ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!140
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301128991/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301128991/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710〜1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710〜1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
テンプレは>>1-2です
この後にテンプレらしきレスがあってもスルーして下さい
この後にテンプレらしきレスがあってもスルーして下さい
↑のような嘘つきがいますがスルーしましょう
テンプレ
ナッパ基本戦闘力 １２０００
ナッパ基本戦闘力 １２０００
ベジータ「冷静になれば見切れない動きじゃないだろう（冷静になれば8000以上のスピードが見える）」
ベジータ「貴様じゃラチがあかんから降りて来い（8000以上に勝てもしないが、そうそう負けもしないという事）」
悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・（8000以上の攻撃でいくら殴ってもキリがなさそうだ）」
2800で手が痺れた件は、まだまだ遊びだったから説明はつく
（大体、悟空がダメージを期待するほどの、相殺された少しのかめはめ波を受けてもケロッとしており、
明らかに少量のかめはめ波でも威力的に2800を遥かに越えてるのは明白なので、2800での手の痺れは描写としてもはや霞んでしまう
2800を遥かに越える気功波の直撃にケロッとしてるのなら、2800が仮に直撃しても屁でもないと言う事）
結論
「ナッパは最低でも6500〜7000」
ベジータ「貴様じゃラチがあかんから降りて来い（8000以上に勝てもしないが、そうそう負けもしないという事）」
悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・（8000以上の攻撃でいくら殴ってもキリがなさそうだ）」
2800で手が痺れた件は、まだまだ遊びだったから説明はつく
（大体、悟空がダメージを期待するほどの、相殺された少しのかめはめ波を受けてもケロッとしており、
明らかに少量のかめはめ波でも威力的に2800を遥かに越えてるのは明白なので、2800での手の痺れは描写としてもはや霞んでしまう
2800を遥かに越える気功波の直撃にケロッとしてるのなら、2800が仮に直撃しても屁でもないと言う事）
結論
「ナッパは最低でも6500〜7000」
ナッパ過大評価乙
闘ってる本人の悟空が「キリがなさそうだ」と言ってるんだから過大でもなんでもないけどな
ベジータが戦いを止めなかったら、悟空は結局界王拳でナッパを倒してただろうな
ベジータ戦も控えてるのに、素の戦闘力で中々倒しきれない相手に体力と気力を使うメリットがない
おめぇに界王拳は使わねぇ、と最初に断言した手前カッコつかないけど仕方がない
ベジータ戦も控えてるのに、素の戦闘力で中々倒しきれない相手に体力と気力を使うメリットがない
おめぇに界王拳は使わねぇ、と最初に断言した手前カッコつかないけど仕方がない
サイヤ人編は戦闘力が倍の相手でもすぐにやられません。
フリーザ編では手も足も出ません。
フリーザ編では手も足も出ません。
だから4000ありきで考えるから「倍」ってのが出てくるんだろ
大全集とかゲーム以外じゃ4000と言う数値は出てこない
大全集とかゲーム以外じゃ4000と言う数値は出てこない
大全集を信じたら、若ピッコロでも桃白白の2倍強くらいしか強くない戦闘力だからな
桃白白は、若ピッコロをてこずらせる様な戦いは出来んよ。
戦闘力の概念が初出の時、悟空が416〜924なので、必然的にこれ以前はギュウギュウ詰めになるのは仕方がないが
桃白白は、若ピッコロをてこずらせる様な戦いは出来んよ。
戦闘力の概念が初出の時、悟空が416〜924なので、必然的にこれ以前はギュウギュウ詰めになるのは仕方がないが
ピッコロ爆力魔波時（1発目） 500
超神水悟空全力かめはめ波 480
青年悟空超かめはめ波 650
マジュニア最後の賭け 700
最大出力時はこんくらいあってもおかしくないな
超神水悟空全力かめはめ波 480
青年悟空超かめはめ波 650
マジュニア最後の賭け 700
最大出力時はこんくらいあってもおかしくないな
>>14
つ>>7
つ「最大描写」＞＞＞「最低描写」
最大描写「8000以上の悟空の攻撃で倒しきれない」＞＞＞最低描写「遊びの段階で少々クリリンや悟飯らに見せ場がある」
超悟空とほぼ互角に闘う最終フリーザの描写があるのに、ピッコロの蹴りで思いっきりフッ飛んでる描写を優先して
「最終フリーザはピッコロの戦闘力からそんなに離れていない」と言うアホな考察が通るか？
つ>>7
つ「最大描写」＞＞＞「最低描写」
最大描写「8000以上の悟空の攻撃で倒しきれない」＞＞＞最低描写「遊びの段階で少々クリリンや悟飯らに見せ場がある」
超悟空とほぼ互角に闘う最終フリーザの描写があるのに、ピッコロの蹴りで思いっきりフッ飛んでる描写を優先して
「最終フリーザはピッコロの戦闘力からそんなに離れていない」と言うアホな考察が通るか？
8000以上の悟空のかめはめ波を少し喰らってもほとんど効いてないんだから、
2800で手が痺れた描写なんて、もはやどうでも良い次元になるよな
2800で手が痺れた描写なんて、もはやどうでも良い次元になるよな
>>16
お前の中ではＤＢは設定が細部にまで煮詰められた漫画なんでしょうねw
お前の中ではＤＢは設定が細部にまで煮詰められた漫画なんでしょうねw
格上の攻撃で、格下が1〜2発じゃ死なない場合なんてのは、場合によっちゃあるし漫画の描写として当然
問題は、悟空が効果があると思った攻撃すらナッパにはほとんど通じてないって事だろ
これはまったく意味合いが違って来るんだが
問題は、悟空が効果があると思った攻撃すらナッパにはほとんど通じてないって事だろ
これはまったく意味合いが違って来るんだが
>>21
そういう事だよな
そういう事だよな
ナッパは気のバカ発で強くなっているのだ
ナッパが6000から7000だとしても、
超2化を解除したら60〜70だからな
超2化を解除したら60〜70だからな
肉体にダメージが通ってないんだから、2800で手が痺れるから4000って根拠が薄いよな
俺らがドッチボールを手で弾いただけでも手は痺れるだろ
俺らがドッチボールを手で弾いただけでも手は痺れるだろ
>>22
だからお前の説のソースはフリーザ編なんじゃないの？
だからお前の説のソースはフリーザ編なんじゃないの？
もし4000しかなかったら、8000以上に対して見切れない動きじゃないなど言うはずがない
>>11を通訳すると、
ラディッツ1200（1500説もあるが、ここは1200で） VS 戦闘力600のAが闘うと、
ラディッツ「このままじゃキリがなさそうだ・・・」となる
ベジータ18000 VS 戦闘力9000のAが闘うと、
ベジータ「このままじゃキリがなさそうだ・・・」となる
なるかよｗ
ラディッツ1200（1500説もあるが、ここは1200で） VS 戦闘力600のAが闘うと、
ラディッツ「このままじゃキリがなさそうだ・・・」となる
ベジータ18000 VS 戦闘力9000のAが闘うと、
ベジータ「このままじゃキリがなさそうだ・・・」となる
なるかよｗ
>>30
ナッパは「タフ」だよ？
ナッパは「タフ」だよ？
>>31
「4000の割りにタフで、8000以上の攻撃で倒しきれない」ってのも
「4000ありき」の考え方なんだけどな。2倍差もあれば「タフさで倒しきれない」なんてDBの世界観じゃありえない事も事実
9000のAがタフすぎて、18000のベジータがAを倒しきれない、なんてありえるかい？
ナッパが8000以上以下は確定してるんだから、タフなのも
「6000の割にはタフ」でも「7000の割にはタフ」でも何とでも言える範囲内だろ
「4000の割りにタフで、8000以上の攻撃で倒しきれない」ってのも
「4000ありき」の考え方なんだけどな。2倍差もあれば「タフさで倒しきれない」なんてDBの世界観じゃありえない事も事実
9000のAがタフすぎて、18000のベジータがAを倒しきれない、なんてありえるかい？
ナッパが8000以上以下は確定してるんだから、タフなのも
「6000の割にはタフ」でも「7000の割にはタフ」でも何とでも言える範囲内だろ
33 ：マロン名無しさん：2011/04/10(日) 18:16:19.02 ID:6lKQkrUs
個人的に
ラディッツ1500
ナッパ4500
ラディッツ1500
ナッパ4500
8000以上のラッシュ〜気功波で致命傷も負わない、8000以上の動きにある程度ついてはいける、
8000以上の悟空にキリがないと言わしめる、
総合すると最低6000はある
8000以上の悟空にキリがないと言わしめる、
総合すると最低6000はある
またナッパネタかよお前ら
大全集の先入観がなければ、4000って数字は出てこね〜
冷静に考えてみ。ジャンプの付録も大全集も存在しない状態の場合、
・2800の魔閃光に手が痺れる
・が、その後8000以上の悟空に「キリがなさそうだ」とまで言わせた
どこから4000って数字が出てくる？
普通、8000以上には適わないが、8000以上から大幅にはかけ離れてはいない数値、を予測するだろ
冷静に考えてみ。ジャンプの付録も大全集も存在しない状態の場合、
・2800の魔閃光に手が痺れる
・が、その後8000以上の悟空に「キリがなさそうだ」とまで言わせた
どこから4000って数字が出てくる？
普通、8000以上には適わないが、8000以上から大幅にはかけ離れてはいない数値、を予測するだろ
>>16
お前の中ではＤＢは設定が細部にまで煮詰められた漫画なんでしょうねw
お前の中ではＤＢは設定が細部にまで煮詰められた漫画なんでしょうねw
>>37
だから>>30のベジータの例や、例えば大全集の1億2000万のフリーザが6000万のタフな野郎に対し「キリがなさそうだ」
と言う展開におまいさんがなると思うのか、聞いてるんだけどな
2倍差も離れてたら、タフさどうこうで戦況が好転するレベルじゃないだろって
だから>>30のベジータの例や、例えば大全集の1億2000万のフリーザが6000万のタフな野郎に対し「キリがなさそうだ」
と言う展開におまいさんがなると思うのか、聞いてるんだけどな
2倍差も離れてたら、タフさどうこうで戦況が好転するレベルじゃないだろって
>>39
普通そうだよなｗ
普通そうだよなｗ
>>39
6000〜7000が妥当なところだな
6000〜7000が妥当なところだな
>>44
好転でも膠着なんでもいいや。ナッパの場合は膠着が1番ふさわしいけどな。
悟空もナッパに実質何も出来てないんだが
攻撃は当てまくって優位には見えるが、
キリがなさそうだ＝このままだとどんな攻撃をしても と実質同じ意味だぞ
好転でも膠着なんでもいいや。ナッパの場合は膠着が1番ふさわしいけどな。
悟空もナッパに実質何も出来てないんだが
攻撃は当てまくって優位には見えるが、
キリがなさそうだ＝このままだとどんな攻撃をしても と実質同じ意味だぞ
>>45
だから、手の痺れが今更どうした、って言ってるんだけどな
悟空がナッパにダメージを期待するほどのかめはめ波の威力、もちろん魔閃光よりずっと威力が高いと思うよな？
相殺により少量とは言えども2800よりずっと威力の高いかめはめ波を喰らい、大してダメージが無いナッパ。
仮に2800がの魔閃光がナッパに直撃してたとしても、なんとも無いだろう。そういう事なんだが
だから、手の痺れが今更どうした、って言ってるんだけどな
悟空がナッパにダメージを期待するほどのかめはめ波の威力、もちろん魔閃光よりずっと威力が高いと思うよな？
相殺により少量とは言えども2800よりずっと威力の高いかめはめ波を喰らい、大してダメージが無いナッパ。
仮に2800がの魔閃光がナッパに直撃してたとしても、なんとも無いだろう。そういう事なんだが
>>45
最終フリーザもずーーーーーーっと格下のベジータの攻撃を、奇声を上げて気合入れてキックで弾いてるよ
最終フリーザもずーーーーーーっと格下のベジータの攻撃を、奇声を上げて気合入れてキックで弾いてるよ
間を取って、ナッパ6000くらいが丁度良いよ
ナッパ「5000だと？ まぁ良いけどな。どっちみちこいつら（悟空含む）が死ぬ事には変わりは無い」
最低でも5000以上は確定してる。
1年前に1000前後の下級戦士が、いきなり5000で復活したらそら驚くだろ
最低でも5000以上は確定してる。
1年前に1000前後の下級戦士が、いきなり5000で復活したらそら驚くだろ
8000以上の時が本当に危機感を感じて驚いてる感じだな
6500でOK
6500でOK
・ナメック星で潜在能力開放され、フリーザ一派の強敵らと戦った貴重な経験をしたクリリン
・10倍重力星で悟空以上の修行を希望し、元気玉は無理だが界王拳は習得できる可能性がある天
この時点では、クリリンの方がずっと経験的に有利だよな
・10倍重力星で悟空以上の修行を希望し、元気玉は無理だが界王拳は習得できる可能性がある天
この時点では、クリリンの方がずっと経験的に有利だよな
>>48
フリーザは痺れてませんwww
フリーザは痺れてませんwww
>>50
確定してない。台詞を省略するな。微妙に変えるな。
ナッパ「5000だと？ 『カカロットが5000なんて絶対機械の故障だぜ』
まぁ良いけどな。どうせこいつら（悟空含む）『を殺す』事には変わりは無い」
ナッパはどうしても悟空の5000を否定したい。つまり自分より上。
その後の台詞は悟空5000を否定した上での願望。
確定してない。台詞を省略するな。微妙に変えるな。
ナッパ「5000だと？ 『カカロットが5000なんて絶対機械の故障だぜ』
まぁ良いけどな。どうせこいつら（悟空含む）『を殺す』事には変わりは無い」
ナッパはどうしても悟空の5000を否定したい。つまり自分より上。
その後の台詞は悟空5000を否定した上での願望。
あ、「こいつら」には悟空含まれてないじゃねーか
これも勝手に含めんなよ
これも勝手に含めんなよ
>>47
＞仮に2800がの魔閃光がナッパに直撃してたとしても、なんとも無いだろう
だからさ、
魔閃光が当たったとしても大したダメージにならないのは予想できるけど
実際には、２８００という数字をふまえたうえで
「気合いを入れて」「弾いて」「手が痺れてる」んだが？
＞仮に2800がの魔閃光がナッパに直撃してたとしても、なんとも無いだろう
だからさ、
魔閃光が当たったとしても大したダメージにならないのは予想できるけど
実際には、２８００という数字をふまえたうえで
「気合いを入れて」「弾いて」「手が痺れてる」んだが？
2000にも満たなかった奴が1年後に5000になってたら否定したくもなるってだけ
>>56
だから「気合を入れて弾いて手が痺れたから2800に近くないといけない」と言う根拠を出せよ
ラディッツの件は根拠にならんからな
2800を弾いて手が痺れた所で漫画が打ち切りになってるのならそれでも良いだろう。
で、その後の悟空戦の描写を無視する意味が一切分からんのだが。4000程度じゃ説明がつかない戦いを十二分にやっている
最大描写＞最低描写
分かるか？
超悟空とほぼ互角に闘う最終フリーザの「最高描写」があるのに、ピッコロの蹴りで思いっきりフッ飛んでる「最低描写」を優先して
「最終フリーザはピッコロの戦闘力からそんなに離れていない」と言うアホな考察が通るか？
だから「気合を入れて弾いて手が痺れたから2800に近くないといけない」と言う根拠を出せよ
ラディッツの件は根拠にならんからな
2800を弾いて手が痺れた所で漫画が打ち切りになってるのならそれでも良いだろう。
で、その後の悟空戦の描写を無視する意味が一切分からんのだが。4000程度じゃ説明がつかない戦いを十二分にやっている
最大描写＞最低描写
分かるか？
超悟空とほぼ互角に闘う最終フリーザの「最高描写」があるのに、ピッコロの蹴りで思いっきりフッ飛んでる「最低描写」を優先して
「最終フリーザはピッコロの戦闘力からそんなに離れていない」と言うアホな考察が通るか？
>>54
>ナッパはどうしても悟空の5000を否定したい。つまり自分より上。
はい、強い根拠なし。
＞1年前に1000前後の下級戦士が、いきなり5000で復活したらそら驚くだろ、や
>>28や>>57を打ち消す反論にもなっていない
>ナッパはどうしても悟空の5000を否定したい。つまり自分より上。
はい、強い根拠なし。
＞1年前に1000前後の下級戦士が、いきなり5000で復活したらそら驚くだろ、や
>>28や>>57を打ち消す反論にもなっていない
反論になってないのはどっちでしょうね
２倍も戦闘差あったら
ベジータ対キュイみたいになる
よって
ナッパは６０００〜６５００が妥当
ベジータ対キュイみたいになる
よって
ナッパは６０００〜６５００が妥当
>>60
4000ありきに目がくらんだ敗北宣言乙
4000ありきに目がくらんだ敗北宣言乙
ザーボンの動きなど止まって見える程に差があるベジータも、ザーボンの気功波を
「うぉぉぉーーーーーっ！！」と気合を入れて弾く
ピッコロ・悟飯などまだまだ余裕でまとめて倒せる第三フリーザも、
悟飯の気功波を「どぉぉぉぉーーーーーっ！！」と汗をかきながら気合を入れて跳ね返す
復活ベジータよりずっと強いフリーザも、ベジータの気功波を跳ね返す際に
「きえぇーーーーーーっ！！」と気合を入れている
この様に「ずっと強いAがずっと劣るBの気功波を弾く際に、気合を入れてもなんらおかしくはない」
答え「ナッパが6000〜7000でも2800の気功波を弾く際に、気合を入れて汗をかいても何らおかしくはない。
4000の割にはタフで、8000以上の悟空が倒しきれない様な戦いになる、と言う方が遥かに無理があり、前者の方がずっと無理がない」
終了
「うぉぉぉーーーーーっ！！」と気合を入れて弾く
ピッコロ・悟飯などまだまだ余裕でまとめて倒せる第三フリーザも、
悟飯の気功波を「どぉぉぉぉーーーーーっ！！」と汗をかきながら気合を入れて跳ね返す
復活ベジータよりずっと強いフリーザも、ベジータの気功波を跳ね返す際に
「きえぇーーーーーーっ！！」と気合を入れている
この様に「ずっと強いAがずっと劣るBの気功波を弾く際に、気合を入れてもなんらおかしくはない」
答え「ナッパが6000〜7000でも2800の気功波を弾く際に、気合を入れて汗をかいても何らおかしくはない。
4000の割にはタフで、8000以上の悟空が倒しきれない様な戦いになる、と言う方が遥かに無理があり、前者の方がずっと無理がない」
終了
完璧だな
自分的にナッパ4000はゲームの影響がでかいかなぁ
今考えると6000はあると思えるけど5000て数値にビビりすぎなのが引っかかる所・・・
今考えると6000はあると思えるけど5000て数値にビビりすぎなのが引っかかる所・・・
66 ：マロン名無しさん：2011/04/10(日) 21:32:10.97 ID:QG25vWap
ナッパの戦闘力が4000なのはおかしい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1250808925/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1250808925/
最大924の下級戦士のカカロットが1年後に5000にもなってたら驚くさ。5倍だしな。
最終的にはベジータのナッパへのアドバイスが重要要素になる。
もしも4000ほどしかないのなら、8000以上が判明してる相手にけしかける意味もないし、
冷静になれば見切れない動きじゃないだろう、ってのも冷静になれば8000以上と戦いにはなる証拠。実際にそうなっている。
ベジータ「貴様じゃラチがあかんから下りて来い」＝悟空「このままじゃキリがなさそうだ」も、
敵味方双方のナッパ評価の意見が合致してる完璧な証拠であり、
ナッパの戦闘力は「8000以上に勝てもしないが、そうそう簡単に負けもしない戦闘力」で問題ない。
そうなると、やはり6000〜7000辺りが妥当な数値となる。
最終的にはベジータのナッパへのアドバイスが重要要素になる。
もしも4000ほどしかないのなら、8000以上が判明してる相手にけしかける意味もないし、
冷静になれば見切れない動きじゃないだろう、ってのも冷静になれば8000以上と戦いにはなる証拠。実際にそうなっている。
ベジータ「貴様じゃラチがあかんから下りて来い」＝悟空「このままじゃキリがなさそうだ」も、
敵味方双方のナッパ評価の意見が合致してる完璧な証拠であり、
ナッパの戦闘力は「8000以上に勝てもしないが、そうそう簡単に負けもしない戦闘力」で問題ない。
そうなると、やはり6000〜7000辺りが妥当な数値となる。
>>67
だから早く「手が痺れていると両者の戦闘力が近いという証拠」をとっとと出してみろよ
ラディッツもその気になれば、カカロットなどいつでも倒せるのに、気功波を防いだ時は手が痺れてるぞ？
「今度は俺がプレゼントしてやる！」の軽い気功波でも、悟空はグロッキー状態。
体にダメージが通ってないのだから、いい加減「手が痺れたから戦闘力は近い」など成り立たないんだが？
いつまで手の痺れ程度を頼りにしてるんだよ
だから早く「手が痺れていると両者の戦闘力が近いという証拠」をとっとと出してみろよ
ラディッツもその気になれば、カカロットなどいつでも倒せるのに、気功波を防いだ時は手が痺れてるぞ？
「今度は俺がプレゼントしてやる！」の軽い気功波でも、悟空はグロッキー状態。
体にダメージが通ってないのだから、いい加減「手が痺れたから戦闘力は近い」など成り立たないんだが？
いつまで手の痺れ程度を頼りにしてるんだよ
手の痺れ程度で戦闘力が近い事になるのなら、ファイナルフラッシュで体が損壊したPセルは
当時の超ベジータと戦闘力が近いのか、って話だよな。そんなわけはない。
当時の超ベジータと戦闘力が近いのか、って話だよな。そんなわけはない。
>>68
>ベジータ「貴様じゃラチがあかんから下りて来い」＝悟空「このままじゃキリがなさそうだ」も、
敵味方双方のナッパ評価の意見が合致してる完璧な証拠であり、
ナッパの戦闘力は「8000以上に勝てもしないが、そうそう簡単に負けもしない戦闘力」で問題ない。
そうなると、やはり6000〜7000辺りが妥当な数値となる。
完全同意。敵味方が同じ事言ってるのだから、真実以外の何物でもないな
>ベジータ「貴様じゃラチがあかんから下りて来い」＝悟空「このままじゃキリがなさそうだ」も、
敵味方双方のナッパ評価の意見が合致してる完璧な証拠であり、
ナッパの戦闘力は「8000以上に勝てもしないが、そうそう簡単に負けもしない戦闘力」で問題ない。
そうなると、やはり6000〜7000辺りが妥当な数値となる。
完全同意。敵味方が同じ事言ってるのだから、真実以外の何物でもないな
サイヤ人の平均的な戦闘力ってどのくらいなんだろう？
じゃあ間をとって6500で
戦闘力差がすごく離れてたら、
悟空がナッパのエネルギーを気合だけでかき消したり、
リクームが悟飯の気孔波を吐息で吹き返したみたいに出来るだろ。
気合を入れて全力で弾き飛ばして、しかも痺れてる時点で、ナッパは2800に近い数値。
2800に対してすげぇことしてくれるじゃねぇか、とまで言い出す始末。
2800はすごいとナッパ自身も認めている。
悟空の5000に対する驚愕振りも合わせると、5000は大幅に下回っている。
成長に対する驚き方ではないね。
>>69
素の悟空は416だからいつでも倒せる。
ラディッツはその数字だけを見て油断してたから、かめはめ波で威力が高まるのに驚き、結果痺れてしまった。
悟空は余裕で倒せるけど、かめはめ波は危険だったってだけ。
悟空がナッパのエネルギーを気合だけでかき消したり、
リクームが悟飯の気孔波を吐息で吹き返したみたいに出来るだろ。
気合を入れて全力で弾き飛ばして、しかも痺れてる時点で、ナッパは2800に近い数値。
2800に対してすげぇことしてくれるじゃねぇか、とまで言い出す始末。
2800はすごいとナッパ自身も認めている。
悟空の5000に対する驚愕振りも合わせると、5000は大幅に下回っている。
成長に対する驚き方ではないね。
>>69
素の悟空は416だからいつでも倒せる。
ラディッツはその数字だけを見て油断してたから、かめはめ波で威力が高まるのに驚き、結果痺れてしまった。
悟空は余裕で倒せるけど、かめはめ波は危険だったってだけ。
そこが問題なのではない
悟空が本気でやっても倒しきれないという、二人の戦闘力が近い事のより決定的な根拠が
手の痺れ描写より、後にある
この二点が重要
後から描く描写で前に描いた物を意図して覆す事はできる
逆は不可能
前に描いた物だけを重視するだけの理由が、手の痺れ描写にあるだろうか？
悟空が本気でやっても倒しきれないという、二人の戦闘力が近い事のより決定的な根拠が
手の痺れ描写より、後にある
この二点が重要
後から描く描写で前に描いた物を意図して覆す事はできる
逆は不可能
前に描いた物だけを重視するだけの理由が、手の痺れ描写にあるだろうか？
>>74
お前はあいもかわらず、悟空VSナッパ戦を現実逃避してしか考えられてないな
つ>>58>>68に対して何の反論にもなっていない
ナッパが悟飯の魔閃光を弾いたのはコマにしてどのくらいだ？一瞬だが？
悟空とナッパが戦ってるのは、何コマ分だ？悟飯VSナッパの比じゃないが？
お前はあいもかわらず、悟空VSナッパ戦を現実逃避してしか考えられてないな
つ>>58>>68に対して何の反論にもなっていない
ナッパが悟飯の魔閃光を弾いたのはコマにしてどのくらいだ？一瞬だが？
悟空とナッパが戦ってるのは、何コマ分だ？悟飯VSナッパの比じゃないが？
なんで4000厨は4000にこだわるのか理解に苦しむ
4000にしたら後ろのストーリーおかしくなるとかないわけじゃんｗ
そしたら戦闘力考察スレなんだから一番無理のない数値を採用しようよって話なわけじゃんｗｗ
7500〜6500ぐらいがちょうど合ってるとしようぜ
4000にしたら後ろのストーリーおかしくなるとかないわけじゃんｗ
そしたら戦闘力考察スレなんだから一番無理のない数値を採用しようよって話なわけじゃんｗｗ
7500〜6500ぐらいがちょうど合ってるとしようぜ
>>79
フリーザの1億2000万を認めさせたい前提だから、相対的に大全集の4000も絶対的数値にしたいんだろう
フリーザの1億2000万を認めさせたい前提だから、相対的に大全集の4000も絶対的数値にしたいんだろう
じゃ、ナッパ6500（非公式）でおk？
4000なわけないじゃんｗＤＢで倍の差っつたら勝負にならんぜ
もういっかい漫画読み直してみろよマジで
もういっかい漫画読み直してみろよマジで
そもそも２８００の魔閃光で腕痺れたからそれが何だってんだ？
あれで大ダメージ受けたならともかく
あれは全く何の根拠にもならん
あれで大ダメージ受けたならともかく
あれは全く何の根拠にもならん
「じつはまだ本気出してません」なんてバトル漫画でよくある当たり前の事なのに、
本気出した後の描写をどうして素直に受け取らないかな
本気出した後の描写をどうして素直に受け取らないかな
最終結論として
ナッパの戦闘力は…
最大１２０００
平均 ８５００ これでいいな
ナッパの戦闘力は…
最大１２０００
平均 ８５００ これでいいな
愉快犯はどうでも良い
6000〜7000で終了
6000〜7000で終了
６と８間違えたわ
間違えてないし
ナッパの戦闘力は７２８３で終了
公式4000
非公式6500
でFAだな
非公式6500
でFAだな
>>92
猿野郎だからいいんじゃね
猿野郎だからいいんじゃね
ナメック星人から見たサイヤ人はリアルのものに例えると
普通の大人から見た悪ガキみたいなもんか・・・
普通の大人から見た悪ガキみたいなもんか・・・
公式（笑）４０００
推定値 ６５００
でFAか
推定値 ６５００
でFAか
サイヤ人の真の強さは大猿になってから
ギニューだろうと大猿ベジータにはかなわない
ギニューだろうと大猿ベジータにはかなわない
ギニューならチェンジすれば勝てる
リクーム・バータ・ジースは勝てない。
リクーム・バータ・ジースは勝てない。
Pボール出すと戦闘力半減しそうだけどな。まぁ月が事前にあったとしても
グルドが時間止めて星撃てば特選隊の勝ち
グルドが時間止めて星撃てば特選隊の勝ち
ナッパは大猿化してもハゲのままなんかな？
パワーボールは半分以下だろうな
じゃなきゃ悟飯がそこそこ戦えるわけがない
じゃなきゃ悟飯がそこそこ戦えるわけがない
ラディッツも大ザル化してもロン毛のまま？
>>74
同意。
同意。
キビトはプイプイ、ギニュー得戦隊〜53万クラス
界王神は初登場未来トランクス〜18号クラス
修行後トランクス、悟天はセル第二形態前後
神コロ融合＝フュージョン
c^2tA^2=c^2tB^2+LB^2
c^2tA^2=c^2tB^2+vB0^2tB^2+aBtB^2+(1/4)aB^2tB^4
c^2tB^2+vB0^2tB^2+aBtB^2+(1/4)aB^2tB^4-c^2tA^2=0
(c^2+vB0^2+aB)tB^2+(1/4)aB^2tB^4-c^2tA^2=0
tB^2=t'
(1/4)aB^2t'^2+(c^2+vB0^2+aB)t'-c^2tA^2=0
t'=(-(c^2+vB0^2+aB)±√((c^2+vB0^2+aB)^2+4(1/4)aB^2c^2tA^2))/(1/2)aB^2
tB=√t'
=√((-(c^2+vB0^2+aB)±√((c^2+vB0^2+aB)^2+aB^2c^2tA^2))/(1/2)aB^2)
よってキビト神＝南の界王神
界王神は初登場未来トランクス〜18号クラス
修行後トランクス、悟天はセル第二形態前後
神コロ融合＝フュージョン
c^2tA^2=c^2tB^2+LB^2
c^2tA^2=c^2tB^2+vB0^2tB^2+aBtB^2+(1/4)aB^2tB^4
c^2tB^2+vB0^2tB^2+aBtB^2+(1/4)aB^2tB^4-c^2tA^2=0
(c^2+vB0^2+aB)tB^2+(1/4)aB^2tB^4-c^2tA^2=0
tB^2=t'
(1/4)aB^2t'^2+(c^2+vB0^2+aB)t'-c^2tA^2=0
t'=(-(c^2+vB0^2+aB)±√((c^2+vB0^2+aB)^2+4(1/4)aB^2c^2tA^2))/(1/2)aB^2
tB=√t'
=√((-(c^2+vB0^2+aB)±√((c^2+vB0^2+aB)^2+aB^2c^2tA^2))/(1/2)aB^2)
よってキビト神＝南の界王神
ナッパ戦闘力
公式 4000
大多数の推定値 4000
絶滅危惧種 6000以上
なるほど絶滅しないように頑張ってるのかｗ
頑張れ日本
公式 4000
大多数の推定値 4000
絶滅危惧種 6000以上
なるほど絶滅しないように頑張ってるのかｗ
頑張れ日本
GANBARE NAPPA 6000
大全集厨はテンプレあるのに一向に消える気配がないな
>>105
普通の考察
「2800で手が痺れても、後の悟空との戦いじゃ4000程度じゃ説明はつかないので、4000程度のわけが無いな。>>58等」
4000ありきの考え
「2800で手が痺れてるのだから、後の悟空戦は一切無視して2800の描写を優先させて4000にしよう」
自説に都合の良い描写しか見ておらず、視野狭窄なのはどちらかは言わずもがなだなｗ
普通の考察
「2800で手が痺れても、後の悟空との戦いじゃ4000程度じゃ説明はつかないので、4000程度のわけが無いな。>>58等」
4000ありきの考え
「2800で手が痺れてるのだから、後の悟空戦は一切無視して2800の描写を優先させて4000にしよう」
自説に都合の良い描写しか見ておらず、視野狭窄なのはどちらかは言わずもがなだなｗ
8000以上の怒りラッシュも大して効かず、少量とは言え悟空がダメージを期待する程のかめはめ波も大して効かないんだから、
2800で手が痺れたから今更どうしたって感じだな
2800で手が痺れたから今更どうしたって感じだな
結論
ごくうはナッパに合わせて4000しか出していなかった
ごくうはナッパに合わせて4000しか出していなかった
珍説ナッパ6000以上として後世の語り草にはなるかもね
まあナッパ4000厨はそうやって煽ることしかできなくなるくらいに追い詰められてるってことだな
>>111＝>>112
大全集は除外ルールになってる現実が見えてないのはお前だけ
で、相変わらず一切の反論も出来なくなったら言葉の幼稚な攻撃で吼えまくる癖をいい加減にどうにかしとけ
まぁ、お前こそ一生吼えてりゃ良いんじゃね
ナッパ論になると必ず沸いて来るんだからな
大全集は除外ルールになってる現実が見えてないのはお前だけ
で、相変わらず一切の反論も出来なくなったら言葉の幼稚な攻撃で吼えまくる癖をいい加減にどうにかしとけ
まぁ、お前こそ一生吼えてりゃ良いんじゃね
ナッパ論になると必ず沸いて来るんだからな
常に1人ぼっちの最終決戦、4000君の理論だと
「最終フリーザは、遥かに弱いクリリンと悟飯の気功波に防御体勢を取っているので、
超悟空との善戦は一切無視して、クリリンと悟飯に近い戦闘力と考えるべき」
と言ってるのと同じだな
「最終フリーザは、遥かに弱いクリリンと悟飯の気功波に防御体勢を取っているので、
超悟空との善戦は一切無視して、クリリンと悟飯に近い戦闘力と考えるべき」
と言ってるのと同じだな
>>115
あと、セルや純粋ブウはサタンを一撃で倒せないからクソ攻撃力が低い、
50％怒りフリーザは、界王拳を解いた無防備悟空を何度殴っても倒せないからクソ攻撃力が弱い、とかな
そんな事よりもっと凄い描写があるにも関わらず、そんな最低描写を最優先させてどうするのかって事だな
手の痺れもそんな些細な事
あと、セルや純粋ブウはサタンを一撃で倒せないからクソ攻撃力が低い、
50％怒りフリーザは、界王拳を解いた無防備悟空を何度殴っても倒せないからクソ攻撃力が弱い、とかな
そんな事よりもっと凄い描写があるにも関わらず、そんな最低描写を最優先させてどうするのかって事だな
手の痺れもそんな些細な事
悟空がまだ到着してない状況で、ジャンプの付録の戦闘力付録が出たんだから、4000は当時の暫定数値だろ
（5000に驚くなら4000でどうですかね、的な暫定判断）
もしもナッパVS悟空戦が終わった後に付録が出てたら、4000なんて数値にはなってないだろ。それこそ読者は驚くよ。
そもそも、この付録の他のキャラの数値もメチャクチャなので、付録そのものの信憑性に欠けるが
（5000に驚くなら4000でどうですかね、的な暫定判断）
もしもナッパVS悟空戦が終わった後に付録が出てたら、4000なんて数値にはなってないだろ。それこそ読者は驚くよ。
そもそも、この付録の他のキャラの数値もメチャクチャなので、付録そのものの信憑性に欠けるが
余裕かましてるナッパ ４０００
冷静になったナッパ ６０００
結論、ナッパは末堂
冷静になったナッパ ６０００
結論、ナッパは末堂
根拠を提示した考察以外の主観と印象はどうでも良い
〜なイメージとか
〜なイメージとか
手の痺れを4000の根拠にしてるやつは、クリリンにキックされたドドリアを見てみろよ。
キックされて、手で顔を抑えて「ちくしょぉぉぉーーーっ！！」と明らかに痛がっている。
痛みが無かったら、手で顔を抑える必要は無いわけだからな。
クリリンの戦闘力は1500だぞ？ドドリアは2万以上。
で、ナッパが6000前後か以上でも、2800の魔閃光で手が痺れても何の不自然さも無いわけだが。
キックされて、手で顔を抑えて「ちくしょぉぉぉーーーっ！！」と明らかに痛がっている。
痛みが無かったら、手で顔を抑える必要は無いわけだからな。
クリリンの戦闘力は1500だぞ？ドドリアは2万以上。
で、ナッパが6000前後か以上でも、2800の魔閃光で手が痺れても何の不自然さも無いわけだが。
ナッパ…
５０００にビビる・２８００を弾いて手が痺れる・８０００に一方的に殴られる
８０００とラッシュして「マシになったなぁ」と上から目線で褒められる・８０００に最高の技を軽く押しのけられる
答え
ナッパは４０００ちょっと＋タフ
５０００にビビる・２８００を弾いて手が痺れる・８０００に一方的に殴られる
８０００とラッシュして「マシになったなぁ」と上から目線で褒められる・８０００に最高の技を軽く押しのけられる
答え
ナッパは４０００ちょっと＋タフ
>>123
悟空「このままじゃキリがなさそうだ」
↓
倒せそうななら倒せそうとハッキリ言う。
キリがなさそうだ、とは「8000以上の戦闘力で攻撃当てまくってもキリがなさそうだ、という事」であり、
↓
「4000の割りにタフ」などという次元を超えており「8000以上には及ばないが、そう遠くない数値である」と見るほうが根拠がある
ベジータ「貴様じゃらラチがあかんから降りて来い」
↓
貴様じゃ8000以上に負けもしないが勝てもしない
↓
悟空の「キリがなさそうだ」と敵味方双方の意見が合致
↓
ナッパは「8000以上には及ばないが、そう遠くない数値である」
終了
悟空「このままじゃキリがなさそうだ」
↓
倒せそうななら倒せそうとハッキリ言う。
キリがなさそうだ、とは「8000以上の戦闘力で攻撃当てまくってもキリがなさそうだ、という事」であり、
↓
「4000の割りにタフ」などという次元を超えており「8000以上には及ばないが、そう遠くない数値である」と見るほうが根拠がある
ベジータ「貴様じゃらラチがあかんから降りて来い」
↓
貴様じゃ8000以上に負けもしないが勝てもしない
↓
悟空の「キリがなさそうだ」と敵味方双方の意見が合致
↓
ナッパは「8000以上には及ばないが、そう遠くない数値である」
終了
ナッパさんが７０００もあったら悟空と僅差じゃね？
>>124
>>126
だから、お前は何で「そのキャラがやった最大描写」から現実逃避するのか、と聞いてるんだよｗ
フリーザが自分よりずっと弱い悟飯とクリリンの気功波に防御体勢をとってるから、
超悟空との善戦を無視して「フリーザの戦闘力はチビ2人に近づけないといけない」と言う考察が通るのか？
と聞いてるんだが。ちゃんと答えろ
>>126
だから、お前は何で「そのキャラがやった最大描写」から現実逃避するのか、と聞いてるんだよｗ
フリーザが自分よりずっと弱い悟飯とクリリンの気功波に防御体勢をとってるから、
超悟空との善戦を無視して「フリーザの戦闘力はチビ2人に近づけないといけない」と言う考察が通るのか？
と聞いてるんだが。ちゃんと答えろ
>>129
ラディッツは悟空のかめはめ波を受け止めて手がジーンとしてただろ？
ラディッツは悟空のかめはめ波を受け止めて手がジーンとしてただろ？
>>134
別に他の例を出すまでもないぞ？
単純に「悟空戦の描写>>127（最大描写）」を軽視して「悟飯戦の描写、手の痺れ（最低描写）」を
優先する意味がまったく分からん、と散々言ってるんだが。
4000ありきの4000に着地したいから無理にそうなるわけであって。
悟飯の戦闘力はいくつだ？ 2800
悟空の戦闘力はいくつだ？ 8000以上
そんな悟空が「このままじゃキリがなさそうだ」と焦り始めている。
で、2800で手が痺れたから、今更何？と聞いてるんだが
別に他の例を出すまでもないぞ？
単純に「悟空戦の描写>>127（最大描写）」を軽視して「悟飯戦の描写、手の痺れ（最低描写）」を
優先する意味がまったく分からん、と散々言ってるんだが。
4000ありきの4000に着地したいから無理にそうなるわけであって。
悟飯の戦闘力はいくつだ？ 2800
悟空の戦闘力はいくつだ？ 8000以上
そんな悟空が「このままじゃキリがなさそうだ」と焦り始めている。
で、2800で手が痺れたから、今更何？と聞いてるんだが
>>136
は？誰が無視してるんだ？
2800で手が痺れた事は原作の事実だし、誰も無視も否定もしてませんが？
つ>>137
「手が痺れたのは事実だが、4000と言う証明にはならない」と前から言ってるんだが
は？誰が無視してるんだ？
2800で手が痺れた事は原作の事実だし、誰も無視も否定もしてませんが？
つ>>137
「手が痺れたのは事実だが、4000と言う証明にはならない」と前から言ってるんだが
4000厨は、大全集の数値でで例えるなら
「1億2000万のフリーザが、6000万の割りにはタフな場合、のAに対して
フリーザがこのままじゃキリがなさそうだ・・・と言う展開になる」
とでも思ってるのかｗ 18000のベジータが9000の割りにタフなAに対し、でもなんでも良いが
「1億2000万のフリーザが、6000万の割りにはタフな場合、のAに対して
フリーザがこのままじゃキリがなさそうだ・・・と言う展開になる」
とでも思ってるのかｗ 18000のベジータが9000の割りにタフなAに対し、でもなんでも良いが
>>137で終了だな
4000以上派は、ナッパの底辺描写も天井描写も総合して考察してるから、むしろ客観的
4000派は、4000と言う数値に着地したいから、都合の良い描写だけ抽出して、4000に着地させるための考え方をする
4000以上派は、ナッパの底辺描写も天井描写も総合して考察してるから、むしろ客観的
4000派は、4000と言う数値に着地したいから、都合の良い描写だけ抽出して、4000に着地させるための考え方をする
★ナッパ７０００厨
悟空５０００にビビる、ピッコロの攻撃で痛がる、悟飯の魔閃光で手が痺れる等々、
ＶＳ悟空前のナッパの行動に対しお得意の綿密な計算をせず「意味がない描写」と切り捨てる。
あの時のナッパは本気じゃないから＝戦闘力を下げてましたと言わんばかり。
自分に都合がイイ描写を「最高描写」、都合がワルイ描写を「最低描写」と、
個人的願望によって、描かれたことに対して優劣を付けるクセがある。
最終的に「最低描写（笑）」はなかったことにする原作無視の離れ業を披露。
ナッパが本気かどうかは考慮するくせに、なぜか悟空は常に本気のＭＡＸ扱い。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
いつのまにかナッパの戦闘力が８０００近いと言い出すシマツ。
このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
ナッパ信者か？戦闘力スレの負の遺産。
悟空５０００にビビる、ピッコロの攻撃で痛がる、悟飯の魔閃光で手が痺れる等々、
ＶＳ悟空前のナッパの行動に対しお得意の綿密な計算をせず「意味がない描写」と切り捨てる。
あの時のナッパは本気じゃないから＝戦闘力を下げてましたと言わんばかり。
自分に都合がイイ描写を「最高描写」、都合がワルイ描写を「最低描写」と、
個人的願望によって、描かれたことに対して優劣を付けるクセがある。
最終的に「最低描写（笑）」はなかったことにする原作無視の離れ業を披露。
ナッパが本気かどうかは考慮するくせに、なぜか悟空は常に本気のＭＡＸ扱い。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
いつのまにかナッパの戦闘力が８０００近いと言い出すシマツ。
このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
ナッパ信者か？戦闘力スレの負の遺産。
>>144
毎度の敗北宣言乙
はっきり言ってやろうか？ほとんどの読者は、2倍差もあったら>>142の様な戦いになるとは思わない。
「整合性取れまくり」とまたもや自爆してるが、無駄な根拠の無い整合性にこだわってるのはお前だろ。
「手が痺れる場合は戦闘力はかけ離れてはいない」と言う整合性を提示しようとしてるんだからなｗ
はいはい自爆乙
自分のレスは1度読み直して投下しような
毎度の敗北宣言乙
はっきり言ってやろうか？ほとんどの読者は、2倍差もあったら>>142の様な戦いになるとは思わない。
「整合性取れまくり」とまたもや自爆してるが、無駄な根拠の無い整合性にこだわってるのはお前だろ。
「手が痺れる場合は戦闘力はかけ離れてはいない」と言う整合性を提示しようとしてるんだからなｗ
はいはい自爆乙
自分のレスは1度読み直して投下しような
>>146
ナッパ議論スレで4000厨が惨敗した時に作った負け犬コピペ乙ｗ
ナッパ議論スレで4000厨が惨敗した時に作った負け犬コピペ乙ｗ
>>145
>4000派は、4000と言う数値に着地したいから、都合の良い描写だけ抽出して、4000に着地させるための考え方をする
まさにその通りだなｗ
4000に近いと思う場合でも、4300でも4500でも4700でもなんでも良い訳で、4000オンリーにこだわる理由は大全集しかない
>4000派は、4000と言う数値に着地したいから、都合の良い描写だけ抽出して、4000に着地させるための考え方をする
まさにその通りだなｗ
4000に近いと思う場合でも、4300でも4500でも4700でもなんでも良い訳で、4000オンリーにこだわる理由は大全集しかない
4000坊はもう放置でOK
キュイの話題でもしようぜ
キュイの話題でもしようぜ
地球に襲来したのがベジータじゃなくキュイなら、3倍界王拳ラッシュ＋3倍かめはめ波で消滅してるだろうな
ドドリアまでならベジータ戦の悟空で倒せるかな？
悪ブウが悟飯の存在を意識して「もしかして私より強い者がいるかもしれん」とか言ってたけど
じゃあ超３ゴテンクスは格下？一方的にボコられてたのは演技なのか？
吸収できるかどうかじゃなく、単純な戦闘力でどちらが上なのかハッキリしない…
じゃあ超３ゴテンクスは格下？一方的にボコられてたのは演技なのか？
吸収できるかどうかじゃなく、単純な戦闘力でどちらが上なのかハッキリしない…
ゴテンクスの力量を見極めるため、ある程度殴られてた可能性はある
ゴテンクスの力量を見極めようとした結果殺されかけたのか
負ける可能性は皆無と見極めた上で怒った演技をしてたのか、って感じかな？
わざわざリスク背負ってゴテンクスの力量を見極める意味はあったのか謎だけど
決定的な理由にはならないだろうし答えは「不明」になっちゃうか
負ける可能性は皆無と見極めた上で怒った演技をしてたのか、って感じかな？
わざわざリスク背負ってゴテンクスの力量を見極める意味はあったのか謎だけど
決定的な理由にはならないだろうし答えは「不明」になっちゃうか
変身解けた後のニヤ・・は
「危なかった、ラッキー」
だと思う。
「危なかった、ラッキー」
だと思う。
「計画通り」のニヤ・・・かもしれんし決定打に欠けるな
純粋ブウは今までのブウの中で桁違いのパワー、スピード、回復力
超べジットでしか倒せない
純粋ブウ＝最終フリーザ１００％ 悟飯吸収ブウ＝エクレアフリ−ザ ゴテンクス吸収ブウ＝大人フリ−ザ
これくらいの差はある
超べジットでしか倒せない
純粋ブウ＝最終フリーザ１００％ 悟飯吸収ブウ＝エクレアフリ−ザ ゴテンクス吸収ブウ＝大人フリ−ザ
これくらいの差はある
ナッパとチャオズ。戦闘力差は最低4倍。スレ内では6倍強。
調子に乗って油断していたとは言え、ナッパに気付かれずに背中に密着できるチャオズ。
ナッパとクリリン。戦闘力差は3倍弱〜4倍強。
結構マジになっているナッパ相手にヒットアンドアウェイを披露するクリリン。
ナッパとピッコロ。戦闘力差は2倍強〜3倍強。
ナッパの動きの癖、隙を見抜くピッコロ。
「冷静になればとらえられん相手ではないだろう」
正に其の通り。
地球戦士たちでもナッパをとらえることは可能。
ならば、ナッパが例え4000でも、8000の悟空の動きを追うのは不可能ではないだろう。
異常にタフなのは、界王拳での一撃を無防備な背中に食らっても、失神しないと言うことからもわかる。
ナッパが6000としても、2.5倍以上のパワーの攻撃だからね。
リクームなんか一撃でKOだったし。
調子に乗って油断していたとは言え、ナッパに気付かれずに背中に密着できるチャオズ。
ナッパとクリリン。戦闘力差は3倍弱〜4倍強。
結構マジになっているナッパ相手にヒットアンドアウェイを披露するクリリン。
ナッパとピッコロ。戦闘力差は2倍強〜3倍強。
ナッパの動きの癖、隙を見抜くピッコロ。
「冷静になればとらえられん相手ではないだろう」
正に其の通り。
地球戦士たちでもナッパをとらえることは可能。
ならば、ナッパが例え4000でも、8000の悟空の動きを追うのは不可能ではないだろう。
異常にタフなのは、界王拳での一撃を無防備な背中に食らっても、失神しないと言うことからもわかる。
ナッパが6000としても、2.5倍以上のパワーの攻撃だからね。
リクームなんか一撃でKOだったし。
ナッパがクリリンのスピードとかに翻弄されてるように見えるのは、遊んでたからだろ。「俺は今遊ぶぜ！」とも言ってる
現にベジータに殺せと命令された後は、即効クリリンを爆風の余波だけで戦闘不能にしている
攻撃の際に隙が出来る、とピッコロが気づいたのも遊びで舐めてかかってたからだろう
後のフリーザも、まだまだ準備運動感覚の際に悟空に「自分の強さに自身がありすぎて隙だらけ」と指摘されてるしね
いわば、ナッパは遊びの時はブンブン大振りしてたようなもんで、逆上時は冷静さを欠いておりもっと酷い。戦闘力の全てを発揮できていない。
冷静になった時が本領発揮で、8000以上の悟空と空中戦が出来るスピードを誇る。
現にベジータに殺せと命令された後は、即効クリリンを爆風の余波だけで戦闘不能にしている
攻撃の際に隙が出来る、とピッコロが気づいたのも遊びで舐めてかかってたからだろう
後のフリーザも、まだまだ準備運動感覚の際に悟空に「自分の強さに自身がありすぎて隙だらけ」と指摘されてるしね
いわば、ナッパは遊びの時はブンブン大振りしてたようなもんで、逆上時は冷静さを欠いておりもっと酷い。戦闘力の全てを発揮できていない。
冷静になった時が本領発揮で、8000以上の悟空と空中戦が出来るスピードを誇る。
スカウターの表示は常に6500くらいとして
お遊び時
スカウター表示は6500だが、手加減・遊びの加減でパワー的な要素で実質発揮してるのは6500の何割か程度。タフさは6500
逆上時
スカウター表示は6500で、怒っているのでパワーは6500相当だが、
冷静さを欠くため判断力等がガタ落ちで、パワー以外の要素は6500より何割か下。タフさは6500
冷静時
本領発揮で、パワー・スピード・判断力総合して6500相当の戦闘力を発揮できる
これでOK
お遊び時
スカウター表示は6500だが、手加減・遊びの加減でパワー的な要素で実質発揮してるのは6500の何割か程度。タフさは6500
逆上時
スカウター表示は6500で、怒っているのでパワーは6500相当だが、
冷静さを欠くため判断力等がガタ落ちで、パワー以外の要素は6500より何割か下。タフさは6500
冷静時
本領発揮で、パワー・スピード・判断力総合して6500相当の戦闘力を発揮できる
これでOK
なるほど。
ナッパを凹ってた悟空は、
スカウター表示は8000以上だが、手加減・お仕置きの加減のパワー的な要素で実質発揮してるのは8000の何割か程度。
と言うことか。
なるほど。
ナッパを凹ってた悟空は、
スカウター表示は8000以上だが、手加減・お仕置きの加減のパワー的な要素で実質発揮してるのは8000の何割か程度。
と言うことか。
なるほど。
>>160
爆発のパワーはそりゃあ余波でもクリリンは耐えられんだろう。
爆発のパワーはそりゃあ余波でもクリリンは耐えられんだろう。
8000以上の攻撃で攻撃しまくってもキリがなさそうだ、と悟空が言うのなら
それは4000の割りにタフだとか無茶に考えるより、8000以上に近い数値と考えるほうが妥当だな
2倍差もあったら、4000の割にはタフ程度でキリが無い戦いになるはずもない。
タフさを考慮しても、最低限ある程度の近い戦闘力が必要。
特にタフさとかが無い場合、仮に、8000 VS 6000〜7000くらいだと
キリがなさそうな戦いにはならないだろう。8000が優位に戦い、押して順当に勝つ。
ここでキリがなさそうだ、と言う要因になるのはナッパの特有のタフさのおかげ。
さらにベジータは怒りで戦闘力が上がりつつある悟空のスピードを「早い」とか
「気合だけでかき消しやがった」とか、カパッを跳ね返した時も「あの位置から一瞬で切り返しやがった」とか、
8000以上を確認した上での、さらなる驚きなので、悟空こそ界王星の厳しい修行で、
「通常の8000以上に収まりきれない強さ」を持っている事となる。そりゃナッパは攻撃面では苦戦するだろう。
ベジータもタフさで、24000相当の3倍界王拳のラッシュに18000で耐えたが、この差は約1.33倍。1.33倍の差を埋めたのは、ベジータのタフさ。
8000以上を8200と仮定したら、8200÷1.33＝6165。この差を埋めたのはナッパのタフさであり、やはり6000近辺で矛盾は無い。
それは4000の割りにタフだとか無茶に考えるより、8000以上に近い数値と考えるほうが妥当だな
2倍差もあったら、4000の割にはタフ程度でキリが無い戦いになるはずもない。
タフさを考慮しても、最低限ある程度の近い戦闘力が必要。
特にタフさとかが無い場合、仮に、8000 VS 6000〜7000くらいだと
キリがなさそうな戦いにはならないだろう。8000が優位に戦い、押して順当に勝つ。
ここでキリがなさそうだ、と言う要因になるのはナッパの特有のタフさのおかげ。
さらにベジータは怒りで戦闘力が上がりつつある悟空のスピードを「早い」とか
「気合だけでかき消しやがった」とか、カパッを跳ね返した時も「あの位置から一瞬で切り返しやがった」とか、
8000以上を確認した上での、さらなる驚きなので、悟空こそ界王星の厳しい修行で、
「通常の8000以上に収まりきれない強さ」を持っている事となる。そりゃナッパは攻撃面では苦戦するだろう。
ベジータもタフさで、24000相当の3倍界王拳のラッシュに18000で耐えたが、この差は約1.33倍。1.33倍の差を埋めたのは、ベジータのタフさ。
8000以上を8200と仮定したら、8200÷1.33＝6165。この差を埋めたのはナッパのタフさであり、やはり6000近辺で矛盾は無い。
＞「通常の8000以上に収まりきれない強さ」
重い胴着を着ての10倍重力修行だから、スピードは1万級くらいありそうだな
重い胴着を着ての10倍重力修行だから、スピードは1万級くらいありそうだな
じゃあ、8000以上＝8100〜8500 8100〜8500÷1.33＝6090〜6390
「ナッパの戦闘力は6090〜6390。で、その割にはさらにタフ」
で万事終了で良いか
「ナッパの戦闘力は6090〜6390。で、その割にはさらにタフ」
で万事終了で良いか
うむ
168 ：マロン名無しさん：2011/04/11(月) 23:32:48.18 ID:GH9i6LEF
★ナッパ７０００厨
悟空５０００にビビる、ピッコロの攻撃で痛がる、悟飯の魔閃光で手が痺れる等々、
ＶＳ悟空前のナッパの行動に対しお得意の綿密な計算をせず「意味がない描写」と切り捨てる。
あの時のナッパは本気じゃないから＝戦闘力を下げてましたと言わんばかり。
自分に都合がイイ描写を「最高描写」、都合がワルイ描写を「最低描写」と、
個人的願望によって、描かれたことに対して優劣を付けるクセがある。
最終的に「最低描写（笑）」はなかったことにする原作無視の離れ業を披露。
ナッパが本気かどうかは考慮するくせに、なぜか悟空は常に本気のＭＡＸ扱い。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
いつのまにかナッパの戦闘力が８０００近いと言い出すシマツ。
このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
ナッパ信者か？戦闘力スレの負の遺産。
悟空５０００にビビる、ピッコロの攻撃で痛がる、悟飯の魔閃光で手が痺れる等々、
ＶＳ悟空前のナッパの行動に対しお得意の綿密な計算をせず「意味がない描写」と切り捨てる。
あの時のナッパは本気じゃないから＝戦闘力を下げてましたと言わんばかり。
自分に都合がイイ描写を「最高描写」、都合がワルイ描写を「最低描写」と、
個人的願望によって、描かれたことに対して優劣を付けるクセがある。
最終的に「最低描写（笑）」はなかったことにする原作無視の離れ業を披露。
ナッパが本気かどうかは考慮するくせに、なぜか悟空は常に本気のＭＡＸ扱い。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
いつのまにかナッパの戦闘力が８０００近いと言い出すシマツ。
このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
ナッパ信者か？戦闘力スレの負の遺産。
負け犬ムードのクソコピペはもう良いです
最高描写とか最低描写なんて変な言葉で自分好みの結論に持っていこうとしてるみたいだけど、
最高描写って何が最高なのよ?
最低とは?
ナッパの破壊の一番派手な描写は100人に聞けば100人が「あいさつのクンッ」だと言うだろう。
悟空にやったときは随分こじんまりになってたけどな。
底が見えないくらい大地をえぐったエネルギー波も悟空相手ではない。
悟空相手にマシな戦いをしてるように見えるのは、悟空の手加減と言う可能性も残っており、
一体何が最高描写なのかオラ、サッパリだ。
一方最低描写と切り捨てる手の痺れや地球人に対する苦戦は格下相手と言うこともあり、誤魔化しようもなくナッパの実力を推し量れる描写である。
なんで切り捨てるのか、こっちもサッパリだ。
最高描写って何が最高なのよ?
最低とは?
ナッパの破壊の一番派手な描写は100人に聞けば100人が「あいさつのクンッ」だと言うだろう。
悟空にやったときは随分こじんまりになってたけどな。
底が見えないくらい大地をえぐったエネルギー波も悟空相手ではない。
悟空相手にマシな戦いをしてるように見えるのは、悟空の手加減と言う可能性も残っており、
一体何が最高描写なのかオラ、サッパリだ。
一方最低描写と切り捨てる手の痺れや地球人に対する苦戦は格下相手と言うこともあり、誤魔化しようもなくナッパの実力を推し量れる描写である。
なんで切り捨てるのか、こっちもサッパリだ。
半分以下しか戦闘力出してない時のフリーザだって悟空の攻撃に焦ったり痺れたり痛がったりしてただろ
ﾋﾟｯｺﾛや悟飯の攻撃に対するナッパの反応もそれだろ
ﾋﾟｯｺﾛや悟飯の攻撃に対するナッパの反応もそれだろ
ナッパとフリーザを同列に語っちゃダメでしょ
ナッパの戦闘力4000じゃ駄目なんですか？
>>171
100人が100人、クンッがナッパの最高描写思う？思わねーよ
「バトルでの最高描写（強敵と戦ったバトルの内容・結果など）」と
「印象に残る技」をごっちゃにするなよ
「対人への攻撃」と「対物への攻撃」をごっちゃにしてるのも意味不明
誰がいつ「派手な爆発がどうこう」とかの話をしてるんだよｗ
100人が100人、クンッがナッパの最高描写思う？思わねーよ
「バトルでの最高描写（強敵と戦ったバトルの内容・結果など）」と
「印象に残る技」をごっちゃにするなよ
「対人への攻撃」と「対物への攻撃」をごっちゃにしてるのも意味不明
誰がいつ「派手な爆発がどうこう」とかの話をしてるんだよｗ
ナッパのクン＝マジュニアの爆裂魔光砲
普通は「カパッ」と悟空の「このままじゃキリがなさそうだ」がナッパの最高評価点だろ
クンッとか見た目の派手な広範囲爆発がどうこうとか、4000厨は根本を理解してないようだな
クンッとか見た目の派手な広範囲爆発がどうこうとか、4000厨は根本を理解してないようだな
手加減していた可能性の高い悟空相手に善戦したのが、
最高描写？
例えば超2少年悟飯の最高描写は？
セルジュニアを瞬殺した時？
かなり弱った状態で復活セルを倒した時？
都合の良い部分を最高描写と主張してるだけにしか見えんのだが？
最高描写？
例えば超2少年悟飯の最高描写は？
セルジュニアを瞬殺した時？
かなり弱った状態で復活セルを倒した時？
都合の良い部分を最高描写と主張してるだけにしか見えんのだが？
ナッパの戦闘力＝2000円札X2枚 1000円札4枚より いろんなトラブルがおこりますｗ
＞手加減していた可能性の高い
どこが高いんだ？
「今までに無いくらいの怒りを見せ、クリリンもゾッとするほどの悟空は手加減してました」ってか。
流れ的にありえないだろ
殺しはしないだろうが、悟空は普通にナッパを倒す気でいる。
「命はとらない手加減」はあるだろうが「普通に戦闘不能にさせる攻撃」は8000以上の攻撃以外の何物でもないんだが
どこが高いんだ？
「今までに無いくらいの怒りを見せ、クリリンもゾッとするほどの悟空は手加減してました」ってか。
流れ的にありえないだろ
殺しはしないだろうが、悟空は普通にナッパを倒す気でいる。
「命はとらない手加減」はあるだろうが「普通に戦闘不能にさせる攻撃」は8000以上の攻撃以外の何物でもないんだが
悟空はナッパと空中戦やってる時は、結構険しい顔してるからな
>>181
同意。悟空としては最初の怒りラッシュでナッパが戦闘不能になる結果も当然考えていただろうが、
そうはならなかっただけだな。
大体、8000以上の攻撃で大したダメージを負わない相手に対し、それ以下の攻撃で手抜き攻撃する意味が無い。
さらに効くわけがないんだから。
>>181
同意。悟空としては最初の怒りラッシュでナッパが戦闘不能になる結果も当然考えていただろうが、
そうはならなかっただけだな。
大体、8000以上の攻撃で大したダメージを負わない相手に対し、それ以下の攻撃で手抜き攻撃する意味が無い。
さらに効くわけがないんだから。
つーか、悟空の最高出力は界王拳であって、数万にもなる。
だから「8000以上の状態でも手加減は手加減」なんだよ、厳密に言えば。
悟空は界王拳を温存し、ノーマルの8000以上の戦闘力でナッパと戦った事は、
手加減と言えば手加減と言える。
どっちにしろ、ナッパが8000以上とキリが無いような戦いを出来る戦闘力なのは間違いない。
だから「8000以上の状態でも手加減は手加減」なんだよ、厳密に言えば。
悟空は界王拳を温存し、ノーマルの8000以上の戦闘力でナッパと戦った事は、
手加減と言えば手加減と言える。
どっちにしろ、ナッパが8000以上とキリが無いような戦いを出来る戦闘力なのは間違いない。
ベジータはタフさで、24000相当の3倍界王拳のラッシュに18000で耐えたが、この差は約1.33倍。1.33倍の差を埋めたのは、ベジータのタフさ。
悟空の8000以上を8100〜8500辺りと仮定したら、8100〜8500÷1.33＝6090〜6390。
この差を埋めたのはナッパのタフさであり、やはり6000近辺で矛盾は無い。
「ナッパの戦闘力は6090〜6390。で、その割にはさらにタフ」
終了
悟空の8000以上を8100〜8500辺りと仮定したら、8100〜8500÷1.33＝6090〜6390。
この差を埋めたのはナッパのタフさであり、やはり6000近辺で矛盾は無い。
「ナッパの戦闘力は6090〜6390。で、その割にはさらにタフ」
終了
>>184
そういう事だよな。「おめぇに界王拳は使わねぇ」だから、
8000以上のノーマルフルパワーでも、力をまだまだ温存している。
で、悟空もナッパがその8000以上のボコりに耐えている事をそこまで驚いていないので、
8000以上のパワーで殴りまくってもそうそう倒せない戦闘力と認めている事になる。
で、8000以上で何とか倒せるとは思っていたが、
戦いが進むごとに悟空の計算違いが露になり、「このままじゃキリがなさそうだ＝界王拳を使わないと倒せないのでは？」
と言う現実になった。
そういう事だよな。「おめぇに界王拳は使わねぇ」だから、
8000以上のノーマルフルパワーでも、力をまだまだ温存している。
で、悟空もナッパがその8000以上のボコりに耐えている事をそこまで驚いていないので、
8000以上のパワーで殴りまくってもそうそう倒せない戦闘力と認めている事になる。
で、8000以上で何とか倒せるとは思っていたが、
戦いが進むごとに悟空の計算違いが露になり、「このままじゃキリがなさそうだ＝界王拳を使わないと倒せないのでは？」
と言う現実になった。
戦闘力2800の魔閃光で腕痺れる奴が戦闘力6000もあるかよ
あるんですよ
実はあれ3800だったのよ
戦闘力＝戦う毎秒に下がっていきます。
ハァハァ･･･いって宇宙船にのって逃げようとしている
べジータに18000の戦闘力はありません。
ハァハァ･･･いって宇宙船にのって逃げようとしている
べジータに18000の戦闘力はありません。
あのね、連載当時ジャンプを読んでいなかったＧＴヲタのガキに教えてあげるね。
ジャンプにはカラ−の特集があって、過去にそこに戦闘力の数値が記載されている。
ナッパは３５００でロック。
当時のピッコロが３０００。
これはジャンプがカラ−の折り込み特集で入れてる正式なもの。
つまり確定。
だからリアルではＧＴしか知らないガキは黙ってろ。
ジャンプでテレカが当たる時代とか知らないだろうが。
ジャンプにはカラ−の特集があって、過去にそこに戦闘力の数値が記載されている。
ナッパは３５００でロック。
当時のピッコロが３０００。
これはジャンプがカラ−の折り込み特集で入れてる正式なもの。
つまり確定。
だからリアルではＧＴしか知らないガキは黙ってろ。
ジャンプでテレカが当たる時代とか知らないだろうが。
思考停止したおっさんは黙ってたほうがいいよ＾＾
194 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 08:56:02.32 ID:+IDRWPe2
>>179
だから>>168。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
だから>>168。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
可愛そうな人たちなんだよ
ナッパ厨というよりはナッパ中毒
それこそ主観の勝手な取捨選択で最大描写とか抜かすから
「キリがねえ」
まさにナッパなみ
ナッパ厨というよりはナッパ中毒
それこそ主観の勝手な取捨選択で最大描写とか抜かすから
「キリがねえ」
まさにナッパなみ
自分がエリートなんだと思い込んでるんだよね
だから間違っていても主張を押し通す
だから間違っていても主張を押し通す
「ナッパが4000？ そんなの間違いだ！ 大全集の故障だ！！！！」てかｗｗ
ま〜たお前か、アホのセル厨
こうと思い込んだら聞く耳持たない馬の耳
思い込みに則った根拠にならない根拠を振りかざす
三度の飯より子供みたいな煽りが大好き！
いい加減にしてくんねえかな…
こうと思い込んだら聞く耳持たない馬の耳
思い込みに則った根拠にならない根拠を振りかざす
三度の飯より子供みたいな煽りが大好き！
いい加減にしてくんねえかな…
ナッパ議論でもダーブラ議論でも
相手はそのキャラが好きだから過大評価してるんだと思い込んでる辺りがなんとも…
相手はそのキャラが好きだから過大評価してるんだと思い込んでる辺りがなんとも…
インフレスタートの根幹でもあるようなベジとナッパの登場から戦闘力を検証しようとするのを
なんでもかんでもナッパ厨だとか公式4000とか・・馬鹿なの？
ずっと公式本読んでれば？ここで話す必要ないじゃん
なんでもかんでもナッパ厨だとか公式4000とか・・馬鹿なの？
ずっと公式本読んでれば？ここで話す必要ないじゃん
>>171
つ>>123
「最高描写（笑）」のタフなナッパに出来たこと…
８０００とラッシュして「マシになったなぁ」と上から目線で褒められる・８０００に最高の技を軽く押しのけられる
「最低描写（笑）」として故意に切り捨てられがち（笑）なタフなナッパの動き…
５０００にビビる・２０００ぐらいの不意打ちエネルギー波で痛がる・
２８００を弾いて手が痺れる・８０００に一方的に殴られる
つ>>123
「最高描写（笑）」のタフなナッパに出来たこと…
８０００とラッシュして「マシになったなぁ」と上から目線で褒められる・８０００に最高の技を軽く押しのけられる
「最低描写（笑）」として故意に切り捨てられがち（笑）なタフなナッパの動き…
５０００にビビる・２０００ぐらいの不意打ちエネルギー波で痛がる・
２８００を弾いて手が痺れる・８０００に一方的に殴られる
最終結論として
ナッパの戦闘力は…
最大１２０００
最低 ６０００
平均 ８５００ これでいいな
ナッパの戦闘力は…
最大１２０００
最低 ６０００
平均 ８５００ これでいいな
ナッパは4000でFA
戦闘力4000ナッパ「カカロットの戦闘力が5000だと！ありえねえ！機械の故障だ」
戦闘力6000ナッパ「戦闘力5000か…おもえしれえ！」
戦闘力8000ナッパ「戦闘力5000？けっ、そんなもんかよ」
戦闘力12000ナッパ「ふーん」
戦闘力6000ナッパ「戦闘力5000か…おもえしれえ！」
戦闘力8000ナッパ「戦闘力5000？けっ、そんなもんかよ」
戦闘力12000ナッパ「ふーん」
最低でも５０００だからな。ナッパが４０００でも６０００でも脅威には変わりない
1年前までラディッツ以下だった奴が俺に迫る戦闘力なんてありえねえ！故障だ！って解釈して読んでた
209 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 13:36:14.23 ID:IOmNnx4Z
2800の魔閃光に手がしびれるからな。
4000以上はあるだろう。
さすがに１万はないんじゃね？
4000以上はあるだろう。
さすがに１万はないんじゃね？
「（1年前に1000以下だった）カカロットの戦闘力が5000だと！ありえねえ！機械の故障だ」
6000だったら2800の魔閃光は戦闘力の半分以下の攻撃だろ
それで手が痺れるわけがない
それで手が痺れるわけがない
そうでもない
そうでもアル
ナッパ戦で悟空がゴゴゴ･･･と怒って 【ハッ！】となった描写以降は
戦闘力8000以上じゃないんじゃないの？
ナッパあいてならこんぐらいで充分ってエネルギー消費抑えるために
もとの5000ぐらいで戦ったんじゃないかと思うんですけど。
戦闘力8000以上じゃないんじゃないの？
ナッパあいてならこんぐらいで充分ってエネルギー消費抑えるために
もとの5000ぐらいで戦ったんじゃないかと思うんですけど。
ナッパが魔閃光を殴る力が強すぎたんだよ
>>214
５０００で戦って「キリがない」発言には無理あるだろ
５０００で戦って「キリがない」発言には無理あるだろ
217 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 14:07:01.43 ID:IOmNnx4Z
個人的にナッパは4500かな。
5000に驚いてたからな。
ナッパが5000以上なら悟空の戦闘力を聞いても「へっ。なんだよたった5000かよ」とか言うと思う。
5000に驚いてたからな。
ナッパが5000以上なら悟空の戦闘力を聞いても「へっ。なんだよたった5000かよ」とか言うと思う。
？？？
5000ぐらいで戦ってたから
＞「キリがない」発言になるかと。
ナッパは戦闘力コントロールできないが、加減はできると･･･
まぁ そもそも地球到着時からよーわからんことになってますが。
5000ぐらいで戦ってたから
＞「キリがない」発言になるかと。
ナッパは戦闘力コントロールできないが、加減はできると･･･
まぁ そもそも地球到着時からよーわからんことになってますが。
>>217
1000以下だったのが1年足らずのうちに5000になってるから驚いただけ
1000以下だったのが1年足らずのうちに5000になってるから驚いただけ
一度は８０００で決着ついたものがなんでまた４０００とか言ってんの
ゲロ以下だな４０００教信者は
ゲロ以下だな４０００教信者は
俺は183cmの大人だが、黒帯の小学生に驚くぞ
223 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 15:06:01.94 ID:IOmNnx4Z
俺はナッパ6500でも違和感ないけどなぁ。
サイヤ人のエリートだし生き残ったサイヤ人の中でもベジータの次に強いから。 (ブロリーは映画キャラだから言わないけど)
サイヤ人のエリートだし生き残ったサイヤ人の中でもベジータの次に強いから。 (ブロリーは映画キャラだから言わないけど)
>>222
ヘタレｗ
ヘタレｗ
>>224
現実逃避乙でしゅ
>>168。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
現実逃避乙でしゅ
>>168。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
>>224戦闘力スレの負の遺産。
ベジータはタフさで、24000相当の3倍界王拳のラッシュに18000で耐えたが、この差は約1.33倍。
1.33倍の差を埋めたのは、ベジータのタフさなので「18000の割にはとんでもないタフさ＋3倍かめはめ波とタメ張るギャリック砲の攻撃力」。
↓
答え「ベジータのスカウターでは18000だが、体感戦闘力は実質18000以上」
↓
4倍かめはめ波でベジータに押し勝った悟空「この程度で勝てるなら苦労はねぇ」→実質ベジータは18000の域に収まらないんだから、納得
悟空の8000以上を8100〜8500辺りと仮定したら、8100〜8500÷1.33＝6090〜6390。
この差を埋めたのはナッパのタフさであり、やはり6000近辺で矛盾は無い。
「ナッパの戦闘力は6090〜6390。で、その割にはとんでもないタフさ＋格上の悟空でもまともに喰らうとヤバい最高の技」
↓
答え「ナッパの戦闘力はスカウターでは6090〜6390だが、体感戦闘力は実質6090〜6390以上」
↓
8000以上の悟空「このままじゃキリがなさそうだ」→実質ナッパは6090〜6390の域に収まらないんだから、納得
以後、完全終了
1.33倍の差を埋めたのは、ベジータのタフさなので「18000の割にはとんでもないタフさ＋3倍かめはめ波とタメ張るギャリック砲の攻撃力」。
↓
答え「ベジータのスカウターでは18000だが、体感戦闘力は実質18000以上」
↓
4倍かめはめ波でベジータに押し勝った悟空「この程度で勝てるなら苦労はねぇ」→実質ベジータは18000の域に収まらないんだから、納得
悟空の8000以上を8100〜8500辺りと仮定したら、8100〜8500÷1.33＝6090〜6390。
この差を埋めたのはナッパのタフさであり、やはり6000近辺で矛盾は無い。
「ナッパの戦闘力は6090〜6390。で、その割にはとんでもないタフさ＋格上の悟空でもまともに喰らうとヤバい最高の技」
↓
答え「ナッパの戦闘力はスカウターでは6090〜6390だが、体感戦闘力は実質6090〜6390以上」
↓
8000以上の悟空「このままじゃキリがなさそうだ」→実質ナッパは6090〜6390の域に収まらないんだから、納得
以後、完全終了
4000厨ってやっぱ北斗スレのラオウ教祖だな
主張が根拠に欠け＋異様なまでの粘着ぶりと、言い負かされたら感情レスに走るのがまったく同じ
主張が根拠に欠け＋異様なまでの粘着ぶりと、言い負かされたら感情レスに走るのがまったく同じ
>>226
はぁ？設定が緩い？DBは、戦闘力絶対主義ですが？
戦闘力差関係なく効く気円斬や、ブウのお菓子変化、ダーブラの唾、兎人参化の人参変化、アクマイト光線など以外で
「戦闘力がAより半分程度のBが、真っ向から力でAがBを倒せない程渡り合ってる描写」がどこにあるんだ？
ナッパ4000妄想＆ナッパと悟空は2倍差妄想以外で例を出してみろや
はぁ？設定が緩い？DBは、戦闘力絶対主義ですが？
戦闘力差関係なく効く気円斬や、ブウのお菓子変化、ダーブラの唾、兎人参化の人参変化、アクマイト光線など以外で
「戦闘力がAより半分程度のBが、真っ向から力でAがBを倒せない程渡り合ってる描写」がどこにあるんだ？
ナッパ4000妄想＆ナッパと悟空は2倍差妄想以外で例を出してみろや
4000厨「俺の脳内設定では、戦闘力2倍差でもかなりの長期戦になる。タフさが全て。
1億2000万のフリーザは、タフな6000万を倒しきれないし、
戦闘力260の若ピッコロは、タフな170のヤジロベーを倒しきれない」
↓
本心「本当はそうは思わないけど、大全集信仰で4000に何がなんでも着地したいから無理を言っている」
1億2000万のフリーザは、タフな6000万を倒しきれないし、
戦闘力260の若ピッコロは、タフな170のヤジロベーを倒しきれない」
↓
本心「本当はそうは思わないけど、大全集信仰で4000に何がなんでも着地したいから無理を言っている」
>>228
完璧だな
完璧だな
4000厨名言集「DBに総合性を求めるな」
↓
そう言いながら、自分はラディッツの手の痺れの件と、ナッパの手の痺れの件で総合性を取ろうとするダブスタぶりｗ
↓
そう言いながら、自分はラディッツの手の痺れの件と、ナッパの手の痺れの件で総合性を取ろうとするダブスタぶりｗ
4000坊はほとんど釣りだから放置でOK
6000厨「俺の脳内設定では、戦闘力2分の1以下の魔閃光でもナッパの腕は痺れる。妄想が全て。
1億2000万のフリーザは、6000万以下の攻撃で腕が痺れるし、
戦闘力260の若ピッコロは、170の亀仙人の気孔波で腕痺れまくり」
↓
本心「本当はそうは思わないけど、ナッパ様信仰で6000に何がなんでも上げたいから無理を言っている」
1億2000万のフリーザは、6000万以下の攻撃で腕が痺れるし、
戦闘力260の若ピッコロは、170の亀仙人の気孔波で腕痺れまくり」
↓
本心「本当はそうは思わないけど、ナッパ様信仰で6000に何がなんでも上げたいから無理を言っている」
悔し涙のオウム返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000厨さん主張の手の痺れが、双方の戦闘力がかけ離れていない根拠になるのならば、
1500のクリリンの蹴りで吹っ飛び、手で顔を抑え顔をしかめて痛がってるドドリアは、
2万以上どころか2500か3000くらいになるわけですね
1500のクリリンの蹴りで吹っ飛び、手で顔を抑え顔をしかめて痛がってるドドリアは、
2万以上どころか2500か3000くらいになるわけですね
結局、>>230みたいな指摘に毎回答えられずに、延々と逃げ回るだけか
>>224
こないだから一生懸命フリーザを引き合いに出してるけど、
なんで1億2千万と6千万？
悟空の隠している力を考慮に入れても、50％で宇宙の塵に出来る、
と言っているのだが。
キリがないとかどこから出て来た？
フリーザは徹底して手加減してて、半分の力で余裕勝ち出来るんだぜ？
ちゃんと読まないと駄目じゃないか。
こないだから一生懸命フリーザを引き合いに出してるけど、
なんで1億2千万と6千万？
悟空の隠している力を考慮に入れても、50％で宇宙の塵に出来る、
と言っているのだが。
キリがないとかどこから出て来た？
フリーザは徹底して手加減してて、半分の力で余裕勝ち出来るんだぜ？
ちゃんと読まないと駄目じゃないか。
>>241
例えの例題も理解できないのか？
お前がナッパ4000、悟空8000以上でも、ナッパがとんでもないタフさならキリが無い戦いになってもおかしくない、
と主張してるんだから、他の例の2倍差での片方がとんでもないタフな場合、同じ事が起きると認めないと支離滅裂なんだが？
また都合よく「ナッパの例だけ当てはまる」とか逃げるのか？
例えの例題も理解できないのか？
お前がナッパ4000、悟空8000以上でも、ナッパがとんでもないタフさならキリが無い戦いになってもおかしくない、
と主張してるんだから、他の例の2倍差での片方がとんでもないタフな場合、同じ事が起きると認めないと支離滅裂なんだが？
また都合よく「ナッパの例だけ当てはまる」とか逃げるのか？
つーか、ここから説明しないといけないのかよｗ
誰が「6000万の悟空」と書いてるんだよ。「大全集のフリーザ数値の半分、6000万の割にはタフな相手」と仮定として書いてるだろうが
ここからいちいち説明してあげないといけないのなら、もはや議論ってレベルじゃねーぞｗ
誰が「6000万の悟空」と書いてるんだよ。「大全集のフリーザ数値の半分、6000万の割にはタフな相手」と仮定として書いてるだろうが
ここからいちいち説明してあげないといけないのなら、もはや議論ってレベルじゃねーぞｗ
>>228で終了で良いよ
何が本当かわからなくなってきた
>>222 おまい優勝ｗｗｗ
毎回4000で終了、とか遠吠えしても定着してない時点でいい加減諦めろ
4000派「参りました」
254 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 16:31:21.88 ID:IOmNnx4Z
ベジータ18000だからその３分の１でナッパ6000でいいんじゃね？
元々8000派だったけど
このスレの議論を見たら4000の意見の方が自然に感じるわ
やっぱナッパは4000だね
このスレの議論を見たら4000の意見の方が自然に感じるわ
やっぱナッパは4000だね
そんなヤツいねえよ
ナッパは悟空に一方的にやられてただけように思えたがな
8000vs6000ならもうちょいいい勝負になってんじゃね？
8000vs6000ならもうちょいいい勝負になってんじゃね？
8000派は矛盾をつかれると逃げるもんな
話をすりかえたり、意味不明な妄想を語りだす
全く4000派の意見に反論できてないし
話をすりかえたり、意味不明な妄想を語りだす
全く4000派の意見に反論できてないし
亀仙人厨VS桃白白厨
現在桃白白厨が優勢
23回天津飯厨VSピッコロ大魔王厨
現在大魔王厨が優勢
ラディッツ1200厨VS1500厨
現在1500厨が優勢
ナッパ4000厨VS6000(8000)厨
現在4000厨が優勢
メカフリーザ厨VS19号厨
現在メカフリーザ厨が優勢
メカフリーザ厨VSプイプイ厨
現在メカフリーザ厨が優勢
復活セル厨VSダーブラ厨
泥沼
純粋厨VS吸収厨
現在吸収厨が優勢
現在桃白白厨が優勢
23回天津飯厨VSピッコロ大魔王厨
現在大魔王厨が優勢
ラディッツ1200厨VS1500厨
現在1500厨が優勢
ナッパ4000厨VS6000(8000)厨
現在4000厨が優勢
メカフリーザ厨VS19号厨
現在メカフリーザ厨が優勢
メカフリーザ厨VSプイプイ厨
現在メカフリーザ厨が優勢
復活セル厨VSダーブラ厨
泥沼
純粋厨VS吸収厨
現在吸収厨が優勢
4000厨ってやっぱ北斗スレのラオウ教祖だな
主張が根拠に欠け＋反論レスも無し＋異様なまでの粘着ぶりと、言い負かされたら感情レスに走るのがまったく同じ
北斗スレ見てみ。
主張が根拠に欠け＋反論レスも無し＋異様なまでの粘着ぶりと、言い負かされたら感情レスに走るのがまったく同じ
北斗スレ見てみ。
存在しないナッパ8000派と戦う彼・・・
つトランクス「一体誰と戦ってるんだ？」
つトランクス「一体誰と戦ってるんだ？」
ナッパ5000派はいねえが？
ラディッツの戦闘力は1100だろう
パワーだけなら1200のサイバイマンより下らしいからな
パワーだけなら1200のサイバイマンより下らしいからな
>>271
下らん
下らん
ラディッツが1500もあったら、1307の頭突き1発で重傷カカロットの羽交い絞めを
振りほどけない程にパワーが落ちるわけが無い
かと言って、ピッコロの1307にも「もう1度やってみろ」と余裕があるので
1350でOK
振りほどけない程にパワーが落ちるわけが無い
かと言って、ピッコロの1307にも「もう1度やってみろ」と余裕があるので
1350でOK
間違えた、ピッコロ1330な。ラディッツ1350〜1400くらいで
ラディッツは1300の攻撃で死んだのに1500はないだろ
1100が一番納得いく
1100が一番納得いく
結局ナッパは4000だったのか
DBは二通りの意味が取れる曖昧な発言が多いからなあ
17巻べジータ
「情けない奴だ。たかが戦闘力1000ちょっとの奴にやられるなんてよ」
1.本当なら格下の相手に負けるなんて情けない
2.ラディッツの戦闘力自体が情けない
41巻悟空
「それなら悟飯だけでも倒せちまうぜ！？」
1.オレより戦闘力が低い悟飯だけでも倒せる
2.オレは無理だが、悟飯なら倒せる
とかな。
17巻べジータ
「情けない奴だ。たかが戦闘力1000ちょっとの奴にやられるなんてよ」
1.本当なら格下の相手に負けるなんて情けない
2.ラディッツの戦闘力自体が情けない
41巻悟空
「それなら悟飯だけでも倒せちまうぜ！？」
1.オレより戦闘力が低い悟飯だけでも倒せる
2.オレは無理だが、悟飯なら倒せる
とかな。
278 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 16:51:46.13 ID:IOmNnx4Z
弱虫ラディッツと言えるぐらいだからナッパは数倍の4500以上はあるんじゃね？
悟飯の体当たりが1000ちょいだろ
1500だったらあんな大ダメージ受けねえよ
1500だったらあんな大ダメージ受けねえよ
うろ覚えの数値で語ってるやつらは1回読み直そうぜ
ごはんは怒りで1000倍の力を出せる
つまりエクレアを押せたのも不思議ではないということだ
少なくてもベジータより上みたいだし
つまりエクレアを押せたのも不思議ではないということだ
少なくてもベジータより上みたいだし
>>262
亀仙人VS桃白白
体術で悟空と互角の亀仙人と、悟空を凌駕する桃白白
22回時の亀仙人でも年齢から考えて桃白白を超えるのは不可能。桃白白のほうが強い
ラディッツの戦闘力
"最低でも"1200。パワーだけは栽培マンと一緒。頭脳、スピード、精神力などをプラスすれば1300前後か
ナッパの戦闘力
2800の攻撃で手が痺れる程度の戦闘力。6000はない。戦闘力1200↑のラディッツが戦闘力400↓のピッコロの波動でビクともしなかったから
フリーザ、19号、プイプイ
プイプイ→フリーザ→19号の順。プイプイはフリーザを一撃で倒せ、SS2悟飯の動きすら止めた界王神が恐れた男。
ノーマルべジータはそれ以上に強くなっていたと言う事。
セルvsダーブラ
互角。ダーブラの唾、セルが瞬間移動かめはめ波とか互いに隠し玉がチートすぎる。
純粋VS吸収
吸収。悪ブウにビビッてたSS3悟空に「何とかなりそうだ」と言われている純粋が最強は無い。
亀仙人VS桃白白
体術で悟空と互角の亀仙人と、悟空を凌駕する桃白白
22回時の亀仙人でも年齢から考えて桃白白を超えるのは不可能。桃白白のほうが強い
ラディッツの戦闘力
"最低でも"1200。パワーだけは栽培マンと一緒。頭脳、スピード、精神力などをプラスすれば1300前後か
ナッパの戦闘力
2800の攻撃で手が痺れる程度の戦闘力。6000はない。戦闘力1200↑のラディッツが戦闘力400↓のピッコロの波動でビクともしなかったから
フリーザ、19号、プイプイ
プイプイ→フリーザ→19号の順。プイプイはフリーザを一撃で倒せ、SS2悟飯の動きすら止めた界王神が恐れた男。
ノーマルべジータはそれ以上に強くなっていたと言う事。
セルvsダーブラ
互角。ダーブラの唾、セルが瞬間移動かめはめ波とか互いに隠し玉がチートすぎる。
純粋VS吸収
吸収。悪ブウにビビッてたSS3悟空に「何とかなりそうだ」と言われている純粋が最強は無い。
＞22回時の亀仙人でも年齢から考えて桃白白を超えるのは不可能。
ドクターゲロみたいな根拠も無いこと言ってんなよｗ
ドクターゲロみたいな根拠も無いこと言ってんなよｗ
21回武道会
チュン＞悟空＞ギラン＞ナム＞クリリン＞ヤムチャ＞バクテリアン＞ランファン
22回武道会
悟空＞天津飯＞チュン＞餃子＞クリリン＞ヤムチャ＞パンプット＞男狼
23回武道会
悟空＞ピッコロ＞シェン＞天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞桃白白＞チチ
ヤムチャってくじ運が悪いだけだって言われているけど、
相当くじ運が良くないと1回戦で勝てる相手と当たらないよな？
チュン＞悟空＞ギラン＞ナム＞クリリン＞ヤムチャ＞バクテリアン＞ランファン
22回武道会
悟空＞天津飯＞チュン＞餃子＞クリリン＞ヤムチャ＞パンプット＞男狼
23回武道会
悟空＞ピッコロ＞シェン＞天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞桃白白＞チチ
ヤムチャってくじ運が悪いだけだって言われているけど、
相当くじ運が良くないと1回戦で勝てる相手と当たらないよな？
287 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 17:38:02.46 ID:IOmNnx4Z
プイプイはキュイがＭ化した感じだから特戦隊レベルの戦闘力５万ぐらいだと思う。
重力が10倍になれば有利になると思ってるようなやつがフリーザより強いとは思えない。
重力が10倍になれば有利になると思ってるようなやつがフリーザより強いとは思えない。
５万じゃさすがに界王神はビビらないだろ
原作の描写から確定してる事
17号を倒せるくらい強いピッコロでは界王神に勝てない
復活セルを倒せるくらい強い悟飯の動きを止められる
その界王神が恐れたのがプイプイ
17号を倒せるくらい強いピッコロでは界王神に勝てない
復活セルを倒せるくらい強い悟飯の動きを止められる
その界王神が恐れたのがプイプイ
で、プイプイ厨の「ノーマルベジータとプイプイは、超2青年悟飯より強い」か
他でやれ
他でやれ
ビーデルにやられる程度の奴に気孔波使ったプイプイか
292 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 18:20:12.37 ID:IOmNnx4Z
≫289あのな、なんでピッコロが界王神に試合放棄したのは「元々地球の神様」だからなんだよ。
界王神って立場が自分よりはるかに上の身分だから遠慮しただけなんだよ。
簡単に言えば係長が社長にスポーツで勝ったら立場が悪くなるだろ？
そんな感じだから。
界王神って立場が自分よりはるかに上の身分だから遠慮しただけなんだよ。
簡単に言えば係長が社長にスポーツで勝ったら立場が悪くなるだろ？
そんな感じだから。
ピッコロ「もしや貴方は大界王様では？」
キビト「このお方は界王神様だ」
ピッコロ「か・・・界王神様！！・・・次元が違い過ぎる」
↓
国会議員「もしや貴方は総理大臣では？」
側近「このお方は天皇陛下だ」
国会議員「て・・・天皇陛下！！・・・次元が違いすぎる」
こういう事だな。
ピッコロでもあり、神でもあるんだから、恐れ多い存在に対して畏怖するのは当然
身分は、界王神＞＞＞＞＞＞＞大界王＞＞＞＞＞＞＞界王＞＞＞＞＞地球の神（ピッコロはかつてここ） なのだから
キビト「このお方は界王神様だ」
ピッコロ「か・・・界王神様！！・・・次元が違い過ぎる」
↓
国会議員「もしや貴方は総理大臣では？」
側近「このお方は天皇陛下だ」
国会議員「て・・・天皇陛下！！・・・次元が違いすぎる」
こういう事だな。
ピッコロでもあり、神でもあるんだから、恐れ多い存在に対して畏怖するのは当然
身分は、界王神＞＞＞＞＞＞＞大界王＞＞＞＞＞＞＞界王＞＞＞＞＞地球の神（ピッコロはかつてここ） なのだから
エンマよりも下だからな、神は
295 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 18:46:51.09 ID:IOmNnx4Z
≫293君わかってるね〜そうそうそんな感じだよね。
普通に戦闘力なら界王神よりピッコロが強くてもおかしくないからね。
普通に戦闘力なら界王神よりピッコロが強くてもおかしくないからね。
>>239
ふッ飛ぶのとダメージがあるのは別の話だろ。
考察スレだからあえて述べると、町や星を消し飛ばすエネルギーの持ち主が全力で不意打ちで蹴れば、
クリリンとドドリアくらいの開きがあっても吹っ飛ぶだろ。
踏ん張れないし、蹴りの威力を大地が支えきれないからな。
君の嫌味な屁理屈だと、気の尽きかけたピッコロに蹴り飛ばされたフリーザはどんだけ弱いんだ、って事になるが、
誰もそんなことは言わないだろう？
正面から構えて受けた上で痺れが残るのとは次元が違う。
痺れ描写を何故か軽視、無視したがるが、
これも力を測る上で重要な描写。
後から出てきた最大描写とやらで「なかったこと」にしてはいけない。
ふッ飛ぶのとダメージがあるのは別の話だろ。
考察スレだからあえて述べると、町や星を消し飛ばすエネルギーの持ち主が全力で不意打ちで蹴れば、
クリリンとドドリアくらいの開きがあっても吹っ飛ぶだろ。
踏ん張れないし、蹴りの威力を大地が支えきれないからな。
君の嫌味な屁理屈だと、気の尽きかけたピッコロに蹴り飛ばされたフリーザはどんだけ弱いんだ、って事になるが、
誰もそんなことは言わないだろう？
正面から構えて受けた上で痺れが残るのとは次元が違う。
痺れ描写を何故か軽視、無視したがるが、
これも力を測る上で重要な描写。
後から出てきた最大描写とやらで「なかったこと」にしてはいけない。
だからいい加減に「痺れがある＝ダメージがある＝戦闘力が近い」
と言う根拠を提示しろと言ってるんだが。いつまで主観のごり押しで逃げ続けるんだよ
何が「次元が違う」かと
と言う根拠を提示しろと言ってるんだが。いつまで主観のごり押しで逃げ続けるんだよ
何が「次元が違う」かと
>>296
単純に「悟空戦の描写>>127（最大描写）」を軽視して「悟飯戦の描写、手の痺れ（最低描写）」を
優先する意味がまったく分からん、と散々言ってるんだが。
4000ありきの4000に着地したいから無理にそうなるわけであって。
悟飯の戦闘力はいくつだ？ 2800
悟空の戦闘力はいくつだ？ 8000以上
そんな悟空が「このままじゃキリがなさそうだ」と焦り始めている。
8000以上の攻撃をナッパに当てまくっても、大したダメージにもなっていない。
で、2800で手が痺れたから、今更何？と聞いてるんだが
単純に「悟空戦の描写>>127（最大描写）」を軽視して「悟飯戦の描写、手の痺れ（最低描写）」を
優先する意味がまったく分からん、と散々言ってるんだが。
4000ありきの4000に着地したいから無理にそうなるわけであって。
悟飯の戦闘力はいくつだ？ 2800
悟空の戦闘力はいくつだ？ 8000以上
そんな悟空が「このままじゃキリがなさそうだ」と焦り始めている。
8000以上の攻撃をナッパに当てまくっても、大したダメージにもなっていない。
で、2800で手が痺れたから、今更何？と聞いてるんだが
ID:IOmNnx4Zはいつになったら>>のやりかた覚えるんだよ
要するに「戦闘力差が離れてても、表面上の痛みは存在する」って事だな。
ドドリアの件もナッパの手の痺れも、所詮は「表面上」の問題であって、
攻撃されてそういう結果になったから、攻撃者の戦闘力とそんなに離れていない、などはナンセンス。
現に、ドドリアもナッパも後に、遥かにそんな描写よりも次元が違う戦いをしてるのだから、
手が痺れたから2800にある程度近い、は通らない。ナッパのバトル描写がそこで終わって後は一切出てこないならまだしも。
ドドリアの件もナッパの手の痺れも、所詮は「表面上」の問題であって、
攻撃されてそういう結果になったから、攻撃者の戦闘力とそんなに離れていない、などはナンセンス。
現に、ドドリアもナッパも後に、遥かにそんな描写よりも次元が違う戦いをしてるのだから、
手が痺れたから2800にある程度近い、は通らない。ナッパのバトル描写がそこで終わって後は一切出てこないならまだしも。
ぶっちゃけ、4000以上派の方が毎回客観的で論理的だよね
ベジータはタフさで、24000相当の3倍界王拳のラッシュに18000で耐えたが、この差は約1.33倍。
1.33倍の差を埋めたのは、ベジータのタフさなので「18000の割にはとんでもないタフさ＋3倍かめはめ波とタメ張るギャリック砲の攻撃力」。
↓
答え「ベジータのスカウターでは18000だが、体感戦闘力は実質18000以上」
↓
4倍かめはめ波でベジータに押し勝った悟空「この程度で勝てるなら苦労はねぇ」→実質ベジータは18000の域に収まらないんだから、納得
悟空の8000以上を8100〜8500辺りと仮定したら、8100〜8500÷1.33＝6090〜6390。
この差を埋めたのはナッパのタフさであり、やはり6000近辺で矛盾は無い。
「ナッパの戦闘力は6090〜6390。で、その割にはとんでもないタフさ＋格上の悟空でもまともに喰らうとヤバい最高の技」
↓
答え「ナッパの戦闘力はスカウターでは6090〜6390だが、体感戦闘力は実質6090〜6390以上」
↓
8000以上の悟空「このままじゃキリがなさそうだ」→実質ナッパは6090〜6390の域に収まらないんだから、納得
以後、完全終了
1.33倍の差を埋めたのは、ベジータのタフさなので「18000の割にはとんでもないタフさ＋3倍かめはめ波とタメ張るギャリック砲の攻撃力」。
↓
答え「ベジータのスカウターでは18000だが、体感戦闘力は実質18000以上」
↓
4倍かめはめ波でベジータに押し勝った悟空「この程度で勝てるなら苦労はねぇ」→実質ベジータは18000の域に収まらないんだから、納得
悟空の8000以上を8100〜8500辺りと仮定したら、8100〜8500÷1.33＝6090〜6390。
この差を埋めたのはナッパのタフさであり、やはり6000近辺で矛盾は無い。
「ナッパの戦闘力は6090〜6390。で、その割にはとんでもないタフさ＋格上の悟空でもまともに喰らうとヤバい最高の技」
↓
答え「ナッパの戦闘力はスカウターでは6090〜6390だが、体感戦闘力は実質6090〜6390以上」
↓
8000以上の悟空「このままじゃキリがなさそうだ」→実質ナッパは6090〜6390の域に収まらないんだから、納得
以後、完全終了
>>297
戦闘力が近くないと、攻撃弾いて手が痺れるなんてないだろ。
離れてるのに痺れる理由こそ知りたいわ。
>>298
その最大(最低)描写ってのが主観の塊じゃない？
しかも最大に対するなら最小だろう。
最低に対するのは最高な。
それと、俺が4000に着地したいと決め付けてるが、
俺は5000に届かないくらいの数値と思っている。4000台後半くらいな。
>>299
高貴な俺様の顔をけ、蹴りやがった・・・!?
という驚愕→屈辱→怒り。
ダメージなんてあるわけない。
ふっとんだけどダメージはない。
で、どこが都合が良い妄想なのかね。
戦闘力が近くないと、攻撃弾いて手が痺れるなんてないだろ。
離れてるのに痺れる理由こそ知りたいわ。
>>298
その最大(最低)描写ってのが主観の塊じゃない？
しかも最大に対するなら最小だろう。
最低に対するのは最高な。
それと、俺が4000に着地したいと決め付けてるが、
俺は5000に届かないくらいの数値と思っている。4000台後半くらいな。
>>299
高貴な俺様の顔をけ、蹴りやがった・・・!?
という驚愕→屈辱→怒り。
ダメージなんてあるわけない。
ふっとんだけどダメージはない。
で、どこが都合が良い妄想なのかね。
ドドリアの高貴な顔とかｗｗｗｗｗ
>>307
Z戦士の通常戦闘力は5だろ？蜂に刺されりゃ痛いに決まってる。
Z戦士の通常戦闘力は5だろ？蜂に刺されりゃ痛いに決まってる。
戦闘力6000の奴が2800の攻撃をはじき返して腕痺れるとかないわ
>>305
なぜ手が痺れるのか、にまで根拠を求めるのか。
考える力がないな。
>>306
焦りとか危惧とか言うけど、悟空は界王拳使えるんだよ？
倒そうと思えばあっという間さ。
タフさに舌を巻いたのを焦りと申すか。
>>307
屁理屈過ぎる。
蜂は毒の注射だからね。
普通に考えたら蜂の針は悟空には刺さらないが、
ギャグ展開ならいてぇぞ、とか言って晴れ上がったりもするかもね。
なぜ手が痺れるのか、にまで根拠を求めるのか。
考える力がないな。
>>306
焦りとか危惧とか言うけど、悟空は界王拳使えるんだよ？
倒そうと思えばあっという間さ。
タフさに舌を巻いたのを焦りと申すか。
>>307
屁理屈過ぎる。
蜂は毒の注射だからね。
普通に考えたら蜂の針は悟空には刺さらないが、
ギャグ展開ならいてぇぞ、とか言って晴れ上がったりもするかもね。
普通に考えたら分かる。僅差の悟空とマジュニアでさえ「キリがなさそうな戦い」にはならない。
いずれは勝敗がつく。超2悟空とMベジータだってそう。
そんな悟空がキリがなさそうだ、と言ってるのだから
4000の割りにタフ、とか無理な考えをするよりは、8000以上にある程度近くてなおかつタフ、と考えるほうが矛盾も無理もは無い。
いずれは勝敗がつく。超2悟空とMベジータだってそう。
そんな悟空がキリがなさそうだ、と言ってるのだから
4000の割りにタフ、とか無理な考えをするよりは、8000以上にある程度近くてなおかつタフ、と考えるほうが矛盾も無理もは無い。
>>312
＞なぜ手が痺れるのか、にまで根拠を求めるのか。
考える力がないな。
じゃあ議論を止めろ。自分の言葉で根拠を説明できない事をいくら主張しても、誰も納得もしないし
信頼性も無い。〜に決まってる、なら小学生でも言える。
＞焦りとか危惧とか言うけど、悟空は界王拳使えるんだよ？
倒そうと思えばあっという間さ。
当たり前。問題は、界王拳を使わずに予告通り倒すつもりだったが、
8000以上の攻撃で当てまくってもキリがなさそうだ、と言う事実は変わらない。
＞普通に考えたら蜂の針は悟空には刺さらないが、
捏造乙。亀仙流の修行の時に思いっきり刺されまくってるが
＞なぜ手が痺れるのか、にまで根拠を求めるのか。
考える力がないな。
じゃあ議論を止めろ。自分の言葉で根拠を説明できない事をいくら主張しても、誰も納得もしないし
信頼性も無い。〜に決まってる、なら小学生でも言える。
＞焦りとか危惧とか言うけど、悟空は界王拳使えるんだよ？
倒そうと思えばあっという間さ。
当たり前。問題は、界王拳を使わずに予告通り倒すつもりだったが、
8000以上の攻撃で当てまくってもキリがなさそうだ、と言う事実は変わらない。
＞普通に考えたら蜂の針は悟空には刺さらないが、
捏造乙。亀仙流の修行の時に思いっきり刺されまくってるが
6000という数字がどこから出てきたのか謎。
5000じゃ駄目なのか
5000じゃ駄目なのか
>>311
戦闘力たった4000のヤツが2倍以上の8000以上のヤツに「キリがなさそうだ」とか言われるとか無いわ
戦闘力たった4000のヤツが2倍以上の8000以上のヤツに「キリがなさそうだ」とか言われるとか無いわ
＞普通に考えたら蜂の針は悟空には刺さらないが、
ワロすｗｗｗ
原作すら読まず自分の都合のいいように考える馬鹿ｗｗ
ワロすｗｗｗ
原作すら読まず自分の都合のいいように考える馬鹿ｗｗ
>>317
根拠にならん
根拠にならん
4000派は
「2800の気功波で腕が痺れたが、そんな次元を超えた8000以上との戦いで
8000以上にキリがなさそうだ、とまで言われた」
と言う事実を受け入れれば済む話。
この2つの統合性を取るならば、4000ジャストより4000よりもっと上の数値にするしかないだろ
「2800の気功波で腕が痺れたが、そんな次元を超えた8000以上との戦いで
8000以上にキリがなさそうだ、とまで言われた」
と言う事実を受け入れれば済む話。
この2つの統合性を取るならば、4000ジャストより4000よりもっと上の数値にするしかないだろ
4000派にはもう一つ「5000でビビった」という根拠があるだろ
カカロットの育成具合にビビったとかいう妄想は却下な
カカロットの育成具合にビビったとかいう妄想は却下な
そもそも銃弾が通らないのに針が通る道理はない
ギャグか物凄いキラービーって事になる
ギャグか物凄いキラービーって事になる
このままじゃキリがなさそう、ってんなら、
ぶっちゃけナッパは悟空が界王拳を使わないと、24時間でも悟空と戦ってられるって可能性も高いだろ
4000の割にはタフ VS 8000以上 で、タフさのみでそんな長期戦になるわけねーだろ
4000はありえないわ
ぶっちゃけナッパは悟空が界王拳を使わないと、24時間でも悟空と戦ってられるって可能性も高いだろ
4000の割にはタフ VS 8000以上 で、タフさのみでそんな長期戦になるわけねーだろ
4000はありえないわ
セル戦前にクリリンがブツケた石に対して痛いもんは痛い。と言ってたよ悟空は。
6500辺りが妥当な数値で良いよ
アニメ織り交ぜる人は
このスレがあるこの板の名前と>>1をちゃんと読んでね
このスレがあるこの板の名前と>>1をちゃんと読んでね
>>303に賛成
4500辺りが妥当な数値で良いよ
>>303は妄想
>>303は妄想
GTとかアニメ出してくる奴はバカを通り越してるな
議論の前に日本語の読みを勉強してこい
一年生からやり直せよ
議論の前に日本語の読みを勉強してこい
一年生からやり直せよ
339 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 20:19:21.44 ID:IOmNnx4Z
原作最強は超ベジット。
340 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 20:27:22.85 ID:+IDRWPe2
悟空は戦闘力４００で１５００のラディッツと少々格闘可能
悟飯は弱ったベジータとなら少々格闘可能
５０００にビビるナッパは８０００の悟空と少々格闘可能。しかもナッパはタフ。
∴ナッパ４０００で問題無し。
悟飯は弱ったベジータとなら少々格闘可能
５０００にビビるナッパは８０００の悟空と少々格闘可能。しかもナッパはタフ。
∴ナッパ４０００で問題無し。
ラディッツ1500とかナッパ4000とか、やっぱ4000厨は大全集ありきじゃねーか
テンプレくらいいい加減守れ
テンプレくらいいい加減守れ
ナッパ４０００、悟空８０００で２倍差もあればジース達みたいに二人掛りで手も足も出ないだろう。
ナッパはそこそこ喰らいついてたから２倍差もないと思う。ジース達は４５０００、悟空９００００と仮定した場合の話だけどね
ナッパはそこそこ喰らいついてたから２倍差もないと思う。ジース達は４５０００、悟空９００００と仮定した場合の話だけどね
普通に考えたら分かる。僅差の悟空とマジュニアでさえ「キリがなさそうな戦い」にはならない。
いずれは勝敗がつく。超2悟空とMベジータだってそう。
そんな悟空がキリがなさそうだ、と言ってるのだから
4000の割りにタフ、とか無理な考えをするよりは、8000以上にある程度近くてなおかつタフ、と考えるほうが矛盾も無理もは無い。
いずれは勝敗がつく。超2悟空とMベジータだってそう。
そんな悟空がキリがなさそうだ、と言ってるのだから
4000の割りにタフ、とか無理な考えをするよりは、8000以上にある程度近くてなおかつタフ、と考えるほうが矛盾も無理もは無い。
ナッパは遊ばれてただけだろ
一発ずつ攻撃されて頭の上に乗られたり
悟空は元から殺す気ないしな
一発ずつ攻撃されて頭の上に乗られたり
悟空は元から殺す気ないしな
4000派は、4200でも4500でもなく4800でもなく「絶対に4000ジャスト」と
こだわってる時点で、大全集ありきと自分で言ってるようなもんだからな
なぜ4100じゃなく4000なのか、なぜ4300じゃなく4000なのか、聞いても絶対に答えられないだろｗ
こだわってる時点で、大全集ありきと自分で言ってるようなもんだからな
なぜ4100じゃなく4000なのか、なぜ4300じゃなく4000なのか、聞いても絶対に答えられないだろｗ
ギクリ・・・
>>348
煽りたいのはわかるが、コピペばっかりはやめろ。
>>347
悟空は4人分の恨みを叩き込むまで、ナッパを失神させるつもりはなかったのだ。
手加減していたのだ。
ナッパが予想以上にタフだったから、4発で失神させる予定が崩れたのだ。
その後はベジータの煽りを受けて、ナッパに付き合ってやっただけ。
キリがねえ、と言ったのはカパッの後だが、別にナッパをタコ殴りにしてはいなかった。
ナッパへのダメージは最初の4発と、かめはめ波の余り分だけ。
煽りたいのはわかるが、コピペばっかりはやめろ。
>>347
悟空は4人分の恨みを叩き込むまで、ナッパを失神させるつもりはなかったのだ。
手加減していたのだ。
ナッパが予想以上にタフだったから、4発で失神させる予定が崩れたのだ。
その後はベジータの煽りを受けて、ナッパに付き合ってやっただけ。
キリがねえ、と言ったのはカパッの後だが、別にナッパをタコ殴りにしてはいなかった。
ナッパへのダメージは最初の4発と、かめはめ波の余り分だけ。
ナッパに本気なら連打＋気孔波で終了だろ
あんなまどっろこしい戦いする必要ない
あんなまどっろこしい戦いする必要ない
だから悟空が本気でやっても簡単には終わらせられないって事が、セリフからはっきりわかるだろ
わからんの？わからんならそう言いな
わからんの？わからんならそう言いな
>>350
＞その後はベジータの煽りを受けて、ナッパに付き合ってやっただけ。
つ>>305
まだ分からんのかお前はｗ
根拠も無いキャラの心理描写で、断定的に「きっとこうだ！」なんて要らないんだよ
まずこれを完全に理解してから来い
＞その後はベジータの煽りを受けて、ナッパに付き合ってやっただけ。
つ>>305
まだ分からんのかお前はｗ
根拠も無いキャラの心理描写で、断定的に「きっとこうだ！」なんて要らないんだよ
まずこれを完全に理解してから来い
初期ベジータとノーマル悟空、
戦闘力差は2倍以上。
それでも組み手っぽくなってたし、殴られても一撃KOには程遠かった。
戦闘力差は2倍以上。
それでも組み手っぽくなってたし、殴られても一撃KOには程遠かった。
悟空は、ナッパがかめはめ波を少し喰らってもケロッとしてるのに相当驚いている。
って事は、この余波だけでも8000以上のラッシュ以上のダメージがあるって事。
ナッパが〜のカタキ！のラッシュに耐えた時よりも驚いてるのだから。
どっちにしろ「8000以上の戦闘力で攻撃しまくっても、倒せそうな光明がない、キリがない」って事なので
4000はありえない。ベジータがあの戦いを止めなかったら、悟空は界王拳でナッパを倒してただろ。
最初に「おめぇに界王拳は使わねぇ」と見栄を張った分、使うのはちょっと恥ずかしいが。
って事は、この余波だけでも8000以上のラッシュ以上のダメージがあるって事。
ナッパが〜のカタキ！のラッシュに耐えた時よりも驚いてるのだから。
どっちにしろ「8000以上の戦闘力で攻撃しまくっても、倒せそうな光明がない、キリがない」って事なので
4000はありえない。ベジータがあの戦いを止めなかったら、悟空は界王拳でナッパを倒してただろ。
最初に「おめぇに界王拳は使わねぇ」と見栄を張った分、使うのはちょっと恥ずかしいが。
357 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 21:18:14.23 ID:IOmNnx4Z
やはりナッパ6000が妥当か？
なんでやねん
359 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 21:26:48.18 ID:+IDRWPe2
360 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/12(火) 21:29:22.90 ID:???
test
>>239
ドドリアが痛がっているとは言い難いが（蹴られた部分を手で押さえていただけ）
そういやナッパさんは戦闘力有っても２０００ぐらいのフラフラのピッコロのエネルギー波を背中に受けて痛がっていましたね？
ドドリアが痛がっているとは言い難いが（蹴られた部分を手で押さえていただけ）
そういやナッパさんは戦闘力有っても２０００ぐらいのフラフラのピッコロのエネルギー波を背中に受けて痛がっていましたね？
>>334
まだ全然力を温存している場合って、大体そんなもんじゃない？
悟空は界王拳があるんだし。ギニュー戦もそんな感じだったな。
ベジータが8000以上の悟空に対し、キリがなさそうだ・・・的な同意義語でも言わん限りはどうかなぁ
まだ全然力を温存している場合って、大体そんなもんじゃない？
悟空は界王拳があるんだし。ギニュー戦もそんな感じだったな。
ベジータが8000以上の悟空に対し、キリがなさそうだ・・・的な同意義語でも言わん限りはどうかなぁ
>>361
痛がっていたね。
だがピッコロの気功波より遥かに威力がある、悟空のかめはめ波を喰らっても「まったく痛がってなかったけど」な
最高の技を相殺された方の精神的動揺の方が大きい。
だから、痛がったからだの痺れたからだの、攻撃者の戦闘力に近い、は一概には通らない
痛がっていたね。
だがピッコロの気功波より遥かに威力がある、悟空のかめはめ波を喰らっても「まったく痛がってなかったけど」な
最高の技を相殺された方の精神的動揺の方が大きい。
だから、痛がったからだの痺れたからだの、攻撃者の戦闘力に近い、は一概には通らない
364 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 21:37:04.97 ID:+IDRWPe2
>>342
ラディッツと悟空の戦闘力差がポイント。
お前がラディッツをいくつに設定してるのか知らんが３倍以上離れているのは確定だろ
２８００で手が痺れる悟空と２倍差程度のナッパなら
原作にあった対悟空の動きならタフさでカバーできそうだな
ラディッツと悟空の戦闘力差がポイント。
お前がラディッツをいくつに設定してるのか知らんが３倍以上離れているのは確定だろ
２８００で手が痺れる悟空と２倍差程度のナッパなら
原作にあった対悟空の動きならタフさでカバーできそうだな
>>364
ラディッツ「徐々に攻撃を強くしていってやるぞ」
完全に手加減の「お遊び」。戦闘力差など関係なく、ラディッツのさじ加減ひとつ。
反面、悟空は激怒から8000以上のノーマルフルパワーでナッパを攻撃。
ラディッツの件とは状況が違うんだが？
ラディッツは悟空に「このままじゃキリがなさそうだ」なんて言ってるか？
ラディッツ「徐々に攻撃を強くしていってやるぞ」
完全に手加減の「お遊び」。戦闘力差など関係なく、ラディッツのさじ加減ひとつ。
反面、悟空は激怒から8000以上のノーマルフルパワーでナッパを攻撃。
ラディッツの件とは状況が違うんだが？
ラディッツは悟空に「このままじゃキリがなさそうだ」なんて言ってるか？
368 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 21:42:22.59 ID:+IDRWPe2
>>363
精神的動揺によって痛がるのを忘れたんだろ？
精神的動揺によって痛がるのを忘れたんだろ？
>>366
はぁ？？？？？？
「少量とは言え、悟空がダメージを期待するほどのかめはめ波の威力が【2800以下？？】」
はぁ？ｗ 8000以上のラッシュが大して効かない相手に、威力にして3000以下の気功波が大して効かなくて、
今更悟空が驚くとでも思ってるのか？
どこまで都合が良いんだよコイツはｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ？？？？？？
「少量とは言え、悟空がダメージを期待するほどのかめはめ波の威力が【2800以下？？】」
はぁ？ｗ 8000以上のラッシュが大して効かない相手に、威力にして3000以下の気功波が大して効かなくて、
今更悟空が驚くとでも思ってるのか？
どこまで都合が良いんだよコイツはｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000厨の今日の名言
「悟空のかめはめ波の余波は、2800の魔閃光以下。と言うか、ピッコロの気功波以下！」
「悟空のかめはめ波の余波は、2800の魔閃光以下。と言うか、ピッコロの気功波以下！」
372 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 21:48:04.98 ID:IOmNnx4Z
ナッパとリクームのタフさはハンパないわな。
>>371
何がなんでも4000に着地させたい4000派の執念に笑うよなｗ
何がなんでも4000に着地させたい4000派の執念に笑うよなｗ
悟空は、ナッパがかめはめ波を少し喰らってもケロッとしてるのに相当驚いている。
って事は、この余波だけでも8000以上のラッシュ以上のダメージがあるって事。
ナッパが〜のカタキ！のラッシュに耐えた時よりも驚いてるのだから。
って事は、この余波だけでも8000以上のラッシュ以上のダメージがあるって事。
ナッパが〜のカタキ！のラッシュに耐えた時よりも驚いてるのだから。
375 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 21:50:58.93 ID:dsYAONr5
少年時代の孫悟空vsＭｒ.サタンならばどちらが強い？
416→かめはめ波で924
約2.22倍上昇
8000以上のかめはめ波は・・・8000以上（以上だがここはジャストで計算）×2.22＝17760
これはやりすぎなので「即撃ち」のかめはめ波だったので、7割の×1.55倍と仮定
8000×1.5＝12400→12400の「少し喰らったかめはめ波」で>>374により最低でも9000相当
約2.22倍上昇
8000以上のかめはめ波は・・・8000以上（以上だがここはジャストで計算）×2.22＝17760
これはやりすぎなので「即撃ち」のかめはめ波だったので、7割の×1.55倍と仮定
8000×1.5＝12400→12400の「少し喰らったかめはめ波」で>>374により最低でも9000相当
377 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 22:25:26.88 ID:IOmNnx4Z
≫375そりゃ悟空だろ。
俺も界王拳使いながらの一点集中かめはめ波は難しいのでは？
とおもったりしたが、
3倍界王拳かめはめ波はどうも更に気の高まってる感じがするのよね。
ビリビリ言ってるし。
3倍にしろ20倍にしろ、一点集中によるエネルギーの上昇がないのなら、
かめはめ波と溜めずに普通の気孔波で良いもんな。
とおもったりしたが、
3倍界王拳かめはめ波はどうも更に気の高まってる感じがするのよね。
ビリビリ言ってるし。
3倍にしろ20倍にしろ、一点集中によるエネルギーの上昇がないのなら、
かめはめ波と溜めずに普通の気孔波で良いもんな。
380 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 23:06:53.94 ID:IOmNnx4Z
チャパ王、パンプット、サタン。
みんなアフロヘアーだな。
みんなアフロヘアーだな。
2倍界王拳の悟空は１６０００？
382 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/04/13(水) 00:04:24.50 ID:???
サタンはパンプットやチャパ王より戦闘力上なのかな？
たぶんサタンよりナムのほうが強いよ
占いババのとこのミイラ君にも勝てなさそう。
385 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 07:15:43.13 ID:eUuv2X5M
出たッ！ 曲解≪悟空のかめはめ波はナッパにクリーンヒットしていた≫！
>376…
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
>376…
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
386 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 07:24:28.29 ID:fgezBgNs
パンプットは天津飯に早い攻撃と言わせるスピードと
ギランもビビる壁破壊を行っているので
防御以外は21回悟空に近い強さを持ってるぞ
サタンなんて相手にもならんだろう
ギランもビビる壁破壊を行っているので
防御以外は21回悟空に近い強さを持ってるぞ
サタンなんて相手にもならんだろう
サタンも甲羅を背負って修行すれば数十メートルぐらいジャンプできるだろう
ナッパ中毒患者の最大描写「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」
壊れているのは↑の頭でした
人間失格ですご愁傷様
壊れているのは↑の頭でした
人間失格ですご愁傷様
ナッパとフリーザの戦闘力に関してはやっぱ大全集の壁は高けーなぁ
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
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「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
「ナッパ4000だと!? 何かの間違いだ！！ 大全集の故障だ！！！！」 （笑）
毎日午前中に連投する4000厨ｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ（遊び）4000
ナッパ（本気）7000
こうだと解釈してる
ナッパ（本気）7000
こうだと解釈してる
>>388
>>391
>★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
とりあえず、マジでスレのテンプレも守れない様なら失せろ
つ>>149>>348
>>391
>★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
とりあえず、マジでスレのテンプレも守れない様なら失せろ
つ>>149>>348
間とって5000でみんな納得しようぜ
ナッパは動きが安定してないから、妥協点探したほうがいい
5000なら自分と同等の5000がいるとすれば信じられなくなるだろうし
ナッパは動きが安定してないから、妥協点探したほうがいい
5000なら自分と同等の5000がいるとすれば信じられなくなるだろうし
>>395
間を取ったら、6000〜6500だろ
間を取ったら、6000〜6500だろ
ベジータはタフさで、24000相当の3倍界王拳のラッシュに18000で耐えたが、この差は約1.33倍。
1.33倍の差を埋めたのは、ベジータのタフさなので「18000の割にはとんでもないタフさ＋3倍かめはめ波とタメ張るギャリック砲の攻撃力」。
↓
答え「ベジータの戦闘力はスカウターでは18000だが、体感戦闘力は実質18000以上」
↓
4倍かめはめ波でベジータに押し勝った悟空「この程度で勝てるなら苦労はねぇ」→実質ベジータは18000の域に収まらないんだから、納得
悟空の8000以上を8100〜8500辺りと仮定したら、8100〜8500÷1.33＝6090〜6390。
この差を埋めたのはナッパのタフさであり、やはり6000近辺で矛盾は無い。
「ナッパの戦闘力は6090〜6390。で、その割にはとんでもないタフさ＋格上の悟空でもまともに喰らうとヤバい最高の技」
↓
答え「ナッパの戦闘力はスカウターでは6090〜6390だが、体感戦闘力は実質6090〜6390以上」
↓
8000以上の悟空「このままじゃキリがなさそうだ」→実質ナッパは6090〜6390の域に収まらないんだから、納得
計算式はこれでOK、完全終了
1.33倍の差を埋めたのは、ベジータのタフさなので「18000の割にはとんでもないタフさ＋3倍かめはめ波とタメ張るギャリック砲の攻撃力」。
↓
答え「ベジータの戦闘力はスカウターでは18000だが、体感戦闘力は実質18000以上」
↓
4倍かめはめ波でベジータに押し勝った悟空「この程度で勝てるなら苦労はねぇ」→実質ベジータは18000の域に収まらないんだから、納得
悟空の8000以上を8100〜8500辺りと仮定したら、8100〜8500÷1.33＝6090〜6390。
この差を埋めたのはナッパのタフさであり、やはり6000近辺で矛盾は無い。
「ナッパの戦闘力は6090〜6390。で、その割にはとんでもないタフさ＋格上の悟空でもまともに喰らうとヤバい最高の技」
↓
答え「ナッパの戦闘力はスカウターでは6090〜6390だが、体感戦闘力は実質6090〜6390以上」
↓
8000以上の悟空「このままじゃキリがなさそうだ」→実質ナッパは6090〜6390の域に収まらないんだから、納得
計算式はこれでOK、完全終了
>>385
つ>>230
設定が緩いのを良いことに、が通るのなら「手が痺れたなら戦闘力が近い法則になる、必ず」と言う
「設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた考察」をしようとする4000派の言うは矛盾してますよねｗ
ヒントつ「鏡」
つ>>230
設定が緩いのを良いことに、が通るのなら「手が痺れたなら戦闘力が近い法則になる、必ず」と言う
「設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた考察」をしようとする4000派の言うは矛盾してますよねｗ
ヒントつ「鏡」
ナッパ論になると毎回この流れだな。
4000以上派は、ナッパの底辺描写も天井描写も総合して考察してるから、むしろ客観的
4000派は、4000と言う数値に着地したいから、4000に都合の良い描写だけ抽出して、4000に着地させるための考え方をする
議論として成立してるのは4000以上派なので、毎回優勢で終わるのは当然ちゃ当然
4000以上派は、ナッパの底辺描写も天井描写も総合して考察してるから、むしろ客観的
4000派は、4000と言う数値に着地したいから、4000に都合の良い描写だけ抽出して、4000に着地させるための考え方をする
議論として成立してるのは4000以上派なので、毎回優勢で終わるのは当然ちゃ当然
まぁ6000以上で良いだろ
そろそろ別の話でもしようぜ
そろそろ別の話でもしようぜ
爆発波を放った第2フリーザは「こんな事はサイヤ人にだって出来る」
とか言ってたので（この時点で1番強いサイヤ人は、53万と手四つ出来たベジータの53万に近いおよそ数十万）
やっぱ変身直後は53万よりちょい上くらいしかないんじゃないかな
フルパワーで100万以上かも
とか言ってたので（この時点で1番強いサイヤ人は、53万と手四つ出来たベジータの53万に近いおよそ数十万）
やっぱ変身直後は53万よりちょい上くらいしかないんじゃないかな
フルパワーで100万以上かも
変身直後に、53万から一気に2倍ほどの100万以上になり、そこからまた気を上げる、
じゃなくて、>>402の考えも十分ありえるな。
クリリンが第三フリーザに「大して変わってないんじゃないか」と言ったら、
ベジータにに「潜在パワーを探ってみろ、さっきとはまた別物だ」と言われてるので、
第三の変身直後は、表面上の戦闘力は第二と大して変わっていない可能性が高い。
変身直後に2倍や数倍に増えるのではなく、変身して前の変身の限界値を越えたパワーが出せる、見たいな感じだろう
最終フリーザが、復活ベジータの気功波を結構気合入れて跳ね返したのも、
最終形態も変身直後は第三とそんなに変わってないから、だと説明がつく。
じゃなくて、>>402の考えも十分ありえるな。
クリリンが第三フリーザに「大して変わってないんじゃないか」と言ったら、
ベジータにに「潜在パワーを探ってみろ、さっきとはまた別物だ」と言われてるので、
第三の変身直後は、表面上の戦闘力は第二と大して変わっていない可能性が高い。
変身直後に2倍や数倍に増えるのではなく、変身して前の変身の限界値を越えたパワーが出せる、見たいな感じだろう
最終フリーザが、復活ベジータの気功波を結構気合入れて跳ね返したのも、
最終形態も変身直後は第三とそんなに変わってないから、だと説明がつく。
こんな感じか。
第二変身直後 60万
↓
悟飯戦で1度目の戦闘力上げ 80万（ブチキレ悟飯70万）
↓
ピッコロ戦での本気 106万（ピッコロ110万）
↓
第三変身直後 120万
↓
クリリン「たいして変わってないんじゃないか？」
↓
ベジータ「潜在パワーを探ってみろ。さっきとはまた別物だ（第三の潜在分の120万以上を感知）
第二変身直後 60万
↓
悟飯戦で1度目の戦闘力上げ 80万（ブチキレ悟飯70万）
↓
ピッコロ戦での本気 106万（ピッコロ110万）
↓
第三変身直後 120万
↓
クリリン「たいして変わってないんじゃないか？」
↓
ベジータ「潜在パワーを探ってみろ。さっきとはまた別物だ（第三の潜在分の120万以上を感知）
405 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 12:32:43.88 ID:jPB07hJS
≫404それフリーザの戦闘力少なすぎじゃね？
新しい変身のフルパワーで、最低でも前の変身のフルパワーの2倍ほどになれば問題ないだろ
ピッコロ「その気になればお前（悟飯）はオレよりパワーが上だ」
大全集
悟飯 2800
ピッコロ 3500
ナッパ 4000
作中の発言を無視して作られたのが大全集
大全集
悟飯 2800
ピッコロ 3500
ナッパ 4000
作中の発言を無視して作られたのが大全集
・ナッパ「パワーだけならサイバイマンのほうがラディッツより上」
サイバイマン戦闘力1200＞ラディッツ1100以下
・ピッコロ「その気になればお前（悟飯）はオレよりパワーが上だ」
悟飯戦闘力2800＞ピッコロ2500前後？
・ナッパ「カカロットが5000とかあり得ない！」
悟空戦闘力5000＞ナッパ4000台？
こんな感じでしょうね
サイバイマン戦闘力1200＞ラディッツ1100以下
・ピッコロ「その気になればお前（悟飯）はオレよりパワーが上だ」
悟飯戦闘力2800＞ピッコロ2500前後？
・ナッパ「カカロットが5000とかあり得ない！」
悟空戦闘力5000＞ナッパ4000台？
こんな感じでしょうね
ナッパは悟空の界王拳（12000）でようやく決定打になっている
これはラディッツ 1500に悟飯 1307が頭突きで大ダメージを与えた場面に似ている
対比すると、ナッパの戦闘力は13771.99663955624
約14000
結論：大全集の値に10000を足したものがナッパの正確な戦闘力
これはラディッツ 1500に悟飯 1307が頭突きで大ダメージを与えた場面に似ている
対比すると、ナッパの戦闘力は13771.99663955624
約14000
結論：大全集の値に10000を足したものがナッパの正確な戦闘力
コロピーとパっナ500差があるだけで全然相手にならないのに
4000も差があって拮抗するってどういう事？
4000も差があって拮抗するってどういう事？
拮抗してないだろｗ
どう見てもボコられてただけ
意外と硬かったというだけ
どう見てもボコられてただけ
意外と硬かったというだけ
このスレ限定でいから戦闘力の定義を決めたら？
ナッパ防戦一方の為、防御に気を全てまわす
攻撃 0
防御 4000
悟空、ベジもいるので防御にも少し回しておく
攻撃 5000
防御 3000
これでいいんじゃね？
攻撃 0
防御 4000
悟空、ベジもいるので防御にも少し回しておく
攻撃 5000
防御 3000
これでいいんじゃね？
スピードは戦闘力に関係ないのか
ナッパ防戦一方の為、防御に気を全てまわす
攻撃 0
防御 4000
スピ 0
悟空、ベジもいるので防御にも少し回しておく
攻撃 5000
防御 3000
スピ 0
これでいい？
逃げ回って無いし。
攻撃 0
防御 4000
スピ 0
悟空、ベジもいるので防御にも少し回しておく
攻撃 5000
防御 3000
スピ 0
これでいい？
逃げ回って無いし。
何だその意味のない分割方法は
8000以上になったら、パワーもスピードもタフさも8000以上だろ
悟空がせいぜいやってたのは、ナッパを絶命まではさせないような攻撃。
5000の力で殴ったとかじゃなく、8000以上の力で「戦闘不能にはさせたいが、絶命はさせない加減」をしてるに決まってる
8000以上になったら、パワーもスピードもタフさも8000以上だろ
悟空がせいぜいやってたのは、ナッパを絶命まではさせないような攻撃。
5000の力で殴ったとかじゃなく、8000以上の力で「戦闘不能にはさせたいが、絶命はさせない加減」をしてるに決まってる
>>408
>ナッパ「パワーだけならサイバイマンのほうがラディッツより上」
「パワーだけならラディッツに匹敵する」だボケ。
匹敵ってことはサイバイマンのパワーはラディッツと五分に近くすごい僅差ということだが、それでもサイバイマンが上ってことにはならない。それが「匹敵」って言葉の意味なんだよw
あの表現だとパワー以外のタフネスやスピードはラディッツが明らかに上回ってることになるから、総合的にはラディッツは1400〜1500ぐらいが妥当。
>ナッパ「パワーだけならサイバイマンのほうがラディッツより上」
「パワーだけならラディッツに匹敵する」だボケ。
匹敵ってことはサイバイマンのパワーはラディッツと五分に近くすごい僅差ということだが、それでもサイバイマンが上ってことにはならない。それが「匹敵」って言葉の意味なんだよw
あの表現だとパワー以外のタフネスやスピードはラディッツが明らかに上回ってることになるから、総合的にはラディッツは1400〜1500ぐらいが妥当。
>>415
冷静になったら、8000以上の動きについていき空中戦してるのにスピードが0とかｗ
攻撃してるのに攻撃に回す気が0とかｗ 悟空は攻撃力0の「カパッ」を冷や汗かいてかめはめ波で迎撃したんすかｗ
冷静になったら、8000以上の動きについていき空中戦してるのにスピードが0とかｗ
攻撃してるのに攻撃に回す気が0とかｗ 悟空は攻撃力0の「カパッ」を冷や汗かいてかめはめ波で迎撃したんすかｗ
>>398が書いてる様に、ベジータもナッパも、通常の戦闘力に収まりきれない戦いを実際にしてるので、
スカウターに表示されるナッパの戦闘力が常に6000くらいでも
カパッが7000〜7500くらいで、タフさが8000〜8500くらいでOK
通常のパワーとスピードは6000相当
スカウターに表示されるナッパの戦闘力が常に6000くらいでも
カパッが7000〜7500くらいで、タフさが8000〜8500くらいでOK
通常のパワーとスピードは6000相当
なにかと思えばハンターハンターのまね事か。
攻撃0の防御4000とか何なの。
>>408
なんで捏造してんの。
「パワーだけはラディッツに匹敵する」
だぞ。
パワーだけは近いが、他の面は全てラディッツが上回る。
攻撃0の防御4000とか何なの。
>>408
なんで捏造してんの。
「パワーだけはラディッツに匹敵する」
だぞ。
パワーだけは近いが、他の面は全てラディッツが上回る。
いいえナッパ4000は永遠の真理です
認めないやつは地獄の業火に焼かれて死ぬでしょう
アーメン
認めないやつは地獄の業火に焼かれて死ぬでしょう
アーメン
なんだよ、こういうのはどう？
と言っただけじゃないか、もうこねーよ！
と言っただけじゃないか、もうこねーよ！
悟空は今まで格下にかめはめ波撃った事ほとんどないしな。怒りでタンバリンを消した時くらいか。
クリリンと戦った武道会みたいに「かめはめ波の1つも出さずに勝っちまった」ってのが通常だから
悟空がかめはめ波を撃つくらい、ナッパもそれなりの戦闘力と言う事だろ。
クリリンと戦った武道会みたいに「かめはめ波の1つも出さずに勝っちまった」ってのが通常だから
悟空がかめはめ波を撃つくらい、ナッパもそれなりの戦闘力と言う事だろ。
ナッパ4000で確定してんのに現実みないでガキのワガママ
ダメだお前ら
4000君は釣り
色んな強さ議論スレにもいる
色んな強さ議論スレにもいる
427 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 16:16:44.00 ID:jPB07hJS
ナッパ6000が妥当じゃね？
悟空は格下の相手の気功波を気合だけでかき消した
ナッパは格下の悟飯（２８００）の攻撃をかき消した時に痺れを感じた
戦闘力３５００のピッコロの不意打ちで背中に重症を負った
フリーザは格下のピッコロ（100万以上）の不意打ちでもダメージは負わなかった
ナッパは格下の悟飯（２８００）の攻撃をかき消した時に痺れを感じた
戦闘力３５００のピッコロの不意打ちで背中に重症を負った
フリーザは格下のピッコロ（100万以上）の不意打ちでもダメージは負わなかった
ピッコロの3500って最大まで溜めた魔貫光殺法の威力だろ？
苦し紛れに撃った気弾で3500も行ったらすげーよ
苦し紛れに撃った気弾で3500も行ったらすげーよ
ナッパは7000
2000も差があったら界王拳二倍悟空VSベジータやベジータVSドドリアのようになる
悟空を手こずらせる展開はまずあり得ない
2000も差があったら界王拳二倍悟空VSベジータやベジータVSドドリアのようになる
悟空を手こずらせる展開はまずあり得ない
＞戦闘力３５００のピッコロの不意打ちで背中に重症を負った
クソワロタｗ
釣り上手いねー。いや、下手か？
クソワロタｗ
釣り上手いねー。いや、下手か？
痛がっただけで重傷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悟空も自分よりずっと弱い村人の斧を喰らって、相当痛がってますけど
悟空も自分よりずっと弱い村人の斧を喰らって、相当痛がってますけど
>>428
つ★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
【大全集】やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
3500＝大全集
つ>>149>>348
つ★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
【大全集】やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
3500＝大全集
つ>>149>>348
436 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 16:35:21.70 ID:jPB07hJS
ナッパ戦の時のピッコロは戦闘力3000もないだろ？多分
ピッコロは1年間の修行で基礎戦闘力が3倍になってるんだから、
切り札の魔貫の威力も3倍(4000近く)になってるんじゃない？
切り札の魔貫の威力も3倍(4000近く)になってるんじゃない？
>>436
パワーは悟飯の方が上と認めてるので、良くて2300〜2500くらいだな
パワーは悟飯の方が上と認めてるので、良くて2300〜2500くらいだな
440 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 16:39:14.13 ID:eUuv2X5M
まあピッコロはあっても２５００ぐらいだろうな
そのピッコロのエネルギー波で痛がるナッパという構図だから
ナッパさんは４０００台だろうな
そのピッコロのエネルギー波で痛がるナッパという構図だから
ナッパさんは４０００台だろうな
痛みや手の痺れが、双方の戦闘力がかけ離れていない根拠になるのならば、
1500のクリリンの蹴りで吹っ飛び、手で顔を抑え、顔をしかめてすぐ立ち上がれずに痛がってるドドリアは、
2万以上どころか2500か3000くらいになるが、それで良いのか
1500のクリリンの蹴りで吹っ飛び、手で顔を抑え、顔をしかめてすぐ立ち上がれずに痛がってるドドリアは、
2万以上どころか2500か3000くらいになるが、それで良いのか
443 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 16:43:53.39 ID:jPB07hJS
ナッパ戦のピッコロは2400じゃね？
まあ神様と融合してたらもっと強くなってただろうがな。
まあ神様と融合してたらもっと強くなってただろうがな。
444 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 16:44:36.15 ID:eUuv2X5M
>>437
悟空のラッシュに耐えたことは悟空自身が「タフだ」と説明してるし、
ナッパは痛がる動きより怒り表現をしている場面
カパッ返しのかめはめ波は反射的に出したかめはめ波に過ぎないし、
これまた悟空自身が「少し当てただけ」と説明している。
ナッパは最高の技を軽く返されたショックを痛がる動きより優先させたんだろうな
悟空のラッシュに耐えたことは悟空自身が「タフだ」と説明してるし、
ナッパは痛がる動きより怒り表現をしている場面
カパッ返しのかめはめ波は反射的に出したかめはめ波に過ぎないし、
これまた悟空自身が「少し当てただけ」と説明している。
ナッパは最高の技を軽く返されたショックを痛がる動きより優先させたんだろうな
>>442
ナッパが4000ならそれでもいい！
ナッパが4000ならそれでもいい！
447 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 16:46:58.45 ID:eUuv2X5M
>>445
本心きたー
本心きたー
ナッパ７０００厨＝純粋厨＝ダーブラ厨
戦闘力が離れている者から、攻撃を喰らった時
ピッコロ322→ラディッツ1500
「下らん技だな。ただホコリを巻き上げるだけか」
クリリン1700→べジータ18000、ナッパ4000
ダメージを全く受けておらず、ホコリを被ってるだけ。
餃子1200以上→ナッパ4000
ダメージを全く受けておらず、ホコリを被ってるだけ。戦闘服も破れていない
ネイル42000→フリーザ530000
手刀を受けて全くたじろかない
ピッコロ322→ラディッツ1500
「下らん技だな。ただホコリを巻き上げるだけか」
クリリン1700→べジータ18000、ナッパ4000
ダメージを全く受けておらず、ホコリを被ってるだけ。
餃子1200以上→ナッパ4000
ダメージを全く受けておらず、ホコリを被ってるだけ。戦闘服も破れていない
ネイル42000→フリーザ530000
手刀を受けて全くたじろかない
>>445
ナッパから4000円でももらったのかっていうくらいしつこいな
ナッパから4000円でももらったのかっていうくらいしつこいな
４倍界王拳かめはめ波で消滅しないベジータ
つーか、18000もあるベジータが、威力的に2000も無いであろうクリリンの拡散エネルギー波に対して
防御体勢を取ってるんだから、6000くらいで2800に手が痺れても何もおかしくないだろ
防御体勢を取ってるんだから、6000くらいで2800に手が痺れても何もおかしくないだろ
455 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 16:53:36.78 ID:eUuv2X5M
だからナッパは7000なんだよ！
餃子自爆
「まだ俺たちの恐ろしさが分かっていないようだな」
天津飯自爆
「ふう・・・おどかしやがって」
ピッコロ不意打ち
「うおおお。てめえだけはDBの事もあって…」
怒り悟飯
「ガキぃ…これまでだっ」
クリリン、餃子、天津飯の攻撃は効かないが、ピッコロ、悟飯の攻撃はダメージが通ってるから
矢張り戦闘力は4000が妥当なところか。
「まだ俺たちの恐ろしさが分かっていないようだな」
天津飯自爆
「ふう・・・おどかしやがって」
ピッコロ不意打ち
「うおおお。てめえだけはDBの事もあって…」
怒り悟飯
「ガキぃ…これまでだっ」
クリリン、餃子、天津飯の攻撃は効かないが、ピッコロ、悟飯の攻撃はダメージが通ってるから
矢張り戦闘力は4000が妥当なところか。
4000厨は支離滅裂すぎ
だって4000ありきだもの
じゃあナッパは悟空と戦う時は強くなってるでいいじゃん
「呆気に取られてる」を辞書で調べた方が良いぞ
>>464
いつまでくだらない事で粘るんだよｗ 引くに引けなくなったか？
呆気に取られるが通るのは「呆然としたり、ビックリした顔」とかだろうが
ドドリアは蹴られてどういうポーズをとってますか？
片手を地面につき、目を瞑って手で顔を抑えてますね。100人に「これは痛がってるのか、ビックリしてるのかどっちか」と聞いたら
圧倒的に前者が多いだろ
いつまでくだらない事で粘るんだよｗ 引くに引けなくなったか？
呆気に取られるが通るのは「呆然としたり、ビックリした顔」とかだろうが
ドドリアは蹴られてどういうポーズをとってますか？
片手を地面につき、目を瞑って手で顔を抑えてますね。100人に「これは痛がってるのか、ビックリしてるのかどっちか」と聞いたら
圧倒的に前者が多いだろ
悟飯の蹴りは、まだ「急に蹴られてビックリしてる」でも通るが
クリリンの蹴りは完全に痛がってるな
痛がってると言うか、手で顔を抑えて顔をしかめるくらいのダメージが通っている
ダメージは微々たるものではあろうが
クリリンの蹴りは完全に痛がってるな
痛がってると言うか、手で顔を抑えて顔をしかめるくらいのダメージが通っている
ダメージは微々たるものではあろうが
ドドリアはびっくりしただけだろ
ベジータに不意打ちされた時と全然違う
ベジータに不意打ちされた時と全然違う
クリリンはフリーザの尻尾も斬れる男だぞ
舐めてんじゃねえ
舐めてんじゃねえ
「痛み」って厳密に言えば「肉体へのダメージ」には直結しない場合も多いしな
子供よりはるかに強い格闘家が子供に思いっきりビンタされたら頬は痛いが、「ダメージにはほとんどなってない」だろ
4000派はこれが理解出来ていない
子供よりはるかに強い格闘家が子供に思いっきりビンタされたら頬は痛いが、「ダメージにはほとんどなってない」だろ
4000派はこれが理解出来ていない
>>471
気のガードがあるDBと現実の区別はつけろよ
気のガードがあるDBと現実の区別はつけろよ
>>472
18000のベジータが、どう見ても瞬間戦闘力2000も行ってないであろうクリリンの拡散気功波を
真正面から受ける時に防御体勢を取ってるから、ベジータの戦闘力はクリリンに近い事になったり、
クリリンの気功波が18000に近くなったりする事になるのかい？ならないよね。
18000のベジータが、どう見ても瞬間戦闘力2000も行ってないであろうクリリンの拡散気功波を
真正面から受ける時に防御体勢を取ってるから、ベジータの戦闘力はクリリンに近い事になったり、
クリリンの気功波が18000に近くなったりする事になるのかい？ならないよね。
>>472
しかも「うおぉぉー」だしな。
しかも「うおぉぉー」だしな。
「ボクの説に使える描写は最高描写と言うんだよ。」
腕痺れ厨ｗ
悟空戦を無かった事にしたい4000派ｗ
僕の説にとっては都合の悪い最低の描写、
それがナッパage派の最低描写。
切り捨てないと自説と矛盾するから切り捨ててるだけ。
ドドリアはフリーザの側近としての好待遇に浸り、
自分より強い者も数えるくらいしかいない境遇にいた。
それが戦闘力1500ぽっちの異星のチビに顔面を蹴り飛ばされ、
ショックは海よりも深かったろう。
頬に手を当てるのが、痛がってるとか苦しがってるように見える奴は、
ちょっと自分の眼力を疑った方が良い。
それがナッパage派の最低描写。
切り捨てないと自説と矛盾するから切り捨ててるだけ。
ドドリアはフリーザの側近としての好待遇に浸り、
自分より強い者も数えるくらいしかいない境遇にいた。
それが戦闘力1500ぽっちの異星のチビに顔面を蹴り飛ばされ、
ショックは海よりも深かったろう。
頬に手を当てるのが、痛がってるとか苦しがってるように見える奴は、
ちょっと自分の眼力を疑った方が良い。
>>482
お前の下らん妄想ドドリア物語などどうでも良いんだよ
お前の下らん妄想ドドリア物語などどうでも良いんだよ
ドドリアの痛みを認めるとナッパ4000説に都合が悪くなるだけだから
必死に抵抗してるだけだなｗ
必死に抵抗してるだけだなｗ
4000派が、2800で手が痺れた程度を物凄い失態的に曲解して語るのなら、
8000以上でタフだろうがなんだろうが、2倍差以上離れているたった4000相手に「キリがなさそうだ」と
焦り倒しきれない悟空は輪をかけて大失態であり、8000以上は本当にスカウターの故障、って事で良いか
8000以上でタフだろうがなんだろうが、2倍差以上離れているたった4000相手に「キリがなさそうだ」と
焦り倒しきれない悟空は輪をかけて大失態であり、8000以上は本当にスカウターの故障、って事で良いか
今日1番笑ったレスは「ナッパはピッコロの気功波で【重傷を受けた】」ってのｗ
ナッパ論になると毎回この流れだな。
4000以上派は、ナッパの底辺描写も天井描写も総合して考察してるから、むしろ客観的
4000派は、4000と言う数値に着地したいから、4000に都合の良い描写だけ抽出して、4000に着地させるための考え方をする
議論として成立してるのは4000以上派なので、毎回優勢で終わるのは当然ちゃ当然
4000以上派は、ナッパの底辺描写も天井描写も総合して考察してるから、むしろ客観的
4000派は、4000と言う数値に着地したいから、4000に都合の良い描写だけ抽出して、4000に着地させるための考え方をする
議論として成立してるのは4000以上派なので、毎回優勢で終わるのは当然ちゃ当然
>>480
バトル漫画で、相手の攻撃を受け止めて腕が痺れるってのはどういう時？
わかってルンだろ、腕が痺れる事それ自体が力の近い証拠だと。
君は証拠の根拠を出せと喚き続けているだけなのだ。
超神水前の悟空のかめはめ波をまともに受けてノーダメージの老ピッコロ。
ナッパのエネルギー波を気合いだけで掻き消した悟空。
悟飯のエネルギー波を息で吹き返したリクーム。
クラッシャーボールを痺れもせずに弾き飛ばした悟空。
対して、ベジータの「戦闘力が2800まで上がった」と言う報告に対し、
「2800か！」
と真顔になり、血管が浮かびまくる程力み、
うおおお！と叫びながら全力で2800ぽっちの魔閃光を弾き飛ばすものの手は痺れ、
顔をしかめつつ
「チビの癖にすげぇことしてくれるじゃねぇか」
と悟飯に好評価を与えるナッパ。
バトル漫画で、相手の攻撃を受け止めて腕が痺れるってのはどういう時？
わかってルンだろ、腕が痺れる事それ自体が力の近い証拠だと。
君は証拠の根拠を出せと喚き続けているだけなのだ。
超神水前の悟空のかめはめ波をまともに受けてノーダメージの老ピッコロ。
ナッパのエネルギー波を気合いだけで掻き消した悟空。
悟飯のエネルギー波を息で吹き返したリクーム。
クラッシャーボールを痺れもせずに弾き飛ばした悟空。
対して、ベジータの「戦闘力が2800まで上がった」と言う報告に対し、
「2800か！」
と真顔になり、血管が浮かびまくる程力み、
うおおお！と叫びながら全力で2800ぽっちの魔閃光を弾き飛ばすものの手は痺れ、
顔をしかめつつ
「チビの癖にすげぇことしてくれるじゃねぇか」
と悟飯に好評価を与えるナッパ。
戦闘力6000のキャラが2800の攻撃で腕痺れないで結論だろ
せめて不意打ちだったらよかったのになｗ
せめて不意打ちだったらよかったのになｗ
4000派は釣りなので、スルーしていいと思うぞ
>>491
戦闘力2倍差もあれば絶望的なDBの戦いで、「タフなくらい」で
4000が8000以上とキリが無い戦いが出来ると思う、のと
6000くらいでも2800で腕が痺れてもおかしくない、と思うのじゃ
明らかに前者の方が「ありえない」が？
お前は、フリーザが自分の戦闘力の半分程度しかないAと戦い、
Aがタフと言うだけで「フリーザがAを倒しきれない様な戦いになる」と思うのか？
戦闘力2倍差もあれば絶望的なDBの戦いで、「タフなくらい」で
4000が8000以上とキリが無い戦いが出来ると思う、のと
6000くらいでも2800で腕が痺れてもおかしくない、と思うのじゃ
明らかに前者の方が「ありえない」が？
お前は、フリーザが自分の戦闘力の半分程度しかないAと戦い、
Aがタフと言うだけで「フリーザがAを倒しきれない様な戦いになる」と思うのか？
>>494
はいがい、言い訳乙。
「どこがどうおかしいのか説明出来ないが、とりあえず否定だけする」→「どこの議論スレにもいる典型的負け犬」
まぁ、言い訳だらけのガキと議論するだけ時間の無駄なんで
お前はレスに特徴的な幼稚さがあるから分かりやすくて助かるわｗ
はいがい、言い訳乙。
「どこがどうおかしいのか説明出来ないが、とりあえず否定だけする」→「どこの議論スレにもいる典型的負け犬」
まぁ、言い訳だらけのガキと議論するだけ時間の無駄なんで
お前はレスに特徴的な幼稚さがあるから分かりやすくて助かるわｗ
>>495
その絶望的な差があるのにダメージくらってるからおかしんだよ
フリーザ戦だってまともにダメージ与えたのは20倍かめはめ波から
ナッパ戦は不意打ちのピッコロのエネルギー波はともかく
2800あるかないか解らん悟飯に正面から蹴っ飛ばされ激昂するくらいダメージ負ってる
5000ならともかく6000あるかといえば微妙だ
その絶望的な差があるのにダメージくらってるからおかしんだよ
フリーザ戦だってまともにダメージ与えたのは20倍かめはめ波から
ナッパ戦は不意打ちのピッコロのエネルギー波はともかく
2800あるかないか解らん悟飯に正面から蹴っ飛ばされ激昂するくらいダメージ負ってる
5000ならともかく6000あるかといえば微妙だ
>>496
図星突いたら言い訳乙で聞く耳持たずかｗ
図星突いたら言い訳乙で聞く耳持たずかｗ
>>498
あの程度で「結構なダメージが通ってる」とか解釈するのなら、
自分より遥かに弱いピッコロの蹴りや、クリリンと悟飯の気功波を喰らって、
激昂しているフリーザはどんだけダメージを受けてるのかと
で、8000以上の今までに無い怒りを見せた悟空のラッシュでも
「ナッパは怒りの方が強く、戦闘続行に影響するような大したダメージになってない」のに
過去の雑魚たちと遊んでる時に少々喰らった描写を引き出して、何の意味があるんだ？
あの程度で「結構なダメージが通ってる」とか解釈するのなら、
自分より遥かに弱いピッコロの蹴りや、クリリンと悟飯の気功波を喰らって、
激昂しているフリーザはどんだけダメージを受けてるのかと
で、8000以上の今までに無い怒りを見せた悟空のラッシュでも
「ナッパは怒りの方が強く、戦闘続行に影響するような大したダメージになってない」のに
過去の雑魚たちと遊んでる時に少々喰らった描写を引き出して、何の意味があるんだ？
502 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 18:38:10.65 ID:jPB07hJS
ナッパ4500〜6000が妥当じゃね？
カカロットの戦闘力5000を聞いて「ラディッツより弱かったカカロットが5000かよ？かなりパワーアップしてるな」
と言いたいが微妙だよな。
カカロットの戦闘力5000を聞いて「ラディッツより弱かったカカロットが5000かよ？かなりパワーアップしてるな」
と言いたいが微妙だよな。
>>502
「自分を超えてるなんてあり得ない」のほうが納得いくだろ
「自分を超えてるなんてあり得ない」のほうが納得いくだろ
>>499
フリーザは自分よりずっと弱いベジータの気功波を、奇声を発しながら気合入れて跳ね返してますが
フリーザは自分よりずっと弱いベジータの気功波を、奇声を発しながら気合入れて跳ね返してますが
非4000厨＝純粋厨
一方的に意見を押し付けてるし、これは間違いない。
一方的に意見を押し付けてるし、これは間違いない。
508 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 18:44:39.99 ID:jPB07hJS
ナッパもフリーザも自分より弱いやつらと戦う時は楽しみながら遊んでるから最初から本気を出さないタイプだよな。
その気になればいつでも勝てるけどそれじゃつまらないから遊んでるタイプだから油断してるから不意討ちを喰らいやすい。
その気になればいつでも勝てるけどそれじゃつまらないから遊んでるタイプだから油断してるから不意討ちを喰らいやすい。
4000派まとめ
↓
「ヘビー級チャンプのラッシュを喰らいまくっても大したダメージにならず、ケロッとしてたAは、
以前に小学生の空手ボーイの正拳突きを顔に受けて痛がってたので、
ヘビー級チャンプの件は一切無かった事になり、小学生の件をクローズアップしてAの強さも小学生に近い位置になります」
↓
「ヘビー級チャンプのラッシュを喰らいまくっても大したダメージにならず、ケロッとしてたAは、
以前に小学生の空手ボーイの正拳突きを顔に受けて痛がってたので、
ヘビー級チャンプの件は一切無かった事になり、小学生の件をクローズアップしてAの強さも小学生に近い位置になります」
511 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 18:46:14.41 ID:eUuv2X5M
>>491
同感。
５０００にビビりスカウターの故障だとわめき
ピッコロのエネルギー波で痛がり、魔閃光で手が痺れる。
悟空相手になにも出来ず、タフなおかげでなんとかこらえる。
最高の技を至近距離ながら瞬時に軽く返されるナッパ。
あっても４５００だな。
同感。
５０００にビビりスカウターの故障だとわめき
ピッコロのエネルギー波で痛がり、魔閃光で手が痺れる。
悟空相手になにも出来ず、タフなおかげでなんとかこらえる。
最高の技を至近距離ながら瞬時に軽く返されるナッパ。
あっても４５００だな。
>>506
8000以上の悟空が「キリがなさそうだ」と言う
↓
4000じゃありえない
この時点で「4000以上」と言う主張は完了してるんだが？
お前は「ナッパは4000だが、8000以上の悟空と24時間でも戦い続けられる」と思ってるんだろう
まぁ、個人で思う分には自由じゃね？珍説だけどな
8000以上の悟空が「キリがなさそうだ」と言う
↓
4000じゃありえない
この時点で「4000以上」と言う主張は完了してるんだが？
お前は「ナッパは4000だが、8000以上の悟空と24時間でも戦い続けられる」と思ってるんだろう
まぁ、個人で思う分には自由じゃね？珍説だけどな
515 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 18:52:55.90 ID:jPB07hJS
ナッパはカカロットが5000もあることに反応したからナッパ5000前後は間違いないだろ。
5000よりはるかに上なら「たかが5000か」と言うと思うからな。
5000よりはるかに上なら「たかが5000か」と言うと思うからな。
4000派
・2800の攻撃で腕が痺れる
・ピッコロ(2800以下)の不意打ちでダメージ
・戦闘力5000の悟空を認めたがらない
4000以上派
・悟空の「キリがない」発言で戦闘力6000確定
・2800の攻撃で腕が痺れる
・ピッコロ(2800以下)の不意打ちでダメージ
・戦闘力5000の悟空を認めたがらない
4000以上派
・悟空の「キリがない」発言で戦闘力6000確定
>>517
過去レス全部見たら理由はそれだけじゃないだろ。意図的に短縮すな
過去レス全部見たら理由はそれだけじゃないだろ。意図的に短縮すな
>>514
焦げたたり吹っ飛んだだけでダメージになるならナッパどんだけダメージ受けてんだよｗ
あれだけの攻撃を受けても実質ダメージ与えたのは悟空と悟飯とピッコロの不意打ちのみだろうが
つかあの攻撃でフリーザにダメージ与えたと本気で思ってんの？
焦げたたり吹っ飛んだだけでダメージになるならナッパどんだけダメージ受けてんだよｗ
あれだけの攻撃を受けても実質ダメージ与えたのは悟空と悟飯とピッコロの不意打ちのみだろうが
つかあの攻撃でフリーザにダメージ与えたと本気で思ってんの？
>>516
見事なまでの自己紹介乙ｗ
見事なまでの自己紹介乙ｗ
>>520
反論できなくなった負け犬はオマエだったかｗ
反論できなくなった負け犬はオマエだったかｗ
>>515
18000のベジータは、自分よりずっと弱いカカロットの8000以上に驚愕してますが
18000のベジータは、自分よりずっと弱いカカロットの8000以上に驚愕してますが
524 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 19:04:38.22 ID:jPB07hJS
天津飯が第2形態セルを止めた時にセルは焦げていた。
格下による技でも身体が焦げる可能性はあるのだ。
フリーザも同じようにな。
格下による技でも身体が焦げる可能性はあるのだ。
フリーザも同じようにな。
4000派まとめ
↓
「ヘビー級チャンプのラッシュを喰らいまくっても大したダメージにならず、ケロッとしてたAは、
以前に小学生の空手ボーイの正拳突きを顔に受けて痛がってたので、
ヘビー級チャンプの件は一切無かった事になり、小学生の件をクローズアップしてAの強さも小学生に近い位置になります」
↓
「ヘビー級チャンプのラッシュを喰らいまくっても大したダメージにならず、ケロッとしてたAは、
以前に小学生の空手ボーイの正拳突きを顔に受けて痛がってたので、
ヘビー級チャンプの件は一切無かった事になり、小学生の件をクローズアップしてAの強さも小学生に近い位置になります」
>>525
逃げないで反論してみろよゴミｗ
逃げないで反論してみろよゴミｗ
>>522
論点ずらしてんじゃねえよ
今聞いてるのはピッコロの蹴りと悟飯達の攻撃でフリーザにダメージ与えたかどうかなんだよ
建設的な話を中断させてんのはお前だろうがｗ
悟飯の蹴りはそれまでなかった血を流させたり、激昂したりと他と明らかにに違った描写からダメージありと判断したんだが
論点ずらしてんじゃねえよ
今聞いてるのはピッコロの蹴りと悟飯達の攻撃でフリーザにダメージ与えたかどうかなんだよ
建設的な話を中断させてんのはお前だろうがｗ
悟飯の蹴りはそれまでなかった血を流させたり、激昂したりと他と明らかにに違った描写からダメージありと判断したんだが
529 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 19:11:39.80 ID:jPB07hJS
≫523それはラディッツより弱かったカカロットが5000もパワーアップしてるから驚いたってだけで別にビビったわけではないわな。
下級戦士のくせにずいぶんパワーアップしやがったなと思ったんだろう。
下級戦士のくせにずいぶんパワーアップしやがったなと思ったんだろう。
>>529
ナッパも同じ事だろ
ナッパも同じ事だろ
>>528
お前はダメージがないと思う、俺はまったくゼロってわけじゃないと思う、で終了してるが？
何で「お前がダメージを受けた、と思い直すまで俺が説得しないといけない」んだよｗ
ボランティアじゃないんだから
お前はダメージがないと思う、俺はまったくゼロってわけじゃないと思う、で終了してるが？
何で「お前がダメージを受けた、と思い直すまで俺が説得しないといけない」んだよｗ
ボランティアじゃないんだから
>>497
認めたくないのはわかるが見苦しいな。
バトル漫画全般でなくてドラゴンボールだけでも理解しやすいように、
後半では具体例も挙げたんだがな。
悟空が痺れもせずにクラッシャーボールを弾き飛ばしたのなんて、
わかりやすすぎるんじゃないか？
本当に圧倒的な差があれば、痺れることなんてないんだよ。
ドラゴンボールではな。
ここを最低描写（笑）なんて切り捨ててるのは、思考停止以前の問題。
認めたくないのはわかるが見苦しいな。
バトル漫画全般でなくてドラゴンボールだけでも理解しやすいように、
後半では具体例も挙げたんだがな。
悟空が痺れもせずにクラッシャーボールを弾き飛ばしたのなんて、
わかりやすすぎるんじゃないか？
本当に圧倒的な差があれば、痺れることなんてないんだよ。
ドラゴンボールではな。
ここを最低描写（笑）なんて切り捨ててるのは、思考停止以前の問題。
>>528
お前マジで大丈夫か？
さも「悟飯の蹴りで大ダメージを与えた」的に言ってるが、
悟飯と悟空の戦闘力差さえ計算出来んのか？
8000以上のラッシュでも、大した深刻なダメージも受けないのに、
悟飯の蹴りを食らって出血したから今更どうした？と聞いてるんだが
お前マジで大丈夫か？
さも「悟飯の蹴りで大ダメージを与えた」的に言ってるが、
悟飯と悟空の戦闘力差さえ計算出来んのか？
8000以上のラッシュでも、大した深刻なダメージも受けないのに、
悟飯の蹴りを食らって出血したから今更どうした？と聞いてるんだが
大全集に書いてあるんだから間違いない。
一読者でしかないお前らが、プロのエディターより上だとでも？
一読者でしかないお前らが、プロのエディターより上だとでも？
大全集は信用できないがナッパ4000台は信憑性あるな
4000派は釣りなので、スルーしていいと思うぞ
4000派まとめ
↓
「ヘビー級チャンプの動きが見えついてゆけ、ヘビー級チャンプのラッシュを喰らいまくっても大したダメージにならず、ケロッとしており、
ヘビー級チャンプに（キリがなさそうだ・・・）とまで言われたAですが、
以前に小学生の空手ボーイの正拳突きを顔に受けて痛がってたので、
何故かヘビー級チャンプの件は一切無かった事になり、小学生の件をクローズアップしてAの強さも小学生に近い位置になります」
↓
「ヘビー級チャンプの動きが見えついてゆけ、ヘビー級チャンプのラッシュを喰らいまくっても大したダメージにならず、ケロッとしており、
ヘビー級チャンプに（キリがなさそうだ・・・）とまで言われたAですが、
以前に小学生の空手ボーイの正拳突きを顔に受けて痛がってたので、
何故かヘビー級チャンプの件は一切無かった事になり、小学生の件をクローズアップしてAの強さも小学生に近い位置になります」
まとめ
・悟飯戦も悟空戦も総合して考察する4000以上派
・かたくなに悟飯戦の描写だけに絞り、悟空戦をほぼ現実逃避で無視な姿勢の4000派
議論の主張として成り立ってるのは、4000以上派のみ
・悟飯戦も悟空戦も総合して考察する4000以上派
・かたくなに悟飯戦の描写だけに絞り、悟空戦をほぼ現実逃避で無視な姿勢の4000派
議論の主張として成り立ってるのは、4000以上派のみ
毎回ナッパ議論になると、口の達者さも考察の巧みさも、4000以上派の方が遥かに勝ってるな
以後、激昂ナッパ君のカパッ！が続く
↓
↓
>>549
ナッパ6000以上派が悟飯戦を考慮してる？
どこが？
釣りなら質が悪いな。
俺はナッパ4500以上5000未満と言う意見だが、
何故か4000固定派にされてるんだよね。
ナッパage派の印象操作は悪質だな。
ナッパ6000以上派が悟飯戦を考慮してる？
どこが？
釣りなら質が悪いな。
俺はナッパ4500以上5000未満と言う意見だが、
何故か4000固定派にされてるんだよね。
ナッパage派の印象操作は悪質だな。
公式本を否定する奴は参考書の答えも疑うんだろうな。描写がない！とか言って。
557 ：バスコ：2011/04/13(水) 19:48:09.37 ID:RqoXU8hK
ナッパの戦闘力が４０００と仮定した場合の矛盾。
・ベジータの『冷静になれば捕らえらえられん動きじゃない』→ハッパを掛けるにしても、２倍以上の差がある相手に無理があり過ぎる注文。
・２倍以上の戦闘力の悟空の動きに対応した→２倍も差があったら見えないレベル。
・かめはめはを『ちょっとは食らった』のにピンピンしている→ちょっとは…がミソ。倍以上の強さの敵の技をかなり相殺した事になる。
よって、ナッパの戦闘力は描写的に見ると７０００以上は無いとおかしい。
７５００はあろう。
・ベジータの『冷静になれば捕らえらえられん動きじゃない』→ハッパを掛けるにしても、２倍以上の差がある相手に無理があり過ぎる注文。
・２倍以上の戦闘力の悟空の動きに対応した→２倍も差があったら見えないレベル。
・かめはめはを『ちょっとは食らった』のにピンピンしている→ちょっとは…がミソ。倍以上の強さの敵の技をかなり相殺した事になる。
よって、ナッパの戦闘力は描写的に見ると７０００以上は無いとおかしい。
７５００はあろう。
悟空がナッパのエネルギー波を気合いでかき消したと言うが、カパッも同じようにすりゃ済むだろ
それが出来ずに、かめはめ波まで使ったと言う事は、
冷静になったナッパと激情してるナッパじゃ、スカウターの数値の変動等は無いが、実質的な戦闘力が段違いって事だ
ラッシュを喰らいまくったり気功波をかき消されたのは、激情して血が昇ってる時であり、
悟空と肉弾戦の空中戦が出来たり、カパッで悟空を驚かせてるのは、冷静になった後。
それが出来ずに、かめはめ波まで使ったと言う事は、
冷静になったナッパと激情してるナッパじゃ、スカウターの数値の変動等は無いが、実質的な戦闘力が段違いって事だ
ラッシュを喰らいまくったり気功波をかき消されたのは、激情して血が昇ってる時であり、
悟空と肉弾戦の空中戦が出来たり、カパッで悟空を驚かせてるのは、冷静になった後。
>>554
つ>>298
はぁ？
「2800での手の痺れを認めつつ、総合的に考察」してますが？
後で悟飯戦よりも遥かにハイレベルな悟空戦の描写があるから「悟飯戦に重きを置く必要は無い」と考察してるだけなんだが？
捏造はいかんよ。
つ>>298
はぁ？
「2800での手の痺れを認めつつ、総合的に考察」してますが？
後で悟飯戦よりも遥かにハイレベルな悟空戦の描写があるから「悟飯戦に重きを置く必要は無い」と考察してるだけなんだが？
捏造はいかんよ。
参考書の答えだってどうしても合わなかったら疑うのが普通だろｗ
愚か者め！！頭を冷やせ>>564！！ 冷静になれば顔真っ赤で激昂するような事じゃないだろう！！
落ちつくんだ！！
落ちつくんだ！！
>>547に何も反論出来ないブチ切れ激昂ナッパくん（笑）
激昂してるナッパに似てるヤツがいると聞いて来ました
571 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 20:04:46.21 ID:jPB07hJS
ナッパはエリート戦士だから5000前後はあってもおかしくないと思うけどな。
4000と言う根拠を認めてもらえないからブチ切れるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000以上派が反論されてここまでブチ切れた事あるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普通、ここまでキレるわけねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カルシウムと言う名の仙豆を食えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000以上派が反論されてここまでブチ切れた事あるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普通、ここまでキレるわけねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カルシウムと言う名の仙豆を食えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>572
自分のレスを見返してから言えよバーカｗ
自分のレスを見返してから言えよバーカｗ
>>1
天ぷらを食べたまえ。
天ぷらを食べたまえ。
>>572
ほっとけば良い。毎度の事だからな
ほっとけば良い。毎度の事だからな
ナッパは界王拳使える。
他人を自演認定するくせに自分もID出さないバカ
たまにいるよね〜
たまにいるよね〜
議論スレで負けた奴は大体が自演という手段に出るからな
手の痺れ坊は、第三フリーザと悟飯のやり取りを見ろ
フリーザ、悟飯の強力エネルギー波に押される
↓
押される
↓
押される
↓
必死な顔で「どぉぉぉぉぉーーーーーーーっ！！」とやっと跳ね返す
この状態でも、フリーザはピッコロや悟飯らをまとめて倒せると言ってるんだからな。
まだまだ差は大きい。ナッパの手の痺れ描写とほぼ似たようなもんだろ。
気功波を対処する際に、上記の様な描写になっても、戦闘力が近い強い根拠にはならんってこった。
フリーザ、悟飯の強力エネルギー波に押される
↓
押される
↓
押される
↓
必死な顔で「どぉぉぉぉぉーーーーーーーっ！！」とやっと跳ね返す
この状態でも、フリーザはピッコロや悟飯らをまとめて倒せると言ってるんだからな。
まだまだ差は大きい。ナッパの手の痺れ描写とほぼ似たようなもんだろ。
気功波を対処する際に、上記の様な描写になっても、戦闘力が近い強い根拠にはならんってこった。
完璧だな
>>581
「半分以下」ってのは4000派の主張の場合の「4000と8000以上」の構図でしか成り立たないんだから、
こっちは「戦闘力がかけ離れてても格下の気功波の対処に、格上が少してこずるような描写もある」
を提示しただけであって、悟飯がフリーザの半分以下、なんてこっちは証明する必要はないんだがｗ
考えたらわかるっしょ
「半分以下」ってのは4000派の主張の場合の「4000と8000以上」の構図でしか成り立たないんだから、
こっちは「戦闘力がかけ離れてても格下の気功波の対処に、格上が少してこずるような描写もある」
を提示しただけであって、悟飯がフリーザの半分以下、なんてこっちは証明する必要はないんだがｗ
考えたらわかるっしょ
ナッパは戦闘力のコントロールは出来ないんだから、
4000の気功波で、8000以上のかめはめ波の大部分を相殺出来るわけない
よって6500〜7000くらいが妥当じゃね
4000の気功波で、8000以上のかめはめ波の大部分を相殺出来るわけない
よって6500〜7000くらいが妥当じゃね
8000以上の悟空のラッシュを見たベジータ「見切れないような動きじゃないだろう、落ち着くんだ」
も、4000程度じゃ無理な芸当だな
も、4000程度じゃ無理な芸当だな
585 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 21:00:48.32 ID:JMPucOAU
ナッパの戦闘力は2900だよ
間を取ったらやはり6500に落ち着くしかない
587 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 21:02:26.49 ID:hy0RTXnN
Ｍｒ.サタンやビーデルはどの時の孫悟空に勝てる？
3000台ってことはないから4000台くらいかな
4500というのは確かにイイ線だな
4500というのは確かにイイ線だな
ベジータ「奴は絶対の自信と余裕を持って戦っている」
の台詞通り、悟空は全力では戦っていない。
戦闘力差が2倍あろうと、ピッコロたちがナッパと何とか遣り合えてたように、追い縋る事は不可能ではない。
の台詞通り、悟空は全力では戦っていない。
戦闘力差が2倍あろうと、ピッコロたちがナッパと何とか遣り合えてたように、追い縋る事は不可能ではない。
最高の技をまともにくらえばやばいんだから2倍差はない
しかし悟飯と2倍差あるようにも思えない
4500〜5500程度が無難
このくらいなら5000に驚く事も不自然ではないし
しかし悟飯と2倍差あるようにも思えない
4500〜5500程度が無難
このくらいなら5000に驚く事も不自然ではないし
591 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 21:24:00.61 ID:JMPucOAU
ナッパ、4000は低すぎだろ。7900はあるだろ。
>>589
>ピッコロたちがナッパと何とか遣り合えてたように
やりあえてないだろ。ナッパの手加減したエルボーで、ピッコロでさえ一撃で気絶するんだから。
ナッパは8000以上の攻撃を喰らいまくってもそんなに応えていない。
>ピッコロたちがナッパと何とか遣り合えてたように
やりあえてないだろ。ナッパの手加減したエルボーで、ピッコロでさえ一撃で気絶するんだから。
ナッパは8000以上の攻撃を喰らいまくってもそんなに応えていない。
593 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 21:33:11.94 ID:JMPucOAU
やっぱ、12000は確実にあるな。
あれだけ一方的にボコられて悟空とナッパが近い戦闘力って違和感ありすぎだな
天津飯の腕をもいだ光景を見てベジータが言ったように、
天津飯たちは「脆い奴ら」
逆に言うと、戦闘民族であるサイヤ人は身体そのものが強靭なのだ。
ナッパは格上の悟空に何発か殴られて、かめはめ波の余波を食らっても耐え、
悟空はフリーザに凹られてもなんとか死なずに耐えた。
天津飯たちは「脆い奴ら」
逆に言うと、戦闘民族であるサイヤ人は身体そのものが強靭なのだ。
ナッパは格上の悟空に何発か殴られて、かめはめ波の余波を食らっても耐え、
悟空はフリーザに凹られてもなんとか死なずに耐えた。
597 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 21:39:16.66 ID:xt6eI9O6
キュイ、ドドリア、ザーボン、の三バカの罪は重いな、、、
キュイとドドリアがバカっぽいのは分かるが
ザーボンもバカなのか？
ザーボンもバカなのか？
599 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 21:48:44.23 ID:JMPucOAU
ナッパは気合い溜めも出来るから10000以上はあるな。
600 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 21:51:34.40 ID:jPB07hJS
やっぱりナッパ6000が妥当じゃね？
5000よりは強くて8000以下ってことで。
5000よりは強くて8000以下ってことで。
601 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/04/13(水) 21:52:08.36 ID:7661SXDV
長い距離を飛んで移動するような時って、戦闘力の差ほどスピードに差は生じないものなのかな？
見てるとそう思えるんだが・・・
見てるとそう思えるんだが・・・
602 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 21:54:53.25 ID:JMPucOAU
8000は超えるでしょ、あのカパッで。
>>602
越えてたらとっさに出したかめはめ波に切り返されないだろ
越えてたらとっさに出したかめはめ波に切り返されないだろ
604 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 22:11:55.54 ID:JMPucOAU
悟空も瞬間的に戦闘力上げたのでは？ナッパは10000はないとおかしい。
605 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 22:31:17.41 ID:jPB07hJS
ナッパ10000もあれば2800の魔閃光で腕が痺れるかよ笑
606 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 22:34:29.08 ID:JMPucOAU
MAXは10000はあるだろ。
個人的にはナッパ6500程度だと思うんだが、鳥さは
最初4000のつもりで描いたんだなと思う。
なんとなく
最初4000のつもりで描いたんだなと思う。
なんとなく
2800で腕が痺れてるし気の操り方を知らないんだからMAXもクソもない
609 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 22:42:07.38 ID:JMPucOAU
チャパ王やパンプットっていくら？100はある？
610 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 22:43:41.40 ID:JMPucOAU
テンションアップしてる描写あるじゃん。瞬間的に戦闘力は上がってんだろ。
611 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/04/13(水) 22:47:51.27 ID:7661SXDV
>>609
１００も無いと思う。５０くらいじゃないか。
１００も無いと思う。５０くらいじゃないか。
612 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 22:49:13.95 ID:JMPucOAU
地球人最強はチャパ王かね？
613 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 23:15:06.00 ID:JMPucOAU
漫画きちんと読めてない奴多すぎ。読解力がない。
まあナッパは界王より強くて悟空の５０００にびびるって
描写だけみたら４０００なんだけど
戦ってる内容は６０００が妥当だろう。
結局「悟空の５０００にびびった」っていう部分が矛盾してたって事だよ。
確かナメック星人だって集まらないとクソみたいなもんだとか
言ってたけどナメック星人って基本的に単なる村人LVで3000
あるわけだからそれだって矛盾するだろう。
だからまあ台詞の一つだけ見て戦闘能力を決めるんじゃなくて
闘いの描写を見たら６０００が妥当。
描写だけみたら４０００なんだけど
戦ってる内容は６０００が妥当だろう。
結局「悟空の５０００にびびった」っていう部分が矛盾してたって事だよ。
確かナメック星人だって集まらないとクソみたいなもんだとか
言ってたけどナメック星人って基本的に単なる村人LVで3000
あるわけだからそれだって矛盾するだろう。
だからまあ台詞の一つだけ見て戦闘能力を決めるんじゃなくて
闘いの描写を見たら６０００が妥当。
ぶっちゃけ６５００
616 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 23:52:40.72 ID:JMPucOAU
カパッは10000
５５００。
じゃあオレは４５００で。
質問です。
カパッもギャリック砲も本人の戦闘力以上の威力なんだよね？
カパッもギャリック砲も本人の戦闘力以上の威力なんだよね？
>>619
どう考えてもそうなる筈なんだよね本来。
どう考えてもそうなる筈なんだよね本来。
どう読んでも４０００だけは無い
ナッパ8000も高すぎるし５０００〜７０００ぐらいだな
打ち合い相殺できるってことは常識的に考えて同威力だろうから
ギャリック砲は８０００×３の威力があるってことになるんだが
ギャリック砲は８０００×３の威力があるってことになるんだが
ギャリック砲は3倍界王拳のカメハメ波と互角だったから18000より上がってるな
かめはめ波の戦闘力上昇に驚くラディッツ。
戦闘力をコントロールした打撃と技とではロジックが違うんだろうな
戦闘力400の悟空がカメハメ波で800
戦闘力400のピッコロが魔貫光で1300
戦闘力がいきなり2〜３倍になるらしいな
戦闘力400のピッコロが魔貫光で1300
戦闘力がいきなり2〜３倍になるらしいな
質問です。
ベジータのナッパを消した時のブゥーンに悟空はビビってたから
悟空はベジータをどれくらいと認識してたのでしょうか？
そもそも気を読めるんじゃ？
ベジータのナッパを消した時のブゥーンに悟空はビビってたから
悟空はベジータをどれくらいと認識してたのでしょうか？
そもそも気を読めるんじゃ？
戦闘力と関係ない考察をすると、
サイヤ人はもともと大猿化による10倍の戦闘力を潜在的に持っている。
ゆえに他の種族に比べて極端にタフ。
ギャリック砲もカパッも超エリートとエリートの決め技だから、
瞬間的に限界を超えたパワーが出ていてもおかしくない。
かめはめ波とカパッの相殺や、
3倍界王拳かめはめ波とギャリック砲が五分だったのもそれ故。
ギャリック砲はかめはめ波とそっくりな技だから、一点集中で威力が増すタイプなのだろう。
サイヤ人はもともと大猿化による10倍の戦闘力を潜在的に持っている。
ゆえに他の種族に比べて極端にタフ。
ギャリック砲もカパッも超エリートとエリートの決め技だから、
瞬間的に限界を超えたパワーが出ていてもおかしくない。
かめはめ波とカパッの相殺や、
3倍界王拳かめはめ波とギャリック砲が五分だったのもそれ故。
ギャリック砲はかめはめ波とそっくりな技だから、一点集中で威力が増すタイプなのだろう。
>>629
ナッパが闘ってるときのベジータは１万ぐらいなご様子
（５０００の悟空で「やっかいなことになりそう」、８０００でスカウター壊す、カパの切り返しに驚く等）
ベジータ１８０００というのは悟空の界王拳に合わせた後付けの数字だろう。
ナッパが闘ってるときのベジータは１万ぐらいなご様子
（５０００の悟空で「やっかいなことになりそう」、８０００でスカウター壊す、カパの切り返しに驚く等）
ベジータ１８０００というのは悟空の界王拳に合わせた後付けの数字だろう。
>>631
で、その１点集中をスカウターで計ったことなかったラディッツ
で、その１点集中をスカウターで計ったことなかったラディッツ
>>629
ピッコロも悟空もベジータの気を読み切れていない言動をしているから、
地球戦ではまともに気を読める能力はだれも持っていないということ。
もしくはベジータはちゃんと戦闘力をコントロールできるタイプと見るべきか。
ピッコロも悟空もベジータの気を読み切れていない言動をしているから、
地球戦ではまともに気を読める能力はだれも持っていないということ。
もしくはベジータはちゃんと戦闘力をコントロールできるタイプと見るべきか。
>>633
ベジータがギャリック砲を使うほどの敵がいる星にラディッツ連れて行っても邪魔になるだけだし…
未完成と言うか下級戦士過ぎると言うか…
まぁ、3倍界王拳かめはめ波と互角の威力なら、旧型スカウターでは測りきれないんだけどさー
ベジータがギャリック砲を使うほどの敵がいる星にラディッツ連れて行っても邪魔になるだけだし…
未完成と言うか下級戦士過ぎると言うか…
まぁ、3倍界王拳かめはめ波と互角の威力なら、旧型スカウターでは測りきれないんだけどさー
やはりどう考えても4000ではないな
>>628
つまりナッパ戦のピッコロの必殺技は5000以上!?
つまりナッパ戦のピッコロの必殺技は5000以上!?
まあ、ラディッツも悟空やピッコロのカメハメハや魔貫光殺法の戦闘力上昇で
驚いてはいたがこんな奴らは初めてだ…とは言って無いし
さっきまで４００程度だった２人が自分の戦闘力と近い数字が出たんで焦ったって可能性もあるな
驚いてはいたがこんな奴らは初めてだ…とは言って無いし
さっきまで４００程度だった２人が自分の戦闘力と近い数字が出たんで焦ったって可能性もあるな
カメハメ波 416⇒924（2.２倍）
3倍界王拳カメハメ波 24000⇒52800
ギャリック砲 18000⇒52800（2.9倍）
3倍界王拳カメハメ波 24000⇒52800
ギャリック砲 18000⇒52800（2.9倍）
五万もあったら悟空死ぬわw
しかし理屈的にはそれくらいないと、わざわざかめはめ波を使う意味がないしな。
一点集中で威力を上げてなんぼの技であろう。
界王拳と併用できないなら、溜めなしの気孔波で良いのだ。
一点集中で威力を上げてなんぼの技であろう。
界王拳と併用できないなら、溜めなしの気孔波で良いのだ。
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
7×8＝4000
阿呆かお前ら
作者が痴呆なだけだろ
必殺技による戦闘力上昇も、サイヤ人の気が上がっちゃってるのも、界王拳が忘れさられるのも、尻尾が生えてこないのも、その他もろもろ‥
鳥山は糞だね
作者が痴呆なだけだろ
必殺技による戦闘力上昇も、サイヤ人の気が上がっちゃってるのも、界王拳が忘れさられるのも、尻尾が生えてこないのも、その他もろもろ‥
鳥山は糞だね
ナッパが１２０００もあったら８０００と聞いてパニックにはならない
スルー出来ないのも荒らしになりますよ
悟飯2800
ピッコロ3500
ナッパ4000は確定。
版権元の集英社と作者が認めてるのに、それを否定するってどうなの？
ピッコロ3500
ナッパ4000は確定。
版権元の集英社と作者が認めてるのに、それを否定するってどうなの？
だれかミスターサタンの戦闘力を予想してくれ
公式本を全肯定するヤツは、どんな事が書いてあっても信じるんだろうな。
「ウーロンの戦闘力は100億で、元気玉も使える」と書いてても
「ウーロンの戦闘力は100億で、元気玉も使える」と書いてても
>>652
鳥山明は二次創作は別物として認めてるだけだろ。
ピッコロは頑張っても魔閃光の2800は超えないし。
ナッパ4000はちょっと低い。4500〜5000くらいだろう。
ゲームの数値とかアニメキャラ出してくるのは論外な。
ブロリーさんだけが「伝説の」スーパーサイヤ人で、超2の強さを持っているなんて電波は許さないよ。
鳥山明は二次創作は別物として認めてるだけだろ。
ピッコロは頑張っても魔閃光の2800は超えないし。
ナッパ4000はちょっと低い。4500〜5000くらいだろう。
ゲームの数値とかアニメキャラ出してくるのは論外な。
ブロリーさんだけが「伝説の」スーパーサイヤ人で、超2の強さを持っているなんて電波は許さないよ。
ナッパは６０００くらいだろ
フリーザが「１００万以上は確実か」
と言っています。
計ったことないのでしょうか？
なぜ「５３００００です」のように細かく、明確にしなかったのでしょうか？
と言っています。
計ったことないのでしょうか？
なぜ「５３００００です」のように細かく、明確にしなかったのでしょうか？
ナッパが６０００もあったら魔閃光を防ぐのにあんなに気合入れないし
ベジ−タの助言がなければ戦闘力２０００弱のクリリンに負けていたとか
あり得ないだろ
ベジ−タの助言がなければ戦闘力２０００弱のクリリンに負けていたとか
あり得ないだろ
フリーザも気合い入れたりしてるし
気円斬はフリーザのしっぽすら切れるからなあ
気円斬はフリーザのしっぽすら切れるからなあ
ナッパは戦闘力のコントロールは出来ないんだから、
4000の気功波で、8000以上のかめはめ波の大部分を相殺出来るわけない
よって6500〜7000くらいが妥当
気円斬は戦闘力差関係なく切れるんだから、ナッパだろうがベジータだろうがクリリンの気円斬で切れて当たり前
4000の気功波で、8000以上のかめはめ波の大部分を相殺出来るわけない
よって6500〜7000くらいが妥当
気円斬は戦闘力差関係なく切れるんだから、ナッパだろうがベジータだろうがクリリンの気円斬で切れて当たり前
SS3ベジットとSS3ブロリーってどっちが強いの？
悟空がナッパのエネルギー波を気合いでかき消したと言うが、カパッも同じようにすりゃ済むだろ
それが出来ずに、かめはめ波まで使ったと言う事は、
冷静になったナッパと逆上してるナッパじゃ、スカウターの数値の変動等は無いが、実質的な戦闘力が段違いって事だ
ラッシュを喰らいまくったり気功波をかき消されたのは、激情して血が昇ってる時であり、
悟空と肉弾戦の空中戦が出来たり、カパッで悟空を驚かせてるのは、冷静になった後。
よって、ナッパは精神状態で実質的な戦闘力がガラリと変化する珍しい戦士
それが出来ずに、かめはめ波まで使ったと言う事は、
冷静になったナッパと逆上してるナッパじゃ、スカウターの数値の変動等は無いが、実質的な戦闘力が段違いって事だ
ラッシュを喰らいまくったり気功波をかき消されたのは、激情して血が昇ってる時であり、
悟空と肉弾戦の空中戦が出来たり、カパッで悟空を驚かせてるのは、冷静になった後。
よって、ナッパは精神状態で実質的な戦闘力がガラリと変化する珍しい戦士
冷静になって気持ちを切り替える、ワムウとエシディシみたいなもんだな
カパッはナッパ最高の技
かき消したのはただの気功派
かき消したのはただの気功派
フリーザが「１００万以上は確実か」
と言っています。
計ったことないのでしょうか？
なぜ「５３００００です」のように細かく、明確にしなかったのでしょうか？
と言っています。
計ったことないのでしょうか？
なぜ「５３００００です」のように細かく、明確にしなかったのでしょうか？
>>655-667なっぺのじえん
>>656
３５００って数字はどこから出てきたんだろうな
３５００って数字はどこから出てきたんだろうな
じつは大全集を一度も見たことがないオレ。
みんなそうだろ？
みんなそうだろ？
★ＤＢ解説★
ＶＳ桃白白を土台に、悟空ＶＳ天津飯あたりからバトル漫画へ向かう。
クリリンを消去し完全に舵をきる。
物語のラストとして、悟空ＶＳマジュニアで締め。
のつもりが、継続の要望が多く続行決定。
人気があるためバトル漫画として継続。新設定・戦闘力を導入。
とりあえず悟空４００。新しい敵はその数倍強いことを数字で表し、
インパクトとわかりやすさを与えることに成功。
戦闘力設定が演出面で強く、使い勝手がいいことを実感し、
数字を中心に据えて描く路線でいくことを決める。
１０００以下では演出上機能しないので、
とりあえず全員最低ラインの１５００ほどまで上げておく。
インパクトを与えるため、仮として５０００という数字を挿入。
界王拳という倍々システムを導入。乱発を抑えるため使用のリミットを決めておく。
簡単に流れに抑揚を持たせることに成功。
さらに１万以上の世界へ足を踏みいれる理由付けに使用。
新編突入。とりあえず悟空の戦闘力と界王拳から作り出したベジータ１８０００を基準に数字を作成。
後の悟空・ギニュー特選隊登場時にインパクトを与えるために、
数千単位で刻み、ベジータ等抑えめにして進行。
悟空登場。６万という数字でインパクトを与える。
後に描かれると誰もが予想するフリーザとの闘いに向けて、
さらに温存していたフリーザの戦闘力表記への踏み台として、
軽く１８万という数字を採用。
ＶＳ桃白白を土台に、悟空ＶＳ天津飯あたりからバトル漫画へ向かう。
クリリンを消去し完全に舵をきる。
物語のラストとして、悟空ＶＳマジュニアで締め。
のつもりが、継続の要望が多く続行決定。
人気があるためバトル漫画として継続。新設定・戦闘力を導入。
とりあえず悟空４００。新しい敵はその数倍強いことを数字で表し、
インパクトとわかりやすさを与えることに成功。
戦闘力設定が演出面で強く、使い勝手がいいことを実感し、
数字を中心に据えて描く路線でいくことを決める。
１０００以下では演出上機能しないので、
とりあえず全員最低ラインの１５００ほどまで上げておく。
インパクトを与えるため、仮として５０００という数字を挿入。
界王拳という倍々システムを導入。乱発を抑えるため使用のリミットを決めておく。
簡単に流れに抑揚を持たせることに成功。
さらに１万以上の世界へ足を踏みいれる理由付けに使用。
新編突入。とりあえず悟空の戦闘力と界王拳から作り出したベジータ１８０００を基準に数字を作成。
後の悟空・ギニュー特選隊登場時にインパクトを与えるために、
数千単位で刻み、ベジータ等抑えめにして進行。
悟空登場。６万という数字でインパクトを与える。
後に描かれると誰もが予想するフリーザとの闘いに向けて、
さらに温存していたフリーザの戦闘力表記への踏み台として、
軽く１８万という数字を採用。
今まで意識的に隠してきたフリーザの戦闘力を表記する。
伏線で変身可の予防線を張り、フリーザの上げ幅に余裕を持たせつつ
現段階での圧倒的戦闘力のアピールを兼ねて、現時点の悟空でも手に負えそうだと読者が予想することができ、
仮に今闘っても多少の期待感を持つことができる５３万という数字を採用。
スカウターで計測不可・計ると爆発する、という予防線をフル活用し
あからさまにインフレするしかなくなってきた戦闘力の、数値表記の手法を捨てる。
数字を捨てリセットしたので、ベジータをフリーザに近づけ、ピッコロをネイル以上にもってくるなど
現段階で演出上有効、という観点で新規に各キャラの立ち位置を適当に割り振り。
もう表記はしないので、とりあえずインパクト重視で５３万の倍・一ケタ増やした１００万という数字で締め。
ピッコロをどうしても使いたかったので、伏線・ネイルを使い、
同化設定で戦力として有効とする。
１０倍界王拳から１２・１３倍と上げたのでは演出上弱いので、
界王拳は単純に倍の２０倍を使わせる。さらにいままで温めてきた伝説の超サイヤ人設定が控えているので、
フリーザの力をパーセント表記で抑えることにする。
新編突入。新編突入をきっかけに、
すでに２０倍まで使用させてしまい、今後演出として大して効果が期待できない上に
他キャラとの兼ね合い等々、収拾がつかないインフレ要因となりそうな界王拳設定を、
新設定・超化で代替えできると判断し、無かったことにする。
伏線で変身可の予防線を張り、フリーザの上げ幅に余裕を持たせつつ
現段階での圧倒的戦闘力のアピールを兼ねて、現時点の悟空でも手に負えそうだと読者が予想することができ、
仮に今闘っても多少の期待感を持つことができる５３万という数字を採用。
スカウターで計測不可・計ると爆発する、という予防線をフル活用し
あからさまにインフレするしかなくなってきた戦闘力の、数値表記の手法を捨てる。
数字を捨てリセットしたので、ベジータをフリーザに近づけ、ピッコロをネイル以上にもってくるなど
現段階で演出上有効、という観点で新規に各キャラの立ち位置を適当に割り振り。
もう表記はしないので、とりあえずインパクト重視で５３万の倍・一ケタ増やした１００万という数字で締め。
ピッコロをどうしても使いたかったので、伏線・ネイルを使い、
同化設定で戦力として有効とする。
１０倍界王拳から１２・１３倍と上げたのでは演出上弱いので、
界王拳は単純に倍の２０倍を使わせる。さらにいままで温めてきた伝説の超サイヤ人設定が控えているので、
フリーザの力をパーセント表記で抑えることにする。
新編突入。新編突入をきっかけに、
すでに２０倍まで使用させてしまい、今後演出として大して効果が期待できない上に
他キャラとの兼ね合い等々、収拾がつかないインフレ要因となりそうな界王拳設定を、
新設定・超化で代替えできると判断し、無かったことにする。
673 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 14:32:57.88 ID:NeQAkD4I
フリーザは超サイヤ人を恐れていた。
だが超サイヤ人の話を誰から聞いたのか不明だな。
1000年に一度あらわれる伝説の戦士なんだろう？
だが超サイヤ人の話を誰から聞いたのか不明だな。
1000年に一度あらわれる伝説の戦士なんだろう？
ベジータ王とベジータじゃね？
大手社長と子会社社長の関係みたいだった
社員ならともかく会社に牙剥かれるの嫌だったから潰したんであって
超化自体はそこまで気にしてなかったような
大手社長と子会社社長の関係みたいだった
社員ならともかく会社に牙剥かれるの嫌だったから潰したんであって
超化自体はそこまで気にしてなかったような
フリーザ一族の寿命が数百年あれば、コルドかその父から聞いてたかも？
>>649
あのう‥自分はナッパは6800〜7800ぐらい派なんですが‥
あのう‥自分はナッパは6800〜7800ぐらい派なんですが‥
678 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 15:41:18.51 ID:NeQAkD4I
アックマンのアクマイト光線はフリーザ親子も倒せるか？
戦闘力がよくわからん
例えば第二セル100、超ベジータ150、超ごくう200、Pセル300だとする。※単位は何でもいい
戦闘力は力もスピードも体力も反映されてる数値から大きく離反しないらしいが
ムキンクスはどう表示されるんだ？
例えば第二セル100、超ベジータ150、超ごくう200、Pセル300だとする。※単位は何でもいい
戦闘力は力もスピードも体力も反映されてる数値から大きく離反しないらしいが
ムキンクスはどう表示されるんだ？
680 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 15:46:46.76 ID:NeQAkD4I
ムキンクス250
復活セル450
超２少年悟飯500
復活セル450
超２少年悟飯500
すると力＝戦闘力になるわけか
スカウターは全ての能力を総合的に判断して、どれだけ戦闘に対する力があるかを計測するんだよ
だから当然何か1つのみに特化してもたいして強くはならない
例えば力があっても当たらなければ意味が無いようにな
しかし力とスピードだとそれだけで遥かに強力になる
あと純粋ブウ＞悟飯ブウな
タフさはある程度能力が均衡して無いと、そもそも攻撃が当たらないのでさほど反映されない
だから当然何か1つのみに特化してもたいして強くはならない
例えば力があっても当たらなければ意味が無いようにな
しかし力とスピードだとそれだけで遥かに強力になる
あと純粋ブウ＞悟飯ブウな
タフさはある程度能力が均衡して無いと、そもそも攻撃が当たらないのでさほど反映されない
やはり荒らしは純粋厨だったか
684 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 16:09:29.96 ID:NeQAkD4I
純粋ブウが悟飯ブウより強いとか本気で思ってるのか？…
685 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 16:18:39.91 ID:NeQAkD4I
超ベジット〉究極悟飯吸収ブウ〉ゴテンクス吸収ブウ〉究極悟飯〉超３ゴテンクス≧悪ブウ〉超３孫悟空≧純粋ブウ〉デブブウ〉超２孫悟空≧Ｍベジータ〉超２少年悟飯〉超２ベジータ〉復活セル〉超２青年悟飯≧ダーブラ〉完全体セル〉
最後に戦った形態だから最強、という子供らしい考えなんだろう。
そうでないなら、脳に障害がある。
スカウターは気の大きさ、主にバワーを計っている。
スピードは計らない。
気の大きさが同じくらいのバータ、リクーム、ジース。
バータだけ飛び抜けて速い。
戦闘力がかなり上のギニューより遥かに速い悟空。
パワーはセルより上なのに、セルについていけないムキンクス。
等々。
そうでないなら、脳に障害がある。
スカウターは気の大きさ、主にバワーを計っている。
スピードは計らない。
気の大きさが同じくらいのバータ、リクーム、ジース。
バータだけ飛び抜けて速い。
戦闘力がかなり上のギニューより遥かに速い悟空。
パワーはセルより上なのに、セルについていけないムキンクス。
等々。
S ベジット SS3ブロリー
S- ジャネンバ 地球ブロリー
A 悟空SS3 べジータSS3
B 純粋ブウ ヒルデガーン
C 悟飯吸収ブウ
D ゴテンクス吸収ブウ
E 究極悟飯
F SS3ゴテンクス 南界王神ブウ
G 悪ブウ
H ゴテンクス デブブウ
I ダーブラ 復活セル
S- ジャネンバ 地球ブロリー
A 悟空SS3 べジータSS3
B 純粋ブウ ヒルデガーン
C 悟飯吸収ブウ
D ゴテンクス吸収ブウ
E 究極悟飯
F SS3ゴテンクス 南界王神ブウ
G 悪ブウ
H ゴテンクス デブブウ
I ダーブラ 復活セル
＞も使えない奴にいわれてもな…
純粋が最強な理由は散々いわれてきただろ
悟飯吸収派は言いたいこといってすぐに逃げるからね、まともに反論ができないんだろうな
超3ベジット＞超3悟空＞純粋ブウ＞超ベジット＞ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞その他
純粋が最強な理由は散々いわれてきただろ
悟飯吸収派は言いたいこといってすぐに逃げるからね、まともに反論ができないんだろうな
超3ベジット＞超3悟空＞純粋ブウ＞超ベジット＞ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞その他
あの、ある程度均衡してる場合の参考にしたいんですがどうすれば…
純粋厨は悟空＞悟飯にしたいだけだろ
最終回悟空が単体最強で良いからもう邪魔すんな
最終回悟空が単体最強で良いからもう邪魔すんな
691 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 16:42:28.58 ID:NeQAkD4I
≫688超３ベジットなんか原作に出てきてませんので。
超3ブロリーとかベジータとかトランクスとかホントいらん事してくれたよな
強さ議論するウザい奴どんどんででくるし
強さ議論するウザい奴どんどんででくるし
693 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 16:59:16.26 ID:NeQAkD4I
ブロリーは映画キャラだからスレチやろ。
アニメでは純粋が最強なの？
697 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 17:28:33.64 ID:OSAqOMS0
>>680
セルと悟飯の差５０の解説よろしこ。
セルと悟飯の差５０の解説よろしこ。
今までナッパは4000と思ってたけど今回の議論で8000に改心したわ
>>698
ナッパ！待てい！
ナッパ！待てい！
ナッパン♪ ナッパン♪
ブロリーって何でこんな過大評価されてんの？
超1レベル5人や超2青年悟飯ボコっただけなのに
超1レベル5人や超2青年悟飯ボコっただけなのに
悪ブウに悟空が超3で挑んでないから（俺たちじゃとても勝てないとも言う）、
悪ブウ＞純粋ブウ はまぁ理由として分かるが、100％有効な理由にはならないんじゃないのかな
体内で悪ブウと対面した時は、悟空とベジータは超2にならずに超1で迎撃しようとしている。
超1で十分と判断した、と言う事じゃなくて、超2の消費が激しすぎる気を考慮して、
とりあえず超1で何か方法を考えようとしたとも考えられる。超2で躊躇したとしたら、超3の気の消費は言わずもがな。
さらに、体内に穴を開けようとする際に「舐めるなよ」と不適な笑いを悪ブウに悟空が浮かべたり、
（これは、上記の俺たちじゃ勝てないかも（外に出ても負ける）、と言う悟空の台詞と矛盾する。外に出たら希望があるような笑み）
「コイツを倒さないと出られないわけか」と、一応倒せる可能性も秘めたような事も言っている。
ところが後に、吸収ブウが向かってきたときは、悟空はなりふり構わずいきなり超3で迎撃しようとしている。
吸収ブウは悪ブウよりずっと強いので焦りが段違いなのも当然だが、悟空が悪ブウの前で超3になってないのは、何かしら意味があると思われる。
悪ブウも超3でどうにかなったかもしれない。
実際は、純粋との戦いの時の様に、超3の気の大きな消費で悟空の気が減って、途中で変身解除になった可能性は高いが
悪ブウ＞純粋ブウ と言う明確な＞は無いかもしれない。
悪ブウ＞純粋ブウ はまぁ理由として分かるが、100％有効な理由にはならないんじゃないのかな
体内で悪ブウと対面した時は、悟空とベジータは超2にならずに超1で迎撃しようとしている。
超1で十分と判断した、と言う事じゃなくて、超2の消費が激しすぎる気を考慮して、
とりあえず超1で何か方法を考えようとしたとも考えられる。超2で躊躇したとしたら、超3の気の消費は言わずもがな。
さらに、体内に穴を開けようとする際に「舐めるなよ」と不適な笑いを悪ブウに悟空が浮かべたり、
（これは、上記の俺たちじゃ勝てないかも（外に出ても負ける）、と言う悟空の台詞と矛盾する。外に出たら希望があるような笑み）
「コイツを倒さないと出られないわけか」と、一応倒せる可能性も秘めたような事も言っている。
ところが後に、吸収ブウが向かってきたときは、悟空はなりふり構わずいきなり超3で迎撃しようとしている。
吸収ブウは悪ブウよりずっと強いので焦りが段違いなのも当然だが、悟空が悪ブウの前で超3になってないのは、何かしら意味があると思われる。
悪ブウも超3でどうにかなったかもしれない。
実際は、純粋との戦いの時の様に、超3の気の大きな消費で悟空の気が減って、途中で変身解除になった可能性は高いが
悪ブウ＞純粋ブウ と言う明確な＞は無いかもしれない。
704 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 17:49:25.63 ID:NeQAkD4I
≫697潜在能力の差ってことですね。
最後のかめはめ波を出しきった時の力が復活セルより50強かったという。
最後のかめはめ波を出しきった時の力が復活セルより50強かったという。
>>6
こんなもんテンプレにした責任者ちょっと出て来いやコラ、あ!?
こんなもんテンプレにした責任者ちょっと出て来いやコラ、あ!?
はいはい、超4ゴジータ最強最強
ゴジータはドラゴンボール世界における範馬勇次郎の依り代である
709 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 18:09:43.66 ID:5jtLT1bq
亀仙人のMAXかめはめ派は戦闘力いくら？相当強いと思うが。月破壊するんだぜ。
710 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 18:09:44.14 ID:NeQAkD4I
超ベジットが最強やがな。
712 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 18:15:29.15 ID:5jtLT1bq
だからアニメ、劇場は論外だって。ブロリーやクウラは実在しないんだよ。あくまでも原作のみ。
713 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 18:20:05.56 ID:NeQAkD4I
マジレスすればブロリーは復活セル以下。超１悟空に負けるからな。
>>713
１作目は復活前セルクラスじゃね？
１作目は復活前セルクラスじゃね？
ナッパは４０００でいいと思う
５０００であのビビリ様だと
５０００であのビビリ様だと
時期的にブロリーはセルジュニアくらい
Pセルクラスだとどう頑張っても勝てない
Pセルクラスだとどう頑張っても勝てない
>>711
界王拳みたいに気の上限が上がると、同時にスピードも上昇する例もあるから
気があらゆる動きのパワー源と考えると、
戦闘力の大小とスピードは比例すると考えるほうが自然に思えるんだよな。
ナメック星でスカウターに反応しない様に悟飯たちが歩いてたけど
戦闘力と関係ないなら、そのままフルスピードで飛んでるはずだし。
界王拳みたいに気の上限が上がると、同時にスピードも上昇する例もあるから
気があらゆる動きのパワー源と考えると、
戦闘力の大小とスピードは比例すると考えるほうが自然に思えるんだよな。
ナメック星でスカウターに反応しない様に悟飯たちが歩いてたけど
戦闘力と関係ないなら、そのままフルスピードで飛んでるはずだし。
719 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 18:35:06.72 ID:NeQAkD4I
ブロリーは完全体セルと同じぐらいな強さだが、肉体強度ならブロリーが上だな。
完全体セルは超ベジータのファイナルフラッシュや超悟空のかめはめ波で肉体がぶっ飛ぶからな。
ブロリーは超悟空のかめはめ波まともに食らって「なんなんだ今のは？」
って全然効いてないからな。
完全体セルは超ベジータのファイナルフラッシュや超悟空のかめはめ波で肉体がぶっ飛ぶからな。
ブロリーは超悟空のかめはめ波まともに食らって「なんなんだ今のは？」
って全然効いてないからな。
>>719
それってセルが本気出す前だからなあ
それってセルが本気出す前だからなあ
ブロッコリーなんて雑魚の話はどうでもいいから、黙れ。
>>721
ブロリーはキレた青年悟飯を圧倒したので雑魚ではない
ブロリーはキレた青年悟飯を圧倒したので雑魚ではない
723 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 18:43:50.26 ID:5jtLT1bq
ブロリーの話はやめろバカ！原作だけにしろや！
ナッパン♪ ナッパン♪
725 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 18:45:50.79 ID:NeQAkD4I
ブロリーは雑魚ではないが超２レベルには及ばないよ。
超１悟空のみんなのエネルギー集めた一撃で負けるレベルだからな。
もちろんブウより弱いからな。
超１悟空のみんなのエネルギー集めた一撃で負けるレベルだからな。
もちろんブウより弱いからな。
キレた青年悟飯って強いの？
728 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 18:50:40.98 ID:NeQAkD4I
話題変えるか
ダーブラ戦の時の悟飯は超２だったか？
どうだろう？
ダーブラ戦の時の悟飯は超２だったか？
どうだろう？
729 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 18:52:42.02 ID:5jtLT1bq
神様、エンマ大王、ポポ、カリンの戦闘力っていくら？500はあるか？
>>728
超サイヤ人2だろうけど、復活セルくらいの超サイヤ人2底辺クラスだと思う
超サイヤ人2だろうけど、復活セルくらいの超サイヤ人2底辺クラスだと思う
>>728
あの悟飯は超1だから大したことはない
あの悟飯は超1だから大したことはない
732 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 19:01:52.82 ID:NeQAkD4I
ダーブラ戦はスパークないから超２じゃないって俺は思ってたんだが、「あいつ思ったよりずっと強いな」発言からしてダーブラは完全体セルよりずっと強いから悟飯は超２になってないと勝負にならないから必然的に超２だったんだと思うわ。
復活セルを消滅させた少年時代よりはパワーがないけどな。
復活セルを消滅させた少年時代よりはパワーがないけどな。
>>717
戦闘力の大小というのは、2人以上の戦士同士を比べたときの話ね。
基本的には気が増大すれば、パワーもスピードも上がる。
もちろん界王拳も含むさ。
俺が言ってるのは明らかに相手より戦闘力が低い場合でも、スピードでは上回る実例がある。
だから、スカウターはスピードそのものは計っていない、と言うこと。
戦闘力が高ければスピードも速いというのは、議論する必要もなく正しい。
戦闘力の大小というのは、2人以上の戦士同士を比べたときの話ね。
基本的には気が増大すれば、パワーもスピードも上がる。
もちろん界王拳も含むさ。
俺が言ってるのは明らかに相手より戦闘力が低い場合でも、スピードでは上回る実例がある。
だから、スカウターはスピードそのものは計っていない、と言うこと。
戦闘力が高ければスピードも速いというのは、議論する必要もなく正しい。
>>725
あれはただエネルギーを集めただけじゃない
別の作品だと、ノーマル悟空がピッコロの気を貰ってフリーザ並の敵を倒したことがある。
>>727
ちゃんと超２でしたよ
しかも悟天、トランクス、ビーデルがやられ、怒って通常よりも力が引き出された超２
原作の悟空とベジータの発言から考え、超２上位の戦闘力と思われる
あれはただエネルギーを集めただけじゃない
別の作品だと、ノーマル悟空がピッコロの気を貰ってフリーザ並の敵を倒したことがある。
>>727
ちゃんと超２でしたよ
しかも悟天、トランクス、ビーデルがやられ、怒って通常よりも力が引き出された超２
原作の悟空とベジータの発言から考え、超２上位の戦闘力と思われる
736 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 19:28:47.97 ID:NeQAkD4I
悟飯はセル戦から平和ボケせずに修行してれば必然的に超３になれてたかもな。
超3はエネルギー切れのない、あの世の肉体限定の変身だろう。
現世に生きるものが単身で至れる領域ではない。
気がする。
現世に生きるものが単身で至れる領域ではない。
気がする。
738 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 20:29:28.87 ID:5jtLT1bq
魁皇様ってナッパより弱くてエンマ様より強いんだろ？だから、3000くらいか？
>>737
ゴテンクスを忘れたのか
ゴテンクスを忘れたのか
741 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/04/14(木) 20:47:50.71 ID:lVOfNK1X
大全集持ってないんだけど、ナッパ戦のピッコロ３５００ってのは、ただその数字が書いてあるだけなの？
それとも３５００に達した具体的なシーンも書いてあるの？
それとも３５００に達した具体的なシーンも書いてあるの？
742 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 20:50:54.47 ID:5jtLT1bq
ピッコロは3500もないでしょ。カイオウ超えてるじゃんか。
界王さまの強さはナッパ以下と言うことしかわからない。
ピッコロは2800以下確定。
3500はゆっくり魔貫やってればそれくらいになるかも、って言う編集者の予想だろう。
ラデッツ戦の1330も別にピッコロが1330の戦闘力で戦えるわけじゃないから、溜め系の技の瞬間最大値で語っても意味ない気がするけどな。
ピッコロは2800以下確定。
3500はゆっくり魔貫やってればそれくらいになるかも、って言う編集者の予想だろう。
ラデッツ戦の1330も別にピッコロが1330の戦闘力で戦えるわけじゃないから、溜め系の技の瞬間最大値で語っても意味ない気がするけどな。
じつは大全集を一度も見たことがないオレ。
みんなそうだろ？
みんなそうだろ？
>>740
界王神爺から貰った命で生き返った悟空はあっさりなってんじゃん
界王神爺から貰った命で生き返った悟空はあっさりなってんじゃん
>>735
修行サボってたから子供の頃より劣ってるだろｗ
修行サボってたから子供の頃より劣ってるだろｗ
747 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 21:13:00.78 ID:5jtLT1bq
ナッパより弱いカイオウってどんだけだよwせめてベジータの下にしろ。
749 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 21:37:49.28 ID:NeQAkD4I
ナッパ戦のピッコロは2800以下は確定だろ？
2400ぐらいじゃね？
2400ぐらいじゃね？
ナッパ戦・魔閃光２８００…ビリビリくる
ナッパ戦・ピッコロ…ビリビリこなかった
ナッパ戦・ピッコロ…ビリビリこなかった
751 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 21:41:48.51 ID:NeQAkD4I
ピッコロは神様と融合してればナッパはもちろんベジータにも負けなかっただろう？
752 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 21:46:16.65 ID:5jtLT1bq
そりゃな。だってセル第二形態と互角だったし。
753 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 21:49:18.60 ID:NeQAkD4I
≫752ピッコロが第2セルに勝った場面あったか？…
754 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 21:51:14.23 ID:5jtLT1bq
勝ってはないだろ。互角だろ。
エキス吸収第一セルに手も足も出ず穴をあけられ首を折られたピッコロさんが、第2セルと互角と聞いて。
756 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 21:58:51.24 ID:5jtLT1bq
第一セルだたっけ。よく覚えてないわ。まあ、ベジータ（初期）には間違いなく勝ってたな。
757 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 21:59:04.07 ID:NeQAkD4I
≫754ピッコロが第2セルと互角な場面あったか？…
759 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 22:14:16.42 ID:5jtLT1bq
アックマンが最強だろ。天下一武道会に5回も優勝してるし。
760 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 22:15:52.72 ID:NeQAkD4I
ダーブラの住む暗黒魔界の跡取りはいるのか？
761 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 22:22:44.03 ID:NeQAkD4I
ダーブラはセル戦の時の映画キャラのボスみたいな感じだよな。
ボージャックみたいに。
ボージャックみたいに。
気になるのがジースを圧倒したベジータだがあの戦闘力でリクームを倒せるのかどうか。
763 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 22:38:41.24 ID:NeQAkD4I
≫762お前なに言ってんだ。ジースを倒せたんだから普通にリクームも倒せるだろ。
764 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 75.8 %】 株価【E】 ：2011/04/14(木) 22:42:32.23 ID:???
765 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 22:45:42.12 ID:NeQAkD4I
≫762リクームどころかフリーザにも劣らない戦闘力に上がってただろベジータちゃんは。
766 ：バスコ：2011/04/14(木) 23:15:19.72 ID:Qij+1vWS
>>765
わざとにやってるのか？
わざとにやってるのか？
いい加減アンカの仕方覚えろよ
≫じゃなくて>>だよ
≫じゃなくて>>だよ
そいつNGにしたほういいよ
769 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 23:36:08.53 ID:NeQAkD4I
携帯からだからアンカーできないんだよ。
770 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 23:37:17.62 ID:NeQAkD4I
＞＞767これでいいのか？
>>769-770
ネタにマジレスするのもあれだけど、普通に記号にあるけど？
ネタにマジレスするのもあれだけど、普通に記号にあるけど？
惜しい
安価もつけられないとか2chやめちまえよｗ
>>765
アンカもそうだが、あの時点のベジータはフリーザどころかギニューにも及ばないよ。
でなきゃ悟空とギニューの相打ちなんて狙うはずがない。サクッと自分で殺ればいいだけ。フリーザクラスなら悟空ギニュー二人合わせて秒殺だから。
あの時のベジータは9万程度と予想してる。
アンカもそうだが、あの時点のベジータはフリーザどころかギニューにも及ばないよ。
でなきゃ悟空とギニューの相打ちなんて狙うはずがない。サクッと自分で殺ればいいだけ。フリーザクラスなら悟空ギニュー二人合わせて秒殺だから。
あの時のベジータは9万程度と予想してる。
リクームと同じくらいのジース、バータ
がそこまで強く見えなかった悟飯は、仙豆でかなりパワーアップ
してたとみていい。
がそこまで強く見えなかった悟飯は、仙豆でかなりパワーアップ
してたとみていい。
クリリンかわいそう。
アイツだけ豆食おうがデンデしようがずっと１万なんだろ？
アイツだけ豆食おうがデンデしようがずっと１万なんだろ？
・・・・(￣◇￣;) え!?
>>733
スピード、タフネス、技の威力に個人差が出るように
仮に戦闘力が同じの場合でも攻撃力だって差が出てもおかしくないと思うよ。
戦闘力を上げる＝攻撃力、スピード、防御がアップする。
戦闘力はパワーの源みたいなもんだし、攻撃力だけに限定するんじゃなくて
どっちかと言えば全体的な能力の指標みたいな感じじゃないかい？
スピード、タフネス、技の威力に個人差が出るように
仮に戦闘力が同じの場合でも攻撃力だって差が出てもおかしくないと思うよ。
戦闘力を上げる＝攻撃力、スピード、防御がアップする。
戦闘力はパワーの源みたいなもんだし、攻撃力だけに限定するんじゃなくて
どっちかと言えば全体的な能力の指標みたいな感じじゃないかい？
780ならナッパ4000
782ならナッパ6500
ナッパはなんで5000に驚いたの
1年前に924しかない下級戦士が5000にもなって飛んできたら驚くだろ
ベジータでさえ、自分よりまだまだ1万弱も離れてる8000以上に驚愕してるし
ベジータでさえ、自分よりまだまだ1万弱も離れてる8000以上に驚愕してるし
曲解しすぎ
単純に自分が4000だからだろ
単純に自分が4000だからだろ
ベジータがチビたちはどんどん強くなってるって言ってるからクリリンも強くなってるんじゃね？
18号とけこんしたクソソソは童貞を捨て
戦闘力22万ある
戦闘力22万ある
ねえよ
789 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 14:15:35.76 ID:lrg4uSfx
19号 20号線のときのピッコロはフリーザより強い？
セルゲームのときのピッコロは17号九州のセルより強い？
セルゲームのときのピッコロは17号九州のセルより強い？
クリリン、悟飯から気を貰ってフリーザ蹴飛ばしたときのピッコロはベジータより強い？
>>779
もちろん、戦闘力の近しい者同士でも、バランスの違いはあるだろうけど、
基本的には数値の低い者は高い者には勝てないと思う。
戦力差は覆らない。
僅かに上だった悟空が、接戦の末マジュニアに勝ったように。
しかし、これとスピードはまた別問題。
ギニューと対した悟空は、スピード特化型ではないが、
戦闘力がかなり上のギニューよりスピードは逆に上回っていた。
戦闘力があのまま戦えば、最終的に悟空は負けただろうけど、
とにかくこれが、スカウターがスピードを拾っていないという根拠。
もちろん、戦闘力の近しい者同士でも、バランスの違いはあるだろうけど、
基本的には数値の低い者は高い者には勝てないと思う。
戦力差は覆らない。
僅かに上だった悟空が、接戦の末マジュニアに勝ったように。
しかし、これとスピードはまた別問題。
ギニューと対した悟空は、スピード特化型ではないが、
戦闘力がかなり上のギニューよりスピードは逆に上回っていた。
戦闘力があのまま戦えば、最終的に悟空は負けただろうけど、
とにかくこれが、スカウターがスピードを拾っていないという根拠。
785
どこがどう曲解なのか意味不明、ましてや｢し過ぎ｣は更に意味不明
どこがどう曲解なのか意味不明、ましてや｢し過ぎ｣は更に意味不明
ナッパ＝死線＝4000
これ以上もイカもなく、ターコ
これ以上もイカもなく、ターコ
うせろハゲ
>>796
汝に死が降りかかる
汝に死が降りかかる
おそろしや・・・
このスレは誤った解釈と思い込みに呪われた・・・・
以下このスレに書き込む者は「死」を覚悟して候
生まれ変わる好機を逸してはならぬ・・・
死 死 死 死 死 死 死 死 死 死
このスレは誤った解釈と思い込みに呪われた・・・・
以下このスレに書き込む者は「死」を覚悟して候
生まれ変わる好機を逸してはならぬ・・・
死 死 死 死 死 死 死 死 死 死
>>791
その根拠だと、スカウターがスピードを拾わないのと同じように
攻撃力だけを拾ってる訳ではないとも言えるよ。
気の増減に合わせて、スカウターの数値が変化してる事実から
確かなのは戦闘力＝気のパワーって事だけ。
神コロと互角のパワーの17号も(神コロに比べ)パンチに重さが足りない例もあるから
パワー＝攻撃力と一概に言い切れないかも。
その根拠だと、スカウターがスピードを拾わないのと同じように
攻撃力だけを拾ってる訳ではないとも言えるよ。
気の増減に合わせて、スカウターの数値が変化してる事実から
確かなのは戦闘力＝気のパワーって事だけ。
神コロと互角のパワーの17号も(神コロに比べ)パンチに重さが足りない例もあるから
パワー＝攻撃力と一概に言い切れないかも。
>>799
汝に死あれ
汝に死あれ
し シ 四 死 視・・・
我は見ている ナッパ4000の心理を無視する者は
非業なる最期を遂げるであろう
し シ 四 死 視・・・
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
我は見ている ナッパ4000の心理を無視する者は
非業なる最期を遂げるであろう
し シ 四 死 視・・・
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
you are "shine"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>803-1000
お前らはもう死んでいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らはもう死んでいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（正しき我は不死なり）
>>789
>19号 20号線のときのピッコロはフリーザより強い？
フリーザを瞬殺したトランクスが化物と恐れる敵を相手に
ピッコロは自信がある素振りを見せてたからな
これが虚勢じゃなかったらきっとフリーザより強い
>セルゲームのときのピッコロは17号九州のセルより強い？
部屋での修業後はピッコロもセルゲームに参加するつもりだったけど
これも虚勢じゃなかったら第2セル以上は欲しいよな
ちと分からん
>19号 20号線のときのピッコロはフリーザより強い？
フリーザを瞬殺したトランクスが化物と恐れる敵を相手に
ピッコロは自信がある素振りを見せてたからな
これが虚勢じゃなかったらきっとフリーザより強い
>セルゲームのときのピッコロは17号九州のセルより強い？
部屋での修業後はピッコロもセルゲームに参加するつもりだったけど
これも虚勢じゃなかったら第2セル以上は欲しいよな
ちと分からん
ナッパン♪ ナッパン♪
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
手動荒らしとかかわいい
死が降りかかる
人造人間編序盤集結時
あえてBPではなくDPｗで
[MAX]
ﾍﾞｼﾞｰﾀ・444
ﾄﾗﾝｸｽ ・395
孫悟空・275(病)
ﾋﾟｯｺﾛ ・306
天津飯・178
ｸﾘﾘﾝ ・130
ﾔﾑﾁｬ ・127
孫悟飯・200
あえてBPではなくDPｗで
[MAX]
ﾍﾞｼﾞｰﾀ・444
ﾄﾗﾝｸｽ ・395
孫悟空・275(病)
ﾋﾟｯｺﾛ ・306
天津飯・178
ｸﾘﾘﾝ ・130
ﾔﾑﾁｬ ・127
孫悟飯・200
813 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 19:12:20.13 ID:kAqAQaD3
神と融合したピッコロは最初の超サイヤ人のベジータや悟空よりも強いからな。 エキスセルには負けてしまったが精神と時の部屋で修行したからエキスセルよりは強くなってただろ。
クリリン戦闘力１万弱って並のサイヤ人より強いじゃん。
天はなんでそんなに強い扱いなの？
三つ目族だからだろ
第2セルの足止め可能で、悪ブウからも評価されてる
第2セルの足止め可能で、悪ブウからも評価されてる
wikipedia見たら捏造ﾜﾛｽｗ
クリリンがギニュー以外の隊員の戦闘力を超えてるｗ
元からグルドは超えてたけど。
フリーザ戦：75000
旧『Vジャンプ』第1号（平成2年12月12日号）誌による、フリーザとの決戦時の数値。
ベジータも「こいつら（悟飯とクリリン）の戦闘力はどんどんと上がっている」と称している。
クリリンがギニュー以外の隊員の戦闘力を超えてるｗ
元からグルドは超えてたけど。
フリーザ戦：75000
旧『Vジャンプ』第1号（平成2年12月12日号）誌による、フリーザとの決戦時の数値。
ベジータも「こいつら（悟飯とクリリン）の戦闘力はどんどんと上がっている」と称している。
呪い君飽きるの早かったな(笑)
819 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 20:07:04.81 ID:kAqAQaD3
最終ヤムチャはどのくらいの戦闘力だ？
>>799
スカウターと言うのは、戦闘力固定(宇宙人はこれが基本)の相手を測る装置なのではないか？
可変型の地球戦士を相手にベジータがスカウターを捨てたことでもわかる。
で、スカウターがフリーザ軍に制式採用されているのは、その性能に信頼がおけるから。
数値の優劣はそのまま実力の優劣となる。
1000の戦士には1000にふさわしいパワー、スピード、防御等が。
10000の戦士にもまたそれにふさわしい能力が。
おそらく膨大な数の生命体のデータを取り、統計を出し、個体の持つ気の量から誤差の少ない数値を導き出す装置。
この理屈で行くと、確かにスピードだけではなく、パワー特化型なんかも正確に測っていることにはならなくなってしまうな…
まあでも、ナメック星悟空はおそらくバランス型。
しかしスピードで圧倒的にギニューを凌駕する理屈がわからない。
100倍重力でスピードだけが急成長したわけでもないだろうし…
スカウターと言うのは、戦闘力固定(宇宙人はこれが基本)の相手を測る装置なのではないか？
可変型の地球戦士を相手にベジータがスカウターを捨てたことでもわかる。
で、スカウターがフリーザ軍に制式採用されているのは、その性能に信頼がおけるから。
数値の優劣はそのまま実力の優劣となる。
1000の戦士には1000にふさわしいパワー、スピード、防御等が。
10000の戦士にもまたそれにふさわしい能力が。
おそらく膨大な数の生命体のデータを取り、統計を出し、個体の持つ気の量から誤差の少ない数値を導き出す装置。
この理屈で行くと、確かにスピードだけではなく、パワー特化型なんかも正確に測っていることにはならなくなってしまうな…
まあでも、ナメック星悟空はおそらくバランス型。
しかしスピードで圧倒的にギニューを凌駕する理屈がわからない。
100倍重力でスピードだけが急成長したわけでもないだろうし…
>>819
2〜3万
2〜3万
823 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 20:31:17.42 ID:GIzn/wlu
地球人最強ってチャパ王？
ここ何日か、小学生みたいな質問してる奴なんなの。
>>824
ただのかまってちゃんだろ。スルーしない君も同一人物とみなされるから相手にすんなｂ
ただのかまってちゃんだろ。スルーしない君も同一人物とみなされるから相手にすんなｂ
>>820
スピードは奴の方が上か！の台詞はまだギニューが１２万で戦ってない時の台詞だからな
スピードは奴の方が上か！の台詞はまだギニューが１２万で戦ってない時の台詞だからな
828 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 20:46:43.05 ID:GIzn/wlu
ラデッツとサイバンマンってどっちが強いの？
>>828
攻撃力はラディッツに匹敵すると言ってるから防御はラディッツのが高いんだろうな
攻撃力はラディッツに匹敵すると言ってるから防御はラディッツのが高いんだろうな
830 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 20:51:41.91 ID:GIzn/wlu
ギニュー団体の強さって、ギニュー＞ジース＞バータ＞リクーム＞ゴルド？
>>819
もはやかませにすらならない戦闘力
もはやかませにすらならない戦闘力
戦闘力とスピードの関連度はよくわからんよな
ムキンクスがPセルのフルパワーより戦闘力が高いとすれば
敵の強さを計測する機械としては欠陥品でしかないような・・・
ムキンクスがPセルのフルパワーより戦闘力が高いとすれば
敵の強さを計測する機械としては欠陥品でしかないような・・・
欠陥品なんだろうな
834 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 20:57:27.78 ID:GIzn/wlu
地球人最強はパンプットかナムだよな。
835 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 20:59:22.74 ID:kAqAQaD3
チャパ王を忘れるな。
この漫画のスピードはおかしい。
第二形態セルVSベジータではベジータがﾋﾟｼｭﾝﾋﾟｼｭﾝ消えまくって先回りして圧倒。
完全体セルVSベジータではセルがﾋﾟｼｭﾝとやって一撃で気絶させる。
セルゲームでの戦いで悟空VSセルは戦闘力はセルの方が強いのに戦闘力が劣っている悟空もセル相手にﾋﾟｼｭﾝﾋﾟｼｭﾝしまくって回避してた。
これおかしくね？
第二形態セルVSベジータではベジータがﾋﾟｼｭﾝﾋﾟｼｭﾝ消えまくって先回りして圧倒。
完全体セルVSベジータではセルがﾋﾟｼｭﾝとやって一撃で気絶させる。
セルゲームでの戦いで悟空VSセルは戦闘力はセルの方が強いのに戦闘力が劣っている悟空もセル相手にﾋﾟｼｭﾝﾋﾟｼｭﾝしまくって回避してた。
これおかしくね？
ﾁｬﾊﾟ王なんて残像拳で終わりそう
大猿で１０倍だからな。あきらかにムキンクスよりデカいのにスピードが落ちてないとは思えない
ヘビー級ボクサーがフライ級の方が動きが速い。しかし実際ガチで戦えばヘビー級の圧勝。
スカウターの細かい設定は穴だらけだし、このスレでは強さの指標くらいの認識でよいかと
ヘビー級ボクサーがフライ級の方が動きが速い。しかし実際ガチで戦えばヘビー級の圧勝。
スカウターの細かい設定は穴だらけだし、このスレでは強さの指標くらいの認識でよいかと
839 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 21:10:17.26 ID:GIzn/wlu
クリリンとかエネルギー弾放つからもはや人間じゃないしな。テンシンハンはミツメで妖怪だし。純粋な地球人でいったらチャパ王かバクテリアンだろうな。
>>840
スピードだけならナッパよりクリリンの方がある。
スピードだけならナッパよりクリリンの方がある。
842 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 21:20:25.44 ID:GIzn/wlu
バータのスピードはフリーザよりも上だろ。宇宙一なんだから。
>>842
フリーザ様の前で宇宙１とかフリーザに殺されるぞ。
フリーザ様の前で宇宙１とかフリーザに殺されるぞ。
スピードには自信があるんだ！は死亡フラグ
バータ、実はフリーザ第一形態よりは速かったかもしれないな。
フリーザは別格で、勘定に入れてない可能性も高いが、
ギニューが「バータのスピードは宇宙一」と紹介しているから、少なくともギニューよりも速い。
>>841
身のこなしが良いだけで、スピードはナッパの方が上じゃね？
スピード自慢の天津飯もあっさりとらえてたし。
フリーザは別格で、勘定に入れてない可能性も高いが、
ギニューが「バータのスピードは宇宙一」と紹介しているから、少なくともギニューよりも速い。
>>841
身のこなしが良いだけで、スピードはナッパの方が上じゃね？
スピード自慢の天津飯もあっさりとらえてたし。
846 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 21:32:04.19 ID:lrg4uSfx
>>806
サンクス
サンクス
847 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 21:36:00.21 ID:GIzn/wlu
強さ的にはギニュー＞リクーム＞ジース＞バータ＞グルドだろ。
スピード的にはバータ＞ギニュー＞ジース＞リクーム＞グルドだろ。
スピード的にはバータ＞ギニュー＞ジース＞リクーム＞グルドだろ。
>>845
スピードなんて圧倒的な戦闘力の奴の前では無駄。
スピードなんて圧倒的な戦闘力の奴の前では無駄。
飛行スピードではっきり差が出てるんだから、
戦闘力的に全力出してなくても悟空未満まで下げてさえいなけりゃ
スピードでは上いかれてる事はわかるじゃん
戦闘力的に全力出してなくても悟空未満まで下げてさえいなけりゃ
スピードでは上いかれてる事はわかるじゃん
850 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 21:43:58.58 ID:rohULCMO
ホーリーフレアユニバースストームビッグバンブラスト!?♪。
851 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 21:44:41.64 ID:GIzn/wlu
アラレちゃん、ガッちゃん、ターボくんの戦闘力っていくら？1000はあるか？
852 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 21:46:19.88 ID:GIzn/wlu
リクーム、最大の必殺技の正式名称は何？
853 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 21:50:02.86 ID:GIzn/wlu
おまえらが必殺技放てるならどんな名前にする？俺は滅殺剛波動だな。
おいおいお前ら
ナッパがなんだって？
ナッパがなんだって？
>>789
セルゲームのピッコロは超ベジータが完全体セルに
圧倒されたのを見た上で（自分は）強くなったが
セルにはまだ通用せんと語ってる。
超ベジータを超えなければセルには全く通用しないのが
解ってる状況で“まだ”と発言してるから
超ベジータよりは一歩上のレベルなんじゃないかな。
人によってはエキスセルと同等と考える意見も
あるから参考程度に考えて。
セルゲームのピッコロは超ベジータが完全体セルに
圧倒されたのを見た上で（自分は）強くなったが
セルにはまだ通用せんと語ってる。
超ベジータを超えなければセルには全く通用しないのが
解ってる状況で“まだ”と発言してるから
超ベジータよりは一歩上のレベルなんじゃないかな。
人によってはエキスセルと同等と考える意見も
あるから参考程度に考えて。
ナッパだから7800でええやん
857 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 22:14:05.58 ID:GIzn/wlu
ナッパのMAXは10000はあるだろ。
猿ナッパは特選隊超えるだろうな
859 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 22:28:59.90 ID:GIzn/wlu
ギニューはムリだろ。大猿ベジータなら勝てるな。
ナッパン♪ ナッパン♪
数十万人の雑魚の生体エキスでセルがあれだけ強くなるなら
完全体にならなくても地球人全てを吸収すれば宇宙最強だろう。
完全体にならなくても地球人全てを吸収すれば宇宙最強だろう。
>>861
ちょっと前まで神コロ有利だったのに
数十万人のエキスで、神コロの気功波を正面に受けてノーダメージだからな
それでも17号、18号の吸収にこだわったと言う事は、
人間だけじゃやっぱ限界なのかもね
ちょっと前まで神コロ有利だったのに
数十万人のエキスで、神コロの気功波を正面に受けてノーダメージだからな
それでも17号、18号の吸収にこだわったと言う事は、
人間だけじゃやっぱ限界なのかもね
863 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 23:46:47.92 ID:kAqAQaD3
完全体セルのフルパワーはダーブラより強いだろ。
ダーブラは弱体化した青年にハアハア疲れて終わってたからな。
復活セルには遠く及ばないよダーブラなんか
ダーブラは弱体化した青年にハアハア疲れて終わってたからな。
復活セルには遠く及ばないよダーブラなんか
復活セルとかダーブラの話って何年も前にも見た気がするんだが・・・このスレは進歩が無いんだな。
まぁ…語るスレであって何かを決めるスレじゃないからな
ちたまじん最強はウーブですんで夜露死九
純粋地球人
ウーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーデル＞＞＞チチ＞＞＞ナム＞＞＞パンプット＞チャパ王＞＞＞サタン
ウーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーデル＞＞＞チチ＞＞＞ナム＞＞＞パンプット＞チャパ王＞＞＞サタン
868 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 04:22:36.99 ID:mnCeRvgE
エネルギー弾放つ人間は異性人だろ。純粋地球人はチャパ王、ナム、ランファンとかだな。よって、ヤムチャは異性人。
いろいろ追加
純粋地球人
ウーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桃白々＞＞亀仙人＞＞
鶴仙人＞ビーデル＞チチ＞＞ナム＞＞パンプット＞チャパ王＞ボラ＞＞＞サタン
武泰斗とかよく判らない
ブルーも超能力使うし‥
純粋地球人
ウーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桃白々＞＞亀仙人＞＞
鶴仙人＞ビーデル＞チチ＞＞ナム＞＞パンプット＞チャパ王＞ボラ＞＞＞サタン
武泰斗とかよく判らない
ブルーも超能力使うし‥
870 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 05:09:25.25 ID:mnCeRvgE
サタンて世界王者なのに弱すぎじゃね？ナムやチャパ王のが遥かに強いだろ。
871 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 08:39:05.00 ID:W/wZ8qwd
さすがにそれはない
サタン信者もたいがいうざい
セルやブウにやられても平気だったとかでどれだけ強くするつもりなんだ？
セルやブウにやられても平気だったとかでどれだけ強くするつもりなんだ？
サタンに信者なんて原作の中にしかいないだろｗｗｗ
今日も朝からナッパ4000
ナッパ4000
さあみなさんもご一緒に
ナッパ40000
ナッパ4000
さあみなさんもご一緒に
ナッパ40000
サタン時代の地球王国は、マスゴミによる洗脳が成功した世界。
国民全員が、
民主党頑張ってる！
カーン！カーン！
って言ってる感じ。
国民全員が、
民主党頑張ってる！
カーン！カーン！
って言ってる感じ。
ナッパが強いんじゃないぞ？悟空が弱かったんだ！
>>869
ナムのスペック（ジャンプ力）がハンパない件
ナムのスペック（ジャンプ力）がハンパない件
878 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 10:15:26.06 ID:JVbYdYIB
ＤＢの終盤はサタンの成長が物語のメインテーマになってたな
879 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 10:27:52.65 ID:jG7bISfP
フリーザって全裸だよな？
第一形態から第三形態までの黒いパンツみたいのも体表の柄だったんだな
パンツはパンツだろ
フリーザ様のパンツおくれーーーーっ！！！！
ナッパのブリーフでも頭から被っとけや
クリリンや餃子って地球人じゃないの？
886 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 12:50:29.45 ID:qf3BhyuD
フリーザもバビディに支配されたらパワーアップするから最初の超サイヤ人より強くなるよな？
>>886
それでもプイプイに劣るｗ
それでもプイプイに劣るｗ
10倍重力で調子に乗るプイプイなんてせいぜいギニュー得戦隊レベルだろ
>>888
それいつもの釣りだからスルー
それいつもの釣りだからスルー
890 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 13:14:34.56 ID:qf3BhyuD
プイプイが戦闘力100万以上あるとは思えないしな。
せいぜい5万ぐらいだろ。
せいぜい5万ぐらいだろ。
お前が思えないという理由だけでプイプイの戦闘力を決めつけられてもな
話の流れからするとプイプイは最低でもメカフリーザ級の強さがある
893 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 13:22:15.25 ID:qf3BhyuD
どういう話の流れだ？
悟空・ベジータ・悟飯のエネルギーを素晴らしいと認めたうえで
3人まとめて倒すことができるとダーブラ・バビディに評価されているプイプイ
→最低でもフリーザクラスでないと話にならない
3人まとめて倒すことができるとダーブラ・バビディに評価されているプイプイ
→最低でもフリーザクラスでないと話にならない
895 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 13:27:21.96 ID:qf3BhyuD
じゃあブウ編の悟空ベジータ悟飯は超サイヤ人にならない通常時でもフリーザより強いって言いたいのかお前は？
897 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 13:30:56.34 ID:qf3BhyuD
お前の中で確定してるだけだろ？
はあ? 原作描写から普通に読み取れることなんですけどねえ
魔人ブウ編読み直してきたほうがいいよ
魔人ブウ編読み直してきたほうがいいよ
それとも釣りか?
ブウ編の悟空ベジータ悟飯は超サイヤ人にならない通常時でもフリーザより「弱い」って
それこそ話にならんな
ブウ編の悟空ベジータ悟飯は超サイヤ人にならない通常時でもフリーザより「弱い」って
それこそ話にならんな
900 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 13:34:02.64 ID:qf3BhyuD
はあ？ノーマルベジータが１８号を圧倒した描写なんかあるのか？
あのなあ
天下一武道会での超サイヤ人なしルール
18号もピッコロも出場する中で「オレの有利に変わりはない」
ベジータが断言してるんだよ
天下一武道会での超サイヤ人なしルール
18号もピッコロも出場する中で「オレの有利に変わりはない」
ベジータが断言してるんだよ
902 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 13:38:23.61 ID:qf3BhyuD
断言しただけで圧倒した描写がないからな。
超サイヤ人にならないルールならピッコロが１番強いだろ。
超サイヤ人にならないルールならピッコロが１番強いだろ。
あとこれも証拠になるな
ゼットソード振り回せるノーマル悟飯＞界王神（シン）＞フリーザ
ゼットソード振り回せるノーマル悟飯＞界王神（シン）＞フリーザ
つまりノーマルベジータ＞セルｊｒってことかｗｗ
界王神ってゼットソード持ったことあったっけ？
なんでそこでセルジュニアが出てくるんだ?
907 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 13:41:21.99 ID:qf3BhyuD
ついにゼットソードとか出してきたか。
レベル差なら18号vsマイティマスク戦もいい例になるな
18号相手にノーマル状態でそこそこ戦える悟天・トランクス
超サイヤ人になれば「適当にやれば死にはしない」と完全に
悟天・トランクス＞＞＞18号
魔人ブウ編のベジータなら18号はノーマル状態で余裕
18号相手にノーマル状態でそこそこ戦える悟天・トランクス
超サイヤ人になれば「適当にやれば死にはしない」と完全に
悟天・トランクス＞＞＞18号
魔人ブウ編のベジータなら18号はノーマル状態で余裕
ピッコロに勝てるかどうかは疑問だが
910 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 13:49:45.10 ID:qf3BhyuD
超サイヤ人にならないならピッコロが１番強いだろ。
１８号を圧倒した描写なんかないし。
１８号を圧倒した描写なんかないし。
１８号は機械だから修行しても強くなれない。
914 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 14:01:42.55 ID:qf3BhyuD
ベジータはバビディに支配されパワーアップしなければ超２悟空にも勝てなかった。
ブウ復活前時点
悟飯（ブチ切れ）＞SS3悟空＞SS2悟空＝SS2Mベジータ
＞SS2ベジータ＞ダーブラ≧SS2悟飯＞SS1悟空＞SS1ベジータ＞SS1悟飯
＞ヤコン＞悟空＞ベジータ＞悟飯＞プイプイ＞ピッコロ＞18号
悟飯（ブチ切れ）＞SS3悟空＞SS2悟空＝SS2Mベジータ
＞SS2ベジータ＞ダーブラ≧SS2悟飯＞SS1悟空＞SS1ベジータ＞SS1悟飯
＞ヤコン＞悟空＞ベジータ＞悟飯＞プイプイ＞ピッコロ＞18号
916 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 14:11:25.77 ID:qf3BhyuD
ピッコロがプイプイより弱いとかマジでないわ笑
917 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 14:16:03.59 ID:qf3BhyuD
プイプイがピッコロより強いってことはプイプイは最低でもエキスセルより強いってことになるぞ？笑い
そこまでプイプイが強いと本気で思うか？
そこまでプイプイが強いと本気で思うか？
志村ID
笑いって・・・
せーのッ！(笑)キムチッ屁ブリッ！(笑)
１０倍程度の重力で自分で優位に立ったつもりでいるプイプイが強いとかｗｗｗ
笑い笑い
いじめｶｺﾜﾙｲ
924 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 14:56:07.70 ID:jG7bISfP
>>885クリリンは地球人の中では最強 １番強い
925 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 15:06:29.61 ID:qf3BhyuD
天津飯は地球人か？
ウーブ＞天＞栗
927 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 15:17:41.73 ID:mnCeRvgE
エネルギー弾放つ時点で人間ではないでしょ。
928 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 15:20:29.59 ID:qf3BhyuD
ヤムチャはナンパのテクニックなら最強かもな。
獣人最強は誰なのよ？
930 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 15:29:06.87 ID:mnCeRvgE
ギランじゃね
931 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 15:31:01.62 ID:qf3BhyuD
国王の用心棒は亀仙人より強いか？
932 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 15:33:26.80 ID:mnCeRvgE
パイパイと鶴仙人ってどっちが強いの？
933 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 15:43:13.70 ID:qf3BhyuD
亀仙人と鶴仙人のフュージョンは面白そうだよな。
亀鶴仙人？になるのか。
初代ピッコロ大魔王には勝てるよな。
亀鶴仙人？になるのか。
初代ピッコロ大魔王には勝てるよな。
タオパイパイのほうが強い
タオ＞亀＞鶴だろうな
タオ＞亀＞鶴だろうな
フリーザって超１悟空と良い勝負してたのにメカフリーザで瞬殺されるのはなんか納得いかない。
936 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 16:12:37.38 ID:qf3BhyuD
桃白白が強いだろ。 最終的にサイボーグになったし
937 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 16:19:19.95 ID:mnCeRvgE
ゴルドとフリーザってどっちが強いの？
938 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 16:25:41.04 ID:06ne1Qic
フリーザじゃないの？
ゴルドというオリキャラの強さなんか知らん
940 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 16:32:51.22 ID:qf3BhyuD
メカフリはフルパワー出す前にトランクスにやられたからな。フルパワー出してたらわからんな。
941 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 16:35:17.21 ID:mnCeRvgE
パパより子供の方が強いの？
942 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 16:45:48.21 ID:qf3BhyuD
こんな感じ
フリーザフルパワー１億２千万
メカフリーザフルパワー１億４千万
コルド最終形態
１億
フリーザフルパワー１億２千万
メカフリーザフルパワー１億４千万
コルド最終形態
１億
943 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 16:50:48.37 ID:mnCeRvgE
なんでパパより強いわけ？コルドの方が強いだろ。大人なんだから。
クリーザ＞フリーザ＞コルド
945 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 16:59:12.65 ID:qf3BhyuD
コルドは「宇宙一の強さを…」
とフリーザが自分より息子が強いと認めている。
とフリーザが自分より息子が強いと認めている。
ネコマジン世界のフリーザ＞ネコマジン世界のベジータ＞クリーザ＞DB世界のフリーザ＞コルド
947 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 17:03:42.14 ID:qf3BhyuD
コルドはあの時のピッコロとベジータといい勝負をしただろうな。
メカフリはフルパワー出してたら簡単に負けなかっただろう。
メカフリはフルパワー出してたら簡単に負けなかっただろう。
949 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 17:06:44.78 ID:mnCeRvgE
初代悟飯と亀仙人ってどっちが強いの？
950 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 17:38:57.36 ID:qf3BhyuD
亀仙人に決まってるだろ。
孫悟飯の師匠は亀仙人だからな。
孫悟飯の師匠は亀仙人だからな。
951 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 17:50:57.34 ID:mnCeRvgE
アラレちゃんの戦闘力っていくら？初代ピッコロよりも強い？
何この自演スレ
地球われるくらい
954 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 17:54:05.71 ID:qf3BhyuD
アラレ様は格が違う。
アラレちゃんは両津より強いからｗ
956 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 20:27:02.76 ID:mnCeRvgE
ポポと初代ピッコロってどっちが強いの？
957 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 20:29:55.79 ID:qf3BhyuD
ポポは戦闘力500ぐらいあったような気がする。
オナニー楽しそうだな
959 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 20:37:01.93 ID:mnCeRvgE
初代ピッコロより上じゃん。なんで殺しにいかなかったんだよ？
960 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 21:07:11.16 ID:qf3BhyuD
ピッコロと神様は命が一緒だからピッコロ倒したら神様も死んじゃうからに決まってるだろ。
原作よく読めや。
原作よく読めや。
961 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 21:20:43.11 ID:mnCeRvgE
吸収されたネイルはどうなったの？
962 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 22:13:04.98 ID:INtzPZ19
もうとっくに糞といっしょに出てるよ
963 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 22:26:14.35 ID:qf3BhyuD
ネイルはずっとピッコロの中でも存在してるだろ。
「最長老様…」
デンデ「あなたはネイルさんと融合したのですね！」
「最長老様…」
デンデ「あなたはネイルさんと融合したのですね！」
964 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 22:29:52.23 ID:mnCeRvgE
神様と融合したんだからネイル吐き出すのが妥当じゃないか？
965 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 22:36:52.49 ID:tQAHGgtq
悟飯式
超２少年悟飯＝超１少年悟飯+超２化
片腕かめはめ波少年悟飯＝超２少年悟飯−片腕使用不能分+潜在能力+かめはめ波
青年悟飯＝超２少年悟飯−トレーニング不足分
すべてを出し切った青年悟飯＝片腕かめはめ波少年悟飯＋腕１本分−トレーニング不足分
究極悟飯＝青年悟飯＋潜在能力＋老界王神の儀式
超２少年悟飯＝超１少年悟飯+超２化
片腕かめはめ波少年悟飯＝超２少年悟飯−片腕使用不能分+潜在能力+かめはめ波
青年悟飯＝超２少年悟飯−トレーニング不足分
すべてを出し切った青年悟飯＝片腕かめはめ波少年悟飯＋腕１本分−トレーニング不足分
究極悟飯＝青年悟飯＋潜在能力＋老界王神の儀式
966 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 22:56:11.81 ID:INtzPZ19
ピッコロはネイルと二度と分裂できないのかな？
追い出すぞとか言ってたけど
ブウの体内で分裂できるのかも知れないな
バリア状態でミスターブウに吸収してもらえばいいのに
追い出すぞとか言ってたけど
ブウの体内で分裂できるのかも知れないな
バリア状態でミスターブウに吸収してもらえばいいのに
967 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 22:59:28.08 ID:mnCeRvgE
ギニューってボディチェンジを繰り返しながら今の姿になったんだろ。オリジナルギニューってどんな姿なの？
神成分と自力で分離できた（というか切り離された）のだから、
その気になればネイルも分離できるんじゃないかしら。
その気になればネイルも分離できるんじゃないかしら。
ネイル追い出して分離したって弱くなるだけだろ メリットなし
970 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 23:11:10.76 ID:mnCeRvgE
ネイル可愛そうじゃん。分離させてやれよ。
971 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 23:30:07.37 ID:mnCeRvgE
ネイルとピッコロって似てるけど兄弟？
「いやそんなこといわれても」
次スレまだ〜
ピッコロ「神と合体すれば貴様にもう用はない。消えろ！」
975 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 23:46:57.12 ID:mnCeRvgE
最長老って推定何才？
９５くらい
961 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2011/04/16(土) 21:20:43.11 ID:mnCeRvgE
吸収されたネイルはどうなったの？
962 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2011/04/16(土) 22:13:04.98 ID:INtzPZ19
もうとっくに糞といっしょに出てるよ
まさかこんなハイクオリティーなギャグが見れるとはｗ
2chもまだ捨てたもんじゃないな
吸収されたネイルはどうなったの？
962 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2011/04/16(土) 22:13:04.98 ID:INtzPZ19
もうとっくに糞といっしょに出てるよ
まさかこんなハイクオリティーなギャグが見れるとはｗ
2chもまだ捨てたもんじゃないな
979 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 09:01:10.28 ID:kS89tcPA
如意棒ってなんで使わなくなったの？
981 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 09:38:11.42 ID:kS89tcPA
そっちに行くよ。きんとうんもどっか行ったし、如意棒も消えたし、何なの…
逆に大阪まで馬車で行ってみたいわｗ
フリーザのママはいないの？？？
>>950
22回天下一亀仙人≧悟飯＞21回天下一亀仙人だよ。
21回の亀は当時の悟空とほぼ互角、悟飯はカリン塔の修行で強くなった悟空とほぼ互角。
悟空はカリン塔に登る前に一蹴された桃白白を修行後にフルボッコにしたから、21回亀と悟飯はけっこう差がある。
カリン塔後悟空≧悟飯＞＞桃白白＞＞21回亀≧カリン塔前悟空
だが22回のでは亀はそこからさらに3年修行した悟空と互角の天津飯相手に善戦した。こっそり修行したらしいから、勘を取り戻したんだろう。
22回天下一亀仙人≧悟飯＞21回天下一亀仙人だよ。
21回の亀は当時の悟空とほぼ互角、悟飯はカリン塔の修行で強くなった悟空とほぼ互角。
悟空はカリン塔に登る前に一蹴された桃白白を修行後にフルボッコにしたから、21回亀と悟飯はけっこう差がある。
カリン塔後悟空≧悟飯＞＞桃白白＞＞21回亀≧カリン塔前悟空
だが22回のでは亀はそこからさらに3年修行した悟空と互角の天津飯相手に善戦した。こっそり修行したらしいから、勘を取り戻したんだろう。
987 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 21:52:34.70 ID:jmvsJnQ/
フリーザって子供いないの？
梅
>>987
いるよクリーザが
いるよクリーザが
梅
梅
うめー
>>989
フリーザとクリリンの子？
フリーザとクリリンの子？
>>993
そうだよ
そうだよ
ちげーよ！ｗｗｗ
996 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 18:09:04.37 ID:8pqDHNYR
梅原って格ゲー戦闘力いくら？
竹
998 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 22:39:14.54 ID:8pqDHNYR
梅原こそ世紀末救世主伝説の男だ
あ
あ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。