銀魂の愚痴スレ23
銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可(ただし一行目にバレと入れ改行すること)
sage進行
次スレは>>980（流れが早い場合は>>950ぐらい）が立てる
※アンチスレではありません 銀魂そのものが嫌いな人は該当スレへ
前スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1305337114/
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可(ただし一行目にバレと入れ改行すること)
sage進行
次スレは>>980（流れが早い場合は>>950ぐらい）が立てる
※アンチスレではありません 銀魂そのものが嫌いな人は該当スレへ
前スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1305337114/
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おつ
おつ
スレ立て乙です
今週号読んだけどもう既に設定なんてあってないようなものだと思い知らされた
天人の掘り下げに掛かった事自体は嬉しいがこんなやり方を望んでた訳じゃない
ホントは３大どころか実は戦闘種族もっといるんだろ空知〜ｗ
台詞説明といい過剰で時期外れな時事ネタといい
一言で言い表すと『行き詰って詰んでる』
前スレでの３０巻あたりで終わっておけば良かったって意見に心底同意
限界きてるのをまざまざと見せ付けられてるようで居た堪れない
今週号読んだけどもう既に設定なんてあってないようなものだと思い知らされた
天人の掘り下げに掛かった事自体は嬉しいがこんなやり方を望んでた訳じゃない
ホントは３大どころか実は戦闘種族もっといるんだろ空知〜ｗ
台詞説明といい過剰で時期外れな時事ネタといい
一言で言い表すと『行き詰って詰んでる』
前スレでの３０巻あたりで終わっておけば良かったって意見に心底同意
限界きてるのをまざまざと見せ付けられてるようで居た堪れない
6なら前スレ1000は無効で空知復活
でも>>6になってくれるのが一番嬉しい
前スレ最後で紅桜編の話がちょっと出たけど、
・銀さんが二度目の対戦で勝った理由が納得できる(武器調達)
・ヅラが珍しく大物扱い、イメチェン補正あり
・新八や神楽が単独行動
当時のアンケートは悪かったかもしれないけど、
最近の長編よりずっとよく出来てる
・銀さんが二度目の対戦で勝った理由が納得できる(武器調達)
・ヅラが珍しく大物扱い、イメチェン補正あり
・新八や神楽が単独行動
当時のアンケートは悪かったかもしれないけど、
最近の長編よりずっとよく出来てる
色々問題点もあるが30巻以前の長編は全部ここ最近のよりはマシだろ
マダオ干されたのかな…
ネクストのコラボカバー
突っ立ってるだけなのに風格あって、やっぱキャラ力あるよなぁと思った
勿体無い…
突っ立ってるだけなのに風格あって、やっぱキャラ力あるよなぁと思った
勿体無い…
料理し甲斐のありそうな素材なのに今はみんなお妙さんのダークマターみたいになってる
もう空知がとっくに銀魂に飽きてるのがダダ漏れだな
でも銀さんには飽きてないと思う
自己投影主人公へのマンセーでしかもうモチベーション保てないんだろうな
特定のキャラクターへの自己投影なんか作家がするなと
主人公に自己投影は仕方ないんじゃないの
ある程度は
ある程度は
自己投影はともかく客観的視点を失っちゃダメだよな
銀さんの行動おかしいな、くらい気づけ
銀さんの行動おかしいな、くらい気づけ
銀さんの行動もおかしいし銀さんに絡むキャラの行動もおかしい
吹き出しもおかしい
今週吹き出しがいつにも増して多いな
全て会話で説明しなきゃならないのか
そういや渡る世間復活したなw
そういや渡る世間復活したなw
ギャグの説明逐一突っ込みでさせてるな
同じネタ繰り返しすぎ
説明突っ込みもくどい
誰の台詞か分からん
説明突っ込みもくどい
誰の台詞か分からん
案の定神楽空気化しとった
ひょっとしてアニメスタッフが「この台詞は誰ですか」と確認したりするのか
確認はしてないと思うなあ
この台詞はこいつじゃねーだろってのたまにあるし
この台詞はこいつじゃねーだろってのたまにあるし
そういや今日のアニオリ(ひどかったがここでは避ける)で
人気気にして後付設定つけて失敗がなんとか言ってて空知に言ってんのかと思った
人気気にして後付設定つけて失敗がなんとか言ってて空知に言ってんのかと思った
その人気云々言ってる辺りで票数が落ちなかった例の2人だけが画面に映されてて複雑な気分だった
ある意味笑ったけどｗ
ある意味笑ったけどｗ
フック付けすぎておかしなことになってる例が身近にありますね
欲張るとよくない
まさか一番悪い例のキャラにその台詞言わせるとはね
映画の嘘予告も 普通ならとっくにやってるはずの過去編だったし
後付設定の話といい なんか作者に含むところでもあるのかとw
後付設定の話といい なんか作者に含むところでもあるのかとw
今日のアニメ総集編はプール回NG食らったかららしい
冒頭のピー音もそんな感じのこと言ってるようだ
いやでもこのタイミングで人気気にしてフックの話ってどんなミラクルだよｗ
冒頭のピー音もそんな感じのこと言ってるようだ
いやでもこのタイミングで人気気にしてフックの話ってどんなミラクルだよｗ
嫌がらせ下ネタ宣言して本当にNG食らってストックカツカツとかどんなだよ
ここまでやっちゃう銀魂とかもうやめろよ
ここまでやっちゃう銀魂とかもうやめろよ
プールNGは津波連想させるからだよ
ストックストック言いながら原作削りまくった放送してるじゃん
バレスレでもちらほら見かけたけどアニメがあるから、アニメ用に話描いてる、って予想
自分もそうかなと思ってたからアニメの適当ぶりが原作の適当ぶり以上にすげーイライラする
下ネタ発言も糞
バレスレでもちらほら見かけたけどアニメがあるから、アニメ用に話描いてる、って予想
自分もそうかなと思ってたからアニメの適当ぶりが原作の適当ぶり以上にすげーイライラする
下ネタ発言も糞
アニメはスレチかもしれないが何か結構短命と決まった上でやってるような気がする
二期メインは四天王でそれだけやれたらいいんじゃないか
二期メインは四天王でそれだけやれたらいいんじゃないか
その辺は予想でしかないのでなあ
ただ地震ネタは本人の責任じゃないが下ネタ系でNG食らったらいきがってギリギリネタ連発した自業自得なので反省して欲しい
今んところはそういうのはまだないみたいだけど
ただ地震ネタは本人の責任じゃないが下ネタ系でNG食らったらいきがってギリギリネタ連発した自業自得なので反省して欲しい
今んところはそういうのはまだないみたいだけど
２期になってからアニメ見られなくなったので
（前回はＢＳジャパンや数週遅れで見てた）
アニメ終わっても別にいいかな…って気持ちしかない
放送地域も一気に激減したようだし、最初から長いスパンでやるつもりないんじゃないの？
湯水のごとくストック消費しているようだと聞いたので
つかむしろアニメ終わることによってアニメ向けたかの長台詞も止めるなら
そっちの方がいい
空知の力量が落ちてる可能性の大きいけれど
（前回はＢＳジャパンや数週遅れで見てた）
アニメ終わっても別にいいかな…って気持ちしかない
放送地域も一気に激減したようだし、最初から長いスパンでやるつもりないんじゃないの？
湯水のごとくストック消費しているようだと聞いたので
つかむしろアニメ終わることによってアニメ向けたかの長台詞も止めるなら
そっちの方がいい
空知の力量が落ちてる可能性の大きいけれど
しかし今回は目が滑ったわ
もうマンガ読んでるのか台本読んでるのか、自分でもわからん
マンガって一々状況説明してもらわなきゃいけない娯楽媒体だったっけ？
もうマンガ読んでるのか台本読んでるのか、自分でもわからん
マンガって一々状況説明してもらわなきゃいけない娯楽媒体だったっけ？
朗読の台本読まされてるみたいだった
疲れてる時っていろんな漫画読んで気分転換してるんだけど
銀魂は疲れてるときに限って読めないという…
疲れてる時っていろんな漫画読んで気分転換してるんだけど
銀魂は疲れてるときに限って読めないという…
画よりふきだしの面積の方が多いという
もし過度の下ネタがある話すべて抜いたらどれくらいストックあるだろう
>>34
被災者に配慮してNGならばピー音よりちゃんと言ったほうが良くないか？
被災者に配慮してNGならばピー音よりちゃんと言ったほうが良くないか？
プール回のやばい下ネタっていったらローションとかスケベ椅子とかそこら辺？
プールは下ネタでNGじゃないだろ
水死体のほうか
どっちにしろアニメ主体の話題はスレ違いじゃね
今日アニメ見て思ったが
桂、高杉、坂本も銀さん介して会話してたら面白い
桂、高杉、坂本も銀さん介して会話してたら面白い
笑えんがな
原発や東電のネタをやりそう
メルトダウンって言葉が出てきそうだもん
メルトダウンって言葉が出てきそうだもん
一応実際やってからにしようや
やりそうで批判はよくない
やりそうで批判はよくない
>>34
エリザベスを2年程見てないなんて書いた矢先にプールｗ
エリザベスを2年程見てないなんて書いた矢先にプールｗ
アニメはもういいがな
万事屋が空気だと愚痴も出ないもんな
出てますけど
ネタしつこい吹きだし多すぎ説明しすぎ等など
ついでに神楽以外は叫びまくってて空気じゃなかったと思いますけど
ネタしつこい吹きだし多すぎ説明しすぎ等など
ついでに神楽以外は叫びまくってて空気じゃなかったと思いますけど
ここは銀さんと万事屋アンチのすくつ〜
ってしたいいつもの人でしょ
ってしたいいつもの人でしょ
60 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 01:06:09.16 ID:0qK0Bn9j
すべ銀かなんかで杉田も、どんどん文字が多くなってってますよね、的なこと言ってたなｗ
この作品はさ、ブリーチとかと違ってネタ切れやマンネリじゃなくて、面白くしようとして失敗してる、ってな気するわ。
それでも俺は銀魂が大好きだから漫画もアニメも見るけど、やっぱ昔みたいな作風に戻ってほしいな、、。
下ネタありきじゃなくて、もっとシンプルで笑える話を作ってくれ、空知。
この作品はさ、ブリーチとかと違ってネタ切れやマンネリじゃなくて、面白くしようとして失敗してる、ってな気するわ。
それでも俺は銀魂が大好きだから漫画もアニメも見るけど、やっぱ昔みたいな作風に戻ってほしいな、、。
下ネタありきじゃなくて、もっとシンプルで笑える話を作ってくれ、空知。
おおむね同意だが他漫画下げるなよ
雑音が空気ってよく分からない
万事屋がメインじゃないからってイライラすんなよ
ギャーギャー突っ込んでるの見ると「ほらここ笑う所ですよ」と言われてるような気分になる
いつからこんなに突っ込み激しくなったんだ
いつからこんなに突っ込み激しくなったんだ
ボケと同じ量かそれ以上しゃべり続けて返すからおかしい
ボケ＞ツッコミ、ツッコミはフォローだろ
悪い意味じゃなくてツッコミがズバッと言ってくれることで一つネタが完成されてどちらのよさも発揮できるおいしい位置
なのにダラダラしてボケ以上に悪目立ちするのがいけない
メインになろうとしすぎて自然さがなくなった
説明ツッコミがもはやボケ、説明に対して読者からツッコミ入れられてツッコミの機能してない
今はボケ＜ツッコミ、バランスが崩れてボケの良さもツッコミの良さも消える
ボケはわかりやすくやってるのにツッコミ側がわかりにくして面白さ半減ループ
ボケ＞ツッコミ、ツッコミはフォローだろ
悪い意味じゃなくてツッコミがズバッと言ってくれることで一つネタが完成されてどちらのよさも発揮できるおいしい位置
なのにダラダラしてボケ以上に悪目立ちするのがいけない
メインになろうとしすぎて自然さがなくなった
説明ツッコミがもはやボケ、説明に対して読者からツッコミ入れられてツッコミの機能してない
今はボケ＜ツッコミ、バランスが崩れてボケの良さもツッコミの良さも消える
ボケはわかりやすくやってるのにツッコミ側がわかりにくして面白さ半減ループ
誰かがキチガイ行動起こす→万事屋がギャーギャー突っ込む
を繰り返すばかりで食傷
些細なやりとりで笑わせてくれる所が好きだったんだがな…
を繰り返すばかりで食傷
些細なやりとりで笑わせてくれる所が好きだったんだがな…
今週の新八と銀時はツッコミに見えない
有名人見てはしゃいでただけじゃないの
有名人見てはしゃいでただけじゃないの
神楽がメインの前回は一週目の時点で「続けるな、銀魂に長編いらねーよ」
桂がメインで続きに入った今回は「そろそろみんな長編見たかったころ、続きに期待」
なんかもう分かりやすすぎて…
桂がメインで続きに入った今回は「そろそろみんな長編見たかったころ、続きに期待」
なんかもう分かりやすすぎて…
どこのスレのこと？
バレスレとグチスレごっちゃにしてるんじゃね
ここで続き期待とか見た記憶ないけど
ここで続き期待とか見た記憶ないけど
神楽の時から1週目で続きに期待とか長篇wktkしてるやついたはずだよ
他の意見粉砕するほどに
まあおもしろいって意見が2週目で半減どころじゃなく誰も楽しそうにしてなかったのは分かりやすかった
長篇がいらないんじゃなくて万事屋メインが必要とされてないだけ
他の意見粉砕するほどに
まあおもしろいって意見が2週目で半減どころじゃなく誰も楽しそうにしてなかったのは分かりやすかった
長篇がいらないんじゃなくて万事屋メインが必要とされてないだけ
信者がうざいからレギュラーキャラの長編イラネ
レギュラー誰も出ない長編と話し作ってみろよ
レギュラー誰も出ない長編と話し作ってみろよ
>>63
騒音雑音並みに中身ないしうるさいだけ叫んでるだけ迷惑
うるさいからスルーするんだよ
漫画だから実際音が聞こえてくるわけでもないしね
何度目かで最初の数文字とフォント見ればいらないもの判断できるし読み飛ばして空気化
騒音雑音にしても騒音オバサンみたいに笑えればいいんだけどね
騒音雑音並みに中身ないしうるさいだけ叫んでるだけ迷惑
うるさいからスルーするんだよ
漫画だから実際音が聞こえてくるわけでもないしね
何度目かで最初の数文字とフォント見ればいらないもの判断できるし読み飛ばして空気化
騒音雑音にしても騒音オバサンみたいに笑えればいいんだけどね
> 騒音オバサン
あれには勝てねえよｗ
あれには勝てねえよｗ
誰が要らないとか話じゃなくキャラであれこれ比較してる奴同一？
深夜から変なの特効してるようだけど
字の多さは毎週のことだけどネタが少々くどかった
特にレンホウ
状況を全て台詞で説明して進行しようとするからどうしても台詞が多いんだろうが…
突っ込みは最早突っ込みじゃなくボケの説明でしかない
テンション高く保ちたいのか知らんが、叫んで説明してるだけの印象が強い
吉原以降、シリアス長編に突入する場合は必ず扉絵キャラは銀さんというジンクスがあるっぽいので
今回は六角編のようなレギュラーキャラ掘り下げのシリアス短編中編と予想しているが
ちゃんとメインキャラのエリザベスと桂に焦点あてて綺麗にまとめてくれよ空知
深夜から変なの特効してるようだけど
字の多さは毎週のことだけどネタが少々くどかった
特にレンホウ
状況を全て台詞で説明して進行しようとするからどうしても台詞が多いんだろうが…
突っ込みは最早突っ込みじゃなくボケの説明でしかない
テンション高く保ちたいのか知らんが、叫んで説明してるだけの印象が強い
吉原以降、シリアス長編に突入する場合は必ず扉絵キャラは銀さんというジンクスがあるっぽいので
今回は六角編のようなレギュラーキャラ掘り下げのシリアス短編中編と予想しているが
ちゃんとメインキャラのエリザベスと桂に焦点あてて綺麗にまとめてくれよ空知
つっこみがくどいのはよくないって小西回で自分でネタにしていたのにな
今や誰のセリフかも区別付かないつっこみの羅列になってしまったよ
今や誰のセリフかも区別付かないつっこみの羅列になってしまったよ
ネタやツッコミの劣化しつこさ以上に
唐突な設定追加と何より作者自身がエリーの出番忘れていた事にぶっ飛んだわ
読者忘れてると言う前に自分（作者）が忘れてるんじゃ駄目だろ
唐突な設定追加と何より作者自身がエリーの出番忘れていた事にぶっ飛んだわ
読者忘れてると言う前に自分（作者）が忘れてるんじゃ駄目だろ
空知本当にどうしちゃったんだろう…
口調すら同じでツッコむから誰がどの台詞言ってるかわからんもんな
万事屋３人で見ても、口調で直ぐわかる神楽は兎も角
銀さんと新八は吹き出しで指定されてないとわからないって結構ヤバいのでは？両方とも突っ込みに回ると特に
人数多くなると更にわかりにくくなるし
万事屋３人で見ても、口調で直ぐわかる神楽は兎も角
銀さんと新八は吹き出しで指定されてないとわからないって結構ヤバいのでは？両方とも突っ込みに回ると特に
人数多くなると更にわかりにくくなるし
戦闘種族と違い内側からじわじわやるって設定は違い出すって点で良いし個人的にアリだけど
急に突拍子もなく出てきたものだからやっぱ唐突感はあるわな
ＡＣネタは面白いつまらない以前にあまり見たくはなかったなぁ…いろんな意味で
急に突拍子もなく出てきたものだからやっぱ唐突感はあるわな
ＡＣネタは面白いつまらない以前にあまり見たくはなかったなぁ…いろんな意味で
フキダシだらけのコマを見ると
ここのコマ絵描く必要そんなになくて楽そうだな〜
と微妙な気持ちになる
先に言ってた人いたけど漫画じゃなくて台本読んでるみたい
ここのコマ絵描く必要そんなになくて楽そうだな〜
と微妙な気持ちになる
先に言ってた人いたけど漫画じゃなくて台本読んでるみたい
コマや吹きだしぎっしりにもかかわらず薄めてのばしてる感じがしてしまう
今回のようなネタ引っ張りすぎなパターンと
スキー二話のような流れから浮いたネタ挿入パターンで
今回のようなネタ引っ張りすぎなパターンと
スキー二話のような流れから浮いたネタ挿入パターンで
今回の話って長くなりそうなの？
しらんがな
ただ長くなってよくなったためしはないと思う
ただ長くなってよくなったためしはないと思う
台詞もコマもギャグももう少し無駄省いてスッキリさせるべき
ここで言われてるようにくどいんだが薄味ってのがしっくり来る
結構面白いと思ったネタも突っ込みで詳しく説明されると微妙に萎えるのであれはどうにかして欲しい
画で大体分かるから言わなくていいよと
画で大体分かるから言わなくていいよと
勿体ない事が多いからやるせないねぇ
理解されるか心配なんだろう
批判とここがおかしいよ！な指摘の手紙がたくさん来てる証拠じゃね
空知お気に入り四天王篇も単行本で台詞修正
なにか読者へ思うように伝わってないと自覚して不安があるからこうなってんだろ
空知お気に入り四天王篇も単行本で台詞修正
なにか読者へ思うように伝わってないと自覚して不安があるからこうなってんだろ
理解できねえよｗｗが面白さでもあるのにな
まあギャグに限ったことだけど
今の理解できるまで説明してヤンよスタンスはもうやめてくれー
まあギャグに限ったことだけど
今の理解できるまで説明してヤンよスタンスはもうやめてくれー
元々パロ元も古くてジャンプ世代外してたりそ一部にしか理解されないの分かった上でやってて
それすらネタにしてそうなのが好きだったんだが
それすらネタにしてそうなのが好きだったんだが
個人差だろうけど飛ばして読んだ方がスムーズなツッコミとあった方がいいツッコミがある
ツッコミはここぞという所だけそれも一言にした方が効果あると思うな
皆言ってるが最近のはボケの説明を長々とわめいているだけ
面白い所もあるのに消してしまってる
ツッコミはここぞという所だけそれも一言にした方が効果あると思うな
皆言ってるが最近のはボケの説明を長々とわめいているだけ
面白い所もあるのに消してしまってる
前から字が多い漫画とは言われてたが
台詞の応酬や言い回しに凝るあまりって感じだったから気にならなかった
最近は状況説明ギャグの説明に無駄に字使ってふきだし糞多い
今週も目が滑るほどだったし
漫画なんだから出来るだけ無駄な台詞は省いてくれ
台詞の応酬や言い回しに凝るあまりって感じだったから気にならなかった
最近は状況説明ギャグの説明に無駄に字使ってふきだし糞多い
今週も目が滑るほどだったし
漫画なんだから出来るだけ無駄な台詞は省いてくれ
担当が注意とかしないのかねー
普通、ちょっと目に余る気が
普通、ちょっと目に余る気が
ＡＣもレンホーも最初の一発目は面白いんだが連発されると
慣れるからか回数に比例して笑えなくなる
読み返すことが多いせいか余計しつこく感じて仕方なかった
突っ込みも悪い方向に働きがちだから悪循環
何よりきついのは字が多いこと
まだ好きな漫画だから毎回頑張って読むけど下手したら文字だけで敬遠されるレベルにまで達してる
慣れるからか回数に比例して笑えなくなる
読み返すことが多いせいか余計しつこく感じて仕方なかった
突っ込みも悪い方向に働きがちだから悪循環
何よりきついのは字が多いこと
まだ好きな漫画だから毎回頑張って読むけど下手したら文字だけで敬遠されるレベルにまで達してる
字がページの七割のとかだと疲れてる時は読む気失せる
締め切りギリにしてまで修正や推敲してるのになぜ無駄が多い
銀さんって最近ボケよりツッコミの方やるよな
仕事はしないけど
仕事はしないけど
何で絵を見りゃわかる事をつっこみで説明してしまうんだろう
ボケに笑っててもあれのせいで真顔に戻るわ
アニメもボケの流れをつっこみが止めててテンポ悪くなってた
ボケに笑っててもあれのせいで真顔に戻るわ
アニメもボケの流れをつっこみが止めててテンポ悪くなってた
ボケがある以上つっこみも必要なんだけど、なんか別方向に頑張ってるんだよなー
つっこみ含めネタなのにつっこみが説明化しててネタになってない
もっと削れるべき台詞はあるはずなのに
進行自体漫画で表現出来ず説明と台詞の多さで
一生懸命引き延ばしてるように思えた
あとエリザベス新設定はいいんだが今までのと矛盾が出ないことを期待する
エリザベス自身や関連人物周辺は勿論、世界観含めて
出番そのものを覚えてなかったのとヅラ→ズラの誤字など
引っかかる事が多いから続きがすごく怖いんだよ
つっこみ含めネタなのにつっこみが説明化しててネタになってない
もっと削れるべき台詞はあるはずなのに
進行自体漫画で表現出来ず説明と台詞の多さで
一生懸命引き延ばしてるように思えた
あとエリザベス新設定はいいんだが今までのと矛盾が出ないことを期待する
エリザベス自身や関連人物周辺は勿論、世界観含めて
出番そのものを覚えてなかったのとヅラ→ズラの誤字など
引っかかる事が多いから続きがすごく怖いんだよ
>>103
ズラの誤字に関してはプラカードが並んでるとこのズラァァにかけたやつだろ
ズラの誤字に関してはプラカードが並んでるとこのズラァァにかけたやつだろ
>>103
ズラはプラカードネタだと思うが自分もそこ初めはネタだと気付き難かったｗ
字が多くて読み飛ばしがちになるんだよな最近の銀魂
今回も出だしはいいんだけど中盤〜後半にかけて本当にきつかった
なんで娯楽であるはずの漫画で疲れなきゃいけないんだｗ
文句なしで褒めれるのは扉絵くらい
ズラはプラカードネタだと思うが自分もそこ初めはネタだと気付き難かったｗ
字が多くて読み飛ばしがちになるんだよな最近の銀魂
今回も出だしはいいんだけど中盤〜後半にかけて本当にきつかった
なんで娯楽であるはずの漫画で疲れなきゃいけないんだｗ
文句なしで褒めれるのは扉絵くらい
出番覚えてないのは完全にミスだろう
銀さんたち作中キャラのみなら後付設定で辻褄あわせできるかもしれないが
読者的に二年見てない等読者や作家の事も言ってるので普通に忘れてるんだと思われる
銀さんたち作中キャラのみなら後付設定で辻褄あわせできるかもしれないが
読者的に二年見てない等読者や作家の事も言ってるので普通に忘れてるんだと思われる
プラカードの台詞付きで出た最後が人気投票編なのは間違いないんだけどその後もいるからあれ？とは思うよな
プラカードネタをやりたくてそこ出して来たのかもな
プラカードネタをやりたくてそこ出して来たのかもな
読者的にがなければな…
漫才芸人とかが、何故か最高に間の良いネタを作るようになってるのに
ある時から急に、ツッコミが長ったらしくなったりするんだよな
長い事やってると、どっかで感覚が狂って麻痺してくるんだろうなあ
ある時から急に、ツッコミが長ったらしくなったりするんだよな
長い事やってると、どっかで感覚が狂って麻痺してくるんだろうなあ
ボケネタは同じ流れやネタをしつこく引っ張るものが多く
ツッコミは過剰でかつ説明的、そこまで言わなくても分かるから…
あと新八と銀さんどっちがどの台詞言ってるの分からないよ
ってのが今週読んだ印象
ツッコミでネタ説明するくらいなら、どの台詞を誰しゃべってるのかを読者に分かるようにしろ
同じ説明でもそっちの方がまだいい
ネタは見れば分かるのに台詞は誰が言ってるのか分からないんだから
エリザベスどころか種族の急ともとれる新設定は次回見るまではあえて保留する
ツッコミは過剰でかつ説明的、そこまで言わなくても分かるから…
あと新八と銀さんどっちがどの台詞言ってるの分からないよ
ってのが今週読んだ印象
ツッコミでネタ説明するくらいなら、どの台詞を誰しゃべってるのかを読者に分かるようにしろ
同じ説明でもそっちの方がまだいい
ネタは見れば分かるのに台詞は誰が言ってるのか分からないんだから
エリザベスどころか種族の急ともとれる新設定は次回見るまではあえて保留する
いくらプラカードネタをやりたいからといって
最後に会ったのが人気投票編
しかも読者もそうだみたいな言い方だったので
空知の中でも矛盾っつか整合性なくなってんのかなと思った
読者目線ならプール編や猿編で会ってる訳だしね
最後を人気投票編にしたい上読者もそうだと思わせたいなら
会う会わないに拘らせずに『最後にプラカードを見た』一つに固定するしかないんじゃないかと
複雑な気持ちで読んでた
最後に会ったのが人気投票編
しかも読者もそうだみたいな言い方だったので
空知の中でも矛盾っつか整合性なくなってんのかなと思った
読者目線ならプール編や猿編で会ってる訳だしね
最後を人気投票編にしたい上読者もそうだと思わせたいなら
会う会わないに拘らせずに『最後にプラカードを見た』一つに固定するしかないんじゃないかと
複雑な気持ちで読んでた
エリザベスとか忘れてたっていう正直なメッセージだよ
空知はもう一話完結物は書けなくなったのか
ここ最近の前後編や中編って引っ張りすぎのネタや流れに無関係なネタ削れば一話に凝縮できそうなの結構ある
携帯の話は昔なら１話で収めてたよね
ラブチョリスも無駄省けば３話でいける気がするが
あれは最後しりすぼみしたというか急に終わったという印象が抜けない
過去の１話完結もの読み返してると
あの内容で１話にまとめつつ台詞量も気にならないものばかりだった
あれは最後しりすぼみしたというか急に終わったという印象が抜けない
過去の１話完結もの読み返してると
あの内容で１話にまとめつつ台詞量も気にならないものばかりだった
取捨選択ができなくなったのかな
最近のはいらない部分が多い
最近のはいらない部分が多い
ギャグを引き延ばしすぎてるんじゃない
不評な長編とシリアスをしなくなった分、ギャグが不評になったな
過去、長編が糞つまらなかったおかげでギャグが面白かっただけに思えてきた
過去、長編が糞つまらなかったおかげでギャグが面白かっただけに思えてきた
今でも話自体はおもしろい
あれこれ飾り付けすぎて重くなってるから駄目っだめ
携帯の話は他人のもの盗ませて万事屋の絆を飾りつけるくらいだからね
あれこれ飾り付けすぎて重くなってるから駄目っだめ
携帯の話は他人のもの盗ませて万事屋の絆を飾りつけるくらいだからね
四天王も素材は悪くないのに調理法がと当時言われてたな
そういうのが多くなったな
そういうのが多くなったな
盛り上がれる要素あれだけあったのにモッタイナイ・・・
これさえなければいいのにってのが多くなった
下ネタさえなければいいのに
女キャラさえ出なければいいのに
荒らし来なきゃいいのに
ゲストキャラの女の顔が似すぎてやるきあるのかないのか
睫毛生やさないと女に見せることができないのか空知は
パンデモニウムさんのクリーナーも可愛かったけど同じ顔が増え過ぎてる今、パンデさんらしさがないように思えてがっかり
睫毛生やさないと女に見せることができないのか空知は
パンデモニウムさんのクリーナーも可愛かったけど同じ顔が増え過ぎてる今、パンデさんらしさがないように思えてがっかり
自分は初期のシリアス好きだったから少し残念
ギャグもセリフ回しで笑わせるものから下ネタ、時事ネタに完全に移行しちゃってて残念すぎる
下ネタで笑わすのと過剰なつっこみはタブーみたいに空知自身言っていたのにどうしてこうなった
ギャグもセリフ回しで笑わせるものから下ネタ、時事ネタに完全に移行しちゃってて残念すぎる
下ネタで笑わすのと過剰なつっこみはタブーみたいに空知自身言っていたのにどうしてこうなった
>>128
認知症にでもなったのかね
認知症にでもなったのかね
下ネタもだけどなんか時事ネタに頼りすぎて
作品世界を通して笑わせようとする気が無いように思える
別に銀魂でやんなくてもいいじゃんみたいな話が多すぎ
作品世界を通して笑わせようとする気が無いように思える
別に銀魂でやんなくてもいいじゃんみたいな話が多すぎ
銀魂って女キャラ神楽、妙、九ちゃんくらいじゃね
いや、まあ他にもいるけどさ、レギュラーっつうと･･･(そういや猿飛もいたな)
失礼しました
いや、まあ他にもいるけどさ、レギュラーっつうと･･･(そういや猿飛もいたな)
失礼しました
うん
神楽は性別が女なだけで分類的には子供だろう
あれに女を感じる奴はあぶねえ
あれに女を感じる奴はあぶねえ
一話に一回は下ネタいれないと死ぬのか空知は
神楽の毒舌は好きなんだが、空知の描く神楽は14歳＝中二男子を
そのまま移植したみたいな性格なんだよな
ウテナと同い年とは思えんｗ
そのまま移植したみたいな性格なんだよな
ウテナと同い年とは思えんｗ
>>131
すごくわかるし心の底から同意だ
時事ネタ多用するようになったけど現実の時事ネタを
わざわざ銀魂でやる必要性が全くわからない
これ見るたびネタなくて時事ネタ、実在する人物ネタに頼ってるのかと勘ぐってしまう
せっかく独特の世界観を作者自ら構築したんだから
銀魂ならではの掛け合いで笑わせて欲しい
『まじでか』とか好きだったな…ってことを思い出した
時事ネタだけじゃないけど掛け合いも自然さや勢いがなくなっていってる
すごくわかるし心の底から同意だ
時事ネタ多用するようになったけど現実の時事ネタを
わざわざ銀魂でやる必要性が全くわからない
これ見るたびネタなくて時事ネタ、実在する人物ネタに頼ってるのかと勘ぐってしまう
せっかく独特の世界観を作者自ら構築したんだから
銀魂ならではの掛け合いで笑わせて欲しい
『まじでか』とか好きだったな…ってことを思い出した
時事ネタだけじゃないけど掛け合いも自然さや勢いがなくなっていってる
そういえば神楽が子供っていう扱いが、ガチで子供だと思ってるようで
たまに違和感ある。14歳にもなればやっぱり未熟ってだけで、本当の「子供」ではないし
神楽の言われる「子供」って小学生とかと同じ部類な感じがする
まぁ神楽は神楽という感覚だし、ガキにはガキと言ってたりもするし
かなりどうでもいいちょっとしたことだけど
たまに違和感ある。14歳にもなればやっぱり未熟ってだけで、本当の「子供」ではないし
神楽の言われる「子供」って小学生とかと同じ部類な感じがする
まぁ神楽は神楽という感覚だし、ガキにはガキと言ってたりもするし
かなりどうでもいいちょっとしたことだけど
神楽は家庭環境がアレだったんで
実際の年齢より大人びてる所と成長できてないガキな所がある、と脳内補完してる
実際の年齢より大人びてる所と成長できてないガキな所がある、と脳内補完してる
神楽は子供相手・大人相手・比較的同世代相手・同性相手で
……なんていったらいいのかなあ
そりゃ相手によって態度が違うなんて当たり前なんだけど
ずけずけ物を言う、以外は結構よくわかんない子だよね
……なんていったらいいのかなあ
そりゃ相手によって態度が違うなんて当たり前なんだけど
ずけずけ物を言う、以外は結構よくわかんない子だよね
神楽は結構長いものに巻かれる的なところがどうも…
人気投票では妙に寝返ったりと強そうな方の味方したり話によって都合よく行くけど
戦闘力では最強なのに何で巻かれる側？と腑に落ちない
人気投票では妙に寝返ったりと強そうな方の味方したり話によって都合よく行くけど
戦闘力では最強なのに何で巻かれる側？と腑に落ちない
新八や沖田相手にあたりがきついのはわかるが
(実兄と無意識に比べてこいつショボイwとでも思ってるんだろう)
銀さんにときたまデレるのがよくわかんね
(実兄と無意識に比べてこいつショボイwとでも思ってるんだろう)
銀さんにときたまデレるのがよくわかんね
銀さんは兄貴どころか自分より弱いはずなのに
設定でだけど
設定でだけど
長いものにまかれろ的な行動はギャグばっかだしあまり気にはならんかな
人気投票編では女子みんな、ライバルであるさっちゃんですらお妙さんに味方してたし
まぁあそこで銀さんに付いて行ってたら逆に引いてたｗ
戦闘力に関してはその場その場で都合よく弱体化してんなーと
設定通りの強さ毎回発揮すんなら銀さんより目立つことになるし、
煽り受けて当然、みたいなのは昔からあったと思う
人気投票編では女子みんな、ライバルであるさっちゃんですらお妙さんに味方してたし
まぁあそこで銀さんに付いて行ってたら逆に引いてたｗ
戦闘力に関してはその場その場で都合よく弱体化してんなーと
設定通りの強さ毎回発揮すんなら銀さんより目立つことになるし、
煽り受けて当然、みたいなのは昔からあったと思う
戦闘面で珍しく目立った吉原編も銀時が居なかったからな
読者はともかくキャラクター同士の認識では前哨戦に過ぎなかったようだけど
読者はともかくキャラクター同士の認識では前哨戦に過ぎなかったようだけど
もう少し太陽に弱い設定を使えば強さの調節も利くのにな
神楽は傘を持たない場面が多すぎる
つか描くのが面倒なのだろうな、漫画家やめろよ作者
神楽は傘を持たない場面が多すぎる
つか描くのが面倒なのだろうな、漫画家やめろよ作者
傘持ってても意味ないしな
顔から下、足や腕が出てる部分に日が当たりまくりｗ
そんな設定つけたもんだからとりあえず持ってるだけ
朽ちた鳳仙が特異だったか歳とってるからとか関係あんのかもしれないけど
鳳仙以外の夜兎族に悲劇性とか弱点とかそんなイメージないわ
包帯も初登場以外巻かないしなｗ
顔から下、足や腕が出てる部分に日が当たりまくりｗ
そんな設定つけたもんだからとりあえず持ってるだけ
朽ちた鳳仙が特異だったか歳とってるからとか関係あんのかもしれないけど
鳳仙以外の夜兎族に悲劇性とか弱点とかそんなイメージないわ
包帯も初登場以外巻かないしなｗ
バレ
本当に、シモ入れないとどうにかなるのだろうか
本当に、シモ入れないとどうにかなるのだろうか
神楽VS沖田ももう定番になってるが、よく考えたら
中二女子VS高三男子なんだよな
沖田…
中二女子VS高三男子なんだよな
沖田…
どちらも年相応じゃないし神楽も女と言うより男っぽい性格だからガキの喧嘩にしか見えないんだよな
しかも低レベル
しかも低レベル
一応未成年同士の喧嘩はまだ…
大人が未成年ストーカーしてる方が怖い
大人が未成年ストーカーしてる方が怖い
下と時事ネタばっか
元々これらを生かした作風ならわかるんだがそうじゃなかったのに
銀魂っていう漫画ならではと言える物がもはやない
下でもうんこち○コゲロの小学生レベルのものではなくなった
いつからこうなった
>>137
マジでか懐かしいな
アニメの中の人たちもマジでか好きっぽいのにいつの間にか消えたな
元々これらを生かした作風ならわかるんだがそうじゃなかったのに
銀魂っていう漫画ならではと言える物がもはやない
下でもうんこち○コゲロの小学生レベルのものではなくなった
いつからこうなった
>>137
マジでか懐かしいな
アニメの中の人たちもマジでか好きっぽいのにいつの間にか消えたな
銀魂のマジでかってナイナイが昔から言ってたやつのパクリだから銀魂読みだしてから使いにくくなった
一部バレ来てるけどうーん…
下ネタはどうあっても入るのねとしか
まだほんの一部だから様子見するか…
あとこれ以上の時事ネタは結構だ
最近のツッコミは手抜きがたりない
言葉にならず思わず出るような変な口調ツッコミが足りない
一言で笑わせることができない
全力過ぎてヒク
言葉にならず思わず出るような変な口調ツッコミが足りない
一言で笑わせることができない
全力過ぎてヒク
「まじでか」て普通に使うから言ってるだけじゃないのｗ
えっ、エリザベスの元カノまたハーレム要員なのかな…
宇宙船に乗り込んで難を逃れたのは
坂本陸奥桂万事屋元カノ？
この後エリーを追いかけて宇宙へ行く流れか？
なんかワクワクしてきた
もういっそのこと万事屋いなくていいんじゃねーのこの面子だと収集つかなくなるぞ
アニメで四天王偏が始まるからそれに合わせてぶつけてきたのかな坂本陸奥編
どうせラストは銀さんマンセーだろ？
>>160
それにどういう効果があるんだ
それにどういう効果があるんだ
ハーレム勘弁あくまであそこだけのネタであることを願う
まだ一部しか来ていないから判断できないけど
できるならギャグで進めていって欲しい
>>159
バレスレの書き込みそのまま持ってきたの？
もうちょい色々と匂い消せ
>>160
どういう理屈かわからん
どういう理屈かわからん
吉原以降長編は春ばっかりだもんな
そういう自分もそろそろ来るかと身構えていたんだけども
そういう自分もそろそろ来るかと身構えていたんだけども
エリザベス坂本置いてったのバレスレ見てて思い出したというか…
読み込んでる人はいいけど軽く読んでる人は忘れてるんじゃないのか置いていった経緯
長編かどうかは置いとくが話の基点になりそうなものを結構サラッと言ってるのは
昔から変わらないのね
忘れてても問題ないだろう
その話の重要キャラもパッと出してパッとコロしてはいオシマイの空知だから
その話の重要キャラもパッと出してパッとコロしてはいオシマイの空知だから
話の基点やら説明でも、読みきりの複雑な世界観説明を口だけで済ませて、えっよくわかんないですってヒロインが投げやりなしろくろ
ああいうのは好きだったなー、本当に斬新な漫画家だと思えた
今の銀魂は状況を伝えよう伝えようと頑張りすぎて逆に空回りして伝わらない
どんなに文字が多くてもそれが銀魂でそれが好きで読んでたけどここ2，3年は無理だ
ああいうのは好きだったなー、本当に斬新な漫画家だと思えた
今の銀魂は状況を伝えよう伝えようと頑張りすぎて逆に空回りして伝わらない
どんなに文字が多くてもそれが銀魂でそれが好きで読んでたけどここ2，3年は無理だ
>>168
置いてった経緯どころか
坂本陸奥出ても誰？って人もいると思うよ。ライト層なら特に
その場限りの一発キャラならかなりぶっちゃけるが特に思い入れもないし
パッと出てパッと退場しようがどーでもいいんだけど
エリザベスは初期から居てかつ坂本は一応銀さんや桂の同僚扱いなのに
基点が軽く済まされたせいか忘れられがちってのは何ともいえない気持ちになるな
バレスレの書き込み見て気付いたけど
エリザベス登場回のアニオリ部分で尺稼ぎもあってかちゃんと貰った描写されてたのに
重要な空知原作部分はたった一言の台詞でしか貰った経緯説明されてないし
置いてった経緯どころか
坂本陸奥出ても誰？って人もいると思うよ。ライト層なら特に
その場限りの一発キャラならかなりぶっちゃけるが特に思い入れもないし
パッと出てパッと退場しようがどーでもいいんだけど
エリザベスは初期から居てかつ坂本は一応銀さんや桂の同僚扱いなのに
基点が軽く済まされたせいか忘れられがちってのは何ともいえない気持ちになるな
バレスレの書き込み見て気付いたけど
エリザベス登場回のアニオリ部分で尺稼ぎもあってかちゃんと貰った描写されてたのに
重要な空知原作部分はたった一言の台詞でしか貰った経緯説明されてないし
てかもう少し早く描いてれば複線とかも思えたけど
エリザベスだと銀さんメインにならないからかね…
アニオリはどうでもいい
むしろいらない
勝手なことすんなだから
むしろいらない
勝手なことすんなだから
ライト層でもそうでなくてもどいつもこいつももその場限りの1発キャラと変わらなくね
同僚どころかミツバとか親兄弟でメインキャラの重要な相手なのにいきなり出ていきなり死んだし
坂本は作者にOP、EDだけにでてろと言われるような扱いのネタキャラだろ
昔の登場も宇宙船で突っ込んできたりしただけだしアニメや読者が勝手に大きくしてるだけだ
いきなりエリザベスのようなキャラ変更だけは解せん
同僚どころかミツバとか親兄弟でメインキャラの重要な相手なのにいきなり出ていきなり死んだし
坂本は作者にOP、EDだけにでてろと言われるような扱いのネタキャラだろ
昔の登場も宇宙船で突っ込んできたりしただけだしアニメや読者が勝手に大きくしてるだけだ
いきなりエリザベスのようなキャラ変更だけは解せん
坂本出すんだｗ
人気下がったキャラ総出にでもするのか
＞いきなりエリザベスのようなキャラ変更だけは解せん
これ実は先週から凄くモヤモヤしてた
ああいうのって中身謎なのが面白いしネタになってたのに
なんで余計なことすんのかなーと
小太りのおっさんいるくらいの謎だからこそ
チラチラ見えるすね毛ネタが生きていたのにさー…
これ実は先週から凄くモヤモヤしてた
ああいうのって中身謎なのが面白いしネタになってたのに
なんで余計なことすんのかなーと
小太りのおっさんいるくらいの謎だからこそ
チラチラ見えるすね毛ネタが生きていたのにさー…
おっさん的なもの拾い食いした、はギリギリのネタだと爆笑したのに台無しだよ
>>176
全文同意
バレスレや本スレの空気壊したくないからあえてここで言わせてもらうけど
やりようによっては謎キャラネタもう出来なくなりそうだよね
今週号読んでも気分晴れなかった
空知の掘り下げって上手くいったためしがないから戦々恐々状態続いてる
全文同意
バレスレや本スレの空気壊したくないからあえてここで言わせてもらうけど
やりようによっては謎キャラネタもう出来なくなりそうだよね
今週号読んでも気分晴れなかった
空知の掘り下げって上手くいったためしがないから戦々恐々状態続いてる
紅桜で小太りのおっさんが頑張ってたこととかおっさんのくせに男前と称されるマスコットキャラが実は本当に天人だったって
すげー笑えてくるんですけどｗｗ
地球人の婆ちゃんの皮とかそんなもんかぶらなくても普通に人間の顔体してるのになんで軽くシリアスぶってるんだか
がっかりがっかり
すげー笑えてくるんですけどｗｗ
地球人の婆ちゃんの皮とかそんなもんかぶらなくても普通に人間の顔体してるのになんで軽くシリアスぶってるんだか
がっかりがっかり
ハツさんの顔と同じく触れてはならない部分だったな
エリザベス初めから天人だったよ
中身の謎は謎のままにしておいた方がよかったかもと思うけど
中身の謎は謎のままにしておいた方がよかったかもと思うけど
天人かどうかも謎のなにこれキャラだと思ったけど
皮かぶるだけのお仕事ですから
皮かぶるだけのお仕事ですから
空知はできるオッサンキャラ好きだと思ったけど暗躍傭兵部族ってどんだけ格下げだよ
傭兵、天人、春雨、いい加減それは小物描写だと気付け空知
この漫画は口で最強（）と持ち上げられるキャラほど弱く見えるんだから逆効果
傭兵、天人、春雨、いい加減それは小物描写だと気付け空知
この漫画は口で最強（）と持ち上げられるキャラほど弱く見えるんだから逆効果
街中を天人が悠々自適に歩き回ってるのに
わざわざエリザベスの形に擬態する意味がさっぱり分からんかった
それ含め唐突設定付与にびっくり
若干覚めた目というか遠くから離れた目線で見てしまってるせいか
坂本登場の盛り上がりについていけなくて残念
わざわざエリザベスの形に擬態する意味がさっぱり分からんかった
それ含め唐突設定付与にびっくり
若干覚めた目というか遠くから離れた目線で見てしまってるせいか
坂本登場の盛り上がりについていけなくて残念
子供と一緒に女性の茂みを覗いてる大人が、この話がシリアスに以降して
説教締めにされても微妙すぎる
坂本登場もついでみたいでなんだかなぁ…
この場合エリザベスの掘り下げがついでともいえるけどどっちともいい感じに思えない
今週の2年発言から完全にド忘れ後付け話だもの
こんなんでよく坂本編なんて名前出せたものだな
>>184
> 街中を天人が悠々自適に歩き回ってるのに
> わざわざエリザベスの形に擬態する意味がさっぱり分からんかった
そうそうそう
これ凄く疑問だった
あまりに唐突な設定追加、空知好きだよね
１話目と２話目の一部見た感じさすがに長編でもギャグメインと予想してるが
（長編ものは吉原編以降基本扉絵は銀さんのみ
それ以外が来ても犬猫編の神楽桂、六角編の沖田とか短編しかない例があるので）
程ほどの掘り下げで済ませて欲しい
謎がおもろいキャラを作者自ら潰す展開はやめてくれ…
> 街中を天人が悠々自適に歩き回ってるのに
> わざわざエリザベスの形に擬態する意味がさっぱり分からんかった
そうそうそう
これ凄く疑問だった
あまりに唐突な設定追加、空知好きだよね
１話目と２話目の一部見た感じさすがに長編でもギャグメインと予想してるが
（長編ものは吉原編以降基本扉絵は銀さんのみ
それ以外が来ても犬猫編の神楽桂、六角編の沖田とか短編しかない例があるので）
程ほどの掘り下げで済ませて欲しい
謎がおもろいキャラを作者自ら潰す展開はやめてくれ…
エリ皮は制服なんだろｗ
なんじゃそりゃ
なんじゃそりゃ
犬猫牛顔の天人はモブで辰羅集団も名無しモブ
ダキニはローション弱点のネタキャラ化
夜兎族の太陽弱点も弱点に見えないほど地球人と同じ生体
ダキニはローション弱点のネタキャラ化
夜兎族の太陽弱点も弱点に見えないほど地球人と同じ生体
そういえば万事屋の絆が出たらそろそろ長編の季節と言われてたが本当に来ちゃった感じ？
爺さんのメールネタといい今回のしゃべれなくなるボードネタといいガチで絡ませてきそうで鬱
携帯の上っ面絆を引きずってくるのだけはやめてくれ
爺さんのメールネタといい今回のしゃべれなくなるボードネタといいガチで絡ませてきそうで鬱
携帯の上っ面絆を引きずってくるのだけはやめてくれ
どの長編もまずギャグやってその後何事もなかったかのようにドシリアスやりだすのがいや
空知自身恥ずかしがってるのがシリアスにギャグ混ぜてきたり見てる方がつらい痒い痛い
空知自身恥ずかしがってるのがシリアスにギャグ混ぜてきたり見てる方がつらい痒い痛い
>>191
伝えたいことも伝えられないまま…とか言っちゃってたからな
伝えたいことも伝えられないまま…とか言っちゃってたからな
携帯は今週見た感じエリー行方不明ネタの前振り程度で引きずらないと考えてるが
今回もいきなり＆とんでも設定が急に追加で空知大丈夫か？という思いがある
ギャグならまだいいけどシリアス長編だったら嫌だなぁ
誰であろうと掘り下げしていい試しがないって意見に心底同意
今回もいきなり＆とんでも設定が急に追加で空知大丈夫か？という思いがある
ギャグならまだいいけどシリアス長編だったら嫌だなぁ
誰であろうと掘り下げしていい試しがないって意見に心底同意
プロでそれなりの実績が認められているのに
主要キャラの性格がよくわからない
キャラの掘り下げが下手
ネームが減らせない
長編が不人気
シリアスが苦手
あまり進歩がないんだな……
主要キャラの性格がよくわからない
キャラの掘り下げが下手
ネームが減らせない
長編が不人気
シリアスが苦手
あまり進歩がないんだな……
進歩がないんじゃなくて退化してるんだよ
昔は何だかんだ>>197がわかった
ネーム多いのと長編下手なのはそのままだけど初期の方がよかった
長編はどんどん下手になっていってる
言い回しもくどくなっていってる
昔は何だかんだ>>197がわかった
ネーム多いのと長編下手なのはそのままだけど初期の方がよかった
長編はどんどん下手になっていってる
言い回しもくどくなっていってる
長篇は最初の方がもっと下手だよ
話同士くっつけただけで続いてる感じが薄い
ただ内容自体は悪くなかったしそれぞれの活躍もあったしギャグとのバランスもとれてた
今は長篇らしい描き方ができてるけど内容自体悪い、見せ方や癖を身につけた分くどい、回数こなしてきた分ワンパタ
ギャグとバランスの取れない絆、無駄シリアス
話同士くっつけただけで続いてる感じが薄い
ただ内容自体は悪くなかったしそれぞれの活躍もあったしギャグとのバランスもとれてた
今は長篇らしい描き方ができてるけど内容自体悪い、見せ方や癖を身につけた分くどい、回数こなしてきた分ワンパタ
ギャグとバランスの取れない絆、無駄シリアス
200
初期の長編は割りと好きだ
今は銀さんばかり目立つようになって糞だが
今は銀さんばかり目立つようになって糞だが
元カノは完全に人間の女と同じ体してんだろ
もう天人なんて呼ばずに外人として出せよ
天人適当すぎ
神楽が天人設定すら覚えてないんじゃないのか空知
もう天人なんて呼ばずに外人として出せよ
天人適当すぎ
神楽が天人設定すら覚えてないんじゃないのか空知
都合が悪い時は除外
傘もない
日にもあたる天人夜兎族だ
他キャラも同じく話の進行で邪魔なら影形もなく空気化される
傘もない
日にもあたる天人夜兎族だ
他キャラも同じく話の進行で邪魔なら影形もなく空気化される
まー神楽が天人設定だと毎度考えた上で描いてるなら
モンハン編のとき目の前で天人片っ端から皆殺しにしてやるとか言わないと思うので…
天人だけじゃないけどその場その場で都合よく動かされてる感じはする
強さあたりはまさにそんなんだし
今回のエリザベスが実は…って設定ももまさに
ネタがないのか思いついたことをそのまま漫画にしてるから
読んでる側としても（特に読み込んでる人は）『あれ？』って事象が出るのでは？
モンハン編のとき目の前で天人片っ端から皆殺しにしてやるとか言わないと思うので…
天人だけじゃないけどその場その場で都合よく動かされてる感じはする
強さあたりはまさにそんなんだし
今回のエリザベスが実は…って設定ももまさに
ネタがないのか思いついたことをそのまま漫画にしてるから
読んでる側としても（特に読み込んでる人は）『あれ？』って事象が出るのでは？
陸奥改悪されてる…暴力的じゃなくてジト目の冷ちょっとミステリアスキャラだったのに
陸奥は怒って叫ぶような奴じゃなかったのにーガッカリ
なんか悲しい
なんか悲しい
あ、やっぱり？
あんなツッコミしてたから違和感あった
あんなツッコミしてたから違和感あった
陸奥好きだったのにがっかりだ
こんな言い方はあれだが女性キャラの一人として染まってしまったなと…
ネタとしてはおもしろかった
だけど坂本登場で公園周辺爆破？して着地場所確保って馬鹿かよ…
いきなり家に突っ込んじゃってあはははー、で、てめーなにやってんだキャラが凶悪犯罪者に見えてきた
下ネタ単調ツッコミ単調こんな調子だから好きなキャラにはしばらく出ないでほしいって気持ちあったが
まさか坂本陸奥が本当の意味で数年ぶりに再登場、そこでこれって嬉しいんだか悲しいんだか
誰が何やっても同じ
かぶりかぶられ
かぶりかぶられ
うっかりキャラじゃく確信犯だったのか
実は人が死ぬこと何も考えてない的な
過去宇宙の話で天人に呑まれながら人助けた坂本はなんだったんだろう
実は人が死ぬこと何も考えてない的な
過去宇宙の話で天人に呑まれながら人助けた坂本はなんだったんだろう
はあ…嫌な予感はしてたんだよ最近の空知のキャラは悪い意味で個性皆無だから
特に女キャラなんか昔はボケツッコミも女性特有ののらりくらりとかわすところとか良かったのにキーキー言う女ばっかりに…嫌だ
特に女キャラなんか昔はボケツッコミも女性特有ののらりくらりとかわすところとか良かったのにキーキー言う女ばっかりに…嫌だ
元カノもあっという間にさっちゃんみたいにＭになった・・・
陸奥そんなにぶれてるか？
叫びはちょっとらしくないとは思ったがそこまで言うほどの改悪は現状は感じないが
元カノの変貌の方が残念だ
仁ネタやりたかった気持ちは良くわかるが若干しつこい。今週のＡＣよりは全然マシだが
時事ネタ控えて欲しいんだけどな単行本で読んだとき冷めるから
今どう乗り切るかしか考えてないように見えるから時事ネタあんま好きじゃないんだよ…
あと戦闘種族設定つけるなら最初から四大戦闘種族にしとけ
思いつきをそのまま深く考えずネタにしてるのがミエミエ
最早辰羅が雑魚もいいとこなんで辰羅の変わりに入ってるようなものだけど…
自分も陸奥も坂本もそこまでがっかりと言われるほどの違和感はまだないけどな
元カノは変貌も何も出たばっかりだろｗ
少なくとも一瞬で不二子キャラではなくなった
陸奥は陸奥らしさ保ってるように思うけど元カノ一瞬だったな…
不二子キャラならせめてそれらしく
もう時期遅いだろ誰も知らねえよ乗れねえよってネタも銀魂特有なものでしょ
そんな読者からのツッコミ待ちだと
それは割と好きだ
だけど坂本とか仁？とか龍馬伝に乗っかってなんか内輪ネタ楽屋ネタみたいなのはうぜえ
単行本何巻以来だのOP・EDに出てろだの銀魂の世界じゃなく空知の事情をキャラに言わせたようなネタ
うざい
そんな読者からのツッコミ待ちだと
それは割と好きだ
だけど坂本とか仁？とか龍馬伝に乗っかってなんか内輪ネタ楽屋ネタみたいなのはうぜえ
単行本何巻以来だのOP・EDに出てろだの銀魂の世界じゃなく空知の事情をキャラに言わせたようなネタ
うざい
っていうかまたモテ要員？と思った
見直したわとか…
見直したわとか…
まだ予想でしかないけど元カノ態度的に裏ありそうと考えてるので
実際絵付きで読んで見るまで様子見だ
最終的に話の進行させる為に本心から協力的になったのなら残念の一言だがな
不二子キャラのようで実はそうじゃないてキャラなんじゃないのか
ゲストキャラにまでキャラ崩れかどうか求めてるのかよw
ゲストキャラにまでキャラ崩れかどうか求めてるのかよw
>>212
人の命も自分の命もどうでもいいキャラ
人の命も自分の命もどうでもいいキャラ
桂には違うじゃん
ゲストでもレギュラーでもぶれないでほしいですけど
ここが何に切れるのか分かりやすいな
元キャラが銀時に絡んだとたんこれだ
元キャラが銀時に絡んだとたんこれだ
さっちゃん厨
レギュラーキャラ化されたら困るキャラのファンが焦っておられる
元キャラって何ですか？
陸奥も絡んでないけどあれこれいわれてますよ
陸奥も絡んでないけどあれこれいわれてますよ
まあ元カノもモテ要因だろうな
愚痴ない人がまた来たの？
都合のいいレスだけ拾ってまた嫉妬だ嫉妬だーってい荒らしたいんでしょ
字が多いだのネタくどいだので回っててもそういうのは見ない
字が多いだのネタくどいだので回っててもそういうのは見ない
元カノのようなわかりやすい変態は清々しい
だけど銀さんハーレム要因ならイラネ
今いるキャラ達はワンパタすぎてつまらん
愚痴ない人っていうかどのキャラ好きか分かりやすいな
特攻してくる人は
特攻してくる人は
M調教とか沖田がやったばっかりのことをまた銀時がやり返すってもういい加減あきたよ
>>237
ぎんさ…
ぎんさ…
>>238
この前やったばかりだもんな
この前やったばかりだもんな
元カノは不二子意識させてなきゃ別にM変態化でもよかったんだが
似非不二子っぽく出しといて銀さんと絡ますとM化するってのが何かなあ
瞬時にM化させるのも本来沖田の特技だしなんだかな
銀時はただの暴力にしか見えないのにドSだと言われついに調教って
なんかやめてほしい
なんかやめてほしい
元々ビビりなのに打たれ弱いと言われたりな
いやまあ銀さんもさっちゃんが反応するくらいだしS設定なのはそうなんだろうけど
ただエセフジコな女スパイちっくなままでよかった気がするし
沖田のパクリネタやってまでMにするくだりの必要性がよく分からない
ただエセフジコな女スパイちっくなままでよかった気がするし
沖田のパクリネタやってまでMにするくだりの必要性がよく分からない
やっぱり坂本たちの着地方法だけは許せん
人が近くにいてもお構いなしはダメすぎる
宇宙船がうっかり家にぶち当たった登場なら過激でもギャグとしてまだ大丈夫なのに
「障害物は取り除きました」ってないわ、しかも公園、普段なら子供がいる場所
人間でさえ障害物なのか？
がっかりと言うか見損なったし嫌いになりかけてる
人が近くにいてもお構いなしはダメすぎる
宇宙船がうっかり家にぶち当たった登場なら過激でもギャグとしてまだ大丈夫なのに
「障害物は取り除きました」ってないわ、しかも公園、普段なら子供がいる場所
人間でさえ障害物なのか？
がっかりと言うか見損なったし嫌いになりかけてる
それよか冒頭でぱっつあんらが突っ込んでもさらっと流してるが
あの外見でペットとして大量に入り込んで馴染むのは無理あるって部分は無視したまま行くのか
さっちゃんは銀さんが好き設定だし他のキャラにはSだよ
>>246
一応ステファンってのがいたはずなのにあれはなんだったんだか…
一応ステファンってのがいたはずなのにあれはなんだったんだか…
>>245
物言いが若干傷つくよね
物言いが若干傷つくよね
>>249
他の奴にも言えよ
他の奴にも言えよ
坂本は改悪されてるだろうなと思ってたが陸奥か
＞あの外見でペットとして大量に入り込んで馴染むのは無理あるって部分は無視したまま行くのか
そこ超気になってたけどスルーの方向で行くんじゃない？
今週から思ってたけどこのとんでも設定追加自体、結構無理があるものだったから
ペットとして飼ってるのも桂くらいしか居ないと思ってたし
それが独特なものと考えていたのでなんかガッカリした
そこ超気になってたけどスルーの方向で行くんじゃない？
今週から思ってたけどこのとんでも設定追加自体、結構無理があるものだったから
ペットとして飼ってるのも桂くらいしか居ないと思ってたし
それが独特なものと考えていたのでなんかガッカリした
てか皮被らずに中身ヒト型ならそっちの姿の方が潜入調査には都合よくね
後付のせいか知らないが設定にいろいろ矛盾を感じる
急遽設定作ったんだろうな…
>>254
だよねえ…
だよねえ…
エリザベス達の馴染む、潜入ってところに一応無理だろ！みたいに突っ込んでるから空知としてはギャグなんだろ
そこは問題なかった
が、そうなると暗躍傭兵部族（）は必要なかったよな
無駄に設定つけてチグハグ、他の３大傭兵部族すらまとめて馬鹿にされてるようでなんだかな
そこは問題なかった
が、そうなると暗躍傭兵部族（）は必要なかったよな
無駄に設定つけてチグハグ、他の３大傭兵部族すらまとめて馬鹿にされてるようでなんだかな
>>255
今来たんじゃなくて初めてきたんだろ
今来たんじゃなくて初めてきたんだろ
いやギャグなのはわかるがギャグで有耶無耶にしていい部分か？
>>259
愚痴に水差す奴が来てるんだから触るな
愚痴に水差す奴が来てるんだから触るな
>>245
嫌いとかアンチ思考を訴えたいならここで言うな
もちろん全キャラにいえることだが
>>253-254
無理を押し通した結果がそのまま疑問に繋がってるような気がする
戦闘種族とかわざわざ言う必要もあったのかすら疑問
やっぱ掘り下げると色々ボロが出るな…主に深層面で出るのはきつい
嫌いとかアンチ思考を訴えたいならここで言うな
もちろん全キャラにいえることだが
>>253-254
無理を押し通した結果がそのまま疑問に繋がってるような気がする
戦闘種族とかわざわざ言う必要もあったのかすら疑問
やっぱ掘り下げると色々ボロが出るな…主に深層面で出るのはきつい
銀時はいつも叩かれてるけど他キャラはダメだから
嫌いと言うだけでアンチになるなら楽だなｗ
アンカつけまくりのやつには触るな
絡むと言う方が（ry
目立つね
ああやっぱり銀さんは庇わないくせにって切れてる人でしたか
銀さんも表現重視になるように心がけてる人のが多いと思いますけどね
銀さんも表現重視になるように心がけてる人のが多いと思いますけどね
愚痴よりも他人の表現にピリピリする人はいつもの人でしょ
スルーしな
スルーしな
そりゃここキャラの好き嫌い語るスレじゃないしなｗ
>>270
定期的に来るね
定期的に来るね
嫌いは別にいいんじゃね
これ嫌いあれ嫌いってここでよく見るけど
キャラに対してじゃなくてここ見てうだうだ言って面倒な人がいるから避けてくれってことだろうがな
これ嫌いあれ嫌いってここでよく見るけど
キャラに対してじゃなくてここ見てうだうだ言って面倒な人がいるから避けてくれってことだろうがな
嫌いはアンチっぽいからやめてほしいけどねえ
坂本登場もちょっと残念だ
久しぶりの登場で盛り上がってるだけでこの話欠点だらけ
久しぶりの登場で盛り上がってるだけでこの話欠点だらけ
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
これ守ればいいんだよ
これ守ればいいんだよ
この人は銀さんの時も注意してやれば気がすむだろうからそうしてやれ
キャラ叩きにならないように配慮しても切れる人がいるからもっと配慮すべし
>>280
そんなに銀さんのときは注意ないのが悔しかったの？
そんなに銀さんのときは注意ないのが悔しかったの？
ｗつきの奴はかまわん方がよいね
だから煽るなって…
話戻すけどエリ族設定は色々矛盾覆いね
掘り下げするなとは言わないけど無理がないよう練ってほしいね
掘り下げするなとは言わないけど無理がないよう練ってほしいね
四天王もそうだったけど長編に合わせた突発設定が多くてどうにもしっくりこない
そして自分は銀さん銀さん暴れてるのか
幻滅とか誰も言ってないのに過去に言われたこの人が頑張ってレス合戦してるようにしか見えませんが
両方しつけー
嫌いになりそうとかは言わなくてよくねとは思うけどね個人感情だし
あと描写批判心がけてるかと言われると>>245はちょっと微妙に見えるけどね自分も
あと描写批判心がけてるかと言われると>>245はちょっと微妙に見えるけどね自分も
幻滅ねぇ
幻想抱くようなキャラじゃないだろ銀魂キャラ
幻想抱くようなキャラじゃないだろ銀魂キャラ
>>245個人的に最後さえなきゃ同意
携帯の話もそうだけど犯罪まがいのこと平気でするようになったな
245が暴れてるの？
銀さんも注意しろっていつもの人が暴れてるの？
銀さんも注意しろっていつもの人が暴れてるの？
坂本着地はまあ人が死ななかったのは奇跡と言うか
空知が死なせるわけがない
空知が死なせるわけがない
> 普段なら子供がいる場所
神楽も子供ですけどね…
神楽も子供ですけどね…
普段ギャグやってるから段階踏ませるの難しいのかもしれないが初期は結構他の中篇等と関連させてそこそこうまくやってたと思うんだけどね
こんな時いるはずの人間がそこにいないんだよな
だから公園も銀時達以外いないんだろう
だから公園も銀時達以外いないんだろう
婆さん一人で老化させられた竜宮篇の時のように今回も高杉達や天人、警察、出てこないんだろうな
地球簡単に侵略されてますよ〜と
地球簡単に侵略されてますよ〜と
>>297
段階欲しいけど今の空知じゃぜーんぶ台詞で説明しそうだからな…
状況変化が急すぎてついていけないのはある
この設定、エリザベスが登場したての初期からまだいいけど
今更やられても…感がかなりあって
今までの謎部分が好きな身からしたら残念な事この上ない
段階欲しいけど今の空知じゃぜーんぶ台詞で説明しそうだからな…
状況変化が急すぎてついていけないのはある
この設定、エリザベスが登場したての初期からまだいいけど
今更やられても…感がかなりあって
今までの謎部分が好きな身からしたら残念な事この上ない
事前に少し真面目な人情っぽいのでも一、二話入れて長編の下準備してもいいのにな
>>304
四天王篇ですか
四天王篇ですか
四天王とか事前のキャサリン話でかぶき町構図に触れたりと段階できた気がしなくもない
一番大事なこと説明で済ませたからな
長篇に限らず１話完結もご都合主義のこんな世の中じゃ…
そもそもこれ長編なの？意外と長編と捉えてる人多いんだな
侵略とか言ってもノリがシリアスより明らかに軽いんで
仮に長編と考えるなら龍宮編のノリが一番近いのかなと
でもまあ唐突な設定と状況作りは疑問だね
展開にあわせて色々と無理が出るのは昔からだけど
最近はその無理矢理感が明らかに目に見えるようになってる
侵略とか言ってもノリがシリアスより明らかに軽いんで
仮に長編と考えるなら龍宮編のノリが一番近いのかなと
でもまあ唐突な設定と状況作りは疑問だね
展開にあわせて色々と無理が出るのは昔からだけど
最近はその無理矢理感が明らかに目に見えるようになってる
個人的に吉原の鳳仙が違和感ありまくりでなぁ
神楽達にももう少し日に当たったら駄目だと傘持たせること徹底させるとかすればいいのに
あんな普通の子供より露出した服着るなら神楽は日に弱くないですすごいですって逆の特別設定にすればいいやん
神楽達にももう少し日に当たったら駄目だと傘持たせること徹底させるとかすればいいのに
あんな普通の子供より露出した服着るなら神楽は日に弱くないですすごいですって逆の特別設定にすればいいやん
長編に中編にしろ突発的設定が浮いてるのは同じだし
今回もまた説明で状況下説明してるし
隠し子編→紅桜編のような展開方法できなくなったのかな
隠し子編→紅桜編のような展開方法できなくなったのかな
むしろ今までうまく行った話が皆無じゃないの
どこかしら穴があって穴の少ない話が割と褒められてるだけの悲しい評価方法
どこかしら穴があって穴の少ない話が割と褒められてるだけの悲しい評価方法
下準備してもネームに時間かけても結果は同じだと
異様なほど伏線が張れない
>>312
夜兎の傘設定は初期は気をつけてたと思う
キャプテンカツーラの最後に日に当たりすぎてクラクラするって言ってたし
今は完全に蔑ろにされてるなって思うけど、夜兎設定
日光だけでなく強さ設定もだが
神威も包帯最初しか巻いてないから日よけじゃなくてお洒落アイテム化してる
夜兎の傘設定は初期は気をつけてたと思う
キャプテンカツーラの最後に日に当たりすぎてクラクラするって言ってたし
今は完全に蔑ろにされてるなって思うけど、夜兎設定
日光だけでなく強さ設定もだが
神威も包帯最初しか巻いてないから日よけじゃなくてお洒落アイテム化してる
伏線張るのが話の一話目な時点でなあ
これじゃ伏線とは言えないから唐突だと思われるんだろうな
これじゃ伏線とは言えないから唐突だと思われるんだろうな
動乱の伊東とかも急に出てきて一話目で説明だし
前からいれば面白かったのに
前からいれば面白かったのに
一応こんな設定、話、あったなと思える伏線も忘れられてるものか適当なもので
伏線らしい伏線も長編で台無しになってる印象しかない
伏線らしい伏線も長編で台無しになってる印象しかない
陰陽師でけつのアナの結婚離婚ネタとか出してきたけどあれも伏線というより
陰陽師編描くに当たって使える過去話や設定さがして無理に組み込んだって感じだな
陰陽師編描くに当たって使える過去話や設定さがして無理に組み込んだって感じだな
後の話用に入れた伏線や段階話ってないと思う
後からネタに困って活用かリサイクルした程度だろう
後からネタに困って活用かリサイクルした程度だろう
そんな毎週毎週ネタがなくて搾り出してるわけじゃないだろう？
少なくともこのキャラメインで行くなら前もってかじっとくかとか
長編やシリアスやるならせめてメインとなりそうなキャラは数話前に適当にキャラ配置しとくとかできるだろ
ギャグ系やレギュラーキャラ化しないやつなら問題ないとは思ってたけどメインキャラの職場にすでにいた鴨太郎や家族のミツバ
もっとどうにかなっただろうに
少なくともこのキャラメインで行くなら前もってかじっとくかとか
長編やシリアスやるならせめてメインとなりそうなキャラは数話前に適当にキャラ配置しとくとかできるだろ
ギャグ系やレギュラーキャラ化しないやつなら問題ないとは思ってたけどメインキャラの職場にすでにいた鴨太郎や家族のミツバ
もっとどうにかなっただろうに
ぶっちゃけ毎週毎週ネタに困って土壇場で搾り出してる気がする
この漫画はそれぞれの話完結で普通の漫画のようにはいかない仕方ないと諦めるしかない部分もあるが
一応星海坊主と記憶喪失ネタでちゃんとした流れは作ったよね
あれも話同士近いしなにより急過ぎた絆展開がついていけなかったけど
一応星海坊主と記憶喪失ネタでちゃんとした流れは作ったよね
あれも話同士近いしなにより急過ぎた絆展開がついていけなかったけど
>>324
ネタなくて搾り出してるからこそ時事ネタ多用などに繋がってると思ってた
わざわざ銀魂でやるようなものでもないし、今回の仁だって読者に『こんなん期待してただろｗ』って言われてるようで複雑
伏線についても、今言われてるように伏線じゃなくて使えそうなネタを片っ端から漁ってるような印象を受ける
陰陽師編のアナの離婚なんてまさにそんなんだから
それが今回はエリザベスが来た経緯ってだけで
これも桂の『坂本が置いていった』の一言だけで済まされたものだけども
ネタなくて搾り出してるからこそ時事ネタ多用などに繋がってると思ってた
わざわざ銀魂でやるようなものでもないし、今回の仁だって読者に『こんなん期待してただろｗ』って言われてるようで複雑
伏線についても、今言われてるように伏線じゃなくて使えそうなネタを片っ端から漁ってるような印象を受ける
陰陽師編のアナの離婚なんてまさにそんなんだから
それが今回はエリザベスが来た経緯ってだけで
これも桂の『坂本が置いていった』の一言だけで済まされたものだけども
327だけど二行目一部訂正
×今回の仁だって読者に『こんなん期待してただろｗ』って言われてるようで複雑
○今回の仁だって読者に『こんなん期待してただろｗ』って言ってるようで複雑
×今回の仁だって読者に『こんなん期待してただろｗ』って言われてるようで複雑
○今回の仁だって読者に『こんなん期待してただろｗ』って言ってるようで複雑
搾り出したものから色々展開できないのが残念なところだな
ミツバで言えば過去編だけで広げていけられるしそこで一旦終わってしばらくして死んでしまう話と分けられたのに
ミツバで言えば過去編だけで広げていけられるしそこで一旦終わってしばらくして死んでしまう話と分けられたのに
話が面白くてもめんどくさいと言いながらずっといる万事屋が喋るたびに萎える
今回の話だけじゃないずっと
今回の話だけじゃないずっと
一話単位のネーム修正重ねると悪化してるようだから
その時間削っていいから話と話の繋がりや伏線の方練った方がいいんじゃないか
その時間削っていいから話と話の繋がりや伏線の方練った方がいいんじゃないか
でもレギュラーキャラ死亡とか過去出たキャラが死亡ってよく漫画であるような展開が銀魂では少ないのはいいかもなと思ったり
長編どころか一話完結で急過ぎて付いていけないものも多いけど
無駄に思い入れないから悲しくならない分読み返してあ、これ今読めば意外によかったなとか後から来るものがある
だからマヨ丼や宇治銀時丼作ってた親父が死んだ葬式話が内容がひどかったことと別の意味で後残りしてる
あー死ぬんだ…なって
こうしてほしいああしてほしいは山ほどあるが難しいものだな…
長編どころか一話完結で急過ぎて付いていけないものも多いけど
無駄に思い入れないから悲しくならない分読み返してあ、これ今読めば意外によかったなとか後から来るものがある
だからマヨ丼や宇治銀時丼作ってた親父が死んだ葬式話が内容がひどかったことと別の意味で後残りしてる
あー死ぬんだ…なって
こうしてほしいああしてほしいは山ほどあるが難しいものだな…
危険な町かぶき町を救世主が留守にしていいのかな
宇宙行ってる場合じゃないのでは
宇宙行ってる場合じゃないのでは
純粋なストーリー漫画と違い、基本一話一話で区切ってる漫画だから
ある意味仕方ないってのも理解は出来るんだ
でも唐突すぎて展開にポカーンとしてしまうってのが本音
過去の要因を持ってくるにしてもたった一言の台詞だったり
あまりに時間空きすぎて忘れてしまってる事が多い
エリザベス坂本置いてった事実も頭からすっかり抜けてたんで
理解するまでちょっと時間かかったｗ
ある意味仕方ないってのも理解は出来るんだ
でも唐突すぎて展開にポカーンとしてしまうってのが本音
過去の要因を持ってくるにしてもたった一言の台詞だったり
あまりに時間空きすぎて忘れてしまってる事が多い
エリザベス坂本置いてった事実も頭からすっかり抜けてたんで
理解するまでちょっと時間かかったｗ
いわゆるガチなストーリー漫画じゃないので伏線入れたりはむずかしいのもあるんだろうけど
それでももう少しどうにかできたんじゃないかと思うものが多いので惜しい
それでももう少しどうにかできたんじゃないかと思うものが多いので惜しい
一話完結でも唐突過ぎてもいい
後付け、それだけはやめてくれ
過去そのつもりなかったけど使えるネタだから使っちゃえー
そういうのでもいいけどもう少しつじつま合わせることしたらどうなんだと
後付け、それだけはやめてくれ
過去そのつもりなかったけど使えるネタだから使っちゃえー
そういうのでもいいけどもう少しつじつま合わせることしたらどうなんだと
>>333
地球（）の危機だから
地球（）の危機だから
後から好きになることが多い
当時本誌で長編始まって読まなくなって単行本でまとめて読んだら面白かった好きになった、自分と同じような人たくさんいた
リアルタイム連載のときは本当に心の底からつまらないと思ってもなぜか単行本でまとめて読めばまた違うおもしろい
それはそれでいいんだ
でも本誌リアルタイムで読んで面白いと言える長編短編もっと出来るようになってほしいな
あと単行本で絵の修正多いとまた本誌手抜きで時間なかったのかよとなるから本誌も力入れてくれと
当時本誌で長編始まって読まなくなって単行本でまとめて読んだら面白かった好きになった、自分と同じような人たくさんいた
リアルタイム連載のときは本当に心の底からつまらないと思ってもなぜか単行本でまとめて読めばまた違うおもしろい
それはそれでいいんだ
でも本誌リアルタイムで読んで面白いと言える長編短編もっと出来るようになってほしいな
あと単行本で絵の修正多いとまた本誌手抜きで時間なかったのかよとなるから本誌も力入れてくれと
元々ネームに時間割いて絵にそんな時間かけてない作者っぽいのに
設定や状況下を台詞のみ（しかも無駄に長い）で説明してるから本当にネーム時間かけてるの？と
作者の力量なのか編集部側から引き延ばせと言われてるのかは知らないが
どうでもよさげなことを延々とやってるからもっと短縮できそうなのにって思う
今回なら二話目バレ見た感じだとレンホウネタは種族ネタあるから兎も角
ＡＣはそこまで引っ張る必要なかったような気がする
一番良いのは台詞でなく絵含め漫画内容で進行できることなんだけどね
設定や状況下を台詞のみ（しかも無駄に長い）で説明してるから本当にネーム時間かけてるの？と
作者の力量なのか編集部側から引き延ばせと言われてるのかは知らないが
どうでもよさげなことを延々とやってるからもっと短縮できそうなのにって思う
今回なら二話目バレ見た感じだとレンホウネタは種族ネタあるから兎も角
ＡＣはそこまで引っ張る必要なかったような気がする
一番良いのは台詞でなく絵含め漫画内容で進行できることなんだけどね
救世主は太陽なのに
>>340
まず最初に他漫画を貶すつもりは全くないことを前置きさせてもらった上で言うけど
連載開始→打ち切りが当たり前な状況化を省みると、引き延ばし指令は間違いなくあると踏んでる
だからある程度の引き延ばしは仕方ないんだろうけど
銀魂の場合、台詞量が半端ないから引き延ばしが余計悪目立ちしてる
それでも漫画で訴えたいことを上手く伝えられないのはまた別だし
これに関しては引き延ばし指令も言い訳にならないが
伏線もこれといったものでなく、話一話目を伏線回にするのも如何なものかなと
まず最初に他漫画を貶すつもりは全くないことを前置きさせてもらった上で言うけど
連載開始→打ち切りが当たり前な状況化を省みると、引き延ばし指令は間違いなくあると踏んでる
だからある程度の引き延ばしは仕方ないんだろうけど
銀魂の場合、台詞量が半端ないから引き延ばしが余計悪目立ちしてる
それでも漫画で訴えたいことを上手く伝えられないのはまた別だし
これに関しては引き延ばし指令も言い訳にならないが
伏線もこれといったものでなく、話一話目を伏線回にするのも如何なものかなと
今回の雨ネタを放射能結び付けてる人がいてあーそんな考えになっちゃう人もいるんだなと
漫画だとレベル低いけど実際考えるとやばいのね
漫画だとレベル低いけど実際考えるとやばいのね
天人より銀さん達のほうが日本の害じゃね？
高杉達と結びつけたらいかんがやっぱこれだけギャグで簡単に攻め込まれ過ぎてるとシリアスに緊張感がなくなる
やることがいつもその程度？と疑問を持つような侵略の仕方だからさらに
あとウイルスとか空から攻撃ネタも多いし侵略し放題壊し放題
ある意味高杉は可哀想なボス位置だなw
やることがいつもその程度？と疑問を持つような侵略の仕方だからさらに
あとウイルスとか空から攻撃ネタも多いし侵略し放題壊し放題
ある意味高杉は可哀想なボス位置だなw
新八が未だに侍どうこう言ってるのがちょっと失笑だった
安心しろ、この銀魂世界に侍はいない
安心しろ、この銀魂世界に侍はいない
仁や龍馬伝で思い出したが、元々銀魂は大河の新選組！に便乗した作品だもんな
新八侍だったんだ
新八が侍だと思ってる人っていない気がする
誰でもなれる
それがサムライ
それがサムライ
ロクに職にも就かず他人の物を壊すか勝手に使うかする、それがサムライ
いくら便乗したからといってきっかけに過ぎないのだから
仁や竜馬伝ネタをしつこくやらないで欲しい
せっかく最初の一発目で笑えてもしつこいと笑えなくなるしネタの価値が落ちる
現実問題や今現在実在してる人物ネタも過剰にやりすぎるのは
いい傾向ではない気がする
時事ネタを売りにした漫画じゃないのに
仁や竜馬伝ネタをしつこくやらないで欲しい
せっかく最初の一発目で笑えてもしつこいと笑えなくなるしネタの価値が落ちる
現実問題や今現在実在してる人物ネタも過剰にやりすぎるのは
いい傾向ではない気がする
時事ネタを売りにした漫画じゃないのに
>>349
銀さんが副長でマダオが局長で沖田がお通ちゃんみたいな女なのが初期設定だろ
銀さんが副長でマダオが局長で沖田がお通ちゃんみたいな女なのが初期設定だろ
この漫画って侍じゃなく893社会でしょ
それを侍魂って言ってるだけでしょ
それを侍魂って言ってるだけでしょ
893＝侍なのか
救世主はじゃあ何ｗ
任侠漫画ですから
どうせなら関東連合をネタにすればいいのに
893にだってルールくらいあるだろう
万事屋は俺がルールだけど
万事屋は俺がルールだけど
>>347
個人的に銀魂世界における侵略はこの程度でいいと思ってる
高杉も初登場回みたいに軽いスパイス程度の絡みならいいけど
長編で大真面目に攘夷だの戦争だの語られると、作品の粗が見えすぎちゃって痒くなる
個人的に銀魂世界における侵略はこの程度でいいと思ってる
高杉も初登場回みたいに軽いスパイス程度の絡みならいいけど
長編で大真面目に攘夷だの戦争だの語られると、作品の粗が見えすぎちゃって痒くなる
>>362
逆らうところされ・・
逆らうところされ・・
高杉が世界ぶっ壊すもギャグでやってくれりゃいいのに
初期は雰囲気的に侵略だーっつってもこんなもんで良かったし
ネタ感バリバリのギャグ風味はそれはそれでいいんだけど
ギャグ・シリアス間の差が激しいからか
違和感あるってのは仕方ないかもしれないね
ウイルス散布系ネタも様々な形あれど定番化してるのは気になるが
ネタ感バリバリのギャグ風味はそれはそれでいいんだけど
ギャグ・シリアス間の差が激しいからか
違和感あるってのは仕方ないかもしれないね
ウイルス散布系ネタも様々な形あれど定番化してるのは気になるが
悪い天人なのに本当に侵略する気あるの？
警察なのに仕事おいてストーカーするの？
攘夷志士なのに攘夷しないの？
本当に世界壊す気あるの？
忍者なのに（ｒｙ
自警団の頭なのに（ｒｙ
定番です
警察なのに仕事おいてストーカーするの？
攘夷志士なのに攘夷しないの？
本当に世界壊す気あるの？
忍者なのに（ｒｙ
自警団の頭なのに（ｒｙ
定番です
天人ネタ＝侵略しかないのかな？
もっとこう別の観点チックなものを期待してたんだけど…
色んな天人見たいってのはあるけど、
今回のように謎秘めてる部分が売りだったキャラを変にいじくったりしないと
話作れんようになってしまったのかな空知
もっとこう別の観点チックなものを期待してたんだけど…
色んな天人見たいってのはあるけど、
今回のように謎秘めてる部分が売りだったキャラを変にいじくったりしないと
話作れんようになってしまったのかな空知
>>365
あれもある意味ギャグだけどな
あれもある意味ギャグだけどな
あまりにもギャグやらな過ぎて中二病ギャグとして思われてる
ファンの一部じゃ定番のネタキャラ化されてますがな高杉さん
アニメでもネタにされてるし
ファンの一部じゃ定番のネタキャラ化されてますがな高杉さん
アニメでもネタにされてるし
天人＝侵略というより搾取なんだろうけど
高い税金を取られているわけでも技術や資源を持ち出されているわけでもなく
将ちゃんがお飾り将軍ってくらいしか被害がない状態
銀さんはまだしも攘夷志士リーダーのヅラが明らかに地球外生命体連れ歩いてますがなw
なんちゃって明治時代と割り切ればそれですむ話だけど、
作品の評価が落ちてくるとあらが見えてくる
高い税金を取られているわけでも技術や資源を持ち出されているわけでもなく
将ちゃんがお飾り将軍ってくらいしか被害がない状態
銀さんはまだしも攘夷志士リーダーのヅラが明らかに地球外生命体連れ歩いてますがなw
なんちゃって明治時代と割り切ればそれですむ話だけど、
作品の評価が落ちてくるとあらが見えてくる
なんか「凄い天人」の支配を受けているらしい設定と
色んな天人が次々に侵略してくる状況が最大の矛盾なんだよな
ガチで植民地化してるなら、逆に外敵からは護ってもらえるはずなんだけど
列強から無茶な要求されて食い物にされてるけど
ギリギリ主権は手放さずに頑張ってる設定にした方が矛盾が少なかったな
色んな天人が次々に侵略してくる状況が最大の矛盾なんだよな
ガチで植民地化してるなら、逆に外敵からは護ってもらえるはずなんだけど
列強から無茶な要求されて食い物にされてるけど
ギリギリ主権は手放さずに頑張ってる設定にした方が矛盾が少なかったな
難しいといっても、モデルになった幕末と明治はまさにそういう状況だったわけで
ただそれやると国を守るために必死で頑張ってる幕府が結果的にageられてしまって
お上なんか知ったこっちゃねぇと自由に生きてる万事屋＞＞＞幕府の犬
の構図にもって行きづらいから嫌なのかもな
前に攘夷活動をまともに描かないのは、途中で抜けた銀さんがしょぼく見えるからと言われていたけど
これも似たような構図だと思う
ただそれやると国を守るために必死で頑張ってる幕府が結果的にageられてしまって
お上なんか知ったこっちゃねぇと自由に生きてる万事屋＞＞＞幕府の犬
の構図にもって行きづらいから嫌なのかもな
前に攘夷活動をまともに描かないのは、途中で抜けた銀さんがしょぼく見えるからと言われていたけど
これも似たような構図だと思う
モデルにしてるといっても偉人の名前拝借してるだけで
銀魂は史実とは違う（と作者も明言したはず）ので
あくまで史実ではなく作者が構築した銀魂で各々違和感出ない
せっかく作った設定や以前の話に矛盾ない内容に仕上げてくれればそれでいいだけど…
なんか話進むたびに『あれ？』って思うことは多くなったかな
桂の攘夷については過激派から穏健派になったという経緯は初期あたりからあったと思うので
考え方に影響を与えた一人であるエリザベスとの関係をちゃんと描いてくれるなら
今回については個人的にそれでいい（ギャグ多めとは言え締めるとこはちゃんと締めること前提だが）
侵略の仕方には多少の無理矢理感はあるけど
銀魂は史実とは違う（と作者も明言したはず）ので
あくまで史実ではなく作者が構築した銀魂で各々違和感出ない
せっかく作った設定や以前の話に矛盾ない内容に仕上げてくれればそれでいいだけど…
なんか話進むたびに『あれ？』って思うことは多くなったかな
桂の攘夷については過激派から穏健派になったという経緯は初期あたりからあったと思うので
考え方に影響を与えた一人であるエリザベスとの関係をちゃんと描いてくれるなら
今回については個人的にそれでいい（ギャグ多めとは言え締めるとこはちゃんと締めること前提だが）
侵略の仕方には多少の無理矢理感はあるけど
名前を借りてるだけとはいえ実在した偉人＞銀時になるのが嫌とか痛すぎるわ
しかし桂の攘夷ってのも何なんだろうな
侵略に来た天人とも話し合って分かり合うべきだよね！なら
穏健派過激派かかわらず、攘夷そのものが成り立たないと思うんだが
一体現在の幕府の方針のどの辺が不満なんだろう
侵略に来た天人とも話し合って分かり合うべきだよね！なら
穏健派過激派かかわらず、攘夷そのものが成り立たないと思うんだが
一体現在の幕府の方針のどの辺が不満なんだろう
桂も軸がブレブレだよな…
銀時とは真逆の理由でだが
銀時とは真逆の理由でだが
政権牛耳られてるから奪回したいんだろ
んでその手段に武力押しじゃなく話合いにシフトして穏健派になったと
ただ初期は春雨の薬や蛙天人とか好き勝手やってる天人いたからその辺も実感あったが
途中からぱったりやらなくなったから意義自体があやふやになってるな
んでその手段に武力押しじゃなく話合いにシフトして穏健派になったと
ただ初期は春雨の薬や蛙天人とか好き勝手やってる天人いたからその辺も実感あったが
途中からぱったりやらなくなったから意義自体があやふやになってるな
そもそも幕府の方針って何さ
よく言われてるけど元々連載自体ここまで引きずる予定はなかったんだと思う
引き延ばし引き延ばしとやっていった結果、いろんなことが曖昧になるわ
無意味にスケールでかくなるわで収拾つけれなくなっていった印象
モブ天人が街中を自由に徘徊してる様子を合間合間のコマでいいから
さりげなくでも描いてくれたら世界観感じられていいなと思えるのに
それすらしなくなったしな
引き延ばし引き延ばしとやっていった結果、いろんなことが曖昧になるわ
無意味にスケールでかくなるわで収拾つけれなくなっていった印象
モブ天人が街中を自由に徘徊してる様子を合間合間のコマでいいから
さりげなくでも描いてくれたら世界観感じられていいなと思えるのに
それすらしなくなったしな
方針っつか初期の感じだと天導衆？とかの言いなりで何か悪事しても見逃したりとかそういうのはあるっぽいけど
ああいうのってその他大勢の庶民の生活には直接影響したりしないからな
実際の開国騒動も上がゴタゴタしてただけで下は外国に利権奪われようが普通に生活してただろうし。実害こうむる地域の人以外は
ああいうのってその他大勢の庶民の生活には直接影響したりしないからな
実際の開国騒動も上がゴタゴタしてただけで下は外国に利権奪われようが普通に生活してただろうし。実害こうむる地域の人以外は
>>379
牛耳られてるって言ったって、戦争に負けたんだから仕方なくね？
初期は圧力を跳ね返して徹底抗戦しろ！って主張だと解釈していたが
他種族とだって分かり合えるとか言い出したから訳わからなくなった
天導衆が話し合いで出て行くとは思えんし
牛耳られてるって言ったって、戦争に負けたんだから仕方なくね？
初期は圧力を跳ね返して徹底抗戦しろ！って主張だと解釈していたが
他種族とだって分かり合えるとか言い出したから訳わからなくなった
天導衆が話し合いで出て行くとは思えんし
名前借りてるだけ名前連呼してるだけそれっぽいこといってるだけ
ほんとにこんな感じ>>367のネタ漫画なので時代設定上言わせてる台詞でしかない
一部の歴史小説ファンでしかない空知の限界
脚色しまくったものや時代劇見て歴史勉強した気になってるやつだろ
ほんとにこんな感じ>>367のネタ漫画なので時代設定上言わせてる台詞でしかない
一部の歴史小説ファンでしかない空知の限界
脚色しまくったものや時代劇見て歴史勉強した気になってるやつだろ
春雨が薬ばら撒いてたあたりは、攘夷派のポジションもわかりやすかったんだけど
次郎長やら地雷亜やら麻薬ばら撒く地球人がわらわら現れたおかげで
天人だけ排斥する意味が薄れたなと
次郎長やら地雷亜やら麻薬ばら撒く地球人がわらわら現れたおかげで
天人だけ排斥する意味が薄れたなと
そもそも天人が人間みたいなやつら増えてきて人間との境界線がもう…
攘夷関連も銀さんのつらい過去とか白夜叉すごいとかの描写のためにあるように見えてきた…
>>383
負けたとは言え不平等条約に甘んじてる状況が嫌なんちゃうの
どう不平等なんかわからんけど
徹底抗戦って極初期のみで紅桜の辺りは話合いによる歩み寄り方針うんたらとか党のおっさん言ってた気がするので
他種族とも分かり合えるとかもそこまで矛盾してなくね
負けたとは言え不平等条約に甘んじてる状況が嫌なんちゃうの
どう不平等なんかわからんけど
徹底抗戦って極初期のみで紅桜の辺りは話合いによる歩み寄り方針うんたらとか党のおっさん言ってた気がするので
他種族とも分かり合えるとかもそこまで矛盾してなくね
まあ上のごたつき直接影響しない庶民が主人公の話だからね
それならそれでお上のそういうのとは無縁世界舞台ってことで
下の世界の奴らが楽しく頑張って生きてますな話だけかいてればいいと思うんだが
下手に上に関わる史実人物出したり話に合わせて唐突に均衡設定出したり
ラスボス？にもそこ関係の奴据えたりするので日常話の状況と上下しすぎてとっ散らかる
それならそれでお上のそういうのとは無縁世界舞台ってことで
下の世界の奴らが楽しく頑張って生きてますな話だけかいてればいいと思うんだが
下手に上に関わる史実人物出したり話に合わせて唐突に均衡設定出したり
ラスボス？にもそこ関係の奴据えたりするので日常話の状況と上下しすぎてとっ散らかる
まあ地球人が麻薬ばら撒いたりするキャラがでてもそれは路線としてありだとは思うが
結局外国との戦争のあとは日本人同士国をかけて戦うわけだし
銀魂ってまだ歴史なぞる気あんの？
結局外国との戦争のあとは日本人同士国をかけて戦うわけだし
銀魂ってまだ歴史なぞる気あんの？
>>387
いや実際そうなんじゃないの
剣心みたいに飄々としてるけど実は伝説の英雄なんです凄いんですをやりたいために
過去の活躍の場としての攘夷戦争を作ったんだろ
単に天人と幕府と攘夷派の三つ巴がやりたいだけなら
天人の武力を恐れて戦わずに言いなりになってる弱腰幕府と
それに怒る攘夷志士って構図の方がすっきりするし
いや実際そうなんじゃないの
剣心みたいに飄々としてるけど実は伝説の英雄なんです凄いんですをやりたいために
過去の活躍の場としての攘夷戦争を作ったんだろ
単に天人と幕府と攘夷派の三つ巴がやりたいだけなら
天人の武力を恐れて戦わずに言いなりになってる弱腰幕府と
それに怒る攘夷志士って構図の方がすっきりするし
でも空知は持ち上げたいのかどうかようわからん
次郎長にも白夜叉大したことないようなこと言われて後日談でも辰羅下げてとりあえず言い訳かましてたけど
次郎長にも白夜叉大したことないようなこと言われて後日談でも辰羅下げてとりあえず言い訳かましてたけど
史実や戦争とからめて真面目に考える漫画ではないよ
ここはなんとなく攘夷関連真選組関連好きな人多いなとは思うが
それ中心の話になると愚痴より疑問スレになってるし本スレで話せばいいんじゃねと思う内容
ここはなんとなく攘夷関連真選組関連好きな人多いなとは思うが
それ中心の話になると愚痴より疑問スレになってるし本スレで話せばいいんじゃねと思う内容
まあな
つか今回の和解ってのはエリザベスと和解の意味が強いんじゃないのか？雨が降って実害出る前だったし
大砲振りかざしてかかって来てる状況で無抵抗にアホみたいに話合いをとか言ってるわけでもなかろう
大砲振りかざしてかかって来てる状況で無抵抗にアホみたいに話合いをとか言ってるわけでもなかろう
桂は一人の友をと話すことしか考えてない
ストーリーにかませるから疑問も出るんじゃないのかね
上で言ってたようにお上のごたごたは無縁世界で一環してるならそんなの気にしなくていいと思うんだが
たまにそういう設定出してくるし敵にもそこ関連の奴置いたりするじゃない
そうやって噛ませて来るわりに設定がご都合主義でしょ？
上で言ってたようにお上のごたごたは無縁世界で一環してるならそんなの気にしなくていいと思うんだが
たまにそういう設定出してくるし敵にもそこ関連の奴置いたりするじゃない
そうやって噛ませて来るわりに設定がご都合主義でしょ？
一人の友＞地球か
銀さんの影響だな
銀さんの影響だな
銀時も桂もエゴイストすぎだな
織田や豊臣がドンパチやってる合戦時代に合戦無縁の百姓生活主役の話やってるが
たまになぜか織田や豊臣が顔出してきて上の諸々持ち込んで来てるようなもん？
歴史設定かじるならそれ生かすか全く関係無しの世界にするかどっちかにすりゃいいのに
双方の美味しい所だけ取ろうとして失敗してる感じかね
たまになぜか織田や豊臣が顔出してきて上の諸々持ち込んで来てるようなもん？
歴史設定かじるならそれ生かすか全く関係無しの世界にするかどっちかにすりゃいいのに
双方の美味しい所だけ取ろうとして失敗してる感じかね
銀時も地球どうなってもいい感じで新八もギャグとはいえまた地球滅ぼしていいみたいなこと言って
桂は一応攘夷志士の頭でもあるんだからもう少し自覚もてと
桂は一応攘夷志士の頭でもあるんだからもう少し自覚もてと
たまに何故か織田や豊臣が顔出してきて百姓マンセーしてるようなもん
ギャグ発言はおいといてやれよｗ
もうどうにでもなーれみたいなネタ発言だろ
もうどうにでもなーれみたいなネタ発言だろ
>>405
過去に江戸はどうなってもいい言う子ですから
過去に江戸はどうなってもいい言う子ですから
初期ぽいとは言わないが坂本が出たことで懐かしさがあってよかったんだが
ぶっちゃけ今回の雨より坂本の船からの爆撃の方が破壊力ありすぎて
公園ぶっ飛んでるの絵で見たらちょっと笑えなかったわ
ぶっちゃけ今回の雨より坂本の船からの爆撃の方が破壊力ありすぎて
公園ぶっ飛んでるの絵で見たらちょっと笑えなかったわ
新八も桂も侍じゃねえのに侍侍…もういいっすわ
立ち位置職業見えてる世界違うんだから織田らが出てきて自分の回りのゴタゴタ持ち込んでもその辺ちゃんと描いてなきゃ百姓周辺はポカーンだろうに
それ普通にやるんだよな
それ普通にやるんだよな
新八神楽はシリアスで銀さん＞＞＞＞＞＞＞＞江戸宣言してるからな
チョリスにしろ、元カノにしろ毎回モテ要員用意するの気持ち悪いんだけど
新八のああいう発言はシリアスでもやりがちで境界線つけてほしい
坂本の爆撃って沖田のバズーカとかと同じようなもんじゃねえの？
そこはギャグで別にさほど気にならなかったがなあ
そこはギャグで別にさほど気にならなかったがなあ
他人の愚痴に張り合おうとする人がでてるけど愚痴吐き出すスレだということ忘れてないか
意見交換して分かり合うスレではないよ
意見交換して分かり合うスレではないよ
銀さん＞江戸
銀さん＞地球
それなのになんであの地球には奴等がおるきにのとか坂本に言わせるのか
銀さん＞地球
それなのになんであの地球には奴等がおるきにのとか坂本に言わせるのか
昨日の人だろ
>>414
まあ気になる人が愚痴ってるってだけなんで
まあ気になる人が愚痴ってるってだけなんで
>>416
地球どうなってもいいとやる気ないやつらだったのになｗ
地球どうなってもいいとやる気ないやつらだったのになｗ
バレスレ本スレで愚痴愚痴するのと同様ここでやらなくてもいいようなことまでここでやるってどうにかならんの
IDでないからね
愚痴との境い目がわからないんだろう
ああいう台詞空知かっこいいと思って言わせてるんだろうな
万物傷つける奴は許さないぞって正義の味方みたいなお綺麗な台詞より
そんな大層なもんじゃなく自分のやりたいようにやってるだけさ的な
空知自身ひねてるようだし照れもあるのか直球よりちょっと外した主張させてかっこつけさせたいんだろうけどあんまり成功してない
万物傷つける奴は許さないぞって正義の味方みたいなお綺麗な台詞より
そんな大層なもんじゃなく自分のやりたいようにやってるだけさ的な
空知自身ひねてるようだし照れもあるのか直球よりちょっと外した主張させてかっこつけさせたいんだろうけどあんまり成功してない
それらしいことしてないのに持ち上げるのがいけないんだろうな
してるけど勝手にやって暴れてる印象しかないから余計悪い方向に行く
してるけど勝手にやって暴れてる印象しかないから余計悪い方向に行く
もっとゆるいスレで解釈の応酬とかもわりとまったりしながらやってたのに
張り合うとかいつもの人とか言ってカリカリする人増えたな
張り合うとかいつもの人とか言ってカリカリする人増えたな
>>425
好きなキャラで偏った意見と思われるぞ
好きなキャラで偏った意見と思われるぞ
坂本の性格なんかそんなに判明してないような
昨日のあれにはなんで言わないの！キャラ偏ってる！みたいな人は放っておけって…
>>424
他（キャラ）からの評価が異常に都合よく高いんだよね
自分以外どうでもいい自分のやりたい用にやってるのがいいでも何でもいいと思うけど
周りがこんなにマンセーとか「え？」と思う
しかもマンセー描写もサラッとしてなくて過剰（陰陽師とかひどい）
他（キャラ）からの評価が異常に都合よく高いんだよね
自分以外どうでもいい自分のやりたい用にやってるのがいいでも何でもいいと思うけど
周りがこんなにマンセーとか「え？」と思う
しかもマンセー描写もサラッとしてなくて過剰（陰陽師とかひどい）
>>428
ホラそうやってすぐ決め付けるでしょ
ホラそうやってすぐ決め付けるでしょ
他人の愚痴にそんな敏感に反応せんでも
>>432
昨日の続きまたするの？
昨日の続きまたするの？
なんか煽り返す人うざい
初期は国を救う大義に生きる桂と国なんて関係ねーよな銀時で対比させてたと思うんだけど
そういうのもどっかいっちゃったな
そういうのもどっかいっちゃったな
>>437
でも俺の国だとか言ってたけどな
でも俺の国だとか言ってたけどな
世界なんかよりも大事な物を救うぜ系統の台詞は
何か銀魂のキャラみたいなのが言っても全然かっこよくならない
何か銀魂のキャラみたいなのが言っても全然かっこよくならない
>>427
特攻で暴れる人がいるせいもあるんだろうけどなんか一時期に比べ少し恐い人が増えたな
ここはこうなんではとかそれはちょっと穿ってないかってレスも普通にしてたし
それに対してもそうかもしれないとわりと穏やかに対応してる人多くて
いちいち絡むなと切れることもなかったのにね
特攻で暴れる人がいるせいもあるんだろうけどなんか一時期に比べ少し恐い人が増えたな
ここはこうなんではとかそれはちょっと穿ってないかってレスも普通にしてたし
それに対してもそうかもしれないとわりと穏やかに対応してる人多くて
いちいち絡むなと切れることもなかったのにね
>>438
「国だぁ？空だぁ？くれてやるよそんなもん」
「国だぁ？空だぁ？くれてやるよそんなもん」
でしょでしょってバトルするスレじゃないんだから
自治もいらないぞ
自治もいらないぞ
>>428には言わないのにｗ
言い回しなどで嫌い思考駄々漏れでキャラにこだわってる人は一定数いるだろうが
レス内容的にまあ色々と分かり易いし
描写や空知のやり方に愚痴ってる人が大半だろうと勝手ながらに思ってるから
あまりそうピリピリすんな
>>1でも読んで落ち着け
レス内容的にまあ色々と分かり易いし
描写や空知のやり方に愚痴ってる人が大半だろうと勝手ながらに思ってるから
あまりそうピリピリすんな
>>1でも読んで落ち着け
決め台詞はその場で何かかっこよさげなこと言わせてて多分深く考えてない
師匠の裏切りが一番の大罪とかもそんなノリで言わせたんだろ
師匠の裏切りが一番の大罪とかもそんなノリで言わせたんだろ
まあ少年誌のキメ科白としては有り勝ちなものではある
ただあまり猫も杓子もそればっか言ってると各キャラのスタンスの違いがなくなって
のっぺらぼうみたいな印象になるなぁ
ただあまり猫も杓子もそればっか言ってると各キャラのスタンスの違いがなくなって
のっぺらぼうみたいな印象になるなぁ
>>444
銀さんをマンセーする人だけで構成された神聖銀さん帝国か
銀さんをマンセーする人だけで構成された神聖銀さん帝国か
ここの事アンチスレと吹聴する奴いるので表現にちょっと過敏になってる所もあるんだろう
それに対し好きなキャラだからだろ嫌いなキャラだからだろと煽るアホが混じってカオス
それに対し好きなキャラだからだろ嫌いなキャラだからだろと煽るアホが混じってカオス
それらしいキャラならいいんだがその台詞言えるだけの技量がないのに言わされてるだけのキャラばかり
>>443
自分が言われたからあれには言わないのと昨日暴れた人か
自分が言われたからあれには言わないのと昨日暴れた人か
こうして愚痴の邪魔したいんだろ
>>451
主人公が筆頭っていうのがもうね
主人公が筆頭っていうのがもうね
俺のルールとか普段好き勝手やってる人がいってもな…
社会のルールは糞食らえだけど俺ルールだけは護るぜ！ってそれ893じゃねえか
といか893以下だな
893は俺ルールころころ変わったりしないし
社会のルールは糞食らえだけど俺ルールだけは護るぜ！ってそれ893じゃねえか
といか893以下だな
893は俺ルールころころ変わったりしないし
銀さんああいう性格立ち位置設定にするあたり空知は直球素直でいい子の主人公やキャラはあんまり好みじゃないんだろうな
だから決め台詞も正義とは思えないような台詞吐かせたりする
そういうのが様になってるならいいんだけど微妙に合ってないのがなあ
だから決め台詞も正義とは思えないような台詞吐かせたりする
そういうのが様になってるならいいんだけど微妙に合ってないのがなあ
いくら定番の台詞でも言うキャラはそれなりのキャラなんだよなどの主人公でも
銀時はよくわかりません
銀時はよくわかりません
>>452
あんたももうしつこいよ
あんたももうしつこいよ
まあ直球決め台詞はあんまり銀魂キャラらしくないのは思うのでそれはいいんだが
ただいくらちょっと外したいとはいえそれはどーよって台詞が多いのがな
もう少し性格や立場踏まえた上で台詞も練ったやればと思う
ただいくらちょっと外したいとはいえそれはどーよって台詞が多いのがな
もう少し性格や立場踏まえた上で台詞も練ったやればと思う
直球を避けるあまりイミフになってるの多いよな
他の誰を裏切ってもいいけど弟子のことだけは裏切るなとか
他の誰を裏切ってもいいけど弟子のことだけは裏切るなとか
>>458
自演乙
自演乙
外道を見せてやるというセリフも変だった
このキャラ外道だったっけ？
魂を守るとかいいのか？
他人の師匠に切れるくらいだったのに
外道は魂守ってるのか？
このキャラ外道だったっけ？
魂を守るとかいいのか？
他人の師匠に切れるくらいだったのに
外道は魂守ってるのか？
アンチヒーローぽいのが好きなんだろう
でもアンチヒーローにしたいなら周囲からの高評価は同居させるべき出ない
でもアンチヒーローにしたいなら周囲からの高評価は同居させるべき出ない
直球が恥ずかしいって厨二病だよな
どっちもどっちと思われてます
>>466
いい加減かまうお前もしつこいって
いい加減かまうお前もしつこいって
>>466
いい加減にしろ
いい加減にしろ
>>459
少なくとも江戸が火の海になろうと知ったこっちゃねぇってのは
常識人ポジでシスコンでアイドルオタの新八に言わせるべき科白じゃないわな
万事屋の絆（笑）を強調するために平気でキャラ性ぶち壊すのはちょっとなー
少なくとも江戸が火の海になろうと知ったこっちゃねぇってのは
常識人ポジでシスコンでアイドルオタの新八に言わせるべき科白じゃないわな
万事屋の絆（笑）を強調するために平気でキャラ性ぶち壊すのはちょっとなー
いつまで喧嘩してんの
自分の愚痴にケチ付けられたくらいでカリカリするなよ
自分の愚痴にケチ付けられたくらいでカリカリするなよ
>>470
いい加減にして
いい加減にして
>>472
レスつけなきゃ何言ってもいいと思うなよ
レスつけなきゃ何言ってもいいと思うなよ
>>470
おまえもな
おまえもな
>>473
自分が言われたからってｗ
自分が言われたからってｗ
>>472
お前がなーっていわれたいんか
お前がなーっていわれたいんか
何このきもい流れは
>>475
おまえもな
おまえもな
アンチヒーローっぽくてかつマンセーしたいなら
高杉みたいに思想云々じゃなくなぜか惹きつけられる天性みたいにすればいいだけ
その方が簡単だし読者もそういう設定だからで流せるのに
高杉みたいに思想云々じゃなくなぜか惹きつけられる天性みたいにすればいいだけ
その方が簡単だし読者もそういう設定だからで流せるのに
自演だろ
>>479
そんなおまえも
そんなおまえも
>>463
自分を外道だと思ってんなら、他人に偉そうに説教するのやめて欲しいわｗ
自分を外道だと思ってんなら、他人に偉そうに説教するのやめて欲しいわｗ
銀時の愚痴が出るとこうして意味不明な邪魔してくるのやめてくらさい
ぬるぽ
>>482
自分にレス乙
自分にレス乙
銀時っつか昨日から坂本解釈の発端でムキになるのがいる
ぶっちゃけ真選組だとフォロー解釈あってもいちいち絡むなとか言われないのに
ぶっちゃけ真選組だとフォロー解釈あってもいちいち絡むなとか言われないのに
動乱の話題の時なんかフォローレスかなりあるのにな
各キャラのアンチもいるんだろ
どの厨が多いか分かりやすくていいじゃん
ドSもそう
そんな単語使うほどドS行為したっけ？みたいな
外道もいきなりえっだった
弟子を裏切るなって一応新八も初期は銀時に弟子っぽく付いていったのかと思ったから
銀時の言う師匠弟子って魂と言えば何やってもいいって感じのルールしかないのかなって
そんな単語使うほどドS行為したっけ？みたいな
外道もいきなりえっだった
弟子を裏切るなって一応新八も初期は銀時に弟子っぽく付いていったのかと思ったから
銀時の言う師匠弟子って魂と言えば何やってもいいって感じのルールしかないのかなって
弟子なん？
従業員かと思ってたわ
従業員かと思ってたわ
自由に生きて自分の好きな事して自分の思ったように生きて羨ましいいいなー銀さんすごいなー強いなー
ってキャラ多いけどなんかニート生活にあこがれていいないいな休みたいなーと頑張って働いてる人達の意見的な
まあまともな仕事描写ないけどこの漫画
ってキャラ多いけどなんかニート生活にあこがれていいないいな休みたいなーと頑張って働いてる人達の意見的な
まあまともな仕事描写ないけどこの漫画
>>491
1話だけですね
1話だけですね
ドＳネタやりたいなら沖田でいいじゃん
他もそうだけど何で他キャラの属性とかフック盛り付けて自称○○アピするんだろ
他もそうだけど何で他キャラの属性とかフック盛り付けて自称○○アピするんだろ
>>495
気がついたら銀時に内面的個性がないからじゃね？
天パってことしかアイデンティティがない
甘党っていうのも土方のマヨラーに比べてインパクトないし
他キャラははっきりした個性があるからね
神楽→毒舌
新八→突っ込み
お妙→暗黒微笑
土方→マヨラー
沖田→ドS
桂→電波
高杉→シリアス
坂本→バカ
気がついたら銀時に内面的個性がないからじゃね？
天パってことしかアイデンティティがない
甘党っていうのも土方のマヨラーに比べてインパクトないし
他キャラははっきりした個性があるからね
神楽→毒舌
新八→突っ込み
お妙→暗黒微笑
土方→マヨラー
沖田→ドS
桂→電波
高杉→シリアス
坂本→バカ
でも最近濃い記号ついてるキャラもネタあわせ話合わせで個性潰れてること多いと思う
常識キャラがボケたり暴走したりと
常識キャラがボケたり暴走したりと
テンパは坂本の方がテンパだと思う
今言われてる愚痴を全部直せとは言わないがせめてツッコミだけは何とかしてくれ空知…
せっかくのネタが突っ込み過ぎで台無しなんだよ
せっかくのネタが突っ込み過ぎで台無しなんだよ
潰せる個性があっただけマシともいえる
銀時とか無個性すぎて潰しようもない
銀時とか無個性すぎて潰しようもない
ギャグでもシリアスでもそうでは
展開やネタありきで各々の個性や性格の長所生かせてない事多い気がするよ
展開やネタありきで各々の個性や性格の長所生かせてない事多い気がするよ
無個性なのは別にいいと思うんだよ
主人公って周囲の濃いのに翻弄されたりニュートラル対応できるよう薄めのタイプも多いし
でもそれをよしとせず色んな個性後付けしてるのが逆効果かなと
あと銀魂のような作風なんだし無個性も地味みたいにいじったりしないのかなと
主人公って周囲の濃いのに翻弄されたりニュートラル対応できるよう薄めのタイプも多いし
でもそれをよしとせず色んな個性後付けしてるのが逆効果かなと
あと銀魂のような作風なんだし無個性も地味みたいにいじったりしないのかなと
>>500
あってもつぶしてたら意味ないじゃん
あってもつぶしてたら意味ないじゃん
沖田とのどＳコンビみたいに他キャラと絡みやすくする為に色んな個性が軽くついてるってのはいいんだけど
最近はそういうナシでとにかく銀さんオンリーで色々やりまくってるからだれる
新八いるのにツッコミとか
最近はそういうナシでとにかく銀さんオンリーで色々やりまくってるからだれる
新八いるのにツッコミとか
少年漫画の主人公は大概周りの脇のが濃いわな
銀魂の場合薄いのも主人公の様式美とせずインパクトつけようとあがいて失敗って感じかな
銀魂の場合薄いのも主人公の様式美とせずインパクトつけようとあがいて失敗って感じかな
少年漫画の主人公は無個性じゃなく「無属性」だと思う
属性はないけど他の属性つけまくりのキャラの中にいることによって「普通」であることが個性になってる
銀さんの場合は属性はじゃらじゃらつけてるのにどれも半端なせいで他キャラに負けて無個性になってる
属性はないけど他の属性つけまくりのキャラの中にいることによって「普通」であることが個性になってる
銀さんの場合は属性はじゃらじゃらつけてるのにどれも半端なせいで他キャラに負けて無個性になってる
空知は欲張りすぎてる
いついかなる時も一番に目立って美味しいのは銀さんでないと気がすまないと思ってそうに感じる
ここで何度か言われてるように銀さん落とす時も最底辺にせずそれ以下か仲間を用意したり
銀さんっつか万事屋が中心で活躍させにくそうな世界の話はほとんどやらなかったりと色々顕著
いついかなる時も一番に目立って美味しいのは銀さんでないと気がすまないと思ってそうに感じる
ここで何度か言われてるように銀さん落とす時も最底辺にせずそれ以下か仲間を用意したり
銀さんっつか万事屋が中心で活躍させにくそうな世界の話はほとんどやらなかったりと色々顕著
絶望先生のひとなみちゃんみたいなのが無個性キャラの正しい姿
他作者はそういう薄さや無個性無属性？も主役の役どころとわかった上でバランス考えて描いてるが
空知は銀さんがそういうカテゴリに甘んじるのは嫌でガンガンフックつけて押すんだろ
空知は銀さんがそういうカテゴリに甘んじるのは嫌でガンガンフックつけて押すんだろ
こういうときはその解釈はこうなんではと応酬しながら語るくせに
キャラ主体だといちいち絡むなってムキになって余裕ないんだねーやっぱ厨とアンチ多いから？
キャラ主体だといちいち絡むなってムキになって余裕ないんだねーやっぱ厨とアンチ多いから？
蒸し返すなカス
血圧上げてんのは一部だけだ
血圧上げてんのは一部だけだ
そもそもフックは後から付け加えられるもんじゃないよね
今までベラベラ喋ってた女キャラがいきなり綾波系になれるはずもなく
今までベラベラ喋ってた女キャラがいきなり綾波系になれるはずもなく
銀さんタイプって脇でたまに目立つくらいが映えるタイプと思う
フックをつけるにしても下手すぎるんだよなぁ
一時の軽音の澪を思い出す
一時の軽音の澪を思い出す
今回の話も桂とエリザベスが主軸で進むのが普通だろうが元カノが銀さんに一目置いてるっぽい描写入ってきたしまた銀さんマンセーの流れになるんじゃないかと不安でならない
軽音とか言われても何のことかさっぱり分からん
銀魂で例えて
銀魂で例えて
今ってあらゆる事を銀さん一人で対応できるような世界になっちゃってるじゃん？
他漫画だと一応脇キャラにも独自の得意分野や役割があって
主人公といえど適わない領域や不可侵の人間関係ってのが存在するのに銀魂はそれがない
他漫画だと一応脇キャラにも独自の得意分野や役割があって
主人公といえど適わない領域や不可侵の人間関係ってのが存在するのに銀魂はそれがない
銀時と月詠は二大フック失敗キャラだよな…
月詠は別に後付フックはそんなにない
>>512
銀さんの時は誰も言わないから
銀さんの時は誰も言わないから
人気投票結果ざまァ
考えてみれば銀時って原型にフックないよな
外見→ふつう
中身→ふつう
外見→ふつう
中身→ふつう
とっくに流れたレスに
銀時はフックっていうかギャップがない
沖田は美少年「なのに」ドS
土方もイケメン「なのに」マヨラー
桂も美形「なのに」電波
新八は地味「だけど」ツッコミ随一
だから個性になる
沖田は美少年「なのに」ドS
土方もイケメン「なのに」マヨラー
桂も美形「なのに」電波
新八は地味「だけど」ツッコミ随一
だから個性になる
山崎ェ
>>530
山崎こそ無個性キャラのあるべき姿だよな…
山崎こそ無個性キャラのあるべき姿だよな…
フォロ方だけにファンもフォロー好きなのさ
だって土方さんはみんなに好かれてるかっこいいキャラなんだもん
荒らしたいなら他所池
世界観崩壊させるまでの悪影響及ぼしてんの主役くらいだろ
一応昔は普段死んだ目だけどいざという時きらめくってのがあったけど
最近は常時きらめくというかギラギラしてるからなあ
最近は常時きらめくというかギラギラしてるからなあ
もともとフックがないとフックかけようがないよな
高杉があの外見で童貞だったり
神威が小動物好きだったりしたら立派な個性になるんだろうが
高杉があの外見で童貞だったり
神威が小動物好きだったりしたら立派な個性になるんだろうが
フック無理に付けんでいいし
フックギャップないのも個性として成立しそうな世界なのに
フックギャップないのも個性として成立しそうな世界なのに
>>538
成立してないじゃんっ銀時
成立してないじゃんっ銀時
そりゃ作者がフック無しを個性として成立させようとせず
色々つけようと画策してるからだろう
色々つけようと画策してるからだろう
銀時って主人公らしからぬ死んだ目とやる気のなさがフックだったはず
今はめんどくさいは口だけで事件に介入する気マンマンだからおかしい
フック無いというより言動がブレまくってる
今はめんどくさいは口だけで事件に介入する気マンマンだからおかしい
フック無いというより言動がブレまくってる
>>541
かといって今また死んだ目に戻ったら余計クソキャラになるしな
かといって今また死んだ目に戻ったら余計クソキャラになるしな
実力あるけど面倒くさがり屋と暴れるの大好きな中二病とか
相容れないフックをその場その場で適当につけてるのがなー
相容れないフックをその場その場で適当につけてるのがなー
何で初期のまま貫かなかったんだろう
作者になんか心境変化か影響及ぼすようなことでもあったのだろうか
作者になんか心境変化か影響及ぼすようなことでもあったのだろうか
この時点で相当気をつけて描かないと最悪なキャラになるよな＞実力あるけど面倒くさがり屋
>>545
担当が大西じゃなくなった
担当が大西じゃなくなった
銀時が比較的マシだった初期は土方に感情移入してた気がする
今は土方に飽きて銀時ばっかり優遇してるね
自分の贔屓キャラにしか愛を注げないんだろうね
師匠みたいに
今は土方に飽きて銀時ばっかり優遇してるね
自分の贔屓キャラにしか愛を注げないんだろうね
師匠みたいに
師匠は他キャラないがしろにしてるようには感じん
そんな師匠でも贔屓キャラ出ない時は全く出ないからな
>>548
初期の屋根の上での土方ｖｓ銀時とか見ても、普通に銀さんマンセーだったけど
初期の屋根の上での土方ｖｓ銀時とか見ても、普通に銀さんマンセーだったけど
土方贔屓っぽい時期あったにはあったが
でも近藤や沖田まで土方マンセーさせたりとかはしてなかったろ
でも近藤や沖田まで土方マンセーさせたりとかはしてなかったろ
土方は崩さないという面で元ネタ偉人好き影響のお気に入りな感じはあったが周囲のマンセー贔屓はさほどなかったと思われる
まあトッシー以降はぶっ壊してるが
まあトッシー以降はぶっ壊してるが
ありゃ帰ってきたからじゃないのか
ずっと居た近藤より除名から帰還した土方にその場で湧くのはしょうがなくね
ずっと居た近藤より除名から帰還した土方にその場で湧くのはしょうがなくね
近藤尊敬して近藤のみ目的で組にいるの沖田土方だけじゃないの？
他はそうでもないんでは
他はそうでもないんでは
エイリアン編のラストでも土方は近藤と比べてわかってない奴みたいな描かれ方してたし
土方が比較的優遇されてたのって柳生編とミツバ編あたりのごく一時期だけだよ
実際初期の本スレでは「空知は真選組嫌いなのに担当に無理やり描かされてて可哀想」
「画面からも空知のやる気のなさが伝わってくる」みたいな叩きレスを良く見かけた
それが空知が司馬の土方好きみたいな発言した途端
今度は「土方は空知に贔屓されてるからうざい」みたいな叩き方に変わったのには笑った
土方が比較的優遇されてたのって柳生編とミツバ編あたりのごく一時期だけだよ
実際初期の本スレでは「空知は真選組嫌いなのに担当に無理やり描かされてて可哀想」
「画面からも空知のやる気のなさが伝わってくる」みたいな叩きレスを良く見かけた
それが空知が司馬の土方好きみたいな発言した途端
今度は「土方は空知に贔屓されてるからうざい」みたいな叩き方に変わったのには笑った
あそこも何が主目的の機関か分からん
当時の本スレの愚痴とかイラネです
どんだけ根に持ってんだｗ
どんだけ根に持ってんだｗ
相変わらず土方関連になるとフォローがぱねえなｗｗｗ
あまりにも手のひら返しが凄すぎてな
どっちが局長だよとは思ったけど＞動乱編の土方と近藤
求心力的な面で
でも真選組の主人公ポジが漫画内容以外の媒体含め推しが土方っぽいし動乱編は真選組がメインなので
こんなもんかなーと
求心力的な面で
でも真選組の主人公ポジが漫画内容以外の媒体含め推しが土方っぽいし動乱編は真選組がメインなので
こんなもんかなーと
初期から局長っぽいことしてるのってほぼ土方だからな
登場回からして土方は御用改めの指揮、近藤はお妙のストーカーだし
登場回からして土方は御用改めの指揮、近藤はお妙のストーカーだし
本スレ等の手のひら返しやひどい叩きなんか他の時もよく見るけど
動乱の時終われコール多かったとかその辺のばっか持ち込むね
動乱の時終われコール多かったとかその辺のばっか持ち込むね
土方なんか局長っぽいことしてたっけ？
まーでも普段の近藤見てるとほぼストーカーしかしてないし
慕われてるほうが違和感あるわ
慕われてるほうが違和感あるわ
描き方や色んな媒体見ても新撰組は土方メイン位置にはしてるんだろな空知
万事屋ほど他の構成員がオマケ扱いにはなってないけど地味に土方持ち上げ傾向はある
万事屋ほど他の構成員がオマケ扱いにはなってないけど地味に土方持ち上げ傾向はある
ああそういう描写するのが現状も銀時ほどじゃないが贔屓や持ち上げって言われんのかもな
沖田はサボり近藤はストーカーばっかなのに土方だけは仕事させると
沖田はサボり近藤はストーカーばっかなのに土方だけは仕事させると
別に仕事する＝持ち上げってことはないだろ
つまりお気に入りキャラをメインに持ってきてマンセーしないと気が済まないってことっしょ
>>568
でも土方も慕われるの納得なほどの描写ないけどな
でも土方も慕われるの納得なほどの描写ないけどな
>>572
でも片やろくな仕事させないで片やちょくちょく仕事させてやるのはやっぱ多少の贔屓なんじゃね
でも片やろくな仕事させないで片やちょくちょく仕事させてやるのはやっぱ多少の贔屓なんじゃね
元々銀さんが副長で主人公の真選組話予定してたしその名残あんじゃね
あと元ネタの人好きも変わってないだろうしその辺の影響も
あと元ネタの人好きも変わってないだろうしその辺の影響も
それを言うなら沖田だって最年少？で最強というフックがあるんだからマンセーされてもおかしくないけどされないよね
やっぱり土方贔屓だと思うよ＞空知
やっぱり土方贔屓だと思うよ＞空知
沖田って最強だっけ
仕事させても完遂させてくれないからあんまりいい扱いではない気も
と思ったが万事屋も完遂してないか
と思ったが万事屋も完遂してないか
イボの時あった真選組での常識人ポジションが土方だから仕事させてるだけでそこは贔屓とはまた違うような…
>>578
近藤も仕事で出番作ればいいし土方もマヨで出番作ればいいじゃない
近藤も仕事で出番作ればいいし土方もマヨで出番作ればいいじゃない
>>581
偏りすぎって事だろ
偏りすぎって事だろ
土方の時だけ沸いてくるのは何なの
>>579
剣は真選組最強って作者の公式発言ある
剣は真選組最強って作者の公式発言ある
主人公のストーカーならともかくお妙のストーカーだとお妙出てるときしか出番作れないし
つか土方以外は仕事無関係でも無理にギャグに引っ張り出すのに土方は仕事か絡ませないとと思ってるなら
やっぱ多少の思い入れの差があるのかと思ってしまうね
つか土方以外は仕事無関係でも無理にギャグに引っ張り出すのに土方は仕事か絡ませないとと思ってるなら
やっぱ多少の思い入れの差があるのかと思ってしまうね
技量一番なら別に最強でもいいんじゃね
つかそこ拘るとこ？
つかそこ拘るとこ？
普通にベスト状態の強さだと沖田最強だと思ってたが
ていうか沖田最強って土方が言ってんじゃん
唯一仕事まともにやってる常識苦労人ってのは別にいいんだが
ただ他の面子はギャグ時にサボりまくるのはともかく
たまには締める所締めさせてやればいいのに無いから偏って見えるんだろうなあ
近藤はもちろん沖田も六角が何年ぶりだよって感じだったし
でも一番仕事話多いのはなにげにザキだと思うがｗ
ただ他の面子はギャグ時にサボりまくるのはともかく
たまには締める所締めさせてやればいいのに無いから偏って見えるんだろうなあ
近藤はもちろん沖田も六角が何年ぶりだよって感じだったし
でも一番仕事話多いのはなにげにザキだと思うがｗ
>>591
それ言ったら土方って何か突出してるとこあるのかっていう
それ言ったら土方って何か突出してるとこあるのかっていう
強さ議論はスレチだが沖田が一番だと何か嫌なのか？
作者は気持ち次第で変わると公言してるが例えば銀時に新八が勝てるかと言えばそう思ってる奴はいないだろう
沖田も真選組内だと随一と思ってるの方が多くて土方と拮抗と思ってる奴は少ないと思うぞ
沖田も真選組内だと随一と思ってるの方が多くて土方と拮抗と思ってる奴は少ないと思うぞ
山崎は本気で万事屋やその周囲と縁薄いので仕事くらいしか出せないんだろうな
そのせいで出番が少々減ってるが
そのせいで出番が少々減ってるが
ほらな
土方だと人の愚痴に絡むないつもの人ハイハイご苦労さんっての沸かないだろ
土方だと人の愚痴に絡むないつもの人ハイハイご苦労さんっての沸かないだろ
仕事人のカッコ良さを描けないのは
作者が社会人経験がないからか
作者が社会人経験がないからか
仕事にしろ強さにしろ作中で描かず読者の妄想頼りになってるところが
多々あると思う
漫画内では描いてないけど実際はせこせこやってますよーってな具合で
確か単行本で似たようなコメント出してなかったっけ？
このことに限らず全ての描写において
そして空知の描き方も読者の想像前提で描いてるって印象
多々あると思う
漫画内では描いてないけど実際はせこせこやってますよーってな具合で
確か単行本で似たようなコメント出してなかったっけ？
このことに限らず全ての描写において
そして空知の描き方も読者の想像前提で描いてるって印象
いや万事屋の仕事しかあんまりろくにかかないから
>>608
それを少なくとも沖田より土方贔屓なんだな空知はと思うのはそんなにおかしいのか？
それを少なくとも沖田より土方贔屓なんだな空知はと思うのはそんなにおかしいのか？
>>608
土方以外をとことん仕事と無縁にするキャラに固定するのが空知によるマンセー気味て言われてんだよ
土方以外をとことん仕事と無縁にするキャラに固定するのが空知によるマンセー気味て言われてんだよ
これだから土方厨は
近藤はストーカーだからいいんじゃないか
別に土方批判じゃないからね
メインに据えたキャラに傾倒しがちで他おろそかにする悪い癖が空知にあるねって話してんだろ
メインに据えたキャラに傾倒しがちで他おろそかにする悪い癖が空知にあるねって話してんだろ
ギャグと締める所の混在は銀魂という作品でもキャラでも銀魂の味だと思うんだよ
ストーカーは近藤の持ちネタだし沖田も真面目に仕事する性格でもないだろうしギャグではそうでもいいよ
がたまには本業もさせてやってはどうだろうかと思うのは変なのか
土方に比べ仕事描写比率が明らかに低いし
ストーカーは近藤の持ちネタだし沖田も真面目に仕事する性格でもないだろうしギャグではそうでもいいよ
がたまには本業もさせてやってはどうだろうかと思うのは変なのか
土方に比べ仕事描写比率が明らかに低いし
月詠が日輪の存在を忘れて銀時マンセーしたみたいに
自分の贔屓キャラをマンセーするために本来の人間関係をぶち壊しにしてるのが空知
自分の贔屓キャラをマンセーするために本来の人間関係をぶち壊しにしてるのが空知
土方の名前出すとこれだもんな
土方が割合多い特例ってだけで近藤沖田に限らずほとんどのキャラ真面目に仕事描写なんかずっと放置やで
沖田は雪山の最初の方で仕事してたな
近藤の仕事描写はもう何年も見てない気がするが、出番自体はけして少なくないというか
むしろ真選組で一番多いくらいじゃないか
近藤の仕事描写はもう何年も見てない気がするが、出番自体はけして少なくないというか
むしろ真選組で一番多いくらいじゃないか
だから出番は出番でも本業真面目にしてる出番って意味だろう
だから、土方が特別目立ったスキルもないのに真面目に仕事したりマンセー気味に描かれてるのは空知が土方押しだから以外になんかあるのか？
全キャラに言えるが最近の出番はストーリーに関連しない部分の
話伸ばすための一発ギャグ用に出されただけのようなのが多い
すぐ退場することも多いし
話伸ばすための一発ギャグ用に出されただけのようなのが多い
すぐ退場することも多いし
>>623
お前がいつまでたっても空知が土方贔屓ってのを認めなかったからだろ
お前がいつまでたっても空知が土方贔屓ってのを認めなかったからだろ
好き嫌いあっていいけど作品に現れないよう隠せよと
他の漫画家そういうの透けないよう客観視しながら描けてんだろ
他の漫画家そういうの透けないよう客観視しながら描けてんだろ
いつまでたってもｗ
自分に反論してるの全部同じ奴だと思ってたんだｗ
自分に反論してるの全部同じ奴だと思ってたんだｗ
おちつけ
ほとんどの奴は空知自重の意見でキャラdisってるのはそんなにないからよく読め
ほとんどの奴は空知自重の意見でキャラdisってるのはそんなにないからよく読め
組織まとめる能力がちゃんとかかれたことあったっけ
いつ組織まとめてたんだ？
おい喧嘩すんな
全然慕われてるような描写ないヅラでも「桂一派」と呼ばれるからには慕われてるんだろうと思えるが
ましてや土方にそんな描写あったっけ？
ましてや土方にそんな描写あったっけ？
雑務やって支えてんのは土方なんだろうと思うよ
ただ動乱で近藤潰したら組崩壊と踏んで計画立ててたし近藤が支柱の集団なんだろうし
強さも沖田が一番なのはそうなんだろう
空知がその辺全く描かないのが悪い
ただ動乱で近藤潰したら組崩壊と踏んで計画立ててたし近藤が支柱の集団なんだろうし
強さも沖田が一番なのはそうなんだろう
空知がその辺全く描かないのが悪い
で、このキャラ目線で見てる言い合いまだ続けるの？
描写や空知のやり方への愚痴ではなく
個人的なキャラへの思い入れからくる喧嘩に見えるぞ
キャラ好き嫌いはあるのは仕方ないだろうがそういった思考前提の愚痴なら他でやれ
描写や空知のやり方への愚痴ではなく
個人的なキャラへの思い入れからくる喧嘩に見えるぞ
キャラ好き嫌いはあるのは仕方ないだろうがそういった思考前提の愚痴なら他でやれ
>>634
近藤は単に局長だからでは
近藤は単に局長だからでは
>>635
贔屓キャラしか優遇しないからおかしなことになるってさっきからさんざん言われてんじゃん
贔屓キャラしか優遇しないからおかしなことになるってさっきからさんざん言われてんじゃん
動乱のは土方マンセーも多少はあったかもしれんが組の絆みたいな描写が主目的だったんではないのか
なんやかんやで信頼しあってたんだぜみたいに締めたかったんでは
だから土方帰還でモブ喜ばせたって程度では
なんやかんやで信頼しあってたんだぜみたいに締めたかったんでは
だから土方帰還でモブ喜ばせたって程度では
動乱編はむしろこいつら薄い絆しかないんだなあと思った回だった
>>636
お飾り局長なら代わり据えれば済むんでは
お飾り局長なら代わり据えれば済むんでは
>>636
近藤がお飾りで土方が実質局長だってんならそんなこともわかってない伊東ってなんなの
近藤がお飾りで土方が実質局長だってんならそんなこともわかってない伊東ってなんなの
>>640
だからそのお飾りを取り替えようとしたんだろ
だからそのお飾りを取り替えようとしたんだろ
伊東って土方潰せばみたいなこと言ってなかったっけ
>>641
だから最初に沖田と組んで邪魔な土方追い出したんだよ
だから最初に沖田と組んで邪魔な土方追い出したんだよ
空知は多分このシーンとこのシーンかきたいってのしか考えず描いてそうで
それにキャラを無理に押し込むから言動や設定矛盾や違和感も多いんだろう
キャラありきで話崩壊もよくないが展開とキャラの個性うまく同調させた話をやっていただきたい
それにキャラを無理に押し込むから言動や設定矛盾や違和感も多いんだろう
キャラありきで話崩壊もよくないが展開とキャラの個性うまく同調させた話をやっていただきたい
>>641
いやわかってたから追い出したんだろ
いやわかってたから追い出したんだろ
伊藤は思い上がりとしても鬼兵隊も近藤潰せば潰れる組織と思ってたんだろ
仕切ってるのは土方で人望あるのは近藤って役割分担だと思ってたけど
動乱編で大量の藩士があっさり近藤捨てて伊東についたから
近藤の「人望」フックがどこか行っちゃった感があるな
動乱編で大量の藩士があっさり近藤捨てて伊東についたから
近藤の「人望」フックがどこか行っちゃった感があるな
なら空知の土方贔屓も極まりだな
お飾り局長も他の組員も役立たずで実質土方が局長で土方さえ追い出せば崩壊の土方組織設定だったわけか
お飾り局長も他の組員も役立たずで実質土方が局長で土方さえ追い出せば崩壊の土方組織設定だったわけか
慕われるはずのやつがあっさり追い出されるのも結構マヌケじゃないか
贔屓しすぎて設定がぶっ壊れてるよね
土方ありきの集団って真選組連中も思ってたらあんなあっさり追い出し成功しないだろうし
伊東が単に自分警戒してるから邪魔に思ってただけなんじゃね
伊東が単に自分警戒してるから邪魔に思ってただけなんじゃね
>>648
慕ってるのはカエル天人〜１日局長の時いた初期隊士だけで後から入隊した奴らは特に何とも思ってなかったんだろうな
慕ってるのはカエル天人〜１日局長の時いた初期隊士だけで後から入隊した奴らは特に何とも思ってなかったんだろうな
土方中心贔屓にするあまり他の隊士並びに近藤沖田が割り食った話って事か
銀さんほどじゃないけど悪影響だね
銀さんほどじゃないけど悪影響だね
>>651
それにしたって極端すぎるだろ
騎兵隊みたいなもともと頭のファンクラブみたいな組織ならわかるが
仮にも政府直属の公的機関だぞ？
一人の人間がいなくなって崩壊するとかマンセー過剰にもほどがある
事実桂一派だって桂が殺されたと思い込んでも空中分解まで行かなかっただろ
それにしたって極端すぎるだろ
騎兵隊みたいなもともと頭のファンクラブみたいな組織ならわかるが
仮にも政府直属の公的機関だぞ？
一人の人間がいなくなって崩壊するとかマンセー過剰にもほどがある
事実桂一派だって桂が殺されたと思い込んでも空中分解まで行かなかっただろ
メインでかっこつけさせるキャラ決めると
周囲の奴も設定状況もそいつ自身ですら全部それに合わせて強引に進めるから崩壊すんだよ
周囲の奴も設定状況もそいつ自身ですら全部それに合わせて強引に進めるから崩壊すんだよ
桂一派もエリザベスいないとヤバかったよな
>>651
新撰組を扱った作品は近藤より土方や沖田が目立っているのが多いけど
それでも近藤の局長としての見せ場は少なからず有るんだよね
それによって土方や隊士達が近藤や新撰組に付いてく理由に深みが増してたんだけど銀魂は妄想で補完しろって感じなんだよ
新撰組を扱った作品は近藤より土方や沖田が目立っているのが多いけど
それでも近藤の局長としての見せ場は少なからず有るんだよね
それによって土方や隊士達が近藤や新撰組に付いてく理由に深みが増してたんだけど銀魂は妄想で補完しろって感じなんだよ
組織なんて空知には難しすぎて描けないだろうて
知略陰謀や窮地作りが下手って事じゃね
動乱の土方マンセーっぽいのはそれも一因してると思うよ
真選組を窮地に追い込む状況作るのを全部土方で済ませようとしたんでマンセーっぽくなったんではないかと
動乱の土方マンセーっぽいのはそれも一因してると思うよ
真選組を窮地に追い込む状況作るのを全部土方で済ませようとしたんでマンセーっぽくなったんではないかと
>>661
土方沖田は出会った頃の刷り込みなんだろうし他の隊士は単に局長だから従ってるんだろう
真選組は公務員だから、トップを好きか嫌いかとかあまり関係ないし
近藤はストーカーばかりであまり会社にいないから邪魔にならないし
土方沖田は出会った頃の刷り込みなんだろうし他の隊士は単に局長だから従ってるんだろう
真選組は公務員だから、トップを好きか嫌いかとかあまり関係ないし
近藤はストーカーばかりであまり会社にいないから邪魔にならないし
今更だけど動乱編はせめてミツバ編より前にやれば良かったのに…
後ミツバや伊東も長編になる前に名前出すとか存在仄めかす程度の事をしときゃ良かったのに…
後ミツバや伊東も長編になる前に名前出すとか存在仄めかす程度の事をしときゃ良かったのに…
銀魂の真選組を一般的な公務員警察と同じに考えるのもどうかと
一話完結のギャグばっかなら伏線とか不要だけど
そういうストーリー話も扱う以上もう少し事前伏線念入りにやってほしいのう
そういうストーリー話も扱う以上もう少し事前伏線念入りにやってほしいのう
事前に張れないなら長編は初めの二話くらい伏線回に使えばいいよ
そういうのは伏線といわんｗ
ミツバと伊東はどうして前々から出しておかなかったのか
本当に不思議だよな…
唐突にポッと出てきてその話の中でいきなり死にましただと
キャラに対しての思い入れが全く出来てないから感動する暇すらない
本当に不思議だよな…
唐突にポッと出てきてその話の中でいきなり死にましただと
キャラに対しての思い入れが全く出来てないから感動する暇すらない
トッシーにはまとめる力あったよね土方トッシーには
場当たりで描いてそうだしなあ
ミツバさんは辛い物の食い過ぎで死んだ感動以上にギャグに思えたよ
力量ないんだからシリアス長編自体描くなと言いたい
それを言うなら最近はギャグをやる力量もない
ギャグシリアス両方やるなら無理なく移行できるような描写してほしいね
ギャグ一本シリアス一本でやってる作家よりネタには困らない分そっちの配慮はしないと
ギャグ一本シリアス一本でやってる作家よりネタには困らない分そっちの配慮はしないと
とりあえず幕府暗部とか天人とかターミナルとか
そういう設定を空知には思い出して欲しい
初期はそれなりに銀魂のストーリーの芯みたいな部分があったのに…
主役があれだから攘夷メンバーにはそれなりに活躍の場があっても
幕府暗部とかそういう設定忘れられると
今の銀魂に真選組は存在意義を感じられない
そういう設定を空知には思い出して欲しい
初期はそれなりに銀魂のストーリーの芯みたいな部分があったのに…
主役があれだから攘夷メンバーにはそれなりに活躍の場があっても
幕府暗部とかそういう設定忘れられると
今の銀魂に真選組は存在意義を感じられない
攘夷メンバーもせいぜい過去の白夜叉伝説語るくらいだろ
真選組の幕府暗部とのどろどろとかどう頑張っても万事屋介入させにくいからそっちも放置だろう
真選組の幕府暗部とのどろどろとかどう頑張っても万事屋介入させにくいからそっちも放置だろう
自分は攘夷四人に一番存在意義を見いだせないんだが
桂も高杉も何をどうしたいのかさっぱり分からないからな
土方でやりたい事やっちゃったから熱が銀さんに移動したのかな
刑事ドラマだと政治圧力の犯罪隠蔽に抗ったりとか色々あるのに
銀魂のもそういうのできる下敷き設定もあるのに
銀魂のもそういうのできる下敷き設定もあるのに
どっちも似たようなもんだよ
煉獄館くらいまではそういうのやってたよね
何をどうしたいのか一番わからんのは銀さんだがな
高杉はなにをどうしたいのかはわかるが
何故銀時に執着するのかがまったく理解出来ん
世界単位で破壊をもくろんでるのに仲間（）を守るのだけで精一杯な一人の侍（）なんかほっとけよと
何故銀時に執着するのかがまったく理解出来ん
世界単位で破壊をもくろんでるのに仲間（）を守るのだけで精一杯な一人の侍（）なんかほっとけよと
何をしたいのかで言えば銀さん以外は攘夷も真選組も大体はっきりしてる
ただそれに沿った話がほぼない
ただそれに沿った話がほぼない
だから史実無視歴史小説範囲しか歴史知らないからそれ以上求めても濃く求めても無駄なんでしょうよ
>>689
だからそこは白夜叉（）に憧れなりなんなりを抱いてるんだろ
だからそこは白夜叉（）に憧れなりなんなりを抱いてるんだろ
>>689
ぐーぱんの恨み
ぐーぱんの恨み
高杉自身ぶっ壊すはまあ置いておいても、のうのうと生きてないという描写だけはしてやってください
三味線弾いてこの世を楽しんでる人になっても困るぞ
三味線弾いてこの世を楽しんでる人になっても困るぞ
>>694
それ見ると笑うわw
それ見ると笑うわw
>>694
一瞬なんのパンツかと思った
一瞬なんのパンツかと思った
歴史知ってる部分あるだろうし各キャラの目的もはっきりしてるが
銀さんと噛ませる為明後日の方向に大きく迂回させるため意味が分からなくなっている
銀さんと噛ませる為明後日の方向に大きく迂回させるため意味が分からなくなっている
燃え剣の影響受けてるならも少しうまく描けよ
土方メインですら全然燃えねえよ
土方メインですら全然燃えねえよ
高杉は初登場でパンチ食らったのがなければまだ大物感出たと思うがもうね
今は高杉晋作の名前に頼りきったラスボス臭しか出せてない、個人的にラスボス候補なんて今の銀魂に存在しないと思ってるがな
今は高杉晋作の名前に頼りきったラスボス臭しか出せてない、個人的にラスボス候補なんて今の銀魂に存在しないと思ってるがな
空知に司馬ほどの力量はないからしょうがない
>>703
一瞬、初登場でパンツ食らったに見えた
一瞬、初登場でパンツ食らったに見えた
好きキャラ丸出しなのは司馬と似てんな
変な部分だけ影響されとる
変な部分だけ影響されとる
>>703
大丈夫だ、銀時がそれ以上に小物化してるから
大丈夫だ、銀時がそれ以上に小物化してるから
燃えよ剣を適当に読んだ自分は柳生編の土方見てあーこれかと
それからは歴史意識するようなこともないしもう銀魂で歴史なぞった新撰組や攘夷やそういったことさせる考えないんじゃね
それからは歴史意識するようなこともないしもう銀魂で歴史なぞった新撰組や攘夷やそういったことさせる考えないんじゃね
動乱が燃えよ剣の影響受けて土方メインに描いた話ならお粗末過ぎる…
お前ら高杉とパンツはコンビじゃねえぞ
神威も銀時に興味抱いたせいで小物化したしね
動乱は鴨太郎と内乱描いたけど史実と合わせて考えることすらなかった
やっぱり名前使ってるだけだよ
やっぱり名前使ってるだけだよ
もう少し一歩引いた位置から客観的に見てバランス考えてうまいこと動かせないもんだろうか
キャラ設定にしろ世界設定にしろ使えそうな素材が調理法で台無しでもったいねえ
キャラ設定にしろ世界設定にしろ使えそうな素材が調理法で台無しでもったいねえ
史実どうでもいいから無理ない展開と各々の性格職業うまく生かした話かけや
女の子もバトルさせろや
女の子もバトルさせろや
個人的に神威が大物だったのは包帯巻いて出たシーンだけだと思っている
あとは普通に強いキャラ、ちょっと抜きんでてるね、強そうだね的な
あとは普通に強いキャラ、ちょっと抜きんでてるね、強そうだね的な
大物小物はともかく神威は強さは揺らいでないだろう
妹の方が気の毒で
妹の方が気の毒で
まあ一番小物なのは主人公だがな
一番小物なのに他者にマンセーさせるからマンセーした奴が更に小物イメージになる悪影響の話してんだよ
高杉も神威も立ち位置からして死亡or改心が見え見えだからラスボスや大物なんて思ってる人いないだろ
何であんなに敵もゲストも銀さんオンリーなんだろうな
強さも別にピカイチじゃないし
自分のために一生懸命になってくれたという意味なら銀さんのみでもあるまいし
強さも別にピカイチじゃないし
自分のために一生懸命になってくれたという意味なら銀さんのみでもあるまいし
春雨、3大部傭兵部族という単語
これはもう廃止してください
小物臭しかしない
これはもう廃止してください
小物臭しかしない
設定描写に見合わない評価させるから違和感が出る
宇宙最強の兵で誰にでも底抜けに優しい人徳者設定なら今の銀魂世界の銀さん銀さんでも納得しよう
宇宙最強の兵で誰にでも底抜けに優しい人徳者設定なら今の銀魂世界の銀さん銀さんでも納得しよう
宇宙規模設定付けてもたかが一地球人狙わせたりボコられたりさせるからしょぼくなる
桂が味方サイドと言うのは珍しいなと思ったが
別にファンだとかこだわりがあったわけじゃなかった
時々大河ネタ使ってるけど観てないだろどうせ
別にファンだとかこだわりがあったわけじゃなかった
時々大河ネタ使ってるけど観てないだろどうせ
高杉は幕府直狙いすりゃいいのに銀時ぬっころ迂回ルート入ってるし
沖田はことあるごとに万事屋に相談しに行く
沖田はことあるごとに万事屋に相談しに行く
万事屋蚊帳の外にしないための案内人みたいなもん
不自然でも狙うし不自然でも相談する
不自然でも狙うし不自然でも相談する
てか万斉が「晋助が手を下さずともこの国は滅びる」的なこと言ってたけど
まったくその通りだと思う
既に終わってるよいろんな意味で
まったくその通りだと思う
既に終わってるよいろんな意味で
いやまあ主人公だし話に組み込むのは当然とは思うんだけどさ
組み込むなら組み込むで脇キャラから不自然に絡みにいかせる以外でもう少し自然に演出出来ないのか
組み込むなら組み込むで脇キャラから不自然に絡みにいかせる以外でもう少し自然に演出出来ないのか
依頼でも面倒に巻き込まれたスタンスなのはどうにかならんか
仕事やろと
仕事やろと
空知は厨二なのでやる気満々で頑張ることはかっこ悪いと思っている
高杉はそれだけでなく銀時が他の事件に巻き込まれてるときはけして手を出さず静かにしていてくれるという親切っぷり
誰か銀時の長所を、いや特徴を教えてくれ
不器用貧乏
がじろうににてる
オシャレな無造作ヘアを目指して失敗したみたいな髪型
中身は厨二、態度は高二病
・主人公なのに努力しない
・主人公なのに友情に薄い
・主人公だから勝利はする
・主人公なのに友情に薄い
・主人公だから勝利はする
何故か女にもてる
何故か男にも好かれる
何故か男にも好かれる
銀さんかっこいいじゃん、馬鹿？
何故か人から好かれる理由が読者にはわからない
実際そう見えるかはさておきこういう良キャラとして描いてるんだろうと思う長所をあげると
口は悪いが困ってる人はほっとけないお人よしみたいなキャラなんだろうとは思う
ただ変に外した斜めな決め台詞や身内贔屓が過剰なせいで横暴が過ぎるように見えることが多い
空知の描き方がまずいんだけどね
口は悪いが困ってる人はほっとけないお人よしみたいなキャラなんだろうとは思う
ただ変に外した斜めな決め台詞や身内贔屓が過剰なせいで横暴が過ぎるように見えることが多い
空知の描き方がまずいんだけどね
プリン食べてストレス発散とか暴れてたり、もうそう描こうとしているようにも見えない
そういうのは斜めに外したかっこよさ描写のつもりなんじゃね
＞口は悪いが困ってる人はほっとけないお人よし
これは土方に取られてるだろ
これは土方に取られてるだろ
口は悪いが困ってる人はほっとけないお人よし
↑
これだけだとよくあるテンプレキャラなんだけどな
銀魂だと当事者達に任せた方がいい所まで出張りすぎるのと
当人の諸事情無視で自分ルール押し付ける説教するのがよくないのかな
あとそれですぐ相手が改心する急展開も微妙に萎える一因
↑
これだけだとよくあるテンプレキャラなんだけどな
銀魂だと当事者達に任せた方がいい所まで出張りすぎるのと
当人の諸事情無視で自分ルール押し付ける説教するのがよくないのかな
あとそれですぐ相手が改心する急展開も微妙に萎える一因
土方にそういう話あったっけ
そう言われればないなw
フォロ方のせいでそんなイメージついてたわ
フォロ方のせいでそんなイメージついてたわ
つか大概のキャラは困ってる人ほっとけない的要素あると思う
話の多さだと銀さんがダントツになるんだろうが
話の多さだと銀さんがダントツになるんだろうが
引く所引かせれば結構違うと思うんだがいかんせん空知がな…
似たようなタイプでハルヒのキョンがよく槍玉に挙げられてるけど
あれは古泉が出木杉なだけであってキョンも一般人にしてはよくやってると思うんだよな
だが銀時、おまえは一般人より数段強いくせになぜそんなにやる気がないんだ
あれは古泉が出木杉なだけであってキョンも一般人にしてはよくやってると思うんだよな
だが銀時、おまえは一般人より数段強いくせになぜそんなにやる気がないんだ
似てるって言われてるのかあれ
声一緒なだけで作中立ち位置スペック性格全然違う気がするんだが
声一緒なだけで作中立ち位置スペック性格全然違う気がするんだが
無気力系とかいってよくまとめられてるよ
性格だけならオーフェンに似てると思う
あっちは他の成長活躍もちゃんと描いてたけど
あっちは他の成長活躍もちゃんと描いてたけど
ハルヒもオーフェンも見たことないからわからんわｗ
オーフェンと一緒にすんな
オーフェンは他者への扱いはひどいが他者からの扱いもひどい
オーフェンは他者への扱いはひどいが他者からの扱いもひどい
キョンはかけらも似てると思ったことないな
だから性格だけならって言ったじゃねえかようｗ
扱われ方も一緒だなんておもっとりゃせんわ
扱われ方も一緒だなんておもっとりゃせんわ
何となく似てるのは色々居るが作中の扱い含めてここまでひどいのは稀
人には感謝されたい でも自分は素直に礼をいいたくないって奴は
普通あまり周囲によく思われない
普通あまり周囲によく思われない
やっぱ作中での評価が水増ししすぎなのが大きな要因なのかね
それ＋その他のキャラがちゃんと評価されてないことだな
そもそも銀魂って銀さんが感謝するような話と言うか
銀さんが困って誰かしらが助けるような話がほとんどな
銀さんが困って誰かしらが助けるような話がほとんどな
バトル説教ゲストとの信頼関係ゲストからの感謝全部一人に集中しちゃってるし
何か他キャラ要るの？みたいな感じになる
何か他キャラ要るの？みたいな感じになる
そのくせいざ個性を挙げよと言われたら何も出てこない不思議
シリアスの見せ場はこれでもかと集中させても
ギャグの汚れ悲惨役などは集中させないからそっちの個性が薄くなってんだろ
ギャグの汚れ悲惨役などは集中させないからそっちの個性が薄くなってんだろ
評価にしろ見せ場にしろギャグにしろバランス悪く偏ってるのが難点なんや
吉原の救世主とかはぁ？なんですけど
たとえば戦隊シリーズとかで、ゲストや子供レギュラーが
5人全員の名前を呼ぶのはくどいなあと思ってたけど、
「銀さん、その他のみんな！」ってのもやっぱり変だな
5人全員の名前を呼ぶのはくどいなあと思ってたけど、
「銀さん、その他のみんな！」ってのもやっぱり変だな
>>749
煙草回にあった
煙草回にあった
>>767
説教好き
説教好き
>>771
普通に「みんなー」でいいと思う
普通に「みんなー」でいいと思う
なぜかみんなーの前に銀さんってつけるんだよ銀魂は
たまにみんなーすらつけないしな
それも嫌だが誰かしら褒めたり認めたりの時高確率で銀さんに似てる言わせるのも嫌じゃ
そんなに特別視させたいか
そんなに特別視させたいか
さすがに「エリザベスに似てるわ」とは言われなかったな
よく他漫画で「主人公いないと面白い」と皮肉られてるのを見るたび
一度でいいから銀時がいない銀魂を見たいと思う
一度でいいから銀時がいない銀魂を見たいと思う
>>779
きっとみんなが「銀さんがいないと……」と言い合うだけで終わる
きっとみんなが「銀さんがいないと……」と言い合うだけで終わる
松平親子回とかマダオ観察日記とか鼻くそ回とか結構いない回あるだろう
個人的にはその3つは面白かった
個人的にはその3つは面白かった
バクマンやべるぜバブやめだかでも主人公メインじゃないほうが面白いといわれてるな
あっち主人公いてもそれなりに他も見せ場あるのに
>>781
長編で
長編で
ああいうストーリー漫画は主人公不在は本筋と離れた番外編のような新鮮さで楽しめるのもあるんだろうけど銀魂はなあ…
流石に他漫画引き合いに出すのはどうかと…
主人公別にいてもいいし、出るなって訳じゃない
少なくとも自分は
実際ここまで酷くなる前は面白い話や好きな話もあったし
今は引き際を考えてないように見えるのがマズイのだと思ってる
特に長編はその辺顕著なので
見せ場しか考えずそこに行き着くまでの過程がおろそかで、描き方見せ方の問題が際立ってる
主人公別にいてもいいし、出るなって訳じゃない
少なくとも自分は
実際ここまで酷くなる前は面白い話や好きな話もあったし
今は引き際を考えてないように見えるのがマズイのだと思ってる
特に長編はその辺顕著なので
見せ場しか考えずそこに行き着くまでの過程がおろそかで、描き方見せ方の問題が際立ってる
一時のゴンさんくらい空気になったところを見てみたい
ぶっちゃけ空知が銀さん好きこじらせすぎたのが元凶だと思ってる
そういう個人的感情を抑えて作品描けるタイプじゃなかったんだ
そういう個人的感情を抑えて作品描けるタイプじゃなかったんだ
自分はぶっちゃけ出ない時もあってほしい、おかしくなるし
銀さんと誰かという構図の同じやりとりの応酬マンネリだし
いろんなキャラの活躍や関係性が見たい
銀さんと誰かという構図の同じやりとりの応酬マンネリだし
いろんなキャラの活躍や関係性が見たい
あらゆることに銀さんに絡んでくるから世界が狭くて息苦しい
おかしくなる事多いのでちょっと休んでくれと思うけどおかしくならないなら別に居ていい
しかし休んでも銀さんageの話をしていたりおかしくなるという
他の漫画とかは半年ぐらい主人公不在で飢餓感あおったりすること多いんだから
銀魂も見習って半年ぐらい出さないで置くのはどうだ？
その間に空知に銀さんを客観的に見るようにしてもらおう
銀魂も見習って半年ぐらい出さないで置くのはどうだ？
その間に空知に銀さんを客観的に見るようにしてもらおう
今日休みだったから息抜きがてら過去回のアニメ適当に流し見して気が付いたんだけど
新八神楽のグラさん回で新八が『開始数分で説教モードだ（台詞うろ覚えだが）』と言ってたんだよなー
こんなこと言わせる時点で空知も説教臭さに気が付いてると思ってるんだけど
連載を増すことに悪化してってるのが疑問だ
新八神楽のグラさん回で新八が『開始数分で説教モードだ（台詞うろ覚えだが）』と言ってたんだよなー
こんなこと言わせる時点で空知も説教臭さに気が付いてると思ってるんだけど
連載を増すことに悪化してってるのが疑問だ
半年どころか2ヶ月も持たなさそうｗ
その説教くささが銀時のいいところ☆とか思っちゃってんじゃね？
何がきっかけでそんなに傾倒するようになってしまったんだろう
かといって最新読みきり見た感じだとやってることは同じっていうか
基本主人公以外のキャラは主人公を引き立てるための行動しかしないので
（主人公に言わせたい台詞を引き出すための行動だったり等）
やっぱ作者の漫画自体への限界もあるのかなと思ったり
銀魂のキャラじゃないのにあのありさまだったから
基本主人公以外のキャラは主人公を引き立てるための行動しかしないので
（主人公に言わせたい台詞を引き出すための行動だったり等）
やっぱ作者の漫画自体への限界もあるのかなと思ったり
銀魂のキャラじゃないのにあのありさまだったから
空知って多分銀さんのことももはやどうでもいいんだと思う
自己投影するための器でしかない
ゲームのアバターみたいなもの
その点師匠より厄介かも
自己投影するための器でしかない
ゲームのアバターみたいなもの
その点師匠より厄介かも
師匠は他ないがしろにはしてねえよ
一護が主人公だからってやりすぎ！だったのは SS編だけだったと思う
後は主役の特権で許されるレベル
空知は師匠のアンチテーゼみたいな態度をとってるのに
結局自分もじゃんってのがより痛い感じ
後は主役の特権で許されるレベル
空知は師匠のアンチテーゼみたいな態度をとってるのに
結局自分もじゃんってのがより痛い感じ
いや師匠は主人公じゃなくヒロインの方だろ問題なのは
ヒロインの方も他キャラの見せ場奪ったり他の人間関係にしゃしゃったりはほぼないがな
萌えてそうとは思うが話崩壊させるほどのヒロイン贔屓は感じた事ないし
他キャラも丁寧に描いてると思うので別に気にならん
つか他漫画引き合いはやめね？
他キャラも丁寧に描いてると思うので別に気にならん
つか他漫画引き合いはやめね？
問題なのはて言ってるがな
見習ってほしい例等でちょっと出すのはともかく他作品ｓａｇｅはやめようず
というか他作品を読んでないとわからない
空知って次なんかひょんなきっかけで別キャラびいきになったりしそうな不安感がある
そしてなったキャラは糞キャラ化する
そしてなったキャラは糞キャラ化する
作者が萌えたキャラはダメになる法則だな
年賀状の回で神楽が土方の葉書に、最近絡みないから寂しくなったのか
とか言ってたけど、万事屋と絡ませていただけるのはそんなに有難い事なんですかと
皆銀さんと絡めないと寂しくなっちゃうくらい、銀さんは重要人物なんだろうな
とか言ってたけど、万事屋と絡ませていただけるのはそんなに有難い事なんですかと
皆銀さんと絡めないと寂しくなっちゃうくらい、銀さんは重要人物なんだろうな
知り合いに年賀状出して何が悪い
>>815
自意識過剰にも程があるよなｗ
自意識過剰にも程があるよなｗ
銀さんってそんなに偉いの？ありがたいの？なんかキモイ
銀さんと土方って漫画内以外でもやたらライバル押しでアピールしてるし
この二人がメインのネタって一定の層に受けてるのはあるだろうから
そういったのを暗に言ってるんだろうけど＞絡みなくて寂しい
なんかお前らこんなん好きなんだろって言われてるようでモヤっとする
ライバルっつっても力関係が作中内で銀さん最強なんでライバルに見えないけどな
土方だけでなく他の誰であろうとライバルに立てるキャラはいない
強さ設定では銀さんと同等もしくは上でも実際に描かれるのはまた別だから
この二人がメインのネタって一定の層に受けてるのはあるだろうから
そういったのを暗に言ってるんだろうけど＞絡みなくて寂しい
なんかお前らこんなん好きなんだろって言われてるようでモヤっとする
ライバルっつっても力関係が作中内で銀さん最強なんでライバルに見えないけどな
土方だけでなく他の誰であろうとライバルに立てるキャラはいない
強さ設定では銀さんと同等もしくは上でも実際に描かれるのはまた別だから
全て銀時目線でしか描かれてないからな
アニメはともかく空知そこまでそういうの意識してなさそうだし
単に主役様と絡む＝カメラにフレームインとしての上から発言だったんじゃないか
単に主役様と絡む＝カメラにフレームインとしての上から発言だったんじゃないか
目線が同じでかつ力関係も平等
対等に物申せる立場のキャラがいればライバルだって言われても納得できる
でも銀魂にそんなキャラいない
対等に物申せる立場のキャラがいればライバルだって言われても納得できる
でも銀魂にそんなキャラいない
今の銀さんってカヲルくんにシンジを混ぜてたまにシンジさんにしてるような
ありえねえよ二重人格かってレベルのぶれっぷりだからな
ありえねえよ二重人格かってレベルのぶれっぷりだからな
似てる2人は喧嘩するって言うことも疑問
全然似てない
全然似てない
全蔵もたまーにライバルみたいな演出させられてたよね
メギネではとことんやられ役にされて気の毒だったけど
メギネではとことんやられ役にされて気の毒だったけど
>>822
それもあるだろうけど加えて誰にも関心向けないのも大きいんじゃないかな
興味持たれる事はあっても持たれ返さないし
ギャグとはいえ結野アナに向けてた熱意がある意味特徴あったのに
作者自ら潰しちゃったし
それもあるだろうけど加えて誰にも関心向けないのも大きいんじゃないかな
興味持たれる事はあっても持たれ返さないし
ギャグとはいえ結野アナに向けてた熱意がある意味特徴あったのに
作者自ら潰しちゃったし
典型的なものには当てはめたいけど恥ずかしいことはしたくない
努力はいやだけど勝利はほしい
友情はないけどライバルは欲しい
とりあえずそこに当てはまるキャラ準備しただけ
努力はいやだけど勝利はほしい
友情はないけどライバルは欲しい
とりあえずそこに当てはまるキャラ準備しただけ
銀さんからライバル視してる人も居なければ一目おいてる人も居ないし目標としてる人もないようだし
まあそういう何者にも頓着しないかっこよさみたいなの意識してんだろうけど
でも逆からはライバル視され一目置かれ目標とされまくりってな
まあそういう何者にも頓着しないかっこよさみたいなの意識してんだろうけど
でも逆からはライバル視され一目置かれ目標とされまくりってな
腐女子の妄想かよっていうなww
いやむしろそういう高みにいるキャラこそ懸命に努力して勝てそうにない相手に勝った人間に興味しめすもんじゃね？
何者にも頓着しないのに上から目線で説教とか意味わからない
人にもの言えるような人生送ってないのにな
たぶん斬新すぎるニート意見に惹かれてるだけなんだって気付いてない
ただの俺ルールで優等生が不良に憧れてかっこいー言ってるようなもの
真似しちゃいけないことだって気付いた方がいいよ説教されるキャラは
たぶん斬新すぎるニート意見に惹かれてるだけなんだって気付いてない
ただの俺ルールで優等生が不良に憧れてかっこいー言ってるようなもの
真似しちゃいけないことだって気付いた方がいいよ説教されるキャラは
吉原も銀時いなくてももっとどうにかなったと思うんですけど
>>833
マダオはそうやって無職に・・・
マダオはそうやって無職に・・・
しゃれにならんなｗ
ただ言うだけならまだしも気にいらない聞いてもらえないなら半殺しは当たり前って怖すぎ
師匠編はあってはならないこと
師匠編はあってはならないこと
客観的に漫画を見られる点は冨樫を見習って欲しいわ
真選組は土方ありきで近藤沖田その他はおまけってイメージ
メイン位置と決めた奴にだけ盲目で他なおざりな漫画家って事ですか
そしてそれが作品に顕著に現れると
そしてそれが作品に顕著に現れると
銀時と土方が一位二位とったしますますその傾向が強くなるんだろうな
むしろ銀時土方にしたくて今回の人気投票やったみたいなイメージ
冨樫は人気二番手のクラピカをあっさり脇役化させるからなｗ
冨樫は人気二番手のクラピカをあっさり脇役化させるからなｗ
真選組の中じゃ多少土方に入れ込んでるとしても
どうせ銀さん＞＞＞＞＞＞その他構図は変わらんだろ
どうせ銀さん＞＞＞＞＞＞その他構図は変わらんだろ
なんで土方ってなるとすぐフォローが入るの？
人気投票の神威の順位はどう考えても不自然だと思った
フォローじゃなく事実だし
銀さんと同列にするほど立てられてるかと言うとそこまでではないだろうに
そら動乱や普段の扱いみるに贔屓寄りキャラではあるとは思うが
銀さんと同列にするほど立てられてるかと言うとそこまでではないだろうに
そら動乱や普段の扱いみるに贔屓寄りキャラではあるとは思うが
土方はマンセーなんてされてないですぅ
素でかっこよくて人気もあるんですぅと言いたい土方厨が多いのさ
素でかっこよくて人気もあるんですぅと言いたい土方厨が多いのさ
ならそれが作品愚痴に繋がるのかも入れて語れば
すぐ厨厨言ってると荒らしにしか見えないけど
すぐ厨厨言ってると荒らしにしか見えないけど
厨連呼は一時期よくいた土方アンチでしょうね
だからその上のレスのように贔屓によっての弊害込みで語ればいいじゃない
贔屓されてるされてるだけ連呼してるとスレアンチにキャラ厨の嫉妬スレって吹聴されるから嫌なんだよね
ちなみに贔屓されてないなんて言ってないし
少なくとも最近の話で銀さんのような話崩壊に繋がる入れ込みされてはないんではってだけですけど
何かここすぐ噛み付く人増えて空気変わったね、もう少し冷静に意見交換できてたのに
贔屓されてるされてるだけ連呼してるとスレアンチにキャラ厨の嫉妬スレって吹聴されるから嫌なんだよね
ちなみに贔屓されてないなんて言ってないし
少なくとも最近の話で銀さんのような話崩壊に繋がる入れ込みされてはないんではってだけですけど
何かここすぐ噛み付く人増えて空気変わったね、もう少し冷静に意見交換できてたのに
銀時はひいきされてると言っても誰も否定しないのに土方だと必死で否定するやつがいるな、昨日から
土方をひいきするあまり沖田近藤その他の扱いがおざなりになってるとさんざん言われてるのに
そんなに土方がひいきされてると認めるのが嫌なのか？
なんで？
土方をひいきするあまり沖田近藤その他の扱いがおざなりになってるとさんざん言われてるのに
そんなに土方がひいきされてると認めるのが嫌なのか？
なんで？
主役様と同列贔屓にしてるっぽいレスあるから否定されてんじゃね
組内じゃ特別扱いされてるのに異論はないが
銀時と同程度と言われると違和感だわ
組内じゃ特別扱いされてるのに異論はないが
銀時と同程度と言われると違和感だわ
ずっと普通の会話がなされてたのに、１人が「土方は銀時よりマシ」と言い出したせいだと思うが。
マシだろうがなんだろうが、問題は問題だろ。
ここは銀時以外への不満をぶちまけたら駄目なのか？
そもそも他人の愚痴への絡みは禁止のはずだが。
マシだろうがなんだろうが、問題は問題だろ。
ここは銀時以外への不満をぶちまけたら駄目なのか？
そもそも他人の愚痴への絡みは禁止のはずだが。
贔屓されてない
土方はかっこよくて人気あるだけ
土方はかっこよくて人気あるだけ
ぶっちゃけマンセーとか推奨とか言いたがるのってそのキャラ好きなんじゃと思わなくもない
自分だったら絶対言わないしｗ
時々マンセームカつく言いながら得意げに困っちゃうんだよねーみたいなやついるしな
自分だったら絶対言わないしｗ
時々マンセームカつく言いながら得意げに困っちゃうんだよねーみたいなやついるしな
銀さんだけじゃないよ土方も同じくらい贔屓だよって仲間にしたい奴ががんばってる
過剰な持ち上げで周囲のキャラを潰してるのは銀時も土方も同じ
ちょっと前のつくよもそう
ちょっと前のつくよもそう
銀さんとひとくくりにしなきゃよかったのに
銀さんが別格過ぎて、二番手を決めるのも馬鹿馬鹿しい
順番なんかどうでもいい
好きなキャラ以外どうでもいいというスタンスが終わってる
好きなキャラ以外どうでもいいというスタンスが終わってる
つかすぐ厨とかアンチとか言って煽る奴もどうかと思うけどな
実際銀さんが飛びぬけてるは事実なんだし銀さん程じゃないがこういう部分で土方贔屓も悪影響だろと普通に返せばよかったんでは？
荒らしやアンチ居るし過敏になるのもわかるが各々もう少し落ち着いて応対してもいいと思うが
実際銀さんが飛びぬけてるは事実なんだし銀さん程じゃないがこういう部分で土方贔屓も悪影響だろと普通に返せばよかったんでは？
荒らしやアンチ居るし過敏になるのもわかるが各々もう少し落ち着いて応対してもいいと思うが
沖田や近藤が好きな人にしてみれば銀時マンセーより土方マンセーの方が害悪だろうしほんと順番なんかどうでもいい
お気に入りキャラマンセーなのが問題
お気に入りキャラマンセーなのが問題
マンセーうぜえだけじゃなくなるべく実例入れて語ろうぜ
好きな人にしてみればとかも厨認定させたいのかしらんがそういうのも要らんよ
好きな人にしてみればとかも厨認定させたいのかしらんがそういうのも要らんよ
つかアンチスレじゃないんだから
土方にしろ銀時にしろ嫌いオーラ出してのレス控えろや
おそらく一人二人だろうがやたらとネチネチ嫌味くさいレスもあるし
荒らしに荒らして下さいと餌与えてるようなもんだろ
描写や作者のやり方に対して愚痴や疑問出してる人が大半だろうに
全体で変にキャラ厨キャラアンチと決め付けられそうで嫌なんだよ
土方にしろ銀時にしろ嫌いオーラ出してのレス控えろや
おそらく一人二人だろうがやたらとネチネチ嫌味くさいレスもあるし
荒らしに荒らして下さいと餌与えてるようなもんだろ
描写や作者のやり方に対して愚痴や疑問出してる人が大半だろうに
全体で変にキャラ厨キャラアンチと決め付けられそうで嫌なんだよ
むしろなんで土方は銀時よりマシとかいう発想が出てくるのかわからない
どっちにしろマンセーは迷惑
どっちにしろマンセーは迷惑
土方にしろ銀時にしろマンセーされるだけの実力や設定があればいいけどないからな
>>871
ひとくくりで並べたからでしょ
ひとくくりで並べたからでしょ
マンセーにましとかないだろ
土方はマンセーされてるように見えませんがと言う話じゃないのか
土方はマンセーされてるように見えませんがと言う話じゃないのか
動乱以降の昨今で土方でマンセーっぽい話あったっけ
上で出てた仕事描写がほかに比べ多いというのはよく分かるし納得だけど
他者による割り増し評価や持ち上げぽいのは最近あまり感じた事がないのであるなら教えてほしい
上で出てた仕事描写がほかに比べ多いというのはよく分かるし納得だけど
他者による割り増し評価や持ち上げぽいのは最近あまり感じた事がないのであるなら教えてほしい
>>874
同程度としてるっぽかったからじゃないの
マンセーに変わりなくても銀さんと同レベルではないって見解の人も居るでしょ
別にそれによって銀さんよりマシだからマンセーされててもいいって言ってるわけでもないのになんかカリカリしすぎでは
同程度としてるっぽかったからじゃないの
マンセーに変わりなくても銀さんと同レベルではないって見解の人も居るでしょ
別にそれによって銀さんよりマシだからマンセーされててもいいって言ってるわけでもないのになんかカリカリしすぎでは
作者に贔屓にされること特別扱いされることにこだわりを持ってるのか知らんが落ちつけよ
流れに合わせて無理に愚痴らない方がいいよ
思ってもないのに愚痴ってるんだなって人はわかりやすいから
好きなキャラ中心で見てる人ってそのキャラが他より大きく見えたりやたら小さく見えたり、意見偏ってるから
もう少し第三者目線で見たほうがいいよ
流れに合わせて無理に愚痴らない方がいいよ
思ってもないのに愚痴ってるんだなって人はわかりやすいから
好きなキャラ中心で見てる人ってそのキャラが他より大きく見えたりやたら小さく見えたり、意見偏ってるから
もう少し第三者目線で見たほうがいいよ
もういい加減言い合いやめれや
認定合戦で見えない敵と戦わずに普通に描写の例あげなから愚痴吐き出せばええやろ
絡まれてもスルーか穏やかに説明してやるかしたら浮くのに何で一緒になって
認定合戦で見えない敵と戦わずに普通に描写の例あげなから愚痴吐き出せばええやろ
絡まれてもスルーか穏やかに説明してやるかしたら浮くのに何で一緒になって
銀時も土方も贔屓キャラのくくりだろ
毎回二人が出張って新八神楽近藤沖田が空気になる
毎回二人が出張って新八神楽近藤沖田が空気になる
だから贔屓キャラかどうかじゃなくレベルの話で否定してたんだろうに
明らかに近藤沖田厨の嫉妬だろ
いつも土方ばっか美味しい役回りだからな
ラブチョリスも近藤沖田はキモヲタの汚れに徹してたのに土方は無傷だし
いつも土方ばっか美味しい役回りだからな
ラブチョリスも近藤沖田はキモヲタの汚れに徹してたのに土方は無傷だし
つかひとくくりにして何が悪いってそっちにばっかムキになってないで
>>876に答えてやれよｗ
>>876に答えてやれよｗ
毎回ってちゃんと銀魂見てるんかね
つうかいつの話してるんだ？
銀時だってすげー空気化する時あるんだが
空気と言うよりモブ化
つうかいつの話してるんだ？
銀時だってすげー空気化する時あるんだが
空気と言うよりモブ化
登場回数やコマが多いのに空気化してるのは個性がないだけじゃん
>>883
いやトッシーとか言うキャラいたじゃん
いやトッシーとか言うキャラいたじゃん
土方叩くな
マンセーなんてされてないだろ
マンセーなんてされてないだろ
>>885
全体的に見てない人だろう
全体的に見てない人だろう
土方は贔屓キャラじゃないしマンセーもされてない
難癖つけて叩きたいだけの人が多すぎる
難癖つけて叩きたいだけの人が多すぎる
嫉妬ってのはあるようでないようなものだよ
それぞれのキャラに何を求めてるのかそれぞれのファンで違うんだし
もう少し正体隠せよ
それぞれのキャラに何を求めてるのかそれぞれのファンで違うんだし
もう少し正体隠せよ
キャラ目線で物言う人、キャラに対して不満をぶつける人
明らかにお前キャラ嫌いだろｗって人普段から目立ってるけど
今は更に酷いね
漫画の中でキャラ動かしてる人、全部同じ人ですよ
だからこそ描写に限定して愚痴ってるのに
明らかにお前キャラ嫌いだろｗって人普段から目立ってるけど
今は更に酷いね
漫画の中でキャラ動かしてる人、全部同じ人ですよ
だからこそ描写に限定して愚痴ってるのに
自分がこうだから周りも同じ意見的な
馬鹿か
馬鹿か
土方好きでも嫌いでもないけど叩くとかじゃなくて弊害のこと言ってるだけじゃないの？
ミツバと動乱編はそもそも土方メイン話なんだから多少マンセーは仕方がないし不自然じゃない
それ以外はトッシーとかで汚れもやってる
それ以外はトッシーとかで汚れもやってる
単にマンセーされてるって意味だけなら
鬼兵隊・吉原住人全員にマンセーされまくってるであろう高杉＆日輪の方がマンセーキャラだと思うが、
最初からそういう設定だから周りの誰もキャラ壊れてないだろ？
もともとそういう設定もなく、DANDAN心惹かれてく過程も描かずいきなりマンセーさせるからおかしなことになるんだよな
マンセーしたいならもともとそういう設定にしとけばよかったんだよ＞銀時＆土方
鬼兵隊・吉原住人全員にマンセーされまくってるであろう高杉＆日輪の方がマンセーキャラだと思うが、
最初からそういう設定だから周りの誰もキャラ壊れてないだろ？
もともとそういう設定もなく、DANDAN心惹かれてく過程も描かずいきなりマンセーさせるからおかしなことになるんだよな
マンセーしたいならもともとそういう設定にしとけばよかったんだよ＞銀時＆土方
だから実例出しつつ語ればいいのに
だから銀時と土方をひとくくりにして批判する根拠は何？
>>898
マンセー
マンセー
どういったレベルでマンセーって言ってんだ？
マンセー贔屓がどんなものか認識違いで変な流れになってるんだろ
マンセー贔屓がどんなものか認識違いで変な流れになってるんだろ
土方が嫌いだから貶めたくてたまらないってのが丸分かり
マンセーウザイ弊害弊害ってだけ言ってるようだとアンチっぽく見えるし
なるたけあの話のこの描写がマンセー寄りでそれにより話にどういう矛盾が出て破綻したとか具体的に話そうよ
上の動乱における土方の扱いについてはそんな感じで話せてたじゃない
銀さんの時もそうするよう大体の人は心がけてたと思うしさ
なるたけあの話のこの描写がマンセー寄りでそれにより話にどういう矛盾が出て破綻したとか具体的に話そうよ
上の動乱における土方の扱いについてはそんな感じで話せてたじゃない
銀さんの時もそうするよう大体の人は心がけてたと思うしさ
土方が批判の対象になるって言い張るなら、具体的な根拠をあげてくれない？
土方が普段そんなことがない沖田や万事屋にすげーあいつすげーやべーかっこいーと言われてるならマンセーだなと思うけど
今何を土方マンセーと言ってらっしゃるのかさっぱりわからない
今何を土方マンセーと言ってらっしゃるのかさっぱりわからない
アンチと信者って感じ
土方ｱﾝﾁはもう少し正体隠しなよ
>>905
あんたがどのレスした人か知らないけど最後のその言い方は反感買うよ
あんたがどのレスした人か知らないけど最後のその言い方は反感買うよ
信者もアンチももう少し隠せ
権利は誰にもないけどうざいというスレではないから否定は入るんじゃね
言い方が悪かったんだろ
言い方が悪かったんだろ
土方はマンセーされてないわけだから、おかしいと思うのは当然だろ
ここはアンチスレじゃない
ここはアンチスレじゃない
最近土方の贔屓がうざいと感じたのは人気投票結果発表かね
今までは二位以下小さかったのに今回は一位と同格の扱い
露骨すぎてワロタ
今までは二位以下小さかったのに今回は一位と同格の扱い
露骨すぎてワロタ
銀時贔屓はうざいうざい言われまくってるぞ
土方ファンは耐性がないんだな
土方ファンは耐性がないんだな
贔屓されてるからうざいと言うだけならアンチスレに行け
ここがこうでこうだから、とちゃんと理由話せるないような人が来る場所じゃない
ここがこうでこうだから、とちゃんと理由話せるないような人が来る場所じゃない
マンセーに見えないなら>>876のよう冷静にどういう部分かな？と聞けばいいし
マンセーに見えてる人はその部分の詳細を語ってやればいい
反対意見を厨！アンチ！と認定しまくるから双方もう少し隠せといわれるんだよ見苦しい
マンセーに見えてる人はその部分の詳細を語ってやればいい
反対意見を厨！アンチ！と認定しまくるから双方もう少し隠せといわれるんだよ見苦しい
露骨って？
それは編集の都合だろ
それは編集の都合だろ
>>915
同意、端から見てるとどっちもどっち
同意、端から見てるとどっちもどっち
ここをキャラアンチスレの出張所や厨ＶＳアンチの喧嘩場に使うな
喧嘩腰になってるやつもう出てけ
どっちもうざい
喧嘩腰になってるやつもう出てけ
どっちもうざい
>>916
じゃあ銀時贔屓は作者の都合だろ
じゃあ銀時贔屓は作者の都合だろ
あれはちょうどいい素材がそのままあったから使っただけだと思うけどな
沖田と銀さんが並んでるようなポスターとかがあれば前のときもつかったんじゃないか？
沖田と銀さんが並んでるようなポスターとかがあれば前のときもつかったんじゃないか？
個人的に好きなキャラは枠が大小するような場所にいないキャラ好きから言わせてもらうと、よくそんなこと気にすることができるねと
最近は知らんがまあ上で言われてるように動乱なんかは土方持ち上げのせいで真選組って組織自体が微妙にしょぼくなった感じはあったね
1位は別格にCカラー描き下ろしだからなにも思わなかった
微妙どころか相当しょぼくなった気がする
近藤が完全なお飾りになっちゃってるし
近藤が完全なお飾りになっちゃってるし
人気投票のことであんまり土方叩かないほうがいい
人気爆下げしたキャラの愚痴だと思われちゃうかもよ
人気爆下げしたキャラの愚痴だと思われちゃうかもよ
動乱も土方もち上げというが反乱者はほとんど沖田が倒してたし
首謀者の伊東は土方が倒したがほとんど死にかけだったしな
そんなに凄い働きしたっけ？という感じ
万斎倒すぐらいやってればなあ
首謀者の伊東は土方が倒したがほとんど死にかけだったしな
そんなに凄い働きしたっけ？という感じ
万斎倒すぐらいやってればなあ
ミツバ編は扱いが土方＞沖田なのが解せなかった
普通に考えて弟の方が大事だろうと
普通に考えて弟の方が大事だろうと
別に爆sageしてないキャラ好きだけど今まで1位＋2位以下だったのに
今回は1位2位＋3位以下だったのはちょっと不思議ではあったけどね
今回は1位2位＋3位以下だったのはちょっと不思議ではあったけどね
動乱ってなんか近藤が役立たずにされて沖田が斬りまくって土方がオタク化して見せ場のために元に戻って
真選組に関係ない白夜叉〜な展開が来て鬼兵隊何がしたいの？？？ってよくわかなかった印象しかない
真選組に関係ない白夜叉〜な展開が来て鬼兵隊何がしたいの？？？ってよくわかなかった印象しかない
>>927
土方はミツバの最愛の人ですが
土方はミツバの最愛の人ですが
>>931
いくら愛した男でも実の弟より扱いを上にするのは理解できない
いくら愛した男でも実の弟より扱いを上にするのは理解できない
>>931
そういう人多いけど結婚決めた時点でミツバは土方のことは吹っ切れてると思うぞ
そういう人多いけど結婚決めた時点でミツバは土方のことは吹っ切れてると思うぞ
ミツバ編は土方とミツバの話だと思ってたから違和感はないな
実の弟より扱い上にしてたか？
ミツバ編は万事屋介入させないほうがよかった
ミツバさんは銀時の差しいれた煎餅によってあぼーん
ミツバ編はミツバを一番愛してるのは土方、というのがなんかもにょった
そこは沖田でいいんじゃないの？
そこは沖田でいいんじゃないの？
現にミツバは土方に惚れてたんだからｗ
土方マンセーしてるとか幻覚が見えるのが土方厨だろ
土方メイン話なんて何年も無いからな
空知からもアニスタからも嫌われキャラざまあ
土方メイン話なんて何年も無いからな
空知からもアニスタからも嫌われキャラざまあ
どっちにしろ数話で完結話で次に出たらミツバなんて完全になかったことにされるんだから誰が1番とか意識すらできないわ
弟と結婚やら考える男への愛は違うでしょう
>>942
自分もそうだw
自分もそうだw
信者もアンチも面倒くさい奴らが多すぎる
土方については難癖が多いな
今得意げに語りまくってる人
互いに相手の足の引っ張り合いしてるようにしか見えない
ただマンセーウザイ出張るなウザイじゃなくて
それによって他にどう影響与えるか説明付きで愚痴れ
一言ウザイだの何だの言うからアンチ丸出しにしか見えないんだよ
互いに相手の足の引っ張り合いしてるようにしか見えない
ただマンセーウザイ出張るなウザイじゃなくて
それによって他にどう影響与えるか説明付きで愚痴れ
一言ウザイだの何だの言うからアンチ丸出しにしか見えないんだよ
さっきからアンチだ信者だやってた流れで明らかに釣りとわかるやつにアンチ丸出しにしない方がといっても無駄だろ
信者の反応待ってるんだろうから
自己レス乙って言われんぞ
信者の反応待ってるんだろうから
自己レス乙って言われんぞ
そもそもアンチでも信者でもない人は今のこの状態見て書き込もうとしないだろ
今書き込んでる人は信者かアンチ
土方は信者もアンチも痛いな
今書き込んでる人は信者かアンチ
土方は信者もアンチも痛いな
厨だのざまあだのご丁寧にわかりやすくアンチですと言ってるようなやつくらいスルー出来るようになってほしいんですが
とりあえず次スレどうするの？
土方アンチが信者痛いって流れにしようとしてんだろ
釣りにマジレスすんなよ
釣りにマジレスすんなよ
いやアンチが工作しなくとも信者ってのは痛いものだろう、逆も同じく
ここはそういうスレじゃないのになに個人的な喧嘩してんだよ
ここはそういうスレじゃないのになに個人的な喧嘩してんだよ
キャラ自体というよりも描写の仕方や空知の漫画の描き方
字の多さにネタのしつこさなど
そっち方面に愚痴りたい身からしてみれば今の流れはマジ勘弁
字の多さにネタのしつこさなど
そっち方面に愚痴りたい身からしてみれば今の流れはマジ勘弁
厨厨言い出す奴が現れるようになってからここも面倒臭いな
痛くても痛くなくてもどうでもいいんですがって話ですな
流れと言われても愚痴の邪魔されてるだけにしか思わねえって
流れと言われても愚痴の邪魔されてるだけにしか思わねえって
叩くところないキャラに難癖つけてsageるからこうなるんだよ
叩くスレでもないんですけど
叩くという発想自体がもうね
いやｗ
愚痴スレなんだからそれぞれ意見違うだろ
愚痴スレなんだからそれぞれ意見違うだろ
愚痴を叩きと思ってる人はもう来るなよ
本拠地のバレスレと本スレでキャラ叩き放題してたからここでも叩いていいって勘違いしてるんだろ
他キャラファンからのイメージが壊れること危惧してる人お門違い
ここはグチスレです
ここはグチスレです
厨アンチと言わなくてもキャラに不満ぶつけてる時点でなんだかなーってのは
結構前から思ってた
あと一言レスがバンバン続いてたりしてると色んな意味で分かり易いなと生温かい目で見てたりな
まあ言ってもキーキー言われるか信者扱いされそうだったんで今まで黙ってたけど
それが今大爆発してるって感じだね
キャラに対して不満ぶつけたいならアンチスレあるキャラはそっちで
ないキャラはないからといってここでやるな
結構前から思ってた
あと一言レスがバンバン続いてたりしてると色んな意味で分かり易いなと生温かい目で見てたりな
まあ言ってもキーキー言われるか信者扱いされそうだったんで今まで黙ってたけど
それが今大爆発してるって感じだね
キャラに対して不満ぶつけたいならアンチスレあるキャラはそっちで
ないキャラはないからといってここでやるな
愚痴スレ気にいらない人が来ると必ずこんな流れになる
言うだけ不満言いまくったら静かになります
愚痴スレで叩きとかなに言ってんだ？
>>962
明らかに叩きでしたが
明らかに叩きでしたが
分析ももういいがな
実例込みで語ればいいと言われてるのにいつまでアンチがああだ厨がこうだと言ってるんだ
実例込みで語ればいいと言われてるのにいつまでアンチがああだ厨がこうだと言ってるんだ
明らかに叩きとわかるものにいちいち切れてる馬鹿はもうどうでもいい
じゃあ叩きじゃない愚痴をこぼしてみてください
>>974
ここは愚痴をこぼすスレなのでお前がお手本見せればいいんじゃないかな
ここは愚痴をこぼすスレなのでお前がお手本見せればいいんじゃないかな
明らかな叩きっぽいのもあったけどそれに対し信者も切れすぎと思ったけどね
何度か軌道修正入ってるのに叩きの愚痴に戻すし
他キャラの時も結構アンチ臭い穿った貶しされてる事あるが
こんな延々アンチうぜえうぜえいってるの稀だわな
何度か軌道修正入ってるのに叩きの愚痴に戻すし
他キャラの時も結構アンチ臭い穿った貶しされてる事あるが
こんな延々アンチうぜえうぜえいってるの稀だわな
>>975
私はできないからお手本をお願い
私はできないからお手本をお願い
>>977
このスレと過去スレから自分で探せよ
このスレと過去スレから自分で探せよ
ここで言われてることが図星だったんだろうなこいつ
どのキャラ厨かなあ
どのキャラ厨かなあ
>>977
ああ普段叩きばかりしてるから愚痴が出来ない人？あなたはアンチスレに行きなさい
ああ普段叩きばかりしてるから愚痴が出来ない人？あなたはアンチスレに行きなさい
で、次スレは
なんで叩きレスを批判している人がアンチになってんの？
なんの根拠もなくマンセーマンセー喚いて、どう見ても叩きだと言ってるんですが
なんの根拠もなくマンセーマンセー喚いて、どう見ても叩きだと言ってるんですが
>>984
アンチじゃなくてこのスレ荒らしてるアンチと同類だと思われてるってそろそろ気付いた方がいいよ
アンチじゃなくてこのスレ荒らしてるアンチと同類だと思われてるってそろそろ気付いた方がいいよ
土方の話をするとスレが荒れるな
迷惑
迷惑
>>986
そういう言い方するから荒れるんだよ
そういう言い方するから荒れるんだよ
>>987
荒らしてる人だからわかるんですね
荒らしてる人だからわかるんですね
>>987
自演乙
自演乙
>>980次スレいけそう？
愚痴スレなんだからある程度叩きっぽいことされてもスルーしろよ
スルーしたら叩きが正当化しちゃう
>>992
お前が正当化してるようなものだよ
お前が正当化してるようなものだよ
銀さんの時同様土方アンチスレでも立てればー？
通報するか
土方アンチの工作か
土方と土方信者うざいって言えばいいの？ｗ
土方と土方信者うざいって言えばいいの？ｗ
うめ
叩きレスをスルーできない人、いつまでも批判して荒らし化してる人
説得力ない
喚きに喚きで返してたらうるさいだけに決まってんだろ
だからアンチスレに行けって言われんだ馬鹿
好きなだけアンチとバトルしてればいいよ
説得力ない
喚きに喚きで返してたらうるさいだけに決まってんだろ
だからアンチスレに行けって言われんだ馬鹿
好きなだけアンチとバトルしてればいいよ
特定キャラの名前やうざいだの迷惑だの言えば信者がご丁寧に返事くれるんだもの
自演同然だっつの
アンチも信者も仲良く消えろ
自演同然だっつの
アンチも信者も仲良く消えろ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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