おつ
壊れてて何もデータ残ってないを前提にするなら携帯パクってもいいのか?
源外が最初に「落としモン」と言ってるのに
愚痴スレやアンチスレ見た空知が宮崎あおいの旦那みたいな挑発をネタにしそうだな
乙です、最近すいとんとかレベルとかあるからスレ立てしにくくなったね…
おつ
携帯はもし落とし主が現われなくても拾った人の物にはならないんじゃなかったか
天人製の特殊な通信機器にでもしとけば良かったのに
修理したって言い方するけど他人のものなんだから無断で改造したようなもんだよね
つか爺さんのメール何通か残ってたの?
そこに連絡して返せたんじゃね
知人が他人の携帯持ち歩いているなんて言ったらマジドンビキ
犯罪に加担してるんじゃないかと疑うよな
グチというか
大事な携帯を3つも落とすってどんな馬鹿だよって思ったけど
そこは登場人物誰もツッコまなかったな
メール画面だけで進めることといきなり急展開に行くことを新八にツッコミと言う名の言い訳をさせまくってたから
読者が〜というセリフもここまで説明ばかりされたツッコミの中に入れられるとギャグにも取れない
>>11 なんでもできる万事屋さんならすぐに返せたと思います
>>13 わざわざ都合よく携帯三つも落とすなんて都合いいなーとは思ったがなw
途中まではギャグだしまあいいか…とスルーするつもりだったが
その流れを人情に持ち込んでるのがダメだ
早く終わらせたいのかやる気ないのか知らんが雰囲気ガラッと変わりすぎ
人情したいなら最初から非常識ギャグ盛り込むなと
破天荒な行動もギャグなら笑いに繋がるが人情で使われても逆効果だろうが
まだ実際に読んでなくて字バレ文読んだだけの印象だけど
何もかも説明台詞で描写してるので
行動が雰囲気にそぐわないギャグそのままな万事屋は勿論
爺さんにも感情移入出来んかった
感動させようって頑張ってるのが空回りしてる
ギャグシリアスどころか人情も劣化したな
人情の始まりにギャグ入れてもいいんだけど
(実際今までもそうしてきてた訳だし)
後々ちゃんと整合性のとれるものにしてくれ空知
携帯のうち一つはデザインが違って神楽が持つように描いてるんだろうなってのはわかるな
万事屋に一台ずつ持たせるためとはいえ、
あの爺さん、ばあさんの3回忌まで年イチペースで機種変してたてコトか?
しかも機種変えても相変わらずばーさん宛てに届かぬメール送り続けてたと3年間
あげくそれまとめて落とすとか…ないわ
その辺のご都合主義は流せるんだが自称にせよ他者からのマンセーにせよ
万事屋の絆>>>>>>その他の絆
みたいにするのが何か嫌ですよ
万事屋を叩くために爺さんを持ち上げるキャラアンチがうぜー
全部まとめて最悪だよこの話は
爺さんが被害者なのは単なる事実だし
犯罪者の間違いだろ
ジジイ擁護きめえよ
自分も前スレの爺さん被害者万事屋酷いって流れにはン?と思った
>>20 オチを安易に万事屋の絆でまとめちゃったのも
爺さんのご都合主義的な設定も
なんか後ろの竹ヒゴ見えちゃってますけど…な感じで共感以前に萎えるんだよなあ
犯罪?
口汚い人はスルーでいいだろ
内容語る気ないみたいだし
擁護とか叩きとかに見える人は思考偏ってるよ
万事屋叩かれたから爺もだろってキャラ厨思考
いちゃもんつけてるように見られたくないならまともに話せばいいのに
自分も爺さんはいい人だとは思わないな
イイハナシダナーをした人だなとは思う
万事屋が万事屋だけに弱者に見える爺さんかな
>>19 そもそも犬の糞から携帯が出てくるとかww
ジジイいい人はねーわ
多分文字バレだけで判断している奴だろう
実際読んで見るとジジイ最悪だぞ
万事屋はさらに最悪だがとくに銀さん
いい人悪い人ってのじゃなく変態だな
でもなんかやたら謝りすぎなのと万事屋ageすぎな感じはするんだが
万事屋にへりくだる必要はない人だと思うんだが
冒頭からの新八のツッコミが小説朗読してんのかと
しかも台詞部分じゃなく人物の動作の文章を読んでんのかこいつと思うようなくどくてヒドイものだったから他が面白く見えた
>>30 確かに文字バレ見るといい人に見えるが、どんな風に最悪だったの?
というかいきなり自分の落とした物を知らない誰かが使って生活してたら
普通は怒るか恐怖するかじゃないか?
人質にしようとするという手段は置いておいて誰だって大切にしてるものを
落としたとはいえ拾った人間が自分のものにしてたら…と考えたら爺さんの気持ちは理解できるだろ
俺なら警察に届け出る
自分はそのまま放置だな
人のものってなんか怖いし携帯とかなおさら
金が落ちててもスルーする
通話(というかメール)料金は誰が払ってるんだ
爺さんだろ
>「その代わり今度犬が拾い食いするような所に落としててみろ 定春にかみ砕かせるからな」
銀時がこんなに偉そうに爺さんに凄む理由が分からない
爺さんってなんか悪いことした?
携帯を道に落としたら、躾の悪い巨大犬に食われて壊されて
飼い主に勝手に使われただけだよな?
神楽拉致して脅迫
チンコフィーバーに連れて行くなど普通に捕まる
43 :
マロン名無しさん:2011/05/14(土) 23:25:32.93 ID:nGUrA0qz
>>41 空知の性格の悪さがキャラにも出てるんだろうな
>>43 以前他のスレで元アシが空知性格悪いって言ってたっていう発言があった
>>42 脅迫っつっても、相手は勝手に人の携帯使ってるチンピラだし
要求自体も携帯返せって言う至極真っ当なものだし
爺さんも万事屋も犯罪者だとしてそれを同時に語ろうとか同じようなもんだろってのは違うよな
携帯拾ってその後どうしたか、その携帯を最終的にどうしたか
爺さんはなんであんな行動をしたのか、それをちゃんと謝罪したかどうかも含めてな
吉原に出入りしてる時点でチンコフィーバー行く位どうってことないわな
>爺さんも万事屋も犯罪者
どうなってんのこの漫画
万事屋がただの嫌な奴になってるのをどうにかしないと嫌われていくだけだ
爺さんは散々謝ってるしな
これ「謝った方が負け」みたいな感覚になってないか
読者は特に反省してるからこっちが悪いと決めてるように感じる
謝ってるから爺さんが悪い土下座してるからピラ子が悪い
偉そうに説教したもん勝ちワールドが気持ち悪い
絵面の雰囲気で騙されるんかな
せっかく携帯で楽しんでたのに、それを取り返そうとするなんて爺さん酷い!みたいな
自己中心的世界観じゃないか
勝ち残るには自分の非を一切認めず相手を責め立てる
万事屋の処世術は教訓になるね
とりあえず切れて説教した方が勝ちか
気持ちの悪い世界だ
>>53 現にアメリカみたいな訴訟大国だと
謝ったら自分の過失を認めたことになって損害賠償責任が発生するから
交通事故が起きたりすると絶対謝らずにとにかく相手を責めるらしいね
銀魂はグローバルなんだよ
主人公だから、万事屋だから許される
これがすべて
サムライ・・・
HAHAHA
魂〜とかサムライとか言ってんのにな
つまり天人
着物着てるから侍
刀差してるから侍
日本人に住んでるから侍
とりあえずサムライっていっときゃいいんだよ!
義理や人情やサムライやら今までのことすべてが台無しになるな
>>61 WBCのときにサムライブルーと呼ばれていたのを
野球選手が何で侍?とうすら寒く思っていたが
まさか銀魂もだったとは・・・
あの世界における侍や侍魂の定義がよく分からぬ
文通編で騙してたこと正直に言って謝ろうと言ってた新八を制して騙し続け
きららを自殺未遂にまで追い込んでおきながら一方的に謝らせた銀さんは凄い
スキーでも強引に嘘並べて将軍に罪悪感持たせてたし
自分の非を絶対に認めず相手を責め立てて弱らせ勝利する
これが銀さん独自のフックなんじゃないか
銀さんが真のサムライで銀さんの魂がサムライの魂だろ
68 :
マロン名無しさん:2011/05/15(日) 00:42:24.85 ID:lzHaNon3
侍って響きがカッコイイから
侍って響きがカッコイイから
ゲイシャフジヤマスキヤキ〜なんだよ
それっぽいことしておけばいい
血なまぐさい事から足洗った一般のなんでも屋なのに
痔
思えば一話からおかしかったもんな
パフェこぼしただけで木刀でぶん殴って
しかもその後新八に罪を擦り付けてた
でもその時はお妙にボコされてたからな
因果応報じゃないけど
>>73 その頃はまだひでぇ奴と読者にも思わせる描写だったからいいんだよ
サムライの魂の刀は木刀
通販で購入
カレーもこぼす
訳ありとはいえその木刀も削って相手に渡す
大事な部分にギャグ混ぜすぎじゃね
つうか大事な部分ほど適当、突然展開する、説明だけ済まして言いたいことだけは最後に言うだけ
中身がないから薄い言われるんだよ
空知って銀さんにかっこつけた台詞を言わせて
俺名台詞言ったとドヤ顔してそう
そら分身ですし
>>76 木刀はただの道具です、飾りです
最近刀のイメージあるわ銀さん
じゃやっぱり銀さんの性格の悪さも空知の性格の悪さのせいだね
え、銀時に限らず書いてる人間の性格って出るものだろ
キャラの人柄は作者の人柄 BY富樫
作者が主人公に自己投影しちゃったら終わりなのにな
作家はもっと自分のキャラクターを突き放して話をつくるべき
空知が見下すキャラとしてお人よしの弱者は作ってるだろ
特に主人公に出ること多いね
読み切り主役も似たようなタイプだったしあれが空知そのものもしくは憧れのタイプなんだろう
空知って天然パーマなんだよね
で、主人公の銀さんも天然パーマって設定
>>64 編集に「君の言う武士道(侍だったかも)は間違っている」
と言われたと何かで読んだ
まあそうだろうな
松陽先生が刀のことを「そいつ」って言ってたのもいやだった
孤児の銀時に思い入れたっぷりに刀を与える時に「そいつ」って…
主人公引き立たせるための脇キャラには違う性格を与える
空知は真逆のタイプだよね
言いたいことを言えない感じ
まあ説教かます漫画や小説、そういう人間が多いだろう
突かれる前に自分から発言や書いて笑ってもらうことで自己満足と安心感を得る
>>89 ぶっきら棒すぎるんだよ
あえて軽い感じにすることでかっこよさだしてるつもりだろうけど大事なことはちゃんと描かないと逆効果
気だるさが売りですん
男だからな
多少いい加減な言い草は仕方ないっつうかまあリアルだよ
そんでも同じ人間ばかりいるわけじゃないんだしもっと違い出せるだろと
書きたいことが偏ってるから同じこと繰り返すんだろうな
いつからかキャラの性格も皆同じ様になってきたな
個性が無い
>>89 知り合いの師匠が自分の理想の師匠像と違うからとブチ切れて
主君なんてどーでもいい、「師匠だけは弟子を裏切っちゃいけねえ!」ってな価値観の“侍”w
職人の世界ならありかも知れないけど…
文句を付けなくて済んだ頃と比べるとキャラの扱いが雑になった
>>94 いい加減で適当
それが最近はただ乱暴なだけになってきてる
>>96 裏切っちゃいけねえってなんかそれ裏切らないで!みたいなわがままに聞こえる
地雷亜は本当に裏切りだったかもしれないがライオンの親子とか成長のためにあえて突き放すみたいなこと許せないタイプかな
と思ったけど万事屋の絆っていつもそんな感じで破壊されてたなハハハ…
他人の師匠が自分の理想の師匠からかけ離れてるだけでフルボッコって
キチガイか
俺のものは俺のもの
お前のものは俺のもの
俺がやるのはいいけどお前はダメ主義
>>101 それがサムライなら
ジャイアンは幼いながら立派な侍ですね!
シリアス限定しても主張の一貫性がないのがなあ
芯がないんだよな
薄っぺらいな
>>89 るろ剣でもそういうのなかった?
他所は他所だけど
まあそいつって言い方はものと言うより人間扱いしてる感じで逆に言いと思うがね
銀さんは社会の最低限のルールも守れない犯罪者で
他人を無意味に傷つける人に成長(?)してるけど
松陽先生は何を銀さんに教えてたんだろうか
個人的に刀の渡し方は全く気にならないが先生についてくること前提で描かれてるのがあーまたかって感じ
今週もオチに向かって狭い世界で動いていたり
昼寝ぶっこいてたくせになにが師匠だよw
松陽先生を師匠と呼ぶ資格なしw
教科書も捨てたとか言ってたな
お決まりのパターンで実は大事に持ってましたするんだろこれ
と思ってたけど今じゃ完全にないなと思うわ
授業中は昼寝して教科書にラーメンこぼして捨てたって
自分は師匠に対する態度がいい加減なのに
他人の師弟関係に口挟む資格ないじゃん
ああいった場所は現代の学校と違って思想を学ぶ場所でルールなんてもんは教えたりしないんじゃないのか
そういうの言わなくてもわかるよね的な
つうか人と接すれば自然と学んでいくものだろう
銀時もルールはわかってるけど守らない破るってスタンス、つうか守れない体たらく
それなのに時々常識人ぶって知識披露するからなんだかなーと
守らないどころか口出されたら歯向かう
>>115 桂・高杉には仮にそれが言えろとしても
銀さんは孤児で松陽先生が親代わりだったんだから
その先生の言う魂も具体的にどうこうってものではないからな
これは駄目あれは駄目ってことではない
銀時がルールを決めてるようなものだ
とりあえず魂っていっときゃいいんだよ
サムライと魂がマジックワードと化してるw
教科書は捨てたが心の中に存在してんだよってなりそう
銀さんがあまりにひどいばかりに
ほとんど登場してない・顔も出てない松陽先生にまで非難がw
そもそもこの漫画のタイトルも魂付いてたね!
>>120 授業も寝てたくせに教科書なんて
どうせろくすっぽ読んでないと思わざるを得ないのに
そんなこと言われても何寝言言ってんだって話だよなw
銀色の魂って今の現状見ると何か洒落にならないタイトルだな
>>123 師匠かつ親代わりなのに何教えてたんだって言われてるのに
何を見てそう思ったんだ?
パチンコ玉だろ
今週も打ってるし
>>127 いやいやいやいやそうじゃなくて
松陽非難されてるってことについて
誤解させてすまんね
死人に口無しだから何とでも言えるわな
説教相手も黙らせておけばいい
弟子は授業中寝てても教科書にラーメンこぼして捨ててもいいけど
師匠は弟子にひたすら尽くさないと駄目なんだよ
>>126 銀さんの魂が絶対正義で
他のキャラに残された道は
銀さんマンセーになるか
銀さんに殺されるかの二択だもんな
なんかまさにアンチとか厨思考だよな銀時
俺と同じ考えじゃないのはおかしいみたいなw
>>134 おかしいのはてめーだよ!と
新八につっこんでほしい
銀さんのサムライ魂()って他のサムライ作品じゃフルボッコ全否定される雑魚の主張だよな
武士とかサムライキャラは己の信念が正義と格好良く見えるが、一歩下がって見れば自己中に見えるけれども押し付けがましくない
たが銀さんは一歩下がらなくても自己中なんだよ
至近距離で押し付けてくる始末だし
>>129 ああ登場がないことで批判の矢面に立たされてないってことか
誤解したのはこっちだから謝らないでくれ
師匠編といえば、いきなり全蔵に切れてたのも意味不明だった
高みの見物しやがって!って、全蔵が銀時助けるために地雷亜と戦う義理どこにあるんだ
実際突出して出来た人間なら俺ルールが世界ルールくらいの扱いでもいいけど
滅茶苦茶な理論ふりかざす事多いのにそれが正義と持ち上げられるのはなあ
他人の価値観を無視して有り難味のない説教を長々とし
ひどいときには相手を殺してしまうなんて
とんだお侍さんですね
>>139 しかもニートみたいな奴に言われても説得力ないってw
銀魂の最終回は神威が銀時倒して終わりでいいよもう
天然パーマに悪い奴…いましたねw
デスノート的な話だったのか
銀魂の世界観は台所と書かれた刺青をドヤ顔で自慢する外人と似てる
>>142 残念ですが神威は次出てくるときには
銀時マンセー要員Bになってます
というかもうマンセーしてるんだけど
やめてほしいわ本当
次というか初登場時の吉原編の時から不自然に銀さんに興味津々だろ
最後結局銀時をマンセーして終わる流れはどうにかならんのか…
今週のカラーの「寄らば斬る」って
マンセーするつもりがないなら寄るな、殺すぞって意味だったのかな
妹の因縁絡みで銀さんに興味持ってるんじゃなくて
神楽完全スルーで銀さんとかのあたりもうね
妹は妹で兄貴のことは今や忘れて
銀さんにべったりだしね
親父のほうが強いのに
てか夜兎デフレしすぎだろ
地球人との間には圧倒的差があってほしいのに
>夜兎デフレ
銀さんage・他キャラsageの現象がここにも…
辰羅の小物化の方がなけるわ
設定だけつけて結局銀さんの都合で生かさないと言うか壊すんだもんな
宇宙三大傭兵部族?なのに地球人のわりと上レベルくらいじゃないの
>>156 あれはひどかった!
三大傭兵部族のうち辰羅だけずっと出てきてなくて期待してたところ
ついに出てきた!と思ったらあのざま…
夜兎に関して言えば、初期からそこまで極端に強いイメージはなかった
神楽がパンチパーマから逃れるためにゴミバケツに隠れたりしてたくらいだし
だとすると地球人が結構上ランクって事になるのかね
のわりに戦争負けるわ牛耳られるわと下等種族扱いだしなあ
>>159 あれはパンチパーマどもを無用に殺したくなかったんじゃないの?
他人を殺せっていう命令が嫌で逃げ出したんだし
まあ白兵戦に強くても、近代兵器には敵わないから負けたんかなと思ってたけど
刀でヘリ落とせる世界だから良く分からん
戦争は科学力軍事力の差かなと思ってるんだけど
でも宇宙三本の指に入る族を地球人二人で倒せるようなのであんまりしっくり来ないですね
>>160 銀さん及び銀さんに似てる人達>三大傭兵部族>天人>地球人です
辰羅は集団戦法得意設定で且つ集団で出たにもかかわらずそういう戦闘全くナシだったな
ほんと設定だけかよとw
まあどうせ銀さんら無双のご都合の弱化だろうけどな
>>163 まぁ最後に井上(だったっけ?)ぶっ飛ばしてるけどね
そもそも神楽やキャサリンが出稼ぎに来てるのに違和感あった
未開の新興国なんて貨幣価値も低いだろうに仕送りしたって意味なくね
エチオピアに出稼ぎに行くようなもんだろ
夜兎のパピーは兵器であるまっちゃん砲より強いわけで
その夜兎とさほど変わらない強さの地球人ごろごろ居たなら
軍事力に圧倒されることもなかったんではなどと思ったり
戦争って幕府が天人に降伏したから終わったんじゃないの
ギャグだから似非幕末SFだから細かい事は突っ込むなの魔法の呪文があるけど
シリアス戦闘で宇宙の戦闘ヒエラルキーがぐずぐずなのは少々気になる所
でも降伏したのは適わんと思ったからなんじゃないの
優勢なのに相手に降伏する必要はないだろう
持ち上げも戦闘もインフレしすぎです主人公の枠超えて
銀さんの回想シーン見ても完全に負け戦
月詠の吉原の巨悪をひとりで倒したってあれ誰のこと?地雷亜?
そんなに最強なのに熊やヘドロさん相手にびびりまくる銀さんってお茶目さん
地雷亜巨悪って程でもないような
弱者ぶるのお処世術なんで
鳳仙は一人で倒してねえ
鳳仙を一人で倒したことになってるのか
地雷亜が吉原で麻薬売ったのが巨悪とされてるかのどっちかだけど
どっちにしろ表現に無理がある
戦闘といえば、緒戦でボコボコにされて瀕死の重傷を負った後
周囲に心配されつつ再び対戦して説教しつつ圧勝するパターン
あれ意味不明で気持ち悪いからやめてほしい
ブリーチみたいな能力バトルならまだ分かるけど
肉弾戦なら重症負ってるときの方が強いとかありえないだろ
思いが強い方が勝つみたいなのしたいんだろう
けど悪役の方もそれなりに強い思いありだろうにあっさり逆転しすぎだろう
>>182 強敵とやりあって瀕死の重傷負う(川に落ちるなどのオプションがつくときもある)
→そんな身体で!などと心配されつつ再びやりあって、キメ台詞吐きながら勝利!
この不自然な勝利パターン何度やったよってカンジだよな
>>180 それを言っているのは本人だけで
まわりは銀さん一人で吉原救ったことになっている
>>185 周りの奴ら銀さんマンセーしすぎだろwww
お前らの目は節穴かと言ってやりたいわ
完全に信者脳だなw
周りに言わせるのヤメロやほんと
どうしても言わせたいなら自称させろよ
ツッキーは銀さんに惚れてるんだから、銀さんしか目に入らなくても仕方ないよ
>>187 自称「吉原の救世主」か
なかなか痛々しくていいね
いっそ白夜叉も自称でいいわ
>>189 いたたたたた
高杉顔負けの厨二っぷりだわw
空知は銀さん美味しいとこ取りさせられればいいのかもしれんが
言った方が恩知らずとか株下げたりもするんだからそういうの配慮しろよ
まわりが褒め称えて銀さんはよせよそんなんじゃねえって構図大好きなんだろうが
他はどうでもいいんかよ
>>188 結局銀さんマンセーしてる点で同じ穴のムジナ
>>186 まわりに言わせて強さを表現する回りくどい面倒くさいキャラなだけだよ
でないと説教エンドじゃ強いと言うより敵が勝手にヒヨったようにしか見えんで
主人公の強さが強調されない
あきらかにどうでもいいだろ銀さん以外は
バスタードの外道主人公の方が、自称してるだけまだ好感が持てるな
主人公の強さの強調のために
他キャラが盲目にされていいのか!
バスタードの主人公は昔はどうあれ今は一人の女にぞっこんなのが好感持てる
外道扱いされてる外道でもあるから気にならんし
銀さんはむしろ俺は情けないろくでもないとsage自称して
周りがそんなことないよと上げるという面倒な用法をとってる
中二の妄想の塊みたいなキャラだな
>>199 その方が奥ゆかしいとでも思ったのだろうか
空知、中崎のこと面倒くさいって言ってたけど
自分の分身たる銀さんも面倒くさい奴になってる
たまに新八や神楽が主人公をsageても立場が二人より上の誰かが銀さんを擁護するから意味がない
sage方も誰が見ても主人公に非がないあざといsage方で気持ちが悪い
知恵袋に
「つなぎとめろ 魂を たぐりよせろ 生を
しがみつけ すがりつけ かみつけ 泣きつけ
どんなになっても…護り抜け 」
を英文に訳したい、という質問があった
セリフだけが切り取られることで
改めてこのセリフの寒さを思い知った
>>203 キャラ設定もストーリーの流れも、無茶苦茶だと良い台詞も台無しだよな
いつか内面描写や独白のようなのは少ないとかさせたくないみたいなこと単行本で言ってなかったっけ
あったね、心理描写とかできるだけしたくないとか。結構使ってるといった
客観的に見る目、修行が足らないという姿勢はどこいったんだか、初心を
思い出して欲しいわ本当。今更何が何でも銀さんに関わるキャラ全てにマンセー
させたり、解決という形にしたりのごり押しとかやめて。
志村姉弟→道場の再興
神楽→夜兎の血を自制し、神威のことを星海坊主も交えて決着つけさせる
近藤、さっちゃん→お妙や銀さんへの片思い
桂、高杉→攘夷活動、倒幕
長谷川→就職、妻との復縁
さっちゃんは銀さんが関わるけど、せめて他キャラの目標や抱えてることくらい
銀さんに丸投げさせずに、自分達でけりをつけさせてくれ…
207 :
620:2011/05/15(日) 07:31:57.57 ID:???
>>206 近藤、さっちゃん、長谷川さんのはギャグだから解決しないだろw
高杉と神楽の件は今の流れでいくと120%銀さんが絡むだろうな
高杉の倒幕は当然銀さんが止めに入るし(その場にヅラ不在の可能性もあり)
神楽・神威の件も銀さんが関わること必至、ありがたい説法がまた聞けるよ
ヅラは攘夷活動の方針についてもうすでに銀さんに感化されて
過激派から穏健派への路線変更をしてる
…銀さん関わりなく実現可能なのは道場復興くらいだろうけど
今やそんなことより万事屋の方が大事と言わんばかりだし
もし仮に道場復興が実現しても絡める必要ないのに銀さん絡めて
道場復興できたのは銀さんのおかげという展開になりそう
そう考えると伏線回収せずだらだら終わるのがベターなのかな
幸い長編は許可降りないみたいだし
>>207 あの三人は今やギャグ要素ではあると思うけど、それが解決しないってことは
酷いんじゃないかね。あまりにも恋愛一色になるのは嫌だけど、何よりも銀さん
の見せ場が一番大事、万事屋の絆絆絆!ってのも嫌だなあ
210 :
620:2011/05/15(日) 07:57:35.16 ID:???
>>208 長編許可下りないって編集部の許可?
四天王篇のせい?
近藤さっちゃんはともかく長谷川さんの妻との復縁は絶対やって欲しい
このまま終わったら気の毒すぎる
ハツさんも最近でないね
ていうか長谷川さん自体出てこないけど…
もう銀さん以外を好きな女なんか描きたくないのかもな
きららちゃんも幾松さんも出てこないし
>>207 ヅラは過激派だった頃は銀時を戦力として仲間に引き入れたがってたのも納得いくんだが
穏健派になったあとまで「俺たちになくてはならん男」とか言って
あの鼻くそほじるニートを攘夷派に勧誘してはうざがられてるのに違和感ある
>>213 ヅラは銀さんマンセー要員にならずに済んでる気がしてたんだが
言われてみれば神威にも劣らぬ変な執着の仕方してたんだな…
ヅラって穏健派になったっていうか電波派になっただけだよな
穏健派になったと言われて以降のまともな攘夷活動が思い当たらない
でも変更以降はそんな熱心に銀さん個人を勧誘してもないような
本業描いてもらえないのはまあほかも似たようなもんだし…
桂に限らずメインのシリアスでもない限り本業のまともな活動描けないだろう
そんでシリアスってここ数年ずっと万事屋+ゲストメインだし
レギュラーは仕事絡んだ中編がたまにあるか無いかだけど来たら来たでメギネみたいにされることも多いし
攘夷も警察も忍者もメインの本業シリアスだと
万事屋と言うか銀さん中心にしにくいんだろうな
動乱見りゃ分かるけど
無理にねじ込んだ万斉戦も浮いてる蛇足感すごかったし
空知の力量じゃ他派閥中心にしつつ銀さんに自然に見せ場って難しいんだろう
かといって銀さんの見せ場省略して他メインってのも嫌なんだろうなあ
サブに回らせるの嫌なら出さなきゃいいのにと言いたいが無理か
>>215 電波化もやり過ぎだけど、思えば攘夷というのがね…最近は天人の姿見なくなったし
将軍の描写から、そんなに実権を失ってるわけでもないんじゃ?と危機感が感じられないのよ
>>218 ミツバ編くらいのサポート役程度で良かった。直前までの会話はまだしも、銀さんVS万斉
は要らなかったよね。というかあそこは近藤がやれば良かったのにと思ってる
沖田や土方、山崎には見せ場があったんだし、回想場面を背景に「俺の守るもんは〜」
ってセリフもしっくり来る気がする
特殊能力ないにも関わらず陰陽師でも持ってくくらいですしサブなんか絶対嫌なんだろ
まあそこは主役だからしょうがないにしても元夫婦の人間関係の解決くらいは描いてくれんと本当に銀さんと銀さん相手の人間関係以外どうでもいいのかと思えてくる罠
警察や忍者組は銀さん中心に出来ないのもあるだろうが
攘夷派は桂や高杉の活動に下手に正当性もたせると
さっさと足抜けした銀さんが腰抜けみたいにされかねないから嫌なんじゃね
坂本も同じように抜けたのに銀さんより勝ち組だから出したくないんじゃないかとおも
仮に出ても現状の成功者描写で銀さんより上みたいにはしなさそう
坂本は別のやり方ってか商いで国変えるとか何とかでぬけたんだっけ?
もしメイン来たらその辺の彼なりの主義も描いてくれればいいけど
でも多分攘夷組は銀さんの選択が一番正しいみたいにしてる以上無理だろな
それはあるかもね
なんで銀さんは桂さんを手伝ってあげないの?みたいに子供に思われるのは絶対イヤなんだろ
だから桂はいつも電波なことを勝手にやってるだけなんです
銀さんの万事屋稼業の方がよっぽど世間の役に立ってるんです偉いんですと思わせるために
自然とああいう描写になる
高杉も背景描いてやればわかりやすいし多少感情移入も出来そうなのにやたら先延ばししてるけど
もったいぶってるのもあるだろうけど描いて正当性持たせるの嫌なんかもな
ツッコミどころ満載だなこの漫画w
高杉の破壊活動や桂の改革活動が納得できてしまう腐った国にすると
投げ出した銀さんってどうなんってなるもんな…
坂本編はする気あるのか疑問だが出来れば銀さん噛ませず本人掘り下げて欲しい
というより天人めんどくさいのと同じで
背景なんてもともとふわっとした感じでしか
考えてないんじゃないの
だから設定と描写があわなかったり
つうか初登場以降、高杉の動機ってどんどん劣化してるよね
祭り編は割りと普通に共感できたし、銀時とどっちが正しいとも言えない感じだったんだが
今はもう単なる迷惑な人でしかない
>>229 それぞれ主義思想があるってしてたのから
銀さんが絶対主義って作者の変遷のせいもあるだろう
>>227 >出来れば銀さん噛ませず本人掘り下げて欲しい
坂本視点で銀さんの素晴らしさを延々と語るだけの話になるよ☆
攘夷時代の白夜叉の活躍や現代銀さんの無双ぶりやありがたいお説教
ゲストの女の子が銀さんに惚れちゃうラブコメなどなど
見せ場たっぷりだから楽しみだね☆
過去の仲間は銀さんの引き立て役且つ過去の銀さんスゲー!の説明役にだしただけなんだよ
選択間違ってあがいてる仲間に引き換えふっきって今を楽しく生きる銀さんみたな対比要員だよ
20過ぎても暴走族やってる友達とさっさと抜けてまともに就職したリア充的な
なのにそいつらの正しさや同情できる話やったたら銀さんに余波行くからね
真選組や忍者以上に掘り下げしたくないだろうと思うよ
>>230 最初は攘夷4人ともそれぞれ人を惹き付ける主義主張があって
それぞれのやり方でやっていけばいいって坂本に言わせてたのにな
今の空知だと銀さんだけ一段上ってやりそうだからもう攘夷はいいよと思わないでもない
半無職のおっさんを無理やり持ち上げるために他が貶められる展開はもううんざり
攘夷関連おなざりなのって司馬厨なせいかと思ってたが抜けた銀さんマヌケに思われる可能性あるからか
妙に納得
司馬思想なら薩摩贔屓だろうし西郷オカマにせんだろw
まあ西郷も初めは格上の先輩って感じだったのに四天王編のせいで…
色んなやつらがそれぞれの思いを胸に好き勝手にワイワイやってた銀魂が好きだったな
いつの間にやら銀さんと万事屋を頂点とするヒエラルヒーに支配された気持ち悪い世界になってしまった
キャラが増えすぎたんだよ
それぞれの関係とか希薄になるのは当たり前
元々あった関係ぶち壊してまで銀さん銀さんにする必要がどこにある
ずっと出てたのが増えすぎて希薄になるのはともかく
初出且つ一発屋のゲストすらろくに描いてやってないではないか
希薄になるだけなら百歩譲っていいとして
ヒエラルヒーがおかしくなってるからね
神聖銀時帝国ですか
それでも当の銀時は鼻くそほじりながら俺カイザーなんてめんどくせーよ
なんだよなw
これほどウザイと思った主人公は初めてかもしれん
いやマジで
キャラというより空知の入れ込みようがウザイ
自分の分身だからね
初めからそうでそういう漫画にはまったならいいんだけど途中から急変した感じだからきついんだよね
キャラに作者の考えが反映されるのはしょうがないけど
キャラ=作者みたいなのは勘弁して欲しい
うまく言えんけど…
公開オナニー見せられてる気分
>>248 分かる気がする
作者が自分の考えの表現の手段として漫画があってキャラが動いてっていうんじゃなくて
作者がキャラに自己投影しちゃって
その自己投影したキャラのために都合よく他のキャラが動いたりストーリーが展開したりが嫌
…ってカンジよね?
改革の夢を追う攘夷志士も市民の生活を守る公務員連中もみんなに嫌われる厄介者で
将軍家縁でもないのに好き放題に暴れまわるおっさんがヒーロー
既存の価値観を覆す斬新な漫画ですね!
空知なんでこんな極端になってしまったんだろう
頭打ったんだと思いたい
その内戻ると思いたい
初期から地味に片鱗あったので担当が死ぬ気で抑えてたのが解放されただけな気がするよ
>>254 うーん、熱狂的なファンレターとかで勘違いしちゃったのかな?
「銀さんかっこいいです!もっと銀さんがかっこいいとこ見たいです!」
みたいな内容の手紙が多くて…とか?
ワンピの尾田先生がファンレターの声に影響されて
その漫画の本分を見失っている作家が結構多いっていうこと言ってた
でも空知は天邪鬼だからそれはない気もするから
逆に「銀さんいいとこ持って行き過ぎ!他キャラの活躍も見たいのに!」
って言われてムキになったとか?
おまけページの質問見てても反抗的なものが選ばれること多いよね
初期は担当の意見と読者受けを気にして手探りでやってたのが
ある程度売れたことで自分の趣味全開になった結果が最近の銀魂であり
その集大成が四天王編だと思う
>その集大成が四天王編だと思う
そんな集大成いらんw
>>257 天邪鬼に見せたがってるだけじゃないのか
仮に銀さんカッコイイ、銀さんもっと活躍させて!との意見が集中したとして
じゃあ銀さんの活躍控えると思うかといえば、そんなことは 絶 対 に な い
と断言できる
空知の天邪鬼ごっこは、銀さんの俺興味ねーよ面倒くせーよぶりっこに通じるものがある
空知的にそういうのが格好いいとおもってる節がある
>>256 当初担当から空知のサムライ観は間違ってると言われてたのが本当なら
そういうことなのかなあ
>>256 割と初期からマンセー臭するよね
特に銀さんというキャラに興味がなかった自分は
何でここで銀さんだけ持ち上げられるんだと疑問に思う事があった
それでもまあ主人公補正だししょうがないで納得してたんだけど
最近はもう酷いなんてもんじゃない
天邪鬼に見せるのがかっこいいと思ってても
それが見破られてるととんでもなくかっこ悪いねw
何度かいわれてるけど周りの扱いの方が変わったって感じかね
銀さん自体はそこまで変わってない気もする
やっぱ作者が自重しなくなったのが問題なのかね
銀さん好きだしかっこいいと思ってるけど人間的には負け犬だと思ってるから
マンセーやドヤ顔説教には違和感しか感じない
初期のマンセーは主人公補正の範囲内だったんだけど
最近はその枠を超えちゃってる上に他のキャラsageてまでageようとするからね
空知に礼儀を尽くした上で苦言を呈する手紙を送ったら
何か変わるかな?
どんな言い方だろうが苦言批判はうぜえってタイプだろう
余計暴走しそう
>>268 「この子には銀さんの格好良さがちゃんと伝わってないんだな
銀さんの素晴らしさを伝えるためにもっと頑張らないと!」
>>268 ギャグネタにして銀さんマンセーで終わり
dクス
逆効果か…
じゃあもうここで愚痴吐きながら
初期の銀魂が帰ってくるのを大人しく待つことしかできないんだな
すっぱり読むのをやめるって手もあるけど…
売り上げ下がればさすがに気付くか?
でも六股の単行本もそこそこ出てたんだよね
あれ以来シリアス長編やらないのは
四天王編でアンケと単行本売り上げががたっと下がったからだという説もあるな
>>275 >>208が「長編の許可がおりない」って言ってるけど
そのせいで編集部が長編にストップかけてんのかな?
以前から持ち上げられるのは変わってなくても
酷い行為をすれば酷い奴として扱われて
主人公の天邪鬼な行動を理解してないキャラも存在していた
読者はアンチヒーローだと思っていて行動はアンチヒーローのままなのに
作中では正統派ヒーローとして扱われるようになった
天邪鬼な行動も全て物分りのいい周囲から理解してもらえ
若くいい女から好かれていながら相手にしない作者の露骨な願望丸出しになった
オリコン見ると師匠編と四天王編で目に見えて売り上げ下がってるからな
さすがに編集がなんか言ったんだろうな
>>262 そもそもどの辺が侍なのかと初見から思ってたよ
言ってはなんだけどこの漫画にサムライはいても侍はいない
初期の土方やヅラあたりだって侍ではない
まあなんちゃって江戸物語だからサムライでもいいんだけど
神威にサムライ代表=坂田銀時っつわれたときは流石にえっ……となった
星海坊主が一番侍っぽい
気がしなくもない
誰かに仕えてこそ侍じゃないの
息子と娘があんな風に育ってる時点で駄目だろう
>>248 ハーレムとかキモいよな
キャラが銀時にばかり執着しすぎなのも
主人公だけどさすがにねーよ
サムライの国と呼ばれてるからそこに住んでる人間はすべてサムライ認識ですな
空知ってああいう風に周りから扱われるのが理想なん
普通にきもちわるい
自分の漫画とキャラ使ってやる所が
末期のアイシールドを思い出すな最近の銀魂は
>>285 おっさん向けのハードボイルドや時代劇には結構ある
おっさんのドリーム
シャイなあんちくしょーそらちせんせー
「美しく最後を飾りつける暇があるなら
最後まで美しく生きようじゃないか」とか言ってるあたり
既存の武士道じゃなくて
新しい侍魂なるものを表現したかったんだろうなとは思うんだけど
最後まで美しくどころか今現在進行形で美しくないからね
言いたいことは分かるんだけど説得力が伴わない
「きもいアル しばらく私に話しかけないで」
白夜叉は美しく生きたつもりで死んでいったんだよ
今の銀時は別人なんだよきっと
>>284 外人かw
サムラーイ!スシー!フジヤーマ!
>>288 おっさんが好みそうな時代劇っぽいハードボイルドさや日陰者の哀愁みたいなのが全然ないんだが
あからさまに表舞台であがめられてるし虚栄心強めの厨二世代の方が好みそうじゃないか
「侍の国」僕らの国がそう呼ばれていたのは今は昔の話…
新時代の自称サムライの活躍にご期待ください
>>294 初期は前者だったんだろうけど
最近は完全に後者だよなw
「虚栄心強めの厨二」に納得w
ガキが好む戦隊ものだって正体は隠したままで通常時の本人評価は低いの多いのにな
>>295 フイタw
笑えるけど銀魂的には笑えない状況だな
でも中二少年もおっさんもさほど釣れてないんだろ
狙いが当たってそういう層獲得に役立ってるならしょうがないと割り切るが
やっぱ空知のかっこよさ感って何かずれてんだろ
代わりに大きいお友達が釣れちゃったんですか
>>295 サムライの生き残りってより新しいタイプのサムライってことなんだろうな
ただのわがまま自分勝手なおっさんにしか見えないが
おっさんのわがままはかわいくねーよ!
当然かっこいいはずもない
こんな漫画今までなかったな、というところに惹かれるんだと思うが
かっこよさよりキャラの汚さ
日陰者の哀愁どころか必要以上に周知され実際やった事以上に水増し評価されてる件
女キャラの身長ってみんな結構高いじゃん?
男キャラは割とフツーなのに
で、このことについて
「空知自身が背低いから女との身長差がない方が
自己投影しやすくていいんだろ」
って意見があって、それ聞いたときはそれは邪推だろうと思ったんだけど
今の銀さんへの自己投影っぷりを見てるとあながち間違ってない気がしてきた
>>304 吉原の遊女達の銀さんへの接し方とかねw
普段の銀時を知らなかったら仕方がないのかもしれないが
糞擦り付けあってるような関係までも銀さん銀さんって頼るしようわからんな
銀さんみたいなタイプは周りに高評価されたら良さが潰れるタイプだろ
なのに登場人物手当たり次第惚させるわ過剰評価させるわでカオス
個人的に特に嫌なのは他に大事な存在や目的があっても銀さんに接触時は銀さん優先にさせられる部分だな
>>308 前のスレでも出てたけど
記憶喪失のときの新八の
「江戸が火の海になっても構わないけど
その人だけは撃ってもらっちゃ困る」発言とかね
姉上のこと忘れてるぞ新八!
福島はどうなってもいいけど関西だけはだめ、とかいうキチガイ思い出すわ
空知は実は並外れて顕示欲が強いのかね
それが銀さんや銀魂世界に現れすぎてるのかも
鴨太郎みたいだな
>>309 お妙もだし、お通ちゃんとかタカチンとか親衛隊の面子とかね。皆江戸にいる
だろうし、道場も焼き払われても良いんかいとw
神楽新八→対等な仲間とは名ばかりで見せ場成長等も没収されがち、銀さん持ち上げ役はよろしく
定春→いまや万事屋にカウントされてるかどうか不明
真選組→警察話は万事屋中心で展開しにくいからギャグだけよろしく
忍者組→忍者話は忍スキルのない万事屋中心で展開しにくいからギャグだけよろしく
攘夷組→まっとうな攘夷話やると抜けた銀さんがお粗末になるのでギャグだけよろしく
女子達→女は守られてこそなので戦闘没収、ハーレムの萌え描写以外はギャグだけよろしく
高杉神威→銀さん蚊帳の外にしたくないので目的から外れて不自然でも興味持ってくださいよろしく
敵組→銀さん説教中は黙っててください終わったら改心してくださいよろしく
ゲスト→光の速さで銀さん認めて銀さんにのみ感謝してくださいよろしく
さ、定春…
実際こんなんだから困る
否定できんのがきついわ
>>314 最後の2つがもうねw
お決まりすぎる展開
マダオ→どんだけひどい扱いされたとえ掘られても銀さんに好意的で居てくださいよろしく
追加で
これはひどい
これはひどい
どうしてこうなった
定春ひでえよ
銀魂としては由々しき事態だが
>>314の表現力は素晴らしい
一番下特にひどいな
実際ゲスト皆そうなのが更にひどい
ここまでくるとすがすがしくさえあるな
銀さんマンセーの徹底っぷりに逆に感動した
一年前の自分なら考えすぎだぜと言えた
今は言えないでござる
万斉が来た
なんつー世界だよ
すごいなー
北朝鮮みたいだな
これは…
もういっそ自分も銀時信者になった方がラクになるんじゃないか
と思ったが不快感には勝てない
定春だけは銀さん都合じゃない不遇だなw
>>333 銀さんマンセーができないキャラは排除されるんだよ
いや定春は話せないので銀さんマンセーできないゆえの不遇なのかもしれない
マンセー被害から比較的逃れてても干されるか本職話奪われるかの被害に合うんだな
>>337 他キャラ全員に何らかの被害を与えているにも拘らず
この世界を一番憎んでいるのは銀さん
この世界で一番かわいそうなのも銀さん
>>314にひとしきり笑った後悲しさがこみ上げてきた
あってるだけに悲しいよね
自分は大好きだった作品の劣化ぶりが悲しかったのが
>>314見て逆にさわやかな気分になった
ここまでひどけりゃ一周回ってむしろ痛快
どれか一項目でいいから否定してくれよ
>>342 えっと…定春は極まれに万事屋にカウントされるよ!
定春は突然思い出したかのように万事屋の絆()に利用されてるだけにしか…
いっそこの状況ネタにしてくれればいいのに
人気投票期間の銀さんPV満載とかも
定春描きやすいと思うんだけどそんなに邪魔かな
>>347 描きやすい・描きにくいではなく
銀さんマンセーができないキャラは不要なんです
真選組がたまーに本職話あるかな
でも銀さん出張らせにくいからか万事屋不在の確率高いので前より減ったし
ギャグ調でろくに完遂してないことも多いしなあ
真選組で本職話って言っても近藤さんハナクソとか
アメとムチとかギャグばっかの印象…
シリアスなの動乱編と六角くらい?
真選組は多分組織的には万事屋の次くらいに置いてそうなのでたまに挟んでくるな
あんまりまともに仕事描かれてないけど
女キャラの戦闘やヅラの本業は銀さん都合か知らんがほぼ没収状態でいささか気の毒だな
定春は元々仲間にする予定なかったけど
ページ数の関係で急遽仲間にすることに変更したって言ってたから
空気になるのは仕方ないかもね…
定春は神楽のバイク役のために仲間になったと思ってたけどなぁ
女キャラはたまにお妙とさっちゃんが仕事描かれるくらいで
月詠や九ちゃんは何故かそこにいるか妙の付き添いばっか
苦労して生み出したキャラだから皆好きって発言は寝ぼけてたって事でいいですか
>>353 自分も似たように思ってたから
コミックスの折り返しのとこのコメント読んでがっかりした
>>355 (銀さんマンセーをさせるために)苦労して生み出したキャラだから
皆好き
正直に銀さん大好き他はどうでもいいよって言えよ空知
そんな皆もう知ってるような事言えるわけがない
ここまで主人公大好きな作者も珍しいな
主人公好きでもいいんだよ別に
それを出てくるキャラ全員に表現させるのが問題
銀さんの基本は時代劇の裏長屋に住んでる強い浪人さんなんだろうけど、
気さくで明るく面倒見がいいタイプでも
うらぶれてて、でも若い娘が世話を焼きたくなっちゃうタイプでも
上品で見るからにただものではないタイプでもなく
見た目はまあまあだけど働くのが嫌いで可愛げがなくて下品でわがままなタイプ
さっちゃんは出会いのイベント補正でわかるけど
お妙さんもまあありかなと思うけど
どんどん「え、どこに惚れたの?」ってくらいフラグの立て方が杜撰になってる
>>362 それ以外に表現の仕方が分からないのかもな
もう十分すぎるほど伝わってるからいいのにこれでもかと畳み掛けてくるんだよ
空知の感覚が麻痺してるんだよ
少女漫画でもここまで酷い主人公マンセーはないぞw
>>363 お妙さん、さっちゃん、月詠はまだわからないでもないが
九ちゃんまで銀さんのハーレムwに加えられてるのは不可解
初期は少しずつキャラが増えて世界が広がっていく感じが楽しかったけど
今は増やした全キャラ使って銀さんマンセーに終始してるから
どんどん世界が閉じていって息苦しい
しかもキャラが均一化していってるしな
これで最終回、5年くらいたっていて
神楽とくっついたら完璧って気がする
五年後新八はどうしてるんだろう
21になっても万事屋助手のまま、ほぼ無収入で姉上の稼ぎに依存してるんだろうか
真選組に入ればいい
公務員だから収入も安定してる
そもそも何で道場再建できないんだっけ?
立派な道場を維持してるし
姉上が荒稼ぎしてるから体裁も整えられる
新八はあれで結構強いし
銃刀法もないし
色々素敵なコネがあるから門弟呼べる筈なのに
>>371 流石にそんな気持ち悪い真似しないんじゃね
そもそも作者的に銀さんに特定の女つくったりしないと思う
モテモテハーレム状態が好みなんだろうから
某剣心みたく実は死に別れた妻がいた、とかだったら
空知見直す。
見直しはしない
またるろ剣リスペクトっすかwwwとは思う
>>377 死に別れたんじゃなくて愛想つかされて逃げられたんじゃないの
そして周囲は銀さんの肩を持つ
>>377 なんでそれで見直せるんだ
そうなるとリスペクトと言い訳できずパクだろw
381 :
377:2011/05/15(日) 20:06:39.78 ID:???
いや、あれだけ複数の女性キャラとフラグ?立てておいて
実は心にはずっと一人の女性しか住んでない、だったら銀さん男らしいというか、
いやベタだね、ごめん。
知らなかったんだけど空知、るろ剣好きなのか。
恋人と死に別れとか土方と被る
お登勢さんとも被るな
幾松や今回の爺さんもそうだろ
ギャグとシリアル交互にやればワンピースと被る(ワンピース以外にもあるけど)
サムライに重点置きすぎればるろ剣と被る
人情物に重点置きすぎればこち亀と被る
空知にはこういう葛藤があってグダグダマンセーになっているのでは?
妻は死んでいないけど、篤姫・和宮みたく別れさせられて政略結婚させられたとか
>>384 散々他の作品ネタにしておいて作風が被るとか気にしてどうなるよ
1話の時点でるろ剣リスペクトだったような
>>375 結構強くても門弟呼べるレベルではないのでは
柳生編でも明らかに九ちゃんより格下だったわけだし
今もまともに剣の修行してる描写皆無だし
あれで木刀持ってるのは不殺と勘違いした奴多数
ただの血に餓えた狂犬だった
真剣持ってたらヤバかったな
妄想はいらん
>>385 なんかやだ そんなハイスペックな嫁
どうせよりを戻すわけないのに
大切な女性がいるのに結野アナに婿入り云々言ってたんだとしたら
ただのゲス野郎だと思うが
空知のオリジナルってどこなんだよ
つーか道場開くって○○流免許皆伝じゃないとできないんじゃなかったっけ
父上死んだときは新八小さかったから、そんなもの授かってないだろうし
その後も免許を得るためにまともな師匠について剣の修行してる描写皆無だし
撲殺銀さん〜木刀でドスドス外道さん
銀さんに嫁がいるんだったらマダオ夫婦について何かコメントあると思う
お前らだけは幸せにだか お前らも不幸になれだかしらないけど
銀さんの過去がどーとか高杉神威がどーとかは放置でいいから
最終話までにマダオとハツの復縁だけはやってれ
今のままだと気の毒すぎる
嫁がいる(いた)相手の旦那の幸せを許せなくて攻撃する性癖なんだな銀さんは
マダオとか道満とか
>>395 柳生編のときにお妙は恒道館道場の門弟だから
道場主である新八の許可がないと渡せない…とか言ってたから
銀魂の世界では免許皆伝じゃなくてもいいんじゃないのかな?
>>398 復縁つーか
離婚はしてないんだから同居を再開するだけだろ
そもそも新八って道場再興する気あんのか
九ちゃんなんてあれだけ強いのに毎日修行してるみたいなのに
新八クラスで白髪と一緒にふらふらしてるだけじゃ先はないぞ
もう一生万事屋確定じゃないの
神楽だって父親と一緒に宇宙を巡ったほうが強くなれるとイボ編で確定してるし
銀さん記憶喪失のままのほうがよかったのかな
>銀さん記憶喪失のままのほうがよかったのかな
間違いない
銀さんと関わると皆ろくなことにならないから嫌だ
お妙は父ちゃんが残したものだから守らなきゃって1話でやってるけど
新八は初めから道場のことあまりいってなくね?
>>399 嫉妬からとはいえ道満への攻撃は理不尽すぎたわ
道満かわいそうだったな
妻妄想してるけどそんなもんだされても銀時の評価は上がることはないしむしろ気持ち悪い
まあ誰かと死に別れたって言うんなら拾った松陽がそういうもんなんじゃね
成長してもロクなことしてねえけどな
道満にしてみたら銀さんって全然知らない人だよね
とどめの攻撃にしろそういうのは子供の頃から関係のある清明でいいじゃんと思った
>>402 一応鍛錬は毎日してるんじゃないか
作者に新八神楽の成長を全く描く気がないだけで
道満が聞かされてた結野家と尻野家の因縁話があまりにも一方的で気分悪かった
尻野家に伝わる話なのに「心だけでなく醜く染まった姿」とか「醜く歪んだ顔」とか
どう見ても一方的に弟が悪者扱いで
兄を討ったのはただの上意討ちだろうに
外道丸が道満と結野アナは手も握ったことないって言ったのに
あんな事やこんな事したのか!!って道満に攻撃してる銀さんは
こいつ人の話全然聞いてないなと思った
主人の事情話したのにろくに聞いてなかったような奴が
女の涙に濡れるのはごめんだとかいうだけで主と認める外道丸…
外道丸は結局銀さんマンセー以外は大した活躍もせずに退場したな
暴れ回って玉袋ポロリってアホすぎだろ
新キャラやメインキャラに関係ある人を動かすどころか空気にするのが定番
そもそも最終的なイイハナシダナーになるまで見せ場ないしな
外道丸はクリステル様は知らなくてもあっしは知ってるでござんすとか言ってたけど
結局クリステルもしっかりがっつり知ってて銀さんマンセーって何の意味があるんだろ
最後まで何も知らずに幸せにやってる描写の方が余韻があっていいと思うんだが
銀さんが関心もたれずに終わる展開にどうしても我慢できなくなったんだな空知は
>>417 結野アナが事情を全て知ってたなら
言葉を掛けるべきなのは銀さんじゃなくて道満だろうにな
あの話は誰も彼もが銀さんマンセーしてる意味が本気でわからない
最後に銀さんに感謝しながら泣き出すクリステルが本気で意味分からないんだけど
何か泣くようなことあったか?
銀さんには是非某漫画のミスターアンノウンの能力を……
駄目だ、あの能力強制力ないのか
政略結婚の犠牲者って道満もそうじゃないのか?
どう見ても結婚したのに手も握らせてもらえなかった道満が被害者
清明兄妹はまず土下座して詫びろ
手を握ったことがないってのがまず不思議
ありえなくね
泣きたいのはあんな仕打ち受けた道満のほうじゃないのか
旦那にあんな事しておいたのに話中では
酷い事されてるけど笑顔で頑張ってる、でも最後銀さんに感謝して泣いちゃう結野アナ
とかいう表現されてて何なんだこの扱い
晴明って道満の昔は友人だったし好きで妹と結婚したのも知ってるのに
銀さんに再婚相手として勧めてたのを見て物凄く道満が可哀相になった
何でだよ何でそこまで道満をないがしろにするんだよ
トイレの紙がないのにナプキン差し出すって陰湿な嫌がらせにしか見えないんだけど
陰陽師編読んだら100人中99人が道満のが可哀想だろって感想抱く描き方だと思うんだがなあ
残りの一人は空知だ
道満って顔だってそんなにまずくないのに
何がそんなに不満だったんだろ
道満が悪いわけじゃないし結野アナも悪い人間ってわけじゃない
すべては決め台詞とオチのためです
>>424 清明が冗談でも家督を継ぐうんぬんとか言ったのどんひき
結野家って将軍お抱えの家なのに
銀さんが敵とみなしたし
最後に反省したから道満が悪なんだよ
読者の100人中99人がそう思ってるよ
自己投影と別でもう少し感情移入してキャラを動かせんのかね
道満って敵役じゃなくて単なる道化なんだな
しかし銀さんには恩人とか言ってる道満ェ
ネームに糞時間かけてるわりになんでこんなキャラの動かし方も話運びも下手なんだろうな
あらゆることに疑問もたず上辺だけさらって空知はこんなの描きたかったんだろうなと受信して
そういう風に補完する人間しかイイハナシダナーと思えないだろ
銀さんマンセー描写をいかにするかに時間かけてるんじゃ
寝ながら考えてる
勧善懲悪が下手
善の側が善に見えてないからな
こんな主人公マンセーな漫画は素人の落書き漫画か同人誌でしか見たことないや
>>439 悪なんかは善もどきを立てるために無理矢理にされてるしね
マンセーはマンセーでも周り使って本人はそんなんじゃないけどーポーズっていう一番うざいパターンが
これでもかこれでもかと来るからキツイ
ホント他に言わせず自称させろよと
自称とかかっこ悪いじゃん
>>440 中学生がノートに描き殴る妄想みたいだよね
今編集部に投稿したら、何もかもが主人公に都合よすぎて薄っぺらく感じます
と突き返されるレベル
>>445 でも今はそんな妄想を通してしまう空知の担当
イエスマンなのかね
何か誤植多発といい担当はあんまり銀魂に熱がなさそうな適当さ感じる
どうせ言ってもきかないんだろうし、下手に口出しして原稿落とされても困るし
みたいな感じじゃないか
すぐへそ曲げそうだし扱い辛そう
編集にもだけど文句や意見してくるファンにも説明するのめんどくせーって思ってそう
でも自己弁護や自分かいかに大変だったかの愚痴となると何ページも使ってしつこく描きなぐる
ネタ切れみたいだし月刊に移動すれば…と思ってしまう
月刊は月刊でつらいのかもしれんけど
連載打ち切っても、一生食ってける金は手に入ったんだろ?
空知は大丈夫でもジャンプが離さないだろ
どうだか
今回全然いい話じゃないね
落した携帯電話使いまくり
亡き妻との思い出の携帯だから返してほしいという老人に
思い出にしがみついてるんじゃねえとか思いっきり神楽サゲ
どこのチンピラだよ
こういう無神経な書き方するということは作者が恋愛とかしたことなないのかねえ
それだけ万事屋の絆を大切に思っている神楽を描きたかったんだろうが
単なる嫌な奴にしか見えないな
いっそスクエアに移動したほうがいいんじゃ
移動したらアンケを気にせず四天王編みたいなシリアスを延々とやり続けそうだw
読んでくれる人いなくなりそ
銀さん病、治らないのかな
むしろ悪化してるし無理かな…
人妻+処女=結野アナ
銀さんは結野アナ一筋だったんだよ
>>455 え、そんな話だったの?
思い出に縋ることの何がいけないのかね
なんか昔よりキャラが理不尽になってきたよな
神楽前からこんなっちゃこんなんだが
463 :
キング・ブラットレイ:2011/05/16(月) 14:15:35.59 ID:szBtvFWO
銀ちゃんがいないと生きてても楽しくないとか言ってる人に
思い出にすがるんじゃねーとか言われたくないだろうな
しかもその理由が爺さんの思い出の携帯を自分で使いたいからってのがもうね
初期は土方のが切れやすかったが今は丸くなった
代わりに銀さんが切れやすくなったとは感じる
土方は短気って言ったって一応怒る理由あって切れてるけど
銀さんの切れる理由というか切れるツボがさっぱり分からん
銀さんの切れる理由
「他人の師匠が自分の理想の師匠像と違う」
手前勝手にもほどがあるよなw
土方は短気改善より頭が悪くなってる方が問題
ボケとヘタレ化が進んだからな
今や鬼の副長や真選組の頭脳と言われてもぴんとこないw
けど今って銀さんら以外ギャグしか出ないからそれもいいんじゃね
まあ銀魂って設定上は策士や頭脳派と言われてても頭いい描写みられないのがデフォだし…
作者は自分より頭のいいキャラはかけないのでしょうがない
描けないと言うか描こうという努力すらしてない気がする
本当に設定だけつけて投げてるのばっかだな
努力しても力が及ばないので面倒くさいだの言ってやる気が無い振りして
読者や同業者に能力不足を誤魔化してるんじゃないのか
土方頭が悪くなったっていうけど良かった事なんて特にないと思うがw
昔だって「真選組の頭脳」とかも所詮台詞だけで策士っぽい事なんてやった事ない
空知が出来ないだけだとは思うけど
銀さんマンセーとかそういう部分とは関係なしに頭のいいキャラとか策士キャラは
全然描けないんだと思う
頭脳派・策士設定の伊東の惨状見るに
描けないなら大層な設定付けるなよと
元々頭切れるようなこと一切してないけど常識人からボケ寄りになったことで頭悪くなった印象なだけかもな
しかし頭いい事何一つできない頭脳派や策士って設定負けだなあ
どうせ銀さんがボコって説教して終わりだし頭脳戦とかやる気ねーんだろ
別にデスノとかみたいな本格的知能バトルはしなくていいが
策士や頭脳派設定の奴がそうは見えない所かただの馬鹿になってるのは少々問題か
ギャグ時は別にいいけど
今までのパターンからして壊して川に捨てたら銀時達がなぜか直してて神楽がパアアアみたいなのだと思うが
今回は自作自演臭がハンパないw
ドラマの登場人物になりきって絶対見つからなさそうなところに捨てる、再び手にする、まで自分でやるとは爆笑したぞおい
やっぱり駄目だと思い直して探してる描写すらないからそういう演技がしたかっただけにしか見えない
返事貰ってない気持ち聞いてない辺りも一人でドラマ演じてるみたいだった
爺さんの話しにしろ空知がこれを描きたい、と思ったところだけ描いてるから流れと繋ぎがまるでない話
携帯編のラストで新八死んでるやんw
凡俗なもので、アニメで全蔵の家を見てときめいてしまった
あの屋敷を相続していて舅姑がいなくてそれなりに収入があるなら
痔主でオタクでも結構好物件のような気がする
うん、ぶっ壊されるだろうなと納得してしまったのが悲しい
どこが愚痴なんだ?
>>467 吉原2とかいきなり師匠のあり方でキレてたからな
あんな師匠みたいな人と比較したら松陽先生も気の毒なんだが
>>481 いや、銀さんのジャンプ仲間なのに銀さんと違って何時でも嫁が迎えられる
= オチがつくだろうなと思ってしまって
よくわからない
婿養子になりゃいいじゃん
何で全蔵の結婚事情の話になってんだw
昨日から妄想で結婚とか言ってんのと同じタイプだろう
まあ今日アニメであったから全蔵の話に便乗させてもらうと
万事屋三人(前回)やさっちゃん(メガネビーム)が全蔵の家壊しまくるのが見てて嫌だった
ああいう理不尽な目にあってる描写を見ても笑えないんだよな可哀相で
それが全蔵じゃなかったとしても
万事屋っていつもそうだよな
マダオのコンビニはまじで笑えなかった
万事屋でやればいいのに
自分の家壊せよ
何か今回に限らずだけどアニメだと原作のマイナス点(字が多い等)軽減されて多少面白くなるって認識だったんだけど
二期始まってからあんまり面白いと思えない
元の原作が面白くないのでマイナス補ってもつまんないのかな
酷いよな
万事屋じゃなくて壊し屋じゃねーか
>>489 マダオあの仕事続けてればホームレスなんてならなかったんじゃ…
>>491 アニメは今期駆け足
原作も削り部分多い
>>490 他人の家壊すのは平気でも自分の家壊されたらぶち切れるよ
四天王編ってそういう話だったよね?
俺のものは俺のもの
お前のものは俺のもの再び
売り物も勝手に食うやつら
ああいう時の新八ちょっと違和感あるんだよね
話都合だろうけど常識ツッコミ放棄で銀さんらとやりたい放題する側に回る
全蔵の役回り散々だと思う
さっちゃんは銀さん好きだからまあそうなるのもしょうがないけど、やっぱりお礼は銀さん
500 :
499:2011/05/16(月) 19:50:15.04 ID:???
あ、一応みんなとは言ってたねごめん
空知は誰か一人をとことんひどい目にあわせないと気がすまないのか
>>495 本当に絆があるなら家なんぞなくても生きてけるみたいな感じの方がよかったけど
実際は家守るために他の人間全てボコボコにしてんだもんな
その家壊されそうになったのは自分らのせいなのに
今の万事屋にはこれが足りない
自業自得因果応報
悪いことしても悪いことが返ってこないでひどいことやりっぱなし
そりゃ人気も下がるだろ
でも下がってもその外道が1位なんだよね
身内からしか依頼来なくなるわけだな
あれだけ凄まじい外道キャンペーン何年も続けて一位じゃなかったら恐ろしいわ
銀さん挟まない人間関係やシーンが気持ち悪いほど少ない
あの落ちっぷり見てると他のキャラにそれなりに出番あったら1位を維持できてないだろうなw
見せ場あるからそこにいれるだけで、その見せ場も反感買うものが多いから落ち始める
銀さん不在じゃ長編どころか短編も描く気がないようだな
いや、描けないのかな?
監禁編、四天王後日談とかいない話あるけどすぐ名前出させるよねw
常にアピールしてないと我慢できないのかな…なんか怖いな…
最近で銀時が出てない話と言えばとっつあんと栗子とヅラの話か?
殴られ屋の回も銀時出てるけど印象あまりない
土方沖田の監禁編、あの話自体にも言いたい事はあるけど今は置いておく
一番疑問に思ったのはなんで次は旦那?
みんながみんな興味持たなきゃダメなの?
高杉と神威は何度も言われてるので省略
銀魂アニメってギャグの回が面白くない
突っ込みが一本調子
いくらボケが面白くても突っ込みがあれだとな
マンガだと面白いのに
アニメだと絶叫してるだけなのがよけい目立つ
10年前の芸人みたいだ
いまさらスタイル変えようがないだろうけど
銀さんが完全に蚊帳の外の話や人間関係とか描きたくないんだろ
前は2,3巻に1回は銀時が全くいない回かモブキャラとしての登場の話が必ず1回はあった気がするが最近はないな
少ない出番でもオチを持っていくことも多いから毎回出てるように思う
印象薄かったイボでもオチだけさらっていったしな
イボの2話目も回想で話し更に坂田将軍としっかり存在におわせてたし
イボでお妙と沖田にage発言させてたのが気持ち悪かった
フリとはいえヤムチャになってたのに何でじゃ
みんな、何だかんだ言って銀魂みてるんだねwww
見てなきゃ愚痴自体出んだろ
>>488 同意
ああいう何の悪いこともしてない相手をただ一方的に酷い目に遭わせるだけのギャグって
見てて気の毒で全然笑えない
何も悪いことしてないどころか押し付けられた結果とはいえ
全蔵って一番さっちゃんの為に守ろうと頑張ってくれてたのに…
あの三人は必殺仕事人のBGM流しながらコスプレして
全蔵の家を無茶苦茶にしてトンキホーテで楽しんでてあんまり役に立ってなかったよ
あれで人のもの護ってきたお茶目で優しい万事屋のつもりで描いてるんだろうな空知は
人の家壊したり窃盗して被害者面する万事屋だが、あれでも働きたいアニメの中の企業第2位なんだぜ
そりゃ日本の雇用問題が長引くわけだ
人のもの護ってきたお茶目で優しいって仕事放棄してサボるあたりを言ってるのかな
実際には家賃も払えない状況なのにな
>>525 そりゃあんな遊んでるだけにしか見えない仕事なんだから
そういう職に就きたい人が出てもおかしくないよ
>>525 働きたいというか楽できるからだなw
金ないなら人のもの盗む、家賃も払わない
金が入れば家賃を払う前に肉
万事屋で働きたい人は犯罪やりたくてウズウズしたニートか
万事屋の場合楽はできるといっちゃできるが楽して金が手に入るわけでもないがな
そもそも金自体もらえない
銀さんって絶対生保受けてるよね
放送再開してたんだな。
ひさしぶりに見たけど、なんだろ・・・・テンポ変わった?
絵もアレだが、前みたいなオモロー感がなくなった。
>>522 それが不快なんだよな
話の流れはチェックしてるが最近は単行本買わなくなってしまった
爆笑しながらイジメているのを見せられている気分になる
担当で判断するのもおかしいかもしれないけど
大西時代に戻って欲しい
矛盾あってモヤッとすることもあったけどそれなりに読めてたのはこの人が担当だった時のもの
連載一緒に立ち上げつつ長期に渡って担当したのもあるだろうけど
担当イジリも初代が一番おもしろかった
大西はもうあきらめろ
最終的にはすべては空知の責任ではあるが、
担当が大西だったら人気投票編みたいなやつはやらない気がする
やっぱり昔はちゃんと一線を保ってたよ
そーかな
動乱編も大西だけど結構ひどかったよ
>>540 一線を保つのは大事だよね
一線越えて自滅した作品はいっぱいあるし
昔のも読み返すとひどいと思うんだけど初見は何となく勢いで読ませる部分があったんですよ
けど最近のは一見でひどくて読む気失せるものが多いんですよ
人気投票編ってそんなに駄目か?
わりと面白かったけど
個人的に面白くなくはなかったんだけど
何か投票した読者地味に馬鹿にしてるような部分あったり
あと順位に比例しないキャラの持ち上げや貶しがあってややスッキリしない話だった
冒頭とかところどころのギャグは好きだ>人気投票編
全裸にウエストポーチとか笑った
でも特定キャラ以外のpgrネタは正直少し気分悪かった
後半の男VS女のへんとか作者が出てくるところとかはあまり…という感じ
最初は面白かったけどやたら長くて飽きた
あれは珍しく最終話が一番面白かった
大西時代がハズレ無しに面白かったかと言うとそうでもないんだけど
胸糞悪くなる集団虐めっぽい話はあまりなかったように思う
人気投票編は「空知やられたァァァァ!」(うろ覚え)とかいうのが寒すぎた
作中に作者(の存在)が出てきて、登場キャラに「作者殺ってくる」とか言わせるのって
ギャグでも寒すぎて無理だ
>>549 動乱編の沖田の土方に対する仕打ちは酷いと思った
最後まで誰一人咎めてないし
あれ以来沖田と土方の絡みは全て苦手
それまでは仲間同士だと思ってたから何をやってもギャグで笑えたんだが
あれそんなひどいかね
沖田は元々近藤>>>土方だろうし不注意で妖刀に憑かれるようなマヌケな奴は
副長なんて認めないからいってよしでもそう不自然でもないと思うけど
あとはまあ戻ってくるの踏まえてみたいな部分も無きにしも非ずっぽかったし
動乱編より理不尽な監禁編の方が酷いと思った
でもあれで何のお咎めがないのもすごい
土方はちょっと沖田に甘すぎる
ありゃミツバ編先にやったんでなんか意味不明になった感じはあるな
あん時のあれはなんだったのだと
ミツバが後なら動乱の仕打ちもそう不自然でもなかったかも
でも沖田って近藤にも結構酷いことしてるよな
バズーカぶっ放したり最近だとゲームだけど近藤さんの彼女を調教してたり
ギャグだから気にしたら負けかもしれんが
>>554 ミツバ編後の方がよかったな
先にやっちゃったから大切な人の中に入ってるは何だったんだってなったから
甘すぎると言うかなんかあんまりやり返さなくなったね
初期は結構殴り返したりとやり返してたのに
半やられキャラ固定されたと言うか何と言うか
気のせいかもしれないけど
本格的にやり返さなくなったのがミツバ編の後からな気がして何かアレだ
同じ長編内でも矛盾多発するくらいだから
ちょっと前にやった話との矛盾なんか考えてないんだろう
>>559 多いよな一つの話での矛盾点
長編にはほぼ全てある気が
>>552 いやあれ認めるとか認めないとかいう話でなく
単に自分が副長になりたいから、嬉々として弱みに付け込んだだけだろ
まーキャラや話の矛盾点というより全部空知のミスだな
色々と
なんか長編って伏線とか全然張らないよな
どいつもこいつもいきなり出てきていきなり消える
例外は似蔵くらいか
次郎長は一応ホストクラブの頃から伏線あったし、わりと前から考えられてたキャラっぽい
そのわりに四天王編があれだったのは、ネタを温めすぎて腐っちゃったからかな
>>561 だって元々副長蹴落としたいってキャラじゃん
ミツバ先にあったから一応認めたけどやっぱ腑抜けには失望だぜってなったのかなって意味
>>563 564が言ってる次郎長にあとは神楽の兄の神威かな
敵じゃないけど結野アナは一応前から出てたな
結婚離婚の話題もここに来て生かすのかと思った
お粗末な話だったが
>>565 >だって元々副長蹴落としたいってキャラじゃん
その通りだけど1シリアスで2相手が弱ってるときにここぞとばかりに付け込むってのに引いた
ギャグならスルー出来たし、シリアスでも土方が万全のときに沖田が自力で陥れたんなら
ああ沖田頑張ったんだね土方油断したねでまだ納得いったんだが
再登場したら株落とすキャラが多いのが泣ける
神威あたりは神楽登場回から回想でメシ食ってるとこで出てるとこみると
初期も初期から構想あったっぽいのに今や銀さんマンセー狙うよキャラでしかないもんなぁ
はじめからこうするつもりだったのなら何も言えないけど
>>568 けど相手弱ったのも土方の自業自得な部分もあるしな
神威は神楽と因縁つけてそれを銀さんと新八が助けるほうがいいよな
ラスボスは別に用意すりゃいいし
まー不注意な面はあったな
陥れられた一方的な被害者ってわけでもないと思う
長編って盛り上げ展開や危機的状況つくるために過程でアホみたいな事させられるから
神楽と神威は一応兄妹だし過去関係ある描写はされたけど、神威と銀さん面識作ったから
神楽はお役ご免って流れしか浮かばない
同様に高杉と桂がそうなりかかってるから
シリアスでもギャグどっちでもいいから目的みたいなものがあればいいけど
銀さんだけはそういうの一切ないから他者から興味持ってもらうしかないんだと思うよ
>>572 ラスボスを別に用意…
これ以上出してもすぐ小物化するのに心配なんだが
目的ある奴が目的と外れたところに居る銀さんになんで興味持たないとならないんだ
いつもいつもこれだけ中心にしてまだ気が済まないのかと…
動乱編での土方トッシー化の理由もなぁ…
策士()伊東によって妖刀を持つように仕向けられた、という方向に持って行くならともかく
忠告を無視して自分から妖刀手にして勝手にヘタレ化した自業自得って
なんじゃそらという感じだった
ストーリーの展開上、土方を役立たず化させなければならなかったにしても
もう少し他の描き方は無かったのか
神威は強者マニアだし高杉は幕府潰したいんだし銀さんの宿敵にするには少々無理がある
それを捻じ曲げて銀さんに向かせるより別の因縁バリバリのボス作った方がいい気もする
シリアス長編って味方の方にも落ち度ある事多いんだよね
陰陽師四天王なんかはとくにひどい例だと思う
でも全くその辺を責められず敵が完全に悪みたいにするから読後感が悪い事があるね
銀さん中心だと何で気に入らないの?
だって主人公じゃん。
悟空は?
花道は?
一護は?
ジャンプ的王道で、ガンガン強くなって
天下一武道会目指すんだよきっと。
だってジャンプだもん。
脇キャラにも愛をってみんな言いたいのかな.
後は、一度、整理して伏線とか、ネタ練った方が
良いのかもね〜
確かに長編はそのメインキャラの失態から始まるの多いよな
柳生編も行く覚悟のないお妙が涙見せて行きたくないアピールして行って
結局帰りたいって1日も経ってないのにちょっと待てよと思った
悟空も花道も一護も流石にそこはお前は部外者だから出張るなって所はわきまえてる
皆で勝利した際に一人だけ救世主にもされたりもない
>>582 その主人公が敵にまったく興味を持ってくれないんだが
その主人公ら数週間出ないこともざらだし
結論
シリアス&長編は粗が目立つのでいらない
やるなら龍宮編の流れのようなもので我慢してくれ空知
ただしギャグ多いとは言え温泉旅館編のようなのは勘弁
っていうか悟空って、肝心な時にあの世にいたり大怪我して治療ポッドの中にいたりとかで
不在の回も結構多かったよね
少なくとも銀さんみたいに毎回毎回毎回毎回出ずっぱりで全ての見せ場を
残らず持って行く、という形ではなかった
ピンチの時に真打ち登場!みたいな感じで満を持して出てくることは多かったけど
それは主人公補正の範囲内だと思うし
>>586 その場にいたとしても台詞無しの一コマだけとかだしね
自分でケリをつけろよってスタンスだし、味方ピンチの時は助言して味方を信じて傍観するくらい
竜宮編も途中だれたんだよな
〆は好きなんだけどそれで味を占めたのか女は笑顔ばかりで終わらせるの増えて
ワンパターン勘弁しろって思うわ
一時とはいえ息子の方が強いという展開もあったしな
悟空は自分から積極的に行ってるし
どこに?
強いやつ相手に
つか神威って黒い悟空みたいなもんだな
結局、主人公なしで、面白いところ見せろよ空知!
って、みんな言いたいんだな。
スラダンの代表的な名言「先生バスケがしたいです」は花道じゃないしね
銀魂の場合、その名言を銀さんに無理矢理させてんだよ
>>595 いんや
居てもいいけど不必要に出張りすぎて話崩壊してるからわきまえてって言いたいだけ
>>597 そういう突っ込みって、編集の仕事だよね。
空知は放置されてるのか。
主人公いて「も」だと思う
なんか定期的にスレの意見を全然読んでない人が来るような…
そういう指摘以外も色々ミス多いし編集はほとんど機能してないと思ってる
せっかく因縁作ってもらっても銀さんからはめったに行かないしね
愚痴とはちょっと違うけど
編集が斎藤だったときに黒子の作者に送るはずのメールが間違って空知に送信されて
編集のメール見た空知が自分に対する態度とは違った高圧的なメールに驚いてたようだから
編集もあまり強く出られないのかなと考えてる
ネタの可能性高いしこんなこと気にしても所詮実情は知らないから
気にしても仕方ないんだが少々複雑
てか因縁ある奴居ないだろ
>>601 でも、ガツガツ行ったらそれこそ王道で、
レベル3変身とか卍解とかやっぱバトル漫画になるじゃん。
銀魂はギャグが命だったはずだから、だれかギャグを空知へ!
>>604 だったら相手が不自然に興味も持たなくていいじゃん
相手にもガツガツ行かせる必要ないよね
>>605 それは、次回、乞うご期待!!
みたいな?
読ませるための手じゃ?
バトル漫画じゃないなら宇宙最強部族倒すようなインフレも要らないはず
つーかまた浮いてる人きたね
>>608 本来は、基本、バトル漫画じゃないはずだよ。
結局、ジャンプだからどうしてもバトル行くけど。
ここでキャラに絞った叩き文句やられるのもスレ違いだが
愚痴がないならもっとスレ違い
まぁ結局、空知が伏線らしきものを複数引いて
放ったらかしにしてるから、読者は消化不良なんだな。
、の人同じ人だろうけど言ってる事が二転三転してんぞ
別に伏線なんかほったらかしでもいいよ自分は
ラスボスとかいらんと思ってるし
シリアスは元々受け付けなかったが最近ギャグもひどいから色々溜まって愚痴こぼしてるだけ
伏線いくつか回収した四天王篇は最悪だったな
>>616 同意
むしろ最近は放っておいてほしいと思ってるw
シリアスはゲストや敵の人間関係や脇の見せ場省略でひたすら銀さんのプロモ
ギャグは過度な下エログロに加え傍若無人さや虐げがひどすぎて笑えない事多し
って感じ
4月過ぎたけど嫌がらせの下ネタ期間は終わってくれたんだろうか
四月にチョリスで生々しい下ネタやってましたが
もうエログロでいくって決めたんじゃない
勘弁してくれ
嫌がらせとか少年誌の限界に挑戦とかもういい
少年誌の底辺に挑戦の間違いじゃw
また土方厨が暴れてたのか
動乱篇は鼻の利く沖田が伊東に取り入る振りして見張ってたから近藤暗殺を阻止できた
土方の腑抜けとは大違い
酷い仕打ちも糞もねえよ
足手まといは排除されただけ
何か話題変えようと必死な人っていつも主人公の話された後に出てくるね
昨日の句読点の人も銀さん擁護しにきただけだしな
厨厨はスルーせい
もう長編は見たくないな
長編って何話ぐらいから長編になるの?
よく長編は穴だらけって言うけど
自分バカだからその穴に気づかないんだよね
知らぬが仏ではあるけど気になるので
誰か愚痴がてら教えてください
お断りします
>>632 5話くらいから?
とりあえず3〜4話だと中編って呼んでるけど他の人はわからない
>>633 スレ最初から読めばわかるよ
それでわからなかったら愚痴はないってことなんだからここには来ない方がいい
>>633 紅桜編で桂がいつ爆弾しかけたんだってのがあったけど
アニメで補完されたってのは聞いたことがある
他はワカンネ
答えねーと俺らも分かんねーみたいだから答えてやろうぜ
紅桜編とか四天王編で真選組何してたんだってのは言われてるかな
>>633 師匠編で依頼を結局ほったらかしにしたまま終わったとか?
監獄編で依頼放置とか
>>639 紅桜はともかく四天王編は関係ないんじゃね
>>642 歌舞伎町がピンチなのに警察来ないってどんだけ無能なんだよ
ピンチっていうかかぶき町であれだけ犯罪同然の騒ぎ起きてたのにな
むしろ警察相手取ってかぶき町の意地見せてヤンよって一つにまとまる方がかっこよかったんじゃないの
>>633 トッシー篇?で新八がお通ちゃんカードの存在を知らないのは
おかしいんじゃないかってよく言われてたな
知らないどころか小馬鹿にする感じじゃなかったっけ?
お通ちゃんのグッズなのに
>>643 警察なら小銭形が来てただろ
真選組は一応テロリスト専門じゃなかったか
それともあれはテロだったのか
四天王篇の小銭形は警察にカウントされないだろあれ
地図的なもの把握してないからわかんないんだけど
真選組はかぶき町住人じゃないと思ってた
>>648 そういえばw
でも警察来てたら銀さんに味方してた人達逮捕されちゃうけどいいのか
いつもかぶき町周辺にいる描写してるのに肝心な時には排除されるだけの真選組
>>650 真選組は江戸の治安を守る特殊警察って設定だから歌舞伎町も管轄内のはず
昔はまだ警察が警察らしい事してる描写がいくつもあった
キャサリンの時も新八とお妙の時も
本当に初期の初期だけどな
だからギャグと言えどちゃんと善悪を描く漫画だと示してたと思うよ
江戸いいつつ現代混ぜてんだし
今じゃ皆無だ
>>649 優しい万事屋さんに世話になった人としての出演だなw
いっぺん痛快な捕物劇描いてみればいいのに空知
>>652 そしていつもストーカー設定のキャラも長編になると出てこない
六股も近藤さんの影も形もなかった
四天王篇は笑うしかなかったな
壊れても自分が治すみたいな
お前だけの街でもお前のものでもなかろうに勝手に決めて
幼稚な喧嘩に参加してないかぶき町に住む一般人の大切なものまで壊しても結果論で直しますよってか
笑わせんなよハハハ…
あれで感謝される方がおかしい
壊すけど直してやるから!それでいいよね!
ってことか
新撰組いくらなんでも無能すぎだろw
>>657 こいつがいたら話が進まないから排除する、っていうのがわかりやすい
いない方が違和感あるのに強引に進めるんだよな
そこにいて当然のキャラを使って話を盛り上げるくらいできるようになってほしい
もし四天王編に真選組来るとしたら万事屋側を排除する方だよな
四天王編で思ったけどかぶき町ってそんなに危険な町だったんだね
>>662 ブルー霊子の話の時にたまさん出せばって誰か言ってたけどそんな感じ
適材適所の人材がいるのに出してもらえない
適材適所のキャラじゃなくてなぜか部外者がいる不思議
ハードボイルドを犯罪者側に加担させて狐の存在を抹消した恨みは忘れない
あの話にお登勢さんは勿体無かった
>>664 意味不明な理由ですぐ切れる
従業員を簀巻きにして川に投げ捨てる
結婚詐欺師の集団を半殺し(殺したかも)にして壊滅させる
893に絡まれたらその893をコンクリ詰めにして海に捨てようとする
それが原因で家を破壊されそうになったら俺は悪くねえとばかりに大暴れ
酔っ払うと大暴れして店を破壊し周囲に絡み見境なく男掘る
こんな最強男がかぶき町を実質支配してんだ
そりゃ恐ろしい町に決まってるだろ
放火魔をとっ捕まえるために熱くなっていた辰巳も
守るための鉄を打っていた鉄子ももうどこにもいない
>>633です
みなさんご親切にどうもありがとう!
言われてみれば確かに…ってカンジです
特に真選組にはもっと頑張ってもらわないと
武装警察の名が廃りますよね
キャラが頑張るとかじゃなくて空知がキャラ裁けるように頑張らないと
巻末コメで
たまってた仕事が片付いて何もすることがないって言ってるけど
漫画描くのが空知の仕事なんだからネーム考えればよくね?
>>646 「知らねーよ、そんなもん!」って言ってたっけ。そんなもんってw
「僕としたことが知らなかった!」とか試合抜きにして「凄く欲しい!」とか
言いそうなもんなのに
ネーム考える時間増やした方がいいな
でも実は時間あるほど変な話になるのかな
上でも言ってる人いたけど四天王編は温めすぎて腐っちゃったみたいだし
>>675 新八はオタクなのにオタクを下に見てる部分があるのかも
でもいつの間にか馬鹿にしてた二次元のゲームに手を出してたけど
四天王は全ての原因が万事屋と銀時
陰陽師は道満が可哀そう結野アナが無神経でわがまま女みたいに描かれあまりに酷い
監獄は最初の依頼忘れ血ペロとか銀時の気持ち悪さ炸裂
携帯は落したのは老人の不注意だけどそれを勝手に使っていた癖に思い出にしがみついてるんじゃねえは酷い
作者が意図してもの凄く嫌われるキャラを描いてるようにしか見えんのだけど
>>678 それをちゃんと非難されていれば気にならないのにな
>>675 あそこは給料未払いのせいで手に入れ損ねてたお通ちゃんカード
くらいにして欲しかったな
親衛隊長なんだから情報くらい集まるし知ってて当然
なのにキャラを壊してまで話を進める
親衛隊がこのグッズはいらないって言っちゃうのもなんかな
これは空知がオタクじゃないからだろうけど
>>675 お通ちゃん前にして「しらねーよそんなもん」は酷いなと思った
銀時が言うならわかるが
憧れてるわりにお通ちゃんと親衛隊が密接すぎる
身近なアイドル設定だとしてもアニメのOPにはびっくりした
本当に世界が狭すぎるんだってば
ふつうーにアイドルであるお通ちゃんを担いでるな
今OP見返したw
漫画もアニメも世界観や設定が崩れるような事をしても笑って許してくれるだろ
それが銀魂だも〜んと悪態ついてるよね
崩壊しすぎて笑えないんだよ
調子に乗ったらおしまいだよ
これが銀魂だから、これがかっこいいだろ?これやれる俺達どう?みたいなのが匂ってきて気持ち悪い
ナルシスト
アニメはパロやギリギリのネタやって勢いで笑わせてるだけ
それが空知にも移ってきて洒落にならん
下ネタなしの銀魂が読みたい
>>689 それは無理だろうな
空知は下ネタにだけ全力投球してるから
うんこちんこレベルの小学生が好きそうな下ネタをスパイス程度に挟むならともかく
最近はやたら生々しくて下品なだけの下ネタ大連発だからな…
風俗の、それもソープネタを女子キャラにやらすなよ
生々しいんだよ
メギネ編は銀さんに惚れ直す話かと思ったら明らかに劣化してたよ
さっちゃん惚れ直してなかった?
読者がって意味?
あれのどこに惚れなおすんだよって話で惚れなおさせられる女キャラ可哀想に
善蔵って良キャラなのに痔になったり
家破壊されたりろくな目に合わないね。
何度も言われてるけど師匠編の全蔵と全蔵の親父、説明係りでがっかりだー
全蔵は銀さん助けたりもしてるけどその描写は絵で描かれないし
地雷亜にも都合よく関わりあいたくないようになってた
掲載順上がってるじゃん
おまえらがぶひぶひ文句垂れてもスキー回反映で上々の評価
おまえらは豚以下
スキー回は万事屋以外も久々に出てた話だからな
そりゃ上がってもおかしくない
低かったら遅筆のせいシャッフルのせい宣伝からんでるせいと言うくせに高いとそのまま受け取って勝ち誇ると
愚痴というかもないのにここ覗いて文句言いやがってブヒーて血圧上げてたのか盲目豚はwww
スキーってずーーーっと銀さんオンステージだった投票期間の後だよね
銀魂自体が嫌いなわけじゃないし、普通に掲載高いと珍しいもん見たな程度だ
やっぱ将軍効果かね
オンステの後の将軍には心癒やされたし
扱いは酷かったが
アニメ補正終わったのかって前に見たのにまたアニメ補正か言うのもいるし
高い時でもどのキャラが好きかで素直に受け取る時と捻くれた見方するやつがいるもんな
明らかにスキー回が入ってるのにラブチョリスのことしか言わねえのもいるし何が気にくわないか丸出しだよ某厨は
日本語でおk
別に位置がアンケまんまと受け取ってないけどまんま受け取るならここで評判悪い監獄の反映時一回ガクッと下がったよな
その前後はアニメ宣伝か知らないけどずっと高位置だったのに
銀さんがメインじゃないと割と高いことが多いよね
銀さんメインでも6股のように扱いがいつもと真逆な回も高いw
>>705 空知が結果を見て反省してくれればいいけど、ないんだろうな…
スキー回=万事屋+将軍+真選組+お妙+桂
このメンバー出しとけば評判いいんだろ
スキー回、絵汚かったのに内容がウケたんだな
>>703 > 高い時でもどのキャラが好きかで素直に受け取る時と捻くれた見方するやつ
このキャラのおかげ、みたいなね
まあ掲載順なんてドべさまよっても四天王篇人気アピールする空知だからな
シリアス長編反映期間以外はそれなりに高くね
というか露骨に吉原2や四天王編の反映期間がドベってた
実に分かりやすい
このキャラがいるから掲載順高かったとかいないから高いとか恥ずかしいからやめればいいのに
キャラ厨キャラ安置丸出しだよ
とりあえず掲載順高いのは嬉しいけど将軍いじめに拍車がかからないように祈る
誰かが一方的にやられる話は見てて不快だ
>>709 メンバー多いのにいつもより世界が狭く見えたのは遭難話だったからかな
下ネタも気色悪いネタも多かったけどそれを抜かせば最近の中では面白い話ではあった
吉原2の反映で連載直後以来のドベに入ったんだっけか
つかシリアス後のギャグは面子に関わらず結構いい事多いと思う
師匠編は主人公の過去がでたりもっとおもしろくなってもよかったはずなのに
説教がすべて台無しにしたな
いや師匠と弟子にこだわった辺りもう失敗
万事屋+真選組+お妙+桂
これにおとせ・キャサリン・マダオ・さっちゃん
レギュラーはこれぐらいでよかったんだよな
今は増えすぎ
>>717 それだけでいいな確かに
何だかんだ初期からいるキャラの方が愛着ある
別にキャラにこだわりは無い
ネタ都合で個性潰さず上手く動かしてほしいだけ
増えすぎと言われるほどキャラがいるのに
その脇キャラだけの話が年に数回あるかないかで
たまに出てもベルトコンベアーのようにいっぺんにキャラ出して行くだけ
>>717 増え過ぎって言ってもカラーに出たり本編にも何度か出る本当にレギュラーと言える残りのレギュラーは
東城、九ちゃん、月詠、たま
くらいじゃないの
書くべきこと書かないで余計なことばかりだもんなぁ
四天王篇の後日談らしいのは病院でなかよしごっこしただけ
街壊しまくったことや犯罪者連合かぶき町()には何もなし
その後は神威と鬼兵隊のようわからんタッグ
>>716 そもそも特に面白い過去もってないからな
可哀想な孤児が優しい先生に拾われてみんなで戦争に参加したけど負けましたってだけの話で
別に魅力的な謎があるわけでもなんでもない
こんなん掘り下げても喜ぶのキャラ厨だけ
>>714 そう
そして四天王編で三度目のドベ連発
自演祭り開催中
「一番人気」の四天王編でドベ連発か…
一体どこで一番人気があったんだ
空知の中でだろ
>万事屋+真選組+お妙+桂
>これにおとせ・キャサリン・マダオ・さっちゃん
こいつらにサブレギュラーやゲストキャラを加えて色々おもろいことやってた頃がちょうどよかった
何、この不自然な妙age
何か薄いんだよな最近の話は
キャラ掘り下げてもっと濃いのをやって欲しい
>>697 師匠編で日輪助けるシーンも戦闘はカットだしね
一瞬で終わる技が拝めるのかと思って期待したら
全然描いてくれなかったのでがっかりした
>>731 銀さんマンセーの原因の一つが戦闘シーンが書けないだよな
銀さん以外の戦闘シーンって全員合わせてもコミック1巻分もない気がしてきた
アニメを見てると他キャラのバトルシーンも多い気がしてくるけどコミックじゃそらあもう光の速さのごとく通り過ぎて…
他キャラの戦闘シーンは取って付けたような感じ
構図とか気合の入り方違うよね
そう考えると丸々1話使った神楽&新八vsあぶとの戦闘は例外中の例外だな
沖田と土方はミツバ篇と動乱篇で戦闘あったけど
近藤って今までまともな戦闘ないよね
銀さん以外のガチ戦闘で記憶に残ってるのは
吉原編の神楽VS阿伏兎・神威VS鳳仙・月詠VS百華
春雨編の神威高杉の無双
六角編と動乱編の沖田無双
紅桜編の(銀さんと)桂の無双
春雨編以外だと原作よりアニメの影響で記憶に残ってるものばかりだけどね
主に作画的な意味で
柳生編もバトルあったけどガチって感じはしないから除外した
それ以外でもちょくちょく戦闘シーンあるけど確かにとってつけた印象強い
ミツバの旦那はなんであんな惨い殺され方したのかいまだに疑問
しかも取引相手と運転手も巻き添え
モブキャラだからって酷い
沖田と土方は柳生編でも戦闘あったけど
近藤は本当にマトモな戦闘させて貰えない
>>741 沖田vs南戸は半ばギャグだし
土方は九ちゃんとまともに戦ってない…
と、思ったが土方は北大路とやってたな
印象薄くて忘れてた
何であんなデカイ皿にしたのか意味不明な印象の方が強い
柳生篇自体があまりいい印象ない
出だしの九ちゃん登場からキスまで全く入り込めない
お妙さんがいきなり悲劇のヒロイン化で泣いた時は何事かと、この話全員がお芝居でもしてるのかと
あのシーンは泣き笑いにした方が、耐えてるのがわかって本当にお妙さんつらいんだ…と思えるのに
それに柳生篇から顔にトーン貼りまくりでねっとりした顔が直視できない
お妙さん新八の絆をメインで書くかと思ったら関係ない土方の過去が出てきてぽかーんだった
銀魂を数年読むのやめるきっかけになった長篇だったわ
ギャグ入ったバトルだったり
柳生編のようにバトルあっても命まではとらないみたいなバトルはあっても
命ごともってかれそうなバトルで思い浮かぶのは
>>739のものとミツバ編くらいだな
あとはとりあえずいれとくか、みたいな
柳生編ってあんなに長くする必要なかったよね
無駄な描写ばかりで掘り下げるところ違うだろっておもたw
顔にトーン張ってのキメ顔あまり好きじゃないんだよなー
ほらかっこいいだろwって描き手の思惑が透けて見えるから
銀さん沖田で結構見るけどさ
空知なりに迫力出そうとしてるんだろうが…
シリアス長編は一回読んで印象悪くて
それきり読み返さないパターン多い
特に近年の長編
師匠篇、陰陽師篇、猫篇は自分の中ではなかったことになってる
柳生編はお妙さんが変だったな
みんなに心配かけたくなくて嫁入りするんだったら
あんなボロボロわざとらしくみんなの前で泣くなよと思った
なんでもそうだけど長篇の1話目っていつでも強引おかしい、正直気持ち悪い導入の仕方ばかり
長編ってだけで読むだけで労力使うんで読み返すことが皆無だよ自分は
最近のものは勿論昔のものから全部、ここで評価が高めの竜宮編も含めて
読み返すのは数話程度で終わるものが多いかな
アニメも同じ
絵は下手でも読みやすさなら圧倒的に過去のものが多い
しかしあの凛々しかった九ちゃんはもう見られないのだろうか
キャラ崩壊っぷりは九ちゃんが一番ひどい気がする
九ちゃん結構すきだっただけに最近の九ちゃんを見てると悲しくなる
ていうか柳生篇はなんでお妙が最後、真選組にまで仮を返すのか意味わからんかった
ちゃんと事情を話さなかったのを詫びるとしたら新八とその仲間の銀時神楽だけだろ
竜宮編は最初の二話くらいは面白かったんだが、その後はだらだら間延びした印象だな
竜宮編は乙姫の浦島が帰ってきたとき分かるように美しいままでありたいってのと
人類皆老人にしてしまえってのがどう繋がるのか分からなかった
浦島が目覚めたとき周囲全部老人だったらパニック起こすだろ
柳生編のツッコミ所といえば
てめーが新八を語るんじゃねーと言った直後にあんたの孫はとか語り出す銀さん
お前が他人を語るのはいいんかいw
>>757 確かにw
しかも九ちゃんは新八の小さいときから近くにいたのに対して
銀さんは九ちゃんと初対面だもんな
本来なら銀時がお前が語るな言われる立場なのにな
どれもこれもそうだ
矛盾の極みの柳生編でもあの頃はまだ読めたけど
最近はほんと読んでてつまんないのが多い
ミツバ篇もなんだか意味が分からんかった。
結局誰も報われないしシリアスな土方と沖田を描きたかっただけか
今ではシリアスな銀さん(作者本人)だけを描きたいようだけど
シリアスしたいしたい病
シリアスしても普段のキャラと違いすぎるから、
そこがギャグとして見えてくる
なので入り込めない
>>757 そこから銀さんの説教は受け付けなくなったな
最近は銀さんの長台詞は流し読みしてる
説教もだけど話そのものに付いて行くの面倒くさい気分になっている最近は
このまま神威が登場しないまま月日が過ぎて、
次の人気投票でその登場しないキャラが1位になったら面白いなw
神威はまだ上がりそうだな
銀時は1位は維持できても今回でこれだから確実に票を落としてるだろうよ
要素考えても神威上位は分からなくないんだが
何つーかアンケはあんだけシリアス爆下げ傾向なのにキャラはシリアス強めキャラのが人気なんだと思うと複雑や
出てる話が面白いかどうかは別だしなアンケは所詮内容だろう
あとアンケ出す層と人気投票出す層は微妙にずれてそうだし
でも空知変な勘違いして銀さんに神威要素っぽいの入れてこなきゃいいが
神威要素はあの血ペロでもうやったんじゃ…
ありゃどっちかと言うと沖田のパクリじゃないのか
>>770 シリアス向きのキャラは作れるけど シリアスな話は作れない
まあ わりとあることかもしれない
原作はいつもどおりに終わって、シリアスな最終回はアニメでやればいいよ
何時かの嘘最終回もそんなのだったしww
下エログロ無しのギャグとありがちでいいので矛盾のない人情が読みたい
たまには主人公達が
他に迷惑かけない・他を見下さない・他を罵倒しない・犯罪行為をしない
話が読みたい
他の漫画読めよ
他の漫画読めとか言ってる人は愚痴スレ来なければいいと思う
強さを探求してたり成長過程があるならまだ面白いけど
めんどくせーで努力しなくてもいつの間にか二度目には勝つ最強補正な主人公の戦闘ってつまらない…
反論されたら愚痴スレ来るな(笑)
>>779 二度目に勝つ説得力がまるでないのが何かな…
そんなにあっさり勝てるなら何で一回目負けたのか謎だ
>>781 ちょっと油断しちゃって…
でも本気だせば勝てるんだから!
…なわけないかw
しかも二度目に勝つときって
大体一回目で大怪我した後だよね
一回目勝てなかった上に大怪我負ってるのに
なぜ二回目で勝てるのかホント不思議
さらにハンデ背負ってるからな
1回目戦った時は不利な状況で2回目は万全の状態ならわかるが
銀さんってサイヤ人なんじゃないの
確か死に掛けたら強くなるって設定だったよね
ばれ
エリーネタ?
空知は今度から傭兵部族と言う時は(笑)もつけろよ
最弱集団にしか思えねえっての
詳細来るまでは保留としても
でもわかってる部分だけでもなんで毎回どいつもこいつも万事屋に相談させる?
無理に噛ませなくてもいいしなんか無理あるだろ
バレ
>>786 どーかん
別に万事屋に相談させなくていいだろうにむしろ党員とかに相談する方が自然なような
攘夷党にしろ真選組にしろ柳生家にしろそこのコミュニティで話できそうなのに
少々不自然でもあっちから万事屋と接触させてっての多いよな
万事屋はなんでもやだけど相談相手としては最悪だろうに
空知が掘り下げ始めたキャラはダメになっていく法則が今回も発動したようで恐いな
今回のエリザベスの設定って完全後付け+今までの設定も忘れてるようだし
万事屋が飛びぬけて有能なわけでもないし別に他に知り合い居ないわけでもない
なのにお妙さんも警察も攘夷志士も吉原も皆万事屋に助け求める不思議な世界
設定矛盾あるのは伏線なのか単なる適当さゆえなのか
今は後者に思えてしまう
バレ
>>791 設定の矛盾が一つなら伏線に思えるがそうじゃないからな…
自分で苦労して描いた話覚えてないのかねえ
直接会うって意味が会話したかどうかも含めるならまあ人気投票から会ってないってのもわかるけど
グダグダ矛盾だらけ善悪の観点がおかしい下ネタだらけの今の空知にキャラの掘り下げしてほしくないな
もうどうでもいいんだろ
人気投票編もとくに話してなかったような…
なんでもありで誤魔化すな空知
空痴って呼ぶぞゴルァ
読者舐めてる
出来れば読者補完頼りじゃなく矛盾解消の描写入れて欲しいんだが
ここ最近の有様見るに厳しそうか
でも本愚痴は実際そうなってからにしとくよ
>>787 猿の名前考えたり猿返すことを九ちゃんに告げるのにわざわざ万事屋頼るのは
無理やりにも程があると思った
>>801 南戸でも西野でも北大路でもいいし
他の門下生でもいくらでも代わりいたもんね…
バレ
なんかネタじゃなく読者的にも二年ぶりとか言ってるようなので
本気で猿やプールの出番忘れてそうなんだが
えー…
ギャグじゃなくて?
それは作者としてどうなんだろう
詳細ばれ見た
猿の回はエリザベスとしてあの場所に行ったから、他の回より記憶にあると思うんだけどなぁ
それより空知は今ツッコミにハマってんの?
無駄な下ネタ同様、無駄な説明ツッコミしたくて仕方ないように見えてきた
しつこい、同じネタ何度も何度も
メール画面見てるわけじゃないのに前回と同じくらい説明ばっか
CMネタしつけえしエリザベスの出番忘れてんのもどうかと思うし
あと万事屋は入れる必要あったのかこれ
メールでもないのに全部説明で話進めてるのな…
最早漫画じゃなくね?
あと時事ネタが寒いわしつこいわで笑えない
バレ
ガキがチンコ連呼する代わりにレンホー連呼してるだけw
下ネタよりましだけど底辺争いってとこだな
バレ
まだ詳細の途中段階でアレだが神楽途中からほとんどしゃべってなくね
詳細バレの人物の台詞で名前が書いてないところは誰が突っ込んでるのかわからないってことかなぁ…
そういうこと多くなったね
神楽は口調で分かるだろう
キャラのいい部分をわざわざ壊すような真似を・・・
バレ
話も色々あれだが去年描いた話も覚えてないのが地味に残念だ
そんな前でもないのに
ていうか担当も仕事しろ…
担当のやる気の無さが露呈したな
ここ数年誤植やトーンベタ忘れも多かったけど作者はもちろんだけど担当は何してんだ
サボってるな
何やっても打ち切られないと思ってるんだろう
担当は給料泥棒言われてもしょうがないぞ
そして空知はキャラ皆愛してるとかもう言うなよ
編集部としては銀魂は別段面白い漫画だとは思ってないのかも
今のところお布施してくれる人が割と多いから好きに描き続けさせてるだけとか
空知のミスでもあるがこういうのチェックして指摘してやるのが担当だろう
遅筆ぎりぎりでそんな暇ないとかなのか?
なんか字が糞多そう
いつものこと
エリーが人気投票で票落としまくったから気にしてメイン話持ってきたのかな
だとしても前の人気投票以来出てないような言い方はな…
エリザベスは人気関係なくとも商品化メイン張ってるからなあ
忘れ去られたらやばいって焦ったのかね
また安易に傭兵部族の名前出してたが
空知自身はまだ天人や春雨や傭兵部族が
強いカッコイーサイキョーだとでも思ってんのか?
小物の称号みたいなもんなのに
いい加減にしろ
>>817 それももうだいぶ前の発言だろ
今は言わずもがな・・
字の多さは素人の俺でも添削できるレベル
>>825 それを倒す銀さんカッケー!をやりたいだけだろ
銀さんてロンドンブーツの出っ歯の方に
雰囲気が似てる
周りからそういうキャラとして扱われてる分あっちの方が違和感はない
死んだ目のだるキャラと銘打ってるのに沸点低くなってるからな
アニメ2期で懐かしくなって原作大人買いしたんだけど
担当大西さんじゃなくなってから劣化の一途じゃん
さんざん言われているみたいだが銀さんマンセーしすぎてキャラ崩壊しているし、一つの話の中でさえ整合性がとれていない
一気読みしたから劣化していく過程がよく見えたわwww
昔言ってた通り30巻いかないぐらいで連載終了していた方が皆に愛されたまま惜しまれつつ終われたんじゃないか?
>>831 イッキ読みしてどこら辺の話から劣化を感じた?
>>832 奇しくもアニメ化決まったと騒ぎだした13巻で一段下がり
動乱編前後で更に失速し、20巻の竜宮編でもう一段下がった
25巻吉原編あたりから銀さんマンセーが酷くなり、ギャグも温かみが無くなった
30巻から焼き直しが目立つようになり、36巻からセリフが更に読みにくくなった
あくまで一読者の主観です
>ギャグも温かみが無くなった
それだ
あの温かみが一番好きな所だったんだがな…
段々下ネタやギリギリネタばっかり強調されるようになったな
なんか些細なツッコミでも暴力っぽいのひどいのが嫌だな・・
殴ったり足蹴にしてるのがツッコミというより酷い扱いって感じマダオとか
10巻くらいまでが好きだった
あの頃は万事屋内も真選組内も「絆」と言われれば納得したし
互いに大切に思ってるのもわかって見てて和んだのに
今じゃ万事屋は銀さんマンセー
真選組も沖田まで近藤を虐める始末
もうあの頃のギャグもほのぼのもあった銀魂はないんだな
過激さが増したね
ネタが過激になってキャラ自体の個性の過激(?)は減った感じ
キャラに合わせてネタを作ってたのが逆にネタに合わせてキャラを壊すようになったな
もうウケればそれでいいというのが透けて見える
桂やさっちゃん辺りは最早日常会話もままならないレベルの池沼になってて悲惨
延々と食い物を粗末に扱うネタや長さんいじめネタをやり続けるドリフターズとか
ずっと乳さらけ出してる女官が出てたりツッコミ無しのマンセーばかりな桑マンや卵を肛門から出しながら「生卵」と呟く研ナオコがいるバカ殿
今の銀魂はこんな感じ
ギャグ要員って決めたようなキャラがギャグ要員化に傾きすぎで扱いも
主役たちに一方的に馬鹿にされてるようなのばかりだよね
ドリフのその後は空知のこれからを暗示していると見てよいのか
ドリフのその後ってどんなの?
自分の知り合いのとあるキャラのファンがそのキャラの扱いが酷くて見てられないという理由で銀魂から離れた。
多分そういう人増えていると思う。
初期からのさっちゃんマダオ近藤桂辺りのファンは辛いだろうなと思う
ある意味主人公も
けどおそらく作者的に破格の扱いしてそうなキャラも下げ幅激しいぞ
主人公とか主人公とか
でも主人公ファンってマンセーしてないか
さっちゃん初期からあんなもんじゃね
萌え押しが目立つキャラが出てきたのでそれと比較してひどいと感じるだけじゃないのか
キャラ的には初めから銀さん銀さんなのである意味一番ぶれてないと思うんだが
特にひどい扱いや破格の扱いもされてないのにへった沖田は…
さっちゃんは票自体は地味に伸ばしてるもんな
元の位置が低めなんであれだけど
初期の扱いからの落差でいうと桂が一番酷いな
まだ人気投票であれだけの評取ってるのには驚いた
万事屋好きには悪いけど
さっちゃんマダオ近藤桂は万事屋に絡まない方がいい感じだと思う
一般的にいい扱いに分類されるであろう萌え描写多目の女キャラや
シリアスバトル満載の銀さんらが下降気味なので扱いよくてもあまりプラスにはなってないのかもな
桂もエリザベス出た時点でもう今みたいな感じだったし別にそこまで落差感じないが
桂は紅桜辺りまでは腐受けを狙ったキャラのつもりだったみたいだが結局人気は山崎以下だったのでネタ要因に回されたという印象
ここで散々言われてる銀さんも含め個体で見るとさほど変わってないと思う
昔は多少痛い目にもあってたキャラが合わなくなったり
一辺倒に固定なので強調されて見えるんだろう
前言われてたけど沖田土方も初期は土方もやりかえしてたのに
だんだん沖田が一方的にやりこめる構図になったしな
空知は結構偏ってるが投票結果で扱い変えた例はないだろ
自分のブームで好き放題やってる感じだな
お妙さんも順位低くても押してたし
結果で変えてるならあんだけ投票期間中無双させて押しても結局人気落とした主人公もネタ役にでも回してほしいもんだが
>>854 近藤は真選組にもレギュラー複数居るからそこで話成り立つが
マダオさっちゃん桂はそいつら取り巻くレギュラー仲間が少ないから万事屋と抱き合わせになりがちなんじゃね
バレなのでちょっと下げるが
次の桂の話もエリザベス以外に攘夷党にキャラたってる脇二人くらいいれば
別に万事屋呼ばなくても済んだ話だろうにとおもう
万事屋でまとめるとさすがに神楽、新八が不憫だ
来週もツッコミは銀さんに取られ、ボケの神楽は空気だぞ
今もう万事屋中心の人間関係しか描かれないからな
大人数集まってても皆銀さんに話しかけるってのが言い得て妙だと思ったよ
ゲストがボケのときは銀さんがメインツッコミ、新八がサブツッコミ、神楽空気
ゲストがツッコミのときは銀さんがメインボケ、神楽がサブボケ、新八空気
初期をいつまでというのか分からないけど
さっちゃんヅラマダオ近藤も別にキャラ的にはそんなに変わったと思わないけどな
カオス回頻度増えて上で言われてた温かみのあるギャグ回減ったせいで横暴描写悲惨描写が際立つようになったんだろうなとは思うけど
例えば、さっちゃんと全蔵を考えても師匠も一緒だしかなり関わりあいあるはずなのに
>>865 万事屋内でさえ銀さんを介してるっていうのここで読んで笑ったw
笑えないけどw
基本どのキャラも登場時がまともレベルピークで三回目くらいには今みたいな形になってるかと
それでもさほど気にならなく面白かったのでやっぱ今は話の内容がまずいんだろうね
銀さん居る場で銀さん介して会話してるだけじゃないぞ
銀さん居ない場でも銀さんの話題してるんだぞ
>>870 人情やシリアスもさせてバランスとってたのがなくなったせいもありそう
万事屋ももう少しトリオ漫才みたいにバランス取れてたと思うんだが
今って誰か一人が空気状態になるな
一応主役だし銀さんや万事屋と絡んで話進めるのは別にいいし自然にやるならいいよ
初期のようにね
ただ領分をわきまえて話のメインキャラよりメイン張らないといいだけで
師匠編のようにいつの間にか銀さん過去編になったりしちゃアウトだけども
バレ部分だけど
桂とエリーメインっぽいし部下も出してほしかったが、今の銀魂だと部下紹介すら説明で済ませそうだし
万事屋がサポートに入るのは個人的に構わない
前置きとして銀さん辺りが主役よりメイン張ったりしない限りは
(要するにサポートに回って決着は当人同士でって事ね)
それより設定忘れや、唐突なステファン三大戦闘種族に匹敵設定付けにポカーンとしたわ…
話のネタ出てこないからって唐突な設定を、しかも説明的な台詞で済ませるなよ…
あとこういった聞き手に回った場合の万事屋って
基本神楽が相手に話を促し(それでどうなのって感じで)
対象相手からの説明後に新八が突っ込むって印象で
銀さんの立場があやふやだから結局銀さんも突っ込み側に置くことになっちゃって
結果突っ込みが多く感じるのもあるのかもしれないと、ちょっと思った
最近ずっと気になってたが誰がどの台詞言ってるか分かりにくいし
今回の途中から神楽空気化が何かデジャビュと思ったが洞爺湖2だ
あの時も銀さんと新八が区別つかない突っ込みしまくってて神楽が消えてた
>>849 自分のまわりでは最近の銀さん良いって言ってるのは
二番手か三番手ぐらいに好きって言ってた子
だから複雑
でも正直な話銀さん新八以外もツッコミって皆同じで区別付かん
ボケと違って突っ込みに個性出すのは難しいだろう
口調に特徴あれば分かりやすいが基本みんな語尾延ばして叫ぶ突っ込みだしな
前は場に突っ込みは一人ってパターン多かったからな
最近数人居るから吹きだしだけだと誰の台詞か判別しにくいわ
新八だけでよかったんだよ
何で銀さんは突っ込みに変わったんですか?
常に話の中心にしたいからだろ
別に突っ込み固定ってわけじゃなく相手によってボケたりもしてる
個人的には新八や土方がしれっとボケる方がなんか違和感と言うか気持ち悪い
神楽空気化させるのはアレだが逆を言えば
基本ボケキャラを話内での出番の為に安易にツッコミへシフトさせてないともとれなくはない
新八も基本はツッコミばかりで話内での出番増やす為にボケへシフトすることは殆どない
一時期ボケキャラやってたが敢えてやらせてたとイボで苦しい言い訳出たのでまぁここは置いておく
対して銀さんはどっちも欲張ってる印象なので
ボケキャラなのかツッコミキャラなのか分からなくなってきた
万事屋以外のキャラ含めボケツッコミの立ち位置定まらないの銀さんくらい
よく言えばオールマイティーなんだが最近のやり方だと悪い方向にしか行ってないよ空知…
都合に合わせて切り替えて前に出ようとするから
ツッコミ化すればツッコミキャラが空気化、逆もしかりになるのかもしれない
まあ主人公だし色んなキャラと関わるのにニュートラル対応出来る仕様なのは分からなくもない
がもう少し自然な感じにしてくれるとありがたい
ずっと前から言われてるが
銀さん中心にしたいあまりありとあらゆる属性とフックをつけまくってる
空知の価値観ではキャラブレより空気にするのが何より許し難いんだろう
銀さんは元々はボケはボケでも確信犯ボケっつかおちょくり系のボケが持ち味だったと思う
あれはあれで確立してたので突っ込みにシフトさせなくてもよかったように思うんけど
大きく分類した時同じ区分になるくらいは許してやれよ
個人的には昔の方がボケ突っ込みライン結構あやふやだったと思うよ
でも無理を感じない臨機応変さに思えたので違和感なかった
現状はネタに合わせて無理に動かしてる感じがあるから銀さんのどっちつかずも目立つのかなと思ったり
今回はメイン桂が解説説明セリフ言いつつボケやってるって感じなので
神楽がボケで茶々入れず聞き手に終始してたのはいいと思った
途中から空気化は流石に可哀想だったが
本来のボケ発揮してメインより前に出たりはしなかったし
突っ込みも新八一人で済みそうなのに無理に二人にするから過剰になってる
少数なのにボケも突っ込みも過剰になるとくどく感じるので
神楽はボケというより毒舌突っ込み寄りかと思ってた
少々妄想と理想を押し付けたぶっちゃけキャラ厨、の愚痴とは言えない意見が目立つな
ボケをかますと言うか暴走して引っ掻き回したりトラブル起こす位置かな
神楽が空気だと思える時は本当にモブ
しゃべらせなきゃだめだなと無難な台詞言わせてるだけだよね
銀さんがツッコミもボケもやるのはまあいいんだけど
1コマ毎にツッコミとボケを切り替えるのはやめてくれ
直前までボケてたくせに他キャラがボケた途端ツッこんだり
そういうのするから誰のセリフかわからなくなるんだ
似たような突っ込みユニゾンさせるよりポツリと神楽に毒吐かせた方がよくね
今台詞が糞多いのってつっこみでギャグの説明しすぎてるのがあると思う
説明無しでも画で理解できるようにしてつっこみは一言の方がいいとおもう
ギャグの意味が読者に伝わってるか心配なんだろう
銀時は優遇されてるんだけどそれ故に悲しいキャラだなと思う
なんか個性が必要とされてないっていうか持っていた個性を消されてぶれる
一番目立つんだけどその属性の一番にはなれない
主人公なんだけどエキストラ的な
誰か前にも言ってたけど個性がないのが個性みたいな…
もはや絵コンテだな
しゃべってる奴はコマに入れればふきだしの位置とかで判断できそうなんだが
コマにいるのはボケ役だけでツッコミは台詞だけというのが多いからな
このとき新八何してたんだっけ
もしかしてどれか新八のセリフだったりして
空気化してたんじゃないか
つかそこが主役との違いだな
他キャラはわりと展開上邪魔と判断すると容赦なく空気化させるが
主役は少し黙ってた方がいい状況でも無理に話させて中心に置く
人数絞れば済む話じゃね
ツッコミに限らずだが大勢出すだけ出して一発ネタする時以外は空気か退場が多すぎだろ
最初から最後まで固定面子で会話応酬しながらの話のが面白いと思うよ
つうかさあ
別キャラ同士の台詞の枠をくっつけるのをやめてほしい
ボケと突っ込みの吹き出しくっ付けたり、あと全然違うしゃべってないキャラの方向に吹き出しの口?の部分が向いてたり
なんでそこに違和感覚えないんだろう空知
新八は離れたところにいた
>>908 > 全然違うしゃべってないキャラの方向に吹き出しの口
あるあるあるw
単行本で修正しまくるのに肝心なことはスルーだよ…
昔と逆だ
以前は誰の台詞かわかるものにまで手書きで○銀とか○土方とかいれてたけど
それが今はない
その手書き文字もきったねえからいいとも言えないんだけどなw
ふきだしに名前入れてたの結構最近の一時だけじゃね
チコンかいつかだったような
それ以前にもあったならすまんが
セリフで状況などを説明しないと進行出来なくなってるから
ボケにボケを重ねたりしても進行の妨げになりかねないんだよな…
突っ込みも煩く感じるのはそのせいもあるかもしれない
それなのに纏めきれず引き延ばしてる悪循環
一番いいのは台詞を使わなくとも話を進められることなんだがね
キャラが話に合わせて動かされているので
それぞれの持ち味を生かされるどころか殺されたり変な方向に過剰になったりしてるから
>>908 くっついてる方が見栄えはいいけど読みにくい誰の台詞かわかりにくいって意味で半分だけ同意
文字の量が多いからフキダシいくつも離して書くと場所とっちゃうんじゃないかな
ワンピみたいに枠に小さい顔入れろとは言わないが
ツッコミ一つにしてもボケにしても同じすぎる
説明ばかりだし台詞に個性出せよ
いかに誰がやっても同じなギャグばかりさせてるかの証明である
あんなに濃いキャラ多数なのに由々しき自体
けどキャラ記号つけようと躍起になって東城に過剰なソープネタばかりさせたりとかもあんまり好ましくない
ツッコミの個性=過度な説明をすること
誰の台詞かはもう空知は諦めたからせめて担当が仕事してくれないかな…
誰かわからない場合は空知に聞いてフォント分けして誰がしゃべってるかわかるようにしてくれ
一年以内のキャラの出番すら把握してない担当に何を期待する
担当の仕事って何さ
今の担当ってどうも放任主義というか空知さまさまみたいな
空知のやること全部面白いと思ってそうで
担当って結局原稿取りに行くだけが仕事なんじゃないの
最初は担当が育てるようなもんだろ
自分の出世も関わってくるし
それと週一で会社の金でアニメスタッフと飲みに行くこと
小学生でもできそうやんけ
そういえば今の担当が当たった漫画って過去全部打ち切りにあってんだっけ
担当無しでもミスらずできる作者ならいいけどミス多いんだから担当は機能しろよ
担当過去の銀魂読んでないような気がする
>>917 九ちゃんもあそこまで過剰なチンコキャラやらせるとな
最初の設定からブレまくり
遅筆で締め切りぎりぎりだから修正する暇がないとか言う主張も聞くけど言い訳だよなあ
仮にそうでもいつまでもペース配分下手なのが悪い
〆切ぎりぎりまでセリフをいじってるとか書いてたが
文字数を削る方向でいじれと言いたい
いつもと感じが違った雪山回からずっと神楽と沖田の台詞回しに違和感がついてまわる
締め切りぎりぎりまでいじってあれか
あれでもよくなった方なのかいじりすぎて逆効果になったのか
修正に修正重ねて結局初めに書いたのが一番よかったりするんだよね
手元でこねくり過ぎて発酵してきてるよな
銀魂の1話も寸前で別の話に切り替えてここまで連載が続いてるわけだ
話練らない方がいいんだよ
ていうか修正重ねて何度も読み込んでるなら自分でミスに気付けよと
いっそ銀さんが土方だった設定の真選組の方が
色んな事件に絡んで出ずっぱりでも、まあ警察だし仕方ないか
と思える気がするんだよな
しがない万事屋が、あっちもそっちもこっちもどれもこれも
いつ見ても、どこ見ても必ずいるよ!ってのがなあ
アニメで幻の1話は糞つまらなかったなあw原作でやったら完全に打ち切りだろう
単行本で絵の修正するより台詞も頑張ってほしい
コナンも探偵だからしょうがない
毛利のおっちゃんは居合わせ率高い事突っ込まれて疫病神呼ばわりされてるし
2ちゃんでコナンが事件引き起こしてる、あいつが本当の犯人ってのみてワロタw
ちょっと違うけど万事屋は自分達が原因だったりすんだよね
まさに犯人こいつらみたいなさ
居合わせるだけじゃなく実際元凶になってるもんな
そして他人のせいにする、っと
自分たちで壊して自分たちの都合の良いように修復してドヤ顔だからな
まさに自作自演
床屋とかスキーなんかはモロに元凶だよな
悟空とか毛利のおっちゃんは直接元凶じゃないのにその辺作中で突っ込まれてるのに
銀魂は銀さん一行のそういう部分全然触れないからまたなんかな
ひどい話だよ・・・
携帯の話もそんな感じだったな
ギャグはともかくシリアスはそういうのはやめた方がいいと思うね
ギャグもあんまり理不尽すぎると不快だけど
携帯はまさに自作自演だったなあ
因果応報が狂っとる
空知が狂ってるから
なんか痛快さがなくなった
無理にいい話風にして締めても後味悪かったりなんかモヤモヤする部分多いわ
ネームに時間割いて画が荒れたり小さいミス放置までは分かるが
ネームに時間割いたのに内容が狂って起承転結崩壊してるのは問題
描きたいシーンとネタをいかに美味しく描くかに時間割いてるだけでは
>>958 そうなんだよな
あれで最後までギャグだったら多少理不尽でも流せるのに
何で上から目線の万事屋にお礼を言う爺さんでちょっといい話みたいに〆てるのかと
万事屋を認め感謝する描写は無駄に多いが
万事屋が他者を認め感謝する描写はかなり少ない
だって銀さんや万事屋が助けられる話自体がほぼないんだもんよ
ほぼ助ける側だろ
携帯はギャグで全部進行してたらまあまあだったのに何でいい話で締めたかな…
恐らく銀さんの『携帯なんてなくても別にいいだろ俺たち』にまとめたかったんだろうけど
混ぜちゃいけないものを混ぜたって印象が抜けない
結局は描きたいシーンだけ決めて他はおざなりだからgdgdになりやすいのかなと
シリアスどころかギャグにまで進行してるし
挙句台詞で全部説明させるのが悪い方へ拍車かけてる
神楽や新八は助けられる側・助けを受ける側に回ってたこともあったけど
(ラブプラスのように実際助けられなかった場合もあるし、助けるのも銀さんが殆どだが)
銀さんは助けられる側に回ったこと一度もないんだよなー
いつも助ける側
だからこそ弱みがないというか弱点なしなのかよ主人公…って思いが強い
誰かに感謝する描写ないのもある意味納得というか
頼られる主人公演出をするためには一番いいのかもしれない
でもあまり過剰にやりすぎても駄目だと思うんだがなあ…
かきたい部分だけ決めて適当にしてる印象しか受けないのに
空知本人は修正重ねてネームに糞時間かけてるとか信憑性のない発言しよる
発言もその場のノリだろう
四天王が一番人気もノリ
理由はどうでもよくて結果を描きたいだけ
なのでさよなら万事屋ーしたかと思ったら
あれよあれよと言う間に万事屋サイコー絆ーになってるから意味不
ネームねってもそんななら練らなくていいから画ぐらい丁寧に描け
四天王篇が人気ってのはわからんでもない
やることはいつもと変わらず銀時大活躍的なあれだけどいままでの長編のように
新キャラ出して過去掘り下げて死ぬって言う感情移入も糞もない唐突すぎるものでもなく
今まで出たキャラ再登場でそれなりに出番もあった
大人数でわーわーバトルやるから適度に熱くなれる
盛り上がる要素盛りだくさんでそれに結構待ち望まれた長編だった
蓋を開ければキャラ改悪の上に今までやってきたことが崩れる様な描写ばかりだし絆w
最後は病院でキャラ同士が大盛り上がりw
最強戦闘集団もがっかり
人間風情が2人で倒したもんだからフォローのつもりかしらんが後日談春雨でさらにサゲ
本当に練ってるっていうのか信じられない
ネタが思いつかなくて時間かかってるだけじゃないんかい
>>971 人気要素詰め込んだ話なのは分かるが
アンケ下げて単行本売上げも微妙なのに一番人気はないだろ
戦闘種族はどんどん価値が落とされていってる
ピークは吉原での夜兎大暴れくらいでそれ以降は落ちる落ちる
今はサムライ(銀さん)>>>>>夜兎ダキニステファン>戦えるレギュラー>>>辰羅な立ち位置じゃないの?
辰羅に関してはステファンとチェンジした方がマシって位落とされてるな
正直、結野衆と次郎長・西郷レベルの侍たちで天人充分撃退できただろ。
>>973 だから長編自体が人気ほとんどなくてそれまでの長編人気のランキングとかあったわけでもなくて
割と人気な紅桜や動乱だってかなり昔なわけで
その当時銀魂自体が盛り上がってたわけでもないからな
空知の勝手な勘違い
つうか銀時一人であれだけ敵倒せると白夜叉持ち上げがものすっごい薄っぺらく感じる
攘夷戦争に参加してたモブ天人が強かったわけじゃなかろうに
>>976 過去の長篇に限らずどの話も今と比べればあれはよかったこれはよかった、と比較して人気になってる印象が多い
動乱はどうだったか忘れたが、紅桜は掲載順自体はあまり良くなかった
アニメをageるというわけじゃないけど
紅桜編アニメで再評価されたり人気キャラ出たりで上手く掴んだのだろうと思ってる
このときはよくここで言われてる他キャラ視点も描けていたし
他の長編もアニメでの演出で大分イメージ変わったりしてる印象が強いが
四天王編がそうなれるかどうかはぶっちゃけ微妙かなと思ってる
余程上手くやるならどうなるか分からんが
同じく掲載順ヤバめの師匠編はアニメ化してもそこまで話題にならなかったしな
まー長編自体がギャグ好きな人から好まれてないっぽいから
それだけでハードルがかなり高いのだけど
銀時は自分一人が頑張ってると思いたいから
白夜叉じゃ力でなかったんでしょ
次スレたってる?
まだ
行くか
立てれるなら頼む
レベル足りなかった
誰か頼む
行ってみるわ
埋めついでに
初期は今でも不意に頭を過るセリフとかあったのにどうしてこんなになってしまったんだか
残念極まりない
乙です
乙梅
スレたて乙!
梅干
うめ
たま〜〜〜〜〜に面白い話があるから見限れない自分が嫌
うめうめ
梅
う〜め
うめ
1000なら空知は潔く連載終了
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。