ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!143
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1305208301/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1305208301/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
>>1
乙
乙
>>4000
乙！
乙！
4000乙
前スレ>>999
低倍率なら負担なく使えるんじゃなかったの？であれば温存する理由になってないよね
しかも温存の理由、フリーザには遠慮しないなど、それら全てに根拠となる描写を挙げてない
そーいう調子だから、結論ありきと思われるのも仕方ないよ？
結局ウォーミングアップで使ってたと考える理由もずっと言えてないじゃん
なんで根拠もない結論にこだわるかな？
低倍率なら負担なく使えるんじゃなかったの？であれば温存する理由になってないよね
しかも温存の理由、フリーザには遠慮しないなど、それら全てに根拠となる描写を挙げてない
そーいう調子だから、結論ありきと思われるのも仕方ないよ？
結局ウォーミングアップで使ってたと考える理由もずっと言えてないじゃん
なんで根拠もない結論にこだわるかな？
>なんで根拠もない結論にこだわるかな？
俺が書き込んだのは前スレの997、999だけど、
結論を急いでいるようだったから断言は早いと書いただけだよ。
俺が書き込んだのは前スレの997、999だけど、
結論を急いでいるようだったから断言は早いと書いただけだよ。
そこは断言してないよ
使わないと推測する根拠はある、というだけ
使わないと推測する根拠はある、というだけ
だから？はなからこっちは断言できるなんて言ってないんだけど
考えるに値する根拠が見つけられないなら、見つけられるまで読み直して考えたら？
無意味な事ばかり言ってないでさ
考えるに値する根拠が見つけられないなら、見つけられるまで読み直して考えたら？
無意味な事ばかり言ってないでさ
ナメック星到達時悟空→10倍界王拳にも耐えられる
回復後悟空（大幅強化）→10倍は普通に耐えられるが、20倍界王拳で無茶が出る
……本当にナメック星到達時悟空は10倍界王拳に耐えられたのか？大幅強化したのに、限界倍率が微妙な程しか上がってねぇ
回復後悟空（大幅強化）→10倍は普通に耐えられるが、20倍界王拳で無茶が出る
……本当にナメック星到達時悟空は10倍界王拳に耐えられたのか？大幅強化したのに、限界倍率が微妙な程しか上がってねぇ
界王拳の限界倍率と悟空の成長率が比例するとなると
最終的な悟空は１００倍界王拳も余裕で耐えられる事になりそうだし
そこは別に正比例してなくてもいいんじゃないか？
最終的な悟空は１００倍界王拳も余裕で耐えられる事になりそうだし
そこは別に正比例してなくてもいいんじゃないか？
>>16
界王拳の上限は、どうも肉体の強度に依存するようだから
(宇宙船での修行で悟空が言ってた)
サイヤ人の復活パワーアップみたいに気と肉体の両方が同時に強くなると
結局上限は変わらないのかも知れんね
界王拳の上限は、どうも肉体の強度に依存するようだから
(宇宙船での修行で悟空が言ってた)
サイヤ人の復活パワーアップみたいに気と肉体の両方が同時に強くなると
結局上限は変わらないのかも知れんね
ここを次スレとして使って良いですか？
20 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 22:53:54.56 ID:DxMNCOUp
個人的には
ラディッツ1500
ナッパ4500
キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン23000～30000
グルド8500
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
ギニュー120000
ラディッツ1500
ナッパ4500
キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン23000～30000
グルド8500
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
ギニュー120000
残ってるんだからこっち消化でいいでしょ
無駄にスレ増やす事ないし、以前から重複した場合はどっちも消化だし
無駄にスレ増やす事ないし、以前から重複した場合はどっちも消化だし
重複スレだけど捨てとくのも無駄だからここが次スレね。
クリリンがセルに気円斬当てたけどセルは微動だにせず無傷で、逆に気円斬が壊れた描写があるがこれはいったいどういう事だ？
気円斬が格上相手であろうと斬り裂けるのなら、実際直撃したセルは真っ二つになっていなければいけないと思うんだが
クリリンがセルに気円斬当てたけどセルは微動だにせず無傷で、逆に気円斬が壊れた描写があるがこれはいったいどういう事だ？
気円斬が格上相手であろうと斬り裂けるのなら、実際直撃したセルは真っ二つになっていなければいけないと思うんだが
戦闘力無視だなんて一部の連中の妄想だからだよ
実際は数十倍までの相手にしか効かない
実際は数十倍までの相手にしか効かない
クリリンっていつセルに撃ったっけ？
完全体に変化した直後
アニメでの話だろ
原作では殴る蹴るしてただけだと思うが
まあ圧倒的な差の相手に通用するような万能技ではないだろうね
原作では殴る蹴るしてただけだと思うが
まあ圧倒的な差の相手に通用するような万能技ではないだろうね
人の意見に妄想だと言う奴も妄想しか言ってない自分に気づいてない件ｗ
この漫画のキャラのセリフは結果的に嘘ばっかりなのに、お前らのヤムチャの言動に対する絶大なる信頼ｗ
鳥山自身があの時は天津飯の事を忘れてたと言ってるのに無かった事にしようと必死なクリリン厨ｗ
この漫画のキャラのセリフは結果的に嘘ばっかりなのに、お前らのヤムチャの言動に対する絶大なる信頼ｗ
鳥山自身があの時は天津飯の事を忘れてたと言ってるのに無かった事にしようと必死なクリリン厨ｗ
パロアルトからユキチカに引っ越すようなものだろ
今日完全版を2冊買ってきたんだけど、売ってる店によっては表紙の21巻ってところの黄色い文字が薄かったり濃かったりするのな。
これは日焼けで薄くなってるのかな？蛍光灯下でも日焼けってするもん？
2年前に購入した別の完全版と見比べたらやっぱり今日買った片方の濃いほうより薄かった
新しく購入するのに日焼けしてるのって気分悪いな・・・
これは日焼けで薄くなってるのかな？蛍光灯下でも日焼けってするもん？
2年前に購入した別の完全版と見比べたらやっぱり今日買った片方の濃いほうより薄かった
新しく購入するのに日焼けしてるのって気分悪いな・・・
>>27
天津飯信者が発狂しててメシウマすぎるw
どこの誰かも知らんお前と
ヤムチャの台詞＆鳥山の発言
どっちを信じるかとか
もはや聞くなよってレベルw
自分の意見押し通すために
キャラの台詞を嘘扱いしたり鳥山を痴呆扱いしたり
もう逆に尊敬するわ
お前の頭の中だけ天津飯ナンバーワンでいいよもうw
鳥山が天津飯忘れてたなんていつ言ったことなんかねーよwソースどこだよw
天津飯信者が発狂しててメシウマすぎるw
どこの誰かも知らんお前と
ヤムチャの台詞＆鳥山の発言
どっちを信じるかとか
もはや聞くなよってレベルw
自分の意見押し通すために
キャラの台詞を嘘扱いしたり鳥山を痴呆扱いしたり
もう逆に尊敬するわ
お前の頭の中だけ天津飯ナンバーワンでいいよもうw
鳥山が天津飯忘れてたなんていつ言ったことなんかねーよwソースどこだよw
いや、鳥山対ヤムチャの構図だろ？
そりゃ鳥山が勝つわな
そりゃ鳥山が勝つわな
wikiより
＞原作およびアニメでは言及されていないが、連載終了後に発行された『DRAGON BALL大全集7巻 89頁』において天津飯は宇宙人・三つ目人の末裔である地球人と解説された。
＞宇宙人・三つ目人の末裔である「地球人」
地球人じゃねーかよwwwww
どっちにしても大全集だからスレのルールとして除外だし。
＞原作およびアニメでは言及されていないが、連載終了後に発行された『DRAGON BALL大全集7巻 89頁』において天津飯は宇宙人・三つ目人の末裔である地球人と解説された。
＞宇宙人・三つ目人の末裔である「地球人」
地球人じゃねーかよwwwww
どっちにしても大全集だからスレのルールとして除外だし。
同じくwikiより
作中、人造人間18号と結婚にいたるが、作者曰く「地球人最強なのに結構酷い目にあっているから『たまにはいい思いをさせてやらないとな』」とのこと[22]。田中真弓は「クリリンが恋愛をするのは想像できなかったので、18号を好きになるクリリンを演じる時に戸惑った」という
鳥山はこう言ってるけど
このあとに本当に天津飯のこと忘れてたって鳥山が言ったの？
本当に言ったの？>>27
いつ？どこで？
もし言ってたんなら教えてく>>27
作中、人造人間18号と結婚にいたるが、作者曰く「地球人最強なのに結構酷い目にあっているから『たまにはいい思いをさせてやらないとな』」とのこと[22]。田中真弓は「クリリンが恋愛をするのは想像できなかったので、18号を好きになるクリリンを演じる時に戸惑った」という
鳥山はこう言ってるけど
このあとに本当に天津飯のこと忘れてたって鳥山が言ったの？
本当に言ったの？>>27
いつ？どこで？
もし言ってたんなら教えてく>>27
>>23
どや顔に便乗して何どや顔してんの？www
どや顔に便乗して何どや顔してんの？www
ていうか何気に原作は斬撃が総じて優秀。
気円斬に斬れないものはなかったし、
ヤジロベーの刀はベジータを切り裂いたし、
フリーザカッターは星を切っちゃたし。
フリーザはトランクスに切り刻まれちゃったし。
気円斬に斬れないものはなかったし、
ヤジロベーの刀はベジータを切り裂いたし、
フリーザカッターは星を切っちゃたし。
フリーザはトランクスに切り刻まれちゃったし。
>>22
それアニメの話だからこのスレでは無効だよ
それアニメの話だからこのスレでは無効だよ
作中で斬れないものはなかった→あらゆるものを斬れる
なのか。そりゃすげーな。だったら
作中で負けることはなかった→あらゆる奴に勝てる
でいいのかな？
なのか。そりゃすげーな。だったら
作中で負けることはなかった→あらゆる奴に勝てる
でいいのかな？
天津飯が地球人だってソースは大全集だろ
大全集はソースに含めないんじゃなかったのかよ
大全集はソースに含めないんじゃなかったのかよ
>>39
いやその理屈はおかしい(AA略)
それいいだしたら全ての考察が無意味になるじゃん
原作に描かれてることを元に話してるのに
原作に描かれてるからってそれが正しいなんて限らないとか言い出したらさ
そりゃそうだよ。
負けることがなかったらそいつはあらゆる敵に勝てるということだよ。
「最 後 ま で 戦 い 続 け て た ら」ね。
途中で戦わなくなることなく。
気円斬は作中でヒットしたもの全てを斬って
作中最強の敵である悟飯ブウすら斬れたんだから(斬ったのは遥かに戦闘力に差があるノーマル悟空)
気円斬は何でも斬れる認定していいと言えるだろ。これは流石に。
理屈の話だよ。屁理屈じゃなくて。
子どもの屁理屈で揚げ足取り取ったって全然違ってるから虚しいだけだぞ
いやその理屈はおかしい(AA略)
それいいだしたら全ての考察が無意味になるじゃん
原作に描かれてることを元に話してるのに
原作に描かれてるからってそれが正しいなんて限らないとか言い出したらさ
そりゃそうだよ。
負けることがなかったらそいつはあらゆる敵に勝てるということだよ。
「最 後 ま で 戦 い 続 け て た ら」ね。
途中で戦わなくなることなく。
気円斬は作中でヒットしたもの全てを斬って
作中最強の敵である悟飯ブウすら斬れたんだから(斬ったのは遥かに戦闘力に差があるノーマル悟空)
気円斬は何でも斬れる認定していいと言えるだろ。これは流石に。
理屈の話だよ。屁理屈じゃなくて。
子どもの屁理屈で揚げ足取り取ったって全然違ってるから虚しいだけだぞ
>>41
前スレで原作にソースもないのに天津飯は宇宙人だ地球人じゃないって言ってるやつがいたからだろ
原作で天津飯が地球人じゃないなんていう描写は一切ない。
犬が国王やってたりする世界なんだから身体的特徴だけで宇宙人の可能性は挙げられないぞ
「もしかしたら宇宙人かもしれない」っていう「もしかしたら」だけで話進めることなんて到底できないぞ
悪魔の証明って知ってるか？
さっきから言ってることマジで子どもすぎるぞ
論理も理屈も道理も筋道も無茶苦茶
前スレで原作にソースもないのに天津飯は宇宙人だ地球人じゃないって言ってるやつがいたからだろ
原作で天津飯が地球人じゃないなんていう描写は一切ない。
犬が国王やってたりする世界なんだから身体的特徴だけで宇宙人の可能性は挙げられないぞ
「もしかしたら宇宙人かもしれない」っていう「もしかしたら」だけで話進めることなんて到底できないぞ
悪魔の証明って知ってるか？
さっきから言ってることマジで子どもすぎるぞ
論理も理屈も道理も筋道も無茶苦茶
ブウ編のノーマル悟空の戦闘力なんていつ出たよ
少なくとも悟飯がノーマルでセルよりずっと強いダーブラを相手に
善戦してたんだから怠けてなかった悟空はそれより強いはずだろ
相変わらず気円斬厨は原作にない自分の思い込みを前提にしてばかりだな
少なくとも悟飯がノーマルでセルよりずっと強いダーブラを相手に
善戦してたんだから怠けてなかった悟空はそれより強いはずだろ
相変わらず気円斬厨は原作にない自分の思い込みを前提にしてばかりだな
天津飯の話は禁止でいいよもう
騒いでるやついい加減にしろ
騒いでるやついい加減にしろ
>>44
は？
どこをどう読めばノーマル悟空の具体的な戦闘力が関係あるの？
ブウ編ノーマル悟空と悟飯ブウの差だよ？
ナメッククリリンと第二フリーザよりも開いてるよ？
はっきり言って今まで撃った気円斬の中でもっとも差が開いてるよ？
え？は？
ダーブラ戦？
悟飯は初めっから最後まで超化してたよ？
いつノーマルで戦ったの？いつ善戦したの？
何それまたアニメの話？
頼むから日本語で喋れ
どうやらお前の読んでるドラゴンボールは
俺の知ってるドラゴンボールじゃなさそうだが
は？
どこをどう読めばノーマル悟空の具体的な戦闘力が関係あるの？
ブウ編ノーマル悟空と悟飯ブウの差だよ？
ナメッククリリンと第二フリーザよりも開いてるよ？
はっきり言って今まで撃った気円斬の中でもっとも差が開いてるよ？
え？は？
ダーブラ戦？
悟飯は初めっから最後まで超化してたよ？
いつノーマルで戦ったの？いつ善戦したの？
何それまたアニメの話？
頼むから日本語で喋れ
どうやらお前の読んでるドラゴンボールは
俺の知ってるドラゴンボールじゃなさそうだが
>>47
すまんかったと言いつつさりげなく保留にしてんじゃねーよ
作者が地球人最強はクリリンつったんだから確定だよ。保留じゃなくて。確定。
何で天津飯は宇宙人かもしれないなんてお前の0.0001パーセントくらいしか可能性のない超if話のために
鳥山という最強ソースまである話を保留にしなきゃなんねーんだよ
マジでいい加減にしろよお前
すまんかったと言いつつさりげなく保留にしてんじゃねーよ
作者が地球人最強はクリリンつったんだから確定だよ。保留じゃなくて。確定。
何で天津飯は宇宙人かもしれないなんてお前の0.0001パーセントくらいしか可能性のない超if話のために
鳥山という最強ソースまである話を保留にしなきゃなんねーんだよ
マジでいい加減にしろよお前
宇宙人だとは言ってない
地球人だと言っていないと言っただけ
一休さんもびっくりの超トンチだな
地球人だと言っていないと言っただけ
一休さんもびっくりの超トンチだな
>>48
ああ、ノーマルじゃなくて超１だっけ？
まあ単に物語が進めば同じ形態でも戦闘力は上がるから以前の戦闘力からじゃ
類推できないって言いたかっただけだから
＞ブウ編ノーマル悟空と悟飯ブウの差だよ？
＞ナメッククリリンと第二フリーザよりも開いてるよ？
ソースは？
ああ、ノーマルじゃなくて超１だっけ？
まあ単に物語が進めば同じ形態でも戦闘力は上がるから以前の戦闘力からじゃ
類推できないって言いたかっただけだから
＞ブウ編ノーマル悟空と悟飯ブウの差だよ？
＞ナメッククリリンと第二フリーザよりも開いてるよ？
ソースは？
地球人数万派
・技が優れてるだけ、地球人の限界は数万ほどだろう
・セルジュニアにはかなり手加減してもらっていた
・ヤムチャをベジータ戦辺りのデータの悟空と間違える
地球人数百万以上派
・ピッコロらと同じく、人造人間の驚異で界王星をも凌ぐ修行成果
・数万程度じゃ対ベジータ用のエネルギーの足しにはならない
・技が優れてるだけ、地球人の限界は数万ほどだろう
・セルジュニアにはかなり手加減してもらっていた
・ヤムチャをベジータ戦辺りのデータの悟空と間違える
地球人数百万以上派
・ピッコロらと同じく、人造人間の驚異で界王星をも凌ぐ修行成果
・数万程度じゃ対ベジータ用のエネルギーの足しにはならない
じゃあ原作にヤムチャが地球人だってソースはないからヤムチャは地球人であるとは限らないよな？
じゃあ原作にチャオズが地球人だってソースはないからチャオズは地球人であるとは限らないよな？
ヤジロベーもタオパイパイもチチもみーんなないから地球人であるとは限らないよな？
…ばっかじゃねーの。マジで。
じゃあ原作にチャオズが地球人だってソースはないからチャオズは地球人であるとは限らないよな？
ヤジロベーもタオパイパイもチチもみーんなないから地球人であるとは限らないよな？
…ばっかじゃねーの。マジで。
鳥山が天津飯は地球人だって言ってないから天津飯は地球人とは限らないとか無茶苦茶すぎるだろ。
頭おかしいの？
頭おかしいの？
>>54
もちろん限らないね
様々な肯定材料から地球人である可能性は高いけどあくまで絶対ではない
他に否定材料が出てきたら地球人である可能性は低められる
例えばもしヤジロベーそっくりの奴ばかりいる星が出てきたら
ヤジロベーが地球人である可能性はぐっと下がるだろう
もちろん限らないね
様々な肯定材料から地球人である可能性は高いけどあくまで絶対ではない
他に否定材料が出てきたら地球人である可能性は低められる
例えばもしヤジロベーそっくりの奴ばかりいる星が出てきたら
ヤジロベーが地球人である可能性はぐっと下がるだろう
>>55
君にとっちゃソースがなくても絶対視することがまともな理屈なんだろうね
君にとっちゃソースがなくても絶対視することがまともな理屈なんだろうね
見事に悪魔の証明だなぁ
無いものを無いと言うことほど証明できないものはないのにね
保留でも何でもいいから終わろうよ
相手にしてる時間が無駄
無いものを無いと言うことほど証明できないものはないのにね
保留でも何でもいいから終わろうよ
相手にしてる時間が無駄
読んでて頭おかしくなってきた
天津飯厨怖すぎ
天津飯厨怖すぎ
>>58
ソースがないことをソースにしてるお前よりは少なくともまとも
ソースがないことをソースにしてるお前よりは少なくともまとも
62 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 03:14:59.03 ID:F1KGL8Nz
>>61
よく言った
よく言った
>>61
言っとくけどＡであるというソースがないのにＡだって言ってるのは君らなんだからね？
俺はＡであるというソースもＢであるというソースもないんだからどちらかには確定できないねって言ってるだけ
ＡであるというソースがないからＢだなんて言ってるわけじゃないからな？
言っとくけどＡであるというソースがないのにＡだって言ってるのは君らなんだからね？
俺はＡであるというソースもＢであるというソースもないんだからどちらかには確定できないねって言ってるだけ
ＡであるというソースがないからＢだなんて言ってるわけじゃないからな？
64 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 03:17:59.16 ID:F1KGL8Nz
スレ伸びてるから読み返して見たけど酷いなこれ
前スレから天津飯の話が出るたびに荒れてたけど
そりゃこんなこと言ってるやつが天津飯天津飯言ってたんならそりゃ荒れるわ
話になんねーもん
前スレから天津飯の話が出るたびに荒れてたけど
そりゃこんなこと言ってるやつが天津飯天津飯言ってたんならそりゃ荒れるわ
話になんねーもん
ブウ編クリリン
ヤムチャ発言により地球人最強
自身の実力の判断はピッコロいると5位入賞も怪しくなるので18号以下
また超化がなければ、やりようによってはサイヤ人勢に勝つ可能性があると思ってるので
ノーマルサイヤ人にならそこそこ戦える戦闘力がある
ヤムチャ発言により地球人最強
自身の実力の判断はピッコロいると5位入賞も怪しくなるので18号以下
また超化がなければ、やりようによってはサイヤ人勢に勝つ可能性があると思ってるので
ノーマルサイヤ人にならそこそこ戦える戦闘力がある
クリリンは地球人最強っていうソースAしっかりあるじゃん
しかも鳥山の発言っていう何よりもの最強ソースが
しかも鳥山の発言っていう何よりもの最強ソースが
ここまで悪魔の証明を躊躇なく使いまくるやつは初めて見た
72 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 03:33:25.18 ID:F1KGL8Nz
マジキチｗｗｗ
↓以下天津飯厨の論理で語るスレ
19号の性別
A→男
B→女
AであるというソースもBであるというソースもないんだからどちらかには確定できないね
19号の性別
A→男
B→女
AであるというソースもBであるというソースもないんだからどちらかには確定できないね
>>71
単に地球に住んでるってことが地球人であることの肯定材料ってだけだろ？
単に地球に住んでるってことが地球人であることの肯定材料ってだけだろ？
地球で育った人が地球人であることにソースはいらないけど
地球で育った人が宇宙人であることにソースはいる
地球で育った人が地球人であるソースがないからって地球人じゃないとか暴論通り越して魔法
ソースってのは説明する必要があるものなだけ求めるもんだ
地球で育った人が宇宙人であることにソースはいる
地球で育った人が地球人であるソースがないからって地球人じゃないとか暴論通り越して魔法
ソースってのは説明する必要があるものなだけ求めるもんだ
>>73
吹いたw
吹いたw
>>75
ああ、また論点のすり換えだね
＞地球で育った人が地球人であるソースがないからって地球人じゃないとか暴論通り越して魔法
地球で育った人が地球人であるソースがないなら地球人とは限らないとしか言ってないのにね
そしてドラゴンボール世界じゃそれは明白な事実だよ（まあ悟空が地球人だって言うなら別だけど）
ああ、また論点のすり換えだね
＞地球で育った人が地球人であるソースがないからって地球人じゃないとか暴論通り越して魔法
地球で育った人が地球人であるソースがないなら地球人とは限らないとしか言ってないのにね
そしてドラゴンボール世界じゃそれは明白な事実だよ（まあ悟空が地球人だって言うなら別だけど）
>>74
だから地球人が地球人であることは肯定する必要も否定する必要もないんだってば
普通そうなんだから。
宇宙人だっていう時だけその必要になるだけなの。
Ａはソースなくて当たり前な話
Ｂはソースなかったら駄目な話
山田太郎さんが私は日本人だとも外国人だとも言ってなかったら普通日本人だろ？
頼むからいい加減理解してくれよ
だから地球人が地球人であることは肯定する必要も否定する必要もないんだってば
普通そうなんだから。
宇宙人だっていう時だけその必要になるだけなの。
Ａはソースなくて当たり前な話
Ｂはソースなかったら駄目な話
山田太郎さんが私は日本人だとも外国人だとも言ってなかったら普通日本人だろ？
頼むからいい加減理解してくれよ
地球で育ったけど宇宙人だった人は全て作中に宇宙人だというソースがある件について
悟空・ピッコロ・神様
むしろ地球人ではない場合は地球人ではないと言っていることの方が明白なんだが
論点すりかえってそりゃお前のトンデモ論理に点つけることなんて出来ねーよ
みんなお前のトンデモ論点をどうにか分かるように修正してんだよ
分かれよいい加減
悟空・ピッコロ・神様
むしろ地球人ではない場合は地球人ではないと言っていることの方が明白なんだが
論点すりかえってそりゃお前のトンデモ論理に点つけることなんて出来ねーよ
みんなお前のトンデモ論点をどうにか分かるように修正してんだよ
分かれよいい加減
～とは限らないって一番卑怯な論理だよね
そりゃ世の中絶対のことの方が少ないんだから。
限らなかったら1％以下の可能性の話だっていいんだから。
そりゃ世の中絶対のことの方が少ないんだから。
限らなかったら1％以下の可能性の話だっていいんだから。
そりゃ作中に宇宙人だというソースがある奴だけを宇宙人に認定するなら
地球で育ったけど宇宙人だった人は全て作中に宇宙人だというソースがあるのは当然だろうな
ただのトートロジーじゃないか
結論に合わせて定義を決めるなよ
地球で育ったけど宇宙人だった人は全て作中に宇宙人だというソースがあるのは当然だろうな
ただのトートロジーじゃないか
結論に合わせて定義を決めるなよ
天津飯は宇宙人だということを否定する証明ができないのなら
天津飯は地球人ではないのかもしれない
まさしく悪魔の証明だがそもそもこいつ悪魔の証明がなんなのか分かってなさそう
みんなが悪魔の証明悪魔の証明って言ってるの皮肉だって気付いてなさそう
天津飯は地球人ではないのかもしれない
まさしく悪魔の証明だがそもそもこいつ悪魔の証明がなんなのか分かってなさそう
みんなが悪魔の証明悪魔の証明って言ってるの皮肉だって気付いてなさそう
>>82
だから悪魔の証明だってば
だから悪魔の証明だってば
作中で宇宙人ですって言わなきゃ宇宙人じゃないのは当たり前だろ。漫画なんだから。
何言ってんだ？
何言ってんだ？
悪魔の証明に「まさしく」なんてものはないんだけどねぇ
少なくとも一般的に使われる探索の困難さから証明責任を決定しようって話なら
天津飯が地球人かどうかなんて固有の話には関係ないんだけどね
少なくとも一般的に使われる探索の困難さから証明責任を決定しようって話なら
天津飯が地球人かどうかなんて固有の話には関係ないんだけどね
天津飯
餃子
烏龍
プーアル
飲茶
他に材料が無かったらなんだっけ
例え１％の可能性があるならそれに賭ける！
ケンシロウごっこはいい加減にしとけよ
餃子
烏龍
プーアル
飲茶
他に材料が無かったらなんだっけ
例え１％の可能性があるならそれに賭ける！
ケンシロウごっこはいい加減にしとけよ
>>85
それじゃ見た目がナメック星人だろうが私は宇宙人ですって言わなきゃそいつは宇宙人じゃないってことになるな
それじゃ見た目がナメック星人だろうが私は宇宙人ですって言わなきゃそいつは宇宙人じゃないってことになるな
餃子が男か女かの議論のがまだマシじゃね？
作中で言及されてないから
普通に考えて天津飯は地球人だが
もしかすると宇宙人かもしれない
それは他のキャラでも言えるような理屈ではあるが
可能性はゼロではないので天津飯は地球人ではないのかもしれない
その可能性を除けば天津飯は地球人であり
公式で地球人最強のクリリンより天津飯は弱いのだが
天津飯が地球人ではないかもしれないので
鳥山明は「クリリンは(天津飯は
宇宙人だから)地球人最強」と言ったかもしれないということは否定できないから
天津飯はクリリンより強いのかもしれない
これで満足したか天津馬鹿男
満足したならもう帰れ
無意味だ
普通に考えて天津飯は地球人だが
もしかすると宇宙人かもしれない
それは他のキャラでも言えるような理屈ではあるが
可能性はゼロではないので天津飯は地球人ではないのかもしれない
その可能性を除けば天津飯は地球人であり
公式で地球人最強のクリリンより天津飯は弱いのだが
天津飯が地球人ではないかもしれないので
鳥山明は「クリリンは(天津飯は
宇宙人だから)地球人最強」と言ったかもしれないということは否定できないから
天津飯はクリリンより強いのかもしれない
これで満足したか天津馬鹿男
満足したならもう帰れ
無意味だ
>>88
犬が国王しちゃってる漫画なんだから宇宙人って言わなきゃ誰でも地球人なのは当たり前
犬が国王しちゃってる漫画なんだから宇宙人って言わなきゃ誰でも地球人なのは当たり前
>>92
だよな
身体的特徴を知ってたら黙っててもナメック星人だと思うし、
知らなかったら特徴で片付けるのが一般的な漫画の読み方だよな？
ソースがないから宇宙人かもしれない！
は天才か紙一重の発想だろ？
だよな
身体的特徴を知ってたら黙っててもナメック星人だと思うし、
知らなかったら特徴で片付けるのが一般的な漫画の読み方だよな？
ソースがないから宇宙人かもしれない！
は天才か紙一重の発想だろ？
天津飯厨はよくいる理屈っぽく屁理屈こねてるタイプの馬鹿
友達いなさそう
友達いなさそう
犬王とかピラフとかいるから天津飯程度で宇宙人とか言われても
>>94
そうそう、容姿がナメック星人に似てりゃ地球に住んでて宇宙人だというソースがなくても宇宙人だって思っちゃうんだよな
そうそう、容姿がナメック星人に似てりゃ地球に住んでて宇宙人だというソースがなくても宇宙人だって思っちゃうんだよな
とりあえず鳥山がクリリン地球人最強と言ったときに
わざわざ天津飯は宇宙人だからとか考えてたとは到底思えない件
ピッコロとかナッパとかベジータとか敵キャラが思いっきり天津飯含めて地球人どもとか呼んでる件
大多数は地球人であって周りからも地球人として見られてて
天津飯のこと宇宙人だなんて思ってなくて普通に地球人だと思ってるであろうヤムチャですら地球人最強クリリンって言ってるんだから
天津飯が地球人でない否定がない以上天津飯含めた地球人最強クリリンって考えるべきだろう
わざわざ天津飯は宇宙人だからとか考えてたとは到底思えない件
ピッコロとかナッパとかベジータとか敵キャラが思いっきり天津飯含めて地球人どもとか呼んでる件
大多数は地球人であって周りからも地球人として見られてて
天津飯のこと宇宙人だなんて思ってなくて普通に地球人だと思ってるであろうヤムチャですら地球人最強クリリンって言ってるんだから
天津飯が地球人でない否定がない以上天津飯含めた地球人最強クリリンって考えるべきだろう
武道界でのクリリン＞もう2度と登場しない予定のセル編天津飯
こういうことじゃないのか？
こういうことじゃないのか？
>>99
そのナッパの台詞にはピッコロや悟飯は入ってなかったん？
そのナッパの台詞にはピッコロや悟飯は入ってなかったん？
天津飯が地球人だというソースもなく
天津飯が宇宙人だというソースもないから
天津飯は地球人であるとは限らないね
何という哲学
天津飯が宇宙人だというソースもないから
天津飯は地球人であるとは限らないね
何という哲学
>>102
チチよりはあったんじゃない？
チチよりはあったんじゃない？
107 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 05:11:03.73 ID:R0QD7jU7
天津飯が地球人とは限らないとは限らない
ともいえる
ともいえる
ん～・・申し訳ないが、
悪魔の証明から出てきちゃった時点で、
この流れのままだと何言っても叩かれる気がする
クリリン＞天津飯 をひっくり返すにあたっては
一旦引いて、新たな論拠を練ってきた方がいいんじゃないかな？
(厭味に聞こえたらすまないが本音)
悪魔の証明から出てきちゃった時点で、
この流れのままだと何言っても叩かれる気がする
クリリン＞天津飯 をひっくり返すにあたっては
一旦引いて、新たな論拠を練ってきた方がいいんじゃないかな？
(厭味に聞こえたらすまないが本音)
天津飯厨は
誰にも理解されない自分の理論がもしかすると間違ってるかもしれない
とは思わないのだろうか
何で～とは限らないなんて言葉を使いまくるくせに自分の妄想には絶対的なんだよ
誰にも理解されない自分の理論がもしかすると間違ってるかもしれない
とは思わないのだろうか
何で～とは限らないなんて言葉を使いまくるくせに自分の妄想には絶対的なんだよ
なーんか悪魔の証明を勘違いしてる気がするなぁ
それはともかく天津飯とクリリンの優劣自体を言ってるんじゃなく単に推論の不備を言ってるだけなんだけどね
それはともかく天津飯とクリリンの優劣自体を言ってるんじゃなく単に推論の不備を言ってるだけなんだけどね
>>110
少なくともまだ何ひとつ断定してないのに妄想とか言われてもねぇ・・・
少なくともまだ何ひとつ断定してないのに妄想とか言われてもねぇ・・・
お前らみたいにグダグダ言う奴がいるから
後付けで天津飯は宇宙人の末裔って設定付けてクリリンとの力関係をうやむやにしたんだろｗ
公式まで変えさせるんだから天津飯厨の声は馬鹿みたいに大きかったんだろうな
後付けで天津飯は宇宙人の末裔って設定付けてクリリンとの力関係をうやむやにしたんだろｗ
公式まで変えさせるんだから天津飯厨の声は馬鹿みたいに大きかったんだろうな
>>114
そんだけ天津飯の方が強そうな印象を受けた読者が多いってことさ
天津飯が地球人かどうかってもソースがない以上印象で決まるわけで、
確定してない事項はそうした印象のせめぎ合いで決まるもんなんだよ
主にそこが言いたかった
そんだけ天津飯の方が強そうな印象を受けた読者が多いってことさ
天津飯が地球人かどうかってもソースがない以上印象で決まるわけで、
確定してない事項はそうした印象のせめぎ合いで決まるもんなんだよ
主にそこが言いたかった
>>111
証明は出来る事より出来ない事を証明する方が難易度が高い
を逆手にとって、証明出来ないなら可能性なくはない
て、そんな誇らしげに言う程、難しい理論か？
また殻にこもるのはいいけど、
ピッコロ大魔王を見て、宇宙人の存在は普通考慮に入れない
名前表記から他材料なければ、その可能性は高い
天津飯が宇宙人であると疑える根拠はチチ以上のパワー
て認識出ちゃったからなぁ
(ソースお前)
まともに相手されるには、別ベクトルの方が可能性高いと思うよ
いや、ほんとに
証明は出来る事より出来ない事を証明する方が難易度が高い
を逆手にとって、証明出来ないなら可能性なくはない
て、そんな誇らしげに言う程、難しい理論か？
また殻にこもるのはいいけど、
ピッコロ大魔王を見て、宇宙人の存在は普通考慮に入れない
名前表記から他材料なければ、その可能性は高い
天津飯が宇宙人であると疑える根拠はチチ以上のパワー
て認識出ちゃったからなぁ
(ソースお前)
まともに相手されるには、別ベクトルの方が可能性高いと思うよ
いや、ほんとに
地球人最強はクリリンだよ
↓
ソースは？
↓
クリリン最強だって鳥山が言ってるよ。だからクリリン＞天津飯だね。
↓
天津飯は宇宙人かもしれないからクリリンが地球人最強でも天津飯＞クリリンかもよ
↓
え？ソースは？
↓
鳥山は天津飯のこと地球人だって言ってないし漫画の中でも地球人だとは描かれてないから天津飯は地球人とは限らない！
全てが間違ってるとは思わないけど、なんかズルくね？
↓
ソースは？
↓
クリリン最強だって鳥山が言ってるよ。だからクリリン＞天津飯だね。
↓
天津飯は宇宙人かもしれないからクリリンが地球人最強でも天津飯＞クリリンかもよ
↓
え？ソースは？
↓
鳥山は天津飯のこと地球人だって言ってないし漫画の中でも地球人だとは描かれてないから天津飯は地球人とは限らない！
全てが間違ってるとは思わないけど、なんかズルくね？
そもそも前提がおかしいだろ
ブウ編クリリン＞セル編天津飯の証明にしかなってないし
ヤムチャがどこにいるかも解らないブウ編天津飯の実力を知ってるとでもいうのかと
ブウ編クリリン＞セル編天津飯の証明にしかなってないし
ヤムチャがどこにいるかも解らないブウ編天津飯の実力を知ってるとでもいうのかと
>>120
それは鳥山に言ってこいよ
それは鳥山に言ってこいよ
>>118
まあ言いたいことはわかるがまずクリリンが地球人最強であることにソースを求めた覚えはないよ
まあ言いたいことはわかるがまずクリリンが地球人最強であることにソースを求めた覚えはないよ
天津飯の話題は以後禁止で。
スレ荒れるだけだし本人反省の自覚ないし
ソースないことを根拠に話進めるなんてやつと議論する価値がない
正攻法でソースを頑張って探して引っ張ってきた人か損するだけ
悪魔の証明である以上引き分けはあっても勝つことは不可能だし
そんな卑怯もんと話しても面白くもなんともない
スレ荒れるだけだし本人反省の自覚ないし
ソースないことを根拠に話進めるなんてやつと議論する価値がない
正攻法でソースを頑張って探して引っ張ってきた人か損するだけ
悪魔の証明である以上引き分けはあっても勝つことは不可能だし
そんな卑怯もんと話しても面白くもなんともない
まあそれがいいかもね
俺としても無理に話題にするつもりはないし
俺としても無理に話題にするつもりはないし
>>123
27:マロン名無しさん :2011/06/18(土) 00:17:45.05 ID:??? [sage]
人の意見に妄想だと言う奴も妄想しか言ってない自分に気づいてない件ｗ
この漫画のキャラのセリフは結果的に嘘ばっかりなのに、お前らのヤムチャの言動に対する絶大なる信頼ｗ
鳥山自身があの時は天津飯の事を忘れてたと言ってるのに無かった事にしようと必死なクリリン厨ｗ
ソース求めてんじゃん
まさかいくら何でもこれがお前じゃないとかは言わないよな
言っとくがさすがに誰も信じられないぞそれは
27:マロン名無しさん :2011/06/18(土) 00:17:45.05 ID:??? [sage]
人の意見に妄想だと言う奴も妄想しか言ってない自分に気づいてない件ｗ
この漫画のキャラのセリフは結果的に嘘ばっかりなのに、お前らのヤムチャの言動に対する絶大なる信頼ｗ
鳥山自身があの時は天津飯の事を忘れてたと言ってるのに無かった事にしようと必死なクリリン厨ｗ
ソース求めてんじゃん
まさかいくら何でもこれがお前じゃないとかは言わないよな
言っとくがさすがに誰も信じられないぞそれは
いや、それガチで俺じゃないぞ
信じないっていうならそれはそれで仕方ないが
信じないっていうならそれはそれで仕方ないが
>>125
無理に話題にするまでもないことを
天津飯マンセーしたいがために悪魔の証明なんて卑怯な論理で
スレ荒らしまくった件について謝罪はなしか
言っとくがお前が叩かれてんのって
天津飯がどうこうっていう内容より
その悪魔の証明的な屁理屈がズルいから叩かれてたんだぞ？
何私は正々堂々してました的なちょっと涼しい態度取ってんの？
そんな卑怯なやり方で話する気なら二度と来るなよ
初めから負けのない議論を仕掛けてくるとかカス野郎すぎるぞ
それ自覚してから出直してこいよ
無理に話題にするまでもないことを
天津飯マンセーしたいがために悪魔の証明なんて卑怯な論理で
スレ荒らしまくった件について謝罪はなしか
言っとくがお前が叩かれてんのって
天津飯がどうこうっていう内容より
その悪魔の証明的な屁理屈がズルいから叩かれてたんだぞ？
何私は正々堂々してました的なちょっと涼しい態度取ってんの？
そんな卑怯なやり方で話する気なら二度と来るなよ
初めから負けのない議論を仕掛けてくるとかカス野郎すぎるぞ
それ自覚してから出直してこいよ
だから悪魔の証明じゃないって言ってんのに・・・
そんなに言うなら悪魔の証明の正確な定義言ってみろよ
そんなに言うなら悪魔の証明の正確な定義言ってみろよ
まぁ
クリリン＝地球人最強
(作者のコメントにより確定)
っていうのが分かっただけでも今回は儲けもんだったんじゃない？
天津飯が地球人じゃないとか思いたいやつは思わせとけばいいし。
クリリン＝地球人最強
(作者のコメントにより確定)
っていうのが分かっただけでも今回は儲けもんだったんじゃない？
天津飯が地球人じゃないとか思いたいやつは思わせとけばいいし。
鳥山の発言が考察材料になるスレでもないんだが
そもそもどこソースだよそれ
そもそもどこソースだよそれ
作者の発言はソースになるだろ
作者の考えすら除外してたらただの妄想スレにしかならないぞ
作者の考えすら除外してたらただの妄想スレにしかならないぞ
つまりクリリン＞ウーブってことか
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
>>128
結局そこだよな
いることは悪魔を見つければいいが
いないことは決して証明できないのが悪魔の証明
地球人だとは限らないことは地球人であることや宇宙人ではないいうソースがなければ説明できるが
地球人であることは既に終わってしまった漫画の中からありもしない地球人であるという答えを見つけなければいけない
ある意味実質いることの説明もできない悪魔よりよっぼとたち悪い
結局そこだよな
いることは悪魔を見つければいいが
いないことは決して証明できないのが悪魔の証明
地球人だとは限らないことは地球人であることや宇宙人ではないいうソースがなければ説明できるが
地球人であることは既に終わってしまった漫画の中からありもしない地球人であるという答えを見つけなければいけない
ある意味実質いることの説明もできない悪魔よりよっぼとたち悪い
>>134
ウーブは魔神の生まれ変わりだから無問題
ウーブは魔神の生まれ変わりだから無問題
クリリンの地球人最強は確定だね。
天津飯まで含むかどうかはどうでもいいや
そんなに天津飯に興味ないし
天津飯は違うってやつだけ思ってればいい
天津飯まで含むかどうかはどうでもいいや
そんなに天津飯に興味ないし
天津飯は違うってやつだけ思ってればいい
138 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 07:09:09.48 ID:jph4VfGB
俺の『次スレはここで良いですか』のレスから短時間で異常に伸びててびっくり。
まぁ、レス全て天津飯は地球人？or宇宙人？議論だけだけど。
まぁ、レス全て天津飯は地球人？or宇宙人？議論だけだけど。
天津飯厨は多分日本人じゃないよ。
クリリンって人造人間より強いの？
最後まで生き残ったヤツが最強
142 ：29：2011/06/18(土) 10:56:17.61 ID:RECXnZ5m
だれか
最後まで生き残ったヤツが最強なら
一度も死んでないサタンと占いババアが最強地球人だな
一度も死んでないサタンと占いババアが最強地球人だな
144 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 13:09:20.07 ID:OWpEBxYa
初代ピッコロ大魔王とナメック星でクリリンたちの宇宙船を壊した偵察兵ってどっちが強い？
ウーブに夢中な悟空
「クリリンのこと忘れてた」
ｗｗｗ
「クリリンのこと忘れてた」
ｗｗｗ
天津飯厨きめぇw
すげーなこいつ
すげーなこいつ
●異星人の末裔は地球人→悟飯やトランクスは地球人、つまりクリリンは悟飯やトランクスより強い
●鳥山発言は絶対確定→ブロリーは超３より強いしクリリンはウーブより強い
へーｗ
クリリン厨って頭いいねｗ
●鳥山発言は絶対確定→ブロリーは超３より強いしクリリンはウーブより強い
へーｗ
クリリン厨って頭いいねｗ
>>147
>>1読めよ
宇宙人の末裔の地球人は大全
ブロリーは映画
どっちも無効
>>1も読めないお前と鳥山の発言ならそりゃ鳥山信じる
つーか天津飯厨煽るのやめろよまた荒れるだけだから
天津飯最強でいいからもうやめてくれ
>>1読めよ
宇宙人の末裔の地球人は大全
ブロリーは映画
どっちも無効
>>1も読めないお前と鳥山の発言ならそりゃ鳥山信じる
つーか天津飯厨煽るのやめろよまた荒れるだけだから
天津飯最強でいいからもうやめてくれ
ウーブは魔神の生まれ変わりってちゃんと原作に描かれてるからウーブ＞クリリンでも問題ないし
クリリンの地球人最強にウーブ含めるとかガキの屁理屈すぎるだろ
いつ言ったの何時何分何秒地球が何回周ったときとかと同じレベル
クリリンの地球人最強にウーブ含めるとかガキの屁理屈すぎるだろ
いつ言ったの何時何分何秒地球が何回周ったときとかと同じレベル
悟天世代だと地球人という認識になるのだろうが、
ドラゴンボール世界でも読者的にもあいつらを戦士として見るとき、地球人枠に入れることはしないだろう。
そこら辺の線引きくらいはして、屁理屈ばっかり言うのは止めなさい。
ブロリーの件はリップサービスだし、アニメは関係ないな。
ウーブはクリリンより強い。
ヤムチャが「クリリンが地球人最強」と言ったのは、ウーブが出る前だから、気にするな。
クリリン厨なんてのはいないぞ。
とっくにご存知なんだろ?
おかしいのは天津飯厨だけだって…
ドラゴンボール世界でも読者的にもあいつらを戦士として見るとき、地球人枠に入れることはしないだろう。
そこら辺の線引きくらいはして、屁理屈ばっかり言うのは止めなさい。
ブロリーの件はリップサービスだし、アニメは関係ないな。
ウーブはクリリンより強い。
ヤムチャが「クリリンが地球人最強」と言ったのは、ウーブが出る前だから、気にするな。
クリリン厨なんてのはいないぞ。
とっくにご存知なんだろ?
おかしいのは天津飯厨だけだって…
天津飯上げしてる奴もういい加減やめてくれ
みんなも天津飯厨を馬鹿にするのはいいけど天津飯の事は悪く思わないでくれよな
良キャラなのは間違いないんだから
みんなも天津飯厨を馬鹿にするのはいいけど天津飯の事は悪く思わないでくれよな
良キャラなのは間違いないんだから
>>147は昨日から気円斬はセルを斬れなかったとかブロリーとか
アニメの話ばっかしてるからそもそもこのスレのルール知らないっぽい
アニメの話ばっかしてるからそもそもこのスレのルール知らないっぽい
>>118が何度読んでも酷すぎる
>>89
それよりおっさんになったチャオズの外見の方が気になる
それよりおっさんになったチャオズの外見の方が気になる
ミスターポポみたいになってそう
しかし天津飯厨はきもい
しかし天津飯厨はきもい
作者の発言っていつから考慮することになったんだ？
界王拳は10倍程度の件から>>1の書籍がそれも含めて考慮外の筈だけど？
界王拳は10倍程度の件から>>1の書籍がそれも含めて考慮外の筈だけど？
鳥山本人の発言なら原作のソースとして考慮するべきでしょ。
作者の発言すら無視するようじゃ考察じゃなくて都合の良い妄想でしかない
作者の発言すら無視するようじゃ考察じゃなくて都合の良い妄想でしかない
原作に関するコメントなら最優先ソースだろ
ブロリーとか原作に出てないキャラのことならいかに作者といえど無効だけど
モナリザだってモデルが誰か議論が絶えないけと
もしダヴィンチが生き返って「モナリザは
裏の家のおばちゃんです」って言ったらおばちゃんで決定だろ？
作者の意図がはっきりしているものを作者の意図なんて関係ないって進めたらそれはもう考察じゃなくてただの妄想だよ
ブロリーとか原作に出てないキャラのことならいかに作者といえど無効だけど
モナリザだってモデルが誰か議論が絶えないけと
もしダヴィンチが生き返って「モナリザは
裏の家のおばちゃんです」って言ったらおばちゃんで決定だろ？
作者の意図がはっきりしているものを作者の意図なんて関係ないって進めたらそれはもう考察じゃなくてただの妄想だよ
とうとう鳥山すらディスりだした天津飯厨
ドラゴンボール自体
鳥山の妄想だろｗ
鳥山の妄想だろｗ
>>161
日本語でおk
日本語でおk
鳥山を妄想扱い
脳みそぶっ飛びすぎだろ
脳みそぶっ飛びすぎだろ
鳥山の考えが妄想だったらもう何が妄想じゃないっていうんだよ…
鳥山は悟空が最強と言ったそうだから悟空＞ベジット＞悟飯吸収ブウでいいな
超化も２倍でいいな
超化も２倍でいいな
まーた屁理屈だよ…
そう思いたければそう思ってればいいんじゃない？
もう好きにすれば？
誰もついていかないけど
そう思いたければそう思ってればいいんじゃない？
もう好きにすれば？
誰もついていかないけど
くっだらねぇ
屁理屈？？？
屁理屈にもなってない
自分の都合のいい台詞だけ信じてる馬鹿ですか？
公式厨はお帰り下さい
公式厨て何だそりゃ
屁理屈っていうかガキの言い訳だな
>>171
鳥山厨○
鳥山厨○
もうこのスレ来るのやめるわ
ガキしかいねぇ
ガキしかいねぇ
公式厨ｗｗｗ
鳥山厨ｗｗｗ
もはや何でもアリだな
鳥山厨ｗｗｗ
もはや何でもアリだな
ガキか新参者かしらないけど
超化の倍率で争った時原作のみで考察していくことになった筈なんだけどねぇ
超化の倍率で争った時原作のみで考察していくことになった筈なんだけどねぇ
ゆとりの弊害
ていうかもう誰も>>1読んでないのかな
厨は本来ＮＧワードだったはずなんだが
厨は本来ＮＧワードだったはずなんだが
原作描写だけでクリリンと天津飯比べればいいじゃん
なんでこんなことになってんのよ
なんでこんなことになってんのよ
鳥山が悟空は戦闘力最強だなんていつ言ったんだよ
クリリンのはしっかり地球人最強だって言ってるけど
ただ最強だけじゃ意味がわからん
ベジータのカカロットお前がナンバーワンだみたいなニュアンスかもしれないし
鬼の首取ったような言い方してるけどただの屁理屈だよ。
もうちょっと頭冷やしてから書き込んで欲しい
クリリンのはしっかり地球人最強だって言ってるけど
ただ最強だけじゃ意味がわからん
ベジータのカカロットお前がナンバーワンだみたいなニュアンスかもしれないし
鬼の首取ったような言い方してるけどただの屁理屈だよ。
もうちょっと頭冷やしてから書き込んで欲しい
ヤムチャの台詞はブウ編天津飯は知らないから入ってないと思う
ブウ編はクリリン修行怠ってたし
天津飯＞クリリンだと思う
ブウ編はクリリン修行怠ってたし
天津飯＞クリリンだと思う
原作終了後に作者がクリリンが地球人最強って言ってんのに描写でねじ曲げる必要どこにあんだよ
ちょっと改造しただけの17号と18号は人間に入りますか？
もう天津飯と結婚しちまえよ
気持ち悪い
気持ち悪い
また新たな屁理屈が
屁理屈って理屈に対して理屈で反論できない奴が言う言葉だよね
作者の言葉は書籍の範囲超えるだろ
どこで言おうとそう思って原作を描いてましたってことなんだから
鳥山の考えすら無視するんじゃこのスレある価値ねーよ
どこで言おうとそう思って原作を描いてましたってことなんだから
鳥山の考えすら無視するんじゃこのスレある価値ねーよ
今日も天津飯マニアが発狂してると聞いてやってきました
クリリンの次は鳥山かよwww
クリリンの次は鳥山かよwww
じゃあブロリー最強ってことで
作者の意見は原作じゃなくて書籍だから駄目って
そりゃ原作はコミックスなんだから作者が語れる場なんてないだろ
馬鹿じゃねーの？
そりゃ原作はコミックスなんだから作者が語れる場なんてないだろ
馬鹿じゃねーの？
>>1読めない荒らしはスルーで
>>191
ブロリーが原作に出てたんならそれでいいんじゃないの？w
ブロリーが原作に出てたんならそれでいいんじゃないの？w
>>1を悪用してるやつがいるなぁ…
結論：このスレは作者の意図や考えは考慮しません
ってことでいいよね？
ってことでいいよね？
鳥山発言考慮する人は新スレ立てて下さい
じゃあ次スレからは>>196をちゃんと1に載せてください
この流れのせいで天津飯が嫌いになってきた
とりあえず大全の鳥山コメント読んでこいよ
話はそれからだ
話はそれからだ
結論：クソスレ
クンッスレ
203 ：29：2011/06/18(土) 17:55:32.09 ID:RECXnZ5m
はやく
204 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:17:18.31 ID:s6ODuugX
ナッパさんが笑ってるぞ
205 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:18:04.94 ID:xQ9+ui1U
ナッパ４０００議論で盛り下がっていた頃が懐かしいな
悟飯が最長老に力を引き出してもらっても、クリリンと大差なかったな。
すさまじい潜在能力とか言われてたのに。
すさまじい潜在能力とか言われてたのに。
天津飯信者ではないが、天津飯のレアキャラっぷりは異常
特に初登場時の武空術、どどんぱ、気功砲という切り札に至るまでのバランスの良さ。いや、鶴仙流のセンスの良さというべきかな。
亀仙流と鶴仙流だったら、どう考えても鶴のがいいよなあー。
特に初登場時の武空術、どどんぱ、気功砲という切り札に至るまでのバランスの良さ。いや、鶴仙流のセンスの良さというべきかな。
亀仙流と鶴仙流だったら、どう考えても鶴のがいいよなあー。
>>165
悟空が最強と言ったのは原作終了後なので、ブウ編時点ではなく最終回で考えるべき。
セル編でも、悟飯は圧倒的に最強になったのにブウ編が始まった時は悟空はおろかベジータにすら逆転されてる。
だから最終回の時は修行続けてた再び悟空抜かしたと考えれば何の矛盾もない話だし、むしろ悟飯の性格を考えれば、敵もいなくなり学者として忙しくなってるのに修行続けてることの方がおかしい。
ブウ編
悟飯＞悟空
最終回
悟空＞悟飯
これでok
悟空が最強と言ったのは原作終了後なので、ブウ編時点ではなく最終回で考えるべき。
セル編でも、悟飯は圧倒的に最強になったのにブウ編が始まった時は悟空はおろかベジータにすら逆転されてる。
だから最終回の時は修行続けてた再び悟空抜かしたと考えれば何の矛盾もない話だし、むしろ悟飯の性格を考えれば、敵もいなくなり学者として忙しくなってるのに修行続けてることの方がおかしい。
ブウ編
悟飯＞悟空
最終回
悟空＞悟飯
これでok
>>150
GTを抜きにすれば、ウーブがクリリンより強いなんて根拠はどこにもない。
つーか原作のだけだと、ウーブとクリリンの比較自体が不可能。
このスレでは当然GTは対象外な。
だったら、鳥山の「クリリンが地球人最強」発言を採用すべきだろ。原作とも何の矛盾も無いんだから
GTを抜きにすれば、ウーブがクリリンより強いなんて根拠はどこにもない。
つーか原作のだけだと、ウーブとクリリンの比較自体が不可能。
このスレでは当然GTは対象外な。
だったら、鳥山の「クリリンが地球人最強」発言を採用すべきだろ。原作とも何の矛盾も無いんだから
>>209
悟空と戦ったウーブは空も飛べないし、破壊規模もたいしたことないが、
観戦しているクリリンの驚き具合から見るに戦闘力は相当高いと予想できる。
気合で悟空を怯ませるのは、クリリンでは無理だろう。
俺はGTは考慮に入れてないし、最終回後のインタビューも読んでない。
ヤムチャの「クリリンが地球人では最強」発言を信頼しているだけ。
ウーブの登場はそれ以後だから、ウーブ＞クリリンで俺的には何の問題もない。
悟空と戦ったウーブは空も飛べないし、破壊規模もたいしたことないが、
観戦しているクリリンの驚き具合から見るに戦闘力は相当高いと予想できる。
気合で悟空を怯ませるのは、クリリンでは無理だろう。
俺はGTは考慮に入れてないし、最終回後のインタビューも読んでない。
ヤムチャの「クリリンが地球人では最強」発言を信頼しているだけ。
ウーブの登場はそれ以後だから、ウーブ＞クリリンで俺的には何の問題もない。
つまりヤムチャの発言は採用するが鳥山の発言は原作外なので無視、ということか
原作だけが純粋な原作だからな
超化が２倍程度発言についてはどなったの？
2倍ってなんだ？
10倍程度のつもりで書いたとかって話なら知ってるが
10倍程度のつもりで書いたとかって話なら知ってるが
中学生のケンカスレが小学生のケンカスレになってる・・・
ちょっと理解できないんだが、テンシンハンとクリリンだったたテンシンハンの方が強いんじゃないの？
普通に漫画見てたらそう見えるよ
ヤムチャがそう言ってるとか関係なしにさ
普通に漫画見てたらそう見えるよ
ヤムチャがそう言ってるとか関係なしにさ
俺は普通に天津飯が弱く見えるがな
>>216
強さ議論スレ自体が元々厨二病の集まりだからねぇ
強さ議論スレ自体が元々厨二病の集まりだからねぇ
天津飯が確実にクリリンより強かったのは、サイヤ人襲来前までだな。
ナッパ戦ではもう優劣はわからない。
ナメック星で大幅に逆転し、それ以降まともな戦いのない地球人の優劣は、
尚更つけられなくなった。
地球人の限界。
最長老ドーピング。
独自の修業。
強敵との戦闘経験。
技の特性。
この辺を妄想で補うしかない。
が、ヤムチャの証言と言う、妄想よりははるかに信頼に足るものがある。
クリリン＞天津飯だろう。
ナッパ戦ではもう優劣はわからない。
ナメック星で大幅に逆転し、それ以降まともな戦いのない地球人の優劣は、
尚更つけられなくなった。
地球人の限界。
最長老ドーピング。
独自の修業。
強敵との戦闘経験。
技の特性。
この辺を妄想で補うしかない。
が、ヤムチャの証言と言う、妄想よりははるかに信頼に足るものがある。
クリリン＞天津飯だろう。
クリリン→最長老の潜在開放あり・界王さまの修行なし
天津飯→最長老の潜在開放なし・界王さまの修行200日以上
ヤムチャはセルゲームまでの両者の実力を把握してるので
セル編までは
クリリン＞天津飯
が確定
論点はセルゲーム以降の7年間で天津飯が全盛期クリリンを抜いたかどうか
だな。
問題は界王様の元で何百日も修行してなお潜在開放クリリンを抜けなかったのに
サイヤ人のようなスペックもなく年老いた地球人が地上で相手もなく一人での修行でそこまで変われるのか
というところか
天津飯→最長老の潜在開放なし・界王さまの修行200日以上
ヤムチャはセルゲームまでの両者の実力を把握してるので
セル編までは
クリリン＞天津飯
が確定
論点はセルゲーム以降の7年間で天津飯が全盛期クリリンを抜いたかどうか
だな。
問題は界王様の元で何百日も修行してなお潜在開放クリリンを抜けなかったのに
サイヤ人のようなスペックもなく年老いた地球人が地上で相手もなく一人での修行でそこまで変われるのか
というところか
セルゲーム編まではクリリンが地球人最強。
あとは個人の解釈でお好きなように
で終わった方がいいんじゃないのか？
本当に読んだ人それぞれとしか言いようがないし
ナメック星以降戦ってない地球人の強さなんて主観でしか語れないんだから
ある程度譲歩して終わった方がお互いのためだろ
7年間でクリリンを天津飯が抜いたと
思うやつは思えばいい
それでいいんじゃない？
異論あるやついるか？
あとは個人の解釈でお好きなように
で終わった方がいいんじゃないのか？
本当に読んだ人それぞれとしか言いようがないし
ナメック星以降戦ってない地球人の強さなんて主観でしか語れないんだから
ある程度譲歩して終わった方がお互いのためだろ
7年間でクリリンを天津飯が抜いたと
思うやつは思えばいい
それでいいんじゃない？
異論あるやついるか？
絶対に決着つかない話だしね。
それでいいと思う
それでいいと思う
天津飯とクリリンなんてどっちが好きかで変わるようなもんなんだから終われ
もっかい上位から振り返っていこうよ
トップ5は
ベジット
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
悟飯(個人最強)
ゴテンクス 南の界王神ブウ
でいいよな？
もっかい上位から振り返っていこうよ
トップ5は
ベジット
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
悟飯(個人最強)
ゴテンクス 南の界王神ブウ
でいいよな？
225 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:08:50.52 ID:wzbLtof5
クリリン最強説の鳥山の発言は単にここで分析して議論してる内容より絶対深く考えてないだろ!?
クリリンの人気、作者のクリリンへの愛情を含めて言ったまで。
クリリンの人気、作者のクリリンへの愛情を含めて言ったまで。
どうでもいい
ブウの戦闘力も同様に
純粋ブウ＞吸収ブウでも
吸収ブウ＞純粋ブウでも
純粋ブウの戦闘力が悟飯以上でも
純粋ブウの戦闘力が悪ブウ以下でも
何でもアリ。
時には妥協も大事。
お互い認め合ってくれ
純粋ブウ＞吸収ブウでも
吸収ブウ＞純粋ブウでも
純粋ブウの戦闘力が悟飯以上でも
純粋ブウの戦闘力が悪ブウ以下でも
何でもアリ。
時には妥協も大事。
お互い認め合ってくれ
ブウといえば何でデブを引きちぎったとき一旦マッチョになってからチビになったんだっけ？
マッチョになるかチビになるかならまだわかるんだが
マッチョになるかチビになるかならまだわかるんだが
理性の役目を果たしたデブブウがいきなり消えたショックで一時的に膨らんだんだよ
というかなんでマッチョを吸収してマッチョになったって設定をわざわざ足したんだろ
普通に「温和なデブを吸収してデブになった」だけで良かった気がするんだが
普通に「温和なデブを吸収してデブになった」だけで良かった気がするんだが
>>219
Pセルｖｓダーブラのダーブラ厨のが醜かったがなｗ
Pセルｖｓダーブラのダーブラ厨のが醜かったがなｗ
>>225
同感
クリ厨はその鳥山やヤムチャの「リップサービス」を「公式設定」として誇張するからウンザリする
クリ厨のせいでマジにクリリンまで大嫌いになったわ
つーか初期のズル賢い頃のクリリンが一番良かった
大人になってからはやたら糞真面目でつまんねーし、
10才も年下の小娘に翻弄されてチビのオッサン扱いされる哀れな中年だろ
それと最長老の潜在能力開放をやたら強調するバカは同じく開放された悟飯がその後さらにガンガン強さを増したことわかってんの？
悟飯見てれば結局あんなもん潜在能力の1部を開放しただけじゃねーか
それにセルゲーム時点でクリリンが上なのが明らかとか言ってるバカはセル第二携帯を食い止めた事は都合悪いからスルーか？
ついでにブウのエネルギー弾を消したことも
ヤムチャがクリリンの娘安心させるために言っただけのリップサービスを良くそこまで過大評価できるなｗ
オレはあの発言見た時点でも「あぁ天津飯はあの場にはいないからそう言うんだろうな」と思ったよ
同感
クリ厨はその鳥山やヤムチャの「リップサービス」を「公式設定」として誇張するからウンザリする
クリ厨のせいでマジにクリリンまで大嫌いになったわ
つーか初期のズル賢い頃のクリリンが一番良かった
大人になってからはやたら糞真面目でつまんねーし、
10才も年下の小娘に翻弄されてチビのオッサン扱いされる哀れな中年だろ
それと最長老の潜在能力開放をやたら強調するバカは同じく開放された悟飯がその後さらにガンガン強さを増したことわかってんの？
悟飯見てれば結局あんなもん潜在能力の1部を開放しただけじゃねーか
それにセルゲーム時点でクリリンが上なのが明らかとか言ってるバカはセル第二携帯を食い止めた事は都合悪いからスルーか？
ついでにブウのエネルギー弾を消したことも
ヤムチャがクリリンの娘安心させるために言っただけのリップサービスを良くそこまで過大評価できるなｗ
オレはあの発言見た時点でも「あぁ天津飯はあの場にはいないからそう言うんだろうな」と思ったよ
第二携帯ってなんだよ（笑）
でも確かにあのヤムチャの発言は天津飯との強さを深く考察した上での発言にはとても思えないな
髪を伸ばして修行やめて衰えるだけのクリリンと修行続けていた天津飯じゃブウ編ではかなりの差がついていると思う
でも確かにあのヤムチャの発言は天津飯との強さを深く考察した上での発言にはとても思えないな
髪を伸ばして修行やめて衰えるだけのクリリンと修行続けていた天津飯じゃブウ編ではかなりの差がついていると思う
でも天津飯って作者には忘れられてはいなかったよね
天津飯はどこにいるかわからないから、
天下一武道会に～ブウから逃がしてやるのに～とか存在だけはみんなに気にはされてたしな
天津飯はどこにいるかわからないから、
天下一武道会に～ブウから逃がしてやるのに～とか存在だけはみんなに気にはされてたしな
>>220
だからさ、セル倒した後は仲間達は誰も天津飯に会ってなくて、どこにいるかも分からないんだよ？
どうしてヤムチャがブウ編で強くなった天津飯のことまで考慮に入れられるの？
ヤムチャが知ってるのはセル編の天津飯まで。
セル編ではクリリン＞天津飯、ってことだろ。
ブウ編では不明だ。
だからさ、セル倒した後は仲間達は誰も天津飯に会ってなくて、どこにいるかも分からないんだよ？
どうしてヤムチャがブウ編で強くなった天津飯のことまで考慮に入れられるの？
ヤムチャが知ってるのはセル編の天津飯まで。
セル編ではクリリン＞天津飯、ってことだろ。
ブウ編では不明だ。
>>228
クリリンと天津飯については同意だが、それは原作で明確に優劣を付けられる描写やセリフが無いからだ。だから、後は独自解釈になる。
だがブウは違う。
悟空は出来るだけ生きてる連中に解決させたかったからデブブウを倒さなかったが、もうそれが無理になった時点で自ら戦いに行った。
ゆえに、ゴテンクス吸収ブウと対峙して以降の悟空は、わざとやられたりビビるフリしたりする理由が無い。
で、悪ブウ体内では、悪ブウを「自分とベジータ二人がかりでも勝てない」と評してる。
純粋とは倒しきれないものの、攻防自体は互角。
よって悪＞純粋
少なくとも原作には、純粋が悪以上な根拠が無い。
クリリンと天津飯については同意だが、それは原作で明確に優劣を付けられる描写やセリフが無いからだ。だから、後は独自解釈になる。
だがブウは違う。
悟空は出来るだけ生きてる連中に解決させたかったからデブブウを倒さなかったが、もうそれが無理になった時点で自ら戦いに行った。
ゆえに、ゴテンクス吸収ブウと対峙して以降の悟空は、わざとやられたりビビるフリしたりする理由が無い。
で、悪ブウ体内では、悪ブウを「自分とベジータ二人がかりでも勝てない」と評してる。
純粋とは倒しきれないものの、攻防自体は互角。
よって悪＞純粋
少なくとも原作には、純粋が悪以上な根拠が無い。
悟空はデブブウをあえて倒さなかったと言ってたけど
半日は残ってた時間が30分まで減ったことを考えたら、数秒でも変身を続けてたら時間切れじゃないか？
半日は残ってた時間が30分まで減ったことを考えたら、数秒でも変身を続けてたら時間切れじゃないか？
気円斬と
新・気囲砲
どっちが強力なんだろ？
どちらも格上にダメージ与える強力な技
気円斬のほうがコスパは上か
新・気囲砲
どっちが強力なんだろ？
どちらも格上にダメージ与える強力な技
気円斬のほうがコスパは上か
気広報じゃダメージ与えられない
天津飯＞クリリン が決まったことだし
次のお題は何にする？
次のお題は何にする？
天津飯のほうが真面目に修行してるのに下だったらカワイソウすぎる
>>242
候補
・恐怖！プイプイ厨の復活
・ダーブラか、復活セルか！最終ラウンド開始！！
・出撃！ナッパ4000厨！！
・身の程知らず！？謎が謎を呼ぶネイル融合前ピッコロの実力
・アニメスレからのお客様、ブロリー厨のお通りだ！
候補
・恐怖！プイプイ厨の復活
・ダーブラか、復活セルか！最終ラウンド開始！！
・出撃！ナッパ4000厨！！
・身の程知らず！？謎が謎を呼ぶネイル融合前ピッコロの実力
・アニメスレからのお客様、ブロリー厨のお通りだ！
天津飯厨発狂してるけど流石に三日連続は飽きるからもう何でもいい
以下この話続けたやつみんなホモ
以下この話続けたやつみんなホモ
おまえらほんとキモいね
おまえら全員とりあえず>>1を読み直せば？
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
Mダーブラの前はどのていどだったのか
そういやダーブラって手下のアックマンの攻撃うけたら一番まずいんじゃね？
そういやダーブラって手下のアックマンの攻撃うけたら一番まずいんじゃね？
まずあたらないし、そんな次元の戦いではない
あれちゃう？
ブルー将軍の超能力が桃白白に効かないみたいに
上位キャラには通用しないじゃないの？
界王神もバビディの力はたいしたことないけど【恐ろしい魔術を使います】
みたいなこと言うてたし
ブルー将軍の超能力が桃白白に効かないみたいに
上位キャラには通用しないじゃないの？
界王神もバビディの力はたいしたことないけど【恐ろしい魔術を使います】
みたいなこと言うてたし
ダーブラはアックマンに伝授してもらえばよかったのに
アクマイト光線が効く保障もないしな
どんな能力も格上にはほとんど意味がない世界だし
どんな能力も格上にはほとんど意味がない世界だし
ギニューボディ変えてなかったしボディチェンジや
時間停止も次元が違う強さになるときかないのかな
時間停止も次元が違う強さになるときかないのかな
254 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 13:15:33.38 ID:qLQjFmKL
ハゲ同士で喧嘩やめなよ
256 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 13:46:48.01 ID:OKy+BWkI
アックマンとダーブラは同じ世界の住民じゃないぞ？
アックマンは地獄
ダーブラは暗黒魔界
住む世界が違うから
アックマンは地獄
ダーブラは暗黒魔界
住む世界が違うから
地獄界の王アックマオウはダーブラなんか足元に及ばないほど強い
>>239
全力でやったら数秒で殺せたんでしょ
全力でやったら数秒で殺せたんでしょ
259 ：バスコ：2011/06/19(日) 14:49:56.62 ID:0pVgXElx
260 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 14:56:01.45 ID:orcmy5J5
パワーインフレが起こりすぎてたから、フリーザ後は惰性で読んでるだけだったな…
フリーザを後にも先にも宇宙最強の設定にしとけばよかったのになぁ
バキみたいに頂上に勇次郎がいるけどその下のものたちが歴史に残るバトル見せてるじゃん？たまに本部が強くなってデフレ起こしたりさ
セルやブウも戦闘力十万平均くらいにしといて天津飯やヤムチャが必死に倒す展開が面白かったと思う
ジースとかザーボンがレジェンド役で出てきて17、18号を翻弄するとか
フリーザを後にも先にも宇宙最強の設定にしとけばよかったのになぁ
バキみたいに頂上に勇次郎がいるけどその下のものたちが歴史に残るバトル見せてるじゃん？たまに本部が強くなってデフレ起こしたりさ
セルやブウも戦闘力十万平均くらいにしといて天津飯やヤムチャが必死に倒す展開が面白かったと思う
ジースとかザーボンがレジェンド役で出てきて17、18号を翻弄するとか
261 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:01:13.56 ID:OKy+BWkI
未来トランクスの地球にはバビディやダーブラは来なかったのか？
未来トランクスの実力だとダーブラに負けそう。
未来トランクスの実力だとダーブラに負けそう。
現代は未来トランクスのせいで歴史が大きく変わってしまってるので
もしかしたら他の時代はブウやバビディダーブラ自体が存在しないものだったのかもしれない
もしくは17号18号みたいに大幅に弱体化してるとか
もしかしたら他の時代はブウやバビディダーブラ自体が存在しないものだったのかもしれない
もしくは17号18号みたいに大幅に弱体化してるとか
未来では17号と18号が19号と20号なんだよな
トランクスが来る事で人間ベースの永久式開発までも遅れたのかね
トランクスが来る事で人間ベースの永久式開発までも遅れたのかね
●パワーアップは一時的なものにするか、かなりの代償がいるものにするべきだった
つか本当は両方
界王拳は比較的バランス良かった、最初は‥‥
●名も無き惑星戦士の雑魚らがラディッツと大差無かったのが失敗
サイヤ人は下級でも強い立ち位置にすべきだった
宇宙人だからって根こそぎ地球人とは比較にならないぐらい強くする必要は無かった
●超サイヤ人は故意にとはいえ設定が酷すぎた
正直アニメのGTの超４が鳥山も認めたように本来の方向性
つか本当は両方
界王拳は比較的バランス良かった、最初は‥‥
●名も無き惑星戦士の雑魚らがラディッツと大差無かったのが失敗
サイヤ人は下級でも強い立ち位置にすべきだった
宇宙人だからって根こそぎ地球人とは比較にならないぐらい強くする必要は無かった
●超サイヤ人は故意にとはいえ設定が酷すぎた
正直アニメのGTの超４が鳥山も認めたように本来の方向性
>>262
バビブラは遥か昔からいるからそれはない
バビブラは遥か昔からいるからそれはない
266 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 19:13:40.14 ID:3kncW+jN
純粋＞悟飯吸収ブウ は確定
それどころかゴテンクス吸収ブウ（超３の時間帯）にさらに究極悟飯を吸収しても
純粋ブウには及ばない
それどころかゴテンクス吸収ブウ（超３の時間帯）にさらに究極悟飯を吸収しても
純粋ブウには及ばない
はいはい
～が(何の根拠も無い妄想なので違うということが)確定～
に訂正だな
に訂正だな
>>268
テンプレも読めないのか？
テンプレも読めないのか？
テンプレってのはバカを擁護するためにあるんじゃないんだ
「あいつは馬鹿だから俺はテンプレを破ってもいいんだ」
地球一般人_＿＿10
亀仙人＿＿＿＿300
初若大魔王＿＿600
青年孫悟空＿＿700
マジュニア＿＿700
ラディッツ＿_1000
神ヤムチャ＿＿600
神クリリン＿＿600
神天津飯＿＿＿700
ピッコロ＿＿_1300
栽培マン＿＿＿500
ナッパ＿＿＿_1600
ベジータ＿＿_2100
アプール達＿＿400
ﾅﾒｯｸの若者＿＿600
ドドリア＿＿_2300
変ザーボン＿_2900
リクーム＿＿_4000
ギニュー＿＿12000
ネイル＿＿＿_8000
フリーザ基_130000
フリーザ１_260000
フリーザ２_390000
フリーザ３1000000(MAX)
リメイクすんならこのくらいにしとくべき
超神水は一時的
界王拳は小数点
んで超化すると長期睡眠が必要とかにしとけば
だいたい同じ修行したヤムチャらが悟空より強いのおかしいだろ
ナメックの若者が戦闘民族より強いのとかも
亀仙人＿＿＿＿300
初若大魔王＿＿600
青年孫悟空＿＿700
マジュニア＿＿700
ラディッツ＿_1000
神ヤムチャ＿＿600
神クリリン＿＿600
神天津飯＿＿＿700
ピッコロ＿＿_1300
栽培マン＿＿＿500
ナッパ＿＿＿_1600
ベジータ＿＿_2100
アプール達＿＿400
ﾅﾒｯｸの若者＿＿600
ドドリア＿＿_2300
変ザーボン＿_2900
リクーム＿＿_4000
ギニュー＿＿12000
ネイル＿＿＿_8000
フリーザ基_130000
フリーザ１_260000
フリーザ２_390000
フリーザ３1000000(MAX)
リメイクすんならこのくらいにしとくべき
超神水は一時的
界王拳は小数点
んで超化すると長期睡眠が必要とかにしとけば
だいたい同じ修行したヤムチャらが悟空より強いのおかしいだろ
ナメックの若者が戦闘民族より強いのとかも
274 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 21:44:24.72 ID:Ee/RoFdk
赤子孫悟空 ２
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
何度も言わせるなよ・・ナッパの戦闘力は7500だ！
>>273
地球人勢って修業場がワンテンポ遅れてるだけで上がり方はあんまり変わらないからね
戦闘民族って多分基礎能力が高いだけじゃないかと思う
ラディッツは弱虫なのに1000くらいあるわけだし
その基礎能力の高さも単に惑星ベジータの重力が強いからだけなんじゃないかと
地球人勢って修業場がワンテンポ遅れてるだけで上がり方はあんまり変わらないからね
戦闘民族って多分基礎能力が高いだけじゃないかと思う
ラディッツは弱虫なのに1000くらいあるわけだし
その基礎能力の高さも単に惑星ベジータの重力が強いからだけなんじゃないかと
>>276
いいことを教えてやろう…
サイヤ人のいた星はここと同じくらいの重力だった…
奴らはそこでカラダを鍛えたのだ…
少しは分かったかな？
サイヤ人の強さの秘密が…
だがそれだけではないぞ……
サイヤ人は持って生まれた戦いのセンスがあるのだ
いいことを教えてやろう…
サイヤ人のいた星はここと同じくらいの重力だった…
奴らはそこでカラダを鍛えたのだ…
少しは分かったかな？
サイヤ人の強さの秘密が…
だがそれだけではないぞ……
サイヤ人は持って生まれた戦いのセンスがあるのだ
小学生しかいないスレ
>>278
ああ、センスだけで肉体性能は変わらないのか・・・
あとは超回復だけどナメック星後半でチョロッとでてきてあとはほとんど出てないしな
本当なら序盤でもっと地球人勢と差が付いてるはずであの設定も怪しいもんだ
ああ、センスだけで肉体性能は変わらないのか・・・
あとは超回復だけどナメック星後半でチョロッとでてきてあとはほとんど出てないしな
本当なら序盤でもっと地球人勢と差が付いてるはずであの設定も怪しいもんだ
>>279
いや、君以外見当たらないよ
いや、君以外見当たらないよ
>>262
ブウは歴史が分かれるより大昔から存在してるから、未来トランスの世界でも普通に封印されてる。
ただ、バビディやダーブラが来なかったのは、トランスが来たことで歴史が変わったからだろうな。
あの世界だとブウを復活させるだけのエネルギーも無さそうだし。
未来の世界は原作最終回ぐらいの年代だから、何にしろブウ復活は無かったってことだ。
ブウは歴史が分かれるより大昔から存在してるから、未来トランスの世界でも普通に封印されてる。
ただ、バビディやダーブラが来なかったのは、トランスが来たことで歴史が変わったからだろうな。
あの世界だとブウを復活させるだけのエネルギーも無さそうだし。
未来の世界は原作最終回ぐらいの年代だから、何にしろブウ復活は無かったってことだ。
>>248-252
アクマイト光線に関しては、確か鳥山が「当たれば戦闘力差を無視してフリーザでも倒せるけど、当たらないからしょうがない」みたいなこと言ってたような。
実際100ちょっとのアックマンじゃあ、フリーザ以上ならちょっと気合い入れただけで蒸発しそうだしな。
でも、ベジータがセルにやったみたいに挑発すれば、再生能力がある連中以外にはアックマンにも勝ち目があるってことだな。
アクマイト光線に関しては、確か鳥山が「当たれば戦闘力差を無視してフリーザでも倒せるけど、当たらないからしょうがない」みたいなこと言ってたような。
実際100ちょっとのアックマンじゃあ、フリーザ以上ならちょっと気合い入れただけで蒸発しそうだしな。
でも、ベジータがセルにやったみたいに挑発すれば、再生能力がある連中以外にはアックマンにも勝ち目があるってことだな。
Ｍベジって戦闘力増えてたっけ？
それとも理性が外れただけだっけ？
それとも理性が外れただけだっけ？
素朴な疑問なんだが‥‥
クリリンの気円斬について尋ねたい。
仮に俺が小学生と戦ったらパワーの違いで俺が勝つ‥当たり前だ。だが小学生がナイフを振り回したら大人の俺でも当たりゃ切れる。
ベジータもクリリンの気円斬に向かっていこうとしたナッパを怒鳴った。
気円斬はあぶねーぞ！と‥‥なんで気円斬とトランクスの剣だけこんなに特別なんだ？
悟空は子供の頃、ブルマに拳銃で撃たれても平気だったんじゃなかったか？
悟飯をかばってピッコロは月を破壊するほどのエネ弾を受けたが体がコナゴナになったりはしなかった。みんなかなり頑丈な野郎たちだ‥‥
だが、気円斬はあぶねー
なんで気円斬はあぶねーのか誰か納得する説明をして欲しい。いや、納得したい。どうかお願いします。
<(_ _)>
クリリンの気円斬について尋ねたい。
仮に俺が小学生と戦ったらパワーの違いで俺が勝つ‥当たり前だ。だが小学生がナイフを振り回したら大人の俺でも当たりゃ切れる。
ベジータもクリリンの気円斬に向かっていこうとしたナッパを怒鳴った。
気円斬はあぶねーぞ！と‥‥なんで気円斬とトランクスの剣だけこんなに特別なんだ？
悟空は子供の頃、ブルマに拳銃で撃たれても平気だったんじゃなかったか？
悟飯をかばってピッコロは月を破壊するほどのエネ弾を受けたが体がコナゴナになったりはしなかった。みんなかなり頑丈な野郎たちだ‥‥
だが、気円斬はあぶねー
なんで気円斬はあぶねーのか誰か納得する説明をして欲しい。いや、納得したい。どうかお願いします。
<(_ _)>
ベジータの言動からして戦闘力は増加してるはず
ただ元のベジータの戦闘力が不明（青年ご飯、ダーブラ以上ぐらい）なんで増加具合は不明
ただ元のベジータの戦闘力が不明（青年ご飯、ダーブラ以上ぐらい）なんで増加具合は不明
気円斬はスピードは遅いが戦闘力の桁違いの差も無視できる性質の技、と解釈するしかない。
フリーザ斬ったトランクスの剣や大猿ベジータの尻尾切ったヤジロベーの刀も、
ゲロみたいに、そういう強力な武器を作れる人間がいたとしか。
フリーザ斬ったトランクスの剣や大猿ベジータの尻尾切ったヤジロベーの刀も、
ゲロみたいに、そういう強力な武器を作れる人間がいたとしか。
単にＤＢ世界じゃ斬撃最強ってだけな気も
気円斬は不意打ち以外では当たったシーンがないので
かなり飛ぶスピードが遅いんだろう。
クリリンもそれを知っててダメ元で出してみただけで。
かなり飛ぶスピードが遅いんだろう。
クリリンもそれを知っててダメ元で出してみただけで。
>>285
鳥山がアホだからそこは触れちゃダメ
鳥山がアホだからそこは触れちゃダメ
ゲロの作った16号に内臓されていた完全体セルにも通用したと思われる
超強力爆弾が量産されて地球の軍隊に配備されてたらセルも危うかったな
超強力爆弾が量産されて地球の軍隊に配備されてたらセルも危うかったな
そう言われてみればみんな一生懸命修行して肉体改造するよりも斬撃の技を極めようとしないんだろな
あの軍の砲撃の威力ってどれくらいだったんだろうか
ゲロと軍の科学力に差があるとは言ってもピッコロ大魔王くらい倒せたんだろうか
ゲロと軍の科学力に差があるとは言ってもピッコロ大魔王くらい倒せたんだろうか
皆さんありがとうございます！<(_ _)>‥‥だけど
今ひとつなんかモヤモヤしますね(笑)
太陽拳でフリーザの動きを止めたのに気円斬でとどめをささずにベジータ呼ぶクリリンは相当に阿呆ｗ
つかこのコンボを全く使わないクリリンはノータリンすぎるｗ
つかこのコンボを全く使わないクリリンはノータリンすぎるｗ
気円斬と魔貫は回転してるから何気にヤバいんだと思うよ
工場でも回転してるとこに手を入れちゃ死ぬよ
工場でも回転してるとこに手を入れちゃ死ぬよ
最強コンボ
戦う前に元気玉(出来れば大量生産)
↓
太陽拳
↓
連続気円斬
↓
連続元気玉でフィニッシュ
戦う前に元気玉(出来れば大量生産)
↓
太陽拳
↓
連続気円斬
↓
連続元気玉でフィニッシュ
太陽拳
気功砲
気円斬
この3つは万能だな
気功砲
気円斬
この3つは万能だな
昔新気功砲連射でロックして気円斬で斬れば人造人間は倒せると思っていたが
18号の腕に当たったトランクスの剣が刃こぼれしてるの見て考えが変わった
18号の腕に当たったトランクスの剣が刃こぼれしてるの見て考えが変わった
人間ベースで気が無いのに剣で斬れないっておかしいよな
しかもトランクスの剣でならなおさら
しかもトランクスの剣でならなおさら
はさみで石が切れないように斬撃で無機物は切れないんですよ
山切ったじゃんｗ
これまで挙がった“気円斬はヤバイよ”
①斬撃は戦闘力の差を無効化しちゃうよ説
②鋭く切るだけを目的にした技だよ説
③ＤＢの世界では斬撃最強だよ説
④鳥山がアホなだけだよ説
⑤回転してる技はヤバイよ説
⑥はさみで無機物は切れないよ説
左手に気円斬を作ったまま右手は気功砲の構えをとります。
そのまま相手に何気なく近付き、突然ピカッと光ります。そして気功砲発射⇒続けて気円斬！
どんな相手にも必ず勝てます。
そのまま相手に何気なく近付き、突然ピカッと光ります。そして気功砲発射⇒続けて気円斬！
どんな相手にも必ず勝てます。
セルにだけ気円斬は無効。ってか意味無しでｏｋ？
20号にも無効！
光⇒気功⇒気円斬のコンボなら吸収系にも確実に有効だって
>>307
アニメではそうだが原作では不明
アニメではそうだが原作では不明
>>305
気って鉄と同じようなものなんじゃね？
5歳児が小さな鉄球をヘビー級ボクサーへ投げつけても殆どダメージないだろうが、
同じ質量の鉄を小さな刀にしたら5歳児でもヘビー級ボクサーに致命傷を与えられる、というような…
気って鉄と同じようなものなんじゃね？
5歳児が小さな鉄球をヘビー級ボクサーへ投げつけても殆どダメージないだろうが、
同じ質量の鉄を小さな刀にしたら5歳児でもヘビー級ボクサーに致命傷を与えられる、というような…
気円斬は鈍足で避けるのが簡単＆再生できる相手には意味がない
気功砲は格上相手にはノーダメ＆撃ち続けたら自滅
太陽拳は不意打ちしかできない＆気が読める相手だとそこまで役に立たない
結構デメリットも多くてバランス取れてると思うけどな
気功砲は格上相手にはノーダメ＆撃ち続けたら自滅
太陽拳は不意打ちしかできない＆気が読める相手だとそこまで役に立たない
結構デメリットも多くてバランス取れてると思うけどな
セルの再生は気を消費するから斬られたらダメージは受けるよ
気円斬過大評価やめね？
悟空が「こんな技が」と呆れるレベルの技だしもうセルレベルからは効果ないって
クリリンの評価高めたいから言ってんだろうけど
アクマイト光線と同じだよ
アクマイト光線も兎人参もセルやブウにはもう効果ないのと同じ
悟空が「こんな技が」と呆れるレベルの技だしもうセルレベルからは効果ないって
クリリンの評価高めたいから言ってんだろうけど
アクマイト光線と同じだよ
アクマイト光線も兎人参もセルやブウにはもう効果ないのと同じ
こんな技が～とダメ出した悟空も後にブウ相手に気円斬っぽい技使ったよなｗ
>>297
まぁｸｿｿｿがってゆーより鳥山がって話だけどね
まぁｸｿｿｿがってゆーより鳥山がって話だけどね
こんなものが、というのは大きいから軌道がわかりやすく、見た目から性質が一目瞭然ってことでは。
受け止めたりかき消したりはせずに、逃げに徹していたから、
当たればまずいことに変わりはないだろう。
受け止めたりかき消したりはせずに、逃げに徹していたから、
当たればまずいことに変わりはないだろう。
技の本質をみんなで考えてるだけでクリリン関係なくない？
何言ってんの？
何言ってんの？
そもそも気円斬は吸収出来んの？
322 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 20:49:02.89 ID:RqU60FAT
卵から孵化したて二代目ピッコロの戦闘力はミイラ君といい勝負になりそう
324 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 21:05:24.91 ID:RqU60FAT
二代目ピッコロは栽培マンやフリーザやブロリーや魔人ブウの事化け物呼ばわりしてたけどどう見ても二代目ピッコロの方が化け物に見える
>>320俺も思った。直ぐにキャラ贔屓に仕立てるヤツは純粋に討論出来ん
>>320
誰に対して言ってんの？
誰に対して言ってんの？
これまでに挙がった“気円斬とは？”
①斬撃は戦闘力の差を無効化しちゃうよ説
②鋭く切るだけを目的にした技だよ説
③ＤＢの世界では斬撃最強だよ説
④鳥山がアホなだけだよ説
⑤回転してる技はヤバイよ説
⑥はさみで無機物は切れないよ説
⑦セルには無効だよ説
⑧セルにも有効だよ説
⑨20号は吸収しちゃうよ説
⑩気円斬は鉄の刀だよ説
⑪太陽拳＋気功砲＋気円斬は最強コンボだよ説
⑫気円斬は消せない(相殺不可)だからやっぱ受けるとヤバイよ説
下手に気円斬でセルを真っ二つにすると
上半身→普通に再生
下半身→悟空のかめはめ波の描写から再生可能
とかで２人に増えたりして
上半身→普通に再生
下半身→悟空のかめはめ波の描写から再生可能
とかで２人に増えたりして
気円斬アンチ頑張り過ぎだけど
気円斬を過大評価しようが過少評価しようが
それで評価変わるのクリリンくらいしかキャラいねーぞ
何でそこまで頑張るの？
結局
気円斬が過大評価される
→同じ理論で気功砲が過大評価される
→技の特性で容認されら
→天津飯が過少評価される
のが嫌なだけだろお前
まーた天津飯かよ
いい加減そこから離れないとマジでこのスレみんないなくなるぞ
既に自演擁護でしか増えてないのに
少しは天津飯から離れようよ
気円斬を過大評価しようが過少評価しようが
それで評価変わるのクリリンくらいしかキャラいねーぞ
何でそこまで頑張るの？
結局
気円斬が過大評価される
→同じ理論で気功砲が過大評価される
→技の特性で容認されら
→天津飯が過少評価される
のが嫌なだけだろお前
まーた天津飯かよ
いい加減そこから離れないとマジでこのスレみんないなくなるぞ
既に自演擁護でしか増えてないのに
少しは天津飯から離れようよ
>>316
技の評価が高くなる＝術者の戦闘力低くても構わなくなる
むしろ気円斬高評価になればなるほど
クリリン戦闘力低くてもおkじゃねって話になるんだが
どう考えてもお前が言ってることと正反対なんだが
技の評価が高くなる＝術者の戦闘力低くても構わなくなる
むしろ気円斬高評価になればなるほど
クリリン戦闘力低くてもおkじゃねって話になるんだが
どう考えてもお前が言ってることと正反対なんだが
>>329
お前いったいなんの話してんの？バカなの？
お前いったいなんの話してんの？バカなの？
>>329
気円斬の評価や見解でクリリンの評価があがるわけないじゃんｗ
お前アホだな。そもそも当たらない技なんだから。
みんなが話してるのは気円斬が何故あれほど切れるのか？不死身なほど強いキャラも当たらない気円斬に当たったら切れると言ってしまうのは何故か？
そんな話だろｗｗ
気円斬の評価や見解でクリリンの評価があがるわけないじゃんｗ
お前アホだな。そもそも当たらない技なんだから。
みんなが話してるのは気円斬が何故あれほど切れるのか？不死身なほど強いキャラも当たらない気円斬に当たったら切れると言ってしまうのは何故か？
そんな話だろｗｗ
アクマイト光線にフリーザ・セル・ブウがあたったらヤバいよね！即死だよね！！マジで！！！って言う話と同じかよ
結果としては当たる訳がないし当たったとしてもそれでセルやブウが効くと思う？効かないよね普通は
結果としては当たる訳がないし当たったとしてもそれでセルやブウが効くと思う？効かないよね普通は
当たったらセルには有効だ
ていうかセルは挑発耐性ないから普通に当たるよ
トランクスの剣で真っ二つになったフリーザも当たったら死ぬ
ナッパをバカにするヤツは人としてゴミだ
ていうか気円斬でさえベジータに忠告されなきゃ避けなかったナッパならアクマイト光線なんて余裕で当たるよ
ナッペ
気円斬！
つ◎
↓
つ ｰ= ◎
↓
つ ｰ ｰ= ◎
↓
ｰ ｰ ｰ= ◎
↓
↓
↓
↓
↓
ｻｸｯ
ｰ =(( *) あ゛!!
つ◎
↓
つ ｰ= ◎
↓
つ ｰ ｰ= ◎
↓
ｰ ｰ ｰ= ◎
↓
↓
↓
↓
↓
ｻｸｯ
ｰ =(( *) あ゛!!
344 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 13:22:39.64 ID:5oxACu8w
地球来襲時のベジータは当時18000はあるのだから、そのベジータもナッパに「よけろ」と言うんだから戦闘力2000前後のクリリンの気円斬も格上の相手でも通用するわけだろ？
まあナッパに避けろと言ったからってベジータにも効くとは限らんけど
第二フリーザに効いてるんだからベジータ程度には効くんだろ
ヤジロベーにも尻尾斬られてるし・・・
ん？ そういやフリーザも斬られてたのは尻尾だったな
ひょっとして気円斬が強いんじゃなくて尻尾の耐久力が弱いのか？
第二フリーザに効いてるんだからベジータ程度には効くんだろ
ヤジロベーにも尻尾斬られてるし・・・
ん？ そういやフリーザも斬られてたのは尻尾だったな
ひょっとして気円斬が強いんじゃなくて尻尾の耐久力が弱いのか？
346 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 15:29:45.96 ID:5oxACu8w
疑問なのがクリリンがフリーザに太陽拳を使った時にベジータに攻撃してもらうんじゃなくてそのままクリリンが気円斬を使えばフリーザ倒せてたんじゃないか？
アクマイト光線は悪の心を増大させて爆発させるんだろ
フリーザ・セル・ブウに撃ったら逆にパワーアップするんじゃないか?
アクマイト光線は良心がある奴にこそ有効な技なんじゃないかと
フリーザ・セル・ブウに撃ったら逆にパワーアップするんじゃないか?
アクマイト光線は良心がある奴にこそ有効な技なんじゃないかと
348 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 16:55:40.21 ID:5oxACu8w
アクマイト光線は悪人は爆発するんだろ。
ヤコンみたいに。
善人なら効果ねえだろう。
ヤコンみたいに。
善人なら効果ねえだろう。
まあブウはどのみちバラバラになっても復活するから関係ないけどな。
セルはどうだろ。やっぱ再生出来るかな。
セルはどうだろ。やっぱ再生出来るかな。
>>346その疑問は過去様々なスレや知恵袋、その他ネット、リアルに至るまで幾度も問われ続けた疑問だね。
俺も当時(中３)は誌面に向かい連れに向かい、度々ツッコンだよ、クリリンあほかとｗ
まぁ考えられるのは『都合上』、或いは>>292かと。
ちなみに俺も、倒せはしないまでもかなりのダメージは負わすことが出来るだろうね。
あの地点では悟空も居ない。身体半分になっちゃったフリーザでもあのメンツは一掃しちゃうだろうなあ。
俺も当時(中３)は誌面に向かい連れに向かい、度々ツッコンだよ、クリリンあほかとｗ
まぁ考えられるのは『都合上』、或いは>>292かと。
ちなみに俺も、倒せはしないまでもかなりのダメージは負わすことが出来るだろうね。
あの地点では悟空も居ない。身体半分になっちゃったフリーザでもあのメンツは一掃しちゃうだろうなあ。
351 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:06:51.54 ID:WncC1GBj
純粋な地球人で一番強いのは天津飯
純粋？
>>352
粘着して同じことばかり奴だから反応しちゃだめ
粘着して同じことばかり奴だから反応しちゃだめ
>>342
そのコンボはスーパーゴーストカミカゼアタックなら回避可能と思われ
そのコンボはスーパーゴーストカミカゼアタックなら回避可能と思われ
アニメで界王星でヤムチャたちがギニュー特戦隊たちを倒しているのがおかしいと言っている奴が居るんだが、
仮に原作でも特戦隊が来た場合だとして、ヤムチャたちも修行をしていたんだから勝っても全然おかしくないよな？
仮に原作でも特戦隊が来た場合だとして、ヤムチャたちも修行をしていたんだから勝っても全然おかしくないよな？
地球人勢はいつも同じ修業場で修業した悟空の数倍の戦闘力があるから
ベジータ襲来時の悟空の数倍と考えると確かに倒しててもおかしくはないな
正直超化抜けばサイヤ人より地球人の方が優秀
ベジータ襲来時の悟空の数倍と考えると確かに倒しててもおかしくはないな
正直超化抜けばサイヤ人より地球人の方が優秀
ちょっと待て
そこって修行期間どんくらいだっけ？
そこって修行期間どんくらいだっけ？
修行の比較
神様の修行
・悟空 3年間 260→400近く？（かめはめ波910（昔の付録にあった天下一時の戦闘力）） 倍率 1.53倍～3.5倍
・ヤムチャ 1年間 177→1480 倍率 8.36倍
界王星修行
・悟空 5ヶ月 416→8000（界王拳で24000 最大32000？） 倍率 19.2倍～57.6倍～76.2倍
・ヤムチャ 数日？ 1480→最低60000（リクーム達を倒したと聞いたギニューが予想した悟空の戦闘力） 倍率 40.5倍
ヤムチャのほうが遥かに才能がある
修行の効率を考えてみる
まず神様の修行は悟空は3年間の修行、ヤムチャは1年間の修行なので ヤムチャの修行倍率に３乗して8.36×8.36×8.36＝603.147248
その上で比較すると 603倍/1.53倍～3.5倍＝ 394.11～172.28
ヤムチャと悟空が同一条件で修行した場合 394.11～172.28倍ヤムチャのほうが伸び率が高いことが分かる。
次に界王星修行だが悟空は5ヶ月（31*5＝155日）で19.2倍～57.6倍～76.2倍である
同一条件でヤムチャが修行すると 394～172倍で 3302.4～30022.8倍となるが
ヤムチャは数日しか修行してないので3日～6日くらいと考え 3～6/155して 0.019～0.039となりこれで×と 修行効率は 62.738～1170.858倍
つまりギニュー特戦隊戦のヤムチャの戦闘力は 1480→ 92852.24～1732869.8
最低60000あればリクーム達を楽々倒せるので倒せても不思議ではないということだな
神様の修行
・悟空 3年間 260→400近く？（かめはめ波910（昔の付録にあった天下一時の戦闘力）） 倍率 1.53倍～3.5倍
・ヤムチャ 1年間 177→1480 倍率 8.36倍
界王星修行
・悟空 5ヶ月 416→8000（界王拳で24000 最大32000？） 倍率 19.2倍～57.6倍～76.2倍
・ヤムチャ 数日？ 1480→最低60000（リクーム達を倒したと聞いたギニューが予想した悟空の戦闘力） 倍率 40.5倍
ヤムチャのほうが遥かに才能がある
修行の効率を考えてみる
まず神様の修行は悟空は3年間の修行、ヤムチャは1年間の修行なので ヤムチャの修行倍率に３乗して8.36×8.36×8.36＝603.147248
その上で比較すると 603倍/1.53倍～3.5倍＝ 394.11～172.28
ヤムチャと悟空が同一条件で修行した場合 394.11～172.28倍ヤムチャのほうが伸び率が高いことが分かる。
次に界王星修行だが悟空は5ヶ月（31*5＝155日）で19.2倍～57.6倍～76.2倍である
同一条件でヤムチャが修行すると 394～172倍で 3302.4～30022.8倍となるが
ヤムチャは数日しか修行してないので3日～6日くらいと考え 3～6/155して 0.019～0.039となりこれで×と 修行効率は 62.738～1170.858倍
つまりギニュー特戦隊戦のヤムチャの戦闘力は 1480→ 92852.24～1732869.8
最低60000あればリクーム達を楽々倒せるので倒せても不思議ではないということだな
界王星ヤムチャがナメック星編時に特戦隊より強いのはほぼ確実
界王拳を習得してるのもほぼ確実
使えないのに特戦隊より強いほうが不自然
天津飯に至っては更にナメック星編後も一年修行しているから凄まじい成果のはず
ただしヤムチャがオリブー倒したのは、さすがに原作では認められない
‥‥いや鳥山ならありかもしれんが‥‥
界王拳を習得してるのもほぼ確実
使えないのに特戦隊より強いほうが不自然
天津飯に至っては更にナメック星編後も一年修行しているから凄まじい成果のはず
ただしヤムチャがオリブー倒したのは、さすがに原作では認められない
‥‥いや鳥山ならありかもしれんが‥‥
でもみんなクリリン以下
天津飯以外な
天津飯とあんかけ焼飯はどっちが強いんだ？
おそらく釜飯どんが勝つだろ
364 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 12:00:48.26 ID:1F+qbk1Q
今さっきすき屋の牛五目合いがけ丼食ったぜ
ならばお前の勝ちだ
367 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 13:35:53.47 ID:AgA88Cie
最終ヤムチャは戦闘力10万あるか？
食いたくなったから王将の天津飯食べに行ってきます
>>367
ヤムチャは10万以下でフリーザよりはるかに強い(と認識している)人造人間と闘おうとするようなタイプじゃない
普通にバックレる
参戦してきたからには、ｴｸﾚｱﾌﾘｰｻﾞあたりは越えている可能性有り
ヤムチャは10万以下でフリーザよりはるかに強い(と認識している)人造人間と闘おうとするようなタイプじゃない
普通にバックレる
参戦してきたからには、ｴｸﾚｱﾌﾘｰｻﾞあたりは越えている可能性有り
まあ成長率から行けばそのくらいはあってもおかしくないな
バックれたくてもブルマやクリリンや天津飯の手前、参加せざるえないよ。
19号に殺されかけたあとはさすがに見物宣言したけどｗ
19号に殺されかけたあとはさすがに見物宣言したけどｗ
373 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 15:56:45.22 ID:AgA88Cie
人造人間編のヤムチャの戦闘力は最低でも変身前フリーザぐらいはあって欲しい。
まあ伸び率から考えればヤムチャの戦闘力がそのとき最終フリーザ越えてても問題はないと思うぞ
伸び率が～って神の修行の事だろ？あれは厳密に言えばポポの修行と
神の修行だから同じ修行ではないと思うんだが
神の修行だから同じ修行ではないと思うんだが
377 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2011/06/22(水) 16:30:49.25 ID:???
ていうかヤムチャ優秀過ぎる
神様修業直後の悟空じゃサイバイマンには敵わないだろう
神様修業直後の悟空じゃサイバイマンには敵わないだろう
せいぜい1万前後だと思うがね
379 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 17:30:34.95 ID:AgA88Cie
最低でも人造人間編のヤムチャはリクームには勝てるだろ？ ギニューより強いかは微妙だが
アニメだと勝ってたけど・・・
ブルマがちょこっといじれば17号レベルにはなりそう
382 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 17:59:06.30 ID:AgA88Cie
マジレスするけど人造人間編のヤムチャは特戦隊よりは強そうだけどフリーザには勝てなそう。
ヤムチャが戦闘力100万もあるかどうかだよね。
ヤムチャが戦闘力100万もあるかどうかだよね。
界王星で一週間修行しただけでピッコロは20万くらいになったんだからヤムチャとかも一週間で15万くらいにはなっただろ
そこから二年も追加で修行したら100万どころかフリーザ最終形態程度は余裕で超えるよ
そこから二年も追加で修行したら100万どころかフリーザ最終形態程度は余裕で超えるよ
384 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 18:20:44.12 ID:AgA88Cie
さすがに釣りだよな？
ヤムチャが最終フリーザ超えてるなら初期の超サイヤ人と同じぐらいになるぞ？
ヤムチャが最終フリーザ超えてるなら初期の超サイヤ人と同じぐらいになるぞ？
16～20号には天さんに置いてこられた餃子の超能力なんとなく効きそうなんだけど
386 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 18:26:20.37 ID:AgA88Cie
人造人間編の餃子の超能力はザーボンぐらいまでなら効きそうだな。
トランクスが言ってたけど、一人より対戦して修行した方がはるかに伸びがいい。
悟空は基本的に一人だけど、ヤムチャたちは複数で修行してるから悟空より伸びがいいんだろ。
悟空は基本的に一人だけど、ヤムチャたちは複数で修行してるから悟空より伸びがいいんだろ。
388 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 18:49:05.63 ID:AgA88Cie
ヤムチャがどんなに修行してもフリーザ以上は難しいだろう。
とマジレスしてみた。
とマジレスしてみた。
>>384
ナメック星で悟空らとフリーザが戦ってる当時のヤムチャが約10万だと仮定
つまり戦闘力は約2000から10日程度で10万になっている
このことから界王星到達以後のヤムチャの戦闘力伸び率は10日で50倍ということになる
50倍というとちょうど超サイヤ人化と同等の伸び率だ
基本戦闘力が上がり続ければ普通に初期超悟空クラスには到達するだろ
ナメック星で悟空らとフリーザが戦ってる当時のヤムチャが約10万だと仮定
つまり戦闘力は約2000から10日程度で10万になっている
このことから界王星到達以後のヤムチャの戦闘力伸び率は10日で50倍ということになる
50倍というとちょうど超サイヤ人化と同等の伸び率だ
基本戦闘力が上がり続ければ普通に初期超悟空クラスには到達するだろ
390 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 18:56:12.60 ID:AgA88Cie
ヤムチャが戦闘力2000っていつの話だ？
サイバイマンの自爆でやられた時か？
サイバイマンの自爆でやられた時か？
カプセルコーポで重力室も借りれるしな
392 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 19:00:42.77 ID:AgA88Cie
人造人間編で大幅なパワーアップしたのはピッコロとベジータだろ。
ヤムチャは戦闘力100万もなさそう。
天津飯はわからんがな。
ヤムチャは戦闘力100万もなさそう。
天津飯はわからんがな。
フリーザと界王神はどっちが上？
394 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 19:20:21.93 ID:AgA88Cie
「フリーザ程度なら一撃です…」
とか言ってたから界王神じゃね？
とか言ってたから界王神じゃね？
一撃で倒せるのは53万のフリーザなのは確定だから
界王神はまあ500万くらいだろうな
界王神はまあ500万くらいだろうな
いつそんなの確定したんだよ
397 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 19:42:29.71 ID:AgA88Cie
フリーザ程度なら一撃って言ってたけど超サイヤ人の力をすごいと思うんだから微妙だよな。
クリリン対天津飯、ダーブラ対復活セル、純粋ブウ対悪ブウと
肩を並べる四大定番論争、界王神対最終フリーザが始まってしまうのか
肩を並べる四大定番論争、界王神対最終フリーザが始まってしまうのか
純粋ブウ対悪ブウじゃなくて純粋ブウ対悟飯吸収ブウだろ
401 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 20:08:10.90 ID:AgA88Cie
プイプイはフリーザより強いって言ってたやついたよな。
プイプイはフリーザより強い
403 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 20:29:44.51 ID:AgA88Cie
フリーザより強い界王神がビビってたプイプイだからか？
ここまでの結論
ダーブラ＝復活セル＞完全体セル
界王神＞フリーザ
ごはんブウ＞純粋ブウ
気吸収したゲロ≧メカフリーザ＞フリーザ≧19号
ダーブラ＝復活セル＞完全体セル
界王神＞フリーザ
ごはんブウ＞純粋ブウ
気吸収したゲロ≧メカフリーザ＞フリーザ≧19号
プイプイは超２悟飯の腹を突き刺したヤムーを一撃で花火にした
界王神＆ヤムーコンビは最強だよな
超２レベルなら弱らせて一撃で殺せる
フリーザを一撃もこういった意味だったのかもな
超２レベルなら弱らせて一撃で殺せる
フリーザを一撃もこういった意味だったのかもな
407 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 21:27:46.53 ID:AgA88Cie
「とても下界の者とは思えん」エナジーの超２を超能力で止める界王神はすごい。
チャオズとグルドがポタラで合体してさらにそれに界王神が合体
409 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 21:39:32.76 ID:AgA88Cie
未来トランクスと青年悟飯がフュージョン
その名もゴハンクス
どうだ？
その名もゴハンクス
どうだ？
界王神がアックマン連れて行けばフリーザ採集形態くらいド楽勝だな
実は超3悟空は悟飯より強かった
だから悟空は悟飯をドラゴンボールで呼ばなかった
これしか考えられない
悟飯たちの気を集めた元気玉だけでは純粋ブウに跳ね返されそうだった
悟飯一人の気を集めた元気玉なら、純粋ブウに余裕で跳ね返されていただろう
つまり悟版は純粋ブウより圧倒的に弱い
そんな役立たず息子を呼ばなかった判断は正解
だから悟空は悟飯をドラゴンボールで呼ばなかった
これしか考えられない
悟飯たちの気を集めた元気玉だけでは純粋ブウに跳ね返されそうだった
悟飯一人の気を集めた元気玉なら、純粋ブウに余裕で跳ね返されていただろう
つまり悟版は純粋ブウより圧倒的に弱い
そんな役立たず息子を呼ばなかった判断は正解
潜在能力だけならヤジロベー最強と言ってみる
>>411
残念だが鳥山が阿呆なだけだ
残念だが鳥山が阿呆なだけだ
414 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 22:16:50.11 ID:AgA88Cie
天津飯は老界王神に能力引き出されたらかなり強くなるんじゃね？
415 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 22:25:16.63 ID:AgA88Cie
超３悟空VS究極悟飯
純粋ブウVSゴテンクス吸収ブウ
また議論はじまるのか？
純粋ブウVSゴテンクス吸収ブウ
また議論はじまるのか？
餃子の超能力＝数倍強いナッパには効かない
界王神の超能力＝超２悟飯の動きを完全に止める
界王神は相手が強すぎたら止められないって言っていたし
界王神の超能力が効くかは戦闘力が関わるのは確実
だとすれば界王神は超２悟飯の３分の１ほどの力はあるんじゃないか？
まあこれは立場上だろうがピッコロの次元が違う発言も一応あるしな
ポタラ使ってもベジータ以下なのはキビトの戦闘力がカスすぎたと言うしかない
界王神の超能力＝超２悟飯の動きを完全に止める
界王神は相手が強すぎたら止められないって言っていたし
界王神の超能力が効くかは戦闘力が関わるのは確実
だとすれば界王神は超２悟飯の３分の１ほどの力はあるんじゃないか？
まあこれは立場上だろうがピッコロの次元が違う発言も一応あるしな
ポタラ使ってもベジータ以下なのはキビトの戦闘力がカスすぎたと言うしかない
> 相手が強すぎたら止められない
そんなこと言ってたっけ？
そんなこと言ってたっけ？
418 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 22:33:14.98 ID:AgA88Cie
キビトは弱くないだろ。
界王神はキビトポタラ＋してかなりパワーアップしてんだよ。
だから「これなら私も戦えますよ！」
って言ってたんだよ。
界王神はキビトポタラ＋してかなりパワーアップしてんだよ。
だから「これなら私も戦えますよ！」
って言ってたんだよ。
419 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 22:37:02.46 ID:AgA88Cie
キビト神はダーブラに勝てるか微妙な強さだと個人的に思うな。
>>411
純粋となら良い勝負できそうで、勝ちの目も見えたから自分で戦いたくなった。
これしか考えられない。
実は悟空はタイマン大好きでフェアな戦士と思われがちだが、
追い詰められたら一対多も平然とこなす男。
ベジータ戦以降、あらゆるボスに集団で挑んでいるのは読めば解るだろう。
そして戦いに興味が行くと周りのことはどうでも良くなってしまう、サイヤ人の悪癖も持ち合わせている。
これが…孫悟空という男なのだ…！
>>415
それを議論しようとするのは真性のバカだけなので、無視して良いのでは。
純粋となら良い勝負できそうで、勝ちの目も見えたから自分で戦いたくなった。
これしか考えられない。
実は悟空はタイマン大好きでフェアな戦士と思われがちだが、
追い詰められたら一対多も平然とこなす男。
ベジータ戦以降、あらゆるボスに集団で挑んでいるのは読めば解るだろう。
そして戦いに興味が行くと周りのことはどうでも良くなってしまう、サイヤ人の悪癖も持ち合わせている。
これが…孫悟空という男なのだ…！
>>415
それを議論しようとするのは真性のバカだけなので、無視して良いのでは。
元気玉やサタン＆デブブウの助力に頼ってる時点で
一対一のフェアも糞もないんじゃね
一対一のフェアも糞もないんじゃね
>>411>>421
ちょっと時系列にずれがある
悟空がタイマン望んだのは地球人が生き返ってなかった時
生き返ってからは元気玉で他人の元気を貰ってるし
呼ばなかった理由も別にフェアがどうのではなかった
ちょっと時系列にずれがある
悟空がタイマン望んだのは地球人が生き返ってなかった時
生き返ってからは元気玉で他人の元気を貰ってるし
呼ばなかった理由も別にフェアがどうのではなかった
セル以上って言われたんだからダーブラは相当強いでしょ
425 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 22:56:22.07 ID:AgA88Cie
ブウ編ラストで単体最強は究極悟飯に決まってんだろうが。 何回ループさせるんだ。
「私も戦える」ってのがどのくらいの意味での戦えるなのか
まあ個人的には手伝いくらいならできるって意味だと思う
リクーム戦でのベジータを手伝えるクリリンくらいの力関係かな
とりあえずダーブラとご飯とブウの戦い見た後での発言だから、多分その近くのレベルくらいだよな
まあ個人的には手伝いくらいならできるって意味だと思う
リクーム戦でのベジータを手伝えるクリリンくらいの力関係かな
とりあえずダーブラとご飯とブウの戦い見た後での発言だから、多分その近くのレベルくらいだよな
じゃあ界王神とキビトの強さはどんなもんになるの？
ポタラの効果考えたら二人をそんな強く出来ないと思うが…
界王神はブウに善戦、超２止めたり次元が違う発言無視してもピッコロより強い可能性があるからどうなんだろう
ポタラの効果考えたら二人をそんな強く出来ないと思うが…
界王神はブウに善戦、超２止めたり次元が違う発言無視してもピッコロより強い可能性があるからどうなんだろう
428 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 23:21:45.71 ID:AgA88Cie
ピッコロが界王神に棄権したのは神様の意思で自分よりはるかに偉い界王神と闘うなんて失礼だと思ったからだろ。
そんなこともわからないのか？
そんなこともわからないのか？
>>428
そんな事はわかっている、悟空と戦う覚悟があったんだから実力で降参するわけはないわな
だから無視をしても言っているだろ
超２止めたりブウ相手に粘ったりする界王神の強さは本物じゃないのかって聞いてんのよ
そんな事はわかっている、悟空と戦う覚悟があったんだから実力で降参するわけはないわな
だから無視をしても言っているだろ
超２止めたりブウ相手に粘ったりする界王神の強さは本物じゃないのかって聞いてんのよ
キビト神はノーマルゴテンクスより強そうだな
>>425
悟空の台詞
「いきなりでけえぞ！…これは…悟飯たちの気だな！」
どう読んでも気を集めている
確かに17号は参加した
でも気を与えたかどうかは原作でも説明がないので別問題
気を与えることはできなくても、一応参加するポーズはとった、でおｋ
＞悟飯より強かったならわざわざ悟飯やベジータとの融合を画策したりはしない
それはおかしい
悟空はベジータより強いが、ベジータとの融合を画策している
だから悟飯より強かったとしてもおかしくはない
悟空の台詞
「いきなりでけえぞ！…これは…悟飯たちの気だな！」
どう読んでも気を集めている
確かに17号は参加した
でも気を与えたかどうかは原作でも説明がないので別問題
気を与えることはできなくても、一応参加するポーズはとった、でおｋ
＞悟飯より強かったならわざわざ悟飯やベジータとの融合を画策したりはしない
それはおかしい
悟空はベジータより強いが、ベジータとの融合を画策している
だから悟飯より強かったとしてもおかしくはない
>>412
修行なしの初期状態の強さなら純粋な地球人最強だろうな
修行なしの初期状態の強さなら純粋な地球人最強だろうな
超ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞超3悟空≧純粋ブウ＞＞＞究極悟飯＞超3ゴテンクス≧悪ブウ＞デブブウ
こうだと考えれば悟飯を呼ばなかった理由も辻褄も合う
ベジータ曰く「あのブウと戦えるのはカカロットだけ」
悟空曰く「若い奴らに何とかしてもらいたかったので手を抜いた」
手を抜いたのはデブだけじゃなくゴテンクスブウの時でも
ゴテンクスブウのあせる超3悟空に対し「無駄だ！」も納得
こうだと考えれば悟飯を呼ばなかった理由も辻褄も合う
ベジータ曰く「あのブウと戦えるのはカカロットだけ」
悟空曰く「若い奴らに何とかしてもらいたかったので手を抜いた」
手を抜いたのはデブだけじゃなくゴテンクスブウの時でも
ゴテンクスブウのあせる超3悟空に対し「無駄だ！」も納得
超1ゴテンクス＞＞超2悟空＞超1悟空であることを忘れてやしないか？
>>434
超3悟空≧純粋ブウ＞＞＞究極悟飯＞超3ゴテンクス≧悪ブウ＞超1ゴテンクス≧デブブウ＞超2悟空＞超1悟空＞ゴテンクス
超3悟空≧純粋ブウ＞＞＞究極悟飯＞超3ゴテンクス≧悪ブウ＞超1ゴテンクス≧デブブウ＞超2悟空＞超1悟空＞ゴテンクス
＞手を抜いたのはデブだけじゃなくゴテンクスブウの時でも
ここは取り消し
ここは取り消し
437 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 00:08:44.23 ID:AgA88Cie
またやってんのかよ
ループしてるな
ループしてるな
ループじゃなくて親説じゃねえか？
超3悟空のが究極悟飯より強いという今までなかった
説得力のある可能性が出てきた
超3悟空のが究極悟飯より強いという今までなかった
説得力のある可能性が出てきた
439 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 00:37:56.28 ID:yl/wOE8F
は？ブウ編ラスト単体は究極悟飯が最強に決まってんだろうが。
>>439
根拠も出していただけるとありがたい
根拠も出していただけるとありがたい
超３を経験している悟空が悟飯のパワーアップに驚いたからじゃね？
あれは戦闘力の飛躍の凄さに驚いたからであって
別に自分より強かったから驚いたわけじゃないんじゃ？
別に自分より強かったから驚いたわけじゃないんじゃ？
超1ゴテンクス＞超3悟空
後は分かるよな
後は分かるよな
超1ゴテンクス＞超3悟空
これはない
デブブウ時の超3悟空は手加減してたと言ってた
これはない
デブブウ時の超3悟空は手加減してたと言ってた
ヤムチャのクリリン地球人最強発言てホントに正しいの？
仮にクリリンが天津飯より多少弱かったとしても
子供に向かって「地球人で2番目に強いんだ」
ってわざわざ言わないと思うんだ。
最強クラスにあることは間違いないと思うけど。
仮にクリリンが天津飯より多少弱かったとしても
子供に向かって「地球人で2番目に強いんだ」
ってわざわざ言わないと思うんだ。
最強クラスにあることは間違いないと思うけど。
ゴハンたちはギリギリまで元気を送ってない感じがする
見た感じ疲れてなさそうだし
見た感じ疲れてなさそうだし
悟空がゴテンクスブウより強いならヤケクソでサタンと合体しようとしないよ
そもそも悟空の目的は吸収ブウを倒す事だけでなく
吸収された仲間を助ける事
そのために何をするか？
圧倒的な力の差を見せ付けて自分を吸収へと誘い
吸収をバリアで防ぎ中に潜り込み仲間を助ける
超３悟空で吸収ブウを倒す事はできる
だが圧倒的差を見せつけ吸収をバリアで防ぐところまではいかない
そこで合体に踏み切った ついでに言えばべジータの神経を逆なで
してしまっているから協力させプライドを回復しようという考えもある
戦闘では吸収ブウを圧倒できるものの超３悟空が吸収されれば
さすがに打つ手がない
超べジット＞超３悟空だから手堅くいったんだよ
吸収された仲間を助ける事
そのために何をするか？
圧倒的な力の差を見せ付けて自分を吸収へと誘い
吸収をバリアで防ぎ中に潜り込み仲間を助ける
超３悟空で吸収ブウを倒す事はできる
だが圧倒的差を見せつけ吸収をバリアで防ぐところまではいかない
そこで合体に踏み切った ついでに言えばべジータの神経を逆なで
してしまっているから協力させプライドを回復しようという考えもある
戦闘では吸収ブウを圧倒できるものの超３悟空が吸収されれば
さすがに打つ手がない
超べジット＞超３悟空だから手堅くいったんだよ
どこを縦読み？
>>448
今年のクリスマスプレゼントは天津飯の人形と‥‥ってとこまで理解した
今年のクリスマスプレゼントは天津飯の人形と‥‥ってとこまで理解した
そういえば悟空は超3ゴテンクスや究極悟飯に対し
一度も「オラの超3より強えぞ」とか言ってないんだよな
悪ブウにおののいたのは、体内でちっちゃくなってるから
弱体化したせいってのがあるし
一度も「オラの超3より強えぞ」とか言ってないんだよな
悪ブウにおののいたのは、体内でちっちゃくなってるから
弱体化したせいってのがあるし
>>444
手加減したといっても、消耗具合から言って8,9割は出している
悟空は超1ゴテンクスでブウを確実に倒せると確信してるんだから
やっぱり 超1ゴテンクス＞超3ゴテンクス じゃないとおかしい
どう考えたって 超3悟空＞超3ゴテンクス にはなりえない
手加減したといっても、消耗具合から言って8,9割は出している
悟空は超1ゴテンクスでブウを確実に倒せると確信してるんだから
やっぱり 超1ゴテンクス＞超3ゴテンクス じゃないとおかしい
どう考えたって 超3悟空＞超3ゴテンクス にはなりえない
そもそも悟空は自分自身がブウを倒そうと思ったのは地球人が全員死んでから。
悟空は当初これからの地球のために新世代の悟飯とゴテンクスを鍛えたかった。
悟空は自分でブウを倒せたけど、未来のためにもそいつらにブウを倒して欲しかった。
悟飯に倒してもらえればいいという条件なので、自分が悟飯と融合するという手もあった。
でもそいつらはすぐやられるわ油断して変身解けるわ吸収されるわので終わりそうだった。
だからベジットになり圧倒的実力差をみせつけ自分の吸収を誘い、悪ブウをもう一度倒させるために救出した。
悟空の「次世代を鍛えてブウを倒させる作戦」は、その次世代が
地球ごと消えてなくなってオジャンになった。ボールで生き返ったけど
純粋ブウというもはやゴテンクス＆悟飯の手にも負えない強敵になったし
超3も生身だから解けちゃったので、間接的に悟天＆トラ＆悟飯にブウを
倒させるためにも元気玉を用いた。
悟空は元気玉という手段で次世代交代を成し遂げたんだよ
超ベジット＞＞＞超3孫悟空≧純粋ブウ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ
※純粋ブウが悟飯ブウ以下だといわれたことは一度もない。
「なんとかなりそう」は縮んじゃったことに対しの発言。
ゴテンクスブウは自分が超3悟空より弱いことを知らないので「ふはは無駄だ」とか余裕こいた。
そもそも悟空自身も単に防御するだけで、ゴテンクスブウを倒そうと思ったことはない。
純粋ブウが今までのブウより強かったとすれば悟飯を呼ばなかった理由もわかる。
そもそも純粋ブウが悟飯ブウよりもゴテンクスブウよりも、まして悪ブウよりも弱いという根拠はない
>>452
デブブウ戦の消耗は、超3化でこの世にとどまるための期間が消耗したというだけで
超3悟空のエネルギーがデブブウ戦で使い切ったわけではない
悟空は当初これからの地球のために新世代の悟飯とゴテンクスを鍛えたかった。
悟空は自分でブウを倒せたけど、未来のためにもそいつらにブウを倒して欲しかった。
悟飯に倒してもらえればいいという条件なので、自分が悟飯と融合するという手もあった。
でもそいつらはすぐやられるわ油断して変身解けるわ吸収されるわので終わりそうだった。
だからベジットになり圧倒的実力差をみせつけ自分の吸収を誘い、悪ブウをもう一度倒させるために救出した。
悟空の「次世代を鍛えてブウを倒させる作戦」は、その次世代が
地球ごと消えてなくなってオジャンになった。ボールで生き返ったけど
純粋ブウというもはやゴテンクス＆悟飯の手にも負えない強敵になったし
超3も生身だから解けちゃったので、間接的に悟天＆トラ＆悟飯にブウを
倒させるためにも元気玉を用いた。
悟空は元気玉という手段で次世代交代を成し遂げたんだよ
超ベジット＞＞＞超3孫悟空≧純粋ブウ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ
※純粋ブウが悟飯ブウ以下だといわれたことは一度もない。
「なんとかなりそう」は縮んじゃったことに対しの発言。
ゴテンクスブウは自分が超3悟空より弱いことを知らないので「ふはは無駄だ」とか余裕こいた。
そもそも悟空自身も単に防御するだけで、ゴテンクスブウを倒そうと思ったことはない。
純粋ブウが今までのブウより強かったとすれば悟飯を呼ばなかった理由もわかる。
そもそも純粋ブウが悟飯ブウよりもゴテンクスブウよりも、まして悪ブウよりも弱いという根拠はない
>>452
デブブウ戦の消耗は、超3化でこの世にとどまるための期間が消耗したというだけで
超3悟空のエネルギーがデブブウ戦で使い切ったわけではない
「超1ゴテンクスでデブブウを確実に倒せると確信」
これはデブブウが超1ゴテンクスより弱い根拠にはなりえても
超3悟空が超1ゴテンクスより弱い根拠にはならないかと
これはデブブウが超1ゴテンクスより弱い根拠にはなりえても
超3悟空が超1ゴテンクスより弱い根拠にはならないかと
悟飯とダーブラの戦いを見て、悟空は悟飯が
修行をサボってたことを確認
地球の未来のためにはこのままではいけないと思い
だから自分がブウを倒すんじゃなく次世代の悟飯か
ゴテンクスを鍛えて倒させたかった
修行をサボってたことを確認
地球の未来のためにはこのままではいけないと思い
だから自分がブウを倒すんじゃなく次世代の悟飯か
ゴテンクスを鍛えて倒させたかった
もちろん素では悪ブウよりも超3悟空のがずっと強いけど
悪ブウの体内でノミより小さくなってた悟空では超3でも勝てない
悪ブウの体内でノミより小さくなってた悟空では超3でも勝てない
>>453
何で悟空の超3だけそんなに強いんだよ
超1ゴテンクス＞超3悟空 を推したいけどまあいいや
超1ゴテンクス＞超2悟空 なら絶対確定
ここから考えると、同じ超3なら必然的に
超3ゴテンクス＞＞＞超3悟空
悟空の超3だけ突出している描写なんてないわけなんだが
そこを説明できなければ超3悟空最強は成り立たないよ
何で悟空の超3だけそんなに強いんだよ
超1ゴテンクス＞超3悟空 を推したいけどまあいいや
超1ゴテンクス＞超2悟空 なら絶対確定
ここから考えると、同じ超3なら必然的に
超3ゴテンクス＞＞＞超3悟空
悟空の超3だけ突出している描写なんてないわけなんだが
そこを説明できなければ超3悟空最強は成り立たないよ
＞悟空の超3だけ突出している描写なんてない
悟飯やゴテンクス呼ぶんじゃなく元気玉に頼った理由
同じ超3ならゴテンクスのが上という根拠も不足
悟飯やゴテンクス呼ぶんじゃなく元気玉に頼った理由
同じ超3ならゴテンクスのが上という根拠も不足
>>457
単に悟空の超3が特別突き抜けてるだけかと
単に悟空の超3が特別突き抜けてるだけかと
>>458
＞悟飯やゴテンクス呼ぶんじゃなく元気玉に頼った理由
悟空は悟飯かゴテンクスにブウと戦ってもらおうと考えていた
元気玉を提案したのはベジータ
＞同じ超3ならゴテンクスのが上という根拠も不足
不足していません
悟空とゴテンクスの超3パワーアップ率が違うと言うほうが変
＞悟飯やゴテンクス呼ぶんじゃなく元気玉に頼った理由
悟空は悟飯かゴテンクスにブウと戦ってもらおうと考えていた
元気玉を提案したのはベジータ
＞同じ超3ならゴテンクスのが上という根拠も不足
不足していません
悟空とゴテンクスの超3パワーアップ率が違うと言うほうが変
というかだから
悟空とゴテンクスの超3のパワーアップ率が違うことを証明しないかぎり
超3ゴテンクス＞＞＞超3悟空
は覆りようがない
ゴテンクスの超3のほうが弱いなんて
原作を無視した都合のいい仮定でしかありえないわけよ
悟空とゴテンクスの超3のパワーアップ率が違うことを証明しないかぎり
超3ゴテンクス＞＞＞超3悟空
は覆りようがない
ゴテンクスの超3のほうが弱いなんて
原作を無視した都合のいい仮定でしかありえないわけよ
元気玉を提案したのはベジータ
その提案を悟飯らより優先させたのは悟空
超サイヤ人でも気を高められるように
同じ超3でもゴテンクスと悟空の気の限界が違うということ
ゴテンクスは一撃で殺せる出力がなかった、悟空は出力あった
その提案を悟飯らより優先させたのは悟空
超サイヤ人でも気を高められるように
同じ超3でもゴテンクスと悟空の気の限界が違うということ
ゴテンクスは一撃で殺せる出力がなかった、悟空は出力あった
＞ゴテンクスは一撃で殺せる出力がなかった、悟空は出力あった
これはもう個人的な印象の域を出ない
証明しようがないだろ
これはもう個人的な印象の域を出ない
証明しようがないだろ
ちょっとまて何かおかしいぞ
気を高めて一撃必殺計画は、地球人が生き返った時点では頓挫してたはず
一撃必殺言うなら元気玉がそれだったってことにしないと
元気玉＞悟飯＆ゴテンクス
気を高めて一撃必殺計画は、地球人が生き返った時点では頓挫してたはず
一撃必殺言うなら元気玉がそれだったってことにしないと
元気玉＞悟飯＆ゴテンクス
そう超3悟空や元気玉なら一撃必殺の出力を出せた
悟飯とゴテンクスは無理
悟飯とゴテンクスは無理
仮に超3御供がゴテンクスや悟飯より弱かったとしても
1分気チャージ戦法さえできていれば純粋ブウを倒せたのは明言されてるので確実
ゴテンクスや悟飯は一撃必殺できたのか疑問
だから元気玉に頼った
1分気チャージ戦法さえできていれば純粋ブウを倒せたのは明言されてるので確実
ゴテンクスや悟飯は一撃必殺できたのか疑問
だから元気玉に頼った
＞1分も気を溜めずにブウを消せる
もはや妄想じゃね？
そいつらが1分の気溜めで瞬殺の技持ってたのか疑問なんだが
もはや妄想じゃね？
そいつらが1分の気溜めで瞬殺の技持ってたのか疑問なんだが
間違えた
気を溜めずに瞬殺できたのか疑問ね
気を溜めずに瞬殺できたのか疑問ね
結論は出たな
究極悟飯＆ゴテンクスと超3悟空のどちらが強いかは不明だけど
少なくとも究極悟飯とゴテンクスでは純粋ブウを一撃必殺することは不可能
元気玉のがいいから呼ばなかったと
究極悟飯＆ゴテンクスと超3悟空のどちらが強いかは不明だけど
少なくとも究極悟飯とゴテンクスでは純粋ブウを一撃必殺することは不可能
元気玉のがいいから呼ばなかったと
472 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 11:36:02.66 ID:yl/wOE8F
勝手に結論を決めるな
当事エナジーって聞くとセーラームーンを思い浮かべたな
ブウは細胞を全て消せば勝てる。
元気玉は最適だし、バラバラになったのを気で消すのもいい。
元気玉は最適だし、バラバラになったのを気で消すのもいい。
ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超3悟空＞ゴテンクス＞純粋ブウ＞デブブウ
こうだ。
こうだ。
476 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 12:51:15.38 ID:yl/wOE8F
それでいいよ
ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ＞超3悟空＞デブブウ＞超2悟空＝Ｍベジータ
悪ブウ＞ゴテンクス
ガリブウ＞デブブウ
悪ブウ＞ゴテンクス
ガリブウ＞デブブウ
純粋ブウを消せるセンス
1分気溜超3悟空＞元気玉＞＞＞究極悟飯・ゴテンクス
1分気溜超3悟空＞元気玉＞＞＞究極悟飯・ゴテンクス
480 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 13:59:20.22 ID:yl/wOE8F
超ベジットなら純粋ブウなど一撃で消せるわ。
>>475
やっと正しい意見が
しかしポタラのパワーアップ率が異常過ぎるよなやっぱ
キビトシンも同じようなパワーアップ率なら純粋ブウより強くなきゃおかしいくらいだ
せめてベジットも超化しないと悟飯ブウに勝てないくらいにしとくべきだった
>>481
それは別に関係ないかと
やっと正しい意見が
しかしポタラのパワーアップ率が異常過ぎるよなやっぱ
キビトシンも同じようなパワーアップ率なら純粋ブウより強くなきゃおかしいくらいだ
せめてベジットも超化しないと悟飯ブウに勝てないくらいにしとくべきだった
>>481
それは別に関係ないかと
究極悟飯も超化してなかったしあの域になると超化しない方が強いんじゃねーの
>>479
そこそこ戦えるだろうけど吸収されるリスクあるから居ない方がマシなんだろ
そこそこ戦えるだろうけど吸収されるリスクあるから居ない方がマシなんだろ
>>482
原作では超化してからしか戦ってないから超ベジット＞＞悟飯吸収ブウということしかわからんぞ
原作では超化してからしか戦ってないから超ベジット＞＞悟飯吸収ブウということしかわからんぞ
純粋は一瞬でパクったが
吸収は取り込まないと瞬間移動使えないんだろうな
戦闘力的にもゴテンクスに準ずる程度はありそうだが
吸収は取り込まないと瞬間移動使えないんだろうな
戦闘力的にもゴテンクスに準ずる程度はありそうだが
ゴテンクスは時間切れがなかったら悪ブウ殺してたろ
つーかブウの殺し方さえ知ってれば精神と時の部屋の
ノーマルゴテンクスの時点で倒せたな
ノーマルゴテンクスの時点で倒せたな
ピッコロもしまったって言ってたしな
まあそんなこと言ったらカミカゼアタックの対処法知ってれば
悪ブウもそうやすやすとは負けなかったわけだが
まあそんなこと言ったらカミカゼアタックの対処法知ってれば
悪ブウもそうやすやすとは負けなかったわけだが
カミカゼアタックはべジットに所詮は子供が考えた技～とか
言ってあっさり爆破されて対処されてるから、
あんまり使える技じゃないんだろうね
言ってあっさり爆破されて対処されてるから、
あんまり使える技じゃないんだろうね
ベジータは気円斬の性質を初見で見切ったり技への洞察力高い
>>490
神コロ様どうしちゃったの・・・
神コロ様どうしちゃったの・・・
神コロは欠陥技の巨大化してみたり魔封波という発想に心底感心していたり意外と技への洞察力低い
自殺などせんとか言いながら選んだ技が魔封波だからねぇ
あれ使って死んでいった者達の事を知ってんのかと
あれ使って死んでいった者達の事を知ってんのかと
悟空と界王様の口頭説明だけで元気玉を使えるクリンちゃんは天才
かめはめ波
舞空術
気円斬
太陽拳
元気玉
舞空術
気円斬
太陽拳
元気玉
そういや魔封波てなんで本人死ぬの？
ブウ編の天さんでも使ったら死ぬの？
ブウ編の天さんでも使ったら死ぬの？
ピッコロの巨大化って口開かなければ問題なかったろ
鼻づまりにでも悩んでるのかｗ？
鼻づまりにでも悩んでるのかｗ？
使った神様は死んでない
魔封波返ししたピッコロも死んでない
魔封波返ししたピッコロも死んでない
ある一定以上のレベルの強さがあれば死なないんだろうな
悟空はチビ二人が超ゴテンクスになればデブブウを倒せると思ったから
任せたという奴がいる
悟空が超ゴテンクス＞デブブウと思っている以上
それよりも数段強い超ゴテンクス３と似たような強さの悪ブウが超３悟空よりも強いと
しかしそれは違う 前提からして違うのだ
セルゲームのときを思い出して欲しい 案外アッサリ悟飯にセルを倒す事を任せた悟空
あの余裕振りからどれだけ悟飯の方が強いのか期待したものの実際は悟飯がブチ切れて
潜在パワーを全て発揮するという極めて低い確率の一か八かの賭けだった
ゴテンクスにも悟空は同じような期待をしていた
セルゲームのときとは違い今回は超ゴテンクスが負けそうになっても界王神に頼み込み
あの世に戻っても一時的に人間界に戻りデブブウを倒すという保険もかけていた
悟空の考えでは超ゴテンクス２あたりになるのは考えていてそこそこ頑張ったら助けに行く予定だった
だから最初からゴテンクスにデブブウを倒してもらうという期待はあまりなかったのだ
超３悟空＝純粋ブウ＞吸収ブウ＞究極悟飯＞超ゴテンクス３＝悪ブウ＞デブブウ＞超ゴテンクス２＞超ゴテンクス
任せたという奴がいる
悟空が超ゴテンクス＞デブブウと思っている以上
それよりも数段強い超ゴテンクス３と似たような強さの悪ブウが超３悟空よりも強いと
しかしそれは違う 前提からして違うのだ
セルゲームのときを思い出して欲しい 案外アッサリ悟飯にセルを倒す事を任せた悟空
あの余裕振りからどれだけ悟飯の方が強いのか期待したものの実際は悟飯がブチ切れて
潜在パワーを全て発揮するという極めて低い確率の一か八かの賭けだった
ゴテンクスにも悟空は同じような期待をしていた
セルゲームのときとは違い今回は超ゴテンクスが負けそうになっても界王神に頼み込み
あの世に戻っても一時的に人間界に戻りデブブウを倒すという保険もかけていた
悟空の考えでは超ゴテンクス２あたりになるのは考えていてそこそこ頑張ったら助けに行く予定だった
だから最初からゴテンクスにデブブウを倒してもらうという期待はあまりなかったのだ
超３悟空＝純粋ブウ＞吸収ブウ＞究極悟飯＞超ゴテンクス３＝悪ブウ＞デブブウ＞超ゴテンクス２＞超ゴテンクス
502 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 20:05:46.76 ID:yl/wOE8F
またかよ。
503 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 20:27:08.22 ID:Sgt4Obr1
悟空はミスターサタンとの合体を決意するところまで
追い詰められていたからな
追い詰められていたからな
期待込みでも超2ゴテンクス(期待)＞デブブウ＞超2悟空なので超3ゴテンクス＞超3悟空になるだけだがな
超2悟空と互角の戦闘力のMベジータがデブブウにさえ全く歯が立たないんだから
超2悟空と互角の戦闘力のMベジータがデブブウにさえ全く歯が立たないんだから
基本形態フリーザ
(純粋ブウ)
↓
第一変身形態フリーザ
(悪ブウ)
↓
第二変身ｴｸﾚｱフリーザ
(超3ｺﾞﾃﾝｸｽ吸収ブウ)
↓
最終形態フリーザ
(悟飯吸収ブウ)
これが現実
(純粋ブウ)
↓
第一変身形態フリーザ
(悪ブウ)
↓
第二変身ｴｸﾚｱフリーザ
(超3ｺﾞﾃﾝｸｽ吸収ブウ)
↓
最終形態フリーザ
(悟飯吸収ブウ)
これが現実
超２悟空＞超２ゴテンクス
単体で超３になれない子供達
フュージョンによって超３に近い力を引き出す事がやっとできる
二人が単体で超３になれるようになってからのゴテンクス３は確かに相当強い
純粋ブウ＞＝超３悟空＞単体超３可能ゴテンクス３＝べジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯
単体で超３になれない子供達
フュージョンによって超３に近い力を引き出す事がやっとできる
二人が単体で超３になれるようになってからのゴテンクス３は確かに相当強い
純粋ブウ＞＝超３悟空＞単体超３可能ゴテンクス３＝べジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯
まぁ>>453が結論だな
>>453はゆとりな勘違い野郎の妄想でしかないだろｗ
流れから言ったら間違いなく
超1ゴテンクス＞超3悟空
最後だけ見て
超3悟空＞超3悟空
とか言う奴の目はもうfusianasan
超1ゴテンクス＞超3悟空
最後だけ見て
超3悟空＞超3悟空
とか言う奴の目はもうfusianasan
間違えた
超3悟空＞超3ゴテンクス
とか言う奴の目はもうfusianasan
超3悟空＞超3ゴテンクス
とか言う奴の目はもうfusianasan
純粋ブウが最強
ベジ－タも言っているだろ
純粋ブウと戦えるやつは悟空のみ
お前がＮＯ１だって
ベジ－タも言っているだろ
純粋ブウと戦えるやつは悟空のみ
お前がＮＯ１だって
その台詞の時点では悟飯もゴテンクスも死んでるからな
そりゃ悟空しかいない
そりゃ悟空しかいない
まだ天津飯がいただろ
フュージョンの効率は２倍以上だから四身の拳とフュージョンを連発すれば天津飯は純粋ブウにも勝てる
>>514
おい地球
おい地球
悪ブウがゴテンクスに押され気味だったのはすべて演技だろ。
老界王神が真面目にやってないように感じて怒る悟飯→界王神界から下界へ届くほどの力を感じる→
精神と時の部屋に入る。遠くに自分を超える存在を感じてその事に気づき、作戦をたてた。
ゴテンクスの制限時間を計算して戦わなければならないし、相手を殺すのもNG。
上手くチビ達を誘導する必要があるのに、ゴテンクス合体終了時のかめはめ波で
死んでたかもしれませんでした。ってのは不自然すぎる。
自分より強い相手と感じたなら悟飯と同じように自爆して隠れればいいだけだし
老界王神が真面目にやってないように感じて怒る悟飯→界王神界から下界へ届くほどの力を感じる→
精神と時の部屋に入る。遠くに自分を超える存在を感じてその事に気づき、作戦をたてた。
ゴテンクスの制限時間を計算して戦わなければならないし、相手を殺すのもNG。
上手くチビ達を誘導する必要があるのに、ゴテンクス合体終了時のかめはめ波で
死んでたかもしれませんでした。ってのは不自然すぎる。
自分より強い相手と感じたなら悟飯と同じように自爆して隠れればいいだけだし
深読みしすぎ
べジットの時にブウを消滅させといて あとでDBで地球のを生き返らせてくれ～
はできへんのかい？
出来るならバリアはってポタラつぶさんでもええんちゃうん？
はできへんのかい？
出来るならバリアはってポタラつぶさんでもええんちゃうん？
>>513
閻魔の所に行けば皆いそうだけな
閻魔の所に行けば皆いそうだけな
結論が出たようだな
純粋ブウ最強
純粋ブウ最強
522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/25(土) 06:58:04.25 ID:???
ＤＢキャラのスピード
フリーザ戦時ゴクウがフリーザの金縛りにかかり
フリーザがそのまま地面にたたきつけようとしたが
ゴクウは爆発した瞬間に超スピード移動で金縛りから脱出した
これはつまり爆発の光より速く動いたということ
つまりフリーザ戦のまだ本気を出してないゴクウでも超スピード移動は
光速以上
ちなみにポポで雷より速く動けるそのポポより凄い神の目にも
見えない戦いをするゴクウ、ピッコロ
こいつらが強くなっても全く動きが見えないラディッツ
と言うことはラディッツでも雷より遥かに速く超スピードで動ける
ゴテンクスは長距離移動のため超スピードとは関係ない
設定やべジータ発言、超化など戦闘力を上げるとスピードも上がる
Ⅴジャンではフリーザがマッハ３００とかブウがマッハ３００とかに
なってたがまずありえないし描写のほうが遥かに説得力がある
パワー
初期ベジータで地球粉々、Ｐセルで太陽系破壊、悪ブウで次元に穴をあける
ＤＢ勢はパワー差があるか拮抗してるかで技が効くか効かないかが決まってくる
たとえば初期ベジータの地球破壊攻撃でダメージがはいらないのに超１ゴクウの
パンチや気弾でダメージが入るなど
描写でも軍の総攻撃にダメージなしのセルが超１ゴクウのリングにちょっと穴を
開けるだけのパンチや気弾でダメージが入るなど
それか破壊範囲を抑えて殺傷力を上げられるのかファイナルフラッシュ発射時の
ベジータが破壊範囲を絞ったように
フリーザ戦時ゴクウがフリーザの金縛りにかかり
フリーザがそのまま地面にたたきつけようとしたが
ゴクウは爆発した瞬間に超スピード移動で金縛りから脱出した
これはつまり爆発の光より速く動いたということ
つまりフリーザ戦のまだ本気を出してないゴクウでも超スピード移動は
光速以上
ちなみにポポで雷より速く動けるそのポポより凄い神の目にも
見えない戦いをするゴクウ、ピッコロ
こいつらが強くなっても全く動きが見えないラディッツ
と言うことはラディッツでも雷より遥かに速く超スピードで動ける
ゴテンクスは長距離移動のため超スピードとは関係ない
設定やべジータ発言、超化など戦闘力を上げるとスピードも上がる
Ⅴジャンではフリーザがマッハ３００とかブウがマッハ３００とかに
なってたがまずありえないし描写のほうが遥かに説得力がある
パワー
初期ベジータで地球粉々、Ｐセルで太陽系破壊、悪ブウで次元に穴をあける
ＤＢ勢はパワー差があるか拮抗してるかで技が効くか効かないかが決まってくる
たとえば初期ベジータの地球破壊攻撃でダメージがはいらないのに超１ゴクウの
パンチや気弾でダメージが入るなど
描写でも軍の総攻撃にダメージなしのセルが超１ゴクウのリングにちょっと穴を
開けるだけのパンチや気弾でダメージが入るなど
それか破壊範囲を抑えて殺傷力を上げられるのかファイナルフラッシュ発射時の
ベジータが破壊範囲を絞ったように
悪ブウは次元に穴をあけられたが、純粋ブウがそれをやって異次元を荒らしたという発言は界王神から聞いていない。
あくまでブウが荒らしたのは「宇宙」だけ。
超3ゴテンクスは軽々と次元に穴をあけた。
超3ゴテンクス ＞ 悪ブウ ＞ 純粋ブウ ＞ 超3悟空
あくまでブウが荒らしたのは「宇宙」だけ。
超3ゴテンクスは軽々と次元に穴をあけた。
超3ゴテンクス ＞ 悪ブウ ＞ 純粋ブウ ＞ 超3悟空
次元に穴をあけたかが重要なの？ｗ
重要。それができない超3悟空は超3ゴテンクスには敵わない。雲泥の差。
次元の穴あけれない究極悟飯の気功波や超ベジットソードは
超３ゴテンクスと悪ブウの大声以下なのか
超３ゴテンクスと悪ブウの大声以下なのか
純粋ブウは究極の存在
超べジットすら危ないかも知れん
悟飯吸収ブウなど赤子に等しいわ
超べジットすら危ないかも知れん
悟飯吸収ブウなど赤子に等しいわ
あの界王神が大ケガだけで何とか助かったという昔話だけで弱い理由としては十分だ
ゲームだと強いよね＞純ブウ
ラスボスだし悟空とブウを最上位にランク付けしてやりたいのは
わからんでもないが、原作だと大した事ないってのが現実。
これは主人公問題と週刊連載に限界を感じてた作者の負の遺産。
しかし原作に描いちゃったからにはこれも含め、感情論抜きで考察すべき対象なんだよ。
別に皆、純ブウや悟空が嫌いなわけじゃない
ラスボスだし悟空とブウを最上位にランク付けしてやりたいのは
わからんでもないが、原作だと大した事ないってのが現実。
これは主人公問題と週刊連載に限界を感じてた作者の負の遺産。
しかし原作に描いちゃったからにはこれも含め、感情論抜きで考察すべき対象なんだよ。
別に皆、純ブウや悟空が嫌いなわけじゃない
オマエなんか、気ライダーッ
ベジットは超3にもなれそうだな
原作のどこに純粋が最強だと読める箇所があるのか教えてほしいな…
つか純粋なんて大して人気もないだろうし、そんなに持ち上げて何がしたいの？
あ、間接的に悟空＞悟飯だと言いたい悟空信者か。
全く、ブウ体内で悪ブウにビビってた件や、超3になってもなおゴテンクスブウに焦りまくってたことをどう説明する気か。
まあ最終回では悟空＞悟飯でも不思議は無いし、もういいだろ悟空信者。
ブウ編ではどう考えても悟飯＞悟空
つか純粋なんて大して人気もないだろうし、そんなに持ち上げて何がしたいの？
あ、間接的に悟空＞悟飯だと言いたい悟空信者か。
全く、ブウ体内で悪ブウにビビってた件や、超3になってもなおゴテンクスブウに焦りまくってたことをどう説明する気か。
まあ最終回では悟空＞悟飯でも不思議は無いし、もういいだろ悟空信者。
ブウ編ではどう考えても悟飯＞悟空
>>453
悟空は超3でもなおゴテンクスブウにびびってたんだが、そこはどう説明すんの？
ゴテンクスは吸収され、悟飯もまるでかなわない。あんたの言う、「若い奴らに解決させる」ことは不可能になったんだ。
だいたい合体すれば合体相手が倒したことになる、ってのもあんたの妄想だろw
そんなに自分が手を出すのが嫌なら、あの時も出てこなかったはず。
が、悟空は悟飯が負けそうになると自分が戦いに行こうとする。ポタラのことは知らず、フュージョンは隙だらけだということが分かっていても。
仮にポタラはより確実に倒すために使ったんだとしても、悟飯がポタラを見失って、ゴテンクスブウが自分に遅いかかってきた時にまで弱気な演技する必要が全くないだろ。
しかも、悟飯ブウ戦で、何で悟空は合体相手にわざわざサタンまで考えたんだ？wサタンと合体したら弱くなる可能性も分かってたのに？
ベジータの復活もまだ知らない。戦えるのは自分だけ。にもかかわらず超3で戦おうとしない。
どう考えても、悟飯ブウ＞＞超3ってことだろが
悟空は超3でもなおゴテンクスブウにびびってたんだが、そこはどう説明すんの？
ゴテンクスは吸収され、悟飯もまるでかなわない。あんたの言う、「若い奴らに解決させる」ことは不可能になったんだ。
だいたい合体すれば合体相手が倒したことになる、ってのもあんたの妄想だろw
そんなに自分が手を出すのが嫌なら、あの時も出てこなかったはず。
が、悟空は悟飯が負けそうになると自分が戦いに行こうとする。ポタラのことは知らず、フュージョンは隙だらけだということが分かっていても。
仮にポタラはより確実に倒すために使ったんだとしても、悟飯がポタラを見失って、ゴテンクスブウが自分に遅いかかってきた時にまで弱気な演技する必要が全くないだろ。
しかも、悟飯ブウ戦で、何で悟空は合体相手にわざわざサタンまで考えたんだ？wサタンと合体したら弱くなる可能性も分かってたのに？
ベジータの復活もまだ知らない。戦えるのは自分だけ。にもかかわらず超3で戦おうとしない。
どう考えても、悟飯ブウ＞＞超3ってことだろが
純粋ブウ＝超３悟空＞べジット＞悟飯吸収ブウ
結論が出ました
結論が出ました
>>536
悟飯ブウ戦でサタンと合体しようとした理由を説明しろカス
悟飯ブウ戦でサタンと合体しようとした理由を説明しろカス
サタンと合体すると弱くなるからどっちにしても無し
ただ合体の必要があったこと自体は事実
そもそも悟空の目的は吸収ブウを倒す事だけでなく
吸収された仲間を助ける事
そのために何をするか？
圧倒的な力の差を見せ付けて自分を吸収へと誘い
吸収をバリアで防ぎ中に潜り込み仲間を助ける
超３悟空で吸収ブウを倒す事はできる
だが圧倒的差を見せつけ吸収をバリアで防ぐところまではいかない
そこで合体に踏み切った ついでに言えばべジータの神経を逆なで
してしまっているから協力させプライドを回復しようという考えもある
戦闘では吸収ブウを圧倒できるものの超３悟空が吸収されれば
さすがに打つ手がない
超べジット＞超３悟空だから手堅くいったんだよ
ちなみにサタンと合体していてもバリアをはって吸収を防ぐのは無理だっただろう
天津飯とフュージョンしていれば可能だったかも知れん
ただ合体の必要があったこと自体は事実
そもそも悟空の目的は吸収ブウを倒す事だけでなく
吸収された仲間を助ける事
そのために何をするか？
圧倒的な力の差を見せ付けて自分を吸収へと誘い
吸収をバリアで防ぎ中に潜り込み仲間を助ける
超３悟空で吸収ブウを倒す事はできる
だが圧倒的差を見せつけ吸収をバリアで防ぐところまではいかない
そこで合体に踏み切った ついでに言えばべジータの神経を逆なで
してしまっているから協力させプライドを回復しようという考えもある
戦闘では吸収ブウを圧倒できるものの超３悟空が吸収されれば
さすがに打つ手がない
超べジット＞超３悟空だから手堅くいったんだよ
ちなみにサタンと合体していてもバリアをはって吸収を防ぐのは無理だっただろう
天津飯とフュージョンしていれば可能だったかも知れん
>そもそも悟空の目的は吸収ブウを倒す事だけでなく
いや倒すことだけだよ
超3悟空では逆立ちしても吸収ブウには敵いっこないから、倒すためにも合体が必要だった
仲間を助け出そうと思ったのはベジットになって圧倒的余裕が生まれたからだ
倒せるんなら超3で倒して、後からドラゴンボールで何とかしようとするほうが自然
自分が倒されるわけには行かないんだからさ
いや倒すことだけだよ
超3悟空では逆立ちしても吸収ブウには敵いっこないから、倒すためにも合体が必要だった
仲間を助け出そうと思ったのはベジットになって圧倒的余裕が生まれたからだ
倒せるんなら超3で倒して、後からドラゴンボールで何とかしようとするほうが自然
自分が倒されるわけには行かないんだからさ
>>538
ベジータとの合体だけ見れば、悟空は超3で勝てるけど悟飯達救出のために…って見方も出来ますね。
でもサタンは？
あなたの言う通り、気すら扱えないサタンと合体したところでバリアなをか使えるはずもない。
にもかかわらず、悟空はサタンと合体しようとした。
これは、弱なるかもしれないけど、どのみち自分一人では悟飯吸収ブウには勝てないから、強くなれるかもという一縷の望みにかけた、という解釈でなければ説明がつきませんよ。
ベジータとの合体だけ見れば、悟空は超3で勝てるけど悟飯達救出のために…って見方も出来ますね。
でもサタンは？
あなたの言う通り、気すら扱えないサタンと合体したところでバリアなをか使えるはずもない。
にもかかわらず、悟空はサタンと合体しようとした。
これは、弱なるかもしれないけど、どのみち自分一人では悟飯吸収ブウには勝てないから、強くなれるかもという一縷の望みにかけた、という解釈でなければ説明がつきませんよ。
吸収された仲間を助けるのを思いついたのは
ベジットになって圧倒的に強さに差があるのがわかってからだろ
ベジットになって圧倒的に強さに差があるのがわかってからだろ
あまり触れられてないが、純粋＞悟飯吸収ブウだとしたらvsベジータやvs善ブウがおかしなことになるな。
ベジータが全く手も足も出なかったデブブウより遥かに強い悪ブウ、その悪ブウが自分より強い悟飯を吸収した悟飯吸収ブウ。
この吸収ブウより純粋が強いなら、ベジータは「なんて重い攻撃だ！」なんて思う間もなく、パンチかキック一発で死んでないとおかしい。時間稼ぎなんか出来るはずない。
善ブウも同様。かなわないまでも多少は純粋と戦えてるが、善ブウはガリブウにパワーの大半を持って行かれて弱体化してるから、悟飯吸収より強い奴相手なら瞬殺されてる。善戦なんか出来るわけなし。
ベジータが全く手も足も出なかったデブブウより遥かに強い悪ブウ、その悪ブウが自分より強い悟飯を吸収した悟飯吸収ブウ。
この吸収ブウより純粋が強いなら、ベジータは「なんて重い攻撃だ！」なんて思う間もなく、パンチかキック一発で死んでないとおかしい。時間稼ぎなんか出来るはずない。
善ブウも同様。かなわないまでも多少は純粋と戦えてるが、善ブウはガリブウにパワーの大半を持って行かれて弱体化してるから、悟飯吸収より強い奴相手なら瞬殺されてる。善戦なんか出来るわけなし。
純粋＞悟飯吸収とか言ってるおばかさんに、ここまでまじめなレスが付くなんて…
このスレには良い奴が多すぎだぜ…
このスレには良い奴が多すぎだぜ…
デブブウはガリに体力を持っていかれたんじゃね？
純粋戦では体力が元に戻っていたとか。
純粋戦では体力が元に戻っていたとか。
デブ吐いて純粋も弱ったんじゃない？
最後の方ってノーマルべジータで純粋と戦ってなかったっけ？
最後の方ってノーマルべジータで純粋と戦ってなかったっけ？
普通に 悪ブウ＞マッチョブウ＞純粋ブウ＞デブブウ＞ガリブウ＞半デブブウ だろ
サタンと合体はさすがに愕然としてたけど、その前の天津飯のときは悟空べつに戦闘力は問題にしてないんだな
ダウンしてるから駄目って反応しかしてないんだな
天との合体は結構強くなれるのかな？
ダウンしてるから駄目って反応しかしてないんだな
天との合体は結構強くなれるのかな？
549 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 00:20:55.39 ID:Sw9fZv9+
戦闘力が下がったとしても
気功砲が使えるようになる
気功砲が使えるようになる
悟空「あれ！？結構強くなると思ったのに逆に弱くなっちまったぞ！」
天「・・・お前は俺のことを買い被りすぎだ・・・・俺の戦闘力は5万だ・・・・」
天「・・・お前は俺のことを買い被りすぎだ・・・・俺の戦闘力は5万だ・・・・」
生身の一生物が超1を超えた例はないから、天さんもどうなんだろうねえ
超1以上のキャラはいっぱいいるけど、みんな創造物か別世界産、あるいは融合済なわけで
純粋な天然ものである天さんには超1レベルは荷が重いかと
超1以上のキャラはいっぱいいるけど、みんな創造物か別世界産、あるいは融合済なわけで
純粋な天然ものである天さんには超1レベルは荷が重いかと
地球人勢はいつも同じ修業場で修業した悟空の数倍の戦闘力が身についている
よって地球勢は超化直前の悟空の数倍、つまり初期超１程度の戦闘力は身につくと予想される
よって地球勢は超化直前の悟空の数倍、つまり初期超１程度の戦闘力は身につくと予想される
もちろんヤムチャもな
ヤムチャの最終的な戦闘力はおそらく失敗超２変身トランクスレベル
ヤムチャの最終的な戦闘力はおそらく失敗超２変身トランクスレベル
それは難しいんじゃないか？
ベジータが300倍重力室使って途中で自分の限界を感じたって言ってたから
それが超化使わない奴の限界なんだと思う
ベジータが300倍重力室使って途中で自分の限界を感じたって言ってたから
それが超化使わない奴の限界なんだと思う
サタンと合体しようとした理由
超３の戦闘力を１００とする
超べジット２４０
べジット６０
悟飯吸収ブウ５０
究極悟飯３０
悪ブウ２０
サタンと合体しようとした理由は超３悟空と悟飯吸収ブウ
既に２倍の差がある
悪ブウに吸収された悟飯は１．５倍ほどの差
２倍の差がある悟空ならば超３のままで吸収を防ぐ事もできた可能性がある
ただ駄目なら終わりなので少しでも相手との戦闘力の差を広げておきたかった
サタンと合体で２倍の差が２．２倍でも２．５倍でも僅かとはいえ戦闘力に差をつけておきたかったのだ
ちなみに天津飯の戦闘力はセル第一形態くらいには成長していると思う
だから天津飯との融合でも充分だったと思われる
超３の戦闘力を１００とする
超べジット２４０
べジット６０
悟飯吸収ブウ５０
究極悟飯３０
悪ブウ２０
サタンと合体しようとした理由は超３悟空と悟飯吸収ブウ
既に２倍の差がある
悪ブウに吸収された悟飯は１．５倍ほどの差
２倍の差がある悟空ならば超３のままで吸収を防ぐ事もできた可能性がある
ただ駄目なら終わりなので少しでも相手との戦闘力の差を広げておきたかった
サタンと合体で２倍の差が２．２倍でも２．５倍でも僅かとはいえ戦闘力に差をつけておきたかったのだ
ちなみに天津飯の戦闘力はセル第一形態くらいには成長していると思う
だから天津飯との融合でも充分だったと思われる
面白くない
560 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 13:32:46.43 ID:a4zOXyPz
俺がこのスレのシリーズで一番面白いと思ったのは
エクレアが実は数千万あるんじゃないか？って説
エクレアが実は数千万あるんじゃないか？って説
ヤムーが超２悟飯の腹を突き破るパワーを持っていること
Ｑ 道具のおかげでは？
Ａ そんな強力な道具ならプイプイ、ヤコンしいてはダーブラも装備して戦うはずである
Ｑ 道具のおかげでは？
Ａ そんな強力な道具ならプイプイ、ヤコンしいてはダーブラも装備して戦うはずである
>>561
貴重品だとか
貴重品だとか
誰か無印の強さ議論スレ立ててくれんかのお。
>>547
ちょっと違うと思う
南界王神ブウ＞悪ブウ＞＞純粋ブウ＞デブブウ＞ガリブウ＞半デブブウ
>>554
さすがにそこまではいってない
ヤムチャは最大評価でもMAXフリーザの50%あたり、
ちなみに自分はｴｸﾚｱあたりだと思ってる
天津飯は最大評価だと超２以上もあり得る、
自分としてはセル17号吸収形態あたりかと思っている
ちょっと違うと思う
南界王神ブウ＞悪ブウ＞＞純粋ブウ＞デブブウ＞ガリブウ＞半デブブウ
>>554
さすがにそこまではいってない
ヤムチャは最大評価でもMAXフリーザの50%あたり、
ちなみに自分はｴｸﾚｱあたりだと思ってる
天津飯は最大評価だと超２以上もあり得る、
自分としてはセル17号吸収形態あたりかと思っている
アラレちゃんおもいっきりプロレス＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞その他
567 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 17:24:02.27 ID:rmJ/vvNr
>>562
ヒント
地球人が明確に悟空以上の伸び率を示したのは、神の修行の時のみ。
原作だと、界王星の修行の伸び率は不明。
だから神の修行の時が伸び率のピークだったという見方も出来るし、この一例のみをもって、人造人間編以降もサイヤ人以上の伸び率と言うことは出来ない。
ヒント
地球人が明確に悟空以上の伸び率を示したのは、神の修行の時のみ。
原作だと、界王星の修行の伸び率は不明。
だから神の修行の時が伸び率のピークだったという見方も出来るし、この一例のみをもって、人造人間編以降もサイヤ人以上の伸び率と言うことは出来ない。
そもそも地球人達は神様のところで1年修行したんじゃなくて
残り100日くらいからは下界に降りて自分で修行したんだから
神様のところで修行のコツをつかんでそこから自力で伸びたんじゃないの
残り100日くらいからは下界に降りて自分で修行したんだから
神様のところで修行のコツをつかんでそこから自力で伸びたんじゃないの
天津飯の新気功砲は元気玉の応用だったんだな
だからあれだけの威力が出せたんだ
ゴテンクスブウのエネ弾を消し飛ばしたは『元気功砲』
すげえぜ天津飯
だからあれだけの威力が出せたんだ
ゴテンクスブウのエネ弾を消し飛ばしたは『元気功砲』
すげえぜ天津飯
>>567はなんでID出したり隠したりして書き込みしてるの？
>>573
まあ簡単に言うと自演ってことやな。
まあ簡単に言うと自演ってことやな。
やはり純粋ブウが最強だったか
何を今更
>>578
ヤムチャはしょっちゅうカプセルコーポレーション行ってるはずなんだからたびたび使ってたと考えた方が自然だろ
ヤムチャはしょっちゅうカプセルコーポレーション行ってるはずなんだからたびたび使ってたと考えた方が自然だろ
>>568
亀１ヤムチャ＞亀１悟空＞亀１クリリン
塔天津飯＞＞塔クリリン≧塔ヤムチャ＞＞塔悟空
神天津飯＞神クリリン≧神ヤムチャ＞＞＞＞＞神悟空
とーぜん
界天津飯＞＞＞＞＞＞＞界ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞界悟空
亀１ヤムチャ＞亀１悟空＞亀１クリリン
塔天津飯＞＞塔クリリン≧塔ヤムチャ＞＞塔悟空
神天津飯＞神クリリン≧神ヤムチャ＞＞＞＞＞神悟空
とーぜん
界天津飯＞＞＞＞＞＞＞界ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞界悟空
>>579
ちょおまｗ
>>565に怒るってことは、お前さんは人造人間編ヤムチャがMAXﾌﾘｰｻﾞ以上だと思ってるわけ？
それなら20号ごときに、ああも簡単にやられはしない
やはり最終ﾌﾘｰｻﾞ50%（界王拳20倍悟空）あたりがギリギリあり得るレベルだろう
それにｴｸﾚｱ級でも参戦資格はある、戦い方次第でじゅうぶん役に立つ
ちょおまｗ
>>565に怒るってことは、お前さんは人造人間編ヤムチャがMAXﾌﾘｰｻﾞ以上だと思ってるわけ？
それなら20号ごときに、ああも簡単にやられはしない
やはり最終ﾌﾘｰｻﾞ50%（界王拳20倍悟空）あたりがギリギリあり得るレベルだろう
それにｴｸﾚｱ級でも参戦資格はある、戦い方次第でじゅうぶん役に立つ
界王拳20倍悟空>最終ﾌﾘｰｻﾞ50%>界王拳10倍悟空
こうじゃないの？
こうじゃないの？
天下一のときもナッパのときもヤムチャ自身は勝てるだけの戦力を備えているつもりだったからな
人造人間のヤムチャはフリーザを直接見た後なのだからその力は推して知るべし
20号がヤムチャ瞬殺したのは不意打ちみたいなもんだったろ
考慮に値しない
人造人間のヤムチャはフリーザを直接見た後なのだからその力は推して知るべし
20号がヤムチャ瞬殺したのは不意打ちみたいなもんだったろ
考慮に値しない
ネット上にはヤムチャが弱い糞雑魚だと過剰に思っているような奴が多くて困るよな
栽培マンにはラストかめはめ波の後ニードロップをぶちかまして欲しかったな。それだけで少しポイント上がるのに
フリーザが50％からパワーを上げない限り
20倍悟空から大ダメージ食らってたわけだから
20倍悟空＞50％フリーザだろう
クリリンやヤムチャはフリーザ編で10万以下
もしフリーザの戦闘力が１億以上だとしたら
３年間でフリーザ50%（5000万以上）に追い付くことすら難しい
でもフリーザ１億以上というのは確定じゃないからな
20倍悟空から大ダメージ食らってたわけだから
20倍悟空＞50％フリーザだろう
クリリンやヤムチャはフリーザ編で10万以下
もしフリーザの戦闘力が１億以上だとしたら
３年間でフリーザ50%（5000万以上）に追い付くことすら難しい
でもフリーザ１億以上というのは確定じゃないからな
>>581
修行始めた時点での強さも全然違うだろ。
例えばカリン塔前の天津飯は、カリン塔後の悟空と互角。クリリンやヤムチャですら、22回天下一の時点で21回の悟空より強くなってる。
そりゃあそつからカリン塔修行したら、カリン塔後悟空より強くなるのは当たり前だ。
まあ、サイヤ人襲来時では、悟空とは比較にもならん伸び率だとは思う。
でもだからといって、最終フリーザ並みになってるなんてんなバカな。
サイヤ人戦で死んだ時点でヤムチャや天津飯は2000もない。そっからエクレア並みになったとしたら、1000倍超えてるぞ？
それでも、充分悟空より遥かに伸び率がいいって言えるレベルだ。
そもそもトランクスがフリーザ瞬殺出来たのはまだ100％じゃなかったから。
悟飯が「こんなものじゃありません、もっと強くなります」ってセリフ言った後フリーザがパワー上げた様子もないし、トランクスと同レベルの超悟空は100％フリーザにわりと苦戦してるからな。
だから、地球人組みが最終フリーザ並みだと地球人と超サイヤ人の差が少なくなりすぎる。
まあ俺は、人造人間編の地球人はあっても第一フリーザレベル、実際は20万もあればいい方だと思ってるが。
修行始めた時点での強さも全然違うだろ。
例えばカリン塔前の天津飯は、カリン塔後の悟空と互角。クリリンやヤムチャですら、22回天下一の時点で21回の悟空より強くなってる。
そりゃあそつからカリン塔修行したら、カリン塔後悟空より強くなるのは当たり前だ。
まあ、サイヤ人襲来時では、悟空とは比較にもならん伸び率だとは思う。
でもだからといって、最終フリーザ並みになってるなんてんなバカな。
サイヤ人戦で死んだ時点でヤムチャや天津飯は2000もない。そっからエクレア並みになったとしたら、1000倍超えてるぞ？
それでも、充分悟空より遥かに伸び率がいいって言えるレベルだ。
そもそもトランクスがフリーザ瞬殺出来たのはまだ100％じゃなかったから。
悟飯が「こんなものじゃありません、もっと強くなります」ってセリフ言った後フリーザがパワー上げた様子もないし、トランクスと同レベルの超悟空は100％フリーザにわりと苦戦してるからな。
だから、地球人組みが最終フリーザ並みだと地球人と超サイヤ人の差が少なくなりすぎる。
まあ俺は、人造人間編の地球人はあっても第一フリーザレベル、実際は20万もあればいい方だと思ってるが。
>>589
正確には、20倍悟空のカメハメ波＞50%フリーザ
正確には、20倍悟空のカメハメ波＞50%フリーザ
592 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 00:40:53.32 ID:ztJ1FHmV
個人的な人造人間の時の戦闘力
ピッコロ１億4000万 天津飯360万
クリリン250万
ヤムチャ85万
チャオズ30万
ピッコロ１億4000万 天津飯360万
クリリン250万
ヤムチャ85万
チャオズ30万
593 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 00:47:44.79 ID:ztJ1FHmV
続き
初期超悟空１億5000万
初期未来超トランクス１億5000万
初期超ベジータ１億6000万
メカフリーザフルパワー１億4000万
コルド大王１億
初期超悟空１億5000万
初期未来超トランクス１億5000万
初期超ベジータ１億6000万
メカフリーザフルパワー１億4000万
コルド大王１億
【かめはめ波】って対戦相手によって、
受け止められたり・きかなかったり・相手消滅させたり
必殺技なのにバシッとしとめたのはタンバリンぐらい？
受け止められたり・きかなかったり・相手消滅させたり
必殺技なのにバシッとしとめたのはタンバリンぐらい？
595 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 00:59:40.32 ID:ztJ1FHmV
続き
１９号9000万
２０号9500万
１７号2億5000万
１８号2億3000万
初期セル2億
神ピッコロ2億5000万
エキスセル3億5000万
１６号3億5000万
第2形態セル10億
超ベジータ18億
超トランクス17億
ムキンクス25億
完全体セル30億
フルパワーセル40億
セルジュニア20億
超悟空28億
超悟飯30億
超２悟飯50億
復活セル48億
１９号9000万
２０号9500万
１７号2億5000万
１８号2億3000万
初期セル2億
神ピッコロ2億5000万
エキスセル3億5000万
１６号3億5000万
第2形態セル10億
超ベジータ18億
超トランクス17億
ムキンクス25億
完全体セル30億
フルパワーセル40億
セルジュニア20億
超悟空28億
超悟飯30億
超２悟飯50億
復活セル48億
596 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 01:03:49.44 ID:ztJ1FHmV
続き
ヤムー150
スポポビッチ130
プイプイ15万
ヤコン3億
ダーブラ45億
超２青年45億
超２ベジータ50億
Ｍベジータ60億
超２悟空60億
ブウ70億
超３悟空80億
ヤムー150
スポポビッチ130
プイプイ15万
ヤコン3億
ダーブラ45億
超２青年45億
超２ベジータ50億
Ｍベジータ60億
超２悟空60億
ブウ70億
超３悟空80億
597 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 01:09:41.76 ID:ztJ1FHmV
続き
悪ブウ90億
超３ゴテンクス95億
究極悟飯120億
超ベジット350億
キビト神35億
純粋ブウ75億
悪ブウ90億
超３ゴテンクス95億
究極悟飯120億
超ベジット350億
キビト神35億
純粋ブウ75億
ピッコロがあれだけ伸びてんのに悟空が1億5000万から変わってない訳がないんだよ、人造人間の脅威効果もあるのに
同じ超サイヤ人でも18号にニ撃でやられたトランクスと途中まで互角だったベジータの差もある
心臓病超サイヤ人悟空で３年前超サイヤ人悟空と同じくらいらしいしな
同じ超サイヤ人でも18号にニ撃でやられたトランクスと途中まで互角だったベジータの差もある
心臓病超サイヤ人悟空で３年前超サイヤ人悟空と同じくらいらしいしな
【かめはめ波】って対戦相手によって、
ズタボロにしたり・ふっとばしたり・あのセルを完全消滅させたり
させるほど凄い必殺技なのに全く効かないのは天津飯ぐらい？
ズタボロにしたり・ふっとばしたり・あのセルを完全消滅させたり
させるほど凄い必殺技なのに全く効かないのは天津飯ぐらい？
天津飯は異様過ぎる
他がＤＢ世界にいるのにこいつだけジョジョかハンターの世界にいるみたいな
他がＤＢ世界にいるのにこいつだけジョジョかハンターの世界にいるみたいな
>>590
むしろ悟空こそ超神水とか飲んでるのに飲んでないヤムチャらに抜かれてんだぜ‥
>>592
やっぱ億とか無理があるな‥戦闘力とゆう概念自体が消滅しているとみなすのが正解
つまりラディッツが登場する前の感覚で人造人間編を受け入れるべき
数値化すると初代ピッコロ大魔王と亀仙人てさほど差が無い、あんな感じでセルに魔封波ならぬ新気功砲を撃つ天津飯をみたりすれば‥
>>599
天津飯でかめはめ波反射衛星砲が出来る！
四身の拳を使用しながらなら恐ろしいことにｗ
むしろ悟空こそ超神水とか飲んでるのに飲んでないヤムチャらに抜かれてんだぜ‥
>>592
やっぱ億とか無理があるな‥戦闘力とゆう概念自体が消滅しているとみなすのが正解
つまりラディッツが登場する前の感覚で人造人間編を受け入れるべき
数値化すると初代ピッコロ大魔王と亀仙人てさほど差が無い、あんな感じでセルに魔封波ならぬ新気功砲を撃つ天津飯をみたりすれば‥
>>599
天津飯でかめはめ波反射衛星砲が出来る！
四身の拳を使用しながらなら恐ろしいことにｗ
>>592
サイヤ人編までの悟空のデータしか無くて、年齢的にも大きな伸びは無いと考えてたゲロがヤムチャのパワーを悟空と間違えたんだよな。
だったら、あの時のヤムチャはあっても10万程度だろ。
天津飯やクリリンはそれよりは上だろうけど、ヤムチャと何十倍も差があるとは思えんから、5、60万ってとこじゃないか。
サイヤ人編までの悟空のデータしか無くて、年齢的にも大きな伸びは無いと考えてたゲロがヤムチャのパワーを悟空と間違えたんだよな。
だったら、あの時のヤムチャはあっても10万程度だろ。
天津飯やクリリンはそれよりは上だろうけど、ヤムチャと何十倍も差があるとは思えんから、5、60万ってとこじゃないか。
>>596
おいおい、何で初期超ベジータと18号にそんなに差があるんだよww
ベジータは攻防では18号と互角に近かったぞ。負けたのは、エネルギー切れしたから。
神コロも同様で、完全に17号と互角だったが、あのまま戦い続けたとしてもそのうちエネルギー切れになって負ける。
そのベジータは神コロの戦闘力にかなり驚いてたから、17号と18号にはけっこう差があるってことになるな。
あとあの時点のピッコロが100％フリーザ以上ってのは無いと思う。超サイヤ人との差が少なすぎるし、神コロのパワーアップがしょぼくなりすぎるから。
100％フリーザを1億2000万とすると、
ピッコロ9500万
メカフリーザ1億4000万
初期超悟空1億5000万
初期超トランクス1億5000万
初期超ベジータ1億7500万
18号1億9000万
17号2億4000万
神コロ2億4000万
くらいだと思う。
あと超3悟空と純粋は互角だぞ。エネルギー切れを考えればむしろ悟空が不利だし、超3悟空が上ってのは有り得ない。
おいおい、何で初期超ベジータと18号にそんなに差があるんだよww
ベジータは攻防では18号と互角に近かったぞ。負けたのは、エネルギー切れしたから。
神コロも同様で、完全に17号と互角だったが、あのまま戦い続けたとしてもそのうちエネルギー切れになって負ける。
そのベジータは神コロの戦闘力にかなり驚いてたから、17号と18号にはけっこう差があるってことになるな。
あとあの時点のピッコロが100％フリーザ以上ってのは無いと思う。超サイヤ人との差が少なすぎるし、神コロのパワーアップがしょぼくなりすぎるから。
100％フリーザを1億2000万とすると、
ピッコロ9500万
メカフリーザ1億4000万
初期超悟空1億5000万
初期超トランクス1億5000万
初期超ベジータ1億7500万
18号1億9000万
17号2億4000万
神コロ2億4000万
くらいだと思う。
あと超3悟空と純粋は互角だぞ。エネルギー切れを考えればむしろ悟空が不利だし、超3悟空が上ってのは有り得ない。
フリ－ザＭＡＸ１２００万
超悟空１５００万
で計算すればマシ
本来は
フリ－ザＭＡＸ６００万
超悟空７５０万
くらいがシックリ来るけど
超悟空１５００万
で計算すればマシ
本来は
フリ－ザＭＡＸ６００万
超悟空７５０万
くらいがシックリ来るけど
>>601を踏まえてｶｰﾄﾞﾀﾞｽのDP表示で人造人間編序盤
(機械ﾌﾘｰｻﾞ)_４００
ヤムチャ＿＿１５０
クリリン＿＿１７５
天津飯＿＿＿２００
ピッコロ＿＿３６０
超トランクス４５０
超ベジータ＿５００
18号＿＿＿＿５００
17号＿＿＿＿６００
神コロ＿＿＿６００
16号＿＿＿＿９９９
(機械ﾌﾘｰｻﾞ)_４００
ヤムチャ＿＿１５０
クリリン＿＿１７５
天津飯＿＿＿２００
ピッコロ＿＿３６０
超トランクス４５０
超ベジータ＿５００
18号＿＿＿＿５００
17号＿＿＿＿６００
神コロ＿＿＿６００
16号＿＿＿＿９９９
>>605
1億2000万はインフレしすぎかもしれないけど、1000万以下は流石に無いよ。
ベジータをガクブルさせた返信直後の状態は、後の悟空戦を考えればあっても20％ってとこだからね。
あの時のフリーザが200万くらいしかないとしても、Maxはどう考えても1000万は超える。この辺はインフレ云々じゃなくて実際の描写だからしょうがない。
まあ俺はMax5000万くらいだと思ってるけど。第三形態が300万くらいで。
1億2000万はインフレしすぎかもしれないけど、1000万以下は流石に無いよ。
ベジータをガクブルさせた返信直後の状態は、後の悟空戦を考えればあっても20％ってとこだからね。
あの時のフリーザが200万くらいしかないとしても、Maxはどう考えても1000万は超える。この辺はインフレ云々じゃなくて実際の描写だからしょうがない。
まあ俺はMax5000万くらいだと思ってるけど。第三形態が300万くらいで。
>>599
マジレスすると、あれはあの時点の亀仙人に想像出来る範囲の威力のかめはめ波は無効って意味にすぎんだろww
餃子の超能力だって悟空にも効いたから天津飯にも効くってことで、あの時点では格上を問答無用で黙らすチート技だった。
バカじゃなけりゃ餃子が優勝してる。
でも遥かに上のナッパには通用しなかったろ？
そういうことだと思うよ。
マジレスすると、あれはあの時点の亀仙人に想像出来る範囲の威力のかめはめ波は無効って意味にすぎんだろww
餃子の超能力だって悟空にも効いたから天津飯にも効くってことで、あの時点では格上を問答無用で黙らすチート技だった。
バカじゃなけりゃ餃子が優勝してる。
でも遥かに上のナッパには通用しなかったろ？
そういうことだと思うよ。
人造人間編はこのくらいかな
悟飯も超サイヤ人になれる土台はこの頃出来てるだろうからかなり強いんじゃないかとおもう
初期悟空 3億
心臓病悟空 1億5000万から徐々にダウン
初期トランクス 2億
初期ベジータ 3億1000万
初期ピッコロ 1億8000万
初期悟飯 4000万
クリリン 12万
天津飯 13万
ヤムチャ 10万
20号 1億4000万
19号 1億1000万
17号 4億
18号 3億5000万
神コロ 4億3000万エネルギーの差で徐々にダウン
悟飯も超サイヤ人になれる土台はこの頃出来てるだろうからかなり強いんじゃないかとおもう
初期悟空 3億
心臓病悟空 1億5000万から徐々にダウン
初期トランクス 2億
初期ベジータ 3億1000万
初期ピッコロ 1億8000万
初期悟飯 4000万
クリリン 12万
天津飯 13万
ヤムチャ 10万
20号 1億4000万
19号 1億1000万
17号 4億
18号 3億5000万
神コロ 4億3000万エネルギーの差で徐々にダウン
うーむ、やっぱり億は無理が過ぎるな
あと19、20号が感知したヤムチャのパワー値は気の爆発や界王拳はおろか戦闘態勢にも入ってない最低値だからね
あと19、20号が感知したヤムチャのパワー値は気の爆発や界王拳はおろか戦闘態勢にも入ってない最低値だからね
億が無理すぎるなら
普通に
超サイヤ１５００万
フリ－ザ１２００万で計算すれば良かろう
そっちの方がピッコロの異様なパワーアップ率も納得できる
普通に
超サイヤ１５００万
フリ－ザ１２００万で計算すれば良かろう
そっちの方がピッコロの異様なパワーアップ率も納得できる
>>610
悟空以外が界王拳を使えるって明確な根拠は無いよ。
それに危険な人造人間を捜索してるんだし、気の爆発は無くても全くの無防備状態じゃないだろう。
あの時3～10万くらいなら、気の爆発でせいぜい15万ぐらいじゃないか。
悟空以外が界王拳を使えるって明確な根拠は無いよ。
それに危険な人造人間を捜索してるんだし、気の爆発は無くても全くの無防備状態じゃないだろう。
あの時3～10万くらいなら、気の爆発でせいぜい15万ぐらいじゃないか。
>>602
だからヤムチャをどれだけ馬鹿にするつもりだと（ｒ
悟空の異常なパワーアップは超化だけだろ
それだけが完全な想定外
あとのパワーアップは普通の努力によるものなんだから想定されてるだろ
つまり最終形態以外のフリーザまでならなんとかなるくらいの強さと想定されいる
ヤムチャも当然そんくらい
10万とか寝言ほざいてんじゃねーよ
だからヤムチャをどれだけ馬鹿にするつもりだと（ｒ
悟空の異常なパワーアップは超化だけだろ
それだけが完全な想定外
あとのパワーアップは普通の努力によるものなんだから想定されてるだろ
つまり最終形態以外のフリーザまでならなんとかなるくらいの強さと想定されいる
ヤムチャも当然そんくらい
10万とか寝言ほざいてんじゃねーよ
それぞれの章ごとにランクにすればいいじゃん
人造人間には戦闘力ないことだし
Ｓ 超2悟飯
Ａ 完全体セル
Ｂ 超悟空
Ｃ セルJr. 超ベジータ
ってここ戦闘力スレだったか…
人造人間には戦闘力ないことだし
Ｓ 超2悟飯
Ａ 完全体セル
Ｂ 超悟空
Ｃ セルJr. 超ベジータ
ってここ戦闘力スレだったか…
615 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 17:27:10.07 ID:ztJ1FHmV
ヤムチャはわからんがセルゲーム～ブウ編の天津飯はメカフリよりは強いんじゃね？
ピッコロもブウ編の時は完全体セルに追いつくほどの強さかと。
ピッコロもブウ編の時は完全体セルに追いつくほどの強さかと。
さすがにピッコロが完全体セル並はないわ
それじゃご飯ともう差なんて無いに等しいじゃん
それじゃご飯ともう差なんて無いに等しいじゃん
ただの印象でしかないが天津飯クリリンヤムチャは差はあれどまともに組み手出来るだけの力関係は変わってないと思う
気功砲とか大技の威力が違うだけで、肉弾戦ではヤムチャと天津飯は良い勝負
気功砲とか大技の威力が違うだけで、肉弾戦ではヤムチャと天津飯は良い勝負
途中まではその可能性もあるけどセル編以降ヤムチャは修業してないだろ
619 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:27:42.82 ID:ztJ1FHmV
自然な流れとしてピッコロもベジータもセル戦から7年も修行してたなら完全体セルより少し強いぐらいにパワーアップしててもおかしくはない。
ベジータはいいけどピッコロってそんな成長の予知あんのか
ベジータも超化しなければ限界感じてたみたいなこと言ってたし
修業で強くなれるのはその前後までなんじゃないか
ベジータも超化しなければ限界感じてたみたいなこと言ってたし
修業で強くなれるのはその前後までなんじゃないか
セルゲームピッコロが強すぎるから問題なんだよな
あの時点ではベジータより少し弱いくらいだったから
あの時点ではベジータより少し弱いくらいだったから
622 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:44:08.36 ID:ztJ1FHmV
セルゲームのピッコロは最低でもエキスセル以上～第2形態セルと互角かやや上かもしれない。
それから7年も修行してたなら完全体セルに追いつくほどパワーアップしててもおかしくはないのでは？
さすがに超２レベルには及ばないが。
それから7年も修行してたなら完全体セルに追いつくほどパワーアップしててもおかしくはないのでは？
さすがに超２レベルには及ばないが。
セルジュニアが地球人勢も殺さず甚振れる手加減の達人だっただけ
624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/27(月) 18:45:36.55 ID:???
ラディッツの強さ
パワー
戦闘力２０６のピッコロ大魔王で小型の核と同じエネルギーの
気功波が撃てるのでその７倍以上の１５００の戦闘力をもつラディッツ
のパワーは小型の核７個以上のパワーがある
スピード
ポポで雷より速く動けそのポポより凄い神の目にも見えない戦いをする
ゴクウ、ピッコロが強くなっても全く動きが見えないラディッツの動き
よって近距離移動はラディッツ戦時のゴクウが４１２のためポポの戦闘力は
ピッコロ大魔王の２０６とゴクウの４１２の間のためポポの戦闘力を３００ぐらいとすると
ラディッツの超スピード移動は雷の５倍でありパンチや気弾の速度もそれぐらいあることになる
その理由としては神より強いゴクウが避けれていないため
遠距離移動速度は金斗雲のスピードがマッハ３のためこのスピードをラディッツはかなりのスピード
と言っておりそのあと逃がさんぞと言ってるのでラディッツの遠距離移動速度もこれに近いものが
あると思われる
なお戦闘力に関してはフリーザ編まで出た公式の数値
パワー
戦闘力２０６のピッコロ大魔王で小型の核と同じエネルギーの
気功波が撃てるのでその７倍以上の１５００の戦闘力をもつラディッツ
のパワーは小型の核７個以上のパワーがある
スピード
ポポで雷より速く動けそのポポより凄い神の目にも見えない戦いをする
ゴクウ、ピッコロが強くなっても全く動きが見えないラディッツの動き
よって近距離移動はラディッツ戦時のゴクウが４１２のためポポの戦闘力は
ピッコロ大魔王の２０６とゴクウの４１２の間のためポポの戦闘力を３００ぐらいとすると
ラディッツの超スピード移動は雷の５倍でありパンチや気弾の速度もそれぐらいあることになる
その理由としては神より強いゴクウが避けれていないため
遠距離移動速度は金斗雲のスピードがマッハ３のためこのスピードをラディッツはかなりのスピード
と言っておりそのあと逃がさんぞと言ってるのでラディッツの遠距離移動速度もこれに近いものが
あると思われる
なお戦闘力に関してはフリーザ編まで出た公式の数値
626 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:54:34.48 ID:ztJ1FHmV
ブウ編のピッコロは復活セルには勝てないけど完全体セルとはなんとか互角っぽい強さになっててもいいような気がする。
7年も修行してたならそんぐらいのパワーアップしても悪くないでしょ。
7年も修行してたならそんぐらいのパワーアップしても悪くないでしょ。
いいような気がするといっても
ブウ編ピッコロは情報ほとんど無いから願望になってしまう
描写や台詞を拾うとサイヤ人・ダーブラ・界王神以下、バビディ以上という幅の広さ
ブウ編ピッコロは情報ほとんど無いから願望になってしまう
描写や台詞を拾うとサイヤ人・ダーブラ・界王神以下、バビディ以上という幅の広さ
純粋ブウ：最強のブウ 純金
悟飯吸収ブウ：かなり強いブウ １８金
悪ブウ：まあまあのブウ 金メッキ
悟飯吸収ブウ：かなり強いブウ １８金
悪ブウ：まあまあのブウ 金メッキ
629 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 19:49:25.01 ID:ltFN0vK4
最終戦はベジット見たあとだとレベルは低かったけど
実力が伯仲していて良かった
べジータ、フリーザ、セル、と
最初は自分より強い奴に挑んで
最後に圧倒するっていうワンパターンだったからな
天下一武道会時代に戻った感じだったよ
実力が伯仲していて良かった
べジータ、フリーザ、セル、と
最初は自分より強い奴に挑んで
最後に圧倒するっていうワンパターンだったからな
天下一武道会時代に戻った感じだったよ
>>608
武天老師様は完全体セルに余裕があることや悟空が勝てないことやそれを承知なこととか見抜くんだぜ
老師のお言葉にレベル差は関係ない！(断言
>>612
地球人の基本値が高いほうがよほど不自然では？
>>623
そんな描写も証拠も何も無いのが通じるなら逆もまたしかり
純粋は悪以下は完全に確定
疑問の余地すら無い
武天老師様は完全体セルに余裕があることや悟空が勝てないことやそれを承知なこととか見抜くんだぜ
老師のお言葉にレベル差は関係ない！(断言
>>612
地球人の基本値が高いほうがよほど不自然では？
>>623
そんな描写も証拠も何も無いのが通じるなら逆もまたしかり
純粋は悪以下は完全に確定
疑問の余地すら無い
疑問の余地すら無いｗ
悪からパワーアップしたムキムキブウ
それから気が減った描写はない
見た目の問題だけ
悪ブウから進化したムキムキからさらに進化した
悪からパワーアップしたムキムキブウ
それから気が減った描写はない
見た目の問題だけ
悪ブウから進化したムキムキからさらに進化した
632 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:38:42.63 ID:ztJ1FHmV
進化じゃなくて元に戻った＝純粋ブウ
悪ブウの体内でベジータと二人なのにビビりまくってた件はスルーですかそうですか。
あの時は戦えるのは悟空とベジータだけ、当然ベジータはブウにはかなわない、演技する必要なんか皆無ですが？
おっと、ベジータに気を使ったとかいうなよ？そんなことしてベジータと二人して殺られたら意味無いし、純粋戦ではベジータのことは気にせず超3化してるからな。
あの時は戦えるのは悟空とベジータだけ、当然ベジータはブウにはかなわない、演技する必要なんか皆無ですが？
おっと、ベジータに気を使ったとかいうなよ？そんなことしてベジータと二人して殺られたら意味無いし、純粋戦ではベジータのことは気にせず超3化してるからな。
演技なのは太っちょのブウと戦ったときだけ
それ以外は演技というセリフもないので演技ではない
以上
それ以外は演技というセリフもないので演技ではない
以上
>>631
19号20号達と戦った時と力関係が変わってないってことじゃない？
ベジータのが強いけどベジータ自身も感心するレベルだし、クリリン達から見れば遥か上で同じに見える強さ
途中にピッコロは神との融合があるし、ベジータは超サイヤ人を超える方法を得てるから
別にセルゲーム時でベジータとピッコロに大きな差がなくても変じゃないと思う
19号20号達と戦った時と力関係が変わってないってことじゃない？
ベジータのが強いけどベジータ自身も感心するレベルだし、クリリン達から見れば遥か上で同じに見える強さ
途中にピッコロは神との融合があるし、ベジータは超サイヤ人を超える方法を得てるから
別にセルゲーム時でベジータとピッコロに大きな差がなくても変じゃないと思う
>>621
だった
だった
640 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 23:58:17.16 ID:ztJ1FHmV
そりゃそうだろ。 フュージョン提案するんだから超３悟空では悪ブウに勝ち目ないことは明らか。 純粋ブウが悪ブウより強いわけない。
そりゃ
超1トランクス≧超1悟天＞ピッコロ
というレベル差があるもんよ
悟天とトラクスはセルジュニアと同じくらい強い
超1トランクス≧超1悟天＞ピッコロ
というレベル差があるもんよ
悟天とトラクスはセルジュニアと同じくらい強い
ことしの夏休みはありません(5000キリ
むしろ人造人間編序盤の異様なパワーアップの方が異常
ブウ編は元々の力関係に戻っただけ
ブウ編は元々の力関係に戻っただけ
645 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 07:44:15.48 ID:OgFmg5tJ
大化改新ですね
悪ブウに叶わなかった超3悟空が修行もなしに純粋と互角
この時点で悪＞純粋が確定
純粋ブウ最強とか馬鹿なの？
この時点で悪＞純粋が確定
純粋ブウ最強とか馬鹿なの？
ベジット
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
悟飯
トップ4までは確定。その次の
南の界王神ブウとゴテンクスとピッコロブウ
が不明。その下に
悪ブウ
純粋ブウ
超3悟空
までが確定。
以下はだんご状態。
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
悟飯
トップ4までは確定。その次の
南の界王神ブウとゴテンクスとピッコロブウ
が不明。その下に
悪ブウ
純粋ブウ
超3悟空
までが確定。
以下はだんご状態。
>>647
超３悟空からヤムチャまではだんご状態ってことか
超３悟空からヤムチャまではだんご状態ってことか
実際だんごだろ
ぐっちゃぐちゃだし
ぐっちゃぐちゃだし
確かに
ヤムチャは超１、天は超２くらいありそうだしな
ヤムチャは超１、天は超２くらいありそうだしな
まーたその話か
ここって人の揚げ足取るやつしかいないね
超3悟空以下だんごって言ったら
どや顔で「じゃあヤムチャまでだんごなのかよwウェウェw」とか
ダーブラＰセル超2ゴテンクスとか色々あるだろ
何か中学生みたい
超3悟空以下だんごって言ったら
どや顔で「じゃあヤムチャまでだんごなのかよwウェウェw」とか
ダーブラＰセル超2ゴテンクスとか色々あるだろ
何か中学生みたい
654 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:08:44.89 ID:WhDoBWi/
俺と同じ小学校だった栗山って奴も似たような話をしていたな
転校しちまったが元気してるんだろうか
転校しちまったが元気してるんだろうか
ゴテンクスとゴジータがほぼ同格
純粋ブウを1としたら悪ブウは30～40くらいあるからな
悪ブウはゴジータが超サイヤ人3にならないくらい強い相手だから
純粋ブウを1としたら悪ブウは30～40くらいあるからな
悪ブウはゴジータが超サイヤ人3にならないくらい強い相手だから
悪ブウはゴジータが超サイヤ人3にならないと勝てないくらい強い相手だから
ゴジータなんて原作のどこに出てきたのでしょうか。
原作でも悟空がベジータとフュージョンとしようとししてたじゃないか
仮にゴジータと呼んでも構わないだろ
その場合はどう考えたってゴテンクスよりちょっと強いくらい
超3ゴジータでやっと悪ブウを倒せるﾚﾍﾞﾙ
仮にゴジータと呼んでも構わないだろ
その場合はどう考えたってゴテンクスよりちょっと強いくらい
超3ゴジータでやっと悪ブウを倒せるﾚﾍﾞﾙ
超3ゴテンクス・究極悟飯と超3悟空を僅差とするほうが以上なんだよ
圧倒的な差がある
圧倒的な差がある
じゃあヤム飯
>>658
アニメはスレ違いってのもあるけど、
そもそもベジータ>>>>>>トランクス、悟天
だから、悟空がベジータに力を合わせてもゴジータのがゴテンクスより遥かに強いだろうが。トランクス悟天は超2にもなれないし、超1でも親父達には遠く及ばないんだぞ？
ゴジータはベジットよりちょっと弱いくらいだろ。
悟飯吸収ブウには勝てるはず。時間切れにならなければだが
アニメはスレ違いってのもあるけど、
そもそもベジータ>>>>>>トランクス、悟天
だから、悟空がベジータに力を合わせてもゴジータのがゴテンクスより遥かに強いだろうが。トランクス悟天は超2にもなれないし、超1でも親父達には遠く及ばないんだぞ？
ゴジータはベジットよりちょっと弱いくらいだろ。
悟飯吸収ブウには勝てるはず。時間切れにならなければだが
よく堂々とゴジータの話を進められるよな
>>662
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
665 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 17:03:04.91 ID:iJCcN4Gn
悪ブウより純粋ブウは弱い。
悪ブウには超３悟空でも勝ち目がない。 その理由は悪ブウの体内で悟空がベジータにフュージョン提案するくらいだから。
「いくらブウが元に戻っても俺たちではとても勝てない強さなんだぞ」
と言っている。
悪ブウには超３悟空でも勝ち目がない。 その理由は悪ブウの体内で悟空がベジータにフュージョン提案するくらいだから。
「いくらブウが元に戻っても俺たちではとても勝てない強さなんだぞ」
と言っている。
｢勝負ってのはやってみねーとわかんねーぞ」と誰かいってました
中学生しかいないスレ
そういえばゴテンクスって超1(超2？)と超3で差が少なすぎるんだよな。
超1でも悪ブウとある程度は戦えてたから、超3なんかになったらアルティメット悟飯並みにフルボッコに出来るくらいじゃないとおかしいんだが…
超1でも悪ブウとある程度は戦えてたから、超3なんかになったらアルティメット悟飯並みにフルボッコに出来るくらいじゃないとおかしいんだが…
671 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 20:16:14.56 ID:iJCcN4Gn
そうでもない。
超１ゴテンクスの時は悪ブウは遊んでた。
悪ブウが本気出せば超１ゴテンクスはやられると思う。
超３ゴテンクスで悪ブウをなんとか倒せる感じだからな。
超１ゴテンクスの時は悪ブウは遊んでた。
悪ブウが本気出せば超１ゴテンクスはやられると思う。
超３ゴテンクスで悪ブウをなんとか倒せる感じだからな。
超2までフルボッコだったじゃねーかよ
あれ見てある程度戦えてたとか解釈しちゃつやつとまともに議論できる気がしねぇ
あれ見てある程度戦えてたとか解釈しちゃつやつとまともに議論できる気がしねぇ
ノーマルゴテンクス
→悪ブウ「待ってソンした」＝戦う気すら失せるレベルの差
超ゴテンクス
→悪ブウに弄ばれる程度。カミカゼアタックのみギャグ補正でヒット。もう手がないと思ったピッコロさんが絶望して扉ぶっ壊す程度の差。
超3ゴテンクス
→悪ブウ相手におふざけできるレベル。組み手も優勢で最後はかめはめ波で止めを刺せそうだった。
どう見ても圧倒的にレベルの差があるだろ超ゴテンクスと超3ゴテンクス
→悪ブウ「待ってソンした」＝戦う気すら失せるレベルの差
超ゴテンクス
→悪ブウに弄ばれる程度。カミカゼアタックのみギャグ補正でヒット。もう手がないと思ったピッコロさんが絶望して扉ぶっ壊す程度の差。
超3ゴテンクス
→悪ブウ相手におふざけできるレベル。組み手も優勢で最後はかめはめ波で止めを刺せそうだった。
どう見ても圧倒的にレベルの差があるだろ超ゴテンクスと超3ゴテンクス
674 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 20:44:06.49 ID:iJCcN4Gn
個人的に
超１ゴテンクス
100
超２ゴテンクス
200
超３ゴテンクス
300
悪ブウ250～280
超１ゴテンクス
100
超２ゴテンクス
200
超３ゴテンクス
300
悪ブウ250～280
時間を無駄遣いしないで最初から超3でやれば勝ってるだろう
677 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 21:11:56.40 ID:iJCcN4Gn
それ悟空にも同じこと言えるよな。
最初のデブブウの時に若いやつらに任せるんじゃなくて超３悟空でデブブウ倒せてたからな。
最初のデブブウの時に若いやつらに任せるんじゃなくて超３悟空でデブブウ倒せてたからな。
そだね
デブブウには勝てたらしい
デブブウには勝てたらしい
>>673
Mベジはデブブウ相手に何も出来ずに一方的にフルボッコだったけど、超ゴテンクスは悪ブウ相手にそれよりは戦えてるとは思うんだよな、善戦と言えるかはともかく。
ギャグが入ってるから何とも言い難いところもあるけど
でMベジと互角の悟空は、超3になると手加減してデブブウと互角、本気でやれば普通に勝てた。純粋対デブを見るに、超3悟空とデブにはけっこう差がある。
でも超3ゴテンクスは、悪ブウに優勢ではあっても一方的ではないし悪ブウの方にも余力はあったっぽい。
超2悟空(＝Mベジ)から超3悟空と、超1ゴテンクスから超3ゴテンクスでは、ゴテンクスの方が増加率が低いように見えるな。
Mベジはデブブウ相手に何も出来ずに一方的にフルボッコだったけど、超ゴテンクスは悪ブウ相手にそれよりは戦えてるとは思うんだよな、善戦と言えるかはともかく。
ギャグが入ってるから何とも言い難いところもあるけど
でMベジと互角の悟空は、超3になると手加減してデブブウと互角、本気でやれば普通に勝てた。純粋対デブを見るに、超3悟空とデブにはけっこう差がある。
でも超3ゴテンクスは、悪ブウに優勢ではあっても一方的ではないし悪ブウの方にも余力はあったっぽい。
超2悟空(＝Mベジ)から超3悟空と、超1ゴテンクスから超3ゴテンクスでは、ゴテンクスの方が増加率が低いように見えるな。
まーた揚げ足取り
カカロットとベジータならカカータじゃね？
了見の狭い奴らだな
原作限定なんてつまらん
だからここの人間はつまらんのだな
原作限定なんてつまらん
だからここの人間はつまらんのだな
>>684あのなー、百歩譲ってスレチを黙認するとしても、>>655はおかしすぎるって気づけよ。
ゴジータというか、悟空とベジータのフュージョンとゴテンクスがほぼ同等とか言ってる奴とまともな議論なんか出来るかよ。
ゴジータというか、悟空とベジータのフュージョンとゴテンクスがほぼ同等とか言ってる奴とまともな議論なんか出来るかよ。
まずパイクーハンの存在は最低限認めろ
そしてヤムチャがそれよりもずっと強いことも認めろ
そしてヤムチャがそれよりもずっと強いことも認めろ
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません
新しいスレ立ててくれば？
人来ないと思うけどねww
人来ないと思うけどねww
コミュニケーション能力が著しく欠如してる中学生の集まり
今、アニマックスのドラゴンボールを見ているのですが、魔ジュニアが出ている天下一武道会でヤムチャと戦っているチェンの正体は、鶴仙人ですか？
>>686
おそらく釣りだろうが
パイクーハンはピッコロにかぶりすぎ
アニメ版も好きで考察に混ぜてもいいと思ってる俺でも認めるのは嫌です
ヤムチャが好きで強めに推測してる俺でもヤムチャがオリブーやパイクーハンより強いとゆうのは有り得ないと断言
おそらく釣りだろうが
パイクーハンはピッコロにかぶりすぎ
アニメ版も好きで考察に混ぜてもいいと思ってる俺でも認めるのは嫌です
ヤムチャが好きで強めに推測してる俺でもヤムチャがオリブーやパイクーハンより強いとゆうのは有り得ないと断言
アニメを認めたら、ヤムチャはオリブーには勝ってるからパイクーハンはともかくオリブーよりは強いぞ。
その割りにアニメでは終盤のヤムチャって修行さぼってたら弱くなって舞空術すらできなくなｔってた話があった気がするんだが
ごく普通の野生のモブ恐竜にヤムチャがエネルギー弾当てたけど気絶すらさせられずにヤムチャ振り回されるシーンもあった
ちなみにこれブウ編
この描写だとはっきりいって亀仙人以下だわ
ちなみにこれブウ編
この描写だとはっきりいって亀仙人以下だわ
>>693そんなシーン有ったっけ？？
なんでアニメの話が対象外なのか理由わかってる？
天下一武道会でヤムチャと戦っているチェンというメガネおじさんの正体は、鶴仙人ですか？
神
＞オリブーよりら強いぞ
誰だよwww
誰だよwww
原作の考察スレでしてもいいアニメの話は限られてる
少なくともオリブーやらパイクーハンが関わってる話は問題外
それが判らんからゆとりと言われる
少なくともオリブーやらパイクーハンが関わってる話は問題外
それが判らんからゆとりと言われる
701 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 11:17:34.45 ID:0mEQiXBo
パイクーハンってＰセルを一撃で倒してなかった？
アニメ板でやれ
何度も質問してすいません。
ここの人たちは詳しい人が多いのでもしかしたら分かる人がいると思うので教えて下さい。
天下一武道会でヤムチャと戦っているチェンというメガネおじさんの正体は、鶴仙人ですか？
昨日、ヤムチャ戦で本性を現したら強かったです。
ここの人たちは詳しい人が多いのでもしかしたら分かる人がいると思うので教えて下さい。
天下一武道会でヤムチャと戦っているチェンというメガネおじさんの正体は、鶴仙人ですか？
昨日、ヤムチャ戦で本性を現したら強かったです。
超1ゴテントランクスと超1ベジータってそんなに差がないような気もする
706 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 13:31:05.61 ID:0mEQiXBo
戦闘の経験とテクニックではベジータが上だろ。
多分な
多分な
>>705
そのとおりだよ
悟飯もウカウカしてたら追い抜かれると感じるレベル
よくナメック星の超悟空と同じくらいと言う奴がいるけど無茶苦茶
セルジュニアくらいあっておかしくはないというか当然
超1トランクス≧超1悟天＞ピッコロ
そのとおりだよ
悟飯もウカウカしてたら追い抜かれると感じるレベル
よくナメック星の超悟空と同じくらいと言う奴がいるけど無茶苦茶
セルジュニアくらいあっておかしくはないというか当然
超1トランクス≧超1悟天＞ピッコロ
708 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 14:57:54.73 ID:0mEQiXBo
１８号もビビってたからな。
チビトラのエネルギー弾に
チビトラのエネルギー弾に
709 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 15:01:26.87 ID:cXYAPIaH
>>704
正体は神様が普通のおっさんの身体借りて戦ってる
正体は神様が普通のおっさんの身体借りて戦ってる
710 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 15:25:25.56 ID:0mEQiXBo
神様が身体借りてたおじさんのどこが鶴仙人に見えるんだ？ 全然顔が違うだろ。
でも18号に普通に負ける強さだったら少なくとも18号戦の超1ベジータよりは下だろ？
あっちは途中までは互角だったんだから
あっちは途中までは互角だったんだから
>>711
悟天・トランクスは18号と通常状態で健闘していた
動きにくいマイティマスクでなければ互角に戦えただろ
超化したら「18号さんには適当にやりゃ死にはしない」と上から目線
どう見ても18号戦の超1ベジータ以上です
悟天・トランクスは18号と通常状態で健闘していた
動きにくいマイティマスクでなければ互角に戦えただろ
超化したら「18号さんには適当にやりゃ死にはしない」と上から目線
どう見ても18号戦の超1ベジータ以上です
悟天との組み手で汗かきながら上空に逃げて
ウカウカしてたら追い抜かれると焦る悟飯
ベジータに攻撃を掠らせて青筋浮かべた
反撃を受けて割と余裕なトランクス
ウカウカしてたら追い抜かれると焦る悟飯
ベジータに攻撃を掠らせて青筋浮かべた
反撃を受けて割と余裕なトランクス
そういえばセルジュニアって当時の超2ベジータと互角の強さだったんだな。
そう考えれば恐ろしく強い量産型だな
そう考えれば恐ろしく強い量産型だな
716 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 15:52:34.61 ID:0mEQiXBo
なんだそれ
釣られるなよ。
チビ達は18号以上は確定だが
ピッコロ以上かどうかは不明だろ
フュージョン無しならピッコロに強制力あるし
吸収時もフュージョン解ければピッコロが表に出ている
ノーマル状態だからと言う人もいるだろうが、潜在分も勘定に入ってないとする根拠もないだろ
ピッコロ以上かどうかは不明だろ
フュージョン無しならピッコロに強制力あるし
吸収時もフュージョン解ければピッコロが表に出ている
ノーマル状態だからと言う人もいるだろうが、潜在分も勘定に入ってないとする根拠もないだろ
>>714
あれ超１だろ？
あれ超１だろ？
悟天とトランクスは気の開放だけでピッコロを圧倒しているし、ピッコロより強くて問題ないだろ
むしろピッコロ以下にしようとしている奴の気が知れん
むしろピッコロ以下にしようとしている奴の気が知れん
721 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 16:07:59.62 ID:0mEQiXBo
セルジュニアの時のベジータは超１だよ。
ただし精神と時の部屋で２度も修行してるから第2形態セル以上なのは言うまでもない。
セルいわく「セルジュニアとやっと互角な闘い」だから完全体セルには及ばないが。
だからやっぱり当時の悟空はすごいな。 超２でもないのに
フルパワーではないとはいえ完全体セル相手に疲れさせダメージを与えるんだからな。
ただし精神と時の部屋で２度も修行してるから第2形態セル以上なのは言うまでもない。
セルいわく「セルジュニアとやっと互角な闘い」だから完全体セルには及ばないが。
だからやっぱり当時の悟空はすごいな。 超２でもないのに
フルパワーではないとはいえ完全体セル相手に疲れさせダメージを与えるんだからな。
悟空はセルの時点で超2まで行ってたでしょ
超２ってのは当時散々言われてた超サイヤ人の壁を越えた状態だし
あの時点で超２いったのはご飯だけ
あの時点で超２いったのはご飯だけ
724 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 16:52:17.24 ID:0mEQiXBo
釣られるなよ
純粋ブウ ＶＳ （究極悟飯＋超ゴテンクス３＋超２ベジ－タ＋ピッコロ）吸収ブウ
純粋ブウも結構苦戦するかもな
純粋ブウも結構苦戦するかもな
純粋とか超3ゴテンクスでお釣りがくるだろ
純粋は悪ブウ以下
悟飯のワンパンで死ぬ
悟飯のワンパンで死ぬ
729 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 20:47:56.88 ID:0mEQiXBo
純粋ブウなど超ベジットのエネルギー波一発で消される。
超1ゴテンクスでも倒せる純粋ブウ
ゴテンとトランクスはブウと戦う前に精神と時の部屋で修行してるから、
18号戦とかはあまり参考にならない
極端な話しベジータや悟空レベルになっててもおかしくない
が、考察材料がないのでわからない
18号戦とかはあまり参考にならない
極端な話しベジータや悟空レベルになっててもおかしくない
が、考察材料がないのでわからない
ノーマルでピッコロ以上の親父組と悟飯
ノーマルじゃピッコロ以下のチビ達
どう頑張っても並ぶ事はないな
ノーマルじゃピッコロ以下のチビ達
どう頑張っても並ぶ事はないな
734 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 22:33:55.29 ID:0mEQiXBo
ブウ編ラストじゃ単体最強は究極悟飯だぞ？
天下一武道会始まる前の弱体化してた悟飯だから悟天にビビっただけだし。
天下一武道会始まる前の弱体化してた悟飯だから悟天にビビっただけだし。
ブウでは吸収したゴテンクスのフュージョンがとけた後は
トランクスや悟天よりピッコロのほうが強く出てた
トランクスや悟天よりピッコロのほうが強く出てた
ブウ編武道会時に超化無しでもピッコロに勝つ気満々なサイヤ人勢
ブウ体内でフュージョン解けるとピッコロ以下の扱いなチビ二人
結論としてチビ二人は父親達どころか究極化前の悟飯以下
ブウ体内でフュージョン解けるとピッコロ以下の扱いなチビ二人
結論としてチビ二人は父親達どころか究極化前の悟飯以下
737 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 22:47:44.60 ID:0mEQiXBo
ブウ編天下一武道会にはクリリンも参加してるのが謎だな。 どう考えても他のメンバーに勝てないだろ。
>>737
籤運次第で賞金獲得できるから
籤運次第で賞金獲得できるから
修行前第２セル、修行後セルジュニア。ぐらいじゃね？チビ二人。
神コロが大して伸びてないのも考慮して
神コロが大して伸びてないのも考慮して
ピッコロが表面化してるブウって格好いいけど能力的にはむしろ通常悪ブウより弱くなってるでＯＫ？
大して強くなってないだけで弱くはなってないだろ
知能だけは大幅に上がってるが
知能だけは大幅に上がってるが
チビたちの実力は知ってたところで大人の部とは関係ないしな本来
ピッコロの戦闘描写が録にないんでどうとでも考えられる
チビ二人より強いがﾀﾞｰﾌﾞﾗには反応できない範囲なら問題ない
チビ二人より強いがﾀﾞｰﾌﾞﾗには反応できない範囲なら問題ない
単発とはいえ不意打ちで撃った気合砲を18号に避けられる程度だから
修行前はセルゲーム悟空レベルはなさそうだな
修行後ゴテンクスも超2すっ飛ばして悟空の見様見真似で超3になってるから
修行しても個人としては超2にはなれんかったのだろう
そんなに期間もないしな
修行前がスーパーベジータ
修行後がセルゲームの超1悟空～超1悟飯
修行前はセルゲーム悟空レベルはなさそうだな
修行後ゴテンクスも超2すっ飛ばして悟空の見様見真似で超3になってるから
修行しても個人としては超2にはなれんかったのだろう
そんなに期間もないしな
修行前がスーパーベジータ
修行後がセルゲームの超1悟空～超1悟飯
んな短期間に兄越えしてないだろ
超1少年悟飯≧セル戦超1悟空＞超1青年悟飯＞修行後超1チビ達だろ
超1少年悟飯≧セル戦超1悟空＞超1青年悟飯＞修行後超1チビ達だろ
「そりゃねぇだろ…悟飯のやつどんだけ力隠してやがるんだよ…」
これってつまり
悟空もベジータも自分の限界超えて力を伸ばしてるのに対して
悟飯は今まで一度も自分の限界超えたことありませんでしたーって話だよな？
例えるなら
悟空たちが500mlのペットボトルの中に1Lの水注ぐような無茶を修行で成し遂げたのに
悟飯はある日ペットボトルだと思ってたらバケツでしたーって気付いてあっさり大量の水を注ぎました
って感じ？
嫌なやつだなおい
これってつまり
悟空もベジータも自分の限界超えて力を伸ばしてるのに対して
悟飯は今まで一度も自分の限界超えたことありませんでしたーって話だよな？
例えるなら
悟空たちが500mlのペットボトルの中に1Lの水注ぐような無茶を修行で成し遂げたのに
悟飯はある日ペットボトルだと思ってたらバケツでしたーって気付いてあっさり大量の水を注ぎました
って感じ？
嫌なやつだなおい
結局は努力＜才能って漫画なんだよね、DBって。
悟飯が最強の時点で。
悟飯が最強の時点で。
そうだよ
というかごてんトランクスがあの強さって時点でもう地球人はどんなに努力しても無駄ってことだよね
というかごてんトランクスがあの強さって時点でもう地球人はどんなに努力しても無駄ってことだよね
超化されたら無駄
されなければ無駄じゃない
試合とはいえ謙虚なクリリンが超化無しなら望みがあると判断してる
されなければ無駄じゃない
試合とはいえ謙虚なクリリンが超化無しなら望みがあると判断してる
だからクジ運がよければって話だろ
サイヤ人どもと当たって勝てる気なんかあるかよ
何でサイヤ人と戦うこと前提なんだよ
サイヤ人どもと当たって勝てる気なんかあるかよ
何でサイヤ人と戦うこと前提なんだよ
勝てない
悟飯 悟空 ピッコロ ベジータ 18号
勝てる
その他地球人参加者
決勝トーナメントは16人
5位まで賞金もらえる
二回戦まで突破すれば4位
二回戦突破まで上記5人と当たらなければ自動的に賞金ゲット
二回戦突破時に運良く上記5人が潰し合っていたりみんな向こうのブロックにいれば準優勝まで狙える
二回戦で5人のうち誰かと当たったとしても今度は逆に他の4人が潰し合って落選してなければ5位決定戦はクリリン無双
18号と当たったとしても夫婦どちらかは賞金ゲットできる
18号も他の4人には勝てないので自分が負けたときの保険で旦那が出てくれた方がいい
よって、クリリンは5/16の確率で初戦で身内と当たらない限り5位入賞できる可能性が非常に高い
夫婦で考えればほぼ100パーセント獲得できる
だから参加したわけ。
まぁ実際参加してみたらシンとキビトがいたけどな。
だからサイヤ人相手でも超化なしなら勝てると思った
なんてウルトラ無茶苦茶な発想しなくても十二分に勝算があったわけ。
わかった？>>752
クリリンはサイヤ人に勝てるつもりで参加なんかしてません。
悟飯 悟空 ピッコロ ベジータ 18号
勝てる
その他地球人参加者
決勝トーナメントは16人
5位まで賞金もらえる
二回戦まで突破すれば4位
二回戦突破まで上記5人と当たらなければ自動的に賞金ゲット
二回戦突破時に運良く上記5人が潰し合っていたりみんな向こうのブロックにいれば準優勝まで狙える
二回戦で5人のうち誰かと当たったとしても今度は逆に他の4人が潰し合って落選してなければ5位決定戦はクリリン無双
18号と当たったとしても夫婦どちらかは賞金ゲットできる
18号も他の4人には勝てないので自分が負けたときの保険で旦那が出てくれた方がいい
よって、クリリンは5/16の確率で初戦で身内と当たらない限り5位入賞できる可能性が非常に高い
夫婦で考えればほぼ100パーセント獲得できる
だから参加したわけ。
まぁ実際参加してみたらシンとキビトがいたけどな。
だからサイヤ人相手でも超化なしなら勝てると思った
なんてウルトラ無茶苦茶な発想しなくても十二分に勝算があったわけ。
わかった？>>752
クリリンはサイヤ人に勝てるつもりで参加なんかしてません。
>>754
自分のみならず奥さんやピッコロがサイヤ人潰してくれる可能性が出て来たetc
自分のみならず奥さんやピッコロがサイヤ人潰してくれる可能性が出て来たetc
おバカな悟空や天然な悟飯とかならいきなり超化とか本気でぶっ飛ばしとかされなければ
話すスキさえもらえたらクリリンの頭脳プレーでどうにかできそうだし
ギャグ描写で案外勝ちそう
>>755みたら結構クリリンに勝ち目ある大会だったんだなって思った
話すスキさえもらえたらクリリンの頭脳プレーでどうにかできそうだし
ギャグ描写で案外勝ちそう
>>755みたら結構クリリンに勝ち目ある大会だったんだなって思った
元々16人中6位で身内の誰か一人でも脱落しせくれたら即入賞だからね。
参加した時点でそれは判明してることだから
超化無しなら自身が万が一サイヤ人勢と当たってもやりようによっては勝ちの目があると判断したんだろ
ルールのある武道界の試合っていう限定条件付きでだが
超化無しなら自身が万が一サイヤ人勢と当たってもやりようによっては勝ちの目があると判断したんだろ
ルールのある武道界の試合っていう限定条件付きでだが
実際前回の大会も前々回の大会もクリリンは頭脳プレーで勝ち進んでるしな。
悟空をバカだと思ってるやつの言うことはたいがい浅い
天下一舞闘会は相手にダメージ与えなくても勝てるからね。
望みあるって言っても
殴り合いでまともにやり合って望みあるってわけではないだろ
望みあるって言っても
殴り合いでまともにやり合って望みあるってわけではないだろ
太陽拳して場外落とししか勝算ないぞ
やりようがあるんだからそれなりには戦えるんだろ
ある程度手加減される事も踏まえてだと思うが
ある程度手加減される事も踏まえてだと思うが
な？
九九で勝った男に不可能なことなどあるわけない
な
>>739
修行後はそんなとこだろうけど、修行前が第二セルって流石に差がありすぎないか？
第二セル＜＜＜＜スーパーベジータ＜セルゲームベジータ＝セルJr
くらいだから、修行後がセルJrなら修行前はスーパーベジータより若干劣る程度だろう。
修行前が第二セルだと悟飯の修行相手になるとは思えんし、修行後悟天が修行前トランクスを一方的に何もさせずにフルボッコ、ってのも違和感あるし。
修行後はそんなとこだろうけど、修行前が第二セルって流石に差がありすぎないか？
第二セル＜＜＜＜スーパーベジータ＜セルゲームベジータ＝セルJr
くらいだから、修行後がセルJrなら修行前はスーパーベジータより若干劣る程度だろう。
修行前が第二セルだと悟飯の修行相手になるとは思えんし、修行後悟天が修行前トランクスを一方的に何もさせずにフルボッコ、ってのも違和感あるし。
つーか天津飯の気功砲強いな
セルの足止めとかブウの気弾吹き飛ばすって相当だろ
ナッパごとき当時の気功砲で簡単にあの世送りにできたと思うが・・・
セルの足止めとかブウの気弾吹き飛ばすって相当だろ
ナッパごとき当時の気功砲で簡単にあの世送りにできたと思うが・・・
ブウの気弾はサタンとデンデ殺すために撃ったんだから大したことはないよ
み～んな憶測ｗ
憶測を憶測で否定ｗ
憶測を憶測で否定ｗ
>>772
何が面白いんだよ？
何が面白いんだよ？
結論
純粋ブウが最強最悪のラスボス
純粋ブウが最強最悪のラスボス
結論
純粋は悪ブウ以下のラスボス。
純粋は悪ブウ以下のラスボス。
超1ベジータでも純粋ブウのエネルギー弾を消せるし
（直後のはでかすぎて無理だと悟空も言ってたが）
エネルギー弾を弾くとか、かき消すのはそんなに力が必要ではないのかも知れん
（直後のはでかすぎて無理だと悟空も言ってたが）
エネルギー弾を弾くとか、かき消すのはそんなに力が必要ではないのかも知れん
778 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 19:14:06.46 ID:jYBVesC3
ゴテンクス吸収ブウに「かなりの達人」と言わせた天津飯の強さが気になる。 メカフリ以上かな？
かなりの達人ってのを直接取ると超３悟空レベルでもおかしくないくらいの評価。
そんなに天津飯が強いわけないし、ファンサービスで作者が言わせただけだろ
そんなに天津飯が強いわけないし、ファンサービスで作者が言わせただけだろ
何度も書かれているが、戦闘力数万というのは地球人ではありえなかった数値で、
宇宙中で見てもかなり強い。
そこから一気にインフレしたから、数万の上が数億になってしまってるだけ。
宇宙中で見てもかなり強い。
そこから一気にインフレしたから、数万の上が数億になってしまってるだけ。
天津飯ネタは荒れるから禁止
「お前が考えてることが正解」
「お前以外が考えてることも正解」
はい終わり。
以下天津飯の話したやつはゴミ虫。
次の話題どうぞ
「お前が考えてることが正解」
「お前以外が考えてることも正解」
はい終わり。
以下天津飯の話したやつはゴミ虫。
次の話題どうぞ
天津飯は吸収ブウに相当な達人といわれている
ダ－ブラクラスの可能性もあるがそれは
ちょっと言いすぎだと思う
だが第二形態セルを圧倒したベジ－タ並の強さはあるかも
ダ－ブラクラスの可能性もあるがそれは
ちょっと言いすぎだと思う
だが第二形態セルを圧倒したベジ－タ並の強さはあるかも
ピッコロがフリーザを吹っ飛ばしたことを考慮すれば
十分場外勝ちの可能性はあると思う（負ける可能性のが圧倒的に高いが）
十分場外勝ちの可能性はあると思う（負ける可能性のが圧倒的に高いが）
超２に近いとはいわんが超２ベジと超１ベジの間くらいの強さあると思うよ天
だから超化禁止ルールならベジータにも勝てるだろうな
だから超化禁止ルールならベジータにも勝てるだろうな
天津飯厨は他人のフリしてどんだけ同じ話題繰り返したいんだよ
天津飯プッシュする
→叩かれる
→荒れる・荒らす
→違う話題になる
→みんなが忘れた頃にまた天津飯プッシュする
→叩かれる
→荒れる・荒らす
→違う話題になる
ずっとこの無限ループ。
過去ログ辿れば同じ奴が
気功砲の話・達人発言・20号の吸収の話
の３つを延々と繰り返し繰り返してるのがすぐに分かる
３つのうちどれかの主張が論破されたら違う根拠持ち出して
その主張も論破されたらもう一つの根拠持ち出して
それが論破される頃にはもう最初の話題は流れてるから
また再び何食わぬ顔して最初の主張をし始めてる
そんな無駄な努力するくらいなら
自分で天津飯最強のDBを描けばいいのに
→叩かれる
→荒れる・荒らす
→違う話題になる
→みんなが忘れた頃にまた天津飯プッシュする
→叩かれる
→荒れる・荒らす
→違う話題になる
ずっとこの無限ループ。
過去ログ辿れば同じ奴が
気功砲の話・達人発言・20号の吸収の話
の３つを延々と繰り返し繰り返してるのがすぐに分かる
３つのうちどれかの主張が論破されたら違う根拠持ち出して
その主張も論破されたらもう一つの根拠持ち出して
それが論破される頃にはもう最初の話題は流れてるから
また再び何食わぬ顔して最初の主張をし始めてる
そんな無駄な努力するくらいなら
自分で天津飯最強のDBを描けばいいのに
つーかもう天津飯セルクラスでよくね？
なんかもうめんどくさいわ
それを認めることでこのキチガイが黙るんならそれはそれでいい気がしてきた
なんかもうめんどくさいわ
それを認めることでこのキチガイが黙るんならそれはそれでいい気がしてきた
ランチさん何やってんすかw
しかし天津飯で検索かけると酷ぇなこのスレ
しかし天津飯で検索かけると酷ぇなこのスレ
純粋ブウ純粋ブウ言ってるやつもたぶん同一人物だろな
聞く耳を持たないとこがまるで同じ
聞く耳を持たないとこがまるで同じ
ログ漁ってみたけど前スレからこのスレまでマジで>>788の流れだった
ナッパは？4000？
究極完全体セル＞＞＞天津飯＞＞＞＞＞＞＞フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギニュー＞ジース＝バータ＝リクーム＞クリリン＞変身サーボン＞＞ザーボン＞ドドリア＞キュイ＞グルド＞＞ナッパ＞ラディッツ＞サイバイマン＞ヤムチャ＞チャオズ
天津飯信者やべぇ
フリーザの戦闘力って永遠に謎なんだよな
１億以上ならクリリン達がどんなに修行しても追い付けそうにない
１億以上ならクリリン達がどんなに修行しても追い付けそうにない
フリーザ第２ １１０万
フリーザ第３ １７５万
フリーザフル ９８０万
悟空初期超１ １０００万
ナメック最終べジータ １５０万ネイルピッコロ １０２万
こんなもんじゃね？
っていうか超化＝一律５０倍じゃないと思う。
そーするとナメック星の時点で素の戦闘力なら悟空より圧倒的に強いべジータが超化した際の戦闘力の差がとんでもないことになる。
多分戦闘力１０００万くらいが普通のサイヤ人だと超えられない壁でそれを超えるのが超化みたいな。
フリーザ第３ １７５万
フリーザフル ９８０万
悟空初期超１ １０００万
ナメック最終べジータ １５０万ネイルピッコロ １０２万
こんなもんじゃね？
っていうか超化＝一律５０倍じゃないと思う。
そーするとナメック星の時点で素の戦闘力なら悟空より圧倒的に強いべジータが超化した際の戦闘力の差がとんでもないことになる。
多分戦闘力１０００万くらいが普通のサイヤ人だと超えられない壁でそれを超えるのが超化みたいな。
799 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 12:45:05.52 ID:Dmg/0LFQ
ナメック星のピッコロは第2フリーザより強いんじゃね？
エクレアには負けたけど
エクレアには負けたけど
いい勝負してたけど明確に強いとは断言出来ない感じな気がする
ベジ＞エクレア＞ピッコロ≧第二
なのは確実かと
なのは確実かと
天津飯＜ナッパ
誰だよエクレアって
ナッパ＞エクレア＞シュークリーム
805 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 14:50:16.39 ID:l2yyHzf2
界王拳はせめて3倍までの設定にしとけばよかったな
それがあそこで20倍とか使うからいっぺんにおかしくなった
超化10倍くらいがちょうど良かったんだろうな
それがあそこで20倍とか使うからいっぺんにおかしくなった
超化10倍くらいがちょうど良かったんだろうな
806 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 15:35:19.88 ID:Dmg/0LFQ
完全体セルは戦闘力100億ぐらいか？
2倍差で圧倒（１６号第２セル、18号初期トランクスなど）って計算で考えれば100億以上にはなるな
完全体天津飯＞トランクス
あまり知られていない事実だが、皆が知っている天津飯は実は、白虎天津飯という人物である。
４人に別れて世界にちらばって修行をしており、他に朱雀天津飯、玄武天津飯、青龍天津飯がいる。のちにランチと結婚したのは朱雀天津飯。
４人が元のひとりに戻っていたらセルに楽勝だったが、編集部との話し合いでボツ案になってしまった。
これは本当。
４人に別れて世界にちらばって修行をしており、他に朱雀天津飯、玄武天津飯、青龍天津飯がいる。のちにランチと結婚したのは朱雀天津飯。
４人が元のひとりに戻っていたらセルに楽勝だったが、編集部との話し合いでボツ案になってしまった。
これは本当。
810 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 17:46:52.91 ID:Dmg/0LFQ
なんなのこれ？
300倍の重力室で3年間修行し、超サイヤ人になって悟空を超えたベジータ
このパワーアップは確かにすごい
しかし重力10倍の精神と時の部屋でそれ以上の大幅アップっておかしくね？
それほどまでトランクスがいた意義が大きかったのだろうか
このパワーアップは確かにすごい
しかし重力10倍の精神と時の部屋でそれ以上の大幅アップっておかしくね？
それほどまでトランクスがいた意義が大きかったのだろうか
ちなみに４人がひとりになった天津飯は完全体天津飯や四聖獣天津飯という名前ではなく、四神合体天津飯・麒麟と鳥山先生は命名していた。
これも本当。
これも本当。
すげーｗ
814 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 19:06:19.22 ID:Dmg/0LFQ
マジで？
815 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 19:26:21.81 ID:1cU14Tp/
鳥山明が玄武だの朱雀だの麒麟だの使うとは思えんがな。
816 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 19:43:34.35 ID:Dmg/0LFQ
釣りじゃないのか？
サイボーグ天津飯、メカ天津飯、人造人間1048号
地球人組が活躍する話が見たければ
ドラゴンボールマルチバース、というものをネットで検索してみるといい
クリ仙人、人造人間17号化ヤムチャ、アルティメット化天津飯とか無茶苦茶な奴らが出てくるｗ
ドラゴンボールマルチバース、というものをネットで検索してみるといい
クリ仙人、人造人間17号化ヤムチャ、アルティメット化天津飯とか無茶苦茶な奴らが出てくるｗ
>>798
100％フリーザが980万だとしたら、最終形態変身直後は多分20％前後なので196万くらいになるけど、それだと第三からの上昇が少なくなりすぎないか？
175万→196万程度じゃ圧倒的と言えるほどの変化か？
100％フリーザが980万だとしたら、最終形態変身直後は多分20％前後なので196万くらいになるけど、それだと第三からの上昇が少なくなりすぎないか？
175万→196万程度じゃ圧倒的と言えるほどの変化か？
>>801
ピッコロが本当に本気になったのは重いマントとダーバンを脱いだ時だけど、その状態では第二フリーザとは戦ってないんだよな。
だからぶっちゃけ不明。
第二フリーザとピッコロは本気同士の戦いを一度もしてない。
まあ本気第二フリーザ＝本気ピッコロぐらいだとは思うけど
ピッコロが本当に本気になったのは重いマントとダーバンを脱いだ時だけど、その状態では第二フリーザとは戦ってないんだよな。
だからぶっちゃけ不明。
第二フリーザとピッコロは本気同士の戦いを一度もしてない。
まあ本気第二フリーザ＝本気ピッコロぐらいだとは思うけど
変身直後にクリリンがなめてる描写→それにべジータが潜在能力を探ってみろと指摘
この事からエクレア→最終２０％はそんなに大幅に変化してないと思われる
ちなみに気を高めてない状態で潜在的な気を探る描写は対ギニュー特選隊の悟空をべジータやギニューであるからフリーザ最終２０％がエクレアよりちょっと上くらいでもクリリンやべジータのやりとりが不自然ではない
この事からエクレア→最終２０％はそんなに大幅に変化してないと思われる
ちなみに気を高めてない状態で潜在的な気を探る描写は対ギニュー特選隊の悟空をべジータやギニューであるからフリーザ最終２０％がエクレアよりちょっと上くらいでもクリリンやべジータのやりとりが不自然ではない
ちなみに気を高めてない状態で潜在的な気を探る描写は対ギニュー特選隊の時の気を抑えてる悟空をべジータやギニューが探ってる描写があるからフリーザ最終２０％がエクレアよりちょっと上くらいでもクリリンやべジータのやりとりが不自然ではない
更に言うと潜在的な気を探るのはまだまだ気を抑えてるというのはわかるが正確にどのくらいかはわからないと思われる
更に言うと潜在的な気を探るのはまだまだ気を抑えてるというのはわかるが正確にどのくらいかはわからないと思われる
ゲロに一突きされるヤムチャ
戦闘に参加すらさせてもらえない餃子
セルに軽く足を当てられただけで派手に吹き飛ぶクリリン
最強の技と言われた気功砲を連射してもほとんどダメージを与えられない天津飯
ナメック星以後の地球人勢ェ・・・
戦闘に参加すらさせてもらえない餃子
セルに軽く足を当てられただけで派手に吹き飛ぶクリリン
最強の技と言われた気功砲を連射してもほとんどダメージを与えられない天津飯
ナメック星以後の地球人勢ェ・・・
>>820
天津飯とドラムの差を考えれば、それでも圧倒的な開き
天津飯とドラムの差を考えれば、それでも圧倒的な開き
コルドがエクレアに変身しよった
828 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 12:10:57.82 ID:ruWkZJkR
ベジータはＭ化前でもダーブラ相手に勝てる自信がかなりあったようだが、それを考慮するとＭ化前ベジータは復活セルも必然的に超えてたってことか？
ここは原作スレなんだからどや顔でエクレアとか言ってるやつ死ねよ
何か問題でも?
基本形態→第一変身形態→第二変身形態(ｴｸﾚｱ)→最終形態
と認識してる人と
第一形態→第二形態→第三形態(ｴｸﾚｱ)→第四形態
と認識してる人で話がずれまくりｗ
と認識してる人と
第一形態→第二形態→第三形態(ｴｸﾚｱ)→第四形態
と認識してる人で話がずれまくりｗ
832 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 12:37:54.04 ID:oXeuf9JK
人造人間編時点のクリリンVS天津飯って決着付いたの？
その議題論争(まともな意見ないから論争とも言えないが)はしんどいし決着なんてつかないからいいや
じゃあナッパ論争しようか
4000
『カパｯ』時は8,500。
バビディの戦闘力計測機械を基準
界王拳の限界レベルを１６～１７倍と仮定 超サイヤ人化は５０倍
１０倍ではかなりの余力 ２０倍では相当な負担
その後の修行で２０倍は無理でも１６～１７倍は何とか耐えられるようになった
完全復活後セル：5000キリ
ヤコン：800キリ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：1000キリ
超サイヤ人：3000キリ
超サイヤ２：6000キリ
魔人ブウ：18000キリ
超サイヤ３：24000キリ
戦闘ブウ:25000キリ
ゴテンクス３：26000キリ
究極悟飯:30000キリ
ゴテンクス吸収ブウ：50000キリ
悟飯吸収ブウ：55000キリ
通常ＭＡＸ（界王拳限界レベル）べジット：１０万キリ
超べジット：３０万キリ
純粋ブウ：24000キリ
原作終了時 通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：3000キリ
超サイヤ人：9000キリ
超サイヤ人２：18000キリ
超サイヤ人３：72000キリ
フュージョン＝80倍 ポタラ＝100倍とみる
界王拳の限界レベルを１６～１７倍と仮定 超サイヤ人化は５０倍
１０倍ではかなりの余力 ２０倍では相当な負担
その後の修行で２０倍は無理でも１６～１７倍は何とか耐えられるようになった
完全復活後セル：5000キリ
ヤコン：800キリ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：1000キリ
超サイヤ人：3000キリ
超サイヤ２：6000キリ
魔人ブウ：18000キリ
超サイヤ３：24000キリ
戦闘ブウ:25000キリ
ゴテンクス３：26000キリ
究極悟飯:30000キリ
ゴテンクス吸収ブウ：50000キリ
悟飯吸収ブウ：55000キリ
通常ＭＡＸ（界王拳限界レベル）べジット：１０万キリ
超べジット：３０万キリ
純粋ブウ：24000キリ
原作終了時 通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：3000キリ
超サイヤ人：9000キリ
超サイヤ人２：18000キリ
超サイヤ人３：72000キリ
フュージョン＝80倍 ポタラ＝100倍とみる
839 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 15:10:54.92 ID:GLZWpw8I
ＧＴ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：5000キリ
超サイヤ人：15000キリ
超サイヤ２：30000キリ
超サイヤ３：１２万キリ
黄金大猿：３０万キリ
超サイヤ人４：３００万キリ
究極ウーブ：１５万キリ
超べビ－：２５万キリ
黄金べビ－：２５０万キリ
吸収超17号：３５０万キリ
龍拳超サイヤ人４：４００万キリ
超サイヤ人４べジータ：４００万キリ
一星龍：500万キリ
吸収フルパワー超４：600万キリ
超１星龍：6000万キリ
超ゴジ－タ４：３億2000万キリ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：5000キリ
超サイヤ人：15000キリ
超サイヤ２：30000キリ
超サイヤ３：１２万キリ
黄金大猿：３０万キリ
超サイヤ人４：３００万キリ
究極ウーブ：１５万キリ
超べビ－：２５万キリ
黄金べビ－：２５０万キリ
吸収超17号：３５０万キリ
龍拳超サイヤ人４：４００万キリ
超サイヤ人４べジータ：４００万キリ
一星龍：500万キリ
吸収フルパワー超４：600万キリ
超１星龍：6000万キリ
超ゴジ－タ４：３億2000万キリ
GTの話すんなよ
GT話しとか頭わいてんな
ナッパは7800
ナッパは7800
●ナッパは7800
●界王拳は最初小数点
●ヤムチャはピーク時にｴｸﾚｱ以上
●天津飯はピーク時に超２レベル
●悟空以外のＺ戦士ほぼ全員が界王拳もしくは疑似界王拳使用可能
●純粋ブウは悪ブウ以下
以上が自分の中では決定事項、たぶん誰にも変えられないと思う
●界王拳は最初小数点
●ヤムチャはピーク時にｴｸﾚｱ以上
●天津飯はピーク時に超２レベル
●悟空以外のＺ戦士ほぼ全員が界王拳もしくは疑似界王拳使用可能
●純粋ブウは悪ブウ以下
以上が自分の中では決定事項、たぶん誰にも変えられないと思う
超２ブラはアルティメット悟飯より上なのか？
あと
●MAXﾌﾘｰｻﾞは1000万前後
●MAXﾌﾘｰｻﾞは1000万前後
ナレーションってあんまり読まれないんだな
846 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 16:37:36.86 ID:ruWkZJkR
ラディッツ1500
ナッパ4500～6500 キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン23000～30000
グルド8500
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
個人的に
ナッパ4500～6500 キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン23000～30000
グルド8500
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
個人的に
ナッパ戦とリクーム戦て状況が似てるんだよな
1000以上の地球勢では歯が立たない、3000近くの悟飯の攻撃で喜ぶナッパ。8000悟飯にボコられるが耐えられる。
10000以上の地球勢では歯が立たない、30000近くのベジータの攻撃で喜ぶリクーム。90000悟空に一撃。
リクームを50000（仮）としてもナッパのタフさは尋常じゃない。
ナッパは4000でタフ、ナッパは5000でタフ、ナッパは普通に6000以上。どれが一番シックリくるだろうか？
1000以上の地球勢では歯が立たない、3000近くの悟飯の攻撃で喜ぶナッパ。8000悟飯にボコられるが耐えられる。
10000以上の地球勢では歯が立たない、30000近くのベジータの攻撃で喜ぶリクーム。90000悟空に一撃。
リクームを50000（仮）としてもナッパのタフさは尋常じゃない。
ナッパは4000でタフ、ナッパは5000でタフ、ナッパは普通に6000以上。どれが一番シックリくるだろうか？
>>829
あれは普通にあだなとして使われてるだろ
あれは普通にあだなとして使われてるだろ
超２ブラは超ベジットでも手を焼くほどだからな
今度のゲームにも出るみたいだし楽しみだ
今度のゲームにも出るみたいだし楽しみだ
ナッパはいくつにするよ？
4000.0000
4999が限界で5千の壁に凄くコンプレックスを持っているタフガイ
南の界王神(だったか？)吸収ブウのゴッツイ状態から
そのまま純粋悪にまで戻ったのは何でってことになってるのか？
そのまま純粋悪にまで戻ったのは何でってことになってるのか？
いきなり何いってん？誤爆？
南の界王神様がお亡くなりになったのでは？
856 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 21:22:57.64 ID:ruWkZJkR
南の界王神ってフリーザを一撃で倒せる界王神の中でも１番強かったんだから、セルにも勝てるかな？
復活前の完全体ならなんとかなるかもしれないけどゼットソード抜けない時点で超2レベルには達してない
南の界王神は純粋ブウが吸収しなければならない程に手を焼いた相手
大界王神も同じだと思うよ
大界王神も同じだと思うよ
859 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 21:41:17.00 ID:ruWkZJkR
思うんだが界王神が全員ポタラで合体すれば純粋ブウに勝てたんじゃね？
まあポタラの効果知らなかったから仕方ないけど
まあポタラの効果知らなかったから仕方ないけど
860 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 21:46:33.90 ID:C+Qs8if4
しかしドラゴンボールって最高だよな
861 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:14:35.26 ID:ruWkZJkR
最高だよな。
超ベジット＞超２ブラ＞アルティメット悟飯＞ブウ＞超１ブラ＞超３ゴテンクス
863 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 23:02:25.64 ID:C+Qs8if4
超ベジット＞ベジット＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞超３悟空＞ゴテンクス＞超２たち
ゴテンクス＜白虎天津飯
ＧＴ＞＞＞＞＞Ｚ＞原作
GTって何？
ナッパ＞＞＞＞＞＞4000
ナッパ＞＞＞＞＞＞4000
867 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 00:09:53.84 ID:s67CP7ux
超ベジットのファイナルかめはめ波
868 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 00:13:06.98 ID:tjcf1Sfm
ＡＦ＞マルチバース＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ＞＞＞＞＞Ｚ＞原作
はいはい
他にいけ同人スレとか
他にいけ同人スレとか
偏見捨てて見てみろよ
少なくともＧＴよりは面白いから
少なくともＧＴよりは面白いから
よかったな
あれが面白いと思える脳みその持ち主で
あれが面白いと思える脳みその持ち主で
喧嘩売ってんの？
昨今の公式的な同人展開に喜んでるアホの指示を集めてるのか？
まじで原作やDBをバカにされてると思った方がいいぞ
まじで原作やDBをバカにされてると思った方がいいぞ
もう片っ端から超サイヤ人化しとけばまだまだバカが釣れるっしょｗｗｗｗ
こいつは超化してるから3いっちゃってみたら低脳が釣れるってｗｗｗ
じゃあ次はこいつも超化(笑)して、そんでそろそろ5いってみようかｗｗｗ
って事
こいつは超化してるから3いっちゃってみたら低脳が釣れるってｗｗｗ
じゃあ次はこいつも超化(笑)して、そんでそろそろ5いってみようかｗｗｗ
って事
なにいってんの？
超サイヤ人１０やらフュージョンはださいけど、
ビドー対ピッコロとか、リクーム対ネイルとか実力近いキャラ同士の対戦があるから結構面白かった
まあスレチだな、すまんかった
ビドー対ピッコロとか、リクーム対ネイルとか実力近いキャラ同士の対戦があるから結構面白かった
まあスレチだな、すまんかった
公式同人の糞展開の数々を知らんのか
知るかっつの
かつてここまで荒らされたことは無かったな
極度の原作厨、大全集厨、Ｚ厨、GT厨、ナッパ4000厨、純粋ブウ厨、セルvsダーブラ厨、ブロリー厨‥‥‥‥どいつも凄い基地害ぶりだったが、同人厨は更に桁外れの基地害な糞！
もう駄目だな‥ここまで糞まみれになっては‥
遺憾ながらこのスレを放棄する！
極度の原作厨、大全集厨、Ｚ厨、GT厨、ナッパ4000厨、純粋ブウ厨、セルvsダーブラ厨、ブロリー厨‥‥‥‥どいつも凄い基地害ぶりだったが、同人厨は更に桁外れの基地害な糞！
もう駄目だな‥ここまで糞まみれになっては‥
遺憾ながらこのスレを放棄する！
何厨でもいいけど、同人の話を何事もなく進めれる神経だけはわからん
ナッパ4000厨のがまだまし
ナッパ4000厨のがまだまし
さりげにナッパ４０００が間違っていると確定したような言い方をしているが
確定したっけ？
いや、俺も４０００は少ないと思うのだが。
確定したっけ？
いや、俺も４０００は少ないと思うのだが。
フリーザMAX→2000万
悟空初超化→2500万
悟空初超化→2500万
>>879
またな！今度はいいやつに生まれ変われよ！
またな！今度はいいやつに生まれ変われよ！
戦闘力考察も同人活動みたいなもんじゃないか
というか根本は同じ
そこに気づけよ
というか根本は同じ
そこに気づけよ
な？ばかが多いだろ
戦闘力の考察スレで戦闘力の考察以外の話で荒らす行為を正当化すんな
原作の考察をするスレで同人の考察をする基地害がまともぶるな
原作の考察をするスレで同人の考察をする基地害がまともぶるな
お取り込み中スマソが‥
ブウ編の10年後、便宜上ウーブ編にしとくが、皆の戦闘力どうなってんだろ？
悟空もベジータも単体でダントツ最強のハズの悟飯を Out of 眼中 なんだが。。
ブウ編の10年後、便宜上ウーブ編にしとくが、皆の戦闘力どうなってんだろ？
悟空もベジータも単体でダントツ最強のハズの悟飯を Out of 眼中 なんだが。。
素で究極悟版を超えることは有り得ないだろうから、
悟版がもう戦わない宣言でもしたんじゃない？
戦う理由があっても戦いたがらない、戦士とは程遠い性格だったし。
悟版がもう戦わない宣言でもしたんじゃない？
戦う理由があっても戦いたがらない、戦士とは程遠い性格だったし。
カッパ１２０００
カカロット8000
ナッパ4000
8000+4000＝12000か
ナッパ4000
8000+4000＝12000か
>>881
あってる間違ってる以前の言動と思考の問題
あってる間違ってる以前の言動と思考の問題
>>883
いいやつ＝基地外かｗ
いいやつ＝基地外かｗ
ナッパ7800
>>888
そうか、そうだよな。学者に専念するお！とか言っても不思議じゃない。
そうか、そうだよな。学者に専念するお！とか言っても不思議じゃない。
10年後の悟飯は武道会に「こんなことなら僕も出ればよかった」と言ってるから、
学者になっても即戦力として戦えるようは鍛えているんだろ。
魔人ブウ編みたいに以前より弱体化するようなことはない。
学者になっても即戦力として戦えるようは鍛えているんだろ。
魔人ブウ編みたいに以前より弱体化するようなことはない。
>>895
あのセリフからだけじゃあ、以前の力をキープしてるかは分からない。記念的に出てみれば良かった、くらいの意味かもしれんし。
>>887
悟飯はセル編でも圧倒的に最強になったのに、ブウ編じゃベジータにすら抜かれてるからな。セル編のベジータは超2悟飯がかるーく首はねて殺せるレベル(セルJr.戦より)だったことを考えると、けっこうすごいこと。
ましてブウ編から最終回ではセル編からブウ編以上に時間が経ってるし、悟飯も学者になってからは少年時代よりもさらに修行の時間が無さそうだし。
むしろ悟飯がブウ編の力をキープorさらに伸びてるって方が違和感ある。
当然悟空はベジータより強いから、最終回では、悟空＞ベジータ＞悟飯
になってても不思議ではないと思う。もちろん確定ではないけど。
あのセリフからだけじゃあ、以前の力をキープしてるかは分からない。記念的に出てみれば良かった、くらいの意味かもしれんし。
>>887
悟飯はセル編でも圧倒的に最強になったのに、ブウ編じゃベジータにすら抜かれてるからな。セル編のベジータは超2悟飯がかるーく首はねて殺せるレベル(セルJr.戦より)だったことを考えると、けっこうすごいこと。
ましてブウ編から最終回ではセル編からブウ編以上に時間が経ってるし、悟飯も学者になってからは少年時代よりもさらに修行の時間が無さそうだし。
むしろ悟飯がブウ編の力をキープorさらに伸びてるって方が違和感ある。
当然悟空はベジータより強いから、最終回では、悟空＞ベジータ＞悟飯
になってても不思議ではないと思う。もちろん確定ではないけど。
潜在能力を全部引きだしてるから、修行しないなら伸びることはなくても衰える事もないと思う
実践的な勘が鈍るくらいで
実践的な勘が鈍るくらいで
898 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 06:31:02.92 ID:4D6/HQB5
10年後の悟飯は悟空にとって論外
そもそもブウ篇で超３悟空＞究極悟飯だった
１０年後では差は既に１００倍くらいある
そもそもブウ篇で超３悟空＞究極悟飯だった
１０年後では差は既に１００倍くらいある
そろそろ入院の手続きを
>>898
ブウ体内で悟空が悪ブウにビビりまくりだった件についてkwsk
ブウ体内で悟空が悪ブウにビビりまくりだった件についてkwsk
究極悟飯と超3悟空、セルゲーム超2悟飯とセルゲーム超1悟空
だとどっちが実力差でかいんだろうね
だとどっちが実力差でかいんだろうね
カッパ１２０００
903 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 09:47:45.32 ID:1fJYOuai
中学生同士の戦闘力推理ごっこは楽しそうだなwww
一番楽しんでんのはお前だろ、照れんなよ
おまえら、ケンカの原因を先生に話してみろ！
一体なんの話しでケンカになったんだ？
一体なんの話しでケンカになったんだ？
主人公が一番強くなきゃやだやだとかどこの小学生だよ
悟飯＞悟空
最終回とか描写不足すぎてそれこそ妄想でしか考えられないのに何10年後の話とかしてんの？ばかなの？
悟飯＞悟空
最終回とか描写不足すぎてそれこそ妄想でしか考えられないのに何10年後の話とかしてんの？ばかなの？
確か連載終了後に鳥山が、悟空が宇宙最強みたいなこと言ったんだよ。
ブウ編では悟飯＞悟空だけど、最終回なら悟空＞悟飯でも違和感はない、セル編→ブウ編を考えるとな。
まあ可能性の話だから確定は出来ないし鳥山のリップサービスかもしれんけど、最終回で悟空がまた最強になってても、矛盾は無いってことだな。
ブウ編では悟飯＞悟空だけど、最終回なら悟空＞悟飯でも違和感はない、セル編→ブウ編を考えるとな。
まあ可能性の話だから確定は出来ないし鳥山のリップサービスかもしれんけど、最終回で悟空がまた最強になってても、矛盾は無いってことだな。
連載終了後の鳥山発言をアリにするならじゃあクリリン地球人最強もアリってことだよな
天津飯＞クリリン
天津飯＞クリリン
>>907
セル後の悟飯だって自分の方が強いのに悟空が宇宙一の戦士だっていってる
最終決戦のベジータだって悟空より強いやつたくさんいたのに悟空がナンバーワンっていってる
どういう意味で最強って言ったのかもわからんのに
そんな根拠だけで10年後妄想する意味はない
10年後のパワーバランスは想像と妄想でしかできない話だから議論不可能
お前がそうだと思ってりゃいいだけ
セル後の悟飯だって自分の方が強いのに悟空が宇宙一の戦士だっていってる
最終決戦のベジータだって悟空より強いやつたくさんいたのに悟空がナンバーワンっていってる
どういう意味で最強って言ったのかもわからんのに
そんな根拠だけで10年後妄想する意味はない
10年後のパワーバランスは想像と妄想でしかできない話だから議論不可能
お前がそうだと思ってりゃいいだけ
俺は断言はしてない、そういう可能性もある、と言ってるだけだ
>>887-888
次世代の地球を守る戦士ってことでウーブだったんだろ
悟空は悟飯や悟天たちより更に次の世代探してたんだから
そりゃ27歳の妻子持ちな悟飯はお呼びでないよ
それにブウと決着つけたいっていう悟空自身の願いもあった
どこら辺りがアウトオブ眼中なの？
次世代の地球を守る戦士ってことでウーブだったんだろ
悟空は悟飯や悟天たちより更に次の世代探してたんだから
そりゃ27歳の妻子持ちな悟飯はお呼びでないよ
それにブウと決着つけたいっていう悟空自身の願いもあった
どこら辺りがアウトオブ眼中なの？
断言しなきゃ何でもアリなわけでもないし
断言できないような話はチラシの裏に書いとけよ
断言できないような話はチラシの裏に書いとけよ
サイヤ人が若いっていっても50のおじいちゃんがどこまで強くなれるかって話だな。
悟飯はブウ編終了時でようやく隠してた力(自分の限界)を出し切っただけだからまだ限界超えて強くなれる可能性はあるけど
悟空は既に限界を超えて強くなってたわけだし
年齢的にも限界的にも悟飯のが伸びしろはあると思う
悟飯はブウ編終了時でようやく隠してた力(自分の限界)を出し切っただけだからまだ限界超えて強くなれる可能性はあるけど
悟空は既に限界を超えて強くなってたわけだし
年齢的にも限界的にも悟飯のが伸びしろはあると思う
10代で一番伸び盛りだろうに、あの体たらくな悟天はアレすぎるな…
悟飯が突然変異種なだけで悟天トランクスも一応当時の父親は超えてるからまぁいいんじゃない？
悟空の10代なんて戦闘力1000以下だし。
7才の時点ではその怪物兄貴よりも強いわけだしな。
悟空の10代なんて戦闘力1000以下だし。
7才の時点ではその怪物兄貴よりも強いわけだしな。
悟空12才→20
悟飯10才→超2
悟飯7才→超1(18号以上)
悟空20才→412
悟飯17才→作中単体最強
悟天17才→超1～超2
悟空37才→純粋ブウと互角
結論
父親→遅咲き
長男→天才
次男→早咲き
悟飯10才→超2
悟飯7才→超1(18号以上)
悟空20才→412
悟飯17才→作中単体最強
悟天17才→超1～超2
悟空37才→純粋ブウと互角
結論
父親→遅咲き
長男→天才
次男→早咲き
というよりごてんが一番まともに育ってるからな
やればのびしろはあったかもしれんが、本人が興味ないんだから仕方ない
やればのびしろはあったかもしれんが、本人が興味ないんだから仕方ない
このまま真面目に修行すれば父親は超えるだろうね悟天
そんなこといったら悟飯が真面目に修行してたらどうなってたって話だけど
そんなこといったら悟飯が真面目に修行してたらどうなってたって話だけど
一応悟空は1＋7年間死んでるから
そこに精神の部屋約1年間分足して
肉体年齢はブウ編時点で30才。
そこに精神の部屋約1年間分足して
肉体年齢はブウ編時点で30才。
悟空12才→20
悟飯10才→超2
悟天7才→超1(18号以上)
悟空20才→412
悟飯17才→究極(作中単体最強)
悟天17才→超1～超2
悟空37才→超3
(肉体的には30才)
修正。こうかな。
悟飯10才→超2
悟天7才→超1(18号以上)
悟空20才→412
悟飯17才→究極(作中単体最強)
悟天17才→超1～超2
悟空37才→超3
(肉体的には30才)
修正。こうかな。
悟天は何で修行サボるようになったのか。
悟飯と違って戦いが嫌いな優しいわけでも、戦い以外の目標があるわけでもないのに。
悟飯と違って戦いが嫌いな優しいわけでも、戦い以外の目標があるわけでもないのに。
わざわざ修行をする目標もないからだろ
普段の普通の生活で手一杯で
普段の普通の生活で手一杯で
嫌いでもないけど好きでもないから
926 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 15:54:18.22 ID:EVp8edqe
未来トランクスと原作ラストの青年トランクスはどっちが強い？
現代トランクスだろうな。
現代トランクスと悟天はチビの時点で第二セル戦のスパベジ程度はあるだろうから、未来トランクスがセルゲーム前に再度精神と時の部屋に入って強くなった部分を加味しても、現代大人トランクスのが上だと思う。
現代トランクスと悟天はチビの時点で第二セル戦のスパベジ程度はあるだろうから、未来トランクスがセルゲーム前に再度精神と時の部屋に入って強くなった部分を加味しても、現代大人トランクスのが上だと思う。
>>927
現代トランクスはその後修行してる様子がないからぶっちゃけどっこいどっこいだと思う
未来最終トランクス＝セルジュニア
だから
現代10年後トランクスがセルジュニアを倒せるか倒せないかだな
チビトラチビ悟天は結局超2になれず終いだったから
そっから修行してなければ10年後セルジュニアより弱くてもそんなにおかしくないはず
解釈次第でどっちとも取れるから
未来トランクス＝現代トランクス＝悟天
でいいんじゃね？
現代トランクスはその後修行してる様子がないからぶっちゃけどっこいどっこいだと思う
未来最終トランクス＝セルジュニア
だから
現代10年後トランクスがセルジュニアを倒せるか倒せないかだな
チビトラチビ悟天は結局超2になれず終いだったから
そっから修行してなければ10年後セルジュニアより弱くてもそんなにおかしくないはず
解釈次第でどっちとも取れるから
未来トランクス＝現代トランクス＝悟天
でいいんじゃね？
ていうか超1って四段階あるじゃん
超1a…精神の部屋修行前
超1b…マッチョ(スーパーベジータ)
超1c…超マッチョ(パワー任せの変身)
超1d…セルゲームの悟空悟飯
ベジータトランクスはセルジュニアと戦ったとき超1bだったから
セルゲーム終了時はまだこの超1dには達してなかったと思われる。
じゃあチビどもの超1って超1aなのか超1dなのかどっちだ？
18号より強いってことは超1d？
だったら超1dになれないセルゲームベジータと未来トランクスよりは強いんじゃね？
超1a…精神の部屋修行前
超1b…マッチョ(スーパーベジータ)
超1c…超マッチョ(パワー任せの変身)
超1d…セルゲームの悟空悟飯
ベジータトランクスはセルジュニアと戦ったとき超1bだったから
セルゲーム終了時はまだこの超1dには達してなかったと思われる。
じゃあチビどもの超1って超1aなのか超1dなのかどっちだ？
18号より強いってことは超1d？
だったら超1dになれないセルゲームベジータと未来トランクスよりは強いんじゃね？
どっちとも取れる。
超2悟飯
Pセル
完全セル
悟飯(超1d)
悟空(超1d)
セルジュニア セルゲームベジータ トランクス(超1b)
精神修行後ベジータ トランクス(超1b)
第二セル
16号 吸収セル
17号 ピッコロ
18号 精神修行前ベジータ(超1a)
精神部屋前の超1aベジータでもパワーだけなら18号と互角だから、
神コロ以上の強さがあれば圧倒的に倒せる相手。
18号より強いってだけじゃどこまで強いか分からん。強いっていっても気合砲避けられてる程度の力の差だし。
まぁ超1aなんじゃないかな。チビは。
超2悟飯
Pセル
完全セル
悟飯(超1d)
悟空(超1d)
セルジュニア セルゲームベジータ トランクス(超1b)
精神修行後ベジータ トランクス(超1b)
第二セル
16号 吸収セル
17号 ピッコロ
18号 精神修行前ベジータ(超1a)
精神部屋前の超1aベジータでもパワーだけなら18号と互角だから、
神コロ以上の強さがあれば圧倒的に倒せる相手。
18号より強いってだけじゃどこまで強いか分からん。強いっていっても気合砲避けられてる程度の力の差だし。
まぁ超1aなんじゃないかな。チビは。
悟天とトランクスは超1d確定
怒りをきっかけとしてないし、自然とその状態を保てる
超1aは興奮状態がある
怒りをきっかけとしてないし、自然とその状態を保てる
超1aは興奮状態がある
セルゲームのベジトラはマッチョじゃないだろ
そもそもdは対セル用の修行法ってだけだしaと分別するもんじゃない
平たく言うと超１でどの程度強いかってだけ
そもそもdは対セル用の修行法ってだけだしaと分別するもんじゃない
平たく言うと超１でどの程度強いかってだけ
いや分別すべきだろ
dに達したらもうマッチョにはなれない
なれるならセル戦の悟空だってマッチョになったほうが強くなれたわけだし
なれないからこそ、超サイヤ人2というさらに上の形態が出てきた
dに達したらもうマッチョにはなれない
なれるならセル戦の悟空だってマッチョになったほうが強くなれたわけだし
なれないからこそ、超サイヤ人2というさらに上の形態が出てきた
>>929
戦い自体が嫌いな悟飯と違って、悟天トランクスは戦いごっこは楽しんでるんだよな。それだけで超サイヤ人にまでなったし。
だからブウ編後すぐに修行辞めたとは考えにくい。子供だし、あの後も遊びの組み手はやってそう。
思春期になって色気づいてサボるようになったとかじゃないか。
だから一応強くなってるとは思うんだよな。
まあ結局は、子供の頃の戦闘力と大人になってからの伸び率が不明だから何とも言えないんだが。
戦い自体が嫌いな悟飯と違って、悟天トランクスは戦いごっこは楽しんでるんだよな。それだけで超サイヤ人にまでなったし。
だからブウ編後すぐに修行辞めたとは考えにくい。子供だし、あの後も遊びの組み手はやってそう。
思春期になって色気づいてサボるようになったとかじゃないか。
だから一応強くなってるとは思うんだよな。
まあ結局は、子供の頃の戦闘力と大人になってからの伸び率が不明だから何とも言えないんだが。
元々マッチョ変身はパワー寄りのバランスなだけで、強くなってるというわけではないんじゃないか
なぜならマッチョ変身が出来なくなったという描写はなく、バランスの良さから「普通の超サイヤ人」をあえて選んだという描写があるわけだから
なぜならマッチョ変身が出来なくなったという描写はなく、バランスの良さから「普通の超サイヤ人」をあえて選んだという描写があるわけだから
セルもマッチョになってるしな。要は体型を変えてまでパワー重視にするか
普通の体型でスピード重視（バランス重視）にするかじゃない？
セルゲームの悟空がbかcになれば気はd以上になるかもしれんが
スピードが落ち、消耗が激しい為、実戦向きではないという事では？
普通の体型でスピード重視（バランス重視）にするかじゃない？
セルゲームの悟空がbかcになれば気はd以上になるかもしれんが
スピードが落ち、消耗が激しい為、実戦向きではないという事では？
bならOKのはずなんだよな
aとかbとかやらしいんだよてめーら
Wikipediaの超サイヤ人の項ではしっかりa～dで分けて説明してる。
あとセルゲーム時のベジトラはb。
筋肉盛り上がってます。
>>932
悟天とトランクスは確か喧嘩で超サイヤ人になったはず
たぶん、b変身は気の消費が激し過ぎて変身後にあれ以上の力を入れにくいんだろう。
基本はbより低いが燃費がいいからフルパワーではそれ以上の気を高めることができるのがd。
c＞dフルパワー＞b＞d＞a。
あとセルゲーム時のベジトラはb。
筋肉盛り上がってます。
>>932
悟天とトランクスは確か喧嘩で超サイヤ人になったはず
たぶん、b変身は気の消費が激し過ぎて変身後にあれ以上の力を入れにくいんだろう。
基本はbより低いが燃費がいいからフルパワーではそれ以上の気を高めることができるのがd。
c＞dフルパワー＞b＞d＞a。
でもオーラの形は普通の、ｂじゃないやつだぞ？
パワー
c＞dMAX＞b＞d＝a
スピード
d＝a＞b＞c
燃費
d＞a＞b＞c
こうだな。
aとdの違いは興奮状態かどうかの燃費の差と
戦闘時にそれ以上気を高められるかどうかの違い、かな。
c＞dMAX＞b＞d＝a
スピード
d＝a＞b＞c
燃費
d＞a＞b＞c
こうだな。
aとdの違いは興奮状態かどうかの燃費の差と
戦闘時にそれ以上気を高められるかどうかの違い、かな。
>>942
bの気がバチバチってたのはベジータの初披露時のコマだけ。
そのあとの回ではbもcも形はaと変わらんよ。
超３だって初披露時はトーン貼ってたのにそのあとは普通にベタ塗りだったろ
ただの演出。
それに悟空悟飯でさえあのときは戦闘直前まで超化してたのに
それ以下のベジトラが超化しないでd化とかおかしいだろ普通に考えて。
bの気がバチバチってたのはベジータの初披露時のコマだけ。
そのあとの回ではbもcも形はaと変わらんよ。
超３だって初披露時はトーン貼ってたのにそのあとは普通にベタ塗りだったろ
ただの演出。
それに悟空悟飯でさえあのときは戦闘直前まで超化してたのに
それ以下のベジトラが超化しないでd化とかおかしいだろ普通に考えて。
>>945
だーかーら！
そんなこと言ったら超３悟空だって初めはオーラにトーン貼ってたのに二回目からは貼ってないし
ダーブラ戦の悟飯に至っては超２なのに炎っぽい上にバチってすらないだろが！
いい加減な鳥山が描いてんだからガスバーナーがどうのとか大して意味がありません。
それよりもわざわざ書き込みのめんどくさいマッチョで描いてるんだから
セルゲーム時のベジトラはb。
それにベジトラはまだ日常で超化してないだろが。
日常から超化しなくてもdになれんなら悟空親子越してることになんだよ。
そこをどう説明すんだよ。
セルゲームのベジトラはbで確定。
だーかーら！
そんなこと言ったら超３悟空だって初めはオーラにトーン貼ってたのに二回目からは貼ってないし
ダーブラ戦の悟飯に至っては超２なのに炎っぽい上にバチってすらないだろが！
いい加減な鳥山が描いてんだからガスバーナーがどうのとか大して意味がありません。
それよりもわざわざ書き込みのめんどくさいマッチョで描いてるんだから
セルゲーム時のベジトラはb。
それにベジトラはまだ日常で超化してないだろが。
日常から超化しなくてもdになれんなら悟空親子越してることになんだよ。
そこをどう説明すんだよ。
セルゲームのベジトラはbで確定。
そもそもdのオーラは平時無し→戦闘時ガスバーナーで炎じゃない。
セルゲームのベジトラはbでしょ。
悟空と同じ状態になれるんなら
フルパワーの悟空の気にあんなに驚くはずがない。
悟空と同じ状態になれるんなら
フルパワーの悟空の気にあんなに驚くはずがない。
＞それにベジトラはまだ日常で超化してないだろが。
＞日常から超化しなくてもdになれんなら悟空親子越してることになんだよ。
＞そこをどう説明すんだよ。
これが大きいな。
＞日常から超化しなくてもdになれんなら悟空親子越してることになんだよ。
＞そこをどう説明すんだよ。
これが大きいな。
セルゲームのベジトラはb。
チビ二人はdだけど修行不足でまだ未熟。
チビ二人はdだけど修行不足でまだ未熟。
チビ二人は知識や経験が無さ過ぎて戦闘力の割りに弱い
同じレベルの戦闘力の相手にはまず負ける
同じレベルの戦闘力の相手にはまず負ける
セルジュニアには何とか勝てそうだけど
チビ単体でセル吹っ飛ばす光景は想像できねーわ
チビ単体でセル吹っ飛ばす光景は想像できねーわ
精神部屋修行前のチビがセルジュニア並の実力があるなら
18号はトランクスの気合い砲避けられないだろ。
16号だって第二セルの衝撃波であっさり機能停止するんだから。
修行前のチビ二人は18号以上第二セル以下くらいだろう。
修業後はセルジュニアくらい。
18号はトランクスの気合い砲避けられないだろ。
16号だって第二セルの衝撃波であっさり機能停止するんだから。
修行前のチビ二人は18号以上第二セル以下くらいだろう。
修業後はセルジュニアくらい。
18(17)号って強くなれないんだろうか？
強いのは改造部分なんだろうけど、子をなすほど人間部分が残ってるなら
修行すれば成果でるとおもうんだけど
強いのは改造部分なんだろうけど、子をなすほど人間部分が残ってるなら
修行すれば成果でるとおもうんだけど
>>946
言うほどマッチョになってないだろ２人とも
ベジータのbはもっと髪が逆立ってでっかくなってたはず
だいたい自分たちが部屋入る前に悟空達の超サイヤ人を見てるのに
欠点が浮き彫りになったbを続けようとするだろうか
言うほどマッチョになってないだろ２人とも
ベジータのbはもっと髪が逆立ってでっかくなってたはず
だいたい自分たちが部屋入る前に悟空達の超サイヤ人を見てるのに
欠点が浮き彫りになったbを続けようとするだろうか
>>955
言うほどマッチョになってると思うよ。
見た目がマッチョかどうかなんて
俺とお前の主観で大きく変わるだろが。
それよりも
＞それにベジトラはまだ日常で超化してないだろが。
＞日常から超化しなくてもdになれんなら悟空親子越してることになんだよ。
＞そこをどう説明すんだよ。
これをどう言い訳するか。
これをどうにかしないかぎり見た目でああだこうだ言おうとべジトラはb確定。
言うほどマッチョになってると思うよ。
見た目がマッチョかどうかなんて
俺とお前の主観で大きく変わるだろが。
それよりも
＞それにベジトラはまだ日常で超化してないだろが。
＞日常から超化しなくてもdになれんなら悟空親子越してることになんだよ。
＞そこをどう説明すんだよ。
これをどう言い訳するか。
これをどうにかしないかぎり見た目でああだこうだ言おうとべジトラはb確定。
ｄはあくまでも「普段から慣らしておけば気を上げた時も消費は軽く済む」であって
ｄを開発してないならaよりはｂのが有利だと思うんだが
ｄを開発してないならaよりはｂのが有利だと思うんだが
言うほどマッチョじゃないだろ→つまり言うほどじゃなければマッチョになってる（＝主観）
bのオーラはあんなんじゃない→鳥山のオーラはいい加減。
と同じように
＞bベジータの髪の毛はあんなんじゃない→鳥山の髪の毛はいい加減。
スーパーベジータのときだってコマによって髪の長さマチマチでしたがそれが何か。
＞だいたい自分たちが部屋入る前に悟空達の超サイヤ人を見てるのに
＞欠点が浮き彫りになったbを続けようとするだろうか
欠点が浮き彫りになろうと残り時間の修行でdに到達できなかったんだから仕方なくbなんだろ。
大体ベジータの性格からして
カカロットと同じやり方で強くなろうだなんてプライドが許せないだろ。
もしかしたらbのまま筋肉絞るような特訓したとも考えられる。
以上。↑みたいにb化のままな言い訳はなんとでも可能。
だけどベジトラに日常超化の特訓してる描写はない。
悟空悟飯と違ってセルゲーム時もノーマルでやってきた。
d特有の「興奮状態じゃない表情」もなし。
dで本気出した悟空に（自分たちだって同じ段階なのに）あまりにも口開けっ放しなべジトラ。
とにかく常時超化の描写がない以上あの時点でべジトラがdなのは色々と無理な解釈。
なのにお前のべジトラがdだっていう根拠は
「前に見たbよりマッチョに見えない」ってだけ。（＝根拠が主観頼り）
セルゲームのべジトラはdです。どう考えても。
bのオーラはあんなんじゃない→鳥山のオーラはいい加減。
と同じように
＞bベジータの髪の毛はあんなんじゃない→鳥山の髪の毛はいい加減。
スーパーベジータのときだってコマによって髪の長さマチマチでしたがそれが何か。
＞だいたい自分たちが部屋入る前に悟空達の超サイヤ人を見てるのに
＞欠点が浮き彫りになったbを続けようとするだろうか
欠点が浮き彫りになろうと残り時間の修行でdに到達できなかったんだから仕方なくbなんだろ。
大体ベジータの性格からして
カカロットと同じやり方で強くなろうだなんてプライドが許せないだろ。
もしかしたらbのまま筋肉絞るような特訓したとも考えられる。
以上。↑みたいにb化のままな言い訳はなんとでも可能。
だけどベジトラに日常超化の特訓してる描写はない。
悟空悟飯と違ってセルゲーム時もノーマルでやってきた。
d特有の「興奮状態じゃない表情」もなし。
dで本気出した悟空に（自分たちだって同じ段階なのに）あまりにも口開けっ放しなべジトラ。
とにかく常時超化の描写がない以上あの時点でべジトラがdなのは色々と無理な解釈。
なのにお前のべジトラがdだっていう根拠は
「前に見たbよりマッチョに見えない」ってだけ。（＝根拠が主観頼り）
セルゲームのべジトラはdです。どう考えても。
大猿になっても理性を保てるベジータに日常化の必要なんかないだろ
普段と超化したときの性格に大きな差はない
普段と超化したときの性格に大きな差はない
>>960
最後ミスったぁああああああああああ
どや顔で書いて最後ミスったああああああああああああああ死にてえええええええええええ
× セルゲームのべジトラはdです。どう考えても。
○ セルゲームのべジトラはbです。どう考えても。
まぁ、あくまで段階の話だからさ。
bのままだって二人が修行で強くなったことに変わりはないんだからそこはもうこだわるのやめようぜっていう。
セルゲームのbべジトラ＞未熟なdのチビ二人
なのは俺も同意だし。必ずしもdだからbより強いってわけでもないんだから。
最後ミスったぁああああああああああ
どや顔で書いて最後ミスったああああああああああああああ死にてえええええええええええ
× セルゲームのべジトラはdです。どう考えても。
○ セルゲームのべジトラはbです。どう考えても。
まぁ、あくまで段階の話だからさ。
bのままだって二人が修行で強くなったことに変わりはないんだからそこはもうこだわるのやめようぜっていう。
セルゲームのbべジトラ＞未熟なdのチビ二人
なのは俺も同意だし。必ずしもdだからbより強いってわけでもないんだから。
大猿化で理性はなくなるんじゃなくて、本来のサイヤ人に戻るだけ
超化は軽い興奮状態になる（本来のサイヤ人でも）
二つは別だよ
理性なくなる云々はアニヲリやゲームの流したデマだし
超化は軽い興奮状態になる（本来のサイヤ人でも）
二つは別だよ
理性なくなる云々はアニヲリやゲームの流したデマだし
>>961
理性と興奮状態は全く違う話だぞ。、
常時超化特訓の一番のメリットは戦闘時の気の消費を抑えること。
ベジータが自分で言ってんじゃん。
その論法無理ありすぎ。じゃあトランクスはどうなのって話だし。
理性と興奮状態は全く違う話だぞ。、
常時超化特訓の一番のメリットは戦闘時の気の消費を抑えること。
ベジータが自分で言ってんじゃん。
その論法無理ありすぎ。じゃあトランクスはどうなのって話だし。
このスレのルールに従うなら常時超化の描写がない以上べジトラはb。
アニヲリにしてもバーダックのは、ダイ大でいう竜化アバン先生の吼え声みたいなものだと思ってる
別に理性なくなってるわけじゃないと思う
別に理性なくなってるわけじゃないと思う
お。久しぶりにまともに盛り上がってんな。
セルゲームのベジータトランクスはマッチョだよ。戦う前に超化してないからｂ。
ｄだったらベジータもトランクスも悟空とそこまで差はないでしょ。悟空の本気見て驚きすぎ。
セルゲームのベジータトランクスはマッチョだよ。戦う前に超化してないからｂ。
ｄだったらベジータもトランクスも悟空とそこまで差はないでしょ。悟空の本気見て驚きすぎ。
d化のメリットは
・超化による興奮状態や落ち着きのなさを抑えられること（not理性）
・気の消費や体への負担などのバランスがいいa状態のまま強くなれること。
これは理性があろうとなかろうと「スーパーサイヤ人が自然で当たり前である」段階にないとできない。
大猿の理性とかは関係なし。
・超化による興奮状態や落ち着きのなさを抑えられること（not理性）
・気の消費や体への負担などのバランスがいいa状態のまま強くなれること。
これは理性があろうとなかろうと「スーパーサイヤ人が自然で当たり前である」段階にないとできない。
大猿の理性とかは関係なし。
悟空みたいな記憶喪失とか悟飯みたいな混血児は
サイヤ人の面がなりを潜めてるだけ。
だから猿化で、凶暴化＆無教養で理性がなくなったように見える。
ラディッツやナッパやベジータみたいな、素から純粋なサイヤ人は
普段からサイヤ人の面で活動しててその状態で人語も覚えてるので
「理性なくなる」みたいな豹変はない。
スパキンとかの「エリートは理性なくならない」みたいなのは
ゲーム作ってる側の勘違い
サイヤ人の面がなりを潜めてるだけ。
だから猿化で、凶暴化＆無教養で理性がなくなったように見える。
ラディッツやナッパやベジータみたいな、素から純粋なサイヤ人は
普段からサイヤ人の面で活動しててその状態で人語も覚えてるので
「理性なくなる」みたいな豹変はない。
スパキンとかの「エリートは理性なくならない」みたいなのは
ゲーム作ってる側の勘違い
＞欠点が浮き彫りになろうと残り時間の修行でdに到達できなかったんだから仕方なくbなんだろ。
＞大体ベジータの性格からして
＞カカロットと同じやり方で強くなろうだなんてプライドが許せないだろ。
これはありそう。
＞大体ベジータの性格からして
＞カカロットと同じやり方で強くなろうだなんてプライドが許せないだろ。
これはありそう。
bでもdでもない言うなればeなんじゃないの
eは超2だろ
セルジュニアと戦ってるベジトラはマッチョに見えたなぁ
>>967
セルゲーム前bベジータやcトランクスはd悟空の半分以下だったし当人たちはあれが半分の力だとは知らないから驚くことは驚くんじゃないの、何であろうと
セルゲーム前bベジータやcトランクスはd悟空の半分以下だったし当人たちはあれが半分の力だとは知らないから驚くことは驚くんじゃないの、何であろうと
セルゲのベジトラはdではないのは一目瞭然だが
コマによってaにもbにも見えるしどっちでもいいんでね？
それともb派はaの状態でどんなに修行してもbの強さを超える事はないと主張してるの？
コマによってaにもbにも見えるしどっちでもいいんでね？
それともb派はaの状態でどんなに修行してもbの強さを超える事はないと主張してるの？
dはパワーを抑えて興奮状態無しで超化している状態であって
aの戦闘力をb以上に底上げできるギプスみたいなもんだと思ってたが・・・
aの戦闘力をb以上に底上げできるギプスみたいなもんだと思ってたが・・・
977 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 11:14:25.67 ID:nOOj+jE/
超ベジータのファイナルフラッシュならセルジュニア消滅できると思うんだけどなぁ。
>>975
>aの状態でどんなに修行してもbの強さを超える事はないと主張してるの？
俺はそう思ってる。
悟空が精神と時の部屋でbになった時、かなり戦闘力が上がっていた。それでも悟空がbを採用しなかったのは、燃費が悪いのとスピードが犠牲にから。
けどcの欠点にきづいていたベジータがbにはなったんだから、致命的なのは燃費の悪さだけで、総合的にはb>aだろ。
悟空はaの長所である燃費の良さに着目して、そこから底上げしてdになった。
aだと、進化してdにならない限りbにはかなわないと考えてる。
>aの状態でどんなに修行してもbの強さを超える事はないと主張してるの？
俺はそう思ってる。
悟空が精神と時の部屋でbになった時、かなり戦闘力が上がっていた。それでも悟空がbを採用しなかったのは、燃費が悪いのとスピードが犠牲にから。
けどcの欠点にきづいていたベジータがbにはなったんだから、致命的なのは燃費の悪さだけで、総合的にはb>aだろ。
悟空はaの長所である燃費の良さに着目して、そこから底上げしてdになった。
aだと、進化してdにならない限りbにはかなわないと考えてる。
979 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 11:29:48.60 ID:nOOj+jE/
セルゲームの時のピッコロは第2形態セルと互角ぐらいか？
>>980
セルゲームベジ＆セルジュニアと超ベジータの力量差が分からないからそこは人それぞれだろ
そこそこ戦えてるっつってもセルジュニアにダメージある様子ないし
セルジュニアは相手に合わせて弄んでるから(ヤムチャクリリン天津飯を瞬殺しなかったり)
本気出したらもっとボコボコにできるけど敢えて手抜いてる可能性もある
少なくともセルジュニアにダメージ与えてたのはベジータトランクスだけ。
セルゲームベジ＆セルジュニアと超ベジータの力量差が分からないからそこは人それぞれだろ
そこそこ戦えてるっつってもセルジュニアにダメージある様子ないし
セルジュニアは相手に合わせて弄んでるから(ヤムチャクリリン天津飯を瞬殺しなかったり)
本気出したらもっとボコボコにできるけど敢えて手抜いてる可能性もある
少なくともセルジュニアにダメージ与えてたのはベジータトランクスだけ。
とりあえずセルゲームピッコロが超ベジ超えるには
セルゲームベジトラ セルジュニア
(ココ)
超ベジトラ
第二セル
16号 吸収セル
17号 神コロ
ご覧のように3ランクアップしなきゃいけない。
神コロと吸収セルの間だけでもまるで次元が違うから、
可能だといえば可能だけど
ありえないといえばありえない
マジで人それぞれな話。
セルゲームベジトラ セルジュニア
(ココ)
超ベジトラ
第二セル
16号 吸収セル
17号 神コロ
ご覧のように3ランクアップしなきゃいけない。
神コロと吸収セルの間だけでもまるで次元が違うから、
可能だといえば可能だけど
ありえないといえばありえない
マジで人それぞれな話。
精神修行後のピッコロ見て悟空が次元そのものが変わったと言ってるが
この次元がどこまかだな
神ピッコロと吸収セル(16号)も次元が違うし
吸収セル(16号)と第二セルも次元が違うし
第二セルと超ベジも次元が違うから。
この次元がどこまかだな
神ピッコロと吸収セル(16号)も次元が違うし
吸収セル(16号)と第二セルも次元が違うし
第二セルと超ベジも次元が違うから。
ポケモンの種族値でいうなら
超aが
HP100
攻撃80
素早さ130
超bが
HP90
攻撃100
素早さ100
超cが
HP50
攻撃150
素早さ50
超dが
HP100
攻撃130
素早さ130
ってとこか。
100以上が実践レベルだとしたらそりゃセルゲームでdになれないベジータはbとるよな。
超aが
HP100
攻撃80
素早さ130
超bが
HP90
攻撃100
素早さ100
超cが
HP50
攻撃150
素早さ50
超dが
HP100
攻撃130
素早さ130
ってとこか。
100以上が実践レベルだとしたらそりゃセルゲームでdになれないベジータはbとるよな。
985 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 13:26:05.57 ID:nOOj+jE/
悟空「わかるぞ、レベルそのものが上がったのが」
ピッコロ「はっきり言ったらどうだ？」 悟空「ああ、セルには通用しねえな。」
だからセルゲームのピッコロは少なくとも第2形態セルと互角でありセルジュニア未満かな。
ピッコロ「はっきり言ったらどうだ？」 悟空「ああ、セルには通用しねえな。」
だからセルゲームのピッコロは少なくとも第2形態セルと互角でありセルジュニア未満かな。
セルジュニアにしても最初は「すぐには殺さず痛めつけろ」のスタンスで
この状態でベジータ親子がやっと互角
直前に絶対に勝てないと断言されていてそのセルに命令されるまで手を抜いてる
この状態でベジータ親子がやっと互角
直前に絶対に勝てないと断言されていてそのセルに命令されるまで手を抜いてる
987 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 13:38:24.56 ID:nOOj+jE/
悟空はセンズで回復してたらセルジュニアに勝てただろうか？
>>984
>超aが
HP100
攻撃80
素早さ130
>超bが
HP90
攻撃100
素早さ100
>超cが
HP50
攻撃150
素早さ50
>超dが
HP100
攻撃130
素早さ130
bcのHPがaより低いのは何でなんだぜ？あとbでもパワーはaより圧倒的に上だしdのスピードもa以上なはずだから、そのaの数値を基準にするなら、
b
HP110
攻撃110
素早さ100
c
HP130
攻撃150
素早さ50
d
HP120
攻撃130
素早さ150
くらいだと思う。bとcの燃費の悪さはいわばMP不足だから、HPとは違うはず。
>超aが
HP100
攻撃80
素早さ130
>超bが
HP90
攻撃100
素早さ100
>超cが
HP50
攻撃150
素早さ50
>超dが
HP100
攻撃130
素早さ130
bcのHPがaより低いのは何でなんだぜ？あとbでもパワーはaより圧倒的に上だしdのスピードもa以上なはずだから、そのaの数値を基準にするなら、
b
HP110
攻撃110
素早さ100
c
HP130
攻撃150
素早さ50
d
HP120
攻撃130
素早さ150
くらいだと思う。bとcの燃費の悪さはいわばMP不足だから、HPとは違うはず。
990 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 15:18:49.17 ID:nOOj+jE/
セルもセルジュニアもお遊びが好きなんだよ。
復活セルだけは「お遊びはもうせんぞ」って言ってたけど
完全体セルもセルジュニアも手加減して遊ぶのが好きなだけ。
復活セルだけは「お遊びはもうせんぞ」って言ってたけど
完全体セルもセルジュニアも手加減して遊ぶのが好きなだけ。
セルジュニアの強さには個体差があるんだよ
ヤムチャと戦ったセルジュニアがいちばん弱い
ヤムチャと戦ったセルジュニアがいちばん弱い
992 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/07/05(火) 15:25:44.95 ID:z/D+9smy
ばーか
ばーか
ばーか
ばーか
ばーか
ばーか
ばーか
戦士のレベルに合わせてセルジュニアを産み分けたセル
全部自分の妄想に都合がいいだけの更なる妄想根拠ｗ
アニメではヤムチャと天津飯がセルジュニアにやられそうになってる孫悟空を助けてそのままヤムチャと天津飯のタッグでセルジュニアを倒してたしな
次スレ立ってないから、ちょっくら立ててくる
ほなうめとくかね
うめてんてー
あおきうめ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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