金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL58

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1 ：マロン名無しさん：
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。


■次のスレ立ては>>950以降で。

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL57
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1271725828/

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/
2 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 12:28:09.34 ID:0oPVgtyN
パピプリオみたいな変則的な魔物のパートナーがアンサートーカーあったらヤバいだろ
3 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 14:45:33.00 ID:???
S+　ガッシュ　ゼオン　鎧
S-　キャンチョメ　ブラゴ
A+　アシュロン　ウマゴン

終わり
4 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 14:45:40.85 ID:???
まぁいろいろできそうではあるがゼオンほどではない
ゼオンの身体能力とマントのチートさとアントカの相性は反則すぎる
5 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 16:07:26.40 ID:???
ところでブラゴとキャンチョメ議論したいんだが
6 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 16:37:50.91 ID:???
Ｓ+ゼオン ガッシュ 鎧
Ｓ
Ａ+キャンキョメ ブラゴ
Ａアシュロン
7 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 17:43:24.30 ID:???
エシュロス一つ上げようぜ
8 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 18:18:39.97 ID:???
つまらない
9 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 18:36:25.39 ID:0oPVgtyN
ダルモスワンランク上だな
10 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 18:40:28.12 ID:7JfAcvAX
キャンチョメも『シン・ポルク』が最強なんじゃないの？
11 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 18:50:33.58 ID:???
wikiのランクいろいろおかしくね？
LEVEL56の時点のスレのランク↓
SS 完全体クリア
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
AA 【ゼオン】
A+ 【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- 【バリー】、アース、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い キャンチョメ(A-～S-相当)、ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B+～B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
12 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 19:08:57.33 ID:???
wikiは編集合戦になると全く機能しなくなるしなぁ…

ゼオンはガッシュの左
鎧は上を採用
アシュロンは下
バリーも下
G魔物は総じて上
フェインは要議論

今までの議論を踏まえるとこんなとこか？
13 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 19:15:09.91 ID:???
キャラ別テンプレのもおかしいよね
ブラゴがゼオンと同ランクとか…
14 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 22:27:56.69 ID:???
SSS　金色のガッシュベル
SS　 完全体クリア　ファウード
S 鎧クリア　ゼオン　ガッシュ
A ブラゴ　キャンチョメ　ウマゴン

とりあえずこれテンプレに入れようず
15 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 00:22:56.10 ID:???
>>14
賛成。
キャンチョメのシンポルクは凄いけどとりあえずブラゴの右でいいと思う
あとウマゴンは一段下げてアシュロンと同ランクがいいかも？
16 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 01:52:46.68 ID:???
SSS　金色のガッシュベル
SS　 完全体クリア　ファウード
S　　鎧クリア　ゼオン　ガッシュ
A+ ブラゴ　キャンチョメ　マントクリア　
A シャツクリア　アシュロン　ウマゴン
B+ ゴーム　バリー　
B リオウ　アース　ロデュウ　キース　テッド　デモルト　ゾフィス

こんなもん？
Aまでは異論はないと思う
あったとしても、ほぼ釣り（ブラゴ＞ゼオンとか）
ただ、ちゃんとした根拠での異論なら大いに認める

Bからは話し合っていかない？　
17 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 04:32:14.41 ID:???
>>16
すまんがアシュとシャツが同ランクな理由を教えてくれないか？
対シャツではアシュは本気のシャツにまるでかなわなかったと思うけど。
フェイウルクだって単体じゃ当てられないし、アシュに術補正があると考えてもディオガブロアじゃシンクリアには勝てんだろ。バリアがある以上パートナー狙いも出来ないし、一切勝ち目が無いと思う。
力の差がありすぎて同ランクは違和感がある。
18 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 05:06:35.09 ID:???
強さ議論じゃないんだが、他に該当スレが無いからここで質問させてくれ。
ファウード編の敵のパートナー達、何で ゼオンに協力したんだ？魔物はゴデュファで縛られてるけど、パートナーは洗脳されたわけでもないのに。
ガッシュ達が倒されれば、ファウードは日本だけじゃなく世界中を破壊するだろ。自分達の故郷や家族が巻き添えを食うかもしれないのに。ジュデンのパートナーとか普通の女の子っぽかったし、全く心が傷まなかったのか？
魔物がゴデュファのせいでゼオンに逆らえないのなら、パートナーが呪文唱えなけりゃいいだけじゃん。あからさまな悪人はバニキスぐらいであとはわりと普通の人達だろ。
ゼオンがファウード奪ってゴデュファ受けた時点で自分のペアの魔物を王にするのは無理になったんだし、ガッシュ達を通しても良かったんじゃないか。
19 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 06:36:06.67 ID:???
>>18
ジェット「ゼオンがカッコイイから従いました」
ファンゴのパートナー「悪人面にされたから悪役になりました」
ベルン「キースが乗り気だから付き合いました」
チータ「ロデュウが好きなので従いました」
ルン「ヤンコヤンコうるさいから従いました」
ニコル「チェリッシューーーーッ!!!!(泣)」
ラウシン「ザルチムが可哀想なので付き合ってあげました」
こんな感じじゃね？

＞呪文唱えなければいいだけじゃん。
ゼオン「協力しなかったらてめえら後でバルギルドな？」って事かと
だから最後まで反抗し続けたチェリッシュちゃんはお仕置きだべぇ～されたんだよ
やはり根本的にはそれが大きいんじゃないかな？
ガッシュが100％ゼオンを倒してくれる保証があるならともかく、そうでないならゼオンに協力しない訳にはいかないでしょ
20 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 06:59:44.45 ID:???
>>19
俺はここまで勝ち残った奴等はそんな簡単に割りきれないんだと思った
長い間共に過ごした絆はやっぱり堅いんだと思う…
例え操られてるにせよ、魔物を裏切る事はできないんじゃないかな？
21 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 07:30:13.09 ID:???
べつにファウードが世界滅ぼすと決まったわけでもないんでないか？
まあ日本はガッシュの国だから確実に滅ぶけど
22 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 08:11:12.93 ID:???
>>17
>ほぼ釣り（ブラゴ＞ゼオンとか）
これを見てわかるとおり、
おそらく前スレでのやり取りに、まだ根に持った奴が意固地になって、評価した結果なので、突っ込むこと自体無意味。
やってる事の精神レベルは小学生に近いが、
実際の話し合いによる結果よりも、自分の鬱憤を晴らす事を目的とした自己中心的な結果を優先するタイプであるため、
女の腐ったような一面も持っている。
23 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 08:31:57.87 ID:???
もうデュフォー最強で良いじゃん
24 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 08:39:10.59 ID:???
パートナーランク

S デュフォー、清麿
A シェリー、フォルゴレ、アポロ、アリシエ
B 恵、サンビーム、ヴィノー、ナゾナゾ博士
C 玄宗、



途中まで考えて面倒くさくなった
あとよろしく
25 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 09:00:07.20 ID:???
SS デュフォー
S+ 清麿
S シェリー
S- リーン、サンビーム、フォルゴレ
A+ エリー、恵
A　玄宗、アリシエ
A- リィエン、グスタフ、チータ
B+ ナゾナゾ博士、ミール、ヴィノー、アポロ
B- アルベール、サウザー、ラウシン、カーズ、バニキス
C　 ヴァイル、ジード、ベルン、二コル、アドラー、ジェッド、ルン
D　 ウルル、アルヴィン、エル
F　 精神操作された人間、ココ
G　 カイル

過去ログ
26 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 09:33:51.85 ID:???
デュフォーの上に最終形態鬼麿さん入れようぜ


しかし、カイルはずっと覚醒状態が続けばレインももっと頑張れるのに………
ゼオンとかガッシュとかの最上位陣とは比べるべくもないが、そんでも身体能力はやたら高い(特にパワーと頑丈さ)から、ガルヴァドスを目眩ましに使って接近しておもくそ殴り飛ばすだけでも結構なダメージになる
あとはひたすらぶん殴り続けてもいいし、逃げられても出の早いアボロディオで追撃、ダメージが残ってよろけてたらもう一発ガルヴァドス


アボロディオも明らかに初級術の威力じゃ無いよな
27 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 09:43:09.16 ID:???
アボロディオはディオ級術ってことで結論出てたはず
根拠のひとつにディオガ以上の術で基本術の名前そのまま入ってる例がないってのがあったけど
シン・ポルクが出ちゃったんだよなぁ
28 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 10:34:19.90 ID:???
アーガス・アボロドってのもあるし、アボロディオがディオ級である確率は高い
威力の面から見てもそれが相等

因みにディオが付いても描写がディオ級じゃなければディオ級にはならない
例
ギガノ・ディオデルク→威力からギガノ級
ディオボロス→ギガノ・ディオボロスという上位互換がある
29 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 11:56:23.71 ID:???
レインとゴームも本来の格以上の威力を出せる魔物たちなんだろう
アボロディオとディオボロスと初級術にディオが入ってるコンビ
本人も驚くほどのガルバドス(バルバロスと語感似てる)や
やたら長いジンガムルも案外ディオガ級にあたる術なのかも
30 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 12:28:38.29 ID:???
シャツクリア戦のアシュロンは終始ガッシュ達をかばってたし、初級呪文ならドラゴンスケイルで防げる事から
修行でパワーアップした事によって前ほどの開きはなかったと思う。

ただ、だからと言ってタイマンで勝てるかと言ったら無理だと思うし同ランクは俺も違和感がある。

てか最後、話が駆け足だったせいかシャツクリア→鎧クリアのパワーアップが大したこと無いっぽく見えてしまうんだよな
初めてクリア出てきたときの方が絶望感ってか凄くみえるし…
31 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 12:39:33.51 ID:???
ガッシュたちのパワーアップが異状すぎる
32 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 12:48:41.31 ID:???
それでもゼオンに劣るってどーゆうことなの
33 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 12:56:53.88 ID:wui3VkXZ
アボロドが初級術論は確かに前にあったけど、俺は反対だなぁ
全く根拠がないし
アボロディオがディオってのも全く根拠がないし

アーガス・ファノンとアーガス・アボロドの2例だけじゃ、
「アーガス・初級術名」って決まりか分からんし
ガルバドスが明らかに超ディオガってしかわかんねぇな
34 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 12:58:58.90 ID:wui3VkXZ
>因みにディオが付いても描写がディオ級じゃなければディオ級にはならない
既にギガノ・ディオボロスなんて例があるんだから、
アボロディオがディオなんて全く言えない
まぁここら辺のレイン議論が決着しても、結局はなんも変わらんけどな

シャツクリアもほとんどダメージ受けてないし、スレ的にシャツから鎧へのパワーアップ率はほとんど考慮できない
精々術が増えた程度
35 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 13:06:55.42 ID:???
>>30
アシュロンが、俺よりまだ強い奴がいる、
そいつはすべての魔物を滅ぼそうとしている、
とか言ってたからね。同ランクはないだろ。
36 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 13:12:29.22 ID:???
>>30
ルールで縛られてるだけで実際漫画の状況でタイマンだと
そもそもクリアにはゼオンとゴームくらいしかたどり着けないから
十分強化されてるんだよな。遠距離戦考慮ならガッシュやブラゴは完敗だし
37 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 18:14:05.57 ID:???
>>22
まあブラゴ＞ゼオンと主張する奴の大半が根拠なしだからなぁ。
根に持つのはあれだが。
38 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 18:48:20.66 ID:???
ゼオンが強いという根拠は無いし、
挙句、逆切れして根に持つとか恥ずかしくないのだろうか？
39 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 19:28:01.64 ID:???
>>38
君前スレで騒いでた人？
ゼオン＞ブラゴの根拠はいろんな人が何度も示したよ。前スレ読み返してくれ。根に持ってるのはどっちかね？

まあレインの話をしよう。
アポロディオが初期術であの威力だから、ガルバドスは下手したら超々ディオガもありうるんざゅないか？
40 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 19:37:49.62 ID:???
>>39
そんな無茶をしない為のディオ説なんだが…
41 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 19:44:56.86 ID:???
>>39
違う。
逆切れするだけに飽き足らず、
いちいち話を蒸し返さなくてもよくね。
いつまで根に持ってんの？
毎回ID見せてる人？wui3VkXZ？
42 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 19:51:51.64 ID:???
バードレルゴとザレフェドーラに対処しつつ魔物もパートナーも戦闘に耐えられる程度の傷で
なおかつ心の力も残しながら5千キロ近づけだったら確かにゼオン、ゴーム以外どうしようもないな。
ブラゴ＞ゼオンはありえないだろ魔物同士ならどうだけわからんけどパートナーの力と防御手段
が明らかに差がありすぎる。最終決戦の時は清麿がシェリーを狙わなかったから良い勝負だったけど
もしパートナー狙われたら数分で終わってただろ。
43 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 19:58:15.63 ID:???
>>37

>>38>>41みたいな奴が出てくるからテンプレ化が必要とレスしたんだよ
どんだけ根拠を複数人で言っても無視する上に煽りまくる

44 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:01:08.79 ID:???
複数人ｗ
ID見せてる奴一人の自演だろ。
45 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:04:34.33 ID:x64la1v3
>>44　前スレ見ろよ
ID晒してるのは俺だけじゃないだろ
46 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:17:17.99 ID:???
>>45
携帯も含めさらにIDを変えれる事を考えれば
３人がレスを交互にしてIDが同じでなければ確定はしない。
たとえば君とは違うIDの人がまた出てきた場合、PCを一度再起動すればそれが可能になる。
さらにそこから君とwui3VkXZが出てきてたら、俺の赤っ恥で黙って消える。
友達の家という可能性もあるが、底まで執念だされたら関わりたくない。
47 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:22:43.73 ID:x64la1v3
>>46　いあ、関わりたくないのは俺の台詞だよ
ゼオン＞ブラゴを押してる＝全て自演ってどんだけ現実を認めたくないんだよ
もうそれ病気だわ
一人でゼオン擁護＝自演って思ってれば良いよ

てなわけで強く、強くテンプレ化を求む
48 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:24:33.86 ID:???
>>47
おい、何ごまかしてんだ。
もう一人いるのなら携帯使えば証拠ぐらい簡単に見せれるだろ。
俺に恥をかかせ消させてくれ。早く現実に帰りたい。
49 ：47：2011/02/27(日) 20:28:29.06 ID:EDuanS3+
これで満足かよ？
50 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:30:13.13 ID:???
お前が携帯持ってる事がわかった。
あとはwui3VkXZを待つ。
51 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:33:30.86 ID:wui3VkXZ
なに？
52 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:35:43.76 ID:wui3VkXZ
俺はアボロドが初級術論には否定的
ガルバドスは超々ディオガ以上の威力があるかも知れんが、
スレ的には超ディオガにせざるを得ない派

何の話してるのかはよくわからんが
どうでもいいけど、議論スレであって人格攻撃する奴は自重してほしいな
俺はガッシュ好きで、同じようなガッシュ好きと議論するために来てるんだから
しょうもない口げんかするためじゃないぜ
53 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:36:07.22 ID:???
ありがと。お前「ら」の勝ちだ。
俺はもう恥ずかしくてこの先の流れを見ることが出来ない。
でもこれでやっと消えることが出来る。お前らのことは忘れる。さようなら。
54 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:38:23.10 ID:wui3VkXZ
あと昨日にシャツとゼオンの身体能力を攻撃力とか防御力とかに分けたの俺な
まぁ自演は強さ議論スレの華ではある

俺から見ると、少なくともシャツ＞ゼオンである根拠は全く提示できていない
なんとかがんばって防御力でシャツ＝ゼオンが言えたとしても、
総合力ではゼオン＞シャツになるって話には全く反論せずスルーだったし
55 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:39:10.39 ID:???
やっと消えてくれるのか。まあすぐ帰ってきそうな気がするが
ぶっちゃけ良く相手できるな。ここまで来るとゼオン落としたいどころか
ブラゴの評判を逆に下げに来てると思えてくるほどだぜ
56 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:40:07.99 ID:x64la1v3
>>52　巻き込むつもりは一切なかったし、人格攻撃もするつもりもなかった
けど結果的に巻き込んで申し訳ない

そして何度でも言うけど、テンプレ化をまじで希望
57 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:40:36.33 ID:wui3VkXZ
というかIDくらい見せろよ
どいつもこいつも
それである程度改善されるんじゃないのか

これ、ガッシュ強さ議論スレが途絶える前のときにも言われてた気がするぞ
58 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:42:26.58 ID:wui3VkXZ
まぁテンプレがあまりに長くなりすぎた(特に超ディオガ以降の術とか)ので、
Wiki作りました→荒らされましただからな

テンプレに組み込むには、情報量が多すぎるよ
まぁ上位の魔物だけでも良いんだけどさ
ただ、それなりの筋を通してきた説にも、ゼオン否定派っぽい意見を出すと、
ものすごい勢いでたたかれたり人格攻撃されたりする傾向はあると思うんだよな
59 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:42:34.34 ID:???
ちょっとまった。
よく考えるとあとx64la1v3が出てこないとわからないはｗ
あと俺はブラゴ厨じゃない。
60 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:44:55.64 ID:wui3VkXZ
まぁ別に残ろうが残るまいがどうでもいいんだが、議論しようぜ

レインの術

アボロディオ→威力不明
ガルバドス→超ディオガ
アーガス→
グルガ・ドルファノンを考えて、ザグルラシルドでも防げないのでディオ
アーガス・ファノンが反射グルガを防いだので少なくともギガノ級防御術
61 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:49:13.15 ID:x64la1v3
>>60　名前から察するにディオ級だとは思ってる
ゼオンみたいな補正はないだろうし
62 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:52:03.39 ID:???
まあやっとこの糞気持ち悪い奴から開放できる。
63 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:54:41.40 ID:wui3VkXZ
俺としては術体系を作り直すべきだと思うんだけどなぁ

作者の中での設定とはずれていたとしても、
このスレなりに議論を円滑に進めるためには術威力の体系化が必要な気がする
独特の術名を持つ術も出来る限り組み込んでな
64 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:58:32.61 ID:x64la1v3
>>63　ある程度なら良いと思うけど、作者が決めた設定＞描写にしないと、それこそ荒れるような
65 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:01:04.72 ID:wui3VkXZ
>>64
そういう意味じゃなくて、明らかになってない作者の中だけの設定と矛盾してても
例で言えば、当時超ディオガと言われていたバルバロスと、
ブログでの作者の回答と

俺らは、作者の決めた設定と描写を見ながら分からない部分は決めていく
66 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:09:06.66 ID:???
ベルワン級
兄弟バオウ級
────────────────
超々シン級
超シン級
シン級
超々々ディオガ級
超々ディオガ級
超ディオガ、ディオウ級
ディオガ、上オウ級
ディオ、ディマ、弱オウ級
ギガノ、マ、ガス、ディ○○級
テオ、ゴウ級
ラージア、ガ級
初級
ガン級

固有拡張子はとりあえず割愛
性質を現す拡張子も多すぎるからとりあえず省略
67 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:11:22.70 ID:NNR786dk
実力によって級にも威力の差があるだろ？アボロディオは初級
68 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:13:37.50 ID:wui3VkXZ
できれば～級は作中で用いられたやつだけにしないか
ゴウ級なんて級ないんだし
ギガノ級とかディオガ級とか、初級とか中級はあったけど
69 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:20:36.66 ID:???
>>68
級でくくらないと分かりにくいから反対
議論する上でも混乱する
70 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:22:56.02 ID:wui3VkXZ
普通にゴウで良いじゃん
どう混乱する要素があるのか
むしろ作中にない表現使われるのが議論スレとしては良くないと思うんだが
71 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:24:31.38 ID:wui3VkXZ
ガンズも基本的には初級術と同じ威力だったと思うんだが
初級術とぶつかって弱かった描写ってなかったと思うし

あとドルはゴウ(ドルゾニスがラシルドを砕く)
ディゴウはギガノ級(ディゴウ・ロボルクがラウザルクを圧倒)
72 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:25:23.56 ID:x64la1v3
あくまでも威力の目安として級を作るのは良いんじゃね？
勝手に○○系とか何か作るのは議論スレではざらでしょ
73 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:26:13.93 ID:wui3VkXZ
作者曰く、ディオガ級のバルバロスより物理的には強いギャンって、
結局ディオガ級とぶつかればギャンが勝つんだから、
スレの定義的には超ディオガになると思うんだが

作者の中で、威力が100～120の術をディオガ級と表現しても、
スレ的には威力100がディオガ級なら110は明らかに超ディオガになると思うんだが
74 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:27:37.07 ID:wui3VkXZ
別に級つける必要性が全くないし
ゴウの威力
ゴウ級の威力
なら、作中の表現を正しく用いた方がいいと思うんだが
いちいち新しい人にゴウ級なんてないんだが、なんてあげ足とられるのも面倒
75 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:39:09.00 ID:???
>>70
級でくくらないと術ランクはどんどん細分化する
例えばテオとゴウ、この二つは相殺した描写がないから厳密には＝かどうか不明
「ゴウ級」というくくりを作らないとこいつらも別にして考えなければならなくなる
もっとマイナーなもの(固有拡張子等)になるともっと面倒になるぞ

>>71
ガンズは性質のガンで補ってるけど、威力は明らかに初級未満
ゼオンのガンレイズ(複数)をガッシュラシルドで反射したのがその証明

あとディゴウはディ○○でくくった
ディガンがなければディを１ランク上昇としてまとめられたんだけどな
76 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:42:22.20 ID:???
ギャンもカナリ強いアースが使用しているから威力も強そうに見えるんだろ
リオウのディオウもディオガじゃないのか？
77 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:43:34.56 ID:???
>>73
また超々々々々々々…とかのランクにするつもりか？
G魔物を考慮すると々ばっか増えて訳わからんくなるだけ
今の定義での超ディオガはディオガを超える術じゃなくて超ディオガ級というランクなんだよ
統一できないから便宜的に超ディオガと呼んでいるだけ

>>74
それならわざわざギガノやディオガにも級つける必要ないじゃん
78 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:43:53.28 ID:wui3VkXZ
>>75
＝かどうか不明なのに、ゴウ級という言葉を作るとテオとゴウが＝になるとか意味不明
便宜的に、作中の描写からテオとゴウは同じランクとしています、でいいじゃん

どうせ
C テオ ゴウ
みたいな感じで術威力も楽にするんだから

ガンレイズとガンズはまた異なるような
79 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:46:11.14 ID:wui3VkXZ
>>77
ギガノ級はディオガ級は作中で使われた用語だから使ってるだけ

々が増えるのは別にいいじゃん
というか、実際に新しく作ろうって流れでそうなってないのに、
それで割を食うのはアースじゃん

実際にバルバロス＝ディオガ級とギャンがぶつかれば、ギャンが打ち勝つ
これは作者がはっきり明言したことで、
スレとしてはディオガ級を超える威力の術を超ディオガというなら、
ギャンは明らかに超ディオガ
ギャンを超える威力の術があれば(ゴームの術とか)超々ディオガになるだけ
80 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:46:17.25 ID:???
ガンズゼガルを見るとやっぱりガンズは初級より弱いと思う
あれが全て初級なら総量は絶対ギガノくらいあるだろ
81 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:48:01.58 ID:wui3VkXZ
Gによるパワーアップ率は、特別な言及がない限りは一定としたはずだけど
便宜的に

キースはG2によって術威力が3倍になってるらしいし、
ロデュウやジェデュンは肉体強化度が他のG魔物よりも大きい

というか、術威力のパワーアップ率に関しては、もう議論する上で完全に不明だから、
しかたなく一定でいいじゃん
ディオガ級Gと超ディオガの優劣は分からんが
82 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:51:20.72 ID:???
>>79
真に割を食うのは実はクリアの術威力なんだがな
G魔物のおかげで々が量産されたベル兄弟と、ブラゴやアシュロンの術を相殺しただけのクリアを比べたらどうなるか分かるよな？
ガッシュやゼオン戦を考えたらギール以外の術威力は軒並み下がるぞ
83 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:52:36.33 ID:???
>>79
G2が３倍でヴァルセレと似た威力だからGが１ランクアップになる

ガッシュとゼオン(とチェリッシュ)のインフレが止まらなくなるぞ？
84 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:53:13.68 ID:wui3VkXZ
G魔物の術は、ディオガ級G＜超ディオガとなるはずなんだけど
以前のスレの扱い的にはな
描写がない以上、Gしても上のランクの術に勝てるかは不明
(セシルドで防げなかったガンズGはランクを覆してるが)

なので、たとえばギガノ級Gは、ギガノ級＜ギガノ級G＜ディオとなる
これが以前の扱い
これで良いかどうかは議論次第って感じだな
85 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:55:07.95 ID:wui3VkXZ
なんか3倍の人がきた？
ギガノ・グノビオンGがガッシュザケルガ(推測ディオ)に負けている
つまり、Gしてもランクを覆せていない

ディオガ級G2はディオガ級の3倍
ヴァルセレはディオガ級の3倍

これらは確定だが、ヴァルセレが超ディオガかどうかは不明
超ディオガがディオガ級の2倍の威力なら、ヴァルセレは超々ディオガ以上になるわけで
86 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 21:57:47.00 ID:wui3VkXZ
まぁとりあえず、ギャンを超ディオガとしよう
ヴァルセレを超々ディオガとしよう

A 超々ディオガ グラード ヴァルセレ ディオガG2
B 超ディオガ ゼオンテオ ギャン
C ディオガ級 ゼオンザケルガ バルバロス
D ディオ

みたいな状態になるんじゃねーの
Gがついた場合、明確な描写がなければ、
ランクには組み込まれていないもののディオGはCとDの間
87 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 22:00:36.45 ID:wui3VkXZ
ゼオンの存在の時点で、スレ的に超々ディオガまでの存在は確定
これは最低でもな

ガッシュザケルがギガノ級で、ゼオンはガッシュより術威力が高い
スレの議論上便宜的に既存のランクに組み込むというルールなので、
ゼオンの初級術の威力でディオ
ザケルガがディオガ級
テオザケルが超ディオガ
ジガディラスがギガノ級だったとしても、超々ディオガだぜ
実際にはディオガ級くらいはあるだろうから、おそらく超々々々ディオガ

シンがどこに来るか次第で々は減らせるけど、
々が増えていくのは仕方ないじゃん
議論するうえでは仕方ない
88 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 22:13:26.05 ID:???
＞(セシルドで防げなかったガンズGはランクを覆してるが)
これって誰のガンズGだっけ？
89 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 22:16:20.83 ID:wui3VkXZ
キース
ガンズ・ギニスGが当たり前にセシルドを砕いてゴウの威力
90 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 22:23:07.78 ID:???
ああセウシルだなそれ
91 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 22:34:43.01 ID:wui3VkXZ
あぁ素で術名間違えてた
すまん
92 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 23:24:46.04 ID:???
なんか殺伐としてきたな
ちょっと一服しようぜ。とりあえずコーラルＱがゆくゆくは覚えたであろう

ディオガ・ロボルク
シン・ロボルク

はどんな術か
シン級で念願の合体変形ロボになれたのか
93 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 23:54:17.71 ID:???
>>85
順序が逆
ガッシュザケル＝ギガノはG強化を全て1ランク未満と仮定した時の結論だから

Gが1ランクになったらガッシュザケルがディオ級になり、ゼオンザケルがディオガ級以上になる
94 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 00:07:59.72 ID:???
>>92
肉体強化にディオガがついた例がないからディオガ・ロボルクは微妙

シャオウの例を見る限りディオガ級はオウの術になるんじゃないかな？
ディオガ肉体強化なら固有のものになりそう

ギガノ・ロボルク(ゴツいアーマーを装着)
ディオ○○○・ロボルク(属性付加、或いはディマ、ディオ・マ辺りがつく)
○○オウ・ロボルク(ディオガ級攻撃術)
○○○○・ロボルク(ディオガ級強化術)
あとこいつは禁呪も覚えたかもしれない

＞シン・ロボルク
シン・ヨポポイryみたいなふざけた術があるなら他人と合体する術があっても不思議じゃない
ロブノスとアーティスティックな合体をしてくれるかもな
95 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 00:33:48.15 ID:???
もしアシュロンがシャツクリアと一対一で戦ったとして開始早々にヴィノーにシンフェイウルク使ったら
どうなってたかな。ダメージはないだろうけどそのまま捕まえてどっかに運んじまえば勝てたろうか
96 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 05:27:07.81 ID:???
パートナーを攻撃したらとか言ってる奴全然面白くないんだが。
97 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 06:17:03.48 ID:???
>>95
ストーリー補正が発動してアシュロンが消されるだけだと思う
98 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 06:29:25.92 ID:???
>>96
それも戦術の一つとして見るべきだから。
てか作中でもパートナー狙い多いし。
99 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 06:50:36.96 ID:???
パートナー狙いで強さが劇的に変わるのはフェインだな
開幕ウルク→ウイガルのコンボはC級ぐらいまでなら通用するんじゃないか？
100 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:13:00.46 ID:???
>>96
勝利条件は本を焼失させることなんだぞ？つーかこの魔物同士の戦いはどうやって
パートナーを守るかだろ作中でも魔物はまだ動けるけど本燃やすって多かったし
101 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:40:54.21 ID:???
本狙いパートナー狙いなんて主人公の清麿や温厚な連中
ですらやってるし、むしろなしのほうが不自然。完全な基本戦術
102 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:06:12.08 ID:???
気になるんだが皆年齢いくつぐらい？
103 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 18:36:55.12 ID:???
>>97
ストーリー補正なんて言ったらガッシュに勝てる奴いなくなるんだが…
104 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 19:07:19.86 ID:???
>>103
バオウを避けるナオミちゃんなら補正全開のガッシュにも勝てる
105 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 21:19:07.77 ID:???
確かにナオミちゃんが本気を出せばファウードも裸足で逃げ出すな
106 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 23:30:53.54 ID:AEVEJZ+r
>肉体強化にディオガがついた例がないからディオガ・ロボルクは微妙
ディオガ・アムギルクは？アシュロンの腕刃
あれも一応肉体強化なんじゃ
107 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 05:39:25.97 ID:???
ガッシュの強さ議論スレ覗いてみたらキモすぎワラタって馬鹿にされてたぞお前ら
108 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 06:19:30.66 ID:???
強さ議論スレなんてどこもこんなもんだろ
109 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 06:24:09.62 ID:???
ゼオン VS アシュロン以下のキャラ全部

戦ったらどっちが勝つか気になるな
110 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 08:36:54.65 ID:???
>>109
まずゼオンがウマゴンをラウザルクで粉砕、その間に他の連中は攻撃の準備をする
アシュロンの他の魔物のディオガを目眩ましに使ってシンフェイウルクを使うが読まれてかわされる
すかさずデュフォーがラウザルクを解き、ザグルゼムをアシュロンに当てる
チェリッシュのグラードが飛んでくるが、これもラウザルクで回避してついでに10体ほどぶっ飛ばして本を奪う
(この間に20発程のディオガが飛んでいる)
ヴァルセレとランダミートの波状攻撃をテオザケルとラウザルクで強引に突破するが、テオザケルをティオに防がれる
すかさず後ろに回ったモモンがノロジオをかけようとするが切り離したマントでガードされ、ザケルで撃沈
禁呪を使ったデモルトとリオウ、フィフステッドがゼオンに向かうがラウザルクでボコボコにされる
止めを刺す為にラウザルクを解く瞬間を狙いアシュロンが再度シン、しかしカウンターでザケルガをくらい撃沈
そのままランダミートを発動しようとしているゴームにテオザケルを使うが、またしてもティオに防がれる
パピィの術をかわし、そのまま近づきながらランダミートをジャウロで貫き、ティオに盾を出させる
待ってましたとばかりにラウザルクで一気に距離を詰め、そのままティオとゴームを殴り倒す
即座にチェリッシュの元に向かい、撃破したらデュフォーが瞑想開始
敵が追いついてくる頃には半分くらい回復、後はザケルや格闘で雑魚散らし
最後に心臓をジガで仕留めればゼオンの勝ちだ
111 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 11:29:50.08 ID:3jF+ICVK
>>110　リオウ「ラウザルクなしでもボコボコにされたわけだが　ガクブル」
112 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 20:01:03.97 ID:???
しかし魔物の強さって不思議だよな
ゼオンの体重は重めにみても15キロ弱、短い手足で
あの身体能力はどこから湧いてくるんだろう
113 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 20:05:18.73 ID:qlTfMeoJ
それは考え始めたら止まらなくなるぞ。
114 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 23:01:48.58 ID:???
>>110
なんかもう、軽く戦争だな・・・
115 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 03:55:46.24 ID:???
>>112
不思議パワーは気で全て解決
116 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 04:46:28.01 ID:???
身体能力はおそらく魔力によるものじゃね
117 ：過去ログ一覧 １：2011/03/02(水) 08:10:13.48 ID:???
http://speedo.ula.cc/test/k.so/comic3.2ch.net/wcomic/1075646220/
http://speedo.ula.cc/test/k.so/comic4.2ch.net/wcomic/1083152617/
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118 ：過去ログ一覧 ２：2011/03/02(水) 08:11:07.13 ID:???
http://speedo.ula.cc/test/k.so/etc4.2ch.net/wcomic/1143200253/
http://speedo.ula.cc/test/k.so/etc4.2ch.net/wcomic/1144979607/
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119 ：過去ログ一覧 ３：2011/03/02(水) 08:13:08.03 ID:???
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http://speedo.ula.cc/test/k.so/ex21.2ch.net/wcomic/1195127594/
http://speedo.ula.cc/test/k.so/ex21.2ch.net/wcomic/1196163909/
120 ：過去ログ一覧 ４：2011/03/02(水) 08:14:51.03 ID:???
http://speedo.ula.cc/test/k.so/ex21.2ch.net/wcomic/1198244669/
http://speedo.ula.cc/test/k.so/ex24.2ch.net/wcomic/1200193933/
http://speedo.ula.cc/test/k.so/anime3.2ch.net/csaloon/1210938544/
http://speedo.ula.cc/test/k.so/anime3.2ch.net/csaloon/1212525066/
http://speedo.ula.cc/test/k.so/anime3.2ch.net/csaloon/1213455358/
http://speedo.ula.cc/test/k.so/anime3.2ch.net/csaloon/1214232450/
http://speedo.ula.cc/test/k.so/changi.2ch.net/csaloon/1215022686/
http://speedo.ula.cc/test/k.so/changi.2ch.net/csaloon/1215873962/
http://speedo.ula.cc/test/k.so/yuzuru.2ch.net/csaloon/1271725828/


ログはかき集めたから、誰かまとめられる有志はおらんか？
121 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 09:57:28.33 ID:???
文庫版の表紙に選ばれそうな魔物
(最終巻にガッシュ・複数まとめなしとして残り１３枠)

ガッシュ　ティオ　(当確)

Ｓ キャンチョメ　Ｖ様　ブラゴ　ゼオン　ウマゴン
Ａ ウォンレイ　バリー　キッド　レイラ　テッド　アース　アシュロン
Ｂ パピプリオ　パティ　ゾフィス　モモン　リーヤ　カルディオ　ファウード
Ｃ コルル　ヨポポ　ダニー　ロップス　パムーン　レイン　リオウ　ナオミ
Ｄ バルトロ　ベルギム　ビョンコ　キース　ザルチム　チェリッシュ　ゴーム
Ｅ ロデュウ　クリア
122 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 19:03:07.98 ID:???
たぶんその巻で出てくる魔物が優先されるよな
となると石版編は２巻分としてレイラとパティが入りそうだから、Ｖ様は無いと思うな
ゾフィスくる可能性も十分あるし
123 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 21:09:37.34 ID:???
なぜレイラとV様のツーショットという発想がないのか？
124 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 21:54:06.79 ID:???
それまんまカードのシクレアだな
125 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 23:05:51.11 ID:???
>>123
それだったらダルモスも入れるだろ
126 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 01:24:29.55 ID:???
もう石板魔物全部入れちゃえよ

雷句が死にそうだが
127 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 05:48:14.51 ID:???
表紙のティオ可愛いな
ロリオーラ出しまくってる
128 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 07:22:18.84 ID:???
レイラたんが楽しみ
129 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 09:42:28.08 ID:???
人間キャラは犠牲になったのだ

……背表紙にパートナーとか？
130 ：マロン名無しさん：2011/03/03(木) 16:40:49.11 ID:???
雷句はロリコンだからレイラとパティはピンで出してもらえるだろ
131 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 00:27:38.27 ID:???
先週だかの書き込み数が嘘のような静けさだな

皆どうした？ガッシュに飽きちゃったのか？
132 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 00:34:21.46 ID:???
飽きたというより議論され尽くして話題がないんだろ
基本強さ議論スレは連載終了して上が固まり始めると寂れる
実際一回消滅してるわけだからな。先週のは変なのきて一時燃料になっただけ
133 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 00:37:26.23 ID:???
文庫版の速度に合わせて再議論していくとか
２巻でフリガロたん大健闘
134 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 06:44:27.31 ID:???
初期のゼオンザケルはどうするんだ？
今の基準でディオ級にするのか？
それともギガノと言っただけで「脳内妄想激しすぎｗ」とか言われた頃までタイムスリップする？
135 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 07:41:48.93 ID:???
１巻時点ランク

S ブラゴ
A ガッシュ
B スギナ、フェイン、コルル、レイコム、ゴフレ

なんか議論のしようもないぜ……
136 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 08:00:38.69 ID:???
後者のここだけ～年前系も好きだがまとめをつくるためなのが大きいので前者
コミックス２巻分で１ヶ月ならちょうどいい気もするし

ザケル(ゼオン)ディオ級
びびるバルトロ倒したのは術名なしだがおそらくこれ(４６話)
ガッシュの記憶内では本気っぽい一撃で虫の息においこむ(４７話)
ロップス戦でガッシュのザケルより強力と判明する(７６話)
ディノくずしたのはデュフォーによる弱所突き(７７話)
リオウ戦での～
みたいにまとめる
137 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 08:09:58.22 ID:???
ゴフレ
真正面からザケル→結構余裕
真正面からレイス→ＫＯ
？
138 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 08:16:14.94 ID:???
チャージした初級術＞ドルク＞あわてて撃った初級術
139 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 08:20:34.64 ID:???
>>137
つ心の力
あとダメージ蓄積説がある
140 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 08:28:54.04 ID:???
>>136
現在の知識の上から議論するなら１ヶ月は果てしなく遠いと思うぞ

まともな人間が揃えば３日くらいで議論しつくすと思う
141 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 05:36:34.68 ID:???
術名が変わってるのがあったりして
雑誌→単行本でもあったよな
142 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 07:31:04.36 ID:???
チチをもげ！のシーンがまるごとカットとか
143 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 08:45:51.54 ID:???
>>142
ビッグボインも自重だな
144 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 09:43:04.50 ID:???
パンツがベタ消しされてモモン涙目か…
145 ：マロン名無しさん：2011/03/05(土) 15:39:42.21 ID:???
パティのパンモロもやばい
146 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 06:35:34.83 ID:???
ウンコティンティンなんか存在そのものがヤバい
他にヤバそうなのは…

ガッシュのティンコ
すずめのパンツ
ゼルク後の下着コルル
147 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 10:10:19.39 ID:???
ガッシュのティンコが黒消しとかされてたら嫌すぎるｗ
148 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 16:15:54.64 ID:???
初期は殺し合いなのになんだかんだでギャグも多かったな

ゴフレにお手してこいとか
149 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 20:59:07.45 ID:???
>>148
中盤以降もあったろ

ザケル！ ザケルガ！ ザケル！ ザケルガ！ ザケル！ ザケル！ ザケルガ！ テオザケルー！！

シン・ヨポポイ・トポポイ・スポポポーイ！！
150 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 21:37:37.70 ID:???
>>149
シンヨポポイの時ってブラゴやシェリーも下で踊ってたんだろうか？
151 ：マロン名無しさん：2011/03/06(日) 22:00:05.83 ID:???
>>149
だから減っただろっての
152 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 00:08:25.35 ID:???
>>150
その時はまだ回復呪文使ってないから体力的に無理じゃないか？
普通の踊りは人間には効果ないみたいだけど、シンはどうなんだろうね
153 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 06:31:53.56 ID:???
>>150
膝をガクガクさせながら必死に踊るブラゴと、口をあんぐりさせて踊るシェリーを想像してワロタ

>>151
序盤もバトル中のギャグは数えるぐらいしかないだろ
もちろん存在自体がギャグのフォルゴレ様のターンは除いてだが

>>152
魔物にしか効かないならこれほどアホな術はないな
仮にもシンだし、DAIBARAAAAAAAAAAさんやZIGAAAAAAAAAAさんも踊り出すスペックがあるかもしれない
一応完クリアも術の成れの果てだった訳だし
154 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 20:52:12.88 ID:???
>>153
フォルゴレも末期はシリアスなターンに飲まれっぱなしだったし関係無い
レイコム、ゴフレ、キャンチョメ、バルトロ、ゾボプリオ、バーゴ戦とこんだけあれば多いだろ
155 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 21:04:44.07 ID:???
あれだけマントを動かしたり破りまくってチンコを晒さなかったゼオンはすごい
156 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 21:37:23.53 ID:???
結局ブラコン以外ではギャグの要素皆無だったしな
汗っかきではあったけど
157 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 21:49:47.73 ID:???
＞P.N マロン名無しさん
＞どうしてガッシュはチンコを出しまくりだったのに、ゼオンは出さなかったんですか？
＞
＞　雷句
＞ゼオンの大人チンコは放送コードに引っかかるからです。


だってさ！
158 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 22:02:01.85 ID:???
マジで。ゼオン＞鎧≒ガッシュが確定したな
159 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 09:20:04.51 ID:???
>>157
捏造すんなｗｗｗ
160 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 09:52:32.77 ID:???
クリアですら最後にワイトという盛大なオチがあったのに…
161 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 14:08:44.22 ID:???
ブログガッシュ＞他
162 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 19:07:45.33 ID:???
あのガッシュならファウードのパンチも片手で止められるな
声も玄田さんとか万丈さんとかそんなんだろ
163 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 20:02:12.73 ID:???
明日の読み切りであのガッシュが出てきたらどうする？
金色ガッシュの上にガチムチガッシュとかでランクインさせるか？
164 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 20:09:19.52 ID:???
ガチムチガッシュはザケル一発でシンの術を軽く打ち破ります
165 ：マロン名無しさん：2011/03/08(火) 21:57:54.05 ID:???
ガチムチガッシュはジケルドでブラックホールを作り出す
166 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 03:57:36.70 ID:???
ゼオン「シン・ジガディラス・ウル・ザケルガ！！」
ブラゴ「シン・バベルガ・グラビドン！！」
アシュロン「シン・ドラゴノス・ブロア！！」
レイン「シン・ガルバドス・アボロディオ！！」
キッド「ミコルオ・シン・ゼガルガ！！」
アース「シン・ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン！！」
ウォンレイ「シン・ゴライオウ・ディバウレン！！」
パティ「シン・スオウ・ギアクル！！」

ガチムチガッシュ「…ジケルドォ！！」

バギャアアアアア！ ギュオオオオオオオ！ シュゥゥゥゥゥ

一同「……」ガタガタガタガタ
167 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 05:08:17.49 ID:???
ゴンさん的なものを感じるｗ
以下読み切りについて

魔界でガッシュはザケル発動時に気絶せず
アースは近距離不意打ちザケルを体勢崩されながらもかわせる
王杖(ワンド)を持つもの以外、半径５０ｍの魔物は魔術を出せない
ガッシュは初級相手でも生身じゃきつい(マントも魔術の一種か)
パートナーとの絆パワーは王杖も凌駕するか

ジーザ(思想的に１００人の魔物の子や石版魔物の中にはいなそう？)
ビドュロン…初級操作系
ビドュオセン…初級複数放出系
ネグロノ・ゾオウ・ビドュン…ディオガ級っぽいバオウとの差ﾜﾗﾀ
168 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 06:22:51.37 ID:???
>>167
アースもザケルで最悪死ぬみたいだから、魔術が出せないってか魔力そのものを抑えるのかもな
最後のバオウは異界にいる清麿が唱えたからなのか、神の魔本の前には王杖も効果がないかのどっちかだな

しかし相変わらずゼオンはブラコン全開なんだなｗ 先生を含めて今まで何人制裁を受けたのやらｗ
今回「裸の王様」と言ったガキもバルギルドの餌食にされたに違いない

今回の敵は閣下と同じくらいの位置かな？
王杖は無視しても構うまい
169 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 06:30:56.25 ID:???
「うわぁ王様と同じ班だ！ 変なことしたらゼオンに殺される！」
ﾜﾛﾀ
170 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 07:16:57.78 ID:???
王杖、なんか魔法少女のステッキみたいだな
あれでガチムチガッシュに変身するのか…ｗ
というかあの付け方はとって下さいと言わんばかりなんですケド
171 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 07:45:29.13 ID:???
とりあえずジーザはランク外の(C-相当)でいいよな？
172 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 07:54:54.29 ID:???
読んだ
学校でみんなに腫れ物の様に扱われるのは99％ゼオンのせいだろｗ
「ガッシュが心配だから遠足についていく」とか、「学芸会の劇ではガッシュを主役にしろ」とか言ってるに違いないｗ
173 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 08:12:12.32 ID:???
雷帝改めブラコンゼオンだな
そのうち弟に嫌がられないといいけど…ｗ
174 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 08:14:49.00 ID:???
でもパティはスルー
175 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 08:41:16.99 ID:???
まぁパティちゃんはガッシュに危害を加える訳じゃないから良いんじゃない？

それにしてもお前ら、ガッシュのティンコを見て顔を赤らめるレイラたんの話題に触れないのは一体どういう了見だ？ あ？
176 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 09:07:36.56 ID:???
コルティオが俺のジャスティス
レイラも一緒に帰宅してるんだったらなお萌える
キャンチョメは人間界にいたときからティオウマゴンより独立してる感じだったけど
魔界じゃ仲良しチームはキャンチョメにかわりココルみたいだな
177 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 09:33:41.18 ID:???
チョメはむしろゴームやパピィと仲良しだろうからな
もしくは単に住んでる場所の問題なのかもしれないし
178 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 10:21:00.43 ID:???
ブラゴもブラコンも登場しなくて涙目だったけど
文庫版背表紙に表紙魔物のパートナーキタァ
179 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 15:02:32.04 ID:???
ゼオンはガッシュに王族としてのマナー等を仕込むいい兄貴だが
過保護が過ぎてガッシュ自身に窘められて軽くヘコんでるイメージ。
180 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 16:47:23.06 ID:???
清麿「バオウ・ザケルガー!!!!」ハァハァ

ヒソヒソ、ヒソヒソ
「あの子ったら一人で突然叫んじゃって、どうしたのかしら？」
「まだ若いのに、可哀想にねぇ…」

清麿「…………」スタスタスタスタ
181 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 17:12:51.52 ID:???
清麿「ぐっ・・・また疼きだした・・・ふふふ・・・！おいそこのお前達・・・俺から・・・離れろっ・・・！」
182 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 17:19:17.27 ID:???
>>179
パンツを履かないのは王族の正式スタイルなのだろうか？
183 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 19:12:56.03 ID:???
なんかガッシュ可愛くなってたな後清麿はちょっと眼が切れ長になって
イケメンになってた
しかし久々のガッシュだったけど面白かったなぁ3カ月ぐらい続けて文庫版
最終巻にそれを入れるとかして欲しかった
184 ：マロン名無しさん：2011/03/09(水) 19:56:36.16 ID:0C9Q8XVO
ガッシュよかった～(*^^*)
Ｖ様がメロン畑をすごいことにしてるのを予想してたんだがねw
185 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 02:38:50.77 ID:???
>>183
アオソラの単行本に載るとか、短編集が実現したらそれに載るとか…

＞3カ月ぐらい続けて
貴様雷句を殺す気か！？
186 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 10:07:17.03 ID:???
魔界における「子供」の定義を是非知りたい
187 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 12:44:02.27 ID:???
そこは二十歳未満とかじゃないの？
188 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 13:00:48.90 ID:???
なのかなぁ。寿命も種族差あるみたいだし成長に差が出そうなもんだが。
各種族で成人とされる年齢以下とか人型魔物換算で20歳以下とかかな？
189 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 16:05:34.82 ID:???
20歳未満だとしたらアシュロンはビール飲んで悪い子だ
>>188の前者が正解かと
190 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 16:33:44.90 ID:???
まるかじりと最終巻である程度、判明してるとはいえ
後半魔物は年齢不詳も多いしな気になる
191 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 17:07:37.12 ID:???
どうでもいい話じゃあるが年齢と言えばキースも葉巻吸ってたな
192 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 17:11:58.15 ID:???
クリア→4歳
ゴーム→4歳
ジェデュン→7歳
アシュロン→19歳
リオウ、ザルチム→14歳
チェリッシュ→15歳
ファンゴ→10歳
ギャロン→12歳
リーヤ→6歳
モモン→6歳

何となく
193 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 18:02:08.34 ID:???
>>189
作者ブログによると、竜族は生まれたその日から酒が飲めるそうだ
酒や煙草の耐性も種族差あるんだろうね
194 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 19:00:58.36 ID:???
バリーの飲酒やキースの喫煙は不良だからで納得できるんだがなぁ
195 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 00:28:37.18 ID:???
ジーザは普通に前バトロワで誰かに人知れず負けてたんだろう
196 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 00:30:00.53 ID:???
ガッシュのザケルって魔界でも普通の初級術よりかなり強いのかな？
ゼオンのザケルは当たり前のように強そう
197 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 06:44:26.17 ID:???
ベル兄弟の異常な術威力にはアントカの「最も心の力を込める為の答え」もあったはず
それでも１ランク以内の違いだとは思うが…
198 ：マロン名無しさん：2011/03/11(金) 12:02:41.78 ID:???
>>195
そもそも参加できてたのかどうかって疑問

>>196-197
ゼオン曰く「王家の雷の力が目覚めた」とかって話だからガッシュ本人の
力によるとこのが大きいんじゃね。ガッシュはのテオザケルはアントカ抜き
でもアシュロンのテオブロアと同等だった。そのアシュロンは魔界時点で
大人の手に負えないレベルだったらしい上に人間界に来てからは修行で
かなりパワーアップしてるってことだから少なくとも平均よりはかなり上じゃね。
アントカで呪文の威力それ自体を上げるって話もあり得るとは思うけど
弱所突きや効果的な術の使い方って側面がピックアップされがちだから
ある可能性は否定できないってくらいのもんじゃないかね
199 ：マロン名無しさん：2011/03/13(日) 07:38:06.76 ID:???
正直ガッシュと同級術の相殺描写は作者の演出だからあまりあてにならない
実際に補正3Gのガッシュザケルと補正0のレイスが相殺したりしてるからな(少なくともブラゴの他の術には全く補正がかかってない)

アシュロンのディガル・クロウはディオガGのラウガッシュと引き分けてるから、素の力を考慮してディオ級
エルザドルのディガルもゴウ・ゾルシルド(ゴウ盾＝ギガノ)を軽く打ち破ってるからディオ級
よってアシュロンとエルザドルの術威力に差はない

他にディガルの持ち主にはバリーがいるけど、これがギガノ以下だと示さないとディガル＝ディオ級となるだけ
これではアシュロンもエルザドルも術補正組にはなれない
ディオガ・ブロアもクエア・スプリフォなんて弱い盾に防がれてるしな
最大限善処してもせいぜいテオブロアのみが2ランク補正されるだけだ
200 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 01:06:23.38 ID:???
アシュロンの術威力について

テオザケルとテオブロアの相殺については、
・術威力で相殺
・テオブロアは威力で負けていたが、ドラゴンスケイルで無傷でテオザケルの中を突き抜けてきた
の2説があるから、これだけでは不明というのが以前の説

ディガル・クロウは強化術ではないので、
ディオガ強化のガッシュ=ディガル・クロウで、
アシュロンの術威力は強化されている説が有力だった

ディ+～は、元のランクから1ランク上がる説が有力だったので、
ディガル=ゴウで、ギガノ級、ディオ、ディオガ級と、3ランク上昇
アシュロンの術威力は3ランク上昇の説が強かった記憶がある

まぁ仮定に仮定を重ねた説だけどな
201 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 06:25:49.99 ID:???
>>200
ディ+ガル説はどこも回転してないって理由で論破されてるよ
ディガル・ドルゾニスの回転も「あの形状はドルの方だ」ってのが定説
だからディガルはディノ同様一つの拡張子であるってのが有力だったはず

アシュロンの術威力はクエア・スプリフォのランクをどう判断するかが肝だ
クエアをゴウ級とすればディオガ・ブロアは超ディオガ以下級、ガ級とすればディオガ級の威力しかない事になる
202 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 11:16:42.24 ID:???
>>201
その反論も可能性の1つでしかないしなぁ

実際は多少の腕のひねりがあったんかもしれん
腕を骨格捻じ曲げてまで回転させるわけにもいかんし
どうとでもいえると思う

俺はそれなら曲がりなりにも多少の別例があるディ+～の方が信憑性があると思う
203 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 11:21:37.57 ID:???
オルの威力はオルダ・アクロンがザケルガを防いでゴウ
(バオウ対スオウで術威力が勝っていなければ電撃は吸収できないし)
オルディはギガノ級

ゴウ=ラウで、ディゴウ・ロボルク>ラウよりディゴウはギガノ級

ディガンはちょっと分からんな
ガンズ・ゴウ・リュウガがゴウの複数なら、
ディガン・テオラドムはテオ=ゴウの、1ランク強化複数？

マ・セシよりマ=ギガノ級
ディマ・プルク>ギガノ級よりディマ=ディオ

と考えられそうなもんだが
というか、そういう扱いにしないと術威力不明な術が多すぎる
ある程度の説得力があれば、どんどん術威力なんかは定めて良いと思うんだが
204 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 11:41:52.98 ID:???
たまに何の話をしてるのかぜんぜん分からないな、
今現在ガッシュが連載されてるの？文庫版のおまけページとか？
205 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 14:20:30.32 ID:???
>>202
描写から関連性がないと判断されるものは全て例外扱いして一から考えないと議論にならない
あくまで術名法則は補助的なものであって、描写を覆す理論にはなり得ないという事は間違えないで欲しい
例外が存在するのはディオボロス≠ディオで判明してるから、ディガルも回転してない以上ディ+ガルとはならない

あと腕のひねりは全く描写されてない
これは漫画を見ればわかる事だ
206 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 18:59:23.39 ID:???
>>204
今月の別冊マガジンにガッシュ読み切り
207 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 05:23:02.33 ID:???
>>206
ありがとう。

動物の国はチラ見したけど雷句酷い落ちぶれっぷりに見えたなあ。
208 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 06:53:01.29 ID:???
ガルは回転じゃなくて力を１点に集中する的な意味じゃね
ザケルガとかガ系の貫通力を自身の肉体で行うような(ガ＋ルク？)
ザバス戦での状況やバリー戦でのザケルガ対ガルゾニスとか対っぽいし
ガル系が回転していることが多いのは似たような描写のジャベリンの
説明にあるように回転力を加えて強くするためだよ
209 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 07:25:48.56 ID:???
>>208
付加価値として自ら回転してるなら回転してないザケルガを打ち破れるだろ阿呆
ギガノ・ガドルクとギガノ・デズルの例から、強化系統の術も放出術と同格なのは確定してるしな

なんていうか自分の意見が否定されたからって妄想激しすぎ
ディガルはディ+ガルじゃないんだよ、諦めろ
210 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 07:51:44.56 ID:???
対ガルギニスは一方的なほど差がないから力の放出を続けた清麿の粘りがち

後、このスレでディガルについて意見したことはない
上にあるレスとは別の者、ディ+ガルとは思ってるけどね
211 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 08:06:38.42 ID:???
>>210
粘り勝ち？ じゃあグスタフは途中で力を込めるのを諦めちゃったの？
ってか途中で回転を加えたならともかく、あらゆる場面で全てのガルの術が回転してるのに妄想が過ぎるぞ

第一ディガル・クロウは全然力を収束させてないじゃん
完全に手のひら型に地面削れてますけど
212 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 08:55:56.98 ID:???
ガルレス乙

妄想がお好きなおまえさんはガルを日本語で言ったらどうだと思ってるんだい？
213 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 09:13:51.28 ID:???
>>212
さあ？
俺は魔界の言葉は知らないからなぁ
214 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 17:20:45.99 ID:???
ﾜﾛﾀwwwww久々に香ばしいアホが沸いてるなwwwww
雷句は語感で呪文を決めてるのに日本語でとかバカすぐるwwwww
212には是非ザケルという電撃呪文を日本語で説明して頂きたいwwwww
215 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 20:12:37.48 ID:???
ディ+～論は俺だぜ

しかし議論スレなのに「諦めろ」とかまるでディ+ガルは有り得ないのが確定みたいな人は昔からいるよなぁ
議論も不十分なのに「諦めろ」って、なんで上から目線なんだろう
216 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 20:16:07.24 ID:???
ガルゾニスはザケルガと相殺か負けてしまってるのは描写から明らか
術として同格だが、マグルガのように放出勝ちには見えるな
ディガル・ドルゾニスは、ディガルで強化全身回転、ドルで腕の部分なんじゃないの？
217 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 20:18:59.85 ID:???
あと、アム・ガルギニスって腕に回転描写ってはっきりあったっけ？
稼動域をこえて回転出来てないだけじゃないのか？
218 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 21:56:28.54 ID:???
ここって最強の魔物を決めるスレなの？
最強の呪文を決めるスレなの？
219 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 16:18:18.21 ID:???
つーか強さの優劣決めるにしろ不確定な部分滅茶苦茶多いんだから
～ならAが上、～ならBが上くらいで落とし所にしないとキリねーよ
220 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 23:22:03.64 ID:???
ゼオンはラスボスのオーラがあるけど
ブラゴは完全にかませ犬だよね
221 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 05:38:15.46 ID:???
序盤から最強魔物の候補にあげられてきたから比較対象も凄いだけで
ブラゴは前評判から王決定まで常に５本指に入る程の実力者だろうし
魔界に帰ってからはアントカない上にブラコンや王に忙しいベル兄弟とかに
くらべて自身の力を着々と磨いてそうだし常にのびてる感があるだけ違うよ
222 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 07:19:01.40 ID:???
まぁブラゴは作者公認で大将軍になるからな
ライオンパンツを履いてるかどうかは分からんが

だがベル兄弟も修行を続けるなら若い分ブラゴよりも伸びしろはある
ゼオンにはまだシンという可能性があるし、ギガノ～ディオ級をもっと覚えたら撃ち合いでも負けない
ガッシュにもゼオンを育てた実績を持つ教育係がいるし、バオウもまだまだ発展途上だ

>>221
残念ながらエルザドル送還前とガッシュ覚醒後は5指に入っていなかった
ゼオン、クリア、アシュロン、ゴーム
こいつらにエルザドルかガッシュを足したのが5強
ディボルド修得時期にも因るが、下手するとリオウやアースよりも格下だった可能性あり
223 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 08:01:03.18 ID:???
なんか強さ議論スレでは常に上からすぐのラインキープしてた印象があるけど
石版魔物　ゼオンも不明瞭で現代魔物に相手になるのがいなくデモルトとの比較
ファウード　石版四天王とかが群れに飲み込まれていく中で持ちこたえる
クリア　クリアがゴームさがらせた辺りでどっちが上とかいってる間に新術取得
224 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 08:26:28.79 ID:???
>>223
でもファウード編以前は過大評価されてたからな
バベルガを今基準にして再評価したら石板編でも間違いなくデモルト未満
ファウード編に至ってはリオウやG2キースにすら遠く及ばず、下手するとウマゴンにすら勝ち星を奪われる
225 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 13:49:41.97 ID:???
リオウはディオガ持ちなんだからそこまで強くはないな
ファウードを真正面から食い止めたブラゴ（しかもバベルガ程度の上級術程度で）
はバリーレベルはあったはず。バリー同様実力を上げたので術の威力も
上がっているんｄなろう
226 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 14:13:09.15 ID:???
ブラゴもバリーも術の威力なんて上がってないし（術法則確定で超えたのは本当に少数）
リオウはゼオンが最後ジャウロ使ったの考えると明らかに超ディオガ持ち
節約好きのゼオンとアントカのデュフォーが術の選択間違えるとかありえないし
それにリオウは耐久力はかなり上位。あの時点だと心の力切れる前に倒しきれる魔物ほとんどいない
227 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 14:19:41.43 ID:???
>>226
ギャンもディオガだったな。同じ論調で超々ディオガなんて言われてた時期もあったが。
あれはね、雷句が紙って媒質に書いただけであってゼオンやデュフォーが
節約がどうだこうだの問題じゃないんだよ。先生はあそこでジャウロでリオウにとどめを刺す
描写があってると判断して描いたんだよ、さもキャラが生きているような表現を持ち出して
語れば混乱するよ。
228 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 14:34:35.74 ID:???
＞節約好きのゼオンとアントカのデュフォーが術の選択間違えるとかありえないし

ロップス相手に「ジガ・・・」
229 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 14:42:32.83 ID:???
>>228
あれデュフォーの機嫌損ねたからだろ。そのあとゼオンに
雑魚に無駄使いするな言われてるし。ゼオン組が術に関しては
無駄撃ち避けてる描写はかなり多い
230 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 14:43:36.58 ID:???
デモルトはロデュウに勝てるのがやっとで
ブラゴ、ゾフィスのディオガ4発組は無理だろ
千年前ではトップクラスなんだろうけど
231 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 15:45:28.66 ID:???
ディオウはリオウのもカルディオのもディオガ級の範疇超えてるように見えるけど
ザグル分裂バオウとの対戦結果やディオガ級ラッシュの時期での切り札的扱いみるに
232 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 15:53:40.58 ID:???
カルディオはディオギコルでも最初のうちは
死にかけてたような気がするんだが
233 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 17:02:58.01 ID:???
>>230
シェリーの心の力は超ブーストがかかってたからディオガ4発は無理
よってデモルトはおろかゾフィスにすら勝てない
234 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 17:09:54.01 ID:???
ロップスがジガディラスなんて食らったら、魔界送還で果たしてすむのだろうか・・
235 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 17:44:02.33 ID:???
シェリーの心のブーストはディオガ、バベルガの威力upだけで
心のブーストで心の力は増えない
236 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 17:45:37.61 ID:???
ブラゴ＞＞＞ゾフィス＞＞デモルト＞ロデュウ＝パムーン＞ベルギム＞ツァオロン
237 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 17:47:57.50 ID:???
>>235
増えるよ
238 ：マロン名無しさん：2011/03/19(土) 23:22:11.75 ID:???
>>235
ファウード編ではバベルガ一発でガス欠起こしてるから、平常時は他のパートナーと変わらないよ

「ファウードの大きさからしてあれは特別なバベルガだ」とか訳わからん言い訳も無しな
ファウードに撃ったギャンやゴライオウなんかと比較したら至って普通の大きさだ

因みにココはゾフィスの能力で心の力を引き出してるらしいから、何時でもあれだけの術を撃てる
スレルールでは石板ブラゴはゾフィスに勝てない
239 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 06:19:37.85 ID:???
そういやスギナ戦でも『清麿が相当怒ってたからザケルをたくさん撃てた』って感じの台詞があったな
ゾフィス戦も読み返したが、ココの心の力は確かにゾフィスが任意に引き出してるみたいだ

まぁ石板ブラゴなんてランク的には全く関係ないし、
最終的にゾフィスの遥か上までいったんだからゾフィス＞石板ブラゴでもいいけど
240 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 08:46:42.39 ID:???
ココは操り人形状態だったから（ゾフィスココ組、ゾフィスの実力）
素のスペックはわからん。しかし石版ブラゴは平常時にディオガ4発だからな。
デモルトじゃ万に一つも勝てる要素がない。デモルトは千年前でトップクラス
ディオガ一発組は倒せるが2発組に苦戦は必至。麻呂が封印時3発直火バオウを
補った点から2発分ディオガの威力で終了。後、月の光で常時回復も全く考慮されていないし。　
241 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 09:04:59.27 ID:???
＞しかし石版ブラゴは平常時にディオガ4発だからな。
ちょっと上のレスまるっきり無視でわろた
242 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 09:10:12.94 ID:???
デモルトは棒立ちでディオガ連発食らってくれるんだな
そりゃ勝てるわ
243 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 09:12:18.26 ID:???
デモルトの攻撃をカウンターもなしでサンドバック状態で食らってくれるんだな
そりゃ勝てるわ
244 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 10:09:17.86 ID:???
今までの議論を踏まえて改めてランク付けするのも面白いかもな
さすがに文庫ペースじゃ遅すぎると思うけど
245 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 10:24:55.12 ID:???
ゾフィスの件でも威力についてシェリーが疑問に思ってただけで
（正確には、先生がそのように描写）なにも平常時4発撃てない雑魚の実力なんて
言ってない
246 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 11:27:02.36 ID:???
１巻は１９話までしか進んでないしな

Ｓ （ブラゴ）
Ａ （ガッシュ）
Ｂ　スギナ
Ｃ　レイコム　コルル （フェイン）
Ｄ　ゴフレ

２巻がでるころには発売日のペースが戻ってると良いけど
247 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 12:07:55.76 ID:???
ファウード編で転ばせたバベルガはどうやら何らかの方法で
全ての心の力を継ぎ足したように書かれてたな。
ゾフィス線でのバベルガも前から心の折れたシェリーが復帰後の
ブースターで特大な威力が生じた、超ディオガではないと以前から主張していたが
全く耳を貸さなかったな、そして後々上級術だと判明したわけだが
248 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 12:40:54.50 ID:???
ブラゴの重力術は一般の放出系と違うポジションだと思う
通常時なら
アイアンはギガノ、バベルガはディオ、シンバベルガはシンクリアより下の術
最大限に力を発揮させれば
アイアンはディオ、バベルガはディオガ、シンバベルガはシンクリア
といった同格の放出術を防げるような感じ
249 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 18:52:22.91 ID:???
アイアン→比較的広範囲なギガノ
バベルガ→比較的広範囲なディオ
シン・バベルガ→比較的広範囲なシン
こんなだと認識してる
地面と平行に進む１ランク上の術は地面にぶつけて炸裂させる事ができるかもな
上に向かって撃たれたら普通に同格でも部分相殺しそうだ
アイアン系を基本的に後出しで使ってるのはそういう理由かもしれないな

グノビルクと違って質量のないバベルガはギガノ盾を傘の様にするだけで防げるだろう
具体的にはティオ、ビョンコ、ゾフィス、レイン、リオウなんかがバベルガを防げる
250 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 00:18:25.20 ID:???
パピプリオって強くね？
ニュレイドモスレイドで隙を作ってアミレイドで拘束できればフルボッコできる
251 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 00:31:11.36 ID:???
ゴームはしっことはいえバベルガ察知して回避してるよな
バベルガくる瞬間ウルクで回避するフェインとかありだな
252 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 00:47:06.03 ID:???
フェイン組にそんな迅速かつ的確な判断は・・・
253 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 01:14:13.74 ID:???
>>227
おいおい、そんなこと言ったら強さ議論スレなんて無意味だろ。
2chの強さ議論では描写を重視するのが基本だぞ？
雷句がジャウロの描写が合ってると判断したからとか言ったら、他の描写も全部無意味になる。
まああの時のデュフォーはアントカ使ってないから、>>226の言うように絶対術選択を間違えない、ってのもどうかとは思うけど
254 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 03:37:53.30 ID:???
フェインはザバスやアシュロンみたいにウルクで突撃しても効果なさそう
せめてジケルドひきはがせるくらいのパワーがあれば
255 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 06:27:53.96 ID:???
フェインの真骨頂はウルクで接近してから即時ウイガルする疑似ゼオンコンボだ
並のパートナーや魔物は反応すらできずに本を燃やされる
パートナーはアントカ、アポロ、シェリー、玄宗クラスじゃないと反応不可
この戦法は魔物をどこまで出し抜けるかで意見が割れる
フェインのラシルドに対する反応もなかなかだし、ウイガル離脱の時の清兵衛(？)の反応も下位の中ではかなり高いレベルと言える
更に無駄口を叩かないガチバトルならこの戦法を取る確率が高い(ってかそれぐらいしか戦法がない)のも大きい
256 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 09:25:44.15 ID:???
ガッシュの戦いぶりはやさしい王様を目指す３巻からが始まりだな

最終的にシン・ポルクというとんでもない術を身に着ける無敵キャンチョメ
多彩な術を用いパートナーを覚醒させガッシュから本を奪ったエリートエシュロス
あのブラゴ相手に片腕を奪い取りその実力を認めさせた強者フリガロ
紫の眼光、紫の髪、誰も逆らえぬ王を目指す風帝フェイン
257 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 09:38:34.40 ID:???
>>255
＞疑似ゼオンコンボ
なんか急にフェインが凄い奴みたいに思えてくる不思議
258 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 10:23:54.41 ID:???
シンポルクが無限に相手の術を消せるなんてどこにも載ってないが？
259 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 10:40:11.83 ID:???
でも魔界じゃキャンチョメ最強じゃね？
アントカいないし
260 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 12:03:02.40 ID:???
カバチョメ状態より改心前のライチョメ状態のが強そう
石ぶつけられたぐらいじゃなかんだろうし
261 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 16:59:45.11 ID:???
いや、むしろライチョメの方があっさり泣きそう

チョメ「ウエーン！ せっかく強くなったのに僕の力が通用しないよー！」

てな具合に
262 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 23:11:29.00 ID:???
はぁーっ
八チョメ八チョメ！
263 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 23:54:45.01 ID:???
キャンチョメモモンパピプリオで状態異常チーム
ファウードで結成できてればゼオン以外楽勝
264 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 06:51:56.91 ID:???
>>263
チョメが分身でシスターを守りながらモモンが本を奪う作戦か
ぶっちゃけアシュロン程度になら勝てそうなチームだな
モモンは視覚に頼らないからモケルドとの相性も良いし
265 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 11:43:57.94 ID:???
キャンチョメだけで事足りる気が…
266 ：マロン名無しさん：2011/03/22(火) 16:32:44.52 ID:???
>>265
ファウード時点でって話なんだからチョメだけじゃ無理に決まってんだろ
267 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 19:56:37.85 ID:???
濁点つくオウがディオガ級
そうじゃないラオウとスオウがディオ級
これだな
268 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 20:54:42.57 ID:???
シャオウさんディスってんの？
269 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 21:51:47.52 ID:???
五文字＞四文字＞三文字説指示
270 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 22:50:25.35 ID:???
というか先生がすべて
五文字説とかでも個々の連中が勝手に決めているだけの妄想にすぎん
リオウ戦でも節約する性格だった唐もくそもないね
いかに先生の心境を把握するかがポイント
271 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 23:37:45.74 ID:???
強さ関連の質問メール送りまった方ですか？
272 ：マロン名無しさん：2011/03/24(木) 09:14:16.22 ID:???
バオウはザグルひとつにつきディオガの何倍くらいになんの？
273 ：マロン名無しさん：2011/03/24(木) 10:02:24.58 ID:???
バオウ≒ディオガ2/3倍
1ザグルバオウ≒ディオガ
2ザグルバオウ≒ディオガ1.5倍
3ザグルバオウ≒ディオガ2倍
4ザグルバオウ≒ディオガ2.5倍
5ザグルバオウ≒超ディオガ

1発目は炸裂や連鎖付加に威力を割かれてギガノ弱加算
2発目以降は単純な威力加算だからギガノとディオの中間ぐらい加算されそうだ
274 ：マロン名無しさん：2011/03/24(木) 10:50:39.61 ID:???
ディオガ級の1.5倍って明らかにディオガ級より強いのに超ディオガじゃないとか訳分からん

超ディオガの定義はディオガ級より強い術
ディオガ級とぶつかれば、補正がない限りは必ず打ち勝つ術
275 ：マロン名無しさん：2011/03/24(木) 10:54:46.56 ID:???
>>274
それは昔の基準
今はディオガの一つ上のランクの術(ディオガの3倍前後の威力)をこう呼んでいる
具体的にはガルバドス、ディボルド、ヴァルセレ、ジンガムルだ
因みにG2ディオガも超ディオガと変わらない威力
276 ：マロン名無しさん：2011/03/24(木) 11:37:28.93 ID:???
ランダミート四倍
ニューボルツ六倍
ジガディラス八倍
シン級九倍
バオウシンクリア十倍
277 ：マロン名無しさん：2011/03/24(木) 20:14:08.23 ID:???
バオウとファウード
２つの脅威なんて扱いされてたが
どうしてこんな差がついた
278 ：マロン名無しさん：2011/03/24(木) 20:21:05.39 ID:???
魔界の恐いもの
NO.1 バオウ
NO.2 ファウード

宇宙の恐いもの
NO.1 フリーザ(戦闘力120000000)
NO.2 ギニュー(戦闘力　　120000)

こういう事だろ
279 ：マロン名無しさん：2011/03/24(木) 22:26:31.90 ID:???
>>275
誰がいつどこでその定義決めたの？
長い間議論スレ止まってて、その前も後もずっと見てるけどそんな議論した覚えもないよ
3倍に固執してるから、スレ序盤に暴れてた人？

ディボルドやガルバドスが3倍なんて根拠どこにもないし、じゃあディオガ級の2倍の威力の術はディオガ級より明らかに強いけど超ディオガじゃないの？
何級？
ツッコミ所ありすぎ
議論もしてないのに脳内の意見を勝手にスレの総意みたいに言うのは止めてほしい
280 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 00:15:12.94 ID:???
>>279
無駄なインフレを防ぐ為の措置で、時期はギャンがディオガと判明した頃
その頃はギャンが超ディオガである前提からヴァルセレやディオウが超々ディオガと言われていた
ギャンがディオガに降格したからヴァルセレやディオウが超ディオガに落ち、同時に超ディオガがディオガ3倍という説が当時のスレで広まった
この説を採用する事で当時の住人が頭を抱えていた矛盾や例外が軒並み解決した

現状ディオガ2倍という術はランクの法則から「基本的に存在しない」と考えなければならない
ザグルバオウ、イミスドンは威力変動技だから当然例外措置
威力変動がないディオガ2倍のランクが存在すると証明できるならヴァルセレ等が超々ディオガになる
そうしたらまた矛盾がチョコボール式に増えるんだが、長文になるからこの辺は割愛する
281 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 06:43:03.35 ID:???
長文になっていいから説明してくれよ矛盾や例外が軒並み解決したとかちょっとおぼえがないから
282 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 09:36:52.78 ID:???
・々の数を抑える事でジオウやジガディラス等の威力を術補正のみで説明できる様になった
・ゴデュファの具体的な効果が推定可能になった
・ザグルゼムの効果に整合性が出た
・ブラゴ＞アースというクリアの台詞が信用できるものとなった
・ランダミートが下がった事でゴームがブラゴに手こずっても不思議じゃなくなった
・不明だったディオウの威力が見たまんまディオガ3倍とできる様になった
・レインを逃したリオウが必死こいて呪いを多用した理由が判明
・弱所突きの効果に整合性が出て議論しやすくなった
・超ディオガまでの幅を広くする事でバリーやアントカ組の無駄なインフレを防げた
・宿命のライバルであるバリーVSアースに決着、同時にバリーの位置も確定
・アントカのインフレを防ぐ事でラストバトルの整合性が取れた(初級の激突は除く)
・クリアやブラゴの色々な術の威力が確定
・クリア、ブラゴ、ベル兄弟、アシュロンのスペックが確定

軽く考えただけだけどこれくらいかな？
283 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 10:52:12.60 ID:???
というかいつどこで議論されたのかも触れられてない

威力補正が一番高いとされるゼオンがいるが、
ザケルガ=ディオガ級
テオザケル=超ディオガ
で、ジカディラスがギカノ級でも超々ディオガまでは確定

3倍とか訳分からん理屈で言えば、テオやジガの威力が3倍より上か下か分からん以上全部超ディオガとかディオガ級以上超ディオガ以下になるんか？

ならんだろ
超ディオガの定義はディオガ級より強い術以外の何ものでもない
超々ディオガの定義は超ディオガより強い術

術ランク自体はディオガ級(シンはとりあえず除いて)が強さの上限になってて、ディオガ級より強い術がたくさん出てきてしまったから、仕方なく作中にない表現をスレで作り出したに過ぎない
284 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 10:55:58.26 ID:???
だいたいギャンがディオガ級っていう作者の発言と、議論スレの厳密性は噛み合わない気がする

作者としてはディオガ級は100から120くらいの幅をもった威力なんだろうけど、スレ的にはディオガ級のバルバロスより威力が強い(=ディオガ級に打ち勝てる)ギャンは明らかに超ディオガ

作者は「超ディオガ」なんて言葉も定義も知らないんだから
このスレの造語なんだし

ディオガ級より強いのに3倍に満たないからディオガ級とか、不利益被るキャラ多過ぎだろ
285 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 10:56:46.22 ID:???
>>283
ゼオンテオはガッシュテオ+弱所突きでも破れないからディオガの3倍以上確定
ジガディラスはオウの術だから補正込みでシン級確定
286 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 11:02:18.00 ID:???
>>284
その辺はQ&Aに明記してるだろ
明らかにディオガより強そうなアシュロンのディオガ・ブロアも、ディオガ・ジョボイドと相殺するという扱いになる

ギャンはバルバロスよりは強いと判明してるが、どちらもディオガとの強弱は言われてない
よってギャンとディオガは相殺するし、バルバロスとディオガも相殺する
まぁオウに強いって設定を考えればギャン≒ディオガ＞バルバロスでも良いがな
287 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 11:10:05.00 ID:???
>>286

その言い方だとバルバロスがディオガ級ない感じなんだが

「だいたい」なんて曖昧な表現は残すべきじゃなくて、バルバロスはディオガ級、バルバロスに打ち勝つギャンは超ディオガの何がおかしいんだ？
超ディオガが作者のいう「だいたい」の範囲にあるだけなんじゃ


アシュとハピの例はおかしくて、「強そう」じゃなくてギャンは実際にバルバロスより「強い」
そう明言されてるのに差をつけないのは明らかにアースに不利益
一部のキャラにだけ不利益なのは認めたくないな
288 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 11:11:28.43 ID:???
作者も無視でどんどんトンデモ妄想設定の一人歩き絶賛中だな
普通に魔物の強さによってディオガ等の威力も違うだけだろうに…
289 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 11:12:23.92 ID:???
>>285
その例でなぜ3倍以上と断言できるのか分からん

バリーとキースを持ってきて3倍3倍と固執しまくってるんだろうけど、弱所突きの技術はバリーの方が上と言われてたんじゃ
290 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 11:15:46.57 ID:???
>>288
論外

>>289
お前は雷句のブログを読み直せ
バリーとアントカは弱所突きに関して同じ事ができる
バリーの優位点は魔物に伝える必要がない分、指示する時間や手段がいらない点だけだ
291 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 11:16:21.57 ID:???
>>288
それ言い出したら超ディオガなんて設定が作者無視

議論するうえで作中にない設定や表現を仕方なく作ってるんだから、作者が明かしていない設定や表現と噛み合わないのは仕方ないだろう

威力が微妙に違うのは皆分かってるが、それはスレルールで統一してる
そしてバルバロスはディオガ級で、ギャンはちょっと強い
ギャンみたいな術をスレでは超ディオガと呼ぶことにしてるというだけ

ザグルバオウがディオガ級だとされていたが、じゃあそれよりちょっと強い2ザグルバオウは超ディオガになるだろ？
292 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 11:18:29.84 ID:???
弱所突きは理解したが、それでも3倍論には反対だな

ディオガ級の1.5倍は何級？2倍は？2.5倍は？
これに全く答えていない
全部ディオガ級とかいうならもはや頭おかしいと思う
293 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 11:21:57.46 ID:???
>>291
だからそれが古い認識だとあれほど…

バルバロスもギャンもディオガ級
しかしどちらがディオガに近いか分からんからどちらもディオガと相殺するんだよ
むしろ俺はギャンが本来のディオガ級で特殊効果があるバルバロスがディオガより弱い可能性の方が高いと思うが

2ザグルバオウは超ディオガにはならない
通常ならディオガに勝てるが、心の力で覆されるレベル
もしくはディオガGとして扱うかどっちか
294 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 11:26:12.27 ID:???
作者は術の威力は修行で上がらないなんて一言も言ってないしそういう描写もない
むしろゼオンの術の威力などは厳しい修行を通して培ったような描写はあった

散々超ディオガといってた術が俺の指摘通りディオガ級に作者が作中に
説明入れてて笑ったがｗバベルガも俺は上級だと言ってたんだけどな
295 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 11:26:20.43 ID:???
>>292
ディオガ1.5倍→ディオガ1.5倍級
ディオガ2.0倍→ディオガ2倍級
以下略

ってかザグルバオウとかイミスドンとか威力変動要素が絡んだ特殊な例しか存在しないものをランク付けする必要があるか？

※イミスドンはディオガには勝てるが超ディオガには負ける
※ザグルバオウは(ry

の2行で済むだろ
無理矢理ランク付けするならイミスドン級とかザグルバオウ級とか言えばいい
296 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 11:27:54.50 ID:???
作者目線でいえばチャーグルはディオガ級未満～ディオガ級だろうな。
作者の移駐を組めるものこそが強さ議論の最終勝者
297 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 11:29:22.60 ID:???
雷句先生がそういえばそれで終了するから作者の意図を完全考察でき把握できるかが
全て。ここの勝手な定義なんてどうでもいい。
298 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 11:51:39.01 ID:???
作中から読めない部分が議論のしどころだな

ディオガ3倍->ディオガ3倍級でいいじゃん
なんで3倍の時だけ超ディオガになるんだ？

つーかこれって超ディオガとか超々ディオガとかと変わらん
まぁ見やすくはあるが

ただどの術がディオガ級の何倍かなんて分かってるほうが珍しいだろ
299 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 11:54:52.25 ID:???
ガルバドスはディオガ級の何倍か不明なので、ディオガ級には勝てるが超ディオガには負ける

いちいち注釈つけるのか？
そういう術って結構ある気がするが

ラディス=ディオ
ランズ=ガ=ディオガ
ギール=ゴウ=ディオガ級以上超ディオガ未満？
ディオガランズ=ディオガ級=？

とかもう訳分からん
ランズとかの威力を少なく見積もってもこれ
300 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 12:24:07.90 ID:???
>>298
ディオガ3倍が超ディオガになるのはヴァルセレがディオガ3～4倍と言われたから

>>299
ガルバドスは特殊効果のない術だから術ランクの法則により超ディオガ級となる
ディオガより強くても超ディオガになれないのはランクに依存しない変動要素がある場合だけだ

あとラディスはギガノ級、ランズはディオガ級でギールランズは超ディオガ級
ディオガランズは超々々ディオガだ
301 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 12:38:49.40 ID:???
てかディオガより強い術を全て超ディオガにするならディオガGはなぜ超ディオガにならないのか？って事になるんだよな
ディオガG2は超々ディオガでディオガG3は超々々ディオガか？
こうすると弱所突きは2ランク差を覆す事になるし、ベル兄弟の術補正がもう訳わからん事になりかねない
ガッシュの術補正が4以上になってゼオンは6以上になるな
「ゼオンのザケルはディオガ・グラビドンを軽く打ち破ります」ってか
302 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 12:54:00.65 ID:???
超ディオガという言葉自体を禁止にすれば良いんじゃないか
人によって超ディオガの使い方がまちまちになるし
303 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 13:04:25.20 ID:???
>>302
じゃあ代案はどうする？ 超ディオガはディオウ級ってのもありかもしれないが超々以上は固有しか無いしな
ランダミート級とかセシルドン級ってのも変だし、ディオガ+α級とかにするか？

ってかまちまちになるのはテンプレが修正されてないのが問題なんだよな
テンプレが整備されれば今まで通りでも良いと思うんだが
304 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 18:45:42.61 ID:???
ディオガ級Gは超ディオガ扱いではあったな
ただ、ゴデュファしても超ディオガ扱いの術より強いか弱いかわからなかったので、
ディオガ級＜ディオガ級G＜超ディオガという扱いだった

意味としては超ディオガで間違いがない
305 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 18:49:57.77 ID:???
>ディオガ3倍が超ディオガになるのはヴァルセレがディオガ3～4倍と言われたから
これおかしいよな

ヴァルセレは超々ディオガかもしれんのに
まぁ幅を持たせた表現の場合、だいたい最低限に見積もられてしまうので(上に見積もり始めるときりがないため)、
ヴァルセレはディオガ3倍でディオガ級G2と同じくらいの威力、になるんだろうなぁ
306 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 18:52:17.73 ID:???
やはり術威力の議論をすべきだと思うな、楽しいと思うし
スレルールとして、描写のない「～オウ」はディオガ級
とかいろいろ定めて、というかある程度定めないと議論できないし

Gは扱いが難しくて、ガンズ・ギニスGみたいに明らかにランクを覆しているものもあれば、
ギガノ・グノビオンGみたいにランクを覆せていないものもある
307 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 19:05:08.63 ID:???
>>300
アイアン・グラビレイはギガノ級を問題にしないのでディオ
バベルガ・グラビドンはそれの強化なのでディオガ級

バベルガが防げるスプリフォはディオ防御術
クリアの初級術はディオなのでラディス=ディオ
テオザケルやラージア・ラディス=ガ=ディオガ級を防げるアシュロンのドラゴンスケイル
ドラゴンスケイルを貫けるランズ=ゴウ=超ディオガ
ランズ・ラディスを防げるディシルド・ドラゴルクを貫けるギール=ギガノ級=超々ディオガ

ディオガ・ランズ・ラディスは超々々々ディオガじゃねーの？
それを超えるバオウは超々々々々ディオガ
1つくらいランクが下がっても、これだけ超～～みたいな話になるわけだが
308 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 19:11:53.75 ID:???
>>305
ヴァルセレが超々ディオガだとクリアの台詞に矛盾
昔は超々と信じて疑われなかった為に「クリアはアホの子でホラ吹き」とかいう訳わからん説で無理矢理納得させていた
今ではそれを再び矛盾させてまでヴァルセレを上げる理由がない
言うまでもないと思うが「ディボルドも超々にして…」とかヴァルセレ＝超々ありきで無意味にインフレさせる暴論は論外
ディボルドが超ディオガである根拠すらディオガ・グラビドンを差し置いて最大術だからって不確定なものしかない
いちゃもんをつければ「ペンダラムと同じでディオガ級の範囲内」といくらでもつけられる
309 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 19:14:06.21 ID:???
>>309
アイアンはギガノを打ち破れてなく、あくまで軌道を変えて地面にぶつけただけ
この程度の威力では間違ってもディオ級にはならない

よってクリアの術補正は1ランク下がる
310 ：309：2011/03/25(金) 19:15:12.02 ID:???
>>307だったな
311 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 08:36:19.97 ID:???
>>308
そういや昔は「描写は台詞より優先」とか言ってクリアの評価を無効にしてたな

てかガルバドスがディオガ3倍だとして、リオウはレインを仲間にできたら封印破壊が可能な戦力が揃って万事上手くいってたんだな
レインを逃してから呪いを３連発して「リオウ必死だな」とか思ってたけど、リオウが焦る気持ちがようやくわかった
312 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 09:48:46.35 ID:???
クリアのセリフが単純に術威力だけを指してるとは思えんけどな
バベルガくらったら奈落の底まで叩き落されるわけで、
バベルガに耐えられてもゴームを失う可能性はあるわけだよな

まぁいい加減3倍に固執してるやつは3倍から離れろって
ガルバドスはディオガ級より強いことは確定だが、3倍認定はやりすぎ
それをするにしても、全体として議論すべきだろ
313 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 09:54:01.35 ID:???
ペンダラムも超ディオガだと思うけどなぁ
明らかに本の輝きが普段と違うし、
顔自体が4つ削られても本体残ってりゃあんまり意味ないし

たとえばシン・ベルワンで腕の先の顔を削られたとしても、
本体がしっかり残っていればほとんど術が削られたとは誰も考えないだろうし

あんまりややこしく考えないで、ディオガ級持ちのブラゴやパムーンの最大術だから超ディオガでもいい気はする
ある程度術威力はこのスレで決めてるだけだし、
ニューボルツ・マとディボルトはバルバロスとギャンの違いみたいに、
ニューボルツの法が拘束力が強いという用途の違いだけかもしれんしな

別にディボルト=ニューボルツ・マ=超ディオガでも問題はない
314 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 10:04:32.28 ID:???
最終ガッシュの術威力が4ランクアップとすると、
(シャツクリア戦より術威力向上発言より)

ジオウがディオガ級だとして超々々々ディオガ=ニューボルツ・シン
エクセレス(ギガノ級？ディオ？)=ディボルト(超ディオガ)
ザケルガ(ディオガ級)=ザング・マ(マ=ギガノ級)

これらを考えると、エクセレスがディオで超々々ディオガで、
ブラゴは2ランクの術威力向上、シン=超々ディオガで一応説明がつくんだけどな
いろいろ穴はある気がするけど、こういうのも議論したいね
315 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 10:16:23.27 ID:???
>>312
バベルガなんて防御術出せば防げるじゃん
最大術だけで勝負が決まるとは俺も思ってないが、ブラゴにそれを覆すだけの優位性はない

>>313
ペンダラムが超ディオガだったらバオウなんて軽く蹴散らしてそのまま遺跡ごと粉々だろ
ディオガ－バオウ≒ギガノ程度の威力だったからガッシュにもなんとか止められたんだよ
体が残ってるからほとんど相殺されてないってのも全く意味のない根拠
召喚系の術は首が破壊されただけでも例外なく体まで消滅している
胴体まで均等に威力があるなら、首が吹き飛ばされても胴体は消滅せずに残るはずだ
これは胴体部分の質量は威力には関係しておらず、顔を破壊された事が相殺の度合いを現している証拠だ

あとニューボルツはバ・スプリフォで消せないから間違いなくディボルドより強い
316 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 10:24:06.96 ID:???
>>315
ゴームに防げるとは限らなくね
クリアは術の効果自体を無にしてるようだけれど、
ゴームは盾を出しても下に落とされるかもしれんだろう

ニューボルツはたまたまアム・デュで消しただけで、
その結論は必ずしもそうじゃないと思うんだが

超ディオガ-ディオガ級(補正バオウ)でも別にぎりぎりで耐えられると思うんだが
バオウの補正とペンダラムの威力が不明なのに、
最初からギガノ級くらいの威力が残ったと結論付けて話せばそりゃそうなるだろ

首が全部消されたならその理屈もわかるが、
首が1つでも残ってて胴体も残ってるなら、
顔が4/5削られた=威力も4/5なんてのは暴論だろ
顔1つと胴体の分の威力が残ってるはず

顔が1つしかない召喚系で、顔が削られればそりゃ全体の威力も半減するって話なら理解できるが
317 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 10:35:50.07 ID:???
>>314
穴ありすぎだし、無駄なインフレを起こすだけの考察
修行前とクリア戦でむしろ相対的にブラゴの術威力は下がってるのに、たった3ヶ月で2ランクも上がる訳ない

ガッシュの方も「前よりは…」程度で１ランクアップできるほど１ランク差は甘くはないぞ
術威力が上がってると言っても身体能力より遥かに低いレベルだし、それでもまるで比較にならないらしいゼオンがインフレ起こすだけだろ

>>316
つバークレイド・ディオボロス
バベルガの力を曲げられてゴームは無傷
ってかボビィのアレはティオにでかくなったジェデュンを支える腕力がないってだけの話だろ
盾で術の威力は無効にしても地球の重力(ジェデュンの体重)は無効にできないからな
バベルガは質量のある術じゃないから当てはめる事はできないよ

あとお前は漫画を読め
クリア自身が「さっきの術では消せないな」と言っている
318 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 11:21:07.85 ID:???
術のインフレは既に>>307でおこってるから、今更だな
クリアの術ランクが1つ下がってもあんまり変わらんし

まぁ言ってることは分かった

>修行前とクリア戦でむしろ相対的にブラゴの術威力は下がってるのに、たった3ヶ月で2ランクも上がる訳ない
これは意味不明
別にクリア戦から2ランクの補正があっても不思議じゃないが
319 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 11:43:12.93 ID:???
いくらなんでもブラゴに補正をつけようとしてる奴は主観すぎるな
ブラゴの術威力が上がってる描写なんて全くないのに妄想激しすぎる

ガッシュ→3ランク
クリア→3ランク
ゼオン→4ランク
ブラゴ→補正無し

これでほとんど全ての整合性が取れてるのに、矛盾を作ってまで更に補正を足すとか意味わからん
・ゼオンとガッシュの術威力の差
・デュフォーの説明の整合性
・威力が判明している術同士のぶつかり合い
上全てを満たす値はこれ以外存在しない
確かにブラゴの術威力が上がっていてもおかしくはない
おかしくはないが描写から考察するとどう計算してもブラゴが上がってる事にならないんだよ…
320 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 12:14:29.04 ID:???
>>319
まぁ俺も適当に議論するために言ってるだけだから
やっぱ上がってないんかな

ディボルド(超ディオガ)=エクセレス(ギガノ級 -> 超ディオガ)
ニューボルツ・シン=ジオウ(ディオガ級 -> 超々々ディオガ)
ザング・マレイス=ザケルガ=ディオ
シン=超々々ディオガ

バオウ・ザケルガはデュフォーによる強化もあるわけだが、いったいもとは何級なんだ？
ジオウよりは強いらしいから最低でも超ディオガだと思うんだが
ゼオン戦でのバオウがディオガ級だとすれば超々々ディオガ
ほぼ同じ威力のジガは元はディオ？
321 ：マロン名無しさん：2011/03/26(土) 19:03:31.69 ID:???
>>320
シンは超々々々ディオガだろ
あとジガディラスは本来はディオガ級と判明してる
バオウは父親の術だからガッシュの術補正とは独立してると思う
ジオウはバードレルゴやクリアへのダメージを考えたらシンはない
ニューボルツシンと相殺したのは弱所突きじゃね？
322 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 06:19:15.83 ID:???
ゼオン「けっきょく ボクが いちばん つよくて すごいんだよね」
323 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 09:27:56.15 ID:???
石板編突入前ランク

S ブラゴ
A ゼオン、ガッシュ、ロップス、ティオ
B バリー、キッド、パティ、ビョンコ
C バランシャ、フェイン
D バーゴ、マルス、キクロプ
E ウォンレイ、エシュロス
F ロブノス、バルトロ、ヨポポ
G ザバス、ポッケリオ、ダニー、キャンチョメ、パピプリオ
H スギナ、ゴフレ、レイコム、コルル、ゾフィス
I ゾボロン
J ウマゴン
324 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 09:59:49.05 ID:???
難しいな
何のランキングかわからん 最大術対決とかとも違うようだし
どこを縦読み？
325 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 11:04:43.58 ID:???
石板編突入前（俺の好きなキャラ）ランク じゃね？
履歴書にでも書いてろって話だよね
326 ：マロン名無しさん：2011/03/29(火) 01:59:58.63 ID:???
真・石板編突入前ランク

S ゼオン
A クリア



E アシュロン
F その他
327 ：マロン名無しさん：2011/03/29(火) 20:43:10.00 ID:???
今ガッシュ読み返しているんだけど千年前の魔物編てこんな感じかな

レベル
　４　デモルト　パムーン　ブラゴ　ゾフィス
　３　ツァロン　ベルギム　ビクトリーム　レイラ
　２　千年前の魔物強ダルモスとか　ガッシュ達　パティ　ビョンコ
　１　千年前の魔物弱　キャンチョメ

レベル１：キャンチョメはガッシュより明らかに弱いけど本燃やすぐらいなら…
レベル２：ガッシュ達二人組で四天王と互角だから四天王よりワンランク下だと思う。
レベル３：レイラは最強呪文でもデモルトを足止めしてガッシュのサポートが精いっぱいだし互角とは思えなかった。
レベル４：パムーンはディオガより強いペンダラム持ってるし、戦いぶりからデモルトとガチで戦えると思った。
　　　　　ゾフィスとブラゴは互角っぽいしブラゴの「力だけならゾフィスより上」発言からデモルトとガチでやれると思った。
328 ：マロン名無しさん：2011/03/29(火) 20:58:16.38 ID:???
>>327
ダルモスが強いとかギャグで言っているのかしら？
329 ：マロン名無しさん：2011/03/29(火) 21:10:03.11 ID:???
まるかじりブックを鵜呑みにするわけじゃないけど千年前の魔物って四天王以外は
戦力が★１つと２つに分かれててダルモス★二つだったから
まあレベル２の意味は４０近くいる魔物の中で強い方ぐらいに考えてくれ、他に例えがなかったからダルモス使っただけなんで
あとビクトリームが四天王レベルなのは不完全イミスドンですらバオウを打ち破ったから
四天王には少し劣るけどおおまかにランク付けしたら同ランクかなって思った。
330 ：マロン名無しさん：2011/03/29(火) 21:53:06.05 ID:???
確かダルモスはギガノ級どころかゴウ級にすら歯がたたないんだよな？
貴重な強化術持ちではある様だが、ギガノ持ちばかりの攻撃隊に比べたら明らかに見劣りする
単体だとドグモスより弱いんじゃね？

ビクトリームは股間の紳士とか言ってないでモヒカンにチャーグル連打させれば四天王級だろうな
実際にはギガノ単発止まりの奴までなら勝てそうだ
ギガノを連発できるギガノアムルクの子やアルムには勝てなそう
331 ：マロン名無しさん：2011/03/29(火) 21:56:30.63 ID:???
ガッシュ主役とは思えないぐらい弱えな
もしバオウ引き継いでいなかったらキャンチョメに毛が生えたレベルなんだろう
332 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 00:58:13.31 ID:???
このへんのガッシュは弱い印象あったな
その後も敵の方がどんどん強くなってくもんだから、
リオウ戦あたりではもう限界だろって思った
333 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 02:06:35.59 ID:???
石版編まではディオも少なかった
バオウ…心の力消費でのチャージ次第で威力変動ディオ～ディオガ、ザグル有りなら上位喰いも
ディノ…バオウと引き分ける、持ち上げるもの次第で威力に変化はありそう
ディオガ…石版魔物編強者の証
スオウ…バオウに惨敗したり、対象が悪かったりで評価は低いギガノよりはましだろうディオ下ランクとか
イミスドン…３チャーグルでバオウを打ち破る、フルチャージならディオガより上を行くか
バズ…ギガノ持ちもいる中でビョンコが頼みの綱や「あの術」など特別扱い
ラオウ…ザオウに負けるが頼みの綱の花畑を荒らしたりするのでディオ中ランクはあるはず
ザオウ…ラオウに勝利するもディオガ相手ならどうだろうかディオ上ランクは確実っぽい
ミコルオ…ディオガとの激突がなかったのが残念な燃え尽きる前の輝き的な術、ディオガ上ランクはいくか
ペンダラム…ディオガ持ちの最大術、バオウ相手に削られたりしてるのでディオガ上ランク辺りなのか
バベルガ…多数の敵に対抗するために取得したような術、その性質からいまいち他との比較は難しい
ラギアント…徐々に威力があがる４連続攻撃、最後のだけでディオ上位はありそう
ディオエムル…デモルトの巨体で本来の格より威力は高そう
ギルガドム…ゼルクを思い出すリスクのある強化系、ディオを飛ばして一気にディオガがきたのではないか
ミベルナ…ギルガドムデモルトも翻弄する特殊操作系、威力は高くはないが全部爆発させたらどうなるか
ディガン…１つ１つがそれなりの威力はありそうだがバベルガに全弾叩き落されるゾフィスらしい術といえる
334 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 02:24:32.26 ID:???
ディオガ以上　５イミスドン　ミコルオ　ペンダラム　ギルガドム　ミベルナ
ディオガ以下　バオウ最強　バベルガ　ラギアント
上級上ランク　３イミスドン　ザオウ　ディオエムル
上級中ランク　ラオウ　エグドリス　エクセレス　ディガン
上級下ランク　バオウ最弱　ディノ　スオウ　バズ
ギガノ級

忘れていたがダイバラさんはどのくらいだろう
335 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 09:29:57.53 ID:???
>>157
この大ホラ吹きめ！！
336 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 10:35:00.83 ID:???
作者の中では>>334みたいに厳密に細分化できるんだろうが、俺らに与えられた情報だと、
どうしてもこのような術威力体系にしか出来ないんだよな

ディオガ級
ディオ
ギガノ級

これに無理矢理あてはめるしかない
337 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 11:26:47.96 ID:???
いや作者自身はそんな綿密に決めてないだろ
338 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 11:41:16.48 ID:???
リオウはゼオンのザケルガの格を中級と評してギガノ破られて驚いた
でテオは中級
ガッシュのザケルガをロデュウは初級の上ランク程度と判断（ザグルだったから見た目）
バベルガは俺の上級術とブラゴ

格としては
上級はギガノ級より上全部
中級は幅広く術名に区切りがないようなものは全て出尽す
初級は威力こそ分かれるものの第１の術が大部分
339 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 15:53:00.52 ID:???
ギガノは上級なんて感じしない
340 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 16:34:39.35 ID:???
ギガノレイスはザケルと相殺した事あるからな。

それとファウードのパワーアップってゼオンは「今までとは段違いのパワーを手に入れられる」
とか言ってたけどこのスレッドでいうワンランクくらいアップできてるのかな？
341 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 16:47:51.50 ID:???
ギガノは中級と上級の壁って感じかな
金色ザケルならしょうがない覚醒ザケルより上だろうし

ゴデュファは肉体重視か術重視か配分決められるみたいだな
ファンゴ平均　ギャロン平均　キース術　ジェデュン肉体　ロデュウ肉体だっけ
342 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 18:49:16.02 ID:???
>>940
現状の扱いでは2回で1ランク上昇になる

>>941
特別製って言ってたからゼオンが更に追加で肉体強化した可能性が高いと思う
術威力も他の奴ら以上に上がってるし
343 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 18:54:33.81 ID:???
おうおう、ずいぶんなキラーパスだな
344 ：３２７：2011/03/30(水) 20:49:36.29 ID:???
ギガノゼガルとギガノゾニスがギガノ級より強く見えるなあ

２１巻まで読んだよ

ファウード突入前

レベル
　５　アース　レイン
　４　デモルト　パムーン　ブラゴ　ゾフィス テッド
　３　ガッシュ達　カルディオ　コーラルＱ　ツァロン　ベルギム　ビクトリーム　レイラ　
　２　千年前の魔物強　ティオ　パティ　ビョンコ
　１　千年前の魔物弱　キャンチョメ

レベル２：パティとビョンコはディオガ持ってないし四天王と同等ととは見れなかったけどレベル２の中じゃかなり強いと思う。
　　　　　ティオはサイフォドン覚えたけど憎しみないと使えないし威力もギガノやディオガと比べてどうか不明確だからワンランクアップはないと思った。
レベル３：ガッシュはザグルゼムの使い方を理解、ウマゴンはディオエムル、ウォンレイはゴライオウを習得したからワンランクアップ。
　　　　　カルディオ　コーラルＱはガッシュやウマゴンを結構追いつめたから。
レベル４：テッドはトップギアでゴデュファ魔物一撃で倒したからレベル５かと思ったけどトップギアは体に負担がかかって短時間しか使えないらしいから
　　　　　デモルトと互角かなって思った、でもテッドならブラゴみたく千年前の魔物軍団一人で潰せると思う。
レベル５：アースは三つのうちの一つ発言からこの時点で既にヴァルセーレ持っていたと思われるのと普通の剣術も加味してデモルトより強いと思う。
　　　　　レインはロデュウ相手に呪文抜きで互角、呪文ありで圧勝でディオガを圧倒するレベルの呪文持ってるしロデュウ自身も
　　　　　「まさかここまで力の差があるとは！？」て言ってるし呪文抜きの戦闘力見てもデモルトに勝てそうだと思った。

少年漫画にはありがちだけどゾフィスってガッシュ達がいなくても王になれなかったよね。
千年前の雑魚魔物４０体はブラゴ相手に惨敗、千年前最強の戦士達とか言われていた四天王すらもっと強いキャラが
その後続々登場、特にアシュロンとか千年前の魔物でどうにかできると思ってたのかねゾフィスは……
345 ：３２７：2011/03/30(水) 21:19:43.16 ID:???
書き忘れたけどファウード前のバリーはガッシュでも善戦できたから四天王と同じレベル３くらいだと思う。
346 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 21:30:26.30 ID:???
ブラゴにビビる程度なんだからしょうがない
まぁ石板魔物も成長するからじきにディオガとか超ディオガとかバンバン修得しただろう
ファウード編ぐらいの時期になれば以前のアシュロンくらいどうにかなったはずだ

まぁそれでもゼオンやクリアにはレイプされて終了だがな
347 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 21:34:25.48 ID:???
ゼオンとシャツクリアはどっちが強いか気になるな
ブラゴはシャツクリア戦の時点じゃゼオンよりもやっぱ弱かったんだろうな
348 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 21:36:29.34 ID:???
クリア→アントカガッシュとほぼ互角
ゼオン→アントカガッシュが問題にならない

どう考えても格が違う
349 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 21:38:51.78 ID:???
>>347
ゼオン＞＞＞クリア≒ガッシュ＞＞＞アシュロン＞＞＞(300万光年)＞＞＞ブラゴ
だよ
350 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 22:06:01.39 ID:???
>>344
ミベルナで拘束した隙にチャーグルチャーグルするのは戦法としてかなり有効だと思う
アシュロンクラスでもそう易々と抜けられるものじゃないし

まぁミベルナ使えないからガッカリチームには変わりないんだけどな
351 ：マロン名無しさん：2011/03/30(水) 23:57:16.22 ID:???
>>346
千年魔物って、強引にパートナーにしただけの関係で新しい術覚えられるのかな
既に覚えてる術なら問題なく使えたとはいえ・・・
352 ：マロン名無しさん：2011/03/31(木) 03:11:14.88 ID:???
>>351
何で術を覚えるのにパートナーが必要なんだ？
353 ：マロン名無しさん：2011/03/31(木) 04:17:10.69 ID:???
本が正常に機能するのか謎ではある
ＸＰで98互換モード使って当時のエロゲー動かしてるようなもんだろ
動作しないゲーム（機能）も当然中にはありそう
354 ：マロン名無しさん：2011/03/31(木) 05:22:44.07 ID:???
「パートナーがリタイアした場合の特別措置」が適応されてるはずだから不具合はないかと
355 ：マロン名無しさん：2011/03/31(木) 06:17:03.12 ID:???
>>354
そういやあったなそんなの
清麿の妄想かもしれんが、フォローが全くないから作者の代弁ぽいよな
血族の中に新たなパートナーが産まれるって事なら一応辻褄も合うのか…

まぁパティの説明だと術を出せた人間はいなかったけど、読む事はできた人がいたらしいし
波長はゾフィスが調整したからソフトもハードもほぼ完全に当時の条件を再現してるんじゃない？
少なくとも現実のエミュレータなんかとは再現度の次元が違うと思う
356 ：マロン名無しさん：2011/03/31(木) 18:36:30.54 ID:???
ゾフィス「私は弱虫で雑魚です」
357 ：マロン名無しさん：2011/03/31(木) 23:40:13.20 ID:???
>>344
ゼオンがいるから千年魔物は全滅なっている思うよ
358 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 00:02:16.47 ID:???
あの時点のブラゴに半壊されてるからゼオン以外でもお話にならない
シン覚えたアシュロンやシャツクリアでも楽勝だろう。それどころか
リオウグループもなんだかんだで強いの多いし厳しそう
359 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 01:07:58.38 ID:???
でも進展度無視してリオウグループと比べても不公平だろう
まあ当時のリオウグループの力なんてわからんからどうしようもないが
クリアとかはさすがに問題外だな
360 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 04:23:44.20 ID:???
ゼオンっていうかデュフォーが指揮すれば石版魔物も脅威になるだろう
361 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 09:55:22.90 ID:???
デュフォー(・・・・・・こいつら使うよりゼオン一人で潰し回った方が早いんだけどな)
ゼオン「どうした、デュフォー？」
デュフォー(やれやれ・・・)
ズブゥゥ！
デュフォー「人間と本の波長を合わせてついでに心の電池にしておいた
　　　　　　　　魔物の戦闘本能も刺激したから、じきにディオガより遥かに強い術を覚えるだろう」

ブラゴ「シェリー、こいつは・・・」
シェリー「ええ、強敵だわ！」
レイラ「ブッッッッッッ殺してやるぜああ！！！」
アルベール「ディオウ・ミオウ・ミグセン！！！」
ブラゴ「ギャアアアアアア！」
アルベール「ギルミドム・バルスルク！！！」バキバキバキ
狂レイラ「お楽しみはこれからだぜ！！」
シェリー「ブラゴ、新しい術が出たわ！ ディボルド・ジー・グラビドン！！！」
モヒカン「バベルガ・ベリーメロン！！！」ドギャア！
エリザベス「ディオガ・アムベギル！！」
シェリー「キャアアアアア！」
ダルモス「現代の優勝候補らしいが、案外大したことないなァ！」
V「我々は常に3組で行動している！ お前達に勝ち目はないぞ！」
ブラゴ「お・・・のれ！！」ギリギリ
362 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 10:50:44.15 ID:???
俺のレイラたんは例えデュフォーの指導があったとしても禁呪なんか覚えない
363 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 11:33:47.26 ID:???
レイラたんは禁呪は覚えないけど18禁呪は覚える
364 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 15:33:47.46 ID:???
ゼオンなら素手でもデモルトぼこるよって表現に使われた感じだなぁ禁呪(笑)
ギル○ドム・バルスルクだけど○の部分はデモルトなら「ゼ」が入るべきじゃ
365 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 17:02:08.80 ID:???
>>361
デュフォーチートすぎワロタｗ
本当にやってしまいそうなところが恐いｗｗ

それにしてもゾフィスとはいったい何だったのか？
366 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 22:34:08.98 ID:???
ファウードＶＳ鎧クリアＶＳゼオン　一番強いの誰？
やっぱアンサートーカーで勝つ方法分かるゼオンなのかなあ
（ゼオンはパートナーの補助がチート）
367 ：マロン名無しさん：2011/04/01(金) 22:39:32.56 ID:???
>>301
＞「ゼオンのザケルはディオガ・グラビドンを軽く打ち破ります」ってか
遅レスだが、そうであってもおかしくないと言える描写があったりする。

ファウード編でディオウマゴンはボロボロの身体でGディオガ・ラギュウル＋ロデュウの
拳骨でようやくKOされたが、ゼオンはその後ファウードの回復液で回復したディオウマゴンを
ザケル一発でKOしてたりする
368 ：マロン名無しさん：2011/04/02(土) 05:34:28.65 ID:???
シン級
超級　ゼオン上級
ディオガ級　ガッシュ上級　
上級　ゼオン中級
ギガノ級　ガッシュ中級　ゼオン初級
中級　ガッシュ初級
初級

単純に真正面からぶつけ合ったらこんなもんじゃね
アントカの指示によるタイミング調節・力の放出や
頭部への攻撃といった弱所突き的なもので階級を底上げ
369 ：マロン名無しさん：2011/04/02(土) 07:19:50.10 ID:???
>>367
ロデュウ戦の馬は補正かかりまくりんぐだからどうだろ？
あのザケルはディオガの時より不意打ち感強いし、ゲロ吐きながら戦う様なガッツもなかった

まぁゼオンザケルがディオガを打ち破ったとしても今更驚きはしないがな
むしろチェリッシュのグラードがインフレしすぎて恐い
そんなグラードを人間にぶちかまそうとしたチェリッシュとニコルも恐い
あとシブーいお茶が一杯恐い
370 ：マロン名無しさん：2011/04/02(土) 08:21:08.79 ID:???
>>366
・ファウードVSゼオン
ジガディラスでティンコを攻撃されてファウード悶絶
口の中に入ってウンティンを血祭り
周りの壁をつついて心の力を回復
その後心臓まで行って爺も血祭り
周りの壁をつついてry
デュフォー「ザケル！ ザケルガ！ テオザケルー！！」
周りのry
デュフォー「ザケry
(以下ループ)
心臓が黒焦げになってファウード死亡

鎧クリアVSゼオン
基礎スペックで勝るゼオンが手数で上
ならばガッシュ&ブラゴほど圧倒的でないにしろ終始ゼオンが優勢

チョメ議論でもあったが、真にアントカの恐いところは「ぼくがかんがえたさいきょうのせんじゅつ」を地でいけるとこ
思考0で条件反射気味に実行できるのもチート
371 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 02:29:22.09 ID:???
＞ジガディラスでティンコを攻撃
ファウードカワイソス
372 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 03:46:08.00 ID:???
電気の刺激で射精するかも
凄まじい勢いで飛んでくる液体攻撃
373 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 06:33:55.45 ID:???
>>372
ファウード「オホホホホホホホホ！！」
ウンコティンティン「ダレイドーッ！！！」
ファウード「フォーーーーッ！！！」　ボキーン

シェリー「バベルガ・グラビドン！！！！」　ボギャアア
ファウード「ノオーーーーーーーーッ(泣)！！！！」
ウンコティンティン「ノオーーーーーーーーッ(泣)！！！！」

ゼオン「！！！(汗)」
デュフォー「・・・(汗)」
ブラゴ「・・・・・・(￢￢;」
ファウード「ああァぁアァァアあアア・・・(泣)」　ドシャアアア
374 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 15:50:29.67 ID:???
ガッシュの第八の術がガンレイズザケルガでバオウは第四
ところで三巻ですでに八つ呪文を持っていたのにギガノもラージアも持ってなかった
エシュロスってなんだったんだろうね、自称エリートだったけどただの器用貧乏
375 ：マロン名無しさん：2011/04/03(日) 21:44:41.69 ID:???
>>374
ギガノがないのはともかくラージアみたいなカス術はいらないだろ
術の数も関係ない…ってか術の数に制限なんかないんだから20でも30でも覚えればいい
ガッシュと当たらなかったら近い内にギガノ級をバンバン覚えてたんじゃね？
それでもブラゴ以上の奴と比べるのは可哀想だが
376 ：マロン名無しさん：2011/04/04(月) 10:05:26.70 ID:???
ブラゴのフリガロ戦後の発言見るに一応は強い奴だったんじゃないか
クラスの連中は小馬鹿にしてるけど中学生相手とかじゃ途端に弱腰になり、
腕の立つ女の子に助けてもらってもちんけなプライドは捨て切れない的な
エリートだったけど…パートナー次第じゃもっといいとこいけた

377 ：３２７　３４４：2011/04/04(月) 21:20:50.86 ID:???
ファウード編
レベル
　？　ゼオン
　６　ガッシュ　バリー
　５　リオウ　アース　レイン
　４　ゴデュファ魔物　デモルト　パムーン　ブラゴ　ゾフィス テッド
　３　ウォンレイ　ウマゴン　リーヤ　ザルチム　チェリッシュ　ブザライ　カルディオ　コーラルＱ　ツァロン　ベルギム　ビクトリーム　レイラ　
　２　千年前の魔物強　キッド　ティオ　パティ　ビョンコ　キャンチョメ
　１　千年前の魔物弱

レベル２：ディマブルク覚えたからキャンチョメはレベルアップ
　　　　　ティオはジガディラスも防ぐ盾持ってるけど結局敵を倒す力は手に入れてないからそのまま。
レベル３：ウォンレイ、ブザライ、チェリッシュ、ザルチムはディオガ級持ちでかなり強いけど禁呪デモルトと
　　　　　タイマンできるかと言ったらちょっと微妙、そもそもディオガ級ならベルギムも持っている。
レベル４：キースやロデュウ達はそもそもディオガ以上の力を持っている猛者達でそれをゴデュファで強化したなら
　　　　　ファンゴが中級呪文でウマゴンの炎を負かした事を考えてもデモルト級だと思う。
　　　　　ただしロデュウ、キースの２人は強さ描写無かったけど二回目のパワーアップではレベル４の中でも上位だと思う。
レベル５：リオウはディオガ級の強化バオウ三つを相殺して一つ直撃したけど立っていてゼオンに瞬殺されなかった事やラウザルクのガッシュ並
　　　　　の身体能力を考慮してもデモルトより明らかに強いと判断した。
レベル６：バリーとガッシュはゴデュファ組相手に天地の差をつけて勝ったから２ランクぐらい上だろうと判断。
レベル？：ゼオンはジガディラスとバオウの単純な出力勝負で負けたけど普通に戦っていればザケルでガッシュのテオザケル貫通するレベルだし
　　　　　正直レベル７か８かそれとも９か全然わからん、強すぎる。
補足：ガッシュは清麻呂のアントカがあるので自分よりレベルが高い相手でも高確率で勝てる。

ファウードがあるんじゃゾフィス絶対に王様なれなかっただろうな
378 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 00:11:38.21 ID:???
>>377　補足
ゼオンジガは憎悪補正により強化される
それで一度はバオウを破った
で、二度目は逆にゼオンの方に補正がなくなり、ガッシュの方にみんなの想い補正が加わったので、単純に最大術が弱いとは言えない
379 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 02:43:08.36 ID:???
ファンゴはウマゴンに勝てるのか？
最大術も破られたし結構ボコられてたが
380 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 06:25:57.22 ID:???
>377
「ぼくのかんがえたつよさらんく」はもういい
381 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 07:43:29.88 ID:???
>>377
バリーごときがガッシュと同ランクってギャグですか？

バリー→レベル6
ガッシュ→レベル50
ゼオン→レベル70
これくらいが妥当
382 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 07:46:38.72 ID:???
>>381
ガッシュ→レベル５０
ゼオン→レベル９９の間違いだろ？
383 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 07:51:00.89 ID:???
ザケルとザケルガ(弱所込み)だけでバリーを完封できるガッシュ
ザケルすら必要ないゼオン
384 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 07:59:54.41 ID:???
>>383
てかゼオンは一歩も動く必要ないよな
全てあのマントだけで事足りる

下手するとマントすらいらないな
全ての攻撃を生身で受けまくってもグスタフがガス欠を起こす方が先っぽいレベル
385 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 08:17:48.82 ID:???
ゼオン相手にガス欠起こさないやつのほうが少ないだろ
超々ディオガであの程度しかダメージ与えられないし

でもバリーは退場が早すぎて惜しまれるキャラだな
あの時点だと基本火力がディオガまでしかないからな
弱点突きに関してはアントカより強力だしシン覚えると
ブラゴやクリアとも戦える可能性あるやつだったんだが
386 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 08:36:33.30 ID:???
パートナーと離れて戦える分アントカより便利ってだけでアントカより強力ってのはちょっと違う
むしろ視覚や本人の反応速度に依存する分アントカより弱い可能性すらある

例えばガッシュとゼオンの開幕テオザケル対決だが、バリーの弱所突き性能では間に合わなかったと思う
387 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 09:01:32.89 ID:???
正直グラードがゼオンテオを破るのってやり過ぎだと思った
ゼオンがアホインフレしてる原因は主にそれだし

あれをなくせばゼオンの最大描写はディオガG3を無防備で受けて小ダメージってとこなんだよな
あれ、でもディオガG3は超ディオガGに相当する訳で…おかしいな、大して変わらん気が
388 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 11:13:41.09 ID:???
グラードはあの形状がポイントだろ、収束させ一点突破は基本
ディオガ・コファルドンがザケルならグラード・マ・コファルはザケルガみたいな
アルセム・ガデュウドンに対するディオエムル・シュドルクの炎の槍的な
ファウード進入に対しディオガじゃなくディガル使ったバリーしかり

チェリッシュ100万パワー＋ニコル100万パワーで200万パワー！！
いつもの2倍の射撃地点がくわわって200万×2の400万パワーっ！！
そしていつもの3倍の回転をくわえれば400万×3の…ゼオン、
おまえをうわまわる1200万パワーだーっ！！
389 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 16:50:58.81 ID:???
他のはともかくバリーのはまた状況が違うだろ
390 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 17:32:29.53 ID:???
侵入ならどちらかというと石版編の全員が一丸となる「作戦Ａ」のほうだな

グラードがラージアみたいに広範囲な術だったら上級術に毛の生えた程度の
威力でテオザケルはぶち抜けなかったろう
391 ：マロン名無しさん：2011/04/05(火) 17:44:13.39 ID:???
>>382
きもい
392 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 17:19:30.94 ID:???
範囲狭い術は貫けても余波に巻き込まれるデメリットがある
393 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 17:36:28.63 ID:???
グラードは魔物に当たる時は範囲狭いけど術に当たった時の
貫く範囲はかなりでかいけどね。テオザケルにかなりでかい穴開けてるし
394 ：マロン名無しさん：2011/04/06(水) 18:17:42.52 ID:???
ジャウロは指向性があるからともかく、普通の放出術なら問題なく防げるよな
さすがにヴァルセレやランダミートみたいなのは無理っぽいが
395 ：マロン名無しさん：2011/04/07(木) 21:47:40.96 ID:???
ブラゴなら重力系の術で弾道ー１させ回避
クリア相手でも股間に当てれば弾道＋１
396 ：マロン名無しさん：2011/04/08(金) 00:47:15.55 ID:???
全く強さ議論とは関係ないけどジケルドって必要だったのか？
397 ：マロン名無しさん：2011/04/08(金) 03:14:56.10 ID:???
>>396
本日発売の文庫版２巻、買って読もう、な
398 ：マロン名無しさん：2011/04/08(金) 07:04:35.41 ID:???
ジケルドが無かったらゼオンとクリアの一騎討ちだな

クリアが調子乗って鎧になる前に行動を起こしたらゼオンの勝ち
鎧になるまで異空間に隠れてたら完全体になってクリアの勝ち

まぁ後者はゴームをぶっ殺されてクリアが永遠に異空間にとり残される可能性も高いが
399 ：マロン名無しさん：2011/04/08(金) 09:44:51.88 ID:???
>>398
まあ本編見る限り、シャツクリアの時から行動起こすだろうけどな
400 ：マロン名無しさん：2011/04/08(金) 10:56:22.34 ID:???
文庫２巻の魔物と公園でバトルした千年前の魔物３体は属性かぶってるな
エシュロスＶＳドグモス
覚醒進一でもグランじゃグランガに勝てんだろうが、他の術が強化されてるから
戦い方次第じゃいけるかも、自称エリートが石版魔物の執念を止められるだろうか
ロプノスＶＳエルジョ
分身と合体でビライツの威力差はどのくらいなんだろうか、どの程度にしろビレオルード
問題ないか。倉庫での戦いだったとしてもダイバラ先生なら何とかしてくれる
マルスＶＳボルボラ
ティオにギガノやられたコンビだがやっぱりギガノは強力。最大術を２発だしてる分、
ボルボラ有利か。足元がお留守ですよ的にエイジャスがいい仕事をしてくれるかもしれない。
401 ：マロン名無しさん：2011/04/08(金) 20:41:57.43 ID:???
千年魔物は堅いて設定がどこまで生きてくるかだな
402 ：マロン名無しさん：2011/04/09(土) 02:27:28.33 ID:???
バランシャがホームグラウンドで戦って下っ端をギリギリ一体倒せるかって
ところだからな石版魔物、ギガノより上の術持ってない連中じゃ不利
初期はガッシュ側にザケルやラシルドくらいしかないせいか初級術の範囲で
威力がダンチとか一芸特化で差別化してるから一体相手にして勝てるのもいない
例外はブラゴ、後はレイコム上位互換のフリガロさんが可能性あるくらい
403 ：マロン名無しさん：2011/04/09(土) 06:55:30.89 ID:???
イバリスはビョンコTで一番弱い事しかわかってないぞ？
ドグモスやダルモスよりは間違いなく強そうだし、ボルボルやギルギル、ゲリュオスぐらいなら勝てる可能性あるだろ

因みにイバリスに実力で勝てそうだった既出魔物(イバリス登場時)
ブラゴ、ガッシュ、ティオ、ロップス：真っ向からギガノを打ち破れるこいつらは無条件で勝ち
ゾフィス、ゼオン：確実に勝てるという描写がないが、ポジション的に敗けはあり得ない
キクロプ：バオウでも砕くのがやっとだった鎧はギガノでは砕けない
バリー：さすがにイバリスに劣るスペックとは思えない
キッド：MJ抜きでもタイマンなら勝てる
404 ：マロン名無しさん：2011/04/09(土) 20:30:44.76 ID:???
どうでもいいけどバーゴが自分の炎で本燃えたのって何でだ
405 ：マロン名無しさん：2011/04/09(土) 21:11:50.56 ID:???
一度物質を介しているからだろ

燃え移るってのは熱量が移動した結果であって、炎が直接くっつく訳じゃないしな
406 ：マロン名無しさん：2011/04/11(月) 13:12:04.29 ID:???
Ｓ ブラゴ
Ａ フリガロ マルス
Ｂ エシュロス
Ｃ ガッシュ　ティオ
Ｄ スギナ フェイン
Ｅ レイコム　コルル
Ｆ ゴフレ
Ｇ キャンチョメ
407 ：マロン名無しさん：2011/04/11(月) 22:55:41.97 ID:???
キャンチョメ一番強い
408 ：マロン名無しさん：2011/04/11(月) 23:18:46.04 ID:???
ファウード編のブラゴて結構弱かったんだな>>377
409 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 00:51:24.00 ID:???
それまでと違って一部の例外を除いて参加した魔物が強者ばかりだったからな
それに加えてゴデュファによる強化やガッシュ組の覚醒でのインフレ具合がヤバかったし
一番の理由は他の連中のインフレすら置いてきぼりなゼオン組なのは間違いないがｗ
410 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 02:38:16.32 ID:???
ゼオンはもうフリーザ様だからな

主人公チームが戦闘力50000とか100000とかの中で突然「私の戦闘力は530000です」とか言っちゃった感じ
しかも真の力はそれどころか100万とか1000万だったし
411 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 03:09:06.56 ID:???
リオウをフルボッコにした様はダークドレアム
412 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 07:26:28.94 ID:???
ゼオン「今のはディオガ・テオザケルではない、ザケルだ」
413 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 08:03:02.70 ID:???
鬼に金棒、虎に翼、ゼオンにデュフォー
414 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 08:33:42.14 ID:???
デュフォーがパートナーだった場合に下位の連中がどこまで上がれるか議論してみないか？
415 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 16:00:15.25 ID:???
>>414
ギガノ級が限界程度の魔物相手ならデュフォー一人で事足りる
416 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 16:35:10.49 ID:???
ゼオンのパートナーがシスターだった場合はどうなるかなｗ
格闘とマントだけでどこまで行けるだろう
417 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 17:54:03.37 ID:???
>>416
超々ディオガで微ダメージで超ディオガ無効な時点で
上位10位以内確実。ついでに本もパートナーも戦場に
持ってこなければシン級持ち以外は倒せる可能性なくなる
アシュロンのシンはまず当たらんこと考えると5、6位くらいかな
418 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 17:59:48.78 ID:???
>>416
シャツクリアやマントクリアまでは間違いなく倒せる
ゼオンより身体能力、基本術威力が劣るブラゴが強化術だけでマントクリアをボコボコにしてた以上、
当然ゼオンにも同じことができるからな
419 ：マロン名無しさん：2011/04/12(火) 21:38:02.75 ID:???
ふと思ったんだが、ヴィノーをバリアごとマントでぐるぐる巻きにしちまえば
クリアは術が使えなくなるんじゃね？
420 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 00:50:00.95 ID:???
ヴィノーをバリアごと瞬間移動で運んで太平洋に捨ててくれば、
たとえバリアのおかげでヴィノーが生存可能であってももうクリアでは回収不可能だろう
クリアには瞬間移動なんてないしな
421 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 01:44:13.21 ID:???
なんかそれ昔見た事ある説だな

ヴィノーを地球の裏側に置き去りにしてずっと俺のターンする戦法だろ？
ヴィノーが当てずっぽうで術を出してもデュフォーは難なく察知してカウンターし放題だしな

あとヴィノーを連れて逃げまくるってトンデモ戦法もあったな
いくらザレフェやバードで狙っても瞬間移動余裕だからゼオンは絶対に負けない
そのうちヴィノーが空腹と疲労でダウンするから、そうしたら颯爽とクリアの前に姿を現しジガーする
422 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 01:57:28.55 ID:???
瞬間移動は集中が必要だしヴィノーはヴィノーで動けるし、
クリアも静観してないだろうし難しく感じるが
423 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 03:27:21.85 ID:???
最後のガッシュ戦のブラゴって
地球から力借りてたのかな
424 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 06:52:00.42 ID:???
>>422
逃げてるんだから距離は十分あるし瞬間移動の集中ぐらいわけないだろ
クリアじゃどうあがいてもゼオンに追いつけるわけないし
425 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 08:00:44.96 ID:???
ヴィノーをクリアから距離を十分に引き離すことから始めないと
426 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 10:35:56.60 ID:???
クリアは空を飛べないから拐いさえすればけっこう簡単だと思う
ザレフェやバードで迎撃してきたとしてもヴィノーという最強の盾がある
427 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 11:37:02.35 ID:???
ゼオン
428 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 16:52:34.04 ID:???
ヴィノーは豆腐メンタルだから奪って空飛んだらその後はシェリーみたいに
術唱えようとする度にバリアをガンガン殴って中断させれば問題ない
429 ：マロン名無しさん：2011/04/13(水) 20:19:43.29 ID:???
ヴィノーバリアは完全体になる前に破ることは可能なのかね
大穴開けた後にゴームの助けがなく追撃が出来たら魔界にかえせてたのか
それともセウノウス撃破が条件にあるのかね
430 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 08:04:45.73 ID:???
むしろ破れないという発想がないわ
物理攻撃に関してはシェリーのフレイルが限界だろ
431 ：マロン名無しさん：2011/04/14(木) 22:44:51.77 ID:???
キャッチトゥザマイハーメルトダウンメルトダウン
432 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 09:20:18.75 ID:???
catch to the my heart　meltdown meltdown ♪
メルメルメ～ルトダウン
433 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 21:53:10.15 ID:???
残り７０人表示からガッシュ単独での勝利はバランシャ戦までないという
434 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 03:19:12.61 ID:???
魔界送還まで加えたら、バランシャには逃げられてるしその後も
集団戦の石版魔物編該当なし→コーラルＱ→清麿リタイア復活→ジェデュン→ブラゴで３体くらい
435 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 14:39:51.91 ID:???
ごめんなさい、長年疑問に思ってたことがあるから質問させてください。
ビクトリーム戦での清麿の作戦に穴があると思うのですが、どうでしょうか？
本を持っているモヒカンエースを攻撃してビクトリームは自滅しましたが、
そもそも、ビクトリームの本がモヒカンエースなしに落ちてるなんて考えられないと思います。
普通に考えればモヒカンなしの本を疑い攻撃すると思うのですが…
436 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 18:13:11.42 ID:fs4wpZ/0
>>435　ビクトリームの頭が弱いからでおｋ
レイラかなんかが言ってたジャン？
ビクトリームは本来、四天王なみの強さがあるけど（ただ単に強い？だったような気もするけど）馬鹿だからどうのこうのって
437 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 22:58:04.03 ID:???
最大術だけなら石板編最強だったしな
某阿修羅並に使いにくいがディオガ級が一握りの強者の証だった頃に超ディオガだったし
438 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 23:02:50.29 ID:???
イミスドン→オウ級
リオウディオウ→ディオガ級
そして学歴は詩文
439 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 10:08:51.66 ID:???
３グルイミスドンに負けたバオウは強そうに見えない
ほとんど回復をはさまずの２発目かつ他術使用チャージなしかつ
迫ってくるＶに対してあわてて絞りだした感がしてしまう
アルファベットつながりでＸファルガにすら負けそう
５グル＝ペンダラム　４グル＝ディオガ　３グル＝エクセレス　くらいかな
440 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 17:08:55.89 ID:???
マガジンに載ってた読み切りでガッシュが妙に弱く見えたな。
ゼオンに近い身体能力があるんだから、あんな悪役術なしでも簡単に倒せそうなのに。

バオウ使ったってことは、あいつがかなり強かっただけなのかもしれないが。
441 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 08:13:57.27 ID:???
理由は簡単だよ
王の座を勝ち取った実力でアッサリ撃退しても面白くないからさ
442 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 22:39:24.92 ID:???
テッドは成長すれば
セクス・ナグルやセブンス・ナグル覚えたのかな
その分ドラグノン・ディオナグルの威力もうｐ
それともフィフスの後はシン・ドラグナー・ナグルか
443 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 02:41:26.15 ID:???
>>442
＞セクス・ナグル
ティンコがディオガ級に強化される術ですか？
444 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 19:54:52.50 ID:???
セクス・ナグル→ダレイドのコンボは最強
445 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 21:01:35.86 ID:???
グル系は回数制限無いのかな
446 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 23:34:06.50 ID:???
ブラゴの強化パンチまでは防げるだろバリア
そうじゃなきゃ破る指示出してるはず
447 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 18:55:08.14 ID:???
ヴィノーバリアのことか？
それを対象にしての攻撃ての破壊は不可能
仮に可能だとしても シンベルワンのような
クリア完全体を葬れる クラスの一撃が必要
内部のヴィノーに影響は与えるられるけど
448 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 19:15:45.81 ID:???
お前の勝手な妄想はいいから
449 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 23:08:47.16 ID:F7MpTIdN
ヴィノーってラスボスのパートナーの癖して存在感薄かったな
清磨とデュフォー以外で強いパートナーってやっぱアリシエとかシェリーとかだろうけど
この二人ってどっちが強いんだろうな
まあブラゴとリーヤの力に差がありすぎるからあんま意味ないけど
450 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 01:57:49.04 ID:???
アントカお墨付きの判断力を身につけたシェリーの圧勝だろ
451 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 09:55:10.36 ID:???
もう連載終了から4年になるのに、君らは相変わらずだね^^
452 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:15:54.42 ID:???
3巻ゲット
453 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 11:14:09.59 ID:???
タロウザ

第１の術 シャベル
謎の音波を発してあらゆる動物と意志疎通できる

第２の術 アルク
足を強化して１歳児の筋力でもあんよする

第３の術 シン・ヨポポイ・トポポイ・スポポポーイ
対象を指定して自分と同じ動きをさせる
454 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 01:59:43.54 ID:???
ゼオン最強
455 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 06:57:42.49 ID:T/pHUtJP
キャンチョメ最強
456 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 07:46:42.32 ID:???
ゾボロン最強
457 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 20:21:37.52 ID:???
考察が白熱して楽しかったのは石版編までだな
超ディオガとかいう名称には笑わせてもらったよ　今でも違和感
458 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 20:30:13.77 ID:???
wiki文章恥ずかしいな　色々と
459 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 07:56:18.68 ID:???
　ブラゴならゼオンにジガ…を出させるくらいに善戦するだろうな

　さすがにザケルとザケルガしかない現状では上位には食い込めないよ


こんな事言ってた頃が懐かしい
蓋を開けたら石板ブラゴではジガ…どころかテオザケルすら出させるスペックもなく
ザケルとザケルガだけで当時最上位のブラゴ、デモルト、ゾフィスをまとめてフルボッコできてしまうという…

ゼオンがリオウをボコにした辺りから半ば諦めムードっていうかインフレの荒波にのまれたっていうか
460 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 11:42:41.83 ID:???
読み切り見逃したんだがここのあらすじだとガッシュこの程度の奴に苦戦したの？
マントでボコッてもいいし全速で背後を取って零距離ザケルでも………もしかして殺っちゃうおそれがあるから攻撃出来なかった？
461 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 17:59:07.32 ID:???
修行の成果はマント飛行以外なかった事になってた
気絶癖がなくなってるから成長してるはずなんだけどなぁ…
王杖の効果かもしれん
462 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 22:15:15.92 ID:???
王杖効果で魔力のコントロールが出来なくて、マント自体使えなかったのかもな
あとムームを守らなきゃならないから
自由に動けなかったってのもあると思う
463 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:16:16.63 ID:???
>>459
ザケルとザケルガ無しでも
禁呪リオウを一方的にボコれる体術＋マント防御
だけで石版編まで出てきた魔物全員始末できると思う
464 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:14:19.57 ID:???
A　ゼオン（術とアントカ無し）
B　ブラゴ　デモルト
C　ゾフィス　パムーン　ゴーレン
D　ウォンレイ、ツァオロン
E　ベルギムＥ・Ｏ　キッド　ガッシュ

石版編にゼオン入れたらガチでこうなるもんな
465 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:19:01.95 ID:???
S　ゼオン（術とアントカ無し）
A
B
C
D
E　ブラゴ　デモルト
F　ゾフィス　パムーン　ゴーレン
G　ウォンレイ、ツァオロン
H　ベルギムＥ・Ｏ　キッド　ガッシュ

いや、こうなるだろ
466 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:32:13.68 ID:???
超々ディオガのグラード直撃で小ダメージだっけ？

A　ゼオン（術とアントカとマント無し）
B　ブラゴ　デモルト
C　ゾフィス　パムーン　ゴーレン
D　ウォンレイ、ツァオロン
E　ベルギムＥ・Ｏ　キッド　ガッシュ

これでも十分だな
467 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 17:27:52.39 ID:???
>>463
普通の魔物が常にノーリスクの超ディオガ級強化術を使って戦ってるようなものだからな
ファウード編までで言えばガッシュとエルザドル以外は呪文無しで倒せそう
468 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 07:21:19.27 ID:???
あんなメタボビールっ腹エルザドルじゃ無理だろ

アシュロンぐらいになってようやく術が必要になるってレベルだ
469 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/31(火) 02:07:52.75 ID:???
てｓｔ
470 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 18:57:04.13 ID:???
テオザケル破ったグラードが超ディオガ笑というのは極端過ぎると思うんだが
471 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:50:33.42 ID:???
なぜ？
テオザケルの威力わかってる？
472 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 03:59:58.29 ID:???
>>468
ドラゴンスケイルはディオガ級の攻撃弾くんだからいくらゼオンでも呪文と弱所アントカねーと勝負つかねーだろ
473 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 04:01:17.62 ID:???
今更グラードの威力否定かよ今まで何見てきたんだ>>470のアホは
474 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 05:18:44.23 ID:???
>>472
ゼオンの本気パンチは超ディオガだし、リーンを守りながら戦うのは無理
475 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 06:32:43.65 ID:???
とりあえず呪文があればザグルザケルガでアシュロンは死ぬ
476 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 06:44:30.12 ID:???
ゼオンのスペック

攻撃力 超ディオガ並(クリアはディオガ並)
防御力 ディオガG3で無傷、超々ディオガがクリーンヒットして弱ダメージ(クリアはディオガ無傷、弱所超ディオガで大ダメージ)
スピード ディオガ強化術の数倍(クリアはディオガ強化相当)
マント 超々ディオガまで防御可能(ガッシュは超ディオガで貫通)


デュフォーのチートっぷりに隠れがちだが、ゼオン単体でも最大術以外で全魔物中最強のスペックだぞ
477 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:44:01.17 ID:???
グラード＞ゼオンテオザケル＞ガッシュ弱所突きテオザケル＞ガッシュザケルガ＞Gギガノグノビオン

この事実があるからなあ
そしてグラードで小ダメージのゼオンの反則っぷりが確定するっていう
478 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:55:47.01 ID:???
ヴィノーのバリアってベルワン食らったから破壊されたのか？
それともクリアがくたばったから勝手に消えたの？
479 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:53:11.03 ID:???
がっしゅべる
480 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:04:20.93 ID:???
●ガッシュ、ブラゴ、ゼオン、鎧クリアの優劣
-【現在の定義】
-身体能力（特殊能力込み）は、クリア＞ゼオン＞ガッシュ≧ブラゴ。
-術補正は、ゼオン＞クリア＝ガッシュ＞ブラゴ
-最大術は、ガッシュ＞クリア≧ブラゴ＞ゼオン。

wikiのこれも修正したほうがいいな
481 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 23:01:35.49 ID:???
前は鎧＞ガッシュ＞ゼオン＞ブラゴ
だったのに今はゼオン＞ガッシュ・鎧＞ブラゴ
になったな
482 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 23:25:05.01 ID:???
前はゼオンアンチが頑張ってたからな
「最大術で負けてるからゼオンは絶対に勝てない」とか、挙句の果てに「ガッシュは身体能力も術威力もゼオンを超えた」とか笑わせる
何が面白いって「ガッシュがゼオンを超えたからクリアはもっと凄い」みたいに言い出した事
483 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 00:06:51.89 ID:???
岡目八目やね　本当　インフレ描写に振り回されて極端な主張が多い
484 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 04:38:56.49 ID:???
-【議論上の争点】
-原作の描写よりガッシュ＞ブラゴ、クリア＞ブラゴが確定。またガッシュとブラゴは数時間に及ぶ激闘を繰り広げるなど実力が非常に拮抗していたのでクリア＞ガッシュもほぼ確定。

これも無茶苦茶だな。
麿がシェリー狙わなかったから拮抗しただけだろうに
485 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:43:19.38 ID:Y0mnes+H
グラードってなんだっけ？
486 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 02:48:47.35 ID:???
ゼオンの攻撃力はディオガ級だろ。
アンチもひどいが厨も相当のもんだぞ。
487 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 02:55:31.31 ID:???
別に清麿があえてシェリーを狙わなかったって描写はなかっただろ
絶対に勝ちたいあの状況で手加減してたなんて考える方が不自然

まあクリアは悪役として全然魅力なかったし
クリア編自体明らかに蛇足だから、ゼオンの擁護意見が多かったのは当然だろうな

絵もゼオン戦のころが一番良かった
最後の方は妙にキャラの顔が長いし
488 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 06:21:28.65 ID:???
>>486
いや、ディオガGだろ
489 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 11:36:17.27 ID:???
超ディオガとか言ってるのは厨だけだろうな
490 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 17:15:02.96 ID:???
ゼオンの攻撃力ってラウガッシュ以上のリオウが１０倍になったバルスルク形態をボッコボコ
にした時くらいしかよくわからないんじゃないのか

弱所突きザケルガで軌道を逸らせるマント攻撃もディオガ級くらいだと思う
491 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 17:28:08.08 ID:???
改めて読み返したけどクリアのパートナーがデュフォーにならなくてよかったね
492 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 18:37:57.69 ID:???
ゼオンやクリアは素でもゾフィスとかデモルトを一方的にボコれるからな。
よく考えたらすごいインフレ漫画だな。
493 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 18:47:16.77 ID:???
ゼオンが術・デュフォー無しで勝てないのはガッシュ、クリア、ブラゴ、キャンチョメ、ウマゴン、アシュロンくらいだな。
かなり強い描写があるゴームやバリーも生身で倒せるのは確かに反則（クリアも似たようなもんだが）
494 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:52:29.92 ID:???
グラードはゼオンを怯ませるほどの威力があるけど局所的だよなぁ
弾丸って言うのがまたね
495 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:56:11.52 ID:???
ワイズマンを彷彿とさせるデザインだよな　シャツクリア
496 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:57:09.21 ID:???
：愛蔵版名無しさん：2008/07/02(水) 00:11:02 ID:???
クリア「ほ～ら高い高～い、さあお乳を飲みまちょうね～。ほ～らいい子だから
　　　　ラディスって言ってごら～ん」
ヴィノー「バヴィブ」
：愛蔵版名無しさん：2008/07/02(水) 00:12:43 ID:???
バイブ
：愛蔵版名無しさん：2008/07/02(水) 00:18:01 ID:???
ヴィノー「ラディス」
クリア「やったーーー！クラ、ヴィノーが…ヴィノーが喋った～！」
：愛蔵版名無しさん：2008/07/02(水) 00:50:15 ID:???
>>407
レッスン１「ラディス!!」
レッスン２「シン・クリア・セウノウス!!」
レッスン３「なまむぎなまごめなまたまご～なまむぎなまごめなまたまご～～ウゥ～～イエェェェ～～イ!!」
497 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 09:05:23.21 ID:???
局所的っても当たればゼオンテオを消し飛ばせるからな
しかも連発可能だし

スレルールに阻まれてるけど、グラードを正当に評価するとゴーム上に行ける
下手するとアシュロンに並ぶ可能性もあり
498 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 09:55:21.06 ID:???
グラードの攻撃力は高いけど、チェﾘッシュ自身の防御力が低いのがちょっと
接近戦に持ち込まれたら二コルを守るのも難しいし、
強い敵との一対一では勝ち目は無いと思う
499 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 14:19:49.14 ID:???
ゴームも超々、アシュロンはシン持ちだから無理だろ

チェリッシュは素の戦闘能力が低いし
500 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 14:26:03.31 ID:???
グラードなんて落ち着いて狙撃できる状況じゃなきゃ使えないし一対一でお互い目視できる状況からスタートで使うのはレベル差でもなきゃ無理だろ
501 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 16:27:27.13 ID:???
チェリッシュのシンを考慮に入れるかどうかで評価が若干変わるな
502 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 17:13:57.93 ID:???
VSゼオンの時の状態なら、パートナー狙撃戦法でほとんどの奴に勝てるけど
スレルールだとチェリッシュはザルチム以下だろ
503 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 17:18:14.62 ID:???
スレルールなら肉体・精神ともに弱めで術のバリエーションも少ないディオガ持ちでしかないな、チェリッシュは
504 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 17:42:26.95 ID:???
ガッシュ好きで自分はずっと見てるだけで強さ議論に参加した事とかもなくて
ガッシュと同じくらい好きだったバリーのランキングの位置にも同意なんだけど
なんというかもうちょっと出番や戦闘みたかったなーという残念な気持ちですな…
最終巻でクリアの抜け殻攻略したバリーとガッシュの絵は最高だった
505 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 18:34:35.16 ID:???
バリーの最後はかっこよかったけど納得はできないな
バリアの流れとかご都合主義すぎる
506 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 18:59:09.36 ID:???
そりゃバリーと一緒に戦う事になったらバリーをこき下ろさなきゃいけなくなるからな
ロデュウとジェデュンにボコボコにされるバリーなんか見たくないだろ？
507 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 19:07:20.30 ID:???
カードじゃ最強魔物として三人並んでるが
本編じゃ接点ないもんな　バリーと後の2人
508 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 19:21:40.22 ID:???
まあバリーはいいとこで消えたよな
弱い部分を見せることなく消えた
その点ではむしろ恵まれてるキャラ
もう少し残っていたらゼオンにボロボロにされていたのは簡単に想像できてしまう
509 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 19:53:49.20 ID:???
バリーはあそこで退場するからこそロデュウやジェデュンより強くても許されたんだしな
バリーが生き残ったらガッシュの前座としてロデュウやジェデュンに苦戦させられていたのは自明の理

take1
バリー「こいつら、キースとは違う！ 弱所を見切ってもなかなか当てる事ができない！」
チータ「ディオガ・ラギュウル！」
ルン「バビオウ・グノービオ！」
バリー「ディオガ級を、二発だと！？」
グスタフ「見極めろ、バリー！ ディオガ・ゾニスドン！」
ロデュウ「ハッ！ 無駄なんだよーっ！」
バリー「オレの…最大術が……ぐあああああ！」ドギャアアア


take2
清麿「ダメだ、バリーではゼオンには勝てない！」
グスタフ「勝てないまでも時間稼ぎはできる！ ディガル・ドルゾニス！」
ゼオン「……」ガシッ
バリー「な、片手で…」
デュフォー「ザケル！」
バリー「ギャアアアアアア！」
グスタフ「くそっ、ディオガ・ゾニスドン！」
デュフォー「テオザケル！」
バリー「バカな、ディオガ級が…オレの最大術が…簡単に……ギャアアアアアア！」
510 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 20:16:04.96 ID:???
キャンチョメ・・・
アンサートーカーいるし・・・
最終てきにはダニーかなあの驚異的な再生能力
511 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:19:39.26 ID:???
バリーは作中での扱いと実際の強さの落差が激しいな
512 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:21:20.79 ID:???
>>510
・・・・はい？
513 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:30:00.82 ID:???
ＳＳ　ガッシュ　ゼオン　クリア
Ｓ　　ブラゴ　キャンチョメ
Ａ　　アシュロン　ウマゴン

上位は結局こうか
514 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:53:01.15 ID:???
ゼオン≧ガッシュじゃないの？最強呪文以外ゼオンが全部上じゃん
肝心の最強呪文対決も、憎悪ジガを麿だけで攻略出来た描写無いから暫定的にゼオンTOPだろ
515 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:07:35.36 ID:???
身体能力
ゼオン＞ガッシュ

瞬発力
ゼオン＞ガッシュ

マント捌き
ゼオン＞ガッシュ

電撃の力
ゼオン＞ガッシュ

アントカ精度
ゼオン＞ガッシュ

術の豊富さ
ガッシュ＞ゼオン

最大術
？

どっちかと言われたらゼオンが上だな。
ジオウ・レンズ・ザケルガをどう処理するかは気になるけど
516 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:34:32.55 ID:???
ジガの威力が憎悪でどの程度上がったかは不明、バオウは修行で確実に強化されてるんだから最大術はガッシュ＞ゼオンだろ
清麿はバオウ３発撃てるがデュフォーはジガ２発目の途中で心の力が切れたし最大術がらみではガッシュのほうが上

その他ではゼオンが上だが最大術で勝負が決することが多い以上総合的には同ランクでいいんじゃないの
517 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:39:33.40 ID:???
バオウの弱所は突けないみたいだし、その点ではガッシュが有利
518 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 17:29:06.95 ID:???
だからゼオンは最大術を使う暇なんか与えないっての
519 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 17:39:40.01 ID:???
ファウード戦ですら詰将棋じみた展開だったんだからバオウぶっ放す暇くらいあるだろよ
520 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 17:52:22.45 ID:???
ゼオンとのバトルって最初から最後まで接近戦の流れになるだろ
どこに最大術合戦する局面があるんだ
521 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 18:04:43.46 ID:???
>>519
いや、逆だろ
ゼオンがバオウに固執してなかったら「タッチ」の後に下級術のラッシュで終わってた

距離を取らないと出したとしても回り込まれたりカウンターされたりする
ゼオン相手に距離を取れないガッシュじゃ無理だよ

そもそもアントカでバオウが来るとわかってるから、優勢で自由に動けるゼオン側にはいくらでも回避手段がある訳だし
同格で非アントカ相手でもバオウのタイミングが難しいのは最終決戦が長引いた事で証明してる
地球シンを打ち破れるバオウを持ちながら何時間も戦い続けたのは、なかなかバオウを撃つタイミングが無かったからだろ？

あと忘れられがちだが、ガッシュのスペックがどれだけ上がっても気絶癖がある以上ゼオンにスピードで食い下がるのは不可能
更にラウザルクやザグルゼムまで解禁されるんだからどうにもならんわ
522 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 19:25:43.06 ID:???
アポロのかませっぷりは異常
523 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 19:38:54.16 ID:???
でもゼオンｖｓロップスとゼオンｖｓリオウを比べるとロップス＞リオウに見えてしまう
がんばったほうだよ
524 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:11:56.28 ID:???
アポロ自身は十分チートといっていい領域の人間だと思う
525 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:41:22.90 ID:???
あいつらもまたガッシュ組の鏡みたいなコンビだったからな
チートパートナーの実力でダメ魔物が勝ち残る所とか
526 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:41:47.18 ID:???
清麿はチートパートナーじゃないだろ
アントカが覚醒した後なら別だが
527 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:48:42.03 ID:???
チートといってもいいかなって感じなのは
アントカ二人とアポロと玄宗くらいかな
実際はこの中でもアントカ二人がチートすぎるんだが
残りの二人でも普通の奴から見たら「なんだよアレ・・・」って感じだ
528 ：こんじきん：2011/06/06(月) 22:50:43.38 ID:QM23mGjb
すぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！！！！！！！！
529 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:53:31.36 ID:???
シェリーもチートだな
アントカに喰らい付ける判断力に加えてシンを４発も打てる心の力、さらに身体能力もすごい
鎧クリア戦で地上５メートルくらいから平気で着地してたし
530 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:16:22.15 ID:???
シン４発も打ってたっけ？
531 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:23:06.84 ID:???
ザレフェドーラの砲台を打ち消した一発
シン・クリアを押さえつけた一発
完全体の消滅波を防いだ一発
バオウと同時攻撃で完全体の急所に放った一発

合計で四発

他にもニューボルツとかも撃ってるし、心の力は間違いなく１位だな
ゾフィス戦の時点ですでにすごかったけど
532 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:38:17.84 ID:???
シェリーは初期はそうでもないスペックだったせいか、いまいちチートて印象がしないな・・
終盤だけ見れば確かにチートレベルだけど、自分のパートナーだったらと考えると
後半まで生き残れなかったらせっかくの高成長率も無駄に終わってしまう・・・・
533 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 01:39:36.94 ID:???
デュフォー　マロ　シェリー　アポロ　玄宗　ヴィノー辺りはチートだな
534 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 02:35:00.13 ID:???
アリシエも大概チートだと思う

まぁ玄宗然り終盤ではあんま役に立たなそうだけど
535 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 06:27:18.31 ID:???
そういやアリシエもザルチムを格闘で圧倒してたな
巨岩を持ち上げたりもしてたわ
536 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 08:39:31.16 ID:???
パートナーランク

S デュフォー 清麿
A シェリー アポロ
B サンビーム フォルゴレ 恵
C 玄宗 アリシエ グスタフ アルベール ナゾナゾ博士
D ジード リィエン チータ リーン
E その他


ヴィノーはクリアのバリアがないとクズだから弱い
537 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 10:12:30.32 ID:???
心の力なんて終盤まで生き残ってれば勝手に増えていくもんなんですけどね
538 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:00:53.77 ID:???
>>533
ヴィノーってチートなのか？
クリアの相方だったからそう見えるだけじゃないか？
クリア以外はバリアなんか使えないんだぞ
539 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:03:30.88 ID:???
>>536
恵高すぎじゃね
540 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 15:21:23.42 ID:???
ファウード編終了→紆余曲折があって最後　ブラゴとの一騎打ち
クリア編は無かった事にしてるわ
ベルワンのデザイン最悪
541 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 16:37:34.05 ID:???
クリア以外でヴィノーをなんとかできる奴なんて、マンとで守れるアントカ組と飲み込んで使える禁呪組くらいじゃねーの
それ以外の奴にとってはヴィノーなんかハズレパートナーもいいとこ
542 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:22:50.55 ID:???
ヤンコヤンコー(怒)！！
543 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:58:44.02 ID:???
馬組は・・・赤ん坊の力じゃ背中に乗っていられず終了か
544 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:09:49.38 ID:???
>>540
クリア編も最初の方はなかなかよかったとおもうけど、アシュロンが帰ってからは明らかにおかしくなったな
修業期間の１０か月すっ飛ばすし、新しい術も手抜きだし、作画も変わるし、嫌々書いてるのが伝わってくる

クリア戦の流れもありがちだし、完全体クリアはお得意のガイコツ顔＆巨体で萎えた
金色化も感動したって人が多いけど、修業した意味なくなるしみんなの術がバオウより強いっていうのも無茶苦茶だし、大味すぎ
大気圏突破も完全に世界観無視だし
545 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:18:07.72 ID:???
>>536
サンビームとフォルゴレと恵が心の力で上位になってるのならシン３発撃てるリーンを忘れないでくれ

それとアリシエって実は心の力は少ないよな
ディオガ相当を三発撃ってる玄宗には劣ると思う
546 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 19:00:34.31 ID:???
>>541
クリアもヴィノーじゃなかったら
力半分バリア使わんでもよかったしな
547 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 19:03:42.20 ID:???
>>541,542
あとはパートナー抜きで戦い抜いた実績を持つレインならあるいは、と言ったところか
それ以外はヴィノーが言葉を覚える前に敗退確実だろうな
548 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 19:43:09.58 ID:???
レインは単純に生身で戦えるほど強かったってだけだからどうなのか

まあレインより強い魔物っていうとそんなにはいないけど
549 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 19:58:57.64 ID:???
ファノンリオウでグロッキーだがどうやって避けたんだ
ガルファノンでミンチかと思ったら
ディオガテオラドムで焼身死体かと思ったら火傷と骨折
ラディスで消滅かと思ったらガリガリ　…ガンツの不遇っぷり　ゴームにポジション奪われるとは
550 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:01:58.96 ID:???
>>549
絶妙な意味不明さだな
551 ：忍法帳：2011/06/07(火) 20:28:16.08 ID:???
ウンコティんティンだろ
552 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/08(水) 02:57:34.10 ID:???
まあな
553 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 03:32:30.59 ID:???
>>536恵なんか入れるならルーパーとか入れろよ
554 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 09:28:03.55 ID:???
描写は少ないけど、高速戦闘可能な反応スピードと呼吸による波紋ブースト(違 はかなり強いんじゃない？
少なくとも周りが全部アホに見えるデュフォーが毎日10ヶ月も直接指導したんだし、あの位置でも全然おかしくない
555 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 22:11:40.35 ID:???
＞周りが全部アホに見えるデュフォー
わろたｗ確かにそんな奴だｗ

そういや、デュフォーはパートナーがゼオンじゃなかったら凍死して終了だったな
他に北極から脱出できそうな魔物はゴームとアシュロンくらいか
556 ：マロン名有りさん：2011/06/08(水) 23:46:46.25 ID:5TGCMkgj
ヨポポにかなう魔物はいない！

クリアでさえも踊ってしまうヨポポダンス・・・。
その破壊力は否定できない・・・。
557 ：マロン名有りさん：2011/06/08(水) 23:47:06.22 ID:5TGCMkgj
ヨポポにかなう魔物はいない！

クリアでさえも踊ってしまうヨポポダンス・・・。
その破壊力は否定できない・・・。
558 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 03:07:59.12 ID:???
>>555
リオウとジュデンでもセーフじゃね
下山してる間に四次元ポケットや身体の中に収納してあったまれる
559 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 14:33:19.64 ID:???
リオウの中ってどう見ても大人一人入れるスペースないよな・・・
560 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 16:58:00.49 ID:???
たしか四畳一間くらいのスペースなんじゃなかったっけ？
561 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 12:30:55.10 ID:TL4ntQgd
いやいや！よぽぽい！
562 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 12:31:36.45 ID:TL4ntQgd
いやいや！よぽぽい！

あやまんJAPANもヨポポからうまれたよ！
563 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 12:31:57.73 ID:TL4ntQgd
よぽぽいぽいぽいぽぽいぽいぽぴ～
564 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 12:36:38.16 ID:TL4ntQgd
文句あるならでてこいや～！！

おどってあげるよ
565 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 23:19:50.24 ID:???
ジーザ（王杖持ち）は参考扱いだとしたらどの辺に入るんだ？S-くらいか？
566 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 02:11:05.08 ID:???
>>565
不確定要素が多すぎてわからん
バオウが出たのだって清麿が遠くにいたからなのか神の本＞王杖だったからかわからんし
567 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/13(月) 11:52:38.99 ID:???
このスレまだあったんだ
568 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 17:54:06.02 ID:V32NDm4s
晒しあげ
569 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:03:11.74 ID:???
　
570 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/14(火) 09:38:52.34 ID:???
age
571 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 16:25:31.93 ID:???
ジーザってだれ？
572 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 23:36:41.46 ID:o3/PPc25
いやいや！よぽぽい！
573 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 12:58:43.27 ID:ADYWFtvH
おっぱい
574 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 12:59:21.06 ID:ADYWFtvH
おっぱいおっぱい
575 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 12:59:32.03 ID:ADYWFtvH
おっぱいおっぱいおっぱい
576 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 12:59:45.84 ID:ADYWFtvH
おっぱいおっぱいおっぱいおっぱい
577 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 12:59:56.56 ID:ADYWFtvH
おっぱいおっぱいおっぱいおっぱいおっぱい
578 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 18:47:12.11 ID:???
デモルド「ゾフィスは雑魚だから簡単に倒せる」
579 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 17:39:33.09 ID:???
ゼオンよりクリアの方が圧倒的に強いわな
580 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 17:49:06.74 ID:???
完全体クリアならそうだな
581 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:52:15.80 ID:???
完全＞鎧≒ゼオン＞ガッシュ＞ブラゴ
582 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 06:35:27.99 ID:???
デュフォーならクリアに催眠術をかけて倒してしまいそうで恐い
583 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 11:27:48.70 ID:???
バードレルゴとビレルゴをどう処理するか見物だな　ゼオン
584 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 11:29:33.04 ID:???
>>582
アニメのデュフォーはよくわからんかったな
585 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 01:19:53.05 ID:???
>>584
バードレルゴ→瞬間移動
ビレルゴ→マント

終了
586 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 17:17:49.59 ID:???
ゼオンを買いかぶりすぎだろ　瞬間移動には若干のタイムラグあるし
ビレルゴは当てた描写がないからわからんが
587 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 18:08:22.33 ID:???
結局　バードレルゴ相手に応戦できるのはティオくらいなものだな
588 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 18:11:59.28 ID:???
ウマゴン
589 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 18:15:21.18 ID:???
また同じ議論始めるのか飽きないなお前らも
590 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 23:34:52.54 ID:8OnsMw3k
クリアもライクマコトのシメキリニゲルガを食らえば消えるぜ？ｗｗ
591 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 11:44:30.17 ID:???
バードレルゴ→ゼオンひたすら瞬間移動で逃げｒ
592 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 20:13:25.29 ID:???
大陸単位でワープすれば楽勝だよな

まぁゼオンの必勝パターンはヴィノーを感知範囲外に拉致って餓死させる事だから、ヴィノーを盾にすればいい訳なんだが
593 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 20:48:31.98 ID:???
ヴィノーを太平洋のどこかに捨てればヴィノーはそのまま深海に沈んでいきもう誰にも永久に見つけられない
捨てたゼオン自身にさえ正確な位置はもはやわからない
594 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 21:08:03.22 ID:???
一応ヴィノーはあのバリア自由に移動できてるぞ
595 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 00:17:01.32 ID:???
深海2000メートルから自力で脱出はさすがに無理だろヴィノー
596 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 08:07:26.59 ID:???
2000mまで沈む前に脱出するよ
597 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 17:39:57.06 ID:???
ギールで真っ二つにされたのかなぁ…
ゴームVSクリア見てみたいわぁ…
598 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 20:03:58.10 ID:???
つかゼオンのは瞬間移動なんだから沈めるもなにもいきなりぱっと深海2000メートルに現れることも可能だろ
あとはゼオンだけ一瞬で戻ってくればいい
599 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 20:06:03.50 ID:???
ゼオンほどの強靭な魔物なら水圧も一瞬くらい耐えられるよな
600 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 21:12:28.36 ID:???
海底で集中できれば可能かもな

そんな事しなくてもヴィノーの目の前で２～３日ミルクとホットドックをパクつくだけでいいんだけどな
601 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 07:32:30.35 ID:???
ゼオンて魔力探知距離ってどれくらいなんだろ？
ガッシュに人形送った時にニュージーランドから送ったとしたら軽く8000kmはあるよな？
それともあの時だけ瞬間移動で日本に近づいてたのか？

あと今更なんだが鎧クリアってザレフェとバードを吸収して強くなったんだから両方とも使えないよな？
簡単に分離させれるとしたら、ザレフェの射程距離まで待たずにもう一度バード撃てばいいんだし
まぁ撃ったとしてもゼオンが瞬間移動で掻い潜って来たら鬼麿に睨まれたカイルになるしかないな
602 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 13:22:47.03 ID:???
つーか>>1でわざわざ
＞○作中最強時点の強さとする
って書いてるんだから完全体クリアとか鎧クリアでわける必要ねーべよ
言うまでもなくクリアの作中最強時点は完全体状態なんだから
S　クリア
A　ゼオン　ガッシュ
とシンプルにすればOK
603 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 14:19:30.29 ID:cEeT57Jz
修行でエクセレス・ザケルガとジオウ・レンズ・ザケルガを習得したのはデカイな
修行前はバオウ以外にディオガ級の術は無かった
バオウ・クロウ・ディスグルグはディオガ級にわずかに届かない
だが修行したことによってバオウとバオウ・クロウの間が埋まった
通常のディオガ級よりも強いエクセレス・ザケルガと使い勝手の良いジオウはかなり強い
604 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 14:28:41.06 ID:???
>>602
ゼオンなら完全体クリアにも勝つと思うけど？
605 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 14:35:19.83 ID:cEeT57Jz
あと修行で鍛えた後のバオウはより強大ででかくなったよな
爪も黒く変色した。で思ったんだがバオウの爪が黒くなったという事は
バオウ・クロウ・ディスグルグの爪も当然黒くなったんだろうと思うんだが
606 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 17:12:19.00 ID:???
>>602
まあぶっちゃけるとそうなんだが、鎧とかマントとか、細かいランク付けも話したいじゃない。
607 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 17:13:51.11 ID:???
>>604
面白くない冗談はよしてよね！
608 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 19:48:03.95 ID:???
過去ログ読んでるほうが有意義になっちまったな…
数年前の方がもっとマシな議論してたぜ
609 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 06:39:29.33 ID:???
>>602
鎧クリアと完全体クリアは全く別物だろ
完全体は鎧クリアが変身したんじゃなくて言わば意思を持ったセウノウスだからな

簡単に言うと鎧クリアはワイトの最強形態
完全体クリアは暴走した力そのもので、まぁ黒バオウみたいなもんだ
610 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 11:40:48.57 ID:???
>>609
いや別物じゃねーよ抜け殻である元の体ひっくるめて全部クリアだよ
611 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 18:41:29.41 ID:???
どっちだろうと結局ゼオンの方が上だろ
612 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 20:13:32.55 ID:???
過程が抜け取る抜け取るシンの高速移動に対応できるクリアがみすみすヴィノー拉致を見過ごすわけないんだが
連れ去って試合終了も　レルゴ逃走回避も試合にすらなってない
613 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 20:37:16.84 ID:???
お前もアンサートーカー頭から抜けてるな
弱所突きに対処できないクリアなんぞいくらでも隙つけるだろ
614 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 21:07:34.43 ID:???
＞シンの高速移動に対応できる
お前頭悪いな
クリアはスピードだけでシンの対処をした訳じゃない
常にシンを意識していて、更に最初からガッシュを盾にできるようにしていたんだよ

因みにクリアが動いた距離なんかで計算するとせいぜい時速200kmくらいのもんだぞ
615 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 21:30:15.69 ID:???
自演乙
616 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 23:00:30.33 ID:???
>>611
ゼオンなんぞ宇宙から攻撃され続けるだけで詰む雑魚じゃん
勝負にもなんねーよ
617 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 11:17:15.93 ID:???
むしろそれに対抗できる奴誰がいんだよｗそれで雑魚ならクリア以外みんな雑魚だ
618 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 03:29:17.54 ID:???
１位 金色のガッシュ
２位 完全体クリア
３位 雷帝ゼオン
４位 無敵キャンチョメ
５位 ブラゴ大将軍
619 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 06:22:15.92 ID:???
正直な話さ、ファウードってそんな強くないと思うんだ
口でもコー門でも延髄の弱所でもさ、中に入ってしまえば敵は心臓やウンティンぐらいだしさ
バリアの無い心臓にバオウやZIGAAAAAでもすれば心不全を起こしてぽっくり逝くと思うんだ
一発で死ななくても周りを掘ればいくらでも回復できる訳だし
要するにアントカとベル兄弟のコンビならファウードにも勝てるんじゃないかって事
アントカとベルなら頭悪いファウードのパンチやビームを掻い潜って潜入するくらいできるだろ？

因みにこの系統の戦術は古くは一寸法師の頃から存在し、あの鳥山明先生すら有効と認めた由緒正しき戦術
トンデモとか言ったらバチが当たるってもんだぜ
620 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 18:51:47.98 ID:???
ドレインバリアどうすんの
621 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/13(水) 23:05:24.25 ID:???
そうだよ
622 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 02:21:56.16 ID:???
そもそも戦闘中に瞬間移動は使えない
623 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 02:26:38.37 ID:???
ゼオンやクリアは生身でもほとんどの魔物倒せるし、よく考えたら一般魔物にはかなり無茶だな
624 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 03:07:40.18 ID:???
つーか出来レースだよな
王族の息子二人にはアンサートーカーが付きます
625 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 12:27:20.82 ID:???
アシュロン以下の魔物全員が束になってかかってもゼオンに勝てないしな
626 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 13:25:22.60 ID:???
もう数年前に語りつくされてるからな　お前ら今更過ぎるよ
627 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 13:34:30.00 ID:???
生身でもゴーム以下は倒せるな、ゼオン
628 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 07:34:54.78 ID:???
いや、生身って事はマントも無しだよな？
それならアポロの指示でゴーム、バリー、ロデュウG3、アース達がうまく動けばなんとかなるかも
デモルト、ギルファリオウ、エルザドルが肉壁になってアース、ゴームが最大術で牽制
そこにバリーとロデュウが最大術を撃てば当たるかもしれない
片方でも当たったら一瞬だけ動きが止まるから、間髪入れずに全員で50発ぐらいディオガ以上の最大術をぶつければなんとかなるかもしれん
629 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 07:54:14.59 ID:sa0D1mtV
ガッシュなつかしいな。
俺ゾフィス編以降見てないんだけどゾフィスとかデモルトって最終的には中堅クラスなの？
あとキャンチョメって最終的にはそんなに強くなるのか？
630 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 11:35:55.38 ID:???
ゾフィスたちは中堅だな。キャンチョメは戦い方によってはガッシュやブラゴも下す。
ラスボスの威厳のなさとかには大いに文句をつけたいけど、
基本的に最後まで名作で終わるよ。
631 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 12:36:18.95 ID:???
>>630
戦い方も何もブラゴなら無条件で勝てるだろ
あとガッシュには作者公式で絶対に勝てない

>>629
チョメは相手の感覚に直接介入するチート技を覚えた

フォウ・スプポルク：光と音を出して相手の術を大小関係なく消す術。(原理は光や音が相手の脳に術を消せと指示するから)

ミリアラル・ポルク：相手の術そっくりのガスを出して、本人が触れるとオリジナルと同じダメージを与える術。(原理は相手の脳に以下略)

シン・ポルク：ほぼ自由自在のトンデモ空間を作り出し、更に視覚、聴覚、触覚を支配してチョメが考えた様に相手が感じる術。(チョメの全ての術の完全上位互換)

疑似全知を持つ超チートな清麿とデュフォーにだけは通用しないが、それ以外の相手なら全員総動員してもチョメに触れる事すらできずに皆殺しにされる
デモルトが100人いようと、ゾフィスが1000人いようと、チョメに触れる事すらできずに皆殺しにされる
632 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 12:49:09.01 ID:???
ゾフィス「こんな見るからに弱そうなクソガキに私が1000人も集まるとは…ククク」×1000

　　　　　　「ディオガ・テオラドム!!!」×1000

チョメ「……ニヤリッ」
フォルゴレ「フォウ・スプポルク!!」

ボシュウウウウウ…×1000

ゾフィス「ガタガタガタガタ……」×1000

フォルゴレ「シン・ポルク!!!」
チョメ大魔王「ディオガ・テオラドム10000連発だぁあああ!!!!」

ゾフィス「イヤーーン!!」×1000
633 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 13:30:29.74 ID:???
自信満々で書いたんだね　自分で振ってるところが狡猾
ID表示されないからってねえ　議論スレも落ちたな
634 ：629：2011/07/15(金) 18:28:55.83 ID:???
説明乙
デモルトって当時は反則的な強さだったけどまたどんどん強キャラが現れるんだな。
機会があったらまたガッシュ読みたいぜ。
キャンチョメが強くなるところもみたいし。
ただティオはあまり強くならないのか？
635 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 19:08:57.39 ID:???
ゾフィスは雑魚だなｗｗ
636 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 19:51:45.02 ID:???
>>634
ティオはただのエロ要員
637 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 00:48:09.98 ID:???
>>628
来る場所がわかってるならグラードさえ掴み取りできるゼオンを足止めできる
術なんぞチェリッシュのそれくらいだ、他の奴の攻撃もアポロがどれだけ
先読みしてもラッキーマンの世直しマン理論でゼオンには当たらん
638 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 02:32:00.30 ID:???
アンサートーカーがないんだからゼオンにも術は当たるだろ
ゴーム以下だと超々以上を使えるやつがごく一部だから倒しきれないだろうけど
639 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 06:46:05.33 ID:???
生身→マントなし→アントカもなし
どんどんハンデきつくされていってるのに負ける気がしない
640 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 07:15:57.52 ID:???
そりゃ超々ディオガが不意撃ちでクリーンヒットしても「タンスの角に小指ぶつけた」ぐらいにしか思ってなさげだしな

肩に食らって微動だにしなかったり、とにかく防御力が異常すぎる
さすがにパパのバルギルドや中将の棍棒を日常的に食らっていただけの事はあるな…
641 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 14:00:15.05 ID:???
パートナーがアントカのクリアだったら金色ガッシュにも勝てるだろうか
642 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 17:14:46.96 ID:???
絶対無理だろ
643 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 07:42:18.72 ID:???
理論上130近くの術を同時に出せるからな

シンフェイウルク、シンシュドルク、シンドラグナーの重ねがけとか
ベルワン出してシンヨポポイで回避不能コンボとか
644 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 08:00:29.16 ID:???
>>637
ゼオンさん生身のアポロに吹っ飛ばされてんだけど・・・
645 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 16:16:12.43 ID:???
>>644
アニメじゃカットされてた描写だよな…アポロだから出来たんだろうけど
雷句誠も当時はゼオンの戦闘スタイル確立させてたどうか微妙だよな
リオウ戦のゼオンの戦闘スタイルがそれだと思うけど……
646 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 17:27:12.39 ID:???
>>602
その理屈だとガッシュの作中最強状態は金色状態だから
S　ガッシュ　クリア
A　ゼオン
になるだろ
647 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 18:21:52.17 ID:???
いや、金色はランク外だからガッシュがランキングから消える
648 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 18:34:31.74 ID:???
ヒゲ「シン　アポロヌス　ドラゲリオン！」
649 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 19:01:45.33 ID:???
最後の人気投票で恵が４位だったのとキャンチョメとフォルゴレがトップ１０から落ちてたのが納得できない
650 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 23:22:58.66 ID:???
ゼオンVSクリアだけど
ヴィノー連れ去ろうとしても瞬間移動の際タイムラグのときにデュフォーの避けきれない術
ラージアラディス系とか諸々唱えられたら終りじゃん　
ヴィノーをクリアから遠ざけることは可能だろうけどデュフォーごと本を燃やされちゃうね
>>1のルールだとそうなる
651 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 01:24:55.31 ID:???
というかそもそも戦闘中に瞬間移動は使えない
652 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 01:41:06.56 ID:???
というかそもそもゼオンじゃ宇宙に行けない
653 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 01:53:19.71 ID:???
>>650
お前はゼオンを舐めすぎてる
ゼオンは素でクリア以上のスピード、更にマントは超ディオガ無効だからクリアはギールランズかディオガランズじゃないとマントを突破してデュフォーを攻撃できない
つまりラウゼオンに追いつく手段を持たないクリアがデュフォーに術を当てるのは不可能
徐々に距離が離されて一度でも瞬間移動の隙を与えたら終わり

因みに中途半端な攻撃術なんか撃ったらその隙に瞬間移動されるよ
654 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 02:04:40.23 ID:???
てかゼオンのスピードは戦闘においては作者公認の瞬間移動以上だぞ
素でラウザガッシュを軽く超えてるわけで
しかも修行後ガッシュよりも身体能力は上なわけで

身体能力において完クリとファウード以外ではゼオンに勝てる奴いねぇよ
上の通りスピードは勿論、マントが目立ってるけど、素の防御力も超々ディオガ級を食らっても平然としてるし
そして何よりもアントカいるし

アントカは１パーセントでも勝機があれば１００パーセントにするチート能力
655 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 02:06:26.98 ID:???
ゼオンにラウザルクとソルドザゲルガで武装させたらアントカなしでもほとんどの魔物は束になっても勝てないだろうなぁ
656 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 02:59:15.78 ID:???
それだけのスペックを誇りながら海底連れ去りという
ゼオンのプライドが許さない姑息な戦術なんだよね
657 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 03:07:51.27 ID:???
ザレフェでキャンチョメ砲撃したチキン野郎には言われたくないな
658 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 03:34:48.66 ID:???
ゼオンがクリアより強いのはいいんだけど瞬間移動は戦闘中使えないよね
術を撃ってきた隙に瞬間移動できるなんて妄想だよね

ゼオン厨は相変わらず怖い
659 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 03:44:08.12 ID:???
ゼオンがクリアより強いわけねーだろ
妄想も大概にしとけ
660 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 03:57:24.26 ID:???
連れ去り笑　クリアがヴィノーから手を離さずに居ればいい訳で
ゼオンにクリアのヴィノーバリアは破れないしね　
ここからデュフォーをマントで包んだ袋ゼオンとヴィノーから手を話すことが出来ないクリアの滑稽なバトルが始めるわけだ
661 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 03:58:56.29 ID:???
バードレルゴを処理できるか見物だね　
662 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 04:01:06.85 ID:???
いあ、クリアをボコボコにすればいいだけだろ
663 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 04:05:44.33 ID:???
バ　ランズにアシュロンの吐息を防ぐクエアもあるわけでして
ゼオン厨はバードレルゴとフェイガンズビレルゴに対して有効策を出せてないよね
664 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 04:14:12.48 ID:???
ラウザゼオンなら難なく回避するだろ　お話しにならない
665 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 06:13:45.84 ID:???
ラウザルクなんて使ってないのに使えるってのは厨の妄想だろ　お話にならない
666 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 08:05:27.88 ID:???
>>660
アントカ持たないクリアがどうして連れ去りなんて戦術を最初から見切れるのか

>>661
近距離：ジガの餌食
長距離：瞬間移動回避余裕

>>663
バ・ランズ：ディオガ級の攻撃力で何ができるの？
クエア：テオザケルすら防げない盾で何がry
ビレルゴ：速いだけのディオガや超ディオガなんてマントで完封余裕^ ^

>>665
雷句「ゼオンもラウザルクやザグルゼムみたいな基本的な術は使えます 」
667 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 12:54:43.30 ID:???
>>666
無理。ゼオンにそんな反応速度はない
668 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 16:38:51.14 ID:???
>>667
なんでデュフォー無視するの？わざと？
669 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 17:13:18.72 ID:???
そりゃゼオンとデュフォーが本気出したらクリアに勝ち目がなくなっちゃうからだろ
意図的にゼオンを弱めないとクリアが上だと主張できないもんな
670 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 17:33:03.30 ID:???
はっきり言ってアントカ最大の優位点は「スレ住人がかんがえたさいきょうのせんじゅつ」を100％採用できる点だろう
例えばブラゴ派なんかが連れ去り戦法を主張しても「そんな戦法とる訳ないだろアホか」としか言われないだろうな

マントエッグ(笑)でチョメ完封とかも普通にやってのけるのがアントカ
どんな隙のない戦術でも、まずその戦術を取る可能性から考えないといけない他の連中からしたら不公平極まりない
671 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 17:50:14.18 ID:???
連れ去りについては　ゼオンが想像できないところは瞬間移動できないから無理
672 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 18:26:54.74 ID:???
深海なら普通に想像できるな
673 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 18:32:11.53 ID:???
>>672
ゼオンの行った所の無いところなどは瞬間移動できませんと雷句がブログで書いてる
674 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 18:35:14.66 ID:???
673続き　行った事の無い場所、もしくはゼオンが想像できないところなどは瞬間移動出来ない
だからクリア戦前提でゼオンが下見に行っているとは考えられない　>>1のルールならお互い初対面なんだし
675 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 18:35:48.97 ID:???
デュフォーの能力で深海くらい想像できるなんていう人が居そうだけどね
676 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:19:01.41 ID:???
ゼオン厨はゼオンが全能じゃないと気が済まないからな
677 ：マロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:43:33.14 ID:???
ゼオンが全能×　アントカがチート○
678 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 00:29:58.32 ID:???
>>671
南極にテレポートすればいいじゃないか
679 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 00:57:50.42 ID:???
>>678
南極の海に落としてくれば終わりだな
680 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 07:28:11.09 ID:???
そういや南極行きの船なんてそうそう無いから空飛べないクリアは泳いで渡るしかないよな

そこを空からZIGAAAAAAAしたら術の使えないクリアはどうするんだろう？
仮に直撃を避ける事ができても海だと感電必至だろ？
681 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 12:20:31.92 ID:???
ヴィノーバリアは真空も生存出来てるけどなんでだろう
南極まで拾いにいっても重度の知的障害になってるか餓死だよね
682 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 12:56:22.46 ID:???
ゼオン厨の妄想ひでえな
683 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 13:57:32.23 ID:???
>>682が、「ゼオンは南極に行った事があるけどゼオンは南極に瞬間移動できない」
という主張を論理的に説明してくれるそうです
684 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 16:34:41.56 ID:???
南極に行ったことなんかあるわけないだろｗｗｗ
なんのためにそんなところ行ったんだよｗｗｗ
ゼオン厨はどんだけ妄想膨らませてんのｗｗｗｗｗｗｗ
685 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 17:10:23.36 ID:???
>>684
さすがに釣り……だよな？
686 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 17:31:07.47 ID:???
答えられない質問されると釣りとかｗｗｗ
687 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 17:46:09.53 ID:???
デュフォーに会いに行ったじゃん
688 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 17:50:32.40 ID:???
と思ったら、北極じゃなかったっけ？
689 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 18:31:20.71 ID:???
連れ去りで敗北するのは確定だけど
鎧クリアとゼオンが連れ去りせずガチでやりあったらどうなるんだろう
いつもの人　１つ面白いの書いてみてよ
690 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 18:35:49.07 ID:???
ゼオン「ふぅ…南極についたぞ！ さて、オレのパートナーはどこだ？」




ゼオン「しまったぁぁぁ！ 逆だったかぁぁぁ！！」
691 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 18:41:40.42 ID:???
？
692 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 18:48:57.67 ID:???
>>689
連れ去り無しでもスペックの差で圧倒的にゼオンが有利
小技の応酬で有利なゼオンは体勢を崩される事がないから最大術も察知して回避離脱余裕

一度距離を取れば瞬間移動からの奇襲ジガで終了
デュフォー「ジガディラス・ウル・ザケル…」シュウウウ

デュフォー「ガ!!!」
クリア「ZIGAAAAAA(泣)」
693 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:08:03.51 ID:???
>>689
ヴィノーがヘタレだからなぁ
シェリーがやったみたいに呪文唱えようとした瞬間にマントで殴れば簡単に中断できるだろうし
694 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 20:11:46.14 ID:???
チェリッシュたん萌え
695 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:20:11.63 ID:???
そもそも戦闘中に瞬間移動を使ったことがないという前提を無視してるからな
ゼオンのほうが強いのはいいけどゼオンを完璧にしたいゼオン厨は痛すぎる。

深海連れ去りとかをまじめに主張できる精神力はある意味で尊敬するけど
696 ：マロン名無しさん：2011/07/19(火) 23:43:33.23 ID:???
そりゃ瞬間移動よりも通常移動の方がゼオンは速いんだから、そういう極端な理由でも無い限りは戦闘中に使うわけない

「使えないから」じゃないからな
697 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 00:12:58.53 ID:???
雷句が大きな隙が生まれるから戦闘中には使わないって言ってるんだけど・・・。

ゼオン厨はタメ無しでバンバン使えるけど瞬間移動より更に速い超スピードで動けるから使う必要がないって考えてるのかな
698 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 01:07:04.57 ID:???
ゼオン厨の中ではゼオンのスピードは瞬間移動さえ上回るらしい
699 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 01:44:38.01 ID:???
>>697
タメがあるから瞬間移動より通常の高速移動よりも速い
当たり前のことを言ってるだけなのになんでわからないの？
700 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 01:47:01.86 ID:???
ミスった

×タメがあるから瞬間移動より通常の高速移動よりも速い
○タメがあるから瞬間移動より通常の高速移動の方が速い

>>698
そら瞬間移動発動までにかかる時間含めて考えたら圧倒的に高速移動の方が便利だろ
701 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 01:49:48.49 ID:???
隙があることを理解してるのに戦闘中に瞬間移動を使えると思っている矛盾
702 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 01:51:24.85 ID:???
ゼオン厨の中ではゼオンが瞬間移動している間相手は黙って見てる設定になってるらしい
703 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 02:03:42.17 ID:???
変なこと言わなくてもゼオンが一番強いだろうに・・・。
残念な奴がいるのは困るな。
704 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 03:20:32.01 ID:???
>>701
誰も接近戦の最中に瞬間移動しろとかそんな無茶なこと言ってる奴は居ない
705 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 12:46:01.56 ID:???
修行前のガッシュでもマントでラディスくらいなら余裕で防げるけどゼオンならどの程度防げるんだろうな
706 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 13:29:55.83 ID:???
アンチゼオンによる自演工作に見えた
707 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 16:30:22.63 ID:???
北極連れ去りとか言ってる奴はアホだけど、そもそも普通に戦ってもゼオンが勝つ
708 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 17:40:48.63 ID:???
ぶっちゃけ拉致なんて戦術の一つだからな
拉致ありきじゃなくて隙あらば拉致ってしまえでいいよ

ゼオン＞クリアはもう覆しようがないからクリアvsガッシュにしようぜ？
スペック差をアントカがどこまで埋められるかが議論の鍵だな
シャツvsガッシュを見る限り最大術でクリアに勝るガッシュ組が多少有利と思うが
709 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 19:38:06.51 ID:???
>>707
アホって何で？
710 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 19:47:12.06 ID:???
・戦闘する場所の位置が北極からどの程度離れているのか不明
・ヴィノーの乗ってるマシンがどの程度の速さで移動できるか不明
・集中が必要な瞬間移動を戦闘中に使えるのか不明
・使えるにしても必要なタメがどの程度か不明

こんなところじゃないの。
強さ議論なのに強さに全く関係のない要素を持ち出してる時点でバカだと思うけど。
711 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 20:00:01.85 ID:???
そもそもゼオンとクリアのどっちが速いかもわからない
ゼオン厨の中ではゼオン＞＞＞＞クリアなんだろうけど
712 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 20:10:25.42 ID:???
>>708
ガッシュとクリアでもガッシュの方が強いんじゃないの。
アントカはチートだから。

でもブラゴとクリアではクリアのほうが強そうだったな。
713 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 22:40:37.55 ID:???
>>710
シェリーの攻撃でも当てられる時点でヴィノーマシンの性能は大した事ない、描写でも凄くないし。
ゼオンの瞬間移動の制約は「行った事があるか」であって距離の制約の考えは想像の域を出ないので考慮に値しない。
空を飛べないクリアにはゼオンがヴィノーを持って空に退避した場合、迎撃手段がない
(ヴィノーが呪文を唱えようとしてもバリアをガンガン殴られて中断させられるのがオチ)
714 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 23:09:32.23 ID:???
想像の域を出ないんだからお前の想像も正しくないだろ。
強さ議論ではできるかどうかわからないことはできないとするのが当然だぞ。
そもそも詳細が描写されてない瞬間移動を強さ議論に絡めるのが間違い。

なんでそんなに連れ去り論を突き通したいのかは知らんがな。
715 ：マロン名無しさん：2011/07/20(水) 23:17:58.40 ID:???
こういう議論って地形とか環境とか考慮しないから北極もクソもないでしょ
障害物のない亜空間みたいなところを設定するのが普通じゃないの
716 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 00:03:13.16 ID:???
>>714
一応瞬間移動の条件は想像じゃなくて雷句自身が言ったことだぞ
つーかわざわざ作者が条件言ってるのに、それに「まだ条件があるかもしれない！」なんて
言ったら議論すらできんよ、「条件があるかも」なんてのは考察じゃなくて妄想だ
717 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 00:05:29.27 ID:???
＞雷句自身が言ったことだぞ

嘘だろどうせ
本当に言ったっていうソースでもあんのかよ
718 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 00:10:09.11 ID:???
ttp://88552772.at.webry.info/200805/article_8.html
＞†雷句／距離は数千キロでも移動できますが、移動先の明確なイメージ（以前に行った事があるなど）が無いと、移動できません。
719 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 00:12:04.34 ID:???
釣りだと思うが、一応書いておくか

ttp://88552772.at.webry.info/200805/article_8.html

＞†雷句／距離は数千キロでも移動できますが、移動先の明確なイメージ（以前に行った事があるなど）が無いと、移動できません。
＞また、敵の攻撃もかわせれる事はかわせれますが、瞬間移動を始める時に意識を集中するので大きな隙が生まれます。
＞（体が透け始めてから消えるまでも数秒かかります。コミックス９巻の57P5コマ目や１８巻、97P2コマ目のように「シュウウウウウウ」っと、
＞ゆっくり消えて行きます。）ので、
＞戦ってる最中は、多少離れていてもガッシュとゼオンが戦い始めたシーン（コミックス２７巻７４P）のように、ゼオン自身のダッシュ、
＞素早い動きでよけた方が速くて安全です。
＞（勘違いしてる読者も多いのですが、ガッシュとゼオンが戦ってる時に、ゼオンは瞬間移動は使ってません、素早い動きと、その残像だけで、
＞ガッシュ達をほんろうしています。）
720 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 00:31:09.82 ID:???
>>719　しかもその素早い動きはラウザルクなしだからな
本当、身体能力は間違いなく完全体やファウード除けば最強じゃね？
721 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 00:33:20.55 ID:???
ゼオンが確実に行った事がある場所は、ユーラシア大陸北部、ニュージーランド、イギリス、日本、北極、
北極からどこかの陸地まで、これくらいだな。

たとえ一回の転移で北極まで行けなかったとしてもこれだけの広範囲に行った事があるなら、どこからでも
数回の転移を経て北極まで行けそうだが
722 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 00:45:11.07 ID:???
タメに必要な時間や戦闘場所からゼオンが瞬間移動できる場所への距離は依然不明
というか上にもあるけどこういう強さ議論では現実の空間や地形は考慮に入れない

ゼオン＞クリアには大方が納得してるのに何でそこまで連れ去り論を主張したいのかわからんな
釣りか？
723 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 01:05:14.26 ID:???
ネタもないし夏休みだし、変なのもわいてくる
724 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 01:14:06.96 ID:???
>>722
ちゃんと理論立ててないからじゃないの
あとソースから瞬間移動に必要な時間は数秒、瞬間移動できる距離は最低数千kmと読み取れる気がするが
725 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 01:15:59.72 ID:???
開始20mってのはテンプレにもあるように決めてあるけど、現実の空間や地形は
考慮に入れないって決めてたっけ？
726 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 01:19:45.18 ID:???
つまり理論立ててゼオン＞クリアを証明できないから
連れ去りという強さ議論を無視した無茶苦茶な理論でゼオンの最強を証明しようとしてるってことか？

心配しなくてもゼオン厨もそうじゃないやつも、ほとんどの奴が普通に戦ってもゼオンが勝つと思ってるよ
あと読み取れる気がするが、は議論じゃ何の意味ももたないぞ
727 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 01:21:41.50 ID:???
>>726
これはソースとして使えない、と言いたいってこと？

>雷句／距離は数千キロでも移動できますが
>（体が透け始めてから消えるまでも数秒かかります
728 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 01:22:52.66 ID:???
>>725
大抵の強さ議論スレではそうなってるけど、ここはどうだったんだろうな
特定の魔物が有利になるような状況や環境は無しにするべきだろうけど
729 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 01:24:09.24 ID:???
>>726
本気で言ってるならちょっと寝た方がいいと思う、本当に
730 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 01:24:17.37 ID:???
意識を集中するのにどれだけの時間がかかるかはわからないだろ
731 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 01:25:31.51 ID:???
とりあえずロップスを消してからすぐに瞬間移動してたから、意識の集中に
時間がそんなかかるってのはないだろ
732 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 01:35:21.65 ID:???
なぜそんなにヴィノーを誘拐したいのか
733 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 01:38:05.44 ID:???
無理なら無理な理由をきっちり並べたてる、できるならできる理由をきっちり並べたてる、
それだけのことだろう
734 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 01:41:53.21 ID:???
そして平行線をたどる
735 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 09:04:46.28 ID:???
ゼオンの話になると荒れだすってゼオン人気だなー
736 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 13:29:22.99 ID:???
クリア編は評判悪いからな
737 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 17:36:03.84 ID:???
漫画としては完全に蛇足＞クリア編
738 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 19:01:11.45 ID:???
S+ ゼオン
S　ガッシュ、鎧クリア
S- ブラゴ

キャンチョメとファウードはどの位置かな？
個人的には
S　ガッシュ、キャンチョメ、ファウード、鎧クリア
だと思うが
739 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 19:42:35.96 ID:???
キャンチョメはＳだな
だけどファウードはランク外だろ

ガッシュやクリアが勝てないでゼオンが勝てる理由がない
740 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 19:54:26.38 ID:???
いやガッシュとゼオンなら体内に侵入して勝てる
チョメはシンポルクで勝てる
741 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 20:08:05.05 ID:???
いやファウードは防御意外と弱いぞ
ギガノ級（ブラゴのアイアングラビで曲がるレベル）の術
で普通にダメージ通ってるから

体内進入しなくても
ゴーム、アシュロン以上なら外から力押しで落とせる
742 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 20:16:39.18 ID:???
曲げたからって威力が同程度かはわからないしファウードがどの程度ダメージを受けたかもわからない。
ゴームやアシュロンなら倒せるっていうのも全くの無根拠だし。
743 ：マロン名無しさん：2011/07/21(木) 20:18:26.30 ID:???
というかディオガ級ぶつけてもちょっとパンチがずれただけでダメージ通った描写はなかったな。
744 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 09:10:16.41 ID:???
ラウゼオンなら素手でファウードパンチを「ドパァーン」て吹っ飛ばせるな
745 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 09:23:54.68 ID:???
マントについての新情報とか欲しいな　雷句誠のブログで
魔力から抽出できる防御力の限界とか諸々
746 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 11:41:29.61 ID:???
>>738
ゼオン厨必死だな
ガッシュ、クリアとゼオンの間には宇宙の壁があるからどう足掻いても

S　ガッシュ　クリア
A　ゼオン　キャンチョメ
は覆らない
747 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 12:59:09.02 ID:???
>>744
ゼオン厨乙
748 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 16:07:41.54 ID:???
戦闘開始時の間隔は20ｍと言うスレルール無視ですかそうですか
749 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 17:37:39.37 ID:???
一部にバカなゼオン厨はいるけどゼオン＞クリアはたぶん問題ない
750 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 21:40:39.84 ID:???
>>748
ゼオンにクリアを止める力はないから意味無い
できるならガッシュが止めてる
751 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 21:58:30.71 ID:???
>>746
さすがにアントカがあるゼオンとキャンチョメが同ランクはどうなんだ？
752 ：マロン名無しさん：2011/07/22(金) 22:05:47.73 ID:???
>>749
それはもちろん鎧クリアでの話でそ？
753 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 00:37:33.70 ID:???
遂にゼオンには敵わないと悟って完全体と金色を持ち出した基地外アンチゼオンｗｗｗ
754 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 09:38:05.69 ID:f12s5V6g
>>668
馬鹿なの？デュフォーがいたところでバードレルゴのスピードは音速を遥かに超えてるんだから
デュフォーの指示なんて間に合うわけねーだろ
ゼオンはバードレルゴ一つで完封されるね
755 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 09:46:58.58 ID:f12s5V6g
>>753
そういう妄言はゼオンが鎧クリアに勝てる根拠を一つでも出してから言えよキチガイ
現状鎧クリア＞＞＞ゼオンは確定してる
756 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:05:24.53 ID:???
ゼオン厨もひどいけどアンチゼオンも相当だな
757 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:13:50.07 ID:???
>>754-755
釣れますか？
758 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:14:43.43 ID:???
ゼオン厨乙
759 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:17:29.10 ID:???
バードなんとかなんてジガカウンター余裕だし


そもそもバードとザレフェを取り込んでパワーアップした鎧クリアはバードもザレフェも使えないし
760 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:21:48.48 ID:???
＞ジガカウンターで余裕だし
なんの根拠もなくよくいこんなこと言えるな
761 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:24:36.77 ID:???
ゼオンはビレルゴでデュフォー狙われたら終わりだな
762 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:30:06.72 ID:???
>>760
威力で勝るんだからカウンターできるに決まってんだろ
そもそもデュフォーがバードに反応出来ないって方が根拠もなく描写にも矛盾するアホ考察なんだが

>>761
デュフォーをマントでくるめば痛くも痒くもないだろ
なんせかすっただけとはいえバオウからデュフォーを守るくらい硬いんだからな
763 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:31:11.10 ID:???
もう雷句に聞いてこいよ
「ゼオン・デュフォーコンビなら皆の力を合わせなくてもクリアに勝てますか？」って
764 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:31:50.91 ID:???
>>753
だってわけて考える必要ないじゃん
ゼオンがセウノウスを破れば完クリに移行、破れなければそれまでなんだから
金色を入れてるとこは意味不明だけど
765 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:37:15.43 ID:???
>>764
それはV様を倒したらレイラやダルモス戦に移行とか言うのと同じレベルのアホ
766 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:42:11.47 ID:???
>>765
はぁ？お前アホ過ぎるよ。なんで別人と同一人物一緒にしてるんだ
767 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:43:46.50 ID:???
ゼオン＞レイコム

ｺﾚﾊｶｸﾃｲﾃﾞｽｶ？
768 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:44:01.54 ID:???
>>766
いやいや同一人物じゃねーからｗｗｗ
お前が言ってるのはガッシュとバオウが同一と言ってるのと同じｗｗｗ
769 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:46:42.68 ID:???
>>762
＞威力で勝る
はいはいゼオン厨お得意の無根拠主張だね
音速超えてない攻撃食らう奴が音速以上の攻撃に反応できるわけがない
770 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:47:41.22 ID:???
>>768
いやいや同一人物だからｗ
バオウはガッシュなんて呼ばれてませんｗ
771 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:52:19.16 ID:???
　ま　た　こ　の　流　れ　か
772 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:52:36.55 ID:???
もう>>763でいいやん
不毛過ぎるぞ貴様ら
773 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 10:57:15.10 ID:???
雷句のブログってまだあるんだっけ？
774 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:00:52.41 ID:???
もうゼオン＞クリアは確定してるんだからガッシュとクリアでも議論しろよ
あとファウードのランクはS相当に変更な
775 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:04:05.57 ID:???
クリア＞ゼオンは確定したみたいだな
あとはゼオンとブラゴの議論でもしてろよ
776 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:04:35.10 ID:???
ファウードの中に入ってとか言ってたやつがいたけどそれだと強さ関係ないよね
でも外からじゃ倒せない
777 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:06:34.41 ID:???
>>774
>>775

　　　　　　　 ＿＿＿_　　ｽﾞﾙｽﾞﾙｰｰｯ!!
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼ 　　　　　　　何言ってんだこいつら？
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
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778 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:21:15.91 ID:???
アンチゼオンはデュフォーを過小評価しすぎじゃね？
音速に反応できないとかどうとか
もう一度漫画読み直せ

アントカはただ頭が良いんじゃなく、答えを出せる能力なんだよ
だからいつ攻撃が来るとかの答えが出せるから避けられるし、ゼオンに指示もできる
そして１パーセントでも勝率があるなら１００パーセントにする
779 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:27:03.76 ID:???
>>770　完クリはクリア・ノートじゃなく消滅の力、シン・クリア・セウノウスそのものだぞ
まったくの別人だぞ
やはり漫画を読み直せと言わざるをえない
780 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:28:16.40 ID:???
逆だよ、アントカを過大評価しすぎ。アントカは未来予知ではなくて今ある情報から100パー正確な答えが出せるってだけ
未来予知できるならゴームと友達になって他にいくらでも対策をとれた
問いが無ければ答えも出ない
前提ルールに
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)
とあるんだから事前にアントカで答えを出すのは不可能だ
781 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:29:37.34 ID:???
>>779
はぁ？それはクリアに含まれてる力ですけど？
もう一度漫画読み直した方がいいのはお前だったな
782 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:29:55.78 ID:???
相手の動きや攻撃は予測できるが
783 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:35:50.33 ID:???
>>780 きよまろのアントカは完全じゃないぞ
そして完全なアントカを持つゼオン組がガッシュ組に負けたのもゼオンのバオウへの固執とゼオン＆デュフォーの憎悪が消えたせいだし
ついえでに言えば一度バオウを破った憎悪ジガと皆の想い込みバオウの威力は不明
ゆえに最大術が弱いとは言えない

あとお前はどの漫画を読んでいるんだ？ｗ
アントカの能力はどんな疑問や謎でも瞬時に答えが出せる能力だぞｗ
計算じゃないんだぞｗ
答えが出せないのは戦う相手本人を認識してなかったり、完クリのように勝つ答えがない時だけだぞ



784 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:38:08.02 ID:???
>>781 クリアの中に封印されていた魔物を滅ぼす意思が完クリなわけだがｗ
これを別人と思わないのなら漫画じゃなく日本語を学ぶ教科書を読んだ方が良い
785 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:41:16.95 ID:???
清麿ですら後ろ向いて声も聞こえない状態でジガディラスを事前に察知したしな

>>781
バオウもガッシュに含まれてる力だからガッシュと同一だな
786 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:41:42.27 ID:???
>>783
きよまろじゃなくてデュフォーの事言ってるんだが
アントカで何でも解消できるならゴームを仲間にできるかどうかの疑問だってわかる
瞬時に答えが出せたところで人間の反応速度には限界がある
超音速で攻撃が来たらそれを目で見て脳に情報が伝わるまでに死んでるよ
787 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:43:25.30 ID:???
あれだな、遊戯王の遊戯とアテム、獏羅了とバクラを同一人物と言ってるようなもんだ
あとアントカの補足だが、答えを知りたい相手を見たことがなくても一応は答えは出せる
ただ完璧な答えが出せないだけ
もちろん、一度でも認識したらなら答えが出せるのがアントカ
788 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:45:06.45 ID:???
>>784
で？鎧クリアの意思は魔物を滅ぼす意思なんだから鎧クリアの意思は完クリの意思なわけだがｗ
鎧クリアと完クリが別人なら鎧クリアの意思は完クリとは異なる
もう少し勉強してから書き込もうねｗ
789 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:45:42.45 ID:???
>>786
そりゃ「ゴームを仲間にできるか？」と考えればわかるだろう
戦闘中は「どうすれば勝てるか？」を考え続けるんだから当然かわせる
ヴィノーが「バードを出すぞー！」って思った瞬間に軌道も含めて察知、唱えてる間に必要な指示は出せる
アントカはモモンの能力の究極系だと思え
790 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:47:00.32 ID:???
>>786
そんなこと言ったら超スピードのゼオンに対応してる清麿とか
シン・フェイウルクで移動しても平気な人間とか、全部矛盾になるぞ
791 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:47:30.72 ID:???
クリアの「自我」は力に飲み込まれていった
自我がある以上完全体とは別人

はい論破
792 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:47:38.38 ID:???
>>786　あのなぁ、本当に漫画読み直したらどうよ？
攻撃来る前にどの攻撃が分かるとかじゃないんだぞ？
それこそ詰め将棋みたいに何十手先の答えも分かってるんだぞ？

あとゴームを仲間にすればどうのこうの言っていたが、そんなたらればの話しをされてもな
少なくともデュフォーはキヨマロ達だけでクリアには勝てると答えを出して修行をつけていたし、キヨマロも完クリには答えを出せない言ったけど、その他なら答えを出せていた
793 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:48:37.04 ID:???
鎧ってか鎧クリア自体が完全体クリアが着てるきぐるみってことか
完全体クリアの意思でワイトの体を動かして完全体クリアの力と術を行使してる状態ってとこかな
794 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:48:55.21 ID:???
そもそも鎧クリアはバードレルゴ使えないとあれほど
795 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:50:33.85 ID:???
まぁアントカを頭が良いとか計算できるとか、その程度にしか思っていないなら過小評価だ
そして漫画を読み直せ
医術とか知らないのに病人治したりとか、答えが出せる能力の描写や説明は沢山あるから
796 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:51:27.74 ID:???
>>792
できればゴームは倒しておきたかったってデュフォー本人がいってるだろｗ
797 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:51:30.72 ID:???
>>791
アホの極みw
論破の意味くらい調べろよアホw
798 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:54:32.99 ID:???
>>796
そりゃデュフォーはゴーム見たことないしな
そもそもあそこでゴームを倒してればクリアは異空間でぼっちだから戦わずして勝利
ティオもウマゴンも犠牲にならずに済んだんだ
デュフォーの答えに何か間違いあるか？


>>797
論破されちゃって反論できなくなったんだね
799 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:55:04.56 ID:???
>>793
要するに完全体クリアが鎧クリアって乗り物に乗って戦ってるってわけね
それなら尚更鎧クリア削除でいいんでね？
800 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:55:54.67 ID:???
>>796 本人を見ないで予想として答えを出す場合は完全には正解を出せないからな
801 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:57:06.33 ID:???
>>798
ﾜﾛﾀｗｗｗ
完璧な答えじゃねーかｗｗｗ
802 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:57:34.46 ID:???
>>799 でも一応、完クリやファウードと違って普通に議論できるレベルだからなぁ
803 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:58:01.87 ID:???
>>798
仲間にできるなら戦って倒すより確実なわけだが
それを答えとして出せなかったんだから未来予知はできないんだよ
804 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 11:58:03.87 ID:???
>>798
反論できなくなると論破って言って誤魔化すんだw
頼むからちゃんと根拠出して本当に反論してくれw
805 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:00:14.42 ID:???
>>799が答えだな
806 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:01:43.87 ID:???
鎧クリアから完全体クリアを抜いたらワイトだからな
807 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:01:54.90 ID:???
>>803
ゴームがなんにしてもお前がどう思ってるにしても
実際に作中で相手の動きや術を先読みできてるんだから、それは認めようね
808 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:01:55.91 ID:???
>>799
鎧クリアはワイトの最強形態だから必要

>>798
残念ながら異空間ではない
だがヴィノーと分断されてろくに術撃てないからかなり有利にはなるな
809 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:03:26.67 ID:???
>>803　チョメが仲間にしたら異空間ではなく山脈と言う意味不明な場所に捨ててきたわけだが
倒したほうが確実だったな
810 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:03:41.73 ID:???
じゃあワイトで入れるべきだろ
811 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:05:34.50 ID:???
>>808 いあ、最初は異空間だよ
それで痺れを切らしたゴームが異空間からどっか知らないけど洞窟に隠してチョメに挑んだ
812 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:05:55.28 ID:???
中身と殻どっちを中心に考えるかで違うな
813 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:07:23.32 ID:???
>>809
ゴームが消えても異空間が残るかは不明
814 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:07:36.85 ID:???
>>803
結局友達にはなったけど仲間にはならなかったじゃん
説得しようにもゴームにコンタクトとる前にゴームが突っ走っちゃう訳だし

あそこで倒してれば原作シナリオより有利な状態で戦えたんだからデュフォーの答えは間違いじゃない
815 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:09:58.06 ID:???
>>811
チョメが接触した時点で異空間じゃないんだから関係ないだろ
どちらにしろ超有利になるから結論は変わらないがな
816 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:11:37.53 ID:???
>>809
クリアを異空間に残したままだと戦いが永遠に終わらない＝魔界にいる魂たちは永遠に魂のまま
ヴィノーバリアは破れないし
817 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:11:45.03 ID:???
まぁこんなゴームのたらればを話す以前にアントカは答えを出す能力ってのは分かりきったことだったけどな
それをまるで計算が上手みたいな言い方をするアンチがいるからこうなった
818 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:12:50.11 ID:???
>>817
未来予知ができるわけじゃないってのもわかりきってることだけどな
819 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:14:34.12 ID:???
>>817
問いがないと答えは出ないと言っただけなのにゼオン厨の脳は腐ってるな
820 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:15:00.03 ID:???
>>818　未来予知ではないけど答えが出せるのがアントカだろ
例えば、相手がどんな攻撃をしてくるとかを数十手先の答えを出してたりするのは作中描写だし

821 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:15:24.43 ID:???
>>810
その時点では名前が違うだろ
ガンダムスレで仮面の大佐を「シャアじゃない！ キャスバルと表記しろ！」と言う様なもの
822 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:16:46.51 ID:???
>>819 今ある情報からと言っていたがな
問いがないと答えが出せないとは一言も言っていないぞ
そしてその問いってのがデュフォーが疑問に思った時点で問いになる
823 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:17:14.65 ID:???
鎧クリアを入れるのはファウードをリオウやゼオンの戦力に入れるようなもんだな
824 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:17:59.37 ID:???
あぁ、ごめんｗ
問いのことは言ってたねｗ
でもデュフォーが疑問に思ったことが問いになるから問題ない
825 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:18:43.31 ID:???
>>822
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)
これがあるんだから事前にデュフォーが疑問に思うことがない
826 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:19:57.81 ID:???
>>816
戦闘可能キャラがいなくなったら終了するはず
石板魔物がまだ人間界にいるのに1000年前の戦いは終わっただろ？
827 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:20:52.17 ID:???
>>825　戦いが始まったら疑問に思うと思うのは俺だけか？
まぁ１００歩譲って相手の能力が分からないとして、どう攻撃が来るかは数十手先の答えは出せると思うわけだが
828 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:21:06.19 ID:???
>>825
戦闘開始した瞬間に考えます
829 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:21:16.43 ID:???
>>826
戦闘は可能じゃん。お互い出会えないだけで
830 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:22:12.31 ID:???
>>828
超音速だから間に合わない
831 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:23:58.55 ID:???
というか実際に清麿はゼオンやクリアの動きを読んで対応しているわけで
デュフォーもクリアの術や動きは読める
832 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:26:18.48 ID:???
アントカとしての能力はデュフォーが上
魔物の身体能力もガッシュが上
なのになぜ対応できないと思うんだろうね
833 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:26:30.35 ID:???
ガッシュじゃなくゼオンｗ
834 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:26:32.97 ID:???
>>829
んな事言ったら石板魔物だって月の石作れば戦闘可能だろ

神の導きでフォローできない場合は救済処置が働いて強制終了するだろうって事だ
それが無くてもクリアの力は無限じゃないから頑張ってちまちま攻撃続ければいつか破れるよ
835 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:27:30.87 ID:???
アントカで高速の術に対応できないって言ってるやつは
ウマゴンやアシュロンがガッシュやゼオンより強いと思ってるのか？
836 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:28:39.70 ID:???
>>834
クリア本体を倒さないとあのバリアは消えないって明言されてますがな
837 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:30:11.48 ID:???
>>832
きよまろは対応する時間が50分もあったからなぁ
838 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:32:59.53 ID:???
デュフォーが催眠術かけてヴィノーに燃やさせればいいじゃん
ヴィノーもバリア解かれないとメシ喰えないから困るだろうし
839 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:34:56.28 ID:???
>>838　そんな頭の悪い話しは止めようぜ
普通にゼオン組VS鎧クリア組の話しをしようよ
840 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:36:05.30 ID:???
どうなの？
アシュロン＞ウマゴン＞ゼオンと思ってるのか？
841 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:37:20.41 ID:???
結局鎧クリアを動かしてるのは完全体クリアなんだから
鎧クリアは削除でいいな。じゃなきゃ勝利条件に中身を引っ張り出すことを加えなければならん
842 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:38:55.45 ID:???
>>840
ウマゴンやアシュロンに一撃で倒せる力があるならそうなんじゃね
843 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:39:32.75 ID:???
>>839
鎧クリアならバードもザレフェも無し
よってクリアには億に一つの勝ち目もない
バードに反応できるとか反応できないとか関係ない

-終了-
844 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:40:06.84 ID:???
>>842
今までのランキングを覆す考えだな。
ここに来ない方がいいんじゃないの？
845 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:41:18.95 ID:???
そういえば勝利条件本を燃やすだったな。鎧クリア倒してもヴィノーバリア消えないし本燃えないんだから
勝利条件満たせないじゃん
846 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:41:58.41 ID:???
クリア厨はヴィノーが超反応で超早口に速攻でバードを唱えられると思っているらしい

というよりそうでもしないとデュフォーに処理されちゃうと解ってるからだと思うが
847 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:42:32.00 ID:???
ブラゴですら鎧クリア相手にほとんどダメージもなく粘れてたのに
アントカが反応できずにやられるとか斬新な考えだな
848 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:42:36.69 ID:???
>>844
今までのランキングが今後一切変わらないと思ってるアホ登場
そういうアホは過去に出来上がったランク眺めて一生ニヤニヤしてるといいと思うよ
849 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:43:58.93 ID:???
>>845　バリアは破壊できないような言い方してる人がいるけど、ベルワンで破壊されてるし、魔力が篭った術は無効化できるってだけで物理にどれだけ耐えられるかは不明だからな
人間の腕力じゃ無理なのは確定だけど
850 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:44:32.24 ID:???
>>848
ということはお前ほんとにアシュロンやウマゴンがガッシュとゼオンとブラゴより強いと思ってるのか
今までの常識を覆そうとする姿勢は立派だよ、うん
851 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:46:30.57 ID:???
>>849
君の大好きなアントカ様がバリアはクリア本体を倒さないと消えないと仰ってるよ
852 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:47:40.60 ID:???
>>845
クリアが死んだら消えるんだからクリアを殺せばいいだけだろ
因みにランクを分けてる以上セウノウスを破壊しても完全体は出てこない
853 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:48:22.40 ID:???
>>851 へー、そうなんだ
ごめんね、忘れてたよ
つまり本体をフルボッコにすればいいだけなんだね
あれ？難易度下がってね？ｗ
854 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:48:24.67 ID:???
>>850
アシュロンやウマゴンに一撃で倒す力がないからじゃない
855 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:49:18.93 ID:???
>>852
反論できなくなったからって勝手な追加ルール作るなよｗ
856 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:50:21.71 ID:???
>>853
残念ながら本体をフルボッコにできる奴が金色ガッシュくらいしかいないｗ
ゼオンじゃ逆にフルボッコにされちゃうしね
857 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:50:45.18 ID:???
鎧クリアと完クリを別けて考えるかどうかだね
もし別けるならゼオン＞鎧クリアだと思う
もし別けないならそもそも鎧クリアって表記じゃなく完クリアにすべき
そして完クリならランク以前の問題なので結局はランクに表記されてるのはゼオンがトップ
858 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:51:36.00 ID:???
>>856 完全体相手ならねｗ
別に完全体相手にフルボコッコにできると思ってるゼオン厨はいないだろ
859 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:51:45.96 ID:???
ゼオンより上に表示されるのが嫌だからって滅茶苦茶言い出したなｗ
ゼオン厨マジでヤバイ
860 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:52:25.37 ID:???
アントカでは高速術に対応不可と思ってる一方で、ゼオンやガッシュがフェイウルクに耐えられると思ってるのか。
面白い人種が出てきたな。

というか仮に耐えることができても連発されたら終わりだと思うんだけど。
861 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:52:47.80 ID:???
>>851
それは術以外に攻撃する手段がないからだろ
清麿が言ってるのもクリアが言ってるのもあくまで「魔物の術を無効化する」のみだ
862 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:52:53.59 ID:???
>>858
クリアの本体は完全体クリア。鎧クリアはただのワイトだから関係ない
863 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:53:56.18 ID:???
>>861
殴って消えるなら殴ってるよ
864 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:54:12.74 ID:???
>>859　別に表記してもいいんだよ？ｗ
SSS　金色のガッシュベル
SS　完全体クリア
S　ゼオン

これでいいか？ｗ
865 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:55:14.64 ID:???
>>863
シェリーに殴らせてるじゃん
物理も無効ならあんな衝撃にビビるヴィノーじゃないだろ
866 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:55:38.03 ID:???
>>864
それでいいよ。完全体の表記はいらないと思うけどべつにあってもいいし
鎧クリアは削除な
867 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:56:17.25 ID:???
ってか完全体が本体って言うなら鎧クリアのヴィノーはバリア無しだろ
868 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:56:25.31 ID:???
>>865
そんなこと言ったってどの程度で壊れるかわからないんだから意味なし
869 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:57:07.96 ID:???
>>865
殴られれば怖いだろｗ防弾ガラスの後ろに立っても撃たれるのは怖いだろ
870 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:57:41.86 ID:???
>>862　ワイトはクリアの生まれ変わりでありクリアではあるけどではないぞ
つまるところ、クリア・ノート　　シン・クリア・セウノウス　　ワイトと別ける事ができる
871 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:58:23.09 ID:???
>>867
だからそもそも鎧クリア自体いらない
あんなもんクリアが動かしてるただの抜け殻
872 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:58:52.62 ID:???
>>868
どの程度かわからないから無限に硬いとか頭おかしいの？
じゃあゼオンの体もレイコムの体もどこで致死かわからないから不死だなｗｗｗ

どの程度かわからないからこそフレイル以上の衝撃には耐えられないんだよ
873 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 12:59:40.86 ID:???
>>872
本気で言ってるなら強さ議論に向いてない
874 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:00:28.64 ID:???
>>869
ザケルはへっちゃらなのにフレイルは怖いのか
シェリーのフレイルはディオ級相当ってかｗｗｗ
875 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:00:42.21 ID:???
>>872
ゼオン厨マジでやばいな
876 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:01:16.18 ID:???
>>872
頭がおかしいのはお前
強さ議論ではできるかどうかわからないことはできないとするのが基本

お前の中ではかっこいいゼオンのパンチでバリアが割れるさまが見えてるんだろうけど
877 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:01:58.28 ID:???
ゼオンは一応傷はつく描写はあるから>>872みたいにならないだろ
ただ、もし鎧クリアと完クリアを別けるなら鎧クリアをフルボッコにしてバリアーは破れるな
878 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:02:31.86 ID:???
>>874
何が怖いかなんて人それぞれだからな
879 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:02:58.00 ID:???
>>875　全てのゼオン厨があんな感じとは思わないで欲しいな
880 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:03:12.08 ID:???
＞できるかどうかわからない事はできないとするのが基本
だから物理を防げるかわからないバリアは物理を防げないんだろ

ゼオンにしろガッシュにしろ物理攻撃力は決まってる
決まってないのはバリアの防御力だから下限のフレイル基準になるんだよ
881 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:03:48.72 ID:???
>>876
アントカ様がバリアを消すにはクリア本体を倒すしかないと言ってる
はい終了ｗ
882 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:04:10.03 ID:???
レイコムはザケルの余波でダメージ受けてるし、ゼオンは超々で少ダメージ
描写のないバリアと一緒にしてるバカは帰れ
883 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:05:18.28 ID:???
>>880
俺様理論を通したいならチラシの裏に書いてね
884 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:05:23.45 ID:???
>>880　魔力での攻撃のみ無効化と言われてるから物理で破壊されるのは確定
だけどゼオンの攻撃で破れるかは不明
よって破れること前提で話すのはおかしい
ゼオン厨の俺でもそれはないわーと思う
885 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:05:25.73 ID:???
だったら殴れば壊れるって清麿が言ってるよ
清麿が明言してる以上ゼオン厨の妄想はどうでもいい
886 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:05:26.70 ID:???
>>881
アントカ様は物理でも壊せないとは言ってない
はい終了ｗ
887 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:06:13.46 ID:???
自演がひどいスレでつね
888 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:06:38.35 ID:???
てゆーかバリアを物理で壊せる言ってるのはゼオン厨を装ったアンチじゃね？
さすがにないわー
889 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:07:43.99 ID:???
>>886
真性のアホ？術では壊せないじゃなくて

清麿「クリア本体を倒さねばあのバリアは消えん！！」

残念だったなｗ作中の発言を捏造しないでねｗ
890 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:07:59.36 ID:???
というか物理でバリア消せようが消せまいが、完全体＞＞＞ゼオン＞鎧は確定でしょ
鎧を殺せばバリア消せるんだから
891 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:08:41.51 ID:???
>>890　同意
892 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:09:42.62 ID:???
>>890
セウノウスを倒すと中身が出てくるかどうかで揉めてるんだけどね
893 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:11:08.06 ID:???
鎧クリア削除でいいっしょ
894 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:11:21.55 ID:???
てゆーか憎悪ジガと皆の想いバオウはどれくらい強いのかなぁ
比べるべき描写がないからなんともいえないけどｗ
895 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:11:21.95 ID:???
>>892
出てきたら鎧クリアじゃねーし
ってか出てくるなら完全体より強くなっちまうじゃねーかｗ
896 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:11:58.33 ID:???
まあ作中通りにいくなら絶対完全体は出てくるからな
897 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:12:40.62 ID:???
>>895
そう。だから特殊過ぎていらないってのが俺の主張
898 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:13:37.61 ID:???
まぁセウノウス倒しても中身が出てこないならそれは鎧クリアじゃなくてシャツクリアだもんな
899 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:14:12.83 ID:???
原作通りに鎧から完全体になる過程含めてクリアにすればいいんじゃないの
900 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:15:04.34 ID:???
セウノウスを破る必要があるのか？
ってかそもそもゼオンはセウノウスを破れるのか？

スピードはそうでもなさそうだから地球被害を無視できる環境なら全力で逃げて仕切り直せばいいんじゃね？
901 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:15:17.09 ID:???
クリア統一表記でいいんじゃね
902 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:16:27.42 ID:???
>>899 それなら金色＞クリア＞ゼオンで決まりだろ
いくら鎧フルボッコにしても完クリ倒せないんじゃあれだし

ただ、それでも強さを議論したいからシャツクリや鎧クリアを別けて話してるんじゃないのか？
で、別けた場合は別物としてとらえる必要があると思うんだが
903 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:16:31.21 ID:???
>>900
セウノウス破れなかったら普通に鎧クリア＞ゼオンじゃね？
俺はジガなら破れると思ったんだけど
904 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:16:50.18 ID:???
どうしても鎧クリアを消したい奴がいるなｗ
そんなにゼオンより下が気に入らないかｗｗｗ
905 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:18:20.71 ID:???
>>904
とゼオン厨が喚くのであった
906 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:22:14.42 ID:???
>>903
いや、そもそもゼオンの主な勝ちパターンは速攻と奇襲による瞬殺だし
適当にボコボコにした後、離脱してからの瞬間移動による奇襲ジガが最高の戦術だと思ってるよ
907 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:22:35.89 ID:???
>>903　俺も憎悪ジガなら破れると思いたい
バオウに負けたのもパワーソースの憎悪がゼオンだけじゃなくデュフォーからも消えてるからな
まぁ仮に憎悪ジガで倒せないとしても、最大術で勝負しなければ良いだけだし
ゼオンの強さは最大術じゃなく、ラウザガッシュを素の状態で圧倒したうえで、ラウザルクを残してるその身体能力だからね
スピードは勿論のこと、ただでさえ硬いゼオンの防御力がさらに強化されるし
908 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:22:37.49 ID:???
ゼオンならバリア割れるとか当たり前のように言ってたやつみたいに痛いのもいるけど
ゼオン＞鎧クリアはふつう
909 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:23:43.17 ID:???
>>903
ヴィノー拉致ればいいじゃん
餓死させればセウノウスもくそもない
910 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:24:24.73 ID:???
>>909
出たか拉致厨ｗｗｗ
911 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:24:53.11 ID:???
SSS　金色ガッシュ
SS　クリア
S　ゼオン　ガッシュ　キャンチョメ

これでいいんでないの
912 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:24:58.97 ID:???
あと理論上、憎悪ジガもザグルゼムで強化可能
913 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:26:42.70 ID:???
>>912
真・バオウに使わなかったみたいに強化率は高が知れてるんだろうけどな
914 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:27:19.52 ID:???
>>911 なぜチョメをアントカ組と同列にするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アントカにはシンポルクは通用しないと言われてるだろｗ
SSS 金色のガッシュベル
SS 完全体クリア
S ゼオン＞ガッシュ＞チョメ＞ブラゴ
915 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:28:23.95 ID:???
>>911
どさくさに紛れてキャンチョメ勝手に上げるなｗｗ
916 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:29:25.69 ID:???
>>910
パートナーと分断させるのは原作でもやられた立派な戦術
ゼオンはちょっと特殊な方法で積極的にできるってだけの話
917 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:30:04.36 ID:???
>>914
あれ左の方が強いんじゃなかったっけ？俺はゼオン＞ガッシュ＞キャンチョメのつもりで言ったから
君の意見と全く同じなんだけど
918 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:30:34.67 ID:???
>>913　使わなかった＝強化率が低いとは言えないけどね
ザグルゼム合戦で結局同じようになったかもしれないとか、理由は色々あるし
あと作中で術のランクが劣っていてもザグルゼムで強化すれば超えられる描写があるんだから１ランクはアップすると考えるべきだろ
919 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:31:14.91 ID:???
ランクは>>914でＯＫ
920 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:31:37.14 ID:???
>>917
でもやっぱりチョメはブラゴ寄りの位置かな
921 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:32:00.08 ID:???
>>917　それならすまないｗ
議論スレによっては＞をつけてたりするから忘れてたよ
922 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:32:10.50 ID:???
キャンチョメならクリアに勝てんじゃないか？
アントカいねーし
923 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:33:09.52 ID:???
>>918
いや、クリア戦の話
ザグルゼムがそこまで有効なら完全体に攻撃する時使ってるでしょ
924 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:34:03.66 ID:???
キャンチョメなら完全体にもファウードにも勝てるな
925 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:34:22.30 ID:???
>>922
バリアが魔力無効だからヴィノーには届かないでしょ
よってラージアラディスで終了
926 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:37:47.68 ID:???
てかクリアは多少無理してでも丸まってヴィノーバリアに入って戦うべきだったんじゃ…
927 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:38:01.56 ID:???
>>923　それはあくまでも君の予測だろ？
ただ言える事はゼオンもザグルゼムを使え、作中で使い方次第で術を少なくとも１ランクはアップさせることはできるのは確定してるじゃん
まぁ覚醒後は使ってないけど、理論上はザグルゼムも術としてのランクは強化されてるだろうし
928 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:40:25.26 ID:???
でもガッシュがザグルゼム使ってないのも事実だし
929 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:40:43.15 ID:???
>>925　光が見えたり音が聞こえた時点でアウト
そもそもヴィノーに通じなくても完クリに通じたのでアウト
930 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:41:19.13 ID:???
自分の力半分にしてでもバリアー張って守らなきゃいけないヴィノーってパートナーの中じゃかなりハズレだよな
そこそこ使えるパートナーならそのバリア自分に張れたんだし
931 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:41:46.76 ID:???
>>928　使ってないのは事実
だけど強化率が大したことないのは事実ではなく君の予想
そして強化率が最低でも１ランクはアップしてるのは作中での事実
932 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:43:38.74 ID:???
でも有効に使えるというのは君の予想
933 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:46:36.10 ID:???
>>926
クリアからも攻撃できないッス……

>>927
安易にザグルゼムを持ち上げる訳にもいかないでしょ
アントカが使わなかったんだから最大術級にはその程度の効果しかないんだよ
934 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:46:48.99 ID:???
そうだね
だけど１ランクはアップするのは事実だよね
そして議論スレでは戦い方とかはほぼ全て予想だよね
だけど俺の予想は作中での描写や設定と言う事実を武器にした予想だよね
君のなんの事実もない予想を武器にした予想とは違うよね
935 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:47:12.38 ID:???
威力上昇は役に立つけど弾速が遅いから有効には使えないってことだろ。
ラシルドの時みたいに使えれば別だろうけど。
936 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:49:35.57 ID:???
>>934
そうだね
１ランクアップするのは事実だね
だけどアントカ清麿が使わなかったのも事実だよね
君の有効に使えるという何の根拠もない妄想より作中の清麿の判断のほうがよっぽど信憑性があるよね
937 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:50:18.06 ID:???
>>933 持ち上げてるけど、安易に持ち上げてるわけではない
ゼオンの最大術が弱いと言われてるなかで、憎悪ジガは本当に弱いのか？ザグルゼムで補うことはできないのか？を議論したいだけだよ
それを言うならラウザルクだって使ってないから全然身体能力上がらないと言ってるようなもんだし
あと、アントカが使わないから強化率は大したことないんじゃなく、最善じゃなかったから使わなかっただけと思っているので、単なるとらえ方の違い
938 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:51:59.42 ID:???
>>933
攻撃する時だけバリアを解くっていういかにもアクションゲームのボスでいそうな
939 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:52:11.38 ID:???
>>934
お前、じゃあ5ザグルバオウはシン級とでも言うのか？
バオウ(最大術級)に1ランクアップが当てはまらないのは昔から言われてるんだが…

>>929
だからその命令を出す効果が魔力だろ

ヴィノー「ラージア・ラディス！」
チョメ「ハハ、消してやるよ……あれ、おかしいな消えな…ギャアアア」

終了
940 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:53:07.26 ID:???
あと俺は有効に使えるとは一言も言っていない
憎悪ジガの威力ははザグルゼムで強化できるんじゃね？と言っているだけ
941 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:54:20.65 ID:???
そもそもザグルが１ランクアップっていうのが確定してなかったな
固定なのかランクなのか、どっちにしてもしっくりこないけど上昇率は不明
942 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:55:31.26 ID:???
>>940
だったらできるんじゃないの？
上位陣との戦闘では有効的に使えないってだけで
943 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:55:54.84 ID:???
ベルワンバオウ＞完全体クリア＞修行後バオウ＞セウノウス＞修行前バオウ＞ジガ
じゃないの？憎悪とか不確定の部分除けば
944 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:56:07.99 ID:???
完全体クリアに1000発ぐらいザグったらジガで粉々にできるかな？
945 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:56:36.03 ID:???
>>943
そうだな
946 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 13:59:49.88 ID:???
>>944
100発ぐらいで充分だと思う

問題は宇宙に行かれる前にできるかどうかだけど
947 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:01:34.70 ID:???
>>942　うん、ただそれだけだよ

>>941 結構幅があるから不明だよね
間違ってたらゴメンだけど、リオウ戦前はディオガ級のバオウがザグルゼムで超ディオガ級のファノン·リオウ·ディオウと相殺してた記憶があるから１ランクはアップするのかなぁとね
あくまでも記憶だから間違ってたらごめん

>>939　
チョメ「しんぽるく！バリアはありません！」
完クリ「バリアってなんだっけ？」
ヴィの「！？がくぶるがうぶる」
948 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:02:39.26 ID:???
>>944
戦闘始まったら速攻で瞬間移動してザグ連発
クリア宇宙へ10回攻撃して地球完全消滅する前にロケット奪って宇宙行けば
ゼオンが勝つ
949 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:04:10.52 ID:???
>>948　瞬間移動は時間がかかると（ｒｙ
お前アンチゼオンだろ
950 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:05:57.43 ID:???
>>949
いやギャグのつもりで言ったんだけどなんかごめんね
そもそもロケット発射に何ヶ月もかかるって
951 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:06:03.87 ID:???
>>947
間違ってる
952 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:06:06.04 ID:???
ザグル１発でディオガまで強化したバオウを４分の１にして
４体それぞれをザグルで強化したもののうち３体でファノン・リオウと相殺した。

そもそもファノン・リオウの威力も不明だよな。
描写的には超ディオガだけど。
953 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:07:15.06 ID:???
そもそも相殺ってより完全にディオウ優勢だったしな
954 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:09:31.93 ID:???
リオウ戦のバオウってギガノ級だっけ？超ギガノってのはないだろうし
955 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:12:10.47 ID:???
ディオ級でしょ。
ギガノ＋推定ギガノと相殺してたからギガノ級ではない。
956 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:14:24.63 ID:???
ふむ
まぁ、そのディオ級が超ディオガ級にわずかに劣勢ながらも対応できたってことは使い方次第で１ランクはアップすると思うんだ
たらればで悪いけど、４匹じゃなく３匹だったら確実に相殺と言えるレベルだったろうし
957 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:18:10.00 ID:???
でも実質ディオガをザグル４発で強化してるのに超ディオガよりは強いかな程度ってことだぞ
958 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 14:22:28.54 ID:???
ザグル4発使う暇があったら逃げた方が早い
事前に準備するなら3連鎖ザケルガ(シン級)にした方が良い
959 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:01:21.15 ID:???
えっ、金色ガッシュベルをガッシュとは別にランク入りさせるの？
960 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:11:10.08 ID:???
>>955
2発のギガノで相殺できるなら強めのギガノ級じゃね？
鉄砲玉何発ぶつけても大砲の弾は相殺できないようなイメージ
961 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 17:12:23.28 ID:???
ディオガとギガノにそんな差はない
せいぜいギガノの3倍程度だ
962 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 19:37:34.28 ID:???
ベルギム、ゾフィス、ブロゴ、アポロあたりの
同じ系統の術でギガノ、ディオガ両方使うキャラの描写見る限り
術の大きさも破壊跡もほぼ10倍以上なんだが

ギガノ数発で大体同魔力の相手のディオガを相殺した場面てあったけ？
963 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 19:48:47.10 ID:???
>>962
マセシ、ディマブルク、ザグルゼム、その他もろもろあらゆる描写を比べて議論した結果だいたいそのぐらいとなったんだよ
964 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 19:53:09.70 ID:???
１０倍はないだろ
965 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 21:42:57.12 ID:???
そっか、夏休みか
966 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 22:24:18.88 ID:???
>>961
ギガノＧ×2とほぼ相殺のマセシを貫くザオウがディオ級だからディオガで3倍はおかしくないか
967 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 22:32:36.81 ID:FRwkKkJB
みんな古いよｗ

ばーかｗｗ

ずっと過去にとらわれるｗｗ
968 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 23:13:04.62 ID:???
ザオウをディオガと考えればＯＫ
969 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 01:45:26.47 ID:???
オウの術は基本ディオガだからな
970 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 08:10:43.64 ID:???
>>964
直径が3倍なら太さ面積は9倍、大きさ体積は27倍
971 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 08:25:19.45 ID:???
いや、そんなこと得意げに言われても・・・。
972 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 08:56:46.18 ID:???
こいつ真正のアホだな
その内ラージアはギガノより強いとか言い出しそうだ
973 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 09:04:59.45 ID:???
2人の最大術で撃破した鎧クリアの強化セウノウスをゼオン一人の最大術で打ち破れるとは個人的に思えない
次スレの>>1には連れ去り論用に箇条書きを追加するのもいいね　隗より始めよだけど
974 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 10:01:06.68 ID:???
この作品　暗黙の了解が多いよな　
975 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 11:48:43.12 ID:???
描写的にはどんなに速い呪文相手でも最低1つは呪文を唱える間がある
音速の術相手に詠唱云々とタイムラグについての考慮はするだけ無駄
後　最後の抵抗に最大術を唱えるのはお約束

976 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 06:51:33.74 ID:???
議論もいいけどそろそろ減速しようぜ
977 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 08:39:06.94 ID:???
じゃあ>>980とった人がスレ立てで
978 ：マロン名無しさん：2011/07/25(月) 20:34:00.81 ID:???
ｋｓｋ
979 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 09:39:01.28 ID:???
アンサートーカーで女性キャラ犯しまくりたい
980 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 03:54:39.16 ID:???
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1311879237/
981 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 10:37:37.63 ID:???
>>980
乙
982 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 10:58:18.74 ID:???
ガッシュvsゼオン
スペックで圧倒的に勝るゼオンが有利
ジオウで牽制して、バオウを出す事ができればガッシュにも勝ち目はある

ガッシュvsクリア
スペック差が変わらないので、ほぼシャツ戦の再現になる
よって最大術で勝るガッシュが有利

ゼオンvsクリア
小技の応酬では圧倒的にクリアが不利
クリアでは逃げに回ったゼオンを捉えられないので、瞬間移動による奇襲戦法に対応できない
ゼオンを追い詰める手段があればシンクリアで勝ち目もあったのに…

キャンチョメvsクリア
クリアにはシンポルクが通用するのでダメージは与えられる
しかしヴィノーには効かないのでチョメが不利

キャンチョメvsブラゴ
チョメ「どりゃあ!!」
ブラゴ「うぇ～ん!!」

アントカvsファウード
頭空っぽのファウードの攻撃を避けれるアントカが有利
体内に侵入したら後は心臓を潰すなり送還装置を発動させるなりで終了

ファウードvsクリア
いくらシンクリアでも兄弟バオウになんとか耐えたファウードを仕留めるのは無理

キャンチョメvsファウード
まず前提としてシンポルクが通用するか微妙
更に通用するとしても射程内に近づく前に終了の予感
爪先に噛みついて動きを止める事ができればチョメにも勝ち目はあるが、射程外まで命令を伝達できるかわからないので微妙
983 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 12:40:26.13 ID:???
またゼオン厨か
984 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 14:13:36.52 ID:6EPVXkbh
unno
985 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 14:49:20.45 ID:???
ゼオン厨装ったゼオンアンチに10000ペリカ
986 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 17:00:50.87 ID:???
>>982
完璧だな
反論のしようがない
987 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 17:16:53.19 ID:???
>>982
ヴィノーに効かなくても術出そうとしたらクリアの腕や体を他に向けさせるように仕向ければいいし
あとはバリアを解除させざるをえない幻覚見せればいいんじゃないの？
バリアの中を水で満たして溺れてるヴィノーの幻覚見せれば解除すると思う
アントカと違ってそんな戦術考え付くかどうかだが
988 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 17:29:55.96 ID:???
その術を使うにしては、策の練り込みが浅いって雷句が言ってるからな
989 ：マロン名無しさん：2011/07/29(金) 18:18:09.83 ID:???
投稿間隔的には一人が自演で議論ってとこだな。
他には物好きな初見さん､懐かしげにチェックしに来る古参。
>>980乙　鎧クリアがランクダウンしてるのが個人的には残念だけど｡
議論スレ内だけだしね
990 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 06:05:21.96 ID:???
>>987
普通に無理だろう
そもそもヴィノーに術が効かないなんて知らないからセオリー通りヴィノーに命令出して「あれ術が消えないくぁwせdrftgyふじこlp」がオチ
チョメ自体はそんなパワーアップしてないからラディス一発で消え去るだろう
991 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 07:34:15.79 ID:???
>>982
ゼオンはシンクリア破れないからゼオンに勝ち目はないよ
992 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 07:38:24.63 ID:???
こっち埋めてから次スレ行けよ
993 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 08:11:14.73 ID:???
埋め
994 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 08:22:36.60 ID:???
ウーメン・バラハ
995 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 08:55:43.80 ID:???
松坂ウメ
996 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 09:38:02.90 ID:???
ウメッシュ
997 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 15:42:55.81 ID:???
膿め
998 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 16:08:56.62 ID:???
産め
999 ：マロン名無しさん：2011/07/30(土) 16:10:19.28 ID:???
ume
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1000
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