ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!139
1 ：マロン名無しさん：
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298735457/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298735457/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
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2 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 17:43:52.53 ID:busJ51L+
【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
3 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 17:58:23.44 ID:oxMiARKl
>>1乙です！！
5 ：マロン名無しさん：2011/03/27(日) 09:44:09.59 ID:PqQV2Wqx
ＤＢ改最終回見逃した…orz
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 魔人超2ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
プイプイ＞東の界王神（シン）
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル バビディ手下兵
17号 神融合ピッコロ キビト
18号
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 魔人超2ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
プイプイ＞東の界王神（シン）
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル バビディ手下兵
17号 神融合ピッコロ キビト
18号
前から思ってたが、
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
これ、原作のコマの立ち位置から見ても、逆な可能性もあるだろ
コマは、1番右がクリリン、真ん中ピッコロ、1番左が悟飯。
で、数値のコマは、1番右が981、真ん中1220、1番左が1083。
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
これ、原作のコマの立ち位置から見ても、逆な可能性もあるだろ
コマは、1番右がクリリン、真ん中ピッコロ、1番左が悟飯。
で、数値のコマは、1番右が981、真ん中1220、1番左が1083。
ウィキペディアでもクリりンと悟飯の数字はどちらかはわからないとなってるよね
アニメではクリりン１０８３ 悟飯９８１で確定だけど
【現在進行中の議論】
・界王拳は戦闘力1.5倍か？
・ナッパの戦闘力
・ダーブラVS復活セル（他スレでも議論中）
・純粋ブウと究極悟飯吸収ブウの力関係
・プイプイはフリーザ以上？
・セルジュニア戦のピッコロの力
・少年超2悟飯、M前ベジータの位置
★★最も重要な議論★★
・最終フリーザの戦闘力
・フリーザ編のベジータの戦闘力の動き
・界王拳は戦闘力1.5倍か？
・ナッパの戦闘力
・ダーブラVS復活セル（他スレでも議論中）
・純粋ブウと究極悟飯吸収ブウの力関係
・プイプイはフリーザ以上？
・セルジュニア戦のピッコロの力
・少年超2悟飯、M前ベジータの位置
★★最も重要な議論★★
・最終フリーザの戦闘力
・フリーザ編のベジータの戦闘力の動き
11 ：マロン名無しさん：2011/03/27(日) 17:08:17.46 ID:DWwtcu9V
・界王拳は戦闘力1.5倍か？
原作描写からyes
・ナッパの戦闘力
原作描写から4000
・ダーブラVS復活セル（他スレでも議論中）
ダーブラ戦の悟飯が超1確定のため 復活セル＞ダーブラ が必然確定
・純粋ブウと究極悟飯吸収ブウの力関係
言うまでもなく 悟飯吸収ブウ＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
・プイプイはフリーザ以上？
yes
・セルジュニア戦のピッコロの力
魔人ブウ編も含めて描写から 超1サイヤ人≧セルジュニア＞ピッコロ＞ノーマルサイヤ人
・少年超2悟飯、M前ベジータの位置
言うまでもなく M前超2ベジータ＞少年超2悟飯
以上確定事項
原作描写からyes
・ナッパの戦闘力
原作描写から4000
・ダーブラVS復活セル（他スレでも議論中）
ダーブラ戦の悟飯が超1確定のため 復活セル＞ダーブラ が必然確定
・純粋ブウと究極悟飯吸収ブウの力関係
言うまでもなく 悟飯吸収ブウ＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
・プイプイはフリーザ以上？
yes
・セルジュニア戦のピッコロの力
魔人ブウ編も含めて描写から 超1サイヤ人≧セルジュニア＞ピッコロ＞ノーマルサイヤ人
・少年超2悟飯、M前ベジータの位置
言うまでもなく M前超2ベジータ＞少年超2悟飯
以上確定事項
>>11
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
13 ：マロン名無しさん：2011/03/27(日) 17:26:47.11 ID:DWwtcu9V
>>12
ブー 不正解
ブー 不正解
だからそれは別スレな
自演だからしょうがない
復活セルが強いなら
超２悟空の評価が
「あの時の悟飯以上だ・・・」が
「あの時の悟飯とセル以上だ・・・」のセリフになっていただろう
実際は初期ダーブラと同じとしか言われてないからね
「悟飯とセル以上」言われたの場合なら復活セルが強いでよかったが
実際は言われない以上どうしようもない話
超２悟空の評価が
「あの時の悟飯以上だ・・・」が
「あの時の悟飯とセル以上だ・・・」のセリフになっていただろう
実際は初期ダーブラと同じとしか言われてないからね
「悟飯とセル以上」言われたの場合なら復活セルが強いでよかったが
実際は言われない以上どうしようもない話
ベジータ篇の悟飯ブチキレは、上昇倍率が低すぎ
ラディッツ篇→1から1307。実質1307倍
ベジータ篇→1000前後から2800。たったの2.8倍。
フリーザ篇→一時エクレアを押すまで上昇
ラディッツ篇→1から1307。実質1307倍
ベジータ篇→1000前後から2800。たったの2.8倍。
フリーザ篇→一時エクレアを押すまで上昇
>>18
ラディッツ篇は710から考えたほうが・・・
ラディッツ篇は710から考えたほうが・・・
ダーブラがセルより強いのではないか？と考える一番の理由はやはり、原作のセリフからです。
単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
悟空たちは実際にパーフェクトセルと戦ってはいませんが、現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
例えば、悟空や悟飯たちが人造人間１７号たちを見たときにあのフリーザよりはるかに強い！と言ったとしてそれが第１形態のフリーザより強いと言っているとは思えませんよね？
この場合のフリーザは当然、最強である最終形態のことを指していると考えるのが妥当だと思います。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
悟空たちは実際にパーフェクトセルと戦ってはいませんが、現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
例えば、悟空や悟飯たちが人造人間１７号たちを見たときにあのフリーザよりはるかに強い！と言ったとしてそれが第１形態のフリーザより強いと言っているとは思えませんよね？
この場合のフリーザは当然、最強である最終形態のことを指していると考えるのが妥当だと思います。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
最終形態フリーザはグレイタイプ宇宙人？
倍率で考えるとすごく見えるが、
ラディッツ戦では1000ぽっち増えただけ。
ナッパ戦は1800くらい増えた。
すごい！
エクレア戦は復活パワーアップでどこまで上がったかわからないので、何とも言えんな。
ラディッツ戦では1000ぽっち増えただけ。
ナッパ戦は1800くらい増えた。
すごい！
エクレア戦は復活パワーアップでどこまで上がったかわからないので、何とも言えんな。
純粋悪ブウにパワーの殆どを持っていかれた善ブウと復活セルってどっちが強いの？
ブウの全ての形態で復活セル以上。
超2ベジータが手も足も出ず半殺しの純粋ブウ相手に、ベジータよりマシな戦いが出来るだけで善ブウもセル以上とわかる。
超2ベジータが手も足も出ず半殺しの純粋ブウ相手に、ベジータよりマシな戦いが出来るだけで善ブウもセル以上とわかる。
悪ブウにほとんどのパワー持っていかれた直後のデブの戦闘力具合は、分からないとしか言いようがない
ほとんどパワーを抜かれたからダーブラ・セル級、下手したらそれらにも劣るとも取れるし、
パワーを抜かれてもなお、それらよりも強い、ともとれる
デブの抜かれたパワーは、最低でも純粋ブウと闘う前には回復してるんだろう
ブウの体内か何かで
ほとんどパワーを抜かれたからダーブラ・セル級、下手したらそれらにも劣るとも取れるし、
パワーを抜かれてもなお、それらよりも強い、ともとれる
デブの抜かれたパワーは、最低でも純粋ブウと闘う前には回復してるんだろう
ブウの体内か何かで
悪ブウの体内で、ね
>>20
低能ダーブラ厨理論解説
★自分の思い込みありき・思考停止ダーブラ厨の言い分
「過去の敵を作中、例として出した場合、例として出されたキャラは、文脈・セリフの主旨関係なく、
必ず、その人物が知り得る最強状態である。そうでなければ読者は混乱する。
これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ」
悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」と言った場合、
桃白白とはサイボーグ桃白白のことを指す。しかもスーパードドン波の瞬間限定。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
悟空が「昔、フリーザって奴がいたんだけど…」と言った場合、
フリーザとはメカフリーザのことを指す。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
悟空が「昔、セルって奴がいたんだけど…」と言った場合、
セルとは復活パワーアップしたセルのことを指す。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
悟空が「昔、ブウって奴がいたんだけど…」と言った場合、
ブウとは悟飯吸収ブウのことを指す。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
低能ダーブラ厨理論解説
★自分の思い込みありき・思考停止ダーブラ厨の言い分
「過去の敵を作中、例として出した場合、例として出されたキャラは、文脈・セリフの主旨関係なく、
必ず、その人物が知り得る最強状態である。そうでなければ読者は混乱する。
これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ」
悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」と言った場合、
桃白白とはサイボーグ桃白白のことを指す。しかもスーパードドン波の瞬間限定。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
悟空が「昔、フリーザって奴がいたんだけど…」と言った場合、
フリーザとはメカフリーザのことを指す。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
悟空が「昔、セルって奴がいたんだけど…」と言った場合、
セルとは復活パワーアップしたセルのことを指す。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
悟空が「昔、ブウって奴がいたんだけど…」と言った場合、
ブウとは悟飯吸収ブウのことを指す。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
メカフリーザて本当に１億２０００万よりも戦闘力高いの？
30 ：マロン名無しさん：2011/03/27(日) 22:51:46.15 ID:W4+id4MM
メカフリのフルパワーとコルドの最終形態が謎だな。
未来トランクスでも苦戦したかもしれない。
未来トランクスでも苦戦したかもしれない。
メカフリ「僕もパワーアップしたしね」→強くなった。
コルドは変身出来ても出来なくても宇宙船での会話からフリーザ以下だろ
ナメック星後に２年近く経ってるし超サイヤ人との差は開いてると思われる。
トランクスが来ない世界では普通に悟空ｖｓフリ親子で勝ったんだろうし
コルドは変身出来ても出来なくても宇宙船での会話からフリーザ以下だろ
ナメック星後に２年近く経ってるし超サイヤ人との差は開いてると思われる。
トランクスが来ない世界では普通に悟空ｖｓフリ親子で勝ったんだろうし
それは一概には言えんわな。
悟空が魔人ブウを思い浮かべる時「悟飯吸収ブウ」を「魔人ブウ」として他人に語るか？
悟空が魔人ブウを思い浮かべる時「悟飯吸収ブウ」を「魔人ブウ」として他人に語るか？
生きてるならまだしも死人の悟空が、あの世から地球上の復活セルの気など正確に感知出来るわけがないので
悟空の知ってる最後のセルは、Pセルに毛が生えた程度だろう。瀕死Pアップなども知らない可能性も高い。
悟飯へのアドバイスは「ブチキレてくれてれば何とかなる」くらいの楽観的アドバイスだろう
ブウ篇でも、漠然と「怒れ悟飯。そうすればこの世の誰にも負けねぇ」と漠然とした励まししかしていない
（この時点でデブブウにブチ切れても、勝てる根拠などないのに）
よって、悟空のダーブラ初見は「Pセルに毛が生えた程度」
思ったよりずっと強いな→Pセルに毛が生えたよりはずっと強い→良くて復活セルと同等
復活セル≧ダーブラ
これでFA
悟空の知ってる最後のセルは、Pセルに毛が生えた程度だろう。瀕死Pアップなども知らない可能性も高い。
悟飯へのアドバイスは「ブチキレてくれてれば何とかなる」くらいの楽観的アドバイスだろう
ブウ篇でも、漠然と「怒れ悟飯。そうすればこの世の誰にも負けねぇ」と漠然とした励まししかしていない
（この時点でデブブウにブチ切れても、勝てる根拠などないのに）
よって、悟空のダーブラ初見は「Pセルに毛が生えた程度」
思ったよりずっと強いな→Pセルに毛が生えたよりはずっと強い→良くて復活セルと同等
復活セル≧ダーブラ
これでFA
＞生きてるならまだしも死人の悟空が、あの世から地球上の復活セルの気など正確に感知出来るわけがないので
「感知出来るわけがないので」とかそんな個人的主観はいりません
「感知出来るわけがないので」とかそんな個人的主観はいりません
>>37
はぁ？個人的主観？なぜ？
死んだ悟空は消えたセルの気を完全に見失ってますが？
真っ先に気づいたのは、優秀な触覚を持つ界王ですが？
さらに、ブウ篇で死人で修行していた悟空は、Mベジータに対して「お前もかなり修行したんだな」
とか言ってたが、もしもあの世から死人状態でも地球上の人物の気まで感じ取れるのなら、
天下一に向けての修行中のベジータの気などあの世からも分かるはずなので、改めて驚くのはおかしいだろ
はぁ？個人的主観？なぜ？
死んだ悟空は消えたセルの気を完全に見失ってますが？
真っ先に気づいたのは、優秀な触覚を持つ界王ですが？
さらに、ブウ篇で死人で修行していた悟空は、Mベジータに対して「お前もかなり修行したんだな」
とか言ってたが、もしもあの世から死人状態でも地球上の人物の気まで感じ取れるのなら、
天下一に向けての修行中のベジータの気などあの世からも分かるはずなので、改めて驚くのはおかしいだろ
>>39
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
悟飯がサボッてた事も知らなかったからな。
死んだあの世からでは、地球上の生きてる人間の気を把握できないのは確実だろう。
死人の悟空は瞬間移動で生きてる人物の気を探せないし、そこに瞬間移動出来ないのも同じこと。
死んだあの世からでは、地球上の生きてる人間の気を把握できないのは確実だろう。
死人の悟空は瞬間移動で生きてる人物の気を探せないし、そこに瞬間移動出来ないのも同じこと。
>>40
論破済みのコピペは見飽きたので、自分の言葉で語ろうな
で、悟空が正確にセルと悟飯の力関係を計算してアドバイスした、とは100％は言えないと言う、
↓に対して何の反論にもなってないけど
＞ブウ篇でも、漠然と「怒れ悟飯。そうすればこの世の誰にも負けねぇ」と漠然とした励まししかしていない
（この時点でデブブウにブチ切れても、勝てる根拠などないのに）
論破済みのコピペは見飽きたので、自分の言葉で語ろうな
で、悟空が正確にセルと悟飯の力関係を計算してアドバイスした、とは100％は言えないと言う、
↓に対して何の反論にもなってないけど
＞ブウ篇でも、漠然と「怒れ悟飯。そうすればこの世の誰にも負けねぇ」と漠然とした励まししかしていない
（この時点でデブブウにブチ切れても、勝てる根拠などないのに）
あの時点で「あきらめろ悟飯・・・」とは言えないからなｗ
悟空が正確に復活セルの戦闘力を把握してのコメントとは言い難いだろう。
親として子に送るエールと、「ブチ切れ頼み」の楽観的コメントだろ。
悟空が正確に復活セルの戦闘力を把握してのコメントとは言い難いだろう。
親として子に送るエールと、「ブチ切れ頼み」の楽観的コメントだろ。
セルVS悟飯は、悟空VS初代ピッコロの焼きまわしだからな。
片手1本になってボロボロになっても、ピッコロに逆転勝ちした悟空（悟空とピッコロは僅差）
↓
悟飯も構図はほぼ同じ（セルの超2オーラ復活＋気功波ダメージによりこれも僅差）
父ちゃんは諦めめなかったんだから、おめぇも諦めるな、くらいの励まし
片手1本になってボロボロになっても、ピッコロに逆転勝ちした悟空（悟空とピッコロは僅差）
↓
悟飯も構図はほぼ同じ（セルの超2オーラ復活＋気功波ダメージによりこれも僅差）
父ちゃんは諦めめなかったんだから、おめぇも諦めるな、くらいの励まし
>>46
１ セル編終盤
ベジータを庇ったことにより気が半分になった悟飯が復活セルを倒した。
この時点でどちらが上とも下とも互角とも書かれていないので今時点で判断すべきではない
セル編終盤だけで判断するのは早計。
２ ブウ編
セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
これによりセルの実力が判明
悟飯は超２悟空、魔人ベジータよりは下だがそれ以外では過去最強だとわかるセリフがある
これにより悟飯の実力が判明
よって
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
１ セル編終盤
ベジータを庇ったことにより気が半分になった悟飯が復活セルを倒した。
この時点でどちらが上とも下とも互角とも書かれていないので今時点で判断すべきではない
セル編終盤だけで判断するのは早計。
２ ブウ編
セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
これによりセルの実力が判明
悟飯は超２悟空、魔人ベジータよりは下だがそれ以外では過去最強だとわかるセリフがある
これにより悟飯の実力が判明
よって
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>47
かめはめ波を「地表と平行」に撃つのだから、セルを押しても地球にダメージなどいくわけがない
現に実際に押しかっても、地表が少し削れただけ
よって、悟飯が「地球へのダメージを気にするわけがない」
「地球へのダメージを」→「悟空が悟飯のさらなる潜在パワーを引き出すはっぱかけ、方便」
さらに悟飯は「地球へのダメージを無意識に気にして諦めた」のではなく
「気が半分以下になり、腕もお釈迦になったから諦めた」のであり、
むしろ悟空の「地球へのダメージを～」が「むしろこじつけ」である。
はい論破
かめはめ波を「地表と平行」に撃つのだから、セルを押しても地球にダメージなどいくわけがない
現に実際に押しかっても、地表が少し削れただけ
よって、悟飯が「地球へのダメージを気にするわけがない」
「地球へのダメージを」→「悟空が悟飯のさらなる潜在パワーを引き出すはっぱかけ、方便」
さらに悟飯は「地球へのダメージを無意識に気にして諦めた」のではなく
「気が半分以下になり、腕もお釈迦になったから諦めた」のであり、
むしろ悟空の「地球へのダメージを～」が「むしろこじつけ」である。
はい論破
>>49
でも実際悟空の言うとおりやったら勝ったわけだし
言うとおりやりました
でも違ってました
っていうのなら説明等があると思うがそのような説明もない
悟飯を含め実力を見誤っており
悟空だけが正しく把握していたというだけ
でも実際悟空の言うとおりやったら勝ったわけだし
言うとおりやりました
でも違ってました
っていうのなら説明等があると思うがそのような説明もない
悟飯を含め実力を見誤っており
悟空だけが正しく把握していたというだけ
ダーブラ坊は相変わらずしつこいな
悟空「いまだーーーーっ！！」
これが全てだろ。「今」じゃないと「セルのかめはめ波を押し返せない」
セルが真正面を向いている場合なら、悟飯が「いまだ！」の時と同等の気を爆発させても、押し返せるかは微妙、
も十二分になりたつ。
ベジータ様様ってこと
これが全てだろ。「今」じゃないと「セルのかめはめ波を押し返せない」
セルが真正面を向いている場合なら、悟飯が「いまだ！」の時と同等の気を爆発させても、押し返せるかは微妙、
も十二分になりたつ。
ベジータ様様ってこと
超2悟飯MAXパワーが底しれないのがややっこしい
それでいて比較対象が悟飯だからなおさら
それでいて比較対象が悟飯だからなおさら
>>57
お前は素の100の気を「爆発」させたら「上限はそのまま100」しか出ないと思ってるのか？
気を爆発させても100をそのまましか出せないんだったら、爆発させる必要などないだろｗ
爆発させないでそのまま普通に出せば済むんだし
お前は素の100の気を「爆発」させたら「上限はそのまま100」しか出ないと思ってるのか？
気を爆発させても100をそのまましか出せないんだったら、爆発させる必要などないだろｗ
爆発させないでそのまま普通に出せば済むんだし
ドドリアの衰えた戦闘力てどれくらいだろう・・・・・・２２０００が１９０００くらいかな
潜在爆発じゃない場合でも、これでも成り立つ
復活セル１００（万全時のかめはめ波）
超２悟飯１１０（万全時のかめはめ波）
セルのエネ弾により、悟飯は１１０の半分以下の５０に低下
↓
悟空のアドバイス「その状態からでも、気を爆発させ出し切ればセルに勝てっから」
↓
５０から少し気を爆発させ、７０くらいまで何とか上昇、セルの１００のかめはめ波に対し、完全に押されるが踏みとどまる
↓
ベジータの援護でセルの気が逸れる
↓
７０から１１０まで爆発させる
↓
セル押される
これでOK
復活セル１００（万全時のかめはめ波）
超２悟飯１１０（万全時のかめはめ波）
セルのエネ弾により、悟飯は１１０の半分以下の５０に低下
↓
悟空のアドバイス「その状態からでも、気を爆発させ出し切ればセルに勝てっから」
↓
５０から少し気を爆発させ、７０くらいまで何とか上昇、セルの１００のかめはめ波に対し、完全に押されるが踏みとどまる
↓
ベジータの援護でセルの気が逸れる
↓
７０から１１０まで爆発させる
↓
セル押される
これでOK
復活セル≦超2悟飯
>>59
そんなに落ちてないだろう
23000が21000くらいか、24000が22000くらい
ドドリアにも変身前ザーボンにも、ベジータは圧勝したけど
ドドリアの腕を押さえる時は、ベジータは結構必死に抑えてたしな
そんなに落ちてないだろう
23000が21000くらいか、24000が22000くらい
ドドリアにも変身前ザーボンにも、ベジータは圧勝したけど
ドドリアの腕を押さえる時は、ベジータは結構必死に抑えてたしな
>>60
１ セル編終盤
ベジータを庇ったことにより気が半分になった悟飯が復活セルを倒した。
この時点でどちらが上とも下とも互角とも書かれていないので今時点で判断すべきではない
セル編終盤だけで判断するのは早計。
２ ブウ編
セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
これによりセルの実力が判明
悟飯は超２悟空、魔人ベジータよりは下だがそれ以外では過去最強だとわかるセリフがある
これにより悟飯の実力が判明
よって
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
１ セル編終盤
ベジータを庇ったことにより気が半分になった悟飯が復活セルを倒した。
この時点でどちらが上とも下とも互角とも書かれていないので今時点で判断すべきではない
セル編終盤だけで判断するのは早計。
２ ブウ編
セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
これによりセルの実力が判明
悟飯は超２悟空、魔人ベジータよりは下だがそれ以外では過去最強だとわかるセリフがある
これにより悟飯の実力が判明
よって
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>63
319 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 16:09:54.45 ID:???
「魔術か～」
コレがついてるので
見たことない動きするから厄介≒つよい、ぐらいの意味かもしれないな
320 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 16:10:14.69 ID:???
ダーブラは、青年悟飯が真正面から撃った即撃ちに近いかめはめ波を防ぎもせずに、
冷や汗をかきながらバビディを抱えて逃げてるので、魔術がなけりゃ大した事ない
321 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 16:13:27.57 ID:???
>>319
同意。例えばマジュニアと＝の強さのAがいたとして、
Aにはないマジュニアの巨大化とかを目にしたら｢妖術か～、思ったよりずっと強いな（基本、Aと互角は変わらない）｣
とかも十分成り立つからね
319 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 16:09:54.45 ID:???
「魔術か～」
コレがついてるので
見たことない動きするから厄介≒つよい、ぐらいの意味かもしれないな
320 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 16:10:14.69 ID:???
ダーブラは、青年悟飯が真正面から撃った即撃ちに近いかめはめ波を防ぎもせずに、
冷や汗をかきながらバビディを抱えて逃げてるので、魔術がなけりゃ大した事ない
321 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 16:13:27.57 ID:???
>>319
同意。例えばマジュニアと＝の強さのAがいたとして、
Aにはないマジュニアの巨大化とかを目にしたら｢妖術か～、思ったよりずっと強いな（基本、Aと互角は変わらない）｣
とかも十分成り立つからね
その魔術も実際、悟空がわざわざ｢魔術か～！｣って評価に値する様な大した魔術も出してないよなぁ・・・唾以外では。
火吹きと火球と剣、どっちも打撃や気功波で代用出来るような物理攻撃じゃん。しかも火球はほぼノーダメ。
シンの様な強力な金縛りや、実体がある複数分身（強さもそのまま)くらいの魔術がないと、驚くに値しないな
さらに、
｢それにしても勝てない相手じゃない、ガキの方が強かったくらいだ｣
｢あいつほんとにサボッてたんだなぁ・・・｣
と言う台詞があるので、｢悟飯のあまりのふがいなさに、必要以上にダーブラが強く見えた｣って事もありえるだろう
火吹きと火球と剣、どっちも打撃や気功波で代用出来るような物理攻撃じゃん。しかも火球はほぼノーダメ。
シンの様な強力な金縛りや、実体がある複数分身（強さもそのまま)くらいの魔術がないと、驚くに値しないな
さらに、
｢それにしても勝てない相手じゃない、ガキの方が強かったくらいだ｣
｢あいつほんとにサボッてたんだなぁ・・・｣
と言う台詞があるので、｢悟飯のあまりのふがいなさに、必要以上にダーブラが強く見えた｣って事もありえるだろう
すべての誤差はナッパとラデッツの戦闘力を
見直すことで解決する
ナッパは最低でも 7500
ナッパが最高なら12000
見直すことで解決する
ナッパは最低でも 7500
ナッパが最高なら12000
１２０００もあったら ５０００にびっくりはしてもビビラないと前から言ってるだろ
一度アホの鳥山を鵜呑みにせず冷静に判断してみろよ
ナッパ１２０００もあったら悟空はノーマル状態じゃ効かないだろうｗ
ナッパン♪、ナッパン♪
ナッパの戦闘力は７２８３（ナッパさん）で確定したはずだが？
ナッパの戦闘力は7500くらいでエネ弾は12000と見るべきだろう
カパは20000～30000くらいありそう
ナッパ信者自重ｗ
>>73
そのぐらいが自然に思うよね。ナッパン♪ナッパン♪
そのぐらいが自然に思うよね。ナッパン♪ナッパン♪
ナッパはダメージ受けない限り戦闘力は固定だというルールを無視するなｗ
タフな４０００聞き飽きたわｗ
これからはこのスレの共通認識として
・ベジ 18000
・ナパ 7500 ～ 12000
にします。
・ベジ 18000
・ナパ 7500 ～ 12000
にします。
ナッパのナの字でも出たらすぐに沸くナッパ信者の嗅覚に恐怖したｗ
ｶﾊﾟｯ！ｸﾝｸﾝｯ！
フリーザ戦のゴクウってギニュー戦から9万→300万に不自然に上がってるのが納得いかねえ
DBの世界ではそういう上がり方が自然なんじゃねーの？
逆に自然な上昇しかしてないキャラって誰よ？
逆に自然な上昇しかしてないキャラって誰よ？
セル編からの予想は自然な上がり方のみだな
フリーザ編では万倍強くなってるので、ブウ編では京とか垓までいっても不思議では無いが
何故か兆超えはネタ扱いされるしな
1.5倍強ければそれ以上上げる必要は無いとかわけのわからん理由で無理やりデフレさせてる
フリーザ編では万倍強くなってるので、ブウ編では京とか垓までいっても不思議では無いが
何故か兆超えはネタ扱いされるしな
1.5倍強ければそれ以上上げる必要は無いとかわけのわからん理由で無理やりデフレさせてる
>>83
同じ復活パワーアップでも18000→24000→30000→50万とか
100倍の重力で修行しつつ仙豆を何粒も食べて5000→9万になったのが
いきなり300万になるとか、いくらDBの世界でも不自然じゃない？
同じ復活パワーアップでも18000→24000→30000→50万とか
100倍の重力で修行しつつ仙豆を何粒も食べて5000→9万になったのが
いきなり300万になるとか、いくらDBの世界でも不自然じゃない？
上限はキリがないし明確な数値も不明なので、最小限の値で仮説を立ててるだけだろ
実際には極とかいってるかもしれないけど、考察しても1.5倍ルール等から設定した最小限の値以上としかわからないからな
実際には極とかいってるかもしれないけど、考察しても1.5倍ルール等から設定した最小限の値以上としかわからないからな
フリーザ軍達も必殺技使用時は戦闘力上げる設定にしておけばいろんな矛盾は防げた
>>82
大全集の数値はアテにならねーよ
大全集の数値はアテにならねーよ
フリーザ1億２０００万と仮定すると
９万から３００万にするしかない
９万から３００万にするしかない
年収9万のやつが翌年から突然300万になったとしても
ありえないことではない
ありえないことではない
92 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 18:46:27.05 ID:nR7Qm75u
フリーザ戦から戦闘力はハンパない飛躍だからな。
最終ヤムチャや最終チャオズはどれぐらいなんだろうか？
最終ヤムチャや最終チャオズはどれぐらいなんだろうか？
ヤムチャは気を抑えてる状態で最低でもベジータ戦悟空の2万くらいはあるってことしかわからん
気を爆発させたら20万あるかもしれないし200万かもしれないし2000万かもしれない
クリリンや天津飯は20号に対ベジータ用のエネルギーのアテにされるくらいだから100万以上はあるはずだがヤムチャは…
気を爆発させたら20万あるかもしれないし200万かもしれないし2000万かもしれない
クリリンや天津飯は20号に対ベジータ用のエネルギーのアテにされるくらいだから100万以上はあるはずだがヤムチャは…
最終ヤムチャ 30000
最終チャオズ 5000
最終チャオズ 5000
>>89
お前の頭のほうがアテにならねーよ
お前の頭のほうがアテにならねーよ
チャオズ最終戦闘力６１０
ヤムチャ 最終戦闘力５万くらい、ドクターゲロがパワーアップした想定で悟空とヤムチャ勘違いしていたから
ヤムチャ 最終戦闘力５万くらい、ドクターゲロがパワーアップした想定で悟空とヤムチャ勘違いしていたから
>>95
自己紹介乙
自己紹介乙
19号たちの判断って、ヤムチャがベジータ戦悟空並にある理由になるか？
単に、一般人より遥かに強いやつがいる、孫悟空か？程度だろ
単に、一般人より遥かに強いやつがいる、孫悟空か？程度だろ
ベジータ戦のデータと照らし合わせて、間違いないと言ってるんだから、
ベジータ戦の悟空よりちょっと強くなってるのが最終ヤムチャ。
ベジータ戦の悟空よりちょっと強くなってるのが最終ヤムチャ。
でもベジータ戦までのデータしかないよ
ピッコロ２０００ぐらいだろ？
ピッコロ２０００ぐらいだろ？
亀仙人、カリン、神様の修行を考慮すれば
ゴクウと同じ人からの修行を後からやった場合大抵その当時のゴクウより強くなっている
よって6000－7000を超えている可能性は高い
ゴクウと同じ人からの修行を後からやった場合大抵その当時のゴクウより強くなっている
よって6000－7000を超えている可能性は高い
だれの話だよ！おいっ
界王拳使ったらヤムチャが戦闘力2万超え？
冗談だろ？ヤムチャだぜ！
冗談だろ？ヤムチャだぜ！
105 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/03/28(月) 21:51:14.07 ID:???
最終ヤムチャはリクームよりは強いはず
年齢から見て、大幅なPアップはないだろう、とか言っておきながら
心臓病とは言えど、大幅のPアップどころじゃない悟空の超化の急激アップには一切驚かないゲロ
心臓病とは言えど、大幅のPアップどころじゃない悟空の超化の急激アップには一切驚かないゲロ
サイヤ人の生態には研究が足りなかったゲロ
ロボット工学専門なんです
ロボット工学専門なんです
ベジータ戦まで観察してたら最後の1年に異常に伸びてる事に気付けと言いたくなる
なんにしろスーパーサイヤ人対応の人造人間作ってるんだから、
サイヤ人編での成長なんて誤差にもなるまい。
サイヤ人編での成長なんて誤差にもなるまい。
フリーザ1億２０００万に圧勝出来るトランクスは１．３倍あるとして
1億５６００万に圧勝できる17号＆18号は最低でも１．３倍あることになり最低でも約２億か・・・・・・
そこまで強いやつを控えているのであれば５万や１０万じゃ余裕だろうねゲロ
1億５６００万に圧勝できる17号＆18号は最低でも１．３倍あることになり最低でも約２億か・・・・・・
そこまで強いやつを控えているのであれば５万や１０万じゃ余裕だろうねゲロ
トランクスは8億
トランセルも５億
フリーザ1億2000万なんて、編集が「1億超えはインパクトがある」
の単純思考でつけただろ
の単純思考でつけただろ
いや・・・・・素のべジータの戦闘力＜悟空にしたいがために
フリーザの戦闘力を引き上げないと辻褄がとれなくなったと思う
３００万×２０倍に圧勝出来るとなると・・・・・・・１億２０００万くらいにするしかないし
フリーザの戦闘力を引き上げないと辻褄がとれなくなったと思う
３００万×２０倍に圧勝出来るとなると・・・・・・・１億２０００万くらいにするしかないし
それはベジータが界王拳を使ってることが判明したことで解決済みだろ
素のベジータ20万、10倍界王拳で200万
素のゴクウ30万、10倍300万、20倍600万、完全フリーザが1200万
時系列にするとベジータは
リクーム戦3万、ジース戦6万、睡眠で界王拳5倍習得30万、デンデ復活で素6万→20万+10倍界王拳で200万
ベジータは界王拳を超サイヤ人と勘違いして失敗した
素のベジータ20万、10倍界王拳で200万
素のゴクウ30万、10倍300万、20倍600万、完全フリーザが1200万
時系列にするとベジータは
リクーム戦3万、ジース戦6万、睡眠で界王拳5倍習得30万、デンデ復活で素6万→20万+10倍界王拳で200万
ベジータは界王拳を超サイヤ人と勘違いして失敗した
と、いう夢を見たんだ
DB大全集を鵜呑みにしちゃうのって小学生くらいのお子様だけだろ
DB大全集を否定しちゃうのって反抗期の厨ニだけｗ
考えもせず否定するから始末に負えないの
肯定派は原作の描写と世界観を正確・客観的に受け入れた上で信頼してるから正しいの
考えもせず否定するから始末に負えないの
肯定派は原作の描写と世界観を正確・客観的に受け入れた上で信頼してるから正しいの
魔人ブウ編でノーマル悟空70*10キリ ベジータ60キリ 悟飯50キリ
みたいになると変だから界王拳みたいな技は皆使えるんじゃないかな
みたいになると変だから界王拳みたいな技は皆使えるんじゃないかな
まあここはずっとこのテンプレだからしょうがないんじゃないか？
大全から考察するスレを建てればいいじゃないか
大全から考察するスレを建てればいいじゃないか
悟空自体が封印したので界王拳は謎のまま。
封印ていうか必要無いし
超サイヤ人で10倍界王拳使ったら最強じゃね
使えない理由もないよな
使えない理由もないよな
体ぶっ壊れんだろ
>>114
ナメック星篇では、悟空のメイン戦法はまだまだ界王拳なんだから、基本界王拳頼み。
地球でのベジータ戦でもそうだった様に、ナメック星篇でも基本ベジータよりも劣るが、界王拳でそれを越す構図でもおかしくない。
よって、最終的な復活悟空の素の戦闘力が、素のベジータの戦闘力を超える必要もない。
300万ってのも、100万以上以降は不明なんだから、300万基準と言う数値的な根拠はない。パッと出の数値。
両者の素が界王拳抜きでも悟空＞ベジータになったのは、界王拳が必要なくなった超化以降くらいからだろう
ナメック星篇では、悟空のメイン戦法はまだまだ界王拳なんだから、基本界王拳頼み。
地球でのベジータ戦でもそうだった様に、ナメック星篇でも基本ベジータよりも劣るが、界王拳でそれを越す構図でもおかしくない。
よって、最終的な復活悟空の素の戦闘力が、素のベジータの戦闘力を超える必要もない。
300万ってのも、100万以上以降は不明なんだから、300万基準と言う数値的な根拠はない。パッと出の数値。
両者の素が界王拳抜きでも悟空＞ベジータになったのは、界王拳が必要なくなった超化以降くらいからだろう
初期フリーザよりも２２６倍も強い最終フリーザ１００％
酷いくねえ？
酷いくねえ？
力を抑える為に変身してんだから当たり前じゃん
５３万の状態でヤコンに襲われたら力発揮する前に殺されるよね
初期53万 この時ベジータは45万
第二106万 この時ピッコロは120万
第三159万 この時悟飯がブチ切れで一時140万
最終212万（4％） この時ベジータは180万 悟空の素が220万
最終4240万（50％） 界王拳20倍悟空が220万×20＝4400万
最終8400万（100％） 超化悟空が8600万
第二106万 この時ピッコロは120万
第三159万 この時悟飯がブチ切れで一時140万
最終212万（4％） この時ベジータは180万 悟空の素が220万
最終4240万（50％） 界王拳20倍悟空が220万×20＝4400万
最終8400万（100％） 超化悟空が8600万
まーたベジータ界王拳説か
>>6
色々突っ込みどころあるのだが…。
まず、超化もしていないべジータに、完全にフルボッコにされたプイプイが、なぜそこまで高評価。
セルジュニアよりも強いとかはありえないでしょうに。
ヤコンですら、セルジュニアよりも強いかって言われたら、疑わしいんじゃない？
幼年トランクス・ゴテンは、ピッコロよりも下だよ。
ブウに吸収されてる時に、ヒュージョンが解けた時に、明らかになってる。
幼年二人を過大評価しすぎ。
セルジュニアよりも多分弱いと思う。
超ゴテンクスが、純粋ブウや悟空３よりも上なのも疑わしい。
超ゴテンクス３っていうなら、分かるのだけどね。
バビディ手下兵が16号と同列にされているのは、もっとも謎。
まともな戦闘描写無いじゃんか。
16号って言ったら、宇宙最強のフリーザ一族では相手にならぬくらい強いのに、
その16号と同レベルが下っ端の兵ってどれだけインフレ軍団なんだよ。
界王神も、身分だけは立派だけど、戦闘力自体はもっと低くていいかも。
ピッコロが天下一武道会で棄権したのも、身分差によるものだろうし（あの程度の戦闘力で次元の差なんて表現を使うわけないし）
色々突っ込みどころあるのだが…。
まず、超化もしていないべジータに、完全にフルボッコにされたプイプイが、なぜそこまで高評価。
セルジュニアよりも強いとかはありえないでしょうに。
ヤコンですら、セルジュニアよりも強いかって言われたら、疑わしいんじゃない？
幼年トランクス・ゴテンは、ピッコロよりも下だよ。
ブウに吸収されてる時に、ヒュージョンが解けた時に、明らかになってる。
幼年二人を過大評価しすぎ。
セルジュニアよりも多分弱いと思う。
超ゴテンクスが、純粋ブウや悟空３よりも上なのも疑わしい。
超ゴテンクス３っていうなら、分かるのだけどね。
バビディ手下兵が16号と同列にされているのは、もっとも謎。
まともな戦闘描写無いじゃんか。
16号って言ったら、宇宙最強のフリーザ一族では相手にならぬくらい強いのに、
その16号と同レベルが下っ端の兵ってどれだけインフレ軍団なんだよ。
界王神も、身分だけは立派だけど、戦闘力自体はもっと低くていいかも。
ピッコロが天下一武道会で棄権したのも、身分差によるものだろうし（あの程度の戦闘力で次元の差なんて表現を使うわけないし）
ヤコンはブウ編の素の悟空よりも強いから３００万以上は確定
初期53万（固定）
第二106万（フルパワーで。変身直後はこれ以下）
第三212万（フルパワーで。変身直後はこれ以下）
最終414万（変身直後20％。事実上最終の10％が207万） 悟空60万。10倍の前は界王拳5倍で準備運動様子見（ビーム弾きのとこから）
最終1035万（50％） 界王拳20倍で1200万
最終1449万（70％）
最終2070万（100％） 超化で2200万
第二106万（フルパワーで。変身直後はこれ以下）
第三212万（フルパワーで。変身直後はこれ以下）
最終414万（変身直後20％。事実上最終の10％が207万） 悟空60万。10倍の前は界王拳5倍で準備運動様子見（ビーム弾きのとこから）
最終1035万（50％） 界王拳20倍で1200万
最終1449万（70％）
最終2070万（100％） 超化で2200万
>>131
まーたベジータ3万→いきなり53万に肉薄説か
まーたベジータ3万→いきなり53万に肉薄説か
ベジータ「地球で気のコントロールを覚えた」
これが単に「気を抑える（キュイを油断させた様に、わざと24000から18000以下に気を抑える）」
の様な「気を抑えるだけの気のコントロール」だけだったら、自分よりずっと強い強敵相手には何の効果もない。
天才ベジータが、身をもって悟空にボコボコにされ、界王拳の爆発的な気の上昇を目の当たりに体験してるのだから、
界王拳の原理を真似てもなんら不思議ではない。
これが単に「気を抑える（キュイを油断させた様に、わざと24000から18000以下に気を抑える）」
の様な「気を抑えるだけの気のコントロール」だけだったら、自分よりずっと強い強敵相手には何の効果もない。
天才ベジータが、身をもって悟空にボコボコにされ、界王拳の爆発的な気の上昇を目の当たりに体験してるのだから、
界王拳の原理を真似てもなんら不思議ではない。
実際ベジータ三回くらい死の淵から這い上がってるけどな
VS悟空
VSザーボン
VSギニュー特選隊
クリリン
VS悟空
VSザーボン
VSギニュー特選隊
クリリン
>>130
それなら大全でいいだろ
>>132
突っ込みになってない…
＞幼年トランクス・ゴテンは、ピッコロよりも下だよ。
そんな根拠は無い。むしろ逆にピッコロがびびってたくらいだ
＞ヤコンはブウ編の素の悟空よりも強いから３００万以上は確定
あれは悟飯の解釈。超化はいろいろある策のうちの1つにすぎない
＞ピッコロが天下一武道会で棄権したのも、身分差によるものだろうし
不確定要素。シン＞＞ピッコロでも何の問題も無い
＞超化もしていないべジータに、完全にフルボッコにされたプイプイが、なぜそこまで高評価。
素ベジ＞プイプイ＞セルジュニアだから。超が50倍なんて仮説の1つだし、そもそもこの頃まで50倍が引き続かれているわけではない
＞セルジュニアよりも強いとかはありえないでしょうに。
キミこそセルジュニアを過大評価しすぎ
あんなものブウ編の主要キャラなら一撃で倒せる。セル編のメカフリみたいなもん
＞ヤコンですら、セルジュニアよりも強いかって言われたら、疑わしいんじゃない？
それなら大全でいいだろ
>>132
突っ込みになってない…
＞幼年トランクス・ゴテンは、ピッコロよりも下だよ。
そんな根拠は無い。むしろ逆にピッコロがびびってたくらいだ
＞ヤコンはブウ編の素の悟空よりも強いから３００万以上は確定
あれは悟飯の解釈。超化はいろいろある策のうちの1つにすぎない
＞ピッコロが天下一武道会で棄権したのも、身分差によるものだろうし
不確定要素。シン＞＞ピッコロでも何の問題も無い
＞超化もしていないべジータに、完全にフルボッコにされたプイプイが、なぜそこまで高評価。
素ベジ＞プイプイ＞セルジュニアだから。超が50倍なんて仮説の1つだし、そもそもこの頃まで50倍が引き続かれているわけではない
＞セルジュニアよりも強いとかはありえないでしょうに。
キミこそセルジュニアを過大評価しすぎ
あんなものブウ編の主要キャラなら一撃で倒せる。セル編のメカフリみたいなもん
＞ヤコンですら、セルジュニアよりも強いかって言われたら、疑わしいんじゃない？
>>138
素ベジ＞セルジュニア
プイプイ＞セルジュニア
こんな妄想どこから出てきた
言っとくが、シンは武道会で超2悟飯の凄まじいパワーを抑えるのを体感してるのに、
そんな超2よりも遥かに劣るノーマルベジータに瞬殺されるプイプイに「みんなで戦いましょう」だから、
シンの言動は一切参考にならんぞ。プイプイがフリーザより強いか胴かも不明。
素ベジ＞セルジュニア
プイプイ＞セルジュニア
こんな妄想どこから出てきた
言っとくが、シンは武道会で超2悟飯の凄まじいパワーを抑えるのを体感してるのに、
そんな超2よりも遥かに劣るノーマルベジータに瞬殺されるプイプイに「みんなで戦いましょう」だから、
シンの言動は一切参考にならんぞ。プイプイがフリーザより強いか胴かも不明。
体の負担を考えてみた
第二フリーザ100万
エクレア120万
素ベジ20万
界ベジ120万
素ごくう15万
10倍ごくう150万
20倍ごくう200万
50%フリーザ200万
100%フリーザ300万
第二フリーザ100万
エクレア120万
素ベジ20万
界ベジ120万
素ごくう15万
10倍ごくう150万
20倍ごくう200万
50%フリーザ200万
100%フリーザ300万
雑魚のヤムーを気弾で殺すのに、いちいち狙いをつけないと当てられないプイプイはクソ雑魚
ブウ編での超化は2倍程度だろう
素ベジ＞超ごはんでも何の問題も無い
セルジュニアはもはや戦力外
素ベジ＞超ごはんでも何の問題も無い
セルジュニアはもはや戦力外
超べジット３００
純粋ブウ１００
超３悟空１００
べジット７５
悟飯吸収ブウ＝ムキムキブウ６０
純粋ブウ１００
超３悟空１００
べジット７５
悟飯吸収ブウ＝ムキムキブウ６０
>>138
ブウ篇の悟空やベジータらの素の状態が、セルゲームの超1より強いと思ってるのか？
悟空の界王星での重り修行で、ノーマルから超化での激変効果を見ても、それはない
さらに、武道会で悟飯が「超化はやめましょう」と言ってそれが決まると、
クリリンでさえ「俺はその方が助かるよ、反則みたいなもんだ」と言ってるので、
超化がなければ、クリリンが勝てないにしてもまだ希望はある、と言う様な言い回しなので、
ブウ篇の素の状態でセル篇の超化を超えるくらいに強くなってるわけがない。
ブウ篇の悟空やベジータらの素の状態が、セルゲームの超1より強いと思ってるのか？
悟空の界王星での重り修行で、ノーマルから超化での激変効果を見ても、それはない
さらに、武道会で悟飯が「超化はやめましょう」と言ってそれが決まると、
クリリンでさえ「俺はその方が助かるよ、反則みたいなもんだ」と言ってるので、
超化がなければ、クリリンが勝てないにしてもまだ希望はある、と言う様な言い回しなので、
ブウ篇の素の状態でセル篇の超化を超えるくらいに強くなってるわけがない。
デフレ思考を排除した戦闘力表確定版です。これを元に議論していきましょう
ブウ編～
超3ベジット 100杼
超3悟空 165垓
純粋ブウ 150垓
超ベジット 100垓
ガチムチブウ 65京
悟飯吸収ブウ 15京
ゴテンクス吸収ブウ 10京
究極悟飯 2000兆
超3ゴテンクス 1500兆
悪ブウ 500兆
デブブウ 250兆
ゴクウ、Mベジ 90兆
ベジータ 45兆
ダーブラ 6兆
ブウ編～
超3ベジット 100杼
超3悟空 165垓
純粋ブウ 150垓
超ベジット 100垓
ガチムチブウ 65京
悟飯吸収ブウ 15京
ゴテンクス吸収ブウ 10京
究極悟飯 2000兆
超3ゴテンクス 1500兆
悪ブウ 500兆
デブブウ 250兆
ゴクウ、Mベジ 90兆
ベジータ 45兆
ダーブラ 6兆
無印プイプイ＝1800～18000（10倍重力星出身）
Mプイプイ＝良くて18万
終了
Mプイプイ＝良くて18万
終了
セル編
超２悟飯・・・・・・・・・・・5兆
セル(復活時)・・・4兆8000億
セル(完全体)・・・1兆5000億
悟空(セル編終了時超サイヤ１．５)・・・9000億
セルジュニア 1500億
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・1500億
超トラ(セル編最終超サイヤ１)・・1300億
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・800億
セル(第二形態)・・450億
16号 90億
17号 20億
18号 15億
超ベジ 12億
超ゴク 10億
超虎 8億
20号 3億5000万
19号 3億
コルド 2億5000万
メカフリ 2億
オマケ GT編
超4ゴジータ 6600極
超4悟空 9000杼
プイプイ 3500億
ヤコン 1兆8000億
超２悟飯・・・・・・・・・・・5兆
セル(復活時)・・・4兆8000億
セル(完全体)・・・1兆5000億
悟空(セル編終了時超サイヤ１．５)・・・9000億
セルジュニア 1500億
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・1500億
超トラ(セル編最終超サイヤ１)・・1300億
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・800億
セル(第二形態)・・450億
16号 90億
17号 20億
18号 15億
超ベジ 12億
超ゴク 10億
超虎 8億
20号 3億5000万
19号 3億
コルド 2億5000万
メカフリ 2億
オマケ GT編
超4ゴジータ 6600極
超4悟空 9000杼
プイプイ 3500億
ヤコン 1兆8000億
ちなみに悟飯吸収ブウ＞純粋ブウな
>>138
色々酷すぎる。
>>そんな根拠は無い。むしろ逆にピッコロがびびってたくらいだ
ブウにゴテンクス＋ピッコロが吸収されてる時に、フュージョンが解けたら、ピッコロが強く出たのだが。
その時点で、トランクス・ゴテン単体よりも、ピッコロが強いって明らかなのに。
どこが根拠無いんだが。
文章読め。
>>素ベジ＞プイプイ＞セルジュニアだから。
これが一番根拠ねーよ。
超化50倍説よりも、この説が根拠あるなんて、誰も思わんわ。
相対的に酷い。
>>キミこそセルジュニアを過大評価しすぎ
>>あんなものブウ編の主要キャラなら一撃で倒せる。
セルジュニアを一撃撃破した実績があるのは、少年悟飯２だけなんだが。
少年悟飯２は、唯一ブウ編でも、戦えるレベル。
悟空２や、Ｍべジータ２に近い実力って語られてるからな。
つまり、セルジュニアを一撃で倒すには、スーパー２レベルがいるってこと。
セルジュニアを過小評価したって、青年悟飯２やダーブラが一撃で倒すのはできるにしても、
明らかに、単なるスーパーサイヤ人では、悟空やべジータでも無理。
超化もしていないべジータに圧倒されまくりのプイプイが、
どう頑張ってもセルジュニアに勝てるわけ無い。
フリーザと比べてどうだろうって議論がまとも。
ヤコンなら、フリーザよりは強いだろうけどね。
色々酷すぎる。
>>そんな根拠は無い。むしろ逆にピッコロがびびってたくらいだ
ブウにゴテンクス＋ピッコロが吸収されてる時に、フュージョンが解けたら、ピッコロが強く出たのだが。
その時点で、トランクス・ゴテン単体よりも、ピッコロが強いって明らかなのに。
どこが根拠無いんだが。
文章読め。
>>素ベジ＞プイプイ＞セルジュニアだから。
これが一番根拠ねーよ。
超化50倍説よりも、この説が根拠あるなんて、誰も思わんわ。
相対的に酷い。
>>キミこそセルジュニアを過大評価しすぎ
>>あんなものブウ編の主要キャラなら一撃で倒せる。
セルジュニアを一撃撃破した実績があるのは、少年悟飯２だけなんだが。
少年悟飯２は、唯一ブウ編でも、戦えるレベル。
悟空２や、Ｍべジータ２に近い実力って語られてるからな。
つまり、セルジュニアを一撃で倒すには、スーパー２レベルがいるってこと。
セルジュニアを過小評価したって、青年悟飯２やダーブラが一撃で倒すのはできるにしても、
明らかに、単なるスーパーサイヤ人では、悟空やべジータでも無理。
超化もしていないべジータに圧倒されまくりのプイプイが、
どう頑張ってもセルジュニアに勝てるわけ無い。
フリーザと比べてどうだろうって議論がまとも。
ヤコンなら、フリーザよりは強いだろうけどね。
>>149
吸収ピッコロは演出だし、普通に考えてトランクスの気を見てびびってたピッコロはそれより劣るだろ
2つめは全く反論になってない
3つ目は論外。みんながそれ以上に強くなってるだけの話だろ
キミはメカフリを過大評価しそうだね
吸収ピッコロは演出だし、普通に考えてトランクスの気を見てびびってたピッコロはそれより劣るだろ
2つめは全く反論になってない
3つ目は論外。みんながそれ以上に強くなってるだけの話だろ
キミはメカフリを過大評価しそうだね
プイプイ＞セルジュニア
その根拠は一切無いな。
これ言ってる奴って、セル編の連中は全部雑魚って言ってるも同然。
しまいには、プイプイ＝セルとか言い出しそうで怖い。
つまり、セルよりも少し強いであろうダーブラは、
プイプイとあんまり変わらないってわけだ。
何て不思議。
その根拠は一切無いな。
これ言ってる奴って、セル編の連中は全部雑魚って言ってるも同然。
しまいには、プイプイ＝セルとか言い出しそうで怖い。
つまり、セルよりも少し強いであろうダーブラは、
プイプイとあんまり変わらないってわけだ。
何て不思議。
ブウ編のノーマルは18号や神コロよりは強いんじゃないか？
ピッコロが強く出てもノーマルのチビ達より上かどうかだろ？
超化したチビ達にびびってたピッコロでもノーマルのチビより下ってほど差があるとは思えないけどな。
修行前のノーマルのチビ達なんて18号以下だったし
超化したチビ達にびびってたピッコロでもノーマルのチビより下ってほど差があるとは思えないけどな。
修行前のノーマルのチビ達なんて18号以下だったし
ノーマルチビトランクスでも18号とそこそこ戦えてたからな
18号よりは強そう
18号よりは強そう
>>145
>>147
どう考えても、超２悟飯がダーブラより弱いとかありえない。
べジータらの発言から、超２少年悟飯＞ダーブラは確定。
セルダーブラ論争になる場合すら、両者そこは納得しているんだけどな。
酷すぎる。
超3ゴテンクスが悪ブウの3倍？
だったらとっくに勝利してるよ。
超3ゴテンクスが悪ブウよりも少し強いくらいが妥当。
超3悟空が、悟飯吸収ブウやゴテンクス吸収ブウよりも強いとか、最早ネタレベル。
超3悟空がそんだけ強かったのなら、ポタラなんて使わずに、超3悟空が倒して魔人ブウ編は終わりですね。
あまりにも酷すぎる。
>>147
どう考えても、超２悟飯がダーブラより弱いとかありえない。
べジータらの発言から、超２少年悟飯＞ダーブラは確定。
セルダーブラ論争になる場合すら、両者そこは納得しているんだけどな。
酷すぎる。
超3ゴテンクスが悪ブウの3倍？
だったらとっくに勝利してるよ。
超3ゴテンクスが悪ブウよりも少し強いくらいが妥当。
超3悟空が、悟飯吸収ブウやゴテンクス吸収ブウよりも強いとか、最早ネタレベル。
超3悟空がそんだけ強かったのなら、ポタラなんて使わずに、超3悟空が倒して魔人ブウ編は終わりですね。
あまりにも酷すぎる。
18号が一般人を殺すような戦いをすると思うか？序盤の戦闘は様子見だろ。
そもそもチビ達がノーマルで勝てるなら超化せずに撃ち落とせばいいだけ
そもそもチビ達がノーマルで勝てるなら超化せずに撃ち落とせばいいだけ
>>156
釣り用のコピペだと思うぞ
釣り用のコピペだと思うぞ
>>ブウ編での超化は2倍程度だろう
>>素ベジ＞超ごはんでも何の問題も無い
>>セルジュニアはもはや戦力外
これも釣り用のコピペだよね？
>>素ベジ＞超ごはんでも何の問題も無い
>>セルジュニアはもはや戦力外
これも釣り用のコピペだよね？
プイプイは強い
プイプイ＝完全体セルレベル
ヤコン＝復活セルレベル
ヤコンは超２にならないと勝てない相手なのでこれが妥当
みんな強くなったからセルくらいノーマルで余裕で勝てる
プイプイ＝完全体セルレベル
ヤコン＝復活セルレベル
ヤコンは超２にならないと勝てない相手なのでこれが妥当
みんな強くなったからセルくらいノーマルで余裕で勝てる
ゴテンクス吸収ブウの時点で老界王神に超3悟空と究極悟飯の2人がかりでも勝てないと言われている
老界王神の考えでは完全な勝利を望まなくてはならない
ゴテンクス吸収ブウには超３悟空で勝つことはできる
ゴテンクス３の変身時間の短さは気付いていなかったのだろう
（ゴテンクス３＋究極悟飯吸収）ブウになられると超３悟空でも万が一負けることがあるかもしれない
もしくは超３悟空が（ゴテンクス３＋究極悟飯吸収）ブウを圧倒できるだろうが
万が一吸収されたら打つ手がなくなる
界王神という立場上一番安全な策をとっただけ
超べジット＞超３悟空だからな
老界王神の考えでは完全な勝利を望まなくてはならない
ゴテンクス吸収ブウには超３悟空で勝つことはできる
ゴテンクス３の変身時間の短さは気付いていなかったのだろう
（ゴテンクス３＋究極悟飯吸収）ブウになられると超３悟空でも万が一負けることがあるかもしれない
もしくは超３悟空が（ゴテンクス３＋究極悟飯吸収）ブウを圧倒できるだろうが
万が一吸収されたら打つ手がなくなる
界王神という立場上一番安全な策をとっただけ
超べジット＞超３悟空だからな
超3悟空 165垓＞超ベジット 100垓
超べジット＞超３悟空とか嘘書くな
超べジット＞超３悟空とか嘘書くな
超サイヤ人２ ６０００キリ 超サイヤ人３０００キリ
ヤコン８００キリ
変身しなくても二人なら倒せる発言
通常悟空や悟飯は７５０～８００キリではなかろうか
超サイヤ化で４倍の戦闘力を手にする
例えば悟空はフリーザ戦で１０倍界王拳状態でもかなりの余力があると言われていた
この事から１２～１３倍界王拳は充分可能だった（２０倍は無茶）
そうなると体に無理をせずに気のコントロ－ルを極めると１２．５倍界王拳が終着点ととれると思う
ピッコロやベジ－タ、他の面子も最終的に１２～１３倍界王拳レベルの気のコントロールを習得したと思えば
フリーザ戦のインフレもある程度納得できる
ヤコン８００キリ
変身しなくても二人なら倒せる発言
通常悟空や悟飯は７５０～８００キリではなかろうか
超サイヤ化で４倍の戦闘力を手にする
例えば悟空はフリーザ戦で１０倍界王拳状態でもかなりの余力があると言われていた
この事から１２～１３倍界王拳は充分可能だった（２０倍は無茶）
そうなると体に無理をせずに気のコントロ－ルを極めると１２．５倍界王拳が終着点ととれると思う
ピッコロやベジ－タ、他の面子も最終的に１２～１３倍界王拳レベルの気のコントロールを習得したと思えば
フリーザ戦のインフレもある程度納得できる
ブウ編での超化は2倍程度だろう
素ベジ＞超ごはんでも何の問題も無い
セルジュニアはもはや戦力外
素ベジ＞超ごはんでも何の問題も無い
セルジュニアはもはや戦力外
珍説投下、即レスラッシュ、長文コピペで無意味にスレを消化してく奴はいるだろうな。
しかし、コイツがいないとスレが凍結するのも事実ｗ
しかし、コイツがいないとスレが凍結するのも事実ｗ
セルジュニア＞プイプイを主張する連中の珍説投下が酷い
ブウ篇の悟空やベジータらの素の状態が、セルゲームの超1より強いと思ってるのか？
悟空の界王星での重り修行で、ノーマルから超化での激変効果を見ても、それはない
セルゲームの超１ではブウ篇の悟空やべジータほどの重さに耐えられない
悟空の界王星での重り修行で、ノーマルから超化での激変効果を見ても、それはない
セルゲームの超１ではブウ篇の悟空やべジータほどの重さに耐えられない
アニメかなんかで地獄で暴れたフリーザとセルがノーマル悟空のフルパワー？っぽいので倒してなかったけ？
ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯＞セル＞ヤコン＞プイプイ＞フリーザ
ピッコロはトランクスや悟天には一撃で倒されるよ
ピッコロはセル篇から成長していないから
ピッコロはセル篇から成長していないから
悟飯＞セル≧トランクス≧悟天＞ヤコン＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
173 ：マロン名無しさん：2011/03/29(火) 18:31:31.59 ID:wJkWtPUA
個人的に
プイプイ10万
ヤコン5000万
ダーブラ不明
プイプイ10万
ヤコン5000万
ダーブラ不明
プイプイでもさすがに53万フリーザよりは強いと思うよ
>>169
ドラゴンボールGTだな
苺シロップのかき氷にして食ってやるってフリーザ様が言ってた
ブウ編で超3と純粋ブウの戦い見て、フリーザ「あいつ嫌いだ。僕の宇宙征服の夢を壊しやがって。負けちゃえ、やられちゃえ、べぇ～」
セル「それにしても驚きだ、私よりはるかに凄い戦いをするやつがいるなんて」
とかもあったぞ
ドラゴンボールGTだな
苺シロップのかき氷にして食ってやるってフリーザ様が言ってた
ブウ編で超3と純粋ブウの戦い見て、フリーザ「あいつ嫌いだ。僕の宇宙征服の夢を壊しやがって。負けちゃえ、やられちゃえ、べぇ～」
セル「それにしても驚きだ、私よりはるかに凄い戦いをするやつがいるなんて」
とかもあったぞ
176 ：マロン名無しさん：2011/03/29(火) 18:35:18.74 ID:wJkWtPUA
いやプイプイはキュイ～特戦隊レベルの惑星戦士に過ぎなくないか？
セル編より基礎パワーが上がってるであろう超サイヤ人1の悟空の3000キリ見ても、ダーブラはそんなの何ともないって言ってたから、完全体セルよりは強いだろうな
フリーザって体力消耗仕切った状態から変身した超サイヤ人成り立て悟空に負けたんだから、実際そんなに強くない
ダーブラは相手に恵まれたな
トレーニング不足弱体悟飯相手でよかった
悟空相手だったら瞬殺だろう
トレーニング不足弱体悟飯相手でよかった
悟空相手だったら瞬殺だろう
>>178
ダーブラが完全体セルより強いのは、さすがに反対者はほぼいない。
だが、復活セルとなると、セルを激しく推進したがる連中は沸いてくる。
超２悟空＝Ｍ超２べジータ＞超２少年悟飯＞超２べジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
くらいだろうけどね。
デブブウは明らかにここよりも強いし、完全体セルは、明らかにここよりも弱いと思うけどね。
ダーブラが完全体セルより強いのは、さすがに反対者はほぼいない。
だが、復活セルとなると、セルを激しく推進したがる連中は沸いてくる。
超２悟空＝Ｍ超２べジータ＞超２少年悟飯＞超２べジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
くらいだろうけどね。
デブブウは明らかにここよりも強いし、完全体セルは、明らかにここよりも弱いと思うけどね。
>>180
攻撃力ないからなあいつは。
攻撃力ないからなあいつは。
>>179
フリーザも死にかけてるぞ
フリーザも死にかけてるぞ
なぜ槍なんかでなくツバを使わないダーブラ
あの時点では誰よりブウに勝てたのに
あの時点では誰よりブウに勝てたのに
>>184
再生することを、界王神以外、誰も知らない状況だったからね。
普通はいきなり槍でぶっ刺せば、かなりのダメージかしぬ。
アニメだと、その後唾を吐いたりしてたが、魔人ブウは、唾だけはちゃんと避けて、
トカゲなどが被害受けてた（間もなく食べられてすぐに戻ったが）
ブウのことだから、石になっても復活しそうな気がしないでもないけどね。
再生することを、界王神以外、誰も知らない状況だったからね。
普通はいきなり槍でぶっ刺せば、かなりのダメージかしぬ。
アニメだと、その後唾を吐いたりしてたが、魔人ブウは、唾だけはちゃんと避けて、
トカゲなどが被害受けてた（間もなく食べられてすぐに戻ったが）
ブウのことだから、石になっても復活しそうな気がしないでもないけどね。
>>185
石になっても復活できんならガリにチョコにされた時も復活できるだろ
石になっても復活できんならガリにチョコにされた時も復活できるだろ
>>186
即復活できるとは書いてないだろ。
あの場面じゃ、即食べられてるから、復活しようが無い。
ベジットを自由に飴にしたり元に戻したりしてるし、
ほとんど不死身のブウなら、何でもありかもしれないって意味で書いただけ。
即復活できるとは書いてないだろ。
あの場面じゃ、即食べられてるから、復活しようが無い。
ベジットを自由に飴にしたり元に戻したりしてるし、
ほとんど不死身のブウなら、何でもありかもしれないって意味で書いただけ。
188 ：マロン名無しさん：2011/03/29(火) 19:00:38.11 ID:EwqxRuMd
超ベジットは飴玉にされても強かったが
あのとき豆腐にされてたらヤバかった
あのとき豆腐にされてたらヤバかった
豆腐になったらブウを窒息死させただろう
呼吸するか知らんが
呼吸するか知らんが
>>127
通常状態から突然1300倍以上もパワーが増す初期悟飯。
酷くねえ？
いや、酷くないよね。
ドラゴンボールってそういう漫画なんだよ。
パワーを3段階に渡る変身で押さえ込んでいるフリーザが、第一形態と比べて爆発的に強くなっても全くおかしくない。
通常状態から突然1300倍以上もパワーが増す初期悟飯。
酷くねえ？
いや、酷くないよね。
ドラゴンボールってそういう漫画なんだよ。
パワーを3段階に渡る変身で押さえ込んでいるフリーザが、第一形態と比べて爆発的に強くなっても全くおかしくない。
悟飯は特殊だから参考にならんよ
聖闘士星矢なんて戦闘中にマッハ１が光速になったからね
約１００万倍
約１００万倍
光速なんてなったら相対性理論ってのがあって(ry
星矢の世界は小宇宙でどうとでもなる
ＤＢの世界は気でどうとでもなる
超ベジットには他作品のどんな特殊能力も通用しないだろうな
ＤＢの世界は気でどうとでもなる
超ベジットには他作品のどんな特殊能力も通用しないだろうな
まあ超べジットなんて超サイヤ人４悟空に比べればカスだが
超サイヤ人化は５０倍で良いと思うが
悟空をはじめ皆が界王拳１６～１７倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの３倍
超サイヤ人２でさらに２倍 サイヤ人３でさらに４倍
だから通常ＭＡＸの２４倍 そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ４に到っては通常ＭＡＸの３倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍 収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの６００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得
ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍 超べジットは通常ＭＡＸの３００倍
超べジット２は通常ＭＡＸの６００倍 超べジット３は通常ＭＡＸの２４００倍
超べジット４は通常ＭＡＸの６００００倍
合体は確かに強すぎる気はするな
悟空をはじめ皆が界王拳１６～１７倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの３倍
超サイヤ人２でさらに２倍 サイヤ人３でさらに４倍
だから通常ＭＡＸの２４倍 そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ４に到っては通常ＭＡＸの３倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍 収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの６００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得
ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍 超べジットは通常ＭＡＸの３００倍
超べジット２は通常ＭＡＸの６００倍 超べジット３は通常ＭＡＸの２４００倍
超べジット４は通常ＭＡＸの６００００倍
合体は確かに強すぎる気はするな
通常ＭＡＸから２４倍の超サイヤ人３ですら 通常ＭＡＸべジットは１００倍なので太刀打ちできん
超べジットに到っては３００倍なので１０倍を越える差になってしまう
黄金大猿べビ－に関しては超べビ－状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの２４倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う
超べジットに到っては３００倍なので１０倍を越える差になってしまう
黄金大猿べビ－に関しては超べビ－状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの２４倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う
なんで妄想キャラとかアニメの話してんの？
通常の何倍とかわかりづらいから、キュイの何倍かで書いてくれ
200 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/03/29(火) 21:10:26.57 ID:EwqxRuMd
キュイは３バカの１人
キュイはゲームだと１９０００だが
原作ではもう少し弱い気がする。
１７０００ぐらいな
原作ではもう少し弱い気がする。
１７０００ぐらいな
キュイは91（きゅい）万
まーたアニメ厨か
キュイはベジータと同じ18000じゃないの？
205 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/03/29(火) 22:47:32.34 ID:???
キュイはその地球到来時のベジータを互角なはずなんだけど
仮にベジータの代わりにキュイが地球に来た場合の悟空との戦闘がベジータと同じような戦闘になるのを想像できない。
明らかにもっと楽に倒せてそう。
仮にベジータの代わりにキュイが地球に来た場合の悟空との戦闘がベジータと同じような戦闘になるのを想像できない。
明らかにもっと楽に倒せてそう。
>>205
3倍界王拳で数発殴ったら死にそうな気がするｗ
3倍界王拳で数発殴ったら死にそうな気がするｗ
それを言ったらギニュー特選隊到来した時に界王様修行済みヤムチャがいたらリクーム倒せちゃうんだぜ？
キュイさん、ドドリアさん、ザーボンさんの３人は
戦闘力がほんの僅かでも上の相手には手も足も出ないという
特性を持っているからな
戦闘力がほんの僅かでも上の相手には手も足も出ないという
特性を持っているからな
あの時の悟空だったら普通にキュイ優勢だろう
キュイはサイバイマンＡと同じ死に方だったせいで低く見えてしまう
ドドリアは戦闘力差１０００ぐらいの相手に一撃でやられたから弱く見える
あんなキュイでもフリーザ軍トップ１０入りですし
逆に考えるんだ
ベジータの補正が強すぎたんだと
ベジータの補正が強すぎたんだと
フリーザ軍って戦闘力１万ぐらいの層が薄いな
お前らキュイさん舐めすぎ
キュイさんはナッパの４倍以上も強いんだぞ
キュイさんはナッパの４倍以上も強いんだぞ
ドドリアとか陰薄すぎてどういう殺されかたしたか忘れてた
戦闘力1万後半以上は、ベジータが手下だった時代は宇宙の広い範囲で見ても、
フリーザ、コルド、ギニュー、ジース、バータ、リクーム、ザーボン、ドドリア、キュイ、ベジータ、ネイルの11人しかいない。
あぁ、アニメキャラなんていない原作宇宙の話な。
フリーザ、コルド、ギニュー、ジース、バータ、リクーム、ザーボン、ドドリア、キュイ、ベジータ、ネイルの11人しかいない。
あぁ、アニメキャラなんていない原作宇宙の話な。
本当は１０万～１００万以上の奴がいたのかもしれんが、フリーザに抵抗して殺された可能性も
ヤードラット人はフュージョンありきかもしれんが万単位はあるな
>>219
条件をゆるめてグルドも入れてやってくれ。
条件をゆるめてグルドも入れてやってくれ。
ガチンコ素の殴り合いでナッパはグルドに勝てるのかね？
ベジータ大猿18万がフリーザ軍最強だったか
月のあるなしで大分違うんじゃね？
パワーボール作成するとギニューと同程度かそれ以下とか
パワーボール作成するとギニューと同程度かそれ以下とか
フリーザ軍では大猿ナッパは５本の指に入るな
部下から考えると、やはりフリーザ１億は多すぎる気がするな
一回目の変身で約二倍だからな
その後の変身で何十倍にもなるんだったら
一回目の変身は意味ないじゃんって話になる
変身するたびに十倍ずつとかだったら億単位でも納得できるんだけど
その後の変身で何十倍にもなるんだったら
一回目の変身は意味ないじゃんって話になる
変身するたびに十倍ずつとかだったら億単位でも納得できるんだけど
５３万→１００万以上→２００万→最終形態フルパワー１億２０００万だとしたら
２回目の変身からでも約６０倍の戦闘力だな
２回目の変身からでも約６０倍の戦闘力だな
初期フリーザ 53万
第一変身フリーザ 100万～120万
第二変身フリーザ 170万～190万
最終形態は
50％ 350万
100％ 700万
孫悟空 基本戦闘力30万⇒界王拳10倍で300万 界王拳20倍で600万
フリーザ消滅には戦闘力700万以上が必要なので界王拳20倍では倒せず
超サイヤ人 800万⇒疲労750万
第一変身フリーザ 100万～120万
第二変身フリーザ 170万～190万
最終形態は
50％ 350万
100％ 700万
孫悟空 基本戦闘力30万⇒界王拳10倍で300万 界王拳20倍で600万
フリーザ消滅には戦闘力700万以上が必要なので界王拳20倍では倒せず
超サイヤ人 800万⇒疲労750万
何その元気玉で倒せそうなフリーザ
長い人生の内で、最終形態で切断されてない状態だったのが
わずかな期間だったと考えるとフリーザ可哀想
わずかな期間だったと考えるとフリーザ可哀想
>>231
俺もリアルタイムで見てた時はそれくらいだと思ってたわ
俺もリアルタイムで見てた時はそれくらいだと思ってたわ
設定知らなきゃ誰も1億２０００万だなんて思わないよ
イメージだけなら四、五百万あれば事足りるけど
展開と設定がそれを許さないよね
展開と設定がそれを許さないよね
イメージなら
悟空９万復活→１５万×２０倍→３００万に半分の力で圧勝できるレベルがフリーザの適正戦闘力だと思う
まあ大体３００万に圧勝できるのは１．３倍の法則で約４００万で×２で最大戦闘力は８００万が妥当
悟空９万復活→１５万×２０倍→３００万に半分の力で圧勝できるレベルがフリーザの適正戦闘力だと思う
まあ大体３００万に圧勝できるのは１．３倍の法則で約４００万で×２で最大戦闘力は８００万が妥当
ギニューとはなんだったのか
悟空の戦闘力の上昇手段は「界王拳」のみ！！
って固定概念が大全みたいなとんでも数値にしちゃってる気がする。
フリーザ戦の開幕ベジータ辺りから「気の増幅×爆発」がコントロール型のデフォルト戦闘手段になってて
最終フリーザ戦の開幕悟空も「気の増幅×爆発」だけで戦ってたと考えれば
無理に「界王拳」で逆算する必要もないと思うんだけどな。
大全の考えだとベジータを殺されて多少なりにも怒ってる悟空が全力（10倍界王拳）の
1割の力で戦ってた事になるんだよね。この辺りに凄く違和感を感じる。
って固定概念が大全みたいなとんでも数値にしちゃってる気がする。
フリーザ戦の開幕ベジータ辺りから「気の増幅×爆発」がコントロール型のデフォルト戦闘手段になってて
最終フリーザ戦の開幕悟空も「気の増幅×爆発」だけで戦ってたと考えれば
無理に「界王拳」で逆算する必要もないと思うんだけどな。
大全の考えだとベジータを殺されて多少なりにも怒ってる悟空が全力（10倍界王拳）の
1割の力で戦ってた事になるんだよね。この辺りに凄く違和感を感じる。
べジータ地球来襲11月上旬
ナメック星での攻防12月２４日で終了
わずか2ヶ月で戦闘力が５０００から１億５０００万て・・・・・・
実力が３万倍になるなんて、もう破綻している
ナメック星での攻防12月２４日で終了
わずか2ヶ月で戦闘力が５０００から１億５０００万て・・・・・・
実力が３万倍になるなんて、もう破綻している
>>239
界王拳が全力の～倍ってだけで全力は全力だろ
界王拳が全力の～倍ってだけで全力は全力だろ
>>219
バビディとヤコンとプイプイを忘れてるな
バビディとヤコンとプイプイを忘れてるな
激神フリーザや超サイヤ人伝説でフリーザが１億だったら非常にこまる。
244 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 08:12:40.78 ID:rA5T6x95
プレイヤー都合考えない
そのまんま戦闘力のブウ編までのＲＰＧ作ったら
ウケるだろうな
戦闘力４００から始まって
ラディッツ：１５００
べジータ：１８０００
フリーザ：１億２千万
セル：１００億
悟飯ブウ：１兆
純粋ブウ：１０００億
くらいだろうか？
そのまんま戦闘力のブウ編までのＲＰＧ作ったら
ウケるだろうな
戦闘力４００から始まって
ラディッツ：１５００
べジータ：１８０００
フリーザ：１億２千万
セル：１００億
悟飯ブウ：１兆
純粋ブウ：１０００億
くらいだろうか？
フリーザ戦はナッパやギニューの時と違って力を温存する理由がないんだよね。
ましてや相手は自分より遥かに格下。けどフリーザの場合、底が見えない遥か格上。
ウォーミングアップで界王拳を出し惜しみ300万の力で戦ってたら1000万の力で反撃されて死にました。
なんて間抜けすぎる結果になりかねない。
ちゃんと原作設定で気の増幅と爆発について語られてるのに、悟空だけは界王拳で更に20倍になりますってどうなの？
ノーマル状態で戦う場合、悟空以外のキャラ達は桁違い弱い事になるのか？
超化するようになりノーマル状態で戦う事はほぼなくなったが、ヤコン戦の悟空は界王拳を使っているようには見えないんだよね。
というか体に負荷がかかる界王拳をわざわざ使う理由がない。超化すればいいだけだし。
ヤコンが800キリでそれに僅差の悟空が10倍界王拳を使えば8000キリ。これは変でしょ。
悟空もある段階から界王拳じゃない手段で気を高める事が出来ないと色々おかしくないか？
ましてや相手は自分より遥かに格下。けどフリーザの場合、底が見えない遥か格上。
ウォーミングアップで界王拳を出し惜しみ300万の力で戦ってたら1000万の力で反撃されて死にました。
なんて間抜けすぎる結果になりかねない。
ちゃんと原作設定で気の増幅と爆発について語られてるのに、悟空だけは界王拳で更に20倍になりますってどうなの？
ノーマル状態で戦う場合、悟空以外のキャラ達は桁違い弱い事になるのか？
超化するようになりノーマル状態で戦う事はほぼなくなったが、ヤコン戦の悟空は界王拳を使っているようには見えないんだよね。
というか体に負荷がかかる界王拳をわざわざ使う理由がない。超化すればいいだけだし。
ヤコンが800キリでそれに僅差の悟空が10倍界王拳を使えば8000キリ。これは変でしょ。
悟空もある段階から界王拳じゃない手段で気を高める事が出来ないと色々おかしくないか？
悟空が使うのをやめた、でＯＫ。
作者が無かったことにした、でＯＫ。
作者が無かったことにした、でＯＫ。
>>245
悟空もフリーザも様子見・ウォーミングアップだと言っていた
悟空もフリーザも様子見・ウォーミングアップだと言っていた
悟空登場。６万という数字でインパクトを与える。
後に描かれると誰もが予想するフリーザとの闘いに向けて、
さらに温存していたフリーザの戦闘力表記への踏み台として、
軽く１８万という数字を採用。
今まで意識的に隠してきたフリーザの戦闘力を表記する。
伏線で変身可の予防線を張り、フリーザの上げ幅に余裕を持たせつつ
現段階での圧倒的戦闘力のアピールを兼ねて、現時点の悟空でも手に負えそうだと読者が予想することができ、
仮に今闘っても多少の期待感を持つことができる５３万という数字を採用。
スカウターで計測不可・計ると爆発する、という予防線をフル活用し
あからさまにインフレするしかなくなってきた戦闘力の、数値表記の手法を捨てる。
数字を捨てリセットしたので、ベジータをフリーザに近づけ、ピッコロをネイル以上にもってくるなど
現段階で演出上有効、という観点で新規に各キャラの立ち位置を適当に割り振り。
もう表記はしないので、とりあえずインパクト重視で５３万の倍・一ケタ増やした１００万という数字で締め。
ピッコロをどうしても使いたかったので、伏線・ネイルを使い、
同化設定で戦力として有効とする。
１０倍界王拳から１２・１３倍と上げたのでは演出上弱いので、
界王拳は単純に倍の２０倍を使わせる。さらにいままで温めてきた伝説の超サイヤ人設定が控えているので、
フリーザの力をパーセント表記で抑えることにする。
新編突入。新編突入をきっかけに、
すでに２０倍まで使用させてしまい、今後演出として大して効果が期待できない上に
他キャラとの兼ね合い等々、収拾がつかないインフレ要因となりそうな界王拳設定を、
新設定・超化で代替えできると判断し、無かったことにする。
後に描かれると誰もが予想するフリーザとの闘いに向けて、
さらに温存していたフリーザの戦闘力表記への踏み台として、
軽く１８万という数字を採用。
今まで意識的に隠してきたフリーザの戦闘力を表記する。
伏線で変身可の予防線を張り、フリーザの上げ幅に余裕を持たせつつ
現段階での圧倒的戦闘力のアピールを兼ねて、現時点の悟空でも手に負えそうだと読者が予想することができ、
仮に今闘っても多少の期待感を持つことができる５３万という数字を採用。
スカウターで計測不可・計ると爆発する、という予防線をフル活用し
あからさまにインフレするしかなくなってきた戦闘力の、数値表記の手法を捨てる。
数字を捨てリセットしたので、ベジータをフリーザに近づけ、ピッコロをネイル以上にもってくるなど
現段階で演出上有効、という観点で新規に各キャラの立ち位置を適当に割り振り。
もう表記はしないので、とりあえずインパクト重視で５３万の倍・一ケタ増やした１００万という数字で締め。
ピッコロをどうしても使いたかったので、伏線・ネイルを使い、
同化設定で戦力として有効とする。
１０倍界王拳から１２・１３倍と上げたのでは演出上弱いので、
界王拳は単純に倍の２０倍を使わせる。さらにいままで温めてきた伝説の超サイヤ人設定が控えているので、
フリーザの力をパーセント表記で抑えることにする。
新編突入。新編突入をきっかけに、
すでに２０倍まで使用させてしまい、今後演出として大して効果が期待できない上に
他キャラとの兼ね合い等々、収拾がつかないインフレ要因となりそうな界王拳設定を、
新設定・超化で代替えできると判断し、無かったことにする。
重力３００倍ってどれぐらい？
痛いの？
痛いの？
さすがに界王拳を黒歴史化した事くらいは皆わかってると思いたい・・・
演出、漫画的都合を無視して考察？妄想？するからおもしろいと思うんだけどな
極論、このスレで頻繁に出る話題のほとんどが作者の都合がうんたら～で終わらせられる
演出、漫画的都合を無視して考察？妄想？するからおもしろいと思うんだけどな
極論、このスレで頻繁に出る話題のほとんどが作者の都合がうんたら～で終わらせられる
低倍率の界王拳でも実はこっそりけっこう負担になってるとか
界王拳状態が超化状態みたいに修行によってだんだん体になじんできたとか
界王拳状態が超化状態みたいに修行によってだんだん体になじんできたとか
体重60kgだったらそれの600倍の体重が体にかかるからな
ぺっちゃんこのぐちゃぐちゃだ
ぺっちゃんこのぐちゃぐちゃだ
ミス
300倍か
300倍か
えーと
水圧と重力って同じようなものと考えていいですか？
水圧と重力って同じようなものと考えていいですか？
別物です
いえ同一人物です
ドドリアてべジータ戦時、戦闘力２００００あるのかないのか
259 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 16:22:59.31 ID:AaM0p3B3
≫258さすがに20000はあるだろ。
キュイよりちょっと強いぐらいだから。
キュイよりちょっと強いぐらいだから。
いやあの感じならキュイよりも弱い
キュイとドドリアは同一人物ですよ?
そういえばフリーザはたかが24000です
貴方方二人なら十分に倒せるとかいってたよな
どう考えても無理っぽい気がするんだが
キュイを加えて3人合わせてもベジータに勝つには難しい気がする
貴方方二人なら十分に倒せるとかいってたよな
どう考えても無理っぽい気がするんだが
キュイを加えて3人合わせてもベジータに勝つには難しい気がする
お前はリアル馬鹿なの？
無理に決まってんだろ
300倍どころか10倍でも死ぬわ
10倍で体重60kgの場合体に600kgかかるんだぞ
力云々の問題じゃない
無理に決まってんだろ
300倍どころか10倍でも死ぬわ
10倍で体重60kgの場合体に600kgかかるんだぞ
力云々の問題じゃない
10倍なら鍛えればギリギリでスクワット出来る範囲内
>>264
体重６０㎏、１０倍重力だと５４０㎏の岩を担いでるのと同じと考えてもいいのかね？
体重６０㎏、１０倍重力だと５４０㎏の岩を担いでるのと同じと考えてもいいのかね？
もし筋肉は耐えられたとしても
臓器や脳みそみたいな筋肉のない部分が重力に耐えきれるわけないし
下見た瞬間眼球が落ちて目の隙間から脳みそが流れ落ちたりしそうだ
臓器や脳みそみたいな筋肉のない部分が重力に耐えきれるわけないし
下見た瞬間眼球が落ちて目の隙間から脳みそが流れ落ちたりしそうだ
誇り高きサイヤ人の王子がブリーフ博士によって殺されていたかもしれないってことか
３００倍重力でもヘタれないベジータの毛
最強。
最強。
重量装備を取ったら戦闘力が上がるって事は、惑星ベジータとか高重力の星だと下がるんかな？
調べてみたら横方向へのＧならかなり耐えれると思うが縦のＧは厳しいかな
とりあえず一瞬で死亡したり眼球垂れたりぺちゃんこまではいかないみたいだな
とりあえず一瞬で死亡したり眼球垂れたりぺちゃんこまではいかないみたいだな
キンタマぶらぶらが大変な事になるぞ
スレ違いになりそうだから続きはドラゴンボールの疑問スレで
277 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 19:58:45.21 ID:AaM0p3B3
プイプイVSキュイ
ヤコンVSフリーザ
ダーブラVSセル
ヤコンVSフリーザ
ダーブラVSセル
まあベジータも遊びたかっただろうからキュイレベルでもあんな闘いしたんだろう
互角でおｋ。わかんねーし
キュイやドドリアはべジータの戦闘力にビビッて
完全に心神喪失状態だったから
簡単にやられてしまったんだろう。
完全に心神喪失状態だったから
簡単にやられてしまったんだろう。
戦意喪失していないザーボン無変身もべジータにボコボコでしたが
282 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/03/30(水) 21:30:56.65 ID:???
>>262
マンガの描写だけを見れば無理そうだよね。
どっちか片方が瞬殺されたら、あとは1人で戦うことになるし。
22000×2人対24000 っていう数字だけを見れば勝てるように思えるけど。
ドドリアは「なまけていたせいでこのざま」て言われてるから、以前は22000あったとしても、
ベジータにやられたときはもっと低くなっていたのかも。
マンガの描写だけを見れば無理そうだよね。
どっちか片方が瞬殺されたら、あとは1人で戦うことになるし。
22000×2人対24000 っていう数字だけを見れば勝てるように思えるけど。
ドドリアは「なまけていたせいでこのざま」て言われてるから、以前は22000あったとしても、
ベジータにやられたときはもっと低くなっていたのかも。
べジータって大猿になってから
尻尾を腹の所で巻いとけば最強じゃね？
切られる心配ないし。
尻尾を腹の所で巻いとけば最強じゃね？
切られる心配ないし。
284 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 21:49:27.23 ID:AaM0p3B3
≫283少なくともギニューには勝てるが53万のフリーザには勝てないぞ。
大猿になったら戦闘力は上がるがスピードは落ちそうだな
バータとかきやられそう
バータとかきやられそう
バータは真っ先に逃げ出しそうな感じがするぜ。
変身有りならドドリアいらねぇ
猿化は星撃てば終わるって事くらいフリーザ軍全員にバレてるだろ
たしかに、簡単に壊せるならご飯が大猿になった時
べジータは壊していただろうな。
べジータは壊していただろうな。
>>291
あの時は変身する前に殺そうとしたり、尻尾を切る事を忘れてたりでテンパりすぎてたからな。
仮に猿で18万の実力を持ってるベジータに対抗手段がないとしたら
キュイ～ギニューまでデカい面させるようなキャラじゃないだろ。ベジータは
あの時は変身する前に殺そうとしたり、尻尾を切る事を忘れてたりでテンパりすぎてたからな。
仮に猿で18万の実力を持ってるベジータに対抗手段がないとしたら
キュイ～ギニューまでデカい面させるようなキャラじゃないだろ。ベジータは
>>282
マンガの描写的には十分可能でしょ。
べジータがドドリアの腕を押さえてる時に、後ろからザーボンが殴ってくる状況を想像してみてよ。
それと瞬殺されたのはドドリアが逃げ腰になってエネルギー弾の直撃くらった事が原因で、通常なら無理。
マンガの描写的には十分可能でしょ。
べジータがドドリアの腕を押さえてる時に、後ろからザーボンが殴ってくる状況を想像してみてよ。
それと瞬殺されたのはドドリアが逃げ腰になってエネルギー弾の直撃くらった事が原因で、通常なら無理。
ドドリアさんは怠けていたから
１９８００くらいだと思うよ
１９８００くらいだと思うよ
295 ：マロン名無しさん：2011/03/31(木) 07:26:31.53 ID:prW4gwXL
ザーボンとドドリアは
戦闘力の数字上はキュイと大差なくて
べジータに手も足も出ないんだけど
それでももしキュイと戦ったら
キュイを瞬殺するよ
戦闘力の数字上はキュイと大差なくて
べジータに手も足も出ないんだけど
それでももしキュイと戦ったら
キュイを瞬殺するよ
ドドリアは不意打ち喰らったからあんな負け方したんだろ。変身ザーボンと一緒
ドドリアさん顔面蹴られて、フリーザにどやされて、追いかけっこして
もうデブの体力じゃ耐えられない所まで追い詰められてたしな
もうデブの体力じゃ耐えられない所まで追い詰められてたしな
1500のラディッツも不意打ち1307の体当たりで大ダメージ負うからな
戦闘力には反映されない根性や気合の差が一番大きいんじゃないか
ナメック若者３人
３００ゲット
戦闘力 ３０００
３００ゲット
戦闘力 ３０００
気のコントロールってのがメンタル的な物だからな。飛べると信じたビーデルは飛べた
怒ったベジータは怒りを気でぶつけた。みたいな
怒ったベジータは怒りを気でぶつけた。みたいな
気で相手の力を探りつつ戦うか目だけで戦うかだけでも
戦闘力じゃない補正がかかりそう
戦闘力じゃない補正がかかりそう
意識して読むと分かるが、戦いのセンスもあるぞ
鳥山ってちゃんと描き分けてたんだな…
それぞれ戦い方がかなり違ってて、例えばフリーザや悟飯は戦い方に工夫がない
それと18000のキュイが24000のベジータを不意打ちして「戦闘力が上でもまともに食らったら一溜まりもないはず」と言ってる
3割程度の戦闘力差なら攻略次第で倒せる範囲ということ
ナッパが「落ち着いてやれば悟空を倒せる」ってのも恐らくこれじゃね？
鳥山ってちゃんと描き分けてたんだな…
それぞれ戦い方がかなり違ってて、例えばフリーザや悟飯は戦い方に工夫がない
それと18000のキュイが24000のベジータを不意打ちして「戦闘力が上でもまともに食らったら一溜まりもないはず」と言ってる
3割程度の戦闘力差なら攻略次第で倒せる範囲ということ
ナッパが「落ち着いてやれば悟空を倒せる」ってのも恐らくこれじゃね？
基本的に戦闘力差があると避けちゃうからなぁ
邪悪な大パワーとまでネイルに言われたグルドがべジータ以下なはずない
グルド戦を見るからに気で相手の動きや位置が把握できる能力って
かなり重要な気がしてくるな。レーダー付きの人造人間も性能高そうだ
かなり重要な気がしてくるな。レーダー付きの人造人間も性能高そうだ
グルドはあの時点ではべジータ以上の強さの設定だったのかもしれない
ベジータが５人とも俺よりも強いとか言ってたから
ベジータが５人とも俺よりも強いとか言ってたから
□□□□□□□□□□□□□□□□
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■特戦隊
□オーラ
こんな感じで邪悪な気の塊を感じたんじゃない？
個体が5人いるのは認識できたが、各々の力はわからなかったとか
□□□□□□□■□□□□□■□□□
□■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□■□□□□■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
■特戦隊
□オーラ
こんな感じで邪悪な気の塊を感じたんじゃない？
個体が5人いるのは認識できたが、各々の力はわからなかったとか
グルドってベジータに勝てたのか？金縛り無しで
しかし数十分前にわなってたベジータに殺されるジース・・・
グルドとナッパの戦闘力比較は難しい
べジータが言ったのは、自分より強いかもしれん奴が5人と。
ネイルはそれに同調しただけ。
ネイルはそれに同調しただけ。
ナッパは単細胞のバカだから
グルドみたいな相手は苦手だろうな。
真っ向勝負のみって感じ。
グルドみたいな相手は苦手だろうな。
真っ向勝負のみって感じ。
ラディッツて本当に１５００もあるの？
ギリギリ１３３０避けれるのだから１３５０くらいじゃないかな
ギリギリ１３３０避けれるのだから１３５０くらいじゃないかな
いずれにせよグルドは～1万辺りだろう
栗御飯に完全にスピード負けしてる時点で1万以下は確定
もしかしたら1000かもしれない
栗御飯に完全にスピード負けしてる時点で1万以下は確定
もしかしたら1000かもしれない
戦闘力が倍以上違ったら
超能力は効かないはず
超能力は効かないはず
※ただし敵の超能力は効く
319 ：マロン名無しさん：2011/03/31(木) 19:49:39.67 ID:S4fORwV1
個人的に
ナッパ4500
キュイ18000
ドドリア20000
ザーボン20000～30000
グルド8000
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
ナッパ4500
キュイ18000
ドドリア20000
ザーボン20000～30000
グルド8000
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
グルドは金縛りは使う気なかったみたいだけれど
どうやって敵を倒すプランなんだ？
どうやって敵を倒すプランなんだ？
他の超能力って言ってるな。
超能力でジャンケン操作→危険なベジータを避けてクリリン達をチョイス
「あ～あ～。ガキどもかよ（ふう。うまくいった。ベジータとなんかやってられるか）」
「あ～あ～。ガキどもかよ（ふう。うまくいった。ベジータとなんかやってられるか）」
323 ：マロン名無しさん：2011/03/31(木) 21:23:19.44 ID:S4fORwV1
ベジータもグルドの超能力を警戒してたぐらいだから、少なくともグルドの超能力は戦闘力18000～24000のベジータでも効果があるんじゃないか？
チャオズの事例から６１０のチャオズ４０００ナッパに超能力無力から
戦闘力７倍以上違うと超能力は効かないはず
戦闘力７倍以上違うと超能力は効かないはず
グルドは１万くらい
特船隊の情報
ベジータは18000あることを知ってた
24000以上の変身ザーボンがベジータに負けた
わざわざギニュー特船隊を呼んだ
グルドはベジータ以外でがっかりした
本人のセリフから普通に考えると少なくてもグルドは18000以上は確定してる
変身ザーボンかそれ以上。28000というのが私の持論だ
ベジータは18000あることを知ってた
24000以上の変身ザーボンがベジータに負けた
わざわざギニュー特船隊を呼んだ
グルドはベジータ以外でがっかりした
本人のセリフから普通に考えると少なくてもグルドは18000以上は確定してる
変身ザーボンかそれ以上。28000というのが私の持論だ
327 ：マロン名無しさん：2011/03/31(木) 21:58:32.59 ID:S4fORwV1
≫326グルドは戦闘力１万あるかないかだと思うぜ。
クリリンですら「大したことない」
って言ってるからな。
クリリンですら「大したことない」
って言ってるからな。
現実にグルドはクリリンたちの動きに全くついていけてないだろ。
1万をかなり下回っている。
多分、超能力で何とかするつもりだったのだ。
1万をかなり下回っている。
多分、超能力で何とかするつもりだったのだ。
330 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/03/31(木) 22:11:00.88 ID:???
いやチェンジしたギニューもそのくらいだけどクリリンに劣勢だったぞ
でもまああそこまで劣勢にならないよな
超能力を使えば疲労か何かで戦闘力も衰えるのかもな
でもまああそこまで劣勢にならないよな
超能力を使えば疲労か何かで戦闘力も衰えるのかもな
332 ：マロン名無しさん：2011/03/31(木) 22:20:32.43 ID:S4fORwV1
グルドが戦闘力28000もあれば超能力使う必要ないだろ。
だからさあ…戦闘力は低いが技があるってベジータが言ってただろ
特戦隊戦時のベジータは３万くらいか
低いつっても特戦隊の中ではだしなナッパ以下は無いはず
仮にグルドが１万くらいでも初期ベジータより低いし
あのセリフは自然
仮にグルドが１万くらいでも初期ベジータより低いし
あのセリフは自然
グルドには秘蔵の最終形態があるからなあ
本気を出す前にやられてしまったのが残念だ
本気を出す前にやられてしまったのが残念だ
ところで特戦隊時ってクリリン死にかけたあたりで
ご飯が切れてたらリクームあたりなんとかなったんじゃないかと思う
ご飯が切れてたらリクームあたりなんとかなったんじゃないかと思う
人造人間編のヤムチャ、クリリン、天津飯はフリーザより強い
フリーザより弱かったのならあの場には来ない
悟空やピッコロもおめえらじゃ無理だ止めとけって言うはず
悟空やピッコロもおめえらじゃ無理だ止めとけって言うはず
まあヤムチャ瞬殺されたけどな
２０号＞１９号＞天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞フリーザ
343 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/03/31(木) 23:19:45.29 ID:???
>>338
最終形態よりつよいのはまず有り得ないが、第一形態より強い可能性はあるな。
最終形態よりつよいのはまず有り得ないが、第一形態より強い可能性はあるな。
20号と19号はメカフリーザより弱いだろ
345 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/03/31(木) 23:22:17.08 ID:MMYRFe1Z
第一形態なら狼牙ふうふう拳で一撃だな
クリリンは最終フリーザと戦った事があるし
天津飯とヤムチャもメカフリの気を読んで
どれくらいの恐ろしいかわかってるはず
それより更に強い奴が出て来るというのにフリーザ以下の戦闘力で来るわけがない
天津飯とヤムチャもメカフリの気を読んで
どれくらいの恐ろしいかわかってるはず
それより更に強い奴が出て来るというのにフリーザ以下の戦闘力で来るわけがない
ヤムチャは不明だが
悟飯、クリリン、天津飯の3人は可能性として数十万～数千万はある
非戦闘時のピッコロとこの3人の気の総量は大体同じくらいであるからである
またこの3人も気の解放、爆発等でさらに高められるので2行目の結論にいきつく
悟飯、クリリン、天津飯の3人は可能性として数十万～数千万はある
非戦闘時のピッコロとこの3人の気の総量は大体同じくらいであるからである
またこの3人も気の解放、爆発等でさらに高められるので2行目の結論にいきつく
ヤムチャ＞メカフリ
350 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/03/31(木) 23:32:22.55 ID:???
最終フリーザより強いって事はスーパーサイヤ人並って事だぞ？
クリリンのカメハメハで消滅するフリーザ
フリーザ編の中に人造人間編のヤムチャがいたら無双できるとか想像できん
ヤムチャは２億はあるな
最低でもフリーザより強く無かったらあの場には来ないよな
チャオズみたいに大人しく引っ込んでる
チャオズみたいに大人しく引っ込んでる
ヤムチャに関しては悟空と間違われた事から
ベジータ戦での悟空と同等かそれ以上あったことが読み取れる
また気の開放等はしてないので、10万以上ある可能性はある
ベジータ戦での悟空と同等かそれ以上あったことが読み取れる
また気の開放等はしてないので、10万以上ある可能性はある
ピッコロ｢今度の敵は更にぶっ飛んだ奴らしいぜ｣
ヤムチャが２０号に負けたのはヤムチャが界王拳出す前だったからって可能性もあるな
そもそもヤムチャは生き返って以来修行してたんだろうか？
死んでる間に界王の所で修行してベジータ戦での悟空以上になったのは解るが・・・
死んでる間に界王の所で修行してベジータ戦での悟空以上になったのは解るが・・・
そもそもヤムチャでも民間人の救助とか目くらましぐらいなら十分に役に立つからな
弱くても突いてくる可能性はある
弱くても突いてくる可能性はある
ヤムチャ｢ちくしょう…界王拳出す前にやられっちままった…！｣
それなら仕方ないな
界王拳天津飯＞界王拳クリリン＞界王拳ヤムチャ＞２０号＞１９号＞メカフリ
天さんやヤムチャが界王拳使えるならピッコロも使えるだろ
365 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/04/01(金) 00:18:49.58 ID:???
あ
実際天津飯は気光砲で１７号吸収セルの動きを止めている
いくら気光砲が強力って言ってもフリーザ以上の戦闘力が無いと１７号吸収セルのセルをしばらく足止めするのは不可能だろうな
いくら気光砲が強力って言ってもフリーザ以上の戦闘力が無いと１７号吸収セルのセルをしばらく足止めするのは不可能だろうな
>>363
クリリンは界王の所で修行してないぞｗ
クリリンは界王の所で修行してないぞｗ
最終話の、クリリン、天津飯、ヤムチャ、チャオズはどこまでの敵を倒せるの
最終天津飯は復活セル以上だな
悟飯吸収ブウにかなりの達人と言われるくらい
悟飯吸収ブウにかなりの達人と言われるくらい
下手したら天津飯は初期ブウ以上かも
悟飯吸収ブウは戯れの一撃でも超3ゴテンクスを倒せるくらい強力なはず
悟飯吸収ブウは戯れの一撃でも超3ゴテンクスを倒せるくらい強力なはず
天津飯は人造人間編でフリーザ以上に強くなって更に７年も修行してるからな
最終クリリンも強いよ
最終回では通常でブウ以上のゴクウと互角に戦えたからな
最終回では通常でブウ以上のゴクウと互角に戦えたからな
ヤムチャ｢ち、ちょっと待てよ…フリーザってのはあんなとんでもない奴なのか…｣
天津飯｢お前らそんな奴らと戦っていたのか…｣
ピッコロ｢今度の敵はフリーザより更にぶっ飛んだ奴らしい｣
↑この事からヤムチャや天津飯がフリーザ以下の戦闘力で来るはずがない
よって
天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞フリーザ
天津飯｢お前らそんな奴らと戦っていたのか…｣
ピッコロ｢今度の敵はフリーザより更にぶっ飛んだ奴らしい｣
↑この事からヤムチャや天津飯がフリーザ以下の戦闘力で来るはずがない
よって
天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞フリーザ
天津飯がブウ以下の戦闘力で来るはずがない
よって
天津飯＞悪ブウ
よって
天津飯＞悪ブウ
悟飯吸収してブウが想定外に強くなっただけで
本来天さんはブウを倒せる裏キャラだったんだろうな
蹴りをくらってダウンしたけど天さんだから気絶ですんだ
あれが悟空だったら下手したらやられてたかも
本来天さんはブウを倒せる裏キャラだったんだろうな
蹴りをくらってダウンしたけど天さんだから気絶ですんだ
あれが悟空だったら下手したらやられてたかも
天津飯は原作では言われて無いが
一応宇宙人みたいだからなセルやブウを超えても不思議は無い
一応宇宙人みたいだからなセルやブウを超えても不思議は無い
つか、ブウのケリを食らって気絶だけって今思うとすごいな
最終天津飯＞善ブウ
しかも不意打ちでなｗ
普通に向き合ってるクリリンはセルに蹴られて即気絶したし
普通に向き合ってるクリリンはセルに蹴られて即気絶したし
悟空が天津飯と合体してりゃ相当強くなってただろう。
しかし天津飯、どうせなら餃子も連れてくれば良かったのに。
しかし天津飯、どうせなら餃子も連れてくれば良かったのに。
天津飯＞ブウ＞餃子だったんだろう
>>337
クリリンの死でキレるのはクリリン厨の悟空だけです。
クリリンの死でキレるのはクリリン厨の悟空だけです。
フリーザ戦でクリリン刺されてキレとるがな
リクームはクリリンにもうひと押ししてれば５０万ぐらいになった悟飯によって消されてただろう
385 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 14:29:09.73 ID:2ujRHCjn
個人的に
ラディッツ1500
ナッパ4500
キュイ18000
ドドリア20000
ザーボン21000～30000
グルド8000
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
グルドは戦闘力１万あるかないかだと思うがナッパよりは強いことにした。
それ以外の特戦隊はネイルをやや少し上回る程度かと。
ラディッツ1500
ナッパ4500
キュイ18000
ドドリア20000
ザーボン21000～30000
グルド8000
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
グルドは戦闘力１万あるかないかだと思うがナッパよりは強いことにした。
それ以外の特戦隊はネイルをやや少し上回る程度かと。
ギニュー特戦隊てギニューの見立てで６００００もあれば秒殺されるレベルだろ・・・
４５０００すらあやしいよね、４００００ぐらいじゃないかと見ている
４５０００すらあやしいよね、４００００ぐらいじゃないかと見ている
387 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 14:49:04.84 ID:2ujRHCjn
特戦隊は45000でいいんじゃないかな。
リクーム戦のベジータが35000ぐらいと想定して。
リクーム戦のベジータが35000ぐらいと想定して。
ナッパは１２０００ぐらいにしておいたほうが正しいと思うよ
>>354
>>373
それはない
ヤムチャや天が驚いたのは、まだまだ本気も出してないフリーザやコルドの気
ローギアの気で驚愕してるんだから、メカフリのフルパワーの気など想像出来るはずもない
よって修行してて「今フリーザを越えた」など分かるわけがない
天は病超悟空にさえも驚愕してるから、なおさら
>>373
それはない
ヤムチャや天が驚いたのは、まだまだ本気も出してないフリーザやコルドの気
ローギアの気で驚愕してるんだから、メカフリのフルパワーの気など想像出来るはずもない
よって修行してて「今フリーザを越えた」など分かるわけがない
天は病超悟空にさえも驚愕してるから、なおさら
なんで潜在解放した悟飯がクリリンと同格なのか謎だ…
>>390
偵察兵に気を開放した時も両者1500くらいだったから、途中まで成長パターンが似てたんだろう
偵察兵に気を開放した時も両者1500くらいだったから、途中まで成長パターンが似てたんだろう
いや、一応クリリンが伏線張ってたからね
グルドって時間とめる癖に１万の奴等にびびりすぎなんだよな
戦闘力だけならナッパより弱い気がしてきた
戦闘力だけならナッパより弱い気がしてきた
394 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 16:31:18.70 ID:2ujRHCjn
≫393いや特戦隊に選ばれてるんだから少なくともナッパよりは強いだろう。
でも戦闘力１万のクリリンご飯に逃げ出してたからだから戦闘力8000ぐらいでいいんじゃないかな。
でも戦闘力１万のクリリンご飯に逃げ出してたからだから戦闘力8000ぐらいでいいんじゃないかな。
１万のクリリンが「てんで大した事ない」レベルだぞ？
396 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 17:02:45.39 ID:ojkKYGEG
潜在能力解放された悟飯ってベジータに悟空と間違えられていたから２万くらいかと思ったわ
リクームに対してもクリリンより粘っていたし
リクームに対してもクリリンより粘っていたし
397 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 17:04:31.86 ID:2ujRHCjn
≫395じゃあ低く見積もってグルド3500ならどうだ？
1000でもいいわ。あの動きはない
１０００じゃ１００００の人に超能力は効かない
じゃあ五千
>>354
チャオズを置いてきたのは
自分はなにかしら役に立つと思い込んでいるザコ天津飯が
逃げたと思われたくないから、もっとザコチャオズを置いてきたといって
自分は戦力、みたいなアピールしてるだけ。
チャオズを置いてきたのは
自分はなにかしら役に立つと思い込んでいるザコ天津飯が
逃げたと思われたくないから、もっとザコチャオズを置いてきたといって
自分は戦力、みたいなアピールしてるだけ。
１７吸収セルを足止めした天津飯＞メカフリーザ
天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞フリーザ
まぁ修行相手が餃子じゃな…
17号吸収セルを足止めした天津飯＞神コロ＞フリーザ
１７号１８号戦の時新気功砲使ってたら天津飯がまとめて倒してたな
フリーザ５３万て今思えば
低レベルなんだな
低レベルなんだな
天津飯が太陽拳で先制し
その隙にクリリンが気円斬で真っ二つにする
最期に天津飯が新気功砲でチリも残さず破壊
その隙にクリリンが気円斬で真っ二つにする
最期に天津飯が新気功砲でチリも残さず破壊
１７号１８号戦は周りにベジータ、トランクス、ピッコロがいたから
巻き添え食らうし新気功砲を放つ事が出来なかった
巻き添え食らうし新気功砲を放つ事が出来なかった
王子はほんと足手まといだな
どこが新しかったのか謎。
セルにダーブラや魔人ブウの細胞があれば最強
414 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 19:25:16.41 ID:2ujRHCjn
≫413君はなかなかするどいな。
そうなんだよ。
セルは細胞を吸収できるからある意味最強なんだよね。
そうなんだよ。
セルは細胞を吸収できるからある意味最強なんだよね。
天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞フリーザ
ブウ編では
天津飯＞善ブウ＞復活セル
ブウ編では
天津飯＞善ブウ＞復活セル
いい加減天津飯厨キモいわ
反論できなくなるとすぐに厨扱いかよｗ
フリーザがヤムチャ以下だと認められ無い
フリーザ厨だろうほっとけ
フリーザ厨だろうほっとけ
419 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 20:04:56.90 ID:2ujRHCjn
神と融合したピッコロでさえとてもかなわない第2形態セルを足止めできる。(圧倒的な差があるなら足止めは不可能)
超ゴテンクス吸収ブウにも「かなりの達人」と言わせる。
少なくともブウ編の天津飯はフリーザよりは強いんじゃないか？
超ゴテンクス吸収ブウにも「かなりの達人」と言わせる。
少なくともブウ編の天津飯はフリーザよりは強いんじゃないか？
じゃあ何故地球に来たコルド親子にビクつくいてた？
ヤムチャ＞フリーザならビクつくどころか倒すだろ普通
ヤムチャ＞フリーザならビクつくどころか倒すだろ普通
あの時点で勝てたら神すぎだろｗ
シッ！触れちゃいけません
たった二年で戦闘力数万→一億超えは考えられんのだが
DBでその考えは通用しない
兆だろうと京だろうと、周りがその辺ならすぐに追いつく
兆だろうと京だろうと、周りがその辺ならすぐに追いつく
悟空もラディッツ戦の４１６からフリーザ戦で１億５０００万になるまで
２年くらいだっけ？
２年くらいだっけ？
フリーザ戦のゴクウの戦闘力が1億越えなんて
ありえん。
ありえん。
戦闘力が弱体化してる心臓病超1悟空に対しても、次元が違うって驚くくらいだから、
この時点で天はナメック星の超1悟空の足元にも及ばない。
それから天は一切修行する暇はないのだから、新気功砲でセル相手にに見せ場を作れても、まだまだフリーザに勝てるかも怪しい
ブウ篇でも、ちょっとそれに毛が生えた程度だろう
ブウの「かなりの達人」発言も、亀仙人よりずっと弱いチチにも亀が「かなりの達人じゃ」とか言ったりしてるのでアテにならん
人間にしては達人、くらいの意味だろう
この時点で天はナメック星の超1悟空の足元にも及ばない。
それから天は一切修行する暇はないのだから、新気功砲でセル相手にに見せ場を作れても、まだまだフリーザに勝てるかも怪しい
ブウ篇でも、ちょっとそれに毛が生えた程度だろう
ブウの「かなりの達人」発言も、亀仙人よりずっと弱いチチにも亀が「かなりの達人じゃ」とか言ったりしてるのでアテにならん
人間にしては達人、くらいの意味だろう
俺も始めは最終フリーザは300万くらいに思ってたから
真面目に1億とかいってる奴を見た時は笑い転げた
しかし冷静に普通に考えたら1億超えが自然な流れに思えてきたな
ベジータは200万前後
素のごくう＞ベジータ
界王拳20倍でフリーザの50%程度
ごくうを300万とい仮定するとどうしても大全集にたどり着く
無論素のごくうは弱い、初めから界王拳を使ってた、フリーザが大幅に手加減を・・・
といろいろ意見はあるようだが、1億5000万が最も合理的で自然な解釈に思えた
真面目に1億とかいってる奴を見た時は笑い転げた
しかし冷静に普通に考えたら1億超えが自然な流れに思えてきたな
ベジータは200万前後
素のごくう＞ベジータ
界王拳20倍でフリーザの50%程度
ごくうを300万とい仮定するとどうしても大全集にたどり着く
無論素のごくうは弱い、初めから界王拳を使ってた、フリーザが大幅に手加減を・・・
といろいろ意見はあるようだが、1億5000万が最も合理的で自然な解釈に思えた
300万のゴクウが20倍カイオウ拳でヘロヘロってのがね。
成長してないのかと。
それにこっそり10倍カイオウ拳使ってたし。
成長してないのかと。
それにこっそり10倍カイオウ拳使ってたし。
自然かどうかはおいといて
２０倍するからそうなります。
２０倍するからそうなります。
本当は素の戦闘力１５０万くらいで
最初の蹴り食らわした時とエネルギー弾弾いた時に界王拳２倍使ってたんじゃ無いの
最初の蹴り食らわした時とエネルギー弾弾いた時に界王拳２倍使ってたんじゃ無いの
433 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 22:40:03.21 ID:D1r6MlsC
ナッパさんの「クンッ」からフリーザ死亡まで
たったの４０日だったのか・・・
たったの４０日だったのか・・・
>>429
300万あるから20倍まで何とか使えた、とは考えられないのかね。
>>431
ありえなくはない。
けど、悟空は中盤までフリーザの実力を完全に見誤り、見下した素振りさえあった。
それを考えると、ウォーミングアップで界王拳を使っていたとは考えづらい。
300万あるから20倍まで何とか使えた、とは考えられないのかね。
>>431
ありえなくはない。
けど、悟空は中盤までフリーザの実力を完全に見誤り、見下した素振りさえあった。
それを考えると、ウォーミングアップで界王拳を使っていたとは考えづらい。
メディカル中から「こいつはやべぇ」みたいな感じだから
５倍くらいは最初から自然に使ってたかも？
５倍くらいは最初から自然に使ってたかも？
まあギニュー戦時までで９万で１０倍界王拳まで耐えられるのに
３００万で２０倍使ったらへとへとになるのはおかしい気もするな
３００万で２０倍使ったらへとへとになるのはおかしい気もするな
8000で2倍、9万で10倍、300万で10倍？
戦闘力アップで肉体強度が増したから高倍率にも耐えられる、というイメージなんだろうけど、
8000でも9万でも300万でも、
その時点の限界から倍倍にしていくという点で変わらないのだから、
高倍率はどんなに身体を鍛えても負担はあるのだろう。
8000でも9万でも300万でも、
その時点の限界から倍倍にしていくという点で変わらないのだから、
高倍率はどんなに身体を鍛えても負担はあるのだろう。
界王拳は十倍が一番体に良いんじゃないか
十倍以上は十倍以下に比べて一上がるだけでも相当違うとか
十倍以上は十倍以下に比べて一上がるだけでも相当違うとか
ゴクウと戦ってるときのフリーザのセリフ
「ギニュー隊長の上を行く奴がこの世にいたなんてね」
「ギニュー隊長の上を行く奴がこの世にいたなんてね」
441 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/04/01(金) 23:10:34.77 ID:???
あの時点でのピッコロやベジータもギニュー隊長の上を行ってたのにね。
界王拳自体の限界が10倍（無理して20倍）なんじゃね
ギニュー以上フリーザ未満の戦闘力の奴はフリーザが全部葬ったのかもしれんな
どうして鳥山はそのセリフを書いたんだろうな
悟空一味に対して言ってるのかと思ったが、
実際に原作を見直すと悟空だけに言ってるし
悟空一味に対して言ってるのかと思ったが、
実際に原作を見直すと悟空だけに言ってるし
復活ベジータ12万・復活ﾌﾞﾁｷﾚ悟飯11万・融合ピッコロ10万
フリーザは10％以下の力しか出していなかった
フリーザは10％以下の力しか出していなかった
446 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/04/01(金) 23:22:36.01 ID:???
それならそもそも変身する必要が無い。
第一から第二形態はベジータに煽られて変身したから、変身しなくてもベジータより戦闘力が上だったかもしれないが、
第二から第三に変身したのは第二のままではピッコロに勝つのが難しいためだから、ピッコロは100万はあるはず。
第一から第二形態はベジータに煽られて変身したから、変身しなくてもベジータより戦闘力が上だったかもしれないが、
第二から第三に変身したのは第二のままではピッコロに勝つのが難しいためだから、ピッコロは100万はあるはず。
ピッコロには勝てるけど
圧倒的な恐怖を与えることが出来ないから
変身したと。
圧倒的な恐怖を与えることが出来ないから
変身したと。
448 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 23:52:46.13 ID:freKJ4ik
アルティメット御飯てキレるのかな？
作中描写してる時間なんて足して一年あるどうかだからな
ベジータ戦の悟空の界王拳は４倍で押し切ったから３万２千
それに加えて悟空のカメハメハ自体数値上がるから３万５千くらいか
よくベジータ死なずにすんだな
それに加えて悟空のカメハメハ自体数値上がるから３万５千くらいか
よくベジータ死なずにすんだな
ベジータゴキブリだなw
フリーザのデスビーム以外で殺された事ないからなw
フリーザのデスビーム以外で殺された事ないからなw
さすがの悟空でも放射能には勝てないだろ
宇宙空間で生きていけないから福島原発の中にいたら死んでしまうな。
超サイヤ人より人間の科学力のほうが強いということだ
宇宙空間で生きていけないから福島原発の中にいたら死んでしまうな。
超サイヤ人より人間の科学力のほうが強いということだ
急にどうした
エクレアの戦闘力って200万前後で語られることが多いけど、原作にそれらしい描写ある？
仮に最終形態が1億2000万なら、エクレアの時点で数千万あってもおかしくないと思うんだけど
仮に最終形態が1億2000万なら、エクレアの時点で数千万あってもおかしくないと思うんだけど
エクレアで全力を出せばあるかもしれないが
ごはんの攻撃でかなり押されたので、あの時点で4桁は無いだろう
200万がしっくりくる
それより1～3形態の意味がわからん
冷静なら初めから最終形態でいいじゃん
ごはんの攻撃でかなり押されたので、あの時点で4桁は無いだろう
200万がしっくりくる
それより1～3形態の意味がわからん
冷静なら初めから最終形態でいいじゃん
真の姿でいるだけで、エネルギー消費量が桁違いなんだろう。
エクレアまではエコ形態。
エクレアまではエコ形態。
458 ：マロン名無しさん：2011/04/02(土) 06:25:15.98 ID:0acZgb4B
エクレアは150～200万じゃないと
恐らく一応それより強い復活べジータ
よりも強い悟空が300万を超えてしまって
超サイヤ人がもっとインフレしてしまう
恐らく一応それより強い復活べジータ
よりも強い悟空が300万を超えてしまって
超サイヤ人がもっとインフレしてしまう
初期フリーザ 53万
第二フリーザ様子見 106万
第二フリーザ本気 132万５０００
第三フリーザ ２１２万
最終フリーザ様子見 ２４００万
最終フリーザ普通 ６０００万
最終フリーザ本気 １億００００万（ＭＡＸは１億２０００万ダメージのため）
切断フリーザ １０万
メカフリーザ １億５０００万
復活べジータ ２５０万
復活悟空 ３００万
復活悟空１０倍 ３０００万
復活悟空２０倍 ５０００万（ダメージのため）
復活悟空２０倍かめはめ波 ８０００万
孫悟空元気玉 １億
超孫悟空 １億２５００万（ＭＡＸは１億５０００万ダメージのため）
第二フリーザ様子見 106万
第二フリーザ本気 132万５０００
第三フリーザ ２１２万
最終フリーザ様子見 ２４００万
最終フリーザ普通 ６０００万
最終フリーザ本気 １億００００万（ＭＡＸは１億２０００万ダメージのため）
切断フリーザ １０万
メカフリーザ １億５０００万
復活べジータ ２５０万
復活悟空 ３００万
復活悟空１０倍 ３０００万
復活悟空２０倍 ５０００万（ダメージのため）
復活悟空２０倍かめはめ波 ８０００万
孫悟空元気玉 １億
超孫悟空 １億２５００万（ＭＡＸは１億５０００万ダメージのため）
サイヤ人編 べジータ戦
べジータ １８０００
べジータ（３倍界王拳ダメージ） １５０００
べジータ（４倍界王拳かめはめ波ダメージ） ６０００
べジータ（パワーボール使用） ４０００
べジータ（大ザル） ４００００
べジータ（元に戻る） ４０００
べジータ（元気玉直撃） １５００
べジータ（大ザル悟飯の下敷き） １０
悟空 ８０００
悟空（２倍界王拳） １６０００
悟空（ダメージ） ７５００
悟空（３倍界王拳） ２２５００
悟空（３倍界王拳かめはめ波） ２４０００
悟空（４倍界王拳かめはめ波） ３２０００
悟空（ダメージのため） ４０００
悟空（戦闘不能） １
クリリン １４００
クリリン（元気玉） ８０００
悟飯 １２００
悟飯（べジータにボコボコ） ５００
悟飯（大ザル） ５０００
ヤジロベー ９７０
ヤジロベー（べジータにボコボコ） ５００
べジータ １８０００
べジータ（３倍界王拳ダメージ） １５０００
べジータ（４倍界王拳かめはめ波ダメージ） ６０００
べジータ（パワーボール使用） ４０００
べジータ（大ザル） ４００００
べジータ（元に戻る） ４０００
べジータ（元気玉直撃） １５００
べジータ（大ザル悟飯の下敷き） １０
悟空 ８０００
悟空（２倍界王拳） １６０００
悟空（ダメージ） ７５００
悟空（３倍界王拳） ２２５００
悟空（３倍界王拳かめはめ波） ２４０００
悟空（４倍界王拳かめはめ波） ３２０００
悟空（ダメージのため） ４０００
悟空（戦闘不能） １
クリリン １４００
クリリン（元気玉） ８０００
悟飯 １２００
悟飯（べジータにボコボコ） ５００
悟飯（大ザル） ５０００
ヤジロベー ９７０
ヤジロベー（べジータにボコボコ） ５００
２４００万もある最終フリーザ様子見が
２５０万しかない復活べジータのエネルギー波ごときをカッ！キエエーするのだろうか？
２５０万しかない復活べジータのエネルギー波ごときをカッ！キエエーするのだろうか？
フリーザ５３万
変身１０６万
全力１２０万
変身１８０万
最終形態２４０万
５０％３００万
１００％６００万
変身１０６万
全力１２０万
変身１８０万
最終形態２４０万
５０％３００万
１００％６００万
464 ：バスコ：2011/04/02(土) 10:39:03.01 ID:lGgcQPle
果たして勘違い超サイヤ人ベジータはエクレアより強いのか
確かに戦闘力読めるから超えてるかはわかってるかもしれないけど
確かに戦闘力読めるから超えてるかはわかってるかもしれないけど
エクレアの時にメディカル完治の何％か知らんがオラでも勝てネェかもだから
最終フリーザが様子見段階で数千万もあるなら
完治後のなんとかなりそうだには無理があるかなぁ
最終フリーザが様子見段階で数千万もあるなら
完治後のなんとかなりそうだには無理があるかなぁ
467 ：マロン名無しさん：2011/04/02(土) 12:32:55.42 ID:EWhiN9jm
元気玉つっても半分吹っ飛んでるからな
469 ：バスコ：2011/04/02(土) 15:01:39.19 ID:lGgcQPle
フリーザの戦闘力考察を難しくしているのは、最終形態からさらにフルパワーになるというところだろう。
変身してパワーを増すタイプかと思いきや、戦闘力もコントロール出来る事になる。
それとも、第一～第三まではコントロール出来ないが、最終になるとコントロール出来るようになるという変則タイプなのだろうか？
変身してパワーを増すタイプかと思いきや、戦闘力もコントロール出来る事になる。
それとも、第一～第三まではコントロール出来ないが、最終になるとコントロール出来るようになるという変則タイプなのだろうか？
フリーザが一応保険の頼みにしてたコルドは、
最低でもナメック星の超1とそこそこ遣り合える戦闘力であろうので
（2人がかりでかかってもフリーザの邪魔にならない）
最低でもナメック星のフリーザ80％と同等くらいはあるな
最低でもナメック星の超1とそこそこ遣り合える戦闘力であろうので
（2人がかりでかかってもフリーザの邪魔にならない）
最低でもナメック星のフリーザ80％と同等くらいはあるな
コルドはフリーザの第2形態と同じ姿だし戦闘力も100超えは確実程度なんじゃねえの？
一族の天才であるフリーザは超3のように第三段階までの変身ができるというだけ
一族の天才であるフリーザは超3のように第三段階までの変身ができるというだけ
戦闘力100万ちょいしかないヤツを、超サイヤ人戦のアテにするわけがないだろ
コルドは最低でも、最終フリーザの体に埃をつけられる戦闘力（界王拳10倍相当）
が、十倍相当で超サイヤ人戦で活躍出来るわけがない＆2人なら勝てるとの事から、
コルドはフリーザを越える事はないがフリーザに限りなく近い戦闘力
が、十倍相当で超サイヤ人戦で活躍出来るわけがない＆2人なら勝てるとの事から、
コルドはフリーザを越える事はないがフリーザに限りなく近い戦闘力
メカフリーザ＞フルパワーフリーザ＞①＞第4形態フリーザ＞②＞第3形態フリーザ
コルドは①と②だとどっち？
やっぱり②か？
コルドは①と②だとどっち？
やっぱり②か？
コルド＞メカフリーザ
息子を宇宙一と認めてるんだから、息子より少し劣る
メグロ＞ナカメグーロ
479 ：マロン名無しさん：2011/04/02(土) 17:44:27.60 ID:S0yKf/kr
メカフリ「ぼくもパワーアップしたからぼくだけで十分だよ」とか言ってたよな？
コルドなんて
どうせフリーザを倒せたのは剣のおかげだろ？と
トンチンカンな発言してるから大したことないぜ
どうせフリーザを倒せたのは剣のおかげだろ？と
トンチンカンな発言してるから大したことないぜ
メカの上積みは100%を維持できるようになっただけにすぎん。
マシリト
桃白白
フリーザ
名悪役はメカ化して再登場
桃白白
フリーザ
名悪役はメカ化して再登場
ドクターゲロて本当に天才だな
普通の人間を戦闘力1億５０００万以上にしてしまうんだからな
普通の人間を戦闘力1億５０００万以上にしてしまうんだからな
484 ：マロン名無しさん：2011/04/02(土) 19:25:21.61 ID:l1OUvzBP
バビディもサタン未満のスポポビッチやヤムーを強くしたな
1億2000万前提で話してるヤツはとりあえずテンプレ読めや
大全知る前から一億あると思ってたから問題なし
俺はいまだに大全集未読だが、20世紀の頃から友人と考察してて普通に1億いってて、アリエネーとか言ってたものさ。
しかし大全集アレルギーの人が、大全集見てない振り乙、みたいな事言うときがあるのよね。
困ったものよ。
しかし大全集アレルギーの人が、大全集見てない振り乙、みたいな事言うときがあるのよね。
困ったものよ。
488 ：マロン名無しさん：2011/04/02(土) 20:22:01.20 ID:S0yKf/kr
ダーブラはＭ化前なら完全体セルより弱い可能性もあるよな。
490 ：マロン名無しさん：2011/04/02(土) 20:37:22.90 ID:l1OUvzBP
セルは１７号１８号吸収前ならダーブラより弱い可能性がある
俺も連載当時戦闘力の考察勝手にやってて、
フリーザ第二：１００万以上
ピッコロ：１２０万くらい
エクレア：１５０万くらい
べジータ：２００万
悟空：３００万
２０倍界王拳で６０００万
そのときのフリーザが５０％くらいとしてＭＡＸ１億２０００万
超サイヤ人はそれ以上だからキリのいいところで５０倍で１億５０００万
という結論に至った
俺も連載当時戦闘力の考察勝手にやってて、
フリーザ第二：１００万以上
ピッコロ：１２０万くらい
エクレア：１５０万くらい
べジータ：２００万
悟空：３００万
２０倍界王拳で６０００万
そのときのフリーザが５０％くらいとしてＭＡＸ１億２０００万
超サイヤ人はそれ以上だからキリのいいところで５０倍で１億５０００万
という結論に至った
もっと一億あるっぽくふるまってればＯＫなんだが
じゃあどう描いてればよかったのか？
じゃあどう描いてればよかったのか？
>>491
第２形態を１００万以上じゃなくて１千万以上にしとけばよかったんじゃね？
第２形態を１００万以上じゃなくて１千万以上にしとけばよかったんじゃね？
まぁフリーザの１００％のピークなんて一時的なものだし
大全はダメージや体力の消耗も一切考察に入れてないからな。
小学生でも出来るただの掛け算で考察でもなんでもない。
ベジータ戦の悟空を３２０００と言ってるようなもんだ
大全はダメージや体力の消耗も一切考察に入れてないからな。
小学生でも出来るただの掛け算で考察でもなんでもない。
ベジータ戦の悟空を３２０００と言ってるようなもんだ
>>492第二は厳しいが第三からなら調整はできる
ナメック星の最終ベジータ 2500万（擬似界王拳習得）
フリーザ第三形態 1500万
フリーザ最終形態 2000万（変身直後 16.666…％）～3000万（ちょっと本気 25％）
こんなもんだな
ナメック星の最終ベジータ 2500万（擬似界王拳習得）
フリーザ第三形態 1500万
フリーザ最終形態 2000万（変身直後 16.666…％）～3000万（ちょっと本気 25％）
こんなもんだな
495 ：マロン名無しさん：2011/04/02(土) 20:51:23.38 ID:l1OUvzBP
サイボーグＧチャンのラスボスはまばたきでビルを崩壊させたが
戦闘力１億ならあのくらいできるのかな？
戦闘力１億ならあのくらいできるのかな？
497 ：バスコ：2011/04/02(土) 21:12:52.38 ID:lGgcQPle
498 ：マロン名無しさん：2011/04/02(土) 21:13:45.98 ID:aZusKmfb
創価学会の池田大作の戦闘力を知りたいんですよねー!?♪。
>>486=>>487
>しかし大全集アレルギーの人が、大全集見てない振り乙、みたいな事言うときがあるのよね
その通りじゃんｗ
大全集禁止のルールを何がなんでも無効化するべく、ある時期から急に
「大全集よりずっと前から1億越えと思っていたから、1億2000万ありきで語る」と言い出す大全厨の工作が始まったんだからな
>しかし大全集アレルギーの人が、大全集見てない振り乙、みたいな事言うときがあるのよね
その通りじゃんｗ
大全集禁止のルールを何がなんでも無効化するべく、ある時期から急に
「大全集よりずっと前から1億越えと思っていたから、1億2000万ありきで語る」と言い出す大全厨の工作が始まったんだからな
最終復活ベジータが200万つーのも根拠がないしね
悟空のメイン戦法はまだまだ界王拳頼みなんだから、復活悟空の素が復活ベジータの素を越えてる前提である必要もない
さらにベジータの異常なPアップ（特に3万程度から、53万フリーザとの手四つあたり）も界王拳の原理応用の疑いもあるんだし>>136
第二の100万以上は確実か、の以降は何とでも考えられる
悟空のメイン戦法はまだまだ界王拳頼みなんだから、復活悟空の素が復活ベジータの素を越えてる前提である必要もない
さらにベジータの異常なPアップ（特に3万程度から、53万フリーザとの手四つあたり）も界王拳の原理応用の疑いもあるんだし>>136
第二の100万以上は確実か、の以降は何とでも考えられる
504 ：マロン名無しさん：2011/04/02(土) 21:59:13.26 ID:6sd1Hgdz
当時べジータが界王拳使ってたなんて
考えた奴はいなかっただろう
考えた奴はいなかっただろう
505 ：マロン名無しさん：2011/04/02(土) 22:16:36.56 ID:6AgGMi92
>>504
使ってたら使うって言う漫画だしな
使ってたら使うって言う漫画だしな
素で強いと思ってたな
ピッコロで100万オーバー、界王拳にも触れていない
素で悟空>ベジータ>ピッコロ、はお話的に自然に受け入れてた
ピッコロで100万オーバー、界王拳にも触れていない
素で悟空>ベジータ>ピッコロ、はお話的に自然に受け入れてた
大全集はナッパ4000、ピッコロ3500に違和感ありまくるんだよな
500の差で戦意喪失してないうえに戦闘力1000以上の仲間がいる奴に圧倒できるもんなのかね
500の差で戦意喪失してないうえに戦闘力1000以上の仲間がいる奴に圧倒できるもんなのかね
ピッコロが悟飯の２８００以上ってのは無理があるなぁ
ベジータがカッコつけずにヤムチャの戦闘力をちゃんと計ってればよかったんだ
ゴハンの2800はキレて魔閃光使ったときのものだが。
>>506
おそらくポルンガ出現あたりで戦闘力設定強制リセットだろう、全員
おそらくポルンガ出現あたりで戦闘力設定強制リセットだろう、全員
512 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/02(土) 23:05:15.33 ID:???
>>507
ナッパ4000ってのはゲームとかでよくそういう設定になってるけど、ピッコロ3500ってどこからきたんだろうな。
もし何か攻撃する際に3500になった場面があるならどの場面か知りたいよな。
本もDVDもいくら見てもそれらしき特に強力な技を使ってるシーンは無いし・・・
俺の感覚だと、ナッパ4000とキレたゴハン2800を基準にすると、ピッコロは2200～2500くらいだとしっくりくる。
クリリンと天津飯が2000弱で、ヤムチャが1500前後、チャオズは1000未満くらいかな。
ナッパ4000ってのはゲームとかでよくそういう設定になってるけど、ピッコロ3500ってどこからきたんだろうな。
もし何か攻撃する際に3500になった場面があるならどの場面か知りたいよな。
本もDVDもいくら見てもそれらしき特に強力な技を使ってるシーンは無いし・・・
俺の感覚だと、ナッパ4000とキレたゴハン2800を基準にすると、ピッコロは2200～2500くらいだとしっくりくる。
クリリンと天津飯が2000弱で、ヤムチャが1500前後、チャオズは1000未満くらいかな。
ブロリーとバイオブロリー
どっちが強いの？
どっちが強いの？
>>512
ピッコロの3500は謎だな。
クリリンに関してはナメック星でも1500くらいだから、イメトレでどんだけ伸びたかは謎だけど、地球でもそれくらいだろう。
最初にスカウターで見た数値の5割り増しくらいが妥当なところかしら。
ピッコロの3500は謎だな。
クリリンに関してはナメック星でも1500くらいだから、イメトレでどんだけ伸びたかは謎だけど、地球でもそれくらいだろう。
最初にスカウターで見た数値の5割り増しくらいが妥当なところかしら。
その気になればオレよりパワーは上だ、って言ってて
実際その気になった悟飯が2800なんだから、普通に考えれば2800未満だわな
実際その気になった悟飯が2800なんだから、普通に考えれば2800未満だわな
ぶちきれて瞬間的に2800の御飯
時間をたっぷりかけた魔貫光殺砲で3500
普通に4000のナッパ
こう考えれば納得できないこともない
いや、ナッパ戦で使えよって話になるが
時間をたっぷりかけた魔貫光殺砲で3500
普通に4000のナッパ
こう考えれば納得できないこともない
いや、ナッパ戦で使えよって話になるが
ナメック星で気を開放したとき、クリリンはともかく悟飯まで1500なんだよな
逆上してなかったので1500が限界だったのか、単にフルパワーを出さなかっただけなのか
どっちなんだろう
あとドドリアを蹴り飛ばしたときの戦闘力も気になるな、あの時は明らかにキレてたし
逆上してなかったので1500が限界だったのか、単にフルパワーを出さなかっただけなのか
どっちなんだろう
あとドドリアを蹴り飛ばしたときの戦闘力も気になるな、あの時は明らかにキレてたし
全体としての気と、気を集中した時の気の違いが分からない
2800の戦闘力を示したとすれば、その状態で動けば2800分のパワーや、スピードを出せるのか？
2800の戦闘力を示したとすれば、その状態で動けば2800分のパワーや、スピードを出せるのか？
界王様の戦闘力数値を教えてください！
３５００くらいじゃね
ブロリーとバイオブロリー
どっちが強いの？
教えて
どっちが強いの？
教えて
ナッパ戦でキレて使った魔閃光よりも
ピッコロにぶん投げられて使った
エネルギー波の方が遥かに凄そう。
ピッコロにぶん投げられて使った
エネルギー波の方が遥かに凄そう。
フリーザ戦でパワーで無理ならスピードで勝負だ、一生追いつけんぞとかなかった？
しかし、キュイ戦でベジータが戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだってあるし…
しかし、キュイ戦でベジータが戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだってあるし…
フリーザはバランス悪そうな体形だから、パワー型だと思ったんだろう。
>>519
4500くらいだと思う
4500くらいだと思う
>>522
気を収束している分一点の物体を破壊する精度なら遥かに上なんじゃね？
気を収束している分一点の物体を破壊する精度なら遥かに上なんじゃね？
>>523
気＝パワー だから、ピッコロがフリーザのスピードを感知する手段は無い(ブウから逃げられると考えた悟飯もこれと同様の理由による)。
戦闘力は気と別物でスピードも考慮されているのかもしれないが、
単に 「パワー(=戦闘力)だけ上がったわけないだろ。当然スピードも上がっている」
という意味でいってるような気がする。
気＝パワー だから、ピッコロがフリーザのスピードを感知する手段は無い(ブウから逃げられると考えた悟飯もこれと同様の理由による)。
戦闘力は気と別物でスピードも考慮されているのかもしれないが、
単に 「パワー(=戦闘力)だけ上がったわけないだろ。当然スピードも上がっている」
という意味でいってるような気がする。
>>518
一点集中の時と普通に測ったときの気は別物だろう。
例：★普通の戦闘力上昇★
重りをとった悟空 334→416
重りをとったピッコロ 322→408
気を開放した悟飯 一桁?→1500以上
切れた悟飯 1→710→1307
これは本人そのものの強さが増した状態。スピードも上がるしパワーも上がっているだろう。
で、
★一点集中による戦闘力上昇★
かめはめ波 416→924
魔貫光殺砲 408→1330
魔閃光 981→2800
こちらは俺は、見かけの戦闘力上昇と勝手に呼んでいるが、
その数値に相当する威力の技というだけで、本人のスピードやパワーは上がらない。
もし本人の強さがその数値になるなら、ピッコロは魔貫のエネルギーを溜めた後、放たずにそのまま戦えば良い。
でもそれって4倍界王拳と同等の技術になってしまう。
つまりありえない。
一点集中の時と普通に測ったときの気は別物だろう。
例：★普通の戦闘力上昇★
重りをとった悟空 334→416
重りをとったピッコロ 322→408
気を開放した悟飯 一桁?→1500以上
切れた悟飯 1→710→1307
これは本人そのものの強さが増した状態。スピードも上がるしパワーも上がっているだろう。
で、
★一点集中による戦闘力上昇★
かめはめ波 416→924
魔貫光殺砲 408→1330
魔閃光 981→2800
こちらは俺は、見かけの戦闘力上昇と勝手に呼んでいるが、
その数値に相当する威力の技というだけで、本人のスピードやパワーは上がらない。
もし本人の強さがその数値になるなら、ピッコロは魔貫のエネルギーを溜めた後、放たずにそのまま戦えば良い。
でもそれって4倍界王拳と同等の技術になってしまう。
つまりありえない。
529 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 12:52:18.10 ID:Anznqu68
-------------基本技術--------------------------------------------
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術（戦闘力のコントロール）
基本値の範囲で戦闘力を上下させる
気を抑える…気を下げる ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す（＝開放する）こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。
--------------変身系技術----------------------------------------
変身…基本値を変化させる。
大猿化…基本値を１０倍にする。シッポの生えたサイヤ人限定。
超化…変身とほぼ同義。基本値そのものを変化。サイヤ人の血によるもの。
潜在能力解放…怒りなどをきっかけに瞬間的に潜在している力を引き出し、基本値より上昇させる。
--------------吸収・同化系技術----------------------------------
同化・融合…ナメック星人同士が合体すること。それぞれの能力を統合し強化する。
エネルギー吸収…体の一部より相手の気を吸い上げ、吸い取った分を自分にプラスする。
人造人間吸収…人造人間を吸収することで変身する。セルにプログラムされている方法。
吸収（ブウ）…他の個体を取り込み、その能力（技、頭脳含む）をすべて吸収、使用できる。
フュージョン…専用のポーズを経て合体し新しい体になること。
同じ背丈同士、気の大きさを同じにする必要があり、時間制限もある。
ポタラ合体…ポタラを使用し合体、新しい体になる。
上昇効果はフュージョン以上だが、基本的に元通りに分離不可。
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術（戦闘力のコントロール）
基本値の範囲で戦闘力を上下させる
気を抑える…気を下げる ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す（＝開放する）こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。
--------------変身系技術----------------------------------------
変身…基本値を変化させる。
大猿化…基本値を１０倍にする。シッポの生えたサイヤ人限定。
超化…変身とほぼ同義。基本値そのものを変化。サイヤ人の血によるもの。
潜在能力解放…怒りなどをきっかけに瞬間的に潜在している力を引き出し、基本値より上昇させる。
--------------吸収・同化系技術----------------------------------
同化・融合…ナメック星人同士が合体すること。それぞれの能力を統合し強化する。
エネルギー吸収…体の一部より相手の気を吸い上げ、吸い取った分を自分にプラスする。
人造人間吸収…人造人間を吸収することで変身する。セルにプログラムされている方法。
吸収（ブウ）…他の個体を取り込み、その能力（技、頭脳含む）をすべて吸収、使用できる。
フュージョン…専用のポーズを経て合体し新しい体になること。
同じ背丈同士、気の大きさを同じにする必要があり、時間制限もある。
ポタラ合体…ポタラを使用し合体、新しい体になる。
上昇効果はフュージョン以上だが、基本的に元通りに分離不可。
>>507
その辺の数値は、当時のジャンプの付録からそのまま引用してるのでさらに信憑性にかける
その付録は、ポポが神よりずっと強かったりメチャクチャだった
ナッパの4000も、リアルタイム連載では丁度悟空の5000に驚いてた頃の付録なので（まだ両者は闘っていない）
5000に驚いてるなら、4000にしとこうと言う編集の暫定数値だろう
ベジータもまだ闘ってないので「測定不能」と言う数値だった
で、実際その付録の後に闘ってみたら4000くらいじゃ済まなかったって言う話
その辺の数値は、当時のジャンプの付録からそのまま引用してるのでさらに信憑性にかける
その付録は、ポポが神よりずっと強かったりメチャクチャだった
ナッパの4000も、リアルタイム連載では丁度悟空の5000に驚いてた頃の付録なので（まだ両者は闘っていない）
5000に驚いてるなら、4000にしとこうと言う編集の暫定数値だろう
ベジータもまだ闘ってないので「測定不能」と言う数値だった
で、実際その付録の後に闘ってみたら4000くらいじゃ済まなかったって言う話
超ベジット>ゴテンクス吸収ブウ>超サイヤ人4悟空>オリジナルブウ
悟空がと途中でマシになったと発言しているから
ナッパの気が上がっている可能性はある
ナッパの気が上がっている可能性はある
気のコントロールが出来ない惑星戦士はスカウター上の戦闘力は変化しない
この時点ではベジータも、鼻糞ほじってる時も18000でギャリック砲時も18000
今から言う例えは直接は関係ないし極端だが、逆上ナッパはムキンクスや逆上セルみたいに攻撃が大振りになってるんだろう
動体視力も、通常なら8000以上の動きを見えるのは見えるが、血が昇って見えてない感じ
冷静になって初めて戦闘力分の力が全て出せる感じ
この時点ではベジータも、鼻糞ほじってる時も18000でギャリック砲時も18000
今から言う例えは直接は関係ないし極端だが、逆上ナッパはムキンクスや逆上セルみたいに攻撃が大振りになってるんだろう
動体視力も、通常なら8000以上の動きを見えるのは見えるが、血が昇って見えてない感じ
冷静になって初めて戦闘力分の力が全て出せる感じ
それじゃまるで
惑星戦士は常にフルパワー状態って言ってるようなもの。
極端すぎる。
惑星戦士は常にフルパワー状態って言ってるようなもの。
極端すぎる。
惑星戦士は手加減しか出来ない
スカウターの数字を体力の衰え以外で落とすことは出来ないはず
ギニューを除く
スカウターの数字を体力の衰え以外で落とすことは出来ないはず
ギニューを除く
界王拳を食らった直後のナッパの戦闘力て１だよね？
べジータの気のコントロールをどう考えるかだな。
キュイ戦で24000まであがった戦闘力を
基本値があがったと考えるか
地球人のように気を集中させたと考えるか。
キュイ戦で24000まであがった戦闘力を
基本値があがったと考えるか
地球人のように気を集中させたと考えるか。
べジータってゴクウと戦った時に気を変化させてるよな。
「な、なんて気だ。まるで地球全体が揺れているみてえだ」って。
「な、なんて気だ。まるで地球全体が揺れているみてえだ」って。
539 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 16:16:29.91 ID:SekAqBLy
≫537そりゃ基本値が上がったんでしょう。戦闘による死にかけ回復＝パワーアップだから。
540 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 16:39:47.07 ID:EMZGSE8z
は？
2400まで上がったのを基本値とすると
ベジータのいう戦闘力のコントロールは
気を抑えるだけになってしまう。
地球で覚えたのがこれだけってことはないでしょ。
戦闘力を高める方法も覚えたはず。
じゃなきゃ、わざわざ戦闘力のコントロールを覚えたなんて
自慢しないだろう。
ベジータのいう戦闘力のコントロールは
気を抑えるだけになってしまう。
地球で覚えたのがこれだけってことはないでしょ。
戦闘力を高める方法も覚えたはず。
じゃなきゃ、わざわざ戦闘力のコントロールを覚えたなんて
自慢しないだろう。
543 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 16:48:15.47 ID:EMZGSE8z
かめはめ波を防がれた後に、「本当に半分の力しか使ってなかった」と悟空が言ってる
フリーザも防ぐ時に手が痛かったのなら、50％＝界王拳20倍 の近辺で合ってる
1億2000万は俺は思っちゃいないが、上記のはこれで正しいだろう
フリーザも防ぐ時に手が痛かったのなら、50％＝界王拳20倍 の近辺で合ってる
1億2000万は俺は思っちゃいないが、上記のはこれで正しいだろう
「かめはめ波を防ぐ前のフリーザは50%の力しか使ってなかった」ってことだろ
かめはめ波を防いだときのフリーザは確実に50%を大きく超える力を出してた
かめはめ波を防いだときのフリーザは確実に50%を大きく超える力を出してた
ある程度戦闘力が近く無いとダメージすら与えられない設定だからな
20倍の頭突きで痛かったらしいから、両者はそれなりに近いってことだろう
＝じゃなくて≒≧かもしれんが、少なくても1.5倍以上は離れて無いだろう
20倍の頭突きで痛かったらしいから、両者はそれなりに近いってことだろう
＝じゃなくて≒≧かもしれんが、少なくても1.5倍以上は離れて無いだろう
２０倍界王拳かめはめ波＞＞＞５０％フリーザ＞＞＞１０倍界王拳
確かなのはこれだけだな
「２０倍界王拳＝５０％フリーザ」とする理由はない
確かなのはこれだけだな
「２０倍界王拳＝５０％フリーザ」とする理由はない
70%以上出すのには時間がかかってたし、20倍を防いだのは50%程度だろう
いずれにせよ両者はかなり近い数値なはず
まあベジータが界王拳を使ってたのが一番自然な解釈だけどな
反対厨が認めないが
いずれにせよ両者はかなり近い数値なはず
まあベジータが界王拳を使ってたのが一番自然な解釈だけどな
反対厨が認めないが
>>548
確かじゃねーよ
後にフリーザは一瞬で70％を出してるから、かめはめ波を防いだ時も一瞬50％を越えた、
と言う想像だろうが、そんな描写は一切ない
70％の件も「これが70％ってとこだ」と説明してるから、ここが初出
だからと言って、かめはめ波を防いだ時は一瞬60％くらいは出した、ってのも根拠がない想像に過ぎない
確かじゃねーよ
後にフリーザは一瞬で70％を出してるから、かめはめ波を防いだ時も一瞬50％を越えた、
と言う想像だろうが、そんな描写は一切ない
70％の件も「これが70％ってとこだ」と説明してるから、ここが初出
だからと言って、かめはめ波を防いだ時は一瞬60％くらいは出した、ってのも根拠がない想像に過ぎない
作中で20倍亀を防がれたごくうが、あいつ本当に50%の力しか出してないといった時点で50%は確定だろう
原作にのってた根拠だしまず間違いない
原作にのってた根拠だしまず間違いない
20倍かめはめ波を防いだ時のフリーザは99％
何が間違いない、んだかｗ
20倍かめはめ波のとき
フリーザが今までにないパワーを出してきたからこそ
悟空はフリーザがそれまで力を隠して戦ってたことに気付いた
でも70%を超える力はそのときまだ出してなかっただろうな
フリーザが今までにないパワーを出してきたからこそ
悟空はフリーザがそれまで力を隠して戦ってたことに気付いた
でも70%を超える力はそのときまだ出してなかっただろうな
悟空「かめはめ波を防ぐ時に、さらにフリーザの気が上がった・・・！！
本当に50％の力しか使ってなかった・・・」
こういう台詞でもない限り、50％以上を出した証拠にはならないよ
悟空はそもそも、20倍なら50％（ハッタリで本当は100％）の場合、勝てるとも言ってないんだから
本当に50％の力しか使ってなかった・・・」
こういう台詞でもない限り、50％以上を出した証拠にはならないよ
悟空はそもそも、20倍なら50％（ハッタリで本当は100％）の場合、勝てるとも言ってないんだから
もしフリーザのパワーに何の変化もなかったんなら
悟空は何をもって「フリーザは今まで50%の力しか使ってなかった！」と思ったのか
悟空は何をもって「フリーザは今まで50%の力しか使ってなかった！」と思ったのか
>>558
一概にそうとは言えない
悟空が20倍かめはめ波でフリーザを消せる可能性に賭けたのなら、
「消せるどころか、片手で防がれた」→「完全に計算間違いだった、本当に50％の自己申告は当たっていた」も通る
一概にそうとは言えない
悟空が20倍かめはめ波でフリーザを消せる可能性に賭けたのなら、
「消せるどころか、片手で防がれた」→「完全に計算間違いだった、本当に50％の自己申告は当たっていた」も通る
561 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 17:26:07.33 ID:SekAqBLy
「痛かったぞ～！」言うてたなフリーザ様は。
なんで防がれたら50%ってことになるの？
>>560
まぁ、それでも良いわな
まぁ、それでも良いわな
巨大元気玉と接触した時は何％だったんだろうか？
50%という言葉はハッタリであってくれ＝まだ力を隠してるということが嘘であってくれ
ってことだな
そして
隠してた力を出した→50%という言葉はハッタリじゃなかった
って展開
無理な曲解でもしない限り、こういう解釈になる
ってことだな
そして
隠してた力を出した→50%という言葉はハッタリじゃなかった
って展開
無理な曲解でもしない限り、こういう解釈になる
566 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 17:37:15.45 ID:QsT4GsUu
ドラゴンボールの基本根拠は名作保障は間違いないですよねー!?♪。
問題はかめはめ波によるパワーアップ量がわからないってことだな
かめはめ波なしの20倍界王拳と50%フリーザの力関係は不明
かめはめ波なしの20倍界王拳と50%フリーザの力関係は不明
570 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 17:50:57.73 ID:QsT4GsUu
江原啓之が登場すれば救世主に為るよねー!?♪。
１０倍悟空と５０％フリーザの戦いぶりから判断すると
後者は前者の1.3倍～2倍くらいだろうが
はっきりは分からんな
後者は前者の1.3倍～2倍くらいだろうが
はっきりは分からんな
>>565
お前ハッタリって言いたいだけだろ
お前ハッタリって言いたいだけだろ
573 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 18:05:42.51 ID:SekAqBLy
≫567それは俺も思った。まあ最終的にフリーザ様は自分の気円斬みたいな技で自滅したがな。
これだけ分かりやすく書いても駄目か・・・
20倍を解いて疲労困憊で2倍すら使っているか怪しい悟空に
キレ気味に50％頭突きは強烈すぎると思う
キレ気味に50％頭突きは強烈すぎると思う
素の悟空の戦闘力を300万と仮定しても、
そこからフリーザの戦闘力を特定するのは難しい
1億前後には達するんだろうけど
そこからフリーザの戦闘力を特定するのは難しい
1億前後には達するんだろうけど
577 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 18:56:46.01 ID:SekAqBLy
ベジータはフリーザ様の動きを「見えてるぞ！」と言ってたけど「それでもスーパーサイヤ人なのかな？」とあっさり差を見せつけられた。 この時のベジータは戦闘力どれくらいだ？
フリーザ「私の戦闘力は53000です」ならこれで良かった
↓
ベジータ3万（瀕死後の手四つ時5万、気の爆発込み）
変身ザーボン29000
リクームジースバータ35000
ネイル35000
ギニュー45000
第二フリーザ「10万以上は確実か」＝12万
融合ピッコロ3万×5倍界王拳＝15万
第三フリーザ24万
最終フリーザ48万（既に数十％）
復活ベジータ40万（気の爆発込み）
復活悟空5万（10倍で50万、20倍で100万）
最終フリーザ96万（50％）
最終フリーザ192万（100％）
超悟空200万
↓
ベジータ3万（瀕死後の手四つ時5万、気の爆発込み）
変身ザーボン29000
リクームジースバータ35000
ネイル35000
ギニュー45000
第二フリーザ「10万以上は確実か」＝12万
融合ピッコロ3万×5倍界王拳＝15万
第三フリーザ24万
最終フリーザ48万（既に数十％）
復活ベジータ40万（気の爆発込み）
復活悟空5万（10倍で50万、20倍で100万）
最終フリーザ96万（50％）
最終フリーザ192万（100％）
超悟空200万
安心して低い戦闘力での妄想が出来る、ってだけで全く意味のない仮定だな。
人造人間編から考えると超ゴクウの1億越えは難しい。
超ベジータ>ピッコロ>20号>パワーを吸い取られた超ベジータ
上の関係から見ると19号、20号はそれなりに超ベジータと戦えるレベル。
ドクターゲロは、ベジータ戦からゴクウの戦闘力を計算して
19号、20号を造っている。しかも、年齢から更なる大幅な成長は
無理だと想定している。ベジータ戦のゴクウの戦闘力は最大でも数万。
このことから考えると、19号、20号の戦闘力は100万以下は確実では。
そうなるとゴクウの通常の戦闘力はせいぜい数十万。
超ゴクウになって数百万が良いところではないか。
超ベジータ>ピッコロ>20号>パワーを吸い取られた超ベジータ
上の関係から見ると19号、20号はそれなりに超ベジータと戦えるレベル。
ドクターゲロは、ベジータ戦からゴクウの戦闘力を計算して
19号、20号を造っている。しかも、年齢から更なる大幅な成長は
無理だと想定している。ベジータ戦のゴクウの戦闘力は最大でも数万。
このことから考えると、19号、20号の戦闘力は100万以下は確実では。
そうなるとゴクウの通常の戦闘力はせいぜい数十万。
超ゴクウになって数百万が良いところではないか。
あのまま闘えばベジータは２０号に負けていた、とあるが
気を持たない２０号と何を持って比較したのかあの緑は
気を持たない２０号と何を持って比較したのかあの緑は
そうなると
ベジータ戦からの悟空の戦闘力を想定して
ドクターゲロは100万以上と考えたことになるが
「年齢から更なる成長は無理」と否定しているからありえない。
ベジータ戦からの悟空の戦闘力を想定して
ドクターゲロは100万以上と考えたことになるが
「年齢から更なる成長は無理」と否定しているからありえない。
>>581
釣りくさいけど、なんでゲロの間違った計算から逆算してんの。
>>582
悟空の強さがわかるんだから、その戦いぶりから19号の強さも推し量れるだろう。
もちろん、ベジータの大体の強さもわかる。
その上で、最低限20号が19号と同等と考えて、パワーを吸い取られたベジータは負けると読んだ。
釣りくさいけど、なんでゲロの間違った計算から逆算してんの。
>>582
悟空の強さがわかるんだから、その戦いぶりから19号の強さも推し量れるだろう。
もちろん、ベジータの大体の強さもわかる。
その上で、最低限20号が19号と同等と考えて、パワーを吸い取られたベジータは負けると読んだ。
まあ、やっぱスーパーサイヤ人の戦闘力は
600万くらいがしっくりくるな。
600万くらいがしっくりくるな。
>>584
9号から15号まで作ってる間に、どんどんハイスペックな人造人間作れるようになったんだろ。
強いの作れるのに弱いレベルで妥協はしないだろう。
ゲロの想定していなかったのは、
100倍重力での修行
サイヤ人の肉体的特性
変身
つまり悟空の成長に対する考えが前提から間違っていた。
が、戦闘力1億を超える人造人間を作ったこととは矛盾しない。
9号から15号まで作ってる間に、どんどんハイスペックな人造人間作れるようになったんだろ。
強いの作れるのに弱いレベルで妥協はしないだろう。
ゲロの想定していなかったのは、
100倍重力での修行
サイヤ人の肉体的特性
変身
つまり悟空の成長に対する考えが前提から間違っていた。
が、戦闘力1億を超える人造人間を作ったこととは矛盾しない。
戦闘力は
フリーザ第2>ピッコロ=20号>19号>フリーザ初期
フリーザ第2>ピッコロ=20号>19号>フリーザ初期
589 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/03(日) 21:32:29.66 ID:???
最終フリーザが53万なら特に大きなインフレ無しで合わせやすい。
キュイ18000 ドドリア・ザーボン22000 変身ザーボン28000 （怠けていたためベジータ戦では-1000）
リクーム・ジース・バータ・ネイル42000 ギニュー12万 グルド1万弱
通常フリーザ20万 第二フリーザ30万 第三フリーザ40万 最終フリーザ53万
ナメック星到着時 ゴハン2200 クリリン2000 ベジータ24000
ザーボン戦後 ベジータ30000
最長老パワーアップ ゴハン20000 クリリン12000
仙豆食った後 ベジータ48000 ゴハン25000
ネイルと融合 ピッコロ32万
デンデに回復してもらった後 ベジータ80000 ゴハン40000
このくらいがしっくりくる。 でも実際は通常フリーザ53万で第一フリーザ100万だから、
それに合わせるとギニュー特選隊戦～フリーザ戦の間で他のキャラクターを不自然にインフレさせざるを得ない。
キュイ18000 ドドリア・ザーボン22000 変身ザーボン28000 （怠けていたためベジータ戦では-1000）
リクーム・ジース・バータ・ネイル42000 ギニュー12万 グルド1万弱
通常フリーザ20万 第二フリーザ30万 第三フリーザ40万 最終フリーザ53万
ナメック星到着時 ゴハン2200 クリリン2000 ベジータ24000
ザーボン戦後 ベジータ30000
最長老パワーアップ ゴハン20000 クリリン12000
仙豆食った後 ベジータ48000 ゴハン25000
ネイルと融合 ピッコロ32万
デンデに回復してもらった後 ベジータ80000 ゴハン40000
このくらいがしっくりくる。 でも実際は通常フリーザ53万で第一フリーザ100万だから、
それに合わせるとギニュー特選隊戦～フリーザ戦の間で他のキャラクターを不自然にインフレさせざるを得ない。
フリーザが強すぎるんだよな
なんだよ一億って
なんだよ一億って
>>590
超ベジータ 1億1千万
超悟空 1億
メカフリーザ 1億
100%フリーザ 9千万
19号20号 7千万
心臓病悟空 7千万
爆発ピッコロ 7千万
通常ピッコロ 1千万
エクレア 2百万
こんなもんでどうだ。
超ベジータ 1億1千万
超悟空 1億
メカフリーザ 1億
100%フリーザ 9千万
19号20号 7千万
心臓病悟空 7千万
爆発ピッコロ 7千万
通常ピッコロ 1千万
エクレア 2百万
こんなもんでどうだ。
戦闘力なんて超インフレで破綻してるものを無理に考察するからおかしくなる
597 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/04/03(日) 22:14:52.37 ID:???
原作で「戦闘力」という言葉や実際の数値が出てくるのはラディッツ戦～フリーザ戦だけで、
それより前（TVだとZがつかない普通のドラゴンボール）とか後（人造人間編以降）では
そもそも戦闘力という概念が無いのかもしれないな。
それより前（TVだとZがつかない普通のドラゴンボール）とか後（人造人間編以降）では
そもそも戦闘力という概念が無いのかもしれないな。
でもベジータって気って言ってたっけ？
終始戦闘力っつてなかったけ？
終始戦闘力っつてなかったけ？
599 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 22:27:00.33 ID:SekAqBLy
天津飯が「ピッコロとベジータの異常なパワーアップは気に入らないが」
とか言ってたから人造人間の時のピッコロとベジータはメカフリより強いんじゃね？
とか言ってたから人造人間の時のピッコロとベジータはメカフリより強いんじゃね？
ベジータは強いだろうな
超化もできるしな
超化もできるしな
メカフリ＜トランクス＝悟空（地球帰還）＜悟空（3年修行）＜ベジータ
604 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 22:46:46.16 ID:SekAqBLy
≫601だからメカフリより強い人造人間を相手に圧倒的なピッコロとベジータはメカフリより強いだろうが。
クリリンも「ピッコロは超サイヤ人でもないのにどんな修行をしたんだ？」
って驚いてただろう。
つまり人造人間の時はピッコロはメカフリごとき超えてもおかしくないってことやがな。
クリリンも「ピッコロは超サイヤ人でもないのにどんな修行をしたんだ？」
って驚いてただろう。
つまり人造人間の時はピッコロはメカフリごとき超えてもおかしくないってことやがな。
フリーザ部下軍団がスカウターを装着してきた件
ピッコロやベジータを計った時点で壊れるんじゃ？
ピッコロやベジータを計った時点で壊れるんじゃ？
戦闘力値は無視して戦闘力の大小＝強さの序列でいい
>>599
>>604
フリーザたちの全然本気じゃない気にビビッていた天津飯
数年後の修行後も、心臓病でかなり弱体化していた超悟空にも「次元が違う」と驚いていた天津飯
こんな不安定な台詞のどこから「確実にメカフリ以上」と言う根拠が出てくるのか意味が分からん
まず大前提として、19号と20号がメカフリより強いかどうかも不明
心臓病で精彩を欠く悟空が、メカフリを倒せると言う証明が必要
ピッコロに関しては、超1悟空と悟飯らと組み手修行をしたので、
相当な良い修行になったのは間違いないが、それでもこの時点でナメック星の超悟空以上になれてるかは不明
>>604
フリーザたちの全然本気じゃない気にビビッていた天津飯
数年後の修行後も、心臓病でかなり弱体化していた超悟空にも「次元が違う」と驚いていた天津飯
こんな不安定な台詞のどこから「確実にメカフリ以上」と言う根拠が出てくるのか意味が分からん
まず大前提として、19号と20号がメカフリより強いかどうかも不明
心臓病で精彩を欠く悟空が、メカフリを倒せると言う証明が必要
ピッコロに関しては、超1悟空と悟飯らと組み手修行をしたので、
相当な良い修行になったのは間違いないが、それでもこの時点でナメック星の超悟空以上になれてるかは不明
心臓病悟空は、武空術でハァハァ行ってたくらいだからナメック星超1よりも大分弱いだろうな
>>604
結論は同意だが論理展開がおかしい
＞だからメカフリより強い人造人間を相手に圧倒的なピッコロとベジータはメカフリより強いだろうが
メカフリより強い人造人間が決めつけだな
＞クリリンも「ピッコロは超サイヤ人でもないのにどんな修行をしたんだ？」
って驚いてただろう。
＞つまり人造人間の時はピッコロはメカフリごとき超えてもおかしくないってことやがな。
たしかにおかしくはないが、確定ではない
というか>>599と別の事を元に結論を出しているんだが。
>>601の指摘には同意したって事で良いのかな？
結論は同意だが論理展開がおかしい
＞だからメカフリより強い人造人間を相手に圧倒的なピッコロとベジータはメカフリより強いだろうが
メカフリより強い人造人間が決めつけだな
＞クリリンも「ピッコロは超サイヤ人でもないのにどんな修行をしたんだ？」
って驚いてただろう。
＞つまり人造人間の時はピッコロはメカフリごとき超えてもおかしくないってことやがな。
たしかにおかしくはないが、確定ではない
というか>>599と別の事を元に結論を出しているんだが。
>>601の指摘には同意したって事で良いのかな？
>>600
それは違うな。
ナッパや初期べジータは、戦闘力のコントロールができないのに、気のコントロールを行っている。これは気のコントロールと戦闘力のコントロールが別の技術である事を示している。
また、初期フリーザが気のコントロールを行っているのに、第2フリーザが戦闘力のコントロールを行った事にべジータが驚いている。
この事から、少なくともべジータには気と戦闘力をそれぞれ別々に感知できる事が明らか。
それは違うな。
ナッパや初期べジータは、戦闘力のコントロールができないのに、気のコントロールを行っている。これは気のコントロールと戦闘力のコントロールが別の技術である事を示している。
また、初期フリーザが気のコントロールを行っているのに、第2フリーザが戦闘力のコントロールを行った事にべジータが驚いている。
この事から、少なくともべジータには気と戦闘力をそれぞれ別々に感知できる事が明らか。
>>611
その理論だと気を消しても戦闘力を消せないことにならないか?
その理論だと気を消しても戦闘力を消せないことにならないか?
ならん
なんで？
気のコントロールと戦闘力のコントロールが別ってんなら
気を消しても戦闘力は消えず、二度手間になるだろ
気のコントロールと戦闘力のコントロールが別ってんなら
気を消しても戦闘力は消えず、二度手間になるだろ
それでいいんじゃね。
で、ベジータは地球で、（気のコントロールだけでなく）戦闘力をコントロールする技術を学んだ、と
で、ベジータは地球で、（気のコントロールだけでなく）戦闘力をコントロールする技術を学んだ、と
じゃあ逆に聞くけど、悟空たちは
気と戦闘力をどう区別してんのさ
気の概念しか見られないんだが
気と戦闘力をどう区別してんのさ
気の概念しか見られないんだが
区別してないんじゃね？
通常の惑星戦士が戦闘力をコントロールできないように、
地球の戦士は、戦闘力を変化させずに気をコントロールしたりできないってことでは。
惑星戦士が戦闘力をコントロールできないと言われているが、ギャリック砲やカパッの描写から、
かめはめ波や魔貫光殺砲を撃つときと同様の気のコントロールはできると考えるのが合理的。
通常の惑星戦士が戦闘力をコントロールできないように、
地球の戦士は、戦闘力を変化させずに気をコントロールしたりできないってことでは。
惑星戦士が戦闘力をコントロールできないと言われているが、ギャリック砲やカパッの描写から、
かめはめ波や魔貫光殺砲を撃つときと同様の気のコントロールはできると考えるのが合理的。
そりゃそうなるわな
結局、悟空たちにとっては 気＝戦闘力 で
ベジータにとっては 気≠戦闘力 なのか?
だったらベジータにとっての「気」の概念が何だか浮いてるな
別の言い方が欲しいよ
ベジータにとっては 気≠戦闘力 なのか?
だったらベジータにとっての「気」の概念が何だか浮いてるな
別の言い方が欲しいよ
惑星戦士はスカウターで測る戦闘力が変化できないだけだろ
気の開放と非戦当時にある程度気を落とす事は誰でもできる
気の開放と非戦当時にある程度気を落とす事は誰でもできる
スカウターで測る戦闘力？
てことは ベジータにおける気＝スカウターで測れない戦闘力 かよ？
ややこしすぎるわ
てことは ベジータにおける気＝スカウターで測れない戦闘力 かよ？
ややこしすぎるわ
戦闘力のコントロールってあれだろう
キン肉マンのバッファローマンがやってた
超人強度を下げたり上げたりして自在に超人強度をコントロールしたのと同じ
キン肉マンのバッファローマンがやってた
超人強度を下げたり上げたりして自在に超人強度をコントロールしたのと同じ
だからナッパは8000～12000はあるって
4000厨がそれを何故認めないのかがワカラナイ
4000厨がそれを何故認めないのかがワカラナイ
まあそうだけどそれがフルパワーで戦ってる時なのか、
あるいは気功破で戦闘力を上げたのかどちらかなんだよな
あるいは気功破で戦闘力を上げたのかどちらかなんだよな
ナッパが４０００ならその２倍の８０００の悟空に瞬殺されてもおかしくないレベルでは？
ベジータとキュイみたいになると思うがな
ベジータとキュイみたいになると思うがな
え、瞬殺されたじゃん
ナッパはゲームでも強かったもんな
体力、基本能力はベジータ以上だし、戦闘力にしたら12000はある
14000、16000もありうるが、18000以上は無いかもしれない
体力、基本能力はベジータ以上だし、戦闘力にしたら12000はある
14000、16000もありうるが、18000以上は無いかもしれない
またナッパ厨が湧いてきたかｗ
真面目に聞きたいんだけど、みんなベジータの界王拳って認めてる？
擬似でも何でもいいので、とにかく戦闘力を大幅に上昇させる技術があるかどうか
擬似でも何でもいいので、とにかく戦闘力を大幅に上昇させる技術があるかどうか
>>630
その議題は重要だけど、両派の主張が平行線で議論にならないんだよな。
まあどっち派が多いか一回統計取ってみたいとは思うよ。
ちなみに俺は使用可能派。 実際に使われたのは界王拳では無く気の爆発。
理由はピッコロ・べジータのナメック星での戦闘力大幅アップと、ピッコロや地球人が界王拳を使用していない不自然さを説明するため。
その議題は重要だけど、両派の主張が平行線で議論にならないんだよな。
まあどっち派が多いか一回統計取ってみたいとは思うよ。
ちなみに俺は使用可能派。 実際に使われたのは界王拳では無く気の爆発。
理由はピッコロ・べジータのナメック星での戦闘力大幅アップと、ピッコロや地球人が界王拳を使用していない不自然さを説明するため。
俺は1000万超えのインフレは否定派だからな
ベジータが界王拳を未使用だったら
素のベジータを200万として、素のゴクウは×50倍が待ってるので20万未満にしないといけない
そうなると差が開きすぎて人造人間辺で違和感が出る
ベジータが界王拳を使えば200万は最大界王拳なので、素の力は20万以下ゴクウに近い値にできる
ベジータが界王拳を未使用だったら
素のベジータを200万として、素のゴクウは×50倍が待ってるので20万未満にしないといけない
そうなると差が開きすぎて人造人間辺で違和感が出る
ベジータが界王拳を使えば200万は最大界王拳なので、素の力は20万以下ゴクウに近い値にできる
ベジータの界王拳は確定だろ
問題はピッコロやクリリソ
問題はピッコロやクリリソ
ないよ。
作品的に一言も明言されていない。
都合の良い妄想のレベルは超えてないね。
作品的に一言も明言されていない。
都合の良い妄想のレベルは超えてないね。
636 ：マロン名無しさん：2011/04/04(月) 08:17:56.13 ID:ah32crsi
-------------基本技術--------------------------------------------
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術（戦闘力のコントロール）
基本値の範囲で戦闘力を上下させる
気を抑える…気を下げる ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す（＝開放する）こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。
--------------変身系技術----------------------------------------
変身…基本値を変化させる。
大猿化…基本値を１０倍にする。シッポの生えたサイヤ人限定。
超化…変身とほぼ同義。基本値そのものを変化。サイヤ人の血によるもの。
潜在能力解放…怒りなどをきっかけに瞬間的に潜在している力を引き出し、基本値より上昇させる。
--------------吸収・同化系技術----------------------------------
同化・融合…ナメック星人同士が合体すること。それぞれの能力を統合し強化する。
エネルギー吸収…体の一部より相手の気を吸い上げ、吸い取った分を自分にプラスする。
人造人間吸収…人造人間を吸収することで変身する。セルにプログラムされている方法。
吸収（ブウ）…他の個体を取り込み、その能力（技、頭脳含む）をすべて吸収、使用できる。
フュージョン…専用のポーズを経て合体し新しい体になること。
同じ背丈同士、気の大きさを同じにする必要があり、時間制限もある。
ポタラ合体…ポタラを使用し合体、新しい体になる。
上昇効果はフュージョン以上だが、基本的に元通りに分離不可。
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術（戦闘力のコントロール）
基本値の範囲で戦闘力を上下させる
気を抑える…気を下げる ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す（＝開放する）こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。
--------------変身系技術----------------------------------------
変身…基本値を変化させる。
大猿化…基本値を１０倍にする。シッポの生えたサイヤ人限定。
超化…変身とほぼ同義。基本値そのものを変化。サイヤ人の血によるもの。
潜在能力解放…怒りなどをきっかけに瞬間的に潜在している力を引き出し、基本値より上昇させる。
--------------吸収・同化系技術----------------------------------
同化・融合…ナメック星人同士が合体すること。それぞれの能力を統合し強化する。
エネルギー吸収…体の一部より相手の気を吸い上げ、吸い取った分を自分にプラスする。
人造人間吸収…人造人間を吸収することで変身する。セルにプログラムされている方法。
吸収（ブウ）…他の個体を取り込み、その能力（技、頭脳含む）をすべて吸収、使用できる。
フュージョン…専用のポーズを経て合体し新しい体になること。
同じ背丈同士、気の大きさを同じにする必要があり、時間制限もある。
ポタラ合体…ポタラを使用し合体、新しい体になる。
上昇効果はフュージョン以上だが、基本的に元通りに分離不可。
戦闘力の公式みたいなの考えればいいんじゃね
戦闘力＝力×スピードみたいな
戦闘力＝力×スピードみたいな
>>579
おまえベジータが大猿で不意うちしたら下手したらフリーザ死んじゃうじゃないかｗ
おまえベジータが大猿で不意うちしたら下手したらフリーザ死んじゃうじゃないかｗ
ムキンクスはどんな理由で速く動けないのか？を考えましょう
って、原作に書いてあるが。
って、原作に書いてあるが。
640 ：マロン名無しさん：2011/04/04(月) 12:18:23.98 ID:cSkogj4T
パワーだけ大幅に上げて筋肉の負担があるからスピードが落ちる。
戦闘力=そいつの強さじゃないんだよなあ
>>640
そういえばミオスタチン筋肉肥大でムキムキマッチョになったボルゾイ（走るのがメッチャ速い猟犬）が
何故か早く走れないって紹介されていたな。
なんで？足の筋肉もバカみたいに付いてるんだから脚力がアップしてむしろ普通のボルゾイよりも早く走れんじゃねーの？
って疑問に思ったな。
そういえばミオスタチン筋肉肥大でムキムキマッチョになったボルゾイ（走るのがメッチャ速い猟犬）が
何故か早く走れないって紹介されていたな。
なんで？足の筋肉もバカみたいに付いてるんだから脚力がアップしてむしろ普通のボルゾイよりも早く走れんじゃねーの？
って疑問に思ったな。
644 ：マロン名無しさん：2011/04/04(月) 12:47:32.44 ID:cSkogj4T
トランクスはスピードが落ちることを知らなかったけどベジータと悟空は知ってたからな。
だから超サイヤ人２はムキンクスよりパワーがある上にスピードもある最強形態って訳か。
だから超サイヤ人２はムキンクスよりパワーがある上にスピードもある最強形態って訳か。
パワーは超２超えてるのかな
何となく五分ぐらいとみてたが
何となく五分ぐらいとみてたが
646 ：マロン名無しさん：2011/04/04(月) 12:55:49.83 ID:cSkogj4T
≫645さすがに超２を超えてはないだろう。
DBのキャラなんて、見た目とスペックの関連性なんかまるで無いのに
ムキンクスだけ、膨れ上がった筋肉でスピードが～とか言われても説得力に欠けるよな
なら超2悟飯より圧倒的に速いピザブウとか何なんだよと
ムキンクスだけ、膨れ上がった筋肉でスピードが～とか言われても説得力に欠けるよな
なら超2悟飯より圧倒的に速いピザブウとか何なんだよと
超１でもない、超２でもない、ムキンクスでもない
超ベジータってなんだ？
遅くないムキンクス？
超ベジータってなんだ？
遅くないムキンクス？
いや一応超１なんじゃね？
超1からの進化には超2ルートとムキンクスルート、2通りがあるんじゃね
超2ルートからは超3へも進化可能、ムキンクスルートはそこで行き止まり
超2ルートからは超3へも進化可能、ムキンクスルートはそこで行き止まり
こういう感じか
超１→超ベジータ→超ムキンクス
↓
（超１で普段通りいられる形態）
↓
超２
↓
超３
超１→超ベジータ→超ムキンクス
↓
（超１で普段通りいられる形態）
↓
超２
↓
超３
>>649
あれは超2だよ
超サイヤ人を超えたと明言されてるし、実際に超1では遥かに格上の第二セルを圧倒して格段にパワーアップした
段階的にセル戦で悟飯がなったスパークは超3、ブウ編で悟空がなったロンゲは超4
悟空がブウ編で悟飯のスパークを超2といってしまったからややこしくなったけど
悟空は超2っていったところかな？と曖昧な発言をしてるので実際に超の形態を理解してるとは思えない
元々大雑把な正確だしな
あれは超2だよ
超サイヤ人を超えたと明言されてるし、実際に超1では遥かに格上の第二セルを圧倒して格段にパワーアップした
段階的にセル戦で悟飯がなったスパークは超3、ブウ編で悟空がなったロンゲは超4
悟空がブウ編で悟飯のスパークを超2といってしまったからややこしくなったけど
悟空は超2っていったところかな？と曖昧な発言をしてるので実際に超の形態を理解してるとは思えない
元々大雑把な正確だしな
超ベジータが超2なら、悟空の落ち着いた状態は超2の技術？
いずれにせよ話をわかりやすくするために、一度セル編の戦闘力表を作成した方がいいな
いずれにせよ話をわかりやすくするために、一度セル編の戦闘力表を作成した方がいいな
待てい
一番疑問なのは究極悟飯の状態
あれは素の状態から何倍の強さなんだ？
一応通常悟飯自身も大界王の力でパワーアップしたけど超3より上なのかな？
あれは素の状態から何倍の強さなんだ？
一応通常悟飯自身も大界王の力でパワーアップしたけど超3より上なのかな？
超えたって言ってるけど超えてなかっただけだろ
いつもの事だ
いつもの事だ
>>653
釣りか真面目に言ってんだがワカラン
順番でいえば第二セルと戦った超ベジータは超2
超トランクスは超3となるだろ
しかしそれらは悟空が超2と言った形態より下、つまり超1のカテゴリ
大全集だと超1は第一段階、第二段階、第三段階、フルパワーの四段階に分かれている
分類の仕方はそれが正しい
釣りか真面目に言ってんだがワカラン
順番でいえば第二セルと戦った超ベジータは超2
超トランクスは超3となるだろ
しかしそれらは悟空が超2と言った形態より下、つまり超1のカテゴリ
大全集だと超1は第一段階、第二段階、第三段階、フルパワーの四段階に分かれている
分類の仕方はそれが正しい
釣られすぎだ
超ベジータは超2のなりそこないってとこじゃない？
パワーは十分超2レベルだし
悟空も精神と時の部屋でムキンクス化してるし
パワーは十分超2レベルだし
悟空も精神と時の部屋でムキンクス化してるし
>>659
ムキンクスは失敗作だろ
ベジータは一歩先、悟空は二歩先を考えただけ
二歩先を考えてる悟空からしたら、超ベジは超2の通過点と思うだろうが
実際に超ベジは格段に強くなり、超1では全く歯が立たない第二セルを凌駕
超ベジは超2とかんがえるのが自然な解釈だろう
ムキンクスは失敗作だろ
ベジータは一歩先、悟空は二歩先を考えただけ
二歩先を考えてる悟空からしたら、超ベジは超2の通過点と思うだろうが
実際に超ベジは格段に強くなり、超1では全く歯が立たない第二セルを凌駕
超ベジは超2とかんがえるのが自然な解釈だろう
いつもの通り勘違い超2ってとこで決して超2ではない
ただ悟空のセル戦時の戦いは超１の方でいいんだよな？
アレもセル並だからやっぱベジータの方は超１の限界ちょっと前ぐらいを勘違いしたんじゃね？
アレもセル並だからやっぱベジータの方は超１の限界ちょっと前ぐらいを勘違いしたんじゃね？
>>662
同意、そもそも超ベジータが超2でないという方が無理がありすぎる
悟空がどう思おうが、現実にベジータは変化してスピードもパワーも何倍も上がったわけだし
悟飯は更に上の段階の超3と思う
スパーク＝超2は悟空のエゴ
同意、そもそも超ベジータが超2でないという方が無理がありすぎる
悟空がどう思おうが、現実にベジータは変化してスピードもパワーも何倍も上がったわけだし
悟飯は更に上の段階の超3と思う
スパーク＝超2は悟空のエゴ
>>662
失敗作ってんなら超ベジータは「超2の失敗作」
超ムキンクスは「超3の失敗作」って思うよ
エネルギー消費の激しさなんて超3と共通するところだし
それぞれ超2・超3のパワー面だけを引き出してしまった形態という感じ
「超2の失敗作」はまだバランスがよかったと言うだけで
失敗作ってんなら超ベジータは「超2の失敗作」
超ムキンクスは「超3の失敗作」って思うよ
エネルギー消費の激しさなんて超3と共通するところだし
それぞれ超2・超3のパワー面だけを引き出してしまった形態という感じ
「超2の失敗作」はまだバランスがよかったと言うだけで
いや共通点なさ過ぎだろｗ
ムキンクスは超うんぬんの話ではなく、ただスピードを犠牲にして力のみを増幅させただけだろ
セルもそんなものたやすいと真似されたわけだし
今までの流れからしたら
超ベジは超2の失敗作じゃなくて超2だと考えた方が自然
セルもそんなものたやすいと真似されたわけだし
今までの流れからしたら
超ベジは超2の失敗作じゃなくて超2だと考えた方が自然
なら悟飯もちょっとはムキムキにならないとおかしいだろ
超２って一回り大きくなってなかったか？
気と戦闘力は違うといってみたり
悟空のいう超2は実は超3とかいってみたり
原作と違う分類してややこしくしてるだけちゃう?
悟空のいう超2は実は超3とかいってみたり
原作と違う分類してややこしくしてるだけちゃう?
>>657の回答お願いします
釣りにしても頭悪すぎる
「バランス的には普通の超サイヤ人が一番いい」
超ベジータにもダメだしされてますよ
超ベジータにもダメだしされてますよ
悟空が消耗が激しいといったのはムキンクス状態に対してのことだろ
しっかり原作をみような
しっかり原作をみような
>>685
可能ならそうなるけど、あれは超サイヤ人にならなくても
超サイヤ人3以上の気を開放できるようになった形態だからね
超サイヤ人変身分のパワーが含まれているわけで、そこからさらに変身できたら反則だよ
可能ならそうなるけど、あれは超サイヤ人にならなくても
超サイヤ人3以上の気を開放できるようになった形態だからね
超サイヤ人変身分のパワーが含まれているわけで、そこからさらに変身できたら反則だよ
多分超化しても強くならないまま負担だけ来るんだろうなｗ
>>651>>652
たぶんそんな感じ。
悟空は超ベジ化を選ばなかったし、
ブウに超化講習施した時にも超１と超２の２パターンで解説したし。
超ベジータ化は、ベジータ親子が選んでしまった実用性ないルートだろう。
たぶんそんな感じ。
悟空は超ベジ化を選ばなかったし、
ブウに超化講習施した時にも超１と超２の２パターンで解説したし。
超ベジータ化は、ベジータ親子が選んでしまった実用性ないルートだろう。
セルゲーム以降の超1は、いわばアルティメット悟飯みたいなタイプかね
変身しなくても超ベジータ・超ムキンクスレベルのパワーを無理なく
しかもバランスよくスピードにも振り分けて引き出すことができる
変身しなくても超ベジータ・超ムキンクスレベルのパワーを無理なく
しかもバランスよくスピードにも振り分けて引き出すことができる
トランクスによるとベジータは2ヶ月ほどで超ベジータになる事が出来たが
納得がいかなくて1年修行する事になった
調子に乗りやすいベジータが珍しく慎重だから
超ベジータはそんなに素晴らしい変身ではないらしい
おそらくパワーは上がるがスピードが落ちて（使い物にならない程には落ちない）
トータルではあまり強くならないんだと思う
だから残りの10ヶ月をで基本的な修行からやり直して第二セルを圧倒できる強さになった
セルゲームのベジータもセルジュニアと戦ってた時は超ベジータだけど
復活セルに向かっていった時は普通の超サイヤ人だったりする
多分どっちを使ってもいいくらいの差しかないのだろう
納得がいかなくて1年修行する事になった
調子に乗りやすいベジータが珍しく慎重だから
超ベジータはそんなに素晴らしい変身ではないらしい
おそらくパワーは上がるがスピードが落ちて（使い物にならない程には落ちない）
トータルではあまり強くならないんだと思う
だから残りの10ヶ月をで基本的な修行からやり直して第二セルを圧倒できる強さになった
セルゲームのベジータもセルジュニアと戦ってた時は超ベジータだけど
復活セルに向かっていった時は普通の超サイヤ人だったりする
多分どっちを使ってもいいくらいの差しかないのだろう
692 ：マロン名無しさん：2011/04/04(月) 19:12:31.77 ID:cSkogj4T
≫690ちょっと待て。復活セルに向かっていった時の方がはるかに怒りのパワー出しまくりだろ？
セルジュニアの時よりトランクスやられたんだから復活セルに向かっていった時の方がパワー出してるだろ。
セルジュニアの時よりトランクスやられたんだから復活セルに向かっていった時の方がパワー出してるだろ。
ムチンクスって何?
勃起
695 ：マロン名無しさん：2011/04/04(月) 20:27:30.88 ID:cSkogj4T
≫693筋肉ムキムキのトランクス＝ムキンクス。パワーだけなら完全体セルに負けない形態だがスピードが落ちるので合理性がない。
>>653
釣りにしてももう少し上手く釣れ
そもそも筋肉が発達した「俺は超ベジータだ」は、
悟空親子の穏やか超1よりも遥かに弱く、
もう1度修行しなおしたベジータ本人も、セルゲームでは筋肉発達変身を止めて、普通の超1で戦っている
こんなものが「2」と言うナンバリングにふさわしいわけねーだろ
わけ分からんこと抜かすな
釣りにしてももう少し上手く釣れ
そもそも筋肉が発達した「俺は超ベジータだ」は、
悟空親子の穏やか超1よりも遥かに弱く、
もう1度修行しなおしたベジータ本人も、セルゲームでは筋肉発達変身を止めて、普通の超1で戦っている
こんなものが「2」と言うナンバリングにふさわしいわけねーだろ
わけ分からんこと抜かすな
ベジータとトランクスがもう1度超1の基本に戻ったんだから、1．○ですら無いな
セルゲームの悟空瞬間移動かめはめ波＞＞＞超べジータの挑発ファイナルフラッシュ
701 ：マロン名無しさん：2011/04/04(月) 21:51:58.08 ID:cSkogj4T
セルって肉体強度が弱いよな。
なにを根拠にカカロットさんは「ああ。ずいぶん上だと思う」とぬかしたのか？
普通に自分の気がベジータよりずっと大きかったからだろう
現に、悟空がカリンの前で半分の気を入れただけでベジータは驚愕していた
現に、悟空がカリンの前で半分の気を入れただけでベジータは驚愕していた
>>701
まあ本気出してないしな
まあ本気出してないしな
筋肉変身を会得した出撃前のベジータより
普通に今の自分の方が上だと確信したんだろ
普通に今の自分の方が上だと確信したんだろ
あのときの悟空の悟りっぷりは何かおかしい
死ぬ直前だったからかな
死ぬ直前だったからかな
セルジュニアを何のデメリットも無くポイポイ産めるセルは反則
復活セルが生んだセルジュニアは、どのくらいの強さになっただろうか
超1悟空と超1悟飯を優に超えてるだろうな
復活セルが生んだセルジュニアは、どのくらいの強さになっただろうか
超1悟空と超1悟飯を優に超えてるだろうな
708 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/04/04(月) 22:14:37.12 ID:???
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○←ここ超サイヤ人の限界
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘ←悟空
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○←悟飯
ｘｘｘｘｘｘｘｘ←べジータ
ｘｘｘｘｘｘｘ←トランクス
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○←以降が超2
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘ←悟空
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○←悟飯
ｘｘｘｘｘｘｘｘ←べジータ
ｘｘｘｘｘｘｘ←トランクス
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○←以降が超2
710 ：マロン名無しさん：2011/04/04(月) 22:17:59.74 ID:Qr2/5mwU
711 ：マロン名無しさん：2011/04/04(月) 22:18:19.29 ID:cSkogj4T
ピッコロ大魔王が部下を産み出す時は苦しそうだったがセルはセルジュニアを産み出す時は全然苦しそうじゃないよな。
>>711
あと10匹くらいは出してもまだ余裕そうだったな
あと10匹くらいは出してもまだ余裕そうだったな
>>711
若返ったらそうでもないぞ
若返ったらそうでもないぞ
714 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 12:30:28.46 ID:LBRLMhiv
復活セルが産み出すセルジュニアはパワーアップしてるのだろうか？
ピッコロも若返った後に生んだドラムは、本体に比例してかなり強いので
復活セルのセルジュニアもさらに強くなってると思われる
セルジュニアの強さが、超ベジータとトランクスとほぼ互角、
ベジータ親子よりずっと強い孫親子（超1）で、体力万全ならセルジュニアに普通に勝てるだろうから、
復活セルのセルジュニアは最低でも、孫親子（超1）と互角かそれ以上になってるだろうな
復活セルのセルジュニアもさらに強くなってると思われる
セルジュニアの強さが、超ベジータとトランクスとほぼ互角、
ベジータ親子よりずっと強い孫親子（超1）で、体力万全ならセルジュニアに普通に勝てるだろうから、
復活セルのセルジュニアは最低でも、孫親子（超1）と互角かそれ以上になってるだろうな
セルのチートすぎる能力集
・ファイナルフラッシュが直撃、片腕が吹っ飛ぶ。
「やばぃぃ… 手が無くなったぁ… 油断したぁ……な～んてね」
超余裕。であっさり再生。
ピッコロのおかげみたいに皮肉りながら、ピッコロやネイル真っ青なオリジナル能力。
・悟空の瞬間移動かめはめ波直撃、上半身消滅。
動物の体は脳が指令を出して動かすという自然界の常識を無視し、
下半身だけなのに動ける。で、再生で元通り。今回はちょっと気が減るというリップサービス。
・精神と時の部屋２回使用済みベジータと互角というかなりの強さを持つ、
セルジュニア数体をデメリットなく瞬時に出産可能。全部合わせればあきらかに
セル自身の身体の容積以上あるけど、そんなことはセルにとって小さなこと。
・追い詰められて、ふくらんで、爆発できるというオリジナル技を持つ。
星を壊せるぐらいの攻撃程度などもはやへっちゃらって感じの悟空を殺害可能。
・完全体になるための１７号１８号吸収のための今までの苦難の連続を
自らブチ壊すかのように、第２セル状態からの復活であっさりまた完全体化できる。
・核は頭に有ります、みたいな態度を見せながらつい最近下半身だけから再生を果たしたばかり。
核・体内移動可能説、核・股間に在中説。
・悟空の瞬間移動と悟飯のパワーアップ程度のことなら瞬時に習得可能。
ハンパないラーニングシステム。
・太陽系を消せる（自称）というかつてない規模の高威力かめはめ波使用可能。
・ファイナルフラッシュが直撃、片腕が吹っ飛ぶ。
「やばぃぃ… 手が無くなったぁ… 油断したぁ……な～んてね」
超余裕。であっさり再生。
ピッコロのおかげみたいに皮肉りながら、ピッコロやネイル真っ青なオリジナル能力。
・悟空の瞬間移動かめはめ波直撃、上半身消滅。
動物の体は脳が指令を出して動かすという自然界の常識を無視し、
下半身だけなのに動ける。で、再生で元通り。今回はちょっと気が減るというリップサービス。
・精神と時の部屋２回使用済みベジータと互角というかなりの強さを持つ、
セルジュニア数体をデメリットなく瞬時に出産可能。全部合わせればあきらかに
セル自身の身体の容積以上あるけど、そんなことはセルにとって小さなこと。
・追い詰められて、ふくらんで、爆発できるというオリジナル技を持つ。
星を壊せるぐらいの攻撃程度などもはやへっちゃらって感じの悟空を殺害可能。
・完全体になるための１７号１８号吸収のための今までの苦難の連続を
自らブチ壊すかのように、第２セル状態からの復活であっさりまた完全体化できる。
・核は頭に有ります、みたいな態度を見せながらつい最近下半身だけから再生を果たしたばかり。
核・体内移動可能説、核・股間に在中説。
・悟空の瞬間移動と悟飯のパワーアップ程度のことなら瞬時に習得可能。
ハンパないラーニングシステム。
・太陽系を消せる（自称）というかつてない規模の高威力かめはめ波使用可能。
よってダーブラ以上
ダーブラ戦の悟飯は超1確定
ダーブラ戦の悟飯は超1確定
ダーブラ戦の悟飯超1説は、ぶっちゃけ電波で迷惑
そんな事を言わずとも、セル≧ダーブラ は説明出来ている
そんな事を言わずとも、セル≧ダーブラ は説明出来ている
再生あるしな
セルVSダーブラだったらセルが勝つに決まってる
セルVSダーブラだったらセルが勝つに決まってる
電波なのは明らかにダーブラ戦悟飯超2説
原作描写無視し捲くりで話しに成らんわｗ
原作描写無視し捲くりで話しに成らんわｗ
スパークがないってだけでじゅうぶん超1なのに
屁理屈をこねて超2にしようとするのは捏造以外の何物でもないわな
これも超ベジータ並みの「勘違い超2」というやつやねｗｗｗ
屁理屈をこねて超2にしようとするのは捏造以外の何物でもないわな
これも超ベジータ並みの「勘違い超2」というやつやねｗｗｗ
722 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 13:51:03.87 ID:LBRLMhiv
ダーブラは少年期より弱くなった悟飯に大したダメージも与えられずハアハア疲れてたからな。
おっと
弱いって理由だけで俺が気に入ってるダーブラの悪口を言うのはやめてもらおうか
弱いって理由だけで俺が気に入ってるダーブラの悪口を言うのはやめてもらおうか
724 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 15:20:57.78 ID:MVcRb5Or
ダーブラは３３００キリぐらいだろうか
ダーブラはバビディに操られてパワーアップしてあの強さだろ？
ショボいな
ショボいな
復活セルがM化したら強いだろうな
プイプイとセルジュニアはどっちが強い？
セルジュニアに決まってる
どう考えてもプイプイだろう
俺もプイプイだわ
セルジュニアなんかベジータの戯れの一撃で終了だろ
プイプイはある程度耐えていた
セルジュニアなんかベジータの戯れの一撃で終了だろ
プイプイはある程度耐えていた
純粋厨とかはあえて異端発言をして住人の結束を高めようとしてくれてるんだよ
ベジータの界王拳厨も、今まで厨厨いわれてきた奴も、今のプイプイ厨もそう
こういうわかりやすい奴は本当はいい奴なんだ
2chには必ず純粋な荒らしがいるから
そういう奴らと対抗するため、定期的に修行をして住人の士気を高めてくれてる
ベジータの界王拳厨も、今まで厨厨いわれてきた奴も、今のプイプイ厨もそう
こういうわかりやすい奴は本当はいい奴なんだ
2chには必ず純粋な荒らしがいるから
そういう奴らと対抗するため、定期的に修行をして住人の士気を高めてくれてる
>>730
セルジュニアは、当時の超ベジータと互角
プイプイは、ブウ篇のノーマルベジータには瞬殺
ブウ篇のノーマルベジータが、セルゲームの超ベジータを越えてる証明でもない限り、
プイプイが強い事にはならん。つーかその証明があったところで根拠は無いけどな
武道会で「超化はなし」と決まったら、クリリンがまだ可能性はある的な態度で喜んでたので、
ブウ篇のサイヤ人組のノーマル状態が、セル篇の超化よりも強い事は考え難い
あの世の悟空の重り修行でも、超化したら全然動けているのを見てもかなりの差がある
セルジュニアは、当時の超ベジータと互角
プイプイは、ブウ篇のノーマルベジータには瞬殺
ブウ篇のノーマルベジータが、セルゲームの超ベジータを越えてる証明でもない限り、
プイプイが強い事にはならん。つーかその証明があったところで根拠は無いけどな
武道会で「超化はなし」と決まったら、クリリンがまだ可能性はある的な態度で喜んでたので、
ブウ篇のサイヤ人組のノーマル状態が、セル篇の超化よりも強い事は考え難い
あの世の悟空の重り修行でも、超化したら全然動けているのを見てもかなりの差がある
プイプイなんて10倍重力で調子に乗るレベル
セルジュニアどころかフリーザ以下
セルジュニアどころかフリーザ以下
M化前だったら完全フリーザの部下止まりだな
738 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 18:38:37.30 ID:LBRLMhiv
セルジュニアは超２レベルにならないと倒せない強敵だぞ。
739 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 18:42:02.97 ID:LBRLMhiv
ちなみにマジレスするとプイプイはキュイ～特戦隊レベルの惑星戦士に過ぎないから戦闘力５万～１０万ぐらいだろ。
>>736
スパーク無いけど髪形は超2
スパーク無いけど髪形は超2
太陽系を消せるって言っても
あんな細いのでどうやるんだろうって。
あんな細いのでどうやるんだろうって。
742 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 19:21:51.53 ID:JlV7A3uT
743 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 19:23:35.97 ID:LBRLMhiv
個人的に
セルゲーム時の強さ
完全体セル4500
超孫悟空3800
超ベジータ3450
超トランクス3400
ピッコロ2800
超少年悟飯3900
セルジュニア3500
復活セル5500
超２少年悟飯6000
セルゲーム時の強さ
完全体セル4500
超孫悟空3800
超ベジータ3450
超トランクス3400
ピッコロ2800
超少年悟飯3900
セルジュニア3500
復活セル5500
超２少年悟飯6000
純粋ブウは究極悟飯の５倍の強さはある
746 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 21:13:11.54 ID:ZLugRS+X
セルはバカだから
日水金地火木土天海冥が一直線に並んでると
思ったんだろうね
日水金地火木土天海冥が一直線に並んでると
思ったんだろうね
最終的にピッコロはスーパーサイヤ人3位の強さになってたと思う
748 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 21:34:34.50 ID:iczlDCoW
ドラゴンボールは永遠に残る歴史に記憶する名作ですよねー!?♪。
純粋厨＝悟空厨＝ダーブラ厨＝プイプイ厨＝界王神厨＝界王拳厨＝ナッパ4000厨
純粋厨＝悟空厨＝ダーブラ厨＝プイプイ厨＝界王神厨＝界王拳厨＝ナッパ4000厨=>>749
すいません。
界王神厨ってなんですか？
他はだいたいわかります。
界王神厨ってなんですか？
他はだいたいわかります。
それに何故セル厨がいない？
厨の反対は厨だから
18号推しで○○房はあきたので遅れ気味で18号【推し】で
フリーザ＞19号、20号
ダーブラ＞セル
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ＞悪ブウ
ダーブラ＞セル
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ＞悪ブウ
すいません。
界王神厨ってなんですか？
他はだいたいわかります。
界王神厨ってなんですか？
他はだいたいわかります。
>>756
シンがブウ編ピッコロとは次元が違いすぎるほど強いと主張する人かな
シンがブウ編ピッコロとは次元が違いすぎるほど強いと主張する人かな
758 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 23:54:57.29 ID:NNGb0Eyj
戦闘力だけじゃなく、戦い方や設定を考慮した上での強さ議論ならセルが最強になるんだけどな。
瞬間移動やサイヤ人の血、再生能力はもちろんの事、戦闘力が分散されない四身の拳が協力すぎる。
四身の拳→同化→四身の拳→同化のチート無限ループであっという間に最強戦士の誕生。
瞬間移動やサイヤ人の血、再生能力はもちろんの事、戦闘力が分散されない四身の拳が協力すぎる。
四身の拳→同化→四身の拳→同化のチート無限ループであっという間に最強戦士の誕生。
なんかたまに
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウってしてる人がいるけどどうやったらそんな勘違いができるんだ？
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウってしてる人がいるけどどうやったらそんな勘違いができるんだ？
勘違いとかじゃなくて事実
究極悟飯、ゴテン、トランクス、ピッコロの気を合わせても純粋ブウを倒すには全然足りない
超3ゴクウ＞ゴテンクス吸収ブウだしな
究極悟飯、ゴテン、トランクス、ピッコロの気を合わせても純粋ブウを倒すには全然足りない
超3ゴクウ＞ゴテンクス吸収ブウだしな
純粋厨＝悟空厨＝ダーブラ厨＝プイプイ厨＝界王神厨＝界王拳厨＝ナッパ4000厨=セル厨=大全厨=安全厨
何でダーブラ厨とセル厨が=なんだよw
安全厨とはなんだね？
純粋ブウに勝てるのは超べジットだけだな
通常べジットでは負ける
超３悟空も惜しいが皆の助けが無ければ厳しい
強さで言えばこんなもんだ
超ベジット１００ 純粋ブウ３０ 超３悟空３０ べジット２５ 悟飯吸収ブウ２０
通常べジットでは負ける
超３悟空も惜しいが皆の助けが無ければ厳しい
強さで言えばこんなもんだ
超ベジット１００ 純粋ブウ３０ 超３悟空３０ べジット２５ 悟飯吸収ブウ２０
765 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 07:37:15.74 ID:3ti3B/zu
純粋ブウなんて
ノーマルべジータやデブブウが時間稼ぎできるレベルじゃん
ノーマルべジータやデブブウが時間稼ぎできるレベルじゃん
敵のあまりの強さに逃げまどう悟空。
そんな主人公に一縷の光が差し込む。
純粋ブウ。
うまい具合にちょうど悟空と同じ強さ。
幸いなことに強すぎるパワーを身に付けた息子は今いない。
やるなら今だ孫悟空。
あいつを倒せばフィニッシュだ。
そんな主人公に一縷の光が差し込む。
純粋ブウ。
うまい具合にちょうど悟空と同じ強さ。
幸いなことに強すぎるパワーを身に付けた息子は今いない。
やるなら今だ孫悟空。
あいつを倒せばフィニッシュだ。
あれを同じ強さと言えるのだろうか？負けを認めたからこそ生まれ変わってもう一度戦いたかったんじゃないのか？
768 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 13:17:34.97 ID:buO57yni
最初のデブブウの時の緊迫感は良かったよな。
セルをやったころの超２悟飯より強いＭベジータでさえ歯が立たない。
まあ悟空は超３になれたけど。
セルをやったころの超２悟飯より強いＭベジータでさえ歯が立たない。
まあ悟空は超３になれたけど。
戦略次第では超１のゴテンクスでも倒せるレベル
結局純粋ブウも正攻法で倒せなかったんだから
デブブウなら倒せてたっていうのもアテにならない
デブブウなら倒せてたっていうのもアテにならない
ブウの特性分かったあとの話だしな
倒すだけならベジータ自爆した後ピッコロが頑張ってればいけたレベル
倒すだけならベジータ自爆した後ピッコロが頑張ってればいけたレベル
悟飯を呼べば純粋ブウなんて一瞬で終わるんじゃ？ってのはすべての読者共通のツッコミ。
そもそも気で消滅させるってどういう意味なの？
純粋ブウ戦で悟飯をつかわないということは、
フリーザ戦でいうとだな、
フリーザ戦でいうとだな、
776 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 13:46:30.40 ID:buO57yni
≫773まあ普通はそうだよな。
もし、悟飯が純粋ブウ消し去るならかめはめはか
技のレパートリーが貧弱だけど倒せるのか
技のレパートリーが貧弱だけど倒せるのか
悪ブウを余裕で完封なのにレパートリーなんて必要か？
まさか純粋ブウ＞悟飯吸収ブウだと本気で思ってた奴はいないよな？
いても釣りだよな？
いても釣りだよな？
780 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 14:17:05.14 ID:buO57yni
≫779そんなにムキになるなよ。
少なくとも俺はお前と同じ考えだぜ。
少なくとも俺はお前と同じ考えだぜ。
純粋と悟飯が戦ってたら、セル編ラストのトランクス対セルみたいになりそう。
782 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 15:07:03.33 ID:buO57yni
≫781こんな感じか？悟飯「ブウ、確かにお前のゴテンクス吸収形態はとてつもない強さだった。だが今のお前なら俺でも十分倒せるはずだ。」
純粋ブウ「ウガガ？」
悟飯「完全に消え去ってしまえ！ブウ！」
純粋ブウ「アギャ～!」…ブウ消滅
悟飯「これでやっと終わりましたよ。ありがとう老界王神様たち」
悟空＆ベジータ「俺たちの出番が…」
純粋ブウ「ウガガ？」
悟飯「完全に消え去ってしまえ！ブウ！」
純粋ブウ「アギャ～!」…ブウ消滅
悟飯「これでやっと終わりましたよ。ありがとう老界王神様たち」
悟空＆ベジータ「俺たちの出番が…」
>>779
お前の思い込みより作中の台詞のが余程信用出来るわｗ
お前の思い込みより作中の台詞のが余程信用出来るわｗ
作中だと
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ＝超３悟空＞デブブウ
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ＝超３悟空＞デブブウ
まあ原作を見て普通に考えると
・悟飯を呼ばなかった
・悟飯の力を足しても純粋には到底敵わない
・悟空に対してお前がNO1だ
これらを見ると少なくても純粋ブウ＞＞＞究極悟飯は確定だろう
吸収ブウに関しては不確定だが
・悟飯を呼ばなかった
・悟飯の力を足しても純粋には到底敵わない
・悟空に対してお前がNO1だ
これらを見ると少なくても純粋ブウ＞＞＞究極悟飯は確定だろう
吸収ブウに関しては不確定だが
自分としては純粋ブウ＞悪ブウだとは思うけど純粋ブウ＞究極悟飯はないと思う
788 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 16:29:01.96 ID:buO57yni
≫784に完全同意する。合体なしの単体最強なら普通に究極悟飯だろう。
>>788
ウーブは？
ウーブは？
791 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 16:35:52.03 ID:buO57yni
≫789ウーブはわからんな。少なくともブウ編の単体最強なら究極悟飯だろう。原作ラストなら悟空が最強かもしれないがな。
>>784
>超３ゴテンクス＞悪ブウ
結局ゴテンクスは制限時間内にブウを倒しきれておらず、
ブウも本能的に、強さが育ちつつある悟飯の存在が気になっていたので、
ゴテンクスの吸収をどうしようか考えてもいたので、よって「悪ブウ＞超3ゴテンクス」
＞純粋ブウ＝超３悟空
超3悟空はフルパワーかめはめ波に1分も時間がかかり、ベジータがいないとその間純粋に殴られ放題。
さらに、フルパワーかめはめ波は気の消耗が激しすぎ、成功していない。よって「純粋ブウ＞超3悟空」
>超３ゴテンクス＞悪ブウ
結局ゴテンクスは制限時間内にブウを倒しきれておらず、
ブウも本能的に、強さが育ちつつある悟飯の存在が気になっていたので、
ゴテンクスの吸収をどうしようか考えてもいたので、よって「悪ブウ＞超3ゴテンクス」
＞純粋ブウ＝超３悟空
超3悟空はフルパワーかめはめ波に1分も時間がかかり、ベジータがいないとその間純粋に殴られ放題。
さらに、フルパワーかめはめ波は気の消耗が激しすぎ、成功していない。よって「純粋ブウ＞超3悟空」
794 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 17:41:29.17 ID:buO57yni
≫792プイプイはキュイがＭ化したような感じだから特戦隊レベルの強さじゃね？ 戦闘力５万ぐらいかなと。
795 ：バスコ：2011/04/06(水) 17:57:13.02 ID:V2e8Eog7
とゆうかふつ～に読めばそうなるんじゃなかろうか？
797 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 18:16:50.47 ID:buO57yni
≫796まあ普通はそうだよな。普通は…
数々のバカ発言ってわかっててわざとやってるんだよな？
いや風に読んだら純粋＞悪ブウじゃね？
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞純粋ブウ、超３ゴテンクス＞悪ブウ＝超３悟空＞デブブウ
俺の見解はこう。純粋ブウよりは明らかにＳＳ３悟空の方が弱かった。
まぁＳＳ３ゴテンクスと純粋ブウは分からんが少なくとも悟飯は純粋ブウ以上ではあると思う。
純粋ブウに色々足して弱くなったが理性をもったのがデブブウであり悪ブウだからな。
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞純粋ブウ、超３ゴテンクス＞悪ブウ＝超３悟空＞デブブウ
俺の見解はこう。純粋ブウよりは明らかにＳＳ３悟空の方が弱かった。
まぁＳＳ３ゴテンクスと純粋ブウは分からんが少なくとも悟飯は純粋ブウ以上ではあると思う。
純粋ブウに色々足して弱くなったが理性をもったのがデブブウであり悪ブウだからな。
悟飯は純粋ブウに吸収され、史上最凶最悪の魔人が誕生する…
801 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 18:31:21.49 ID:buO57yni
≫799悪ブウは純粋ブウより強くね？
「俺が俺じゃなくなる」言ってたのは理性がなくなって凶暴になるだけでパワーは悪ブウの時のがあるだろ。
「俺が俺じゃなくなる」言ってたのは理性がなくなって凶暴になるだけでパワーは悪ブウの時のがあるだろ。
超ベジット180
ベジット130
純粋ブウ120
悟飯吸収ブウ110
ゴテンクス吸収ブウ 105
悟飯 90
超３ゴテンクス85
悪ブウ 80
超３悟空 60
デブブウ 50
ベジット130
純粋ブウ120
悟飯吸収ブウ110
ゴテンクス吸収ブウ 105
悟飯 90
超３ゴテンクス85
悪ブウ 80
超３悟空 60
デブブウ 50
悪ブウから南の界王神吸収ブウに戻る時気が増えて、そこから純粋に戻っても、特に下がった様な描写は無かったよ
見た目がガキみたいになったから、悟空達は、あれならなんとかなりそうと油断してたけど
見た目がガキみたいになったから、悟空達は、あれならなんとかなりそうと油断してたけど
804 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 18:43:32.63 ID:buO57yni
≫802デタラメな計算だな。お前の強さ計算だと悟飯吸収ブウは１７０になるだろうが。
805 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 18:46:12.26 ID:OrnTJ3J5
ドラゴンボールは永遠に人類の歴史に記憶される超名作ですよねー。
悪ブウは二人でもとてもかなわない相手と戦おうとすらしない
純粋ブウは一人でやろうとする相手
けど再生力は純粋のほうがはやかったので上だと思う
戦闘力
悪ブウ＞純粋ブウ
特殊能力
純粋ブウ＞悪ブウ
純粋ブウは一人でやろうとする相手
けど再生力は純粋のほうがはやかったので上だと思う
戦闘力
悪ブウ＞純粋ブウ
特殊能力
純粋ブウ＞悪ブウ
807 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 18:49:28.07 ID:buO57yni
≫806まあそんなもんだな。悪ブウは吸収できる能力あるけどな。
地球壊したりしたしな
インパクトがある
インパクトがある
809 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 18:54:14.24 ID:OrnTJ3J5
次回作品では宇宙を破壊して欲しいですよねー!?♪。
やっぱり純粋ブウがいちばんつよくてすごいんだね
811 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 18:54:43.92 ID:buO57yni
てゆうか思ったんだが、純粋ブウが地球を破壊した時のエネルギー弾は超３悟空ならカメハメ波で弾き飛ばせたんじゃないか？
間に合えばな
ゴテンクス吸収ブウの時は瞬時に変身したのにあの時は変身できなかったｗ
無理だな
ベジータは純粋を想像以上とか言ってたが
悟空は超3位の強さと予想してたと思う。
悟空は超3位の強さと予想してたと思う。
816 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 20:32:36.98 ID:buO57yni
純粋ブウの再生能力はハンパないな。
まあデブブウ悪ブウだってそのくらいあったろうしな
818 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 20:48:48.21 ID:buO57yni
デブブウがベジータの自爆でバラバラになっても再生したのは驚いたな。
ピッコロもビビって逃げ出したし。
ピッコロもビビって逃げ出したし。
細胞を全部消すがブウに勝つ基本。
純粋ブウは戦闘力はたいしたことないけど能力が凄い。
再生と技コピーが瞬時にできた。
デブと悪ブウは何回も瞬間移動見てるのに結局コピーできなかった。
再生と技コピーが瞬時にできた。
デブと悪ブウは何回も瞬間移動見てるのに結局コピーできなかった。
再生と技コピーなんてセルでもできるのにな
セルは命がけでやらんといけないけどな
セルは悟空と一緒に瞬間移動して飛ぶ感覚掴んだのがでかいんじゃね？
悟空方式の瞬間移動は結局ブウは誰もできてないけどな
悟飯吸収は瞬間移動見てるのに、学習してない。
純粋ブウはより高度な界王神方式を一瞬見ただけで覚えた
吸収はピッコロさんの頭のせいでかなり慢心してるからな
ただ純粋よりはスペック上だとは思うが再生能力が純粋のが上みたいだから純粋のが強いんじゃないかなと
純粋なブウはすぐに再生するしダメージも受けないが界王神や色んなのを吸収する事で本来のブウの能力が落ちたんじゃないかね
ただ純粋よりはスペック上だとは思うが再生能力が純粋のが上みたいだから純粋のが強いんじゃないかなと
純粋なブウはすぐに再生するしダメージも受けないが界王神や色んなのを吸収する事で本来のブウの能力が落ちたんじゃないかね
829 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 23:06:14.74 ID:Ci/hFdDG
サイヤ人と地球人のハーフも
結局強いんだか大したことないんだか
よく分からなかったよな
早熟なだけだったのかも知れない
結局強いんだか大したことないんだか
よく分からなかったよな
早熟なだけだったのかも知れない
結局ＮＯ１はバトル狂の悟空。
生まれつき強かろうがなんだろうが、
ＮＯ１になるにはある種精神がイッちゃってなければならない。
生まれつき強かろうがなんだろうが、
ＮＯ１になるにはある種精神がイッちゃってなければならない。
混血は強いけどしっかりした師と豊富な経験持ってるのが悟飯しかいない
原作設定で一番厄介なのは純粋ブウらしい
ブウはブヨンの上位互換なだけなのでメイン的キャラとしてはちょっとなぁ
>>827
吸収してたせいじゃね
吸収してたせいじゃね
純粋がいつキビト神を吸収した？
ああそういやキビトの技術だっけ
界王神吸収してるからできるだろうと思ったんだが
界王神吸収してるからできるだろうと思ったんだが
超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞純粋ブウ≧超3ゴテンクス≧悪ブウ≧超3悟空＞善ブウ＞Mベジータ＝超2悟空＞超2ベジータ≧超2少年悟飯＝Ｐセル＞超2青年悟飯
＞セル＝ダーブラ＞超1青年悟飯＞超1未来トランクス＞神コロ＞16号＞18号＝17号＞超1少年トランクス＞超1悟天＞19号＝20号＞メカフリーザ＞越えられない壁＞天津飯＞クリリン
＞ヤムチャ＞ナッパ＞＞＞＞ラディッツ≧サイバイマン＞＞越えられない壁＞＞その他諸々
こんな感じじゃね?
＞セル＝ダーブラ＞超1青年悟飯＞超1未来トランクス＞神コロ＞16号＞18号＝17号＞超1少年トランクス＞超1悟天＞19号＝20号＞メカフリーザ＞越えられない壁＞天津飯＞クリリン
＞ヤムチャ＞ナッパ＞＞＞＞ラディッツ≧サイバイマン＞＞越えられない壁＞＞その他諸々
こんな感じじゃね?
フリーザより強い人造人間をホイホイ生み出すゲロがぱねぇ
強さはもう語り尽くされてるし
頭脳（智謀？）を議論するとかどうだ?
無理だな
頭脳（智謀？）を議論するとかどうだ?
無理だな
頭脳戦は読者の受け取りでかわるしなぁ
とりあえず作中内で周りに語られてるのは神ぐらいじゃね
とりあえず作中内で周りに語られてるのは神ぐらいじゃね
戦略で勝り、攻撃を当てることが出来たとしても相手を倒せるわけではない＞ＤＢ
ベジータはザーボンの目を潰して戦略で優位にたった
頭がいいのはピッコロ、ゲロ（20号）、ベジータ
あとは意外とクリリンかな
あとは意外とクリリンかな
瞬間移動→かめはめはを使った悟空もだな
太陽拳して気円斬しないクリリンより頭いい
太陽拳して気円斬しないクリリンより頭いい
845 ：マロン名無しさん：2011/04/07(木) 13:00:09.66 ID:BXuEQcle
ヤジロベーの戦闘力はどれくらいだ？
悟飯は基本的に戦略ないな
悟空は普段はアホそうだけど戦闘では頭脳を発揮する
バトル物漫画にそんな主人公が多いのはＤＢの影響だよな
バトル物漫画にそんな主人公が多いのはＤＢの影響だよな
848 ：マロン名無しさん：2011/04/07(木) 14:47:14.33 ID:BXuEQcle
≫846父親が孫悟空で師匠がピッコロというサラブレッドなんだけどな。
そろそろレスアンカーの付け方を覚えようか
悟飯の本性は邪悪
セル篇「こんなヤツはもっと痛めつけてやらなきゃ」
ブウ篇「勝てんぜ、お前は」
これが本性
セル篇「こんなヤツはもっと痛めつけてやらなきゃ」
ブウ篇「勝てんぜ、お前は」
これが本性
悟飯も背伸びしたい年頃だったんだよ
＞セル篇「こんなヤツはもっと痛めつけてやらなきゃ」
＞ブウ篇「勝てんぜ、お前は」
こんなの背伸びっていうか？
＞ブウ篇「勝てんぜ、お前は」
こんなの背伸びっていうか？
きんとうんに乗れるから全然善だろう
「勝てんぜ、お前は」は別に悪とはいわん
事実だし謙虚さが薄れただけだろ
「勝てんぜ、お前は」は別に悪とはいわん
事実だし謙虚さが薄れただけだろ
>>850=純粋厨=安全厨
855 ：マロン名無しさん：2011/04/07(木) 18:18:33.66 ID:BXuEQcle
悟飯は邪悪ではないだろ。
ベジータに比べたら
ベジータに比べたら
ブルマと結婚して以降のベジータは
「俺ってワルなんだぜｗ」って言ってるだけのただのヘタレ
「俺ってワルなんだぜｗ」って言ってるだけのただのヘタレ
超ゴテンと超トランクスはどの程度の強さ？
フリーザ？18号？第二セル？セルジュニア？完全セル？
フリーザ？18号？第二セル？セルジュニア？完全セル？
858 ：マロン名無しさん：2011/04/07(木) 18:27:50.53 ID:BXuEQcle
≫857初期セルより少し強いぐらいかな？
適当に加減した気弾で「まさかとんでもない実力を」と勝負を急がせる
よって18号以上、誰と同レベルかは不明
天界でフルパワーを見せた時、ピッコロが怯んでいるのでそれ以上の強さとも取れる
そもそもそのピッコロ自体の強さが融合以降は不透明なので断言できる証拠は少ない
よって18号以上、誰と同レベルかは不明
天界でフルパワーを見せた時、ピッコロが怯んでいるのでそれ以上の強さとも取れる
そもそもそのピッコロ自体の強さが融合以降は不透明なので断言できる証拠は少ない
860 ：マロン名無しさん：2011/04/07(木) 18:33:44.25 ID:BXuEQcle
ピッコロは第2セルに勝てるかどうかぐらいじゃね？
ブウの吸収ではピッコロのほうが強く出てたしピッコロ＞悟天トランクスじゃね
肉の繭から救出するとき
超化も解けていたからノーマル状態の2人よりは強い
怯んだのも超サイヤ人時のフルパワーだから
超化も解けていたからノーマル状態の2人よりは強い
怯んだのも超サイヤ人時のフルパワーだから
863 ：マロン名無しさん：2011/04/07(木) 18:43:54.36 ID:BXuEQcle
ピッコロはセル戦から7年修行してたら完全体セルより強くなってもおかしくないよな。
ノーマルと超1は相当差がある。
ゴテンクス、悟空の800キリ以下→3000キリや、ラストバトルからわかるだろう。
ゴテンクス、悟空の800キリ以下→3000キリや、ラストバトルからわかるだろう。
極端な話、16号に毛が生えたレベルでもお話には影響は無い
これでも十分「レベルそのもの」が上がっているのだから
これでも十分「レベルそのもの」が上がっているのだから
ポタラが足し算でフュージョンが掛け算なんだっけ
実質的に引退試合だったセルジュニア戦が端折られたのは痛い
ベジータ親子ほど強くはなく、地球人よりは強い、何とも微妙な立場
倒れている悟空が基軸となるが、体力の消費を指摘されるほど深刻
凄まじく曖昧でレベルアップもレベルダウンも思いのまま
ブウ編ノーマルサイヤ人や界王神及びバビディ一味もこれに近い
ベジータ親子ほど強くはなく、地球人よりは強い、何とも微妙な立場
倒れている悟空が基軸となるが、体力の消費を指摘されるほど深刻
凄まじく曖昧でレベルアップもレベルダウンも思いのまま
ブウ編ノーマルサイヤ人や界王神及びバビディ一味もこれに近い
ナメック星人って植物なんだぜ。
知ってた？
知ってた？
869 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/04/07(木) 21:00:32.37 ID:???
>>829
純粋なサイヤ人と比べたら強いと思う。
ゴハン、ゴテン、トランクス いずれも子供のうちからスーパーサイヤ人になれたが、
純粋なサイヤ人はなら戦闘力１万行けばかなり強い方。
早熟なだけってのは純粋なサイヤ人の特徴である強い闘争心が無くて修行しないからだと思う。
>>853
キントウンは相当純粋じゃないと乗れないんだよな。
たしかクリリンでもダメだったはず。
純粋なサイヤ人と比べたら強いと思う。
ゴハン、ゴテン、トランクス いずれも子供のうちからスーパーサイヤ人になれたが、
純粋なサイヤ人はなら戦闘力１万行けばかなり強い方。
早熟なだけってのは純粋なサイヤ人の特徴である強い闘争心が無くて修行しないからだと思う。
>>853
キントウンは相当純粋じゃないと乗れないんだよな。
たしかクリリンでもダメだったはず。
ピッコロは何をもって界王神と次元が違うなんて言ったんだろう
半分は元神様だからな
偉さで言えば係長と社長くらい違うしビビるのも無理はない
偉さで言えば係長と社長くらい違うしビビるのも無理はない
神としての格差と実力の格差両方
これで矛盾なく解決
これで矛盾なく解決
サイヤ人勢にはビビらず界王神にはビビったから
やっぱり「偉さ」の次元だったんだと思うよ
やっぱり「偉さ」の次元だったんだと思うよ
気心の知れた仲間の上に戦う舞台で対峙すらしてないよね
>>872
老界王神にさえ「元の強さが大したことない（シンとキビト）」とまで酷評、
滅多に強さに関しては格下でも人をけなさない悟空にさえ辛らつな皮肉を言われてるので、2人とも超能力以外はゴミだろ
潜在戦闘力もクソもねーよ
老界王神にさえ「元の強さが大したことない（シンとキビト）」とまで酷評、
滅多に強さに関しては格下でも人をけなさない悟空にさえ辛らつな皮肉を言われてるので、2人とも超能力以外はゴミだろ
潜在戦闘力もクソもねーよ
界王神ってダーブラにビビってなかったっけ？
キビトに至っては、超化ですらないノーマル悟飯が持てるZソードさえ持てないからなぁ
ピッコロがそれ以上のゴミになっちゃうだろ
悟飯がダーブラを何とかしないとダメなレベル
ピッコロがセル第二形態くらいの強さ
界王神がセルジュニアくらいの強さと考えれば
超2と互角程度のダーブラにビビりながら、かつピッコロと次元の違う強さって事になるのかな？
界王神がセルジュニアくらいの強さと考えれば
超2と互角程度のダーブラにビビりながら、かつピッコロと次元の違う強さって事になるのかな？
バビディはバリヤーも使わずやられてくれるお優しい御方
M化前のダーブレラはいい奴らしいな
善の暗黒界の王ってどんなだ？ライゼンか？
善の暗黒界の王ってどんなだ？ライゼンか？
戦闘力の議飽きた・・・・・・・
ダーブラと戦った時のご飯は力はあるけど
体がなまってたからダメダメだったんだ。
体がなまってたからダメダメだったんだ。
超2悟空≒超2Mべジ＞超2べジ＞超2悟飯≒ダーブラ
同じ超2でもピンキリなんだな
同じ超2でもピンキリなんだな
アックマンたちの世界の王がダーブラ。
888 ：マロン名無しさん：2011/04/08(金) 11:06:49.48 ID:O3+VbcRQ
≫887違うだろ。
アックマンは地獄でダーブラは暗黒魔界。
アックマンは地獄でダーブラは暗黒魔界。
お前いい加減アンカー覚えろよ
ヤコンを爆発させた時の悟空はどれくらいの強さなんだろうね
あれもダーブラ戦の悟飯と同じで、髪型が超2でスパーク無し状態だと思うけど
あれもダーブラ戦の悟飯と同じで、髪型が超2でスパーク無し状態だと思うけど
>>890
10000キリくらいあるんじゃないの？
ダーブは3000キリを脅威と感じてなくて、サイヤ人3人をまとめて相手するつもりでいる
単純計算の3倍とはいかなくても、3000キリの2倍の6000キリくらいはありそうな感じ
ダーブラ＜超2ベジータ＜超2悟空だから超2悟空は相当強い
10000キリくらいあるんじゃないの？
ダーブは3000キリを脅威と感じてなくて、サイヤ人3人をまとめて相手するつもりでいる
単純計算の3倍とはいかなくても、3000キリの2倍の6000キリくらいはありそうな感じ
ダーブラ＜超2ベジータ＜超2悟空だから超2悟空は相当強い
892 ：マロン名無しさん：2011/04/08(金) 14:46:14.64 ID:O3+VbcRQ
超２悟空はブウ以外の敵には全て勝てるからな。
超3になっても勝てない純粋ブウはどうなってるんだろうな
（単位は×10キリ）
純粋ブウ 10000
超3悟空 9500
超ベジット 8000
悟飯吸収ブウ 6000
ゴテンクス吸収ブウ 5500
究極悟飯 3000
ゴテンクス3 2500
悪ブウ 2000
デブブウ 1500
Mベジ 1000
ダーブラ 500
超1 300
ヤコン 80
プイプイ 30
（単位は×10キリ）
純粋ブウ 10000
超3悟空 9500
超ベジット 8000
悟飯吸収ブウ 6000
ゴテンクス吸収ブウ 5500
究極悟飯 3000
ゴテンクス3 2500
悪ブウ 2000
デブブウ 1500
Mベジ 1000
ダーブラ 500
超1 300
ヤコン 80
プイプイ 30
894 ：マロン名無しさん：2011/04/08(金) 15:14:50.04 ID:O3+VbcRQ
超ベジットは純粋ブウよりはるかに強いだろうが。
ラスボスなのに「あんなの」だからな。
>>893は程度の低い釣り
超べジット＞純粋ブウ＞＝超３悟空＞べジット＞悟飯吸収ブウ
は決まりだから>>893は間違ってる
は決まりだから>>893は間違ってる
ベジットて最強でＯＫ？
超ベジットは超では最強だが超3悟空には敵わんよ
超3ベジットならGTを除けば史上最強だろう
超3ベジットならGTを除けば史上最強だろう
よく見ればベジットは一瞬超2になってるが
ブウと戦ってるときは超1。まだまだ強くなれるのか。
ブウと戦ってるときは超1。まだまだ強くなれるのか。
ゴテンクスが超3になれるんだしベジットも超3にはなれるだろうな
しかしどれほどの戦闘力か興味がある
通常一星龍くらい倒せるのかな？
しかしどれほどの戦闘力か興味がある
通常一星龍くらい倒せるのかな？
超3になっても勝てない純粋ブウはどうなってるんだろうな
（単位は×10キリ）
純粋ブウ 5500
超3悟空 5000
超ベジット 10000
悟飯吸収ブウ 7000
ゴテンクス吸収ブウ 6000
究極悟飯 4000
ゴテンクス3 2500
悪ブウ 2000
デブブウ 1500
Mベジ 1000
ダーブラ 500
超1 300
ヤコン 80
プイプイ 30
（単位は×10キリ）
純粋ブウ 5500
超3悟空 5000
超ベジット 10000
悟飯吸収ブウ 7000
ゴテンクス吸収ブウ 6000
究極悟飯 4000
ゴテンクス3 2500
悪ブウ 2000
デブブウ 1500
Mベジ 1000
ダーブラ 500
超1 300
ヤコン 80
プイプイ 30
セルジュニア７体ＶＳセル
てどっちが強い
てどっちが強い
ベジットは超1で悟飯吸収ブウ超えてたんだな
ムチャクチャすぎる
ムチャクチャすぎる
905 ：マロン名無しさん：2011/04/08(金) 18:29:20.46 ID:O3+VbcRQ
最強のライバル同士がポタラ合体したんだから最強で間違いない。
ブウ編は超1のシーンが多い。
超2でもエネルギー消費がそれなりにある。超3が数分しか持たないのは当然。
超2でもエネルギー消費がそれなりにある。超3が数分しか持たないのは当然。
悟飯とポタラしてたら超化無しで超ベジットより強かったかもな
908 ：マロン名無しさん：2011/04/08(金) 18:46:35.94 ID:ooZXQm5d
>>907
悟飯とポタラすると野沢雅子が苦労するからダメです。
悟飯とポタラすると野沢雅子が苦労するからダメです。
フュージョンでも絶対勝てるだったな
そもそも名前が決まらんだろ
ゴクウハン？ゴジハット？
ゴクウハン？ゴジハット？
なんで「ジ」が入るんだよｗ
912 ：マロン名無しさん：2011/04/08(金) 19:04:27.48 ID:O3+VbcRQ
天下無敵の合体おとうさん
ゴハット
カカハン
カカハン
914 ：マロン名無しさん：2011/04/08(金) 19:08:45.57 ID:O3+VbcRQ
青年悟飯と未来トランクスのフュージョンもいいよな。
ゴハンクスとか。
ゴハンクスとか。
>>914
元々たいしたこと無いんじゃから、ブウに吸収されるのがオチじゃい。
元々たいしたこと無いんじゃから、ブウに吸収されるのがオチじゃい。
ベジタンクス
917 ：マロン名無しさん：2011/04/08(金) 19:54:47.19 ID:O3+VbcRQ
≫915いやデブブウぐらいには勝てるんじゃね？
>>901
ベジット＝超４らしい
ベジット＝超４らしい
GTはスレチです
ＧＴ厨もスレチです
ごめん
超サイヤ人化は５０倍で良いと思うが
悟空をはじめ皆が界王拳１６～１７倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの３倍
超サイヤ人２でさらに２倍 サイヤ人３でさらに４倍
だから通常ＭＡＸの２４倍 そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ人４に到っては通常ＭＡＸの３倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍 収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの６００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得
ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍 超べジットは通常ＭＡＸの３００倍
超べジット２は通常ＭＡＸの６００倍 超べジット３は通常ＭＡＸの２４００倍
超べジット４は通常ＭＡＸの６００００倍
合体は確かに強すぎる気はするな
通常ＭＡＸから２４倍の超サイヤ人３ですら 通常ＭＡＸべジットは１００倍なので太刀打ちできん
超べジットに到っては３００倍なので１０倍を越える差になってしまう
黄金大猿べビ－に関しては超べビ－状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの２４倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う
悟空をはじめ皆が界王拳１６～１７倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの３倍
超サイヤ人２でさらに２倍 サイヤ人３でさらに４倍
だから通常ＭＡＸの２４倍 そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ人４に到っては通常ＭＡＸの３倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍 収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの６００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得
ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍 超べジットは通常ＭＡＸの３００倍
超べジット２は通常ＭＡＸの６００倍 超べジット３は通常ＭＡＸの２４００倍
超べジット４は通常ＭＡＸの６００００倍
合体は確かに強すぎる気はするな
通常ＭＡＸから２４倍の超サイヤ人３ですら 通常ＭＡＸべジットは１００倍なので太刀打ちできん
超べジットに到っては３００倍なので１０倍を越える差になってしまう
黄金大猿べビ－に関しては超べビ－状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの２４倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う
ＭＡＸフリ－ザ１億２０００万
超サイヤ悟空１億５０００万
完全体セル ２０００億
通常悟空： ５００億
超サイヤ人：１５００億
超サイヤ２：３０００億
魔人ブウ：１兆
超サイヤ３：１.２兆
戦闘ブウ:１.３兆
超ゴテンクス３：１.５兆
究極悟飯:２兆
ゴテンクス吸収ブウ２.５兆
悟飯吸収ブウ４兆
べジット５兆
超べジット：１５兆
純粋ブウ：１.２兆
ＧＴ
通常悟空：１.２兆
超サイヤ人：３.６兆
超サイヤ２：７.２兆
超サイヤ３：２８.８兆
黄金べビ－７００兆
超サイヤ４：７２０兆
超17号：８００兆
超サイヤ人４：１０００兆
１星龍：１５００兆
吸収フルパワー超４ １６００兆
超１星龍：１.８京
超ゴジ－タ４：７．２京
超サイヤ悟空１億５０００万
完全体セル ２０００億
通常悟空： ５００億
超サイヤ人：１５００億
超サイヤ２：３０００億
魔人ブウ：１兆
超サイヤ３：１.２兆
戦闘ブウ:１.３兆
超ゴテンクス３：１.５兆
究極悟飯:２兆
ゴテンクス吸収ブウ２.５兆
悟飯吸収ブウ４兆
べジット５兆
超べジット：１５兆
純粋ブウ：１.２兆
ＧＴ
通常悟空：１.２兆
超サイヤ人：３.６兆
超サイヤ２：７.２兆
超サイヤ３：２８.８兆
黄金べビ－７００兆
超サイヤ４：７２０兆
超17号：８００兆
超サイヤ人４：１０００兆
１星龍：１５００兆
吸収フルパワー超４ １６００兆
超１星龍：１.８京
超ゴジ－タ４：７．２京
俺の年収 5万ぺリカ
セルがセルジュニアを吸収すれば最強だったのに
戦闘力１と戦闘力５が戦闘しても
一撃で殺せるとは思えないんだけど
一撃で殺せるとは思えないんだけど
成年男子が小学生の頭に思いきりカカト落とし食らわせれば一撃だろ
1未満ってあるのかな？ミリ、マイクロとか
一応カブトムシやクワガタも戦闘虫だろ
一応カブトムシやクワガタも戦闘虫だろ
脳天にかかと落とししたら成人男性でも死んでもおかしくないだろ
延髄おもっきし蹴っても一発KOかもな
延髄おもっきし蹴っても一発KOかもな
いってぇ～、で済むな
というか、ヘビー級チャンプが思いっきりブン殴っても子供は大怪我～軽傷はするかもだが、普通に無事な確立の方が高いだろう
人間は頑丈
というか、ヘビー級チャンプが思いっきりブン殴っても子供は大怪我～軽傷はするかもだが、普通に無事な確立の方が高いだろう
人間は頑丈
ヘビー級チャンプが思いっきり殴ったらガキは死ぬぞ
ボブサップがガキ思いっきり殴ったら即死だろ
ボブサップがガキ思いっきり殴ったら即死だろ
1番簡単なのは顎にアッパー食らわせること
刃牙っぽいなｗてか首絞めればいいだけじゃね？
>>926の一撃ってのはキュイ、ベジータの事例だが
5の奴は規格外な攻撃力が無いので、多少の戦力差では敵を一撃で倒すことは難しいだろう
2.4の奴が1.8を全力で殴っても痛いで済む
捨て身でも肉と骨で守られてるからな
5の奴は規格外な攻撃力が無いので、多少の戦力差では敵を一撃で倒すことは難しいだろう
2.4の奴が1.8を全力で殴っても痛いで済む
捨て身でも肉と骨で守られてるからな
延髄に膝蹴り
反動つけてやればポッキリ行く
反動つけてやればポッキリ行く
939 ：マロン名無しさん：2011/04/08(金) 23:29:28.19 ID:O3+VbcRQ
なんの話だよ？笑
戦闘力が微差でも一撃で殺すことができるのかってはなし
お互いが打ち合えば一撃でやれるかも
戦闘力０．００１のウミガメは幼児悟飯、戦闘力１がデコピンしただけで
死ぬことになるんだけど、そのへんどうなのかな
死ぬことになるんだけど、そのへんどうなのかな
せやな
50％の怒りフリーザが、界王拳を解いた悟空をボコッても悟空は死なないので、
戦闘力がかけ離れてても瞬殺で終わるときもあれば、終わらない時もある。
もちろん、終わらない時も優位な方の気分次第で瞬殺も出来るだろうけど
戦闘力がかけ離れてても瞬殺で終わるときもあれば、終わらない時もある。
もちろん、終わらない時も優位な方の気分次第で瞬殺も出来るだろうけど
せやな
演出の都合ってのもあるだろうから全部杓子定規にはそら測れんわな
界王拳が解けて戦闘力10倍差の悟空がフリーザに殺されました
物語が続かんｗ
主役関連は補正を考えとかないと
界王拳が解けて戦闘力10倍差の悟空がフリーザに殺されました
物語が続かんｗ
主役関連は補正を考えとかないと
セルてチートじゃないのか？
フリーザはドドリアをデコピンで倒せると思う？
界王拳が解けて戦闘力10倍差の悟空がフリーザの頭突きで粉々になりました
怒りが解けて戦闘力１になった悟飯がラディッツのチョップで粉々になりました
セルのチョップで怒りベジータが粉々になりました
物語が続かんｗ
怒りが解けて戦闘力１になった悟飯がラディッツのチョップで粉々になりました
セルのチョップで怒りベジータが粉々になりました
物語が続かんｗ
ネイル、フリーザから戦闘力約１０倍違えば簡単に腕を引きちぎること可能
天津飯、ナッパから戦闘力約３倍違えば全力でかかれば、腕を引きちぎること可能
となると２０倍も違う、悟空ノーマル、フリーザ５０％なら
ジャブ一つで悟空はバラバラ
天津飯、ナッパから戦闘力約３倍違えば全力でかかれば、腕を引きちぎること可能
となると２０倍も違う、悟空ノーマル、フリーザ５０％なら
ジャブ一つで悟空はバラバラ
主人公補正と言うかグロ描写が抑えられてるくらいで悟空が全戦全勝してるわけでもないだろ。
２回死んでるし格上には負ける。大猿ベジータ戦なんか分かりやすく描かれてると思うんだけどな
自分は>>239なんだけど気の爆発で脳内補完してる
２回死んでるし格上には負ける。大猿ベジータ戦なんか分かりやすく描かれてると思うんだけどな
自分は>>239なんだけど気の爆発で脳内補完してる
リスとクリリンのフュージョン…
クリトリス
クリトリス
気の爆発（笑）
車やバイクのエンジンもそうだけど、空気と燃料が混合しそれに火花が散ることで爆発する。
その爆発が動力になる。ピッコロの言う「爆発」って表現はわかりやすくて良いと思うんだけどな
その爆発が動力になる。ピッコロの言う「爆発」って表現はわかりやすくて良いと思うんだけどな
さっぱりわからんｗ
気の爆発って本気で気を高める事でしょ
>>957
ニワカなのか釣りなのか分らん
ニワカなのか釣りなのか分らん
気の爆発を使用してる地球人は基本スペックではアプール以下
ゲロのパワーレーダーってかなり適当だよな
スカウター程の精度はないけど、計れる強さは段違い
ヤムチャて最終戦闘力５万くらいはあるよね
ゲロのレーダーもスカウターも一緒だろ。
気を抑えた状態を計測したのでピッコロに勝てると勘違いして返り討ち
気を抑えた状態を計測したのでピッコロに勝てると勘違いして返り討ち
気の爆発は、ピッコロの言うとおり、
瞬間的に気を増幅させている。
例えば、ゲロの腕を切断した「その瞬間」のように言葉どおり瞬間的に。
界王拳は増幅した状態を維持し続ける。
この違いであろう。
>>964
2万。
頑張っても3万くらいだろう。
人造人間レーダー的に。
瞬間的に気を増幅させている。
例えば、ゲロの腕を切断した「その瞬間」のように言葉どおり瞬間的に。
界王拳は増幅した状態を維持し続ける。
この違いであろう。
>>964
2万。
頑張っても3万くらいだろう。
人造人間レーダー的に。
>>966
気の開放なしでそれくらいだからもっとあってもいいんじゃねえ？
気の開放なしでそれくらいだからもっとあってもいいんじゃねえ？
とりあえず最低限2～3万ということで、それ以上はどこまで伸びるか誰にもわからない。
ならば、予想できる数値(ヤムチャに関しては2～3万)で打ち止めにするのが無難。
ピッコロは俺たちは気を爆発させて云々、と語ったが、
ヤムチャがそれに該当しているかもわからないし、そもそも戦ってすらいないからな。
ならば、予想できる数値(ヤムチャに関しては2～3万)で打ち止めにするのが無難。
ピッコロは俺たちは気を爆発させて云々、と語ったが、
ヤムチャがそれに該当しているかもわからないし、そもそも戦ってすらいないからな。
気の爆発ってたんなる比喩表現だと思う
気を最大限、フルパワーにしろ！ってことだろ？
気を最大限、フルパワーにしろ！ってことだろ？
まあ普通に読んだら 気の開放＝気の爆発 だもんな
無理してデフレさせようとするから擬似界王拳だの気の爆発だの
原作には一切書かれていない幻が現実のように語られる
無理してデフレさせようとするから擬似界王拳だの気の爆発だの
原作には一切書かれていない幻が現実のように語られる
気の爆発＝擬似界王拳はハァ？だけど、
気の爆発＝気の開放も違うだろ。
気の爆発は、明らかに限界を超えて(通常限界の数倍の)力を出している。
気の開放は(抑制するのを止めて)全開になる、って事だろ。
気の爆発＝気の開放も違うだろ。
気の爆発は、明らかに限界を超えて(通常限界の数倍の)力を出している。
気の開放は(抑制するのを止めて)全開になる、って事だろ。
ヤムチャは特選隊倒してるんだから2、3万はありえない
>気の爆発は、明らかに限界を超えて(通常限界の数倍の)力を出している。
ハァ？
ハァ？
気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。
擬似界王拳＝気の爆発
だからその爆発ってのは戦う前に構えてハアアアする奴だろ？
>>970
そうだよ。
そうだよ。
爆発→ 「増幅させ爆発させる」
解放→ 「抑えてたのを引き出す」
日本語って難しいよね
解放→ 「抑えてたのを引き出す」
日本語って難しいよね
-------------基本技術--------------------------------------------
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術（戦闘力のコントロール）
基本値の範囲で戦闘力を上下させる
気を抑える…気を下げる ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す（＝開放する）こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。
--------------変身系技術----------------------------------------
変身…基本値を変化させる。
大猿化…基本値を１０倍にする。シッポの生えたサイヤ人限定。
超化…変身とほぼ同義。基本値そのものを変化。サイヤ人の血によるもの。
潜在能力解放…怒りなどをきっかけに瞬間的に潜在している力を引き出し、基本値より上昇させる。
--------------吸収・同化系技術----------------------------------
同化・融合…ナメック星人同士が合体すること。それぞれの能力を統合し強化する。
エネルギー吸収…体の一部より相手の気を吸い上げ、吸い取った分を自分にプラスする。
人造人間吸収…人造人間を吸収することで変身する。セルにプログラムされている方法。
吸収（ブウ）…他の個体を取り込み、その能力（技、頭脳含む）をすべて吸収、使用できる。
フュージョン…専用のポーズを経て合体し新しい体になること。
同じ背丈同士、気の大きさを同じにする必要があり、時間制限もある。
ポタラ合体…ポタラを使用し合体、新しい体になる。
上昇効果はフュージョン以上だが、基本的に元通りに分離不可。
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術（戦闘力のコントロール）
基本値の範囲で戦闘力を上下させる
気を抑える…気を下げる ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す（＝開放する）こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。
--------------変身系技術----------------------------------------
変身…基本値を変化させる。
大猿化…基本値を１０倍にする。シッポの生えたサイヤ人限定。
超化…変身とほぼ同義。基本値そのものを変化。サイヤ人の血によるもの。
潜在能力解放…怒りなどをきっかけに瞬間的に潜在している力を引き出し、基本値より上昇させる。
--------------吸収・同化系技術----------------------------------
同化・融合…ナメック星人同士が合体すること。それぞれの能力を統合し強化する。
エネルギー吸収…体の一部より相手の気を吸い上げ、吸い取った分を自分にプラスする。
人造人間吸収…人造人間を吸収することで変身する。セルにプログラムされている方法。
吸収（ブウ）…他の個体を取り込み、その能力（技、頭脳含む）をすべて吸収、使用できる。
フュージョン…専用のポーズを経て合体し新しい体になること。
同じ背丈同士、気の大きさを同じにする必要があり、時間制限もある。
ポタラ合体…ポタラを使用し合体、新しい体になる。
上昇効果はフュージョン以上だが、基本的に元通りに分離不可。
気を抑えて暮らしていれば普通増えそうなものだが
悟飯が弱体化しているので「抑えた気」というのは増幅されていないことになる
よって、気の開放という動作に増幅・爆発はすでに含まれているのですよ
悟飯が弱体化しているので「抑えた気」というのは増幅されていないことになる
よって、気の開放という動作に増幅・爆発はすでに含まれているのですよ
一般人のパンチで例えると、
気の開放・・・全力パンチ
気の爆発・・・全力パンチが当たる瞬間に拳を固める
界王拳・・・全てのパンチがハイパーに…！
気の開放・・・全力パンチ
気の爆発・・・全力パンチが当たる瞬間に拳を固める
界王拳・・・全てのパンチがハイパーに…！
梅
竹
松
梅毒
>>971
魔人ブウ編まで考えると悟空だけ界王拳が使えるのはおかしいんだよ
ヤコンが800キリだからノーマル悟空は700キリくらいか？
ノーマルのベジータや悟飯が界王拳が無いせいで70キリ未満だったり
逆にノーマル悟空が界王拳で7000キリも出たら破綻してしまう
最終的には全員そういう技術を持ってると考えるのが妥当
魔人ブウ編まで考えると悟空だけ界王拳が使えるのはおかしいんだよ
ヤコンが800キリだからノーマル悟空は700キリくらいか？
ノーマルのベジータや悟飯が界王拳が無いせいで70キリ未満だったり
逆にノーマル悟空が界王拳で7000キリも出たら破綻してしまう
最終的には全員そういう技術を持ってると考えるのが妥当
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出すこと。
界王拳…基本値を倍加すること。
界王拳…基本値を倍加すること。
>>988
超1悟空は本気出せば30000～40000キリあるってことでOK
超1悟空は本気出せば30000～40000キリあるってことでOK
>>990
それならヤコンなんて界王拳2倍のパンチ一発で終わるよ
それならヤコンなんて界王拳2倍のパンチ一発で終わるよ
開放と爆発はベツモノだろ。
ピッコロの気が100あって、ゲロに50吸われた。
ゲロはもともと200あって、合計250になった。
これを超えるには、50の気を5倍以上にしないといけない。
これがピッコロの言う爆発。
気の開放は、MAX100のクリリンが平時は10にしてロスを抑えていた。
敵が着たので100に戻した。
増幅と爆発はあんまり区別する意味なさそうだが…
ピッコロの気が100あって、ゲロに50吸われた。
ゲロはもともと200あって、合計250になった。
これを超えるには、50の気を5倍以上にしないといけない。
これがピッコロの言う爆発。
気の開放は、MAX100のクリリンが平時は10にしてロスを抑えていた。
敵が着たので100に戻した。
増幅と爆発はあんまり区別する意味なさそうだが…
ベジータが界王拳とか言ってる奴らまだいるのか
戦う前にお互い構えてハアアアアアってやるやつだろ
戦う前にお互い構えてハアアアアアってやるやつ＝気を入れる≒気の開放≠気の増幅≒気の爆発≠界王拳
梅
竹
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。