ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!138

1 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 00:50:57.32 ID:sW5vDgJw

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1296606831/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

★次スレは>>960が立てて下さい。

2 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 00:52:33.43 ID:sW5vDgJw

【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710～1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　 42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

3 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 02:27:12.67 ID:???

デフレ思考を排除した戦闘力表確定版です。これを元に議論していきましょう
ブウ編～

超3ベジット　100杼
超3悟空　165垓
純粋ブウ　150垓
超ベジット　100垓
ガチムチブウ　65京
悟飯吸収ブウ　15京
ゴテンクス吸収ブウ　10京
究極悟飯　2000兆
超3ゴテンクス　1500兆
悪ブウ　500兆
デブブウ　250兆
ゴクウ、Mベジ　90兆
ベジータ　45兆
ダーブラ　6兆

4 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 02:28:09.93 ID:???

セル編
超２悟飯・・・・・・・・・・・5兆
セル(復活時)・・・4兆8000億
セル(完全体)・・・1兆5000億
悟空(セル編終了時超サイヤ１．５)・・・9000億
セルジュニア　1500億
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・1500億
超トラ(セル編最終超サイヤ１)・・1300億
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・800億
セル(第二形態)・・450億
16号　90億
17号　20億
18号　15億
超ベジ 12億
超ゴク 10億
超虎　8億
20号　3億5000万
19号　3億
コルド　2億5000万
メカフリ　2億

オマケ　GT編
超4ゴジータ　6600極
超4悟空　9000杼

5 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 02:28:56.56 ID:???

よくある質問
完全セル編の悟飯（キレ前）は悟空より強い？

全くのデタラメです
悟飯＞悟空という認識だったなら、その直後のセルの態度がおかしいよね
さっきの悟空戦よりもっと楽しめるぞ！と喜ぶはずだ。ところが、むしろ歯牙にもかけてない
とすると「ハッタリでもない」てのは「確かに相当に強い」が、「悟空よりは下」くらいで言ったと考える方が、破綻は小さくなる

超2悟飯 35
セル 20
超悟空 10
超悟飯 7
ベジトラ　5

よくある質問2
ナッパの戦闘力は4000じゃないの？

ナッパの戦闘力は4000で確定です
悟空の5000にびびった件
8000を出されると手も足も出ない件（恨み時のみ8000を使用）
ただ悟空は相手の命をとるようなことはしません、あそこはこらしめる程度に攻撃しました
4000に基準をあわせたが、4000にしてはタフなのでちょっとびっくり

その後ナッパは冷静になってマシにはなったが3500→4000程度のもの
悟空とそこそこ戦えるようにみえるのは、恨みを晴らした悟空が手加減しただけである
結論としてはナッパはただタフなだけ

6 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 02:29:43.09 ID:???

質問2補足
それでも4000にしてはタフすぎない？
24000が18000を一瞬にして倒す漫画でしょ？

確かに悟空5000、ナッパ4000とするとタフすぎるという意見も多いです
4000以上あってもいいという意見もあり議論になりました
ただ戦闘力の詳細を
ナッパ　力1000　スピード1000　体力2000
悟空　　力1800　スピード1600　体力1600
とふりわけると理解できるでしょう
体力バカって奴です

しかし悟空が5000ではなく本気8000で戦えばすぐに勝負はついたでしょうね

テンプレは以上
しっかり議論して未解決の問題を解決していきましょう
ルールを守り大人の対応を

7 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 09:05:41.28 ID:???

なんだこの粗悪テンプレの嵐は

8 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 13:07:44.93 ID:???

>>3-6は整合性が取れてない考察なので完全スルーでお願いします。

9 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 13:15:13.76 ID:???

>>3-6はなかなかよくできてるね。
次スレ以降も入れるべきじゃないかな

10 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 13:18:29.79 ID:???

>>3-4のインフレはDBって感じがしていいね
無理やり億で抑えようとする奴はこの漫画の本質がわかってないんだろうなー

11 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 13:35:48.74 ID:bE/1dRPc

>>7 >>8 >>9
いつもどおりテンプレは>>1と>>2だけです

それではまた。

12 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 13:41:00.53 ID:???

超4とかゴジータとかいらねーッス。
無印とかいってる奴も全然わかってないし。
アニメやらゲームは参考にしません。

13 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 14:03:58.03 ID:???

自演臭いレスが・・・

14 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 14:12:33.53 ID:???

開始直後に議論無しにオナニーテンプレ貼り
その後に続くしらじらしいレスの応酬

IDや地域表示にならないかなぁ

15 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 14:27:46.67 ID:???

【認識操作】
事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。

【争点操作】
質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、
再度質問する意欲を失わせる。

【前提操作】
その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。

【次元操作】
「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」
といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。

【立場操作】
質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。

【戻し質問】
「あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら
　質問者自身もわからない質問には答えられない」
と突き放す。

【本心操作】
そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度を
とる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺

16 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 14:50:38.60 ID:???

そもそも思ったんだけど、
セルの自爆って星が破壊されるレベルの爆発なんだろ？

それってフリーザの時は回りが宇宙だったけど
海王星ってあの世じゃん。それって爆発に耐えられれば大丈夫じゃないのか
星を破壊できるスーパーサイヤ人がセルの自爆に耐えられないってどうよ

ＤＢこういう矛盾多すぎ

17 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 15:00:08.27 ID:???

>>16
鋭い！！！
もし超2悟飯がバランみたいに全身全霊を込めてドルオーラを放ったら防げたかもね

18 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 15:01:37.54 ID:???

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298285804/492-501

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 14:15:20.46 ID:tSP8ZyGZ0
そもそも思ったんだけど、
セルの自爆って星が破壊されるレベルの爆発なんだろ？

それってフリーザの時は回りが宇宙だったけど
海王星ってあの世じゃん。それって爆発に耐えられれば大丈夫じゃないのか
星を破壊できるスーパーサイヤ人がセルの自爆に耐えられないってどうよ

ＤＢこういう矛盾多すぎ

19 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 15:22:35.81 ID:???

散々に突っ込まれてるじゃねぇか

20 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 15:31:53.71 ID:???

>>17
気功波の撃ち合いじゃあるまいし、余計に爆発力を上げるだけだと思うが

21 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 17:18:24.09 ID:???

>>16
界王さまとごりらだけ死なせたら申し訳ないから
自分もちゃんとしねるように戦闘力を落としたんだろ

22 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 17:19:29.37 ID:???

悟飯も死ねるレベルの爆発だったし
戦闘力落とす必要もないんだろ

23 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 17:28:23.51 ID:???

戦闘力の劣る16号でも爆弾が起動してればセルを倒せたかもしれないし、
ベジータの自爆もブウを四散させた

やっぱり結構な実力差を覆すだけの力はあるよ

24 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 17:31:01.28 ID:???

16号爆弾はダメージは与えられたかもしれないけど
やっぱりセルの申告通り殺すまでには至らなかったんだろ

25 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 17:40:52.91 ID:???

爆弾がどのくらいの威力なのか知ってるのは16号だけで、セルは知りえないだろう。ロボット型であることすら知らなかったんだから。
ブルマが分離して取り外せるような爆弾なんだから、ふつうの生物が気のパワーで自爆するのとは根本的に違う。
16号の戦闘力がこのくらいだから、自爆しても大丈夫、とわかるような性質のものではなかろう。

セルの申告は、あくまでも本人の自信を示すだけのものと考えるべき。

26 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 17:41:59.31 ID:???

破壊力（結果）だけ見たら

セル自爆＞＞＞魔人ベジータ自爆＞＞＞栽培マン自爆＞餃子自爆＞＞＞16号自爆

27 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 17:54:34.07 ID:???

16号爆発してないからわからない

28 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 18:13:16.47 ID:???

栽培マン自爆＞餃子自爆

逆じゃね？

29 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 18:17:20.10 ID:???

>>25
セルの申告の場面って、本人の自信を示すだけのための描写じゃなくないか
あれは作者の変わりにどんな威力か説明してるだけの場面じゃあなおにのあづjヴィfんklkddl

30 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 18:18:17.19 ID:???

セル自爆（地球破壊レベル）
魔人ベジータ自爆（クレーターレベル）
栽培マン自爆（ヤムチャ殺害レベル）
餃子自爆（無駄死に）
16号自爆（不発）

31 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 18:19:35.71 ID:???

>>30
威力と爆発範囲を分けろ

32 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:04:48.79 ID:???

ベジータが出来た以上、自爆はやろうと思えば誰にでも出来る技術であるのだ！

33 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:10:07.21 ID:???

メガンテだしな

34 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 23:27:45.40 ID:???

１６号のは他の自爆の例とは違い、所詮バクダンなんだから
わざわざ相手に密着して発動する必要はないのにね。
ロケットぱんちにでも仕込んどけばいいのにね。

35 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 00:40:06.35 ID:???

飛び道具に最終兵器の自爆装置仕込むなんてどんなイカレ野郎だよ

36 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:52:33.87 ID:???

ああ見えて実はイカレ野郎の１６号ってのも悪くはないな。

37 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:05:23.33 ID:8Z1whVjQ

まあ失敗作ですし。

38 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:14:02.36 ID:tE0zLxIE

１６号は相当強いぞ。
神コロでさえかなわなかったエキスセルと互角な勝負をしたんだからな。
１６号がいなければ悟飯も超２に覚醒しなかったわけだ。

39 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:17:24.92 ID:???

セル倒せるんなら地球消滅してもいいという宇宙規模の発想がインプットされてる16号

40 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:18:40.95 ID:???

鳥山先生の迷走っぷりを表すキャラ　その１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…１６号

41 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:37:17.60 ID:???

>>40
激同
別にアイツ要らなかったな

42 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 14:00:46.71 ID:5sB3aHqM

いやでも良い具合に悟飯のキレるきっかけになったじゃないか
それよりセルゲーム後に誰も16号の話にふれなかったのが俺は悲しかった

43 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 14:35:46.83 ID:???

「お前たちの首を締める事になるかもしれんぞ」
「パワー値は俺たちの方が上なのに？」
みたいな会話があったけど、結局意味不明だったな

44 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 14:40:11.29 ID:???

悪い奴を作ろうとして失敗したんだろ？
結局自然を愛する優しいおじさんになったわけだし
凶悪な17号、18号とは相反するからそういった発言をしたんだろう

45 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 14:50:51.56 ID:tE0zLxIE

》44凶悪なのは未来トランクスの世界の１７号と１８号な。１６号も言ってたが悟空が生きていた過去の１７号も１８号も無駄な破壊や人間いじめはやらなかったからな。

46 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 15:26:08.79 ID:???

悟空を殺すまではいいが、自然を愛するから
破壊行為をしたら殺される

47 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 15:26:44.97 ID:???

>>43
もともとラスボスになる予定だったが、その危険性は爆弾で補完された

48 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 15:27:36.91 ID:???

もともとはハッチャン２号みたいなコンセプトだったらしい

49 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 15:31:37.63 ID:???

平和を愛するから未来の17号18号みたいに極悪だったら16号に倒されてたかもしれんな

50 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 15:33:15.95 ID:tE0zLxIE

フリーザ達より弱い地球人によって造られた人造人間がフリーザよりはるかに強いんだから面白い。

51 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 15:36:13.08 ID:???

「おそらく性格が問題だったとされてたようだが、他にも秘密が・・・？」

セルも載ってる人造人間紹介の扉ページの16号の説明
ゲロが躊躇した性格以外のことを言及してるんだから
それがとんでもない爆弾ってことにされたんだろう

52 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 15:41:31.09 ID:tE0zLxIE

》42１６号は完全に人口タイプだから生き返らなかったからな。

53 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 15:42:12.18 ID:???

>>50
ブルマとDr.ゲロはセンベエさん並みの天才科学者だし
スパイロボのサイヤ人戦偵察による功績は大きそうだな。

それがなかったら多分ピッコロ大魔王に毛が生えた程度か
せいぜいラディッツかナッパくらいの強さだったんだろう。

54 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 15:46:18.38 ID:tE0zLxIE

》53ブルマはせんべえよりはるかに優秀な科学者だろ。

55 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 15:53:36.60 ID:???

タイムマシンやアラレちゃん作ったセンベエのほうが凄い

56 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 15:56:03.79 ID:???

発明も分野ごとに得手不得手あるんじゃね。
千兵衛はブルマより優秀なタイムマシン作ってるし
ゲロは強力な人造人間専門なんだと思う

57 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 16:00:44.70 ID:tE0zLxIE

アラレちゃんは初期悟空より強いのか？

58 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 17:11:24.16 ID:???

エキスセルと互角じゃなぁ～
パッとしないなぁ、１６号
ロケットぱんちとヘルズフラッシュは実用性低そうだし

59 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 17:14:56.93 ID:???

１７号と互角じゃなぁ～
パッとしないなぁ、神コロ
前々から引っぱといてすぐに戦力外になるとはなぁ
１７君にスタミナで負けてるし、エキスセルに穴あけられてるし

60 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 17:29:05.41 ID:???

未来17号＜17号
未来18号＜18号
べジータ＝18号
ピッコロ＝17号

つまり
ピッコロ＝17号＞べジータ＝悟空＝18号＞過去17号＞過去18号＞
未来トランクス＝未来悟飯＝帰還悟空＞フリーザ＞コルド＞べジータ＝未来べジータ＞ピッコロ＝未来ピッコロ

力関係はこんな感じでいい？

61 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:15:35.55 ID:???

18号は本気と言いつつ本気じゃないだろうしスタミナ関係なしにベジータより上って印象があるんだよね。
やっぱボコられた描写があるかどうかによって印象が変わってくる

62 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:22:12.90 ID:???

気になるセルフが、18号ではあの全員を相手するのは無理だろう
NO2であるトランクスを一撃で倒せる18号を見たら、ベジータ以外は戦力外に思えるんだが

63 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:28:15.00 ID:???

>>59
せっかく神と融合したのに17号と互角程度じゃ正直あまり意味がなかったな。
潜在能力に違いが出たのかもしれないけど。

64 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:29:59.12 ID:???

その後に天が「超サイヤ人三人は大差ない」とか言ってたんだけどな
やっぱ18号＝ベジはないんじゃね？互角と言ってたのはトランクスだし

神コロは本気の17号と互角と言ってるのが18号だからな。重みが違う

65 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:31:33.91 ID:tE0zLxIE

》63神様は年だったからじゃないか？
少なくとも超サイヤ人でもかなわなかった１７号と互角なのは見事なパワーアップだと思うぞ。
セルが異常に強かっただけで。

66 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:33:41.13 ID:???

戦闘力42000のネイルと戦闘力400未満の神様との融合じゃ倍率違うだろうなぁ

67 ：バスコ：2011/02/28(月) 18:36:42.06 ID:NlrQzmo7

>>57
桃白白より強かったはず。
超神水飲んだ悟空と互角かちょい強いくらい。

68 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:37:43.69 ID:???

ベジータはたいしたこと無いまでいわれちゃったしな
数値で表すと
17号、カミコロ　100
18号　90
ベジータ　80
悟空　75
トラ　70
ピッコロ　40
20号　30
フリーザ　12
天山　10

69 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:37:57.57 ID:tE0zLxIE

神様はカタッツの子供だから確か龍族の天才児じゃないか？ピッコロさんは修行してどんどん強くなったけど神様は下界を見てただけだからな。

70 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:39:08.05 ID:???

きんとうんに追いつけるくらいだしピッコロくらいあるかもな
ゲームではラディッツの次に強かったし

71 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:39:46.69 ID:???

19号や20号はフリーザより強かったのか？

72 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:40:30.01 ID:???

>>65
ネイルの時は数倍～数十倍もアップしたのに
神様の時は、精々2～3倍くらいだからな。
やっぱり微妙に感じる。

73 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:46:12.18 ID:???

>>68
トランクスとピッコロの差はもっと小さいと思うぞ。
トランクスが化物と言った敵に対して、自信があるようだったし
可能性だけで言ったらフリーザみじん切りトランクスより強くなってたかも知れない。

74 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:53:49.16 ID:tE0zLxIE

天津飯も「ピッコロとベジータの異常なパワーアップ」だと言ってたから超サイヤ人ベジータとピッコロさんはそれほど差はないんじゃね？

75 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:57:32.67 ID:???

20号のリアクションから考えるとピッコロとベジータに大差はないが超１軍団とは壁一枚下って感じだな

76 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:58:01.79 ID:tE0zLxIE

》71さすがにフリーザよりは強いだろう。まあメカフリのフルパワーがどの程度かは不明だがな。

77 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 19:02:36.50 ID:???

ピッコロが凄いインフレだよな
ブウ編天下一とかでピッコロ推しはここらが発端だろ

78 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 19:03:05.74 ID:tE0zLxIE

未来トランクスは「はじめから全力でくるんだな。僕は孫悟空さんのように甘くはない」と言ってたけどメカフリはフルパワーじゃないままやられた気がする。コルド最終形態も見てみたいな。

79 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 19:11:12.83 ID:tE0zLxIE

》75２０号はベジータのエネルギー波を吸収してさらにピッコロさんのエネルギーを吸収したけど結局ピッコロさんにかなわなかった。
ピッコロさん強すぎ。

80 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 19:16:04.25 ID:5sB3aHqM

ピッコロと神様の合体は神様の戦闘力を加えるというよりは元の天才ナメック星人になる事に意味があるんじゃないかな

81 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 19:18:01.83 ID:tE0zLxIE

最終的にピッコロさんは第2形態セルに勝てるかどうかぐらいの強さだろ。

82 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 19:18:02.07 ID:???

ドラゴンボール消した意味がないよね神コロ様
精神と時の部屋があったのにね

83 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 19:18:49.70 ID:???

>>72
ネイルの時も2～3倍だったんじゃね？
30万はないと戦力外だし、ベジータと同じように擬似界王拳でも覚えたんだろう

84 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 19:24:03.38 ID:tE0zLxIE

メカフリの時はコルドの部下をピッコロさんや天津飯に戦わせて欲しかったなぁ。

85 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 19:31:03.46 ID:???

しかし部下の人数が少ないな。
戦闘力1000前後のが10数人。
まぁ3時間暴れれば、そこそこ破壊できるんだろうが。

86 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 19:37:32.99 ID:tE0zLxIE

》85コルドの部下だからナッパ以上の奴等かもしれないぞ。だからヤムチャや天津飯と戦わせて欲しかったなぁ。

87 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 20:03:13.32 ID:tE0zLxIE

メカフリフルパワーVS未来トランクス
コルドVSベジータ＆ピッコロ
部下たちVS天津飯、ヤムチャ、クリリン、悟飯
これが見たかったなぁ。

88 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 20:17:10.40 ID:???

コルドはメカフリより強い

89 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 20:17:34.86 ID:???

という夢を見た

90 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 20:24:10.22 ID:tE0zLxIE

少なくともフリーザが生まれる前はコルドが宇宙の帝王だったのだろう。
コルド親衛隊とかいてもいいよな。
ギニュー特戦隊みたいな。

91 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 22:07:55.73 ID:???

フリーザの第2形態って戦闘力100万位で、第3形態が200万位なの？
で第4が300万？
ついでにフルパワーが400万てとこか？
帰ってきたピッコロは150万ってとこか
悟空は250万位？
でもそうするとフリーザのMAXパワーの半分も出せば云々がよく分からなくなるな
よく分からん

92 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 22:10:06.15 ID:???

ついでに界王拳もいれると訳分からなくなるな
それでテンプレみたいな超インフレ考察になるのか

93 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 22:10:23.37 ID:tE0zLxIE

》91だからフリーザフルパワーは１億2千万でいいだろ。

94 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 22:15:13.31 ID:???

無限ループスレ

95 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 22:17:19.81 ID:???

1億2000万とかめちゃくちゃだな
歩いただけでナメック星壊れそうだ

96 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 22:19:29.71 ID:???

どうせセルやブウで億は軽く越える。
デフレ派もそこら辺はわかっているのだ。
戦闘力上昇による地球へのダメージはない。

97 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 22:21:40.09 ID:???

界王拳とスーパーサイヤ人は両立できないっていう設定でもないの？

98 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 22:23:58.16 ID:???

地球がナメック星より頑丈なだけだろう
フリーザより遥かに強いゴテンクスの死ね死ねミサイルでも壊れて無いし

99 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 22:28:01.09 ID:tE0zLxIE

攻撃力＝広範囲の破壊力ではないからな。
凝縮してダメージを与える技もあるからな。

100 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 22:33:01.21 ID:???

人間よりチンパンジーのがずっと握力あるみたいなもんだな

101 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 22:53:30.75 ID:6Kg6UxgS

>>72
神様と分離したとき２分の１から３分の１くらいになったから、
それが元に戻ったっていう設定なら、２～３倍で納得が行く。

102 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 02:39:32.43 ID:???

>>101
サイヤ人に殺されるなんて信じがたいって様子だったじゃん、最長老
天才とも言われてたし、分離前は相当低く見積もっても戦闘力数万はあっただろ
2分の1や3分の1程度にしか落ちてないなら、神様もピッコロ大魔王も
戦闘力1万くらいはないとおかしいと思うが

103 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 14:49:10.79 ID:???

まあでも３０００は超えてないと
記憶には残らんと思う

104 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 15:18:47.73 ID:???

セルって１７号たち吸収しなくても人間をずっと襲い続ければ完全体に近い強さに
なれるのかね？

105 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 15:21:29.83 ID:???

もともとの分離前の神は、53万フリーザにやられたネイルが「フリーザにも勝てたろうに」
と言ってるから、物語的に普通に読んだら最低でも53万以上

106 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 15:27:49.08 ID:???

分離ピッコロが部外者のネイルと融合で100万以上
オプションの融合でもこのアップ率なので、もともとの神は100万以上は確実
後の神コロは余裕で1000万超えてるだろう

なので、もともとの神は戦闘力数百万くらいだろう
そりゃ「あの天才児が死んだとは、まさか超サイヤ人にやられたのか？」と最長老が驚くのも無理ない
ただ、最長老はフリーザに「ネイルはそうそう簡単に倒せまい」と計算違いな事も言ってる事実もある

107 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 15:53:34.38 ID:???

＞ネイルはそうそう簡単に倒せまい

これは強がりというかハッタリだろ
フリーザたちが攻めてきたらネイルでさえ守りきれない
みたいなことをクリリンに対して言ってたよ

108 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 16:39:19.98 ID:???

分離で10分の1、同化で10倍　あたりが妥当だと思うんだけどね
半分とか倍だと計算あわんし

109 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 16:42:41.91 ID:???

最長老がいったのはそれぞれの時点で同化した場合

ベジータ・ナッパ戦　ピッコロ2000～3000　同化して20000～30000
フリーザ戦　ネイルも驚くピッコロのパワー10万超　同化して100万超

110 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 18:13:42.42 ID:???

同化パワーアップに一定の法則があるとは思えんなぁ
作者の性格的に・・・

111 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 18:20:14.49 ID:tuosJYSd

ピッコロさんが悟空やベジータと同じく修行により大幅なパワーアップを得てきたと考えるのが妥当。ただ同化してただけなら強さも上がらなかったでしょ。

112 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 18:37:29.85 ID:???

同化で10倍はともかく、分離で10分の1はまずないな
神と大魔王に分離する直前に3000くらいしかなかったことになる

113 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 18:45:08.02 ID:tuosJYSd

初代ピッコロ大魔王は戦闘力300ぐらいだっけ？

114 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 18:49:17.57 ID:???

そんなねーだろｗ

115 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 18:50:49.26 ID:tuosJYSd

爆力魔波を放つ時は300ぐらいあってもいいんじゃないか？

116 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 19:17:20.31 ID:???

416の悟空が気功波で924になるんだから、

初代ピッコロ250　爆力魔波450
マジュニア320　最後の賭け700

くらいでもOK

117 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 19:28:59.45 ID:???

マジュニアの最後の賭けって、
全体攻撃だから単体のダメージが少ない。
だから、一点集中の魔貫光殺砲を開発したのか。

118 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 19:33:08.16 ID:???

一点集中しても回避されたらおしまいだからなぁ

119 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 19:49:44.68 ID:tuosJYSd

よく考えるとクリリンは再生不能な敵には最強だな。
太陽拳と気円斬の最強コンボがあるからな。

120 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 19:55:22.50 ID:???

そういえばナッパのスピードってどんなもんなんだろ？
最初の攻撃はみんな見えてたっぽいけど。
攻撃対象が天だから受け止めてしまったが、クリリンだったら避けてただろうな。

121 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 21:04:25.84 ID:???

ヤムチャなら余裕でZカウンター

122 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 21:08:04.02 ID:???

クールになれば悟空ともギリギリ格闘可能

123 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 21:39:23.92 ID:???

>>120
クリリンら相手には完全に遊びだったので、大人が小学生相手に舐めきって大振りな攻撃をし、
予想以上に素早い小学生に回避される事もあり、ベジータにもからかわれ、怒って悪循環、って感じ
ベジータに「殺せ」と命令されてからは、クリリンも速攻ダウンさせている。

冷静になったナッパのスピードの最高点は、8000以上の悟空と空中でそこそこ肉弾戦が出来るくらいは高い

124 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 22:28:03.55 ID:???

悟空もナッパを小学生並と舐めきってる可能性もあるんじゃね

125 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 22:29:53.42 ID:???

>>123
それでも不意打ち避けられてるわけだから移動スピード自体は大したことない
冷静になって視野が広くなっただけ
クリリンダウンさせた攻撃も範囲攻撃だし

126 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 22:32:58.12 ID:???

ナッパ戦の時点ではクリリンの方が天津飯より強いように思える。

>>124
舐めてるのは確かだと思うが、仲間を殺された恨みがあるからそれなりのダメージは与えてたはず。
そう考えるとナッパはやはりタフだと思う。でなかったらリクームのように一撃でぶっ倒れる。

127 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 22:39:03.26 ID:???

>>125
クリリンはベジータに、スピードだけはなかなかのもんだ、と言われてるから
戦闘力の割にはすばしこいんだろ

パワーは戦闘力とほぼ直で比例するが、スピードは一定の比例が当てはまらない場合が多い
ギニューより素の戦闘力が下でもスピードは上な悟空や、
ジースとバータは悟空の戦闘力はカスと思っていたが、スピードはバータを上回ると認めていた例からも分かる

128 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 22:41:07.35 ID:???

まぁ、悟空に冷静になって向かっていった時のナッパなら
クリリンも避ける暇もなく普通に殴られてフッ飛ぶよ

129 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 23:34:08.81 ID:???

クリリンって、ナメック星到着後に兵士に相手に気を開放した時に1500しかないんだよな。
宇宙船でも悟飯とイメトレとかしてたのに。ナッパ・ベジータ戦から全然Pアップしてないな。

130 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 23:40:28.72 ID:???

ナッパが、紙面左から悟飯・ピッコロ・クリリンの立ち位置で計った時の数字が
1083・1220・981。そのままの位置関係で見たらクリリンは981なので、981から1500まで上がった可能性もあるな
栽培マンをやった時は、拡散気功波で981から1700～1800くらいまで上がってたかもね

131 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 00:02:03.92 ID:???

ナメック星からは戦闘力の集中（ラディッツの戦闘での上昇）がなくなってる感じがするけどな。
３００００越えのベジータの攻撃が戦闘中に６００００に上昇したりはしないだろうし

132 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 01:09:22.44 ID:???

界王拳＋かめはめ波の時点で、気功波上昇設定は破綻してるしな。
3倍界王拳かめはめ波が、24000前後×2倍とかになるはずがないし、
20倍界王拳かめはめ波も、20倍からさらに2倍にもなったらフリーザは消滅するだろう。

133 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 06:59:17.20 ID:???

ナッパ戦のクリリンと天津飯だが。
クリリンは避けながら戦うタイプ。
天津飯は堂々と戦う。攻撃を受け止める。

生き残る可能性が高いのは当然クリリンだ。

134 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 11:12:41.79 ID:???

かめはめ波は潜在的な力を一気に放出できる、その時の最大戦闘力を叩き出せる技なんじゃないだろうか。
だから、無理に限界を引き上げてる界王拳の場合、引き上げられた数値そのものが放出される、とか。

135 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 11:51:25.76 ID:???

>>133
天さんはヤ無茶するタイプなんだなw

136 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 12:10:27.28 ID:???

>>133
クリリンの方が天より書きやすい
アキラが楽したいから

137 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 13:24:17.56 ID:???

>>129
全力で1500とは限らないけどな
クリリンだけじゃなく悟飯も1500だったし

138 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 13:33:58.56 ID:???

あの二匹の惑星戦士は1500にほぼ一撃でやられたから
大きく見積もって1000ちょっとくらいかな？

139 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 15:19:43.60 ID:???

ナメック農民若者三人衆をナメてた奴らとそう変わらないはずなんだけど
それにしては１５００にびびり杉なような

140 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 18:03:01.86 ID:???

フリーザ軍で1000超えは強いほうなんじゃないか
だから栽培マンなどが必要になるわけで

141 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 18:50:06.40 ID:Zr9IGIOE

そう考えるとキュイはフリーザ軍団のナンバー３か。
ベジータにあっけなくやられたけど戦闘力18000はあるんだろ？

142 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 21:05:05.15 ID:???

ナメック若者が１０００の時でも「その程度で俺達に敵うわけｒｙ」みたいなこと言ってなかったか？

１２００の栽培マン以上のラディッツですら１３００に変動した数値にビビりまくってたし
ラディッツくらいならビビってるうちに１５００の不意打ち喰らえば死ぬ事もあるんだろう

143 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 21:16:50.62 ID:Zr9IGIOE

クリリンもナメック若者に対して「気を抑えてる。あいつらそんなこともわからないのか？」って言ってたからな。
フリーザ軍団のやつらはスカウターがないと気配も感じないのか？笑

144 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 22:05:35.83 ID:???

>>143
地球の技術みたいだしそうないんだろうな

145 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 22:12:51.89 ID:Zr9IGIOE

なるほど。
気のコントロールではピッコロさんが最高だと思いますね。

146 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 22:28:48.03 ID:Zr9IGIOE

戦闘タイプではない普通のナメック人は戦闘力どのくらいなんだろ？

147 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 22:32:19.40 ID:???

老人でも指からビーム出してたし、最低でも数百はあるだろう

148 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 22:37:22.23 ID:Zr9IGIOE

》147レスありがとう。そんなもんでしょうかね。だからネイル42000は飛び抜けてるね。

149 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 22:57:18.47 ID:3zjQuz+3

老人なら老いで戦闘力落ちてるだろうが若者なら平均3000くらいはあるんじゃないか
あの村を助けにきた三人も戦闘タイプではない
ネイルが今唯一の戦闘タイプと最長老も言ってたし
だからナメック星人の戦闘タイプは確実に戦闘力一万越え
ノーマルタイプでも数千はあるって所じゃない
なんかサイヤ人よりよっぽど平均戦闘力高そうだな

150 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 22:58:50.96 ID:???

全宇宙から強力なミュータントを集めて結成したギニュー特戦隊と互角以上の強さということは、
ネイルも突然変異体なのかもしれないな。
戦闘タイプというだけで自然にあれほど強力な固体が誕生するのなら、
ナメック星人こそ全宇宙一の強戦士族と名乗るべき。

151 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 22:59:47.89 ID:ipTrpFhY

あの３人の若者のナメック星人は戦闘タイプなのかな？
それとも単に年齢が若いから老人のナメック星人より強いだけなのかな？

152 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 23:08:06.88 ID:Zr9IGIOE

ナメック人がみんな融合しまくれば最強になるんじゃない？
てかデンデと一緒にいたカルゴって子供かわいそうだったな。
ドドリアはベジータにやられて良かった。

153 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 23:09:09.15 ID:ipTrpFhY

>>149
確かに唯一って言ってたな。
もし、戦闘タイプが各村に数人程度居たとしたら、ザーボンやドドリアもすぐやられてたかも。

>>150
一部の極端に強いだけの奴を比べればサイヤ人の方が強いけど、
戦闘に向かない奴や老人子供も含めて平均して比べるとナメック星人の方が強いな。

154 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 23:10:21.92 ID:???

サイヤ人は
天才ベジータが18000
エリート・ナッパが4000
よわむしラディッツが1000ちょい

農村の若者が3000超えのナメック人すげえわｗ
まぁ大猿化がないけどな

155 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 23:14:58.94 ID:???

サイヤ人３人しかいないのに
ナメック＞サイヤて言われてもな
フリーザに惑星ベジータ消滅させられる前は
１万超えいっぱいいたのかもしれんし

156 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 23:16:16.64 ID:Zr9IGIOE

》154大猿化はできないけどナメック人は融合しまくれば最強になるんじゃない？村の若者もフュージョンしてればドドリアに勝てたよな。

157 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 23:17:14.27 ID:???

何千年かに一人の伝説の超サイヤ人がいた頃に「戦闘民族」と評されたんだろうなぁ

158 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 23:19:13.17 ID:???

>>156
融合しまくりって可能なのかな

159 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 23:21:03.27 ID:Zr9IGIOE

》155バーダックは戦闘力１万ぐらいだったな。トーマは5000ぐらいか？

160 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 23:25:43.24 ID:Zr9IGIOE

》158可能性はあるよ。戦闘タイプではない神様もピッコロと融合したので。
てか最長老の若い頃ってかなり強そうだな。

161 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 23:30:35.60 ID:ipTrpFhY

>>159
よくよく考えるとバーダックって良い奴だったんだな。
戦闘力が自分の半分以下の仲間たちを見下したり馬鹿にしたりしないし、かたきをとろうとしたんだからね。

>>160
最長老の若い頃ｗ　想像つかないな。
やっぱ太ってたのかな。

162 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 23:40:48.70 ID:Zr9IGIOE

ドドリアにやられたバーダックとトーマがセンズで復活して最長老にパワー引き出されて精神と時の部屋で修行すればフリーザに勝てるかな？

163 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 00:06:22.56 ID:???

変身してないフリーザなら倒せそうだが、最終形態は厳しそうだな。
上手くいっても２人がかりで第３段階が関の山じゃないかな。何となくだけど。

164 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 00:42:09.41 ID:???

スパーキングして後ろから激烈ラッシュしてればだいたい勝てる

165 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 01:14:03.44 ID:???

精神と時の部屋ってすげーのな
一度入って修行しただけでみんなそれなりに力つけてるのよね
重力は地球の10倍だから界王星と変わらないけども
修行効果は界王星より高そうだ
やっぱ空気が薄い・暑い寒いってところがミソだろうか

166 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 02:28:33.81 ID:???

夏期講習・集中講座って感じじゃね？

167 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 05:27:04.75 ID:???

>>165
セル戦悟空ですら何もしなくても相当キツイと言ってたから
身体にかなりの負担がかかってたんだろうな。

神様のところで修業してた悟空が一ヶ月近く入っていられたのが謎だけど。

168 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 07:56:41.01 ID:7F1HtDcH

>>167
それ俺も思った
初めて界王星行った時まともに動けなかったのに同じ重力のあの部屋で一ヶ月生活とか無理過ぎる
一日持たないだろ

169 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 09:57:45.40 ID:???

そういうのを何というか知ってるかい？
"後づけ設定"と言うんだよ

170 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 10:48:13.71 ID:???

>>168
原作でもそうだったか、アニメのみの設定だったか定かじゃないけど、
部屋の中の建物の外に出た瞬間から重力が発生してた気がする
だから、界王星みたく常に10倍の重力に苦しめられることはないんじゃないか

171 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 12:13:52.52 ID:???

でも空気も薄いし気温も変わるんだぜ

172 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 12:29:49.24 ID:???

>>167
一か月入ってマジュニアと互角レベルって
どんだけ才能ないんだ子供悟空は
長男は超１、次男は超３をマスターしたというのに

173 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 12:41:27.90 ID:???

>>172
修行にならなかったんじゃないの

174 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 12:47:25.43 ID:???

まあ、
部屋の隅っこでじぃーっと動かず毛布に包まってガタブルしながら飯だけ食ってれば、
ただの精神修行なので力をつけることはできずともただ過ごすだけなら可能かもしれん

175 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 13:02:50.83 ID:???

子供の頃の悟空の性格から察するに
あの何もない閉鎖的な空間に精神的に耐えられるとは思えないしね
肉体的に効率のいい修行ができなくても無理はない

176 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 15:34:06.85 ID:???

悟空が悟飯に興味をいきなり持ち出すのが不自然
未来ではみんな殺されたと言う、圧倒的な人造人間戦に向けて、
一緒に3年間も修行したのに超化にならせようともしていない
で、精神と時の部屋で急にならせようとしている

177 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 16:00:54.35 ID:???

つーかインフレせずに悟空だけ停滞してる印象

178 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 16:14:19.27 ID:???

>>176
人造人間を相手にする時は悟飯の潜在能力は認めつつも
自分で何とかしようと思ってたんだろう
未来トランクスがそこそこ戦える程度の敵だしな
しかしセルはそんな生易しい相手じゃないから悟飯の力をアテにせざるを得なかった

作者は最初から悟飯を悟空を越えうる存在として登場させている
（ナッパのスーパーサイヤ人発言等）
悟空が悟飯に自分を超えてもらうと言った時もようやくって感じで
不自然さは感じなかったな

179 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 16:25:19.31 ID:???

こりゃブウ以上だぜ!!

180 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 17:59:50.37 ID:7F1HtDcH

>>178
やっぱ鳥山ってすげぇ行き当たりばったりで書いてそうで実はちゃんと考えてたのかな
じゃなきゃサイヤ人自体出て来て間もない頃にスーパーサイヤ人なんて言葉でてこないもんなぁ

181 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 18:22:50.87 ID:HceSsW2R

バーダックって下級戦士だけど戦闘力１万ぐらいだったから上司であるベジータ王超えてたんでしょ？
やっぱり悟空の親父だからすごいよな。

182 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 18:29:07.54 ID:???

>ベジータ王超えてた

別に超えてたとは限らないだろ

183 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 18:30:08.87 ID:HceSsW2R

ベジータ王って戦闘力どのくらいなの？

184 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 18:34:21.41 ID:???

ベジータの言葉「ガキのころに王（父）を超えていた」を信じるなら、ベジータ王は18000以下
アニメ設定じゃその時点のベジータは5歳。伸びしろを考えると、ベジータ王は最高でも15000程度か。

185 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 18:50:09.87 ID:HceSsW2R

ベジータ王はそんなに強いか？

186 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 18:55:10.25 ID:HceSsW2R

》184ガキの頃のベジータが戦闘力１万以上あったかも微妙だぞ？アニメじゃ強化サイバイマンを倒してたけど5000ぐらいじゃね？

187 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 18:58:47.43 ID:???

小僧、メ欄にsage 安価に>>を入れろ

188 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 19:01:36.83 ID:???

>>186
バーダック（10000近く）を引き合いに出していいなら、ベジータ王はそれを超えてなきゃ示しがつかんだろ
その上でベジータの言葉を考慮すると、ベジータ王　12000　　ベジータ5歳　13000　くらいかな

189 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 19:02:00.84 ID:???

てかスレチだよボウヤ

190 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 19:05:31.65 ID:???

一応バーダックもベジータ王も原作にも存在は認められてるからなあ

191 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 19:06:39.53 ID:HceSsW2R

ベジータ王はナッパの二倍の8000ぐらいが妥当じゃね？

192 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 19:06:40.94 ID:???

アニメの描写は使えないよ
べジータがガキの頃でべジータ王より強いことしかわからん

193 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 19:07:23.03 ID:???

ナッパ4000なの？

194 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 19:17:15.62 ID:???

>>192
だからってバーダックの戦闘力が1万近くというのを否定する理由もないでしょ
もともとバーダックはアニメからの逆輸入キャラでなので、バーダック関連についてはアニメ準拠でいいはず
というか他に材料がない
バーダック自体スレ違いというならそれまでだが

195 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 19:24:52.15 ID:???

他に材料ないなら決めなくていいよ
アニメはスレチだから原作２コマで決めればいい
フリーザに覚えてられるくらいだから10万以上あるかもしれないな

196 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 19:58:43.24 ID:???

ベジータが王の数値を正確に知っていたかどうか疑問
唯一材料になりそうなあの発言も、ベジータの性格から考えれば、
あくまで印象と過剰な自信だけで超えていたと言っているようにも取れる

197 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 21:48:53.36 ID:???

ナッパ４０００て低すぎる・・・・

198 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 22:20:06.69 ID:???

>>180
＞やっぱ鳥山ってすげぇ行き当たりばったりで書いてそうで実はちゃんと考えてたのかな

それはない。
それはない。
それはない。

199 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 22:23:04.07 ID:???

8000以上の動きを「落ち着けば見切れない動きじゃないだろ」と言われ、
8000以上にキリがなさそうだ、とまで言われたから最低6000～6500はあるだろ

4000で2倍差以上も離れてたら「4000のわりにはタフ」って方が逆に無理がある
もしもベジータの降りて来い命令がなくて（これも、貴様では勝てない、じゃなくラチがあかん、と言われてる、キリがないと同意語）
ナッパがターゲットをクリリンらに変えなかったら、キリがなさそうだ、の後に悟空は結局界王拳でナッパを倒してただろう

200 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 22:26:47.94 ID:???

こんなもんか
ベジータ王　100000
バーダック　12000→復活後400000
子供ベジータ　10000→大人18000
ナッパ4000

201 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 22:50:54.26 ID:???

ナッパは悟飯の2800の攻撃で手が痺れてたよな
4000と聞いた時、凄く妥当だと思ったがな

202 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 22:52:26.36 ID:???

久々に来たけど、おまえらまだナッパ議論やってたのかｗ
どんだけ禿雑魚好きなんだよｗｗｗ

203 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 22:59:02.05 ID:???

ベジータの戦闘力は18000が''やっと''だったはずだって台詞から察すると、
意図的な下方への戦闘力のコントロールはできなくても、感情の昂揚等によっては上昇は見込めるんだろう
基本値が4000、そこからまだ伸び代があった、それで解決する

204 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 23:57:25.27 ID:???

ベジータが4000なんて初めてきいたぞｗ

205 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 01:49:10.83 ID:???

戦闘力が（原作で）分かる者同士の戦いはこれくらいか。

※攻撃は弱者→強者への気功波で判定
※余裕 >>> 受けた＞弾いた＞打ち消した＞避けた >>> 危険
※悟空3倍vsベジータは悟空が既にダメージを負っているので測定不能

○ベジータvsキュイ 24000：18000＝100：75
キュイ→ベジータ：避けた。「幾ら戦闘力が上であっても、不意にこれを食らっては一溜まりもあるまい！」

○変身フリーザvsベジータ 100万以上200万未満：18万以上53万未満＝100：9～100：53
ベジータ→フリーザ：後ろから受けた。「そう慌てるなよベジータ…」

さて。
ナッパ4000説では明らかに後者が変。

△ナッパ vs 悟飯 4000：2800＝100：70
悟飯→ナッパ：弾いた。「腕がちょいと痺れちまったぜ…」

×悟空 vs ナッパ 8000：4000＝100：50
ナッパ→悟空：打ち消した。「今のをまともに食らったらやばかったぞ…！」

この辺が妥当だね。

○ナッパ vs 悟飯 6000：2800＝100：47
○悟空 vs ナッパ 8000：6000＝100：75

ついでに調べたのでおまけ（強から弱への攻撃）
○ベジータvs悟空2倍 18000：16000＝100：89
ベジータ→悟空2倍：避けた。「よーし、いいぞ。よく避けた…！」
○ギニューvs悟空1倍 12万：9万＝100：75
ギニュー→悟空1倍：避けた。「やべえっ！」

206 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 02:07:01.52 ID:???

まとめていて気付いたが、100：75は工夫すれば弱者が何とか勝てる範囲内ってことか？

ナッパは対悟空を落ち着いて何とかしようとして、
キュイは対ベジータを口三味線で何とかしようとして、
悟空は対ギニューを界王拳なしで何とかしようとしてる。

悟空の対ベジータは100：89だが、ベジータは油断しているにしろ結構ボコボコ殴られてる。
一方で悟空がフルボッコにされたのは界王拳なしの状態。
気功波を避けるのに界王拳2倍を使った。

207 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 02:13:10.09 ID:???

見直したら悟空3倍、作中で測られてるな…。
もう疲れた。

208 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 02:19:44.49 ID:???

21000以上：18000＝100：86
で、やっぱり悟空3倍はベジータの攻撃を避けてる、と。
特に論理は変わらないか。

ギャリック砲もよく揉めるけど、あれ悟空3倍がダメージ受けてる上に凄く疲れてることも考慮しなきゃな。

209 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 02:22:44.59 ID:???

というわけでナッパの戦闘力は6000前後で確定できると思います。
読んでくれてありがとうございました。

210 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 04:06:00.89 ID:???

なるほど界王拳は力そのものは倍率どおりに上がるが
体に負担がかかるため、実際の戦闘力はそうでもないんだな

100%フリーザ300万
20倍ごくう200万
10倍ごくう150万
素ごくう130万
最終フリーザ130万
最終ベジータ120万
エクレア　110万
第二フリーザ100万
フリーザ53万
ベジータ40万

211 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 06:17:35.67 ID:???

第二の100万はあくまで第二の全力
実際は遥かに小さい力で戦っていた。

212 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 06:49:08.66 ID:???

実際にベジータたちは第二形態のパワーを感じているし、
戦闘力のコントロールも確認している。
さらにピッコロとの戦いの途中で、さらに気が膨れ上がったことまで確認済み。
これだけの描写があって100万以下で戦っていた、はあり得ない。
変身直後で100万くらいだろ。

213 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 09:28:14.39 ID:???

100万はハッタリ
フリーザ最終形態100％が53万

214 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 09:41:52.75 ID:???

>>180
＞やっぱ鳥山ってすげぇ行き当たりばったりで書いてそうで実はちゃんと考えてたのかな

それはない。
それはない。
それはない。
それはない。
それはない。

215 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 12:41:38.67 ID:???

>>200
ベジータが王をガキの頃すでに上回ってたと言ってる以上、
ベジータが子供のときより弱体化したというハナシがない以上、
王は１８０００より下でなければならない

216 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 16:16:30.72 ID:???

ベジータ王は１２０００ぐらいでいいだろ

217 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 16:24:28.21 ID:???

サイヤ人の王は戦闘民族だけに一番戦闘力が高いから王なんだろうな
世襲や権力で王の座にいるとは思えん

218 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 17:24:34.91 ID:???

しつもんです。

王の名前＝ベジータ王
ってスレ違い？

219 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 18:31:58.57 ID:???

惑星ベジータの王
戦闘民族サイヤ人の王
ベジータのオヤジ

などはＯＫです。
なので、略してベジータ王でもいいでしょう
ベジータパパも可。

220 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 18:37:05.82 ID:kkNGOoEx

ベジータ王はフリーザに一発でやられたんだろ？
サイヤ人の誇りを見せたのだろうがな。ベジータも表向きは同じサイヤ人が死んだことを悲しむセリフはないけど本心はパパをやられたフリーザに対する恨みがあっただろう。

221 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 19:58:10.54 ID:???

>>217
いや、戦闘民族に一見見えて、実はカースト制に近い
バーダックなんて、下級戦士から生まれたから下級戦士扱いだし、1万あっても下級戦士。

好戦的ってのも結局は「自分は死なない程度に、自分より弱い相手かやや弱い相手と戦闘を楽しむ」くらいのニュアンスだろう
悟空が特にサイヤ人の中でも異常にワクワクしすぎっぽい

222 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 20:02:15.02 ID:???

ナッパはベジータ王かベジータの親族だな
ベジータ王の兄弟か、ベジータの従兄弟あたり。

じゃないと、前に王子で今もプライドの塊でもあるベジータが、名門出とは言えナッパにタメ口許すはすがない
名門=王族の親族　だろう

ナッパは「名門出のエリート戦士」だから、名門の七光りだけじゃなく、実力もエリート級をかねそなえている。
名門出ってだけで、戦闘力1500あたりのヤツもいそう

223 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 21:00:36.67 ID:???

出生時に持って生まれた戦闘力こそステータスって感じの社会なんじゃね

224 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 21:01:16.93 ID:U+pDyXXe

>>221
結局は個々の性格ってとこだろ
ラディッツなんかそれにあてはまるよな
そうじゃない奴は何度も死にかけてバーダックの様に力を上げていく

225 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 22:38:16.82 ID:XT4OIttY

バーダックか！なるほど！
アニメも解禁なんだな！
じゃあガーリックジュニアについて語ろうぜ！

226 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 22:55:42.50 ID:???

バーダック１万近くを原作に当てはめると下級戦士や生まれた時の適正などの意味が皆無になるから却下だろ。
２コマ出てたけど戦闘力は謎のまま

227 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 23:06:51.46 ID:???

1人だけ最後まで抵抗したとあるから、最低でも戦闘力は低めじゃないはずだろう
最終的にフリーザの気功波に消されてるコマがあるとこから、
側近のザーボン・ドドリアも適わないからフリーザがトドメさした可能性もある

アニメの1万除外でも、普通に3万くらいの可能性もなくはない

>>226
生まれた時はカカロットみたいな雑魚でも、激戦での瀕死アップもあるから下級で1万も矛盾はないよ
初期のベジータもカカロットが下級戦士ながらも、大きな戦闘力を持つのを認めてるし

228 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 23:50:07.58 ID:???

側近を差し置いて、いきなりフリーザが戦闘する可能性は低いしな
当時、ザーボンとドドリアがまだいなかったとしても、めんどくさがり屋のフリーザは強い側近はそばに置いてたはず

229 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 00:08:00.30 ID:???

アニメだとドドリアに即負けてるんだが・・・

230 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 00:17:36.88 ID:???

ザーボンさん、上部ハッチを開けなさい！

231 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 00:27:25.14 ID:???

「あなたのお父さんも大した事ありませんでしたよ」
って言ってるから原作ではフリーザが王を倒したのかな？
アニメでは戦う事もなく星ごと消滅だったような気がする

232 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 00:30:57.35 ID:IApvZmBX

いやバーダックは惑星ベジータもろとも消されたんだろ
バーダックが原作に出たのは鳥山がアニメ見て気に入ったからだからな
バーダックの戦闘力語るならやっぱアニメだろ

233 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 00:45:25.05 ID:???

じゃあめんどいからアニメ版スレ行けな

234 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 01:27:37.77 ID:EcN5jTE5

バーダックか！なるほど！
アニメも解禁なんだな！
じゃあパイクーハンについて語ろうぜ！

235 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 01:43:55.68 ID:???

・部下だけでは心もとない戦局
・おいしいとこどり狙い
・直接全滅させる悦び
バーダックはフリーザとやり合った可能性は高い

236 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 06:55:53.98 ID:???

バーダックか！なるほど！
アニメも解禁なんだな！
じゃあ若本セルについて語るぉぉうぜ！ぶるわぁぁぁ

237 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 07:27:26.90 ID:KjZWPZTy

この人知恵袋でＤＢについて聞きまくってるから
回答してあげなよ
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=gasmeterkiller

238 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 10:01:55.89 ID:???

Ｈ画像…

239 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 10:14:54.83 ID:???

ここももう終わりだな

240 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 12:29:25.55 ID:???

フリーザが悟飯がラディッツの面影あると言ってたが、あるか？
悟空とラディッツも似てないし、むしろラディッツとベジータの方が似てる
M字額だし

241 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 15:42:49.05 ID:ja1MMVyF

ギニュー特戦隊とザーボン、ドドリアの戦闘力を教えて下さい
ザーボンは変身前と後も

242 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 15:46:47.55 ID:ja1MMVyF

>>229
誰が？
嘘はいかんよ君

243 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 16:05:39.53 ID:???

ドドリア23000、ザーボン22000（変身28000）
ギニュー120000　リクーム63000　バータ61000　ジース60000　グルド5000

244 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 16:14:31.10 ID:ja1MMVyF

>>119
確か誰かに気円斬を当てたが気円斬が消えてしまって全く効かなかった時があった

245 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 16:22:50.24 ID:ja1MMVyF

>>90
アニメではフリーザともうひとつのそれ以上の奴がってセリフがあったからメカフリよりコルドの方が強かったんだろう

246 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 16:29:37.49 ID:ja1MMVyF

ピッコロと神様が融合する前に神様を若返らせてたらＰセルと互角くらいになってたんじゃない？
なぜ若返らせなかったんだよ

247 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 16:43:31.49 ID:ja1MMVyF

>>6
それなら地球で悟空はベジータを三倍界王拳で瞬殺できなかったのはなぜ？

248 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 16:58:39.59 ID:???

負担があったからじゃない？
4倍でも倒せなかったわけだし
逆に多少力が落ちても、18万近くの大猿の攻撃を受けても悟空は生きてた
1.3倍、1.5倍ルールも曖昧なんだよ

249 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 17:30:28.46 ID:???

大猿ベジータだって
4倍界王拳かめはめ波食らった上に
パワーボールつくって戦闘力がガクッと減ったあとになってるから
せいぜい4、5万くらいだと見た

250 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 17:40:08.98 ID:???

>>247
作品に一貫性ないのに
数式で考えるからいけないんだよん。

251 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 18:05:19.46 ID:???

そもそも、キュイ戦のベジータは、基本値は24000でも、
気孔波の類を放ったときは若干上昇してると思うんだよな

252 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 18:16:02.57 ID:???

ラディッツ戦以降は、気功波分の上昇まで考えたら破綻するから考えなくて良い

253 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 18:36:53.17 ID:???

>>252
悟飯の魔閃光もちゃんと戦闘力上がってますが
それに3倍界王拳かめはめ波がギャリック砲に押し負けてたのは戦闘力は関係なく
純粋ブウが元気玉に耐えてたのと同じだろ？
撃つ悟空に体力が足りなくて押しきれないという

254 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 18:38:44.27 ID:???

界王拳3倍時の24000近辺の悟空がかめはめ波を撃ったら、48000にもなると思ってるのか

255 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 18:43:29.03 ID:???

別に3倍かめはめ波はギャリック砲に押し負けてないけどな
拮抗してたから4倍使ったまでで

>>253
戦闘力を考察する時は考えても意味がない、って事でしょ
24000や30000のベジータがギャリック砲を使った時、24000や30000をもっと超えるのか、
等いちいち考えても意味がない

例えば大全集は除外だが、分かりやすく大全集で例を出すと、1億2000万のフリーザの値は、
「最高の気功波を撃った瞬間の数値」ってわけじゃないだろ。
1億2000万から気功波を撃ったら、さらに上がるってわけでもない。そういうこと。

256 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 18:45:06.34 ID:???

>>253
悟飯の魔閃光は一点集中と言うより、怒りで体全体の戦闘力が跳ね上がったように見えるがね

257 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 18:53:52.51 ID:???

>>256
それでもただの気功波と戦闘力数が同じだったら誰でもおかしいと思うだろ
何のための技なんだよ

258 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 19:24:35.46 ID:???

フリーザやベジータたちからすれば、変身もせずに戦闘力を変化させるのは珍しい
ベジータの戦闘力はただのエネルギー波だろうがギャリック砲だろうが変化はしないってことで
ラディッツ戦後の悟空たちもそんなような状態になったと考えればいい

気の集中は開放へのステップで、開放状態からさらに集中はできない、という考え方

259 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 19:39:37.55 ID:???

>>257
怒りでの潜在爆発なんだから、2800と言う数字自体がただの気功波の上昇の仕方とは違うんだけど

260 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 20:44:36.99 ID:???

かめはめもまかんも溜め技

261 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 21:17:43.65 ID:???

悟飯のぶち切れインフレが1番惨かったのはナメック星篇
ナメック星到着時は1500だったのに、エクレアフリーザを押し込むまでブチキレで上昇

262 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 21:45:37.94 ID:???

1000倍くらいになってる計算だよな

263 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 22:22:53.91 ID:???

>>261
切れただけでそこまで上がったわけではない
潜在能力を引き出されてさらに2回復活パワーアップしてる

264 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 22:25:35.06 ID:???

デンデの完全回復便利すぎｗ

265 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 23:13:08.27 ID:???

ナメック悟飯

最長老の助けで1万ほど
↓
リクーム戦の瀕死回復で3万ほど（23000の気功波を、両腕ガードで効くもんかそんなヘナチョコ攻撃）
↓
その後もクリリンと共に、最長老効果で緩い上昇が続く
↓
第2フリーザ戦でのブチ切れで、一瞬だけ100万に近い数値に
↓
第2フリーザ戦でのデンデ回復で数十万ほど？（最低でも53万以上？）
↓
エクレアでのブチ切れ、一瞬エクレアと僅差だがやや及ばず

基本値はこんなもんか
クリリンもフリーザに殺されるまでの最終的には、ジース並には上がってると見た

266 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 23:17:21.52 ID:???

最長老の潜在能力上げって遅効性なのかｗ

267 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 23:24:52.40 ID:???

>>266
違うと思うけどねw

ベジータの発言が、じわじわ伸び続けてるような誤解を与えているだけだろう。

268 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 23:29:00.41 ID:???

潜在パワーを引き出すきっかけを与えたんだから、戦闘して良い経験積むたびに、上がっていくんじゃね？
クリリンは23000の悟空ギニューと肉弾戦をし「これなら何とかなる」と言ってるので、
リクーム戦のままの1万じゃ無理な芸当。この時点で最低でも2万近辺までクリリンも上がってる

クリリン　21000～22000（23000と肉弾戦も出来、最後の方は悟空ギニューのパンチも当たらない）
悟飯　30000（23000の攻撃が効かない）

くらいかな

269 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 00:07:55.56 ID:???

一番意味不明なのはベジータだな
3万がいきなり53万に近い数値まで跳ね上がってる
しかも12万のゴクウやギニューにはびびって手が出せなかったというイミフ

270 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 00:24:18.21 ID:uVr5Gi5I

つまり鳥山は何も考えてない後付け馬鹿ってこと

271 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 00:38:23.73 ID:???

原作の数値が適当だから深読みするんだろｗ
138スレも使って今更なにを

272 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 00:54:03.06 ID:???

瀕死アップで３万から５万ぐらいに、
特戦隊戦からフリーザ戦までの間（２０～３０分ほど？）に
何らかの方法で強くなった、って所だろう。

…まぁこの何らかの方法ってのに色んな案があるからな～
睡眠回復とか超サイヤ人に近づいているとか
気の爆発とか…納得出来そうなのを探すしかない
１つに決めるのは無理だし。

273 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 01:02:15.57 ID:???

疑似界王拳説もあるからな

274 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 01:39:03.28 ID:???

よくよく考えてみると　
最長老の所でパワーアップ～悟空がフリーザを倒す
までが同じ日の出来事なんだよな。

275 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 08:37:17.03 ID:???

界王拳という倍々システムを導入。乱発を抑えるため使用のリミットを決めておく。
簡単に流れに抑揚を持たせることに成功。
さらに１万以上の世界へ足を踏みいれる理由付けに使用。

新編突入。とりあえず悟空の戦闘力と界王拳から作り出したベジータ１８０００を基準に数字を作成。
後の悟空・ギニュー特選隊登場時にインパクトを与えるために、
数千単位で刻み、ベジータ等抑えめにして進行。

悟空登場。６万という数字でインパクトを与える。
後に描かれると誰もが予想するフリーザとの闘いに向けて、
さらに温存していたフリーザの戦闘力表記への踏み台として、
軽く１８万という数字を採用。

今まで意識的に隠してきたフリーザの戦闘力を表記する。
伏線で変身可の予防線を張り、フリーザの上げ幅に余裕を持たせつつ
現段階での圧倒的戦闘力のアピールを兼ねて、現時点の悟空でも手に負えそうだと読者が予想することができ、
仮に今闘っても多少の期待感を持つことができる５３万という数字を採用。

スカウターで計測不可・計ると爆発する、という予防線をフル活用し
あからさまにインフレするしかなくなってきた戦闘力の、数値表記の手法を捨てる。
数字を捨てリセットしたので、ベジータをフリーザに近づけ、ピッコロをネイル以上にもってくるなど
現段階で演出上有効、という観点で新規に各キャラの立ち位置を適当に割り振り。
もう表記はしないので、とりあえずインパクト重視で５３万の倍・一ケタ増やした１００万という数字で締め。
ピッコロをどうしても使いたかったので、伏線・ネイルを使い、
同化設定で戦力として有効とする。

276 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 09:28:58.64 ID:???

つまり鳥山は何も考えてない後付け馬鹿ってこと

277 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 09:33:39.49 ID:???

後付のない漫画があるなんて思ってるバカがいるのか

278 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 10:06:48.81 ID:???

そのバカが描いた漫画より売れてない名作達

279 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 10:55:33.32 ID:???

あんまりバカバカ言わないで、
ギニュー悟空から逃げる戦闘力のベジータが、フリーザと対峙した時の正しい反応の描写を
バカ作者の代わりに文で示せそうか。

280 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 13:04:46.68 ID:???

>>268
原作によると「引き出すきっかけを与えた」じゃなくて「きっかけを与えて引き出した」だね
そしてそのきっかけによってすぐにパワーが急上昇してるわけだけど、
きっかけだから以後も上がり続けるってのはどーいう考え方？いまいち意味がわからない

281 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 13:16:38.90 ID:???

>>279
フリー
おやおやまるであいてになりませんねそれでもすーぱーさいやじんなんでしょうかべじーたさん
やはりふろうふしになれなかったのはいたかったですね
そんなせんとうりょくでどうやってギニューとくせんタイをたおせたんでしょうか

ベジー
く、くそったれー

クリリ
あ、あ、あ、あ…

フリー
いいことをおもいつきましたかたうでだけでたたかってあげましょう

ベジー
く、くそ　やつはまだへんしんできるというのになんてざまだ

フリー
ほうよくわたしがへんしんできることをしっていましたね

クリリ
あ、あ、あ、あ、あ…

282 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 14:16:26.30 ID:???

>>272
ジースをあっさり倒した時点で5万はありえない
しかも気合を全く入れずにスカウターの故障と思わせるだけの数値を出してる
30分の短時間の仮眠で急に強くなったわけじゃないでしょ

283 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 14:56:05.35 ID:???

ジース戦で自分の異常な伸びに気付く発言。フルパワーは温存、仮眠で万全
→フリーザ戦でフルパワーで18万まで計測可能なスカウターあぼーん

新型スカウターが壊れる数値ってなんぼやねん…

284 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 15:55:19.32 ID:???

リクームとフリーザで戦闘力が10倍以上は違うわけだから
べジータも10倍以上になってないと話にならない
というわけで測定上限値は30万といったところじゃね？

285 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 16:27:12.83 ID:???

計測対象Ａと、非対象Ｂが密着状態の場合、
ＡとＢを同一のもの、すなわちＡＢと認識するため
Ａの値とＢの値の和を表示する。

あたまのいいみなさんならわかりますよね
ベジータはＡ、フリーザはＢ
スカウターはフリーザの戦闘力をも計っちゃってこわれたんですね

286 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 16:30:06.83 ID:???

どれだけ旧式なんだよｗ
最近のスカウターは、仮に素粒子レベルで結合してても別々に計れるぞ

287 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 16:34:48.00 ID:???

>>280
＞きっかけだから以後も上がり続けるってのはどーいう考え方？いまいち意味がわからない
しあわせのくつ法

288 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 16:46:53.56 ID:???

>>282
ジースがギニューにどう話したかわからんが
まだなんにも見てない悟空の戦闘力を６万と見立てたんだから
６万あればバータリクームをサクッと倒せるってことになるわな
だったら５万であっても実際ジースを倒したようなことはできるんじゃなかろうか
で特撰隊３人がネイル並だったら、５万とスカウターがはじき出したら
ジースは故障だと思いたくなるんじゃないだろうか

289 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 16:54:14.07 ID:???

>>286
スカウターは服や鉄砲までふち取りした上で計測してるから手をつないでたらわかんないかもよ

290 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 16:59:42.26 ID:???

>>289
いつの時代の旧式だよ
今のスカウターは、そんな単純な問題はすでに解消済み
ましてや最新型なら、ほぼ完璧な精度で計れるだろう

291 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 17:01:32.32 ID:2gwt1Y1j

セル戦とかって普通に億単位だよね？

292 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 17:04:39.91 ID:???

完全セルだと兆までいくらしいね
まあフリーザが1億だし今までの流れからしたら当然か
ラディッツ戦400→フリーザ戦150000000のインフレだし

293 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 17:06:21.72 ID:???

>>290
旧式でも精度は問題にされてないでしょ
キュイは計れてベジータが計れないって部分が旧式はダメなんでしょ

294 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 17:12:16.80 ID:???

仕様かなんか知らんが強いやつを計るとバクハツして壊れるって部分を修正すりゃいいのに

295 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 17:12:51.60 ID:2gwt1Y1j

超ベジットの戦闘力が気になる。

296 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 17:20:04.05 ID:???

アニメのことで申し訳ない。ちょっと参考にしたいので
超化して界王拳使ったときの状況と、その効果と結果を知りたいのでおしえて下さい

297 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 17:58:36.37 ID:???

できたとしても超３以上に体に負担がくると思う

298 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 19:13:10.64 ID:???

>>296
超1から超2へのパワーアップ率が2倍なので、超界王拳はその中間の1.5倍程度。（通常時の75倍）
ベジータ戦の「ただの界王拳」（戦闘力1.5倍）に似てるね。2倍界王拳で戦闘力2倍。

299 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 19:15:38.11 ID:???

>>296
超サイヤ人と界王拳の併用はリスクが高すぎるので、基本的にはやらない
やるくらいなら素直に超1から超2に変身するほうがいいし、超3以上だと界王拳併用はまさに自殺行為
超4以上でようやく可能

300 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 19:16:04.73 ID:???

アニメではつかってたんだっけ？超サイヤ人界王拳

301 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 19:34:31.67 ID:???

>>280
だから、クリリンが1万から一切その後上昇してなかったら、
23000と互角以上に戦えるわけないだろ？ここだけ考えても、その後も上昇してるのは明白

302 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 19:41:35.50 ID:???

ただの界王拳は1.5倍とかやめてくれ。
超界王拳とか馬鹿ですか。

>>301
悟空ギニューの23000はトランクスのムキムと似た状態と考えても矛盾はない。
おまけにギニューは平静を欠いており、しかも2対1。
クリリンは攻撃を食らわなければダメージもない。

303 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 19:43:55.17 ID:???

>>298
やっぱ普通の界王券だと1.5倍だよな。
とすると、ギニュー戦では悟空は界王券なしの状態で12万って事になって、
ベジータの見立てが正しい事になるな。

304 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 19:46:15.64 ID:???

ベジータ戦は「界王拳」と「界王拳2倍」に差異がある以上、
ナレーションが「戦闘力を2倍にした界王拳」と言っていようが
「（ただの）界王拳」と「2倍界王拳」の差は明白。
よって「（ただの）界王拳」は通常時の1.5倍程度と見るのが妥当
というか結論

305 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 19:50:32.08 ID:???

あ、ギニュー戦はフリーザ戦同様に倍率宣言はなしなので混同しないように

306 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 19:55:51.55 ID:???

ベジータ戦の界王拳＝界王拳2倍と考えている奴が多いのには参るよｗ

307 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 20:00:19.82 ID:???

わざわざ「界王拳『2倍』!」と叫んでるからにはそれまでの界王拳と差があるのは明々白々
ナレーションに捕らわれすぎて演出を見ないのはどうかと思うよ

308 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 20:04:34.65 ID:???

つまらん

309 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 20:17:35.19 ID:???

なんで1.5倍だよ。
それなら1.3でも1.6でも良いだろうが。
所詮お前らの気分で1.5倍と言ってるだけ。
2倍に上げた、って言ってやらないとお前らみたいなのが混乱するから、わざわざナレーションで書かれただけのことよ。
界王拳は2倍。

310 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 20:19:04.35 ID:???

出ました「ただの界王拳」
議論以前に言葉の感覚がおかしい

311 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 20:20:27.88 ID:???

>>307
間違い
国語の勉強をしなおして下さいとしか言えない

312 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 20:26:23.43 ID:uVr5Gi5I

>>270

313 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 21:35:49.30 ID:???

5000→10000(戦闘力を2倍にした界王拳)→16000(界王拳2倍)じゃないの

314 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 21:53:08.71 ID:???

>>313
いろいろおかしい

まず悟空の界王拳抜きの全力は「８０００以上」
８０００以上と描かれた悟空がなぜ５０００に戻ってる？それがどこから読み取れる？

あとその場合、界王拳２倍の「２倍」て何を意味するの？
５０００が１００００から１６０００になって界王拳２倍てのは意味不明
３倍だと一体いくつになる？

315 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 21:53:11.57 ID:???

>>313
あたまがおかしいのか?

316 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 22:25:57.63 ID:???

>>314
おかしいことぐらいわかってるよ
ただ「戦闘力を2倍にした界王拳」と「界王拳2倍」を別々のものとして共存させるにはこれしかなかっただけだ
当然悟空のフルパワーは8000だけど
平常時の5000から2倍にするのと気を開放してから2倍にする2種類を考えてみただけ、界王拳の性質自体は変えずに
一応これの方が本気ではないベジータに「戦闘力を2倍にした界王拳」が軽くあしらわれた感じが出るという利点もある
それでもおかしいことぐらいわかってるんだよ
なんでそんなこといちいち言われなきゃなんねーんだ

317 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 22:30:11.69 ID:???

別々のものとして共存とか、そんな馬鹿なこと言ってるから突っ込まれるんだよ。
同じものなんだ。
分けるな。

318 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 22:33:49.95 ID:???

>>317
だから無理やり考えたんだよ
いちいち煽るな

319 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 22:34:01.89 ID:???

おかしいからだよ
なんで逆切れされてんだｗ

＞「戦闘力を2倍にした界王拳」と「界王拳2倍」を別々のものとして共存させる
わざわざこんな事をする必要も全くないぞ？
お前の言う事はおかしな事ばかりだ
これも「わかってる」と言われてしまうかな？

320 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 22:34:22.61 ID:???

煽られたいとしか思えんが…
あたまおかしいのか?

321 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 22:40:22.40 ID:???

>>319
そこを無理やりやったんだって言ってるんだ
おかしいところはこっちは全部わかってるよ
軽く流してくれればいいのになんでおかしいところを本気で列挙されなきゃいけないんだよ

322 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 22:44:59.67 ID:???

>>321
あのね、じゃあ最初からそう言った方がよかったね
「これは遊びで無理やり考えたんだけど～」とかさ
あと、軽く流していい事を一番軽く流せてないのはお前なんだよね

323 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 22:46:01.45 ID:???

自分でもおかしいと分かってることを書きこんでおかしいと言われたからってキレるなよ

324 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 22:46:28.76 ID:???

>>322
>>323
すみませんでした

325 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 22:49:39.13 ID:???

わかればいいさ
またよろしくね

326 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 23:39:28.39 ID:???

ベジータ戦の界王拳＝界王拳2倍と考えている奴が多いのには参るよｗ

327 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 23:47:54.65 ID:???

>>282
確かにあっさりと倒してはいるけどジースの打撃で
ベジータの口が切れてるから極端な差はまだ無いと思う。
特戦隊員が４万台辺りで悟空が６万台ならベジータは５万台
辺りが妥当なんじゃないかなと個人的に思う。

スカウターに関しては数値の大小はともかくジース自身の
戦闘力を超えてたから故障扱いにした、って解釈も出来るんじゃないかな？

328 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 23:52:07.55 ID:???

ベジータ戦は「界王拳」と「界王拳2倍」に差異がある以上、
ナレーションが「戦闘力を2倍にした界王拳」と言っていようが
「界王拳」と「2倍界王拳」の差は明白。
よって「界王拳」は通常時の1.5倍程度と見るのが妥当
あくまでちょうど中間を表すための仮として1.5という数字を出しているだけで
別に1.2でも1.6でもよいが、通常状態と2倍界王拳の間に「界王拳」が存在している
ということが理解できていれば良い。
これが結論

329 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 23:53:40.42 ID:???

>>327
＞スカウターに関しては数値の大小はともかくジース自身の
＞戦闘力を超えてたから故障扱いにした、って解釈も出来るんじゃないかな？
それ以外ねーよ。

330 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 00:15:51.67 ID:???

>>328
救いようのない馬鹿だな。
どこに明確な差異があるのか言ってみろ。
2倍という言葉が省略されてるだけだとわからないのかね？

331 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 00:19:01.82 ID:???

界王さまにもせいぜい2倍までにしとけといわれてたしな
つまり限界が2倍で、普通の界王拳は1.5倍が妥当だとおもわれ

332 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 00:22:54.19 ID:???

界王拳＝戦闘力2倍、界王拳2倍＝戦闘力3倍だろ

333 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 00:36:02.81 ID:???

とりあえず界王拳は2倍からだろ。2倍宣言をしなかったナッパ戦後の悟空説明で
「力もスピードも破壊力も防御力も全部何倍にもなる」と言ってるしな。なにより1，5倍説がどう見ても釣りっぽい煽り文が（ｒｙ

それとベジータ戦の3倍は21000以上でスカウターが壊れてるので24000まで上昇している保障はない。

334 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 00:38:39.64 ID:???

界王「使っても、せいぜい2倍までにしとけ」
どう考えてもそれ以下が存在するだろ

335 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 00:50:54.52 ID:???

順序よく読んでけば、２倍までにしとけ→３倍もあるのか？だろ。
あの時点で話を盛り下げるような事を言う必要があるとは思えない

それに宣言なし界王拳を使ったギニュー戦、１８万の界王拳も１、５倍って事になるし複雑すぎるかと

336 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 00:54:23.63 ID:???

”せいぜい”2倍までにしとけ
日本語がわかるなら、それ以下が存在するのは明らかだろ

ベジータ戦、界王拳→界王拳2倍の順番で使用

337 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 00:56:43.27 ID:???

2倍が最低なら、2倍”まで”とはいわんだろ
全く原作以前の話だな。ﾊｧ…情け無い

338 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 01:23:22.64 ID:???

２倍を超えるとリスクがあるからだろ…？

339 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 01:31:14.33 ID:???

界王拳の最低が2倍なら、せいぜい2倍までなんて紛らわしい表現はしないだろう
2倍以下も存在して、2倍を超えると危ないってだけの話

340 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 01:33:13.08 ID:???

>>339
だな、原作にちゃんと界王拳が使われてた描写もあるし
2倍しか使えないなら、話が不自然になる

341 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 02:12:50.02 ID:???

漫画の必殺技を初めて登場させる時に（ナッパ戦前から伏線があり）
なんで「界王拳２倍」なんてつけるんだよ。そっちのがややこしいわｗ

そういう漫画的都合があんだよ

342 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 02:20:44.16 ID:???

>>337
情けないって>>335のこと？

同意。

343 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 02:32:19.35 ID:???

ごくごく一般的な見方

悟空…
通常　　　　　　　５０００
気を高める・開放　８０００
界王拳　　　　　１２０００
界王拳２倍　　　１６０００
界王拳３倍　　　２４０００

ベジータ…　　　１８０００

344 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 02:40:15.69 ID:???

コントロールが難しい→２倍を超えないよう制御しながら使う
それだけのことだろ。ナレーションの後だけ２倍宣言したのは演出。矛盾もない

１、５倍の存在を主張する奴はどこに矛盾を感じてるんだ？１８０００と１６０００の戦いだとあんなもんだろ

345 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 03:10:19.36 ID:???

”せいぜい”2倍までにしとけ
日本語がわかるなら、それ以下が存在するのは明らかだろ

ベジータ戦、界王拳→界王拳2倍の順番で使用

346 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 03:15:51.18 ID:???

>>345
日本語でおｋ

347 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 03:24:10.87 ID:???

ギャリック砲との撃ち合いになった時、
限界を遥かに越えた3倍界王拳を使っていたのに、
一気に4倍まで上げたよな。
界王拳は1.5倍とか言ってるお馬鹿さんに聞きたいが、
何故この時は3.5倍とかにしなかったのかね？

348 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 03:36:25.78 ID:???

悟空8000、ベジータ18000で考えた場合、
2.5倍界王拳で十分勝てるのに、一気に3倍を使用したのは何故かも説明出来るのかね？
限界を越えてるんだから、こういう時こそ微調整するんじゃねーの？

349 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 03:40:55.02 ID:???

コントロールが難しいからだろ
限界を超えてるのに微調整などできん

350 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 03:43:50.47 ID:???

一気にケリをつけるためだろう
2.5倍や3.5倍だと時間がかかると判断したんだろうな

小数点の倍率は無いと考えるのは強引過ぎる
そんなわけのわからん制限をつけたら不自然だしな
自由自在に使える方が自然な流れになる

351 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 03:46:51.98 ID:???

界王拳が1.5倍なのは確定してるし
否定するならちゃんと根拠を示しなさいよ
といっても、曲解して意味不明なこといってるだけだし話しにならんな

352 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 03:52:11.94 ID:???

予想通りのお馬鹿な反論で呆れたわ。
3倍ちょうど、4倍ちょうど、ってのもしっかり調整された数値ってことくらいはわかるよな？

これに対する反論もわかってるから、書かなくて良いぞ。
俺の予想を越えた反論があれば、議論してやろう。

353 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 04:01:34.23 ID:???

ん？だから使う必要が無かっただけだといったが
それが存在しない理由にはならんだろ

354 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 04:07:47.27 ID:???

界王拳＝1.5倍と、界王拳は0.1倍単位で使えるかは別の話じゃないか？

355 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 04:12:24.20 ID:???

>>354
だね。細かい倍率で使わなかったのは漫画の事情だろうが。

356 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 04:16:33.89 ID:???

話は変わるけど素のごくうってかなり弱いよな？
フリーザまでは界王拳でなんとか主役を保ってたけど、
人造人間編で皆が超サイヤ人になり同じ条件になったら、かなり弱い立場にならない？

357 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 04:30:25.54 ID:???

素の戦闘力だとこんなもんだよね
最終フリーザ戦のベジータ200万
ギニュー戦の悟空8万
フリーザ戦の悟空24万（20倍で480万）
最終フリーザ200万～、50%400万　100%800万
超悟空　1020万（24万×50倍）　※疲労により多少劣化

元々悟空24万、ベジータ200万とかなり差があるわけだが
超化したら更に圧倒的な差が開くよな？
その後悟空が極端に強くなった様子もなかったし、ベジータも修行を積んでパワーアップしてるはず。
なのに天津飯からたいして変わらないと言われた。
この差は一体いつどうなったんだ？

358 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 04:53:13.27 ID:???

>>657
そこが議論の分かれる所で

悟空の素の力を低くすると、どうしてもベジータが超化した時不自然になる。
そこで力を抑えるために、ベジータの界王拳という意見が出てくるわけだが
議論してもすぐに荒れてしまうのでなかなか話が進まない。今後の課題の1つ。
でも俺は界王拳を使ったことにすれば、インフレも抑えられるし、その後の話も違和感は無いので完璧だと思うけどな。

素の力をベジータ以上にすると、軽く億を超えてしまい大全集通りのインフレになる。
別に俺はそれでいいと思うが、何故か大全集の意見は完全否定されてしまう。

359 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 04:56:55.17 ID:???

だから真面目に議論して真理を究めようぜ
荒らしも厨厨厨厨いってないで協力してくれ

360 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 04:59:20.06 ID:???

>>357
＞元々悟空24万、ベジータ200万とかなり差があるわけだが

これがおかしい。根拠は>>357

361 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 05:11:58.09 ID:???

ベジータの界王拳は、リクーム戦後のベジータの急激なパワーアップから言われだした
しかしそれだけではなく、そうしないと必然的にフリーザや超サイヤが1億になってしまう理由もあるんだな

俺の主観では最終フリーザは300～400万だと思うんだが
どうにかしてそこまで抑えられないかね？
誰かしっくりくる説明をしてくれ

362 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 05:25:22.31 ID:???

フリーザ戦の段階で素の戦闘力を
べジータ＜＜悟空
とすると、人造人間戦までの間で悟空の急激なパワーアップが必要だが、>>357の通り不自然。
よってフリーザ戦ではべジータ≒悟空であるのは確実

ここで、べジータ界王拳説を採用すると、
○べジータのフリーザ戦前後の急激なパワーアップの説明が付く
○最終的な戦闘力が低く抑えられ、ピッコロが超サイヤ人に近い戦闘力になったり天津飯がセルを押さえこんだりした事の解釈が容易になる。

というメリットが生じるが

×界王拳を使った描写が全く無い

という所がネック

ちなみにべジータ界王拳説を採用しないと>>358の通り超悟空の戦闘力は億レベルに達するね。

363 ：362：2011/03/07(月) 05:27:20.02 ID:???

×べジータ＜＜悟空
○べジータ＞＞悟空

スマン

>>361
＞俺の主観では最終フリーザは300～400万だと思うんだが
まずこの根拠は何だ？

364 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 05:54:25.14 ID:???

そもそもベジータが「界王拳」を使ってると言うから否定されるのであって
ピッコロが言ったように「気の爆発」は間違いなくあるんだから
ベジータはフリーザ戦で気の爆発を使ったと言えば文句ないんじゃないのか？

365 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 06:52:19.15 ID:aLHz35JM

フリーザ第三形態は唯一誰にも負けてないキャラ

366 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 09:00:56.09 ID:+rz5UBbz

悟空がギニューに本気を出せと言われて見せた界王拳は何倍なの？

367 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 09:14:51.74 ID:???

２倍か３倍なのは確かだが個人的には２倍

368 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 09:27:10.53 ID:???

いまだに気を爆発させるという表現を界王拳のようなものだと思い込んでる奴がいるとは

369 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 09:37:23.75 ID:???

>>366
本命 2倍
大穴 3倍
論外 1.5倍

370 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 09:43:50.28 ID:???

気の増幅+爆発前のピッコロのエネルギーを20号が吸収しても大したプラスになってないから
少なくとも気の増幅+爆発で、数倍～十数倍にアップしてんだよな

371 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 10:28:24.64 ID:???

>>351
意味不明w
確かにw

372 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 10:51:51.96 ID:???

>>351
確定してないし、それ以前に根拠すら示せてない
なのでこちらが根拠挙げて否定するまでもない
それよりなんで３行目で急に自己分析始めた？

373 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 11:07:50.35 ID:???

小数点の倍率は無いと考えるのは強引過ぎる
そんなわけのわからん制限をつけたら不自然だしな
自由自在に使える方が自然な流れになる

374 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 11:23:03.62 ID:???

まあ「せいぜい２倍まで」だからあるんでしょう
実際に使ってたとしたらナッパ戦
ベジータ戦では、「戦闘力を２倍にした界王拳」や「界王拳○倍」と、重要な局面での使用においては倍率が確定してる

375 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 11:31:53.14 ID:???

>>374
ナッパ戦とベジータ戦の界王拳に差はほとんど無いよ
つまりナレーションの通り界王拳＝界王拳2倍

376 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 11:35:56.18 ID:???

（差が無いってのが何を指して言ってるのかわからないけど）
俺も２倍だと思うし、少数倍で考える必然性・必要性はいずれの場面にも感じないけど、
少数倍と考える余地のある場面はあると思うし、そう考えたい人もいるようなので、無駄に断定はせずあのように書いた

377 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 11:42:45.51 ID:???

>>376
ベジータは一度界王拳を目の当たりにして、大体のパワーとスピードを分析してる
だから悟空が自分に界王拳を使ったとき
もし大きな差があれば、まずそれを指摘するはずだからね

378 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 11:51:54.70 ID:???

>>377
２つとも決め付けの域を出ないなあ

379 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 11:55:48.20 ID:???

>>378
根拠としては充分だと思うけど？

380 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 12:03:11.39 ID:kXnQudyJ

そうは思わない
4倍でさらにパワーを上げた時はそれを指摘しただろうか？いやしてない
「パワーの違いは指摘するはず」というのが思い込みでしかなく、根拠にならない

381 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 12:38:53.66 ID:???

指摘も何も、3倍と4倍の時は見ただけでわかるだろ。
屁理屈ばっかりだな。

382 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 13:02:24.44 ID:???

>>302
ムキンクスの状態なんかと関係ないだろ
今出せるフルパワーが23000なんだから「23000のわりにスピードが遅い｣なんて事じゃないんだぞ。23000は23000。

大体、クリリンは回避してるだけじゃなく悟空ギニューのパンチやキックも肉弾戦で受け止めてるのだから、
1万で23000の連打を真正面から受け止めるのは無理だろ。
2対1の状態じゃなくても、タイマン状態でもクリリンはそれをやってる。

383 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 13:11:20.55 ID:???

ギニュー自身も｢戦闘力をコントロール出来る人間｣であり、
今まで色々チェンジしてきて｢心と体が合致しないとパワーは引き出せない｣に近い
コツくらいは知ってないとおかしいのに、23000までしか引き出せないのはおかしいよな。
悟空の素の戦闘力がそんなに低いわけないし、悟空の素の戦闘力が6万～9万としたら、
界王拳は無理にしても、とりあえず最低限そこまで瞬時に引き出せないとおかしい。
前の12万の体も、いきなり12万を引き出せたんだろうし。

無理に統合性をつけるなら、
23000がこの時点での悟空の素の戦闘力、リクームらを倒した際は×3倍で69000
18万は、23000×約7.8倍なので、実質8倍界王拳
（瞬時に出せるのはまだまだこんなもんじゃねぇ、との事から、この時点ではさらに10倍～12倍くらいまで可能）

384 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 13:36:07.08 ID:???

サイヤ人は大猿化もするし、他の惑星戦士に比べて引き出し方が難しい、とか

385 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 13:38:34.69 ID:???

瀕死アップする種族もサイヤ人くらいのもんだし、細胞に馴染むまで特に時間がかかるのかもね

386 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 16:40:56.94 ID:???

オマエ天才じゃね？

387 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 16:49:36.29 ID:???

ぼくのかんがえたどらごんぼおる

388 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 17:10:36.09 ID:???

１万ぐらいじゃ２３０００と闘えないってのが思い込みかもね～

389 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 17:13:47.57 ID:???

べジータ18000→24000(瀕死で1.5倍)→36000(瀕死で1.5倍)→72000(瀕死で2倍＋界王拳取得(7倍まで使用可能))→216000(瀕死で3倍＋界王拳10倍)

悟空8000→12000（仙豆1回目）→18000(仙豆2回目)→24000(仙豆3回目)→48000(仙豆4回目)→96000(仙豆5回目(界王拳で960000までUP可能))→384000(瀕死で4倍)→1920万(SS。疲労で700万分ダウン)

フリーザ530000→106万→150万→250万(変身直後)→600万(50％)→1200万(100％)

悟飯5600(ナメック到着直後限界)→30000(潜在解放限界)→600000(仙豆使用後)→120万(デンデ復活後)

ピッコロ5000→110万(融合後)

これでどう？マシン回復中の悟空が第三フリーザに対して言った「傷が治っても勝てねえかも」
回復後の「何とかなりそうだ」を重視してるんだけど。

390 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 17:16:25.09 ID:5Dyz5HBC

悟空が超３の状態で尻尾はえてて大猿化したらかなり強くなるよな。

391 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 18:18:15.29 ID:???

>>388
勝負になってなかったけど、チビ二人はリクームともやりあったし、
地球でも遥かに格上の相手とばかりやりあってたからな。
ベジータが言ったように、地球産は防御に長けているのかもしれない。

392 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 18:19:14.17 ID:???

戦闘力って、単位を「円」にすると分かり易いよ

393 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 18:30:53.85 ID:???

大体戦闘力が２分の１未満の場合は相手にならないが
それ以上差が縮まるとそこそこ闘えたり闘えなかったり
それぞれの場面場面で変わるのがＤＢ、かな

394 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 21:21:11.01 ID:???

なんてな

395 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 22:39:38.89 ID:???

そいやベジタて人造人間１９号以降プイプイに勝っただけで他全敗ｗ
雑魚すぐるｗｗｗ

396 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 22:41:22.73 ID:???

なんで界王拳２倍未満の存在が必要なのかと言うと
悟空８０００以上という数字と、２倍という台詞、それと後に示されるベジータ１８０００という数字
より推測される演出効果を考えると、だね

397 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 23:05:21.05 ID:???

小数点の倍率は全く必要ない。
1.5倍だろうが2倍だろうが、
ナッパに圧勝し、ベジータには敵わないという点で違いが全くないからだ。
考察には必要ないし、演出でも意味がない。
1.5倍派の自己満足のオナニー以上の何物でもない。

もう一度言おう。
1.5倍という考察には全く、何の意味もない。

演出ってのは、フリーザ戦でいつの間にか悟空が10倍を使っていたとかああいうのを言うのだ。

398 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 23:23:05.13 ID:???

まあいいんじゃない？
キミはそれで

399 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 23:31:02.73 ID:???

ベジータは悟空と戦った経験あるし、フリーザの手下だった頃当然ギニューとも何度か会ってるはずだから、
ベジータが逃げるとき「カカロットとギニューはほぼ互角とみた」っていう見立てはほぼ正しいと思う。
そう考えると１２万が１８万になったからギニュー戦での界王券は戦闘力を1.5倍にするものだっったというのがしっくりくる。

ギニューの見立てで６万ほどっていうのはジースからリクームとバータがやられたという知らせを聞いただけで、
悟空をその時初めて見たわけだから、最低でも６万はあるってくらいの意味だと思う。

400 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 23:43:37.65 ID:???

①界王拳でナッパ撃破
↓
②ベジータ戦開始、ナッパをやった時の力を見せろと言われ界王拳使用
↓
③あっさり返される。悟空、界王拳使用でもベジータに及ばないことを体感、わくわくする
↓
④ベジータ真価を見せる。悟空一方的に押される
↓
⑤界王からの注意事項である、体に負担をかけない範囲で使用できる限界点・界王拳２倍を
　発動するも、ベジータエネルギー波をかろうじて避けれる程度でしかない
↓
⑥悟空、界王拳を３倍まで引き上げる決意をする

401 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 23:51:32.98 ID:???

>>399
通常で12万もあったら「85000までは上がるはずだ」って言われないでしょ
界王拳を知らないギニューの見る全力=通常のMAXがそのくらいって事

402 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 00:05:47.90 ID:???

ごくごく一般的な見方

悟空

非戦闘状態　　　　　　　　　５０００
（スカウター表示）

リクーム・バータジース・ギニュー戦　６００００
（ジースから聞いて判断したギニューの見立てと実際ギニューが闘って判断した数値）

通常時全力　８５０００
（戦闘力のコントロールを知るギニューが、実際闘って感じた戦闘力から予想した数値）

界王拳使用　１８００００　　　

403 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 03:25:36.43 ID:???

>>399
倍率が指定していない界王拳を、何故1.5倍と決めつけているのですか？

404 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 04:03:53.70 ID:???

ギニュー戦である程度戦った上で「隠している力を出せ、おそらく85000まで上がるはずだ」
つまり、羽交い絞めを外そうとした時の力は85000より下じゃないと辻褄が合わない気がする

405 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 08:11:27.90 ID:???

予想が８５０００で、実際闘ってたときは６万か７万だろうね

406 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 08:34:04.80 ID:???

>>399
ギニューは悟空戦中に気を開放するまでずっと戦闘力抑えてたのでベジータにわかるはずがない

407 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 08:42:46.53 ID:???

408 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 10:08:16.50 ID:???

>>395
○悟空(握りつぶす)、○クリリン(全方位気功波)、○ヤジロベー(パンチ)、×悟飯(のしかかり)
○キュイ(気功波)、○ドドリア(気功波)、×ザーボン(海底へ沈める)、○ザーボン(ゼロ距離気功波)
○グルド(不意打ちチョップ)、×リクーム(気功波)、○ジース(気功波)、○ギニュー(パンチ)、×フリーザ(デスビーム)
○19号(ビッグバンアタック)、×18号(キック)、○第二セル(パンチ)、×セル完全体(叩きつけ)、△セルジュニア
×Pセル(叩きつけ)、○プイプイ(ゼロ距離気功波)、○悟空(不意打ちパンチ)、×デブブウ(自爆)、×純粋ブウ(締め付け)

13勝9敗1分

ちなみに悟飯
×ラディッツ(なぎ払い)、×ナッパ(自滅)、○べジータ(のしかかり)、○フリーザ軍兵士(キック)、×リクーム(パンチ)
×フリーザ(のしかかり)、○セルジュニア(いろいろ)、○Pセル(かめはめ波)、×ヤムー(パワー吸収)、△ダーブラ
×デブブウ(気功波吹き飛ばし)、○悪ブウ(キック)、×吸収ブウ(連続スーパードーナッツ)、×純粋ブウ(地球破壊)

5勝7敗2分

409 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 10:21:03.23 ID:???

うむ
むりやり勝敗付けごくろう。

410 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 10:34:46.52 ID:???

>>404
もちろんその通りだよ

411 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 10:58:37.63 ID:???

>>381
屁理屈って・・・
「ベジータが大きな差を感じれば指摘するはずなので、指摘してない事が大きな差の無い事の根拠になる」と言ったのはお前だけど？
「見ただけでわかるから指摘しない」というのも意味がわからんし

じゃあ、そもそもなんで「指摘するはず」なのさ

412 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 11:43:09.12 ID:???

>>411
>>381じゃないが
もし仮にナッパを倒した界王拳が1.5倍なら、悟空の戦闘力は8000×1.5で12000
ベジータの時は8000×2で16000で、差は1.3倍もある。
こんなに差があったらベジータが全く言及しないのは不自然だろ

413 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 11:53:03.03 ID:???

その程度で断定は出来ないだろ
前述の通り、俺だって１．５倍とか考えてるわけじゃなく全部２倍だったとは思うが、
充分に可能性のある解釈を「無い」とは言えない
（遡ってもらえればわかると思うけど、俺の一連の書き込みは「無い、決まってる」に対する反論）

414 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 11:57:40.58 ID:???

悟空にもナッパの時に比べ界王拳の倍数を上げたというセリフも描写も全くない
少数倍は無いとは言えないが、少なくとも使ってはないだろ

415 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 12:00:46.73 ID:???

断定はできんけど、まあ、ないだろうね

416 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 12:48:53.43 ID:???

>>413
ナッパの時２倍未満使用
対ベジータ１発目同じ倍率使用（ナッパを倒した時の力を見せろと言われたため）
ベジータ本気後、あまりについていけず、気功波をさけるため２倍を使用（２倍宣言）

こんな感じか
なぜ２倍未満を使用していたかというと、
界王に２倍までが限度と注意を受けていたため、負担なく使えるのが２倍が限度、
というところか

417 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 13:02:28.78 ID:???

界王拳の倍率が何倍だろうがベジータに最初に使ったやつは
その結果として戦闘力が2倍になってるのはナレーションで確定

418 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 13:34:11.39 ID:???

結論

ナッパの戦闘力は２万

419 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 13:40:30.63 ID:???

高すぎるお

420 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 16:09:50.12 ID:???

界王拳小数点坊まだいたのかよ
そんな細かな調整が出来るのなら、悟空も体の負担とか腐心して苦労しないっつーの

小数点になってる時をあえて言うなら、高倍率の界王拳の使用で体が酷使され、
4倍使っても実際は3.5倍くらいしか上がらない、とかこの時くらいのもんだろ

421 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 17:25:34.62 ID:???

>>419
どう考えてみても瞬間的に一万は超えてると見るのが一般的だよな

422 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 17:39:04.78 ID:???

悟空が「界王拳2倍」と宣言したのは次回に3倍を使うので読者が混乱しないように配慮したつもりだったが
逆に読者を混乱させるだけだったって話だろ。ナッパ戦後の説明通り、悟空は2倍すら自由自在に扱えないレベル

423 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 17:40:54.53 ID:???

口から吐くエネ弾はかなりの威力だろな

424 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 17:46:54.76 ID:???

>>412
ヒント
・ベジータは気を読めない
・ベジータは１８０００

425 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 18:02:25.33 ID:???

てか「せいぜい２倍まで」の台詞だけじゃ２倍以下が存在する可能性があるだけで
「界王拳＝１、５倍」には結び付かなくね？

１、１倍～１、９倍だって２倍以下なのに、１、５倍に固執する理由が聞きたい

426 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 18:07:06.62 ID:???

>>424
気は読めなくても、界王拳は全能力が倍々に伸びるんだから、
スピードや威力は、見ればどれくらいアップしたかわかるんじゃないの？
ベジータは天才戦士だし。

427 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 18:08:19.05 ID:???

実はブルマのスカウターが壊れた後も悟空の戦闘力はどんどん上がっていった説

428 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 18:38:52.20 ID:???

>>425
便宜上、１．５としているんだよ

429 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 18:52:50.11 ID:???

★ＤＢ解説★

ＶＳ桃白白を土台に、悟空ＶＳ天津飯あたりからバトル漫画へ向かう。
クリリンを消去し完全に舵をきる。

物語のラストとして、悟空ＶＳマジュニアで締め。
のつもりが、継続の要望が多く続行決定。

人気があるためバトル漫画として継続。新設定・戦闘力を導入。
とりあえず悟空４００。新しい敵はその数倍強いことを数字で表し、
インパクトとわかりやすさを与えることに成功。

戦闘力設定が演出面で強く、使い勝手がいいことを実感し、
数字を中心に据えて描く路線でいくことを決める。
１０００以下では演出上機能しないので、
とりあえず全員最低ラインの１５００ほどまで上げておく。
インパクトを与えるため、仮として５０００という数字を挿入。

界王拳という倍々システムを導入。乱発を抑えるため使用のリミットを決めておく。
簡単に流れに抑揚を持たせることに成功。
さらに１万以上の世界へ足を踏みいれる理由付けに使用。

新編突入。とりあえず悟空の戦闘力と界王拳から作り出したベジータ１８０００を基準に数字を作成。
後の悟空・ギニュー特選隊登場時にインパクトを与えるために、
数千単位で刻み、ベジータ等抑えめにして進行。

430 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 18:55:22.56 ID:???

へー

431 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 18:59:21.81 ID:???

ナメック星での戦闘力は
悟空の８０００という数字と界王拳使用による倍倍の値から作成されてる気がするね

432 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 19:21:57.55 ID:???

純粋ブウ１００　悟飯吸収ブウ６０

433 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 19:42:51.02 ID:???

純粋ブウ１００　超３悟空１００、デブブウ８０、超２ベジ６０
悪ブウ１２５　超３ゴテンクス１２５、超１ゴテンクス８０

434 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 20:26:52.17 ID:???

ザーボンは、変身したらパワーが圧倒的に上がるとか言ってたが、
21000～22000から変身後の3万弱の8～9000アップくらいじゃ、圧倒的ってニュアンスはあまり合わないよな
最低でも2倍くらい増えないと

435 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 20:36:40.38 ID:???

ベジータも2回目までの瀕死アップは、6000ずつくらいしか上がってないので、
その近辺の戦闘力なら、8～9000アップも貴重なんじゃない

436 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 21:04:29.37 ID:???

超ゴテンクスのスピードは
地球5周20万キロを20分位だから…。

437 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 02:14:29.76 ID:???

>>424
ナッパを倒した時はこんなもんじゃなかったと言ってたから
界王拳悟空のスピードとパワーは把握してたでしょ

438 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 02:19:50.61 ID:???

>>433
ゴテンクスの超1と超3の差が小さくない？

439 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 03:19:16.02 ID:???

超3ゴテンクスは悪ブウを若干上回ってたぞ

440 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 03:31:36.15 ID:???

無い無いｗ
そもそも悪ブウ＞超3ゴテンクスだし
原作で悪ブウは自分より強い奴は究極ごめしだけだと発言してたし

441 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 03:40:17.98 ID:???

>>440
ピッコロが互角と言ってたし、とどめをさす寸前まで追い込んだんだから
超3ゴテンクス≧悪ブウ　だろ

442 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 03:54:32.87 ID:???

ならば悪ブウが許さなかったはず
原作に明確な根拠があるため悪ブウ＞超3ゴテンクスは揺るぎ無い事実

443 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 04:30:25.20 ID:???

ベジ　１８０００
ナパ　１４５００

異論あるやつ出てこい(*｀Д´)ノｶﾏﾝ

444 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 04:45:37.72 ID:???

１４５００もあったら、ピッコロやクリリンや天や悟飯は瞬殺されるし
５０００に異様にビビらない、８０００でスカウターに逆切れしない

445 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 04:46:08.98 ID:???

>>442
超3ゴテンクスが悪ブウをフルボッコにした描写は無視かよ

446 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 04:49:10.04 ID:???

ナッパは
公式では４０００
物語の整合性がとれるのは６０００
だと思われる

447 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:00:03.89 ID:???

案外14500は妥当かもしれない
カパは界王拳じゃないと間に合わなかったし
素の悟空は8000、界王拳は16000
その間をとったちょうどいい値だと思う

448 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:09:02.23 ID:???

８０００にフルボッコにされる１４５００・・・・・・

449 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:13:27.84 ID:???

まあいいんじゃない？
悟空もピッコロも400だけど1300～1500のラディを倒したし
今回は2倍も離れてないから余裕だったんだろう

450 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:17:55.17 ID:???

いまだにまだナッパを４０００、６０００とか言ってるマニュアル人間は早く死ねばいいと思う

451 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:21:36.59 ID:???

ナッパは4000だけど界王拳が使えるからな
3倍まで使えるので12000までは上がるはず
無理したら15500までいくと思う

452 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:23:09.13 ID:???

べジータが８０００以上に事実を知った上で
「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう」
と考えているのが本当なら、ナッパ８０００以下では言えないセリフ
ナッパの冷静な状態でのＭＡＸパワーは１００００あってもおかしくないけどね

453 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:37:22.78 ID:???

もし４０００なら
ナメック星の村人にも苦戦するレベルだもんな

454 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:44:02.42 ID:???

>>444
戦闘力が3とか4の星に5000出てきたら普通はびっくりする

455 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:47:23.55 ID:???

ナッパは２８００には冷静だったけどね
でも５０００でビビリまくり　これを示すのは

456 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:47:47.12 ID:???

5000に驚いたってのは5000以下である根拠には使えないよな
逆に5000に驚かなかったのなら5000以上である根拠になるけど

457 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:52:32.92 ID:???

だから6000ぐらいだろ
6000なら5000に動揺してもおかしくない

458 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:53:50.32 ID:???

キャラクターの性格からナッパは
なんでも驚くし、感情の起伏が激しい

459 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:55:24.49 ID:???

はっきり言うけど６０００とか４０００とか言ってるマニュアル必須人間は社会に出て全く通用しないからね

460 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:55:39.47 ID:???

1000にも満たなかった悟空が1年後に5000になってたら驚くだろｗ
ナッパの戦闘力が100だろうと100万だろうと関係ねーよ

461 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:56:47.59 ID:???

>>456
確かにベジータも8000以上という数字を見て驚いてたからな

462 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 06:02:55.29 ID:???

このスレはアホォのナッパ厨に侵略された

463 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 06:20:29.70 ID:???

戦闘での描写なら
悟空８０００＞ナッパなのは確実

464 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 06:22:24.29 ID:???

>>460
クリリンらは１０００程度かと馬鹿にしてましたが？

465 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 06:27:14.03 ID:???

>>464
地球到着直後、1000超えの奴らがいっぱいいるお、とキョドってたよ

466 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 07:44:36.59 ID:???

このスレに集まる多くの知識人によって結論が出ました。

ベジータ約16000～18000
ナッパ約12000～14000

ありがとうございました

467 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 07:46:11.86 ID:???

まあ４０００だろうな

468 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 07:51:58.25 ID:???

ナッパは一万超えか以下かを検証すれば、どちらかといえば４０００のほうが整合性に欠ける。故に一万以上が妥当と考える。

469 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 08:15:40.35 ID:???

ネタにしてもつまらんな。
ナッパ厨っつーか、ただの馬鹿。

470 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 08:23:25.18 ID:???

１００００超える可能性はねーよ
８０００悟空より弱いのだから
７９００以下は絶対

471 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 08:30:53.31 ID:???

７０００程度の実力で様々な星を自由に侵略出来ねーわ

472 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 08:41:01.71 ID:???

それいうたら、ラディッツさんが哀れ

473 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 08:52:33.42 ID:???

クリリンちゃんでも
頑張ったら一万いくんだお
ナッパが4000とか7000なわけない

474 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 09:14:10.83 ID:???

まあ４０００だろうな

475 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 09:40:03.86 ID:???

ぼくのかんがえたどらごんぼうる

だと、４０００で納得できないんでしょうねぇ

476 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 09:41:36.02 ID:???

ナッパは４０００で問題ないと思う
悟空の８０００以上は○○の仇モード
仕返しが終わった後は戦闘力が５０００に戻った
そう考えれば問題なかろう

477 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 09:42:08.73 ID:???

ナッパはラディッツの３倍の4500

478 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 10:36:30.92 ID:???

ナッパの戦闘力4000には何一つ根拠が無いからダメだろ…
納得出来る正しい根拠が出るまでの間はナッパの戦闘力推定13000で当面の議論を進めようか

479 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 11:56:28.76 ID:???

>>478
おもしろそうだから
ちょっと１３０００の根拠をくわしく聞かせてくれ

480 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 12:00:16.56 ID:???

ナッパが悟空に手加減されていた根拠。

悟空は怨みパンチを4人分入れる必要があった。
一撃で失神させてしまうと、全部いれられない。
ので、手加減していた。
が、その四発で悶絶すると思ったが、元気に動いていたので、
思ってたよりタフ、という評価になった。
クンの後の格闘は、見た目通りに手加減。

481 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 12:09:05.05 ID:???

妄想を語るのは医者の前だけにしろ

482 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 12:29:04.34 ID:???

>>479
しょーがねぇな・・教えてやろか？それはな‥

お
も
し
ろ
そ
う
だ
か
ら
：

(･∀･)

483 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 15:01:40.64 ID:???

>>445
対ご飯を考えてのこと

484 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 17:33:21.00 ID:???

あの後バラバラになって気で消されたらお終いだぞ。
ニヤ…は完全にラッキーの笑み。

485 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 18:13:12.72 ID:???

界王拳　　戦闘力　1.5倍
界王拳2倍　戦闘力　2倍
界王拳3倍　戦闘力　3倍
界王拳4倍　戦闘力　4倍

界王拳10倍　戦闘力　10倍
界王拳20倍　戦闘力　20倍

超サイヤ人1　戦闘力　50倍

普通に読み取れるので断定できます　　

486 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 18:14:13.15 ID:???

否定するやつの頭がおかしいのであって、ファン失格を肝に銘じるように

487 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 18:21:47.13 ID:???

考えてみるんだお前ら、ナッパさんはやれば出来る子なんだよ

戦闘力８０００以上のゴクウはかめはめ波で気をさらに高めて
ナッパさんの不意打ちを何とか凌いで切り替えしたけど
もしこれがゴクウでなく８０００以上のヤムチャさんだったら
あれでナッパさんの勝ちだったんだよ

たぶんナッパさんは戦闘力７８００はあるよ

488 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 18:29:35.68 ID:???

下がれゴミ虫

489 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 19:08:17.34 ID:???

ナッパ6000～7000くらいなら十二分にありえるが、
ナッパ1万超えとか無茶ぬかしてるのは、北斗スレのラオウ教祖
特定のキャラを無理上げして印象落とすやり方がそのまま

490 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 19:10:57.77 ID:???

ベジータはもともと１万ぐらいで考えていたが、
悟空に界王拳をいろいろ使わせていたら１万では無理があることがわかったので
ナッパとやけに差が開いてしまうことになるが、１８０００にした。

491 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 19:17:54.61 ID:???

ビーデルの戦闘力って15位？

492 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 20:07:54.36 ID:???

ビーデルは悟飯より強いお

493 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 21:31:40.78 ID:???

まあナッパ６０００なら大ザルになればサイヤ人編宇宙５位の実力だけどね
１位フリーザ　１億２０００万
２位コルド大王　不明
３位大ザルべジータ　１８００００
４位ギニュー　１２００００
５位大ザルナッパ　６００００

494 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 21:44:24.25 ID:???

>>490
というか悟空を５０００で考えてたと思う

495 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 21:47:39.07 ID:???

>>494
悟空5000、ナッパ4000だと無理がないんだよな

496 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 21:48:07.33 ID:???

いや・・・・・さすがに直後に戦闘力を変化させるとか最低でも５０００だて言ってたから
いくら鳥山でも
あの時点でも真の実力はモット上と考えていたはずだよ

497 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 21:51:09.79 ID:???

馬鹿なのは付録の担当者

498 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 22:01:58.86 ID:???

>>496
でもあの場面までに存在した戦闘力のコントロールてのは、気孔波と重り外しだけなんだぜ

499 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 22:13:30.90 ID:???

重りはずしただけで
戦闘力が上がるのはどういう仕組み？
謎スレで聞いた方がいいかな

500 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 22:21:18.60 ID:???

>>499
圧迫されてた筋肉・気の流れが開放されてだな、

501 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 00:37:09.50 ID:???

重たいモノ持つと戦闘力が下がるシステムです。
同じ気を持ってたらデブのほうが弱いのは当然

502 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 03:51:28.42 ID:???

じゃあ、装備が重いと逆に戦闘力下がるね

503 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 08:14:40.43 ID:???

じゃあ、ってなんだよ。
日本語勉強してるか？

504 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 08:52:17.98 ID:???

昔のヨーロッパの騎士なんかはスカウターで計ると
装備してないときよりも数字が下がるよねって意味

鉄砲持つと装備が重い分逆に数字が下がる気が・・・・・・・

505 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 08:55:31.36 ID:???

１８０００もあるのに
悟空５０００を「やっかいなことになりそう」、
悟空８０００以上でスカウターを握りつぶす、
カパッ返しかめはめ波を「なんてやつだ」
なベジータ。

１０００万～１億もあるのに
最強戦士がベジータ１８０００である民族サイヤ人が徒党を組むことを恐れ、
伝説でしかない超サイヤ人を恐れるフリーザ。

なんなのこいつら

506 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 09:05:12.73 ID:???

だからナッパを二万にしとけよ

507 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 09:26:18.01 ID:???

それじゃあベジータを超えてはるやん
ほんま何言うてまんねん
堪忍してえな

508 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 09:42:06.30 ID:???

２万あれば８０００程度で
冷静さを失うことはないと思う

509 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 09:45:08.28 ID:???

ナッパ　４０００
超１ナッパ　２０万
超２ナッパ　４０万

510 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 10:24:48.55 ID:???

>>505
ラディッツ戦でピッコロの戦闘力が324から1330まで上がった
5000がその倍率で上がるとベジータも安泰ではない

サイヤ人が徒党を組む事を恐れたというのはザーボン独自の解釈
フリーザが恐れていたのは超サイヤ人が誕生する事だけでそれは正しい

511 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 10:33:20.32 ID:???

>>505
ヒント　大猿化を恐れている

512 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 10:44:12.61 ID:???

ナッパは悟空との戦いで太陽拳使ってたら楽勝だった

513 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 11:56:57.70 ID:???

ベジータっていくつなの？歳

514 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 11:59:38.19 ID:???

１８０００がやっとだったはず

515 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 12:04:17.92 ID:???

>>513
悟空２５歳とした場合、
ラディッツ　２７
ナッパ　　　４０
ベジータ　　２８

516 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 13:09:35.71 ID:???

>>515
それだと惑星ベジータ消滅時
ラディッツ2歳、ベジータ3歳だぞ
ナッパさんに面倒見てもらってたんですか

ラディッツの言い方からするとその時点でもう戦士として働いてたみたいだし
悟空との年齢差は少なくとも悟飯・悟天以上あるだろ
ベジータだってガキのころに王を超えていたっていうくらいだから、もう少し上

いちおう公式だと悟空25歳とした場合
ラディッツ　不明
ナッパ　50歳以上
ベジータ　30歳

517 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 13:21:07.91 ID:???

いちおう公式って
公式あるなら他の想像いらなくね？

518 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 13:40:21.29 ID:???

使えそうなベジータがいない時に惑星ベジータを消滅させたとか
ベジータがガキの時に王を越えていたというのは原作の設定だが
原作では惑星ベジータが消滅したタイミングが不明なんだよ
だから年齢についても何とも言えない

悟空が生まれた直後に惑星ベジータが消滅した
というのはアニメ特別編だけの設定
516のいう「いちおう公式」はこれの事だろう

519 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 13:48:20.86 ID:???

亀仙人の３００歳は本当なのか

520 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 17:44:58.97 ID:???

ＤＢはリアルと違い年齢劣化はないのか

521 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 17:59:28.89 ID:???

老人サイヤ人が出てきてないし

522 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 18:30:23.13 ID:HGFRko5G

サイヤ人は戦闘民族のために若い状態が長く続く。
つまり年齢がおっさんでも成人した時とそれほど変わらないってことかな。

523 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 19:10:27.67 ID:???

ナッパって経年劣化でハゲたんじゃなくて剃ってるだけだったのかな？

524 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 19:40:26.30 ID:HGFRko5G

クリリンと同じように剃ってたのかもな。

525 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 20:27:23.92 ID:???

ラディッツ、ベジータの生え際のアレさにスキン化を決意

526 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 22:05:46.02 ID:???

ナメック星人の村人より10倍以上弱い
ピッコロ大魔王て身体障害者？

527 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 22:08:00.53 ID:???

分裂してしまってるからな…
心も身体も重篤な病人ではあろう。

528 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 22:18:26.87 ID:???

>>526
確かにｗｗｗ

529 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 22:39:09.29 ID:???

原作に理由が描いてるのに｢謎｣と提示するヤツが定期的に出てくるな

530 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 22:43:38.41 ID:???

分裂はそのくらい愚かな事だ、ってこったな
だからこそネイルがピッコロに｢分裂してるのに、どういう鍛え方をしたか知らんがここまでの強さとは驚いた｣
と言ってる

531 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 22:47:14.43 ID:HGFRko5G

界王様のところで修行したのがかなり大きい。
地球で数千年修行する価値があるんだろ？

532 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 22:55:04.05 ID:???

>>531
悟空は158日で基本値20倍になったけど
ピッコロは5日だからなあ

533 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 22:56:36.05 ID:???

地球には「せいしんとときのへや」という修行スポットがありまして
そこに比べりゃ界王サマのところなんて、ねぇ

534 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 23:16:32.02 ID:???

ピッコロはナメック星到達時は５０００も無いって説もあるからね

535 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 23:28:58.68 ID:vuFhevxC

ピッコロがナメック星に行った後、界王星にギニュー特選隊4人が来て、
天津飯がジースとバータ2人を相手に勝ったけど、
ピッコロは少なくともその時の天津飯より強いと見るべきじゃないかな。
ジース、バータ、リクームが4万強と仮定すると、2人相手だから少なくとも5万は無いとキツイ。
死亡時のピッコロと天津飯の差を考慮すると少なくとも６～７万はあると思う。
ヤムチャも45000くらい、チャオズも1万くらいはあることになる。
ただ、何故そんなに急激に伸びたかは説明がつかない。

536 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 23:28:59.69 ID:???

ピッコロが万いく理由が皆無だからな

537 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 23:33:02.36 ID:HGFRko5G

≫535それはアニメの話だろ。原作にはないからな。

538 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 23:35:45.40 ID:???

悪人はあの世では能力ガタ落ちするのが
ＤＢアニメの常識

539 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 23:36:13.73 ID:???

説明がつかないのはアニメの設定が糞だから。
ここにアニメの話し持ち込む奴も糞。

540 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 23:40:50.97 ID:???

おっ
アニメかっ
じゃあガーリックジュニアの戦闘力について語ろうぜっ

541 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 23:41:51.53 ID:HGFRko5G

アニメだとセルを一撃で倒したパイクーハンは超２レベルの実力者か？

542 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 23:43:00.90 ID:???

悪人はあの世では能力ガタ落ちするのが
ＤＢアニメの常識

543 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 23:44:31.88 ID:???

ブヨンとドラムってどっちが強いの？

544 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 23:46:15.59 ID:???

ピッコロはあの時点で５０００以上はあると思う
死亡時３５００だし、少しの修行でも１．５倍になってもおかしくない

545 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 23:47:35.88 ID:HGFRko5G

アニメじゃなく原作の話だけどね。
閻魔様はダーブラを天国行きにしてやったらしいけどダーブラの戦闘力が明らかに閻魔様よりはるかに強いよね？
どうやって天国行きにしたんだかな不明なんだけど。

546 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 23:49:11.11 ID:???

>>543
ドラムの方が戦闘力は高い

ただし、常温状態でドラムの攻撃がブヨンに通用する保証はない
もし攻撃が効かないなら引き分けの可能性もある

547 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 23:52:43.12 ID:???

>>544
３５００の根拠を示しなさい。

548 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 23:56:29.03 ID:???

>>543
タンバリンならブヨンの腹に穴あけれるかも
ドラムも天津飯の心臓握りつぶそうとしてたから穴をあけるのが得意かも
シンバルは電気攻撃あるから一番ブヨンと相性がいいかもしれない

549 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 00:11:17.24 ID:???

ブヨンにはセルのかめかめ波も通用しない（キリッ

550 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 00:38:30.05 ID:???

ブヨンやメタリック軍曹も人造人間編で出てきたらすごい強さだったろうに

551 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 00:47:43.74 ID:???

ムラサキ曹長戦はいつ見ても笑える

552 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 06:49:58.92 ID:???

ブヨンはあの寒さがなかったら悟空も勝てなかっただろ

553 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 08:44:07.49 ID:???

>>545
死んだら魂だけになるからいくら強くても反抗できないんだろう
魔人ブウでさえ死んで魂を清められて生まれ変わったくらいだし

最初はラディッツを取り押さえた閻魔すげーって描写があったけど
ラディッツどころじゃない悪人が次々とあの世に送り込まれて
設定が変わったんだろうなｗ

554 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 08:57:15.45 ID:???

閻魔は魂を振り分ける特殊な存在ということにしておけばいいのに
無駄にラディッツを抑え込んだとか界王と比較してしまったもんだから

555 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 09:14:25.45 ID:???

ブヨン・魔人ブウには弾性的性質がある。　
簡単に言うと応力を保持する性質である。
バネのように普遍的なものではなく、
時間が経つと内部に蓄えられた応力も逃げることが多い（緩和）。
粘弾性は、その強さやその緩和の早さなどである。
その構造は、粒子分散系であったら凝集粒子の立体構造、高分子では
分子の絡み合いと理解できるが、分散系の場合、分散が悪いと弾性が強くなりやすいと言える。

556 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 09:22:40.50 ID:???

>>549
ブヨンというやつはかめはめ波そのものがきかんのじゃ
大小かんけいなくな

557 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 11:51:38.67 ID:???

しかし亀仙人のＭＡＸかめはめ波なら余裕で消滅しそうである

558 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 13:03:00.05 ID:???

戦闘力が大幅に上回っていれば、何の説明もなく特殊能力を無効化できるのがドラゴンボールの世界だからな
餃子の超能力がナッパに効かなかったり、ベジットがコーヒーキャンディーにされても普通に動けたり

559 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 13:32:55.26 ID:???

キャンディー状態で敵のノドと触角をブチ抜くという描写は天才的

560 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 14:30:25.33 ID:???

さすがペジット

561 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 18:28:26.02 ID:???

>>559
主人公がライバルと合体した上、キャンディー状態のままラスボス撃破→ご愛読ありがとうございました

だったら、もっと天才

562 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 18:53:11.87 ID:???

何の感動もないお

563 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 19:18:27.45 ID:???

つまりアクマイト光線は当たっても効かないんだろうな

564 ：マロン名無しさん：2011/03/12(土) 01:29:53.89 ID:d8UYsWgB

豆腐になっちゃえ！

565 ：マロン名無しさん：2011/03/12(土) 08:18:34.01 ID:???

アクマイトよりお菓子ビームのが脅威だよな

566 ：マロン名無しさん：2011/03/12(土) 08:42:04.07 ID:???

クッキーになっちゃえ！なんて

ふ　ざ　け　杉

567 ：マロン名無しさん：2011/03/12(土) 12:43:57.02 ID:???

純粋ブウと悟飯吸収＋ゴテンクスが超３状態でのブウはどちらが強いんだろうか
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウは決まりだが

568 ：マロン名無しさん：2011/03/12(土) 13:06:17.43 ID:???

>>558
超サイヤ人2の動きを止めて「かなり大変だった」で済む界王神はさすがに凄いな
餃子とナッパどころじゃない差があるのに

569 ：マロン名無しさん：2011/03/12(土) 13:23:20.20 ID:???

餃子は線で縛るが、界王神は空間縛り

じゃないかなぁ

570 ：マロン名無しさん：2011/03/12(土) 14:26:51.04 ID:???

チャオズくんとシンちゃんを縛りたい
キビト神さまには逆に縛られたい
グルドはどっちもやってみたいなあ

571 ：マロン名無しさん：2011/03/12(土) 19:21:30.60 ID:???

>>568
超2悟飯が止められるなら、ダーブラもいけそうな気がするな

572 ：マロン名無しさん：2011/03/12(土) 19:30:58.76 ID:???

ダーブラを止めるので精一杯で、その間無防備なとこをバビディか手下にやられてしまうだろうな

しかし、超2悟飯の凄いパワーを自分で止めるのを体感しておきながら、
超化せずに勝てるプイプイに｢みんなでかかりましょう｣とか、やはりシンの相手の気の読めなさ・把握力の無さは異常なレベルだな

573 ：マロン名無しさん：2011/03/12(土) 20:15:48.58 ID:???

気を感じとるのは下手だが、エナジーは感じられるようだな

574 ：マロン名無しさん：2011/03/12(土) 21:24:37.35 ID:???

界王神が大したことないのはなんとなく分かるけどキビト神ってかなりハイスペックだよな。
界王神の超能力、悟空以上のキビト瞬間移動、回復。

比べる対象がいないけど吸収する価値がある＝それなりに強いはず

575 ：マロン名無しさん：2011/03/13(日) 08:19:48.35 ID:???

特殊能力は戦闘力に関係しないから

576 ：マロン名無しさん：2011/03/13(日) 09:33:56.99 ID:???

ゴテンクス…武道家
悟飯…戦士
ピッコロ…魔道士
キビト神…賢者

キビト神を吸収すればＭＰアップ・かしこさアップ・回復と移動呪文使用可
ちからとたいりょくは微上昇

577 ：マロン名無しさん：2011/03/13(日) 11:05:03.30 ID:???

>>574
ブウは単体でそれらを全部出来るから吸収する必要はないけどな

578 ：マロン名無しさん：2011/03/13(日) 11:06:41.26 ID:???

界王神の超能力は一度見ただけで覚えられました

579 ：マロン名無しさん：2011/03/13(日) 15:01:18.02 ID:???

>>578
瞬間移動できるのはキビト
復活パワーを与えるのもキビト
老界王神の不思議な能力は魔法使いのババア

界王神ってパワー無いくせに能力もしょぼいな
動きとめるのとカッチン鋼出すくらいか

580 ：マロン名無しさん：2011/03/13(日) 15:15:35.42 ID:???

>>579
フリーザを一げきで倒せるよ
フリーザ編にいたら大活躍

581 ：マロン名無しさん：2011/03/13(日) 17:59:08.92 ID:???

大界王神とマッチョの界王神は確実に超２レベルじゃね？
フリーザどころかセルジュニアも一撃で倒せそう

582 ：マロン名無しさん：2011/03/13(日) 18:15:25.32 ID:???

阪神「オレの見立てでは奴のマグニチュードは7.0ほどと見た」
新潟「7.0？地震が少ない東北地方なんですよ？7.0なんて数字は」
阪神「分かってる。奴もオレと同じ、突然変異で起こった大地震なんだろう」
東北「はああああああああああ」
阪神「7.9…？？？8.2、8.4、8.8…バ、馬鹿な。まだ上がっていく…きゅ、9.0！？」

583 ：マロン名無しさん：2011/03/13(日) 19:40:35.48 ID:???

東北「はっきりいっておくぞ。瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ!!
」

584 ：マロン名無しさん：2011/03/13(日) 23:02:05.13 ID:???

被災地以外にも影響力すごいからなｗある意味あってる

585 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 01:24:06.09 ID:???

大丈夫だ！ドラゴンボールで生き返る！

586 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 02:23:46.65 ID:???

>>581
アニメだとなぜかブウとそこそこ戦えてたけど、ゼットソード抜けない時点で
ダーブラ戦の悟飯より遥かに劣ると思う

587 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 02:38:57.29 ID:???

Zソードって聖剣みたいなもんだろ？腕力だけで抜けるもんじゃなさそう

588 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 02:53:49.12 ID:???

ダーブラ戦の悟飯より遥かに劣るとしたら、なんでブウがそんな弱いやつを
わざわざ吸収したのかという疑問がわくな
逆に、ブウを手こずらせるほど強いのならゼットソード抜けよって話だから
どちらにしても不自然な点が残るわけだが

589 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 03:29:46.84 ID:???

>>588
＞ダーブラ戦の悟飯より遥かに劣るとしたら、なんでブウがそんな弱いやつを
わざわざ吸収したのかという疑問がわくな

純粋ブウにそんな知能は無いと思うが
ただの気まぐれだろう

590 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 07:01:42.51 ID:???

純粋ブウが南の界王神を強いという理由で吸収したなら
超３悟空とかよりいい素材なのにそんな素振りは一切見せてないしな。
やはり気まぐれだろうね。

591 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 09:42:48.35 ID:???

しかし悪ブウより強いよなマッチョブウ

592 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 10:38:24.25 ID:???

>>587
腕力以外が要求されるならなおさら界王神の方が適任だろう
老界王神も自分を解放してくれるのは界王神の誰かだと思ってたらしいし

593 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 10:57:05.08 ID:???

ゼットソードをただ抜けばいいっていうなら
岩場ごと破壊すればいい話
それができないってことは腕力以外の要素があるんだろ

594 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 15:50:07.29 ID:???

マッチョブウ＝マッチョトランクス

595 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 15:52:50.70 ID:???

しかし腕力以外で悟飯にあって界王神達にない要素って何？

596 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 15:59:38.85 ID:???

主人公補正

597 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 17:39:37.04 ID:???

これは早口言葉か⇒>>592

598 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 21:27:43.22 ID:???

南の界王神はゼットソード抜けたんじゃね
抜いただけじゃなく剣をへし折らないとじじいは復活しないわけだから
抜いたはいいものの、何も起こらないからこっそり元に戻したとかｗ

599 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 21:49:30.99 ID:???

>>598
妄想乙

600 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 22:42:24.81 ID:???

ただの気まぐれ説なら
完全体セル～超１（人造人間編初期）の間

腕力以外の要素が必要な説なら
超３悟空～セル戦悟飯の間

601 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 22:48:54.15 ID:???

界王神ってがんばればヤコンに勝てるの？

602 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 23:48:31.83 ID:???

3000キリ以上は確実にある超2悟飯を、不意打ちとはいえ止めたんだから
800キリ以下というのも考えづらいんだが、本人がビビリまくってたからな…

603 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 08:40:39.96 ID:???

「～光をも飲み込むブラックホール～伝説の魔獣ヤコン」
っていう本を読んだんだろう＞界王神

604 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 09:02:13.56 ID:???

16号は第二セルに一撃で負けその第二セルもスパベジにゴミ扱いでそのスパベジもウォーセルに一撃でそのウォーセルに対して自信満々のベジと互角のセルジュニアと僅差のピッコロと僅差のノーマルサイヤ人

ヤコンが一撃やゴミ扱いを何度もインフレするような差がノーマルサイヤ人とありません

単純に考えても
ピッコロ＞僅差＞ノーマル＞僅差＞ヤコン＞絶大な差＞プイプイ

セルジュニア≧超ベジ＞僅差＞ピッコロ＞絶大な差＞ウォーミングアップセル＞半分の気悟空＞絶大な差＞スーパーベジ＞絶大な差＞フルパワー第二形態セル＞第二形態セル＞絶大な差＞16号

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルはあるでしょう

605 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 09:19:44.75 ID:???

よくできました

606 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 22:31:39.31 ID:???

フリーザ初期形態　１０．６キリの現実

フリーザ「私の戦闘力は１０．６キリです」

なんか弱そう

607 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 22:39:08.25 ID:l7TQ3kb3

「キリ」ってカードダスの「DP」と同じなのかな？

608 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 22:51:49.04 ID:???

農家のおじさん　１００マイクロキリ

609 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 23:00:15.72 ID:???

フリーザ100％はヤコンやプイプイなんかより強いわヴォケ

610 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 23:02:01.03 ID:???

>>609
妄想乙

611 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 23:05:18.07 ID:???

プイプイてバビディの部下だから
フリーザ53万よりは強い

612 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 23:13:51.11 ID:???

根拠ねえだろ
通常ベジータに楽勝で殺されるレベルじゃねえか

613 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 23:14:40.35 ID:???

ダーブラに期待されるプイプイがギニューとかのレベルじゃ・・・・・・・整合性にかける

614 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 23:16:57.27 ID:???

10倍重力で自分よりずっと強い相手を封じられると思ってる時点で、プイプイもたかがしれてる
そんな重力は弱いサイヤ人でもデフォで動けるのだから、
ダーブラが掘り出し物だっただけで、バビディが言う｢そこらじゅうから強いやつを～｣も所詮はピンキリ

M化後は知らんが、無印プイプイはせいぜい1800～18000の間くらいだろ

615 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 23:18:25.10 ID:???

>>612
＞根拠
＞プイプイてバビディの部下だから

＞結論
＞フリーザ53万よりは強い

ちゃんとした考察です。

ついでに
＞通常ベジータに楽勝で殺されるレベルじゃねえか
フリーザ53万どころか最終フリーザでも通常べジータに瞬殺されるレベルでしょう

616 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 23:19:01.18 ID:???

ダーブラ　1億5000万以上
ヤコン　　　　　4000万
プイプイ　　　　　1.8万

だったらプイプイのバランスが悪すぎる

617 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 23:20:48.73 ID:???

そもそも、フリーザ戦の時点でベジータは推定250万
あの時点で初期フリーザ秒殺は可能

618 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 23:39:09.39 ID:???

そもそもプイプイとか
重力１０倍で問題なしに動ける＜プイプイ＜当時のベジータに瞬殺
の範囲内ならどんな戦闘力でも支障はでない

619 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 23:53:58.72 ID:???

てか、べジータにかかる重力だけが10倍になったのならともかく
全員で10倍重力の星に移動したら、結局お互いの条件は同じままじゃん
なんで重力が10倍になれば逆転できるとプイプイは思ったんだ？

620 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 00:00:56.34 ID:???

お前アホか
プイプイの星なんだからプイプイは10倍なんて慣れたものでいつもと何も変わらない
対してベジータは10倍重力を体験したことないからきついだろと思ってたからだろ

621 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 00:03:06.96 ID:???

>>619
レベルが低すぎて話にならん。頼むから半年はROMってくれ
>>620
説明乙

622 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 00:07:12.19 ID:???

>>616
過去のボス戦再現と思えばそんなに悪くないと思うよ

623 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 00:25:54.26 ID:???

>>616
ヤコンを出そうとしたときのダーブラのリアクションからして
プイプイとヤコンはとんでもなく差があると思われる
むしろバランスよかったらダーブラのセリフがおかしいことになっちゃうよ

624 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 01:36:48.70 ID:???

釣りにしてもクオリティ低すぎ

625 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 05:47:10.83 ID:???

プイプイが1万ならダーブラにあそこまで期待されない

626 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 07:16:07.02 ID:???

1万でも1億でもあの時点では変わらない
直前まで力を察知できていたはずのダーブラや界王神が
マンセーのためにとんちんかんな事を言い出した

627 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 07:17:51.45 ID:???

１キリ＝戦闘力５００００
という単位を使う奴らが１キリ未満の奴を仲間にするとは思えない

628 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 08:09:20.07 ID:???

本来ならステージ2はダーブラの次に強いであろうヤコンじゃなくて
他の誰かなんだからプイプイが圧倒的に弱いことは何もおかしいことじゃない
超2悟飯で互角のダーブラとノーマルでも十分戦えるヤコンとの差を考えれば
ダーブラ(セルゲームレベル以上)＞＞ヤコン(人造人間レベル？)＞＞ステージ2予定者＞＞プイプイで
ナメック星編レベルの戦闘力で良い
というか10倍重力で調子こいてる時点で印象的にはラディッツ～ナッパレベル

界王神はプイプイのこと全く知らないから警戒してただけ
ダーブラもサイヤ人3人のエネルギーの話をしただけで
プイプイに期待してるわけじゃない、ヤコンには期待してたみたいだけど

629 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 08:35:44.67 ID:???

プイプイがラディッツクラスでもいいと思うが
根拠が１０倍重力で調子こいてるからって理由にならないよね
戦闘力が１０００だろうが１億だろうが１０倍重力に慣れてるプイプイが
高重力を全く経験してないと思ってるベジータに対して余裕を見せるのって普通じゃない？

630 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 08:36:10.27 ID:???

だからキリの単位を使う奴らが
ギニュー以下の奴に興味は示さないよ
そのことからプイプイは５０キリ（戦闘力２５０万）は最低でもあるよ

631 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 09:17:18.05 ID:???

>>629
別に断定するつもりは無いんだけどね
ただここまでドラゴンボールを読んできた印象としては
おそらくそう感じる人が多いだろうというだけで

632 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 09:33:33.84 ID:???

1キリ＝200万だろ

633 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 10:27:28.94 ID:???

>>628
わかりやすい。
同意。
オレの中でプイプイとイコールなのは界王様。

634 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 11:04:34.46 ID:???

フリーザとプイプイの戦闘力についてはかなり議論が別れるテーマではないだろうか。
まず、バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、

プイプイ＞界王神＞フリーザ

635 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 11:25:18.63 ID:???

>>634
それでもいいんだけど
１０倍重力で得意げ、ってとこがなぁ
作者の意図を感じるが

636 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 11:39:27.62 ID:???

界王神はプイプイを必要以上に警戒していただけで、
実力は　界王神＞プイプイ　という印象
だって高重力惑星ズンにパッパラパーしても、界王神は
「“たぶん”あの戦士（プイプイ）にとって有利な場所」程度の感想だろ
10倍の重力があるのに「たぶん」で済んでるんだからｗ

637 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 11:43:07.27 ID:???

>>635
作者の意図っていうなら
ヤコン≒フリーザ１００％って感じもするね
ただそれだと、ピッコロがいるのにノーマル状態で武道会出場承諾ってのがおかしいけど

638 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 11:50:48.20 ID:???

>>637
ノーマル状態の強さねぇ
フリーザ戦以降パッタリ止まってるからなぁ

639 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 11:55:03.86 ID:???

ブウ編時でも　ピッコロ＞通常ベジータ　は考えにくいが
通常ベジータ＞18号　は成り立っていて当然のレベル
つまり　ブウ編・通常ベジータ＞人造人間編初期・超ベジータ

640 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 12:08:45.29 ID:???

イメージで言ってもな…天下一のやり取り的にブウ編では通常ベジータ＞ピッコロだろ
あとダーブラの評価で微妙だがピッコロをすばらしいエネルギーの対象に入れてないというのもある
ダーブラは超化は見越してなかったわけだからダーブラ評価でも一応通常ベジータ＞ピッコロ

641 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 12:13:01.61 ID:???

悟飯に加えてピッコロも弱体化説が濃厚だな

642 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 12:14:41.82 ID:???

あの周辺のダーブラや界王神のチャランポラン率はハンパない

643 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 12:41:39.02 ID:???

ダーブラと界王神の評価は適当すぎてアテにならない

644 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 12:44:06.84 ID:???

プイプイ1万なら
界王神は1億２０００以上ありながら
警戒しているのはおかしい

645 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 12:48:09.31 ID:???

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定

16号は第二セルに一撃で負けその第二セルもスパベジにゴミ扱いでそのスパベジもウォーセルに一撃でそのウォーセルに対して自信満々のベジと互角のセルジュニアと僅差のピッコロと僅差のノーマルサイヤ人

ヤコンが一撃やゴミ扱いを何度もインフレするような差がノーマルサイヤ人とありません

単純に考えても
ピッコロ＞僅差＞ノーマル＞僅差＞ヤコン＞絶大な差＞プイプイ

セルジュニア≧超ベジ＞僅差＞ピッコロ＞絶大な差＞ウォーミングアップセル＞半分の気悟空＞絶大な差＞スーパーベジ＞絶大な差＞フルパワー第二形態セル＞第二形態セル＞絶大な差＞16号

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルはあるでしょう

646 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 12:49:31.42 ID:???

セル編の実力関係↓

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

ノーマルサイヤ人はピッコロと互角以上
ノーマルサイヤ人と戦えるヤコン
ノーマルサイヤ人と絶大な差があるプイプイ

ブウ編の実力関係↓
セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

647 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 14:26:18.84 ID:???

ダーブラ、ヤコンて掘り出しもん？

648 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 14:26:54.05 ID:???

>>644
界王神は気が読めないんだから、バビディの部下ならどんな相手でも警戒するでしょう
だけどプイプイ1万は無いだろうね。
根拠はバビディがプイプイに期待したこと。バビディも界王神の強さはある程度把握していただろうし。

649 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 14:29:41.14 ID:???

>>648
バビディが界王神の実力を知らないとは思わないんだが・・・・・・
プイプイでもやれると判断したのであればフリーザ以上でも不思議ではない

650 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 14:54:55.30 ID:???

バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない

洗脳前プイプイ、洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ

651 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 15:00:49.95 ID:???

>>650
とりあえず、フリーザよりコルドが強いのは明らかな間違い
それと、バビディがフリーザを仲間にしなかったからといって、プイプイ＞フリーザは成り立たない。
バビディが宇宙の一部からしかスカウトしていないかもしれないし、スカウト時期が何百年も前かもしれない。

652 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 15:09:07.61 ID:???

コピペの相手しても無駄だって

653 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 15:17:53.65 ID:???

>>651
コルドのほうがでかい気とかいってるのはアニメだけだからな

654 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 15:28:06.42 ID:???

グルド大王＞メカフリーザ

655 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 15:28:56.39 ID:???

>>616
18000もあれば、銀河全体で見ても十分バケモンだよ

656 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 15:32:54.49 ID:???

>>644
武道会場で、悟飯の凄まじい超2のパワーを止めるのを自ら体感してるのに、
超2より遥かに下のノーマルベジータに瞬殺されるようなプイプイに対し｢みんなで闘いましょう｣とか、
明らかにシンは、相手の気を読む能力が最低レベル。シンの言動に信憑性はない。

なおかつ、シンは超サイヤ人も｢噂でしか知らない｣のだから、
ナメック星のフリーザ戦も、地球のセル戦もモニターしていない。よって、明らかにフリーザの最終形態も見たことがないはず。

657 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 15:36:03.68 ID:???

唯一の望みは、コルドに埃をつけられた時の最終フリーザとコルドの組み手を、シンが丁度見てたかどうかだな
ドラゴンボールも知らなかったくらいなので、まず見てないと思うが

658 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 15:40:51.74 ID:???

グルド最終形態＞＞＞メカフリーザ

659 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 15:42:54.31 ID:???

>>650
そこらへんから強い奴らを、と言っておきながら、プイプイなど軽く倒せる
地球人組をリサーチしていない。そもそも、地球は辺境の星のはずとだいぶ昔のリサーチを基準にしてるので、
カーナビで言えば、更新を全然してない状態。よって、時期的な問題でフリーザ級を見逃してた可能性は十二分にある。

最近地球に来た時も、悟空らの強烈なパワーもサーチ出来ずに、
スポポとヤムーの様な雑魚を手っ取り早く洗脳して使っている。
よって｢プイプイ＝フリーザよりもメチャクチャ強い｣は一概には成り立たない

660 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 15:44:14.31 ID:???

フリーザは自分の尻尾を切ったクリリンの気円斬に脅威を感じていました。
その証拠にフリーザは作中で執拗にクリリンを狙い、粉々にして殺しました。
そして、
｢こいつの技は使える！｣
とでも思ったのか、悟空に対し、気円斬のパクりのような技を使いました。
しかし、悟空に
｢こんなのが最後の技とは…見損なったぞフリーザ｣
と言われ、内心落ち込んでいたに違いありません。
しかし、後に引けないフリーザ様は悟空の忠告を無視し、なおも気円斬もどきで攻撃を続けます。
しかし、調子に乗ったフリーザは自分の放った必殺技で胴体を真っ二つにして瀕死になります。
なんてマヌケなんでしょうか。こんな奴にやられてベジータもやり切れないことでしょう。
そして、フリーザは悟空に｢助けて…｣と命乞いをします。
案の定悟空は怒りますが、そのあまりに惨めな姿にエネルギーを分けてしまいます。
上半身だけなのになぜかフリーザは元気になりました。
さっきまで死にそうだったのがウソのようです。
この段階で負け確定なのに、チャレンジ精神旺盛なフリーザは果敢にも悟空に挑みます。
そしてあっけなく返り討ちにされ、消滅してしまいました。
その後のフリーザの扱いは酷いもので、未来から唐突にやってきたトランクスによってバラバラに斬り殺されるなど、やられキャラそのものでした。
1年以上にも及ぶナメック星での話は一体なんだったんでしょうか。
フリーザは宇宙最強を自負していましたが、ただ単に今まで運良く強い奴と出会わなかっただけだったのです

661 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 15:45:49.78 ID:???

界王神はブウのエネルギー弾をかき消した。
その技を使えばメカフリーザでも一撃で花火にできると思われる。

662 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 15:46:05.72 ID:???

>>659
>カーナビで言えば、更新を全然してない状態

すげー分かりやすいｗ

663 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 15:49:29.42 ID:???

>>661
正面からじゃなく横から当てるんだったら、格下が格上の気功波も消せる場合があるけどな

・ピッコロが、エクレアフリーザを押した悟飯の超気功波を横からの気功波で軌道をそらす
・上記のシンの例
・天津飯でさえも、ブウの気功波を横から消している

664 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 15:52:59.84 ID:???

超能力かける前に素晴らしいパワーと評してなかったか？
瀕死の悟飯を探し出したり
その移動中ブウのパワーを感知してたり
精神と時の部屋に入って消失したブウの気を悟空に促されて納得したり
遥か遠方の地球人類がブウに滅ぼされたのに気づいたり

何故か宇宙船突入時だけ無かった事にされてるんだよ

665 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 15:59:25.64 ID:???

実際に悟飯を瀕死に追い込んだ気弾を消しちゃったからなぁ

666 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 16:00:57.79 ID:???

バビディがシンたちに分からないようにエナジーのみ魔術で隠してたのかな？
でごくうたちは気で探知するから意味なかったとか

667 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 16:05:41.08 ID:???

界王神の立場に立ってみろ
魔界の王ダーブラがいて、キビトをやられて、誤算の連続
ブウの記憶がよみがえって冷静でもいられなくなるだろ

668 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 16:06:42.99 ID:???

>>641
弱体化というか
人造人間編以前の力関係に戻っただけとも言える

669 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 16:14:23.36 ID:???

スポポ追跡中に驚き役に格下げ
それでも実力者という設定上敵を持ち上げさせて
圧勝するサイヤ人、という演出じゃないか

それに不都合な気の察知は一時消去
ベジータの思惑を見抜く読心は完全に消去

670 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 16:31:03.51 ID:???

>>664
戦闘力をコントロールできる相手の実力は戦ってみないと分からないでしょ

671 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 16:54:28.56 ID:???

よく考えたら気をコントロールできるフリーザは界王拳を使ったと考えてもいいな
10倍を使ったと考えるなら最終は1200万だしこれだと破綻も少なくなる

672 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 16:57:23.38 ID:???

ベジットは大猿になれるのだろうか？
戦闘力が１０倍になるのだろうか？

673 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 18:12:29.50 ID:???

>>672
尻尾が無いから無理

674 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 18:19:47.13 ID:???

プイプイの戦闘力は３億ヤコン１２億ダーブラ１０００億

675 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 18:22:03.13 ID:???

ゴハン超２　１０００億
復活セル　　１０００億
完全体セル　５００億
セルジュニア１００億

676 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 18:34:30.71 ID:???

>>668
ピッコロは１７号と互角の状態からパワーアップした実力としかいえない

すなわちブウ編でも１６号、エキスセルと同じくらいだったと仮定して
次元が違うシン様が第二セルと同レベル
それにビビらせるプイプイがスーパーベジータと同レベル
それを瞬殺するブウ編ノーマル3にんがウォーミングアップ時完全体セルと同レベル
ウォーミングアップ時完全体セル＝ノーマル状態
本気時完全体セル＝超化状態
と考えればつじつまが合うような気がする

677 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 20:15:27.63 ID:???

>>676
バビディに対してマジ顔の界王神
界王神に対して自信満々のバビディ

バビディを瞬殺するピッコロ(バビディは完全に戦意喪失)

これだけみればピッコロ＞＞界王神は明らか

「次元が違う」というセリフは、クリリン達に対する棄権の言い訳でしょ。実際の理由は界王神(大界王)と戦うことができないから。これは原作で明記されている。

678 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 20:18:15.89 ID:???

１９号とコルド大王どっちが強い？

679 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 20:23:05.42 ID:???

>>677
ピッコロ＞シンはともかく、
バビディは自信過剰だから、バビディの態度だけではバビディ＞シン　とは一概には言えんけどな

つーか、バビディは接近されたら詰む感じだな
接近されたら、ザーボンやドドリア級の手刀でもピッコロがやったように体切れるんじゃね

680 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 20:23:41.33 ID:???

グルド大王最終形態＞＞＞19号（エネルギー吸収後）＞グルド大王＞19号（初期パワー値）

681 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 20:25:15.67 ID:???

>>676
シンをビビらせるプイプイ、じゃなくて、慎重になってるシンがアホなだけ
プイプイより遥か上の超2悟飯さえ抑えたシンが、プイプイに慎重になってるのだから、
シンの相手への戦力分析や気を読む力が絶望的に低いだけ

682 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 20:26:33.11 ID:???

シンの反応をいちいち参考にしてたら、

プイプイ＞超2青年悟飯　になるしなW

683 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 20:29:40.50 ID:???

後に悟空や老界王神にもボロクソに言われる落第界王神だしな・・・
悟空が戦力的な面で、イヤミを言うのは珍しいからな
｢お前じゃ無理｣系はハッキリ言う時もあるけど、シンに言ったような遠まわしなイヤミは今まで言った事が無い

684 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 20:37:29.32 ID:???

あれは悟空の性格も悪くなったぁ～的にも思うけどね
まぁ、セル戦からあまり性格は褒められたもんでもなかったが

685 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 20:53:01.67 ID:???

>>679

＞つーか、バビディは接近されたら詰む感じだな
接近されたら、ザーボンやドドリア級の手刀でもピッコロがやったように体切れるんじゃね

さすがにそれはない。
ピッコロ大魔王の方が栽培マンより強いと同じ論理でしょう。

686 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 21:01:37.22 ID:???

フリーザより強いやつなんてミュータントでもいない宇宙なのだから、
プイプイが圧倒的にベジータに劣るのは仕方ない。
むしろ良い勝負出来るようなら、たとえＭ字パワーアップでも世界観が破壊される。

687 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 21:46:47.38 ID:???

>>686
バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている
その中で仲間にしなかったやつの中で一番強いのがフリーザなだけ
剣で一撃で死ぬようなのが宇宙一のはずがなかったのだ

688 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 21:55:39.29 ID:???

ダーブラ＞最終形態フリーザ＞ヤコン＞第1形態フリーザ＞プイプイだろ
M字込みでフリーザとやっと戦えるレベルだろヤコン

689 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 22:01:21.38 ID:???

>>688
どうしてそうなるんだ。
ブウ編・通常ベジータ＞18号≧人造人間編初期・超ベジータ
が確定してるんだぞ

最終形態フリーザもブウ編の通常ベジータにはプイプイレベルだ

690 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 22:24:25.52 ID:???

セルゲーム　　　　　　　　　　ブウ編
超悟空　　　　　　　　　　超悟空（3000きり）
セルジュニア≧超ベジ≒超トラ
半分の気超悟空
ウォーミングアップセル　ノーマルサイヤ人≒ヤコン　　
＝＝絶大な差＝＝＝　　＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　　　　　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝　　＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル　　　　界王神
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝　　＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル　　　　　ピッコロ
＝＝絶大な差＝＝＝　　＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ　　　　　　

691 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 22:30:09.86 ID:???

結論

プイプイはヤコンより弱く、Ｍ化スポポビッチよりつよい

692 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 22:49:04.42 ID:???

プイプイはフリーザよりも強い

693 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 23:00:48.14 ID:???

４倍界王拳カメハメ波で死なないべジータはおかしいと思う

694 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 23:15:26.44 ID:???

>>693
あれぐらいの戦闘力差で死なないのが地球・サイヤ人編
あれぐらいの戦闘力差で死ぬのがナメック星・フリーザ編

695 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 00:27:29.15 ID:???

>>687
つ>>659

剣で死ぬから弱いとかｗ
斬属性は、DB世界で最強級なんだが

戦闘力差がいくら離れても効くエネルギー斬の類しかり、
ツワモノが振るう剣しかり

それを言うなら｢10倍重力で逆転できると思ってるようなヤツが、強いわけなかろうなのだ｣だろ

696 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 01:05:49.78 ID:???

いまさら10倍重力自慢とかを出してきたのは、作者が読者にカタルシスを味あわせるためだろう
10倍重力なんて、悟空らはとっくに通過しており、
バビディの言う｢宇宙のそこらじゅうから～｣ってのも所詮は限られた範囲、って事だろう

ダーブラが超掘り出し物だっただけ

697 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 01:19:03.69 ID:???

>>696
とりあえずバビディはそんなこと言ってない。言ったのは界王神
それに「宇宙のそこらじゅう」ではなく「そこらじゅう」が正しい。

少しは原作読んでから発言してくれ

698 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 01:34:39.67 ID:???

プイプイは10倍重力自慢をしたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。
まあ、よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
だってベジータの方が強いから動けるなら殺されるからね。
殺されない方法はベジータが重力に慣れていないので動けない場合のみだから。

699 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 01:57:35.96 ID:O7Ik15TS

プイプイなんかキュイ～特戦隊レベルの惑星戦士に過ぎないだろ。

700 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 02:05:53.06 ID:???

アプールをM化させた感じ

701 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 02:08:03.55 ID:O7Ik15TS

プイプイは少なくとも戦闘力５万～１０万ぐらいだろう。
ヤコンは数千万レベルだろうが。
ダーブラはわからん。

702 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 05:59:59.29 ID:???

プイプイはメカフリーザよりは強い

703 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 07:42:53.38 ID:???

ダーブラいる時点で魔界からひっぱってきてるのばっかとか
ダーブラ＞フリーザは確定してるわけだし
こっち側で戦士集める理由はないんじゃないか

704 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 11:16:04.80 ID:???

>>694
キュイは打ち所が悪かっただけだろ
正面からガードすれば耐えれたんじゃない？

プイプイは2000くらいかな？
原作の根拠。ダーブラがセルくらい、ヤコンが素のごくうよりやや下、プイプイは素ベジータより遥かに格下

バビの考えでは、始めはプイプイで全員倒せると思ってたわけだがあっさりとやられた
プイプイを倒した後でも、バビやダーブラはヤコンで全員倒せると確信してたわけだし、ヤコン＞＞＞素の3人は確定
素のごくうは40トンで動けなるので、極端な話だが力はナッパの方が上

バビの見立てではプイプイ530000＞ナッパ4000＞プイプイ2000＞ごくうら1500以下
まあごくうらは見誤ってたわけだが

705 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 11:36:31.23 ID:???

バビディは武泰斗さまが幅を利かせられるぐらいの地球レベルしか知らなかったので
アプール並プイプイでも余裕と判断したんだろうかね

706 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 11:46:56.39 ID:???

フリーザより強い奴はサイヤ人以外で自然生物では存在しない

707 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 12:11:38.84 ID:???

>>703
スポポビッチ｢…｣
ヤムー｢…｣

708 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 12:20:41.46 ID:???

プイプイ　数億
ヤコン　数十億
ダーブラ　数百億
復活セル　数千億

709 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 12:53:52.87 ID:???

当時の悟飯の戦闘力でさえ、精神と時の部屋での初めての10倍重力体験は
｢体が重い｣と言ってたので（戦闘に深刻な支障が出るほどに動けないわけじゃないだろうが）
プイプイやバビディが、惑星ズンで逆転しようと思ったのはまぁ分かるが、
それにしても今更の10倍重力で｢動きを縛ろうとした｣んだから、
作者は完全にプイプイを雑魚に描きたかったはず。

無印プイプイ　18000
M化プイプイ　180000

こんくらいじゃね
別に180万でも何でも良いが、フリーザは超えてないだろう。
フリーザの様に惑星を切るような攻撃が出来るとは思えん

710 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 12:57:11.77 ID:???

初めて界王星に到着した悟空の戦闘力（まだまだ良くてせいぜい1000前後）でも
初の10倍重力は、苦労するけど動けるのは動けるので、
人造人間篇のノーマル悟飯の戦闘力で10倍で体が重いっつーのも、せいぜい少し重い革ジャン着てる体感くらいだろうな

711 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 13:31:39.68 ID:O7Ik15TS

プイプイはフリーザよりは弱いと思うぞ。
せめて戦闘力１０万ぐらいだろう。

712 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 14:02:49.72 ID:???

>>709
そだね
ノーマルベジータで瞬殺できる扱いだから
よくてジースあたりの再現ＶＴＲってとこだろうか

713 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 14:06:36.04 ID:???

>>712
ぶうへんだとノーマルでも１８号、ピッコロ等倒せるレベルではある

714 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 14:09:24.23 ID:???

>>713
ピッコロって人造人間編ではセルジュニアにダウンさせられないくらいの実力あったよな
修行さぼってても劇的に弱くなるとは考えにくいから相当強いんじゃないか

715 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 14:14:31.53 ID:???

セルジュニアが遊んでいただけだろ
ベジータ・トランクスでやっと互角の時すらお遊び

716 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 14:19:33.32 ID:???

717 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 16:58:43.68 ID:???

ブウ編・通常ベジータ＞18号　は確定でいいけど
ブウ編・通常ベジータ＞ピッコロ　は不確定すぎる

セルゲームの時点で
通常悟飯≧通常悟空＞セルジュニア＝超1ベジータ≧超1トランクス＞ピッコロ
が成り立つくらいのレベル差があるってこと?

718 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 17:02:45.37 ID:???

なんだ通常悟空って

719 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 17:15:53.69 ID:???

神と融合した副作用でセルゲームの後に戦闘タイプじゃなくなったとか

720 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 17:19:35.73 ID:???

神コロは劣化してない。ノーマルサイヤ人が強くなりすぎただけ

721 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 17:20:25.41 ID:???

>>716
セルゲームの出場時点でノーマル＞＞ピッコロさんになったわけか
まあここからはサイヤ人しか踏み込めない領域なわけだからしょうがない　

722 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 17:20:59.20 ID:???

>>717
セルゲーム後7年の修行で通常状態でもピッコロに勝てるぐらい強くなった、ってことじゃないの？

723 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 17:25:01.83 ID:???

>>722
悟空、悟飯は１回目の時の部屋修行後
半分の気程度でスーパーベジータを越えているあたりで

ベジ、トラはセルゲーム前の２回目の時の部屋修行後
ノーマル＞＞ピッコロになったと思われ

724 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 17:45:41.19 ID:???

>>723
まあそれでもいいけどセルジュニア戦でピッコロ立ってられたんだし
悟空悟飯はともかくベジトラはセルゲーム時では通常状態ではピッコロ以下って考えるほうが自然じゃないか？

725 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 17:59:16.65 ID:???

ピッコロ「神と同化したのにオレはここまでか…」

726 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 18:31:28.59 ID:???

ノーマル状態でそんだけ強くなったベジータもM化してやっと、セルと戦った時の悟飯よりちょっと強い程度の超サイヤ人2悟空と互角なんだろ？

727 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 18:50:11.84 ID:???

どういう考えでノーマルサイヤ人＞ピッコロになるのか分かんねぇ
人によっては超化の倍率とかその他諸々の考え方が違うから
ややこしいなぁ

ところでピッコロってエキスセルと互角程度の扱いなのかな
俺は修行１回目の超ベジータ以上にはなってるものと思ってたけど

728 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 19:38:02.54 ID:???

>>727
＞どういう考えでノーマルサイヤ人＞ピッコロになるのか分かんねぇ

べジータが超化無しの条件でもピッコロを下にみていたから

＞ところでピッコロってエキスセルと互角程度の扱いなのかな
俺は修行１回目の超ベジータ以上にはなってるものと思ってたけど

それは多数派ではないかと。その説の根拠が特に無いし。
ウォーセルを見ていたピッコロが、わざわざ悟空に通用するかどうか聞いている所から判断して、ウォーセルと同等レベルはあるんじゃないかな。

729 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 19:47:09.97 ID:???

なんすかウォーセルって
完全体のこと？

730 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 19:56:18.77 ID:???

>>729
ウォーミングアップセルの略
要するにべジータ・トランクス戦セル

731 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 20:05:49.59 ID:???

>>729
ウォーマンセル
要するに女体化したセル

732 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 20:09:01.82 ID:???

ああなるほど、どうも

733 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 20:11:09.99 ID:???

超化無し条件など所詮口約束で守る気ないだろ
悟空とベジータがあのまま試合したとして、超化無しが守られる確率なんてほぼ０
ベジータは嘗めてたら、想像以上の息子の猛攻で思わず顔面パンチしちゃうような奴だぞ

734 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 20:17:36.17 ID:???

ウォーミングアップセルのバーゲンセールだな

735 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 20:29:50.97 ID:???

>>728
＞べジータが超化無しの条件でもピッコロを下にみていたから

これってピッコロがいない時に話してたからなぁ
ホントにピッコロの事考慮してるのか…考慮してるとしたら
セル編から７年でインフレしすぎるし

あと前々から気になってたがウォーミングアップセルは超ベジータより
下じゃないか？その後のすこしだけ本気のセルが超ベジータを圧倒してる

736 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 20:36:13.12 ID:???

>>735
＞セル編から７年でインフレしすぎるし
ん？そうかな？俺の説ではピッコロを含めて全員気の爆発で30倍にする事が可能としているから、特に問題は無い

＞あと前々から気になってたがウォーミングアップセルは超ベジータより
下じゃないか？その後のすこしだけ本気のセルが超ベジータを圧倒してる
厳密にはそうだね。ただすこし本気セルの事をウォ-セルと呼んでいるだけ

737 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 20:46:38.06 ID:???

>俺の説ではピッコロを含めて全員気の爆発で30倍にする事が可能

俺は　超化50倍、悟空以外界王拳使えない、という解釈だから
「気の爆発で30倍」と言われてもピンと来ない

>ただすこし本気セルの事をウォ-セルと呼んでいるだけ

紛らわしいｗ

738 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 20:51:20.03 ID:???

>>737
＞俺は　超化50倍、悟空以外界王拳使えない、という解釈だから
「気の爆発で30倍」と言われてもピンと来ない

まあそういう前提だと結論も大きく変わるだろうね。

＞紛らわしいｗ

じゃあ命名してくれよ

739 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 20:54:24.03 ID:???

>>737
＞俺は　超化50倍、悟空以外界王拳使えない、という解釈だから
それで超化無しの条件だと界王拳使える悟空がただ圧勝するじゃん。
べジータの「条件は同じ」とも矛盾するし

740 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 21:01:14.02 ID:???

擬似界王拳≒気の爆発　というような考え方が性に合わんのよね
爆発って要するに気の開放のことで、界王拳はその上の技術だと思ってるから

741 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 21:02:13.94 ID:???

悟空が界王拳を使わない理由があったとしたら…？

742 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 21:08:10.01 ID:???

>>740
＞爆発って要するに気の開放のことで
違う。「オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
つまり2段階。気の開放はここでいう増幅の事だろう。

743 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 21:12:49.38 ID:???

>>742
うーん、俺の場合は　増幅＝集中　爆発＝開放　だな
ラディッツ戦からの流れで自然とそう思った
だから　爆発＝界王拳　という考え方は新鮮だったよ
受け入れるかどうかは別として

744 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 22:35:22.06 ID:???

爆発＝開放　にはニュアンス的にもならんだろ

開放は、単に抑えてる気を外に開放するだけ
爆発ってのは、いかにもに倍加してそうなニュアンス

745 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 22:38:37.62 ID:???

セル戦の悟空のあの世からのアドバイス｢気を爆発させろ悟飯｣

もし、開放＝爆発なら、半分以下の気を開放（爆発)させても、それ以上になるわけがないので、
明らかに別物だな。気の爆発＝限界以上に×2×3…って事だろう。小数点でも何でも良いけど。

746 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 22:39:35.80 ID:???

ピッコロが開放することを爆発と表現しただけだったら…？

747 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 22:42:21.93 ID:???

>>746
それならその前の増幅はなんだ？

748 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 22:47:56.73 ID:???

界王拳のほうが無理が効くのは間違いない
（短期的、使用後に体の負担大）

749 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 22:48:41.99 ID:???

>>746
ピッコロ「俺たちは戦いで一気にお前たちの言うエネルギーを増幅して、そいつを爆発させるんだ」

「気の開放」とは単に、例えばフルパワーが1000のヤツが気を100に抑えて、
100から1000まで気を開放するのが「気の開放」であり、上記のピッコロの台詞を見ても
「気の爆発」は開放とは全然過程も違う

750 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 22:50:50.86 ID:???

このスレで何度も言われている事だが、気の開放を何度も見ていた20号が、エネルギーをほぼ全て吸収したピッコロに負けるのは有り得ないと言っている。
これは、ピッコロが20号の知らない気の倍加を行ったと考えるのが自然。

751 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 22:54:03.74 ID:???

界王拳＝2倍3倍4倍・・・だが体に無理がくる

気の爆発＝界王拳がワンオフの特機だとしたら、気の爆発は改良と安定を求めた量産型。
　　　　　界王拳ほどの純粋な倍数の爆発的増え方はしないが、安全性と安定感がある。
　　　　　（天いわく、悟空と同じ修行をしても超えられない。独自に技を磨くしか～→界王拳を改良した）

これでOK

752 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 22:59:10.53 ID:???

>>751
天いわく、って天津飯しか使えない技術みたいに聞こえるね
しかも天は結果悟空を超えていないし
気功砲に磨きをかけたのかもよ？

753 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 23:00:32.21 ID:???

>>743
あ、オレもそれ同意。

754 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 23:01:27.97 ID:???

>>752
たしかに>>751は根拠として弱いね。
天のセリフを拡大解釈しているだけだし。
>>749-750が気の爆発=倍化の主な根拠。

755 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 23:02:42.12 ID:???

とにかく、ピッコロ・天・ヤムチャ・餃子は、界王拳の存在を聞いており、
それを応用しない理由はないんだから、気の爆発はその類の流用で矛盾ないだろ

ナメック星にいったクリリンと悟飯だが、この2人も漠然とそういうのには気づくだろうし、
遅かれ早かれ、みな気の爆発は出来るようになってるだろう

756 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 23:03:24.10 ID:???

新しい議題

「気を抑える」「気を開放」「気を爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術（戦闘力のコントロール）
基本値の範囲で戦闘力を上下させる
気を抑える…気を下げる　ゼロにもできる
気を開放…抑えていた気を引き出す（＝開放）すること　
気を爆発…抑えていた気を瞬間的に引き出す

界王拳…技であり技の効果で戦闘力を基本値より上昇(倍加)させる
気の集中…技発動のため気を集中させる。技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する

超化…変身みたいなもので基本値そのものを変化

757 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 23:07:02.91 ID:???

しかし、ゲロも天才とアホの紙一重みたいな感じだな。
悟空VSベジータ戦を偵察してたんだから、界王拳悟空のエネルギーが爆発的に上昇してるのも見てるはずだし、
ピッコロの気の爆発の説明に今更驚き、計算違いをしている。

年齢的に見ても急激な以上アップはあれからしていない、とか根拠のない事も言ってたし、そのせいか

758 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 23:09:09.49 ID:???

悟空
「カラダじゅうすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」

ピッコロ
「オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」

表現はほとんど同じ。というか気の爆発＞界王拳にも思える。

759 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 23:11:14.21 ID:???

>>757
ゲロはスカウターのように気の量を読み取り数値化するような装置を使っておらず、
映像をもとに動きのスピードや技の威力を科学的に解析していたのでは？
みたいな。

760 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 23:13:42.77 ID:???

>>756
>気を開放…抑えていた気を引き出す（＝開放）すること　
気を爆発…抑えていた気を瞬間的に引き出す

それじゃ実質同じ意味じゃね
気の開放は、内に抑えてたのを外に開放するだけだし「増幅させる」手順がないが、
ピッコロは気の爆発を「増幅させて爆発させる」と言ってる。

（例）
戦闘力1万の気の開放→気を1000程度に抑えていたのを、1万まで開放する
戦闘力1万の気の爆発→1万からさらに気を込め（増幅）、火山が爆発するように気を爆発させる（1万が1万5000にも2万にもなり、限界を超える）

こんな感じだろう

761 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 23:19:42.61 ID:???

20号はピッコロを吸いながらもうエネルギーはほとんど残ってないぞ、みたいなこと言ってたな

762 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 23:20:03.55 ID:???

>>757
ベジータ戦までしかモニターしてないのに、スーパーサイヤ人に対応できてるゲロの科学力は異常。

763 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 23:25:03.14 ID:???

>>760
自身で出せる上限を超えた場合デメリットがある界王拳はいいとして、
気を爆発させるっていっても爆発の上限はあるんだろうし
その上限までが基本値ってことになるから
結果、意味合いとして気の開放とそんなに変わらないんじゃ？

764 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 23:30:04.47 ID:???

>>763
まあそういうことだから強調されてないんだと思うよ。
意味合いとしては、界王拳の無意味化と超化とノーマルの間の倍率を下げる効果がある。

765 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 23:30:22.32 ID:???

>>762
戦闘力３万程度の戦いから想定したのに
１９号とかは最低でも戦闘力５００万くらいありそうだもんな・・・・・・・・
そりゃ、ゲロが余裕こいてもおかしくないね

766 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 00:13:53.98 ID:???

ダーブラ、セル関連のＱ＆Ａ
Ｑ1　悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
　　悟空が復活セルのことを知らないのでは？
　　悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象では？

Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。

767 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 00:14:35.20 ID:???

誤爆乙

768 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 00:17:51.48 ID:???

ダーブラ厨は巣に帰れ

769 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 00:25:07.10 ID:???

>>766
悟空が復活セルのことを知らないなんて思ってるやつなんかいないだろ
普通に悟飯と復活セルのとき呼びかけてるのに

770 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 00:34:08.65 ID:???

復活セルの気に最初に気づいたのは界王。あの優秀なサーチ力の触覚があってからこそ。
悟空が生きてるならまだしも死人なので、あの世から地上にいる復活セルの正確な気など分かるわけがない。
下手したら、悟空はセルが瀕死Pアップした事も知らない可能性も高い。
悟飯への励ましは、単に親が子に送る「諦めるな」と言うエール。

悟飯が潜在爆発で、結果オーライで倒せたが、
悟空の中ではずっと「セル＝Pセル」止まりな可能性も依然残る。
そして、その勘違いはブウ篇でのダーブラ評価に連動する。

セルと同じくらいかな＝Pセル近辺
魔術か、思ったよりずっと強い＝復活セル≧ダーブラ（腕が落ちた青年悟飯への苦戦から、復活セルと良くて五分、妥当なとこで未満）

終了

771 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 00:39:59.36 ID:???

>>770
＞「諦めるな」と言うエール。

実力わかってねーのに「気を爆発させろ」とか「地球を心配してる」とか言ってたの？おかしくね？
現に悟空の言うとおりやったら勝ったのに
悟空の言うことが間違ってると解釈するほうが不自然だと思うが

772 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 00:49:51.16 ID:???

>>771
単純に考えて
・最終的に悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル

・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル

・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル

・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯

・ダーブラといい勝負
超2青年悟飯＝ダーブラ

結論
超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル

773 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 00:51:15.33 ID:???

セルダーブラ論は専用スレでやりなさい

774 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 01:01:47.94 ID:???

専用スレなんてあるの？

775 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 01:09:44.57 ID:???

>>771
悟空は悟飯の実力は正確には把握していない
ブウ篇でも究極悟飯に「まだこんなに眠ってるパワーが・・・そりゃないよ」的な事を言っている

要は「悟飯がブチ切れたら凄まじいパワーで何とかなる」くらいにしか思っていない

776 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 01:10:29.25 ID:???

ダーブラ派は専用スレで劣勢になってるからって、本スレでしれっと巻き返そうとするなよ
向こうでやれ

777 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 01:18:34.24 ID:???

>>775
ベジータがあのときの悟飯以上だとか言ってるし把握はしてると思うよ

778 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 02:00:21.95 ID:???

ベジータは現地で見てたからなｗ

779 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 09:52:13.84 ID:???

ダーブラ、セル関連のＱ＆Ａ
復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いのでは？

Ａ下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１　スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば
復活セルは少年悟飯に大怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる

780 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 10:16:16.29 ID:???

>>779
格下でもダメージは与えることが「できる」のか「できない」のか
どちらがこの場合根拠として妥当？っていうのが「問題」なので
「スーパーベジータが～」って言われましても
悟飯の時とはそれぞれ置かれてる状況が違いまして
なぜかセルはＦフラッシュ食らってもピンピンしてまして、
さらに、全体を見ると格下の攻撃なんぞに大ダメージを受けないパターンが圧倒的に多いわけで

781 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 13:25:59.71 ID:???

復活セル自らが「孫悟飯のようにはるかにパワーアップしていた」と発言していて
更にスパークの描写がある。これだけで二人の力が均衡してるのが予測できる。

ベジータをかばった悟飯にダメージを与えた事に対して「思わぬ収穫があった」
つまり悟飯は復活セルにとってまだ邪魔な存在であり、簡単に倒せる相手でもない。

782 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 13:38:42.38 ID:???

「収穫」と表現したことで
パワーアップしてもセルが悟飯を圧倒できるわけではないことがわかるね
孫悟飯のようにパワーアップし、スパークが出ていて、
悟飯に大ダメージを与えられるが圧倒できるわけではないセル。
これが表されているね。

783 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 15:27:25.60 ID:V7uco/lw

≫782いやそうじゃない。悟空に言われる前までは復活セルは超２少年と大差ない実力に上がっていた。
最終的に全ての力を爆発開放させた超２少年が勝っただけで。
決して楽勝だった訳ではないだろう。

784 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 15:31:11.22 ID:???

まあ悟飯も周りの奴等も
悟飯が万全ならなんとかなるとは思っている節はあるよね
悟飯にダメージを与えるくらいの力量だが、万全なら危ういのが復活セルじゃないかな
多少余裕こいてるとはいえ、気が半分な悟飯でも打ち合いに持ち込めてるし

785 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 15:35:46.79 ID:???

専用スレがあるんだからそっちでやってくれ

786 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 15:53:17.75 ID:???

ベジータにセルが気功波撃たず悟飯も負傷せずの場合で、
セルがかめはめ波を撃たずに肉弾戦に持ち込んだら、
瞬間移動やら瀕死アップで超2と同等クラスのパワーやらで、
悟飯も苦戦するだろうな

イメージ的には、少年悟空（悟飯）≧初代若ピッコロ（復活セル）　くらいの僅差だろう
肉弾戦は悟空がやや押すが、指ビームを足に受けたら1発で足がお釈迦になるとこも、
1発で腕がお釈迦になった悟飯と酷似している

最後の技も、ボロボロになっても諦めずに逆転した構図も、双方まったく同じ

787 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 16:00:05.66 ID:???

初代若本ピッコロ（復活セル）

に見えた

788 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 16:04:34.96 ID:???

まあ力量差はそんなもんじゃないかな
正攻法でいったら8割がたはセルが危うい感じ
セルもあのまま戦って天津飯人質にしたら完璧だったな

789 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 16:25:26.05 ID:???

悟飯「やれよっドラゴンボールでまた…生き返れるのはトランクスさんだけなんだぞーッ」
天津飯「・・・」

790 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 17:17:19.73 ID:V7uco/lw

復活セルは防御力も高い。
トランクスやられてぶちギレたベジータのフルパワーエネルギー波を食らっても無傷だった。
完全体の時なら多少肉体損傷してるだろうからな。

791 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 19:55:00.65 ID:???

セルもブウも再生能力を描かないといけないから、どうしても体がやわめに思えてしまうよな
グニャグニャになれるブウはともかく、セルはやわいって事はないではあろうが

792 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 20:45:35.30 ID:???

再生キャラが出てきて、ぶっちゃけバトルがつまらなくなったよな

793 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 20:52:18.02 ID:???

そうでもない
攻撃くらっても無傷か、攻撃でやられても再生するかの違いでしかなくて、見た目派手にはなってるし
一番つまらなかったのは無限エネルギーじゃね？

794 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 21:05:49.76 ID:???

>>792
ブヨンの強化キャラみたいなブウはつまらんかったな

795 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 21:19:22.71 ID:???

本家ナメック星人は腕一本の再生でもハァハァ言ってたのに

796 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 21:22:08.05 ID:???

セルの再生できる場合にはダメージほぼ無効ってのはズルイよなぁ
ベジータのＦ．フラッシュ効いてねーし
ありゃ、ピッコロの血じゃねーだろ

797 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 21:35:17.03 ID:???

悟飯のかめはめ波でダメージ受けてなかった？
悟空の時もダメージは知らんけど再生で気が減ってたはず

798 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 21:42:30.00 ID:???

強い攻撃ならダメージを受けるみたいだけど、ダメージを殆ど受けないような攻撃で腕が吹っ飛ぶのはおかしいな。

799 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 21:48:35.49 ID:???

作者の気分次第だな

800 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 21:53:40.26 ID:???

>>792
まあ確かに戦闘の緊張感は薄れたかもな
どうせまた直るんでしょ？みたいに

801 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 21:54:07.37 ID:???

初期セルは、自分より強い神コロの「思いっきりやれるからだ」の気功波の
直撃を受けても、損壊もせずに吹き飛ぶくらいだったね

802 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 22:05:17.25 ID:???

鳥山がそこまで考えてるわけはないけど、意外と車の装甲理論もありえるんじゃね。
変に耐えるより、そのまま壊れる方が衝撃やダメージが軽減されるみたいな

803 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 23:07:37.89 ID:V7uco/lw

悟飯の通ってた高校のシャプナーってやつと原作最後の天下一武道会のベジータの相手だったノックってチーマーみたいなやつがいたけどどちらが強いと思う？

804 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 23:08:13.86 ID:???

ブウは弾丸が入るくらい柔らかいよな

805 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 23:10:52.76 ID:???

>>803
悟飯はなぜ潜在能力以上解放されたあと超化しなくていいみたいになったんだろうか

806 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 23:16:13.35 ID:V7uco/lw

≫805老界王神「スーパーなんとかなど邪道じゃ」
と言ってたので
少なくとも究極形態になってからは金髪になるのと目の色が変わることは生理的になくなったのじゃないか？

807 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 23:26:24.95 ID:???

>>806
超サイヤ人の要領で気を入れろって言われて変身したのが究極状態だから
超化しようとすると、一足飛びで究極化しちゃうんじゃね？

808 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 23:29:52.83 ID:V7uco/lw

ヤムチャもブリーチして金髪にしてカラーコンタクトはめればスーパーサイヤ人に見えるかもな。

809 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 23:32:36.10 ID:V7uco/lw

≫807そうだったね。ピッコロも「以前の悟飯と違う」
って言ってたからね。
でも究極形態になってない時は以前の甘い顔になるのかな？

810 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 23:56:33.56 ID:???

セルのチートすぎる能力集
・ファイナルフラッシュが直撃、片腕が吹っ飛ぶ。
　「やばぃぃ…　手が無くなったぁ…　油断したぁ……な～んてね」
　超余裕。であっさり再生。
　ピッコロのおかげみたいに皮肉りながら、ピッコロやネイル真っ青なオリジナル能力。
・悟空の瞬間移動かめはめ波直撃、上半身消滅。
　動物の体は脳が指令を出して動かすという自然界の常識を無視し、
　下半身だけなのに動ける。で、再生で元通り。今回はちょっと気が減るというリップサービス。
・精神と時の部屋２回使用済みベジータと互角というかなりの強さを持つ、
　セルジュニア数体をデメリットなく瞬時に出産可能。全部合わせればあきらかに
　セル自身の身体の容積以上あるけど、そんなことはセルにとって小さなこと。
・追い詰められて、ふくらんで、爆発できるというオリジナル技を持つ。
　星を壊せるぐらいの攻撃程度などもはやへっちゃらって感じの悟空を殺害可能。
・完全体になるための１７号１８号吸収のための今までの苦難の連続を
　自らブチ壊すかのように、第２セル状態からの復活であっさりまた完全体化できる。
・核は頭に有ります、みたいな態度を見せながらつい最近下半身だけから再生を果たしたばかり。
　核・体内移動可能説、核・股間に在中説。
・悟空の瞬間移動と悟飯のパワーアップ程度のことなら瞬時に習得可能。
　ハンパないラーニングシステム。
・太陽系を消せるというかつてない規模の高威力かめはめ波使用可能。

811 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 00:02:26.52 ID:???

>>809
原作だと結局最後まであの顔だったけどね
ビーデルと結婚したんだし、ちょっとくらい甘さがないと
かなり厳しい家庭になりかねないけど

812 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 00:17:53.80 ID:rZwazXXf

≫811個人的には青年悟飯の甘い顔が好きだったな。
ヤムチャもずっと独身かな？
天津飯はランチさんとどうなったのかな？

813 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 03:08:25.78 ID:m0CiJ5Ge

天さんとランチさんは結局付き合ってるみたいよ、後日談では子供も出来てたし
鳥山さんが言ってた

814 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 10:30:01.29 ID:???

ピッコロさんはナメック星に行く時フリーザに勝つ気満々だったあたり
戦闘力が１万８千の初期ベジータよりは強かったんだろうな…

仮にそれぐらい強くて界王拳１０倍まで使えても絶望するしかないレベルだが

815 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 11:32:37.22 ID:???

>>814
ピッコロも界王星でたった数日修業しただけじゃ、
精々1割上がればいい方だと思うんだけど、
どうも作者の頭の中では、数倍でフリーザを超えると書いてた事から
10万くらいになってそうな雰囲気だったな…

816 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 11:40:44.05 ID:???

>>815
もしネイルさんに遭遇出来なかったら
攻撃→ノーダメ→あわわわ…って確実になってただろうな…

アニメじゃナメック星に到着してフリーザの気を感じて驚いた後
意味ありげに「ニヤリ」と笑ったがアレは何の意味があったんだろうか…

817 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 11:46:50.90 ID:???

>>816
普通に考えたらクリリンよりかなり弱いピッコロが来て｢待たせたな｣って言う場面になるんだよな
ネイル融合と、その他の補正で回避できたけど

818 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 12:13:07.88 ID:???

ピッコロが死んで地球DBがなくなったからナメック星に行って地球のDBを復活させたのに
ピッコロがナメック星に来る事自体おかしな話なんだけどね・・・

最初はフリーザと戦うなら修行してやらんとか言ってた界王もなぜかスルーしてたしｗ

819 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 12:24:23.11 ID:???

カンケー無いけどポルンガが人をワープさせる時、
何の前触れも無く急にするもんだと思ってたけど、悟空の時だけ何故か拒否されたよな。
｢ワープしてもいい？｣みたいに聞いたのか？
それともワープも防御できるんか？

820 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 12:30:21.59 ID:???

というかクリリンの魂をナメック星から地球に移動させるとか言ってたが
死んだら魂は閻魔のじッちゃんの所に行くんじゃなかったのかと

821 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 12:36:07.84 ID:???

地球へ帰還後６年の修行で戦闘力１００万程から
最終フリーザ並に強くなったピッコロも大概謎
２０号に完封しているし修業期間に何があったんだよ

822 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 13:04:23.09 ID:???

>>819
たぶん
悟空が防御→なんで防御すんの？と質問→邪魔すんなよ。オラは今いそがしいんだよ

823 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 15:16:22.19 ID:???

まあワープも防御できないと
｢フリーザをブラックホールの中心にワープさせて｣と言えば終わりだからな

824 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 17:37:25.38 ID:???

律儀だな、ボルンガ

825 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 17:44:24.46 ID:???

>>818
せめてピッコロが来てから「私の戦闘力は５３００００です」だったらまだマシだったが。
５３万＋変身可という情報がすでに読者に与えられてる状況で
「オレは故郷で闘いたいんだ」→誰もが「はあ？何しに来るの？」ってなるからな

826 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 18:04:14.93 ID:???

>>821
大きな目標があれば伸び率が高い＋超悟空と組み手修行した経験も大きい

827 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 18:47:50.18 ID:???

リクーム戦　→　フリーザ第一　のべジータの伸び率と（１０数倍は必要）
ナメック星　→　２０号戦　のピッコロの伸び率と（１００倍は必要）
セル第二を足止めした天津飯には（推定戦闘力１０億前後）

無理がある

828 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 18:53:12.86 ID:???

>>825
コミックスだとそういうイメージになるけど
連載時だとピッコロ復活でみんなwktkしてたよ
少なくとも戦力にならないと思ってた読者は当時少数
物語時間だと7日とかだけど、リアルだと1年以上だからね

829 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 19:47:10.20 ID:???

>>827
クリリンの拡散気孔波に対して、ノーダメージ確定なのにガードしていたナッパとベジータ。
幅の広いエネルギー波は抵抗が大きいのかもしれない。
気孔砲に至っては、極太の上に、なんか形を持っていないから弾き飛ばすことも出来ず、
とりあえずガードするしかないのかも。
放水車の水と、滝の水の差的な、。

830 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 20:23:29.37 ID:???

>>828
＞少なくとも戦力にならないと思ってた読者は当時少数
そ～か～？
相手は５３万だぞ？
またまたピッコロの死とまたまたドラゴンボール消滅が軽く連想されるじゃねーか

831 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 20:39:14.68 ID:???

生き返らせてともに闘うというあの流れは、
最大の大義であるピッコロの復活・地球ＤＢ復活を超危険人物・フリーザが居るナメック星に
ピッコロを無駄に呼び寄せることで
簡単にオシャカにするという発展が予想される本来の目的を忘れた珍行為。

「故郷のため闘いたい」と状況を知らないワガママピッコロに対する正しい反応は、
界王「やめておけ…　到底お前の手に負える相手ではない」
悟飯「ちょ、ちょっと待って下さい、ピッコロさん。気持ちはわかるんですが…」
クリリン「オレたちの苦労を無駄にするつもりか、ピッコロ」
フリーザが接近してて焦っててそこまで考えられなかった、では済まされない。

832 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 20:43:53.99 ID:???

>>831
逆に考えるんだ。ピッコロがフリーザと対等に戦えるほど圧倒的に強かったから、界王も期待したんだろう。
戦闘力でいうと500000くらい

833 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 20:47:13.60 ID:sC6iF5Yu

ガチンコ対決が少年漫画の基本だから
生き返らすだけ生き返らせといて、
遠距離な安全圏の地球でなんでも願いがかなうボールとともに待機、
なんてのは盛り上がりづらい、ってのも事実

834 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 21:08:51.15 ID:5CukhUEo

当時受験生でジャンプはあんま読んでなかったから
たまたま読んだ号でピッコロがフリーザ第二と互角に戦ってて

「はえっ！？」

って感じだった

835 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 21:44:10.31 ID:???

そりゃダブルビックリだったろうねぇ

836 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 21:47:32.39 ID:???

第２の願いとして正解は
とりあえず地球にワープ、か
とりあえず最強な悟空回復あたりかな？

不老不死は効果的かどうかいまいち不明だからわからん

837 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 22:43:13.30 ID:???

>>836
「第２の願い」の正解パターン………

ナメック星とその周囲の星のみんなから元気をかなり分けてもらってほしいと
素早くお願いし、その元気を上空に溜めておきつつ、気を消して隠れ、
ポルンガが残っているからフリーザ様がナメック語ではない言葉で不老不死にしろと
連呼しているうちに海の中に移動し、気を消す技術を持たないデンデがスカウターに反応しても
なんだ、あいつかと勘違いしてもらえるようにでっかいサンショウウオみたいな生物とともに移動し
それでも見つかったら太陽拳を発動し素早く退散し、それでもフリーザに追いつかれそうになったら
腹をくくって実は願いをかなえるにはこういう言葉が必要、とナメック語の解説をするフリをして時間を稼ぎ
少しでも悟空を回復する時間を稼ぎ、もうこれ以上引き延ばし無理、という状況になったら
ベジータにどうせなら変身しろフリーザ、と
フリーザの前ほどやさしくはないぞというところを見せつけたいという
自己表現欲を煽ってもらって変身シーンをお膳立てし、フリーザが戦闘ジャケットをふっ飛ばし防御力が低下し、
ちょうど戦闘力５３万１００・戦闘服の分防御力－５００ぐらいのほああの時に
太陽？いや違う、なんだあれは？と思わせる上空に溜めておいた超強力元気がつまった隠し玉を元気玉化し、
ほああして動きが止まっているので、いけ～とみんなで大合唱しサクッとフリーザを撃破する。
ベジータ「カカロットの出番だぜ」
悟空「ピッコロ、ネイルの出番はないぜ」
ピッコロ「ナメック星人の怒り、思い知れ！」～界王星より

838 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 22:47:48.33 ID:???

戦闘力とはちょっと関係ないが、
ナメック星人って戦闘タイプでない人なら、傷を回復させる能力がほぼ全員にあるものなのかな？
それとも、デンデは特に優秀だからできるのかな？

839 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 23:24:03.66 ID:???

瀕死のネイルと融合してあの強さだから
万全ネイルと融合すれば…

関係ないか

840 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 23:31:11.72 ID:???

同化したくても相手がいない、最長老の気持ちにもなってみろ

841 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 23:32:35.19 ID:???

>>831
スーファミの超サイヤ伝説で、悟飯、クリリン、ヤムチャ、天津飯、チャオズでナメック星に行って、
フリーザ戦でピッコロその他が死にまくり、帰ってきたのは悟飯と悟空だけだったってのを思い出した。
ナメック星に行って死体が増えただけｗ

842 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 23:38:33.52 ID:???

超サイヤ伝説でピッコロが死ぬことって皆無じゃね？
最長老カード使ってフリーザ様とジリ貧対決してた記憶があるが
更にムーリ、マイーマ、デンデと同化すれば回復カードさえ充実してれば
サシで勝てた気が

843 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 23:58:57.79 ID:???

超サイヤ伝説って、伝説のバグゲーじゃないですか。

844 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 08:18:54.79 ID:???

ポポの戦闘力はいくつですか？

845 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 15:50:56.85 ID:???

ポポ「神様、ポポよりもっと強い」だから、神以下

846 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 15:52:04.21 ID:???

ポポは郭海王みたいな技主体な感じ
パワーではポポを上回ると思われる悟空を、スピードであしらってたし

847 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 16:16:35.18 ID:???

どこかでポポの戦闘力は７００って聞いたことあるけど
そんなに強ければラディッツ戦で参戦してるわな
ピッコロの死＝主の死だし

848 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 16:21:15.21 ID:???

ピッコロ１３０万
１００％フリーザ６００万

849 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 17:33:04.16 ID:???

気の爆発の方が５倍くらいの界王拳より負担が少なそう。

850 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 18:13:23.55 ID:???

>>847
＞そんなに強ければラディッツ戦で参戦してるわな
下界の街を吹き飛ばしくじ引きで遊んでたピッコロ大魔王を半殺しに行かなかった神への皮肉はよせ

851 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 18:45:46.22 ID:???

>>850
神も魔封波が使えるならさっさとやれと思ったがｗ

852 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 01:44:58.59 ID:???

DBをくだらん願いに使う人間たちを助けるかどうかの迷いもあったんだろう

853 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 11:19:44.45 ID:???

最後に天下一武道会に出たパンちゃんの戦闘力はいくつくらいだろ
インフレでラディッツより強かったりしたら嫌だけど

854 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 11:42:00.63 ID:???

ラディッツなんて余裕で越えてるだろ
修行らしいものを何もしてない悟飯3歳に肉薄される奴が
既に悟空に手ほどきを受けてるパン4歳に勝てるわけがない

855 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 11:53:11.86 ID:???

>>854
揚げ足でスマンがあのときの悟飯も4歳だよ
ラディッツなんて余裕で越えてることは否定しない

856 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 11:54:02.19 ID:???

ナッパくらいはあるだろう

857 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 12:40:19.22 ID:???

パン　クンッ

858 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 15:09:51.80 ID:???

あのときのパンは戦闘力１億くらいだろ

859 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 15:11:11.20 ID:MBH6uGHx

未来トランクスの３年後って
超化しなくても17号くらい破壊できたかな？
ノーマル状態でセルを吹っ飛ばしてたけど

860 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 15:39:11.83 ID:???

セル二形態ならボコボコに出来る強さなんだし余裕なんじゃね？
超サイヤ人にればより効率的に倒せるからなっただけで

861 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 17:30:30.26 ID:???

>>859
それはトランクスが気の爆発を使えたかどうかだな。
使えるのなら余裕。使えないのなら無理。

862 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 17:49:17.46 ID:???

>>861
気の爆発って
普段はエネルギーを抑える為に気を下げておいて
戦闘中は存分に解放する奴だろ？

863 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 17:52:41.04 ID:???

>>862
お前アホか？
このスレに書いてある事くらい全部読んでくれよ。

864 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 17:55:40.93 ID:???

気の爆発＞開放　はスレ住人の捏造
本編にそんな記述は一切ない

865 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 17:59:05.83 ID:???

>>864
>>750, >>758

866 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 18:01:59.50 ID:???

867 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 18:02:27.06 ID:???

0点

868 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 18:03:36.53 ID:???

>>750 >>758
>>763

869 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 18:04:40.09 ID:???

100点

870 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 18:08:48.10 ID:???

気を開放する≒気を増幅させ爆発させる

気を高める方法の違いが新しく出てきたか、
あるいは、ただの表現方法を変えただけか。

871 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 18:09:41.31 ID:???

Ｙes

872 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 19:35:46.01 ID:bRJZuFOL

超トランクス＞タラコ＞天津飯＞トランクス＞セル第一＞１７号

873 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 19:41:32.45 ID:???

爆発と開放は違う

超ベジータは、直接体から気を吸い取られた時は「強がっていたが、普通にかなりの量を吸われていた」
ピッコロは、直接体から気を吸い取られた時は「お前が吸い取ったのは、微々たる物」と言ってる

人造人間の吸収装置が、例えばトランクスが戦闘力を5に抑えてる時に吸収したら、
5しか吸えないのか、とかそんなショボイ装置なわけがないので（現に超ベジータの時はかなり吸っている）、
ピッコロの時も相当分は吸っているが、ピッコロが界王拳に準ずるような気の爆発で上記の様な発言をした、でOK

874 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 19:43:36.56 ID:???

戦闘力２６０の悟空が戦闘力２２０のドラムを秒殺出来るのはおかしいと思う

875 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 19:51:36.88 ID:???

こういうことだよな
ゲロの数値はもちろん悟空に合わせた仮

悟空　素で9万
ゲロ　6万

ゲロ、悟空に吸い付く。「ふはは、6万＋9万で15万だぞ！」（悟空はピッコロの時の様に悟飯に助けてもらうが、残り1万しか残っていない）
↓
仙豆で回復
↓
ゲロ「今更回復してどうなる。ワシの15万にお前の9万が勝てるわけなかろう」
↓
悟空「何言ってんだおめぇ。おめぇが吸い取ったのは、オラの気のごく一部だ。
　　　オラたちは気を爆発させて・・・界王拳！！」
↓
悟空9万×2＝18万　VS　ゲロ15万

ピッコロの件もこういう事だろう

876 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 19:53:51.71 ID:???

↑は1万残ったから、14万ね。悟空は分かりやすくギニュー戦の数値で例えたが

877 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 20:04:52.04 ID:???

＞5しか吸えないのか、とかそんなショボイ装置なわけがないので（現に超ベジータの時はかなり吸っている）
そりゃベジータは戦闘中で気を高めてたんだから当然だよ

878 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 20:05:18.37 ID:???

>>873
超化は気の爆発が完了してる様な状態だから、そのまま膨大なエネルギーを吸い取られた
ピッコロは臨戦態勢ではあろうが、気を爆発させてなかったので、表面上の素のエネルギーのみ吸い取られた

>>875も合わせて矛盾ないな

879 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 20:39:26.19 ID:???

>>874
それは大全集の数値だろうからアレだが、それでも1.2倍差弱離れてるから、ありうる想定内だろう

880 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 21:06:10.42 ID:???

ただ爆発と表現しただけなのに
バクハツと言う言葉の響きに踊らされて
さも新設定かのように勘違いするとは。
小学生か？
ちょっと考えればわかることなのに

881 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 22:01:31.52 ID:???

>>879 >>874
ちょっと細かいが、大全集だとドラムは２１０らしい。
ttp://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm

そのサイト、シェンが敵扱いされてるｗ

882 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 23:53:35.86 ID:???

>>879
だとすると、23回天下一武道会で悟空と天津飯が戦えば一撃で天が死んじゃうことになるのに
それがないのはおかしい

883 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 00:07:04.43 ID:???

>>882
悟空は手加減していただろ。
素人ならもっと謙虚に質問するかROMってくれ

884 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 00:38:44.32 ID:???

流石だな、プロは言うことが違う
俺もドラゴンボールプロ試験の勉強頑張ろう

885 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 07:07:05.27 ID:???

戦闘力差がちょっとでもあるとサクッとしぬのは
キュイとドドリアとザーボンだけです

886 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 07:49:36.74 ID:iFTpgkWL

>>885
ラディッツ戦、悟空－ナッパ戦、フリーザ戦、タラコ－天津飯
倍差以上あっても粘れるのが普通なんだよな

あの三バカが話をややこしくした

887 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 08:08:15.84 ID:???

ベジータの容赦のない攻めもあるだろう
悟空の時は遊んでいたが三馬鹿の時は本気で殺しにかかってたし

888 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 08:41:14.09 ID:???

２００００以上ありそうなのに２４０００ベジータに動きが止まって見える扱いされた
変身前ザーボン

889 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 09:00:18.16 ID:???

あの3人共に戦闘力24000を見て動揺してて戦う前から負けてた
信念も何もない寄せ集めの連中だからあんなモンだろな

890 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 10:52:02.04 ID:???

ドドリアとザーボンが同時にかかれば２４０００なんて大丈夫でしょ？
ていうのは正直、あやしい

891 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 12:34:55.27 ID:???

不老不死をベジータが叶えたとしてフリーザに手足飛ばされて監禁でもされたら終わりじゃね？と読んでて思った

892 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 12:53:20.52 ID:???

フリーザの言うと通り、ドドリアとザーボン（無変身）二人かがりならべジータを倒せたのかな

893 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 13:40:19.71 ID:???

>>891
死ぬダメージを負っても自然回復するのが不老不死なら
自動瀕死復活を狙っているのかも

894 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 14:00:36.72 ID:tOffjaAk

>>892
フリーザ様は５３万～。
２００００レベルの小競り合いなどどうでもいいレベルなんで、
正確に理解を示しているわけではない可能性はあるが、
わざわざ明言してるんだから信じましょう。

895 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 16:16:23.74 ID:???

あのまま進んでたらフリーザ以外ネイルに殺されてた可能性もあるな

896 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 16:23:34.59 ID:???

ネイルの素の戦闘力って出てたっけ

897 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 16:44:47.29 ID:???

最新型のスカウターでばっちりフリーザが測りました
部下に欲しいくらいという最大の賛辞つきで
人材発掘に余念がないフリーザ社長の組織のトップとしての優秀さが垣間見れるシーンですね

898 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 16:54:46.96 ID:???

俺が社長なら真っ先にギニューをとばす（消し去る）けどな
チェンジされたらたまらん。

899 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 18:46:17.06 ID:???

フリーザは忠実な部下には優しい。
ファイティングポーズを最後まで見たり、ダンスを
「それは次の機会に…」
と気遣っている。

900 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 19:07:12.33 ID:???

>>897
ちがう、上着脱いで気を開放する前

901 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 19:50:15.37 ID:4Oa0Glxe

フリーザ最終形態が53万なんだよな
第一、第二、第三はどれくらいだ?

902 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 19:58:32.12 ID:WCnnmIr0

第一：53万2788
第二：105万6921
第三：189万4270
第四：1億1922万0623

903 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 20:15:17.74 ID:???

>>900
平時は意図的に気を抑えてるので、開放後が素の戦闘力です
どの程度まで抑えてたかは不明

904 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 22:48:25.41 ID:???

>>901
作中で
最初の形態で53万、第二で100万以上と言ってるから最終が53万はないんだよね
変身する度に本当に強くなってるし

905 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 23:03:25.50 ID:???

>>889
戦う気満々の悟空１６０００（界王拳2倍）　べジータ１８０００
でもべジータに期待はずれと言われてしまう力の差１２％数字が違うだけでこうもなるのは
おかしい気もする

906 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 23:22:19.65 ID:???

地球における悟空ＶＳベジータが
キュイＶＳベジータ＆ドドリアＶＳベジータのロジックで行われた場合、
大気を吹き飛ばした後のベジータの突進頭突きで悟空は花火になっていたはず。

907 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 23:31:36.45 ID:???

地球における悟空ＶＳラディッツが
キュイＶＳベジータ＆ドドリアＶＳベジータのロジックで行われた場合、
兄貴発・かめはめ波のお返しエネルギー波で悟空は花火になっていたはず。

908 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 23:41:10.55 ID:???

>>905
地球でのベジータは20000くらいに成長していたとか。
18000は数年前のデータ。

909 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 00:09:01.41 ID:???

１６０００でたいしたことないなら
ナッパさんの立ち場がないね

910 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 00:10:12.10 ID:???

ベジータ戦での悟飯はどれぐらい強かったんだろうか
4倍かめはめ波くらって、パワーボール作って消耗してるとはいえまだ余力があるベジータとそこそこ戦えてるんだよな
ナッパ戦での怒りでの2800じゃ到底無理だと思うんだ
ベジータが元気玉くらう前だから多少遊んでたにしてもナッパぐらいの強さはあるんじゃないだろうか

911 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 04:55:46.65 ID:???

>>905
あの時の悟空は界王拳の状態（１６０００）を常にキープ出来るわけじゃないからな。

簡単に出来るならナッパ戦後の「最初から界王拳をなぜ使わなかったか」、の説明で補足されてるし
オーラが出てる状態の悟空はベジータに何発か入れてるし攻撃も回避できている。

ベジータのフルパワー後は界王拳発動前に一方的にボコられはしたが界王拳使用でなんとか
エネルギー波を回避できた。常に１６０００ならあそこまで一方的にはならなかったと思う。

基本的にベジータ戦は消耗戦なのでナッパ戦で界王拳を使った事で基本値が下がり１６０００すら
出せてなかった可能性もある。スカウターで２１０００以上だった３倍時も２４０００までは上がってないんじゃないかな。

912 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 07:17:25.64 ID:???

>>910 >>911

想像だよ、あくまで想像の話だけどさ、
↓
あの作者に「疲労してるから戦闘力の数字を下げて…」なんて発想は無い

913 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 12:29:31.21 ID:???

ナメック星篇後、超悟空＞＞＞メカフリ　の圧倒差がついたのが納得いかね
1年弱ヤードラット星で1人で修行して、しかも瞬間移動も習得に苦労する
圧倒出来る級にPアップするような時間あんま無い風に見えるが

914 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 12:32:56.81 ID:???

>>910
大猿ベジータは界王拳を５倍にしても通用しない戦闘力
つまり戦闘力４００００が通用しない戦闘力
なので尻尾斬られた後は戦闘力４０００が通用しない戦闘力
悟飯はこの後ベジータに通用したので最低でも４０００はある
ただし怒った時の話だけどな

915 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 12:39:11.30 ID:???

>>914
5倍が通用しないのは、最低限の事か、悟空が死ぬ気でなら5倍まで出せるって事だろう。
6倍から通用するって事じゃないんだから、その計算は成り立たないよ

916 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 12:43:06.79 ID:???

通常時は　18000→大猿化180000

原作時　14000～15000（18000からパワーボールで気が減る）→大猿化140000～150000

こんなもんじゃね。パワーボールがもっと気が減る考慮や、ラッシュやかめはめ波受けたダメージ分も考慮するなら
底辺でも10000～12000→大猿化100000～120000くらいだろう

917 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 12:54:03.54 ID:???

最低でも10万を超えてる大猿の口からエネルギー波の爆風で死なない悟空
まぁ、作者は何も考えてないだろうけど

918 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 13:33:40.63 ID:???

>>912
パワーボールだけは説明から戦闘力が下落しているのは確実

919 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 13:35:58.32 ID:???

>>913
①はげしい戦闘後に戦闘力が上がる設定（地球戦後のベジータ風説）
②瞬間移動習得と同時に通常修行も並行、だから瞬間移動習得も遅かった
　（修行もしっかり同時にこなしていた説）
③悟空の修行効果＞＞＞フリーザの改造による伸び（伸びしろの違い説）
④ナメック星ではフリーザも疲労＆ダメージはあったが、悟空はもっとあった
　（ナメック星超サイヤ人は疲労困憊、本来の力を出せていなかった説）
⑤トランクスと悟空にそんなに力の差は無く、
　かつフリーザは本来の力を出す前に切り刻まれてしまった（悟空楽勝ではない説）

こんなところか

920 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 14:21:16.86 ID:???

>>910
戦闘力４００の悟空でもラディッツと乱打戦できるので
２０００あればたぶん大丈夫

921 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 14:30:29.36 ID:???

ベジータと肉弾戦した悟飯は、ちょっとキレPアップ入ってそう
仙豆半分もらって、瀕死Pアップまではないがダメージ回復Pアップした可能性もあるが、
ナメック星到着後の気の開放でもまだ1500しかないので、それはないか

922 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 14:46:45.08 ID:???

スピード議論はここでいいのかわからないが

ギニューとバータてバータの方がスピード上なら
ギニューはノーマル悟空の動きも見切れない実力しかないことになるんだが

ギニューはノーマル悟空にも攻撃があたらず勝てないことにならない？

923 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 14:56:18.94 ID:???

>>922

バータより悟空のほうが速く、たぶん悟空よりフリーザのほうが速い
↓
スピード宇宙一はでたらめ
↓
ギニューの方が実は速い可能性
↓
仮説その１…バータは長距離が速い、宇宙一
仮説その２…バータは戦闘力のわりに速い、宇宙一

924 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 14:57:16.65 ID:d/bivuuu

>>919
苦労して自分の意志で超サイヤ人に変身できるようになったと言ってるから、しっかり修行もこなしてたんだろ
ナメック星が爆発して悟空が地球に戻るまで1年8ヶ月もあるから、修行期間としてもじゅうぶんでそ

925 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 15:29:09.79 ID:???

>>924
②と③ね、

926 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 18:27:41.94 ID:???

>>922
素の戦闘力で悟空を上回るギニューは「スピードではヤツ（悟空）の方が上か！」と言ってる
悟空はある程度スピードでかく乱出来るだろうが、それだけで勝てる甘い相手でもない

もしもバータがスピードのみでギニューを上回ってたとしても、
ギニューはそれだけで勝てる甘い相手ではない。そういう事

927 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 18:44:07.51 ID:???

バータはフリーザ公認の宇宙一速度会のディフェンディングチャンピオン
よってスピード宇宙一の肩書きを持ってるし、履歴書にも書ける

928 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 18:47:59.34 ID:???

バータ：俺は世界一のスピード(ただしフリーザ、コルド、ギューは除く)

929 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 18:52:23.74 ID:???

バータの肩書きは陸上短距離走の金メダリストって印象。喧嘩が強いかどうかは別物

930 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 19:00:23.88 ID:???

ボールをキャッチしたり
ジースの攻撃を囮に仕掛けようと企んだり
移動の速さであって肉弾じゃないんだろ

931 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 19:08:27.28 ID:???

悟空が上にギューンと行った時に「速いっ」てギニューが言ってたから
バータも上にギューンだけならギニューより速いんだろう
上にギューン競争なら、悟空＞バータ＞ギニュー
５３万もあるフリーザ様はそんな悟空やバータより遅いってことは考えづらいので、
おそらく戦闘力のケタが違うフリーザ様は
ギニューもバータも別格ってことですでに殿堂入りにして、
宇宙一ランキンから除外しているんだろう

932 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 19:15:01.96 ID:???

５３万フリーザならバータの方がスピード上の可能性ないかな

933 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 19:18:13.84 ID:???

>>905
しかもベジータ戦最初の界王拳の時ベジータ本気だしてなかったからな。
それで期待はずれと言われて16000は多すぎる気がするな。
個人的には最初は1.5倍くらいだったんじゃないかと思ってる。
ベジータ本気後は「界王拳2倍！」とわざわざ2倍発言してたし
「界王拳！」とは区別してるような印象を受けた。

934 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 19:42:18.06 ID:???

ナレーションに「２倍」と書いてますが

935 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 20:00:16.40 ID:???

>>922
なぜだ。
移動速度はバータが上でも、動きを見切ることとは別問題。
戦闘力がはるかに上なら、エネルギー波は弾いても良いし受け止めても良い。
近接距離ならぶん殴れば終わる。

スピードで勝っているだけで攻撃全部かわせるのなら、ピッコロもエクレアフリーザから逃げる必要はなかった。
ピッコロの場合はスピードも負けてたんだが。

>>923
ギニュー特戦隊の認識は、

フリーザ＞バータ＞ギニュー＞その他

くらいだろう。
フリーザは別格の存在で、比較するのも恐れ多い的な。

936 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 20:17:18.49 ID:???

あの場合のスピードてのは飛行速度の事でしかないのかもしれない
格闘での動きはまた別と

937 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 20:18:16.31 ID:???

>>933
その印象は正しい。
>>934だけでは本編の描写を覆すには弱い。
界王様が「せいぜい2倍までに抑えておけ」と言ってる時点で、
2倍以下の戦闘力アップもありうることを示している。

938 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 20:20:55.82 ID:???

というか分かりやすく整数倍しているだけで、
やろうと思えば8.5倍とかのコントロールも可能だろ
界王拳

939 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 20:28:01.08 ID:QOtJ9435

ところで、韓国が作ったDragon ball onlineというゲームが醜い。

かわいい生き物をボコボコにして、やってることはフリーザの星破壊です。

鳥山先生は、よく作るの了解したなとおもふ。

940 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 20:44:50.15 ID:???

あの、「戦闘力をコントロールできるとは…」と言ってる奴も
しっかりコントロール出来てる臭い設定はどうにかならんのか

941 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 20:47:36.21 ID:???

>>937
自分の主観でしかない印象で、文章で明記された客観そのものの描写を簡単に覆すなよ
頭おかしいのか？

942 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 20:59:45.03 ID:ENm+HRyP

ノーマル悟天の戦闘力はいくつだ？
十億はあると思われる超悟飯が必死で石ころ避けてたが

943 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 21:09:01.19 ID:???

>>940
非コントロール型の場合平時の基準点までは落とす事ができる
コントロール型は平時以下まで極端に落とせる
スカウターの仕様は非コントロール型に使用した場合、非戦闘態勢でも上限値が計測できる
コントロール型は現在出してる気の量までしか計測できない
これが1番辻褄の合うスカウター利器計測論
気を読むのは現在放出してる気の量を探知　深く探る事で内臓量も探知可能

944 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 21:12:02.46 ID:???

>>941
その印象は正しい。

2倍以下の界王拳を使った可能性があるのは、ナッパに一撃入れたときのみ。
しかしそれも否定しよう。

1・上でも書いた気がするが、2倍だろうが1.5倍だろうが、ナッパとの戦闘結果は変わらない。
　考察する意味がない。
2・ベジータは5000から8000に変化した悟空を見ている。
　ここでの上昇率は1.6倍。
　ナッパに対して1.5倍を使っても、はたしてベジータが冷や汗を流すだろうか?
　少なくとも1.6倍より大幅に伸びていないとベジータは驚かない。

ので、界王拳＝2倍界王拳というのが妥当。
ベジータ戦においては、>>934の言うように、ナレーションで最初から2倍は確定。

ギニュー戦での界王拳も2倍以下の半端な倍率はありえない。
通して読めばわかる。
あそこは2倍、もしくは3倍。

945 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 21:29:44.22 ID:???

>>944
相手を間違ってるぞｗ

946 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 21:34:47.07 ID:???

>>944
ナッパ戦が何倍かは置いとくにしても
あの場面はさらに戦闘力を上げた事象に対して驚いてる
さらにスカウターを壊してるのでどの程度上昇したか知るよしもない

947 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 21:53:34.83 ID:???

界王拳と界王拳2倍の違いって・・・
あれ、鳥山おかしくね？これ設定ミスだよな

くらいにリアルタイムで読んでたちびっ子も思ってたよ
実際、その程度の意味合いだろうから、無理に小数点とかこじつける必要は無い

948 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 22:00:40.00 ID:???

界王拳＝界王拳2倍　で実質同等と見るのが妥当だが、
「使うのは2倍までにしておけ」「2倍に上げた界王拳でさえも・・・」とか言う
台詞があるからややこしくなるんだよな。まぁ>>947が言うように当時超人的に忙しかった作者の計算ミスだろう。

もしも小数点単位での細かい微調整出来るんだったら、界王拳は体に負担がかかる技と言う設定が薄れるし、
使う側も神経を使うはずもない。

949 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 22:16:37.48 ID:???

計算ミスっていうか2倍と3倍で同じ界王拳!!!て叫んだらわかりづらいから何倍ってつけたしただけでしょ。
初使用時にいきなり界王拳2倍!!なんて叫ばれたら読者に技の性質がわかってしまうし。

950 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 22:16:58.50 ID:???

体もってくれよ！！！界王拳1.8倍だぁぁぁぁぁ～！！

951 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 22:29:12.05 ID:???

>>948
「（戦闘力を2倍にした）界王拳」
「界王拳2倍」
「3倍界王拳」

と表現がコロコロ変わるから余計混乱する
「2倍界王拳」とは本編中では言われてないよな?

952 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 22:29:56.75 ID:???

ゲームでは２倍未満が有るのが常識だったなぁ

953 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 22:33:18.31 ID:???

便宜上倍率の無い基本の界王拳があってもいいんじゃないか？
それが1.5倍程度の効果ってだけで
作者のミスだろうが2倍以下が示唆されるような展開なんだから
小数点倍率とかじゃなく2倍以下は存在してても不思議はないだろ
極めてない界王様が使える界王拳の初歩とか

954 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 22:40:25.26 ID:???

>>952
さらっと読んでるだけなら
対ナッパ界王拳＝２倍未満、対ベジータ一発目＝２倍未満（ナッパの時といっしょ）、
本気ベジータのエネ弾避け用＝２倍、悟空限界突破＝３倍
って感じに思う場合もある

955 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 22:43:20.03 ID:???

しらんがな。
1.5倍は理論的にありえるけど、2倍以下を使ってた!
としたい、譲れないわけでもあるの?

>>951
混乱する読者がいるというのが理解できんw
小学生でも界王拳＝2倍って理解してるもんだと思ってたわ。

956 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 22:56:31.80 ID:???

>>955
ベジータ戦での2倍界王拳といえば、フリーザ戦でいう10倍界王拳でしょ
いきなり限界倍率の2倍を繰り出す意味も必要性もあったのかと
まずは小手調べに2倍以下で戦ってたのではないかというのは自然な推測

957 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 23:03:50.80 ID:???

>>956
フリーザに対してはかなり甘く見てた。
フルボッコにされて猛反省。
ベジータには素で遣り合って、
「奴は全然本気じゃないのにスピードもパワーもオラをはるかに超えてる」
みたいに言ってる。
それを踏まえても小手調べやってたなんて言うつもりかね？
つーか、ナレーション否定してまで倍率下げたいその心がわからない。

958 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 23:09:42.01 ID:???

▼かめはめ波打ち合い前の描写を曲解
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」

注　第二セルからの復活であるため
　　同じパワーアップなら超１悟飯＞＞＞第二セルなので単純に考えても超２悟飯＞＞＞復活セル
　
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
注　あの時点では悟飯の完全体セルを圧倒した実力しか分かってません
　　
・超2に酷似したスパーク
注　「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」第二セルからの復活であるため
　　同じパワーアップなら超１悟飯＞＞＞第二セルなので単純に考えても超２悟飯＞＞＞復活セル

・気功波のダメージ
　悟飯の完全体セルよりパワーアップしたやつの攻撃程度なら大丈夫かと思ったら
　セルが「思ったよりセルのパワーがアップしていた」ためダメージ受けただけ　後に悟飯が本気出したらセルは消滅した

959 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 23:15:41.94 ID:???

いきなり湧いてくるなぁ

960 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 23:16:31.38 ID:???

>>956
ナレーションを否定する要素があるのにナレーションにこだわる心が分からない

961 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 23:24:20.28 ID:???

多分作者はナレーションの２倍のところを倍加と言いたかったんだと思うんだ。
でも倍加という言い方は小難しく少年向きではなかったからなんとなく２倍ってことに
してしまったんじゃないだろうか。

962 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 23:26:03.05 ID:???

ばいか【倍加】
倍にふえること。

ばい【倍】
ある数量を二つ合わせた数量。二倍。

963 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 23:30:52.25 ID:???

>>961
屁理屈にもなってない。
悪あがきにしか見えんぞ…！！

>>960
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな。

964 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 23:32:13.11 ID:???

・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
・超2に酷似したスパーク

注　第二セルからの復活であるため
　　同じパワーアップなら超１悟飯＞＞＞第二セルなので単純に考えても超２悟飯＞＞＞復活セル
　
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
注　あの時点では悟飯の完全体セルを圧倒した実力しか分かってません
　　
・気功波のダメージ
　悟飯の完全体セルよりパワーアップしたやつの攻撃程度なら大丈夫かと思ったら
　セルが「思ったよりセルのパワーがアップしていた」ためダメージ受けただけ　後に悟飯が本気出したらセルは消滅した

965 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 23:36:48.24 ID:???

>>957
本気じゃないのに16000を遥かに越える18000
18000が本気じゃなかったらどう考えても微差ですね
ベジータの本気が20000なら解らんが

966 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 23:37:00.25 ID:???

>>964
巣　に　帰　れ

967 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 23:37:48.20 ID:???

まだやってんのかダーブラ厨は

968 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 23:48:39.79 ID:???

>>957
悟空が「奴は本気じゃないのに～」って考えたのは界王拳未使用時。
まあ、2倍になっても圧倒的な差があったわけだが、
フリーザ偏も考慮に入れて遡って考えると、地球来週時にはすでに18000を越えていたと考えるとすっきりする気がする。
ベジータが18000から成長していることはフリーザも推測しているし、
18000のベジータをザーボンたちが見たのも随分前だろう。

969 ：マロン名無しさん：2011/03/24(木) 04:05:36.30 ID:???

>>968
ベジータはDBの会話を盗聴されてる時に18000を計測しなかった、できなかった理由がない。

それに2倍悟空の16000は無理してる状態、断続的にしか使っていないので微差じゃないだろ。
8000を無理して16000に引き上げてる悟空と常に18000のベジータとの差はでかい。

970 ：マロン名無しさん：2011/03/24(木) 09:53:48.91 ID:???

>>960
否定する要素？特に無いが？
否定する要素であるという解釈の仕方はありえるだろうが、
ナレーションではっきりしてる事に強引に逆らった解釈というのは、理屈を無視した間違った解釈というしかない

971 ：マロン名無しさん：2011/03/24(木) 17:18:45.40 ID:???

次スレ立てれんかった…
すまん、地球のみんな…

972 ：マロン名無しさん：2011/03/24(木) 18:59:18.42 ID:???

どうせ釣りスレが立つさ

973 ：マロン名無しさん：2011/03/24(木) 20:17:00.91 ID:???

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1288748104/

974 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 07:09:30.52 ID:BV2D5jAk

べジータは超エリートだから１８０００+戦いのセンス

下級戦士だけど、がんばりやの悟空のMax１６０００とでは数値以上の実力差
がでたと考えるのは？

975 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 08:40:49.30 ID:???

センスってか悟空がずっと16000を負担なしで使えるなら（フリーザ戦の10倍レベル）もっと均衡した戦いになるとは思う

976 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 16:48:26.36 ID:ktKSKXgO

旧型のスカウターは、計測値が２２０００ぐらいを超えると
壊れてしまうが、
新型のスカウターは、どのくらいまで計測できるのか

フリーザ戦の時、フリーザがべジータの上がっていく戦闘力を計測しててボンて壊れたけど
ギニューは悟空の１８万を計測できてたから、フリーザ戦開始の時点で
べジータは１８万以上はあったということになるな

977 ：バスコ：2011/03/25(金) 17:02:10.52 ID:+ZLZ7t/T

ちょうど１０倍の２２万でいいんじゃないか？

978 ：スカイスキャナー：2011/03/25(金) 17:24:59.23 ID:qPJ4Arfw

なにっ！？

すぐに「ボンっ」。

979 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 18:54:33.83 ID:???

興味本位で部下がフリーザの戦闘力を測ろうとしたらすぐ壊れるよね
どうしてるんだろ

980 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 19:05:09.49 ID:???

>>969
>18000を計測しなかった、できなかった理由がない。
よく知ってる相手なんだし計測しなきゃいけない理由もない。

>16000は無理してる状態、断続的にしか使っていない
無理してやっと16000とか維持はできないとか言うなら
尚更最初は16000で戦ってない可能性が高まるんだが。

981 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 19:44:54.02 ID:???

フリーザ戦の時のベジータは60000で界王拳5倍くらい使えたから30万くらいだろう
従って20万くらいでスカウターは壊れると見た

982 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 19:51:31.02 ID:???

べジータが界王出来るという根拠がない

983 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 19:54:02.45 ID:???

>>980
計測するんじゃなくて盗聴した事でベジータの戦闘力が分かるだろ。ラディッツの時もそうだった

まずベジータ戦初回の界王拳が戦闘力を2倍にした物だった事はあらすじで確定。議論の予知がない。
連戦での消耗で16000まで上がってない可能性はあると思う。
ナッパ戦の界王拳を指してるならアレが2倍以下だと思った根拠が知りたい

984 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 19:56:47.87 ID:???

>>982
しかしそう考える事で全ての辻褄があうし
使えたとしても全く不思議ではない

985 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 20:11:27.06 ID:???

超サイヤ人は界王拳の亜種説もあるからね

986 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 20:56:57.30 ID:???

「超サイヤ人だ孫悟空」が超サイヤ人じゃなかった件の事か？

987 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 21:26:56.96 ID:???

>>984
普通にパワーアップしただけと考えても別に辻褄は合うし
カラーページでオーラが白だったのに界王拳と言われるほうが無理がある

988 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 21:40:13.74 ID:???

ベジータの初期フリーザ戦での消耗の仕方は異常だったからやっぱ界王拳亜種じゃないの？

989 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 21:44:12.62 ID:xQYr4QwM

べジータ
フリーザと互角っぽかったから
５０万以上はあったな

フリーザ軍は地球でべジータと戦ってる悟空の戦闘力は
測らなかったのだろうか？

990 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 22:12:26.50 ID:???

フリーザは怒り狂っていたので５３万フルに」出してたと思うよ

となると最低でも９０％は内とドラゴンボールの世界では相手にならないから
４７万７０００はないと計算があわない

991 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 22:38:55.20 ID:???

＞ドラゴンボールの世界では相手にならないから
そんな法則が無いのがドラゴンボール。

992 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 23:04:54.75 ID:???

でも、戦術じゃなくて真っ向からのパワー比べで五分に近いなら、
フリーザとベジータのパワーもそれなりに近かっただろう。
ドドリアさん対ベジータの時の差よりも近いはず。

993 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 23:39:15.66 ID:???

なぶり殺し宣言した直後に、いきなり全力で殴りかかるわけないだろ

994 ：バスコ：2011/03/25(金) 23:53:38.42 ID:+ZLZ7t/T

やはり５３万という戦闘力は、最終形態フルパワー時のものだったのだ。
１万８千で超エリートと呼ばれ、６万で明らかにサイヤ人の域を超え、１８万でスーパーサイヤ人ではと勘ぐられる…。
５０万でも充分スーパーサイヤ人と呼べる強さのはず。

995 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 00:11:03.43 ID:LzZkYzQl

>>986
スラッグの戦闘力が気になるよな。
１００～２００万くらいかな？
あの映画の界王の台詞を聞くと、ナメック星人は　強い＝悪い　みたいに思えてしまう・・

996 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 01:58:49.67 ID:???

>>994
第二形態で１００万以上は確実か、発言で違うとわかる

997 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 02:28:07.44 ID:???

戦闘力2倍差くらいなら直接打撃を何発くらってもまだ大丈夫なんだよな
怖いのは気功波系の技で、1.3倍差でも一撃で死ぬ事もあるし

998 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 17:46:15.45 ID:???

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999 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 17:54:11.54 ID:oxMiARKl

梅

1000 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 17:54:47.61 ID:???

松

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