☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十万五千日戦争☆

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　ﾊｰﾃﾞｽ
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　神聖衣星矢　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅 十二宮七感青銅
A++級　一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐｰﾉｽ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級　ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ ﾆｵﾍﾞ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ 幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級　ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ｶﾛﾝ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ ｽﾀﾝﾄﾞ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ
C-級　ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級　檄 ｼﾞｭﾈ 蛮 海闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　ｶｼｵｽ 貴鬼 暗黒鳳凰
E級　聖域雑兵 辰巳
E-級 冥闘士(生身)

ランク決めの基準。 （暫定ルール）

S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-1以内なら聖闘士に限り、千日戦争も可能な場合もある（壁がある場合は不可）

尚、各クラスでの対決の考察の基準は、各キャラの能力のプラス要素とマイナス要素の
差し引きで評価される。黄金聖闘士級(Aランク)の場合、

A++級　プラス要素がA+より大きい。
A+級　プラス要素がAより大きい。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナス要素がAより大きい。

【プラス要素の例】
防壁や聖衣無効型の攻撃を持つ事、手数が多い、タフネス等の+α、等。

【マイナス要素の例】
黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。

A++がある以外は、他のランクも基準は同じ。
その他に、技の攻撃力や命中率等も他者との相対的な比較によって評価される。

※ただし、あくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを上下させるシミュレーションをして検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全と連載中のNDは参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
・連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・勝利条件は相手が死亡、KO、リング外の場所（異次元、遠方）へ飛ばされる等した場合。
・同格の場合技は当たる、効くが前提が基本的にあるが、「Aが攻撃を当て、次にBが攻撃を当てる」と言う100％命中の極端な交互の殴り合いと言うわけではない
　但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。　
　一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
　（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。

前スレ
http://minagi.cc/ss/log/csaloon/tuyosagiron/1286629843.html

以上、テンプレここまで

シャカは良いとして、リア上がったかｗ　一部荒れそうだな
リア上げるならカノンも同時に上げても良かったが

シャカ上がったのか、GJ

まだ相当違和感あるけどな

「実際の描写が最優先」の割には
完封されたサガがちゃっかり同ランクとか
一方的にやられたデスやアフロがラダマンと同ランクとか

誰も気にもしてないキャラだが、暗黒鳳凰と暗黒四天王はここまで差があるのか…？

アイオリアもカミュもAでいいだろ

リアがA+でもAでもカミュはAだよ

つかムウ単独A+で立てるんじゃなかったっけ？

アルデバランがA+に上がってないのは何故だ？

釣りだろうが、ライオネット蛮が2軍青銅の中で、頭1つ抜けてないのはなぜだ？
と言ってるのと同じ

ベアー檄の方が合ってる

牛＞ムウ・カミュ・リアは決まったはずだったよな！？

決まってねーよ下手な釣り野郎

>>13
俺の暗黒鳳凰>>9についてのレスは無視されてるしな…('･ω･`)
結局強さスレってどこでも黄金聖闘士がメインになるんだよね…。

黄金以外はけっこう真っ当なランクに落ち付いているからな

>>18
そんな！じゃあ暗黒鳳凰は('･ω･`)。

牛じゃなくリアが上がったのが許せん

>>17
暗黒鳳凰って、聖衣も装着してない星矢たちに瞬殺されたので、
今の位置でも仕方ないだろう。大甘に見てもD−にしかならん

暗黒だったらペガサスの方が強い感じ。暗黒の中では…黒死拳そこそこ効いてたっぽいし…

伏龍は暗黒フェニと同ランクでいいな

牛A+昇格とカミュA降格決まったんだが…

牛の強さが理解できないライト読者層はこのスレに参加しないでほしいな

まあ、君達みたいな素人読者の方が上辺だけの描写で分かったつもりになれて、逆に楽しいのかもしれないがね

>>25
漫解力無さ過ぎwww

サガ
攻撃☆☆☆☆☆
防御☆
体術☆☆
体力☆☆☆☆☆

牛
攻撃☆☆☆☆
防御☆☆☆
体術☆☆☆
体力☆☆☆☆

リア
攻撃☆☆☆
防御☆
体術☆☆
体力☆☆☆

カミュ
攻撃☆
防御☆
体術☆☆
体力☆☆

あーおもしろいねー

「グレートホーンは、このスレルールにおいては高性能」
ということと、
「アルデバランの総合能力」とは、別問題だと思うんだが。
たった一つの必殺技が高性能だからといって、はたしてそれ
だけでランクが高いといえるかどうか？
考えてみてはいかがだろうか。

と言うかそもそも、GHが特筆すべき高性能と言う描写が無いし

無いね。威力では黄金でも上位の部類に入るであろう事は垣間見えるが、他の黄金の
技を押し切れるほどの様子は無いし、その他の面でも特筆すべき性能は見当たらない。

GHは黄金最強の物理技であり相殺性能もあるんだが
おまけに発動が非常に早く隙がない

釣りにしてももっと笑いをとれよ

牛は神−

面白いｗ

むしろ虫けら+

牛の実績まとめ

勝利回数０回
敗北回数３回
死亡回数２回＋死んだと思わせた回数２回
敗北率100％

黄金聖闘士中、唯一海闘士に敗北
黄金聖闘士中、唯一冥闘士に殺される
必殺技はＧＨひとつだけ
特殊攻撃耐性無し
顔がぶっさい

シャカが死んだ時の黄金連中のリアクションに比べると、牛がニオベに
におにおされた時のスルーっぷりはちょっと異常　
職場いじめってレベルを超えている
まるで負けて死ぬのが当然かのような

そりゃソレントとかに負けてるし、『またか…』って感じだったのでは？
黄金聖闘士の面汚しとまでは思われてないとは思うけど…。

面汚しと思われるぐらいならまだ良いがムウ以外からは、もはや元から居なかったみたいな扱いにされてたな。

このスレは「やったことのない対戦のシミュレーション考察」なのか、
それとも結果・実績「だけ」を材料にランク分けするのか、どっちな
んだ？？
後者だとしたら、スレルールの「銀河戦争(GW)形式」は何の意味もない
ことになると思うが。

>>41
前者も後者も複合して考えるに決まってるだろう
ただし妄想スレでも創作スレでもないんだから原作は最重要資料
なぜこんなわかりきった質問をするの？

他の強さスレではそうなのか知らないが、たまにスレルールが最優先だと思ってる人が来るね。

>>41
>>3に論拠は原作のみ。って書いてあるぞ

>>42
複合して考える？
どういうことだ？
ストーリーによるランク分けと、シミュレーションによるランク分けと、その
折半で考えているということか？

このスレの>>2と>>3を読むと、
「原作は最重要資料」とし、そこから「やったことのない対戦」を仮想シミュ
レートしてランクを決める、というふうに解釈できるんだが、それだけじゃな
いということか。>>43を読むと俺の解釈は「間違い」だとも思える。
もしそうなら、基準の記述を書き換えるようにしてもらいたいね。

>>44
原作ではほとんど「銀河戦争(GW)形式」で対戦してないので考察に困ってい
る。特に、黄金同士はほぼ全くやっていない。「比較的近い条件」で対戦し
てるのは、アイオリアとシャカのニセ教皇面前のアレ、しかないように思え
るんだが。

>>45
君、女性から「めんどくさい人」ってよく言われない？
もしくはクラスメイトから「考えすぎ」とかよく言われない？

2chでレスしてることなんか女からすりゃめんどくさく、級友の会話からす
りゃ考えすぎなことばっかに決まってるだろう。

自分の思考にこだわって考え込んだ挙句に人に質問をぶつけるタイプだな
悪人ではないがめんどくさい人だ

俺は原作描写でシミュレーションを行う論拠が不足と見た部分は、素直に考察不能と考える。
もしくは黄金・青銅・三巨頭などの設定上に於ける最低限の力量は当然有るものと仮定する。

>>45
少なくとも>>41のレスを読む限りは、解釈として何かしらの勘違いはしていそうだけどな
でも果たしてどこまで勘違いしているのかは他人の思考なのでよくわからん

>>48
めんどくさい人達が集まる2chの中でもとりわけめんどくさいであろうこのスレの住人から
更にめんどくさいと言われてしまった男、それが貴様だ

考察基準の不明瞭さを指摘するのはそんなにめんどくさいことなのか…。

>>53
そもそも疑問の内容がよく伝わってこないんだよ
もうちょっと何を疑問に思っているのか、どういう話に持っていきたいのか、
現状のままだと何がいけないのか丁寧に説明してもらわないと・・・
いきなりハイテンションで>>41みたいに「どっちなんだ？？」とか聞かれても何の事だかついていけない
どっちに答えても極端から極端へ解釈しそうで回答に困る

>>54
なるほど、スマンスマン。

まずは、アイオリアのランクについて。
「銀河戦争(GW)形式でスペック考察しましょう」ってことになると、A+という
のはどうにもおかしい。冷静に考えりゃ、スペック的にはシュラやアルデバラ
ンと同じようなもんなんじゃないか？
ただし、スレルールの「銀河戦争(GW)形式なんたら」は排除され、原作のスト
ーリーのみでランク分けするのならば納得がいく。A++のシャカとドローだった
からな。原作での「活躍」が存在する。
思うに、シャカをA++にするには、アイオリアをA+にしないと原作のストーリー
と矛盾するようなランク分けになっちゃうからA+にしただけ、のように思えるん
だが、どうなんだろうね？

もう一つは、>>37のような記述。
こういったのはスレルールの「銀河戦争(GW)形式」考察では全く意味がない。
当然ながらそのルールでの結果でも何でもないからだ。
ただし、上に書いたことと同じ理屈で、「銀河戦争(GW)形式なんたら」が排除
されていればランク考察の材料としては充分に意味がある。原作ストーリーで
の活躍は直にランクに反映されるべきだから。

アイオリアについても、考察しなおす必要があるとしても、基準がアイマイだ
と考えようもないはずなんだよね。

>>55
やっぱり両方とも総合して考える、で良いんじゃないの
てゆうか原作の結果を丸ごと無視したら「銀河戦争(GW)形式でスペック考察しましょう」
これ自体ができないと思うんだが

どうしても納得いかないんなら別個に「黄金VS黄金GWシミュレート創作スレ」でも立てて
そっちでやったらどうかな
創作とスレタイ付ければいくらでも好きなだけ原作描写無視ができるぞ

何となくわかってきた
「牛はスペックが高いのに話の流れで何回もかませにされた」と考える人と
「牛は何回もかませにされた、ということはスペックが低い」と考える人と両方いるということか

前者を主張する人にとっては原作だけで考察した場合とスペックだけで考察した場合の結果が全然違う結果となる、それゆえどっちなのかという疑問が出る
後者を主張する人にとっては原作からスペックが引き出されるから原作とスペックはもともと不可分で同じ結果、それゆえ分ける必要性自体が理解できないんだ

>>57
ああ〜、なるほど、勉強になった！
「原作とスペックはもともと不可分で同じ結果」、こう考える人がいるって
わけだね。
これが正しいのならば、例えば、天舞宝輪なども無条件に「銀河戦争(GW)形
式」でも最強に近い技、という考えも納得はできる。何たって、黄金3人同時
を相手にしたストーリーが原作に存在するわけだからな。

だから、そもそも牛のスペック自体が原作で特に高い描写は無いからな
黄金聖闘士だからもちろん相応に強いが、他の黄金よりこれが勝っている！って点が特に無い
漠然と「パワー系だろうな」くらいしかない

高スペックと言えるのは、サガ（カノン）・シャカ・ムウ級の事を原作でしていないと厳しい
後はぶっちゃけ、どんぐりの背比べだろう
その背比べの中でも少し頭が出てるのは、シャカと千日のリアと、冥界篇でも対黄金でのバトルで＋描写が多かったカミュくらいのもんだろう

>>59
黄金誰も「銀河戦争(GW)形式」でのスペック描写なんかねえよ。
誰も「やってない」んだから。
ないからこそ、「やってみたらどうなんだろう？」って考察するスレじゃな
いの？

実戦形式（奇襲不意打ちあり）と試合形式（公平によーいドン）の違いって、奇襲のありなしの違いしかないだろ。
形式が変わるから技の攻撃力が変化するわけでもない。

銀河戦争形式にしろ何にしろ、同等ランクの黄金同士は千日が乱発するとも言えるし、
技が1個しかないヤツが不利とも言える。今までの考察の仕方と変わらないよ

他の強さ議論スレと同様に、何もない原っぱで向き合ってるとこから開始で良くね
GWだと、あれポイント先取制だからな。勝敗がつかなくても大きなダウンをしたら、機械が勝手に1ポイントとかつけるし

聖闘士同士とかの戦いは実際決着が付いた方が少ないからポイント制で優勢勝ちとかのほうが予想しやすいがな

リアとカミュが牛より優れてるというならそれを説明しろ
じゃないと納得できん！

何度も同じ事の繰り返しでいい加減に過去レス読め
「絶対に牛より優れている」ではなく、単に牛より優れた描写が多いだけ

「納得できん」じゃなく「認めたくない」の間違いだろ？

説明しても「説明しろ！」と何もなかった様な繰り返しだから100％釣りなので放置でOK

牛はGH1個しかないのもキツい

リアカミュが牛より優れてる点を説明できないアンチ牛（笑）
正当性のかけらもないな

牛は見えない場所から冷気送り込んだら気がついた時には凍ってんじゃねえの？
アイツ鈍いから

>>61
少なくとも自分で勝手に各黄金のスペックを設定して戦わせてみるようなスレではないぞ
あくまで論拠は原作だ
そもそも原作重視とスペック重視をどちらか片方だけにする必要なんて無いんだよね
どちらかだけにハッキリさせたいと考えているのは特別に牛を強いということにしたがっている人だけ

実戦だろうと銀河戦争だろうとスペックに変化は無いんだから両立は可能。

別にリアが優れているかはどうでもいいが
牛は明らかに弱い。これだけは間違いない。
魚と牛で比較してみよう。

魚が負けた相手→ムウ・瞬（いずれも強豪。黄金やチート青銅に負けるのはある程度は仕方ない）
牛が負けた相手→星矢・ソレント・ニオベ（玉石混淆しており、誰が相手でも必ず負けている。）

黄金聖闘士とはいえ相手が黄金や七感青銅なら負けるのは仕方ない。
しかし海闘士や冥闘士にほいほい負けているのは牛だけ。
牛は複数回もこんな事態を引き起こしている。
他の黄金より優れているどころか、なんで黄金をクビにならないのか不思議なレベル。
蟹と並んで最弱だろう。他と比べようということ自体がおこがましい。

>>69
お前が散々書かれてる既出の「理由」のレスを現実逃避で見ようとしないだけだろｗ

黄金スレの総当りで、いきなり初戦のムウに噛み付いてスレ潰したくらいだから
牛厨は筋金入りだろ。牛の実力を客観的に見れる普通の牛ファンは良い迷惑

>>69
牛がサガと千日しているとかなら牛とリアは同格と思うよ？
もしくは黄金でも１・２を争うとか評価されているなら同格と思うよ？
でも実際の牛はニオベに臭屁されただけだし・・・
現実を見てくれ
ついでに原作を読んでくれ

ドラクエで例えるなら

牛＝戦士

物理以外の＋αがある牛と同ランク〜僅差の黄金＝戦士＋補助呪文（ルカニやマホトーン、マホカンタ等）

牛は火力は強いかもしれんが、ポケモンみたいに100回闘ったら「総勝ち数」では物理1個しかない牛の方が低くなる
牛が100％毎回必ず負けるわけではないのだから（だが負けは多くなる）、そこのところで納得しろ

対黄金戦の勝率表

勝率8割　サガ　シャカ
勝率7.5割　カノン
勝率6.5割　ムウ
勝率5.5割　アイオリア　カミュ
勝率5割　アルデバラン　シュラ　アフロディーテ　ミロ
勝率4.5割　デスマスク

これでOK

弱いのが嫌なら牛のファンなんてやめれば良いのに

>>79
なるほど、本当の牛ファンは弱さも含めて牛を愛しているってか
それでこそファンだよな

いまだに出てないがカミュが牛より優れてる点って何だ？全くないじゃん

牛は弱いとは言えないがゴールドの中なら真ん中よりしたじゃないかな

力おしだけなので千日はできても勝てる要素が少ない
デスマスクやアフロディーテは負けても勝てる要素はある

>>81
カミュについては>>60が書いてるじゃん
でも俺はカミュのプラス評価を挙げるよりもそれ以前に
牛の失点とマイナス評価が多すぎて比較以前の段階だと思うんだが
カミュうんぬんを言う以前に牛のマイナス評価の言い訳を先にしてほしいね

>>81
とりあえずリアについては牛より優れた描写があるとようやく納得したってことかい
これはめでたい

>>78
良いねこれ

>>81
過去スレで散々書かれてる→未だに書いてないが

つ>>67

弱いけど頑張ってる牛は良いよな。たとえ勝てない相手でも最後まで諦めず、
でき得る限りの戦果を遺して仲間たちの礎となる。これこそ牛の真髄。

黄金限定スレからその戦法だったからなｗ

理由を書かれて論破される
↓
ほとぼりが冷めたら「牛は強い。○○が牛より強い理由をまだ挙げていない」

の繰り返しだからな

まさに牛歩戦法か

百歩譲ってリアは牛とほぼ同格でもいいとするがカミュだけは絶対に有り得えん！

また発作が出た
このスレを牛スレにする作戦継続中か

牛の良いところを探して牛を上げようとするなら応援してやりたいんだが
他のキャラを巻き添えにして貶めようとするからなぁ

かませ牛は役割から言って絶対に強くないだろ
格が低い

>>90
誰もリアと牛が同格なんて言ってない
牛がリアを含めた他の黄金より劣ると言っているんだ
人の話はちゃんと聞かなあかんで

カミュってリアよりも弱いし牛よりも弱いよな

奇跡のない氷河＝カミュ

俺もアイオリアはぎりぎりＡ+だとしてもカミュはＡでいいと思うよ。アイオリアもＡでもいいが

泣けてくるスレだ

牛が他の黄金より劣るだと…？
誰と比較してどこがどう劣るのか具体的に一人づつ証明してみせろ

だからA+はムウだけでいいよ。カミュは論外としてリアもムウと同ランクにするほどじゃないような

牛は回避率ゼロだから即死系には確実に引き分けか負ける
黄金クロス着てる黄金はGH一発では死なない
故に牛はデスマスクより弱い

>>99
とりあえず全員の勝ち星の数でもカウントしてみたらどうだい
あとその対戦相手がどんな相手かも検討してみたらどうだい

>>102
>>99のレスを見ても分かるとおり、こいつはワザとやってるんだから放置でOK

牛上げも牛下げもどっちもひどいなｗ

>>99
牛はA-級のキャラに２回も負けている
以上、証明終了

>>102
ハァ？それは「牛は他黄金より劣る」とか根拠なしでぬかしてる奴がやるべきことだろ
何で俺がそんなことやらなきゃいけねぇんだよｗ

A++サガ、シャカ
A+ムウ
Aその他
で立てるんじゃなかったっけ？

牛厨（釣り師）は>>67>>88で終了

>>106「俺は牛が優れている点・他の黄金に劣らない点を一切説明しないが、お前たちは牛が劣っている点を詳しく説明しろ。
　　　　基本的に、俺は一切説明するつもりも能力もないが、基本的に俺の意見の方が優先される」


すげー＾＾

やっぱ牛厨ってラオウ教祖だな

「牛はA-級のキャラに２回も負けている 」

→今後はこれだけレスすりゃいいんじゃね
どの黄金にからんで証明しろと言ってきたとしても、一番簡潔に牛の現実を説明できる

牛は神＋

>>78形式で良いよ

>>109
いいからとっとと証明してみせろよ
出来なくて煽りたいだけなら引っ込んでろカス

>>114
牛はA-級のキャラに２回も負けている
B+級に置いてもいいくらいの実績なんだよ

>>78をドラクエのカジノのモンスター格闘場と思ったら、最下位のデスも平均勝率4.5割は
悪くない数値なんだから、結構納得出来るんじゃないかな

>>114
つ>>108
つ鏡

>>78は適当な数字だよ

>>78も釣りだろｗ

>>107で立て直せよ

牛厨もそれなら納得だろ

>>120
牛厨に譲歩しても牛厨がいなくなるわけじゃないし・・・

牛厨関係なく１０７のランクが正当ランクだよ。何故１０７で立てなかったのか？

牛が弱いってやつもどうなの？牛厨と同レベルに見える

>>122
みんな納得してなかったってことかね
正当、正当って何だ

>>123
牛過剰上げをするやつに対しては、どうしても牛の−面を挙げて牛に辛辣な言葉で反論しないと頭にのるからだろ
過剰上げさえなければ、誰も牛が黄金の平均に満たないとは思っていない

前スレでみんな>>107で立てようと言ってたのにな。どうせ水瓶厨が立てたんだろ

牛厨＝カミュ厨＝無職↑
またこいつの仕業かw

Ａ++カノン、サガ、シャカ
Ａ+ムウ、アイオリア
Ａアルデバラン、デスマスク、ミロ、シュラ、カミュ、アフロディーテ

でＯＫ

>>126=>>127

また牛厨の「論破されたら他派も巻き込む十八番」か
もはや絶対やるお約束のギャグみたいなもんだな

>>128
やっぱリアが浮くわ
A+にムウ1人置くしかない

もともと牛は嫌われるキャラじゃないのに牛厨のおかげで癌扱い
スレを潰した回数も他の厨とは比較にならない
何なんだろう牛にはファンの一部を病気にさせる宗教的な呪いの力でもあるんだろうか

もはやもう1つのスレのランクで良いだろ

神++　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+　神聖衣星矢
神　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　黄金ｻｶﾞ
S-級　ｼｬｶ　冥界一輝
A++級　冥衣ｻｶﾞ　黄金ｶﾉﾝ　ﾑｳ
A+級　ｱｲｱｺｽ　ﾐｰﾉｽ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　成虫ﾐｭｰ　黄金ｶﾐｭ　ｱｲｵﾘｱ　鱗衣ｶﾉﾝ
A級　金ﾒｯｷ青銅　黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ　黄金ｼｭﾗ　黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾐﾛ　冥衣ｶﾐｭ
A-級　冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ　冥衣ｼｭﾗ　冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾆｵﾍﾞ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)

>>129
牛厨とカミュ厨が同じやつだってのは前々から言われてるやん

それ自体がまったく当たってないんだけど

サガやシャカより上とか言い出すから水瓶厨のが恐ろしいわｗ牛厨と同一人物かはわからんが

牛派に関しては本当に牛を強いと思ってるやつとカミュ厨のなりすましと両方いるからな

まーた捏造が始まった

水瓶厨なんてここ最近その名を聞くようになっただけだし
歴史と真性さは牛厨の方が圧倒的に強烈
牛厨はフリではなく釣りでもなく本当の意味で牛をサガシャカレベルまで上げようとしている

>>129はカミュ厨だろｗ

カミュ派？と言うのがいるかすら怪しいが、ムウとムウより上には勝てないと一線を引いてるじゃん
カミュの凍気で十分、対黄金で効果を出してるんだから、それは十二分に＋評価になると主張してるだけ

主観のみの無条件で牛＞リア含むその他　や、牛がムウに勝てるとか噛み付いてた一部の牛厨と同一であるわけがない
根本的に違いすぎるだろう

最近の流れから言うと同じくらいうざいのに牛厨だけ叩いてるのは完全にご本人だろ

モー結構

カミュはAでいいのにA+に無理に留まらせようとしてるやつがいるよな

だから>>107ならほとんどのやつは納得するだろ。始めからそれで立てろよ

カミュだけＡにすれば

リアはシャカとの実績でＡ+でもいいだろ

>>141
今日、牛厨を叩いているうちの一人は俺だな
普段は仕事でいないから君の言う水瓶厨とは別人だよ
こんなことに付き合うのは今日限りだから安心しろ

牛厨のカミュ憎しだけはガチだろ
なぜそこまで憎んでるかの理由は未だに不明だが、
必ず牛とカミュを連動して主張をする（牛上げカミュ下げがセット。カミュは黄金最弱とも主張）
カミュ派は別に牛の事は意識してないだろ。牛過剰上げの釣り坊の相手をしてるから牛を叩いてる風に見えるだけ

カミュ厨と言われてるやつは完全にアルデバランを意識してたよなw今までのスレで

アルデバランとカミュは同ランクなんだから対立する必要がない

>>147
牛厨は昔からいたけど、昔はここまでカミュをターゲットにしてなかったよな
途中からリアへの攻撃が激しくなって、ここしばらくでカミュも巻き添えを食らった

まぁ想像に過ぎないが、カミュがムウとシャカにやれた事と同等の事が、
他のA黄金らにも出来たとしても、シュラだけは全てカミュに劣ってる現実があるからなぁ
シュラが聖剣を回避された相手に、カミュは全て攻撃を当てている

こういうのもあるから、ムウ1人がA+にいるとしても、
同じAでも、例えば対黄金の戦果などで
A　カミュ≧シュラ　カミュ≧アルデバラン　と言う表記が必要になってくるかもな
　
リアをA＋とAのどちらに置くかも問題

カミュ派とカミュ厨は違うからな。たしかにアルデバランをやたら叩くカミュ厨と言われるやつは存在するが

>>148
カミュの＋評価を主張する際に、アルデバランのアの時も出てこないが、
牛厨が牛上げをする際には必ず平行してカミュやリアを落とそうとする
これが事実

どうせ高見の見物のサガ厨あたりが牛とか蟹とか使って遊んでんだろ多分

>>150
定期的に「ゴキブリア厨」とか言ってたのは、あれも牛厨だったのかな

本格的に牛の話題を禁止にするべきだと思い始めた

・別スレに隔離する
・ランクから除外する
・牛の話題解禁日を例えば木曜日だけに限定する

このどれかを選択する時期に来ていると思う
他の話がまったくできない

カミュ派としては>>107なら異論はないよ。

>>157
俺も

>>151の≧も面白いと思うが

>>155
あれはスレ分割を最初に引き起こした羊厨かと思ってた
もうどれがどれだかよくわからん

１０７なら牛派もカミュ派もおとなしくなるよ

リア派は知らないが

シュラとカミュは命中率だけでカミュのが上とは言い切れないだろ 攻撃力はシュラが上なんだし永遠に当たらないわけでもないし

牛厨という北朝鮮を他の各国がなだめるような流れになってきたな
もはや幼児のわがままだから仕方ない的な流れ

ミロ＞カミュ

シュラは手刀が黄金で最強の威力、みたいのは原作に描写があったと思うが、
攻撃力が誰より上かは分からんよな

牛厨が消えたと思ったらカミュ厨が・・・やはり同一人物

刃物は冷えると切れ味が悪くなるぞ
やっと牛の話題から離れられそう

政権は必殺技だから一度かわせたら永遠にかわせるというのは間違い

>>167
しかし必殺技だとしたら見切られる可能性があるという

いつか当たるならシュラのが強い

カミュより弱いのは蟹ちゃんくらいだろ

蟹の安定感は異常だな
その最弱王座を脅かす可能性があるのは牛と魚くらいだが
現状を見る限りは蟹の一人勝ちだ
盤石にも程がある

まあエクスカリバーは通常攻撃だからなパンチのようにいつかはとらえるだろ

最弱はミロかカミュだろ。デス様舐めるな

>>173
デス様から最弱ポジションを奪い取ったらデス様の魅力半減だと思うの
割とマジで

蟹の話題になった途端にスレが止まる
確かに安定している

黄金最弱を老師暗殺に向かわせるわけがない。
教皇の手駒の中では確実に最強だな蟹
魚は瞬の先生暗殺にしか行かせてもらえなかったし

>>176
何度も言われているがあれはリトマス試験紙扱いで無くなっても惜しくないカードとして切られただけだ
老師はめちゃくちゃ強いか、めちゃくちゃ弱いかのどちらかだから
強ければ蟹が死ぬだけなので実質の被害は無し、次はシャカリア二人まとめて送れば良し
弱ければそのまま蟹に殺させれば良し

強さがどうより老師の所に行っても寝返る心配が無い奴を送った。
しょせん叛逆者のサガには本当に使える手駒は少ない。

サガ派（忠誠）
デスマスク、シュラ、アフロディーテ
サガ派（半忠誠）
シャカ
サガ派（中立）
アルデバラン、（アイオリア）、ミロ、カミュ

アテナ派
ムウ、童虎、アイオロス、（アイオリア）

本当に使える部下なんて悪事を知ってて仕えている上三人だけ。
善の部分で騙してるだけのシャカなんぞ危なっかしくて使えん。

>>165
意味不明乙

A++級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ（冥界） ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ（海界）三巨頭 ｼｬｶ（閉眼）ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ


これでOK

正直成虫ミューは冥闘士最強だと思う

三巨頭ではミューは倒せないしミューなら三巨頭をたおせる

ゴールドでも倒せるものは少ないと思う

三巨頭では倒せないと言う意味が分からん

成虫ミューはサイコとFS、光速拳を回避出来る能力は良いが、装甲が紙なイメージ
三巨頭級の必殺技を食らったら1発で死にそう

あとは単純に考えてラダマンの部下だから、ラダマンの方が強いお

ゼーロスでも報告を聞いてたぐらいだし、フェアリーなんて冥界の住民には只の蝶々なのかも知れないな。

聖戦で黄金の強さは冥闘士側にも記憶として伝わってそうなのに、
冥闘士側のほとんどが、黄金へ舐めすぎた態度をとる意味が分からない
警戒くらいするのが普通と思うが

無印の現代は、十二宮篇で内乱起こしたり、青銅にやられたくらいだから
今回の黄金は大したことないとか思ったとか
ってか、NDでもLCでも基本的に舐めてそうな態度だったな

三巨頭の技はミューにはあたらんよ

今度は釣り師の牛厨は、ミューを使うことにしたのか

ニオベは三巨頭も倒せるだろ

攻撃手段が分かってるから、DFされる前に攻撃当てられて終わりだろ

黄金三巨根…ムウ、老師、魚と予想
牛は意外に短小っぽい

>>24
【アイオロスについて】
御大と同じ星座である。
主役の星矢に黄金聖衣が貸し出される。
サガを抑え教皇に任命されている。
嘆きの壁で12人を代表して弓を射る。

黄金1軍（童虎・シオン・サガ・シャカ・ムウ・カノン）
黄金2軍（アイオリア・カミュ・シュラ・ミロ・アルデバラン・アフロディーテ・デスマスク）
とした場合、1軍に属するのは間違いない。

牛≧リア＞カミュは確定

神+　ｱﾃﾅ沙織　ﾊｰﾃﾞｽ　ｱﾃﾅｻｰｼｬ　
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　神聖衣星矢 神聖衣ﾃﾝﾏ　ﾊｰﾃﾞｽ瞬 ﾊｰﾃﾞｽｱﾛｰﾝ　
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神の血ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S++級　ﾚｸﾞﾙｽ　ｱｽﾐﾀ　ﾊｸﾚｲ　ｵﾈｲﾛｽ ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ　杳馬
S+級　ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ ｾｰｼﾞ ｼｼﾞﾌｫｽ ｴﾙｼﾄﾞ ｱｽﾌﾟﾛｽ ﾃﾞﾌﾃﾛｽ ｲｹﾛｽ ﾊﾟﾝﾀｿｽ ﾓﾙﾍﾟﾛｽ
S級　黄金聖衣青銅 十二宮七感青銅 七感ﾃﾝﾏ 　
S-級　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ(LC) ｱｲｱｺｽ(LC) ﾐｰﾉｽ(LC) ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ ﾍﾞﾛﾆｶ
A++級　一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ 輝火 ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ(LC) 童虎(武器)
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ ｶﾙﾃﾞｨｱ　童虎 ｼｵﾝ ｸｨｰﾝ(LC) ｺﾞｰﾄﾞﾝ(LC) ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ(LC) ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ(LC)
A級　ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐｰﾉｽ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾃﾞｼﾞｪﾙ
A-級　ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ ﾆｵﾍﾞ ﾕﾆﾃｨ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ 幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級　ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ｶﾛﾝ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｽﾀﾝﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ 耶人 ﾕｽﾞﾘﾊ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ ｽﾀﾝﾄﾞ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ
C-級　ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級　檄 ｼﾞｭﾈ 蛮 海闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　ｶｼｵｽ 貴鬼 暗黒鳳凰
E級　聖域雑兵 辰巳
E-級 冥闘士(生身)

今のところこんな感じか。

NDはともかく、LCなんて混ぜるんじゃねーよ

LCクソびいき過ぎランクワロタｗ

無印よりLCキャラのが軒並み強キャラ描写ですもんねぇ〜ｗ
いやいや畏れ入ったよ

こういうのは自分のノートにこっそりやるべきだ
それにしてもＬＣ高杉にも程がある
デジェルだけ他に比べて妙に低いことから、犯人はアンチ水瓶の人と推測

LCのオリジナル神は魅力がまったくない

>>199
デジェルがランク低くなるのは仕方ないでしょ。
ラダマンティスに圧倒されて、作中での戦果は同郷の海闘士一人倒してポセイドンの覚醒阻止しただけでしょ？
三巨頭らと互角に戦ったアルバフィカ、アルデバラン、カルディア、レグルスより下になるのは当然。
無印の氷河のようにミーノス相手なら善戦できたかもしれないけど、相対的な評価はこの程度。
無印でネビュラストームと共に最強クラスの信用度があったオーロラエクスキューションを貶めた罪も重い。

童虎、シオン＞ムウ

ムウ＞デスマスク、アフロディーテ

作中でこれは確定してる。そしてLCでは童虎、シオンは神や三巨頭相手に無様な姿しか晒してない。
他の黄金聖闘士はなんらかの成果を上げていたのに…

>>201
そうかそうか
何にせよスレ違いだから余所でやれ

>>203
lc禁止ってどこかに書いてある？

>>204
逆に聞きたいがＬＣの話題も可ってどこかに書いてあるか？
スレの空気を読んでみんな自重しているんだよ
どうしても語りたいならもう止めないけど別スレ立てた方が良いと思うぞ

3 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 12:06:48.20 ID:???
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全と連載中のNDは参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。

エピGがダメと書いてあるが、LCがダメとは書いてない。
(LCの)コミックスを参考して何が問題あるの？

>>206
も好きにしろや
今後このスレが原作＆ＬＣスレになるというなら別に反対する理由もない
他にも純正無印星矢スレはあるしな

ただ本当にそうするならテンプレの「論拠は原作のみ」は削除した方が良いな

まぁLCももうすぐ終わるし、そうなったらスレタイを原作＆LCにすればいいよ

何この自演
NDを差し置いて何故か関係ないLCを無印に統合しようとしてる時点で、
完全なる新しい荒らしのやり口だろ

真性だとしても、ここまでLCファンが痛いとは思いたくねぇな

>>206
>論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。

この時点でよっぽどアホでもない限り「原作のみ」って分かるだろ
他のスピンオフ作品は、とりあえず有名なのを参考まで「無印以外は除外、原作のみ」
と分かりやすく掻い摘んで提示してるだけであって、そもそもLCなんて提示するまでもなく眼中にないのが現状

無印に統合できるのは、連載終了したNDくらい。終了

今後連載終了した時のND、な

>>194から>>195の短いタイムラグを見ても、牛上げ愉快犯の作成ランクだろ

ＬＣはＬＣで好きだがそれとこれとは全然話が別だ
こういうやり方は誰よりも、てよぎん本人が望んでいないと思う

変に技を漢字にしたり、腐った女向けの気持ち悪い絵、原作と比べて明らかに強すぎる黄金の描写など
エピGは参考に値しない酷い出来だけど、
LCは基本的に現実に忠実だし、絵も当時の車田と比べて違和感ない。補完する作品として参考にしてもいいのでは？

LC専用ランクスレも前にあったけど、過疎って落ちたんだっけか？
別に立てれ

>>214
その程度の凝りもひねりもない文章で釣れるとでも思ってるのか？
絵が違和感ないとかｗｗｗ

>>214
確かにそうだね
でも空気読もうな

無視しとけばOK

CDドラマやミュージカルとか若い人は知らないであろう細かい点まで禁止にしてるのに、
それらに比べて話題に上がる可能性が高いLC禁止と書いてない方が悪い

原作に忠実＝全然忠実じゃね〜

絵が車田と近い＝吹き飯モノ




と言うか、逆に持ち上げてLCを馬鹿にしてるヤツだろ？コイツは

>>219
ラオウ教祖だろお前

>>221
すぐにレッテル張りする貴方こそ、教祖ではないですか？

>>195
LCのラダマンティスって神に匹敵するほど強いの？

テンプレに禁止と書いてないなら参考にしていいんですか
それなら僕の持ってる沙織さんと邪武がぬっこぬっこする同人誌も
参考にしていいんですね
やったー

>>219
国語力に難があるのはわかった

>>220が答えだな
ただの荒らしなので放置でOK

LCはぶっちゃけ、全体的な人物絵もアレだが、動物が致命的に下手
1巻の犬、アレ犬に見えねーぞ

>>223
ここで議論したいなら最低でも原作とLC、NDの所持は大前提。
何か指摘された時に確認できなくてどうするの？

はいはい、荒らすにしても最低限ユーモアを持とうね
まったく面白くないんだよな

最低限望ましいのはは無印のみの把握（これも強要ですらない）、
LCなど読まずとも問題ない。NDも知識があればなお良いが、今の段階で把握する必要はない

LCってパラレルワールドだし

まあLC完結したなら新たなスレ立てて語り合うのもいいとは思う
周りに流されずきっちり完結させたのは見事だ
ただこのスレでやるのはありえない

ジェミニの反逆を阻止できたセージ
阻止できなかったシオン

神どころか人間に一歩先を読まれるなんて…

最近LC厨が無印星矢スレでケンカ売りまくってるが、なんかあったのか

もうすぐエンディングぽいので焦燥感でもあるんじゃね

このまま黒歴史確定っぽいからな。分からんでも無い。

あっちの女神は雑兵クラスだな

リアがムウ以下の評価など我慢ならん

リアはシャカと同ランクでないと原作無視だろ
リアをA++に上げろ

リアは閉眼シャカと同じくらいじゃない
でもシャカ優勢な展開だろうけど

シャカ戦同様にリアとムウならタイプが違うからどちらが結局上に来るかはわかりにくいと思う

リアは真っ向型の単発ではあるが火事のバカ力的な力がある
ムウは変幻自在の多彩さがあり相手を倒せる技もある
通常は単発型よりも応用力ある多彩型のほうが強そうには見えるが

まあ、ようはコスモの勝負になるが

在日ゴキブリア厨はまだ祖国に帰ってなかったのか

20年前に風化した漫画のスレに常駐せずに
さっさと働けカス

アイオリアなんぞA-で確定してるわ

ということでリア昇格で何も問題ないな

実際はリアのプラス要素は眠れる獅子て表現だけかと
それだけで底知れぬ強さを感じさせる

が、戦いかたはタンパクだとは思う
ここがマイナス要素

やっぱりゴキブリアはA-で確定か
問題ないな

A++級　一輝(冥界) ｻｶﾞ
A+級 開眼ｼｬｶ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 閉眼ｼｬｶ ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐｰﾉｽ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

リアなんぞ、聖衣なしサガに五分にも持ち込めないのだから
Aで十分

最近は牛厨が調子に乗ってるが本来はリア＝シャカ＞＞＞牛のはずなんだよ
これ以外は原作無視なんだ

A++　サガ
A+　開眼シャカ＝聖衣なしサガ
A　閉眼シャカ＝リア
これならシャカがサガ教皇に従ってたのもつじつまがあうな

リアはシャカの目を開かせないようにうまく戦った
他黄金にはこんな芸当はできん
相対的にリアの評価が高くなるのは当然

閉眼シャカはリア相手なら目を開く必要がない戦いだった
両名とも無傷だったのは互いに様子見の証拠

聖衣なしサガの拳も見切れず、あてずっぽうだけのリアでは
シャカには勝てない

作中
シャカ＝リア
シャカ＞サガ・カミュ・シュラ

だからリア＝シャカ＞サガ・カミュ・シュラは確定だろ
サガ厨はまず三人掛かりでもシャカに負けかけた言い訳を考えろ

>>249
バカさらしあげ
だからリア＝シャカ＞サガ・カミュ・シュラは確定だろ
サガ厨はまず三人掛かりでもシャカに負けかけた言い訳を考えろ

やはりリア厨はこのスレの一番の癌だな
だからA-が妥当なんだなリアは

これ、1人で2役やってるだろ

シャカ本人が相討ちか千日かとか言っててあの状況で本気出さないのは有り得ないし
開眼ってのは限定的な効果しかないんだと思うけどね。
開眼したまま千日に陥ったら時間と共に開眼効果が消えて意味がなくなるから
チャンスが来るまで開眼を温存しておいたんだと思う。

リアもLP使ってないし、シャカも幻覚攻撃・カーン・六道・天舞も使ってないしな
あのまま続いても、温存も多く技も強力なシャカが勝ってたと思う

しょせん、顔合わせ程度の本気じゃない戦いで
リアとシャカを同格に扱うのは発想が貧しいという事だな

>>253
あのまま続いたら隙を見せた方が負け状態で千日拮抗が続いたんじゃないの？

リアは「えぇい、めんどう！」思考だから
先に動いてシャカにやり込められそうだ

三巨頭はシャカ・サガ（カノン）と同等クラス
・黄金聖闘士でもザラにいない小宇宙
・ムウ、アイオリア、ミロの三人を相手に完勝。レオの聖衣を半壊
・オルフェのSF、七感星矢の流星拳、カノンのGEを浴びて尚、中程度のダメージで済むタフさ
・黄金聖衣すら凍りつかせる七感氷河のAEを喰らって戦闘可能
・カノンを一撃で殺せていたGI
・横槍が入らなければ氷の聖闘士以外では突破不可能と思われるCM
・黄金聖闘士数人がかりでも破壊不可能な七感氷河のFCを簡単に破壊

鳳凰幻魔拳はかなり効いていた事を考えれば、シャカ＞サガ＞三巨頭＞その他黄金になるが

突っ込みどころが多いな

>>249
サガ達が三人掛かりでもシャカに負けかけた理由は明白だろ
A!を使うのをためらったから
そもそも天舞宝輪をつかうまでシャカは終始三人に圧倒されていた
頼みの天舞もサガ達がためらってる隙をついてどんどんダメージを与えただけで
本気になった三人にあっさり倒された

最初からサガ達が腹をくくっていどんでれば、闘いが始まったとたんA!で秒殺されてただろ

あっさり…？秒殺…？
あれ…A!って、禁断の大技じゃなかったっけ…？

てか、A!使わなくても、3対1だから、本来は通常技でも
楽勝できるはずでは？

それ言ったら
シャカが最初からためらわず天舞使ってたら
シャカがノーダメージ勝利だっただろ
３人がかりに押されてはいたが
なんとか凌いでいた

シャカ戦についての慟哭組養護派の論理は、
いつもちょい無理があるな。

SSS　シャカ　冥界一輝
SS サガ　黄金カノン　ラダマンティス　アイアコス　ミーノス
S　シオン　童虎　鱗衣カノン　海界一輝
AAA　ムウ　アイオリア　青銅四人
AA　アイオロス　シュラ　カミュ　ミュー　ソレント
A　アルデバラン　デスマスク　ミロ　アフロディーテ　クリシュナ　カーサ　ニオベ
A-　バイアン　イオ　アイザック　ライミ　ルネ　ファラオ　フレギアス

これでどう？

>>263
市ね

>>264
市はA-にも入らんだろう…

ミューはゴールドに何人勝てるか

半分くらい勝つんじゃない
攻撃当たんないし、仕留める技もある
ムウが勝ったからといってサガ、カノン、アイオリア、アイオロス、シオン、童虎が必ず勝てるとは思わない

積尸気使えるシオンならミューにも勝てる。
後は知らん

>>260
たしかにそういった「聖闘士としての良識」は無視できない要素だよな。

>>261
天舞はA!を使えばいつでも破れる。描写から明らかだろ。

純粋な実力勝負なら
サガ＋カミュ＋シュラ＞＞＞＞＞＞シャカ

「聖闘士としての良識」こみで、結果も考慮して考えれば
サガ＋カミュ＋シュラ≧シャカ

といったところかな

天舞はテリトリーに入らなきゃかわせる技。見切られたら終わりだよ

逃げるの不可能なんじゃなかったっけ？

>>269
テリトリーが広がったのに感ずいたのはサガのみ。
しかも感ずいた頃には時既に遅しという。

手下二人の心配してなきゃサガだけかわせた説

天舞が決まったとしてそのままシャカの勝利につながるかも微妙

触覚奪われたら動けなくなるんじゃないのか？セイヤもサガーズもみんな動いてるし。

リアとやったとき手抜いてたわけじゃないんだろ？精一杯やってリアと互角ならサガや童虎には勝てないんではないか

天舞の間合いにも入らずシャカを倒せると思うのは楽天的すぎるだろうな。
作中描写を見る限り、シャカは防御陣も強力だし、遠距離戦にも長ける。
間合いを取ってだらだら戦うのはむしろ不利。返って術中に嵌まる。

リアをシャカと同格のA++に上げろ
じゃなきゃ原作無視だ

>>273を尊重するとしたら>>275にならざるを得ないな

>>274
シャカに遠距離攻撃仕掛けたらテレポで楽々避けられるだろうしな。

天舞発動中は防御壁や天魔は出せないんじゃないか？ずっと天舞出して領域入るの待ってるわけにもいかないだろうし

>>278
天舞を警戒して遠距離から攻撃を放ったらという事。

反日ゴキブリア厨はまだ日本に寄生してるんだな
リアのA-は動かぬままだな

>>275
リアに優勢に戦ったサガに優勢に戦ったシャカと千日になったリア

良く言えば三すくみ

でもサガとリアは明らかな力の差があった

リアだけじゃなくvs一輝もサガのが圧倒してた
結果的にはサガは勝利。シャカは引き分け

五感持ってかれても戦える世界だからな。シャカは間違いなく強いほうだが最強のイメージがない

最強はシオン、童虎、サガ、ロスの四択

>>283
シャカ戦の一輝の方が七感だし、遥かに小宇宙高いけどな
幻魔拳もシャカには跳ね返されて、サガには効いたしね

後はサガは物理技のGEで一輝を倒したわけだが、
シャカはなぜか一輝に、精神か特殊技の六道をしつこいくらいに使ってたので、天魔使ってないのでそこのとこは分からん

GEは二発で一輝を粉々にした実績があるが、
天魔は星矢、瞬、紫龍を一時的に気絶させただけ。実績はグレートホーンと同等。
またアイオリアとの千日戦争のさい、LBと相打ちになっているが
LBは射手座星矢にはね返されてアイオリア自身が食らってるが、ダメージをうけた様子はない
天魔は大した技じゃないよ

対一輝を基準として考えるなら、シャカには一輝を倒す技がない

シャカには一輝を倒す技がないってのはちょっと言いすぎだったか
天魔をコツコツ何度も当ててダメージを与えればたおせるかも…
でも天魔を何度くらっても結局
「俺は何度でも立ち上がる、そして最後には貴様を倒す！この鳳翼天翔でな！」
で、決め手にはならない気がする。

結果的に一輝に白目をむかして、そのあと消し去ったサガのが上でよし
シャカ戦のがコスモが上とか言うがそうしたのはシャカだろ。普通に戦って一輝に勝てるサガのが評価できると思う

リアとの比較でもやっぱサガのが上だよ

サガ好きなのはわかったから、ちょっと落ち着けw
なんか、サガ好きな人は、サガ一番じゃないと気がすまない人多い…
どころか、一瞬でもサガに並ぶ黄金がいると
嫌なのかい？
あまり連投されると、反論する気力が…
って、こういうもん？強さ議論スレって。

黄金で三巨頭に勝てるのはカノン、サガ、シャカ、カミュだけ。ミミズに手こずるやつがカノンと同格とかなんの冗談だ

ムウみたいな雑魚じゃなきゃ脱皮前に終わらせてるよ

連投？サガが好きとかじゃなくてサガとシャカの比較しただけだろ

>>161
ミーノスはカミュの技で倒された。
エクスカリバーはミノタウロスと相討ちwwwwwwww

カミュは三巨頭には勝てませんしアイオリアよりも弱いでしょ？

>>292
どさくさに紛れてムウよりもリアよりも弱いカミュさんを入れるなよｗ

>>297
カミュはミーノスたおせるよ。ラダマンの部下ごときに苦戦してる人達とは格が違いすぎる

ミーノスカミュの最大奥義でピンピンしてるやん

牛と水瓶を過剰上げしてる人はスルー。同じやつだから

カミュはギガントにも負けそう

>>299
サープリス半壊でコズマリも破ったんだから勝負ついてるでしょ。空間で粉々になる見せ場が残ってただけ。パピの糸から死力で脱出するのがやっとのムウにコズマリ破れるの？

氷河とカミュを一緒にするなカミュは氷河より弱い

ミーノスを倒す技もないよ

カミュはミューに勝てないだろサイコ弱いし。つかカミュがムウより強いと言うつもりかｗ

カミュはニオベにもミューにも勝てないだろうがほとんどの黄金がそうだろ。ムウより強い黄金が少ない

>>305
市の毒は氷に遮られてた。

サガ＞シャカ＝ムウ＝アイオリア≧アルデバラン＝シュラ＞ミロ＝カミュ＝アフロディーテ＞デスマスク

ウォールすら破れないミューとコフィン破れるミーノスじゃなあ。ミューなんてカノンに触れられただけてで粉々になるレベルじゃね

牛に勝てるとか自慢にもならん。グレートホーンくらったのに気づかないとろい雑魚に先手をくらうのは牛とムウくらい

ニオベは特殊としても、三巨頭に勝てるならミューには普通にかてるだろ。

ニオベvs ソレントでもニオベが勝つのか？なっとくいかないな

眉毛の過大評価って蟹と魚に勝ったからだろ。実際は演技なのが分からずに先走っただけ

冥衣蟹魚が黄金時と同じ強さという無茶な仮定してるしな
実際は星矢にぼこられラダマンに歯が立たない雑魚化してるのに

カミュ上げるためにムウ落としてるだけやん。牛厨＝水瓶厨はいつもこのパターン

蟹や魚が冥衣でもカミュは二人で来られたら勝ち目ないだろ。どちらにしろカミュをムウと同等やそれ以上の評価をするのは無理がある。ついでに言うとシャカと互角に持ち込んだアイオリアよりも下

サガの人気凄いな

人気じゃなくて強さ議論だよ

童虎とシオン抜いたらサガが１番上にくるわな 人気とか関係なく
むしろ１番人気がある黄金が知りたい

いやいや、ほぼ贔屓黄金プッシュ合戦だろw

>>316
たぶん、原作読んだだけの（特に誰のキャラファンでもない）読者にとっては
後半であるハーデス編のあの慟哭3人組対シャカ戦の印象からか、
読後に「シャカ最強」って印象が強い人が多い気がする。
（あくまで私の周りでの話だが）

で、たぶん、それがサガ好きには許せないから、
速攻反論がくるんだろうな
…と思ってた

サガ好きじゃなくてもサガとシャカだとサガだろ

シャカよりサガが強いと言ったらサガ好きにされてしまうの？

強さ議論スレ的には長い間サガのが上だったんだよ。シャカがサガと同格に上がったのはこのスレから。シャカ派がそれで調子に乗ってるだけでしょ

A++サガ
A+シャカ＝リア＝ムウ
でええやん

ああ…
そうなの…
じゃ、いんでない？…うん

ムウのエクスティンションは多分特殊な技ではないと思うんだが？
作者が当初、ハーデス城を地上と認識しておらずあの世にある様な設定で、単にムウのエクスティンションで
即死したデスアフロがそのままあの世のハーデス城に死んだので言ったって考えるのが自然じゃないのか？
後なんでも燃やす技だの言っている連中と同じように、無条件で食らえば死ぬ即死技じゃないと思うんだ。
師匠のシオンの技と同様、ムウの最強技はダストじゃねーの？
後カノン様が低すぎやしないか？釈迦のすぐ下でいいとおもうがね

アフロの技もコスモしだいで跳ね返せるぞ？バラ使えば確実に決まって死ぬならラダマンティスにおびえることなく

倒せる

ラダマンティス＜カノン
ミーノス・アイアコス＜オルフェ
ラダマンティス＞オルフェ
アイアコス＞カノン
ミーノス＞カノン

ここは作中で確定してる。

>>321
調子に乗ってるのはサガ厨と冥界一輝厨だけどな
最初はそれこそ、長い間この3人は同ランクだったんだし
一時期から急にA++新設でこの2人を上げる事になった

そうなの？単にサガのが強いから上にいるんやないの？

もう一つのスレだと黄金サガと冥衣サガを分けてるな

黄金と冥衣で強さに違いは無い。
黄金童虎と冥衣シオンが互角の戦闘を繰り広げてたろ

サガとシャカが分けられた時は、十二宮の一輝を倒したか倒してないかで分けられたが、
この基準でも、シャカ戦の七感一輝の方がサガ戦の一輝よりも小宇宙が高いし、
幻魔拳もシャカには効かないがサガには効いている事や、
冥界篇でもシャカは事実上サガ（＋カミュ＆シュラ）を完封してるおり（A!以外では）、
最低でも両者は互角のランクになりさえすれど、サガが1個上に来る強い理由も無いって感じ

強力な技を受けた時の結果も、サガは元気玉彗星拳で死なず、シャカは黄金を上回る七感自爆とA!でも死なない、
とほぼ互角。

冥界一輝厨なんていたのか。
サガ厨は複数常駐してんな〜と思ってたが、
青銅派はわりとおとなしいイメージあったわ。
しかし、冥界限定って変わった厨だなw

サガは黄金でも冥衣でも善でも悪でもスペックに大した違いは無いね。分ける必要なし。

単純に結果の差だろ。
サガは一輝を倒した

シャカは倒せなかった
シャカはアイオリア相手に本気でやって互角
サガとアイオリアは明らかに力の差がある

>>331
シャカ戦のがコスモが高いとかそういうことではない。一輝のコスモを上げたのはシャカ自身。一輝のコスモが上がる前に倒せなかったシャカに問題がある

エクスクラメーションうたなかったとしてそのままシャカが三人を葬れるわけでもない

男の戦いに言葉は無用
結果が全てを証明する

らしいよ

ハーデス十二宮のシオン組はガチじゃないからな。ガチのスペクター戦や黄金十二宮の方を優先するのが当たり前。ガチで結果出してるのがカノンやサガなわけだ。

>>325
ネビュラストームで防げないんだから、けっかい無けりゃ終わってただろ

ミーノスに勝てる唯一の黄金。カノンですら不可能。
黄金一人では破壊が不可能なフリージングコフィンを作れる。
この時点で他の黄金こえてね？

A++ シオン、童虎、サガ、カノン

A+ ムウ、アイオリア、シャカ

A アルデバラン、デスマスク、ミロ、シュラ、カミュ、アフロディーテ

結果というなら、
「サガは三人がかりでも、通常技ではシャカを葬ることができず、
ついには禁断のA!を出さずには勝てなかった」
ってのも結果では？
あと、前から思ってたんだが、この二人は直接対決ともいえる戦いがあるのに、
なぜにいつも一輝とかリアとか媒介かいしての判定なんだ？

それは訊かないでおいてやれ

>>342
>>336

結果で言うなら三人はシャカに勝った。

アイオリアはサガより格下に見えるがサガに負けたわけではない

サッカーを例にしてみる

イングランドはイタリア、フランスと試合してどちらにも負けました
一方、アルゼンチンはイタリアにもフランスにも勝ちました

数日後、イングランドはなぜか、アルゼンチンとブラジルとドイツをいっぺんに相手にした変則試合をしたが、
なかなか善戦し、3チーム側はイングランドのゴールを割ることができません。
仕方ないので、無理矢理PK戦に持ち込み、ようやくイングランドに一矢報いました。

でも、イングランドはアルゼンチンが下したフランスにもイタリアにも勝てなかったんだから、
アルゼンチンより弱いよね。

って言ってるようなもんだぞ、サガ厨は。

シャカ派は直接対決以外は無視しろってことかな？天舞で三人を倒せるわけでもないし仮にエクスクラメーション撃たなければシャカが勝利してわけでもない

三人相手に有利な描写があるから三人より上だ

こんな単純なスレではない

第一天舞からの流れでシャカは誰にも勝ってないじゃん

ムウよりシャカが上の描写もないな

そこまでは言ってないよ。＞直接対決以外は無視しろ
でも、サガ派は理屈こねくりまわして、あまりに無視しすぎだろう、
と言ってるだけ。

だいたい、もしサガ派が言うように「圧倒的に」「サガの方が強い」のなら、
サガだけでもシャカに楽勝できるはず。
でも、原作の描写では、三人かかってもなかなか決定打をうてず、
あげく天舞だされてる。
たしかに、「三人がA！打たなければシャカが天舞で勝ってた」
とは断言できないが、
それが意味するのは「シャカ＜サガ＋カミュ＋シュラ」であって、
三人で苦戦してる以上、「明らかにシャカ＜サガ」と言い切るまでの根拠は
ないと思うんだ。

>>348
でも、
「シャカが三人相手にして勝てなかったから、その三人のうちのサガよりも弱い」
というのも、乱暴な理論では？

圧倒的にサガ＞シャカなんて言ってるのはほかのサガ派のやつだろうから知らんが一輝やアイオリアとの戦いを見るとサガ＞シャカのように感じる

サガ派が複数いるから誰が誰にレスしてるかわからん

ぶっちゃけ言ってる本人も本当はサガのほうが分が悪いと分かってるフシが見受けられる

まあ、原作の描写されていると言えるのは、

シャカ＝アイオリア（千日戦争）
一輝≧シャカ（十二宮・ただし、生死の勝負ではシャカ＞一輝？）
サガ＞一輝
サガ＋カミュ＋シュラ＞シャカ

ぐらいであって、サガ派がいつも根拠のひとつに挙げる

サガ＞アイオリア

という「結果」までは描写されてないよね。
そこがまた、理論をややこしくしてる気がするよ。

シャカ派はもしこうなったら反論する？

ムウ＝サガ＝シャカ＝アイオリア

シャカ派…というか、サガ＞シャカは「？」派だけど、
別に単独首位じゃないと嫌、って思わんし、
その4人に明確に順位づけする根拠がないなら、
＝でいいと思うよ〜。

サガ派がアイオリアと同ランクでも文句言わなきゃそれもありかもな

初めてこのスレ見たとき

いったいどうやったら
サガ＞シャカなんて発想が出てくるのかと
ビックリしたものだが、

読んでるうちに、
強さのことじゃなくて人気のことだということが
理解できた

天舞にかけられたら、サガはGEもADも魔皇拳も出せないのは確実なんだから
（A!をあれほど躊躇してるんだから、その前に通常技出してどうにかなるのなら出すのが当然）
良くて一輝の様な自爆が出来たら、シャカと相打ちくらいだろ

シャカがサガの攻撃を受ける場合も、
・AD＝原作で回避している
・魔皇拳＝魔皇拳と幻魔拳は千日危惧するほどの同等の威力。シャカは幻魔拳が利かないので魔皇拳も効かない可能性は高い

シャカに有効打が期待できるのは、GEくらいしかない。
そのGEも、七感自爆やA!でも死なないシャカを絶命まで追い込む決定打になるとは考えにくい。
シャカも、天魔と六道でサガを絶命は厳しそうなので、天舞の展開次第となる、やはり、最低でもこの2人は互角。相打ちか千日になるだろ

一輝を倒したか倒してないかの差、ってのも、
例えばミーノスで言えば、カミュは氷河と同じ様に凍気で優位に戦うだろうし、
カノンはミーノスに苦戦するだろう（勝敗は別としても）。
かと言って、カミュ＞カノン　とは一概に言えないんだから、
>>360みたいに、シャカVSサガで考察した方が論理的だと思う

反日ゴキブリア厨が
ファビョってるな

連投・自演を繰り返すからすぐわかる
ミミズに大苦戦
サガーズにノーダメージのLPのリアでは
黄金は倒せないな

なんで、この展開で「アイオリア厨の仕業」って思考に行き着くんだよw
シャカ厨ならいざ知らず。
もしかして、今まで、しつこく「ゴキブリア厨」って罵ってたの、サガ厨？

まともなシャカ派とアンチサガのシャカ厨と２種類いるのはわかった

カミュはミーノスに勝てないからね。氷河の戦い方は氷河の閃きであってカミュが同じように対応するかはわからない＋三巨頭を仕留める技がない。

>>359
じゃあシャカ＞サガならびっくりしないの？

シャカ派はサガ厨はとか言ってる時点で議論で負けてるような、今までサガが１ランク上にいたのは議論でサガ派のが説得力があったからではないの？あまり古い話はよく知らないが

古い話をしらんとか言ってるくせに、まるでシャカ派だけがサガ厨と言ってるようなその決め付けはなんだよ

天舞にかけられたら千日になるのか？シャカがそのまま勝つのか？サガが逆転できるのか？なんて車田次第でどれも有り得るから直接対決の考察だけで決めようなんて無理だろ。シャカ＝アイオリア
サガ＞アイオリア
シャカ△一輝
サガ○一輝×

こういうほかの相手との対戦も材料になるだろ

>>367

つ>>360>>361
サガ＞シャカ派は、上記の様なレスに有効な反論が出来ていない

ミーノスのCMを破った技
一輝の横槍
氷河の凍気
LCも入れればアルバフィカの横槍だけで、
凍気なしの聖闘士が自力で破った例はない。
黄金聖闘士でもザラにはいない小宇宙、黄金数人でも破壊不可能なFCを破壊できた実績から
三巨頭はカノンと互角またはそれ以上なのは確定。

>>369
「一輝を倒してリアに優位に戦ったサガに優位に戦い一輝と引き分けたシャカと千日したリア」
になるだろ。じゃんけんみたいなもんだ

やはり黄金は、全員A+とAに納めようぜ

>>368
ならサガ厨サガ厨言ってる馬鹿も決めつけなんじゃないか？

サガ＞シャカ派と言うならわかるがサガ厨とかサガが好きだから上げてるみたいな言い方も決めつけである

天舞の描写があればその部分はシャカが優位に描かれるよな。総合的にシャカが優位と言うのは違うよな

>>372
どちらが上かはともかく
vsアイオリア
vs一輝
においてはサガのが上だったでいいではないか？

>>364
363だが、「サガ厨の仕業か」は邪推しすぎだった。
サガ＝シャカの論調になってきたとこに、脈絡なく「アイオリア厨の仕業！」みたいな
レスが来たんで、アイオリア派のせいにして、議論をうやむやにしようとしてんのかと邪推しちまっただ。
すまん。
個人的には、サガは好きキャラだし最強クラスとは思う。
ただ今までの評価の論理がどうもスッキリこなかったんだ。

ゴキブリアとか言ってるのはただの荒らしだろｗ

うむ、そうだな…
私としたことが、熱き血潮をたぎらせすぎたようだ…

ところで、女神の強さって、具体的にどういう根拠で判定されてるの？
腕力的には、「シャカの投げた杖を見もせずに後ろ手でキャッチ」
ぐらいしかないわけだが…
（それだけで、すでにｶﾞｸﾌﾞﾙもんだがw）

シャカと一輝の件は、あれ引き分けか？
シャカがその気なら、一輝だけ置いて自分だけで帰還も出来たろ

車田的には引き分けである。ランクなんてサガがシャカと同ランクだろうがサガが一つ上だろうがどっちでもいいんだが

>>379
ジャブには絶対に勝てる

>>382
それだけは間違いない。
ガチの戦闘力（女神覚醒時）は、どうなってるんだろう。
小宇宙は最大だが、それを聖闘士みたく、戦闘力に変換利用するのは得意でない、
って感じ？
ポセイドンやハーデス、二流神はその辺は得意そいだったな。

サガ＞＞＞リア
サガ＝シャカ
シャカ＞＞リア
サガーズ＞シャカ
は確定だから

サガとシャカが1ランク
サガとリアが2ランク差があるはず
>>1は荒らしだな

シャカが他黄金聖闘士に劣っている事

・洞察力（教皇の正体を見抜いていたムウ、童虎、デスマスク、シュラ、アフロより下）
・テレポーテーション（ムウより下なことは確実か）
・腕力（ムウ曰くアルデバランより下）

沙織さんのお供がシャカじゃなくてサガだったら
ちょっと頼りなかったな
三巨頭そろい踏みしても
シャカなら問題ないだろうけど
サガだと危ない

>>384の理論がわからないんたが、誰か賢い人、解説プリーズ。

極悪黄金聖闘士ランキング
S級 ｱｲｵﾘｱ　ｻｶﾞ
A++級　 ｶﾉﾝ
A+級　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｼｬｶ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ﾐﾛ
A-級　ﾑｳ　

ｱｲｵﾘｱ　あろうことか女神に拳を振るい、殺そうとした
ｼｬｶ　神に近い男の割には人間の正体も見抜けないウスノロ

サガ派とシャカ派を争わせて楽しんでるやつがいますね

>>387
わかるわけないだろｗ
サガ＝シャカなのに１ランク差があるってどういうことだよ？

サガとばっか比べてるけどシャカはサガ以外の全員より本当に強いのだろうか？

それってサガは他の黄金たちより本当に強いのだろうか？言ってるようなものじゃ…

サガはアイオリアよりは強いんだなとは思うがシャカって三人相手にしたってだけで一対一の戦いで他の黄金とやったらどうなるのとは思う

千日になるんじゃね？

シャカは千日聖闘士だからな
誰とやっても勝てない

シャカがサガ以外の全員より強いとは誰も言ってないがな

ムウやアイオリアとは同じくらいだろ

＞＞ムウやアイオリアとは同じくらい
じゃあそれ以外よりは強いってことかな？

サガが他黄金より飛び抜けて強いとも思わないからな。
シャカがそれより強かったとしても、他黄金たちが必ずしもシャカに敵わないとも思わない。

サガとアイオリアは力の差は感じるよ

って今はシャカの話だよ

＞＞ムウやアイオリアとは同じくらい

誰か、この馬鹿に世間の厳しさを教えてやればいいのに

シャカの話してんのにサガ関係ないだろ。どんだけサガ意識してんだよｗ

まあシャカとアイオリアが近い実力だってのは否定できないな

あのまま千日で戦っても

リアの温存してる技＝LP
シャカの温存してる技＝六道・幻覚攻撃・防御壁・カーン・開眼・天舞


リアは勝てんだろう

>>400
>>400
>>400

シャカとリアの事になると
とたんに神経質になるリア厨＝シャカ厨が常駐してるな

シャカ厨と呼ばれる馬鹿は温存していたと思い込みたいらしいがアイオリアに対しては精一杯やって千日なんだよ。余力を残していたわけではない

シャカ厨はすぐ釣られるなWリアと互角だと憎きサガとの比較で不利になるからわからんでもないが

アイオリアとサガに大して差は感じないな。
教皇の間ではサガは単に初弾を当てただけで、先手を取って優勢だったのに追撃時には拮抗されてる。
有利ではあろうが、思ったより上限が低い。シャカ来なけりゃやられてたんじゃないかと心配される程度。

余力を残されたシャカに千日に持ち込まされたリアは
やはりサガ・シャカ・カノン・ムウに比べると
数段落ちるな

話がそれてるがサガやリアとの比較はもういい。シャカはそれ以外の黄金より強いのかってこと

ムウよりは弱い。つかシャカなんて誰とやっても千日の可能性高いよ。全員じゃないが

天舞や六道の流れから原作でだれも倒してないからね 結局天魔が頼り

黄金同士の戦いが千日になる確率が高いのはみんな同じだからあまり関係ないのでは

結局はそこまでの差がないのが黄金なんだろ
サガとシャカが少し強いと思ってるやつが多いだけ

全財産賭けなきゃならないと言われたら
シャカに賭けるだろうな
こういうときに本音が出る

そのあまり差がない黄金をわずかな璞を見つけて差をつけてしまいましょうという下衆なスレです

デス様のほうがシャカより決定力があるな

役職的からラダマン>ルネ>ミュー=ライミだろ。カノンならミューライミに苦戦とかありえない

サガやムウと違ってシャカならデスやカミュでも勝てるんじゃないかと思う

408 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 21:09:36.50 ID:???
アイオリアとサガに大して差は感じないな。
教皇の間ではサガは単に初弾を当てただけで、先手を取って優勢だったのに追撃時には拮抗されてる。
有利ではあろうが、思ったより上限が低い。シャカ来なけりゃやられてたんじゃないかと心配される程度。


リア厨は製衣なしのサガと拳合わせたくらいで
歓喜してるから始末に悪い
せめてリア厨に幼稚園児並みの知能があればこのスレも平和なんだが

>>411
ムウって一輝に勝てるの？

>>421
そもそも一輝は死なないから誰も勝てない

獅子ミロムウと死にかけトリオのA!が互角だったじゃん。所詮ミューライミに苦戦するレベル

シャカに勝てそうなのは、デスマスクとかカミュとか
魔法使い系じゃなくて、肉弾派な気がする。
根拠はないけど。
例えば、牛とか。

>>422
それ言ったら、シャカも死なないから勝てないことになるぞ。

要するにサガは聖衣無しだとアイオリアに負けるだろうという強さしか無いんでしょ。
聖衣を着たところでせいぜい少し有利になるかもという程度で大した差は感じない。

シャカは死ぬよ。このままじゃやられると自分で言ってる

>>425
いつサガがリアに負けそうになったんだ?
お前、原作読み直せ
黄金着たての星矢に大苦戦してるリアが
サガに勝てるわけないだろうが

千日戦争とかコフィン砕けないなんてのは一般黄金にのみ当てはまるんだろ。サガシャカカノンカミュは三巨頭レベルなので当てはまらない

>>426
A!でも死ななかったのに、通常技だと死ぬのかw
一輝の自爆技とかもそうだが、爆発系に異常に強いのかもね、シャカ。

そんなシャカでも
嘆きの壁では他の生き残り黄金と同じ
耐久性だという哀しいオチ

あの場面は、いくら「神に近い」と言われても、
らくらく壁を抜けていった本物の神（沙織）とはレベルが違うんだという感じで、
同じ人間として来るものがあったな。
あそこでシャカなりサガなりが特別扱いされたら、萎えまくっただろう。
黄金厨だが。

サガがシャカを倒す方法は一つしかない
一輝とカノンの自爆技を合わせる

五感とらせてコスモ増大、シャカの背後をとりギャラクシアンで相打ち
これならシャカも倒せる

サガは普通に七感あるから五感とられても動けるはず
五感とらすのは一輝同様コスモ増大のため

サガはアイオリアにすぐさま立ち上がられる程度のパンチを一発当てただけで
アイオリアより防御面で不利だから、よほど上手く戦わないといずれ負けそうだよな。

背後が弱点のキャラ多過ぎだよな。

人間なら基本的に背後が弱いのは普通だよ…

アイオリアってそういや
黄金借り物の星矢に苦戦してたな
デス様に勝てるのか?

原作ではヘタレのイメージしかないなアイオリアは

シャカ戦ではエクスキューションもエクスプロージョンも使ってないし、シャカが三人より強いとはいえない。A!は悪に染まったと見せ掛けるために使ったにすぎない

天舞使う前にやられる言ってんだからシュラ、カミュ、サガの攻撃でも普通に死ぬんだろうな

シャカがリアに開眼しなかったのは教皇がいるから互角でさえあればよかったからなだけだろそもそも

シャカが死なないなんてのは厨の妄想

ここ数日の議論で、「シャカは慟哭3人組より強い」と言ってた奴
いたっけ？
あと、「A!は悪に染まったと見せ掛けるために使ったにすぎない」
って？？
シャカの天舞にひっかかったまま時間を食うわけにはいかないから、
心の血を流しながら仕方なく禁を破ったんだと思ってた。

シャカが開眼してないから本気じゃなかったという馬鹿な理屈が通るならサガーズも本気ではなかったかということになり結局自分の首を絞めることになる

シャカが故意に互角を狙ってるなら敢えて自ら互いに消滅の危険を冒さないはず。

と言うよりシャカはリア相手に本気だったがサガーズとデスアフロはホントに本気じゃなかったんだろ

>>442
シャカもサガも本気じゃない。リアの格が下がるだけ

＞シャカが故意に互角を狙ってるなら敢えて自ら互いに消滅の危険を冒さないはず。

あいつの大言壮語はもはや芸術の域なんだから
まともに解釈するほうが間違い

×あいつの
○車田の

おまいら、サガとシャカとアイオリアがホントに好きだなw
厨に対して悪口は別にいんだが（2chだし）、
たまにキャラに対する悪口みたいなレスがあるのがいただけないな。
典型的な女の陰湿さがにじみ出てて。
特に、サガとシャカとアイオリアに対してが酷い。

陰湿さというよりは、ヒステリーか。

持論と合わないからって作中発言をウソ呼ばわりまでするってのもアレだわ。
もはや同じ作品を読んで語り合うのを放棄してる。

>>9
激しく遅レスだけど、

暗黒鳳凰→聖衣付けてない青銅1軍の攻撃に1発死。

檄 →星矢に多少のダメージを与える

暗黒ペガサス→新生クロスの星矢に遅効性とはいえ、瀕死・意識不明のダメージを与える
暗黒ドラゴン→新生クロスの紫龍（ただし、失血死寸前）を相手に指1本で吹っ飛ばすなど、
　　　　　　　　　 地力の高さを見せた。

青銅相手に有効打を与えられるかられないかがEとDの壁と考えると妥当かもしれない。

アイオリアはホモにしか人気ないからな
女にとっては叩き台にもならないな

むしろホモにしか人気ない方がいい。
女に下手に人気あると、一部の腐った輩の餌に…
そっちのがよっぽど不名誉だ…

カミュやミロは腐どもの餌だからな。カミュ×ミロな組み合わせで腐どもは濡れ濡れ

カミュやミロのせいじゃないがな。
完全に被害者だな。生きてないけどさ。

>>360
＞GEも、七感自爆やA!でも死なないシャカを絶命まで追い込む決定打になるとは考えにくい。

そもそも本当に七感自爆やA!で死なないといえるのかな？
死なないまでも肉体が粉々にされた可能性はある。
一輝みたいに塵になった状態から再生したのかも？

なぜそう考えるかというと、シャカはサガーズとの闘いで頭から出血してるし
聖剣をかわしてるし、DDでも凍傷をうけている。

A!をくらっても大きなダメージを受けないのだとしたら聖剣、DDを必至に回避する必要はないのではないか？

だから七感自爆やA!のときシャカは
仮説１：大きなダメージを食らったor肉体が塵になった。しかし再生した。
仮説２：上手くかわして直撃を避けた。
のどちらかだと思う。

この仮説が正しければGEでも直撃させればダメージを与えられる可能性が十分にある。

？必至
◯必死

あともう一つ。
シャカは一輝がジャンゴを幻魔拳で倒した直後に登場した。
そこですでに幻魔拳を一回見ていたため完封できた可能性も否定出来ない。
それを考慮しても精神戦においてはシャカのほうがサガより有利なきはするが…
打撃においては
（一輝を二撃で塵にした）GE＞（青銅三人を気絶させる程度のGHと大差ない威力しか無い）天魔
だと思う。

ホントに単独首位じゃないと気がすまないんだな…
黄金は基本同程度って作者自身の発言もあるんだし、
２ランク分けくらいでいんじゃないか？
黄金（強）：このランク同士は、お互いその時の条件と相手によって、勝ち負けが変わる。ただし、下の黄金（通常）にはだいたい勝ち戦が可能。
黄金（通常）：上の黄金に勝てないわけじゃないが、分が悪い。

みたいな感じ。
青銅一軍に関しては、時期によって能力に差がありすぎだから、
今まで通り、細かいランク分けが必要だが。

>>456
そりゃシャカも、黄金の攻撃がまともに当たれば効くだろう。
問題は、A!すらいなしたり、自爆されて遥か遠い時空からも帰還できる技術が凄いと言う事
基本的な回避力と体術も、シュラの聖剣を回避してカウンターキックかまそうとしたり、
サガのADを回避したりと、中々高い。
いみじくもサガたちに「恐るべきパワー」と評されたリアと千日なのも、
逆に考えればシャカもかなりのパワーがある事になるんじゃないかな。

物理・精神・特殊　の三拍子が揃ってるヤツは強い

サガ（カノン）
物理　GE
精神　魔皇拳
特殊　AD　GT

シャカ
物理　天魔
精神　様々な幻覚技　六道も？
特殊　天舞　防御壁　カーン　

ムウ　
物理　SDR
精神　無し
特殊　SLE（物理と特殊の中間みたいな感じか）　CW　CN　サイコ

「特殊」って、オカルト技？
まあ、様々なタイプの技を持ってるということは、
それだけ対応できる相手の技も多様になるってことだからな。
じゃんけん的な「○○系の戦士は△△系に弱い」って相性に対応できるバラエティが増えるだけでなく、
技習得時に、その系統に特化した能力を磨くことになるから、
同じ系統の技を持つ相手の隙を見極める能力もつきそう。

シャカとアルデバランが共に冥衣で対戦し、グレートホーンを直撃したとしたら勝敗はどうなる？

それでもシャカは勝てるか

>>458
つかリアの怒りの拳止めてるから天魔も普通に止めるんじゃないか？ＧＥと天魔の戦いになったらサガが有利だな。シャカはリアの拳相殺するのがやっとでかわしてなかったし

>>463
冥衣で直撃はやばいな。シャカが先制で天舞や六道で仕留められれば可能性はあるがそんな簡単には倒せないだろう

ＧＨが当たるのが前提ならアルデの勝ち

>>464
たしか、ハーデス編で、蟹様宮から処女宮に向けてGE打ったのは、完全に防御されてたよね？
まぁ、距離があったといえるが…

防御壁は瞬時に張れないからな

冥界篇は、巨蟹宮を半壊させた天魔の威力にムウが驚いていたな

シャカと戦った場合、結局ハメに近い開眼・天舞が決まるかに尽きると思う
リアシャカは十二宮で紫龍達にアドバイスしたとおりに、開眼をさせずに千日に持ち込んだリアが上手いだけで
あのサガでもくらっちゃったのを、他の黄金が戦闘中ずっと避けつづけられるかは疑わしい
ふっとばす系の技では(どんな方法でかはわからないけど)A！でも死ななかったシャカは殺せそうにないし
蟹、魚、蠍はいつも不用意に敵の技をくらってるから、サガ達よりも簡単にハマりそう
やっぱりシャカ、サガは頭ひとつ他の黄金より抜けてる
（牛は参考になる戦闘描写が全く無いからわかんないけど）

戦闘の途中経過で有利な方で判断して
サガ>リアなら
シャカ>サガ
リア＝シャカだし、
シャカ>一輝（シャカは無傷で一輝は自力では戻れない）
サガ>>一輝
でも直接対決であんだけサガが不利になってたのをランク分け出来るほどの根拠には薄い
６感喪失した後まで戦い続けたと考えても、シャカもサガも互いを殺しきれる技がない
他のランクを見ててもこの2人だけ無理に分けるのは絶対不自然だよ

ランクとかどうでもいいけどそれならサガ、シャカとその他の２ランクにすれば

ランクメインで話してるやつはつまらないな

申し訳ない、そういう主旨のスレだと勝手に思ってたから・・・・

>>470
頭悪いね
考えてから書き込めば?

ヒステリックだなあ…
でも、もうちょい推敲した方がわかりやすいかな。
あと、キャラの能力を下に評価するときは、原作に即した分析にすべきだと思う。
「印象」じゃなくて。
そのキャラのファンにとっちゃ、さすがに腹立つかと。
いくら、キャラの能力判定なスレとはいえね。

>>475 ご丁寧にありがとうございます。
　　　普段は読むだけで書き込んだことがなく、拙い文で不快にさせてしまいました。
　　　申し訳ありません。
　　　周りで星矢を知ってる人がいないので、熱く語りあっているのが羨ましくてつい書き込んでしまいました。
　　　サガもシャカも好きで、けなされている気がしてしまったのですが、
　　　自分の方が根拠無く、好きなキャラを持ち上げるために他のキャラをけなしていた事に気がつきませんでした。
　　　　　　
>>474 自分で読み返してみても議論の材料にもならない恥ずかしい文章だと思います。
　　　できれば無視して進めてください。
　　　この文章もすでに頭が悪くなっていると思いますが、もう書き込みませんのでお許し下さい。
　　　

あー会社行きたくねー

>>477
どこの誤爆だw

ソレント「なんだそのかまえは、たたかうきがないのかアルデバラン」
アルデバラン「グレートホーン」
ソレント「あじゃぱー」

シャカ「いくかね､ポトリと」
ボッ！
シャカ「な・・・なにい！？バカなきみのくびはたったいまおとしたはず！？」
アルデバラン「フ・・・よくみろ。おまえのとばしたのはマスクだけ」
アルデバラン「グレートホーン」
シャカ「あじゃぱー」

>>480
有り得そうだな
星矢世界は意表を突いた攻撃は
素の戦闘力の差を覆す威力を持っているからな

たぶん驚いた拍子に小宇宙が一気に低下するんだろう

オレにはマントの一掃いで闘牛のごとく捌かれる牛の姿が見えたが …気のせいか

すでにアルデバラン＞カミュ、リアは確定してる

>>482
それは、対シュラ戦の牛だな。

>>479
ソレントが自分の特長を理解してない頭のアレな子だったらこうなってたのかｗ

>>451
確か暗黒鳳凰で一人生き残りがいるじゃん！
あいつはきっと暗黒鳳翼天翔とか暗黒幻魔拳とか技持ってるんだぜ。

暗黒って黄道十二星座もあるんかな？
暗黒ブラディーローズとか

>>487
みんな勘違いしてるけど実は冥衣アフロディーテが暗黒魚座なんだよ。
因みに蟹もそう。
因みに>>1のランキングだと大体B〜A-ぐらいの実力だな(`･ω･')。

一輝って神聖衣を装着せずに青銅のままで何度も復活してたら
神聖衣を越えたのだろうか

アフロはバラをかけ合わせて品種改良すべき
アフロ「ロイヤルデモンピラニアンブラッディローズ！」

サイヤ人みたいだな

黄金聖闘士最強はムウに決定だな。
千日戦争と言われるぐらい黄金聖闘士の力は拮抗している。
それなのにデスマスクとアフロディーテの２人をまとめて倒すんだからな。
シャカが最強という意見が多いけど
シャカはアイオリアと全く互角だから大したことないな。

黄金聖闘士トップ３（正確には４）は

ムウ＞サガ＞シャカ＝アイオリア

これで合ってるよな？

牛＞ムウなんだが…

>>491
残念じゃったな…今、使っておるのがそのロイヤルデモンピラニアンブラッディローズじゃよ…
と爺さん童虎がしたり顔で言うわけだな！

シャカが神に近い男と言われる理由は
聖闘士の中で唯一８感に目覚めているからだと
以前老師からお聞きしたことがある

シャカとアイオリア戦と
それ以外のシャカの描写に違和感があるんだよな。

シャカ登場時はまだどういうキャラにするか固めきってなかったんじゃないか？

>>496
別に違和感なんか無いけど。
何が問題なんだ？？

>>497

最初：シャカ＝アイオリア

ハーデス編
サガ、カミュ、シュラ＋禁じ手＝アイオリア含む3人+禁じ手＞シャカ＞サガ、カミュ、シュラ＝アイオリア含む3人？
シャカ＞＞アイオリア？

この編に疑問がある。

>>498
「シャカ＞サガ、カミュ、シュラ」
もしかして、コレって、「天舞宝輪で3人同時を縛り付けた」ことを言ってるのか？
もしもそうなら、コレでもって「シャカ＞サガ、カミュ、シュラ」とは言えんのだ
がのぅ〜。

>>499

そうなのか。あれ禁じ手使わない限り3人全員死ぬみたいな感じで言われてた覚えがあるからそういう印象だった。

天舞でどこまで仕留められるかわからんが結局３人を倒していないのだからシャカ＞サガーズは成り立たない。サガーズ本気じゃなかったっぽいし

天舞と六道は作中で誰も倒してないな

普通に考えて

サガ＞リア＝シャカでいいと思うのだがムウがどこに入るかで揉めそうだが

ムウはアイオリアのライトニングボルトを片手で受け止めているから
少なくともアイオリアよりは強そう。
サガより強かったりして。

アイオリアだってかなり強いんだから上手く戦えばシャカとしばらくの間拮抗するぐらいできるというだけの話だわな

ムウ最強派もいるよな
ムウ、リア、シャカは同程度でシオン、童虎、サガがその上にくるイメージだな

ラダマンティスって結界の力がなければデスマスクにも負けそうだよね？

そうかな？俺は黄金にもざらにはいないコスモだからラダより上の黄金は少ないと思うが

蟹より弱いかどうかは分からんけど
黄金聖闘士でもザラにはいない、というほどの強大さとやらは感じさせないまま逝かれましたのう

小宇宙は高いが、それを発揮するだけの技が無かった
ラダは星矢・紫龍・氷河なんかを見習うべき

でもラダはカノンより弱い。
ということは当然サガより弱いんだよね？

一応そういう事になるだろう。
黄金にもザラには居ないという事は、逆に言えば少しは居るって事でもあるし。

シャカはサガ、シュラ、カミュの３人を
「かつて最強と言われた黄金聖闘士３人」と言ってたけど
サガとシュラとカミュが黄金聖闘士のトップ３ってことなのか？

「かつて最強と言われた黄金聖闘士３人」
かつて最強と言われたは
黄金聖闘士３人じゃなくて
黄金聖闘士にかかってるんじゃないか？

実際には『黄金聖闘士の中でも最強をほこった彼ら』と、はっきり言っているね。
少なくともシャイナはあの３人を12人の中でも上位の部類と見なしているらしい。

「最強を誇った彼＝サガ」と「ら＝シュラ・カミュ」に分けてた
カミュは素で負けて死んでるし、シュラもどう考えても強くないわ

>>514
その辺が微妙だよね。読解力が試されるところだｗ
>>515
シャイナ？シャカじゃなくて？
>>516
シュラとカミュはアベルの手下たちにあっさりやられてるから
強いイメージがないよね。

アベル？

>>518
映画の話。
アトラスとベレニケとジャオウの３人に
シュラとカミュがあっさりとやられてた。
サガはやっぱり格が違う感じで聖矢の流星拳をくらった直後で
負傷した体にもかかわらずジャオウと相討ち。

>>516で合ってると思うがサガ、ムウ、デスマスク以外は実力が近いからシュラとカミュは強くも弱くもない

死んだ黄金聖闘士（サガ、シュラ、カミュ、デスマスク、アフロディーテ）と
生き残った黄金聖闘士（ムウ、アルデバラン、アイオリア、シャカ、ミロ）
を見比べるとトータル的に後者の方が強そうな感じだね。
前者で強いと言えるのはサガだけ。あとは大したことない。
後者ではムウ、アイオリア、シャカの３人は文句なしに強い。

>>521
同感

>>519
あれは相打ちというか、ズルかった

一軍最弱と名高い紫龍でも、サガシャカに亢龍覇使ったらどうなるんだろ
2人とも幻覚でした〜で済まされそうだが、
基本的に何でも技を受ける傾向にあるサガはちょっと危ないかも

在日ゴキブリア厨の自演は必ずアニメやLC・Gの話題を出し
ageるからわかりやすい

女の粘着質っぽい性格がにじみ出ている

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　ﾊｰﾃﾞｽ
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　神聖衣星矢　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅 十二宮七感青銅
A++級　一輝(冥界) ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐｰﾉｽ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級　ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ ﾆｵﾍﾞ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ 幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級　ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ｶﾛﾝ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ ｽﾀﾝﾄﾞ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ
C-級　ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級　檄 ｼﾞｭﾈ 蛮 海闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　ｶｼｵｽ 貴鬼 暗黒鳳凰
E級　聖域雑兵 辰巳
E-級 冥闘士(生身)

>>525
カミュはそんなに強くないだろ。
それにアイオリアとデスマスクが同格とも思えない。

>>525

アフロディーテとデスマスクは一つ下げていいと思う
っていうかなんで半角カタカナなんだこのスレ。

地味なところでアステリオンと魔鈴が同格だけど、
これは考察の余地あると思うな。

初回はアステリオンの活躍で魔鈴完封した風に見えるけど、
アドバイスしてただけだから、あれを実際に魔鈴と戦って勝ったと言えるのかどうか。
サトリなしで真正面から技ぶつけ合うと、魔鈴>アステリオン。
サトリは2回目以降は魔鈴にガードされて読めなくなる。

動きもマッハ2で白銀の中では遅い部類だし、
降格してもいいんじゃないだろうか。

魔鈴はスターヒル登ったので、壁越えて昇格

ランキングって、結局スレ立て人の好みで決まるの？
前スレ最後あたり見ても、意見がまとまって今スレのランキングが決まったように見えなかった。
なんだか、さいの河原の餓鬼な気分だぜ…

>>528
アステリオンがシリウスやジャミアンと互角とは考え難い
現状でいいと思う

>>525
カミュとアイオリアが逆

黄金一の怪力を誇る牛にはミーノスのCMは通用しない

カミュは黄金聖衣の能力アップ効果あっても青銅に負けてるのに強い印象与えてるよな
冥王編のデスアフロが終始演技に徹していたのなら実際の実力はその二人にすら並びかねないと思う

まあ、そんなの嫌だが

演技説みんな大好きだよな
俺の友人なんて紫龍戦のクロスが外れたのも
「あまりにタイミングがよすぎる、今まで外れなかったのもおかしい」
とか、さらに飛躍してデスマスク阿頼耶識説主張してるからな
俺はさすがにヤツはどうかしてると思うんだが

水瓶厨
（氷河から）凍気系技は応用効いて有利→師匠だから同じ事できるはず→他の黄金より強いだろう
しかし、師匠だから同じ事が可能とはかぎりません。勿論師匠の方が優れている場合もありますが。
可能不可能は大前提の描写の有無で決するべきです。
描写が無い以上氷河の技の応用は不可能とみるのがルール上公平ではないでしょうか。

>>525

その友達かに座だろｗｗ

S　レグルス　アスミタ
A+　アスプロス　マニゴルド　シジフォス　エルシド
A　ハスガード　アルバフィカ
A-　シオン　童虎　カルディア　デジェル

ランキングに追加な

演技説ってのは要するに『今の練習だから無し！次 本番な』って言ってるのと同じだから全然信じられん。

自由に積尸気行き来できるのは確かに阿頼耶無理だ

ヨモツヒラサカの穴の中まで行って帰って来られれば
８感なんじゃない？

牛の昇格とリア・カミュの降格が決定した

俺ランクの中でだけどね

アイオリアはA+でもいいがアルデバランとカミュはどう考えてもA

リアもAの気もするがシャカがA++ならリアはA+でもいいかな

シャカがA++に上がったかどうかわからんが

>>507
ミュウやライミの上司なんだからムウやアイオリアには余裕で勝てるだろ

>>534
カミュは氷河とは相打ちじゃね。
それも戦闘中気絶した氷河を起こしたりと手加減したも同然。
そして氷河はミーノスに勝利。
絶対零度身につけた氷河はブロンズ二番目の強さになっているだろ。

ミーノスは氷河に負けてないし氷河とカミュは関係ないな

カミュはデスマスクの次に弱い

やっぱデスマスクが１番弱い

目を覚ませー！とか錯乱した事を叫んでは居るが、自分は凍気押すの止めないし
氷河は自力で起きて押し返しただけだわな。

カミュとアフロディーテは負けは負けだな。
シュラはシリュウを助けることはできても自分が生還することは無理だったのかね？

作中で言われてる事から見ると、確率は高くないが聖衣の性能差で紫龍が燃え尽きた後に大火傷を負いながらも
何とか生還する可能性も有ったようだ。
だがそんな事に意味は無い。いさぎよく亢龍覇が達成される前に自分が早急に諦めて紫龍を生かすべきと考えた。

デスマスクは聖衣の差が無い状態での負け
聖衣着用のままなら紫龍が勝つのは難しかった
一方、聖衣の差がある状態で負けたのがカミュ
アフロは黄金vs裸の状態で負けてるのでこっちの方がやばい
ちなみにミロは聖衣の差がある状態で辛勝、黄金じゃなかったら負けてた可能性も有り
氷河自身他の青銅より若干強い設定？だから簡単に比較はできんが黄金最弱争いはこの辺り
シュラは難しいな
一人なら助かった可能性があるから引き分け、ではなく若干勝ちに近いか

亢龍覇って本当に最強技なのかね？
輝火もシュラもその気になれば脱出できそうだったし……

>>554
使われた側は１００％死ぬ。
使った側は相手に助けてもらう事が出来る

そもそも書いたのが車田の時点で筋肉マン並みに矛盾が生じるのはさけられない。
12宮編で終わってればこんなことにはならなかった、「星矢達の起こした奇蹟」ですんだのだから。
だいたい黄金と青銅は神と虫けら程の差があるんじゃなかったっけ？ｗ
本来の設定では黄金はみんな同じくらいのハズだろう、別格も一人いるが。
まあ何にせよ牛蟹魚はマンモス哀れだよな…

アイオリアのA+は違和感ないな

>>553
瞬は鎖持ってないほうが強いくらいだし、ソレントにも勝ってるからな。
それと瞬と魚は相打ち。
魚＝瞬＞ソレント＞牛は確定。
氷河は若干どころか一輝除けばぶっちぎりだろ。
ミーノスに勝てる氷河とラダマンにまるで通用しない星矢と比較すれば。

天下一武道会方式なら、黄金最強はアルデバランだろ

魚以外の黄金が瞬に勝てる保証ないからな。
一輝ですらアテナの導きでなんとか戻ってこられるアナザーディメンション
を瞬は普通に防いだ。

>>549
デスクマスクに勝てるのは、8感に目覚めているシャカのみ
あとの黄金は即死あるのみ

ADで意地現に飛ばされた票がを天秤給に引っ張ったカミｭは黄金でもトップクラスだろ

氷河はミーノス倒してません。
カミュは氷河を引き寄せてません。

バレたか！

デスマスクが強いならいよいよカミュ最弱だなｗ

・シャカvs一輝
一輝が出来たのは数時間の足止め程度、しかし最強クラスのシャカを驚かせる

・一輝vsサガ
何の動揺もさせることなく星矢と二人がかりでフルボッコ

・サガvsシャカ
カミュ・シュラ引きつれた上禁断の闘法でようやく撃破(でも死んでなかったオチ)

結論
カミュとシュラは…

すごいよね。

ミーノスを倒せる氷河はカノン一輝レベルの強さはあるだろ。
三巨頭は確実に別格。

シャカはカノンに完敗する頃以下の一輝と僅差程度じゃん。
絶対零度氷河や本気瞬に普通に負けるでしょ。

五感はおろか小宇宙も下げるソレント＞＞五感下げてうっかり相手をパワーアップさせるシャカ

パワー・スピード・タイミング（間合い）の三部門で黄金一のタウラスがやはり最強

シャカ≧サガ＞ムウ≧アルデバラン＞アイオリア＝シュラ＞アフロディーテ＝ミロ＞デスマスク＞カミュ

現在の評価はこんなもんか

素直な目で見て
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ、ﾃﾞｽﾏｽｸはA-
と思う

ｵﾙﾌｪは黄金聖闘士を凌ぐと言われてたがその凌がれるのはこいつらだろ

大体、クロスは数に限りがあるから、派遣先での競合の問題で
そんなに強くなくても黄金もらえることもあるんじゃないか

カミュの評価低すぎね？

>>572-573
半神レベル：シャカ
極めて優秀：サガ・カノン・老師・シオン
優秀：リア・ムウ
普通：ミロ・シュラ・カミュ・オルフェ
がんばろう：アルデバラン・アフロ・デス

リアが優秀なら必然的にアルデバランも優秀だろう

>>573
オルフェって別に弱くないだろ。
ラダマンにやられたのは不意打ちだからだし、
星矢よりも強いファラオに圧勝してるし。

それ別に反論になってなくね？

ミミズに苦戦してるやつはファラオやルネに負けるんじゃないの？

>>577
不意打ちも糸瓜も己の技を過信し過ぎた油断も含めて本人の実力だから。
ラダマン＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞オルフェは確実かと。
しかも琴の音が通用しないの聴覚もラダマンの実力だからね。

>>580
油断含めていいならオルフェ＞ミーノス＞カノンじゃん

黄金最弱ってミロじゃないの？
牛はニオベ相手に居合の速さで相打ちに持ち込んだけど、
ミロじゃ15発打つ前に毒死確定だし。

全小宇宙を集中してライトニングプラズマを放ったのに
星矢を一時的にダウンさせただけのアイオリアは確実に牛に劣っている。

>>582
リストリクションで相手を拘束できるだろうが。

グレートホーンはまともに食らったら即死という描写は何度もされているな。
プラズマ・ボルトはそこまででもないし、脳筋キャラなのに破壊力も微妙とかかわいそすぎる。

最強クラス
シオン、童虎、サガ
強豪クラス
ムウ、シャカ
標準クラス
アイオリア、シュラ、アフロディーテ
下位争い
アルデバラン、デスマスク、ミロ、カミュ

>>583
>>585

リアの1番破壊力がある描写ってただのパンチで星矢の足へし折った時だと思うの。

たかが青銅の足折ったのが最大描写のリア（笑）

足が折れた星矢に完全にかわされた上、
あまつさえカウンター流星拳ももらってしまう程度のＬＰ

そのリアに互角に持ち込まれる社歌

に子供扱いされた３バカ

シャカ戦じゃエクスプロージョンもエクスキューションも使ってないじゃん。
裏切ったと見せかけるためにA!使っただけ。

×技使ってない
○使わせてもらえなかった

×敢えて！使った
○！使わなきゃ状況打破できないくらい追い込まれた

「あえてアテナに禁じられたA!まで使ってハーデス軍に見せたサガたちの
心の慟哭がおまえたちにわかるか」

と作中で言われてるわけだが

その前にシャカから！使わないと詰んでるよって言われてるんだが

ついでにいうと！使った(見せかけの忠誠心示した)直後にすぐさま本心ぶちまけようとしたわけだが

NDでは童虎とシオンがコズミックマリオネーションに手も足も出なかった。
やはりカミュは別格。

カミュに氷河と同じ事できればね。

弟子を育てる能力はカミュ＞＞童虎だよな。

貴鬼フルボッコのアイザックもマザコン氷河もあまり感心せんな
言葉だけで聖闘士にした童虎の方が凄い
カミュもリアやミロに次ぐくらい脳筋だと思う

マザコンなのはカミュと合う前からだろ。
むしろカミュはマザコンを治しただろ。
キキは戦場で敵に協力してるんだからクールに徹するのが正しい。

カミュは氷河にお前にはムリ、お前には出来ないみたいな事ばかり言っていたが、ことごとく
見立てが覆されていたので単に氷河に才能があっただけで、指導法による物じゃないと思う。
弟子に脱落者も多く出してるらしいし、そんなに指導力があるほうでも無さそう。

>>596
ミーノスの弱点はCMで両手が塞がれて、隙だらけというのがあったけど
1度に2人をCMできるのなら片手で1人をCMできるんじゃないのかな。
ミーノスが氷河のAE（絶対零度ではない？）をもろに当てられて吹っ飛んだけど
片手で防御してれば、片手パーン！で防げてたかも。

アルデバランはソレントとニオベ戦の敗北が弱さの根拠だけど
まずはソレント戦
建物内でアテナの護衛という使命で場から離れることができない。
この状態で正体不明の笛の音が聞こえてくる。
この状況を牛じゃなく、サガかムウかアイオリアに置き換えてみよう。
サガとアイオリアは防御壁がないので牛と同じく音を聞くはめになる。
ムウの防御壁は音まで防いでる描写はなかったし
それにソレントの笛の音は単なる、音じゃなく脳そのものに響く攻撃。
ムウでも防げないだろう。
前述の通り、アテナの護衛の立場上、テレポでずっと遠くに避難することもできず。
小宇宙低下してしまえば、攻撃は使えず
唯一できそうなのが、ゴールドクロスを脱いで、
そのゴールドクロスに自分の小宇宙を集めて燃焼させる。
でもこれも所詮は一時しのぎでいずれはソレントにやられる。
サガと互角のカノンですら、ソレントに先手とられるとなすすべがないので
サガとアイオリアもこの状況では負ける。

ニオベ戦は簡潔に。
ニオベは自分の特性が常に先手攻撃を仕掛けることだとわかってるので
間違いなく、先手で技を仕掛けてくる。
ニオベの香気に包まれたなら、ムウのような防御壁で匂いを消す技がないと
いくら急いで反撃して一撃でニオベをしとめても
体とゴールドクロスにまとわりついた香気は消えず
アルデバランのように絶命することになる。サガでさえも・・・・。

結論。アルデバランは弱くはない。ただかませにさせれらただけ・・・・・・・・。

>>601
氷河自信「俺を絶対零度へ導いてくださったのですね」っていってるんだし、
お前には無理とかは演技だろ。

A!を使えばどんな物（ゴールドクロス）も塵になるって言ってたけど
やはりA!を使えば、2流神タナ、ヒュプは倒せるのでしょうね。

氷河はミロ戦ですでに自力で一瞬、絶対零度に達してはいるから、
カミュに言ったのは多分に死んでいく師に対しての社交辞令でしょ。

ビッグバンだからな。二流神の力量よりもずっと格上の現象のはず。
ただビッグバンに匹敵する範囲はごく小さいようだから、そうそう直撃させるのは難しいだろう。

>>602
幾らなんでもAEを片手パーンはないと思う。

星矢のビッグバン流星拳は、あれなんだったんだ・・結局

牛、星矢のことを「この男、これから成長していけば
ゴールドセイント全員（サガ、シャカ含む）を凌ぐセイントになるのでは・・」と
評してたけど、見所ありますね。
実際、星矢がハーデスに傷つけることのできるほどのセイントだったし。

アルデバランて双児宮の聖闘士見たことないって言ってなかったっけか？ｗ

さすがにビッグバンに匹敵、は比喩表現と見るべきだろう
いくら二流でも神に通用するほどなら嘆きの壁なんてわざわざ命懸けなくてもA!×4で吹き飛ばせそうだし

でもポセイドンには余裕で通用しそうな気がする…
イメージの問題だろうけどさ…

印象論ばっかでまるで話になりませんな

>>609
A！×4で対処しない・太陽の光が必要ってことだろ
原作の通りだ

嘆きの壁にA！×４やっても威力が返ってきたら一方的にマズい。
あくまで局地的な物だし、こっちが余波で消滅しても壁には四つ窪みができるだけとかなったら悲しい。

ムウってサガやシャカと比べたらショボいね
二人と違って打たれ弱いし

ギガントってそういえば
パンチでムウに大ダメージを与えたけど

[名前付きの必殺技]は結局使ってませんね。

ニオベ、ライミ、ミューが黄金一撃で倒すだけの技がある所を見ると
一応この中でのボス格のギガントの必殺技も、黄金一撃級の技だったりして・・。

>>609
でも、シャカに直撃さえすれば、黄金クロス粉々にできたみたいだし

A!の攻撃力＝タナトスの攻撃力　でしょう。

さすがに5つ纏めて屠ったタナトスの方が凄くないか
A！回避も、相手の動きを封じる天舞宝輪の成せる技か…恐るべしシャカ

>>612
確かに跳ね返ると危険だから光なんだろう…が、ロスさん矢放ってますがな！
一応A!は相殺できることがわかってるんで一発放って跳ね返ってきたら二発目＋誰かの助力で逸らせばいけるかもわからん

>>615
それなんだよね
タナトスは一瞬で黄金粉々にできるから、その時点で聖衣のブースト効果は消えるわけで
直撃させたらタナトス倒せるかもしれんけどもしやるとしたら棒立ちで受けてもらわなきゃならんな

ところで嘆きの壁のやり取りで思い出したんだけど、フリージングコフィンて「黄金が束になっても破壊できない」って設定だったよな？
で、それを破壊した天秤ソード
そしてそのソード＋トリプルロッド＋スピアという合わせ技でびくともしないメイン柱
で、そのメイン柱を破壊したのが黄金装着青銅三人が力合わせた人間大砲…
黄金装着三人が黄金聖闘士相当と考えると氷の棺は案外大したことないのかもしれない

すまん安価間違い
>>615→>>616

シャカって弱くないけどたいして強くもないな

天舞は逆転フラグ

サガーズが本気ならリアの時みたいに天舞出すひまない

もし天舞にかけても結局葬れない

シャカ VS タナトス　見たかったな。

タナトス「シャカよ。いかに神に近いといっても、これこそが神の力だ」
とかなんとか。天舞すら通用せず、初めてぼろぼろにされるシャカ。

聖闘士星矢、打ち切りで冥界後半はぐだぐだだったけど
冥界編きちんとえがいて、このテンションで天界編で終了させれば
かなり名作になってた予感。
少年漫画は今読むと、やはり子供向け漫画だなと思うことおおいけど
星矢は神話を題材にしてるので、大人になった今でもなかなか読める。

天舞は、仮に食らっても、シャカの小宇宙上回りさえすればどうにか出来るんだよな
最大小宇宙ではサガはシャカを上回ってそうな気がする
（他の2人は知らんが、シュラはサガの強さに従ってたからサガよりは下なんだろう）

しかし結局サガーズがA！を選択したのは、
誰一人として上回ってないということなのか、監視の目を恐れてなのか、
時間が無かったからなのか…よくわからない

シュラとカミュも天舞でやられるかもわからんな。シャカとリアが互角。でもこの二人はリアより少し弱いか

シャカだけが８感に目覚めてるんじゃなかったっけ？

阿頼耶識は戦闘能力とは無関係と何度言えば

８感に目覚めたドラゴンとキグナスはフレギアスにやられたとさ

>>シャカ
まあ弱くはないけど最強クラスには入れないって感じ

フレギアスはダイヤモンドダストが全く通用しないんだから、ミロ以上はある

７感は戦力に大きな影響を及ぼすが８感は冥界に行く為の用途に過ぎない。

A！直撃から免れたのは、
阿頼耶識の瞬時発動によるものなのか、
天舞宝輪によるものなのか

前者だと、長々と現世にポエムしてるのは幻影〜残留思念体ということになるよな
後者だと、A！よりも一輝の羽交い絞めワープの方が発動速くて効果的ということになる
のちにムウ達がA！で対抗していることから、少なくともA！の発動が遅いということは無い気がするし、
A！の価値が下がるから、前者だと考えたい

>>628
黄金最強のカノンでも、3巨頭を同時に相手にすれば一方的にやられるけど
シャカは天舞宝輪、使えば、3巨頭ですら子供扱いできる。

シャカ最強。

どっちが最強なんだよ

シャカなんて十二宮一輝に僅差だった時点で信用ならん。
カノンはポセイドン編一輝に圧勝だったろ。

シャカと一輝は僅差じゃないでしょ
1人なら無傷でテレポート帰還できたんだからシャカの勝ち

カノンも圧勝と言えるかな…必殺技ではサガに劣ってた
でも、そもそも鱗衣装備だから比較は出来んな

>>635
本気カノンはサガの生き写しだと一輝も考えを改めてたじゃん。
ポセイドンを刺激しないように戦ってた1戦目と、
野望を阻止されてブチ切れてた2戦目では状況が違う。

>>633
サガ　カノン　黄金最強
シャカ　全闘士最強

>>634
カノンは一輝の幻魔拳で精神破壊されてれば、倒されてたかもしれなかった。（カノンの自己申告）
でも、カノンの方も幻朧魔皇拳はこの勝負では使わなかったので精神戦は互角。

シャカは十二宮一輝と冥界サガーズ戦では強さが違いすぎる。
冥界サガーズ戦では、五感剥奪＋サガがふらふらになるほどのダメージ付き。

サガーズ戦はカミュはダイヤモンドダスト、
サガはアナザーディメンションしか使ってない。
裏切ったと見せかけるためにA!を使うために
エクスキューズション、エクスプロージョン、幻朧魔皇拳を使わないという最大限の配慮。

＞サガ　カノン　黄金最強
＞シャカ　全闘士最強
全闘士には黄金も含まれるので矛盾

＞でも、カノンの方も幻朧魔皇拳はこの勝負では使わなかったので精神戦は互角。
無根拠
効くんなら使えば良いだけだし、それでも自己申告の方が優先だろう


フッ
議論するにも値しない男よ

>>638
そういうことだろうな
でも、精神戦は4人の中でシャカが最高だろう

＞精神戦は4人の中でシャカが最高だろう
シャカは精神の防御面は強いだろうけど
精神攻撃する技とかないしな
六道輪廻とかそうだったのかもしれないけど一輝にすらほとんど通じなかったし

あの鳳凰幻魔拳を完全防御できるだけでもう最高だろ

>>641
でも、サガ、カノンのジェミニの幻影とは比較できないほどの
幻覚技でサガーズを翻弄。

精神戦に強いサガだから、見破り、破壊できたけど
カミュとシュラだけなら、ずっとシャカの幻影に閉じ込められてたんじゃないかと。

>>638
何でそういうことになるんだよ
A!使ったのは天舞宝輪使われてどうしようもなかったからで、シャカにA!使うよう言われるまですっかり忘れてたんだぞ

天舞で誰も倒してないし天舞にかけただけで最強とかシャカ厨アホだろ。シャカは三巨頭に簡単には勝てないだろ。冥界一輝、冥界カノン、黄金サガのが遥に強い

アイオリアと互角な時点でな

ムウともどちらが強いかわからんくらいだろ

実際ムウが全聖闘士最強と言われてるくらいだし

シャカの一輝戦は最後のコウリュウハ以外
終始圧倒してなかったか？

サガは意識飛ばしてたけどな

サガは頭一つ抜けてるがシャカはほかの黄金と大差ないな

実際ムウのが強い

シャカは真ん中よりは上

「誰も倒してないから」とか言いだしたらあの三人は全編通して雑魚スペクターを一人ずつ倒しただけだぞｗ
A!使われた時もシャカは最後で手を止め敢えて受けてるし
俺シャカよりサガの方が大好きだけどサガ厨やカミュ厨はちゃんと描写されてる部分を無視しすぎだろ

サガたちもエクスクラメーションで死んでないよ

>>652
シャカよりサガが好きって何のアピールだよｗ

だからサガ達本気じゃなかったじゃん。ガチだったら天舞出す暇もなく殺されてるよ

リア一人でも天舞出させてもらえないじゃん

>>644
だから演技だろ。
その後のシオンの発言でそれははっきりしてる。

>>654
だって断りいれないとサガ厨がうるさいじゃん(´・ω・｀)
サガ好きだけど実際の描写ガン無視、妄想補完でサガ＞シャカと決め付けるのはどうなんだと思うのさ
天舞だって発動に物凄く手間がかかるものだって思いこんでるみたいだし

シャカ厨うざいな。サガのが好きだとかどうでもいいアピールして。サガ＞シャカって言ってる人たちはべつにサガ厨でもないだろW

アイオリアとも一輝とも引き分けのシャカがサガより上というほうが無理あるだろｗ

>>657
演技してたのは間違いないけど、A!使わなければシャカを倒せなかったのは事実
・A!使った直後は本心喋りそうになった＝監視がないと思っていた
・雑魚スペクターに成り済ましていた時＝多くの監視があった＝確実に殺しにいってた
が、三人同時攻撃してもちょっと傷つけて終了
ってことはやっぱり普通じゃ勝てないってことだろ

サガーズもデスアフロも本気じゃないからハーデス編の黄金同士の戦いは参考にならん

黄金聖衣vs冥衣だし

天舞かけてもシャカが勝てるわけでもないし絶対かかる技でもないことをまず理解したほうがいいな

ムウより弱くてリアと互角なのになんで突然サガと同ランクになってるの？

>>661
何言ってるかさっぱりなんだが

シオン、童虎、サガ＞＞＞壁＞＞＞ムウ≧シャカ≧リア

>>662
でも何故か目閉じたシャカが開眼時と同じ扱いされてるこのスレの謎
あと一輝とシャカが引き分け扱いされてる謎

>>660
つ>>635

引き分けは引き分けだろ。サガはあっさり倒してるぞ。リア戦も開眼できなかったんだからリアと５分とされても仕方ないな

シャカ厨は言い訳ばっかだなｗ開眼していたらとか帰ってこれたからシャカの勝ちとか。車田の描いた結論はリアとシャカは互角。一輝とは引き分け

アイオリアと千日だしほかの黄金とも千日になる可能性は高い

ムウ＞シャカはいいよな？

ゑ？

A++ シオン、童虎、サガ、冥界一輝、冥界カノン

A+ ムウ、シャカ、三巨頭

A その他黄金

話の構成の都合上もあるが、シャカは目を閉じてる時は優勢で目を開けてからの
ほうがピンチになる事が多いから差し引き、ランクを分けるほどの差が見られない。

引き分けじゃないだろ
サガとの差は当然つくが

>>674
そんなもんだろうな

一輝目線で言えば
サガ＞カノン＞＞シャカ＞＞一輝
だろうが、
シャカに幻朧魔皇拳が効くのかな

でもシャカは結局一輝をＫＯできなかったからな

ほっといただけで自滅してくれたけどな

シャカは結局強豪相手だと決め手にかけるんだよな

だからムウが最強とされてたんだな

>>679
NO
>>680-682
YES

シャカ厨によると
サガ戦一輝＝七感覚醒未満
シャカ戦一輝＝七感覚醒
らしい。

>>684
でも実際シャカ戦の一輝の方が強いと思う

本気出させないのも評価するんだろ
リアがシャカに本気出させなかった（開眼させなかった）のを評価するように

天舞はなんかそんなたいした技じゃないとサガ派の意見

でも、アイオリアの
「シャカの目を開かせるな。シャカの目が開いた時、全ての生命は死ぬ」

サガの「シャカにこれ以上、近づくな。」

天舞が恐れるような技じゃないなら、この発言は一体…。

>>681
天舞でカミュとシュラは、倒される寸前まで弱ってたけど
カミュとシュラは「強豪」じゃないのでしょうか？

そりゃあ、黄金だから全体の中では強豪だろうが（着ているものは弱いが）、
シュラとカミュは黄金内では中〜下じゃね？

開眼させなかったワロタ
どんな瞼だよ

どう見てもリアを舐めてただけだろ
目を開くまでもなかった
十二宮から冥王までの間でさらに強くなったのかもしれんが

>>689
昔からある説だが
リアの「開かせるな」発言も、そういう戦法がありうることを臭わせる

・油断してるうちになんとかしろ
・開いたら逃げろ
って意味じゃね？
誰かが常時太陽拳できるとかならわかるけど

強さってのは攻撃力だけじゃなく、総合力だと思います。

攻撃力だけなら、断トツでサガのが強いと思うけど（自分もシャカよりサガの方が好き・・。）

防御力ではシャカの方が上。
幻魔拳封じ、防御壁、いかなる場所からも帰還できるテレポ、聖剣回避、A!回避
サガは下手すると、一輝、ニオベ、ソレント、ミーノス、ミュー辺りに不覚する。

それに複数の相手を同時に相手にできる天舞。

>>645
三巨頭が天舞にかけられて、どうやって破るのでしょう？
三巨頭はA!使えないし。

>>689>>692
開眼隙あり説も出てる

>>693
全体的に同意だけど、
ガルーダはやたら速いらしいから、天舞につかまらないかもな
シャカのA！回避は、天舞か八感かわからんが結局死ぬしかないみたいだからなぁ

天舞が確実に決まる前提で話されてもな

>>687
シュラとカミュをそのまま倒せるかはわからんな。サガよりはよわってたがエクスクラメーション撃てるくらい動けてるし

三巨頭が天舞ごときて終わるかよｗ

三巨頭過大評価しすぎだ
全然活躍してないのに

アイオリアは開かせずに戦ったんだろ

油断して天舞使わなかったとか出そうと思えばいつでも出せたとか話作りすぎ

車田の中で

サガ＞シャカ＝リア

三巨頭＞ほとんどの黄金
なんだからかってにねじまげてもな

冥界一輝と冥界カノンはムウやシャカより強いからな。ムウやシャカが三巨頭に勝てるとしても接戦になるだろ

シャカアンチの言い分
１．天舞は発動に隙がある
２．発動しても決まるとは限らない
３．目を開くだけでも大変

仮定の話で不利な条件ばかり並べてるんだが

１．んな描写ない
２．発動した（ヒットした）だけで勝利が確定する技自体ほとんど存在しません
GEですら青銅一人殺せてません
３．お前目開けるだけで苦労すんの？ｗ

こんなところか
もっとマシな否定要素もってこいよ

千日零距離戦闘では開眼→天舞陣展開より光速拳の方が全然速いという事は充分有り得る。
むろんアイオリアは僅かな隙も与えてはならず、プレッシャーを掛け続ける事を強いられるから
短期決戦を挑む必要が出て来るので、あまり好ましい状況とは言えないだろうが。

開かせるな→開かせずに勝つことも可能

アイオリア相手に千日に持ち込むのがやっと

これは否定できない

突然涌いたなシャカ厨

>>702
一輝だからなぁ…死なんだろうw
通常、目を開けるのは0.何秒かかかってるみたいよ
漫画の世界と繋げて良いのか知らんがw
一応、開眼の最中に一輝が解説するほどの時間は経過してる
シャカの開眼は特別な意味を持ってるという仮説も成り立つし…
リアはシャカ相手に巧く戦ったね、ってのが落としどころじゃないか

あと、リアは教皇サガ（黄金非装備）にも素早く近接戦に持ち込んでる
自分の持ち味が近接戦にあることを知ってるな

>>702
アイオリア戦で使えなかった描写があるだろアホ。使えば勝てるのに使わない馬鹿いる？使っても勝てるかわからないけど

>>702
ＧＥ、エクステンション、魔皇拳は勝利につながってる。

天舞は？

>>703
でもリアの攻撃で倒せたのってミミズ以下の雑魚スペばっかなんだよ
青銅星矢すら倒せない攻撃で、サガたちの攻撃をも防いでしまうバリアも張れる相手を息つく間もなく殺さにゃならんのだよね…
その程度の攻撃ならシャカがわざわざ本気出すまでもない、と判断するのが普通だわな

７０２はバカだろ
ただ目開くだけとかｗｗｗ

教皇サガは自分から踏み込んで行ってるからアイオリアが接近戦に持ち込んだわけでは無いな。
サガも戦闘スタイルがオフェンシブなタイプなだけだろう。
だから良く相手に攻撃を合わせられたり、迂闊に天舞に踏み込んだりもする。

お互い本気だっただろ。リアだけ本気でシャカだけ手を抜いてたとでも？

牛過剰あげ→カミュ過剰あげ→シャカ過剰あげ

いい加減にしろW

>>707
天舞をフルに決めたのってその死なない一輝だけだしなあ…
三人相手にした時は最後手前で手止めたし、サガたちも食らったらまずいのは理解してたんだよな

>>695
一輝、サガ、カミュ、シュラと
天舞の成功率は一応100％。

>>696
でも、A!使わないと、このままでは死ぬと談。
自爆で刺し違えようかと話してたけど、
一輝のシャカを上回るほどの自爆でもシャカは無事だったので、できるかは不明。
例え可能だったとしても、「自爆する方」が弱い。

>>697
天舞を破る方法がないのだから、じわじわと攻撃され、いつか終わると思います…。

>>700
>車田の中で >サガ＞シャカ
これは同意。

>>701
冥界一輝が強いのは幻魔拳からのコンボが強いからであって
シャカには幻魔拳が通用しないので互角だと思います。

冥界カノンは >一輝、ニオベ、ソレント、ミーノス、ミュー辺りに不覚する。
と思います…。

車田はアイオリア＝シャカのつもりで描いてたんだろうが結果的にシャカチート描写になってしまったという

>>710
シャカがあれほどのバリアを張れるのは座禅を組んでる時だけと言う見解もある。クリシュナと似たタイプ。
開眼して攻めてる時はサガ達の攻撃を防げていない。座禅を組むのは開眼よりもっと隙があると思われる。
アルデバランなどは光速に目覚めかけの相手に腕を組み直すことすら出来なかった。

>>716
これまた全体に同意だけど、

＞「自爆する方」が弱い。
どうなんだろう…自爆から逆転勝利という可能性も無きにしも非ず

＞天舞を破る方法がないのだから、じわじわと攻撃され、いつか終わると思います…。
天舞が決まれば、の但し書きつきね
作中では確かに100%決まってるけど、
じゃあ何で初めから打たないの？そこにはそれなりの理由があるんだろ？と勘ぐりたくはなる

>>716
思いますってところはすべて車田しだいだな

あの描写でシャカがリア相手に手を抜いてたはないと思うな。
シャカの開眼云々は、目を開けるぐらいは出来ても、
そこから小宇宙高めて天舞発動までに
リアの攻撃を喰らうor射程外に逃げられるから出さなかったんだと思う。

総合力ででシャカ>リアは別に構わんけど、あの戦いはあの戦いで互角。

作中に開眼時に隙ができるなんて描写無いだろ。
そんなのあるなら、星矢たちにそれアドバイスしとけよwwww

>>718
なるほど、そういえばそうだ
星矢たちを一撃で気絶させた時は座禅組んでたっけ？
攻撃も座ってた方が強いのだとしたら星矢たちを倒せなかったリアといい勝負させられたのにも納得がいくな
天舞も「攻防一体の布陣」っていってたし、シャカは待ちのスタイルの方が強いってことか？

>>719
> じゃあ何で初めから打たないの？そこにはそれなりの理由があるんだろ？と勘ぐりたくはなる
格ゲーでいうところのゲージ溜め状態だからそれなりに使いどころを限定させたいんだろうな

>>721
同意
手を抜いてたは無い

>>722
脳筋リアなりの表現だったのかも知れんw

>>723
ゲージは既にMAX、勝負には勝たなければならないので、
それでは反論になってないなぁ

戦いの度にホイホイ開眼してたんじゃ小宇宙はたまらないだろ。
一輝とサガーズ相手だから仕方なく開眼したんだ。

一輝の場合は他の技じゃ死なないから五感破壊して仕方なく廃人にしてしまおう的な発想だった気がする

蓄めてたコスモを放射するんで１回しか使えないんじゃ？
しかも射程圏があるみたいだし。
必ず当たる状況まで慎重になるなるだろう。

>>726
一応同格のリアに開眼しないとか、
一体誰との戦いを想定してるんだっていうw

>>727
そんな慈悲の心は持ち合わせてないだろう

そうでも無いみたい。流石に幼少からずっと貯めてるだけあってそう簡単に尽きるものでは無いようだ。
そんなに乱発できるものでも無いだろうが、少なくとも一戦闘程度では心配いらないレベルと思われる。

>>729
死なないから抵抗できなくして転がしておこう、て発想のどこに慈悲要素あるんだよｗｗｗ

死と廃人化とどっちが慈悲深いのかの千日戦争

>>729
ポセイドンやハーデスがいつ復活するかわからないからじゃね

恐るべき屁理屈の数々
こいつはさしもの神に近い男もたじたじだね

>>722
アドバイスしてどうにかなる問題じゃないだろう。
それ以前にシャカが閉眼の時点でも星矢達との強さの開きが大きいわけで。


リアシャカ千日は双方共に近距離の状態だったからこそ
リアが拳を繰り出してシャカに開眼させる隙を与えなかった。
まぁ、これはリアの戦術も然る事ながら間合いの良さもあったのだろうな。
黄金クラスなら莫大な小宇宙が何処に蓄積されてるのか瞬時に分かりそうだ。

リアは教皇の間でサガと光速拳を交わして中間で燻った状態を保った直後に
シャカと千日戦争の状態に持ち込んだのだから、実質的に黄金上位と２戦連続で
互角に渡り合った事になるよな。

サガとの光速拳の打ち合いの時点でかなり体力を浪費しただろうに
その直後にシャカと互角に渡り合うとか、この時点で凄過ぎるわな。

サガなんて「本気でこの教皇にはむかう気だな！」とか
相手を言葉で威嚇して本気を出させないようにするほど
リアの光速拳に脅威を抱いているしね。

しかし、つくづくA！なんていらなかったな、特にあのタイミングで
普通にGEで打開する展開で良かったわ

>>736
サガ結構余裕に見えたし、
そもそも黄金装着じゃないしなぁ

>>735
目開かせるな、とはいったけど具体的な対策は教えられなかったっていうのは実質開眼に隙なんてないってことだろ
本当に教えてもしょうがない、なんて思ってたら何のアドバイスもしないわ

隙と言っても星矢たちに突けるほどの隙じゃないだろうからな。
あれは「シャカは絶対、お前らをナメて最初は目を開かないから速攻で攻めろ」と言う事だろう。

>>739
1行目の理屈がわからん

>>740
なるほど！
破壊力は異常でも、肉体そのものは普通の人間なのが聖闘士だしな
青銅でも勝つチャンスあり、なわけだ

「勝てないだろうが最悪開眼させるな」といったところだろう？

それはつまり、リアは廃人よりは死んだ方がマシ派か

脳筋だからな
戦えなくなるくらいなら死んだ方がまし、的な考えの持ち主

>>741
リアはパンチした方が痛い肉体だぜ。

そりゃああんた、
肉弾系なのに肝心の破壊力は普通〜イマイチなんだから、
連戦できる体力と屈強な肉体〜顔面くらい無いと可哀相じゃないか

>>736
天舞後の連戦サガ相手にあっさり技止められたけどな。あれ見てリアとサガの力の差をあらためて・・・

リア厨アホスｗ

シャカ、サガともにかつてはアイオリアと互角だったが
その後成長した

はぐれメタルを倒したんだな。きっと

はぐれメタルって呪文いっさい効かないんだっけ？
ムウ、デス、シャカ辺りは苦戦しそうだな

>>750-751
自演してまで場違いなゲーム脳を晒す馬鹿（爆

つか、返って天舞で感覚を剥奪されてしまった方が物理攻撃の痛みを感じなくて済むんじゃないか？
通常の状態よりもある程度感覚が麻痺した方が痛みが伝わり難いという。

魔神の金槌持ってるアルデバランなら・・・・

結局神衣って存在するの？

>>753
足痺れて感覚失っただけで
歩けなくなるのだぞ

>>753
星矢知ってるのオッサンかオバサンだと思ってたが
何その小学生的発想

例えばボクサー
あれ痛くて倒れてると思う？

>>752
お前頭悪そうだからゲーム脳って知らないだろｗ

つまり一輝がはぐれメタルだってことだな

俺もｵﾓﾀ
自分を上回る小宇宙なんて初めてだったかもな
仏陀は小宇宙とは違う感じ…

ラダマンもリアも必殺技より拳だけの攻撃の方が威力ありそうだよな。

技名言ってる分、神経がそっちに行っちゃうのだろう

リアの必殺技はすべて拳による攻撃だろ

それ反論になってないよ

タコ殴りにしただけで一輝に絶望感を与えたカノンって凄くね？

それよりも失神状態に持って行ったサガの方が凄い

シャカ相手に1度は逃げ出した一輝。
小物は別にして、アテナの聖闘士で敵に後ろ見せたのあいつだけだよな。

>>766
一応サガ→カノンまでの間にリュムナデスの経験値入ってるからその差じゃね？
あと黄金と鱗衣の差もあるんじゃね？

まぁ一輝の実感・評価が最優先だわな

一輝はサイヤ人級の成長率だな

シャカが一輝戦を経て強くなった説は取り入れるの？

シャカは分ける方が良いのは散々言われてるしな
俺はどっちでも良いが

サガーズが本気じゃなかっただけかと。総合力ではリアより上だがリアと僅差ってのは変わらないんじゃ

本気が出せないならそれが実力だと思うけど
サガは本気で戦える黒サガの時の方が強かったんじゃない？

サガもシャカも前より特に強くなってる様子は無い。変化てるとしたら対戦相手の一輝のほう。

サガもシャカも水鏡より弱いそうだが
昔の人＞今の人という車田漫画の鉄則は今も健在なんだなぁ

777なら
在日ゴキブリア厨の存在によって
アイコリアは最弱

シャカ
↓
アカ


シャカ＝反日テロリスト

１番嫌われてる厨って何？

>>779
対立厨

というか厨、厨言うやつがいらない

>>779
お前みたいな荒らし

>>780-781
同意

リアが上がって違和感がなくなったな

>>495
「慈悲の心だけは持ち合わせていない」
とか言ってたから、それ以外は全部神に近いと思ってるんじゃね？

リアはシャカと戦いながらサイコキネシスでシャカのまぶたを抑えて開眼させなかったからすごいと思うわ
普通に最強候補の一人だろうな

あの脳筋にそんな芸当できると考えられるお前のがすごいわ…

シャカ「うっ！まぶたが開けられん！まさかアイオリアにこんな技があるとは！」

サガ＝悟空
シャカ＝ベジータ
ムウ＝ピッコロ
アイオリア＝天津飯
カミュ＝クリリン
牛＝ヤムチャ
デスマスク＝餃子

なんとなく

いいじゃん

>>788

牛＝ヤムチャって言いたいだけだろｗｗ

>>788
サガとシャカの間に、悟空〜ベジータ程の強さの差があるとは思えない。
サガを悟空としたら、シャカは悟飯くらいでは？
単純にキャラだけなら、
サガ＝挫折したエリート＝ベジータ
シャカ＝電波的な意味で＝悟空
なイメージ…

残念ながら実際の強さより好みで強弱が変わるんだここは

なにしろ民主主義だからな
衆愚政治だからな

イメージで語ってるうえに関係ない他漫画キャラに例えてるんじゃ見解が合うわけ無いな

>>791

つまりシャカ＞サガだね
悟飯＞悟空なんだから
まぁ俺もシャカの方が強いと思ってるから別にいいけど

サガはナッパ

シャカやムウが過大評価されてるのって、
ハーデスの部下になった演技してただけの黄金を複数相手にしたってだけだしな。
ガチの戦いではシャカは一輝と僅差だし、ムウは三巨頭以外のスペクターに大苦戦。

サガとカノンは一輝に完全勝利。
シャカは数時間の気絶後に目を覚ました。
この差は大きい。

青銅１軍はそのときどきで
強さが100倍くらい変わるので
３段論法は無意味

青銅１軍以外の場合強さが安定しているので
直接対決で評価できる

この差は大きい

>>795
あ、ごめん、悟空＝悟飯なつもりだったんだ。
つまり、サガ＝シャカって言いたかった。

この二人って、いつも間接対決で判定されるんだね、このスレ。
直接対決してる数少ない黄金なのに、不思議だ…
他の作品の強さ比較系スレ見てないけど、
わりとそんな感じのまどろっこしい議論が楽しまれてるのかい？
「議論自体を楽しむ」という目的なら、まぁ、それも理解できると思ったんだが…
ううむ、やっぱり不思議なスレだ。

よく勘違いしてる奴多いけど
天舞を決める＝勝ち
じゃないからな

>>797みたいに気に食わない結果の直接対決は演技説によって無効化されるからまともな議論はできないと思ったほうがいい
それ以外はガチ対決してないのが多すぎてネタにしか走れないんだよなあ…

演技というのはアテナに会うためにハーデス軍に寝返った事まででしょう。
目的のアテナに会うためには生存黄金を倒さなくちゃダメなわけで。
戦闘まで演技してたんじゃないでしょ。戦闘は全部ガチと考える方が普通。

とかいいつつシオン対童虎は演技にしたがる羊厨

>>801
天舞を決める＝勝ちでは無いとは思うが
天舞を決められた時点で戦闘力は落ちると思う
実力が同じ位の戦いならそれが致命傷になる

>>803
戦闘は普通にガチだよな
サガ達が演技というのなら
ただの間抜け
どう見ても処女宮で作戦失敗してる

シャカはサガに勝ってないしな。車田がこの二人のどちらかを勝たせるならシャカが勝つことはないだろうな。

シャカ≧サガ＞ムウ＞牛≧リア＝シュラ＞アフロ≧蟹＞ミロ≧カミュ

これで決まり

>>805
でも天舞から勝ちにつながってないんだよね。致命傷から逆転なんて聖闘士星矢ではよくあること

致命傷とかいうけどアイオリアもミロも致命傷の冥衣相手にあのザマだからな

シャカ厨が勝手に上げたランク戻せ

本気じゃない説もあるが冥衣vs黄金の差もあるしな

サガとアイオリアは差があるけどシャカはサガどころかほかの黄金よりも強いのか？という疑問が。少なくてもアイオリアとは同程度だし。ムウより弱いんじゃないか？

虚弱体質のムウがシャカより強いとか何の冗談だ？
これだから羊厨は…

アイオリアと同程度は
まだ車田がシャカをそこまで別格に置こうと考えた前だったんだろうね
当然六道や天舞もまだ考えてなかっただろうし

それと怒り狂ったアイオリアを止めるんだから
やっぱミロとかじゃ物足りなかった

シャカとサガは
御大の中の設定上じゃシャカの方が上なんだろうけど
実際に戦わせたらサガを勝たせそうだね
御大は泥臭い方に逆転勝ちさせるのが好きだから

青銅一軍があれだけ大活躍しても
作中では黄金が最強という設定が崩れないし
NDでも一輝のことを「青銅最強」とか言ったり

御大は実績と設定は完全に別物として扱ってる

それは違うな。作者の中ではサガのが格上

シャカとアイオリアは同程度。冥界編でシャカをアイオリアより強い設定にしたつもりも作者にはないだろう

相手が三人だったからシャカがすごく強く見えてしまうんだろ

ミロも三人相手に毒針叩き込んでるし

アイオリアやシャカもいる中でムウは全聖闘士最強と謳われてたんだぞ。サガや童虎を除けばムウが最強なんだよ

>>808
だから勝ちでは無いと言っている
それにサガ達相手に天舞で五感剥奪しきってない

あと冥衣と黄金では防御力以外で大きな差は無いと思う

シオン＝童虎≠サガ≧アイオロス＞＞＞ムウ＞シャカ≧アイオリア≧その他黄金＞デス様

こんなもんだろ

>>816
シャカが強く見えるのはそれのせいなんだよね
１２宮編で終わってればサガ単独トップで間違いないし


>>819
サガ≧カノン
シャカ≧サガーズ
その他
デスマスク

大雑把だけどこれでいいんじゃない

>>800

スレチだが悟飯＞悟空

アルティメット悟飯＞悪ブウ＞超３悟空＞善ブウ

こんなとこだから。超３はエネルギー消費も激しいしね。
まぁパンが生まれた時期には逆転してる可能性もあるけど描写がないし。

十二宮編だけでも疲弊した青銅２人と何とか張り合えてただけだから単独トップに立てる程でもなかった。

>>822
星矢はアイオロスのメッセージで回復してるし、
一輝は6時間ほど睡眠とってるし

いやそこは普通にサガが１番強く見えるだろ
疲弊してても牛戦、リア戦、シャカ戦の星矢より遥かに強いぞ。一輝も全快みたいな状態に見えるし

教皇の間の星矢vsシャカなら星矢勝つだろ

サガは１２宮の頃から正確に測定してみれば暫定トップかも、という程度の力量しか見受けられない。
あくまでちょっと出来のいい部類の黄金聖闘士という範疇で、飛び抜けたものが無い。

三巨頭倒せるのはサガ、カノン、カミュくらいじゃね。
下っ端に苦戦するムウ、アイオリアあたりは無理だろ。
6人も倒すとはさすがアイオリア（笑）

ムウにもアイオリアにも勝てないカミュじゃ無理

カミュより弱い黄金はいないからな

カミュは氷河じゃないから無理

ムウとアイオリアって苦戦してた？
あとミューとニオベに先手取られたら
ほとんどの黄金に勝ち目が無いぞ

>>826
他に飛び抜けた黄金いないからな

ムウ以外でミューに勝てるやつ少ないだろ

童虎、シオン、サガ

こいつらがざらにはいない黄金で三巨頭より強いクラス

ニオベは先手を取られても殺されるまでに数秒は掛かる。光速の黄金なら逆転も見込める。
ムウもやられそうなフリとかしながら余裕でクリスタルウォールを張れたし、アルデバランでも
サガたちと同時襲来の中でさえ相討ちまでは持ちこめた。

ムウは前情報なけりゃニオベに殺されてた。
作中で前情報なしで毒を防いだ実績があるのは氷河だけ。
肌から浸透する毒なんだからカミュは薄皮一枚で防げる。

１２宮のときからサガはそこまで強いイメージはなかったぞ
流星拳食ったり幻魔拳食ったり、色々狼狽しているシーンも多い
いかにも小悪党って感じだった

元気が良くしぶとい、地球に攻めてきたときのべジータとかぶる

善サガの邪魔がなければアナザーディメンションで終わってたろ。
結局星矢はアナザーディメンションもエクスプロージョンも幻朧魔皇拳も
善サガや一輝に全て守ってもらってる。

星矢は一輝戦でも
紫龍や瞬に守ってもらってたな

カミュは氷河みたいに技を運用できれば強いと思うけど。
どうも戦闘描写から無理ぽっい。
描写に基づく技の運用能力考慮せず技のスペックだけで考えたら蟹や魚でも強いよ。

>>839
出来るんじゃないの？カミュは一応氷河の師匠だし。

こうしてみると全ての黄金聖闘士と相討ちに持ち込めそうなのは暗黒ペガサスだけだな！
つーか強さスレって結局黄金聖闘士の強さ議論に終始するな！

>>839
つーか魚はガチで強いだろ。
ネビュラストームがチート過ぎるだけ。

>>839
弟子に出来て師匠に出来ないわけがない。

>>840
師匠だからできるとは限らない。氷河しか使った事ない技あるし。
カミュみたいな特殊能力系は技の運用能力が肝。氷河並に運用能力あれば相当強いと思うけどね。
でもここの描写重視ルール上できないと考えるのが公平だと思うんだ。

>>837
善サガの反抗を防げないのは本人の責任だから、それがサガの実力じゃないの？

>>836
あ〜、わかるわ、その感覚。
原作だけ読んでここ覗くまでは、サガに最強イメージは全く持ってなかった。
勿論、弱いイメージは皆無だったけど。
黄金については、蟹魚牛がちょっと弱いかなってくらいで、
あとは対戦相手によって勝敗は違うんだろうなあ、くらいに思ってたんだが。
しかし、ここを見る限り、こういう印象は少数派のようだ。
サガは明らかに最強、らしいからなぁ…

サガの揚げ足ばっか取ってるがサガより強いイメージのやついないじゃん

１２宮でサガより強いと取れる黄金いないし冥界編見てもムウやシャカがサガより強いようには見えないな

断トツではないにしろ１番強いと思うよ。黄金の中では。童虎入れたらわからんが

オマケ２匹とまとめて子供扱いした
神に近いあの方

サガの生き写しのカノンがラダマンティス上回ってたからな。
後はカミュくらいしか三巨頭クラスがいない。

サガに最強のイメージを持ってる人の方が少ないっしょ
大抵の人は三対一でもシャカにボロボロにされた時点でイメージは崩れ去った
他の黄金と戦ったらそこそこ負ける事もある程度の強さなんだなとしか思えない
カノンにも２回に１回は負けそう

結局倒せない電波くんに最強のイメージはないな

ムウのが強いと聖闘士の間ではなってるし

老師ってそんなに活躍したっけ？

黒サガは調子に乗りやすい性格なのかニヤケ面が多かったのが小物臭の原因だな

あそこまで冷静さが無く動揺しやすい黄金はデスと黒サガだけだろう

＞ムウのが強いと聖闘士の間ではなってるし

天からの声を聞いたんですね

血の涙流してるくらいだし、エクスクラメーション使う前は
全力出すのためらってただけじゃね？
実際それまでエクスプロージョンやエクスキューション使ってないんだし。

カミュ厨は無視かｗ

だいたい氷河もミーノスを倒したわけではないし三巨頭を仕留める技がカミュにはない

どうもあの３対１の話になると

行間読みに走り出すんだよな

シュラとカミュだってシャカより弱いとは言い切れない

まあシャカのが強そうだが

>>854
えっ？
あれって、「全力出すことへの慟哭」なの？
「禁忌であるA!を出さないこと」への慟哭でしょう？
どんだけ、贔屓目なんだよ…

氷河・・・ミーノスのコズミックマリオネーションを攻略。
　エクスキューションでサープリスを破壊。ミーノスはなんとか生き延びたが
　氷河は普通に余力を残している。
　亜空間がなくても戦闘続行なら氷河の勝ちと思われる。

紫龍・・・エクスカリバーをゴードンによって破壊される。百龍覇を撃つもシルフィードを倒せず。
　　自信も吹っ飛ばされて、余力も残っていなかった。

結論 カミュの技は強いけど、童虎とシュラの技は弱い。

エクスプロージョン使っても一輝を二発でやっと倒せる威力で、星矢にはカウンター取られる程度の
技だからそこまで強くなる様子も無い。そりゃシャカとやって勝つ場合だってもちろんあるだろうけど。

ムウが全聖闘士最強と謳われたって御大が出した設定だろ

御大の中では
ムウ＞アイオリア＝シャカ

サガはアイオリアとムウよりは強いと思うよ

間違えた。
×A!を出さないこと
〇A!を出さなければいけないこと
スマソ…

揚げ足取り合戦になったらシャカ不利になるよ

シャカはどうでも良いがサガに最強のイメージは無い

>>858
A!は三人でひとりを倒すから禁忌とされている

>>864
すみません、意味がわかりません。

>>865
誰かに最強のイメージあるの？

サガ以外ならアルデバランが最強だな

>>866
うん、だから、そんな卑怯な禁忌技を使ってまで、
女神を殺しに行かなければいけないのが慟哭なんであって、
本気出してシャカを倒すのが嫌で血涙、という主張はおかしい、と言いたかったんだ。
つまり、サガたちは本気は出してたでしょ、フツーに。
3人連携が上手くいってなかったというのはあるかもだけど。

ギャラクシアンもオーロラも無しで本気と言われてもな

サガーズ＞シャカ

結果的に負けた

>>868
特に無いけど強いて言うならサガカノンシャカ冥界一輝若シオン若童虎のうちの誰かかな。

だいたい禁忌使うしかないってシャカが言ってるだけで禁忌使わなかったとしてもカミュもシュラも倒せないで結局最後はサガーズに殺されてたと思う

偽教皇の地位が、実力で奪ったもので、他黄金も力で屈伏させてた、
てなラスボスなら、サガ最強に疑問を持つものはいなかっただろうがなぁ…
200歳超えた教皇を不意討ちで簒奪→その後ずっと本人のふり、
じゃ、フツーの読者としたら、あまり説得力がない…

>>874
たら、れば、言い出したら、それこそ全聖闘士が最強となる可能性あるからなあ…

サガは１３年まえのエピソードからしても
インチキ野郎って感じだったよな

火時計も消えかかってからバトル開始で
たぶん５分くらいで仕留められてるし

他の黄金は１時間費やしてるからなあ

全聖闘士が最強の可能性があるならランクいらない。サガが単独首位だから文句言ってるならランク無くしたらいい

すでにランクなんて誰も気にしてないし今ランクない状態みたいなもん

本人達が四感奪われただけで辛うじて立ってる自分達にはもうA！しか残されてないと
言ってるのに、五感を奪われた後もまだシャカと渡り合えると考えるのは能天気すぎる。

ランクなんてネタだよ。毎回>>1が改ざんしてるし

エクスクラメーション撃たなくてもシャカが勝ってたわけじゃない

>>880
五感奪われてからの逆転なんてよくある作品ですよ。禁忌なきゃシャカの勝ちというほうが能天気では？

じゃあシャカがA!食らってから逆転できなかったのは
例外だったんだな

まあ、禁忌なきゃシャカ勝ちとは思わんが、
サガーズは3人がかりだから、勝っても、それがすなわちサガが最強とはならんがな。

シャカ自体が能天気なキャラだからな。天舞もネタみたいな技だし。結局誰も倒せないというオチ

スカーレットニードルと天舞は拷問技

誰かを最強と言ったらだめなスレ？

>>887
だったら、断然私は天舞を選ぶな。
で、最初に触覚を消してもらうw

でも、途中で吐いても、五体満足にもどれそうにない度は
天舞の方が高そうだが…

老師もシャカは別格みたいな見方だったよな

サガたちが消されても
さも当然のようで
別段驚いている様子もなかったし

結局触覚奪われても動けるし味覚や聴覚奪われてもテレパシーで会話するという

聖闘士は便利だなｗ黄金は一秒で地球を７周り半できるの？

五感を奪われた後に逆転勝ちなんてそんなに無かったはず。

・シャカ戦の一輝⇒相討ち狙いで辛うじて引き分け
・ミロ戦の氷河⇒最後に一矢報いるも力及ばず負け
・カミュ戦の氷河⇒相討ち
・アフロ戦の瞬⇒逆転勝ち
・星矢ｖｓサガ⇒一輝と二人掛かりで何とか逆転勝ち

負けるか、せいぜい辛うじて相討ちがやっと。

シャカもリアと同レベルだし童虎、サガ、ムウだけだろ最強のイメージがあるのは

>>892
どれも五感奪われた後のほうが強くなってるという

>>892
作者がどちらを勝たせたいかで決まります

シャカの最強技五感奪いを名もない高速拳でやってしまった全裸がいたそうな

あれ黄金相手だと通用しないだろ

というか、星矢がぼろぼろだったからできる、みたいなこと
全裸本人が言ってなかったか？
原作手許にないから、記憶だけど…

言ってたね。 まあ>>896も知ってて故意に書かないようにしてるんだろうが。

天舞＝高速拳ではないがあれやられてラスボスはチートだなとは思った

結局五感奪ったらパワーアップさせちゃうんだけどね

俺もサガはあまり強いイメージないなぁ
サガよりドウコ、シオン、カミュの方が強いと思う

サガ＆カノンは老師＆シオンより上だと思ってたけど
今日の流れ見てたら「そうじゃないかも」と思えたきた

つーか冥界編のカノンはサガより強いね

オレもデスマスク、カミュ、アルデバランが最強のイメージ

ちょっと待てwww

オレもカミュ、ミロ、カミュが最強のイメージ

エクスキューション習得前の氷河がミロにクロスが黄金じゃなければ俺の負けと言わせてる
事から考えるとカミュは黄金超級だよな明らかに

星矢たちは七感に目覚めていないから元より強くなるが、サガたちはすでに七感に
目覚めてるので感覚を失っても普段と同じ力を一瞬出せるかも知れないという程度。

アイオリアやミロと戦った時のように何回も攻撃されてる合間に偶に割り込めるかも
というだけで、感覚を奪われるのは分が悪いには違いないよ。

御大は気は優しくて力持ちタイプを噛ませ役にすることに
ちょっと後ろめたさがあって
それでカニとオカマが犠牲にされた

>>901まちがいた。カミュじゃなくてシャカだｗｗ

カミュってネタ扱いされてるけど俺はそこそこ強い方だと思ってるんだけどなぁ

>>907
シャカが目を閉じて力を増幅させてるんだから、黄金でもできるだろ

最強にこだわるなら

童虎、シオン、サガ、冥界一輝、冥界カノンの誰かが神以外での最強

教皇（サガ）は老師が聖闘士の中で最強と言っている。
この発言ではサガはいないことになっているから、
老師と互角のシオンを倒したサガが実質最強。

さすがに苦しくないか？
200オーバーの老人を不意討ちを、「倒した」って…
ここまでくると、サガアンチかと思ってしまう…

まぁサガでも３巨頭には勝てるだろう

カノンすら手も足も出なかったミーノスの技を破れるのは氷河と
同じ技が使えるであろうカミュだけ。
三巨頭の中でもミーノス最強っぽくないかそもそも。

三巨頭の中ではアイアコスが最弱なのは間違いない

>>913
200オーバーでも老師は最強とされてる。
サガがスターヒルに来たことにも驚いてるし、
サガ以外ではまず無理だと思われる。

スターヒルなんて魔鈴さんでも登れるところ

>>896
ただあれ黄金同士だと回避されるか反撃と思うが
天舞は回避も反撃も出来ない

ギャラクシアンエクスプロージョンって
ミロが危ないって言われてから
直撃避けれなかったっけ？

いやいや、ミソペタなんちゃらを忘れるな。
実質18（19？）歳ですよ、老師は。

最強にこだわるなら

サガ、カノン、老師、シオン

が、神と神に近い男と青銅一軍以外での最強

氷河もブラックスワンによって技を知らされてる逆境で一輝の腕まで奪っている。
一輝、カノンと同じく三巨頭をあてがわれてるあたり、
普通に最強候補だろ。

メソポタミア文明

>>920
ミソペタの存在は知られてないし、
老人のままでも強いという設定のはず。

>>922
劇場版でもコロナを倒したしな

>>910
シャカは目を開いても普段の技が強くなった様子ないよ。むしろ開眼後の方が攻撃を防がれたりしてる。
小宇宙の大きさはあくまで千日時の天法輪印や巨魁宮への遠距離攻撃の時とさほど変わらない範疇。

ところで洗脳リア（本気）が星矢一人気絶すらさせられないのに対して
シャカは一発で三人屠ってるんだけど

>>927
精神攻撃に弱いだけじゃない
一輝が来なければ全員首落とされて終わっていた可能性が高いけど

シャカは開眼すると小宇宙が低下するという新説が出ました

天魔降伏はライトニングボルトと同威力だから、単にアイオリアもボルトを撃てば三人を屠れるってだけじゃね。

照れるぜ

そんな表現ないだろｗ
ボルト＞プラズマなら洗脳中でも手加減してたという謎現象になるわ

たしかにボルトvs天魔ではある

天魔降伏の前に相当痛めつけていただろ
単純比較はなしね

失礼 ボルト＝天魔

どちらにしろリア＝シャカ。ほかの能力から見てシャカ≧リア

この二人に力の差がないことは事実

青銅３人倒しているのは、シャカと以外や意外のアルデバランだけ？
（神除く）

カーサを忘れてた・・・

リア厨って本当にすげえなｗ
実際にない表現まで持ち出して
リア＝シャカにしたがる

ひと思いに止めを刺すかジワジワいたぶるか決めかねてたからプラズマでいたぶる方を選んだんじゃね

スペクターにはもちろん、あれだけ激昂してたサガたちにすらプラズマしか使ってないことから
プラズマ＞＞＞＞＞ボルト
は明らか

いや、サガたちにボルト撃とうとしたらムウに止められたんですが・・・

それでも初撃はプラズマだから
ボルト＞プラズマってことはないな
ボルト＞プラズマなら星矢との初戦で使ってるはず

リアってパンチしかないただの脳筋だろ？他に何が出来るんだ？

シャカ厨はリアと互角だと弱いって思うの？リアとシャカが同等なのは否定できないだろ

目開けたシャカと互角に持ち込めたらリア＝シャカになるだろうけどね
ってリア厨以外みんな思ってるよ

リアがたいしたことないとシャカ厨が困るなｗ

残念ながら開眼してもあまり変わらないんだよね。作者は開眼閉眼関係なくリア＝シャカのつもり

書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう


利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

開眼閉眼に逃げるのは悪い癖だな。お互い本気で互角だったんだからそれでいいじゃん

リア厨はいい加減リアが大したことないの認めろよ
雑魚ミミズに苦戦するレベルなのに

>>949
実績がほとんどないからって相手を煽るやり方に逃げるなよリア厨ｗ

べつにリア厨じゃなくてもリア＝シャカだと思うけどな

リアもシャカもたいしたことないかリアとシャカは強豪

どちらでもいいけどな

リアとシャカはお互い本気で互角なのは否定しようがないだろ。リア厨とか言って話をそらすなよ。リアと互角だとシャカの評価落ちると思ってないか？

>>952
せめて原作くらい読んでこいよ

シャカ厨→シャカも最強候補にあげたい→リアと互角だと最強候補にはなれない→シャカは手加減していた

こんなところか

アイオリア関係なくシャカごときがシオン童虎サガなどの最強候補には入れないけどね

サガ厨→サガも最強候補に上げたい→シャカにやられた事実から最強候補にはなれない→サガは演技していた

こんなもんだよな

細かくするとシャカ≧アイオリアでもいいけど実力には差ないだろ
ムウ≧シャカ≧アイオリアだな

まあサガ＞シャカはまだわかるがリア＝シャカっていってる奴は今すぐ百回くらい原作読んできた方がいい
大方過去に読んだイメージとアニメの先入観だけでそう思ってるんだろうが実際は可哀相なくらい差がある。マジで

シャカ厨はリア戦は手加減

サガには勝ったことにしたいらしい

羊厨ウザいよ
ムウとか最強論争では場違いだから

>>960
シャカ厨はサガ＞シャカも認めたくないみたいだけど

直接対決で互角だったから大差はないだろ

最強論争とか言い出したらムウ、リア、シャカ全員場違いになる

ムウとアルデバランに大差ないよな。
ニオベにだって前情報なければ死んでたろうし。
アルデバランみたいな最速居合い抜きもないから相打ちにすら持ち込めない可能性あり。
ソレントにも負けそう。

サガ、シオン、童虎の上の世代を除けばムウが最強と謳われてる

少なくてもアイオリアやシャカよりは上

>>963
その直接対決で手抜いてただけだろ
そう考えないと辻褄があわない
実際リアは脳筋のくせに星矢すら倒せないわけだし同じ黄金からなら舐められるのは不自然じゃない

シオン、童虎、サガ以外は全員互角にするか？

シャカ戦のサガーズが手を抜いてたならまだわかるがリア戦のシャカはどう考えても本気だろ

冥界編のシャカがリアより上に見えるのはわかるが

どう考えてもムウ最強だろ
サガやシャカは一段下

そのリアが「目をあけたら危険」っていってるんだし手抜かれてたことは本人が一番よくわかってんじゃね

１番存在感がない黄金って誰？

リアはシャカのことごときって言ってるし格上だとは思ってない

リアと互角のシャカ

アルデバランなら勝てる

>>973
脳筋だから勢いだけで物言ったんだろうな…

>>972
アイオロスだろ

誰だよそれ

俺はミロを素で忘れてた。

>>969
シャカがお忍びであの世に行くために「A!を挑発させ、わざとA!を受けた」なら分るが
サガたちがシャカに手加減するのはありえないだろ
シャカの死の覚悟を見取り、最初から殺す気でかかってるんだから
手加減してないからA!まで使ったんだし

神闘士達は議論しないの？ミーメとか超強いわけだが

>>979
このスレでは
サガのマイナス描写は全部手加減らしい

蟹魚が早々にリタイア、シオンの安否が不明な以上、サガ達が絶対にアテナの元にたどり着かなければならない中で「手加減しました」はおかしいもんな

>>980
ジークフリートのが強い

まあどちらにせよシャカはサガより弱いと思う

ムウのが強いけどサガにはやはり負けるだろうな

ミーメはストーム破ったからかなり強そうだが序列的には

ジークフリート＞シド（バド）＞ミーメなんだよな

１番弱いのはたぶんフェンリル

俺的には

ミーメ＞ジーク＞バド＞ハーゲン＞アルベリッヒ＞シド＞フェンリル＞トール
ではないかと思われ

黄金聖闘士のヨーイドンのタイマンの戦いになると
お互い初手で自分の技の中で一番速い光速拳出して
誰と誰が戦っても結局千日戦争になりそうな気がする。

>>1

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＞ E級　聖域雑兵 辰巳
＞ E-級 冥闘士(生身)

ヨーイドンで二人同時に自分の最大技仕掛けて跳ね返されて負けた奴らがいたけどな

この中で総当たり戦をしたら一番勝率いいのは誰だと思いますか？

サガ(善人)
シャカ
若童虎(200年経験あり)
若シオン(200年経験あり)冥界カノン
冥界一輝
アイオロス(生きているとして)

アイオロス
理屈抜きに作者愛でそうなると思う

>>991
一輝

『先程、お前の〇〇はたっぷりと見せてもらった。』
『お前を倒すには更にその上をいけばいいわけだ』
の一輝理論炸裂で一輝全勝。

あ、そうか。
一輝が入ってるんなら作者愛でも一輝だねw

強さ議論なんぞが大好きな人には無敵のチート能力で無双させるのが愛なんだろうが、
作者にとってはサガやシャカにズタボロにされたり、シュラに半殺しにされたり、カノンに
ボコされて弱音を吐いたりするのも愛なんだぜ。

アイオロスと童虎シオンに関しては意図的に他の黄金との相対的実力をぼかしてるんだろな
車田的には実力が不明確で読者がいくらでも脳内で妄想を膨らませられる存在が伝説の英雄っぽい

車田的にはサガとアイオロスは同格なんじゃない？
アイオロスを冥界編に出さなかったのは「両雄が並び立つのは難しいから」なんだとか。
「車田的には」なんてこのスレでは関係ないけどな。

そんなもんだろう、せいぜいサガと同じくらいの強さ。
車田氏には自分の星座だから一番強くするとか一部のキャラ狂信者みたいな発想は無いよ。

ムウ最強でいいな？

ムウあげ厨は成り済ましアンチ

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