ジョジョスタンド強さ議論

1 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 17:21:47.80 ID:cN2RNMj9

ﾄﾞｳｿﾞｫ

2 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 17:25:35.01 ID:???

ｱﾘｶﾞﾄｫ

3 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:00:06.66 ID:???

1乙、俺はテンプレを張る

暫定ルール：

各キャラ毎、「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」を指定してエントリー。
これは全考察通じて同じものを指定する。（◯◯を相手にする時のみこの場所で、は不可）
考察時、「自分の指定した場所・時間」と「相手の指定した場所・時間」でそれぞれ考察。一勝一敗なら同程度と評価する。
ランク分けは総当り考察が基本。特定の上位に勝ったからといって他の多くのキャラに負けるようなら下位

・場所について

指定側の自由だが、作中で指定側のキャラが存在したことのある場所のみ。
不平等な指定はできない。たとえば、「水の中」なら二人とも水の中。相手は水の中で自分は船の上、はNG。

・時間について

指定側の自由だが、指定できるのは季節と時刻程度。

・携行品について

指定側かどうかに関わらず、好きなものを持てる。持ち運べる（移動できる）もののみ。自分だけの力で動かせないものは不可。
ただし、作中でそのキャラが持っていたものに限る。
作中で同時に持っていたことがないものを同時には持てない。
例外として、「スタンド能力を使うのに必須なモノ」は持ち運べないものでも可（例：鉄塔）

なお、勝負開始から２４時間経っても決着がつかない場合は、状況指定側の負けとなる（超遠距離を指定して引き分け狙いなどを防ぐため）
基本的に、互いの能力は知らない状況でスタート。自分が指定したことと、ここに書いてあるルール以外の情報はお互い持ってない。

4 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:00:55.51 ID:???

いつものID表示させてる人じゃなくてすまんが、変更なしのコピペなんで許してくれ

SSS・GER
SS・MIH
S・世界、キンクリ、スタプラ、タスクACT4、WORLD
AAA・D4C、クリーム、C-MOON、ウェザー、ボールB
AA・キラーQ、クレD、マジ赤、スケアリーDio、ホワルバ
A・マンミラ、メタリカ、クラフト、ステッキィー、ジャスティス、オアシス、ヘブドア
BBB・ホルス神、イエテン、GE、フール、パープルH、ダイバーD、タワグレ、レッチリ、スケアリー博士、ボヘミアン
BB・アヌビス神、グリーンデイ、ジャンピンジャック、サイレントウェイ、ディスコ、リンプビズキッド
B・ハイエロ、ホワイトS、ハイウェイS、ストーンF、オエコモバ、ビーチB、グレイトフルD、Bカンパニー、ハーヴェスト
CCC・チャリオッツ、キッス、ハイプリエステス、ラット、アンダーW、クリームS、チューブラーベルズ
CC・エコーズACT1～3、スパイス、ハングドマン、エアロS、FF、ホイールオブ、ストレングス、ザハンド、ブンブーン、ストレイキャット、ピストルズ、ドラゴンズD、スキャン
C・エンペラー、アクアN、ベイビィF、Bサバス、タトゥー、レッキングB、プラネット、スカイハイ、ゲブ神
DDD・ムーディーB、ダークブルームーン、リトルフィート、ソフトM、ラバーズ、バステト女神、セト神、マンハッタンT、ハーミット、ジャッジメント、マンダム、シビルウォー
DD・デス13、エンプレス、クラッシュ、アトムH、エニグマ、サン、アトゥム神、涙のカッター、ワイアード、ジェイルHR、ロンサムミィー、ラブデラ、エボニーD
D・クヌム神、アースウインドAF、オシリス神、トーキングヘッド、ザロック、グーグードールズ、20世紀少年、マリリンM、バーニングダウンH、シンデレラ
E・トト神、サバイバー
※あくまでも暫定的ランクです
皆さんで『議論』して変動させていきましょう

5 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:09:09.58 ID:???

天気はどうですか
場所に含まれますか

6 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:12:30.24 ID:???

滝の近くみたいなもんだし、いいんじゃない

7 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:12:41.80 ID:???

一瞬ショタスタンドに見えた

8 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:51:04.87 ID:y5Na6DY1

ハーヴェストは本体が頭良ければもっと上位なんだけどな

9 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 19:33:31.40 ID:???

ハ―ヴェストは…どうかなあ
ジョースケは勝てる奴は考えられないとか言ってたが正直そこまで強くは思えん
奴の知ってるスタンドの中だけでもヘブドアやスタプラは問題なく勝てるはず

他にも勝てる奴はいくらでもいるだろう
本体狙いで酒を注入したり頸動脈掻っ切るのは強いが、対スタンド戦だと破壊力はほとんどないはずだし

10 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 19:57:33.90 ID:B1ZlSWso

クラフトてそんなに強いか???
固定してても弾が減り込んだし
何度も同じ所を殴られりゃダメージあるだろ
トントントントントンも隙が有りすぎだし!!
そんなに強くないと思うけどなぁーー

11 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:01:38.78 ID:???

地面づたいに本体固定だけでほとんどの近距離パワー型をはめれる

12 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:02:26.20 ID:???

>>9
あれは文脈的には一般人でハーヴェストに勝てる奴は考えられないってことじゃね
だから犯人はスタンド使いだという結論付けで

まあそれを差し引いても暗殺に徹されてたら防ぐ術はないスタンドだろう
近距離で向かい合ってタイマンなら承太郎はおろか億泰ですら引き寄せてたわけだし
それほど問題でもないだろうが

13 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:18:15.32 ID:???

ルーシーが普通に全員殺してくれそうだな。

14 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:22:32.89 ID:B1ZlSWso

>>11
スタンド自体も固定出来るのか？
パープルHよりも強いかな………

15 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:26:22.34 ID:???

多分スタンドは固定できない、ピストルズを固定しなかった説明つかないし

近距離パワー型相手なら本体固定から
いっぱいトントンすればほとんどの相手に勝てる

16 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:41:10.03 ID:B1ZlSWso

>>15
固定出来る範囲は、どれぐらいかわからないが…

近距離型の近くでトントンする暇などあるのだろうか………???

17 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:45:35.43 ID:???

スケアリーモンスターズって感染させまくって
恐竜軍団を作ったら軍隊相手でも勝てるんじゃね？
タイマンでは強くとも軍隊には手も足も出ないスタンドが
多い中かなり強い部類に入るスタンドだろう

18 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:47:50.52 ID:???

同じトラックに乗ってれば多少離れてても固定できる程度の範囲はあるし
パワースピード共にAだから殴り合いしても不利にはならない

19 ：え！？ ◆I77Wj45ypU ：2011/05/06(金) 20:47:37.80 ID:CgRZiGCY

あのクラフトワークの固定は正直よく分からん。
サーレー（本体）のおデコの銃弾の固定や、アクセルを固定していて
車が動くとか（本当なら車は固定して動かないはず）、強いか弱いか以前に
何ができて何ができないのかが不明だ。
漫画内ではキャッチザレインボーのほうが強そうだったよね。

20 ：え！？ ◆I77Wj45ypU ：2011/05/06(金) 20:52:31.32 ID:CgRZiGCY

>>17
一部の吸血鬼軍団みたいにね。
人間とかの恐竜（ヴェロキラプトル系）とかウヨウヨいれば、
キンクリとかにも勝てるんじゃね？ランプにするとかみたいに
変形もできるんだから、かなり相手には厳しいと思う。

21 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:53:54.11 ID:???

クラフトワークは相対固定なんだろう
ムーディブルースも相対リプレイのようだし

22 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:55:11.12 ID:???

弾丸はサーレーに固定してる、運転手やミスタは車に固定してる、だから車は動く
とにかくその位置に固定ってなったら地球の自転で死ぬ

23 ：え！？ ◆I77Wj45ypU ：2011/05/06(金) 20:59:04.88 ID:CgRZiGCY

>>22
自分で妄想していた能力漫画で、物体固定→地球の自転でぶつけて殺す
戦法の人とか考えてた。あれは空間固定能力じゃ無かったんだ！

24 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:01:36.43 ID:???

スケアリーモンスター（ズ）、リンプビズキット、ヘビーウェザー、グリーンデイのような感染系のスタンドは
待機時間がそれなりに長くで媒介がそれなりにいる環境なら最強
この中でも一番強いのがスケアリーモンスター（ズ）だな

25 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:09:08.79 ID:???

なんでディスコがBBなんだ
強すぎないか
DDのワイアードと交代するべき

26 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:09:41.48 ID:???

ならDIOはゾンビを増やしまくればいい

待機時間が長い環境を選べるのは自分指定の場合のみだから、相手指定の場合に負けたら結局一勝一敗で引き分け
自分指定の時ならかなり強い、ってだけじゃさほど上位には行けんよ

27 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:11:07.31 ID:???

でも充分上位じゃね

28 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:12:47.95 ID:???

クラフトワークは結局ミスタに敗北してるしなあ
無限に「スタンド飛び道具」を撃てるハイエロとかマジ赤が相手だったら負けるだろうし
カスリでもしたら終わりな能力や固定できそうもない攻撃（ビーチボーイの針とか）にも弱い
そこまで強いかな？

29 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:14:02.77 ID:???

え！そうなの？

30 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:15:35.45 ID:???

２４時間以内に相手を倒せないと指定側の負けになることも考えると、あんまり距離を置き過ぎるのもまた問題だ
ヤバイ能力と判断した敵に姿を隠されて位置を捕捉できなくなったら負けてしまうからな

31 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:20:55.82 ID:pWb8ezhk

>>1 >>3 >>4 ありがとうございます。
スレたてチャレンジしたけどできなくて途方にくれてました；
また皆さんで盛り上げていきましょう。

32 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:26:41.38 ID:???

素人目線で見ると
ホワイトスネイク、ソフトマシーン、グーグードールズのような
一撃必殺能力持ってる奴はもっと強そうに見えるんだけどそうでもないのか？
近づかないといけないから無理なんかな

33 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:32:59.70 ID:???

一撃必殺だが一撃すら生粋の近接パワー型には一撃すら当てられないからな
キラーQ対クレDの勝負や、スティッキー対ソフトマシーンの勝負の結果から分かるように

34 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:35:36.41 ID:???

その辺の主人公ボス破壊力補正のお陰で上位に食い込んでる面子は
S～AA埋めてるんじゃ

35 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:40:43.32 ID:???

まず遠距離戦だと勝てないし、接近戦でも勝てるとは限らず一流の近接パワータイプ相手だと負ける
となると大して上に行けないのは道理だろうよ
当たれば終わりの一撃必殺攻撃持ってるスタンドはそんなに珍しくないし

36 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:42:17.86 ID:???

スティッキー対ソフトマシーンってどっちもほぼ一撃必殺可能の勝負じゃん

37 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:42:30.77 ID:???

ストーリーの行きがかり上不遇な扱いになってるだけのスタンドいるよな
ラヴァーズ、ハングドマン、ウェザーは有無を言わせず勝てるし
ボヘミアン持ってて勝てないほうがおかしいし
デス13も勝ってたろうし

38 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:45:52.09 ID:???

ソフトマシーンはスピードがCしかないんだよ
スピードBのキラーQでさえスピードAのクレD相手には触ることさえもできないんだから、
スピードAのスティッキー相手に正面対決じゃ全く勝負にならん

39 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:47:31.22 ID:???

ぶっちゃけ糞のような主人公チーム補正は抜きにしても
能力によるリーチの差があるな

40 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:48:29.29 ID:???

GERの能力って一体なんなんだ？
ジョルノの言い分を真に受ければボスが悪じゃなかったら滅びないんだろ
顎にはなんて書いてあんの？

41 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:50:05.19 ID:???

>>40
結果に行き着かせない能力

42 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:51:47.33 ID:???

ウェザーは遠距離勝負なら各種気象を操っての攻撃がバカ強だが近距離では無敵というほどではない
ハングドマン、ラヴァーズ、ボヘミアンは本体を守る能力がほとんどないから近距離戦だとほとんどどうにもならない

デス13は夢の中でしか能力発揮できないからこのスレのルールでは…
っていうかなんで最弱じゃないんだろう、夢の中にスタンド持ち込んで戦う場合の扱いなのかな？
まあその場合ハイエロに完敗した程度の強さだから現状のDDランクでOKか

43 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:54:32.60 ID:???

ボヘミアンってウンガロが「ドラえもん」読んでれば確実に勝てるような

44 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:56:19.12 ID:???

ラヴァーズって遠距離からディオの細胞植えつければ確実に勝てるような

45 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:57:17.16 ID:???

別に出てきたキャラがウンガロを守ってくれるわけじゃないみたいだし…
直接操作してる訳でもないし…
ピカソが脅されてキャラ書いたりしてるとこみると、全面的にウンガロに味方してくれるわけでもないようだし

46 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:57:21.33 ID:???

ドラえもんのオチってのび太がバカやって終わるパターンばかりだと思うが

47 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:58:08.04 ID:???

寝込み襲えるなら誰だって勝てるしな・・・＞デス13

48 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:59:35.94 ID:???

単にストーリーどおりになるわけでもないような…
Put Back Manはストーリーなくて設定だけで実際に機能したわけだし

Put Back Manがありで
ストーリーどおりで殺すなら
本体が敵が死ぬ漫画書けばいいんでね

49 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:00:40.66 ID:???

スカイハイとか脳幹攻撃すれば確実に勝てるよな
はるか上空にいても目をストーンとかできるし
少しずつ病気にさせて近づいて勝てるだろ
スカイハイつえーｗ

50 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:00:41.53 ID:???

ピカソの絵だから機能したんであって、ド素人の本体が書いたキャラじゃ実体化しないんじゃね？

51 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:01:18.23 ID:???

前スレにもあったけど敵が死ぬ漫画に感動できなければ実現しない
あれはゴッホが描いた漫画だから感動した

52 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:02:06.01 ID:???

>>49
上空でも攻撃できたのは血縁レーダーで位置が分かったから
ジョースター家以外には無効

53 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:02:11.09 ID:???

>>50
ぴかそｗｗｗｗｗｗｗｗ

>50->51
標識の人でさえ実体化してんのに？
なんかお前らって自分の都合のいいように解釈して
脇役勝たせなくしてるよなあ

54 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:02:38.81 ID:???

まあ遠距離戦なら強いな
やっぱりある程度近距離での戦いだと無敵ってほどでもないんだが＜スカイハイ

55 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:03:45.55 ID:???

標識は、世界中にあって物凄い沢山の人が見てるものだからね
本体の書いたキャラなんて本体だけしか知らないじゃん

56 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:03:54.33 ID:???

血縁レーダーで徐倫の位置がわかって
なんでエルメェスやエンポリオの目までストーンしてんだろ？？？

それぞれの瞼を狙わなきゃ無理だろ！？

57 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:03:55.94 ID:???

ボヘラプを単に「漫画が現実になるスタンド」と思ってるやつがいるよな
あれは「ゴッホに感動するウェザー」だからこそプットバックマンが機能した
その辺の奴が描いても機能しなかったろう

信者は荒木がキャラクターを書いたら感激するけど
同じキャラを一般人が書いても別に感激しない、ってなもんだから

58 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:05:21.48 ID:???

スカイフィッシュは生き物なんだから
徐倫を襲えば本能的に近くにいる生き物の熱も食べるんだろう

59 ：50：2011/05/06(金) 22:05:55.08 ID:???

ごめんごめん、ゴッホだったな

60 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:09:20.83 ID:???

ストーリーに感動して引き込まれた場合はストーリー通りから逃れられないが、
そうでない場合実体化したキャラは普通にスタンドで殺せる
現にアナスイはピノキオを殺している

61 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:09:32.79 ID:???

なんかみんな言う事がバラバラだよな

プットバックマンなんて
実際ゴッホが書いてないものを無理やり書かせて
しかもその設定がすごい普遍性の欠片もない局地的な現象で
それで世界中の人が感動すんのか？

どっかの江川達也ファンが江川達也を呼び出して
プットバックマンを書かせたら全員が感動して戻るのか？
それとも一部だけが感動して戻るのか？

感動なんて誰か言ったのか
創作エネルギーで動いているってのは知ってるが

62 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:13:40.09 ID:???

感動したやつがいたかはしらんが、「創作エネルギー」に関してはゴッホの絵だからすごかったんだろう
だから実体化した、それでいいんじゃないのか

63 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:14:00.60 ID:???

チョコ屋の親父って結局どうなったんだ
幸せに死亡したのか
意識が飛んでただけなのか

64 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:16:19.58 ID:???

ウンガロ「標識に感動した」
ウェザー「巨匠が描く一大でっちあげに感動した」

誰が描いたキャラでもいいならウェザーやウンガロが描けばいいんだし
結局、こうとしか考えられんでしょ

どっちみち近距離指定されたら間違いなく勝てないし
離れてたって確実に勝てる保障ないんだからボヘミアンは現状のままでいいよ

65 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:19:23.21 ID:???

標識に感動する奴はフツーにいるだろ

標識のおかげで交通事故を避けられて命が助かった人
標識を作るのを仕事にしていて生きがいを感じてる人
標識が好きでコレクションしたりしてるマニアックな人

標識を知っている人は世界中にいるのだから必ずそういう人たちがある程度居るはず

66 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:21:23.07 ID:???

ウェザーの場合はプットバックマン自体に感動したというより、
目の前に生きているゴッホが居て自分の為にキャラクターを描いてくれているという状況に感動したのかもな
まあ自分が脅して書かせたものとはいえ…

67 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:35:53.14 ID:???

置き換えれば
荒木が「僕の考えた最強のキャラ」を描いてくれるようなもんだな

68 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:38:14.01 ID:???

自分の好きな絵師が自分の為だけに絵を描いてくれれば感動するだろ
それが自分の考えたストーリーまで着いていた日には勃起くらいする

69 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:40:47.20 ID:???

標識の普遍的な造形にはむしろ誰でも感動するだろうが
ストーリーのように感情移入できるようなものとは明らかに別ということじゃ

70 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:42:19.69 ID:???

作品を視覚で認識できないンドゥールやジョンガリには通用しないのかね

71 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:48:35.49 ID:???

ゴッホの絵にだってストーリーはない
ウェザーはゴッホの人生に引き込まれそうになってた
厳密にいえばそれはストーリーとは違うだろう

ならば標識の場合、その標識を製造する仮定に関わる人々の人間ドラマとか
安全な交通を目指して標識が整備されてゆく歴史とか
そういったものを知っている人間ならそれに引き込まれるのかも知れん

厳密にストーリーであるかどうかにはこだわらんでもいいのでは？

視覚の無い人間でも、実体化したキャラクターは声を出しているから…
モーツァルトのレクイエムに感動させて…とかできるのかも
まあそれば作中で例がないから確証が持てんが

72 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:50:15.14 ID:???

標識はあれだ
荒木お得意の初回限定能力だよ。

73 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:51:04.83 ID:???

いやウェザーが思いっきり「ストーリーも今作った」って言ってるから

74 ：71：2011/05/06(金) 22:53:35.27 ID:???

>>73
いやそれはウェザーの考案したプットバックマンの事だろ
俺のゴッホの絵ってのは「ゴッホの自画像」の事を言ってるんだよ
ウェザーがゴッホの人生に引き込まれてピストル自殺しそうになったやつのことだ

ゴッホの自画像にはストーリーはないが、ウェザーはゴッホの実人生に引き込まれそうになってただろ

75 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:57:34.67 ID:???

ゴッホの自画像は一応ストーリー性はある
耳切り落としたゴッホの自画像なんだから

76 ：71：2011/05/06(金) 22:59:44.64 ID:???

>>75
まさにそれだよ

「ストーリー性」をストーリーと解釈できるのならば、
標識にだって深く考えれば「ストーリー性」はあるだろうってことさ

むしろ深く考えればストーリー性の無いものなんてない、違うか？
勿論それに感動するかどうかはまた別問題で、
ウンガロがテキトーにでっち上げたキャラとかじゃ意味ないだろうがな

77 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:00:15.55 ID:???

>>74
ああなるほど、ただその辺は解釈次第って気もするな
ゴッホ詳しくないからどういうつもりであの絵描いたのか俺には分からん

78 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:04:18.94 ID:???

>>76
感動というと受け手側のみの問題となるけど
創作のエネルギーというと作り手側の問題を無視できないんじゃないのか

79 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:06:06.90 ID:???

勿論キャラが実体化するのには作り手の「創作エネルギー」が重要だ
加えて犠牲者をストーリーに引き込むにはその犠牲者が実体化したキャラに「感動」してないといけない

80 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:12:49.79 ID:???

もし仮に何か適当なキャラをでっちあげたとしても、誰もそのキャラに感動してなかったら引きずり込んでストーリー通りにすることはできない

プットバックマンが機能したのはウェザーが感動していて、ウェザーをストーリー通りに巻き込むことで結果的に全世界に影響を与えたと思われ
北斗がストーリー通りに進んだせいで東京が破壊されまくって別に北斗に感動してない人まで多分被害被ったのと同じ理屈だろう

だったら世界が滅びる系の話とかに巻き込まれて世界崩壊しないのかってことになるが……
まあ、世界を滅ぼすようなストーリーを実体化させるには、流石に創作エネルギーとか感動パワーとかが足りんのだろう

81 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:14:06.21 ID:???

キャラクターを知らない人間にも実態化した姿は見える
キャラクターの能力も平等に実在として発動する
ピノキオの鼻はウェザーから見ても伸びているはず
ラオウは新宿のビルを破壊しているのだから

82 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:21:42.76 ID:???

もし完全に北斗のストーリーが実体化してたら、世界は核の炎に包まれてるはず
だが実際は被害は東京新宿の一部の破壊に留まった

創作エネルギーとか感動パワーの量によって実体化できる規模が変化するんじゃないか？
流石に世界は滅びないが、北斗ファンはそれなり以上に多いから新宿のビル群を破壊する程度のエネルギーはあった、と

だから敵を殺す最強に強いキャラとかでっち上げても、誰も感動しないからエネルギー不足で実体化できないか、
実体化しても本来のストーリーのようなパワーは全然出ないかどっちかだろう

83 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:24:22.34 ID:???

実体化したキャラを全部元に戻すプットバックマンは、
実体化に創作エネルギー使ってるのを元に戻すだけだから全然エネルギー追加消費しないので、
ウェザーしか感動してない超マイナーキャラでもちゃんと能力が機能したんだろう

…ま、ウェザーの言うようにゴッホの絵だったからてのもあるんだろうが

84 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:34:09.24 ID:???

創作エネルギーとか作中に出てない二次創作はいらないだろ

85 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:40:55.90 ID:???

ウェザー「その『作品』に込められたエネルギーを利用しているスタンド能力ッ！」
作中の説明「②創作のエネルギーを利用して実在化」

ゴッホ「感動しましたね」　ピノキオ「僕のこと好き？」と同列

どっちが二次創作なのだろう

86 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:47:01.99 ID:???

足りる足りないは書いてないな

87 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:49:03.54 ID:???

そこをつついたら揚げ足とりだろう
このスレは原文から解釈を広げて遊ぶスレなんだから

88 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:49:19.01 ID:???

ああそういうことかすまん
足りる足りないについて言及してる人のはただの推測だな

89 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:50:35.73 ID:???

まあ解釈は自由だと思う
個人的には結構納得したけど

90 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 00:40:11.23 ID:???

>>82
＞もし完全に北斗のストーリーが実体化してたら、世界は核の炎に包まれてるはず

この前提がまずおかしい

91 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 06:34:33.67 ID:???

ホワイトスネイクはもう少し上だと思う
承太郎を出し抜いてディスク奪ったし誰かに胴体ぶち抜きもしてなかったか？
遠距離型のくせに破壊力まあまあだし
ディスク抜き取られたらほぼ相手は再起不能なわけだしさ

92 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 07:06:30.47 ID:???

>>90
別に北斗でなくても、作中で世界が滅びたり世界中の人間が死んだりしてしまうような物語はいくらでもあるはず
そういうのが「ストーリー通り」に実体化してないのはやはりエネルギー不足とか、
なんか実体化できる範囲に制限があるとしか考えられんだろうよ

93 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 08:23:59.66 ID:???

ホワイトスネイクは遠距離型ってほどでもないかな
射程距離は20m
ハイエロとかは何百mという射程があるので、20mなら中距離型といったところだろう

中距離操作の場合はスピードはDで、
本体のすぐそばで操作する場合は多分Bくらいかな
本体に近いとパワーやスピードが増すらしい

94 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 08:30:08.52 ID:???

ジョリーンのストーンフリー自体、
スピードがBと基本形が近距離パワー型であるにしてはかなりノロい方
スタプラやクレDやGEはスピードAなのに
糸を伸ばす付属能力も連中の付属能力より優秀とは思えないし、主人公の割にイマイチかも…

95 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 08:39:50.99 ID:???

ホワイトスネイクは便利なだけでそんなに強くない
承太郎に勝てたのは準備期間が長くて綿密な作戦を
立てたられたからだし
というかＢのほかの連中に勝てると思えん
ＣＣＣでいいんじゃね？

96 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 08:54:34.98 ID:???

ホワイトスネイクも一般人をスタンド使いにして操る戦法取ればかなり強いけど
ストーンフリーに接近されたら乙る程度の能力なんで
結局上にはいけないな

97 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 09:32:30.39 ID:???

>>92
あそこらへんうろおぼえなんであれだが、取り出したキャラクターが
直接関わってる現象かどうかもあるんじゃないか？
ラオウは「幾多の登場人物を殺害した」が
　　　　　　「核を使って世界を焼いた」わけではない。
だから、上のみ。
範囲に制限はあるだろうけど、だから基本童話のキャラとか
漫画のキャラ個人とかを手駒にしたのかもしれない。まあ、憶測は
少なくとも作品中に出てきた範囲で考えるしかないんじゃないか？
作中で「世界が滅びたり～」って物語が他に出てきてたら別だけど。

98 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 09:53:34.21 ID:???

ボヘミアンラプソディの能力を作中に登場した分だけで考えると、
そもそも制限時間２４時間以内に敵に攻撃されない安全な場所から能力範囲を広げて敵を取り込み確殺できる保証が全然ない
かといって近い間合いから戦い始めたら勝ち目はないし

99 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 10:13:34.34 ID:???

そもそも本体も狙われるという性質上、まったく強くないEでよくね

100 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 12:52:24.42 ID:???

すくなくともBBBでは無い気がするな

101 ：え！？ ◆I77Wj45ypU ：2011/05/07(土) 13:10:49.78 ID:e/T6UyTd

見たらボヘミアンの標識議論展開してたwww
ボヘミアンは「この世界」で戦ったら、史上最弱クラスだろうよ。
なんたって「この世界」には「ジョジョの奇妙な冒険」があって、
そこから「プットバックマン」が出現するもの。
世界中のジョジョの単行本を抹消するまで能力を発揮できないはず。
このバトルのルールは「この世界」でやるのか？

102 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 13:20:34.26 ID:???

なる程ね。
そりゃそうなるわ。

103 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 13:21:20.71 ID:???

なんでﾉﾄｰﾘｱｽBIGが入ってないんだ｡
本体不在で消えることがないから､Sｸﾗｽは間違いないよ｡

104 ：え！？ ◆I77Wj45ypU ：2011/05/07(土) 13:40:07.26 ID:e/T6UyTd

本体死んだら負けってルールだからかな？

105 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 13:41:50.58 ID:???

２４時間以内に相手を倒せないことはかなりありそうだがな

106 ：え！？ ◆I77Wj45ypU ：2011/05/07(土) 13:48:14.31 ID:e/T6UyTd

>>105
２４時間隠れていれば倒されないか・・・

107 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 13:50:17.34 ID:???

一応ｽﾀﾝﾄﾞ食うから近接なら無敵に近いと思ったけど｡

でも本体死んでﾀﾞﾒなら不戦敗確定でしゅーりょー､ですね｡｡

108 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 13:52:53.67 ID:???

鉄球VSシアハ

ジャイロが迫ってきたシアーハートアタックを黄金長方形で投げたらどうなるんだい
レッキングボールをシアハに当てるとどうなる？
吉良が左半身失調になるとか？

109 ：え！？ ◆I77Wj45ypU ：2011/05/07(土) 13:59:18.99 ID:e/T6UyTd

>>108
ジャイロの鉄球がシビル・ウォーに当たったので、鉄球はスタンドに干渉できる。
しかしシアーは吉良の左手（あれ？右手？）なので、完全には左半身失調に
ならないだろう。黄金長方形はエコーズアクト３の時みたいに片手だけ
回るとかかな。

110 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 19:31:37.55 ID:???

ノトーリアスは動かない相手は襲えないしより速く動くものに飛びかかる習性があるからな
特定の対象だけを襲えないというのは痛い
まあそもそも不戦敗なら関係ないが

111 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 20:26:15.62 ID:g16MLFuI

これで今夜も安心して熟睡できるっ!!

112 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 20:45:27.71 ID:???

キャッチザレインボーVSシアハ
シアハは雨滴で止まってしまうか
キャタピラのギャルギャルで水滴蒸発しないか

113 ：え！？ ◆I77Wj45ypU ：2011/05/07(土) 20:59:23.68 ID:e/T6UyTd

>>112
マウンテンティムを倒した雨のカッターで、意外にあっけなくシアハ負けかも。
しかし、スタープラチナも壊せない強度なら、雨なんてへっちゃらかな。
ていうかブラックモア（キャッチの本体）にとっての本当の戦いは、
vsキラークイーンだろ。シアハ倒すだけじゃ勝ちにならない。
そう思うと卑怯だな。キラークイーン。

114 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 22:05:14.70 ID:g16MLFuI

安心して熟睡するためにあるシアーハートアタック

115 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 22:15:16.34 ID:???

あんなもん部屋に放り込まれた日には・・・
何気に4部スタンドパッショーネの暗殺チームより暗殺向きな奴が多いな

116 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 22:21:35.52 ID:???

え！？

117 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 22:26:15.87 ID:???

しかし4部って参戦不能キャラが多いよな
サーフェスやらパールジャムはどうしようもないけど
ボーイ・ＩＩ・メンやらアクトンベイビーばやり方によってはいい線行くと思うんだ

118 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 22:38:35.01 ID:???

ﾏｼﾞｼｬﾝｽﾞﾚｯﾄﾞなんであんな上位か解説してくれる人います?
贔屓目に見てもAくらいじゃあなあい?

119 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 22:42:12.81 ID:???

>>118
もうさんざん議論されてるけど
問答無用の破壊力、身も蓋もない広範囲攻撃
束縛から索敵まで一人でこなす柔軟性
それこそ暗殺以外だと倒すの厳しいとは俺も思う

120 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 22:59:26.33 ID:g16MLFuI

３部でバニラさんに瞬殺された印象が強いからそう考えるのもわかる
が、よく能力解説を見れば納得できるはず

121 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 23:01:24.85 ID:???

ボールブレイカーはスタンドなのかどうか怪しい

122 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 23:27:05.98 ID:???

>>119-120
なるほど納得です｡

逆にﾒﾀﾘｶはAAでもいい気がするんだ｡
ｸﾚｲｼﾞｰとかと普通に渡りあえそうだけど｡
どうやったらﾗﾝｸ上がるの?

123 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 23:31:35.12 ID:???

>>122
AやAAの連中の半数以上に勝てて
かつそれについてこのスレの住民全員から説得力のある反論もなく
集計の人がランク反映させたら

124 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 23:33:51.74 ID:???

>>117
(！)
(@皿@)メッシャアーッ

125 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 04:27:55.94 ID:???

まあメタリカは、予知能力でもなきゃそもそも鉄分欠乏とか待つまでも無く、
最初の攻撃で首をハサミで切り落として終了だろうな
体内からの攻撃なんて事前に知ってなきゃ対応のしようもない

ただ、透明化によるステルス性以外は防御能力に乏しいので、
近距離スタンドといきなり至近距離とかから始まったらどちらが先に死ぬかのノーガード勝負となるし、
敵本体の位置を捕捉できないタイプのスタンドが相手だと刃物攻撃はスタンドには効果ないだろうから透明化して一旦逃げるしかない

126 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 05:39:09.63 ID:???

>>125
相手が突然消えて
尚且つ体の中からハサミや剃刀が飛び出してくる状況で
相打ちにまで持っていける奴なんかいるのかなｗ

そもそも即始末するつもりならハサミで瞬殺だろ
感知能力使ってる間にハサミで首落とされて終戦

127 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 05:57:32.12 ID:???

スタプラは何か荒木がまともにやったら誰も勝てない。勝てるとしたら承りの子孫
とか言ってたけど、ああ言う補正染みた発言はなしの方向なん？

128 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 10:32:29.24 ID:???

とりあえずソースだな

129 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 10:43:55.13 ID:???

スタプラ＆承太郎＝THE WORLD＆ディエゴ、と考えたらそんな飛び抜けた強さには見えないが…
アクアネックレス相手になす術もなく慌てふためいてるだけだったし

130 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 10:57:13.33 ID:???

そのまともというのは正面に向かい合ってよーいドンな意味合いだと思う

131 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 11:20:29.05 ID:???

>>126
クレイジーダイヤモンドなら血液に治せるんだろうか
自分の傷は治せないがパールジャムの前例からいけそうな気もする
っていうか荒木の腹次第だが

>>127
アリでもいいんじゃね
実際、メイドインヘブンには負けてるわけだし
勝てそうにないからそういう部分では下にしないといけないかもだけど

132 ：え！？ ◆I77Wj45ypU ：2011/05/08(日) 13:07:50.90 ID:KvCBfI6o

>>127
それ初耳。
そういやリアルで家族とスタンド強さ議論したとき、
「スタープラチナの強さより、承太郎自信のセンスが最強のスタンドにしている」
って結論が出たのを思い出した。たしかに承太郎なら、
どんなスタンドを持っていても勝ち進んでいけそうだ。

133 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 13:13:44.11 ID:hblddlgD

６部で負けたのは徐倫がいて受け身に回ってしまったから

134 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 13:17:40.66 ID:???

>>133
どのみちアナスイいないと捕捉もできない感じだったけどな

135 ：え！？ ◆I77Wj45ypU ：2011/05/08(日) 14:03:39.96 ID:KvCBfI6o

結論、MIHは最強（正し勝てない敵もいる）

136 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 14:11:22.71 ID:???

>>135
そうなの！？

137 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 14:14:11.71 ID:???

スタンドバトルなんて相性で勝率100%なんてのはGERだけだから（それすらも怪しい）

138 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 14:24:41.77 ID:???

>>127はしょこたんがインタビュアーになってる番組の発言じゃないかな
どっちにせよインタビュアーが承太郎くらいしかろくに知らない様子だったし
リップサービスだろ

荒木の発言は加味しなくていいよ
マジに考えてじゃなくファンサービスありきだろうし

139 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 14:29:40.34 ID:???

ボールBだったらDioに勝ってたよな、壁の向こうからスキャンして攻撃で

140 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 14:32:09.10 ID:???

でも光の筋で鉄球が欠けてたから、鉄球直接攻撃されると勝てそうにないな
マジレッドとか相手だと相性最悪か

141 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 15:02:31.69 ID:???

マジ赤の十字架炎や荒縄はわかるけど
範囲攻撃力はわからない

ゲブ神戦でも炎のバリアみたいなもので全身囲むとかできそうなんだがやってない

142 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 15:09:54.40 ID:???

そんなことしたら地中から攻撃されて終わるだろ
バリアはやってないが、チャリオッツを炎で全方向から攻撃はやってる

143 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 15:12:21.49 ID:???

もしボインゴがカーズ並みのスペックだったらトト神のランク上がったりするの？

144 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 15:14:25.36 ID:???

微妙、DIOは吸血鬼だから
全キャラに昼のグラウンドとか指定されたら負けるはずなのに上位にいるし

145 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 15:55:28.93 ID:???

>>138
別に承太郎が最強かどうかはどうでもいいが
仮にも作者の発言を差し置いてお前の戯言を採用するのはおかしいだろ
しかもリップサービスとかいうこと自体特に根拠もないし
しょこたんはジョジョ好きだぞ

146 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 16:03:39.47 ID:???

4部や6部のスタンド説明にも無敵とか最強とか書いてる

実際はしょっちゅうやられてるけどな

147 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 16:07:47.84 ID:???

ラットにはマジで完敗だったからな
まあ逆にネズミを褒めるべきか

148 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 19:05:10.33 ID:hblddlgD

あのねずみゴルゴか…

149 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 19:11:58.76 ID:???

ジョジョの敵は基本味方の能力知ってて先制攻撃だからじゃね
読んでないけど

150 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 22:53:50.69 ID:???

その言葉から読み取るに、本当に読んでないみたいだね

151 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 23:14:54.10 ID:???

>>147
やっぱ>>130的な意味なんだろうな
ネズミは正々堂々のタイマンならかなり雑魚いし

152 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 00:45:08.08 ID:???

結局射程距離がかなり重要なﾎﾟｲﾝﾄだな｡
4部も5部も6部もﾗｽﾄﾊﾞﾄﾙではこれがﾎﾟｲﾝﾄになってたりする｡

153 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 01:24:14.25 ID:???

見晴らしのいい場所なんかじゃなくて屋内に誘いこめてたらＭＩＨに勝てたかな？

154 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 07:15:41.70 ID:???

荒木の頭の中ではスタプラ最強って事か
GERは一瞬でいなくなっちゃったからって意味かねぇ

155 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 07:24:54.94 ID:???

>>128
溜池nowでの中川翔子との対談
有名な話だからスタープラチナのwikiにも書いてある
参照されたし

156 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 07:30:55.58 ID:???

承太郎がどうとかじゃなくてGER以外はほとんど相性とかあるからね
それでもスタプラが上位にくるのは間違いない。散々言われてるけど時関係や着る関係は強い。
あとはまともに正面からタイマンできないだろ。
まともに正面からタイマンばかりじゃなくて頭脳戦とかあるから面白い漫画だしね。

157 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 07:45:05.26 ID:???

しょっちゅう承太郎が負けてるとか言ってる人いるが時止め習得前の話？てか承太郎のスタプラとディエゴのWORLDを比べることじたいが2ちゃんらしいｗ
ディエゴのWORLDは格闘描写がほとんど皆無だしあんなカカシみたいなのはDIOの世界と比べたくないｗ
ただ本体の頭脳は
ディエゴ＞DIOだけどねｗ

158 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 07:51:03.03 ID:???

>>157
ディエゴの頭脳が上だってのはスケアリーディエゴ限定なんだろうな？w
WORLDディエゴなんて変態ロリコンだぞWWWWW

159 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 07:59:09.55 ID:???

ラバーズは星の白金か世界くらいの目の良さと精密動作がなきゃ対応出来ないからかなり強いな
キンクリだろうがMIHだろうが遠距離から脳食い破って圧勝

160 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 08:10:02.41 ID:???

ポコロコ＞ジョルノ＞その他

161 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 13:11:45.79 ID:???

>>160くだらん書き込みすんなクズ

162 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 13:20:22.19 ID:???

タスクACT1～3もエコーズのようにランクにいれてください
俺はBBランクくらいだと思う

163 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 15:00:21.56 ID:???

マンインザミラーって引き込む瞬間なら
現実世界からでも攻撃できるの？
できないなら、ＡＡＡのキャラまでなら
全員勝てそう、あと現実で時止めたら
鏡の世界に影響あるのかな

164 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 15:31:13.13 ID:???

マンミラは現実世界で物体動かしたら鏡の中でも動くから
それで強力な攻撃できる奴らには勝てない

165 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 18:28:52.29 ID:???

ラバーズが相手の居場所を突き止めて襲撃に行けるなら、
逆に相手の側だってスティーリーダンの居場所を知っていてしかるべきだろう？
ラバーズには敵の居場所を探れるレーダー機能みたいなのがあるわけじゃないんだから
だったら、敵の方もダンの居場所を襲撃に行かない理由がないな

近距離から戦闘始まったら勝算皆無だから敵指定の時は壊滅状態になるだろうし

166 ：え！？ ◆I77Wj45ypU ：2011/05/09(月) 18:46:30.34 ID:r6P2Wruj

ところで皆、暫定ランクの表があるよな？
ちょっと一回、各々で自分１人だけで考えたランク表を出さないか？
これでお互いの考えが一目で分かるし、議論に活気が出ると思うんだけど。

167 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 18:58:26.02 ID:???

お互いの妄想で収拾がつかなくなるだけだ
どれが正当なランクだか分からなくなる

168 ：え！？ ◆I77Wj45ypU ：2011/05/09(月) 19:00:55.45 ID:r6P2Wruj

正当なのは>>4って分かってるからいいと思うけど？

169 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 19:05:38.20 ID:???

多分小中学生なんだろうけどsageろ、そして荒れるからコテハンで無駄に自己主張するな

170 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 19:20:21.00 ID:???

ageと糞コテが交わり頭がおかしくなって死ぬ

171 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 19:26:35.83 ID:???

ガキに構うと地球がヤバい

172 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 19:25:56.05 ID:???

高校生だ。
何で２ちゃんはコテとageがよろしくないのか説明してもらいたい。

173 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 19:31:32.45 ID:???

>>160
16:マロン名無しさん :2011/03/17(木) 14:37:57.71 ID:??? [sage]
ラッキーマンの場合は
ラッキーマンの存在とラッキーには一切因果関係がなく、ラッキーには上限がないのでラッキーマンが勝つだろう、と言う考え方と
(この理屈だとラッキーマンは無敵)

ラッキーマンはオートで「運命操作」的な能力を発揮するので
戦意をみせた時点で「運命操作」的な能力が能力無効に引っ掛かると言う考え方がある

このラッキーマンをポコロコに置き換えると見えてくる

174 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 19:32:08.94 ID:???

臭いから以外に理由がいるの？

175 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 19:34:59.43 ID:???

皆で話し合ってやってるところへいきなり目立ちたがり屋がやってきて
俺の言う通りにやってとか、スレが荒れるように誘導してるとしか思えん

176 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 19:46:28.85 ID:???

ダイアーさんってスタンドで例えるならどのくらい強いんだろう

177 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 19:48:26.62 ID:???

オーケーオーケー、それにしても口が悪くないか？
説明してほしかったぜ。

178 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 19:53:23.21 ID:???

全角でやってるあたりどう考えてもわざと

179 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 20:14:02.64 ID:???

とりあえずこの露伴に攻撃はできないとしておこう

180 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 20:18:09.89 ID:???

精神攻撃しちゃるもんねー、イーッ

181 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 21:33:59.16 ID:???

ヨーヨーマッVS虹村パパ

182 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 22:21:03.82 ID:qasa3nbR

>>176
掘るホース

183 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 01:02:56.25 ID:???

一昨日のレスのびはなんだったんだ

184 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 01:19:40.98 ID:???

得意な分野があるからかな｡
おれは5部が得意｡

185 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 01:23:25.05 ID:???

むしろ一昨日までは勢いあったけど一昨日で一気に冷めたって感じ

186 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 05:18:12.70 ID:???

>>176
ホワイトアルバムにガシャンされるんじゃねーの
あとペットショップにも

187 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 06:04:14.51 ID:???

スタンド見えないからいくら波紋があっても

188 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 08:06:40.19 ID:???

いつのまにかスタンド強さ議論になってるなスレタイ

189 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 21:41:04.19 ID:???

あっけ…なさすぎる

190 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 22:27:08.71 ID:???

どうせ学生ばっかなんだろ。休日じゃないと伸びんわ

191 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 07:56:04.83 ID:???

そっすね

192 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 12:40:41.65 ID:???

ボヘミアンラプソディが、フリーザか魔人ブウでも実体化させて使役したら最強ですか？

193 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 12:44:59.16 ID:???

ベジットとかゴジータも現れるからやれやれってところか

194 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 23:19:10.98 ID:???

好きなキャラクターじゃなきゃ意味ないですしおすし

195 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 02:22:07.77 ID:bHt72R1D

SSS・GER
SS・MIH
S・世界、キンクリ、スタプラ、タスクACT4
AAA・D4C、クリーム、C-MOON、ウェザー、ボールブレイカー
AA・キラーQ、クレD、マジ赤、スケアリーDio、ホワルバ
A・マンミラ、メタリカ、クラフト、スティッキィー、ジャスティス、オアシス、ヘブドア、ホルス神、フール
BBB・イエテン、GE、パープルH、ダイバーD、タワグレ、レッチリ、ボヘミアン
BB・アヌビス神、グリーンディ、ジャンピンジャック、サイレントウェイ、ディスコ、リンプビズK、タスクACT1～3、スケアリー博士
B・ハイエロ、ホワイトS、ハイウェイ、ストーンフリー、オエコモバ、ビーチボーイ、グレイトフルデッド、Bカンパニー、ハーヴェスト、ラット
CCC・チャリオッツ、キッス、ハイプリエステス、アンダーワールド、クリームスターター、チューブラーベルズ
CC・エコーズACT1～3、スパイス、ハングドマン、FF、エアロスミス、ホイールオブ、ストレングス、ザハンド、ブンブーン、ピストルズ、ドラゴンズ、スキャン
C・エンペラー、アクアネックレス、Bサバス、ベイビィフェイス、ストレイキャット、タトゥー、レッキングB、プラネット、スカイハイ、ゲブ神
DDD・ムーディーB、ダークブルームーン、リトルフィート、ソフトマシーン、ラバーズ、バステト女神、セト神、マンハッタン、ハーミット、ジャッジメント、マンダム、シビルウォー
DD・デス13、エンプレス、クラッシュ、アトムハート、エニグマ、サン、アトゥム神、涙のカッター、ワイアード、ジェイルハウスロック、ロンサムミィー、ラブデラ、エボニーD
D・クヌム神、アース・ウィンド&ファイアー、オシリス神、トーキングヘッド、ザロック、20世紀少年、グーグードールズ、マリリンマンソン、バーニングダウンH
E・トト神、サバイバー
※あくまでも暫定ランクです。
皆さんで『議論』して変動させていきましょう。

196 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 02:24:49.77 ID:bHt72R1D

タスクACT1～3を入れましたが正直どのランクがいいか微妙なので皆さんよろしくお願いいたします。

197 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 02:27:44.71 ID:bHt72R1D

SランクにWORLDが抜けてました；
申し訳ないです。

198 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 02:59:36.52 ID:???

シルバーチャリオッツより弱いスタンドがあるの？
感覚の目でよ～く見てみろよ

199 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 04:10:08.88 ID:???

>>198 なんだコイツｗ
きもちわる～

200 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 04:41:42.87 ID:???

光や炎を余裕で切り裂ける程度のスピードと精密動作性を持つシルバーチャリオッツが
いったいどこを間違えたらトト神とかその辺に負けるんだ？

201 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 05:05:49.63 ID:???

ｳｪｻﾞｰってSでもいいんじゃね?
酸素攻撃は強力だし｡ﾒｲﾄﾞｲﾝﾍﾌﾞﾝ撃破の実績もある｡

202 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 08:47:17.12 ID:???

屋外だとC-MOONにすら勝てないがな

203 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 09:33:15.97 ID:???

プッチ神父は何十倍か知らないが加速してたから呆気無く殺せたが
実際に純粋酸素で人が死ぬまでの時間の事を考えれば
それなりのパワータイプのスタンドなら食らう前に逝ける

204 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 09:54:41.30 ID:???

ポルポル君はスタンドスペックは高いけど、使いこなす為の頭脳のスペックがそんなに良くない

205 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 09:56:41.17 ID:???

半漁人のスタンドもかなり弱いでしょ？

あれは渋くないね～

206 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 10:02:32.05 ID:???

>>204
確かに迂闊な部分も多いが戦闘においてはほぼ天才的なヒラメキを駆使してるだろ
実際、戦績もいいのはスタンドの力、ポルナレフの力両方が絡まりあってのことだよ
ただいまいち特長にかけるというか何というか端的に言うとしょぼいんだよねえ
だからこそ動かしやすかったとも言えるんだろうが

207 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 10:54:52.87 ID:???

>>202
屋外戦闘だとヘビーウェザーで終わると思うんだけど

まあ、それでも時間操作系には遠く及ばん

208 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 11:35:47.65 ID:???

MIHの加速がウェザーの酸素攻撃を逆に速効にさせたのなら
ジャンピンジャックフラッシュの真空も速効なのかな

209 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 12:07:50.06 ID:???

神父の感覚からすれば加速してないんだから
酸素攻撃は元々超速効なんじゃないの？
まあ予め部屋に純粋酸素集める時間が必要だけど
エンポがウェザー発動→プッチが加速開始の短い間隔で
集めたから狭い部屋なら一瞬で集められるみたいだな

210 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 13:32:46.65 ID:???

>>205
自分指定の時は水中戦闘にすりゃそれなりに強いし
陸上でも非戦闘タイプのスタンドよりは多分強いだろうよ

211 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 13:34:07.89 ID:???

酸素は物質だから神父の感覚とは無関係に加速している
当然集まる時間も体に浸透する速度も早くなる

212 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 14:15:28.01 ID:???

酸素集めるのはスタンドパワーなんだから加速しないだろ

213 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 14:39:22.95 ID:???

例えば「気圧の低い場所を作って竜巻が起こるのを待つ」とかの場合
「気圧の低いところを作る」まではスタンドパワーによるものだろうが、
その後の「竜巻が発生する」の部分は加速するはず
酸素の場合も多分同じことになる

要はスタンドのパンチで崖を崩したとして、
パンチ自体は加速しないがそれで崩した落石は加速するってことだ
コップが視認できないほどの速さで落ちて割れたように

214 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 15:24:19.10 ID:???

>>211
ちょっと勘違いしてないかい？

時間加速発動中は神父以外の人間が加速についていけないんだよ？

酸素は神父の身体に平常通り浸透していくし
部屋を酸素で満たすのはウェザーの能力だから加速の影響は受けない

215 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 15:32:22.42 ID:???

>>213
そりゃ石が自由落下するきっかけを与えているだけで
酸素を集める作業とは根本的に違う

スタンドを使って岩石を任意の場所まで移動する場合には岩石は時間加速に関係なく
スタンドが岩石を動かすスピードに依存するよ

216 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 15:48:37.57 ID:???

ウェザーが能力で起こしているのは「酸素が集まるように気圧か何かを調整する」部分までだと思う
その後酸素が集まるのは自然の流れに沿っているだけ
だから加速の影響を受ける

スタンドを使って石を落としたら、手から離れた瞬間に落下速度は加速するはず
酸素分子一粒一粒をスタンドパワーで動かしているのなら加速しないだろうが、まずそんなことはあるまい

217 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 15:55:52.34 ID:???

MIHは通常の動きがマッハ級までアップして、その超スピードで攻撃するわけだが
一巡とか抜きにしてこれだけだったら、スタプラや世界に劣る？
でもその超スピードで承太郎含む数人がやられたが・・・

218 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 16:12:59.38 ID:???

MIHは超高速移動でいくらでも逃げて体勢を立て直せるし、
敵に応じて必要そうなもの（ナイフとか）をちょっと離脱して持ってくるとかも可能だからな
時間停止系でも対抗は困難だろう、何時何処から襲われるか全く読めない
キンクリでも飛ばすタイミングを掴むのは困難だろうな

219 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 16:14:12.39 ID:???

高速化した時の流れにプッチがついていけるだけであって
プッチが高速化してるわけではない

だから、プッチは時速300kmのパンチを打てるわけではない。
プッチ視点では、人形のように動かない相手にいつもの自分の腕力のパンチを当てられるだけだろう
クラフトワークがコンコンやるみたいに、何回も殴り続けていれば次第にダメージは蓄積するかな

220 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 16:19:48.63 ID:???

プッチ本体には時速300kmのパンチは打てないが…
例えばどっかから拳銃を持ってくれば、そこから発射される弾丸はスタプラでも視認できないほど加速しているはず
銃弾は火薬の爆発で飛ぶものであって、プッチ本体のパワーやスピードとは無関係だからな

221 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 16:25:55.65 ID:???

>>204
それって３部のポルの事だよな？
５部の頃には経験豊富だし自身が車椅子状態だが頭脳で戦ってたし
まあチャリオッツの今のランクは高くも低くもなく妥当だと思うよ

222 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 16:29:24.33 ID:???

チャリオッツの剣技は妹を殺されたポルナレフ自身が修行を重ねて磨き上げたもの
つまりチャリオッツは元々能力的には「弱い」スタンドだったが、不断の訓練で強くなったタイプ
他にも恨みのパワーや策略で戦うエボニーデビルとか、能力自体は「弱い」が本体が頑張るタイプもあるな

223 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 19:16:50.40 ID:???

>>219
ついていけない相手は止まっているだけではないだろう
耐久力にも影響があるはず

224 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 19:36:52.14 ID:???

ホワイトスネイクちょっと低いんじゃない？
diskの応用面に格闘も胴体ぶち抜きもしてるし
一応、承太郎のdisk抜き取りにも成功してるし
あれは不意討ちだったけどさ

225 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 19:39:00.71 ID:???

遠距離タイプであのパワーはなかなかだね
ただこのスレのルールではタイマン勝負だからどうかね

226 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 19:41:33.65 ID:???

でも正面対決の格闘戦でストーンフリーに負けてるからな…

227 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 19:53:40.93 ID:???

ホワイトスネイクの射程20mは遠距離タイプっていうのかな
ハイエロとかは射程何百mだし…中距離タイプくらい？

スタプラ並みの基本性能で射程10mの世界はチートだ

228 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 20:15:11.48 ID:???

>>227
ただ飛び道具があるわけじゃないし結局は殴って攻撃しなきゃいけないからな
スタンド殴られれば本体へばっちりフィードバックするわけだし
このタイプのスタンドは射程が長いことにそんなにメリットは無いな
とりわけディオは本体もめっちゃ強いから本体を隠す意味もあんまりないし

229 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 20:29:54.00 ID:UBUUejOr

エメラルドスプラッシュをデコピンでよけたディオ様はチート

230 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 21:36:19.39 ID:???

10m使えたら全然違うよ

231 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 23:40:10.67 ID:???

格闘能力が全てじゃないだろｗ
でもホワイトSの能力はタイマン向きじゃないわなランク的にはもう１つ上げてもよさそうだが今のランクでもまあいいかもな

232 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 23:45:01.72 ID:???

全体的に７部のスタンドが高いのなここわ
５部のやつらも高いが戦闘向きなスタンドが多いから納得できる
だがマンミラは高すぎるだろ
タイマンルールだろこのスレ
逆にエアロスミス、スパイスガールが低い

233 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 23:52:52.62 ID:???

>>232 ここので書き込みしてる人達はマンミラ強え幻想者が多いからｗｗたぶん多数決ｗで負けるぞｗｗｗ

234 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 23:56:10.15 ID:???

エアロスミスは遠距離型の割に索敵能力がいまいち正確じゃないからなあ
近距離戦になると結果的に勝ったとはいえホルマジオあたりに俺の方が速いとなめられる始末
ぶっちゃけサブとしてはともかくタイマンだとどうしても厳しくないか

235 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 00:30:42.33 ID:???

>>232
「スタンドを格闘ゲームにしたらこうなります」っていうスレなんだよ

やってることは原作本来の趣旨からは正反対だから抗議レス出てくるよね

誤解を無くす為にスレタイをそうすべきなんだがなんかそれだけは出来ないこだわりがあるらしいんだ

要は抗議レスを釣りたいんだよここは

236 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 00:56:54.46 ID:???

俺のが速いって言われたら遅くなるわけ？ｗ
結果、エアロスミスのが速かったのにバカかお前さん
言ったもん勝ちで考慮すんなよｗ

237 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 01:05:42.87 ID:???

>>236
いやそういうわけじゃないけどホルマジオのセリフは
結局、荒木の書いてることなわけだろ
せいぜい紙一重と解釈するのが普通じゃねえかな
たとえばスタープラチナ相手にあのセリフを吐かせるかな

あとは基本的に近距離パワー型じゃないんだから
あの距離のスピードは基本的には速くないだろ

238 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 01:17:56.48 ID:???

荒木は設定を描いてるわけじゃねえんだぞ
あれはホルマジオの最後の意地をかけたハッタリでもあるだろ

239 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 01:20:39.78 ID:???

エアロスミスと言えば爆撃は忘れられてるよな

スピード遅そうな攻撃だけどジョジョならではのこう使われたらヤバいってのがあったはず

240 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 07:30:46.62 ID:???

>>238
同意。
>>239
無差別爆撃は結構やっかいだよな

241 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 07:35:23.71 ID:???

エアロスミスがチャリオッツやクリームスターターより弱いと思えないよね
ちと過小評価だと思う
最低でもCCCランクはあるかと

242 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 08:56:58.06 ID:???

まあリトルフィートとエアロスミスはどっちもスピードBだっけ？
素早さ的には大した差は無いよ

243 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 10:57:18.69 ID:???

エアロスミスは命中が低いからな

244 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 12:36:52.88 ID:???

3部クリーム戦のチャリオッツパワーアップや
クラッシュ戦のあれでなんで死なないんだナランチャの
補正ランクアップは？
全スタンドにあるなら意味ないが補正あるのとないのがいそうだからさ

245 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 13:03:35.36 ID:???

スティッキー・フィンガーズがＡって高過ぎやしないだろうか？
時間系やヘブドアみたいな反則級の能力ってワケでもなく
無差別攻撃や飛び道具があるわけでもなく射程距離２ｍ
ジッパーで腕伸ばしたところで多目に見積もっても＋２m以下だろうし
攻撃ヒットしてもパープルＨのウイルスみたいに能力で直接生命脅かすわけでもなければ
エニグマやソフトマシーンみたいに意識まで奪うわけでもないし
不定形スタンドでもないから打撃が有効だしでCCC-BBの範囲くらいでもいいと思う
あとブチャラティの状態がゾンビかどうかでもさらに変動するな

246 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 13:06:37.45 ID:???

ブチャラティというキャラクターに引きずられて上がってるな
というかスタンドとキャラは不可分だから「ジョジョキャラ強さ議論」スレに
でもしたほうが良い気がする

247 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 13:07:08.43 ID:???

>>245
俺もそう思う
近接戦闘でポルナレフとやりあったら普通にボコられそうだよな
手をくっつけたりトイレを作ったり応用利く分便利だけど
単純な戦闘能力ならハンドより下なような気もする

248 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 16:10:49.39 ID:???

スティッキーは分離した柱で敵を挟むとか、クレD的なトリッキーな戦い方もできる
ジッパーで他人の体や壁・地面等の中に潜り込んだり地中を切開しながら進むこともできる
それで持って近接戦闘でもパワースピードAで一級の近距離パワー型といえる

249 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 18:24:11.19 ID:???

スティッキーはジッパーの防御力無視攻撃も評価されてるしな

250 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 01:19:57.72 ID:???

次元切断に近いよなあれ

251 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 01:58:43.48 ID:???

次元切断はマジ赤の炎にジッパーが付けられるか…どうか

252 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 03:59:14.97 ID:???

チャリオッツやバンドがスティッキーに勝てるとか本当に笑えるｗ
釣りか？ｗｗｗ

253 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 04:07:05.37 ID:???

釣りじゃないと思うよ
マジで書いてるからてにおえない
まぁいいんじゃね？
もともと妄想スレなんだしさ。。。
チャリオッツやザハンドにも発言には流石にドン引きだけどねｗ

254 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 08:00:20.81 ID:???

>>253みたいな他人の意見にのっかることしかできないやつってどこでもいるよね
しかも日本語が稚拙すぎて腹立つレベル

255 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 08:18:53.93 ID:???

>>254
酔っ払ってかいてたんでないの

256 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 12:51:43.26 ID:???

どこが有利でどこが不利かも書いてないしな

257 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 15:50:35.57 ID:???

誰か、「新しいスタンドを妄想するスレ」って立ててくんない
無理だった

258 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 15:55:38.60 ID:???

えっなにそれ臭い

259 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 16:05:01.50 ID:???

昔立ってたな

260 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 18:27:18.46 ID:???

>>253
そうかな
同じ部じゃないから比較がなかなか厳しいものの
対ディアボロのポルナレフとジョルノの対応を見ると手がかりが見えないこともない

ポルナレフはあのほぼ再起不能の状態でディアボロに対して一撃加えてる
ネタを知っていたとはいえ時を飛ばしたディアボロに対応してる上に
もう少し深ければ大きなダメージを与えていたほどの近接戦闘能力の高さを見せている
対してジョルノはネタを知っていたにも関わらず腕をブッ飛ばされている
そのジョルノに対してブチャラティ近接戦闘でまずまずいい勝負をしてしまっている
ブチャラティでは全盛期のポルナレフ相手に触れることすらかなわないんじゃないかとも思わせる

261 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 19:02:07.20 ID:???

>>260
ブチャは事前にネタを知らなかったにもかかわらず初戦でキンクリの顔面に一撃入れ、
「あ…危なかった！」とまで言わしめているわけなのだが

262 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 19:04:04.06 ID:???

それに対してポルナレフはネタを知らなかったボスとの初戦では完敗
運良く死ななかったとはいえ再起不能の重傷
全盛期のポルナレフ君の実力に関してはそれで十分だろう

263 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 19:41:34.53 ID:???

まったく別問題だろ
相性が強く左右するジョジョのスタンドバトルは特に
仮にブチャラティがポルナレフよりかはボスに善戦出来たとしても、
単純に、ブチャ＞ポルになるわけではない

大体、ポルナレフがやられる回想は、やられるとこだけ描かれてるので、
短すぎてどのくらい戦いが長引いたか、短かったも不明

さらに「パッショーネの組織力の前に孤立無援の状態に追い込まれた」との事から、
ポルナレフたった1人にそこまでやってるので、パッショーネを相当梃子摺らせたと言える
最終的にボスが出向かねばならなかったのも、ポルナレフが相当数のスタンド使いを倒したので、
やむなくボスが・・・の可能性も高い。ボスが人目を嫌う事から見てもなおさら。

264 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 19:42:30.99 ID:???

ブチャラティもジョルノが生命エネルギー注入してなかったら腹ブチ抜かれて終わりだったろ

265 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 19:45:46.16 ID:???

改めて見ると>>4のCCCは低すぎるとしか言いようが無いな
吸血鬼化してなかったら、バニラの最初の口串刺しでもその時点で勝ってたんだし

266 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 19:49:30.35 ID:???

>>263
>仮にブチャラティがポルナレフよりかはボスに善戦出来たとしても、
>単純に、ブチャ＞ポルになるわけではない

そう思うのならば、ポルのほうがボスに善戦していてジュルノがどうで～とかいう比較もまた、
相性とかがあるから無意味ということになる
自分に都合のいい描写だけは参考になるということにしないように

あと単純にパッショーネにはその頃スタンド使いが少なかったんだろ
だからボスが直接出向いた
弓と矢でスタンド使いを増やしていたんだから、ポルポル君が戦っていたころにはそんなに数が居たわけがない
暗殺チーム等パッショーネ所属のスタンド使いをみても大半が明らかに若いし

267 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 19:54:14.42 ID:???

Aステッキィー
CCC　チャリオッツ

こんな差があること自体、ブチャびいき過ぎる
ここまで差があるならブチャはチャリオッツの超スピードを完封出来るレベル。そんな根拠は一切無し
承太郎にも秘密にしていたと言う、剣身飛ばしもそうそう初見で見切れる様なヤツはいないだろう

268 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 19:55:00.40 ID:???

>>265
それ以前に、アヴドゥルやイギーが居なかったら瞬殺されて終わりだっただろ

269 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 19:58:14.08 ID:???

>>267
何か勘違いしているのでは…
スタンドバトルには相性というものがある
ポルとブチャが正面から戦った場合、ポルが100%近く負けるなどとは誰も考えていないはず

スティッキーには特殊能力があり、単純な殴り合いでは勝てなさそうな相手にもある程度対抗できる
チャリオッツには単純に斬る以外特殊能力がない
つまり、相性次第で絶対勝てないような敵が多い事がチャリオッツのランクが低い原因

270 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 19:59:22.08 ID:???

>>268
強さ議論スレのルールに「片方だけ姿の見えない状態で視覚外からの不意打ちから始まる」ってのは
ルール上無いんだから、原作で不意打ちされての不覚でこのスレでマイナスになる事って特にないだろ

271 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 19:59:42.52 ID:???

単純にスピードやパワーで比べれた場合、
スティッキーもスピードＡとは言えチャリオッツの分身レベルまではいかないから
パワーはスティッキー、スピードはチャリオッツで
ヒットアンドアウェイで戦えればチャリオッツの
互いが近距離から離れられなくなるように出来ればスティッキーの勝ちだと思う

272 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 20:02:20.64 ID:???

>>271　ミスった
○ 比べた場合
× 比べれた場合

273 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 20:03:30.69 ID:???

>>269
君も何か勘違いしてないかね
「物理攻撃しかない」＝「特殊能力に対応しにくい・物理＋特殊能力持ちに劣る」
と直結するわけではない。

例えば、ポルナレフはアヌビスと最初戦った時に「久々に正攻法で手ごわいスタンド使いだった」と言ってる
ポルナレフは、それまで物理以外の攻撃も持つスタンド使いと戦ってる上での評価もポイント
物理オンリーでも強いヤツは強い。そもそも、ブチャがジッパー相性で誰に優位になれるかなど分らない

274 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 20:07:34.98 ID:???

>>270
イギーやアヴの犠牲無くしては砂を舞い上げて敵の動きの軌跡を読むアイデアも無かったし
敵の能力が亜空間にバラまくことだというのも知らない状態から戦いになる
亜空間に姿を消す暇がないほどの至近距離から戦闘開始指定した場合はチャリオッツにも勝ち目があるが…

275 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 20:09:34.80 ID:???

>>273
その通りだ

だから、チャリオッツは特殊能力がないにもかかわらず近距離パワー型スタンドで最弱クラスにはなってないだろ？
キッスやスパイスガールなど、他の近距離パワー型スタンドはチャリオッツと同格かそれ以下になってる
つまり、その点はちゃんと評価されていて今の位置なんだが

276 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 20:13:57.31 ID:???

ところで…アヌビスが久し振りに手強かったとぬかしたポルポル君、
原作で単身で倒した敵ってどれだけいたっけ…？

ホルホースにすら殺されるところだったり、ジャッジメントに殺されるところだったり、
エボニーデビルやセト神にはどうにかタイマンで勝ったが…（どっちもチャリオッツよりランク下のスタンド）
特殊能力を持つ敵に上手く対応してタイマンで見事勝ったシーンってあんまり記憶に無いが

277 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 20:38:44.02 ID:???

俺には悲しい友情運があるぜ

278 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 20:42:27.04 ID:???

レッチリBBB高すぎじゃね？
周囲で電気が補給できない状態の場合、クレDのパンチが見えないのがデフォなんだから
しかも時間が経つにつれて、体に帯電してる電気は減っていくし
物を持ち込んで良いルールだが、レッチリはバイクのバッテリー持ち込んだり、
コンセントがある部屋で戦う、とかでも有りなのか？

279 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 20:45:23.32 ID:???

>>276
ブチャラティがホルホースの起動が変わる弾丸にどう対応するか（初見でポル以上の対応が出来るのか）
ジャスティスにジッパーは無効、こんなとこだろう

280 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 20:56:26.03 ID:???

ポルナレフの全盛期って、3部終了直後だろ？
ヴァニラ戦で、怒りによる精神の成長で、チャリオッツの短距離だった射程距離が中距離に伸びてるし、
これはリーチとスピードが伸びて、スティッキィでも何でも良いが他の近接パワー型と一線を画すんじゃね？

チャリオッツACT2か？

281 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 21:01:36.54 ID:???

>>280
自分を持ち上げてブラボー出来てたのが引っ張ることすら出来なくなってるけどな

282 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 21:04:52.00 ID:???

残像拳も剣先ミサイルもなかったことになってるなｗ

283 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 21:07:11.64 ID:???

太ももの半分以上が抉れてたし、ダメージはポルと同等だから力が入らなかったんじゃないの

284 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 21:14:52.71 ID:???

5部ナレフは半身不随だが、車椅子ごと垂直に3mは飛び上がれるパワーはあったぜッ

285 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 21:17:23.17 ID:???

時止め習得前とは言えエジプトまでで結構な戦闘経験つんでる承太郎曰く、手加減して戦える相手じゃないらしいが

286 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 21:17:29.74 ID:???

ここで
ジョンガリA対ゲブ神なんてどうかな

287 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 22:48:11.04 ID:???

>>285
でも結局アヌビスとの連携で襲ってきてすら勝ってるけど
ポルポルはカーン相手にもう負けてたけど、承りはカーンに勝ってその後アヌポルにも勝ってるし
「手加減して勝てる相手じゃない…けど本気だしゃ普通に勝つ」ってとこか

288 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 22:54:59.63 ID:???

>>287
殺さずに勝つのが難しいってことだろうなあ
そりゃ本気でやれば勝つだろうけど手を抜いては勝てない

289 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 23:14:33.61 ID:???

承太郎「ポルナレフは縛りプレイだと強敵だぜ」
みたいな感覚

290 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 23:18:44.65 ID:???

戦うなら殺してしまう事も覚悟しなければならないって事だな

291 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 00:05:42.21 ID:???

強敵だって？照れるなw

292 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 00:08:20.22 ID:???

花京院には手加減して勝ったのだろうか

293 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 00:54:45.57 ID:???

チャリオッツは今のランクで妥当なんだから無理して上げる必要ない
問題はスティッキィーを下げるのかこのままにするかだと思うがね

294 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 05:52:46.74 ID:???

チャリオッツってジョースター一行でハーミットの次に弱いスタンドでしょ？
エンペラーにやられたくらいだし…
てことはピストルズ以下ってことか

295 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 05:55:30.22 ID:???

ムーディーブルースにボコられたマンミラが上位にいるスレなんで真剣に考えるなｗ

296 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 06:32:15.75 ID:???

最近マンミラアンチと言っても差し違えないぐらいマンミラ嫌ってる奴いるけどなんなの？

297 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 08:00:42.74 ID:???

マンミラはムーディにぼこられたと考えるから弱そうな気がするんだ
逆に考えるんだ
パープルヘイズとムーディが協力してもまだ倒せなくて、それプラスGEでようやく勝てた強敵だと考えるんだ

298 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 08:18:47.11 ID:???

>>296
>マンミラアンチってなんなの？

マンミラアンチはマンミラアンチでしかないだろ

299 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 08:48:54.86 ID:???

チャリオッツはスティッキーより速いだろ
ポルナレフ込ならチャリオッツ＞ステッキー

300 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 08:51:11.45 ID:???

ポルナレフはパッショーネを相手にイタリア全土を敵に回しながら単独でボスの正体を暴き、なおかつディアボロが自分自身でケリをつけなくてはならなかったほどの男だぞ

301 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 09:27:41.81 ID:???

まあ変な話だがポルナレフが勝てるとしたらかえってエアロスミスやピストルズよりも
スティッキーフィンガーズなんじゃないかって感じはするな
距離さえ噛み合えばポルナレフに勝つのはそう簡単じゃないと思うがどうだろう

302 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 11:52:30.90 ID:???

チャリオッツのステータスデータって、初出のタイミングっていつごろだっけ？
ヴァニラ戦以前に出たのなら、ポルはヴァニラ戦でスタンド成長して射程距離も伸びてるんだから、
成長後のデータも要る。

303 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 11:54:03.11 ID:???

破壊力 - / スピード - / 持続力 - / 射程距離 - / 精密動作性 - / 成長性-

↑これの事ね

304 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 12:16:39.76 ID:???

前から思ってたが「破壊力」ってどうもあいまいなニュアンスだよな。「パワー」ならまだ分るが
レイピアって突き刺す攻撃だし（斬るのも出来るが）ダメージも低いって事は無く、破壊力Cってのはどうもな。Cって「超苦手」だろ

305 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 12:39:18.65 ID:???

>>302
それだが感情の起伏で一時的なパワーアップか
残る成長かがわからない

306 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 12:51:00.66 ID:???

エコーズやGEの成長見るに性能上がったらそのまま残るんじゃないか？

307 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 13:45:13.54 ID:???

3部で怒りとか仲間の死とかでスタンド能力アップしたのは、承太郎とポルナレフくらいか

308 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 13:45:44.68 ID:???

人間並みじゃなかったっけ

309 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 13:47:33.68 ID:???

承太郎は怒りもあるが、時止めって言う要素を知った後での認識もだな

310 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 15:16:11.96 ID:???

承太郎は怒り爆発のDIO戦時には２～３秒止められていたが、
第４部の時点では０．５秒止めるのが精一杯になってる
怒りによる一時的な成長が残るとは限らない好例だな

311 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 15:26:46.78 ID:???

>>304
超苦手はE
Cは人間なみ

ムーディブルースやマンミラを見る限り実際は、
並みの人間よりはかなり上程度のパワー・スピードでもCになるようだ
プロレスラーや重量挙げ選手くらいのパワーならCの範疇だろう
チャリオッツの剣攻撃は、「剣の超達人級の人間ならこの程度」ということでCの最上位あたりなのでは
剣が折れていたとはいえ、床をくりぬくのに苦労する程度の破壊力だから

パワーBのグレイトフルデッドは列車の運転席をバキバキと軽く破壊して回っている
吸血鬼くらいのパワーならBかな？

312 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 15:36:20.68 ID:???

チャリオッツの剣攻撃は、ジャッジメントに軽くさばかれてしまっている
ジャッジメントはパワースピードともBで、マジ赤のケリ一発で半壊する程度の実力
ということは甲冑を脱いでない状態のチャリオッツはスピードはB程度で、
破壊力面ではBのスタンドに軽く素手でさばかれて押し負けてる
したがって破壊力C・スピードB程度で矛盾はない

流石に甲冑を脱げばスピードAあるだろうが

313 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 15:42:27.15 ID:???

>>310
6部では神父戦で「最大5秒止められる」となってる
これは全盛期じゃなく、神父戦の時点でね
本人も「5秒でも足りない（プッチを倒すには）」と言ってる

314 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 15:44:33.39 ID:???

4部が1番なまってて6部で勘が戻ったか

315 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 15:48:50.59 ID:???

>>313
その通り
だから、３部の怒りによる一時的な成長は残らなかったが、
４部から６部までの間に鍛えたかなんかでまた成長したのだろう
どっちにしろ、４部の時点で一旦パワーダウンしてるのだから３部の成長が残っていたので無い事は確かだ

316 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 15:49:50.44 ID:???

ポルナレフは、まったく衰えていないとボスが言ってたけどな

317 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 15:52:53.88 ID:???

ボスの知っていた時点のポルナレフ（ヴァニラ戦より遥か後）からは衰えてはいないようだな
だがその時の実力が全く不明なのだから意味がない。分かるのはボスには完敗だったことだけだ

318 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 15:56:08.37 ID:???

様々な要因に助けられはしたが、最終的に自分の力でヴァニラ倒してるんだから
AAAを倒してCCCしかないってのは、普通に考察してもありえねー

319 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 16:02:21.23 ID:???

ランク分けは総当り考察が基本
特定の上位に勝ったからといって他の多くのキャラに負けるようなら下位

大体チャリオッツはどう考えてもタイマンでクリームには勝てないし

320 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 16:09:56.80 ID:???

承りは３部終了後４部冒頭まで時を止めることはできなかった的なことを言っている
また６部のスタンド評価によれば、「最盛期の頃に５秒止められていた」らしい
DIO戦の最後った編でロードローラーから脱出した時にはそのくらい止めていた気がする
６部では訓練か娘を助けたい一心かなんか知らんが、どうにか最盛期の頃と同じ時間に戻ったというところか

321 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 16:19:29.41 ID:???

ポルナレフが3部でタイマンで負けたのはアブドゥル。
銃の軌道が変わって、ちょっと危なそうだったのがホルホース戦。
ジャスティスは霧状だから、ほとんどのスタンド使いでも不利。
ホルホースの件くらいじゃね？これだって他のスタンド使いが弾丸にどこまで初見で対応できるか分らんし、
チャリオッツは物理オンリーで「たぶん～には勝てない」のイメージ先行が強すぎないか？

322 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 16:21:38.93 ID:???

続き

物理攻撃だけとはいえ、
・基本的にスピードは速い
・アブドゥル戦で見せた技量
・鎧取ったら残像が残るくらい速い
・ヴァニラ戦ではおよそ3～4mほど離れている状況で、一気にクリームの背後に回りこめるほど射程が延びている
・奥の手剣身飛ばし
とてもキッスあたりと同ランクになるようなスタンドじゃないわ。もっと上だろう

323 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 16:29:38.04 ID:???

ホルホースはDIOにここぞの時の冷静さを評価された猛者

324 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 16:34:39.89 ID:???

ジャッジメントにも負けてたぞ
アヌビスには再戦で完敗だったし
フールには手も足も出ず
ゲブ神戦でもハイプリエステス戦でも何もできず戦力外…

325 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 16:36:35.63 ID:???

以前危うくやられるところだったくせに「おめーは一人では怖くねーが」などとホルホースを見下すポルポル君
てめー頭脳が間抜けか？

326 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 16:40:44.75 ID:???

ジャスティスは射程の短いチャリオッツや本体が銃を握って撃たねばならないホルホースだから苦戦したが
エンヤ本体を直接たたけるような射程や飛び道具等のあるスタンドならば楽勝で勝てる気もする
霧状ゆえに本体を守る防御力はほとんど皆無、ゾンビの群れによる肉壁のみ

しかもこのスレのルール、ゾンビの壁を最初から用意しておくのはおそらく禁止
ならば敵指定で近距離から戦闘開始されたら手も足も出ないはずだ
今のランクは高すぎやしないか？

327 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 17:23:41.76 ID:???

チャリオッツと肉弾戦ができるレベルの身体能力を持つエンヤお婆ちゃんをあんまりナメんじゃねーぞ

328 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 17:52:26.18 ID:???

>>317
ボスに完敗っても>>263が言ってるように負けた最後の場面しか描かれてなくて
不意打ちだったかボス側に味方が居たかも分からないからそこに関しては参考にならない
エンヤ婆はステイリーダンに殺されたけど、このスレの条件でラバーズがジャスティスに叶うと思う奴はまず居ないだろ？

329 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 19:45:17.35 ID:???

ポルナレフをやった時は、ボスはまだスタンド使いの部下を増やしていない、
って意見が昨日出たが、そうかな？スタンド使いがボス1人の組織により国の犯罪確立がグンと上がる現象が起きるだろうか？
何人かポルに倒されて死んだヤツもいるかもしれん。想像に過ぎんがね

330 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 20:27:29.25 ID:???

>>321
ホルホースも初戦だったし相手の能力がわからなくてやられてる奴はいっぱいいるからな
ジャッジメント戦はメンタルでやられてた、アヌビスフールは完敗だったが
アヌビス神に勝てる奴ってのはそうはいないんじゃね

331 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 21:46:41.88 ID:???

剣針はチャリオッツ版スターフィンガー？

一度しか使えないが射程はスタプラフィンガーより長い

カーンに弾かれた後アヌビスに取りつかれた時には剣針が戻っていたが回復早いな

332 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 23:56:55.56 ID:???

>>328
時飛ばしができるキンクリは不意打ちでなくても明らかにチャリに完勝できるからあんま関係ない気がするが
ボスに味方がいようがいまいがキンクリにチャリでは勝てないし、
何より矢の力以外ボスには勝てないとポル自身が確信しているのだから、惜敗とかではなく完敗だったとしか考えられん

>>329
その理論だと、現実にあったアルカポネの組織とかにはスタンド使いが居たことになるが
スタンド使いのいる組織でないと犯罪率が大きく増やせないなんてそんなこたあない
犯罪を起こす人間の大半はスタンド使いじゃないのだから

333 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 00:00:39.64 ID:???

ゾンビの壁なんてスタンド相手には時間稼ぎくらいにしかならんし
ハイエロファントとかにはどうやってもジャスティスが勝てる気はしないな
なんか普通に負ける相手が結構多そうな気がするが

334 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 00:08:04.02 ID:???

チャリの剣針飛ばしは一度しか使えないだけじゃなく、しくじると剣がなくなるのでリスクが高い
だから滅多に使わない…と本人もいっている
回復条件が何かは分からんが、まあ剣針が届く距離で戦ってる最中に武器がなくなったら回復前にボコられるのは間違いないだろう

鎧脱ぎや本体を抱え上げてブラボーできるほどのパワーはどこに消えたのか謎だが…
当初のポルは妹の復讐に燃えていたのでそれでスタンドパワーがアップしていた可能性もあるだろう
実際ハングドマン撃破後は鎧脱いで分身して見せるシーンはないし、パワーも低くなっている感がある

335 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 00:08:15.03 ID:???

>>333
まあその辺は相性だろうなあ
傷一つつけられちゃいけないってのは結構きついぜ
スタプラでもあの数さばききるのは現実的には難しいんじゃないか
アブさんみたいな大量破壊兵器でもあれば別だが

336 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 00:10:57.41 ID:???

傷一つ付けられたら勝てなくなるのは、近接型スタンド使いの場合だろう？
ハイエロみたいなスタンドの場合本体を操られても無関係にエンヤに接近して、本体が殺られる前にブチのめせるだろうし

337 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 00:14:33.25 ID:???

このスレのルールの場合、エンヤが最初からゾンビを大量に用意しとくのは多分反則のはず
ってことは、敵指定でごくふつうの距離から始まった場合速攻ボコられて負けるんじゃないか？
自分指定の場合はある程度距離を離してどっかで死体を大量調達してから勝負に行けるが

338 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 00:15:11.20 ID:???

そこまでハイエロに破壊力があるかな
ジャスティス（ゾンビ）に傷つけられて本体がボコボコにされる
ハイエロが忍び寄って体内にもぐりこみ荒らしまわる
同程度の時間がかかりそうだが

339 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 00:28:07.71 ID:???

>>320
時を止めれなかったなんて言ってないぞｗ
久しぶりに止めた
と言ってただけ
捏造しないでね

340 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 00:45:04.39 ID:???

>>339
日本語の読解力が足らんだけだ

「ひさしぶりに・・・実に10年ぶりに0.5秒だけ時を止められたぜ」

この言葉のニュアンスは明らかにここ10年間時を止められなかったという意味だろう
止め「られた」といっているのだから
止めようと思えばいつでも止めれたのであれば「久し振りに止められた」なんて言うはずはない
その場合は久し振りに止め「た」というはずだろう

また、10年ぶりということはDIOとの戦いからの年数に等しいので、
DIO戦終了後は時を止めていないことになる

またラット戦では「１秒止めるのが精一杯」といっているのでDIO戦時より衰えているのは明らか
時を止められなかったのだろうが止めようとしなかっただけだろうが、当時より衰えていることは作中で明言された事実だ

341 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 00:48:47.35 ID:???

長いこと止めてなかったからブランクで止められる時間が減っていただけです

342 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 07:09:40.83 ID:???

>>332
ポルナレフがボスに完敗なのはいいとしても
ブチャは一撃入れられてポルは何も出来ず負けたとは言えないって事

343 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 08:23:38.82 ID:4rXfsfEh

グリーンデイとか向かい合って殺し合い開始じゃ雑魚だろ

344 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 09:44:44.45 ID:???

とりあえずチャリオッツは低すぎ

345 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 12:29:22.64 ID:???

スレタイを
スタンド正面タイマン強さ議論スレ
にしたほうがいいんでないかな

346 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 14:02:02.11 ID:???

>>341
それを普通「衰えた」っていうんだｗ

347 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 14:03:25.79 ID:???

慣れの問題だろ

348 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 14:05:07.39 ID:???

>>343
自分より低い位置に動いたら即死だとネタバレしてない状態ではじまるのだから、
ほんのちょっと敵をつまづかせたり低い位置にさりげなく敵を誘導するだけでも勝てる
向かい合っての殺し合いでもザコとは言えん

349 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 14:07:00.23 ID:???

DIO戦では慣れてもいない状態でいきなり５秒止められていたぞ
怒りによる一時的なパワーアップとかがあった、そしてそれはその後には残らなかった
こう考えるのが自然だろう

350 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 14:08:05.08 ID:???

DIO戦でジョースターがやられた後のスタプラは、互角だったはずの世界の拳や蹴りを正面から粉砕したり、
時止めの時間以外の点でも明らかに激怒で一時的にスペックが大幅上昇していたな

351 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 16:32:56.21 ID:???

>>332
カポネとか関係ないだろ
ポルナレフが犯罪が異常に増えてる要因を探っていったら、元凶はボスだったんだから

352 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 18:13:05.10 ID:???

完璧に構築された組織とまで言われてるし
ボス以外のスタンド使いもそれなりに居ただろうな
ディアボロよりも後に矢を手にしたエンヤ婆が結構な人数のスタンド使い生み出してるようだし

353 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 19:19:57.17 ID:???

>>352
後付だが矢の方が選んでくれるっていう設定もあったしな
杜王町で犯罪が増えていたことと関連付けて考えれば
スタンド使いの影があったと考える方が自然かもな

354 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 19:20:19.72 ID:???

>>251
横から野次挟むけど理論すり替えるのやめろよ
今会話の趣旨そっちじゃないだろ

355 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 19:21:14.46 ID:???

やっべ安価先>>351だった

356 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 19:27:07.99 ID:???

>>332の理論が一概に成り立たないから指摘しただけなんだが
そっちこそ趣旨が分ってないだろ

357 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 19:32:14.09 ID:???

あの短い描写だけではなんとも言えんが、
ポルナレフがボスと対峙してる場面は、既に体中血だらけ
ボスと会う直前にその日の別の戦いで負った傷とも取れるし、ボス戦で負った傷とも取れる（漫画的には後者か？）

後者なら、ボスの攻撃に結構耐えたとも取れる

358 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 19:42:59.84 ID:???

慎重なディアボロの事だから、

部下のスタンド使いけしかける（ドッピオが柱の影から見ているｗ）
↓
ポルナレフが勝つも、結構ダメージ食う
↓
ディアボロになって柱の影から登場

こんな感じだろ

359 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 21:02:37.76 ID:???

ボスの慎重さからすれば、まだ組織がでかくなっていないうちにスタンド使いをあまり増やせば寝首を掻かれそうだと考えて、
むしろ最初の頃はスタンド使いの数は少なめにしていた可能性もあると思うな
増やすのは組織が充分大きくなってスタンド使いでも容易に自分に接近できなくなってから、と

360 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 21:05:47.80 ID:???

どっちにしろボスがわざわざ出向いているのだから、強力な戦闘要員のスタンド使いは少なかったんだろう
暗殺チームみたいな連中が当時既にいたのなら、
流石に熟練のスタンド使いとはいえたった一人のポルナレフ相手にボスが出向く必要はあるまい

361 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 21:09:47.39 ID:???

ボスは矢は一本あれば十分と考えていた
組織を拡大する上でスタンド使いの力をあてにしていたのなら、矢は多いほどいいはず
たった一本を遺して売り払ってしまうのは不自然だ

エンヤとDIOがディアボロより短い期間で大量のスタンド使いを集められたのは矢が複数本あったからと、
ディオのカリスマ性による部分も大きい
また、矢と関係ない雇われスタンド使いが結構大勢いたっぽい
グレーフライやデーボ、ンドゥール、ダービー兄弟ほか、
作中のセリフから判断して矢によるのではなく生まれつきのスタンド使いであるらしいメンバーが多かったから

362 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 21:13:08.35 ID:???

>>352
なかなかの疑問想像力だが
疑問文は疑問スレにかこうぜ

363 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 23:18:45.27 ID:???

>>300
こんな描写あったっけ

364 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 23:26:52.49 ID:???

承太郎とポルナレフの矢追跡劇で、単行本3巻はいける

365 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 23:27:00.70 ID:???

俺よりもむしろ居たわけがないって断定してる>>266に言ってくれよ

・ディアボロが矢を手にしてる期間
　（パッショーネのボスとしての始まりがいつか分からないがトリッシュの年齢から考えて10年以上）
・完璧に構築された組織と明言されてること
・ポルナレフがボスと戦ったのは5部の時期よりほんの数年前
・ポルポの試験がほぼ相手に関係なくスタンド使いにしているような状態
・年老いてからスタンド使いになる例もあるから、パッショーネ所属のスタンド使いが若いから云々ってのは全く関係ない

以上の事から俺はポル・ボス戦の時期に既にスタンド使いは多かったと思ってるけど少なかった可能性も否定しきれない
俺が言いたいのはスタンド使いの数がどうのって話よりも>>264 >>342

366 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 00:51:11.20 ID:???

「ポルナレフはボス相手に健闘したかもしれないし完敗だったかもしれない」
そんな不確定な話じゃ強さ議論の参考にならんからこだわっても仕方ないだろう

367 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 01:59:39.37 ID:???

まあ実際ボスのポルナレフに対する評価を考えれば
健闘しなかったってことは無いだろう
ただ対ボス戦に限って言えば完敗は完敗だったと思うよ
ブチャラティだってジョルノレーダーが無かったら瞬殺だったわけだし
あの能力相手には仕方ないだろう
知らなきゃ承太郎だってやべえ

368 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 04:40:32.83 ID:???

>>340
スタンド自体使ってなかったんだろｗ
で君は何を言いたいんだったっけ？

369 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 04:44:34.20 ID:???

チャリオッツを上げるのは別に構わないけど
それならハイエロも上げるのか？
あきらかにハイエロのが使い勝手いいし強いと思うけど
チャリオッツにきちんとした特殊技能あればいいけど
ネタ技能じゃね…

370 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 07:57:26.53 ID:???

後からきたやつ増えたな
この強さ議論はもともとチャリオッツを基準として考えられてるから、CCCからの変動はない

371 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 08:00:17.74 ID:???

>>340
おまえはジョジョ初心者か？

372 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 10:25:58.87 ID:???

>>370
チャリオッツがここならスティッキーのあの位置はないだろ

373 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 12:25:09.20 ID:???

チャリオッツが基本、ってのがある意味チャリオッツの過小評価へも繋がってるんだけどな

374 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 12:31:34.76 ID:???

アブドゥル戦のチャリオッツは、アブドゥル相手だったのもあるが、技量は凄いが全体的に見ると突き抜けてる感は薄い
が、ヴァニラ戦以降のチャリオッツがCCCは無いわ

375 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 12:37:23.20 ID:???

承太郎いわく「ポルナレフは手加減して勝てる相手ではない」
花京院には「DIOの事を喋ってもらわないといけないからな（と、多少手加減の匂い）」

ハイエロは結界とか使い勝手は良いが、チャリとランクを分けるほどのもんでもなくね

376 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 12:54:55.02 ID:???

↑本気かよｗ
チャリオッツはラバーズとの戦いの時もビックリしてばかりで役にたってないじゃん
エボニーデビルに勝ったとはいえ、いい勝負のチャリオッツは今のランクが妥当だよ

377 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 12:58:26.20 ID:???

>>375
結局負けるけどね
しかもアヌビス神の力借りても負け
上にも書いてあったがチャリオッツは剣で切りつけるだけのスタンドだからこれ以上の上乗せはないよ

378 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 13:00:04.62 ID:???

＞チャリオッツは剣で切りつけるだけのスタンド

この時点で根本を勘違いしてるな
つ>>273
「物理オンリーだから」は関係ない

379 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 13:02:00.28 ID:???

>>376
誰か1人が目立つ戦い＋その他の仲間、の集団戦は、結局誰かがその役を引き受ける事になるだろ
何もポルナレフだけではない

380 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 13:14:14.15 ID:???

とりあえずキッスと同じランクはねーな

381 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 17:25:03.42 ID:???

実際にポルを上のランクと戦わせてみたらいいんじゃね
Bの連中にはほぼ全員、近距離での勝負開始を指定すれば負けないだろうから
ほぼ全員に5分以上つけれるし、別にBでもいい気がするわ

382 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 17:58:25.11 ID:???

ヴァニラ戦以降のチャリオッツにヴァニラ戦でのパワーアップが残ってる保証がないからなあ…

スタプラはDIO戦途中で明らかに怒りでスペックアップしていた
時間を５秒も止めていた事もだが、世界をパワーで圧倒していた
まさか戦闘後の４部とかの時点でも世界の拳を一方的に粉砕できるほどのパワーが残ってるわけじゃあるまい
あのパワーアップは明らかに一時的なもののはずだ

となると、「承りと同様怒りによる強化」であり「成長性がスタプラより低い」チャリオッツに戦闘後までそのパワーアップが残っているかはかなり怪しいな

383 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 18:13:36.43 ID:???

チャリオッツというかポルナレフが強いよな

384 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 18:16:00.95 ID:???

長文規制分け

時止めみたいな特殊要素と、単に射程距離が伸びたのは同列じゃない気がするなぁ
例えば時止め以外でスタプラのプッツンで攻撃が強くなるのは、4部も6部もある程度あると思うし、
チャリオッツの射程がヴァニラ戦で伸びたのも、普通に継続してるだろう

385 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 18:18:10.08 ID:???

長文規制分け

してないと言う描写がない限り、疑う余地は特に無い。
下半身不随ポルに対し、ボスが「衰えていない」と言った事からも、ポルは安定してる事が分る
いったん射程距離が伸びたのが「3部以降はまた元に戻っている」とはちょっと考えにくい
承太郎がそうだからポルナレフも、ってのは3部キャラと言う以外に共通点は皆無で、理由になるのは苦しい

386 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 18:20:14.59 ID:???

承太郎は4部で少し衰えたが、6部では普通に最大5秒に戻ってるしな
時止めが特に難しいだけだろう。継続して使用して戦ってないと。

387 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 18:25:17.49 ID:???

5部でチャリオッツの射程が矢で伸びたって言ってるんだが

388 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 18:32:02.10 ID:???

ヴァニラ戦以降で、ポルが自分の体からかなり離れた場所へチャリオッツを出す場面はない
DIO戦でも、ボス戦（回想含む）でも近距離で使用している

チャリオッツの射程が矢で延びた＝矢の恩恵をこうむる前は射程はやっぱり短いままだった？

389 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 18:38:20.71 ID:???

っていうかチャリオッツは射程が延びても強さにはあんまり影響はなくないか？
少なくともランクが大きく変わるほどのことはないと思う

ヴァニラ戦ではスピードも上がっていたようだが、
スピードやパワーの上昇はそれこそスタプラやクレDと同じようにプッツンによる一時的な上昇の要素だろうし
本人も「今の俺は（アヴドゥルをやられた怒りで煮えたぎってるから）素早いぜ！」とかいってるし

390 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 18:52:31.23 ID:???

チャリオッツはスタンドに視力がない（エボニーデビル戦で判明）から、
たとえ射程が延びても本体の視界外に行かせて戦わせる…とかはできないんだよな

391 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 19:12:50.85 ID:???

ウェザー好きだからウェザーランク高くてうれしい

392 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 19:54:02.36 ID:???

アブドゥルの顔にアンクの悪戯書きなんかしないで、普通に脳天貫いてたら勝ってただろ
ポルナレフは遊びすぎ

393 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 20:22:40.74 ID:???

チャリオッツが勝てるBってストーンFとハイエロくらいだと思うけど

あと、近距離スタートって違和感ありまくりだろ

394 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 20:41:51.63 ID:???

違和感も何もそういうルールだから

395 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 20:50:31.43 ID:???

テンプレの暫定ルールだと互いに好きな距離を指定し合って2戦やるみたいだが

396 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 20:52:53.96 ID:???

>>395
だからほぼ全員に5分以上つけるって書いてるだろ
遠距離なら間違いなく勝てるって奴もいない

397 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 21:32:07.90 ID:???

>>378 根本的根本的うるさいよバカｗ
お前さん最近よくいるけど結局何が言いたいの？

398 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 21:34:06.59 ID:???

【レス抽出】
対象スレ：ジョジョスタンド強さ議論
キーワード：根本
抽出レス数：3

見えない敵と戦うなよ

399 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 22:07:22.87 ID:???

普通の人はスタンドは見えないからな

400 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 23:26:14.94 ID:???

23巻読んだよ
このスレでTHE WORLDを見てしまったおかげで驚けなかったじゃないか(´；ω；｀)
オレだけの時間が…

401 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 06:17:18.20 ID:???

>>397
落ち着けよｗ >>378みたいな口調にいちいちキレてたらやってけないぜ
2ちゃんわｗ
>>378みたいなのがいくら騒いでもチャリオッツのランクが上がる訳でないし
実績、能力もショボいチャリオッツは今の位置が妥当なんだからｗ
唯一の拠り所のヴァニラ戦もイギーのおかげってことはほとんどの人が理解してるしボスがどうの言ってる人は捏造、妄想して楽しんでるだけだしなｗ
ポルナレフは好きなキャラだが強いかと言われたら………
まぁ普通ｗ

402 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 07:46:37.31 ID:???

クリームに足や小指削られたりボスに右腕引きちぎられても再生する男塾塾生並のポルナレフの回復力なめんなよ

403 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 08:09:00.26 ID:???

単芝野郎がどこかの誰かに煽られたのが悔しくて自演認定の自演してるのは伝わってきた

404 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 09:23:06.12 ID:???

チャリオッツ議論もういいだろ。。。
ヨーヨーマッがランク入りしてないけど何か理由でもあるのかな？
それとも忘れられてるだけか？

405 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 17:44:25.85 ID:???

>>397=>>401

バレバレクソワロタｗ

406 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 17:58:43.93 ID:???

天下一武道会みたいな会場で戦う、でよくね？
場所指定・好きなもの持ち込んで良いんだったら、
挙げたらキリ無いが、どうにでも解釈出来る

特定の場所でしか力を発揮出来ないスタンドや（水中など）、
何か道具や媒体がないと力を発揮出来ないスタンド（鏡・電気など）は、
不利だけどご愁傷様、ってわけにはいかないのか

407 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 18:24:20.95 ID:???

>>402
何の関係もないんだけどさ
塾塾生並←こういう同じ位置に線が並ぶ感じの文章見ると何かイライラする体質だからやめてくんない？

408 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 20:01:33.85 ID:ix4tOPWd

>>1
ジャンピンジャックとグリーンデイはもっと上
アブドゥル高すぎ

409 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 20:17:25.98 ID:oBDvFkbt

スタンドスタート!?♪。

410 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 20:42:39.23 ID:???

>>404
まず自分は〇ランクだと思うとかないの

411 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 22:05:25.20 ID:???

>>406
その気持ちも判らなくはないんだけど
その「天下一武道会みたいな会場」ってのが既に、かなり特殊な条件下だと思うんだよね
ジョジョの戦いでそんなシンプルな状況での戦いなんて果たして何回あるものやら

昔は「一つの街丸ごとを舞台にしてバトロワ形式で戦い」なんて案もあったけど
それもアレはあるのかコレの条件は満たせるのか、みたいに収集付かなくなった覚えがある
それで、今に至ると

412 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 22:30:22.07 ID:???

その辺、テンプレに入れたほうがいいかもね
ランクに異論ある場合はその理由も明記することとか

「○○低すぎor高すぎ→「理由書け」or再度問答のパターン何度も見たし

413 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 23:29:59.21 ID:???

ところでアヌビス神はどの状態で参戦するんだ？

作中で成長した場合通常はベストの状態で参戦だろうが、とするとポルナレフが本体？
それとも作中初期状態のチャカが本体の状態で参戦？
あるいは本体無しで刀のみの状況で参戦？

414 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 23:33:37.24 ID:???

本体ポルナレフだとチャリオッツを加味せざるを得ないから
床屋のカーンじゃないか

415 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 23:35:40.70 ID:???

アヌビスは能力バレさえしてなければ本体倒されても
相手の身体を乗っ取って勝利ってのがあるから結構やばい

416 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 23:37:41.44 ID:???

アヌビス神の場合、ネタバレもしてないのにいきなり刀が本体だと考える奴は普通いないから、
当面の敵（仮本体）を倒した後刀を拾って操られてしまう者が続出しそーな気がする
その辺まで考えるとえらく考察しにくくなるな

417 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 23:44:50.81 ID:???

刀の「覚えた」レベルは作中の最高状態（ポルポルと承りを覚えた状態）で、
本体はスタンド使いではないその辺の普通の人間（カーンとかチャカみたいな）を使用する
ってのがいいかな？
でも、最後承りを覚えきった状態では折れた刀の先っちょだけになっちゃっていたから…

418 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 23:47:25.75 ID:???

ネタバレしてなけりゃそもそもアヌビスは何もせずその辺に転がってれば
魅了能力で相手が勝手に手に取ってくれる→操るで勝利確定

419 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 23:47:44.29 ID:???

先っちょだけでもスタプラ全身全霊パンチ覚えてるんだから
ただの殴り合いなら相当強そう

420 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 00:06:35.16 ID:???

チャリオッツレクイエムとかノトーリアスあたりが参戦出来ない以上アヌビスも参戦不可でもいいような気がしなくもない
本当の本体は大昔に死亡してる鍛冶屋って設定だし
少なくとも刀のみの状態で参戦して相手が拾ったら勝ちってのは議論から外した方がいいだろう

421 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 00:10:21.41 ID:???

ベイビィフェイスってメローネだけが死んだら軽く大惨事になりそうだな」

422 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 00:15:03.23 ID:???

>>411 >>413
３部の格闘ゲームに他の部のスタンド出したらどうなるか？で考えた方が早くないか
場所はステージ変更で背景が変わるだけ
レギュラーになれるスタンドとそうでないのがよくわかる
アヌビスの本体問題はそういう意味で解決するし

423 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 00:30:40.68 ID:???

どんなキャラ出そうがペットショップが即死コンボ決めて終わるだけだから

424 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 00:56:06.94 ID:???

そこまで格ゲーに沿ってどうすんだ

場所とか条件は格ゲー感覚でバトル内容はスレ議論

425 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 01:00:54.71 ID:???

承太郎が時を止めようと硬直したところへデーボが即死コンボ決めて終わりとか
ガオンされても体力4分の1くらいしか減らないから殴って終わりとかやるのか？
どうでもいいよ

426 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 01:14:23.25 ID:???

五部ゲーにおけるエアロスミスの凶悪さは異常

427 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 02:45:17.36 ID:???

ゲーマーうぜぇ

428 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 08:24:29.83 ID:???

>>425
バトル内容は今まで通りの議論でいいんだよ
タイマン条件だけ「はっきりしないんなら格ゲーみたいな場所でやるでいいだろ」って話

バトルまでゲームのコンボとかボタン入力で考えてどうすんだ

429 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 10:47:07.17 ID:???

「格ゲーみたいな場所」って、具体的にはどういう場所なんだ？
説明してくれよ

430 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 11:34:05.07 ID:???

何が起きても絶対に壊れない平坦な土地

431 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 13:21:49.46 ID:???

仮面ライダー龍騎のパラレルワールド？みたいな、
現実の街と同じだけど、人っ子一人いない街で戦うってのは？
範囲は街1つ分くらい。仮に東京都の渋谷か新宿とかで、対戦者の2人以外は
人っ子1人いないゴーストタウンで戦う。互いに視認できる（普通に声も聞こえて話せる距離）距離からスタート

街なら、たいていのスタンドは能力発揮出来るよな
ダークブルームーンとかはアレだが

432 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 13:45:29.45 ID:???

なんでお前ら話を戻すんだよ
至近距離開始なら近距離パワー型しか残らないし
人っ子一人いないならジャスティスとかグリーンデイが不利だし
街中でダークブルームーンがアレなの分かってるなら互いに場所指定でいいだろ

433 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 16:27:31.08 ID:???

平坦な土地とかねーよ

434 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 19:22:18.06 ID:???

まず、強さ議論ってタイマンが基本だから
周囲に人がいないと力を発揮出来ないヤツにルールを合わせる必要なくね
と言うか、グリーンデイとジャスティスは普通にタイマン出来るじゃん

435 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 19:32:47.61 ID:???

紙相撲でよくね

436 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 21:13:32.24 ID:???

>>432
格ゲーのステージ選びをイメージすれば水中ステージもできるだろ

本体が見えてる距離なんて近距離パワー型がほとんどランク入って遠距離なんてなかなか入れない
だから格ゲーのステージくらいのイメージで大抵異論少なく議論出来る

437 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 21:19:58.82 ID:???

日本語でおｋ

438 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 21:36:47.29 ID:???

まぁいいや

439 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 22:01:58.35 ID:???

格ゲーのステージ風ねえ…

多分大多数の賛同は得られないと思うよ
意見の一つとして拝聴はするが

440 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 22:29:58.20 ID:???

格ゲーやらない人間にはその「格ゲーのステージ選びのイメージ」自体が分からん

441 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 22:42:26.02 ID:???

そのワリにゃ遠距離スタンドには大半が致命的な
本体が見えてる条件という格ゲーみたいなルールこだわってるヤツがほとんど

自分に有利な条件に相手を誘うところからスタンド戦は始まってるのにタイマンしか認めないとかには妙に異論出ないな

442 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 22:45:55.26 ID:???

大体スケアリーモンスターズやリンプピズキットにタイマン強要とかどういう嫌がらせだよ

443 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 22:47:11.31 ID:???

昔バトルロワイヤルみたいにしてグダグダになった事から判るようにタイマン以外だと変態なことになる

444 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 22:50:24.89 ID:???

大半の連中にとっては自分にとって有利なフィールドってそいつが作中で襲ってきた場所だと思うの

445 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 22:58:19.83 ID:???

スタンドバトルで正々堂々な殴り合いはありえん

446 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 23:03:08.85 ID:???

正々堂々勝負を挑んできたポルナレフも剣で斬り付けてきたもんな

447 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 00:26:56.78 ID:???

>そのワリにゃ遠距離スタンドには大半が致命的な
>本体が見えてる条件という格ゲーみたいなルールこだわってるヤツがほとんど

それは、本体が見えてる程度の距離でないと指定側が困るからだよ
２４時間以内に倒せなければ指定側の負けとなるルールでそれを互いに把握したうえでバトルスタートある以上、
お互いが見えない位置から開始したら、披指定側はどこかに見つからないところに逃げてしまえばほぼ勝ちが確定
敵を発見するレーダーでもあるか、無差別広範囲攻撃でも無い限りまず見つけられない
だから、遠距離タイプのスタンドでも普通は敵が見えているところから開始するはず

448 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 00:32:45.42 ID:???

逆に言えば、もし敵本体が見えてないような距離から開始でも困らないようなスタンドなら、
自分指定の時はいくらでも自分が有利な距離を指定しても誰も文句は言わないはずだ
格ゲーみたいなルールにこだわってるというのは勘違いだよ

449 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 00:44:28.04 ID:???

リンプピズキットやジャスティスなどの場合、死体は「物」の一種と解釈して初めから所持を認めてもいいかもな
「持ち運べるものだけ」「原作中に登場したものだけ」というルールがあるからそう極端なことにはならないはず

450 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 04:26:57.40 ID:???

>>442
スケアリーDioはタイマン強いと思うぞ
博士の方はorz

451 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 09:39:19.07 ID:???

>>447
なんで逃げたら勝ちになんのよ

452 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 10:08:23.58 ID:???

>>451
テンプレくらい見ようぜ

453 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 10:44:29.41 ID:???

場所指定指定って言うけど、結局漫画キャラ自身は何も言えないんだから
俺らが決めるんだろ。場所指定ってそういう面でも贔屓が出るぞ。

454 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 10:57:06.63 ID:???

漫画キャラの原作中に開示された能力から考えて有利そうなフィールドを選び考察する
もし贔屓または考慮不足による不適当な指定が成されていると思うなら、それを指摘して想定するフィールドを改めればいいだけだ

455 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 13:52:30.59 ID:???

いろいろかいてるが原作にルール指定のバトルなんてあったかね

ルール指定なんてした時点でゲームにしてるのと同じ
直接格ゲーとかいてくれるなと言ってるだけだろ

456 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 14:00:27.77 ID:???

日本語通じないのか、この格ゲー野郎は・・・

457 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 14:09:03.14 ID:???

>>455
ダービー兄弟ディスってんじゃねーぞ

458 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 14:12:29.55 ID:???

刃牙に出てきた、前田なんとか方式で良いだろ
街中でバッタリ敵同士が出会ったていでバトル開始
真剣勝負に、日時指定や場所指定など都合が良いもんは無いんだぜ

459 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 14:14:41.62 ID:???

ダービー兄弟は、仲間が人質になってやむおえず相手のフィールドで戦わざるを
得なかったんで、普通にやりあうなら、

ダービー「ゲームでバトルだ」
対戦者「うるせー馬鹿（オラッ）」
ダービー「ひー」

で終わる

460 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 14:46:15.56 ID:???

>>459
それをいったらこのスレは終了だろ

461 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 14:48:15.44 ID:???

>>458
天下一武闘会ルールほどじゃないが、そのルールも近距離パワー型偏重だな
準備の必要なスタンド使いが、敵とバッタリ出くわすかもしれない街中をプラプラ歩いてるなんて状況が非現実的
試合やゲームじゃなくて真剣勝負なら尚更だ
刃牙は格闘家同士の決闘だからそれで良かったけど

462 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 14:52:34.82 ID:???

だからこのスレじゃダービー兄弟はランク低くなってるよ
アトゥム神は、もうちょっと高くてもいいとは思うが

463 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 15:07:31.65 ID:???

アトゥム神は読心を併用すればスタプラのパンチも単発ならかわせる程度のスピードはあるのだし、
軽い敗北感を与えただけで魂の隙に付け込んで敵の腕に手首を取り付けるような攻撃もできる
テレンスや承りによれば人間の手首を握力でちぎり飛ばせるくらいにはパワーもある

多分ゲームに頼らない正面対決でも、ムーディーB程度には勝てると思う

464 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 15:11:34.64 ID:???

オシリス神は筋肉ムキムキの腕でパワーとか結構ありそうにみえるんだが…
何分原作中では魂に触れる描写しかないから物理的な破壊力とかが全く不明なんだよなあ

465 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 16:16:06.14 ID:???

ちょっと変わりそうになっているが

また格ゲー考えてるのと同じ流れに戻るだろうな

466 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 16:22:07.90 ID:???

どれだけ格ゲーに拘るんだよ、他所行けよ・・・

467 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 18:18:40.14 ID:???

むしろ、今のルールの方が格ゲーみたいなのから離れた考察が出来るよ。変える必要なし

468 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 19:17:35.46 ID:???

ルールは自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離指定となってるけどて相手のいる場所は把握できてるの？
相手とは○○だけ離れていると提示だけなのか、地図でもあって戦闘開始の立ち位置はお互い理解しているのか
距離に関係なくよーいドンはいいが、相手の場所が分かっているのとそうで無いでは非指定側の評価が変わってくる

469 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 19:35:29.58 ID:???

基本的に環境だけ指定して、あとは公平な状態でいいだろ
位置が分かるなら相手も分からない、分からないなら相手も分からない

一方的に位置が分かるとかなら距離関係なく
近距離で相手の背後指定とかで無茶苦茶になるからな

470 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 20:24:55.23 ID:???

ゲームばっかやってると頭悪くなるんだろうな

471 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 20:26:56.95 ID:???

>>469は書き間違えね、こちらが相手の位置分かってる時は相手も分かるってことで

472 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 15:15:36.79 ID:???

つーか、場所指定とかって近距離が苦手なスタンド使いのためにあるみたいなもんだから、
逆に近距離型で特に得意な場所も無いスタンド使いのメリットが一切なくね？

近距離以外のスタンド使いにとって過保護ルールじゃね？

473 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 15:18:56.78 ID:???

何言ってんのか分からん、近距離スタンド使いは近距離指定できるんだからメチャ有利の過保護ルールだろ
そういうのは遠距離開始が絶対のルールのスレで言え

474 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 16:01:10.65 ID:???

ぶっちゃけ～指定は意味ないよな
ダービー兄弟とかジャンケン小僧は、ゲーム指定の勝負は出来ないんだから距離も場所も関係ない。
公平じゃないし、距離とか場所指定なんていらんだろ。

475 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 16:10:14.62 ID:???

50m以上離れたら両者の首につけられたリング爆弾が爆発する、とかは？

476 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 16:52:30.26 ID:???

>>474
あいつらはどうやって賭けに持ち込むかから勝負始まってるんだろ
なんでいきなり一方的に有利な状況で始められるんだよ
お前のその公平の感覚がまずおかしい

どっちみちダービー弟なら勝手にパンチ読み勝負始めて
腕千切り飛ばすだけでほとんどの奴に勝てるだろが

ジャンケン小僧なんて敵なの疑われてるのに本人に自覚なくて
更に露伴が相手の心を読めたから勝負が始まったレアケースだし
いちいち考慮してやる必要もないし
特例ジャンケンルール認めてもイカサマされて負けるだけ、下位なのは間違いない

477 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 17:47:10.34 ID:???

距離指定は圧倒的では無いにしろ僅かながら遠距離タイプには不利だよな
遠距離タイプはスタンドの射程距離、或いは能力の有効範囲ギリギリの距離を指定するのだから
レーダーのような能力でも無ければ距離が空くほど相手を探すのに手間もかかるし
それで相手に先に見つけられたら一気に状況は逆転しえるからね

478 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 21:00:49.41 ID:???

と言うか、距離はみんな中距離からで良いだろ
15mくらい離れてたら良いんじゃないの？そこから開始から各々、距離を詰めたり離したり
スタンドバトルだけじゃなく、他の漫画でも自分の得意な距離なんて腐るほどあるんだし、
その考察スレでも大体視認出来る距離から始まる。その場合はもっと近い場合が多いが

主に近距離型と遠距離型に分かれるのなら、中距離から始まるのが公平っちゃ公平じゃね

479 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 21:02:16.23 ID:???

ただ遠距離型のスタンドほどハマれば反撃不能っていうのが多いからな
やっぱりDIOの言葉じゃないが基本的にはスタンドに強いも弱いも無いよなあ
難しいわ

480 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 21:14:15.38 ID:???

>>478
一律中距離からという案のほうが、
現行のお互いに距離を選択して二戦という案よりも優れてる点は？

481 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 21:15:12.96 ID:???

>>478
その15Mの間に障害物はあるのかどうかとか色々ややこしいだろ
何が一番ややこしいかって何スレか前から決まってるルールに
今更ゴチャゴチャ言い出す新参だが

482 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 21:26:47.12 ID:???

暫定だけどな

483 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 21:41:28.77 ID:???

>>481
時代を変えるのはいつも青春で
老いた常識よりはるかに強く

484 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:00:23.03 ID:???

決まってるって、このルールが一切機能したことないけどなｗ
今の暫定ランクだって、誰が何を戦いに持ち込んで1回目はこの距離でやり、2回目はこの距離で・・・
など、いちいち詳細に検証されて出たランクではない

485 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:02:38.45 ID:???

一戦一戦すべてを詳細に検証されてはいないが、
「ラットは遠距離なら強いが近距離だと防御力がないから五分が多そうだ」
とか、現行のルールを想定した議論は成されている

したがって機能したことがないというのは明らかな誤り

486 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:12:53.09 ID:???

>>480
自分で選択する、と言っても漫画キャラ自身が決めるわけでもなく、決めるのは結局俺ら
そして、得意な場所を決めるだけでも、良い意味悪い意味総合して意見が分かれるだろう
そんな無駄な時間を取るよりも、誰の意思も介入しないで中距離からなら、不純な考えも入らない

>>481
逆になんで障害物があると思うのか。平坦な見晴らせる平地固定（ほとんどの強さ議論お約束）なら必要ないし、
人がいないゴーストタウンなら立体的な戦闘が楽しめよう
現行のテンプレでもその辺は、指定した場所によって変わるのだから

487 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:16:17.81 ID:???

俺も人がいない街で戦闘、ってのは良いと思うんだけどな
オフィス街だけじゃなく森も海も近くにある街設定なら、
ほとんどのスタンドが色んな環境利用して力発揮出来るんじゃない？
開始早々ぶつかるもよし、片方が逃げて（追いつかれなければ）得意な地形に誘うもよし

488 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:16:41.08 ID:???

>>486
いいよもう、ダークブルームーンとかゲブ神とかD4Cとか考慮する気ないなら格ゲーやってろって

489 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:19:28.58 ID:???

ダービー兄弟が「ギャンブルに誘うところから始まる」のなら
ダークブルームーンも「水に誘うとこから始まる」で良いだろ

490 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:20:38.10 ID:???

ダーク側が水場選択で、互いに水に漬かった状況からスタートってのもおかしいからな

491 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:23:10.30 ID:???

>>489
そりゃ水とかカメラとか鏡とか死体とかあるならそれでも構わないだろうが
障害物のない15m開始の天下一武道会じゃ無理だろ

492 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:25:33.11 ID:???

>>487
その街の地図は頭に入っているのかとか
相手の能力が分からないのにいきなり逃げるか、いや突っかかっていくかとか
上手く敵から逃げてその場所にたどりつけるのかとか
結局もめるのは変わらない、むしろ今以上に難しくなるだけではないか？

お互い得意な距離・場所からのスタートなら、
大抵のキャラは自分が得意な環境では躊躇わず向かっていくだろうから、
逃げて立て直しとかいちいち考慮する必要がない

493 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:26:25.02 ID:???

鬼ごっこできめよーぜ！！
それか、けいどろ！

494 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:27:33.16 ID:???

「面と向かってヨーイドンで殴りあうのが当たり前、他は不公平」とか考えてんだろうな

495 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:31:47.94 ID:???

と言うか、そのキャラが最後に死んだor最後に戦った土地から開始、でよくね？
これが実質、得意な地形と程同じ意味になるだろう。

DIO　VS　ダークブルームーン　なら
DIO側の実質指定場所は、夜のエジプト市街、ダークブルームーンの実質指定場所は、海上に浮かぶ船の上
承太郎だったら6部の宇宙センター、ポルはイタリア市街、とかもあるが、これが不利な地形にはそうそうならんはず

496 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:34:56.48 ID:???

>>495
ペットショップを土の中に埋もれさせるようなルールをわざわざ追加する必要性についてどうぞ

497 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:35:43.81 ID:???

>>495
対戦相手はどうすんのさ
例えばボヘミアンなんて移動している飛行機の中だぞ

498 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 23:51:17.32 ID:???

対戦相手は戦うキャラの対戦相手が居た場所でよくね？
ウンガロ飛行機の中相手ゴッホが居た場所みたいな

499 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 00:23:27.91 ID:???

どの時点で居た場所なんだよ
敵が倒された時点で居た場所だったら、スタプラのラッシュが叩きこめるような超近接間合いからスタートになるケースが多数
スタート時点で居た場所だったら、戦いが始まったのはどの時点とみなすかが難しい

500 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 00:46:36.11 ID:???

兎に角、現行の案では致命的にマズイとか、
変更案のほうが大幅に利点があるとか、
納得できるような物を持ってきて説明してくれない限り変更はないだろうよ

501 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 01:24:02.77 ID:???

今の暫定ランクを基準にして議論して変動させていくで文句はない。
ただ、ルールは暫定じゃなくてはっきり決めないと変動させるにしてもめちゃくちゃになる。
SSS～Sランクまでは大丈夫だけどその下のランクの奴らは場所や条件によってかなりランクが変わってくると思うからルールだけは暫定じゃなくてしっかり決めたいよね。

502 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 01:36:41.75 ID:???

暫定じゃないともっといい案が出たり、不具合が見つかったりした時困るだろ
天下一武道会で固定されたらもっと困るように

503 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 03:25:17.05 ID:???

るろ剣の強さスレなんかのルールで良くないかと思ったが戦闘描写が違いすぎるか…
なんにしてもルールは必要だね
あと今回のスレタイも紛らわしい気がする
前ので良くない？

504 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 12:32:51.25 ID:???

アクアネックレスもっと上でいいだろ
クレイジーＤの治す能力以外だと結構キツいと思う

505 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 13:39:47.04 ID:???

プレデターズみたいに2人がパラシュートから降下するところからでOK

506 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 16:17:10.45 ID:???

>>503
スタンド限定にしないと究極カーズの話題になって困る
究極カーズにスタンドは効く効かない、
究極カーズはスタンドが見える見えない、
究極カーズはスタンドに目覚める目覚めない
こんなんでスレが埋まっていくからな

507 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 16:53:39.16 ID:???

それこそカーズ論禁止とかテンプレにすればいいだろ

508 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 17:02:45.23 ID:???

>>504
本体が隠れきる事ができれば強いってやつの典型だな。同じタイプのゲブ神より応用力もありそうだし意外と条件次第では上位のやつらもヤバそうだ。

509 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 17:07:36.11 ID:???

アクアネックレスってアブさんに焼かれた場合
蒸気になって無事なのか、火傷して死ぬのかどっちなんだろう

510 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 18:12:55.93 ID:???

>>509
アクアネックレスって水蒸気もＯＫじゃなかったか？
ただマジ赤くらいの熱だと蒸発させられてｱﾎﾞﾝするかと

511 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 18:56:29.54 ID:???

>>510
水蒸気OKなのに蒸発するとアボンするの？

512 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 19:25:16.06 ID:???

質問バカうぜぇ

513 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 19:43:24.18 ID:???

マジレで蒸発出来るが無傷か、マジレで蒸発させた上完全消滅出来るかが不明なんだから
>>512みたいにいちいち空気悪くするバカが1番うぜーよ

514 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 19:46:58.97 ID:???

蒸発はダメージになってないからマジ赤で倒せないと見る方が妥当だと俺は考える
あれは本体を叩くかスタンドを捕獲するしか対処方法はなさそうだな

515 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 20:00:42.48 ID:???

マジレｗｗ

516 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 20:03:26.91 ID:???

海に落ちた時のレッチリみたいにあまりに広範囲に分散するとダメージになるような気がする
レッチリ無事だったけど

517 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 20:05:05.65 ID:???

蒸発してしまうってことは無くなるんじゃないのか？
マジ赤の熱も凄いんだか凄くないんだかわかんないしな
承太郎との戦いの時も普通に水かけられて消されたりしてたし

518 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 20:07:40.68 ID:???

>>513
わかりやすく説明してくれ
意味がわからん

519 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 20:07:46.90 ID:???

水分子は2500度以上、条件次第では1000度以下で熱分解が可能で
鉄の融点が1500度なのでマジレッドが頑張れば勝てる

520 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 20:10:12.21 ID:???

不明なことをいちいち質問すんなバカってことだね。

521 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 20:13:32.76 ID:???

承太郎戦の時は手加減してたから本気だせばいけるやろ

522 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 20:17:22.23 ID:???

マジ赤は対ゲブ神で不覚とってるしアクアネックレスを完封できるとも思えないな

523 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 20:18:40.56 ID:???

ゲブ神とアクアネックレスじゃスピードが段違いだろ

524 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 20:27:13.03 ID:???

ゲブ神がスピードＢでアクアネックレスがＣだから段違いって訳じゃないけどな

525 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 20:45:30.34 ID:???

アクアネックレスは本体を守る防御力がないし接近戦スタートとかだとまず勝てないからな
自分の得意な間合いでなら強いかもしれないが…
典型的な「相手指定の時は勝てないタイプ」のスタンドだな

526 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 21:33:44.98 ID:???

自分指定の時は自分が最も有利＝相手に勝てる状況ってことだよな
自分指定なのに勝てない奴っているのか

527 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 21:42:06.31 ID:???

>>526
アクアネックレスがAAに勝てる事はほぼないだろ

528 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 22:06:30.94 ID:???

>>527
湯煙温泉街ならSSだって倒せるさ

529 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 22:07:53.18 ID:???

にしてもアクアの今のランクは低いよ
チャリオッツが一番中間のランクだよね？

530 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 22:18:33.77 ID:???

アクアネックレスも水に混じって巨大化するとか、ぷるるん状態で格闘出来るんじゃない？

531 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 22:19:35.95 ID:???

ポルナレフがアンクの落書きで遊ばなかったらブ男は倒されていた

532 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 23:29:31.10 ID:???

ポルナレフがあそこで遊んじゃう人だからどうしょうもない
かといって本体がポルナレフじゃなかったら十年も修行しないだろうし

533 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 00:12:40.69 ID:???

>>526
その自分指定が噛み合わないスタンドが出るわけで

534 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 00:18:21.87 ID:???

ポルポルは相手によって戦い方というか戦いに対する姿勢まで変わるからなぁ
チャリオッツのスピードと中距離射程生かして本体狙いなら
自分が状況指定側の時はかなりの相手に勝てそうなんだけどな

535 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 02:58:10.53 ID:???

チャリオッツは目玉有るのに実は見えてないんだね♪

536 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 03:39:58.35 ID:???

チャリオッツってやっぱり弱いのか。。。

537 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 08:01:19.57 ID:???

おまえら、妄想で議論すんじゃねーぞ

538 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 08:49:33.72 ID:???

クリームはヴァニラ本体が目視してたよね？
メイドインヘヴンは…目がないけどそれでも強すぎるな

539 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 12:25:39.57 ID:???

スタンドが見えてるんなら
時止めからの血で目潰しが意味なくなる

540 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 12:33:53.86 ID:???

彼の魂はさっき空に向かって登…

541 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:20:47.59 ID:???

チャリオッツは弱くはないよ
ただ強くもない

542 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:23:06.44 ID:???

チャリオッツとハイエロがタイマンしたらチャリオッツが勝つ？

543 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:24:17.13 ID:???

ハイエロに結界されてチャリオッツorz

544 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:50:37.41 ID:???

さすがに近距離ならチャリオッツ有利

と思いたい

545 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:09:49.74 ID:???

ポルポルはトリッキーな相手に弱いから…

546 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:30:31.73 ID:???

エメラルドスプラッシュってスタープラチナやDIO本体に弾かれてるし
強いイメージないよな

547 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 18:16:15.96 ID:???

作中アブドゥル戦でしか描写されてないけど
一応ポルナレフの特技は甲冑脱いだ超スピードでの
射撃攻撃跳ね返し
だからスプラッシュは却ってうまくあしらえそうだ

548 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 18:50:46.40 ID:???

>>544
近距離ならまず勝てないだろう
まあそんなの当たり前なんだけどさ
その代わり法皇は遠くまで行けるし飛び道具も使えるんだから

でもハイエロファントの結界って究極奥義だよな
特にデメリット無しで半径20M触れれば全方位から発射って
時でも止めなきゃほんとどうしようもないよな
実際、ディオもさばききれなかったし

549 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 18:51:54.31 ID:???

エメラルドスプラッシュ　　　　　↓
得意の剣捌きで弾く
　　　　　↓
結界で一斉に発射
　　　　　↓
甲冑を脱ぎ捨てて弾く
　　　　　↓
足下に根を張っていた。甲冑はない。
　　　　　↓
ポル満身創痍。
ここからどうなるかが時と場による
じゃね？

550 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:01:16.83 ID:???

結界を切断すりゃ花京院にもダメージいくだろ
チャリオッツにはお手の物だし、そんな相手にうかつに結界作戦はとらんて

551 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:04:42.88 ID:???

「くらえポルナレフッ！半径20Mエメラルドスプラッシュをーッ！」
「くだらん花京院ッ！」（ピュオオオ
「奴のスタンドが円陣を取った！あれでは死角がない！」

552 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:20:12.81 ID:???

噛ませ犬フラグ満々に見えるのは
気のせいだろうか

553 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 20:43:32.72 ID:???

おい…おい…>>552
この場合そういうレスをかくんじゃねえ！

554 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 20:52:24.48 ID:???

スタンドは精神のエネルギーだ
DIOの肉の芽は人間の思考力に作用してDIOへの盲信を植え付ける
それによって目的意識が高揚し殺害へのためらいなどの迷いが消え、結果スタンドのキレが増す事は充分考えられる

甲冑脱ぎ分身や炎をも切断して斬り返すほどの剣さばきはアヴドゥル戦でしか披露してない
ということは…

555 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 20:53:43.53 ID:???

いやそんな妄想でパワーダウンさせられても
ホルホースの弾丸を跳ね返そうとしてるし

556 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 20:55:55.03 ID:???

そういえばアヴドゥル戦では本体を持ち上げてブラボーできるほどのパワーがあったのに、
いつのまにやらマジ赤のケリ一発で半壊するようなジャッジメントに完全にパワー負けしたり、
床を素早くくりぬいたり本体を瞬時に引っ張ることもできないような近距離タイプの割には極端に非力なスタンドになってたな

557 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:04:02.91 ID:???

それはなんかあれだよ、逆に考えるあれ
チャリオッツが甲冑脱ぐとポルナレフもめちゃ軽くなるんだよ
ストーンフリーがバラバラになると本体もバラバラになるとか、ああいう

558 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:04:41.19 ID:???

銃弾くらいはパワーダウンしてたとしても斬れてあたりまえじゃね？
近距離パワー型スタンドなら大抵のやつは銃弾くらい防げるだろ
幼児化したチャリオッツですら、アレッシーの銃弾を凌いでるぞ…斬ったのか単にスタンドを盾にしただけかは知らんが

むしろチャリオッツって甲冑脱がないと銃弾も斬り落とせないくらいのスピードしかないのか？ってところだな
ハングドマンを斬ってたけど、あれは軌道が完全に一直線で読めていたからだし

559 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:08:33.36 ID:???

ピストルズも弾丸操作メインだから
弾丸蹴り飛ばして人を殺せても、数kgの人体の破片すら動かせないからなあ

560 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:15:50.26 ID:???

>>556
5部は車椅子ブラボーやってる
車椅子に乗ったまま垂直に3mは飛んでる

561 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:18:00.61 ID:???

>>560
あれだ、障害のある人間と同じで
足とかが再起不能になった分腕力が発達したんだ

562 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:28:13.20 ID:???

まあ足削られて意識が飛びそうな状態だから弱っていたという事にしといてやろう

563 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:59:57.98 ID:???

痛みはあるが気にしたりへこたれてる場合じゃねー

564 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 23:36:03.41 ID:???

むしろ、太もも半分えぐられて片方のつま先無くなってまだ戦えるのが凄いな
包帯巻いただけで動きやすくなったとか言ってるし
プチ男塾

565 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 00:04:41.53 ID:???

>>558
チャリオッツはサンのビーム乱射も全部剣で防いでるから
甲冑状態で弾丸ぐらい斬れないということはないと思う

エンペラーのあれは跳ね返して
ホルホースにぶつけようとしたんじゃないかと
甲冑脱いだ状態の超スピードならそれぐらいのコントロールが可能とか

566 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 00:21:29.81 ID:???

>>556
床くりぬけなかったのは剣先を削られてたから
ドグサレがァァーーーッ！の時の剣の破壊力なら武器だからとは言え
建物の損壊状況から考えても並の近距離パワー型よりも上だろう

567 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 02:36:32.10 ID:???

結論。
ハイエロ＞チャリオッツ

568 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 02:38:30.23 ID:???

チャリオッツＶＳストーンフリーならどうなる？

569 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 06:38:38.25 ID:???

>太もも半分えぐられて片方のつま先無くなってまだ戦えるのが凄いな

第五部とかそんな連中ばかりじゃねーか

570 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 07:21:53.05 ID:???

ハイエロがＢは低すぎ
存在を消せる能力
強大な範囲攻撃
遠距離操作可能
一撃必殺のエメラルドスプラッシュ
本体の頭の良さ
ＡＡクラスのキャラにもまず大体勝てるはず

571 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 07:42:05.75 ID:???

ハイエロは近距離から始まった場合そんなに強くないから
２～３ｍ間合いスタートだと近接パワータイプのスタンドにはまず勝てんだろ

あとエメラルドスプラッシュは一撃必殺というほどに威力は高くない
正面から普通に撃った場合DIOクラスなら一歩も動かず指一本でかわせてしまう程度の技
結界を張って全周から撃てば強いが、張る余裕があるかだね…近接スタートだとまずその余裕はない

572 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 08:35:16.13 ID:???

>>570
さすがに3部推しの俺でもこのスレのルールでAAの奴には勝てねえだろうと思う
法皇結界を除けば割と対処可能ってところも痛い

573 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:16:28.09 ID:???

スタプラは本体が太郎じゃなくても文句なく強いが
ハイエロは本体が花京院じゃなかったらと思うと、
そんなに強そうに見えない。
チャリオッツもそんな感じじゃない？

574 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 15:11:22.08 ID:???

しかしスタンド撃ち抜く弾丸撃ち放題ってだけでも随分強いし
遠隔・偵察(目視)までできる上
結界・根張りまでできる上
人の体内にまで潜めるとなったら
５部だったらもうチートだよな。
外道なら一般人の体内からいきなり撃つだろうし

575 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 15:43:31.62 ID:???

>>573
そういう仮定は意味がないな
スタンドは個人個人の精神から生まれるので、もしも～が～のスタンドだったら、は意味がない

576 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 15:48:58.71 ID:???

つDISC

577 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:16:16.71 ID:???

承太郎VS花京院
DIOの事を聞き出すため手加減した

承太郎いわく「ポルナレフは手加減して勝てる相手ではない」

チャリオッツ＞ハイエロ

578 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:19:49.18 ID:???

>>574
5部は準備を整えるとやばいスタンドが多いけど
オールマイティさに欠ける部分があるからな
そのかわりハマるととんでもなく強いんだが

579 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:59:14.91 ID:???

いやいや
存在感を消して体内に忍び込み→エメスプのコンボでほとんどのキャラを圧勝出来るだろ
柱の男でもない限り体内攻撃に耐えられる奴なんていないし
長距離だろうが近距離だろうが対応可能
ＡＡＡクラスにしてもいいくらいだ

580 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 20:07:43.71 ID:???

スタンド使い相手に気づかれずに体内とか透明スタンド能力のレベルだろ

581 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 20:10:42.65 ID:???

承太郎に悟らせず足切ってますが何か？
グレーフライに悟らせずに結界張ってますが何か？

582 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 20:14:47.85 ID:???

何か？じゃねーよ
草むらや座席の下みたいな暗くて狭いところに隠れてたんだろ
相手に気づかれずに体内隠れとか出来るんなら承太郎やDIOにやってるだろが

583 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 20:51:08.94 ID:???

スピードある近距離型が状況指定側なら
法皇結界張ったり体内侵入する前に直接攻撃でやられるわ
近距離型が非指定側でもハイエロが勝てるかは怪しいと思うけど
ハイエロが状況指定側の時ってどんな状況を想定するべきだろうか？

584 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:38:06.22 ID:???

なんかハイエロの存在を消して・・・を曲解してるヤツいないか？花京院のDIO戦の最後の独白を。
アレは、幼少時からスタンド使いじゃない普通の人間には、ハイエロを見えないようにしてきたって事だろ
（実際普通の人間には見えないんだけど）

585 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 03:58:20.20 ID:???

ハイエロ＞チャリオッツに異論はないが、さすがにハイエロがAAAクラスはないよｗ

586 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 08:30:03.89 ID:???

体内からスプラッシュなんてやな光景だな

587 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 08:40:59.45 ID:???

>>584
その後の「あの頃のように消してやる」っていう彼の決意を示す比喩を、
ほんとに見えなくなるものとストレートに読んでしまったんだろうね

588 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:14:53.60 ID:???

チャリオッツはアブドゥル戦のコインの串刺しみたいに、
飛んできたスプラッシュを串刺しにしそうだが

589 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:19:07.47 ID:???

スプラッシュはポルナレフに見切れるスピードではないので無理。

590 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:03:20.92 ID:???

承太郎「ポルナレフは手加減して勝てる相手ではない」

スタプラとほぼ僅差で互角のDIOとワールドに、本気も出させず指で弾かれた通常スプラッシュ
スピードなんて糞遅いだろ

591 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:12:44.47 ID:???

DIO様に気付かれず結界貼れた糸化メロンの影の薄さに関しては評価してもいい

592 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:24:16.56 ID:???

近接スタートじゃ不利だろうな
追う側になるとかなり強いんだが
主人公側で追われる側だったことが悔やまれる
ま、それでもオイシイ役回りだったが

593 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 19:52:09.65 ID:???

承太郎の手加減して発言だけがチャリオッツ厨の拠り所なんだね
実際はアヌビス神込みでもやられてたけどなｗ

594 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 20:01:01.49 ID:???

いや殴り合いでは勝ってただろ、なぜかアヌビスと太郎がコント始めたから負けたけど

595 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 20:49:10.77 ID:???

他の人はどうか知らんが俺は別に戦車は好きではないぞ
ただそんなに弱くもないと思うしスティッキーがあの位置だったらなおさらな

596 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:08:50.81 ID:uawPvy+Y

殴りあいで勝っていたのはアヌビス神が覚えたからであってチャリオッツの実力ではないけどな

597 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:14:24.88 ID:???

で「手加減して勝てる相手じゃない」に戻るわけですね

598 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:15:30.27 ID:???

>>594
あれがコントならポルポルの戦いなんてほとんどコント以下だぞｗ
チャリオッツはジャッジメント辺りと頑張って戦ってるレベルだな
ジョースター一行では
スタプラ＞＞マジ赤＞フール＞ハイエロ＞チャリオッツ≧ハーミット

599 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:18:03.21 ID:???

ハイエロはもっと高いだろ
フールに負ける要素は無いし
マジ赤より長射程で一方的にエメスプ攻撃できるんだから

600 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:18:33.46 ID:???

結果的に殺さないでスタプラが勝ってるし
てか別にチャリオッツの今のランクは妥当だからどうでもいいけど

601 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:20:09.80 ID:???

「刀ぜんぶ折られる～」で勝敗決まったとこだろ？
まさにコントだったじゃないか

602 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:20:36.41 ID:???

チャリオッツね～

雑魚やなｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:22:04.30 ID:???

そのコント中にチャリオッツはなにボケッとしてたんだよｗ

604 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:24:55.75 ID:???

承太郎！助けてくれ；
こんなやつがハイエロより強いわけねーよｗ

605 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:26:23.06 ID:???

コント結構うけてるなｗ

606 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:27:25.00 ID:???

チャ…チャリオッツは雑魚なんかじゃないやい！

607 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:33:34.40 ID:???

コントってポルナレフの助けてコントのことだろ？

608 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:01:08.12 ID:???

うけるほどのことか？ｗ幸せなお人だなｗ

マジ赤ＶＳフールってどうなんだろ？

609 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:07:03.18 ID:???

イギー捕らえたのはアヴドゥルだし、まずフールは勝てないだろ
捕獲目的じゃなく戦闘目的ならより容易に決着つくんじゃないか？

610 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:14:47.59 ID:???

愚者は打撃にはめっぽう強いけど炎に関しては描写が無いからな
でも火を消す時に砂かけたりするか

611 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:28:01.42 ID:???

砂に火遁は効果が薄いってサスケ君が言ってたけど
逆も同じようなもので火と砂だけなら千日戦争になりそうだけど
炎による熱で本体の方が消耗して決着つきそう

612 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:37:24.90 ID:???

鉄溶かす炎に砂が何か出来るとは思えん

613 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:57:37.58 ID:???

最近ハイエロ厨が調子のってんな
低威力のエメスプごときでｗ

614 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:02:04.06 ID:???

まあDIOの肩を貫通する威力はあるから、普通の人間の額に直撃すりゃ風穴開けて即死させられるべ
急所に当たらなければ承りが生きていたように一発で致命傷になる威力ではないが

615 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:04:52.13 ID:???

まぁ、大体どのスタンドのパンチとかでも人間本体（スタンドもだが）に直撃したら
腹に穴くらい空きそうだな。パワー系じゃないダービー弟のスタンドでも人間の腕を引きちぎるくらいのパワーがある

616 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:05:54.33 ID:???

エメマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エメスプ

617 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:08:43.99 ID:???

パワーがBクラスくらいあれば人体貫通パンチは撃てる
ホワイトスネイクとか

人体貫通ってレベルじゃねーパワーがAクラス
パンチ一発で地面に大穴掘ったり、ダイヤと同じ硬さの巨大な歯をバキバキブチ折ったり

618 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:18:48.57 ID:???

５部ナレフだったら結構強そうなんだけどな
３部はヴァニラ戦以外は
怒り入ったシーンでも
花京院やアヴに上をいかれてるからな

619 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:23:53.62 ID:???

イギーには砂のDIOの時みたいな
身代わりの術があるぞ
油断した本体に一発致命傷与えたら
大物食いもあるかもしれん

620 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:24:55.47 ID:???

3部のポルポル君は只の陽気なマカロニ野郎だからな
帽子を凄みで接着する太郎やクレイジーゲーマーの花京院と精神面で同列で見るのは酷

621 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:46:32.96 ID:???

>>619
でも一撃で致命傷を与えられるほどの攻撃力なくね？

622 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:48:16.11 ID:???

ヴァニラアイスをアジの開きみたいにする目論見だったから
そこそこの威力はあるんじゃねえの

623 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:04:24.04 ID:???

>>620
そう。ポルナレフはなんか狂言回し系の役割が多いから、ドジというか損な役割が多い
だが、それは強さランクには直結しないと思うんだよな。
狂言回しだからマイナス点が多いように見えるが、実際はそうでもない。

624 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:09:24.78 ID:???

3部キャラでスタンドが明らかに成長してるのは、承太郎とポルナレフくらいだな
激戦を経て色々経験した3部終盤のポルナレフがCCCは低すぎるだろう
車椅子状態でも、力が衰えていないとディアボロも言うくらいだし

625 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:10:02.25 ID:???

感覚鋭い吸血鬼で時間まで止めれるDIOの頭ぶっ刺せるんだからな
いくら承太郎に気を取られてたとは言え
刺される直前でなく刺されてから時間止めてるし

626 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:12:29.44 ID:???

ポルナレフは基準値なのでＣＣＣから上がることも下がることもない
ほかのスタンドが上がったり下がったりするだけだ

627 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:36:41.46 ID:???

現行スレの暫定ルールにも書いてない以上、チャリオッツ基準ってもう無効でいいんでないの？

628 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:40:19.22 ID:???

近接スタートは本体攻撃もありなのかが問題だ
あとスタンド能力を知ってるかどうか

629 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 03:53:11.58 ID:???

いつの間にかハイエロ厨ＶＳチャリオッツ厨スレになってるなｗ
チャリオッツ厨のが痛々しいがｗ

630 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 11:22:20.21 ID:???

完全にハイエロ坊だろｗ

631 ：１：2011/05/28(土) 11:26:30.68 ID:???

せいぜい短文でもたまに長文規制かかるようになって、レスも一苦労になったな・・・3分割レスになるわ

>>626
そもそもチャリオッツを基準にすること自体が無理がある

632 ：２：2011/05/28(土) 11:29:10.94 ID:???

承太郎のポルナレフの評価にしても「平均的なスタンド能力」と言う位置じゃありえないし、
鎧脱ぎで残像が残るほど異常にスピードアップするような特殊能力も持ち、スピードもA。後に射程も延びている。
物理攻撃しかないから基準になる、と言うのは一概に基準理由にはならない

633 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 11:29:20.21 ID:???

ぶっちゃけチャリオッツ基準とか俺の記憶にない

634 ：３：2011/05/28(土) 11:31:31.63 ID:???

完全に「チャリオッツは基準だから、中間のCCC」と言う本末転倒の考察になっている
基準にすると言うなら、スタンドステータスが平均してオールCに近くなるスタンドを持ってくるべき

635 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 11:38:12.31 ID:???

チャリオッツ。これだけ見ても、能力全部平均してBの中くらいか？
【破壊力 - C / スピード - A / 射程距離 - C / 持続力 - B / 精密動作性 - B / 成長性 - C】

しかも、上のは確かかなり初期段階の能力値だったと思う。ヴァニラ戦以降を考慮したら、下の様に射程と成長性が1個伸びてもおかしくない
【破壊力 - C / スピード - A / 射程距離 - B / 持続力 - B / 精密動作性 - B / 成長性 - B】

636 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 11:45:00.13 ID:???

俺も>>634と同じような事考えた事あって
ステータスCが多いムーディー・ブルースの方がいいかなとも思ったりしたが
逆にそれだと弱すぎて平均レベルじゃなくなるんだよな
やっぱ特定のスタンドを基準にするって事事態やる必要が無いんじゃないの？

637 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 11:53:33.07 ID:???

ムーディー平均は、ステータス平均を除外しても結構良い感じじゃない？
リプレイ機能以外は、人並みの戦闘能力だろうし、人型だし。
まぁ、～基準って考えは無し、も分るけどね

638 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 12:14:42.32 ID:???

ステータスＣ＝人間並み
なんだから基準は人間でいいじゃん

639 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 12:17:10.95 ID:???

かなり初期段階の能力値って…、JOJOAGOGOに乗ってるデータは初期段階のものです、とかって注意書きでもあったっけ？
まあGEとかは、コミックにデータが乗ったのが初期だったから初期の能力だろうが…

640 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 12:19:11.02 ID:???

パワースピードCのムーディブルースやマンミラは明らかに普通の人間よりは遥かに強いし…
パワーBもあれば人間の胴体ぶち抜きもできるしな

人間なみってか人間の限界までの範囲がC？
Bは人間の限界を明らかに超えてるレベルで吸血鬼並みとか？

641 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 12:45:44.85 ID:???

>>635
成長性は基本的に後の方が低くなる筈
スタプラのA→E（完成）みたいに
エコーズが変態した場合はどうだったか忘れたけど

642 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:21:52.54 ID:???

基準とか関係なしにチャリオッツを今のランクより上げたければ議論して上げればいいよ
とりあえず一つ上のランクのやつに勝てるのかを議論すればＯＫ

643 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:38:29.96 ID:???

チャリ夫はどのランクに対しても「近距離スタートなら勝てる、遠距離なら負ける」ってのばっかりじゃね

644 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:45:11.80 ID:???

確実にチャリ夫が勝てなくなるのはAからだな
BBBからCまではドングリの背比べだからよく分からん

645 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:50:01.77 ID:???

ホワイトS、ハイウェイS、ビーチB、グレイトフルD、Bカンパニー、ハーヴェスト

Bのこのあたりにタイマンじゃそうそう遅れはとらんだろうチャリオッツ。
上記の奴らは近距離型だし、チャリオッツも得意な距離だし

646 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:54:00.40 ID:???

スティッキィAが高すぎ

647 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:58:13.62 ID:???

スティッキィAでキッスCCCは色々おかしいよな
どっちも応用力高くて近距離Aなのに

648 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:58:17.61 ID:???

グレイトフルDはスタートは中～遠距離からだろう
まずは広域老化を仕掛けて…敵が近付こうとするようなら逃げる
もし敵が走って追いかけてくれば、それだけ体温が高まって老化が進むからな
そして適当に老化させてから勝負あるいはそのまま老衰死させる狙いで

ビーチボーイも遮蔽物の多い空間である程度距離を離しての勝負のほうが有利

ハ―ヴェストは別に近距離で戦う必要が全くない

649 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:01:07.71 ID:???

「敵指定の時２４時間逃げきったら勝ち」のルールを把握してる状態から始まるんだろ？

ならスティッキィは、至近距離から開始でない場合は地面とかに潜って適当に隠れてそのまま時間切れ狙い
至近距離スタートでも近接パワー型だから大抵の敵に後れは取らない

ジッパーはトリッキーな運用も可能だし、総合的にAあって問題は無いと思われる

650 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:07:23.81 ID:???

キッスは…どうだろ？

シールによる分離や融合はある程度トリッキーな運用は可能だが、ほぼクレDの下位互換みたいな感じだし
正直戦闘に関してはジッパーのほうが必殺性も高いし扱いやすいだろう
応用性能込みでもチャリオッツより強いという感じはしない

651 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:25:52.27 ID:???

距離指定は、一律公平に中距離から開始で良いんじゃないの？
開始後そこから距離をさらにとるか、距離を詰めるかは戦う個人の裁量
遠距離タイプも、距離離しながらも攻撃出来るし、近距離タイプも詰めながら攻撃できるだろうし

652 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:27:51.71 ID:???

>>649
逃げたら勝ちじゃなく決着が着かなかったらだろ
逃げるだけでＯＫならエニグマやらリトルFやらソフトＭやらを自分に使ったって相手には気付かれず逃げれる

653 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:28:12.14 ID:???

>>651
またきたのか、もういいよ

654 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:31:27.06 ID:???

>>653
ならお前の思う「遠距離」の明確なmを提示してみろよ
毎回ろくな反論がないんだが

655 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:33:41.71 ID:???

明確なメートルって何だよ？そんなもんスタンドによって変わるだろが
なんでそんなハイウェイスターが走ってきて終わりみたいな
クソルール採用しなきゃならねえんだよ

656 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:34:44.39 ID:???

>>652
まあそうかも知れんが…どちらにせよ、ジッパーで一旦隠れて不意打ちは狙える
予知とか時止め系でなければそれで勝てる可能性は大だ

657 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:34:46.61 ID:???

653じゃないが、近距離2～5m　中距離15m　遠距離50m　くらいかな
別に中距離開始からでも良いとおもうがね

距離指定ってのも俺らが勝手に思うだけで、そのキャラが自分で思うには意外な距離を選択するかもしれないし

658 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:36:17.41 ID:???

>>651
そもそも「公平な距離」なんてものが無いから
自分側指定と相手側指定の２戦やるルールになってる

659 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:37:04.80 ID:???

>>655
だからスタンド別にいちいち「このスタンドは～mから」みたいな
主観だらけの前設定が満場一致で通ると思うのか？と聞いてるんだが
そんな主観が絡みまくるより、誰の意思も介入しない距離を決めてた方が効率的だろうが

660 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:40:05.40 ID:???

>>658
だからその「指定」ってのも結局俺らのさじ加減で決めるんだよな
こっちの方がいらん思考が入りまくりすぎないか？
「このキャラならきっとこの距離を指定するだろう」ってのも危険な考えだぜ。下手したら妄想になるし

661 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:40:36.21 ID:???

じゃあこのキャラなら中距離からこう戦うってのも妄想だな

662 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:47:39.07 ID:???

中距離からではどう考えても不利なスタンドもいるが
お互いに距離指定しての二戦ならば、どちらも一戦は最適条件で戦える

無論どの距離がよいかの決めなどで議論は増えることになるが
全てのスタンドに出来る限り公平な条件を考える上では、最善に近いと思われる

663 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:47:42.33 ID:???

近距離が得意なキャラも、冷静なヤツとかは「ここは1つ様子見で距離を開けてスタートするか・・・」
とか思うかも知れないし、距離指定とか俺らが考えても意味なくね

664 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:48:57.66 ID:???

今のところこのスタンドはこの距離を指定することになっている、
ということは決定をまとめサイトなりに乗せておく必要はあるだろうな

665 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:49:54.79 ID:???

刃牙の前田みつよ方式で行こうぜ

666 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:50:32.98 ID:???

>>665
日本語通じてないのか

667 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:51:17.43 ID:???

距離指定とかどう選ぶかわからんし俺らが考えても意味なくね
と
スタンド同士がどう戦うかわからんし勝敗とか俺らが考えても意味なくね
とはどう違うんだ？

分からないが、分からないところを分からんなりに話あって愉しむのが強さ議論ってもんじゃないのか

668 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:52:53.22 ID:???

>>656
スティッキーって完全に隠れた状態で当たりの様子分かる描写あったっけ？
ジョルノの時とか他人の中に入っても逃げるだけだったが

669 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:53:23.68 ID:???

DIOがスタンド自体に優劣はないとか言ってたので
スタローンとシュワちゃんどっちが強いかの漠然ランクでOK

670 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:56:58.43 ID:???

>>668
完全に隠れた状態で周囲は見えんだろうが…
ジッパーで地中を切開しながら進めるんだから、軽く場所を変えてジッパーを半開きにして周囲の様子を伺えばいい
位置が悪ければ隠れ直し、上手く不意を打てそうならそのまま奇襲

ヴァニラアイスだって隠れている間周囲の様子は分からないが、はじめは一方的にポルナレフを攻撃出来ていた
逆襲を食らったのは砂を舞い上げて軌跡を読むアイディアをポルが思いついたからで、ジッパーの地中移動は移動先を読めない

671 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:58:25.18 ID:???

というか、ジッパーを使って敵を奇襲しようとするシーンは対プロシュート兄貴戦とかでもあったろ
あの時はアニキの勘の良さと運もあってかわされてしまったが

672 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:06:10.03 ID:???

>>669
それをスレタイか>>1の頭にかいておけばいいんだが

なんかスレ立てる人は同じ人なのか頑なにフル無視してやらないんだよな

673 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:24:49.10 ID:???

チャリオッツがヴァニラにやったみたいに当たり一体をデタラメに攻撃した場合は
スティッキーは隠れててもダメージ受ける事もあるんじゃないか？
ヴァニラは暗黒空間中は攻撃完全に無効化だったが

674 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:39:55.48 ID:???

チャリオッツがバッドカンパニーに勝つところが思い浮かばない。。。

675 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:38:36.05 ID:???

猪突猛進ナレフとは相性最悪だけど、仗助がやったみたいな釘投げが剣針だったら勝てるかも

676 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:10:00.50 ID:???

アーマテイクオフ！→剣針飛ばし

677 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:16:10.15 ID:???

>>634
本末転倒はそっち。
基準ってのはチャリオッツに比べて強いか弱いかを判断するって
材料にしてるってだけだぞ。
チャリオッツが基準なのは作中描写の多さと補正の少なさ
あってことで、パラメータとかの問題じゃない。
チャリオッツの評価が低いと思うなら上位のスタンドを
下げればいいんだよ。まあ現状下がるやつはほとんどいないだろうが。

678 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:33:23.53 ID:???

>>670
地中はゾンビブチャ以外でも使えるのかな？
普通の人間なら息が持たないというのはセッコの言だが

679 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:42:33.82 ID:???

ゾンビ言うなよ
魂が体を引っ張っている
気高いリーダーだぞ

680 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:20:13.38 ID:???

20thセンチュリーボーイ低すぎじゃねえか
攻撃指定の時は勝てる可能性少ないけど
防御指定の時は開始直後から24時間かぶってりゃほとんど全ての相手に
逃げ切り勝ちを取れるんだから勝率はほぼ5割をキープできるだろ

681 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:20:17.29 ID:???

そもそもゾンビブチャ状態で参戦するだろーし
そうでなくてもジョルノと最初にあった時にずーっと人間の体の中に潜りっぱなしだったぞ
人間の体内なら息が続いて地中は無理とかねーだろ

682 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:30:10.84 ID:???

ノトーリアスBIGってどのランクだよ

683 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:36:47.35 ID:???

>>682
いろいろな理由から選外

684 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:38:19.48 ID:???

スティッキーは射程2mで能力発動のためには直接対象に触れなきゃいけないのがネック

マンミラ：完全無敵の状況を作れる。鏡の中の世界の射程は数百メートル
メタリカ：姿を隠したままスタンドが相手に触れなくても一撃必殺が可能。射程５～１０メートル
ジャスティス：相手に傷つければ終了。物理的な攻撃が無効。街を覆える射程
オアシス：近づいた側から肉体まで泥化
ヘブドア：書き込めば殆ど何でもあり

同ランクのこいつらに対してクラフトとスティッキーは1歩劣ると思うけどな
相手側指定の時考えてマンミラも下げていいと思ってる

685 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:42:13.39 ID:???

ジャスティスはゾンビ生成ばかり注目されがちだが
蜃気楼で地形誤認させるというのが何気に強力。
ジョセフとか、それで普通に死に掛けてるし

686 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:54:23.02 ID:???

＞そもそもゾンビブチャ状態で参戦するだろーし

そりゃねーだろ

687 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:56:34.69 ID:???

>>677
だからそれが「本末転倒」だってｗ
何で「チャリオッツだけ上がる」と言う選択肢が無いんだよ
無意味にチャリオッツを基準にするから、チャリオッツの位置が動かせないんだろ
チャリオッツに対して何のメリットもないし、単に選ばれ迷惑だろ

688 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:59:01.14 ID:???

～が基準とかは確かに必要ない。
これだけ綿密に「距離指定・場所指定・最低でも2戦」とか決めてるのなら
どのスタンドが基準とか決める意味はないからな。

689 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:03:25.09 ID:???

>>687
上げたきゃ上げてもいいが、
その場合上位が窮屈になって結局SSSとかが増えるだけ
僕が好きなチャリオッツがCCCなんてカッコ悪くていやだってんなら
素直にそう言えよ
チャリオッツAAAにしても上位が下がらなきゃおなじ位置なんだから

>>688
叩き台の暫定ランクのために存在してるんだよ
まだ実際のランキングの話しすらしてねー段階なんだからしゃーないべ

690 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:09:25.96 ID:???

まあ今のランクで戦車より上位で戦車が勝てそうなのは
ストーンフリーステッィキーとかこの辺か
距離が噛み合えばまだ勝機はありそうだが

691 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:26:18.95 ID:???

何のかんの言ってスティッキーはオアシスにタイマンで勝ってるし
グレイトフルDとビーチボーイの二体相手にもほぼ（完全にじゃない）一人で勝ってるしな
実際に挙げた戦績を考えればかなり上位でも許される
スティッキーの性能もかなりのものだが本体のブチャラティが強いのもある

692 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:31:06.64 ID:???

>>689
チャリオッツがどうのこうのじゃなく
「特定のスタンドを無意味に基準にし、そこから上下を決めるシステム自体がおかしい」と言ってるんだが。
叩き台の意味はもちろん分かって使ってるんだよな？まさに>>687の最後の行以外の何物でもないんだが。

693 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:31:47.88 ID:???

>>683
まじか
サンクス

694 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:37:49.32 ID:???

そもそもテンプレにもないチャリ男基準とかは無視してOK

695 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:40:24.21 ID:???

選ばれたスタンドにマジで何のメリットもないねｗ
全てが決まるまでの仮基準だったとしても、それ以降もそのスタンドを基準に考察した言う意識は絶対に消えない
選ばれたスタンドにとっては、マイナスの要素やイメージばかりが残って、結局正確なそのスタンド評価が出来なくなる

696 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:44:00.52 ID:???

このスレのスティッキー保護っぷりは異常

697 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:46:49.98 ID:???

>>691
オアシスにタイマンで勝ったと言ってもゾンビじゃなきゃさっさとカビ生えてたしな
まあグレイトフルデッドとビーチボーイの時の奮闘ぶりは文句のつけようもないが
近距離勝負には意外に後れを取ることが多いし本体の操縦能力はかなり微妙だろ

698 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:50:39.26 ID:???

アヌビスって、ぶっちゃけ底も上限もなくない？底は正確に言えばあるだろうが、
乗っ取ったのはチャカが始めてじゃないだろうし、昔も相当な人間の能力をコピーしてきただろうし。
だが、上限は限りなく学習して成長する。
一応、襲ってきたアヌビスを倒してるんだからチャリオッツは最低でもBで良いだろ
今のBBアヌビスが承太郎コピー＆ポルコピー前程だったら、今のランクでもアヌビスは低すぎる

699 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:52:48.94 ID:???

ヴァニラは吸血鬼じゃない、ブーもゾンビじゃない、が前程だよな？

700 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:55:49.50 ID:???

ヴァニラは吸血鬼でいいんじゃね
戦ってる描写は吸血鬼状態しかないからな
ブチャに関してはどっちがいいのかわからんな
俺はゾンビ状態は作中でイレギュラーな状態だったと思うから
考察するなら人間状態にしたいところだが

701 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:00:48.59 ID:???

作中でゾンビ状態の利点を生かした戦いぶりも披露してるし
ヴァニラが吸血鬼で戦ったから吸血鬼参戦だというならブチャもゾンビ状態にすべき
逆にブチャが人間なら、ヴァニラも人間にすべきか
DIOはもうずっと吸血鬼だし吸血鬼以外は考えられないが…

702 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:02:00.23 ID:???

>オアシスにタイマンで勝ったと言ってもゾンビじゃなきゃさっさとカビ生えてたしな

カビはグリーンデイの能力だからタイマンでは考慮の必要はない

703 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:02:09.34 ID:???

ゾンビ状態だと道渡るのも苦労してたり魂あるものしか見えない状態になってたりと
どんどん肉体劣化していくから考察に使うのは適切と思えない

704 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:05:14.43 ID:???

ゾンビ化初期状態…でいいんんじゃないか？
数日以上は活動していたし、最大戦闘時間２４時間程度の考察なら劣化は考慮する必要ないだろう

705 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:13:44.31 ID:???

アヌビスは最低でもカーン状態（ポルに圧勝した状態）で参戦してるんじゃないか？
それ以降は刀が折れたりスタンド使いを本体にしたりしてるから難しいが
カーンの状態までなら問題なく参戦できるし、基本作中ベストの状態で参戦するのだからチャカの状態ではあるまい

706 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:15:36.81 ID:???

>>702
であれば別にオアシス単体ではそんなに驚異的なスタンドかといえば微妙なところだろ
カビさえしなければ本体の足場の悪さはそんなにスタンド使いにとってはそんなにハンデにならない
むしろブチャラティは通常の殴り合いではフルボッコにされてたわけで
都合良く車があって良かったねとしか言いようがないな

707 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:15:58.16 ID:???

>>701
DIOはもう長い間吸血鬼やってるから良いけど、ヴァニラとブチャは人間状態基本で良いだろうな
不死身だから相手の致命傷の攻撃にも耐える、とかやって考察するとキリがない

708 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:19:38.88 ID:???

>>706
地中に自由に潜れるから形勢不利なら離脱自由で、
スティッキーやGE程度の格闘能力なら一方的にボコれる上、
スティッキーでは防ぎきれないほどの石槍で遠隔攻撃までできるオアシスが驚異的でないと？

大体スティッキーがたまたま地中移動できるスタンドだから対抗できたけど、
普通のスタンドではドロ化した地面に引きずり込まれた時点でアウトだよ
オアシスは単体で間違いなくAクラスの強さだ

都合よく車があってよかったって、街中に車なんかいくらでもあるし
地中を走りまわりながら戦っていたのだからむしろ車のある場所に誘いこんだとみるべきだろう

709 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:23:05.77 ID:???

ヴァニラとブチャは作中吸血鬼・ゾンビ状態で戦っていたのだからその状態で参戦すべきだろう

そもそも人間だった時のヴァニラの強さは全然分かっていないし
吸血鬼化してスタンドがいくらか強くなったんじゃないかとか
人間状態でも暗黒空間に何分も潜りっぱなしでいられたのかとか
全然分からんからな

710 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:35:41.85 ID:???

ヴァニラはともかくブチャラティは人間状態で良いだろ
ゾンビ化なんて、致命傷や心臓ぶち抜かれても「ゾンビだから大丈夫」的なご都合考察や
「ゾンビ化による肉体能力の低下」とか逆にブチャラティに不利な要素もあり、
どうにでも考えられるので人間状態で良いよ。

711 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:40:43.14 ID:???

>>708
＞大体スティッキーがたまたま地中移動できるスタンドだから対抗できた

これは別のスタンドが対抗できなかった理由にはならないだろ
描写が無いから対抗できた証明はできないにしても
たとえば第3部のジョースター御一行はわけのわからんハイジャンプをしたりしてるし
仗助億泰もハーヴェスト戦でスタンドを使ってアクロバティックな動きが可能ではある
少しでも下がったらカビの餌食っていうんなら無理だろうが回避手段自体はある
それこそ街中にはいくらでも車もあるわけだしな
遠距離型スタンドなら間合いを取れば対処は可能だし群体型でも十分戦える

肝心の近距離戦だがこれは物差しがブチャラティしかないから何とも言えないところだ
基本的にあまり近距離戦のラッシュ戦は5部にはあまりなかったからな

712 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:46:10.96 ID:???

ジョースター一行でハイジャンプしたのは太郎とDIOだけ
あとはぶら下がったり落下したりしてるだけ

713 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:46:23.46 ID:???

車あってもゾンビや吸血鬼でもなきゃ自分も鼓膜にダメージ食らうから使えないけどな

714 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:48:08.78 ID:???

>>712
ブラボーはノーカンになっちゃいますかね？

715 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:49:07.46 ID:???

GEとスティッキーのスピードは大体同程度なのが分かっている
どちらもAクラスのスピードの、ラッシュを決め技にするスタンドだ
作中、オアシス以外のスタンドに明確にスピード負けした描写もない（時を飛ばすキンクリは除く）

群体型スタンドや遠距離タイプのスタンドでは地面を掘るパワーがないものが大半なので、
地中に隠れながらドロ化引きずり込みと石槍で攻撃してくるオアシスに対抗は難しい
いくらでも地中に逃げられるというのが強い
車を落とすタイミングにしても、同じように地中で戦っていたブチャならともかく、何時近づいてくるかも分からない地上の人間には読めるはずがない

大体、地中から接近して近接戦に持ち込まれたらそれらのスタンドでは対抗できない
直接本体をつかまれたらドロ化されてしまうし

716 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:49:14.55 ID:???

>>713
まあ鼓膜くらいはいいんじゃね
オアシスは耳が聴こえないと致命的な能力だから
自分の鼓膜犠牲に相手の能力潰せるならそんなに悪くもない

717 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:49:31.57 ID:???

ブラボーは持ち上げただけじゃん・・・

718 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:55:25.18 ID:???

>>715
まあ正直、オアシスが強いのは認めてる
スティッキーが勝ったのだってお話の都合上で純粋な能力勝負なら負けてるだろうし
まあそれを言ったらおしまいだからもうちょっと考えてみよう

＞群体型スタンドや遠距離タイプのスタンドでは地面を掘るパワーがないものが大半なので

こうなると千日手になっちゃうだろうな
群体型や遠距離型は無理にオアシスとやりあわず隙を狙えばいいわけだから
まあ大半の遠距離型がオアシスから逃げ切るのは難しいからオアシスが上位ランクにいるんだろうが

＞直接本体をつかまれたらドロ化されてしまうし

これについては即効性があまりないものと思われる
これだけ触るだけで相手を倒せる楽な手段でもあるにも関わらずサシのやり合いで地上戦を選んだことからも
普通にぶん殴る方が効率はいいんだろうと推測できる
そうなると今度は近距離パワー型とやった時オアシスより優れたスタンドならむしろ引きずり込んでくれた方が
攻撃のチャンスはあるから都合がいいかもな

719 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 22:04:12.55 ID:???

>>直接本体をつかまれたらドロ化されてしまうし
>これについては即効性があまりないものと思われる

ドッピオをブチャが殴りかかって来たら一瞬でドロ化してぶつけようとしていたし…
直接触れなくてもドロ化した地中でセッコに近づいただけでブチャは溶けかかっていたぞ
地中に引きずり込ませて近接型が殴りかかろうとしても、セッコに近づきすぎてじきに溶解してしまうだけでは
時止めでもない限り、オアシスを「溶ける前に一瞬で倒す」ことができるほど圧倒的な格闘能力のスタンドなぞ居ないと思う

720 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 22:27:19.88 ID:???

ジャスティスの真価は幻覚と身体能力だけが取り柄のチャリオッツとチャンバラを繰り広げる本体の身体能力

721 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:46:32.82 ID:Brk06nHE

プラネットって弱いのか？

ランクを否定するわけではないんだが、自分の中では強いスタンドだったからＣにいる理由を説明してくれ

722 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:48:51.51 ID:???

特に考察されてないスタンドはノリでランク付けされてるから深い意味はないが
超接近戦用スタンドの割りに大して殴り合い強くないからじゃね

723 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:51:14.82 ID:???

>>722
サンクス
そういうことか

724 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:14:44.76 ID:???

試しにスタンドは何でも良いが、仮にスティッキィを基準に「これに勝てるか負けるか」
でランクをつけると、今のAにいられないくらいに確実に下がる
つまり、どのスタンドを基準にランクの上下を考えるかなど選ばれたスタンドに何のメリットも無し

725 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:17:19.55 ID:???

一握りの人間がしつこく言ってるだけだから、チャリ基準は無効で良いって

726 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:21:39.65 ID:???

まぁデメリットの方が多いわなｗ　常に槍玉に挙げられるんだから

727 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:40:43.89 ID:???

何を基準にするかは確かに意味ないと思うが、どうせ当てはめるならムーディーブルースが1番だろ
リプレイ機能はタイマンじゃほぼ何も意味を成さないし、スタンド自体の格闘能力もごく平凡だろうし

728 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:42:41.37 ID:???

>>720
あれは、まだポルが相手が敵だともガイルの母親だとも知らずに戸惑っていたもんで競り合っただけだろ
ポルポル君は襲われたからと言っていきなり老婆を躊躇なく斬り倒せるような男じゃあないって

エンヤは執念もあってババアとは思えない身体能力を発揮してはいたが、
足の速さはポルポル本体と同じかそれより多少早い程度だし
チャリオッツが本気出せば簡単に斬り殺せると思うよ

729 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:43:21.51 ID:???

あ、それだとムーディー以上の戦闘能力は腐るほどいるんで意味ないか
やっぱ基準なしでいいわ

730 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:56:50.49 ID:???

ジャスティスには幻覚能力があるが、このスレのルールでは試合開始時点では当然まだ能力が働いてない状態からスタートだからな
いきなり霧が発生して周囲の地形が変わったら幻覚だとバレバレだし…
幻覚を作りだすのにどの程度時間がかかるのかとか、原作中ではよく分からないのもネックだな
そもそも普通の戦闘間合い（至近距離～数十m程度？）では幻覚なんか使ってる暇はなさそうだが

死体が沢山ないと戦闘能力も真価を発揮できないが、果たしてどうやって調達するか…

731 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 01:19:33.34 ID:???

指定側なら普通に広い墓場でも指定して
幻覚とかどうでもいいからゾンビいっぱいに襲わせればいい

732 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 05:44:41.89 ID:???

>>728
途中までは納得だったのに最後の『簡単に斬り殺せる』でだいなしｗ

733 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 05:56:27.57 ID:???

ぶっちゃけ、チャリオッツ、スティッキー、ハイエロに対した差なんてない
ただ「能力」という点ではチャリオッツが一番劣る
にしてもスティッキーはちょっと高過ぎるな

734 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 06:34:48.17 ID:???

D4CとスケアリーDioがえらくランク高いんだな。意外

735 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 10:53:31.69 ID:???

スティッキーは何でも切開できる拳を持ち一級の近接格闘能力を備えたスタンドで、
ジッパーによる奇襲やトリッキーな攻撃・移動、多少の傷は接合して応急処置可能とか戦闘面での応用力も高い

他の応用力の高い近接スタンドと比較してみるとクレDに似た感じでそれよりは総合的に劣るかな
キッスあたりよりはまあ上だろう
クレDはAAランクのスタンドだし…まあAかその１つ下か、その辺でいいだろうと思われる

736 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 10:54:20.96 ID:???

7部はワールド無双

737 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 11:33:28.54 ID:???

ジッパ－をよく観るとＹＫＫとか書いて有る……(^^;)

738 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 13:47:45.15 ID:???

このスレではスティッキーは保護されているッ

739 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 14:44:28.39 ID:???

ハイエロでもスティッキーに勝つ目は十二分にあると思う
エメスプ数発程度なら弾かれるだろうけど
DIOが時を止めて対応した結界スプラッシュまで捌けるだけのスピードや能力までは流石にスティッキーに無いだろう
触手化出来るハイエロなら部分次第ではジッパーの効果も薄くなるだろうし
足元から触手伸ばしてスティッキーに絡みついて動きを封じる手もある

740 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 14:48:41.44 ID:???

結界スプラッシュはジッパーで地面に潜って避ければいいし…
地中移動で結界から簡単に脱出できる

近距離スタートではスティッキーが圧倒的に有利だし、
遠距離でも割と楽に間合いを詰められそうな感があってハイエロが必勝とは思えない
総合的に見て、スティッキー優勢だろう

741 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 14:49:52.83 ID:???

地面にジッパーを開けれないくらいに結界って隙間なさそうに見えるけどな

742 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 14:52:45.07 ID:???

ハイエロが結界を張り巡らしてる間スティッキーがモタモタ止まっててくれるのなら、隙間なく逃げられない程度に張れるかもな
非現実的だと思うが
DIOが花京院とタイマンだったら結界を張っている余裕はなかったと思うぞ

743 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 14:54:56.83 ID:???

ズームパンチの射程は5～10mくらいか？
ブチャがヨット上でズッケェロの首を分離させたりペッシを瞬殺したり、
対峙した花京院からしたらすさまじいスピードだろうな

744 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 14:59:09.08 ID:???

>>743
ズームパンチは1部と間違うから他の名前考えようぜ

745 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 15:07:43.31 ID:???

10mはさすがに無いだろ
ピッコロさんじゃねえかｗ

746 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 15:35:52.99 ID:???

結局自分の好きなキャラをもっともらしいこと言って推したいだけのスレ
人気のないキャラ・スタンドは話題にすら挙がらない

747 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 15:51:24.37 ID:???

そんな奴ばっかじゃねえだろ
俺はジョセフ好きだけど語る気にもならん

748 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 17:35:06.24 ID:???

ロングリーチナックルというのはどうだ

749 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 17:52:43.32 ID:???

ジッパーンチ

750 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 19:12:56.90 ID:???

遠隔操作はちょっとヤバくなったら
すぐスタンドを消せばいいのが強みだから
近距離パワーとガチタイマン向きではないんじゃないか？

751 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 19:17:56.83 ID:???

いきなり出たり消えたり自由なのはハイウェイスター
エコーズとかは直接戻さないとダメ

752 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 19:37:21.02 ID:???

DIOにもう1度勧誘されたポルナレフは強い

753 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 21:34:34.81 ID:???

別の見方をすれば、
花京院はもう引き込めそうもないがポルナレフはもう一度勧誘したらなびくかも…
と甘くみられている、とも解釈できるからなあ
そういうのはあまり参考にならんな

754 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 21:59:33.72 ID:???

ポルナレフが強いか弱いかはこの際どうでもいいがその見方は穿ち過ぎだろ
そりゃ優れたスタンド使いであることには間違いは無いんだから

755 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:16:59.06 ID:???

DIOはホルホースが自分に銃を向けても余裕で許す男
ポルポル君を再勧誘するくらいで評価されてるというのはちょっと…
勿論勧誘するんだから評価してない事はないだろうが、強いて言及するほどの事でもないというか

756 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:18:53.15 ID:???

ま、最も信頼するヴァニラを仲間二人犠牲になった上に満身創痍とはいえ倒してきたんだからそりゃ評価はするだろうさ

でもDIOがどう評価してようと強さ議論と別に関係ないしな

757 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:22:03.44 ID:???

JガイルがDIOの手下ってのも判明して、利用されたのもあるんだから
なびくってのは無いな

758 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:26:48.59 ID:???

なびくってのは無い…か？

じゃあなびくとは少しも思ってないのに勧誘したってことは、
受け入れることは100%無いと思っていたけど遊んでいってみただけってことかな
してみるとますますもってどうでもいい話だな

759 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:31:35.98 ID:???

あれは勧誘目的じゃなく世界で不安や恐怖煽ってただけだろう
勧誘よりも前に「ポルナレフはディオを倒す為に死んでもいいと思っている」って言ってるんだから

チャカの時点でも結構強くてさらに一撃ごとに強くなるアヌビス撃退しただけでも大したもんだ

760 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:36:29.57 ID:???

ポルナレフは近接戦闘戦じゃ全作通じてもトップクラスだと思うぜ
それこそスティッキーとかじゃ捕まえられんでしょ
ただ相性が悪い相手が多すぎるんだよ
近接戦闘戦以外じゃまともに戦えないからなあ

761 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:01:34.27 ID:???

オラオラみたいにせめて投げる攻撃が出来ていればな
空間に穴を開けて太陽を倒したときはスゲーって思ったものだ

762 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:03:04.68 ID:???

剣針飛ばしたり射程伸びたりしたこと、時々でいいから思い出してあげてください

763 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:10:32.30 ID:???

射程はボス戦で元に戻ってたから限定的なもんだろうな
パワーは無いが実際、人間を殺すくらいだったら
スタプラとかはオーバーキルなくらいでポルの脳幹ぶっ差しは一撃必殺の威力があるから
タイマンだったら本当にいいスタンドだとは思うんだが

764 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:20:19.47 ID:???

ポルナレフはカーンアヌビスに完敗

太郎はカーンアヌビスに無傷で勝利
その後チャリ＋更に強化されたアヌビスの二体がかりにすら勝った

どう考えてもチャリは近接戦トップクラスのスタンドじゃない
時間停止前のスタプラのほうが明らかに強いんだから、それよりは一段か二段落ちるくらいだろう

765 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:23:19.39 ID:???

まあ、手加減して勝てる相手ではない、と太郎に評価されてはいるが…
それは裏を返せば、殺すことをいとわなければ普通に勝てる相手だとも読める
そして実際のところは、アヌビスとの二刀流でもスタプラが勝った

クレDなんかは時間停止しなければスタプラでも危ないくらいの強さだったし
レッチリは電力さえあればクレDを上回るスピードとパワー
トップクラスの近接スタンドはこいつらだろう

766 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:29:39.44 ID:???

甲冑部にマジシャンズレッドの炎食らっても無傷なの忘れるな

767 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:34:14.65 ID:???

甲冑部分は本体じゃないからな
オラオラッシュを食らってもハッスル元気なシァーハートアタックと同じようなものだよ

768 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:35:02.52 ID:???

単にチャリオッツはCほど弱くないがAほど強くないってだけじゃないの
花京院と同じBにでも置いておけば万事解決だろ

769 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:36:37.01 ID:???

>>765
さすがにその辺よりは下だな＞戦車
クレDとかレッチリは超一流だろう

770 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:49:19.99 ID:???

3部時点でのスタプラとチャリオを比べると
破・スタプラ＞チャリオ
速・スタプラ＞＝チャリオ
射・チャリオ＞スタプラ
持・互角
精・チャリオ＞＝スタプラ
成長・スタプラ＞＞＞チャリオ

771 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 00:15:32.73 ID:???

フルパワーレッチリなんてたぶん接近戦だけなら
ワールドとかスタプラ並みかそれ以上だろ

772 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 00:15:35.68 ID:???

シアーハートって
相手も遠隔スタンド残して本体が遠くに逃げた場合
スタンドに体温ないから一方的にやられないか？
しかも捕まって動けなくなったら
吉良は場合によっちゃ左手捨てなきゃならないのは痛いな。
つまり何が言いたいかと言うと
原作の吉良はまさに痛手を残した

773 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 00:21:07.40 ID:???

スタンドに体温はないかもしれないが（あったらサーモグラフで見れる）
「スタンド体温」はあるかもしれない
実際、靴屋でスタプラが触ってたら爆発してたし

774 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 00:23:47.05 ID:???

シアーハートが体温を察知して襲ってくるのだと理解できるかがまず問題だな

775 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 00:27:30.62 ID:???

能力は既知にした方がいいだろう
知らないだけで詰むって能力が多いからな
もともと荒木の言うとおり強さ議論には向かない素材だから
それくらいは必要なんじゃないかと思うが

776 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 00:40:37.58 ID:???

シアーが
オラオララッシュとイデデくらいじゃ爆発しなかったのは
鈍重だからですか

777 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:21:07.60 ID:???

>>775
知らないだけで詰むぐらいならそのスタンドが強いって事なんだろ
問題無い

778 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:57:28.70 ID:???

>>777
逆に言えば知っていたとしてもどうしうようもないってのが真に強いスタンドだろうがよ
そもそもがストーリー内でも主人公チームは能力既知されていることを前提に戦ってるわけだし
本来、強い弱いが無いスタンドで強さ議論をやるうえでは必要な条件だと思うがな
発動したもの勝ちみたいなスタンドが多いんだし

779 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:00:23.80 ID:???

真に強いスタンドを決めるスレじゃなくて
スタンドの強い弱いを決めるスレだからね

780 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:00:50.59 ID:???

主人公チームには能力を知らないだけで詰むみたいなやつは少ないし…
ホルマジオVSナランチャ戦とか、イルーゾォVSフーゴ戦とか、敵の方も主人公側の能力を知らなかったケースは多い

781 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:03:34.03 ID:???

大体、戦闘突入時に敵の能力なんて知らない事のほうが当たり前なんだから
何も知らない状況から戦闘突入しても勝てるスタンドこそ、「真に強いスタンド」なんじゃないのかい？

まあ、敵の能力を事前に調査して知っておくってのも強さの一つだが…
全員一律相手の能力を知ってることにするってのはそれとは違うよね

782 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:03:54.67 ID:???

相手の能力知ってる上で場所指定すると砂漠でレッチリとか
水辺でメタリカとか有利な条件を揃えられすぎる

783 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:08:07.71 ID:???

このスレで議論すべきは空手家○○とカポエラ○○が
路上でいきなりバトルになったらどちらが強いか？であって
バーリトゥードでどちらが強いかでは決してないと思うの

784 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:13:25.37 ID:???

>>783
先日からわけのわからん刃牙がどうとかの例えを持ち出してるのはあんたか？
空手だのカポエラだのバーリトゥードだの意味分かんねーよ

785 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:17:42.08 ID:???

統一されたルールのもとでスポーツのように競わせて
強弱を決めるのはおかしいだろ、って話だろ

786 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:21:38.05 ID:???

むしろ別に統一されたルールでも構わないんだけど
天下一武道会や三沢なんとか方式じゃどうしようもないスタンドがいるから現状のルールになってる

787 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:23:15.12 ID:???

現状のルールでもトト神やオシリス神みたいなスタンドは強さが評価されないが、
まあその辺りは仕方ないだろうな
このスレではタイマンのバトル限定ということで

788 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:33:36.43 ID:???

ザ・ワールドやウェザーやメタリカとかは知っててもどうしようもないな
会えば死を覚悟するしかない

789 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:40:25.87 ID:???

ウェザーとかメタリカは知ってれば戦うことはできるような

790 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:42:14.89 ID:???

純粋酸素の一呼吸で戦闘不能はヤバイ
時止めほど不条理じゃないがもっとヤバイ

791 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:43:44.51 ID:???

知ってりゃ距離取って遠隔攻撃で戦えないか
プッチがあれに負けたのは、プッチが時を加速させたのも原因だろ？

792 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/05/30(月) 02:44:09.29 ID:???

常時継続型の範囲攻撃は最凶クラスだよな
まあ即死じゃなければ本体速攻で叩けばいいんだけどそう簡単にはいかないのが相場だし

793 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 03:03:29.28 ID:???

>>783
例えが悪いな
スタローンとシュワちゃん戦ったらどっちが強い？
その程度で楽しむスレだよ

794 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 03:11:25.32 ID:???

こんな忠告わざわざする必要があるゆとりに対してはむしろ>>783のほうがわかりやすい気がする

795 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 03:12:23.16 ID:???

メタリカも知ってたところで見えない相手に射程外から鉄分操られたら
傷で死ななくても酸欠で死ぬからな
範囲攻撃なしじゃ勝つ気がしない

796 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 03:42:25.19 ID:???

応用力でいえば普通のゴールドエクスペリエンスも高いんでない？

悪くない格闘能力に加え、体の部品を作る。
自分の思い通りの生物(毒蛇など)を作る。
危険な武器をバナナなどの無害なものにカモフラージュする。
生物の攻撃反射を利用して相手の攻撃を跳ね返す。

など。
本体性能も考えると、ぶっちゃけ、スティッキーやクレDより強いと思うんだが。

797 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 07:22:59.07 ID:???

>>791
純粋酸素は加速してたからだろうな
エンポリオもダメージ受けてたが一呼吸で致死、ってわけじゃない

798 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 07:55:16.26 ID:???

ゴールドエクスペリエンスは純粋なパワーが弱いからな…
パワーCというのは近距離パワー型では極端に低い
クレDとラッシュの打ち合いでもしたら拳が砕けてしまいそうだ

799 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 08:36:35.20 ID:???

パワーは弱いけど一撃当てれば相手の動きを止めることが出来るのは大きい

800 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 08:43:10.14 ID:???

バラバラチョコラートの上半身にヒットしたときは何も起こらなかったような

801 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 08:45:44.51 ID:???

感覚暴走の能力は敵の本体に当てなきゃ効果がないし…
チョコラータに使わなかったり、どうも物語後半ではなくなってしまったっぽいし
生命の部品を作る能力を得て以降は感覚暴走やダメージ反射の出番がないな

802 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 08:48:38.72 ID:???

純粋なパワーが弱いにもかかわらずBBBランク（レッチリ以上）というのは、
その特殊能力が充分評価されてる証拠だろう
スティッキーにはブチャが子供に気を取られなきゃ負けていたから一つ下…ってところかな

803 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 11:15:09.80 ID:???

>>802
そういうことだ

804 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 11:36:53.97 ID:???

>>763
>射程はボス戦で元に戻ってたから限定的なもんだろうな

それだけじゃチャリオッツの射程が戻ってる根拠にはなりにくいな
ボスの時間飛ばしの脅威の能力を体感してるんだから、むやみにこちらから仕掛けることはせずに
待ち→カウンターの手段をとったのは自然かと

805 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 11:42:42.22 ID:???

ポルナレフって、最初ボスにやられた時って「貴様、時間を・・・！！」の際、
DIOを同じような時間を止めると思ったのかな。それとも、ちょっと違って時間をすっ飛ばすと気づいたのかな
血のしたたり戦法を見る限り、やられた時にすっ飛ばしと気づいたのか

806 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 11:58:12.50 ID:???

瀕死で生き延びたあともずっと、承太郎に連絡をとらなかった理由がちょっと分からんのだが・・・
矢の件に関係しており3部篇のあと自分も承太郎とタッグ組んで矢を追跡してたし、
時関係で危ない能力だし、承太郎に知らせない理由がないと思うんだが・・・
ボスはポルナレフが死んだと思ってるから、海外へも連絡出来るようになってると思うし・・・
まさか、承太郎を危険に巻き込みたくないとか言うチンケな理由では無いと思うんだが・・・ちょうどジョリーンが生まれたから気を使った、とか妄想するか

807 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 12:15:08.49 ID:???

>>804
車椅子生活になってもスタンド能力が衰えてなかったり、3部以前も10年修行したりもする努力家ぽいので
能力はキープしてるっぽいな。承太郎の時止めはちょっと特異な例だし、射程みたいな簡単な例とはちと違うと思うね
承太郎が4部で一時的に時止め時間が短くなったので、ポルナレフも・・・と言う考えは実は何も共通点が無い

808 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 12:31:48.98 ID:???

5部でもヴァニラ戦で伸びた射程をキープしてるかどうかは、わからないんじゃないのか

・クリーム戦で仲間を失った怒りから射程が延びる
・ポルナレフ「今の俺は怒りでグツグツ煮立ってるからな！」
・ボス「チャリオッツの射程は2mほどのはず」

ボスの台詞は近距離パワータイプの類型から推測してるみたいだが、
射程UPは怒りによる一時的なものに思えるけど

809 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 12:36:04.76 ID:???

ボスの発言は
「チャリオッツの射程は近距離パワー型。　離れても2ｍ程度の筈」
だから単に近距離パワー型という事だけを知っていての推測とも取れるんだよな
まあ戦って実際2ｍ程度だったって可能性もゼロとは言わないけど

810 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 18:11:19.72 ID:???

ポルナレフが承太郎に連絡できなかった理由は
イタリアが完全にボスに牛耳られた今
承太郎に連絡を取ろうとすれば必ずボスにポルの生存がバレて
承太郎が駆け付けるより先に始末されちゃうからじゃないか

なにしろポルには逃げる手段がないからな

811 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 18:19:18.34 ID:???

あれ？車イスポルのチャリオッツって上半身だけになってて
本体から離れられないようになってなかったっけ

812 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:03:59.60 ID:???

エコーズのように一時的なキレではなく精神面で成長したスタンド能力の強化は残るが
一時的な怒りによる強化はクレDのプッツン然り太郎のてめーは俺を怒らせた然り、基本その時だけのものってのが一般的
チャリの場合だけ残ったと考える理由がない

813 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:13:14.99 ID:???

個人的に>>812は物凄くしっくりくる

814 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:29:56.57 ID:???

ホワイトアルバムが高能力なのは案外ギアッチョが常にキレてるからだったりしてな

815 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:41:48.98 ID:???

そもそもチャリオッツの射程が伸びた状態のままだと駄目な明確な理由ってあるの？
スタプラの時止めもこのスレで語る際は5秒止めれる状態で語るんじゃないのか？
チャリオッツが有利になるのが気に入らないだけに見えるぞ
ちょっと射程伸びたところで絶対的優位になるわけでもないだろうし

816 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:47:47.12 ID:???

そんな結果ありきで話してるのは居ても一部だけだと思うけど

817 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:52:28.28 ID:???

>>810
ボスは承太郎を知らないだろうし、パッショーネがイタリア全土の電話を
盗聴でもしない限り無理じゃね？　

818 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:55:46.80 ID:???

まぁ、どっちにしろチャリオッツは「怒りか感情の高揚でで射程がグンと変わる可能性があるスタンド」
と言う＋点は残るわけだ

819 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 21:39:33.86 ID:???

>>817
いや、承太郎ぐらい知ってんだろ
自分を追っかけてたポルナレフの経歴を
調べなかったんだとしたらアホすぎる

820 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 21:47:51.57 ID:???

スピードワゴン財団に電話すりゃいい
組織も、スピードワゴン財団に電話をかける全ての人間の通話を盗聴するような
超技術はないだろう

821 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 21:50:06.85 ID:???

と言うか、ディアボロはポルナレフは死んだと思ってるから彼へのマークは外れてるはず
ポルナレフが「ディアボロがポルナレフはまだ生きてるかも、と思いまだ探してるかも」
と思って慎重になりすぎたとしか・・・

822 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 21:52:49.47 ID:???

そのくせボスを調べているジョルノ達に対してどうやってやるのというコンタクトをしてきたよな

823 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 21:56:14.10 ID:???

承太郎の動きをマークすんだろ

この自分を追っていたポルナレフという奴はかなりのスタンド使いだ
こいつに仲間はいなかったのか？

このぐらいは考えると思うんだが
承太郎がアメリカや日本にいれば放置するだろうが
イタリアに入国したら刺客差し向けるだろ

824 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 22:04:34.44 ID:???

当時はボスに不利になる電話や通信手段を全て傍受出来るスタンド使いがいたんだよ！
ただ、ポルナレフがやられてからしばらくして死んだ

825 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 22:15:55.38 ID:???

お前たちに絶望的な真実って奴を教えてろう

スタンドの強さの議論とはなんの関係もない！！
これはスレ違いだッッッ！！！！

826 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 22:17:16.47 ID:???

コ○ン君だって眼鏡をかけて多少の変装をしているというのだから
ポルポル君もあの髪型を変えれば誰にも気づかれずにイタリアから出国できそうだけど
それをやると太郎にも気づかれなくなるがそれも数ヶ月の辛抱だろう

827 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 22:18:17.65 ID:???

服のセンスも変えないとバレるな

828 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 22:22:45.84 ID:???

とりあえずD4Cの戦略をこのスレの暫定ルール内で説明してくれ。
非常にたくさんのキャラに勝ってるランクだから面白そう。

829 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:12:57.87 ID:???

D4Cは勝っているというよりはGERやタスクACT4のように一撃当てることが出来れば勝利や
他の上位・同ランクの別の世界の本体と入れ替わるまでに倒すことが出来るスタンドでなければ勝てないというのが大きい

830 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:20:36.69 ID:???

そんなことはない
即死さえさせられればどんなスタンドでも勝てる
スタンドどころか銃でも勝てる
食らったダメージを結果的に無効化できるだけで
ダメージを食らわないスタンドじゃないんだから

831 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:22:13.84 ID:???

24時間もあるとなると挟まる時間さえあれば自分に協力的な平行世界の相手を探して連れてくる事も可能、つまり

832 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:30:22.76 ID:???

相手側指定の時に精神と時の部屋みたいな何もない空間を指定すれば
挟めるものが無いからかなり勝率上がるぞ

833 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:42:05.21 ID:???

おや…ほお？

834 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:45:09.06 ID:???

そういうのがあるから相手の能力バレてないってのに

835 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:45:35.56 ID:???

MIHがSSで世界、白金、キンクリがSな理由を教えてくれ。

ちなみにランクを否定するわけではない
ただ純粋に何が差となったのか知りたい

836 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:50:40.28 ID:???

100倍の速度で動かれたら他のスタンドからすればMIHは時間無制限の世界みたいなもんだからな

837 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:54:49.43 ID:???

純粋酸素にやられたように、最終的に殴り合いするなら勝ち目が無いが
それ以外の能力に頼れば勝ち目がある
ＳとかよりＢとかにいる奴の方が勝ち目があるかもね

838 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:56:04.24 ID:???

>>832
各キャラ毎、「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」を指定してエントリー。
これは全考察通じて同じものを指定する。（◯◯を相手にする時のみこの場所で、は不可）

・場所について
指定側の自由だが、作中で指定側のキャラが存在したことのある場所のみ。

この二つを踏まえて、そんな場所を指定できるキャラって存在するか？
そもそも、挟むものの全く無い場所って具体的にどこだよ

839 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:59:15.56 ID:g2iKt+Iw

>>835
単純に言えばMIHは実際スタプラに勝ってる。
そのスタプラは能力も格闘も上の世界に勝ってる。
プッツンして主人公補正みたいな感じだったが一応勝ってる。
よってMIH＞世界、スタプラになってるのかと
あくまでも単純に言えばってことね。
キンクリはわからん。
俺的にはキンクリ≧世界、スタプラだから。
まあ主観的にね。

840 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:01:48.13 ID:???

スタプラ、ストーンフリー、キッス、ダイバーダウンを一度に相手して勝った実績はでかいわな

841 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:03:47.50 ID:???

しかし６部の最終メンバーってバランス悪すぎだな
近距離パワータイプ×４＋攻撃能力なし×１って

842 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:36:00.21 ID:???

7部ワールドってよく貧弱呼ばわりされてるけど、実際そんな事ないよな？
少なくとも体重500kg近くある馬を担いでフェンス飛び越えるくらいはできるはずだし

843 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:38:24.05 ID:???

>>835
クリリン「『二手』遅れたな……グルド…！」

844 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:44:37.82 ID:???

THE WORLDが貧弱だというのは見た目の話
そして貧弱だと騒ぐのは顎や６部の世界を見てないやつの発言

845 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 01:17:19.35 ID:???

全員近距離型だけど分類的に戦士一人と魔法戦士×3的なイメージ

846 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 03:46:26.51 ID:???

いくら娘をかばいながらとはいえ承太郎を殺したんだから(承太郎はアナスイの助けもかりてるし)MIHは別格だ

847 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 03:56:28.50 ID:???

世界、スタプラ、キンクリに差はそんなに感じないがMIHに比べると差は感じてしまうよな
SSS～Sランクまでは固定でいいかと
散々言われてるが時関係の能力は強さが抜けてるし安定感もある
格闘だけならクレＤが最強候補だが能力はGER、MIH、世界、スタプラ、キンクリ、タスクACT４のが上だね
クレＤの能力も便利だけど時止められたり消し飛ばされたり加速されたら分が悪い
GERはもはや別格というかチートだし

848 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 04:13:42.18 ID:???

スティッキーを一つ下げてチャリオッツを一つ上げたほうがいいな
スティッキーは格闘もこなせるがメインは能力のほうだしチャリオッツは経験プラス格闘
この２つのスタンドに今のランクほど差は感じない
だけどパープルヘイズとスティッキーが同格とも思えないからパープルヘイズも一つ下げてみてはどうかな
ハイエロとチャリオッツは同格でいいと思う

849 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 04:15:57.57 ID:???

クレＤ＞キラーＱ
これは間違いないよね？

850 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 04:17:29.64 ID:???

クレＤ≧キラーＱこんなもんじゃね？

851 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 05:59:46.75 ID:???

とりあえず上げたほうがいいだの下げたほうがいいだの言う奴はルールどおりやれよ
差は感じないとか経験とかじゃなくてよ。
1.チャリオッツは○○～××のスタンドには勝てる・分け以上・負けるとか
2.比較するスタンドそれぞれの結果を出してからどう上下するか
みたいな感じの本文構成で。
1の段階で違和感あったら誰かが反論するだろうし、強さ議論スレってそういうもんだろ。

852 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 07:43:07.99 ID:???

>>829
D4Cはボススタンドの中では攻撃力が貧弱。即死攻撃できるパワー型が少ないSBRだからこそ
脅威だったと思う。恐竜Dioには実質敗北してたし。

Ａランク以上だけに限ってもメタリカ、ジャスティス以外には敗北するんじゃないか？
それ以下でも即死できるパワー型（チリペ、チャリオッツetc）には圧倒されると思う。
平行世界から自分を連れてくるのも、10人とか50人とか連れてきたわけじゃないし
とりあえず単体で殴りかかって駄目なら別の手・・・って戦略だったから。
シングルAかBBBあたりが妥当では。

853 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 07:49:03.46 ID:???

実質敗北してたか？
最後に無意識的な偶然や運で勝ったならそう言えるけど、
列車という環境を意識的に利用してDioを巻きこんだわけで

854 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 08:01:38.77 ID:???

列車のは相手の能力を理解して、対策練った上での勝負だから
Act4vs世界くらい当てにならない

855 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 08:01:51.70 ID:???

ピストルズとエンペラーに射殺される大統領

856 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 12:43:37.51 ID:7UrguFFb

スイませェん…
ランク未加入のキャッチ・ザ・レインボーはどんくらいでしょうか？解釈によって強さが結構変わるんでわたくしにはなんとも見当がつきません

857 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 13:54:40.68 ID:???

>>856
ウェザー「協力してやろうか？」

858 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 14:10:57.17 ID:???

雨の日は無双、それ以外の日はお面つけるだけのスタンド

859 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 14:55:47.10 ID:???

クラッシュさんには雨の日瞬殺されてしまう・・・

860 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 16:00:50.09 ID:???

>>852
チャリオッツがD4Cを圧倒だと！？

861 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 16:08:26.63 ID:???

大統領は次元を行き来する能力にエネルギーを使っている！
スピード能力ならオレの方が上だ！

格闘なら圧倒だろうな。

862 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 17:08:58.17 ID:???

チャリオッツに限らずB～Cは誰がどこにいてもおかしくない
BBBは結構強いけど、ホルス・イエテン・レッチリ以外は微妙

863 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 17:57:41.44 ID:???

新世界を見て思ったのは
3部の世界があんなに強いのはやっぱり本体の不死身ぶりもあっての事だったんだなと認識した事

864 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 18:15:59.74 ID:???

しかしこのスレのルールではD4Cの能力はネタバレしていないからな

865 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 18:40:14.79 ID:???

・携行品について
にちょっと関係して、分身や配下を作る系は原作であった以上に無制限に発生させてもOKなのか？
上の方でもあったが、DIOがゾンビ増やしまくったり、Dioが都市全部を恐竜にさせるとか、
大統領千人隊とか。博士は原作で恐竜村やったから異存ないが

866 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 19:15:00.99 ID:???

対戦者同士以外の人間がいると言う状態は、指定した場所が街中とかなら人がいるし、それならありだろう
が、指定場所も勝手に想像するしかないし、街中対戦で色んなもの利用したりするのとかまで考えたら、キリがないけどね

867 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 19:20:31.74 ID:???

3部のDIOの仲間つくり能力は何気にPアップしてない？
1部では血を吸われたらゾンビに成り下がるだけだったが、
3部はヌケサクもヴァニラも最初から吸血鬼に格上げされている

868 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 19:42:18.83 ID:???

ヌケサクやヴァニラは吸血鬼なのかね？
吸血鬼って呼ばれてる（もしくは自分でそう思いこんでる）だけのゾンビなのでは…

ヴァニラを吸血鬼と呼んだポルポル君にゾンビと吸血鬼の区別がつくとは思えんし
ヌケサクが吸血鬼にしてもらえるほど上等な部下だとも思えん

869 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 19:44:36.34 ID:???

波紋からスタンドへと世界観を変えたから
もう吸血鬼でもゾンビでもどっちでもよくなったんだろう。
細かく説明しても、１・２部読んでない読者には「だから？」だし

まあ荒木が忘れただけだろうが

870 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 19:51:15.62 ID:???

そもそも一行に吸血鬼について説明したと思われるジョセフ自身、ゾンビの事を知らなかったりして…
ジョセフは若いころ柱の男や吸血鬼とは戦ったことあるが、ゾンビと戦ったことはない…
まあ話だけはリサリサやエレナあたりから聞いてるかも知れんが、自分が戦ったこと無いものの事なんか詳しく知らんだろ

871 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 19:57:07.12 ID:???

>>866
エンポリオの「スタンド使いも武装した警官隊には敵わないかもしれない」の言葉通り、
D4Cは行動をパターン化させて速攻で異次元に逃げて大量の大統領を連れてくれば
総当りランク的にはSやSSになっちゃいそうだな。
でも、S以上かと言われると違和感が…。

スレの流れを見てると、対戦考察時のスタンド使いの性格は、出来るだけ本編準拠にすべきなんだよな？
それともテンプレルールの範囲内なら、ひたすら勝つためだけにパターン化ありとするのか。
なんか説明下手でごめん。

872 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 20:00:30.55 ID:???

ヴァニラは自分で吸血鬼だとは言ってない
吸血鬼についてジョセフから聞きかじっただけと思われるポルポル君がそう思い込んだだけ

ヌケサクも自分の事を吸血鬼だとは言ってない
DIOの血を貰って「不死身になっている」といっただけで、じゃあ吸血鬼なのかと判断したのは承り

多分吸血鬼とゾンビの区別なんかつかない素人が誤った判断を下しただけで、
実際にはヴァニラもヌケサクもゾンビにすぎないと思われる

873 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 20:10:27.39 ID:???

ヴァニラが吸血鬼でないことは、他の描写からも判断できる

完全にプッツンしてイギーに本気で何発もケリをぶち込んでいたが、イギーは即死しなかった
ヴァニラは自分の変化に気付いてもいなかったんだから、もし吸血鬼だったら力加減を誤って最初の一発でイギーはミンチになってるはず
吸血鬼であるDIOには片手で簡単に人間の腕をバキバキにねじって複雑骨折させられるほどの腕力がある
また、吸血鬼のように戦闘中に傷が再生している様子もない
ということは、ヴァニラはゾンビである

874 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/31(火) 20:50:04.81 ID:???

875 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 20:59:45.22 ID:???

>>870 >>872 >>873
石仮面かぶってないんだからゾンビでしょ

吸血鬼と言ったのはゾンビだと台詞上聞こえが悪いとか
ジャスティスのゾンビと区別つかないとか色々あったんでないの

876 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 01:15:24.83 ID:???

チョコレイトディスコが割と高いのはなんで？
遅いし、それほど強力な攻撃手段持ちな訳でもない
相手がそこそこのスペック持つスタンドなら、それでもう押しきられて終わりな気がするけど

877 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 01:29:48.86 ID:???

格ゲーのヴァニラENDだとDIOの血で吸血鬼になって永遠にDIOに仕えたって言ってるな。
あの時はまだ完全に吸血鬼化してなかったんじゃないの？
すぐ吸血鬼にならなかったのもDIOの血が石仮面みたいに一瞬で吸血鬼に覚醒させるほどの
効果が無かっただけとか。

878 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 01:35:58.23 ID:???

１・格ゲーシナリオはカプコンが作ったもので、荒木が作ってるわけじゃない
２・吸血鬼の血で吸血鬼になれるならワンチェンがジョナサンに傷つけられて怒ったりしない
３・スレ違い

879 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 01:57:21.24 ID:???

>>876
能力そのものは強いからじゃないの？
確かにスタンド自体に攻撃・防御力がない上、もし相手が他部のような近距離パワー型だったら接近されたら
ほとんど致命的、能力の操作も手動で行わなければならないし対象を落とすポイントも目算でやらなければならない。
そしてこの目指の点をつかれてジャイロに敗北してる。
わざわざジャイロに接近した点から射程距離もあまり長くない可能性が高いな。
もしかしたら本当はもっと長いけどマス目が見えなくなるから遠くにいても意味がないからかもしれんが。

長所より短所のほうが多いが能力自体は相手の飛び道具を無効化しつつ文字通り相手に返す(落とす)から攻守を同時に行えて
落とすスピードも瞬間移動並でほぼ回避不可、それにディ・ス・コ自身の反射神経と操作スピードは結構速いと思う。ジャイロが鉄球投げるの確認してから余裕でスイッチ押してるし。
相性が合えばジャイロが言うようにかなり無敵(さすがに言い過ぎな気がするが)な能力。
スタンド自体の戦闘能力が皆無、射程距離の短さ、能力発動が目算・手動と、この三つの内のどれかが改善されれば少なくとも今のランクでも
文句はないとは思うんだけどな。

880 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 02:16:02.09 ID:???

全盛期のジョセフ（波紋使い）は弾く波紋とかを使ってパワーAランク相当は間違いないと思われる柱の男の攻撃を受けたりできるし、
人間より遥かに速い連中の動きに反応して対応もできるから相当強いはずなんだが…
年取ってえらく衰えたものよのう

何故か肉の芽を頭に植えつけられたりしてるあたりからして、普段はもう波紋も練ってないらしい
っていうか、何故ダンに肉の芽を植えられた時に波紋の呼吸をしなかった？

881 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 02:26:35.67 ID:???

スタンド使いだって遠距離から狙撃とかされたら普通気付かないうちに脳天ブチ抜かれてどうにもならんだろうに
何故にDIOやディアボロが狙撃兵を派遣しないのか？とかも謎だよな
まあそいつは話の都合ってやつだよな

882 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 03:11:55.58 ID:???

そりゃ全盛期のジョセフは
負けない生き延びることに関しては最強ランクだからな

883 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 05:47:43.13 ID:???

次のスレは>>950がたててくれよ
たてられないなら頼んでね

884 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 05:52:15.37 ID:???

クレＤ対Ｄ４ＣってクレＤのが強いんじゃね？
能力どうのとかじゃなくて近づかれたらＤ４Ｃ終わりだと思う
即死させれるだけの破壊力もあるだろうし、スピードもスタプラに近いしさ
てかＤ４Ｃのランク高いと思うが

885 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 07:49:30.15 ID:???

>>879
それ弱くてランク不相応ってことじゃないか

なんかここはSBRのスタンドが評価高いよな
D4Cはホワイトスネイクとボス中最下位争いしてるスタンドだと思ってた

886 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 09:56:20.62 ID:???

>>880
波紋の振動は指先等からだの末端から放たれる
体内だと効果がないのかもしれない。
あるいはスージーＱの描写を見るに心臓にも悪そうだ
一緒にシーザーがいたらあんな面倒なことをしなくても
肉の目を溶かせたかもしれんが

>>881
普通にホル・ホースやら花京院やら派遣してるけど
全部負けた
あとスタンド使いは遠くから写真を取るのも危険らしいから
一般人を送りこむのは無茶

887 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 18:58:08.01 ID:???

>>881
狙撃手のスタンド使いの部下はいたけどな。
ジョンガリAやリガトニ。
リガトニはジョルノ達と戦って負けたが、ジョンガリAは何してたかは不明だが。

888 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 19:14:13.58 ID:???

>>884
クレDに限らず、AAAとAAランクは殆ど即死攻撃持ちだからD4Cじゃ太刀打ちできなさそうだな

889 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 19:22:32.40 ID:???

D4Cは壁か地面でも背にしながら戦うだけで死ぬことがないし
いきなり異次元から現われて不意打ちしたり
異次元から大統領数人や同じ人間連れてこられたりしたら
大体どんなスタンド使いでもやばい

890 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 19:25:55.24 ID:???

ホル・ホースや花京院の飛び道具は狙撃ってほど射程がないでしょ

一流のスナイパーなら射程は500mとかいくし…
ジョータロー一行の中にそんな遠距離に反撃できるスタンドなんていやしない
仮に狙撃が失敗してもさっさと場所を移して姿を隠せば危険なんか無いと思うが

891 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 19:27:32.23 ID:???

D4Cはネタバレしてない状態からバトルが始まるこのスレのルールではかなり強いはず
AAとかの連中にも太刀打ちできないってことはない

892 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:13:07.44 ID:???

まあそういうこずるいことやらずにまずはファニー単体で奇襲して
だいたい反撃で窮地に追い込まれるんだがな。いきなり多人数で来たりすると能力がばれるから
そこからだな、攻防が。同一人物の対消滅も毎回できるとは限らんし、敵能力によってはなおさら

893 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:14:25.82 ID:???

ザ・サンは一応スナイパー的な襲撃をしてきたじゃないか

まあスタンドの正体がアレだったけど

894 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:16:28.45 ID:???

大統領は対衝突と異世界移動のせめてどちらかでも
対戦相手が早い段階で見抜けないとほとんど無敵じゃないか
たとえばメイドインヘブンにも勝てると思う

895 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:24:44.06 ID:???

流石にMIHは無理に1票
はさまれるなんて鈍い動きはあっという間に追いつかれしかも斬撃系
隣の世界もMIHだったら対消滅も無理。C-MOONなら重力逆転中でたぶん無理
白蛇なら持ってこられるかもしれない

896 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:28:01.92 ID:???

ルーシーの生首アタックがありなら
隣の世界のバトルなんて全く知らない対戦相手の首や手足撥ねて
体中に巻きつけるだけで接近戦は無敵になれる

酷いスタンドだなこれ

897 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:34:24.89 ID:???

>>896
実際にできればなぁ。毎回成功すればいいが、
列車に侵入されてからはDioを借りてくるのはできなかったみたいだ

898 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:51:58.11 ID:???

D4Cはえげつない。でも万能でもない

899 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 21:34:29.12 ID:???

D4Cはタワーオブグレーに瞬殺されそう

900 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 21:47:14.46 ID:???

大統領「来いッ！プッチ神父ッ！」

絵的には燃えるが、実際戦ったら
　MIH→無理ゲー。瞬殺される
　CｰMOON→勝てそうにない。隣の世界のCｰMOONプッチを連れてくるのも厳しいだろう
　白蛇→いい勝負しそう
こんなもんかな……

901 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 21:53:02.41 ID:???

C-MOONは別にそこまで強くないだろ

902 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 21:54:00.50 ID:???

ここのＤ４Ｃはラブトレイン込みなのか？

903 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 21:56:34.61 ID:???

>>901
めちゃくちゃ強いだろ
プッチが、手に入れたのは「無敵さ」なのかと言ってるくらいだ

904 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 22:17:08.81 ID:???

>>900
恐竜DIOが死んでいても世界DIOを連れてこれるのだから
白蛇神父やスタンド覚醒前の神父を連れてくればいいだけ

これを言い始めたらいけないのはわかるが

905 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 22:22:45.76 ID:???

いやいや、ペルラ事件がなくて死者の記憶に固執せず
別能力の神父はいるかもしれないが、スタンド未覚醒のプッチなんて
大統領が父親に会えなかったようにいないだろ

つか「つれてくればいい」って簡単に言うが
本編じゃそうそう出来てないからな

906 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 22:30:11.33 ID:???

>>895
一瞬でも隙を見せれば隣の世界には移動できる
プッチがはじめから大統領の能力を知ってて殺しにかかればもちろんプッチが勝つが
余裕ぶちかましてご高説を少しでも垂れれば勝機はある

加速して突っ込んだ瞬間に隣の自分に激突して消滅、って可能性はあると思う

907 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 22:36:14.63 ID:53NmOHA2

MIHの状況下だとスタンド能力は加速しないから対消滅もプッチからすればめちゃくちゃ遅い
大統領を倒して対消滅から逃れるのは楽勝だろう

908 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 22:37:43.65 ID:???

結局D4Cはポテンシャル上なんでも出来て無敵っぽいんだけど、
実際の漫画ではそこまで無敵で完璧な立ち回りじゃなかったのが評価の割れるとこなんだろうな

909 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 22:47:58.92 ID:???

加速プッチをGEで殴って暴走させたらどうなるんだい

910 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 22:56:26.55 ID:???

>>907
大統領が死んだって隣の世界から持ってきた物の消えてなくなるわけじゃないでしょ
隣のディエゴ君が消えなかったようにね

911 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:03:15.32 ID:???

大統領にとっての一秒間は加速プッチにしてみりゃ五分間くらいでしょ
それだけ大統領の動きはプッチにとってチンタラして見える

912 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:05:30.48 ID:???

さすがにD4CvsMIHはヴァレンタインが圧倒的に不利だと思う

913 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:06:47.16 ID:???

>>906
メイドインヘブンは「プッチが超スピードで動く」というより「（プッチ以外の）生物の時間が物凄く遅く流れる」と考えた方がいい
プッチにとっては普通に時間がいつも通り流れているが、他の生物にとってはもの凄く早く流れているように感じるってこと

914 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:17:14.07 ID:???

隣の世界は無限にあるんだから
隣の世界の友好的なプッチを連れて来るなり
隣の世界の能力無いプッチ連れて来るなりすればどのプッチ相手でも問題なく死ぬる（※ただしMIHは例外）

915 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:18:52.01 ID:???

>>914
都合がよすぎる

916 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:25:02.26 ID:???

>>914
無限に平行世界があっても基本世界からかけ離れた事象の場合、出会えるとは限らない
例：大統領の父親

917 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:34:49.49 ID:???

隣の世界から来たプッチは加速しないかも知れないが
対消滅は現象なんだから一回始まったら加速の影響を受けると思うが

生物も影響は受けなかったが死んで腐るのは一瞬だったように

918 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:45:56.95 ID:???

対消滅は脅威だが始まれば必ず死ぬってわけじゃない
半分引きずり込まれたDioや線路沿いのホットパンツみたいに
急いで離れれば無事

919 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:48:42.78 ID:???

問題はその現象の原因が何か理解できるか、だな

920 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 00:13:51.19 ID:???

大統領が他の世界に行ってるうちに一巡しちゃったらどうなるの？

921 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 00:25:31.15 ID:???

案外、重力に関係した能力だから並行世界も一巡してるんじゃね

922 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 02:26:12.01 ID:???

４部読み直してるけど
ネズミの針が空気抵抗や風が関係ないって改めてすごいな
ホルホースの弾丸や花京院のエメスタも空気抵抗はないのだろうか

923 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 03:45:21.20 ID:???

ないんじゃないの
その分ホルホースの弾丸は本物の銃より射程が短いはず

924 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 04:55:44.85 ID:???

エメスタってなんだよｗ

925 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 06:11:48.78 ID:???

ホルホースの銃は拳銃だし、あんなもんじゃない？
普通拳銃なんて何十ｍもはなれた目標に撃つもんじゃないからな

926 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 10:58:25.94 ID:???

ホル・ホースの銃弾はコントロール可能だから
仮に空気抵抗があっても微調整化

まあそれ以前にスタンド攻撃は破壊のイメージを
ビジュアル化してるだけだから空気抵抗なんてないだろうが

927 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 20:09:54.51 ID:???

ウェザーリポートによる空気抵抗摩擦はスタンドには効果なしかな

928 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 21:30:15.72 ID:???

>>927
JJFの腕は摩擦熱で発火していたな

929 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 22:44:24.58 ID:???

>>928
あれすぐ本体の腕に変わっていたんだが
スタンドの腕のダメージで発火していたのかね

他の敵でもスタンドじゃなく本体が殴っている描写は本体に重なったスタンドが動いているのか？

930 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 06:27:48.40 ID:N9YmzPTM

チャリオッツ厨が消えたらスッキリした^^

931 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 15:20:03.18 ID:???

1番ウザいのは、テンプレにもないチャリオッツCCCありき基準を勝手に押してるやつだろ
どのスタンドを基準にそれから上と下を決めるかなど必要ない

932 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 15:33:39.05 ID:???

テンプレ入れるべきはこれだろ
↓
DIO「人はそれぞれ個性に合った適材適所がある。スタンドも同様【強い弱いの概念はない】」
プッチ「ならば、スタローンとバンダムはどっちが強い？その程度のレベルで」

933 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 18:34:37.68 ID:???

スティーブン・セガールが一番強い

934 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:53:44.09 ID:???

>>932
何度も同じことかかれてるがテンプレに入ったことはなぜか一度もない

935 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:23:02.34 ID:???

よし、次スレから入れよう

936 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:58:59.19 ID:N9YmzPTM

チャリオッツの話しなんて今はしてないだろ
ハイエロと同ランクに上げて終了

937 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:04:04.66 ID:???

SSS・GER
SS・MIH
S・世界、キンクリ、スタプラ、WORLD、爪ACT4
AAA・クリーム、C-MOON、ウェザー、ボールブレイカー
AA・キラーQ、クレD、マジ赤、ホワルバ、スケアリーDio
A・マンミラ、メタリカ、クラフト、スティッキィー、ジャスティス、オアシス、ヘブドア、ホルス神、フール
BBB・D4C、イエテン、GE、パープルH、ダイバーD、タワグレ、レッチリ、ボヘミアン
BB・アヌビス神、グリーンディ、ジャンピンJフラッシュ、サイレントウェイ、リンプ、爪ACT1～3、スケアリー博士
B・チャリオッツ、ハイエロ、ホワイトS、ハイウェイ、ストーンフリー、ディスコ、オエコモバ、ビーチボーイ、グレイトフルデッド、Bカンパニー、ハーヴェスト、ラット
CCC・キッス、ハイプリエステス、アンダーワールド、クリームスターター、チューブラーベルズ
CC・エコーズACT1～3、スパイス、ハングドマン、FF、エアロスミス、ホイールオブ、ストレングス、ザハンド、ブンブーン、ピストルズ、ドラゴンズ、スキャン
C・エンペラー、アクアネックレス、Bサバス、ベイビィフェイス、ストレイキャット、タトゥー、レッキングB、プラネット、スカイハイ、ゲブ神
DDD・ムーディーB、ダークブルームーン、リトルフィート、ソフトマシーン、ラバーズ、バステト女神、セト神、マンハッタン、ハーミット、ジャッジメント、マンダム、シビルウォー
DD・デス13、エンプレス、クラッシュ、アトムハート、エニグマ、サン、アトゥム神、涙のカッター、ワイアード、ジェイルハウスロック、ロンサムミィー、ラブデラ、エボニーD
D・クヌム神、アース・ウィンド&ファイアー、オシリス神、トーキングヘッド、ザロック、20世紀少年、グーグードールズ、マリリンマンソン、バーニングダウンH
E・トト神、サバイバー

938 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:10:55.75 ID:???

そんなことよりボーイⅡマンやオシリス神やその弟のなんか暗そうな奴に救済措置を

939 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:18:19.61 ID:???

ジャンケンやギャンブルは勝負に勝つかどうかがそもそも5分5分だから
戦闘できない分差し引いて、中位からやや下でいいんじゃないの

940 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:21:13.93 ID:???

攻撃力皆無のサバイバーの人とガチの殴り合いで勝てるかどうかで判断すればいいんでは

941 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:30:47.66 ID:???

>>937で気付いたが>>4ではBBBだったフールとホルス神が
議論の話題にされないまま>>195でAになってたのな
どっちもBBBのままでよくないか？

942 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:32:47.36 ID:???

俺もBBBでフールとホルスはいいと思うな
逆にディスコはCCCでクリームスターターの下、
D4CはAでいいんじゃないかと思う

943 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:36:30.24 ID:???

てかD4C勝手に下げられてるじゃねえか、勝手なことするなよ

944 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:43:06.71 ID:???

D4Cは現状維持派もいれば今のは高すぎるって意見もあった
両派の主張と根拠もスレ内で既出。ランクどうするんだ？

個人的にはネタバレしてない戦闘でもAAAは高すぎるに1票

945 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:44:24.03 ID:???

何にしてもスケアリー以下はありえんだろ

946 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:44:38.88 ID:???

とりあえずD4Cはラブトレインありなしだけでも決めたうえで話さんと

947 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:48:10.16 ID:???

D4Cはホルス神やゲブ神が相手だと瞬殺されるんじゃないか？

948 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:50:10.75 ID:???

何をどうすれば瞬殺なのか分からん、スタープラチナならまだしも
ゲブ神とかどう見てもスケアリー以下だろ

949 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:51:55.33 ID:???

ランクの基準は特定上位に勝つかじゃないぞ

950 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:06:18.48 ID:???

D4CはAAAに一票
D4C倒しきるにはクリームかキラークイーンの爆破くらい一瞬で完璧にでないと無理そうに思える
何も無いような空間でも身に付けてるものだけで幾らでも挟む事も出来るしな

951 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:19:54.06 ID:???

ラブトレイン含むならGER,MIH,タスク以外には基本全勝だろうし
Sの頭かな

無しなら維持に一票
開幕即死可能な時間系とタスクGERMIH除けば
人海戦術ベースに対消滅狙い織り交ぜていけば基本負けはなさそう

952 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:30:16.22 ID:???

素4CはAAあたりで。
理由はそうそう完璧な対消滅人海戦術がとられたわけではなかったので。
他の部の一撃必殺系や即死させる攻撃系が来たら危なかった…と思う。

ラブトレインはSSでもいいかもしれない。ジャイロいわく必ず攻撃の瞬間、
腕を光から出すそうだから、時間系ならいけるかもしれんがそれ以外無理ゲー。

953 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:49:49.78 ID:???

素のD4CならAAに一票。
クレDとスケアリー以外のAAの奴らに勝てるとは思えない

954 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:56:49.20 ID:???

ナプキンを取ったルーシーのランクは？

955 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:59:01.23 ID:???

ラブトレインはBブレイカー、タスクACT4、GEレクイエム以外じゃ
そもそもダメージが与えられない気がする

ガオンしよう純粋酸素で包もうが何がしようがどっかで誰かが死ぬだけで

956 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 01:02:43.83 ID:???

攻撃しようとする手を掴んで光の壁から引っ張り出せば
普通の近距離パワー型でも勝てそう

957 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 01:02:54.04 ID:???

>>950
＞何も無いような空間でも身に付けてるものだけで幾らでも挟む事も出来るしな

「しかし残念！はさむものは何もないぜ」
着衣は挟む媒介としてノーカウントだな。動的に挟まれる必要があるんだろう
上着とか脱げば別で、ありと思うが

>>954
DDに涙のカッターがあります

958 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 01:10:07.26 ID:???

上着脱ぐのはAct4でやってる

959 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 02:16:38.64 ID:???

服脱ぐ→上に投げる→どじゃぁーん

七部読んでないから知らないけどこのぐらいはできそう、それだけの隙が相手にあるかは別として

960 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 07:36:11.30 ID:???

>>950お前の感想文いらね～からスレ立てしろよ
立てれないなら頼んでな

961 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 08:10:01.89 ID:???

>>959
スタンドで直接触んないと駄目

962 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 09:47:09.95 ID:???

ラブトレインってＭＩＨに負けるのかよ

963 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 10:23:59.83 ID:???

>>962
光の中に籠城してりゃMIHも手出しできないけど、D4C側も光の外にいる相手に攻撃するためには
とりあえず光の中から手なり足なりを出さなきゃいけない
で、籠城してる間にもMIHはどんどんスピードアップする

D4Cが攻撃しようと手を出した途端、MIHが目にも留まらぬ超スピードで襲いかかってきて
腕捕まれて光の中から力ずくで引っ張り出されて承太郎みたく顔面を手刀一閃スパーン
　↓
やった第七部完

となるのがオチかと

964 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 10:34:01.30 ID:???

スティール氏がルーシー運んで光のカーテンが狭まったから、
超スピードでルーシー運搬がシンプルながら効果的かも

965 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/04(土) 16:18:38.20 ID:???

ニンニン

966 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 17:09:11.97 ID:???

至近距離で徐倫の腕を掴んでアナスイにぶっ刺し、
更に徐倫の頭上に移動してナイフの雨を降らせ、
尚且つ彼らからちょっと身を引いている

スケモンばりに動体視力が良いはずのスタプラの眼前で、これだけの動作を
まったく見切られずにやってのけたMIHは凄い
この一連の動作は時間的には一刹那にも満たないだろうな

967 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 19:56:08.50 ID:???

ラブトレインは自分で攻撃しようなんか考えずに
異世界から敵を連れてくる→光の中に籠る

を繰り返せばいいのでは

968 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:29:02.83 ID:???

籠城して長期戦をもくろんでる間に世界が一巡してしまうぞ

969 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:34:31.30 ID:???

>>967
異世界行ってるとルーシーとられる危険あり

970 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:54:52.24 ID:???

>>968
世界が一巡しても大統領は困らんだろ

971 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:03:00.11 ID:???

平行世界がおなじように加速していない場合そもそも別の世界に居る間に時間が加速して置いてけぼりとかにならないか
ちゃんと元の世界の同じ時間帯に戻ってこれるのか

>>970
世界を一巡させて、ラブトレイン発動前の適当な時間帯でルーシーを始末しちゃうとかすればいいんだ

972 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:17:31.36 ID:???

世界を一巡ってどんだけ24時間を繰り返せば到達するんだよ
MIHの時間加速は規定時間を早める諸刃の剣だろ

973 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:50:52.49 ID:???

24時間経過して負けるのは指定側のほうだけどな

974 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:53:00.73 ID:???

いいから次スレ立てようぜ、>>950は音沙汰ないから
>>970か>>975か>>980で

975 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 22:25:08.79 ID:???

とりあえず挑戦してくる

976 ：975：2011/06/04(土) 22:27:24.66 ID:???

すまん、無理だった
誰か頼む

977 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 22:34:31.10 ID:???

無事スレを立ててくれ

978 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 01:11:08.31 ID:???

もちろんだ
ありがとう

979 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 05:11:11.29 ID:Uy+Okr4n

>>959 ７部読んでないのにどじゃゃんをなぜ知ってる？ｗ
ウソいくない

980 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 05:12:58.02 ID:???

スレ立てもできないとかここのバカ共！
俺もダメだったからバカ共の１人なんだけどさ
誰か頼んますよ

981 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/05(日) 09:31:42.27 ID:???

にんにん…

982 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 09:56:37.06 ID:???

>>980
忍法帖レベル的には問題ないんだが、自分のホストじゃしばらくスレ立てできんのよ
すまんね

983 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 13:42:35.61 ID:???

一瞬だけだがスレは立てられるぜ
久しぶりに0.5秒だけスレを立てられたぜ…

984 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 13:54:53.76 ID:???

『二手』…遅れたな
スレ住人よ……
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1307249545/l50

忍法帖への対応が亀のようだ…
それにランキング更新はどうした？
テンプレが暫定ルールしか貼れてないぞッ！

985 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 13:54:55.20 ID:???

>>979
7部読んでなくても2chやってれば有名な効果音なら判るだろ

986 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 14:50:32.11 ID:???

>>984
違うッ
スレを立てた者が決めているッ

987 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:08:25.34 ID:???

埋め

988 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 12:37:43.02 ID:???

埋もれて完結

989 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 13:43:23.37 ID:???

暗闇はもういやだ

990 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 13:48:36.97 ID:???

ファニー、ファニー

991 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 14:02:49.00 ID:???

よくわかんないので肉スプレーぶっかけときますね

992 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/06(月) 19:27:00.96 ID:???

にんにん

993 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 19:32:50.77 ID:???

埋めましょう

994 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:08:35.55 ID:E+dL7LG4

消費

995 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/07(火) 00:10:47.85 ID:???

埋めろ埋めろ～！
心をこめて埋めるのだ～！

996 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:51:32.18 ID:???

埋

997 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/07(火) 02:34:04.43 ID:???

土に埋まれ

998 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 10:22:11.98 ID:???

がいああああああああああああああああああああああああああああ

999 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 10:22:41.76 ID:???

ぶるああああああああああああああああああああああああああああ

1000 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 10:23:01.80 ID:???

うめええええええええええええええええええええええええええええ

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