ジョジョの疑問 Part64
ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
『楽しむ程度』に語りましょう。
過去ログ置き場
http://jdoubt.web.fc2.com/
頻出疑問など
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/
前スレ ジョジョの疑問 Part63
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1304238872/
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
『楽しむ程度』に語りましょう。
過去ログ置き場
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頻出疑問など
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/
前スレ ジョジョの疑問 Part63
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1304238872/
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>>995
ダービーはジョセフがコップに酒注ぐ前にそういう賭けをやると見抜いてチョコ付けてたってわけ？
表面張力状態のコップを傾けて底にチョコを付ける作業を
簡単に出来ると思ってる人がこんなにいるのか
ダービーはジョセフがコップに酒注ぐ前にそういう賭けをやると見抜いてチョコ付けてたってわけ？
表面張力状態のコップを傾けて底にチョコを付ける作業を
簡単に出来ると思ってる人がこんなにいるのか
本を指だけでページ数判断したり熟練のセカンドディールができるのに何をいまさら
慎重にやって試してみたら普通に出来たぞ
確かに零すこともあったが
確かに零すこともあったが
>>2
＞表面張力状態のコップを傾けて底にチョコを付ける作業を
＞簡単に出来ると思ってる人がこんなにいるのか
作中にやったと説明があり、その後嘘だったとかいうふうに否定されていない以上
ダービーは簡単にやってのけたんだよ。
そこを疑問に思うというのは、さすがに漫画というメディアに
触れた経験が皆無にちかい珍しいひとか、さもなければ
発達障害とかを疑わざるをえない。煽りとかじゃなくてマジで。
＞表面張力状態のコップを傾けて底にチョコを付ける作業を
＞簡単に出来ると思ってる人がこんなにいるのか
作中にやったと説明があり、その後嘘だったとかいうふうに否定されていない以上
ダービーは簡単にやってのけたんだよ。
そこを疑問に思うというのは、さすがに漫画というメディアに
触れた経験が皆無にちかい珍しいひとか、さもなければ
発達障害とかを疑わざるをえない。煽りとかじゃなくてマジで。
なんでも発達障害のせいにするなよ、そういう場合はイチャモンって言うんだ
一回中身捨てて調べてからもう一回注がせればいいだけだ
色々触ってる時にちょっと浮かせて底にチョコ付ければ良いだけやん
マンインザミラーが鏡の世界を創るんじゃなくて、初めからその世界は存在してその世界を行き来できるのがマンインザミラーかな
>>7
それやったらジョセフに「酒を注ぐ前に調べられる」から、
そこについたチョコを剥がされるぞwww
>>4がわざわざ実証してくれたんだから物理的に可能。
ばれないでにやるには難しいけどダービーはやってのけた。
個人的にはいい疑問だと思うけど・・・。
原理知らない人には傾けて大丈夫とかわからんわけだし。
それやったらジョセフに「酒を注ぐ前に調べられる」から、
そこについたチョコを剥がされるぞwww
>>4がわざわざ実証してくれたんだから物理的に可能。
ばれないでにやるには難しいけどダービーはやってのけた。
個人的にはいい疑問だと思うけど・・・。
原理知らない人には傾けて大丈夫とかわからんわけだし。
>>9
そう思う理由は？
そう思う理由は？
痛い奴のふりしたアンチか
さもなくば…
さもなくば…
強力すぎるとなにか不都合でもあるのか？
なんかドッピオみたいな言い回しだな
絵画の持つエネルギーを利用するボヘミアンラプソディみたいに、
世界中の人が鏡に対して持つイメージでも利用してるとかそんな感じじゃね
世界中の人が鏡に対して持つイメージでも利用してるとかそんな感じじゃね
花京院が鏡の世界などないと言ってるんだから
少なくとももとからはないだろ
あれはイルーゾォが作った世界なんだよ
少なくとももとからはないだろ
あれはイルーゾォが作った世界なんだよ
補足も何も別にこのスレの住民は二次創作サークルのメンバーじゃないんで
空間移動はクリームとかハンド、D4Cか？
空間創造は？ｹﾆｰG？
空間創造は？ｹﾆｰG？
>>9
ポルナレフがハングドマンにそういう感想を持っていたけど
花京院が即効で否定している
別に花京院が言っている事が全て正しいとは限らないが
普通にありえないのだろう
>>14
空間の創造っていってもせいぜい数百ｍだろ
口の中に飲み込めば勝ちなクリームや
条件を満たした後千切れば勝ちなエニグマと比べれば
ちょっと強いスタンドの許容範囲
ポルナレフがハングドマンにそういう感想を持っていたけど
花京院が即効で否定している
別に花京院が言っている事が全て正しいとは限らないが
普通にありえないのだろう
>>14
空間の創造っていってもせいぜい数百ｍだろ
口の中に飲み込めば勝ちなクリームや
条件を満たした後千切れば勝ちなエニグマと比べれば
ちょっと強いスタンドの許容範囲
>>14
まあ公式でイルーゾォが創った世界っていってるんだからその意見は許可しない
まあ公式でイルーゾォが創った世界っていってるんだからその意見は許可しない
確かにそうだ。俺は何を勘違いしてたんだ
>>23
目の付け所がかなり良いと思ったのでマジレス。
あれは元々ある世界に形を借りて作った架空世界。
現実世界に干渉できるのがイルーゾォ本人と、
取り込んだ人間だけで、後は一方的に干渉される
（例：現実世界でレンガが動くと鏡の世界でも動く）
惰弱な世界。
ただ影を作るだけなので強いエネルギーは要らないと
妄想してみた。
目の付け所がかなり良いと思ったのでマジレス。
あれは元々ある世界に形を借りて作った架空世界。
現実世界に干渉できるのがイルーゾォ本人と、
取り込んだ人間だけで、後は一方的に干渉される
（例：現実世界でレンガが動くと鏡の世界でも動く）
惰弱な世界。
ただ影を作るだけなので強いエネルギーは要らないと
妄想してみた。
取り込んだ人間とか鏡の世界に干渉できてないだろ
チラ裏の上に設定まで無視か
チラ裏の上に設定まで無視か
27 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/07(火) 17:51:09.24 ID:???
鏡の世界はあると思うけどなぁ
花京院がどういった意味で鏡の世界はないって言ったのかは知らない(っつーか荒木がその当時ないって考えてた設定だろ？)
荒木も鏡に引き込まれたらどうなるだろうか？ってのを描いたのがイルーゾォ戦じゃないの？
花京院がどういった意味で鏡の世界はないって言ったのかは知らない(っつーか荒木がその当時ないって考えてた設定だろ？)
荒木も鏡に引き込まれたらどうなるだろうか？ってのを描いたのがイルーゾォ戦じゃないの？
じゃあマンミラに攻撃されたら鏡の中の自分と出会わないとな
29 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/07(火) 17:54:38.36 ID:???
アレ？なんか間違ってる？
光学的反射に過ぎない鏡像の中に世界があるわけないだろｗｗｗｗ
花京院乙
32 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/07(火) 18:02:07.59 ID:???
33 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/06/07(火) 18:02:47.61 ID:???
まあ鏡の中の世界はあると思いますなんてリアルで言ってたらメンヘル扱いされるだろうな
34 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/07(火) 18:03:42.18 ID:???
鏡の中に見えてる世界があるなら鏡に映ってる自分は何だよっていう
どうでもいいだろこんな話題、小学生じゃあるまいし
どうでもいいだろこんな話題、小学生じゃあるまいし
36 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/07(火) 18:08:07.43 ID:???
絶対わざとやってるだろこれ
38 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/07(火) 18:14:57.80 ID:???
なんか…場違いみたいなんで去ります
すいません…
無視して続けて下さいm(__)m
すいません…
無視して続けて下さいm(__)m
39 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/07(火) 18:16:04.98 ID:???
ミラーは写真のじじいと似た能力だろ。
つまり、えっと…
つまり、えっと…
>>40
確か、写真に映っている空間を隔離して、
写真に写ってる精神？を直接攻撃するんだったかな。
ミラーとはまた違う気がする。
>>41
元々鏡に人が映るんだから、鏡の中の世界があれば
そこにも人はいるはずだろって話だよ。
ドラえもんでも人のいない世界だったからややこしいけど・・・。
確か、写真に映っている空間を隔離して、
写真に写ってる精神？を直接攻撃するんだったかな。
ミラーとはまた違う気がする。
>>41
元々鏡に人が映るんだから、鏡の中の世界があれば
そこにも人はいるはずだろって話だよ。
ドラえもんでも人のいない世界だったからややこしいけど・・・。
議論には全然関係ないんだけどマン・イン・ザ・ミラーが出たのが
SBRなら花京院の台詞をなんらかの形でパロったんだろうなぁとふと思った。
SBRなら花京院の台詞をなんらかの形でパロったんだろうなぁとふと思った。
写真のじじいはハングドマンと似た能力だろ。
つまり、えっと…
つまり、えっと…
45 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/07(火) 19:00:19.53 ID:???
>>41
ドラえもんかぁ、それが固執してるのかな？
でもイルーゾォが許可したら入れる、許可しないと入れないとか言ってたよね？
っていう悪あがきをしてみる
ごめんなさい、自分的に楽しむ事にします
っていうか現実社会で聞くより、2ちゃんねるで聞いた方が優しい答えが返ってくるかなと思ったので…
ドラえもんかぁ、それが固執してるのかな？
でもイルーゾォが許可したら入れる、許可しないと入れないとか言ってたよね？
っていう悪あがきをしてみる
ごめんなさい、自分的に楽しむ事にします
っていうか現実社会で聞くより、2ちゃんねるで聞いた方が優しい答えが返ってくるかなと思ったので…
46 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/07(火) 19:04:26.75 ID:???
あ、別に今までの返事がキツイとか思ってないです
２ちゃんねるに書き込むと返事が罵倒ぐらいの勢いで返ってくると聞いてたので…
ありがとうございました
２ちゃんねるに書き込むと返事が罵倒ぐらいの勢いで返ってくると聞いてたので…
ありがとうございました
鏡の中/写真の中で起きた事は現実にも起きる
ハングドマンにしろアトムハートファーザーにしろマンインザミラーにしろその原則は変わらない
ハングドマンにしろアトムハートファーザーにしろマンインザミラーにしろその原則は変わらない
>>45
その節でいくと、鏡の中に元々いた人はどうなるのか？
ってのが問題になる。
ここで語るべきじゃないけど、鏡の中の世界を持ち出す話は色々あって
1. 鏡の中は物質世界で魂の無いものだけが存在する・・・ドラえもん
2. 鏡の中には自分と同じ姿の違う人がいる・・・学校の怪談
3. 鏡の中には自分と全く同じ左右対称の人がいる。・・・良い例が思いつかん
の三つのパターンがあるんだよ。
どのイメージが強いのかはその人次第。
実際問題、3以外は矛盾が生じる。3.はあってもなくても証明不可能。
で、ジョジョでは鏡の世界は無い思想で話を作って、その矛盾を解決してる。
これからも疑問は投げて良いと思うよ。
その節でいくと、鏡の中に元々いた人はどうなるのか？
ってのが問題になる。
ここで語るべきじゃないけど、鏡の中の世界を持ち出す話は色々あって
1. 鏡の中は物質世界で魂の無いものだけが存在する・・・ドラえもん
2. 鏡の中には自分と同じ姿の違う人がいる・・・学校の怪談
3. 鏡の中には自分と全く同じ左右対称の人がいる。・・・良い例が思いつかん
の三つのパターンがあるんだよ。
どのイメージが強いのかはその人次第。
実際問題、3以外は矛盾が生じる。3.はあってもなくても証明不可能。
で、ジョジョでは鏡の世界は無い思想で話を作って、その矛盾を解決してる。
これからも疑問は投げて良いと思うよ。
原子心父も引き込んでない生命には干渉できないが
>>49
ばっかおめーそれはアレだろ中に生命がいないからであってアレだろ
ばっかおめーそれはアレだろ中に生命がいないからであってアレだろ
52 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/07(火) 19:37:20.96 ID:???
>>51
理解しました。
イルーゾォの精神力だと世界創造と同時に生命を引き込むのは不可能ということか・・・。
その代わりに創造できる世界の範囲は広いと・・・。
>>50
言われて見ればその通りでした。すみません。
・ハングドマンは世界そのものを作っていない。
・親父は空間隔離+写真に生命を取り込める。
・マンインは鏡の世界作れるけど生命体は別個で取り込む必要がある。
まとめるとこんな感じになるのかな？
理解しました。
イルーゾォの精神力だと世界創造と同時に生命を引き込むのは不可能ということか・・・。
その代わりに創造できる世界の範囲は広いと・・・。
>>50
言われて見ればその通りでした。すみません。
・ハングドマンは世界そのものを作っていない。
・親父は空間隔離+写真に生命を取り込める。
・マンインは鏡の世界作れるけど生命体は別個で取り込む必要がある。
まとめるとこんな感じになるのかな？
D4Cは元々この世に無数に存在する異世界を自由に行き来できる、どこでもドア的スタンドってとこかね
57 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/07(火) 20:01:51.38 ID:???
吉良が左手捨てて「無敵だ！」とか言ってたけど、左手が傷つくとシアーも傷つくんだからむしろ本体無防備じゃん。
左手バラバラでシアーもバラバラじゃん
左手バラバラでシアーもバラバラじゃん
目の前に落ちてる吉良の左手攻撃すればシアハ破壊出来るってことだろ
スタンドから本体にダメージフィードバックがないんだから
本体からスタンドにフィードバックもないかもしれん
本体が死んでも消えないスタンドだっていくつも存在するわけだし
本体からスタンドにフィードバックもないかもしれん
本体が死んでも消えないスタンドだっていくつも存在するわけだし
どっちにせよ吉良は整形して隠れて見つかって負けるんだ。
シアハもジャンケンやエニグマ同様、刺客みたいなもんさ
シアハもジャンケンやエニグマ同様、刺客みたいなもんさ
作中で本体からシアハにダメージフィードバックしてたよ
×切り離した左手と本体のリンクは切れていない
○切り離した左手とシアハのリンクは切れていない
○切り離した左手とシアハのリンクは切れていない
左手落とした時点で消えないってことはBIGタイプかな。さすがに「いくつも」は無いが
左手攻撃すればというが
意志がない左手なんだからどの程度攻撃したら止まるのかわからんぞ
左手が「ぐわぁぁぁぁ！！これ以上やられたら死ぬー！！」とか叫ぶなら分かりやすいが
意志がない左手なんだからどの程度攻撃したら止まるのかわからんぞ
左手が「ぐわぁぁぁぁ！！これ以上やられたら死ぬー！！」とか叫ぶなら分かりやすいが
走ってる車に左手乗せてから逃げればよかったな
>>67
効果は目の前のシアハで目視できるだろ
効果は目の前のシアハで目視できるだろ
下手したら相当時間がかかるかもしれないけど
それも分からないと言うことよ
その間に逃げ切れれば結局吉良の勝ちだし
それも分からないと言うことよ
その間に逃げ切れれば結局吉良の勝ちだし
スケアリーモンスターズ初登場戦で
ジャイロが未開封の缶詰めの中から鉄球を出したのはどうやってるんだ？
謎のままでいいんだが、無理矢理でも解説するとしたらどうなるかな
ジャイロが未開封の缶詰めの中から鉄球を出したのはどうやってるんだ？
謎のままでいいんだが、無理矢理でも解説するとしたらどうなるかな
>>71
中身が飛び散ってなかったから、開封済みの缶詰に鉄球を入れて、もう一個の鉄球で溶接したとか
中身が飛び散ってなかったから、開封済みの缶詰に鉄球を入れて、もう一個の鉄球で溶接したとか
吉良がシアハと左手の関係をわかってなかったってことだろ。
吉良は知らないけど丈助が治さなくても億泰いたから瞬殺だけどな
吉良は知らないけど丈助が治さなくても億泰いたから瞬殺だけどな
破壊に手間取る→逃げれる
破壊に成功する→追跡手段が無くなり追いかけられない
治して追いかける→本編
どういう手を取ろうとキラの勝ち
吉良本人も逃げるために手を切断してとったからな....ククク
破壊に成功する→追跡手段が無くなり追いかけられない
治して追いかける→本編
どういう手を取ろうとキラの勝ち
吉良本人も逃げるために手を切断してとったからな....ククク
超硬いシアハも
いったん食いつけば弱点はないハイウェイスターも
打撃が全く通用しないノトーリアスＢＩＧも
ザ・ハンドだったら楽勝だったりするよね
いったん食いつけば弱点はないハイウェイスターも
打撃が全く通用しないノトーリアスＢＩＧも
ザ・ハンドだったら楽勝だったりするよね
ビッグは動きに反応してるのに感づいて別の何かにかまけてるときなら完全消滅できるが
おっくんは馬鹿だから直にガオンしようとしてその動きに反応されてやられそう
おっくんは馬鹿だから直にガオンしようとしてその動きに反応されてやられそう
ハイウェイスターは無理だろ
ハイウェイスターは普通に分離して避けられるだけだと思うが
あとノトーリアスはスタンドも食われるから腕や「手」食われたら終了だし
あとノトーリアスはスタンドも食われるから腕や「手」食われたら終了だし
SBR５巻のコーヒー云々はなんだったんだろう
どじゃああん出来そうもないし
どじゃああん出来そうもないし
川尻浩作の顔ってクレDで治せなかったの？
シンデレラは壊してないからか？
シンデレラは壊してないからか？
爆発して消滅したものどうやって直すんだ
スタンドも精神エネルギーのヴィジョンだから
ダメージがフィードバックするには
自覚がなきゃいかんのかもしれん。
吉良の左手に関しては、
切断した手首から上はもう神経が繋がってないから、
切断した左手を破壊されても
精神からフィードバックしない可能性があるという線はどうだろう。
しかし、吉良は左手をシンデレラが付けてくれると思っていたのだろうか？
まぁできるんだろうが、もしできなかったら
左手切断した患者なんて すぐに特定されてただろうな。
ダメージがフィードバックするには
自覚がなきゃいかんのかもしれん。
吉良の左手に関しては、
切断した手首から上はもう神経が繋がってないから、
切断した左手を破壊されても
精神からフィードバックしない可能性があるという線はどうだろう。
しかし、吉良は左手をシンデレラが付けてくれると思っていたのだろうか？
まぁできるんだろうが、もしできなかったら
左手切断した患者なんて すぐに特定されてただろうな。
吉良の顔で大勢の人の手を狙ってたかもな
そうすれば犯人に襲われた一人として隠れられるだろうし
そうすれば犯人に襲われた一人として隠れられるだろうし
>>84
川尻吉良の左手はオリジナル吉良のものだよ。死体には左手が残ってた
吉良は左手切断状態のまま逃げて、クレイジー･Dによって治された
つまり吉良は左手を治して追ってくるって対応を読んでたってこと
川尻吉良の左手はオリジナル吉良のものだよ。死体には左手が残ってた
吉良は左手切断状態のまま逃げて、クレイジー･Dによって治された
つまり吉良は左手を治して追ってくるって対応を読んでたってこと
シアハの自動爆発に左手巻き込まれてたかもしれないのにな。
88 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 01:21:38.35 ID:qCZzkE3G
まぁ指紋や手相を別のパーツに変えられるシンデレラなら
手を丸ごと移植もできるって考えてもおかしくはないかな。
手を丸ごと移植もできるって考えてもおかしくはないかな。
吉良は基本的に仗助の誘導尋問に引っかかったり
小学生に知恵比べで負けたりいろいろとへっぽこだからな。
あのあたりは単に悪あがきが奏功して
運良く生き延びることができたってだけだろ
小学生に知恵比べで負けたりいろいろとへっぽこだからな。
あのあたりは単に悪あがきが奏功して
運良く生き延びることができたってだけだろ
>>91
面白いなw
空間がスタンドか・・・、実際の設定は違うかもしれないけど
そう考えた方がとしっくりく来るな。
ただ、外の世界からの干渉を受ける理由は？
空間そのものがスタンドなら、外の世界のものが動いても
鏡の中では動かないんじゃないかと思うんだけど・・・？
面白いなw
空間がスタンドか・・・、実際の設定は違うかもしれないけど
そう考えた方がとしっくりく来るな。
ただ、外の世界からの干渉を受ける理由は？
空間そのものがスタンドなら、外の世界のものが動いても
鏡の中では動かないんじゃないかと思うんだけど・・・？
同人ラノベでおｋ
>>92
その疑問はオリジナルのマイミラにも当てはまるぞ
その疑問はオリジナルのマイミラにも当てはまるぞ
空間の核が空間の外に出ちゃだめだろ
>>94
オリジナルは鏡に映る世界の具現化だから
現実世界の形が変わればマンミラの世界も変わる。
物体の形が変われば影の形が変わるように。
鏡に映る世界がそのままスタンド像として具現化してるなら、
同じことが言えるけど・・・。
オリジナルは鏡に映る世界の具現化だから
現実世界の形が変わればマンミラの世界も変わる。
物体の形が変われば影の形が変わるように。
鏡に映る世界がそのままスタンド像として具現化してるなら、
同じことが言えるけど・・・。
SBRの最終巻読んだ。
最後のルーシーは、施錠して遺体の保有者になったけど
才能無いから無意味という解釈でいいの？
それとも何かの伏線？
最後のルーシーは、施錠して遺体の保有者になったけど
才能無いから無意味という解釈でいいの？
それとも何かの伏線？
とりあえず理解できなかったら伏線扱いする癖をやめろ
まずはそこからだ
まずはそこからだ
じゃあ、SBRの最終巻読んだ。
最後のルーシーは、施錠して遺体の保有者になったけど
才能無いから無意味という解釈します。
最後のルーシーは、施錠して遺体の保有者になったけど
才能無いから無意味という解釈します。
ルーシー「あれ？ これ私が保有者になっちゃったんじゃね？ ウワマジヤッベどうしよ」
才能って……何の話してるんだよ
>>101
いや、大分前にルーシーはスタンド見えないから遺体持っても
意味ないって話が出て、スティールが「資格」って言ってたから・・・、
つまり・・・その・・・あれだ・・・、「才能」×→「資格」○
98でも一行目消し忘れてるし、ちょっと逝ってくる。
いや、大分前にルーシーはスタンド見えないから遺体持っても
意味ないって話が出て、スティールが「資格」って言ってたから・・・、
つまり・・・その・・・あれだ・・・、「才能」×→「資格」○
98でも一行目消し忘れてるし、ちょっと逝ってくる。
スティールの資格発言は結果論だろう
>>103
そうだけど、作者の代弁的な意図があったように思える。
それでルーシーも納得してあんな含みのある顔をしたのかと・・・。
それと、ディエゴの死体が第一部のディオと逆転してる
（首から上だけと首から下だけで）のも意図的だろうな。
ディエゴの死体の行方も気になる。
そうだけど、作者の代弁的な意図があったように思える。
それでルーシーも納得してあんな含みのある顔をしたのかと・・・。
それと、ディエゴの死体が第一部のディオと逆転してる
（首から上だけと首から下だけで）のも意図的だろうな。
ディエゴの死体の行方も気になる。
お前ひょっとしてちゃんと読んでないんじゃね？
聖人のTシャツ
聖人のジーパン
聖人のジーパン
SBRの最後は色んなとこに配慮したのかぼかしすぎて色々解釈できる
根本的に何を言いたいのかよく分からないんだけど……
110 ：97,102,104,107：2011/06/08(水) 23:46:13.49 ID:???
>>109
最終巻の最後の解釈について。
・施錠したのはルーシー
・でも、遺体の力を得られなかった。
・結局誰も遺体の力を得られないまま丸く収まった。
この三点に誤りがあるかどうかを聞きたかったんだ・・・。
最終巻の最後の解釈について。
・施錠したのはルーシー
・でも、遺体の力を得られなかった。
・結局誰も遺体の力を得られないまま丸く収まった。
この三点に誤りがあるかどうかを聞きたかったんだ・・・。
①ルーシーが施錠した
②遺体の力＝スタンド能力と解釈しているなら、得られていない。
遺体の力＝幸福を集め不幸をはじく力と解釈しているなら、明確に描かれてはいない。
③あなたの意見は、スティールの意見と同じ。
描写から言って、ルーシーが遺体の力（幸福～の方）を得た、という解釈の余地がある。
ルーシーがジョニィに遺体を渡したのだという説をとれば、ジョニィが遺体の力（幸福～）を得たという
解釈の余地はある。
いずれにせよ、作中で明確な答えは描かれていない。
②遺体の力＝スタンド能力と解釈しているなら、得られていない。
遺体の力＝幸福を集め不幸をはじく力と解釈しているなら、明確に描かれてはいない。
③あなたの意見は、スティールの意見と同じ。
描写から言って、ルーシーが遺体の力（幸福～の方）を得た、という解釈の余地がある。
ルーシーがジョニィに遺体を渡したのだという説をとれば、ジョニィが遺体の力（幸福～）を得たという
解釈の余地はある。
いずれにせよ、作中で明確な答えは描かれていない。
遺体の力を得たかどうかの言及がない→>>100
・施錠したのはルーシー
・遺体はスタンドの才能とは関係無しに所有者に幸福をもたらす
・施錠した者が所有者なら遺体の力はルーシーのもの
・遺体はスタンドの才能とは関係無しに所有者に幸福をもたらす
・施錠した者が所有者なら遺体の力はルーシーのもの
資格がないとかいうならまず懐胎するとは思えぬ
施錠したら所有者ってのもよくわからんけどな
鍵の無い場所に安置しただけじゃ所有に値しない、とか遺体が判断するのか
鍵の無い場所に安置しただけじゃ所有に値しない、とか遺体が判断するのか
他の誰もが奪うことが出来ない＝所有権が移転しないってことだ
100年経ってシェルターがぶっ壊されて誰かが遺体を手に入れたら
そいつが所有者になるよ
100年経ってシェルターがぶっ壊されて誰かが遺体を手に入れたら
そいつが所有者になるよ
１：ルーシーの体内に聖人の遺体。シェルター内にはDioの死体。ジョニィの棺桶内はジャイロの遺体。
２：ルーシーが聖人の遺体を納骨施錠。シェルター内にはDioの死体と聖人の遺体が一緒。ジョニィの棺桶内はジャイロの遺体。
３：ルーシーが体内に隠して遺体を持ち出し、ジョニィに渡す。シェルター内にはDioの死体。ジョニィの棺桶内は聖人の遺体。
この辺の解釈が雑誌掲載時本スレで出てたな。１がおおまかにいって支持者の多い意見で、「ジョニィの棺桶内が聖人の遺体説」は大穴扱いされてた。
聖人の遺体を納骨するのは大統領を信じて遺言どおりになるのでおかしい・「友達」の遺体と棺桶が呼ばれてる・「友達は絶対故郷に連れて帰る」のセリフ
ジョニィはもう遺体への執着がない・ネアポリス王国に遺体が存在するなら革命が起こって共和国化するのはおかしい…このあたりが理由。
2はDioの復活フラグとしての解釈だが、頭が吹っ飛んだのは再生しない暗示だという反論あり。
シェルター内にどれもDioの死体が入ってるのは、血糊が階段上にないことと「遺体は施錠されたのね」のセリフから。
とりあえずルーシーが遺体の所有者になったのは支配的な見方。
もっと色々細かな違いや解釈の余地があるかもしれんが、おおまかなまとめってことで勘弁。
２：ルーシーが聖人の遺体を納骨施錠。シェルター内にはDioの死体と聖人の遺体が一緒。ジョニィの棺桶内はジャイロの遺体。
３：ルーシーが体内に隠して遺体を持ち出し、ジョニィに渡す。シェルター内にはDioの死体。ジョニィの棺桶内は聖人の遺体。
この辺の解釈が雑誌掲載時本スレで出てたな。１がおおまかにいって支持者の多い意見で、「ジョニィの棺桶内が聖人の遺体説」は大穴扱いされてた。
聖人の遺体を納骨するのは大統領を信じて遺言どおりになるのでおかしい・「友達」の遺体と棺桶が呼ばれてる・「友達は絶対故郷に連れて帰る」のセリフ
ジョニィはもう遺体への執着がない・ネアポリス王国に遺体が存在するなら革命が起こって共和国化するのはおかしい…このあたりが理由。
2はDioの復活フラグとしての解釈だが、頭が吹っ飛んだのは再生しない暗示だという反論あり。
シェルター内にどれもDioの死体が入ってるのは、血糊が階段上にないことと「遺体は施錠されたのね」のセリフから。
とりあえずルーシーが遺体の所有者になったのは支配的な見方。
もっと色々細かな違いや解釈の余地があるかもしれんが、おおまかなまとめってことで勘弁。
みんな、ありがとう。
スタンド能力=遺体の力と混同してたw
作中で明確でないけど、俺が読み落としてるor理解できてないところが
あるのか疑問に思ってたんだ。
>>115 そこは疑問に思ってた。
>>111 ジョニィの発想は完全に無かった。
>>105 言われても仕方ないな、全然理解できてなかったww
スタンド能力=遺体の力と混同してたw
作中で明確でないけど、俺が読み落としてるor理解できてないところが
あるのか疑問に思ってたんだ。
>>115 そこは疑問に思ってた。
>>111 ジョニィの発想は完全に無かった。
>>105 言われても仕方ないな、全然理解できてなかったww
ルーシーは遺体を体内に入れられたけど
大統領決着中になぜ分離したのかがわからない
ジョニイが遺体を持つなら体内に隠せるし、棺桶がジャイロじゃないの
遺体がジャイロの国に渡ったら革命しないのはどうかな…渡ったからこそ共和国化して不穏な革命の危険時代から脱出したとか
シェルターに何を封印したか台詞じゃなく1コマ絵があれば良かったんだがーそのどうにでも考えさせるところがいいんだろうな
大統領決着中になぜ分離したのかがわからない
ジョニイが遺体を持つなら体内に隠せるし、棺桶がジャイロじゃないの
遺体がジャイロの国に渡ったら革命しないのはどうかな…渡ったからこそ共和国化して不穏な革命の危険時代から脱出したとか
シェルターに何を封印したか台詞じゃなく1コマ絵があれば良かったんだがーそのどうにでも考えさせるところがいいんだろうな
>>118
ルーシーが聖人の遺体を納骨施錠。Dioは頭からシューシュー煙が出てるからそのまま身体も消滅したかスティーブンが掃除した。
ジョニィの棺桶内はジャイロの遺体。
これでルーシーとニューヨークが中心となって世界は動くと
ルーシーが聖人の遺体を納骨施錠。Dioは頭からシューシュー煙が出てるからそのまま身体も消滅したかスティーブンが掃除した。
ジョニィの棺桶内はジャイロの遺体。
これでルーシーとニューヨークが中心となって世界は動くと
ＳＢＲでジョニィが銃を大統領に拾わせようとしたのは
銃を合体させて弾が込めてある銃を破壊しようとしたから
であってるかな
銃を合体させて弾が込めてある銃を破壊しようとしたから
であってるかな
ヴァレンタインは遺体を一ヶ所に集める方が危なかったんでないの
元々他国じゃなくアメリカに散らばってたんだからそのままにしておけば良かったのに
集めるにはあんな大掛かりなレース開かないと探せないわけだし他国には無理だろ
元々他国じゃなくアメリカに散らばってたんだからそのままにしておけば良かったのに
集めるにはあんな大掛かりなレース開かないと探せないわけだし他国には無理だろ
>>124
自分も最初その説だったな
自分も最初その説だったな
>>125
本気で降伏するなら銃は隠し持たないだろうから拾っても何も起こらない
本気で降伏するなら銃は隠し持たないだろうから拾っても何も起こらない
自分から持ち出した誓約を平気で破る大統領が作中でゲス呼ばわりされないのが納得いかないぜーっ
すがすがしい顔で開き直ってるからな
「これから何をしようと私は正義だ！」
ゲスなんだけどゲスといわれると何か違う感じ
「これから何をしようと私は正義だ！」
ゲスなんだけどゲスといわれると何か違う感じ
文字通り自分を殺して国のために尽くしてるからな
自分が助からないとみれば後継者を探してまで
自分が助からないとみれば後継者を探してまで
132 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 13:35:12.99 ID:bqtYPm8h
ふと思ったけどSBRってラッシュなかった？
>>132
ACT.4が大統領にオラオラしてる
ACT.4が大統領にオラオラしてる
134 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 13:51:41.29 ID:bqtYPm8h
ジョニィもオラオラ族なのか・・・・・・
８部にル－シ－婆出て来るかなぁ？若いままかエンヤ婆風か。
なんかうるさい奴がネタバレスレにいるんだけど
大統領が船で目的地に行かなかった理由を答えてやってくれ
俺は答える時間がないんで
大統領が船で目的地に行かなかった理由を答えてやってくれ
俺は答える時間がないんで
そりゃあ船じゃ行けない場所だからだろ
>>136
いいとこ15ノット（時速28キロくらい）の外輪船でデラウェア河を下って東海岸沿いに北上なんて遠回りをするよりも、
時速100キロを越える機関車でニュージャージーを横断してニューヨークへまっすぐ向かうほうが圧倒的に速いから
>>137
目的地マンハッタンだから船でいける
いいとこ15ノット（時速28キロくらい）の外輪船でデラウェア河を下って東海岸沿いに北上なんて遠回りをするよりも、
時速100キロを越える機関車でニュージャージーを横断してニューヨークへまっすぐ向かうほうが圧倒的に速いから
>>137
目的地マンハッタンだから船でいける
追記するとルーシーの残した手掛かりさえなければ追いつかれることもなく、
機関車が十分に加速しきれていれば馬では追いつけないので、
馬より遅い船で時間をかけるより機関車の方が逃げ切りやすい
機関車が十分に加速しきれていれば馬では追いつけないので、
馬より遅い船で時間をかけるより機関車の方が逃げ切りやすい
つまり「速いから」って事？
ゆっくり時間をかけたらレース終了と被ってめんどくさいことになるからな
ただでさえ途中でも人多いと言うのに
ただでさえ途中でも人多いと言うのに
船だと簡単に追いつかれるからな
現に対岸に渡ってすぐにDioたちが追いついて来てる
遠回りする分まで含めて相手に追いつくチャンスを与えることになるし
機関車なら5-6分で最高速に達するらしいから、それ以降追いつくチャンスはない
現に対岸に渡ってすぐにDioたちが追いついて来てる
遠回りする分まで含めて相手に追いつくチャンスを与えることになるし
機関車なら5-6分で最高速に達するらしいから、それ以降追いつくチャンスはない
ポコロコの幸運（スタンド？）は普通に期限切れで消滅してて、
以後は実力でレースを続けて優勝したという解釈でいいのん？
以後は実力でレースを続けて優勝したという解釈でいいのん？
原作に描かれてない事は好きに解釈したらいいだろ
俺らには答えようがないんだよ
俺らには答えようがないんだよ
つまりいいって事だ
結果的に繰り上げ一位だし幸運なんじゃね？
2ヶ月はとっくに過ぎていた
ポコロコロープを巧みに操ったり、結構凄いんだよな
騎乗技術はお粗末でも
騎乗技術はお粗末でも
150 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 23:34:33.09 ID:HdCetuZ1
7部最後でジョニィの無限の回転を破るためにDIOは足を失ったけど
直前の時間停止した際に
ジョニィの体をワールドで動かしてジョニィが打った弾道の先に移動させてれば済んだ事だよね?
時が動き出した直後では絶対に避けられなくて被弾すると思うんだけど
直前の時間停止した際に
ジョニィの体をワールドで動かしてジョニィが打った弾道の先に移動させてれば済んだ事だよね?
時が動き出した直後では絶対に避けられなくて被弾すると思うんだけど
時止めの射程ギリギリから撃ってるんだが
時止めギリギリだし五秒じゃ無理
時止めはかなり強いけど
やっぱり本体が吸血鬼じゃないと怖さを感じないね
やっぱり本体が吸血鬼じゃないと怖さを感じないね
俺はそこらのニートが本体だとしても5秒時間止められる奴とは敵対したくないけど
3部で5秒止められた段階のディオは半径20mエメラルドスプラッシュの中心にいたが
花京院を直接倒していたから20mは確実に移動できる少し回り込んでいたからもう少し長く移動できるはず
問題は3部ディオは吸血鬼で、スピードワゴン曰く動物の豹ぐらいの動きが出来たらしいから
ディエゴには無理かも知れない
花京院を直接倒していたから20mは確実に移動できる少し回り込んでいたからもう少し長く移動できるはず
問題は3部ディオは吸血鬼で、スピードワゴン曰く動物の豹ぐらいの動きが出来たらしいから
ディエゴには無理かも知れない
スケアリーディエゴならそのくらいの速さで動けたかもね
時間止められないけど
時間止められないけど
ポルナレフがやったみたいな不意打ちなら時止めにも勝てるだろ
後、遠距離からライフルでも勝てるんじゃない
後、遠距離からライフルでも勝てるんじゃない
チャリオッツでも完全に不意打ちが決まれば
「あとほんのちょびっと脳ミソをシェイクするだけ」で殺せるところまでいけたというのは
このスレ的にはかなりいい材料になったよね
まあタイマンだから不意打ちは出来ないけど、反応速度と耐久力の指針として
「あとほんのちょびっと脳ミソをシェイクするだけ」で殺せるところまでいけたというのは
このスレ的にはかなりいい材料になったよね
まあタイマンだから不意打ちは出来ないけど、反応速度と耐久力の指針として
>>156
実際、どっちが強いかっていうと微妙な気もするんだよな
いや普通に考えたらザ・ワールドの方が強いんだろうけどさ
スケアリーって単純に「恐ろしい」んだよ
人間の知能と恐竜の身体能力を持つ、正にモンスターだし
実際、どっちが強いかっていうと微妙な気もするんだよな
いや普通に考えたらザ・ワールドの方が強いんだろうけどさ
スケアリーって単純に「恐ろしい」んだよ
人間の知能と恐竜の身体能力を持つ、正にモンスターだし
現世の猫科（豹）と恐竜だと、おなじサイズだったら猫科のほうが
強そうだけど、荒木的に一部ディオと恐竜ディエゴには
差はつけてなさそう。
強そうだけど、荒木的に一部ディオと恐竜ディエゴには
差はつけてなさそう。
五病ぎりぎりの位置で
まずジョニィに近づき
成人男性の重さであろうジョニィ馬から下し（世界使えば余裕だろうけど）
既に結構飛んでる弾丸の先へジョニィを持っていく
どうかんがえても5秒以上かかるな
まずジョニィに近づき
成人男性の重さであろうジョニィ馬から下し（世界使えば余裕だろうけど）
既に結構飛んでる弾丸の先へジョニィを持っていく
どうかんがえても5秒以上かかるな
最初の時止めのときは自分の知っているジョニィとの比較と確認だろう
あそこで急いで殺す必要も無かったわけだし。
まぁ殺しておくに越したことは無いけど
そこまで完璧主義者じゃないし
あそこで急いで殺す必要も無かったわけだし。
まぁ殺しておくに越したことは無いけど
そこまで完璧主義者じゃないし
ジョニィは5秒ギリギリの位置で撃ったつもりだったけど
どう見ても立ち止まりつつの歩きでの移動で余裕だった
というか、ギリギリの位置ってDioが攻撃してまた馬上に戻る時間も含めてたんだろうな
戻る気無いなら当然余裕
つまりザ・ワールドがパワー型ならジョニィ運ぶのも可能だった
Dioは覚悟を決めすぎて
あれ、思ったよりジョニィが近い→計画変更だ
と臨機応変に動けなかったんだろうな
どう見ても立ち止まりつつの歩きでの移動で余裕だった
というか、ギリギリの位置ってDioが攻撃してまた馬上に戻る時間も含めてたんだろうな
戻る気無いなら当然余裕
つまりザ・ワールドがパワー型ならジョニィ運ぶのも可能だった
Dioは覚悟を決めすぎて
あれ、思ったよりジョニィが近い→計画変更だ
と臨機応変に動けなかったんだろうな
どう見ても5秒で近づけないほどの距離には見えないけど
一応ザ・ワールドが近づいてパンチ入れる直前までが
精一杯の距離だったという事じゃないのかな
描写的にスローに見えるがワールドは走ってるぽいし
距離の見た目は描写の都合で、実は結構離れてるんですよ的な
一応ザ・ワールドが近づいてパンチ入れる直前までが
精一杯の距離だったという事じゃないのかな
描写的にスローに見えるがワールドは走ってるぽいし
距離の見た目は描写の都合で、実は結構離れてるんですよ的な
時止め中は全力移動不可能なんじゃね？
4部の承太郎も確か2秒で5mしか移動できない
50mを平均的なタイムの7秒で走れるなら2秒でも14m移動できるし、
スタプラの脚力なら人間の限界を超えた移動が出来るはずだもの
4部の承太郎も確か2秒で5mしか移動できない
50mを平均的なタイムの7秒で走れるなら2秒でも14m移動できるし、
スタプラの脚力なら人間の限界を超えた移動が出来るはずだもの
2秒って6部刑務所でのことだった気がしてきた
4部の時止め時間が1秒ぐらいならスタプラの脚力はともかく
人間の能力なら初速と移動と攻撃で1秒5ｍは妥当か
4部の時止め時間が1秒ぐらいならスタプラの脚力はともかく
人間の能力なら初速と移動と攻撃で1秒5ｍは妥当か
6部はなぜかしらんが全盛期状態だったぞ＞時止め
6部の5秒時止めは復活後でしょ
dioにしろジョニにしろ能力を有効に使ってなかったな
穴に入るやつとか使ってすらいねーし
穴に入るやつとか使ってすらいねーし
>>170
一応時止める前から走り出してるから加速度差っ引いても10mぐらいは
一応時止める前から走り出してるから加速度差っ引いても10mぐらいは
なんでジャイロは死んだんだろう？
受身の対応者だと勝てない、とか
強さ以外の部分が勝敗を決める理由になる漫画なのに
そういう意味でのジャイロの敗因がよくわからない
受身の対応者だと勝てない、とか
強さ以外の部分が勝敗を決める理由になる漫画なのに
そういう意味でのジャイロの敗因がよくわからない
ネットに弾かれたテニスボールはだな
ラブトレインはネットの象徴なんだよな
どちらに落ちるかわからないボール（不幸）を強制的にあちらに落とす
どちらに落ちるかわからないボール（不幸）を強制的にあちらに落とす
最終巻ちょっと強引過ぎるよな・・・
特にあんなに派手な攻防やらかして空の審判はなんで気づかなかったんだ
初期はあんなに目ざとかったのに
特にあんなに派手な攻防やらかして空の審判はなんで気づかなかったんだ
初期はあんなに目ざとかったのに
遺体が幸福にする能力より
ポコロコの幸福になる能力のほうが凄かったようだね
ポコロコの幸福になる能力のほうが凄かったようだね
マルコは恩赦で自由になった、だけで良かったのに
なんでわざわざ風邪で殺すんだよ・・・酷すぎるぞ。
なんでわざわざ風邪で殺すんだよ・・・酷すぎるぞ。
結局遺体は誰だったの？イエスって認識でおｋ？
最後の棺桶の中はホントにジャイロの遺体だったのか？
最後の棺桶の中はホントにジャイロの遺体だったのか？
ネアポリス王国、革命成功したって事は
あの爆弾使いの仲間のテロリストが頑張ったのかな。
あの爆弾使いの仲間のテロリストが頑張ったのかな。
あのdio出すなら遺体はdio設定で復活の方が良かった
サンドマンやブラックモア辺りで気付けよ
SBRに基本的に救いは無かっただろ
SBRに基本的に救いは無かっただろ
マルコは結果はあれだけど過程が納得できる物（天命）に変わった
そういうことなんだよ
どうでもいいけどマルクとマルコが時々どっちがどっちか分からなくなるぜ...
そういうことなんだよ
どうでもいいけどマルクとマルコが時々どっちがどっちか分からなくなるぜ...
・カッコイイマルコは自分で脱獄恩赦の方法を思い付く
・ジャイロツェペリさんがパンパカパーンとアメコミヒーローよろしく助けに来てくれる
・無理現実は非情である
・ジャイロツェペリさんがパンパカパーンとアメコミヒーローよろしく助けに来てくれる
・無理現実は非情である
時の世界に入門できる奴って多かったんだな
極端な話、この技術を思いついたツェペリの祖先は皆時間の世界に入ってたわけだ
極端な話、この技術を思いついたツェペリの祖先は皆時間の世界に入ってたわけだ
騎兵の回転はあくまで甲冑抜くための技術だから、
スタンドの才能もないとボールブレイカーにはならないと思う
スタンドの才能もないとボールブレイカーにはならないと思う
自動車みたいな技術だな
Dioが銃を撃てなかったのは単にジャムったから？しきりに弄ってたし
時間停止の世界では撃てないとも考えたが、それならあの描写はいらんし。
時間停止の世界では撃てないとも考えたが、それならあの描写はいらんし。
ジョニィの目の前にワイヤー張る時間があるなら殴り殺せばいいのに・・・
今までと比べて時間停止の扱い方がぞんざいすぎる
今までと比べて時間停止の扱い方がぞんざいすぎる
世界Dioの居た世界でもジョニィは存在して、敵対していたようだが
その世界のジョニィはどうやって生き延びてこられたんだろう
その世界のジョニィはどうやって生き延びてこられたんだろう
>>193
馬に乗ったジョニィ近づきたくないから設置型の罠で馬から落とそうとしたんだろ
馬に乗ったジョニィ近づきたくないから設置型の罠で馬から落とそうとしたんだろ
ポルナレフは何でディアボロにやられて助かった後に承太郎呼ばなかったのか疑問だったな
何でジョルノたちが現れるまで潜伏してたのか。
あと、ポルナレフはまだ亀の中で生きてんのかな
何でジョルノたちが現れるまで潜伏してたのか。
あと、ポルナレフはまだ亀の中で生きてんのかな
呼ばなかったんじゃなくて呼べなかった
唯一パッショーネが監視できない「ボスの正体」に網を張って反逆者を待ってた
唯一パッショーネが監視できない「ボスの正体」に網を張って反逆者を待ってた
200 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:47:05.78 ID:kqd80yQI
大統領のスタンドは一体だけ?
21巻でジャイロが一人一体と言ってるのに
19巻でDIOを殴る時に三体に描かれてる
一体だけなら多次元の大統領はDIOやジャイロ達と闘ってまず勝てないと思うのだが?
21巻でジャイロが一人一体と言ってるのに
19巻でDIOを殴る時に三体に描かれてる
一体だけなら多次元の大統領はDIOやジャイロ達と闘ってまず勝てないと思うのだが?
時間停止中に銃撃っても弾丸は発射されない
衝撃がその場に留まるなら時間が動き出した直後に弾丸が射出されるが
衝撃がその場に留まるなら時間が動き出した直後に弾丸が射出されるが
>>203
文章の倒置と省略が分からないのはやばいぞ
文章の倒置と省略が分からないのはやばいぞ
Act4って攻撃力ならトップレベルかも知れないな
ディアボロやＧＥＲも倒せそうだ
ディアボロやＧＥＲも倒せそうだ
GER相手だとなんかお互い
意思による攻撃無効→その無効防御突破→攻撃無効で
最終的にお互いフリーズしそうな気がしてならない
意思による攻撃無効→その無効防御突破→攻撃無効で
最終的にお互いフリーズしそうな気がしてならない
プッチなら射程外に逃げれるな
お互いのスタンドが無意味なら本体が殴り合うか
モヴェーレ・クルース
( ´・〇・｀)ﾋｿﾋｿ(；°Д°)ﾊｯ
( ´・〇・｀)ﾋｿﾋｿ(；°Д°)ﾊｯ
>>210
かわいい
かわいい
ところで聖人の遺体本人（？）には意思はなかったんだろうか？
所有者でありさえすれば大悪人でもゲスでも味方するというのなら、それは聖人としていかがなものか
所有者でありさえすれば大悪人でもゲスでも味方するというのなら、それは聖人としていかがなものか
善悪を判断し善なるものだけに味方するのはエゴイスティックだから
リンゴが出てきた時からラスボスはザ・ワールドって決めていたのかな？
遺体を安置する場所の設定出したかったからやっただけじゃないか？
８０年後とか意味ありげだし。
８０年後とか意味ありげだし。
216 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 04:09:02.12 ID:o/3EjQWN
ジョルノって横隔膜口の中にあるの？
SBR最終巻でAct4くらった女の子は一瞬で死んで消えてしまったのに
ジョニィがAct4くらってもすぐ死ななかったのは何で？
ジョニィがAct4くらってもすぐ死ななかったのは何で？
>>217
スタンド持ちとそうじゃないのでは耐性が違うんじゃね？ページ数の都合もあると思うけど。
スタンド持ちとそうじゃないのでは耐性が違うんじゃね？ページ数の都合もあると思うけど。
62巻の表紙のジョルノ
妙にムキムキじゃないか？
妙にムキムキじゃないか？
時飛ばしの能力って全宇宙に及ぶの？
ザ・ハンドなら虹村父殺せたんじゃ無いの？少なくともキラークィーンで爆破すれば完璧でしたね
吉良には形兆関わって無いけど
吉良には形兆関わって無いけど
>>223
ザ・ハンドでは一気に全部削れないから無理でしょ
ザ・ハンドでは一気に全部削れないから無理でしょ
>>223
形兆兄貴が「削ってもダメだった」と発言しとるがな
ハンドじゃ無理なのは実証ずみ
すげー遅レスだが
>>164
7部ワールドは、500kgはあるであろう馬を担いでフェンス飛び越えるくらいの力はあるようだぞ
形兆兄貴が「削ってもダメだった」と発言しとるがな
ハンドじゃ無理なのは実証ずみ
すげー遅レスだが
>>164
7部ワールドは、500kgはあるであろう馬を担いでフェンス飛び越えるくらいの力はあるようだぞ
>吉良は虹村父と関わってない
その時点でキラークイーンでは無理なの分かってんじゃん
何言ってんだお前
億安はもう殺し賛成派じゃないからキラークイーン利用して殺そうとか考えないし
兄が生きてた頃に吉良と接触できてれば分からないけどね。まぁ吉良が親切にやってくれるとおもわないけど
その時点でキラークイーンでは無理なの分かってんじゃん
何言ってんだお前
億安はもう殺し賛成派じゃないからキラークイーン利用して殺そうとか考えないし
兄が生きてた頃に吉良と接触できてれば分からないけどね。まぁ吉良が親切にやってくれるとおもわないけど
THEワールドは射程範囲内の
時間を止めるってことでいいのかなあ
時間を止めるってことでいいのかなあ
それじゃSBR観客や審判になにやってるかバレバレじゃないか
地球の自転とか考えると色々おかしくなるし、時止め範囲は世界中と考えたほうが納得できると思う
地球の自転とか考えると色々おかしくなるし、時止め範囲は世界中と考えたほうが納得できると思う
>>227
に脱帽した
に脱帽した
時止まった世界と普通の世界のズレが起きて宇宙の法則が乱れちゃう！
>>227
じゃあ射程外から見物したてたら、階段登ろうとしているポルポルをDioがエンヤコラしてるマヌケっぷりが拝めるんですか？
じゃあ射程外から見物したてたら、階段登ろうとしているポルポルをDioがエンヤコラしてるマヌケっぷりが拝めるんですか？
ザワールド「運ぶなら俺を使えよ」
まぁそれでもマヌケだけどなw
まぁそれでもマヌケだけどなw
ていうかDioはよくあの観客やマスコミの目を眩まして教会に向かう事が出来たよな
Dio優勝だったら新聞記事が面白い事になってたろうな
最終レースで女の子といちゃつきながら、落馬して足がちぎれながらも優勝した英雄という壮絶な記事が。
最終レースで女の子といちゃつきながら、落馬して足がちぎれながらも優勝した英雄という壮絶な記事が。
>>235
蜂に顔面刺されまくったオッサンでも送り込まれてきたんじゃね
蜂に顔面刺されまくったオッサンでも送り込まれてきたんじゃね
大統領とジョニィの最後の取引のときに拳銃が消滅するのを見てる
238 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 17:40:48.83 ID:aZAUlaGd
最終巻の教会のDIOの死体は誰がどう処理したのかね?
出会った物が消滅する法則は重なった部位だけだし
(ホットパンツは左手だけ吹き飛んだけど、その後で体は消えていないし)
出会った物が消滅する法則は重なった部位だけだし
(ホットパンツは左手だけ吹き飛んだけど、その後で体は消えていないし)
スティールが到着したときに施錠されてたということは
1・遺体と一緒にシェルターにルーシーがいれた
2・スティールが始末した、のどっちかじゃないか
スティールがDioについて何も言わなかったってことは
スティールがどっかに埋めたんじゃない
（シェルターの中にあるかも、と考えると
スティールもシェルターを施錠したのがDioじゃないと気付くはず）
1・遺体と一緒にシェルターにルーシーがいれた
2・スティールが始末した、のどっちかじゃないか
スティールがDioについて何も言わなかったってことは
スティールがどっかに埋めたんじゃない
（シェルターの中にあるかも、と考えると
スティールもシェルターを施錠したのがDioじゃないと気付くはず）
>>233
むしろ
ゴール、優勝→すぐに教会に祈りに行った→格好良い！
って扱いだったのかもしれない
>>235
大統領とジョニィの会話を聞いていた
>>238
そのあとパラレルホットパンツは送り帰されているけど
あのDio自体パラレルから来たものだから死んだら消滅するのかも
むしろ
ゴール、優勝→すぐに教会に祈りに行った→格好良い！
って扱いだったのかもしれない
>>235
大統領とジョニィの会話を聞いていた
>>238
そのあとパラレルホットパンツは送り帰されているけど
あのDio自体パラレルから来たものだから死んだら消滅するのかも
列車の中でDioに切り殺された大統領二人はまぁ確実に消滅してるんだろうな
死ねば大統領も対消滅の例外から逃れられないのかはしらんが
死ねば大統領も対消滅の例外から逃れられないのかはしらんが
>>235
じつはワールドDioは、フィラデルフィア戦での「こっちの俺が死んだ」
と思わせといて最後の力でウェカピポを転ばせて粉微塵に消滅した
と思わせといてスケアリーDioを基本世界に送り返したので復活したDio
じつはワールドDioは、フィラデルフィア戦での「こっちの俺が死んだ」
と思わせといて最後の力でウェカピポを転ばせて粉微塵に消滅した
と思わせといてスケアリーDioを基本世界に送り返したので復活したDio
ん？そういやあのDioも恐竜使ってたか…
まあとにかくどっかで大統領の所業を目撃したんだろう
まあとにかくどっかで大統領の所業を目撃したんだろう
大統領はジョニイと撃ち合うのは生きてるリンゴォを連れて来て勝負してもらえば…勝てないか
Dioって何のためウェカピポ連れて帰って消滅させたんだ？
挟まって帰るためと大統領の情報を一人占めするため
挟まってなかったように見えるが
対消滅を間近で観察して理解を深めるため
自分が対消滅しかかってたのにあれじゃ足りなかったのかｗ
>>248
18巻P86-87を見ろ
18巻P86-87を見ろ
どう見ても挟まってるしDioも「はさまった」って言ってるなｗ
そういやあの時の隣の世界のDioは完全に消滅してたな
ホットパンツに関しては>>238だけど
ホットパンツに関しては>>238だけど
どじゃあぁぁぁあ～ん
>>248が言ってるのはもしかしてウェカピポの事なんじゃないか？
これは俺も疑問だったんだが
Dioがウェカピポに挟まって戻れたのはわかるが
ウェカピポは何にも挟まれてなかったのに、なんで連れてこれたのかという
これは俺も疑問だったんだが
Dioがウェカピポに挟まって戻れたのはわかるが
ウェカピポは何にも挟まれてなかったのに、なんで連れてこれたのかという
あっちとこっちの境界にいたDioが掴んでたからだろ
むこうのDioはその前に消滅しとるよ
ああ、違うか、Dioが掴んでたからいっしょに連れてこれたって事？
>>257
境界にいたDioってのは基本のDio
境界にいたDioってのは基本のDio
Dioの上半身が隣の世界で何かを食べて便意を催した場合、
うんこは基本世界の尻穴からひり出されるだろう
消化というプロセスを経る前はどうか
口に含んだものもやはりDioと一緒に世界を渡るだろう
手に握りこんだものは？掴んだものは？
これも一緒に世界を渡ると考えるのが自然だと思うけど
うんこは基本世界の尻穴からひり出されるだろう
消化というプロセスを経る前はどうか
口に含んだものもやはりDioと一緒に世界を渡るだろう
手に握りこんだものは？掴んだものは？
これも一緒に世界を渡ると考えるのが自然だと思うけど
ウェカピポが連れてこられたのは16巻で大統領を挟んだ椅子がちょこっと床に沈んでたように
挟んだものは挟まれたものと一緒にちょっとだけ隣の世界に入れるのかもしれない
近くにいなければ挟んだものを転送した後もとの世界に戻れたかもしれないけど
2人のウェカピポはすぐ近くに居たから引き寄せられて消滅してしまった
挟んだものは挟まれたものと一緒にちょっとだけ隣の世界に入れるのかもしれない
近くにいなければ挟んだものを転送した後もとの世界に戻れたかもしれないけど
2人のウェカピポはすぐ近くに居たから引き寄せられて消滅してしまった
>>221
及ぶのなら、承太郎他異変に気がつく人間がでそうだけど
及ぶのなら、承太郎他異変に気がつく人間がでそうだけど
前にもその話題出たが、気づこうがどうにもならんだろ
そういえば、時をとばせば、無限の回転を回避できるのかね？
回避はできなくとも射撃に対して「通行人をすでに投げていた」を５部でやってたからな
世界よりはずっと対応が利く
世界よりはずっと対応が利く
ポルポルの階段はじつはキンクリの仕業。
階段から転げ落ちたことを知らないポルポル。。
階段から転げ落ちたことを知らないポルポル。。
その可能もなきにしもあらず。
世界で時止めてわざわざポルナレフを
下までおろす意図の方がおかしい気がしてきた。
世界で時止めてわざわざポルナレフを
下までおろす意図の方がおかしい気がしてきた。
あの時点じゃ停止じゃなくて巻き戻しのつもりだったって説もある
それでどうやって本だけ置いたままホルホースの後ろへ回るんだ？
騎兵の回転って人間同士の戦争ではオーバーキルにも程があるし
やっぱりSBRの世界でも吸血鬼みたいな怪物がいたんだろうか？
そういや1938年には柱の男たちが復活するイベントもあるはずだけど
語られないまま終わりそうでちょっと残念
やっぱりSBRの世界でも吸血鬼みたいな怪物がいたんだろうか？
そういや1938年には柱の男たちが復活するイベントもあるはずだけど
語られないまま終わりそうでちょっと残念
じつはマイクOがエシディシの、ウェカピポがワムウの、
マジェントがカーズの生まれ変わり
マジェントがカーズの生まれ変わり
モンタナの生まれ変わりは？
サウンドマン
スト様は？
サンタナはアナウンサーの実況セリフに生まれ変わったよ
ワールド使ってホルホースの後ろに立ってみようずｗ
つか、読書中と見せかけつつチョイチョイ時止めでホルホースの様子を見ていたDio様ｶﾜﾕｽ
つか、読書中と見せかけつつチョイチョイ時止めでホルホースの様子を見ていたDio様ｶﾜﾕｽ
>>278
Dioとアブの初邂逅時、窓から逃げたって言ってたけどワールドなら難無く捕らえてたんじゃね？と思う今日この頃
Dioとアブの初邂逅時、窓から逃げたって言ってたけどワールドなら難無く捕らえてたんじゃね？と思う今日この頃
初めて時を止めたのが確かラストバトルの半年前だから、
アヴドゥルとあったときに時間を止められたかは定かじゃない
けどまあ、追わなかったってことはあまり興味がなかったか動けない理由があったんだろうな
アヴドゥルとあったときに時間を止められたかは定かじゃない
けどまあ、追わなかったってことはあまり興味がなかったか動けない理由があったんだろうな
そこまで能力（のうりょく）使うほど労力（ろうりょく）使う気はなかったんだろう
言うこと聞いてくれるならラッキー 逃げられたならそこまで。的な
言うこと聞いてくれるならラッキー 逃げられたならそこまで。的な
きっと数瞬しか止められなかったんだよ
>>283
話はもうその先の「時を止められないにしろ吸血鬼の身体能力と世界のパワー・射程距離なら捕まえられるのでは」という段階
で「あまり興味がなかった」「追ってまで勧誘するほどではなかった」へ進む（言ってることはたぶん同じだけど）
話はもうその先の「時を止められないにしろ吸血鬼の身体能力と世界のパワー・射程距離なら捕まえられるのでは」という段階
で「あまり興味がなかった」「追ってまで勧誘するほどではなかった」へ進む（言ってることはたぶん同じだけど）
馴染んでないからさほど身体能力もスゴくなかったんだよ
Dioの甘言に誘惑された者のみをセレクトしていたとか
声掛けただけで逃げ出すような輩じゃ、いつ寝首をかかれるか判ったもんじゃなし
声掛けただけで逃げ出すような輩じゃ、いつ寝首をかかれるか判ったもんじゃなし
>>287
ああ、なるほど。まぁでも４ヵ月+45日だから大丈夫そうだけど
ああ、なるほど。まぁでも４ヵ月+45日だから大丈夫そうだけど
なんらかの集中を必要とする作業をしてたらあぼーんじゃねえか
>>290
45日じゃなくて50日な。
凡そと考えて、4ヶ月が4ヶ月と10日の130日で半年が5ヶ月と20日の170日なら、
130+50＝180＞170なので時止め身につける前ってのは十分ありうる。
45日じゃなくて50日な。
凡そと考えて、4ヶ月が4ヶ月と10日の130日で半年が5ヶ月と20日の170日なら、
130+50＝180＞170なので時止め身につける前ってのは十分ありうる。
>>292
キンクリの発動は知らん人間にとっちゃ
軽い違和感をおぼえるだけ
まあ場合によっちゃあぼーんすることもあるかもしれないが
それを超常現象扱いするよりは行動していた人間が普通に
失敗したと考えるほうが自然だわな
キンクリの発動は知らん人間にとっちゃ
軽い違和感をおぼえるだけ
まあ場合によっちゃあぼーんすることもあるかもしれないが
それを超常現象扱いするよりは行動していた人間が普通に
失敗したと考えるほうが自然だわな
それに対する反論も、反論に対する反論も、その先のキリがない水掛け論も、もうごめんなので過去ログでも読んでください
アバッキオがセスナのパイロットをムーディブルースで再現してたが
どういう意味があるんだ？
結局自動システムで飛行してるし、パイロットは過去の再生にすぎないから
その場その場の状況に適応した行動をとってくれるわけじゃないし
どういう意味があるんだ？
結局自動システムで飛行してるし、パイロットは過去の再生にすぎないから
その場その場の状況に適応した行動をとってくれるわけじゃないし
セスナじゃなく自家用ジェット
ジョニィの父は何で競馬の普通の価値観とは全然違う事を言って、ジョニィを責めたの？
競馬ならどの馬がどのレースを勝ったかが重要であって、そのレースに特定の騎手が騎乗していなかったからといって、その勝利が色あせるわけではないけど。
ついでに、ニコラス・ジョースターが死亡したのと同じ様な状況の事故は、数年前ＪＲＡで実際にあったけど、騎手は無傷か軽傷だったはず。
馬術の選手が単独事故で大怪我をする事は結構あるけど、競馬の騎手が単独事故で大怪我をする事は少ないよ。
競馬ならどの馬がどのレースを勝ったかが重要であって、そのレースに特定の騎手が騎乗していなかったからといって、その勝利が色あせるわけではないけど。
ついでに、ニコラス・ジョースターが死亡したのと同じ様な状況の事故は、数年前ＪＲＡで実際にあったけど、騎手は無傷か軽傷だったはず。
馬術の選手が単独事故で大怪我をする事は結構あるけど、競馬の騎手が単独事故で大怪我をする事は少ないよ。
親父の価値観と社会の価値観がずれているから
そうそれが男の世界
そうそれが男の世界
ＪＲＡではあまり起きない事故だよって言われても
はあそうですか、としか言えない
現に不運な事故で死んだわけだから
はあそうですか、としか言えない
現に不運な事故で死んだわけだから
>>301
あまり起きないのではなくて実際に起きた事。
コース横の柵の上に止まっていたスズメが、馬が接近した時に、急に飛び立って、それに驚いた馬が、急激に方向を変えたために、騎手が投げ出されたけど、その馬は離した先頭だったため周りに馬がいなくて大事には至らなかった。
あまり起きないのではなくて実際に起きた事。
コース横の柵の上に止まっていたスズメが、馬が接近した時に、急に飛び立って、それに驚いた馬が、急激に方向を変えたために、騎手が投げ出されたけど、その馬は離した先頭だったため周りに馬がいなくて大事には至らなかった。
>競馬の騎手が単独事故で大怪我をする事は少ないよ
つまり少ないけどあるってことだろ
よしんばなかったとしても実際に作中で起こった死亡事故には関係ないけど
つまり少ないけどあるってことだろ
よしんばなかったとしても実際に作中で起こった死亡事故には関係ないけど
なんなの馬から落ちたぐらいで死ぬのはおかしいって言いたいの？
なに言ってんだこいつは
全速力の馬から落馬してそのまま頭からいったら普通に死ぬ可能性大だろ
しなねぇとかいうならやってみろよ
全速力の馬から落馬してそのまま頭からいったら普通に死ぬ可能性大だろ
しなねぇとかいうならやってみろよ
こいつがおかしいのはそもそも論理が成立してない事
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『現実で幸運にも死ななかった例があったから
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 落馬したくらいで死ぬ事はあり得ないしおかしい』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが(ry
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『現実で幸運にも死ななかった例があったから
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 落馬したくらいで死ぬ事はあり得ないしおかしい』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが(ry
>>222
聖書には生前どんな修行を積もうが善行を積もうがそれによって天国に行く訳ではないと書いてあるな。
聖書には生前どんな修行を積もうが善行を積もうがそれによって天国に行く訳ではないと書いてあるな。
いやどうでもいいから
馬に蹴られて死ぬのは死因の上から2番目です
何で大統領は外国人のディエゴに全てを託したの？
ＳＢＲのジョースター家はアメリカ人なのに
ＳＢＲのジョースター家はアメリカ人なのに
JRAの話題が度々でてくるなw
ジョニィが拳銃を拾って信じさせろって場面がよくわからない
そこにいるのは埋まってる大統領とは別である意味新参なんだから、拳銃持ってる事自体は不自然でも何でもないと思うのだが
そこにいるのは埋まってる大統領とは別である意味新参なんだから、拳銃持ってる事自体は不自然でも何でもないと思うのだが
>>315
本気で説得に来るなら銃ぐらい捨てて来いってこと
「ゴメンゴメン、俺新しい大統領だからポッケに入ってたんだ
撃つ気はないよ、差し出すよ」
って言い訳出来る余地があるのは100％の信頼。
ジョニィはその先の１％を求めた。つまり、後から言い訳の聞くものじゃない
「最初から銃は持ってきていない」ということ。
そして大統領はその信頼を勝ち取れなかった。
本気で説得に来るなら銃ぐらい捨てて来いってこと
「ゴメンゴメン、俺新しい大統領だからポッケに入ってたんだ
撃つ気はないよ、差し出すよ」
って言い訳出来る余地があるのは100％の信頼。
ジョニィはその先の１％を求めた。つまり、後から言い訳の聞くものじゃない
「最初から銃は持ってきていない」ということ。
そして大統領はその信頼を勝ち取れなかった。
バナナの皮踏んで転んだりしても死ぬ可能性はある（限りなく低い）のに馬から落ちて死ぬのはおかしいってお前
>>317
いや銃捨てても無限の回転で戻ってくるじゃん
いや銃捨てても無限の回転で戻ってくるじゃん
>>318
「プロの騎手」が「単独の落馬」に遭った場合、軽傷で済む事も珍しくのないので、それで死亡したとしたら、ありえなくはないけど、リアリティがあるとは言えないな。
少なくとも、露範が説くようなリアリティは。
「プロの騎手」が「単独の落馬」に遭った場合、軽傷で済む事も珍しくのないので、それで死亡したとしたら、ありえなくはないけど、リアリティがあるとは言えないな。
少なくとも、露範が説くようなリアリティは。
>>319
銃を投げ捨てて基本の世界に返ってくれば済む話だろ。
銃を投げ捨てて基本の世界に返ってくれば済む話だろ。
あのさ、確率の低いことが連続してたらリアリティがないと言えるけど、
ニコラスの落馬事故って10年近く前に一回だけ起こっただけだぞ
10年に1件の事故って20年に3件の事故よりありえないことか？
ニコラスの落馬事故って10年近く前に一回だけ起こっただけだぞ
10年に1件の事故って20年に3件の事故よりありえないことか？
無理だろ
タスクだってDioに届く前に戻って来てんのに
タスクだってDioに届く前に戻って来てんのに
>>320
……えーと、……お前さ…………
……えーと、……お前さ…………
「ジョッキーが不幸な落馬事故で死ぬのはおかしい」
とか言ってるおかしい奴は無視するとして
オーストラリアでは4年間で7万5000レースが行われて落馬で5人死んでるらしいな
ちなみにJRAは年間約3400レース
とか言ってるおかしい奴は無視するとして
オーストラリアでは4年間で7万5000レースが行われて落馬で5人死んでるらしいな
ちなみにJRAは年間約3400レース
リアリティについて語ってる奴らに聞きたいんだが、
ポコロコの幸運とかあれはいいのか？
スタンドがあるのにリアリティとかちょっと話の基準がわからない
ポコロコの幸運とかあれはいいのか？
スタンドがあるのにリアリティとかちょっと話の基準がわからない
>>326
架空のものを書くからこそリアリティが必要だみたいなこと言うだろ
架空のものを書くからこそリアリティが必要だみたいなこと言うだろ
ニコラスほどの天才ジョッキーが単独落馬程度の事故で死んだからこそ、ジョニィはネズミを逃がした事を後悔し続けたんだろう。
岸部露伴がクモを舐めたシーンでリアリティが必要だと力説してたな。
しかしその場面のクモの描写はリアリティに欠ける矛盾
しかしその場面のクモの描写はリアリティに欠ける矛盾
そういえば、ニコラスが死んだのはイギリスのはずだけど、ダート競馬が存在しないはずの19世紀イギリスのコース上で何で土煙が上がったんだろうな？
そういうのは矛盾とは言わない
>>330
コース外に突っ込んじゃったんじゃないのか
コース外に突っ込んじゃったんじゃないのか
>>332
ジョースター調教師が行っていたのがもしニューマーケットなら、実際に映像をみれば、わかるけど、先に芝生の原っぱがあって、そこにコースを引いているからコース内外で地面にあまり差はないと思うよ。
ついでに、ジョースター調教師はマナーがどうのと言っていたけど、いくら馬主に貴族もいても、直接馬と関わっている人達は、下流出身だから関係ないと思うけどな。
まあ、アメリカ競馬会から来たジョースター調教師が事情をわかっていなかったと言うのなら説明がつくけど、騎手のテーブルマナーが英国競馬界で問題になったりはしないよ。
ジョースター調教師が行っていたのがもしニューマーケットなら、実際に映像をみれば、わかるけど、先に芝生の原っぱがあって、そこにコースを引いているからコース内外で地面にあまり差はないと思うよ。
ついでに、ジョースター調教師はマナーがどうのと言っていたけど、いくら馬主に貴族もいても、直接馬と関わっている人達は、下流出身だから関係ないと思うけどな。
まあ、アメリカ競馬会から来たジョースター調教師が事情をわかっていなかったと言うのなら説明がつくけど、騎手のテーブルマナーが英国競馬界で問題になったりはしないよ。
なんだただの競馬オタクか
最近ジョジョスレを長めのレスで場を乱しながら
横断的に荒らしてる奴がいるよな。
いや、別に何でもないんだけど。
横断的に荒らしてる奴がいるよな。
いや、別に何でもないんだけど。
1891年のケンタッキーダービー優勝馬はドミノからリアルじゃないとか言い出しかねない
落馬事故が多い少ないなんてのはここ数十年の日本の競馬の話だろ
ニコラスの頃は今ほど安全なのかね
その時代の事故統計があるわけじゃなし
描かれてある以上落馬でニコラスは死んだんだし
リアリティが特別にないとは何も思わなかったな
ニコラスの頃は今ほど安全なのかね
その時代の事故統計があるわけじゃなし
描かれてある以上落馬でニコラスは死んだんだし
リアリティが特別にないとは何も思わなかったな
ドミノじゃないからリアルじゃない、ね
人は時に何でもないような簡単な理由で死ぬ
ってジョジョ読んでたらわかりそうなもんだけどなぁ
ってジョジョ読んでたらわかりそうなもんだけどなぁ
ドミノが勝ったのが1894年と書かれていたら、一巡後の世界だから歴史が食い違っている、と説明がつくけどね。
なんで94年ならよくて91年じゃ駄目なん？
,ﾊiヽ.. タスクact4！
ノ"･,,'' ヽミ(･ω･´)
. (｡,,／ ) ヽﾐ m9 ）⌒ヾﾐミミミ彡
ﾉ し´ ）
( 、 ..）__＿彡( ,,.ノ ≡≡3
/／（ ﾉ ﾉ.ノ ( ≡≡≡≡3
// ＼Ｙﾌ .. 〆 .い ≡≡3
.（ﾉ くﾉ //
くﾉ
ノ"･,,'' ヽミ(･ω･´)
. (｡,,／ ) ヽﾐ m9 ）⌒ヾﾐミミミ彡
ﾉ し´ ）
( 、 ..）__＿彡( ,,.ノ ≡≡3
/／（ ﾉ ﾉ.ノ ( ≡≡≡≡3
// ＼Ｙﾌ .. 〆 .い ≡≡3
.（ﾉ くﾉ //
くﾉ
普通なら>>330みたいなつっこみは「そういうものか」って思うけど
この流れだと「また難癖つけにきたのか？」ってなっちゃうな
この流れだと「また難癖つけにきたのか？」ってなっちゃうな
フライドチキンとピザが食べたくなってきた
>>348
だから「1981年に勝ったのは一巡後の世界だから歴史が食い違っている」んだろ？
それを>>343が「1894年と書かれていたら説明がつく」と言ってる理由を聞いてるんだが
そもそも何年だろうが勝ってない馬が勝ったことになってたら歴史の違いは分かるだろ
だから「1981年に勝ったのは一巡後の世界だから歴史が食い違っている」んだろ？
それを>>343が「1894年と書かれていたら説明がつく」と言ってる理由を聞いてるんだが
そもそも何年だろうが勝ってない馬が勝ったことになってたら歴史の違いは分かるだろ
>>345
その走り方じゃ打てないぜ？
その走り方じゃ打てないぜ？
Dioの首無し死体ってそのまま徐々に消滅した説が一番有力なの？
ルーシーがなにかに挟んで元の世界に送り返した説はなし？
ルーシーがなにかに挟んで元の世界に送り返した説はなし？
シェルターに突っ込んであるよ
最初に重なった隣のDioは全部消滅してたし
ルーシーは帰し方知らないだろうしな
ルーシーは帰し方知らないだろうしな
>>353
やっぱりシューシュー煙も出てるし消滅説が一番しっくりくるか
やっぱりシューシュー煙も出てるし消滅説が一番しっくりくるか
どの遺体がどうなった話はずっと終わらないネタでいい感じだな
そのうちキンクリ論争みたいに本スレで禁止されかねんな
>>354
引きずった後だけではなくて、死んだ現場の血痕もなかったよ
引きずった後だけではなくて、死んだ現場の血痕もなかったよ
ウェカピポ
ホットパンツ
カピカピになったパンツを想像してしまう。
ホットパンツ
カピカピになったパンツを想像してしまう。
エルメェス
ホットパンツ
パンツもらえそう
ホットパンツ
パンツもらえそう
7部のボスは結局どっちなの？
ワールドで布越しに頭を掴んで遠くにぶん投げれば助かったと思うんだけど
時を止めて後ずさりで階段を登るってアホすぎるだろｗ
時を止めて後ずさりで階段を登るってアホすぎるだろｗ
>>359
思いっきり描かれてるが・・・血痕
思いっきり描かれてるが・・・血痕
>>363
壁にぶつかって跳ね返ってきそうな…
粉々にして燃やしてしまうとかしないと無効化は出来なそうだし…
そういえば
「こっちのジャイロの死体は腐りつつあるから
別の世界のジャイロを連れて来ても消滅の心配はない」
って大統領が言ってたが、あれも嘘だったわけだな
壁にぶつかって跳ね返ってきそうな…
粉々にして燃やしてしまうとかしないと無効化は出来なそうだし…
そういえば
「こっちのジャイロの死体は腐りつつあるから
別の世界のジャイロを連れて来ても消滅の心配はない」
って大統領が言ってたが、あれも嘘だったわけだな
>>364
ディエゴの死体がなくなった時点では血痕もなかった
ディエゴの死体がなくなった時点では血痕もなかった
ジャイロの死体が海に流されてしまえば出会う危険はほとんど無いと言っていいだろう
お札とお札が引き合った様にある程度は引き合う様に出来てるんだから、健常ならともかく片足のＤｉｏじゃあ逃げ切るのは無理だろう。
時が止まってるとシェルターの鍵は拳銃と同じで動かないよ
時を止めないと引き合って死ぬ
生首に気づいた時点で遅かった・・・
時を止めないと引き合って死ぬ
生首に気づいた時点で遅かった・・・
まだ作者は決めてなくて、8部以降に面白く絡むのが後々結論になるんだろうな。
１：聖人がシャルターで、ジャイロが棺桶、ディエゴが行方不明（作中の説明）
２：聖人とディエゴがシャルターで、ジャイロが棺桶
３：ディエゴがシェルターで、聖人が棺桶、ジャイロが行方不明
この3つがありうる
１：聖人がシャルターで、ジャイロが棺桶、ディエゴが行方不明（作中の説明）
２：聖人とディエゴがシャルターで、ジャイロが棺桶
３：ディエゴがシェルターで、聖人が棺桶、ジャイロが行方不明
この3つがありうる
ルーシーが来たときすぐに移動してルーシーの首を絞めることが出来たんだから
5秒あればシェルターに放り込んでカギを閉める事は可能だと思うけど
5秒あればシェルターに放り込んでカギを閉める事は可能だと思うけど
もう零距離で包みを開けてるからな
足が動かないのにシェルターに放り込んでロックしても、時が動いてからでないと鍵の機構が作動せず
シェルターが閉まらない。距離が稼げてない分ロックが閉まるより早く引き合って対消滅する
一応時を止めつつ放り投げてはいるが、それでもすごいスピードで引き合っちゃった
右腕に動線が描いてあるから思いっきりぶん投げてはいるぞ
足が動かないのにシェルターに放り込んでロックしても、時が動いてからでないと鍵の機構が作動せず
シェルターが閉まらない。距離が稼げてない分ロックが閉まるより早く引き合って対消滅する
一応時を止めつつ放り投げてはいるが、それでもすごいスピードで引き合っちゃった
右腕に動線が描いてあるから思いっきりぶん投げてはいるぞ
>>375
シェルターの構造読み直せ。分厚い鉄の扉だぞ
首が飛んでくるよりもスグに閉まるような作りや重量じゃないだろ
外に全力でブン投げて自分の出口を塞いでどうやって出る
階段は螺旋状に曲がって出口は直接見えないし
シェルターの構造読み直せ。分厚い鉄の扉だぞ
首が飛んでくるよりもスグに閉まるような作りや重量じゃないだろ
外に全力でブン投げて自分の出口を塞いでどうやって出る
階段は螺旋状に曲がって出口は直接見えないし
例え無理でも何か納得できるような物を試して欲しかった
ワールドでケンケンして逃げるとか
ワールドでケンケンして逃げるとか
>>378
素手で人体を破壊するパワーがあるんだから、ヴァニラ戦のグルグルガオンみたいに
WORLDで引きずりあげるのがよかったのかもしれない。チャリオッツよりは早く動けるだろう
ただ、パニックで慌ててしまうのもDioが人間やめてない感じで好きだけどな
素手で人体を破壊するパワーがあるんだから、ヴァニラ戦のグルグルガオンみたいに
WORLDで引きずりあげるのがよかったのかもしれない。チャリオッツよりは早く動けるだろう
ただ、パニックで慌ててしまうのもDioが人間やめてない感じで好きだけどな
>>315
そもそも大統領の持ち物同士が同時に二つ存在できないのがおかしくね？
そもそも大統領の持ち物同士が同時に二つ存在できないのがおかしくね？
後退りはカッコ悪いな
まぁ、後付でこうすればDioが助かった…みたいな方法なら、
時を止めてスタンドのフルパワーで階段に向かって投げ、
ルーシーを殺害。遺体をロックし階段を使わずスタンドで天井をぶち砕いて逃げる、とかか。
投げた後、投擲力以上に引き合う力が強くなければいけるはず。上回ったら終わり。
3部世界やスタプラみたいなパワー描写があれば、ハンタでよくやってたみたいに
密室を物理的に破壊して逃げれるんだが…。
時を止めてスタンドのフルパワーで階段に向かって投げ、
ルーシーを殺害。遺体をロックし階段を使わずスタンドで天井をぶち砕いて逃げる、とかか。
投げた後、投擲力以上に引き合う力が強くなければいけるはず。上回ったら終わり。
3部世界やスタプラみたいなパワー描写があれば、ハンタでよくやってたみたいに
密室を物理的に破壊して逃げれるんだが…。
壁に穴開けたって素早く移動できないんだから一緒だろ
レスの流れくらい嫁
あの状況は、たんにDioがパニックに陥って冷静に判断できなかっただけじゃないかと思う
助かる方法は考え付くよね、ワールドで首押さえるとか。
誰だって突然自分の生首を差し出されたらそりゃビビるだろ。
助かる方法は考え付くよね、ワールドで首押さえるとか。
誰だって突然自分の生首を差し出されたらそりゃビビるだろ。
＞ワールドで首押さえる
パーフェクトな方法だな
パーフェクトな方法だな
シルバーパレット２頭はどうなったんだろう？
同じ部位以外は破壊されないんだから自分の手で首を押さえてワールドでルーシーを殴り殺す
これが一番いい選択だった。
これが一番いい選択だった。
>>386
全てのキャラに言えることだよな
こうすれば良かったなんてのは当事者じゃなかったり思い返せばという「後」だから言えることで
誰しも最善の選択をし続けたり、ましてや失敗自体を無くすだなんてことは出来るわけがない
そして他の人が失敗だと評価しようとこれが俺の正解だ俺自身だと言えるのもまた人間
全てのキャラに言えることだよな
こうすれば良かったなんてのは当事者じゃなかったり思い返せばという「後」だから言えることで
誰しも最善の選択をし続けたり、ましてや失敗自体を無くすだなんてことは出来るわけがない
そして他の人が失敗だと評価しようとこれが俺の正解だ俺自身だと言えるのもまた人間
既出だったらすまん
ジャイロが国に聖人の問い合わせしたのに隠されてたのはなんで？
何かの複線かと思ってたんだが特に何もなかったよね
ジャイロが国に聖人の問い合わせしたのに隠されてたのはなんで？
何かの複線かと思ってたんだが特に何もなかったよね
>>391
理由は色々あると思うんだが「神」は「神」であり
それが誰だとか何だとか問うことは決して許されない、恐れ多いことだいうことじゃないかと
神秘的なものは神秘的な存在であり、それ以上関わってはならない知ってはならないと
そういう姿勢が許されるとネアポリスの王政自体にも関わってくるだろうからな
理由は色々あると思うんだが「神」は「神」であり
それが誰だとか何だとか問うことは決して許されない、恐れ多いことだいうことじゃないかと
神秘的なものは神秘的な存在であり、それ以上関わってはならない知ってはならないと
そういう姿勢が許されるとネアポリスの王政自体にも関わってくるだろうからな
ワールドはある意味dio自身だと思うが
ワールドで生首に触れて大丈夫なのか？
ワールドで生首に触れて大丈夫なのか？
逃げないといけないと解ってるのにルーシーにムカッ腹立って攻撃しに行くとかはパニックになってる証拠だと思う
それとも道連れにしてやるって事かな？
それとも道連れにしてやるって事かな？
いきなり自分の生首渡されて冷静に行動できる奴なんている訳ないわな
これで出来るとかいってる奴はおかしい
これで出来るとかいってる奴はおかしい
>>393
布に包まれてたら大丈夫なんじゃない
布に包まれてたら大丈夫なんじゃない
見たところキッスのシールはがしくらいのパワースピード（Ａ判定）で引き合うみたいだが
細身で人間の使うワールドで本当に押さえられるのか
細身で人間の使うワールドで本当に押さえられるのか
これといってパワーが低い描写をされてるわけでもないのに
なぜ七部世界を三部世界より弱い扱いにしようとする
なぜ七部世界を三部世界より弱い扱いにしようとする
そりゃあエンジン音だけでブルドーザーと分かるような迫力がないから・・・
スタプラとのパンチ対決に負けて拳が割れても全然気にしなかった吸血鬼ディオと違って、仮にパワーがあってもセーブしながら使わないと身が持たなかったと思うよ
その吸血鬼ディオとパンチ勝負したスタプラの本体は人間だが、
パワーをセーブしないでも全然平気だったのは気のせいですか？
パワーをセーブしないでも全然平気だったのは気のせいですか？
80年後はルーシーが94歳か
ボケたりもしてるけど、わたしは元気です
ジョニィの腕を斬り落としたり
馬を持ち上げるパワーがありゃ十分だろ
馬を持ち上げるパワーがありゃ十分だろ
7部ワールドが3部スタプラとラッシュの速さ比べしても、パワー拮抗すると思うよ
OVAみたいに衝撃波で周囲のものが吹っ飛んだりして
OVAみたいに衝撃波で周囲のものが吹っ飛んだりして
ディエゴならスタプラDISCをちゃんと扱えそうだな
マンダムも時戻しの射程は全宇宙？
Ｄｉｏがルーシーを殺そうとした時ってまだ時が止まった世界だよな。
という事は、３部の磁石のようにＤｉｏが基本Ｄｉｏの頭を引き付けてしまった訳だ。
で、出血の多いＤｉｏじゃあ階段をすばやく上がる事が出来ない＋ルーシーを放っておくと頭を投げつけられる。
結局頭を移動させルーシーを殺すしか手が無かった。
もし頭を階段の上の方へ投げたのなら、今度は自分が脱出できない。出血も酷いから持久戦には持ち込めないだろうし。
あのときのＤｉｏはチェックメイトの状態だったんだよ。
という事は、３部の磁石のようにＤｉｏが基本Ｄｉｏの頭を引き付けてしまった訳だ。
で、出血の多いＤｉｏじゃあ階段をすばやく上がる事が出来ない＋ルーシーを放っておくと頭を投げつけられる。
結局頭を移動させルーシーを殺すしか手が無かった。
もし頭を階段の上の方へ投げたのなら、今度は自分が脱出できない。出血も酷いから持久戦には持ち込めないだろうし。
あのときのＤｉｏはチェックメイトの状態だったんだよ。
無理
お前がそう思うなら（ｒｙ
だからワールドで頭を押さえれば(ry
全然チェックの状況じゃないのは確かだ
全然チェックの状況じゃないのは確かだ
本気で言ってるのか？
>>413
人を疑う前にまず自分を疑ってみろよ
人を疑う前にまず自分を疑ってみろよ
ダメだこいつ
時を止めた時に頭を包み直せば助かったんじゃない？
>>415
結局自論の説明もできないとかｗｗﾜﾛｽｗｗｗ
結局自論の説明もできないとかｗｗﾜﾛｽｗｗｗ
いや横から茶々入れただけの俺にそんな事言われましても
Ｄｉｏとプッチってほもる？
肉体関係があったらもうちょっと違うモノローグになったと思う
>>416
それだｗ
それだｗ
>>419
DIOが必要としているのは「無欲な親友」なので彼らの間に愛欲や肉欲は介在しない
DIOが必要としているのは「無欲な親友」なので彼らの間に愛欲や肉欲は介在しない
流れを断ち切ってすまん
今、三部を読み直してるんだが、テレンス・T・ダービー初登場時に浮いたまま現れてるけどどゆ事？
今、三部を読み直してるんだが、テレンス・T・ダービー初登場時に浮いたまま現れてるけどどゆ事？
スタンド使いは空が稀に飛べたりするらしい
落とし穴隠すためにピアノ線の上を滑ってきました
>>424
ジャンケン小僧が例だな
ジャンケン小僧が例だな
ケニーGの幻覚だろ
>>427
言われたとおりケニーGでした。テヘッｗ
言われたとおりケニーGでした。テヘッｗ
ヴァニラアイスのセリフ中に「キズを負わすとはたしかにDIOのいったとおりだ・・・」とあるのは誤植ですか？
>>429
大好きな役者とか本人がいないと呼び捨てにしちゃうのと同じノリ
大好きな役者とか本人がいないと呼び捨てにしちゃうのと同じノリ
DIOは聞いてるよ
「あ、ヴァニラアイスのヤツ、今呼び捨てにしやがった」ってね
「あ、ヴァニラアイスのヤツ、今呼び捨てにしやがった」ってね
>>380
大統領の身体から離れた持ち物は、もう本体じゃない扱いなんだろう
仗助の自動追尾弾とか、小さくなっていくナランチャから離れたナイフや靴とか
>>412
厳密に言えば出会ったらアウトなんだから、そんな近距離に生首があるだけで駄目じゃないの
ジョジョ的な演出で言えば、ワールドで生首を押さえて一安心と思ったら
Dioの生首がメンジャースポンジみたいにバラバラになってDioの顔面に飛んでくるとか、光景が目に浮かぶねｗ
大統領の身体から離れた持ち物は、もう本体じゃない扱いなんだろう
仗助の自動追尾弾とか、小さくなっていくナランチャから離れたナイフや靴とか
>>412
厳密に言えば出会ったらアウトなんだから、そんな近距離に生首があるだけで駄目じゃないの
ジョジョ的な演出で言えば、ワールドで生首を押さえて一安心と思ったら
Dioの生首がメンジャースポンジみたいにバラバラになってDioの顔面に飛んでくるとか、光景が目に浮かぶねｗ
>>432
そもそもあれ大統領の拳銃じゃあないだろ。
最初から拳銃持ってるならジョニィの腕を切り落とした後、ルーシーに引っ張られて射程外に出されたとき撃ってるだろ。
後Dioとの戦いでも銃使ってなかったし。
そもそもあれ大統領の拳銃じゃあないだろ。
最初から拳銃持ってるならジョニィの腕を切り落とした後、ルーシーに引っ張られて射程外に出されたとき撃ってるだろ。
後Dioとの戦いでも銃使ってなかったし。
ジョニィは別の世界から拾ってきた銃だって言ってたが
それなら違う別の世界から同じ銃を拾って来たんじゃない限り重なりはしないわけで
例えば通りすがりの人から奪ったんだとしても
最初銃は1ドルの銃、次の世界でその人はちょっと奮発して2ドルの銃買ってたらもう重ならないし
同じ人から奪うとも限らないし、最後の1%の確信を得る為にしてはギャンブル過ぎるように思える
それなら違う別の世界から同じ銃を拾って来たんじゃない限り重なりはしないわけで
例えば通りすがりの人から奪ったんだとしても
最初銃は1ドルの銃、次の世界でその人はちょっと奮発して2ドルの銃買ってたらもう重ならないし
同じ人から奪うとも限らないし、最後の1%の確信を得る為にしてはギャンブル過ぎるように思える
D4Cが出てきてからはマンダムの謎（木につけた傷とか）が忘れられがちで寂しい
いや、傷つけたことは覚えてるだろ
色々走り回って広範囲に傷を付けたと思ってたら、時を戻されたせいで実際には狭い範囲にしか傷がついてなかっただけで
色々走り回って広範囲に傷を付けたと思ってたら、時を戻されたせいで実際には狭い範囲にしか傷がついてなかっただけで
>706 ：マロン名無しさん[sage]：2010/10/06(水) 03:07:56 ID:???
>進みながらいろんな場所に傷をつける(実際に矢印Jを書いてる絵は2回分確認できる)
>ところがいつの間にか家に戻ってきてしまう(ガウチョに会う前に40分のロス、矢印Jに気づく前に2時間近いロスと言っているので、1時間以上経っている)
>もう一度脱出のために傷をたどることにし、最初につけた傷を探す
>スタート地点の家の近くにつけた傷は一つだけの筈なのに傷が密集していた(進みながらつけたつもりの傷だが、時間を戻されつつだったので一箇所に集まっていた)
>ジョニィはスタート後初めに曲がるときに傷をつけた木を覚えていたので、「この木だけに傷をつけた」と言った
>
>>>70>>702>>704は1時間程の移動中に一回だけしか傷をつけていないと勘違いしてるが、スタート直後に傷をつけた木はあの一本だけという意味
説明面倒だから過去ログからコピペ
>進みながらいろんな場所に傷をつける(実際に矢印Jを書いてる絵は2回分確認できる)
>ところがいつの間にか家に戻ってきてしまう(ガウチョに会う前に40分のロス、矢印Jに気づく前に2時間近いロスと言っているので、1時間以上経っている)
>もう一度脱出のために傷をたどることにし、最初につけた傷を探す
>スタート地点の家の近くにつけた傷は一つだけの筈なのに傷が密集していた(進みながらつけたつもりの傷だが、時間を戻されつつだったので一箇所に集まっていた)
>ジョニィはスタート後初めに曲がるときに傷をつけた木を覚えていたので、「この木だけに傷をつけた」と言った
>
>>>70>>702>>704は1時間程の移動中に一回だけしか傷をつけていないと勘違いしてるが、スタート直後に傷をつけた木はあの一本だけという意味
説明面倒だから過去ログからコピペ
>>438
印は曲がる時だけにつけて、曲がるのは3回で元の場所に戻った
1回戻ってきたら印は3つのはずだが、“４つにも５つにも”増えていた
さらに1周約20分で、時戻しで20分間足踏みさせてるわけじゃなく、曲がる場所を6秒分間違えさせてるだけ
1周でつけた印3つがほぼ同じ場所にあるとしたら、それも理屈に合わない
印は曲がる時だけにつけて、曲がるのは3回で元の場所に戻った
1回戻ってきたら印は3つのはずだが、“４つにも５つにも”増えていた
さらに1周約20分で、時戻しで20分間足踏みさせてるわけじゃなく、曲がる場所を6秒分間違えさせてるだけ
1周でつけた印3つがほぼ同じ場所にあるとしたら、それも理屈に合わない
>>440
まず、曲がるときに印をつけると言ってるが、実際には少なくともスタート地点にも印をつけてるので3+1
さらに地図上では直線後左折のはずだが、傷をつけたスタート地点からの道は曲がりくねって右へ伸びてる
分かれ道だけでなく曲がり道にも印をつけているなら印の数は自然多くなる
まず、曲がるときに印をつけると言ってるが、実際には少なくともスタート地点にも印をつけてるので3+1
さらに地図上では直線後左折のはずだが、傷をつけたスタート地点からの道は曲がりくねって右へ伸びてる
分かれ道だけでなく曲がり道にも印をつけているなら印の数は自然多くなる
『道を曲がるたびに木に「印」をつける
家の前のこの道をまっすぐ行ったら次のコーナーを「左」
つきあたりはもう一度「左」
そして最後は「右」だ』
このセリフからカーブでも印を付けると解釈するのはちょっと無理がある
>>441の言う曲がりくねって右へ伸びてる道は確かにその通りだが
それをジャイロは「この道をまっすぐ行ったら」って言ってるしな
スタート地点のを合わせると印は4つか
家の前のこの道をまっすぐ行ったら次のコーナーを「左」
つきあたりはもう一度「左」
そして最後は「右」だ』
このセリフからカーブでも印を付けると解釈するのはちょっと無理がある
>>441の言う曲がりくねって右へ伸びてる道は確かにその通りだが
それをジャイロは「この道をまっすぐ行ったら」って言ってるしな
スタート地点のを合わせると印は4つか
リンゴォが記憶を残すか残さないか選択できるんじゃないの
記憶を残さないのは果樹園から出さないためで
ジャイロに出してやると言ったのは記憶残してやるってことで
果たし合いの時は全力尽くさせるために記憶を残してやる
感謝いたします
記憶を残さないのは果樹園から出さないためで
ジャイロに出してやると言ったのは記憶残してやるってことで
果たし合いの時は全力尽くさせるために記憶を残してやる
感謝いたします
カーブでも印をつけると解釈するのは無理があるって、
左左右の印をつける場所自体がカーブなんだが
別れ道の数はもっとたくさんある
左左右の印をつける場所自体がカーブなんだが
別れ道の数はもっとたくさんある
別の大統領の部下が樹に印を・・・・・・・・・・ないな
リンゴォが自分で樹に印を・・・・・・・・・・
じつは根っからの方向音痴のJ・ガウチョの旦那が既にJ印を付けまくっていて、
ジョニィたちはあのシーンでようやく、印がいっぱいなことに気づいた…
ジョニィたちはあのシーンでようやく、印がいっぱいなことに気づいた…
あれってお互い６秒以上の間隔を空けて移動すれば戦わずに脱出できたよな
6秒経つと6秒戻せるので、理論上時間の進行を無限ループさせてまったく進めないことが出来るので無理
理論上はそうだが、6秒戻し続けるのと進み続けるのの精神力の勝負になる
記憶が消えるのをいいことに歩み続ける一行
VS
何十年も戻し続けてディアボロカーズ状態のリンゴォ
しまいにはプッチもどきの加速から置き去りにされ、覚悟なしに1巡する果樹園
VS
何十年も戻し続けてディアボロカーズ状態のリンゴォ
しまいにはプッチもどきの加速から置き去りにされ、覚悟なしに1巡する果樹園
記憶残るからスキャンした古傷狙えたんだろ
>>452
それは果たし合いだから全力尽くさせるために記憶を残してるわけ
それは果たし合いだから全力尽くさせるために記憶を残してるわけ
記憶残らなかったら道も迷わない
記憶だけは残るってリンゴォが言ってるし
記憶だけは残るってリンゴォが言ってるし
⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 10秒かけて10進んだら曲がる予定
↓ その最中にマンダムが発動する
⇒⇒⇒⇒//////////// 6秒戻るが10秒歩いた記憶があるので
↓. 4しか進んでないのに曲がってしまう。結果、道に迷う
⇒⇒⇒⇒→→→→→→ 6秒戻った時に記憶が残っていないので
↓ 記憶にある4秒+6秒分進んで曲がる。これじゃ何の意味もない
リンゴォが果し合いの時だけ記憶を残すってのは何を元に言ってるの？
↓ その最中にマンダムが発動する
⇒⇒⇒⇒//////////// 6秒戻るが10秒歩いた記憶があるので
↓. 4しか進んでないのに曲がってしまう。結果、道に迷う
⇒⇒⇒⇒→→→→→→ 6秒戻った時に記憶が残っていないので
↓ 記憶にある4秒+6秒分進んで曲がる。これじゃ何の意味もない
リンゴォが果し合いの時だけ記憶を残すってのは何を元に言ってるの？
というかぶっ壊れた建物が元に戻ったり死人が生き返るのに木につけた傷が治らないのはおかしいだろ
傷が残ってるってことは傷をつけてから6秒以内にマンダムは発動していないってことだ
仮にマンダムで記憶を消せるとしても発動していない時間の記憶を消すのは不可能だろ
傷が残ってるってことは傷をつけてから6秒以内にマンダムは発動していないってことだ
仮にマンダムで記憶を消せるとしても発動していない時間の記憶を消すのは不可能だろ
>>456
頭脳が間抜けか？
頭脳が間抜けか？
>>456
前のレス読んだのか？
前のレス読んだのか？
1の場所には5秒ぐらいでつくな...
でもそこまがっちゃうと元の場所に戻っちゃう
十秒後の２の場所で曲がるからそこに傷をつけるぞ
よし十秒走ったしここが２の場所だろ傷をつけて曲がるぞ
時戻されてるから実は十秒は走ってない
ジャイロたちにだけ十秒の記憶があるから走ったと思い込んでる
よって曲がる場所は1の場所となり最初に戻る
>>456なにいってんのお前それ単純に傷をつける前の時間に戻ってないだけだよ
でもそこまがっちゃうと元の場所に戻っちゃう
十秒後の２の場所で曲がるからそこに傷をつけるぞ
よし十秒走ったしここが２の場所だろ傷をつけて曲がるぞ
時戻されてるから実は十秒は走ってない
ジャイロたちにだけ十秒の記憶があるから走ったと思い込んでる
よって曲がる場所は1の場所となり最初に戻る
>>456なにいってんのお前それ単純に傷をつける前の時間に戻ってないだけだよ
ああごめんなんか>>456誤解してた
許してくれるよね！ねッ！
許してくれるよね！ねッ！
>>460も何言いたいのかわからん
＞＞傷が残ってるってことは傷をつけてから6秒以内にマンダムは発動していないってことだ
＞なにいってんのお前それ単純に傷をつける前の時間に戻ってないだけだよ
同じ事じゃね
＞＞傷が残ってるってことは傷をつけてから6秒以内にマンダムは発動していないってことだ
＞なにいってんのお前それ単純に傷をつける前の時間に戻ってないだけだよ
同じ事じゃね
角を曲がる毎にタイミング合わせて戻すのは
望遠鏡か何かで見てたわけ？
適当に7秒くらいで戻してたのかね
望遠鏡か何かで見てたわけ？
適当に7秒くらいで戻してたのかね
窓の所で見てたんだろうな
適当にやったんじゃ脱出される可能性があるし
適当にやったんじゃ脱出される可能性があるし
>>459
なんで「煽るしか能の無い>>457はｲﾗﾈ」って煽ってんだよォオオォーーッ
それって、納得いくかァ～～～、おい？オレはぜーんぜん納得いかねえ
なめてんのかァーーーッ、このオレをッ！
チクショオーーームカつくんだよ！
コケにしやがって！ボケがッ！
なんで「煽るしか能の無い>>457はｲﾗﾈ」って煽ってんだよォオオォーーッ
それって、納得いくかァ～～～、おい？オレはぜーんぜん納得いかねえ
なめてんのかァーーーッ、このオレをッ！
チクショオーーームカつくんだよ！
コケにしやがって！ボケがッ！
GERってリゾットとボスの戦いみたいに
ナランチャがボスを狙って撃ってボスが時飛ばしで
弾がリゾットに当たるみたいなパターンなら倒せるなのかな？
後、パープル・ヘイズが壁を殴って毒発生とか老化のプロシュートとかカビのヤツとか
ナランチャがボスを狙って撃ってボスが時飛ばしで
弾がリゾットに当たるみたいなパターンなら倒せるなのかな？
後、パープル・ヘイズが壁を殴って毒発生とか老化のプロシュートとかカビのヤツとか
上三行は無理だろ。
あれはリゾットが心中するつもりだったのを無理矢理
リゾットだけが死ぬ結果にしただけでし
最後の行のはMIHでジョルノが事故死するかってのと同じだな
もっともその三者のスタンドが相手だったらジョルノだったら
なんとかしそうな気もするが
あれはリゾットが心中するつもりだったのを無理矢理
リゾットだけが死ぬ結果にしただけでし
最後の行のはMIHでジョルノが事故死するかってのと同じだな
もっともその三者のスタンドが相手だったらジョルノだったら
なんとかしそうな気もするが
実際に事故的に当たったとしたら、本体を自動的に守るために
当たってからその事実を０に巻き戻しそうだな
当たってからその事実を０に巻き戻しそうだな
ジョルノが居眠りでもしてないかぎり
そんなシチュエーション自体がありえねえｗ
まあ事故まで０にもどすんだったらメイドインヘブンが
巻きもどってるはずだから、普通に食らうんじゃね？
そんなシチュエーション自体がありえねえｗ
まあ事故まで０にもどすんだったらメイドインヘブンが
巻きもどってるはずだから、普通に食らうんじゃね？
メイドインヘブンに対するGER不発については
・素のGEに戻っていて矢を持っていなかった（亀の中に預けてる）
・GERだが屋外にいて事故には合わなかった
なんてケースが否定できないから、なんともいえない
・素のGEに戻っていて矢を持っていなかった（亀の中に預けてる）
・GERだが屋外にいて事故には合わなかった
なんてケースが否定できないから、なんともいえない
「動作や意志の力を0に戻す」ので、「意思のない動作」も防御対象
メイドインヘブンの加速自体に直接的な害はないし、
害が及んで巻き戻っていても誰も知覚出来ないんじゃないか？
>>458-459
>>443～の「マンダムと記憶」についてで、木の傷の記憶の言及がないから
傷が残っている→傷をつけた後にはマンダムは発動していない
マンダムは発動していない→マンダムが発動すらしてないのに記憶が消えるわけがない
記憶が消えてない→「覚えてないけどつけた傷」が存在しない。傷をつけた場所が思っていたのと違うだけ
ってこと説明したつもりだったんだが、分かりづらくてごめんね。>>460は分かってくれてありがとう
メイドインヘブンの加速自体に直接的な害はないし、
害が及んで巻き戻っていても誰も知覚出来ないんじゃないか？
>>458-459
>>443～の「マンダムと記憶」についてで、木の傷の記憶の言及がないから
傷が残っている→傷をつけた後にはマンダムは発動していない
マンダムは発動していない→マンダムが発動すらしてないのに記憶が消えるわけがない
記憶が消えてない→「覚えてないけどつけた傷」が存在しない。傷をつけた場所が思っていたのと違うだけ
ってこと説明したつもりだったんだが、分かりづらくてごめんね。>>460は分かってくれてありがとう
確かボスの血飛ばしにはGERは反応しなかったよな
心臓を突き刺そうとしたら巻き戻ししたけど
心臓を突き刺そうとしたら巻き戻ししたけど
案外、直接攻撃は無効にされるけど飛び道具は有効だったりしてｗ
>>473
キンクリ中のボス以外の人物は未来への軌跡でしかないから、
実際のジョルノに血の目潰しが行くのはキンクリ終了後、
血の目潰しを飛ばされたという過程は存在せず結果だけが残る。
だからキンクリ解除しようとした瞬間に結果を0にするために
パンチ前じゃあなくキンクリ発動前まで戻った。
キンクリ中のボス以外の人物は未来への軌跡でしかないから、
実際のジョルノに血の目潰しが行くのはキンクリ終了後、
血の目潰しを飛ばされたという過程は存在せず結果だけが残る。
だからキンクリ解除しようとした瞬間に結果を0にするために
パンチ前じゃあなくキンクリ発動前まで戻った。
DIOが時止め中にナイフを投げた場合は解除後に巻き戻しで
時止め中に貫通パンチをしたら時止め中に巻き戻されるってことか
時止め中に貫通パンチをしたら時止め中に巻き戻されるってことか
>>478
そんな感じだろうな
そんな感じだろうな
キラークインの第1の爆弾や第3の爆弾なら倒せるかもな
ジョルノのションベンティーカップにセットするんだなｗ
果樹園でジョニィがつけた印増えてたけど何あれ？
ブドォが増やしたの？
ブドォが増やしたの？
ブドォ・パウエルとか名前がジョジョで
出てきそうだな
出てきそうだな
あれ？時飛ばしって発動してないハズじゃなかったか？
ディアボロの「一歩も動いていない」宣言やGERの台詞からすると
ジョルノに意思向けた時点でもう0に戻されていて
その後の時飛ばしはキンクリの能力が起こす結果」が見れるだけで実際には起きていない＝「真実」には到達しない
つまりジョルノに敵意向けてから自身が動いていないことに気づくまで
超リアルな幻(レクイエム仕様)を見てたって感じじゃないの？
あとディアボロの初死亡は無駄無駄ラッシュ？
それとも薬中による刺殺？
ディアボロの「一歩も動いていない」宣言やGERの台詞からすると
ジョルノに意思向けた時点でもう0に戻されていて
その後の時飛ばしはキンクリの能力が起こす結果」が見れるだけで実際には起きていない＝「真実」には到達しない
つまりジョルノに敵意向けてから自身が動いていないことに気づくまで
超リアルな幻(レクイエム仕様)を見てたって感じじゃないの？
あとディアボロの初死亡は無駄無駄ラッシュ？
それとも薬中による刺殺？
ジョルノ「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァッ！」
ディアボロ「ヤッダーバァァァァァァァァァァアアア」
ディアボロ「ヤッダーバァァァァァァァァァァアアア」
デコピンで手のひら貫通させるGERさんにボコボコに殴られてるって事は・・・
普通に本気で殴ってたし挽き肉ミンチになっただろうな
>>486
いや、0に戻されたのはわかるけど
意思の時点で戻されて
時飛ばしは実際に起きていない事だったんじゃないか？と言いたい
それとディアボロ河に落ちた時は生きていなかったか？
何か言ってた気がするし
いや、0に戻されたのはわかるけど
意思の時点で戻されて
時飛ばしは実際に起きていない事だったんじゃないか？と言いたい
それとディアボロ河に落ちた時は生きていなかったか？
何か言ってた気がするし
ディアボロは何度も生き続け死に行きそしてまた生きるのである
>>490
ボスはGERに殴られて不死身になりました
ボスはGERに殴られて不死身になりました
GERとタスクact4って似てない？
いや全然
>>490
ディアボロは無駄無駄で死んだけど、
既に無限の死のループに入ってたので、
死と言う真実にたどり着けすにアル中に刺されてまた死んだ。
あれはGERが自分とディアボロの意識だけ残して
時を逆行させたと考えたほうが良い。
時が戻ったんだから最初から何もしていないのと同じと解釈。
ディアボロは無駄無駄で死んだけど、
既に無限の死のループに入ってたので、
死と言う真実にたどり着けすにアル中に刺されてまた死んだ。
あれはGERが自分とディアボロの意識だけ残して
時を逆行させたと考えたほうが良い。
時が戻ったんだから最初から何もしていないのと同じと解釈。
起こった出来事を真実でなくす。神の領域だよね
そりゃあ矢を製作した古代人が求めたのは神のような完璧な力ですから
生命エネルギーって何だよ、ドラゴンボールかよ
浮いてたGEの殻だろ
浮いてたGEの殻だろ
生命エネルギーこそジョジョだろｗ
エピタフで見た事はキンクリで飛ばさない限りは必ず起きるのだから、ボスが見たのはエピタフではなくGERが見せた幻覚だよ
起きてもまず実行するまでにたどり着けないというだけ
ではここでレクイエムはむしろD4Cに近いという説を上げてみよう
つまりディアボロは次々と隣の世界に飛んでいる
隣の世界で起こる出来事は基本世界で起きたことに極めて近いため
どの世界でもディアボロは何らかの形で死んでしまう
D4Cと違うのは飛んでる当人には何もコントロールできない点
つまりディアボロは次々と隣の世界に飛んでいる
隣の世界で起こる出来事は基本世界で起きたことに極めて近いため
どの世界でもディアボロは何らかの形で死んでしまう
D4Cと違うのは飛んでる当人には何もコントロールできない点
エビタフでみたのはジョルノの身に起こった事だから、それがGERの効果で実現しないとしたら、ジョルノも真実に到達できない状態に陥るよ。
トリッシュが親父の生命反応を感知しているから
すくなくとも無駄無駄ラッシュの時には死んでいない
最初の死亡はヤク中のゴロツキによるもんだろ
すくなくとも無駄無駄ラッシュの時には死んでいない
最初の死亡はヤク中のゴロツキによるもんだろ
ディアボロが死に続けているのは
・現実でのことなのか、非現実でのことなのか
・この世界でのことなのか、異世界でのことなのか
・ディアボロとして死んでいるのか、他人の死を経験しているのか
まあ昔からある考えすな
・現実でのことなのか、非現実でのことなのか
・この世界でのことなのか、異世界でのことなのか
・ディアボロとして死んでいるのか、他人の死を経験しているのか
まあ昔からある考えすな
>>506
ジョルノが死ぬ未来が真実。
死んでないのはＧＥＲがジョルノをその真実に到達させなかったから。
というより、ディアボボロを真実に到達させないことによって、真実が変わった。
>>507
多分あの後もトリッシュは永遠にディアボロの生命反応を完治し続ける筈。
ジョルノが死ぬ未来が真実。
死んでないのはＧＥＲがジョルノをその真実に到達させなかったから。
というより、ディアボボロを真実に到達させないことによって、真実が変わった。
>>507
多分あの後もトリッシュは永遠にディアボロの生命反応を完治し続ける筈。
エピタフなんですけど
ＧＥＲはチート能力。
エビタフで観た未来も変えられてしまう。
エビタフで観た未来も変えられてしまう。
ただエピタフで見ただけなら自分が動いていないことに驚かないだろ
時を飛ばして、それをなかったことにされたから驚いてる
過程を飛ばして結果だけを残す能力が、結果すら書き換える能力に敗れたって話
時を飛ばして、それをなかったことにされたから驚いてる
過程を飛ばして結果だけを残す能力が、結果すら書き換える能力に敗れたって話
ゴロツキにさされたあと、ディアボロは
検視解剖？されている。
あのときのディアボロは女医に話しかけても
気づかれていないから、肉体的には死亡していると
思われる。
その次が交通事故で生きてるように見える状態にもどってるから、
やはりゴロツキの時に実際に死んで、解剖から
あとは精神だけの話なんだと思う。
検視解剖？されている。
あのときのディアボロは女医に話しかけても
気づかれていないから、肉体的には死亡していると
思われる。
その次が交通事故で生きてるように見える状態にもどってるから、
やはりゴロツキの時に実際に死んで、解剖から
あとは精神だけの話なんだと思う。
>>509
到達できないのと変えるのは全然違うだろ
到達できないのと変えるのは全然違うだろ
このスレでたまに訳わかんないこと言い出す奴は
どうでもいい言葉遊びしてることに気づいてほしい
どうでもいい言葉遊びしてることに気づいてほしい
それだと、ディアボロガゴロツキにあっさり殺されたのが
納得できないんだよな。
ＧＥＲに殴り殺されて無限ループに入ったｋらと考えてたけど。
納得できないんだよな。
ＧＥＲに殴り殺されて無限ループに入ったｋらと考えてたけど。
ボスは死んで不死身になったんだよ
サソリをぶつけられた時点でディアボロはGERの影響下に入っているんだよ。
それ以後ディアボロ視点で描写された事は全てディアボロの幻覚。
そしてGERのラッシュを受けて無限に死ぬループに入る。
それ以後ディアボロ視点で描写された事は全てディアボロの幻覚。
そしてGERのラッシュを受けて無限に死ぬループに入る。
>>521
思いつきの妄想で嘘吐くのやめない？
思いつきの妄想で嘘吐くのやめない？
>>517
エピタフで見たのがGERも認めてるように本来の真実なら、
ジョルノは攻撃を空振りして腹パンされる結果になるはずだったんじゃないの？
ジョルノが無傷で勝ったってのが本来の結果通りならエピタフもそれを見せてないと
エピタフで見たのがGERも認めてるように本来の真実なら、
ジョルノは攻撃を空振りして腹パンされる結果になるはずだったんじゃないの？
ジョルノが無傷で勝ったってのが本来の結果通りならエピタフもそれを見せてないと
>>523
そう思う。
そう思う。
エピタフの予知する未来は
未来予知をして最善の行動をとったことを織り込んでいる。
だからGERの能力でディアボロの行動が阻害された場合、
未来が変わっていてもおかしくないのではないか
未来予知をして最善の行動をとったことを織り込んでいる。
だからGERの能力でディアボロの行動が阻害された場合、
未来が変わっていてもおかしくないのではないか
ディアボロ「3六銀」
ジョルノ「4七歩」
ディアボロ「勝った！ｗｗｗ俺のシミュレーターの予想通りｗｗｗ王手ねｗｗｗｗ」
GER「盤ゴト引ックリ返シタ」
ジョルノ「4七歩」
ディアボロ「勝った！ｗｗｗ俺のシミュレーターの予想通りｗｗｗ王手ねｗｗｗｗ」
GER「盤ゴト引ックリ返シタ」
>>523
だから幻覚説が出てるんじゃね？
だから幻覚説が出てるんじゃね？
>>526
リゾットとの戦いがそうだな
リゾットとの戦いがそうだな
＞GERに邪魔されて間違った未来を見てるなら、エピタフで見てるのは真実じゃなくなる
GERに邪魔されて真実だったはずの未来に辿りつけなくなったってこと
つーかさすがにこりゃあ言葉遊びにしかならんな
GERに邪魔されて真実だったはずの未来に辿りつけなくなったってこと
つーかさすがにこりゃあ言葉遊びにしかならんな
何かを怠ったために、エピタフの予知が外れた場面はあったっけ？
記憶にないんだけど。
というか、怠けたら怠けたでそれがエピタフに予知されるわけだから、結局はエピタフの予知は確実という事でしょ。
記憶にないんだけど。
というか、怠けたら怠けたでそれがエピタフに予知されるわけだから、結局はエピタフの予知は確実という事でしょ。
>>533
このスレ自体物好きの言葉遊びに過ぎないし、みんなそれを承知で参加してるよ
このスレ自体物好きの言葉遊びに過ぎないし、みんなそれを承知で参加してるよ
>>528
幻覚見せながらお前が見てるのは真実だって、
レクイエムが一気に陳腐化しないか？ｗｗｗｗ
>>533
＞GERに邪魔されて真実だったはずの未来に辿りつけなくなった
これって未来（結果）が変わったってのと何が違うの？
幻覚見せながらお前が見てるのは真実だって、
レクイエムが一気に陳腐化しないか？ｗｗｗｗ
>>533
＞GERに邪魔されて真実だったはずの未来に辿りつけなくなった
これって未来（結果）が変わったってのと何が違うの？
＞何かを怠ったために、エピタフの予知が外れた場面はあったっけ
予知画像を見ることを怠ると外れる。
いや、べつにジョークとかではないぞ。ちゃんとディアボロが
『予知を見ていなかったら逃げていたところだった』とか言ってるんだからな。
予知画像を見ることを怠ると外れる。
いや、べつにジョークとかではないぞ。ちゃんとディアボロが
『予知を見ていなかったら逃げていたところだった』とか言ってるんだからな。
うろ覚えだけど、「消し飛ばした時間が逆行した」とか「これは幻覚か？いやそんなはずはない（反語」とか言ってなかったか？
>>536
GER「やばいな（中略）スマン、ありゃウソだった。」
GER「やばいな（中略）スマン、ありゃウソだった。」
>>533
意味をしっかり考えずに表面的な言葉に囚われてるから言葉遊びになる
意味をしっかり考えずに表面的な言葉に囚われてるから言葉遊びになる
>>527
そして、ディアボロガ詰んでる状態からやり直しwww
そして、ディアボロガ詰んでる状態からやり直しwww
幻覚説ならジョルノがブチャラティにやった最初のGEの能力に似てるな。
本人は体験したつもりになっていても、実際にはなにもしていない。
エピタフで見たつもりになっていても、実際にはエピタフで見ていたわけではない。
こういう理屈になる。
本人は体験したつもりになっていても、実際にはなにもしていない。
エピタフで見たつもりになっていても、実際にはエピタフで見ていたわけではない。
こういう理屈になる。
さすがに上位の能力だからそのままってことは
つーかエピタフの能力って無限にある未来を
観測することによって確定するって感じだろ
だったらGERの能力で観測したことを
なかったことにすれば未来も変わるってことになる
つーかエピタフの能力って無限にある未来を
観測することによって確定するって感じだろ
だったらGERの能力で観測したことを
なかったことにすれば未来も変わるってことになる
エピタフはキンクリ攻撃できなければ
冗談の少ないトト神ってことか！？
冗談の少ないトト神ってことか！？
突然リアルの量子力学の多世界解釈を中途半端に持って来られてもな
＞つーかエピタフの能力って無限にある未来を
＞観測することによって確定するって感じだろ
これに全く同意できんよ
＞つーかエピタフの能力って無限にある未来を
＞観測することによって確定するって感じだろ
これに全く同意できんよ
>>537
結局予知を見るのも運命だよ。
見て買った場合は見てなかった行動をとるだけであらかじめ運命で決まっている行動をとるだけ。
自分に関する運命を微修正して未来を変えるのがキンクリ。
敵の運命を操って未来を変えるのがＧＥＲ。
結局予知を見るのも運命だよ。
見て買った場合は見てなかった行動をとるだけであらかじめ運命で決まっている行動をとるだけ。
自分に関する運命を微修正して未来を変えるのがキンクリ。
敵の運命を操って未来を変えるのがＧＥＲ。
トト神とは予知できる時間がかなり違う
＞予知を見るのも運命だよ
能力の使い手であるディアボロ自身が
見てなかったら違うことをしていたと言っているのに？
能力の使い手であるディアボロ自身が
見てなかったら違うことをしていたと言っているのに？
トンペティも予知しちゃうと未来を変えられなくなるから握手したくないでござるって言ってたな
ディアボロは「エピタフで未来を予知する」という真実に到達できなかった、と。
これでみんな納得だね。
これでみんな納得だね。
つまり予知してなかったって事だな
>>552
巻き戻った後も髪に腹ぶち抜かれたジョルノの予知が映ってるよ
巻き戻った後も髪に腹ぶち抜かれたジョルノの予知が映ってるよ
>>545
無限にある未来の内、自分が進む未来を観れるのががエビタフ。
パラレル説で行くならディアボロが無限に存在して、それぞれが違う未来を観てる。
ＧＥＲは既に決まった未来（分岐後）への道に、敵を進めなくする能力と考えると
わかりやすいかな。長文スマン。
無限にある未来の内、自分が進む未来を観れるのががエビタフ。
パラレル説で行くならディアボロが無限に存在して、それぞれが違う未来を観てる。
ＧＥＲは既に決まった未来（分岐後）への道に、敵を進めなくする能力と考えると
わかりやすいかな。長文スマン。
話の流れを断ち切ってしまってすまんが
金クリや世界の能力って一旦発動してしまったら、次回発動させるまでチャージ期間がいるの？
時飛ばし続けたら自分だけの世界を
歩めると思うんだけど。
金クリや世界の能力って一旦発動してしまったら、次回発動させるまでチャージ期間がいるの？
時飛ばし続けたら自分だけの世界を
歩めると思うんだけど。
GERは倒せるのキラーの触ったら爆発する爆弾のに
>>555
長文よりエ ビ タフを謝れｗ
長文よりエ ビ タフを謝れｗ
原作に則って会話してるところへ現われて俺設定で喋りだす奴は何とかしてほしい
>>555
＞無限にある未来の内、自分が進む未来を観れるのががエビタフ
最初のこれの時点でおかしいだろ
未来が無限にあるんじゃなくて、既に定まってる一つの未来を見るのがエピタフ
そもそも
＞無限にある未来の内、自分が進む未来観れる
この時点で矛盾してる
自分の進む未来が決まってるなら、未来も無限ではなく一つ
自分の進む未来が決まってないなら、自分が進む未来を観るってのはナンセンス
＞無限にある未来の内、自分が進む未来を観れるのががエビタフ
最初のこれの時点でおかしいだろ
未来が無限にあるんじゃなくて、既に定まってる一つの未来を見るのがエピタフ
そもそも
＞無限にある未来の内、自分が進む未来観れる
この時点で矛盾してる
自分の進む未来が決まってるなら、未来も無限ではなく一つ
自分の進む未来が決まってないなら、自分が進む未来を観るってのはナンセンス
エピタフが見ることによって定まる
これはエピタフの未来予知が
予知したことを織り込んでいることから明らか
これはエピタフの未来予知が
予知したことを織り込んでいることから明らか
>>562
全く明らかではない
未来は全て決まっていてエピタフを観るか観ないかという自由も無い
エピタフを観ようと観まいと全て決まっているのだから
エピタフを観るなら観るで矛盾の無い流れになっているだけ
全く明らかではない
未来は全て決まっていてエピタフを観るか観ないかという自由も無い
エピタフを観ようと観まいと全て決まっているのだから
エピタフを観るなら観るで矛盾の無い流れになっているだけ
＞未来は全て決まっていてエピタフを観るか観ないかという自由も無い
どの描写からそう判断したの？
どの描写からそう判断したの？
>>564
描写があるわけじゃなく未来が決まっていないと仮定すると>>560に書いた矛盾が発生するから
簡単に言うと決まってない物が見れるわけがない
明日の予定が決まってない時に明日の予定を聞かれても答えられないだろ
逆に言うと答えられるなら決まってるという事
描写があるわけじゃなく未来が決まっていないと仮定すると>>560に書いた矛盾が発生するから
簡単に言うと決まってない物が見れるわけがない
明日の予定が決まってない時に明日の予定を聞かれても答えられないだろ
逆に言うと答えられるなら決まってるという事
>>551とか、オインゴが変身解いてれば爆死したのは承太郎だったとか、予知を見逃してたら逃げてたとか、
予知されていないことについては運命はそこまでギチギチじゃなくて未来には可変性がある
しかしジョジョ世界において予知は絶対なので予知しちゃうと未来は不変になる
確定した未来も変えることが出来るスタンドもある（キンクリで消し飛ばしちゃうとか）
予知されていないことについては運命はそこまでギチギチじゃなくて未来には可変性がある
しかしジョジョ世界において予知は絶対なので予知しちゃうと未来は不変になる
確定した未来も変えることが出来るスタンドもある（キンクリで消し飛ばしちゃうとか）
つーかナランチャもアバッキオももともとは
あの時点で死ぬ運命じゃなかったのが変化してるわけで
あの時点で死ぬ運命じゃなかったのが変化してるわけで
>>565
1～6部も基本の世界の話だと思う
基本の（＝遺体のある）世界は複数にならずたった一つでパラレルとは呼べない
>>567
それは可変性があるように見えるだけ
実際オインゴが変身解く事は無かったし、ディアボロは見逃さず予知を見た
1～6部も基本の世界の話だと思う
基本の（＝遺体のある）世界は複数にならずたった一つでパラレルとは呼べない
>>567
それは可変性があるように見えるだけ
実際オインゴが変身解く事は無かったし、ディアボロは見逃さず予知を見た
>>568
あの石も一種の予知として扱うけど
変化してるように見えるのは予知とかできない視点での話しだろ？
全ての時間を一瞬で見渡す事ができる4次元的な視点で見る事ができれば
石がブチャの形になってミスタが壊して3人死ぬっていう流れがどの時点からでも見えるはず
あの石も一種の予知として扱うけど
変化してるように見えるのは予知とかできない視点での話しだろ？
全ての時間を一瞬で見渡す事ができる4次元的な視点で見る事ができれば
石がブチャの形になってミスタが壊して3人死ぬっていう流れがどの時点からでも見えるはず
>>572
あんまりおｋじゃないな
「予知さえしなければ（されなければ）まだ希望はある」みたいなシーンは無かったし
「予知する→確定」は「予知しない→未確定」じゃなくて「未確定→予知しない」だが
「未確定→予知しない」は未確定が偽でも真になるから
→とか真とか偽とかわからなかったらすまん
眠くなってきてて噛み砕いてうまく表現する自信が無いんだ
あんまりおｋじゃないな
「予知さえしなければ（されなければ）まだ希望はある」みたいなシーンは無かったし
「予知する→確定」は「予知しない→未確定」じゃなくて「未確定→予知しない」だが
「未確定→予知しない」は未確定が偽でも真になるから
→とか真とか偽とかわからなかったらすまん
眠くなってきてて噛み砕いてうまく表現する自信が無いんだ
ハングドマンとマンインザミラーが両立できるのだから、1つの原則に全員が縛られているとは限らないよ
>>574
言いたいことはわかるよ。
というより、5部は間違いなくその考えで書いてたと思う。だから基準世界説が一番すっきりしｒた。
要は「予知されないから変えれる」じゃなくて「わからないから挑戦する」だろ？
ただ、分岐世界の考えを取り入れても矛盾は無いと思うんだ。
だから絶対決着はつかない。キンクリＶＳワールドと同じパターンだよ。
言いたいことはわかるよ。
というより、5部は間違いなくその考えで書いてたと思う。だから基準世界説が一番すっきりしｒた。
要は「予知されないから変えれる」じゃなくて「わからないから挑戦する」だろ？
ただ、分岐世界の考えを取り入れても矛盾は無いと思うんだ。
だから絶対決着はつかない。キンクリＶＳワールドと同じパターンだよ。
トンペティ「修行やめれば死の運命から逃れられるよ！」
オインゴ「未来に対して努力しないと勝てないよ！」
早人「運命に勝ったよ！」
ボス「俺なら予知した未来を変えられるよ！」
プッチ「運命は繰り返すけどここでなら変えられるよ！」
チンポ「運命変えてもらったよ！」
オインゴ「未来に対して努力しないと勝てないよ！」
早人「運命に勝ったよ！」
ボス「俺なら予知した未来を変えられるよ！」
プッチ「運命は繰り返すけどここでなら変えられるよ！」
チンポ「運命変えてもらったよ！」
生きてるレアDioが居たように
ひょっとしたら遺体がある世界もレアなだけで一つだけじゃないと考えてみる
ひょっとしたら遺体がある世界もレアなだけで一つだけじゃないと考えてみる
可能性としてはあるな
そもそも平行世界にはジーザス・クライスト自体が存在しないんだろうか
そもそも平行世界にはジーザス・クライスト自体が存在しないんだろうか
偉い人達にもまだ証明できてない運命が決まってるかどーかなんてものをなんでこんなチラシの裏で証明しようとしちゃってんの？
>>582
漫画の雑談なんだからさ
漫画の雑談なんだからさ
>>579
・トンペティ：絶対の未来ではない。ツェペリがどっち選ぶかは運命に織り込み済み。。
・オインゴ ：努力するのも運命が織り込み済み
・早人 ：バイツアダストに運命干渉能力あり？
・ボス ：キンクリに運命干渉能力あり
・プッチ ：宇宙一巡の鍵（特異点）となっているプッチには運命操作可能
・チンポリオ：プッチの能力を利用した。
というふうな反論が出せるから、どっちとも言えない。
・トンペティ：絶対の未来ではない。ツェペリがどっち選ぶかは運命に織り込み済み。。
・オインゴ ：努力するのも運命が織り込み済み
・早人 ：バイツアダストに運命干渉能力あり？
・ボス ：キンクリに運命干渉能力あり
・プッチ ：宇宙一巡の鍵（特異点）となっているプッチには運命操作可能
・チンポリオ：プッチの能力を利用した。
というふうな反論が出せるから、どっちとも言えない。
運命干渉能力あり、運命操作可能
つまり運命を変えることは可能だってことだな
つまり運命を変えることは可能だってことだな
神父って加速した世界で泳ぎ疲れたりするってことは、やっぱりお腹空いたり老けたりするのか？
俺たちがジョジョキャラだ！
>>536
ようはディアボロが真実を「見れる」だけで
実際には時飛ばしは現実に発動しなくて、真実には到達出来ないって言いたいんじゃないか？
それを言葉で表現すると少し語弊があるけど「幻覚」が近い希ガス
ようはディアボロが真実を「見れる」だけで
実際には時飛ばしは現実に発動しなくて、真実には到達出来ないって言いたいんじゃないか？
それを言葉で表現すると少し語弊があるけど「幻覚」が近い希ガス
そういえば時間が加速するってことは光や音波も
加速するはずだから、生物は目が見えなくなるし
音も聞えなくなるんじゃなかろうか
加速するはずだから、生物は目が見えなくなるし
音も聞えなくなるんじゃなかろうか
7部読み返しているが
大統領決戦でジャイロはD4Cラブトレインの切れ目線と鉄球が重なって回転が不完全だったが
ジョニイのアクト4の弾道に重なってたらアクト4にならなかったわけ？
大統領決戦でジャイロはD4Cラブトレインの切れ目線と鉄球が重なって回転が不完全だったが
ジョニイのアクト4の弾道に重なってたらアクト4にならなかったわけ？
未来に干渉するのと運命に干渉するのは違うと思うんだが
運命を切り開くことすら運命に織り込みずみってことでしょ
わずかにほんのちっぽけな流れくらいは人は変えられるように見えるのかもしれないが
それも巨大な流れの一部にすぎない
わずかにほんのちっぽけな流れくらいは人は変えられるように見えるのかもしれないが
それも巨大な流れの一部にすぎない
原作のどこにそんなことが書いてあるの？
書いてある事だけで十分なら一人で大人しく原作読んでてね
いや光はよく分からんが、音は加速で高音になって聞き取れなくなるだろ
生物の声だけは大丈夫なのかもしれんが
生物の声だけは大丈夫なのかもしれんが
真円じゃなくなったせいで不完全な回転になったんだろ
最初から真円じゃない爪が次元超えられるんだから、
ちょっと削れてもどうって事無さそうだが
最初から真円じゃない爪が次元超えられるんだから、
ちょっと削れてもどうって事無さそうだが
602 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 17:14:24.96 ID:lNglsxX7
完全な回転を真球で投げたんだから
光の壁をも超越するハズなのに
削られる事が本来おかしいんだよね
光の壁をも超越するハズなのに
削られる事が本来おかしいんだよね
>>587
作者の主張を汲み取って解釈したの。
運命の奴隷の話を基準にして全部解釈した。
当然、作中のキャラの台詞も考慮してる。
>>596
原作に書かれていない疑問を、作品全体から読み解くのがこのスレの趣旨じゃないの？
作者の主張を汲み取って解釈したの。
運命の奴隷の話を基準にして全部解釈した。
当然、作中のキャラの台詞も考慮してる。
>>596
原作に書かれていない疑問を、作品全体から読み解くのがこのスレの趣旨じゃないの？
>>603
流石に原作を捩じ曲げた強引すぎる解釈は管轄外だよ
流石に原作を捩じ曲げた強引すぎる解釈は管轄外だよ
>>603
反論じゃないんだが、運命と未来をごっちゃにしてないか？
運命ってのは重力みたいなもので
例えば砂を適当に一掴み投げると、普通は砂が散らばるだけ
投げられた砂が偶然知人の顔を描く事も、可能性としては極々僅かながらある
その極僅かな可能性が起こる時、起こった時、それは何故か？というのの答えが「運命」
神父が「押し上げられる」のとか、ああいうのが「運命」だな
反論じゃないんだが、運命と未来をごっちゃにしてないか？
運命ってのは重力みたいなもので
例えば砂を適当に一掴み投げると、普通は砂が散らばるだけ
投げられた砂が偶然知人の顔を描く事も、可能性としては極々僅かながらある
その極僅かな可能性が起こる時、起こった時、それは何故か？というのの答えが「運命」
神父が「押し上げられる」のとか、ああいうのが「運命」だな
何かちょっと前からお前荒木なのって言いたくなるような奴が湧くようになったな
仮にズレてようが何だろうがいいじゃん、別に
あーだこーだ言ったり考えたりするのがいいんだろ
wiki作ってるわけじゃねーんだぞ
仮にズレてようが何だろうがいいじゃん、別に
あーだこーだ言ったり考えたりするのがいいんだろ
wiki作ってるわけじゃねーんだぞ
609 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 17:57:20.36 ID:lNglsxX7
もしジャイロの完成した回転が当たったら
どうなったんだろう
老化が止まらなくなって死んでいくのかな?
隣の世界で若い自分に変わっても無限に老化し続ける事になったのかね
それはそれで恐ろしい展開だけど
どうなったんだろう
老化が止まらなくなって死んでいくのかな?
隣の世界で若い自分に変わっても無限に老化し続ける事になったのかね
それはそれで恐ろしい展開だけど
>>608
他人の厨二臭い妄想聞かされるとイライラすんの分かる？
他人の厨二臭い妄想聞かされるとイライラすんの分かる？
>>610
感情に任せて中身の無いレスしてる時点で妄想以下
感情に任せて中身の無いレスしてる時点で妄想以下
なんでオナニー長文に中身あるレス返さなきゃならねえんだよ、意味が分からんわ
じゃあせめて黙ってりゃいいんじゃないのか？
つか俺のジョジョはこうだとか違う意見が出ること自体おかしいとか思ってるのなら
そもそもこういうとこ見ない方が楽しいだろ
つか俺のジョジョはこうだとか違う意見が出ること自体おかしいとか思ってるのなら
そもそもこういうとこ見ない方が楽しいだろ
お前さすがに疑問スレは向いてないな
本スレだけで我慢しときなマンモーニ
本スレだけで我慢しときなマンモーニ
どうして空は青いの？って質問に
キバヤシさんみたいな回答してる奴が疑問スレに向いてるわけない
キバヤシさんみたいな回答してる奴が疑問スレに向いてるわけない
子供はどこから来るの？って質問してくる幼女に実際に体験させて応える奴と同じ臭いがする
作中にはっきり書いてないと答えられないのなら
疑問スレでもなんでもない気がする。
疑問スレでもなんでもない気がする。
そういうのは答えって言わないんだよ、その場凌ぎとか知ったかぶりとか捏造ってんだ
作中の台詞、説明だけで明確な答えを出してみて欲しい。
出来ないなら中身の無いといわれても仕方ないよ。
出来ないなら中身の無いといわれても仕方ないよ。
ポルポはなんで指を食ったのという疑問に
・荒木のジョーク（名前の元ネタから）
・ジョルノが緊張のあまり見間違えた（常識的に考えて）
こういうのが疑問スレ的にふさわしい回答
あれはサバスの能力（作中にそんなことはカケラも書いていない）
と断言してそれを前提に話されても妄想乙としか言えない。
運命について主張している人はこの点で叩かれている。
・荒木のジョーク（名前の元ネタから）
・ジョルノが緊張のあまり見間違えた（常識的に考えて）
こういうのが疑問スレ的にふさわしい回答
あれはサバスの能力（作中にそんなことはカケラも書いていない）
と断言してそれを前提に話されても妄想乙としか言えない。
運命について主張している人はこの点で叩かれている。
確かにサバスの能力については同意。
根拠も何も無い。
運命についてそのノリで答えるとどうなるの？嫌味とかでなく、本気で教えて欲しい。
根拠も何も無い。
運命についてそのノリで答えるとどうなるの？嫌味とかでなく、本気で教えて欲しい。
どんなレスを返されても嫌味としか受けとらないだろ、お前
なんでエンポリオってチンポリオなの？
語呂がいいから
>>607だ、スマン。
エビタフとかエピタブとか誤るとかのところじゃないかな
プロシュート兄貴の名前は和訳するとハム太郎になるんですか
>>625
宇宙一巡時にセクシーなヌードを披露したから
宇宙一巡時にセクシーなヌードを披露したから
>>630
公太郎だな
公太郎だな
今年もハムの人だろ
>>613
このスレに向いてないと思うならしっかりとそう主張すればいい
苛立ちをぶつけてるだけじゃそれもオナニー長文となんら変わりが無い
結局の所お前は自分が気に入らないからってグチグチ言ってるだけで
お前がこのスレ見なければそれだけで解決する簡単な話
このスレに向いてないと思うならしっかりとそう主張すればいい
苛立ちをぶつけてるだけじゃそれもオナニー長文となんら変わりが無い
結局の所お前は自分が気に入らないからってグチグチ言ってるだけで
お前がこのスレ見なければそれだけで解決する簡単な話
>>635
ごめんね、妄想への文句が嫌なら見ないでね
ごめんね、妄想への文句が嫌なら見ないでね
この即レス・・・只者じゃあない！！
>>629
これ以上繰り返すようなら自発的に2chから消える・・・恥ずかしいから。
これ以上繰り返すようなら自発的に2chから消える・・・恥ずかしいから。
>>634
五部にMIHなぞ存在しない。
さらに言えばMIHは運命の固定化に失敗してる
ところで、運命の話をしている人はなぜここでそんな話を
しているんだ？
妄想二次創作なり自説の主張なりをしたいんだったら
相応の場所があると思うんだが
五部にMIHなぞ存在しない。
さらに言えばMIHは運命の固定化に失敗してる
ところで、運命の話をしている人はなぜここでそんな話を
しているんだ？
妄想二次創作なり自説の主張なりをしたいんだったら
相応の場所があると思うんだが
>>639も運命の話してるじゃん
おかげで何を言いたいのか全くわからない
おかげで何を言いたいのか全くわからない
スレ違いへの注意と妄想オナニーの区別がつけられないとは…
こういうのを真性キチガイって言うんだろうな
こういうのを真性キチガイって言うんだろうな
落ち着けよ…
結局<<622にも答えてない。
回答せずに人の回答を否定するだけ。
回答せずに人の回答を否定するだけ。
回答しても無視するくせに
回答する前からそんな風に思い込むのは被害“妄想”
自分が信用ないせいだとは夢にも思わないのか
ポコロコはレース後に60億を何に活かしたのだろう？
ヴァレンタインの後で大統領になったとか
ポコロコ財団を創設して8部にサポート組織として出てくるとか
ヴァレンタインの後で大統領になったとか
ポコロコ財団を創設して8部にサポート組織として出てくるとか
ルーシーがディエゴに繰り返し語った「幸せ」って何だろう？
いままでそういう描写あったかな
いままでそういう描写あったかな
遺体には幸福なものが集まるって言うことを受けての発言だったのかな？
言われてみればあの時のルーシーは明確な何かを持ってるように見えるな
なんとなーく幸せになりた～い、なんてのじゃなくて
なんとなーく幸せになりた～い、なんてのじゃなくて
>>653
じゃあ書くけどディアボロが「幻覚なのか？」って言って
GERが「真実を見ているが到達しない」って言ってるから幻覚じゃないだろう
それに幻覚ならいつまでも死に続けたりしない
ジョルノ殴る→到達せずゼロに戻る、死ぬ→到達せずゼロに戻る
を繰り返さないと無理
じゃあ書くけどディアボロが「幻覚なのか？」って言って
GERが「真実を見ているが到達しない」って言ってるから幻覚じゃないだろう
それに幻覚ならいつまでも死に続けたりしない
ジョルノ殴る→到達せずゼロに戻る、死ぬ→到達せずゼロに戻る
を繰り返さないと無理
>>657
ディアボロとGERの会話はラッシュの前じゃなかった？
ディアボロとGERの会話はラッシュの前じゃなかった？
ああ「ジョルノ殴る」って書いたのが分かりづらかったのか
「ジョルノ を 殴る」ね、「ジョルノ が 殴る」じゃなくて
「ジョルノ を 殴る」ね、「ジョルノ が 殴る」じゃなくて
GERで億安にトラサルディの料理食わせたら無限に
「ゥンまあぁ～～～いっ！（ただし完食は決してしない）」になんの？
「ゥンまあぁ～～～いっ！（ただし完食は決してしない）」になんの？
>>662
パールジャム入ってたらずっと治るの繰り返しじゃね
パールジャム入ってたらずっと治るの繰り返しじゃね
料理を食べるという真実に到達できないので、
口に入れようとするといつのまにか皿にもどっていることになる
口に入れようとするといつのまにか皿にもどっていることになる
それならボスもGREに殴られるという真実に到達せず無傷な気がする
なぜ荒木はゲームのファントムブラッドのジャケで
ようやく今風のジョナサンが描けるようになったと思ったら
ディオが全然別人になってしまったんだぜ？
ようやく今風のジョナサンが描けるようになったと思ったら
ディオが全然別人になってしまったんだぜ？
>>657
納得しました。すごいわかりやすい
俺も元から幻覚説は否定派だけど、改めて納得できた。
こうゆう風に回答してくれてたら自分が間違ってたってわかるんだよ。
>>648
エ ビ タフは連載当時からだよ・・・恥ずかしぎる///
納得しました。すごいわかりやすい
俺も元から幻覚説は否定派だけど、改めて納得できた。
こうゆう風に回答してくれてたら自分が間違ってたってわかるんだよ。
>>648
エ ビ タフは連載当時からだよ・・・恥ずかしぎる///
そういやヤク中に殺されたあとのディアボロって
女医に解剖されてるけど、あのシーンではディアボロの体は
死んでるんだよな？
生きたまま解剖されるってシチュエーションじゃなくて、
死んだ自分を魂が見てる？
女医に解剖されてるけど、あのシーンではディアボロの体は
死んでるんだよな？
生きたまま解剖されるってシチュエーションじゃなくて、
死んだ自分を魂が見てる？
エピローグがタフでエピタフ
レクイエムはスタンドの上位互換なんだから
それに負けたところでキンクリの価値がさがるわけじゃあない
エピタフの信頼性が低いんじゃなく、それを撹乱した
GERがすごいんだよ
それに負けたところでキンクリの価値がさがるわけじゃあない
エピタフの信頼性が低いんじゃなく、それを撹乱した
GERがすごいんだよ
・通常
ボーッとしてたら鳥が飛んだ、ビックリした
・エピタフ
エピタフで未来を見たら「予知どおりに鳥が飛んだ」と言ってる自分が見えて
その後鳥が飛んだので「予知どおりに鳥が飛んだ」と言った
・GER
エピタフで未来を見たら「「予知どおりに鳥が飛んだ」と言ってる自分が見えて、
その後鳥が飛んだので「予知どおりに鳥が飛んだ」と言おうとしたらゼロに戻って
鳥は最初から何も動いてなかったし、俺は殴られた
ボーッとしてたら鳥が飛んだ、ビックリした
・エピタフ
エピタフで未来を見たら「予知どおりに鳥が飛んだ」と言ってる自分が見えて
その後鳥が飛んだので「予知どおりに鳥が飛んだ」と言った
・GER
エピタフで未来を見たら「「予知どおりに鳥が飛んだ」と言ってる自分が見えて、
その後鳥が飛んだので「予知どおりに鳥が飛んだ」と言おうとしたらゼロに戻って
鳥は最初から何も動いてなかったし、俺は殴られた
信頼性が低いってただ時々間違った未来（のようなもの）を見せるってだけの意味なんだが
「エピタフは時空を超えた望遠鏡みたいなもの。未来の世界を覗く事が出来る」
というなら実際に起こらない光景が表示されたのは謎過ぎる
「エピタフは高性能のシミュレーター。先を予測し表示する」
というならGERはシミュレートできなかった、という説明を付ける事は可能
「エピタフは時空を超えた望遠鏡みたいなもの。未来の世界を覗く事が出来る」
というなら実際に起こらない光景が表示されたのは謎過ぎる
「エピタフは高性能のシミュレーター。先を予測し表示する」
というならGERはシミュレートできなかった、という説明を付ける事は可能
>>670
トト神よりは誤解が少ないでしょ
トト神よりは誤解が少ないでしょ
>>673
エピタフは、ディアボロが行動した結果を織り込んだ結果の
未来を予知として見せる。
GERは、能力でディアボロの行動をゼロにした。
その結果、予知とは違う未来になった。
GERでなければこのようなことをするのは不可能なので
『時々』ではなく『例外』として処理したほうがいい。
エピタフは、ディアボロが行動した結果を織り込んだ結果の
未来を予知として見せる。
GERは、能力でディアボロの行動をゼロにした。
その結果、予知とは違う未来になった。
GERでなければこのようなことをするのは不可能なので
『時々』ではなく『例外』として処理したほうがいい。
レクイエムとスタンドの違いはわかるか？
誰か>>677の疑問に答えてやって
>>673の書いてる事もGERをシミュレート出来ないってのはあってるんじゃね
後は説明付け足そうとすればするほど訳が分からなくなる予感
後は説明付け足そうとすればするほど訳が分からなくなる予感
ディアボロの行動がゼロになったせいで
未来が変わったってだけ
例の運命論者だろ。しつこいなあ
未来が変わったってだけ
例の運命論者だろ。しつこいなあ
SBRを読み終わった者だけど
最近のジョジョは構図的にも話的にも難しくなったと思いませんか？
昔のは悪い奴がいたから倒すとかそんな単純だったと思うんですが。
3部はただスタープラチナがオラオラやって全て解決って感じでしたね。
最近のジョジョは難しい！！
最近のジョジョは構図的にも話的にも難しくなったと思いませんか？
昔のは悪い奴がいたから倒すとかそんな単純だったと思うんですが。
3部はただスタープラチナがオラオラやって全て解決って感じでしたね。
最近のジョジョは難しい！！
ディアボロの行動がゼロになったせいで未来が変わった
ってタイムパラドックスみたいだよな
じゃあなんでその変わった未来を表示しなかったんだ？っていう疑問に対する何の説明にもなっていない
というか未来が変わったという前提を元にしてる限り説明は不可能な気がするが
ってタイムパラドックスみたいだよな
じゃあなんでその変わった未来を表示しなかったんだ？っていう疑問に対する何の説明にもなっていない
というか未来が変わったという前提を元にしてる限り説明は不可能な気がするが
結局こいつ何を言っても持論語ってるだけでまともな議論に持っていく気は無いからスルーで
686 ：603=607=679：2011/06/15(水) 23:42:14.26 ID:???
一応言うけど、質問してるの俺じゃないよ。
>>685
例えば俺は複数の未来があると仮定すると矛盾が生じると言ったが
矛盾が生じないと思うなら矛盾が生じない考え方を示せばいいだろう
それをせずに未来は複数あると連呼するだけじゃあまともな議論になるわけがない
スルー呼びかけてる時点で感情的に、例えば悔しさとかが先立ってるんだろうとは思うが
例えば俺は複数の未来があると仮定すると矛盾が生じると言ったが
矛盾が生じないと思うなら矛盾が生じない考え方を示せばいいだろう
それをせずに未来は複数あると連呼するだけじゃあまともな議論になるわけがない
スルー呼びかけてる時点で感情的に、例えば悔しさとかが先立ってるんだろうとは思うが
原作の描写から未来は複数あると思う
↓
複数の未来があると矛盾が生じる
↓
なぜ？
↓
俺がそう思ったからだ
↓
原作にはそんなことは書いてないしむしろ
逆のことが書いてあるけど？
↓
否定ばかりするな、対案をしめせ
こんなことをやってるやつがまともに議論で
相手してもらえると思うか？
自分を知れ
↓
複数の未来があると矛盾が生じる
↓
なぜ？
↓
俺がそう思ったからだ
↓
原作にはそんなことは書いてないしむしろ
逆のことが書いてあるけど？
↓
否定ばかりするな、対案をしめせ
こんなことをやってるやつがまともに議論で
相手してもらえると思うか？
自分を知れ
>>684
考えてたら未来が変わるの意味がわからなくなってきた
俺が筋トレすると決心して2年後にイカしたマッスルになってたらそれは未来が変わったのか？
それとも元々そういう未来だったのか？
皆未来が変わるってどういう意味で使ってるんだろう
GERで攻撃を防ぐと未来が変わる？それとも元々そういう未来？
GERじゃなくて20世紀少年だったら？発動させたら無傷、させなきゃダメージでそれぞれ違う未来だからやっぱり未来が変わる？
考えてたら未来が変わるの意味がわからなくなってきた
俺が筋トレすると決心して2年後にイカしたマッスルになってたらそれは未来が変わったのか？
それとも元々そういう未来だったのか？
皆未来が変わるってどういう意味で使ってるんだろう
GERで攻撃を防ぐと未来が変わる？それとも元々そういう未来？
GERじゃなくて20世紀少年だったら？発動させたら無傷、させなきゃダメージでそれぞれ違う未来だからやっぱり未来が変わる？
>>688
原作には逆の事？
マジで何を言ってるのかわからん
議論するつもりで俺に相手にされなかったのなら
申し訳ないとは思うが>>688に問題があるんだろう
>>689
例えば、って書いただろう
明らかに別人だとわかるだろうから複数の未来の主張を例にしたんだが
原作には逆の事？
マジで何を言ってるのかわからん
議論するつもりで俺に相手にされなかったのなら
申し訳ないとは思うが>>688に問題があるんだろう
>>689
例えば、って書いただろう
明らかに別人だとわかるだろうから複数の未来の主張を例にしたんだが
>>691
未来が変わるって言ってるのは俺じゃないから答えにくいんだが…
俺は未来は変わらない「元々そういう未来」の立場で話をしてた
もちろん可能性として別の行動を取った場合のケースを考え
それと比較して「未来が変わった」と言うのは
言葉としては間違ってない
ただ「未来が変わる」ってのは「決定された未来が既にあってそれが変更される」って意味だから
根本的な部分では「未来は決まってる」のと同じ
「決定してるのに変わる」という矛盾を孕んでる所が問題
そうでないなら「未来は不確定」とするしかないが、そうするとエピタフや他の予知系も成立しなくなるから
ジョジョ世界では「未来は決まってる」という事になる
未来が変わるって言ってるのは俺じゃないから答えにくいんだが…
俺は未来は変わらない「元々そういう未来」の立場で話をしてた
もちろん可能性として別の行動を取った場合のケースを考え
それと比較して「未来が変わった」と言うのは
言葉としては間違ってない
ただ「未来が変わる」ってのは「決定された未来が既にあってそれが変更される」って意味だから
根本的な部分では「未来は決まってる」のと同じ
「決定してるのに変わる」という矛盾を孕んでる所が問題
そうでないなら「未来は不確定」とするしかないが、そうするとエピタフや他の予知系も成立しなくなるから
ジョジョ世界では「未来は決まってる」という事になる
>>696
俺は未来が変わるというのは矛盾しているように思える
何を意味してるのか、>>696がどういう意味で使っているのかよくわからない
空間座標x、y、zと時間座標sで現在の座標が（x、y、z、s）だったとする
遠くを見る望遠鏡みたいなスタンドで（x＋α、y、z、s）を見たら大草原の中の小さな墓標が見えた
時間nかけてそこまで言ってみたら墓標は壊れていた…
これは何も問題無い
（x＋α、y、z、s）に墓標があって（x＋α、y、z、s+n）には壊れてるってだけの事
エピタフは時間方向の遠くを見る事ができる
現在の座標が（x、y、z、s）から未来の（x、y、z、s+α）を見たらジョルノが致命的なダメージを受けているのが見えた
時間αかけて（x、y、z、s+α）へいってみたらジョルノはダメージを受けていなかった
これが今回の問題
これは時間軸を外から眺めてる視点だから、変化というものは存在しない
それぞれの座標に応じた状態があるだけだ
（x、y、z、s+α）の状態がAだったのが次の瞬間、状態Bに変わるなんて事は無い
（そもそも時間軸を外から眺めてるんだから次の瞬間というのも存在しない）
で、ジョルノはダメージを受けていなかったという「事実」と
ジョルノが致命的なダメージを受けているのを「見た」ののどちらが正しいか？といえば当然「事実」の方で
エピタフは何かおかしな物を見たという事になる
というわけで未来が変わるっていう概念自体がおかしな事にしか思えない
しかし、決して自論を曲げないと決心してるわけじゃないし、「どちらの考え方もある」という結論もありだと思ってる
だから、破綻してない未来が変わるとはどういう事か？という説明が可能なら聞いてみたい
1～2行で結論だけ述べて「コイツ人の意見聞く気ねぇぇぇぇ」ってのはマジ勘弁
俺は未来が変わるというのは矛盾しているように思える
何を意味してるのか、>>696がどういう意味で使っているのかよくわからない
空間座標x、y、zと時間座標sで現在の座標が（x、y、z、s）だったとする
遠くを見る望遠鏡みたいなスタンドで（x＋α、y、z、s）を見たら大草原の中の小さな墓標が見えた
時間nかけてそこまで言ってみたら墓標は壊れていた…
これは何も問題無い
（x＋α、y、z、s）に墓標があって（x＋α、y、z、s+n）には壊れてるってだけの事
エピタフは時間方向の遠くを見る事ができる
現在の座標が（x、y、z、s）から未来の（x、y、z、s+α）を見たらジョルノが致命的なダメージを受けているのが見えた
時間αかけて（x、y、z、s+α）へいってみたらジョルノはダメージを受けていなかった
これが今回の問題
これは時間軸を外から眺めてる視点だから、変化というものは存在しない
それぞれの座標に応じた状態があるだけだ
（x、y、z、s+α）の状態がAだったのが次の瞬間、状態Bに変わるなんて事は無い
（そもそも時間軸を外から眺めてるんだから次の瞬間というのも存在しない）
で、ジョルノはダメージを受けていなかったという「事実」と
ジョルノが致命的なダメージを受けているのを「見た」ののどちらが正しいか？といえば当然「事実」の方で
エピタフは何かおかしな物を見たという事になる
というわけで未来が変わるっていう概念自体がおかしな事にしか思えない
しかし、決して自論を曲げないと決心してるわけじゃないし、「どちらの考え方もある」という結論もありだと思ってる
だから、破綻してない未来が変わるとはどういう事か？という説明が可能なら聞いてみたい
1～2行で結論だけ述べて「コイツ人の意見聞く気ねぇぇぇぇ」ってのはマジ勘弁
>>698
あんまりごちゃごちゃ書くと荒れそうな気がしたから省いてた。
キンクリの時飛ばしは未来を変えられる能力かそうでないかはエピタフの定義づけによる。
①エピタフが観ているのは絶対の未来ではなく、 時飛ばしを行わなかった場合の未来が見えるとする説。
（リゾット戦のディアボロの台詞より）
② エピタフが観ている未来は絶対だから、それを変える「時飛ばし」は未来を変えれる説。
ローリングストーンに彫られたブチャラティの死に方が時飛ばしを使われたのが場合の殺され方なので、
時飛ばしも元々の未来に含まれていたと考え、①説を採用した。
根拠として弱いのは、ローリングストーンに彫られたブチャラティの死体が
時飛ばし無しでも成立する可能性があることかな・・・。
これが絶対正しいとは思ってないので、穴があったら教えて欲しい。
あんまりごちゃごちゃ書くと荒れそうな気がしたから省いてた。
キンクリの時飛ばしは未来を変えられる能力かそうでないかはエピタフの定義づけによる。
①エピタフが観ているのは絶対の未来ではなく、 時飛ばしを行わなかった場合の未来が見えるとする説。
（リゾット戦のディアボロの台詞より）
② エピタフが観ている未来は絶対だから、それを変える「時飛ばし」は未来を変えれる説。
ローリングストーンに彫られたブチャラティの死に方が時飛ばしを使われたのが場合の殺され方なので、
時飛ばしも元々の未来に含まれていたと考え、①説を採用した。
根拠として弱いのは、ローリングストーンに彫られたブチャラティの死体が
時飛ばし無しでも成立する可能性があることかな・・・。
これが絶対正しいとは思ってないので、穴があったら教えて欲しい。
単純に好き勝手に未来とか運命って言葉を使うから
互いに食い違うんだろ
互いに食い違うんだろ
>>699
>>701が言うとおり、GERの能力が不明点が多すぎて妄想なのかなんなのかわからなくなる。
あくまで俺の考えとして・・・。
GERの能力
①「攻撃してくる相手の動作や意志の力を0に戻せる」、
②「真実に到達させない」。
>（x、y、z、s+α）を見たらジョルノが致命的なダメージを受けているのが見えた・・・・s+α
②の能力の説明より、ジョルノが致命的なダメージを受けるのが真実、本来の未来
>ジョルノはダメージを受けていなかったという「事実」・・・・s+α´
これは本来、事実じゃなく存在しない未来だった。
ＧＥＲがディアボロの行動ごと時飛ばしを０に戻した事により、真実の+αが消滅して、
真実ではない別の＋α´が事実になった。
＋α´と+αの違いはディアボロガ無力化しているか否か。
この話の前提条件は、ＧＥＲが 「お前の観ている未来は真実」と言い、
ディアボロが「時を飛ばさない限りは100%予知のとおりになる」と言っていること。
矛盾があったら遠慮なく言ってくれ。ＧＥＲはどこまでが妄想なのか自分でもわからん。
>>701が言うとおり、GERの能力が不明点が多すぎて妄想なのかなんなのかわからなくなる。
あくまで俺の考えとして・・・。
GERの能力
①「攻撃してくる相手の動作や意志の力を0に戻せる」、
②「真実に到達させない」。
>（x、y、z、s+α）を見たらジョルノが致命的なダメージを受けているのが見えた・・・・s+α
②の能力の説明より、ジョルノが致命的なダメージを受けるのが真実、本来の未来
>ジョルノはダメージを受けていなかったという「事実」・・・・s+α´
これは本来、事実じゃなく存在しない未来だった。
ＧＥＲがディアボロの行動ごと時飛ばしを０に戻した事により、真実の+αが消滅して、
真実ではない別の＋α´が事実になった。
＋α´と+αの違いはディアボロガ無力化しているか否か。
この話の前提条件は、ＧＥＲが 「お前の観ている未来は真実」と言い、
ディアボロが「時を飛ばさない限りは100%予知のとおりになる」と言っていること。
矛盾があったら遠慮なく言ってくれ。ＧＥＲはどこまでが妄想なのか自分でもわからん。
>>694
＞ ただ無駄無駄くらう直前まで予知の映像が残っているのがなぁ
あれは残っていたんじゃなくて
再びエピタフで未来を見ただけなんじゃないか？
ずっと映像が再生されていたなら、いつまでも胸貫通の映像？画像？で止まっているのは逆に不自然
攻撃がリセットされた時にエピタフもリセットされ
現実を認識した時点で再びエピタフも発動し同じ未来を見た
これじゃダメかぇ？ｗ
＞ ただ無駄無駄くらう直前まで予知の映像が残っているのがなぁ
あれは残っていたんじゃなくて
再びエピタフで未来を見ただけなんじゃないか？
ずっと映像が再生されていたなら、いつまでも胸貫通の映像？画像？で止まっているのは逆に不自然
攻撃がリセットされた時にエピタフもリセットされ
現実を認識した時点で再びエピタフも発動し同じ未来を見た
これじゃダメかぇ？ｗ
どーでもいいけど単芝と小文字吐き気がするからやめてくれないかな
複数の芝ならいいのかよ
コマによってルーシーがめっちゃ可愛くなったりドブスになったり変動しまくるのはなんでなん？
日常のある部分を切り出せば、よっぽど気合い入った女優でもないかぎり
どんな美人もぼーっとした顔してるもんだよ
どんな美人もぼーっとした顔してるもんだよ
＞だから、破綻してない未来が変わるとはどういう事か？という説明が可能なら聞いてみたい
ジョジョ世界においては「予知は絶対」という発言がよく書かれる。
したがってエピタフの未来予知は絶対というのは原作での前提。
ここに疑問をさしはさむ余地はない
その上で未来が変わるというのならジョジョ世界における予知は
未来を絶対のものに確定するという能力になる。
キングクリムゾンの時飛ばしでディアボロだけが絶対の予知の部分を例外的に
回避することができる
GERの発動でエピタフの予知をキャンセルし、例外的に真実の未来に
到達できなくする
ジョジョ世界においては「予知は絶対」という発言がよく書かれる。
したがってエピタフの未来予知は絶対というのは原作での前提。
ここに疑問をさしはさむ余地はない
その上で未来が変わるというのならジョジョ世界における予知は
未来を絶対のものに確定するという能力になる。
キングクリムゾンの時飛ばしでディアボロだけが絶対の予知の部分を例外的に
回避することができる
GERの発動でエピタフの予知をキャンセルし、例外的に真実の未来に
到達できなくする
追記。
もしジョジョ世界の未来が決定的なものである場合、
バイツァダストで何度ループしてもそのたびにかならず同じことが起こるはず。
しかし実際はループごとに現象が微妙に違っていたり、
はなはだしいときは死ぬ人間が増えたりする。
さらにループを解除したせいで時間になってもだれも死ななかったりする。
上記の原作描写により、ジョジョ世界での未来はデフォルトでは完璧に確定したものではなく、
予知がなかった場合は流動的ということだ。
もしジョジョ世界の未来が決定的なものである場合、
バイツァダストで何度ループしてもそのたびにかならず同じことが起こるはず。
しかし実際はループごとに現象が微妙に違っていたり、
はなはだしいときは死ぬ人間が増えたりする。
さらにループを解除したせいで時間になってもだれも死ななかったりする。
上記の原作描写により、ジョジョ世界での未来はデフォルトでは完璧に確定したものではなく、
予知がなかった場合は流動的ということだ。
未来が複数あって、そのうちの一個を見ちゃう（予知する）と他の可能性が消えることの何が矛盾してるのかわからない
ウルジャンに移動したころに連載してた破壊魔定光なんかもろにこれがテーマだったよね
ウルジャンに移動したころに連載してた破壊魔定光なんかもろにこれがテーマだったよね
ポルナレフがボスと再対峙した時にどうしてブチャラティが裏切ったと考えなかったのか不思議でならない。
あの展開ならそう思うだろ
あの展開ならそう思うだろ
ブチャラティ「へ？え？え？」と本気で戸惑ってたからな
ブチャがつれてたトリッシュとミスタの入ってる体が別物なのは一目瞭然だからな
ブチャの状態（魂で人物を判別していた）を知らないポルナレフなら、
二人組みの一人が「相手の認識をごまかす能力」か？とかを警戒しそう
ブチャの状態（魂で人物を判別していた）を知らないポルナレフなら、
二人組みの一人が「相手の認識をごまかす能力」か？とかを警戒しそう
>>711
エピタフの予知は絶対じゃないぞ。
ドッピオの喉に鋏が出たとき、最初の予知では頬の皮膚を突き破ってるが、次の予知では頬は無傷。
ディアボロも、「予知を見たのに何故逃げない」とか言ってるから、未来を変えるのは容易だろう。
エピタフの予知は絶対じゃないぞ。
ドッピオの喉に鋏が出たとき、最初の予知では頬の皮膚を突き破ってるが、次の予知では頬は無傷。
ディアボロも、「予知を見たのに何故逃げない」とか言ってるから、未来を変えるのは容易だろう。
>>714
ブチャラティはボスの顔と指紋を知ってたからな。
ブチャラティはボスの顔と指紋を知ってたからな。
到達できなかったとしたら、エピタフは何も見せないか、無限に死に続ける様を見せるはず
ポルナレフはディアボロと会ってるため
能力をしっている者は容赦なく殺すえげつなさを知っている
ブチャラティは若い顔と能力を知ってしまっているしディアボロを裏切っている
またブチャラティが自分を裏切るだけなら男を女のように扱ってることがおかしい
そしてその隣にいた者が急に消えたことに戸惑っている
という状況だからブチャラティが自分を裏切ってディアボロ側に再び戻った
というのは考えづらい。だからポルナレフの対応はおかしくない
能力をしっている者は容赦なく殺すえげつなさを知っている
ブチャラティは若い顔と能力を知ってしまっているしディアボロを裏切っている
またブチャラティが自分を裏切るだけなら男を女のように扱ってることがおかしい
そしてその隣にいた者が急に消えたことに戸惑っている
という状況だからブチャラティが自分を裏切ってディアボロ側に再び戻った
というのは考えづらい。だからポルナレフの対応はおかしくない
ボスがＤＶＤ鑑賞中スキップボタン押して「俺勝利」て結果が分かったので、再生ボタン押そうとしたら、レクイエムがリモコン奪って、巻き戻しボタン押した上、配線変えて別のＤＶＤプレイヤーに接続し直した
岸辺露伴ルーブルへ行くで露伴が最初の自己紹介のシーンで本にしてたのは誰？
エピタフ｢今から一方通行の道へ入ろうと思いますが通れますよね｣
GER｢だが断る｣って話でしょ
GER｢だが断る｣って話でしょ
>>723
その光景想像して噴いた
その光景想像して噴いた
>>713
俺がこれからコインを投げるとする
表が出るか裏が出るか、投げる前の時点で既に決まってるだろうか？
未来が複数あるという事は、投げる前の時点では表か裏か決まっていないという事
未来が一つしかないという事は、投げる前の時点では表か裏か決まっているという事
投げる前にエピタフで表か裏かを見ようとする
表か裏か決まっていないなら、未来を見る事はできない
表か裏が決まっているから、未来を見る事ができる
予知すると他の可能性が消えるのではなく、他の可能性が無いから予知できる
表が出るから表が出る未来を予知する、という事
表が出るか裏が出るか決まっていないなら、表が出る未来が見えるのも裏が出る未来が見えるのもおかしな事だ
両方の未来が見えるなら不思議は無いが、エピタフはそういう性能じゃない
>>704
「エピタフが真実の+αを見た“後”にGERが真実の+αを消した」って考えてないか？
それって真実の+αが10時10分だとしたら、最初の10時10分と後の10時10分がある事になるが、それはおかしい
時間軸全体がそれとは別の時間の流れの中に存在する、と考える事ができないわけじゃないが
それでも時間軸全体に手を加えるのは、時間軸全体の中には含まれず別の時間の流れの中に住む存在にだけ可能な事
>>711
未来は一つという前提の元での「未来が変わる」の意味が本当にわからないんだ
「四角い三角形」みたいな感じだ
だから
＞その上で未来が変わるというのなら
の時点でもう>>711が何を言いたいのか正確には伝わらなくなってる
俺がこれからコインを投げるとする
表が出るか裏が出るか、投げる前の時点で既に決まってるだろうか？
未来が複数あるという事は、投げる前の時点では表か裏か決まっていないという事
未来が一つしかないという事は、投げる前の時点では表か裏か決まっているという事
投げる前にエピタフで表か裏かを見ようとする
表か裏か決まっていないなら、未来を見る事はできない
表か裏が決まっているから、未来を見る事ができる
予知すると他の可能性が消えるのではなく、他の可能性が無いから予知できる
表が出るから表が出る未来を予知する、という事
表が出るか裏が出るか決まっていないなら、表が出る未来が見えるのも裏が出る未来が見えるのもおかしな事だ
両方の未来が見えるなら不思議は無いが、エピタフはそういう性能じゃない
>>704
「エピタフが真実の+αを見た“後”にGERが真実の+αを消した」って考えてないか？
それって真実の+αが10時10分だとしたら、最初の10時10分と後の10時10分がある事になるが、それはおかしい
時間軸全体がそれとは別の時間の流れの中に存在する、と考える事ができないわけじゃないが
それでも時間軸全体に手を加えるのは、時間軸全体の中には含まれず別の時間の流れの中に住む存在にだけ可能な事
>>711
未来は一つという前提の元での「未来が変わる」の意味が本当にわからないんだ
「四角い三角形」みたいな感じだ
だから
＞その上で未来が変わるというのなら
の時点でもう>>711が何を言いたいのか正確には伝わらなくなってる
ﾉﾄｰﾘｱｽってどこまで無敵なのかね｡
例えばﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞのｳｲﾙｽも食べちゃうのかしら｡
例えばﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞのｳｲﾙｽも食べちゃうのかしら｡
ノトーリアスと億安の親父はもしかして同じ種類の生物ではあるまいか
>>730
それも、というか
GERがジョルノと同じ時間軸に存在してるのは確かだから
かつ、別の時間の流れにも同時に存在してると仮定したらどうか考えてみたんだが
やっぱり上手くいかなかったんだよな
と言っても絶対ダメって説明できる程じゃないから
もしかしたら上手く説明が付く可能性もある
それも、というか
GERがジョルノと同じ時間軸に存在してるのは確かだから
かつ、別の時間の流れにも同時に存在してると仮定したらどうか考えてみたんだが
やっぱり上手くいかなかったんだよな
と言っても絶対ダメって説明できる程じゃないから
もしかしたら上手く説明が付く可能性もある
>>728
どんな球でも打ち返すロボットバッターマシンがあるんだから
その内センサーで投げる角度や力とか一瞬で読み取って100％当てるロボットが出来るか
既にどこかの大学か研究所なんかにあるんだろうな
どんな球でも打ち返すロボットバッターマシンがあるんだから
その内センサーで投げる角度や力とか一瞬で読み取って100％当てるロボットが出来るか
既にどこかの大学か研究所なんかにあるんだろうな
パーポーヘーズ
アーインマイブレイン
箱の中の猫の生死(未来)は蓋を開けるまで不確定だが、
もし箱を透視(予知)できる奴がいたならそいつが見た時に確定する
その時猫が死んでいたとする。結果こう分かれる
・猫ちゃんは透視する前から死んでたよ（俺が見たせいじゃないよ派）
・猫ちゃんは透視された瞬間に死んだことになったよ（親指をこいつの目の中に突っ込んで殴りぬけるッ！派）
・猫ちゃんが生きてる世界もあるよ（大統領に連れてきてもらうよ派）
どれでもいいだろ（うちの猫ちゃんじゃないから興味ないよ派）
もし箱を透視(予知)できる奴がいたならそいつが見た時に確定する
その時猫が死んでいたとする。結果こう分かれる
・猫ちゃんは透視する前から死んでたよ（俺が見たせいじゃないよ派）
・猫ちゃんは透視された瞬間に死んだことになったよ（親指をこいつの目の中に突っ込んで殴りぬけるッ！派）
・猫ちゃんが生きてる世界もあるよ（大統領に連れてきてもらうよ派）
どれでもいいだろ（うちの猫ちゃんじゃないから興味ないよ派）
きっと食べちゃうよ（荒木派）
>>728
>それでも時間軸全体に手を加えるのは、時間軸全体の中には含まれず別の時間の流れの中に住む存在にだけ可能な事
色んな人が言ってるけど、ジョジョ世界をＲＰＧに中に例えると、ディアボロ、ショルノはＮＰＣに近い。
ＧＥＲはデバッカーみたいなもので、ゲームのルールを無視して行動できるし、プログラムも書き換えれる。
つまり、ジョジョ世界のあらゆる物理法則、スタンド能力を無視した世界の外側の存在とも考えられる。
728の考えを否定する根拠が無し、否定する訳じゃないよ。ただ、今のところ俺はこう考えてる。
>それでも時間軸全体に手を加えるのは、時間軸全体の中には含まれず別の時間の流れの中に住む存在にだけ可能な事
色んな人が言ってるけど、ジョジョ世界をＲＰＧに中に例えると、ディアボロ、ショルノはＮＰＣに近い。
ＧＥＲはデバッカーみたいなもので、ゲームのルールを無視して行動できるし、プログラムも書き換えれる。
つまり、ジョジョ世界のあらゆる物理法則、スタンド能力を無視した世界の外側の存在とも考えられる。
728の考えを否定する根拠が無し、否定する訳じゃないよ。ただ、今のところ俺はこう考えてる。
>>738の補足
妄想話なのかわからないので、言わなかったけど前に誰かがディアボロは「バグ」みたいなものと書いてた。
元々存在しないはずの魂だからと言うことらしいが、そのソースがどこなのか俺は知らない。
でも、そう考えると割りと納得できる。ディアボロは時飛ばしでプログラムを書き換える「バグ」で「デバッカー（ＧＥＲ）」に消された。
妄想話なのかわからないので、言わなかったけど前に誰かがディアボロは「バグ」みたいなものと書いてた。
元々存在しないはずの魂だからと言うことらしいが、そのソースがどこなのか俺は知らない。
でも、そう考えると割りと納得できる。ディアボロは時飛ばしでプログラムを書き換える「バグ」で「デバッカー（ＧＥＲ）」に消された。
・・・
デッドマンズQの吉良でも幽霊を始末するための化け物がいたんだからさ
>>742
じゃあ、妄想と変わらないわけか・・・。
じゃあ、妄想と変わらないわけか・・・。
荒木風のつもりだか知らんがカッコつけた言葉で語るのやめてくれ
読みづらくて恥ずかしくて
読みづらくて恥ずかしくて
荒木風？？
トニオさんの新メニューかッ
トニオさんの新メニューかッ
だから、サソリを投げつけられた瞬間からディアボロは実際にはなにもしていないんだよ。
あれもサソリを投げたのか生命エネルギーを飛ばして当たった柱の破片がサソリになったのか
両方の説があるよな
両方の説があるよな
周りに浮いてる石を飛ばしたってのはよく見るが、サソリを飛ばしたってのはあまり見たが覚えがない
思いっきりディアボロの手のひら貫通してる石書かれてるけど
あれはただ浮いてるだけの石のようにも見える
当たった柱の破片がサソリになったんでしょ
他の読み方してる人ってあの場面でサソリを投げた解釈なんてしているのなら
他ではどんな解釈して読んでるのか関心がわくな
他の読み方してる人ってあの場面でサソリを投げた解釈なんてしているのなら
他ではどんな解釈して読んでるのか関心がわくな
ジョニィって星形のアザあるの？
帽子を取らないキャラだからわかりません
>>756
ヒント：日本語
ヒント：日本語
ジョニィの兄が死んだのって、Dioがやっぱり何かしたんだろうか。
あの時点でニコラス殺してディエゴに得あるかな？
利用するならとことん利用するだろうから殺すつもりだったとしても
まだ早い時期だと思うんだよね
利用するならとことん利用するだろうから殺すつもりだったとしても
まだ早い時期だと思うんだよね
ループやめーや
>>753
たしかどっかのインタビューであるって荒木が言ってた
たしかどっかのインタビューであるって荒木が言ってた
ディアボロが死に続けるのはどういうイメージで受け取られてる？
１．死に続ける幻覚を魂や精神で味わう
２．世界のどこかにテレポートしながら死に向かう動作を繰り返す
３．死ぬと同時に「隣の世界」の死ぬ直前の自分に入れ替わる
４．その他
１．死に続ける幻覚を魂や精神で味わう
２．世界のどこかにテレポートしながら死に向かう動作を繰り返す
３．死ぬと同時に「隣の世界」の死ぬ直前の自分に入れ替わる
４．その他
GER食らった後のディアボロはスタンド失ってる？
キンクリぐらいなら出せるかもしれないがエピタフは発動しないだろう
無駄無駄でもげてるし
無駄無駄でもげてるし
別世界に吹っ飛ばされたわけじゃないし、時間の流れから取り残されたわけでもない
正直ｲﾐﾌ
正直ｲﾐﾌ
別世界に飛ばされた描写はないけど、
描写もなしに場所移動してるし、別に良いんじゃない？
描写もなしに場所移動してるし、別に良いんじゃない？
どっちでもいい事やどっちか分からない事を
「俺の言うとおりでいいよね？」とか言ってくる奴はマジに鬱陶しい
「俺の言うとおりでいいよね？」とか言ってくる奴はマジに鬱陶しい
書き方悪かったか？
「俺の言うとおりでいいよね？」じゃなくて「別世界に移動してる解釈もありだよね？」
って意味。こんなもん、答えで出ないのわかってる。
「俺の言うとおりでいいよね？」じゃなくて「別世界に移動してる解釈もありだよね？」
って意味。こんなもん、答えで出ないのわかってる。
例えばジョルノが老衰で亡くなった時、レクイエムも消えるとすると
ボス死亡次の死にＧＯ→ジョルノ老衰で死亡本体死亡によりレクイエム消滅→ボス「もう死にたく無い」と処刑シーンを一時的に回避
したらどうなるのか興味ある
それ誰が答えられんだよ
このスレって疑問を垂れ流すスレでねーの？別に答えられるかどうかは二の次でしょ。
>>1に有るとおり垂れ流すスレじゃなくて語るスレ
>>772
ジョルノが老衰するまでディアボロがあんなのの連続に耐えられるわけないだろう
ジョルノが老衰するまでディアボロがあんなのの連続に耐えられるわけないだろう
>>772
GERのせいで死ねないんだから
レクイエム消滅したら死ぬだけじゃないか？
あとGERは0に戻す能力にばかり目が行きがちだけど
ゴールド・Eの時には対象に触れないと扱えなかった生命エネルギーを指向性持ったレーザーみたいに使えるし
キンクリに有無を言わさず叩きのめした格闘能力だから
普通に攻撃力も高いよな
……ちなみにディアボロに撃ったのはサソリじゃないぞ
念のため
GERのせいで死ねないんだから
レクイエム消滅したら死ぬだけじゃないか？
あとGERは0に戻す能力にばかり目が行きがちだけど
ゴールド・Eの時には対象に触れないと扱えなかった生命エネルギーを指向性持ったレーザーみたいに使えるし
キンクリに有無を言わさず叩きのめした格闘能力だから
普通に攻撃力も高いよな
……ちなみにディアボロに撃ったのはサソリじゃないぞ
念のため
>>777
死ねば解除される能力とは限らないし、飛ばしたのはレーザーじゃなくてGERの周りに浮いてたものだし、
ボスが反撃もせずに一方的にぼこられたのは「意志の力」をゼロにされてたから
あれをレーザーだって言い張るなら、ボスの顔と翳した手のあたりに描かれた物体について説明してくれ
とりあえず後ろの柱が壊れる前なんだから、その破片ではないのは確かだぞ
ちなみに俺は浮いてるのはよく言われる石じゃなくて、GERの体から剥がれ落ちた殻の一部だと思う
死ねば解除される能力とは限らないし、飛ばしたのはレーザーじゃなくてGERの周りに浮いてたものだし、
ボスが反撃もせずに一方的にぼこられたのは「意志の力」をゼロにされてたから
あれをレーザーだって言い張るなら、ボスの顔と翳した手のあたりに描かれた物体について説明してくれ
とりあえず後ろの柱が壊れる前なんだから、その破片ではないのは確かだぞ
ちなみに俺は浮いてるのはよく言われる石じゃなくて、GERの体から剥がれ落ちた殻の一部だと思う
生命のエネルギーを飛ばしてディアボロにあたったならゆっくりが発動しちゃう
>>778
スマン知ったかした
スマン知ったかした
それなら機関銃相手にビビル事もないだろうよ
空条ホリィさんの凄いところ
・息子が何人か殺っちゃった可能性を前提に留置所へ
・死人が出てなければOK、特に気にしない
・それを踏まえた上で、本当は優しい子だと思っている
……そりゃ男気はあるけどさ。 むしろホリィさんが壊れていない事が恐ろしい。
・息子が何人か殺っちゃった可能性を前提に留置所へ
・死人が出てなければOK、特に気にしない
・それを踏まえた上で、本当は優しい子だと思っている
……そりゃ男気はあるけどさ。 むしろホリィさんが壊れていない事が恐ろしい。
指差す動きしたのはどうしてなんだ
投げたのならジャイロみたいに投球フォームだろ
投げたのならジャイロみたいに投球フォームだろ
操気弾みたいな感じで飛ばしたんだろ
デコピンだろ
大体レーザー出したならディアボロが「パワーがアップしただけ」とか言わないだろ
何て言ったって浮いてるからな
足払いは通用しない
足払いは通用しない
足元がお留守ですよ！
ピッキィーン
ガシャン
ピッキィーン
ガシャン
しつこい話題だな
じゃあGERは物を投げたことにするかよッ！
じゃあGERは物を投げたことにするかよッ！
ＳＢＲの後半にルーシーがＤＩＯの頭部持って行ったけど
穴から出て遺体を持ち去ったのがＤＩＯだとどうしてわかったんだろう
最終的な遺体の所有者よりもこっちが先に気になってしまった
穴から出て遺体を持ち去ったのがＤＩＯだとどうしてわかったんだろう
最終的な遺体の所有者よりもこっちが先に気になってしまった
それは本スレでも出てた話題だけど
スティールが電話でDioがトップ集団を走ってる情報を受けて
走行をやめさせるよう指示しようとしてるから
その時分かったんだろうって事に落ち着いてる
時間経過分かりづらいけど
大統領死ぬ→ジョニィがDioを追いかける→スティール電話→首狩りルーシー→
→一晩明ける→スティールとルーシー列車で先着→朝6時にジョニィがDioに追いつく
って感じ
スティールが電話でDioがトップ集団を走ってる情報を受けて
走行をやめさせるよう指示しようとしてるから
その時分かったんだろうって事に落ち着いてる
時間経過分かりづらいけど
大統領死ぬ→ジョニィがDioを追いかける→スティール電話→首狩りルーシー→
→一晩明ける→スティールとルーシー列車で先着→朝6時にジョニィがDioに追いつく
って感じ
なるほど、別に推測したんじゃなくてそういう情報を得たってことなら納得しやすい。
整理されててわかりやすかったよ、ありがとう
首狩りルーシーって名前怖いｗ
整理されててわかりやすかったよ、ありがとう
首狩りルーシーって名前怖いｗ
さすがにスティールが狩ってあげたんだと思うけど
どう見ても妻>>>>>>>>>>夫ｗ
どう見ても妻>>>>>>>>>>夫ｗ
幸せになるには自ら行動を起こすべきと（ジャイロ談）
というわけで、ルーシー自らがスティーブンたんは私の婿おおおと奇声をあげながら華麗にDioの首をぶった斬りました
というわけで、ルーシー自らがスティーブンたんは私の婿おおおと奇声をあげながら華麗にDioの首をぶった斬りました
うん、俺も夫でなくルーシーが首をチョップダウンしたんだと思うわ
全て揃った聖人の遺体の
眼球はどこいったの？
眼球はどこいったの？
大統領って死んだの？
死んだよ
D4Cでない大統領が生きてる次元もあったかもしれないが
形兆は矢で誰かを射った後に、次のターゲットが感染症にかかるのを防ぐためにしっかり消毒してたんだろうか
親父を殺せる能力に目覚めた奴が病気で死んだら意味無いし
危険性云々じゃなく形兆ならそーするような気がする
親父を殺せる能力に目覚めた奴が病気で死んだら意味無いし
危険性云々じゃなく形兆ならそーするような気がする
別に消毒なんかしなくてもスタンド引き出すウィルスが地球の病原菌なんて駆逐すると思う
スタンド能力のある病原菌になるかもしれん
スタンド能力に目覚めたミジンコがいるんだから
あり得ない話ではないな
まあ矢で目覚めたわけじゃないがＦ・Ｆは
あり得ない話ではないな
まあ矢で目覚めたわけじゃないがＦ・Ｆは
DIOはなぜレクイエムしなかったの？
知らなかったんだっけ？
知らなかったんだっけ？
知らない
ディオとエンヤ婆って肉体関係少なからずあったよな？
いやディエゴももちろんあるとは言えんだろうｗ
ルーシー夫婦だってやってなかった
あれはヒガシと森光子みたいなもんだと個人的には思う
ルーシー夫婦だってやってなかった
あれはヒガシと森光子みたいなもんだと個人的には思う
ディオとジョナサンって肉体関係
あるよな？
あるよな？
その質問が意味わからない
表向きはああなってるってことだよ
ディエゴならあちこちで遊んでるだろ
ディエゴなら手段を選ぶなんてことしないだろうし求められたならしただろ。
いやもうこれ心底どうでもいいな
いやもうこれ心底どうでもいいな
>>816
酔っ払ってる所にルーシーが話しかけたのがきっかけでSBRの話が転がりだした
何年かして会ってみたら死んだ彼女にそっくりで涙ながらに「娘さんをください」と言ってたあのストーリーと
ルーシーが一度は売られたもののスティールが奪い返して、でも「俺には関わるな」みたいな事言ってたストーリーとじゃ
全然違う話じゃん
酔っ払ってる所にルーシーが話しかけたのがきっかけでSBRの話が転がりだした
何年かして会ってみたら死んだ彼女にそっくりで涙ながらに「娘さんをください」と言ってたあのストーリーと
ルーシーが一度は売られたもののスティールが奪い返して、でも「俺には関わるな」みたいな事言ってたストーリーとじゃ
全然違う話じゃん
その二つのルーシーの話は繋げられるだろ
きっかけは酔ってる時に話しかけられたのは明るいダイジェストで
実はゴタゴタを解決する葛藤もあったんですと
きっかけは酔ってる時に話しかけられたのは明るいダイジェストで
実はゴタゴタを解決する葛藤もあったんですと
今となっては「どっちかが隣の世界だったんだね」で説明がつく
それは「凄み」とか「ああそんなのｒｙ」と同じで思考停止だ
前者は建前じゃないのか
個人的には、スティールが二回父親の所に行ってると解釈してる。
一回目：涙で娘さんを下さい→断られる（娘を売る事が決まっていたから）
二回目：あの家族の黒い噂を聞く→娘さんと婚約してる事にしよう
で、このままルーシーと肉体関係を持とうとすれば、例えルーシーの本心ではなくとも家族の手前体を許してしまうだろうと。
そうなれば、ルーシーを金で買おうとしていたギャングと同じ立場になるので、決して手を出さなかったと。
そう考えると、スティールはまさに紳士の中の紳士じゃないか？と妄想してる。
一回目：涙で娘さんを下さい→断られる（娘を売る事が決まっていたから）
二回目：あの家族の黒い噂を聞く→娘さんと婚約してる事にしよう
で、このままルーシーと肉体関係を持とうとすれば、例えルーシーの本心ではなくとも家族の手前体を許してしまうだろうと。
そうなれば、ルーシーを金で買おうとしていたギャングと同じ立場になるので、決して手を出さなかったと。
そう考えると、スティールはまさに紳士の中の紳士じゃないか？と妄想してる。
最初から肉体関係もつ発想がない
絆創膏剥がす力もない筈のチープトリックが電話の受話器上げて電話掛けられたのは何でだ？
強力絆創膏だから
テコの原理で持ち上げたから
チープトリックは指先がふくらんだ形だから普通に剥がしにくそう
受話器置いたままかけられる電話なら問題ないんだがな
受話器に絆創膏貼って持ち上げられるなら
受話器の重さの方が絆創膏の粘着力より下ってことだよな？
受話器の重さの方が絆創膏の粘着力より下ってことだよな？
強力って書いてるからちょっと粘着力強いタイプなんだろ
剥がす時、耳が痛そうだが
剥がす時、耳が痛そうだが
露伴宅ってFAXじゃないの？
仕事用のFAXと私用の電話と別に設置してるんだろ
歴代主人公の中で頭がいいのだれだろう
1ジョウ太郎
2ジョナサン
3ジョルノ
4ジョセフ
5ジョニー
6ジョー助
7ジョソン
1ジョウ太郎
2ジョナサン
3ジョルノ
4ジョセフ
5ジョニー
6ジョー助
7ジョソン
頭が良いの意味がいくつもある
>>837はどういうつもりで言ってるんだ？
>>837はどういうつもりで言ってるんだ？
ジョルノだろ
承太郎はそこまで頭良くないし、ジョセフは少なくともジョナサンより上だろ
頭よくない奴が博士号取れるかっての
ジョナサンって成績優秀だったよな。
承りはエジプト旅行の後、帰国して
猛勉強しました。
承りはエジプト旅行の後、帰国して
猛勉強しました。
>>837が言ってることは
勉強ができるかできないかのことか？
勉強ができるかできないかのことか？
発想と駆け引きと強運のジョセフ
度胸と冷静の鬼、承太郎
覚悟と戦略眼の十五歳ギャング、ジョルノ
静かな怒りの紳士ジョナサン
あらゆる局面で能力をタクティカルに使いこなす不良の仗助
子供に優しく動物に詳しいファザコン徐倫
メンタルが弱かったが
ジャイロのレッスンで精神も伸びたジョニィ
てか、徐倫がイルカに詳しいのって、やっぱ海洋生物関係の親父に対する
愛情的なもんがきっかけかな
度胸と冷静の鬼、承太郎
覚悟と戦略眼の十五歳ギャング、ジョルノ
静かな怒りの紳士ジョナサン
あらゆる局面で能力をタクティカルに使いこなす不良の仗助
子供に優しく動物に詳しいファザコン徐倫
メンタルが弱かったが
ジャイロのレッスンで精神も伸びたジョニィ
てか、徐倫がイルカに詳しいのって、やっぱ海洋生物関係の親父に対する
愛情的なもんがきっかけかな
基本的に皆頭はいいんだろうけど
いわゆるお勉強という意味なら
真面目に学校に行って勉強してる/してたのは
ジョナサンだけじゃねーか
いわゆるお勉強という意味なら
真面目に学校に行って勉強してる/してたのは
ジョナサンだけじゃねーか
ジョルノっていつのまにか学校辞めちゃってギャングのボスになっちゃったわけ？
作中時間は一週間ちょいだから、学校に戻ること自体は難しくないだろうが
日本のヤクザものみたいな組長の息子で平穏に生活したいとかならともかく
わざわざ下剋上起こしてボスの座を奪ったガキが
学校も行きたいんでお前らシクヨロー＾＾とか言っても通らんだろｊｋ
日本のヤクザものみたいな組長の息子で平穏に生活したいとかならともかく
わざわざ下剋上起こしてボスの座を奪ったガキが
学校も行きたいんでお前らシクヨロー＾＾とか言っても通らんだろｊｋ
848 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 07:32:22.09 ID:meboNzdm
父の日に親父ネタきたのにスルーか
しかし、徐倫、仗助、ジョナサン、ジョニィと
歴代ジョジョにはファザコン気質っぽいのが揃ってるな。
描写があればジョルノだってどうなったかわからんし。
父の日おめでとう。
しかし、徐倫、仗助、ジョナサン、ジョニィと
歴代ジョジョにはファザコン気質っぽいのが揃ってるな。
描写があればジョルノだってどうなったかわからんし。
父の日おめでとう。
その分母親の影が若干薄いよな
特に徐倫ママ
ジョナサン、ジョニィは完全な父子家庭だった
ジョルノがボスになった後
母親とイタリア人義父はどうしたんだろうな
特に徐倫ママ
ジョナサン、ジョニィは完全な父子家庭だった
ジョルノがボスになった後
母親とイタリア人義父はどうしたんだろうな
まあブチャさんも小学校中退だしな
マフィアの幹部は表向きの顔持つって説明して有るから
ジョルノも学校行ってるんでは？ボディガ－ドに新しい仲間部下登場したりして♪
ジョルノも学校行ってるんでは？ボディガ－ドに新しい仲間部下登場したりして♪
護衛としてジョルノについていくが
校門前で女子学生をナンパしまくり
速攻でクビになるミスタ
校門前で女子学生をナンパしまくり
速攻でクビになるミスタ
853 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 08:57:41.25 ID:duMN0eTo
今日もミスタの意志を無効にしてアジトに戻す仕事が始まるお
今日も亀の中の歩ルナレフと戯れるミスタ
ポルナレフから久しぶりに連絡が来たと思ったら亀になっていて驚く承太郎
呼び名は亀ナレフがいいか
タートルナレフがいいか考える承太郎
タートルナレフがいいか考える承太郎
亀の名前を聞いてココジャンボ・ピエール・ポルナレフという電波を受信する承太郎
ポルポル人気に嫉妬ｗ
かかったぜ…早く乗りなポルナレフ
かかったなアホが！とちょっと似てる人が
ナサン→文系
セフ→文系?
承り太郎→理系
仗助→理系
ジョルノ→理系
徐倫→理系
ニィ→文系
セフ→文系?
承り太郎→理系
仗助→理系
ジョルノ→理系
徐倫→理系
ニィ→文系
クレＤは時止め無しのスタプラとならそこそこまともに殴り合えるの？
4部初期では互角な感じだったけど、後半はかなり差があるみたいな感じに見える。
後、スタプラは３部初期（グレータワー辺り）と６部でどっちが強いの？
時止めは無しで。
4部初期では互角な感じだったけど、後半はかなり差があるみたいな感じに見える。
後、スタプラは３部初期（グレータワー辺り）と６部でどっちが強いの？
時止めは無しで。
序盤は互角って、プッツン状態は能力上がるから参考にならないぞ？
承太郎は当初「おじいちゃん」って呼んでたのに
なぜ途中から「じいさん」「じじい」に変わったんだろう
なぜ途中から「じいさん」「じじい」に変わったんだろう
二人称が付き合いによって変わるのはリアルで好きだ
ほぼ同年代な花京院と
青年とはいえ割と年が近いポルナレフ入って来て恥ずかしいから
青年とはいえ割と年が近いポルナレフ入って来て恥ずかしいから
牢屋から出たときはすでに「じいさん」だった
牢屋で口調がすごく乱暴なのに「おじいちゃん」と呼んでいる承太郎は心のやさしい子
太郎「さすがに久々のご対面なので多少丁寧に喋った、今は反省している」
あれってコケにするというか、馬鹿にして「おじいちゃん」って言ってんだろ
距離が近づいてからは「じいさん」になったけど
「承太郎最初はおじいちゃんとか言ってたｗｗｗｗｗｗ」みたいなネタにされがちだけど
距離が近づいてからは「じいさん」になったけど
「承太郎最初はおじいちゃんとか言ってたｗｗｗｗｗｗ」みたいなネタにされがちだけど
「おじいちゃん」って呼んだのは皮肉だろ
ほとんど面識がないのにひょっこり出てきて身内ヅラして来たから
6部の徐倫の面会に来た承太郎と同じだわな
ほとんど面識がないのにひょっこり出てきて身内ヅラして来たから
6部の徐倫の面会に来た承太郎と同じだわな
>>862
時止めなしならクレDが少し上だと思う
時止めなしならクレDが少し上だと思う
>>867
読み返したら花京院を家に招待したときからじいさんからじじいに変わってたｗｗｗ
読み返したら花京院を家に招待したときからじいさんからじじいに変わってたｗｗｗ
承太郎はジョセフ相手には英語でしゃべってるんはずなんだから
とっさに祖父を呼ぶときの適当な英単語が思いつかなかったんだろ
とっさに祖父を呼ぶときの適当な英単語が思いつかなかったんだろ
>>863、>>873
ありがと。
やっぱクレDはスタプラ並に強いのか。
>>873
プッツンについては「強くなる」とか、「直す能力が変形に変わるだけ」とか
色々な説があって難しいよな。
俺は強くなる派でプッツン状態ならクレＤ＞スタプラだと思ってる。平常時がわからなかったんだ。
ありがと。
やっぱクレDはスタプラ並に強いのか。
>>873
プッツンについては「強くなる」とか、「直す能力が変形に変わるだけ」とか
色々な説があって難しいよな。
俺は強くなる派でプッツン状態ならクレＤ＞スタプラだと思ってる。平常時がわからなかったんだ。
変形はプッツンしてなくても出来るんじゃないのか？
アンジェロ戦もエニグマ戦も程度の差はあれ、
杖助がプッツンしてたからだと思われ。
それ以外はあったかな？
杖助がプッツンしてたからだと思われ。
それ以外はあったかな？
俺はアンジェロの岩埋め込み（一回目）ですらプッツンしてないと思うけど
二回目の前にプッツンする描写ちゃんと入れてあるし
家具が滅茶苦茶になったときもイラは来てるがプッツンはしてないだろ
プッツンしたら露伴のときみたいに周りのことなんか目に入らなくなる
二回目の前にプッツンする描写ちゃんと入れてあるし
家具が滅茶苦茶になったときもイラは来てるがプッツンはしてないだろ
プッツンしたら露伴のときみたいに周りのことなんか目に入らなくなる
アンジェロは髪型について煽られたからキレてるだろ
プッツン変形に関してはプッツンしてる場合仗助が元通りにしようとしても精度が落ちるって意味だと思ってる
>>883
すまん、ちゃんと読んでなかったわ
すまん、ちゃんと読んでなかったわ
変な形になった家具を改めて元の形に戻すことはできるんだろうか
変形もある程度自由じゃ？宝くじの名前の文字を変えてたし。
あれは変形じゃなくて字の一部を直したんだと思われ。
鉛筆で書かれた字を直すと、字の部分は鉛筆の芯に戻っていくとかだと。
鉛筆で書かれた字を直すと、字の部分は鉛筆の芯に戻っていくとかだと。
なんで吉良にバイツァ仕掛けられそうになったやさしそうな女の子が
二年後イタリアで変態に襲われてるの？
二年後イタリアで変態に襲われてるの？
他人の空似です
あのあと命を救うべき救急車で人を殺してしまったという責任に苛まれ女医を辞職
自分探しの旅に出てイタリアで暮らすうちすっかりビッチになったのであった
自分探しの旅に出てイタリアで暮らすうちすっかりビッチになったのであった
時が加速してる中で原稿仕上げる露伴はマジキチ
「勝訴」のように漫画を広げる露伴 VS 超高速っぽい神父
大統領がレッキングボールくらって空いた穴
あれ描いてるときＤ４Ｃの能力がまだ定まってなかったのか
あれ描いてるときＤ４Ｃの能力がまだ定まってなかったのか
大統領は板を背負って戦えば良かったんだよ
前方からの攻撃は板に挟まれたことになって効かないだろ
前方からの攻撃は板に挟まれたことになって効かないだろ
マジレスすると身に着けてるものには挟まれないよ
act4くらった時にわざわざコート脱いでから挟まってる
act4くらった時にわざわざコート脱いでから挟まってる
服は効果なかったけどな
バイツァダストのあたりを観返してたらちょっと気になったんだけど
あの朝って、描写されてるのは少なくとも二順目で
描写のない、露伴、早人と直接会話してバイツァで爆死。早人、ペプシ落雷やチャックオヤジ、雨が降ること、露伴が爆死するのを目撃した周回があるわけだよな？
つまり作中描写の初回ではすでに露伴の爆死は決定してたはず
なのになぜ露伴が爆死して時間が戻ったんだろう？
爆死確定したものが爆死するのは、以後の周回で時間には影響しないはずだよな？
あ、初回で決定した露伴の爆死は、二周目の爆死よりもあとに起きる予定だったとかか？
あの朝って、描写されてるのは少なくとも二順目で
描写のない、露伴、早人と直接会話してバイツァで爆死。早人、ペプシ落雷やチャックオヤジ、雨が降ること、露伴が爆死するのを目撃した周回があるわけだよな？
つまり作中描写の初回ではすでに露伴の爆死は決定してたはず
なのになぜ露伴が爆死して時間が戻ったんだろう？
爆死確定したものが爆死するのは、以後の周回で時間には影響しないはずだよな？
あ、初回で決定した露伴の爆死は、二周目の爆死よりもあとに起きる予定だったとかか？
一度爆発した奴でも次の周回また早人に関わって吉良を知ってからの爆死をしたら戻される
影響ないのはその周回での早人が関わらないで爆死
恐らく爆弾の威力が違うんじゃない？
早人と関わっての爆死だと時を戻す早人爆弾の威力が最大限に使えるんだろう
関わらないでの二度目の爆死だとそいつを殺す程度の爆発しか起きない的な感じで
影響ないのはその周回での早人が関わらないで爆死
恐らく爆弾の威力が違うんじゃない？
早人と関わっての爆死だと時を戻す早人爆弾の威力が最大限に使えるんだろう
関わらないでの二度目の爆死だとそいつを殺す程度の爆発しか起きない的な感じで
おっと描写見ての予想だからね
なんか確定みたいな偉そうな書き方しちゃったけど
そんなつもりはなかったんだごめん
>知ってからの爆死をしたら戻される
なんか確定みたいな偉そうな書き方しちゃったけど
そんなつもりはなかったんだごめん
>知ってからの爆死をしたら戻される
国語の教師（ry
イタリア語で｢味なこと｣って何て言うんですか、ブチャラティ
>>899の意味が分からん
日本じゃないのに「凶」
Dioが書いた文字が日本語
日本じゃないのに円
登場するキャラ全員が日本語話せる
考えすぎか・・・
Dioが書いた文字が日本語
日本じゃないのに円
登場するキャラ全員が日本語話せる
考えすぎか・・・
≪数字の単位・表記について≫
ご存知のように、アメリカでは長さの単位をフィート(Feet)とかインチ(Inch)とかいった単位であらわす。
距離もマイル(Mile)とかロッド(Rod)とかヤード(Yard)とかいって、
我々日本に住む者には感覚的にどのくらい遠いのかと、一瞬のうちにわからない。
したがって、このスティール・ボール・ランでは、全ての単位を日本人にわかりやすいように、
メートル法であらわし、重さもポンドとかオンスでなくキログラムで表記する。
金銭に関してはドル表記であるが、その貨幣価値は現代の価値で表記する。
何故なら1890年代というのは、1日働いてその労働賃金が1ドルだったりするからで、
たとえば“1万ドル”って高いのか安いのかわからないからである。
つまり5,000万ドルは、現代日本の60億円くらいだということである。
ご存知のように、アメリカでは長さの単位をフィート(Feet)とかインチ(Inch)とかいった単位であらわす。
距離もマイル(Mile)とかロッド(Rod)とかヤード(Yard)とかいって、
我々日本に住む者には感覚的にどのくらい遠いのかと、一瞬のうちにわからない。
したがって、このスティール・ボール・ランでは、全ての単位を日本人にわかりやすいように、
メートル法であらわし、重さもポンドとかオンスでなくキログラムで表記する。
金銭に関してはドル表記であるが、その貨幣価値は現代の価値で表記する。
何故なら1890年代というのは、1日働いてその労働賃金が1ドルだったりするからで、
たとえば“1万ドル”って高いのか安いのかわからないからである。
つまり5,000万ドルは、現代日本の60億円くらいだということである。
というかむしろ最初のスティール氏が賞金発表する場面で適応されていないのに、
そのことを考慮せずに>>908の設定が＜守られたから＞「賞金(円)100万」なんてことになったんだろ
そのことを考慮せずに>>908の設定が＜守られたから＞「賞金(円)100万」なんてことになったんだろ
一貫してないからあんなミスするんだろ
ミスミスミスうるせえな
お前はサンシャインですか？あ？串カツ食ってろや
お前はサンシャインですか？あ？串カツ食ってろや
とりあえず基本をドル表記から円表記に直したのは確かだ
賞金額はその変更が反映されてないだけで設定が変わったわけではない
賞金額はその変更が反映されてないだけで設定が変わったわけではない
最近は色んな漫画の厨のふりをしたアンチがあちこち荒らしてるみたいだな
DB厨の苦肉の策なんかな
DB厨の苦肉の策なんかな
>>915
どこの誤爆だ？
どこの誤爆だ？
>>914
「ドルで表記する」とした設定が変わったって言わないかそれ
「ドルで表記する」とした設定が変わったって言わないかそれ
>>918
「設定が変わったわけではない」て言うとるがな
「設定が変わったわけではない」て言うとるがな
文盲に構うとロクなことないぞ、引き際が肝心
どっちがとは言わないが
文盲じゃない方には伝わるだろうから問題ないな
どっちがとは言わないが
文盲じゃない方には伝わるだろうから問題ないな
これが我が『逃走経路』だｗｗｗ
満員です
無駄だから嫌いなんだ、無駄無駄
無駄って言うのが無駄なんだよ・・・無駄だから嫌いなんだ
吉良ってもう一回矢が刺さったのになぜレクイエム化しなかったの？
スタンドに刺さらないとダメじゃなかった？
>>928
ありがとうスッキリした
ありがとうスッキリした
ブラックサバスの矢にジョルノのスタンドが貫かれているんだが
てんぷれ
>>930
そんな何回かかれたかわかんないことおだな
そんな何回かかれたかわかんないことおだな
結局タスクact4って止まった時間の
中でも動けたの？
中でも動けたの？
もうひとついうと時を止めることは
できないの？
できないの？
時が止まった中でも回転は続く（動きは止まってその場で回転し続ける）
承太郎が本体になった場合、チープトリックは時の止まった世界に入門できるんだろうか？
>>936
なんかニコニコの「止まっても動く」思い出すｗ
なんかニコニコの「止まっても動く」思い出すｗ
1週目と2週目はほぼ同じサイクルだったんだと思う
もしもアクト4のデザインがパープルヘイズだったら
ハーミットパープルの成長性がＥておかしくね？
最初はＤＩＯしか写せない能力だったのに話が進むごとに出来ることが
次々と追加されていってるからＢくらいが妥当かと思うがな
最初はＤＩＯしか写せない能力だったのに話が進むごとに出来ることが
次々と追加されていってるからＢくらいが妥当かと思うがな
あれは念写した場合全部DIOになってしまうだけかと
納得いかないなら「出来ることが次々と追加されていった」最終的な隠者の成長性がEとでも思っておけ
顎が出たのは3部終了から何年も後のことなんだから
顎が出たのは3部終了から何年も後のことなんだから
もう老齢で発現したのとパワーやスピードの伸び代がないからEなんだろう
4部になってもアンジェロ写してしまう始末
ハミパは、ジョルノやストフリやエコーズみたいに能力そのものが成長したというより
本体の柔軟な発想力で使い方を変えたって感じだ
4部になってもアンジェロ写してしまう始末
ハミパは、ジョルノやストフリやエコーズみたいに能力そのものが成長したというより
本体の柔軟な発想力で使い方を変えたって感じだ
実はカメラを壊さなくてもできるんだと
あとあと感づいた訳？
あとあと感づいた訳？
すげージョセフっぽい
5部で結局ジョルノのことを康一君や
承りは放っておこうと思ったの？
承りは放っておこうと思ったの？
DIOの息子がイタリアのマフィア束ねたとか
承太郎には嫌な予感しかしないだろうなｗｗｗ
承太郎には嫌な予感しかしないだろうなｗｗｗ
体質を調べたかっただけだからな
吸血鬼的特徴を持っているようだったら財団で保護なりなんなりしようと思ったんだろう
吸血鬼的特徴を持っているようだったら財団で保護なりなんなりしようと思ったんだろう
ジョルノと承太郎はなんだかんだで話し合いで決着付きそう
これがウンガロとかだったらやばかったろうけど
これがウンガロとかだったらやばかったろうけど
ジョルノの体質調べはエコーズより
健康診断に紛れて便乗するとか
露伴先生にイタリア美術館巡りしてもらいながらジョルノを本にしたほうが
効率良かったんじゃないの
健康診断に紛れて便乗するとか
露伴先生にイタリア美術館巡りしてもらいながらジョルノを本にしたほうが
効率良かったんじゃないの
お前は露伴先生が承太郎に信用されてると思うの？
というかお前が信用できるの？
俺はできないよ
あの人に頼むとか危険すぎるだろ...
確実に言うこと無視して暴走すんだろあの人
適当にばれないようにページ切り取って
不都合でたら「僕は知りませんよ！疑うとかやめてくださいよ！！」
というかお前が信用できるの？
俺はできないよ
あの人に頼むとか危険すぎるだろ...
確実に言うこと無視して暴走すんだろあの人
適当にばれないようにページ切り取って
不都合でたら「僕は知りませんよ！疑うとかやめてくださいよ！！」
イタリアの学校って健康診断ないんじゃなかったっけ？
>>952
むしろウンガロみたいな奴の方が制しやすく御しやすいタイプだと思う
扱いづらいのはジョルノみたいにクールに見えて腹にイチモツもってそうな奴と
ヴェルサスみたいにワケわかんないタイミングでキレて予想外の問題起こす奴
むしろウンガロみたいな奴の方が制しやすく御しやすいタイプだと思う
扱いづらいのはジョルノみたいにクールに見えて腹にイチモツもってそうな奴と
ヴェルサスみたいにワケわかんないタイミングでキレて予想外の問題起こす奴
そういや新しいほうの謎本でヴェルサスが一人だけ大きい紹介ページ貰ってたのは
編集の趣味なんだか正しい読み込みなのか
編集の趣味なんだか正しい読み込みなのか
>>954
そう思うのはぼくだけなのかも知れないけど
そう思うのはぼくだけなのかも知れないけど
新謎本ってなんだ
聖人の遺体ってプッチ？
イエス
みかん聖人
ディアボロとドッピオはどっちが
本名で主人格なの？
本名で主人格なの？
年齢的にディアボロ
養父がディアボロと名づけたからそれが本名
納得しました。
ありがと！
ありがと！
( ^ω^)y-～納得はすべてに優先する
え？ディアボロ本名だったの？
悪魔君と同じレベルじゃん…引くわー
悪魔君と同じレベルじゃん…引くわー
リゾットとかパンナコッタはいいのか
プロシュートとかジェラートもいいんだなｗ
>>959
６部黒歴史謎本じゃない方の６部研究本。
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja&lr=lang_ja#hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA&aq=f&aqi=g7g-r3&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=3c30f6402ad48c0a&biw=963&bih=517
2008年だから新というほど新しくはないが
他に区別する呼び名思いつかない
>>959
６部黒歴史謎本じゃない方の６部研究本。
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja&lr=lang_ja#hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA&aq=f&aqi=g7g-r3&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=3c30f6402ad48c0a&biw=963&bih=517
2008年だから新というほど新しくはないが
他に区別する呼び名思いつかない
あれはコードネームじゃね
ああ、そっちか
コンドームに見えた
４部では「自分のスタンドは自分に効かないんでしょ？」
だが５部では効いてるなぁ。プロシュ－ト兄貴やホルマジオなど
だが５部では効いてるなぁ。プロシュ－ト兄貴やホルマジオなど
>>975
そんなルールがあるのはクレDだけです
そんなルールがあるのはクレDだけです
クリームとかボヘミアン・ラポソディとかスケアリーモンスターズも効かないといえるかも
4部に出てこないじゃん
単純に自分に効くタイプと効かないタイプがある。
仗助の時もわざわざ「CDの治療では自分は治せない」とあくまでクレイジーDの能力だから無理としかいってない
これが本当に効かないなら「スタンドは自分に効かない」と書いてる
あとエニグマが自分の紙の中に入ってるから
仗助の時もわざわざ「CDの治療では自分は治せない」とあくまでクレイジーDの能力だから無理としかいってない
これが本当に効かないなら「スタンドは自分に効かない」と書いてる
あとエニグマが自分の紙の中に入ってるから
自分に食らわなかったらタスクact3がなかった事になるな
形兆や豊大なんて思いっきり自分の能力が利いて負けているな
吉良も自分の腕少しだけ爆破したし
吉良も自分の腕少しだけ爆破したし
吉良と初期プッチの闘い見たいな
プッチの負けだろうけど見てみたい
プッチの負けだろうけど見てみたい
>>978
ボヘミアン・ラポソディ誰だよ
ボヘミアン・ラポソディ誰だよ
マンドム！
「自分にきかない」はチ－プトリックの台詞なんですけどね。そういえばル－ブルでは露伴は自分に書き込んでましたね
その話題前にも出たけど、
あの時の露伴はしっかり本になってたから
自分攻撃しても意味ないだろって意味だろ
あの時の露伴はしっかり本になってたから
自分攻撃しても意味ないだろって意味だろ
しかし「絵に感動したものを本にする」能力だからマジにナルシストだな。
仕事に就かず描いてるキャラ設定でも面白かったな
隠れてこんな使い手がいたのか！みたいな
隠れてこんな使い手がいたのか！みたいな
露伴：荒木のある意味理想の漫画家
荒木の考え：どんなにいい漫画でも売れないと読者に届かないから駄目
この二つと噛み合わないから無理だな
荒木の考え：どんなにいい漫画でも売れないと読者に届かないから駄目
この二つと噛み合わないから無理だな
露伴に対して 自分のスタンドは自分に効かないだろ！だけじゃ
お前のスタンドはお前に効くタイプじゃないだろという意味にもととれるしなぁ
お前のスタンドはお前に効くタイプじゃないだろという意味にもととれるしなぁ
半分本化してるチープトリックに言われた事だしちょっと信憑性に欠ける気もする
露伴も本化しかけたから能力解除した雰囲気だし
露伴も本化しかけたから能力解除した雰囲気だし
うめ
めう
うめ
めう
うしをかう
うなじゅう
うんこ
1001 ：１００１：
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