はじめの一歩 強さ議論スレ 6

俺が言い続けたことが全部千堂厨の特徴にされてるｗ

俺の場合は世界ランク軽視派だよ。
千堂のランクが低く、ヴォルグのランクが高い。
だからヴォルグの方が強いんだという発想に疑問がある。

千堂にしろ他のライバルにしろ、負けてランクが下がってるわけではない。
チャンスをもらってないからいつまでも足踏みしてるだけだ。

何故そうなるのかというと、いうまでもなく引き延ばしの事情だしね。
作者は千堂を今後も描きたいからランクを上げてしまうと「さっさとリカルドに挑戦しろ」といわれてしまう。
それは困るからランクには一切触れずに過ごしてるだけ。

やっと一歩の弱点がわかったよ
宮田父のいう通り出すパンチの種類が特定されている
「左レバーブロー」
一歩は必ずこのパンチを出す、そしてこの時一歩は確実に左胸即ち心臓部をむき出しにする
この時左胸にパンチを当てればハートブレイクショットを確実に狙える
さらに言うと厳密には一歩はたおれないのではなく、倒れかけから起き上がるのが得意なだけだから
起き上がりのできない「横方向のダウン」を狙えば勝てる

今週号では必ずくるのは、左フックって言ってたな。

>>90
いや、直接対決の描写を普通に読み取ればヴォルグ＞千堂と感じるだろ
別にヴォルグ厨じゃないし公平に見てもね

だから千堂厨は鉄面皮なんだよ

千堂厨と沢村厨は割と仲が良い（兼任してる？）
ヴォルグ厨と間柴厨も割と仲が良い

もう引き延ばしにしか使われないキャラ同士で叩きあってどうすんの

せっかくだから俺は2tさんをプッシュするぜ！

マガジンの煽りによるとフェザー級では過去最大のパンチ力って書いてあったしな！

それ以外ゴミカス過ぎてもう最高！マジ噛ませ犬。

小島と島袋とジミーとリカルド誰が一番パンチ強いの？

ヴォルグ厨っていつも必死だよな

千堂が好き嫌いの分かれるキャラで厨が粘着するのは確かだが、唐突に千堂を
叩き始める奴は間違いなくヴォルグ厨。

ヴォルグがどうのこうの言う以前に
明らかに千堂より強いキャラより千堂の方が上になっていたりするからなぁ

千堂が叩かれてるんじゃなくて
千堂厨が叩かれてるんだよ

目糞鼻糞

まだやってんのか
内容語りなんだから千堂叩きのがまだマシだわあほくさい

千堂を叩いたらヴォルグ厨ってｗ

レッテルばっか貼って下らねえ

もう厨厨言い出す子はスルーでよくないか
またはスレルールで厨認定禁止にするとか

そうなると千堂厨の天下やでー

集中集中集中集中集中集中集中集中集中ちゅうちゅうちゅうちゅうちゅうちゅう厨厨厨厨厨厨厨〜

>>107
こういう奴とかな。
千堂とか一部キャラをやたらと持ち上げすぎてるランク・意見があって指摘しても
粘着するならスルーすればいい。
レッテル貼りして煽ればそりゃ荒れるか過疎るわ。

小島と島袋とジミーとリカルド誰が一番パンチ強いの？

>>109
同意
罵り合ってたら議論にならんしな

まぁ宮田≒一歩＞千堂、間柴、沢村ってのには大体みんな異論はないんだよね？
問題はヴォルグの位置と3人の序列か

2tとの防衛戦とかはよ終わって、ヴォルグ・千堂あたりにいい加減まともな試合が
あってくれた方がこのスレ的にはありがたいよな。

サブキャラ同士の試合で時間使うのは正直しんどい

>>91のリバーブローに対するつっこみなし。

これぞこのスレ

一応リカルド＞一歩＝宮田＞他は皆大丈夫なはず。
ボルグや千堂の位置は決めかねる。

一歩が宮田の試合見て（もしやってたら）負けてたねボクって言ってたから宮田＞一歩だと思うよ
宮田のあのパンチ食らってたら一歩も一撃でやられてたって描写だろうし

一歩は宮田を神格視してるから発言に客観性がない

どうでもいいけど一歩が対宮田用に秘密兵器を隠して戦ってたってのは驚きだな。

つーか、一歩はまた日本タイトル挑戦者に苦戦しそうなんだが…
一歩は本当に成長してるのだろうか…

ひょっとして成長率一番すごいの伊達さんじゃね？

伊達は成長っていうよりリハビリって感じじゃね
あの技術も復帰後に身につけたのはどれぐらいかとか一切わからんしな

一歩は名前的に一歩ずつしか成長できそうにない
幕之内万歩にそろそろ改名するべきだ

一歩vs伊達は読み返すと不可解な部分多過ぎ。伊達程度のパンチでヴォルグの強打にも耐えたタフネスを誇る一歩

>>123
ヴォルグもパンチ特化型ってわけじゃないからいいんじゃない？
まぁそれまでの一歩ならもう少し粘れそうだとは思うけど

伊達は急所とか、呼吸を読んだりとかで効果的な攻撃をするのが上手いとか説明つければいいんじゃない？
会長が「もっと強いパンチに耐えたことがある」で千堂「もっと厳しい攻めに耐えたことがある」で伊達を思い出してたし

おれがルールだ

千堂、間柴、沢村を強い順に並べるとどうなると思う？俺は沢村→間柴→千堂かな。沢村を一番に推した理由はやっぱり総合力かな。パンチもスピードも有ってカウンターの得意なテクニシャンだから。千堂を最下位にしたのは如何せんディフェンスが酷すぎるから。。。

階級的に考えて
真柴→沢村→千堂

同階級になれば互角。

フリッカーとデンプシー破りは、一歩も会長もビビッて
対策をいろいろ考え、練習し、本番の試合中にも
「よし、対策できた！」
「と思ったら、それを越えた反撃をくらった！」
「ならば、こうだ！」
といった感じの展開があって手に汗握ったが、スマッシュにはそういうのが
一切ないから、どうにもインパクトが弱い。
ウリである必殺技がそんな扱いだから、千堂本人もいまひとつ強い印象がないなぁ。

成長中の現役選手と間柴戦がピークの沢村など比較するまでもない
千堂 間柴＞沢村は確定だろ

沢村ごときが一歩のライバル達と競えるわけがない。
千堂≧間柴＞＞＞＞＞沢村

そこまで差があるとは思わんが
間柴、沢村戦は結果見れば最終的に沢村フルボッコにした間柴の方が強く見えるんだが
沢村派は認めたくないだろうけど、もし逆の立場だったら絶対
「反則だろうとなんだろうと間柴をリング外に突き落として気絶させた沢村の方が強い！」
って主張してると思う。

いくらなんでもアンチ沢村必死過ぎだろ！WWWWWWWコーヒーでも飲んで落ち着けよ。



沢村→間柴→千堂は確定。

沢村≒間柴≧千堂くらいじゃね？
＞程の差はないと思う

まぁ優劣つけるにしろ僅差はまちがいない

千堂VS間柴があったとしたら、どっちの顔も立てるような結果になるんだろうなってのは想像できるw

ヴォルグ、伊達、宮田＞千堂、間柴、沢村

これは今のところ確定でいいじゃね

むしろ前者3人の順位の方が難しいな

俺は、ボルグ→沢村→伊達さん→宮田、間柴→千堂かなぁ。ボルグはぶっちゃけ一歩のライバルキャラの中では頭一つ抜けてるだろ。ハードパンチャーでテクニシャンだし。沢村は才能だけならあのリカルド・マルチネスをも遥かに凌ぐから俺の中では評価はかなり高い。

沢村は強いけど戦績が微妙なまま引退したからなあ
さすがに伊達、宮田以上は考えられないわ
才能あっても速水みたいになったら評価できないし

沢村の才能は認めるが
実力はどうがんばっても間柴と同格以上には評価できないな

そもそも沢村の才能がリカルドを遥かに凌ぐとかありえんだろ。
デンプシーに必死こいて対策練ってる沢村、初見で左で迎撃して完封するリカルド。
一つの技に対処するセンスだけでも桁が違う、経験値を差し引いても。

間柴といい勝負になるのが沢村の才能の限界ってこった。

そうか？沢村は才能だけならあのリカルド・マルチネスを遥かに凌ぐと作中で証明されているが。

っつーかリカルドの才能ってのがまったく分からんぞw

速水でも宮田を遥かにしのぐ才能って言われてたしあんまり参考にならないよ

っていうか漫画の世界では「才能だけなら〜以上」とかいう台詞って
主人公キャラ以外に使われたら、才能はあるかもしれないけど、そいつより強くなることは無いよ
と言われてるようなものなんだよな。

スピードだけなら〜とかも基本格下に使う称号だなw

才能あるって言われると大体不運の天才フラグ

>>144
才能ないのに無敗王者になれるわけないだろ

それを言ったらボクシングを続けられている時点でみんな才能ある。
プロになっても5年後には9割が引退しているのがボクシング。

一歩の世界ではチャンピオンになるような奴は
基本的に他と違う才能を持った人種らしいからな
化け物と凄い化け物と超凄い化け物みたいな差はあるようだが

伝説級の無敗王者って時点で半端ない才能だろ。
国内王者になって浮かれてバイクで事故った人とじゃ住む世界が違う。
ボクサー続けられてるとかそんな次元の才能と一緒にすんなよ。

みんな努力もしてるし才能もあるがその上で天才型、努力型に分けると

努力型　一歩　間柴　ヴォルグ　木村　青木　鴨川　小橋　今井　今江　唐沢　武　小島　イーグル　リカルド
天才型　宮田　千堂　速水　冴木　真田　猫田　板垣　島袋　沢村　ホーク　ランディ　ウォーリー　

リカルドは努力の人。なんとなく
島袋は泥臭いせいでイメージは努力型っぽいけど実は殆ど生まれ持ったものだけで戦ってる天才型。
鷹村はもう才能とか努力とか超越した存在。

リカルドはジャブの解説とかにあるように努力型だろうな、というより天才が凄い努力した
って感じの人

>>149
才能無いなんて言ってないだろ
一歩で才能扱いされるいわゆる「努力でどうにもならない能力」がどの程度あるのかまったく未知数

>>153
天性の破壊力を持っててボクシング経験浅くて王者になる一歩よりも
天才と騒がれてるけど実は人一倍努力してる宮田や速水のほうが実は努力型じゃね？

一歩は母親想いからの仕事手伝いってバックボーンがあるが
破壊力はそれとは別の天性なんかな

宮田凄い努力してるけどこだわりが強すぎるせいでそれがチャラになってる気がする。

>>155
伊達クラスの連中が努力してどうにもならないほど強いってだけで桁違いの天才だろ。
鷹村が並の世界じゃねえ、強えぇとか言って冷や汗ダラダラ出るくらい。

沢村はそれを遥かに凌ぐらしいけどなｗ

なぜ一切努力してないような口ぶりなのか

伊達が数年引退してた間ずっと現役として練習と実戦を繰り返してきたというのに

努力型の典型って言えば小橋だな。
スタイル変更は良策。
上に行けば行くほどただでさえ強い相手が必死に相手を研究してくるんだから、
研究と小細工で何とかしようってスタイルに限界が見えやすいのは当然。

>>160
そりゃすさまじい努力をしてるだろうよ。けど、それだけじゃ鷹村に並の世界王者なら
勝てると言われた伊達を完封するなんて無理だろ。伊達や他の世界ランカー達だって
相応の地位につくだけの努力をして挑戦するんだから。つまり桁違いの天才ってこと。

一切努力してない口ぶりとかお門違いな因縁つけるなよ。

世界一になるような人間は
才能も努力も桁外れ

もうこれでいいだろ

>>162
努力の質の問題もあれば努力の内容の問題もあれば実戦キャリアの問題もあればメンタルの問題もある
事実宮田ですら鷹村に練習内容でダメ出しされてる
リカルドの練習が鷹村やイーグルを上回ってるという可能性は否定はできない

リカルドの才能だの努力だの一切語られてない現状判断できるもんじゃないだろ
極端な話、今後作中で「ウォーリー以上の才能」と言われる可能性も「才能は欠片もなかった」と言われる可能性もあるわけで

俺は多分リカルドは努力だけではいあがったのであって才能は全く無かったんだと思う。

でも、今にして思うと試合前の世界王者に全力デンプシーって無茶苦茶だなｗ
怪我したらどう責任取るんだよって話。

よく知らんけどそういう場合責任取る必要あんのかね？
マッチメイクでハブられるとかそういう裏の事情があったりするんだろうか

>>165
それじゃお前が上で力説してた
沢村がリカルド以上の才能って全く自慢にならんじゃないかｗ

>>164
一歩の世界じゃ世界王者になるには練習とかではどうにもならない本物の才能が
必要だとかゲドーに言わせてたなかった？
そんな世界で怪物王者になってるんだから才能あるだろ＞リカルド

>>165
つまり沢村の才能は大したことないってこと？ｗ

>>163
俺は最初からそう言いたかっただけなのに、変に絡まれたんで熱くなった、すまん

世界王者になる才能ってんならどうせ一歩や宮田だってあるんだろうしなぁ
一歩のライバル格レベルで比べるとあんま意味ない基準に見える

あれだけ世界は凄いやみたいなこと言わせておいて、その頂点に君臨し続ける奴が
才能の欠片もないなんて話になったら、それはそれで衝撃的だｗ

「強いってなんだろう」の答えを出せるキャラって考えるとあんま才能は押し出さない気はする

>>171
ぶっちゃけ実績が伴わないキャラを何とかして持ち上げるための逃げ口上に
なってるだけだよな＞才能云々

リカルドとホークとイーグルを強い順に並べるとどうなると思う？俺はリカルド→ホーク→イーグルかな。リカルドはもうなにもかも桁違いで最強って気がする。イーグルは攻撃が単調でディフェンスがガード主体なのが今ひとつ。。。

リカルド、イーグル、ホークの順
ホークがちゃんと練習してれば逆転してたかもね、という感じ。

沢村厨乙。
沢村が間柴より強いとかない。
もちろん千堂にも。
せいぜい譲って
間柴＝千堂≧沢村だろう。
沢村はあくまでも単発キャラ。
間柴、千堂はずっとい続けるキャラ。
作者の扱いを見てもわかる。現時点での作者のランキング。
伊達＞宮田＝一歩＞間柴＝千堂＞沢村
ボルグはどこかは決めかねる。

まぁ沢村はそれぞれとやりあってた時は間柴、千堂と対等だったと思うし
実際そんな感じに描かれてたと思うよ。
でも間柴と千堂はその後も成長してるから結局沢村は一段下になってしまうな。

作者愛を完全に無視する人と、最重要視する人の意見が対立するのは仕方ない

形はどうあれ間柴はあの宮田に唯一黒星をつけたほどだからなぁ。

むしろあの時の「実力では宮田に完全に負けてた」が間柴の評価の脚を引っ張ってると思う。
大昔の話で今は東洋チャンプの間柴はもっと評価されてもいいと思うのだが。

増量してから格があがったような感じはするな
んで、一歩に負けて覚醒した沢村が互角以上の戦いを演じた
個人的にはこの時点では沢村≧真柴≧一歩なんじゃないかなという気がする（あくまであの時点）
んで、その後間柴が東洋太平洋取ったのはさらなるパワーアップを果たしてるはずではあるが
その辺は具体的描写がされてないのでなんとも言えない　一歩もパワーアップしてるしね

>>181
おれもそう思う
ボルグを世界ランク1位って肩書きで宮田や一歩より上にするなら
宮田一歩＝間柴でもいいはず
フェザーはレベルが高いからそれはないっていうならボルグが宮田らより上ってのにも疑問が残る

間柴とヴォルグは間があいて、突然実績を挙げるから違和感が半端ないんだろうな。
まあ、ヴォルグはアマ時代の下地とかを考えればまだ分かるが、間柴は木村に追い詰め
られてから沢村との試合までの空白期間が長すぎて唐突感がな〜

あれは木村が出来すぎだっただけだろう。
むしろ、一歩に負けてたのにいきなり国内無敵のチャンピオンになってたことの方が不自然。
どんだけフェザーのレベル高かったんだよ。

どんだけって見たまんまだろ
他階級ならなにかしらのチャンピオンとれるって逸材で溢れてたレベル

一歩が主人公の漫画で一歩に主眼が置かれて、ところどころでサブキャラが「負けないくらい頑張ってました」ってだけの話だろ？
スポーツマンガとして妥当で特に唐突感も無いなぁ

どっちかというと速水とかの方が…

あのガタイでわざわざフェザーでデビューした間柴はバカだなｗ
あいつのの身長って一歩より鷹村（普段の体重ヘビー級、死ぬ気で減量してミドル級）に近いのにｗ

低い階級の方が有利＝すぐ出世できると思ったらそっちの方が化物ぞろいだってござる

だが沖田くらいで5位にいたりもするからな。古豪の鈴木も微妙だし。
あの当時の伊達も真田とかと比べて特別抜けてる王者って感じでもないし。
一歩世代が急激にレベルを上げたってことか。