>>763
公式ときたよ(笑)。

C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%

前から思ってたんだが黒桃太郎って幽助(霊光玉前)や陣より上じゃね？
霊丸や修羅旋風拳に一撃で耐えられれば黒桃の勝ちはほぼ確定じゃん
魔界の植物や爆吐髑触葬には耐えられないだろうから蔵馬や死々若丸相手には厳しそうだが

若は余裕ぶっこいてないで最初から逃げ道封じればいいのに

まーた黒桃B厨かよ

>>767
誰も黒桃太郎がBなんて言ってねえよｗ
少なくとも陣よりは上だと思ってるんだが

>>768
修羅旋風拳ってああ見えてかなりの威力だぞ？
素の黒桃では耐えられないと可能性が高い
ダメージを記憶するには攻撃をモロに喰らわないといけないし

このスレの癌ども

朱雀B厨
是流B厨
黒桃B厨
妖狐（武)B厨
妖狐（武)A厨
兄者C厨
戸愚呂A厨
最終桑原B厨
カイレンB厨←New!
幻海（全盛期）B級下位厨←New!

カイレンはわからんだろ

・蔵馬「残り二人は確実に大将クラス」
・陣は吏将にビビっていた

吏将が陣より上なのは明らか
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、吏将、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%

こうだな

蔵馬「確実に大将クラス」→当時の蔵馬より強い可能性大
陣「吏将には内緒な」→吏将にビビっていた？陣より強い可能性大
吏将「相手はもうヘトヘトだ。案ずることはない」→幽助に勝てる自信があった

これらを考慮すると、
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、吏将、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%

このスレの癌ども

朱雀B厨
是流B厨
黒桃B厨
妖狐（武)B厨
妖狐（武)A厨
兄者C厨
戸愚呂A厨
最終桑原B厨
カイレンB厨←New!
幻海（全盛期）B級下位厨←New!
「吏将＞陣」厨←New!

C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、犬黒桃太郎、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、吏将、陣(武)

これでよくね？

陣の攻撃に黒桃が耐えられるとは思えんのだが

B級上位　戸愚呂100%、最終桑原
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、潰煉
B級下位　幻海(全盛期)、幽助(呪霊錠)、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂兄、死々若丸(武)、犬黒桃太郎、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、吏将、陣(武)、是流、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、酎(武)、朱雀、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手

>>777
釣りランク貼って楽しいか?

>>777
釣りではなくガチなんだが
どこがおかしいのか具体的に指摘してみろ

久々のツッコミ町ランクか

>>777
どうせなら>>774を全部反映させろよｗ

A級下位　妖狐蔵馬（武・本気）
B級上位　戸愚呂100%、最終桑原
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、潰煉
B級下位　幻海(全盛期)、幽助(呪霊錠)、妖狐蔵馬（武・お遊び）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹、犬黒桃太郎、是流、朱雀
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂兄、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、吏将、陣(武)、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、酎(武)、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手

A級下位　妖狐蔵馬（武・本気）
B級上位　戸愚呂100%、最終桑原
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、潰煉
B級下位　幻海(全盛期)、幽助(呪霊錠)、妖狐蔵馬（武・お遊び）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹、犬黒桃太郎、是流、朱雀
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂兄、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、吏将、陣(武)、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、酎(武)、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手

A級下位　妖狐蔵馬（武・本気）
B級上位　戸愚呂100%、最終桑原
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、潰煉
B級下位　幻海(全盛期)、幽助(呪霊錠)、妖狐蔵馬（武・お遊び）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹、犬黒桃太郎、是流、朱雀
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂兄、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、吏将、陣(武)、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、酎(武)、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手

ｗｗｗ

釣りでないとしたら幻海の素早い動きで兄者を翻弄できるとか言ってた長文キチガイだろ

>>769
指を数本斬っただけでダメージは記憶できるみたいだから
修羅旋風拳も霊丸も手足の一部に攻撃を少し受けただけで記憶できるはず

A級下位　妖狐蔵馬（武・本気）
B級上位　戸愚呂100%、最終桑原
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、潰煉
B級下位　幻海(全盛期)、幽助(呪霊錠)、妖狐蔵馬（武・お遊び）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹、犬黒桃太郎、是流、朱雀
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂兄、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、吏将、陣(武)、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、酎(武)、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手

凍矢はＣ下位の一番左で良いと思う
じゃないと初戦幽助と互角ってことになってしまうぞ

>>788
大会初期幽助と互角で何がまずいんだ？
個人的には大会初期の時点では幽助と蔵馬は同格だと思うんだが

大会での各キャラのパワーアップの系譜

幽助
大会初期C級中位→イチガキ戦で切れてパワーアップC級上位
→霊光玉継承(呪霊錠)でB級下位→アンテ後でB級中位→怒りでB級上位

飛影
大会初期C級最上位→是流戦後に右手使えなくなってC級中位→ガス欠状態でC級上の中→黒龍波完成でB級下位→黒龍波吸収でB級中位

桑原
大会初期C級下位→愛のパワーで復活でC級中の上→試しの剣装備でC級上位→戸愚呂兄にぶち切れてB級下位

蔵馬
大会初期C級中位→妖狐蔵の姿になりB級下位→妖狐の力を取り戻しつつありC級上位


こんなもんじゃね？

>>790
桑原は、霊剣アイテムのブーストのおかげとブチ切れにより、
瞬間的に兄者の再生にしばらく時間がかかるダメージを与えたB下位になれたんじゃね
兄者を倒した後もずっとB級キープしてるのはどうかなぁ
鴉や武威とタメ張るまでは成長してるとは思えん

>>788
実際に画魔と凍矢の二人と戦った蔵馬が「けっこう強い」と「かなり強い」
って言ってるんだから両者にはワンランクくらいの差があるんだろ
戦績だけみれば同ランクでも問題ないとは思うが

正直ブチ切れる前では陣とか死死のが強そうな気がしないでもない

>>791
それだと現行のランクにケチつけることになるぞｗ
大会終了時の桑原はB級下位なんだから

試しの剣持っただけの桑原なら死々若丸の方が強そうだよな

>>785
遊ばれてるしな
でも防御力は高いからいい勝負になると思うけど

>>795な

ブチキレ状態の桑原なら鴉や武威にも勝てそうじゃね？
まあ鴉や武威が兄者みたいに幻海の死を弄ぶとは思えんが

桑原がB級ってのは兄者に勝ったからなんだろ？
そもそも兄者がB級で正しいのか？
本当はC級上位で、それに勝った桑原もC級なんじゃね＞

B級下位　幽助(呪霊錠)、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、樹
C級上位　桑原(武)、戸愚呂兄、幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、戸愚呂45%

なるほどこういうことか

まーた兄者C厨の長文基地外かよ

でもよく考えてみたら兄者がB級っていう根拠はないよな
妖力が強いっていう説明や描写もないし
実は再生や変化能力が強いってだけで、妖力は大したことないんじゃね？
鴉の爆弾が見えてなかった可能性もある

また長文君か

長文は俺だけど？

兄者は黒桃太郎にすら負ける可能性アリだよ。
全身針は五連邪Ｔの３人に２人が生き残れた。
生き残れて魔猿化すれば武器化を封じれることになる。
魔犬にまでなれば、牙や爪で兄者の身体は引き裂かれるだろう。

「戸愚呂Ｔの一員だから」は持ち上げる理由にすらならない(笑)。

>>802
ヒント
「鴉と武威は戸愚呂【兄弟】に負けた」

「VS浦飯チームでの兄の戦う順番」
（兄の最後を見ても、肉親の絆はほぼ無く弟はドライ。兄だけ極端に鴉や武威より弱かったら、チームになど入れない。
　兄弟の情愛は無いが、兄の強さは認めているから弟も行動を共にしてる）

「戸愚呂チーム全員から見たら、シシワカすらも【シシワカ程度の奴が】という認識」

>>802
そんな事言い出したら、B級と言う明確な描写も無い鴉や武威すらもC級でも問題は無いわけだが

>>804
全身針は基本的に雑魚掃討や捕獲用。針が通らなくなった桑原を斬ろうと刃物化した腕などが
強敵相手の本気の攻撃だと思われる。

兄者VS黒桃

まず、兄者は黒桃を舐めてかかると思われ。
黒桃を一撃で仕留めるくらいに抑えた攻撃方法→黒桃は耐えて、攻撃覚えて変身
↓
兄者「ほう、では学習＆再生出来ないくらいの強さの攻撃で細切れにしてやろう→黒桃バラバラ

結局は兄が勝つだろ

>>806
C級でもいいんじゃないか？

弟以外の3人は、C級上位でもB級下位でも問題はないが、
1つのアルファベットでも上中下違えばかなりの差があるのは作中の事実なので、
「B級下位で良い」と言う賛同意見が圧倒的に多い今の暫定ランクで問題ない

>>804
何かいつもの長文くんとちがう
貴様、何者だ!!

武威と鴉が戸愚呂兄弟に負けたのっていつごろなんだろうね。
10年ぐらい前とかなら、それから打倒戸愚呂を目標に修行を続けた二人が
兄者を上回っててもおかしくないんじゃね？
兄者は熱心に修行するタイプには見えんし

>>805に賛成かな

兄は武器化して一緒に戦えるのは便利だが、そんな事をしなくても戸愚呂は1人で戦えるし、
戸愚呂が兄を気に入らないならとっくに殺して単独行動でもしていただろう
が、性格的にもゲスな兄と常に一緒にいたり武術会でもチームメンバーに入れるのは、
兄本人もかなり強いからに他ならない（良い意味で互いに利用するパートナー）

鴉と武威が兄者より強かったとしても、せいぜい≧くらいの僅差だろう

ヒロジ

準決勝進出の５レンジャーチームを一瞬で全滅させるんだから普通にＣ級なわけない

このスレ荒らさないでください＞＜

>>812
武威と鴉は今でも戸愚呂兄弟の命を狙ってる、が兄弟を倒せてない。
まあ、武威は本心ではリベンジは半ば諦めてたようだけど

田中の爆なんとか鋼体って、戸愚呂の30％はあるか？

田中はムキムキにならない方が強そう
レインボーサイクロンでOK

>>820
そりゃそうだろ
妖力使ってれば幻海相手にもう少し善戦できたかもな

>>818
鴉と武威が興味あったのは弟の方だけで、兄者は眼中になかったんじゃね？
アニメ版では二人と戦ってたの弟だけっぽいし

鴉と武威って兄者に勝てるのか？
勝てるってのは桑原がやったみたいにしばらく戦闘不能にするって意味で

>>805
いつ戸愚呂が兄者の強さを認めたみたいな描写があった？

弟はそこまで兄者の事を鬱陶しく思ってなかったんじゃね？
幻海を馬鹿にしたり幽助との勝負を邪魔されて頭にきたんじゃねえの？

>>822
そりゃアニメ限定だろｗ
原作では鴉と武威は俺達兄弟に挑んで負けた〜とはっきり言われてるし、
それを否定するような台詞も描写も無し。

>>826
どっちにしろ兄弟で鴉と武威に勝ったんだから兄者がその二人より強いってことにはならない

>>824
認めてなかったら何で常に一緒にいるんだよ
武威や鴉より目に見えて劣る奴を武術会にも呼ばないだろ

>>807
針で突く、刃で斬る。
描写で見せた兄者の「武態」はこれだけだろう。
一方、黒桃太郎の変身は３回まで可能。

>>808
「学習できない攻撃」とは、飛影の黒龍波みたいな攻撃を指す。
そんな攻撃力は兄者にはないよ。

>>829
消えろ兄者C厨
兄者はBで確定だろ

>>827
つ>>818

弟の命も兄の命もいまだに狙いつつも、兄も弟も倒せていない
これで「鴉or武威＞兄者」とする材料は何1つないけどな
兄者＞その2人　か、　兄者≧その2人　くらいは成り立つけど

兄は倒せるようになったけど、弟にはまだ適わないor報復が怖いので兄にも挑まない、なんてのが考えられるとは思えん
戸愚呂の性格上、隙あらば俺たちにいつでもかかって来いみたいな感じだろうし

弟と兄者がそこまで仲悪かったとは思わないがなあ
幽助っていう「恋人」が出来たから兄に興味なくなったんじゃね？

>>823
むしろ、桑原のスペシャルソード以下だとしてるのが分からない。
ドームに大穴空ける鴉の爆弾なら普通にコナゴナだろう。

>>829
だから黒桃が学習する前に体をバラバラにするか絶命させたら済む話だろ
黒桃がもし兄の1回目の攻撃に耐えたら、兄の2回目の攻撃をほぼ無効化する＆絶命にいたる重傷まではいかせない、
という根拠はなんなんだ？

それ以前に1回目で絶命しない根拠もない

>>831
＞戸愚呂の性格上、隙あらば俺たちにいつでもかかって来いみたいな感じだろうし

弟はそうだろうけど兄者はそういう性格ではないだろ

>>830
単なる相性の話だ。
アイテムにもそれだけの強さがある。
「暫定ランク」を死守しようとするヤツこそ癌だな。

>>836
じゃあ黒桃上げるか兄者下げるかの案を出せよｗ

大体、黒桃の変身もそんな絶対的なもんでもないだろ。
最終変身も、ちょっと工夫した霊剣まがいの攻撃で死んでるし、別に飛影の妖気が爆発的に上がった攻撃ではない。

兄者が黒桃以下とかさすがにネタだよな？ｗ

素か猿の黒桃が兄者の巨大刃物攻撃に耐えられるとは到底思えないんだが
犬化しても炎殺剣で瞬殺だったのに

>>835
だからどんな状況でも、もしも弟は無理でも兄者だけは倒せるんだったら倒せば良いだろ
でも倒してないよな

>>841
だから、兄者には興味なかったんだろ
「自分が負けたのは弟の方だ」ってな

鴉らがまず自分たちがどれくらい上達したかを図るのなら、弟に行く前に兄に挑むのが分かりやすい
でも兄もまだ倒せてないという事は、鴉と武威が兄よりずっと強いってのだけは確実に無い

弟と兄者は常に一緒にいたっぽいしな
まあ一人になったときを狙えば済む話だが

>>834
＞黒桃がもし兄の1回目の攻撃に耐えたら、兄の2回目の攻撃をほぼ無効化する＆絶命にいたる重傷まではいかせない、
＞という根拠はなんなんだ？
この疑問を投げかける意味が分からない。。
対飛影戦と一緒だろ。
得意の指針を記憶したら、優勢になり攻撃にすら回れる。
あとは今度は手刃を記憶するだけ。

＞それ以前に1回目で絶命しない根拠もない
そこしかないよな。
「戸愚呂Ｔだから瞬殺だよ」だけ。
むしろ、格下と舐めて最初から全力とかが無いよ。

お兄ちゃんは筋肉操作なしの弟にあっさり粉々にされてるしなあ
B級だろうけど戸愚呂チームでは最弱だろうと思う
鴉と武威はやっぱり兄には興味ないんだろう

>>838
炎殺剣はハイブリッド攻撃って感じか。
兄者の攻撃は結構単純だと思うが。
斬る、突くってね。

妄想だが数値化してみた
100% 　　　2000
80% 　　　1500
黒龍飛影　1500
飛影　　　　1000
V 1000
鴉　　　　　 950
兄者　　　　 900
キレ桑原　　900
一回戦飛影650
死々若丸　　600
幽助継承前 570
陣　　　　　　 570
蔵馬　　　　 550
黒桃太郎 550
吏将 530
酎 530
是流 520
鈴木　　　 　500
凍矢 500
鈴駒 450

100% 　　　　　2000
80% 　　　　　　1500
黒龍飛影　　　1500
飛影　　　　　　1000
V 　　　　　　　1000
鴉　　　　　 　　950
兄者　　　　　　900
キレ桑原　　　900
一回戦飛影　650
死々若丸　　　600
幽助継承前　 570
陣　　　　　　　 570
蔵馬　　　　　 550
黒桃太郎　 550
吏将　　　　 530
酎　　　　　　530
是流 　　　　520
鈴木　　　 　500
凍矢 　　　　500
鈴駒 　　　　450

兄者だけを倒したって「戸愚呂『兄弟』を倒した」ことにならない。
兄者によると、鴉・武威を倒したのは兄弟らしいし。

戸愚呂80％に負けたってのは兄者抜きか？

>>848
妖力値のこと？
だとしたら１００％の２０００は高すぎる
魔界編の蔵馬ですら原作では１９０２だからなあ
南野の肉体ではA級どまりだろうからA級だったとしても２０００ぐらい

>>849
俺も妄想だけど死々若とか陣とかモブトップでも兄者は倍はありそう

つか、スペシャルソードって中二病みたいなこと言ってる奴キモい