ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!142
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302989432/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302989432/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
>>1乙
前スレ伸びすぎｗ
前スレ伸びすぎｗ
ナッパ4000説優勢
次点ナッパ12000
以下大差
次点ナッパ12000
以下大差
ナッパは4000～6000で終了でいいだろ
リアルタイムでジャンプに戦闘力4000とナッパは載ってたからな
本誌まで否定する奴はなんなんだろｗ
本誌まで否定する奴はなんなんだろｗ
>>1くらい読もう、な？
４０００が妥当だな
５０００にビビりまくり。
５０００にビビりまくり。
ナッパは4000よ
ナッパ議論だとこのスレいつも異様に伸びるよな
驚くのはいいとして
６０００あって５０００
ブルブル震えるのはおかしいとは思う
ドラゴンボールの人て少しでも上の戦闘力なら基本余裕だからね
６０００あって５０００
ブルブル震えるのはおかしいとは思う
ドラゴンボールの人て少しでも上の戦闘力なら基本余裕だからね
鳥山せんせいがどう考えてたかだよね
サイヤ人編は６０００でも５０００にビビるのか、４０００でも８０００となんとか闘えるのか
サイヤ人編は６０００でも５０００にビビるのか、４０００でも８０００となんとか闘えるのか
>>6
神の戦闘力が初代若ピッコロ以下、ポポの戦闘力が1000以上、ピッコロの戦闘力が3500、
こんなデタラメ数値だらけのジャンプの付録の中で、同じ付録内に載ってる「4000を絶対に信じる」と言う思考が分らんｗ
大体、その付録のナッパ4000が出たのは「悟空がナッパとまだ戦う前」であり、
当然ベジータの戦闘力も「不明」的な事が書かれていた。
「5000に驚いたのなら、4000にしとこうか」的な暫定数値に過ぎない。
この付録がもし、ナッパと悟空の戦闘後に出たのならば、4000などと言う数値でまず載るわけがない。
神の戦闘力が初代若ピッコロ以下、ポポの戦闘力が1000以上、ピッコロの戦闘力が3500、
こんなデタラメ数値だらけのジャンプの付録の中で、同じ付録内に載ってる「4000を絶対に信じる」と言う思考が分らんｗ
大体、その付録のナッパ4000が出たのは「悟空がナッパとまだ戦う前」であり、
当然ベジータの戦闘力も「不明」的な事が書かれていた。
「5000に驚いたのなら、4000にしとこうか」的な暫定数値に過ぎない。
この付録がもし、ナッパと悟空の戦闘後に出たのならば、4000などと言う数値でまず載るわけがない。
別にビビってないだろ
ジャンプの付録は、後のVジャンプの戦闘力付録と同程度の信憑性だよな
＞神の戦闘力が初代若ピッコロ以下、ポポの戦闘力が1000以上
これだけ見ても、いかに作者が関わってなくて編集の独断かなんかと言う事が分るな
作者は関わってないと言うか、興味がないってのもあるかもね。良い意味で性格的に。
これだけ見ても、いかに作者が関わってなくて編集の独断かなんかと言う事が分るな
作者は関わってないと言うか、興味がないってのもあるかもね。良い意味で性格的に。
なんか不毛だな、大全集の数値は正しい前提で語るスレでも立てれば？
むかーしあったね。大全集参考基準スレ。すぐ落ちたけど
本気ナッパは8000時の悟空に及ばずも、いい勝負だったから7500くらいだと思ってた
いつまでナッパの話してんだよ
ナッパの戦闘力はとっくの昔に７２８３で結論出ただろ
ナッパの戦闘力はとっくの昔に７２８３で結論出ただろ
もしも4000の割りにはタフであり、2倍以上の8000以上とキリがない戦いが出来る、だったら
スカウターに4000と表示されるわけがない。2倍差以上も離れてたら、～の割りにタフ程度で2倍以上と千日戦争的な勝負になるわけがない
冷静になった後は、タフさだけではなくスピード・攻撃力ともに8000以上とかなり遣り合えてるのだから、
4000の割にはタフ、よりも6000～7000の割にはタフの方が矛盾は無し
手の痺れをしつこく押す人は、8000以上とかなり遣り合えるのに、過去の2800での手の痺れはもはやどうでも良い事に気づくべき。
仮に、最終フリーザがベジータの気功波で手が痺れた描写があり、なおかつ後に超悟空とかなりやり合えた場合だと、
「前にベジータの気功波で手が痺れたから、これを優先して後の悟空との善戦は軽く見るべき」
なんてアホな考察の仕方はしないだろ？「最大描写＞＞＞最低描写」なんだよ。
スカウターに4000と表示されるわけがない。2倍差以上も離れてたら、～の割りにタフ程度で2倍以上と千日戦争的な勝負になるわけがない
冷静になった後は、タフさだけではなくスピード・攻撃力ともに8000以上とかなり遣り合えてるのだから、
4000の割にはタフ、よりも6000～7000の割にはタフの方が矛盾は無し
手の痺れをしつこく押す人は、8000以上とかなり遣り合えるのに、過去の2800での手の痺れはもはやどうでも良い事に気づくべき。
仮に、最終フリーザがベジータの気功波で手が痺れた描写があり、なおかつ後に超悟空とかなりやり合えた場合だと、
「前にベジータの気功波で手が痺れたから、これを優先して後の悟空との善戦は軽く見るべき」
なんてアホな考察の仕方はしないだろ？「最大描写＞＞＞最低描写」なんだよ。
うむ。それで終了でよろし
悟空は、8000以上の攻撃で殴りまくっても大ダメージにならなかったナッパを見て
「とんでもねぇタフさなのは流石だな」と評価している。ここはまだ表情に笑みがあり、悟空は全然余裕。
ところがカパッVSかめはめ波の時は、「かめはめ波を少し食らったのにホントにタフな野郎だ、キリがなさそうだ」
と汗をかきあせり始めている。前項の8000以上の打撃に耐えたナッパへの驚きよりも遥かに悟空の驚きが大きく、
少量とはいえ悟空がダメージを期待したほどのかめはめ波なのは明確であり、
「少量のかめはめ波でも、最低でも8000以上の打撃等を優に超える威力があった」事になる（低く見積もっても9000～10000）。
4000のわりには異常にタフ程度じゃ到底無理なタフさです
「とんでもねぇタフさなのは流石だな」と評価している。ここはまだ表情に笑みがあり、悟空は全然余裕。
ところがカパッVSかめはめ波の時は、「かめはめ波を少し食らったのにホントにタフな野郎だ、キリがなさそうだ」
と汗をかきあせり始めている。前項の8000以上の打撃に耐えたナッパへの驚きよりも遥かに悟空の驚きが大きく、
少量とはいえ悟空がダメージを期待したほどのかめはめ波なのは明確であり、
「少量のかめはめ波でも、最低でも8000以上の打撃等を優に超える威力があった」事になる（低く見積もっても9000～10000）。
4000のわりには異常にタフ程度じゃ到底無理なタフさです
4000しかなかったら、8000以上を確認した上でのベジータが「落ち着けば見切れなくはないだろ」とか言わないしな
現実は悟には手も足も出なかったからな・・・・・・
だから悟空以下なんじゃん
７０００だとしても8000以上の悟空とは1,1倍以上の差がある
７０００だとしても8000以上の悟空とは1,1倍以上の差がある
激情時→怒りまくって冷静さを欠き、5000の動きが見えない
↓
ベジータ「落ち着け」
↓
冷静時→8000以上と空中で肉弾戦可能、カパッでも悟空をヒヤヒヤさせる
完全にナッパのメンタル面の問題であり、
もともと8000以上と戦っても長引かせる程の戦闘力はあるが、
単細胞だから怒りまくったら戦闘力をフルに発揮できないでFA
↓
ベジータ「落ち着け」
↓
冷静時→8000以上と空中で肉弾戦可能、カパッでも悟空をヒヤヒヤさせる
完全にナッパのメンタル面の問題であり、
もともと8000以上と戦っても長引かせる程の戦闘力はあるが、
単細胞だから怒りまくったら戦闘力をフルに発揮できないでFA
8000以上になる前にも、悟空が仲間たちの死体を見てる時ベジータが、
どんどん戦闘力が上がってやがる、と言ってるので、5200…5300…5400的に上がっているだろうな
最初のナッパの挨拶代わりのパンチを避けた時は、、既に6000くらいあったかもね
どんどん戦闘力が上がってやがる、と言ってるので、5200…5300…5400的に上がっているだろうな
最初のナッパの挨拶代わりのパンチを避けた時は、、既に6000くらいあったかもね
ナッパの戦闘力は変わらないよ
7000なら初めから7000で、力加減が変わるだけ
7000なら初めから7000で、力加減が変わるだけ
冷静になった時が1番恐ろしいのは、末堂とナッパ
あと他漫画で誰かいたっけ？
あと他漫画で誰かいたっけ？
素数を数えて落ち着くプッチとか
素数を数えて落ち着け、ナッパ！
フリーザも真剣にに戦う前は、自分に自信がありすぎて隙だらけだ、
って悟空に言われてたしな
って悟空に言われてたしな
ナッパの戦闘力に変化がない以上は最大描写のみでは決められんだろ
最大描写だけで判断すると前半の描写に多くの矛盾が生じる
逆に最低描写のみを基準にして判断しても後半の戦闘に矛盾が生じる
これを解消するにはナッパの戦闘力は変化していたとするしかない
しかしそれが原作で否定される以上は全ての描写を踏まえて判断するしかないだろ
タフさだとか油断だとかはどの程度のものか個人の見解しだいだし
全てを総合すると5000～6000程度が落としどころだろ
最大描写だけで判断すると前半の描写に多くの矛盾が生じる
逆に最低描写のみを基準にして判断しても後半の戦闘に矛盾が生じる
これを解消するにはナッパの戦闘力は変化していたとするしかない
しかしそれが原作で否定される以上は全ての描写を踏まえて判断するしかないだろ
タフさだとか油断だとかはどの程度のものか個人の見解しだいだし
全てを総合すると5000～6000程度が落としどころだろ
7000もあったら最初に5000という数字を聞かされた時にあんなにビビらないと思うけどな
前半も特に矛盾はないだろ
クリリンらとは完全に遊びだったし、ベジータに殺せと命じられた後は即効ノックアウトさせている
2800の手の痺れも、少量ですら2800など遥かに超える威力のかめはめ波の直撃でも微動だにしないんだから、どうでもいい事
クリリンらとは完全に遊びだったし、ベジータに殺せと命じられた後は即効ノックアウトさせている
2800の手の痺れも、少量ですら2800など遥かに超える威力のかめはめ波の直撃でも微動だにしないんだから、どうでもいい事
>>36
別にビビッてはないだろ。目の前にいる地球最強級の奴らですら2000以下くらいがやっとなのに、
地球人で5000などありえないと思ったかもしれないし。
あと5000ってのは、ベジータですら一応警戒する戦闘力（到着後、徒党をくまれたら厄介かもと言ってる）。
ナッパが5000以上でも、ベジータでさえ5000に対してそういう態度なんだから、驚いても不思議はない。
別にビビッてはないだろ。目の前にいる地球最強級の奴らですら2000以下くらいがやっとなのに、
地球人で5000などありえないと思ったかもしれないし。
あと5000ってのは、ベジータですら一応警戒する戦闘力（到着後、徒党をくまれたら厄介かもと言ってる）。
ナッパが5000以上でも、ベジータでさえ5000に対してそういう態度なんだから、驚いても不思議はない。
18000のベジータでさえ5000と2000ぐらいの奴らに徒党を組まれたら
速やかに始末するのが難しくなるのか
速やかに始末するのが難しくなるのか
５０００で驚くのはありえるけど
ビクビクするのはおかしい、自分より弱いのに恐怖を感じるのは変
ビクビクするのはおかしい、自分より弱いのに恐怖を感じるのは変
5000を聞いた時点では全然恐怖どころかビクついてもねーだろ
単に驚いてるだけ。
単に驚いてるだけ。
>>37
殺せて言われてから悟飯に真正面から蹴り飛ばされてダメージ受けている
また5000を確実に圧倒できる数値だったら驚く理由がない
向かって来てる戦闘力5000が悟空と確定してるわけではないので上昇率に驚いたという論は成り立たない
あと逆説的に言えば切り返しかめはめ波は悟空の想像以上に威力を相殺されてる可能性が高い
2800で腕が痺れ、不意打ちとはいえ推定2000以下のエネルギー波で痛がるナッパ
こちらを基準にした場合少量のかめはめ波はそれ以下の威力まで下がったと言える
殺せて言われてから悟飯に真正面から蹴り飛ばされてダメージ受けている
また5000を確実に圧倒できる数値だったら驚く理由がない
向かって来てる戦闘力5000が悟空と確定してるわけではないので上昇率に驚いたという論は成り立たない
あと逆説的に言えば切り返しかめはめ波は悟空の想像以上に威力を相殺されてる可能性が高い
2800で腕が痺れ、不意打ちとはいえ推定2000以下のエネルギー波で痛がるナッパ
こちらを基準にした場合少量のかめはめ波はそれ以下の威力まで下がったと言える
もし4000程度しかないのなら、冷静になったところで5000を優に超える8000以上と戦えるわけがないんだから
ベジータがあんなアドバイスをするわけがない。
タフさだけじゃなく、8000以上と一応戦いにはなる戦闘力をナッパが持っているからこその、あのアドバイス。
ベジータがあんなアドバイスをするわけがない。
タフさだけじゃなく、8000以上と一応戦いにはなる戦闘力をナッパが持っているからこその、あのアドバイス。
>ベジータがあんなアドバイスをするわけがない
ベジータも自分より遥か格上の相手に自信満々に挑む常習犯だしなあｗ
ベジータも自分より遥か格上の相手に自信満々に挑む常習犯だしなあｗ
>>42
つ>>23
>2800で腕が痺れ、不意打ちとはいえ推定2000以下のエネルギー波で痛がるナッパ
痛みに関して言えば、21000～22000のドドリアでも、たかが1500のクリリンのキックを
顔面に受けた後は、すぐに立てないし顔を抑えて明らかに痛がっている。
つ>>23
>2800で腕が痺れ、不意打ちとはいえ推定2000以下のエネルギー波で痛がるナッパ
痛みに関して言えば、21000～22000のドドリアでも、たかが1500のクリリンのキックを
顔面に受けた後は、すぐに立てないし顔を抑えて明らかに痛がっている。
>>42
だから、冷静になったら「8000以上と空中戦が可能（ナッパは悟空の打撃も回避している）」なんだから
もしもクリリン・悟飯・ピッコロ戦でナッパが同じようなメンタル状態だったら、
真正面からだろうが悟飯らの攻撃はかすりもしない事くらい分るだろ
だから、冷静になったら「8000以上と空中戦が可能（ナッパは悟空の打撃も回避している）」なんだから
もしもクリリン・悟飯・ピッコロ戦でナッパが同じようなメンタル状態だったら、
真正面からだろうが悟飯らの攻撃はかすりもしない事くらい分るだろ
遊び時・逆上時は、悟飯の打撃も食らうし、クリリンのスピードにも手こずる場合もある
↓
冷静時は、8000以上の動きが見えるし、相手の攻撃もかなりさばける
このように、気分次第で天地の差がある。
が、ナッパは戦闘力は変動しないんだから、最大描写を本当の力と見るのは当然の考察
↓
冷静時は、8000以上の動きが見えるし、相手の攻撃もかなりさばける
このように、気分次第で天地の差がある。
が、ナッパは戦闘力は変動しないんだから、最大描写を本当の力と見るのは当然の考察
こういうこと
スカウターの表示では常に6500固定（数値は仮だが6000～7000くらいの間なら何でも良いだろう）
・お遊び時＝手加減だから実質6500よりずっと下（スカウター表示は常に6500）
・逆上時＝頭に血が上ると見える攻撃も見えない様子なので、実質6500よりずっと下（スカウター表示は常に6500）
・冷静時＝全ての状況において6500をフルに発揮（スカウター表示は常に6500）
で、6500のわりに異常にタフでもあるので、8000以上の悟空でもなかなか倒しきれない
これでFA
スカウターの表示では常に6500固定（数値は仮だが6000～7000くらいの間なら何でも良いだろう）
・お遊び時＝手加減だから実質6500よりずっと下（スカウター表示は常に6500）
・逆上時＝頭に血が上ると見える攻撃も見えない様子なので、実質6500よりずっと下（スカウター表示は常に6500）
・冷静時＝全ての状況において6500をフルに発揮（スカウター表示は常に6500）
で、6500のわりに異常にタフでもあるので、8000以上の悟空でもなかなか倒しきれない
これでFA
>>44
まぁでも結果的にはベジータの言うとおりにかなりナッパの動きが違ってるし、
最終的にも「貴様じゃ勝てないから降りて来い」じゃなく、
「貴様じゃラチがあかんから降りて来い（貴様じゃ勝てもしないが負けもしないと言う事。悟空のキリがない発言と合致）」だから、
8000以上とやりあっても、勝てる確立は低いがまだ勝てる見込みもある戦闘力である、で良いんでね
まぁでも結果的にはベジータの言うとおりにかなりナッパの動きが違ってるし、
最終的にも「貴様じゃ勝てないから降りて来い」じゃなく、
「貴様じゃラチがあかんから降りて来い（貴様じゃ勝てもしないが負けもしないと言う事。悟空のキリがない発言と合致）」だから、
8000以上とやりあっても、勝てる確立は低いがまだ勝てる見込みもある戦闘力である、で良いんでね
貴様じゃラチがあかん＝名門出のエリートであるナッパのプライドを傷つけないベジータの気遣い
>>50
戦闘力のコントロール可能・不可能以前に、優先順位は
「最も強敵と戦ってる描写内容＞＞＞それより弱い相手と戦ってる描写内容）」
で考察するのはどの強さ議論スレでも常識だろ
ジョジョのスタンドバトルみたいに相性で左右されるならいざ知らず、
DBでも超能力とか特殊能力以外の、普通のぶつかり合いではそう考察するのが当然
ここまで理解出来る？
戦闘力のコントロール可能・不可能以前に、優先順位は
「最も強敵と戦ってる描写内容＞＞＞それより弱い相手と戦ってる描写内容）」
で考察するのはどの強さ議論スレでも常識だろ
ジョジョのスタンドバトルみたいに相性で左右されるならいざ知らず、
DBでも超能力とか特殊能力以外の、普通のぶつかり合いではそう考察するのが当然
ここまで理解出来る？
8000以上の怒涛のラッシュ攻撃や、それ以上のかめはめ波（少量でも悟空が期待するほどダメージ予測）を食らっても
大して効いてないのに、過去にピッコロの気功波で痛がろうが魔閃光で手が痺れようが、だから今更なんだって話だよな
格上が格下の気功波の対処にちょっと苦労してるのは、第3フリーザでも例がある。
まだまだ今の形態で余裕でピッコロ・ベジータ・悟飯らを粉々に出来るが、
悟飯の強力気功波に対しては、かなり時間をかけて苦労して跳ね返している。
痛みの件も>>45が挙げてるな。
大して効いてないのに、過去にピッコロの気功波で痛がろうが魔閃光で手が痺れようが、だから今更なんだって話だよな
格上が格下の気功波の対処にちょっと苦労してるのは、第3フリーザでも例がある。
まだまだ今の形態で余裕でピッコロ・ベジータ・悟飯らを粉々に出来るが、
悟飯の強力気功波に対しては、かなり時間をかけて苦労して跳ね返している。
痛みの件も>>45が挙げてるな。
>>48で修了で良いだろ
>>50
>戦闘力が変動しないからこそ、全ての描写を見て総合的に判断しなきゃいけない
だから、全ての描写を総合したら
「最終的には8000以上の動きも見え、その悟空にキリがなさそうと言わしめた＞＞＞8000以上に遥かに及ばない奴らとの小競り合い」
になるだけだろ。この場合、後に悟空戦で小競り合いの時より遥かに凄い戦いをしているのに、
前の小競り合いに合わせる様な考察をする意味はない
>戦闘力が変動しないからこそ、全ての描写を見て総合的に判断しなきゃいけない
だから、全ての描写を総合したら
「最終的には8000以上の動きも見え、その悟空にキリがなさそうと言わしめた＞＞＞8000以上に遥かに及ばない奴らとの小競り合い」
になるだけだろ。この場合、後に悟空戦で小競り合いの時より遥かに凄い戦いをしているのに、
前の小競り合いに合わせる様な考察をする意味はない
ラディッツ 1500
ナッパ 6000（ラディッツの4倍）
ベジータ 18000（ナッパの3倍）
数値的にもこのくらいがバランスよろし
ナッパ 6000（ラディッツの4倍）
ベジータ 18000（ナッパの3倍）
数値的にもこのくらいがバランスよろし
ラディッツて大全集無視したら１３００ぐらいだろｗ１５００もないんじゃないかな
弱虫ラディッツとあだ名があるくらいだから、魔貫の1330が自分の戦闘力を超えてたら
もっとファビョりそう。1回目もギリで避けたし、もう1度やってみろと余裕もあるので、
1400～1500の範囲くらいじゃね？ この範囲なら、1307の頭突きで一時的にパワーダウンしてもおかしくない
もっとファビョりそう。1回目もギリで避けたし、もう1度やってみろと余裕もあるので、
1400～1500の範囲くらいじゃね？ この範囲なら、1307の頭突きで一時的にパワーダウンしてもおかしくない
1330で死ぬんだからそれ以下の戦闘力だろ
貫通系の技だから相手が上でも貫通するんじゃね
エネルギー斬や気円斬の切れ味には及ばないかもしれんが
エネルギー斬や気円斬の切れ味には及ばないかもしれんが
無防備だからだろう、邪魔されなきゃ死なない
普通に1330以下だろ
防げたとか戦闘力以上の威力だったとか、そう読み取れる部分無いし
防げたとか戦闘力以上の威力だったとか、そう読み取れる部分無いし
格下の攻撃でも技によっては直撃したらやばいのは事実
尻尾が切れる以上第二フリーザは太陽拳と気円斬のコンボで勝てないまでも重傷は負わせられた
尻尾が切れる以上第二フリーザは太陽拳と気円斬のコンボで勝てないまでも重傷は負わせられた
だいたい一発目は普通にかわしてるからな 二回目はゴハンの一撃くらった後で
パワーが落ちてると言ってた上にゴクウに絞められて完全無防備だったし
パワーが落ちてると言ってた上にゴクウに絞められて完全無防備だったし
栽培マンやフリーザ軍雑務兵レベル1000～1200
これにサイヤ人の格闘センスを＋してどこまで上がるか…
魔貫は技補正や羽交い絞めがあったから判断しづらい
悟飯の頭突き1307を不意打ち、油断と見るべきか
単純にラディッツの戦闘力を超えてただけなのかだな
これにサイヤ人の格闘センスを＋してどこまで上がるか…
魔貫は技補正や羽交い絞めがあったから判断しづらい
悟飯の頭突き1307を不意打ち、油断と見るべきか
単純にラディッツの戦闘力を超えてただけなのかだな
ナッパのカパッは悟空に「まともにくらったらやばかった」と言わせたし
第三形態フリーザは悟飯の気功波に押されて少し焦った
気功波が直撃すれば戦闘力が上でもただではすまないんだろう
第三形態フリーザは悟飯の気功波に押されて少し焦った
気功波が直撃すれば戦闘力が上でもただではすまないんだろう
お前らどんだけラディッツとナッパ好きなんだよ
ナッパのカパッは悟空の小さいカメハメ波以下の威力だろ
その前のナッパの気孔波は気合だけでかき消されてる
その前のナッパの気孔波は気合だけでかき消されてる
「小さいかめはめ波」など存在してないんだが
即撃ちで、か～め～は～め～・・・の溜めが無くとも悟空が「かめはめ波が少し当たったのに…」
と言ってるのだから、かめはめ波はかめはめ波
即撃ちで、か～め～は～め～・・・の溜めが無くとも悟空が「かめはめ波が少し当たったのに…」
と言ってるのだから、かめはめ波はかめはめ波
即撃ちでも、最低でも8000以上は確定してるしな
溜めたかめはめ波と即撃ちが同じ威力と思ってるバカ？
ベジータが「あの位置から切り返しやがった」と驚いてるので
並みの8000以上じゃ出来ない芸当って事だろう
悟空も平均的な8000以上の域に収まりきらないスピードとパワーがある可能性もある
並みの8000以上じゃ出来ない芸当って事だろう
悟空も平均的な8000以上の域に収まりきらないスピードとパワーがある可能性もある
>>72
また昨日のアホか？
問題点はそんなところじゃない
8000以上のラッシュに耐えたナッパを見た時の悟空よりも、
少量のかめはめ波に耐えたナッパを見た時の悟空の方がずっと驚いてるんだから、
このかめはめ波は少量ですら8000以上のラッシュよりずっと強い威力があったのは明白と言う事
即撃ち溜め撃ちの威力差云々など関係ない
また昨日のアホか？
問題点はそんなところじゃない
8000以上のラッシュに耐えたナッパを見た時の悟空よりも、
少量のかめはめ波に耐えたナッパを見た時の悟空の方がずっと驚いてるんだから、
このかめはめ波は少量ですら8000以上のラッシュよりずっと強い威力があったのは明白と言う事
即撃ち溜め撃ちの威力差云々など関係ない
>>75
はい、昨日のヤツ確定ｗ
普通のスレ住人なら普通に読んで
「かき消された時の気功波」と「カパッ」は「威力が全然違う」と読みますが
お前の説で行くなら、悟空はカパッも「気合でかき消せるはず」だよな？そうなってるか？
はい、昨日のヤツ確定ｗ
普通のスレ住人なら普通に読んで
「かき消された時の気功波」と「カパッ」は「威力が全然違う」と読みますが
お前の説で行くなら、悟空はカパッも「気合でかき消せるはず」だよな？そうなってるか？
>>76
俺が書いたことには一切反論できないんだなｗ
カパッは距離も短かったし威力も上だったんだろ
6000～7000の気孔波が8000に気合だけでかき消されることなんてねえよ
煽って逃げるだけの妄想ヲタクくん
俺が書いたことには一切反論できないんだなｗ
カパッは距離も短かったし威力も上だったんだろ
6000～7000の気孔波が8000に気合だけでかき消されることなんてねえよ
煽って逃げるだけの妄想ヲタクくん
>>75
お前は逃げずにいい加減にこれに答えてみろ
957 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 19:36:39.50 ID:???
手の痺れ厨の理論でいけば、
「最終フリーザは、自分より遥かに弱い悟飯とクリリンが残り少ない気で撃った、
気功波を受けて体にブスブスと煙も立つような黒こげが出来ている。
戦闘力差があればこんな現象は起きないので、3人の戦闘力はある程度近い」
こうなるがOKだよな
お前は逃げずにいい加減にこれに答えてみろ
957 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 19:36:39.50 ID:???
手の痺れ厨の理論でいけば、
「最終フリーザは、自分より遥かに弱い悟飯とクリリンが残り少ない気で撃った、
気功波を受けて体にブスブスと煙も立つような黒こげが出来ている。
戦闘力差があればこんな現象は起きないので、3人の戦闘力はある程度近い」
こうなるがOKだよな
>>78
>6000～7000の気孔波が8000に気合だけでかき消されることなんてねえよ
ベジータ「気合だけでかき消しやがった！」
8000以上の悟空を確認してるベジータも驚くほどの現象なんだが？
「そのくらいの差なら絶対に気合じゃかき消せない」と言う根拠をお前は何1つ挙げられていないんだがｗ
～が～のわけがない、と言うお前の妄想はどうでもいいんだよ
>6000～7000の気孔波が8000に気合だけでかき消されることなんてねえよ
ベジータ「気合だけでかき消しやがった！」
8000以上の悟空を確認してるベジータも驚くほどの現象なんだが？
「そのくらいの差なら絶対に気合じゃかき消せない」と言う根拠をお前は何1つ挙げられていないんだがｗ
～が～のわけがない、と言うお前の妄想はどうでもいいんだよ
＞煽って逃げるだけの妄想ヲタクくん
毎度完璧な自己紹介乙！
毎度完璧な自己紹介乙！
>>80
・6000～7000の奴が2800の攻撃で腕が痺れる
・8000の奴が6000～7000の攻撃を気合でかき消す
明らかに6000～7000という数字おかしいよなｗ
結局反論できずに煽って逃亡するつもりだなキモヲタくん
・6000～7000の奴が2800の攻撃で腕が痺れる
・8000の奴が6000～7000の攻撃を気合でかき消す
明らかに6000～7000という数字おかしいよなｗ
結局反論できずに煽って逃亡するつもりだなキモヲタくん
>>78
距離って威力と関係あんの？
距離って威力と関係あんの？
4000厨のフルボッコはもはやスレ名物だな
>>83
つ
↓
923 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 18:53:06.91 ID:???
>>920
単にお前が「手の痺れのみ」に異常にこだわってるだけであり、
はるか格上がはるか格下の気功波の処理に対し、ややてこずったりやや汗をかくなどの描写があるのは共通している
お前がこれを何が何でも認めたがらないだけ
お前だけがこだわってる「手の痺れ」「気合消し」をそれを重要要素としてない方の主張者（これも明確な説明あり）に
「上記のワードを踏まえて説明しろ」とか電波かよお前はｗ
つ
↓
923 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 18:53:06.91 ID:???
>>920
単にお前が「手の痺れのみ」に異常にこだわってるだけであり、
はるか格上がはるか格下の気功波の処理に対し、ややてこずったりやや汗をかくなどの描写があるのは共通している
お前がこれを何が何でも認めたがらないだけ
お前だけがこだわってる「手の痺れ」「気合消し」をそれを重要要素としてない方の主張者（これも明確な説明あり）に
「上記のワードを踏まえて説明しろ」とか電波かよお前はｗ
>>87
・こんなの避けるまでもねぇ！
・今のをまともに食らうとやばかったぞ
これを「2つは同じ威力だが、距離の関係で威力が変化しただけ（キリッ）」
こんな珍説見たことあるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通の読者は「威力そのものが根本的に違う2つの気功波」と読むだろ
4000ありきに無理やり着地させたいから、無茶な読み方するしかなくなってんだろーが
・こんなの避けるまでもねぇ！
・今のをまともに食らうとやばかったぞ
これを「2つは同じ威力だが、距離の関係で威力が変化しただけ（キリッ）」
こんな珍説見たことあるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通の読者は「威力そのものが根本的に違う2つの気功波」と読むだろ
4000ありきに無理やり着地させたいから、無茶な読み方するしかなくなってんだろーが
>>91
戦闘力は変わらないが気功波の威力は変えられる
戦闘力は変わらないが気功波の威力は変えられる
>>89
相変わらずの電波＆読解力致命的ゼロ糞ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の幼児の駄々っ子説が通るなら、全てのバトルで「なぜこの場面では気合でかき消してないのか」
を検証しないといけないだろ。
で、「このくらいの差から気合で消せる・消せない」の説明もしないまま、相変わらずの逃亡ｗｗｗｗｗ
お前の主観などマジでどうでも良すぎる。ブログでやれ
相変わらずの電波＆読解力致命的ゼロ糞ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の幼児の駄々っ子説が通るなら、全てのバトルで「なぜこの場面では気合でかき消してないのか」
を検証しないといけないだろ。
で、「このくらいの差から気合で消せる・消せない」の説明もしないまま、相変わらずの逃亡ｗｗｗｗｗ
お前の主観などマジでどうでも良すぎる。ブログでやれ
>>90
威力も違うと書いてるけどな
戦闘力のコントロールできないはずのナッパなんだが
妄想ヲタクはカパッは戦闘力いくつと思ってんだ？
・こんなの避けるまでもねぇ！⇒4000＝気合でかき消せる
・今のをまともに食らうとやばかったぞ⇒戦闘力は謎＝即撃ちのほうが威力高い
これで矛盾ないだろ
威力も違うと書いてるけどな
戦闘力のコントロールできないはずのナッパなんだが
妄想ヲタクはカパッは戦闘力いくつと思ってんだ？
・こんなの避けるまでもねぇ！⇒4000＝気合でかき消せる
・今のをまともに食らうとやばかったぞ⇒戦闘力は謎＝即撃ちのほうが威力高い
これで矛盾ないだろ
ゴハンの普通のエネルギー波なら気合で消せたかもな
だがあれは全力使いはたすくらい渾身の魔閃光だろ？
ナッパのノーマルエネルギー波は気合で消されたが、
カパッはかめはめ波で相殺しなきゃならなかったのと理屈は同じじゃないのか？
だがあれは全力使いはたすくらい渾身の魔閃光だろ？
ナッパのノーマルエネルギー波は気合で消されたが、
カパッはかめはめ波で相殺しなきゃならなかったのと理屈は同じじゃないのか？
ナッパ4000として
ナッパ4000の普通の気孔波⇒8000の悟空「こんなの避けるまでもねぇ！」＝気合でかき消せる
ナッパ4000のカパッ⇒8000の悟空「今のをまともに食らうとやばかったぞ⇒即撃ち気孔波のほうが威力高い
ナッパの普通の気孔波が5000、カパッが7000
悟空の即撃ちが8000
これで矛盾ゼロじゃね？
ナッパ4000の普通の気孔波⇒8000の悟空「こんなの避けるまでもねぇ！」＝気合でかき消せる
ナッパ4000のカパッ⇒8000の悟空「今のをまともに食らうとやばかったぞ⇒即撃ち気孔波のほうが威力高い
ナッパの普通の気孔波が5000、カパッが7000
悟空の即撃ちが8000
これで矛盾ゼロじゃね？
気合でかき消すのは気の扱いの熟練者用の見せ技
ある程度差のある相手に余裕を持った間合いの条件が揃ってできる
脳筋ナッパにはできない
ある程度差のある相手に余裕を持った間合いの条件が揃ってできる
脳筋ナッパにはできない
ナッパ6500として
ナッパ6500の普通の気孔波⇒8000の悟空「こんなの避けるまでもねぇ！」＝気合でかき消せる
ナッパ6500のカパッ⇒8000の悟空「今のをまともに食らうとやばかったぞ⇒即撃ち気孔波のほうが威力高い
ナッパの普通の気孔波が8000、カパッが10000くらい？
悟空の即撃ちは気をためてないので戦闘力と同じ8000
矛盾だらけです
ナッパ6500の普通の気孔波⇒8000の悟空「こんなの避けるまでもねぇ！」＝気合でかき消せる
ナッパ6500のカパッ⇒8000の悟空「今のをまともに食らうとやばかったぞ⇒即撃ち気孔波のほうが威力高い
ナッパの普通の気孔波が8000、カパッが10000くらい？
悟空の即撃ちは気をためてないので戦闘力と同じ8000
矛盾だらけです
ナッパは気を一点に集中させて戦闘力を高める技術を持ってないんだから、
エネルギー波の威力はMAXで通常時の戦闘力までだ
戦闘力6500なら威力は最高で6500
ゴクウらは戦闘力を高める技術があるから、
戦闘力400そこそこで1000近いかめはめ波を撃ったりできるが
エネルギー波の威力はMAXで通常時の戦闘力までだ
戦闘力6500なら威力は最高で6500
ゴクウらは戦闘力を高める技術があるから、
戦闘力400そこそこで1000近いかめはめ波を撃ったりできるが
ナッパの戦闘力は置いとくとしてさ
ベジータは悟空の8000以上の戦闘力を信用してなくね？
どう考えても勝てないのにナッパを戦わせたり
コントロール型にはアテにならないのを知ってるのにわざわざ壊したり
かめはめ波の切り返しも数字的に驚くことはないはずなんだが
ベジータは悟空の8000以上の戦闘力を信用してなくね？
どう考えても勝てないのにナッパを戦わせたり
コントロール型にはアテにならないのを知ってるのにわざわざ壊したり
かめはめ波の切り返しも数字的に驚くことはないはずなんだが
>>100
その前の5000を信じてるんだから（最低でも5000と言うことだ、と言ってる）
8000以上を信じない理由がないだろ
気合でかき消しやがった！と、あの位置から切り返しやがった！も
ナッパは8000以上に劣りはするが、そうそう負けない戦闘力なのに、
カカロットはあんな手で切り抜けやがった、って驚きだろ
その前の5000を信じてるんだから（最低でも5000と言うことだ、と言ってる）
8000以上を信じない理由がないだろ
気合でかき消しやがった！と、あの位置から切り返しやがった！も
ナッパは8000以上に劣りはするが、そうそう負けない戦闘力なのに、
カカロットはあんな手で切り抜けやがった、って驚きだろ
> どう考えても勝てないのに
むしろスキをつけば倒せるくらいの戦闘力なんだろ
むしろスキをつけば倒せるくらいの戦闘力なんだろ
気合厨（兼、手の痺れ厨）は、天VSサイボーグ桃白白の先入観のみで語っている
天は、桃を一撃で倒すほど差があるが、8000以上の悟空は一撃でナッパを倒せてるのか？
一撃どころか、どんなに攻撃してもキリがなさそうだと焦り始めているが。
これらから、答えは
「両者の差が瞬殺レベルの差がかけ離れている場合も、気合で格上が格下の気功波をかき消せる場合もあるし、
両者の差が戦闘が長引くくらいある程度近い場合も、気合で格上が格下の気功波をかき消せる場合もある」
なんだが。「気合でかき消せるから、双方の戦闘力はかけ離れている」は成り立たない。
天は、桃を一撃で倒すほど差があるが、8000以上の悟空は一撃でナッパを倒せてるのか？
一撃どころか、どんなに攻撃してもキリがなさそうだと焦り始めているが。
これらから、答えは
「両者の差が瞬殺レベルの差がかけ離れている場合も、気合で格上が格下の気功波をかき消せる場合もあるし、
両者の差が戦闘が長引くくらいある程度近い場合も、気合で格上が格下の気功波をかき消せる場合もある」
なんだが。「気合でかき消せるから、双方の戦闘力はかけ離れている」は成り立たない。
べジータは既に戦闘力のコントロールが可能だったとも考えられる
キュイ戦の時点では可能になっている
ギャリック砲を撃った時点で可能でなかったとは限らない
キュイ戦の時点では可能になっている
ギャリック砲を撃った時点で可能でなかったとは限らない
>>106
いやいや、そういう事じゃないんだよ。
ベジータが「ナッパは100％勝てないけど、戦わせる」と言う描写が原作のどこにある？
「8000以上に勝てない」ってのは、結果を知ってる読者が思う事であり、
戦いが始まってもベジータは「冷静になれば見切れないような動きじゃないだろう」と言っており、
この台詞から見ても、まだベジータはナッパも勝ちも考えている。
「このままでは俺の番が回ってきそうだぜ」も「回ってくるぜ」と言う断定ではなく、
「回ってきそうだぜ」と言う所から、「回ってこない可能性（ナッパが勝つ場合）」も十分考えている。
いやいや、そういう事じゃないんだよ。
ベジータが「ナッパは100％勝てないけど、戦わせる」と言う描写が原作のどこにある？
「8000以上に勝てない」ってのは、結果を知ってる読者が思う事であり、
戦いが始まってもベジータは「冷静になれば見切れないような動きじゃないだろう」と言っており、
この台詞から見ても、まだベジータはナッパも勝ちも考えている。
「このままでは俺の番が回ってきそうだぜ」も「回ってくるぜ」と言う断定ではなく、
「回ってきそうだぜ」と言う所から、「回ってこない可能性（ナッパが勝つ場合）」も十分考えている。
>>38
ナッパ「ご……5000だと…！？ば…ばかな……！！そ…そいつはなにかのマチガイだ……」
これが5000を聞かされた時のナッパのリアクション
それを見たピッコロが
「くっくっく……やつがめずらしくうろたえてやがるぜ……！！」
と言っている
ナッパ「ご……5000だと…！？ば…ばかな……！！そ…そいつはなにかのマチガイだ……」
これが5000を聞かされた時のナッパのリアクション
それを見たピッコロが
「くっくっく……やつがめずらしくうろたえてやがるぜ……！！」
と言っている
>>38
ナッパ「ご……5000だと…！？ば…ばかな……！！そ…そいつはなにかのマチガイだ……」
これが5000を聞かされた時のナッパのリアクション
それを見たピッコロが
「くっくっく……やつがめずらしくうろたえてやがるぜ……！！」
と言っている
ナッパ「ご……5000だと…！？ば…ばかな……！！そ…そいつはなにかのマチガイだ……」
これが5000を聞かされた時のナッパのリアクション
それを見たピッコロが
「くっくっく……やつがめずらしくうろたえてやがるぜ……！！」
と言っている
>>111
つあと5000ってのは、ベジータですら一応警戒する戦闘力（到着後、徒党をくまれたら厄介かもと言ってる）。
ナッパが5000以上でも、ベジータでさえ5000に対してそういう態度なんだから、驚いても不思議はない。
つあと5000ってのは、ベジータですら一応警戒する戦闘力（到着後、徒党をくまれたら厄介かもと言ってる）。
ナッパが5000以上でも、ベジータでさえ5000に対してそういう態度なんだから、驚いても不思議はない。
自分より強い相手でもわくわくする悟空はともかく、
ベジータとナッパは、「戦闘がある程度楽しめて、なおかつ自分が圧勝で勝つ」のが快感なんだろ
自分に近い戦闘力や、同等の戦闘力の相手と戦う羽目になったら、勝てば良いが気分的には嫌だろうよ
ナッパが6000くらいでも、5000に対して嫌な態度とってもおかしくない
ベジータとナッパは、「戦闘がある程度楽しめて、なおかつ自分が圧勝で勝つ」のが快感なんだろ
自分に近い戦闘力や、同等の戦闘力の相手と戦う羽目になったら、勝てば良いが気分的には嫌だろうよ
ナッパが6000くらいでも、5000に対して嫌な態度とってもおかしくない
妄想でキャラの心情を語られてもな
どんどん作っていってるじゃん
どんどん作っていってるじゃん
と、妄想君が申しております
妄想って、ベジータなんてまんまそうじゃないか
自分の戦闘力を超えられたら露骨に逆上するか戦意喪失し、
キュイやドドリア、第2セル等を圧倒的にボコる時に明らかに快感を感じてるじゃないか
自分の戦闘力を超えられたら露骨に逆上するか戦意喪失し、
キュイやドドリア、第2セル等を圧倒的にボコる時に明らかに快感を感じてるじゃないか
今日も4000厨大敗北
何も反論できなくなって勝利宣言だけするナッパ信者ｗ
>>116
19号をいたぶる時とかもな
19号をいたぶる時とかもな
>>118
芸術の域に達した毎度の自己紹介乙
芸術の域に達した毎度の自己紹介乙
4000厨は、100％フリーザが「自分の50％程度の戦闘力で、かなりタフなA」と戦ったら
100％フリーザはAを倒しきれない様なキリがない戦いになる、と思っている様です
100％フリーザはAを倒しきれない様なキリがない戦いになる、と思っている様です
ナッパは到底4000に収まりきれないのと言う意見と証拠がが多いんだから
いい加減他の議論に移れぃ
いい加減他の議論に移れぃ
じゃあ、セルVSダーブラで
ドラクエで言えば
ダーブラは魔法戦士
セルはゴッドハンド
ダーブラは魔法戦士
セルはゴッドハンド
125 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 21:42:15.36 ID:WOvyzdbU
フリーザ戦までの戦闘力
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
フリーザ戦孫悟空 6000万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
フリーザ戦孫悟空 6000万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
テンプレも読めないヤツはマジでいらない
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
なにこれ。アニメか？
なにこれ。アニメか？
>>127
はぁ？
悟空到着前のくだりは「スカウターを外せナッパ」で地に捨てた
（これは相手の戦闘力が変動するから、見てもしょうがないと言う判断。数値を信じてないわけじゃない）
2度目は、8000以上の悟空を確認した上で今度は壊した。
これも上記と同じ事で、地に捨てたか壊したかの違いだけなんだが。
「壊したから信じていない」と言う意味が分らん
その前の「最低でも5000と言う事だ」で5000と言う数値を信じてるのに、
8000以上を見て信じない理由がないだろ。最低でも5000で、それ以上に上がる可能性をも考慮してるんだから
はぁ？
悟空到着前のくだりは「スカウターを外せナッパ」で地に捨てた
（これは相手の戦闘力が変動するから、見てもしょうがないと言う判断。数値を信じてないわけじゃない）
2度目は、8000以上の悟空を確認した上で今度は壊した。
これも上記と同じ事で、地に捨てたか壊したかの違いだけなんだが。
「壊したから信じていない」と言う意味が分らん
その前の「最低でも5000と言う事だ」で5000と言う数値を信じてるのに、
8000以上を見て信じない理由がないだろ。最低でも5000で、それ以上に上がる可能性をも考慮してるんだから
5000以上に上がるだろうとは思っていたが、予想以上の8000以上と言う数値に対して
ベジータが癇癪起こして壊した、と普通に読んでこうだろ。スカウターを信じてないわけではない。
ベジータが癇癪起こして壊した、と普通に読んでこうだろ。スカウターを信じてないわけではない。
ぶっちゃっけ演出だ
スカウターが22000くらいで壊れるのも演出だ
わかれよそのくらい
スカウターが22000くらいで壊れるのも演出だ
わかれよそのくらい
>>129
5000までは数値を信じてないわけじゃないのはその通り
ではまだ戦うわけでもないベジータがわざわざスカウター壊した理由は？
直前に計測した8000以上を信じられないからこそだろ
5000は信じてたから、8000以上も信じてるは意味が解らん
上がる事は考慮したが、8000以上はベジータの想定外であり
想定外の数字をたたき出したスカウター自体を信用できなくなって壊した
これ以外で壊した理由を説明してみろよ
5000までは数値を信じてないわけじゃないのはその通り
ではまだ戦うわけでもないベジータがわざわざスカウター壊した理由は？
直前に計測した8000以上を信じられないからこそだろ
5000は信じてたから、8000以上も信じてるは意味が解らん
上がる事は考慮したが、8000以上はベジータの想定外であり
想定外の数字をたたき出したスカウター自体を信用できなくなって壊した
これ以外で壊した理由を説明してみろよ
何言ってんだこいつｗ
ナッパを超えるという想定外の数値にイラついたから壊したでもいいじゃん
なんで信用できなくなるのかわからん
なんで信用できなくなるのかわからん
>>132
ベジータとナッパは地球人が戦闘力を変動させる事を知っており、
ラディッツはスカウターの数値を侮ってやられたと言う認識（変動によって判断が狂った）
逆に聞くが「5000から8000以上になり、やはり変動したカカロット。それを見て【スカウターをつけ続ける理由は？】」
見ても意味の無い変動し続ける数字を見続けて、何かメリットがあるのか？それこそラディッツの様になりかねない。
何度も言うが、単に「地面に捨てるか壊すかの違いのみで、ベジータはスカウターの数値を信じている」。
「壊した」と言う行動に異常にこだわるのが意味不明
ベジータとナッパは地球人が戦闘力を変動させる事を知っており、
ラディッツはスカウターの数値を侮ってやられたと言う認識（変動によって判断が狂った）
逆に聞くが「5000から8000以上になり、やはり変動したカカロット。それを見て【スカウターをつけ続ける理由は？】」
見ても意味の無い変動し続ける数字を見続けて、何かメリットがあるのか？それこそラディッツの様になりかねない。
何度も言うが、単に「地面に捨てるか壊すかの違いのみで、ベジータはスカウターの数値を信じている」。
「壊した」と言う行動に異常にこだわるのが意味不明
>>132
8000以上が自分にとって不利な数値な様子であるナッパならともかく、
何でまだまだ8000以上よりずっと強い18000のベジータが「5000は信じるが8000は信じない」となるんだよｗ
8000以上だろうが、余裕で勝てるだろうが
8000以上が自分にとって不利な数値な様子であるナッパならともかく、
何でまだまだ8000以上よりずっと強い18000のベジータが「5000は信じるが8000は信じない」となるんだよｗ
8000以上だろうが、余裕で勝てるだろうが
だろうね
破壊にやたらこだわってるからｗ
破壊にやたらこだわってるからｗ
大体、壊した後も「ハッタリじゃない。ヤツは絶対の余裕と自信を持っている」と
悟空が8000以上相応の力を持ってるのを認めてるじゃねぇかベジータは
どこが信じてないんだよ
悟空が8000以上相応の力を持ってるのを認めてるじゃねぇかベジータは
どこが信じてないんだよ
惑星戦士は基本的にかなりのスカウター信者だろ
故障扱いするわりにみんなビビってるし
数値がすべて死活問題に直結するような生活してんだから
当たり前だろうけど
故障扱いするわりにみんなビビってるし
数値がすべて死活問題に直結するような生活してんだから
当たり前だろうけど
ベジータはかなりスカウターを信じてる方。
栽培マンらが倒されたのも「奴らがそれより強いだけのこと」と素直に認めたり、
他にも多々レスでもあるが、基本的にスカウターの数値は全般的に信じている。
良く故障故障と騒いでたのは、主にラディッツ・ナッパ・リクーム・ジース・バータなど
栽培マンらが倒されたのも「奴らがそれより強いだけのこと」と素直に認めたり、
他にも多々レスでもあるが、基本的にスカウターの数値は全般的に信じている。
良く故障故障と騒いでたのは、主にラディッツ・ナッパ・リクーム・ジース・バータなど
あ、リクームは違ったか。
スカウターはかなりの高級品
フリーザの宇宙船に戦闘服の予備はたくさんあったがスカウターの予備はなし
フリーザの宇宙船に戦闘服の予備はたくさんあったがスカウターの予備はなし
>>142
ザーボン・ドドリアもそうだろう。
ザーボン・ドドリアもそうだろう。
キュイは24000をあっさり信じた素直なヤツ
ベジータはとりあえず4000のナッパぶつけてみて
悟空が本当の本当に8000以上完全に確信を得たかったんだよ
悟空が本当の本当に8000以上完全に確信を得たかったんだよ
149 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 23:42:42.03 ID:F1X6TMOO
ちげーよ。スカウターのほとんどは旧式だから正確な数値を測れない。
なんだ、やっぱりナッパ4000で結論出てる
152 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 23:48:26.21 ID:F1X6TMOO
ナッパの最大は8000はあるよ。ベジータがそれくらいの相手、おまえに取られないわけないだろって発言してるし、だから4000はない。
ナッパ4000は世界共通値
154 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 23:51:50.46 ID:F1X6TMOO
原作をしっくり読めば8000と分かる。4000と言ってる人は理解力不足。
間とって7800で終了
6000でも多すぎなのに8000って
悟空と互角じゃねーか
理解力不足と言う言葉を疑うわ
悟空と互角じゃねーか
理解力不足と言う言葉を疑うわ
ナッパが４０００だったらピッコロはもっと善戦するんじゃないの？
あの時のピッコロは２０００くらいあるはずだし
あの時のピッコロは２０００くらいあるはずだし
159 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 00:06:40.41 ID:C5rB1Zoi
光速とナッパさんの戦闘力4000は不変だろ
アインシュタインにどやされるぞ
アインシュタインにどやされるぞ
160 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 00:08:34.79 ID:B1WUl34r
べジータは悟空の戦闘力を「８０００以上だ」といってスカウターを壊してる。
オレが思うにナッパは悟空戦でカパッと口を開けて気功波を出した。あれが瞬間的に力を高めて８０００位になったと解釈しいている。
悟空も「まともに食らえばやばかった」って言ってるし。
オレが思うにナッパは悟空戦でカパッと口を開けて気功波を出した。あれが瞬間的に力を高めて８０００位になったと解釈しいている。
悟空も「まともに食らえばやばかった」って言ってるし。
ナッパが4000なら8000の悟空と互角に打ち合った描写はなんだよ
原作を読んでれば8000近くあるのは分かるはず
原作を読んでれば8000近くあるのは分かるはず
悟空がある程度手を抜いてるのも分からないのか
悟空が全力でナッパを殺そうとしてたか?
悟空が全力でナッパを殺そうとしてたか?
ギニュー特戦隊の時もそうだけど、悟空はナッパを殺したくないんだよ
それも分からずナッパ8000とかいってるのはキチガイ
それも分からずナッパ8000とかいってるのはキチガイ
ナッパは界王拳なし悟空(8000以上)では埒が明かない相手だぞ
悟空にとってナッパは界王拳使わずとも勝てる格下「界王拳は使わねえ」
殺さず懲らしめる程度の力で戦っていたわけで、その上で思いのほかタフできりがないと言ったんだぞ
殺さず懲らしめる程度の力で戦っていたわけで、その上で思いのほかタフできりがないと言ったんだぞ
そもそもナッパって悟空と戦う前にクリリン、ピッコロ、悟飯と戦ってかなりのエネルギー消費して
８０００の悟空とそこそこ戦えてるし４０００はやはりおかしい
８０００の悟空とそこそこ戦えてるし４０００はやはりおかしい
悟空と互角に打ち合ってはいないだろ「へ～、ずいぶんマシになったじゃないか」と完全に舐めきってる
悟空がナッパについて驚いたのはカパと即撃ちかめはめ波を少し食らっても大丈夫なタフさ
悟空がナッパについて驚いたのはカパと即撃ちかめはめ波を少し食らっても大丈夫なタフさ
そもそも一発もゴクウに攻撃当たってすらないのにそこそこ戦えてるって・・・
いや戦闘力２倍差あるのに長い時間戦えてるだろ
２倍差もあるなら１撃で倒されてもおかしくないし
２倍差もあるなら１撃で倒されてもおかしくないし
約２倍差例
亀仙人vs初代ピッコロ大魔王(若)
ﾅﾒｯｸ若者vsラディッツ
キュイvsバータ
どう考えても悟空ナッパ戦にそんな差はない
タフさがそんな戦闘力差を補えるならスカウターの存在価値がガタ落ち、
しかしサイヤ人を含む惑星戦士らは絶対の信頼をスカウターに寄せていた、
これはタフなだけで２倍差を補うなど有り得ない証拠
悟空の手を抜いているってのも殺す気が無いだけで本気は本気(試合用の本気)、２倍差が薄まるなど有り得ない
バータを倒した時の悟空でさえ1.5倍程度だぞ
だいいちナッパ戦悟空は、かつてない底知れぬ怒りモードでブチギレ状態
悟空8500、ナッパ7800
あたりが妥当
4000とかﾉｰﾀﾘﾝ基地外説
天津飯を絶望的に圧倒したドラムなんて天津飯の1.05倍くらいだぞｗ
そのドラムを瞬殺した悟空も天津飯の1.7倍くらい
4000なんて8000以上の｢さわやかな風｣で粉々だっつーのｗ
亀仙人vs初代ピッコロ大魔王(若)
ﾅﾒｯｸ若者vsラディッツ
キュイvsバータ
どう考えても悟空ナッパ戦にそんな差はない
タフさがそんな戦闘力差を補えるならスカウターの存在価値がガタ落ち、
しかしサイヤ人を含む惑星戦士らは絶対の信頼をスカウターに寄せていた、
これはタフなだけで２倍差を補うなど有り得ない証拠
悟空の手を抜いているってのも殺す気が無いだけで本気は本気(試合用の本気)、２倍差が薄まるなど有り得ない
バータを倒した時の悟空でさえ1.5倍程度だぞ
だいいちナッパ戦悟空は、かつてない底知れぬ怒りモードでブチギレ状態
悟空8500、ナッパ7800
あたりが妥当
4000とかﾉｰﾀﾘﾝ基地外説
天津飯を絶望的に圧倒したドラムなんて天津飯の1.05倍くらいだぞｗ
そのドラムを瞬殺した悟空も天津飯の1.7倍くらい
4000なんて8000以上の｢さわやかな風｣で粉々だっつーのｗ
ナッパと２倍差あると思われるピッコロもナッパの肘打ち頭に一発食らってフラフラになってた
同じく悟空と２倍差のナッパは一撃でフラフラにはなって無いしその前にピッコロ達と戦ってエネルギー消費してる
ナッパは４０００以上あるとしか考えられん
同じく悟空と２倍差のナッパは一撃でフラフラにはなって無いしその前にピッコロ達と戦ってエネルギー消費してる
ナッパは４０００以上あるとしか考えられん
サイバイマンはラディツツと同じパワー → 実際強そうに見えなくてもサイバイマンはラディツツと同じパワー
人造人間はフリーザより強い → 実際強そうに見えなくても人造人間はフリーザより強い
ダーブラはセルよりずっと強い → 実際強そうに見えなくてもダーブラはセルよりずっと強い
以上
人造人間はフリーザより強い → 実際強そうに見えなくても人造人間はフリーザより強い
ダーブラはセルよりずっと強い → 実際強そうに見えなくてもダーブラはセルよりずっと強い
以上
ベジータがボコられたリクーム戦だと
推定30000対40000-45000
しかもリクームは遊んでる
これで1.33-1.5倍差
戦闘描写からどうみてもナッパ対ごくうのほうが拮抗してる
2倍差もあったらごくう対特戦隊のような感じになるだろう
推定30000対40000-45000
しかもリクームは遊んでる
これで1.33-1.5倍差
戦闘描写からどうみてもナッパ対ごくうのほうが拮抗してる
2倍差もあったらごくう対特戦隊のような感じになるだろう
ジースが6万でびびってたから5万だろ
美獣ザーボンとべジータが３万前後で
リクーム・ジース・バータが４万前後
リクーム・ジース・バータが４万前後
大猿 べジータ１８００００
大猿 ナッパ ６００００
大猿 ラディッツ １３０００
大猿 ナッパ ６００００
大猿 ラディッツ １３０００
特戦隊はギニュー以外戦闘力出てきてないからどうとでも取れる
ただ6万でびびってたからそれ以下なのはたしかだが
ただ6万でびびってたからそれ以下なのはたしかだが
だったら5000にびびってたナッパは4000で間違いない
これでもナッパ6000というなら
リクーム・ジース・バータは70000以上あるということになる
リクーム・ジース・バータは70000以上あるということになる
数字だけでわかるもんじゃない
オレたちサイヤ人はな
オレたちサイヤ人はな
①戦闘力をコントロールできるタイプ
0にしたり、界王拳などで最大値を大幅に超えるタイプから(悟空や地球人)、
最大値近辺までの範囲で上げ下げしたりするタイプ(中期ベジータやギニュー)。
②コントロールは出来ないが、必殺技の威力の高いタイプ(初期ベジータやナッパ)。
③基本的に増減しないタイプ(ラディッツを初めとした下級戦士)
このタイプ②というものがあるとすれば、
ナッパのカパッが悟空をちょっとビビらせる威力でも問題なく、
ナッパの戦闘力はもっと下げられる。
0にしたり、界王拳などで最大値を大幅に超えるタイプから(悟空や地球人)、
最大値近辺までの範囲で上げ下げしたりするタイプ(中期ベジータやギニュー)。
②コントロールは出来ないが、必殺技の威力の高いタイプ(初期ベジータやナッパ)。
③基本的に増減しないタイプ(ラディッツを初めとした下級戦士)
このタイプ②というものがあるとすれば、
ナッパのカパッが悟空をちょっとビビらせる威力でも問題なく、
ナッパの戦闘力はもっと下げられる。
「戦闘力に○○倍差があるから～～になるはず」
↑ ↑ ↑
初心者～中級者によくある思い込み
↑ ↑ ↑
初心者～中級者によくある思い込み
ビックリのしかたが違う
ベジータは余裕で冷静だったのに対し、ナッパは完全に混乱していた
明らかに自分と互角以上の数値だからこその反応
ベジータは余裕で冷静だったのに対し、ナッパは完全に混乱していた
明らかに自分と互角以上の数値だからこその反応
あの時点でベジータの戦闘力はいくつぐらいに設定してたのかな？
2倍で歯が立たず、3倍で押し切れるように考えてただろうから、
2万くらいじゃない?
地球襲来時のベジータはザーボン達の知るベジータをすでに超えていたということで。
2万くらいじゃない?
地球襲来時のベジータはザーボン達の知るベジータをすでに超えていたということで。
地球まで一年近くかかる場所にいたからな
フリーザたちととは何年ぶりに会ったんだろ
フリーザたちととは何年ぶりに会ったんだろ
４０００
年
>>147
お前マジで何を言ってるのか分らんのだが
お前が「スカウターを壊したから信じていない」と言う、作中にそんな思考は一切書いてない
ベジータの考えを主張してるわけだがｗ それを「ベジータが信じてる理由は？」とか意味が分らん
どこに「壊したから8000以上を信じていない」と書いてるんだ？
ベジータは最初に計った時は1000ちょっとの悟飯が2800に上がり「やはりこいつら戦闘力を激しく変化させる」と確信している
この上昇は、「2.8倍」も増えている。それを見てるのに「5000から8000以上の【たった約1.6倍程の上昇】をなぜ【これだけは信じられない】となるんだよｗ
お前マジで何を言ってるのか分らんのだが
お前が「スカウターを壊したから信じていない」と言う、作中にそんな思考は一切書いてない
ベジータの考えを主張してるわけだがｗ それを「ベジータが信じてる理由は？」とか意味が分らん
どこに「壊したから8000以上を信じていない」と書いてるんだ？
ベジータは最初に計った時は1000ちょっとの悟飯が2800に上がり「やはりこいつら戦闘力を激しく変化させる」と確信している
この上昇は、「2.8倍」も増えている。それを見てるのに「5000から8000以上の【たった約1.6倍程の上昇】をなぜ【これだけは信じられない】となるんだよｗ
>>186
どこが混乱してるんだよ
例えば、何でも良く笑うヤツを「ゲラ」とか言ったりするが、ナッパはすぐ驚くいわば「ビク」。
自分より遥かに弱い栽培マンが倒された時も、かなり驚いていた。性格の問題だろ。
どこが混乱してるんだよ
例えば、何でも良く笑うヤツを「ゲラ」とか言ったりするが、ナッパはすぐ驚くいわば「ビク」。
自分より遥かに弱い栽培マンが倒された時も、かなり驚いていた。性格の問題だろ。
感情豊かなナッパと酒飲んだら楽しいよな
ラディッツ生き返らせ案を見ても、友情もある
ただ嫌われたら体育会系だからうっとおしい
ラディッツ生き返らせ案を見ても、友情もある
ただ嫌われたら体育会系だからうっとおしい
>>174
ダーブラは、セルより強そうに見えない、じゃなくて劣る証拠が多々あるだろうが
ダーブラは、セルより強そうに見えない、じゃなくて劣る証拠が多々あるだろうが
>>195
うーん…、例えば？
ゴクウには「セルくらいかな？」といわれていたが、後に「思ったよりずっと強い」と評価を改められているし
触れただけで石化させるツバや各種魔法という強力な特殊能力もあるが…
うーん…、例えば？
ゴクウには「セルくらいかな？」といわれていたが、後に「思ったよりずっと強い」と評価を改められているし
触れただけで石化させるツバや各種魔法という強力な特殊能力もあるが…
ピッコロって最終的にはセル戦の悟空未満ベジータ以上の戦闘力ぐらいか
生きたまま瞬間移動か何かで界王星などの（あの世）に言った場合、生きてるので地上等の気を感じる事が出来るが、
死んでしまったら、あの世からは地上の気を感じる事は出来ない。
例えば死んだ悟空があの世で修行などしてる時、地球上でいくら大きな気が炸裂しようが感じる事は出来ない。
界王は特別だし優秀な触手でいち早くセルの復活を察知したが、悟空は出来ていない。
あの世から悟空が、地球上の復活セルの正確な戦力分析を出来たとは考えにくい。
悟飯＞復活セル は結果から紛れもないが、悟空が正確に復活セルの気を把握していたのかは疑問が大いに残る。
死んでしまったら、あの世からは地上の気を感じる事は出来ない。
例えば死んだ悟空があの世で修行などしてる時、地球上でいくら大きな気が炸裂しようが感じる事は出来ない。
界王は特別だし優秀な触手でいち早くセルの復活を察知したが、悟空は出来ていない。
あの世から悟空が、地球上の復活セルの正確な戦力分析を出来たとは考えにくい。
悟飯＞復活セル は結果から紛れもないが、悟空が正確に復活セルの気を把握していたのかは疑問が大いに残る。
>>144
だからグルドだけ支給されなかったのかｗｗ
だからグルドだけ支給されなかったのかｗｗ
触手？
触角じゃないのか？
触角じゃないのか？
フルパワーでもなんでもない気功波1発で、ノーガードとは言え少年超2を重傷におい込む
そこそこの魔術技であろう火球のヒットで弱体青年超2にたいしたダメージは無い
攻撃力が雲泥の差
そこそこの魔術技であろう火球のヒットで弱体青年超2にたいしたダメージは無い
攻撃力が雲泥の差
戦闘力が低くてもダメージを与えるのは可能
１ 大猿ベジータより遥かに戦闘力が低い怪我してる悟空が
大猿ベジータの目にエネルギー波でダメージ与えられた
２ 完全セルより遥かに戦闘力が低いスーパーベジータが体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
３ 超２悟飯より戦闘力が低い復活セルが
超２悟飯の片腕にダメージ与えられた
１ 大猿ベジータより遥かに戦闘力が低い怪我してる悟空が
大猿ベジータの目にエネルギー波でダメージ与えられた
２ 完全セルより遥かに戦闘力が低いスーパーベジータが体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
３ 超２悟飯より戦闘力が低い復活セルが
超２悟飯の片腕にダメージ与えられた
肉体的ダメージ≠気の減少だろ
>>202
１…目という常識的に考えて防御力なさそうな部分への攻撃で、例としてどうかと。
２…死ぬほどのダメージのはずなのにセルはピンピンしてる＆ピンチになったフリをするための演出なので、例としてどうかと。
３…コレを問題としているのに、答えとしている３は論外。
キホン的に、戦闘力が低い奴の攻撃なんぞでダメージは受けない。
（吹っ飛んだり、動きが止まったり、等の効果はある。）
（気円斬は効果あり。）
というより、そもそも当たらない。
（ベジータ用のエネ弾を）まともにクリーンヒットさせ、なおかつ片腕使用不能・気を削り取り、闘う気すら奪った復活セルと悟飯に差はほとんど無いだろう。
差がある、と考えなければならない理由もない。
１…目という常識的に考えて防御力なさそうな部分への攻撃で、例としてどうかと。
２…死ぬほどのダメージのはずなのにセルはピンピンしてる＆ピンチになったフリをするための演出なので、例としてどうかと。
３…コレを問題としているのに、答えとしている３は論外。
キホン的に、戦闘力が低い奴の攻撃なんぞでダメージは受けない。
（吹っ飛んだり、動きが止まったり、等の効果はある。）
（気円斬は効果あり。）
というより、そもそも当たらない。
（ベジータ用のエネ弾を）まともにクリーンヒットさせ、なおかつ片腕使用不能・気を削り取り、闘う気すら奪った復活セルと悟飯に差はほとんど無いだろう。
差がある、と考えなければならない理由もない。
復活セルはべジータを一撃で殺せなかったし、ベジータの攻撃に踏ん張って耐えていた
少年悟飯＞復活セルは確定
少年悟飯＞復活セルは確定
206 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 17:19:50.54 ID:VKYCXWQ4
要するにセルの戦闘力は4000億と言いたいんだろ？
ナッパさんの1億倍と言いたいんだろ？
ああ、構わねーよ
ナッパさんよりもセルの方が強いのは認めてるよ
ナッパさんの1億倍と言いたいんだろ？
ああ、構わねーよ
ナッパさんよりもセルの方が強いのは認めてるよ
フリーザ＞20号＞19号＞ピッコロ初戦のセル＞[スーパーサイヤ人、ナメック星人の壁]＞プイプイ
>>179
ビビッタのではなく
リクームを一撃で倒せる予測でギニューが６万だと言ってるから
他のメンバーは４万５０００行けばいい所
一撃だもんな・・・・・・もしかしたら３８０００から４００００も可能性もある
ビビッタのではなく
リクームを一撃で倒せる予測でギニューが６万だと言ってるから
他のメンバーは４万５０００行けばいい所
一撃だもんな・・・・・・もしかしたら３８０００から４００００も可能性もある
>>205は言わない方が良かったかｗ
都合が悪いと話題を反らすのはここの悪い癖だな
都合が悪いと話題を反らすのはここの悪い癖だな
ギニュー １２００００
リクーム ３８０００
バータ ３６０００
ジース ３４０００
グルド ５０００
悟空 ９００００
ベジータ １９５００か２９５００→パワーアップ６００００
悟飯 １００００→パワーアップ２６０００
クリりン１００００
リクーム ３８０００
バータ ３６０００
ジース ３４０００
グルド ５０００
悟空 ９００００
ベジータ １９５００か２９５００→パワーアップ６００００
悟飯 １００００→パワーアップ２６０００
クリりン１００００
ドドリアは戦意喪失で無防備で逃げてるとこを1撃
そりゃ死ぬだろ
そりゃ死ぬだろ
結果より、２４０００で戦意喪失ってとこがポイント。
ドドリアさんは全盛期で２２０００かなあの時は２００００くらいと予想
20000で24000にボッコかよｗｗｗ
そもそも特戦隊は数値出てきてないの
ぼくのかんがえたせんとうりょく
をゴリ押しするガキが多すぎ
40000から55000くらいに考えとけばいいんだよ
ぼくのかんがえたせんとうりょく
をゴリ押しするガキが多すぎ
40000から55000くらいに考えとけばいいんだよ
217 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 18:09:21.57 ID:G6+hhk2X
ナッパが4000だとしたらナメック星人よりも弱いやんけ。サイヤ人は戦闘民族なんだぞ。8000はあるだろ。
逃げ腰だと戦闘力が近くても即死なんだろ
タンバリン、キュイ、ドドリア等
逃げずにまともに防御して受けてりゃ一撃ってことはあるまい
タンバリン、キュイ、ドドリア等
逃げずにまともに防御して受けてりゃ一撃ってことはあるまい
エネルギー波は戦闘力が上がるからまともに喰らえば死んで当然
だからナッパは4000である。
ナッパ星人は全員４０００
>>222
つまんね
つまんね
大猿にならないと誰もネイルにかなわないサイヤ人
４０００でもサイヤ人ではエリート
平均じゃ２０００くらいと予想
平均じゃ２０００くらいと予想
ナメック星人の村人強すぎｗ
戦闘力のコントロールまでできるし
最長老に潜在能力引き出してもらってるなら当然か
戦闘力のコントロールまでできるし
最長老に潜在能力引き出してもらってるなら当然か
227 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 18:27:31.14 ID:G6+hhk2X
ベジータは王子じゃないぞ。王だよ。
戦闘民族ってのは成長性や好戦的とかそういう意味だろ
しかも大猿にもなれるし
しかも大猿にもなれるし
229 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 18:30:54.38 ID:uAs+uLIW
少なくともベジータは18000はあったんだから大猿化で18万になればパワーだけならギニュー以上だよな。
230 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 18:32:16.80 ID:VKYCXWQ4
つーか鎧着てるじゃん
でも千年に一人はフリーザ以上の超サイヤ人が現れるんだろ
232 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 18:33:54.01 ID:G6+hhk2X
よく間違える奴いるけど、ベジータは王子じゃないからな。王が正解。
ナッパ星人は全員４０００
>>232
ベジータが王がフリーザに殺された時点で、ベジータは王でも王子でもないだろ
ベジータが王がフリーザに殺された時点で、ベジータは王でも王子でもないだろ
ベジータ王、ね
ナッパ皇子4000
パラガスが勝手に、ベジータの事を「ベジータ王」って言ってただけだな
239 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 19:15:54.21 ID:G6+hhk2X
親父が死んだんだから、ベジータが王になるのは当然だろ。
サイヤ人の王族は世襲制なのかな
その前にテンプレくらい読めage厨
どう考えてもサイヤ人の国は滅亡している件
ベジータは追王でも王子でももうないよ
ベジータは追王でも王子でももうないよ
244 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 19:25:58.87 ID:G6+hhk2X
惑星ベジータっていうくらいなんだから、ベジータが王だよ。
確実なのは、ナッパは王族って事だな
誇り高いベジータが、いくらナッパがエリート戦士だろうが、
かつて王子だった自分にタメ口を許すはずが無い
ナッパはベジータ王の親戚か、ベジータの従兄弟あたりの可能性が高い
誇り高いベジータが、いくらナッパがエリート戦士だろうが、
かつて王子だった自分にタメ口を許すはずが無い
ナッパはベジータ王の親戚か、ベジータの従兄弟あたりの可能性が高い
age厨ってビックリするくらいにホントろくなヤツがいないな
ベジータの「この調子ではオレの出番が回ってきそうだぜ・・・・・」の台詞に違和感を感じた。
サイヤ人って強い奴が出てくると嬉しがる性分なのに何を面倒臭がってるの？と。
サイヤ人って強い奴が出てくると嬉しがる性分なのに何を面倒臭がってるの？と。
249 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 19:56:19.18 ID:G6+hhk2X
ナッパはエリートじゃないし。エリートはベジータ王だけ。
DBスレ以外にも色んなスレをageまくって妄言はいてんじゃねぇよ。ウゼェな
悟空の親父が10000前後でそれでもエリート連中を圧倒してるわけじゃないから
4000はまだ雑魚は範疇なんだろう
4000はまだ雑魚は範疇なんだろう
原作を把握してないヤツが増えすぎ
253 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 20:12:33.42 ID:G6+hhk2X
狂言なんか吐いてないよ。ザコはすっこんでろよ。
バーダックは赤ん坊のころ、カスみたいな戦闘力だったので
1万だろうが10万になろうが、ずっと下級戦士は下級戦士。サイヤ人は意外とカースト制度。
フリーザ軍の方が自由。
1万だろうが10万になろうが、ずっと下級戦士は下級戦士。サイヤ人は意外とカースト制度。
フリーザ軍の方が自由。
ナッパははっきり言ってるぞ
「俺は名門出のエリート戦士だ」と
バーダックの実力はあまり広く知られていなかったようだが、
べジータ王の戦闘力をべジータはガキの頃にもう超えていたというから、
おそらく実際はべジータ王よりも強いはず
ただ、サイヤ人内での仲間意識も強かったようだし、エリートとかノシ上がることに興味がなかっただけだろう
「俺は名門出のエリート戦士だ」と
バーダックの実力はあまり広く知られていなかったようだが、
べジータ王の戦闘力をべジータはガキの頃にもう超えていたというから、
おそらく実際はべジータ王よりも強いはず
ただ、サイヤ人内での仲間意識も強かったようだし、エリートとかノシ上がることに興味がなかっただけだろう
高貴なこの俺の血を…
なんて事言っているから、ベジータは凄いエリート意識の塊よ。
超エリートだからね！
なんて事言っているから、ベジータは凄いエリート意識の塊よ。
超エリートだからね！
高貴っていってもベジータ王が初代なんだろ
血筋もクソもない気がするが
よくわからんがサイヤ人自体はスーパーサイヤ人の伝説から数千年続いてるんだろ
プラント星に来たのはいつ？ベジータ王が征服するまでずっと同居してたのか？
で、いつフリーザの配下になったんだ
血筋もクソもない気がするが
よくわからんがサイヤ人自体はスーパーサイヤ人の伝説から数千年続いてるんだろ
プラント星に来たのはいつ？ベジータ王が征服するまでずっと同居してたのか？
で、いつフリーザの配下になったんだ
259 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 20:25:05.51 ID:G6+hhk2X
ナッパがエリートのわけない。ナメック星人よりも弱いのに。
ナッパが自称エリートな証拠はないぞ
自我ともに認めるエリートだろ
ベジータが一人で撤退したときナッパつれてきてなかったから
フリーザ兵にナッパさんはと呼ばれるくらいなのに
さん付けだからナッパは階級が高い
自我ともに認めるエリートだろ
ベジータが一人で撤退したときナッパつれてきてなかったから
フリーザ兵にナッパさんはと呼ばれるくらいなのに
さん付けだからナッパは階級が高い
原作すら把握してないage坊のたわ言は無視でOK
263 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 20:39:29.41 ID:G6+hhk2X
うるせえよ、バカ共。ナッパがエリートだったら、ラデイデッツもエリートになるぞ。
じゃあラディッツだけ呼び捨てにされてんのか
265 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 20:43:58.71 ID:G6+hhk2X
当たり前だろ。ラディッツは下級戦士なんだから。
ラディッツは弱虫扱いだし、戦闘力もフリーザ兵に毛が生えた程度
おまけに弟が下級戦士扱いなのに兄貴がエリートなわけない件
おまけに弟が下級戦士扱いなのに兄貴がエリートなわけない件
267 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 20:49:31.10 ID:G6+hhk2X
だったらナッパも下級戦士だろ。ベジータ王だけがエリートなんだよ。
268 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 20:55:47.12 ID:G6+hhk2X
ベジータは王なんだから、当然エリートだわな。他の奴らは平民出だよ。だから、エリートではない。
269 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/05/14(土) 20:58:17.74 ID:???
さん付けはむしろバカにされてる証拠だろう
三沢さん、永田さん、中迫さん、、、
三沢さん、永田さん、中迫さん、、、
フリーザ兵「ベジータさん、ナッパさんお仕事ご苦労様です」
フリーザ兵「あ、ラディッツお疲れ」
フリーザ兵「あ、ラディッツお疲れ」
271 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 21:02:31.16 ID:G6+hhk2X
そこはさん付けだろ。戦闘民族なんだから。フリーザ兵よりかは強い。
フリーザ兵の実力はよく分からんが…
ナメック星人相手に「たった1000程度で俺たちとやろうってか？」などといってるあたり、
一般兵士の大半は1000よりは上なのではないかと
使い捨てのサイバイマンが1200…それより上かどうかは確証がないな
まあ、偵察兵は1500が相手だとビビっている
ナメック星人相手に「たった1000程度で俺たちとやろうってか？」などといってるあたり、
一般兵士の大半は1000よりは上なのではないかと
使い捨てのサイバイマンが1200…それより上かどうかは確証がないな
まあ、偵察兵は1500が相手だとビビっている
栽培マンは一般兵底辺よりははるかに強いだろう
じゃないと、存在価値がない、一般兵がいれば十分になるし
じゃないと、存在価値がない、一般兵がいれば十分になるし
ID:G6+hhk2X
北斗スレでも暴れまわってるアホだから放置でOK
北斗スレでも暴れまわってるアホだから放置でOK
585 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 20:53:02.33 ID:G6+hhk2X
どこの世界でも弟の方が出来がいいんだよ。だから、ラオウ＞カイオウに決まってるじゃねーか。
おいおい、ラディッツはどうなるんだよ？低脳
どこの世界でも弟の方が出来がいいんだよ。だから、ラオウ＞カイオウに決まってるじゃねーか。
おいおい、ラディッツはどうなるんだよ？低脳
しかしナメック星にやってきた敵を見るとフリーザと特戦隊を除いて
ザーボンとドドリアの二万超、キュイの二万弱除いたら
その他はナメック星来たばかりのクリリンから見てもザコばっかだよな
間はいないのかよ
ザーボンとドドリアの二万超、キュイの二万弱除いたら
その他はナメック星来たばかりのクリリンから見てもザコばっかだよな
間はいないのかよ
間違えた。悟飯より超化も早かった悟天とかな
アプールはナメックの若者との戦いで生き残ってたから、3000弱くらいはあるかもしれんぞ
まあ単にやられる順番が最後だったので命拾いしただけという可能性もあるが
まあ単にやられる順番が最後だったので命拾いしただけという可能性もあるが
しかし、「強いナメック星人が居たら手に負えない」ということはいいかえると、
強くないナメック星人ばかりなら単身でも村一つなんとかできるくらいの力はあるかもってことじゃないか？
強いナメック星人一人と互角～若干劣るくらいの実力でもよさそうにも思える
…まあ、確証はないしどうでもいいっちゃいい話だな
強くないナメック星人ばかりなら単身でも村一つなんとかできるくらいの力はあるかもってことじゃないか？
強いナメック星人一人と互角～若干劣るくらいの実力でもよさそうにも思える
…まあ、確証はないしどうでもいいっちゃいい話だな
>>263
意味不明な事言ってんじゃねぇぞage厨
ラディッツとカカロットは下級戦士のバーダックの息子だから、下級戦士
ナッパは原作に「名門出のエリート」ト描いてるだろうが
原作に描いてある事すら否定する意味が分らん
意味不明な事言ってんじゃねぇぞage厨
ラディッツとカカロットは下級戦士のバーダックの息子だから、下級戦士
ナッパは原作に「名門出のエリート」ト描いてるだろうが
原作に描いてある事すら否定する意味が分らん
>>276
1000程度とかナッパやらフリーザの手下は言うけど、
多分1000というのは宇宙全体でもかなり高い数値なのだ。
フリーザ軍はミュータントのギニュー特戦隊を頂点に、優れた固体をかき集めて作られたんだろう。
彼らもそういう意味でエリート部隊だから、1000くらいだと下に見ようとしてしまうのだ。
本人は1100とかかもしらん。
もしくは1000＋フリーザ軍の武器＋フリーザの威光で調子に乗ってるとか。
なので、サイヤ人は戦闘民族として名を馳せられる訳だ。
あと、サイや人はベジータ王からの歴史じゃないね。
ナッパの家系が名門というなら、数世代は続いているだろう。
1000程度とかナッパやらフリーザの手下は言うけど、
多分1000というのは宇宙全体でもかなり高い数値なのだ。
フリーザ軍はミュータントのギニュー特戦隊を頂点に、優れた固体をかき集めて作られたんだろう。
彼らもそういう意味でエリート部隊だから、1000くらいだと下に見ようとしてしまうのだ。
本人は1100とかかもしらん。
もしくは1000＋フリーザ軍の武器＋フリーザの威光で調子に乗ってるとか。
なので、サイヤ人は戦闘民族として名を馳せられる訳だ。
あと、サイや人はベジータ王からの歴史じゃないね。
ナッパの家系が名門というなら、数世代は続いているだろう。
戦闘力がちょっとでも下だと見下しちょっとでも上だと戦意喪失
フリーザ軍の兵士はスカウター中毒
フリーザ軍の兵士はスカウター中毒
エリートだけだったら、赤ん坊の時に既に戦闘力が高かったら誰でもなれそうだが、
名門だったら普通に王族の親族だよな。
名門つったら、名門学校（東大・早稲田）か名門の家（イギリス王室・皇族など）の大体2つに分かれるが、
サイヤ人の文化で「戦闘養成学校」なんて無いだろうから、普通に後者だろ
名門だったら普通に王族の親族だよな。
名門つったら、名門学校（東大・早稲田）か名門の家（イギリス王室・皇族など）の大体2つに分かれるが、
サイヤ人の文化で「戦闘養成学校」なんて無いだろうから、普通に後者だろ
285 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 21:29:23.28 ID:G6+hhk2X
だから、ナッパは下級戦士なんだよ。品性ないだろ。
北斗スレより
↓
635 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 21:26:39.93 ID:G6+hhk2X
ラディッツに勝てる奴なんかこの世界にいやしねーんだよ。
はい、釣り荒らしなのがバレましたね
↓
635 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 21:26:39.93 ID:G6+hhk2X
ラディッツに勝てる奴なんかこの世界にいやしねーんだよ。
はい、釣り荒らしなのがバレましたね
287 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 21:34:06.33 ID:G6+hhk2X
ラオウとラディッツ間違えたんだよ。なんなんだよ、あんた？ストーカーかよ？
思いっきり最終戦でケンに負けてますけど
ケンに重傷の1つも与えられずに一方的にフルボッコにされて
ケンに重傷の1つも与えられずに一方的にフルボッコにされて
289 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 21:44:56.25 ID:G6+hhk2X
あれはわざと負けたんだよ。
スカウターで戦闘力5のおっちゃん
神様がシェンのときみたいに乗り移ったら300ぐらいはあるんかいな？
神様がシェンのときみたいに乗り移ったら300ぐらいはあるんかいな？
>>290
あるよ
あるよ
293 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 22:03:29.43 ID:G6+hhk2X
ラオウ無類無敵だから。あれはわざとだよ。そうでなければラオウが負けるわけない。
ナッパが王族はない
ただの貴族だろ。
ただの貴族だろ。
ザーボン
「ラディッツ、強いナメック星人がいたらお前じゃ手に負えん」
「ラディッツ、強いナメック星人がいたらお前じゃ手に負えん」
ネイルには誰もかなわない
特戦隊３名はネイル以上60000未満ってとこか
60000あればジースとバータが２人がかりで相手にならなくても不自然じゃないそうだから
40000台後半ってところか
60000あればジースとバータが２人がかりで相手にならなくても不自然じゃないそうだから
40000台後半ってところか
つまり、フリーザさえ来ていなくて、ザーボン、ドドリア、キュイ、ベジータしかいなかったら
みんなネイルにやられていたってこと
みんなネイルにやられていたってこと
ネイル▽
ネイルは首を縦に振れば
グルドが降格になり、ギニュー特戦隊のメンバー入りできたね
グルドが降格になり、ギニュー特戦隊のメンバー入りできたね
301 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 23:33:51.13 ID:rWvYHy/P
ドラゴンボールを諦めれば
ネイルは最長老と融合して
フリーザ第一形態なら殺せた
ネイルは最長老と融合して
フリーザ第一形態なら殺せた
悟飯と未来トランクスがポタラで合体して
ゴハンクスになれば
ベジットに勝てるよ
ゴハンクスになれば
ベジットに勝てるよ
303 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 23:59:27.13 ID:uAs+uLIW
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
グルド8000
ザーボン21000～30000
ドドリア20000
キュイ18000
バータ45000
ジース45000
グルド8000
ザーボン21000～30000
ドドリア20000
キュイ18000
桃白々がゲロの技術で人造人間になれば
永久機関とプロの戦闘技術で最強だな
永久機関とプロの戦闘技術で最強だな
フリーザもゲロに頼むべきだった
306 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 01:17:58.68 ID:3dOtXOua
有名な同人誌でならヤムチャが人造人間になってた世界があったりしてたな
クリリンは悟空達サイヤ人やヤムチャら人造人間から地球を救ったクリ仙人に（笑）
クリリンは悟空達サイヤ人やヤムチャら人造人間から地球を救ったクリ仙人に（笑）
よく考えると一般の地球人をあそこまで強くできるゲロの技術はすごいよなｗ
自分自身もブリーフ博士といい勝負なレベルだったろうに、
超サイヤ人のベジータに警戒させ、
ヤムチャくらいなら瞬殺できるレベルになったしな・・・
超サイヤ人のベジータに警戒させ、
ヤムチャくらいなら瞬殺できるレベルになったしな・・・
人造人間は、
バイオテクノロジー、永久エネルギー炉、吸収、完全ロボットのタイプの順に新しいんだろうな
バイオテクノロジー、永久エネルギー炉、吸収、完全ロボットのタイプの順に新しいんだろうな
一番古いのは人間ベース 17号の発言から
永久のほうが吸収より新しい 18号の発言
永久のほうが吸収より新しい 18号の発言
311 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 02:02:32.15 ID:OAlm/ue6
そういやハッチャンって人間ベースの人造人間なのか？
あんな人間どこで見つけて来たんだ？
あんな人間どこで見つけて来たんだ？
あげすまん
ずっとハッチャンはロボットタイプだと思ってた
と思ったらウィキで元人間になってた
まあ、ごついのをさらってきたんだろう
と思ったらウィキで元人間になってた
まあ、ごついのをさらってきたんだろう
失敗＝死刑のレッドリボンであんだけ失敗作作ってよく殺されなかったなゲロ
天才科学者だからな 実際かなり優秀なのはわかってたんだろう
ハッチャン以外に軍曹みたいなロボットタイプいなかった？多分頭取れたやつ
ハッチャンより新しいかは知らんが
ハッチャンより新しいかは知らんが
ナッパベジータが地球征服しても
フリーザ親子が地球征服しても
人造人間に負けてEND
フリーザ親子が地球征服しても
人造人間に負けてEND
寧ろフリーザがゲロを科学者として雇う。
>>319
ああ、そうそうそれメタリック軍曹だったなｗ
ああ、そうそうそれメタリック軍曹だったなｗ
ゲロが正義の科学者だったら
部隊全員がフリーザ以上の最強の防衛軍つくれるな
部隊全員がフリーザ以上の最強の防衛軍つくれるな
19号から16号にかけては、番号が若い方が強いんだよな
もしかしてハッチャンが一番強い？
もしかしてハッチャンが一番強い？
323 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 04:59:16.04 ID:z9ZryW/P
アラレちゃんが最強だよ。人造人間なんか弱い。しょせん機械だからフリーザなは勝てない。
ピッコロ大魔王・ドラム・タンバリン・シンバル・武泰斗・亀仙人
桃白白・鶴仙人・孫悟飯・牛魔王・カリン・ボラ・ブルー・ムラサキ・ホワイト
ブヨン・ナム・チャパ王・パンプット・ギラン・シェン
こいつらみんなサイバイマンに負けます。
桃白白・鶴仙人・孫悟飯・牛魔王・カリン・ボラ・ブルー・ムラサキ・ホワイト
ブヨン・ナム・チャパ王・パンプット・ギラン・シェン
こいつらみんなサイバイマンに負けます。
なるほど
サタンは勝てるのか
サタンは勝てるのか
栽培マンの戦闘力は１２００
パワーだけならラディッツに匹敵する
パワーだけならラディッツに匹敵する
生まれて間もない下級戦士を送り込むよりサイバイマンの種を一粒送り込んだほうが有効なんじゃ？
土によってサイバイマンの出来が変わるのか？出来が悪くても戦闘力１２００は固定なのか？
こまったときのサイバイマン、という使い方をしてれば瀕死の悟空や悟飯やクリリンは抹殺できてたんじゃ？
ラディッツとサイバイマンの力比べ検証はいつどこでどうやって行われたのか？
敵を全滅させたとき残ったサイバイマンの完成品はどうするのか？置いて帰って野良サイバイマンにするのか？
フリーザ軍は持ち運び便利なサイバイマンをなぜ使わないのか？
土によってサイバイマンの出来が変わるのか？出来が悪くても戦闘力１２００は固定なのか？
こまったときのサイバイマン、という使い方をしてれば瀕死の悟空や悟飯やクリリンは抹殺できてたんじゃ？
ラディッツとサイバイマンの力比べ検証はいつどこでどうやって行われたのか？
敵を全滅させたとき残ったサイバイマンの完成品はどうするのか？置いて帰って野良サイバイマンにするのか？
フリーザ軍は持ち運び便利なサイバイマンをなぜ使わないのか？
ラディッツが数粒もっていってれば
あの時点の地球人勢なら詰んでたな
あの時点の地球人勢なら詰んでたな
誰か土に埋めて、肥料?をかけてやらなくてはならない。
地球は土が良かったから、良質なサイバイマンが出来たが、
岩しかないような星だったら?
海ばかりとか。
戦闘力は1200固定なのかも。
パワーだけは高いけど、動きが鈍かったり貧弱だったり、言うこと聞かなかったり。
地球は土が良かったから、良質なサイバイマンが出来たが、
岩しかないような星だったら?
海ばかりとか。
戦闘力は1200固定なのかも。
パワーだけは高いけど、動きが鈍かったり貧弱だったり、言うこと聞かなかったり。
330 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 11:10:46.12 ID:yj7PpTSl
今年の夏は
例年にも増して
ナッパさんが香りそうだなぁ…
例年にも増して
ナッパさんが香りそうだなぁ…
サイバイマンはエリートしか持つこと許されないんじゃないか
ラディッツだとサイバイマンを制しきれないだろ
ラディッツだとサイバイマンを制しきれないだろ
別に制す必要はなくね
4000に文句あるヤツ‥ちょっと表出ろや
～種まきから収穫まで～
ナス＞トマト＞カボチャ＞モヤシ＞サイバイマン
ナス＞トマト＞カボチャ＞モヤシ＞サイバイマン
悪い土で育ったサイバイマン＝亀仙人クラス
ナッパイマン
>>335
さっきテレビで枝野がただちに健康被害のでる数値ではありませんって言ってたぞ
さっきテレビで枝野がただちに健康被害のでる数値ではありませんって言ってたぞ
ベジータとナッパってラディッツを栽培マンと戦わせてゲタゲタ笑っていそうだよなｗ
１２００のサイバイマンが何匹もいるのに
戦闘力４００しかない弟を反抗されるまで仲間にしようと思っていたラディッツはいいお兄ちゃんですね。
戦闘力４００しかない弟を反抗されるまで仲間にしようと思っていたラディッツはいいお兄ちゃんですね。
サイバイマンは細かく刻んでたっぷりの油で揚げてサイバイマンオイルをつくるか、
四分の一にカットして出し汁でほっこり炊き上げるのがいいでしょう。
レンジでかるくチンすると皮がむけやすくなります。
四分の一にカットして出し汁でほっこり炊き上げるのがいいでしょう。
レンジでかるくチンすると皮がむけやすくなります。
ナッパを食べるのとサイバイマンを食べるの、どっちが嫌？
ベジータが生で食ってた宇宙人が一番美味そう
ナッパ4000カロリー
ブラ「私のおとうさんは人間をたべたことがあるんだよ。」
シンバルの生肉が最強
フリーザは戦闘中にカニを食べた事がある。
ベジータは攻めた星の宇宙人を食べていた。
つまりベジータは腹がへればナメック星人も普通に食べられる。
て言うかナメック星で村を全滅させた時に食べていたと思われる。
ベジータはピッコロの味を知っている！！
つまりベジータは腹がへればナメック星人も普通に食べられる。
て言うかナメック星で村を全滅させた時に食べていたと思われる。
ベジータはピッコロの味を知っている！！
プアールがうまそうだ
プアール・・・？
単にサイバイマンは寿命が短いんじゃないのか
半日もたてばガタがくるとか、そういう一戦闘使い捨てタイプ
半日もたてばガタがくるとか、そういう一戦闘使い捨てタイプ
1番美味いのはシンバルの肉
ナメック星人は水しか飲まないから、肉を食わない生き物なので美味いかもしれない
肉千切っても再生出来るし
ナメック星人は水しか飲まないから、肉を食わない生き物なので美味いかもしれない
肉千切っても再生出来るし
栽培マンは戦闘させた後に食べることができるんじゃないだろうか
惑星戦士は野菜不足だろうし
惑星戦士は野菜不足だろうし
354 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 17:05:41.68 ID:FrsS5Rg/
栽培マンは知能が低いから
餌与えないでおいて
監視もしてなかったら
共食いを始めそうだよな
餌与えないでおいて
監視もしてなかったら
共食いを始めそうだよな
ナメック星人の触覚の先の膨らみなんかグミみたいな触感なんだろうな。
ナメック老人は戦闘力500もなさそう
ベジータ「グミくれよ」
ナッパは4000ゼニーで売ってた
ナメック老人にはザコ惑星戦士を一人倒してる奴とかいたぞ
コルド大王の部下にいたアプール型は一族最強クラスなんだろうな、きっと
戦闘力300くらいで威張ってたピッコロ大魔王や神様
363 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 18:05:57.01 ID:gEayqqdo
ネイル42000は強すぎる。
364 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 18:20:09.84 ID:P6M30x35
ナッパ4000に猫まっしぐら
ドラゴンボールのマントキャラは王族って説があるよな
ベジータ王、ベジータはもちろん
ザーボンはザーボン型星人の王子でフリーザに一族の復興を約束されて配下についたとか何とか
ベジータ王、ベジータはもちろん
ザーボンはザーボン型星人の王子でフリーザに一族の復興を約束されて配下についたとか何とか
ゴメン。
聞いたことない。
聞いたことない。
王族なんて名乗ったもの勝ち
グレートサイヤマン夫婦も王族で、その娘も王族
落ちぶれ落ち延びた王家になんぞ負けないぜ
グレートサイヤマン夫婦も王族で、その娘も王族
落ちぶれ落ち延びた王家になんぞ負けないぜ
368 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 18:35:21.73 ID:VCS4DRxX
変態サイヤマンの妄想とかしらん
ベジータが皇室だとしたらナッパ様は今で言う総理大臣の位置だけどな
ベジータが皇室だとしたらナッパ様は今で言う総理大臣の位置だけどな
地球人を滅ぼさないことを条件にクリリンやヤムチャがフリーザ軍に入るようなもんか
ピッコロ大魔王はなメック星人の中では身体障害者レベル
373 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 18:52:42.79 ID:z9ZryW/P
だからベジータは王子じゃなくて王だから。
ピッコロ大魔王だから、ピッコロもマント
ピッコロは王の子供だから王子。
悟飯以外に映画ではクリリンもピッコロのマント着てたよ
頼んだのかなｗｗ
ピッコロは王の子供だから王子。
悟飯以外に映画ではクリリンもピッコロのマント着てたよ
頼んだのかなｗｗ
ピラフもマントしろよ
サタン（魔王）もマント姿が基本だからな
ビーデルには当然、王族（魔族）の血が流れている
ピッコロ魔族の王子たる悟飯の血も受け継いだパンは、生粋の魔王女
ビーデルには当然、王族（魔族）の血が流れている
ピッコロ魔族の王子たる悟飯の血も受け継いだパンは、生粋の魔王女
ピラフは王になりたがっていた感じだな
世界欲しがってたしｗｗ
世界欲しがってたしｗｗ
フリーザ族の王はコルド大王、フリーザ王子の王位継承はNo.2だな
クウラがいたから
クウラがいたから
フリーザ族の目上の王に全く敬意を示さないサイヤ人のガキ王子トランクス
380 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 19:19:03.82 ID:z9ZryW/P
クウラなんて存在しないから。アニメのは架空の人物だよ。
悟空やフリーザ自体が架空の人物なのに何いってんおｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそ架空だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそ架空だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
王族
ピッコロの家系、ベジータの家系、ザーボンの家系？、フリーザの家系、ダーブラの家系
人造人間・セル編以外は王族達のバトル
ピッコロの家系、ベジータの家系、ザーボンの家系？、フリーザの家系、ダーブラの家系
人造人間・セル編以外は王族達のバトル
まーた昨日のage厨登場かよ
と架空の人物が申しております
ageたりsageたり忙しいな荒らしちゃんは
ベジータ王家はフリーザ軍に取り込まれた時点で消滅してます。
フリーになった後のベジータも王家を継ぐ意思など無し。
フリーになった後のベジータも王家を継ぐ意思など無し。
388 ：孫悟空：2011/05/15(日) 20:07:57.79 ID:TlZESRB6
オラがドラゴンボールだ
＞まーた昨日のage厨登場かよ
引き続き監視の方よろしく！
引き続き監視の方よろしく！
ナッパさんが学生時代にやってた家庭教師のアルバイトは
時給4000円だった
時給4000円だった
DB改が放送され始めたあたりから、一気に低年齢の住人が増えてきたな
ベジータとナッパの付き合いは長い。
次の豆知識どぞ
次の豆知識どぞ
雑談スレでやれ
皮肉だボケ
パワーだけならラディッツと互角だなが
逆を言えば、スピードやテクニックやその他すべては劣ってるってことだけどな
ラディッツは尻尾鍛えてないのがイタイな
>>395
飛び技は使える
飛び技は使える
400 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 21:42:16.22 ID:gEayqqdo
ラディッツは大猿化すれば戦闘力12000以上だよな。
>>397
いやそのニュアンスならラディッツ＞栽培マンだろ
いやそのニュアンスならラディッツ＞栽培マンだろ
サイバイマンの種って
惑星フリーザの木になってたりするの？
惑星フリーザの木になってたりするの？
仙豆だ、と言ってセルにベジータから貰ったサイバイバンの種を食わせる悟空。
>>401
397はそう言ってるじゃないか
397はそう言ってるじゃないか
クリリンはなんで太陽拳＋気円斬のハメ技つかわないんだ？
ナメック星フリーザにだって勝てるチャンスは充分あった。
ナメック星フリーザにだって勝てるチャンスは充分あった。
>>405
クリリン「太陽拳！！」
フリーザ「ぐああ、目がああ！！」
クリリン「今だ、気円斬！！」
ギューーン
フリーザ「！！そうはいくかああ」
シュインッ
クリリン「さ、避けられた！！悟空早く来てくれーー」
風切り音で避けられます。
クリリン「太陽拳！！」
フリーザ「ぐああ、目がああ！！」
クリリン「今だ、気円斬！！」
ギューーン
フリーザ「！！そうはいくかああ」
シュインッ
クリリン「さ、避けられた！！悟空早く来てくれーー」
風切り音で避けられます。
407 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 00:15:56.94 ID:0vcfRaDC
ドラゴンボールの世界ではフリーザは存在するけど、クウラは存在しないよ。一種のパラレルワードだ。ベジータは王なんだよ。親父死んでるから。王子のままなわけないだろ。いずれはどこかの星の王になるんだから。
尻尾なんてプーアルが化けたハサミで斬れちゃうのがこの漫画
フリーザの体を裂くにはフリーザの気円斬、トランクスの剣レベルの戦闘力が必要
フリーザの体を裂くにはフリーザの気円斬、トランクスの剣レベルの戦闘力が必要
410 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 00:26:50.15 ID:0vcfRaDC
クリリンの気円斬ならフリーザも殺せるよ。ナッパも当たってたら死んでたし。
フリーザの尻尾なんてヤジロベーでも切れそう
ベジータに頼んだってことはやっぱ無理なんじゃないか
普通に無理でしょ
斬撃技は格上には効かない。未来トランクスVS悟空でも悟空の指を落とせない
トランクスの剣。18号に斬りかかり破損。剣さえありゃ誰でも切れるなら
みんな気円斬を習得するか剣持って武装すればいいって事になる
斬撃技は格上には効かない。未来トランクスVS悟空でも悟空の指を落とせない
トランクスの剣。18号に斬りかかり破損。剣さえありゃ誰でも切れるなら
みんな気円斬を習得するか剣持って武装すればいいって事になる
戦闘力が低くてもダメージを与えるのは可能
１ 大猿ベジータより遥かに戦闘力が低い怪我してる悟空が
大猿ベジータの目にエネルギー波でダメージ与えられた
２ 完全セルより遥かに戦闘力が低いスーパーベジータが体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
３ 超２悟飯より戦闘力が低い復活セルが
超２悟飯の片腕にダメージ与えられた
４ 超２悟飯より戦闘力が低いヤムーが
超２悟飯の腹を貫く
１ 大猿ベジータより遥かに戦闘力が低い怪我してる悟空が
大猿ベジータの目にエネルギー波でダメージ与えられた
２ 完全セルより遥かに戦闘力が低いスーパーベジータが体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
３ 超２悟飯より戦闘力が低い復活セルが
超２悟飯の片腕にダメージ与えられた
４ 超２悟飯より戦闘力が低いヤムーが
超２悟飯の腹を貫く
・フリーザ1回目変身後
・クリリンに尻尾きられる
・気円斬の連続攻撃をヤバそうによけている
尻尾は髪の毛みたいなもんか？？？
・クリリンに尻尾きられる
・気円斬の連続攻撃をヤバそうによけている
尻尾は髪の毛みたいなもんか？？？
パーツとして無くなっても問題なく
そこそこの負傷を演出できる
お話として切りやすい部位なのは確か
そこそこの負傷を演出できる
お話として切りやすい部位なのは確か
417 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 02:41:11.04 ID:doqiTO7U
正直クリリンがもしフリーザを真っ二つにしてたとしても
激昂したフリーザが上半身だけですぐに殲滅して終わりそう
激昂したフリーザが上半身だけですぐに殲滅して終わりそう
気円斬がﾌﾘｰｻﾞ倒せたとしたら‥‥
ｸﾘﾘﾝはとてつもない阿呆って結論になるな
ｸﾘﾘﾝはとてつもない阿呆って結論になるな
多分ベジータが攻撃しても効かないよな・・・
あとで遊んでやるって！
あとで遊んでやるって！
まっぷたつになったら
フリーザ「た・・・たすけて・・・」
クリリン「勝手なことばかりいいやがってッ!!! 気円斬Ｘ100」で終了～
フリーザ「た・・・たすけて・・・」
クリリン「勝手なことばかりいいやがってッ!!! 気円斬Ｘ100」で終了～
>>410
そんなもんでナッパが死ぬか？原作読み直せハゲ
そんなもんでナッパが死ぬか？原作読み直せハゲ
髭禿4000
425 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 10:43:27.33 ID:0vcfRaDC
いや、ナッパは気円斬喰らってたら死んでたでしょ。ベジータがよけろ、ナッパって言ったんだから。
426 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 10:43:35.51 ID:KrwdGLGB
戦闘力が低くてもダメージを与えるのは可能
0.ブルマが亀仙人をボコボコにした
0.ブルマが亀仙人をボコボコにした
太陽拳食らっても、視力が回復するまで超スピードで無軌道に飛行しまくれば良いだけだしな
そうすればクリリンの目で追跡出来ない
そうすればクリリンの目で追跡出来ない
別に逃げ回らなくても、あれだけ戦闘力が離れてたら
第2フリーザが変身直後にやった爆発波か、地球で瀕死ベジータが終盤でやったヤツみたいな
広範囲爆風でクリリン吹っ飛んじまうな
第2フリーザが変身直後にやった爆発波か、地球で瀕死ベジータが終盤でやったヤツみたいな
広範囲爆風でクリリン吹っ飛んじまうな
両目にスタウターすれば効かないんじゃね？
ナッパは丁度４０００なのか
約４０００なのかが分からない
約４０００なのかが分からない
しつこいぞ4000コンプレックス
いつまで1人でやってんだ
いつまで1人でやってんだ
434 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 15:30:16.15 ID:KrwdGLGB
いや6000以上あるなんて思う奴のほうが異常
4000でじゅうぶん
4000でじゅうぶん
4000厨は、100％フリーザが「自分の50％程度の戦闘力で、かなりタフなA」と戦ったら
100％フリーザはAを倒しきれない様なキリがない戦いになる、と思っている様です
100％フリーザはAを倒しきれない様なキリがない戦いになる、と思っている様です
ナッパ4000チュッ
6500が落としどころ
終了
終了
ナメック星到着時のクリリンは、気を開放してもまだ1500しかない（強力気功波時はさらに上がるかもしれんが）
栽培マン戦のヤムチャがそれ以上ってことはないだろうから、1400くらいと見ても、
1200の栽培マンが自爆するしかないほどの差がある。約1.17倍差ですら、この圧倒的な差。
8000以上を8100～8500と見て、仮に8100～8500÷1.17に当てはめても、
7264～6837と言う数値が出る。ナッパが7264～6837の間だったとしても、悟空に圧倒されるのは当然ちゃ当然なので不自然無し。
ただ、ヤムチャVS栽培マンを見ても分るように、基本的に格上が有利だが、
1.17倍差だと格下の強力な攻撃を食らったら危ない範囲の差でもあるので、ベジータもまだナッパの勝ちも想定してのあのアドバイス。これも矛盾無し。
栽培マン戦のヤムチャがそれ以上ってことはないだろうから、1400くらいと見ても、
1200の栽培マンが自爆するしかないほどの差がある。約1.17倍差ですら、この圧倒的な差。
8000以上を8100～8500と見て、仮に8100～8500÷1.17に当てはめても、
7264～6837と言う数値が出る。ナッパが7264～6837の間だったとしても、悟空に圧倒されるのは当然ちゃ当然なので不自然無し。
ただ、ヤムチャVS栽培マンを見ても分るように、基本的に格上が有利だが、
1.17倍差だと格下の強力な攻撃を食らったら危ない範囲の差でもあるので、ベジータもまだナッパの勝ちも想定してのあのアドバイス。これも矛盾無し。
「戦闘力に○○倍差があるから～～になるはず」
↑ ↑ ↑
初心者～中級者によくある思い込み。
ぼくのかんがえたどらごんぼうるってやつです。
↑ ↑ ↑
初心者～中級者によくある思い込み。
ぼくのかんがえたどらごんぼうるってやつです。
7264～6837の割りに異常にタフ、が加わったら
そりゃ悟空が8000以上あっても、あまり攻撃も効かずにキリが無いって焦るだろうな
そりゃ悟空が8000以上あっても、あまり攻撃も効かずにキリが無いって焦るだろうな
単に、気功波って手や足で弾く際には、差があろうが負担がかかるんだろう
変身前ザーボンを一方的に圧倒できるベジータも、ザーボンのエネルギー波を手で弾くときは
「うぉぉぉぉーーーっ！！」とかなり気合を入れてるし、最終フリーザもいつでも倒せるベジータのエネルギー波を
蹴り上げる時に「きえーーーーーっ！！」奇声を上げて気合を入れている。
第3フリーザも、ピッコロ・ベジータ・悟飯をまとめて倒せるが、悟飯の気功波を受け止め跳ね返す際に、
「どぉぉぉーーーーっ！！」と気合を入れている。
もっと昔の例で言えば、桃白白を圧倒出来る様になった悟空も、どどん波を受け止める際には
「いちちち・・・！！」と手が赤くなり痛がっている。
これらの原作の事実よって「ナッパの腕の痺れがあるから、2800からそう離れていない」は成り立たない。
変身前ザーボンを一方的に圧倒できるベジータも、ザーボンのエネルギー波を手で弾くときは
「うぉぉぉぉーーーっ！！」とかなり気合を入れてるし、最終フリーザもいつでも倒せるベジータのエネルギー波を
蹴り上げる時に「きえーーーーーっ！！」奇声を上げて気合を入れている。
第3フリーザも、ピッコロ・ベジータ・悟飯をまとめて倒せるが、悟飯の気功波を受け止め跳ね返す際に、
「どぉぉぉーーーーっ！！」と気合を入れている。
もっと昔の例で言えば、桃白白を圧倒出来る様になった悟空も、どどん波を受け止める際には
「いちちち・・・！！」と手が赤くなり痛がっている。
これらの原作の事実よって「ナッパの腕の痺れがあるから、2800からそう離れていない」は成り立たない。
>>443
完璧だな
完璧だな
じゃあ。ザーボンネタ
ザーボン「パワーだけが増す・・・圧倒的にな！」
このニュアンスだと変身で2倍くらい増えてそうだが、21000～22000から30000ほどまで、
8～9000しか増えてないんだよな。2万前後のヤツにとっては、まだまだ8～9000も増えたら圧倒的範囲内に入るのかもしれんが・・・
ザーボン「パワーだけが増す・・・圧倒的にな！」
このニュアンスだと変身で2倍くらい増えてそうだが、21000～22000から30000ほどまで、
8～9000しか増えてないんだよな。2万前後のヤツにとっては、まだまだ8～9000も増えたら圧倒的範囲内に入るのかもしれんが・・・
2800はあっさり容認できて、ナッパ曰くすごい事
5000は信じられずに、何かの間違いだと主張する
悟飯を殺そうとしたが正面から蹴り飛ばされる(この時冷静であったかどうかは不明、直後に激昂してるのでまだ頭に血は上ってないと思われる)
悟空の動きに全く反応できない
これだけ見ると5000以下
悟空の動きに一応ついてこれる
最強技がとっさに出したかめはめ波に瞬時に切り返される
悟空曰くタフ過ぎてキリがない
これだけ見ると推定7000強
違いのありすぎる前後半の描写で戦闘力の変化がなかった事を見ると
推定6000程が最も矛盾を抑えられる数値である
5000は信じられずに、何かの間違いだと主張する
悟飯を殺そうとしたが正面から蹴り飛ばされる(この時冷静であったかどうかは不明、直後に激昂してるのでまだ頭に血は上ってないと思われる)
悟空の動きに全く反応できない
これだけ見ると5000以下
悟空の動きに一応ついてこれる
最強技がとっさに出したかめはめ波に瞬時に切り返される
悟空曰くタフ過ぎてキリがない
これだけ見ると推定7000強
違いのありすぎる前後半の描写で戦闘力の変化がなかった事を見ると
推定6000程が最も矛盾を抑えられる数値である
東の都があいさつで壊滅
ガードしてる腕をもぐ、自爆で無傷、捨て身の気功砲でも擦り傷
エネルギー弾の余波だけでクリリン瀕死
ピッコロが肘打ち一発でダウン＋エネルギー波一撃で死亡
こんだけ無双したんだから4000よりあって欲しいってのはあるな
ガードしてる腕をもぐ、自爆で無傷、捨て身の気功砲でも擦り傷
エネルギー弾の余波だけでクリリン瀕死
ピッコロが肘打ち一発でダウン＋エネルギー波一撃で死亡
こんだけ無双したんだから4000よりあって欲しいってのはあるな
べジータ 2500
ナッパ 1800
フリーザ 7000
フリーザ2 12000
フリーザ3 28000
フリーザ4 45000
くらいの戦闘力で良かったよなぁ
ナッパ 1800
フリーザ 7000
フリーザ2 12000
フリーザ3 28000
フリーザ4 45000
くらいの戦闘力で良かったよなぁ
べジータは悟空くる前から大猿に変身するきマンマンだった
↓
カカロットごときに･･･
↓
カカロットごときに･･･
>>447
それより後の悟空とのバトルが全てだろ
8000以上にキリがなさそうだ、と言われてるんだから、
たかが1000～2800連中との過去のそれらの描写はかすむ
VS悟空戦が無かったら、それらの事は別に4000でもやれそうな感じ
だが、悟空戦で4000じゃ説明がつかない戦いをしてるのが問題
それより後の悟空とのバトルが全てだろ
8000以上にキリがなさそうだ、と言われてるんだから、
たかが1000～2800連中との過去のそれらの描写はかすむ
VS悟空戦が無かったら、それらの事は別に4000でもやれそうな感じ
だが、悟空戦で4000じゃ説明がつかない戦いをしてるのが問題
説明がつく、つかないではない。
納得がいくか、いかないかだ。
悟空の動きが見えず、頭に乗られたりした時点で6000はない。
気を下げたって動体視力は変わらんだろう。
少なくとも、5000から上昇中の悟空が見えないレベル。
後半動きをとらえたのは、クンっの煙幕の動きを見て追いすがっただけ。
悟空が組み手に付き合わず視界から消えたら、また見失ってオロオロしていただろう。
悟空の台詞もちょっとおかしい。
4人のうらみ以降、「キリがねぇ」と言うまで実は一発もナッパに打撃を入れていない。
ナッパにちょっとでもダメージが入ったのは、かめはめ波の残りかすだけ。
これで「キリがねぇ」はあまりにおかしい。
「とんでもねぇタフさなのはさすがだな」と上から目線で評価した後、一体悟空に何があったのか…
納得がいくか、いかないかだ。
悟空の動きが見えず、頭に乗られたりした時点で6000はない。
気を下げたって動体視力は変わらんだろう。
少なくとも、5000から上昇中の悟空が見えないレベル。
後半動きをとらえたのは、クンっの煙幕の動きを見て追いすがっただけ。
悟空が組み手に付き合わず視界から消えたら、また見失ってオロオロしていただろう。
悟空の台詞もちょっとおかしい。
4人のうらみ以降、「キリがねぇ」と言うまで実は一発もナッパに打撃を入れていない。
ナッパにちょっとでもダメージが入ったのは、かめはめ波の残りかすだけ。
これで「キリがねぇ」はあまりにおかしい。
「とんでもねぇタフさなのはさすがだな」と上から目線で評価した後、一体悟空に何があったのか…
ナッパの気孔波は悟空に気合だけでかき消されてるからな
戦闘力がかなり離れてないとできない芸当だ
戦闘力がかなり離れてないとできない芸当だ
逆上してた際の気功波と、冷静になって肉弾戦もかなり張り合えるようになった後の
最高の技の威力は段違いなので、前者の気合かき消しだけ見ても意味は無い
最高の技の威力は段違いなので、前者の気合かき消しだけ見ても意味は無い
>悟空が組み手に付き合わず視界から消えたら、また見失ってオロオロしていただろう。
都合の良い妄想も大概にな。
まず、クンッをされた直後から悟空は「！！」と険しい表情で上空に回避しているし、
ナッパが追いすがってきた時も「！！」と驚きのマークが入り、「応戦せずを得ない状況」であり、
組み手に付き合わず視界から消えるなどと言う余裕は見られない。
ナッパのパンチを避けるときも表情が険しいし、肉弾戦撃ちあいの際も終始表情が険しい。
悟空が始めて笑ったのは、両者がいったん離れてから。
都合の良い妄想も大概にな。
まず、クンッをされた直後から悟空は「！！」と険しい表情で上空に回避しているし、
ナッパが追いすがってきた時も「！！」と驚きのマークが入り、「応戦せずを得ない状況」であり、
組み手に付き合わず視界から消えるなどと言う余裕は見られない。
ナッパのパンチを避けるときも表情が険しいし、肉弾戦撃ちあいの際も終始表情が険しい。
悟空が始めて笑ったのは、両者がいったん離れてから。
>>453
ナッパ最高の技がタメなしのカメハメ波より威力低い時点で6000なんてあり得ないから諦めろ
ナッパ最高の技がタメなしのカメハメ波より威力低い時点で6000なんてあり得ないから諦めろ
逆常時は
↓
・5000チョイの動きが見えない
・8000以上のラッシュに翻弄
・通常気功波＝気合でかき消される
冷静になった後は
↓
8000以上の動きが見えるようになり、正面からの肉弾戦も可能
クンッ＝先ほどと違い、悟空は上空に避けざるをえない
カパッ＝かめはめ波で迎撃するしかない
逆上してる時のナッパが、戦闘力を出し切れてないだけ
本領発揮は冷静時から
↓
・5000チョイの動きが見えない
・8000以上のラッシュに翻弄
・通常気功波＝気合でかき消される
冷静になった後は
↓
8000以上の動きが見えるようになり、正面からの肉弾戦も可能
クンッ＝先ほどと違い、悟空は上空に避けざるをえない
カパッ＝かめはめ波で迎撃するしかない
逆上してる時のナッパが、戦闘力を出し切れてないだけ
本領発揮は冷静時から
怒りで戦闘力は減少しないからｗ
怒りで戦闘力上がる奴はいたけどな
怒りで戦闘力上がる奴はいたけどな
>>457
お前は計算も出来ないのか？
溜め無しのかめはめ波が「8000以下と言う妄想」はどこから？
8000以上のパワー解放後、通常エネルギー波を撃ったら、最低でも8000で飛んでいくのは分るよな？
溜め無しかめはめ波が「通常気功波の威力より弱い」と言うめちゃくちゃな計算式はどこから？
第一、悟空が「かめはめ波を少し食らったのに」と「強いかめはめ波とも弱いかめはめ波とも明言してない」んだから、
「かめはめ波はかめはめ波」であるのは事実。「あれは弱いかめはめ波」と妄想したところで根拠無し。
お前は計算も出来ないのか？
溜め無しのかめはめ波が「8000以下と言う妄想」はどこから？
8000以上のパワー解放後、通常エネルギー波を撃ったら、最低でも8000で飛んでいくのは分るよな？
溜め無しかめはめ波が「通常気功波の威力より弱い」と言うめちゃくちゃな計算式はどこから？
第一、悟空が「かめはめ波を少し食らったのに」と「強いかめはめ波とも弱いかめはめ波とも明言してない」んだから、
「かめはめ波はかめはめ波」であるのは事実。「あれは弱いかめはめ波」と妄想したところで根拠無し。
>>459
実際にナッパは冷静時は段違いの動きを見せてるんだから、
お前がいくら妄想しようが原作はそうなってるんだがｗ
誰がいつ「ナッパの戦闘力そのものが変化してる」と書いてるんだ？
頭に血が上ってる時は全てを発揮出来ていない、と書いてるんだが。議論以前に読解力の問題だぞ
実際にナッパは冷静時は段違いの動きを見せてるんだから、
お前がいくら妄想しようが原作はそうなってるんだがｗ
誰がいつ「ナッパの戦闘力そのものが変化してる」と書いてるんだ？
頭に血が上ってる時は全てを発揮出来ていない、と書いてるんだが。議論以前に読解力の問題だぞ
ナッパが8000以上のラッシュで耐えてるのには、さほど驚かない悟空
が、かめはめ波の余波に耐えた時はマジで驚いている
アホでも、威力は
「かめはめ波の余波＞＞＞＞8000以上のラッシュ」なのは分るよな？
が、かめはめ波の余波に耐えた時はマジで驚いている
アホでも、威力は
「かめはめ波の余波＞＞＞＞8000以上のラッシュ」なのは分るよな？
ラディッツ戦では、溜めで416から924まで2.2倍以上上がってるからな
即撃ちだったとて、通常気功波とは一線を画すかめはめ波なんだから、
1.5倍は上がってると見てもおかしくないだろ。1.3倍でも何でも良いが。
1.3～1.5倍でも10400～12000の威力があり、それを大部分相殺したカパッの戦闘力（威力）もかなりのもの。
即撃ちだったとて、通常気功波とは一線を画すかめはめ波なんだから、
1.5倍は上がってると見てもおかしくないだろ。1.3倍でも何でも良いが。
1.3～1.5倍でも10400～12000の威力があり、それを大部分相殺したカパッの戦闘力（威力）もかなりのもの。
>>454
妄想上等。
どうせギニュー以降は破綻するんだ。
>>455
威力的には2～4千の間じゃないのかねぇ。
なんとなくだけど。
そこより、>>451で書いてるのは、そのカス当たりだけで何故悟空が突然焦るのか。
もう一発、普通にかめはめ波撃って当てれば、ナッパ倒せると思うんだよ。
界王拳お披露目のための巻きが入ったんだろうけどさ。
>>456
いや、余裕も余裕。
ベジータのお墨付き。
思うに、悟空とナッパの力関係は、天下一武道会のマジュニアとクリリンに近いんじゃないだろうか。
後々の戦闘力比でもさ。
余裕を持ってクリリンと戦ったマジュニア。
それなりに追いすがるクリリン。
最後、ちょっと強く殴りすぎて「殺してしまったか」というマジュニアに対し、死ぬほどのダメージでもなかったクリリン。
妄想上等。
どうせギニュー以降は破綻するんだ。
>>455
威力的には2～4千の間じゃないのかねぇ。
なんとなくだけど。
そこより、>>451で書いてるのは、そのカス当たりだけで何故悟空が突然焦るのか。
もう一発、普通にかめはめ波撃って当てれば、ナッパ倒せると思うんだよ。
界王拳お披露目のための巻きが入ったんだろうけどさ。
>>456
いや、余裕も余裕。
ベジータのお墨付き。
思うに、悟空とナッパの力関係は、天下一武道会のマジュニアとクリリンに近いんじゃないだろうか。
後々の戦闘力比でもさ。
余裕を持ってクリリンと戦ったマジュニア。
それなりに追いすがるクリリン。
最後、ちょっと強く殴りすぎて「殺してしまったか」というマジュニアに対し、死ぬほどのダメージでもなかったクリリン。
>>465
＞威力的には2～4千の間じゃないのかねぇ。
は ぁ ！ ？ （笑）
ナッパが8000以上のラッシュで耐えてるのには、さほど驚かない悟空
が、かめはめ波の余波に耐えた時はマジで驚いている
アホでも、威力は
「かめはめ波の余波＞＞＞＞8000以上のラッシュ」なのは分るよな？
＞威力的には2～4千の間じゃないのかねぇ。
は ぁ ！ ？ （笑）
ナッパが8000以上のラッシュで耐えてるのには、さほど驚かない悟空
が、かめはめ波の余波に耐えた時はマジで驚いている
アホでも、威力は
「かめはめ波の余波＞＞＞＞8000以上のラッシュ」なのは分るよな？
余波とラッシュを妄想で比較してるキチガイくんヤバイなｗ
6000の気孔波⇒少なく見積もって1.2倍アップとしても7600
7600の気孔波を8000が「こんなの避けるまでもねぇ」気合だけでかき消す←あり得ない
いい加減諦めろナッパ信者
7600の気孔波を8000が「こんなの避けるまでもねぇ」気合だけでかき消す←あり得ない
いい加減諦めろナッパ信者
悟空が「かめはめ波を食らったのに・・・」と言う台詞自体を怪しむアホワロタｗ
何で当事者の悟空の台詞より「あの余波は弱いはずなのにおかしい」と言う一読者の妄想が優先されるんだよｗｗｗｗｗ
何で当事者の悟空の台詞より「あの余波は弱いはずなのにおかしい」と言う一読者の妄想が優先されるんだよｗｗｗｗｗ
間違えた
6000の気孔波⇒少なく見積もって1.2倍アップとしても7200
7200の気孔波を8000が「こんなの避けるまでもねぇ」気合だけでかき消す←あり得ない
いい加減諦めろナッパ信者
6000の気孔波⇒少なく見積もって1.2倍アップとしても7200
7200の気孔波を8000が「こんなの避けるまでもねぇ」気合だけでかき消す←あり得ない
いい加減諦めろナッパ信者
>>473
根本を理解してないアホかよ
ナッパやベジータはこの時点じゃ戦闘力をコントロール出来ないから、気功波撃とうが戦闘力は
変動しないんだが？
で、「かき消された気功波」と「カパッ」の「威力が同じ」と言う妄想はどこから？
根本を理解してないアホかよ
ナッパやベジータはこの時点じゃ戦闘力をコントロール出来ないから、気功波撃とうが戦闘力は
変動しないんだが？
で、「かき消された気功波」と「カパッ」の「威力が同じ」と言う妄想はどこから？
気孔波を撃つ時は戦闘力アップすると考えているのなら、
なぜ気合を入れた時は戦闘力アップすると考えない？
ナッパの気孔波をかき消す気合は、8000の1.2倍アップで9600くらいあったかも知れんぞ？
なぜ気合を入れた時は戦闘力アップすると考えない？
ナッパの気孔波をかき消す気合は、8000の1.2倍アップで9600くらいあったかも知れんぞ？
>>477
「かき消された気功波」と「カパッ」が威力が同じだなんて誰も言ってない
明らかに威力が違う技であると作中でも確定してる
それはつまり＝気孔波で戦闘力が変動するということ
6000のナッパの気孔波は最低でも7000～8000あっておかしくない
それを戦闘力8000が気合だけでかき消すなんてあり得んから諦めろ
「かき消された気功波」と「カパッ」が威力が同じだなんて誰も言ってない
明らかに威力が違う技であると作中でも確定してる
それはつまり＝気孔波で戦闘力が変動するということ
6000のナッパの気孔波は最低でも7000～8000あっておかしくない
それを戦闘力8000が気合だけでかき消すなんてあり得んから諦めろ
>>475
>妄想とかそういうの以前に、あのかめはめ波は残りかす。
「残りかす」ってのがお前の妄想丸出しなんだが？ 自分に都合の良い妄想だけ正当化して押すのはやめような？
「少し食らったはずなのに」と書いてるが「残りかす」など一言も書いてないんだが？
「40％は食らったのに」「50％は食らったのに」「60％は食らったのに」等と、
「少しは」だけならいくらでも解釈出来る。
>妄想とかそういうの以前に、あのかめはめ波は残りかす。
「残りかす」ってのがお前の妄想丸出しなんだが？ 自分に都合の良い妄想だけ正当化して押すのはやめような？
「少し食らったはずなのに」と書いてるが「残りかす」など一言も書いてないんだが？
「40％は食らったのに」「50％は食らったのに」「60％は食らったのに」等と、
「少しは」だけならいくらでも解釈出来る。
>>480
悟空は気を解放して8000以上だからな
気孔波以外でそれ以上アップできるとなると色々とおかしくなってくる
1万近くまで上がるなら界王拳2倍で2万か？
界王拳2倍はベジータに通用しなかったはずだが
悟空は気を解放して8000以上だからな
気孔波以外でそれ以上アップできるとなると色々とおかしくなってくる
1万近くまで上がるなら界王拳2倍で2万か？
界王拳2倍はベジータに通用しなかったはずだが
>>484
頭悪いみたいだから教えてやるけど「かもしれんぞ？」という文章で論破はできません
頭悪いみたいだから教えてやるけど「かもしれんぞ？」という文章で論破はできません
ベジータはなんて言って驚いてる？
「気合だけでかき消しやがった・・・！！」
「あの距離から切り返しやがった・・・！！」
悟空も通常の平均的な8000以上じゃ考えられない戦いをしてる証拠。
「気合だけでかき消しやがった・・・！！」
「あの距離から切り返しやがった・・・！！」
悟空も通常の平均的な8000以上じゃ考えられない戦いをしてる証拠。
スカウターが悟空の数値が8000以上と計測
ベジータスカウター壊す（汗）、ナッパ故障だと焦る（汗）
界王拳は未使用
故障と決めつけて余裕顔で飛びかかるナッパ
瞬時に後ろに回って蹴りを入れる悟空
ベジータやや驚
痛がるナッパ、動きは見えていなかった模様
悟空「いばってたわりに大した事ない」
ナッパ気を整え、ラッシュ再開するが、一撃も当たらず
遠くから呼びかけられ、頭に乗られる（ナッパ見えてない）
悟空、ボディブロー⇒左ストレート
ナッパがクリリンを瀕死にし、ピッコロを殺ったエネルギー波を撃つが、
気合で消される
ナッパ超驚く、ベジータやや驚く
悟空は瞬時に上空に行き、ハンマーパンチ⇒蹴り
崖に埋まったナッパブチ切れ
悟空「とんでもねえタフさってのはさすが」
ベジータ「冷静に判断すればとらえられん相手ではない」
ナッパ、冷静になる
ベジータ（このちょうしだとオレの出番がまわってきそうだぜ）
ナッパが本領発揮宣言
ナッパがクンッ⇒爆発から逃げる悟空⇒初めてまともに動きが見えたナッパ
ナッパと悟空がラッシュ応酬（ナッパには汗が見られる）
悟空「ずいぶんマシになったじゃないか」
ナッパのカパッ⇒悟空一瞬で切り返す
悟空「まともにくらったらやばかった」（汗）
ナッパ「押しのけやがった」（震え）
悟空「ほんとにタフだ。このままじゃキリがない」
ナッパの体から焦げの煙が出てる（タメ無しかめはめ波の勝ち）
ベジータから見切りをつけられる
ナッパ、界王拳（約16000）を背中に喰らって瀕死（意識はある）
ベジータスカウター壊す（汗）、ナッパ故障だと焦る（汗）
界王拳は未使用
故障と決めつけて余裕顔で飛びかかるナッパ
瞬時に後ろに回って蹴りを入れる悟空
ベジータやや驚
痛がるナッパ、動きは見えていなかった模様
悟空「いばってたわりに大した事ない」
ナッパ気を整え、ラッシュ再開するが、一撃も当たらず
遠くから呼びかけられ、頭に乗られる（ナッパ見えてない）
悟空、ボディブロー⇒左ストレート
ナッパがクリリンを瀕死にし、ピッコロを殺ったエネルギー波を撃つが、
気合で消される
ナッパ超驚く、ベジータやや驚く
悟空は瞬時に上空に行き、ハンマーパンチ⇒蹴り
崖に埋まったナッパブチ切れ
悟空「とんでもねえタフさってのはさすが」
ベジータ「冷静に判断すればとらえられん相手ではない」
ナッパ、冷静になる
ベジータ（このちょうしだとオレの出番がまわってきそうだぜ）
ナッパが本領発揮宣言
ナッパがクンッ⇒爆発から逃げる悟空⇒初めてまともに動きが見えたナッパ
ナッパと悟空がラッシュ応酬（ナッパには汗が見られる）
悟空「ずいぶんマシになったじゃないか」
ナッパのカパッ⇒悟空一瞬で切り返す
悟空「まともにくらったらやばかった」（汗）
ナッパ「押しのけやがった」（震え）
悟空「ほんとにタフだ。このままじゃキリがない」
ナッパの体から焦げの煙が出てる（タメ無しかめはめ波の勝ち）
ベジータから見切りをつけられる
ナッパ、界王拳（約16000）を背中に喰らって瀕死（意識はある）
>>489
決まりだな
決まりだな
気孔波も気合も、一時的に気を集中して普段の最高値より高める技という点では同じじゃないか？
界王拳でアップするのは、勿論そうやって高めた戦闘力ベースではなく普段の戦闘力ベースでの２倍とか３倍だろう
一時的に高めるだけなら、ラディッツ戦でのゴクウのかめはめ波は２倍以上戦闘力をアップさせている
界王拳がすごいのは、気孔波や気合と違ってある程度の時間その戦闘力を維持できるという点
界王拳でアップするのは、勿論そうやって高めた戦闘力ベースではなく普段の戦闘力ベースでの２倍とか３倍だろう
一時的に高めるだけなら、ラディッツ戦でのゴクウのかめはめ波は２倍以上戦闘力をアップさせている
界王拳がすごいのは、気孔波や気合と違ってある程度の時間その戦闘力を維持できるという点
>>493
反論できなくなってどんどん新設定を作ってんじゃねえよｗ
反論できなくなってどんどん新設定を作ってんじゃねえよｗ
>>491
悟空は、リクームらにやった様に命は奪わずとも戦闘不能には出来るんだから（それがナッパ戦では界王拳）、
8000以上の攻撃ではナッパを戦闘不能するのは難しい、界王拳なら一撃で可能、を総合したら
どう見てもやはり少なく見積もっても6500（＋、の割には以上にタフ）は無いとおかしいな
悟空は、リクームらにやった様に命は奪わずとも戦闘不能には出来るんだから（それがナッパ戦では界王拳）、
8000以上の攻撃ではナッパを戦闘不能するのは難しい、界王拳なら一撃で可能、を総合したら
どう見てもやはり少なく見積もっても6500（＋、の割には以上にタフ）は無いとおかしいな
>>489により
「ナッパも6000前後じゃ収まりきれない力を持ってるが、悟空も8000以上じゃ
納まりきれない能力を持っている」で、キリがなさそうだ発言の千日戦争は矛盾無し、という答えに落ち着きました
完全終了
「ナッパも6000前後じゃ収まりきれない力を持ってるが、悟空も8000以上じゃ
納まりきれない能力を持っている」で、キリがなさそうだ発言の千日戦争は矛盾無し、という答えに落ち着きました
完全終了
「かあっ！」とか気合入れて叫んでおいて、戦闘力は平常時から少しもアップしてませんとかだったらその方がおかしいだろ
それじゃあ何のために気合入れて叫ぶ必要があるんだよｗ
それじゃあ何のために気合入れて叫ぶ必要があるんだよｗ
>>500
原作読み直せバカ
原作読み直せバカ
いくら原作読みなおしたって界王拳なんぞ使ってはおらんよ
ギニュー戦では披露したが
ギニュー戦では披露したが
505 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 22:21:33.75 ID:Ay0BIyzj
ラディッツ1350
ナッパ4500
キュイ18000
ドドリア20000
ザーボン21000～30000
グルド8500
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
ギニュー120000
ナッパ4500
キュイ18000
ドドリア20000
ザーボン21000～30000
グルド8500
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
ギニュー120000
>>501
素の時点で9万もあってリクームらを優に超えてるのに、
（しかも部下を良く知るギニューも、6万ほどのヤツに倒されただろう、と予測してる。6万もあればリクームら瞬殺可能）
何で18万にならないとけないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ4000ありきに無理に当てはめるから、妄想がひどくなるんだろーが
素の時点で9万もあってリクームらを優に超えてるのに、
（しかも部下を良く知るギニューも、6万ほどのヤツに倒されただろう、と予測してる。6万もあればリクームら瞬殺可能）
何で18万にならないとけないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ4000ありきに無理に当てはめるから、妄想がひどくなるんだろーが
・6000のナッパの気孔波が8000に気合だけでかき消されることはあり得ない
・6000のナッパが2800の気孔波で腕が痺れることなんてあり得ない
・6000のナッパが戦闘力5000にビビることはあり得ない
・>>96>>98
これで論破完了
・6000のナッパが2800の気孔波で腕が痺れることなんてあり得ない
・6000のナッパが戦闘力5000にビビることはあり得ない
・>>96>>98
これで論破完了
4000厨はゾンビだな
まず、4000ありきの呪縛から抜け出してみ？大全集も何も考えず、まず思考をニュートラルにして。
ナッパの戦闘力が完全に不明な前程の場合、ナッパVS悟空戦を見た後で
「たった4000」と言う数字がどこから出てくるんだよｗ
ナッパの戦闘力が完全に不明な前程の場合、ナッパVS悟空戦を見た後で
「たった4000」と言う数字がどこから出てくるんだよｗ
戦闘力がかけ離れていれば、気孔波の種類を問わずなんでも気合でかき消せるのか？
それが気円斬や魔貫光殺法のような技でもか？
俺はそうは思わん
だからナッパの最初の気孔波は気合で消せて、カパッが無理でも不思議はないと考える
それが気円斬や魔貫光殺法のような技でもか？
俺はそうは思わん
だからナッパの最初の気孔波は気合で消せて、カパッが無理でも不思議はないと考える
>>512
4000ありき厨の頭から、4000と言う数字は絶対に消える事が無いから無理だろｗ
4000ありき厨の頭から、4000と言う数字は絶対に消える事が無いから無理だろｗ
リクーム戦の瞬間界王拳野郎が来やがったか・・・！
このスレもおしまいだな！
ところでフリーザの100%ってそれまでの戦いぶりや超悟空と比べると、
どう考えても100%超えてる気がするんだが。
戸愚呂弟の80%から100%への異常なパワーアップに通じるものがある。
このスレもおしまいだな！
ところでフリーザの100%ってそれまでの戦いぶりや超悟空と比べると、
どう考えても100%超えてる気がするんだが。
戸愚呂弟の80%から100%への異常なパワーアップに通じるものがある。
4000厨は、100％フリーザが「自分の50％程度の戦闘力で、かなりタフなA」と戦ったら
100％フリーザはAを倒しきれない様なキリがない戦いになる、と思っている様です
18000のベジータが、ちょっとタフな9000を倒しきれない、でも何でも良いぞ
100％フリーザはAを倒しきれない様なキリがない戦いになる、と思っている様です
18000のベジータが、ちょっとタフな9000を倒しきれない、でも何でも良いぞ
別に正確に計測したわけじゃあるまいし（そもそも計測可能なスカウターがないだろ）、
本人が「大体このくらいが50%で、これが100%」とかテキトーに考えただけだろうさ
本人が「大体このくらいが50%で、これが100%」とかテキトーに考えただけだろうさ
悟空8000以上、ナッパ4000だったら
クンッで煙の中から無傷で出てくる悟空
カパッを「ホコリをまきあげるだけか・・・」
界王拳で白目
くらいになると思う
クンッで煙の中から無傷で出てくる悟空
カパッを「ホコリをまきあげるだけか・・・」
界王拳で白目
くらいになると思う
悟空は筋斗雲にのってるとき5000以上←平常時！？
許さんぞ～グゴゴゴ～8000以上になり【ハッとなる】ナッパに近づき
ながらも8000をキープしてたん？
べジータ戦のために体力温存で5000ぐらいで戦ってたんじゃないの？
許さんぞ～グゴゴゴ～8000以上になり【ハッとなる】ナッパに近づき
ながらも8000をキープしてたん？
べジータ戦のために体力温存で5000ぐらいで戦ってたんじゃないの？
>>518
マジュニアとクリリン
マジュニアとクリリン
>>519
俺は、お前の主張は穴があり幼稚ながらも「全てのレスに反論している」
お前は毎回「都合が悪くなったら、相手を妄想扱いして逃げる」
この繰り返し
少しは成長したらどうだ？
定期的に出るこの長い議論で一切成長しないってどういう事だよｗ
俺は、お前の主張は穴があり幼稚ながらも「全てのレスに反論している」
お前は毎回「都合が悪くなったら、相手を妄想扱いして逃げる」
この繰り返し
少しは成長したらどうだ？
定期的に出るこの長い議論で一切成長しないってどういう事だよｗ
>>520
そんな考えじゃあ、話にならないンですよッ！！
そんな考えじゃあ、話にならないンですよッ！！
>>522
逆になんで「ノーマルの8000以上ごときが消耗する」と思うんだよ
悟空の真打ちは、界王拳だぞ？8000以上でも、悟空はまだまだ（事実上力を温存してる）んだが
8000以上までかつて無い怒りを見せ上昇させ、攻撃時にはまた5000に下げました、
じゃ物語的にもおかしいだろ
逆になんで「ノーマルの8000以上ごときが消耗する」と思うんだよ
悟空の真打ちは、界王拳だぞ？8000以上でも、悟空はまだまだ（事実上力を温存してる）んだが
8000以上までかつて無い怒りを見せ上昇させ、攻撃時にはまた5000に下げました、
じゃ物語的にもおかしいだろ
あの時のマジュニアはクリリンがついていける程度のスピードでしか戦ってなかったな
本気を出せば、クリリンでは目視すらできないほどのスピードが出せるゴクウとまともに打ち合えるのに
どう考えても手加減して戦っている
本気を出せば、クリリンでは目視すらできないほどのスピードが出せるゴクウとまともに打ち合えるのに
どう考えても手加減して戦っている
最大描写の前には序盤の失態はなかったことになる、という論者がいるが、
弱い奴にやられてるのは誤魔化しが効かないのよね。
悟空にすぐにやられない、てのは悟空が手を抜いてたで済むけど。
弱い奴にやられてるのは誤魔化しが効かないのよね。
悟空にすぐにやられない、てのは悟空が手を抜いてたで済むけど。
>>531
つまりナッパに対しても悟空がそういう戦い方をしていたと言うのは、十分に成り立つわけよ。
つまりナッパに対しても悟空がそういう戦い方をしていたと言うのは、十分に成り立つわけよ。
悟空はナッパを殺す気がないからな
ある程度痛めつけて帰そうとしてるし
ある程度痛めつけて帰そうとしてるし
>>535
8000以上のラッシュが大して効かない相手に「手を抜いて戦うメリット」なんて無いんだが
「悟空が手を抜いていた」ってのはある意味正しいよ？
だがそれは>>530が言ってるように、「界王拳を使わないのが悟空の手抜き」だからな。
最初にも言ってるだろ、お前には界王拳は使わない、と。
8000以上の力で常時戦っても、事実上悟空は「手を抜いてる」と言う事。
が、最終的に界王拳使用を考えなければいけないかも知れないほどに、
悟空はナッパの戦闘力を読み間違えていた、って事
8000以上のラッシュが大して効かない相手に「手を抜いて戦うメリット」なんて無いんだが
「悟空が手を抜いていた」ってのはある意味正しいよ？
だがそれは>>530が言ってるように、「界王拳を使わないのが悟空の手抜き」だからな。
最初にも言ってるだろ、お前には界王拳は使わない、と。
8000以上の力で常時戦っても、事実上悟空は「手を抜いてる」と言う事。
が、最終的に界王拳使用を考えなければいけないかも知れないほどに、
悟空はナッパの戦闘力を読み間違えていた、って事
>>541
よし、それで終了
よし、それで終了
>>538
悟空の甘さゆえ。
悟空の当てた攻撃は最初の4発と相殺されたかめはめ波だけなのに、
キリがねぇなんて言うのもおかしいんだけどな。
まぁ、言っちゃったものは仕方ない。
>>541
力を読み誤っていたのかも知らん。
マジュニアがクリリンの力を最後まで読み誤っていた程度には。
でももっと普通に殴る蹴るしてたら、ナッパは倒れてたと思うよ。
とにかくナッパへの攻撃回数が少なすぎる。
悟空の甘さゆえ。
悟空の当てた攻撃は最初の4発と相殺されたかめはめ波だけなのに、
キリがねぇなんて言うのもおかしいんだけどな。
まぁ、言っちゃったものは仕方ない。
>>541
力を読み誤っていたのかも知らん。
マジュニアがクリリンの力を最後まで読み誤っていた程度には。
でももっと普通に殴る蹴るしてたら、ナッパは倒れてたと思うよ。
とにかくナッパへの攻撃回数が少なすぎる。
実際にナッパは一方的にボコボコにされてただけどな
6000～7000の奴が8000の奴にあんな一方的にやられるか？
悟空が言ってるようにタフさが凄いだけで全く相手になってない
6000～7000の奴が8000の奴にあんな一方的にやられるか？
悟空が言ってるようにタフさが凄いだけで全く相手になってない
>>544
だから、少し当たったかめはめ波でも相当の威力だったと普通に読めば何もおかしくないだろ
悟空本人がそう驚いてるんだから（怒りラッシュに耐えたナッパにより、かめはめ波の件の方が驚いている）
俺らが疑う余地なんて無いだろうに
だから、少し当たったかめはめ波でも相当の威力だったと普通に読めば何もおかしくないだろ
悟空本人がそう驚いてるんだから（怒りラッシュに耐えたナッパにより、かめはめ波の件の方が驚いている）
俺らが疑う余地なんて無いだろうに
18000のやつは24000に瞬殺されるわけだが
6000あって8000に一方的にボコボコにされるのがそんなにおかしいか？
むしろ18000と24000ですら瞬殺なのに、
8000と4000じゃ瞬殺なんてレベルじゃねーぞ
6000あって8000に一方的にボコボコにされるのがそんなにおかしいか？
むしろ18000と24000ですら瞬殺なのに、
8000と4000じゃ瞬殺なんてレベルじゃねーぞ
むしろナッパは、ベジータVSザーボンの僅差よりも善戦してるね
戦意喪失した奴らの例はあんまり意味ないな
ベジータはキュイの気孔波を避けてたな
気合でかき消すほどの差はなかったということだ
ベジータはキュイの気孔波を避けてたな
気合でかき消すほどの差はなかったということだ
カカロットの8000以上を確認した後でのベジータの、
「まだナッパも状況によっちゃ勝てそうな可能性を予測していた」事を踏まえたら、
7000でも十分良いはず
「まだナッパも状況によっちゃ勝てそうな可能性を予測していた」事を踏まえたら、
7000でも十分良いはず
>>552
カカロットの絶対的余裕を認めてるから無理
カカロットの絶対的余裕を認めてるから無理
ナメック星到着時のクリリンは、気を開放してもまだ1500しかない（強力気功波時はさらに上がるかもしれんが）
栽培マン戦のヤムチャがそれ以上ってことはないだろうから、1400くらいと見ても、
1200の栽培マンが自爆するしかないほどの差がある。約1.17倍差ですら、この圧倒的な差。
8000以上を8100～8500と見て、仮に8100～8500÷1.17に当てはめても、
7264～6837と言う数値が出る。ナッパが7264～6837の間だったとしても、悟空に圧倒されるのは当然ちゃ当然なので不自然無し。
ただ、ヤムチャVS栽培マンを見ても分るように、基本的に格上が有利だが、
仮例の1.17倍差だと格下の強力な攻撃を食らったら危ない範囲の差でもあるので、ベジータもまだナッパの勝ちも想定してのあのアドバイス。
これも矛盾無し。
栽培マン戦のヤムチャがそれ以上ってことはないだろうから、1400くらいと見ても、
1200の栽培マンが自爆するしかないほどの差がある。約1.17倍差ですら、この圧倒的な差。
8000以上を8100～8500と見て、仮に8100～8500÷1.17に当てはめても、
7264～6837と言う数値が出る。ナッパが7264～6837の間だったとしても、悟空に圧倒されるのは当然ちゃ当然なので不自然無し。
ただ、ヤムチャVS栽培マンを見ても分るように、基本的に格上が有利だが、
仮例の1.17倍差だと格下の強力な攻撃を食らったら危ない範囲の差でもあるので、ベジータもまだナッパの勝ちも想定してのあのアドバイス。
これも矛盾無し。
気合で消すか余裕で回避するか選択できるなら回避するほうを選んでも不思議はないだろ
ドラムあたりは戦意喪失なんぞしてないし
ドラムあたりは戦意喪失なんぞしてないし
6000～7000と2800という差があって腕が痺れた例はあるかね？
さあ？ エネルギー波をわざわざ殴り飛ばす奴はあんまいなかったし
まして弾き飛ばした後でいちいち腕がしびれたか痺れてないか申告してくれる奴は他にいなかったからな
痺れるとも痺れないとも分からん
ただはっきりしてるのは、ちょっと腕がしびれるだけ＝要するに全くノーダメージに等しい、ということだ
まして弾き飛ばした後でいちいち腕がしびれたか痺れてないか申告してくれる奴は他にいなかったからな
痺れるとも痺れないとも分からん
ただはっきりしてるのは、ちょっと腕がしびれるだけ＝要するに全くノーダメージに等しい、ということだ
悟空が5000ぐらいで戦っていたら 結構辻褄あうかなぁ～と思ったんだけど
それだと最初にナッパが【5000ッ！？】と驚く場面では
①自分と同等の戦闘力
②それ以上の戦闘力
の相手が近づいてるから驚いているんだよね？
それなら悟空が5500ぐらいで戦ってナッパが4500～5000なら
悟空の「キリが無い」発言も自然かなぁ～と
あと気になるのはラディッツがピッコロとあったとき
ピッコロが気孔波はなって 【くだらん技】といわれた攻撃は500ぐらい！？
それだと最初にナッパが【5000ッ！？】と驚く場面では
①自分と同等の戦闘力
②それ以上の戦闘力
の相手が近づいてるから驚いているんだよね？
それなら悟空が5500ぐらいで戦ってナッパが4500～5000なら
悟空の「キリが無い」発言も自然かなぁ～と
あと気になるのはラディッツがピッコロとあったとき
ピッコロが気孔波はなって 【くだらん技】といわれた攻撃は500ぐらい！？
2800の戦闘力のやつが、逃げる力もなくなるほど全エネルギーを一度に使い果たす攻撃だからな
腕の一つも痺れる程度はあってもよかろう
結局のところカスリ傷１つ負わせられてないんだから
腕の一つも痺れる程度はあってもよかろう
結局のところカスリ傷１つ負わせられてないんだから
その程度の差ということだな
4000と2800という差でこそ起こることだろ
倍以上離れてる6000～7000なら腕も痺れずに終了
ベジータがフリーザ第2形態に気孔波撃って微動だにしてない描写はスルーなんだな
都合の悪い描写はいつもスルーｗ
4000と2800という差でこそ起こることだろ
倍以上離れてる6000～7000なら腕も痺れずに終了
ベジータがフリーザ第2形態に気孔波撃って微動だにしてない描写はスルーなんだな
都合の悪い描写はいつもスルーｗ
ちょっと腕が痺れただけとは、またそんな嘘を。
顔を歪め、汗をかき、痺れた腕をかばっているけど。
しかも、ちびの癖にすげぇことしてくれるじゃねぇか、という高評価。
2800がすげぇと思える6000はいないと思う。
顔を歪め、汗をかき、痺れた腕をかばっているけど。
しかも、ちびの癖にすげぇことしてくれるじゃねぇか、という高評価。
2800がすげぇと思える6000はいないと思う。
べジータとフリーザ第二形態は倍以上離れていると推測されるのだが
ノーダメでなにかおかしいか？
そしてナッパがもし4000なら、8000のゴクウとはちょうど倍の差だな
となると、同様に棒立ちでノーダメージでもいいくらいか
でも実際は気合で消したりかめはめ波で相殺したりしてるねえ？
ノーダメでなにかおかしいか？
そしてナッパがもし4000なら、8000のゴクウとはちょうど倍の差だな
となると、同様に棒立ちでノーダメージでもいいくらいか
でも実際は気合で消したりかめはめ波で相殺したりしてるねえ？
>>563
その一例だけ挙げても何の根拠にもならないが？
と言うか「微動だにしない【場合もある】し【そうじゃない場合もある】」と言う事実があるだけ
お前1人だけ浮いてるからすぐ分るわ4000厨ｗｗｗｗｗｗ
その一例だけ挙げても何の根拠にもならないが？
と言うか「微動だにしない【場合もある】し【そうじゃない場合もある】」と言う事実があるだけ
お前1人だけ浮いてるからすぐ分るわ4000厨ｗｗｗｗｗｗ
>>566
ナッパの気孔波を気合でかき消してるので十分だろ
カパッはナッパ最高の技だろうからそれ以上の戦闘力だろうし
ナッパ6000～7000だとすると魔閃光2800も倍の差だろ？
それなのにノーダメとはいかなかったな
ナッパの気孔波を気合でかき消してるので十分だろ
カパッはナッパ最高の技だろうからそれ以上の戦闘力だろうし
ナッパ6000～7000だとすると魔閃光2800も倍の差だろ？
それなのにノーダメとはいかなかったな
ああ、まあ結構痺れたようには見えてたな
その直後には平然とした顔に戻って御飯を踏み殺しに来てたけど
要するにその程度の一時的な痺れであり何のダメージにもならなかったということだ
あくまで「チビのくせに」すごいね～、という程度の褒めてるのか分からんようなリップサービスを過大評価してもな
6000あって2800を褒めるのは変だって？
リクームだって10000ちょいしかないクリリンの蹴りを褒めてるぞ
その直後には平然とした顔に戻って御飯を踏み殺しに来てたけど
要するにその程度の一時的な痺れであり何のダメージにもならなかったということだ
あくまで「チビのくせに」すごいね～、という程度の褒めてるのか分からんようなリップサービスを過大評価してもな
6000あって2800を褒めるのは変だって？
リクームだって10000ちょいしかないクリリンの蹴りを褒めてるぞ
>>567
戦闘力がハッキリしない悟飯の気孔波とフリーザ第三形態の例よりは参考に値する描写だな
戦闘力がハッキリしない悟飯の気孔波とフリーザ第三形態の例よりは参考に値する描写だな
フリーザの皮膚が焦げたからクリリンと悟飯はフリーザに近い戦闘力ってことか
御飯の全力を使いきる魔閃光と、
別に全力を使いきったわけでもないべジータの一撃
フリーザは棒立ちで無傷
ナッパのほうも腕がしびれはしたが結局のところかすり傷一つ負っていない無傷
大した差があるとも思えない
別に全力を使いきったわけでもないべジータの一撃
フリーザは棒立ちで無傷
ナッパのほうも腕がしびれはしたが結局のところかすり傷一つ負っていない無傷
大した差があるとも思えない
腕が痺れる＝ダメージだからな
ノーダメなら腕さえ痺れない
全力使い切ったかどうかは関係ない
ノーダメなら腕さえ痺れない
全力使い切ったかどうかは関係ない
ベジータ＝50万に近い戦闘力
フリーザ第2形態＝戦闘力100万以上
背後から気孔波喰らって微動だにせず
腕が痺れるなんてことはありませんｗ
フリーザ第2形態＝戦闘力100万以上
背後から気孔波喰らって微動だにせず
腕が痺れるなんてことはありませんｗ
皮膚が焦げる＝ダメージ
ヤジロベーがべジータに傷を負わせたり
クリリンがフリーザの尻尾を切ったりリクームに蹴りを入れたり
格下が遥かに格上の相手に多少の手傷を負わせる場面なんていくらでもあるのだが
当のナッパだってピッコロに背中を焼かれている
少なくとも一時的な腕の痺れよりはダメージがあるように見える
それを持ってナッパ4000の根拠とするのはいかにも弱い
クリリンがフリーザの尻尾を切ったりリクームに蹴りを入れたり
格下が遥かに格上の相手に多少の手傷を負わせる場面なんていくらでもあるのだが
当のナッパだってピッコロに背中を焼かれている
少なくとも一時的な腕の痺れよりはダメージがあるように見える
それを持ってナッパ4000の根拠とするのはいかにも弱い
>>576
ナッパが6000～7000もあったら2000ちょいくらいのピッコロの気孔波にダメージ喰らわないからな
オマエのあげてる例は不意打ちばかりだが悟飯のナッパへの攻撃は不意打ちですらない
6000の根拠なんて一つも挙げられてないけどな
ナッパが6000～7000もあったら2000ちょいくらいのピッコロの気孔波にダメージ喰らわないからな
オマエのあげてる例は不意打ちばかりだが悟飯のナッパへの攻撃は不意打ちですらない
6000の根拠なんて一つも挙げられてないけどな
だから、それが間違いであって…
2000程度でも不意打ちなら6000くらいの相手にダメージは負わせられるし、
（フリーザ第四形態でさえ、不意打ちで放たれたクリリンや御飯ごときのかめはめ波に多少ひるんでいる）
2800でも全力使い切れば正面から腕を痺れさせるくらいの事は出来るといってるのだ
（あと不意打ちでもなんでもなくても気円斬は当たると斬れるわけだが？）
2000程度でも不意打ちなら6000くらいの相手にダメージは負わせられるし、
（フリーザ第四形態でさえ、不意打ちで放たれたクリリンや御飯ごときのかめはめ波に多少ひるんでいる）
2800でも全力使い切れば正面から腕を痺れさせるくらいの事は出来るといってるのだ
（あと不意打ちでもなんでもなくても気円斬は当たると斬れるわけだが？）
ピッコロの気孔波でナッパの背中は焦げた。
ベジータやクリリンの気孔波でフリーザの身体が一部黒くなったのは、
フリーザの周りの大気が気孔波の熱で焼け焦げ、それが身体に付着した。
SM用蝋燭を垂らされると身体に蝋は付くけど、ダメージはないのと同じさ！
ベジータやクリリンの気孔波でフリーザの身体が一部黒くなったのは、
フリーザの周りの大気が気孔波の熱で焼け焦げ、それが身体に付着した。
SM用蝋燭を垂らされると身体に蝋は付くけど、ダメージはないのと同じさ！
悟空の約900かめはめ波を正面から受け止め、手が痺れる1500ラディッツ
（1.6倍）
わりと似た状況なので、
痺れを根拠とするなら
2800×1.6で4280くらいが妥当
（1.6倍）
わりと似た状況なので、
痺れを根拠とするなら
2800×1.6で4280くらいが妥当
大体腕がしびれる程度なんておおよそまともなダメージとは言えんぞ…
敵の全身全霊の攻撃を正面から殴り飛ばしてその程度で済む時点で戦闘力に大幅な開きがあるだろう
セル最終形態は多分べジータとは倍以上、ゴクウとも相当実力が違うと思われるが、
それでもべジータのファイナルフラッシュで体の半分ほどが吹っ飛んでいたぞ
ゴクウの瞬間移動かめはめ波でも上半身が消えたし
戦闘力に開きがあるなら棒立ちでも無傷、とは限らない一例だね
これらと比べると腕がしびれるだけってのは相当すげえことだね？
敵の全身全霊の攻撃を正面から殴り飛ばしてその程度で済む時点で戦闘力に大幅な開きがあるだろう
セル最終形態は多分べジータとは倍以上、ゴクウとも相当実力が違うと思われるが、
それでもべジータのファイナルフラッシュで体の半分ほどが吹っ飛んでいたぞ
ゴクウの瞬間移動かめはめ波でも上半身が消えたし
戦闘力に開きがあるなら棒立ちでも無傷、とは限らない一例だね
これらと比べると腕がしびれるだけってのは相当すげえことだね？
>>578
フリーザ第2形態にベジータの不意打ち「まともに食らいやがった、ウヘヘ」はノーダメージ。
フリーザ最終形態へのクリリン・悟飯の不意打ちがダメージあったなんて考える人がいたとは驚きだ。
びっくりしただけじゃないか。
クリリンに蹴られたドドリアも同じだな。
あれもびっくりしただけだろう。
「2800でも全力使い切れば」
この言い方はおかしい。
1000ちょっとの悟飯が、全力を振り絞って2800という数値を叩き出した。
というか、全力とか手抜きとか関係ない。
2800は2800。
フリーザ第2形態にベジータの不意打ち「まともに食らいやがった、ウヘヘ」はノーダメージ。
フリーザ最終形態へのクリリン・悟飯の不意打ちがダメージあったなんて考える人がいたとは驚きだ。
びっくりしただけじゃないか。
クリリンに蹴られたドドリアも同じだな。
あれもびっくりしただけだろう。
「2800でも全力使い切れば」
この言い方はおかしい。
1000ちょっとの悟飯が、全力を振り絞って2800という数値を叩き出した。
というか、全力とか手抜きとか関係ない。
2800は2800。
大体にしてべジータがフリーザ第２形態に仕掛けた攻撃は不意打ちでもなんでもないだろう
ただ単に背後から撃ったってだけでくらったフリーザは驚いてもいなかった、つまり撃たれたことには気付いていたはずだ
最終形態時に撃たれたことに気付いてなかったクリリンや御飯の攻撃にはひるんだ（驚いた）のだから
ただ単に背後から撃ったってだけでくらったフリーザは驚いてもいなかった、つまり撃たれたことには気付いていたはずだ
最終形態時に撃たれたことに気付いてなかったクリリンや御飯の攻撃にはひるんだ（驚いた）のだから
>>580
例としてふさわしくない？
魔閃光の性質も分からないのにか？
気円斬の切断力が異常で戦闘力に開きがあっても敵を斬れるように、
貫通力がすごい攻撃で弾くと戦闘力に大きな開きがあっても腕がしびれるのかもしれないのにか？
たかだか「腕がしびれた」というだけの事にあくまで固執しなければならないほど論拠が少ないのか？
例としてふさわしくない？
魔閃光の性質も分からないのにか？
気円斬の切断力が異常で戦闘力に開きがあっても敵を斬れるように、
貫通力がすごい攻撃で弾くと戦闘力に大きな開きがあっても腕がしびれるのかもしれないのにか？
たかだか「腕がしびれた」というだけの事にあくまで固執しなければならないほど論拠が少ないのか？
気孔波への反応
かめはめ波 VS 若ピッコロ 不意打ち気味に後頭部へ。なかなか痛い。
かめはめ波924 VS ラディッツ1200～1500 結構痺れる。
気孔砲2000くらい VS ナッパ びっくりした。鎧が破損。
魔閃光2800 VS ナッパ かなり痺れた。ラディッツよりも痛そう。
ナッパエネルギー波 VS 悟空気合8000 かき消す
カパッ VS かめはめ波8000～ 相殺されつつ押しのける。
4倍界王拳かめはめ波32000～ VS ベジータ18000～ 割と平気。
魔閃光10000～20000? VS リクーム45000? 息で吹き返す。
ベジータの連続エネルギー波30000 VS リクーム45000? 服がぼろぼろに。
クラッシャーボール45000? VS 悟空60000～90000 痺れもなくバータを狙って弾き飛ばす。
ベジータ気孔波500000 VS フリーザ後ろ向き1000000～ ノーダメージ。
ピッコロエネルギー波1000000～ VS フリーザ1000000～ 防御してちょっとダメージ。
スーパーベジータのエネルギー弾2000000～ VS フリーザ 蹴り返す。気合を入れているようで1割も力は出していない。
20倍界王拳かめはめ波60000000～ VS フリーザ 片手で防御。痺れないけど火傷。
フリーザ50%各種エネルギー攻撃 VS 超悟空 ノーダメージ。
フリーザ70%気合砲 VS 超悟空 吹っ飛ばされる。ダメージは軽微?
超悟空かめはめ波 VS 100%フリーザ 受け止めた後、回り込んで体当たり。
かめはめ波 VS 若ピッコロ 不意打ち気味に後頭部へ。なかなか痛い。
かめはめ波924 VS ラディッツ1200～1500 結構痺れる。
気孔砲2000くらい VS ナッパ びっくりした。鎧が破損。
魔閃光2800 VS ナッパ かなり痺れた。ラディッツよりも痛そう。
ナッパエネルギー波 VS 悟空気合8000 かき消す
カパッ VS かめはめ波8000～ 相殺されつつ押しのける。
4倍界王拳かめはめ波32000～ VS ベジータ18000～ 割と平気。
魔閃光10000～20000? VS リクーム45000? 息で吹き返す。
ベジータの連続エネルギー波30000 VS リクーム45000? 服がぼろぼろに。
クラッシャーボール45000? VS 悟空60000～90000 痺れもなくバータを狙って弾き飛ばす。
ベジータ気孔波500000 VS フリーザ後ろ向き1000000～ ノーダメージ。
ピッコロエネルギー波1000000～ VS フリーザ1000000～ 防御してちょっとダメージ。
スーパーベジータのエネルギー弾2000000～ VS フリーザ 蹴り返す。気合を入れているようで1割も力は出していない。
20倍界王拳かめはめ波60000000～ VS フリーザ 片手で防御。痺れないけど火傷。
フリーザ50%各種エネルギー攻撃 VS 超悟空 ノーダメージ。
フリーザ70%気合砲 VS 超悟空 吹っ飛ばされる。ダメージは軽微?
超悟空かめはめ波 VS 100%フリーザ 受け止めた後、回り込んで体当たり。
ナッパ対悟空戦では、
悟空「このままじゃきりがねえ」
ベジ「冷静になればとらえられん相手ではない」→「貴様じゃラチがあかん」
ということなので、悟空に善戦は出来るが勝てはしない戦闘力ということになる。敵味方の見解が一致してるからこれは間違いない。ベジがナッパの戦闘力を把握してない筈はないし。
これだけみればナッパは7000あってもおかしくない。悟空の5000にびびったのだって、ついこの間まで1000も無かった奴の急成長に驚いたということで説明がつく。
ベジだって8000以上にびびったが、ベジの実力は遥かに上だし。
何度も言われてるけど、悟空と倍以上違うなら～の恨みでノックアウトされてるはず。
ただ、7000だとすると不意打ちでもない2800の悟飯のエネルギー波で腕が痺れた件が流石におかしくなる。
それだけ差があれば、直撃してもケロッとしてないと不自然だから。
ということで、5000～6000ぐらいが妥当じゃないか？
それなら、タフさ特化なら悟空のラッシュに耐えられるかもしれんし。
悟空「このままじゃきりがねえ」
ベジ「冷静になればとらえられん相手ではない」→「貴様じゃラチがあかん」
ということなので、悟空に善戦は出来るが勝てはしない戦闘力ということになる。敵味方の見解が一致してるからこれは間違いない。ベジがナッパの戦闘力を把握してない筈はないし。
これだけみればナッパは7000あってもおかしくない。悟空の5000にびびったのだって、ついこの間まで1000も無かった奴の急成長に驚いたということで説明がつく。
ベジだって8000以上にびびったが、ベジの実力は遥かに上だし。
何度も言われてるけど、悟空と倍以上違うなら～の恨みでノックアウトされてるはず。
ただ、7000だとすると不意打ちでもない2800の悟飯のエネルギー波で腕が痺れた件が流石におかしくなる。
それだけ差があれば、直撃してもケロッとしてないと不自然だから。
ということで、5000～6000ぐらいが妥当じゃないか？
それなら、タフさ特化なら悟空のラッシュに耐えられるかもしれんし。
589 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 02:54:01.96 ID:W/Yw+Ajb
ていうか気弾弾く奴ってどうやって弾いてんの？
なんで当たった瞬間爆発しないの？
なんで当たった瞬間爆発しないの？
590 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 02:55:30.25 ID:W/Yw+Ajb
>>586
ナッパが弾いた後普通に爆発してたので別に特性はないかと
ナッパが弾いた後普通に爆発してたので別に特性はないかと
あげてすまん
>>577
痛みに関して言えば、21000～22000のドドリアでも、たかが1500のクリリンのキックを
顔面に受けた後は、すぐに立てないし顔を抑えて明らかに痛がってますが？
いい加減に、痛みだの腕の痺れだの、戦闘力差に直結しない事例の妄想ごり押しはやめろアホが
戦闘力差がかなり離れてようが、「今何かやったか？」ですむ場合もあるし、
>>443が挙げてるような事例もある。毎回毎回4000ありきに都合が良い事例だけ抽出してんじゃねーよ
痛みに関して言えば、21000～22000のドドリアでも、たかが1500のクリリンのキックを
顔面に受けた後は、すぐに立てないし顔を抑えて明らかに痛がってますが？
いい加減に、痛みだの腕の痺れだの、戦闘力差に直結しない事例の妄想ごり押しはやめろアホが
戦闘力差がかなり離れてようが、「今何かやったか？」ですむ場合もあるし、
>>443が挙げてるような事例もある。毎回毎回4000ありきに都合が良い事例だけ抽出してんじゃねーよ
毎日1人で頑張ってる腕の痺れ厨は、ボクシングヘビー級チャンプが小学生（一応ドッヂボール慣れした剛速球）が投げた球を、
グーで弾いたとき手が痺れたら、ヘビー級チャンプの戦闘力が小学生に近いことになる、とでも思ってるんだろ
グーで弾いたとき手が痺れたら、ヘビー級チャンプの戦闘力が小学生に近いことになる、とでも思ってるんだろ
>>583
>フリーザ第2形態にベジータの不意打ち「まともに食らいやがった、ウヘヘ」はノーダメージ
一向にその1つの事例しか挙げられてないが、4000VS8000以上もあったら、
・最初の気功波＝こんなの避けるまでもねぇ→まともに食らい「今なにかやったか？」
・クンッ→避けずにまともに食らい「今なにかやったか？」
・カパッ→避けずにまともに食らい「今なにかやったか？」
全部そんな事はしてませんが？全て直撃を回避する行動をとってますが？
カパッ以外もまともに食らったら、とてもノーダメじゃ済まないのは一目瞭然。
＞ドドリアとフリーザはびっくりしただけ
びっくりしただけなら、なぜドドリアは「蹴られた後も顔を押さえて表情をしかめる必要がある」んだ？
びっくりしただけなら、フリーザはもはや自分の足元にも及ばないクリリンと悟飯の「残り少ない気で撃った気功波」を
「なぜ防御体勢までとる必要」があるんだ？お前の説なら、それこそ棒立ちノーガードで済む話だが？
第二フリーザがベジータの気功波をいきなり受けたとき、びっくりしてるか？
>フリーザ第2形態にベジータの不意打ち「まともに食らいやがった、ウヘヘ」はノーダメージ
一向にその1つの事例しか挙げられてないが、4000VS8000以上もあったら、
・最初の気功波＝こんなの避けるまでもねぇ→まともに食らい「今なにかやったか？」
・クンッ→避けずにまともに食らい「今なにかやったか？」
・カパッ→避けずにまともに食らい「今なにかやったか？」
全部そんな事はしてませんが？全て直撃を回避する行動をとってますが？
カパッ以外もまともに食らったら、とてもノーダメじゃ済まないのは一目瞭然。
＞ドドリアとフリーザはびっくりしただけ
びっくりしただけなら、なぜドドリアは「蹴られた後も顔を押さえて表情をしかめる必要がある」んだ？
びっくりしただけなら、フリーザはもはや自分の足元にも及ばないクリリンと悟飯の「残り少ない気で撃った気功波」を
「なぜ防御体勢までとる必要」があるんだ？お前の説なら、それこそ棒立ちノーガードで済む話だが？
第二フリーザがベジータの気功波をいきなり受けたとき、びっくりしてるか？
昨日も散々言われてたが、ジャンプの滅茶苦茶な数値の付録と、
その1部をそのまま採用してる大全集の先入観が無かったら、4000なんて数値は出てこない
もしも悟空戦が無かったら、ナッパは4000くらいでも問題ないだろう
が、その後の悟空戦を見た上でナッパの戦闘力がまだどこのメディアにも出てない場合だったら、
「冷静になれば8000以上の動きが見切れるとベジータに諭され、実際そうなっており、8000以上の当人にもキリがなさそうだと言わしめた」
この結果から「4000」って数字が出てくるわけねーだろｗ
4000ありきの洗脳に近い先入観が解けない場合、冷静で客観的な考察は絶対に無理
あまり言いたくないが、宗教に近いもんがある
その1部をそのまま採用してる大全集の先入観が無かったら、4000なんて数値は出てこない
もしも悟空戦が無かったら、ナッパは4000くらいでも問題ないだろう
が、その後の悟空戦を見た上でナッパの戦闘力がまだどこのメディアにも出てない場合だったら、
「冷静になれば8000以上の動きが見切れるとベジータに諭され、実際そうなっており、8000以上の当人にもキリがなさそうだと言わしめた」
この結果から「4000」って数字が出てくるわけねーだろｗ
4000ありきの洗脳に近い先入観が解けない場合、冷静で客観的な考察は絶対に無理
あまり言いたくないが、宗教に近いもんがある
4000厨は池沼か愉快犯の荒らしかアンチナッパ様だろ
結論：ナッパは3900でFA
4000厨は北斗スレのラオウ教祖
18000のベジータですら、クリリンの拡散エネルギー波に対して
フル防御の体勢で受けている。このエネルギー波は、2000も超えてはいないのに。
この事から、DBのこの時期だと、18000でも2000以下の気功波をまともに食らったら「ダメージゼロ」って事は無いのは事実
よって、18000のベジータですらそうなのだから、ナッパが6000あろうが7000あろうが、
2800の魔閃光で腕が痺れるのは何の矛盾も無い。
終了
フル防御の体勢で受けている。このエネルギー波は、2000も超えてはいないのに。
この事から、DBのこの時期だと、18000でも2000以下の気功波をまともに食らったら「ダメージゼロ」って事は無いのは事実
よって、18000のベジータですらそうなのだから、ナッパが6000あろうが7000あろうが、
2800の魔閃光で腕が痺れるのは何の矛盾も無い。
終了
そういやベジータは両腕クロスさせて防御してたな
602 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 12:24:53.75 ID:O/KPAqEk
事実を事実として受け取れないナッパ過大評価群
ナッパが6000とか7000以上とか推測してる側にも穴はあるが、それを考慮した考察を述べている
が、4000厨は自分たちの(致命的な)穴を一切考慮出来ないカルト脳
反論出来ないレスが来ると話そらしたり一時撤退してほとぼりさめたらごり押し再開ｗ
が、4000厨は自分たちの(致命的な)穴を一切考慮出来ないカルト脳
反論出来ないレスが来ると話そらしたり一時撤退してほとぼりさめたらごり押し再開ｗ
604 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 12:45:50.02 ID:2MJ9i9FA
ナッパ4500ぐらいじゃね？
ナッパ3980でおｋ
>>600にて終了
ナッパ7800で終了
ベジータの栽培マンに対する態度＝死ぬ気でやれ→捨て駒扱い
ベジータのナッパに対する態度＝相手が8000以上だろうがお前が冷静になればやりあえるだろう、落ち着け単細胞→ナッパの勝ちもまだ想定内
よって最低でも6500～7000あたりが落としどころ
ベジータのナッパに対する態度＝相手が8000以上だろうがお前が冷静になればやりあえるだろう、落ち着け単細胞→ナッパの勝ちもまだ想定内
よって最低でも6500～7000あたりが落としどころ
4500くらいが妥当な線だな
キチガイ教祖の4000厨はスルーで
3900以上4000未満でおｋ
612 ：バスコ：2011/05/17(火) 13:27:03.81 ID:uwFiZtYr
ナッパの戦闘力は７０００を超えているであろう。
確かに、７０００を超えるような奴が『１０００を超える反応が１つや２つじゃない』と驚いたり、悟空の戦闘力が５０００以上と聞いてうろたえたりするのは変に思えるかも知れん。
しかし、最低この位はないとベジータの台詞や悟空との戦闘描写に著しく矛盾が生じる。
わかったか、バカスども。
確かに、７０００を超えるような奴が『１０００を超える反応が１つや２つじゃない』と驚いたり、悟空の戦闘力が５０００以上と聞いてうろたえたりするのは変に思えるかも知れん。
しかし、最低この位はないとベジータの台詞や悟空との戦闘描写に著しく矛盾が生じる。
わかったか、バカスども。
今回でやっと結論出たな。
ナッパは4000
ナッパは4000
変に思う必要もない
5000って数値でさえ、18000のベジータですら警戒しだす数値（徒党をくまれたらやっかいかもしれん、と）
5000って数値でさえ、18000のベジータですら警戒しだす数値（徒党をくまれたらやっかいかもしれん、と）
16000の悟空を見ても余裕だったベジータ
>>595が真理過ぎるなｗ
あとは4000連呼の釣り荒らしが半分くらいだろ。
あとは4000連呼の釣り荒らしが半分くらいだろ。
なるほど
ナッパ様は4000だったか
ナッパ様は4000だったか
現状で一番優勢なのはナッパ12000厨
俺の負けだ
もうナッパは4000でいいよ
もうナッパは4000でいいよ
じゃあナッパ4000という結論が出たところで次いってみようか
>>592
ナッパが4000ってのは論外だが、>>443の例も大概おかしいぞ。
変身前ザーボンはドドリアよりベジに善戦してるし、最低でも22000はある。対してベジは24000。1.1倍差もないから、直撃すればけっこうダメージになるし、むしろよくはじけたなってレベル。
悟飯はブチキレた時爆発的に力が上がるから、第三フリーザにかなわないまでも押し込めるぐらいの戦闘力に一時的になったとみるのが妥当。
桃白白だが、亀仙人が139、ラディッツ時天が250だということを考えると、あの時の悟空と桃白白は1.3倍差もない。
ベジ対ザーボンの時と同様に、「負けはしないが 必殺技の直撃はダメージ食らう」レベルの戦いだったというだけの話。
よって上記三例は、戦闘力が近いので、圧倒的格下の攻撃を頑張って凌いだ、って例には該当しない。
唯一該当するのが最終フリーザの蹴りだが、あれはキェーって気合い入れてはいても、結局軽く蹴り返せたレベルだしフリーザにはかすり傷一つついてない。
ナッパと悟飯の時とは全然違う。
腕の痺れだって無視するべきではないと思うが。リクームなんてベジの倍もないのにラッシュで一切ノーダメだったし。
まあ悟空戦の描写があるから、ナッパは多くて6000ってとこでは。
ナッパが4000ってのは論外だが、>>443の例も大概おかしいぞ。
変身前ザーボンはドドリアよりベジに善戦してるし、最低でも22000はある。対してベジは24000。1.1倍差もないから、直撃すればけっこうダメージになるし、むしろよくはじけたなってレベル。
悟飯はブチキレた時爆発的に力が上がるから、第三フリーザにかなわないまでも押し込めるぐらいの戦闘力に一時的になったとみるのが妥当。
桃白白だが、亀仙人が139、ラディッツ時天が250だということを考えると、あの時の悟空と桃白白は1.3倍差もない。
ベジ対ザーボンの時と同様に、「負けはしないが 必殺技の直撃はダメージ食らう」レベルの戦いだったというだけの話。
よって上記三例は、戦闘力が近いので、圧倒的格下の攻撃を頑張って凌いだ、って例には該当しない。
唯一該当するのが最終フリーザの蹴りだが、あれはキェーって気合い入れてはいても、結局軽く蹴り返せたレベルだしフリーザにはかすり傷一つついてない。
ナッパと悟飯の時とは全然違う。
腕の痺れだって無視するべきではないと思うが。リクームなんてベジの倍もないのにラッシュで一切ノーダメだったし。
まあ悟空戦の描写があるから、ナッパは多くて6000ってとこでは。
ナッパ考察するなら
ラディッツ襲来～べジータ退散までで区切らないと
無印～ブウまで含めるのはおかしい
ラディッツ襲来～べジータ退散までで区切らないと
無印～ブウまで含めるのはおかしい
腕の痺れの件はラディッツが発祥だが、この時点でもラディッツは全然遊んでる状態だからな
「徐々に攻撃を強くしていってやるぞ」と。かめはめ波で腕が痺れた後も、
「今度は俺がプレゼントしてやるぞ」と普通の気功波で悟空は大ダメージ。
なので腕の痺れは1つの参考になりはするが、「腕が痺れてるから絶対にこうだ」と言う決め手には絶対ならない。
痺れ派はそれが主論だから色々破綻している。
「徐々に攻撃を強くしていってやるぞ」と。かめはめ波で腕が痺れた後も、
「今度は俺がプレゼントしてやるぞ」と普通の気功波で悟空は大ダメージ。
なので腕の痺れは1つの参考になりはするが、「腕が痺れてるから絶対にこうだ」と言う決め手には絶対ならない。
痺れ派はそれが主論だから色々破綻している。
相変わらず荒らしが多いなぁ。
荒らしに屈するわけにもいかんし、
ナッパは4700で。
荒らしに屈するわけにもいかんし、
ナッパは4700で。
サイヤ人篇に関して言えば>>600でFAだろ
18000のベジータですらが2000以下の気功波に対してフル防御するんだから、
ナッパが8000以上にある程度近かろうが、2800の気功波で腕が痺れてもなんら矛盾は無い
18000のベジータですらが2000以下の気功波に対してフル防御するんだから、
ナッパが8000以上にある程度近かろうが、2800の気功波で腕が痺れてもなんら矛盾は無い
FA厨登場
鳥山「ナッパが4000？‥‥はははっ、馬鹿だがやｗｗｗ有り得ない有り得ない ホント読者ってノータリンだぎゃｗ」
628 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 15:54:18.90 ID:2MJ9i9FA
ラディッツ1350
ナッパ4500
キュイ18000
ドドリア20000
ザーボン21000～30000
グルド8500
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
ギニュー120000
ナッパ4500
キュイ18000
ドドリア20000
ザーボン21000～30000
グルド8500
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
ギニュー120000
ナッパ4000にこだわる人は、なんで悟空戦の描写や悟空ベジータのセリフを無視するの？
4000に都合が悪くなるから、悟空の台詞やベジータの台詞のほうがおかしい、
と原作にいちゃもんつけてるからな
と原作にいちゃもんつけてるからな
だから、中間取って3900にしとけって言ってるだろ
4000や
つまんね
弱い奴にやられたり、ダメージを受けるというのを、
あの時は本気じゃなかった。
これはありがちな演出だが、ナッパ対地球人では、
俺の許容範囲を越えてしまった。
覚醒したとかならまだ許せるが、
ナッパは地球人に対しては圧倒的パワーのごり押しで優位に立っただけで、
戦術、身のこなしでは負けていた。
しかも力の差の割りにダメージ受けすぎ。
ラディッツも痺れたりダメージ受けたり死んだりしたが、
これは悟空達の戦闘力がラディッツに並んだから。
ナッパは最大の魔閃光2800に対しても大きく上回っているはずなのに。
戦力比的には、背中を焼いたピッコロの攻撃が、
ラディッツに対するほこりを巻き上げるだけの技くらいか。
ナッパの戦闘力を高く設定すればするほど、
ラディッツとの比較でおかしく見えてくる。
あの時は本気じゃなかった。
これはありがちな演出だが、ナッパ対地球人では、
俺の許容範囲を越えてしまった。
覚醒したとかならまだ許せるが、
ナッパは地球人に対しては圧倒的パワーのごり押しで優位に立っただけで、
戦術、身のこなしでは負けていた。
しかも力の差の割りにダメージ受けすぎ。
ラディッツも痺れたりダメージ受けたり死んだりしたが、
これは悟空達の戦闘力がラディッツに並んだから。
ナッパは最大の魔閃光2800に対しても大きく上回っているはずなのに。
戦力比的には、背中を焼いたピッコロの攻撃が、
ラディッツに対するほこりを巻き上げるだけの技くらいか。
ナッパの戦闘力を高く設定すればするほど、
ラディッツとの比較でおかしく見えてくる。
戦術・身のこなしでも負けては無いだろ。一見そう見えるだけ。「俺は今遊ぶぜ！」とナッパは遊びモード＋逆上しやすい性格
フリーザが「自分の強さに自信がありすぎて、隙だらけ」と悟空に指摘されたのと似たようなもの
現に、ベジータに殺せと命じられたら即効クリリンを戦闘不能にしている
フリーザが「自分の強さに自信がありすぎて、隙だらけ」と悟空に指摘されたのと似たようなもの
現に、ベジータに殺せと命じられたら即効クリリンを戦闘不能にしている
冷静になったら8000以上の動きが見えるんだから、ナッパの精神状態が悟空戦後半と同等で
ピッコロたちとやりあった場合、3000にも届かないないピッコロらの攻撃はかすりもせずに瞬殺されて終わるだろう。
ピッコロたちとやりあった場合、3000にも届かないないピッコロらの攻撃はかすりもせずに瞬殺されて終わるだろう。
6000～7000のナッパの気孔波が8000の悟空に気合いだけでかき消されるなんてあり得んからｗ
1500のラディッツが1300の魔貫光殺砲を気合だけでかき消すようなもん
1500のラディッツが1300の魔貫光殺砲を気合だけでかき消すようなもん
戦闘力が変化しないんだからカパが6000～7000なはず
で、普通の気功波はもっと低いはずだから8000以上の悟空が気合いでかき消しても問題はない
で、普通の気功波はもっと低いはずだから8000以上の悟空が気合いでかき消しても問題はない
>>638
気合でかき消す行為は、両者の戦闘力がかなりかけ離れている場合、と言う
先入観があるからそう思うんだろ。天VSサイボーグ桃の件で。
それを言うなら、なんで悟空はクンッもカパッも気合でかき消す余裕が無いんだよ
気合でかき消す行為は、両者の戦闘力がかなりかけ離れている場合、と言う
先入観があるからそう思うんだろ。天VSサイボーグ桃の件で。
それを言うなら、なんで悟空はクンッもカパッも気合でかき消す余裕が無いんだよ
クンッは広範囲攻撃で、カパッはベジータも驚くくらいの近距離だから。
悟空の8000以上を確認した上で、ベジータはなんて言って驚いてる？
「気合だけでかき消しやがった・・・！！」
「あの距離から切り返しやがった・・・！！」
悟空も通常の平均的な8000以上じゃ考えられない戦いをしてる証拠。
「気合だけでかき消しやがった・・・！！」
「あの距離から切り返しやがった・・・！！」
悟空も通常の平均的な8000以上じゃ考えられない戦いをしてる証拠。
>>641
こいつまだ「カパッは距離が近かったから」と妄想してんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000に何が何でも着地したいがために「気合で消された気功波もクンッもカパッも威力はみな同じ。距離の問題」
とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 真性だな
こいつまだ「カパッは距離が近かったから」と妄想してんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000に何が何でも着地したいがために「気合で消された気功波もクンッもカパッも威力はみな同じ。距離の問題」
とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 真性だな
>>643
サイヤ人の気功波の威力って全部一定なの？
サイヤ人の気功波の威力って全部一定なの？
ナッパの戦闘力4500vs悟空8000
・通常の気孔波＝5500⇒気合でかき消される
・カパッ⇒7000⇒カメハメ波切り返し＝即撃ちのため8500
これで矛盾なし
・通常の気孔波＝5500⇒気合でかき消される
・カパッ⇒7000⇒カメハメ波切り返し＝即撃ちのため8500
これで矛盾なし
放置するしかないだろ
４０００教の教祖なんだから
４０００教の教祖なんだから
>>647
それだとナッパの戦闘力は7000のはず
それだとナッパの戦闘力は7000のはず
ベジータのギャリック砲はかめはめ波とそっくりだからな
瞬間的に20000以上になっていたんだろう
瞬間的に20000以上になっていたんだろう
気のコントロールが出来ない惑星戦士は気功波で戦闘力は上昇しない。スカウターも変動しない。
が、18000の気功波と18000のギャリック砲は、威力が違う。この違いだけだろ
なぜこの場合だけスカウターが変動しないのか不明だが、そういう設定なんだから仕方がない
が、18000の気功波と18000のギャリック砲は、威力が違う。この違いだけだろ
なぜこの場合だけスカウターが変動しないのか不明だが、そういう設定なんだから仕方がない
3倍で体に無理がいき、6000（8000以上からダウン）×3＝18000でギャリック砲と拮抗したんだろ
4倍で更なる無理が祟り、5000×4＝20000でかろうじて押し返す
4倍で更なる無理が祟り、5000×4＝20000でかろうじて押し返す
戦闘力は戦えば戦うほど低くなるんです 何度言えば
なるほど。4000厨の読解力では
「気合でかき消された気功波も、カパッも威力は同じ。たかが数ｍの距離で気功波の威力が激減する」
となるのか。ベジータの台詞も曲解してるし
「気合でかき消された気功波も、カパッも威力は同じ。たかが数ｍの距離で気功波の威力が激減する」
となるのか。ベジータの台詞も曲解してるし
もはや何を言っても無駄って感じだろ
ナッパ論になると、毎回同じ4000厨が沸いてくるんだから
こいつナッパ論にならない場合の他の議論では、どんな考察してんのかって感じだな
ナッパ論になると、毎回同じ4000厨が沸いてくるんだから
こいつナッパ論にならない場合の他の議論では、どんな考察してんのかって感じだな
数日前には、気功波を撃った場合、
撃って5mの時点の気功波より10mの時点の気功波の方が威力が落ちてる、的な事を抜かしてたなｗ
全ては4000に着地したいがためにｗ
1km2kmの話ならともかく、互いのレンジ内の距離程度で威力が極端に変化するわけねーだろ
撃って5mの時点の気功波より10mの時点の気功波の方が威力が落ちてる、的な事を抜かしてたなｗ
全ては4000に着地したいがためにｗ
1km2kmの話ならともかく、互いのレンジ内の距離程度で威力が極端に変化するわけねーだろ
え！？ 戦闘開始まえのべジータと退散するときのべジータが同じ18000ぐらいってことはないよな？
>>662
7000の威力のカパッが出せるならナッパは７０００じゃん
7000の威力のカパッが出せるならナッパは７０００じゃん
7000万パワーマッスルスパークは
１億パワーのスーパーフェニックスを絶命させたな
１億パワーのスーパーフェニックスを絶命させたな
>>665
だって９５万で８０００万とか殺せるし・・・
だって９５万で８０００万とか殺せるし・・・
8000以上の戦闘力で攻撃しまくっても、キリがなさそうで千日戦争になりそうな危惧をする
相手の戦闘力が、スカウターに4000と表示されるわけがない
相手の戦闘力が、スカウターに4000と表示されるわけがない
ごめんごめん レス番かんちがい
冷静になっても8000以上にまだ劣るが、圧倒されはしなくなった（むしろ8000以上が不安を抱きだす）
どう考えても「6500～7000の割には異常にタフ」に落ち着くのがバランスがとれます
どう考えても「6500～7000の割には異常にタフ」に落ち着くのがバランスがとれます
少年悟空VSヤジロベー に近い差だろ。ナッパと8000以上の悟空は。
技術・パワー・スピードは悟空が勝るが、ヤジロベーも大きく劣りはしない。
そしてヤジロベーのタフさの前に、悟空はなかなか倒しきれない。
1番違うのは、ナッパ戦の悟空は8000以上でも事実上力を温存しており、界王拳が本気の全力に値すると言う事。
技術・パワー・スピードは悟空が勝るが、ヤジロベーも大きく劣りはしない。
そしてヤジロベーのタフさの前に、悟空はなかなか倒しきれない。
1番違うのは、ナッパ戦の悟空は8000以上でも事実上力を温存しており、界王拳が本気の全力に値すると言う事。
俺もそんなイメージかな
妄想はチラシの裏に書いてください
根拠なさすぎて失笑するしかなくなるｗ
根拠なさすぎて失笑するしかなくなるｗ
たかが1つの仮説に対しても自分に対してのレスと勘違いし、
自分がスレの主の様に他人の書き込みを抑制しようとする
これが4000厨の毎度の余裕の無さよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分がスレの主の様に他人の書き込みを抑制しようとする
これが4000厨の毎度の余裕の無さよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タンバリン（悟空が倒す）＞シンバル（ヤジロベーが倒す）
タンバリンを倒した悟空を見たヤジロベー「あいつは怒らせん方が良いな・・・」
悟空＞ヤジロベー
相手より悟空が全て勝っていても、相手のタフさに驚く
あながち共通点が無い事もないけどな
タンバリンを倒した悟空を見たヤジロベー「あいつは怒らせん方が良いな・・・」
悟空＞ヤジロベー
相手より悟空が全て勝っていても、相手のタフさに驚く
あながち共通点が無い事もないけどな
ラディッツ1500
ナッパ6000（ラディッツの4倍）
ベジータ18000（ナッパの3倍）
このくらいの比率がバランスよろし
ナッパ6000（ラディッツの4倍）
ベジータ18000（ナッパの3倍）
このくらいの比率がバランスよろし
>>655
そりゃ同じ威力なら、距離が近い方が避けるのも切り返すのもやりにくくはなるだろ。
でもそれは反応出来るかとか切り返すための力をためる時間があるかとかの話であって、威力がどうこうではない。
DBのどこに、距離が離れればエネルギー波の威力が落ちるなんて描写がある？
しかもせいぜい10数mの差でww
そりゃ同じ威力なら、距離が近い方が避けるのも切り返すのもやりにくくはなるだろ。
でもそれは反応出来るかとか切り返すための力をためる時間があるかとかの話であって、威力がどうこうではない。
DBのどこに、距離が離れればエネルギー波の威力が落ちるなんて描写がある？
しかもせいぜい10数mの差でww
ラディッツ 1500
ナッパ 4500(ラディッツの3倍)
ベジータ 18000(ナッパの4倍)
このくらいのがよりバランスよろし
ナッパ 4500(ラディッツの3倍)
ベジータ 18000(ナッパの4倍)
このくらいのがよりバランスよろし
ラディッツ ２５００
ナッパ ４０００
べジータ １８０００
ナッパ ４０００
べジータ １８０００
ラディッツは２５００は絶対あるよ
やっぱり4000厨の勝利か
そりゃソースのある4000と、一個人の妄想の6000以上じゃ話にならんもんな。
仕方ない。あきらめるわ。
そりゃソースのある4000と、一個人の妄想の6000以上じゃ話にならんもんな。
仕方ない。あきらめるわ。
4000じゃない。4500だ
>>682
日本でOK
日本でOK
>>682
「ソース」と言う大全集にこだわるなら、テンプレも読めないって事だから論外
「ソース」と言う大全集にこだわるなら、テンプレも読めないって事だから論外
大全出してる時点でスレチ
687 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 22:18:49.80 ID:BxRPfQSr
ナッパさんの4000力は異常
４０００ばっか言っててつまんね
>>679はスルーか。
あれだけ煽っておいて都合の悪いのは無視とかね。
あれだけ煽っておいて都合の悪いのは無視とかね。
2000以下の連中に苦戦。
ダメージ結構受けてるし、気円斬の性質は見抜けないし、
遊んでたとは言うけど、青筋立てて怒りまくっててそう余裕には見えないナッパ。
5000という数値にビビリ、5000ちょいの動きを見失う。
8000の相手にエネルギー波は気合で消され、取って置きの技も軽く返される。
16000のパンチで動けなくなり、18000のエネルギー波で木っ端微塵。
総合すると、5000以上はありえない。
下限はわからんが、下手すると3000ちょっとの可能性もある。
青筋立てて怒ってた悟空も、4発殴った後はスッキリしてにこやかに相手してたしな。
どう考えても悟空の手加減。
悟空は全力を出し惜しみ、力を温存するという性質を持っているからな。
間違いない。
ダメージ結構受けてるし、気円斬の性質は見抜けないし、
遊んでたとは言うけど、青筋立てて怒りまくっててそう余裕には見えないナッパ。
5000という数値にビビリ、5000ちょいの動きを見失う。
8000の相手にエネルギー波は気合で消され、取って置きの技も軽く返される。
16000のパンチで動けなくなり、18000のエネルギー波で木っ端微塵。
総合すると、5000以上はありえない。
下限はわからんが、下手すると3000ちょっとの可能性もある。
青筋立てて怒ってた悟空も、4発殴った後はスッキリしてにこやかに相手してたしな。
どう考えても悟空の手加減。
悟空は全力を出し惜しみ、力を温存するという性質を持っているからな。
間違いない。
691 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 22:38:12.67 ID:ZoU9sKGr
>>670
ヤジロベーは戦闘力不明だから何とも言えんなぁ。
やはりマジュニアとクリリンの戦いがわかりやすかろう。
当時は戦闘力なんてないから二人の差ははっきりとはわからないけど、
のちの400ちょいと200ちょいから見て、2倍程度の差と思われる。
手加減してては倒しきれなかったろう。
2倍差でもそういう戦いはありえるのだ。
ヤジロベーは戦闘力不明だから何とも言えんなぁ。
やはりマジュニアとクリリンの戦いがわかりやすかろう。
当時は戦闘力なんてないから二人の差ははっきりとはわからないけど、
のちの400ちょいと200ちょいから見て、2倍程度の差と思われる。
手加減してては倒しきれなかったろう。
2倍差でもそういう戦いはありえるのだ。
693 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 00:10:06.16 ID:pVdIA7jM
ヤジロベーはタンバリンよりも強いからな。一時は最強キャラだった。
>>692
まあそもそもあの時のヤジロベーは普通に悟空と互角だったから、>>670の例えは間違ってはいるけど。
でもクリリンはピッコロがなめて手加減してる時にちょっと頑張ったってだけで、ピッコロがその気になればまるでかなわんかったろ。
悟空はナッパに対して、最初の～の怒り！のところですでに界王拳無しとしては本気だし、その後の「キリがない」という攻防でも手を抜いてる描写も根拠もないし、そうする理由もない。
倍以上離れてる相手が手加減しなければ善戦なんて不可能だし、そもそもベジータが「冷静になればとらえられん相手ではない」なんて言うわけない。
悟空がナッパのタフさに驚く描写はあるので、ナッパは6000くらいで、タフさ特化ってとこだろう。
まあそもそもあの時のヤジロベーは普通に悟空と互角だったから、>>670の例えは間違ってはいるけど。
でもクリリンはピッコロがなめて手加減してる時にちょっと頑張ったってだけで、ピッコロがその気になればまるでかなわんかったろ。
悟空はナッパに対して、最初の～の怒り！のところですでに界王拳無しとしては本気だし、その後の「キリがない」という攻防でも手を抜いてる描写も根拠もないし、そうする理由もない。
倍以上離れてる相手が手加減しなければ善戦なんて不可能だし、そもそもベジータが「冷静になればとらえられん相手ではない」なんて言うわけない。
悟空がナッパのタフさに驚く描写はあるので、ナッパは6000くらいで、タフさ特化ってとこだろう。
695 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 00:34:58.19 ID:v1oMQ6zt
>>695
いや、ヤジロベーは満腹で力満タンの悟空と互角だったんだから、悟空にまるでかなわなかったタンバリンよりは強いだろ。
まああの時の悟空はクリリン殺された怒り補正があったから、ヤジロベーが悟空のようにタンバリンを瞬殺出来るとは思えないけど、負けはしないはず。
いや、ヤジロベーは満腹で力満タンの悟空と互角だったんだから、悟空にまるでかなわなかったタンバリンよりは強いだろ。
まああの時の悟空はクリリン殺された怒り補正があったから、ヤジロベーが悟空のようにタンバリンを瞬殺出来るとは思えないけど、負けはしないはず。
容赦なく攻撃した悟空を見て「怒らせん方がいい」と汗をかいて
直後に起き上がったタンバリンを見て悟空本人が「しぶとい奴だ」とコメント
つまり最初から殺すつもりで仕掛けた
直後に起き上がったタンバリンを見て悟空本人が「しぶとい奴だ」とコメント
つまり最初から殺すつもりで仕掛けた
数倍強い、何倍にもなる、半分の力しか出してない、半分の気しか残ってない
これらの比喩は戦闘力の倍率と直結しないと思う。漫画的演出ってヤツ
界王拳に限り「戦闘力が倍になる」と原作で説明されてるので倍算で確定
これらの比喩は戦闘力の倍率と直結しないと思う。漫画的演出ってヤツ
界王拳に限り「戦闘力が倍になる」と原作で説明されてるので倍算で確定
>>698
俺はお前の一億倍強え～～！と同じ感じよね
戦闘力という概念がある以上、口頭での何倍申告はあまり意味がない。
ヤジロベーと悟空が互角って言ってるのは冗談だよね。
悟空がヤジロベーのこと、弱いと評価してなかったか。
俺はお前の一億倍強え～～！と同じ感じよね
戦闘力という概念がある以上、口頭での何倍申告はあまり意味がない。
ヤジロベーと悟空が互角って言ってるのは冗談だよね。
悟空がヤジロベーのこと、弱いと評価してなかったか。
ピアノの戦闘力について語ろうぜ！
ピアノは銃で死にそうなイメージ。
5くらい。
5くらい。
702 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 14:19:13.02 ID:19zJbkrC
答え ナッパ=4000 ◎
703 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 14:41:43.90 ID:cVQTTbN5
マジレスするけどピアノはピッコロの激突で死ぬし強かった描写もないから亀仙人より弱いと思う。
＞16000のパンチで動けなくなり、18000のエネルギー波で木っ端微塵。
逆に言えば「8000以上の戦闘力から攻撃を喰らいまくっても大して大ダメージを受けず、16000の攻撃でやっと1発で戦闘不能になる」
んだから、そんな8000以上をも梃子摺らせるナッパがどこをどう考えたら3000とか出てくるんだよｗ
悟空の手加減に関しても>>541でとっくに答えが出てる
逆に言えば「8000以上の戦闘力から攻撃を喰らいまくっても大して大ダメージを受けず、16000の攻撃でやっと1発で戦闘不能になる」
んだから、そんな8000以上をも梃子摺らせるナッパがどこをどう考えたら3000とか出てくるんだよｗ
悟空の手加減に関しても>>541でとっくに答えが出てる
ベジータがナッパを呼び戻さなくてあのまま戦いが続いても、悟空は結局界王拳でナッパをし止めざるを得なかっただろうな
8000以上の攻撃や気功波でケロッとしてる様な相手に、そのままの戦闘力で攻撃を続けて無駄に体力を減らすよりも
サクッと界王拳の一撃で沈めた方が遥かに効率的。「おめぇに界王拳は使わねぇ」の啖呵が恥ずかしくなるが仕方ない
8000以上の攻撃や気功波でケロッとしてる様な相手に、そのままの戦闘力で攻撃を続けて無駄に体力を減らすよりも
サクッと界王拳の一撃で沈めた方が遥かに効率的。「おめぇに界王拳は使わねぇ」の啖呵が恥ずかしくなるが仕方ない
709 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 16:06:07.53 ID:cVQTTbN5
ナッパ4500が妥当じゃね？
6500が妥当
24000 VS 21000～22000程の約1.14～1.09倍の僅差でも動きが止まって見える程の圧倒的な差なんだから、
悟空の8000以上が8100～8500と見ても、冷静になったらザーボン以上の事が出来てるナッパは
8100～8500÷1.1＝7363～7727 くらいでも通るくらい。このくらいの僅差でも悟空がまだ全然有利。
ベジータのナッパの勝ちもまだありそうな態度も、適わずとも喰らいついてはいけるのだから矛盾なし
悟空の8000以上が8100～8500と見ても、冷静になったらザーボン以上の事が出来てるナッパは
8100～8500÷1.1＝7363～7727 くらいでも通るくらい。このくらいの僅差でも悟空がまだ全然有利。
ベジータのナッパの勝ちもまだありそうな態度も、適わずとも喰らいついてはいけるのだから矛盾なし
ベジータのカカロットに対する驚き集
「・・・速い！」
「気合だけでかき消しやがった・・・！！」
「あの距離から切り返しやがった・・・！！」
悟空も通常の平均的な8000以上じゃ考えられない戦いをしてる証拠。
ナッパが平均的戦闘力を超えた異常なタフさなら、悟空も平均的戦闘力を超えたパワー・スピードなのかもしれない
「・・・速い！」
「気合だけでかき消しやがった・・・！！」
「あの距離から切り返しやがった・・・！！」
悟空も通常の平均的な8000以上じゃ考えられない戦いをしてる証拠。
ナッパが平均的戦闘力を超えた異常なタフさなら、悟空も平均的戦闘力を超えたパワー・スピードなのかもしれない
悟空もサイヤ人だからな
なにを言ってもナッパは4000
お前の中ではな
>>714
お前が言うならそうなんだろうな。分かったからもう来るなよ。
お前が言うならそうなんだろうな。分かったからもう来るなよ。
ナッパは4000ですね
悟空がナッパにてこずってるとか言うが、描写的にも展開的にも全然そうは見えないのだな。
前哨戦から余裕で、ナッパが冷静になった後も笑顔。
ベジータにもそれは保証されている。
「へぇ～、少しはマシになったじゃねえか」
て言う超余裕な台詞の後、作中時間でも10秒程度であろうか。
ナッパのカパッが出る訳だか、
ここで突然悟空の態度が急変。
「このままじゃキリがなさそうだ」
ここの変化が急過ぎる。
界王拳を読者に見せる必要があったため、というのが理由だろう。
考察しようとすると、チグハグな印象がぬぐえない。
この違和感を感じない人とは一生平行線だろう。
ナッパは5000以下。
前哨戦から余裕で、ナッパが冷静になった後も笑顔。
ベジータにもそれは保証されている。
「へぇ～、少しはマシになったじゃねえか」
て言う超余裕な台詞の後、作中時間でも10秒程度であろうか。
ナッパのカパッが出る訳だか、
ここで突然悟空の態度が急変。
「このままじゃキリがなさそうだ」
ここの変化が急過ぎる。
界王拳を読者に見せる必要があったため、というのが理由だろう。
考察しようとすると、チグハグな印象がぬぐえない。
この違和感を感じない人とは一生平行線だろう。
ナッパは5000以下。
自分が感じた違和感を都合よく変換して、5000以下にしようとしてるだけじゃん
「～の都合である」と言う妄想が通るなら議論なんて必要ないんだよ
全部それで通るんだからな
「～の都合である」と言う妄想が通るなら議論なんて必要ないんだよ
全部それで通るんだからな
確かにこの程度でチグハグと感じる人とは、一生平行線だろうな
悟空があせり始めたのは、かめはめ波を少し喰らっても大事無いナッパを見てからであり、
この悟空の態度から、このかめはめ波はクリーンヒットして無くても凄まじい威力だっただけ
威力は主に、気功波＞＞＞打撃 なんだから「8000以上のラッシュでもケロリ、かめはめ波でもケロリ、こりゃキリないわ」
と言う悟空の台詞に一切チグハグ感など無し。
悟空があせり始めたのは、かめはめ波を少し喰らっても大事無いナッパを見てからであり、
この悟空の態度から、このかめはめ波はクリーンヒットして無くても凄まじい威力だっただけ
威力は主に、気功波＞＞＞打撃 なんだから「8000以上のラッシュでもケロリ、かめはめ波でもケロリ、こりゃキリないわ」
と言う悟空の台詞に一切チグハグ感など無し。
少なくとも、余波だけでも8000以上の威力なのは確定してるしな
8000以上のラッシュ連撃にナッパが耐えた時の悟空の驚きは少々しかなかったが、
かめはめ波の余波で大したダメージになってない時は、大幅に驚いてるんだから
8000以上のラッシュ連撃にナッパが耐えた時の悟空の驚きは少々しかなかったが、
かめはめ波の余波で大したダメージになってない時は、大幅に驚いてるんだから
ちょっと離れてるベジータですら、爆風に対して少し防御の構えとってたしね
悟空ＶＳべジータ
・悟空 通常の本気モード8000～8400ぐらいか？
・界王拳2倍16000～16800
・べジータ 18000がやっと(ドドリア談？)
＊戦闘力2000～1200違っただけでカスあつかい
・悟空3倍界王拳24000～25200
・24000－18000＝6000
＊戦闘服の防護力が凄い！ 凄すぎる！と考えていいですか？
・悟空 通常の本気モード8000～8400ぐらいか？
・界王拳2倍16000～16800
・べジータ 18000がやっと(ドドリア談？)
＊戦闘力2000～1200違っただけでカスあつかい
・悟空3倍界王拳24000～25200
・24000－18000＝6000
＊戦闘服の防護力が凄い！ 凄すぎる！と考えていいですか？
何日議論しても最低でも6000と言う結論が優勢だな
明確な理由・原作からの描写で説明する考察ともに
明確な理由・原作からの描写で説明する考察ともに
>>723
まず、ベジータ自身も異常にタフっていうのもあるだろう。
戦闘服の防御力も影響あると思う。
そして悟空は、3倍から2倍とは比べ物にならない急激な負担がかかるので、
1回目以降はノーマル戦闘力は徐々に減ってきてると思う
これらの要素が重なり、ベジータを倒すのに苦労した。
まず、ベジータ自身も異常にタフっていうのもあるだろう。
戦闘服の防御力も影響あると思う。
そして悟空は、3倍から2倍とは比べ物にならない急激な負担がかかるので、
1回目以降はノーマル戦闘力は徐々に減ってきてると思う
これらの要素が重なり、ベジータを倒すのに苦労した。
となると、戦闘服無しの裸で8000以上の攻撃に耐えまくったナッパの強さはやはり本物だわ
戦闘服は、セル篇でもベジータは好んでつけてたしな
戦闘服は、セル篇でもベジータは好んでつけてたしな
悟空が着てる界王胴着も、ちょっとやそっとの攻撃は跳ね返す素材で出来てる設定なんだよな
そうなると
・戦闘力と防御力は別物的な仮説が浮上するね
・べジータとキュイの戦闘力18000は別物
・ナッパ戦闘力【？】防護力【16000】ならナッパ問題解決！？
・戦闘力と防御力は別物的な仮説が浮上するね
・べジータとキュイの戦闘力18000は別物
・ナッパ戦闘力【？】防護力【16000】ならナッパ問題解決！？
729 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 18:57:26.64 ID:cVQTTbN5
復活セルのビームでやられたトランクスだけど、超化して防御してたら死ななかったかな？
即死はしないと思われる
やられたのがピッコロだったら問題なく生きてたんだがな
やられたのがピッコロだったら問題なく生きてたんだがな
フリーザに撃たれたピッコロは何で死にかけてたんだ
核に当たったのか
核に当たったのか
損壊した箇所を再生出来るのであって（それもかなりの気を消費）、
打撃や気功波の蓄積されたダメージまで回復出来る能力は無い
打撃や気功波の蓄積されたダメージまで回復出来る能力は無い
733 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 19:45:34.61 ID:cVQTTbN5
デンデは傷とダメージ最大限回復できるからピッコロ融合すれば良かったけどな。
デンデを咄嗟に投げたポポのナイススローイング
>>733
神と融合したピッコロは神が出来たDB作れなくなってるし、デンデの回復能力も消えると思うぞ
神と融合したピッコロは神が出来たDB作れなくなってるし、デンデの回復能力も消えると思うぞ
736 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 19:52:48.23 ID:cVQTTbN5
あ、そっか。
そうだよな回復能力消えるかもな。
そうだよな回復能力消えるかもな。
737 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 19:56:51.73 ID:cVQTTbN5
てゆうかセルゲームの時に超１悟空と闘って疲労した完全体セルだけど、悟空にセンズ食わして超ベジータや超トランクスも全力でかかれば勝てたと思う？
セルに仙豆食わせなければ数の暴力でいけそうだな
全快悟空に悟飯にベジータ、トランクス
ピッコロも戦力になる可能性高いし
セルjr産み出す隙を与えなければどうにでもなりそう
全快悟空に悟飯にベジータ、トランクス
ピッコロも戦力になる可能性高いし
セルjr産み出す隙を与えなければどうにでもなりそう
740 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 20:20:43.10 ID:cVQTTbN5
完全体セルが疲労した時に悟空がセンズ回復してクリリンの太陽拳でセルの動きを止めて超悟空＆超ベジータ＆超トランクス＆超悟飯＆ピッコロのフルパワーエネルギー波食らわしたらセル消滅できるかな？
そこは太陽拳を天津飯に使わせてやれよ
とりあえずsageろ
消防なみの質問攻めかよ
消防なみの質問攻めかよ
まとめてかかっても勝つのは無理。
悟空よりも少し強いニュアンスがあった悟飯に対してでさえ、
まだまだ物足りないのでセルは悟飯を怒らせようとした。この時セルはまだフルパワーではない。
悟飯が超2に覚醒しない限り無理。
悟空よりも少し強いニュアンスがあった悟飯に対してでさえ、
まだまだ物足りないのでセルは悟飯を怒らせようとした。この時セルはまだフルパワーではない。
悟飯が超2に覚醒しない限り無理。
744 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 20:34:25.55 ID:cVQTTbN5
そうか？
超ベジータのファイナルフラッシュと超悟空のカメハメ波で肉体吹っ飛ぶからセルって身体もろいだろ？ 疲労した時に全員のフルパワーエネルギー波食らわしたら消滅できるんじゃね？
超ベジータのファイナルフラッシュと超悟空のカメハメ波で肉体吹っ飛ぶからセルって身体もろいだろ？ 疲労した時に全員のフルパワーエネルギー波食らわしたら消滅できるんじゃね？
自分より弱いヤツと少しでも戦いを楽しみたいために、セルはわざと気を落として戦ってるんだから
間抜けな事にならないようにその辺の計算はしてるだろ。瞬間移動かめはめ波も同じ手は2度と喰らわないと言ってる。
間抜けな事にならないようにその辺の計算はしてるだろ。瞬間移動かめはめ波も同じ手は2度と喰らわないと言ってる。
747 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 20:40:39.07 ID:QEhvbshV
ラーメンマンはテリーより強いだろ？
>>748
だから、セルは「悟空相手に、基本自分優位にある程度楽しめる様に【気を抑えている】」
って事を忘れない様に。
悟空と悟空に匹敵かそれ以上の悟飯が同時にかかってきたら【それにあった様に気を開放する】に決まってるだろ
セルは全然フルパワーじゃない事を忘れない様に。
だから、セルは「悟空相手に、基本自分優位にある程度楽しめる様に【気を抑えている】」
って事を忘れない様に。
悟空と悟空に匹敵かそれ以上の悟飯が同時にかかってきたら【それにあった様に気を開放する】に決まってるだろ
セルは全然フルパワーじゃない事を忘れない様に。
べジータやトランクスと互角の強さのセルジュニアを何体も生みだしても、
まるきりパワーが減った様子さえ見えないくらいの戦闘力がセルにはある
べジータやトランクスとセルではそれほど差があるわけだ
まるきりパワーが減った様子さえ見えないくらいの戦闘力がセルにはある
べジータやトランクスとセルではそれほど差があるわけだ
セルは悟空戦は6割の力で戦ってれば良いほうかな
悟空親子相手なら8割も出せばセルが楽しめつつ優位、フルパワーならサイヤ人4人同時でも楽に葬れるだろう
悟空親子相手なら8割も出せばセルが楽しめつつ優位、フルパワーならサイヤ人4人同時でも楽に葬れるだろう
ナッパは戦闘力３８００
わーおもしろーい
セル贔屓の人多いな
いくら明確に示す指標がないものとはいえ
想定してるセルと悟空の力関係に差がありすぎる
・セルの力を過小評価しすぎていた悟空
・気を抑えすぎて死に掛けたセル
俺はこの２つを容認できないので悟空戦のセルは8割程と想定してるが
いくら明確に示す指標がないものとはいえ
想定してるセルと悟空の力関係に差がありすぎる
・セルの力を過小評価しすぎていた悟空
・気を抑えすぎて死に掛けたセル
俺はこの２つを容認できないので悟空戦のセルは8割程と想定してるが
２７００
＞・セルの力を過小評価しすぎていた悟空
そもそも悟空はこんな事思っちゃいないけどな
自分じゃ適わないと思いつつ戦ってたし、悟飯のブチ切れに期待するしかなかった
＞・気を抑えすぎて死に掛けたセル
瞬間移動で意表は疲れたが、上半身フッ飛びでも気はほとんど残ってたので
「死にかけた」は無い。
そもそも悟空はこんな事思っちゃいないけどな
自分じゃ適わないと思いつつ戦ってたし、悟飯のブチ切れに期待するしかなかった
＞・気を抑えすぎて死に掛けたセル
瞬間移動で意表は疲れたが、上半身フッ飛びでも気はほとんど残ってたので
「死にかけた」は無い。
>>757
フルパワーセルも悟空の想定内だったと言いたいのか？
もしそうならわざわざカリンに確認するまでもないな
それと核つぶれたら再生できないセルが、体の大半をふっとばされたわけで
死にかけたと言って何か問題あるのか？
まあ後に頭に核あると言いながら頭吹っ飛ばされる意味が解らん描写ではあるがな
フルパワーセルも悟空の想定内だったと言いたいのか？
もしそうならわざわざカリンに確認するまでもないな
それと核つぶれたら再生できないセルが、体の大半をふっとばされたわけで
死にかけたと言って何か問題あるのか？
まあ後に頭に核あると言いながら頭吹っ飛ばされる意味が解らん描写ではあるがな
質問ノ
セルは∞のエネルギーじゃないんかいな？
17･18号を吸収してるんだから
そもそも∞パワー17号が
ピッコロやセル相手に苦戦やハァハァいってるのも違和感ある
セルは∞のエネルギーじゃないんかいな？
17･18号を吸収してるんだから
そもそも∞パワー17号が
ピッコロやセル相手に苦戦やハァハァいってるのも違和感ある
>>758
>フルパワーセルも悟空の想定内だったと言いたいのか？
何を言ってるのか良く分らんが、
だから、原作のどこに「悟空がセルを過小評価してる場面があるんだ？」と聞いてるんだが
カリンに意見を聞くときも、「自分は勝てないと思ってるけど、カリンの意見はどうかな」と
参考までに聞き、「やはりカリンも勝てないと思うか」とセルの強大さを認識してるだろ
セルゲームの際も、悟飯の可能性に希望があるので、勝てないと思いつつも戦うだけ戦っている
残った体に気がスッカラカンで、そこから急激に再生が始まるなら「死にかけた」は通るが、
気が全然残ってるんだから「死にかけた」何て表現はふさわしくないだろ
>フルパワーセルも悟空の想定内だったと言いたいのか？
何を言ってるのか良く分らんが、
だから、原作のどこに「悟空がセルを過小評価してる場面があるんだ？」と聞いてるんだが
カリンに意見を聞くときも、「自分は勝てないと思ってるけど、カリンの意見はどうかな」と
参考までに聞き、「やはりカリンも勝てないと思うか」とセルの強大さを認識してるだろ
セルゲームの際も、悟飯の可能性に希望があるので、勝てないと思いつつも戦うだけ戦っている
残った体に気がスッカラカンで、そこから急激に再生が始まるなら「死にかけた」は通るが、
気が全然残ってるんだから「死にかけた」何て表現はふさわしくないだろ
>>760
質問には明確に答えろよ
フルパワーセルの強さ、またはセルがまだ実力を隠してるのを悟空が想定していたのか
それともしてなかったのか
お前自身がどう思ってるかを聞いてるんだよ
あと核が潰される可能性もある攻撃を受けて、死ぬかもしれなかった
これでいいかい？
質問には明確に答えろよ
フルパワーセルの強さ、またはセルがまだ実力を隠してるのを悟空が想定していたのか
それともしてなかったのか
お前自身がどう思ってるかを聞いてるんだよ
あと核が潰される可能性もある攻撃を受けて、死ぬかもしれなかった
これでいいかい？
>>761
質問に答えてないのはお前だろ
原作のどこでいつ悟空が「セルを甘く（過小評価）見てるんだ？」と聞いてるんだが
セルの正確な底は把握してないにしろ「自分はまず勝てない、悟飯が切れたら可能性がある」
と一貫してるんだが？
質問に答えてないのはお前だろ
原作のどこでいつ悟空が「セルを甘く（過小評価）見てるんだ？」と聞いてるんだが
セルの正確な底は把握してないにしろ「自分はまず勝てない、悟飯が切れたら可能性がある」
と一貫してるんだが？
戦闘力５０００もあったら２８００の魔閃光にあれだけ気合入れて
止めにかかるはず無い
戦闘力４０００でも多いくらい
悟空は○○の仇とか言っていた時は怒りで戦闘力８０００くらいだったけど
一通りスッキリしたら戦闘力５０００くらいに戻った
通常８０００ 界王拳で１６０００ 界王拳２倍で２４０００
計算が合わないだろ？ ナッパと戦っているときは戦闘力５０００
界王拳を使って１００００と考えた方が良いだろう
止めにかかるはず無い
戦闘力４０００でも多いくらい
悟空は○○の仇とか言っていた時は怒りで戦闘力８０００くらいだったけど
一通りスッキリしたら戦闘力５０００くらいに戻った
通常８０００ 界王拳で１６０００ 界王拳２倍で２４０００
計算が合わないだろ？ ナッパと戦っているときは戦闘力５０００
界王拳を使って１００００と考えた方が良いだろう
>>763
前半はまぁ良いが、界王拳に関しては全然ダメだな。
前半はまぁ良いが、界王拳に関しては全然ダメだな。
767 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 09:19:55.65 ID:VaFVRADb
>>767
どう見ても釣りだから相手にしない方がいい
どう見ても釣りだから相手にしない方がいい
おいおい、おかしいのは>>767だろ…
まだ、界王拳1.5倍野郎が生き残っていたとはな…！
まだ、界王拳1.5倍野郎が生き残っていたとはな…！
>>764
いい加減に「戦闘力○○もあったら、手は痺れない、は成り立たない」と証明されたんだから諦めろ
つ>>600
18000のベジータでさえ、9分の1以下のクリリンの拡散エネルギー波をフル防御している
ベジータさえそうなので、ナッパが2800の2倍以上あろうが、気功波の対処でたかが手か痺れたぐらいでなんだと言うんだ？
いい加減に痺れ厨は「手が痺れてるからこういう前提になる」が破綻してる事に気づこうな
いい加減に「戦闘力○○もあったら、手は痺れない、は成り立たない」と証明されたんだから諦めろ
つ>>600
18000のベジータでさえ、9分の1以下のクリリンの拡散エネルギー波をフル防御している
ベジータさえそうなので、ナッパが2800の2倍以上あろうが、気功波の対処でたかが手か痺れたぐらいでなんだと言うんだ？
いい加減に痺れ厨は「手が痺れてるからこういう前提になる」が破綻してる事に気づこうな
＞悟空は○○の仇とか言っていた時は怒りで戦闘力８０００くらいだったけど
一通りスッキリしたら戦闘力５０００くらいに戻った
またこの妄想かよｗ
8000以上のラッシュも大して効かない様な相手に、5000の力で攻撃しまくっても
さらに効くわけねーだろｗ 下げる意味一切無し。
一通りスッキリしたら戦闘力５０００くらいに戻った
またこの妄想かよｗ
8000以上のラッシュも大して効かない様な相手に、5000の力で攻撃しまくっても
さらに効くわけねーだろｗ 下げる意味一切無し。
ベジータの１８０００という数字は悟空の界王拳の戦闘力数を基に作られています。
この界王拳なら１８０００を超える・勝てる、この界王拳なら足りないので負ける、
と考えて下さい。
数字が見えてきますよね？
もちろん悟空の基準は８０００スタートです。
この界王拳なら１８０００を超える・勝てる、この界王拳なら足りないので負ける、
と考えて下さい。
数字が見えてきますよね？
もちろん悟空の基準は８０００スタートです。
>>773
正確に言えば「8000以上」だけどな。
正確に言えば「8000以上」だけどな。
やっぱギャリック砲は戦闘力が上がってるとしか…
>>776
確かにギャリック砲の威力は、同じベジータが撃つ18000の通常気功波よりも威力はあるだろうが、
こういう可能性もある
↓
3倍で体に無理がいき、6000（8000以上からダウン）×3＝18000でギャリック砲と拮抗
4倍で更なる無理が祟り、5000×4＝20000でかろうじて押し返す
確かにギャリック砲の威力は、同じベジータが撃つ18000の通常気功波よりも威力はあるだろうが、
こういう可能性もある
↓
3倍で体に無理がいき、6000（8000以上からダウン）×3＝18000でギャリック砲と拮抗
4倍で更なる無理が祟り、5000×4＝20000でかろうじて押し返す
常識的に考えて、
気の放出系の技＞パンチキックだから、
ギャリック砲＞ベジータのパンチキック
カパッ＞ナッパのパンチキック
戦闘力という数値に表されたとしても
カパッ・ギャリック砲＞ナパ・ベジのパンチキック
気の放出系の技＞パンチキックだから、
ギャリック砲＞ベジータのパンチキック
カパッ＞ナッパのパンチキック
戦闘力という数値に表されたとしても
カパッ・ギャリック砲＞ナパ・ベジのパンチキック
一つ言えるのはナッパの戦闘力は４０００確定という事
むしろピッコロ３５００の方が微妙
ピッコロは３０００くらいで良かった
むしろピッコロ３５００の方が微妙
ピッコロは３０００くらいで良かった
一生お前の中で「1つ言えるのは」と言ってれば済む話
>>776
ギャリック砲は上がっているよな。
悟空の基本値が下がっているというのも可能性はあるが、
5000までいくと下がりすぎ。
下がって8000ちょうどとして、三倍で24000。
かめはめ波でさらに少しは上がるだろうから、30000くらいか。
超かめはめ波で二倍近く上がるのだから、
界王拳併用でもこの程度は上がってほしい。
すると、ギャリック砲は基本値の五割増しくらいのエネルギーを放つ技となる。
>>779
ピッコロ大魔王に対しては、
全力パンチ＞かめはめ波
ギャリック砲は上がっているよな。
悟空の基本値が下がっているというのも可能性はあるが、
5000までいくと下がりすぎ。
下がって8000ちょうどとして、三倍で24000。
かめはめ波でさらに少しは上がるだろうから、30000くらいか。
超かめはめ波で二倍近く上がるのだから、
界王拳併用でもこの程度は上がってほしい。
すると、ギャリック砲は基本値の五割増しくらいのエネルギーを放つ技となる。
>>779
ピッコロ大魔王に対しては、
全力パンチ＞かめはめ波
>>780
そこまで極端な事にはならんだろう
20倍が10倍に劣る場合は、素の戦闘力が疲労で10分の1以下になってる状態
疲労でそこまで低下しないだろう。と言うか、素がそこまで低下してたら20倍なんて使えないはず
そこまで極端な事にはならんだろう
20倍が10倍に劣る場合は、素の戦闘力が疲労で10分の1以下になってる状態
疲労でそこまで低下しないだろう。と言うか、素がそこまで低下してたら20倍なんて使えないはず
>>783
ピッコロはかめはめ波は真正面からは通用しない、ってのもあるけどな
ピッコロはかめはめ波は真正面からは通用しない、ってのもあるけどな
>>786
だから、真正面から当たってないからだろ
だから、真正面から当たってないからだろ
クリリンは確か戦闘力２０００弱 １８００くらいだった
気円斬時は戦闘力１万クラス
ベジ－タさえ余計な事を言わなければナッパを倒したのはクリリンだった
気円斬時は戦闘力１万クラス
ベジ－タさえ余計な事を言わなければナッパを倒したのはクリリンだった
気円斬が発揮する戦闘力は関係ない
単に何でも斬れるだけ。第二フリーザでも避けざるを得ない気円斬波が、100万以上あるわけではない
単に何でも斬れるだけ。第二フリーザでも避けざるを得ない気円斬波が、100万以上あるわけではない
DB世界で斬属性は強いからな
無印でも、桃を圧倒した悟空も、桃の剣は避けないと危ない
無印でも、桃を圧倒した悟空も、桃の剣は避けないと危ない
悟空とベジ－タがかめはめ波とギャリック砲の撃ち合いをしている時
クリリンが気円斬をべジータに放てば戦いは終わっていた
クリリンが気円斬をべジータに放てば戦いは終わっていた
それにしても4000言ってる奴は何が楽しくて毎日しつこいボコられに来てるんだ？
そんなに大全集が好きなら毎朝起きてから、大全集見て１人で納得してりゃあ良いわけだしボコられに来る理由がわからん。
素人の俺は5000～7000くらいの間で戦闘力が変動してるのかなと思ってたよ
そんなに大全集が好きなら毎朝起きてから、大全集見て１人で納得してりゃあ良いわけだしボコられに来る理由がわからん。
素人の俺は5000～7000くらいの間で戦闘力が変動してるのかなと思ってたよ
復活セルが生むセルジュニアは、当時の超1悟空よりさらに強いよな
795 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 14:27:34.61 ID:O48h/WKy
フリーザは気円斬で倒せるけどセルは再生できるぞ？
再生する前にかめはめ波を全部喰らうだろうが。
ちったぁ、考えて書き込めや。
ちったぁ、考えて書き込めや。
気円斬をあの時こうしてればこうだったのに・・・が毎度の口癖
逆に言えば、やっても無駄（当たる見込みが無い、もはやそういうレベルじゃない等）だったからやらなかったんだろ
気円斬厨うぜぇ
逆に言えば、やっても無駄（当たる見込みが無い、もはやそういうレベルじゃない等）だったからやらなかったんだろ
気円斬厨うぜぇ
気円斬厨なんかいたのか？
初めて聞いたが、うざいならスルーしたまえよ。
初めて聞いたが、うざいならスルーしたまえよ。
799 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 15:33:41.56 ID:O48h/WKy
気円斬は再生できる相手には意味ないよ。
そもそも気円斬はセルか誰か忘れたが止められなかった？
実力が違いすぎると効かない設定だろ
実力が違いすぎると効かない設定だろ
原作除いてな
やはり4000か・・・ナッパよ・・・
>>802
残念ながらフォーエバー、エキサイティングガイドは原作のみの公式本です
>>803
著者・鳥山明の字が見えませんか？
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-873702-4
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=NEOBK-67007
残念ながらフォーエバー、エキサイティングガイドは原作のみの公式本です
>>803
著者・鳥山明の字が見えませんか？
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-873702-4
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=NEOBK-67007
806 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 16:56:23.39 ID:ICHG04sn
まあ、自分の脳内のみの妄想を通すために公式設定を否定しようとするのも非難しませんが
てことはフリーザ1億2000万も対象外になるの？
だとしたらこのスレではフルパワーフリーザの戦闘力はいくつ？
だとしたらこのスレではフルパワーフリーザの戦闘力はいくつ？
808 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 16:59:05.22 ID:VZ+FVj11
ナッパは8000はある。気円斬当たってたらナッパは即死だった。
漫画単行本「のみ」で考察するスレだろここは
資料本に載せてある戦闘力書いてあるサイトなんて腐るほどあるし
それを結論とする人がわざわざこのスレに来る意味が分からん…
資料本に載せてある戦闘力書いてあるサイトなんて腐るほどあるし
それを結論とする人がわざわざこのスレに来る意味が分からん…
811 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 17:38:29.15 ID:O48h/WKy
プイプイがフリーザより強いって言ってたやついたよな。
>>810
第二形態で100万以上だから、仮に第一形態の倍の106万としよう。本気出して120万くらいか？
第三も同様に倍ぐらいになってるとしたら約250万、最初形態になった直後も同様に倍なら約500万。この状態でも、第三には勝てそうなベジータが軽くあしらわれてたから。
問題はあの時のフリーザが何%かだけど、悟空戦では小手調べ→ちょっと本気出す→50%、だから、変身直後は10～20%くらいか？
だとしたら100%フリーザは5000万くらいあっても不思議じゃないな。1億2000万ってのも、そこまで無茶苦茶な数値でもないかも。
第二形態で100万以上だから、仮に第一形態の倍の106万としよう。本気出して120万くらいか？
第三も同様に倍ぐらいになってるとしたら約250万、最初形態になった直後も同様に倍なら約500万。この状態でも、第三には勝てそうなベジータが軽くあしらわれてたから。
問題はあの時のフリーザが何%かだけど、悟空戦では小手調べ→ちょっと本気出す→50%、だから、変身直後は10～20%くらいか？
だとしたら100%フリーザは5000万くらいあっても不思議じゃないな。1億2000万ってのも、そこまで無茶苦茶な数値でもないかも。
小手調べの段階でスーパーベジータが瞬殺される。
悟空もそのフリーザとまずは互角。
小手調べでは界王拳を使わないどころか、通常の全力を出していない可能性もある。
が、それはないとして、
フリーザは10倍悟空は余裕。
20倍＋かめはめ波でちょっと痛いというレベル。
この時何％でかめはめ波を止めたかだが、多くても60％も出してないだろう。
超悟空に対して自慢げに言った、
今ので70％くらいと言う台詞を生かすために、それ以上はない、ということだ。
ここから考えるに、フリーザの全力は、
界王拳なし悟空の35～40倍の強さ。
悟空もそのフリーザとまずは互角。
小手調べでは界王拳を使わないどころか、通常の全力を出していない可能性もある。
が、それはないとして、
フリーザは10倍悟空は余裕。
20倍＋かめはめ波でちょっと痛いというレベル。
この時何％でかめはめ波を止めたかだが、多くても60％も出してないだろう。
超悟空に対して自慢げに言った、
今ので70％くらいと言う台詞を生かすために、それ以上はない、ということだ。
ここから考えるに、フリーザの全力は、
界王拳なし悟空の35～40倍の強さ。
50％と20倍が僅差ってのはほぼ纏まってるが
結局は界王拳なし悟空の数値がすべて
ベジータ以上or以下で意見が分かれるし
どちらも決定的根拠がないので水掛け論になるだけ
結局は界王拳なし悟空の数値がすべて
ベジータ以上or以下で意見が分かれるし
どちらも決定的根拠がないので水掛け論になるだけ
815 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 18:27:18.87 ID:O48h/WKy
ピッコロは神様と融合する前の２０号と闘った時はフリーザを超えてたか？
817 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 19:05:15.08 ID:O48h/WKy
なぜ断言できる？ 超悟空と修行してたし天津飯も「ピッコロとベジータの異常なパワーアップは気に入らないが」
って言ってるからフリーザは超えてるんじゃね？
って言ってるからフリーザは超えてるんじゃね？
心臓病悟空をあのザマと言えるっていう事はあれ以上の動きを見てるわけで
その動きは組み手相手のピッコロに見せたと考えれば超サイヤ人並の力があっても不思議ではない
超サイヤ人にとってフリーザは雑魚なので、ピッコロは間違いなくフリーザ越えてるだろ
その動きは組み手相手のピッコロに見せたと考えれば超サイヤ人並の力があっても不思議ではない
超サイヤ人にとってフリーザは雑魚なので、ピッコロは間違いなくフリーザ越えてるだろ
じゃあ20号とフリーザだったら？
フリーザ瞬殺したトランクスがびびる人造人間との戦いに赴くときに
「俺だって自信が無いわけじゃない」と言ってるから少なくともフリーザは越えてるだろう
「俺だって自信が無いわけじゃない」と言ってるから少なくともフリーザは越えてるだろう
821 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 19:21:41.59 ID:O48h/WKy
そうだよね。
ピッコロ最低限フリーザは超えてるよね。
ピッコロ最低限フリーザは超えてるよね。
100％フリーザ＞ピッコロ＞19号20号≧メカフリーザ＞50％フリーザ
こんな感じ
こんな感じ
>>814
ベジータ以下と言う考えが理解できんな。
ベジータ自身も、悟空がサイヤ人の限界を超えたと思っている（自分が到達できなかった高みに至ったことを認めている）。
フリーザはベジータ程度なら一瞬で殺せる攻撃をしており、それを悟空は（ベジータの読んだ通り）余裕でさばいた。
ベジータ以下と言う考えが理解できんな。
ベジータ自身も、悟空がサイヤ人の限界を超えたと思っている（自分が到達できなかった高みに至ったことを認めている）。
フリーザはベジータ程度なら一瞬で殺せる攻撃をしており、それを悟空は（ベジータの読んだ通り）余裕でさばいた。
>>823
悟空の実力がベジータ以上なのは馬鹿でもわかる。界王拳を実力に含むかどうか
悟空の実力がベジータ以上なのは馬鹿でもわかる。界王拳を実力に含むかどうか
ナッパ４０００や界王ピッコロ３５００は
大全集よりジャンプについてあったカードじゃね？
大全集よりジャンプについてあったカードじゃね？
827 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 20:22:40.31 ID:VaFVRADb
1.5倍はそりゃあ可能だが、使う意味が全然ない。
屁理屈言うと、
界王拳とは技の総称であり、2倍も3倍も10倍も全て界王拳。
屁理屈言うと、
界王拳とは技の総称であり、2倍も3倍も10倍も全て界王拳。
文脈から読み取れよ
界王拳＝1.5倍はナッパ・ベジータ戦限定
「界王拳」と「界王拳2倍」は明らかに別物
ギニュー戦の「界王拳…」は2倍で、以降は20倍出すまで倍数宣言してないからフリーザ編との比較はできない
界王拳＝1.5倍はナッパ・ベジータ戦限定
「界王拳」と「界王拳2倍」は明らかに別物
ギニュー戦の「界王拳…」は2倍で、以降は20倍出すまで倍数宣言してないからフリーザ編との比較はできない
まだ存在してたのか1.5倍厨
それがどれほど自分勝手で、自分に都合のいい言い分か理解しているのだろうか…
君みたいなのが誤読するから、
鳥山明や編集が頑張って、「戦闘力を2倍にした界王拳」とか「界王拳2倍！」という台詞なんかを入れたんじゃないかな。
ベジータ戦は最初から2倍と言うことが保障されているし、
ナッパに1.5倍という根拠はまるでない。
界王拳1.5倍！！
とか、江川達也あたりなら使いそうだがな。
君みたいなのが誤読するから、
鳥山明や編集が頑張って、「戦闘力を2倍にした界王拳」とか「界王拳2倍！」という台詞なんかを入れたんじゃないかな。
ベジータ戦は最初から2倍と言うことが保障されているし、
ナッパに1.5倍という根拠はまるでない。
界王拳1.5倍！！
とか、江川達也あたりなら使いそうだがな。
連載で忙しい鳥山が、ちょっとミスっただけだろ
普通に読めば、界王拳＝界王拳2倍＝同じ事
全ては「界王拳2倍！」と悟空に言わせてしまったための矛盾
それを無理に「2倍の前は1.5倍」とか妄想する事自体が無意味
と言うか、そんな小数点単位で都合良く調整できるなら、悟空は界王拳の使用をあんなにためらったりはしない
普通に読めば、界王拳＝界王拳2倍＝同じ事
全ては「界王拳2倍！」と悟空に言わせてしまったための矛盾
それを無理に「2倍の前は1.5倍」とか妄想する事自体が無意味
と言うか、そんな小数点単位で都合良く調整できるなら、悟空は界王拳の使用をあんなにためらったりはしない
良く読めば矛盾はなくね？
悟空「界王拳2倍！」→単に戦闘力を倍加させる掛け声（ナッパをやった時と出力は同じ）
界王「界王拳は2倍までにしておけよ」→戦闘力を倍加させるのは2倍までにしておけよ
悟空「界王拳2倍！」→単に戦闘力を倍加させる掛け声（ナッパをやった時と出力は同じ）
界王「界王拳は2倍までにしておけよ」→戦闘力を倍加させるのは2倍までにしておけよ
うむ。
矛盾でもなんでもないな。
矛盾でもなんでもないな。
界王拳2倍！と宣言したのは次の話に3倍が出てくるからだろ？
読者を混乱させない為の配慮が裏目に出たと
読者を混乱させない為の配慮が裏目に出たと
じゅうべえカメハメはーーーーーー
837 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 22:11:46.52 ID:O48h/WKy
ブウ編の天津飯はフリーザに勝てるか？
100%フリーザが1000万ちょっとって主張する人をこのスレでたびたび見かけたのだが、何考えてんだろう。
それだと小手調べの最終フリーザがせいぜい200万程度になっちゃうのに。第二形態と差が少なすぎる。
それだと小手調べの最終フリーザがせいぜい200万程度になっちゃうのに。第二形態と差が少なすぎる。
ナッパに使った界王拳が1.5倍だなんて根拠どこにもないのに、妄想垂れ流す人なんなの？
ナッパを界王拳で倒す
↓
ベジータ「ナッパ倒したパワー出せよ！」
↓
悟空「見せてやるよ」→通じない
↓
ナレ「２倍にしても優位に立てず・・・」
２倍でいいと思う
↓
ベジータ「ナッパ倒したパワー出せよ！」
↓
悟空「見せてやるよ」→通じない
↓
ナレ「２倍にしても優位に立てず・・・」
２倍でいいと思う
ベジータが勝てると勘違いした手を抜きまくりのフリーザが10％と仮定しても2000～3000万がせいぜい
844 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 23:25:30.18 ID:O48h/WKy
ぶちギレ悟飯はエクレアを圧倒してたから戦闘力250万くらいか？
アレを圧倒とはいわん
>>843
その2～3％しか力を出さないという不自然すぎな
戦いに疑問を持たないのが大全信者
なんでそんな細けぇ力を制御しつつ戦うんだよ
フリーザの「きぃええええ！」はなんなんだよｗ2～3％であの顔かよｗ
その2～3％しか力を出さないという不自然すぎな
戦いに疑問を持たないのが大全信者
なんでそんな細けぇ力を制御しつつ戦うんだよ
フリーザの「きぃええええ！」はなんなんだよｗ2～3％であの顔かよｗ
悟空がずっと10倍以下の界王拳使ってただけの話だろ
>>841
まず、第二形態になった直後に「100万以上は確実」。第二形態の本気ならもっと上がる、低く見積もっても110万はあるだろう。
第三形態では第二と互角にやり合えるピッコロが完全に遊ばれてるので、200万以上はあるはず。
そこからさらに究極の変身として披露したのが最終形態で、登場直後の段階で第三とは比較にもならないくらいになってる。
第二と互角にやり合えたピッコロが驚くほどパワーアップしたベジータがまるで相手にならない。最低でも300万はあるだろう。
しかもその状態ですら、悟空戦の描写を考えればせいぜい10～20%しか出してない。
どう過小評価しても100何%フリーザは2000万はある。
そもそも戦闘力比較で重要なのは数値そのものより倍率。戦闘力5のおっさんは139の亀仙人に何も出来んが、100万5と100万139の二人が戦って同じ結果になると思うか？
少々極端な例だったが、ベジータが第二フリーザにかなわなかったのは50万違うからではなく、戦闘力が倍違うからってことだよ。
だから第三以降のフリーザが50万ずつパワーアップしないといけないなんて理屈にはならんし、むしろ最初の変身で倍もパワーアップしてんのに、以降の変身倍率がガクッと下がる方が興ざめだろう。
まして最終形態はフリーザ曰わく究極の変身で、実際別次元の強さになってるんだし。
つーか50万ずつパワーアップしたとしても、最終形態なりたての時に200万以上だから、やっぱりどう考えも100%フリーザは1000万は確実に超えてる。
どう計算したら1000万以下になるのか教えてほしい。
まだ1億2000万の方がましだと思うけど。
まず、第二形態になった直後に「100万以上は確実」。第二形態の本気ならもっと上がる、低く見積もっても110万はあるだろう。
第三形態では第二と互角にやり合えるピッコロが完全に遊ばれてるので、200万以上はあるはず。
そこからさらに究極の変身として披露したのが最終形態で、登場直後の段階で第三とは比較にもならないくらいになってる。
第二と互角にやり合えたピッコロが驚くほどパワーアップしたベジータがまるで相手にならない。最低でも300万はあるだろう。
しかもその状態ですら、悟空戦の描写を考えればせいぜい10～20%しか出してない。
どう過小評価しても100何%フリーザは2000万はある。
そもそも戦闘力比較で重要なのは数値そのものより倍率。戦闘力5のおっさんは139の亀仙人に何も出来んが、100万5と100万139の二人が戦って同じ結果になると思うか？
少々極端な例だったが、ベジータが第二フリーザにかなわなかったのは50万違うからではなく、戦闘力が倍違うからってことだよ。
だから第三以降のフリーザが50万ずつパワーアップしないといけないなんて理屈にはならんし、むしろ最初の変身で倍もパワーアップしてんのに、以降の変身倍率がガクッと下がる方が興ざめだろう。
まして最終形態はフリーザ曰わく究極の変身で、実際別次元の強さになってるんだし。
つーか50万ずつパワーアップしたとしても、最終形態なりたての時に200万以上だから、やっぱりどう考えも100%フリーザは1000万は確実に超えてる。
どう計算したら1000万以下になるのか教えてほしい。
まだ1億2000万の方がましだと思うけど。
>>846
計算したらそれくらいってだけで、べつに1％単位でコントロールはしてないだろう。
ただ、全然力を出してないって事さ。
第3形態でも余裕の相手に、最終形態で頑張る必要ないだろう？
圧倒的な力の差を見せ付けて地獄以上の恐怖を味わわせたかっただけさ。
ベジータの一撃はナメック星を破壊するのに十分な威力だから、ちょっと真面目になっただけかしら。
エクレアの時みたいに汗かいてるわけでないし、余裕じゃろ。
上のほうで、セルは手を抜いてたとか言ってるけど、フリーザは手を抜いちゃいかんのかね。
計算したらそれくらいってだけで、べつに1％単位でコントロールはしてないだろう。
ただ、全然力を出してないって事さ。
第3形態でも余裕の相手に、最終形態で頑張る必要ないだろう？
圧倒的な力の差を見せ付けて地獄以上の恐怖を味わわせたかっただけさ。
ベジータの一撃はナメック星を破壊するのに十分な威力だから、ちょっと真面目になっただけかしら。
エクレアの時みたいに汗かいてるわけでないし、余裕じゃろ。
上のほうで、セルは手を抜いてたとか言ってるけど、フリーザは手を抜いちゃいかんのかね。
>>849
仮に大全通りに300万スタートで地上戦10倍の3000万だよな
地上戦になり300万だとおもって戦ってた奴がいきなり10倍の力で攻撃してくるわけだ
フリーザが％で意図的に自分の戦闘力をコントロールしてるとすれば
余裕で1000万程度（仮）で戦ってたとしていきなり3倍の攻撃がくる
1000のヤツは3000の数値の攻撃なんて喰らったら1発で即死だろ？
戦闘力ってそうもんだろ？そんな不自然でリスキーな戦いをすると思うか？
仮に大全通りに300万スタートで地上戦10倍の3000万だよな
地上戦になり300万だとおもって戦ってた奴がいきなり10倍の力で攻撃してくるわけだ
フリーザが％で意図的に自分の戦闘力をコントロールしてるとすれば
余裕で1000万程度（仮）で戦ってたとしていきなり3倍の攻撃がくる
1000のヤツは3000の数値の攻撃なんて喰らったら1発で即死だろ？
戦闘力ってそうもんだろ？そんな不自然でリスキーな戦いをすると思うか？
>>848
すべてオマエの妄想と願望だろ
変身によって倍率が違っても別に問題ない
ベジータは第3とやりあってないしあの時のフリーザがどれだけ実力出してたかも謎
誰が言っても妄想にしかならんのにこんなことが言えてしまうバカさ加減に飽きれるわｗ
「どう過小評価しても100何%フリーザは2000万はある」
すべてオマエの妄想と願望だろ
変身によって倍率が違っても別に問題ない
ベジータは第3とやりあってないしあの時のフリーザがどれだけ実力出してたかも謎
誰が言っても妄想にしかならんのにこんなことが言えてしまうバカさ加減に飽きれるわｗ
「どう過小評価しても100何%フリーザは2000万はある」
>>850
漫画の展開の通りに読めば？
大全集は読んでないが、300万スタートとか書いてあるのか？
まあそれは良い。
仮に両者300万スタートとしても、二人ともウォーミングアップで、どちらも相手を即効殺そうなんて気配はない。
じわじわとパワーを上げていき、10倍界王拳で追いつけなくなった時点で差が出始める。
不自然でリスキーと言うが、実際そうなんだから仕方ない。
いきなり悟空が10倍で襲い掛からない限り、君の説は何の意味も持たないよ。
漫画の展開の通りに読めば？
大全集は読んでないが、300万スタートとか書いてあるのか？
まあそれは良い。
仮に両者300万スタートとしても、二人ともウォーミングアップで、どちらも相手を即効殺そうなんて気配はない。
じわじわとパワーを上げていき、10倍界王拳で追いつけなくなった時点で差が出始める。
不自然でリスキーと言うが、実際そうなんだから仕方ない。
いきなり悟空が10倍で襲い掛からない限り、君の説は何の意味も持たないよ。
>>814
極論
極論
20倍カメハメ波を喰らう時に50％以上の力＝防御出したと考えればいいだけだろ
まさか超元気玉も50％以下とか言い張るつもりか？
まさか超元気玉も50％以下とか言い張るつもりか？
>>851
じゃあお前さんの意見と戦闘力の計算を教えてくれんかね。
そもそも第三以降は戦闘力が明記されてないので、誰の考えも絶対とは言えない。だが、あまりにも矛盾したのはダメだろう。
仮に100%を1000万以下とすると、ベジータ達を恐怖のどん底に突き落とした最終形態なりたてのフリーザは、第三とほとんど変わらないことになる。もしくは第三が第二とほぼ変わらないか。
それはおかしいだろ？
以下、原作から分かる事実
・第二なりたてで100万以上
・第二の本気はもっと上
・第三でさらにパワーアップ
・最終形態に変身直後でさらにパワーアップ
・ちょっと本気出して悟空といい勝負、50%で悟空フルボッコ
ということは、ベジータやピッコロ達を弄んでた時は10～20%ぐらいか？(まあこの点はいろんな意見があるだろうが)
で、俺の思いっ切りフリーザを過小評価したうえでの意見だが、
・第二になりたてで、キりよく倍の106万・第二本気で115万
・第三で200万
・最終初期で300万(全力の15%ぐらい)
・100%で約2000万(最大限に評価すれば5000万くらいはあっても不思議じゃないと考えてる。)
さあ、俺の意見は示した。次はお前さんのを聞かせてくれ。
他人の意見を妄想呼ばわりしたんだ、さぞ明確な根拠があるんだろうな？
じゃあお前さんの意見と戦闘力の計算を教えてくれんかね。
そもそも第三以降は戦闘力が明記されてないので、誰の考えも絶対とは言えない。だが、あまりにも矛盾したのはダメだろう。
仮に100%を1000万以下とすると、ベジータ達を恐怖のどん底に突き落とした最終形態なりたてのフリーザは、第三とほとんど変わらないことになる。もしくは第三が第二とほぼ変わらないか。
それはおかしいだろ？
以下、原作から分かる事実
・第二なりたてで100万以上
・第二の本気はもっと上
・第三でさらにパワーアップ
・最終形態に変身直後でさらにパワーアップ
・ちょっと本気出して悟空といい勝負、50%で悟空フルボッコ
ということは、ベジータやピッコロ達を弄んでた時は10～20%ぐらいか？(まあこの点はいろんな意見があるだろうが)
で、俺の思いっ切りフリーザを過小評価したうえでの意見だが、
・第二になりたてで、キりよく倍の106万・第二本気で115万
・第三で200万
・最終初期で300万(全力の15%ぐらい)
・100%で約2000万(最大限に評価すれば5000万くらいはあっても不思議じゃないと考えてる。)
さあ、俺の意見は示した。次はお前さんのを聞かせてくれ。
他人の意見を妄想呼ばわりしたんだ、さぞ明確な根拠があるんだろうな？
>>854
そういう人もいるだろうさ。
俺は50％は超えてたと思うけど、
超悟空相手に戦う覚悟を決めたフリーザの最初の攻撃が70％。
20倍かめはめ波を受け止めたときのパワーがこれに近いものとはとても思えないので、
50％ちょっと超えたくらいだろう。
超悟空に全く聞かなかった最初の攻撃は、恐らく20倍かめはめ波より威力高いだろうし。
そういう人もいるだろうさ。
俺は50％は超えてたと思うけど、
超悟空相手に戦う覚悟を決めたフリーザの最初の攻撃が70％。
20倍かめはめ波を受け止めたときのパワーがこれに近いものとはとても思えないので、
50％ちょっと超えたくらいだろう。
超悟空に全く聞かなかった最初の攻撃は、恐らく20倍かめはめ波より威力高いだろうし。
>>854
俺もかめはめ波の時は50％以上だと思う。というかじゃなきゃおかしい。
悟空は10倍でかなわないフリーザを見て20倍かめはめ波を撃ち、今(50％)のフリーザが全力ならかめはめ波で倒せると踏んでた。が実際には大したダメージも与えられない。
これは20倍なら50％を上回るが、瞬間的にフリーザにそれ以上の力を出されたってことだろ。元気玉は言わずもがな。
俺もかめはめ波の時は50％以上だと思う。というかじゃなきゃおかしい。
悟空は10倍でかなわないフリーザを見て20倍かめはめ波を撃ち、今(50％)のフリーザが全力ならかめはめ波で倒せると踏んでた。が実際には大したダメージも与えられない。
これは20倍なら50％を上回るが、瞬間的にフリーザにそれ以上の力を出されたってことだろ。元気玉は言わずもがな。
>>859
悟空はフリーザの力は全然読めてないよ。
気を読めないフリーザのほうが、悟空との力関係を正確に把握していた。
最初は10倍で勝てると思っていた。
ボロボロにされた後、2度もハッタリであってくれと願い、藁にもすがる思いで20倍かめはめ波を撃つがあっさり止められる。
今度もハッタリじゃなかった！と絶望。
とはいえ、50％で余裕と踏んでいたフリーザも20倍のパワーを悟空が出せるとは思っていなかった。
だからここで50％出したか、それをちょっと超えたのは間違いない。
悟空はフリーザの力は全然読めてないよ。
気を読めないフリーザのほうが、悟空との力関係を正確に把握していた。
最初は10倍で勝てると思っていた。
ボロボロにされた後、2度もハッタリであってくれと願い、藁にもすがる思いで20倍かめはめ波を撃つがあっさり止められる。
今度もハッタリじゃなかった！と絶望。
とはいえ、50％で余裕と踏んでいたフリーザも20倍のパワーを悟空が出せるとは思っていなかった。
だからここで50％出したか、それをちょっと超えたのは間違いない。
>>860
確かに悟空はフリーザの上限は把握出来てないが、戦ってる最中のフリーザの力は分かってるだろ。
10倍でかなわない目の前のフリーザ、だが気の感じからいってさらに倍の力、即ち20倍を出せば勝てると思った。悟空をボコってた時の50％フリーザはそういう力だったんだろう。
が、簡単に防がれる。今が全力なら勝てたはずなのに、ダメだった。まともなダメージも無かった。これって、防ぐ時にそれ以上の力を出したってことじゃないか？
かめはめ波の時に初めて50％になったと考えることも出来るが、そうなると悟空の「本当に50％の力しか使ってなかった」というセリフがおかしくなる。
これは、悟空をボコった力が50％で、かつかめはめ波を防ぐ時にそれ以上の力を出し、そして悟空がそれを理解しないと出ないセリフだと思う。
確かに悟空はフリーザの上限は把握出来てないが、戦ってる最中のフリーザの力は分かってるだろ。
10倍でかなわない目の前のフリーザ、だが気の感じからいってさらに倍の力、即ち20倍を出せば勝てると思った。悟空をボコってた時の50％フリーザはそういう力だったんだろう。
が、簡単に防がれる。今が全力なら勝てたはずなのに、ダメだった。まともなダメージも無かった。これって、防ぐ時にそれ以上の力を出したってことじゃないか？
かめはめ波の時に初めて50％になったと考えることも出来るが、そうなると悟空の「本当に50％の力しか使ってなかった」というセリフがおかしくなる。
これは、悟空をボコった力が50％で、かつかめはめ波を防ぐ時にそれ以上の力を出し、そして悟空がそれを理解しないと出ないセリフだと思う。
第二106万→本気120万
第三159万
復活ベジータ220万
最終フリーザ212万→ちょっと本気250万→50%900万→100%1800万
悟空到着時5倍界王拳250万→地上戦7倍350万→10倍500万→20倍1000万
できるだけインフレ抑えてようとしてこの数値だよ
1000万以下とかどう考察していいかも解らんレベルだ
第三159万
復活ベジータ220万
最終フリーザ212万→ちょっと本気250万→50%900万→100%1800万
悟空到着時5倍界王拳250万→地上戦7倍350万→10倍500万→20倍1000万
できるだけインフレ抑えてようとしてこの数値だよ
1000万以下とかどう考察していいかも解らんレベルだ
ダメージを計算に入れれば1000万以下にもなる
>>862
>復活ベジータ220万
>最終フリーザ212万ん、復活ベジータの方が変身したての最終より強いってこと？それは無いんじゃ…
>ちょっと本気250万→50%900万
ちょっと本気と10倍悟空はほぼ互角だから250万くらいってことになるが、それだと900万には一撃で殺されるレベルじゃないか？三倍以上差があるぞ。
それに50％フリーザなら悟空は20倍かめはめ波で倒せると判断したんだから、ちょっと本気のフリーザは50％の半分以上、つまりフルパワーの25％以上だと思う。
100％を1800万とすると、ちょっと本気は500万くらいじゃないだろうか。
>復活ベジータ220万
>最終フリーザ212万ん、復活ベジータの方が変身したての最終より強いってこと？それは無いんじゃ…
>ちょっと本気250万→50%900万
ちょっと本気と10倍悟空はほぼ互角だから250万くらいってことになるが、それだと900万には一撃で殺されるレベルじゃないか？三倍以上差があるぞ。
それに50％フリーザなら悟空は20倍かめはめ波で倒せると判断したんだから、ちょっと本気のフリーザは50％の半分以上、つまりフルパワーの25％以上だと思う。
100％を1800万とすると、ちょっと本気は500万くらいじゃないだろうか。
>>864
復活ベジータの自信満々さを汲んでやっただけです
フリーザのちょっと本気はベジータを圧倒した時で、ウォーミングアップ時や地上戦時は端折りました
この時は悟空に合わせて戦闘力を上げたと思われるので、悟空をある程度上回る数字にするだけです
一応書くならフリーザ地上戦時400万というところでしょうか
復活ベジータの自信満々さを汲んでやっただけです
フリーザのちょっと本気はベジータを圧倒した時で、ウォーミングアップ時や地上戦時は端折りました
この時は悟空に合わせて戦闘力を上げたと思われるので、悟空をある程度上回る数字にするだけです
一応書くならフリーザ地上戦時400万というところでしょうか
866 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 02:46:39.70 ID:3g+qvXel
>1000のヤツは3000の数値の攻撃なんて喰らったら1発で即死だろ？
>戦闘力ってそうもんだろ？そんな不自然でリスキーな戦いをすると思うか？
その辺は謎だな。
フリーザ一味の前に現れた時の未来トランクスは戦闘力5に抑えていたが
あの時うっかり戦闘力1000の攻撃でも食らってた死んだのか？
>戦闘力ってそうもんだろ？そんな不自然でリスキーな戦いをすると思うか？
その辺は謎だな。
フリーザ一味の前に現れた時の未来トランクスは戦闘力5に抑えていたが
あの時うっかり戦闘力1000の攻撃でも食らってた死んだのか？
そりゃ2000万はあるさ
まだ全然足りないくらいだ
100万以上の第２フリーザより上のピッコロより上の第３フリーザより上の第４フリーザと同等の悟空を20倍しても、さらにずっと上なのが100%フリーザなんだからさ
まだ全然足りないくらいだ
100万以上の第２フリーザより上のピッコロより上の第３フリーザより上の第４フリーザと同等の悟空を20倍しても、さらにずっと上なのが100%フリーザなんだからさ
>>フリーザ一味の前に現れた時の未来トランクスは戦闘力5に抑えていたが
あの時うっかり戦闘力1000の攻撃でも食らってた死んだのか？
意図的に戦闘力を下げたベジータはクリリンでも瀕死にすることが出来る
トランクスが意図的に5の状態のまま戦えば死ぬと思うが
あの時うっかり戦闘力1000の攻撃でも食らってた死んだのか？
意図的に戦闘力を下げたベジータはクリリンでも瀕死にすることが出来る
トランクスが意図的に5の状態のまま戦えば死ぬと思うが
戦闘力５は下げ過ぎだよな
なんかちょっとしたことで事故死しそうなほど低い
スーパーサイヤ人なんだからケチケチせず普段から50万とかでも大した消耗はせんだろうに
フリーザでも普段から53万にしてるんだからさあ
なんかちょっとしたことで事故死しそうなほど低い
スーパーサイヤ人なんだからケチケチせず普段から50万とかでも大した消耗はせんだろうに
フリーザでも普段から53万にしてるんだからさあ
スカウターを警戒してただけじゃね
証明
ナッパ≠4000と仮定する
するとその時、ストーリーに矛盾が生じる
よって、ナッパ＝4000である
証明終わり
ナッパ≠4000と仮定する
するとその時、ストーリーに矛盾が生じる
よって、ナッパ＝4000である
証明終わり
フリーザ戦の悟空が初っ端から界王拳使ってたなんて笑い話だな
しかもいきなり5倍？
ベジータもピッコロも界王拳使えること前提に話してるし狂ってる
悟空以外は界王拳使えねーよ
しかもいきなり5倍？
ベジータもピッコロも界王拳使えること前提に話してるし狂ってる
悟空以外は界王拳使えねーよ
ナッパ4000を認めないんだから狂ってる
反対意見は狂ってるってのもすごいな
まあぶっちゃけ俺も雑談スレとかだともうナッパ＝4000を前提で話してるけど
「3000のナメック星人にやられるようなのが大半だろうから、
4000のナッパはまあまあ上位だったんじゃね？」みたいなノリで
もう広まっちゃってるし、ウィキにまで書いてあるし
但し、ここでは5000～6000派だけど
ここは戦闘力語るスレだし、単行本だけを考察するルールだし
“単行本読む限り”悟空vsナッパの一連のやり取りは倍以上の差がある
やり取りにはとても見えないから
まあぶっちゃけ俺も雑談スレとかだともうナッパ＝4000を前提で話してるけど
「3000のナメック星人にやられるようなのが大半だろうから、
4000のナッパはまあまあ上位だったんじゃね？」みたいなノリで
もう広まっちゃってるし、ウィキにまで書いてあるし
但し、ここでは5000～6000派だけど
ここは戦闘力語るスレだし、単行本だけを考察するルールだし
“単行本読む限り”悟空vsナッパの一連のやり取りは倍以上の差がある
やり取りにはとても見えないから
ウィキのは大全集だからしょうがない
このスレは大全集は考察外
このスレは大全集は考察外
876 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 12:53:49.63 ID:vSRVs865
ナッパ4500でどうでしょう？
4000！
>>871
どう矛盾すんの？
どう矛盾すんの？
行きなさい！4000厨さん>>878を軽く論破してやりなさい
880 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 13:23:05.77 ID:vSRVs865
俺はナッパ4500～6000ぐらいなら別に違和感ないけど…
俺はナッパ5000までが許容範囲だな。
882 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 13:40:21.03 ID:vSRVs865
ナッパがカカロットの戦闘力5000に驚いた理由
１、ラディッツより弱かった下級戦士が5000？パワーアップし過ぎだろ。
２、マジかよ。俺より戦闘力が上じゃないか。
どちらかだよな。
１、ラディッツより弱かった下級戦士が5000？パワーアップし過ぎだろ。
２、マジかよ。俺より戦闘力が上じゃないか。
どちらかだよな。
884 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 13:46:21.26 ID:vSRVs865
だよな。8000のカカロットの攻撃に耐えてるから5000以上はあってもおかしくないよな。
悟空が8000以上になってベジータもびっくりしてるし若干びびってる。
でもベジータの戦闘力は、8000なんか瞬殺できるレベル。
それと同じだろうよ。
でもベジータの戦闘力は、8000なんか瞬殺できるレベル。
それと同じだろうよ。
8000の攻撃に耐えるから5000以上という理屈は、
2800の攻撃で6000は痺れないというのと表裏一体。
良いとこ取りはやめようね。
セルやブウに殴られて怪我もしないサタンは、スーパーサイヤ人より強い、
なんて言う奴はいないだろ。
2800の攻撃で6000は痺れないというのと表裏一体。
良いとこ取りはやめようね。
セルやブウに殴られて怪我もしないサタンは、スーパーサイヤ人より強い、
なんて言う奴はいないだろ。
つまり悟空のナッパへの攻撃はギャグ描写だったってことか
>>874
wikiは個人の願望や妄想ではなく公式のソースが求められる場ですから
wikiは個人の願望や妄想ではなく公式のソースが求められる場ですから
うん。
だから、8000の攻撃に耐えるから5000以下は有り得ないというのも論破されてるわけだ。
5000以上の根拠にならないよね、って話。
だから、8000の攻撃に耐えるから5000以下は有り得ないというのも論破されてるわけだ。
5000以上の根拠にならないよね、って話。
少年悟空も、桃白白を圧倒出来るようになっても、
どどん波を手で受け止める時はかなり痛がってるからねぇ
格上が格下の気功波を素手で対処する時、ちょっと痛がったり梃子摺ってもおかしくないってこった
どどん波を手で受け止める時はかなり痛がってるからねぇ
格上が格下の気功波を素手で対処する時、ちょっと痛がったり梃子摺ってもおかしくないってこった
フリーザ第1形態 53万
フリーザ第2形態 100～120万
ピッコロ 110～125万
フリーザ第3形態 170～190万
フリーザ最終形態
50％ 350万
100％ 700万
孫悟空 界王拳10倍 300万
界王拳20倍 600万
超元気玉 700万
超サイヤ人 800万
ベジータ 50万⇒復活して200万
頭の悪いインフレ抑えるとこうなる
フリーザ第2形態 100～120万
ピッコロ 110～125万
フリーザ第3形態 170～190万
フリーザ最終形態
50％ 350万
100％ 700万
孫悟空 界王拳10倍 300万
界王拳20倍 600万
超元気玉 700万
超サイヤ人 800万
ベジータ 50万⇒復活して200万
頭の悪いインフレ抑えるとこうなる
896 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 18:05:33.88 ID:vSRVs865
ナッパが2800の魔閃光をまともに食らった場合どうなるか？
１、大ダメージを負い動けなくなる。
２、「なかなかやるじゃねぇかよ」とほとんどダメージなし。
１、大ダメージを負い動けなくなる。
２、「なかなかやるじゃねぇかよ」とほとんどダメージなし。
8000の攻撃に耐えたというけど悟空はナッパに気孔波の類を全く使ってないからな
一発一発の打撃が結構効いてるように見えるから8000と6～7000の闘いじゃねえよアレ
一発一発の打撃が結構効いてるように見えるから8000と6～7000の闘いじゃねえよアレ
悟空「このままじゃキリがなさそうだ」
ベジータ「貴様じゃラチがあかんから降りて来い（貴様じゃ勝てもしないが負けもしない）」
ベジータ「冷静になれば見切れんような動きではないだろう、落ち着け（ベジータはナッパの負けを100％考えてるわけではない）」
まとめ
「8000以上に対してかなりの長時間戦う事が出来、最高の技は8000以上が冷や汗をかくくらい」
↓
「ナッパは6000～7000のわりには異常にタフ」これが妥当
そして、逆に悟空も平均的な8000以上に収まらない様な強さを持つ可能性も>>712
ベジータ「貴様じゃラチがあかんから降りて来い（貴様じゃ勝てもしないが負けもしない）」
ベジータ「冷静になれば見切れんような動きではないだろう、落ち着け（ベジータはナッパの負けを100％考えてるわけではない）」
まとめ
「8000以上に対してかなりの長時間戦う事が出来、最高の技は8000以上が冷や汗をかくくらい」
↓
「ナッパは6000～7000のわりには異常にタフ」これが妥当
そして、逆に悟空も平均的な8000以上に収まらない様な強さを持つ可能性も>>712
>>896
跳ね返して腕が痺れるような攻撃を顔面にまともに受けたらいいパンチ一発もらったくらいのダメージだろ
跳ね返して腕が痺れるような攻撃を顔面にまともに受けたらいいパンチ一発もらったくらいのダメージだろ
>>896
8000以上のラッシュに耐えたナッパに対して驚かなかった悟空が、
かめはめ波を少し食らってケロッとしてるのには、かなり驚いている（そしてキリがなさそう発言）
そんなクリーンヒットじゃなくても、悟空がダメージ期待するほどのかめはめ波（2800の比ではない）を受けてケロッとしてるのだから、
2800が命中しても、痛がりはするかもしれんがごくごくダメージ小だろう
8000以上のラッシュに耐えたナッパに対して驚かなかった悟空が、
かめはめ波を少し食らってケロッとしてるのには、かなり驚いている（そしてキリがなさそう発言）
そんなクリーンヒットじゃなくても、悟空がダメージ期待するほどのかめはめ波（2800の比ではない）を受けてケロッとしてるのだから、
2800が命中しても、痛がりはするかもしれんがごくごくダメージ小だろう
カパッで相殺されてるカメハメ波の余波食らっただけで「カメハメ波に耐えた」と言い出すバカｗ
悟空本人が驚いてるのに「あのかめはめ波はしょーもない」と妄想を続けるバカｗｗｗｗｗｗｗ>>902
24000のカメハメ波をまともに受けて18000が大してダメージ受けてねえからな
サイヤ人のタフさは異常
サイヤ人のタフさは異常
4倍かめはめ波は24000もないよ
相当体力消耗して撃ってるからな。ヤジロベーに背中叩かれただけで、激痛が走るくらい
5000×4＝20000で押し返す、くらいじゃね
相当体力消耗して撃ってるからな。ヤジロベーに背中叩かれただけで、激痛が走るくらい
5000×4＝20000で押し返す、くらいじゃね
24000相当のラッシュに、大ダメージは食らうが耐えはする18000ベジータ（この差6000）
3万ほどの変身ザーボンに、かなり短時間でやられた24000ベジータ（この差、同じく6000ほど）
タフさも時と場合によるな
3万ほどの変身ザーボンに、かなり短時間でやられた24000ベジータ（この差、同じく6000ほど）
タフさも時と場合によるな
タフさってよくわからんけどある程度の戦闘力差があってもフィニッシュは大抵が気孔波だな
打撃だけでやられてるのは相当な雑魚だけ
打撃だけでやられてるのは相当な雑魚だけ
元気玉が当たれば大猿ベジータ（ダメージあり）を倒せるはずだった
半分くらい元気が逃げてしまった元気玉でもかなりの威力だろう
それを4倍界王拳かめはめ波食らってすでにボロボロだったベジータは耐えた
元気玉の威力は半分で低く見積もっても4倍界王拳かめはめ波以上（30000以上）
ボロボロだったベジータは多く見積もっても5000（悟飯に苦戦した）
確かにむちゃくちゃタフだ
半分くらい元気が逃げてしまった元気玉でもかなりの威力だろう
それを4倍界王拳かめはめ波食らってすでにボロボロだったベジータは耐えた
元気玉の威力は半分で低く見積もっても4倍界王拳かめはめ波以上（30000以上）
ボロボロだったベジータは多く見積もっても5000（悟飯に苦戦した）
確かにむちゃくちゃタフだ
909 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 18:45:08.62 ID:HJxV0LqI
がいしゅつだろーが、３０巻の８０Pの右下のコマ、
ピッコロの服のベタ塗りが塗り忘れになってるな・・ｗ
×印があったしｗｗｗｗｗ
さっき気づいた。
ピッコロの服のベタ塗りが塗り忘れになってるな・・ｗ
×印があったしｗｗｗｗｗ
さっき気づいた。
910 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 18:57:41.88 ID:vSRVs865
サイヤ人は重症を負い回復する度にパワーアップする民族だからなぁ。
つまりフリーザはそれを恐れて惑星ベジータを破壊したのか。
つまりフリーザはそれを恐れて惑星ベジータを破壊したのか。
戦闘力18000が最高というのはサイヤ人の歴史の中でも低迷期だろうな
1000年に一人は超サイヤ人が生まれるのだから
大猿化すればフリーザ以外は全滅できてしまう戦力だからやっぱ邪魔だな
1000年に一人は超サイヤ人が生まれるのだから
大猿化すればフリーザ以外は全滅できてしまう戦力だからやっぱ邪魔だな
界王神が対応するレベルではないがね
所詮宇宙空間では生きられないし
まぁ無差別破壊をやらかすフリーザレベルの奴、と思っておけばいいのか
所詮宇宙空間では生きられないし
まぁ無差別破壊をやらかすフリーザレベルの奴、と思っておけばいいのか
913 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 19:13:09.23 ID:vSRVs865
ギニュー特戦隊は宇宙の中から選ばれたエリート戦士の集まり。
サイヤ人は戦闘力が低くても油断できない戦闘民族か。
しかしフリーザもカカロットの存在は知らなかったからな。
サイヤ人は戦闘力が低くても油断できない戦闘民族か。
しかしフリーザもカカロットの存在は知らなかったからな。
>>895
>フリーザ第3形態 170～190万
>フリーザ最終形態
50％ 350万
100％ 700万
>孫悟空 界王拳10倍 300万
界王拳20倍 600万
50％で350万、ね。とすると10倍悟空といい勝負だった「ちょっと本気」の時やそれ以前にベジータボコってた変身直後の時は、100～200万程度になるな。
あれ？第二第三の方が強いじゃないかww
だいたいな、20倍が600万だとすると、当然かめはめ波を耐えた時のフリーザは600万以上だ。
だが、50％で350万だと、100％で700万。70％で490万。超悟空戦で70％になった時の「お待ちかね…70％」というセリフを見ると、それ以前に70％以上を出したとは考えにくい。
600万以上だと、80％以上になるぞ？
そもそも、お前の意見だと20倍界王拳が70％フリーザすら上回ったことになる。
穴だらけすぎんだろ
頭が悪いのはどっちだガキwww
>フリーザ第3形態 170～190万
>フリーザ最終形態
50％ 350万
100％ 700万
>孫悟空 界王拳10倍 300万
界王拳20倍 600万
50％で350万、ね。とすると10倍悟空といい勝負だった「ちょっと本気」の時やそれ以前にベジータボコってた変身直後の時は、100～200万程度になるな。
あれ？第二第三の方が強いじゃないかww
だいたいな、20倍が600万だとすると、当然かめはめ波を耐えた時のフリーザは600万以上だ。
だが、50％で350万だと、100％で700万。70％で490万。超悟空戦で70％になった時の「お待ちかね…70％」というセリフを見ると、それ以前に70％以上を出したとは考えにくい。
600万以上だと、80％以上になるぞ？
そもそも、お前の意見だと20倍界王拳が70％フリーザすら上回ったことになる。
穴だらけすぎんだろ
頭が悪いのはどっちだガキwww
恐ろしく強いフリーザ相手に瀕死になって蘇っただけでリクームに苦戦してたはずなのに動きが見える強さになったベジータ…修行いらないね
おっと、「お待ちかね…」と言ったのは100％の時だったか。
だが70％の時も「今のが70％」と言ってるから、初めて披露したんだろう。
インフレ嫌いはけっこうだが、もっとまともなことを言おうな。
だが70％の時も「今のが70％」と言ってるから、初めて披露したんだろう。
インフレ嫌いはけっこうだが、もっとまともなことを言おうな。
アゲ厨の最近DB読んだ臭が凄い
918 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 23:17:06.00 ID:XxhFUsvv
俺はそうは思わない
>>914
ベジータ相手に何％で戦ってたかわからんのに何故100～200万になるんだ？
思い込みが強すぎるからそんな阿呆な答えが出てくるんだよｗ
界王拳20倍は悟空の台詞から50％以上は確実
防御した一瞬だけ70％以上？に近い力＝防御を出したと考えりゃいいだけ
気のコントロールで50％しか力出してないと言ってる奴が70％相当の攻撃受けたからって死ぬと思ってるバカか？
ベジータ相手に何％で戦ってたかわからんのに何故100～200万になるんだ？
思い込みが強すぎるからそんな阿呆な答えが出てくるんだよｗ
界王拳20倍は悟空の台詞から50％以上は確実
防御した一瞬だけ70％以上？に近い力＝防御を出したと考えりゃいいだけ
気のコントロールで50％しか力出してないと言ってる奴が70％相当の攻撃受けたからって死ぬと思ってるバカか？
ケンカすんなよ。
そもそも、第二形態以降のフリーザの戦闘力考察ほど無駄なものもないな。
どの意見にも、「こうじゃないとおかしい」っていう明確な根拠はない。
1000万以下と主張してる人達はそれが一番自然と言うが、そうじゃないといけない根拠が無い。
他の意見も同様。
1億2千万だってインフレしすぎってだけで、別に矛盾は無いしな。
そもそも、第二形態以降のフリーザの戦闘力考察ほど無駄なものもないな。
どの意見にも、「こうじゃないとおかしい」っていう明確な根拠はない。
1000万以下と主張してる人達はそれが一番自然と言うが、そうじゃないといけない根拠が無い。
他の意見も同様。
1億2千万だってインフレしすぎってだけで、別に矛盾は無いしな。
界王拳主体の悟空の基本値なんてどうでもいいんだよ
問題は全力の値。ベジータやピッコロだって全力の数値で計算してるのになんで悟空だけ全力の１割がベジータを越えてなきゃいけないんだよ…
問題は全力の値。ベジータやピッコロだって全力の数値で計算してるのになんで悟空だけ全力の１割がベジータを越えてなきゃいけないんだよ…
超化がおおよそで40～50倍相当だから
そこでインフレ抑えたってベジータが超化すれば同じ事なんだよ
ピッコロはともかくベジータが界王拳の類似技使えるとか完璧な妄想だからな
そこでインフレ抑えたってベジータが超化すれば同じ事なんだよ
ピッコロはともかくベジータが界王拳の類似技使えるとか完璧な妄想だからな
>>919
悟空といい勝負になってる時点で、最終形態に変身した直後よりさらに桁違いの力になってる。
50％でさらに爆発的に力が上がった。
だからベジータと戦った時(変身直後)に見せてた戦闘力は、多くても50％の半分くらいが妥当だ。つまり全力が700万なら175万くらいってことになる。
で、あんたが主張する第三形態の戦闘力は170～190万だよな？170万だとしても、いくらなんでも差が無さ過ぎる。
そもそも最終形態に変身直後でも、第三形態にやられたピッコロが信じられないと感じるぐらいにパワーアップしたんだ。
仮に第三形態が190万なら、最終形態に変身直後で300万くらいはないとおかしい。
そこからのフリーザのパワーアップっぷりを考えると、100％では少なくとも1200万はある。
悟空といい勝負になってる時点で、最終形態に変身した直後よりさらに桁違いの力になってる。
50％でさらに爆発的に力が上がった。
だからベジータと戦った時(変身直後)に見せてた戦闘力は、多くても50％の半分くらいが妥当だ。つまり全力が700万なら175万くらいってことになる。
で、あんたが主張する第三形態の戦闘力は170～190万だよな？170万だとしても、いくらなんでも差が無さ過ぎる。
そもそも最終形態に変身直後でも、第三形態にやられたピッコロが信じられないと感じるぐらいにパワーアップしたんだ。
仮に第三形態が190万なら、最終形態に変身直後で300万くらいはないとおかしい。
そこからのフリーザのパワーアップっぷりを考えると、100％では少なくとも1200万はある。
>>925
＞だからベジータと戦った時(変身直後)に見せてた戦闘力は、多くても50％の半分くらいが妥当だ
本当に思い込みの激しいバカだなｗ
何でフリーザが出してた実力が25％じゃないといけないんだ？妥当じゃなくお前の願望だろ
思い込みが前提だから話にならないレベル
25％＝175万
30％＝210
35％＝245
＞だからベジータと戦った時(変身直後)に見せてた戦闘力は、多くても50％の半分くらいが妥当だ
本当に思い込みの激しいバカだなｗ
何でフリーザが出してた実力が25％じゃないといけないんだ？妥当じゃなくお前の願望だろ
思い込みが前提だから話にならないレベル
25％＝175万
30％＝210
35％＝245
フリーザ「わたしの戦闘力53万です」
・戦闘力最大に上げて53万なのかな？
・べジータに「いちいち カンにさわる野郎だ！」
で両者グゴゴゴゴゴで引き分け？ このときが53万なのか53万以上なのか不明
・1回変身「100万以上は確実か」 これはちゃんと測定していない
・握力測定をした53キロだった。 女の前ではオレの握力は100キロ以上あるんだぜ。
とかわらん気がしないでもない
・戦闘力最大に上げて53万なのかな？
・べジータに「いちいち カンにさわる野郎だ！」
で両者グゴゴゴゴゴで引き分け？ このときが53万なのか53万以上なのか不明
・1回変身「100万以上は確実か」 これはちゃんと測定していない
・握力測定をした53キロだった。 女の前ではオレの握力は100キロ以上あるんだぜ。
とかわらん気がしないでもない
>>926
その後の50％に至るまでのパワーアップを考えると、それくらいが妥当ってこと。
仮にベジータを30％でボコったとすると、その時点で210万くらいになる。
だが第三が190万とすると、第三と変身直後で差が無さ過ぎるだろ。
あの時のベジータは第二といい勝負なピッコロが見えもしなかったビームに反応出来てるから、ピッコロより遥かに強くなってる。
それに第三の強さを見たうえで勝てるとふんだんだ、第三にはなんとか勝てるレベルだろう。
そんなベジータが完全に絶望するほどの戦闘力差を見せつけられたんだぞ？
第三190万、変身直後210万じゃ差が少なすぎって言ってんの。
で逆に変身直後のパーセンテージをもっと上にすると、今度は悟空とのいい勝負や50％との差が少なくなりすぎる。
仮に40％280万がベジータ戦とすると、悟空戦は315万くらいになるが、「ちょっと本気」と言う割にはおかしいし、悟空をフルボッコにした50％350万との差も無さ過ぎる。
そもそもな、お前の意見のどこに根拠がある？他人を思い込み呼ばわりしてるが、自分の主張が思い込みじゃないと証明してみろ。
その後の50％に至るまでのパワーアップを考えると、それくらいが妥当ってこと。
仮にベジータを30％でボコったとすると、その時点で210万くらいになる。
だが第三が190万とすると、第三と変身直後で差が無さ過ぎるだろ。
あの時のベジータは第二といい勝負なピッコロが見えもしなかったビームに反応出来てるから、ピッコロより遥かに強くなってる。
それに第三の強さを見たうえで勝てるとふんだんだ、第三にはなんとか勝てるレベルだろう。
そんなベジータが完全に絶望するほどの戦闘力差を見せつけられたんだぞ？
第三190万、変身直後210万じゃ差が少なすぎって言ってんの。
で逆に変身直後のパーセンテージをもっと上にすると、今度は悟空とのいい勝負や50％との差が少なくなりすぎる。
仮に40％280万がベジータ戦とすると、悟空戦は315万くらいになるが、「ちょっと本気」と言う割にはおかしいし、悟空をフルボッコにした50％350万との差も無さ過ぎる。
そもそもな、お前の意見のどこに根拠がある？他人を思い込み呼ばわりしてるが、自分の主張が思い込みじゃないと証明してみろ。
だからケンカすんなっての。
>>929だって、1000万以上や1億2000万が有り得ないって根拠も無いのは分かってるだろ？
>>929だって、1000万以上や1億2000万が有り得ないって根拠も無いのは分かってるだろ？
考察をしっかりしてけば1000万以下にはならんだろ
>>895にしたって到着時から7倍界王拳以上前提
フリーザが70%以上の力を瞬時に引きだせることにしてるし
そもそも10倍と50%の差が50万程度なら20倍界王拳の必要がない
10倍界王拳と50%の戦いの時点で20倍必要とするほどの力の差を感じてるわけであって
界王拳の倍率ちょっと上げただけで追いつく数字ではないんだが
戦ってる相手の力量も見極めないで闇雲に20倍使った事にしたいんですか？
>>895にしたって到着時から7倍界王拳以上前提
フリーザが70%以上の力を瞬時に引きだせることにしてるし
そもそも10倍と50%の差が50万程度なら20倍界王拳の必要がない
10倍界王拳と50%の戦いの時点で20倍必要とするほどの力の差を感じてるわけであって
界王拳の倍率ちょっと上げただけで追いつく数字ではないんだが
戦ってる相手の力量も見極めないで闇雲に20倍使った事にしたいんですか？
界王拳に頼ったゴクウは肉体スペックに比べて界王拳無しの場合
気の引き出し方が下手と考えればいいんだろう
気の引き出し方が下手と考えればいいんだろう
界王拳の認識間違ってるぞ
気の開放が全力で、界王拳は全力以上
気の開放が全力で、界王拳は全力以上
大体、「100％」とかの「％」をそのまま計算する必要は無い。
初代老ピッコロとか見てみ。初めての悟空戦で「半分の力しか出してない（半分の力も出してない、かどっちか忘れた）」
と言ってたが、この時のピッコロは200台前半くらいと思われるが、50％が100ちょっとしかないわけではない。
50％が100ちょっとしかなかったら、タンバリン以下になってしまう。
なので、フリーザの％ってのも、別にそのまま計算する必要は無い
初代老ピッコロとか見てみ。初めての悟空戦で「半分の力しか出してない（半分の力も出してない、かどっちか忘れた）」
と言ってたが、この時のピッコロは200台前半くらいと思われるが、50％が100ちょっとしかないわけではない。
50％が100ちょっとしかなかったら、タンバリン以下になってしまう。
なので、フリーザの％ってのも、別にそのまま計算する必要は無い
ニュアンス程度だよな
変身直後100のAの100％が300くらいでも、Aの10％が30と言うわけではないみたいな
変身直後100のAの100％が300くらいでも、Aの10％が30と言うわけではないみたいな
>>935
ヤンキー漫画とかならそうだが、
フリーザ戦は「戦闘力値」と「界王拳」の締めくくりと言うか葬式。
フリーザがパワーを開放するとき、しっかり%単位でパワーを上げてるし、
界王拳にはしっかりと倍率が存在するし、
こいつらを測るスカウターは存在しないが、
感覚で「俺はあいつの何倍強い」という世界じゃなく、数字で管理されている世界。
途中で破綻したが、フリーザ戦の%は、そのままに考えないと駄目だろう。
無視するならそれは考察ではない。
ヤンキー漫画とかならそうだが、
フリーザ戦は「戦闘力値」と「界王拳」の締めくくりと言うか葬式。
フリーザがパワーを開放するとき、しっかり%単位でパワーを上げてるし、
界王拳にはしっかりと倍率が存在するし、
こいつらを測るスカウターは存在しないが、
感覚で「俺はあいつの何倍強い」という世界じゃなく、数字で管理されている世界。
途中で破綻したが、フリーザ戦の%は、そのままに考えないと駄目だろう。
無視するならそれは考察ではない。
界王拳：２０倍
大猿：１０倍
超化：４～５倍
大猿：１０倍
超化：４～５倍
開幕8倍悟空 210万
フリーザ20～30％ 200万～300万
地上戦10倍悟空 300万
フリーザ50％～60％ 500万～600万
20倍悟空 600万
超化悟空 1500万（全開の場合）→1000万（ダメージ）
フリーザ100％ 1200万（全開の場合）→1000万（ダメージ）
フリーザ20～30％ 200万～300万
地上戦10倍悟空 300万
フリーザ50％～60％ 500万～600万
20倍悟空 600万
超化悟空 1500万（全開の場合）→1000万（ダメージ）
フリーザ100％ 1200万（全開の場合）→1000万（ダメージ）
開幕8倍悟空 240万
フリーザ20～30％ 200万～300万
地上戦10倍悟空 300万
フリーザ50％～60％ 500万～600万
20倍悟空 600万
超化悟空 1500万（全開の場合）→1000万（ダメージ）
フリーザ100％ 1200万（全開の場合）→1000万（ダメージ）
失礼、間違いた
フリーザ20～30％ 200万～300万
地上戦10倍悟空 300万
フリーザ50％～60％ 500万～600万
20倍悟空 600万
超化悟空 1500万（全開の場合）→1000万（ダメージ）
フリーザ100％ 1200万（全開の場合）→1000万（ダメージ）
失礼、間違いた
かろうじて４０００
20倍界王拳かめはめ波をなんで悟空の20倍として書いてるの?
20倍よりさらに上がってこそのかめはめ波だろう?
20倍よりさらに上がってこそのかめはめ波だろう?
じゃあ傾きが20の切片が4000でいいよ
開幕8倍ナッパ 4000
フリーザ20～30％ 200万～300万
地上戦10倍ナッパ 4000
フリーザ50％～60％ 500万～600万
20倍ナッパ 4000
超化ナッパ 4000（全開の場合）→4000（ダメージ）
フリーザ100％ 1200万（全開の場合）→1000万（ダメージ）
フリーザ20～30％ 200万～300万
地上戦10倍ナッパ 4000
フリーザ50％～60％ 500万～600万
20倍ナッパ 4000
超化ナッパ 4000（全開の場合）→4000（ダメージ）
フリーザ100％ 1200万（全開の場合）→1000万（ダメージ）
945 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 14:41:17.03 ID:8BNCz9B1
ナッパを4000にすると
どうしてもフリーザが1億2000万になる
どうしてもフリーザが1億2000万になる
946 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 15:03:47.79 ID:n8vOZ2v5
エクレアを押してたぶちギレ悟飯は200万ぐらいか？
948 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 17:14:47.17 ID:n8vOZ2v5
クリリンにわざとやられて復活したベジータは500万ぐらいか？
そのベジータを半殺しにしたクリリンは250万ってとこか
ちゃんと読めないヤツが多すぎ
超化が50って過ごそうだけど
10倍界王拳の5倍程度なんだよな…
10倍界王拳の5倍程度なんだよな…
鳥山は10倍くらいの気持ちで描いてたみたいだけどな、超化
界王拳10倍がある時点で、あまり意味が良く分らんけど
界王拳10倍がある時点で、あまり意味が良く分らんけど
953 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 21:19:45.14 ID:RkgPrvLa
10倍界王拳の10倍なんじゃない？
大全の半殺し復活ベジータの戦闘力はフリーザ第３形態にも及ばないんだよな。
だとしたら第３形態をギリギリまで追い詰めた悟飯にも劣るというわけなんだが。
だとしたら第３形態をギリギリまで追い詰めた悟飯にも劣るというわけなんだが。
大全に書いてあるのってこれだけじゃね？
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
第1を53万で第2を110万、第3を220万（一応倍々）
最終20％が400万としてマックスは2000万ぐらいになるなあ
最終20％が400万としてマックスは2000万ぐらいになるなあ
>>956
フリーザ50％が1000万≒20倍かめはめ波
となるが大丈夫か？
素の悟空は50万以下で、最初から10倍近い界王拳を使っている計算になるが本当に大丈夫か？
ああ、大丈夫かってのはお前の頭のことな。
フリーザ50％が1000万≒20倍かめはめ波
となるが大丈夫か？
素の悟空は50万以下で、最初から10倍近い界王拳を使っている計算になるが本当に大丈夫か？
ああ、大丈夫かってのはお前の頭のことな。
なぜいちいち煽るんだろう
話にならん馬鹿はきつく言わんとわからんのだ。
960 ：バスコ：2011/05/21(土) 22:41:12.11 ID:vNJweOrg
『戦闘力にしたら１００万以上は確実か』
この台詞を無視するだけで、あらゆる矛盾および不自然なインフレは解消されるであろう。
見るがよい。
悟空 ：180,000
※『まだまだこんなもんじゃねぇ』とは言っていたが、８割くらいのパワーは出してたのではなかろうか
フリーザ(第１)： 70,000
※リクームに凹られたベジータが１回の復活でフリーザ第１と渡り合った点から、この辺りの数値が妥当であろう。
クリリン ： 20,000
悟飯 ： 25,000
ベジータ ： 60,000
※これなら３人掛かりでフリーザ第１に勝てる見込みを付けても不思議はない。23,000ギニューとの闘いぶりから見ても違和感はないだろう
フリーザ(第２)：105,000
ピッコロ ：110,000
※ナッパに手も足も出なかったピッコロが、数日程度の修業＋同化で１００万越えは無茶。この数値でも高いくらい
フリーザ(第３)：140,000
ベジータ(復活)：120,000
※フリーザの悟空に対する『ギニュー隊長の上を行く』発言から、最大限に見積もってもギニューと同じ。ピッコロを上回り、最終形態に手も足も出なかった描写にも矛盾しない
悟空 ：240,000
フリーザ(50％)：265,000
フリーザ(フル)：530,000
超悟空 ：550,000
この台詞を無視するだけで、あらゆる矛盾および不自然なインフレは解消されるであろう。
見るがよい。
悟空 ：180,000
※『まだまだこんなもんじゃねぇ』とは言っていたが、８割くらいのパワーは出してたのではなかろうか
フリーザ(第１)： 70,000
※リクームに凹られたベジータが１回の復活でフリーザ第１と渡り合った点から、この辺りの数値が妥当であろう。
クリリン ： 20,000
悟飯 ： 25,000
ベジータ ： 60,000
※これなら３人掛かりでフリーザ第１に勝てる見込みを付けても不思議はない。23,000ギニューとの闘いぶりから見ても違和感はないだろう
フリーザ(第２)：105,000
ピッコロ ：110,000
※ナッパに手も足も出なかったピッコロが、数日程度の修業＋同化で１００万越えは無茶。この数値でも高いくらい
フリーザ(第３)：140,000
ベジータ(復活)：120,000
※フリーザの悟空に対する『ギニュー隊長の上を行く』発言から、最大限に見積もってもギニューと同じ。ピッコロを上回り、最終形態に手も足も出なかった描写にも矛盾しない
悟空 ：240,000
フリーザ(50％)：265,000
フリーザ(フル)：530,000
超悟空 ：550,000
第二セル：ベジータにとって殺すのもバカバカしい相手
プイプイ：ベジータが普通に殺す相手
よって
プイプイ＞第二セル
プイプイ：ベジータが普通に殺す相手
よって
プイプイ＞第二セル
963 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 22:59:16.98 ID:n8vOZ2v5
プイプイ厨まだいやがったか。
964 ：バスコ：2011/05/21(土) 23:22:42.30 ID:vNJweOrg
しまったぁ！
何でよりによって960なんて中途半端な数設定してるのだ…。
俺は立てられんから誰か立てろ！…いや、立ててください。
何でよりによって960なんて中途半端な数設定してるのだ…。
俺は立てられんから誰か立てろ！…いや、立ててください。
ナッパ様4000を認めたらな
966 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 23:43:51.59 ID:GFfJP+9w
967 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 02:30:35.63 ID:RHKebQwx
>>967
それだと、50%云々言ってたのも何となく言ってみたで、
20倍かめはめ波を受け止めたのも実際には30%程度の可能性もあるね。
話の流れから自称70%程度は出してないのはほぼ間違いないが。
超悟空に放った連続エネルギー波、
あれはそれまでに見せた攻撃のどれよりも激しく見えたが、ノーダメージ。
自称70%では海中までふっとばし、多少はダメージを与えている。
最初の攻撃は50%も出してない可能性があるな。
70%との差がありすぎる。
となると、20倍悟空に対していたときは25%程度しか出していなかったかも?
超悟空をふっとばす70%＞超悟空に我武者羅に放った連続攻撃＞20倍かめはめ波を受け止め、悟空を宇宙の塵にする強さ
フリーザの自己申告が感覚的なもの、なんていってしまうとこういう考察もできてしまう。
あの%はそのまま受け入れた方が良い。
それだと、50%云々言ってたのも何となく言ってみたで、
20倍かめはめ波を受け止めたのも実際には30%程度の可能性もあるね。
話の流れから自称70%程度は出してないのはほぼ間違いないが。
超悟空に放った連続エネルギー波、
あれはそれまでに見せた攻撃のどれよりも激しく見えたが、ノーダメージ。
自称70%では海中までふっとばし、多少はダメージを与えている。
最初の攻撃は50%も出してない可能性があるな。
70%との差がありすぎる。
となると、20倍悟空に対していたときは25%程度しか出していなかったかも?
超悟空をふっとばす70%＞超悟空に我武者羅に放った連続攻撃＞20倍かめはめ波を受け止め、悟空を宇宙の塵にする強さ
フリーザの自己申告が感覚的なもの、なんていってしまうとこういう考察もできてしまう。
あの%はそのまま受け入れた方が良い。
>>942読んで思ったが、界王拳の時のかめはめ波ってどうなってんだろ。
ラディッツ戦ではかめはめ波時には気を一点集中することで戦闘力が倍以上になってる。
だがベジータ戦での3倍界王拳かめはめ波を見ると、とても三倍状態の倍以上、つまり5万にまでいってるとは思えない。
それだけあれば気の集中が出来なかった当時のベジータのギャリック砲なんか軽々弾き飛ばして殺せたはずだから。
4倍界王拳では言わずもがな。
20倍界王拳の時もかめはめ波の一点集中効果が働いてるとしたら通常状態の40倍以上になり、超サイヤ人に匹敵する戦闘力になる。
どういうことだろうか。
ラディッツ戦ではかめはめ波時には気を一点集中することで戦闘力が倍以上になってる。
だがベジータ戦での3倍界王拳かめはめ波を見ると、とても三倍状態の倍以上、つまり5万にまでいってるとは思えない。
それだけあれば気の集中が出来なかった当時のベジータのギャリック砲なんか軽々弾き飛ばして殺せたはずだから。
4倍界王拳では言わずもがな。
20倍界王拳の時もかめはめ波の一点集中効果が働いてるとしたら通常状態の40倍以上になり、超サイヤ人に匹敵する戦闘力になる。
どういうことだろうか。
>>969
かめはめ波や魔貫光殺砲は気の一点集中で技の威力を高めている。
界王拳と併用していても掌に気を集め放つというプロセスを経るのだから、
界王拳時の戦闘力よりも、スカウターで拾えるかめはめ波の数値は上になっているはずである。
もしかめはめ波で威力が上がらないのならば、普通に溜め無しで気孔波を撃てば良い。
自分の限界を超えた倍率の界王拳(ベジータ戦での3倍、フリーザ戦での20倍)使用時は、
気のコントロールも困難だろうから、そこまで威力集中は出来てないだろうけど。
ギャリック砲はかめはめ波と同じシステムで、18000をはるかに超えたパワーになっていると思う。
かめはめ波や魔貫光殺砲は気の一点集中で技の威力を高めている。
界王拳と併用していても掌に気を集め放つというプロセスを経るのだから、
界王拳時の戦闘力よりも、スカウターで拾えるかめはめ波の数値は上になっているはずである。
もしかめはめ波で威力が上がらないのならば、普通に溜め無しで気孔波を撃てば良い。
自分の限界を超えた倍率の界王拳(ベジータ戦での3倍、フリーザ戦での20倍)使用時は、
気のコントロールも困難だろうから、そこまで威力集中は出来てないだろうけど。
ギャリック砲はかめはめ波と同じシステムで、18000をはるかに超えたパワーになっていると思う。
ギャリック砲がかめはめ波みたいにスカウターのMAX数値超えるなら
ラディッツは悟空のかめはめ波にあんなに驚かないよ
ラディッツは悟空のかめはめ波にあんなに驚かないよ
1、ラディッツは知らないが、ベジータは戦闘力を変化させる者がいることを知っている。
2、ギャリック砲はとっておきなので、ラディッツは見たことがない。
3、そもそもギャリック砲を使うほどの敵がいない。
4、3の敵がいたとして、そんな所にラディッツは連れて行けない。すぐやられるので。
この辺の理由付けでどうか。
2、ギャリック砲はとっておきなので、ラディッツは見たことがない。
3、そもそもギャリック砲を使うほどの敵がいない。
4、3の敵がいたとして、そんな所にラディッツは連れて行けない。すぐやられるので。
この辺の理由付けでどうか。
ベジータはキュイにドヤ顔で地球人から戦闘力のコントロールを学んだ～とか
言ってるので、それ以前のベジータは戦闘力のコントロール自体が出来なかったのは
明らかだと思うぞ。
言ってるので、それ以前のベジータは戦闘力のコントロール自体が出来なかったのは
明らかだと思うぞ。
ラディッツ戦は気の一点集中はあっても気の増幅技術（戦闘力を増やし総合的戦力を上げて戦う）
をまだ習得してなかったor未熟だったと考えてる。700くらいの総合値は描写的にありそうだし
集中、増幅、爆発とか色々あるけどこれ等の技術が強くなるごとに強化されてる感じ？
をまだ習得してなかったor未熟だったと考えてる。700くらいの総合値は描写的にありそうだし
集中、増幅、爆発とか色々あるけどこれ等の技術が強くなるごとに強化されてる感じ？
ベジータの言うコントロールは本人自体の気の増減で、
気を集約して撃つ技は、戦闘力のコントロールとは考えていなかったとか。
1、戦闘力のコントロール：気を0にしたり、18000から24000に上げたり。界王拳も。
2、技の威力上昇：一点集中で技の威力だけを高める。かめはめ波416→924のように。
悟空の戦闘力は416のままだが、気の一点集中で見かけ上戦闘力が上がったように見える。
3、普通のエネルギー波：ラディッツや異星人の大半の攻撃方法。工夫もなく、持って生まれた気を放つ。戦闘力の変化はない。
この区分けでどうか。
気を集約して撃つ技は、戦闘力のコントロールとは考えていなかったとか。
1、戦闘力のコントロール：気を0にしたり、18000から24000に上げたり。界王拳も。
2、技の威力上昇：一点集中で技の威力だけを高める。かめはめ波416→924のように。
悟空の戦闘力は416のままだが、気の一点集中で見かけ上戦闘力が上がったように見える。
3、普通のエネルギー波：ラディッツや異星人の大半の攻撃方法。工夫もなく、持って生まれた気を放つ。戦闘力の変化はない。
この区分けでどうか。
戦闘力4000のみんな、おはよう！
977 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 15:46:55.44 ID:r7aMtneR
キュイは18000だがドドリアはフリーザの配下で怠けてたらしいから戦闘力20000ぐらいか？
ナッパも通常の気孔波とクンｯ！カパッなど明らかに威力が違うもんな
キュイも24000のベジータを気孔波なら殺せると思ってるし
キュイも24000のベジータを気孔波なら殺せると思ってるし
979 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 16:00:44.50 ID:r7aMtneR
18000の全力のエネルギー波は24000でもダメージはあるだろう。
しかし避けることができたので無駄なダメージは回避できたということでしょうね。
またキュイもドドリアもベジータに全力のエネルギー波撃ってるけど当たらないところが間抜け過ぎる。
しかし避けることができたので無駄なダメージは回避できたということでしょうね。
またキュイもドドリアもベジータに全力のエネルギー波撃ってるけど当たらないところが間抜け過ぎる。
ラディッツ戦以降で技のたびに戦闘力上がることはないだろ
仮に上がったとしても、考察するのに邪魔になるだけ
悟空自身の気を下げないと
どちらにしろ元の気が18000のギャリック砲と24000相当のかめはめ波が同等になる事は変わらん
仮に上がったとしても、考察するのに邪魔になるだけ
悟空自身の気を下げないと
どちらにしろ元の気が18000のギャリック砲と24000相当のかめはめ波が同等になる事は変わらん
限界で2倍までと言われてる悟空が3倍以上を使いこなせるのはおかしい。
ナッパ戦で温存してたのもその為で界王拳はリスクが高いから極力使いたくなくて
体への負担での基本値のマイナスを重点に考えてみた
ナッパ戦、緊急的に界王拳発動せざるを得なかった為、基本値－500
ベジータ戦2倍初回 7500×2で15000
3回初回ラッシュ 22500
※ここで体がガタガタになる
3倍かめはめ波 6000×3で18000
4倍かめはめ波 5000×4で20000
ナッパ戦で温存してたのもその為で界王拳はリスクが高いから極力使いたくなくて
体への負担での基本値のマイナスを重点に考えてみた
ナッパ戦、緊急的に界王拳発動せざるを得なかった為、基本値－500
ベジータ戦2倍初回 7500×2で15000
3回初回ラッシュ 22500
※ここで体がガタガタになる
3倍かめはめ波 6000×3で18000
4倍かめはめ波 5000×4で20000
もっと低いかもしれない
界王拳のかめかめ波が 通常のかめはめ波のように威力があがるとすれば
界王拳のかめかめ波が 通常のかめはめ波のように威力があがるとすれば
悟空のキャラクター。
ベジータの評価。
ウォーミングアップ。
界王たちの台詞。
この辺も考えると、最初から界王拳二倍を使っていたことすら、
有り得ない。
あとは漫画の展開的にも有り得ない。
ベジータの評価。
ウォーミングアップ。
界王たちの台詞。
この辺も考えると、最初から界王拳二倍を使っていたことすら、
有り得ない。
あとは漫画の展開的にも有り得ない。
使ってたと考える理由がないだろ
今使ってるのが10倍の～なんで
宣言なしで使っていることは有りだと思う
そもそも当時の低倍率の界王拳なんて
「特に体への負担もなく、平気で長期間使用可能」な
ただの気のｺﾝﾄﾛｰﾙﾚﾍﾞﾙ
宣言なしで使っていることは有りだと思う
そもそも当時の低倍率の界王拳なんて
「特に体への負担もなく、平気で長期間使用可能」な
ただの気のｺﾝﾄﾛｰﾙﾚﾍﾞﾙ
ベジータ戦でいう2倍が10倍（上限）20倍が3～4倍（限界突破）くらいの感覚だな
ナメック星到着時点で10倍にも耐えられるらしいから15倍程度ならいけそうな気もするが…
>>990の件もあるし、5～8倍程度を使ってるのが有り得ないとは言い切れないだろ
ナメック星到着時点で10倍にも耐えられるらしいから15倍程度ならいけそうな気もするが…
>>990の件もあるし、5～8倍程度を使ってるのが有り得ないとは言い切れないだろ
ウォーミングアップで悟空が界王拳を使ったことはない。
べジータ戦とギニュー戦しかないがｗ
べジータ戦とギニュー戦しかないがｗ
天下一武道会から魔人ブウ戦まで見てわかるのは、
悟空は最初から全力は出さないということ。
界王拳どころか、ノーマルでの全力も出し惜しんでいる様子がある。
そして相手もその傾向がある。
フリーザもそうだし、悟空がフリーザ戦でだけ最初から界王拳を使うというのはない、と言っても良いだろう。
悟空は最初から全力は出さないということ。
界王拳どころか、ノーマルでの全力も出し惜しんでいる様子がある。
そして相手もその傾向がある。
フリーザもそうだし、悟空がフリーザ戦でだけ最初から界王拳を使うというのはない、と言っても良いだろう。
>>992
その通り
ギニューの時なんか「速攻で終わらせる」「（ギニューの気の増幅を見て）やべえ！」という程の反応がありながら
やはり界王拳は温存。10倍まで耐えられると考えているが、2倍すら出し惜しんでいる
なので>>990のような「強くなったので低倍率なら負担は無く、出し惜しみせず使う」という主張には全く根拠がない
ウォーミングアップから使ってたと考える理由がない
その通り
ギニューの時なんか「速攻で終わらせる」「（ギニューの気の増幅を見て）やべえ！」という程の反応がありながら
やはり界王拳は温存。10倍まで耐えられると考えているが、2倍すら出し惜しんでいる
なので>>990のような「強くなったので低倍率なら負担は無く、出し惜しみせず使う」という主張には全く根拠がない
ウォーミングアップから使ってたと考える理由がない
ギニューの気（戦闘力）が一気に90万まで上がってたら出し惜しまないだろ
悟空とギニューじゃ格が違いすぎる
悟空とギニューじゃ格が違いすぎる
無意味な仮定だな
フリーザ戦では、そんな悟空が「ウォーミングアップ」って言ってるんだから、
相手のパワーが大きすぎて界王拳を使わざるを得ない状況だったとは考えにくい
結論ありきではなく、描写を根拠にして結論を導きだしてくれよ
フリーザ戦では、そんな悟空が「ウォーミングアップ」って言ってるんだから、
相手のパワーが大きすぎて界王拳を使わざるを得ない状況だったとは考えにくい
結論ありきではなく、描写を根拠にして結論を導きだしてくれよ
>>994
断言はできないでしょ
10倍界王拳をごく自然に使用している時点で
ベジータ戦の2倍界王拳よりも負担は少なく見える
10倍が上限ならウォーミングアップで2～3倍くらいまでなら
使っていても違和感はないんじゃね？
断言はできないでしょ
10倍界王拳をごく自然に使用している時点で
ベジータ戦の2倍界王拳よりも負担は少なく見える
10倍が上限ならウォーミングアップで2～3倍くらいまでなら
使っていても違和感はないんじゃね？
だからそうだとしても、
10倍まで耐えられて急いで倒さなきゃいけない状況であっても2倍すら出し惜しみしてるのが原作の悟空なんじゃないか
ウォーミングアップで使ってたと考える理由は？特定の結論に意図的に結びつけるため？
10倍まで耐えられて急いで倒さなきゃいけない状況であっても2倍すら出し惜しみしてるのが原作の悟空なんじゃないか
ウォーミングアップで使ってたと考える理由は？特定の結論に意図的に結びつけるため？
あと
>特定の結論に意図的に結びつけるため？
っていうのは流石に勘繰りすぎだｗ
>特定の結論に意図的に結びつけるため？
っていうのは流石に勘繰りすぎだｗ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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