【落乱】忍たま乱太郎つどいアンチスレ4

1 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 23:15:59.92 ID:???

このスレは落乱の原作者が主催している「つどい」又はそこで話される「つどい設定」のアンチスレです。
「つどい」参加者・非参加者に関わらず否定派の方はどうぞ。信者は帰れ。
「つどい」の方向性・やり方についての批判も含まれるので作者アンチも兼ねている部分も有。

「つどい」とは

落乱原作者主催で数年単位で開かれる女性限定のお泊り会。
参加方法はファンレターを送った人に会報が届けられ、そこに案内が載ってるらしい。
会費は25,000円。（つどいレポより）
つどいで話される事は主に公式で発表されていない裏情報、キャラクターの裏設定・将来の事など。

忍たま＆落・乱まとめ＠Wiki - 「つどい」について
http://www23.atwiki.jp/nintama_rakuran/pages/36.html

2 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 23:17:30.74 ID:???

「つどい」における問題点

・「つどい」で話される内容がほぼキャラの将来・過去に関わる内容で中には悲惨なものもある。
　（ex.乱太郎は将来忍者になれない・利吉の将来、土井先生・雑渡の過去、カメ子の結婚相手）
・中には本編で語られてないキャラの性格設定も話している。
　（ex.久々知は天然、綾部は滝をカスだと思ってる、四郎兵衛はアホの子）
・上記の設定が本編にも影響を与えかねない重要設定が話されている。
・過去の「つどい」で話した設定と食い違うものがある。（しんべヱは四年で中退→一年は組は全員卒業する）
・「つどい」参加者は同人女が多い。
・食満、富松、数馬はモブだった彼らに目を付けた一部同人女が原作者に半ば押し掛け状態で出してくれといったらしい。
・原作者のその時のお気に入りキャラの設定追加が半端ない（ex.雑渡）
・公式上で発表されていない内容をバラす（許可とってるか不明）
　ＤＶＤ情報・ミュージカル再演・実写映画化・あとアニメ映画第二弾もあるらしい。
・「つどい」に関する内容が完全に参加者の口伝えによる情報のみなので信憑性に欠ける。
・ネット上で「つどい」に対する否定的な意見を見たらしく、
　2010年の「つどい」にて「つどいの情報公開はOK、聞き間違いでも良し、むしろどんどん広めて」と発言。
　「ただし、完全な公式は原作の落乱の漫画上で明記された時」との事。
・上記のように発表しているが完全な公式ではないとはいえ原作者が発言する事の重要性をわかってない。
・更に「つどい設定」と広めて欲しいという発言をしながらファンレターを送った者のみという
　非常に窓口が狭いやり方で「つどい」を続けている。

3 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 23:18:46.82 ID:???

・恋愛話はテンポが悪くなるので終始ギャグ漫画の落乱には入れない（雑誌「ぱふ」インタビューより）
　と話しつつ、つどいで稚児設定のキャラや鬼カメ派なので将来鬼蜘蛛丸とカメ子は結婚する等と話している。
・17期ＤＶＤで収録されなかった話は全て作者が切ったものと「つどい」で明かされた。
　理由は特典ブックレット（４P）が入るため。
　そしてそれらの話は原作者が「落乱世界にそぐわない為」と切った物がほとんどである。
　（お年寄りを大切にしていない、恋愛要素が強すぎるなど）
　しかしそれ程過激な描写があったのかと、
　４P程のブックレット一つで話が削られる程の物なのかと疑問が残る。
　またこれらの未収録話は再放送もされないというので特典の問題だけで削除されたのではないと考えられる。

4 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 09:04:08.20 ID:???

>>1乙
前スレ埋まっちゃったのかな

5 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 10:13:39.76 ID:???

>>1
スレ立て＆テンプレ修正乙！

検索に引っ掛からないから埋まったんじゃない？

6 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 04:02:05.10 ID:crQ65y0V

こんなスレよりもっと素敵なスレがあるだろう・・・
そっちいこうぜ・・・　　　　

7 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 11:37:45.49 ID:???

移動させたいならリンク貼れよ
まあどうせここを荒らしたいだけなんだろうけど

>>1
乙！

つどいとは少し違うけど、今回のミュには作者降臨あるだろうか
つどい参加者との馴れ合いを見るのは嫌だが仕方がないか…

8 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:34:03.54 ID:???

>>6
ゴミ着いてますよ

9 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 08:26:23.10 ID:???

>>1乙
あんだけ長く連載してれば新キャラや新設定を出したいのもわかるけどやっぱりゴチャゴチャしすぎだ
これが公式が最大手ってやつなのかと

10 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 13:28:39.70 ID:???

過去に出た設定と食い違うところがあるってことは
つどいって少なくとも2回はやってるってことだよね
普通のファンとしてはキャラにあんまりドロドロした
設定つけられると悲しいんだけどな…
作者的にはサービスのつもりなのかな…

11 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 13:55:36.88 ID:???

設定付けてくのはいいけどその情報の伝わり方がね…
伝聞形態がつどい→「間違ってもいいからどんどん広めて」
→広める発端が脳内が偏っている腐女子が多い

作者の考え方も問題あるとは思うけど
元々曖昧なつどい情報・設定を広める参加者自体が色眼鏡をかけているのが不快

12 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:14:23.48 ID:???

普通のファンだけど設定は別に…
設定ができるまでの過程と影響が嫌なんだ

13 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 20:30:07.99 ID:???

>>11
参加者から聞いたんだけど、「間違ってもいいからどんどん広めて」という情報がすでに間違っているらしい
つどい設定拡散の希望じゃなくて
「参加してない人に広めても別に構わないよ」っていう許可の類だったそうだ

散々このスレでも話題になってるけど
「間違ってもいいからどんどん広めて」なんて書いてるつどいレポが見当たらないんだが

14 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 23:47:24.65 ID:???

自分は見たよ
2からリンクとかされたから消したんじゃないかな

どっちにしろ発言の理由が「自分と逆カプが許せないから」だから微妙だけどさ

15 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 16:40:47.34 ID:???

>>13 >>14
どういうことだ？
つどいで話されたとされる話題が設定に関すること以外でも
まともに伝えることができないのか参加者は

だからつどいって嫌なんだよ…

16 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:24:27.32 ID:???

いつもの火消しさんにしか見えない

17 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 05:01:47.01 ID:???

上級生って作者のジレンマから出来上がったのか？
腐女子の親玉みたいな状態からして
本当は上級生みたいなキャラが好みで設定厨って事か？

作者の描きたい物＝上級生関係
作者の描くべき物＝乱太郎達関係

18 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 05:33:57.06 ID:???

つどいアンチだが、腐女子の親玉には逆立ちしたってなれないしちがうと思うぞ

19 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 08:57:57.69 ID:???

六年はアニメ側からの注文で作ったはず
そのあとの上級生ラッシュは知らないけど

20 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 12:22:51.42 ID:???

>>18
作者って腐女子だと聞くがそれは嘘なのか？
なら誤解してしまったようだ

21 ：244：2011/05/27(金) 14:01:07.68 ID:???

>>20
それは悪意ある連中が流した悪口止まりの情報だろ

作者が腐なら内容が直接的じゃなくても、落乱がとっくにBLに近い描写になってる
BL大好き作家がノーマルな連載持ったりするだろ？
そうすると表向きBLじゃなくても、男同士の表向き友情の恋愛があったり、
あからさまななよなよしたヒロイン格の男がいてヒロイン扱いだったり、
セクハラあったり気持ち悪い描写があるもんだよ

でもそういうのないから、違うと思う
朝小で連載しているこども向けだからって、自分の性癖隠せるような人じゃないし

22 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 14:24:55.34 ID:???

>>21あれ、名前欄スマン

23 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 14:38:17.63 ID:???

作者はどちらかと言えば今でいう所の「歴女」って感じだよな。
戦国武将とか武器に萌えたりはしてる感じだけど、カプ萌えしたがってるような風には見えない。
ただ、腐女子ファンを相手する時に最低限の垣根が作れてないから結局傍から見たら同類にされるんじゃないかと。
もうちょいその辺をいい意味で区別できる人だったらつどいでもなんでもご随意にって感じもするんだけど。

あと腐女子認定の人ってお稚児さん設定とかに
腐アレルギー引き起こして「作者は腐女子！」って言ってる人も多分混じってる。

24 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:18:45.56 ID:???

>>21
お前あまり漫画読まないだろ

25 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:21:02.05 ID:???

腐アレルギーの人多いよね

どうでもいいけど「腐女子の親玉」って腐のヒトが水納つどい大好き尼子ﾏﾝｾｰだと思ってんのかな
世界が狭い

漫画を読んでる人にはいろんな人種がいて、二次創作物を作っている人にも色々いて、腐字だって色々居るだろうよ

26 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:55:16.46 ID:???

まずその「腐女子」の定義に個人差がありすぎることが
いろいろな問題を更にややこしくしていると思う

腐女子＝女オタク全般の意味で使ってる奴をまだ見かける
じゃあなんでわざわざ腐男子という言葉があるんだっちゅー話

27 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 04:35:08.99 ID:???

上級生関係って「星のカービィ」で言うとメタナイトに近いもんなのかな？
他キャラと何か違うという意味で

28 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:31:51.62 ID:???

カービィじゃ解らない。
スーパーマリオで言うと、誰に近いもんなの？緑のちびヨッシーとか？

29 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:43:55.63 ID:???

カービィもマリオもピンとこない
要するに何か別の作品に例えるのは難しい

というよりも上級生ってだけでおかしな反応する人が変だと思う
そこまで特別視してるのはそうやって騒いでる人だけだって

30 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:57:06.62 ID:???

腐男子は腐女子の妄想が生み出した幻想って話って聞いたけどｗ

31 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:42:08.28 ID:???

なんでそんな部分に突っかかるんだｗ
つーか、性癖とか趣味嗜好に関しては「こんなやついねーだろ」と思ったものは大抵実際には居るからな。

32 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 02:39:30.15 ID:???

絶対にニュース系の板から変な人流入してんだろこの流れ

33 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 20:48:55.20 ID:???

現スレから書き込んでる層が変わってきたかなという気はする
どれ見てもいつもの人たち同士のいつものやり取りに見えるいつもの流れと違って
新鮮に感じた

34 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 11:47:34.95 ID:???

ニュースみる限り腐女子ってプリキュアにつくオタよりも金出してるんじゃないか？

35 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 13:17:37.26 ID:???

事情がいまいち飲み込めてないんだけど、ニュース関連の板で落乱ファンのことがまた話題になったの？
以前尼崎が観光スポットになった時みたいに。

36 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 15:59:59.28 ID:???

ちょっと前に実写映画のとあるスレが急激に伸びてたのは見た
多分のそのことかな？
まあ余所のことはどうでもいいや

ていうか、みんなちょっと脱線しすぎw
まったり進行は悪くないけどさ

37 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 19:08:18.99 ID:???

つどい設定色々見てきたけど、信憑性あるのか…
実際参加してきましたっていう人が書いてても、疑ってしまう

仮に本当だとしても、つどい設定なんて知らない人のほうが多いんだし
自分は、あって無いモノと思ってる…

公式だけで十分だわ

38 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 19:57:18.78 ID:???

それでいいと思うよ。

つどい設定は作者が公表しない限り、それを知っててなおかつ納得できる人だけのもんだろ。
自分が嫌いなのは、その設定を受け入れてない人にも押し付けてくるやつとか
逆につどい設定をあくまで裏のもの、非公式のものと切り離せずに本作品までまとめて貶すやつ。
上記の行動だけでも鬱陶しいけど、こいつらが暴れる事で余計につどい設定の存在が
知らない人にも拡散してく事多いのがまた鬱陶しい。

受け入れ派も否定派も思考の切り替えが大事だと思う。
あとは尼子先生自身が、「ファンサービス」のつもりでやってるんだろうけど餌撒くのやめてくれたらな・・・。

39 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:24:14.68 ID:???

餌と恥だな…

40 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 21:10:43.66 ID:???

押し付けはウザイね
拡散も同様に

てか公式にするつもりのない設定をファンに話してなんになるの？
まぁそれでキャッキャ騒いでるんだろうけど

公式にするつもりがないなら設定なんて付けないでほしい。邪魔くさい。

41 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:06:15.55 ID:???

いっそ室山まゆみみたいに会報発行して欲しい
集まって飲み会って本当に意味が無い

42 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 15:29:36.72 ID:???

カービィとかマリオとか室山まゆみとか…。
よく解らない例えばっか持って来るの、やめて。

43 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 17:32:44.86 ID:???

>>42
同じように揉めてた＜室山まゆみ
ただこっちはお泊り会では無く会員制サークル

隣の芝かもしれないけど大分マシに思える

44 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 12:43:59.55 ID:???

>>42
任天のキャラはまったく関係ないが室山まゆみは低年齢向け漫画家だから多少分かり易い例えだろ
しかし室山まゆみが裏設定発表して揉めてたのは知らなかった

45 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:12:32.65 ID:???

室山まゆみって初めて聞いたw

有名なのか…

46 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 14:43:10.15 ID:???

長寿漫画でアニメ化済みだけど、作者名の認知度は割とイマイチって点では
尼子先生と大差ない程度の「有名」かな。

まあ、あさりちゃんの再放送とか地元で無かったならそう覚える機会も無いか。

47 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 15:47:16.82 ID:???

知名度があろうがなかろうが関係ない
他と比べるのやめろって
スレチだろ

48 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 01:22:02.41 ID:???

>>しかし室山まゆみが裏設定発表して揉めてたのは知らなかった

えっ、そうなの！？私もこのスレで初耳だよ。
ただ単に例示しただけで無く、そういうことも尼子センセと共通してたから持って来たんだあ。

49 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 08:05:01.15 ID:???

スレチだが言わせてくれ

裏設定発表で揉めたのは聞いたことがないぞ
作者が私的に集まりをつくっている（で揉めた）のが同じってだけじゃないのか

50 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 08:57:47.43 ID:???

そろそろ室山まゆみスレでも立ててそっちでやって

51 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 09:26:23.02 ID:???

向こうは迷惑じゃないし

52 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 10:43:14.99 ID:???

>>任天のキャラはまったく関係ないが
その任天のキャラとやらと同じく、その室山なんちゃらとか言う人も全く関係ないけどな。
おまいのオツムの構造が一体どのようになっていて、共通点があるように思えるのかは知らないけどな。

53 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 10:53:58.30 ID:???

いい加減スレチ

54 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 15:12:34.38 ID:???

>>3
なんでブックレットがつくだけで話がカットされてしまうんだろう？
前は忍たまって見れる時だけ見てたから知らない話の方が多いんだけど
公式アニメサイトのこれまでのおはなしを見るとリリーさんとカメ子とげんなんの話は
お年寄りを大切にしてないとか恋愛要素とやらに触れてるんだろうと思うけど
乱太郎の父ちゃんメインっぽい「天竺ガエルを取りもどせ」ってなんでカットなの？

あとブックレットにタケメンって書いてあってびっくりした

55 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 15:31:53.03 ID:???

>>54
そこがつどいは悪と言われる由縁よ…
なんてね

実際はDVD制作上の都合となってるので
単に収録できない端数が出てしまっただけだと思うがなあ
何を外すか選ぶ時に先生にも声をかけたらしいというのも聞いたけどね
つどい発祥はどれも信憑性はないんだよ

お年寄りを大切にしてないっていうのは、
抜くんだったらじゃあその話をって選んだ先生の理由なんだろうけど
そもそも忍たまで原作者の一言で切ったとかあり得ない。眉唾もの

56 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 15:45:14.38 ID:???

カットされた話は再放送されないんだっけ？

57 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:11:00.99 ID:???

>>55
収録されてない話は作者サイドの都合でカットされたんだよ
あれだけの話数削るぐらいなら1巻増やすし
たかだかノンクレジットOPED足しただけで容量たりなくなることはない

58 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:25:29.17 ID:???

BOXになった1期2期のDVDでカットされてる話も何か理由が？

59 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:54:28.56 ID:???

>>55
同じ話数の18期は全話収録予定だぞ…

60 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:47:27.14 ID:???

>>58
それは多分、つどい関係ないと思うよ。

61 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 03:47:10.57 ID:???

実際の本心はよくわからんが、この設定厨ぶり見ると
作者は本当はシリアスな話の方が好きなのか？

62 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 08:52:19.27 ID:???

史実オタクだからシビアな設定もすんなり作れるだけだと思う。
裏設定として公式に出さないんだから、無理に重い設定出して
空気壊さないようにする程度にギャグ作品としての愛着は持ってるんだろ。
ただ、つどい続けてる内に↑の感覚がマヒして来るんじゃないかっていうのが心配。

63 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 10:32:33.37 ID:???

>>62
書きべき物：ギャグ
書きたい物：シビア

ってなってるんじゃないか？

64 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 10:35:28.83 ID:???

シビア設定とか言うならきり丸の「戦で家が焼かれ、家族を亡くした」という設定とか
公式に出てるから>>61のように思われたとしても無理はない

65 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 11:00:17.88 ID:???

長寿アニメでもドラえもん、クレヨンしんちゃん、ちびまる子、おじゃる丸は
腐女子ファンって聞いた事ないのにこの作品は付いてるんだよな
やっぱ裏設定や作品のシビアな時代設定の要素も大きいのか？
あとどっかで「尼子先生の絵は何故か色気ある」という意見を聞いた事あるが
因みに同じ女性作家でもさくらももこ、犬丸りんは腐女子なイメージはない

ぶっちゃけ尼子ってゲーム製作者の桜井政博（カービィ、スマブラの原案者）に近いタイプか？
桜井もカービィの時、「誰でも親しめるように」という気持ちで作ったらしいが
新作出る事に「本当はもっとシリアスが好きか？」と思わせる要素が出てきたり
スマブラXのストーリーモード（亜空の使者）では「もう少しシリアスなのを想像」と言って出来た物だし

66 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 11:56:56.07 ID:???

>長寿アニメでもドラえもん、クレヨンしんちゃん、ちびまる子、おじゃる丸は
腐女子ファンって聞いた事ないのにこの作品は付いてるんだよな

それは上記のアニメ達には対象となるキャラが出てない(少ない)からじゃ…
忍たまは男キャラ溢れてるし、かっこよさもあるし

スレチすまん

67 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 12:34:17.66 ID:???

カービィを持ち出したレスあるけどこの作品にも腐女子がついてる（一般からすりゃせいぜい三頭身の異性物なんだが）

68 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 12:54:55.73 ID:???

純粋に「シリアスでなくギャグが好きなだけ」だったら
こういうつどいの話もきり丸の戦で家族亡くした設定もその他のシビアな時代設定もなく
「おじゃる丸」みたいな感じにしたと思う

69 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:55:14.95 ID:???

>>65
了見が狭いな
腐女子はどこにでも何にでも付いてるよ

そもそも腐の定義も分かっておらず、忍たまもよく知らずに頭の足りない連中がどんなに騒ごうが、
原作者が腐じゃない、腐向け作品じゃないのはちょっとでも知れば分かる
このスレ最初から読み直せ

70 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 14:16:46.47 ID:???

>>69
ドラえもん、クレヨンしんちゃん、ちびまる子、おじゃる丸は
この作品ほどそういうファンが目だってないと思ったが違うのか？

71 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 14:22:19.27 ID:???

クレしんは結構目立ってると思うが

72 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 18:27:35.54 ID:???

>>65
お前が興味ないから見えないだけだよ

73 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 18:39:45.21 ID:???

>>69
腐ってキャラの絡みが臭い、男だらけ、裏設定がシリアスな物に食いつくんじゃないのか？

74 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:19:43.79 ID:???

>>65
だから、よく解らない別作品ばかり持って来るのやめて。

75 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:02:11.71 ID:???

>>73
女性に人気の出やすい年頃の男性キャラの多さで食いつきやすさに違いはあるだろうが、
男性向けのエロ変換と同じでどんな作品にでもそういうのは付く。

少なくとも65の１行目の作品で腐系、男性向け（エロ）二次創作どちらも見た事がある。
あくまで幼年向けアニメだからディープな人が少ないだけで、マニアックな層はどこにでもいる。
そして作品の健全さと受け手側の反応が一致しないのは、こういう界隈ではごく普通の話。

76 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:22:02.52 ID:???

このスレで例示された別作品のリスト

ドラえもん、クレヨンしんちゃん、ちびまる子ちゃん、おじゃる丸、カービィ、スマブラＸ、スーパーマリオ、あさりちゃん

77 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:42:18.44 ID:???

*sigh*

78 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 23:05:13.21 ID:???

なんで最近腐女子について議論したがるひとがいるの（笑）
そんなに知りたいなら捨て身でググってこいよ

そもそも腐女子なんて自虐と蔑称の意味で生まれた俗語なんだから、
まともな定義なんてあるわけないだろ
「BLが好きな女」これ以上のことが知りたいなら某イラストコミュニケーションサイトで検索かけろ
一発でわかるから。そんでトラウマになってこい

79 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 00:13:17.58 ID:???

腐がまともに作品を楽しんで無いという勘違い毒男が数年に渡り粘着してる作品です
しかもこいつはグッズもＤＶＤも買わないクズ

80 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 00:15:44.50 ID:???

そういう人にとっては「つどいは女贔屓、クズ」って意味でアンチなんだろうからスレ的には間違って無いけど厨にはちがいないと思う

81 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 00:46:21.86 ID:???

>>78
多分、尼子腐女子説がどういう種類の腐と言っているのかを気にしてるのかも。
人によって腐の解釈も許容範囲も原作者イメージも違うから。
議論()すべきはそこじゃない気もするが
需要のある話題ならどうぞ使って下さいなと。真新しい燃料も無いし。

82 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:01:24.41 ID:???

恋愛話は入れず終始ギャグ、っていうならキッパリそうしてくれた方がいいんだけど…
この裏設定ってなんなんだろう、よくある漫画の都市伝説みたいでやだな～
そもそもギャグなら裏設定とか別にいらないと思うし
このスレ読んでて作者が歴史とか好きってのはわかったけど
そういう生々しい設定出したいんだったら落乱とは別のシリアス路線の漫画でも書いて
そっちでやってくれた方がいいな

83 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:20:32.13 ID:???

裏設定（作者の頭の中にある設定）なら読者側でいらないとか言ったって仕方ない。どんなジャンルの作品でも
創作物を作りこむ上で設定を固めたりもすると思うし、それぐらい入れ込んで作ってくれる方が自分は好きだ。
「ギャグ作品だから」あまりそういうのを表に出してこなくていい、っていうのならわかるし、
実際ギャグには邪魔だからほとんどの設定は裏に控えてあるだけになってると思う。

でも、それを裏にずっと留めておけない上に妙な客層にべらべら語るのがまずいわな。
たまに出る意見だけど、大人向けに落乱裏話で１冊きちんとした本が出ればまだいいんだが。

84 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 18:07:15.29 ID:???

落乱のコミックスの何巻かの巻末の質問コーナーで、うろおぼえだけど
乱太郎達は立派な忍者になれますか？みたいな質問に
きっとなってくれると思います。って答えてあったと思うのだが
なんていうかキャラクター達の将来なんてこのくらいぼかす感じでいいんじゃないかね。
忍術学園の生徒は行儀見習いの子とかもいるようだけど
乱太郎は両親の期待もあって立派な忍者になるのが目的なんだよね。
作者に「最後は忍者になります」って断言されるのも複雑だけど
「なれない」って言われるのもかわいそうだな。
「きっとなってくれると思う」このくらいでいいのに。まあ一番ショックなのは利吉なんだけどな。

85 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:47:00.81 ID:???

だから表向きは「なれない」とは言ってないんじゃない？
なんかここ覗いてるとあくまで裏設定として話されてる話なのか
どっかで作者が公式設定として表に出しちゃったのか境目がわからなくなるな。

自分としては乱太郎が一流忍者になったらそっちの方がショックだなー。
三流でいいから父ちゃんみたいに穏やかに忍者してるのがいい。
裏設定を必要以上に気にする人って血なまぐさかったりギスギスした感じを嫌う人が多いと思ってたけど、
乱太郎が一流忍者になれないって部分もダメって人がいるからそうでもないのかな。

86 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:13:11.06 ID:???

>>85
>境目がわからなくなる
そこがつどいの面倒なところで嫌いなところでもある

85の後半、乱太郎が本当に一流忍者になるかどうかは別にして
忍者を目指す漫画の主人公の夢を
原作者自らが否定するようなこと言うのはどうなの？
って話じゃないか？

子供の夢に対して「一流なんて無理・そこまで忍者界は甘くない」
とか言う方がギスギスしてる気がする

87 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:15:21.68 ID:???

>>65
ドラえもんズに腐が群がっていたことはある
その後にコナンやポケモンが流行って消えたけど
ちびまる子ちゃんも一時期大野と杉山をプッシュしていたし
ただ、みんなこれほど露骨じゃなかったかな

88 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:38:43.57 ID:???

>>86
いやー、その「一流忍者になれない」が
確実に表向きで原作者がはっきり言っちゃったんならどうなの？かもだけど
裏設定として大人のファンに伝えてるぐらいは構わないと思ったんだ。ある意味ホッとする設定だと思ったし。
現状はこの「伝える」の部分にちょっと問題あるなと思ってるぐらい。

89 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:48:49.90 ID:???

人それぞれだろうけど自分は大人のファンにも言ってほしくなかったよ
現実の甘さ厳しさとかの問題じゃなくてさ

90 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:09:39.84 ID:???

少なくともこの裏設定、つどい関係、時代背景のせいか
「涙も感動もいらない」に説得力がなくなってるだろ
本当にそう思ってるならわざわざこういう裏設定とか考えないだろ

91 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:20:19.55 ID:???

例えだけど、乱太郎が
「一流忍者になる」「三流どまり」「忍者をやめて違う職に」

人それぞれ、"こうだといいなぁ"って思うことは違うから、公式以外のことは自由に自分の好きなように考えたいのに

つどい設定は妄想の自由を奪っていくから嫌だ

92 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:25:06.18 ID:???

>>90
「本当にそうなら～しないだろ」って〆方されると、なんだかなあ。
よくよく考えるときつい設定だけどさらっと流してギャグやってる、みたいな作品ってよくあると思うし。
裏設定の好き嫌いや、つどいの是非とかは議論のし甲斐があるかもしれないけど、
作者の内面部分を勝手にこうだと決めて非難するのはここでやる事じゃない気がする。

と言うかよく見たら、「時代背景」は流石に変えようがないｗ　最初から戦国忍者ギャグ漫画だよ！

93 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:26:47.02 ID:???

参加したことないけど酒が入ってる時の話みたいだから
先生と密に会話しながら、こうだったらいいね、こうだったら面白いかもねって話が
勢いついて冗談半分で言ったものが裏設定だ！になっちゃってるのもあるのかなあ
だとしたら怖いなあ

94 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:29:45.72 ID:???

>>92
時代背景ってのは「戦で家族を～」のくだりの事だったんだ
あとギャグで流す作品って銀魂とかもそうなんだがあっちは「つどい」なんてもんはやってない

95 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:32:36.94 ID:???

>94というかやらないのが普通だからな

96 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:33:43.93 ID:???

↑アンカミスったorz

97 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:36:30.97 ID:???

>>94
だから、元々戦国設定だからそういう設定も「普通に」出てくるわけで、
最初期からそんなノリだし別にそれ自体はお涙要素とは直結してないと思う。
あと、銀魂は知らないけどその作品はそういうノリでも楽しめてるなら同じ事だよ。作風としては問題ない。
問題は94自身も言ってるけど、つどいの存在なんだと思うよ。

98 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:43:08.84 ID:???

>>94
銀魂はそもそも時代劇じゃないからな
江戸時代後期をベースにした日本パラレルギャグ、時々人情ものファンタジーとかが正しいだろ

99 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:51:46.48 ID:???

この「つどい」の行動はその辺のファンと変わらない（悪い意味で）
これが一ファンの言う事ならまだしも原作者本人がやってるのがな

100 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 01:36:10.05 ID:???

>>93
先生は設定資料持ってくるらしいよ
コピーもらったとか時々聞く

101 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:55:24.40 ID:???

設定資料公開ってしてもだいじょうぶなの？
ファンからしてみりゃうれしいだろうけど。

102 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 16:11:20.54 ID:???

なんつーかやっぱり
裏設定を作者が考えるのはいいんだけど、表に出すつもりあるなら漫画内で描写したり
あとがきに書いたり。別に出すつもりないなら作者の頭の中で留めておいてほしかった。

103 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 19:16:31.09 ID:???

リキチさんの件を知ったときほぼ逝きかけました

104 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:41:27.19 ID:???

参加者の誘導尋問に引っ掛かって出来てしまった裏設定は論外だけど
裏設定自体は特に言及することじゃないと思う
賛否両論あれどそれはそれ

やっぱり伝聞形態が不愉快だわ
先生の出した情報が第三者の耳だけを介してる時点でアウト
ちょっと前までいろんな作品にあったタネ本みたいのを先生自身が出せば結構スッキリすると思う

105 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:48:09.19 ID:???

すっきりはするだろうけど同時に「落乱・忍たま」ファンは激減するだろうね
まともな頭もってれば朝日小学生新聞社が認めるとも思えない

106 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:56:26.88 ID:???

>>105
ごめん抜けてた。あくまで連載が終わってからが前提の話
先生の死後実はこんな設定も！？って発見されるとかそういう経緯なら健全だったかなと思って

107 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:10:02.58 ID:???

死後って…

108 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:11:43.10 ID:???

死後とかいう話が出ちゃったついでに少し乗るけど、（でも106の発想はちょっと墓あばきみたいでどうかと）
この手の長期連載で「実はあのキャラにはこういう設定が」とか色々頭の中に描いてたことだけ
（関係者筋で）わかってたんだけども、それを作中や関連本にその内出そうとしていたものの
作者が鬼籍に入られてそのままファンにも知られずじまいで惜しまれてるって事は実際にある。

作者が元気なうちに、何らかのしっかりした形で残るってのは悪い事じゃないと思うよ。
だから104の意見にはおおむね賛成。
でも尼子先生自身の中でもふわっとしてて固まってない所多そうだし実現はちょっと難しいだろうな。

109 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 00:49:39.85 ID:???

つどいで話すような設定考えるなら、いっそ子供向けの鬼太郎と墓場鬼太郎みたいな関係のように
別の雑誌でもう１つの忍たまでもやれば？

と思ったけど作者がそこまで体力がない？

110 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 01:34:51.60 ID:???

先生が持参した資料に関してはそういうアレとは違う話じゃないかな
和産馬の資料や達魔鬼のキャラデザ未決定版らしい
　
見方によっては擁護や話題逸らしに見えるレスすまんです

111 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 02:19:40.04 ID:???

>>104
本を出した後に
本に載ってない設定をつどいで喋って
増やし続けたら意味無い

本出したら設定喋るのやめるなら別だけど
そんな約束させるの無理でしょ
本出すとか机上の空論だと思う

112 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 02:36:43.80 ID:???

無理無理、雑誌自体は朝日が持ってるけど

113 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 07:39:45.09 ID:???

>>111
それ言い出したら、こんなとこでつどい無くなれとか言ってても何も変わらんのと同じだよ。スレの存在すら無意味。
さすがに希望を込めて愚痴こぼすぐらいいいんじゃないか。

114 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 11:59:49.62 ID:???

tp://asky.hannnari.com/
うめこのメンヘラ夢豚サイト
別館も厨二の集まりｗｗ原作汚しの糞
ぬくもりｗメンバー
須藤光tp://blue-sky.if.tv/
莉紗tp://www.geocities.jp/pioragaze/
桜井htp://sakura44.pya.jp/
霧谷tp://qrt.sakura.ne.jp/

115 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 13:05:01.60 ID:???

なにこれ

116 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:05:49.85 ID:???

>>115
スルー物件だよ

117 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:59:22.21 ID:???

>>112
雑誌？

118 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 19:38:50.61 ID:???

自分も>>104さんの意見に賛成なんだけど、
それともうひとつ不満があるとすれば、
つどいの現状は同人活動（同人誌やコスプレ等）をしてない、
あるいは人脈をもたないファンには実質敷居が高くなってるから、
誰でも気楽に参加できるような会も設定して欲しい。

119 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:26:01.92 ID:???

あー、わかるな。
つどいはよく言えばディープ、悪く言えばちょっとイっちゃってるファンが集まってる場所ってイメージだし
そういうファンとだけ直に触れあってるからファンサービスの加減が分からなくなってそうだし。
日中だけ、先生の語りたい落乱話や歴史話の講釈を聞いたり忍術体験したり、なんてのがあるなら参加したい。
勿論お子様も参加自由のオープンな感じでな。同人系の人間がはしゃいでたらあからさまに浮くぐらいの空気がいい。

120 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 03:47:24.65 ID:???

>>117
連載できそうな漫画雑誌
同人も知ってるであろうオタク向けでどちらかというと女性向け

121 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 12:10:06.29 ID:???

>>120
スレの流れ的に、落乱は雑誌掲載じゃないから意味不と言いたかったんだが

122 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 16:35:39.96 ID:???

>>92 >>97
同じ時代モノでもおじゃる丸みたいなのもあるので気になった
あっちはこういう裏設定も世相を反したシビアさもなかったと思うが
本気で「涙も感動もいらない」それならおじゃる丸みたいな路線でもよさそうなもんだが

123 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 17:00:18.40 ID:???

>>122
おじゃるはファンタジーだろ…
時代物って言う人がいてビックリだわ

124 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 17:18:53.75 ID:???

>>123
あれは平安じゃないのか？

125 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 17:39:31.32 ID:???

原作者ってこの前の映画も監修したのか？
感想サイト等を見るとギャグもあったものの、結構かっこつけたシーンもあったらしい

126 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 17:48:02.91 ID:???

>>125の続き。
原作は全く読まず、アニメをたまに見るくらいなんだが
忍たまにはこういう伝説のバカゲー（笑いのクソゲー）「いっき」に近い内容が相応しい
・悪者（しかし緊張感なし）がでてきて皆の食べ物や生活関係を妨害する
・そこで忍術学園オールスターズが「一揆」を起こそうと言い張る
・しかしBGMはどれも気が抜けて緊張感なし
・オールスターズは他の畑を踏み荒らす（食べ物や生活関係に困ってるのに）
・落ちてる金を拾ったら見てる客が引くくらい笑顔になる（行動的に「一揆」する気なし）
・そこらにある武器を使おうとするが攻撃範囲や動きを妨害する
・どんどんオールスターズメンバーが脱落するがその度にいくらか回転しその場で回った後、芸人よろしくずっこける（そのBGMも間抜け）
・「一揆」の途中、一休みしその時どっからかふざけた服を着た爺がでてきてメンバーにオニギリをばら撒く（その時は皆意地汚く食べる）

127 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 17:49:04.63 ID:???

・後半に入ると、不細工な女や変人がメンバーに付きまとい、捕まった者は脱落
・最後まで無事だったのは主役３人で黒幕に迫る
・しかしその黒幕は頭突き一発でこらしめられる
・ここでEDはなしでまたアバンに戻るという無限ループ（俺達の戦いはこれからも続くEND）
・無事解決したかどうかはスルー

128 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 17:51:02.93 ID:???

これが「いっき」
ttp://www.ctt.ne.jp/~o-haru/bassui/ikki.htm
ttp://www.geocities.jp/kiritanpo999/game_ikki.html
ttp://heavens2007.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/fc-0943.html
ttp://www.comrade-jp.net/column/kuso/005.html
ttp://netakiridees.at-ninja.jp/ikki.html
ttp://dic.nicovideo.jp/a/いっき
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3567913

129 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 19:20:32.56 ID:???

こっちにまで来たか

130 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 19:30:02.17 ID:???

UZEEEEEEE

131 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 19:33:58.87 ID:???

かまって欲しくて仕方ないんだな。

132 ：125：2011/06/09(木) 20:01:54.15 ID:???

純粋に疑問なんですけど

133 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 20:13:50.18 ID:???

伸びてると思ったらこれだ…

134 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 21:04:51.33 ID:???

>>124
平安時代のおじゃる丸が現代に来ちゃったって話じゃなかったっけ？
時代ものとは違う気がする

裏設定を本にまとめても増えたり変わったりするなら意味ないっていうの同意
結局(今の形式で)つどいを続ける限りはこのままだろうね
>>118-119の言うような会なら興味あるんだけどな
特にこの辺↓
＞日中だけ、先生の語りたい落乱話や歴史話の講釈を聞いたり忍術体験したり、なんてのがあるなら参加したい。

135 ：125：2011/06/09(木) 21:18:17.85 ID:???

>>129-131
え？忍たまって「いっき」っぽいギャグだろ？

136 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 21:28:30.78 ID:???

>>134
やっぱり運営の方向に難アリなんだよね、今のつどい。
主催側に本当の意味でのファンとの交流やサービスの意識があるなら
ここらで実験的に新しい形態でやってみて欲しいな。

137 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 21:29:07.48 ID:???

まずあの会費ってのが邪魔だな
開催を昼間だけにして、実費を一万円以内にして当日会計か事前振り込みすりゃいい
結局はつどい特有の馴れ合いが不愉快だからそれをなくせば…

138 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 22:00:19.39 ID:???

女性にありがちな見知らぬ誰かを犠牲にして成り立つ仲間意識は
社会じゃ珍しくもないことではあるけど、
それが通用しない場所もひとつくらいあったら
すごく気持ちいいと思う。

139 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 22:18:33.27 ID:???

>>138
同意
そういやつどいは男子禁制の会だったな

140 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 22:37:40.63 ID:???

>>139
ぶっちゃけ誰も襲わねぇよwwwてめーらなんかwww

そんな感じ

141 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 23:24:01.27 ID:???

>>140
参加する男がこの世で140だけならその理屈も通じるけど、
流石に宿泊ともなってる以上そういうトラブル回避策はやるだろ。なんか酒も入ってるっぽいし。
モノホンの変質者は女だったら誰でもいいっての普通にいるし、これで事件起こってスキャンダルになられたら
裏でグチャグチャやってるつどいよりもよっぽど作品に対してマイナスになる。

だからもう宿泊自体とっぱらって老若男女参加ＯＫの日中イベなら大分空気改善されると思うんだがな。

142 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 04:36:08.95 ID:???

>>125
原作の監修っていうと物凄いチェックして共同作業で…と想像してる人がいるけど
忍たまは精精プロットの時代考証チェックぐらいだと思うよ

143 ：125：2011/06/10(金) 06:14:42.06 ID:???

>>142
こっちはは実際にその映画見てないが感想サイトとかブログとか声優のインタビュー見るに
ギャグもあったものの、結構かっこつけたシーンもあったらしいから
原作者はそこまで監修したのかと（何故尼子かというとつどい関係、世相関係の設定から）

144 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 07:29:01.19 ID:???

>>142
アニメ映画板とアニメ板の忍たまスレ見ればわかるけど、
構ってちゃんにエサあげたら駄目。

145 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:33:58.39 ID:???

>>124
遅レスな上にスレチだが、おじゃるまるは妖精界の貴族の子

>>141
>宿泊自体とっぱらって老若男女参加ＯＫの日中イベ
これなら自分も行ってみたい
一部の偏った女性だけの集まりだからあんな設定出てきちゃうと思うんだよな
でもそういう設定を言いたいがための集まりなのかな

146 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 23:07:17.32 ID:???

健全イベントでいろんな人種を一緒くたにしたら
大なり小なり揉め事が起こるのは避けられないんじゃないかな
以前子供向けの忍者イベントで尼子先生がトークされたときに
子供の前で乱太郎の未来設定の真偽を問い質した大人もいたらしいし

147 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 23:23:13.36 ID:???

>>146
それはつどいやって中途半端に情報広げてるからでしょ…

148 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 23:39:06.09 ID:???

>>147
まあ、こんだけぐちゃぐちゃなものを今から健全にってなかなか難しいよな
リセットボタンどっかにないか？

149 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 00:45:20.94 ID:???

質問する大人もアレだが、先生も身から出た錆というか自業自得だな

150 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 08:49:23.76 ID:???

自業自得同意
まあもう収拾付かないだろうけど

151 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 12:03:59.40 ID:???

尼子さんはそもそもその質問嫌じゃないんじゃ

152 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 12:55:26.32 ID:???

自分は今みたいな排他的な会員制クラブのようなつどいには反対派なんだけど、
大人なら誰でも参加できるようなつどいに変更してくれたら、
その場で裏設定語ってくれるのは全くOKかな。勿論好みに合う合わないはでてもそれはそれ。

ただ老若男女というご意見あって基本的には賛成だけど、
あえて子供は外して欲しい。子供は原作とアニメが全てでいいと思うんだ。

153 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 16:45:09.16 ID:???

概ね賛成だけど、リップサービスは止めて欲しいし酒も程々にして欲しいしし夜は寝る事を推奨して欲しい
ついでにコスプレも止(と)めてほしいしサイン大会も無くていい

154 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 17:00:13.62 ID:???

サ‥サインは欲しい

155 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 18:38:40.33 ID:???

ここファン継続中の人が割と多いんだね

私は実態が明らかになるにつれて気持ちが冷めていって今はもう無理だ

156 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 20:36:22.88 ID:???

自分はあくまでつどいアンチであって、作品や作者とはそこそこ切り離して考えてるよ。
むしろ「これさえ何とかなったらなあ」と思うからここに来てるんであって、
もしもこの先作品・作者全てに冷めたらもうこのスレに用が無くなると思う。
切り捨てた作品の作者が何してようと、もうどうでもよくなるからな。

157 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 21:23:28.75 ID:???

原作とアニメが全てだった子供が知って悲しむような設定は
どこであろうと発表しないでほしいよ

158 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 22:49:36.73 ID:???

>>154
キャラが自分を口説いてる台詞入りだぞ

159 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 23:43:35.85 ID:???

サービスの方向性が間違っているような正しいような

160 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 23:52:23.39 ID:???

>>158
それって、そのキャラが女の子とか赤ちゃんとか動物であっても、同じように口説いてんの？

161 ：101_102：2011/06/12(日) 00:05:18.32 ID:???

酒の席に痛いのばっかり集まるとろくなことが起こらない

なんかやらかす前につどいやめてください

162 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 00:25:41.56 ID:???

>>160
その場の雰囲気とかでその年の人気キャラリクしないと！みたいな感じらしいからな

163 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 19:49:55.96 ID:???

>>162
ネットに落ちてるつどいレポはなんかマニアックなキャラ（くどき文句付）
描いて貰って喜んでるのしかしらないけど、
そんな苦情あったの？

164 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 19:52:34.34 ID:???

そんな苦情って、どんな苦情？

165 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 20:13:52.41 ID:???

>>160
ユキちゃんや庄左エ門の弟やヘムヘムがキザに
口説いてる絵を想像して噴いた
だがまあ・・自分が口説かれたいと思ってるときには
やっぱり男子キャラをリクするんじゃないかな

166 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 21:06:32.42 ID:???

ヘムヘムは原作には居ないわ

167 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 21:47:52.96 ID:???

>>158
それはデフォなの？
普通に「○○さん江　尼子騒兵衛」
コメあっても先生から「愛を込めて」位で頼めないの？

168 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:10:47.34 ID:???

誰か集いスパイしてきてくれよw
参加条件あてはまる人で

169 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:20:51.57 ID:???

>>168
実態は自分の目で確認した方が一番いいんだろうけど
そのために諭吉２枚強をドブに捨てるのは嫌だ
二万五千もあったら他に回した方が自分にとっていいからなー

170 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:24:21.58 ID:???

>>163
行った人が好きなキャラなんて頼める雰囲気じゃないと言っていたよ

171 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:46:54.16 ID:???

>>170
そうなんだ。直筆でキャラを描いてくれること自体はかなり
ファンサービスだと私は考えるけれども、
その”雰囲気”というのがどんなものなのか・・・だね。
ともかく貴重なお話ありがとう。

172 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 23:39:53.72 ID:???

そもそもその年の人気キャラって何だよ
アニメでやってる人気投票のこと？…じゃなさそうな気もするが

173 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 23:44:06.17 ID:???

裏設定が全部つどいで言われた本物だとして

この先アニメや原作で出てくるとしたらどこまでなら許せる？

174 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 23:45:05.11 ID:???

そんな話してなんになるの

175 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 23:53:59.58 ID:???

ただでさえ事実誤認が問題視されてる裏設定のことを
たらればで議論すると、ますます紛らわしいし、
裏設定アンチスレがまだあるからそっちの方がいいんじゃない？

176 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 00:04:22.63 ID:???

>>170
私もなんか以前見たレポで、大木先生が「(尼子先生が描くのに疲れるから)あんまりマイナーなキャラは頼まないように」って言う注意を参加者にした、って言うのを読んだことがある。それ読んだ瞬間、「えっ、マイナーなキャラって、どれ？」って一瞬思った。

177 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 00:12:30.75 ID:???

まあ普通に考えたら、思い出すのも苦労するような１回きりのゲストキャラとかなのかな。
そういうのに限って濃ゆいパーツ持ちが多いのが落乱だし。天の巻見てやっと思い出すレベルとかそんなイメージ。

ただ、あえて「頼まないように」と言うぐらいだからそういう人たちにも需要があるのか、
尼子先生が普段書き馴れてるレベルのキャラが意外と範囲狭いのか、その辺はちょっと聞いてみたい。

178 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 00:48:48.10 ID:bFOE78UV

つどいスパイ経験有る自分参上。
サインは事前にどのキャラクターを描いてほしいか申込書にかくんだよ。

179 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 00:57:22.95 ID:bFOE78UV

sage忘れすまん。

180 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 01:19:20.65 ID:???

>>176
友人曰く三年生以下はだめらしい

181 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 01:32:25.91 ID:???

>>180
えっ！主人公たのめないじゃん！！

182 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 07:24:59.04 ID:???

>>180本人でなく、友人さんからの伝聞だから言葉通り受け取る前に、情報の精査は必要だと思う。

183 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 11:59:04.54 ID:???

>>182
ソース厨乙

184 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 12:34:08.53 ID:???

申込書に希望キャラ書くなら、
その申込書はいつ書いて出すんだっていうのが気になる。

申込書に希望を書いてもらうのは、
つどいが始まる前に先生がイラスト書き溜めておきたいからだろうから、
そうすると「空気を読んだキャラ指名」や「３年以下はだめ」という
お約束は申込書に注意事項で書いてあるのかっていうｗ

185 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 13:19:01.77 ID:???

>>181
普通は主人公周囲以外の下級生という意味だと思うが

その注意事項ってあくまで大木先生からの「なるべきマイナーキャラは控えてね」位のお願いなんじゃ？
空気を読んだキャラを指名するとか３年生以下って具体的に決めてるのは参加者自身じゃね？
よくある自己防衛マナーでこれが常識なんだからって決めつけてる感じがする

で、ちょっとでも違うことやったら叩かれると危惧したために、いつの間にかお願いが規則（暗黙のルール）に変質してしまった感じ
これに関しては変な空気作ってるのは参加者側自身な気もする

186 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 14:28:33.88 ID:???

こんな長期連載のキャラだらけの漫画で、どれが一度きりのキャラでどれが頻出のキャラかなんて、解らないよ。

187 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 15:03:00.50 ID:???

>>186
本当に読んでるのか？
詳細把握は難しいけど大体なら分かるだろ

188 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 16:46:53.46 ID:???

少なくともサイン色紙に描いて欲しいぐらいのキャラだったらどれぐらい出てるか程度はわかるだろ・・・
それも把握できないようなニワカがつどいに参加したがるとも思えないし。

189 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 17:28:33.77 ID:???

>>185
そういう空気になるような会だからアンチな訳で

190 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 18:18:01.77 ID:???

ですよね～。

191 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 20:15:21.76 ID:???

つどいのレポ読んでると大木先生が「それぞれ違った意見をもっていていい」
みたいなことをわざわざ参加者の前で言ったことがあるようなので、
逆返せばそんな発言を引き出すくらい息苦しい人間関係が発生していたとも推測できるね。

192 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 22:42:39.52 ID:???

参加抽選になるなら
優遇せずに前のつどいに来た人は来れない事にすればいい

勿論お局も含めて

193 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 23:04:14.44 ID:???

>>187
じゃあオマエは全キャラがそれぞれ何回出てきたかと言うのをきちんと把握してるんだな？
誰も彼もが、全巻を全部買えるだけの経済力と部屋の広さと、内容を全部きちんと把握して記憶できる頭を持ってるわけじゃねーんだよ。
そういう、「作品をよく知っている人＞＞＞＞＞あまりよく知らない人」って言う考え、まさに熱狂的な信者様そのものだな。

194 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 23:08:26.50 ID:???

(；ﾟДﾟ)・・・・

195 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 23:35:15.55 ID:???

おちやないのお婆描いてくださいと乱太郎描いてくださいで
前者の方が労力使いそうなのは想像できる
しかし学園内生徒レベルでこれはよしこれは駄目といわれると何がなんだか

196 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 23:49:12.45 ID:???

>>180の話（三年以下はダメ）が事実だとして、その理由が知りたい。
くどき文句付だから、あまり子供に色恋じみたセリフを言わせるのは
大人としてしのびないみたいなＰＴＡ的良心？

197 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:01:23.96 ID:???

>>196
まずその口説き文体で頼まなきゃいけないのかが知りたい
んなのバカげてるとは思うけど

198 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:06:16.38 ID:???

>>196
3年あたりはまだ顔うろ覚えなんじゃ…

199 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:10:38.42 ID:???

つどいで石川五十右衛門を頼む勇者はいなかったんだろうか

200 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:38:39.49 ID:???

>>196
先生の「左近ってどんな子だっけ」発言が元じゃないのか

201 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:47:09.33 ID:???

>>200
もしもそれだけで三年生以下って駄目なんだって
言い出したんなら参加者が短絡的でゲスパー乙過ぎる

202 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:58:51.83 ID:???

作者の映画のインタビューを読んで違和感があった

本当に「純粋に、本当にギャグ作品」だけやりたいなら戦関係の事なんか考えると思うか？こういう裏設定そのものを考えようと思うか？
歴女でも「本当にギャグ作品」だけやりたけりゃこの作品で「こういうシビアな背景の中で彼らがギャグ」とか考えず
寧ろ「ギャグなんだから戦国のシビアな背景とか糞くらえ」「服や物を昔風にすればいいや」ってノリでやりそうなもんだが
何が言いたいかと言うと「こういう背景や裏設定の発想のせいで説得力にかける」という事

203 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:24:31.67 ID:???

>>202
元々好きなものを漫画にしている人だからな
お遍路とか好きだし、ヘタしたら乱太郎がお遍路仮面だったかもw

時代背景や風俗、忍者描写はギャグだからこそバカにしたりせずしっかり練ろうと思ってるみたいよ
実際そういうとこ真面目なギャグ漫画だし

時代考証にはこだわりを持ってる。そういう意味ではオタクだと思うけどね

204 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:55:29.55 ID:???

>>197
ただ単に「口説き文体で書いてください」ってリクエストしたらその通りして貰えるってだけで、
それじゃなきゃ駄目ってわけでは無いと思うよ。

205 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 04:37:31.20 ID:???

＞「本当にギャグ作品」だけやりたけりゃこの作品で「こういうシビアな背景の中で彼らがギャグ」とか考えず
＞寧ろ「ギャグなんだから戦国のシビアな背景とか糞くらえ」「服や物を昔風にすればいいや」ってノリでやりそうなもんだが
＞何が言いたいかと言うと「こういう背景や裏設定の発想のせいで説得力にかける」という事

キャラの生き様や思考に対して「涙もいらない」とか「明るく」と言うなら合ってると思う
前向きと言ってもキャラが前向きか設定&舞台が前向きかとは違うからな
これで戦で家族亡くしたキャラ（しかもメイン）がいるのに設定に対して「前向き」とか言うならアレだけど

206 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 10:35:10.05 ID:???

>>175
こことは別に「裏設定アンチスレ」なんてところがあるの？

つどいも嫌だけど、つどいで語られる裏設定も好きじゃない
作者の頭の中で最初から決まっていたことならどんなに嫌でもあきらめもつくけど
捏造だか尾ヒレだかもよくわからないし誘導の可能性もあるようだし
ここで言われてるように伝聞形態に問題があるから余計嫌なんだよな
あとアニメつまんないとかファンレターの晒し？も言ってるの？前スレで出てたような…

207 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 10:38:00.79 ID:???

>>204
そうだよね
最初に言った人がいかにもな感じで書いてたからちょっと気になって

208 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 13:08:04.03 ID:???

自分はいま話題になってる口説き文句入りの色紙、扇子屋さんのお兄さんのパターンしかしらないけど
他にもそういう色紙書いてもらってるとしたら、みんなが知ってるケースはどんなキャラ？

209 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 13:27:59.27 ID:???

口説き文句ってどんなん？
扇子屋のお兄さんって人気あるんだ…

210 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 18:09:22.24 ID:???

>>208
文次郎で俺と一緒に寝ようみたいなダイレクトなのを見たことがあるよ
何年も前なんで記憶がうやむやだけど１５のセリフじゃないという印象だけ残ってる

211 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 18:23:36.93 ID:???

スレ的には「うわぁ・・・」と言う反応を示すべきところだろうが、
文次郎が言ってるという時点で池寝訓練オチしか思い浮かばなかったｗ

台詞は参加者が大体の希望示してるのか、尼子先生のセンスなのかどうなんだろうな。
というかそういうのどこで見れるの？

212 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 18:50:59.52 ID:???

池寝訓練wまちがいないw

口説き文句だから下級生NGにしちゃったら、
好きなキャラ描いてもらえるっていう企画なのに意味なくない？
てか、このスレで語られるうちに尾ひれがついたり捻じ曲がったりしてそう

213 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 20:22:26.93 ID:???

イタイ話をこのスレでクレクレするなよ
（真偽はともかく）何か知っている人もこじきに応えるなよ
此処で作品本編のネガキャンになる話を広める結果になったら本末転倒

214 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 21:12:52.60 ID:???

211だけどゴメン、クレクレっていうより自分の中ではソース確認的な意味だったんだけど
確かに本当に誰でも見れる場所でそういうの公開してあるんならその場所晒すのも問題だよね。

でも、ただ「これ知ってる」と書き込まれても、事実知ってる人のフリしたデマ流しの可能性もあるし、こういう話は難しいな。
まあ「だからつどいって嫌だよな」って話に戻るだけなんだけども。

215 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 21:29:04.36 ID:???

企画じゃなくてサービスだと思うが
でもつどい参加者しか該当しない上に歪んだ「このキャラが流行ってる」感を先生に与えるそんな機会いらない

216 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 21:41:45.46 ID:???

偏りのある層を通した伝聞形態が問題だが
アンチを通した伝聞もまた偏った形態だよ
ネタ出しやネタの確認を書き込むときは慎重にな

217 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 21:53:00.93 ID:???

それも全部つどいの形態のせいなんだが

218 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 13:31:50.32 ID:???

>>212
口説き文句に関しては、違うんじゃね？とそういうレスが入ってるのに
わざわざ言い切るような文章を書くお前がねじ曲げている

219 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 14:25:30.38 ID:???

ほしゅ

220 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 21:01:14.74 ID:???

368 名前:作者の都合により名無しです [sage] :2011/06/19(日) 20:28:23.86 ID:4GZCQvhw0
http://natalie.mu/comic/news/51499
＞プレミアム版に付属する小冊子は32ページ
＞「落乱」心理テストや上級生たちのキャラクター設定ラフが収録されるほか、
＞「草を食べる乱太郎」「綾部のプリン」「利吉のセリフ」「剣豪の名前」といった同作の謎が解説される。
＞また「土井先生と諸泉尊奈門には彼女がいた!?疑惑」と題したスクープ記事など、
＞本編では語られることのない裏話が満載だ。

？？？なんぞこれww
プレミアム版出るのは知ってたけど、小冊子の内容が斜め上だったww

---------------
楽乱心理テストってもしかしてつどいで配られた六年生が魚食べてる漫画？
プリンとか嫌な予感しかしない

221 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 21:14:04.92 ID:???

もうちょい他の部分に嫌な予感するのはわかるけどなんでプリンにｗ
さっきアニメスレでも見かけたけど、綾部の腹いせ落とし穴のついでに作ったっぽいアレの事じゃないの？
小ネタを明かすぐらいの内容だったらまあ楽しく受け取る方なんで、自分は実際中身観るまでは楽しみにしてる。
こそこそやるつどいじゃなく、限定品とは言えちゃんと刊行されるわけだしね。

と言うか、一般的なお子様は通常版買うわけだから、「ファンの大人に対して色々設定を明かす」と言う点では
もしかしたらいいやり方になるのかもしれんね。あとは内容というか冊子のつくり方次第か。

222 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 22:47:36.75 ID:???

>>221に同意
二次からの逆輸入は論外として個人的に受け入れ難いつどい設定はあるけど
裏設定もしかるべき形で公表される分には文句言いようが無い

223 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 23:24:12.60 ID:???

通常版もプレミアム版も朝日小学生新聞で宣伝するんじゃないの？
ファンには大人も子どもも関係ないだろ

別につどいのアヤシイ設定が入るとまだ決まったわけではないし

224 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 23:32:09.43 ID:???

出版社も作者も落乱はキャラ萌えの女性ファン向けと完全に開き直ったんだな

つか恋愛ネタは出さないんじゃなかったのか？
彼女のスクープとか女性週刊誌みたい

225 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 23:51:38.12 ID:???

まぁ彼女疑惑のやつは、おそらくオチがあるだろーから
恋愛ネタ一歩手前程度じゃないか

226 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 11:24:18.88 ID:???

プレミアム版の冊子の広く誰でも手にできるというスタンスは、
大げさに言えばつどいと対極的な位置付けで拍手送りたい気分だよ。

内容が大人ファン向けであるのは、べつにいいんじゃない？
事実、このスレに来る人間は大人で落乱ファンな人が殆どのはずなんだから。

227 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 12:35:25.65 ID:???

彼女疑惑は、普通に伝子さんオチだと思ってしまった。

228 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 15:53:07.36 ID:???

>>226
>内容が大人ファン向けであるのは、べつにいいんじゃない？
事実、このスレに来る人間は大人で落乱ファンな人が殆どのはずなんだから。

どういう意味かよくわからない
大人が勝手に楽しむのは勝手だけど
落乱はあくまで子供向けであってほしいと思ってるよ

229 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 16:15:49.75 ID:???

まだプレミアム冊子の内容が大人向けか万人向けかもわからない内からそこまで揉めんでも。
今のとこ紹介文から想像されるのは「ファン向け」である事ぐらいしかわからんと思うよ。
内容で喧嘩すんのは発売されてからにしようぜ。

230 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 16:51:35.58 ID:???

裏話ってーのは普通に考えれば
作品のファンなら買いというメッセージのようなもんだしな
そこまで目くじら立てることもあるまい

まあ結局はみんなつどいに辟易してるんだろうけどな

231 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 17:37:29.30 ID:???

ぜったい揉めると思ってたw
子ども向けうんたらかんたら言う前に大人げないこというなよw
土井の彼女とかは絶対オチあんだろギャグなんだからさw

冗談通じない奴多すぎ

232 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 17:58:23.68 ID:???

むしろあの年で彼女いないとか

233 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 18:07:34.06 ID:BsgeiGtz

確かにｗ
土井先生なんかガチ室町基準だと乱太郎たちぐらいの子どもがいてもおかしくない歳だもんな。

234 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 19:55:29.16 ID:???

自分はつどいの閉鎖っぽい雰囲気が苦手でこのスレたどり着いたけど、
ここには「子供向け」というキーワードがポイントで来る
アンチさんもけっこういるんだね。
話の方向によっては呉越同舟状態になるからもめるのか・・・。

235 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 20:03:49.36 ID:???

朝日が大人向けで売りたいとなったら同人とかの人が調子づきそうで嫌だ

236 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 20:29:09.39 ID:???

”同人活動そのもの”は趣味のものだからべつに嫌悪感はないけれど、
同人活動してる人に多い幼稚な価値観とか排他性が今のつどいを作ってるから、
そういう意味で同人関係者はご遠慮願いたいなｗ

237 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 21:17:25.23 ID:???

同人やってるけど
おかしい人はむしろオタクだけど同人深く知らない人が９割だよ

238 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 21:41:02.80 ID:???

なんか論点ズレそうだな
二次を一応受け入れてくれてるし、そうじゃないのもいるのは>>236だってわかってるんじゃない？

でも二次は全体的にいうと固執してしまいがちな価値観と排他的な性質は持ってるよね
あと女にありがちな、仲間内だけで盛り上がってれば他はどうでもいいというやってる本人達は無自覚なあの雰囲気
女性に限定して、高額の会費を払ってまるで会員制クラブみたいな閉鎖的なやり方もそれを助長してる

つどいはそういうのが積み重なって出来てしまった得体の知れない怪物のようなものだと思うわ

239 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 22:11:18.81 ID:???

>>236ですが、>>238さんがフォローしてくださってるように
繰り返しになるけど（自分はやってないけど）同人活動自体は無問題です。

そしてある意味原作とそれを楽しむ全てのファンに敬意を持ちながら二次を楽しんでるひとなら、
同時に発生するマナーもわきまえて他者に不快感は与えないだろうとも思ってます。
自分が言った「遠慮して欲しい同人関係者」というのは
>>237さんの言葉を借りるなら「同人を深く知らない人」のことになると思います。

240 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 00:44:54.09 ID:???

二次がどうとか、結構どうでもいい

要は人それぞれ

241 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:12:25.13 ID:???

虹がどうじゃなくて古いタイプの嫌われて廃れた風習がそのまま残ってるのが集いだよなぁ

242 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:24:38.88 ID:???

でも現実問題、派閥が出来上がった同人系と
今後どう付き合っていくかがつどいのポイントだと思う。

243 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:30:25.02 ID:???

付き合っていかなくてもいいよ
ここは集いをより良くするスレじゃないし

244 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 02:11:19.43 ID:???

付き合いたくもない

245 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 04:01:28.00 ID:???

このスレは同人やってる人が多いはずなのになんで同人アンチ出張してきてんだ

246 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 06:20:29.30 ID:???

ＰＴＡかな。

247 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 07:37:37.23 ID:???

>>245
同人専用板でもない所で何言ってんだ
落乱は自分達の物だと思ってなきゃできない発言だな

前から思ってたけどよく恥ずかし気もなく同人とか表明するよな厚かましい
作者が悪乗りを始めたのは同人者がわきまえなかったせいだろ

248 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 07:45:02.06 ID:???

>>245
とんだ勘違いだなwww

249 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 07:57:44.26 ID:???

自分は同人読む方だけど、「同人やってる人が多いはずなのに」は無いわー。
漫画ファンが必ず同人方面行くとでも思ってんの？
つどいの一部ファンの行動に限らず、「作者以外の人間による勝手な創作活動」自体苦手って人は普通に多いよ。

250 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 08:35:37.52 ID:???

>>245が何でそう判断できるのかが全く理解できない

251 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 16:29:50.75 ID:???

つどい関係ない同人アンチはスレチにも程があるわ

252 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 17:02:00.46 ID:???

>>251
関係ないとでも思ってるのか
つどいで自分設定をゴリ押ししたり
本筋に関係のないモブ同然のキャラを出せ出せ要求してるのはほぼ同人の奴らなんだが

描かせるだけ描かせて自分たちは書店委託で小金稼ぎを止めない
陰で作者やマネをバカにしてる最悪な集団だろ
原作をキャラやネタのカタログと勘違いしてる癖にちょっと批判されたらこれだw

253 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:35:37.37 ID:???

同人にどっぷり漬かってる人たち特有の排他的な何かはありそう
もちろん全員が同人の人なんて思わないけど

ソレに傾倒しすぎて本来あるべき作品や原作者との距離をはかり間違ってる
こういうことは同人やってる人に多そう。あくまで憶測だよ。

254 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 23:11:07.07 ID:???

>>252
同人やって無くてもキャラの設定妄想はするだろ
便乗ウザい

255 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 23:18:33.46 ID:???

自分の周りの同人やってる人は
同人をやってるからこそ自分の想像したキャラ感を押し付けたりはしない人が多いよ
そんな事したらコミュニティに居場所が無くなると思うし

同人とか関係なく、バブル期の女性のコミュニティにありがちな「神を作って祭り上げ自分達は側近としてファンのヒエラルキー上位と主張する」風潮そのままだと思う

ジャニーズのシステムみたい

256 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 23:36:02.11 ID:???

>>255の最初の三行は本当なんだろうと思うけれど・・・。
じゃあ逆にこういう表現してもいいかな？

つどいでのヒエラルキー作りに同人活動のネットワークを利用している
残念な人たちが居たために、こんなつどいになってしまったのに、
何故、本来の同人活動をしている皆さんは、
自分達の活動の名前を汚すような連中に対して文句言わないのですか？

自分達のジャンルの恥さらし、みたいな批判が普段からもっと出てたら、
安易に「同人は…」と大雑把な括りで語る人ももう少し表現を選ぶと思うんですが。

257 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 00:15:33.91 ID:???

>>256
いや、批判もし無いが評価もしてない。
趣味の付き合いってそんなもんじゃ無い？「あ、この人痛いわ」と思ったら近寄るのヤメるし

つどいの元凶が尼子さんなのに100人いるうちの一人叩いたってその人に変える力も影響力もないだろjk
そもそも同人活動して本出してるような人に参加者は少ない。
コスプレは結構多いみたいだけど

258 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 00:51:29.48 ID:???

つどいの元凶が先生だと思うなら、
べつにもう落乱そのものにさよならしたら済むだけじゃないの？

259 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 00:53:57.93 ID:???

こういう人は多い、こういう人は少ない、って断言してる人たちは、数えたんかいな

260 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 01:07:27.20 ID:???

>>258
そりゃ開催してんの先生だし、集いの元凶が同人だと思ってんならおめでたすぎる

261 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 07:03:09.46 ID:???

じゃあおめでたくない真実を語っていってw

262 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 17:42:49.82 ID:???

いや、元凶は尼子さんだろ…
それで読者やめろとかわけがわからん

263 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 18:13:17.28 ID:???

嫌なのは最近特に顕著な「そういう層」（同人系のキャラ・カプ萌え第一の層）
との共犯関係というか
お互いに影響しあっておかしな方へ突っ走ってるような所だな
先生の方もエスカレートしてるのがありありとわかるし
つどい参加者も「先生は私達の仲間（味方）だから！」みたいに思ってそう

264 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 19:13:55.41 ID:???

アシスタントさんも同人出身者だっけ？
そういうつながりもあるんだろうね。

265 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 23:58:28.06 ID:???

尼子先生ゲストしてたよねアシさんの同人に
いっそ同人で番外編や裏話書いて夏冬売ってくれれば、ほかの漫画と同じように「準公式」として扱われるだろうに

266 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 00:02:38.66 ID:???

それだけは勘弁
今はコミケでスペとかとらないで欲しい
連載が終わってからならやってもいいし是非覗きに行きたいけど

267 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 06:47:36.78 ID:???

そんなの書かれたらショックすぎるんだが

あくまで二次は一般の人の自己満作品てかんじだし

268 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 07:45:15.14 ID:???

作家が編集とかに縛られない場所で、自分の創作物を自力で世に出すってのはそんな変な事ではないしショックじゃないな。
267はちょっと勘違いしてるけど、尼子先生本人が出す場合は二次じゃないよ。立派な一次創作。オリジナル作品の同人ってこと。

ただ、それを出版社側が許すか以前に作者イメージとしてアウトだね。
自分は落乱を子供向けとは思ってないけど、小学生向けの新聞に連載されてる全年齢向けの漫画だし
コミケっていう一般人から見たら怪しい事この上ないオタク祭りに参加するよりは
きちんと公式で番外編本として出すか、出す機会のない場合はガッチリ秘めておくかぐらいの方がいいんじゃない。

269 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 13:24:00.71 ID:???

>>268
本来同人誌とはそういうものだしね
今はコミケットが二次元の超大手イベントの代表格になったのと
オリジナルより二次創作の数があふれているトコあるけど

未来の世界では同人誌というと二次創作（しかも漫画）が多くを占めてることを知ったら、某先生方がびっくりしそうw

270 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 15:38:03.16 ID:???

いま教科書で名前を知るような詩人や文壇の先生方？

271 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 16:18:42.40 ID:???

>>270
そう超有名な文豪とか

272 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 23:06:51.09 ID:???

いや遥か昔から二次創作の同人は沢山あるよ
あと「自分の作品の二次」もよくある話

273 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 23:20:02.10 ID:???

同人について熱く語り合うスレは、ここですか？

274 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 23:26:08.28 ID:???

さよう

275 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 00:46:53.08 ID:???

ほんと、同人誌で出してくれれば本当に漫画オタク以外は知りようがないんだし
ファンレター書いたら集い案内が来るとかやめてほしい

276 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 07:36:17.24 ID:???

＞「自分の作品の二次」

尼子先生の場合、絵本版の落乱がそれにあたるかも。妖術系パラレルだね。

277 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 10:43:12.33 ID:???

でも自費出版以外は分類上二次でも同人誌じゃないからな

>>275
漫画オタク以外って…
そこまで広くなくても落乱マニアなら
楽屋裏話とか細かい設定とか多少は興味あるでしょ

まあもうつどいで出ちゃった設定や話はなんだか歪んでるのも多いけどさ
つどいで喋る前に裏話・設定本みたいのがちゃんと発売されてたら…
世の中また違ったんだろうな

278 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 11:07:26.14 ID:???

まあ利吉が子供作って土井に預けるとか「ちゃんと」発売するわけないだろ

279 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 00:41:05.41 ID:???

別にその設定は嫌いじゃない
ただファンサービスのつもりならつどいの形態を取るより出版物を出してほしい
裏設定やりたい訳では無いなら男女混合でコスプレ無し、消灯時間厳守で取り巻き無しのイベントを開催してほしい

280 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 00:44:44.42 ID:???

取り巻き連中と馴れ馴れしい勘違い常連を解散させるにはどうしたらよいのか

281 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 09:49:19.57 ID:???

利吉の設定は嫌いじゃないな
女の方が子供を抱えて「子供出来たと言ったら捨てられちゃってシクシク」
とか言ったならさすがに失望するけど
利吉の方が子供を連れてるって事はそういう事じゃないんだろうし
強姦でもない限り男女両方の責任だ
それにあの時代だから今とはそういう価値観の違いもあるだろうし

もちろんその設定を子供ファンの目に触れさせない事が前提だが
でも大人でもショック受けるのかな
利土井とか利吉絡みのカプやってた人は

282 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 10:30:27.50 ID:???

カプやってなくても子供の頃のあこがれとかがクラッシュ

283 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 11:20:04.20 ID:???

自分もカプとかやってないけどショック
前向きにとらえられないから気にしないようにしてる
非公式だし

284 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 15:21:11.95 ID:???

カプだの何だのどうして同人的な見方前提なんだ
普通の読者もいるのに

私が利吉の子供云々でショックだったのは
国民的アニメの原作にそういう下世話な設定が付いてた事に対してだったな
勝手に忍たまをサザエさん的な物と位置づけてたこっちが悪いんだけど
「あちゃー知りたくなかった」って感じ

285 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 15:50:54.29 ID:???

サザエさんも結構トンデモな事してたりするけどなｗ　気持ちはわからんでもない。
自分もびっくりはしたけど、「下世話」とは思わなかったんでそういう裏話としてはまあまあ受け入れられる方。
でも確かに表沙汰にはしにくいよな。表向きの対象年齢的な意味で。

286 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 19:29:08.37 ID:???

つどい設定はどれも反対派

287 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 21:00:20.12 ID:???

設定内容は概ね容認派
後からコロッと変える無責任さと、一般への内容の広報媒体が腐と安置なのがちょっと

288 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 22:38:05.32 ID:???

しんべエの退学設定は個人的にくるものがあったんだけど
いまはみんなで卒業になってるって聞いてさーっと冷めたわ

289 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 23:34:33.89 ID:???

これだけ長く続いてれば、変わることもあるから変化した設定があってもそれはそれでいいわ
逆に何があっても変わらないものがあれば、どうしてもそれにはこだわりがあるんだと思うだけ
やはり伝聞形態が嫌それに尽きる

290 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 23:54:44.23 ID:???

なんでいきなりサザエさんが出てきたの？

291 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 00:05:17.90 ID:???

サザエさん時空の物語だから？

292 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 00:22:04.59 ID:???

こらこら脱線するんじゃない！

293 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 00:54:51.54 ID:???

>>290
284だけどサザエさんは例として挙げただけで
忍たまをああいう国民的長寿アニメ的に考えていたから
生々しい裏設定に抵抗があったという話

原作を読み込んでる人達はそう感じないかも知れないけど
放送局や時間帯から忍たまを
「大人も子供も安心して楽しめるファミリー路線のアニメ」
と捉えてる人はけっこう多いと思う

294 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 04:14:36.45 ID:???

つどいには反対だけど裏設定には反対じゃないな
むしろ「子供向けだから裏設定作るな」っていう意見はただの我が儘だと思う
子供向けと捉えてそういう楽しみ方してるなら裏なんか知ろうとしないだろ

ただつどいに来る人が喜べば全ての大人読者は喜ぶと勘違いしてそうな先生や
つどい参加者の先生の持ち上げ方がなんだか気持ち悪い事、ファンに優劣付けている事、信者と教祖にしか見えない事が嫌だ

295 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 04:46:43.56 ID:???

漫画の中で明らかにされてない設定を発表されるのは、普通ならファンにとってはすごくうれしいことのはず
なんというか秘密の花園みたいな甘美なものなんだと思う

子ども向け漫画を描いていると豪語してたF先生だってけっこう細かくこだわりもって考えてところもあるよ
例えばドラえもんの漫画に出てない設定とか知りたいとか思うでしょ
感覚としてはそれで健全なわけ、でも落乱はそうじゃない
それが歪んでしまったのはつどいのせいが一番だと思う

個々の設定を受け入れられるかは個人の価値観で違うと思うけどそれとは別の問題

296 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 09:36:45.08 ID:???

こだわり持って話を作ることはいいことだけどキャラのゴシップネタなんか要らない

>子供向けと捉えてそういう楽しみ方してるなら裏なんか知ろうとしないだろ
「キャラ名　設定」でぐぐったら一番上につどいネタが出てきたよ

297 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 10:15:18.00 ID:???

ゴシップと取るか、そのキャラの本編では描かれない生き様の一つと取るかは受け取る側次第な感じだなあ。
設定が室町だからかもだけど、歴史上の有名な人物に「実はこういう側面があった」ってネタみたいに自分は受け取ってる。

あと、一般ファンは普通そのキーワードで検索しないと思うけど、それはさておき
検索につどいネタ（つどい参加者もしくはアンチが伝聞で広めてる不確かな情報）が上がってくるのは確かに問題だと思う。
伝言ゲームより公式（もし設定本が出るならその本の情報とか）が一番上に来るような状態になればいいんだけど。

298 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 11:00:50.33 ID:???

>>293
自分もそういう風に見てたからなんとなくわかる
設定自体は平気って人けっこういるみたいだけど、自分は好きとか嫌いじゃなく苦手っていうか抵抗があるな
落乱も読んではいるけどアニメから入ったせいか忍たまのイメージの方が強いせいかも
落乱と忍たまじゃ雰囲気ちょっと違うし
正直言うと公式にならないで非公式のまま終わってほしいくらいだ
「裏設定いらない」とまでは思わないけど、なんでもかんでも発表しなくてもいいんじゃないかなとは思う
あと連載終了後だったらまた違う受け取り方ができたかもしれない…

299 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 17:56:54.21 ID:???

設定もだけどそもそもつどい自体がなあ
女性向け漫画や少女漫画というわけでもないのに、女性限定って男性はハナから無視だね
ご長寿漫画なんだから「小さい頃から見てて大人になった今でもファンです」っていう
男性ファンとかいるんじゃないのかね、よくわかんないけど

他の漫画家のことはよく知らないけど、原作者主催のファンとの交流会ってよくあることなの？
お泊りで女性限定で会費２万以上で～ってのはおかしい気がするんだが私があまりくわしくないせいだろうか

300 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 21:16:25.18 ID:???

>>299
作者自身が主催者でってあんまりないから特殊なんだと思う
出版社とかアニメ関連会社企画のミステリーバスツアーみたいな
お泊まり付き作者トークありのイベ（抽選で性別制限なし）なら昔はよくやってた

301 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 22:27:06.93 ID:???

>>264-265
アシスタントっていたの？誰？

302 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 22:37:04.96 ID:???

裏設定に疑問があるのは>>202 >>205に尽きるってのもあるんじゃないの？
本気でギャグのみが好きなら「ギャグなんだから戦国のシビアな背景とか糞くらえ」
「服や物を昔風にすればいいや」みたいなノリじゃないと説得力がないって事だと思ったが
涙も笑いもいらないって思うなら暗い設定を考えなくてもいいだろう
しかも戦で家族亡くしたキャラ（しかもメイン）がいるのに設定に関して「前向き」とか言うのは可笑しいと思う

303 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 00:24:19.00 ID:???

>>301
ブンブンの人

304 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 00:25:20.72 ID:???

アンチにも色んな人が居るんだから「そのアンチ姿勢はオカシイ」と攻撃しても何も得はない

305 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 01:17:33.50 ID:???

>>301映画版の漫画

306 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 02:58:14.75 ID:???

>>303 >>305
あの漫画の人だったのか
この人も同人や腐関係だとわかったのか？

307 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 03:49:25.11 ID:???

>>306
この人は元々腐女子で夏冬出てる
腐女子のアシなんて珍しくもなんともないけど

彼女の漫画は古い時代の同人誌だし盛り上がりのツボなんかも古いから個人的には苦手
コミケでつどいの申込配ってたよね確か

308 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 04:39:15.35 ID:???

>>307
映画コミックで伊作VS雑渡のくだりとかそれっぽいと思ったのは気のせいじゃなかったのか
ツイッターでその一部を写真取って公開してた人いたけど
アニメ本編より何かそっち系の匂いがしたなあ

だから尼子のアシが務まったのか？

309 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 08:36:29.18 ID:???

腐臭全くなしオールギャグを出すこと多いけど腐も描いてたのか？

310 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 09:04:35.63 ID:???

スレチだがアシスタントの腐臭ってこのこと？
ttp://photozou.jp/photo/show/1094476/75607266

311 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 13:02:23.74 ID:???

>>309
伝半だよ

312 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 13:25:18.77 ID:???

>>310
この人の落乱同人誌持ってるわ…

313 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 16:15:13.46 ID:???

だからどうした

314 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 16:38:13.34 ID:???

>>312
＞この人の落乱同人誌持ってるわ…
>>310の画像って同人誌に近いノリなのか？

315 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 17:20:38.29 ID:???

>>314
まんまホモ同人誌のノリ

316 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 17:29:47.91 ID:???

>>310の画像ってGyaOのアニメ映画みどころのシーンにもあるけど
アニメ映画では別に頬も赤らめてないし「ギシ・・・」という擬音だってなかったよな？
アニメ映画は石ぶつけられて焦ってるって感じだったのに

317 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 17:47:20.43 ID:???

昔な表現なだけでホモ同人誌ノリでは無いと思うよ
落乱の背景たぶん殆ど描かれてるし居なくなれ！！みたいなのはおかしいと思う

ただまあこの漫画ノリが流行だった頃の同人ノリがそのままつどいなんだろうなと、どうしても想像しちゃうけど

318 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:27:08.37 ID:???

でもまあこのスレの趣旨的には、アシスタントが同人やっていても、
つどい運営自体に口出ししたとか、腐女子仲間だけ優遇したとかでなければ全く問題ないことだと思う。

319 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:33:10.48 ID:???

連投ごめん。

ただ私が意外だったのは、一次創作で活躍してる人は、
自分の作品を二次創作で使われるのは、商売上としても、作り手の拘りとしても
気分がいいものじゃないかもと思っていたけど（田中○樹が昔すごく腐を嫌がってたから）
必ずしもそうではないというのが分かって勉強になったよ。

320 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:41:38.15 ID:???

>>316
あん子さんの描くキャラは常に頬に線（血色が良いという表現の一種）が入ってるから単なる癖だと思うし
大体「ギシ」って擬音は乱太郎が拳を握りしめた音だ

なぜそれがホモ同人のノリに見えるのか考えてみたことある？
そう思う人はまず自分がそういう描写がホモ同人にあることをよく知っていて
それ故に偏ってる見方してるかもしれないことを少しでも自覚してくれ

321 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:43:02.92 ID:???

あん子さんてアシスタントか

322 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:57:58.02 ID:???

>>320
元腐女子と聞いたから

323 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:59:32.92 ID:???

>>319
自分の作品で描かれてる二次創作を見たい（年齢制限や腐に関わらず）って人はいるよ
自分の知ってる作家の一人は、自分じゃ絶対思い付かないことや本編では絶対に表現できなかったりするのを
第三者が自分のキャラを動かしてくれて話を広げているのを見るのは有り難いし楽しいとも言ってる
その人はファンとの間にちゃんと線引きしてるし、逆輸入も絶対しないけどね

324 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 19:18:26.71 ID:???

>>322
元腐女子じゃなくて現腐女子じゃない
雑渡×高坂に萌えてる作者もやおい本出してるアシも

325 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 19:22:32.96 ID:???

>>323
なるほど、（一次）創作者本人も自分が作った世界に
新しい発見みたいなものが欲しいんだね。

まあ作家って華やかに見えて基本は一人という孤独な仕事だとは思うんだ。
自分が漫画家で長年作品作っていたら、何か気分を分かち合いたい、刺激欲しいとは思うかも。

ただファンの立場から見れば同人からの逆輸入ほど
作品から拒まれたような寂しいものはないけどね。

326 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 19:24:45.56 ID:???

いま作者が雑渡さん気に入ってるのは風の噂できくけど、
先生の理想の男性って土井先生じゃないの？
べつにソースがあるわけじゃないけれどなんかずっとそう勝手に思ってたｗ

327 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 20:13:49.07 ID:???

アニメ映画２のコミックのあのシーンが同人臭いって言うけど
アニメ映画２自体それっぽい所あったような気するんだが
監督の影響か、元になった原作37巻や42巻の影響かは知らんが

328 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 20:28:30.62 ID:???

>>327
尼子の監修の影響という可能性は？

329 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 20:39:48.15 ID:???

少なくとも雑渡の出番はかなり増えてた

330 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:10:11.97 ID:???

映画２って見に行けなかったんだけど
そんなに同人臭いシーンがあったり、尼子が監修したんだと思うようなシーンがあったの？

331 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:17:57.90 ID:???

>>330
ねーよw
同人臭いと感じる人はちょっと歪んでると思う

332 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:22:49.04 ID:???

読んでない上に映画見てないただのアンチ腐嵐が騒いでるだけだよね

333 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:32:13.09 ID:???

アンチつうより作者やそのアシの経歴がアレなせいで
そんな風に見てしまうって事じゃないのか？

334 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:52:42.60 ID:???

>>326私も尼子先生は土井先生が好きなのかと思っていた。土井先生の設定を始めて知ったときは、好きなキャラだから色々設定を考えているのかと思っていた。
昔はつどいの設定も単純に裏設定だと受け止めて、そうなんだ～って感じで納得していたけれど、最近聞くつどい設定って面白くない。言っちゃいけないとは思うけれど気持ち悪い。

335 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:57:20.97 ID:???

>>333
それはただの短絡な厨だと思う

336 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 22:02:16.14 ID:???

昔の三郎次とかは楽しんで作品作ってるんだな！
と思ってたししんべヱ退学もそれはそれで面白いので、そういう見方もあるかと思ってたけど

正直な話最近本編の台詞回しもストーリーも面白く無いよ
キャラマンガだからキャラは好きです。つどいの人達が考えたキャラでも面白いですよ

337 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 22:23:27.82 ID:???

>>334
いやいや、好きか嫌いかで言ったら好きだろ
落乱の描写見てるとキャラへの愛情は比較的平等だとは思うよ
今一番のお気に入り（ブーム）が雑渡さんぽいだけで

土井先生を格好良く（イケメンとか二枚目とか男前とかという意味）描いたつもりはあんまりないんだけど
ファンの女の子たちからよく「初恋は土井先生です。理想の男性は土井半助ですー」
って声を昔からよく聞きますとは時々言ってるみたいだな（ミュでしか生で聞いたことないけど）

土井半助は先生の理想の男性像だって、本人も一言も言ってないと思うのにどうしてそう思ったのか逆に知りたい

338 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 23:35:41.08 ID:???

>>337別に尼子先生の理想の男性とかまで思ってないよ。
子供だったから単純に、好きなキャラだから設定とかたくさん考えている＝尼子先生の好きなキャラは土井先生って思いこんでいただけだよ。

339 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 23:48:06.97 ID:???

>>338
スマン最後の一行だけは>>326宛てだったわ

340 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:15:56.41 ID:???

>>300
299ですが、遅くなったけどありがとう

341 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 22:37:34.96 ID:???

>>337
理想の男性かまでは分からないけど、普通にお気に入りだと思ってたな
星座・血液型・嫌いなものが一緒って、乱太郎並みに作者との共通点多いし
あと「一人くらいはまともな人物をだそうと思って作った」キャラだって昔書いてたからかな

342 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 00:04:05.99 ID:???

正直つどいも裏設定もあまり嫌じゃない
嫌じゃないっつーかあんまり興味ない
裏でひっそりこっそりやってる分にはどうぞお好きにという感じ

なにが嫌かってネット上で誰でも閲覧できるところで
気楽にネタバレするような人が嫌だ
「乱太郎は一流忍者になれない」だけは知りたくなかったよ…

343 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 00:12:49.01 ID:???

その自由度が高いのがインターネットだから仕方ない
ネットにつなげられるPCや携帯が大普及しまくってるこの時代にひっそりは無理な話だよ…
普及して無くてもどこかで耳には入る可能性もあるしね

344 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 10:28:27.33 ID:???

「乱太郎は一流忍者になれない」について
優しすぎるのが弱点みたいな事は公式キャラブック（天之巻）にも書かれてた

345 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 10:39:10.32 ID:???

まだその道の1歩目踏み出したばかりの子供の夢を
「なれない」だもんなあ

346 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 11:10:11.69 ID:???

乱太郎の裏設定、自分は好きだなぁ。
学園を卒業できたんなら忍術の腕前は一流な分けでしょ？優しい性格を無くさなかったから超一流になれなかったわけで。母親に優しい性格のこと気にされているみたいだし。
忍術の腕前がへっぽこなせいで一流になれないなら嫌だけどさ。

347 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 11:13:32.99 ID:???

自分はそれ知ったとき小学生だったけど
ああでも確かになれなくてもいいわ、ある意味当然だろうと受け取れたな
一流になることが全てじゃないし
だって乱太郎だし安っぽいサクセスストーリーじゃないから

夢って言うけど変わってくものだし結構漠然としてるから夢を壊されたとも思えなかった
「一流」には自分が思ういい忍者になりなさいって意味が多分にあるんだと小さい頃から思ってたし
それに本人も家族も口で言うだけで行動を見るとそこまで一流に固執してないから
一流になれなかったことで誰も「残念」なんてさじ投げないと思うし

乱太郎は一流にはなれなくても得るものはいっぱいあるんだよ
乱太郎には乱太郎のよさがあるからね
それをのばしてのびのび生きていってもらいたい

348 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 11:24:57.87 ID:???

好意的解釈するもしないも聞いた者次第になっちゃうし
作中ではなりたいと言ってる物を
外部で「なれない」だからつどいでやるなって話になるんだよ
しんべエんちと虎若んちの話もそう

349 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 11:28:14.30 ID:???

とりあえず鉢屋と雷蔵が一緒に就職する、は大喜びしている知人がいるｗ

350 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 11:52:44.53 ID:???

>>349
あれね。双忍の仕事はすごくやりやすそうだね

その大喜びしてる知人が腐かどうかは知らないけど
設定自体はそうなんだーやっぱりなw程度にしか思わないのに、大騒ぎしてる腐がこの上なくウザイだけなんだよな
好みは人それぞれだけど自重してくれとは思うな

351 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 12:28:37.08 ID:???

利吉さんの未来の話は子連れ狼みたいな背景を想像して、一流忍者は大変だなぁとしみじみ思った。

352 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 12:50:47.06 ID:???

ここアンチスレなんだけど
アンチスレで設定に限って嫌いじゃない事をアピールする奴は前からウザイと思ってたが
>>346 >>351設定が好きなら余所へ行けよ、萌えやただの感想はスレチだ

私はどの設定も大嫌いだし
キャラの将来を決めつけて想像の余地を奪ったり
セックス匂わす設定にはとくに反吐が出るわ

353 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 13:02:54.88 ID:???

>>352
あくまでつどいアンチスレだからいいんでない？
つどいに辟易してる全員があなたみたいに全部の設定が大嫌いなわけでもないだろう

354 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 13:12:24.36 ID:???

このスレは落乱の原作者が主催している「つどい」又はそこで話される「つどい設定」のアンチスレです。

355 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 13:13:04.77 ID:???

うーん、自分も別に全部が嫌いなわけじゃないけど、
肯定したいなら本スレか何かがいいと思うよ趣旨的に

356 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 13:42:44.35 ID:???

>>352
自分は時代背景から来る設定はまぁそういうこともあるのかって思うけれど、誰かを貶める話とかは嫌だ。
そんなつどいと腐が嫌い
想像の余地が無くなるって言うけれど自分は動画とかにある行き過ぎた二次設定も嫌いだな。
気に障ったらごめんね。

357 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 13:48:05.36 ID:???

○○は好きだけど××は嫌い、とかはやめといたほうがいい
ぐだぐだになるだけだから

358 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 15:31:15.35 ID:???

>>355
本スレではつどいは賛否問わずタブー

359 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 16:24:36.97 ID:???

というかもともとつどいアンチスレで設定アンチは後からだよ

設定アンチスレ別に立てるならと一緒になった

360 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 16:26:21.24 ID:???

でも他人の嫌いな気持ちを否定するのはどうかと思うけど

361 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 17:57:57.78 ID:???

アニメって昔からやってるけど作者は最近は昔よりアニメに口出ししてんの？
偏見抜きにアニメの内容面の意向は基本的に原作者よりアニメスタッフの方が権限高くない？
寧ろ原作者が内容に口出し出来る方が異端だと思う

362 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 19:38:42.61 ID:???

>>359

もっと前はつどいの問題点を議論するスレだったんだけどね

タブー扱いされる一方で議論する場があった方が良いという声があって
本スレから隔離する目的が強かったんだけど
今回みたいに設定一つでも肯定意見が許せない人がいて
次スレの話が纏まらないまま満レスいって
なあなあのままスレタイがアンチスレになっただけ

気持ち良く吐き出したい人もまったり議論したい人もスルーしあってくれ
とにかく隔離スレから関連スレにジプシー出したりとかは勘弁

因みに議論スレの前は
つどい知ってショックを受けてブチ切れた1が衝動的に立てたスレ（これが源流）

363 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 23:24:05.11 ID:???

>>362
それは源流じゃない

364 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:43:52.13 ID:???

>>361
自分は逆にアニメスタッフは原作者に
確認(?)とかしないのかな～と疑問に思ってた

365 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 23:20:00.41 ID:???

>>361
最近は脚本も書いたりとかしてどっぷり関わる上に週間連載ちゃんとこなしてる人もいる
でも忍たまに関してはアニメ化の際、原作者側にかなり不利な契約を結ばされたことは有名

とはいえ最近は先生の意向が結構反映されてるようにも感じるけどね
どの程度関わってるのかまでは詳しくはわからないけれども

366 ：361：2011/07/02(土) 23:50:10.20 ID:???

>>361
＞最近は脚本も書いたりとかしてどっぷり関わる上に週間連載ちゃんとこなしてる人もいる
いやそういう例は寧ろ異端な方なんじゃないかと思って
昔も最近も程度の差はあれど、普通は権限はアニメ関係者＞原作者なのは変わりないと思ってた
最近でも原作者の意向が反映されないものは反映されないし

367 ：361：2011/07/02(土) 23:50:47.68 ID:???

アンカーミス
>>365だった

368 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 23:59:50.76 ID:???

気になった事がある
・アニメって昔（DVDになってない時期も含む）は今よりも
　そんなに原作と違いが大きかったの？
・作者はアニメ映画第２弾のインタビューで「涙も感動もいらない！ギャグで！」って
　言う割に暗い裏設定を考えて腐女子、同人女と盛り上がるから矛盾を感じるのか？

369 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 00:01:58.30 ID:???

>>368
また現れたか

370 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 00:07:50.15 ID:???

>>369
何か変な事言ってるか？

371 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 00:09:27.55 ID:???

伊作厨二荒らしだ

372 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 00:28:35.45 ID:???

>>371
じゃあキャラアンチか

373 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 01:19:28.21 ID:???

>>368の者だが

純粋にきになったから質問したんだ

374 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 01:34:54.14 ID:???

何それキモイ

375 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 01:42:41.80 ID:???

>>368の者だが

純粋に気になったから質問したんだ

気になった事がある
・アニメって昔（DVDになってない時期も含む）は今よりも
　そんなに原作と違いが大きかったの？
・作者はアニメ映画第２弾のインタビューで「涙も感動もいらない！ギャグで！」って
　言う割に暗い裏設定を考えて腐女子、同人女と盛り上がるから矛盾を感じるのか？

376 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 03:53:17.24 ID:???

過去スレ読めば？

377 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 05:00:16.53 ID:???

>>376
読んだ上で質問です

378 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 18:43:32.22 ID:???

アニメって昔（DVDになってない時期も含む）は今よりも
　そんなに原作と違いが大きかったの？
・作者はアニメ映画第２弾のインタビューで「涙も感動もいらない！ギャグで！」って
　言う割に暗い裏設定を考えて腐女子、同人女と盛り上がるから矛盾を感じるのか？
それなら納得

379 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 12:03:05.66 ID:???

そろそろ規制してもらう？この人

380 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 19:30:15.90 ID:???

>>379
過去ログ読んだ上で質問です

381 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 21:06:58.94 ID:???

スレチだったらスルーしてくれ
ミュ2弾再演初日行ったら先生来てて挨拶してた
ネタバレ注意

2弾はアニメ脚本の人だから安心して見てたのに
再演から6いの過去ネタが追加されてすごく違和感だった
文次郎が迷子になって学園長に見つけてもらって帰ったら仙蔵がわんわん泣きついてきたって何その二次創作臭
そしたらカテコで先生の挨拶があって、その夜一緒の布団で寝たとか言ってて脱力した
6年が小さかった頃の微笑ましいエピソードかもしれないけど全然そう思えなかったよ
もう止めてくれよ…干渉しないでよ…
子供の頃大好きだった忍たまを求めて見てたんだよ…

382 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 21:22:25.74 ID:???

きｗもｗいｗ
いらないよそんな過去設定ｗキャラ違うじゃん
せめて山で迷子になっただけで止めとけｗ

383 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 23:08:46.25 ID:???

そこまで思うのはどうなのよ
二次はよく知らないけどキャラ掘り下げだし小さい頃だし別に普通じゃないの？
>>381と>>382が色眼鏡付きで見てるからそう見えるんだと思うけど…

384 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 23:40:17.44 ID:???

いやすまん>>381だけど
二次創作臭だと感じたのは確かに色眼鏡かもしれないし
再演ではキャラを掘り下げよう！というスタンス自体は否定しない
ただ脚本浦沢と銘打ってるミュでやられたから騙された気分になっただけ
これがつどいで出た設定の一つとしてなら個人的にはフーンで終わってたんだけどね…
なんでどこにでも口出しちゃうの先生…

385 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 00:32:51.53 ID:???

でも迷子なんて下級生なんかしょっちゅうなっているよ
泣くほど大事かな？と思ってしまう

386 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 00:54:42.63 ID:???

>>384
浦沢さんだからありそうな設定だ
役者のアドリブとかならキモいけどね

387 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 03:08:27.44 ID:???

第一弾の時から原作者は脚本に携わってるじゃん何を今更
自分はだからこそミュも公式の一種だと思って興味持って見てるよ（役者のアドリブはともかく）

つどい設定はつどいでしか語られないから問題なのであって
ミュとはいえきちんと公式に描かれたエピソードについて文句言うのは筋違いでしょ
どうしても色眼鏡が外せない気持ちは分からなくもないけど
>>381と>>382は公式の気に入らないエピソードを叩いてるだけになってる

そういう意味でこの話題はスレチだと思う

388 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 14:56:46.69 ID:???

確かに舞台挨拶とはいえ、会場に集まった全員に向かって発信した情報なら
気に入るかどうかはともかく、ちゃんと作品の一部みたいなものだと思う。

……というのが自分の大前提なんだけど、いまの一年生の誰かが迷子になったとしても
見つかって泣いて出迎えて一緒に寝るようなキャラが思いつかないから
今の六年は小さな頃は随分乙女キャラだったのかwと驚いた。

389 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 15:23:58.68 ID:???

色眼鏡じゃなくとも普通に気持ち悪い
少女漫画かよ

390 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 15:27:03.86 ID:???

迷子見つかって泣いて出迎えて一緒に寝るような子供達がああなるなら
現1年は組は全員超一流忍者にでもなれそうだ

391 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 15:41:27.05 ID:???

見つかって感激して友達を出迎える→ひしめき合って寝るとかじゃれ合うとか一年は組結構やってないか？
なんか覚えがあるぞ

それに今の一年生とは別人なんだし、二人にも幼い時期があったってことで別にいいじゃない
文次郎もまだ慣れない場所で自分の力を過信したあげく迷子になって失敗して、一年生じゃ親元離れたばかりだろうし夜になっちゃったしでそれなりに心細かったのかなとか
仙蔵はいなくなった友達（しかも同室だし）が余程心配で、まだ感情が直接素直に表に出てしまう頃だったんだろうなとか単にそういうことでしょ

392 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 16:01:16.80 ID:???

は組が固まって寝てるシーンて
土井先生の家や攻城野戦の砦とかの狭い場所で雑魚寝くらいしか思いつかないけどな
迷子の友達が見付かってじゃれ合うくらいはあっても同じ布団で寝たなんてことはなかったと思う
そんなだったら乱きりしんは毎晩のように同じ布団で寝ないといけない気がｗ

393 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 16:04:50.05 ID:???

正直気持ち悪いけど、つどいは関係ないよね

394 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 18:01:26.76 ID:???

うん、ミュスレでやればいい
マンセーしか許さないわけじゃないし

395 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 19:31:16.45 ID:???

なんで上級生の過去まで一年は組と同じ基準で考えにゃならんのだｗ

このスレって良くも悪くも考え方が頑なな人が多いよね

396 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 19:43:47.56 ID:???

>>395
そんなあなたもこのスレの一員であることお忘れなくねｗ
「なんで同じ基準で考えにゃならんのだ」って頑なに否定してるしｗ

397 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 20:00:50.44 ID:???

>>395
逆に何故上級生の過去は１年は組を基準に考えてはいけないのかが不思議
同じマンガだったらそう考えてもおかしくないでしょ
実際誰か鼻水やナメクジ飼いクラスの変人がいたら面白いだろうなと思ってたけどな

それとも現六年生は１年は組なんかと違って幼い時からマトモで繊細だとでも言いたいのか？

398 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 21:32:16.98 ID:???

まとめて出ていけリア

399 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 21:57:14.41 ID:???

もう許せる人もいれば許せない人もいる、でしょうがない話だと思うよ。
原作だけ、もしくは原作とアニメしか見ていない人にとっては知り得ない情報だし。

400 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 22:17:44.05 ID:???

自分もミュはよく知らんけど公式設定なら「そうなんだー」で流そうよ
わざわざ何かを引き合いに出すから結局個人的な想像や好みの話になって荒れるし逸れる

401 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 22:23:24.52 ID:???

数年前から忍たま・落乱って子ども向けというよりは
大人の女性ファンや腐女子向けと言われるようになったけど
つどいやミュの発言を見ていたら否定する様子もなさそうだな
腐向けのレッテルが嫌なら誤解されるような描写は避ける筈だし

それとも最近は感覚自体がマヒしちゃってるのかな

402 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 22:45:46.56 ID:???

考えすぎ

403 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 23:05:39.97 ID:???

>>401
作者本人は落乱は（良い意味で）子供向けのつもりはないと公言はしているね
さらに決して腐女子向けのつもりもないと思うけど
腐女子との癒着は昔からだし、そのテの需要は理解していてサービス精神が旺盛すぎるから
結果的に腐女子向けになってる印象

アニメは上級生人気には応えても腐向けサービスをする気は全くないように見える
子供向けという前提が大事にされてる感じ
アニメだけをとって腐向けと言うならそれは色眼鏡だと思うなぁ

404 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 23:07:34.76 ID:???

ちょいスレチな内容になったか。すまん

405 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 23:37:43.72 ID:???

>>381 >>384です
なんか伸びちゃったなすまん
冷静になったら、多分もう先生の発言自体を受けつけなくなってるだけだと思った
他に挨拶で言ってた利吉は女を泣かせました（キリッ）とか新土井先生への女装経験質問とかも
相まって嫌悪感覚えたんだと思う
確かに不確かなつどいと違って公式発言されたものなら受け止めるべきかもしれんね…
いい加減スレチだからそろそろ逝く
騒がせてすまんかった

406 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 03:26:24.97 ID:???

少なくとも作者は言ってる事とやってる事が矛盾してると思うんだが
涙も感動もいらない、ギャグで！みたいな事言われても説得力が感じなくなってる

407 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 03:32:37.77 ID:???

作者曰く「監修した」アニメ映画第2弾は腐向け要素はなかったのかね？
実際に映画を見に行った（行けた）人に聞きたいけどそこはどうだったのか知りたい
もし本当に腐向け要素があれば作者の監修によるものか監督の趣味によるものになるよな
あの監督は実は腐向け要素もあると言う可能性はある？
ここで言う監督は藤森雅也の事ね

408 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 03:51:15.14 ID:???

またでた

409 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 04:30:01.71 ID:???

>>408
まるで変なレスが来たみたいな言い方だな

410 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 05:26:18.61 ID:???

アニメ映画第二弾はコミックでは伊作vs雑渡のシーンが同人みたいなノリじゃなかったけ？
あの漫画描いた人は尼子のアシスタントで同人の経験もある

411 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 05:35:46.24 ID:???

ちょっと前の流れも読めないなんて

412 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 05:42:06.93 ID:???

アニメ映画２作目は
尼子の監修した結果なのか、監督の色によるものなのかわからんが
ブログ、ツイッター、pixivで○○エロいってはしゃいでた感想をチラホラみたな
嘘だと思ったらグーグルで「忍たま　映画　エロ」って検索してみよう

413 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 09:54:42.20 ID:???

別にあれが同人向きとは思えないなあ
蹴られて胃液を吐いてたりとか
確かに見ようによってはエロいかもしれんし
殺伐や殺し愛萌えでなおかつ雑伊の人ならウヒョーかもしれんけど
自分はいかにも容赦ない闇の世界の闘いって感じで良かった
特に今までアニメで頼りない優男系の伊作ばっかり見てたから
ちゃんと後輩をかばって闘える様子が見れて嬉しかった

414 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 10:45:26.06 ID:???

忍たまってギャグアニメだからマジな胃液吐くまでの戦闘とは無縁だから違和感しか無かったなあ
まあ映画版で戦闘シーンが華だからっていわれたらそれまでだけど

415 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 11:06:13.83 ID:???

>>410
>>412-414
だから公式出自の話題は該当スレでやれってば
つどい全く関係ないだろが

劇場版忍たま乱太郎忍術学園全員出動！の段その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1309063453/

あと>>407はいつものスルー物件なのでいい加減煽られてることに気付け

416 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 11:59:38.18 ID:???

>>415
映画は「作者が監修」「作者曰く涙、感動イラネ」が問題だろ
感想見る限り後者とか裏設定だけでなく>>413-414の事もあって説得力なし

417 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:05:42.96 ID:???

>>413
スレチで悪いが個人的に頼りないって方面のキャラでは小松田の方がそれっぽく感じた
伊作は不運、小松田は周りに迷惑掛けるってイメージ
あと小松田の方が古参なのも

418 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:18:41.03 ID:???

>>416
今日も元気ですね～w

419 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:08:44.78 ID:???

「作者曰く涙、感動イラネ」に関しては単に作者の感覚が普通と違う可能性もあるんじゃないかな
作者にとってはあの戦闘シーンがあっても全てギャグのつもりなんじゃないかな
つどいも感覚が狂ってる故のものかもしれないし

420 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 22:19:33.53 ID:???

明らかに死人もけが人も出ている背景があるんだから胃液吐くくらい大した問題じゃない気も
真面目なシーンがあるからギャグだって生きるし

作者の発言の意図がただ「お涙頂戴にはしたくない」って意味なら支持したいよ
ギャグだろうが何だろうが、感動のない作品、感動を与えないクリエイターなんてただのクソじゃん
作者の注文通りきちんとギャグアニメに仕上げたあの映画のあの感動は藤森監督の手腕
作者にも信念通りの作品で感動を与えて欲しいものだな

421 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 23:51:40.64 ID:???

きり丸の過去設定が公式な時点で暗い設定や描写がある事自体は違和感はないかな
つどいは発表するなら公言しない、しないならわざわざ集会でこそこそやるなって話だが
裏設定の発表って大人向けで公言するのもそんなにアウトなんか？（例えば小説とか）
子供にわからないようにするとか

422 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 00:30:15.15 ID:???

つどい関係と関連性あるかどうか知らないが
プリキュアシリーズで一番過激描写だと言われる初代でも胃液吐くレベルの描写は見た事ない
まああのアニメは前のプロデューサーの頃は入浴、水着、鎖骨、少女胸描写アウトという
忍たまや落乱の非じゃないくらい自主規制がきつかったが
プロデューサー変更後、入浴シーンが出ただけでモンペアから苦情来たって話もある

423 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 00:46:10.55 ID:???

>>417
一応小松田とは差別化されてるんじゃないの？
お兄さんキャラ要素の有無、失敗描写も不運さと迷惑さの違いとか

424 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 02:07:18.49 ID:???

涙も感動もいらないってのが作者の感覚が麻痺してるもんだとしたら
時代考証のシビアな設定や映画の過激な描写をギャグだと思うような悪趣味になるな
笑い事じゃない要素をギャグとして捉えるとか「正気か？」って感じ

425 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 08:02:50.09 ID:???

受け止め方が「お涙頂戴」と「ギャグ」の２択しかないなら、そっちの感覚の方がよっぽど面倒臭い。
シビアは単にシビアであって、変な演出入れずに流してるからお涙や感動みたいなものは特に感じない。
きり丸の孤児設定一つとったって、別にきり丸が歯食いしばりながら「俺、父ちゃんや母ちゃんがいなくたって強く生きてくよお！！！」
みたいなわかりやすい孤児っぽいノリしてるのは見た事ない。落乱に必要ないのはそういう要素って事じゃねえの。

426 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 08:27:30.38 ID:???

相手するなって言ってるのに…
明らかにいつもの人いるじゃん

427 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 12:48:21.02 ID:???

忍たま関連スレをローテーションで回ってる人だよねw
言ってることがいつもほぼ同じ。

428 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 16:21:26.59 ID:???

もう忍たまアンチあったほうが荒れずに済みそう

429 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 16:32:20.20 ID:???

>>428
探せば総合的な話ができるアンチスレはあるんじゃないの？
とはいえそいつだけがアンチ的なこと言ってるだけなので別に新しく作る必要性も感じない

430 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 17:54:51.54 ID:???

これって荒れてる部類なのか！？
普通にスルー出来る範囲だと思ってた
もっと荒れた関連スレ見た事あるからわからなかった

431 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 19:16:51.78 ID:???

自分も荒れてるとは思えないなあ
ムキになってる人って同一人物だろうし

432 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 19:47:32.73 ID:???

自演か？ww

荒れてるまではいかないが、目障り

433 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 19:52:51.81 ID:???

私もこれは先日来出没してる特定の人の定期巡回だと思うし、
仮にアンチスレを作ってもそこで安住はしないと思う。

434 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 20:53:48.83 ID:???

いつものあの人だと思ったらかかわらずにスルーするのが一番良いと思う。
勝手に自演するだろうけどそれもスルー。

435 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 00:59:22.45 ID:???

あいつコテ付けてくれないかなー
そしたら一発でわかるから
文体が特徴的なのに気付かない人のためにさw

436 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 03:22:46.46 ID:???

さん年に一度は涌くのよね
同一人物だと思うよ。というかそう思っといた方>>739
がいいよ

437 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 08:58:41.86 ID:???

ゴメンねｶｰﾁｬﾝレスするの久々でﾐｽしてごめんね

438 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 13:00:22.49 ID:???

>>739に期待

439 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 18:41:34.31 ID:???

ほしゅしとこ

440 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 08:12:46.74 ID:???

アニメスレのレス
これが本当だとしたらまさかつどい設定混じってんのか？
尼子がアニメスタッフに注文したとか

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 08:00:33.81 ID:C/NH27uGO
きり丸の中の人から訂正きたね
｢土井先生ときり丸｣の段は18日放送のスペシャルのだって
ちなみに土井先生の生い立ちとかきり丸を預かる理由に何となく触れる話らしい

441 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 13:22:41.66 ID:???

>>440
見てから判断しようぜ
それともわざと荒らしたいのかな？

442 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 16:47:17.48 ID:???

自分でレスして自分でコピペ
決まってんじゃん

443 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 17:31:19.47 ID:???

>>442
いや他人のレス
ちょっと過敏になりすぎじゃないのか？うざい

444 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 17:47:53.95 ID:???

最近の関連スレみたら過敏になっても仕方ない

445 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 18:01:03.95 ID:???

預かる理由とか別にどうでもいいわ

446 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 18:38:58.50 ID:???

まあまあ。疑心暗鬼もわかるが、ちともちつけし。
>>440のはつどい設定アンチなら
ちょっとは頭によぎるんでないかな？
つどい設定の土井先生の過去でもやるのかと、自分も不安になったよ。
荒らしだと思うなら、構わずにスルーが一番なんだし
やたらに噛みつくのはよくないぞ。

447 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 18:45:06.73 ID:???

不安？
アニメになったらそれがアニメ公式ってだけの話だよな
好きか嫌いかは別として

448 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 18:55:50.24 ID:???

>>447
そうそう
それ以前にまだ放送もされてないのに
今からそこまで思い詰めて騒ぐなんてばかげてるとしか

449 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 19:16:23.97 ID:???

つどい設定は公式とも言えない微妙なライン扱いだけど
原作者本人が言うって一ファンの考える二次設定とは違うと思うんだがな
いっそこんな風に設定を言うなら落乱とは別に大人向けの設定集でも出せばすっきりするんだが
それをやると何か不都合でも？

450 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 19:21:53.34 ID:???

まず第一に朝小がOK出すわけないと思う…

451 ：446：2011/07/11(月) 20:07:48.77 ID:???

>>447
キャラ達の悲惨な過去や未来が受け付けん。
あまつさえ映像化、完全公式化なんて事になったら残念すぎる...
というのはスレ違いなのか。
基準がいまいちわからんかった。
すまん。

452 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 20:45:47.21 ID:???

分かってよかったね

453 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 21:21:06.08 ID:???

>>451の言ってることわかるけどなぁ
自分もつどいの設定好きじゃないもん

454 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 21:44:01.22 ID:???

好きじゃ無いのはわかるけど今の所該当のレスに騒ぐ所は見当たらない

455 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 21:50:53.01 ID:???

>>449
自分はあくまで「つどい設定」というはっきりしない存在が状態が許せないだけなので
そこまでしてくれたら何も文句はない
設定によっては好き嫌いもあるだろうが、公式設定ならちゃんと知りたいと思う

456 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 22:09:39.94 ID:???

つどいで俄か裏設定を作らないつどい自体無くなるのが理想だけど
公式で出す分には自分も構わないよ
特にアニメスタッフは尼子さんよりよっぽど「やってもいいライン」を判ってるし

457 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 00:39:51.18 ID:???

>>452
元はどうだったか知らないけど
つどい設定のアンチスレでもあるんだしスレチではないだろ
でもとりあえず、放送後にだね

>>455
自分も同じ考えだなー
ちゃんとした形で出してくれれば、モヤモヤも消えて吹っ切れる気がする

458 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 12:04:25.59 ID:???

>>457
>>451の文章を読む限りでは
土井先生やきり丸の過去がはっきりと作中に出てる公式設定だったとしても
拒否反応起こすと言ってるのと同じなのでスレチ

嫌いなのは分かったが、そういうことではない

459 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 12:46:50.52 ID:???

>>458
その理屈だと「つどい設定」の不満は全てスレチになる

460 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 17:51:07.68 ID:???

気持ち悪い人だからスレチって言われてるだけだろ

新刊つどい参加者が押してたカップリングネタがわかるように入れてあったわ。

461 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 18:13:57.36 ID:???

本やアニメで公式として出た話なら可って人は

>>460の
>新刊つどい参加者が押してたカップリングネタがわかるように入れてあったわ

こういうのも許せる？

462 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 19:20:58.61 ID:???

BL苦手だけど公式なら割り切れるし抵抗ない
でも作者がつどいなんてもんしてるから仲間内で出した同人誌みたいで嫌

463 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 20:06:21.06 ID:???

>>461

＞カップリングネタ
正直読んでてそういうのは全然わからなかったから、
そういうのこそコソコソお仲間だけで「あのネタあったね」で楽しんでたらいいんでない？て感じだな。
とりあえず今回の新刊内容は全部許容範囲。若干許容範囲から漏れるのは絵の荒れとゴチャゴチャ加減くらいだった。

（大人の女性向け）と銘打ってある心理テスト内容は、つどいへの嫌悪感とか関係なく賛否は分かれると思ったけどね。

464 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 20:43:01.73 ID:???

>>460
ただの煽りはやめろ
あと自分は原作気にならなかった

465 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 20:50:04.34 ID:???

＞新刊つどい参加者が押してたカップリングネタ

これってちなみに誰と誰のこと？
巻末漫画？裏表紙の二人？

466 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 21:27:45.31 ID:???

>>465
つどいに綾文押しの一派が居るんだ
尼子先生にめ話してるみたいだし
いつものつどい向けサービスだと思う

467 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 21:45:35.13 ID:???

その手の特殊な人にしか「サービス」に見えない
（＝普通に見ればいつものしょーもないギャグにしか見えない）ぐらいの事をつついても仕方ないような。

余所のアニメ作品のスレでの話だけど、どうって事無いやり取りをこれはホモだ腐女子狙いだと喚いてる人って
そういう発想自体がもう腐女子の仲間じゃね？っていう風にしか見えないんだよね。

468 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 21:50:21.27 ID:???

自分もそう思う

469 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 21:53:20.41 ID:???

つどいの馴れ合いの結果出来たものはみんな気持ち悪い
つどいが関係なく出来た裏設定なら理解できる

470 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 22:01:20.65 ID:???

>>465
ありがとう。
自分は二次創作そのものは読むことあるから
そういう意味では腐の方に足突っ込んでいる人間ではあるんだ。
ただ>>469と同意見でこのスレに居るんだけど、
先生が自分で気に入ってるならともかく、
巻末漫画なんかはちょっと組み合わせが唐突で
特定の一部へのサービスだとちょっと残念。

471 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 22:16:26.97 ID:???

>>464
>>460は論破されて>>451の人格否定に走った>>458だろ
そっとしておいてやれ

自分も単なる裏設定であれば抵抗ないが
やっぱり思い出が壊れて、納得できない人も多いんだろうな

472 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 22:24:25.55 ID:???

本当につどい向けのサービスなら
一部のお金払って交流してるファンだけ大切にされてて悲しい
思い入れの深さが違うと思われてるのかな
みんな落乱が好きなのに

473 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 22:32:45.58 ID:???

>>472
同意。

474 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 22:45:29.22 ID:???

>>471
違うんだが

475 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 22:51:18.03 ID:???

つどいアンチだったけど
新刊読んだら先生の性格が悪いとしか思えない表現が沢山あってつどいが無くならないのも仕方ない事に思えてきた

完全な作品アンチな訳では無いけどもう原作はいいや…

476 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 23:11:40.52 ID:???

>>475
つどいを先生自身が楽しんじゃってるしね
自分はアニメから入ったから傷は浅いけど
古参はさぞ辛いだろうなぁ

477 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:41:02.20 ID:???

>>471
別人。被害妄想乙

478 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 02:33:53.80 ID:J67uMLTo

>>471
自分の都合の悪いレスは全部同一人物にするのやめような
ID出ないから自演臭いが

479 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 06:06:41.57 ID:???

しつこすぎ
よそでやれ

480 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 07:43:53.48 ID:???

最近ムキになる奴が多いなぁ
荒れるだけだから止めてくれ

プレミアム今日あたりに来るけど楽しみ半減したよ
どうしてこうなった

481 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 07:58:25.76 ID:???

>>480
後半は、読む前にアンチスレに来る方が悪いとしか・・・。
とりあえず色眼鏡なしで楽しんでから、もし気になる所があったらここに来てああだこうだ言うのが普通でない？

482 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 08:33:33.71 ID:???

>>481
どうして原作がつどいとの馴れ合いの場になってしまったんだ
という意味だったんだけど、誤解させてたらごめん
でも確かに言う通りだからとりあえず
フィルター取って読んでから判断するよﾉｼ

483 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 16:45:28.34 ID:???

つどいに綾文押しがいるとは知らなかったが
最後の綾部漫画は狙いすぎて気持ち悪いと思ったわ

六年生の魚の食べ方占いも、つどいで配られたやつだろ？
つどいネタ押し出されてきたな

484 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 19:07:04.33 ID:???

綾＆文漫画はベタ過ぎて白ける
昭和かよｗって思った
魚の占いもよくある奴だよなー同じの数年前の小学4年生で見たｗ

つか尼子先生ってなんか本当に厨二病っぽい
作品は好きだし、先生の姿勢（資料ヲタだったり自分の実力知ってたり）は
嫌いじゃないんだけど、先生の性格自体がなんか…どうにもなあ…

485 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 19:09:54.66 ID:???

最後の綾部の漫画は、相手が接点の多いキャラだと「狙いすぎ」ってなるのから
あえて当たり障りのない文次郎にしたんだと思ってた
ネタ自体は全然アリなのになー

つどいで配られた漫画が収録されたのは良かったと思った
参加者から仕入れたネタじゃなくて
作者が作って公式に発表されてなかっただけのものだろうし

486 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 20:44:58.45 ID:???

潮江先輩では狙っていると言われても否定できない
伝子さんならギャグになっただろうに

487 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 20:57:59.22 ID:???

文次郎でもあざといと思う人は思うのか…
そうなると確かにあえて正しい選択があるとしたら伝子さんだったなｗ

488 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 21:01:18.30 ID:???

狙っていると思った人とは逆？に
文次郎好きとしては、ああ要するに先生の中では
文次郎は徹頭徹尾馬鹿にしてもいいキャラ位置なんだなと思い知った気分だよ

489 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 21:22:44.41 ID:???

腐要素ある人のあぶり出しネタみたいになったなｗ　
自分は単に「古典的なギャグだなー（いつもそうだけど）」と思った方。
本編がちょっと（キャラ多すぎ状態であること差し引いても）出来が悪かったのもあって、
悪く思える人にはとことん悪く見える巻になっちゃったなってのが感想だなー。

自分は幸いそれなりに楽しめた。心理テスト以外。

490 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 22:00:40.64 ID:???

尼子さんは歴史ネタ抜いたら昭和のりぼんみたいな漫画しか描けないんだから下手にウケ狙わないでほしい
情報元はつどい(テンプレキャラ厨)だし

491 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 22:01:34.81 ID:???

組頭のじんざ呼びで一気に萎えてしまった
もう原作楽しく読めないや

492 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 22:07:27.93 ID:???

つどい設定と腐女子に無意識に囚われている人が結構いるね

493 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 22:08:23.95 ID:???

間違えた
×つどい設定と
○つどい設定というか

494 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 22:11:44.90 ID:???

魚の心理テストは良いけれど、湿布の方の心理テストはいらんかったなぁ。

本編は忍者について一から学ぶって感じで楽しかったけれど。そろそろタソガレドキはおなかいっぱいです。

495 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 22:18:48.04 ID:???

自身も腐だが、普通はどんな作品も普通に楽しめる
ネタに腐要素があろうが無かろうが特定の儲達の意見ばかりバカスカ取り入れて
儲はネットで狂喜乱舞という気持ち悪い展開だから楽しめない

496 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 23:25:12.58 ID:???

じんざって変な呼び方だなーと思ったけど、あれもつどいで出た呼び方だったの？

497 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 23:31:39.30 ID:???

じんざって変な呼び方だなと思ったけど、あれもつどいで出た呼び方だったの？

498 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 23:35:14.00 ID:???

雑踏は高坂をじんざって呼んでいるってキャラブックに書いてあったよ。
つどいのあの設定がなければ「へー」ぐらいにしか思わなかったんだけどね。

499 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 00:05:43.88 ID:???

>>498
ありがとう。キャラブックに出てた設定なのか

二重書き込みすまん

500 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 02:50:31.13 ID:???

>>492
普通なら自然に楽しめるなんて事ないネタも「つどい」という背景がある以上
色眼鏡で見られても仕方がないと思う
「つどい」という存在さえなければ49巻は普通に楽しめたよ

501 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 03:09:30.75 ID:???

>>496
時代劇とかでも「○○ざえもん」は「○○ざ」って略して呼ばれたりするし
呼称としては何もおかしくないよ
ただつどい設定知ってると呼び名で親密感が出されてるようで気持ち悪い

502 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 08:04:55.16 ID:???

色眼鏡で見てしまう人がいる、という点でもやはりつどいは嫌だなと思いを新たにする一方、
情報に振り回されてあれもダメこれもダメ、になりすぎてる人もなんだかなーと思ったな、今回。

多分信者と別方向でつどい情報にどっぷりになっちゃってるんじゃない？
掲示板とかで感想語ってる時、信者に「これにはちゃんとした裏設定があって云々」と絡まれるのも面倒だけど、
「このネタはつどいでこういう腐ネタがあって云々」と空気読めないアンチが出てくる面倒さも味わってるんで
ほどほど目線が一番じゃないかなーとちょっと思った。

503 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 09:04:17.07 ID:???

>>484
＞つか尼子先生ってなんか本当に厨二病っぽい
しかしアニメ映画のインタビューで「涙も感動もいらないからギャグ」って言ってるから不明
そのインタビューは「忍たま　映画　涙　ギャグ」でググれば出てくる
リップサービスか？

504 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 09:07:41.04 ID:???

レス漏れ
厨二なら「ギャグで突っ走れ」なんて考えなさそうなんだが
あの映画の全てをギャグと思ってる場合にしても感覚がおかしい
そりゃお馴染みのギャグシーンはあったけどどう見てもギャグに見えないシーンだってあった

505 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 09:32:51.86 ID:???

アニメ映画はたまたま藤森（監督）も厨二病だったという事も考えられる
念の為、厨二病そのものを否定するつもりはないよ
尼子はつどいでコソコソやってるから迷走してるんだろ

506 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 11:50:39.20 ID:???

細かいとこや設定自体はへえそうなんだ位に思えるものばかりではあるんだよね
しかし、つどいが口伝で曖昧だと分かっていてもその存在はあるわけだし
変なフィルターかかってううーんとなってしまうのは仕方ないのかもね

つどいで言われた情報だよ～で事前に聞いているので、みんなその時点で変に身構えてるんだと思うけど
本当に前知識なくまっさらな状態でプレミアム別冊も原作も読んでいたら
自分も含めてもっと純粋に楽しめたかなあとは思う人が多いような気がする
まあその時知らなくても後でつどい関連を知るとちょっと複雑にはなるけどねえ

なんにせよ自分もそうだけど、つどいアンチは判断能力がまっさらなファンより偏っていることは自覚した上で
冷静を心がけて公式を見た方が良いとは思う

でもそんな楽しみ方もなんだかなあ…
つどいがある→それを知ってるから故に面倒くさいね

507 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 15:25:57.32 ID:???

>>502
ここつどいアンチですもん

508 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 15:28:22.51 ID:???

一定以上のファンになったらつどいの存在は嫌でも知るでしょ
なのにつどいを知ってるから普通は楽しめるネタを楽しめ無いとか論点がおかしい

509 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 16:38:59.69 ID:???

>>505
時代考証つか設定の多い作品だと
クリエイター厨二な方が面白い物は出来きそう
あの映画にしても時代考証って言ってた人いたからな
原作もそういう所に惹かれたファンがいる
しかし設定は設定でもつどいみたいな公式にしないでこっそりに反感持たれがち

510 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 16:43:20.96 ID:???

502もつどいは嫌だって書いてるじゃん。
つどいアンチにすら行き過ぎだと思われてるのが、つどい憎けりゃ袈裟まで憎くなってる人らだって事でしょ。
普通にネタの好き嫌いぐらいはわかるんだけど、つどいフィルターかかりすぎてる人は流石に
いわゆる「腐狙い厨」（同人板用語ですまん）っぽく見えるな、なんとなく。

とりあえず今回みたいに、今までこそっと発表してた作品を一般にも観れるようにしたり、
今後つどいみたいな閉鎖的なイベントをしないようになってきたら少しは垣根も取れてくるかもね。

511 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 16:44:16.85 ID:txC7/GJL

510は507へのレスです。連投ごめん。

512 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 16:52:08.87 ID:soJKlUM5

49巻の膏薬の心理テスト、これがつどいで配られたものなのかは知らないんだけど
アブノーマルだの性だの言ってて本当にがっかりした
本来小学生が対象の漫画で出していい単語じゃないでしょ
プレミアム版だから小学生で買う人は少ないかもしれないけど

「大人の女性向け」なんてのを原作に堂々と載せられると、
落乱とか忍たまのターゲットが小学生からつどい層に変わっちゃってて、
先生はそのことについて何も思ってないんだなあと思って悲しくすらなる

513 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 16:58:49.30 ID:???

変わってない
古参を惹きつけてるだけで新規はそれなりにいるだろ

514 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 17:02:05.87 ID:???

「一般人なら気にならないネタの筈」とか「腐目線があるからそう見える」とか
以前なら納得できたけど最近はなあ

近所の本屋に落乱新刊がそれ系向けのポップ付けて平積みになってたのを見たら
自分の目線が偏ってるだけだとも思えなくなる
ちなみにオタ向けじゃない地方の駅前によくある本屋

515 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 17:22:41.14 ID:???

それ普通にその本屋がおかしくね？　もしくは、手作り系のポップなら店員がオタ。
自分とこの地元書店でも平積みポップ付だけど、さすがにその状況はないわー。普通に実写前提の宣伝だったよ。

なんでもかんでもオタ向けだ腐向けだこれはクロだって言い切るのは頭おかしいと思うけど、
尼子先生自身が同人系に迎合しちゃってる点は否めないから完全にシロじゃない＝なんか引っ掛かるってのはまあまあわかるよ。

516 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 18:58:13.83 ID:???

>>514
ちなみにどんなポップだったの？

517 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 01:38:43.70 ID:???

>>512
同感。プレミアム版は子供にはお薦めできない。てか買ったらダメ
子供向け漫画ってことを公式が忘れてるよね。何あの診断…大人向けなんて書かれててもあれじゃ読むに決まってるだろ…まあそこだけ袋綴じにしてもだめだろうがね。あんなネタを載せること自体どうかしてる。

518 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 03:56:44.02 ID:???

大人の女性受けはアニメの方も春の映画で感想ブログやツイッターを見るに
差違はあれどその層に受けた所があるからお互い様な気もする
しかもDVDとBDの特別版の特典には６年生関係の物も収録されるからな

519 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 04:52:02.57 ID:???

>>518
ヒント：作者本人がアニメ映画２作目を細かく監修
ソースはttp://anime.excite.co.jp/interview/1102nintama01.php
ttp://www.animate.tv/news/details.php?id=1296710453
ttp://www.animate.tv/news/details.php?id=1296710453&p=2
ああいう女性ファンでキャーキャー言う人がチラホラいるのはそのせいもありそう
つどい派の人も混じってそうな雰囲気

520 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 15:45:59.46 ID:???

なんでここで映画の話？
春のは精々刀の持ち方とか砲弾の飛ぶ距離やタソガレ軍諸々だよ
漫画は好きだけど尼子さんメインじゃあんなクォリティの映画作れないし

521 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 15:47:32.03 ID:???

原作４９巻のプレミアム版の付録にあった心理テストはつどいでやったのもあるのが確定
ttp://sky.geocities.jp/saxa_ope_wo_hajimemasyou/tudoi003.html

522 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 15:50:00.69 ID:???

>>520
つどい見たいな事やってるから映画でも変な風に勘繰ってしまうんだよ

523 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 16:03:22.01 ID:???

>>520
・アニメ映画は一般層よりもファン向けに作った感じ
故に内容はファンは満足したみたいだが一般人はわけわからなかっただろう
その点実写の映画はアニメのより一般向けのようだが

・DVD/BDの特別版の６年生関係の特典「忍術学園六年生に一問一答上級生はつらいよ」
最高学年とは言えこの学年だけの特典有あり

これがあるので大人の女性向けに関してはアニメ側も
尼子を馬鹿に出来ない状態だろ

524 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 21:50:05.00 ID:I3suexow

>>521
ありがとう、そこ気になってたんだ

つどいにアニメ関係者も来てるし、その結果>>523みたいな現状になってるのかな、と推測

525 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 22:27:03.59 ID:???

そういや六年のキャラも元々はアニメサイドからの願いで出来たんじゃなかった？
プレミアム版の付録の仙蔵のラフ画もアニメでやってる厳禁シリーズを連想させるものだ
アニメサイドもあのテの趣味を持ってるのか、作者に合わせてるかのどっちかだな

526 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 22:48:43.70 ID:???

>>524
アニメ関係者って誰かわかる？
しかし監督や脚本ならともかく声優なら影響なさそうなもんだが
アニメの内容は監督や脚本によるものだろ

527 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:04:30.91 ID:I3suexow

>>526
プロデューサーの柴田さん。
1993年から忍たまのプロデューサーで、今は別作品の制作統括やってるらしい

528 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:19:52.63 ID:???

>>527
ぐぐったけど柴田裕司って人でいいんだけ？現在はやってないなら
現在のアニメスタッフの中にはつどい参加者はいないとう事になるが
まあ参加してなくてもそっちの趣味があったり作者から趣味を聞いてる可能性がないという訳じゃないが

529 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:47:06.80 ID:96jonTLw

>>528
その人。
プロデューサーだから関係者のいろんな部署と関わるし、
影響大きかったんじゃないかなと思って

530 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:54:24.50 ID:???

アニメの方は需要があるからどんどん売り込むってだけの気もするけどな。
忍たまで大人の女性が釣れるなんて当初は思ってなかっただろうに
土井先生や利吉どころか今や上級生人気でグッズ系も潤ってるんだろうし。
趣味とか作者の影響とか以前に、ビジネスなんじゃないの。

でもこないだのアニメ映画自体は、周りの見に行った一般層には好評だったよ。
あんまり小さい子だと内容が把握し切れない子もいたけど楽しんではいたし、
その親は良い映画観たねーってニコニコしてた。少なくともファンにしかワケわからない出来ではなかったと思う。

531 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:56:57.93 ID:???

>>523
一般客はｲﾐﾌって言ってる人同じ人？
自分の周りの映画好きや一般客は面白いと言っていたけど

532 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 23:59:34.90 ID:???

女性ファン自体はは昔からいたと聞くぞ
その頃からイラストコーナーで場違いな絵も混じってたり

533 ：523：2011/07/17(日) 00:05:52.52 ID:???

>>531
ファン向けというのはファンにとって面白い、ツボだと思う要素や
武器や戦の描写とかキャラの動きの事
プリキュアや特撮のように過去作と共演するようなお祭り作品だと
それ重視で過去作キャラ目当てで細かい事気にしなくても楽しめるけど
忍たま映画のオールスターは競演作品じゃないからな
だから一般層にはゴチャゴチャしてて鬱陶しいと思われそう
しかも実写じゃないので「大物役者が～」という煽りも難しい

「一般に受けるか」と「映画としての面白さ」が比例すると考えてるわけじゃないよ
一般向けに特化してファン層には物足りない内容になった作品もあるし

534 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 00:07:54.24 ID:???

でもそれって＝一般客が映画を楽しめない
では無いよね。

535 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 00:20:33.86 ID:???

>>533
プリキュアと特撮の過去作キャラの競演目当てってもうそれ一般向けじゃねーよ
そのシリーズの古参オタを惹きつける要素じゃないか

536 ：523：2011/07/17(日) 00:25:33.32 ID:???

>>534
だが一般人と感覚が違うからな
>>531のはたまたまそういう人がいただけで大半の一般人は>>533のようになってもおかしくはないな

内容以外の面で言うならこれも原因だな
・週一の30分アニメと比べて月～金の10分アニメはTVだけで満足される確率高そう

537 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 00:28:21.95 ID:???

なんか頭のおかしな人がいるね

538 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 00:59:06.20 ID:???

まあ一般人で武器とか戦の描写を面白いと思うタイプの大半は
アニメより時代劇ドラマの方を選ぶだろうからなあ
一般人はそこまでアニメや漫画と言った二次元作品に興味ないだろう

539 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 01:05:11.27 ID:???

何を持って一般とするんだか解からん
アニメ普段あまり見ない人？
アニメ普段全く見ないドラマしか見ない人？
いわゆるオタク産業に詳しくない人？

540 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 01:05:57.01 ID:???

>>539
それ全部含める

541 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 01:08:44.81 ID:???

普段アニメしか見なくてアニメ毎週録画してて
という層だけしか興味持たないと思ったら大間違いの世間知らずと言わざるをえない

542 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 01:12:59.50 ID:???

>>533同じ話題繰り返して色んなスレに居座ってるけど
スルーされたり煙たがれてるのに忍たまスレに粘着してるのか解らない

543 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 01:16:43.36 ID:???

一般層ってのはモンペアクレーマーも含める

544 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 05:27:45.95 ID:???

2011年のアニメ映画は行く機会がなくてＢＤ待ちなんだけど
その映画の中身は厨二臭い所でもあったのか
つどいやってる作者の影響だの、スタッフの趣味だの
需要に合わせてるだの、一般は置いてけぼりだのって言うもんだから「マジか？」って思う

545 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 05:42:36.33 ID:???

>>544
戦シーンとかあるから
子供には過激かもしれないが
腐じゃない人が見たら
普通に面白い燃える内容だと思う

腐が見たら萌える内容らしい

546 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 05:55:43.21 ID:???

>>544
無い無い
一人ずっと頑張ってるのが居るけどつどいが何かもわからないで荒らしてるだけ

アニメ映画はいい映画だったよ
あのぐだぐだな園田村をよく藤森さんと浦沢さんは頑張ってまとめたよ

547 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 06:21:52.76 ID:???

まあ冒頭の戦場、伊作vs雑渡、仙蔵&利吉のタッグ、戦、武器、鍛錬組の描写あたり？は見ようによってはそれっぽく見えるかもしれん
作者が「つどい」をやってるのが原因でこういうメディアでも気になってしまうのはわからなくもない
少なかれ多かれその作者が監修してたり、>>523 >>524的な意味でアニメ側もああいう層を意識してる感じじゃ
完全に「全く関係ありません」と言い切れないラインに来てるだろ
原作49巻のプレミアム版でも作者の「つどい」絡みのせいで妙に気になってしまうんだろ

548 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 06:26:49.81 ID:???

かっこいいシーンもただの厨二に見えるんじゃ仕方ない

549 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 06:34:25.57 ID:???

アニメは映画も含めて忍たま好きな人は普通に楽しめるよ
自分は原作も好きなんだけれど、プレミアム版は買わなければ良かったと後悔
落乱にアブノーマルとか性とかいう単語を出さないでください。つどいで既出と言っても選んで欲しいよ

550 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 14:35:12.92 ID:???

>>549
「こういう内容は載せるな」って何様
つどいで原作者に擦り寄って自分設定を描かせようとする厨と同じようなもんじゃん
きちんとした形で発表されたものについて納得できないなら
もう公式な作品自体が自分に合わないってことだから離れたほうがいいよ

今回のおまけは、そりゃ子供向けの内容としては相応しいとは思わないけど
そもそも落乱は子供向けのつもりはないと原作者が何度も言っている

551 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 15:53:15.59 ID:???

「子供向けのつもりはない」って事が良い方向にいけば問題ないと思う
例えば春のアニメ映画は子供にゃ刺激強いシーンもあったがそれも評価されてるよな？
良い方向に行くか悪い方向に行くかで変わってくる

552 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 16:12:27.75 ID:???

作者が言う「落乱は子ども向けのつもりはない」ってのは
歴史考証をうやむやにせず大人の鑑賞にも耐えうるクオリティの作品にしたいって意味の
抱負や意思表明みたいなものだと思ってた
「性的なことも語っちゃうからそのつもりで」的な次元の話だったのか？

553 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 17:17:11.35 ID:???

>>552
自分も前者だと思ってたし先生もそのつもりだろうとは思う

けど付属本の最後の方でちょっと自信なくなってきた
お遊びだと言えばそれまでだけどちょっとどうなのかあと…

ああいうことを語りたいのならいつも出してるコミックスのオマケにではなく
ちゃんとした大人向けの落乱本を出せばいいのにとは思ったなあ

554 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 17:28:43.91 ID:???

>>550
なんか全体的におかしくないか

555 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 21:14:10.04 ID:???

全体的な語気が強いからちょっととまどったけれど、
>>550の最初の方の段落は一理あると思うよ。
つまり、作品として公に出したことについては、
つどいの閉鎖的な性質と対極で、
ここではもっと評価されるべきだと思うくらい。

今回つどいで出したネタ（設定資料）も出したんだから、
この調子で「希望すればみんなが先生とダイレクトでつながれる」表現方法を
どんどん推進していってもらいたいものだと私なんかは思うけれど。

心理テストの性がらみのネタはさ、
大人向けではあるけれど、
ただ今の小学生向けの少女コミックの過激さを思えば、
そこまで清く美しくでなくてもいいんじゃないかな。
そりゃ最初から「プレミアム版は大人ファン向け商品です」とでも
キャッチコピーつけとけば万全だったかもしれないけど。

556 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 23:15:36.81 ID:???

>>553
プレミアム版を買う「子供」って果たしてどれくらいの割り合いですか？
「つどい」の閉鎖性は引くけれど、
今回のオマケに苦情を言うのはクレしん嫌いなＰＴＡみたいだよ。
しょせん漫画だよ。児童文学じゃない。

557 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 23:25:58.53 ID:???

>>556
漫画の質からくる違和感ってやつだな
今みたいに大人の女性に人気が出る前の10数年間の売り方が
「教育テレビの国民的お子様アニメ」「小学生新聞連載の優良教育漫画」だったので
他の漫画では何とも思わないレベルのネタも必要以上に生臭く感じられる

558 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 23:32:13.25 ID:???

>>555
大分前から少女コミック系はちょっと異常だよ…
発禁もの以外はお色気はいいけどマジでエロいのは要らん

>>556
全年齢向けのはずなのに
行為に及んでるもしくは匂わすような描写があることが
最近あふれてるから問題になってることも知らんのか

だからってガチガチに規制しろとは思わないけど
一応線引きはしてほしい

559 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 00:10:55.11 ID:???

最近すごく、ああアンチになる人の思考だなーって意見や知識量で笑えるｗ
ヲチるのにちょうどいい

560 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 00:19:35.47 ID:???

夏ですね

561 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 00:26:57.54 ID:???

踊り子さんには手を触れない約束を守れないヲチ民多いね最近は

562 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 00:36:37.27 ID:???

元々がつどい層（大人）向けの漫画であったという点と、普段薀蓄語りが多い伊作が言った点で、
まあそういう（聞き流す程度の）豆情報と認識したおかげかそれなりに流せたな。そもそも心理テストとかってそういうの多いし。
人を選ぶネタだと思うけど、「合わない＝作者が悪い」というほどでも無い程度だと自分は思った。

落乱キャラ自体がアブノーマルだの性に対する云々だの書かれたわけじゃないし
550とかも言ってるけど、今までつどい層にしか流れてなかった情報がオープンになってきたのはもうちょい喜んでもいい気がする。

563 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 00:40:21.59 ID:???

つどい参加者だけ情報格差があって贔屓！と言いたいわけではなくて
つどいでやってることが嫌だしやめてほしい身としては複雑…

564 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 00:57:12.46 ID:???

自分はさ、つどいで話される裏設定やネタ話の内容が嫌いなんだけれど、それらが全て公式で発表されたらみんなは嬉しい？
公式で発表されたんだから文句言うなってなるのかな。つどいがオープンになるのもなんか複雑な気持ちだよ...

565 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 00:59:54.31 ID:???

そうなってくると単純に作者がやってる事が嫌い、とかこの作品設定が嫌いとか、
他の漫画家のいろんな作品でもそうであるように、普通にアンチスレの出番になるだけじゃない？

566 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 01:05:34.59 ID:???

>>564
公式で発表されたら、自分が乱太郎を手に取るか・取らないか、一つの目安になるじゃないか。
つどいの内容に嫌いな物はあるよ。
伝聞形式は腐女子だのレイヤーだのが都合の良い情報を押し付けている感じだったけれど
作者がきちんと本として公表したものが受け入れられなければ、
次第に、落第忍者が嫌いになっても仕方ないよ。

567 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 01:07:56.09 ID:???

自分が嫌いだから設定を封殺しろみたいな人がいるのはアンチスレだし理解できるけど、
それ本当に作者に対して実行できると思ってるなら間違い。設定を作る権限は作者にあるし発表されればもう作品の一部。
自分がそれに触れるのを拒否したり、出てきたものを批判するのは勝手だと思うけどさ。

あと564が「嬉しい？」と訊いてるから答えるけど、嬉しい情報であれ幻滅するような情報であれ
好きな作品の情報を「知れることは嬉しい」よ。自分は、だけど。

568 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 02:15:59.31 ID:???

564だけどレスくれた人ありがとう。自分つどい以外に落乱に嫌いなところが無かったからつどいが表に出てきて過剰になってたかも。
普通に考えたら作品に嫌なところがでたらそっと読むのを止めるだけだよね。すみませんでした。

569 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 04:35:57.26 ID:???

なんつーか最近変な工作員が居る気がする
アンチ装ってるけど実はつどい儲

570 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 09:10:34.53 ID:???

自分と価値観の合わない人を勝手に敵認定する人って最近多いね。
アンチにも様々な考え方があるって事この１スレ見ただけでもわかるのに。

571 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 10:24:19.50 ID:???

>>570
違うんじゃ？
いつものあのウザイ人が
ちょこちょこ混じっているんだよなってことだろjk

572 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 11:30:49.15 ID:???

つどいが公式化してきてるね
今日の包装ェ

573 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 11:35:36.71 ID:???

つどいアンチとしては気にする程ではなかったね
あれくらいなら丁度いい

574 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 11:52:14.45 ID:???

つどいで話すとイラつく設定がアニメだとこんなに自然

575 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 12:21:03.25 ID:???

ああいう匂わせ方で終わるぐらいが丁度良いよね
今日の放送良かった

576 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:03:38.90 ID:???

設定の存在・内容よりも、発表の仕方が印象を決定してる、というのがよくわかる回だった。
原作もあんな感じで匂わせてくれて、公式設定集なんかで詳しく語られる・・とかいう形だったら普通に受け入れるのに。

577 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:16:01.62 ID:???

発表の仕方が印象を、…確かにそうだね。

先生が自分が満足するために好きな設定を作るのは
作者だから当たり前（むしろそうでなくては）だけど、
先生と一部の取り巻きが自分達の為に作った設定？と思わせるつどい設定は、
内容でなくその経緯に拒否感がでてしまう。

578 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:22:07.70 ID:???

伝言ゲームみたいに中途半端だから嫌だわ
普通に流してて伝言ゲームの情報で絡まれた時は最悪
更にその情報に間違ってる！自分が聞いた（ネット上で見た）のはこう！って
横レスが入り、曖昧なつどい設定を指示する者同士でああでもないこうでもないとなる…
よくあるパターンにラジオやムックとか同人誌で制作者が裏設定を
自ら話てたりとかあるがそういう風に証拠となるものがないのがやっかい
出すなら公式で出してしまうか、そういう証拠残る形で出せば良いのにと思うわ

579 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:27:16.06 ID:???

絶対書かないと思うけどそういう機会があっても
○○ﾀﾝにぶっかけたい！とかは避けて欲しい

580 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:27:41.83 ID:???

富樫かよｗｗｗ

581 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:29:34.34 ID:???

嫌いなキャラとかは終わった後だから良いが
連載中には避けて欲しかったわ。

582 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:31:58.06 ID:???

>>2があるせいで書き込みにくい

583 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:33:36.83 ID:???

それは前から思ってた
問題点ってのでテンプレっぽくしちゃってるのが。

584 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:36:44.89 ID:???

>>2 >>3は別にテンプレでもなんでもないだろ
アホかと思うのも入ってる

585 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:38:50.30 ID:???

・17期ＤＶＤで収録されなかった話は全て作者が切ったものと「つどい」で明かされた。
　理由は特典ブックレット（４P）が入るため。
　そしてそれらの話は原作者が「落乱世界にそぐわない為」と切った物がほとんどである。
　（お年寄りを大切にしていない、恋愛要素が強すぎるなど）
　しかしそれ程過激な描写があったのかと、
　４P程のブックレット一つで話が削られる程の物なのかと疑問が残る。
　またこれらの未収録話は再放送もされないというので特典の問題だけで削除されたのではないと考えられる。

これなんで入れちゃったかな…

586 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:41:01.83 ID:???

つか>>2 >>3に書いてあるのって全部真実なの？
つどい信者の伝言ゲームじゃないのか

587 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:42:52.98 ID:???

これは一つの文にまとめりゃ良いと思う
一番上は自分が気に入らないのでNGみたいな感じに思われそうで嫌だわ
・「つどい」で話される内容がほぼキャラの将来・過去に関わる内容で中には悲惨なものもある。
　（ex.乱太郎は将来忍者になれない・利吉の将来、土井先生・雑渡の過去、カメ子の結婚相手）
・中には本編で語られてないキャラの性格設定も話している。
　（ex.久々知は天然、綾部は滝をカスだと思ってる、四郎兵衛はアホの子）
・上記の設定が本編にも影響を与えかねない重要設定が話されている。
・過去の「つどい」で話した設定と食い違うものがある。（しんべヱは四年で中退→一年は組は全員卒業する）

588 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:50:11.16 ID:???

・「つどい」では本編にも影響を与えかねない重要設定が話されている。
（キャラクターの性格設定・将来・過去など）

これでどうか。

589 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:54:07.49 ID:???

>>584
・「つどい」に関する内容が完全に参加者の口伝えによる情報のみなので信憑性に欠ける。
・ファンレターを送った者のみという非常に窓口が狭いやり方で「つどい」を続けている。
他はアレだがこの二つは納得だろう

590 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 14:00:05.97 ID:???

>>564
他の作品とかでもだけど裏設定なんかが表に出て
公式化すれば別にそれはそれで良いかなと思う
（嬉しいか嬉しくないかはそれとは別の話で
正直、嬉しくないなぁ…　ぶっちゃけ嫌いな設定だからって部分が大きい
勝手な話だけど自分が受け入れられない・気にいらないってのもある）

591 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 14:05:43.73 ID:???

会費とって人数制限を設けて一部の人にしか情報がいかないって点は
改善して欲しいな、つまり、つどいを止めて欲しいってことなんだけど。
まぁ、作者が好きでやってるからどうこうは言えないが、広めるんじゃなくて
逆につどい参加者はつどい参加者でここで話したことは表に広めないでね！っていう
お約束事項なんかを作者が設ければ良いんじゃないかと思ってしまう。

592 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 14:11:29.08 ID:???

「つどいで原作者が言ってたからこうなの！！」って層のウザさは最悪
そこまでキツイ言い方でなくとも「親切心で教えてあげる♪」ってな方向もウザいし。
つどいで言ってても後々に作品内に発表する時に設定変えるかも知れないんだから
あくまで現時点（つどい時点）の与太話ですよってぐらい作者も気を回せば良いのにな…

593 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 14:21:36.30 ID:???

公式に設定集・謎本系のムックでも出すか
つどいで話したことはあくまでつどいのみの設定
（＝現状は作者の頭の中の構想であってまだ公式ではない）という線引きが欲しい

594 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 14:26:40.47 ID:???

ファンと交流したいってんなら
島本和彦みたいなスタイルでいけば良いのにな
年配者だから今からＰＣカッチャカッチャってのは難しいのかな

595 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 14:51:55.17 ID:???

>>594
どちらかというとネットヘイト
自分でサイトなんかは見るけどネットの情報は100％信用できないとか交流は薄っぺらとか信じ込んでしまってるタイプだよね

596 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 14:58:45.57 ID:???

>>595
594じゃないけれど、
先生がネット嫌いという情報はどこから？

597 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 15:06:00.78 ID:???

>>595
だよねって言われても困る

598 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 15:09:41.30 ID:???

島本式はネット以外にも同人イベントで
ファンと会ったり色々忙しいぞｗ
優しくて良いけどね

599 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 15:10:31.09 ID:???

ブログでもやりゃ良いんだ
コメ欄出してな

600 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 15:12:12.86 ID:???

>>595
それ別にヘイトじゃねぇな

601 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 15:15:21.54 ID:???

つどいの設定なんかはネット上で伝言ゲーム方式に
胡散臭く広がってるイメージがあるのでガチで
つどいの設定は公言しないでねー・
公式じゃなくてあくまで現時点で考えてるだけだからーの
作者公式アナウンスは欲しいレベル。（言っても広げるヤツは広げるだろうが。）

602 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 15:28:11.59 ID:???

馬鹿にするっつうかこの作品って結構キツイ事言うキャラ多いだろ
それでも人気作品になるんだからやっぱりギスギスしてないって事なんだろう

603 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 15:29:03.32 ID:???

>>602は誤爆

604 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 15:50:30.00 ID:???

先生はネット使えるみたいだけどな
ノリとかそういうのも理解してるかは不明だが
ところで、先生や関係者さんたちはまだつどい続ける気があるのかな？
これからは本編で表現できなかった薀蓄や設定の語り欲求を
キャラブックやプレミアム版みたいな形式で発散してゆく方向なのかなと

605 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 15:51:23.32 ID:???

>>590
同感。
自分も設定自体は受け入れがたいのもあるからうれしくはない。
けど表に出てくればしかたないかな。

606 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 15:54:52.29 ID:???

そういえば一番最近の開催っていつだったの

607 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 16:04:06.81 ID:???

わがままな話だけど自分が嫌いな設定だから嫌ってのはあるよね
でもこれは本気で単に個人の好みの問題で愚痴みたいなもんだよ
それが公式なら公式として出してくれればまた見方は変わる、自分は。
なので、つどいよりは他の多くの制作がやってる形式で裏設定を出すってほうが良い

608 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 16:05:24.33 ID:???

>>579
足舐めたい、ぺろぺろ
はセーフにしてくれって言ってた

609 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 16:32:24.10 ID:???

>>592 >>593 >>601
確かにそういう線引き欲しい

610 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 16:32:51.81 ID:???

それでも今日のは発表のされ方はよかったのに、元がつどい設定っていうのでどうもひっかかったなぁ

611 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 18:17:40.06 ID:???

つか、ああいうのは普通にある設定と大差ないんじゃないのか

612 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 18:23:12.69 ID:???

前々からあるが発表されなかった設定ってか構想があって正式採用したってところか。
だからああいう風に作者が考えたって点を含めて
公式に表側に出して採用した設定が正規ルートってことを線引きして欲しいもんだな。
（アニメオリジナルと原作設定とつどい設定でややこしいとこがあるが
一応、作者が考えたって点が正規ルートって前提での話だが。）

613 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 18:32:13.41 ID:???

元々あった設定を一部に話して後で変更すると
その一部がなんで変えるのってファビョりそうだから
作者も線引きしといたほうが後々やりやすいと思うんだけどな
あくまで今の予定としてはこう考えてるけど後で変わるかも～程度に。
もしくは連載終わってから実はこうですってバラすパターンのが良いと思うわ。
死ぬほどこのキャラが嫌いだったとか、このキャラ愛してたとか、ぶっかけたいとか
そういうの連載終わってから作者がバラすほうが良いのと一緒で。

614 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 18:37:39.16 ID:???

とりあえず「つどい設定では～」っていうヤツはうんこ踏めと思う。
別に公式になってない曖昧な情報はいらないし、知りたくもないし。
自分の場合は原作設定≠つどい設定だと思ってるので、
つどいの設定を持ちだしてきて「原作では～」っていうヤツもムカつく。
「原作（つどい）ではこうなのに～」ってアニメにケチつけるのはお門違い。
つい、さっき遭遇したんだけどね、うざいわ～

615 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 18:41:59.78 ID:???

つどい設定マンセー同士も更に自分の指示するつどい設定があって
つどい設定自体すごく曖昧だから困る。
自分の考えた自分の理想の設定をつどい設定と言って広げるまではいかないけど
人づてに聞いた・ネット上で見た情報を自分の都合の良いように曲げて広げてるのはいると思う。

616 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 18:45:03.33 ID:???

ホント、公式に本かなんか出して今までのガーッと公開か
つどいはつどいです。かどっちかにして欲しいわ

617 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:02:03.26 ID:???

>>616
できれば後者がいいな
今日のスペシャルエピソードで何を勘違いしたか「つどい設定が公式化された」とか騒いでる奴がいたから早めに線引きしていただきたい

最近のアニメが同人っぽいのもつどいが影響してるんだろな～

618 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:22:31.01 ID:???

私は>>616の二択なら前者がいいな。
今のつどいアンチな自分の目指すところがそっちなだけ。
なるべく望むファンみんなで分かち合って楽しみたい。

619 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:33:00.13 ID:???

でも設定が設定なだけに分かち合って楽しむのはかなり難しいと思うぞ
本来の対象は小さい子供達なんだし

620 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:41:52.14 ID:???

>616なら私も前者かな
公式サイトかなんかで、作者の署名入り記事にしてくれればそれでいい

基本的に「ソースがなくて確かめようがない」のが嫌なだけだから
今ネットで出回ってるつどい設定もどこまで本当なのかさっぱり分からないし

621 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 20:02:10.48 ID:???

自分も前者だな。620と同じく、情報が不明瞭な事や、デマと正規情報が判別付きにくいのが一番嫌な部分だ。

>>617
嫌いな要素を全部つどいや腐のせいにするのもどうかと思うよ。
つどいなんかないよその作品だってアニメ化されたらなんか同人臭くなるパターンはいくらでもあるんだから。

622 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 20:17:21.52 ID:???

最近つどい肯定意見多いね。

623 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 20:42:58.06 ID:???

｢つどいはつどい、本編に出たら公式｣でいいや
ガーッと公開するなら連載終了後とかにしてほしい

624 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 20:44:40.68 ID:???

>>622
どれが？

625 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 20:57:35.02 ID:???

ここのレスの話じゃなくて（そもそもアンチスレに肯定意見があったら変）
2chのほかのスレとかじゃない？
アニメスレでもなんかそんな話してた人いたし

>623
>ガーッと公開するなら連載終了後とかにしてほしい

パプワとかツインシグナルみたいになりそうだな…
連載終了後、公式（）同人誌とか出しちゃったりしてさ

626 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:06:27.61 ID:???

そもそも明確なストーリー漫画でもないから、
この手の連載って作者が亡くなるか漫画描けなくなるまで弱ったりするかまで終わらないパターンが多いしなあ。
尼子先生が五体満足なままの「連載終了後」が訪れる感じがしない。

訪れたとしたら朝小が連載打ち切ったってパターンかな。
そうなると同人誌的な媒体以外で設定集出すのは難しそう・・。

627 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:21:56.25 ID:???

623だけど同人誌で出されるのも嫌だな…

628 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:25:39.51 ID:???

みんな割とつどい設定の内容自体には肯定的なんだね

629 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:34:46.27 ID:???

まあね
ちょっとエグいのもあるけどあの時代だからって感じだし
むしろキャラの生活とは興味あるし・・

630 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:39:46.69 ID:???

わたしはどっちでもないや
全部伝聞でしかないのに肯定もなにもないって感じだ

興味はそれなりにある…かな
公式で出してくれれば興味を持って読むと思う

631 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:47:06.18 ID:???

私は知らなきゃ良かったとまで思ったよ
昔からほのぼのしてて可愛くて大好きだったのとやっぱり子供のアニメって意識からかな
まあ自分の思い違いだったのかも知れないけどね

632 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:57:58.86 ID:???

私はつどい自体が嫌だ

永野護とかジャンプ漫画のような設定萌えな漫画が大っ嫌いだから、
設定を垂れ流す前にそのせっかく作った設定を
作品に練りこめ、生かせ、と思ってる

鉢屋三郎のサラスト設定なんか意味ないし（本編で素顔出す気ないだろ）
利吉のぐれる設定とか完全に設定倒れしてるように見える
（あんな好漢が子捨てするとかありえないだろ）

くだらないからやめろ、なんて言わないけど、
そこで垂れ流しになる設定を口外させんなと思う
あと無意味な設定転がして喜ぶ前に漫画（あるいは文章）描けコラとも思う

アンチっぽいけどこれでもファンなんだｗ先生のピアスのチョイス萌えｗ

633 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:59:18.03 ID:???

自分は少なくとも今出回ってるつどい設定は嫌いだな
でもこれは好みの問題だしなぁ
おまけに今のつどい設定は何が真実なのかもわからん…

あえて表に出してほしいとは思わないけどな
あやふやだから気にしないようにしたい

634 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 22:01:35.12 ID:???

>>632の意見だとたとえば今日の土井先生スペシャル回みたいに、
しっかりと作品で表現されてればおｋってこと？

635 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 22:07:13.95 ID:???

好みの問題はここで書いたらいけないのかな？
ここで駄目と言われると吐き出したいときに吐き出せる場所が無くなる

636 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 22:14:30.96 ID:???

作者の姿勢についてはOKだろうけど、
漫画化またはアニメ化されたつどい発設定についてはもう
作品自体への好みの問題だから、やっぱりスレ違いではあると思うよ

作品本スレはまた信者スレみたいになってるけど
1ヶ月もすれば落ちつくんじゃない

637 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 22:17:57.55 ID:???

>>635
いいんじゃない？ここくらいしか吐き出す場所もないし。

今のつどい設定嬉しいのは同人やってる人くらいだと思ってる。登場人物の未来・過去はむしろ興味があるのに…これも好みだろうけど利吉や雑渡のはどうも…。

638 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 22:32:57.52 ID:???

利吉のあの設定で喜ぶ人いるんだろうか

639 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 22:36:20.65 ID:???

いや利吉は喜んだけどさ
好意的に解釈すればエスカレーター式にエリート忍者になって苦労を知らない利吉がやっと体験した人生最大級の挫折なんだろうし

昔の先生一人で考えた設定は結構好きだよ
最近の出来ないのにオタ受け狙おうと無理してる同人逆輸入は大嫌い

640 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 22:44:50.76 ID:???

嬉しいとかとはちょっと違うけど、今わかってる範囲のつどい設定は大体面白く読んでるよ。
でも同人はやってないんで、なんかこういう場所で何だかんだ決めつけられるの鬱陶しい。人それぞれ好みだろ。

「これは同人逆輸入」（単なる１ファンの発想をそのまんま本編へ）って
はっきりしてる設定があるのならちょっとやめてほしいとは思うけどな。
先生の創作が読みたいのであって、ファンの創作が読みたいのならそれこそ同人に行くっつうの。

641 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 22:55:37.94 ID:???

伏木蔵がなんでこんな門に膝だっこなのか原作読んでも分からない
文化祭の厚遇も分からないけど、つどいとつながった描写だと知ったときは
がっかりしたな。
漫画からは理解できない描写だったから。

642 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 23:09:23.47 ID:???

>>640
637だけど決めつけるような発言してごめんね。そうだよね、人それぞれだよね。

643 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 23:16:11.46 ID:???

つどい設定は出すならちゃんと公式で出せ派だった。
今回のプレミアム版出て思ったけど、
自分はつどいの存在を半ば信じたくない思いがあったので
こうやって公に出されるとショックの方が大きかった。
忍たまという作品自体にも一気に冷めてしまったよ。

644 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 23:25:10.40 ID:???

>>643
じゃあもうこんなスレも覗かないほうがいいよ

645 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 23:38:25.64 ID:???

おかしくね？

646 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 23:38:55.39 ID:???

>>644
うん、これで最後だ。
忍たま関連のグッズや本も全て処分した。
10年と長かったけどさようなら。

647 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 23:46:24.04 ID:???

ばいばい
また会えるといいね

648 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 23:48:39.91 ID:???

>>646
自分もそれくらいだ
まだ「忍たま」はすきだから残ってる

落乱は編集さんをちゃんと付けて話しあって作って欲しい。

649 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 06:23:14.66 ID:???

編集がついてないわけない
なに言ってんだ

650 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 08:51:46.03 ID:???

自分の都合のいい編集つけろとか何様

651 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 09:31:51.01 ID:???

アンチスレで一々噛みつく奴って何がしたいの

652 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 13:53:14.28 ID:???

>>649
まともな漫画編集ついてたらあんな尻切れトンボになるわけないじゃん

653 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 14:11:45.42 ID:???

ここまで連載させてる編集をまともじゃないとか
マジびっくりするわ

654 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 14:12:36.21 ID:???

>>651
また特につどいアンチじゃなくてつどい知りたいだけの人が混ざってるんだよ
教育実況スレでつどい設定オススメしたバカが居たから

655 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 14:22:34.00 ID:???

アンチ同士だって馬鹿言ったら突っ込まれると思うけど

656 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 14:28:57.83 ID:???

ここまでのツッコミただギスギスした人に見えるんだが

657 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 14:30:13.38 ID:???

>>653
原稿貰って掲載するだけなんだと思うよ
連載時の漫画最近酷すぎる

658 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 14:40:04.13 ID:???

>>657
体調崩したっぽい作家にやり直し命じられるなら
お前がやれや敏腕編集

659 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 14:42:01.34 ID:???

今回確かに絵は荒かったし休載もあったけど
それつどいに関係ないよね？

660 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 16:28:51.23 ID:???

>>658
いい加減にしなさい

661 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 16:39:26.15 ID:???

どっちもどっちだろう
引っ込みつかなくなったのかしつこいし

662 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:02:55.67 ID:???

>>625
そりゃ公式同人にしたくもなるだろう
他者が介入してきてああしろこうしろの嵐だからな
（）はおかしい

663 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:05:29.86 ID:???

>>625
最悪だな…そんな他の人の名前出してわざわざ
皆お前と同じアホだと思われる

664 ：663：2011/07/19(火) 19:06:28.01 ID:???

すみません、誤爆しました

665 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:08:09.98 ID:???

>>632
つどい云々の前にスレタイ読めよ…
そのレベルまでいくとキチガイ読者様だろ

666 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:08:28.63 ID:???

だから誰も触らなかったんです

667 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:09:03.50 ID:???

皆スル―したんだよ、流せ流せ

668 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:11:25.88 ID:???

>>662
大変だったろうなと思う。
いくらスポンサーでもいきなり作品世界にそぐわない玩具を出せでは…

669 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:13:53.21 ID:???

なんかここって忍たま関係・つどい以外にも
いきなり他の何か持ちだして馬鹿にするような人多いな

670 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:15:37.84 ID:???

そんなのは極一部だけだよ。

671 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:18:53.67 ID:???

どこにでもそういう人いるでしょう
○○はこうだから～って関係ないとこ馬鹿にすんのっはスルーすんのが良い

672 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:51:47.24 ID:???

先の構想とか裏設定の類はあって当たり前だとは思うけど
つどいって特に限られた場で曖昧な公開をすると混乱するから
公開するなら公開するでハッキリとしたカタチにして欲しい
大体、
・どのレベルまで公式（本気）なのか
・単につどいに来たファンとの会話であって公式（本気）じゃないのか
ここが曖昧なのも困る
例えば、押しの強いマジキチ読者が作家に会って、こうして下さい！ああしてください！
なんて話がたまにあるけどそこまでいかなくてもファン向けに怒らせないように
曖昧な回答してる可能性もあるわけで、それをそのファンがまた本気にして広げて…って
パターンにもなりかねないし、実際それでおかしな都市伝説になってる例もあるわけで。

673 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:53:48.43 ID:???

つどいで話した内容は内緒だぞ☆　ぐらいの注意はして欲しい。
でなければ、親切を装ってつどいの設定を押しつける馬鹿が減らない。

674 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 19:58:48.61 ID:???

>>672
ファンの意見でこうしましたっていうのは結構あるけど
（ロボット物における続編での死亡回避例とか）
そういうのも制作サイド自ら公開するからまだ良いんであって
つどいの場合は制作サイドが正式アナウンスする前につどい参加者が勝手に
先生にわたしが頼んだからこうなったのよっていうのを振りまいてる気がする

何が真実か分からないのが大きな問題点だと思うわ

675 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:03:58.86 ID:???

「つどい設定」自体「つどい参加者」以外には噂レベルなのに
ネットでどんどんおかしな広まり方してまるで真実の様になってるが
実は嘘とかそんなん中にはありそうな気がしてならない。
ネトラジ三本（うち一つは制作者による裏ラジオ）やってた近年の有名作すら
制作者がああいってたこういってたで揉めるレベル、「つどい」なんて証拠のない形式
でのお喋りじゃ余計に酷い伝言ゲーム状態だろう。

676 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:05:05.47 ID:???

ほんとに作者が決めた設定なら文句言う気ないんだよ
それによって読み続けるか止めるかは別にしてな

ただつどいでの話を自分のいいように解釈した馬鹿が
我が物顔で尾ひれをつけて広めて
それを又聞きで公式と言い張る更なる馬鹿がうざいんだ

677 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:07:41.09 ID:???

ロフトとかでアニメとか漫画の原作者が
金取ってよくトークライブとかやるけど
そういう人たちの場合は大体、ほかにツイッターやってたり
ネット配信したり、コンタクト取りやすく真実を確かめられるからね
上でも出てるけど先生もそういう風に、つどいよりももっと広い範囲で
ファンと交流できる場があったら良かったんだが。
まぁ、ファンレターを送るっていうのがそれなのかな、文句じゃないけど
つどい設定の独り歩きに関してのちょいとした要望的な。

678 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:12:50.21 ID:???

勝手な言い分でそれこそモンスター読者様になるかも知れないけど
先生やっぱ気が利かないなぁと思っちゃうな…
作者と一部のファンで会って交流ってまでは珍しくないけど
その後、どんなことをしましたよって作者自らのレポートがあると良い
ただ、一番良いのは「ここ（つどい）で話したことはここだけの話」って
スタンスを作者がとるっていうのが良いと思うんだけどな
先の構想（キャラの将来）はネタバレになるし、知らないほうが楽しく読める、個人的には。

679 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:17:35.81 ID:???

自分が不快だからこの設定止めろ！とかはないし
そりゃ本編に出さない裏設定とかある場合もあるだろうけど
理由も提示してくれると受け入れやすい
例えば、幼女向けアニメでサブキャラが過去に変態下着ドロだったとしても
スポンサーが止めてくれって言ったから出さなかったんですけど的な、そういうの。

680 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:19:49.84 ID:???

関係ないけど低年齢向けアニメほど怪しい裏設定あるよなｗ
バンダイに止められてるのはねぎし監督だったかｗ

681 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:22:51.57 ID:???

忍たまはアニメがあの浦沢だというのにあまりに普通過ぎる
タイプ的につどい設定をアニメに輸入することは控えるだろうと思うけど
もしつどい設定の中に狂気じみた物があったら真っ先にそれがぶっ込まれると思う

682 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:27:28.79 ID:???

浦沢にしてはまとも過ぎて違和感なんてのは
脚本家スレでも度々出ているけどＮ○Ｋだからじゃないかという総括

自分は、もし、つどい設定を出す機会がまわって来たとしても
まずは原作、そしてアニメという順序を踏んでほしいところ

683 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:37:32.09 ID:???

・どんどん広めてください発言
・つどい招待権の特殊さ
この2つが癌だと思う

684 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:42:30.45 ID:???

過去の例を見ても教育ではハプニングおっぱいタッチ・自然な動きでおパンツ見せ・
恋愛描写はキス未遂ぐらいが限界だろうから、忍たまの性的なのは出て来ないだろ

自分は本音では裏設定公表はやんない方向が良いなって思うんだが。
よくマンガの巻末で作者自ら実は…と明かしてるのもあるけどそれって大体
今、知っても支障のない・ネタバレのしない範囲の話が大多数だと思う
人によると思うけど、つどいの一部の設定は具体的なネタバレが含まれており
そういう曖昧な将来展望設定類がチラついてしまい、本編読むのに支障を来たすから。
キャラ死にがハッキリしてれば覚悟できるという場合もあるけどつどいは曖昧だし信じていいのかも分からんし。

685 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:45:11.02 ID:???

>>679
幼女向けだけじゃないけどセラムンのエロ演出は
知らないほうが幸せだった、小さい頃は何も思わず見てた

686 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:47:23.29 ID:???

あれだけ、あんあん・やんやんでイキ顔アップやりゃ
今の時代じゃキャプ貼られまくってるな
最近のアニメでも敵にかこつけて触手攻めとか、やる気無さをレイプ目演出とか。

687 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:49:13.82 ID:???

今からでも良いから先生つどいで話したことは
まだ未確定事項ですぐらい言ってくれないかな。
知りたくもないのにつどいではこうだよってわざわざ「教えて」くれる人多すぎ。

688 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:50:24.29 ID:???

「つどい設定」は「つどい設定」だよね
普通に読んでて関係ない範囲のことは別に知りたくない人もいる

689 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:50:53.77 ID:???

ご飯食べに行こうよ

690 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:52:36.42 ID:???

>>683
上は（事実なら）ホントそう思う。
逆に、ここで言ったことは広めないで、なら分かるけど。

691 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:01:14.27 ID:???

>>686
待て、レイプ目って単に瞳孔に光入ってないだけだろ。
気力や生気の無い目の表現なだけで、レイプ被害者以外にも普通に使えるからなその表現。

692 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:03:01.22 ID:???

つどい設定を持ちだしてキャラはこうなるああなるってのはいらん情報
オバＱ＆パーマンのその後みたいに、出すなら連載終了後にしてくれ

693 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:05:07.56 ID:???

俗に言われるレイプ目がデフォのキャラもいるしねｗ

694 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:05:13.79 ID:???

>>691
例の触手液体ぶっかけ・ぐったり・レイプ目のコンボだろ

695 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:06:41.04 ID:???

デジモ…　妖逆…　ガオガイ…
いや、やめておこう

696 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:10:03.44 ID:???

意外とここの住人は付き合いがいいなと思う流れだな

「つどい」そのものがあまり好きではないけど
内容を広めてもおｋって部分が特にひっかかる

697 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:10:21.37 ID:???

つどいでだけ話した設定は未確定って言ってなかったっけ？
大々的にアナウンスしてないって意味では言ってないけどさ。
あくまで原作で語られてる範囲までが確定した公式設定だって事で理解してた。

>>690
尼子先生は「どんどん広めて」で「つどいに来れない子にも伝えてあげよう」とか思ってるフシがあるかも。
気を回してるつもりで裏目というか、時代やファン層とマッチしないサービス心が過剰というかそんな感じするんだよね。
あれぐらいの年頃のおばちゃんってなんかそういう所がある気がする。
で、「気遣いはありがたいけどそうじゃないんですよ」って言っても、怒るわけじゃないけど「なんで？」と首かしげてる。
根本的に価値観がずれてるっぽい。

698 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:13:11.14 ID:???

ひょっとしたら一部つどい参加者の妄想かも知れないけど
先生は自分の意見を聞いてくれた！っていう誤解を与えるのは良くないな
アタシも！アタシも！ってキリがないし、普通に読んでいて何かの機会に
そういった事実を知ってしまったらやはり良い気はしない

699 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:33:18.32 ID:???

>>681
それは無い
忍たまは癒しでやってるとか言ってた

700 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:50:05.51 ID:???

つどいは設定が発生するのも嫌だけど
尼子さんが守秘義務守らずポンポンアニメやら映画やらのネタバレかますのが嫌だ

701 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:56:02.02 ID:???

そのへんは原作者権限じゃね？
ブログとかで勝手に垂れ流してる訳じゃないんだから守秘義務の範囲内なんだろうよ

てかつどい関係ないし

702 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 21:58:27.83 ID:???

ああすまん
つどい内でってことか

703 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:02:26.75 ID:???

>>701
業界に居たけどそんな権限発生しません

704 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:10:21.87 ID:???

出た自称業界人()

705 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:10:50.04 ID:???

>>703
いや、原作者のネタバレは基本おkだよ
サンライズは半々、葦プロはおk、特殊なのがＳ
花田関係はオール

706 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:12:05.46 ID:???

あぁ、雑誌に丸ごとネタバレ乗せて後で謝罪したのもいたが
あれは多分そういう話題狙いだろうなって感じはあった

707 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:13:14.15 ID:???

>>703
鳥付きでどこ所属か出さないと自称業界人ワロスで終わり。
もしくはあすこのスレで許可書うｐれ。

708 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:13:15.56 ID:???

そもそも作者にそんな厳格な守秘義務ってあるのものなのか
お願い程度かと思ってた

709 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:15:27.69 ID:???

>>708
会社によるってところだろうな
つか、今、２ちゃんにすらよく制作関係者がきて
ネタバレやったりザラだからそんな厳しいのないんじゃないか
ギアスの韓国バレクラスのがきたら問題だろうが。

710 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:16:53.05 ID:???

だよなぁ原作使わしてもらうんだから

711 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:17:37.83 ID:???

関係者のトリつきヒントバレはよくあるね
凄い内容くい込んでるバレ氏もいるけどああいうのは
見て見ぬフリをされてるんだろう

712 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:19:44.74 ID:???

そういうのは原作者本人にしか分からないと思うが
忍たまのケースは声優なんかがガンガン内容ネタバレ書いてるところを見ると
常識の範囲内で全バレ以外は許容範囲なんじゃないのか。

713 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:21:21.10 ID:???

つか、スタッフ用資料とかも平気でオク流れのご時世だから
ネタバレ絶対厳守って会社も今少ないんじゃないのかと思う
このあたりは業界スレ向きかな

714 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:22:27.47 ID:???

ヒーローマンとかつべに出ちゃって大変だったな＞ネタバレ

715 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:25:10.91 ID:???

名前すら出てない下請けメーターがバラすパターンもある
放送開始前のロロ画とか。
大抵そういうので祭りになりブログ消して逃げるのがお約束。

716 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:27:48.47 ID:???

今時、自称業界人は騙されんってか騙るほうもキツイだろ
あんだけポンポン制作がツイッターやらファンミーティングやってる時代にそんな…
ある程度のことは表に出ちゃってるわけだし

717 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:37:18.47 ID:???

ここから自称業界人による反撃が始まります↓

718 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:39:20.04 ID:???

自称業界人に皆！先生庇ってる！信者乙！！とか言われそうだけど
秘密厳守云々はやはり製作会社と原作者本人にしか分からないと思うから
ちょっと難しいラインかな。
前に本当の業界人のツイートでその手のネタバレはＯＫかっていうの聞いて
オールフリーでぇす的な答えが返ってたからそういうケースもあるんだろう

719 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:42:30.80 ID:???

業界人って花田十輝とかねぎしひろしかな？
原作者で言えば島本先生なんかもいつか答えてた気がする
まぁ、業界人のツイッターなんて珍しくもないけ、なんとなく見た覚えがあったので。

720 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:50:06.58 ID:???

寿・榊あたりもネタバレの範囲云々は答えてる
原作者とか脚本家やメーターとか、作品に関わる人には
そういう質問が来やすいから先手を打って答えている人が多いのでは？

話がそれたけど、自分の場合は「つどい設定」を押しつけられた時は
それはつどいで話されてたことであってまだ公式に出て来たものじゃないでしょ？って返すな
つどいの設定をやたら推すのってそれが自分にとって好きな設定だった為に
ゴリ推しして薦めてるように思えちゃってどうもね…

721 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:52:00.43 ID:???

言っても
これが先生の言ってた公式なのに…って
ぶーたれるからウザい。

722 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:52:53.18 ID:???

そういう返し方って「自分の妄想に都合悪いからって必死だね」って言われたら
ぎゃふんってなるんじゃ
なにせ作者がついてるからなあ

723 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:54:01.30 ID:???

雷蔵と三郎の就職設定とかまさにそう

724 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:54:26.93 ID:???

お前が先生に直接聞いたの？
ううん、ネットで見た！

こうなる。
真意の分からないものを普及しようとするなと言いたくなる。
分かんないなら言うなカスだし分かってても言うなカスである。

725 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:55:13.40 ID:???

＞分かってても言うなカス
まさにそう

726 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 23:23:48.21 ID:???

なんか一人分かりやすいのが居るけど今日から夏休みだっけ

727 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 23:26:41.82 ID:???

山田先生のつどい設定が公式になったそうだし
それ関係でお客さんは増えた気がする

728 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 23:33:58.05 ID:???

>>727
せつこ土井先生土井先生

729 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 23:35:25.24 ID:???

>728そうだ土井先生のほうだったスマソorz

730 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 23:37:45.18 ID:???

>>727
せつこ、そんな簡単なところ間違えるって。

とりあえず忍たま＆落乱以外の作品を引用して語り続けてる風な人が
いつもの”お客様”でついでにお前なのか？

731 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 23:54:30.53 ID:???

他の作品の引用はケースによってはまぁアリかとは思うけども。
ただ貶すのはマズイけどね。

732 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 23:54:58.23 ID:???

お客さんとか言い出す馬鹿がまた来た

733 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 23:55:48.73 ID:???

自称業界人消えちゃったの…

734 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 23:57:56.76 ID:???

好きだよね、お客さんとか言うの。
ID出ないし連投すりゃバイ猿になる板だから
せいぜい5レス限界だろうに。

735 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 23:59:55.47 ID:???

PTAみたいなのいるとは思ってる
追いだしにかかろうという

736 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 00:01:10.80 ID:???

性に対してうるさいのはいそうかな

737 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 00:03:41.94 ID:???

広めてってお願い系のが本当なら余計な親切大きなお世話だなぁ
…特にキャラクターのその後とかは構想としてあっても
読者サイドにバラすの早すぎると思う

738 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 00:06:22.68 ID:???

つどいってオリエンテーリング→修学旅行的な一泊おしゃべり
みたいな感じを考えていたんだけどよくあるトークライブみたいな
一問一答で君の質問に答えちゃうとかあんの？

739 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 00:07:33.64 ID:???

早いもなにもサザエさん時空漫画だから「その後」とか永遠に描かれはしないだろうにね

740 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 00:07:48.46 ID:???

先生はもうつどいなんか止めて
外道集会みたいなスタイルにすれば良いと思う

741 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 00:09:41.39 ID:???

もっと気軽に誰でも参加できるスタイルにするということ？

742 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 00:10:10.95 ID:???

>>734
だから意見が交互なんだと思うんだが…
対立煽りは居るよね。そういう人がお客様だよ

743 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 00:11:56.59 ID:???

画力対決みたいにネット配信してくれたら
伝言ゲームがなるなる点では良い、とりあえず伝言ゲームというか
元の先生の言い方→つどい参加者の解釈→その他、で大分印象変わってそう

744 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 00:13:02.55 ID:???

ごめん、二行目
×「なるなる」　○「なくなる」　ね

745 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 00:15:37.73 ID:???

このスレじゃ３か４でバイバイになる時あるんじゃないか
水遁されて書けなくなるのもレベル上げ面倒臭いし
とにかく忍法帳は面倒なシステム、スレチだが。

746 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 00:16:04.84 ID:???

もとの言い方はだいぶ違うんだろうね

747 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 00:19:45.90 ID:???

言い方一つで印象って変わるからいくら他の人が
「つどいで聞いた」でも曲がっちゃうだろうしな
こうなる（～かも知れない）ってニュアンスなんかは難しいよね
「つどい」は「つどい」で「つどい設定」の話は
本スレに持ち込まないぐらいも守れない人いるのは困る、言いたくなっちゃうって心理があるのかな

748 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 00:22:42.52 ID:???

これは偏見だし個人的に思うことなんだけど
つどいの参加形式が選民意識みたいなもの・特別って感じを生んでて自慢したい
あるいはいらん親切心で知ってしまっているからこそこの秘密を教えたいって
余計悪いんじゃないかと思う

749 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 19:18:12.82 ID:???

>>748
でも参加者の中の一部にはそういう意識の人も実際いると思うよ。
それが結局他者に伝わっちゃうんだよね。
（人の心の中のことだから、私も所詮ゲスパーの範疇ではあるけれども。）

750 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 21:26:22.07 ID:???

土井先生の話を知って、ちょっとカッコいいなと思って他にはどんな裏話があるんだろうと思って調べた

調べなきゃ良かった

751 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 21:39:51.96 ID:???

>>748
「他の人よりお金払ってるしファンの格が違うのよ」
みたいな所は実際あると思う

つどいに行ってきた人を囲む会みたいな小さなコロニー作ってる人も見た事があるし正直ちょっとね…

752 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 23:16:59.06 ID:???

>>751
＞コロニー
なんか細菌とかウイルスを想像してしまった

753 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 09:05:12.08 ID:???

先生いつまで続けるつもりなんだろ

754 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 09:23:37.53 ID:???

>>750どんマイケル

755 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 14:00:26.25 ID:???

小さなハコでやるチケット買っての制作者トークライブにしろ
抽選招待のイベントにしろ一応募集とか宣伝はわりとするからなぁ
つどいは参加方法そのものからして曖昧で密ではあるがその癖
ネットやなんやかんやで設定広めちゃうのがいるから性質が悪い気もする
制作のお墨付きとは言うものの制作側がHPとかネトラジやってて証拠があるわけでもないし
伝聞形式上、言葉のニュアンスが曲がって広がってる可能性大だし。

756 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 14:34:40.80 ID:???

先生自体が緩く考えてるから言った設定忘れるしね
ファンはキャラのファンでもあるから何年経っても覚えてる

757 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 14:48:16.91 ID:???

忘れてるって言っても脳内設定の状態だから変わっていくものだし
第一多くの人は既につどい参加者のフィルターがかかった状態の文章ではじめて知るから
その時点でつどい参加者の言葉になってるので絶対に元のニュアンスと違うから
その通りに受け取ってはいけないんだとは思う

言質とれればいいけどそうでないのが嫌だ
正直「どんどん広めて」っていうのもどういう考えがあっていつどういう場面で言ったのやら結局は不明だし

それから最近も某所で見かけたけど
例えその話題に関連があったとしても公式関連のスレとかで
「つどいでこうだったらしいからこうじゃない？」って無闇やたらに広める奴も支持する奴も市ねと思う

758 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 17:25:49.01 ID:???

今広まってるつどい設定もどれがいつ頃からあるかも不明だし、古い物は先生の中ではすでに無かったことにされてたり別のものに変えられてたりするかも知れないしね

759 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 17:54:21.33 ID:???

設定なんてものは構想があっても描いてるうちにいくらでも変わるだろうからなぁ
つどい設定が大好きな人達はそれを支持してるから変えないで！とか先生忘れてるから！！とか
怒る人の書き込みもたまに見るんだけど基本は原作に出て来たものが公式だろうになぁ
これは違う！つどい設定ではこうだった！！とかアニメに対して言い張られても意味不明だわ
しかもそのつどい設定って又聞きだし、広めたい連中・普及したい連中には大迷惑だわ

760 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 18:37:36.07 ID:???

つどい自体がどんな時間の割り振りで行われているかはわからないけど回数のわりには存在するつどい設定少ない気がする
都合のいい設定だけピックアップされてネットに流されてる気もする

761 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 22:16:43.50 ID:???

なるほど。参加者が覚えたい情報以外は頭に入りにくいだろうしなあ。
あの作者の歴オタ的豆知識＆豆設定がもしあったとしても出てきにくく、
キャラに絡んだ情報は妙に細かいところまで（情報提供者の主観情報含んで）出てくるわけか。

やっぱどういう内容の情報であれ、ちゃんとした設定資料本にしてくれた方がいい。
ただの一般ファン～痛いオタしかいないんだから、忍者みたいに口伝でしっかり伝えていこう、なんて無理なんだよ。

762 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 22:28:37.11 ID:???

つどいウィキ消滅してほしい
つどい自体まとめたものがネットに存在するのが嫌だ

763 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 22:49:15.12 ID:???

＞歴オタ的豆知識＆豆設定

キャラがどうこうよりもむしろこっちのが知りたいｗ
多分あの先生のことだからちょいちょいそういう設定は存在してるだろうね。いちいち作中で説明できない部分もあるし。

764 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 05:52:01.03 ID:???

参加者の人が過去スレでそんなん殆ど無かったとか言って無かったっけ

765 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 06:25:41.97 ID:???

とりあえず、忍たま乱太郎みたいな子供向けアニメに沸く腐女子は落雷にあって丸焦げになってください。上級生持ち上げすぎてキメェ…

766 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 08:58:33.63 ID:???

ヲチスレにでも逝け

767 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 11:16:26.67 ID:???

つどい「設定」なのが紛らわしい感じもするな、レポなんか探して読んでみると
実際のところはちょっとした軽い雑談で出た話やこんな風に考えてるって薄らぼんやりした話で
別段、確定事項のように話してるわけでもなさそうなんだよな
まとめなんか見ると確定事項の様に言いきりで書かれてたりするけど
それを見た人が本当の設定（つどい設定）としてはこう！って勘違い加速させて広めてるんじゃね

768 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 17:17:52.65 ID:???

まとめって誰が管理してるの？

769 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 23:33:43.70 ID:???

どれのこと？
つどいのまとめ幾つかある
レポとかもあるし

770 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 23:50:11.47 ID:???

>>764
悪いがそれすらも信用できない

771 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 03:16:09.64 ID:???

>>769
>>1にあるウィキの項目とか
つどいの説明程度にしときゃいいのに
確証ない情報まで乗せてるし

772 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 09:14:02.95 ID:???

>>764
昔は歴史系の話もけっこうあったよ
今回の別冊に載ってた剣豪の実在モデルとか水軍の雑学とか
もうかなり前だけど

と言っても信用してもらえないんだろうな
不確定情報だからつどい設定やそこで起こったことも挙げられなくなってしまうけど
ここでは何を語ればいいのか

773 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 09:27:29.15 ID:???

別に「つどいの内容を説明してもらうスレ」じゃないからなあ。
基本的に「つどいが無けりゃなあ」と愚痴ってるスレだし772に語ってもらう理由ないし。
匿名掲示板で「私知ってるよ」みたいな自称情報通にかき乱されたくないから、
殆どの人間に正しい情報が行き渡らないつどいって形式が嫌いなんだよ。

774 ：772：2011/07/23(土) 09:39:56.45 ID:???

>>773
いやこっちが内容について語るって話じゃなく
これまで挙がってた「つどいで話されたらしい○○の設定が嫌」とか
「つどいは先生を囲む古参お局的世界」みたいな話も
不確定情報だからできないねーって話で…

どっちかというと設定自体が嫌いな方なので愚痴言えなくなるのはつらい
最近は「本になりさえすれば可」って意見が優勢みたいだし
設定が嫌だと言えばおかしなレッテル貼りまでされたりするし

775 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 09:54:22.27 ID:???

そりゃ本になったらそれが作品だからな
何言ってんの

776 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:09:09.86 ID:???

>>774
つどい設定が嫌い、本にしないでほしいっていう人も他にいるし、それは一つの意見だしここはただのアンチスレなんだから吐き出したって良いじゃん。
たまに変な煽りがいるだけだよ。気にすんな。

777 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:29:45.11 ID:???

ここで吐き出しオケーかどうかじゃなくて
単に自分が少数派なのが嫌っでことだろアホか

778 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:04:54.41 ID:???

むっかーし（15年くらい前）に一回だけ参加したことあるけど
当時でも何回目かってくらいやってて、ホテルで「●●さんひさしぶりー」とか交流してて
知り合い同士はがっちり固まってるｲﾏｹﾞでした
当時ネットやってなかったけど、同人誌のオフ会みたいだった
自分は新規の人らと喋ったりしたけど
ものすごい年上の人や若い人など参加者の幅がデカかった

尼子先生の話聞くときに隣のテーブルの人らが
一斉にレコ録音スイッチ入れててへえーと感心した
飲み会があったけど、先生と仲がいい人たち（取り巻き状態のサークルさん）らは
別の階でやってて別格なんだなへえーと色々不思議な感じだった

779 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:48:53.43 ID:???

>>774
本編になれば「可」なんじゃなくて「仕方ない」

でもなんだかしつこく本編に出た設定が嫌なら去りな！とスレ監視の人が居て
本当につどいアンチからビミョー

780 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:10:53.86 ID:???

別に「仕方ない」じゃなくて
本気で「本になれば普通に公式だからいいよ」って
思ってる奴もここにいるぞ
利吉とかヤバいのはともかく誰と誰が同室で・・とか
鉢屋の髪がサラストでとか無難なものは隠す必要もないし
本に描かれれば読者みんなで共有できるし
きり丸が寺で育てられ？みたいなやつは人によっては
「この作品にはそういう暗いの持ち込まないで」って人もいるだろうけど
あの作者の事だからそこは暗くならずにサラッとやってくれそうだし

つーか腐女子的な意味とかじゃなく好きな作品の
まして好きなキャラの事（過去とかも）知りたいのは普通だし
例えば自分が文次郎信者だとしてつどいで言われてた彼の目の形について
今回ファンブックで出た事で公式になったけど
これが出ないで「つどいでそういう話になってる」って噂だけ聞いてたら
「一部の人にコソコソ明かすんじゃなく漫画に出してくれたら同じ文次郎
　好きの友達とかと騒げるのに」とヤキモキしてたと思う
だから上で書いたように公式として出てくれれば普通にキャラ好き仲間の
間でワイワイ出来る楽しみがあるんだから
「公式で出して欲しくなかったのに・・出ちゃったから従うしかない」
みたいな悲壮な気持ちになるとは限らないよ

だからあんまり「公式だからって受け入れてる人はそれでいいの？」
みたいな雰囲気にスレがなるのは嫌だ

781 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:11:56.91 ID:???

でもそこで公式になっても気にくわないから叩き続けてオケーになると
それこそつどいアンチじゃなくなるしなぁ

782 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:54:44.52 ID:???

そもそもここはつどいアンチスレであって、作品アンチスレじゃないからな

783 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 15:29:07.56 ID:???

自分も原作やアニメや作者の口から公式になればそれでいい派だ
つどい参加者が曖昧な情報を尾ひれつきで垂れ流してんのが気にくわんので
公式で白黒はっきりしてくれるにこしたことないよ

784 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 15:41:23.42 ID:???

そこだよ
例えつどいが発祥だとしても（個々の設定や情報がぶっちゃけつどい発祥かどうかなんて確定できないし微妙なところ）
アニメや原作やキャラブックなどに書かれたり表現されたらそれはもう公式なものだから
それ自体が気に入らなければ作品アンチスレに逝けとしか言えないわ
好き嫌いも特に関係ない。公式は公式。つどいは非公式

それ以外のつどいではこう話されていたって情報だけしかない話題なら別にここで吐き出しても構わないと思うけど

785 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 16:11:27.43 ID:???

ファンが作ったつどい設定から気持ち悪い公式設定が出来るのが嫌
というのはつどいアンチじゃないか
「設定が公式になればつどい初出でも構わない」ってのはつどい好きだと思うんだがたまに居るよね

786 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 16:27:21.80 ID:???

「設定が公式になればつどい初出でも構わない」
自分にはこの思考回路が理解できない

日本産ですって表示してくれれば、元が中国産のウナギでも食うってか？
馬鹿なんじゃないの？

787 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 16:48:23.37 ID:???

何でウナギに例えたし。
それ全然意味の通った例えになってないんで、最終行がブーメランになってるぞ。

788 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 16:48:34.54 ID:???

そういうのとは全然違うだろう

789 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 16:50:40.75 ID:???

自分もだ
フジョシが質問したことで出てきた設定って事自体が嫌、否定したうえで出てきた設定でも
だから食満もあまり好きじゃない

790 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 16:55:06.21 ID:???

>>786
馬鹿すぎるのはお前だろう
上手いこと言ったつもりみたいなウナギの例えでいうなら
つどい発祥の設定は日本産だか中国産だか真偽がはっきりしない代物で
ちゃんと公式に発表されれば
つどい設定のどれが日本産でどれが中国産だかはっきりするんだから
日本産だったものだけ選べばいいわけだ

ほらみろ下手な例えば分かりにくいことこの上ない

791 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 16:58:20.18 ID:???

自分は久々知が苦手だ…初めこんなに豆腐好きじゃなかったじゃない
読み込んでない萌え厨がハマった勢いのまま先生の間近に突撃して同人設定を押せ押せであピリまくった結果だと思うとな

まあそんなこと言ったら孫兵と左門以外の三年生とか愛せなくなるから普段は考えないようにしてるけど

792 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 16:59:40.44 ID:???

今日のラジオで、つどいで出たしんべヱと虎若に関する発言あったね

将来的には敵同士になる“かもしれない”

とのことで、お互いの職業のことを考えると或いはそんな可能性も……て感じの、断定的な言い方ではなかった。
先生としてはあくまで確定として広める気はないんじゃ？

どう捉えるかは読者に委ねる、ってのを何度も主張してたし

793 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:00:31.16 ID:???

委ねるなら同人サイトの解釈に凸とかしないで下さいよ先生…

794 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:03:50.51 ID:???

凸ってなに？
てか二次者なら同情しないが

795 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:03:53.37 ID:???

>>792
先生はファンサービスで描く程度でもファン発祥のネタになっちゃうからウヘるんだよな

796 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:08:32.38 ID:???

>>794が同情しなくてもなぁ
明らかにおかしかったし

797 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:09:07.62 ID:???

>>789
>>791
イヤ、その経緯自体も本当にははっきりしてないだろ
腐女子が作ったのを押しつけた！って思い込んでるのは又聞きした側の勝手な解釈で
それは真相ではないかもしれないんだぞ

つどいやつどい設定に振り回されすぎだろ

798 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:12:13.22 ID:???

ハッキリしてないって、久々知や食満についてははっきりしてるよ
今は人が多いけど、昔はファンの中では常識だったし全員当事者みたいなものだった

799 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:13:58.10 ID:???

一体なんの話だかだけど
二次創作が作者に凸られたとだけ聞いたら
普通は作者乙じゃね？

800 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:14:57.17 ID:???

>>798
ごめん何をいってるのかわからない

801 ：789：2011/07/23(土) 17:15:13.21 ID:???

>>797
押し付けてなくても否定したことで出てきた設定も嫌だって言ってるじゃん
フジョシが先生にかかわる事自体が嫌なんだけど

802 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:15:53.27 ID:???

まあ、同人サイトの日記とかイベントでの会話とかチャットログとか
「私が頼んだ」って人とかとむかしは距離が近かったから胡蝶じゃないなってわかったんであって
時間が立ってしまったので明確な証拠は残ってないけど

803 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:17:57.99 ID:???

>>800
過去スレ読めばわかるけど、先生の自宅に厨が突撃して生まれたのが三年生
モブで同人するのにはまっていた人が先生にお願いして作ってもらったのが食満

804 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:19:03.84 ID:???

>>798
ファンの間の常識wそれこそ噂話の範疇じゃない

805 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:19:45.64 ID:???

火消に必死な奴がいるんだが

806 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:20:51.75 ID:???

>>803
違うよ
わかんなかったのは798の後半の日本語

807 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:21:19.79 ID:???

いや、でも噂じゃないんだけどな…このこっち彩度ですらソース提示できないのが腹立つけど

808 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:24:01.39 ID:???

腹立つとかｗソースのないもの信じろって
つどい信者とどう違うんだ

809 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:26:34.19 ID:???

厨や同人の人が設定から性格から全部用意して、まるまるそのまま出てきたんじゃなきゃ経緯とかは割とどうでもいいな。
アニメの人が要請したから６年生ができたなんて話もあるし、設定面とかはちゃんと先生作なんだったら別にいいや自分は。

810 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:35:54.93 ID:???

何と戦ってるの？

811 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:43:50.09 ID:???

>>803
それも“らしい”でしかない時点で…

812 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:46:25.53 ID:???

当時突撃した人が騒ぎまくっていたから恐らくガチ

813 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:50:09.44 ID:???

信憑性の薄い伝聞のつどい設定をアンチしてるのに
同じレベルの噂を盾にしてどうするよ

そいつらが騒ぎまくったらガチとか本気で言ってるのか

814 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:51:10.11 ID:???

それ以前に貴方の愚痴は信ぴょう性がありませんってスレ的におかしくないｗｗｗ？
愚痴スレなんだから愚痴らせろよ

815 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:51:59.64 ID:???

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

816 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:52:46.28 ID:???

これウナギの人？

817 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 18:09:37.16 ID:???

つどい自体には問題があると思う

けどそこで言われた“と仮定されている”設定や流された“と言われている”情報自体を憎むのは滑稽だなと思うよ
曖昧な情報でしかないものに踊らされているだけだから

それと>>812の言葉を借りると“当時突撃した人が騒ぎまくっていたから恐らくガチ”っていうのは曖昧な噂と同レベルじゃない？
嫌いなものに激情する気持ちはわからないでもないけど、ちょっと落ち着いてよく考えてみろよって思う

818 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 18:24:28.56 ID:???

つどいのように極一部の人間にだけでなく、先生自らラジオで語ったこと（将来敵対の可能性）はどういう扱いになる？
こんな将来もあるかもしれないよ～程度だけど
漫画で描かれない限りは非公式というか裏設定的なものなのかな

819 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 18:37:10.25 ID:???

>>817
先出しで騒いでた人の設定が本編に後から出てきたら普通に考えて限りなく黒だと思うんだが

820 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 18:53:13.76 ID:???

>>818
「あるかもしれない」ってことは「ないかもしれない」ようなもんと思うけど
この程度でも「設定」って呼ぶ程のもんなのかな？
作者が言ってても>>792は断定的な言い方ではないって言ってるし
公式とは違うと思うけど…「かもしれない」だし

自分はハッキリさせるよりもこのくらいの方がいいな

821 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 19:47:19.06 ID:???

>>778
つどいってそんな前からあったんだ…
つどい自体なくなってほしいものだが、もうあって当たり前のイベントなのか…？

822 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 20:59:35.39 ID:???

>>818
このくらいだと「設定」っていうより「歴史的背景に基づいた豆知識」くらいだと思う

823 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 21:12:43.98 ID:???

>>822
きっとそうやってなんでもかんでも「設定」に解釈されちゃってるんだろうな
だからつどい設定って言うんだよな…

824 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 22:25:00.95 ID:???

>>821
20年はやってるんじゃないかな
あとくのいち大会とかもあるし

825 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 23:04:49.61 ID:???

くのいち大会もお泊りの意味がわからん

826 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 23:19:02.27 ID:???

ああ、あれも何やってるのか実態をよく知らないわ

827 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 23:36:48.51 ID:???

酒盛りとサイン会があるとか
アシのペーパーでみたわ

828 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 23:41:36.63 ID:???

>>827
くのいち大会でも酒盛りなのか…
サイン会はおいといてもなんでそんなに酒好きなんだ

829 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 00:03:42.09 ID:???

>>823
「しんべヱ中退」と「全員卒業」も別に先生が言ったこと忘れて辻褄が合わないとかだけじゃなくてだいぶぼんやり言ったのを決めつけ口調でネット上に流しちゃったから余計に混乱を招いてるんだろうね

830 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 00:12:46.73 ID:???

>>829
かもしれないよね
つどいで発信された情報は公式になるまで（仮）や「らしい？」が付きまとう
だからこそ確定は出来ないし本来ならあんまり広めちゃいけないと思う
真実がわかったら要らぬ風評被害も招いてたりして

あーレポなんかもフィルター入ってるし又聞きでしかない情報って
だから中途半端で嫌なんだよなあ

831 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 00:26:38.81 ID:???

>>821
778だが、さすがに20年前はなかっと思うがアニメ化で同人増えたあたりからかも
当時はつどい本とかみかけた

自分は下戸だしタバコ苦手でそれ以降参加しなかった
なんかあの空気があわなかったっていうのもある
そういや自分が好きな作家さんはつどいは参加しない派だったな
同人やってて、原作者に会うのはいたたまれないとか（当時は奥付に本名当たり前で、尼子先生は名前を覚えてたりした）
割とまともな人は参加せずに、リクしたり自重しない（良くいえば積極的）腐が参加しがちだったかも

832 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 00:43:29.12 ID:???

>>831
ソレはあるね
いい年だけど中学生がアイドルに盛り上がってるみたいなちょっと大人げない参加者が周りには多い
しかも長いことファンなのに設定覚えてないとか

833 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 08:56:30.60 ID:???

>>831
酒は強制じゃなければまだいいけど煙草飲みもいるのか…
今は禁煙は無理でもせめて煙草は形だけじゃなくしっかりした喫煙所のみでって住み分けきちんとしてるのかな

834 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 09:33:17.19 ID:???

話を聞いてると、
広い意味で落乱ファンのつどいというよりも、
落乱関連で同人活動やってきた人間の社交界みたいな場なんだねぇ。
参加費は一律でも、どのくらい楽しめるかは人脈とどれだけ他人に合わせられるか？

835 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 09:34:49.87 ID:???

>>834
参加ペーパーが配られる場所を考えたらそうなる罠

836 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 09:38:49.20 ID:???

>>835
ファンレター書いたら招待状くるルートが一番正当なのかと思ってた。
ペーパーということは、同人誌の会場でアシさんが募ってたの？

837 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 10:08:55.57 ID:???

それじゃあ参加者層当然同人経験者に偏るしクソ面倒くさいな
それに女独特の閉鎖的しがらみが＋要素であって

最悪だ…

838 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 11:01:35.02 ID:???

ただの偏見だけどいくら先生が同人に寛大でも普通原作者って後ろめたくて会いにくいだろうし集まる人達もでしゃばり(よく言えば積極的か)な人達なんだろうな

839 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 11:36:04.40 ID:???

後ろめたいというより畏れ多い
自分の場合は原作者はファンとは距離を持った雲の上の人だっていうイメージを昔から持ってるので
つどいが実質特定ファンとの馴れ合いになっちゃってるのが嫌だ

先生がアイドルみたいな、ファンが取り巻きのようなそんな雰囲気が考えられない
原作者ってそんな俗っぽい存在じゃないんだーっ！

840 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 14:18:02.90 ID:???

うわぁ・・

841 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 14:30:51.63 ID:???

>>839
つどいを擁護する訳じゃない
けど、原作者がファンと交流する事自体はいい事だと思うけど
それを俗っぽいとか、ファンとの交流を大事にしてる他の原作者にも失礼
原作者は雲の上の人って考え方だって勿論あるだろうし、否定はしない
要はその交流の仕方の問題だよね

842 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 15:36:10.78 ID:???

先生取り巻きの次の発行する同人ネタ見て笑ってるよ
つどい参加者にとって先生は教祖で取り巻きさん達は一部でしょ

843 ：つどいとは関係無いかもしれんが、：2011/07/24(日) 17:47:01.14 ID:M/RPVarf

劇中時間&世代&情勢が不自然な迄に不明瞭で停滞してんのは
幾ら何でも、流石に如何にかならんかね？と言いたい。

844 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 17:47:52.21 ID:???

ソレ集い関係ない

845 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 10:28:20.58 ID:???

>>841
その他の作家よりも密着しちゃってるところが問題なんじゃないの？しかも無自覚で
他の作家と一緒にするなよ

あそこまでファンと近い交流してる原作者なんてざらにはいないよ
ファンの同人誌読んでる人もちゃんと線引きはしてる。尼子先生はしてない。それだけ

846 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 10:29:29.52 ID:???

島田そうじ思い出した

847 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 17:46:28.64 ID:???

つどいアンチっつーより
尼子アンチな人も結構いるんだな

そういう人は「作品が好きなだけ」って割り切った方がいいよ
そうしないといつまでもしんどい

848 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 19:29:35.49 ID:???

色々な意見があるなかのひとつの意見として聞いて貰いたいけれど、
ファンと交流して作品をより一層深く共有したりする場をもつのは、
ファンにとっても、そして恐らく本来孤独な作業の漫画家さんにとっても
作品を愛する双方どちらにとっても実り多い場だと思うから、
そういう場があること自体はいいことだと思ってる。

でも先生がいつまでも特定の同人屋とばかり集まって別室で飲んだり
付き合ったりをそのつどいの場でやるのはどうかなと思ってしまう。
逆にそこまで仲がいいのなら日を改めて個人的に集まって飲めばよくて、
公私混同ぽいから他のひとに少し失礼な態度なんじゃないかと思う。

849 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 21:43:01.13 ID:???

尼子アンチだけど作品好きだしつどいで作品の質は落として欲しく無い訳でつどいアンチですよ

850 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 22:57:49.19 ID:???

>>894
おおむね同意見。ただ尼子先生に関しては知らない人なのでアンチでも信者でもないけれど。
落乱につどい設定を入れないでって思っていたけれど、自分が知らないだけで本当はもう入っているかもしれないんだよね。

851 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 23:06:44.92 ID:???

つどいは問題だと思ってるし先生にはもう少し態度を改めてほしい部分もあるけど、別に先生自体を嫌いにはなってないなあ
漫画家としての仕事はしっかりしてくれてるから、あくまでつどい関連諸々のアンチなだけ
みんないろいろ思うことがあるんだろうけど、つどい関連に不満を持ってるってところは共通してると思う

>>848
すごくよくわかる
交流するのはそれ自体は別にいいんだよ
話す内容は置いておいて、やり方さえ健全にしてくれたら…

特定の取り巻きの存在があるならその人達も
一応はファンと原作者との交流の場であるつどいでは態度を自重してほしいというか

公式に設定集みたいのを出すまでは行かなくても
例えばコミックスに不定期でいいから「騒兵衛新聞」みたいなのを発行して
つどいやくのいち大会でいつどんなことやったとか話したとか
無難なとこだけでも非参加者にも情報開示するとかさ

そうだ非参加者のことも考えてほしい

852 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 09:50:15.88 ID:???

>>851
そういう新聞はファンレター送れば、毎回送られてくるよ

853 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 11:04:22.62 ID:???

ファンレター送らないと駄目とか

854 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 13:32:51.14 ID:???

そこ引っかかるとこか？別に普通だろ
一人一人に返事を書けない代わりにそういうの送る作者もいる

855 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 11:36:46.74 ID:???

ペーパーかなんかをコミックスに挟めばそれで済むんじゃ…
ファンレター出してくれた人にだけとかその方が手間かかると思うし
自分はちょっと不公平感あるな

まあ発信の方法はブログでもペーパー類でも何にしろ
出来る限り多くのファンに平等に行き渡るようにしてほしいな

856 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 11:51:18.82 ID:???

どんだけお客様なの

857 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 13:46:16.98 ID:???

さすがに>>855はねーわ不公平感とか
作者の作品は単行本買った時点でファンに平等に行き渡ってるからそれでいいだろ
その先は、わざわざ感想まで送ってくれる読者に返事は書けないけど何かお返ししたいっていう作者の気持ちだろ

858 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 14:33:54.74 ID:???

憶測と偏見だけど、
ファンへのお返しはつどいの主目的じゃない気がする

・作者が本編で出しきれなかった蘊蓄やネタを発散してスッキリする
・世代の違うファンのノリやウケ具合を探ったり小ネタ集めをしたりする

　……こういう趣旨に見える

だから言いたいことは言い放題で
質問されたら無責任に答えてたんじゃないかなー

859 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 17:22:05.39 ID:???

>>857のお返しってのはつどいじゃなく、あくまで返事代わりのペーパーのことのつもりだった
ややこしくてすまん
他の作家でも返事の代わりに年賀状とか送ったりするし、そんなイメージ

つどいは一部ファンとの質の悪いお楽しみ会という印象

860 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 17:49:09.03 ID:???

ファンレターだしてたことあるけど新聞はこなかったな
かわりに年賀状がきちんと毎年送られてきた
学生だったからかな

861 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 19:51:36.50 ID:???

某作家に出した時に不幸の手紙が返ってきたのには糞ワロタが
ファンレターとか出すと大抵ペーパーとかちょっとした情報掲載の紙と
印刷のありがとう系のが返ってくるパターン多いのかな
（何も返ってこない人のが現実には多いけど）

862 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 19:59:26.16 ID:???

>>855
後半わかる
つどいで話したことややったことを（もちろん無難な部分）
書いたペーパーみたいのをコミックスに挟み込むとかはいいと思う

つどいの情報を先生側からファンレター出した人以外にもわかる形で公表することは大事だと思うよ
そうすれば今の閉鎖的状況が少しでも変わるかもしれない

863 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 22:35:31.61 ID:???

ペーパーは賛否両論かな。つどい設定が嫌いな人は読みたくないだろうし。まぁここで議論しても仕方ないことだけどね。
他のスレで滝夜叉丸と綾部は仲良いね、友達できて良かったねって流れがあってさ。ほほえましい流れなのに、つどい設定思ったらなんか悲しかった。
人を卑下する裏設定は嫌だな…

864 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 22:52:06.73 ID:???

それって「カスだと思ってる」って奴かな？
なんかその辺も言い方、聞き方、描写仕方次第な話で荒れるなーといつも思ってる。
滝夜叉丸って「いろいろ優秀だけど性格はカス」で成り立ったキャラだった筈だし、ギャグ的な意味でいいんじゃないかなと。
実際の描写として、仲の良し悪しはともかくわりと楽しそうにしてるし。は組の対応も大体そんな感じだし。
台詞取り上げる綾部と「アホハチロー」はそろそろ定番ネタっぽくて自分は好きな方なんだけどな。

この辺も、先生の実際の言い方がわからないから誤解や偏見を招いてる感じがするんだよなあ。

865 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 22:59:58.65 ID:???

そもそも尊敬してる人だろうがヨッパライババアの戯れ事は嫌いだ

866 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 23:20:09.65 ID:???

尊敬してる人を酔っ払いばばあ呼ばわり

867 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 23:28:03.69 ID:???

>>866
そういう意味の無いツッコミばかりしてるな

868 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 23:32:20.02 ID:???

>>863
ううん。裏設定や裏情報の発信がメインじゃなくて
「いつ、どこで、何人参加者がいて、何日間つどい（＋くのいち大会）開催。
何時からやって集まり具合はこうで、昼はこんなこと、夜はそんなことやってファンと交流して楽しみました」
みたいなそういうのだけでも公式側が発信したらいいじゃないかと思っただけ

869 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 12:43:58.33 ID:???

つどい設定自体は矛盾まるごと数ある解釈の一つとして
自由に二次に転用できる二次設定くらいに考えてるけど
封印すべきって意見は一人のファンとしておこがましくないか？
他人がつどい設定使ってたら凸してるのか？
そのほうがよほど気持ち悪いしされたほうも不快だぞ

870 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 13:22:22.62 ID:???

とりあえず言えることは少なくともこのスレに
「コイツつどい設定使ってるから凸しようぜｗ」ってレスは一つもない

871 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 14:20:25.09 ID:???

つどい設定自体は自分はよくある裏設定・裏話の類というか
原作者の頭の中にはあるが表に出していない設定・まだ構想中の設定で
公式にはなっていないぼんやりしたものって感じに捕えてる
ラジオとかみたいに証拠があるわけでもなし、ちょっと言葉や言い方が違っただけでも
受ける印象は大分違うので、噂話の延長線上にあるような
こうである・こうかも知れない・現時点ではこう考えてるけどまた後で変わるかも…
どのニュアンスで話されてる内容かもこちら側は伝言ゲームや推測でしか知りえないからな
忍たまに限らずだけどガチで原作者の考えなのに封印すべきなんてそんなことはまさか考えはしないよ
ただ、不確定事項（つどい設定）を確定事項（公式）の様に決めて広められたり話されたりは嫌
もっというとつどい自体好きじゃない、ロフトとかで酒飲みトークショーとか
ネトラジやブログで自発的に発信した情報ならまだ分かるんだけど、つどいの場合は
先生にこうしてって頼んだ！とかそういうレポも見かけるからな、個人間のちょっとしたやり取りに
相手がその場限りで曖昧に答えた物も、先生がこうだっていうからこうなの！公式なの！とかのおケースも考えられる

872 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 14:37:35.46 ID:???

>>869
>自由に二次に転用できる二次設定くらいに考えてる

そういう考えの方がおこがましくね？
原作者が設定を考えるのはあくまで作品のためであって
同人者のために好きに使える素材を用意してやってる訳ではあるまいに

あと凸なんかしないよ
ファンサイト自体あんまり興味ないし

873 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 14:57:49.31 ID:???

>>872
作品の為だけじゃないよ
遊びの為だし前回つどいでみんなの前で凸報告したんでしょ

874 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 15:37:15.27 ID:???

>>873
>作品の為だけじゃないよ遊びの為だし
だからと言って「自由に転用できる二次設定」はないわ厚かましい
これだから作者と読者の垣根が低くなる（と勘違いさせる）つどいは嫌い

>前回つどいでみんなの前で凸報告した
それは作者→読者サイトへの凸

今話題になってるのは869が言い出した
つどい設定を使ってる二次サイトにつどいアンチは凸するのかって話だろ

875 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 15:39:51.91 ID:???

ペーパーはさんだりしたら
単行本買った子供がつどいに興味を抱いてしまわないだろうか
いくら載せる情報自体は無難なものであっても
今は小学生でもネットで簡単に調べられるから
検索したらヤバい裏設定の方にもぶち当たったりして・・

876 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 17:05:37.92 ID:???

ヤバい裏設定とかボンボン・コロコロ・ジャンプとか
あのクラスで描いてる作家の名前検索したら…なことあるぐらいだからな
そこはどしようもないってかさすがに子供のこと考えて～云々はちょっと…
昔から小学生向けのゲームのコミカライズ漫画家とか平然とエロ漫画描いてたりするし。

877 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 17:11:20.12 ID:???

>>875
別につどい設定に限らないけど
検索して影響を受けて何かやらかす・ショックを受ける等は
その検索したガキの自己責任だろうよ

878 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 17:18:07.10 ID:???

忍たまだけじゃないけど余計な情報を知ってしまって
衝撃を受けるってのは結構よくある事態だと思うけど、つどいは酷く曖昧だから困るな
ガチで100％制作サイドが自分の言葉で明かした設定ならまだ良いけど
ネット上に溢れてるつどい設定なんてどこまでガチか怪しいラインのも多いから
これどうにかなんないかと思うわ、つか、つどいに行って余計な質問するアホ女の存在も。

879 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 17:22:05.28 ID:???

>>875
つどい関係なく、もっと言うと忍たまに限らず
下２行に関しては完全に検索した側の問題じゃないのかな
アニメや漫画やゲームについて調べたら…なことは多分世の中溢れてるだろう

880 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 17:27:22.81 ID:???

>>873
＞作品の為だけじゃないよ
＞遊びの為だし
こんなこと作者が言い切ってたなら問題だがマジでか？
お前の妄想じゃなくてか？

881 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 17:28:43.40 ID:???

>>873
二次創作は小学生が漫画の展開を予想してノートに落書きしあい事の延長だからなんでもアリなんだよ
ちなみに売ってるのではなくて印刷代と交換

二次創作のネタって別に悪い事じゃない
むしろ裏設定が出たらどんな作品でも考察に使う気がするんだが……

882 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 17:34:26.95 ID:???

つどい設定は個人の参加者レポなどを読む限りでは
先生が自発的に語る裏設定や物語の構想、と
つどい参加者が先生に聞いて返ってきた答え、と
二通りあると思うけどこのあたりが曖昧なのがなんとも。
後者のものなら
＞自由に二次に転用できる二次設定くらいに考えてる
っていうアホな勘違いが増殖するのも頷ける

883 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 17:39:28.02 ID:???

俺は同人にだって本気だ！
君達の本をどんどん送って来るが良い！！
とかそういうスタイルの漫画家だったとしても
>自由に二次に転用できる二次設定
を読者の為に開発するなんてケースないと思う
これはさすがに酷い思い込みだと思うんだ…
別に裏設定の類って二次創作の為のもんじゃなくて
考察とか本編で語られなかった部分への興味から知りたい場合もあるだろうし。
（当然、知りたくない事実の場合もある、自分はこっちだな）

884 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 17:46:30.35 ID:???

自由に二次に転用できる二次設定って考えが理解出来ない
参加者の中に押しの強いマジキチがいて
これがアタシの考えた理想の落乱設定です！みたいなのの内容が
誤ってつどい設定とかなってるなら二次設定ってのも分かるけど
真意は定かではないが一応原作者が言っていた（と思われる）のが
ここで言われてるつどい設定じゃないのか？

885 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 17:57:46.52 ID:???

>>883みたいな曲解されても困る
読者の為に開発（）なんてどこから湧いた解釈だ？
公式設定も同人では自由に二次で遊ばれてる
二次創作はファンがやる遊びだし
裏設定使って遊ぶこと自体はおこがましくなくないか？
公式設定と違って好きなつどい設定だけの取捨選択と
自分妄想追加が可能だし楽しみたい
そのうち公式で否定されうる共有設定と捉えることの何が問題なんだ？

886 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 17:58:38.34 ID:???

>>869
もしそれが公式のものや原作者自ら考えた設定や構想の場合は
封印すべき！とかは思わない、嫌だなぁ・この設定好きじゃないなぁと
思うものが本編に出て来たとしても別に止めて！とか
作品にああしろ！こうしろ！とかも思わない。
自分の理想から離れてるから、自分が嫌だから暴れてるとかそういうつもりもない。
というか、そんなんなら作品自体のアンチスレ行くわ。
二次創作にケチつけるんならそれ相応の同人関係のどうしても無理！系のスレ行くし。
つどいの何が嫌って、「自由に二次に転用できる二次設定」とか考えを生みだすことだよ。
そういう連中の為の設定なら最悪だわ、先生のアンチにもなるわ。

887 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 17:59:33.16 ID:???

>>885
ダメだこりゃ…
よく自分の書き込み見た？

888 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:00:51.12 ID:???

>>885
煽りではなくて本気で何を言っているんだ…

889 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:03:32.33 ID:???

>>882
>>884
経緯はどうあれファンの口を通している以上公式にはなりえないが
完全な個人の二次というわけでもない曖昧さが二次に引用する魅力
勘違いでもなんでもない
公式で否定されたつどい設定に価値が全く無くなるとも思わないし
一旦ファンの間に流れてしまった「噂」のようなつどい設定は
数ある「ド○えもん」最終回の噂みたいな力を持ってると思う

つどいに参加していない立場からのつどい設定の一つの捉え方だよ

890 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:04:27.18 ID:???

>>885
自由に二次に転用できる二次設定くらいに考えてる
とか書いてるから。
つどい設定を二次に転用できる二次設定として読者に与えられたもんだと
勘違いしてると思って。

891 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:04:32.41 ID:???

漫画読んで想像する落乱像につどい設定を加味するってのと自由に二次創作の～って同じだよね

892 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:07:12.66 ID:???

>>889
何言ってるんだ？
二次に引用する魅力とか…そんなの何も関係ないだろう…
つどい設定を、二次に転用できる二次設定って考えてるのは
単なるアホの勘違いだろう、そもそもなんで作品の裏設定＝二次に転用なんだよ
普通に二次創作なんか考えない人のほうが多いだろ、多分

893 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:08:22.07 ID:???

>>890
ないないそれはない
言葉が悪かったが、
つどい設定はあくまでもアングラ寄りの裏設定であって
公式に発表されたものじゃないけど
経緯がどうあれ生み出されてしまった以上
二次創作に転用するのは自由な裏設定だと言いたかっただけ

894 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:10:15.52 ID:???

>>889
いや、つどい設定をなんで二次に転用するって考えが出てくるんだよ
そもそもそういう捉え方自体ちょっと勘違い以上に若干おかしいところあるんじゃないか

895 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:10:47.00 ID:???

>>892
二次創作と無関係な人には関係ないだろうけど
二次創作やってるほうとしては凸来たり封じ込めに気を遣ったり面倒
だから>>892には関係ないレスだろうね
二次創作やってる個人の意見だよ

896 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:13:45.39 ID:???

>>889
レス番間違えてないだろうか
内容が合わない気がするんだが
二次に引用する魅力とか何とか。

897 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:16:01.53 ID:???

>>889
ちょっと意味が分からない。
そもそも、ここでつどい設定って使われてる設定は
一般的な裏設定とか噂の類だろ？
それをなんで二次設定って考えるんだろうか、勘違いどころか
そんな考え方するのは少しおかしい人だろ

898 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:16:41.26 ID:???

>>895
…は？

899 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:17:35.32 ID:???

>>895
二行目は特になんでここに書くのか謎なレベル。

900 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:19:07.42 ID:???

>>895
>二次創作やってるほうとしては凸来たり封じ込めに気を遣ったり面倒

煽りでも何でもなく、だからどうした状態だよ
ここつどいアンチスレだよ、二次創作の悩み相談系のスレじゃないよ

901 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:19:37.46 ID:???

ホントだよな
いきなり何言ってるんだろうと思った

902 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:26:46.07 ID:???

二次創作だろうとつどい関連の話題ではあるよ
二次創作やってるほうの意見を出してもいいんじゃないのか？

逆になぜ出してはいけないのか分らないから
次スレのテンプレにでもいれといてくれ

903 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:29:37.79 ID:???

>>893
二次創作に転用するのは自由な裏設定だと言いたかっただけで
>>869を書いたならちょっと言葉悪いどころではないと思う

904 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:30:12.46 ID:???

言葉悪い以前に何で急にそんな風に
二次創作に転用するのは自由な裏設定だとかいうのを
主張したのか意味不明、それは勝手にやってろレベルだが。

905 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:31:47.64 ID:???

>>902
つどい関連で二次創作者が迷惑かけたとかなら分かるけど
個人の二次創作活動での悩みとか書かれても困る

906 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:34:10.89 ID:???

>>902
二次創作とか同人とかの話しは別に今までも出てた。
つどい設定を妄信して一般のスレでもつどい設定を推して迷惑かけたとか
つどいでおかしな要求をしたとかそういうの。
だからべつにその話題自体が悪いわけではないと思うし、
出してはいけないとは誰も書いていないと思うよ。
ただ、なんで急に個人の二次創作に対するスタンスを書いたんだろうって思ってるんじゃないかな

907 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:35:41.73 ID:???

>>902
つどい関連なら良いけど
個人の二次創作をやる上で面倒だのなんだのは
チラシにでも書いてろカスってことだよ、解れよ

908 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:39:13.36 ID:???

>>902
やってるほうの意見を出すのは良いけど
＞二次創作やってるほうとしては凸来たり封じ込めに気を遣ったり面倒
これはどういうこと？　単に同人やってる上での悩み？じゃないの、これ。
自分も同人やってるけどここつどいアンチスレだからちょっと何書いてるのと思ったよ。

909 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:43:31.56 ID:???

凸来たり封じ込めに気を遣ったり面倒っていうのは
つどいのせいばかりではなく二次創作やる上での悩みでは？
凸はどんな風にされたのか分からないけど個人に直接なら警察呼べ
サイトに凸ならスルーすりゃ良い、同人板にそういうスレあるよ

910 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:51:30.80 ID:???

二次創作の悩みならここが良いと思う↓
■■総合案内＆質問＠同人板［34］■■
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298385579

話変わるが「つどい」自体が自分は嫌いだ。
参加者個人と触れ合うのは悪いとは思わないが
作品に対して個人的な要求をしてした参加者の話を見てしまうと
例え、最初から考えられていた設定や構想だと言われても
中にはそういう参加者発の押しの強い要求も入っているのではないかと思ってしまう。

911 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 18:52:32.81 ID:???

それがいざ公式に出てきた時に
少なからずそういうことを考えてしまう場合はある

912 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 19:14:35.40 ID:???

つどいで話したことはつどいでの話ってぐらいの線引きを
公式側が引いてくれるのが一番だな、自分は。
本編に出てくるまではあくまで先生の頭の中の考えなので
後で変わるかも知れないし公式ではないよっていうアナウンス。

913 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 20:05:17.23 ID:???

前から気になってたけど「つどいの内容はどんどん広めてください」も完全にこのままのニュアンスなのかわからない

914 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 20:31:36.83 ID:???

なんかここ読んでると昆乱してくる
自信がまだつどいを知らなかった時、参加した知り合いがいろいろ話してくれたけど
「つどいでの話は非公式。漫画に描いてあることだけが本当だからね」って言ってた
作者が参加者に何かしら注意を入れてたようなニュアンスだったが

915 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 21:26:08.21 ID:???

つどい関係でよく聞く「ファン同士で話してたら先生が「それは実はこうだったりして」と話し掛けてきた」ってのも嫌だし
コスプレ大会も嫌だしパジャマパーティ（笑）も嫌だしスケブ大会になってるのも嫌だ

なんでこんなにバブルのオタクなの？
キモイ

916 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 21:29:01.89 ID:???

>>914
前回のつどいで、「自分の考えてた設定(表に出してない)と違うサイトを見つけた悲しい、みんなどんどんつどいの事広げて」
と言ったらしい(詳細はくのいち優勝したらしいサイト)

先生自体年々おかしくなってるんだよ
煽りとかじゃなくて更年期的なものだと思う。

917 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 21:44:51.41 ID:???

同人はあんまり詳しくないけどその辺は読み手の解釈だろうに…
それすらも許さないなんて

918 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 22:18:47.20 ID:???

>>916
「どんどん広げて」はこれまで何度も耳にしたが、
「設定が違っているから」という部分は初耳だ。
噂話に尾ひれがつく現場に居合わせた気がする。

919 ：マロン名無しさん：2011/07/28(木) 22:21:24.36 ID:???

二次なんて好き勝手の世界だからね。原作の面影もないものも、原作全く無視のものもあるじゃん。でもそれは二次だから個人の勝手。
その反面つどい設定は原作者発信だから、考えたくはないけれど半公式のような扱い。それも口伝のため正確な情報かも分からない。
つどい設定のこのもやもや感が嫌だ。

920 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 05:47:47.61 ID:???

>>912
線引きしてないみたいな話になってるけど
>>914が書いてる「つどいでの話は非公式。漫画に描いてあることだけが本当だからね」は
筆者側からの注意だったはずだよ
「どんどん広げて」発言のせいでよくわかんなくなってきてるけど

>>916
前半の部分初耳……
だがこれをそのまま事実と信じるのか、>>918のように尾ひれだと思うかは個人次第
これがつどいの怖いところだと思う
伝言ゲーム状態で、どれが筆者の本当の言葉かわからない

921 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 07:56:21.91 ID:???

夏休みにくの一大会あるの？

922 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 16:50:29.22 ID:???

どことは言わないけどブログで写真なんか掲載しつつ
つどいのレポ載せてる非同人サイト（家庭菜園とかペットとか主婦日記系）で
つどいでの裏話はここだけの話だよって諸注意は毎回先生からあるとか書いてたよ
友達に言って良い？って先生に聞いた人が、広めても良いけど
正確に言えないなら止して欲しいと言われたとかも。

923 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 17:40:10.76 ID:???

じゃあどんどん広めてっていうのは…

924 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 17:52:36.45 ID:???

こういうところが嫌なんだよなー
結局どっちかわからない相反する「ここだけの話」と「どんどん広めて」
聞き違い・勘違いかもしれないし、どちらかが自分たちの都合の良いように捻じ曲げてるかもしれない
ここだけの話だよって言われたというレポも広めていいって言われたというレポもこんな状況だと信憑性に欠けるわ

925 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 17:57:12.03 ID:???

「どんどん広めて」じゃなくて
「参加してない人に広めても別に構わないよ」だったってこのスレにあったよね

926 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 22:09:34.66 ID:???

>>923
自分が見たブログだと参加者全員の前でせんげんしたようにしか読めないんだけど

927 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 00:52:51.42 ID:???

こんなスレで事実確認なんてできないし
一部の（真偽のはっきりしない）情報からそれらしい結論が出たとしても
通りすがりがそれを信じてデマの発信源になりそうだからやめない？

928 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 01:17:43.01 ID:???

「だからつどいはおかしくない」
が語尾に付きそうな人が居るのが何とも

929 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 07:24:55.62 ID:???

何とでも言えるな
そこがつどいの嫌な所なんだが

930 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 14:39:59.37 ID:???

雑渡さんの過去だけは無理だ

他のつどい設定はなんとなく受け入れられるが

931 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 23:56:56.51 ID:???

つどいって個人的に相手と話が出来る場だからなんとも。
押しの強い人なんかだと、こうですよね！って言って
あ、はぁ (-∀-`; )って愛想笑いでも返そうもんなら
先生がOKしてくれた！なんて広がり方もありそうな

932 ：マロン名無しさん：2011/07/31(日) 02:33:55.01 ID:???

参加者はあまり良い気しないだろうけど
公式側から間違いとか尾ひれ付いてたり正確な内容ではないので
ってな感じでネット上の噂に関してアナウンス欲しいぐらい

933 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 15:16:56.47 ID:???

アナウンスとかｗ
リアルでネットの炎上をどうこうできる訳がない
少しでも鎮静化させたかったら
謝罪して区切りをつけてから不透明なことはもうやらないしかないだろう

934 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 18:30:45.75 ID:???

別に炎上してない

935 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 21:18:32.95 ID:???

忍たまに雑渡いらん
あの下っぱも邪魔くさいと毎回思う
あと頻繁に出てくる上級生もいらね

936 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 22:18:58.11 ID:???

>>935
ここはあくまで「つどい」に対するアンチ派のスレだから、
どのキャラが好きとか嫌いとか個人の趣味の範疇は
厳密にはスレ違いだね。

937 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 22:43:21.32 ID:???

雑渡は別にキャラアンチスレがあった気がする

938 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 22:51:19.35 ID:???

あと五年生のもあるよ、上級生全般じゃないけど
このキャラいらね、だけなら検索してそっちで喚いてればいい

939 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 22:58:27.24 ID:???

>>935とは違うが、
雑踏の安置スレは1が集い設定を堂々と書いてるから使うの躊躇う

940 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 23:01:48.44 ID:???

かと言ってここでキャラアンチされてもなあ

941 ：マロン名無しさん：2011/08/05(金) 11:47:32.85 ID:???

まわらないね

942 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 16:11:09.74 ID:???

以前はつどいも集い設定もだいっ嫌いだった
だけど、最近の先生を見てるともう好きにして…としか思えない

こんなこと2chでしか言えないけどさ、
先生の人生って落乱と武器収集しかないじゃん
結婚もしてなきゃ子供もいない、ひたすら漫画描いて武器集めるだけ
そんな人生なら残酷萌え＆ヤオイ萌えしてもいいんじゃないかと思ったり…

我ながら酷いこと言うなと思うｗ

943 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 17:02:12.71 ID:???

>>942
流石にその物言いはどうなの、ちょっと引くわ

944 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 17:08:21.08 ID:???

>>942にドン引き

945 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 17:21:46.36 ID:???

>>942
うわあ、結婚や子供持つ事だけが女の人生みたいな考え持ってる人間がまだ居たとは
2chでしか言えない？
お前みたいな心根腐った奴なんか2chでもお断りだわ
それにここは「つどい」と「つどい設定」を批判・否定するスレだ
先生の「人格」を、表面的な情報だけで否定する奴が来る場所じゃない

946 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 17:37:51.88 ID:???

>>942
ここはつどい＆つどい設定アンチスレだと何度言ったら…
つどいでの言動とかで先生を批判するなら分かるが、
憶測で先生の人生決め付けてしかもそれを酷いと分かっていながら、
上から目線で書き込むって…ごめん、さすがに無いわ

947 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 19:06:25.55 ID:???

まあ冷静に読んで、>>942はただのスレチだというのが笑える。
言うことがひどいかどうか以前に頭弱いんだな。

スレッドは言葉が全ての世界だから、
あえて明言しとくけど、
つどいアンチが>>942みたいな価値観の持ち主ではないとだけは
はっきり言っとく。

948 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 19:13:48.30 ID:???

>>947
確かに
>>942と同じにだけはされたくないな

949 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 21:53:18.74 ID:???

>>941
夏休みだから回らせたくないな

950 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 21:55:03.70 ID:???

つどい者のレポートの尼子先生が大木先生に対する態度とかは気持ち悪いけどね
レポート書いた人が生もの同人のノリなのかもしれないけど

951 ：マロン名無しさん：2011/08/07(日) 00:38:25.90 ID:???

>>942が叩かれ過ぎてワロタｗｗ

952 ：マロン名無しさん：2011/08/07(日) 01:02:51.48 ID:???

想像するのは勝手だけど、実際に書き込むとは度胸あるなあ
とこれまでの流れを見て言ってみる

953 ：マロン名無しさん：2011/08/07(日) 04:38:48.26 ID:???

まあわからなくも無いよとだけ言っておくよ

954 ：マロン名無しさん：2011/08/07(日) 13:09:27.91 ID:???

>>953
なにが？

955 ：マロン名無しさん：2011/08/07(日) 16:18:16.73 ID:???

好きに吐き捨てさせてあげればいいのに
作者アンチも含むスレなんだからさ

956 ：マロン名無しさん：2011/08/07(日) 16:46:30.40 ID:???

え？作者アンチも含めていいの？

957 ：マロン名無しさん：2011/08/07(日) 16:54:38.37 ID:???

>>1

958 ：マロン名無しさん：2011/08/07(日) 19:53:22.12 ID:???

結婚してなくて子供もいない女性には・・・という価値観は先生批判ですらないと思うんだｗ

959 ：マロン名無しさん：2011/08/07(日) 22:24:44.48 ID:AQoFEEk3

自分の考えてた設定と違うのが悲しいからどんどん広めてってゆう発言がもし
本当だとしたら、先生自身がそもそも公式と二次の線引きができてないんじゃないかと
思っちゃうな

キャラの暗い設定とかも嫌だけど、個人的にイメージソングにドン引きしたｗ

960 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 01:34:04.74 ID:???

イメージソングとかどこの昭和の同人だよだよな

961 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 15:22:35.97 ID:???

なんか夏休み入ってから単なる悪口レベルがちらほら。

962 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 16:49:04.23 ID:???

夏休みですから

963 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 21:30:42.64 ID:???

微妙にスレチかもしれんが
つどいでの作者の発言は一応はっきり非公式と言われてるけど
ミュージカルのカテコで話された設定は公式扱いでいいのかな？
限定された人しか聞いていない、発言の証拠も残っていない設定だけど･･･

つどい設定より宙ぶらりんな気がするんだが
ここにいるつどいアンチの人たちはどう考えているのか聞きたい

964 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 00:24:42.57 ID:???

>>963
DVDに入ってる気がする

965 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 01:10:18.78 ID:???

>>964
こないだの第二弾再演の分は
作者が来てた日にカメラ入ってたか分からないし微妙じゃない？

966 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 12:11:57.54 ID:???

アニメは少なくとも映画側は狙ってる感があったから尼子の事を指摘出来ないと思う
アニメの映画は六年で原作ないシーンで目立ってたキャラもいるからな
逆に一般人を意識した実写の映画では原作のシーンを大幅にカットにされてた

967 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 12:18:01.14 ID:???

狙ってると感じたのは
仙蔵と利吉のかっこつけ任務（状況とは言え）、鍛錬組がやたら決める（状況とは言え）、伊作が雑渡に腹蹴られて胃液を吐く（リアルなんだろうが）等
子供向けギャグ漫画アニメでああいうシーンが入るのはそっち層も狙ってるとしか思えない
時代背景とか子供はそういうの知らないだろうからな

968 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 17:59:22.52 ID:???

何言ってんだおまえら
アニメアンチなら相応のスレあるだろ
マジキチ来てなくなったんだっけ

969 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 18:49:29.46 ID:???

>>966＝967だろ
言っても聞かないからほっとくしかないよ

970 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 19:03:21.36 ID:???

そいつ関連アンチスレにもスレチ話題でごちゃごちゃ言ってた奴だから気にすんな

971 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 19:37:23.46 ID:???

友達が居ない上に夏休みだから暇で暇でしょうがないんだろ
律儀に構ってやる奴が信じらんねえよ

972 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 00:05:44.43 ID:???

>>963
どんな設定かは知らんが、ファンとの馴れ合いの空気の中ではなく
ああいう場で「こういう設定です」ってハッキリ公表したなら公式設定なんじゃないの？
口伝えで広がる怖さはつどい設定と変わらんから結局同じ扱いになると思うけど

973 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 11:43:38.60 ID:???

「忍たまに涙も感動もいらない。ギャグだから」的な事を言ってたけど
作者にとっては戦国時代、きり丸の戦孤児設定、戦のシーンも笑いのネタでしかないの？
そういう深刻な要素を笑いのネタにするって最低だな

974 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 12:55:45.64 ID:???

流石にそれは笑いのネタ、というより
ただの時代背景に基づいたメイン三人のキャラ設定の差別化（キャラ付け）だと思うけど。
裕福・平民・貧困、それでも関係なく同じ人間として仲良い　的な。
ていうかつどいアンチ関係ねえ話だな

ていうか、作者は歴史＆忍者マニアだから、そういう昔の情報伝達方法として
不確実な「口承伝達」ってやつを現代でやってみたかったんじゃないかと最近ゲスパーしはじめてる自分

975 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 13:58:04.34 ID:???

どうして皆マルチの荒らしにどこのスレでも構ってんだ

976 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 17:07:22.74 ID:???

よっぽどのお人好しか面白半分か、煽られて熱くなり相手の思う壺、のどれかなんでしょう

977 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 18:33:07.42 ID:???

>>974
笑いのネタにするのは最低だろ？

978 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 23:44:43.35 ID:???

こいつキチガイにも程がある。通報しますた。

979 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 23:50:09.30 ID:???

>>978
私も通報したよ、早く失せろ

980 ：マロン名無しさん：2011/08/12(金) 00:22:30.65 ID:???

通報しますたと言うのはやめましょうって…

981 ：マロン名無しさん：2011/08/12(金) 01:20:37.40 ID:???

>不確実な「口承伝達」ってやつを現代でやってみたかった

これだったらすごいな…
尼子せんせ格好よさすぎ

つうか先生の周りの人間がここを見てたら
これからでもいいからそういう事にしてくださいｗ