漫画史上最高の悪役は？その２

1 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 10:09:13.19 ID:???

殿堂入り　フリーザ・ラオウ・DIO・バーン・志々雄

栽培マン
前スレ
漫画史上最高の悪役は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1300279322/150

2 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 12:23:27.33 ID:???

フリーザ

3 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 13:20:23.51 ID:???

パピヨン
　少なくともインパクトの凄い奴ではあった

4 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 13:54:05.71 ID:???

赤カブト

5 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 14:05:57.30 ID:???

>>3
2巻でそのまま死んでくれてれば異論はなかったかな、良い悪役には良い最期が必要だ

封神演義の妲己
納得いかない人もいるようだが、悪役の最終目的が必ずしも主人公勢の不利益に繋がらなくても良いと思う

6 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 15:25:15.16 ID:pDZWcBBm

鵜堂刃衛

7 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 15:27:49.02 ID:???

ハヤテの両親

8 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 15:31:30.47 ID:???

>>7
それ最高じゃなくて最低の悪役だろう

寄生獣の広川
後藤は本能に沿って生きてただけだから悪ではないけど広川は悪だよな？

9 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 15:40:37.99 ID:???

>>8
後藤は立派に悪だと思うぞ。
食べるために獲物を狩るのは生物としての本能であり、
生存の為に必要なことだが、後藤は純粋に戦いを楽しんでただろ。
「工夫しろ」とか「嬉しいな」とか。
本能での、生物として純粋に必要な戦いなら、
相手が自分を苦戦させることを喜ぶはずがない。いわば不純物。
後藤のはもう趣味娯楽の為の殺戮であり、幼女誘拐猟奇殺人犯と変わらん。

10 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 16:02:39.94 ID:???

ねこがねずみをいたぶるのも悪だと申すか

11 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 16:04:11.32 ID:???

>>1
乙

>>8
最低は悪役にとっては最高のほめ言葉なのかもなｗ

12 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 16:06:28.85 ID:???

>>10
定義としては悪じゃないか、多分

バトルマニア系のキャラが相手に戦いを強制するのは悪だよなあ

13 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 16:08:08.59 ID:???

内海課長があまりあがらないのは読んでる人が少ないからと思われる
読んだらあげたくなると思う

14 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 16:09:29.83 ID:???

デッドマン・ワンダーランドの玉木常長

15 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 16:11:23.33 ID:???

キルバーンだな

ダイとハドラーの命と誇りを賭けた決闘に平気で水を差した屑野郎

16 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 16:13:42.84 ID:???

>>13
はっきりいって悪度が薄い。
多分、自分の進む道の障害となったら平気で殺人もするんだろうけど、
実際の作中ではバドに優しかったし、二課に殴り込んだ時も拘束しただけで
誰も殺してないし、失敗した部下を冷酷に粛清とかもしてないし。
キャラとして魅力あるのは確かだが、悪役としてそうハイレベルとは思えんな。
有能そうに見えるけど、よく考えたらそう大した策略とかしてないし。

17 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 16:14:12.51 ID:???

ドラコルル長官

18 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 16:55:40.31 ID:???

>>17
聞きおぼえがある名前だったからググったら宇宙小戦争だったんだな。
大長編ドラえもんだってのはわかったけど。

大長編ドラえもんだと印象に残ってるのは、
ギラーミン、ポセイドン、デマオン、ギガゾンビあたりかな。

19 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 17:11:38.77 ID:???

読み返してみると終始ドラえもん達を手玉に取ってた知略は恐ろしいものがあるな＞長官
隙がなさすぎたせいか映画では若干キャラが改悪されていたはず

20 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 17:14:07.05 ID:???

鉄人兵団も今考えたら末恐ろしいなｗ

21 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 18:17:28.73 ID:???

ギガゾンビはガチでドラえもんとタイマンして勝った希有な悪役だよな
彼のやっていた悪行があまりにショボくて悪役としての評価は低いが

22 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 18:25:17.03 ID:???

ドラえもんは本来、ただの子守ロボットだから、未来人の立場からすれば
強いはずがないんだよな。デパートで売ってる家電製品。道具類もそうだ。
ドラが強く見えるのは、地球人にとってラディッツが無敵の脅威なのと同じこと。
あの作品世界全体（ドラの時代も含む）では、ドラは決して強者ではない。

23 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 19:51:09.01 ID:???

地球破壊爆弾持ってるから未来でも最強だと思う

24 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 19:54:32.00 ID:???

>>23
「地球（惑星）を破壊できるレベルの爆弾」ってだけで
未来の地球ならいくらでも防ぐ手段あるだろ
爆発する前に消したり、もしかしたら地球そのものが
バリアで覆われているかもしれん

25 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 20:18:33.53 ID:???

>>23
そもそもドラえもんの道具は全部未来デパートの市販品じゃなかったか？
地球破壊爆弾みたいなのも子守用ロボットに平気で売ってんだから、想像でしかないが、地球破壊爆弾程度を防ぐ方法が未来には沢山あるだろ。
間違って地球破壊爆弾を子供が作動させる可能性だって考えられるんだしな。

26 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 20:25:05.96 ID:???

なにげにパラレル西遊記の牛魔王は世界制服に成功して未来を妖怪の世界にしていたな
ゲームのデータとは思えない成果だｗ

27 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 20:26:33.25 ID:???

すまん制服じゃなくて征服…

28 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 21:38:39.45 ID:pDZWcBBm

「犬夜叉」の奈落や「ナルト」の大蛇丸や「ブリーチ」の藍染惣右介も最高の悪役

29 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 21:45:40.01 ID:???

>>28
奈落のどこが最高なんだ？
分身出しまくってグダグダと話を引き伸ばしたイメージしかないんだが
桔梗への執着捨てた時点でキャラ魅力も失せたし
大蛇丸は最期どんなんだったか全く記憶に無い
藍染が最高とかどんなネタだよ

30 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 21:52:50.74 ID:???

奈落はギネスにも認められる永久に破られることは無いであろう最高の記録は作ったがなｗ

31 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 21:54:26.82 ID:???

>>30
犬夜叉20巻あたりで投げたんだが何やったん？

32 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 22:13:02.66 ID:pDZWcBBm

奈落や大蛇丸や藍染惣右介は死神キルバーンと同じ位憎まれ役だった

33 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 22:14:14.22 ID:???

どうでもいいからさっさと死んで話終わらせろ
という意味では憎まれ役か？

34 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 22:20:04.91 ID:pDZWcBBm

死神キルバーンや奈落や大蛇丸や藍染惣右介や夜神月やシン・アスカやリー・シンクーは外道だった

35 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 22:27:12.15 ID:???

>> ID:pDZWcBBm
どんどん人物が増えていってワロタ

36 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 23:02:01.28 ID:???

ID:pDZWcBBm
いい加減うざいから静かにしてくれない

37 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 23:02:02.74 ID:???

最高の悪役はID:pDZWcBBm

38 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 23:03:25.89 ID:???

ID:pDZWcBBmには殿堂入りの５人から最強技をプレゼントしてもらえるそうです
よかったネ！

39 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 23:48:01.58 ID:???

ジョーカーとズーム、この二人を越えるアメコミのヴィランもいないだろうな。

40 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 00:16:29.54 ID:???

やっぱ物語のわりと序盤のころから存在が明かされてラスボスとして終わらなきゃ駄目
まだ出てないのだと犬夜叉の奈落だな
何をやっても倒せない絶望的な展開に、こんな奴どうすればいいんだと心底思った

41 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 14:06:27.97 ID:???

>>40
けど強いと思ったことはない

42 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 14:18:43.69 ID:???

＞何をやっても倒せない絶望的な展開に、こんな奴どうすればいいんだと心底思った

ものは言いようだな

43 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 14:41:34.71 ID:???

鰤の4様みたいに何をやっても倒せないはずだったのに、なんであんな事にってパターンになりがちな、その手の無敵系悪役

44 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 16:40:18.34 ID:???

俺はフリーザ、バーン、悪魔将軍、初登場時のカイオウあたりと戦った時にどうやって勝つんだろと思った。
あと悪役じゃないけど星矢のシャカも強かった。

45 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 17:32:46.89 ID:???

個人的には真バーンよりも老バーン初戦のときの方が絶望感があった。
真バーンは奥義である天地魔闘の構えを早いうちに出したわりには、
すぐに「ああ、破られるな」って思えてしまったのが痛い。

46 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 17:39:39.50 ID:???

ドッシリ構えてた人がいざ動き出したら弱そうに見えるのはいかんな

47 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 17:48:06.32 ID:???

>>45
単純に真バーンよりも肉体預かってたミストバーンの時のほうがカッコよかったと思うんだよね
面食いじゃないけど肉体返したバーンの顔がミスト時よりも劣化してて残念だったな

48 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 18:07:31.33 ID:???

>>31
奈落物語のラスボスなのに逃亡回数23回
24回目にしてやっとトドメをさせました

49 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 18:10:42.78 ID:???

顔もそうだけど、衣装も劣化してた希ガス。
半袖武道家ルックが貧相でダサイ。老バーンやミストバーン時のローブのがゴージャスで魔王っぽい。

50 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 18:15:23.98 ID:???

垂金権造
ここまで徹底して外道だと逆に清清しい。

51 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 19:35:32.30 ID:???

ダイに関しては終盤三条のデザインセンスが尽きてたな。
ミスト本体とか真バーンとか鬼眼王とか。

52 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 19:36:16.40 ID:???

あ、三条じゃなくて稲田だった。

53 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 19:36:34.80 ID:???

異魔神も最終形態ショボかったな

54 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 19:49:13.96 ID:???

フリーザやブウはショボイのがいいけどな
クリスタル・ボーイもシンプルだけどカッコイイ

55 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 20:09:20.42 ID:???

>>47
それも思った。
あと凍れる時の秘法の特性がなくなってるから、その分弱いんじゃないかとか。

56 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 20:10:53.52 ID:???

>>54
多分>>53が言いたいのはそういうことじゃないと思う

57 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 20:12:17.67 ID:???

俺はバーンよりハドラーの方が好きだ。悪役とは呼べないかもしれないが
好敵手のお手本みたいなキャラだと思う。親衛騎団も格好良かった

58 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 20:19:13.13 ID:???

アメコミの悪役だと
DCのジョーカー・マーブルのDr.DOOM
が悪役キャラとして完成度が高いとアメリカのコミックの作者の中では言われている。

59 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 20:53:39.90 ID:mkFbjsAB

フリーザと志々雄真実ならばどちらの方が危険なキャラ？

60 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 21:04:29.80 ID:???

ヤクザと革命家はどちらが危険かというのと同じ。

61 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 21:18:16.76 ID:???

>>57
俺もハドラーがダントツで好き。
ダイ大はいろんなタイプの悪役が揃ってるのがいい。

62 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:37:21.85 ID:mkFbjsAB

虐殺した悪役
ベジータ
フリーザ
殺生丸
神楽
奈落
我愛羅
音隠れの里の忍び
大蛇丸
シン・アスカ
ザフト軍
ギルバート・デュランダル
リー・シンクー
ブリタニア軍
シャルル・ジ・ブリタニア

63 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:39:55.98 ID:rZC7LuTO

バイキンマン

行動は極悪非道としか言い様がない。
主人公にも負けないくらいの人気

64 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 23:17:31.57 ID:???

>>62
何故シンが入ってるんだ
どう考えてもキラとラクスのほうが鬼畜なんだけど

65 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 23:25:50.00 ID:???

キラとラクスのやることに間違いがあるわけ無いじゃないですか

66 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 00:08:50.55 ID:???

>>64
こいつはいつもsageもせずによく分からんこと言って
粘着してる奴だからスルーしたほうがいいと思う

67 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 01:37:00.08 ID:???

>>61
俺が好きなのはミストバーンとバーンとキルバーンとフレイザードとフェンブレンだな。
途中からいい奴っぽくなったキャラにはあまり興味が湧かない。

68 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 11:28:48.61 ID:???

ならそこはミストバーンよりザボエラが入るべきだろ

69 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 18:58:29.10 ID:nWICV0Up

フリーザやラオウや大魔王バーンや女禍や志々雄真実に比肩する程の最高の悪役は奈落と大蛇丸と藍染惣右介とロード・ジブリールとシュナイゼル・エル・ブリタニア

70 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 19:36:18.96 ID:???

超魔生物も大好きだけど魔軍指令時代の悪役全快のハドラー様も好きだったよ
ダイのアニメがやってた時にハドラーのフィギュア買って貰ったのもいい思い出
大人になった今なら魔王軍全員買えるのに…

71 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 20:51:57.56 ID:???

ARMSのキース・ホワイト
うしおととらの白面の者
ベルセルクのグリフィス

このあたりも殿堂入りしてよろしいかと

72 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 01:06:24.45 ID:???

>>71
白面はいいとして、キース・ホワイトはなぁ
個人的に野望や強さ、残虐さや最期は殿堂入りの面子に並ぶと思うがカリスマ性がなぁ
グリフィスはベルセルクが完結するまで判断できない

73 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 01:11:28.94 ID:???

史上最低の悪役

ハヤテの両親
安藤

74 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 01:50:59.35 ID:???

カイジの安藤は裏切りタイプだから秋葉流みたいな感じか

75 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 07:33:45.81 ID:???

ドラえもんのジャイアン

76 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 13:51:20.92 ID:???

アシュタロス

77 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:41:13.69 ID:???

そういや、ラオウもシシオもフリーザも「ラスボス」じゃないんだよな。
たまに指摘あるけど、ダイほどの長期作品で、冒頭からはっきり名前が
挙がって活動もしてた存在が最後までラスボスをやってたって
結構珍しいかも。
しかもそれが、強さも威厳も充分だったという。

78 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:43:56.41 ID:???

・大魔王バーン
・白面の者
・範馬勇次郎
・奈落

他にそういうのだれかいる？

79 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:50:22.21 ID:???

サガラw

80 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:57:49.06 ID:???

異魔神（ロトの紋章）
張政（雷火）
メデューサ（ピグマリオ）
闇司教（魔界都市ハンター）

よく覚えてないけど、赤カブトってラスボスだっけ？

81 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:02:57.68 ID:???

>>77
その三人が悪のボスとして優れているといえるんだが、見方を変えると
縁やブウが不甲斐ない、威厳ない、カッコ悪い、で中ボスに負けてるとも
いえるな。

82 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:08:41.01 ID:???

シリーズ初期から出てるボスでもないんだし最後のボスだからってラスボスといえないような
初めから出てきて最後に倒したならラスボスだろうけど

83 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:14:30.09 ID:???

>>77
板違いだが、同シリーズ他作品と比べて、ダグバはかなり優秀。
視聴者にも主人公達にも、初期からずっと謎と恐怖を与え続け、
満を持してラス戦に登場した。

84 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 16:37:37.51 ID:???

>>77
ジャンプは引き伸ばしと打ち切りの問題があるからなぁ
志々雄はわからんけどラオウはラスボスにするつもりだったらしい
フリーザも最強の敵の予定だったらしいし
DIOもラスボスじゃないいしな

星矢のハーデスやキン肉マンの悪魔将軍はポッと出の割にはいい悪役だったように思う

バーンで思い出したけどアニメのアベル伝説じゃバラモスは一話から出てたような（曖昧）

>>80
赤カブトはラスボスじゃない

85 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 17:59:53.72 ID:???

アベル伝説ってラスボスはゾーマだったような

86 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 18:24:25.51 ID:???

ゾーマの力を得たバラモスとかゾーマに飲み込まれたバラモスとかそんな感じだったような

87 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:04:55.97 ID:xur4BUbY

＞７８
ロード・ジブリール
シュナイゼル・エル・ブリタニア

88 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:30:31.80 ID:???

>>84
DIOはれっきとした１部・３部の悪役だろ、あれは部によって別物みたいなもん

序盤から出る悪役は大抵利用されてるだけで黒幕のさらに黒幕の…って展開になると悪役への思い入れが薄れて微妙になるよね
ポッと出のやつが１番悪いとか言われても

89 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:31:53.45 ID:???

間違えた
１部・３部のラスボスね

90 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:59:25.86 ID:???

最もがっかりしたラスボス（と言うのもおこがましい）は北斗の拳のボルゲ
だったら修羅の国でカイオウラスボスで終わったほうがまだよかったよ…

91 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 20:01:06.78 ID:???

悪って感じではないが、リングにかけろの剣崎は
最初から出てきたいいライバル・ラスボスだ

92 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 20:10:03.44 ID:???

北斗はラオウよりジャギやアミバみたいな小悪党のが輝いている

93 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 20:23:17.93 ID:???

ロクでもない小悪党を主人公が虐殺するのを楽しむ漫画だよな＞北斗

94 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 20:32:47.30 ID:???

北斗の拳　最大の悪党はある意味ケンシロウ

95 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 20:56:53.89 ID:???

とりあえず爺さんが雑魚モヒカンに殺されるまで出て来ないからな、主人公様は

96 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:04:34.56 ID:???

>>95
被害がある程度広がってから、というのは
暴れん坊将軍や水戸黄門なんかにも共通する、
古典的王道お約束。

97 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:11:03.63 ID:???

>>96
鳥山明もそのようなことを言ってた

98 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:28:43.18 ID:???

>>91
うん、最後は剣崎って複線も前からあったしね

99 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 22:17:28.09 ID:???

黒ひげはラスボスになりそうだな
今のとこ良い感じ

100 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 22:19:09.40 ID:???

>>97
やなせたかし曰く「アンパンマンはばいきんまんこそが自分の存在意義だから
殺したり捕まえたりはしない」だそうで。

101 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 22:25:38.53 ID:???

やなせたかしはアンパンマンがかっこわるいという指摘に
「正義がかっこいい訳ないじゃないですか」と返してたな

102 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 22:28:43.39 ID:???

┌──┐┌───┐
│ﾁｰｽﾞ││バタ子│
└──┘└───┘
　金↑ 　　　体↑ ┌───金──┐┌───金────┐
　 ↓施し　　↓金 ↓　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　↓
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - - - - - - - -
　┏━━━━━━┓ 　　　 ┌────┐　　　　 ┌────┐
　┃ジャムおじさん┃─顔→ │ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ├─攻撃→│ﾊﾞｲｷﾝﾏﾝ │
　┗━━━━━━┛ 　　　 └────┘　　　　 └─┬──┘
　　　 ↑ 　　　　　　　　　↑ 　　 │ 　　　　　　　 │
　　　　金　　　　　　　　　　　感謝　　安心安全　　　　　攻撃
　　　 │ 　　　　　　　　　　│ 　　 ↓　　　　　　　　↓
┌──┴─────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市　　民　　　　　　　　　 │
└────────────────────────┘

103 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 22:32:29.48 ID:???

キングゴルフの清澄
見ていて胸糞悪くなる奴は立派な悪役だな

104 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 22:33:29.17 ID:???

>>102
ヤクザと警察、そしてヤクザ同士もこうだな。
縄張り内の揉め事を解決する代金として金を取る、
でもその「揉め事」を起こすのは別のヤクザで、
当然そのヤクザとも繋がっている、と。

105 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 23:12:02.10 ID:???

バイオレンスジャックのスラムキングは？
強さも迫力も有ったと思う

106 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 02:21:52.44 ID:???

シックスの最後は小者とかヘタレとか言われてるけど自分としては好き
サイが何か善人ぽく死んだのもあるけど

107 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 02:38:04.01 ID:???

ここ最近のジャンプでは久しぶりに骨のある悪役だった
というか悪役描くぞって熱意が伝わってきた＜シックス

108 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 09:00:42.73 ID:???

>>106
サイは罪状を考えたら罰としては死ななきゃだめだし、
といって人気（特に女性）も高いだろうから、モヒカンみたいには
殺せず、ということでいい落としどころだったと思う。
既に挙がってるパピヨンや、胎児喰いをやらかして放置されてる
幽白の蔵馬辺りと違って、ちゃんと断罪されたのは高ポイント。

あとシックスはネウロ、サイはヤコと、ヒーロー・ヒロインで
ラストバトルを分担したのも良い。戦闘力ゼロのヤコが、
特技を活かしてよくやった。

109 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 09:22:06.68 ID:???

>>100
出来レースだったのかよ…

110 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 09:24:17.96 ID:???

>>101
アンパンマンがかっこ悪いとは感じたことは無いし、正義がかっこいいわけがないとも全く思わないんだが
正義がかっこいいわけがないって中二病かよ・・・・・・

111 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 09:54:52.17 ID:???

カッコいい悪いはともかく正義を振りかざすのは微妙だけどな、アメリカ様みたく…

112 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:11:44.54 ID:???

ポイントは「アンパンマンはきみさ」である
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/so/anpan/anpanmantaiso.html

日本は古来より、武家の台頭、大政奉還など歴史上大きな転換が幾度となくあったが
民衆を起点とした民衆の政治は行われなかった
つまり、頭のすげ替えのみであって、上の人間に頑張ってもらおうというだけである
自分たちが日本の政治を動かす、日本の正義を担うという意識が欠けている

こういった大衆社会にあらわれるのは
カエサル、ナポレオン、ヒトラーなどの絶大な人気を持つカリスマである
現代日本人も、そういった英雄、立派な人物がでてくることを望んでいる人が多いが
自分がそうなる！と考えている人間は日本では少ないと思われる

多くのヒーローはスーパーマンをはじめ
強く正しく、美しいものたちばかりだ
ところが「きみ」はどうだろうか、そこまで完璧な人間は現実にはごく少数ではないだろうか
正義は実践である
正しくて立派な人間が出てくることを望む傍観者になるのではなく
一人一人の正義が社会を動かす　これが理想ではないだろうか
正義に美しさなんていらない　だから「きみ」が正義でもかまわない
愛と勇気しか友達のいない寂しい人間でも正義になりうるのだ

113 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:23:32.70 ID:???

アンパンマン世界には住みたくなくなった
あんなテロリストが意図的に野放しだったとは

114 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:08:58.63 ID:???

正義だせぇダークヒーローの方がかっこいいぜ

とか完全に中学生の思考だな

115 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:30:54.33 ID:???

正義は規律に則った行動しかとれんから、中二にとってはなんでもできる悪役に興味を抱くのは当然の事

116 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:31:30.71 ID:???

最後まで悪を貫き通し主人公に勝利して目的を達成した悪役が史上最高だと思う
だけどこんな悪役いるのかな

117 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:47:38.44 ID:???

SBRのディオは一応主人公には勝って遺体を自分だけのものにする、という目的も達成したよ。

118 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:55:44.40 ID:???

ヒカルの碁の韓国は
日本の棋士を貶して怒らせて
日本チームに勝利した

119 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 15:08:47.73 ID:???

やなせたかしはほんとにそんなこと言ったんだとしたらかなり残念な人だわ…

120 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 15:21:52.16 ID:???

コヨンハが秀策を貶したのは成り行き上だから目的を達成したって感じではないな

121 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 15:22:04.73 ID:???

>>117
そのキャラよく知らないけどウィキ見る限りでは死んでるから俺が最高だと思ってるのには当てはまらないな

122 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 16:50:42.56 ID:???

>>116の定義だと勝利して目的さえ達成したのならば生死は条件に入ってないなｗ

123 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:04:39.38 ID:???

ググッたが
やなせは正義がださく、悪マンセーって思考ではなく

一般的な正義の味方：敵が出る⇒鮮やかに敵を倒して去っていく
アンパンマン：自分の顔をあげて助けたり、敵にも負けたり、助けが入ったり…

やなせは戦争経験者で飢えとかも経験してるから
「敵を倒す（カッコイイ）正義の味方」より
「顔をちぎって一般人に食べさせる（カッコ悪い）正義の味方」が必要な時もある
みたいな考えだったそうな

124 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:11:21.18 ID:???

ネットじゃ都合のよい部分だけ切り取って都合の悪い部分を無視して、残念な人とか決めつける奴多いよねｗ

125 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:15:12.54 ID:???

>>116
正義とか悪とか関係なく、
「主人公は敗北し、敵側は勝利して終わり」
なんて作品自体が希少だと思うぞ。つーか思いつかん。
単に主人公が死んでバッドエンドってだけならまだしも、
敵側は見事に達成してハッピーエンドなのに、
主人公側だけ達成できずバッドというのは……

126 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:28:40.39 ID:???

W主人公システムにすればなんとかなるんじゃね？
ただその場合、悪役としては弱いが

あとまあ歴史ものだと主人公が志半ばで死亡し、悪役がめでたしめでたしになる展開も多いんじゃねｗ

127 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:38:38.23 ID:???

マキバオーも最後の方負けまくりだったような

128 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:53:36.03 ID:???

悪役が勝ちまくったわけじゃない、というか悪役いなかったけどな。ライバルならいたが

129 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:54:02.92 ID:???

最終的にはエルサレムには勝ってたはず

130 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:07:57.19 ID:???

>>126
義経が主役だとすれば、主人公が非遇の死を遂げて悪役の頼朝が幕府を築いてめでたしなバッドエンド展開になるな
月マの連載中の奴が最終的にどうなるか

131 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:08:56.47 ID:???

競馬はある程度負けても許されるからね

132 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:19:00.88 ID:???

スポーツに悪役はいないけど
アイシールドの阿含は最初はイイ線いってた
しかし作品のクソ化にともないキャラも崩壊した

133 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:52:03.31 ID:???

>>116
前スレでも書いたがトラウマイスタのダヴィンチってキャラは
主人公の彼女殺すやら主人公フルボッコするやらした挙句に、
「主人公の苦痛」を目的にラスボス召還の生贄になって非常に満足そうに死んだぞ
死んでるけど勝ち逃げ
あとは封神演義の妲己かな

134 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:00:19.74 ID:/95isK1b

ジブリールはレクイエムでプラントを吹っ飛ばしたしシュナイゼルはフレイヤでペンドラゴンを消したな

135 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 20:22:14.41 ID:???

>>132
倒し方も目でみてないと超反応できないとか無茶苦茶だったな
頭触れられた瞬間超反応で手払うぐらい余裕だろうに

136 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 20:33:08.56 ID:???

>>100は事実なのか？
これマジで言ったのなら残念な人呼ばわりされても仕方ない

137 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:14:29.78 ID:???

バイキンマンを殺す方がどうかしてるだろ

138 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:34:41.90 ID:/95isK1b

【団体悪役】ギニュー特戦隊（Ｄ・Ｂ）、ハドラー親衛騎団（Ｄ・Ｑダイ大）、十天君（封神）、黒の騎士団（コードギアス）、七人隊（犬夜叉）、音の四人衆（ナルト）、十刃（ブリーチ）、十本刀（るろ剣）

139 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:24:08.76 ID:???

テロリストを延々泳がせとけと？
引くわぁ・・・

140 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:25:30.27 ID:???

バイキンマンはアンパンマンの命の恩人だぞ

141 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:29:20.54 ID:???

お前らアンパンマンで白熱しすぎｗｗｗ

142 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:41:51.98 ID:???

川に流されてるアンパンマンを救ったバイキンマンを殺せとかどうかしてる

143 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:43:05.53 ID:oS1Pjwgt

バスクオム
フロスト兄弟
初期の兼末健次郎

144 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:14:03.43 ID:???

恩人ならなおさら、間違ったことしてる相手は何をしてでも止めなければならん
適度に痛めつけて適度に泳がせてる場合ではない

145 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:17:54.03 ID:???

＞適度に痛めつけて適度に泳がせ

最低すぎるｗｗｗｗ

146 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:24:31.79 ID:???

バイキンマンが一線を越えない限りは更生の道を模索するながアンパンマンのやり方さ

147 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:50:37.87 ID:???

まあ、腐敗系や毒性の細菌をかびるんるんにして纏めてもらった方が、
みんなが平和じゃね？

148 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 03:17:46.58 ID:???

つか「善行は傍目には泥臭くスマートじゃない(からこそ尊い)」って当たり前の事言ってるだけなのに
おかしな偏向解釈してるここの一部の奴等のがよっぽど残念な中学二年生だろうが

149 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 03:52:09.01 ID:???

戦争経験者の言葉の行間を読むのは
ゆとり脳には難しいんだろ

150 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 04:25:15.68 ID:???

最近だとSBRのヴァレンタイン大統領が久々のヒットだったんだが
なんか途中から主役の一人みたいに描かれてたし
主人公に「あんたの方が正しいのかも知れない」とか言わせちゃってるから
あんまここのスレの主旨に合わないんだよな

151 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 05:49:05.10 ID:???

ヴァレンタインって
マヌケ-切れ者、非道-独自の正義、強い-呆気ない、小物っぽい-カリスマ的、ブサイク-イケメンと
敵役の属性を相反するものも含めて一通りやってるよな

152 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 07:39:10.29 ID:???

>>122
俺が言った最後までっていうのは作中の最後までっていう意味だ
死んだら途中で終わりじゃん

まあ、あくまで俺個人が考える最高の悪役であって人によって変わるな
ライトみたいに(負けたが)主人公を悪役にしないとこういうキャラはなかなか出せないだろうけど
別に出して欲しいと思ってるわけでもないんだけどね

153 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 07:58:14.65 ID:VS7OK6dG

サンデー陣

大ボス……白面の者

うしおととらの悪役。
この世ができたときに陽の気の上に上り人となり、よどんだ陰の気は沈み白面となったという設定。
白面は人間を妬み、人間の恐怖を糧に生きている。
不可抗力で絶対悪になったタイプ。

中ボス……森紅蘭

烈火の炎の悪役。
その邪悪な眼光さながらの悪人。永遠の命を得るためにヒロインを誘拐殺害にいたる。
自分の義理の息子のクローンとセクロス義理の息子の恋人も殺害、なお妻は爆殺。
気持ちがいいくらい、一片の善意の曇りもなく私欲を貫いた悪役エリート。

小ボス……アシュタロス

ＧＳ美神の悪役。
魔族と呼ばれる存在のトップ。
神と魔族は交互に世界をおさめており同じように平和な世界をつくるはずが、
神の時代に人間が文明を発達させたために神が魔族に世界を返さなかったため、
強制的に廃除を執行しようとしたという設定。

正義と悪の定義をうったえるタイプ。

154 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 08:39:34.08 ID:???

>>148
善行が傍目に泥臭い？　何言ってんだ。
じゃあ、善人に見られたいがために、「見た目だけ善人のように装う」
タイプの「偽善者」とかどうなるんだ。
善行が、傍目にカッコいいからこそ成り立つもんだぞ。

155 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 09:28:57.73 ID:???

お前みたいなのが騙されるからだろ

156 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 11:51:58.87 ID:???

立場上悪役扱いのヴァンプ将軍

157 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 12:10:08.30 ID:???

>>154
善行は泥臭いと言っておけば一段上とか思ってしまう年頃なんだろ
ほっとけ

158 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 12:27:28.13 ID:???

>>154
だからやなせはそういう
「見てくれはいいが、実は根本的なヘルプにはなってないヒーロー」
を偽善とまではいわないが、？と思ったから
空かした腹を満たすアンパンマンを作ったって話だろ
矛盾は何もない

159 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 13:38:12.95 ID:???

>>154
お前は「カッコイイ」を基準に物事を考えているようだが
>>148は「尊い」を基準に物事を考えていると考えればわかると思う

そして>>154の言う「カッコイイ」と>>148の言う「尊い」はほぼ同じもの
カッコイイを絶対視せずに、狭い意味、本来の意味で考えればつながる

160 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 13:54:03.95 ID:???

戦争行ってない奴はやなせたかし批判すんな厨房ども

161 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 13:56:55.18 ID:???

いいか
戦争に行った人間はな
戦争に行ってないカスよりも無条件で偉いんだ
戦争に行った人間の言うことを黙ってヘコヘコ聞いてりゃいいんだよ

わかったかカスが

162 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 14:07:58.96 ID:???

ここは現実史上微妙に痛い悪役の集うスレですね。

163 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 14:17:41.00 ID:???

漫画で出てきたとしても１話で殺される程度の悪役だろうな

164 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:32:28.72 ID:???

>>153
フェイスレスは？

165 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:56:41.35 ID:???

>>161=>>160=>>149か？
お前は黙ってろよ

166 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:09:46.07 ID:???

人の発言の本質を汲めずみみっちい我を通すために自演認定

ゆとりこそヘドのでる悪だな

167 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:15:11.04 ID:???

>>149の言ってる事が正しかったと自分で証明してりゃ世話ないわ

168 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:40:48.14 ID:???

現実史上最低の悪役スレでやってくださいｗ

つーか昭和世代のクリエイタ―なんてどいつもこいつも今の価値観じゃ微妙な発言多いのに、なぜに今更ネタにするのよｗ

169 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:43:02.35 ID:???

ぶっちゃけ戦争行ってたくらい年取ってる爺の発言なんて今更考慮するにも値せん
老害もいいとこ

170 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:45:10.95 ID:???

やなせに関しては読解力のない低脳が勝手に変な受け取り方してるだけだがな

171 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:45:32.14 ID:???

>>168
やなせたかし先生は今の価値観に照らし合わせてもお前ごときの発言よりもよっぽどまともな発言をしていますが
一番微妙なのはお前の脳内だろボケｗｗｗ

172 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:48:22.46 ID:???

自分の理解力のなさを棚上げして発言者を老害呼ばわりとか
人として終わってる。

173 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:59:01.67 ID:???

やなせ信者発狂してて笑った

174 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 17:03:23.09 ID:???

もうやなせたかしのスレでも立ててそっちでやってろよ

175 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 17:06:54.00 ID:???

>>174
あ？ｗｗｗｗｗ逃げんのか？ｗｗｗｗｗｗ
やなせ擁護派は決して逃げんわ

176 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 17:14:56.72 ID:???

ダーク・シュナイダーが最終的にどうなるのか気になる
ライトより外道だと思うけど死ぬ気がしない

177 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 18:31:33.58 ID:???

鋼の錬金術師のフラスコの中の小人(お父様)

ベルセルクのガニシュカ

狼の口のヴォルフラム

178 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 18:45:06.01 ID:???

やなせたかし先生の仰るメッセージの意味がわからない奴はやなせたかし先生に100回詫びろｗｗｗｗｗ

179 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 18:45:37.02 ID:???

皇帝ガイア

180 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:25:16.41 ID:???

>>153
アシュタロスの設定が色々と間違いすぎだろ

181 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:26:40.30 ID:ub6o5dNl

黒の騎士団（コードギアス）や七人隊（犬夜叉）もハドラー親衛騎団（Ｄ・Ｑダイ大）や十天君（封神演義）も最高の外道だった

182 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:18:40.04 ID:???

>>181の意見には俺はあまり同調せんが、王天君はなかなか良い
変わり種の悪役だったと思う。

封神の外道といえば、まずリョガクだとは思うがｗ

183 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:26:26.74 ID:???

ハドラー親衛騎団が外道・・・？

184 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:37:56.00 ID:ub6o5dNl

シュナイゼルの駒になってる黒の騎士団も奈落の駒になってる七人隊も大蛇丸の駒になってる音の五人衆も悪役だろう？

185 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/05/27(金) 22:39:14.73 ID:???

邪悪混沌斬!?♪。

186 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:43:36.50 ID:???

>>183
「卑怯者」という意味では外道ではないが、
バーンの部下として、あの組織の一員として、その活動を精力的にやってる以上、
「罪の無い大勢の人々を大虐殺する」という目的に向かって突き進んでることは
間違いない。悪役は悪役だ。

で、よく「魔族側からすればそれは悪ではない」とかいう意見が出るが、
そんなこと言ったら竜王もゾーマもピサロも、ウルトラマンに出てくる侵略宇宙人も
戦隊やライダーの敵組織も同じこと。いわゆる「悪の大魔王」が全作品から消滅する。
「敵の立場でいえば」は、こういう議論の時には論外。話ができなくなる。

187 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:00:30.04 ID:ub6o5dNl

ギニュー特戦隊vsハドラー親衛騎団vs十天君vs黒の騎士団vs七人隊vs音の五人衆vs十本刀vs十刃で勝つのは？

188 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:13:01.34 ID:???

柔道部物語の西野新二だろ

あれほどヒールかつ最強で
なおかつその強さの源が努力努力ひたすら努力
悪役という立場のキャラでここまで努力しかなくとにかく強い奴ってなにげに希少かと

189 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:16:45.51 ID:???

十天君じゃね
空間系宝貝ってチートだよな

190 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:29:20.20 ID:???

確かに西野新二は良い悪役だったなあ
性格は悪いけど人間味もあったしね

ただ「悪い」ってだけで悪行三昧極悪非道なキャラは面白くない
ちょっとした人間くささはキャラ魅力に大事だと思う
そこんとこネウロのシックスは「悪」って記号以外何も持ってないキャラだったから個人的に微妙

191 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:13:03.61 ID:???

アニメならノロイを挙げるんだが
漫画だと誰だろう

192 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 05:03:13.79 ID:???

白い戦士ヤマトのサハラ
この人の漫画でリカオンってサハラだけなんだよね

193 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 08:18:54.02 ID:???

ガンバの続編で新しいボス敵に野生イタチがゴミみたいに殺されててああイタチって所詮こんなもんだったのかなと思わされたのが残念だった

194 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 08:35:45.47 ID:DalahBV9

ガンバとちょっとだけ似たシチュエーションだが
（小動物の世界と言う意味で）
スポンジボブムービーを見たら、
潜水服を着たただの人間が、
まるで巨神兵のように、世界を破滅に導く悪魔のように描かれていた。

195 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 08:57:59.97 ID:???

悪役とは違うと思うけど
ガンツのぬらりひょん

再生能力だけで、あれだけ恐ろしいとは

196 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 10:45:09.23 ID:KRXhyZ3n

>>164
フェイスレスはただの恋愛弱者

197 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 11:03:24.60 ID:???

フェイスレスは小者過ぎる

198 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 11:22:21.16 ID:???

>>153で上がってる誰よりも人類を危機に追い込んでるけどな

199 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 11:35:04.62 ID:???

幻影旅団は悪役としてはどうだろうか？
このスレの住人の忌憚のない意見を聞きたい

200 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 12:24:10.60 ID:???

>>199
ただのクズ

201 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:16:07.53 ID:???

>>199
見せ場が中途半端なままアリに持ってかれた感じ。
悪役としても中途半端。

202 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:52:58.25 ID:???

>>199
個人的に団長がさらわれた時の混乱っぷりが・・・
団長の「自分がいなくても蜘蛛は動く」ってのが殆ど団長の思い込みなのが悲しい

203 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:21:08.31 ID:???

>>199
今となっては強さもたいしたことないしぶっちゃけもう興味沸かない

204 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:46:43.88 ID:???

悪役としてはどうかと思うがチームや個人個人のキャラクター設定とかは抜群に良いと思う
冨樫は明らかな悪役は出したくないタイプだね

205 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:03:03.53 ID:???

>>184
悪役だが最高ではないと思う。
黒の騎士団なんてルルーシュに寄生して自分達は何もできない無能集団だし
七人隊は人を殺してるけど所詮奈落の言いなりで四魂を集めるただのごろつき
音の四忍衆なんてサスケの噛ませでしかない雑魚だろう。
そこまで凄い連中でもない。

206 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:27:44.92 ID:???

悪役三強はブウ、サタン、ハーデス

207 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:18:22.87 ID:???

ブウの後にサタンって書くとドラゴンボールのサタンかと思う。

208 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:01:53.81 ID:???

>>206
全とっかえマンは？

209 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:36:59.49 ID:???

魔人、悪魔王、冥王と書くとブウが一番弱そうに見える

210 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 22:57:52.76 ID:???

>>208
数値上のスペックはともかく、読んでた時の緊迫感やボスとしての風格、
主人公たちの実際の苦戦度では、よっちゃん・さっちゃんに遠おおおおぉぉぉぉく
及ばんからなあ。
それでも描写・設定をきっちり厳格に強さ議論とかすれば、とっかえを
上にせざるを得ないってのが……

211 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:01:09.58 ID:zj7pC3x7

十本刀もハドラー親衛騎団も十天君も噛ませ犬だったな

212 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:10:24.13 ID:???

全とっかえマンが超ー強いとかいわれても納得したくないよな

213 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:12:04.11 ID:???

>>211
毎日sageもせず粘着ご苦労さまです。
だけどちゃんと原作を読んでから書き込みしましょうね?

214 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:31:14.15 ID:???

最近でインパクトの強いのはシックスかな
達磨にされたアンドリューの最後の泣きながら笑う顔が惨すぎて…

215 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:40:13.48 ID:zj7pC3x7

十本刀では
刈羽蝙也→明神弥彦に敗北
本条鎌足→神谷薫に敗北
魚沼宇水→斎藤一に瞬殺される

ハドラー親衛騎団
兵士ヒム→ヒュンケルに瞬殺される
騎士シグマ→ポップに殺される
女王アルビナス→マアムに殺される

216 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:44:51.15 ID:???

>>215
それはわかったが、それのどこが「噛ませ」なんだ？
その戦績があるからってことで、それを踏み台にして、
薫や弥彦は強い！　なんてことになったか？
「噛ませ」は、そういう役割を果たしてこそ「噛ませ」だぞ。
でなきゃただの弱キャラだ。

217 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:47:14.17 ID:???

非戦闘員に実力で負けるとかどうなんだ

218 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:53:01.47 ID:???

つまり、鎌足なら鎌足がスゲー弱いってだけの話。
こういうのは「噛ませ」ではない。ただの弱いキャラ。

219 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:58:08.92 ID:???

チームの失墜は率いてるボスの失墜にもつながる

220 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:06:42.01 ID:???

>>215
気持ち悪いよ
そもそもそれと悪役として何か関係あるの？

221 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:09:04.57 ID:???

>>215
宇水は瞬殺でもないし、斉藤に傷を負わせて後の展開に影響を与えたから善戦してる方かと

222 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:21:45.46 ID:???

かませ犬っていうのはヤムチャとかジェロニモとかジャギとかデスマスクとかクロコダインみたいな奴のことを言うんだよ

223 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:25:52.55 ID:???

ヤムチャは話の分かる良いアンチャンキャラだろ～

224 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:34:25.25 ID:???

皆215には触れるな
いっつもageながら的外れなこと書いてるから

225 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 05:49:43.55 ID:???

ジェロニモやジャギに勝ったから強いなんて思われたキャラはいないだろう。

226 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 10:21:37.17 ID:???

オメガマンは最初からジェロニモなんかじゃ相手にならんだろと思われてた品

227 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 10:30:50.07 ID:???

>>216
だったら十本刀の不二が噛ませだなｗｗｗｗｗ

228 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 13:39:33.01 ID:???

>>227
まあそうだな。あれなら実績を示すまでもなく、
見ただけで強いって解るし、それを倒した比古は凄く強い、となった。
確かに噛ませだ。
不二だけはその通りだ。不二一人だけな。

229 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 16:14:29.81 ID:???

強いかませといったら
銀牙の赤毛の魔性(背中に３本のモリが刺さっている熊)を思い出す

230 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 19:48:22.62 ID:???

サバイビーの赤目がハンパ無く怖い。
主人公達は擬人化された見た目なのに、赤目はスズメバチそのままで表情が無いんだよね。それがなおさら怖い。

231 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:45:32.96 ID:???

あの赤目は台詞もなかったから余計にな
無言で淡々と襲ってくる感じが

232 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 00:25:45.62 ID:???

サバイビーとかなつかしいなｗ
赤目に限らずスズメバチは恐ろしさが良く出てた。ガンバのイタチ系。

233 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 06:23:46.80 ID:???

2匹の蜂がおとりになってスズメバチの大群から逃げてるときの絵が絶望感半端なかった

234 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 18:36:16.22 ID:???

ガンバの冒険のノロイ
もはやトラウマ

235 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 21:40:55.15 ID:P5y0mlf+

サバイビーは昆虫視点の描写が本当に怖かった　あれ読む度に人間に生まれてよかったと思う
赤目はバズーの仲間を皆殺しにしているのも恐ろしい

236 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 21:59:54.21 ID:???

烈火の炎の森
あれこそ漫画史上最高の悪役に相応しい

237 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:39:42.72 ID:???

ダッキ

238 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:40:11.39 ID:???

スズメバチがさらに嫌いになった漫画

239 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:14:58.39 ID:???

>>235
バズーが勝てる理由が序盤に殺された仲間が赤目の片目を潰してたからってのがイイ

240 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:56:27.98 ID:???

>>236
森光蘭は作者が作中で一番人間らしいキャラって言うくらいだからなあ
下手に宗教じみたいこととかが崇高な目的じゃなくて
不老不死になって欲望の限りを尽くしたいって分かりやすい悪役だし

241 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 21:05:13.61 ID:???

>>116
種死のラクス様御一行・・・・・・・・・・
あっ、アレはシンが主役じゃなくてキラさんが主役のピカレスクロマンか

242 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 21:24:18.66 ID:hPRHW+qs

＞２４１
「機動戦士ガンダム種運命」ならばロード・ジブリールで「コードギアス反逆のルルーシュ」ならばシュナイゼル・エル・ブリタニアで「犬夜叉」ならば奈落で「ナルト」ならば大蛇丸

243 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 21:47:05.17 ID:???

鷲巣巌

244 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 21:49:54.74 ID:???

いつになったら鷲巣麻雀終わるんだよ…

245 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 01:50:30.28 ID:???

森こうらんだなｗｗ烈火が唯一幽遊白書を越えた点は森こうらんの有無。

246 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 21:21:17.02 ID:7bnQgkLH

＞２２２
獣王クロコダインはヤムチャキャラじゃなくて二代目ピッコロキャラだろう？

247 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 21:57:23.76 ID:BvfVFKWQ

>>245
がきの頃こいつ嫌いで仕方なかったな…ピュアやったわ

248 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 21:59:30.18 ID:???

烈火の木蓮ってあんだけ悪辣なのになんでマイナーなんだろう…？

249 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/02(木) 22:01:17.28 ID:???

エレメンタルスピリチュアリズムフレイム!?♪。

250 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 23:02:59.04 ID:???

>>248
あいつはよく似ている幽白で比べるととぐろ兄みたいなキャラだけど、
シリーズボスのお供みたいなポジションだったとぐろ兄と違って弱すぎる
何人も居る敵のうちの一人くらいの印象しかない

251 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:13:52.29 ID:5WsWT8Ie

うちはサスケやアスラン・ザラは裏切り者だから悪役だろう？何故うずまきナルトもうちはサスケの様な裏切り者を仲間とする？何故シン・アスカやホーク姉妹もアスラン・ザラの様な裏切り者と馴れ合ってる？

252 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:22:45.93 ID:???

>>251
粘着バカ乙
10年ロムれ

253 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:07:05.73 ID:5WsWT8Ie

ラスボス型　魔人ブウ、カイオウ、黄泉、大魔王バーン、女禍、雪代縁、ギルバート・デュランダル、シャルル・ジ・ブリタニア、お父様
ライバル型　ベジータ、飛影、魔剣戦士ヒュンケル、聞仲、四乃森蒼紫、殺生丸、砂漠の我愛羅、海馬瀬人、玉藻京介、イザーク・ジュール、ジェレミア・ゴットバルト、スカー
武人型　二代目ピッコロ、蔵馬、獣王クロコダイン、武成王黄飛虎、斎藤一
集団型　ギニュー特戦隊、ハドラー親衛騎団、十天君、七人隊、音の五人衆、ハオ組、黒の騎士団
寄生型　魔影参謀ミストバーン、ナタク、角都、プライド
残忍型　死神キルバーン、燃燈道人、奈落、大蛇丸、ゾルフ・Ｊ・キンブリー
肉親型　ラディッツ、雷禅、竜騎将バラン、申公豹、うちはイタチ
小悪党型　魔導師バビディ、戸愚呂・兄、妖魔司教ザボエラ、呂岳、武田観柳

254 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:20:31.79 ID:???

>>253
前スレでも同じの見たけどID:5WsWT8Ieって
いつも的外れなことばっかり書いて自分だけ満足してるの見ると
ちょっと怖くなってくるんだけど

255 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:32:40.95 ID:???

>>254
しかも同じ事を同じスレに何回も書き込んでるからね
前スレで我慢してスルーしてきたけどいい加減気持ち悪くて嫌になる　本当不愉快

256 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:32:52.63 ID:???

最高スレに書き込むならせめてジャンル別で一人に絞れと

257 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:37:45.55 ID:???

カイジの安藤

読者をむかつかせるって点では、クズが多いこの漫画のキャラの中でも最高峰

258 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:40:49.92 ID:???

安藤と三好は最高のクズ悪役
利根川は最高に誇り高い悪役

259 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 06:58:21.32 ID:???

安藤は弱いくせに仲間を後ろから刺して「忘れる」からな。
大抵悪役ってのは主人公を追い詰める実力を持ってるパターンがほとんど
その中でこの安藤は異質

260 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:17:36.50 ID:???

力がある上に謀略で相手を追い詰めるタイプって性質が悪い気がする。
うしおととらの白面とか封神のダッキとか…。
力押しの脳筋じゃなくて力はあるけど計画力のある悪役って最高じゃね？

261 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:42:00.47 ID:???

ダッキは力は無い
謀略なしじゃ所詮あっさり倒せる程度でしかない

262 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 14:17:58.33 ID:???

ジューザが悪役だったらな～

263 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 22:35:56.01 ID:???

快傑蒸気探偵団のナイト・オブ・ファンタム

264 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 23:53:40.84 ID:???

モンスターのヨハンはこのスレではどんな評価なんだろう

265 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 23:57:59.82 ID:???

ヨハンより信奉者のロベルトのほうが悪役としてはいいかな

266 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 00:02:25.50 ID:???

>>260
要するに文武両道ってことだからな。そりゃ強い。

いまいち評価が高くないっぽい、シックスの精神面ではなく戦闘面のこと
だけど、俺はあれでいいと思う。本人も言ってた通り、あれ以上の小細工は
不要かと。
むしろ、小細工というかいろいろ小ざかしい超能力を駆使してくる魔法使いを
相手に、圧倒的な単純パワーで押し切ろうとするのはいい対比だった。
といっても、事前に部下たちを捨て駒にして戦力を削っておく辺りは、
ちゃんと「悪」らしい戦い方でもあるし。

267 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:07:37.25 ID:???

ダッキの戦闘力なんて上の下程度だよ
聞仲に比べたらカス同然

268 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 13:32:49.38 ID:???

本人が聞仲超えたって言ってましたがなｗ
しかも太公望以上の策士だから見誤りはまずありえん

269 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 14:24:23.13 ID:???

どっちにしてもジョカからすればカスだな

270 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 15:59:00.59 ID:4CD7l82m

漫画じゃないけどNHK人形劇三国志の呂蒙
領民を人質にして関羽を騙し討ちして高笑い、しかも最期は赤兎馬に崖から落とされるんだよな
放送当時にネットがあったら公式サイトは史実の呂蒙ファンによって炎上してたと思う

271 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 16:12:13.00 ID:???

>>270
昔、三国志といえばそれしか知らなかった頃、
一緒に見てた妹が関羽死亡回でどえらく悲しんでたなぁ。
後にいろんな三国史作品を見て、俺も妹も認識を改めたが。

272 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 17:31:15.72 ID:???

荊州が孫堅時代に董卓が奪い劉表に統治させて、それを劉備が居座っただけの場所だから
呉の孫権らの言い分は正しい。
関羽は死後に神になったが国や竜に勝てなかったわけだ。

273 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 19:23:14.40 ID:???

そして、関羽もまさか後世の異国で女体化されるとは思わなかっただろうな
本人が見たら何て言うのだろうか

274 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 19:32:52.83 ID:???

三国志で悪役といえばトウタクだけど。

酒池肉林を極めたトウタク、そして怪力無双のキョチョ、の二人は、
関羽や張飛といった「普通の巨漢」とくらべて、わざわざデブというか太いというか、
とにかく特別に横幅があるように描かれる。小説でも漫画でも。
なのにどういうわけか横光版だけは二人とも、普通よりむしろ細めの顔立ち。
トウタクなんか明らかに頬がこけてる。なんであんなデザインに
なったんだろう……

275 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:29:58.25 ID:???

横山三国志連載初期は、中国と国交が正常化する前
～一応したけどまだまだ難航しているといった状態で資料が手に入りにくくて
だから董卓は悪役であるバビル2世のヨミにやってもらったとかなんとか

276 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:14:11.29 ID:???

十常時

277 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:30:20.77 ID:???

宦官なら趙高の方がワルだ
自分が権力を握る為に遺書を捏造して、皇帝の実子や統一に尽力した将軍を死に追いやったんだし

十常時はそういう野望は持ってなさそうだし、腐敗役人って感じ

278 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 10:59:23.99 ID:???

ジャイアントロボの十常時とか

279 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 18:48:43.07 ID:???

曹操も演技のせいで基本悪役扱いされてるよな

280 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:13:14.81 ID:???

そうそう！

281 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:11:32.44 ID:???

中国での曹操は、日本でいうトウタクなみの扱いで、
もちろん不細工に描かれたり、そういう俳優が演じたり
するらしい。それを思えば、日本では充分優遇されてるかと。

孔明なんかも、日本とは比較にならんほど影が薄いとか。

で一番人気なのが張飛で、最も美形のイケメン俳優が演じるのは
呂布が定番とか。なんつーか、好みがわかりやすいな中国人。

282 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:20:53.64 ID:???

アーロン
クロコダイル

283 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:25:49.96 ID:???

>>281
人気なのは関羽じゃなかったっけ？
日本では孔明、アメリカでは曹操、中国では関羽と聞いたことがある。
俺が知らんだけで張飛も人気なのかも知れんが。

284 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:44:22.28 ID:???

>>283
それ本当だとしたら、
メリケン人分かりやすすぎだなｗ

まあ、それは置いておいてあっちの京劇とかみたいな形式だと
どうしても豪傑系に人気が集中することになるんだろう。

昔の日本みたいに講談調で弁士が語る形式なら、むしろ孔明みたいな軍師タイプの方が映える。

285 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:17:41.42 ID:???

コーエーが昔出してた三国志の本によると、中国では
関羽は神様だから信仰の対象、
劉備はその主だから建前上で敬意は払う、
張飛は大人気アイドル、
孔明は日本での扱いに遠く及ばない、
らしい。

286 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 09:20:19.90 ID:???

張飛って日本じゃ蜀メインでもろくな扱いじゃないよなｗ

287 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 23:20:41.18 ID:???

呂蒙は関羽を殺した敵だからさぞかし悪役扱いされてるんだろうな
孫権とかもｗ

288 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 12:41:40.78 ID:???

不破北斗(修羅の門)

289 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 12:56:53.21 ID:???

修羅の門だとグラシエーロのじいちゃんが悪役っぽかったな。

290 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 12:59:23.32 ID:???

こういうスレまでくだらん話をする三国信者が一番の悪役

291 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 13:44:55.65 ID:???

>>290
遅い上に何の捻りもない、つまらん。

292 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:52:06.87 ID:???

水滸伝方面は全然ネタにもされないんだよな

293 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 15:01:49.05 ID:???

天地を喰らうの董卓は他の三国志の董卓と比べもエグかった

294 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 15:07:20.43 ID:???

>>293
あれは外見・やってること共に悪役然としててよかったな。
戦闘力がなかった（描写がなかった）のは残念だったが。

295 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 17:11:57.54 ID:???

なんで白面の者が殿堂入してないんだ
とっくに入ってていいじゃないか

296 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 19:06:50.81 ID:???

ゲームなら新桃太郎伝説のカルラかDQ5のゲマなんだけどな
漫画となると難しい。まあ獣王グノンで

297 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 22:16:29.10 ID:???

>>295
マイナーすぎんだろ

298 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 22:17:53.81 ID:HmgNueDV

プロシュートとペッシ、ギアッチョにリゾット、チョコラータ、ディアボロ。

ジョジョ五部は魅力的な悪役でいっぱいだ。

一番は吉良ヨシカゲだが。

299 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 22:38:19.39 ID:???

>>293
人肉食らう描写は蒼天と天地くらいか・・
横山はあえて避けたんだよな・・

300 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 23:04:11.99 ID:???

董卓自身かなり戦闘力あったんだよな
呂布に比べりゃ劣るだろうけど

301 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 23:21:58.24 ID:???

最強じゃなくて最高ならやっぱ吉良だな。
女性何十人て殺してる殺人鬼なのに主人公らに対して
「私はただ静かに暮らしたいだけなのに、なぜ邪魔をするんだ」ってスタンス。
そして、そんな自分に何の身勝手さも矛盾さも抱いてない感じがさらにカッコイイ。

302 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 23:49:10.96 ID:???

吉良は異質だしキャラも立ってて好きだが史上最高の悪役とは言えないな

303 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 00:04:37.56 ID:???

>>295
うしとらってファンが思ってるほど有名じゃないんだぜ。

304 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 00:31:36.80 ID:???

サンデーってのがそれだけで痛い
知名度的に

サンデーってコナン犬夜叉くらいまでいってやっと知名度でジャンプに並べる感じだからな

305 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 00:59:53.71 ID:???

でも白面の者はいい悪役だったと思うぞ
少なくとも誰が悪役なんだかわからないワンピースやナルトなんぞよりよほどキャラが立ってた

306 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 01:07:10.36 ID:???

でけー釣り針だな

307 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 01:51:06.59 ID:???

うしとらなら秋葉流だな。

308 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 09:30:05.13 ID:???

305なんて擁護したくもないんだが知名度で語っちゃうなら漫画サロンなんて存在価値ないだろ

309 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 13:21:17.86 ID:???

うしおととらってコナンはともかく、犬夜叉とはそんなに知名度の差はないと思うが。

310 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 14:47:21.21 ID:???

アニメがでかい

311 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 17:00:09.81 ID:???

進撃の巨人やうしおととらって作者が絵が下手なおかけなのか化け物の禍々しさが半端ないな
白面と同じくNARUTOにも九尾の狐をモチーフにした怪物が出てくるけどポケモンに毛が生えた程度で微笑ましい位だ

312 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 19:19:30.11 ID:???

>>309
あるよ・・・

313 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 20:41:17.23 ID:???

>>309
同時代のサンデー漫画なら、アニメ化したらんま・パトレイバー・美神より確実に下。

314 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 21:36:32.67 ID:???

うしとらもアニメ化したよ。

315 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 21:45:12.92 ID:???

>>313
その三つを一緒にするのもな……。
アニメのことはよく知らんけど、漫画だけなら

S　コナン
A　らんま、美神
B　パトレイバー、犬夜叉、うしおととら

って感じじゃないか？

316 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 21:50:39.84 ID:???

パトレイバーはSだろ。
美神がAは無いわ。

317 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 22:11:29.84 ID:???

パトレイバーは今でこそ古いから知らん人も多かろうが、
ＴＶのみならず映画やＯＡＶ、小説、そしてゲームがどれだけ出たと思ってる？
初代ＦＣからＳＦＣ、そしてＰＳまで出てるサンデー作品が
いくつあるのかと。

318 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 22:51:50.28 ID:???

まぁスレの趣旨に話の流れを戻すなら、パトレイバーの内海は
ああいうタイプの悪役としては最高峰だろう。
主人公に敗れる所や最期まで含めて。

319 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 23:05:45.80 ID:???

>>318
俺は>>16だなぁ。

320 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 23:35:32.93 ID:???

>>314
ＯＶＡはぶっちゃけ数に入らない

321 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 23:38:08.73 ID:???

犬夜叉なんて二回もアニメ化してるぞ
しかも一度目のアニメは放送時間帯が超知名度のコナンのコバンザメみたいな形だった
これが知名度アップに物凄く関わっている
うしおととらとは知名度は全然違う

322 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 23:40:07.48 ID:???

>>317他
ここは漫画スレなんだから漫画以外のことなんか関係ないだろ・・・・・

純粋に漫画の知名度で勝負しろよ・・・

323 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 00:04:10.29 ID:???

あくまでキャラを評価するスレじゃないの？
知名度言い出したらジャンプしか無いじゃん

324 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 00:22:51.27 ID:???

>>322
漫画が売れて知名度が上がったから、アニメ化される。
アニメ化されるのは、その漫画の知名度が高い証拠だぞ？
逆も然りだ。

325 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 00:24:07.00 ID:???

>>323
その通りだな。うしとらが知られているかどうか、
コナンや犬夜叉との差がどうかなんて、
どうでもいい。

326 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 01:07:09.01 ID:???

知名度で決めるんならフリーザ一強だろ
かろうじてラオウが許されるレベル
他の殿堂入り排除しろよ

327 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 02:02:15.10 ID:???

知名度ならフリーザ・ベジータ・ピッコロになるだろ
次点でセルあたり

328 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 03:37:41.94 ID:???

知名度なら日本で一番売れてるマンガの黒ひげになるな

329 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 08:16:11.75 ID:???

ごめんワンピースの悪役は本当に魅力ないんだ…

330 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 10:07:27.69 ID:???

>>324
パトレイバー　全22巻　1900万部（1巻当たり約86万部）
犬夜叉　全56巻　53巻時4300万部（1巻当たり約81万部）
うしおととら　全33巻　2637万部（1巻あたり約80万部）

漫画だけでいえば、売り上げはこんな感じでそんなに違いはないんだよ。

331 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 12:01:18.59 ID:???

>>327
大魔王の方ならともかくピッコロは仲間のイメージの方が強いだろ。

332 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 15:19:51.67 ID:???

>>330
殿堂入りの話だったら
そのレベルではお話にならない

333 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 15:57:46.45 ID:???

ダイの大冒険ってそんなに売れたの？リアルタイムで読んでないから今一ピンとこないな
知名度でいえばコナン・犬夜叉以下でしょ？
フリーザ・ラオウに比べてかなり知名度の劣るバーンが殿堂入してるんだから白面やお父様が入っても違和感ないけどな

334 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 16:00:38.88 ID:???

>>332
だから犬夜叉やパトレイバーもお話にならないうしおととらとあまり変わらないレベルでしょってこと。
その辺りまとめて殿堂入りじゃないならそれでいいんだ。

335 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 16:23:02.50 ID:???

ダイは累計5000万部だから>>330とはレベルが違うかな
というか単行本より黄金期ジャンプとサンデーの差が大きいような気も
ただし、作品知名度ならアニメのおかげで犬夜叉の方が高そう

336 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 17:08:55.95 ID:???

コナンのジンと犬夜叉の奈落も殿堂入りさせよう

337 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 18:13:26.68 ID:???

バーンよりハドラーの方がキャラ立ってたな

338 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 18:18:05.88 ID:???

ジンよりは怪盗キッドじゃないか？
ジンってほとんど出番ない

339 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 18:43:29.50 ID:???

キッドは犯罪者だけどあんま悪役ってイメージはない

340 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 18:57:39.02 ID:???

>>328
残念ながら単行本の売上げだけでは知名度が一番高いとは限らんよ。
ジャンプ本誌の発行部数やアニメの視聴率とかも関係してくるからね。
そういった総合面で見るとやっぱりバトル漫画だとDB、北斗、肉は別格だと思うわ。
その次点が幽白と星矢あたりかな。
とはいえワンピは知名度高いと思うよ。けど黒髭はないと思うわ。

>>333
ダイ大はかのキン肉マンと同じくらいだからすごいよ。
フリーザ・ラオウは知名度ならツートップだと思うけど、
知名度で言うならDIO、バーン、志々雄よりマシリトや戸愚呂のほうが上だと思うわ。

341 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:00:43.78 ID:???

バーンとかおもちゃにもなってないだろ

342 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:16:04.40 ID:???

>>323
知名度（ジャンプ限定）
SS　フリーザ、ラオウ
S　マシリト、戸愚呂、DIO
A　バーン、志々雄、サガ、クロコダイル
B　悪魔将軍、ダッキ、赤カブト、クリスタル・ボーイ、大蛇丸
くらいか。
やっぱり悪役→バトル漫画→ジャンプとなってしまうな。

343 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:21:09.00 ID:???

実際色んなパターンの悪役を生み出してきたヒーロー誌だからなジャンプ

344 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:42:55.81 ID:???

>>341
おもちゃなら
フリーザ・ラオウ・DIO・サガ・悪魔将軍
になってしまうな。
ダイ大はアニメに恵まれなかったからなぁ。

345 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:47:55.18 ID:???

知名度ならヒゲゴジラ、あしゅら男爵、夜神月、海馬社長

346 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:11:41.50 ID:???

ゆとりの知名度とかどうでもいい

347 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:31:41.18 ID:???

うしとら信者にとっての知名度もどうでもいい。

348 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:46:54.52 ID:???

>>335
犬夜叉の4300万とはたいして差が無いな
さすがに派と例バーやうしおととらと比べると大差に感じられるが

349 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:47:39.70 ID:???

メジャーな漫画を競うスレじゃないだろ
マイナー漫画の中にも味のある悪役はいくらでもいる
そういうのを探すのが醍醐味だろ

350 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:59:40.07 ID:???

パトレイバーならグリフォンだな

351 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 22:14:49.42 ID:???

累計発行部数より平均発行部数の高い漫画のほうが知名度は高いはずだからダイ大と犬夜叉は結構差がある

352 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 22:21:35.61 ID:???

>>350
パトレイバーなら内海課長か黒崎君だろ

353 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 22:26:33.90 ID:???

やっぱりいい悪役にはいい名台詞がないとな
少なくとも殿堂入りの5人はあるよな
「戦闘力53万」とか「一片の悔いなし」とか「今まで食ったパン」とか「メラだ」とか「弱肉強食」とかね
最低3つくらいは名台詞あったほうがいいな

354 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 22:32:50.15 ID:???

弱肉強食とか知らん

355 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 23:11:21.87 ID:???

「あ、あの構えは！？」
「六角戦で河村先輩が見せた一撃必殺…」
「１試合に１回しか使えないってヤツをいきなりここで……！」
「バーニング!!　ダッシュ波動球!!」
「破壊力は弟のそれよりも倍以上はある…
　前方へ飛び出す力を利用して全体重を打球に込める…見事や
　だがワシの壱式波動球と同等程度！
　これが切り札と言うんやったら哀れやな」

「ダッシュ波動球っ!!」
「河村ぁ１試合に３回も無茶じゃ!?」
「なまじ強き力があるばかりに……参式波動球!!」
「河村先輩（タカさん）――――っ!!」「バ、バケモンだ…」
「諦めない心、揺るぎない精神力の持ち主である事は重々承知した。
　ならば先に言うておこう…ワシの波動球は百八式まであるぞ」

356 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 00:16:13.51 ID:???

戦闘力53万って実はたいした名言でもないよな
圧倒的な戦闘力の差を数値で表現するのなんかバッファローマンがすでにやってるしな

357 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 00:27:19.58 ID:???

キン肉マンの場合は、戦いはパワーだけじゃないってのと
火事場のクソ力があるから、あんまり意味ないんだけど
ドラゴンボールの場合は戦闘力の高さがほぼ強さに等しいからな
例外としてギニュー特戦隊のグルドとか、パワー変化トランクスとかもあるけど

358 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 01:03:12.98 ID:???

>>356
白面の者さん、ちーっす

359 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 01:09:59.02 ID:???

>>356
まああれはあきらかにバッファローマンのパクリなんだけどしゃべり方的にフリーザの方がインパクトあるんだよね。
なんていうかバファローマンは自信満々に言うのに対してフリーザはまだまだ余裕のある言い方してるからかな。
実際フルパワーは1億2000万だし。

フリーザはほかにも
「なぶり殺しにしてくれる」「恐怖のショーを始めようか」「あの地球人のように」「俺に殺されるべきなんだ」
等53万以外にも大量にあるしな。

360 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 01:18:29.15 ID:???

フリーザとかラオウとかDIOのセリフって何気ない言葉でも妙に覚えてる

361 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 01:22:52.39 ID:???

「あれが地球だよ」「サービス期間終わった」「いたかったぞ」「アリが恐竜」

362 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 01:44:55.20 ID:???

>>360
その3人は主役以上にキャラが立ちまくってるのとオーラだな。

「いちいち勘にさわるヤローだ」「戦闘力にしたら100万以上は確実か」「この星を消す」「中途半端な力」・・・
あらためて考えるとフリーザやっぱすげえわ。キリないもん。

363 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 02:13:11.29 ID:???

うろおぼえだがフリーザは悟空とのやりとりもいい
「サービス期間は終了したのさ」とか
「サイヤ人は罪もない者を殺さなかったのか」とかのくだり

364 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 02:15:36.61 ID:???

無駄なコマがないネームってのは悪役を引き立たせる大きなポイントだな

365 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 03:01:50.79 ID:???

それに対してＧＳ美神とか本当に記憶に残っている台詞が無いよなｗ

366 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 04:03:43.87 ID:???

イエスドクターカオス

367 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 04:49:03.29 ID:???

ちち、しり、ふともも

368 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 11:16:29.46 ID:???

どれもこれも大したセリフでもないけどな
５３万以外忘れてたわ
５３万にしてもバッファローマンのパクリだしな

369 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 11:20:28.70 ID:???

>>368
大したセリフでもないのに名言になるのがフリーザの凄さなんじゃない？

370 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 11:38:22.75 ID:???

だな
むしろ自分の哲学を芝居がかった台詞で主張する悪役は安く見える

371 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 12:26:32.46 ID:???

バッファローマンは本人のパワーのことより、戦った相手（ウォーズマン）の台詞の方が
無茶苦茶すぎてインパクトあったからな。

372 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 14:40:35.32 ID:???

ハリケーンミキサーって技の名前かっこいい
フリーザも原作で技名言ってほしかった

373 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 16:20:55.37 ID:???

>>366-377
悪・・・役・・・？

374 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 19:20:31.39 ID:???

バッファローマンで思い出したが、キン肉マンは
「ラスボス」ってフェニックスなわけか。

……縁やブウの方がまだマシだな、「中ボスに負けてる度」が。
ウォーズマン、バッファローマン、悪魔将軍、ネプチューンたち、
各部ボスたちは誰も彼も迫力あった。

375 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 19:57:21.38 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=3p4iTk7uYQ4

376 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 23:48:43.63 ID:???

男塾とかラスボスヤクザじゃなかったか
ろくでなしもサリーはしょぼかった

377 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 23:57:57.44 ID:???

969：IGNのトップ１００ヴィラン：2010/05/01(土) 04:25:35 ID:0dsk7dto
１．マグニートー
２．ジョーカー
３．Dr.ドゥーム
４．レックス・ルーサー
５．ギャラクタス
６．ダークセイド
７．レイシュ・アズ＝グール
８．ロキ
９．ダークフェニックス
１０．キングピン
１１．キャットウーマン
１２．トゥーフェイス
１３．ノーマン・オズボーン
１４．レッド・スカル
１５．シネストロ
１６．ブラック・アダム
１７．ブレイニアック
１８．ミスティーク
１９．ジャガーノート
２０．ブルズアイ
２１．オジマンディアス ←？

378 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 00:50:15.71 ID:???

>>370
ダイ大のバーンとか俺流哲学語りまくりだったけど決して評価低くないぞ。

大事なのは子供心に届くインパクトだと思う。

379 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 02:58:12.83 ID:???

読者に純粋に嫌われるような悪役が悪役として合格
読者に好かれるような悪役は悪役として失格

380 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 02:59:07.91 ID:???

え～それはないっしょ

381 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 03:26:12.59 ID:???

>>378
確かに
アニメの話だけどデジモンアドベンチャーのラスボスは最終回手前でいきなりぽっと出てきてさんざん語りまくってたんだが物凄い存在感あった
デジモンはその後もシリーズたくさん続いてるけどいまだにあれを越えるラスボスはいない

382 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 03:32:41.38 ID:???

あれはインパクトあったな
たった２話だけの出番でこんだけ熱く語られてるくらいだ
ttp://www.google.co.jp/url?q=http://www4.plala.or.jp/ozzy/green/deep/deep_01.html&sa=U&ei=nLPzTYfnFIyIuAO4ufjIBg&ved=0CB4QFjAI&usg=AFQjCNEOf9OqvkdUMYs7koxkUhx9dDwZpw
ttp://www.google.co.jp/url?q=http://www4.plala.or.jp/ozzy/green/deep/deep_dw22.html&sa=U&ei=nLPzTYfnFIyIuAO4ufjIBg&ved=0CCAQFjAJ&usg=AFQjCNFsBDrh1f8g-N8MN9uLt0IKx0IzfA

383 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:08:56.52 ID:???

ファミコンジャンプ　ラスボス：ピッコロ大魔王　裏ボス：マジュニア
ジャンプアルティメットスターズ　ラスボス：マシリト
バトルスタジアムD・O・N　ラスボス：魔人ブウ

やっぱり鳥山は凄いな

384 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:44:20.75 ID:???

>>379
読者に嫌われていながらそれでいてどこか惹かれるものがある。
それが悪のカリスマってもの。殿堂入りの5人にはそれがある。
マシリトや戸愚呂は知名度はあってもにはそれがない。

385 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:50:04.08 ID:???

カリスマがある奴って読者人気のおかげで変にテコ入れされて失敗するケースも多いけどなｗ

386 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 14:26:25.10 ID:???

失敗したのがサガやクロコダイル

387 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 00:26:29.85 ID:???

クロコダイルはマジで意味分からん
ワンピースの中で一番悪役してたのに台無しになった

388 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 01:01:07.86 ID:???

一大クロニクルだからなワンピは
アーロンも絶賛株落とし中

389 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 02:13:06.71 ID:???

クロコダイルに関しては、石田とマユリが漫才始めたのを見たときと同じレベルの「うわぁ・・・」感

390 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 02:36:59.76 ID:???

↓クロコダイルさんの悪行
一国を乗っ取ってさらに古代兵器を復活させ、一大勢力を築こうとたくらむ
そのために反乱を誘い戦争を引き起こす
任務に失敗した部下は容赦なく消す
バナナワニのどれかがカギを持ってると言いつつ、カギは自分が持ってる
寿命と引き換えに己に挑んできた戦士とあえて戦わない
町を吹っ飛ばす威力の爆弾を、爆破規模を知らない部下に撃たせる
砲撃を止めても爆弾は時限式
長年のパートナーを容赦なく殺しにかかる
針には奥の手として毒まで仕込んでいる

391 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 17:51:23.84 ID:???

>>386
サガは二重人格だから別にいいじゃない？

クロコダイルはないわな。
バッファローマンみたいに初登場したシリーズで改心するならまだしも忘れた頃に実はイイヤツでしたとかｗ
黒髭はたよりないからドフラミンゴに期待するわ。

392 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 17:58:10.50 ID:???

クロコダイルって別に良いヤツじゃないんじゃない？
ベジータみたいな位置になったんじゃないか
まぁフリーザがブウ編で蘇ってカカロットを倒すのは俺だーとかやられたら反吐が出るけど

393 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 18:24:56.32 ID:???

残虐ハドラー→好敵手ハドラーみたいな株の上がり方でも若干賛否が分かれるところなのに、
クロコダイルは圧倒的に最初の方が(悪役としては)魅力的だったからなぁ。

394 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 20:52:18.29 ID:yYsdzHQu

藍染惣右介も大物だったなァ、朽木ルキア処刑の黒幕だと知った時は驚いた

395 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 21:06:54.72 ID:???

ワンピースはモーガン大佐ぐらいだな
ナルトはザブザ
鰤は初めの頃の剣八

しかしどのキャラもインパクトはイマイチだが
>>1に殿堂入りしてる奴らは有名なセリフを口にするからなぁ

396 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 21:12:02.75 ID:???

ナルトは今までの悪役全員ゾンビで復活したからｗ

397 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 21:55:54.31 ID:???

十年以上連載してるはずなのにろくな悪役いない

398 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 22:17:56.05 ID:???

本当にジャンプかよってくらいゴミ

399 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 23:46:47.87 ID:???

今のジャンプは全部ゴミだろ
ジャンプはDB＆スラダンが抜けた時に終わってしまった

400 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 23:57:38.80 ID:???

個人的には封神の妲己が最高
残虐非道、主人公が一度も勝てない、さらにラスボスを出し抜いて目的を果たした
それでいて美貌を兼備えたヒロイン役というのは見たことない

401 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:06:23.56 ID:???

最後まで倒されずに終わるとか下の下だろ…
作者がなんか勘違いしちゃってたとしか思えんわアレは

402 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 03:04:41.35 ID:???

初期に時折見せた狂気性や残虐性はなんだったのか
最後の方はただのはしゃいでる馬鹿女だった

403 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 03:13:44.80 ID:???

長期連載でずっと神秘性保つのは無理だよ
テンションがもたない

404 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 08:41:25.86 ID:???

>>394
時間的に>>253と同じ奴だと思うけど
藍染が大物とか頭大丈夫？

405 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 13:46:16.46 ID:???

苺が来るまでは大物だった
その後の凋落は酷いけどｗ

406 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 13:58:48.12 ID:???

ゲンスルーは惜しいよなぁ
改心しなけりゃ名言も強さも非道さもけっこう揃ってたのに

407 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 18:40:19.78 ID:???

ホーディ

408 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 19:51:02.15 ID:???

ワンピースの悪役って差別されてたとか回想が１０年後やってくるから挙げられない

409 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 20:06:19.12 ID:???

ゲンスルーは改心した訳じゃなくてただ仲間思いってだけだろう
フレイザードと並んで好きな中ボスだ

410 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 21:02:03.83 ID:???

>>404
ハンペンになるまでは大物じゃねえの。

411 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 21:32:08.75 ID:bc3TA6Z0

「機動戦士ガンダム種運命」のギルバート・デュランダルは「犬夜叉」の奈落に似てる

412 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 16:07:24.92 ID:???

ウルキオラ

4様より大ボスっぽかった

413 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 23:30:16.15 ID:???

>>387
戦争編も色んな奴出てきたけど
設定じゃなくて描写としてコイツやばいと思わせてくれたのはアラバスタ編のクロコダイルが最後だな
そういう意味でも最近のはガッカリだわ

414 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:07:08.14 ID:???

赤犬は？

415 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 05:13:03.11 ID:???

>>404
誰が大物とか個人の価値観でしか決めれないのに頭大丈夫とかｗ

416 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 14:35:22.74 ID:???

見せ方がドヘタ過ぎるブリーチのキャラ

417 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 15:57:50.43 ID:???

ブリーチの悪役キャラは魅力に欠ける

418 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 16:19:55.69 ID:???

悪役というかブリーチ自体に魅力がない。
しょせんは風魔の小次郎の劣化版にすぎない。

419 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 16:28:10.88 ID:???

ＳＳ編はまだよかったが、破面編では相手が何してきても余裕ぶっこいてぶっこいて・・・
・・・負けたからなヨン様

420 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 16:47:38.31 ID:???

アンチ鰤必死すなあ

421 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 17:17:40.03 ID:???

アンチでもないがブリはどうでもいい

422 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 18:00:08.51 ID:???

あれでワンピ、ナルトについで3位とかいうんだから今のジャンプの糞っぷりがよくわかる

423 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 18:19:00.55 ID:???

暗黒期の３大看板
この３つのうちどれかを選べってんなら迷わずナルト選ぶわ

漫画史上最高の悪役って言ったらフリーザが真っ先に思い浮かぶ

424 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 18:47:11.41 ID:???

懐古厨きもいな

425 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 18:49:09.79 ID:???

そう僻むなよ

426 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 18:57:00.39 ID:???

おっさんの分際で偉そうに
いい年なんだからジャンプ卒業しろよ

427 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 18:57:58.10 ID:???

ひがむなって

428 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 19:38:50.09 ID:???

2000年代ジャンプの中で一番の悪役だったらシックスだろ

429 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:03:10.97 ID:???

ジャンプの暗黒期って剣心がトップだったころじゃなかったっけ？
あの頃の2位3位って何だったかな……。
確か封神演義が入ってたような気がするけど。

430 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:07:40.74 ID:???

遊戯王

431 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:12:31.98 ID:???

個人的にはジャンプのベスト5はDB、肉、スラダン、北斗、星矢だが
客観的に見るとDB、北斗、スラダン、肉、ワンピだと思われる
あと人気なのは翼、アラレ、幽白、こち亀あたりか

>>428
同感
あとはツルリーナ3世も好きだったんだけど打ち切られたんでなぁ

そういえばダーク・シュナイダーとかライトとかはダークヒーローだけど主役だから悪役ではないのか？

432 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:16:29.79 ID:???

ワンピ？ろくでなしの間違いだろ

433 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:36:11.19 ID:???

1997年11月週刊少年マガジンに発行部数で抜かれる。
2002年8月再び『週刊少年マガジン』の急降下で首位奪還。

この間なので　ワンピ　テニプリ　るろ剣　ナルト　ヒカ碁　遊戯王　たけし　ハンタ　ボーボボ
　　　　　　　　　明稜帝　サンドランド　テンテン君　ルーキーズ　ライパク　Ｉ”ｓ　ＢＯＹ　ブリーチ
　　　　　　　　　封神演義　マンキン　カジカ　いちご　ストーンオーシャン　サクラテツ　あっけら
　　　　　　　　　ホイッスル　プリティフェイス　鴉ＭＡＮ　ＣＯＷＡ！ぬ～べ～武士沢レシーブ　あたり

97年11月～99年４月まではワンピ１位　るろ剣２位　３位はたけしかハンタあたり
99年５月～2002年６月まではワンピ１位で、
　２位３位はハンタ、ヒカ碁、テニプリ、たけし、遊戯王、ナルトあたりが激しく入れ替わる
2002年７～８月はテニプリ１位、ワンピ２位、ヒカ碁３位

434 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:41:02.20 ID:sHPAKK9m

玉藻京介と殺生丸は最高の悪役だったな、声も同じだし年下の小娘に慕われてるし

435 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:49:27.73 ID:???

ＤＢでいえばピッコロ大魔王だろ
あいつの一言一句に世界は大恐慌起こしたんだから
ピッコロ記念日とかすごすぎるだろ

436 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:58:35.48 ID:sHPAKK9m

ベジータとシャア・アズナブルと殺生丸と砂漠の我愛羅と玉藻京介が最高の悪役だろう

437 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 22:05:05.13 ID:???

だから書く度に増やすなと何度言わせる

438 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 22:11:49.43 ID:???

532 名前：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:41:52.67 ID:???
漫画史上最高の悪役は？その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1306026553/l50

ワンピース不評だなｗｗｗ

533 名前：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:49:44.27 ID:???
>>532
出ていないだけだろ。おまえにとっては悪役を出さないと不評扱いなのか。

534 名前：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:52:11.09 ID:???
出ていない＝人気ないｗｗ

439 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 22:40:33.36 ID:???

完結作の方が挙げやすいってのはあるな
たしぎとかコビーとか絶対成長して再登場するはずだが
まだまだ弱いし

440 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 22:52:08.80 ID:???

そいつら悪役ちゃう

441 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 23:13:53.07 ID:???

最高の悪役：フリーザ
最低の悪役：ベジータ

442 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 23:17:29.71 ID:???

フリーザよりDIOだろう

443 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 23:22:17.39 ID:???

フリーザよりダサい悪役なかなかいないだろ
一瞬で殺された

444 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 23:36:06.83 ID:???

フリーザもDIOも最後がダメ（まあそれはそれでいいが）
最後がカッコイイのはやっぱりラオウ
でも悪役として良い最後だったのはピッコロ大魔王と志々雄

445 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 23:44:20.42 ID:???

DIOの最後ダメか？最後にジョースター家認めるのは違うんじゃないか

446 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 23:56:46.20 ID:sHPAKK9m

ベジータとシャア・アズナブルが最高のライバル

447 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 23:56:51.74 ID:???

DIOは追い詰められるとうろたえたりするが他の悪役と違って絶対に諦めないからな
その辺のある種主人公が持つべき要素を持ってるのもＤＩＯをはじめとするジョジョの悪役の魅力だろう

448 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 00:14:37.95 ID:???

うん、そうだね。

449 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 00:34:54.24 ID:???

性格だの漫画の知名度だのアルビノだの名言がアルかないかだのじゃなくて、直感的にいいとかで評価しようよ

450 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 00:37:25.47 ID:???

直感的で議論ができるか

451 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 01:21:56.95 ID:???

フリーザ、DIO、志々雄、悪魔将軍あたりはどんな手段を使ってでも勝とうとするのがいい。

452 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 01:24:45.94 ID:???

フリーザとDIOは普段は余裕ぶってるのにちょっとなにかあるとすぐ動揺するところが似てる。
同じ自称帝王だしね。あとはしぶといところとかも。

453 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 01:25:53.32 ID:???

世界征服と不老不死は悪役の2大野望

454 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 01:34:12.12 ID:???

悪役のほうも主人公を倒したいという気持ちと実力認めてるのが伝わってくるのはいいな
ここらへんのコントロールは荒木はちゃんとやってる
吉良にも一番やっかいなのは丈助だったって認めさせてるし

455 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 05:03:12.57 ID:SNLI69Jt

殺生丸やシャア・アズナブルの様なロリコンの悪役も最高

456 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 07:14:09.27 ID:???

何故バイキンマンが出てこない

457 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 08:37:31.35 ID:???

>>456
バイキンマンはなんつうか…アレだ
殿堂入りの五人が取締役とするなら会長、というか

今更「バイキンマンのココが凄い」ってのも野暮というか
アンパンマンにぶっ飛ばされて落ちたところに
殿堂入りの５人がいて「おつとめお疲れ様です！」とかいいながら
タオルや飲み物差し出すレベル

458 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/17(金) 09:36:21.20 ID:???

バイキンマンてロケット団と対して変わらないんじゃないの？

459 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 13:04:27.58 ID:???

ここであえてレッド総帥を挙げてみる

460 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 14:48:46.07 ID:???

>>456
前の方で思いっきり出てて荒れてるんだが見えないのか？

461 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 18:50:02.06 ID:SNLI69Jt

志々雄真実と手を組んだ四乃森蒼紫も奈落と手を組んだ殺生丸も大蛇丸と手を組んだ砂漠の我愛羅も悪役だろう

462 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 19:08:11.67 ID:???

>>459
レッド総帥はある意味すごいな
自分の背を伸ばすためだけに世界規模の一大私設軍隊作り上げたんだからな
なんていうかその…今で言うなら、才能の無駄遣い？

463 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 19:16:41.49 ID:???

軍隊は既に持っててドラゴンボールの情報が入ってきて軍隊動かしてたんじゃないか

464 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 19:24:01.15 ID:???

そうだっけ？
どっちにしてもあれだけの軍隊を作り上げる手腕は見事という他はない
実質動かしてたのはブラックでレッドは神輿だった可能性もあるけど
神輿にしても一定以上のカリスマがないと神輿にもなれないだろうから、やっぱりさすがでね？

鳥山作品にはいろんなタイプの悪役がいるよな

465 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 19:30:18.27 ID:???

ブラックがレッドを殺した後「俺が軍隊を黒に染めなおす、黒はすべてを塗りつぶす色だフハハハ」
みたいなセリフはかないからドラゴンボールの悪役は好きだ

466 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 19:54:39.90 ID:???

鳥山漫画の悪役は皆愛着がわいて好き
どんな極悪人でもどこかおもしろいところがあるんだよな

467 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 20:49:46.86 ID:SNLI69Jt

「Ｄ・Ｂ」の最高の悪役はレッドでも無く初代ピッコロでも無くフリーザでも無く人造人間セルでも無く魔人ブウでも無く魔人ブウの犬を銃撃した地球人だろう？

468 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 21:33:15.44 ID:???

普通に考えるとすでに無差別大虐殺しているブウの方がよっぽど悪い奴なのに
ああいう下種な悪役を出してブウに感情移入させるのはすごい

469 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 22:01:10.46 ID:???

アメコミのヒーローなのに２つの雑誌のアンケートで
歴代悪役の上位２１位と２５位にそれぞれランキングしたオジマンディアス。

470 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 22:02:56.72 ID:???

>>467
あれは只の悪人だろ
北斗のモヒカンみたいなもん

471 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 22:27:53.43 ID:???

アメリカでやったらグリーンゴブリンとかベノムとかジョーカーとかマグニートーとかなんだよな
ここにフリーザが入るようになったらかっこよすぎるんだが流石に不可能か

472 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 23:48:33.43 ID:???

>>465
一瞬「ブラックそんなこと言ったっけ？ブラック儚かったっけ？」と本気で思ってしまった

473 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 00:15:48.66 ID:???

>>471
世界でだったら一位は無理でも上位にはくるかもよ

474 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 00:47:58.33 ID:???

>>473
ＤＢの知名度は世界レベルだろうが、
前に出た三国志キャラの話でわかるように、外国人は好みが違うからな。
フリーザよりもブウやセルの方が悪ボスとして評価高かったり、
ナッパ戦の迫力・緊迫感についての評価が低かったり、
ということもあるかも。

475 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 03:26:26.62 ID:???

フリーザやブウは作中ではたいした事していないんだけど？
星を滅ぼした銀河を奮え上がらせたから何？

476 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 07:54:51.24 ID:???

>>475

477 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 08:00:26.54 ID:???

殿堂入りした連中以外だと
勇次郎さんぐらいしか浮かばん

478 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 08:01:29.92 ID:???

>>470
こいつはかなり前から粘着してる奴
某キャラのアンチスレで～はベエを撃ち殺した奴以下っていっつも粘着してたし

479 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 08:28:11.16 ID:???

>>475
それを言ったら、白面からラオウからみんな「だから何？」だろ。
じゃあ、おまえさんが認める名悪役の条件って何？

480 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 09:56:02.12 ID:???

大スケールが表現できている暴君とか
精神攻撃や残虐性を通常のそれを越えたキャラクターは欲しいな。

481 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 12:01:04.16 ID:???

バーン・志々雄・悪魔将軍は名悪役として良い要素が多く、穴がない(少ない)って印象

482 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 12:05:13.36 ID:???

最低の悪役

ハヤテの両親
安藤
ブウ編で犬撃った地球人

483 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 12:07:41.82 ID:???

寄生獣の浦上だろ

484 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 13:09:25.12 ID:???

>>481
シシオと悪魔将軍は、威厳においてはバーン（主に老）に一歩譲るが、
二人とも主人公の実力に敗れたわけではないってのもポイント高いな。
特にシシオは、相手側にも事前ダメージがあったとはいえ、主人公チームの
メンバーをなぎ倒してなぎ倒して、主人公の最強必殺技をまともに食らって
なお、元気に襲い掛かってきたというのが凄い。

485 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 14:50:46.04 ID:???

>>484
志々雄は最後まで自分の正義を貫き、決して主人公側の正義に懐柔されなかった、
というのが最大のポイントだと思ってる
人誅編で剣心の幻の中に出てきた時も、剣心に対して「ライバル心」を匂わせながらも
決して剣心の正義に同調することなく、自分の正義を改めて提示したのが凄い
最も、主人公側の主要メンバーを連破した上での惜敗っていうのも大きいけどね
とにかく強くてかっこよくて、その上一定の理解が出来る悪の正義がいい
（今の時代ならともかく、あの時代なら弱肉強食の正義も一定の理解は出来る）

老バーンに威厳があったのは間違いないが、読んだ時の年齢のせいか、
悪魔将軍の方が威厳とか格式の高さみたいなものを感じた

486 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 15:20:16.76 ID:???

そういや悟空の親も屑だったなｗ

487 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 17:55:51.90 ID:???

>>485
そして剣心側からも、全然歩み寄ってないのがまたいいんだよなぁ。
「シシオにも、シシオの正義がある」
みたいなことは言わず、やらず、もちろん不殺は意識してるにせよ、
シシオのことは「倒すべき悪の大魔王」という扱いを崩さなかった。
剣心も、そして作品全体の世界観的にも。

明治政府の悪行が暴かれても、だからってシシオが同情されたわけ
ではないし、シシオ本人だって「明治政府を恨んではいない」とはっきり
明言して、決して被害者ヅラはしなかった。

なんというか、「潔い」んだよな。シシオは、本人も周囲（敵側つまり主人公側）も。

488 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:08:16.68 ID:9t9cRJfo

最高の憎まれキャラ
魔人ブウの犬を銃撃した地球人
戸愚呂・兄
妖魔司教ザボエラ
呂岳

489 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:14:02.62 ID:???

戸愚呂兄より序盤に出てきた教師の方がムカつくな俺は

490 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:20:08.94 ID:???

１００万人見殺しにした鳩山〇郎
６００万人殺したポルポト
３０００万人殺した毛沢東ヒトラーがポルポトレベルでスターリンが毛沢東クラスだな。
ラオウすら鳩山一〇よりは酷くはなさそうだな。

491 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:23:02.08 ID:???

>>484
ダッキやサガも実力じゃ負けてないっぽいよな。
ラオウやバーンは微妙なところ。
ラオウはあえて負けた節があるしバーンは太陽に目を奪われてなかったら勝ってたかもしれない。
悪魔将軍は物語中盤の敵であるにもかかわらずⅡ世をあわせてもおそらく最強なのが良い。
志々雄はピッコロ大魔王もそうだけど死ぬときまで強気だったのが良いな。
フリーザはザコ化したのが残念だけど魔人ブウは皆で協力しなくちゃ勝てなかったから良い。
DIOは強大な敵というより主人公と対等っぽかったから強い敵と言う意味ではカーズのほうが上かも。

492 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:41:41.72 ID:???

戸愚呂兄は確かに性悪だったけど
蔵馬の仕打ちのおかげで
そこまでしなくてもいいんじゃね？そいつそんなに悪いことしたか？
という同情心すら芽生えてきたんだが

493 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:41:51.17 ID:???

悪魔将軍は肉体的にはチートだが
精神的にはもろい部分がある

よく、バッファローマンが助けたから勝てたんだ
将軍本人は負けていないという意見があるが
将軍が六騎士に命令して、体を分断させたことも忘れてはいけない
つまり互いに、他者の力を借りているのだ

これがなければ、正義の力を目の当たりにした将軍は
肉体が出現するので、バッファローマンのいたとき同様
技をかけることができるのだ

494 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:49:32.77 ID:???

あれバッファローマンが乱入したのってルール的にどうなのよ
そのへんどうなんですかーねーレフェリーのモンゴルマンさーん

495 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:51:12.43 ID:???

悪魔将軍はⅡ世での凋落ぶりが酷かった

496 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:54:07.74 ID:???

>>492
なんせその蔵馬がなぁ……いってみれば、
「妊婦の腹に潜り込み、胎児を食い殺し、自分が胎児と摩り替わって
母体に寄生し、のうのうと生まれてきて母親を騙し続けて現在に至る」
なわけで。正直、戸愚呂兄よりも悪人度では勝ってるような。
もし、食い殺していないのなら、蔵馬とは別の「南野秀一君」の意識が
まだ生きていて、悪霊に肉体を操られて苦しみ続けてることになる。これも酷い。

497 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 20:14:52.61 ID:???

蔵馬はあんだけ黒い性根の持ち主でありながら
最終回でしっかりハッピーエンドの恩恵に授かったところから
実は幽白で一番ワルなのこいつじゃね？と思わずにはいられない

498 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 20:40:35.94 ID:???

悪魔将軍戦ではバッファローマンだけでなくリングの下の超人たちや死んだウルフマン、ジェロニモの力に支えられて勝てたことを忘れてはいけない。

499 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:00:56.54 ID:???

>>498
実際悪魔将軍が精神的に崩れたのってきん肉マン見てじゃなくそいつら見てだしなぁ

500 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:28:27.85 ID:9t9cRJfo

氷炎将軍フレイザードや妖魔司教ザボエラや死神キルバーンは大魔王バーンよりも最高の悪役

501 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:53:20.03 ID:???

尾田

502 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:58:14.62 ID:???

ブルー将軍
　ドラゴンボールではなくREDのラスボス
　主人公REDの部族を大量虐殺した張本人。
　明らかに残虐なのに、こいつの言動をみてると洗脳されそうな気がしてくる

503 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 22:25:34.59 ID:9t9cRJfo

氷炎将軍フレイザード
賢者マリンの顔を焼いて賢者アポロに「貴様、女の顔に何て事を」と言われると「女？笑わせるな！ここは戦場だ、殺し合いをする所だぜ！強い奴が生きて弱い奴が死ぬ！男も女も関係無ェ
傷つくのが嫌なら戦場に出るんじゃねェ」と言う程男女平等派の悪役

504 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 22:37:46.06 ID:???

>>502
REDの悪役は皆いいよな。作品自体マイナーだが村枝賢一の最高傑作だと思ってる
イっちゃってる系ならグリーンウェルと村崎が双璧

505 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 22:43:59.37 ID:???

ブライアンホーク

506 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 22:47:01.88 ID:???

ホークは下衆なだけで最高には程遠い

507 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 22:50:53.64 ID:9t9cRJfo

氷炎将軍フレイザードは男女平等の悪役だな、魔剣戦士ヒュンケルや竜騎将バランの様な「敵でも女だけは殺さん」と言って国を壊滅させてる武人気取りの二枚舌野郎よりは好きだな

508 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:08:55.08 ID:???

フリーザは下衆なだけで最高には程遠い

509 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:22:45.58 ID:???

だよな

510 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:24:00.32 ID:???

いやフリーザは最高の悪役だろ

511 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:25:08.28 ID:???

どこが？

512 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:28:53.30 ID:9t9cRJfo

氷炎将軍フレイザードはフリーザやギレン・ザビに比肩する程最高の悪役だろう

513 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 23:37:38.85 ID:???

志々雄真実の一押し

514 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 00:06:27.12 ID:Ee/RoFdk

強さ
フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地球襲来時ベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラディッツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永久に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天下一武道会二代目ピッコロ＞地球の神＞＞＞＞＞＞＞＞初代ピッコロ
雪代縁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永久に超えられない壁）＞＞＞瀬田宗次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞志々雄真実

515 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 00:10:11.70 ID:???

>>514
こういう話題で、作品の枠を越えた強さランクは関係ないぞ。
「勇次郎はヤムチャ以下、つまり弱キャラ。どこが地上最強の生物？　理解不能」
とか言ってるに等しい。

516 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 00:21:15.35 ID:Ee/RoFdk

志々雄真実や奈落や大蛇丸や藍染惣右介程何度も逃げてる悪役がフリーザと比べたら失礼すぎる

517 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:04:08.55 ID:???

フリーザのポイントは性根の腐った下衆で、
本質的には任務を全うして殉職したアプールさんにさえ遥かに劣る小物でありながら、
圧倒的な強さと権力を示して君臨し、悪逆非道の限りを尽くして好き勝手にふるまい、
最後はその悪行にふさわしい死に方をしたことだと思う。

そこが精神的にも強者だった、ラオウ、シシオ、バーンらとの違いであり、
フリーザというキャラの最大の特質だろう。

美しい悪が華を咲かせることは多いが、
「醜悪」が主人公に立ちふさがる最大の巨悪として描かれることって、
少年漫画では珍しい例かと。

518 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:04:19.80 ID:???

プッチ神父、吉良吉影

519 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:08:01.05 ID:???

まず異星人としてのデザインがインパクトあるんだよフリーザは
独創的で存在感もあった

520 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:12:31.35 ID:???

ブライアンホークは
読者と作中のキャラの気持ちが一つになって
「頼む鷹村、こいつぶっ倒してくれ！！」
と思わせたという意味では最高の悪役。

それと、すげー嫌な奴だが
決してリング上で反則とかはしないところが良かった。
あれでラフファイトとかもする奴だったら
ムカつき度はさらに上がっただろうがあそこまで名勝負にはならなかっただろう。

521 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:13:41.73 ID:???

あれを一歩の相手にできなかったのがもったいないな

522 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:14:19.50 ID:???

フリーザはナメック星で死んでればあの見苦しさも含めて
一つのオチがついてて良かったとは思うけど

親父ともども地球に来てトランクスに殺されたのはもうフォローのしようのない
漫画そのものに萎える展開。

523 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:17:52.16 ID:???

フリーザには悪いがトランクスにはインパクトある登場の仕方だったんだよ
フリーザは復活せずに親父だけが来たら良かったかもなぁ

524 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:18:10.66 ID:???

ホークが廃人になった時「ざまぁｗ」と思ったが
だがなぜか、ホークがイーグルより弱いとは認めたくない俺。

525 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:19:39.64 ID:???

>>518
DIOも含めて、ＪＯＪＯの悪役は
ラオウやシシオのような「豪」の美学ではないけど、
ある種独特の哲学をもって行動してるんだよね。

ラオウ的価値観からすれば、卑怯ではあるけど、けっして下衆でも小物でもない。

そういう意味じゃやっぱフリーザ様って特殊な部類の悪役だと思う。
キャラの心理描写について、淡白でシンプルな鳥山の作風に拠るところもあるかもしれんけど。

っていうか、ＤＢの悪役って、基本的に価値観がシンプルなんだよね。

世界を征服して恐怖のどん底に陥しいれたい、オーソドックスなラスボスピッコロ大魔王、
ひたすら暴れて、破壊して、虐殺したい、パワー馬鹿ナッパ、
自分がＮＯ１じゃないと気が済まない、プライドの塊ベジータ、
すべてを自分の思い通りにして従わせたい、最強の小物フリーザ

セルあたりから、他の漫画に影響受けたか、
セルやブウなりの価値観を描写しようとしていた節もあったけど。

526 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:22:19.48 ID:???

荒木はなんでラスボスの最後を見苦しくしないと気がすまないんだろう

527 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:25:57.34 ID:???

実際一般人殺したり悪いことしてるやつばっかだから最後は惨めに描きたいんじゃないか
きれいに死ぬなんて虫が良すぎる

528 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:28:35.28 ID:???

>>526
たしか荒木はわりと初期にJOJOのテーマは生命讃歌だと言ってたけど、
悪の側からもそのテーマを描いてるんじゃないかな。

彼らの生き汚さ、しぶとさ、足掻きを以て、最後まであきらめない根性の悪さを以て
悪の生命力を示していると。

ＪＯＪＯの主人公はあくまでも潔くなければならないから、
正義側からだとその種の『生命讃歌』は描けないからね。

529 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:30:30.14 ID:???

>>521
むしろ、一歩では勝負になるまいとごく自然に思わせてしまうあたりも、
ホークの魅力の要因の一つかと。

530 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:30:36.80 ID:???

カーズはきれいに死んだな

531 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:31:11.22 ID:???

見苦しいと言うが、その執念があったからこそラスボスで居られたんだろ
本当はこんな事したくなかったやらヘタれるボスとは違う

532 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:34:05.81 ID:???

吉良は
「私の望む平穏がそこにあるかもしれないな……」
で終わっても良かったと思う。

533 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:36:16.71 ID:???

>>531
逆にそういう最期に改心？した悪で、名悪役と呼ぶに足る奴っているかな。

聞仲は心のどこかで自分の誤ちに気づきながら突っ走って、
それを主人公に指摘されながら走り通して死んでいった、
コンセプトだけならばよくある『同情すべき美系悪役』だけど、
ヘタれたとは微塵も感じないな。
彼の死に様は封神でも五指に入る名場面。

534 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:39:31.44 ID:???

フェイスレスの「僕が悪かったよ」はダメか？

俺はフェイスレスのてめーがもてなかったことで全人類を巻き込んだ
最低最悪だがちょっとだけわからなくもない諸行が好きなんだが。

535 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:45:08.80 ID:???

>>520
ただ下衆なだけの敵じゃん
それのどこらへんが最高の悪役なんだか

536 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:47:04.78 ID:???

マクスウェル大司教などもどうだろう。

こいつも蔑まれてた劣等感やら、いきなり大司教になっちゃった反動やら、狂信的信仰心やらで
色々イッちゃったすえに暴走して、
最期はアンデルセンはどこだーってヘタれた悪役。

しかし、ただ言動が面白いネタ悪役ってだけでなく、
一種独特の凄味があったのは、
キチガイっぷりがあまりに突き抜けていたのと、
ヒラコーの台詞廻しのおかげだろうか。

537 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 02:25:50.49 ID:Ee/RoFdk

聞仲は生きてたらベジータの様に仲間になる悪役だと思う

538 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 04:20:39.34 ID:???

>>531
改心や同情を誘うエピソードが無くても、志々雄のように見苦しさが微塵も無い悪役もいるじゃん。

539 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 04:46:57.23 ID:???

聞仲は悪役ではなく敵役だろう
最高の敵役なら同意するが

540 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 07:40:14.31 ID:???

フリーザはどこまでも冷静で余裕のある態度と口調。でも、行為は非常に冷徹。己の目的を達成するためなら、手段を選ばない非道な面があり。
自分に逆らうものは皆殺し。しかも、それを当然の行為と思っているところが何とも外道。

「今のは痛かった・・・。痛かったぞー！！」（フリーザ様激昂。）
「ふふふ・・・サービス期間は終わったのさ」（基本的にサービス精神旺盛なフリーザ様）
「私に逆らうと殺しちゃいますよ」（トビラ絵のセリフだったと思う。妙に印象的だった）
「追うんですよ、ドドリアさん。つかまえなさい！」（部下にも「さん」付け。フリーザ様の特徴）
「ぜったいに許さんぞ、虫ケラども！じわじわとなぶり殺しにしてくれる！」（ＡＡでもネタになるシーン）
「私の戦闘力は５３００００です」（当時では衝撃的な戦闘力。フリーザ様、すげー）

541 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 08:47:15.46 ID:???

>>538
別にそういうボスがいないとは言って無いぞ

542 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 08:51:53.62 ID:???

ブライアンホークはいい悪役
尾張の竜は　ひどい悪役

543 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 09:06:13.39 ID:???

>>504
テレンスも良い味出してるよな

544 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 09:29:34.25 ID:???

>>491
＞志々雄はピッコロ大魔王もそうだけど死ぬときまで強気だったのが良いな。

そういえば、戦いの決着がついて、フェードアウトして行く時……

シシオ「ハーッハッハッハッハッハッ！」（高笑い）
縁「ちくしょう……ちくしょう……」（涙ぽろぽろ）

ものの見事に対照的。ボス二人を意図的に書き分けてたってことかもな。
まあ縁の涙は、別に剣心との勝負に負けたから泣いてるってわけじゃないけど。

545 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 11:12:44.37 ID:???

縁は巴に微笑んでもらえなかったし、腹心の部下にも疎まれていたが、
志々雄は最後まで由美や方治が着いてきたし、宗次郎だって別離の時には涙した

ボスキャラとしての立ち位置が違いすぎるね

546 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 11:14:53.72 ID:???

フリーザ・・・命乞い＆不意打ちで倒され復活するが瞬殺される
セル・・・自分の敗北を信じられずに死ぬ
魔人ブウ・・・元気玉にびびって死ぬ

ピッコロ大魔王・・・最後まで強気（はじきかえしてくれるわ等）、素直に相手の強さを認める、最後に執念で子供を産む、壮絶な最後

ピッコロ大魔王はDBで初めて登場した本格的な悪役であり
ピッコロ大魔王編は次々に仲間が殺されたり、悟空がかつてないほど完膚なきまでに叩きのめされたり、初めて悪役が願いを叶えたり、神龍が殺されたりとフリーザ編以上に絶望的だったと思う
そしてそのデザインゆえの存在感も抜群でありなおかつピッコロなどと言うおもしろい名前をつけるあたり鳥山明のセンスが伺える
さらに彼の目的が単なる世界征服などではなく法律などのない恐怖に満ちた北斗の拳的世界を作ろうとしていたのだから純粋な悪っぷりがよくわかる
彼の最後は当時大ヒットしたドラクエⅢのゾーマに通ずるものが有ると思う

547 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 11:19:10.24 ID:???

いや、負けたときは負けたときで泣いてたぞあいつｗ

548 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 11:26:45.21 ID:???

っていうか、縁と志々雄はつくづく出す順番が逆だったらとおもう。
縁のヘタレぶりは、志々雄より後にでてきた悪役だから、
せめてそれに匹敵する強さとスケールを持たせようと頑張りすぎた結果でもあると思う。

順番逆なら、縁の悪役としての格にそれほどこだわらないで、
人誅編のメインである、剣心の過去のドラマの解決に専念できたと思うんだよね。
ついでに縁もアオシと同格くらいの、適当にかっこいい美系悪役で落ち着いただろうに。

ついでに、シシオ編もふっきれた後の自分の正義を確信した剣心と、
弱肉強食を貫くシシオとの、
信念のぶつかり合いというよりシンプルな構図で描けたと思うんだよね。

人誅で剣心ふっきれ→シシオ編でふっきれた思想を貫き通し→大団円の最終回
という構図は物語全体としても美しいと思うし。

549 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 11:49:19.95 ID:???

>>539
実際のところ、悪役と敵役を定義づけようとしたら、かなり人それぞれだよな。
和月はシシオも信念持って闘っていて悪役でなく敵役として描いた的なことを言っているし。

考え方によっては、ハドラーでも人間倒して魔王軍の世を作ろうとしている以上、
どんなに立派な武人であっても、人間の価値観とは相容れない『悪』に組するものとみなすこともできようし。

550 ：549：2011/06/19(日) 11:50:08.70 ID:???

参考までに、悪の定義は↓の通りだそうだ。
聞仲も

(1)わるいこと。否定すべき物事。道徳・法律などに背く行動や考え。
⇔善
「近代社会が内包する―」「―の道に走る」「―の限りを尽くす」
(2)演劇で、敵役。悪役。
(3)〔近世語〕悪口。悪態。
（三省堂　大辞典より引用）

さらに言えば、中世の昔にまで遡れば『悪』という字は
『畏敬の念を抱かせるほど荒々しく強い』意を示してもいる。
（これも三省堂　大辞典より引用）

鎌倉末期に『悪党』と呼ばれた人々は朝庭・幕府の支配体制に拠らず、
自分たちの武力をあてに土地を守る武士達のことを示し、
やがて楠正成のような義によって幕府に反逆した者のことも悪党と呼ばれるようになった。

少年漫画における『悪役』という語を考察する上で、これはなかなかに興味深い。

悪の字が太古に示していた、荒々しさ、強さ、
そして、既存の支配体制への反逆、
というイメージは現代の『悪』の語の中にも形を変えて生きているのではないか。

そして、そういう考え方に拠れば、
聞仲も、蒼紫も、ハドラーも、
また一つの形の『悪役』かもしれんね。

551 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 11:55:37.65 ID:???

ウボォーがいない件について

552 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 11:56:57.15 ID:???

>>549
ＤＱ４のピサロなんかを、「あれは悪の大魔王じゃない」とか擁護する人とかいるけど。
人間を大量に虐殺して蹂躙して……という行為を能動的に行っている以上、
「罪の無い善良な人々を苦しめ殺している」という点では、北斗のモヒカンや
吉良やディオとなんら変わらない。

これが三国志みたいな戦争になれば、どっちもどっちといえようが、
ＤＱやダイの場合人間は魔界に対して侵略行為をしてないからな。
魔王打倒後、弱体化したはずの魔界軍を追撃とかも一切してない。
人間側は一方的に被害者であり、専守防衛してるだけ。対等な「戦争」を
やってない。

これじゃあ魔界側は『悪』扱いされてもしょうがないだろと思う。
価値観の相違とか、相手側の立場でいえば正義とか、そんなレベルじゃない。
一方が問答無用で殴りかかってきて、一方は正当防衛してるだけ。

553 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 12:25:37.24 ID:???

>>546
本格的な悪役ってだけなら桃白白もそうなんじゃない？
ボスじゃないし、ピッコロ大魔王にくらべたら小物だけど。

554 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 12:55:27.41 ID:???

>>548
順番逆のほうが良かったのは同意

555 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 12:59:18.14 ID:???

>>552
DQ４世界の人間は一方的な被害者じゃないだろ
スライムはいじめないでって言ってるし
闘技場でモンスター戦わせてるし
宝を求めて、裏切り小僧達の住処を荒らしているし
Gためやメタル狩りしてる冒険者も多いだろ
魔物に限らなければロザリーも虐めてるし
天空城（さえずりの塔）のエルフも人間を悪と考えている
（EDで、悪い人間ばかりじゃなかったという話が聞ける）

556 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 13:05:37.67 ID:???

プッチ神父は普通の敵とは違って一応人類の為に行動してるが、その行動自体が独善的な物だから「悪」なんだよな
理解出来んことも無いが…

557 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 13:21:46.24 ID:???

>>552
ドラクエはどの作品にも少しだが邪悪な人間が出てくるしホイミンみたいにいい魔物とかもいる
まあどちらかを正義、どちらかを悪とするなら人間＝正義、魔族＝悪となるだろうがな

ダイ大の場合は一番悪いのは人間贔屓した神だろう
神が人間と魔族に平等に接していたらバーンもあんなに人間嫌いになってなかったろうしなにもしらない人間が殺されることもなかった
実際にはそうそううまくはいかないんだろうけども

>>553
桃白白は外道であってもコミカルなキャラだったからなぁ少し微妙

558 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 13:22:23.96 ID:???

559 ：557：2011/06/19(日) 13:23:23.09 ID:???

ゴメンミスった
許してね

560 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 13:33:41.38 ID:???

確かにピッコロがドラゴンボールの願いを叶えたってのはすごいな
しかも神龍まで殺すしとんでもないやつだわ

561 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 14:03:28.96 ID:???

ピッコロ大魔王が口から卵を吐き出す場面は子供のころトラウマになった

562 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:15:32.77 ID:Ee/RoFdk

＞５４８
志々雄真実も雪代縁より弱いゴミ屑だし初代ピッコロもフリーザより弱いゴミ屑

563 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:17:25.96 ID:???

＞フリーザはどこまでも冷静で余裕のある態度と口調

どこまでもはねーよ
単に追い詰められることが少なかっただけで、追い詰められれば普通に感情むき出しになる小者

564 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:19:06.06 ID:???

フリーザが素晴らしいのは第一形態
最終形態はただ強いだけのガキ

565 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:19:33.25 ID:???

>>551
あの雑魚はもう誰の印象にも残ってないんだろ

566 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:22:21.99 ID:???

ウボーって圧倒的に強いことが存在の全てみたいなキャラだったから、それより強い奴がごろごろいる今じゃねぇ…

567 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:25:28.49 ID:???

ネフェルピトーならどうだ

ポックル＆カイト殺害。読者にトラウマを植え付けた

568 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:28:50.63 ID:Ee/RoFdk

＞５４８
志々雄真実は耐久力と精神力と学習能力がずば抜けてるだけで攻撃力と速さと高さが緋村剣心に劣るし
攻撃力
雪代縁＞＞＞＞＞緋村剣心＞＞＞＞＞＞志々雄真実

耐久力
志々雄真実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緋村剣心＞＞＞＞＞＞＞＞＞雪代縁

速さ
雪代縁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緋村剣心＞＞＞＞＞＞＞＞＞志々雄真実

高さ
雪代縁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緋村剣心＞＞＞＞＞＞＞＞＞志々雄真実

精神力
志々雄真実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緋村剣心＞＞＞＞＞＞＞＞＞雪代縁

学習能力
志々雄真実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緋村剣心＞＞＞＞＞＞＞＞雪代縁

569 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:40:21.83 ID:???

剣心全部真ん中か

570 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:42:38.65 ID:Ee/RoFdk

雪代縁や趙公明は志々雄真実や聞仲より攻撃力と機動力は優れてるけど防御力と精神力と知力が低い

571 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:53:00.10 ID:???

虎伏絶倒勢は猛虎落地勢と字面が似ている。

572 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:55:47.00 ID:???

ワンピとかハンターの悪役が何で微妙なのか分かった
戦う敵がその時点で最強じゃないのが分かってるからだわ
ドラゴンボールとか黄金期の作品って後でインフレするの承知で
最強の悪役と戦ってきたから緊張感が違うんだな

573 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:56:23.95 ID:Ee/RoFdk

人造人間セルや仙水忍やカイオウや趙公明や雪代縁は主人公に殺した事ある位だからな、その時はショックだった

574 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 17:04:00.61 ID:???

>>ID:Ee/RoFdk
いい加減うっとうしい

575 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 18:40:34.42 ID:???

>>572
ナッパも、チョウ公明も、宗次郎も、
最強じゃなかったけど、バトルには緊張感あったぞ。

576 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 21:11:07.33 ID:Ee/RoFdk

初代ピッコロはパンよりも弱いゴミ屑だし志々雄真実も巻町操よりも弱いゴミ屑

577 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 21:16:31.18 ID:???

ハーメルンのバイオリン弾きのベースで

578 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 21:50:34.69 ID:Ee/RoFdk

大魔王バーンはロン・ベルクが作った杖が無かったらダイの竜闘気砲呪文で死んでたし志々雄真実も雪代縁から買った甲鉄軍艦と鉢金付き帽子と火薬を仕込んだ手袋と新井赤空が作った刀剣が無かったら国盗りが出来なかった

579 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 22:06:29.69 ID:???

んなこと言ってたら、ダイの剣や師匠の奥義伝授がなかったら、どうなってたんだよという話なわけでｗ

580 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 22:09:46.48 ID:???

前の逆刃刀は宋次郎と相打ちだし

581 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 22:31:27.40 ID:???

>>576
志々雄が操より弱いとか何をいってるんだ？

582 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 22:48:20.88 ID:???

確かにそれはなんのことを指しているのかわからん
初代ピッコロがパンより弱いってのは事実だが

583 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 22:56:50.62 ID:???

ヤイバの鬼丸も最初はバカだったけど後半はなかなかだったぞ

584 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

585 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 07:11:46.67 ID:???

>>578
竜闘気砲呪文1発ぐらいなら死なずに耐えるだろ
杖で耐えたせいで竜闘気砲呪文2発同時なんて食らったわけだし

586 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 16:29:36.43 ID:???

あれだけ読者に恐怖感と絶望感を与えたピッコロ大魔王が
ただの糞ガキのパンより弱いってのも悲しいなあ

587 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 16:41:47.72 ID:???

フリーザだって天津飯の気功砲くらえばやばい

588 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 18:38:34.54 ID:???

志々雄
大魔王バーン
仙水忍
悪魔将軍
トグロ弟
ラオウ

この辺は反論ないと思う

589 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 18:55:16.46 ID:???

>>587
アックマンのアクマイト光線くらったらもっとやばい

590 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 19:11:02.38 ID:RqU60FAT

栽培マンは初代ピッコロどころか無印二代目ピッコロよりも強い

591 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 20:50:37.63 ID:???

>>558
ちょっと中二気味なバーンのプロパガンダを受けて、神＝悪と断ずるのもどうかと思う。
バーン以外にもヴェルザーみたいな実力者が個々の思惑で動いていて
ハドラーみたいな小物でも、隙あらば地上を侵略しようとするのが魔界だから
そりゃ神様の立場だったらまとめて隔離したくなるよ

592 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 21:03:25.15 ID:RqU60FAT

ブロリーも神コロに「化け物め」と言われた時「俺は化け物じゃない！悪魔だ」と言ってたけどどう見てもブロリーが人間で神コロの方が化け物に見える

593 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 21:50:01.02 ID:???

切れたときのフェイタンの技、ライジング・サンを喰らったらみんなヤバイ

594 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 22:03:43.39 ID:RqU60FAT

＞５８１
アニメの黒騎士団編では巻町操は志々雄真実と同等以上の真田忍群を倒した

595 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 23:55:58.53 ID:???

>>588
そのメンツを一列に並べるというなら、トグロ弟に反論。あれは単に「強くて怖い」だけだろ。
強さを目指した理由はただの怯えだし、
忠臣たちから慕われてもいない、強い中ボスから畏怖されてもいない、
軍を率いて領土を広げたわけでもない、
最終的には主人公と真正面タイマンで負けてる。

一つの章のボスキャラとして魅力あるのは認めるが、
他キャラに対するカリスマ性とか、ボスとして作中世界に刻んだ実績とか、
そういう比較項目的に考えていったら、他のメンツより何段か落ちると思うぞ。

596 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 00:25:44.54 ID:???

>>594
アニメのめちゃくちゃな話なんざ知るかよ・・・
ドラゴンボールＺでも戦闘力全然考えずにヤムチャらが特戦隊倒すめちゃくちゃな展開やってたしな

597 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 02:40:25.70 ID:???

原作でもヤムチャとそう大して変わらない強さの天津飯が
フリーザよりも圧倒的に強いセルをほんのわずかとは言え足止め出来てるぐらいだ
特戦隊ぐらいなら何とかなるんじゃね？

598 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 07:15:15.59 ID:???

>>596
そいつに触れちゃダメ
るろ剣スレとかでもいきなり無関係なことで意味分からんこと言ってるし
スレタイも読めなさそうな奴だから無視したほうがいい

599 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 17:05:06.82 ID:???

>>597
足止めしただけでダメージは与えて無いからな
単に体勢崩した程度の話でしかない
だいたいヤムチャが死んでからあの戦いまで二週間程度しか立ってないんだぞ
それでなんとかなるならそもそもナッパになんてやられない

600 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 17:11:21.39 ID:???

実のところ、戦闘力の伸び率は悟空よりも他のメンツの方がいい。
神様のところで修業した時点での悟空と他のメンツとでは他のメンツの方が圧倒的に強い。
同じリクツを適用すると、界王の元で修業した面々は相当なパワーアップを遂げているものと思われる。

601 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 17:45:07.33 ID:???

限度はある

602 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 17:53:28.34 ID:???

天さんは魔人ブウの攻撃を相殺できるんだぜ

603 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 17:54:53.60 ID:???

たしかゲロがヤムチャのことを悟空と間違ったはずだからすくなくともナッパよりははるかに強い

604 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 18:02:54.71 ID:???

流石にナッパよりあの時点のヤムチャの方が弱いと思ってるヤツは
ヤムチャをどうしても弱くしなくちゃ気がすまないヤツだけだろ。

605 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 19:03:40.03 ID:WncC1GBj

アニメではヤムチャは超完全体セル以上のオリブーにも勝ったからな

606 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 20:43:42.09 ID:???

フリーザなんてプイプイ以下の雑魚だからなｗ

607 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 20:55:24.32 ID:???

強さ議論がしたいのなら他スレで好きなだけやってくれ　

608 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:04:37.63 ID:WncC1GBj

「Ｄ・Ｂ」の原作最強の悪役は魔人ブウでアニメではＧＴの一星龍

609 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:49:54.43 ID:???

吉崎観音の漫画版ドラクエモンスターズ＋のバズズ
ハーゴンやシドーではなくバズズに視点を当てたのが秀逸
傷だらけの姿のバズズがローレシアの王子への復讐に燃えるのが熱い
シドーを吸収した姿のエビルシドーもカッコいい

610 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 22:56:42.11 ID:???

>>604
強さ議論スレで同じ発言してみることをすすめる

611 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 19:20:37.19 ID:viKpiH19

生体エキス吸収セルが神コロに「どうする？ピッコロ！邪魔をしたければ遠慮なくかかって来い」と言ったのが孫悟飯とネイル融合後二代目ピッコロとクリリンに「手助けしたかったらいつでもどうぞ」と言いながらベジータを殺したフリーザと同じ位余裕だった

612 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 19:48:53.82 ID:???

同じくらい余裕を持ってるから二人とも最高の悪役っていいたいのか？

613 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 20:17:32.51 ID:???

>>612
相手にしちゃダメ　>>611はいつもの粘着くん

614 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 20:41:39.79 ID:???

ブルー将軍はすごいぞ
部下が鼻糞ほじってただけで死刑にしちゃう男だからな
魚雷を外したやつも死刑にしちゃうｗ

615 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 20:50:39.48 ID:???

ラオウもやたらと配下を殺しまくってたからな
媚を売っただけで殺された配下のウサは本当に気の毒だった

616 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 21:01:25.64 ID:???

その点でも志々雄は一味ちがったね

617 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 21:04:58.94 ID:viKpiH19

若本規夫が演じる悪役は人造人間セルとシャルル・ジ・ブリタニアとギルバート・デュランダルだろう？

618 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 22:42:00.04 ID:???

ギルバート・デュランダルは池田秀一
せめてちゃんと調べて書け

619 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 22:52:08.01 ID:???

若本の美系悪役ならば、ロイエンタール提督だな。
悪役、かどうか微妙ではあるが。

620 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 23:36:25.14 ID:???

第六天魔王織田信長も忘れちゃいけない

621 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 23:45:48.26 ID:???

バルバトス

622 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 00:07:18.79 ID:???

銀河万丈=聖帝サウザーギレン・ザビ
若本規夫=セル酎
中尾隆聖=フリーザクウラ
小杉十郎太=ダークナイトモン織田信長
大塚明夫=鵜堂刃衛本多忠勝
鈴置洋孝=斎藤一シャチ
古川登志夫=シンピッコロ
堀川りょう=ベジータ鴉
飯塚昭三=ナッパフドウ
安原義人=ジュウザ四乃森蒼紫
檜山修之=飛影風魔小太郎
江川央生=牧紳一島津義弘
郷里大輔=ウイグル獄長コルド大王
大塚周夫=ジャギ桃白白
楠大典=真田弦一郎
うえだゆうじ=前田慶次
皆川純子=ヨシュア・クリストファ乱童
高山みなみ=躯バルキリー

623 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 00:15:42.72 ID:???

くだらんスレになったな

624 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 00:25:58.52 ID:???

利根川幸雄を殿堂入りさせろ

625 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 08:12:01.56 ID:???

>>618
そいつに反応するなって
>>611みたいに何が言いたいか分からんようなことばっかりの奴だし

626 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 08:48:58.54 ID:???

悪役は改心して仲間になるような奴は三流。

627 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 18:50:30.62 ID:Vnb5bguQ

魚沼宇水は「幽白」の黄泉のパクリで志々雄真実は「幽白」の躯のパクリ

628 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 18:51:15.63 ID:9anIeMy8

主人公だがいじわるばあさん

629 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 21:12:46.40 ID:???

メルエムはセルのパクリ

630 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 14:22:45.07 ID:???

クリスタルボーイは？

631 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 12:31:00.51 ID:???

括弧が取れるまえの球磨川

632 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 12:41:50.98 ID:???

>>630
クリボーさんは暗黒神に洗脳されてた時期があったのがマイナスで大きい
それ以外は悪役としても超一流な上コブラのライバルとしてぶれてないから殿堂入りしてもいいんだけどなー
『実はいい奴』エピソードがない悪人なのにコブラからそれなりに評価されてる点もいい

633 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 13:06:53.00 ID:???

まあ、部下が悪はぬるいから一緒にするなと言っている連中だからね。
俺は括弧が取れたあとのほうがすきだが。

634 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 23:45:43.48 ID:???

史上最高ではないが
トライガンのナイブズ・・・より部下のレガードの方が悪役っぽい

635 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 02:59:14.45 ID:???

組織で悪の組織としてレベル高いのはなんだろう？
黒の幽霊…人間を疑心暗鬼にして魔人像によって世界に核ミサイルを撃たせて人類滅亡狙う
エグリゴリ…ジャバウオックを利用して全人類の絶滅させ機械だけの楽園を作る
新しい血族…自分達進化した人間以外は滅んでいいという思想。自分勝手に大量殺戮するキチガイだらけ

こいつらの思想観てると｢暁｣とか北斗の連中が可愛く見える。なんというか人間の悪意の塊みたいな連中だな。

636 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 04:26:00.47 ID:???

黒の組織だろ
作者が死ぬまで生きながらえそう

637 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 12:13:06.42 ID:???

>>635
心の赴くままに悪逆非道の限りを尽くしたピッコロ大魔王一派じゃね？
「進化」だの「救済」だのといった妙な建前も何もなしに
「俺の世界征服の暁には世界を滅亡させるぜ、ぐわははは」
とか言ってのける奴だぜ。

638 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:46:43.86 ID:???

>>635
ある意味でレベル高いのはサンレッドの秘密結社フロシャイム
あいつらになら世界征服されてもいい

639 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 19:03:02.03 ID:???

>>638
福利厚生もしっかりしてるし
世界征服した後のこともちゃんと考えてそうだ

640 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 19:52:01.76 ID:???

以外と組織管理能力も悪くないもんな　幹部や怪人によってムラがあるけどｗ
怪人も実は強いしアニマルソルジャーのＰちゃん・改は体内に核爆弾内蔵してるしな

641 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:02:51.47 ID:Fb0LTck+

奈落と手を組んだ殺生丸も大蛇丸と手を組んだ砂隠れの里の忍びも最高の悪役

642 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 20:27:28.72 ID:???

組織かどうかはわからんが悪平等は七億人という様々な漫画の悪役の中でも最大規模の勢力であることが判明したな

643 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 21:51:44.81 ID:???

宇宙スケールの組織ならそれくらい軽くありそうだけどな・・・

644 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 10:56:54.06 ID:???

>>643
海賊ギルド(コブラ)とか？あいつら銀英伝ばりの宇宙艦隊も持ってるしな。

645 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 15:33:07.35 ID:???

兵頭

646 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 15:34:27.34 ID:???

宇宙からやってきた、数々の星を征服して支配下においた○○帝国、
なんていったら何百億人が配下にいても不思議じゃないからな。
地球と同等の星を一つ征服すればそれだけで６０億だし、
大抵の宇宙規模作品で地球は、「辺境のちっぽけな星」扱いだから、
他の星はもっと凄いんだろうし。

647 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 19:14:25.95 ID:NDENH8M3

奈落や大蛇丸や藍染惣右介やゾルフ・Ｊ・キンブリーやロード・ジブリールやシュナイゼル・エル・ブリタニアも最高の外道

648 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 22:04:58.75 ID:???

ワンピは悪役っつって良いのか分からない。
海軍とかあれ悪役じゃ無いだろ？
アーロンとエネルぐらいじゃね。

649 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 22:06:34.86 ID:???

スパンダムとかも悪いだろ。ジャギのパクリだけど。

650 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 20:48:52.34 ID:???

お前達なら許す！っていう悪の組織
フロシャイム　（サンレッド）
　ただ、この悪の組織って、「この政策を通せば不幸になる人も出てくる」というような決定を迫られたとき
　ちゃんと押し通すことが出来るのか・・・？

キルゼムオール　（はじめてのあく）
　牧歌的。圧倒的科学力を持つ。
　深夜に橋をかけたりというような民衆から反感を買わないように注意しながら活動している。
　現在金銭的理由で活動自粛中

651 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:00:24.12 ID:???

むしろこういう悪の組織を揶揄したヘタレ組織が許せないな
お前ら本当に「悪」をやる気あるのかと

652 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:17:00.38 ID:???

悪の組織って何をしたら悪の組織なんだろうな。
ワンダービットで正義の味方の議論をしたとき悪の組織と戦っているからって奴がいたけど、
「世界を良くするために征服しようとしているかもしれないじゃないか」と反論されてた。
人を殺すって言うのも悪じゃなくてもやってそうだし。
>>650みたいなのは悪の組織を自称すればそれでいいのかって思う。

653 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:31:25.02 ID:???

そもそも世界征服を目論むことが悪ということ自体、
反ナチスドイツや反ソ連へのプロパガンダあたりから
出来上がった現代的な価値観だしな。

アレキサンダー大王なんて当時認識できるレベルでの世界の果てのインドまで征服したがったけど、
古代地中海世界じゃ英雄だべ。

654 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:41:16.99 ID:juLjmzYr

ゾルフ・Ｊ・キンブリーやシュナイゼル・エル・ブリタニアはお喋りで卑怯な悪役だったな

655 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 03:18:47.15 ID:???

キンブリーって非道だけど卑怯じゃないぞ

656 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 09:57:00.27 ID:???

>>652
＞悪の組織って何をしたら悪の組織なんだろうな

主人公側と比べてどっちが悪だかわからない、みたいは話はたまに聞くけど、
そういう場合は「ほっといたらどうなるか」を考えたらいいと思う。

大抵の悪の組織は、大層な理想を掲げていても、その過程で
罪の無い大勢の人に被害を及ぼす。
それに対し、主人公側の組織は、悪の組織が暴れない限りは
戦わないから、被害が無い。「ウルトラマンが戦ったせいでビルが壊れて～」
を叫ぶ人がいるけど、それだって悪の組織さえ大人しくしてれば、
正義側は完全無害。

悪の組織が、「我々が支配すれば、世界はもっと良くなる」とかいっても、
オウムやアルカイダなどの過激団体だって似たようなこと言ってる。
それをいちいち真に受けるか？　彼らを支援・支持しようって気になるか？
オウムにもオウムの正義がある、決して間違ってはいないと擁護するか？
真っ向から問答無用で否定するのが一般的であり普通の感性だ。

あるいは、引きこもりニートが「本気だしたら一流企業に就職できる」と
いってるようなもの。何の保証も無い、ただの妄想だ。

北斗の拳みたいな世界で、統一政府をつくって戦乱を静めるとか
いうならまだしも、現代日本が舞台なら武力革命が正義だとは思えんな。

657 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 13:56:21.66 ID:???

今回の大震災みたいな時に
業を煮やした自衛隊が国会占拠して臨時政府打ち立てたらどうなるんだろうな

658 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 14:13:39.23 ID:???

原発救ってたら神だったろうけど
情報を与えられてないだろうからな

659 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 15:18:28.29 ID:q9YAR9uz

ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタも卑怯でお喋りな悪役

660 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 15:25:14.22 ID:???

ムスカは小物臭が半端ない
つーかジブリの悪役はつまらん

661 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 15:50:21.10 ID:???

ムスカとかスレチな話題するんじゃねーよ

662 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 15:53:32.06 ID:???

ムスカは俺も好きだけど
冷静に見るとどこに好かれる要素があるのかわからない不思議なキャラｗ

663 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 15:55:49.54 ID:???

>>661
多分>>617と同じ奴だから
目障りなアホは無視したほうがいい

664 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 16:05:58.50 ID:???

逆につまらない悪役の代表

奈落

665 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 18:08:23.58 ID:???

>>656
なんか「正義」だから何をしても許されるっていう思考だな。
正義って言っても自分の正義を盲信して一方的に相手を悪と認定して虐殺したり、
犠牲という名の下に見殺しとかしたり純白とは言えないと思うがな。
正義＝絶対で純粋。無害であるって考え方自体が正義を盲信した人間の思考そのものだな

666 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 19:49:55.11 ID:???

というか悪と正義は相反しないだろ
悪役にもそれぞれ己の掲げる正義があると思うが

667 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 19:49:58.53 ID:???

鷲巣巌

668 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 20:37:09.19 ID:???

>>666
ようするにアルカイダやイラクを悪とするならば、アメリカもまた別の悪だろうし、
アメリカ的グローバリズムを正義とするならば、中東イスラム教価値観もまた別の正義ということになるだろうね。

オウムまでいけば、さすがに犯罪者集団であり、明確な悪として良いだろうけど、
それでさえオウムを信じて、主観的には精神的に救われたと感じてる連中だって多少はいるわけだ。
現実の社会というやつはどうにもすっきりしないねー。

669 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 21:00:45.39 ID:???

そういう正義の二重構造が若干透けてみえるような悪役も嫌いじゃないし、
小難しい理屈抜きの悪の権化みたいな悪役も好きだ。

ようはタイプ・分類よりも、個々のキャラの魅力の方が大事。

670 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 21:09:06.02 ID:???

最悪じゃないだろうけど
銃夢のノヴァ教授が好きだ

671 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 20:25:38.42 ID:???

悪役や悪の組織にも己の正義かかげるからこそヒーローと対立する連中もいれば「正義？そんなのはつまらん。クソにでも食わせろ」な悪役もいる。

672 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 22:06:41.25 ID:onzg8klL

＞６６４
「ドラえもん」の大魔王デマオンも「犬夜叉」の奈落と同じ様に心臓を体の外に出してた

673 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 05:26:31.05 ID:???

ウルキオラは最初から最後までぶれずかっこよかったな

674 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 00:14:30.66 ID:EmC6XihN

人造人間セルや魔人ブウは不死身だから絶望感が湧いた

675 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 06:17:43.45 ID:???

そいつらのときは命のバーゲンセールだったから、あまり悲壮感はなかった

676 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 08:28:08.02 ID:???

>>665
＞自分の正義を盲信して一方的に相手を悪と認定して虐殺したり、

一方的も何も、罪の無い一般市民をまず虐殺（その他いろいろ被害ばら撒き）をするのが悪の組織で、
それがあるから「悪」認定して動き出し、相手への攻撃を始めるのが「正義側」だろ。
ウルトラマンも仮面ライダーも見たことないのか？

正義とか悪とか以前に、もっと単純に「被害拡大を止める行為」、いわば
火事が起こったから火を消すために水をかけてるようなもんだぞ、正義の組織の戦いは。

あ、念の為に言っとくけど、俺は「正義の組織」の話をしてるんであって、
「警察」とか「アメリカ」とかの話はしてないからな？

……とはいえ、たとえば人ごみのなかで包丁振り回して殺人しまくる奴は
悪だろ。それを警察官が殴り飛ばして止めちゃだめなのか？
殺人鬼にも殺人鬼の正義があるんだ！　といって、お前さんは警察官を
止めるのか？
俺の言ってる、悪は否定すべき、正義頑張れってのはそういう意味だ。

677 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 08:31:31.12 ID:???

サンレッドさんも正義！

678 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 16:10:21.60 ID:???

もう全員悪人でいいよ

679 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 18:51:32.16 ID:???

>>676
お前、前にやなせ先生を冒涜していたカスか？

680 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:39:24.99 ID:???

正義と対立するもう一つの価値観ってのを分類してみるのも楽しいかもね。
現実とフィクション、両方に当てはめてみてさ。

①対等な正義≒相対悪同士の対立
お互いに正義を押し付け合い、情報を操作し、
必要ならば残虐行為を躊躇せず、またそれを隠ぺいすることも躊躇しない

現実なら、ブッシュｖｓフセイン、ラディン
漫画ならば、ダイの大冒険の人間と魔族あたりが該当するかな。
ただ、現実世界の方にはダイもアバン先生もいなかったようで、
その分たくさんのバランやベンガール王やバーン様達がいるんだろうけどね。

②秩序と非秩序（新秩序、やや絶対悪より）の対立。
すでに打ち立てられた秩序と道徳観を守ろうとする正義側と、
既存の秩序を破壊し、自分中心の価値観を作ろうとする連中。

現実なら警察ＶＳオウム
フィクションなら幽々白書の霊界側と左京や仙水との対立だな。
ごく少数の社会不適合者達にとっては麻原や仙水はいなくてはならない存在だった。
志々雄、ＤＩＯ様もこれに近い悪か。

③正義と欲望（ほぼ絶対悪より）の対立。
楽しいから、ムカつくから、美しいからetcの理由で殺す連中。

現実なら、大量殺人鬼、
フィクションなら、ＪＯＪＯの吉良吉影や、北斗のモヒカンなどが該当。

この他に
④間違った秩序と正しい反秩序の対立（アメリカＶＳキング牧師、封神のダッキＶＳ太公望）
⑤正義と完全絶対悪の対立（悟空ＶＳピッコロ大魔王、フリーザ。たぶん現実には存在しない）。
⑥対等な正義同士（≠悪）の対立（ヤンＶＳラインハルト。これも現実にはスポーツの世界とかにしか存在しない）
などがあるかな。

681 ：680：2011/07/10(日) 19:46:55.03 ID:???

よく考えてみると、
⑤に分類する悪は白面の者やアシュタロスとかの方がよさそうだな。
ピッコロ、フリーザは欲望に忠実に生きてる③分類だろう。

682 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 20:12:49.87 ID:???

ついでに、
>>656 >>676の２ｃｈには珍しい素朴かつ熱いカキコに、
俺なりの考えを横レスしとくと、
②③のような悪は、俺たち大多数の善良な小市民のために速やかに鎮圧されるべきだと思うよｗ
たとえ、麻原を失うことで絶望する人間が少数いたところでね。

そうすることで俺たちは今日も美味しいご飯を食べられるわけで、
警察だの自衛隊だのってのは、内部にそれなりの悪を孕みつつも、
基本的には大多数の国民にとっての正義なわけだ。

683 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 20:13:31.11 ID:???

一方で①のような悪はどうかな。

日米同盟と米国市場中心経済の中で生きている俺たち日本人にとってはアメリカが正義なのかな？
虐待された中東兵士や、殉教したスンニ派原理主義者、爆撃で家を失った一般人にとっては誰が正義なのかな。

侵略してきたアメリカを悪と考えるイラク人もれいば、
きっかけを作ったアルカイダを悪と考えるイラク人もいるかもしれないね。

そもそもＣＩＡが掴んだガセ情報信じて大量破壊兵器があると大々的に宣言してしまった
ブッシュ、パウエルによって不利益を被った米国政府高官や一部財界人らにとっては、
彼らが悪かもしれんね。

で、俺は現実の正義と悪の90％は①分類だと思うのだよね。
諜報史や近代史を少し学んでみるとさ。

もちろん②③のような悪と戦ってきた人たちは賞賛されるべきだけどね。
世の中にはわりきれんことも多いのよ。

わりきれんものをわりきってしまうと、物事を見誤る。
見誤ったのが一人ならば、それは一つの些事に過ぎんけど、
百万人の人が見誤れば、思わぬ歴史的惨事を生む。

>>665の人はそういうことを言いたかったんじゃないかな。

684 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 22:24:32.33 ID:EmC6XihN

ブロリーや申公豹や雪代縁は最強のストーカー

685 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 22:29:31.22 ID:???

>>684はこのスレにしつこく粘着してくる最低のストーカー

686 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 22:51:25.19 ID:skLQZehz

関谷かな。

687 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 22:57:31.19 ID:???

>>680
⑤はＤＢで言うならチビブウだと思う

688 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 13:58:24.68 ID:???

デスノのL対月とかニア対月は②のような気はするけど
作者的には⑤になるのかな

689 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 13:59:05.69 ID:???

DIOより吉良の方が怖かった

690 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 20:22:23.75 ID:???

①を煽って利益を得る悪党もいるね　死の商人タイプ
大抵は小悪党だけどサイボーグ００９のブラックゴーストは組織の規模が強大で良かった
もともとサイボーグ戦士全員がブラックゴーストの被害者だから因縁も深い

691 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 21:26:02.96 ID:???

>>690
②についても、
ⅰ）悪の思想を完全に信じきっている教条主義者タイプ（アンデルセン神父）と、
ⅱ）信者を利用して権力を動かすタイプ（ぱっと思い浮かばんが雪代縁とか？）、
ⅲ）教条主義者だけど清濁（？）併せ呑んで、他人を利用したりするタイプ（夜神月）
などさらに分類できるやもね。

現実の歴史で、この手の『悪』が成功するとⅱ）ⅲ）が長く権力を握るな。
ⅰ）みたいなのは、現実離れした戦闘力やカリスマがないと、すぐに周りから潰されてしまう。
まあ、成功した時点でもう②分類でなく、①分類になるのかもしれんけど。

692 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 21:26:31.34 ID:mLBqtjTA

仙水忍は地球襲来時ベジータに匹敵する程の戦闘力

693 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 22:14:03.65 ID:???

銃夢のDr.ノヴァや死がふたりを分かつまでのトーマス・ジェファーソンみたいに研究・学問が
犯罪行為になる奴は、知識欲で③になるのかな

694 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 01:13:11.39 ID:q9E/jpEW

最高でわないと思うけど、少佐とかどうかな

695 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 01:18:24.49 ID:2FL7vawe

セルよりやはりフリーザが上か

696 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 03:57:09.86 ID:???

セルは
征服などという俗なことに興味はない
恐怖にひきつった顔がみたい
ってスタンスだからな
該当するのは③か⑤か

697 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 19:58:53.98 ID:???

アメリカＶＳキング牧師というか
アメリカ白人vsキング牧師だろうとはおもう

698 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 20:02:06.76 ID:???

ぶっちゃけ長文厨うざいから自重していいよ
どーせアメリカdisりたいだけのキチガイだろ

699 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 20:42:39.16 ID:???

>>680
⑦必要悪
行為自体は悪だが社会や物語の核中に置いて必要とされてる悪。
法では裁けない犯罪者を罰したり、依頼を遂行して暗殺したり正義とは言えないが
個人や一部の勢力に必要とされてる存在。いわゆるグレーの存在
アメコミのパニッシャー、ゴルゴ１３、ヘルジングのアーカードetc・・・

700 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 20:45:57.76 ID:???

>>694
悪の狂った価値観を大仰に演出する、という一点に限れば
部門別最高候補狙える一人なんじゃなかろうかとは思う。
>>698
アメリカ、別に嫌いな部類に入る国ではないぜ。
まあ、スレチだったことは謝るし、この話はもう控えるんで、あんまり怒らんでくれよｗ
スマソ。

701 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 20:52:11.87 ID:???

>>699
考えようによっちゃ①分類の派生型にもできそうだが、
別分類でピックアップしてみるのも面白そうだ。

るろ剣の斎藤などもこの分類になるかね。

少し変化球を狙うと
封神の元始天尊もこの分類にできそうだな。
太公望がやると後味悪くなる裏工作的策略を、大体このじいさんが担当している。
いや、この場合、「個人や一部の勢力」に必要とされてるわけでなく、
全人類を道標の呪縛から解き放つためなわけだから、定義に当てはまるかは微妙かな。

702 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 21:02:57.50 ID:???

>>699
ラオウとか聖闘士星矢のサガとかデスノの月とかもそれか？

703 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 21:15:41.47 ID:oygYW4bK

朽木白哉と阿散井恋次を見るとベジータとナッパのコンビを思い出す

704 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 21:16:07.67 ID:???

>>701
確かに①の派生と言われてみるとそうだと気が付いた。
ただ必要悪ってのは秩序や社会の構造を維持する上で必要不可欠な存在だと思う。
こいつが存在しないと成功しない仕事だったり、正義という名目では出来ない汚い事を
引き受ける存在だと思う。

個人的にはダッキの方が必要悪っぽい。あれだけ大量の血を流させて非道な行いしたけど
結果的にはｼﾞｮｶの人類掃討を阻止できたわけだし。

705 ：704：2011/07/12(火) 21:22:05.23 ID:???

と思ったが最初からそれを狙ってやってたから③に当たるか。
あのジジィが太公望のために汚い仕事をしてるのなら必要悪だろうね。
全人類を道標の呪縛云々もこいつが存在しないと無理だったのなら
当て嵌まると思う。

>>702
世代が違うから分からないけどラオウはそうじゃないかな。
力で支配して秩序を保とうとしてたんでしょ？

706 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 21:41:30.90 ID:???

封神だと聞仲は⑦の逆verか。

時代の流れとともに、もう必要とされなくなった「正義」を貫こうとして主人公と対立する悪。
不必要正義、では語呂が悪いかな。

るろ剣の御庭番衆もこれに該当しそうだ。

707 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 21:55:35.84 ID:???

>>705
ダッキちゃんは他の多くの③分類と違って、スケールがでかいせいか、
後味の悪さを感じさせんのだよね。

ついでに③もさらに分ければ、
ⅰ）即物的欲求に従ってるやつ（金欲しい、盗みたい、犯したい、贅沢したい等）
ⅱ））虚栄心（あるいはその裏返しの嫉妬心）にしたがってるやつ（権力欲しい、出世したい、主人公ばっか皆から認められやがって、私を認めなかった学会に復讐してやる等）
ⅲ）自己実現欲求にしたがってるやつ（madな研究を極めたい、滅びこそは美しい、グレートマザーになりたい等）
と分けられそうだね。

ダッキはⅰ）分類からⅲ）分類に転向したタイプだな。

708 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 23:57:34.69 ID:???

>>703
俺はウルキオラとヤミーで思い出す

709 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 00:02:01.84 ID:???

＞ダッキちゃんは他の多くの③分類と違って、スケールがでかいせいか、
＞後味の悪さを感じさせんのだよね。

え…すげぇ感じたんだけど……

710 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 20:12:32.36 ID:???

>>664
同意
高橋留美子の漫画のほとんどは悪役はおろか主人公とヒロインの魅力がない

711 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 20:45:05.17 ID:K3xURT5O

フリーザは第二の桃白白で人造人間セルは第二の初代ピッコロって感じだな

712 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 21:03:54.80 ID:???

>>708
ウルキオラは鰤で一番いい悪役だったな
愛染（笑）とか月島（笑）とかｗｗｗｗｗ

713 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 21:18:50.04 ID:???

>>712
でも心かとヤミーの実は0番でしたのせいでネタキャラ感が…

714 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 21:23:08.65 ID:???

>>710
そこまでいくと、単に高橋留美子が嫌いなだけなんじゃないか？
……と思ったけど、考えてみると俺も高橋留美子の悪役・主人公・ヒロインあまり好きじゃないな。
脇役は好きだけど。

715 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 22:47:39.16 ID:???

>>713
藍染はネタキャラになったけどウルキオラはそんな感じはしないなあ

716 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 22:52:04.41 ID:???

>711
善と悪に分離したブウの方が近い気もするが、
でもやっぱり悪って事ではピッコロ大魔王に及んではないな

無秩序ってか混沌を生み出して悪と恐怖に満ちた世界にするっていう
シンプルに混沌と悪が結び付いた素晴らしい悪役だよ、ピッコロ大魔王は

しかも、同情の余地が一切ない

717 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 23:16:44.65 ID:???

>>716
相手にしちゃだめよ　そいつ色んなところに似たようなこと書きまくってる粘着くんなんだから
荒らしは徹底放置でお願いします

718 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 23:32:12.62 ID:???

>>715
確かにウルキオラは口数が少ないのと無表情のおかげで株は落としてなかった
自分より強い暴走一護にも動じてなかったからなあ
確かに最後まで強さと存在感を保てた

藍染やギンはもはやギャグだったけど

719 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 00:16:09.35 ID:???

>>699みて
バットマンは「抑止力的必要悪」でジョーカー「観念的絶対悪」っていう書き込みおもいだしたわ
。

720 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 12:34:13.44 ID:???

>717
失礼しました

721 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 15:38:11.52 ID:???

メルエムとかはここの人たち的にはどうなんだ？

722 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 16:22:07.43 ID:???

まだ今後がわからないから評価保留だけど、現状でも旅団やヒソカよりは良いキャラだと思う

723 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 19:06:22.74 ID:KbjKlGn+

＞７１６
初代ピッコロと人造人間セルは恐怖に怯え引きつった人間の顔を見るの事が好きなのが共通点

724 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 19:11:18.85 ID:???

尾田

725 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 05:33:12.38 ID:???

>>716
ピッコロ大魔王って世の中の「悪」を助長してたんだっけ？
だとしたら思想はかなりヤバそうだけどｗ
最高の悪役と言われると力不足な気がしてしまう

単なる強さではなくてキャラの濃さというかなんというか
上手く説明できないけど殿堂入りしてるキャラは皆、そのキャラの性格というか個性というか
そういう物を強烈に連想させる象徴的なシーンだとか台詞だとかがあるでしょ？
悪役の「役」ってのはそういう個性・性格が大部分を占めるとと思うんだけど
ピッコロにはその部分が足りていないような

ピッコロにも象徴的なシーンはあるんだけど
オレの場合、それは性格的な物ではなく生態的特徴＝産卵になってしまう

726 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 10:47:09.17 ID:???

神龍や多くの仲間を殺すとか
王を屈服させ、クジをひいてその都市をつぶすとか

DBのそれ以前の悪役に比べて、強さ、スケール段違い
その後のDBの敵と比べるとインフレしちゃっててアレだけど

727 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 10:54:27.26 ID:???

亀仙人と神龍殺すのはスケールでかいよなぁ
まぁその前にクリリンが死んでる時点で十分シリアスなんだけど

728 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 14:51:43.17 ID:???

ピッコロ大魔王が若返ったときは地球オワタｗと思ったね

729 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 16:05:57.95 ID:???

悟空が勝って泣いた時は「そりゃ泣くわ」と共感したもんだ
仲間を殺し、一度完敗した強くて悪い奴にギリギリ勝てたんだから

730 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 17:20:19.86 ID:???

世の中のものどもよ　よーく見ておくんだな
このわたしが貴様らの新しい国王となったピッコロ大魔王さまだ
私の力は先ほど見せた破壊された町並みの様子で十分に理解されたと思う

さて　ではさっそく　新国王の抱負でも聞かせてやろうか…
まずわたしのキライな言葉を教えてやろう
それは「正義」と「平和｣だ

いっておくが私はなにも国民をしばりつけようなどとは　けっして考えておらん
むしろスキなように自由にふるまえと言っておるのだ
警察などというものは廃止する
戦争　暴力　強盗　殺人…なんでも自由だ！だれもとがめはせん
悪人どもよ！やりたいことをやれい！！
正義を振りかざすものはわが魔族がことごとく退治してやる！

かならずや悪と恐怖に満ちた素晴らしい世界になる

731 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 18:08:26.94 ID:???

この国は一度……崩壊する!!!──そして生まれ変わる…!!!新しい王はおれだ!!!
人間との"友好"を望む者はこの国から消えろ！！！
──直に「魚人街」から新しい住民達がここへ移住して来る………!!!
共に人間達を嫌い……共にこの島の変改を望んでいる

お前たちは見たハズだ大好きなオトヒメ王妃の"死"を!!!
人間を信じ　笑顔で歩み寄っても人間はまたお前たちを裏切るだろう!!!
なぜそれがわからねェ!!!

お前達はネプチューン一族に唆され死へ続く道を歩かされているだけだ!!目を覚ませ!!

旧リュウグウ王国との決別の時だ──３時間後ギョンコルド広場にてこの無能な王の首を切り落とす!!!

──さァ!!旧リュウグウ王国の大掃除を始めるぞ!!!
３時間後　この国はプライドある魚人島に生まれ変わる!!!

732 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 19:12:01.49 ID:ko8khIUw

全盛期初代ピッコロの台詞「私は恐怖に怯え引きつった人間共の顔が見たいのだ」
完全体セルの台詞「あえて言えば私の目的は恐怖に怯え引きつった人間共の顔を見る事だ」
人造人間セルが初代ピッコロと被ってる

733 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 19:33:02.08 ID:???

ピッコロの全てを受け継いだマジュニアが入ってるからな

734 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 20:22:52.28 ID:???

>>732
お前いちいち同じことばかりでつまらん
いい加減目障り

735 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 20:30:40.61 ID:???

絶対可憐チルドレンの「パンドラ」は悪の組織なんだろうか・・・？

最近いいなと思った悪役は「ガンスリンガーガール」のジャコモ

736 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 20:36:02.02 ID:???

プッチ神父もなかなかの悪

737 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 21:26:52.09 ID:???

最近の漫画でいい悪役っていたかな？
ここ十年だとヘルシングの少佐くらいか

738 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 22:08:30.11 ID:???

最近だとネウロのシックスとクレイモアのオリーフィアが外道でよかった。
昔だとキルバーンとチョコラータが２大外道だったと思う。

739 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 23:01:58.28 ID:???

途中までしか見てないけど、医龍の野口賢雄とか。
家庭での顔とのギャップが良かった。

昔のだとB・Bの木地本とか外道だったな。

740 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 02:09:22.96 ID:???

>そういう物を強烈に連想させる象徴的なシーンだとか台詞

ピッコロ大魔王の台詞では
「ふははははは…!!!
　この世を悪にあふれたすばらしい世界に変えてみせるぞ!!!」
がそうだろう

741 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 15:55:35.43 ID:blTggOpi

醜い悪役
真の姿ザーボン
基本形態セル
火傷後志々雄真実

742 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 16:21:00.16 ID:???

尾田

743 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 16:48:44.74 ID:???

>>9的には
強い敵にワクワクしちゃう悟空も悪なのかな？

744 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 19:45:01.22 ID:???

そろそろ殿堂入り以外の悪役のランクもきめたいな
とりあえず殿堂入りの奴らをSランクとして個人的にはAランクに悪魔将軍とクリスタル・ボーイを推薦する

>>743
悟空は別に罪のない者を殺してるわけじゃないし敵に対しても殺生を好まないからいいんじゃない？
ベジータは完全にアウトだが

745 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 20:28:03.20 ID:???

>>740
その台詞からピッコロを連想できるのはかなりのＤＢ厨だけだろ

746 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 20:42:57.31 ID:???

>>744
悪の大ボスとまではいかないが物語を盛り上げてくれたフレイザードやサウザーあたりもAランクに入れてもよさそうだね

747 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 21:53:14.14 ID:???

ピッコロ大魔王もAかな

748 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 22:55:58.46 ID:blTggOpi

＞７０８
ウルキオラとヤミーは人造人間20号と人造人間19号を思い出す

749 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 22:58:54.48 ID:???

殺し屋イチの双子

動けない相手を拷問したり女をレイプしただけのカスだった。

750 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:01:28.48 ID:???

Ｓランの王道ラスボス系とは違うが、
ヘルシングの少佐、封神演義のダッキなども
変化球でよくキャラの立っている大物系として
Ａラン入りを推奨してみる。

うしとらの白面の者やロト紋の異魔神も
ラオウ、フリーザに比べて威風、権力等の総合描写で劣るが、
「圧倒的強さ」「絶望的破壊」を描いた存在としてＡランク入りを推奨。

751 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:12:55.96 ID:???

ハドラーの扱いが難しいな…
悪役からライバルキャラになったからSには及ばないがAよりも上のような気がするし

752 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:25:46.40 ID:???

ダイ大はいい悪役揃い
Sランク　バーン
Aランク　ハドラー、フレイザード、キルバーン
Bランク　ザボエラ、ミストバーン

753 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:27:56.58 ID:???

>>751
同じ漫画最高の悪役バーンの部下、ということを考えると上限でもＡだと思う。
ピッコロ大魔王、悪魔将軍などがＡラン候補に挙がってるあたり、
不名誉な位置づけではないと思うよ。

そして、上記を考えると>>746のフレイザード、サウザーはＢラン相当だと思う。
俺も好きな悪役二人だし、キャラも立ってるけど、
ピッコロやハドラーに比べると物語上の位置づけとしてはね。

もしくは、Ｂランという響きが軽く感じられるなら、同じＡランでも
ＡＡＡ
ＡＡ
Ａ
と三段階くらいに分けるか。

あるいは大物、カリスマ系以外にも日の目があたるように部門別ランクにするか。

754 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:29:26.21 ID:???

ドラゴンボール
Sランク　フリーザ
Aランク　ピッコロ大魔王、ナッパ
Bランク　セル、魔人ブウ、桃白白

北斗の拳
Sランク　ラオウ
Aランク　サウザー、カイオウ
Bランク　シン、ジャギ、アミバ

ジョジョ
Sランク　DIO
Aランク　カーズ、吉良、プッチ

るろ剣
Sランク　志々雄
Bランク　縁

755 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:43:12.72 ID:???

>>753
部門に分けるとすると
邪悪さ部門、罪の重さ部門、カリスマ部門、人気部門、名言部門、強さ部門、重要さ部門、知名度部門、存在感部門
こんくらいか

フレイザードは邪悪さ、サウザーは名言でSいくと思う
殿堂入りの奴らはさすがでほとんどの部門でSランクに入れるな

756 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:43:51.64 ID:???

ジョジョは枠が足りないな

757 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:45:58.06 ID:???

あ、絶望感部門もあったわ

758 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:52:36.58 ID:???

武装連金のパピヨンはどうかね。

独創的な悪役で、それでいて王道のツボをつかんでいて、キャラもよく立っているけど、

・ライバル系であること
・他の評価高い悪役に比べれば心の弱さも持ち合わせていること
・ラストで街に馴染んでしまったことが賛否両論であること
・漫画自体の人気と知名度

などを考えると、Ｂランク相当が妥当かと思う。

759 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:53:14.14 ID:???

>>753
部門別ランクも面白そうだね
だけどとりあえずはこのまま順当に進めてあとで特別賞的に取り上げてもいいかも

>>764は俺なんだけど物語の位置づけを見直してあの二人はBランで異議なしです。
好きな悪役は贔屓目で見ちゃうもんでついね（笑）

760 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:53:26.24 ID:???

>>754
乙。
基本良いランキングだけど、細かいところに異論あり。

ナッパはキャラはすごく立っているんだが、
サイヤ人内、フリーザ軍内の序列上の位置づけを考慮してＢランを希望。

ブウはセル、桃白白と比較してもＣラン相当ではないかな。
デブブウは純粋にキャラとしてだけ見れば良いけど、悪役としては良い奴すぎるし、
純粋ブウはセルや桃白白ほどにはインパクトないと思う。

るろ剣は縁の前に入れるべき魅力的な悪役がたくさんいると
個人的には思うｗ
カイオウも強いけど、そんなにキャラ立ちしているとは思えない。

ＪＯＪＯはまったく異論無。
強いて言うなら、プッチはＡかＢランクか微妙かなと思った。
やったことのスケールは一番デカいんだけど、
圧倒的強者感においてカーズに劣り、
漫画史上稀に見る独創性という点において吉良に劣る気はする。

以上、論理的根拠があるわけでなく、個人的な感覚に過ぎんので
横レス、再異論歓迎。

761 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:57:13.26 ID:???

>>755 >>757
それくらいあれば大体網羅できるなー。
ゲス（卑怯）部門、独創性部門、も個人的にも欲しいかな。

特にゲス部門についてはザボエラのような美味しい小物系にも光を当ててやりたいｗ

762 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 00:02:56.14 ID:???

>>760
自分>>754だけど異論は大いに結構だよ。
自分もプッチはAかBかなやんだけどラスボスだしギリギリAにしてみた。
ディアボロは好きなんだけどいろいろ微妙なんではずしたけどCにははいると思う。

763 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 00:03:24.85 ID:1XBC/KLl

佐々木望が演じる最高の悪役は雪代縁とヨハン・リーベルトだな

764 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 00:04:51.11 ID:???

部門分けすればいろいろダメだったマシリト、戸愚呂、サガにも日の目が（嬉）

765 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 00:08:08.74 ID:???

できれば憎めない部門も追加でお願いします
ギニュー特戦隊みたいなコミカルな悪役も好きなんで

766 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 00:17:54.04 ID:???

ラオウ、志々雄、フリーザ等の域と言えば、
たぶんマロン板住人の認識はそんなに変わらない。
そういう意味じゃＳランは決めやすい。

Ａランの希少性をどうするかだよなあ。
提案だが、Ａランクは１作品に２人まで、全体で１２人まで、などと何かしら制限をつけないか？

スレ住人の認識はそれぞれ異なろうけど、
人数制限をつけて議論することで、
最終的にはある程度多数が納得できるランクにできるんじゃないかと。

もちろん部門別にするなら、また別のルールにする必要があろうけど。
（１部門Ｓラン１人、Ａラン３人……とか）
>>765
ﾉｼ
俺も賛成。ギニュー特選隊大好きだ。
知力部門もつけて良いかもね。

ただ、部門多すぎても収拾つかなくなるかな。
項目はある程度、みんな希望出してからしぼっていくか？
ルールから決めるとなると長丁場スレになりそうだが。

767 ：766：2011/07/17(日) 00:20:26.12 ID:???

ただ、制限をつけることで、せっかくのお遊びが窮屈になってしまうという
デメリットも考えられる。

代わりに、議論の基準、スレ住人みんなで出していく答えを明確にしやすくなる、というメリットもある。

あくまでも提案。

768 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 00:28:08.61 ID:???

>>766
とりあえず今現在のランキングと部門をまとめてみよう
Sランク　フリーザ、ラオウ、DIO、バーン、志々雄
Aランク　ピッコロ大魔王、ハドラー、キルバーンカーズ、吉良、プッチ、悪魔将軍、クリスタル・ボーイ、ダッキ、少佐、白面、異魔神
Bランク　ナッパ、セル、桃白白、サウザー、シン、ジャギ、アミバ、フレイザード、ザボエラ、ミストバーン、縁、パピヨン
Cランク　魔人ブウ、ディアボロ

769 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 00:34:29.97 ID:???

邪悪さ部門　悪魔将軍
罪の重さ部門　フリーザ
カリスマ部門　DIO
人気部門　ラオウ
名言部門　DIO
強さ部門　悪魔将軍
重要さ部門　バーン
知名度部門　フリーザ
存在感部門　ラオウ
絶望感部門　フリーザ
ゲス部門　ザボエラ
独創性部門　吉良
憎めない部門　ギニュー
知力部門　ライト

770 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 01:10:28.07 ID:???

絶望感はプッチ神父だろ
主人公勢がチンポリオ以外死んでるんだから

771 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 05:10:43.96 ID:???

赤カブトは人気ないのか

772 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 05:41:32.43 ID:???

ケストラーはＡランクはあるだろうか？
漫画の知名度的にもう少し下がるかな？

773 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 06:01:30.50 ID:???

悪組織なのか？部門　フロシャイム　パンドラ　キルゼムオール

774 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 10:22:33.68 ID:???

憎めない部門はヴァンプ将軍がダントツだと思う

775 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 13:12:27.55 ID:???

邪悪さ、強さ、絶望感、ゲスのどれかは白面でもいいはず

776 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 13:58:11.36 ID:???

>>772
知名度が何故考慮されるのか。ただ人気キャラだけ評価するんならジャンプ系とか個別スレ作って
そこでしなよ。ここは人気を測るスレではなく悪人としての行為などを測る場所だ。測る場所だよ

777 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 14:03:42.75 ID:???

>>771
赤カブトはAじゃないか？

778 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 14:16:23.15 ID:???

>>776
でもあまり知られてないような奴ノミネートされても正直困るのも事実

779 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 14:17:52.21 ID:???

あと「史上最高」なんだから知名度は評価の一因にはなるよな
悪役度なんて青年誌の方が基本的に上になるし

780 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 14:43:37.48 ID:???

悪さだけを見るならラオウは駄目だしバーンも微妙だぞ
フリーザ達5人が殿堂入りしてるのはやっぱり悪さや知名度も含めた総合力で他の悪役に勝っているからだろう

781 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 15:55:01.62 ID:???

知名度をどの程度考慮するかのさじ加減は難しいよねw
あまり重くし過ぎるとジャンプアニメ化作品悪役ランキングになっちまうし

782 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 16:10:16.54 ID:???

すでにジャンプばっかりだけどな
まあ知名度の高い奴のほうが低い奴より賛同する人が多いからなんだろうけど

783 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 16:14:46.89 ID:???

福本作品悪役

原田
利根川
兵藤
和也
安藤
鷲巣

784 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 16:21:00.79 ID:???

ころしたろう

785 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 16:46:22.40 ID:???

一番面白い限定じゃんけん編で最高の敵をやりきった船井は

786 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 16:51:26.96 ID:???

石川遼

787 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 18:13:42.71 ID:???

>>780
それって結局知名度だけで殿堂入りしてるってことだな。
知名度が無い＝悪役として魅力が薄いのなら邪悪さとか要らないね。
ジャンプというブランドだけで悪役として格が付くんだから…。

788 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 18:29:51.57 ID:???

エルフを狩るモノたちにでてきた女神官のドーンだって悪逆非道
全世界のエルフの１／３をデスノートのようなシステムで
離れたところから火だるまにして殺したり、部下も粛正。
殺すだけでなく全エルフの行動や体質、あらゆるものを一人で掌握していて
他人の行動すら思いのままだった。

エルフを狩るモノたちチームがいなかったら倒す方法すら無かったかも
（ギリギリのところで勝利）

立派な悪役だと思うが知名度でせいぜいＢ止まり

789 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 18:35:14.09 ID:???

良い悪役＝面白い＝話題になる＝知名度上がる

790 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 18:40:00.14 ID:???

知名度が高ければ最高なら、スレタイで最高の悪役は？って聞く必要ないと思うんだけど。
知名度が高いならみんな知ってるはずだし。

791 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 18:42:28.48 ID:???

>>787
そもそも元のスレが「ジャンプ史上最高の悪役は？」だったからな
ただ最近のジャンプ悪役の名前があまり出てこないからそのブランド力も疑わしいが

福本系列なら鷲巣さまと兵藤がSで利根川がAといったところか

792 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 18:57:32.96 ID:???

鷲巣、兵藤より利根川のがキャラクター濃いんだけど

793 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 19:03:46.95 ID:???

権力、ゲスっぷり、ラスボス的演出等を考えると兵藤に軍配があがり、
人気、キャラ立ち、最期、策略のすごさ等を考えると利根川に軍配があがる。
個人的には同列Ａランクで良いかなとは思う。

非ジャンプだと蒼天航路のトウタクはどうかねー。
あそこまでかっこいいトウタクは他で見たことがないｗ
でも、他作品のトウタクに匹敵、凌駕する悪逆非道ぶり。

794 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 19:07:36.16 ID:???

知名度はあくまでも多角的にするべき考慮の一材料では？

Ｓランクは今のところ王道ジャンプバトル系が鉄板の空気だけど、
これからのスレの流れ次第でマイナー漫画の悪役が入る可能性だってあるかもしれんし。

795 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 19:09:22.69 ID:???

まず悪役と呼べるキャラを全部ピックアップしてくれ

796 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 19:09:27.31 ID:???

>>792
>>791は自分だが利根川はあくまで組織のトップではないのでやむなくAにした
それでもカイジで一番最高の悪役は利根川だと思うので異論はむしろありがたい

あと鷲巣さまは鷲巣さまでキャラ立ちまくりだと思う。最近憎めない系になりつつあるが

797 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 19:09:56.00 ID:???

>>778
マイナー作品をノミネートさせたい時は、
その悪役の魅力をなるべく詳しく語るようにした方がいいかもね。

798 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 19:11:23.13 ID:???

どんだけ悪かったか言われても読んでないと伝わらんし共感されない

799 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 19:15:28.26 ID:???

>>795
無茶を言うなってｗ
>>796
ダイ大のバーンのように組織の最高権力者のこいつが鉄板で最高の悪役、
という納得しやすいキャラでなければ、
組織内の序列や階級もまた『考慮の一材料』で良いと思う。

ＤＢ最高の悪役が戦闘力だけでは決まらないのと同じで。

まあ、悪役の『魅力』、ってファジィなことだから難しいよな。
強さ議論以上に基準が曖昧になってしまうのもやむを得ん。

800 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 19:15:48.77 ID:???

そこはどれだけ悪党の魅力を表現できるか書き込む奴の腕の見せ所だよ

801 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 19:18:03.69 ID:???

>>798
単純に議論で納得させるだけじゃなく、
推薦者の文才や宣伝力も問われそうだな。

まあ、それもあって知名度がある程度考慮材料にならざるを得んのだろうね。

802 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 21:29:13.96 ID:???

憎めない部門に冒険王ビィトのグリニデ様に一票

803 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 22:08:55.37 ID:1XBC/KLl

＞７５８
「武装錬金」ならば巳田と鷲尾も最高の悪役

804 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 22:56:52.05 ID:VP3C9x4j

鬼龍さん

805 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 23:49:04.56 ID:???

まだ出てない有名どころ少年漫画だとハガレンとか……悪役はあんまり良いのおらんなあ。
強いて言うならキンブリーとグリードはＣランク相当くらいには入れて良いと思う。

806 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 23:50:34.06 ID:???

あとＧＳ美神のアシュタロスはどうだろう？

ほとんど最後の方まで圧倒的な強さを見せつけて、
主人公側とは絶対に相容れない目的を持ち、
主人公？ヒロイン？の美神との因縁も練れている。

アシュタロスにまつわる話を解決するのに長期の時間がかかったけど、
伏線は見事に回収しきれている。

しかし、アシュタロスのような圧倒的ラスボス系において
『同情できてしまう』ことはキャラとしてはプラスでも
悪役としてはマイナスポイントになるかと思う。
あと、椎名らしくて好きだが、追い詰められてヘタれてからが
人間臭すぎる。ここも悪役としてマイナスポイント。
↑までで総合Ａランク相当。

しかし、最後に理性捨てて、巨大化した時、鬼神バーンのような圧倒的さを示すのではなく、
かえって哀れさと愚かさを示してしまったことは悪としてかなり大きなマイナス。
アシュタロスがよく練れてるにも関わらず、ラスボスとして存在感がイマイチな原因だろう。
最期を飾れなかったことも含めて、アシュ様はカーズ様やハドラーには一歩劣るＢランク入りを提案。

807 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 00:01:52.35 ID:???

上の方で出ているトグロ弟。

普段の言動、指弾、筋肉操作、等の積み重ねで大ボスに必要な
圧倒的強さの表現は見事にできている。
カリスマもある。主人公とのバトルも熱い。

しかし、『不器用で人間味がある』こと、それを主人公側にある程度理解されてしまうこと、
はやはりラスボス系としてマイナスポイントかと思われ。
それもラストではアシュタロスより同情を前面に出している。
シナリオとして綺麗にまとめたかもしれないが、
巨悪としてはマイナスポイントかと。

とにかく強さの表現はすごい。
上でも出てるがそこがトグロ弟最大のポイントと見るべき。
しかし、その最大のアピールポイントも
白面や異魔神に比べれば劣る気がする。

したがってトグロ弟もＢランクが妥当かと思う。

808 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 00:32:49.53 ID:???

ひとまず>>768を更新

Sランク　フリーザ、ラオウ、DIO、バーン、志々雄、鷲巣
Aランク　ピッコロ大魔王、ハドラー、キルバーンカーズ、吉良、プッチ、悪魔将軍、クリスタル・ボーイ、ダッキ、少佐、白面、異魔神、ケストラー、赤カブト、兵藤、利根川
Bランク　ナッパ、セル、桃白白、サウザー、シン、ジャギ、アミバ、フレイザード、ザボエラ、ミストバーン、縁、パピヨン、アシュタロス、戸愚呂弟
Cランク　魔人ブウ、ディアボロ、キンブリー、グリード

あくまでも案をまとめただけのもの。
俺自身、ランクに異論のあるキャラ、知らないキャラも何人かいるがひとまず叩き台までに。

見落としあったらつけ加えてもらえると助かる。

809 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 00:34:05.44 ID:???

ついでにこのスレで出たランク付されていない悪役を拾える範囲で。
アニメ等他媒体のキャラは俺の知る限り除いておいたが、入ってたらスマソ。

未定　蒼天董卓　鬼龍　グリニデ　ドーン　船井　原田　和也　安藤　ヴァンプ将軍　フロシャイム　パンドラ　キルゼムオール　ギニュー隊長と特戦隊　マシリト　サガ
　　　　殺し屋イチの双子　ベジータ　シックス　サイ　ジャコモ（ガンスリ）　内海課長　藍染　ウルキオラ　御庭番衆（るろ剣）　十本刀　女渦　夜神　月　ノヴァ教授
　　　　キルゼムオール　フロシャイム　スパンダム　アーロン（ワンピ）　エネル　ナイブズ　レガード　黒の幽霊　エグリゴリ　新しい血族　クリスタルボーイ　躯　黄泉
　　　　バズズ（ＤＱモンスターズ）　仙水忍　チョウ公明　ネフェルピトー　ブライアンホーク　沢村竜平　グリーンウェル　村崎　テレンス　マクスウェル大司教
　　　　フェイスレス　ブルー将軍（ＲＥＤ）　ザボエラ　呂岳　戸愚呂・兄　魔人ブウの犬を銃撃した地球人　浦上（寄生獣）　ハヤテの両親　勇次郎　ツルリーナ3世
　　　　ダーク・シュナイダー　モーガン大佐　ザブザ　剣八　黒崎君　怪盗キッド　ジン（コナン）　秋葉流　プロシュート　ペッシ　ギアッチョ　リゾット　チョコラータ　ディアボロ
　　　　獣王グノン　ヨハン　ロベルト（モンスター）　ナイト・オブ・ファンタム　森（烈火の炎）　ヴァレンタイン大統領　清澄（キングゴルフ）　ハーデス　メデューサ（ピグマリオ）
　　　　闇司教（魔界都市ハンター）　張政　奈落　ジャイアン　キース・ホワイト　グリフィス

810 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 01:12:21.51 ID:???

>>806
サンデーってだけで知名度の問題で１ランク落ちる
だから最終的にはＣランクだな

811 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 01:21:59.65 ID:???

若返ったときのピッコロ大魔王はマジで強そうだったな。
しかも冷酷非情でまさに悪そのもの。
フリーザはギニュー特戦隊のポーズにちょっとひいてたりと
少し人間らしいところもあったから、自分の中ではピッコロの方が悪の印象が強い。

812 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 01:25:39.32 ID:???

でも展開早過ぎてあっという間に決着つくんだよなー

813 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 01:46:46.45 ID:???

>>808
やたらAとBが多いな
やっぱりAAA、AA、Aみたいにわけるべきか？

>>809
自分の知ってる奴の中ではAランクに相当するのはクリボーくらいだな
マシリト、サガ、戸愚呂兄、シックスあたりはいいと思うが
マシリト：カリスマが皆無　サガ：心が弱い　戸愚呂兄：ボスキャラじゃない　シックス：知名度が・・・
なのでこいつらはよくてBかな
個人的にはツルリーナも好きだが知名度が低い上にシックスほど凄い悪役ってわけじゃないのでCかDだな　

814 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 02:09:39.86 ID:???

知名度重要視されてるけど悪として重要なのは思想とか行動とか行動による結果だろ。
知名度だけだったらフリーザーとか其処らへんの有名何処だけ上位になる罠。
だって碌に行動とか思想とか挙げずに>>813みたいに断片的な評価されても納得できん。

815 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 02:19:17.13 ID:???

個人的にSクラスでベルセルクのグリフィス
信頼していたガッツの仲間達を全員生け贄に差し出して
肉体的に再起不能だった体を復活させ、超常の力まで手に入れた。

そして、何よりも変わってしまった後でも美しい

未だに「こいつどうやったら倒せるの？」と思わせるキャラ

816 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 02:21:54.66 ID:???

正直こういう数値化というかは
1，2レス個人がお遊びでやるならともかく
ガチでやりだすと収集つかなくなる。

817 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 03:36:15.82 ID:???

イタチ、メルエム、ネフェルピトー、バラン、ハドラー、ドンクリーク

818 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 04:03:24.00 ID:???

たまにはハオのことも思い出してください

819 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 04:16:29.46 ID:???

ありゃ作品がグズグズだったから

820 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 06:10:31.64 ID:???

>>814
実際このスレは元々ジャンプ漫画限定スレだったからな
それは最高の悪役は知名度の問題でジャンプ以外から出ることはありえないからだ
上の方がジャンプで占められるのは当然のものとして議論している
今はお情けでそれ以外の漫画もランクに含めているだけ

821 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 07:10:35.99 ID:???

知名度というより信者の数のような
前スレとこのスレ見たけど
２ちゃんで人気が無いと言われている犬夜叉のキャラは結構挙がってるのに
仮にもジャンプでアニメ化されたマンキンのハオが全く挙がっていない
単純にマンキンの方が２ちゃんで人気が無いだけなんだろうけど

822 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 07:27:59.52 ID:???

なんていうか、マンキンって２ちゃんで空気化してるよね
ハオって総合Ａランクでもおかしくない悪役なのに
プリンセスハオで台無しになって信者も冷めたのかね
人気投票で１位になるくらいだったのに

823 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 07:46:56.51 ID:???

つか、シャーマンファイト自体場外乱闘多くなったあたりから
よく分からなくなった
死んで復活パワーアップがやたら出てきたり
なんか心が強ければおｋみたいになったり

ハオもスケールでかいし「どうやって倒すんだ」とは思ったが
正直何がやりたいのかよく分からなかった

824 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 08:01:55.80 ID:???

ハオ
邪悪さ・・・シャーマンファイトの対戦相手、用済みのキャラは容赦なく殺害
罪の重さ・・・軍隊を全滅（大量虐殺）
カリスマ・・・手下はみんなハオ信者、誰より愛してるからこそ憎いという狂信者まで
人気・・・主人公をおさえて人気投票１位を獲得
名言・・・小っちぇえな
強さ・・・主人公の巫力（戦闘力）が１万そこそこなのに対し、ハオは125万という絶望的な力の差
重要さ・・・物語の核、番外編まで描かれた
知名度・・・アニメ化されたジャンプの中堅漫画
存在感・・・ラスボスというより、もはや裏の主人公

825 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 10:01:00.14 ID:???

一度上司にしてみたい悪役　内海課長
３ヶ月ぐらいの期間限定で。
それ以上は多分無理

826 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 11:05:49.68 ID:???

福本漫画悪役

Sランク　鷲巣、利根川
Aランク　兵藤
Bランク　船井、安藤
Cランク　班長、一条
Dランク　原田、和也

827 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 11:38:24.66 ID:???

>>820
だったら最初からジャンプキャラ限定にしとけよ。
わざわざ変えずにお情けとか上目線で他作品キャラ見下すような真似するぐらいなら。
ジャンプ信者ってなんで傲慢な奴ばっかなんだろ。

828 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 12:43:52.26 ID:???

>>809
ピトー入っててなぜヒソカやクロロやメルエムやプフが入ってない？

829 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:01:05.27 ID:???

知名度言うなら殿堂入りの面子もおかしい。フリーザ・ラオウだけでいいじゃん。知名度格下のその他３キャラを同列に扱うなよ。
その他３キャラなんてネット上で一部信者の声が高いだけで実際の知名度はフリーザ・ラオウの足下にも及ばない。
つかこのスレ必要ないだろ

830 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:25:59.89 ID:???

知名度でフリーザ・ラオウに並び悪行のレベルも文句なしの夜神月がなぜ殿堂入りしてない

831 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:41:38.69 ID:???

利根川は正直過大評価だろ。
大物ぶってても所詮は会長には逆らえない、犬ポジションに過ぎず
「実力者だからこそ負けた」みたいにフォローはされてるとはいえ、イカサマしてた絶対的有利な状態でカイジに負けている。
焼き土下座は汚名返上にすぎない。

832 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 14:52:02.71 ID:???

>>828
このスレに名前あがっていなかったから……
と思いきやヒソカとメルエムは抽出したらあがってたなわりい。

もう少し候補に入れてほしい名前が出てきたら>>809更新する。

>>829
それ言い出したらフリーザとラオウもだいぶ差が開くぞｗ

まあ、たしかに殿堂入りはマロン内での人気が中心になってる感はあるかもね。
マロンでの議論だからそれでいいのかもしれんし、
そこから見直すべきなのかもしれんし。

>>830
死にざまは見苦しかったけど、あれはナメック星フリーザと同ベクトルの
そのキャラにふさわしい死に様だもんなあ、むしろプラス要素だろう。

ただ、志々雄にしても、ラオウにしても、
（あくまでも）今現在の殿堂入りに共通する要素として、
最初は主人公達の遥か上に君臨し、
大勢の魅力的な悪役を従えているということがある。

最初からＬに勝ったり負けたりで、月は『圧倒的強者』という要素に乏しいのではないかなあ。
カリスマ描写もなかなかのものだけど、
名有りの信奉者もミサ、魅上ときて、イマイチ格上感のする奴がいない。
以上からＡランクが妥当ではなかろうか。

833 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 15:07:41.87 ID:???

なにげにデスノ最高の悪役はリュークだと思う

834 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 15:24:29.06 ID:???

知名度だけで見たら上位5人は
フリーザ・ラオウ・マシリト・戸愚呂・ライト
になるだろう

しかし知名度が高いであろう後ろの3人が殿堂入りしていないのは
やっぱりその他の要素がフリーザ・ラオウより低いからだろう

そして知名度がその3人よりは低いであろうDIO・バーン・志々雄が入っているのは
その他の部分で知名度の低さを補ってそいつらに総合力で勝っているからだろう

知名度が高ければそれだけランクもあがるが知名度だけじゃSランクには入れない
しかし知名度も邪悪さのように悪役の価値を計る要素の一つにはなると思う

835 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 15:34:27.83 ID:???

月は正直時間の経過とともにどんどん忘れられてくキャラだろ。
デスノートって漫画そのものにも言えるけど。
フリーザ、ラオウと比較できるかは10年後も名前が残ってたらの話だな。

836 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 16:12:05.48 ID:???

いきなりだが結論から言うと
邪悪さやカリスマ、知名度等より多くの部門で高評価を得られるのが「最高」の悪役なんじゃね？

837 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 16:20:25.48 ID:???

フリーザや月みたいに最期が無様な奴とラオウみたいに最期まで誇り高かった奴ではどっちがいいのか

838 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 16:27:32.12 ID:???

ラオウやダッキの場合はそれはそれで
さんざん悪行したくせに何、英雄みたいな死に方してんの？
って批判も沸く。

個人的にはやっぱ志々雄や赤カブトみたいに、格は落ちず、無様ではないが
あくまで恐るべき悪がようやく死んだって方が高ポイント。

839 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 16:29:13.34 ID:???

>>834
戸愚呂ってそこまで知名度高いか？
DIO・バーン・志々雄と同レベルな気がｗ

840 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 16:45:10.04 ID:???

知名度ってあくまで主観だから結構適当だよね、そこら辺
2ちゃんで話題に挙がりやすい＝現実での知名度も高い、ではないからね

フリーザやラオウはアニメ放送やたび重なるゲーム化、他作品によるパロディ化
それとラオウのみだが、一時期バンチで繰り返された番外編やパチ化なんかの影響もあるだろうし

841 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 16:45:13.96 ID:???

マシリトもだな
おっさんだけだろ知ってるの

842 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 16:49:47.74 ID:???

>>838
ラオウやダッキはどちらかというと悪役というよりもダークヒーロー（ダークヒロイン）だよね
個人的にはピッコロ大魔王の死に方が一番好き

>>841
マシリトはジャンプアルティメットスターズでもラスボスやってたのとDB効果で子供もそこそこ知ってると思う
それでもフリーザ・ラオウの足元にもおよばんが

843 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 17:25:38.35 ID:???

知名度重視

ばいきんまん
ジャイアン
ネズミ男
ルパンＩＩＩ世
峰不二子
イヤミ
キャッツアイ
海原雄山

844 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 18:56:49.73 ID:???

>>842
マシリトがゲームのラスボスを担ったから知名度あるとは思えんけどな。
最近の餓鬼だったらエネルとか暁のイタチとかの方が知名度はあるだろ。
まぁ最高の悪役としては微妙だけど。

845 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 18:58:02.70 ID:???

ワンピは主人公側が都合よすぎて悪役が光らない
ナルポもか

846 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:04:05.47 ID:???

マシリトがおっさんしかしらないのと同じでワンピやナルトの悪役も子供は知ってても大人は知らないってキャラも多いだろう
やっぱり大人も子供も知ってるのはフリーザとラオウくらいなのかね

847 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:07:28.16 ID:???

ワンピースは300万人がコミックで追っててさらにレンタルとか借りて読んでとか中古買ってとか含めると
日本中のマンガ読者が読んでるから知名度は抜群だぞ

848 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:21:20.44 ID:???

ベジータがスルーされてる件ｗ

849 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:26:01.35 ID:???

ワンピースは知ってても
ワンピースの敵キャラを全部知ってる層は少ない。

フリーザと言えばみんなあのフリーザだ！と思うが
エネルとか赤犬とか言われても
すぐにワンピースの敵だ！って連想する奴は少ない。

850 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:29:34.61 ID:???

フリーザのデザインとかって全くのゼロから作ってるって感じがするんだよなぁ
エネルとか黒髭とかって何か先にこういうのがあって～みたいな感じがする

851 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:36:40.62 ID:???

>>849
DIOは知っててもプッチは知らないってのと同じだな
長期連載作品にはありがちなこと
ラオウは知っててもカイオウを知らない奴や志々雄を知ってても縁を知らない奴もいるしな
まあ途中までしか見てない人が多いからだろうけど
殿堂入りしてるキャラの漫画で最後までおもしろいのはDBとダイ大くらいだもんな
実際、自分もワンピはCP9のあたりで読むのやめたし

852 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:39:09.00 ID:???

オリコンがアンケートとったらワンピのキャラは1位とるだろう
どんな部門でも

853 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:45:19.41 ID:???

ああ、そうだな…

854 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:57:28.44 ID:???

つまり知名度で言うと殿堂入りはフリーザ・ラオウ・エネルになる

855 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 20:09:42.60 ID:???

キン肉マンで知名度トップクラスのウォーズマン、バッファローマンは正義になっちまったからな…
アニメ放送のブランクのせいで運命の５王子は以外とマイナーなので正義超人にならなかった悪役の一般的な有名キャラは

悪魔将軍（圧倒的強さとカリスマを持った悪魔超人のボス）　サンシャイン（見た目のインパクト＆名言）　キン骨マン（ギャグ方面）

といったところか　異論は認める

856 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 20:23:41.49 ID:???

ワンピースの美味しいところを持っていく悪役は黒ひげだと思うんだよね。
あいつとやりあうまであと10年くらいかかりそうだし、
それまでは作品を代表するラオウやDIO級の強い悪役は出てこないんじゃないかなぁ。

857 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 20:44:26.24 ID:???

ワンピースは完結してないから
これからランクが上になる悪役はまだまだ出てくるかもしれない
少なくとも、強さはもっと上になるだろう

858 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 20:44:47.24 ID:???

ワンピに関してだけどなにも単行本の発行部数が多いから一番知名度が高いとは限らんよ
連載してたときの雑誌の発行部数やアニメの視聴率とかも関係してくるし

>>855
アシュラマンも知名度高いと思うよ
まあ将軍様をバーンとするならアシュラマンはハドラーってとこか

859 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 20:54:11.56 ID:???

>>855
バラクーダ時代のロビンとか最高のヒールだったな

860 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 20:59:50.04 ID:???

>>769に追加してみた

クズ部門　安藤　ハヤテの両親
戦闘力部門　魔人ブウ

861 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:01:46.76 ID:???

サンシャインとか悪魔将軍ってどれくらいの人が答えられるんだろ
30代はほぼ無敵だと思うんだけど

862 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:05:56.93 ID:???

>>858
そういやアシュラマンは一回正義超人になったあとでまたⅡ世で悪魔超人に戻ったんだっけ
じゃあ悪役で語っても問題なさそうだ　

>>859
死刑囚がウォーズマンを無傷で素通りできたら釈放とかあのロビンが考えたんだろうかｗ
あげく「ウォーズマンのうすのろ野郎」だからなあ…

863 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:18:44.32 ID:???

>>861
知名度だけなら将軍様よりサンシャインのほうが上だと思う
数年前Ⅱ世のアニメがやってたときにサンシャインは悪魔超人のボスとして登場してたので
あと地味に池袋のビルと同じ名前なのが大きいな　２０代でもそこそこ知ってるんじゃないかしら

864 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:31:48.25 ID:???

今の子供だとサンシャインというとマリオを連想するんじゃ・・・
ただ関係ないが「悪魔にだって友情はあるんだ」はマジで名言だと思う
アシュラマンの泣き顔は良くも悪くもインパクト大だしな

865 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:34:02.13 ID:VIsGUC5J

玉藻京介や殺生丸様がスルー

866 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:38:24.74 ID:???

>>865
殺生丸は悪役と言うよりロリコンだし

867 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:44:46.08 ID:???

将軍様はなにげにジャンプ40周年のポスターにフリーザ、DIO級の大きさで描かれてたからな
ちなみにラオウはそんなにでかくなく、志々雄はちっちゃく、バーンは描かれてすらいなかった
描かれててなおかつ良い悪役だと
フリーザ、ラオウ、DIO、志々雄、ダッキ、赤カブト、クリスタル・ボーイ、マシリト、ハーデス、葛西、邪鬼、メルエム
あと悪役と言っていいかわからんけどダーク・シュナイダーもいた

ついでだから書くとアルティメットでは
フリーザ、魔人ブウ、ラオウ、DIO、マシリトがバトルキャラ
志々雄、クリスタル・ボーイ、ダッキ、ライト、葛西、邪鬼がサポートキャラ
大蛇丸がヘルプキャラ
でいた

この類のゲームでラスボスを勤めたことがあるのは
ファミコンジャンプ：ピッコロ大魔王（裏：マジュニア）
アルティメットスターズ：マシリト
バトルスタジアムD・O・N：魔人ブウ

868 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:48:14.71 ID:???

それは描いた村田の好みでは？

869 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:48:30.53 ID:???

派生も面白そうなので邪魔にならんように立ててみた
漫画史上最も憎めない悪役は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/131099007/

よかったら遊びにきて下さい

870 ：869：2011/07/18(月) 21:52:23.42 ID:???

さっそくURが間違っててリンク失敗した…orz
マロン内にあるのでこちらもよろしく

871 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:58:16.21 ID:???

正しいのはこちら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310993007/

872 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 22:44:53.99 ID:???

>>864
マリオサンシャインって９年も昔のゲームだぞ

873 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 23:01:44.70 ID:???

>>867
情報乙。ファミコンジャンプしかしらない俺はおっさんだな…
当時はピッコロがジャンプで一番の強い悪役だと思っていた時期がありました…

874 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 23:03:20.61 ID:???

しかもマリオサンシャインってマリオシリーズの中ではめずらしくコケ気味だからな。
今の子供ならサンシャインといえばプリキュアだろ

875 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 23:42:52.53 ID:???

マリオ

876 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 23:52:28.66 ID:???

>>821
奈落はただのネタ人気だろｗｗｗ普通の人気は無いよｗ
あんな数十回も逃げた奴なんて全ての漫画のラスボスの中でもアイツ一人くらいだろｗ

877 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 00:07:45.44 ID:???

フリーザ様、拳王様、DIO様、バーン様、志々雄様
殿堂入りの5人は皆敬意をこめて様付けで呼ばれることが多いけど
他に様付けされるのは将軍様ぐらいか？
マシリトや戸愚呂、クロコダイルは様付けされないあたりやっぱりカリスマ性等が劣るんだろうね

878 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 00:14:36.49 ID:???

ジャギ様とかネタで呼ばれる奴もいるけどな。
あと、その5人はただ単に読者がリスペクトしてるだけじゃなく
作中で実際部下とかが「～様」と呼ぶから定着しやすいってのもある。

879 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 01:00:23.55 ID:???

そう
作中で様づけで呼ばれていることが非常に多いから、そのイメージが読者にも強い
戸愚呂なんて作中で様づけで呼ばれたことなんか無いはずだし

880 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 01:03:30.59 ID:???

しょせん下っ端のチンピラだからな

881 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 01:37:00.77 ID:???

セルはアニオリで自分のことをセル様と言ってたなｗ

882 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 01:45:29.02 ID:???

>>879
戸愚呂は三鬼衆に戸愚呂様と呼ばれている
幻海死ぬ前の回想シーン

883 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 02:40:19.63 ID:???

白面は白面の御方とか御方様って呼ばれてるな

884 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 03:07:30.35 ID:???

>>882
それだけじゃ印象薄すぎるよなさすがに

885 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 04:40:22.68 ID:???

>>766
＞提案だが、Ａランクは１作品に２人まで、全体で１２人まで、などと何かしら制限をつけないか？

ランク全体に渡って１作品につき１キャラでいいだろ

フレイザードとキルバーンではどっちが上かとか
セルとピッコロではどっちが上かとか
信者以外興味の湧かない話が溢れて混乱するだけ
そもそもランク付ける意味もよくわからんが

886 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 06:27:25.52 ID:???

ハオは作中で頻繁にハオ様と呼ばれている
マンキン信者もハオ様と呼んでいた
やはり知名度以外の総合力はトップクラスだね
ここは悪役を評価するスレなんだから作品の出来は関係ない
よって、ハオは総合Ｓランク

887 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 07:51:17.64 ID:???

ハオは電波系悪役だから今一つインパクトが薄いんだよなあ
ていうかマンキンそのものが電波系ストーリーだからｗ

888 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 08:20:16.68 ID:???

ハオを持ち上げ過ぎて漫画が駄目になったんじゃないの。マンキンて。

889 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 10:00:10.72 ID:???

ハオがどんなヤツだったかほとんど記憶にない

890 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 10:06:08.44 ID:???

作品の出来は関係あるだろ
というか悪役が良ければ作品の質も勝手に上がる
フリーザとかラオウとかDIOがどんだけ作品盛り上げて引っ張って行ったか

891 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 13:23:48.77 ID:???

>>890
自分もそのとおりだと思うよ
ラオウやDIOなんてのは主役を喰うほど人気だし
フリーザに至ってはDBの爆発的ヒットの要因の一つでもあるしな

将軍様はかなりいい悪役なんだけどいまひとつそういう所が弱いな
そこが良かったら将軍様もSランクの仲間入りだったんだろうけど

ハオは結構人気あるけど悪としては弱い上ラオウほどの人気はないのでAかな

今ふと思ったけどラオウやDIOやバーンは物語初期から出てて話の核を担う存在だけど
いきなり出てきていきなり人気が出たフリーザはやっぱりすごいな

892 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 13:35:46.40 ID:???

ピッコロがびびるラディッツがびびるナッパがびびるベジータがびびるフリーザだからな

893 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 13:53:07.82 ID:???

フリーザは見た目からしゃべり方から強さからなにからなにまでインパクト絶大だったからな

894 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 14:03:33.23 ID:???

フリーザをチラ見しただけのクリリンと悟飯がガクブルになった時
どんだけやばいんだよｗと思った

界王様も「あいつには触れるな、お前が死ぬだけじゃなく他の星に迷惑かかる」
みたいな事いうし

895 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 14:08:02.70 ID:???

自分で飛ばずに一人だけマシーンに乗ってるのもすごかったな
あの演出はなかなかできないだろ

896 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 17:03:15.30 ID:???

フリーザはサラっと「殺しちゃいますよ」だとか「つい殺してしまったんですよ」とか言ってて怖かったな
子供とか関係なく無表情で殺しちゃったりとかもね
フリーザにとっちゃ子供を殺すことなんて日常茶飯事でなんとも思わないんだろうな
何百何千ていう星の住人を滅ぼしてきたんだしな

897 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 17:20:09.55 ID:???

子どもや老人だろうが容赦しない
これをちゃんと実践したやつが真の悪役だな

898 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 17:34:44.46 ID:???

ラオウはなんだかんだ言ってゲス野郎以外には結構優しかったりするよな
特に子供とかに、女も殺したことないらしいし（間接的には殺してると思うが）
まあそれがラオウの魅力でもあるわけだが

他4人は誰が相手でも容赦なしだよな
忠実な部下が死のうが完全スルーだし道具としか思ってないんだろうね（プッチと由美は別？）
特にフリーザ

899 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 18:07:42.25 ID:???

俺はむしろそういう中途半端な奴が一番嫌いだ

900 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 18:29:08.44 ID:???

実際ラオウよりジャギやサウザーのほうが女子供に容赦ないんだよな

901 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 18:45:02.72 ID:???

フリーザは出た当初は確かに良かったけどその後のかませと言うのもおこがましい酷い扱いがあるから個人的には駄目悪役だな
ラオウやDIOみたいに後で美化しまくるのもどうかと思うけど最高の悪役と言うからには最後まで格は落として欲しくない

902 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 18:46:17.12 ID:???

利根川は最後でさらに格を上げたな

903 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 18:47:27.08 ID:???

まあ北斗世界にはラオウはおろかジャギより外道なやつなんてゴロゴロいるからな
ジャッカルとかジャコウとかコウケツとかね
ただ邪悪さは置いといて規模的に見たらサウザーかカイオウが北斗で一番の悪だよね
それなのにラオウがここでも一番人気なのは上記の奴らのほとんどはただ悪いってだけだからだろうね

904 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 18:53:01.80 ID:???

>>901
俺もそう思うわ
メカフリーザはもうあきらめたけどセルやブウとかの比較にされるのはね・・・
まあそれだけ強かったてことだろうけど
アニメ版ではさらにかませ化してたからな
ただセルに細胞が受け継がれたりして死んだ後も間接的にだが悟空たちを苦しめてるのはさすがだと思う
セルにフリーザの細胞が使われてるのもフリーザが超非情だったからだし
単に非情さが欲しかったならピッコロ大魔王やラディッツの細胞でも良かったはずだからな

905 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 18:57:18.55 ID:???

フリーザは第一形態だけなら最高。
最終形態は正直、第一形態が積み上げてきたものを食いつぶしてるだけ。

906 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 18:58:31.06 ID:???

おまえらの意見全部入れたらよく分からんキャラの定まらない悪役になるわ

907 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:28:15.37 ID:???

足すからいかんのだ

もぐらや深海魚などは視力を失った
蛇や鯨は足を退化させ
人間はしっぽがなくなった

個性を作り出すには
１方向に突き抜けるため、他のものを犠牲にさせる必要がある

908 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:05:45.78 ID:???

>>907
戸愚呂さんの名言ですね

909 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:12:22.48 ID:???

>>908
最終的に否定されたけどな・・・ｗ

910 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:27:45.40 ID:7gtjyZ3E

＞８９８
奈落も大蛇丸も藍染惣右介も部下を駒として扱ってる

911 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:46:46.04 ID:L7IUBRy2

海原雄山
変換一発で出てきてワロタw

912 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:13:41.82 ID:???

貝原雄山

913 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:14:29.60 ID:???

海原雄山

俺も一発変換できた

914 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 23:36:45.93 ID:???

>>904
フリーザなんて死んだ後も格下がりまくり

「あのフリーザ程度なら一撃で倒せる実力でした」
こんな台詞を「戦力外の奴に」言われるのはもう終わってる

915 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 23:40:24.24 ID:???

戦闘力にかわる新しい基準がフリーザだからな

916 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 23:40:45.35 ID:???

そもそもあの時点で「あのフリーザを！？スゲー」
なんて読者も作中キャラも誰も思わないからな。
セルならともかく。

917 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 00:53:01.60 ID:???

まあフリーザが弱くなってしまったのはバトルマンガというかジャンプマンガの宿命だよな
ジャンプマンガで物語全編通しても圧倒的に強い敵とか将軍様くらいしか思いつかんｗ

918 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 01:04:10.35 ID:???

インフレしないようにがんばってるワンピは名悪役と呼ばれるキャラが生まれてないし
強引にインフレしてもインパクト残せるほうが良いと思うわ

919 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 01:36:36.81 ID:???

>>917
ラスボスになるしかないもんなぁ
バーンも鬼眼王姿に惚れたわけじゃないし

920 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 01:41:43.42 ID:???

ラオウ、DIO、志々雄ら辺は死んだ後も格は落ちてないけどな

921 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 01:56:22.49 ID:???

フリーザを一撃で倒せる奴がプイプイにビビるとかクソワロタｗｗｗ

922 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 01:59:17.83 ID:???

>>920
ラオウとシシオは持ち上げ方がな
前者は神格化、後者は事あるごとに「縁はシシオ以上じゃない」

６部のＤＩＯはあんま好きじゃない

923 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 03:22:37.09 ID:???

>>921
そんだけフリーザとか舐められててどうでもいい存在なんだろうな
ちなみに界王神は仮にも超２悟飯の動きを止めた実績があるから、あれは虚勢ではなくフリーザくらいならマジで一撃で倒せると見ていいだろう

924 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 03:39:00.48 ID:???

トランクスがほとんど一撃で倒してるし

925 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 03:39:52.81 ID:???

界王神はすごいんだかすごくないんだかよく分からん選手権では上位だな

926 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 03:44:05.97 ID:???

それでもフリーザの存在感は揺るがない

927 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 06:55:36.58 ID:???

要はキャラの濃さだよ

928 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 09:28:59.23 ID:???

悪役が人気出るかどうかは作者の努力に加え、読者に受け入れられなきゃならんが
悪役の格の上げ下げなんて所詮作者のさじ加減だしなぁ
鳥山はフリーザなんて別にどうとも思ってないだろうが
和月や荒木は志々雄とＤＩＯ大好きだろうし
そういう意味ではワンピは人気悪役作ろうと色々画策したが
今一歩出来ていないイメージ

929 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 16:25:57.30 ID:???

>>928
鳥山はピッコロ大魔王が好きらしいよ
フリーザのころは引き伸ばしのせいで正直どうでも良くなってたんだろう
作者本人も自分はDBに対して冷たいみたいなことも言ってたし

武論尊もラオウが好きらしいね
ラオウや志々雄は作者に愛されてたおかげで引き伸ばされた後も強キャラでいられたんだろう
まあインフレを抑えた結果が人気低迷につながったわけだけど

930 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 17:40:19.80 ID:???

ダイ大の三条陸はフレイザードが凶暴で大好きだったらしい
というか悪役を考える作業が楽しくてしょうがないと言ってたな
キルバーンの新仮面も実際粘土で作ってみたそうな

931 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 18:50:16.04 ID:???

現実世界の3大悪のカリスマ
カエサル・ナポレオン・ヒトラー
こいつらはそれぞれ
悪魔将軍・フリーザ・DIO
に似ている・・・

と昔どっかのサイトで耳にしたことがある

932 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 18:54:30.00 ID:???

英雄が悪扱いされるんだからやってられんな

933 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 18:57:20.32 ID:???

力こそ正義だからな

934 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 19:08:00.73 ID:ZueZ6drF

雪代縁は最強の悪役

935 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 19:26:56.20 ID:???

スターリンとかポル・ポトもそいつらに負けず劣らずの悪っぷりだと思うな

936 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 19:35:32.58 ID:???

>>933
スレチだが似たような事を言ってたバーンに向かってダイが
「こんなものが正義であってたまるか」と泣きながらぶん殴ってたのを思い出した

937 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 20:07:32.18 ID:???

>>930
三条は悪役描くの上手いよな。様々なタイプの悪役をキチンとキャラとして割り振れるのは凄い

938 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 20:20:13.36 ID:???

>>936
あれはたしかにって思ったな
あと聖闘士星矢で「力こそ正義、勝ったほうが正義」と言うデスマスクに対し
老師の言った「真の正義はどんなに時が流れようと不変のもの」ってのも印象に残ってる

最近じゃワンピのドフラミンゴも力こそ正義みたいなこと言ってたな
志々雄の弱肉強食もそんな感じか

939 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 20:24:38.76 ID:???

悪とは自分の心の中にのみあるものですよ

940 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 21:15:13.64 ID:ZueZ6drF

護廷十三隊六番隊や竜騎衆を見るとベジータとナッパとラディッツを思い出す

941 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 21:30:48.26 ID:???

尾田

942 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 21:31:51.34 ID:???

漫画家が天才を描けないのと同じように悪や正義を描く事は出来ない。
理想や妄想は劇団員や左翼のそれと変わらない。

943 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 22:16:06.16 ID:???

ピッコロ大魔王が「私が最も嫌いな言葉は正義と平和だ」って言ったとき
なんかスッキリした

944 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 22:24:42.64 ID:???

同感
「俺は悪です。正義が嫌いです。なのでこの世を悪三昧にします」ってのが分かりやすい
最近は悪も正義も似たようなもん、勝った者が正義、ってのが多いな

945 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 22:32:48.19 ID:???

漫画だからこそ出来るすがすがしい悪ってやつだな

946 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 22:47:55.38 ID:???

>>938
俺はアフロの方が印象に残ってる。
同じ「力こそ正義」でもデスのとは違って「地上の平和を守る」って目的ありきだった。
力が無ければ何も守れない、力の無い赤子アテナより力のあるサガを立てるのは地上を守るためには当然、って感じだった。
ダイ大で言うなら、アバン先生の「正義なき力が無力なように、力なき正義もまた無力なのです」に近い。
力を見せた瞬に倒されて、潔く散ったのも納得。

947 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 23:05:50.23 ID:???

>>897
べジータさん・・・・

948 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 23:11:12.98 ID:???

>>935
スターリン＝バーン様
ポル・ポト＝ただの殺人凶だから該当する奴は居ない、と言っても殺人凶の吉良は違う

949 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 23:11:43.31 ID:???

>>946
ちょっと読み返してみたが星矢めっちゃ深いな
皆心に善と悪を持っているだとか完璧な悪、完璧な正義など存在しないとかどんな悪人にも愛はあるだとかね

あと思ったのはサガの思想はバーン様やライトに通ずるものがあると思う
ラオウは考え的にこいつらのもう一歩上って感じかな

950 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 23:27:37.04 ID:???

今でこそ腐人気とバカにされることもあるけど星矢はまっとうな少年漫画だからな

951 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 23:28:14.96 ID:???

悪魔将軍の「正義だの愛だのキレイごといっても最後には悪が勝つのだ」とか
「正義や友情などというものはしんどいもんだのう」とか「正義が悪に勝てるはずはないのだ」とかもいいよな
ピッコロ大魔王の「非情になりきれんやつが悪に勝てるわけあるまい」もいい
この２人は他にも正義や愛を批判する言動が多いな

が、星矢やダイ大を見る限りやっぱりきれいごとでも正義や愛を信じてみたくなるんだよな

952 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 23:33:56.58 ID:???

将軍様は正義パワーを認めた上であえて悪をつらぬいたのがいい。

サガは自分のことを正義と言ってはばからないライトと同じ痛い悪。
ジョジョでいうところのプッチみたいな奴で自分の正義を押し付ける一番たちの悪い悪役。

953 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 23:34:22.29 ID:???

これ明確に編集が悪と正義の価値観を描けって指示出してるよな

954 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 23:37:38.03 ID:???

プッチは本当嫌いだったな
独善的なキャラの最高峰

955 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 23:45:29.32 ID:ZueZ6drF

氷炎将軍フレイザードの「男も女も関係無ェ！傷付くのが嫌なら戦場に出るんじゃねェ」と言ったのが「敵でも女を殺さない」とか言って国を壊滅させた武人気取りの二枚舌野郎よりは清々しい

956 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 23:56:49.09 ID:???

>>946
デスマスク：たとえ悪でも「力」を持って統率できる者が「正義」
シュラ：悪いことをしても「力」でねじ伏せれば「正義」とすることができる
アフロディーテ：地上を守っていける「力」を持つものが自分の味方する「正義」

なにげにこう書くとシュラが一番歪んでるな
ただデスマスクは地上を守るためならたしょうの犠牲はしかたないって考えなので一番悪い感じがするな
サガはこの三人の考えを足して割った感じ

957 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 01:16:31.31 ID:???

>>956
シュラは歪んでるというか小物。(ファンの人ごめんなさい)
結局覚悟も無く流されただけだからな。
裏切り組だと唯一アフロディーテは「地上の平和」を何よりも、アテナよりも重視してる。
サガも結局アイオロスに嫉妬しただけだし、アフロディーテが異彩を放ってると思う。地上の平和への思いはもしかしたら黄金一かも。アテナの聖闘士としては失格だが。

958 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 02:09:33.34 ID:???

ジャンプ漫画なら封神の妲己が最高の悪役だな
悪役として活躍した後主人公となんとなく仲良くなるという王道の展開
しかも最後は地球の未来を憂いて地球と融合するという聖女っぷり

959 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 02:19:24.65 ID:???

妲己？
あんなもん最低の悪役だろ
やったことに対して相応しい末路を辿っていない
所業を考えれば妲己なぞ醜く死ぬのが当然なのに
作者が途中でキャラに萌えて話が台無しになった典型的な例

960 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 02:44:12.10 ID:???

だな

961 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 03:41:09.05 ID:???

>>958
散々悪意尽くして最後馴れ合うのは如何な物かと

962 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 10:31:08.63 ID:???

かといって小説のように全責任を負って無様に死んで
元凶のジョカの思惑通りに全てが進むのは少年漫画として駄目だろ

963 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 10:41:05.99 ID:???

今日から俺はの相良みたいなキャラも結構好きだな
まあ史上最高にはなり得ないんだけどね

本当に最近だとめだかボックスの球磨川なんかはどうだろう
どんな状況だろうと、こいつ次は何をやらかすんだって思わせるような悪役
今は仲間になっちゃったけど

964 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 11:02:43.87 ID:k2+bBv1T

尾田

965 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 11:58:16.88 ID:???

男塾の伊達レベルだな

966 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 12:24:56.80 ID:???

女悪役なら妲己よりデスノのミサとか高田のがまだマシ

967 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 12:26:53.27 ID:???

いやそこはかぐやだろ

968 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 12:41:11.65 ID:???

女王アルビナスは正確には女じゃないんだけど女の情念みたいなのがよかった
マァムとの戦いに敗れたときの潔さも切ない
フェンブレンもコイツも癖のある性格をちゃんと自覚していて
親衛騎団の足並みを極力乱そうとしない所が良い

969 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 14:05:02.69 ID:???

スレイヤーズの冥王フィブリゾもマイナーかも知れんがトンデモ無い。
バーンとかピッコロとかはまだ悪が支配するという理想を持って行動してるがフィプリゾは
善悪関係無しに全てを滅ぼすのが目的(この世界の魔族全体がその思想)
目的はイレギュラーさえ無ければ遂行されてたんだから恐ろしい。

970 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 14:42:09.19 ID:???

>>969
魔人ブウみたいなもんか？

971 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 16:16:10.62 ID:???

最高ではないが最狂ならヒソカやパピヨン、変態仮面はどうだろう

>>963
球磨川は最狂タイプ寄りの悪役だろうｗ

972 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 17:24:19.19 ID:???

変態仮面は正義の味方だぞ　性技じゃないぞ

973 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 17:28:00.13 ID:???

>>962
そっちの方がマシ

974 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 18:55:27.60 ID:LKnWT2V6

氷炎将軍フレイザードは男女平等派だから最高の悪役

975 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 19:04:40.87 ID:???

好きな悪役がくだらん荒らし目的だけに使われるとさすがに不愉快だわ…
あえて誰とは言わないが

976 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 19:09:09.44 ID:???

尾田

977 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 19:21:23.13 ID:???

>>970
ブゥの場合は破滅させるのが目的で無く遊戯感覚で破壊してたらそーなった感じかな～。
チビも惑星破壊したけどあれは戦闘本能のみのバーサーカーみたいな感じだし。
フィプリゾの場合は魔族の目的を実行するため故意に起こそうとしてる点かな。
殺人ならブゥが衝動的犯行だったらフィプリゾは計画犯罪って感じ。

978 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 19:23:09.72 ID:???

>>975
フリーザか？
よくフリーザのでっかいＡＡで荒らしてる光景を目撃する

979 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 19:32:10.61 ID:???

尾田

980 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 19:39:53.50 ID:???

いや違う
あんまり言いたくないんだがこのスレにものすごく悪質な粘着荒らしがいるんだ
いっつもsageもせずわけのわからない事を何度も繰り返すので大抵は皆無視してるんだが
>>500 >>503 >>507 >>512 >>955 >>974
同じスレでこう何回も使われるとさすがに頭にきてね　まあ俺がスルーすればよかったんだ　スマン

981 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 20:16:27.93 ID:???

俺もフレイザードのあの台詞は好きだけど
正直何度も何度もここに限らずいろんなスレでマンセーする奴にはうんざりだわ。

982 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 23:40:41.47 ID:???

まぁ本気で殺伐としてる漫画だったら、
そんな掛け合いをする必要すらなく、
淡々と男女平等に暴力の犠牲になって終わりだけどな。

983 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 23:44:19.56 ID:???

ダイは良くも悪くも
所詮少年漫画だからな。

高クオリティながら、対象年齢は低い。

984 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 23:46:29.82 ID:???

北斗は少年漫画らしくないな
肉は子供向けだが少年漫画の王道中の王道で一番真っ向勝負した漫画だと思う

985 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 00:07:51.94 ID:???

>>980
脈絡もなくいきなりベジータとナッパは白夜と恋次が～とか言ってるしね
悪役としての魅力すら言わずに
るろ剣の強さ議論スレとかでもいきなりガンダムのキャラがどうとか
剣心華伝が～とかいって他の板でもいちいち同じことしか言わないアホだからなあ
特に自分の立てたスレとかsageすらできずいちいち同じような書き込みしかしないからな

986 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 11:54:59.31 ID:???

>>985
次からはsage推奨で荒らし禁止とか書いとこう　もうこんなの常識なんだけどね…

それで立てようと思ったら駄目だったorz　すまぬが次スレだれかお願いします

987 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 12:42:58.33 ID:???

次スレ

漫画史上最高の悪役は？その３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1311302539/150

立てた方乙です

988 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 14:50:55.16 ID:???

じゃあ埋めようぜ

989 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 16:02:48.65 ID:???

おｋ　埋め

990 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 17:33:39.91 ID:???

梅

991 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 18:49:46.38 ID:???

青梅

992 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 18:59:57.07 ID:???

うめ

993 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 20:49:12.12 ID:???

うめうめ

994 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 21:08:16.98 ID:???

このスレ埋めてから次スレ書き込めよ
うめ

995 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 22:18:16.11 ID:???

うめー

996 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 22:25:49.00 ID:???

う
め

997 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 22:36:57.06 ID:???

う
　め

998 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 23:10:45.84 ID:???

う
　
　　　め

999 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 23:25:31.52 ID:???

うめ　

1000 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 23:25:42.50 ID:???

ume

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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