銀魂の愚痴スレ24

1 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 22:09:21.55 ID:???

銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可(ただし一行目にバレと入れ改行すること)
sage進行
次スレは>>980（流れが早い場合は>>950ぐらい）が立てる
※アンチスレではありません銀魂そのものが嫌いな人は該当スレへ

前スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1306071225/

2 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 22:15:42.02 ID:???

おつ

3 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 23:41:06.74 ID:???

規制されまくりでようやく立ったな
>>1乙です

4 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 00:23:49.75 ID:???

おつおつ！

5 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 01:32:02.57 ID:???

乙
立てようとしたが無理だったんで助かった

6 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 08:54:25.61 ID:???

いちおつ～

7 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 09:56:15.93 ID:???

>>1乙です！

8 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 11:07:21.12 ID:???

>>1乙

時代の移り変わりというか世の中の変化に付いて行けなくなってきたのかなぁ銀魂は

9 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 11:33:22.48 ID:???

神楽新八→対等な仲間とは名ばかりで見せ場成長等も没収されがち、銀さん持ち上げ役はよろしく
定春→いまや万事屋にカウントされてるかどうか不明
真選組→警察話は万事屋中心で展開しにくいからギャグだけよろしく
忍者組→忍者話は忍スキルのない万事屋中心で展開しにくいからギャグだけよろしく
攘夷組→まっとうな攘夷話やると抜けた銀さんがお粗末になるのでギャグだけよろしく
女子達→女は守られてこそなので戦闘没収、ハーレムの萌え描写以外はギャグだけよろしく
高杉神威→銀さん蚊帳の外にしたくないので目的から外れて不自然でも興味持ってくださいよろしく
敵組→銀さん説教中は黙っててください終わったら改心してくださいよろしく
ゲスト→光の速さで銀さん認めて銀さんにのみ感謝してくださいよろしく

10 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 11:36:53.43 ID:???

これ銀時アンチスレで引用されてた・・・

11 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 13:21:46.97 ID:???

>>1
乙！

12 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 17:54:58.06 ID:???

>>9は読んでワロタけど別にここはアンチする場所じゃないし
アンチスレに引用されるのは微妙だな

銀魂は時事ネタじゃなくて、生活の中でのあるあるを
ネタにしてた頃が好きだった
中山功太的な芸風で

13 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 18:04:30.49 ID:???

時事ネタでもいいんだけど
ACとかレンホーとかなんか時期を外してるからいまいち笑えない
まあ年賀状の時の大河ネタは時期外してなくても面白くなかったけど
しつこく繰り返すからかな

14 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 19:43:16.19 ID:???

マダオ→どんだけひどい扱いされたとえ掘られても銀さんに好意的で居てくださいよろしく

15 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 00:06:29.99 ID:???

陸奥が犠牲に…

16 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 09:43:27.52 ID:???

話の都合とはいえ、桂が地球の危機よりエリザベスが大事みたいになってるのに違和感

17 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 09:54:30.41 ID:???

地球の危機と言ってもプラカードでしかしゃべれないってレベル低いんだか高いんだか
シリアスよりは格段に侵略頻度高いけどｗ

18 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 12:56:27.81 ID:???

桂がエリザベス＞その他なのは元からだろ
攘夷する気無いってのも散々言われてるし

19 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:05:49.85 ID:???

一応地球の危機なのにほっとくのかとも言ってたから地球どーでもいーってわけでもないんでは
元カノに対抗的なノリと前スレでも言われてた個人＞＞世界的台詞をかっこいいとする空知のテンプレパターンが使用されたんでないの
ただまあキャラの性格や立ち位置考えて決め台詞も考えて欲しいわな
ここでも何度か言われてたけど新八の江戸がどーなってもとか神楽の銀ちゃん居なきゃうんたらもだけど

20 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:08:09.28 ID:???

カラーくらいまともに描けないのかこの作者

21 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:11:49.19 ID:???

>>15
それ嘘バレだったみたいだね
本バレか不確定ｏｒ詳細来る前の簡易で先走るのは控えとこう

22 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:17:40.56 ID:???

>>20
あれがかっこいーとでも思ってるんだろう
何度もやれば飽き、手抜きとしか思わん

23 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:21:42.31 ID:???

なんて名称かわかんないんだけど二色モノクロ？っていうのかな
決めた感じのカラーってあればっかだよね
少し前の銀さん＆敵集合もそんなんじゃなかったっけ

24 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:25:41.87 ID:???

顔をいつもより濃い目に描いて色乗せてるだけって・・・　

25 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:28:43.10 ID:???

初期からだよね
万事屋のカラーであったときはかっこいいと思ったし空知こんな感じも描けるんだと別の驚きもあったし
でもああいったカラーはたまにやるからかっこいいのに定着させたら駄目だろ

26 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:37:46.62 ID:???

扉やカラーにそんなに拘りないがもう少し遊んだり凝ったり出来ないものか
3つくらいしかパターンがないように思える

27 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:40:35.75 ID:???

以前はデフォルメ多かった
描くのが楽なのを選んでるんだろう
そういう話もどこかでしてた気がする

28 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:44:56.64 ID:???

初めからやらなきゃいいのに

29 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:45:52.76 ID:???

シリアスぽく決めるカラーは銀さん単体コスってるのか複数だと二色カラーで
おふざけっぽいカラーは変顔や叫んでるような顔してんのかデフォルメかで
後は全員詰め込んだ集合写真みたいなのだろ
そんで敵陣営や他陣営や女の子オンリーとかはなくもれなく全部に銀さんがいる

30 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:47:25.30 ID:???

バレンタイン？のカラーに女装させた銀時がいたのはギャグでもいらっとした
素直に女子だけかけよと

31 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:35:39.46 ID:???

カラーあんまりカラーの意味ないし速筆でもないらしいのにわりと来るね…

32 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:09:14.23 ID:???

自己投影だか贔屓だか知らないけどなんか気持ち悪い感じになった

33 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 20:45:00.97 ID:???

いつも思うけどカラーはもっとこだわって欲しい特に背景をもっと描きこんで欲しい
ストファイとか映画パロは好きだったな柳生編もあの扉絵でトイレ回かよっていうギャップが良かった
それ以外は印象薄いな…

34 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 23:52:41.99 ID:???

なんかアニメの腐向けグッズとかにありそうな扉絵だな…

35 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 00:00:17.26 ID:???

人気投票のCカラーもだったけど
色とかじゃなくて顔がなんかむくれてる
へたに真面目にやろうとして力入っちゃってるのかバランスが変

36 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 11:00:14.28 ID:???

最近の絵は目が嫌い
ホントに死んでる

37 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 12:28:20.50 ID:???

丁寧に描いてるつもりでも生気がない
女の子は睫毛をただ生やしとけばいいって描き方しかしない

38 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 19:49:47.61 ID:???

新八と神楽のああいったセットのさせかたいい加減にしてほしい

39 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:46:45.16 ID:???

バレ

あと一人をとことん落とすネタあんまり好きくない
つかカセットのくだり多分毎度おなじみの全体の流れに関係ない不必要なギャグっぽいな

40 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:41:04.51 ID:???

>>38

同意
途中で揃ってフェイドアウトする様が目に見えるようだ

41 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:44:34.86 ID:???

>>39

多人数で行動する時は必ず誰か一人を不必要なまでに貶めるよな
そんでその貶められ役には銀さんだけは絶対にならない

42 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:04:21.16 ID:???

竜宮篇のお妙九ちゃんマダオ亀梨辺りが坂本と陸奥になっただけだな

43 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:10:11.33 ID:???

師匠編の悪い所まとめてみた
・シリアス長編が連続で吉原関係だった
・月詠以外の吉原キャラが空気だった
・せっかく久しぶりに登場させた全蔵が活躍せずに終わった
・月詠が柳生編のお妙と同じ道を辿った(肉体的に弱くなり、精神的に女々しくなる)
・炎上編で活躍したのは万事屋なのに、英雄扱いは銀時のみ
・助けられた恩人の相手に、背後から蹴りをいれる英雄の主人公様
・メインの戦闘が銀時のみで新八と神楽が完全においてけぼりだった
・銀時のキレた理由が読者の共感を全く得られず、読者もおいてけぼりだった
・「いきなり出てきて妹設定とか出てきても、全く感情移入出来ないアル」
・日輪を守る覚悟の為の顔の傷だったはずが、傷つけたせいで女を諦めた事になってた
・過去をチラ見させ続けたせいで、読者の大半が銀時の過去に興味を失っている

他にあるかな？

44 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 01:06:37.96 ID:???

>>43
俺は下から4番目の「銀時のキレた理由が～」が何より萎えた
なんでこんな偉そうに斜め上の説教かましてんだよ
師匠つながりで松陽先生エピソードとむりやり絡めようとしたせいで
銀さんをまったく理解できなくなった

45 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 01:22:34.65 ID:???

師匠編は銀さんの主君や将軍が裏切ろうがどうでもいいけど
師匠と名乗った以上弟子裏切るなという滅茶苦茶な理屈に萎えた
裏切り全般が許せないならまだ理解できるけど師匠だけは駄目って完全に私情じゃねーかと

でもどうせ主君や将軍が裏切っても切れるんだろうなと思いました

46 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 01:32:24.14 ID:???

ただし銀時の場合だけは裏切ることになっていてもマンセーされるんだろうなと思いました

47 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 03:47:36.66 ID:???

「師匠は弟子を裏切ってはならない」という理屈は
誰かの師匠という立場にいるキャラなら百歩譲って言ってもいい
自分は弟子を裏切らない、という信念だから
銀さんも自分は新八の師匠だから新八を絶対裏切らない、と宣言してるのならわかる
でもあの時は完全に弟子の立場から言ってたよね

空知はスケダンの篠原に「師匠は弟子を裏切ってはならない」とか言われても
納得できるんだろうか

48 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 05:14:31.64 ID:???

>>43
直接的すぎるシモネタにどんびき
ってのもあるな
生々しいエロネタは全く笑えない

師匠編はコミックス一巻分もの長編なのにほぼ三人でしか話が回ってないのがつまらなかった
しかもその三人が
・弟子を裏切るなんて許さんというイミフの理由でブチギレる基地な銀さん
・普通の女の子だのおめかしだの方向のずれた掘り下げをされたゲストキャラだと思ってた月詠
・唐突に妹がらみの過去が出てきたどうみても鳳仙より小粒の師匠
じゃ面白いと思えと言われても無理
せめて月詠がもっと活躍してればよかったけど結局あっさり捕まっただけで何にもしてないし
全蔵の活躍とか新八神楽＆吉原勢のがんばりをもっと見たかった

49 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 10:18:59.70 ID:???

バレ見たけど、なんか坂本空気化してね？

50 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:01:09.56 ID:???

>>43
なんかそこまでくるとさ、アニメでは半オリジナルにしたほうがいいんじゃね？
他のジャンプアニメだとよくある話だ
銀魂だけやっちゃ駄目ってこたあるまい

51 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:34:57.32 ID:???

長編はまともに読んでないんで内容について愚痴言う気はないけど
>>43の「いきなり出てきて～全く感情移入出来ないアル」ってまじで言ってたのか？
銀魂の長編短編お涙ちょうだい系の話全否定だなｗ

52 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/04(土) 22:45:59.40 ID:???

>>51
え？
それマジで神楽の台詞だったのか？

53 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 23:27:49.38 ID:???

>>43
個人的には銀時の基地っぷりもドン引きしたけど
敵キャラでここまでガッカリした奴もいないな
初めの頃の瞬殺っぷりはどうしたオイってなったし
動乱篇の伊藤や鳳仙と日輪のクサすぎる結末も当時引いたけど

つーか元々ジライアは全蔵の獲物だったんじゃねーの？
と最後になって全蔵の語りがくるまでマジで忘れてた糞長編

54 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 23:37:19.96 ID:???

全蔵の獲物だよなあ
本物の忍者な全蔵をあんな使い方して勿体無い

55 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 23:42:26.84 ID:???

都合よく全蔵があいつと闘いたくないみたいな感じになっててわろた

56 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 23:42:44.12 ID:???

個人的に地雷亜の武器関係がだめだった
万斉の弦もだけど糸や紐系、バトル漫画でありがちな技名叫ぶような小道具やめてほしい
さっちゃんみたいに納豆や縄のギャグっぽいのならいいんだけどシリアスで真面目にやっちゃうから寒くて痒くて直視できない…
バトル漫画じゃないし技も特殊能力もないけど刀や木刀で斬りかかるシーンやギャグシーンでも決めゴマがかっこいいなと思ってたのに
最近のバトルの見せ方にはやたらと寒気がする

57 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 23:56:26.52 ID:???

>>51
>>43が神楽の口調使って如何に感情移入出来なかったか揶揄しただけじゃないの？
本編中はなかったと思うが…

>>43
内容は個人的には全て同意だけど
読者みんながこう思ってるといった言い方は止めた方がいい
いろんな意味で

読み方は皆違うと思う反面、自分はどうも空知の長編やシリアスが合わないので
ここに愚痴ってるが、連載が進むに比例して色々と違和感感じることが多くなった
空知がなんとなく伝えたいことは分からないでもないんだけど、
もって行き方が強引だというか…そこまでマンセーしなくても分かりますよと言いたい
台詞で過剰に説明する機会増えてるわりに、肝心なところでの描写や台詞がお粗末って印象
最近はギャグですら心の底から面白い、印象に残るってものもなくなったし

58 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 00:12:55.95 ID:???

くっさい台詞増えたわりに印象に残ったと言い切れるものは確かになくなったなー
次回人気投票やるならキャラじゃなくてまた台詞の人気投票やってみて欲しいわｗ
人気男キャラの台詞に票集まるの確実でも選ばれる台詞は過去のものがほとんどだと思うから

ギャグ回でも時事ネタ・ゲームネタ・リアルなネタが多くなって
銀魂ならでは、銀魂じゃないとできないようなネタが少なくなったね
時事やゲームネタをバンバン用いるのが銀魂の世界観だと空知に言われれば絶望するしかないけど

59 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 00:29:27.72 ID:???

> 時事ネタ・ゲームネタ・リアル
これも銀魂お得意のネタの一つではあると思う
銀魂じゃないとできないわけじゃないけど銀魂らしさを出した使い方だから元ネタ知らなくても笑えること多かった
でも最近は下ネタと同じくそれでしかネタ作れねえのかよってくらいに毎度毎度出てくるからしつこい
ゲームは特に
長編中編で定期的にやりたいんだろうなってのはわかるんだけど
その回のメインギャグのような使い方をして数週立たずにまたゲームネタでメインギャグやられると面白くもなんともない

60 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 00:29:57.52 ID:???

>>43の神楽のセリフはたまクエ編で白血球王の父親が出てきた時に言ったセリフ
作者自身がその事を弁えていながらなぜ唐突に妹出したのか不明

61 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 01:07:45.35 ID:???

>>60
ああたまクエ編の台詞だったのか
吉原編か師匠編のものだと思い込んでた
どの回だかあやふやだけど、新八の『開始数コマで説教モード』の台詞といい
ギンタマン回の内容といい、空知自身が一番分かってそうなものなのに
なんで自虐ネタにまでしてるのを漫画内でやってるんだろう

62 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 02:37:28.08 ID:???

>>61
ギンタマン回で「つっこみやり過ぎ」って銀さん言ってたけど
え？ってなった
いやいつもと一緒これくらいつっこんでんじゃんってｗ

63 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 10:23:27.35 ID:???

他人に指摘される前に自分で突っ込んだり暴露したりネタにすることで精神的ダメージを減らすタイプの人間

64 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 10:43:49.32 ID:???

今何流行ってんの？
↓
ムシキング
↓
じゃあカブト狩り

的な空知に戻ってほしい
最近のはパロり過ぎ

65 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 15:53:53.10 ID:???

作品の冴えない状態が続いてるし
読者も嘗てのハイテンションになりきれない様だし
困ったね

66 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 16:44:31.04 ID:???

「マ○ビラ子」とか過激なネタはやめてほしい。
来月には条例が完全施行されるんだから。

67 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 16:59:07.72 ID:???

過激っつーか安易だな

68 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 20:00:18.56 ID:???

なんだろうなあうまく言えないけど真面目すぎるんだよなあ
昔のやる気の無さがよかった
手抜きとかそういうことじゃなくて
最近は笑いに繋がらない
そこまですんなよｗｗって笑えるものだったのが
近頃はそこまですんなよ…うわぁ…みたいなドン引きするようなものが増えた

69 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 20:30:02.98 ID:???

俺たぶん今年中に愚痴すらこぼさなくなると思う
普通に読み飛ばすようになりそう
今ですら半分流し読みしてる

70 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 20:40:00.70 ID:???

まあ連載漫画ってそんなもんじゃね
おもしろいなと思ってても急に読まなくなることだってあるし週刊だと買うのがめんどかったり
暇な時に何気なく読んだ漫画の過去の連載やら続きやら気になって読んだり
つまらないと思ったら潔く読むのやめるのも手だな
んで数年後続きを何気なく読んでみたらハマり直すとか。ジャンプ作品は長期連載でだれやすいからそういうの多いわ

71 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:07:54.25 ID:???

>>70
> んで数年後続きを何気なく読んでみたらハマり直すとか
あるあるｗ
銀魂は長編に入ると読まなくなること多かった
他作品に比べて短い長編なのにシリアス長編になるともう数年続いてるんじゃないかって気分になる
単行本で一気に見れば読めるものになってたりするんだけど週刊連載での見せ方がほんと悪い

72 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:09:04.97 ID:???

昔つまらなかったと思ってた話をあとで読み返したら面白いって
感じるようになることはあるかもしれないけど
師匠編と四天王編だけは絶対に自分の中の評価が上がる事はないだろうと断言する

73 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:12:24.62 ID:???

四天王篇はわりと熱くなれたしキャラもたくさん出てどちらかと言えば面白かった
と思ったのに週刊連載での台詞が違うと知ってその内容見てから意見真逆になったｗ
あれはないわー

74 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:16:06.29 ID:???

シリアス長編とかって特に最近は基本銀さんしか闘わないし
ピンチになっても勝手に2回目は謎の活躍だし
説教とマンセーと感謝はあるし
なんかついていけない

75 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:23:21.86 ID:???

今回のギャグ話も既に坂本の台詞で銀さん持ち上げセリフとともに活躍フラグ立ってるからね
あいつらがいるからみたいなことも言って
カツラも一緒だからまじで竜宮篇と同じ展開になりそう
江戸がピンチ、新八もパンツ1枚でメガネも壊れて周りボケだらけでツッコミ状況まで似てきてる

76 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:30:36.55 ID:???

他の漫画だったら桂とエリザベスで締める所なんだろうが白夜叉出してきた辺りからして銀さんマンセーオチっぽいな
関係の無いところにでしゃばって本来の中心人物の活躍を奪うパターンにはいい加減うんざりだ

77 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:35:49.09 ID:???

>>68をはじめ皆さん、条例の完全施行が迫る今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲・違法とはなりません。

78 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:38:05.80 ID:???

主人公なんだから活躍していいしどうぞしてくださいと思うけど最後の説教だけはなんとかならないのかなぁ
どの長編も関わるキャラで解決できることや気付けたことも銀時に言わせてようやく道が開けたみたいな
このキャラなしにはすべてうまくいかなかったみたいな
誰が活躍しようとも主人公の力だけでここまで来れたみたいな
もう飽きたよ

79 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:41:55.33 ID:???

>>77
反感買うような描写をし続けるのも癇に障るけど
そういった条例で縛りつけようとする側もうざいんでどうでもいいな

80 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:42:12.89 ID:???

過去長編は同意だがの今のは実際そうなってからにしようや
まだやってもない説教のことまで言ってやるのも酷だろ

81 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:43:39.25 ID:???

>>78
吉原関係はもうどうにも擁護できない

82 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:49:37.68 ID:???

>>79
条例ができた以上はお上に従うしかない。違憲判決が出る見込みはほぼ無いからね。
ジャンプの連載漫画である銀魂がお上に睨まれたら他の漫画にも影響が及ぶだろうから
どうでもよくはないんじゃない？

83 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:50:23.06 ID:???

>>81
個人的には師匠編じゃない方の吉原編はまあ色々問題点もあるがそれなりにまとまってると思う

が救世主様言われるようになってからなんかぶち壊された気分

84 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:51:53.98 ID:???

>>82
さあ銀魂しか読んでないからどうでもいいな

85 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:53:53.38 ID:???

どこにでも湧く条例ちゃんを煽ってやるなよｗ

86 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:56:11.94 ID:???

>>84
それなら尚更やばくないか？
もし銀魂が打ち切りになったらどうするんだ？

87 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:56:35.99 ID:???

>>86
さあどうもしないけど

88 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:56:54.86 ID:???

きたきたきたー条例厨はしつこいぞーww

89 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:57:15.55 ID:???

条例条例うざいけど下ネタしなくなるならまあ感謝してやってもいいよ

90 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:57:57.52 ID:???

四天王編は盛り上がる要素てんこ盛りだと思うし
作者が自信持つのも分かる気がする
アニメ1話は結構面白かった

師匠編は、……月詠ファンなら楽しいのかな

91 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:00:16.02 ID:???

純粋にそのキャラが好きなら弱って蚊帳の外にされて主人公のあれこれ終わるまで待たされるよりバトルしてほしいものだと思うがな

92 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:02:57.70 ID:???

>>89
何か一つのことしなくなると別のことがダメになるから
下ネタやめたら面白かった部分まで引きずられて駄目にならなきゃいいが

93 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:05:30.33 ID:???

今は下ネタがオモシロいネタも台無しにすることが多い

94 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:06:50.69 ID:???

陰陽師編も清明とかみんなでなんか気（？）みたいなの送ったし最後にとどめさしただけで
そこに到達するまでに周りもいろいろしてるのに
なんでひとりだけ恩人みたいになってるのか意味わからない

95 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:07:30.27 ID:???

マンコネタは生々しいからやめて欲しい

96 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:13:20.19 ID:???

>>94
周りの関係ある人物をなかったことにしてお涙ちょうだい描写よくできるなと
最後に取ってつけたようなお涙ちょうだい描写されなくても、
みんなの力があったからここまで来れたなって積み上げた描写で勝手に感動できる部分で読者の気持ち粉砕すんなよと思う

97 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:13:36.10 ID:???

>>95
ではアンケート葉書に意見を書いて送りましょう。

98 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:14:46.86 ID:???

>>97
めんどくさい

99 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:15:51.08 ID:???

>>98
しかし意見を言わなければ何も変わりませんよ？

100 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:16:34.18 ID:???

>>99
経験者は語るってやつ？
可哀想…

101 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:19:47.80 ID:???

空知同様ひねくれ者が多いスレで頑張るなよ条例さん

102 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:21:50.69 ID:???

>>96
なんか白けるよね
〆は上手いとか言われてるけどそういう意味ではあまり思わないなあ…

103 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:25:35.21 ID:???

空知て万事屋の絆を何度も書く癖になんで銀さん一人だけしか見えてないのかね
メインキャラだから仕方なしにバトルシーン書いてますってことなの？
なんのためにキャラの頑張りをああして書いて最後は銀さん銀さん銀さん…
自分で書いておいて嫌にならないのかな
自分で自分が書いたもの否定してる行為だよ

104 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:31:58.17 ID:???

銀さん一人のおかげ
でも都合いい時は万事屋ってすごい素晴らしい持ち上げ
そんなんで家族ごっこのような描写されても入っていけない

105 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:33:05.77 ID:???

長編の〆が上手いってのはエピローグが面白いって意味かと思ってた
紅桜編の時の山崎潜入回とか、竜宮編の乙姫が飲み屋してる所とか
吉原編と四天王編のエピローグは面白くなかったけど

106 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:35:42.44 ID:???

ようやく長編終わったねよかったよかったあー疲れたって意味もある

107 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:38:16.63 ID:???

〆が上手いというよりもその途中があまりにも理不尽だったり矛盾だったりしまくってるから
すべてが明らかになった最後が割と好評なのかなって印象だった
当然の結果のようにどのキャラもいい人になっちゃってたりするしね

108 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:41:35.09 ID:???

最後まで完全悪だったキャラっているっけ？

109 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:42:53.69 ID:???

ミツバの旦那とか…？

110 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:45:30.96 ID:???

善悪は知らないけど似蔵は

111 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:46:51.94 ID:???

エロメスは

112 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:48:10.29 ID:???

ダラクかカエルっぽい天人が悪だったな

113 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:48:42.84 ID:???

思いつきで書いてて収拾つかなくなったから
とりあえずお涙でごまかしとけって感じなんじゃない？＞長編

114 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:56:15.90 ID:???

始まりとオチ（最後の〆）だけ先に考えて
中身をこねこねしながら予定の〆までこぎつけさせているイメージ
こういうシーンが描きたいっていう点を無理やり繋げてるっていうか

115 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:00:53.28 ID:???

今回は久々の坂本とメインになるっぽい桂とエリザベスに活躍して欲しいけど
もしこの話が長編で結局は銀さんマンセー以上のものじゃなかったら長編はもう見切るつもりだ
新八と神楽は早くも空気になりそうな雰囲気だし
まあ今回の話は空気でもいいんだけどそんな扱いずーっと続いてるからな

116 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:03:54.09 ID:???

空気なのは神楽だけ

117 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:09:58.70 ID:???

ずっとって言うほど続いてるっけ

118 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:11:16.02 ID:???

今回も白夜叉出した以上もう銀さんマンセー展開をやるとしか思えない

119 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:12:12.25 ID:???

明日発売なので下げる

うーん、今回は扉絵や出だしからしてエリザベスと桂がメインと見ているが
いくらギャグメインとはいえ今回サブｏｒサポートの新八をいじる必要あるか？とは思った
空気になれとかそんな事を言いたいんじゃなくて
なーんかどうでもいいネタで時間稼ぎされてるような感じでモヤモヤ
あとゲームネタ飽きた

つかバレも本誌も最近どうでもよくなってきた感はある
今回だって久しぶりなキャラ登場なのにいまいち乗り切れない
そろそろ離れたほうがいいのかなとすら思えてきた

120 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:20:27.39 ID:???

>>119
状況説明をしてくれるキャラが必要なのでボケ側とは違うキャラですよ
周りがボケだらけの中こいつはまだまともですよ
読者はこいつ目線で見てくださいよ的なキャラは毎度おかしないじられ方される

121 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:21:40.23 ID:???

>>115
バレだけ見ただけなので間違ってたらすまないが
新八は空気どころかあの中で（エリザベス族以外）今のとこ一番目立ってないか？
逆に原因の一つである坂本が思ってたより空気になってる気がしたが…

ぶっちゃけ唐突設定やら謎部分でキャラ立ちしてたのを公開するってことで内心ハラハラしてるけど
ちゃんと解決してくれればいいや
あまり高望みしても駄目だってことは分かってるから
今んとこは様子見

122 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:24:23.54 ID:???

目立つというかなんというか
竜宮篇と同じ状況にされてるな

123 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:28:15.90 ID:???

あれ？こんなの前にもあったような？って話多くなったよね
江戸の人が何らかに変化したのも含め、今回はもろ乙姫編を彷彿とさせてる

124 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 13:52:02.98 ID:???

>>121
同感
ストーリー的には重要な立ち居地な割りに、坂本が空気化してると感じた
なんかボケ方に個性がないというか、キャラ立てに失敗した感じ

125 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:21:10.25 ID:???

竜宮編の亀梨のポジを坂本・エリザベス・元カノで三等分した感じ

126 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 18:08:32.76 ID:???

最近の女キャラのバシバシした睫毛がいやだ

127 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:33:33.03 ID:???

今日アニメ見て思ったけど銀時って泳げなかったよね？
なのにコンクリバケツのまま七三分けの人助けに行くってどう考えても無理じゃないの

128 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:38:32.04 ID:???

>>127
プール回で泳いでなかったっけ
将ちゃんひっぱってたのはあれ水中疾走してただけ？

129 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:38:42.55 ID:???

九ちゃんだって竜宮編でサメのいる水の中飛び込んで戦ってたのに
プールで何故かカナヅチ設定にされてたからキャラのそういう描写とか覚えてないんじゃないの
現にエリザベスが最後に出たのがいつかも覚えてないし

130 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:41:00.30 ID:???

泳げてもコンクリート詰めにされて海落ちたら普通助からねえよｗ

131 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:42:13.62 ID:???

主人公の設定くらいちゃんとしとけよな…

132 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 05:07:18.02 ID:???

主人公の設定が一番ぶれまくりってのもすごいね

133 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 10:52:32.93 ID:???

神楽の新八に対する扱い酷いな
メール回のデレまくりとのギャップが凄すぎてついていけない

日常編ではドライだけど、ここぞというとき助け合うパターンならまだ分かるんだけど
メール回みたいな日常編でも気持ちが通じてないとか何とかウェットにベタベタした関係を見せておいて
そのすぐ後の回でこういう過激な扱いすると何か普通に別人に見えるわ

134 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 11:51:52.13 ID:???

つーか今回エリザベスや桂メインなのに新八を前に出す必要あんのか？
現場解説要員なのは分かるけどネタを全部新八にやらせる必要ないと思った
言ってしまえば今わざわざやらんでも何時でも出来るわけだし
扉絵や過去絵からして空知的に銀さん桂坂本を見せたいってのは感じるけど…
新八空気化は今のとこ免れてるがその反面メインの一人である坂本をどう押し出したいのかイマイチ見えて来ない
江戸の変化といい乙姫編とダブって見える

あとエリザベスをだしにして過去回想とかは絶対回避してくれ空知
師匠編の二の舞は見たくない

135 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:10:36.05 ID:???

頼むからエリーは最後まで無駄に男前でいて欲しい
今回の悪役ってあの黒エリーみたいな奴かな
なら実は寂しかったオチにはならないと期待していいかな
これで実は寂しかった→銀時の説教で改心は無理矢理過ぎるだろ

136 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:12:14.91 ID:???

恐らく攘夷やってた三人揃ってのネタ押しなんだろうけど
如何せん新八がメインに立ってしまってるのもあって本来のメインなのに薄まってるね＞坂本
ゲロ吐かせておけばいいやって感じで
久しぶりも久しぶりなんだしもっと上手く使ってもらいたいものだ

137 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:17:47.47 ID:???

登場からして銀さん信頼しきって今回もう銀さんと桂の持ち上げ役に回ってるし坂本をこんな出した意味あるのか？と
坂本というより3馬鹿として押したいんでしょ
現場解説＋3馬鹿を際立たせる人材として新八が動かされてる感じ
マユゾンの時も竜宮篇の時も江戸がピンチでこいつらには頼れね使えねーーみたいなこと新八に言わせといて結局見せ場は銀さんだったしな
周りがボケだらけの時に序盤新八がいくら説明で頑張っても最終的な見せ場はもらえない
空気にもなれないけどその全く逆にもなりきれない
文通編は最後だけよかったけどなんで新八より銀さんを目立たせたのか白けたなぁあれは

138 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:21:24.60 ID:???

ギャグ長編時の新八目線は通常通りではあるが今回に関しては
メインがゲストキャラではないからな…

139 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:24:24.07 ID:???

結局白夜叉出したいがために桂と坂本持ってきたとしか思えん
桂は相変わらずただのキチガイで早速空気だし坂本はゲロ吐くだけの傍迷惑な奴だし

140 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:28:22.26 ID:???

エリザベスの中身は出さないでほしいな
中はいざという時かっこいい謎のおっさんが入ってるってイメージなのに
アニメみたいに無駄にしゃべらせて出たがりの性格悪いおっさんが入ってるだけの印象にならないよう祈る

141 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:31:50.12 ID:???

>>139
アンチスレでやれ

142 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:34:34.46 ID:???

「三人揃って愉快な３馬鹿」みたいな感じで押したいのは伝わってくるんだけど
三人とも似たようなボケ方するから、一人ひとりが薄く感じる
桂が初期みたいな堅物キャラなら、能天気な坂本との対比で面白かったかも知れんけど
今は桂も坂本も似たような電波な上、元々キャラの薄い銀さんが二人に引きずられてるから
何か三人もいる意味ない感じ

143 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:34:41.79 ID:???

吉原編以降の長編はぽっと出ゲストキャラの絆っつってもピンと来ない
こう言われても『まー出たばっかだし仕方ないよねー』で済まされてたのもあると思う
事実その通りなのもあるしな

ただ今の長編はギャグ長編とはいえゲストキャラはエリザベスの元彼女だけで
上の言い分は通用しない
メインになってるのはレギュラーキャラと主役の過去に関わってる人物だから
ちゃんとそこら辺を違和感なく出してくれるのか凄く心配だ
実際今週号ではエリザベスと新八メイン回か？と勘違いしそうなものだったから

144 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:39:42.72 ID:???

というか今回誰が誰と言うほど目立ってなかった気がするけどね
新八の名前あげられてるけど他と違うことしただけでなんとなく印象残ってるけど
結局この回は何がしたかったの？という感想のほうが強くて全員が全員薄く感じる
潜入すること目的としてるけどあっさり中にも入れたしエリザベスにもあっさり会えたし、一番の目的が一番うすーく書かれてるからパッとしない

145 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:39:48.46 ID:???

>>140
同意
謎な部分が面白かったのに
中身出すことによって最大の持ち味を失いかねないと危惧してる
だからこそ攘夷過去のダシにした使われ方されるのかとハラハラしてる
いい意味で期待を裏切って欲しいな

146 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:42:05.76 ID:???

新八吹き出物だっただけだろ
あれがメインに見える人もいるんだな

147 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:42:59.75 ID:???

>>144
自分も新八メインと言われると疑問だわｗ
> 結局この回は何がしたかったの？
まさにそれ

148 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:44:14.94 ID:???

坂本が空気なのもわかるけど元カノも空気っぽくなってたのがなぁ
先週あれだけ良いキャラ出したのにもう大勢の中の一人になってるあたりいつもの空知の悪い癖出てるなと

149 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:46:47.73 ID:???

とりあえず新八出して時間稼ぎしようぜ

今週号一番感じたことがこれ
ボス発覚、本拠地潜入にエリザベス再会など話自体は進んでるんだけど
どうでもいいことで回り道させられてるような、そんな印象
重要な箇所は説明台詞やパッと終わらせるのに、どうもネタで時間食ってるような
はっちゃけると時間稼ぎのネタ要らんから展開もっと早められないの？といいたい
字も多いから余計進むスピードが遅く感じられる

150 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:47:20.11 ID:???

本筋と全然関係ないところの引き延ばしが目立つな

151 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:48:55.45 ID:???

>>140
なんか遊び過ぎて嫌だね
ベスト2のミニポスター？みたいなのでも中の人間だしてたの見て本気でいらっとした
芸能人にも声優させてたしこのエリー篇読んだらあのアニメのおっさんは今後考えなおしてほしいところ

152 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:50:21.10 ID:???

今週やりたかった事は陸奥が交渉してる間にエリザベスに変装して潜入
それをギャグを挟みながらやっただけで
本題はこれからなんじゃないの

153 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:50:32.19 ID:???

面白ければいいんだけど、そのネタをやりたいがために話を進ませてるのが携帯の時同様イライラする

154 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:52:51.30 ID:???

坂本というキャラは空気だったけどあれだけゲロしたら周りが貰いゲロしまくるんじゃないのと「ゲロ」だけは自分の中で残った・・・
坂本何しに来たのかよくわからない
というか原因として書かれただけだった

155 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:53:19.16 ID:???

>>151
あの絵描く人何考えてるんだろうな
確かＢＥＳＴ１の時もそれやってたと思うんだけどすごく嫌だった
普通にエリザベスの着ぐるみの手に持たせればいいのにと思うわ

156 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:54:05.86 ID:???

>>149
わかるかも
時間稼ぎが目立って本筋が薄まってる気がした
目的忘れてはいないんだろうけど加減が効いていないというか

157 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:55:50.96 ID:???

坂本はゲロネタやらせて元カノはモザイクネタやらせとけばいいや的なおざなりさを感じた

158 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:57:54.39 ID:???

まああまりアニメの話するのもあれだけどアニメの監督？は余計なことしすぎたと思うw
下ネタの件もあるし空知はアニメに引っ張られないようにしてほしい
巻末のあの言葉はいらなかった

159 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:58:28.14 ID:???

>>157
一つのネタを引っ張りすぎなんだよな

160 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:02:57.89 ID:???

最初は面白くてもネタを引っ張る回数に比例して笑えなくなる
飽きがくるというかそれしかやらせること出来ないの空知って感じで

161 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:03:20.76 ID:???

どう考えてもあのエリザベス衣装のでかさなら人間3人分くらいあるし
肩車せずとも肩組んで余裕で歩けると思うし
って衣装がでかい小さいの話はおかしいね、下ネタやりたいだけなんだなって思いました

162 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:07:54.34 ID:???

でも船酔いしなかったらしないでフック忘れてるとか言うんだろうし
痴女フックしかない元カノが下ネタやらなきゃやらないで空気とか言いそうだし

163 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:08:47.54 ID:???

エリの飯がゲームソフトなんて設定いきなり出されても、唐突に感じてピンと来ない
今までは普通に人間の飯食ってたし、特にゲーム好きな設定があったわけでもないし
いっそ紅桜で新八に買いに行かせたコロッケパンが主食の方がまだ笑えたかも

164 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:09:00.20 ID:???

偏りすぎだから
持ってるフックをうまく使えてないから言われるんだろ

165 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:11:07.70 ID:???

そもそも船酔い設定自体が失敗だったと思う
汚いだけで面白くないし

166 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:14:41.08 ID:???

あそこまでキツイ乗り物酔いキャラだと思われてなかったこともあるんじゃね
あれだけ吐いてたら仕事まともにできないだろう
って今回冒頭で仕事どころか内容もうまくつかめないやつだと判明したわけだが

167 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:14:42.85 ID:???

初登場から性病と船酔いなんだし
坂本がどうだったら満足なんだか

168 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:14:58.40 ID:???

なんで切れてんのこの人

169 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:16:26.62 ID:???

何勘違いしてんのか知らんけど満足とかそんな話じゃねえよ

170 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:16:55.01 ID:???

この前も公園爆破の愚痴であーだこーだ銀さんの時はどーのスレ荒らしにまで発展させたやつだろ
放置しろ

171 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:16:55.90 ID:???

＞エリの飯がゲームソフトなんて設定いきなり出されても、唐突に感じてピンと来ない

そこ全く同じこと思ったよ
パンに拘ってる描写過去にあったんだからそっち方面でやればいいのに
レトロゲーと違いパンならみんな知ってるしそれぞれのエリザベスで個性も出せそうなのにってね

空知がゲームネタやりたいだけなのは分かりきってるけどね
自分は出てたゲーム分かるものばっかだったけど、これゲーム知らない人や
今のゲーム知ってても過去ゲームとか知らね、って人は笑えたのか心配だｗ
ただ出してくるならともかく、今回のネタの笑いどころは元ゲーム知ってるの前提なネタだったから
昔は似たようなネタがあっても流れや力技で笑えたのが、
今は牽引力のなさが目立つから笑いどころが分からないとかなりキッツいってのは感じるから

172 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:17:54.98 ID:???

>>149
一応話は進んでるのになんでこんなにダレた印象があるんだろうと思ったら
主人公たちがどうでもいいことしかやってないからだと気がついた
特に桂はエリと会うことが主目的の一つなんだから、そのために色々頑張る描写があってもいいのに
坂本に言われるままに着ぐるみ着て、ただ食堂でゲームがどうのと薄いコントやってたら
向こうが勝手に会いに来てくれたというお手軽さ

173 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:19:28.75 ID:???

正直銀さんがなんでいるのかわからんってだけだな
それ以外は面白いよ

174 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:20:28.73 ID:???

>>171
今回のゲームネタはわりと笑えた
全然知らないゲームの名前出たけどそれぞれのキャラの反応であーこういうことなのかな？と想像出来る分まだ面白い
でもラブチョリス回でさっちゃんと東城がラブホでやったネタはさっぱり笑えなかった
ゲームの設定まで使った濃いネタはつまらん

175 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:21:31.98 ID:???

>>171
ゲームやらないので笑いどころがさっぱり分からなくて流し読み

OWeeeやモンハンやラブチョリスは分からないなりに面白かったんだけど
今回は完全に置いてけぼりだった

176 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:22:07.42 ID:???

>>166
だからキャラに悪意向けるような書き方やめろって

坂本だけじゃなくて全キャラに言えることだけど
各自配慮しようぜ
嫌いレベルな愚痴ならアンチスレで同じ意見の人と話せばいい

177 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:23:05.05 ID:???

>>176
ちょっと過剰すぎるよあなた

178 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:23:35.42 ID:???

>>166
それはあるね
あれで社長と言われてもよくわからない

179 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:24:43.43 ID:???

坂本は長い間登場しなかった分読者が想像でキャラ固めてた部分がまあ…ね

180 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:25:45.45 ID:???

敵地に潜入するとか敵の幹部になった知り合いに会うとか、凄いイベントのはずなのに
だらだら適当に流しすぎなんだよなー
テンパってるの新八だけだし

みんながテンパってる中で一人か二人アホな行動取るのは笑えるけど
みんながだらだらアホやってると、話全体がだれた感じになる

181 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:26:01.27 ID:???

ゲームネタでもオウェーは笑えたよ
並んでる出だし部分も含めてね
チョリスは微妙。元ネタキャラの名前知ってる程度だけど、凛子をディスってネタにしたいってのはわかった
今回はちょっと笑えないというか、そんなネタやる暇あるなら先進んでって思いが強かったかな

182 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:26:14.57 ID:???

でも前はあんなにゲロばかり吐いて何もできない感じじゃなかったけどな
今回はネタのためにずっと同じことさせられた感じ

183 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:28:34.75 ID:???

>>180
すごいイベントといっても敵があんな姿じゃこれといって盛り上がりきらないとも思う
この話シリアス風に進めても見た目のギャップでそれはそれでギャグとして見れるからそっちでもよかったかもね

184 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:31:12.36 ID:???

Oweeやドライバーのゲームメインの話ならいいけど関係ないところでメインのネタにされるとしつこいんだよな
しかも今回はラブチョリスから間がないから余計に

185 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:32:52.28 ID:???

>>166
一番大事な部分で役立たずだと判明しちゃったのはきついわな

さっちゃんは眼鏡かけてて銀さんが絡まなければまともな始末屋だし
近藤もまぁお妙さんが絡まなきゃまともな局長といえなくもないけど
坂本の常時船酔いゲロ＆商談相手の話もまともに聞けない設定はどうしようもないからな
そもそもなんでコイツに社長任せてんの？という根本的な疑問が生じる

186 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:35:35.74 ID:???

>>185
それが通るならゲロがなければまともな社長と言っていいんじゃ

187 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:36:39.82 ID:???

だね

188 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:39:04.70 ID:???

>>183
いや別にシリアスにしろと言ってるんじゃないんだよ
例えばギャグでもゴニンジャーの回は、一応みんな見つからないようにテンパってたやん
テンパった結果、ニューヨークの壁とか余計に変なことになるのがギャグになってた

でも今回は新八以外「見つかったらやべぇ、どうしよう」感が全くなくて
みんな淡々とボケてるから見ててダレる

189 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:40:06.27 ID:???

>>186
でもお妙や銀さんと違って、坂本にゲロがない状況ってありえないっしょ

190 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:40:57.73 ID:???

あっちはいいけどこっちはダメっていうのの違いがただの好き嫌いにしか思えない
どれも同じようなものだ
愚痴スレだから愚痴はいいけど比べるような言い方すると何だ同じじゃんって思うな

191 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:42:23.19 ID:???

>>190
このスレって基本的にそういうスレじゃね？
作品自体を全否定ならそもそも愚痴る必要自体ないわけだし

192 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:42:23.75 ID:???

いやゲロがなくても商談相手の話を理解できたかどうかって言うと違ったからだろう

193 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:43:37.58 ID:???

ただの好き嫌いなのをそれらしい理屈こねて愚痴るスレだよ

194 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:46:35.38 ID:???

>>182
いや前もゲロばかり吐いて操縦桿折って墜落させたキャラだよ
最後も銀さんに助けられて終わりだったし

195 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:48:14.98 ID:???

坂本ならではのボケ方がゲロしかないのがなぁ
正直面白くないんだよ

196 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:00:45.30 ID:???

坂本は引っ張ったせいでハードル上がった部分もあると思うが
でもまあなんかもう少し他と違った立て方出来ないのかなと
それとギャグネタでアホやらせるのはいいけどフォローになるような有能な面もちゃんと描いてやって欲しいわな
銀さんは必ずそういうのフォロー展開あるが他はフォロー無しなままって事多いので

プラス今回に限った話じゃないけど本筋と浮いたギャグネタ入れすぎてだれることは多いね

197 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:01:31.18 ID:???

>>190
あっちはいいけどこっちはダメ

それはお前さん自身のことだと思うぞ

198 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:01:57.44 ID:???

まともな始末屋
銀さんが絡まなくともメガネ落として失敗することもしばしばだからそうもいえない

まともな局長
お妙さん絡まなくても全裸で歩き回ったり半裸も多かったり警察としてどうなんだという描写が多い

まともな社長
ゲロを抜きにしてもちゃんとした商談ができない、商談の内容を理由にキャバクラに行くことが目的で社長として立派とは言えない

この漫画はまともな奴はいないの前提で作られて
そこが面白いところでもあるんだがね
でも職業と立場に合った行動をしないキャラしかいないってのもある意味悪いところだね
大事なところで大事なことを描いてもらえないし

199 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:02:59.71 ID:???

今の所、坂本単体というよりは、3馬鹿(昔馴染みトリオ)でフィーチャーされてるからな
まあ来週どうなるかか

200 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:03:56.34 ID:???

あれ、落ちてた？

201 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:04:10.83 ID:???

>>188
いや同じようなものだろ
テンパってたのは一つのシーンで他は攻撃したり派手な衣装着たときもカレーのこと気にしてたり
今回も新八は眼鏡壊れたらその状況になれちゃって全員同じような感じ
かろうじて元カノが喋りまくりながら危機感だしてたけどな

202 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:09:58.24 ID:???

>>198
職業と立場に合った行動をしない、そればっかりだからな
働いてる描写がきてもギャグが混ざってるからまともと言えるものは少ないんじゃないか
ギャグ漫画だからそれでもいいんだけどあまりにも無能っぽく描きすぎだと思う
だからシリアスとのバランスが取れない

203 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:13:14.06 ID:???

3馬鹿でフィーチャーしたいなら、もっと三者三様で見せてくれ
三人揃って似たようなボケ方するから、なんかテンポが悪くてだらだらした感じになる
ずらっとエリの着ぐるみ並べて、ゲロとウノとウノとモザイクを
新八が一人ひとり突っ込んでいく意味あるのかと思った

204 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:13:36.60 ID:???

ボケばかりに囲まれ奮闘する新八とか天人のウイルスとか竜宮と似てると思う
あれも当時中間部だるいだるい言われてたがもう少しテンポよかったように思うのは過去補正だろうか

とりあえずもうちょい山場とかメリハリを利かせて欲しいかな
長編はシリアス長編はわざとらしい緊迫感のごり押しで付いていけず
ギャグ長編は間延びしたギャグでだれるって印象

205 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:17:36.82 ID:???

いや竜宮編の中間部は今読み返してもかなりだるいよ
ただ冒頭の三話目くらいまでは、今回の話よりはるかにテンポがよくて面白かった
ボケだらけでもマダオとお妙と桂では、それぞれボケ方が違って面白かったし

206 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:19:58.19 ID:???

いつもは銀さんと新八の突っ込み同じで二人もイラネー！と思ったりするが
今回は銀さんも突っ込み側でよかったんじゃないのか
あと神楽の毒吐きも生かせばいいのに

207 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:20:03.01 ID:???

どの長編もだるい
でも最後まで話がわかってると頭の中で色々整理されてるからテンポよく考えられるもんだ
当時どうだったかってちょっと違ってくるよ

208 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:21:30.49 ID:???

長編は最初と最後だけはいいってのは毎度いわれてるし成長してないんだろな

209 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:25:13.23 ID:???

単行本で一気読みすると多少だるさ軽減する部分はあるかな
でも週刊誌掲載って事配慮して描くことも大切よね

210 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:28:31.25 ID:???

>>203
三人揃ったからこその馬鹿っぽさアピールしたいのはよーく分かったよ今週
でもみんな同じような行動だから色々と生かされてない、
むしろアピールしたい部分を作者殺してない？って印象を受けた

今回に限った事じゃなくてここずっとだけど
作者自らキャラの特性やフック忘れたりしてるの目立ってるね
加えてネタにあわせられてる感ビシバシ感じるから、このネタって実は誰でもできるのでは…？みたいな
エリザベスの飯がゲームソフトなのもゲームネタやりたいがためのものでしかないように見えるしね
今までパンとか蕎麦普通に食べてなかった？ゲームソフト食べてたりしてた？
ってのがあるから余計に

211 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:30:16.90 ID:???

他漫画だと陸奥の交渉戦入れたりその頃一方みたいな場面切り変えもありそうだが銀魂は無いだろうなあ
今までも新八神楽ですら別行動になったら省略しまくってたし
カメラが銀さんいるところしか追わないみたいな

212 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:33:13.88 ID:???

単行本で直せるからいいやって癖もついてるだろうな

213 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:36:38.17 ID:???

>>211の言うような銀さん以外のキャラの補完もアニメがやってくれるって癖がついてそう

214 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:38:59.54 ID:???

アニメはそこまではしない
未だかつて原作に無いその頃一方入れるほどの補完はした事ない

215 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:40:49.86 ID:???

>>210
カレーのご飯は普通のものだから地球の食い物でもいいんだろう
ベイダ卿の支配であんなもんしか食べれないんだろうカワイソウダナー

と解釈してみたけどゲームソフトしかも地球産であろうものが主食ってどうやっても無理あるw

216 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:41:28.24 ID:???

単行本修正はおかしくねって意見がたくさん来たらしてるだけで
後ですること想定してはないとおもう
本誌で描いてる時はこれでいいと思って描いてそう
そこが恐いけど

217 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:43:26.80 ID:???

アニメ補正はアニメ側がわかりやすくするために勝手にやってて
単行本修正は読者からの意見が多いと適当に直してるくらいだろうな
空知本人は多分問題点を問題とは思ってないだろう

218 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:44:55.80 ID:???

問題点矛盾点指摘や修正は本来担当がするべき仕事なんだけどねえ…

219 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:49:18.78 ID:???

単行本修正って空いた時間にやってんのか？
ばんからさん連載で本編9ページ
単行本掲載の時は鬼修正だった時は呆れた
そんな事してる暇あったらもっと他に真面目にやることあるだろう

220 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:52:22.96 ID:???

ばんからなんであんな大量修正してたのか
銀魂と変わらないって言われてたの気にしてか？
修正してもあんまり変わってなかったけど

221 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:55:15.06 ID:???

アニメ京次郎の回だったかな？
原作ではフェードアウトして消えたまま終わった新八神楽をうまく補完してたと記憶してる
時間稼ぎの可能性が高いけどまぁうまくやったなってのはあった
今はストック消費考えてないから無理だろうけど

昔多用してた一方その頃っての好きだったなー…
群像劇によっていろんなところで物語が動くのが面白く感じてた
描く側はめんどくさいだろうけども
一つの目線だと複数背景考えなくていい分楽だろうけど物語に広がりを感じないね

222 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:58:40.29 ID:???

長文の人ちょっとレス分けて

223 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 15:00:27.69 ID:???

単行本大量修正ってずっと昔からしてたん？
近年になってからの印象

224 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 15:03:05.31 ID:???

師匠編がかなり多かったのは覚えてるがそれ以前は意識して見比べてないのでわからん

225 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 15:07:19.79 ID:???

ミツバ編も結構直されてた

226 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 15:30:34.53 ID:???

四天王編台詞直しまくってたけど四天王編で一番修正すべき所は細かい台詞とかより
自分らが原因でお登勢さん斬られたのに逆切れして大暴れする所だろ…

227 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 15:42:42.70 ID:???

そこは直しようがないからなあ

228 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 15:47:40.13 ID:???

四天王篇は単行本しか読んでないけどそんなに違うの？
お登勢が斬られたのもぴら子にはめられた結果だからと思ってたけど
そもそもそのぴら子やカダの策略とやらがあまりにも適当すぎてこんなんでよくうまくいったなと失笑だったな

229 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 15:47:41.75 ID:???

自分らも悪かったって描写少しでも入れるだけでも随分違うと思うんだけど
全く悪いと思ってないね

230 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 15:57:49.63 ID:???

>>228
修正と言っても微妙な台詞修正が多いので分かりにくいかもしれない

231 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 16:04:47.26 ID:???

四天王編修正は２で避難されてた部分多かったんでネット見てんのかなと思ったｗ

232 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 16:08:28.14 ID:???

２チャンはどうか知らないけどネット意見は見てるんじゃないのか
大西のツイッターがどうとかアニメのおっさんのツイッターがどうとか言ってた気がするからそういった場所の意見は見えるだろうし
オタクネタするために資料集めとして見ることもあるだろう

233 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 16:17:18.77 ID:???

見てんなら次に同じような失態しないように生かせばいいのに
似たような事してまた修正ってループさせてたら意味ないだろうに

234 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 16:18:09.05 ID:???

銀魂35巻　修正　でググればよく分かる

235 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 16:29:22.23 ID:???

師匠編でも四天王でも今回も過去の白夜叉チラチラ挟んでくるのがなんかなあ…
結局、ただの演出ばっかだし

236 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 16:35:44.22 ID:???

イメージ映像なんだろうけど戦ってたのはお前らだけなのかと
数人で天人大勢に囲まれてるパターンだし
モブ兵士くらい描けばいいのに持ち上げだけのために攘夷戦争時代ちらつかせるだけって

237 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:18:00.54 ID:???

あの画像もだけど、それ以上に坂本の「宇宙を相手に喧嘩できるような馬鹿はおんしらだけ」
って科白が何か引っかかった
この三人の「特別感」みたいなのを出したいんだろうけど
宇宙を相手に喧嘩＝攘夷戦争に参加してたのは別にこいつらだけじゃないわけだし
何か色々無理があるなぁと

238 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:32:53.69 ID:???

何度も台詞だけのそういうお手軽持ち上げっぽいの出てくるとなんか安っぽい感じがして脱力する

239 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:49:18.60 ID:???

どうやって決着つけるんだろうなあ
元凶の坂本に関しては相当フォローしないと、ただの迷惑な馬鹿で終わってしまうぞ

240 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:55:25.87 ID:???

バトルで見せ場あるか知らないが初めからその「迷惑な馬鹿」として描かれてるキャラだからそこは変わらないだろう

241 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:14:37.51 ID:???

>>237
多勢に無勢で戦った俺たち偉い、じゃなくて
多勢に無勢で結局負けた虚しい、だと思う普通

何故いい思い出になってんだ

242 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:17:28.84 ID:???

なんか今は普通に暮らしてるから過去の戦時中の怨念のようなのが出てきたりしてたけど
持ち上げる時だけは輝かしい歴史として描かれるのがどうも理解できない

243 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:27:07.45 ID:???

そういえば仲間を守りきれなかったとか、先生を殺されたとか
いかにもトラウマっぽく描かれてたよな

無力感に歯噛みした悲劇的な過去なのか誇らしい思い出なのかどっちかにして欲しいね

244 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:32:51.37 ID:???

マンセーとトラウマのアクセアイテムっぽい

245 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:38:05.26 ID:???

重要な場面を描かないからイマイチ押しが弱い

246 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:40:57.71 ID:???

誇らしいっていうより宇宙相手にバカやれるのはお前らくらいだってニュアンスじゃなかったか
今回のより動乱編での場違いな白夜叉回想(笑)とかああいうのキモいからやめてほしいわ

247 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:42:02.46 ID:???

とりあえず攘夷戦争ちらつかせとけば攘夷腐が釣れるし格好良い銀さんも可哀想な銀さんも一遍に描写できるから便利なんだろうな

248 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:43:52.65 ID:???

いつも思うんだけど攘夷腐って何

249 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:45:25.97 ID:???

腐女子用語なんだろうけど腐腐言うのは腐だからほっとくべ

250 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:47:14.39 ID:???

あの程度で可哀想可哀想されると戦争馬鹿にしてるようで腹立たしい
可哀想と思われたい思いたい悲劇のための道具にするな

251 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:49:31.37 ID:???

銀さんって軽いノリで戦争に参加したんじゃなかったの？

252 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:52:56.05 ID:???

地雷亜のときの意味深な子供時代とかもチラ見せされても意味わからなかった
勝手に重ねて本筋の話とあんまり関係ないし
この世界の内情が詳しく語られるわけでもないし興味沸かないよ…

253 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:53:27.04 ID:???

坂本の「（侵略者が来ても）地球にはあいつらがいるから大丈夫」も変な科白だよな
いや、こいつらいても侵略者相手に負けたんだろ？

254 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:55:53.73 ID:???

そういう話じゃない気がするけど

255 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:56:48.86 ID:???

敗者が三人集まって、仲間内で褒めあってるみたいで気持ち悪い

256 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:57:46.64 ID:???

だからさっきも誰か言ってたけど
坂本は単にバカやれるお前らって言ってるだけとしか思えないのに何を深く考えてるんだ

257 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:57:46.62 ID:???

銀さんと桂と高杉は先生を殺されたから戦争に行ったんじゃないの

258 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:59:14.14 ID:???

>>253
まあ侵略者関係なしに過去守り切れなかった人として描かれてるわけだからね
大丈夫と言っても地球全土の犯罪やらなんやらあの2人で解決できるわけでもないし大げさだよ

259 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:01:25.47 ID:???

単行本のおまけで攘夷戦争について言ってたの何巻だったっけな
あれ読んだら銀時は軽い気持ちで参加したもんだと思ってたよ

260 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:03:40.96 ID:???

明確なものはまだ描かれてないが
描かれても後でなかったことにされる可能性もある漫画です

261 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:04:40.69 ID:???

>>252
ちら見せされても興味が沸かないに同意
先生も回想シーン見る限りではひたすら偉くて立派で正しくて優しくて素晴らしい人だったみたいで
キャラとしては全く魅力を感じない
これが西郷みたいなごついオカマか松平のとっつぁんみたいな傍若無人なおっさんなら
どんな人だったのかもうちょっと興味が沸いたと思うんだが

262 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:07:29.48 ID:???

そういう興味わくかわかないかで愚痴るのはちょっと違くね？
てかそれ愚痴なのか？

263 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:08:28.14 ID:???

興味のないものをしつこくチラッチラッと見せられるのがうざいという愚痴です

264 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:09:47.66 ID:???

個人的に興味あるかどうかの話されてもね

265 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:10:16.89 ID:???

自分語りと愚痴は違うと思うわ

266 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:11:52.30 ID:???

伏線のチラ見せが下手って事じゃね

267 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:12:42.33 ID:???

空知同様口下手な人が多いこと多いこと

268 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:14:25.25 ID:???

ID出ないから便利スレとして使われちゃってるね

269 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:14:33.29 ID:???

>>267
何が言いたいかわからない

270 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:15:32.56 ID:???

本スレで言葉気をつければ出来るよな話をなんでここでやるかね
こんなキャラのこんな姿がみたいとかなら他でやれよ

271 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:17:33.34 ID:???

チラ見せできる部分しか考えてないんじゃないの
ゆえに他のエピに絡ませるでもなく断片がパラパラと餌のように撒かれるだけ

272 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:18:36.84 ID:???

そんなもん本スレだって絶賛オンリーじゃないので線引きなんてあって無いようなものだろ
でもまあ愚痴なんて個人的な価値観に沿ったものだからしょうがないとは言え
個人的に興味わかなーいとかだとスレアンチとかにも突かれるし
全体的な内容に言及してるような表現にしたらいいと思います

273 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:21:45.00 ID:???

要所要所でチラチラ見せるくらいなら全貌ハッキリさせといて欲しいんだが
あんまり考えてなさそうだな

274 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:23:32.95 ID:???

『ONE PIECE』人気を支える「作りこみの美学」
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110602/1036004/?ST=hitken&ref=rn

275 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:25:24.60 ID:???

漫画だから大事な部分は秘密にしとくってのはわからんでもないけど
チラ見せしても伏線として描けてないのが痛いところ
話の度にキャラの言動が変わっちゃって説得力もない

276 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:28:16.88 ID:???

引っ張りに引っ張ってじらす伏線みたいなのはまあ他の漫画にもあるけど
何かふわふわしすぎてるのと話都合で適当に出されてる感がするので効果的に働いて無い気がするね

277 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:32:30.91 ID:???

元々その辺書く気ないんじゃね
予想外に連載が長引いたのもあるだろうけど

278 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:32:36.76 ID:???

ちゃんと考えてないんだと思う
というか考えててもお涙ちょうだいのために突然出して一気に畳みかける人でしょう

279 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:38:23.78 ID:???

キャラの過去や悲劇的な部分って取って置きのシーンだったり勿体ぶった描き方するものだけど
空知にはそれが主人公にすらないし
四天王篇も伏線やら知られざる過去、みたいな大きなイベントだったんだろうけどなーんかそれをあまり感じさせない展開と言うか…
伏線なんかどうでもよくて絆描ければいいバトルが描ければそれでいいんだろうなとしか思えなかった

280 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:38:43.68 ID:???

めんどうなところは描きたくないタイプか
絵で喩えると顔ばっか描き込んでそこはたしかに上手いんだけど手足棒切れみたいな

281 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:42:11.35 ID:???

読者が重要と思ってることと空知が重要としてることがまるで違うっていう
どの長編も描くべき所をすっとばしたり説明だけで済ませたり
ちゃんと描いたことでも最後には銀時だけが素晴らしい行動をしたみたいな展開されて打ち砕くからどうしようもない

282 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:44:21.87 ID:???

過去にしろ後付設定にしろ現在のかっこいいシーンの為の便利演出として急遽出してる感じだから浮いてしまってるように感じるね
段階踏んで少しずつばら撒いて満を持してとかそういうのがあまり無い
散々言われてる伏線下手って事なんだろうけど

283 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:48:08.28 ID:???

キャラがブレまくる
当初個性があったのにいつのまにかフック付けすぎてみんな似たようなキャラになってきた

284 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:52:16.94 ID:???

同じような行動のさせ方するからな

285 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:58:00.14 ID:???

女の子の萌え描写もそうだけどさ
空知の思う最高の可愛さかっこよさの一つのタイプに凝り固まって
誰も彼も全部それに当てはめちゃってるよね
可愛さやかっこよさにも種類があってキャラ各々に合ったものや細かく言うと状況とかでも多少変わってくると思うんだけど
その辺踏まえた描き分けがほぼ無いよね

286 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 23:03:15.69 ID:???

これ前にも見たなと思うものが多いね
1度や2度じゃないから笑えない

287 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 23:06:47.96 ID:???

カセットフーフーももういいｗ

288 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 23:08:41.27 ID:???

自己犠牲を最上の美学と思ってそうな節はある
まあテンプレな分かりやすいかっこよさとは思うが毎度そればっかはちょっとなあ

289 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 23:10:57.00 ID:???

キャサリンまでもが恋したらテンプレ女の子
顔まで変えて良さを消してる

290 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 23:11:31.39 ID:???

自己犠牲…か？

291 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 23:12:39.47 ID:???

描けてるようで描けてないと思います

292 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 23:13:04.64 ID:???

一人で黙って抱え込みコースの事じゃね
シリアスでは大抵居る

293 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 23:13:25.73 ID:???

周りを犠牲にしてのし上がってるキャラが多い印象だわｗ

294 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 23:17:19.06 ID:???

メインキャラは人気投票回のようなことするキャラだからね…

295 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 23:20:55.27 ID:???

空知の描くおっさんキャラも似たり寄ったりだね
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰを絡めてるからそれぞれ味があるんだけどもある意味テンプレ化してるから最後の展開が初めから見えるというかｗ

296 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 23:46:25.62 ID:???

過去ギンタマンや新人漫画の評価見てもちゃんと客観的に見れる人間なはずだし
漫画の見せ方で何が駄目で何がいいかもわかってる人間で
空知自身も漫画と言うかジャンプオタクみたいで読みこんで読者の気持ちもわかるはずだから
色々とわざとやってるようにしか思えないなぁ
下ネタ発言含め挑発してんのかよとｗ

297 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 00:02:07.04 ID:???

読者の気持ち解っているとは思えないけどな
何の為に挑発するんだか

298 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 00:10:07.56 ID:???

捻くれ者だから

299 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 00:55:02.62 ID:???

>>276
伏線として引っ張るなら読者の興味をひくような謎が不可欠だけど
銀時の過去にはそれが皆無なんだよ
だからキャラオタ以外は興味が沸かない

300 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 01:10:20.57 ID:???

キャラオタでも興味わかないから最後のそういった決めつけはいらんわ

301 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 01:36:57.96 ID:???

そもそもこの漫画に謎らしい謎なんてあるっけ？
基本ギャグ漫画でシリアスとの温度差がすごいからキャラの過去ってものすごい薄っぺらい作りに思える
自分はキャラ寄りで見てるけど現時点で気になるキャラの謎が一つもない
判明してないことも多いけど謎とも呼べないあまり気にも留めないし
上でも言われてたけどただのお飾りでしかないんだよ
ポイント稼ぐどころかむしろ過去を出される度にキャラが薄まっていく不思議
興味をひくような謎があったとしてそれ相応の描き方をしないのも悪い

302 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 01:51:24.67 ID:???

謎と言えばハツさんの顔とかエリザベスの中身とか？
ただこれは最後まで謎のままでいてください系だから触れないでほしかったな

303 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 02:06:11.92 ID:nkdfVzdk

> 過去を出される度にキャラが薄まっていく不思議
ほんとなんなんだろうねそれ…
キャラの過去やら謎やら盛り上がるはずなんだけどこの漫画は掘り下げが起きたキャラが大体失敗として見られて
最近じゃ頼むから掘り下げないでええ…みたいな空気もあるくらいだもの
原作が現在進行形でエリーがその筆頭か

304 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 02:08:34.99 ID:???

坂本もな
アホでも仕事はしっかりやる社長かと思っていたよ

305 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 02:16:24.65 ID:???

既存レギュラーも9割がたは本業しっかりやらせてもらえないのに
坂本にそんな描写期待する方が愚かなり

306 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 02:22:59.23 ID:???

しっかりやるキャラだとは思ってなかったから坂本はいいんだが
陸奥はそれをちゃんと止める役割してほしかったな

307 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 02:25:29.01 ID:???

なんもしなくてもついてきてくれる幻想でもあるのかな

308 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 02:34:05.78 ID:???

話の都合で誰も坂本を止めさせなかった感じがな・・
一人が仕事うまくできなくても補佐がしっかりしてるってのが崩れちゃった感じ

309 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 02:42:16.60 ID:???

話の都合でキャラを動かすのやめてほしい
話の都合でキャラを無能にするのやめてほしい
話の都合でキャラの性格変えるのをやめてほしい

310 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 09:38:59.17 ID:???

交易を通して地球と天人の調和を～とか言ってたのを思うと失笑しかない

311 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 09:43:39.78 ID:???

台詞説明だけでそういうの書かないからな
んで長編ではトラブル持ち込む役に抜擢されかわいそうに

312 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 09:57:37.97 ID:???

初登場回で操縦桿折って宇宙船を墜落させる役で
二回目では車？を万事屋に突っ込ませて万事屋解散のきっかけを作る役で
三回目では地球侵略に加担する役か

改めて見ると、作者は史実の坂本に恨みでもあんのか？と言いたいくらいに酷いんだが

313 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 10:14:03.18 ID:???

壊したくないって言ってたのにね

314 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 10:20:57.04 ID:???

ギャグネタでアホやるのは仕方ないのはわかる
…がたまには設定に沿ったスキルも描いてメリハリつけてやれ

長編は誰かが問題持ち込まないと話が進まないのもわかる
…が毎度一人に元凶集約せずもうちょい自然にトラブル発生に持ち込めないものか

315 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 10:51:28.34 ID:???

自然にトラブル発生は難しいんだろうな
けど依頼人がトラブルの原因になる話しかないのはつまらんよな

柳生篇は自然にトラブル発生だったような気がするが

316 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 11:45:02.04 ID:???

柳生もものすごい無理矢理感があったけど

317 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 12:01:26.24 ID:???

今やれば九ちゃんの存在やお妙と九ちゃんの過去回想が唐突との声が上がりそうだが…＞柳生編
似蔵登場の赤ちゃん編→紅桜編くらいじゃないかフラグ立ててのものって
個々の設定や回想は個人によって認識の違いはあるだろうが

過去のものはどんな話であれ勢いで誤魔化したものが多いんだと思う
そもそもフラグ立て自体あまり得意じゃないよね空知
過去回にちりばめるんじゃなくて進行中の話で急に出してくるから

318 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 12:04:34.61 ID:???

師匠編は特に酷かったな
吉原編で伏線でもはっておけば良かったのに

319 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 12:16:15.18 ID:???

フラグを立てる伏線を貼るといっても解決編として起きる長編まで10話以上離れてなかったりするからどの話も唐突に思える
話を温めるってことができないんだよ空知

320 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 12:38:58.46 ID:???

紅桜は似蔵はともかく先生の存在がかなり唐突に感じた
それまで過去をチラ見せしてたときは先生のせの字もなかったのに
高杉も部下がどうこうしか言ってなかったし

321 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 12:53:46.87 ID:???

紅桜で先生の話が出たのは銀さんの辛い過去を演出させる為だと思った

322 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 13:01:05.87 ID:???

先生絡みは銀時が中心が故に薄くなってる感じ
史実大物モデルにしたキャラの中にポツンと一人全く関係ない銀時が入ってしかもその人物が一番関わりが深いとされてるからなんか浮いちゃってる
そういうところだけは史実匂わせるから余計にね
モブレベルでいいから完全なオリキャラ混ぜて緩和させたほうがよかったと思う

323 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 13:25:17.29 ID:???

高杉関連含め全体的に名前だけ元から借りてるだけで、史実匂わせてるとは微塵も感じたことないけど
過去の断片を少しだけ毎回ポツポツ出す手法がアダになってるとは思う
小出しにすることによって段々気になるって人もいるのも理解できる反面、
『またかよ…』と受け取られかねない
諸刃の剣になってるというか…
最初の１，２回ならいいんだけど回数が回数だしね

324 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 13:28:47.56 ID:???

主人公の過去って序盤に済ませておくものだと思ってたぜ

325 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 13:34:58.38 ID:???

>>322
設定というか史実で起きたことを都合良く変換して微妙にからませてくるんだよな
真面目に生きてないからお手本とされる松陽まで師匠編でsageにつながった
銀時の過去描写って何がしたいのかわからん

326 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 13:57:41.05 ID:???

銀さんって一番世界を憎んでるだっけ？
普段が普段だからそうは見えないんだよな～

327 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:01:20.34 ID:???

普段から世界ニクイです悲しいですでも頑張って生きてます描写を押し出されても困るが銀時は極端すぎる

328 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:09:47.42 ID:???

せめて出来て当たり前なことを出来るようになればいいのに

329 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:10:33.46 ID:???

ギャグとシリアスは切り離さないといけないって言ってもな…

330 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:35:49.48 ID:???

ギャグからシリアス突入したりするのに切り離さなければいけないっておかしくないか

331 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:36:08.36 ID:???

過去を絡ませたシリアスはやっぱ日常風景のあれこれとは切り離せないと思うわ
その過去あって今があるわけで
小ネタとして出させる時代設定や時間軸無視ネタみたいなああいったのはわかりやすく区別できるからいいんだけど
キャラの人間性を疑うような行動のさせ方はちょっとね

332 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:41:23.05 ID:???

最近はギャグの外道っぷりが笑えないレベルになってるから可哀想な過去描写あっても微妙だ
ってか神楽や新八みたいな子供ならまだしも三十路間近な男が可哀想ってのもな

333 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:41:29.54 ID:???

>>330
導入部分の話じゃなくて各話での違いじゃないの
性格が違いすぎるｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ系とか

334 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 15:14:19.58 ID:???

純粋なストーリー漫画とは違い
・各々の話で区切られてる
・ギャグ回シリアス回が混在の漫画
・でもキャラの根元部分を話を跨いで引き継いでるもの、引き継いでないものあり

これをまとめ上げるって相当難しいとは思うが、今まで勢いとなぁなぁでスルー出来てたものが
かつての勢いがない、台詞説明ばっかり、ビックリ唐突な設定付与と
粗が目立ってごまかしきかなくなってると思う

335 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 15:22:22.93 ID:???

ギャグとシリアス混在なんて珍しくもないだろ
むしろ純粋なギャグのみ、シリアスのみの漫画の方が珍しいくらいだ

336 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 15:35:26.23 ID:???

ギャグオンリー回もあれば人情回もありカオス回あったかと思えばシリアス突入あり…

作者にしてみれば回ごとに区切って考えられる分楽だろうけど
色々と設定忘れや逆に唐突な設定つけが目立つ

337 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 15:41:26.53 ID:???

>>335
銀魂はバランスが取れてない

338 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 16:15:48.29 ID:???

昔は今より毒舌や下ネタが抑えられてたし
シリアスっていっても深刻な空気みたいなのが薄くて全体的にゆるい感じだったからバランスがまあまあ取れてたと思うけど
どっかからギャグは下ネタも暴力も過激になってシリアスは寂しがりで可哀想な敵連発ばっかになったからイマイチ
堕落みたいな悪党って感じの悪役をバッサリ切る話が読みたい

339 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 17:34:14.47 ID:???

神楽の兄貴まだでないのか、と思っていたが
出た今としては特に気になる設定とかないな

340 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 17:46:43.99 ID:???

自分は元々出るものとも思ってなかったなぁ

341 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 17:56:04.97 ID:???

兄貴は「歪んだ家庭でまっすぐに育った健気な神楽ちゃん」演出のための設定だと思ってたから
ガチで登場したのは意外だった
そして神楽スルーで銀さんにいったのはさらに意外だったｗ

342 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 18:12:18.18 ID:???

出す予定は当初はなかったというか設定かたまってなかったのかな？
髪が黒かったし
なんとなく親父と同じ髪型してたのかと

343 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 18:14:36.01 ID:???

四天王編での「かぶき町は緊張状態」ってのもすごく唐突に感じた
今までお気楽にやってきたのに何で戦争勃発の危機？って

344 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 18:23:34.25 ID:???

というか四天王って周りがあいつらつえーからって四天王括りで周りが呼んでるだけかと思ったら
本人たち集まって勝手に決まりとか作ってクソﾜﾛﾀ

345 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 18:31:48.66 ID:???

>>336
空知は、銀魂は何でもありの世界だから
｢吉原編のようなものが描けるのも強み｣と言ってたけど
思いつきを行き当たりばったりで描いてるみたいに見えたらマズイだろと思う
シリアス長編なんかしょっちゅうそんな感じ

346 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 19:54:27.24 ID:???

>>344
しかもただの町内会の人相手に凄んでて小物くさすぎてワロタ

347 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 20:02:18.65 ID:???

でも、義理からおかしな連中を抱え込んで周囲から疑惑の目で見られている、
という設定はよかったと思うんだ

いきなり出てきていきなり戦争開始はどうかと思うけどさ
かぶき町がやばいところなんて考えたこともなかったけどさ
銀さんの二つ名には失笑したけどさ

348 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 20:04:13.87 ID:???

四天王とか通り名のようなものは周囲が言うからいいんであって自分で自覚しちゃって行動したり発言するとちょっと違うんだよね
万事屋による万事屋age発言と同じ

349 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 20:06:33.74 ID:???

銀さんの二つ名ってなんだっけ

350 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 20:13:17.50 ID:???

もう誰かに「流石、○○」って言わせるの辞めて欲しい
キャラの格好良さを他人のセリフで語らせると安っぽくなる
ついでに特定のキャラに「流石」って言う時は、大抵が貶める言葉になってるのもひっかかる
「流石、新八」「流石、近藤さん」「流石、長谷川さん」
次に来るセリフが必ず相手を馬鹿にする言葉になる

351 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 20:30:07.52 ID:???

>>349
銀色のジャンプ

352 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 20:42:05.97 ID:???

四天王編は次郎長が麻薬ばら撒いたり色々悪事してたのは天人から歌舞伎町を守るため
＝歌舞伎町以外の町はみんな天人の傘下に入ってるけど、歌舞伎町だけは次郎長のおかげで～
みたいな設定が一番違和感あった
歌舞伎町にない志村道場や屯所や柳生家やとっつぁんの屋敷やその他もろもろは
全部天人に支配されてるのか、それでどんな弊害があるのか、分からないことだらけだったよ

353 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 20:52:49.42 ID:???

かぶき町手に入れたからって何になるのかが一番分からないことだった
油田でも埋まってんのか？

354 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 20:59:03.81 ID:???

天導衆もそうだけど、結局支配って言いたいだけちゃうんかと

355 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:01:20.61 ID:???

天人から守るのはいいんだけど明らかに他の町のほうが平和だよね
かぶき町もどこが危険なのかわからなかったけどヤクザとか怖いお兄さん方がいるから危険っていうなら天人傘下の町がはるかに守られてるよね
自分勝手に決めて無法地帯にして悪事働いてそれで守ると言われて輝かしい話にされても意味不明

356 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:05:07.71 ID:???

バレかどっかでマダオが道端で寝てても無事な町なのに何が危険なんだって言われてたの見てウケタ

357 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:09:29.96 ID:???

四天王の冒頭は急遽危険な町設定もだけど
お登勢さんが銀さんのおかげで四天王の座にみたいなデフレさせられてたのがちょっと
四天王と渡り合う最強番犬銀さんみたいな演出したかったんだろうけどそれでばあさんの地位地味に下げるなよと
次郎長が一人で背負い込んで町護ってたってのも次郎長フューチャーのための他四天王sageっぽいよなあ

358 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:09:31.72 ID:???

次郎長も西郷も銀時も攘夷戦争で名の知れたやつらが住んでる町だけが都合よく守られてると
普通逆だろ

359 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:10:30.30 ID:???

かぶき町は酔っ払うと店壊しておっさん掘るような最強の男がいるから危険なんだろ

360 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:16:18.60 ID:???

>>359
確かに危険だｗ

361 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:17:33.96 ID:???

東○任侠映画のDVDでも見てカッコいい！と思ったから
そういうのを銀魂でもやってみたかったんじゃないの

362 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:29:54.58 ID:???

旦那の人柄と次郎長の馴染みってことで手出しできない感じの大物お登勢なんかなと思ったら番犬のおかげってのは意味わからないな
銀時が暴れまわって持ち上げされる長編とかシリアスはかぶき町を意識しないものばかりだし
今は人が増えたけど以前は銀時とお登勢だけの家族とも組織ともいえない枠でやってきてそれでも四天王と呼ばれる所以に銀時が関係してくるとは到底思えん
連載初期から仕事はだるだるこなし普段はぶらぶらして住まいはかぶき町ってだけの普通のあんちゃんだったろ

363 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:30:07.46 ID:???

次郎長に心酔してる周りはカッケーとかスゲーとか男気に憧れるのもわかるが
普通に住んでる人間からしたら有難迷惑じゃないの

364 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:34:45.35 ID:???

ホストクラブに無理やり麻薬売らそうとしてたり、物凄く迷惑だよな

365 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:36:05.58 ID:???

>>363
現に狂四郎は迷惑こうむってたよね

366 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:43:57.01 ID:???

自ら悪者になってみんなを守りますってのはかっこいいけども天人の傘下に入ってるらしい周辺の町も何事もなく暮らしてるのがなあ
四天王支配が天人支配よりも悪に見えたら駄目だろう

367 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:44:03.06 ID:???

次郎長の麻薬で廃人になった人も大勢いるんだろうな
辰五郎も死ぬ前に余計なこと言わなきゃ良かったのに

368 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:46:43.61 ID:???

そもそも辰羅が雑魚過ぎて、
あんな回りくどい真似しなくても次郎長＆西郷の軍勢で簡単に追い出せそうなんだよな

369 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:48:45.39 ID:???

>>362
同意
つか単なる家主の婆さんが四天王と恐れられてるってギャップが面白かったのに
白夜叉（笑）のおかげって台無しだ

370 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:50:41.79 ID:???

自分がよければそれでいい精神を考え直してほしいものだ
みんなのためといってもほんの一握りしか入っていない
だから余計なことばかりしてるようにしか見えない

371 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:54:54.30 ID:???

四天王まで銀さんのおかげってマンセーひどすぎだよ…

372 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:59:51.86 ID:???

空知が前もって名前を挙げてる話は期待してはいけないってことですね
今の連載を坂本編として描いてるなら笑うしかない

373 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 22:07:27.47 ID:???

坂本が数年出てないからとりあえず出る話を坂本篇とか言ってたんじゃないの

374 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 22:08:08.97 ID:???

感謝されることはほんの少し、それでも戦う、さりげなく助ける、影で支えるカッコよさがよかった
支配者のように君臨させたらお終いだ

375 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 22:19:46.16 ID:???

やっぱ自己投影が加速してチヤホヤされたい願望が現れてんのかねえ

376 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 22:32:41.71 ID:???

>>374
ﾄﾞｳｲ

377 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 22:35:05.02 ID:???

最近かっこよさを押しつけてくるよね

378 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 22:43:07.75 ID:???

空知は何かに目覚めちゃったのかね…
気の抜けた感じが皆無だよ

379 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 03:43:46.26 ID:???

一話で敵に特攻して無双するかと思いきや思いの外きつくて戻ってくる所とか好きだったんだがな
まさかあんな厨二キャラになるとは思いもしなかった

380 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 07:12:09.10 ID:???

>>375
今は落ち目とはいえメジャー雑誌の漫画家やってるんだから
キャラクターに自己投影なんかしなくてもリアルで
それなりにちやほやされてると思うんだけどねー

でも主人公がわけわからないマンセーされてたり
かっこよさを押し付けたような書き方されると
どうしても自己投影って言葉が頭に浮かぶ

381 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 07:18:02.49 ID:???

>>357 >>362
それだけじゃ四天王と呼ばれる意味がないだろ
しかもそんな曖昧な繋がりだけじゃ次郎長一家以外の勢力のいい様に荒らされるだけ
なんだかんだでわかりやすい力か金よ世の中

382 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 07:24:51.57 ID:???

好きなもの描いてたら読者に受けちゃったタイプの人間は、
自分の好きなものが読者とズレた時の修正方法を学ばずにきてるから、後で苦労する
　　　　　　　　　　　　　　小説家吉岡平

よそのスレにあった
空知のことかと思ったわ

383 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 07:47:56.71 ID:???

>>381
べつに呼ばれなくてもいいことだろ
それに曖昧な繋がりしかかけてないんだよ

384 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 08:48:47.12 ID:???

>>383
おいおいんなこといったら元も子もねーよ
それに曖昧な繋がりも糞も
四天王編ははっきりと恩と男との男の約束とかでてたろ
元々昔かたぎの頑固者ばっかだし説得力は十分あったろ

385 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 08:51:16.87 ID:???

だから唐突すぎるって言われてるんだけど

386 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 09:02:43.56 ID:???

そもそも勝手に饅頭食べて勝手に約束するってところ自体不思議なものだった
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ風に描かれてるけどすごく自己中な話で押しつけがましいし
それはそれでまあいいとしても家賃くらいちゃんと払えよと
お登勢守るどころか甘えっぱなしでただいいように食い物にしてるようにしか見えない

番犬してるから家賃払わなくていいのか？
頼まれたんじゃなくて自分がいきなり約束して人の物食べたんだから誠意くらい見せようよ

387 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 09:10:44.42 ID:???

言葉だけで行動で示さないから説得力がないよね

388 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 09:33:02.28 ID:???

>>384
いやお登勢が勝手に呼ばれちゃいるがねーって言ってたし
力か金で勝ち取ったものみたいにされても説明にはならないわ

389 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 10:37:59.06 ID:???

>>388
あほだなあ
結局、喧嘩の強さとか金がわかりやすい指標になって権力にもなってるてこと
>>387
散々、暴れて示してるだろ。あほしかいねーな。ほんと

390 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 11:00:14.26 ID:???

この人あほだな

391 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 11:06:34.60 ID:???

>>389
家賃を払わないことについてだったんだけど
つまり暴れまわって家賃を払う気がないと示してると
なるほど

392 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 11:22:12.72 ID:???

間違ってはいないな

393 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 11:25:37.91 ID:???

>>381
>しかもそんな曖昧な繋がりだけじゃ次郎長一家以外の勢力のいい様に荒らされるだけ

現状でも次郎長はホストクラブに麻薬売るの強要したり
やりたい放題やってるように見えるけど
お登勢が四天王やってることで、何か歯止めになってるのか？

394 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 11:34:20.53 ID:???

ていうか銀時に出会ってから本格的に四天王と呼ばれるようになったんじゃ遅くない？
昔っから厄介事に首突っ込んで世話焼いてくれるかぶき町の古株ってだけでも十分説得力あるのに番犬云々絡ませてくると逆効果だ

395 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 11:36:57.66 ID:???

四天王の説明でお登勢のシマで勝手をしようもんなら、黙っちゃいない男がいるんだよ
とか何とかもったいつけて言ってたけど、お登勢のシマって具体的にどこよ
あの小さなスナックで暴れた客がたたき出されるだけなら
歌舞伎町全体の動向にはこれっぽっちも影響しないと思うんだけど

396 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 11:44:55.52 ID:???

>>394
厄介事に首挟んで目をつけられてるって言うそんな有名なバアサンが銀時が来る前までよく無事だったな
逆に銀時が暴れまわって問題起こしたりで余計に危険視されて危ない目にあってんじゃん

周りに住む御町内のみなさまを見れば元々勢力なんて持たなければ荒らされたりもせず普通に暮らしてると思うんだが
どこにでもある大きくもないスナック一軒、気さくな女将、人情の町なんだろう
荒されるほど稼いでるようでもない
お登勢がいるから無茶出来ない町でもなんでもなく好きに暴れまわる次郎長一家
ﾊﾊﾊ

397 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 12:28:44.04 ID:???

掘り下げられるとsageにつながる
四天王編はまさに四天王サゲの話

398 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 12:55:22.64 ID:???

空知ってキャラや物語の掘り下げうまくないどころか
読んだ後だと『知らない方が良かった』って感覚に陥ることのが多い
唐突設定と相まって粗が目立つのは、ぶっちゃけ昔から変わっていない
謎のままのが魅力的だったり掘り下げられない方がかえって面白く感じる
掘り下げても底が見えるだけっつか…

あと読者がうまく補完してること前提の話づくりなんとかしてくれ
そこは漫画で描かなきゃいけないとこだと思うんだけど…

399 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 13:12:42.47 ID:???

かぶき町で勝手ができないと言っても銀さん自身はオトセ関係なさそうなところが話を薄めてる。
銀さんの剣の届く範囲は俺の国なんでどの話も銀さんが許せるか許せないかで行動してオトセさんのことを考えてるわけじゃないし、
何度も言われてるけどカッコイイやお涙ちょうだいする時だけ出してくる過去。
四天王編でオトセさんが、オトセさんが、と関連つけてたけどそれまで別にオトセさんのためとして暴れてる様子はほとんどなかったから勢力争い唐突だった。

400 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 13:20:08.96 ID:???

お登勢が常連客から相談受けて銀時に何とかしてやれと言う→銀時が暴れて解決
みたいな話が何回かあればまだ分かるんだが、全部銀時が個人的に暴れてるだけだからな
ホストクラブの件だってお登勢関係ないしさ
これでお登勢が四天王になったのは銀さんのおかげ！とか言われてもピンとこない
普通に顔の広い人情家だから、周囲に一目置かれてるってだけでいいだろうに

401 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 13:40:45.26 ID:???

無駄な持ち上げは格を下げるだけだな
それまで積み重ねた描写だけであ、なんかすごいなと思えるものを話の都合で余計な言葉で飾り付けるから中身がなくなる

402 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 21:36:03.58 ID:???

伝わってるかどうか心配なのかな

403 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 22:57:22.88 ID:???

絵で表現するから漫画なのにね

404 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 23:06:57.65 ID:???

台詞の量何とかならんのか

405 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 23:14:24.37 ID:???

個人的にセリフ量は慣れたから苦ではないが説明ばかりだとさすがに投げ飛ばしたくなる

406 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 08:51:27.12 ID:???

お登勢さんとか銀さんの事はなんでもおみとおしみたいな感じなのに
四天王編では自己犠牲で斬られにいって丸く納めようとしたり
そんなのは一番銀さんには逆効果なんてのはなんでもおみとおしならわかりそうなものなのに訳わからん
斬られる事で煽りたいの？とさえ疑いたくなる

407 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 09:55:31.68 ID:???

自作自演臭がはんぱない万事屋の絆話と似たようなもの

408 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 12:37:36.75 ID:???

みんなカマってチャンかよ

409 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 15:51:36.54 ID:???

バレ

何かどんどん意味不明の展開になってる

410 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 16:34:34.34 ID:???

まだ全体の流れがよく分からないので微妙だが
なんかもっとお約束でもまとめられそうな話をパロてんこ盛りしすぎたり
銀さんメインにもってく為のご都合主義でややこしくしてる印象を受ける

411 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 16:47:14.47 ID:???

>>406
キャラの｢なんでもひとりで背負い込む｣性分のせいで
結局はまわりに多大な迷惑がかかるパターンが多いよね

412 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 17:02:09.80 ID:???

実際の人間と比べるのもあれだけどそういう人間ってそれがかっこいいと思ってたり
背負いこんでるんだとやっときながら周りに気付いてよみたいな悲しみオーラを発してたりするもんだ
なんか演技派

413 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:35:10.93 ID:???

今回こそは銀さんマンセー無しで当事者を活躍させるものだと思ってたがまさか当事者退場で銀さんマンセーの流れとは

414 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:39:26.65 ID:???

>今回こそは銀さんマンセー無しで当事者を活躍させるものだと思ってたが

何ゆえそんなありえない期待を持ったのか知りたい

415 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:40:38.76 ID:???

むしろ坂本のセリフで活躍フラグたちまくりだったろうに

416 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:44:31.84 ID:???

規制スレに詳細着はじめた
陸奥が人質っぽくなるみたいだから銀さんより坂本が出張ってくれるんじゃないかな
エリザベスばらまいた責任もあるしそうであると願いたい
あとベイダ卿はボスのようで前哨戦ぽいと思う

417 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:46:25.48 ID:???

そういうのの斜め下行くから愚痴スレがよく回転してるわけで

418 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:51:35.60 ID:???

今回の話は結構予想通り進んでるぞ
まじでガンダムまがい出すとは思わんかったわ

419 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:52:23.65 ID:???

つかパロ入れすぎだよな

420 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:52:59.06 ID:???

いちいちアニメの話からめるなと言いたい

421 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:54:37.67 ID:???

今回はさすがに銀さんマンセーには持ってけないだろと思ってたが…
もうあまり期待しないでおこう
つか詰め込み過ぎだろ
そして肝心な桂やエリザベスはフェードアウト？

422 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:56:09.91 ID:???

>>411
確かにそうだなｗ
柳生編のお妙さんにしろ四天王編のお登勢さんにしろ
みんな裏目に出てる

>>412
すげー分かる
本人がそれがかっこいいと思ってるだけにとどまってりゃまだいいが
気づいて欲しげなのがはたで見ててウザイｗ

423 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:56:40.13 ID:???

もうお腹いっぱい
この話１話からパロやゲームや入れすぎ
一つに絞ればいいのに飛びすぎ

424 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:59:15.46 ID:???

>>421
どっちに話が転ぶかだね
外部の敵かベイダか
ボス戦にしちゃ早い気がするから

425 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:04:23.07 ID:???

さっきからマンセーマンセーって
むしろ銀さんがエリザベス説得しに行く側じゃないのはマンセー免れたようなものだと思ったけど米堕卿がマンセーされるみたいなことなの？

426 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:07:30.63 ID:???

エリザベスと桂が話してるようだからまだ本筋ちゃんとしてる気がするぞ
２人の問題は最後まで当事者同士で解決してほしいものだ

427 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:12:32.95 ID:???

まあ初めから心配されてたのはエリザベスに説教かますんじゃね、みたいな
あの3人が2手に別れたのはよかったと思う
最後までわからんが

428 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:21:50.60 ID:???

>>423
そういったネタでお茶を濁しながら進んでるみたいでなんだかね

429 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:46:37.23 ID:???

この話に限ったことじゃないが余計なネタがなければもっとよくなるのにな

430 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:46:50.90 ID:???

まだ続きあるみたいだけどうーーーーん…
ウノネタも馬鹿ネタもしつこすぎて段々イライラしてくるなｗ
せめてウノは今週で終わって欲しかった
馬鹿やってても決めるときは決めるよって事なんだろうけど…
パロネタメタネタ等露骨にアニメ意識してるのもちょっと
元ネタありきのものばっかりでごちゃごちゃしてて落ち着かない印象を受ける

431 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:52:50.46 ID:???

米堕と特に因縁もないのに新八らを外して銀さんが倒しに行く時点で何かマンセー臭は感じるが
ていうか愚痴はなく現時点ではまだ希望があると思ってる奴は何しに来てんだ？
バレスレででも話せばいいじゃないか

432 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:55:06.33 ID:???

>>431
同意
本筋はちゃんとしてると思う等の肯定的意見や
こうなって欲しいとかの願望は愚痴スレにはスレチだろう

433 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:58:15.64 ID:???

ピリピリしすぎだよこの程度で

434 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:58:35.18 ID:???

まあ米堕相手が銀さんなのは確かに少々違和感だがマンセー判断は次回まで保留してもいいんじゃないか？
今後の展開が桂＆エリザベスや新八や元カノらの奮闘一切省略で銀さんバトルに比重おく展開ならアウトだが
それよりパロ詰めすぎでごちゃっとしてるのは思ったね
扱うネタは絞った方がいいと思う

435 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:58:47.96 ID:???

最近自治が激しいからスルーでいいんでね

436 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:59:32.52 ID:???

まだなってもないのにマンセーマンセーもいい加減にしてほしい

437 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:59:50.16 ID:???

ピリピリしてるのは人の愚痴にそんなことねえよと切れてる方かと

438 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:00:41.11 ID:???

そういうのもういいから
無駄に愚痴の流れ止めるなよ

439 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:00:56.14 ID:???

はたから見ればどちらもピリピリデス

440 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:01:17.03 ID:???

本ボス相手に宛がってる時点でマンセーに感じる人も居るんだししょうがないだろ
個人差だよ

441 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:01:51.89 ID:???

互いの意見にあーだこーだ言う人が出た時は流したほうがいい

442 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:02:43.71 ID:???

マンセーってなんか便利用語になってんね

443 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:03:07.24 ID:???

マンセーというか独り占めフラグ？

444 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:03:09.78 ID:???

ちゃんとしてるだの愚痴レスじゃない意見には愚痴の邪魔するなといわないのに
愚痴ないなら来るなよという注意に切れる変なスレ

445 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:04:47.81 ID:???

つか美味しいとこ取り？
それは主人公だからしょうがないんだけど
今回は敵と銀さんに個人的因縁全然無いのでマンセーっぽく感じるのはあるかも

446 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:06:27.54 ID:???

新八と神楽(と元カノ)はまた別口っぽいしなあ

447 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:07:58.34 ID:???

なんで愚痴がない人がいるんだか

448 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:08:16.83 ID:???

しつこい

449 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:09:27.88 ID:???

地雷亜の時も因縁は全蔵だったけどね

450 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:09:40.56 ID:???

愚痴にこうなんじゃないの？と意見レスはいつもあった気がするけどなんでこんな切れてるの

451 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:10:26.80 ID:???

米堕ボコるの坂本でいい気がするが当事者に任せて銀さんがモブ引き受ける事って今まで無いからな…

452 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:11:08.53 ID:???

しつこいだのうるさいだの言ってる奴も愚痴に戻そうとしてる流れになぜ乗らない

453 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:11:47.39 ID:???

喧嘩させて流れ止めようとするやつだろ
いつまでも粘着してくるし

454 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:11:50.18 ID:???

>>450
そういったことも最近怒り出す人がでて許されなくなりました

455 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:12:15.11 ID:???

人の意見に口出すな

それでいいだろ

456 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:12:51.89 ID:???

>>452
空気読めないから

457 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:13:11.77 ID:???

このキャラのときは擁護がない！とか言ってた奴じゃん
どうでもいいわ

458 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:13:59.29 ID:???

どうでもいいなら愚痴振るか乗るかなんかせいよ

459 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:14:37.66 ID:???

どうせさっき言い合ってた層が第三者ぶってんだろw

460 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:14:38.32 ID:???

>>451

今までが今までだからね
なんかフラグっぽいものでもうんざりするのはわかるわ

461 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:14:41.49 ID:???

こういう引かない奴らの罵り合いになると落ちた方がいい
愚痴振っても無駄

462 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:14:54.87 ID:???

>>458
おまえもなー

463 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:16:02.23 ID:???

坂本は銀さんに見せ場譲るためにでてきたようなもんじゃね
登場してから2回も持ち上げセリフ言わせてそんなことのために出すなよと

464 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:17:30.36 ID:???

パロもだがアニメ意識をキャラの台詞として言わせるのがなんか微妙

465 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:20:32.45 ID:???

UNOでカリスマとか言われても…なんかなあ…
笑うところなのかな

466 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:20:37.22 ID:???

四天王編も師匠編もどういう内容だったか説明してくれと言われると
首を傾げてしまう今度の話もそんな感じ

467 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:21:42.52 ID:???

どうでもいいネタで重要な話を薄めるなよ空知

468 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:24:46.38 ID:???

カリスマと言ってるのが神楽なのがまた激しく違和感なんだが

469 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:31:51.75 ID:???

そういやなんでお前が知ってるって人選だな

470 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:32:04.74 ID:???

とにかく攘夷志士マンセーしたいだけなのがミエミエってのは引く
ウノで和解→それがカリスマの力ってちょっと理解出来ませんがな
戦わずウノで仲良くなって凄い人達だなって思えばいいのか？
あと引き延ばしたいだけのネタが悪目立ちしてる
来週のあらすじ読んでからというもの
更に今週のネタも引き延ばした結果としか思えなくなったじゃないか

471 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:35:44.98 ID:???

ギャグでありえねーだろ系のネタならまだいいんだが
エリザベスが真面目にUNOの流れに乗ってるのがまた…

472 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:37:29.88 ID:???

>>468
マンセーさせる人員で丁度いいのが神楽だけなんじゃね？
知ってる人は3人だけど今回坂本も一緒にウノやってされる側に回ったし
桂はエリザベスと話してそれどころではないから
残りのメンバー誰か宜しくってことで
自分はそう取ったかな

てかギャグ要素とシリアス要素が同時に悪い意味で進行してないかこれ？

473 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:41:37.49 ID:???

周りにモロにボケかますキャラや毒気のあるキャラがいると神楽は普段と違う突っ込みをさせられがち
ま、神楽だけでもないか

474 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:44:57.84 ID:???

毎回何かしらマンセー入ってるけど別にわざわざ台詞で入れる必要ないと思うんだけど…

475 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:47:55.28 ID:???

どうしても言いたいなら1度だけにしろと言いたい
救世主様でも神様のようだとかそれでいいから1度だけにしてくれ
しつこいくどい
同じこと繰り返すな

476 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:48:14.49 ID:???

神楽だけでなくエリザベスまで人を惹きつける力うんぬんとか
攘夷志士の魅力語り部になってるのがまた…
魅力出したいなら漫画内で絵や展開で魅せてくれ空知
すごいって思わせたい気持ちは分かるが台詞で言わせるから余計マンセーがきつく感じるんだよ…

477 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 22:26:02.96 ID:???

攘夷戦争時代のカリスマだの侍という希望だのやりたかっただけじゃないのかと
これ言われてるのが銀さん一人だと叩かれるからついでに桂と坂本をとってつけてる印象

478 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 22:33:15.16 ID:???

というかまた侍侍連呼すごいなこの話

479 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 22:36:43.53 ID:???

ストップ安

480 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 22:41:40.54 ID:???

簡単には落とせない星だけどもうすでに落ちちゃってるよね…
これまで何度も危機になったよね…

481 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 22:48:37.40 ID:???

なんかとって付けたような「格好良い描写」だな

482 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 23:02:18.13 ID:???

自然なかっこよさをこの漫画で探すほうが難しいんじゃね
でも昔はマシだったか

483 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 23:20:33.78 ID:???

マダオとかなんか男くさい感じのかっこよさは自然に描けてると思うんだが
刀振り回したりする話になると駄目駄目だな

484 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 23:29:34.54 ID:???

あー泥臭さがなくなったのかな
小奇麗な描写がペラいかっこよさになってる

485 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 03:26:47.41 ID:???

単発ギャグだと気にならないんだが
中編以上で設定が有名作品の借り物ばかりだと妙な気分になるな

486 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 04:15:18.05 ID:???

長編つまんね言われてもパロ元のせいにできると思ってるとか…
ちょっと多すぎだよな

487 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 04:29:00.12 ID:???

今までもゲームネタで設定使ってきたりしたけどそれは銀魂とまだ合わせようって気があったきがする
でもこの話はもろにガンダムが出てそれをメインに戦おうとする種族がいて
その種族も人物からもじってそのボスの姿も超有名どころから取ってきて
なんかコラボ作品かと勘違いしかける
パロと呼べる域越えてるよ

488 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 06:15:09.62 ID:???

いろいろとネタを盛り込みすぎて窮屈でパロって感じがしない
ギャグなのでネタといえるがパロではなくパクリという文字が普通に頭に浮かんだ

489 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 08:12:38.18 ID:???

同じネタをしつこく繰り返す所や下ネタパロネタの多用を見てるともう本当にネタが無いんだなと思う

490 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 08:59:48.07 ID:???

下ネタ宣言したときはそういう時期なんだと空知が飽きるのを待ったんだがな
もしかしてネタ切れの自覚ないのか？
逆に絶対ウケルと自信があるのか話の邪魔をしてまで一気に投入するし
独自ネタと同じ気分で他作品のネタを入れるから銀魂というものが薄れてる

491 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 11:42:23.04 ID:???

やっぱ担当で持ってたようなもんなんだろうなとしか

492 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 11:46:53.55 ID:???

るろ剣を出すのもあれだが
抜刀斎はその強さを讃えられていたのは絵からも台詞からも話の流れからも理解出来たが
白夜叉は凄さ強さの押し付けやストーリーや設定の矛盾に周りからのマンセー等で理解しにくくになってるよね
るろ剣マンセーを言いたいわけじゃないが、両作品似ている点があるから比べてしまう

493 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 13:01:11.51 ID:???

銀時が戦えば戦うほど白夜叉って何が強かったんだろうと疑問になる
過去のすごさを見せるスパイスとして出されるけど過去と現在の強さ逆転してる

494 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 17:05:40.77 ID:???

しかも途中離脱だし
ご都合主義がまかり通りすぎだよ最近

495 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 17:09:49.97 ID:???

今回の攘夷推しが唐突過ぎてついて行けん
馬鹿行動しかしてないのに周りが口だけでマンセーしても何が凄いんだかさっぱり

496 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 06:10:38.64 ID:???

そもそも白夜叉設定が大嫌い
戦闘モードに切り替わりましたといわれてもどこがどう違うのかわからないのに
銀さんの強さの話になると白夜叉モードがあるから銀さんは強いんだよ！となるから
どんな設定くっついてても銀さんは銀さんだし、
それを根拠に夜兔や他のジャンプ主人公より強いといわれても困る

497 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 06:54:20.73 ID:???

嫌いとは言わないが不自然ではあるな、日々鍛錬してるわけでもないのに
覚醒モードみたいなのは少年漫画にありがち設定なのでしょうがないとしても
せいぜい地球人の上級程度にしといて欲しかったかな

498 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 08:48:25.14 ID:???

過去ザコ相手にしか戦った描写しかしてないのに周りが口ですげーすげー言うだけの白夜叉の実力
負けた戦争
逆に弱く見えるから現在の銀時のほうが最強に見える

499 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 11:15:45.16 ID:???

白夜叉凄い！という設定だけはあって周りから持て囃されてもいるけど
よく考えてみれば読者に対して具体的な白夜叉の凄さって何にも提示されてないんだな
白夜叉の凄さに説得力がないってのも過去をコマ切れ小出しにして来た悪影響と言えるかも

500 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 11:23:34.30 ID:???

戦ったことない人たちが銀時を見てもこれが白夜叉か…！みたいな長編がいくつかあったからな
実際に書かれてるのは現在の銀時でしかない

501 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 21:27:42.40 ID:???

巻末コメの物忘れが激しいってシャレにならないな

502 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 21:38:47.74 ID:???

天然で描けてたのが天然で描けなくなったって感じ
計算で描いても計算は程が知れるレベルだったとしか

503 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 23:13:07.15 ID:???

さっちゃん普通に戦ってほしい。武器納豆、眼鏡とか
眼鏡無いと仕事できないとかもういらん・・・

504 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 09:34:24.97 ID:???

ガノタのウケを狙ったつもりかな今週は

505 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 12:04:24.77 ID:???

ごちゃごちゃしてきてつまらん

506 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 13:21:11.66 ID:???

クロスオーバー同人みたいだな
銀魂×ガンダム×スターウォー○って表記いれとけよｗ

507 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 13:33:07.59 ID:???

同人作家空知英秋でいいよね

508 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 14:27:11.08 ID:???

不人気土方が干されてるからってネチネチ叩いてんじゃねーよ土方腐
ID出るとこでやれ

509 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 14:27:36.20 ID:???

四天王編以来の長編だからなあ
シリアスにして不評を買わないよう人気アニメや映画のパロに頼って
かつギャグメインにしてるのかな

510 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 15:07:58.04 ID:???

コラボと呼べないようなもので一周潰された時と同じかそれ以上の気分だ

511 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 16:01:21.69 ID:???

せっかくメインキャラが宇宙に行ってるんだからもっと違うことすればいいのに
このキャラだからこの舞台が必要です、ではなく
このパロがやりたいから宇宙に行かせましたと裏側が見えてくるような話は萎える

512 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 16:54:24.19 ID:???

変装解くの早いな

513 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 18:41:52.23 ID:???

そのまま総督府に行っちゃ駄目なの？

514 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 21:13:41.75 ID:???

坂本やっと出しました
でも読者の期待に応えられるシリアス考えつかないし
外れないガンダム使ってみました…って感じ

515 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 21:19:41.57 ID:???

メインはエリザベスや桂や坂本
というよりガンダムです、みたいな

516 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 21:31:00.80 ID:???

本スレがアニメスレ化しててついていけない

今週のは仮に原作ネタを膨らませるのがアニメだとして
原作がアニメネタを膨らませてどうするんだよと言いたい

517 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 21:35:40.97 ID:???

やっぱガンパロに頼りすぎじゃね
ギャグでのエッセンスやスパイスの域超えてると思う
ネタ切れか知らないがもう少し自力で生み出せよ

518 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 21:44:00.53 ID:???

プロなんだからもっと個性的なパロやれよなぁ
設定いただいて銀魂の雰囲気に合わせましたなんてこともせずそのまま使いましたなんて週刊連載でやんなよ

519 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 21:48:41.62 ID:???

アレンジが全然ない
いきまーすで本当にあの世逝きのようなギャグネタって誰でも思いつきそうじゃん
つうか２ちゃんで見かけた気がする

520 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 21:53:44.52 ID:???

話の味付けにパロ入れてんじゃなくパロありきで作ってる感じがする
他の時のやりたいギャグネタや決めシーン優先も同じくだけど普通は話筋ありきだろうに

521 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 22:42:53.55 ID:???

これまでの下ネタよろしくウンザリするほどアニメパロが今後続くんだろうか

522 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 22:53:28.20 ID:???

てかパロで目立たないけど今も下ネタまだ続いてるよね…

523 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:12:07.42 ID:???

下パログロ封印しろよ

524 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:44:03.59 ID:???

読み辛い…タダでも読みづらいのに手書き乱発とかどんな拷問だ
というか読むの挫折した

525 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:59:08.83 ID:???

いい話っぽく書いてたのにね
詳細バレで読んだ時、お、悪くないなと思ったけど本誌買っても読まなかった
とにかく読み辛いというか読む気なくすよあれ
プラカードの字だから仕方ないっていっても見てていらいらする

526 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:21:29.08 ID:???

本スレの銀時厨の沸点の低さが相変わらずで萎えた
見せ場を取る取らないじゃなくて
他キャラが自分で拭くべきケツを他人である銀さんが拭いてるからキモいんだっつの

527 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:43:08.32 ID:???

厨やスレの愚痴はいりません

528 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:45:11.96 ID:???

あっちの長文ちゃんか
ここは駆け込み寺じゃねえぞｗ

529 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:48:59.37 ID:???

内容が元ネタありきっつかアニメ前提の脚本みたいな話でがっかり
初期からいるキャラなんだしせめて種族名くらいはオリジナルでやって欲しかった
あと陸奥がシリアスモードで対応してる最中、坂本はギャグモードでウノって空気感に違和感
攘夷志士描写含めギャグならギャグ、シリアスならシリアスでメリハリつけてくれよ…
同じ話でも週またいでるならともかく、同じ週の話でギャグシリアスが変に混在しててなんか嫌だ…
やってることはウノでギャグなのに持ち上げはシリアスみたいでなんだか複雑

>>526
厨などの愚痴はここよりアンチスレのがいいと思うよ

530 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:49:25.00 ID:???

厨厨はスルー対象だから無視しとけよ

531 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:49:28.02 ID:???

銀時アンチスレあるからそっちで書いたほうが共感得やすいと思う

532 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:52:44.77 ID:???

持ち込んだことでここは銀時アンチのすくつとかまた言われそうで激しく迷惑

533 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 02:38:33.12 ID:???

このスレ住人のスルー耐性無さ過ぎだろ不安定だな

アニメでガンダムネタは既にやったのに原作で似たようなことやり出すとかどっちが原作か分からん

534 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 18:42:07.82 ID:???

パロディが酷いな…
つまらんわけじゃないがもっと控え目には出来ないのか

535 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 20:59:55.94 ID:???

エリザベスみたいな準レギュラーの設定をパロにしてどうすんだろな…
ついでにあんな事戦いの合間にやってた攘夷志士、こいつらがあのノリで戦いに負けて
それぞれ心に傷を負ってる身とかねーわ　

536 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 00:28:52.16 ID:???

出番なくてイライラしてる土方腐

攘夷の見せ場が続いてる中で
元々攘夷４なんて妄想でしかないものを｢高杉がハブられてる！｣と意味不なキレ方する高杉腐

どっちが愚痴愚痴してるんだろうね～～

537 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:09:32.86 ID:???

>>536
それは…お前だ！

538 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:10:41.96 ID:???

今回の話に出て無い奴なんか土方以外にも大量に居るのに自分で土方アンチって自己紹介しなくても

539 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:27:27.12 ID:???

ﾜﾛﾀ

540 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:28:02.83 ID:???

なんで釣られるの？

541 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:45:49.69 ID:???

というレスをする奴も同類
自分も同類

542 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 02:50:35.06 ID:???

>>535
ギャグがシリアルを殺しているよな

543 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 03:05:45.05 ID:???

>>542
×シリアル
○シリアス
腹減っているから間違えた

544 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 09:01:40.29 ID:???

>>535
あのノリで戦場行って勝てるわけないよな
むしろ死にに行かせてるようなもん
一応戦争だったんだしギャグで描写して欲しくなかったわ

545 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 12:04:00.00 ID:???

アニメ専門誌でないメジャーな商業漫画雑誌でアニパロ漫画読まされた時のガッカリ感

546 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 12:35:39.66 ID:???

原作ではパロ方向のギャグは少なかったか分かりにくい程度だったのに
アニメ化してから誰でも知ってるような使い古されたパロネタ増えたな

547 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 12:36:17.57 ID:???

皆がなぜか惹きつけられる人間ってのを書くのが
空知は絶望的に下手なんだよな
逆にマダオとかの描き方はうまいんだから
自分の得手不得手理解してほしい

548 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 13:02:45.25 ID:???

ダメ人間しかいない漫画だからこそ惹かれたやつも多いと思うんだけどなあ
いい意味でダメ人間だった
漫画キャラだからと綺麗なところしか描かないのではなく汚いところを描く、根っこは腐りきってないからかっこよかった
と思ってたけど今まではうまく隠してただけだったのかな…
むしろシリアス、長編があってそれへの不満が集中してたからこそギャグがまともに見えてただけだったのか
最近どこかしら粗が目に付くようになるしツッコミ絶不調だし下ネタも重なって希望すらない

549 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 15:42:55.58 ID:???

これからあるかも知れんけど陸奥の活躍がもっと見たかった
なんで空知長編ですぐ女キャラ退場させるんだろう・・・

550 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 16:59:56.35 ID:???

万事屋の残り２人もすぐ退場させるよ

551 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 17:00:31.29 ID:???

>>546
分かる
誰でも知ってる単語をダジャレてるだけで
ガンダムとかスターウォーズ自体はそんなに知らないんじゃないかこの人
ドラクエ５ネタには愛を感じたけど

アニメでやった回想ガンダムネタはおもしろかったな

552 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 17:24:37.46 ID:???

攘夷ってこのノリで戦争の合間にUNOやったり、おやつは何を持ってっていいか
談義したり、OPみたいに決める所だけ決めるze☆やって、結局戦争には負けて
心に傷をおって高杉とか厨二こじらせて銀時は「一番我慢」してたりするのかｗ

553 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 17:47:23.61 ID:???

攘夷戦争についてはまともに考えたことがなさそう

師匠編での松陽と銀時の邂逅シーンもうすっぺらい取ってつけた感じしかしない

554 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 18:49:52.84 ID:???

師匠編は全てにおいて失敗だったから仕方ない

555 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 19:55:42.27 ID:???

結局その一言に尽きるな

556 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 20:27:02.35 ID:???

>>549
何かしら役割なりを果たして評価されての退場ならいいけど、本当に何もないからな

557 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 21:32:52.17 ID:???

女キャラの不遇は今に始まったことじゃないとは言え今回も酷いな

558 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 23:08:58.00 ID:???

銀時だけがおいしい思いすりゃ、それでいいんだろ

559 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 23:31:14.18 ID:???

白夜叉で思い出したけどみんな凄い肩書きとかあるな
宇宙最強戦闘民族とか鬼の副長とか江戸一番の始末屋とか
まあ活かされる事ほとんどないけど

560 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 23:47:24.08 ID:???

肩書きある人ほど実はあまりすごくない

561 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 23:52:44.64 ID:???

>>560
ｗｗまさにそれが真実だな

562 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 23:58:14.11 ID:???

>>557
空知は女が戦わないのを不遇と思ってないんじゃね
だったら最初からさっちゃんとかお妙さんに戦闘強い設定与えるなよってのはあるが
女は男に護られてるのが幸せなんて思ってんのかもしれん

563 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:01:58.02 ID:???

だからといって夜兎の神楽まで弱体化させんでも

564 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:07:15.85 ID:???

神楽も銀さんや新八やパピーに護られてるのが幸せと思ってんだろ

565 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:13:36.94 ID:???

まだ途中なんだから・・・と思っても神楽と新八がいつも通りセットで
陸奥も軽く反撃したはいいが結局同時進行無理だからそのための人質という動き封じで
元カノもまだ4回目だがすでに回を追うごとに女キャラその１みたいな悪い意味で馴染みすぎて
誰かを目立たせるための引き立て役を用意するにしても主人公自身がもっと頑張れよ・・・

566 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:19:52.57 ID:???

神楽、怪力ある上弾丸避けて掴んでってもうどのキャラよりも
身体能力高そうなのにな

567 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:23:34.83 ID:???

つか毎度思うが戦力的に考えて一番強い大ボスには夜兎神楽あてるのが普通だと思うんだが
戦力的にも因縁的にも不自然な場合でも毎度ボス担当は銀時だけど主役だからで済むのが銀魂なのか

ああでも今ってもう三大傭兵部族とか夜兎より地球人というか銀時の方が強いんだっけ…？

568 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:26:57.06 ID:???

新八をエリ皮に入れてやるなら女よりも幅広そうな男に入れないの？と疑問だったが
今週読んで盛大に納得
エリザベス踏み台にした攘夷片鱗を見せる話になってきてるし
新八神楽フミ子は蚊帳の外＆持ち上げ要因、陸奥は活躍舞台作る為の捨て石になったみたいで複雑だ

あまり期待はしないがせめてきっかけになったエリザベスと桂くらいは
当人同士でケリつけさせてやって欲しい

569 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:31:14.37 ID:???

身体能力は神楽が一番だろうけどそのままやると主人公活躍出来ないからね
銀さんと一緒にいる限り割り食うのが当然になっとるな
神楽だけじゃなく戦闘できるキャラ全てに言えるけど

今回は銀さんと行動一緒が確定してる坂本に色んな意味で注目してるよ

570 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:36:06.68 ID:???

坂本の武器が銃だからなー
それぞれ見せ場描くにしてもどうしてもフォロー側にまわることになりそう
かっこいいことするときだけゲロネタやめるんだろな

571 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:40:13.02 ID:???

基本主人公がトリ担当なのも活躍するのもいいんだけどさ
ならパーティーに主人公より強いキャラ入れなきゃよかったのにと
それか銀さんが本ボス担当になるのが自然に思える流れや状況つくれよと
毎回その辺すっ飛ばして当然のようにやってるから

572 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:55:24.79 ID:???

>>571
毎回他キャラが『ここは自分が引き受けた』よろしく
都合良く一回戦目や雑魚戦引き受けてお膳立てするのがパターン化してるからね

これもワンパだけどネタの流れもなーんか笑えないんだよなー
ガンダム1stから最新まで一通り見てるけど失笑しかしなかった
アニメで演出や声つけば別だろうけど漫画でアニメ前提のネタやるのはどうなの？
笑わせようと意気込んでるのは十分伝わってくるけど空回りしてる

573 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 01:30:07.49 ID:???

星喰編での神楽桂のサポートぐらいが丁度いいと思う

574 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 02:28:02.99 ID:???

でも星喰編もあまり面白くなかった…

575 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 02:51:04.23 ID:???

>>572
たまにネタの一つで入るパロディネタならいいけど丸々パロディで固められるのはちょっとな…
昔はよくアニオリ回でやってたようなやり方を原作側が率先してやるようになった印象
しかも今回はガンダム以外にもＳＷに政治とパロ詰め込み過ぎて疲れる
何の為に宇宙いったのやら…

576 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 02:58:23.36 ID:???

アニオリはネタがなくてああいうことやってたんだということを考えると
原作もネタがなくなってきたんだなぁとしみじみ感じる

577 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 08:44:31.18 ID:???

じゃあ次は総選挙ネタで
俺の事は嫌いでも銀魂の事とは嫌いにならないで下さい

578 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 09:37:52.84 ID:???

>577
うまい

でも正直最近ちょっと…

579 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 10:19:06.05 ID:???

>>577
ワロタｗ
銀魂は時事ネタに支えられてるよな

580 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 10:50:47.45 ID:???

でも時事ネタもちょっと時期を外してることが多くないか
今回のれんほーもそうだし、ディンダリンドンの時も
たしか古いネタだなと思った覚えが

581 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 11:18:16.32 ID:???

桂がどこかずれてて時代遅れみたいなキャラだからじゃね
まあそうだとしてもパロや時事ネタに頼りすぎだしなによりしつこい
次回はエリザベスにちょっと見せ場あるようだけど乗ってるのはモザイクガンダムって…
メインキャラのひとりで友だの何だの熱く語ってはいるがやることがパクリ物の戦闘じゃだめだろ

582 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 12:28:03.32 ID:???

悪い意味で予想通りの展開だな
銀時が目玉商品で桂と坂本がセットのオマケと言わんばかりな所が如何にもでワロタ

583 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 12:32:37.16 ID:???

バレ

（画像見たから本バレだと思うけど）
白夜叉マンセーとしか…

584 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 12:40:10.86 ID:???

マンセーあるなし関係なくさっさとバトル開始しろよ
いちいち引き延ばしがうざい
画みたがテンポ悪くてイラッとする

585 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 12:41:12.73 ID:???

この展開でもやっぱり銀時マンセー持ってくるんだな…
毎度思うけど白夜叉（しろいおに）は寒すぎる

586 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 13:04:46.29 ID:???

実質本編登場が数年ぶりのキャラをだしてまでマンセー

587 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 13:13:55.73 ID:???

昔からの仲間にマンセーやらせたらそれこそ友ーとか台無しだと思うわ

588 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 13:22:59.01 ID:???

攘夷志士じゃないと思うんだけど攘夷志士って言ったり…
そのわりに地球なんぞ小さいものとかもうわけわかんない

589 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 13:31:03.80 ID:???

空知は主人公のことちゃんと考えてるんだろうか
本当に好きだったからこんな投げやりなマンセーしないと思うが

590 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 13:51:23.50 ID:???

前々から言われてた坂本編とやらもこうして過去をちょいちょい出すためなんだろうなと思ってたけどさ…
まさか今回のが坂本編なのかな
別に坂本メインの話が来たとしても銀時が出張ることは確実じゃん
忍者編とやらも結局銀時持ち上げ話だったしさ

591 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 14:41:24.43 ID:???

今回のが坂本篇な気がする
忍者篇があれだし

592 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 14:45:00.92 ID:???

普通○○編って言ったらその○○がメインだよね…ふつうは…

593 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 14:51:37.03 ID:???

～編と名がつくものはどれも銀時ageのための舞台、キャラの名前がついてる

594 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 15:00:31.72 ID:???

坂本は短編で登場したらメインになれた可能性高いが主人公の過去を知ってる人間となるとどうしても持ち上げキャラとして使われてしまう

595 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 15:13:42.08 ID:???

銀さんボス担当、ほかのキャラモブ担当なんかな
せめて中ボスくらいは用意しといてほしい

596 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 18:03:05.74 ID:???

モブをいくら無双しても誰の記憶にも残らない設定のようだから無意味
ただのページ稼ぎ

597 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 18:41:45.16 ID:???

ホントボス戦銀さんばっかだよな

598 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 19:41:44.15 ID:???

全て銀時編だろ

599 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:04:19.56 ID:???

>>552
あー確かに
緊迫した状況なのにウノやったりおやつ談義やったり緊張感ゼロってのは
少年漫画の「余裕あってカッコイイ」演出としてはお約束だけど
ああいうのは最後には勝つからこそ格好いいんだよな
負けた戦争の思い出話で、俺ら戦争中もウノやってたんですよ！とか言われても痛々しい

600 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:26:33.25 ID:???

わろた
しかもその戦争小出しにして可哀想描写するのもいけない

601 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:37:17.66 ID:???

こいつらがウノとかやってふざけてたから戦争に負けて先生も殺されたんじゃね？

602 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:48:39.63 ID:???

その頃から逆切れパターンだったと…

603 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 22:51:05.65 ID:???

東電みたいだなｗ

604 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 12:24:53.39 ID:???

今回の話は良い意味で想像裏切ってる気がする
主人公独断かと思いきや

605 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 13:06:26.69 ID:???

え、そうか？

606 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 13:08:06.96 ID:???

最終的にどうなるか･･･

607 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 13:14:00.74 ID:???

こういう展開になるなら今週無駄に攘夷時代に絡めて大将首がなんだと描写しなきゃよかったのに
主人公が出張らない展開だとしてもまた無駄な話で引き延ばされた感じ
坂本何のために出てきたんだよ…

608 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 13:21:16.69 ID:???

いい意味で予想を裏切るのはいいけどキャラの行動に矛盾が起きててなんだかな

609 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 13:22:10.25 ID:???

あんなノリの攘夷達ならそら似蔵も斬りたくなるわな

610 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 13:25:32.30 ID:???

エリザベス側の見せ場があるようでいいんだが、
侵略続行する言ってたのにもう米堕に反乱するエリザベスとか
3人が真面目に背中預けあったのに頭にたどり着いたのは桂でしたとか。
エリザベスは本心隠してたにしても辻褄が合わないぞ
来週の展開おもしろそうなのに前の週のやりとりが盛り上がりを台無しにしてる

611 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 13:33:04.04 ID:???

エリーの見せ場って言ってもパクリガンサムってのが一番ダメだわ

612 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 13:57:44.67 ID:???

ギャグのアホ行動は言い出したら全キャラに言えるからわけて考えてるけど
坂本の描き方なんか気の毒だよ・・・

613 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 14:04:58.21 ID:???

坂本再登場してから毎回銀時持ち上げセリフ言わされてこれで活躍されてもとても後味悪い

614 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 14:08:45.65 ID:???

>>613
いや活躍とかじゃなくてその持ち上げ自体が
いいかげん持ち上げ他にやらせるのうんざり

615 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 14:09:51.27 ID:???

だからそういうことだろ

616 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 14:13:59.58 ID:???

主人公と行動すると出番増えるからキャラ好きにはある意味おいしい位置ではあるんだけど
銀魂じゃ確実に引き立て役age役比較対象でいやな予感しか感じさせない

617 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 14:17:22.25 ID:???

久しぶりに出番もらって毎回言う台詞が必ずと言っていいほど主人公アゲアゲなキャラもすげえな

618 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 14:27:12.97 ID:???

とりあえず下品な言葉羅列して刺激がありゃいんでしょーみたいな
特にシリアス編になった途端、全員義理人情のみで思考停止してるのがパターン化してきて飽きてきたよ
主人公アゲアゲもこうも続くと逆にうざくなってくるし

でも任侠エンターテイメント風なまとめ方はうまいと思うわ

619 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 14:27:18.60 ID:???

鯱も見事に持ち上げ要員になってたし、ひどすぎ

620 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 14:38:00.34 ID:???

今週
神楽→攘夷時代のカリスマ・エリザベス→看板使っての延々攘夷凄いと持ち上げ
来週
（今の所）坂本→地球云々と持ち上げ

毎回毎回持ち上げ入るのなんとかならんのかね…
安易な方法で凄さアピールされても押しつけがましく思えるよ
読み手に『どうだ凄いだろ』って思わせたいんだと思うが…
持ち上げに回るキャラは徹底的に持ち上げしかさせてもらえないな

621 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 14:44:39.61 ID:???

ageるにして毎回出してたらすごさも薄まる
盛り上がらない何がすごいのかがわからなくなる
たまーにこいつ実はスゲーんだぜageのほうが効果的だし読んでる側としてもちょっとテンションあがるんだが
毎回マンセーやらせたら逆に魅力減る

622 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 14:51:40.67 ID:???

以前から坂本のことを何度か言ってただけあっていつも以上にマンセーがひどく思える
このために坂本編がしたかったのかと

623 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:00:26.38 ID:???

キャラの動かし方が下手というよりは銀時アゲのためにキャラが存在してるといった使い方でいやだ

624 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:00:37.52 ID:???

周りのキャラは引き立て役になるわ本編はパロばっかだわで散々だな
初期からいたキャラの種族名までパロはやりすぎだ
宇宙に出たのだって地球なんとらマンセーとガンダムパロやりたかっただけなんだろうな
宇宙舞台ってことで期待してたのが大ハズレだ

625 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:03:10.00 ID:???

科白じゃなく物語で凄さを表現して欲しい
ＵＮＯやっておやつが云々やって「さすがカリスマアル」「お前らは人を惹きつける」と言われても
マンセーを押し付けられてるみたいで白けるわ

626 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:06:09.73 ID:???

というかこの話坂本を出す必要あまりなかったよね
宇宙に行くためのタクシーとして出されてその後どう使おうか迷って今に至る
坂本というキャラをそこまで大きく見てるわけじゃないけどやっぱ読者としてはそれなりに理由ある行動をしてほしいわけで
毎度銀さんageしてるようじゃネタ切れにしか見えないよ
そんなもんのためにキャラを使うなと

627 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:09:45.42 ID:???

今人気投票やったら坂本がお登勢さんみたいに圏外落ちしそうだな
侵略の元凶として登場してから、ゲロ吐きと銀さんageしかやってないし

628 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:12:13.81 ID:???

それ愚痴なのか

629 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:15:25.05 ID:???

銀時の魂略して銀魂だもんなー
つーか銀さん好きな人達って今のマンセーなんも思わんのかな

630 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:29:04.28 ID:???

むしろ喜んでるんじゃない

631 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:40:42.84 ID:???

知り合いの銀時ファンは監獄編でも「銀ちゃん美人～！」と言って喜んでいた

632 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:43:26.38 ID:???

そういうの気持ち悪いからわざわざ言わんでいい

633 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:43:38.96 ID:???

盲目ってコワイ

634 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:44:15.26 ID:???

銀時ファンはここで愚痴るなって言われてるみたいでやな空気ー

635 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:45:29.63 ID:???

展開が展開だからしゃーない

636 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:46:21.62 ID:???

五分五分ってとこじゃね
本気で嬉しいなら人気落とさないだろ

637 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:56:44.95 ID:???

そういうのが本気で嬉しい層以外はもう振り落とされたんだろ

638 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 17:40:03.10 ID:???

坂本の言いたいことはわかるがそういうの自分勝手っていうんだよ…

639 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 17:43:00.25 ID:???

銀魂には自分勝手な奴しかいないよ

640 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 17:46:48.90 ID:???

詳細のほうがもっとひどかったなﾊﾊﾊ

641 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 17:47:22.20 ID:???

てか空知本当ああいうのが好きだよな
正義とかテンプレお奇麗台詞じゃなく俺ら勝手にしてるだけだし？皆守るとかじゃないし？みたいな

毎度ワンパタ

642 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 17:50:51.13 ID:???

掘り下げられたキャラは失敗する法則発動！

643 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 17:52:03.66 ID:???

と言うか坂本の台詞分かりにくい

644 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 17:53:29.64 ID:???

と言うかレンホー雑魚過ぎ
空知としては銀さんすげーをｙりたいんだろうが普通に敵が雑魚に見えるよ
辰羅のときも思ったけどさ

645 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 17:54:21.85 ID:???

詳細さんが書いてくれるからいつも読めるんだけどこれ絶対本誌じゃ読む気なくす文字量だろうなあ

646 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 17:56:27.14 ID:???

負けたのに「お前ら天人の天敵」とか名乗ってるのがすごく滑稽なんですけど
もういいから攘夷戦争は銀さんたちのおかげで地球人の圧勝で
地球は天人と対等に交易してます平和ですってことにしたらいいんじゃね？
先生は河豚に当たって死んだとかそんなんでいいよもう

647 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 17:57:45.81 ID:???

なんだろう…演出や台詞見てると歯が浮くというか背中がかゆくなるというか…
なんとも言えない複雑な気持ちになる
グルグルのギップルになった気分だｗ
これカッコいい、オサレのつもりなのかな？泥臭いのが好きだったのに

648 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 18:04:07.90 ID:???

今回全体的にいえるが攘夷志士名乗って強調演出する必要なくね

649 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 18:13:09.60 ID:???

あの面子で今も現役の攘夷志士やってるの桂だけだけど
その桂はエリーのために行くって言ってるんだから、攘夷志士としての行動ではないしなぁ

650 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 18:13:58.20 ID:???

友情とやらを重視するあまりおかしな話になってんな

651 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 18:27:53.22 ID:???

文字多くて文字数だけでうんざり
規制スレで文字起こしてくれてる人大変そうだな

やる気なさそうに見えて実は凄いとか周りが囃し立てたりとか
周りに嘘や辛い素振りを見せず一人我慢して…
こういった演出が好きなんだってのは痛いほど分かった
最早パターンになってるな

652 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 18:39:04.95 ID:???

すげーここまで矛盾ばりばりの主人公初めて

653 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 18:41:01.85 ID:???

uei

654 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 18:41:25.34 ID:???

銀時より坂本はなおさら攘夷志士を名乗るべきじゃないと思う

655 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 19:02:56.73 ID:???

わざわざ凄いポイント語られてる主人公より自分で行動してるエリザベス&ヅラの方がかっこいい

656 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 19:09:34.30 ID:???

直球決め台詞に照れがあるのか変に外し気味というのは何度も言われてたが
それにしても地球はどうでもいいんだってしつこく主張させすぎじゃないか

657 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 19:10:31.16 ID:???

エリザベス＆ヅラはまぁまぁ良いんだけどフミ子使っての感情面説明はちょっとやりすぎ
そこまでキャラに言わせないと動機や感情を表現出来ないのか空知

攘夷志士パネェにページ割くならもっとエリザベスと元カノのフミ子
あと坂本がレンホー運んだ事に対する考えを描いて欲しかった
今週のウノが完全蛇足になってるじゃん…
ウノやって遊んでただけなのにいきなりノリノリで地球だの友だの言われてもついていけん

658 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 19:26:46.82 ID:???

対比のつもりなのか知らんけど地球どうでもいいと言ってるキャラと地球愛してるーみたいなキャラを同時に進行させないほうがいい

659 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 19:28:02.32 ID:???

坂本のセリフがわかりにくい
言いたいことは伝わっては来るがところどころ遠回しな言い方で逆に悪役に見えるぞあの言い方…

660 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 19:31:29.69 ID:???

銀時空気っぽいな
持ち上げられてはいるが本人がちゃんとした動きしないから目立てない

661 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 19:31:35.51 ID:???

説明ツッコミがない分、坂本の台詞をどうにか説明しよう説明しようって無駄に力入れて失敗しとる

662 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 19:35:30.07 ID:???

坂本は銀さんageや商人っぽい煽り台詞じゃなくて自分のミスの落とし前に来たみたいな簡潔なのでよかったんじゃないかな
あと元カノのねえちゃんのエリーの心情説明台詞ももう少し抑えた方がいいかと
それと神楽達にももう少し役割与えてほしい

663 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 19:41:28.67 ID:???

空知の～好きだからいじれない～はほんとあてにならないな

664 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 20:02:44.80 ID:???

宇宙出た意味が…
銀魂ならではのやり方で宇宙バトルやって欲しかったなぁ
感動演出はいいがガンダムパロやる必要あるんかいな
攘夷志士も宇宙に出てまでやる必要性は感じられない
悪い意味でアニメに影響受けてるようでやだなぁ
原作がアニメの脚本と化してる

665 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 20:33:39.94 ID:???

坂本は商人として来たのか攘夷志士として来たのかどっちかにした方がいいな

666 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 21:24:03.68 ID:???

銀さんがエリーとヅラの間に割って入らず銀さん側とエリー側それぞれ別々に見せ場あったのはよかったと思う
ただ少し長い話での新八神楽ひとまとめ→空気化は最早様式美のようになってるな
最初の方でページ稼ぎのギャグ入れるだけでまともに動かせないなら始めから出さなけりゃいいのに

667 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 09:49:25.62 ID:???

このスレの伸びも４月・５月に比べて随分遅くなったな
単に規制のせいなのか
それとも愚痴吐きながらも銀魂読んでた奴らがもう銀魂読まなくなったのか・・

668 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 10:10:31.86 ID:???

元々愚痴吐いてた面子に攘夷オタが多かったんだろ

669 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 10:59:15.27 ID:???

脱落+銀時アンチスレとの棲み分け

670 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 12:04:57.67 ID:???

銀時アンチスレは１日に１０レス付けばいい方なくらいだから
やっぱ脱落が多いんじゃね

671 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 12:29:50.58 ID:???

あと本スレバレスレでもここで吐き出されてるような愚痴に近い意見を結構見かけるようになったから
あえて愚痴スレまでこなくてもモヤモヤを吐き出せてるのかもな

672 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 12:32:48.13 ID:???

なんで愚痴が少ないかって万事屋が空気回が続いてるからだよ
このスレで愚痴られてることが本編で薄まればそら自然と伸びなくなるでしょ
先の予想して勝手に怒ってた奴も来週銀時空気で黙ったようだし
坂本の話になると食いつきいいやつがいたから攘夷オタは多いと思うがね
坂本をやけに重要キャラのように勘違いしてた奴がマンセーのために出されたもんだからキレまくってるけどー

673 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 12:35:45.17 ID:???

>>667
読まなくなるような人はこのスレ自体に元々興味ないと思うわ

674 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 12:39:38.30 ID:???

脱落した奴は真選組厨か
ここはやつらの巣だと言われてたからな
擁護も速いし土方関連で前スレじゃ暴れまくってスレ梅しやがったカス

675 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 12:46:45.89 ID:???

銀時アンチスレが1日に10レス程度なのはここでにおい隠して愚痴ってるからだろ

676 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 12:55:17.57 ID:???

隠せてないけどね

677 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 13:00:48.46 ID:???

この季節は薄い本の原稿で忙しいから伸びなくなるのも仕方ないお＾＾
腐女子は愚痴どころじゃないお＾＾

678 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 13:01:39.74 ID:???

攘夷アンチと真選組アンチも丸出し

679 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 13:09:19.47 ID:???

単純に連投して愚痴ってた人が一人二人いなくなればこんなものだろう
こんな流れになると必ずレス応戦してスレ進行邪魔して書き込み数稼いでた人とか上からの明らかな釣りにも反応薄いもの。

680 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 13:11:35.72 ID:???

過疎ると毎回変な流れになるな
愚痴ないって事は考えようによっては良い事だろ
一応ここ銀魂好き前提のスレなんだし
愚痴ないなら来るなよ…

681 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 13:14:39.96 ID:???

ヅラ腐きもいよー

682 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 13:14:59.88 ID:???

スレの流れが以前と比べてどうとか、ファンはどう思ってるんだろうとか、あのファンはこう言ってたとか
そういうの必ずと言っていいほど荒れの前触れだからな
考えなしに言ってるなら二度とするな

683 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 13:25:04.63 ID:???

こうやって荒れやすいのに嫌気がさして
離れていった人も多いかもね

684 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 13:30:39.44 ID:???

前スレの土方腐とアンチの争いのせいです

685 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 13:39:42.02 ID:???

毎週どんな話であろうが愚痴っつーか話の粗や、決められた結果持っていく為の強引さが見えてきてる上、
ギャグもパロや元ネタありきでオリジナリティを感じず笑えなくなってきてるので
ぶっちゃけ何かしらの不満出るの分かってまで週間で追い掛けたい気持ちがなくなったかな自分は

今の長編は途中だし終わるまで見るつもりだけど、この話終わったら次に誰のどの話がこようが
大人しく単行本派になると決めた
バレ見る程の楽しみ感もなくなった
初期から見てた漫画なだけあって愛着あるつもりだし、嫌いになりたくないから距離置くつもり

長文すまん

686 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 14:09:48.26 ID:???

つか先日は普通に回ってたし元々回る時と過疎の差激しいスレなのに
なんで回らないんだとか愚痴は愚痴でも毛色違う愚痴だろｗ
チョリスの時も過疎とか言って煽るの居たけど何がしたいん

687 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 14:14:24.90 ID:???

寂しいからだろう
過疎、の一言をいうだけでどんなスレでも住人が反応してくれるものだ

688 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 14:16:51.44 ID:???

愚痴目的で来ない奴は荒らしたい奴とみなして無視しろ

689 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 17:19:37.05 ID:???

>>685
お前みたいな奴結構いるんだろうな

690 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 18:00:40.15 ID:???

アニメ本気でつまらん
漫画もつまらん

691 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 18:06:08.00 ID:???

坂本のキャラ、変にひねろうとして滑ってる
なんかただのウザイ奴になってる

692 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 18:21:55.18 ID:???

空知はできる男と見せたいんだろうけど真逆に見える

693 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 18:36:34.49 ID:???

レンホー引き入れた時点で出来る男も糞もないしな
最初の印象どおり、「ちょっと？馬鹿だけど気のいい男」で良かったのに

694 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 18:43:28.88 ID:???

空知はキャラを改悪するのが得意だからね

695 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 18:47:58.70 ID:???

ああいうキャラはわりとかっこいいと思った、ちゃんと描けてればの話だが
今週からの繋がりを考えると状況も展開も悪い、今やることじゃねえだろと
とにかく動きも少なくしゃべり続けられて文字だらけ
うざいったらない

696 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 18:54:54.68 ID:???

頭は俺たちがとるぜ！とやった次の回がこれだもんなー
攘夷回想シーン来週もあるみたいだしすっげーあざとい
つうか銀時持ち上げやら攘夷回想やら毎週同じ話してんじゃん

697 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 18:59:45.22 ID:???

どうあがいても勝てそうにない相手を口八丁で言いくるめるんなら面白い展開と言えるんだが
普通にやって勝てそうな雑魚相手にいきなりごちゃごちゃやり始めても
テンポが悪くなるだけなんだよなあ

698 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:07:01.04 ID:???

こういうときだけはゲロを吐かない

699 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:18:19.49 ID:???

毎回活躍させろとは言わないが女子供が空気化するのを何とかしてほしい
その空気化がお馴染みになってるってありえないわ

700 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:24:09.62 ID:???

しかし空気化させなくても四天王みたいなありさまになるし

701 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:29:29.69 ID:???

万事屋として動いても引き立て役のように描かれてるからなぁ
ちゃんとした活躍と呼べるものはほとんどないんじゃないか
それらしいものがあっても結局最後は銀さん銀さん…エンドレス

702 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:36:46.73 ID:???

吉原はわりと新八神楽にも尺割いて描いてたな
長編の敵って大ボス＆モブばっかで中ボス滅多に居ないから銀さん以外空気化しやすいのかね
吉原はあぶさんが居たから神楽たちにも見せ場回ってきたのかな

と思ったけど四天王もＶＳ平子＆西郷を中ボス戦に出来なくもないのに一瞬消化だったか

703 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 20:06:40.91 ID:???

四天王辰羅ってなんやったんやろ・・・名無しの奴だけ弱いと
思ってたけど華蛇もアレだったし
空知ボス戦じゃ女子供キャラ活躍させんかも。九ちゃんVS土方
神楽VS阿伏兎、神楽VS西郷あったけどみんな手加減云々オチだし

704 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 20:13:39.53 ID:???

活躍しても銀時だけ感謝されたりなかったことにされる感じがなんだかね

705 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:13:54.83 ID:???

来週はとうとう新八も空気か
神楽にいたっては空気どころか新八の付属品だったなｗ

706 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:17:51.71 ID:???

さすが攘夷のカリスマアルとか不自然なマンセーだけやらされて
あとは用済みって感じだな

707 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:41:52.26 ID:???

神楽は毎回マンセーさせて退場が板についてきたな
新八はつっこみある分神楽よりはマシだがつっこみが説明っぽくなってるせいで
キャラ性が無い様にみえる
神楽はマンセー役、新八は説明役果たしたら用はないって感じ
これでいて3人組ｗだから失笑するわ。どこが？
銀さん＋おまけで済むし実際吉原の人からはそう思われてるっぽいしな

それと今回何気に酷いと思ったのがエリザベスの元カノまで蚊帳の外に追いやる事はないだろと
一応当事者だしエリザベスを本気で心配してた一人だろ
状況を説明させてあと用ないからってのがミエミエで可哀相だ
陸奥も説明役と便利役としては同じだ。シリアスモードで仕事してたのに
上司は空知の３馬鹿を強調したいが為にギャグでウノやってたくらいだ
坂本に関してはもう言葉すらない

708 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:58:02.11 ID:???

銀さんは仕方ないとして新八神楽はまともに動かす気更々ないなら
今回お留守番させた方が色んな意味で良かったのにねぇ
新八神楽の為にもさ
そうなればやる気ない銀さんでさえエリ化した奴を戻す目的出来る訳だし

なんか攘夷マンセーを攘夷に加わってないキャラ側から持ち上げさせる為に出したっぽいねこの二人
フミ子でさえ入れなかったから

709 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 22:22:33.57 ID:???

新八と神楽空気化はもはやテンプレもいいとこだし今回も例にもれずだと思ってたが
今週で足止めに回ると言ってたのは良かったかな
ちゃんとメインをサポートするよってのが分かったから　させてもらえるのかは別だけど
ただあそこまで露骨にマンセー説明役に終始されるとうわぁ分かりやす空知…とは思った
フミ子はもっとうまい使い方あると思うんだけどなあ…キーマンだったのに
今回攘夷匂わせないならもっと簡潔に分かり易くまとめられた感がある
坂本も宇宙行く役割として出したなら攘夷より原因追求に回ってくれと

710 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:07:40.95 ID:???

そもそも今回の話で攘夷マンセーする必要性がまったく感じられない

711 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:14:31.67 ID:???

現代銀さんのマンセーやり過ぎて強さも昔より今のほうが強そうだし持ち上げもやり尽くした感があるし
今度は過去の異常マンセーでも始めるんじゃない

712 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:20:05.95 ID:???

攘夷マンセーは中味が無くて薄っぺらいんだよな
カリスマだ侍だと言われても攘夷関連の描写が少なすぎて何が凄いのかさっぱり分からん
三馬鹿の絆だの強調されても坂本と桂なんか作中で顔合わせたのこれが初めてだし唐突でついていけん

713 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:24:47.45 ID:???

ずっと違和感があってログ読んだらようやくわかった
攘夷戦争で　負け　てるんだよね
なのにあんな態度だから首をかしげたくなる

714 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:27:18.20 ID:???

とりあえず格好よさげな事言わせて雰囲気でごまかしとけばいいだろ的なおざなりさを感じる

715 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:30:55.17 ID:???

復活セレモニーには失笑した後爆笑した
普通に戦えばいいじゃん友達（）なんだろｗ
やってることいつもと変わらないじゃん

716 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:32:31.04 ID:???

ホレホレ銀さんスゲーだろカッコエーだろ
を読者に強要するために描いてるような

717 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:34:54.46 ID:???

普通でいいんだよ普通で…力入れると逆効果
普通に敵を斬るだけでいいから余計なセリフ言わせるなよ…

718 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:41:04.25 ID:???

敵の頭潰す発言と斬られた米堕が死んではいないっぽい所を見ると再来週は嫌な予感しかしない

719 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:59:32.48 ID:???

>>709
> 坂本も宇宙行く役割として出したなら攘夷より原因追求に回ってくれと

同意
騙されてたとはいえ地球に脅威持ち込んだ当人であるわけだし
攘夷だの３バカよりも後始末つけるみたいな台詞のがいいだろうにね
部下が頑張ってたうえに人質扱いになってたから余計にさ

今回足止めに回る台詞などフォロー率先してるキャラに限って
ろくな描写もなく退場や空気化されてるね

720 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 13:27:48.50 ID:???

今回の話ミツバ編の銀さん並に万事屋というか銀さんの存在が邪魔になりそう
エリーと桂と坂本とフミ子だけで話進めてもよかったんじゃないか
結局坂本なんて銀さんアゲしかさせてもらってないじゃん
攘夷志士だの銀さん無双だのが話に必要な描写とも思えないし

721 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 23:09:01.05 ID:???

いつもそんな感じじゃん

722 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 23:44:43.88 ID:???

いくら主人公だからってどこでもかんでも出張る必要ないだろうに…

723 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 08:32:58.67 ID:???

前にも言われてたような気がするけど
銀魂のキャラは銀さんを介した間接的な人間関係が多すぎると思う
銀さんを通さなきゃ他キャラと他キャラの接点が薄いというか…

724 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 11:22:00.88 ID:???

レギュラー同士でその場にいても直接、会話もないキャラとかいるよね
中編～長編で一緒なのに会話もないとか

725 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 14:07:43.60 ID:???

銀さん経由の会話とか結構あるよね

726 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 15:08:07.70 ID:???

そのせいで、例えば今回だと３バカは女子供の存在スルーしてるみたいだし、女子供の方、特に神楽は録な会話すらしてないから蚊帳の外感が顕著
それで、さすが攘夷のカリスマって言ってるから余計

727 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 16:23:51.55 ID:???

うん、銀さん無しでも普通に話してほしい
お妙さんとズラとか話してるとこ見たことないのにインフル回で
見舞いに来たのはなんか違和感あった。新八の姉だからかもしれんけど

728 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 16:52:27.47 ID:???

だって大勢が集合しても基本的に皆話しかけるの銀さんなんだもん

729 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 17:07:36.92 ID:???

もう40巻も出てるのにまともに話してないキャラ同士が・・・

730 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 17:18:03.68 ID:???

沖田山崎とか同じ集団ですらろくに会話してねーもん

731 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 17:25:18.08 ID:???

マダオって真選組と会話したことあったっけ
全蔵と亜国の話とか好きだったなー…

732 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 17:33:08.64 ID:???

やっぱ普段から話してたらシリアス回での絆とか、より強く見えると思う
吉原の神楽新八とか

733 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 17:41:25.73 ID:???

>>731
マダオはたまに近藤とコントはしてる

734 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 17:45:17.92 ID:???

>>731
よかったよなーあの話。あんな感じでさっちゃんの話が見たい

735 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 17:46:52.94 ID:???

会話はさせないけどギャグネタのために唐突に交流無いキャラまとめることはよくあるね

736 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 18:45:08.00 ID:???

銀さんがいないと成り立たない漫画だね
もちろん悪い意味で

737 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 20:09:52.19 ID:???

>>727
会話はしてないが竜宮とか合コンとかで顔あわせることはある

738 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 20:49:03.92 ID:???

原則銀さんを中心に会話をしないととんでもない

739 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 23:13:50.17 ID:???

何がとんでもないんや

740 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 23:32:36.09 ID:???

もう何回も言われてるけど銀さんに戦闘描写割きすぎ。四天王のモブ戦も
やたら多かったし。神楽とかもっと暴れてもいいと思うのに
あと、師匠編の全蔵戦った描写じゃなく戦ってる描写が見たかった

741 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 23:41:40.04 ID:???

まー主人公だしね

742 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 23:48:38.11 ID:???

主人公なのは分かるので減らせとは言わないが他にももう少し回せないものかと

743 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 00:02:02.08 ID:???

主人公に戦闘場面を多く割くのと主人公にしか戦闘場面がないのでは全然違うからな

744 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 00:03:46.64 ID:???

今回やっぱり攘夷攘夷強調する必要なくね
攘夷時代の回想コマもやたら入れるけど何か話から浮いてね

745 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 00:28:04.13 ID:???

今回やたら攘夷推しなのは桂関連で銀さんマンセーに繋げやすい要素が攘夷戦争だからなんだろうな

746 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 00:34:04.65 ID:???

カリスマとかのマンセーも回想ゴマも要らんよな

攘夷時代の旧友がらみのいざこざ話とかなら入れてもわからんでもないんだが
別にそんな話じゃないので違和感

747 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 00:43:28.28 ID:???

＞攘夷時代の旧友がらみのいざこざ話
これはおそらく高杉関連に集約されてて別口はやりにくいんだろうな
かといって特に無関係そうな話で攘夷攘夷言われてもな

748 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 00:46:25.58 ID:???

アニメがやたら攘夷を推すから空知も引きずられてるのか

749 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 00:51:52.59 ID:???

攘夷関連の描写を丸ごと無くしても問題なく成り立つ話だよな
坂本と銀時がしつこく攘夷を強調する割に三馬鹿の中でも今回の話に一番絡んでる桂が攘夷の事をまったく気に掛けてないから余計違和感

750 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 00:52:27.43 ID:???

空知は攘夷を押してるっつか銀さん演出に使ってるだけだろ

751 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:01:02.30 ID:???

坂本は戦わないー友達大事ーをしたいんだろうがそれなら本気でも冗談でも白夜叉売るって違うと思うわ・・・
エリザベスは侵略するといった次の回じゃ本心は地球守るためですとか
頭は銀時と坂本がといった次の回じゃ桂が米堕にたどり着いてたりとか
かっこつけるためだけの行動をさせて次の週で言ってることと違うことしすぎじゃないかこの話

752 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:02:29.96 ID:???

トラウマっぽく書かれる一方でノリノリで攘夷志士名乗ったり一貫しないな
所詮オサレ演出のネタなんだな

753 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:10:42.25 ID:???

つか途中で戦場放棄した坂本や銀時や
エリザベス＞攘夷の桂に攘夷志士を名乗る資格ってあるの？

754 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:13:14.34 ID:???

資格がどうというよりこの話に必要ないってだけ

755 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:18:52.83 ID:???

攘夷志士参上って名乗る必要がある場面と思えないんよね
万事屋＆快援隊社長参上でっせでもよくないか
さかもっさんに商人っぽいトークさせるなら余計に
仲間語りシーンが攘夷画なのもよくわからん

756 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:30:04.42 ID:???

攘夷演出省くと銀さんが立たなくなるから
坂本桂は米堕とエリザベスに因縁あるが銀さんは今回ゲスト敵双方と縁が薄い
なので攘夷でひとまとめにして押してメイン格に入れたんだと予想

主人公だし空気にならないように気をつけるのはいいんだけど無理のない演出にして欲しいのと
あと神楽や新八たち他キャラにもその気配りしてやってくれと思う

757 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:39:39.53 ID:???

戦争放棄っつうか敗戦したやつらなんだから名乗るにしてもあの態度は滑稽すぎる
しかも忘れちまったのかてめーら天敵の名をって言っても目の前にいる天人さんたちはその戦争参加してないんじゃないか？
それにピンチが起きるのもいっつも江戸だけだから銀魂のいう地球ってものすごい規模が小さい、というよりなんかイメージしにくい
外人もいるが天人がその役割も持ってるから攘夷戦争と地球、そこに宇宙人（天人）の天敵が小さい島国に住む侍、と色々絡められるとなんか変な感じ

758 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:42:36.53 ID:???

新八神楽のコンビ化＆空気化はいっそ様式美のようになってきたな
アニメの方も丁度見せ場一瞬消化の回だったので余計に悲しい

759 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:53:36.92 ID:???

最近の万事屋見てたら高杉神威の戦いも神楽新八退場するんじゃ・・・
神楽は新八並に弱体化してそう

760 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 02:00:59.23 ID:???

神楽は神威の時は居そうだけど銀さんｖｓ神威の前座で倒される役とか宛てられそうでな…

761 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 02:02:54.48 ID:???

兄妹で戦わせるってのもなんだかなと思うからそれでいいわ

762 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 02:29:36.66 ID:???

神楽と神威の夜兎に対する考え方正反対だからどう決着するのか楽しみだけど・・・
パピーもちゃんとその場に居るんか分からんな
パピー神威神楽阿伏兎の夜兎族は銀さんより強くあってほしい

763 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 02:30:59.19 ID:???

まー高杉神威戦はそうなったら愚痴ろうよ
今の状態思うと気持ちは痛いほど分かるけど

銀さん主人公なのもあるから活躍はいいんだが主人公補正がかかりすぎてるように感じる
必要以上に介入したり（結野家・監獄など）
介入が不自然若しくは普通では無理な場合は相手方に興味持ってもらったり（夜兎家族など）と
とにかく押し込むから視点が強要されてしまったり、主人公に力入りすぎて描かなきゃいけない描写がおざなりになりがちっつか
主人公補正、戦力面もハンパないしね

764 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 02:39:51.88 ID:???

神楽の家族問題にしても
星海坊主、神威共に銀さんにしか興味ないから
現時点で既に新八は蚊帳の外になってしまってるんだよな…
星海坊主編ですら坊主が認めたのは銀さんのみだったから
坊主が銀さん新八を同等に扱う、または神威が銀さんに興味ないのどちらかが適用されてれば
まだバランスいいんだろうけども

765 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 03:26:05.58 ID:???

主人公活躍は少年漫画だしお約束なのもあって仕方ないなーと思ってるけど
たまにはサポート方向でもっと活躍させる事は出来ないのかな
始めはサポートに回るのかと思いきやいつの間にか話のメインよりメインに立ってて
当事者がおまけ扱いとかざらだから

766 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 07:04:25.09 ID:???

新八神楽をセットにしないで個別に役割をもたせてほしい
毎回セットだと本当に描くのが面倒なんだと思わざる得ない

767 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 08:00:55.42 ID:???

主人公活躍は少年漫画のお約束って言ってもバトル漫画じゃないし成長型とかピンチとか
努力とかなにかの技とか何か力をあわせるとかなんかそういう描写もないし
え、そこ止めさす人違うんじゃ？みたいな当事者そっちのけなことも多いからなあ…

師匠編の先生の回想なんかも師匠という繋がりだけで無理やり出てきた印象で
今回の攘夷演出もそんな感じだと思った

768 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 10:54:32.18 ID:???

坂本出しちゃったし攘夷の話も取りあえず書いておこう感があるよね

769 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 10:57:44.64 ID:???

いつかやりたいと言っていた坂本編とやらがコレなのか

770 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 13:12:04.59 ID:???

坂本篇は坂本篇で別にあって欲しいが今回のがそうなら非常に残念

771 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 13:19:14.89 ID:???

どう考えてもこれが坂本編だろ
こんな失敗キャラで二度も長編やられちゃ敵わん

772 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 13:21:39.41 ID:???

エリーがメインなのか坂本がメインなのか銀さんマンセーがメインなのかはっきりさせて欲しい長編

773 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 13:24:56.57 ID:???

マンセーは長編短編に限らずいっっつもやってる

774 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 13:25:07.10 ID:???

何を世迷言言ってんだ
メインは常に銀さんマンセーに決まってるだろ

775 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 13:40:08.69 ID:???

中編と長編でマンセーやハーレムモテ無い回ってあるの？

776 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 15:01:17.19 ID:???

ないです

777 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 15:02:12.59 ID:???

お通編？

778 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 16:15:22.64 ID:???

>>772
坂本メインに見える？

779 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 16:30:56.45 ID:???

坂本よりエリーの元カノの方がキャラ立ってるってどういうこった

780 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 16:41:59.75 ID:???

空知が長編予定としたもので○○編の○○部分に入るものが結局メインではなく
おまけや想像と別方向だったのはザラだしな
神楽兄編→吉原編
忍者編→師匠編なら
坂本陸奥編→今回なんだろう
今回が長編じゃなく短編なら別に坂本陸奥編ありそうかなって思ったけど長編になっちゃったし

今回はきっかけがエリザベスだし扉絵的にエリザベスと桂がメインだろうが
やる必要あるの？と疑問に思う攘夷の絆やパロネタやらを詰め込みすぎた印象だ
攘夷やりたいなら別にやった方がいいのに
昔と比べて群像劇皆無、複数キャラ・道筋を動かせなくなってるから尚更

781 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 17:23:03.12 ID:???

高杉が出てくる話(最終話？)でいきなり攘夷攘夷言い出しても不自然だから、
今回攘夷組には絆があるんですよーってやっといたんじゃ？どっちにしろ不自然だけど
坂本なんて今まで銀さん以外との絡みなかったし

782 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 17:29:30.44 ID:???

万事屋の絆は薄っぺらいと思ってたがそれ以上に薄く感じた攘夷
むしろ今回攘夷攘夷言わず坂本も白夜叉を売ると言わないほうがまだまともだった
こういう部分は何となくにおわせる程度でいいのにあえて口で言うからダメになる
普段が普段だけにいきなり持ち上げると逆効果
銀時の異常なまでのマンセーと同じく

783 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 17:32:23.67 ID:???

なんか今回の長編にしても高杉の扱いにしても攘夷推しにしても、アニメに振り回されてるよなあ

784 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 17:43:40.92 ID:???

今じゃまともに天人もださないし江戸時代に便乗したといった感じも少ないし
それでいきなり過去がなんだ攘夷だのなんだのシリアスぶるから浮いてる
そういうときに限って思い出したように設定も出してくるから浮きまくり

785 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 19:26:53.66 ID:???

今回は坂本編というより坂本編やる為の下準備という印象を受ける
他キャラメインでこれなら坂本編はさぞかし銀さんマンセー長編なんだろうな

786 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 20:13:33.22 ID:???

次に繋げる為にしても、今のところ、坂本のキャラが余計分かりにくくなった

787 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 20:32:22.20 ID:???

>>785
そう思う
いきなり坂本長編やると叩かれそうなので
小出しに脇に出して探ってこうって感じで出したっぽい

788 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 20:35:29.77 ID:???

坂本編というより攘夷組メイン長編のための下準備って印象

789 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:17:27.18 ID:???

738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 20:53:42.83 ID:b5ojMyBx0
http://twitpic.com/5enz5a
編集長ツイッター探せない人の為に
銀さんかっけー　神楽の顔が…

せっかくの表紙にキメ顔は主人公だけとかどんだけ銀さん信者なんだよｗ

790 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:19:27.43 ID:???

バレは一応バレと分かるよう改行したまえ

791 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:31:02.84 ID:???

セット、万事屋、3人組、どれも当てはまらないな
おまけでもなくただの引き立て役

792 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:34:00.86 ID:???

この漫画というものをこれ以上無い程分かりやすくあらわしてるな

793 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:34:10.00 ID:???

確かに銀さんのキメ顔が引き立ちますね

794 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:39:58.81 ID:???

手抜きカラーがお決まりの空知に最近カラーやらせすぎだろと思ったら今度はこれかよ

795 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:43:35.68 ID:???

三人セットなら銀さんにもちゃんと変顔させろよ

796 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:47:02.62 ID:???

新八が使い回しに見えた…

797 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:49:14.01 ID:???

以前ならこういう表紙の時は銀さんも普通に変顔してたはずだが・・・

798 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:50:10.54 ID:???

銀時ってこんな顔だったっけ？
死んだ魚の目のダルダルおじさんじゃなかったのか？
なんか若き日の次郎長みたい

799 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:59:37.98 ID:???

表紙はなんかデザイン指定？のようなのがあると聞いたがこれはひどい
やたらと万事屋「3人」を強調する話を描いてももう銀時とその他って描き方にしかなってないし
すごく白ける

800 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 22:02:28.86 ID:???

>>792
一人だけキメ顔は寒いというのもこれ以上無い程分かりやすく表している

801 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 22:11:03.65 ID:???

こんな差をつけるんだったら銀さんピンの表紙にすればよかったのに
そしたら別に文句もなかった
銀さんマンセーの現状に追い討ちかけるようなこの構図は不快

802 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 23:10:19.53 ID:???

万事屋だけじゃなくてもはや全員、主人公とその他って感じ
こんなにワンマン漫画見たことないかも…

803 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 23:51:18.72 ID:???

華蛇弱すぎ末路ひどすぎ・・・どや顔で春雨師団長とか言ってたのなんだったんだ
女キャラは最初強く見せて弱体化は決まってるんかな。肝心な時だけ無能はいらん

804 ：８０３：2011/06/22(水) 00:17:14.93 ID:???

×華蛇　○華陀

805 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 00:31:50.63 ID:???

主役ドーンはいいんだけどさ
何で他の奴ギャグにして飾りみたいにするんだ
振り返るとどのカラーも表紙万事屋だと高確率で新八が変顔させられ
その他の時も誰かしらそういうのさせられてるが銀さんは絶対決め顔だな

806 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 00:37:28.61 ID:???

最早ヒロインすら引き立て役ってなんなんだw

807 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 00:46:38.08 ID:???

定春・・・

808 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 07:58:07.24 ID:???

現在の銀魂をものの見事に表現している素晴らしい表紙ですね
どんな漫画なのか一目で分かるよ

809 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 08:04:07.99 ID:???

と言うか作者の愛が表現されてる

810 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 09:04:55.61 ID:???

いかにも「銀さーん、みんなー！」ｂｙ晴太って感じの表紙だな

811 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 09:59:05.53 ID:???

最近コミックス表紙もそうなってるよね

812 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 11:22:53.79 ID:???

次のコミックスの表紙はラブチョリス風かな
もちろん銀さんがセンターで

813 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 11:24:42.99 ID:???

銀さんと愉快な仲間たち

814 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 12:46:28.04 ID:???

主人公ってなんだっけ、神？

815 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 12:52:00.19 ID:???

銀魂キャラは銀さんとその引き立て役しかいないな

816 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 12:56:57.75 ID:???

片鱗はあったけどもう止まることがないね…

817 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 13:21:24.79 ID:???

作者の老化現象みたいなもので元に戻る事も止まる事もないとみてる

818 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 13:43:00.05 ID:???

>>817
程度がひどくなる事はあってもよくなる見込がないって点で言い得て妙だな……

819 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 15:47:29.80 ID:???

定春って万事屋じゃないの？

820 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 15:48:25.29 ID:???

そういやデカイ犬飼ってたっけ

821 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 15:54:54.43 ID:???

犬はなんのためのアクセですか＞＜

822 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 16:07:28.09 ID:???

定春は誰かれ構わず噛み付く狂犬から単なる空気＆ときどき乗り物へと成長したな

823 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 16:14:45.43 ID:???

アニメもクッションになってたり神楽の襟巻になってたり
原作はコラボでマークとしてでてたり
忘れてませんよちゃんと定春いますよって伝えたいんだろうけど、あ、普通に出すと邪魔なんだろうなってのが滲み出てて・・・

824 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 18:42:04.13 ID:???

アニメ神楽VS西郷、新八VS平子見たけどやっぱり空知の適当に感じた
勝つにしてももうすこし長引かせればよかった。相手強敵なのに

825 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 18:47:03.41 ID:???

苦戦もせず一瞬で片付けられたよね

826 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 19:03:07.17 ID:???

結構重要な場面だろ？強くなりたい、修行、あんたを守る！とかこれまでとりあえず積み重ねてきた
それで成長お披露目はいいんだけどあっさりすぎてよく覚えてないんだが
アニメはアニメで駆け足だから万事屋絆シーンも漫画以上にあっさりに思えた
重要なシーンほど口だけで終わらせるから本当に薄い

827 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 19:15:56.01 ID:???

たった一コマでも戦闘シーンあるだけまだましっていうのが何だかな
吉原編以降でまともな戦闘シーンあるのって新八神楽の一コマと神威と高杉くらいか？
さっちゃんのは何だかひどいことになってたし
侍だの忍者だの差戦闘民族だの番人だの設定ばっかり大層なもんつけたって生かさないんじゃ意味ないじゃん

828 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 19:29:12.95 ID:???

>>827
あと六角の沖田とかかな

設定は結構みんな凄いもの持ってるんだけどね
宝の持ち腐れが酷いだけで
比較的出番の多い新八や神楽でさえ戦闘がアレだから
最早この二人でさえ引き立て要員と化したし

来週どうなるか分からないけど今回の長編も現段階でまともな戦闘シーンはメイン以外だと銀さんのみという有様
一緒にいる坂本は適当な理由とキャラ付けさせて説明＆マンセー要員という徹底ぶり

829 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 20:15:00.11 ID:???

種族的にチートスペックな神楽とか銃が武器の坂本とか、戦闘で特色出せそうなのにな

830 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 20:23:47.94 ID:???

そういう燃える展開って無理なんだろうな
ひとりだけマンセーできなくなるし

831 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 12:47:29.89 ID:???

みんなが活躍する話を描こうとして失敗したのが四天王編

832 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 13:20:18.94 ID:???

四天王編はキャラ出しすぎたと思う

833 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 13:33:52.80 ID:???

でもかなり適当な扱いだったね

834 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 14:10:53.73 ID:???

最終回っぽかった

835 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 14:12:43.82 ID:???

多く出したわりにそれぞれ印象が弱いからか四天王編はキャラだし過ぎって感じしなかったなあ

836 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 14:42:14.77 ID:???

つまらないと思ってはいないんだけど全く読む気にならないのはこれいかに

837 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 14:42:54.44 ID:???

出し過ぎたからそれぞれの印象が薄くなったのかも

838 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 15:05:11.59 ID:???

かぶきちょう戦争とか言ってもほんと万事屋の周辺でやってるから規模も小さいし
いるはずの人たちが出てないからなんか違和感があった
危ないから外に出ないご近所の方々ってことだけど
アニメだと周りに人がいないことが余計になんか映画の撮影風景みたいなｗ
ぱちもんっつうか盛り上がりに欠ける
キャバ嬢やホスト軍団が来たときだけは人が多いんだが個別で戦い出したら急に人が減るし
こんな小さい争いでかぶきちょうだの四天王だの万事屋解散危機だのなんか中身は小さい話だった

839 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 15:10:10.01 ID:???

小さい事なのにかぶき町が国の全てを握ってるような書き方されててワロタ

840 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 15:13:53.93 ID:???

地球で侍の星とかいうのもかぶき町のことなの？

841 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 15:22:11.19 ID:???

江戸ってかぶき町以外あったんだ

842 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 16:11:19.32 ID:???

万事屋が町内のごちゃごちゃした人間臭い出来事に絡んで
泣いたり笑ったりたまに昔取った杵柄の剣で活躍するくらいの
話作りが限界じゃなかろかと思う

あの世界でいうところの“幕府”ひとつまともに描いて(描けて）ない
読者が頭の中で｢なんとなくこんな感じ？｣と補ってる

843 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 18:31:32.42 ID:???

ターミナルとかもかぶき町にあんのかな

844 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 18:47:51.79 ID:???

設定が急繕いな感じがする。ミツバさん、夜王とかの話やる前にちょっと存在匂わせとけば
おもしろかったのに。いきなり出てきて何かいろいろ説明して、いきなりその話で
死ぬとかついていけない。神楽の兄はかなり前に出たけど、神楽普段兄についてまったく
まったく話しないからよく分からん。銀魂結構兄妹出てくるから自分の兄と重ねて
寂しさ感じたりできそうなのに。ちゃんと前からキャラ、世界観を絵と言葉で説明してたら
それが出てきた時もっと楽しめるのに。あと、それを待つ楽しみもある

845 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 20:09:45.96 ID:???

伏線はるのが下手
と言うかたまにある過去ネタ引っ張ってくる話(陰陽師の結野アナの離婚とか)も
元々に後の話の伏線としてかかれたものでなく後から伏線に使えそうなネタないかと探して無理に使ってそうである

846 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 20:24:02.64 ID:???

伏線って言っていいかわからないが、春雨編での河上→一日局長話のオチまでの流れは上手かったなと思った

フミ子とか本人の説明回想だけで本当に元カノかも怪しいレベル

847 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 20:25:50.60 ID:???

春雨編じゃなかった紅桜編だ

848 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 20:29:38.77 ID:???

初期は多少は段階踏んで流れつくろうと努力してた節はある
最近はネタに詰まって後付や伏線に使いまわせそうな過去話漁ってるだけに見える

849 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 07:35:39.29 ID:???

四天王編は奇跡の伏線回収編だったけどな
あれはよくできてた

850 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 08:37:18.57 ID:???

というかこの漫画に伏線なんてあったのか
貼っても回収までが速い
段階追ってじわじわくるものじゃなく突然回答がでてきてナルシスト的なものも多いから寒い
あと四天王編の伏線がよくわからん
お登勢の旦那の死因とかか？
伏線回収どころかいきなり新設定出してきたり新しい疑問が生まれて回収された感じしなかった
つか銀魂の伏線は他の漫画にある読者の誰もが気になるとっておきの伏線て全くないよな
へーあれ伏線だったの？と終わってから気付かされるものが多いから明かされるまでの楽しみがほぼない

851 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 08:37:47.15 ID:???

何か回収できてたっけ？

852 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 18:12:37.50 ID:???

今回の話長すぎるわ
無駄な描写省いて欲しい

853 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 18:21:03.14 ID:???

土
方ふっ

854 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 21:11:22.54 ID:???

予想通りの銀さんいいとこ取り展開で安心した

855 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 21:13:31.29 ID:???

バレ

地球代表って冗談でもハハッ

856 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 21:15:15.34 ID:???

ヅラの活躍とか反吐が出るし銀さんでいい

857 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 21:16:19.86 ID:???

陰陽師編にしかり話の展開的にどうしてそこでお前が出てくるんだ？ってとこで出てくるな
なんだよ地球代表って

858 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 21:21:52.11 ID:???

やっぱり銀時自身が強いと思えないんだよな
必ずと言っていいほど敵が弱体化するし
空知真面目に描く気ないのか

859 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 21:30:51.75 ID:???

銀時レベルより上がいますよって漫画で出しても必ず敵が負けてくれるものな…
それだけならまだしも四天王後日談シンラの格下げには失笑だったが

860 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 21:34:22.15 ID:???

ちゃんとした活躍を描きたくない、それかマジメになるのが恥ずかしいんだろう
坂本の同盟にもあれこれ理由つけてギャグ調
エリザベスも見せ場あったがそれもパロに頼ったネタ
どこかしらがっかり要素混ぜてくるのやめてほしいわ

861 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 21:34:50.55 ID:???

あっさり寝返る幻の傭兵部族ェ…

862 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 21:36:25.12 ID:???

>>858
そういう最強（）って何もカタルシスないしなんかつまんないなー
ハラハラとかもしないし

863 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 21:39:03.81 ID:???

今回は坂本の展開にすげーがっかり・・
先週のあれからどこがどうなって同盟できるんだよ
カセットっておいおい・・・

864 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 21:56:36.43 ID:???

ここまでパロぶっこむって漫画家としてどうなんだ
なんかひとつだけじゃ集中攻撃でモロパクリ言われるからあれこれ混ぜて中和してそういうネタですからと言い逃れしたいがための話っぽい

865 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 21:58:47.96 ID:???

クソつまんねえ
少しは自分で展開考えられんのかこの作者

866 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:05:26.82 ID:???

空知の実力で規模でかいことやっても無理な話だったのさ

867 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:08:30.83 ID:???

元ネタ好きだからこそこの話楽しめん
ガンダムはガンダム、銀魂は銀魂、それぞれ求めてるもの違うんだからパロだけで埋め尽くすなよ

868 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:10:43.69 ID:???

ガンダム知らんから全く面白くない

869 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:13:29.07 ID:???

何かもう突っ込むのも面倒くさいほど矛盾だらけでぐだぐだやね
しかも肝心のギャグのキレが悪くてさっぱり面白くないという

870 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:13:45.67 ID:???

ガンダム知っててもつまんねーよ
テンプレ展開だからある程度熱い展開で好きなやつは盛り上がるだろうが
空知がやってもいまいちなだけだもの

871 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:13:54.93 ID:???

欲張りすぎてお腹いっぱい
それぞれがなあなあで話に入っていけない
空知の言いたいんであろう友だなんだってのがパロに押し負けてる
読んでて疲れる

872 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:15:18.58 ID:???

肝心な部分がまともに描けてないってなんだかなぁ

873 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:15:52.07 ID:???

自分のペースに持ち込むためだとか本心じゃないとかきな臭い商売人演出だなんだ本スレバレスレで熱心に議論されてたのに
坂本は本気で同盟しにいってそれで同盟達成だとか驚きだわw

874 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:18:17.19 ID:???

他所のスレでああ言ってたとかどうこうの愚痴いらんっつうの

875 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:19:24.05 ID:???

敏感すぎ

876 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:21:48.36 ID:???

注意されたらすぐ敏感

877 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:22:23.63 ID:???

普通にここでも議論されてたけどね？
どうしたんかね

878 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:22:46.81 ID:???

しらね、癇に障ったんじゃね

879 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:22:59.28 ID:???

>>873
読者に言いたいことが伝えられないってこったな
同盟内容もカセットで釣ってなんか格下げだし
言い訳くさいセリフだと思ってたが演出じゃなくてただ説明下手なだけだなあれは

880 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:23:54.11 ID:???

なら本スレバレスレでとか言わなきゃよかったのに
さもその話題自体ｐｇｒしたいような口ぶりだからなｗ

881 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:24:42.63 ID:???

同盟ってものでもないよね

882 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:24:46.94 ID:???

すぐピリッとするなここのやつらは
双方

883 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:24:53.87 ID:???

メカバトル下手だよなぁ肉弾戦も下手だけど

884 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:25:14.53 ID:???

空知の台詞は説明過多になってるのが逆効果だな

885 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:25:43.42 ID:???

>>880
監視御苦労さまでーす

886 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:27:07.90 ID:???

草に障るなよ

887 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:28:14.69 ID:???

パロギャグもちっと削れよ
直球恥ずかしいのかしらんがギャグでごまかさなくていい部分までパロやギャグで流そうとしてすべってる
坂本も同盟も今週の交渉含めもう少し真面目に描いた方がよかっただろ

888 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:28:34.34 ID:???

内容の愚痴で荒れるならわかるがくだらないな腐女子は

889 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:28:36.35 ID:???

873も草

890 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:28:38.42 ID:???

銀時は周りボコボコにしつつその中で話合いして今度は仲よく同盟出来ましたって後味悪い

891 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:29:38.52 ID:???

ｗとかどうせ連投だろ

892 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:31:14.80 ID:???

愚痴もないのにスレ自治だけは突然しゃしゃり出てくる奴うざい

893 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:31:30.31 ID:???

スルーしようぜ

894 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:34:05.97 ID:???

わざわざ触る人も注意する人も1度言うだけで終わってくれ
しつこいから

パロに頼るにしてもアレンジがないよね
宇宙舞台にしたもののスキルがないからどこかで見たことあるものしかできないんだろうか

895 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:36:04.07 ID:???

>>890
なんかわろた＞ボコボコにしつつその中で話合いして同盟

896 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:36:27.15 ID:???

パロを小ネタの一つとして挟むどころかメインにして
さらにはそれぞれの話でガンダムだSWだエヴァだとどこまでやれば気が済むんだと

897 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:37:11.10 ID:???

銀さんのいる意味は

898 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:37:52.14 ID:???

マンセー

899 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:39:00.41 ID:???

過去だしたステファンなんて名前がどこにも見当たらず、傭兵部族として語られる連胞さん
カセットに釣られ地球人とあっさり組む
普通の天人にすりゃよかったのに

900 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:41:22.98 ID:???

銀時も攘夷だなんだと絡んできてるけど浮いてる
いくらしゃべろうが部外者ってイメージが拭えない…
そもそもこの話に過去や攘夷やほんと関係ないし…

901 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:45:35.37 ID:???

つうかパロの中に無理やりキャラ投入しちゃってるから全員浮いてる
やってること全部どこかにあるネタってひどすぎ

902 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:57:06.40 ID:???

面白いんだけど銀魂の面白さじゃないわ

903 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:01:54.53 ID:???

ステファンとは結局なんだったのか

904 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:06:12.09 ID:???

空知のage描写は根本的におかしいな
わざわざ傭兵部族にせんでもええやんけえーー

905 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:09:45.32 ID:???

もう夢落ちでよかったろ、パロに頼って話し続けても面白くもなんともない

906 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:12:12.67 ID:???

パロの中身は違えどパロはパロだからまたかよってなるんだよね
しかもメインにするしラブチョリスもゲームネタだった
普通の話まだかよ

907 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:13:56.72 ID:???

天人なんてカセットで釣れるくらいチョロいのになんで戦争なんかしてたんだろうな

908 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:17:29.07 ID:???

どっかで見たがスパイスのレベルじゃなくコラボレベルですよな
半分以上は元ネタの台詞や展開そのままなぞったりしてるだけで
銀魂仕様にカスタムして馴染ませようとしてる感じが全くない
昔はパロメインでもこんなに酷くなかったのに

909 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:23:45.42 ID:???

今週は神楽が空気だったから来週は新八空気にしてバランス取ったな
それにしても表紙の銀さんのキメ顔のおかげで神楽が引き立つなｗｗｗ

910 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:25:40.77 ID:???

万事屋って一体・・・

911 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:29:29.10 ID:???

毎回、性ネタもいいかげん笑えないというかキモイ・・・です・・・

912 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 02:19:25.98 ID:???

完全にギャグ漫画としての作り方を放棄してる感じがするんだよね
普通にやったら特に面白くなかったり強引だなって部分を
「ああ有名作品のパロか！」で読者に納得させようとしてるっつーか…
笑いをそこでとろうとしてるというか

913 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 02:21:48.10 ID:???

↑銀魂がいわゆる「裸のガンを持つ男」系のつくりの漫画だったら
それもありなんだけどね

914 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 06:51:43.28 ID:???

喧嘩にいくなら銀さんいたほうがいいけど
話し合いにいくなら銀さんいないほうがいいな
柄悪いし偉そうだし喧嘩腰だしすぐ暴れるし

915 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 07:50:47.57 ID:???

陸奥へのセクハラで引いた
うんこチンコレベルの下ネタならまだいいが生々しい性ネタは笑えない

916 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 09:54:53.74 ID:???

おれも引いた
蓮舫シリーズつまらなすぎる

917 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 13:46:14.49 ID:WACZSA+J

努力の描写が無い
というかそういう設定だから勝ってもうれしくない

918 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 14:13:45.30 ID:???

銀さんは言葉遣いが悪いを越えて「汚い」になったな
度を越えて汚いよ

919 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 14:37:43.30 ID:???

ツッコミが単なる罵詈雑言とか見下しで
シモネタギャグもギャグじゃなくて単なる暴言セクハラと感じるときがある

920 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 16:42:59.25 ID:???

読者置いてけぼりで銀さん（空知）一人で踊り狂ってるイメージがある
生々しい下ネタとか作者の性癖透けて見えるようでホント引く・・・

921 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 16:53:17.73 ID:???

ギャグというよりただの中学生だろう
ちょっと変わったことや過激なこと言ったり行動したりするのがかっこいいと思い込んでる痛いあれ
周りが引いてるのに気付かず、むしろうけてると思いさらにナルシスト行動に酔ってる感じ

922 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 18:35:37.03 ID:???

今回の長編あんまり面白くないな
最初は勢いあって良いかなと思ったのに残念

923 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 18:44:05.65 ID:???

最初はギャグで始めて勢いつけるもののダレる
いつものこと

924 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 19:53:46.95 ID:???

無駄な引き延ばしで色々と台無しになってる気がする

925 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 13:42:36.89 ID:???

だらだら長いよ

926 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 13:52:36.78 ID:???

他の漫画引き合いに出して悪いけど、今週のスケットの方がパロとして成立してると思う

927 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 13:54:50.38 ID:???

だってパロじゃないもん
もろパクリだもん銀魂は

928 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 14:12:26.89 ID:???

自己投影マンセー作品ってたいていキモいことになるね

929 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 17:50:34.70 ID:???

笑えたのは「ありがとウサギ」「AC～」だけだった
他は最初から最後までつまらなかった
銀魂さっさと終われと思ってしまった

930 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:17:39.16 ID:???

何かメリハリがない気がする
坂本の同盟はカセットで釣った落ちにしなくてもよかったんでは
おちゃらけないでいい部分もふざけさせてまとまりがなくなってるような印象を受ける
シリアス色強くなるとアンケだだ下がりの過去がトラウマなのだろうか

931 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:35:46.46 ID:???

地球が植民地にされたのはまあいいとしても
しょっちゅう宇宙海賊がちょっかいかけてくるのが解せん
そんなに利権があるような気がしない

932 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:39:10.10 ID:???

しょっちゅう宇宙海賊がちょっかいかけてくる展開しか書けないんだと思うよ

933 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:52:12.79 ID:???

どの話も前にやった話の焼き増し感があるよね
七年も連載してたら仕方ないか

934 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 19:05:29.53 ID:???

焼き増しじゃなかった焼き直しだった

935 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 19:26:50.57 ID:???

結局ワンパタになるからなぁ

936 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 19:36:46.06 ID:???

でもネタ切れ仕方ないと言われるけど空知の中の制約取っ払ったら
色々ネタ広げられそうなのにと思うんだけどね
女は戦わせないとか本業させないとかに代表されるよくわからん制約

937 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 19:41:35.26 ID:???

女に本番させるとかの取っ払い方しか想像つかない

938 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 19:57:41.07 ID:???

お妙さん、師匠編の月詠、さっきアニメ見て思い出したけど華陀とか
その回で威張ってる女キャラの扱いが・・・
ボコったりしてるの見るとどうせこのあと捕まったりするんだろとか思ってしまう

939 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 20:28:04.85 ID:???

紆余曲折あったけどやっぱり家族は愛しい…こういう終わり方はほっこりする
ハリウッド映画や欧州映画で結構見られるこの手法を作者は心得てて
ちゃっかり拝借したんだろうなと思った
こんな風に思うのはこのラストシーンに至るプロセスがなんだかなぁだったからかな
あ四天王編の話です

940 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 20:32:01.93 ID:???

家族愛っていっても次郎長の奥さんとか辰五郎とか気の毒じゃない？

941 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 20:35:41.25 ID:???

だな

942 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 20:42:45.10 ID:???

ほっこりするかねえ？
途中がおざなりで最後お涙ちょうだいしたいだけにみえてちょっとせこいなといつも思うわ

943 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 20:47:58.32 ID:???

愚痴じゃない長文レスは誤爆かどこかのコピペかもしれないしスルーした方が

944 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 20:51:14.29 ID:???

何でもかんでも結果論だから
悪者がいい人化してｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅーになると
それまでそいつがしてきた悪さでひどい目にあったやつらはどうなんだかって感じ
初めからいい人だったけど寂しかったから悪さしました守りたいから悪さしましたっていってかっこつけても
それに巻き込まれた人間たちは放置でなんだかね
四天王篇のあの親子ももっと別の罪の償いをしてほしいものだ

945 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:01:29.95 ID:???

ジャンプの表紙実物見たら本当に酷いな
女の子に変顔させておっさん主人公は決め顔かよ

946 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:09:44.50 ID:???

俺は逆にそれのおかげで神楽がより際立ったと思ったけどね
狙っているんじゃなければアホだがｗ

947 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:11:35.78 ID:???

タマクエ編焼き直ししてほしい
たまさん登場話で神楽はたまさん拾って体張ってうどちゃん倒した（？）
新八はたまさん護ってかっこいい台詞言った
神楽と新八でたまさんのために闇商人に立ち向かった。定春もかなり活躍してた
なのになんで「銀時様」「銀時様」なんだよ・・・
それから、たまさんと銀さん以外のキャラが絡んでも銀さんしか見てないんだなーって思う
前誰か言ってたけど、たまさんの中の守護神せめて眼鏡、語尾アルとかあったらな

948 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:19:29.76 ID:???

長編なんて殆んど銀さん感謝編じゃん何を今更

949 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:20:48.56 ID:???

タマクエどんひいた
白血球王が外見銀さんそのまんまでたまの最強のイメージでマンセーって…

950 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:29:15.88 ID:???

どんな話でも終盤になると一人二人やたら長々と独白しだすからうざい

951 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:36:19.37 ID:???

>>947
銀魂ってある意味少女漫画だよな

952 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:39:48.34 ID:???

原作のいまの長編が意味が分からない
評判いいのかあれ
なにが面白いのか教えてくれ

953 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:43:21.33 ID:???

少女漫画？

954 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:44:44.79 ID:???

>>952
ここ愚痴スレだから面白いと言ってる人がいるスレで聞けばいいじゃん・・・　

955 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:46:10.25 ID:???

>>954
なぜか知らんが信者も結構ここを見てるぞ

956 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:47:53.60 ID:???

いや、だからここで面白いって話をされてもスレチなんですけど

957 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:49:09.09 ID:???

自分で愚痴れないかまってチャンはスルーしなはれ

958 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:56:43.11 ID:???

信者が見てるって普通じゃないの
好きだから愚痴る人間もいるのに
なぜか知らんがってまるでアンチ側の言い草だな

959 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:58:27.54 ID:???

今の長編独りよがりで素人が描いた漫画みたい

960 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 22:01:55.93 ID:???

パロやリスペクトって便利な言葉だよね
ただのパクリなのに

961 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 22:02:54.79 ID:???

>>959
何か主要な台詞がほとんど「お前は何を言ってるんだ」状態で理解するのが難しい

962 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 22:05:21.85 ID:???

>>947
焼きなおしてまで見たい話じゃないな
あの話そのものがキツイ

963 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 22:11:50.92 ID:???

内容は違えどやることが毎回同じすぎる
敵が実はいい人展開やら江戸がピンチのギャグ長編やら
主人公は初めはやる気ないor弱体化、または敵の弱体化で主人公が最後何も努力もなく勝利、マンセー
万事屋２人のセット、空気化、頑張って活躍しても後に評価されるのは主人公だけ
その話のメインに当たるキャラが終始空気気味になることもしばしば
素直にかっこいい描写をするのが恥ずかしいのかギャグまじりの見せ場、しかも一人だけでなく連ちゃん

964 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 08:00:18.24 ID:???

>>963
敵の弱体化で主人公が最後何も努力もなく勝利

もうこの展開何回やった？って言いたくなるわ
お腹いっぱい

965 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 08:07:16.72 ID:???

確かに新八なんか一般人なのに何の努力もしていないで急に強くなる
元々強かったとしたらいつどこでそんな力を手に入れたのだろうか

966 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 10:44:01.21 ID:???

周りが強すぎるから弱く見えるけど新八自身それなりに強いらしいが
めんどくせー描くのはずかしーからって修行部分描くのいやならその部分さえいらないんだがな
基本ギャグ漫画だし、自分はそういうの求めてなかったから成長物語も違和感ある
四天王篇だと道場出でもなく普通の家か少し貧乏な家に生まれたであろうキャバ嬢が戦って誰一人として死んでなさそうなところはもうね…
途中で逃げるとか怖くて泣き叫ぶとかあればいいものの、みんながみんな同じ考えになってるところがつまらなくしてる
以前から住んでる周辺住人は隠れたままで、就職先がかぶきちょうってだけでみんな大好きかぶきちょう、戦う！とかやられても薄いし

967 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 11:32:58.91 ID:???

>>940
次郎長の奥さん
・次郎長のほんとの顔をしってて死に間際でもピラ子に信じてあげてといい
　その台詞が真になってのラスト

辰五郎
・ちょっとやり方を間違えた次郎長が自分の意志を受け継いだ者達の助けによって帰ってくる
　結果的におとせも歌舞伎町もぶじまもられ、次の世代に託す

何が気の毒なのかわからない
その2人もこれでもかてくらいハッピーエンド

968 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 11:48:42.35 ID:???

気の毒でもないしそもそもの原因作った側の人間でしょ？
本当に気の毒なのは次郎長の家族でもその周りでもなく
次郎長の独りよがりで自分勝手な行動で「守られた」と言われるかぶき町に住む人たちだし
他人の人生めちゃくちゃにした人の家族愛と言われても寒いだけなんだよね

969 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 11:50:56.05 ID:???

すでに亡くなった人間に対してハッピーエンドなんて使うほうが気の毒だわ…

970 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 11:54:54.98 ID:???

>>968
歌舞伎町に住んでる以上
争い事に巻き込まれるのは自業自得なわけで
しかもそのめちゃくちゃにされた他人とやらもでてきてないし
よくそこまで下衆な勘ぐりできるもんだ。腐臭がぱねえわ

971 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 11:55:22.33 ID:???

辰五郎も死ぬこともなく無事お登勢のところに戻ってこれたならハッピーなエンドでしたろうな
次郎長から見ればようやく呪縛から解き放たれて次郎長からすればよかったよかったでしかないし

972 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 11:56:22.32 ID:???

>>970
あー過去の銀魂読んだことない人なんだ？
想像膨らませちゃってんのね

973 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:00:28.37 ID:???

> 争い事に巻き込まれるのは自業自得なわけで
ただの争いごとならともかく守るただなんだ理由つけたものに巻き込まれてるから気の毒だなって話なのに

974 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:01:52.93 ID:???

結果はどうであれ罪は変わらんのにな

975 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:02:00.05 ID:???

>>972
アニメだけはみてるけどそんなんでてきたっけ？
まあどの道、893だから歌舞伎町だからで片つく話だけどね

976 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:03:46.78 ID:???

こいつただのバカかよ

977 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:06:08.00 ID:???

頭おかしい人だと思ったらアニメしか見てないのか
通りで

978 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:06:14.52 ID:???

>>973
理由なんて他人にはどうでもいいこと。くだらねえ
問題はその自業自得領域に足をふみれて被害者ぶるとかどこぞの３バカだよ。て話

979 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:06:19.31 ID:???

>>975
～だから片づけるって
描かれていなくてもお前自身勝手に解釈してるっていってるようなもんだな
ゲスな勘ぐりってお前自分に対して言ってんのか

980 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:06:56.49 ID:???

>>966
シンラにはもうちょうい見せ場あってもよかったと思います…

981 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:07:50.32 ID:???

>>977
アニメありきの漫画でんなこといわれてもねえｗ
んで結局それどんなお話なん？下衆腐さん

982 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:07:58.82 ID:???

>>978
被害者ぶる3バカ？
お前のこと？

983 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:09:20.61 ID:???

>>979
あのな
おまえがいってるのは一つ上のレスでもいってるけど
893と無法の街に足突っ込んで被害者ぶってる3バカ理論なんだよ

984 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:09:24.01 ID:???

四天王篇ってアニメオリジナルなのか
この人の妄想の中の話なのかね

985 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:10:14.76 ID:???

>>980
次スレよろしく

986 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:10:47.73 ID:???

>>983
落ち着け妄想ゲスさん
自分の発言に責任もとう

987 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:11:44.31 ID:???

>>982
ほんと馬鹿なんだなｗ
んな簡単な理屈すら理解できてないのか
３バカみたいに争いの絶えない地域に勝手に足突っ込んでヘルプミーとかすんなよ？

988 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:12:42.88 ID:???

>>986
意味がわからない
お馬鹿な下衆腐に簡単な理屈でかえしてるだけだけどｗ

989 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:13:09.86 ID:???

>>987
次郎長の事をたたかないでください

990 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:17:48.24 ID:???

理屈とやらを言いたいならまず漫画読んでね
ないものをあるように言われても理解できないし
あるものをないことにされて自分の意見言われて四天王篇をすべてわかったような口ぶりって
四天王篇の評価が低いからって泣きわめかれても迷惑

991 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:19:07.74 ID:???

荒らしは相手するなや
あまりしつこいなら通報したほうがいいし
最近いろんなスレにいるみたいだからな

992 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:20:55.55 ID:???

立つまで減速しろよ、誰かレベルあるやついる？

993 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:21:03.58 ID:???

んで次スレは？
テンプレにアニメの話はスレチっていれて欲しいんだけど

994 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:22:08.46 ID:???

>>990
だからどんな話てさっきからきいてるじゃん？
むしろなにものをあるようにしてるのはおまえ
そしてそれがあったところで、無法の街だから自業自得て話
ほんと下衆腐は馬鹿すぎる

995 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:24:13.77 ID:???

>>994
自分で読めばいいんじゃないかな？
あってもなくても自分の意見通すんだろう

996 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:25:14.80 ID:???

>>995
結局、ごまかかすことしかできない
さっさとおまえがそれをいえば終わる話
ほんとくだらねーわ。下衆腐は

997 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:25:37.66 ID:???

> それがあったところで

結局あることもなったことにするんじゃないですかｗｗｗ

> 結局、ごまかかすことしかできない

お前のことだろｗ

998 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:25:40.13 ID:???

原作読んでない人はこないでください

999 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:25:42.62 ID:???

こいつ四天王篇大好きなんだろうけど、いくら言っても理解してもらえないだろ
妄想で補完して語られても理解されるわけない

1000 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:25:44.77 ID:???

>>987
グチスレに勝手に足突っ込んで仲間になってくださいヘルプミーしてるあなたのことですか

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