読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その57

1 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 02:16:04.32 ID:???

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1296834091/

2 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 04:13:58.43 ID:???

その56は飛ばすんだ？

3 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 05:13:11.06 ID:???

前スレ最後のケストラーで白けたって話が合ったけど
星矢のポセイドンもひでーよな。

主人公たちが何をやってもノーダメージ
→主人公さん人が黄金聖衣でパワーアップ
→ダメージが通るようになったよ！1ポイントづつ位だけど！やったねすごいね！
→必死こいて初めてダウンさせる
→今までの力は１％ですらなかった
→ヒロインアテナがそれを一撃で倒す

この一戦で戦闘力開始時の何万倍までぶっ飛んだんだよ

4 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 05:59:38.72 ID:???

>>2
54が2つあったのさ

5 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 06:02:18.51 ID:???

自らバラバラになれるキャラって核となる部位が無きゃいけないの？

6 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 09:25:56.07 ID:???

誰も彼もがT-1000みたいになれるわけでもなし。

7 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 09:44:41.82 ID:???

圧倒的に強いキャラが主人公の説教で動揺ｗしその隙を突かれて敗北する展開
能力的にそうでもしないと勝てる展開ないんだろうけど、なんつーかもうちょっとどうにかならんかったのかと

8 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 10:10:07.58 ID:???

強い男が大して強くない女から一方的に殴られたりするギャグ。
男は空気を読んで甘んじてるだけなのに何調子に乗ってるんだって思う。
なぜか強い女が強くない男から一方的に殴られるギャグはほぼない、
女が「そんなことしたら後でどうなるのか分かってるのか」的空気を出して殴られなかったり、
あったとしても女がギャグで殴られただけにもかかわらず殴り返したりする。
女ってどれだけ空気読めないんだろうか。

9 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 10:14:34.01 ID:???

スレが始まってそうそう、また暴力女叩きスレになるのか…まだ、はげまる叩きの方がマシだよｗ

10 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 10:41:11.89 ID:???

戦闘力が低い敵ボスといえば、ヘルシングの少佐。
至近距離で撃ちまくっても全然当たらず「相変わらず射撃が下手すぎます」って
言われてたっけ・・・・あ、別に嫌いな展開じゃないか。

11 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 10:57:15.11 ID:???

結婚や年齢云々の話題・単語に過剰反応する独身女キャラ

12 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 11:00:24.60 ID:???

ハゲ丸やら暴力女の話題を純粋に嫌いな展開として出しただけで、
過剰反応して文句を言って>>9のように台無しにしようとする奴が居るのかｗ

13 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 11:16:31.57 ID:???

タイムリープが嫌い
悪いことが起こったらやり直す、自分の嫌な展開になったら時間を巻き戻す
そうやって、時間を巻き戻して運命を変える　とか二番煎じが多くて飽きた
この先どうなるか知らない相手に「この後どうなるかわかってんのか！？」と説教したりすると最悪。知らなくて当然だろ
しかも制限なしで時間飛べると、はいはい何でもやり直せるからね～とその後の展開に緊張感が持てない

14 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 11:22:19.98 ID:???

DNA2って、かりんが撃った弾のせいで純太がメガプレイボーイとやらになったようだが、
それの後にもっと過去に行ってそれを防止する弾を撃ち込むのは無理だったのか？

15 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 11:45:02.78 ID:???

変な髪留めとかリボンをしてるのはいいとしても
そういうのを髪につけたまま寝たり風呂入ったりプール入る萌えキャラ

16 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 11:59:18.70 ID:???

生徒会や風紀委員会が有り得ない程の権力を持ってる学園もの
そして理不尽な要求を突き付けられる一般生徒・部活動・他の委員会

17 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 12:11:21.09 ID:???

主人公がやたらと自信満々のビッグマウスで
主人公活躍orケンカ強い、実力を周囲に見せつける→周囲驚く、のループの展開

自己顕示欲が強い主人公も嫌
活躍する場面はいいんだけど、そこに至るストーリーも見たいわけで・・・
主人公が桁違いに強い奴相手に、精神力「だけ」で何度も立ち上がり（その間敵は
何故か攻撃の手を休めていたり）解説キャラが「やっ奴は化け物か」とか言ったり
するともうウンザリ

18 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 12:22:18.48 ID:???

相手を殺す気満々のはずの奴が相手に食い物を送って、猛毒とかではなくもっと軽い手段で苦しめようとする展開。
4コマでこの手のネタを何度か見たのだが、『あいつらの食料に辛いものを混ぜる』
『マドハンドにたくさん食い物を送って太らせ、大魔神を呼べなくする』など軽いものばかりだった。
『猛毒でも混ぜればいちころなのになんでこんな回りくどいことを？』といつも思っていた。

19 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 13:34:30.43 ID:???

キャラクターの特技や欠点を「属性」扱いするシチュ
（読者ではなく、作中の人物が）。スイーツ臭くて見てられない。

脇「Ａって水泳が上手いんだって」主「へー、それなら海で遭難しても泳げるかも」
脇「Ｂって音痴なんだって」主「えー、今度のカラオケ大会どうするの」
↑こういう反応は好き

脇「Ａって水泳が上手いんだって」主「Ａってそんな意外な特技があったんだ。」
脇「Ｂって音痴なんだって」主「美形なのに音痴のＢさんｗｗｗ」
↑こういう反応が嫌い

20 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 13:36:20.34 ID:???

あ、前者でも「会話の面白さ」を前面に出してたら嫌いだし、
後者でも「主人公＝色ボケ」という扱いなら好き。

21 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 14:05:01.12 ID:???

>>16
生徒会　　　　→　総帥本部
風紀委員会　→　憲兵隊

と言っても差し支えないって言うｗ

22 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 14:42:51.49 ID:???

生徒会や風紀委員だけじゃなく、学園や世界そのものが現実とは違う設定なら権力持ってても良いと思う。
他は普通なのに何故か生徒会が絶対権力持ってるのは変だな。

23 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 15:21:25.91 ID:???

学園物って現代ファンタジーだよな結局。
別に学園物が嫌いってワケじゃないけど、世界が狭い。箱庭物でしかない。
男塾みたいに外に打って出ようって気はないのかね。
学校の中だけでコチャコチャしてるだけに終始してるようでつまんない。
そもそも学園物の数が多すぎるんだよ。しかも日本国内ばっか。

24 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 16:11:12.48 ID:???

痩せの大食いキャラ
３頭身の絵のギャグ漫画なら良いけどネウロのヤコとか嫌い
３人前くらいならともかく胃がデカイか消化が早いか知らんが自分の体積以上の
物は入らんだろうしバイキング食べ尽くすギャグとか面白いと思わない

25 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 16:36:11.68 ID:???

ヒロインＡが主人公をエロく誘惑する
それに嫉妬したヒロインＢが主人公を殴る

筋が通ってないと思う

26 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 17:11:24.84 ID:???

>>24
日本人は小柄だけど強いと言われてたが最強はジャイアント白田だったからな

27 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 17:23:14.38 ID:???

小林よりもすごかったっけか？

28 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 17:28:15.15 ID:???

基本的に巨体でないと入手不可な能力を
リスクもなく理屈も無く華奢なのが持ってるとむかつくな

29 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 17:43:45.75 ID:???

>>23
創作物の絶対数が増えてオリジナル世界作ったのにあれのパクリだこれのパクリだと言われるぐらいなら学園物だわな

30 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 17:47:04.74 ID:???

ヒョロヒョロのやつがパワーでも大男を上回ったりしたらもう最悪だな

31 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 18:03:54.05 ID:???

>>30
ルフィとか？

32 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 18:09:28.90 ID:???

亀仙人とか？

33 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 18:10:48.38 ID:???

大男＝バカ

34 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 19:16:25.01 ID:???

同じ性格でも男か女かで扱いが違う漫画

男の甲子園＞南ちゃん主義→硬派！ステキ！
女の甲子園＞南ちゃん主義→ケッ、本当は男に注目されたいんだろ

とか。

35 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 19:58:58.74 ID:???

とある奴から酷い目にあわされたからこいつと同じ種族が嫌いとか滅ぼすとか言いだす展開。
正直視野が狭すぎるんだよなそいつ、地球上のその種族のごく一部を見ただけだってのに。
旅に出てその種族をたくさん見てから滅ぼすか生かすか決める　ぐらいの奴を見てみたいわ。

36 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 20:13:44.95 ID:???

１８０ｃｍ、８０ｋｇとかだったら別に強キャラでも構わんけどな
小柄やひょろひょろが強いのは萎える
腐女子受けを狙ってるためか、やたら体重の軽いキャラが多いからな
逆に見た目ヒョロそうなのに体重重いってキャラはいるんだろうか？（体内に金属があるとかはなしで）

37 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 20:18:44.22 ID:???

ガタイのいい形でも美形キャラは作れるのになぁ

兄貴肌・姉御肌風になるけど

38 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 20:43:26.91 ID:???

>>36
バーチャファイターのデュラル……は金属か。

39 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 20:50:24.10 ID:???

>>25
不純異性交遊ということで殴るのはそれはそれで構わんけど、
殴った側のヒロインＢが似たようなシチュエーションになると
なぜか殴らず意中の男とイチャイチャするのが嫌かな

40 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 20:56:56.46 ID:???

>>25の性別を逆転させてみる
男Aがヒロインをエロく誘惑する
それに嫉妬した男Bが男Aを殴る

ギャグだと大抵がこうなるな

41 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 21:04:52.30 ID:???

男Ｂがヒロインを殴るんじゃないのか

42 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 21:05:40.92 ID:???

エロ漫画だと嫉妬した男がヒロインを

43 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 21:12:49.96 ID:???

男Aがヒロインをエロく誘惑する
それに嫉妬した男Bがヒロインを殴る

これなんて男女厨

44 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 21:26:35.84 ID:???

誤解で相手を敵だと思い込んでる挙句、その相手の言い分をまったく聞こうともしない展開。
こういう風に人の話を聞こうともしない奴はマジでむかつくな。
スパイダーマン3のハリーとピーターの会話を見ててハリー死ねって思ったわ。

45 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 21:29:50.53 ID:???

説明すりゃいいのに、妙な意地で説明せず、険悪にしてしまう展開もムカつく

46 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 22:12:06.42 ID:???

>>35
それは現実の国際関係や民族対立でも多くね

>>43
男女厨じゃなくて、好きな子を虐めちゃう男子に見えるが

47 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 22:30:54.99 ID:???

>>44
しかもその手の奴は高確率でその相手を問答無用でフルボッコするんだよな
見る度にさっさと捕まっちまえと思うわ

48 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 22:57:35.19 ID:???

小生キャラ

49 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 22:57:40.54 ID:???

>>44
あの映画はそれより事情知ってるクセに黙ってるジジイの方が

50 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 00:23:11.65 ID:???

ホラーで最初は怖いのに途中から全然怖くないごく普通の少年漫画になるやつ
ぬーべー、ムヒョ、見える人
少年漫画でホラーってあまり無いから好きだったのに…

51 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 00:30:36.30 ID:???

彼岸島みたいにギャグ漫画にまで突き抜けてくれたら、それはそれで面白い。

52 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 00:35:39.11 ID:???

彼岸島は、コンビニ本で途中まで読んだけど、修行（？）後の主人公の
「俺は強くて余裕だぜ」アピールで兄貴に軽口を叩く場面が鼻についた。

53 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 01:46:38.75 ID:???

彼岸島は、遭難同然なのになぜか都合よく味噌を出すシーンで萎えた

54 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 07:41:28.86 ID:???

ぬーべーは割と最後まで時々は「主人公より何百倍も上です。何をやっても通じません」
といった敵は出してた気がする、厳密にホラーかっていうと違うけど

55 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 07:53:18.06 ID:???

>>53
それぐらいで萎えるようじゃ、彼岸島では生き残れんわ
彼岸島は
なぜか都合よく丸太を出す。
なぜか都合よく斬鉄剣を出す。
なぜか都合よく尋常でない程強くなる。
なぜか都合よく五十年も動いていなかったエンジンが動き出す。
なぜか都合よく理科室の実験材料から爆弾や地雷を作り出す。
なぜか都合よく兄貴の得意武器が薙刀って事になる。
なぜか都合よく感染しない。
なぜか都合よく場合によっては感染する。
なぜか都合よくとてつもない切れ味の青龍刀が落ちている。
なぜか都合よくとてつもなくでかい鉄球が落ちている。
なぜか都合よく割れない５０１ワクチンと注射器。
なぜか都合よく隊長が道案内してくれる。
その他諸々の突っ込みを楽しむ漫画だぞ。

56 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 07:57:42.63 ID:???

前スレ
＞メインキャラ（比較的重要な役だったりキャラとして魅力的だったり）が
＞死んだ後にその「死亡したキャラと瓜二つ」のキャラが出てくる展開

ムスビとか佐木とか不自然だよなぁ
あと漫画じゃないけど男たちの挽歌２

57 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 15:31:55.80 ID:???

バクマンやふたりエッチとか題材の中での汚れ役は脇役にやらせる漫画

58 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 19:39:37.89 ID:???

>56
パタリロ！のラーケン？・・・て名前だっけ、マライヒに殺人術仕込んだ人。
聖闘士星矢のカノンとか。

59 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 19:47:35.43 ID:???

>>56
瓜二つモノだと、１８０°性格が異なるキャラが出てきたりとか

そいつの子供や兄弟が瓜二つの上、上位互換の場合もあるな

60 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 19:54:19.73 ID:???

能力値が高い根拠がほとんどない奴がすごく能力値が高い漫画。
能力値のアピールとかも含まれてるのかもしれないけど、はっきり言ってただの適当にしか見えない。
稲中の京子が野球部で足が速い少年の走りに平気で追いついたり、
昔ジャンプでやってた応援団の漫画で相撲部に腕相撲で負けたことがない奴が応援団の先輩ごときに腕相撲で惨敗したり、
マジで何も考えてないのかって思うわ。

61 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 20:12:59.81 ID:???

ガンツの加藤と和泉もそっくりキャラ設定だったが特に似てると思わなかった

62 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 20:58:44.88 ID:???

ラーメンマンと砲岩とランボー

63 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 21:11:40.42 ID:???

>>57
ふたりエッチは確かに酷かった。
ヒロインの実妹はもちろん、主人公の実妹にも不倫などの汚れ役を平気でやらせてるからな。

64 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 00:06:08.33 ID:???

>>23
こんな学校で生活したかったっていう作者の妄想を具現化したようなもんだし

65 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 00:28:29.54 ID:???

>>61
関係無いが、ガンツのくろのって最初性格が悪いと思ったのに
たえちゃんとつきあい始めたら何故かいい人に思えてきた。

66 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 03:54:00.32 ID:???

228 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 23:26:03.39
漫画は
△キャラを描くこと　○眼鏡を描くこと
眼鏡が自分のかけてるものと違ったら
キャラのファンにはなれても作品のファンにはなれない。

67 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 08:47:53.90 ID:???

好きな子を虐めちゃう男子で思い出したが、
・ヒロインと仲良しのイケメン（ブサメンでもいい）に嫉妬する超イケメン
・ヒロインと仲良しのイケメンに嫉妬するブサメン
この二つの展開は受け付ける。

・ヒロインと仲良しのイケメンに嫉妬する2位以下のイケメン～フツメン
この展開がどうしても受け付けない。

68 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 09:08:06.97 ID:???

たぶん少女マンガの話しだろうから男の同意なんて求めてないだろうけど
すごいわかるわ

69 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 14:08:11.79 ID:???

超イケメン「俺のほうがずっとカッコイイのに！　あいつのどこがいいんだ！」
ブサメン「やっぱり顔だよな、結局はそうだよな、俺なんか…ちっくしょー！」

確かに、この二つは気持ち的にわからんでもないが、最後のはわからんわ
自分のほうが本来優れてるわけでも、逆に圧倒的に劣ってるわけでもないなら
これといって凹む要素がないよな

70 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 15:52:09.31 ID:???

漫画の世界って、不細工ブスよりも
「非リア充の美形」のほうが本物の喪男喪女に雰囲気が似てる気がする
それで「うっ…」と思うんだと思う

71 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 16:53:19.08 ID:???

>>69
極端に差があるより、中途半端に差が無い方が逆に嫉妬しやすいってのもあるんじゃね
差が無いからこそ運不運で決まったように思っちゃうとかで

72 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 17:06:57.12 ID:???

小さい差の嫉妬の方が醜く見えるんかね

73 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 17:11:18.57 ID:???

戸愚呂弟と飛影みたいなキャラがいたとしたら飛影みたいな方を優遇する展開
現実だと戸愚呂みたいな男は誰にも舐められないし普通にかっこいい
飛影みたいなチビはかっこよくないし男に舐められる
顔が微妙なこと以外では戸愚呂の方が得

74 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 17:20:31.80 ID:???

漫画だと戸愚呂やブロリーみたいな筋肉はかっこよく見える不思議
現実だとあそこまで行かなくてもボディビルダーの時点でなんだか怖い

75 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 17:24:04.19 ID:???

俺子供の時はドラゴンボール筋肉気持ち悪くて見れんかったからそうとも言えん

76 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 17:24:38.96 ID:???

昔リアル戸愚呂みたいなマッチョの写真を集めた動画を見たことあるけどあれはホンモノなのだろうか？

77 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 17:49:38.69 ID:???

>>73
小さいってのは不利な要素だからこそ、それを
覆した人間には敬意が向けられるんだよ

78 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 17:50:13.79 ID:???

>>69
いや、でも実際自分が想いを寄せている相手が他の奴と親しげにしてたら自分とそいつとの差とか関係なしに凹まないか？

79 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 18:07:09.96 ID:???

物語展開的に面白いライバル関係かどうかじゃね

80 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 20:35:25.29 ID:???

素朴な疑問だけど変身してない通常時戸愚呂ってどっちかっていえば細身イケメンの部類じゃね？

81 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 21:20:37.99 ID:???

あの兄弟は普通にイケメンだと思う

82 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 21:47:34.86 ID:???

戸愚呂チーム全員イケメンだよな
戸愚呂兄は身長が残念だけど
あと一番理想的な体型は仙水だな
かなり理想的なソフトマッチョ

83 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 21:50:47.94 ID:???

仙水といったらタイヤ思い出すｗ

84 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 21:51:54.88 ID:???

戸愚呂は通常時はソフトマッチョじゃね？
１００％になる前のは通常時じゃないだろ

85 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 12:15:51.34 ID:???

最後の試合の途中にどうでもいい脇キャラの「俺もがんばってるぞ」的シーンが多数挿入される展開。
YAWARAとか最悪だった。

86 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 12:36:22.92 ID:???

雑談が「昨日のドラマ見たー？」

87 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 13:25:27.50 ID:???

>>86
そういうので不自然なのは気になるな
「えっ！○○って今大人気のアイドルの○○！？」みたいな

88 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 16:38:29.26 ID:???

昨日のドラマって何だよー（棒）

89 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 16:42:26.24 ID:???

>>87
そういう読者に分かるように説明してる奴な、俺もあれ嫌い、1話目とか初対面とかだとそういうのあるよな。
会話じゃなくて文章入れて説明したりすれば不自然じゃなくなるのに。

90 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 19:53:35.61 ID:???

説明口調なセリフを言った後に、説明臭いなとか突っ込んでネタにするって流れも食傷気味
有名人キャラのパロディキャラ出しておいて、似てないなとか突っ込んでネタにするとかメタ突っ込み全般がイラっとくる

91 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 19:55:36.15 ID:???

登場人物が『ギャグ描写だからどんなことをやっても帳消しになるだろう』と言う作者的な発想で動いてるようにしか見えない展開。
『空高く殴り飛ばしたり、刃物で刺してもギャグ描写だから死なない』と言うのがよくあるパターンだが、
ネウロの『軽トラックの荷台に弥子を磔にして乗せて豚と書く』描写も酷かった。
ネウロは目立ちたくないはずのに何でそんな目立つことしてるんだ、って思った。

92 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 20:32:16.72 ID:???

>>89
屍姫とか酷かったw

93 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 21:18:25.49 ID:???

>>90
真っ先にあだち充のマンガ思い出した。
説明的な台詞を言ったキャラの後ろから「誰に向かって言ってんの？」とか。
唐突にキャラが「私は○○だ。」と自己紹介始めたり。
作者が出てきて突っ込んだり。

94 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 21:43:43.71 ID:???

>>93
まぁあの人は描き分けできないのを自らネタにするような人ですから
他の漫画の同じような顔の奴と見間違えられる展開とかあったし

95 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 22:50:22.61 ID:???

やたら説明臭い台詞といえば、月光条例がちょっと我慢できないレベルで酷い
いったいどうしちまったんだ藤田は
うしとらもからくりサーカスもそんなことなかったのに

96 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 22:59:43.45 ID:???

コマの外で作者が突っ込むのも一時期多かった

97 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 23:46:00.83 ID:???

>>91
一部しか知らないがスレイヤーズのアニメだと
主人公が街を壊滅させてもギャグで済むのに
シリアスパートで敵が街を焼き払うと住人が全滅してたりするのが意味分からなかった。

98 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 23:51:00.32 ID:???

>>89
神戸「ナントカ企業の重役だそうです」
右京「ナントカ企業といえば、最近なんとかな傾向が強い会社ですねえ」

99 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 00:08:27.33 ID:???

>>91
ギャグシーンでそういうことやってるのに、シリアス編に入った途端ちょっとしたことで怪我したり
傷ついたり痛がったりしてると、更にイライラするな
お前もっとすごい攻撃受けてもピンピンしてただろ！　そのぐらいでどうこうならねーだろ！　と…

100 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 01:13:37.64 ID:???

咲で理由無く女性キャラ全員がパンツを履いてない展開
なんか一言でもいいから理由描いてくれ

101 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 01:15:53.54 ID:???

世界征服を狙うような悪党がしょうもないことで人々を困らせる展開
プリキュアシリーズとかアレなんなの？って言いたくなる

102 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 07:42:07.12 ID:???

パンチラ、何で体操服の下はかねーんだよ

103 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 08:42:41.44 ID:???

蒸れるから

104 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 09:15:49.06 ID:???

なんか>>100-101でワロタ

105 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 09:24:09.61 ID:???

>>101
・しょうもないことじゃないと主人公たちだけじゃ解決できない
・論理的な行動より意味不明な行動を取った方が混乱させやすいし、油断も誘いやすい

某宗教団体もテロ事件起こす前はアホな活動ばかりしてたおかげで、他の宗教団体より無害扱いされてたわけで

106 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 12:35:03.68 ID:???

最近やたら女装するシーンが目につくんだが、誰得なんだあれ。
少なくとも男性読者にとってはこの上なく気色悪い展開だと思うんだが。
もやしもんは準主役のやつが女装癖あったって時点で切ったわ。

107 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 12:43:00.42 ID:???

男読者向けに決まってるだろ

108 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 13:58:14.69 ID:???

主人公と瓜二つの芸能人orどこかの王族と入れ替わる話

109 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 16:28:11.49 ID:???

変装しなきゃその特定の場所に潜り込めない
ってのならよくその特定の場所に出入りしている業者に
なりすますってのでもいいだろと思う

運送屋とか電気の点検業者とか
清掃業の清掃員とか配管工とか　
その方がよほど面白い

主人公も女装がいやなら嫌だって言えばいいだろうに

110 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 16:51:41.23 ID:???

出入り業者になり済ますのも現実にやると即行ばれる罠

…ていうかみんな秘密組織に簡単に潜入出来過ぎｗ

111 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 16:58:26.69 ID:???

敵に捕まり
仲間の場所を言えと言われて
いつまでも黙っている展開

嘘の場所を言えばいいのに
と思う　

112 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 17:19:47.39 ID:???

>>106
＞少なくとも男性読者にとってはこの上なく気色悪い展開だと思うんだが。

まずこの推測が間違ってる
そういうのをありがたがる層もいるんだよ

113 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 17:40:17.03 ID:???

>>111
俺もそれ思うわ、あれ意味わからねえ。
そういう状況で「言わないと殺すぞ」と言われることがあるが、言わなければ殺される以外の選択肢がない。
一方言えば助かる可能性もあるが殺される可能性もある。
嘘を言えば逃げるチャンスが生まれるかもしれないし、言わずに殺されるぐらいなら嘘を言って混乱させたりしてから殺された方がまだいい気がする。
タオパイパイに悟空の場所を聞かれて「いうもんか」とか言ってたウパは見ててあほかと思った。

114 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 17:44:17.47 ID:???

そうなのか、女装して美人の男なんかを出すぐらいなら美人の女を出した方がいい気がするんだが。
どんなに美人でも「男」なんだぜ。
ゲイとか女みたいな男が好きな女とかには受けるかもしれないが、
女のことが普通に好きな男にそれが受けるのはようわからんわ。

115 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 18:06:59.63 ID:???

ハヤテとかな
もう女装はええっちゅうねん

116 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 18:07:59.15 ID:???

体の骨格まで女っぽい女装男が苦手だ
体つきは男っぽい方が萌える

117 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 18:14:09.40 ID:???

正攻法じゃない方法や道具を使って良い目にあうとすぐに増長して失敗→ほら、やっぱり人間堅実が一番とか説教する展開

118 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 18:15:10.70 ID:???

漫画のノリによるけど、真面目に考えるなら口割るまでは情報源としての価値があるけど口割ったら用済みになって殺されるでしょ
>>113
たぶんあんたが言うように女装は女性向けの物の描写に多いんだろうけどね
女かと思ったら男かよってのは苛立ちしか覚えないけど、こいつ男なのにどうしようもなく可愛いってのがいい

119 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 18:35:10.44 ID:???

ハヤテも女装が嫌なら
髪を短髪にして
ヒゲでもはやせばいいのに
あともう声変わりしてもいい頃だろ

これは個人的な考えだが
女装しても大丈夫なような体つきに
するから、中性的な男主人公が増えたんだと思う　
女装するくらいなら搬入する物資の中にまぎれて
侵入する方がいいだろ

120 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 19:08:28.94 ID:???

女装なんて昔からあっただろ

121 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 19:12:19.89 ID:???

女装しても大丈夫な体つきなんだけど、身体能力はガチムチ男レベル

122 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 19:16:12.33 ID:???

女装じゃなくてもう完全に女性の体になっちゃったってのを
携帯サイトの広告バナーでよく見かけるようになったけどあれもよくわからんね。

123 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 19:22:08.84 ID:???

女体化か？

124 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 19:23:56.50 ID:???

少女漫画における、「女主人公の性格設定はネアカ至上主義で、それ以外が認められない」というのが嫌いだった。

125 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 19:26:04.56 ID:???

1995年に発行された「りぼん」は特にその傾向が強かった。
女主人公の性格は必ず「明るくて元気」と設定され、おとなしい、暗いといった性格の女主人公は、
「好きな人は、明るく元気な女の子が好み」と分かった途端、そっちに自分の性格を変えていこうとする。
希少価値ある女主人公の登場かと思いきや、こんな展開ばかりでガックリ。

126 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 19:26:46.11 ID:???

日常系マンガの謎の多い万能キャラが嫌いだ
万能キャラってだけでも微妙なのにあかすつもりのない謎性をしつこくオチにするし

127 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 19:33:16.20 ID:???

>>125
自分に無理してもノイローゼになるだけなのに

128 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 20:09:22.98 ID:???

主人公の仲間キャラが死んだ瞬間、または翌日などに雨が降る展開
漫画の世界ではあまり雨が降らないのにそういうときにだけ雨が降りやすい気がする
主人公の心情とかを表現したいんだろうけどわざとらしくて嫌い
ナルトの三代目死亡シーンやツナデの彼氏が死ぬシーン、ブリーチの海燕が死ぬシーンなど…

129 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 21:34:06.15 ID:???

本当に馬鹿腐女子が多いスレだ

130 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 21:46:29.58 ID:???

心情と天気が対になるのはは小説でも基本

131 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 21:47:19.70 ID:???

そういうクリシェでも嫌のものは嫌だと言うスレですから

132 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 21:57:37.25 ID:???

キャラ死亡→いやーそれにしてもいい天気だな！

133 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 22:05:05.05 ID:???

仲間が死んだり大失恋したのに空は快晴だとか
いつもと変わらぬ風景が広がってるってのも泣けるじゃないか

134 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 22:33:41.89 ID:???

気候に感情があったら悪い時＝自分？って雨は凄く不愉快だろうな

135 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 23:19:58.68 ID:???

>>120
古事記の時代からあったよね

136 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 23:23:40.24 ID:???

>>125
そこまで極端じゃないが、似たようなのに眼鏡少女キャラが「おしゃれ」「イメチェン」で眼鏡取っちゃうのもいやだな。
特徴消してどうするんだろ？

137 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 23:36:22.71 ID:???

日本武尊や織田信長は戦士系の肉体だけど女装もイケてる。

138 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 00:04:40.19 ID:???

>>137
桶狭間戦記だと１５歳の信長が女装して２０歳の美女を口説いていたな

139 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 02:51:04.26 ID:???

>>132
ゲームだとDQ7で最初に訪れた街を思い出した
街の連中に裏切られて怨み呪って魔物になった女の人を殺して事件を解決
今まで暗く曇っていた世界が青く晴れ渡り平和は戻りました
けれど事情を知ってる街の人の心は…。
という、一番最初の街で何故そんなに鬱にさせる。てエピソードが

140 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 06:28:59.03 ID:???

>>124
一番の問題は、恋愛至上主義
（常に彼氏が隣りにいる状態でないといけない。彼氏と遠縁になったら当て馬に浮気しないといけない。）と、
甘やかされ亭主関白男ワッショイワッショイだろう。

141 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 15:46:29.06 ID:???

>>134
土砂降りや台風はともかく、普通の雨なら本来は神聖なイメージだと思うけどね。

142 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 17:06:33.58 ID:???

そこは涙と被せてるわけだからな

143 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 17:25:22.88 ID:KYeOsVjQ

説教臭さと押しつけがましさを熱い展開で誤魔化している漫画
例：銀魂シリアス、ジョジョ

144 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 17:37:05.73 ID:???

勢いがない癖に設定がおかしい作品が気に入らん
設定がグダグダなら、せめてそれを誤魔化せるくらいの
盛り上がりを見せろと

145 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 17:48:23.62 ID:???

拳法と野球を無理矢理結び付けて凄いコントロールやホームラン

146 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 18:01:30.05 ID:???

主人公がやたらと正々堂々を貫こうとする展開
主人公が強いならともかく、弱い段階でも平然と敵に前に何の策も無しに立ち、味方の助けもいらないとか言って1対1にこだわるとか

主人公補正なきゃ確実に死ぬぞ、おまえ

147 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 18:06:58.22 ID:???

>>146
あれをかっこいいと作者は思ってるんだろうな

148 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 18:16:10.94 ID:???

>>145
それって最近ヤンジャンで始まった野球漫画の事だろ

149 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 18:26:16.39 ID:???

「お前は将来○○になるんじゃ！」
みたいなクソ老人

頑強に反対する子や孫に
時々しおらしい態度を取って同情を誘い、
やっぱり老人の言うとおりにするよ！ってなって、オチで舌出してるとか最悪

150 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 20:16:58.34 ID:???

格上と言われた相手との練習試合。主人公たちは前半、向こうの二軍と
戦っていて思いがけないリードを奪う。
するとハーフタイムに向こうの一軍が登場、「後半は私たちが全力で相手しよう」。

無茶苦茶失礼なのになんか喜ぶ主人公。

151 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 20:29:38.92 ID:???

とは言っても、強い弱いも頭に入れて試合しないといけないこともあるだろう。
弱い相手にいきなり強い奴出して、手の内を明かして対策されたりしたくないし。

152 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 20:34:36.66 ID:???

「ってオイ！」というツッコミ。
アニメになると特に癇に障る。

新しいキャラをよろしくね！→人気が出ないため出番減少→いずれフェードアウト
こち亀の早乙女婦警を作者コメントでアピールした割りには・・・
キャラ設定変更も迷走しているような。

153 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 20:43:11.96 ID:???

誤解で他人にひどいことをし、その誤解が解けなけないままオチまで行ったり、
ひどいことをした奴がまったくとがめられなかったりするギャグ。
4コマとかでそういうのをかなり見るが、殴ったりすればギャグとして成立するって安っぽい発想ばかりが浮かび上がってる。

154 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 20:47:15.02 ID:???

>>150
一軍が出てきたから失礼なんじゃなくて、最初に二軍が出てきた時点で失礼なんじゃない？
一軍が出てきたってことはそのなめた考えを改めたってことだろ。
怒るべきは最初で、一軍が出てきたときには喜んでもおかしくはないと思うけど。

>>151
それならむしろ一軍を出さない方が良いな。
二軍を負かすくらいの実力があるなら、練習試合なんだしそのまま負けておくべきだろ。

155 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 20:53:09.56 ID:???

>>154
まあ練習試合で２軍とはいえ、
「あの強豪が、無名校に負けた」なんてのはまずいんだろう

156 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 21:33:35.43 ID:???

三角関係ものの少女漫画にありがちな
常にむすっとした顔で態度も口も悪いがたまにデレるツンデレイケメンと
ヒロインに好意的で穏やかな優しい（もしくは女性的な）イケメンだと
最終的にヒロインは高確率でツンデレイケメンを選ぶ事
たまには優しいイケメンが当て馬にならない展開が見たいです…

157 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 22:40:14.37 ID:???

156のレスみて思い出したんだけど
ギャル男のイケメン(金髪・茶髪の場合が多い)とまじめなイケメン(黒髪が多い)と
ヒロインが三角関係になった場合、必ずギャル男のほうが選ばれる気がする
そういう展開がイヤだな

158 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 22:50:00.00 ID:???

でもヒロインの父親はまじめ堅実タイプばかりという

159 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 23:43:01.38 ID:???

恋愛で人気が高い男と婚活で人気が高い男って
現実でもズレがあるからな

160 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 01:49:59.53 ID:???

>>150
多分ジャンプのサッカー漫画のことだと思うけど
サッカーで十一人も交代していいのか
多分試合のメンバー登録もしてないと思うのに
だいたい主人公チームは前半試合に出てるのに後半からより強い別チームと戦うなんて不利すぎる
喜んでる場合ではない

161 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 01:56:00.09 ID:???

>>150
＞するとハーフタイムに向こうの一軍が登場、「後半は私たちが全力で相手しよう」。
ジャンプのサッカー漫画のことだとしたら相手のセリフがもっと失礼だった
「後半は一軍が潰す」
みたいな感じだったような

162 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 02:10:51.80 ID:???

「前半素晴らしい戦いぶりだった」
「ウチの１年で相手をさせてもらうのは失礼な程だもし差し支えなかれば後半は」
「全力の西怜で君たちをつぶしたい!!」

163 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 02:37:06.47 ID:???

>>150は前半の文章で「キャプテン」なのかと思った。ら、ハーフタイムって書いてあんな
これ何？読んだことないけど「ホイッスル」とかいうサッカーマンガ？
「キャプテン」は燃える展開だったけど

164 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 02:46:23.92 ID:???

シマパンをはいてる女が、パンチラのたびにいつもシマパン

165 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 03:11:56.33 ID:???

複数勢力の衝突が描けない漫画
今時正義の軍団ｖｓ悪の軍団みたいな２組織の戦いなんてダサいだろ漫画的に
と思ったけど複数勢力が戦う漫画なんてみたことないけど

166 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 03:58:30.50 ID:???

ハヤテの全部、アレはもう無理

167 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 04:43:07.00 ID:???

主人公より異性のほうが容姿がいいやつ。
その癖に主人公（主人公の中の人）のほうがボーナスが多いやつ

生理的に無理

168 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 04:44:54.76 ID:???

おまけ
厨二病ファンタジーで>>167の設定なのが嫌い
ジャンプのラブコメは元々そういう漫画だからおｋ

169 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 07:35:28.74 ID:???

スポーツ漫画で怪我してるのに無理して出場
一度くらいなら許せるが何度もやられると全然応援出来ない

170 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 08:18:45.29 ID:???

>>167
つまり主人公が一番イケメンじゃないとダメってことか
中の人とかボーナス多いってのはどういう意味？

171 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 09:06:58.37 ID:???

>>165
なんて言うのかなぁ……
そういう三つ巴以上の戦いって、下手すると話がややこしくなって読者が付いてこれなくなるのよ。
俺も昔は二元的勢力の戦いが嫌いだったけど、単純明快な敵対関係って何だかんだで王道なんだよね。
三国志だって設定は三つ巴だけど実質的には蜀VS魏の戦いなんだし。

172 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 09:16:31.61 ID:???

ネットが広まってから少年漫画的悪役象をぶっちぎりで超越した
純然たるクズ国家というのが世界には割と実在する
という認識が広まって、一巡して昔ではあまりに漫画的とされたような
底抜けのクズ集団って許容されるようになってきた気がする

173 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 09:17:05.17 ID:???

>>165
センゴク・センゴク天正記か信長の忍びぐらいか
綺麗にまとまってるというか敵対キャラが描けてるのは

174 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 11:52:27.87 ID:???

ひどいことをされてしかりのことをしておきながら、「何で俺はこんなことをされなければならないんだ」という空気を出すキャラ。
世直しマンに寝返ったラッキーマンが、勝利マンに殺されそうになったとき「なんでこうなるの」とか言った場面とか、
ぐるみんでパリンがプクに先に攻撃を仕掛けたくせに、やり返されたら「何すんのよ！」といった場面とか、マジで殴りたくなった。

175 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 11:55:05.30 ID:???

ドタバタしてれば面白いだろ？程度の感覚で描かれるギャグシーン

藤田和日郎の漫画は基本的に好きなんだがギャグに関しては本当にゴミだと思う

176 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 13:48:42.44 ID:???

>>163
「ホイッスル」は知らんが「ホイッスル!」は最初から一軍相手だからどっちみち違うな

177 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 13:55:42.80 ID:???

>>176は他にも「幽☆遊☆白書」なら知ってるけど「幽遊白書」は知らないと言うタイプの人間

178 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 14:12:04.66 ID:???

必殺技とかサブタイトルとか決めセリフを、他の映画とか小説とかのタイトルやフレーズから流用ばっかりする漫画

179 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 15:03:01.54 ID:???

バスタードとかかな？

180 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 15:10:29.55 ID:???

ジョジョは論外か

181 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 15:42:07.18 ID:???

でもだっさいセンスの欠片も感じられないやつよりマシかと思ってしまう。
少年漫画なんだからもうちっと子供が真似したくなるの考えろよ、と

だ洒落とか元ネタがわかるやつだと逃げ道があるもんね。

182 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 16:04:04.02 ID:???

>>177
「幽☆遊☆白書」と「幽遊白書」は同じ漫画だけど「ホイッスル」と「ホイッスル!」は別の漫画だよ

183 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 16:11:46.82 ID:???

>>178 >>180
荒木の弟子の神海も他の小説から流用しまくってたな

184 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 16:17:36.64 ID:???

主人公が少人数で何万もの軍勢を倒すって展開
敵兵弱すぎ、主人公達だけ超人過ぎ
あと戦う仲間が少なすぎて心ぼろい感じがして嫌

185 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 18:36:11.51 ID:???

>>181
禿同
能力バトル漫画とかのだっせえネーミングはわざとやってんじゃねえかって思うくらい

186 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 19:26:42.07 ID:???

俺は戦闘中にいちいち技の名前叫ぶの全般が嫌い。
そもそも、ファンタジーならともかく現代が舞台の多少は現実的な格闘で奥義がどうのこうの
言い始めた時点で作者が格闘技の経験無いのがバレバレ。

187 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 19:27:57.09 ID:???

>>186
最近の作品でなんか例あげてみてくれ

188 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 19:48:33.80 ID:???

現実に格闘技の心得があろうがなかろうがフィクションじゃ技名を叫ばせるもんじゃね
ノンフィクションでそれやったらアホだが

189 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 20:25:29.01 ID:???

かなーり昔、修羅の門で、技名を叫びながら攻撃するのではなく、
技が決まった後に「陸奥圓明流○○」って言うのがカッコイイと思ってたときがある。

190 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 20:32:45.71 ID:???

ありだな

191 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 20:33:37.40 ID:???

>>187
史上最強の弟子ケンイチ

192 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 20:36:14.57 ID:???

俺はこの力をフレアって呼んでる

193 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 20:40:29.62 ID:???

>>191
「多少は現実的」って条件から外れてるだろｗ

194 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 20:49:40.01 ID:???

>>189
実際かっこよかったから人気漫画になったんだろう

195 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 21:06:04.36 ID:???

タカヤ（学園編）とウルトラレッドを多少は現実的な格闘と思うかは貴方次第

196 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 21:40:41.85 ID:???

>>187
仮面ライダー
ワンピース

197 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:11:23.11 ID:???

つまり、>>186が馬鹿だっただけか

198 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:15:26.37 ID:???

>>196
最近の仮面ライダーって必殺技言わないぞ
と思ったけどWが滅茶苦茶言ってたな

199 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:27:38.65 ID:???

ダイナミックチョップ（後から言う）

200 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:30:58.19 ID:???

父親が自分の娘に「昔好きだった女性」の名前を付ける、または母親が自分の息子に「昔好きだった男性」の名前を付ける。
そして、父親がそれを娘に教える、または母親がそれを息子に教えるシーンがあると最悪。デリカシーなさすぎ！
奥さんまたは旦那さんに失礼。自分の娘または息子にも失礼。昔好きだった異性に対する未練が垣間見えてゲンナリ。

201 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:40:13.16 ID:???

>>200
それリアルでもあるからｗ
職場や友達にいた。昔好きだったホステスの源氏名と同じのつけられた子はさすがにかわいそうと思った。

202 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:03:06.34 ID:???

必殺技叫んでもブラックやRXはかっこいいのはなぜだろう？
逆に平成ライダーは技名叫んで欲しくない

203 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:05:00.03 ID:???

>>200
そういう名前は作者が好きだった奴の名前と思うでぇ

204 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:13:35.14 ID:???

>>200
俺、母親の大好きな加藤剛から「剛」と名付けられたわ

205 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:23:29.79 ID:???

>>204
芸能人とか何かの作品のキャラならまだ許せるわ

206 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:30:55.42 ID:???

その系統のトップは主人公が父親の前妻のボディを保管してるぬらりじゃないだろうか。

207 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:35:04.33 ID:???

>>204
男前に育ったかい？

208 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:47:34.98 ID:???

>>200全く何とも思わん。

209 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:41:33.80 ID:???

こんなところで潰し合うなんて、なんて贅沢な！という強キャラ同士の戦いが、

案の定決着つかずに終わる展開

210 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:47:55.19 ID:???

>>209
他者の妨害でお流れになる展開は本当に嫌だな
強キャラ同士の戦いなんだから命とは言わなくても腕の一本くらい落として欲しい

211 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:16:42.02 ID:???

ダウンするまで損害以上の雑魚を投入し続けるという
戦法をガチに実行されて負けるボスキャラ。

そのちょっと前から思っていたけど明らかにおかしいって気持ちを抑えきれなくなりました

212 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:40:04.73 ID:???

>>207
親父があんなイケメンな訳ないだろが

213 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:07:14.23 ID:???

>>211
日本語でおＫ

214 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:37:44.27 ID:???

確かに>>211は意味不明だな。

主人公と戦って負けるとかじゃなくて、大勢の雑魚と戦わされてボスキャラが負けるってこと？
「損害以上」がよくわからんが。

215 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:10:00.73 ID:???

RPGの小説漫画版で仲間全員で戦わない、そんなゲームのシステム再現しなくていいって

216 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:20:05.64 ID:???

主人公側に押されてきても物量作戦を止めようとせず
部下の被害を拡大させるボスって事だろ？

217 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:24:39.22 ID:???

何かの目的のための集結した主人公グループが、その実ささいな事ですぐ揉めてトラブルが起きる展開
リアリティ意識してるのかもしれんが、仲間の絆アピールしてるすぐそばで色恋沙汰だのでみっともなく喧嘩したりするのは見るに堪えん

218 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:53:02.78 ID:???

>>217
色恋沙汰で仲間内で揉めるって日本では受けが悪いし
あんまり無くね
海外だとトリスタン物語とか馬新貽殺害事件とかあるか

219 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:06:25.35 ID:???

なんかあったかな
ダイ大のポップとか？
でもありゃ別に喧嘩でもないよな

220 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:13:28.28 ID:???

ヒュンケルとポップはただのツンデレだろ

221 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:28:06.60 ID:???

「僕の地球を守って」とか？

222 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:36:55.33 ID:???

ポップは不器用だがツンデレとは思わんな

223 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 19:04:54.47 ID:???

絆とか友情とかの単語を作中で一回も使わずに表現してほしいものだ

224 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 20:21:47.47 ID:???

虐殺、残酷描写。気が滅入っている時は見たくない。特に今は。

回想シーンが長い。
ワンピースとか「またか・・・」と思わざるを得ない。

225 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 20:41:42.05 ID:???

盲目キャラの最強設定。
心眼開いてそこそこの強者ってならまだしも、五体満足の凄腕よりも遥かに強いってのは…
アニメだけどサムライチャンプルーとか、盲目キャラが作中最強でなんかモヤモヤした

226 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 21:06:23.49 ID:???

サムライチャンプルー最強は盲目の沙羅じゃなくて刈屋では
作中で最強と呼ばれてたキャラは刈屋だけだし
沙羅が自由の身を諦めて依頼を黙って受けてた原因でもあるだろうし

227 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 21:07:12.84 ID:???

目がダメな代わりに鼻や耳が凄いってのも限度あるよな

228 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 21:12:48.95 ID:???

眼を閉じて小宇宙を高めてるから強いんだよ

229 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 21:13:38.94 ID:???

盲目のピアニストですごいのは現実にも居るんだよな

230 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 21:15:30.50 ID:???

ヘレンケラーの少女時代の写真見たら縦ロールだったのに何故か違和感覚えた

231 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 21:22:32.52 ID:???

座頭市が残したインパクトはそれほど強いという話

232 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 21:31:30.12 ID:???

普通に考えたら弱いはずの奴が１番強いってのはある意味剣豪ものとかでは定番だよな。

233 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 21:44:36.41 ID:???

>>226
その刈谷を倒したジンですら勝てなかった沙羅が最強でいいんじゃないの
まぁ厳密に誰が作中最強かは別にどうでもいい
盲目チートキャラの話

234 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 21:50:22.65 ID:???

五体不満足キャラって、どうしても色物な要素が出るから
強キャラならいいが、最強キャラではあって欲しくないってのはあるかも

235 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 21:50:23.21 ID:???

パイナップルアーミーだと
視力の弱い新聞記者が傭兵になって夜間戦闘で死神って呼ばれてたな

236 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 22:23:41.01 ID:???

この月光、生来目が見えぬ。
三面拳最強は月光。

まあ作品では最強には程遠いし、盲目は完全に後付け設定だけど。

237 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 22:31:34.62 ID:???

五体不満足キャラはいろんな意味で扱いが難しそう
下手に描いたら抗議を受けるとか…

238 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 22:34:27.55 ID:???

>>237
バジリスクはよく漫画化出来たと感心した

239 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 22:38:56.06 ID:???

>>237
あぁ、だからこそ五体不満足キャラ程強キャラ扱いされやすいのか

240 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 23:35:01.02 ID:???

>>214
クレイモアだろ。
イースレイというボスが主人公の属していた組織に、
自我のない量産型戦士を、何人倒されようとお構いなしに
投入し続ける（半年くらい）という戦法で押し切られて負ける。
（厳密にはちょっと違うが）

しかもどう見てもストーリー的に主人公と対面してしまうと
著しく都合が悪くなったので処理されたようにしか見えなかったw

241 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 00:11:45.40 ID:???

アウトローを美化する展開
ハリウッド映画や洋ゲーでは徹底された悪人として描かれていることが多い気がする
なんで日本は美化してるんだろ？

242 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 00:30:05.71 ID:???

元々日本人って退廃的というか割り切れないものを有難がる傾向は強かったと思う
少なくともアメリカよりは

243 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 00:32:21.60 ID:???

>>241
最近は美化してる作品全然無いと思う

244 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 00:33:13.97 ID:???

規制だらけ、良くないことは良くないのだと割り切れという考えなアメリカの方が凶悪な犯罪多いんだよなぁ・・・
アメリカがそういう考えなのか知らないけどイメージ的には悪は悪として割り切れって考えていそう

245 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 00:35:04.50 ID:???

アメリカの方が犯罪が多いというより、訴訟が多いから
明るみに出やすいだけかもよ

246 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 00:36:42.15 ID:???

規制の多い国の方が犯罪多そうだよなｗ
日本人が大人しいだけかもしれないが

247 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 00:37:31.25 ID:???

ここでまた今昔の凶悪犯罪の発生件数がどうとか言い出すキチが出て来そう

248 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 00:38:25.30 ID:???

どうなんだろう
海外でも、ピカレスクロマン的なジャンルは人気ありそうだけど

249 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 00:41:38.81 ID:???

不良美化より懐古美化の方が嫌だ
しかもフィクションだけじゃなくて現実でも「昔はよかった」とか言い出すおっさんおばさんが多いこと多いこと
ネット使えないから真実を知らないんだろうか？それとも自分たちの時代が一番だと思いたいのだろうか？
犯罪の件数も下がっているし昔みたいな公害もあまりないのに・・・
就職状況以外は今の方が大分良いだろうに

250 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 00:42:50.68 ID:???

修羅の刻で、修行の為に普段から片目を使わないようにしてる（本気で戦う時だけ開眼する）奴らがいたけど、絶対眼悪くなると思うんだ

251 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 00:44:21.61 ID:???

>>249
ホントに出たｗ

252 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 01:19:34.13 ID:???

懐古に文句言う奴がキチでも懐古がキチなのは変わらんぞ

253 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 01:59:51.38 ID:???

>>249
あのコピペを思い出す

254 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 02:31:39.84 ID:???

途中まではまあまあ現実的だったのに途中から
ロボット、宇宙人、超能力者などの敵が出て来る漫画。
コロコロでたまにある。
スピナーとかK1ダイナマイトとか。
だったら最初からロボットがいる世界にしといてくれよ。

255 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 02:54:28.56 ID:???

スプリガンは例外。
あれは一種独特の「何でもあり」感覚が許される不思議な作品。
俺はそれをキン肉マン的許容と呼んでいる。

256 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 03:08:16.76 ID:???

>>248
アメリカなんかはアウトローもの大好きだよ。

なんとなくだけど悪い奴、ならずものではあるけどクズではないってのが描けないと美化になりがちな気がする。

257 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 03:23:17.55 ID:???

>>170
亀スマン。中の人のボーナスが多いってのは、
主人公→「（異性関係が充実してたり、そいつと付き合ってる娘だけ容姿レベルが高かったり）コイツに感情移入してる読者ウハウハだろうなぁ」
脇役（男女両方）を主人公だと仮定→「あれ？主人公より感情移入してて気持ち良くなくね？こいつら主人公に踊らされてね？」
中の人＝読者。主人公の性格には問題ないんだが。

あと、1人の3位（主人公）と大量のビリ（モブ）を出して
「主人公が一番イケメンです！！！ｷﾘﾘｯ」ってやってる漫画は一番嫌い。
これなら不細工な主人公のほうがマシ。

258 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 03:36:06.44 ID:???

タカヤみたいな人物構成は女々しく感じる

259 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 03:48:29.40 ID:???

恋愛要素が強めの漫画にちょくちょく見かける展開だけど
主人公と主人公の親友（もしくはライバル）に、ヒロインAとヒロインBの4キャラがいたとして
ヒロインのAとBはともに主人公のことが好き、主人公はどっちか迷ってる。
一方主人公の親友はヒロインBのことが一途に好き、って状況をひっぱりひっぱりしながら物語を進めていって、
最終的に主人公がヒロインAを選んでくっついて、めでたしめでたし･･･っていうような結末のときに、
なぜかヒロインBと主人公の親友がくっつく、もしくはその可能性を残すような顛末が全く描かれないパターン。
俺はこれが物凄く嫌い。物語を盛り上げてくれたキャラ達への愛情や救いのようなものが全く感じられない。
読者としては主人公に自己投影するから、ヒロインBが他の男にとられるのが嫌って心情も、確かにわからなくはない。
でもそういう後ろ暗い感情も、本気でカッコいい男キャラがいたら吹っ飛んでしまうと思うし、事実そういう漫画の存在を知ってる。

260 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 08:26:22.73 ID:???

許せないってわけじゃないんだが最近の漫画の露骨な引き伸ばしにうんざりしてきた
ブリーチとか10年やる内容じゃないじゃん。

261 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 08:36:08.03 ID:???

引き伸ばさないでぱっぱとボスを切り替えたら女ボスが死ぬなり
人気がフリーフォールした漫画があってな

262 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 09:32:52.31 ID:???

>>259
お前はヒロインBの気持ちは考えないのか？

263 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 09:42:01.16 ID:???

重要人物を演じていた俳優がヤクでパくられたので、
すべての伏線を捻じ曲げてストーリーを修正。

いやマンガじゃあり得ないけどｗ

264 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 09:42:05.46 ID:???

ぶっちゃけヒロインBの気持ちを考えた結果、主人公以外とくっつかずに終わらせる
なんて描き方してる漫画はないだろうな。要はとられるのが嫌だからって心理が正解

265 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 10:18:15.39 ID:???

ヒロインBが心変わりして、親友のことを好きになった
なのにヒロインBと親友がくっつく展開にならないのはおかしい
これならわかる
でも、ヒロインBの気持ちが変わってないなら親友とくっつくわけないだろ

266 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 10:48:19.65 ID:???

>>176 >>177 >>182
ハゲ丸作者のかげきベイビーバーブー赤ちんは
公式でかげきベイビーがあったり外れたりする。

267 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 10:58:29.39 ID:ij6Jjslw

宇宙刻印剣!?♪。

268 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 13:19:54.34 ID:???

サンドイッチマンや普通のおっさん達の中に紛れている本物のサンタクロースと遭遇して
ちょっといい話に繋がる展開
飽きた

269 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 13:20:07.86 ID:???

シンプルだが
明らかな後付け設定が嫌だ
物語を作っていく上で後付けは仕方ないが、どう考えても矛盾してたり、不自然だったりすると本当に萎える
『作者は自分が今まで描いた物語を理解してるのか？読み返したりしないのか？』と腹が立つ

逆に、それと分からない，判断のつかないうまい後付けは好き。なかなか出会えないが

270 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 15:56:17.64 ID:???

>>269
ハゲ丸の弟であるつる丸なんて、明らかに後付けだしな。
ハゲ丸両親の10年越しの挙式(当時は金欠で他の夫婦の挙式に紛れた)の後、
つるセコ修行のため田舎の祖父母に預けられていたのが
結婚して10年を迎えたことで帰ってきた
…とあるがハゲ丸のばあちゃんは準レギュラーとしてそれまでにも何度か出ているが
つる丸の存在に触れられたことはない。

この作者って、こういうところがあるからな。
のむらしんぼに限らず、コロコロ系は子供だと思って杜撰になりがち。
しかし、でんぢゃらすじーさんは例外。
運動ならなんでもおまかせ隊を日暮のように2年に一度必ず出したり(子供の2年は相当長い)、
二度目の校長の誕生日話では｢その話は以前やっただろう。似たような話を何度もやったら読者が飽きる｣と
キャラに言わせたり。
ハゲ丸なんて、宝くじ話を二度もやっている。

じーさんはコロコロ系には珍しく、かなり前の話にも触れている。

271 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 16:48:18.55 ID:???

またお前かｗ

272 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 17:17:58.67 ID:???

面白いと思ってしつこく書いてるんだろうがつまらん

273 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 18:42:26.35 ID:???

>>269
「仁」で主役が母親が喜んでくれるからお菓子を一生懸命に作るようになり
まじで美味しいお菓子が作れるという設定がある

274 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 19:14:13.34 ID:???

実在する・した人物をかませ犬同様に扱う展開
具体的に言うとYYSとか

275 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 19:36:53.00 ID:???

>>262
＞「お前はヒロインBの気持ちは考えないのか？」
三次元なら確かにそう言う。でも、漫画は作品なわけだ。
作者や編集部の意図が意図があるわけだ。望遠鏡である視野だけを切り取るわけだ。

逆ハー漫画でもよくあるんだよな。
「主人公ちゃんのどこがビッチ？ヒロインちゃんはメインヒーローだけが好きなのに！！！」
ヒロインがメインヒーローだけが好きな設定は分かる。
でも、メインヒーローしか男が出ない、もしくは
メインヒーロー以外が主人公にも脇役女にも萌え萌えな設定だったらその漫画を読むのかと。
作者なら描くのかと。

276 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 19:38:14.86 ID:???

↑「意図が」は一つに。

277 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 19:42:11.26 ID:???

あと、主人公＝ヒロイン

278 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 20:30:24.89 ID:???

>>274
陽一はもじってまでかませにしてるんだよな

279 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 20:39:12.97 ID:???

>>265
普通に考えて、親友は展開上でヒロインBに告白するはずだろ？
それでヒロインBの心が揺らがないわけないし、主人公が好きだけど、親友に告白された自分に悩んだりするもんだ
例でいうところの主人公だって、ヒロインAもしくはBが現われて告白されることで意識しだす、板ばさみに悩む
ってのがセオリーだ。要するに、告白されることで相手を見る目が変化する。これは現実でも普通にあることだよね。
そういう思考がなぜかヒロインBのような存在に限ってはスパッと切り取られたように描かれないパターンがある。
主人公が好き→主人公とは違う異性から告白を受けた→主人公は違う異性とくっついた→告白を受けた相手との関係を考え直す
こういうある意味自然な流れがない漫画に違和感を覚えるし、制作サイドの意図なんかが垣間見えて嫌いなんだよな･･･毎回長文スマン

280 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 21:53:50.50 ID:???

貧乏美化

281 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 21:58:34.73 ID:???

ファーストヒーローがどんぐり眼で彫が浅い顔なのが嫌い。
サブヒーローに多い切れ長目、彫の深い顔のほうがイケメンに見える。
これプラスイメージカラー赤、ハーレム制度のおかげで
ファーストヒーローのウザさがより一層際立って見える。

余談で、ファーストヒロインは切れ長目よりどんぐり眼のほうが可愛く、
赤でも青でも可愛いから当たり率が高い。

282 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 22:19:38.07 ID:???

左利きが絶対に強い

283 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 22:22:00.46 ID:???

そりゃ左利きのほうが１塁まで走る距離が短いもん

284 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 22:27:09.90 ID:???

ファーストヒロインは犬系とツンギレだけが地雷だな

285 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 22:47:26.13 ID:???

>>254
古すぎてスマヌが、ブラックエンジエルスもそうだっけ。
最初は必殺現代版みたいな感じだったのに、いつの間にかサイコバトルみたいな感じに・・・

286 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 22:48:53.50 ID:???

痛い中二作品全般
でもデビルメイクライとかは中二要素満載なのに面白いな
同じ中二作品でも面白いのと痛い作品の違いって何だろ？

287 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 22:52:23.69 ID:???

現代劇気取りのSFやファンタジーなら先に世界観教えてくれって思うな
銀魂が史実と違うって突っ込んでくる読者に
作者が史実にそもそもUFO出てこないだろって返してたがそういう配慮が欲しい
銀魂は先に教えてくれた例の方ね

288 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 22:56:22.57 ID:???

>>286
お前の中にある中二と合致するんだろう

289 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 22:57:08.43 ID:???

>>286
やっぱ面白いかそうでないかの違いじゃないの、魅せ方の違いというか
中二病って最早クリシェ化してる以上王道と言っても差し支えないだろうけど
そうなると結局作者の力量がモロに出ちゃうというか難しいんじゃない

290 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 23:24:04.29 ID:???

>>286
主人公に好感が持てるかどうか

291 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 23:24:19.60 ID:???

あいつは悪行を行ったから倒そう→襲い掛かったら返り討ちにされた
→それが誤解だと分かった→だが襲いかかった際にこちらを酷い目に合わせたから悪行を行ったことには変わりない
みたいな展開。
こういう奴らって自分が先に襲い掛かった事や誤解してたことが原因だと言うことを反省もできねえのか？
バガボンドのお杉ばばあとかいい加減死ねよって思う。

292 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 23:45:48.05 ID:???

>>273
なんかそれ単に“練習してたらうまくなった”だけに聞こえるんだが…
俺の解釈がおかしいのか

293 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 00:24:30.69 ID:???

>>283
野球の打席もサッカーのサイドも＝利き手足じゃないぞ

294 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 01:42:19.61 ID:???

まぁ、恋愛絡みの話は色々と賛否でるけど

主人公が他の女にデレデレした途端理不尽にキレたり(自分は他の男に頻繁になびく)
本当は主人公が好きなのに主人公に対するアテつけの気分も含めて他の男と付き合うヒロインを見た時は不愉快で仕方なかったな

ま、シュートの和美なんですけどね。
最低ヒロインランキングとか作ったら確実にベスト10には入ってくれるクズ

295 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 01:47:17.15 ID:???

>>294
追記

＞主人公が他の女にデレデレした途端理不尽にキレたり

コレは和美が平松君(キープ)と付き合う前もトシ(本命)にやってましたが付き合った後の無関係のトシに対してもやってました。

296 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 05:50:22.61 ID:???

>>294
> 本当は主人公が好きなのに主人公に対するアテつけの気分も含めて他の男と付き合うヒロイン

そのヒロイン、すげえ嫌な女だな。
当て馬にされた男が気の毒。そしてその当て馬に惚れている別の女は失恋・・・
読者とすれば、ヒロインが変人だろうとあるいは多少気が強かったとしても
いいけど、」他人の心を傷つけたり踏みにじったりするような事をしないで欲しい。
っていうかそんなヒロインは嫌だ。

↑の行動じゃないけど、某アニメでヒロインが普段はわりと性格がいい子設定
だったのに、一時的にすごい嫌な女になって、そこん所の描写についてアニメスタッフが
インタビューで「そんな事を言うほどヒロインが強く主人公を思っていたので」とか言って
いたが、主人公、それで嬉しいのか？

297 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 06:45:00.85 ID:???

野球で有利とされるのは「生まれつき左利き＝利き手が左」だよ

298 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 06:48:24.13 ID:???

主人公用キャラクター（主人公に用意されている性格。）と
プレイヤー用キャラクター（主人公と自分を重ねる読者に用意されている性格。
正確には、主人公の性格が形成する“境遇”。）
って全然違うよな。

プレイヤー用キャラクターが好みじゃないと、
主人公が好みでも主人公に取りついてるDQNの影が見えて、応援する気が失せる。
DQN作者の作ったチートキャラをマンセーする気にならないのと一緒。

299 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 06:56:38.11 ID:???

主人公は、プレイヤーが喜ぶ境遇（ハーレム、チート、ぼっち）を
「偶然」作る。もしくは真面目な目的で作る。
プレイヤーは、最初から自分がその境遇になるのを期待して主人公に憑依してる感じ。
つまり、境遇を求める理由は偶然や真面目な目的ではない。

300 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 07:17:02.62 ID:???

どのスポーツも両方使える器用貧乏なキャラはいてもサウスポーで弱いキャラはいないな

301 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 08:43:28.65 ID:???

>>279
悪いが、ヒロインBは親友を好きになるはずだ！という前提で考えているとしか思えん
親友に都合のいい世界が見たいだけだろ

302 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 08:51:06.73 ID:???

普段はエロくてセクハラ常習犯だったり
チャラチャラヘラヘラしてる中高年キャラが
実はすごい経歴持ってたり折を見て説教キャラに変身する展開。
それが師匠になったりすると星一徹顔負けのえげつない修行とか暴力とかするとマジ最悪。
星一徹や海原雄山は最初からそういうキャラだからまだ許せるが
気を許せるおふざけキャラのふりして騙されたみたいで不愉快。

303 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 09:28:20.10 ID:???

>>301
＞悪いが、ヒロインBは親友を好きになるはずだ！という前提で考えているとしか思えん
＞親友に都合のいい世界が見たいだけだろ

親友Bは、親友Cでも親友αでも主人公の生き写しの次郎君でもいいのだよ
（ただし、全員イケメン設定に限る）。
主人公（中身・読者）が好きな設定が引っかかるだけ。
あと、主人公の太郎君が脇役で、ヒロインAとヒロインBが太郎君を好きな設定でもおｋ。

304 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 10:03:13.03 ID:???

>>259 >>279のパターン以外に
親友orライバルが主人公の精子が付いた異性を引き取らされる展開
（異性は今でも主人公が好きで、メインヒロインがいたから泣く泣く棄権しただけ）
親友orライバルに美人の姉妹がいて、親友orライバルが主人公が美人姉妹に会う糊化される展開
主人公の美人姉妹の恋人が主人公よりも空気な展開
この辺りも気になる。

製作者や読者の顔がチラついて、作中の人物に集中できん
（他人の携帯を探る人間を思い出す）。
第一主人公がそこまで凄いなら、群像劇仕立てにしたほうが伝わることが伝わると思う。

305 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 10:11:02.85 ID:???

何を言ってるのかわからなくなってきた

306 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 11:16:30.43 ID:???

長すぎるマフラーを両端で二人でまいたまま外を歩く
かわいいとかロマンチックとかいう演出のつもりなんだろうけど危ないだけ

307 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 13:37:34.22 ID:???

そんなのいちいち突っ込んでると都条例みたくなるぞ

308 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 13:40:51.49 ID:???

本性を口に出すのは止めて欲しい
「ちっしくじったか」「おや、何か言いましたか？」「いえいえ何も・・・」見たいなやり取り
もしバッチリ聞こえてたらどうするんだよ、策士キャラとかがやってたらアホかと突っ込みたくなる
心の中にとどめて置けよ

309 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 13:51:38.70 ID:???

>>308
誰もいないところ（と、本人は思ってる）で腹黒笑いをやって
ばっちり見られてるってのもあるな
で、後々それが響くと

310 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 14:10:21.71 ID:???

腹黒策士系キャラに限ってわかりやすいんだよな、その手のネタｗ
策士気取ってるんだったら、もうちょっと周囲にバレ無いよう自重しろｗｗ

311 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 14:51:57.29 ID:???

自分の勝利がほぼ確定した時点であえて本性バラすっていう変態もいたな
まだ笑うな…堪えるんだ…し、しかし…

312 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 15:03:25.87 ID:???

変装してる奴に対していちいち本名呼びそうになる奴も大概だな
まああれは読者に対する説明みたいなもんだから毎回入れないとダメなのかもしれないが…

313 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 15:14:26.13 ID:???

その手のいちいち説明しなくてもいいよなネタを入れるのって編集の押し付けなんかね？
まあ、２ちゃんやネットのレビュアーなんかだと読めばわかるだろなネタもきちんと説明されてないと見落としてる馬鹿多いから仕方ないんだろうけどさ

314 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 16:54:42.60 ID:???

たぶんその話から読み始めてる人のことを考えてるんだと思う

315 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 17:34:29.64 ID:???

>>296
実際にシュート読んだらそんなに嫌な女でもないよ

316 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 17:41:01.95 ID:???

春野サクラのように恋愛妄想癖が治らず
うずまきナルトとうちはサスケの対決に水差す
超大バカ女よりはマシ

317 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 17:55:47.96 ID:???

和美の場合は悪女っていうより作品においてシナリオが和美にとって都合よく動くってだけだと思う
トシとくっ付くキッカケになったのも平松から別れ話切り出されたからだし

もともとトシに対してツンデレ気味だったから予定調和の範囲かなと
勿論性格は擁護できない点も多々あるけどね。

318 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 17:58:19.81 ID:???

まあ多分作者自身も女性だし、
いいところも嫌なところも含めて書いてたんだろうな
作者マンセーヒロインではない事は確かだし

319 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 19:44:44.43 ID:???

そうしてこれだから女性作者はって結論にいくんですね
わかりますわかります

320 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 19:48:49.34 ID:???

もってってるのはお前だ

321 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 19:57:03.78 ID:???

合理性に乏しいルールがある集団がかなり嫌い、やくざとか軍隊とかを見てるとそう思うことがよくある。
任務失敗、負けたら死刑→勝ちしか知らない強者は出来上がるが、負けた事による応用などはできない。
抜けると制裁→入ったら抜けられないようにしたいのであろうが、入ること自体をためらわせる
上記のようなルールは結構見たことあるけど、作者は本当にそのルールの合理性とか考えているのか？
『よくあるルールだからとりあえず入れよう』程度に考えてるとしか思えない事がある。

322 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 20:13:26.36 ID:???

理屈が通じないならずものを従わせるなら力と恐怖で押さえつけるのが合理的だろう

323 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 20:24:35.59 ID:???

その集団ってのが秘匿すべき情報を少なからず持つ集団なら「抜けたら制裁」ってのは仕方ないんじゃない？
抜けた後で内部情報バラされたら溜まったもんじゃないし

324 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 20:32:22.55 ID:???

だいたい脱会リンチは作者の創作じゃねーし

325 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 20:40:58.73 ID:???

>>321
ＤＢのレッドリボン軍なんかでそう思ったな。
フリーザ軍みたくフリーザ一人いればなんとかなるのとは違って、
シルバー大佐やブルー将軍は忠誠心も高いし、
悟空らイレギュラー相手でなければ有能だったのに。
粛清するデメリットは恐怖支配より大きいと思う。
まあ、レッド総帥の真意を知ったらブラック補佐みたいに反逆しそうだけど。

326 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 20:57:47.76 ID:???

>>324
創作云々なんて話題どこにもでてなくね？

327 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 22:23:07.29 ID:???

ブルー将軍は生かしておいた方が絶対よかった
たった一人で孫悟空一味相手に大立ち回り

328 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 22:28:21.50 ID:???

ねずみ居なかったら悟空殺されてたかもしれないしな。

329 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 22:41:07.59 ID:???

鳥山「都合が悪いのでリタイアさせました」
荒木「あるあるｗ」

330 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 23:01:38.72 ID:???

鼻くそほじったら死刑、という理不尽の前では
任務失敗は死刑（生き残りチャンスあり）は、どんなに寛大な処置だろう

331 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 00:09:48.77 ID:???

任務失敗で死刑にするくらいならもう一度機会を与えてやると言っておいて
こっそり捨て石作戦に出すのもアリだと思うんだよなぁ…

まぁ死ぬ前に気づかれたら主人公側に寝返られる可能性もあるけどさ！

332 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 00:44:22.00 ID:???

>>301
一応混乱しそうなので言っとくけど、俺がレスしたのは>>259と>>279だけね。
親友に都合のいい世界が見たいだけって言うけど、最初から俺はそういってる。実際その通りなんだよ。
主人公とヒロインがくっつくだけでめでたしめでたしにせずに、ちゃんとサブキャラに愛を注いでくれって言ってるんだよ。
いくら漫画が完結した瞬間までヒロインBが誰ともくっつかずに終わって、1人頑張ってる姿が描かれてたとしても
例えばそのキャラの20年後とかを想像したら、確実に誰かしらと恋愛して、結婚してるだろうなって考えるだろ？
その時に読者として誰と結婚してたら嬉しいか（まだ許せるのか）って考えたら、読者が一番知ってる同性の親友キャラだろ。
長い目で見たら、ヒロインBと親友とはくっつく描写をするほうがご都合主義的にも絶対後味はいいんだよ。

333 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 01:24:31.14 ID:???

いろんな漫画読んでて思ったんだが
俺の好きになったキャラはよく死ぬんだよな
全部ってほどじゃないけど主役とか準主役でも死ぬし、脇役でも死ぬ
でもやっぱり好きなキャラが死んじゃうと
それがどんなに良い死に様でもテンションは下がるよね

334 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 01:30:40.38 ID:???

>>321が突っ込まれまくって哀れに思えてきた

335 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 03:56:23.22 ID:???

俺も何らかの意味をもたせてキャラを死なせるならいいけど
何の意味もなく出てくるキャラがポンポン死んでいく漫画は苦手だな･･･
キャラを気に入る→そのキャラが死ぬっていうショックというか喪失感みたいなもんを
面白いって錯覚させてるだけなんじゃないかなーって気がする

336 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 08:12:03.91 ID:???

>>332
結局、ヒロインBの気持ちは考えないってことだよな

337 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 09:45:37.22 ID:???

気持ち気持ちって取り憑かれたように言ってるけどどんな気持ちだと思ってんだい？
主人公を好きな気持ちを忘れられないってことが言いたいんだとしたら
別に振られた直後に別の男とくっついてほしいなんてひとことも言ってないんだけども

338 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 09:54:33.16 ID:???

ハーレム系の漫画ではよくあることだ
仮にヒロインBとやらを主人公にした場合の漫画を読むとしたら読後感最悪だろうな

339 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 10:07:14.84 ID:???

ハーレム系なら沢山いるヒロイン候補のうちの1人だししょうがないか･･･で諦めつくんだけどね
言われて気づいたけど自分って男女関係なく色んな登場キャラに自己投影してるかも
ヒロインBとか親友の立場で読んだら切なすぎだろ･･･って感じで

340 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 10:17:55.68 ID:???

自分より年下なのに色気バリバリのお姉さんキャラとかみると
お前みたいな若造に何がわかるんじゃー！！って思う。泣ける

341 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 10:21:25.51 ID:???

原作（アニメやゲーム）を見ないとサッパリ意味が分からない漫画

ライディーンというアニメ原作の漫画読んだら普通の学生や無職で「漫才師になりたい」
と言いながら正義の味方やってる主人公達が最終回でいきなりアイドルになって
全く意味が分からなかった
後から調べたら原作では主人公達はアイドルグループだった

アニメはアニメ、漫画は漫画で別物というか片方だけでも楽しめるように描いてくれよ
「詳しくはアニメを見てください」と言われても既に終ってたりするんだから

342 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 10:22:48.78 ID:???

>>340
色気バリバリのお姉さん系はせめて20代半ばは欲しい

343 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 10:24:59.05 ID:???

人間５０年にあと１年の自分から見れば
「お姉さん」キャラは自分の子どもでもおかしくない年齢だわ

344 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 10:41:19.20 ID:???

男ってのは心はいつまでも少年なのよ

345 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 12:13:14.86 ID:???

少女マンガでありがちな、出てくる登場人物の総カップル化
主人公とライバル（または親友）が同じヒーローを好きだったのに、振られてから（とか空気を察して）別の男と付き合うなら
まだがまんできるんだけど、脇キャラが全てカップルになってくるとうんざりする
そりゃ中高生以上だと普通に彼氏いるだろうけど
脇キャラがくっつくまでのストーリー★とかいらんわ
せいぜい10人程度の集団の中で総カップル化とか、どんだけ世界狭いんだと思う

346 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 12:19:12.03 ID:???

高校生で彼氏居るのって肉食系だけじゃないか

347 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 12:53:03.13 ID:???

可哀相に…

348 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 13:00:24.16 ID:???

主人公が途中または最終回で大人になるのが嫌というか気持ち悪い
ピアノの森は主人公がでかくなった時点で読むの止めた
YAIBA、ベイブレードも最終回にでかくなった主人公が出て来て気持ち悪かった
顔子供のままで背だけ伸ばした感じがどうも気持ち悪い
かといってパプワくんやヒーローみたいに全然違う顔になるのも違和感がある
ベルばらみたいに少しづつ大人になりながら絵柄も変わっていくと違和感ないんだが

349 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 13:03:26.16 ID:???

健太やりますのラストは読んでた友達みんなが｢ちょっｗｗｗ｣って感じになってた。

350 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 13:19:50.69 ID:???

アレはキモかったｗ

351 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 16:09:18.35 ID:???

大人になるのも嫌だが子供ができてますな展開も生々しくて嫌だ。
特に本編じゃ手も握らんようなプラトニックな関係だったカップルとかだと

352 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 16:41:54.07 ID:???

いわゆる「そして数年後」オチだな
俺も大嫌い
キャラが変わってんだよ

353 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 18:58:20.82 ID:???

「助けてくれなかった」に恨みを持つ奴がすごく嫌い。
悪いことをしたわけじゃない奴が恨まれる理由が分からない。
「お前はあいつを助けられなかった、それはお前が殺したのと同じだ」とか言う奴はマジで死んでほしいわ。
しかもそういうことをいう奴が悪党じゃなくて、主役サイドにも居たりするから目も当てられん。

354 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 19:27:07.31 ID:???

とりあえずハーレム系漫画にありがちな、両親死んでる設定がムカつく
親が家にいないほうが色々便利だからにしても軽々しく死を扱うな
死んでなくても家にいない設定くらいいくらでも思いつくだろうに
挙句の果てには親がいないということでお涙頂戴な展開まで盛り込もうとする始末

355 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 19:33:18.29 ID:???

普通に家にいるけど存在感が空気、子供が問題行動起こしても何も言わずヘラヘラしてる両親の方がよっぽど…
とりあえず身元不明の少女をホイホイ居候させるなよ。年頃の息子がいるのに

356 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 19:35:34.37 ID:???

>>354
親が居ない→主人公が実は凄い力を持ってて、そのせいで親が犠牲に→主人公覚醒

ってのは良くありそうだ

357 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 19:39:07.05 ID:???

その手の主人公って大抵が高校生以上なんだから
1人暮らし先で好きなだけイチャつきゃいいだろとは思うな
両親死んでる設定よりよっぽど現実感あるだろうし
なにも実家にワラワラ女ども住まわせんでも

358 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 19:40:26.84 ID:???

>>341
ああ、自分もそういう経験ある。
「怪傑蒸気探偵団」っていう麻宮騎亜の漫画で、最終回（厳密にはこの後第２部みたいなのあるけど）がこう。

主人公の鳴滝探偵、街をぶらぶら回ったり自宅の書庫を探したりする。
そこで父の残した事件の記録を見つけて「ナイト・オブ・ファンタム（宿敵の怪人）の先代の事件」と、
「御禁制の黒い水事件」のデータを見つけて驚く。
・・・が、何をするわけでもなく。夕焼けの丘に登って「僕はこの街が好きだ」といって何も起こらず終わり。

・・・分かるか？　なんかすごい腑に落ちない内容だろ？（これがとりあえずの最終回）
あとでアニメ版の最終回（黒い水＝石油で動く巨大ロボにのったファントムとの決戦）見ている前提の話だと知って腹が立った。

359 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 19:47:31.35 ID:???

すっげー残酷な敵とか、普通に今まさに戦ってる何の優しさもないような悪が
なんかデフォルメされたコメディタッチでボソッとギャグ言ったりするシーン
主人公に感情移入してる人間としては笑えないしイラッとする

360 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 20:14:31.58 ID:???

>>356
それなんてハリポタ

361 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 20:21:52.32 ID:???

>>359
あるある
俺の場合は「こいつ報い受けないんじゃないか？」って不安が出てきて
いやになる

362 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 20:27:42.05 ID:???

ワンピのエネルみたいなの？

363 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 20:34:44.37 ID:???

>>362
むしろワポルでは？＞エネル

364 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 21:39:26.99 ID:???

バギーもだな
あいつ普通に村一つ吹っ飛ばそうとしてたし

365 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 22:47:28.53 ID:???

封神のクッキング教室とか

366 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 22:53:44.46 ID:???

>>365
あれは余計に残虐さが引き立ったから良い

367 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 23:08:15.76 ID:???

引き立ったのはいいけど、最後があれだしな・・・

368 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 23:09:15.79 ID:???

勝手に誤解する話
ただ単語を出せば一発で解決し互いに誤解もしないで済むのに、出さないから誤解が進む
誤解で勝手に勘違いし盛り上がる
よくあるギャグの一つだと分かっていても嫌だ

369 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 23:17:24.40 ID:???

「ちょっと待て、誤解だこれには深い訳が・・・」とかいってる暇があればさっさとその深い訳を説明しろって話だな
何も言う暇がなくぶっ飛ばされたとかならしょうがないけど

370 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 23:25:22.20 ID:???

大切な人の悪口言われたなら暴力も仕方ない、悪口言った方が反省するって展開

371 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 01:23:23.61 ID:???

敵に無用の情けをかけて情けをかけたキャラが返り討ちにあったり、調子づいた敵が情けをかけたキャラに攻撃するっていう展開
ジャンプの主人公によくいる気がする
そういう偽善くさい行動をするキャラが嫌い
戦いを長引かせるなよ
さっさと敵を倒しておけば楽にすんだのにと思う

372 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 03:09:25.93 ID:???

戦闘中の口撃を聞き入って攻撃を緩める奴

373 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 14:32:53.61 ID:???

隙を作る為に話術持ち掛けるのは好きだ

374 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 17:25:58.42 ID:???

>>359
それとはちょっと違うが、回想シーンで暗い過去を描く際、
その回想の主役となるキャラを酷い目に遭わせるだけ遭わせて
何の報いも受けずに終わる脇役キャラとか、そいつに罰が与えられないなら作者を殴って罰を与えたいぐらい腹が立つ。
ジョジョなんて五部以降は回想シーンの大半がそれになって読むのやめた。
いや、別に毎回数ページオラオラして裁けってわけじゃないし、
昔から一部のエリナをいじめてた奴らや二部でシーザーから財産を盗んだ親戚とかいたけどさ、
悲惨な過去ときたらそのワンパターンな繰り返しだし、
シーザーの時みたくサラリと描けば（柱の男達みたいに倒すべき敵との因縁はちゃんと描いた上で）まだいいものを、
必要以上に読者を煽るようなやり方がいい加減不愉快になってしまった。

375 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 18:36:24.50 ID:???

ズブの素人相手ならいいけど両方強いのに女が男に格闘で勝つ
そんな簡単に連戦連勝出来るなら現実でも女の世界チャンピオンが男に挑戦してるわ

376 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 18:48:59.93 ID:???

人間がライオンを素手で倒せる世界で
女が男を倒しても違和感はないがな

377 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 18:56:52.34 ID:???

ライオン倒せて女倒せないんだな

378 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 19:02:01.47 ID:???

漫画で女が男に勝てるなら現実でも勝てるはずだという>>375の理論が分からん。

379 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 19:04:26.40 ID:???

>>377
別におかしくないだろ
強さの序列がめちゃくちゃな世界なんだから

380 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 19:29:39.86 ID:???

メジャーの人が描いてるボクシングの女はイラっとくるな

381 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 19:37:03.23 ID:???

>>375を見てて思い出しただけだが、
実力があるだけの素人がプロレベルに勝つのが嫌い。
BOYとかエルフを狩るモノたちとか酷すぎるわ、プロをなめすぎだろ。
しかもたいした根拠もなく強いからさらにむかつく。

382 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 19:40:47.99 ID:???

>>378
現実でプロの女がプロの男に性別超えて闘いたいとも言わないのに漫画で勝たせるなってことじゃね

383 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 20:55:12.25 ID:???

ライスショルダーの主役のおこめちゃん♀はプロ入りする前にＫ介♂というプロボクサーをＫＯしてたけどね

384 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 21:02:17.00 ID:???

スポーツマンが武術家に手も足も出ないってのもあんま納得いかない。
それは本当に何でもありの路上ルールとｋ、日常生活での暗殺気味の戦闘開始でならいいけど、
試合形式でのトーナメントで、そこまで差があるか？と思う。

試合形式って時点でスポーツマンに分があるような気もする。
肉体の限界という意味でもスポーツマンは追求してるし、
戦いの場数って意味でもスポーツマンは数こなしてるんじゃ。

385 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 21:20:26.07 ID:???

「何でもあり」が本当の意味で「何でもあり」ではないから

386 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 21:21:30.77 ID:???

野球選手が格闘技じゃ空手家に手も足も出ないのは現実でも普通だけどな

387 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 21:24:08.68 ID:???

野球選手は空手家よりは収入あるから勝ち組なんだろうけどな

388 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 21:27:47.86 ID:???

タルるーと君を思い出す。
文科系の部活と、肉体系の部活が戦ってた。

389 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 21:30:55.51 ID:???

高校の文化祭では漫画研究会が空手部に綱引きで勝ってたな

390 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 21:38:10.88 ID:???

数十人もの漫画オタクと、数人の空手部員との綱引きを思い浮かべたじゃねえかｗ

391 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 21:41:55.87 ID:???

運動部の戦闘力など文化部からすればゴミよとか言って
理科部や読書部が剣道部や野球部をぶちのめす漫画を思い出した

392 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 21:42:52.28 ID:???

>>384
それって何の勝負？スポーツで勝負した時の話？

393 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 21:48:58.34 ID:???

>>392
バキとか餓狼伝とかのトーナメントみたいな試合。

餓狼伝でレスリングの奴が、

「トコトンまで肉体を追い込んでさ」
「無駄なんか絶対なくってさ」
「強くなる！それ一点のみに向けられててさ」

って言った台詞がすごい印象に残ってる。負けちゃったんだけど・・・

394 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 21:54:57.14 ID:???

>>393
あいつは結構紙一重だったろ。ギリギリで負けた。

395 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 22:25:56.97 ID:???

>>393
スポーツマンと武術家が試合したらそりゃ武術家が勝つだろ
サッカー選手と野球選手がサッカーで勝負したら十中八九サッカー選手が勝つだろ？
むしろスポーツマンが勝つ方が納得いかないんだが

396 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 23:13:38.67 ID:???

ここで言うスポーツマンっつーのは柔道なりボクシングなりの選手、
要するにスポーツとしてルールの定められた試合に勝つための修練を積んでいる人達で、
武術家っつーのはルールなしの実践的な武術を習得してる人たちっていう意味じゃないの？
例を挙げるなら剣道の有段者と実践的な剣術を学んでる人、剣道のルールで試合したら
剣術家の方は本来の力は出せないし、試合形式に慣れてる分剣道家が有利だろ、という意味だと思った。

397 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 23:48:50.97 ID:???

アイシールドの網乃高校関連はムカついたな、サッカーバスケは科学のパワーで優勝だが
アメフトは経験不足と根性論で1回戦負けってそらオナガキと言われるわ

398 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 04:04:07.86 ID:???

最近の部活を扱う漫画は汗臭さが足りん

399 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 04:53:55.42 ID:???

もう汗臭さ泥臭さ男臭さで読者を騙せないからしゃーない

400 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 05:19:20.51 ID:???

「好きの反対は嫌いではなく無関心」「しない善よりする偽善」を自分のために言う奴

401 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 09:13:15.07 ID:???

汗臭さ泥臭さといえば実在した男を女にしてしまったりやたらと美形にしてしまったりする歴史系が嫌い。
男臭さとか汗臭さとかが良いのに萌えとかわけの分からない要素を入れて歴史をぶち壊すとか、
作者の頭はいかれてるのか？

402 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 09:17:14.35 ID:???

謙信女は昔からあるからいいけど孫市女はねーよな

403 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 09:41:01.98 ID:???

>>401
へうげものの臨海君＝ヨン様とか、センゴクの今川義元＝ジェイソン・ケイは素直に上手いと思った

404 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 09:55:12.99 ID:???

>>401
個人的にフェイトで、「アーサー王は実は男装した女で～」というアクロバット手段でセイバー（＝アーサー王）にエクスカリバー使わせたの引っかかった。
あの外見ならワールドヒーローズみたくジャンヌダルクでよくね？（武器に何持たせるかが問題だが）

405 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 10:03:21.55 ID:???

>>401
しかし源義経は美形でナンボな気がする

406 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 10:24:31.12 ID:???

>>404
剣士の美女の英霊という事で、もしかしてジャンヌダルク？と作中のキャラにも先入観持たせて
ジャンヌダルクなら剣士ではあるけど、強い武器は特に無いよねと思わせて
実はエクスカリバーというチート武器持ちでした。という役割の為だと思う

407 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 10:35:52.42 ID:???

>>401って乙女ゲーやギャルゲーに多いけど、
キモオタ向け分野なんだから気持ち悪い設定で
当然だろう

408 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 10:38:13.46 ID:???

キモオタが好き＝設定がキモいじゃないだろ

409 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 10:55:03.08 ID:???

>>402
どの漫画にあるんだそんな設定＞孫市女

410 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 11:04:00.47 ID:???

アーサー王女騎士化は俺がリア中時代の黒歴史ノートにもあって
セイバーはそれ思い出していたたたたってなったｗ

411 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 11:06:45.14 ID:???

最近は英雄女性化が手段じゃなくて目的になりつつあるからな

412 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 15:00:36.43 ID:???

歌舞伎の演目にそんなんあった気がする

413 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 15:02:05.21 ID:???

>>412
歌舞伎はそもそも女がしていたのを男がやり出したからな

414 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 15:09:10.18 ID:???

嘘を暴かれただけで逆転してしまう展開
何の話だったかインチキ魔女裁判を暴かれただけで村人が全員が
灰になって死んだ話は意味がわからなかった

415 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 15:13:28.74 ID:???

それはそういうファンタジー的な要素なだけなんじゃないの？

…ミステリー物だと名探偵が憶測で話したいくらでも言い逃れできる推理聞いて諦めるの早すぎ、な犯人多いけどｗ
絶対公判維持できんだろ、あんな程度の推理だけじゃｗｗ

416 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 15:21:09.05 ID:???

その作者の過去作品に出たキャラを物語にまで絡ませてくんのはやめてほしい･･･
よっぽどの人気作だったとかならともかく、その作品より人気ない旧作とか読みきりの主人公とかを
「皆さんご存知の！」みたいなノリで出されてもこっちは知らんし、置いてけぼりでどっちらけなんだわ。
チラッとコマに写り込んだり、ボソッと独り言喋ったりさせる程度なら旧作ファンへの恩返しってことで許せるけどさ

417 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 15:23:53.55 ID:???

>>393
そのレスリングが負けた日本拳法もちゃんと公式戦のあるスポーツ格闘技
むしろその日本拳法が負けた古武道の畑幸吉の方が事例としては適してると思う

418 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 15:29:24.49 ID:???

それで思い出した。
昔見たドラマで「目で人が殺せる」内容の話

主人公は銀行員の窓口業務の女で、なんでだか忘れたけど同じ銀行の男に
殺意を抱いていた。
そんなある日、その銀行に強盗が押し入る。

当然銀行窓口には非常ボタンがあってすぐ警察に通報できるんだけど
その時に非常ボタンの方を見たり、別の銀行員が目でその動作を追ったり
したら犯人に察知されて最悪殺されたりもするので、そうやって「見る」行動
はしないようにと防犯マニュアルにもしっかり書いてある（らしい）。
その事を思い出した女行員は、わざとその同僚の男を横目で見て、ボタンを
押されたと思った強盗はその男を射殺する。

突然男が殺された事に不信を抱いた警察はやがて彼女の行動を怪しむ
ようになり、捜査が進んでいく。
何年かして、結婚もして子供も生まれた彼女のところに、ついに真相を
つきとめた警察が彼女の家に逮捕しに行く場面で終わっていた。

でもこれ、裁判の時に偶然だったとか、彼がﾎﾞﾀﾝを押すかが気になって
ついウッカリ見てしまったと言い張れば言い逃れできるんじゃね？
そもそも殺人になるの？と思った。

419 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 15:33:46.60 ID:???

言いがかりにしか見えないｗ

420 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 16:06:02.39 ID:???

>>414
アウターゾーンかな？
あれは嘘を暴かれたって言うか魔女ではないと認められた主人公が自分を魔女と言う事で
自分達が魔女でもない普通の人間を殺した事を白日の下に去らされて灰になったって話

421 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 16:34:45.06 ID:???

>>400
そもそも偽善だしべつにいいんじゃないの？
偽善ってことは究極的には自分の為にやってるってことだから

422 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 16:42:16.23 ID:???

>>418
それって何罪になるんだろうな
作者に問い詰めてみたい

423 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 16:44:43.77 ID:???

>>418のようなドラマって見たわけじゃないけど、世にも奇妙な物語ぐらいしか思い浮かばん。

424 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 17:02:47.92 ID:???

アウターゾーンのあいつらは人間じゃないからなぁ。

425 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 17:11:46.42 ID:???

アウターゾーンは意味が分からない話がかなりあったな。
その中でも嫌いなのが生身の人間にゲームセンターのパンチングマシンの殴られ役になって貰って、
ミザリィが高額の時給を払うという話。
生身の人間に殴られ役をやらせてミザリィに何の得があるのか分からなかったし見てて不愉快だった。

426 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 17:15:37.74 ID:???

恨みのある人間に殴らせてるんだからその分別で貰ってるんじゃない？
ミザリィ自身も気に食わなかったから痛い目見せてやろうと思ってたとか

427 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 17:28:13.67 ID:???

>>400 >>421
迷惑行為や余計なことされると計画が崩れる時でも使うよな、何で要望に応えやらないことは出来ないんだ

428 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 17:30:10.98 ID:???

>>409
ゲームだけどバサラね

429 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 17:33:38.63 ID:???

戦国basaraって漫画にもなってるようだが、
そっちは設定違うのかね

430 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 18:31:07.25 ID:???

すぐに消えたＳＴＧにもあったな、孫市女性化。

431 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 18:46:21.12 ID:???

>>430
バサラか

432 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 18:46:25.35 ID:???

一騎当千ってどういう判定？
歴史モノじゃないけど、なぜか三国志の人物の名前がいっぱい。

433 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 19:23:01.62 ID:???

>>432
三国志の英雄達の魂が乗り移ってる勾玉を産まれた時から身に付けた現代日本の男女が
その宿命に強制的に縛られつつ戦ってる(といっても番長とかヤンキー集団の抗争的なノリで)お話

434 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 19:29:54.01 ID:FPTAK5KO

>>381
テニスの世界でウィリアムス姉妹が全盛期の頃に男子ツアー回らせろとか言ってたのを思い出した。
酔っぱらった状態の100位くらいの男子選手にボコられてアッサリ諦めたけどｗ

435 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 19:43:52.09 ID:???

>>433
もしかして孫策とかは通称で、本名は別にあったりするのか？

436 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 20:09:52.13 ID:???

一騎当千はストーリーが意味不明過ぎる

437 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 20:46:01.02 ID:???

アレはあまり深く考えず、女の子の格闘とお色気を楽しむのが

かなり前の巻で、呂布とその幼なじみの女の子が死んだ時は、そのシーンは泣けたんだが、最期に「今度は戦いのない時代に生まれたら」とか言ってて、いや、現代日本の女の子は、普通戦いませんから～少なくとも、死ぬ程戦いませんから～

438 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 21:52:13.69 ID:???

マラソンだとシドニーの金メダリスト高橋尚子が男子とスタートしてるマラソン大会で優勝してるぞ

439 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 22:59:44.77 ID:???

人殺しに加担したり人を殺したりするような奴が、善人のように扱われている展開。
ドラゴンボールの悟空なんて相手が悪人とはいえ、結構ためらいなく殺してるからな。
アクマイト光線が効かなかったり筋斗雲に乗れたりするのが正直信じられん。

440 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 23:04:49.25 ID:???

そういう展開で思い出したけど。
女が男に戦いで勝てないとか素人がプロに勝てないってのはわかるけど、
作中でそんな事を言っておきながら、そいつが自分よりもっと凄いはずのものにあっさり勝つってのは結構イラっと来るな。

441 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 23:20:14.16 ID:???

コナンで「女の力じゃ行えない犯行」とか言ってた話があったのに、
蘭が怪力過ぎてまったく説得力がなかったｗ

442 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 23:28:45.30 ID:???

>>439
悟空は悪人じゃないってだけで別に善人でもなくね
無邪気に描かれてるだけだ

443 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 23:34:51.77 ID:???

>>429
設定違うもなにも、>>428とはそもそも関係ない作品
名前も内容も似ててまぎらわしいだけ

444 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 00:15:08.47 ID:???

「誇りを持って働いてる」「子供を養うために働く彼女を悪く言うな」
と風俗を美化した少女漫画
誇り持つのは勝手だが風俗にアレルギー示す人間がいるのも仕方ないことだろ

445 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 00:15:58.00 ID:???

最古の商売なんだっけ？

446 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 01:10:47.31 ID:???

ギャグとシリアスをこなす漫画で
ギャグ時とシリアス時のキャラが違いすぎて
シリアス時に「お前が言うな」状態になってる時

447 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 01:22:53.61 ID:???

>445
泥棒と娼婦は最古の商売って言われてるねぇ。

職業に貴賎はないが、人様に迷惑をかける商売もあるわけで・・・
自分も風俗を美化する作品は好かん。
わざわざ美化せねばならんのか？と思う。

448 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 01:35:21.14 ID:???

風俗は人様に迷惑はかけてない

449 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 02:41:59.83 ID:???

ぷっ
人類最古の職業が売春婦とかまじ笑える
「語り部」だっつの

450 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 02:45:29.64 ID:???

職業を美化する必要がないのは風俗に限った事じゃないと思うけど。

451 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 03:11:24.86 ID:???

無駄に美化されるリーマンとかな

452 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 03:13:52.03 ID:???

>>452
絶対違うだろｗｗ

453 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 03:47:06.78 ID:???

世界最古の職業は普通に考えたら猟人だろ。次に農民。

454 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 04:45:48.65 ID:???

いや、娼婦は最古の職業のひとつってのは昔から言われてる通説みたいなもんだろ･･･
お前らの持論はこの際関係ないって

455 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 08:31:48.56 ID:???

>>446
それで何でかマンセーされるんだよな

456 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 08:52:53.68 ID:???

>>453
古代世界ではほぼ全員農民か猟師（漁師）だから“職業”という感覚は無かった。
そこへ食料を直接作らない人（娼婦とか兵士）が現れて“職業”を意識したという説

457 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 09:19:49.23 ID:???

>>456
武器とか土器とか作る職人より前なのか。

458 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 09:27:47.29 ID:???

栄養士とトレーナー付けてる所か自分で栄養管理してスポーツ医学にも精通してる学生スポーツマン

459 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 09:50:10.69 ID:???

シリアスなシーンやバトルでギャグやおちゃらけたノリを入れること
スポーツ的な試合とかならまだ分からないこともないが
命のやり取りの要素が入っていたり世界を救えるのはお前しかいないみたいな状況でやられると拒絶反応が出る
キャラの表情がデフォルメされてたり「ｶﾞｰﾝ」みたいな擬音が入っているとなおさら
シリアスで纏めきれないなら最初からシリアスに持って行くなと

460 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 09:50:54.63 ID:???

>>457
その頃だと狩人自体が石器作ってたんじゃない

461 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 09:51:17.40 ID:???

>>457
補足すると住民ほぼ全員が農民である兵士であり職人である（細分化されてなかった）が、
食料の増産と備蓄が進み専門職が現れる。早く細分化したのが兵士であるという説。
娼婦は宗教の概念とほぼ同時だろう（巫女という意味で）。

462 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 09:56:22.61 ID:???

>>459
シリアスシーンなのにギャグシーンみたいな顔になるってのもいやだな、ハーメルンにあった。
正体を現したドラムに氷縛結界をかましたときのあっけにとられたサイザーの間抜け面とか、
ハーメルンが去った後、ライエルが突然大きい声を出したときに驚いたサイザーの目が星になってたのとか。

463 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 10:00:03.50 ID:???

リュートが氷縛結界をかましたときの

464 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 14:32:27.41 ID:???

魔王化したハーメルにギャグパートで剣ぶっ刺して大出血
魔王の血が抜けたので元通りに、は当時爆笑したけど
あの漫画前後のシリアスをぶち壊すパターン多かったな

465 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:30:03.74 ID:???

ミスフルなんかシリアス展開から１ページくらいギャグに走って次からまたシリアスとかだった
あれは合わないと本気で苛々するね

466 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:52:38.55 ID:???

現代設定で、
あり得ない・役に立たない・危険すぎる特訓をするよう命令
→そこにはこんなに深い理由が……(ただしこじつけレベルでしかない)
　　↑
さすが○○さん！　素晴らしいお考えだ!!
パターン

例)
今年のサッカー部合宿は無人島サバイバル一週間です。
食べ物も水もない状態でぶっ放しますのでよろしく。
島には危険生物がいたり毒ガスが出ますが頑張って。
→無人島生活で精神力を養えば、全国大会だって楽勝だろう。
　ちなみに監視とかサポートが一切ないのは、部員を信頼しているからだ。
　スポーツ科学なんざ何の役にも立たねえ。
　　↑
さすが○○監督！　素晴らしいお考えだ!!
しかもそんなに生徒を信頼してるだなんて……

無理。全くの異世界ファンタジーとか
気合で全て何とかできる世界ならともかく。

467 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:32:54.81 ID:???

>>466とはスケールが全然違うが、若島津の山篭りは意味が分からなかった。
サッカーの練習場で練習量を増やしたりした方が絶対にサッカーうまくなるには効率がいいと思う。
後、滝に打たれる修行とかもよくあるけど全然理解できない。

468 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:40:04.11 ID:???

空手→山籠りという安直なイメージからなのでは？
一応精神修行にはいいんじゃね、GKとしては

469 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:54:45.74 ID:???

似たようなので、過剰な自然マンセー科学否定もいらつくな
科学だって人間の努力の成果なんだからそこまでムキになって否定するなよと思う

470 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:22:27.79 ID:???

素人がまともに滝に打たれると生命活動停止するらしいな

471 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:28:27.43 ID:???

科学否定をする人は産業革命がおきなければ良かったと
言いたいんだろうか
そこまで考えてなさそうだけど

472 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:48:21.46 ID:???

子ども向けの特撮のほうがよっぽど「科学スゲー！」な展開している気がする
マジで漫画腐ってるな

473 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:49:26.23 ID:???

錬金術も科学のはしりだと思うんだけどなぁ。

474 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:01:37.26 ID:???

科学否定ってのは行き過ぎたものを言ってるんじゃないかな
例えば遺伝子を人間が操作して子供を産むこととか

475 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:11:13.28 ID:???

目的や倒したい相手に中々辿りつけないor倒そうとして取り逃がす展開。
犬夜叉やコナンで何回もチャンスが逢ったのに倒せずそのまま逃がすパターンが
続いていいかげん倒せよ！！と何回思ったことか。
コナンも早く黒の組織の｢あの方｣の手がかりを見つけて進展させろよ！！
くだらんサブストーリ入れる暇あったらさっさと本筋の展開にしろ。

476 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:36:10.42 ID:???

>>474
クローンを否定してる作品って思いつかんが

477 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 20:04:46.72 ID:???

死んだ○○(人の名前)は復讐を望んでいない
死んだ○○(人の名前)はお前(○○を殺したやつこを殺そうとする友人など)に殺人犯になってほしいと思っていない
などのお説教をする人間
そんでお説教しているヤツを周りの奴らがマンセーしはじめる
死んだ人の気持ちなんてわからない
生きているヤツが勝手に死人の気持ちを推測しているだけ

478 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 20:12:57.66 ID:???

>>476
自分で人間の複製を作るくせにクローンは否定するガスパジン・ゼロみたいな人もいる

479 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 21:37:29.94 ID:???

>>478
第一話のやつは生体パーツを使った人形（ダミー・オスカーみたいなもの）じゃなかったっけ？
催眠術で一時的に別人格を憑依させるのはあったけど。

480 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 21:39:36.90 ID:???

登場人物らの欠点をなくそうとするのが好きになれない
この技は隙が大きいとか言ってるのにそれでピンチになるわけでもなく便利な新技いつの間にか覚えるとか
明らかに小悪党だったのが実はいい人でしたとか、1,2人ぐらいなら話を面白くするのにいいのかもしれないが
こういうのが何人も何度も出てくるとなんか黒歴史ノート見せられてる気分になる

481 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 21:48:19.28 ID:???

>>479
そうなんだが、あの人は必ず本物をつくるらしいから或いは本当に人間だった可能性がある

482 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 22:13:11.50 ID:???

ジャイキリの山井みたいに「裏を掻く」ことを演出するための逆神キャラ

483 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 22:44:24.83 ID:???

自己アピールだのエントリーシートだの業界研究だのしょうもないやってたらガン種みたいな遺伝子ですべてを決める世界がすばらしいものに見えてきた
その人の適正が完全にわかるって内容のプロジェクトだっけ？
非合理的な新卒採用の方がよっぽど馬鹿らしく思える

484 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 22:48:04.72 ID:???

実際遺伝子ってかなり重要って聞いたことがある
容姿、知力、運動能力も遺伝がかなり関係してくるとか・・・
努力して実る人ってのは才能があったってことだからな
ある意味ジャンプ漫画でありがちの血統がすべてって展開はリアルなのかもなｗ

485 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 22:48:33.49 ID:???

>>477
何かの漫画（霊媒師の女性が主人公）で、主人公がそう言って復讐者を止めようとするんだが、

主人公「今、息子さん（復讐の動機である死んだ人）の霊を呼びます…」
息子の霊「…ううう…父さん、あいつをぶっ殺してよ！僕をこんなにしたあいつに復讐してくれよ～！」
主人公「・・・」

これは思わず吹いたｗｗ

486 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 22:49:04.73 ID:???

競走馬なんて徹底して遺伝子重視だもんな

487 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 22:52:27.31 ID:uJnAYWxc

種シリーズは糞だが遺伝子は大事だぞ。

488 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 22:52:31.16 ID:???

遺伝子検査の結果あなたはこのような職業が向いています

↑こういう制度のほうがいいだろうね、業界研究やら自己分析やらやるより
まあお金と技術的な問題で到底不可能だろうけど

489 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 22:55:35.32 ID:???

しかしまあ世の中にはＤＮＡキメラって言う２つのＤＮＡを持つ人もいるからな

490 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 22:56:15.06 ID:???

>>486
人間にも同じことは言えるのだろうか？
というか日本の就職ほど嫌展なものってない気がする
卒業してから就職活動でいいだろうと思ってしまう
なんのために大学行ってるんだろうか？

491 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:00:54.28 ID:???

人間でやったらみんなが怠けるだけのような気が

492 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:02:01.02 ID:???

既卒の天才より新卒のリア充というなぞの就職システム、それが日本の就活
外国は変態レベルの天才を重宝しているイメージ
科学力でアメリカやヨーロッパに勝てる見込みがないのはそのせいなんだろうか？

493 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:07:36.71 ID:???

はいはい日本は悪い悪い

494 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:09:39.32 ID:???

>>491
それはないだろ
向いてることに対する努力ほど気持ち良いものはない
ドラえもんだとのび太は射撃やあやとりなら幾らでも
練習できるが、あんなもんさ

495 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:14:19.62 ID:???

努力より才能を重視しちゃったらグレちゃう人が多そうだｗ
グレる人がいなければ理想的なんだろうね

496 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:18:29.91 ID:???

藤子Fの漫画なんて向き不向きこそが全てって内容ばっかりだ

497 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:22:09.14 ID:???

藤子さんの話す内容って説得力あるよね
なんか漫画家に大事なこと～みたいなのを語るコピペで他の漫画家は
「リア充人生が大事、俺はこれだけリア充だったんだ！」的なこと言ってたのに
藤子さんだけ「結局向き不向きなんじゃないですかね？」みたいなこと言ってて一番説得力があった

498 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:22:25.61 ID:55kLnsNF

今の就活システムについては、受験戦争が一番苛烈だった世代の人らが「こんな学校の成績や数字なんかで俺達を測るな！
もっと俺達のパーソナルな部分を見てくれ！！」とか言いだしたのが言いだしたのが全ての元凶ではあるんだがな。

499 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:26:37.97 ID:???

学歴や成績の方が人間性見れるけどな
それだけ頑張った結果の数値なわけだし

でも>>498みたいな意見はおっさんたちも思わないんじゃないか？
結局学歴で見てるって話もあるし

500 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:36:32.17 ID:???

コネが無くても、親が有名人だったり社会的地位が高かったりすると就職に有利な気がする。

501 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:39:41.01 ID:???

会社も面接なんかで人間性量れると思ってないから履歴書で大雑把に価値を判断する
学歴が高ければ有能かと言われればNoだけど、割合で言えば低学歴の方がグッと地雷が多くなる
一昔前なら天才って言われててもつまはじき者だった人は起業したりしてるからな
そういうレッテル貼りから逃れられる力のある人間は既に動いてるんじゃないか

502 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:44:33.02 ID:???

じゃあなんでESとか自己アピールとかやってるんだろうか？
プレゼン能力を測りたいならこの商品の宣伝をしてくださいみたいな試験やればいいわけだし
アピールするような自分がない人間でも商品宣伝したりするのが上手いって人もいるだろうし

503 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:46:20.65 ID:???

それは学歴の次の段階のふるいじゃね

504 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:58:16.15 ID:???

>>485
東京バビロンかな？
陰陽師の主人公（女顔の男）が復讐しようとしている親に定番の説教してから
子供の霊を呼び出したら「はやく悪い人やっつけてよ」って言ってて
親には霊の声が聞こえないからと迷った挙句、都合のいい嘘をついて説教を完成させる

藤子Fの漫画って「何事も向き不向きだけど楽しめるかどうかは別問題」じゃなかったっけ？
何というかそれはそれ、これはこれと割り切ってるのが多いよね
エスパー麻美のお父さんが評論家に酷評されて怒ってたエピソードが深かった

505 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 00:12:07.41 ID:???

実際、仕事でも学歴は役立つからな
雑談の出身大学なんかの話題で頭いい大学だと分かると
それ以降その人に対して一目置くような空気が出来る
これがシビアなハナシになった時、意外にでかかったりする

506 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 00:15:31.18 ID:???

しかし鳩山とか、例外も多々ある

507 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 00:18:29.07 ID:???

反日左翼とか高学歴の癖に歴史の知識皆無だったりするからな

508 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 00:20:24.71 ID:???

ネトウヨはそこから学歴だけを引いたような感じだけどな

509 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 00:27:44.30 ID:???

ネトウヨってのは中国共産党を警戒してる人の事？

510 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 00:44:49.45 ID:???

>>504
「殺された人は復讐なんて望んではいない」なんていうのは都合のいい思い込みって事だな。
復讐してほしいと思っていたその子供が浮かばれん。

511 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 01:00:47.77 ID:???

死者のために復讐する奴と自分のためにやる奴といるので説得の使い分けが必要というだけじゃね

512 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 01:03:21.28 ID:???

人の頼みごとを断る理由が「そっちじゃねえだろ」って思わされるようなのはなんかいらいらする。
たとえばちびまる子で、姉と喧嘩中のまる子が姉に肉まんをおいしそうに食べてるのを見せびらかされて、
「ケーキを見せびらかすからお金頂戴」的なことを母に言ったとき、「もうすぐ夕飯だからだめ」と言ったシーン。
「夕飯だから」じゃなくて、「そんなつまらないことに金はやれん」とかが妥当だろうとガキの時ですら思った。
夕飯がまだだったら金をよこしたのか　って問いたくなったわ。

513 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 01:17:11.32 ID:???

>>506-509
お前らが日本語を理解出来るなら自殺生実況動画うPしろ

514 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 01:17:51.95 ID:???

はいはい、ハゲ丸ハゲ丸

515 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 01:24:37.43 ID:???

創作物からずれ出す奴って該当スレではお花畑扱いされる主張をここで話題になったらしめたと思ってわめきちらしてんのか

516 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 04:23:24.79 ID:???

不良漫画とかで俺たちはクズじゃねえとかやって良い事と悪い事の区別位ついてるとか言い出すのが嫌だ
ただ見た目が不良で礼儀正しいとかなら別にいいけど一般人にも絡んだりバイク吹かしたりタバコや酒やってるような奴が言ってたらもうね・・・
やって良いことと悪い事の区別ついてねえじゃん
他人様に迷惑かけてるけど女遊びするようなクズよりはマシとか言っても一般人から見ればどっちもクズだよ

517 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 05:07:52.09 ID:???

>516
そういや「俺らのチームで薬物はご法度だ」なんてのも昔からありがちだな。
例えば「男坂」でも主人公が「アンパン（シンナーの事）厳禁」を掲げて、違反者を教育係ごと殴り飛ばすシーンがあったはず。

518 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 05:30:03.63 ID:???

そろそろハゲ丸きそう

519 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 08:48:44.69 ID:???

>>510
あの漫画はわざと後味が悪い話をやって突っこみ待ちをしてる
露悪趣味ってやつだな

520 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 09:48:04.63 ID:???

>>518みたいな奴が居ると、例のハゲ丸の話題を出す人じゃなくても、
ハゲ丸の話出しただけで「ハゲ丸君ｷﾀｰ」みたいになるんだろうな。
これじゃ本当にハゲ丸で嫌いな展開があっても出せやしない。

521 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 10:17:12.35 ID:???

>>516-517
確かにそういうの腹たつな
これは良いけどこれは駄目とか自分のモノサシで決めるなよ
法に触れるもんは全部駄目だって

522 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 10:33:07.74 ID:???

>>520作品名出さなきゃ語れないスレじゃないんだからタイトルださなきゃ済む話じゃん。

523 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 10:37:40.17 ID:???

ゲームだけど喧嘩番長はそこら辺が酷かったな。
脅かした時に敵が落としたお金は拾うとしゃばくなるのに、
喧嘩を売ってきた敵を倒して落ちた金は拾ってもしゃばくならない。
脅かして金を奪い取るのはだめで強盗は良いっていわれてるような感じだった。

524 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 10:40:09.43 ID:???

>>522
それ以前だろ、簡単に決め付ける奴が居なくなれば良い。

525 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/05/01(日) 10:48:04.75 ID:???

今までのスレの流れでハゲ丸の話題出せば、そりゃ決めつけられもするわ。
最近は鳴りを潜めたようだが、すこし前までの体型厨見たいなものだ。

まあ、ハゲ丸の話題出したければ出せばいいんじゃないの？
正直、あいつ以外にハゲ丸の話題出す奴がいるとも思えないんだが。

526 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 12:31:02.47 ID:???

秘密を話すときに周りに誰か居るのをチェックするのを怠って、秘密が他の人間にもばれてしまう展開。
電話で相手が出た途端に秘密を話すとか、
それなりに声を出して秘密を話した→近くで聞いてる奴が居た　とかマジでいらいらするんだけど。
何でこんなに用心深さがないんだよ？

527 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 12:44:03.35 ID:???

HAL9000が読唇術使えるとか聞いてないぞ

528 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 12:49:58.77 ID:???

自分で選んだ道を進んでるのに、他人がとやかく言ってくるのが好きじゃない
バクマンの中井に対するサイコーとか

529 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 12:52:22.07 ID:???

おっぱいやパンツが見える服を着た女が男に見るなよと怒る展開
見られたくないなら着るなよ

530 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 13:53:16.57 ID:???

>>526
現実でもいるんだよな、秘密や悪口を話すのに他人に聞かれるんじゃないかってくらいの声で話す奴
最低限の注意を払えば回避できるだけに、腹立つ

531 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 15:29:32.83 ID:???

ハゲ丸を待っているのに、余計なことでスレ消費すんなお前ら

532 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 15:36:59.47 ID:???

「つるピカハゲ丸～魔境編～」で魔王バルバドスが昔人間に差別されてた事がわかってから
可哀想な奴扱いされていたのが納得行かない
人の宝くじを勝手に燃やすような極悪人だったのに

533 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 16:10:34.75 ID:???

ハゲ丸ってなんのこと？

ジャンプにダークな作品がないからウシジマくんみたいな作品を連載してほしい

534 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 16:14:47.16 ID:???

>>520
そういうので、以前見たＮゲージのスレでトーマスの話題に敏感な奴がいて、トーマス関連の話題はもちろん、
英国の蒸気機関車の話を出してきただけで「トーマスは帰れ！」ってファピョっている奴がいたなｗ

トーマスのＮ模型はトミックスが普通に販売しているのに・・・
（トーマスの話題禁止する口実として必死に、スケールがおかしいだの、実在しないだの、富のサイトで別枠だの主張してたが、
　スケールはKATOのC11と同じぐらいだし、マイクロエースは計画のみのC63を販売しているし、新幹線も電車の項目にないんだが…）

535 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 17:25:37.74 ID:???

>>533
戦車が(ry

536 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 17:27:56.63 ID:???

けいおん！みたいなキモい幼児体型ばっかり描く作品はやめてほしい
８頭身の股下比率５０％のキャラをすべての漫画で理想として描いてもらいたい

537 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 17:35:17.74 ID:???

チート能力持ちのくせに無能なキャラが出る展開

カタログスペック振りかざして「すげーだろ」とかやられても
小学生のハッタリとなんも変わらねえから全然凄く見えない
作中で「口ばっかりで大した事ない」扱いされてたらまだいいのに大体そうじゃないし
無意味にでかい数字出すだけで脅威を示したつもりになってる奴らには消えて欲しい

538 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 18:35:58.98 ID:???

>>537
具体的な例を

539 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 19:01:33.68 ID:???

>>536
お前も久しぶりだな

540 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 19:02:54.04 ID:???

>>538
ブリーチの日番谷

541 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 19:56:58.41 ID:???

>>538
537じゃないけど、IQ180とか200とかいった天才（笑）キャラなんか典型的じゃないか。

542 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 20:01:37.07 ID:???

知能指数って５歳の子が１０歳の子が普通に出来る事すれば１８０とか２００とかいくよ

543 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 20:08:06.02 ID:???

>>538
537じゃないけど禁書の敵キャラ全般

544 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 20:10:16.36 ID:???

だから何？としか
別に子供の知能指数が高いとかじゃなくて高校生や大人がＩＱ高かったら天才（笑）キャラになるって話だろ

545 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 21:06:48.56 ID:???

まあ所詮作者は自分より頭のいいキャラは作れないからね
無闇に天才とか切れ者みたいな設定はつけるもんじゃないな

546 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 21:32:54.71 ID:???

禁書キャラが本当に頭いいのならわざわざ敵に能力しゃべったりしない
よって禁書のキャラはアホばかり

547 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 22:27:43.85 ID:???

「子どもを産むからメスを飼うのは大変」という理由でメス猫やメス犬を飼うことを拒否する展開。避妊手術・去勢手術の概念がないのはおかしい。
そう考える一方で、「よその家のメス(または野良のメス)に子どもを産ませるからオスを飼うのは大変」という発想に到らない点も不自然。(続きは後で)

548 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 22:36:39.16 ID:???

(上の続き)よその家のメス(または野良のメス)に子どもを産ませた場合、オスの飼い主としては責任を取るべきでは？
それから、性感染症(昔で言う性病)の心配もして欲しい。

549 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 23:08:37.38 ID:???

>>547-548
人間ならともかく、ネコ（犬は普通放し飼いにしない）にそこまで気をつける奴はいないだろ。＞性病

でも、そういう理由で雄選ぶのがおかしいっていうことは納得。
猫なんかは、むしろ雄のほうがさかりの時期に気が荒くなったりするのにな。
（去勢するとおとなしくなるけど）

550 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 00:26:33.21 ID:???

雄猫去勢せずに放し飼いしてる馬鹿飼い主は
実際イナカにはたくさんいるからなあ…

551 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 01:19:37.62 ID:???

クラスに転入生がやってきて、そいつが初めて教室に入ってきてから席をどこにしようか考える担任
そしてなぜか空席の机と椅子が教室内にもうある

552 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 01:59:45.20 ID:???

>>537
ネギま初期のネギなんかがそんな感じだな
魔法学校主席で合格したって割には魔法は暴発させるし秘匿に対する意識も薄い
天才設定で日本語も数ヶ月でマスターしましたっていってるけど
修学旅行編では読み書きも怪しい感じだったし

553 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 03:01:31.17 ID:???

>>552
それはなんかもう作者痴呆なんじゃ・・・

554 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 07:44:40.17 ID:???

「作者昔書いたこと忘れたのか」と思わせられる漫画が嫌いだ。
前の話の終わりに世直しマンの正体を見て笑ってたスーパースターマンが次の話では「かっこいい」っていってたりとか。
>>553が言うように本当に「作者痴呆症なのか？」と思ってしまう。

555 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 10:06:12.93 ID:???

555

556 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 10:08:48.92 ID:???

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
））　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　>>555ゲットだ＞

557 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 11:13:53.12 ID:???

ギャグ漫画に出てくるどす黒い系ネタキャラがムカつくのだが
その手のキャラを嫌うとたいていの場合、ギャグ漫画に突っ込むなとか言われる

…いくらギャグ漫画でも不快なものは不快なんだが。というかギャグ漫画だからという理由で否定意見無視するのってどうかと

558 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 14:42:26.53 ID:???

>>554ハゲ丸なんてそんなのばかりだぞ。
宝くじ話を二度もやったが、二度目で
｢前回みたいに去年の外れ籤ではなく、今回はちゃんと当たりだ｣みたいに触れたわけでもなく。
ハゲ丸が、話の都合で持っているものを持っていなかったり。
基本的にこの作者はいい加減、アニメ化した際に作者とハゲ丸が製作現場を見学する話でアニメではちゃんと自宅まで設定画を作られているのに対し
｢原作では二階があったりなかったりいい加減。そもそも作者がいい加減だから｣と自虐したり。

それを差し引いても、この作者は痴呆症なんじゃないかと疑ってしまう。

559 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 15:42:45.16 ID:cw+QZbgt

http://www.youtube.com/watch?v=HC1HDhyVC5g&feature=player_embedded

560 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 15:57:14.42 ID:???

だからハゲ丸ってなによ！

561 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 17:39:02.30 ID:???

>>560
君はバカなのか？

562 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 18:30:42.02 ID:???

大量虐殺などを行ってきた悪辣な敵を追い詰めてさあ討ち取るという時に
「そいつを殺せばお前もそいつと同じだぞ」
みたいな事を言われてやめる奴

その敵と殺された人達の命の価値は同じなんですね

563 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 18:43:09.11 ID:???

>>562
月光仮面がどんなに悪いヤツでも殺さなかったのとは意味が違うな

564 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 18:55:33.60 ID:???

>>562
そういう展開俺も嫌い

565 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 20:02:38.65 ID:???

そういうので殺す価値も無いとか言って見逃すのも嫌だ
殺す価値ってなんだよ生かしておく価値の方がもっと無いだろ

566 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 20:11:49.77 ID:???

>>565
まあ、普通に考えると殺人罪を犯すことによる刑罰というデメリットに対して殺すことで得られるメリットの割が合わないということなんだろうけど、
大抵その台詞を言う場面だと殺しても罪には問われなさそうなんだよな。

567 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 20:20:04.60 ID:???

>>565
アメリカが昭和天皇を処刑しなかったように、殺さない方が
都合が良いって場合なら分かるがな

568 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 20:40:24.31 ID:???

小さな力には小さな責任、大きな力には大きな責任。か

569 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 20:43:56.87 ID:???

>>566
しかもそういう台詞を言われる側って確実に放っておいたら一般人に被害出そうな下衆なんだよなｗｗｗ
被害を防ぐという点で殺す価値はあるだろ

570 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 20:59:03.02 ID:???

殺す罪云々とか考えてるのかもしれないけど、むしろそれは殺した方が良いのに殺さない罪だろとか言ってみる。

571 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 21:03:03.75 ID:???

仁って龍馬の暗殺を止めたいけど止めると歴史が狂うことを悩んでるんだよな？
でももう既にペニシリンの実用化を自分でやっちゃって、本来それでノーベル賞貰うの人らの歴史を狂わせてるよな？

572 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 21:05:24.34 ID:???

>>571
原作ちゃんと読んでないな…

573 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 21:13:15.04 ID:???

まあニートと違って漫画なんて熟読する暇無いしな・・・

574 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 21:13:44.34 ID:???

>>562
ハガレンのことだろ
あれはまったくもって「？」だった
恨みもないやつを殺しまくってきた連中同士で
恨みのあるやつとはいえ殺したらダメとか言って
これまで戦ってきた理由とこれから戦う必要性、
そしてこれまで読んできた読者のすべてを放り投げるとは

575 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 21:26:09.56 ID:???

どのみち殺そうと殺すまいとこういうのは結果論にしかならないから嫌いだ。

結局殺す理由の決め手になるのはそいつの行為じゃなくて登場人物としての格だしな

576 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 21:27:29.26 ID:???

>>565
> 殺す価値ってなんだよ生かしておく価値の方がもっと無いだろ

なんか名言だと思った。

577 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 21:39:34.89 ID:???

少女漫画でヒロイン（お姫様）が恋をして、その結果世界が滅びる。
だけど二人は転生して現代の日本で巡り合い…というやつ。
セーラームーンもタキシード仮面も嫌いだった。
なんでこいつら最終的に地球支配してんの。

578 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 21:40:49.67 ID:???

一方、仮面ライダーBlackRXはクライシス５０億の民を絶滅させたのであった

579 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 21:51:13.99 ID:???

バルタン星人みたいなものだ

580 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 22:25:20.99 ID:???

>>563
月光仮面は直接殺害はしないが「見殺し」は結構やってたりする。まあ相手の自業自得なんだが。

>>569
北斗の拳のケンシロウが敵に容赦しない理由の一つがそれだな。

最初期の頃、爺さんから種もみを強奪（しかも食料にするためというよりほぼ嫌がらせ）していた、
スペードの目を潰したら逃げて行ったのでそれ以上スペードを深追いしなかった。

スペードはその後逆恨みで仲間を連れて爺さんの村を焼き、村人を皆殺し・・

581 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 22:31:13.03 ID:???

アーロンとエネルの命を奪わなかったルフィはゲスってことか

582 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 22:47:48.53 ID:???

アーロンは監獄行き、エネルは月旅行（どう考えても死亡）だったんだがな

アーロンは脱獄濃厚だし
エネルは普通に月に到着するし

583 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 22:49:02.42 ID:???

下衆って言うより自分の手を汚したくない偽善者って感じかな
まあ俺は正しい事をやってる正義側だって主張してないから偽善とも違うかな

584 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 23:03:19.72 ID:???

ルフィはただの感情先行型のバカに見えるけど
こらしめて（つもりで）スッキリしたーで終わってるというか
正義とかとは関係ない

585 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 23:25:44.73 ID:???

>>578
流石はブラックさんやで～

586 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 23:40:14.85 ID:???

>>578
>>579
あまり知られてないが帰ってきたウルトラマンもバルダック星人を星ごと抹殺している。

587 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 23:43:35.63 ID:???

特撮ヒーローの方がエグいなｗ
というか最近のジャンプ作品なんて昭和ライダーほどエグい話ないんだよな
終わってるだろマジで・・・

588 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 23:52:53.15 ID:???

それはまず漫画外の環境からどうにかしないと無理だな

589 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 23:56:44.01 ID:???

漫画家が悪いわけじゃなくて騒ぐ奴等が悪いんだしな
本当はもっとエグい表現したい奴もいるだろうけど

590 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 23:57:50.12 ID:???

子ども向けのライダーblackの方が最近のジャンプ作品よりダークだからなｗ

591 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 00:06:11.03 ID:???

無力な女子供老人が戦いの巻き添えで死ぬ展開
普通に殺されるのも辛いが
怪物やゾンビにされて倒すしか救えないとかもうね…

592 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 00:08:24.48 ID:???

子どもや女だけ都合よく助かってもアレでしょ

593 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 00:10:15.02 ID:???

貴重な二次マンコが…

594 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 01:00:38.16 ID:???

>>545ハゲ丸弟のつる丸も天才設定だが、作者の頭がおかしいから底が見えてしまう。

595 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 01:11:41.18 ID:???

>>592
たしかに

596 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 01:26:01.75 ID:???

>>545
作者に知識さえあれば、切れ者・天才と言われた実在の人物の行動をなぞる事で
天才キャラを描くことは出来るんじゃないか

597 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 01:57:55.19 ID:???

>>574
あれはエンヴィーと同じだと言われたわけじゃないだろ。
スカーが「自分と同じ」畜生道とか言ってたと思うが、
同じ復讐者にしても、親友の直接の仇を討とうとしたロイと違って
スカーは八つ当たり的に無関係の人達を殺してたのが問題なんだと思うが。
イシュバール戦に参加してないタッカーを殺すために憲兵を二人も殺っといて神の代行者気取りだし。

まあ、エンヴィー相手とはいえわざと嬲り殺しにしようとしてたし
人の上に立つ将来を考えると「私怨で殺す」ことを止められるのは
あの時点のロイにとっては正しかったと解釈しとこう。

598 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 02:10:00.14 ID:???

そもそもスカーは子供や非戦闘員の国家錬金術師を狙うくらいなら
民族殲滅を決定した大総統を狙うという発想は無かったのだろうか

599 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 02:13:14.24 ID:???

何も義理もない上に捕まえてくれてたはずの相手が逃げるとあの時殺しておけと責められるとか正義の味方は予知能力でもないとやってられないな。

600 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/05/03(火) 02:49:16.78 ID:???

>>582
アーロンの監獄行きはルフィが手配したわけじゃないしなあ。
ルフィの場合、ぶっ飛ばして終わりでその後のケアを何もしないからなあ。

いや、アーロンはまだいいよ。曲がりなりにも監獄送りになってるから。
問題はクリークの方だ。あいつ、完全に野放しじゃねえか。
ルフィどころか、サンジすらいないバラティエなんて奪ってくださいって言ってるのも同然だろ。

601 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 03:48:48.74 ID:???

馬鹿腐女子には読解力という物が存在しない事を痛感するスレだ

602 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 04:28:26.89 ID:???

自分と異なる解釈→こいつには読解力がない

603 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 04:34:34.68 ID:???

>>565
蔵馬の戸愚呂兄や痴皇にやった植物は完璧だな

604 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 07:59:07.65 ID:???

>>592
頼むからスレタイ読んでくれ
よそでモロにそういうの見て凹んでるんだ
もしかして、あなた某一時創作作者？

605 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 09:04:43.63 ID:r7cHBlSK

>>592はそんなに的外れか？

606 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 09:13:03.84 ID:???

いまさら前の話題蒸し返すような奴はほっとけ

607 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 09:31:43.96 ID:???

>>573
ダラダラ2chやる時間はあるんですね
わかりますわかります

608 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 09:39:25.85 ID:???

>>605
的外れ以前に、スレ主旨に沿った吐き出しにまでいちいち絡むなって話よ

609 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 09:53:30.96 ID:???

漫画という作られた世界の中では、むしろ「女や子供だけ助かるのが不自然」というより
「女や子供を大した意味もなく死なせることのほうが不自然」と見るのが正しいだろ･･･
逆にいえばそれは女や子供を殺すことに価値を見出してる漫画だってことになる
そこが気持ち悪いって思う人がいることは何も不思議じゃない。いて当然だと思えない思考が怖い

610 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 09:55:02.27 ID:???

わかったってもういいよ

611 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:01:54.26 ID:???

>>608
反論禁止って事か
昔そういう派生スレ立ってたな
もう一回立ててそっちに行けば？

612 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:06:21.51 ID:???

>>609
アニメだけど「イデオン」は女子供も容赦なく死にまくっていて逆に清々しかったな

613 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:07:51.48 ID:???

>>609
身内や親類の女性や子供が実際に殺人事件の被害者にでもならないと
こういう手合いは理解できないんでしょうよ

614 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:09:58.02 ID:???

女子供は駄目で男なら幾ら死んでも良いってのもどうかと思うけどな
別に自然の流れで死ぬなら男も女もかわらんだろ

615 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:10:03.81 ID:???

流れがよくわからんけど男死んでも心いたまんってこと？

616 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:10:42.95 ID:???

＞別に自然の流れで死ぬなら男も女もかわらんだろ
東北の避難所でそれを高らかに宣言してきなよ

617 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:12:22.54 ID:???

東北の人が男女差別して悲しんでるとかいってるお前どんだけ失礼だよ

618 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:15:17.46 ID:???

言ってる意味がいまいち分からないんだけど
男はいいけど女の子が死ぬのは可哀相！って言ってるのか
漫画で人が死ぬなんて不謹慎！って言ってるのかどっちだよ

619 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:19:16.26 ID:???

個人的には殺伐とした展開こそが現実だとか押し付ける展開もそれはそれで嫌だがな
それが戦争中とか現代の価値観と違う世界観の物語ならともかく、現代の日本舞台にしておいて
おまえら平和ボケしやがってるけど、現実は酷いんだぜｗ的なアピールかまされても中二病かと突っ込みたくなる

いや、そういう殺伐とした展開で最後まで救いを持たせないぐらい徹底してればいいけど
その手の作品に限って中途半端にヌルいご都合主義てめでたしめでたしとかやりやがるの多いし

620 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:19:42.65 ID:???

読解力なさすぎだろﾜﾛﾀ

621 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:23:28.45 ID:???

女性作家って舞台装置として幼女でも容赦ない扱い方できたりするよね
フェミが暴れてるように見えるけど、実は潔癖な男が騒いでるんだと予想

622 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:23:46.88 ID:???

モブキャラが死ぬシーンを想定した場合、読者の心的ショックがでかいのは
子供＞女＞男だろ。別に糞下らんフェミニズムからくる発想じゃなく、一般的価値観でな
男なら死んでもいいのかとか言ってる奴らは難癖つけたいのかただのアホなのかどっちだよ

623 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:26:37.76 ID:???

そんな心的ショックとか言って騒ぐくらいなら人が死ぬような漫画は読まないほうがいいよ
アンパンマンとかサザエさんとかがお勧めだな
頼むから漫画は残酷だ規制しろ何て騒ぐなよな

624 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:26:43.13 ID:???

>>621
登場人物をシナリオっていうでかいシステムのコマとしてみるのは
むしろ創作者として優れた視点をもってるとは思うけどね。
そのコマの使い方がエグいと、この話考えた奴の性格嫌いだわ･･･ってなるんだろうな

625 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:27:18.56 ID:???

>>623
よかった。ただのアホか

626 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:27:28.14 ID:???

実に馬鹿腐女子らしい読解力の無さ

627 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:29:20.64 ID:???

>>623
＞アンパンマンとかサザエさん
初代トランスフォーマーもお勧め
敵が人間の戦車を撃つ→モブ乗員「逃げろー！戦車が爆発するぞー！！」と言って無事に脱出→爆発だし
日本製作になってからは豪華客船の乗員乗客皆殺しとか、自衛隊のヘリ撃墜とか当たり前にやりだしたが

628 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:29:45.04 ID:???

>>621
だな
そういうのってむしろ女子の方が気にしてなかったりする

629 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:32:29.84 ID:???

ていうか、軽々しく死んだり殺したりでしか人の心を動かせないんだろうな
ってむなしい気分になるな。そういう漫画読んでると･･･
別にそんな風に描かなくても人なんていくらでも感動させられるのに

630 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:34:27.94 ID:???

女子供も死なないと不自然とか･･･現実と漫画を混同しすぎだろ

631 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:35:34.79 ID:???

>>629
感動的な死にネタや無常な虐殺シーンより
平凡な赤ちゃん誕生とそれを取り巻く家族の笑顔のがずっと感動できるよな

632 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:35:55.52 ID:???

殺せ、そっちの方が感動するからなんて誰も言ってないけどな
殺す必要無いけど別に無理に殺さない必要も無いんじゃね？

633 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:37:48.87 ID:???

>>632
殺さない必要もないから殺されるキャラって、その時点で価値観おかしいだろ
まるで生きてる状態が異常で死んでる状態のほうが正常みたいな物言いで怖いぞ

634 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:40:31.87 ID:???

作品で扱う事象のレベルってのがあるんよ
物語ってのは落差で見せるもんだから
細かいところまで描写をする作品ならちょっとした出来事で大きな感動を作れる
逆に死なんて大きな刺激は細かな機微をぶち壊しにするから邪魔になったりする
作品の種類の違いよ
死ぬ作品が無理ってのはちょいとスレの許容範囲オーバーちゃう？

635 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:43:43.25 ID:???

そんな事言ってないだろ、何で一々曲解するか分からん
別にコメディ漫画やバトル漫画で絶対に死なせろって言ってるわけじゃないんだから
例えば飛行機事故が起きたとして女子供だけ全員助かって男は全員死にましたとかは不自然だろ
無理に殺す必要は無いけど皆嫌がるから不自然に生存させるか?って話
多分理解できないんだろうな

636 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:45:02.02 ID:???

>>633
馬鹿過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

637 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:46:26.39 ID:???

>>634
確かにその通り。家族という１単位をその漫画の全てとしてるような作品で
１人の死を扱うのは重いテーマだけど、世界戦争やってるような設定の作品で
１人の死を扱うのはそこまで重いテーマには感じられないってことだよな
まあ、実は俺は>>591でも何でもないけど、世界戦争やるような漫画そのものが嫌いって人もいるんじゃね
そういう人がいるのもおかしくないし、そういう意見を排斥する必要はないと思うってのが俺の意見だけど

638 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:49:41.88 ID:???

タイタニックで女子供優先で救助しようとする、そういう役割があるのは当然だと思う
ただその役割の途中で死ぬのが男でも女でも悲しみは一緒だな

639 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:50:14.42 ID:???

「俺の感想のほうが正しい」
「そんな感想を持つやつは頭がおかしい」

640 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:50:16.35 ID:???

>>635
言ってることはわかるけど、やっぱ俺の言い分は曲解ってほど捻じ曲がってるとは思えないな
要はバランスの問題なんだよ。子供＞女＞男の序列で納得してもらってる前提で話すなら
その状況下で子供が全員死んで、女が１人生き残って、男が５人生き残ってるって状態は
現実だと当たり前だけど胸糞悪いし、そもそも飛行機事故で乗客ほぼ全員がマジで死ぬような漫画は嫌いな奴がいるだけの話

641 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:54:57.69 ID:???

>>639
これだな
どっちも自分が正しいと思ってるから平行線で交わることが無い

642 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:56:56.56 ID:???

>>641
ドラえもん「戦争なんてそんなもんだよ」

643 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:57:29.36 ID:???

そもそも交わらせる気もないのに強引に交わってきたのが最初に反論した奴だろうに･･･
>>608と>>611のやり取りがこの流れの縮図みたいだ。どっちが間違ったこと言ってるのかね

644 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:57:53.61 ID:???

子供＞女＞男
これのせいだろうな
男は女が死んだら悲しいし
女は男が死んだら悲しい
男は男キャラが死んだ時に女キャラに悲しんでもらいたいし
女は女キャラが死んだ時に男キャラに悲しんでもらいたい
どっちも一緒よ

645 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:59:33.43 ID:???

>>621
少女漫画系の作家はそうだが、同人上がり（スクエニに多い）は
そうでもないぞ

646 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 10:59:49.53 ID:???

確かにいくら言葉で取り繕っても女尊男卑に聞こえるのは認める
女＞男って部分が許せないんだとしたら、別に子供＞大人でもいい

647 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:00:22.60 ID:???

ドラちゃんとＦ先生は本質を突いてるなぁ

648 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:00:59.57 ID:???

>>645
スクエニに犬と合体する幼女おらんかったっけ？
男作家には出来ん表現の一つだと思ったわ

649 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:01:40.00 ID:???

>>643
でもまあ同意したり反論したりは2chなのでしょうがない
>>611が言ってるけど昔反論禁止のスレあったけどすぐ消えたしな
やっぱりそういうのもスレが盛り上がる要素の一つなんだろ

650 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:05:23.61 ID:???

自由に思ったこと発言できる場所っていうのは
その発言に誰からも思ったことを言われる場所でもあるんだぜ

651 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:05:26.75 ID:???

「センゴク天正記」での三木城の攻防で別所の血を残す為に幼い若君が脱出成功してお菓子食べる時に
城に残った友達にも食べさせてあげたいと言ったのが切なかった

652 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:06:20.18 ID:???

>>640
いや、言ってる意味は分かるよ、ちょっと俺も感情的になってた
力無い人間が死ぬのは胸糞悪いってのも分かる
俺も胸糞悪いけどまあリアリティを出すためならしょうがないと思ってる
胸糞悪さか不自然さを取るかで価値観が違うんだろ

653 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:08:49.83 ID:???

現実の殺人事件とか震災とか言い出してる時点でもう頭沸騰してる

654 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:09:37.07 ID:???

そんなことを言ってる奴は最初からこの流れと関係ないからほっとけ

655 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:09:52.14 ID:???

>>623
アホは>>613や>>616の方だと思うが

656 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:11:47.69 ID:???

ダメな映画を盛り上げるために　簡単に命が捨てられていく
違う　僕らが見ていないのは　希望に満ちた光だ

657 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:12:26.83 ID:???

そこで歌詞間違うとかバカか！

658 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:15:52.53 ID:???

>>653
君がそれだけ幸せな日常を送っている証拠だ

659 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:16:50.11 ID:???

>>653
たしかにな

>>658
そういう問題じゃないだろ

660 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:17:03.33 ID:???

ここには2chでマンガの内容で議論する余裕のあるやつしかいないよ

661 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:18:08.57 ID:???

作中でその作品のアニメのOPとか歌うのが嫌だ
何ていうか気持ち悪い上手くいえないけど

662 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:19:53.84 ID:???

>>661
奇面組でうしろゆびさされ組ネタを連発してたのを思い出した。
まあ、アニメで先輩らの卒業式に本人らが乱入し、
レギュラーキャラ全員そっちのけでライブしてたのよりマシだが。

663 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:20:25.88 ID:???

>>630
舞台設定によるだろ
街が爆撃されて成人男性だけ死ぬなんてのは不自然だし、
成人男性だけが存在する戦場なら女子供が死ぬのは不自然だ

664 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:20:38.54 ID:???

>>661
それって
作中でオープニング曲が流れるってこと？登場人物が歌うっていう設定のこと？

665 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:21:00.69 ID:???

現実の殺人事件や災害をテーマにしてノンフィクションをうたってるような漫画でなら
むしろ変に子供や女性ばかり生き残って男性が次々死んでいくのには違和感を覚えるな
でもあくまでノンフィクションをうたってる前提での話だけど

666 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:22:21.13 ID:???

ジャイアンがアニメで「そーれがどうしーたー　どらぼくえーもーんー」
ってなぜか公式で替え歌うたってたのには衝撃覚えたな。ジャイアンでけーって

667 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:23:45.88 ID:???

殺人事件がテーマの漫画なんて女も男も死にまくり
怪奇物だと少年少女が死ぬのも当たり前

668 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:24:07.99 ID:???

漫画の中に実在のキャラ出す時あからさまに絵のタッチが違う似顔絵風にした上で
似てねーとか作者の自虐コメントが書かれる展開

…だったら素直に普段のキャラタッチで描けよｗ

669 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:24:53.01 ID:???

>>663
不自然なのが漫画ですよ

670 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:27:01.48 ID:???

>>669
漫画内で大人の男性しか住んでないという設定があるか、
もしくは成人男性だけを狙ったという設定があるなら
自然だな
漫画内に説得力のある設定がなければ不自然に映るんだよ

671 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:27:27.57 ID:???

視点が違うわ
作家さんは死ぬのが自然だからキャラ殺すんじゃないし
死んだらショックだからキャラを殺すんだよ
むしろ死んでも自然なキャラが死んでもドラマはない
少年漫画、青年マンガで男キャラがよく死ぬのは、その方がでかいイベントになるからだろ

672 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:30:56.08 ID:???

キン肉マン２世で万太郎が初代ＯＰ歌詞を引用したシーンは良かった
前後の展開は支離滅裂だったが

673 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:31:01.92 ID:???

>>671
それはモブではないキャラの事だろ

674 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:32:28.28 ID:???

>>670
そうか？説得力のある設定なんか必要ないと思うけどな
不自然な設定を組み合わせていかに整合性のとれた漫画にするかってのが
ある種漫画の醍醐味のひとつだと思うんだが。大人の男性しか住んでない町とか
成人男性だけを狙うという設定は大味で面白い、いかにも漫画然とした設定に感じる

675 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:33:34.44 ID:???

モブを殺すのは背景説明、悪役の残虐さの表現とかだと思うけど
残忍だけど紳士な悪役とかしか思いつかん
男ばっかり死ぬ背景って徴兵以外にあんのかな

676 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:36:53.08 ID:???

>>674
不自然な設定が積み重なっても整合性なんて
高まるどころか低くなるだけ

677 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:39:22.28 ID:???

単に需要がないから、の一言で済む話だと思うんだが…

678 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:39:38.87 ID:???

>>676
自然なことしか起こらない漫画の何が楽しいのやら

679 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:42:07.30 ID:???

>>678
不自然な展開が積み重なるのは作品がつまらなくなる要因だろ

680 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:43:50.08 ID:???

需要が全てだよね
男の死ばかり扱われるのは見せ場としてはむしろ女が冷遇されてるってことだし
逆に男がシャワーシーンで死ぬばかりのホラーとか誰得だし

681 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:44:59.96 ID:???

自分は犬猫が無意味に殺される描写が全然ダメだ。
あるマンガで足に無邪気にまとわり付いた子犬を、そのキャラが踏み殺すシーンが
あったんだけど、軽く鬱ったわ。
キャラの残虐さ、非道さを表すためとはわかるけど、もっと別のやり方で頼むよ…マジに、とか思うんだよ。

682 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:45:43.78 ID:???

>>681
俺もそれは苦手だな

683 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:46:21.90 ID:???

>>679
面白ければ不自然でもいい

684 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:46:46.97 ID:???

ドラマGTOで藤堂だったかが天道虫スプーンでつぶすシーン思い出した
俺虫殺すのでも気分悪くなったわ

685 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:48:10.12 ID:???

昭和中期の日本家屋の子供部屋の机のひきだしから
未来の世界からダミ声のロボットがやってくるのは不自然だけど面白いよ

686 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:48:53.54 ID:???

不快描写も最初からやるならいいけど、そうでもない作風で唐突に出るとゲンナリする
ギャグ漫画がシリアス展開になると、ギャップ効果もあるんだろうけどちょっとの不快描写でも嫌な気持ちになるんだよなあ

687 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:49:04.58 ID:???

>>681
逆にＤＢで子犬を撃ったボンボンをサタンがボコボコにするシーンはしびれた。
決してハンサムじゃないし、俗っぽくてカッコ悪いキャラだと思ってたが、
あの一連の流れで作中一、二番を争うほど好きなキャラになった。

688 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:49:32.24 ID:???

>>685
タイムマシンや四次元ポケットが存在するんだから不自然じゃないが

689 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:49:57.36 ID:???

ハンターとか１巻読んだだけじゃ
まさか一緒にハンター試験合格した仲間が脳みそいじられて死ぬとは思わないよな

690 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:50:34.18 ID:???

>>688
それが存在しててそのロボットが持ってることは自然なこととして片付けちゃうのかよ！

691 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:50:57.65 ID:???

>>686
天上天下でいきなり殺し合いになったのは嫌だったな

692 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:51:52.28 ID:???

>>690
その作品の中では自然なことなんだよ
現実に有り得るかどうかと、作品内で整合性が取れてるかどうかは
別だって理解しようね

693 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:52:34.17 ID:???

>>692
おいおい･･･そんなこと言い出したら創作世界において不自然なことなんて何ひとつねえぞ？

694 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:52:43.25 ID:???

>>686
ラッキーマンなんかモロそうだったよな
既存のヒーローものをラッキーで茶化すのが最大の魅力だったのに
何ガチにやってんの？と失望させられたよ
今じゃ小畑絵作品の高尚な物語を編む原作者様だし、ギャグなんて腰掛け程度に思ってたんだろうが

695 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:52:57.63 ID:???

二人とも相手を言い負かすことが目的になって脱線してんで

696 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:53:54.57 ID:???

>>693
幾らでもありますが
ドラゴンボールなんてあの世界でも整合性が取れてないし

697 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:54:02.06 ID:???

>>675
＞残忍だけど紳士な悪役とかしか思いつかん
紳士っぽくても、いるゆる目的のためには手段を選ばないタイプは結構いるんじゃないかな？
普通は残忍じゃなくて冷酷とかの表現になるけど

動物や虫もそうだけど、戦闘物で新キャラが能力のお披露目に無関係の奴を犠牲にするのが嫌い
せめて別の仕事中の描写にしろよとか最初にネタばらしすんなとか色々な意味で

698 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:54:38.10 ID:???

>>696
矛盾した設定や展開ってのと、不自然な設定や展開ってのを混同してるな。今わかった

699 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:55:48.83 ID:???

>>698
混同も何も同じことだよ
その作品内で不自然な展開は矛盾した設定・展開だから

700 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:56:12.37 ID:???

反論禁止スレじゃなくて議論専用スレでも立てるか？

701 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:57:00.94 ID:???

うるさい
二人とも廊下にでも立ってろ
小学生か

702 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:58:02.05 ID:???

>>621
女性作家は大人の女に対して甘いけどね
男性作家は大人の女に対しては甘くない

703 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 11:59:13.80 ID:???

>>699
お前さんの挙げた例で考えたらわかるだろ･･･
街が爆撃されて子供だけが生きてるのは確かに不自然だが、別に何も矛盾はしてない
矛盾した設定や展開というのは作品そのものにパラドクスを与える危険性を孕んでるが
不自然な設定や展開なんて作者が意図的に起こすことだって出来る。全然違うぞ

704 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:00:26.31 ID:???

>>702
人それぞれで、大人の女に厳しい女性作家もいれば、大人の女に甘い男性作家もいるがな

705 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:01:09.00 ID:???

>>704
あくまで傾向ね

706 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:01:20.92 ID:???

結局何が言いたいのかよくわからんかった
例えば街が爆撃をうける時に奇跡的に１クラス避難してて無事な子供達がいた
その子供達が戦火の中で頑張って生き抜くさまを描く漫画があって何が悪い？
それを不自然なんていってるならそもそもフィクションを楽しむ才能がない

707 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:02:24.13 ID:???

>>664
登場人物が歌うって事
聖闘士星矢でおっさんがOP歌ってたり

708 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:02:35.83 ID:???

子供たち主人公にしたら死ぬ役も出てくるよね

709 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:03:05.84 ID:???

というわけで俺はそろそろ消えます･･･長々と失礼しました･･･
お前らもお昼ご飯たべろよ

710 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:03:35.48 ID:???

>>708
たしかに

711 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:04:29.50 ID:???

>>708
言っただろ。バランスの問題だって
子供達しかいないんなら子供＞大人の不等式は成立しない。皆が平等になるからな
今日は明太子スパゲティです。さようなら

712 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:05:30.79 ID:???

>>705
傾向っても別に統計的なデータも何も無い主観ですけどねｗ

713 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:10:10.84 ID:???

漂流教室とか大人も子供も一緒に遭難したが、
大人の死は子供の死より軽い扱いってわけでも
無かったけどな

714 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:11:27.74 ID:???

>>711
廊下に逆立ちして鼻からスパゲティ食べてなさい

715 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:11:45.11 ID:???

もう、ええがな。

716 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:13:54.51 ID:???

主人公の家に珍しい動物とか宇宙人キャラなんかがいるようなときに
何の悪気もなく噂話とか広めちゃうキャラが嫌いだ
家の前でマスコミが大勢きたりとかしたりするのはもっと嫌いだ
現実でもありえることだし、大抵がそういうキャラは展開上裁かれないことが多いから

717 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:23:27.44 ID:???

>>648
このシーン見たときやたら既視感あったんだけど。
古い外国のSF恐怖物？かなんか、マンガだったか思い出せない。
女作家は残酷表現を好むというのはあると思うけど、男作家に出来ない表現とは思わんのだけどなー。
なんかよく女作家の方が残酷の例で引き合いに出される事が多いから気になった。

718 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:30:37.31 ID:???

>>648
古典SFで良く見かけた人体実験ネタだったから特に感銘も嫌悪感もなかったな
ここでこのネタを持ってくるかと感心はしたけど

719 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:34:01.72 ID:???

無知な俺にその古典SFを教えてくれ

720 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:34:54.23 ID:???

古来より男性作家は女性に甘く、女性作家は女性に厳しいと言う。

女を容赦なく殺しちゃうのは女性作家に多いとかどうとか。

721 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:40:37.74 ID:???

>>720
古来よりっていつの時代のことを言うんだ

722 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:40:57.91 ID:???

>>720
君って血液型性格診断とかも「統計」とか思っちゃうタイプ？

723 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:42:19.13 ID:???

>>721
女性作家が大きく増えた花の24年組辺りじゃね？

724 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:49:12.69 ID:???

漫画アニメばっか見て育ったから引き出しが少ないって冨野に怒られてしまう
SFとしてよくあるじゃんってのはどの辺りを読んでるの？
男性女性に得手不得手があるなら盗んだら良いし、否定することないじゃん

725 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:50:58.98 ID:???

手塚も藤子も女に甘くないけどな

726 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/05/03(火) 12:51:44.52 ID:???

>>674
そういえば、成人男性しか住んでいない町なんて設定はほとんど見ないなあ。
女性しか住んでいない国とか、子供しか住んでいない町とかは創作ものではわりとよくある設定なんだけどね。

727 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:53:04.90 ID:???

たぶん最近は腐った方々がそういう作品も沢山作ってらっしゃるんじゃないの
こんなのもあるのよとか聞きたくないからいいけど

728 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 13:02:17.92 ID:???

作家はともかく男の漫画家(特に少年漫画)も女に厳しいというか邪魔だとは思ってそうだ。
いない方がいいくらいに思ってんじゃないの。

729 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 13:09:49.37 ID:???

無能なヒロインを肯定的に描いてる漫画が嫌いだ
女の子は頭悪くて運動音痴でチビでも万能イケメンに守ってもらえますみたいな

730 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 13:11:14.18 ID:???

性格よくて一途ででしゃばらなくて家事できてもだめ？

731 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 13:18:38.77 ID:???

でしゃばらないならいんじゃね？
家に居る所を拉致されたとかなら責めようがないし

732 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 13:21:05.98 ID:???

>>728
それは思う。
守られるくらいしか能のないヒロインが、自己犠牲的精神発揮して命をかけて一矢報いようとするも
逆に敵に返り討ちにあってしまい、あわやという段階で主人公側の男に救出され結局何の役にもたってないとか、
いいとこ無しとかの展開を見ると。
ヒロインが読者に嫌われるようにもってってんのかなぁと思ってしまう。

733 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 13:23:09.76 ID:???

>>730
せめて運動と勉強の一方は出来て欲しいな

734 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 13:23:38.01 ID:???

>>719
狂った科学者が家族を犠牲にして実験ってのは今も昔もＳＦや怪談の定番じゃないの？
古いとこだとフィリップ・Ｋ・ディックやアンドレア・ロモリとかオースン・スコット・カードじゃないかな？
ＳＦでも獣人とか虫人間とかミュータントとか異星人による人体実験とかが流行った時代があったろ

735 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 13:26:07.20 ID:???

返信してくれてありがとう
図書館行くなり買うなりして読んでみるね

736 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 13:42:45.69 ID:???

人体改造といえば仮面ライダーなんか濃い絵柄だから気にならないけど
今風の若者向けの絵柄で学生が捕らえられて虫人間にされたとか考えるとかなり欝だな
ハチ女とか洗脳されてなかったら自殺レベルだろうに

>>732
邪魔なんだけど出さないと忘れられちゃうからなｗ
日常の一コマに出るだけとかで存在感発揮できればいいのにね

737 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 14:10:08.09 ID:???

必要以上に敵に情けをかけたり見逃したりする展開
烈火の炎とかアホかと思う

738 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 14:14:47.53 ID:???

>>732
そんなヒロイン最近は居なくね

739 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 14:17:20.58 ID:???

ギャグ漫画とかにいる何をやってもおとがめやしっぺ返しを受けないキャラ
太蔵にでてきたゆう？みたいな奴

740 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 14:26:09.84 ID:???

クマのプー太郎の白猫よりはマシだろ
事態を悪化させるだけして
余裕綽々で｢じゃ｣みたいに去っていくのが記憶に残るが
飛び蹴りの一発ぐらいしてやれよと思った

741 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 14:27:20.62 ID:???

じぶ

742 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 14:31:06.86 ID:???

自分で「俺を
怒らせやがって」とか「キレたぜ」とかいう奴
すごくばかっぽい

743 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 14:58:57.51 ID:???

　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　（　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　　ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

744 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 15:37:19.87 ID:???

>>739
誤解して暴力を振るった挙句、誤解が解けたら「まぎらわしいことを」とか逆切れする奴はマジで死んで良い。

745 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 16:31:07.66 ID:???

>>744
滅多にない展開だけど、身分や年齢関係なく自分の過ちを認めて謝罪するキャラには好感持てる。

746 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 17:05:08.23 ID:???

>>745
現実でもなかなか難しいからな。できる人はかっこいい

747 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 17:14:44.92 ID:???

>>737
回想シーンで笑いながら子供を殺してた敵キャラが二人はいたけど、どっちも生き残ってたよな・・・
主人公達に殺す義務があるとは言わないけど、
残虐なキャラ付けだけしといて投げっぱなしかい！と思った

748 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 17:38:40.69 ID:???

ドイツ人の必殺技が英語

749 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 18:09:47.75 ID:???

>>729　>>732　なんという「ふしぎ遊戯　朱雀編」・・・。美朱も「無能だが肯定的に描かれたヒロイン」の典型例だね。

750 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 18:16:05.78 ID:???

美朱で思い出したけど回りの異性全てが主人公をすきってのは萎えるな
ハーレム系漫画ならそういうもんだと諦める（ていうか読まない）けど
ストーリー漫画とかで不自然に皆主人公大好きとか止めて欲しい
多くても主人公とその相方と相方のライバル位で良いだろ
その所為で話進めずいつまでもｇｄｇｄ恋愛引っ張ったりな

751 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 18:17:24.53 ID:???

モブなら何人に惚れられても良いが、名前ありキャラは
精々3人までだな耐えられるのは

752 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 18:23:58.55 ID:???

>>732
いるいるｗ
そういうのホント腹立つわ

753 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 18:27:28.59 ID:???

そういうのって大体その無能なヒロインよりも当て馬ポジションな子の方が
ビジュアル的にも人間的にも良く出来た子だったりするんだよな

754 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 18:29:29.36 ID:???

前々から言い古されてるけどそういう奴に限って
大人しくしてろっていう仲間の気遣いをガン無視するからもうね

755 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 18:32:52.70 ID:???

>>753
日向ヒナタ思い出した。ヒロインよりも人気投票の結果良かった

756 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 18:36:23.30 ID:???

>>754
そうそうｗ
そして大抵事態を悪化させて仲間を窮地に陥れる

敵を殲滅して自力で脱出する位の頭脳なり力なりがあるんなら許せるけどな
（そしたら主人公の見せ場が無くなるから無理なのか？）

757 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 18:37:32.64 ID:???

>>753 >>755
そういう現実を目の当たりにしても作者が意固地になって、ますます自身の分身であるヒロインをゴリ推し
人気が高い脇キャラを作中で酷い目に合わせ続けたりなんてしだしたらもう最悪

758 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 18:48:44.72 ID:???

レッドクリフの小喬

759 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 18:52:14.03 ID:???

>>745
「熱いぞ猫ケ谷」の市長はエコに勤しむ女子高生に会うなり謝罪したのがカッコ良かった

760 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 20:47:50.23 ID:???

悪行を行った奴が「許してくれ」「悪く思うな」などというのがすごく嫌いだ。
悪行を行っておきながら何虫のいいこと言ってるんだ、マジで死んでほしいわ。

761 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 20:59:55.80 ID:???

>>745
「君子は豹変す」の本来の意味がそれなんだよな。
「君子は（自分が誤っていたら）豹の毛皮の模様みたいに鮮やかに態度を変える」のが本来の意味。

つまり、そうやって謝れる人は君子なんだろう。

762 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 21:12:32.89 ID:???

タイトルが思い出せんが、主人公に恨みを買った初老の軍人（実際には同僚を止めようとしてた？）が
復讐にやってきた主人公に自室に乗りこまれるが、そこに入ってきた幼い息子に静かにするよう諭して
自分は言い訳一つせず殺されようとしたシーンが印象に残ってるなぁ
結局主人公は軍人を殺せず、主人公が去った部屋で息子を抱き締めて泣いてたってオチだけど
>>745の例を聞いてなんとなくそれを思い出した

763 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 21:32:33.26 ID:???

作風や世界観とストーリー展開が食い違い始めるのは駄目だな。
ネギまみたいにキャラに重症負わせられないような世界観というか構造なのに
シリアスとかバトルやり始めるとそれが茶番に感じられてなんか腹がたつ

764 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 21:36:28.24 ID:???

>>763
レイアースもなんか酷かったな。
キャラが死ぬことはあるけど、怪我の描写がかなりしょぼい。
風が切り傷入れられただけで光が激怒したりするし(アニメ版だったかも知れないけど)。

765 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 21:48:52.78 ID:???

傷で思い出したけど、男が怪我した時に「かすり傷だ」(本当にどうみてもかすり傷)って言ってるのに
「大変手当しなきゃ！」とパニくって包帯ぐるぐる巻きにしたり、傷口吸ったり(妙にエロチックな描写)する女が嫌。
そんな程度でいちいちパニくってて戦いなんか出来るのかと思うし、包帯だっていくらあったって足らないだろと思う。
あと傷口吸うのはなんなんだ。必要だと思えば自分で出来るし、他人の唾液とか余計に黴菌が入りそうなんだが。

766 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 22:02:02.62 ID:???

なんだこの伸びは！

けいおん！みたいな幼児体型のキモオタ向け漫画はやめてほしい
８頭身の股下比率５０％の体型こそ理想の体型なのだから漫画のキャラもそうするべき

767 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 22:16:16.43 ID:???

日常を謳歌してるのに、知識レベルが異常なキャラ

コナン、らいかデイズ

768 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 22:27:59.44 ID:???

>>762
なんか覚えがあるな…思い出せん

“熱血漢”“正義漢”という言葉で片付けるのが嫌だ
うしおととらは大好きなんだが、他人事に勝手に首突っ込んで人を殴り倒したり、白面を倒すという最終目標がありながら無関係なところで簡単に命を懸けたりと、うしおは問題ある気がする

769 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 22:28:20.65 ID:???

「女だけど純粋にこの世界で頑張りたい」
「女だからなんて関係ない、○○は僕たちの仲間だ」、とかなんとかその手の触れ込みで
「純粋に熱意、実力買われて」加入してきた筈の女性キャラが、結局エロ要因としてばかり機能してるとき
男女ひっくるめて馬鹿にした展開だわ

770 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 22:28:36.32 ID:???

>765
バスタードのシーラ様は許してやれよ。

男塾の羅刹の腕切断「かすり傷だ」には惚れた。

771 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 00:05:48.09 ID:???

>>770
>男塾の羅刹の腕切断「かすり傷だ」には惚れた。
藤堂の護衛から後輩らを守った時には再生してたから、やっぱりかすり傷なんだろう。
フッフフ、羅刹先輩は恐ろしいお人だぜ！

772 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 00:06:39.20 ID:???

>>768
問題は実際あると思うよ
だってうしおは「熱血漢」「正義漢」であり更に「馬鹿」だから
頭が悪い行動取るのは頭が悪いのだからしかたない
でもそれはマイナス面であると同時にうしおの魅力の一部でもあると思うけどね

773 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 00:41:20.74 ID:???

白面を倒すという最終目標には無関係だから関わらないとか命かけて助けてなかったなら
最後にあんなにたくさんの仲間が助けには来なかっただろうな

774 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 00:48:03.66 ID:???

それに、うしおは別に誰からも全肯定されてるってわけでもない。
大人しめの同級生からは嫌われてるってほどでないにしても苦手意識持たれてた。

775 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 01:35:44.26 ID:???

いや作品外でも作者や読者から好漢扱いされてるようでなんだか妙に引っ掛かるんだよな
列車内での喧嘩とかもはやDQNなんだがあまり言われないのな

776 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 01:47:00.57 ID:???

うしおは外見が駄目な癖にモテるのが嫌だ

777 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 01:51:14.40 ID:???

コート姿は酷すぎた

778 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 01:56:32.70 ID:???

「うしとら」といえば、“とら”がたまに少女マンガみたいなギャグタッチで
描かれるのがイヤだった。なんか媚みたいのを感じて。

ストーリーマンガで極端にキャラの等身がちぢんだりディフォルメされたりすると、読むのに邪魔

779 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 02:02:42.79 ID:???

外見が駄目な男でも好みがズレてる（という設定がある）女に好かれるなら別に良い
それ以外は受け付けない

780 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 02:06:40.95 ID:???

古谷実作品の女はどう判断すればいい

781 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 02:13:00.64 ID:???

ギャグ描写でヒロインにセクハラ(スキンシップのノリだけどヒロインは嫌がってる)をする男性キャラが
シリアス描写の痴漢等(被害者は真剣に困ってる)をかっこよく懲らしめる
なんか釈然としない
自分はモブの女性に対して覗きや痴漢行為をするのに、本命ヒロインが他人から
セクハラされると思い切りキレて暴力に訴える男性キャラ
やっぱり釈然としない
あと、不可抗力の接触に対して相手を一方的に責める女性キャラも嫌い

782 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 02:19:27.99 ID:???

酒飲んで悪いことしたヤツを大人が「酒飲んでたんだから仕方ないよ」とか
「酒さえ飲まなきゃ良いヤツなんだ」とか言うのがイライラする

じゃりん子チエでおばあはんがシラフで警官を殴った時に
「酒飲んで酔っ払っていたことにしよう」と後から酒を飲まされてたが
なんで酔っ払ってたら罪が軽くなるんだよ

チエとか子供が酒飲みを庇う発言してもイライラしない

783 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 02:32:29.28 ID:???

現実でもたまに聞く擁護だがなんなんだろう
飲んだもん勝ちってことか

784 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 02:39:51.80 ID:???

酒飲んでたら自制が効かないから多少の迷惑はしょうがないだろって事だろ
そんなこという奴は一生アルコールを口にして欲しくないな
いい大人が自分の行動に責任持てないのかよ

785 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 06:44:35.86 ID:???

そうそう、むしろ「自制が効かなくなって他人に迷惑をかけるのが分かって呑んだのか！」と
思うとむしろ罪は重い。
そんな奴でどうしても呑みたいなら自分ちの室内で一人で飲んでろ

786 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 09:33:54.75 ID:???

>>779
ハゲ丸に後半から登場した都留聖子は、つるセコ娘でハゲ丸のつるセコぶりに惹かれた。

787 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 10:04:53.85 ID:???

>>782
漫画じゃないけど孫権も酒を飲むと凶暴化してたらしいな。
しかも「酔っているときのことはなかったことにしてくれ」とか言ったとか。
そう考えると孫権も相当酷いな。

788 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 10:20:42.88 ID:???

酔った女が男に迫った→次の日女が酔って迫ったことを行った→
「私がそんなことするわけないでしょエッチ！」女が男を殴る　みたいな展開を見たことがあるんだけど、
あれドコが面白いんだろうか。

789 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 10:30:22.89 ID:???

女が酔って男に迫った→朝チュン
女「あちゃー、未成年を犯ってしまったかー」
という展開は微笑ましい

790 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 10:45:55.58 ID:???

>>785
漫画じゃなくて人形劇だが「キャプテンスカーレット」で、悪者たちが「酔っ払い運転のふりして検問突破する」という展開の話があったな。
（検問の職員と話が通じない用に見せかけて勝手に行ってしまう）この時代の英国では酔っ払い運転の違反がなかったんだろうか？

791 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 10:46:43.30 ID:???

>>788
ネタが切れたから面白くない展開でも描いただけじゃないの

792 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 10:59:34.39 ID:???

>>787
それって酔った時の自分の命令は聞かなくていいと言ったんじゃなかったっけ？

793 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 11:18:28.36 ID:???

最近見なくなった気もするが、主人公に惚れた脇役美女が
主人公に「抱いて」とか言ってせまり、拒否されると「意気地なし！」と叫ぶ展開。

いや、別に意気地がないんじゃなくあんたの事何とも思ってないだけだから。
むしろ好きでもなんでも無いのにやりたいだけで相手する男より
ずっと上等で、罵られる謂われは無いと思う。

794 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 11:21:03.19 ID:???

据え膳食わぬは男の恥とか言う言葉があるからな…
是非はともかくそう言う価値観は昔からあるんだよ

795 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 11:25:27.73 ID:???

ほんでやったらやったでやっくんみたいに訴えられるんだよな

796 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 11:43:30.22 ID:???

今たとえるなら王子だろ。

797 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 11:48:25.09 ID:???

>>794
>>据え膳食わぬは（ｒｙ
昔だと、女の方からせまるのにすごく勇気が居て
それを無碍に断るのは可哀想とか女に恥をかかせるみたいな
感覚があったのかな？

今だと、そんなにがっつくなんてもてない奴ﾌﾟｷﾞｬｰみたいな感じだけど

798 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 11:54:46.13 ID:???

どんだけ悪いことした奴でも心の底から謝れば全てがチャラになると思ってる漫画が嫌い
からくりサーカスの、名前忘れたけどラスボスの奴なんか最低最悪のクズ野郎なのに
話が完結するちょっと前くらいにちょちょっといいことやって、「僕が悪かったよ」で終わりだし

799 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 12:27:56.71 ID:???

スポーツで誤審や怪我は格を落とさないための言い訳になるから漫画にはいらない

800 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 12:33:59.91 ID:???

エロゲー声優や、女性エロ漫画家が処女
いくらなんでも…

801 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 12:49:40.88 ID:???

それは普通にいるだろう
童貞のエロ漫画家もいるし

802 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 12:49:54.44 ID:???

めぞん一刻の響子さんみたいなセカンドバージン喪失にハラハラドキドキする元人妻が萌えるのにな

803 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 12:56:00.44 ID:???

不妊無精子じゃなく何回生でやっても子供出来ない

804 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 13:01:10.11 ID:???

>>803
カップル不妊ってヤツだな。夫婦どちらの体にも異常が無いが子どもが授からない場合もあるよ
離婚して新しい相手を見つけ再婚するとそれぞれ子が授かる事も多いらしい

805 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 13:15:49.11 ID:???

>>648
それなんて漫画？

806 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 13:38:42.38 ID:???

>>805
鋼の錬金術師のことじゃないかな。

807 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 14:03:24.54 ID:???

散々悪行三昧働いたキャラが主役たちに倒されると
「俺は誰かに自分を止めてもらいたかった」とか
「ありがとう私を倒してくれて」とか言い出すのが嫌い

808 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 15:52:37.86 ID:???

>>803
出来たら話が終わってしまうとはいえ不妊の話が出る前のふたりエッチだな

809 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 16:00:45.43 ID:???

>>808
仁の野風がそうだが、男性と子どもが出来てもおかしくない事ばっかりしてると
子ども欲しいと思った時に授からないパターン多いよ

810 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 16:05:51.59 ID:???

>>804
現実にもギルとタリアみたいな事があるのかよw ｶﾅｼｽﾞｷﾞﾙ

811 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 18:20:41.51 ID:???

>>789
相手が中学生でもか？

812 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 18:24:53.26 ID:???

>>807
それに対して「フザケンナ！！」つって撲殺した主人公がいたな

あるジャンル(食べ物、格闘技、音楽、スポーツ、機器etc.)の特定の物に対して
貶したり劣った物であるかの様な描写をする漫画が嫌い

813 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 18:41:37.18 ID:???

>>812
＞それに対して「フザケンナ！！」つって撲殺した主人公がいたな

これはこれで気分悪いんだよな…
昔からのお約束みたいになってるパターンをわざとはずすやつ。

814 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 18:55:24.78 ID:???

メタとそれを外すことが目的になっていと言われる西尾がそうだな

815 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 19:30:57.57 ID:???

お約束外すならまだいいんだが
お約束を貶す描写があるともうね・・・

816 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 20:54:44.01 ID:???

出遅れた感があるけど・・・書いてしまおうっと。

「首切り朝」で、無実の罪で処刑された弟の首を切った首切り役人の山田朝右衛門を怨んで
しこたま酔っ払って玄関の門に糞便を撒き散らした女がいるんだが
野次馬たちは「あの女斬られるぞ」「糞まみれの女を無礼討ちにしても刀が糞で汚れるんだがどうするんだろう」
って噂してたら朝右衛門が「酒は気違い水で、正気でない者を斬るにあたわず」ってことで
門を掃除してそれで女を帰した。
それを見て調子に乗ったしらふのごろつき連中がその女のマネをしたら朝右衛門にぶった切られた。

酒がどうので罪が重くなったり軽くなったりとかじゃなくて、その裏にある事情を知ろうとすることが大切だよなぁと。

817 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 21:17:08.30 ID:???

しっぺ返しがでかすぎる設定。やられ役ばかりの設定
改蔵の地丹とか最近のこち亀の両さんとか

見てて笑えない時とかある。

818 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 21:23:58.34 ID:???

主人公を無理やり女装させようとするヒロイン。

819 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 21:43:55.84 ID:???

>>817
こち亀だとしっぺ返しなしで終わると逆にすっきりしないんだよな。

婦警たちが両津に色々ひどい事（例：プリクラの機械を強奪）系もそうだが、
両津が超人的体力でいくら頑張っても無意味にさせるようなタイプの大会の主催者側とか。

ここでせめて「両津に大会をめちゃくちゃにされないよう工作（大会ではないが、パチンコの景品でワニとってきた回など）」
「主催者側が最初から出来レースを仕組んでいて、最終的にばれて…（機関車レースなど）」とかはまあ分かるんだが、
何の説明もなく普通に事務的に進めている感じなのに「どう考えても絶対解けない問題を出す」「商品が詐欺レベルの代物」とかいったケース。

こんな大会、両さんの大暴れで壊滅しちゃえばいいんだ。

820 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 23:30:43.49 ID:???

スポーツものとかで主人公が「楽しくなければやっている意味がない」
とか言い出して主人公の好きなプレイスタイルを強要するかのような展開

そんなの余計なお世話だよといつも思う

821 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 23:45:46.32 ID:???

最近のジャンプのサッカーはどれも1回は誰かが守備的戦術を否定する発言してるしそれがキャラとしての発言にも思えない

822 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 23:51:26.84 ID:???

つまりこれは日本サッカーの戦術を転換する陰謀だったんだよ！

823 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 23:57:52.86 ID:???

でもそれって楽しいの？か

824 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 00:24:59.37 ID:???

今となってはサッカーは日本において浸透しすぎてて
描くのが難しいよな

825 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 01:21:37.31 ID:???

>>813
壁の向こうから「あっ嫌そこは駄目」「今更駄目だとか言っても無駄だよ」という声が聞こえる
女「どうせ勘違いさせといて将棋やってましたとかそんなんだろ」と扉開ける
本当にHな事してましたってパターンとかは本当に嫌だ
どうだありきたりな展開を裏切ってやったぞ、と作者がドヤ顔で書いてるのが容易に想像できてしまうのが

826 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 02:15:48.07 ID:???

>>813
世間では名作、といわれてるしその作者の他の作品も高評価されてるけど、個人的には
それをやってるとしか思えないアメコミとその作者がいる

俺がこのジャンルに求めてるものは他の読者がもう飽きちゃったところなんだろうな、と
諦めるしかないけど

827 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 03:15:47.21 ID:???

お約束やれば「またこれかよ」
新しい事やれば「無理に外してきやがって」

作者は大変だな

828 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 03:29:44.80 ID:???

外した結果特に面白くなってるわけでもなく、単に作者の自己満足になってるようなのが多いからな。

829 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 03:33:39.21 ID:???

今までのお約束を下地に、新しい事やるってのはある程度許容すべきだと思うけどな
どの作品もいつまでも同じパターンだけやってたらエンターテイメントとして無価値だし

まぁ近年のバキなんか見てると流石に奇をてらい過ぎてるというか、読者の裏をかくのに躍起になるあまり、もはや何がしたいか分からない状態だけどな…
ああいうのが良いとは言わないけど

830 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 03:57:07.43 ID:???

>>813とか>>825みたいな王道から外れた展開って「誰もが一度は考えたことあるけどやらなかっただけ」なことが多くて
別に驚きとか新鮮さとかは感じられないんだよな。天邪鬼なだけな展開なんて厨二病時代なら誰でも思いつくよ。
どうせ外すなら「その発想はなかった」と思えるぐらい斬新な外し方にしてほしいもんだ。

831 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 04:09:41.09 ID:???

>>798
それべつにチャラになんてなってないやろ
つーか不二鷹って登場キャラの過去の所業に対する罰はちゃんとやってる漫画家だよ
昔人を殺してる味方キャラはほぼ漏れなく最終的に自分も死んで終わっている

832 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 04:53:53.12 ID:???

人を殺してない善人を殺してる奴が
自分が死んだことで全ての報いを受けたことなるなんておかしな話だ

833 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 04:57:10.83 ID:???

あんだけ味方キャラがポロポロ死にまくったあとで敵が自分の罪を認めるくらいなら
バイジンは最後の最後までクズのままで、屈辱的な死にかたさせたほうがよほどスッキリしたわ
中途半端に全てが丸くおさまった･･･みたいな流れにしようとするからああいうつまらんオチになる

834 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 05:26:00.90 ID:???

>>832
ならどうしろと
生きて償え（）とでも言うか

835 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 05:26:51.87 ID:???

所謂「熱い兄貴」的なキャラクターを取り巻く環境が嫌い
そのキャラクター自体はキライじゃないんだが周りとそれを考慮したシナリオ・予想される視聴者の反応が全部無理

836 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 05:28:52.62 ID:???

からくりサーカスのラスボスって
首チョン切ってお手玉した子供達とか死ぬこともできない状態にした子供達にじゃなくて
自分の兄貴だけに対してだよな。しかも謝った理由も好きな人を奪ったことに対してだろ
あれで過去の所業に対する罪は償ったことになってるなんてちゃんちゃらおかしいわｗ
死に方も綺麗なもんだし、最後の舞台終わって笑顔で手振ってるとことかアホかと思ったわ

837 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 05:32:58.91 ID:???

>>834
だから、その悪役がやってきた行為でムカついてる読者が
それを払拭できるくらいスカッとするような殺されかたをすりゃいいんだよ
つーかお前のそれはもはやツッコミですらないだろ。うざいわ

838 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 05:37:23.38 ID:???

そういやからくりサーカスってそんな漫画だったな
ぜひ　ぜひ

839 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 05:38:52.27 ID:???

嫌いな設定や展開を語るのはいいけど
具体的に特定の漫画のタイトルまで挙げてレスすると
ファンがファビョってスレが荒れるもとだからやめろ

840 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 09:22:28.12 ID:???

>>835
これ燃えるだろ？みたいな押しつけがましい演出と
そのキャラを作中でも作外でもマンセーしなきゃいけないような風潮は俺も大嫌い

841 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 09:30:16.98 ID:???

>>839
そうだなー
しかし知らない展開だと、それなんて作品？って気になる

842 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 09:31:57.75 ID:???

たまにマイナー漫画の嫌展上げると、そんな展開あるんかよと突っ込みされるからな、ここｗ
タイトル上げても、何その漫画実在するの？って言われるし…

マイナー漫画業界は一般漫画業界じゃ許されないような嫌展がゴロゴロしてる魔窟だからな
…だったら読むなって言うの禁止ｗ

843 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 10:47:15.07 ID:???

>>840
作中で何人か呆れてるor引いてる描写があると少し印象が変わるんだよな
やっぱり冷静に見たらそうやって見えるのねって感じで
そういう人が後々で感化されてくのは演出だから構わないと思うけどさ
一歩引いて見てる人は残しておいて欲しい

844 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 11:18:31.13 ID:???

熱血教師と対立する教師を慕う生徒が一人もいない学校

845 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 11:28:10.65 ID:???

料理漫画における料理対決の、素材の良し悪し編重主義
下手すると素材が良いから勝ちってな結論になっちゃって、料理人の技術対決はどこってのもあるぐらい

ていうかさ、技術勝負なら一般流通食材と一般流通調味料で競わせろよと
昔と違って料理技術ネタが既出なのばかりだから難しいんだろうけどさ

846 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 12:47:23.94 ID:mcGRDPFd

推理物で左利きの扱い
別に右利きの奴が左手で犯行してもいいじゃねえか！

847 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 13:00:14.96 ID:???

>>844
大抵教師を仕事と完全に割り切っていて、
生徒を出世の道具扱いしたり
問題起きても知らんぷりってキャラだよな

教師という職に仕事以上の情熱無し＝生徒を適当に扱う
ではないとは俺も思う

848 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 13:07:39.40 ID:???

愛する人(個人)を守るため(結ばれるため)なら、世界や全人類を犠牲にしても構わないと思ってるような価値観

究極の愛、そこまでして愛してる！　みたいに肯定的に描かれると特に

849 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 13:09:44.99 ID:???

その手のテンプレ的悪役のリアリティの無さはもうちょっとどうにかすればいいのにね
リアルにそういうのがいるからって、それをまんま描かれてもリアリティがあるってわけじゃないのに…

850 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 13:26:46.55 ID:???

敵側や脇ならいいけど主人公側でその価値観だとなぁ
少女マンガで多い。

少年マンガだと　大義＞(個人的)愛　だけど、

少女マンガだと不等号の向きが逆になるからな

851 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 13:54:20.08 ID:???

まあ普通の人間ならそれが当たり前の価値観だと思うよ。
こういう価値観の奴が世界の命運握る立場だったり力があったりするから恐ろしいんだけど。

852 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 14:14:30.35 ID:???

>>850
大義と愛ってのは一致するもんだと思うんだがな
国（世界）という生活基盤があってこそ大切な人も
守られるという

853 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 14:22:24.43 ID:???

>>852
(個人的)って書いてるじゃん

この場合の愛ってのは自分の彼女・彼氏さえ無事なら、あとの人はどうなってもいいという意味よ

854 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 14:27:38.75 ID:???

ギャルゲ主人公も特定のヒロインのルートに入ったら
そのヒロイン以外はどうでも良くなるってことはあるな

855 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 14:37:06.99 ID:???

うまく表現できないが、集団ｖｓ集団の戦いのドサクサでパワーバランスがおかしくなる展開

早い話が
仮面ライダーvs敵怪人
おやっさんvs戦闘員
みたいなの

これが行き過ぎると弥彦みたいなことになる

856 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 14:39:52.70 ID:???

>>853
家族・友人・恋人・郷土が大切ってのもその人の個人的な愛じゃん
それは恋人至上主義なだけでは

857 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 15:05:24.79 ID:???

悪戯で先生を誘惑したらレイプされちゃう展開

858 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 15:55:44.83 ID:???

ひたすら有能オーラをまき散らすだけで大して役に立たない有能設定ヒロインが、
実際にはろくに組織に貢献していないのに
ひたすら他人にマンセーされまくることで有能キャラポジを守りつつ上から目線な説教を続けるが、
いざという時に失敗してメソメソ泣いてみんなに守ってもらい、
主人公は文句も言わずフォローしたりヒロインを慰めることを強要される展開。

「私有能なので誰にでもバシバシものを言います。あなたの意見は聞きません」
　　↑明らかに間違っていたり空気読めない発言していてもみんなマンセーで反対意見全部封殺。
　　　他人の意見は屁理屈やスルーを駆使し聞かない
「私今冷たいようですが正しいこと言っています。あなたの弁解は一切聞きません。
　とても辛いですがあなたのため、本心じゃないというのを前面に出しています」
　　↑主人公側に弁解の余地があるのにすかさず仲間が援護射撃で反対意見全部封殺
　　　こんなに辛い思いしてヒロイン可哀想、心を鬼にしててえらい、という空気が作られる
「私は絶対に間違えません。こんなに正しいんです。
　ここにいる守られ系とは一味違うんです。私を一目置いてください」
　　↑できないなりに一生懸命頑張るが非戦闘員タイプのキャラをマンセー役に置いて有能アピール。
　　　ただし実際に能力を発揮している場面がないため、一生懸命頑張る無能の方がよほど役に立っている。
「でも、いざという時に失敗して大変なことになってしましました。
　私はいままでずっと正しくて間違ってなかったので絶対に責めないでください。
　さあ主人公さん私を慰めてお前は悪くないと言ってください」
　　↑すかさず周りがマンセーに走り、糾弾意見全部封殺。
　　　ずっとミスしていないといっても、今まで説教以外ろくに活躍してないんだから当然。

これでミスをすべてなかったことにして最後まで有能扱いとか無理。
こういうヒロイン最近多いけど、有能と自称有能の区別付いてないんじゃないかと思う。
きちんと自分のやるべきことをやり、人の話を聞くときは聞き、
マンセー役じゃない仲間とまとも人間関係を築いているヒロインなら
万一いざという時に失敗しても許せるが、そうでないくせに態度だけ一流の自称有能さんには帰っていただきたい。

859 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 16:26:41.92 ID:???

反対意見封殺してるってことは周りのキャラは呆れ顔してるってこと？
それ作者が意図的に嫌われ無能キャラとして描いてんじゃないのｗ

860 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 16:45:25.06 ID:???

漫画、というか創作での有能キャラって
ガチで有能だと事件そのものが起きないか起きても波瀾万丈もなく速やかに解決しちゃうし
有能設定だけだとご都合主義かキャラ萌え扱いされるわけで…

書くのに苦労する割にデメリットばかりな存在なんだよねｗ

861 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 17:02:57.60 ID:???

>>839の助言もわかるが、>>858の題名が激しく気になる。
そんなむかつく女が存在して、更にヒロインポジションってどんな話なんだよと

862 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 17:03:01.16 ID:???

>>856
この場合の個人的ってのは自分と自分の周りくらいの極私的なものって意味合いでつかってるよ
彼氏・彼女ってのは例ね。マンガだと一番多いから。

親、妹、兄、友人、なんでもいいけどそういう一人や少数を守るためなら大多数の世界中の人間が死んだり、
世界そのもが壊れてもしょーがない　っー価値観を良かれとしてるのは少女マンガに多いね。
少年マンガだと主人公が家族や友人を犠牲にして世界を守ったりするけどね、っていうのが850の趣旨。

863 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 17:05:38.88 ID:???

確かにかなり細かく設定上げられてると
何の作品の事差してるのか気になってくるよな

864 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 17:10:37.55 ID:???

細かく書いてるように見せて実は箇条書きマジックでした、なんて事もあるがなｗ
嫌な展開でも前後の部分を読めばまたイメージ変わってくるから

865 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 17:19:36.71 ID:???

ごめん。全部バラバラの作品なんでこれで一人の人間ってわけじゃない。

「有能でどんな奴相手にも渡り合っていけるし、時には主人公を諌めることもあるようなヒロインが、
たった一度重大局面でミスを犯してしまい、人間的な弱みを見せた。
ヒロインの内面に触れた主人公は彼女を責めることなく支える。二人の距離は大きく縮まったのだった」

というストーリーを描こうとしているのは分かるんだが、

「具体的な有能描写がなく引き立て役による持ち上げと踏み台役への(結果論的な)糾弾でしか
有能さが描写されていない自称有能ヒロインが重大局面で自爆し、人間的な弱みを見せた。
主人公はそんなヒロインを責めることなく支える。二人の距離は大きく縮まったのだった。
ちなみにヒロインのミスはなかったことにされた」

というわけの分からない展開になってる作品が嫌いってこと。

866 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 17:21:15.43 ID:???

題名書かずに「そんな漫画あるかよ」みたいな事を言う奴が現れて流れが止まることの方が俺はいやなんだがな。
昔二つ例を出したのに「それ以外にそんな展開が存在してるのか」とか言った馬鹿も居たけど。

867 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 17:31:25.64 ID:???

少年漫画も家族や友人を犠牲にはせんよ

868 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:00:12.71 ID:???

>>861
からくりサーカスのしろがねだろ

869 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:04:31.75 ID:???

>>867
そういう意味でなく。やっぱ言葉のままのイメージでしか想像できないやついるかー
家族や友人が納得済みだったらあるだろう。

870 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:09:39.33 ID:???

無駄にプラス思考で相手のマイナスの感情まで否定する奴

871 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:29:39.98 ID:???

>>870
うしおととらのうしおだな
あれはウザイ

872 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:31:37.53 ID:???

他人にまで強要するなって話だよな

873 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:31:58.96 ID:???

>>869
どの漫画にあるんだ

874 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:41:38.56 ID:???

>>869
自分の説明不足で、他人の想像力にケチつけてんじゃねーよｗ

875 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:43:18.55 ID:???

二人で言い合いすんならまとめてレスしろ
ただでさえ迷惑なんだから複数人で言い合ってるみたいに見せるのはやめろ

876 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:49:16.72 ID:???

そうやって敵が一人しかいないと思い込んでれば樂だよな

877 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:52:56.57 ID:???

>>868
言われてみればしろがねは確かに見事なくらいあてはまるな
マサルが可哀想だ･･･

878 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:57:30.61 ID:???

月光条例の演劇部も近いと思う

879 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 19:03:04.48 ID:???

>>876
敵じゃない奴まで敵に見えるお前は2chから離れた方がいい

880 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 19:46:11.87 ID:???

>>879
はいはいわろす

881 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:10:38.86 ID:???

道具の使い方を間違って酷い目にあった奴が、その道具を再び使いたくないとか言い出す展開。
間違った使い方を学んだんだったら正しく使えばいいだけだろ、使いたくないとかバカかよ。
燃えるお兄さんでその手の展開を何度か見たけど本当にバカじゃねえのって思ったわ。

882 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:16:56.31 ID:???

トラウマ系って上手く表現できてるの見たことないな

883 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:18:47.00 ID:???

>>870
「うれしいくせに～」とか言う奴は殴られなきゃ怒ってること理解しないよね

884 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:20:18.69 ID:???

ハゲ丸に出てくるブスねえちゃんは、職業体験話での舞台設置係と化していた。
毎回話の都合で様々なバイトをし、しまいにゃ婦人警官にまでなっていた。

これも、苦し紛れのネタ作りか。

885 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:21:42.33 ID:???

えびすの事件で思い出したが、
親が与えた物のせいで子供が死ぬ展開。

886 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:38:36.81 ID:???

「我輩」と言うヒロイン

887 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:45:59.73 ID:???

漫画のタイトル教えてくれｗｗｗ
なんかﾜﾛﾀ

888 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 22:26:31.50 ID:???

コミックス買って、読み始めてから気づいたが、主人公が卑怯で残虐なDQNだった。

そういう話だからと言われればそれまでだし、主人公の子供時代（ゴミ溜めのような
アパートで、借金の取り立て地獄に母親が自分を残して首つり自殺）を考えると
仕方のない面もあるかもしれないが、本の説明に「恨み代行業者」とか書いて
あったから、「恨み屋本舗」みたいな、悪い奴やっつけてスッキリ！的な
話を期待していたんだよー。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そしたら、逆恨みの場合や、依頼者の方が悪者で相手がちっとも悪くない
場合でもすごいえげつない方法で非道なことしてるし

889 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 22:52:26.86 ID:???

>>878
多分、サッパリしたイイ女、だけど恋する乙女！　みたいに描きたいんだろうけど
月光へのあてつけで他の男と付き合ってはフり、付き合ってはフってる時点で
「他人の（下心込みとはいえ）好意を、悪意なく踏み台にする神経おかしい奴」に
しか見えなくなってるんだよな

890 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 00:12:54.10 ID:???

具体的に名前出すが獅子の時代外伝でマッセナが借金取りを殺害した理由がさっぱりわからない。
伯父が留守中借金取りが来て今月分を持って行こうとしたとき、マッセナが「それは俺の給料だ」と
叫ぶと諦めて出直そうとした借金取りを殴って殺害、「途中で止めるな」と叫んで石鹸にする。
作者はマッセナがとにかくアブナイ奴と描写したかったんだろうがただ理不尽話なだけだった。

891 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 00:18:14.29 ID:???

その漫画見てないけどそいつキチガイ過ぎるだろｗｗｗｗ

892 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 00:22:21.79 ID:???

>>890
マッセナは借金取りのヤクザな（外道な）所を強い男として評価していたのに
甘い（弱い、凡人のような）ところを見せたからそれは俺が思っていたのと違うだろ！とぶっ殺した
善悪が真逆になるが、ヒーローの汚いところを見てしまい怒り狂った少年みたいな感じ

893 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 00:30:05.97 ID:???

>>890
マッセナは「弱者は強者に搾取されて当然」という哲学があって強くなろうとしていた
だから借金取りが自分の金を奪おうとしたら力で対抗しようとしていたし、
殴られて力で持っていかれるのなら納得もしようとしていた
なのに借金取りが優しいところを見せたので「搾取しないお前は弱者だ」と打ち殺した

危ない奴には変わりないけど、その後もマッセナの行動方針はブレていない

894 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 00:42:47.23 ID:???

石鹸にするってなんだ？そういう能力？

895 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 00:44:45.40 ID:???

ヤクザをソープに堕としてやったんじゃないか

896 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 00:49:24.30 ID:???

舞台は中世ヨーロッパでマッセナは材料を煮溶かして石鹸を作る工場の下働きしてた
そんで借金取りをぶち殺して死体を製造中の石鹸の中に入れて溶かしたってだけのこと

ヤクザがゴミ処理場で調子こいたんで処分しましたって灰にしましたって感じ

897 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 01:20:31.24 ID:???

ちなみに、ブス姉ちゃんの婦人警官設定はその回きり。

898 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 01:44:45.34 ID:???

締め切りがどうとか無駄な舞台裏アピール
内輪ネタされても知らんわ

899 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 02:05:58.05 ID:???

>>898
萩原の内輪ネタは面白いと思ったけどな。
本編より面白と思ってた。

900 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 02:35:12.46 ID:???

内輪ネタって言うのとちょっと違うけど
何か30年ぐらい前の流行りの話を作中のキャラにさせて「作者の年がバレるよ」みたいな
別に作者の年齢なんか興味ないし

901 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 04:19:24.66 ID:???

変な着ぐるみ着てくるキャラ、もうつまんねぇし飽きたよ

902 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 04:52:06.00 ID:???

二軍にも勝てない漫画はないんかな

903 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 07:27:47.90 ID:???

>>893
>「搾取しないお前は弱者だ」と

なんか優しいことを弱いと勘違いしてつけ上がる特ア人みたいだな。

904 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 07:50:46.66 ID:???

>>900子供の頃から、作者の年齢が気になって仕方がなかった。

905 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 08:54:33.80 ID:???

>>903
マッセナは始め奇人変人大集合なナポレオンのキャラの中でも理不尽で横暴な奴
だけど無茶苦茶でも主義一貫して横暴なので悪党として人気がある

漫画の中でも主張がコロコロ変わる奴は嫌いだな
イベントや世渡りで変わるならともかく前振りなしで変化してる奴

906 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 09:05:48.70 ID:???

作品名出すと信者に擁護されるってこういうことね

907 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 09:06:36.14 ID:???

いや、別に悪党だけど人気があるキャラってだけだろ

908 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 09:33:33.89 ID:???

意外とナポレオン人気あるのかね？
マッセナは作中でも凄い嫌われ者として扱われてるからあんま気にならなかったな
クズをクズとして描いてる分、ヤクザを美化されるより数段マシ

歴史ネタでも過去話でもないくせに「後に○○と呼ばれる男である」とか地の文が入るとムカつく

909 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 09:47:45.07 ID:???

Be　Free　はがっかりな最終回だったな。
あれならヒロインに「後に総理大臣になる女」ってつけた方が良かった。
しかしヒロイン→旦那の知名度で総理大臣に
主人公→ヒロインの指名でいきなり文部大臣（当時の呼び方）に
とどちらも他力でなった感じなので残念感が強い。

910 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 10:38:57.59 ID:???

一人称が変だとか顔や体が特徴的すぎるとか個性的の言葉が独り歩きするような設定のヒロインが出てくる展開
作者の萌えか受け狙いか、どちらにしても素直に受け入れられない

911 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 14:08:16.61 ID:???

後出しじゃんけん的展開

912 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 15:23:03.70 ID:???

>>911
それまで一切触れられなかったのにハゲ丸に実は弟がいて、
田舎の祖父母に預けられていたが両親が結婚10年を迎えて帰ってきたとか?

913 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 15:30:38.64 ID:???

遊戯王とかじゃねーの？ｗ

914 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 15:40:48.68 ID:???

レイプなのに騎乗位

915 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 15:44:35.81 ID:???

ねーよ

916 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 15:47:09.95 ID:???

散々もったいぶって明らかにされた情報が、現実じゃとっくの昔に既出ネタだった展開
作中じゃスゲー情報だ、みたいな描写が逆に悲しい…というかたいしたネタじゃないのに引っ張るな

917 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 16:10:41.38 ID:???

「１人で来い」とかいう相手の条件を鵜呑みにしてマジで１人で敵地に乗り込むヒロインとか
そのまま死ね！さっさと死ね！と思う。人質になるわ戦闘では邪魔になるわ
挙句の果てには主人公に心の傷を作ったりする始末

918 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 16:20:51.84 ID:???

>レイプなのに騎乗位
悪夢っていうエロゲーであった。ナイフで脅して跨がれと命令する。
そのヒロインだけ妊娠を恐れていて印象にのこってた。

919 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 16:26:45.44 ID:???

いい加減ヒロイン叩きははげ丸と宝くじ並みにウザくなってきた…

920 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 16:29:44.11 ID:???

嫌いな設定や展開もあげずに人のレスにばっかり下らんツッコミする奴よりマシだろ

921 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 16:30:47.07 ID:???

俺はヒロイン叩き好きだからもっとやってほしい
はげ丸はいらねーが

922 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 16:33:53.14 ID:???

ウザいヒロインといえばバキのこずえさん

923 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 16:36:08.15 ID:???

「こういう少女キャラや女キャラが嫌い」じゃなくて「こういうヒロインが嫌い」なんだよな
納得のいかないキャラがヒロインポジションに納まってるってのがポイントなんだろう

924 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 16:44:01.12 ID:???

ファンタジー国家で、国としての設定が適当感溢れている平和な国。

税金がないとか、国土全体にバリア張ってあるので国境警備兵いないとか
スラムとか貧困層が一切存在しない(描かれていない、ではなく存在しない)とか
国の主要産業：魔法(魔法による○○、とかではない)とか
王がかわいそうかそうでないかだけで物事判断しちゃってるとか
王が身分違いかつ結婚してもなんのメリットもない相手を正室にしても
全くお咎めなしで誰も文句言わないとか
王の意見に反対する人間が誰もいないとか
国民かわいそうなので戦争しないとかなお花畑国多すぎ。

925 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 17:04:23.27 ID:???

馬鹿はファンタジー描かないでほしいもんだ

926 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 17:11:56.01 ID:???

時代設定考証が出来なくてファンタジーに逃げる場合もあるかも

927 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 17:22:01.32 ID:???

単に平和なファンタジー世界という設定なんじゃないの？
どうせそんな世界じゃシビアな問題なんか存在しないんだろう
それよりこのスレ的には>>917のようなのが合ってる

928 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 17:51:53.06 ID:???

絵本レベルに出てくる読者の知能に合わせたような(幼稚園児ぐらい)あほな王様とかはどう思う？
俺は子供の頃でさえ王様ってこんなものなのかって疑問に思ったぐらいなんだが。

929 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:00:46.24 ID:???

>>924
進撃の巨人は無茶苦茶殺伐とした世界観だけど、国の設定が適当なんてレベルじゃねーぞｗｗｗ
大体技術力は１８世紀ぐらいなんだけど、立体起動装置とか言うオーバーテクノロジーは誰が開発した？
その動力である天然ガスは、壁の内側から採取できるのか？
大砲に使っている鉄や火薬の採掘場も壁の内側にあるのか？
そもそもその万里の長城みたいな壁ってどのくらいの区間を囲っているんだ？
巨人の猛攻に耐えながらどうやってその壁を築いたんだ？
なんでわざわざ巨人の身体によじ登ってうなじにある弱点狙わなきゃならん？
大砲で狙い撃ちすれば遙かに安全かつ確実じゃん。
そもそも人類もうちょっと頭使えよ。落とし穴とか掘って取り敢えず動き止めてから
戦えば圧倒的に有利になるだろうが。なんで単純突撃するのか……？？

でも、大好き！！！

930 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:09:12.38 ID:???

>>924
ちょっと前までサンデーでやってたクソみたいな漫画（タイトル無駄に長かったから覚えてない）がそんなだった

931 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:30:08.47 ID:???

>>924
小中学生の頃に途中まで読んでいた少女向けのラノベ思い出した。
異世界ファンタジーもので戦争やってて、魔法はあまり表に出てこない世界観だけど
ヒロインのやってきた国は軍隊に峰打ち戦法を行き渡らせていて身を守る以上の攻撃をせず
捕虜は治療の上で帰国させる（また攻めてきても仕方ないと割り切ってる）って辺りがファンタジーだったｗ
作者あとがきで「人を殺す主人公なんて好きになれない」とかあったが、だったら戦争もの書くなよって感じ。
軍事力に大差がある訳でもないのに、国ごと泥を被らせないなんて無理がありすぎる。
敵国は宗教が戦争に利用されてたり狂信的な人間達がいるのに
主人公達の国は国民が自立してるからとかで神を掲げてないってのも
ヒロイン含む現代日本人の宗教嫌いを投影してるだけっぽくて何だかなあ。

932 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:33:43.44 ID:???

http://data.tumblr.com/tumblr_l9epcaxVPZ1qz6s1bo1_500.jpg

933 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:53:24.83 ID:???

そのファンタジー国家が戦争を起こす理由もワケワカネだよな。
『国民を食わせるためと雇用の確保』隣国に侵攻、占領よりも略奪をさせたでいいじゃん。
ぬーべーの生徒が作った童話で「戦争好きの王様が隣国に侵攻」なんて無理やりな理由。
途中で収集がつかなくなったがチンギスハンの西方大遠征だって一応敵国ホラズム打倒が題目だったはず。

934 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:58:06.31 ID:???

作中の小学生の創作にまでケチつけてどーすんだｗ

935 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:59:52.92 ID:???

>>933
でも将棋が生まれたのは戦争好きの王様を
懐柔するためじゃなかったか

936 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 19:03:37.35 ID:???

大丈夫。そういう国に戦争仕掛けるためだけに登場する
悪の帝国みたいなのが必ず登場する。

年貢ｗと税が重すぎて常に国民が死にそうだったり
国王が戦争趣味だったり大臣が悪人だったり
北斗の拳みたいな世紀末野郎が街で暴れてたりするような
常識的に考えて国が存続できないような感じの。

で、その国はお花畑国にある世界の破壊と再生を司る石
を狙ってるとかの理由で一方的に攻め込んでくるので、
お花畑国は正義のために戦うことになる。

937 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 19:08:30.89 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=PzimIMdARCI

悪の帝国ってのはこんな感じか

938 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 19:09:33.28 ID:???

「どっちも自分が正しいと思ってやってる、戦争なんてそんなもんだよ」
「戦争もいい国と悪い国が戦ってると思っていた、カワイイもんだろう？」

戦争に関しての名言はこの２つだな
あとはなんか中二臭いセリフばかりなのが大半な気がする

939 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 19:31:21.02 ID:???

この辺の不満は読者がスレてきて対象読者から外れたのが原因だからな
少年漫画じゃいい国vs悪い国でも妥当だろう

940 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 19:33:37.15 ID:???

>>939
戦争物は少年漫画より青年漫画の領分では

941 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 19:37:49.00 ID:???

だから少年漫画だと国家とか戦争はそんな力はいってないって話だ

942 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 19:45:05.66 ID:???

>>931
それって本当に戦争物なの？
戦争はあくまで添え物程度で、ほかのことが
物語の主軸ってわけじゃなく

943 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 19:54:35.40 ID:???

国同士の戦争ファンタジーは厨二向けご用達だろ。
少年漫画だと敵が魔王とかドラゴンとかになって完全に悪。
国はただそいつらに苦しめられてりゃいいわけだから
「敵が来るまで平和だった」以外設定も特に必要ない。

厨二能力を駆使して敵を叩き潰す正義のヒーロー、あるいは
その魅力で敵も改心させられるような最強ヒロインを活躍させたい、
でも魔王とかドラゴンはただ倒すだけだと幼稚だし
異種族間理解を入れるとややこしいから、
言葉が通じて最終的に主人公マンセーに繋げるのも楽な戦争ものを描きたい。
でも主人公の所属する国に泥をかぶらせたくないってことで
所属する国を徹底的に小奇麗に平和に最強にし、
敵国は叩き潰しても問題ないよう徹底的にひどい国にされる。

厨二ファンタジー戦争だと、誰が死ぬか分からないという触れ込みなのに
無様に死亡担当は地味、オヤジ、完全人外(ケモノっぽい獣人とか)。
生き残ったり綺麗に死ぬのはイケメンと美女とロリと渋いオッサン、と
ビジュアルだけで大体分かるものが多くて食傷気味だな。

944 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:02:52.98 ID:???

>>943
北斗の拳も女は全員、男は子供や活躍したキャラ(敵含む)は大抵きれいに死ぬからな。

945 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:08:34.68 ID:???

>>943
そういう勧善懲悪って厨二というより王道ではないか

946 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:19:33.99 ID:???

>>943
類型的過ぎて逆に該当作が思い当たらん

947 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:20:33.07 ID:???

むしろ結局どっちが悪いのか描ききらないままで
適当な口八丁で戦闘がはじまって、殺したら殺したでグダグダ悩むのが厨二のセオリー

948 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:48:46.64 ID:???

戦争物によくある演説シーンがヘタだとこっちが恥ずかしくなってくる

949 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:02:37.42 ID:???

>>943
そういう厨二御用達の作品に出て来る渋いオッサンって妙に完璧超人で血が通って無い感じだったり
オッサンの皮を被ったただの厨二だったりするんだよな。

950 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:23:15.23 ID:???

>>949
主人公にやたら理解的だったりな。

951 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:16:15.93 ID:???

>>929
真ん中の方は資源豊富なんじゃないっけ？ガスとか鉱物とかそこで取ってるのかなと

他は知らん

952 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:21:40.07 ID:???

進撃の巨人ってハリウッド映画に良くあるエイリアンが地球に攻めてくる系と
同じノリだよな

953 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 22:26:11.02 ID:???

あの顔デザインが斬新　　　　　　　　　　　　　　　　　　過ぎる

954 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:39:14.95 ID:???

全般的に鼻が描かれない作風

955 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:52:31.44 ID:???

男キャラは写実的で女キャラは萌え絵で描かれてると並んだときに猛烈な違和感が

956 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:53:24.79 ID:???

>>954そういえば、ハゲ丸にも鼻が描かれなかった気がする。

が、風邪を引いたハゲ丸に対しハゲ丸母が錠剤を鼻に詰めて鼻水を止めようとした話があるので
ないわけではない。これのどこが、得なんだ。

957 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 23:59:42.66 ID:???

男が不細工ばかりに描かれて女はみな美人に描かれてる漫画

958 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 00:33:29.20 ID:???

学生間の人生既に知ったような会話
見てて非常に歯痒い
でも実際に電車内でそんな感じの会話聞いたことあるからリアリティという点ではいいんだろうな

959 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 00:35:26.31 ID:???

幾らお姉さんキャラでもたかだか18位の小娘が人生悟ったような事言ってたらもにょるな

960 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 00:36:58.45 ID:???

説教しなけりゃ別に良い

961 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 00:59:59.75 ID:???

モー娘の動物映画のCMで「どうして人間は云々」なんて言ってたが
たかだか10数年ぽっちしか生きてない小娘が人間を語るなーって思ったっけな。
まあ、若い頃は何様発言も多少はするだろうな。厨二厨二。

962 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 01:06:54.14 ID:???

地球からしたら平均100年も生きれない人間が自分や親分の太陽を語るなんて傲慢甚だしいだろうな

963 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 01:11:40.22 ID:???

人の痛みを語る本人が実は何年も殴られてない、忘れてるだろ

964 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 01:18:06.58 ID:???

>>961
しかし、知識量が増えるほど何が正解なのか
分からなくなって余計に厨二が深まるってことも
あるわけでな

965 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 01:28:54.57 ID:???

80に人生知った口利くなと言われて真面目に考え直す30は1％いるかいないかだろうな

966 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 01:30:18.07 ID:???

>>936
古典作品ではどうなんだと思って調べてみたら、ヴェルヌの「サハラ砂漠の秘密」にそんな国が出てきた。

タイトル通りサハラ砂漠の中央部にある国…というか盗賊団の街「ブラックランド」。
この街の首領が、天才だが抜けた所のある科学者を騙して超技術（人工降雨機と飛行機）を手に入れ建国。
労働力は飛行機で最寄りのアフリカ人の集落まで軍隊を向かわせ、住民を拉致して奴隷にしてこき使っている。

で、経済の流れはこう。
・首領が略奪活動の報酬として軍人に給料を払う
・軍人は市民に金を渡してあらゆるサービスを受ける
・市民はその金で首領から生活物資を買う（これで金が首領の元に戻る）
・首領は時々余所（主にヨーロッパ）に買い物に行くが、この時出た金は海賊や銀行強盗で回収。
・前述の科学者の部下の技術者は名目上は雇われているが、ブラックランド内では金を使う機会はなし、
　仕事を辞めて出て行こうとすると、砂漠の中で暗殺されて金は首領の元に戻ってくる。

…うむ、古典作品の悪の帝国の設定は実に悪そうな感じだｗ

967 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 01:36:44.16 ID:???

>>965
時代の移り変わりもあるし、その時代に合った
考えじゃなけりゃ忠告も意味を成さんからな

968 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 01:46:01.82 ID:???

住民の年齢層がよく分かるスレ

969 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 01:51:19.38 ID:???

漫画系の板には時代に合った考えしてないおっさんばかりやで

970 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 02:08:04.51 ID:???

部活の選手に二つ名

971 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 02:15:39.66 ID:???

あるあるｗ
ただの高校生レース漫画なのに「石道の蛇」とか「頂上の蜘蛛」とか
しかも部内ではべつにそんな風に呼ばれてないから外部の人間が呼んでることになるが
いったい誰がそんな……いじめか

972 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 02:32:56.35 ID:???

甲子園の注目株でも有名なのは斎藤のハンカチだけで他は名前のもじり・特にない・怪物や逸材などありきたりな単語になんか足しただよね

973 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 02:46:38.92 ID:???

どんどん二つ名のスケールが上がっていくんだよな。

地区予選
　茨の蛇
地区大会
　蒼穹の鷹
県大会
　昴の黒騎士
地方大会
　銀河皇帝
全国大会
　多次元破壊神

ネタギレと無理矢理なスケールアップのせいで
どんどん苦しく痛いネーミングになっていって見ていて辛くなる。
主人公の二つ名は「紅蓮の隼」←地区予選レベル～地区大会レベルなので
全国大会では微妙にショボくなってるのもお約束だな。
覚醒して新しいインフレ二つ名が付いても逆に可哀想な状態になるが。

974 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 02:53:36.09 ID:???

>>973
多次元破壊神ｗｗｗｗｗ
なんのスポーツ？これ

975 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 02:55:34.72 ID:???

自分は「（地名）の○○」が嫌い、絶対そいつ強キャラじゃないから地名くっつけてるんだもん

976 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 03:13:54.77 ID:???

>>974
ごめんさっき考えた適当なもの。

登場人物が「お前の炎で神を焼き尽くせるかな? 紅蓮の隼!!」
とか、自分や相手の二つ名を絡めた台詞を
普通に言えるようになってたらもう色々と末期。
お前ら絶対将来布団の中でバタバタしなきゃならなくなる
……と思ったが、そういう世界はプロも普通に二つ名付きだな多分。

977 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 05:50:44.11 ID:???

たしけはマスターやら皇帝やら神の子やら使っちゃって高校生最強キャラの二つ名に困ってそう

978 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 06:19:00.54 ID:???

でも早々そういう最強クラスの名前付けちゃって連載が長引いてインフレして
「何が皇帝だよｗｗ当時雑魚だったくせにｗｗｗ」見たいになっても嫌だな

979 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 06:20:57.76 ID:???

「猛虎」
「北海の荒鷲」
「ガラスの貴公子」
「西ドイツの若き皇帝」
ここら辺は好きな二つ名

「S.G.G.K(スーパーグレートゴールキーパー)」
ダサさを極めた筈が、気が付けば実在の選手にも(楢崎とか)使われてしまう突き抜けた二つ名

「S.G.G.K(スーパーがんばりゴールキーパー)」
こんな二つ名で全国に広まれたら自殺を考えるレベル

980 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 07:24:40.92 ID:???

一番最初に出てきたライバル候補に限って、初登場時はショボかったのに、歴史ねつ造して超天才扱いされるんだよなあｗ

981 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 08:22:58.31 ID:???

>>961
鬼塚ちひろの歌でも「この腐敗した世界でも」って歌ってたな。
歌自体は好きだが、世界では嫌な面もあれば、その中でいいことが
あったり立派な人がいたりささやかな幸せを感じたりもするんだから
「腐敗した世界」と一言でかたづけんなと思った。

982 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 08:29:24.35 ID:???

>>961 >>981
そのノリで人類や世界を滅ぼそうとするボスキャラ

983 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 08:33:40.49 ID:???

>>982
しかもそういうこと言ってる奴に限って視野がかなり狭かったりする、デスピサロのように私情入りまくりの奴とか。

984 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 08:40:42.70 ID:???

鬼束は自分作詞だがモー娘。は言わされてるだけだろ

985 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 09:00:16.01 ID:???

>>983
デスピサロが人間を滅ぼそうとしたのは魔族の王だからだよ。
ロザリーが生きてる時からだし、私情とは関係ない。

986 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 09:50:22.72 ID:???

>>985
良く誤解されているが「ロザリーが殺される→人間に復讐→進化の秘宝使用」じゃなくて、
「人間を滅ぼそうとする→ロザリーが死んだことで躊躇が無くなる」なんだよな。

リメイク版でエビルプリースト黒幕にして仲間にするんだったら、前者に設定変えておけばいいのに。
（前者の方だとロザリー復活の理由も、ピサロが仲間になるのも自然だし。）

987 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 10:17:11.02 ID:???

視野の狭さと私情ならダイ大のバランの方が酷い。
人間を守るべき立場で人間の女を愛したのに死なれた途端にあれだもん。
自分らで勝手に駆け落ちしたり処刑されようとしたり庇ったりした結果だったんだから
本来誰を責められるような事でもなく、国王の発言への怒り以外は逆恨みみたいなもんだし。

988 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 10:23:25.15 ID:???

正直ソアラにも相当責任あるんじゃないのか。
自分が王族の立場であることなどを考えたら普通じゃそんなことをできないからな。
ソアラもかなり思慮が浅かったのか。

989 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 10:46:07.84 ID:???

どうみてもソアラが悪い
ソアラが余計な事しなければバラン処刑で終わってただろ

990 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 11:14:37.55 ID:???

ピサロは特別にゲスいなｗ
行き倒れを装ってスパイし、助けてくれた村人を虐殺したからね

991 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 11:26:16.85 ID:???

リメイクで最初から滅ぼす気満々なのがわかって
6章追加で救済だからな、悲劇の魔王でもなんでもないっていう

992 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 16:43:13.17 ID:???

しかも会話してみると反省の色無しっていうね
勇者一行が聖人通り越して愚者にすら見えてくる

993 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 16:45:19.27 ID:???

>>989
たぶん死亡時も二十歳行ったか行かないかの歳。
その上、蝶よ花よと育てられた世間知らずのお姫様なら仕方ないだろ。
同じお姫様キャラでもレオナもあまり好きじゃなかったけどな。
アニメじゃパンを叩き落とすくだりが、その後埃を払えば食べられると兵士らに与えたアレンジは
キャラの株を上げると同時に視聴者からのクレーム対策も兼ねたｗ脚本家の良心とセンスを感じたが。

994 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 17:25:16.27 ID:???

うおおおおおおおおおお

995 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 17:25:31.94 ID:???

ちんこおおおおお

996 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 17:28:30.59 ID:???

『』“”がやたら多い

997 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 18:02:26.33 ID:???

>>984
歌い手が若者だから薄っぺらくなる、メッセージ性が弱くなるって点は一緒だけどな

998 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 18:09:47.51 ID:???

>>996
ジョジョだな
しかも強調すべき点間違ってんじゃねーか？ってことがちょくちょくある

999 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 18:13:52.21 ID:???

比喩がヘタ

1000 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 18:14:15.52 ID:???

>>997
お前が若者嫌いなだけだって認めろよ、中年だったらそれだけで重厚なもんになんのかよ

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