DBって強さの描写が全然できてない糞漫画

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1マロン名無しさん
地球壊すだの太陽系吹っ飛ばすだの言ってる割に星が破壊されたのってナメック星だけだよね
本当に太陽系吹っ飛ばすパワーがあるなら全力の1000分の1の力でも地球壊れるはずだけどクレーターすらできないっていうwwww

バトルの内容が初期からずっとかわらず設定だけがインフレしてる糞漫画
2マロン名無しさん:2011/02/16(水) 00:33:29 ID:???
確かに壊す壊す詐欺だな
3マロン名無しさん:2011/02/16(水) 00:36:45 ID:???
ずっと地球表面で闘ってるってのは無理あるよな
もっと小惑星群の間で闘うとか工夫がほしかった

まあ鳥山じゃ描けなかっただけかもしれないがw
4マロン名無しさん:2011/02/16(水) 00:44:12 ID:???
魔人ブウが地球壊してなかった?
5マロン名無しさん:2011/02/16(水) 01:14:15 ID:???
鳥山絵が嫌い
6マロン名無しさん:2011/02/16(水) 01:21:12 ID:???
初期の武道会のクリリンVS亀仙人ですら一般人には目視できないスピードのはずだったのに、
その何万倍(もっとかな)も高レベルなはずのセル対悟空の戦いが、
サタンどころか隣のレポーターにも普通に視認出来てるっぽいのはどういうわけだ
7マロン名無しさん:2011/02/16(水) 02:10:29 ID:???
ヤムチャ視点以上の表現がヤルヤル詐欺だけ
8マロン名無しさん:2011/02/16(水) 03:31:59 ID:???
ドラゴンボールの強さは気功波>>>>>>その他 ね
そしてその範囲はすごく狭くできる
豆腐に一箇所針刺しても全体を破壊できないでしょ
当たらなければ星もなんともない
9マロン名無しさん:2011/02/16(水) 03:41:10 ID:???
>>8
流れ弾が地上に当たっても土埃が舞い上がるだけですが
10マロン名無しさん:2011/02/16(水) 04:55:00 ID:???
本気でやりあったらすぐ地球崩壊しちゃうからセーブしてやってるんだよ
悟空らは勿論セルもブウも
11マロン名無しさん:2011/02/16(水) 05:47:45 ID:???
ブウ編とかだとパンチで地球破壊出来てもおかしく無い
12マロン名無しさん:2011/02/16(水) 06:17:14 ID:???
小爆発を起こす程度のフリーザの指ビームと
大都市をも破壊するピッコロ大魔王の爆烈魔光砲

戦闘力12万のギニューを殺せるのはどっちってことだろ。
大きい座布団よりも小さいナイフの方が殺傷力が明らかに高いみたいなもん
13マロン名無しさん:2011/02/16(水) 06:19:51 ID:???
>>9
三行目
14マロン名無しさん:2011/02/16(水) 12:33:28 ID:???
一番描写されてる漫画だろ
何言ってんだ
15マロン名無しさん:2011/02/16(水) 16:31:01 ID:???
よくわからんが
流れ弾や空振りパンチが地球に当たっても
深層まで達しなければ破壊はされないだろ

だからベクトルが地球の中心に向かっていないエネルギー弾や
リーチ不足で深層まで届かないパンチなどでは破壊されないわけ

何がわからないのかわからんw
16マロン名無しさん:2011/02/16(水) 18:05:56 ID:???
>>15
地球破壊どころか穴すらあいてないんだよカス
17マロン名無しさん:2011/02/16(水) 18:09:06 ID:???
>>14
どこがだよwww
すでに言われてるが結局鳥山は地上でのバトルしか描けないだけ
大規模な戦いが描けないのにインフレだけさせてるから糞なんだよ
18マロン名無しさん:2011/02/16(水) 18:11:12 ID:???
具体的にどのシーンだよ
19マロン名無しさん:2011/02/16(水) 18:15:22 ID:???
あんなにインフレさせる必要がなかったてのは同意

20マロン名無しさん:2011/02/16(水) 18:54:48 ID:???
星を破壊できるフリーザやセルより強いはずのMベジータが自爆してもクレーターしかできない詐欺。
21マロン名無しさん:2011/02/16(水) 18:59:21 ID:???
ゴテンクスなんかおもいっきり空中から地上向けてエネルギー弾浴びせまくったのに
地球壊れて無い
22マロン名無しさん:2011/02/16(水) 19:05:04 ID:???
バキの板垣と同じく、元から描ける表現(引き出し)が限られていただけ。
23マロン名無しさん:2011/02/16(水) 19:09:25 ID:???
初期ベジータのギャリック砲でも地球破壊出来るとか言ってたような
24マロン名無しさん:2011/02/16(水) 19:35:29 ID:???
できるできる詐欺
25マロン名無しさん:2011/02/16(水) 20:49:47 ID:???
「もうちょっとだけインフレするんじゃ」を
何回も繰り返した結果がこれだよ!
26マロン名無しさん:2011/02/16(水) 21:07:00 ID:???
そりゃ地球壊さないように戦うだろ
フリーザだって爆発に巻き込まれたくないから
壊すときパワー抑えたし
純粋ブウだけが壊すこと平気だった
27マロン名無しさん:2011/02/16(水) 21:35:38 ID:???
地球を簡単に壊せるアラレちゃんがフリーザより強いかと聞かれると・・・?
28マロン名無しさん:2011/02/16(水) 21:46:44 ID:???
スランプ世界の地球は爆発しないから
29マロン名無しさん:2011/02/16(水) 22:34:13 ID:???
アラレは戦闘力440だったらしい
30マロン名無しさん:2011/02/16(水) 23:13:31 ID:???
初期ピッコロ(マジュニア)より強いやん
ラディッツ戦アラレちゃんも連れていけばもっと楽だったかも
31マロン名無しさん:2011/02/16(水) 23:22:53 ID:???
ブロリーが太陽に突っ込んだ時そのかめはめはで太陽何ともなかったんだけど。
そのかめはめはうった悟飯はセルより強いんだから。
セルも所詮は口だけ。恒星破壊は原作では無し、映画でブロリーのみ。これがブロリー最強といわれる所以なんだろうな。
32マロン名無しさん:2011/02/16(水) 23:26:17 ID:???
つーかゴテンクス吸収ブウはもろ地球貫通エネルギー弾撃ってたよwww
なんで地球壊れねーんだよど真ん中貫通してるぞwwww

あと爆発する条件ってなんだろうな。時間?接触じゃないっぽいし。
33マロン名無しさん:2011/02/17(木) 08:17:18 ID:???
>>29-30
アラレちゃんは気のコントロールができないからなぁ

んちゃ砲でも「ホコリを巻き上げるだけの技」と評されそう
34:2011/02/17(木) 09:54:23 ID:???
鳥山にんなもん期待するほうが間違いだ
35マロン名無しさん:2011/02/17(木) 10:54:02 ID:???
SANTAとかという漫画を描いた作者が
家まで真っ二つにする攻撃を敵がするのに、
主人公に当るとかすり傷しかできないと酷評されてたが

DBが同じような状態なのに叩かれていないよな。
所詮は当時人気があったからそんなのを気にせず読まれてただけなんだよね。
36マロン名無しさん:2011/02/17(木) 10:57:34 ID:???
DBの戦士は一般人とは耐久力が違うからじゃね?
37マロン名無しさん:2011/02/17(木) 11:16:28 ID:???
漫画脳は大切だよなw
38マロン名無しさん:2011/02/17(木) 11:16:28 ID:???
>>33
でも強さはおそらく
アラレ<ガッチャン<ターボ君だよ
39マロン名無しさん:2011/02/17(木) 11:39:49 ID:???
月を破壊した武天老師様、ピッコロがサイキョー
40マロン名無しさん:2011/02/17(木) 13:01:49 ID:???
DB信者はキチガイしかいないことがよくわかるスレ
41:2011/02/17(木) 15:14:49 ID:???
鳥山は表現力がないからな
42マロン名無しさん:2011/02/17(木) 15:23:01 ID:???
>>27
フリーザはギャグ漫画世界の奴に勝てない
by超こち亀
43マロン名無しさん:2011/02/17(木) 15:27:07 ID:???
【殴ってビームボール】
敵「俺は前の敵より十倍強い○○だ、地球はほろぼす!」
ごくう「くらええ殴ってッビームッはーっ」
敵「変身して吸収して殴ってビーム、はーっ」
ごくう「うわー強い!金髪になってもっと強いビーム、はーっ」
敵「ビームはーっ・・・だめだごくうのビームの方がつよいやられたー!」光線ドカーン
(読者「どうせ次も十倍強い敵が変身とか吸収とかした後ごくうにビームで倒されるんだね、やれやれ殴ってビームボールつまんね。」)
中立の立場で見るとこんなもん。
44マロン名無しさん:2011/02/17(木) 16:21:42 ID:???
>>43が面白いと思うバトル漫画を聞きたい
45マロン名無しさん:2011/02/17(木) 17:08:32 ID:???
>>44
43じゃないけど、攻撃のバリエーションとかストーリーが大事だと思う。
46マロン名無しさん:2011/02/17(木) 17:21:45 ID:???
あるから読み直せとしか
47マロン名無しさん:2011/02/17(木) 17:33:46 ID:???
>>26
てことは星壊せない攻撃はナメック星壊したフリーザのデスボールより弱いってことだよな?
何でそんな攻撃でフリーザとは比較にもならんほど強いセルやブウにダメージ入ると思うの?
48マロン名無しさん:2011/02/17(木) 17:38:03 ID:???
攻撃の範囲の大きさと攻撃の強さは全然違う
49マロン名無しさん:2011/02/17(木) 18:06:40 ID:???
信者が思う程インフレにあった描写が鳥山明はできていないって事だろ。
50マロン名無しさん:2011/02/17(木) 23:04:29 ID:???
とりあえず
強さの表現が出来てる少年漫画を列挙しろや

DBを上回る漫画が大多数ならDBは糞漫画
そうでなければ糞漫画ではない
単純単純

オレ的にはメタ視点のナレーションでばかり強さを解説してる様な作家は表現下手な糞作家だと思うが

まぁなんでもいいからDBを上回ってると思う物を列挙してみぃw
51マロン名無しさん:2011/02/18(金) 06:24:02 ID:???
鳥山というより編集者の力なんじゃね
52マロン名無しさん:2011/02/18(金) 17:21:14 ID:???
>>50
ドラゴンボールぐらいまでインフレしてない漫画なら普通にみんな表現できてるだろ。

攻撃力とダメージの矛盾があったり、星壊せる力があるのに誰も壊さなかったりする漫画は強さの表現ができてない漫画
ドラゴンボールやうえきの法則、ギャグマンガ、金色のガッシュもかなぁ、好きだけど・・・

できてる漫画
ナルト、ハガレン、原哲夫作品、皆川亮二作品とか
53マロン名無しさん:2011/02/18(金) 23:15:25 ID:???
引き出しがないのに無理やり規模をでかくした結果があのありさま
54マロン名無しさん:2011/02/18(金) 23:24:38 ID:???
>攻撃力とダメージの矛盾があったり
>星壊せる力があるのに誰も壊さなかったりする

なぜこれがDBが強さの表現ができてない漫画ってことになるんだ?
そもそも星壊せる力があるのに壊そうとしない奴は
ちゃんと理由説明されてると思うが
55マロン名無しさん:2011/02/18(金) 23:35:39 ID:???
星壊す理由が無いことは作中で説明されてるし
純粋ブウは普通に壊してたし
攻撃力だって気のコントロールで説明がつくな

何より>>1の言うとおりにして面白くなるわけが無い
56マロン名無しさん:2011/02/18(金) 23:37:02 ID:???
やべぇ、かぶったw
57マロン名無しさん:2011/02/18(金) 23:52:44 ID:???
心理バトル、特殊能力バトルに持って行くアイデアがなかったのに無理やり続けた結果。
58マロン名無しさん:2011/02/19(土) 00:07:34 ID:???
ヤムチャ視点と巨大ビームだけ
59マロン名無しさん:2011/02/19(土) 00:07:55 ID:???
>>50
超インフレ展開でその辺の描写が図抜けているのは石川賢かと思う。
作中で出来ると言った事は全て絵にしてる点と
バトルの規模に合わせて世界観を飛躍させて、インフレ展開そのものにテーマを持たせている点が白眉。

もっとも石川賢の場合、過剰なインフレ故に短命で虚無る作品の方が多いのだけれども。
60マロン名無しさん:2011/02/19(土) 00:45:09 ID:???
>>54
だったら自分なりの「バトル描写ができてない漫画の定義」を教えてよ。
理由はめんどいからいいよ。どうせ個人個人で違うだろうし。
61マロン名無しさん:2011/02/19(土) 00:51:43 ID:???
DBは強さの描写どころかバトルの描写も全然できてない糞漫画
62マロン名無しさん:2011/02/19(土) 00:56:21 ID:???
星壊せるとかいっときながらやってることは殴り合いとビームの打ち合いだからな
63マロン名無しさん:2011/02/19(土) 01:09:10 ID:???
ビーム合戦の描写は、ベジータ戦からブウ戦まで全く成長していない(描写の話)
スピード感も何も変わらず、戦い方もまるで変わらず。
64マロン名無しさん:2011/02/19(土) 01:15:55 ID:???
>>60
そもそも
>攻撃力とダメージの矛盾があったり→気のコントロール
>星壊せる力があるのに誰も壊さなかったりする→説明されてる

DBは「強さの表現ができてない漫画」ではないんだが

65マロン名無しさん:2011/02/19(土) 10:28:47 ID:8Zn0MNhJ
>>63が真理
66マロン名無しさん:2011/02/19(土) 10:35:47 ID:???
ドラゴンボールがファンに示したメッセージ

「世の中、上には上がいる」
67マロン名無しさん:2011/02/19(土) 11:15:51 ID:???
数値とハッタリ
68マロン名無しさん:2011/02/19(土) 13:29:56 ID:???
>>64
日本語わかるか?ドラゴンボールがどうとかじゃないんだ。今はそんなこと聞いてない。
もう一回>>60読み直してよ。
69マロン名無しさん:2011/02/19(土) 13:45:26 ID:???
>>60は頭悪すぎるだろ
バトル描写ができてない漫画の定義ってw

バトル描写ができてないバトル漫画なんてないよwww

逆にDBはバトル描写ができてないと思ってるわけ?
戦ってるのがわからないのか?ww
70マロン名無しさん:2011/02/19(土) 15:22:24 ID:???
>>68
DB厨とはまともな議論できないよ。無視が一番。
>>64=>>69
他人のふりしてっけどどーせ同じ奴だろw
DB厨はジャンプキャラクター強さ議論にもどれよwキモッw
71マロン名無しさん:2011/02/19(土) 15:30:48 ID:???
>>68
わかりにくいぞ、>>64みたいな(自主規制)でもわかるようにいってあげないと。
バトル描写ができてない漫画の定義

強さの割にあったバトル描写がうまくできてない漫画の定義
7268:2011/02/19(土) 15:52:50 ID:???
・・・・・・・俺も日本語できてないかったw

73マロン名無しさん:2011/02/19(土) 16:22:47 ID:???
いくら他の漫画を叩こうがDBが糞って事実は変わりません
74マロン名無しさん:2011/02/19(土) 16:37:13 ID:???
議論をすり替えだすダセーDB厨が>>60にいましたとさ。
75マロン名無しさん:2011/02/19(土) 16:40:31 ID:???
>>58>>63が全て
7660:2011/02/19(土) 16:41:10 ID:???
かっ勘違いしないでよねっ!DBなんて好きじゃないんだからっ
77マロン名無しさん:2011/02/19(土) 17:26:29 ID:???
やってることに進歩がないのが一番の問題
ほとんど地上付近で殴ってビーム打つしかやってないから強くなってんのかどうかが全然わかんない
78マロン名無しさん:2011/02/19(土) 17:38:35 ID:???
そのビームそのものの威力(破壊規模)もピッコロ大魔王の時から変わらない。
たま〜〜にサービスかなんかで大規模破壊するけどあの程度じゃ実力がわからん。
79マロン名無しさん:2011/02/19(土) 18:26:59 ID:???
クレーターって大友アキラに影響された世代が必ず真似するよな。
80マロン名無しさん:2011/02/21(月) 08:30:43.91 ID:???
星壊せて飛べる奴が地上付近で闘ってるのは笑えるよなww
81マロン名無しさん:2011/02/21(月) 11:15:06.84 ID:???
戦闘力18000のベジータはギャリック砲で地球壊そうとしてたね
サイヤ人は宇宙空間で生存できないのにw
82マロン名無しさん:2011/02/21(月) 12:37:38.88 ID:???
星をボロボロにして氷河期にでもして環境位は変えられたのかもな。
83マロン名無しさん:2011/02/21(月) 16:58:55.06 ID:???
戦闘力18000で質量6×10^24の物体(地球)を消し去れる。
つまり質量2×10^30の太陽を破壊するには18000の300000倍の戦闘力がいる。
よーするに戦闘力54億でやっと太陽破壊。
こんな戦闘力のやついねーだろww
ブウや一星龍でも恒星破壊できなかったのは一応考えてあったのかもな(ブロリーは規格外)
84マロン名無しさん:2011/02/21(月) 20:58:54.40 ID:???
戦闘力ってそんなんじゃないだろ
戦闘力5のおっさんが何人いても地球破壊できないだろうし
85マロン名無しさん:2011/02/21(月) 22:05:44.88 ID:???
>>84
それはたとえが違うだろ。雑魚はいくら集まっても雑魚。一人でどこまで強くなれるかがかなめなんじゃね?

戦闘力36000のやつ1人vs戦闘力18000のやつが2人。引き分けなんてことはないだろ?
86マロン名無しさん:2011/02/21(月) 22:20:49.39 ID:???
>>83の考え方だと
戦闘力5のおっさんの破壊の3600倍の規模が地球破壊ということだぞ

地球の1/3600もおっさんではこわせないだろ
87マロン名無しさん:2011/02/21(月) 23:22:28.58 ID:???
話が逸れてきてるな
ここはそういう数字をいじるだけの
どんなクソ漫画家でも出来る強さの表現を語るスレではなく
強さの描写を語るスレだ
88マロン名無しさん:2011/02/22(火) 00:26:50.03 ID:???
いや、アンチスレだろ。予想通り伸びない。
89マロン名無しさん:2011/02/22(火) 01:53:54.87 ID:m+jmSpYK
糞漫画と知っていても楽しく読んでいたのに、
おかしいおかしいと言い出すからつまらなくなる。
糞漫画なのとつまらないのは別だからな。
90マロン名無しさん:2011/02/22(火) 04:27:46.41 ID:???
漫画を読むには問題と思われる部分を自己解決できるぐらいの知能が必要だって事だな
与えられた物を疑うばかりの他力本願なお前らにはどんな漫画も勿体ない

まぁ例の教祖みたいに強迫神経症にならん様に気をつけろよw
91マロン名無しさん:2011/02/22(火) 11:26:07.57 ID:???
ベジータが星を破壊できると言ったのがハッタリ
92マロン名無しさん:2011/02/22(火) 16:18:12.24 ID:???
>>90
「他力本願」を、「他人依存」という意味
「自力本願」を、「自分依存」という意味で使ってると仮定して
DB信者の立場で考えれば
自分でDBをよいものだと思い込むことは自力本願
DBの欠点をよいものだと思わないことは、その反対なので他力本願
になるのかもしれないが
DB信者以外の立場で考えれば
DB信者に惑わされず、欠点を悪いところだと見抜くことは自力本願
DBの欠点から目をそむけ、いいものだと盲目的に信じることは他力本願になる

ていうか「他力本願」は本来
阿弥陀如来が一切衆生を救うという誓いが叶うことであって
「他人依存」の意味で使っていたら怒られるぞ
93マロン名無しさん:2011/02/22(火) 16:26:48.24 ID:???
戦闘力は強さをそのまま数値にあらわしたもんだから>>83のはあながち間違ってないんじゃないか。

>>90
日本語でおk。疑うことのなにが悪い?何一つ疑問を抱かずそのまま流すのが解決っていうのか?
そんな思考停止野郎は「漫画だからしょうがない」「●●だからしょうがない」と一生言ってるのがお似合いですよ。

>>91
戦闘力300ちょいのピッコロが月破壊
94マロン名無しさん:2011/02/22(火) 16:29:03.95 ID:???
95マロン名無しさん:2011/02/22(火) 16:36:28.73 ID:???
質量は関係ないと思う
中心に攻撃できるかどうかじゃないか?

戦闘力18000あれば地球の中心に到達できる

どれだけ戦闘力高くても、中心に当たらず、
表面ばかり削っていれば地球は大丈夫
96マロン名無しさん:2011/02/22(火) 16:46:45.87 ID:???
垂直に撃てば必ず当たると思うがね
97マロン名無しさん:2011/02/22(火) 16:50:58.92 ID:???
垂直にめちゃくちゃ長い攻撃飛ばしたことなんてあったっけ
98マロン名無しさん:2011/02/22(火) 17:01:47.93 ID:???
方向だけならヘルズフラッシュが近いかもしれないが
地球の中心にまで届くほど長く飛ばした攻撃なのかといわれたら違うと思う
16号は自然大好きだし、地球を壊す気なんてあるわけない
ダメージも少なく、セルは平気だった
17号はエネルギーを測ることが出来ないので
倒せるほどの大ダメージを与えたと勘違いしたが
実際は派手なだけの攻撃だった
99マロン名無しさん:2011/02/22(火) 18:05:58.19 ID:???
>>95
なるほど
>>97
ゴテンクス吸収ブウが地球貫通弾撃ってたな。
100マロン名無しさん:2011/02/22(火) 19:36:33.71 ID:???
>>96
「今から君は実感する
 地上から6378000メートル地下に存在する核の硬さを!!!」
101マロン名無しさん:2011/02/24(木) 00:15:59.30 ID:???
違う漫画の人登場
102マロン名無しさん:2011/02/27(日) 17:36:30.11 ID:???
ほしをこわさない理由が意味不だよな。
バカらしいことこだわってないでとっとと壊せよ。
セルだってなんだありゃ、自爆?ビームを地球にうちゃよかったんだよバカだなぁ。
103マロン名無しさん:2011/03/05(土) 04:42:56.82 ID:???
確かにww自爆とかアホすぎだなwww
104マロン名無しさん:2011/03/05(土) 09:46:46.43 ID:NQ9yPH6E
ビーム地球に撃ったらアッサリ押し返されただろ
105マロン名無しさん:2011/03/05(土) 23:19:30.02 ID:???
地球じゃなくて悟飯に撃ってたじゃん。だから押し返された。
パワーで負けてるってわかってんなら地面に降りて地球にドーンでよかったんだよ。
というか2形態でも十分地球壊せただろwなんであんなに低能なのwww
106マロン名無しさん:2011/03/06(日) 11:21:18.31 ID:???
地球核にどーんを簡単にできるなら、それを弾くエネルギー弾を撃つことだって簡単だろ
107マロン名無しさん:2011/03/06(日) 11:44:25.53 ID:???
>>81
シッポも鍛えれば握られても平気なように、サイヤ人でも慣れれば宇宙空間でも生存できるんじゃないか
108マロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:11:12.08 ID:???
>>106
弾くって、地面に立ってる状態で撃たれたらはじけないじゃん。
わざわざ目立つようにバカみたいに高く飛んで壊そうとするから負ける。
セルなら地球破壊ぐらいでダメージ受けねーだろ。
「許さなぁーーーい!」で自爆しなかったらよかったのに。
109マロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:20:59.74 ID:???
>地面に立ってる状態で撃たれたらはじけないじゃん

地面に立ってる状態で地球核に直接ズゴゴゴっともぐらせて撃てるんなら
そのE弾を阻止するE弾だって地面にズゴゴゴっと移動させてはじけるだろ

空高く飛ばなきゃ簡単に弾かれないような気弾のチャージができないんじゃないのか
110マロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:44:28.62 ID:???
惑星破壊余裕のフリーザより数段強いくせに地球破壊のチャージがいるってどんだけだよw

DBはやってる描写が全く変わらないからな〜。他の漫画なら強さに応じて描写変えるけどDBはサイヤ人襲来から全部同じ。
どんなに強くなっても同じような強さのビームをうって同じような強さのパンチうって、最終的に強い奴が高速移動で戦って弱いキャラが「ついて行けん」ばっか。
せめてパンチの威力ぐらいは強くなった描写しろよ・・・なんで全力Pセルの馬鹿力パンチで北斗の拳レベルの穴なんだよw
大規模な地割れ起こすとかできただろ
111マロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:45:38.96 ID:???
惑星破壊のチャージじゃなくて、弾かれにくいチャージだろ
向こうもチャージできる余裕が生まれるけどな
112マロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:49:35.11 ID:???
>大規模な地割れ起こすとかできただろ

別にいちいちする必要がないような。超戦士に攻撃できりゃいいわけだし
113マロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:52:08.65 ID:???
悟空が足からかめはめ波撃てるんだから
やろうと思えばそれでも壊せたはず
ただし、セルは逆上してトランクスのようなパワー形態になってたりするから
その時は冷静な判断力がなく、
気づかなくてもおかしくなかった
114マロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:54:35.28 ID:???
足からかめはめ波つっても、そんな不安定っぽいのはすぐに弾かれそうだけどな
115マロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:56:11.24 ID:???
地上で撃てばその暇ないんじゃないの
116マロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:00:04.56 ID:???
117マロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:07:30.85 ID:???
高く飛ばなきゃチャージが出来ないって理屈はどういうことだ?
亀仙人とか飛べないけどチャージ描写あるし
118マロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:10:24.98 ID:???
高く飛ぶっつうか、距離を置くのが目的だろ

地面に直接じゃちょっと跳弾というか分散しそうだしなー
自分までダメージくらいそう
119マロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:19:26.68 ID:???
>>112
描写の話じゃん?どれぐらい強いかの目安。必要がないとか言ったら元も子もないしw
それいったらビッグバンアタックも大規模な爆発描く必要もないわけで・・・
>>118
>地面に直接じゃちょっと跳弾というか分散しそうだしなー
上空数メートルか腰の高さだけかの違いだぞ。
上で言ってるのがいるけどセルレベルが地球破壊でダメージくらうわけがないという。
120マロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:28:44.65 ID:???
>描写の話じゃん?どれぐらい強いかの目安。
描写なくてもどのくらい強いかはちゃんと読んでいればわかるだろ
むしろそういう描写がないとどのくらい強いかわからないなんてこと自体聞いたことが無い

>上空数メートルか腰の高さだけかの違いだぞ。
>上で言ってるのがいるけどセルレベルが地球破壊でダメージくらうわけがないという
セルが放つのは自分レベルの気功波な
そんなものがノーダメージなわけがない
121マロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:34:04.63 ID:???
DBってレベルを上げて物理で殴れって言葉がぴったりだな
122マロン名無しさん:2011/03/07(月) 22:10:18.91 ID:???
いつだったか、天下一武道会でクリリン達がパンチングマシーンに軽くコンッってしてものすごい数値出すのあったけど、「日常生活不便だろな〜」って思った。
123マロン名無しさん:2011/03/07(月) 23:50:15.94 ID:???
>>120
セルは全力出せば太陽系破壊(笑)だし地球破壊する程度のビームならよっぽど手加減してるってことだろ。
地球さえ破壊できればいいんだし、硬さは
セル>惑星破壊攻防の壁>地球
よーするに真ん中の強さのビームならセルは無傷で地球破壊。もっとも矛盾だらけのDBじゃ無理なのかもな。
124マロン名無しさん:2011/03/08(火) 00:36:24.43 ID:???
だからDBは強さの描写が全然できてないって言われるんだ。
125マロン名無しさん:2011/03/20(日) 20:39:53.73 ID:???
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
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        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
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126マロン名無しさん:2011/03/30(水) 10:27:25.86 ID:???
強さ以外にもいろいろひどい矛盾があった漫画だったな
127マロン名無しさん:2011/03/30(水) 11:06:47.39 ID:???
重りを付けたトレーニングの効力って別に筋肉を強くするわけでもないしエネルギーを消費しまくるだけ、
重力下のトレーニングも身体が慣れる慣れないだけで全く強くならない。

漫画のハッタリは便利だな。
128マロン名無しさん:2011/03/30(水) 11:47:56.75 ID:???
梶原一騎や映画に影響された偽科学トレーニングだろ。
129マロン名無しさん:2011/03/30(水) 12:10:30.40 ID:???
昔流行だったよな
130マロン名無しさん:2011/03/30(水) 14:06:40.08 ID:???
実は重力装置最強じゃね?
131マロン名無しさん:2011/03/30(水) 17:24:06.34 ID:???
特殊な装置を使って身体をイジメぬくってのはアストロ球団であったなー
遠心力トレーニングとやらで装置内でブン回されてて死にかけてた
132マロン名無しさん:2011/03/31(木) 09:49:55.69 ID:???
>>131
実写版ではドリルつかんだりしてたなw
133マロン名無しさん:2011/03/31(木) 11:57:35.48 ID:???
まあその場しのぎの漫画の代表格だししょうがない。無理やり連載してたのに先のこと考える余裕なんてなかっただろう。
とりあえず鳥山には惑星破壊キャラは扱いきれないから言葉の上だけインフレする羽目になった
134マロン名無しさん:2011/04/01(金) 16:59:35.32 ID:???
アニメサイヤ人編→目に見えない動きで戦ってる
アニメのその後 →滅茶苦茶動きがゆっくりなのに攻撃を喰らう

プロレスを思い出すわ わざと喰らってんだろ
135マロン名無しさん:2011/04/03(日) 03:43:20.25 ID:???
重力云々は漫画だからいいとしても2人しか入れない精神と時の部屋に3人入るってのはありえなかったw
136マロン名無しさん:2011/04/03(日) 08:47:53.17 ID:???
>>131
その特訓を終えた後、ありえないくらいパワーアップしてたな
ドラゴンボールと同じだ
137マロン名無しさん:2011/04/03(日) 12:24:17.63 ID:???
>>135
ドラゴンボールが知らない間に改良されてたように
精神と時の部屋も知らない間に改良されてたとしか
138マロン名無しさん:2011/04/03(日) 15:57:55.29 ID:???
>>135
フュージョンする前は4人で入ってたんだけどな。
139マロン名無しさん:2011/04/18(月) 19:11:01.29 ID:???
描写的に
ナッパの挨拶代わり>>>>>>>>>>>>第二形態フリーザの挨拶代わり
140マロン名無しさん:2011/04/20(水) 13:25:53.18 ID:???
DBZの中程になると描写は驚いた顔と悔しそうな顔だけ、後はセリフで説明だったなw
141マロン名無しさん:2011/04/20(水) 13:56:01.45 ID:???
速さも消える→急に出てきて攻撃以降その繰り返し
まあ仕方無いと言えば仕方ないか
142マロン名無しさん:2011/04/20(水) 17:00:25.64 ID:???
純粋ブウvsべジータで地面に手つっこんでパンチするのあったじゃん。
惑星破壊規模の作品がする戦いじゃないよな・・・
143マロン名無しさん:2011/04/20(水) 17:28:08.09 ID:???
>>141
>>134

かませになると、ゆっくり動いても攻撃が当たるようになる。
アニメを見てると、そこら辺の速度描写が曖昧になる。 アニメだからそこまで気にすることはないけどね
144マロン名無しさん:2011/04/20(水) 23:44:46.76 ID:???
何倍強くなったぜ!と口では言うがいつまでも吹っ飛ぶ→岩だか山をぶち抜いてどかーんだから何が強くなってるのかさっぱり分からん
145マロン名無しさん:2011/04/21(木) 00:00:39.65 ID:???
つーか悟飯が間に合わなかったゴテンクス吸収ブウのエネルギー弾がサタンでも反応できるってwwww

146マロン名無しさん:2011/04/21(木) 00:11:05.59 ID:???
速い時と遅い時ってのがあるからなぁ
目に見えない速度(光速)で闘ってるように見える時もある。
その後、もっと強くなったはずなのに動きがゆっくりになったり。

ゴテンクスが地球を何周かするのに数十分かかってたのがいい例
147マロン名無しさん:2011/04/23(土) 10:14:22.75 ID:???
数周するのに制限時間ぎりぎりだったな
人造人間13号あたりだと北極行くのにかなり時間かかってそうだし
148マロン名無しさん:2011/04/23(土) 11:12:08.40 ID:???
悟空の瞬間移動の説明や
19号20号と戦う前、ゲロが基地へ戻るとき
神コロとセルの元へ向かうトランクスやベジータなど
この辺のキャラはそんなに速くない

っていうか目に見えない=光速ってどういうことだ
149マロン名無しさん:2011/04/23(土) 11:21:08.89 ID:???
スケさんは光速
150マロン名無しさん:2011/04/23(土) 11:25:33.19 ID:???
光の何倍の速さとか言い出しそうだな
151マロン名無しさん:2011/04/23(土) 11:50:21.40 ID:???
目に見えない=光速だったら残像拳で光速じゃんなw
アニメではかめはめはかなり遅いんだが。宇宙から出たからスペースシャトルよりは速いんだろうが・・・
152マロン名無しさん:2011/04/23(土) 16:26:04.35 ID:???
少なくとも、見てから反応して避けれるレベル
153マロン名無しさん:2011/04/27(水) 17:14:58.51 ID:???
すくなくものサタンとデンデがしゃべりながら対応できるレベル
154マロン名無しさん:2011/05/05(木) 00:09:41.21 ID:???
要はDBのバトル描写はつまんないってことだ言わせんな恥ずかしい
155マロン名無しさん:2011/05/05(木) 07:35:03.77 ID:???
ベジータあたりまでなら戦術があったから時期によるなぁ
156マロン名無しさん:2011/05/05(木) 08:38:24.66 ID:???
子供時代は分身とか如意棒とかいろいろあったのにな
無意味にインフレさせたことによってそれらが活躍する余地がなくなってしまったw
157マロン名無しさん:2011/05/05(木) 09:46:19.30 ID:???
矛盾しまくってるけどゴテンクスが出てくる前は光速超えしてる?
158マロン名無しさん:2011/05/05(木) 13:39:29.03 ID:???
光速を超えたら距離が短くなります
159マロン名無しさん:2011/05/05(木) 13:51:13.06 ID:???
鳥山はそんな事知らないので短くなりません
160マロン名無しさん:2011/05/05(木) 23:51:39.57 ID:???
鳥山の世界ではエネルギー弾より銃の方が早い・・・。
アニメで見えているあの速さがDBの世界で動く速さらしい。
どんなにインフレしてもエネルギー弾は目で追える。
161マロン名無しさん:2011/05/06(金) 00:14:17.62 ID:???
元気玉とかで倒してるけど、あれは早いんじゃなくてビビって動けてないだけなのか
フリーザ、魔人ブウ、超一星龍はビビって喰らっただけなのか

かめはめ波とかの技>結構強い打撃>気弾
162マロン名無しさん:2011/05/06(金) 01:28:47.67 ID:???
プロレスで言うところのしょっぱい試合ばかりになったよな、ナメック星あたりから
163マロン名無しさん:2011/05/06(金) 17:32:12.15 ID:???
ぶっちゃけ殴る、ビーム撃つ以外バトル描写なくね?
速いから動きが見えないことになってて、攻撃する時だけ止まるから
164マロン名無しさん:2011/05/07(土) 01:14:04.56 ID:???
格闘技経験どころか格闘技すら知らない鳥山が描けると思うのか?
165マロン名無しさん:2011/05/07(土) 08:09:32.81 ID:???
>>123
>よーするに真ん中の強さのビームならセルは無傷で地球破壊。

惑星破壊には「自分レベルの」気功波のとばっちりがつきものだから
さすがに無傷じゃないだろう。自分の気でうつ気功波だし
166マロン名無しさん:2011/05/07(土) 09:20:43.32 ID:???
力を調節してフリーザのデスボール並みの威力とかできないのか
167マロン名無しさん:2011/05/07(土) 22:45:52.96 ID:???
どうでもいいけど、かめはめ波とかってスレスレで避ければ無傷なんだよな
余波がないっていうか
悟飯とセルのかめはめ波合戦で太陽系破壊するレベルだったみたいだけど地面につかない限り地球に影響はないんだな
何言ってるかわかんなくなったけど
168マロン名無しさん:2011/05/07(土) 22:51:16.74 ID:???
かめはめ波のあの見た目と性質でどうやって銀河破壊すんのって話か
169マロン名無しさん:2011/05/07(土) 23:21:45.86 ID:???
普通、太陽系破壊するレベルを持ってるなら、かめはめ波の周辺も破壊が起きてるんじゃないかって,,,
なんていえばいいのか分からん
170マロン名無しさん:2011/05/07(土) 23:45:02.35 ID:???
>>167
波ですらないどころかエネルギーの物体の形状の外へはエネルギーが発散されていないって事だろ?
そもそも手から発せられているのはエネルギー波ですらない可能性が高いと
171マロン名無しさん:2011/05/08(日) 00:16:18.51 ID:???
というかあれは太陽系破壊ムリだろ?
純粋ブウが悟空達でも対応できないエネルギー弾うったが被害は地球だけだし
172マロン名無しさん:2011/05/13(金) 18:51:40.65 ID:???
フリーザを一撃で倒す界王神だがババアがポタラつけるのを防げないという矛盾
173マロン名無しさん:2011/05/13(金) 21:57:55.18 ID:???
ババアを殺したら老人虐待で、名折れだろーが
174マロン名無しさん:2011/05/13(金) 23:28:58.34 ID:???
なんで防ぐ=殺すなんだよw
ポタラを奪うだけでいいんだよww
175マロン名無しさん:2011/05/15(日) 11:29:04.39 ID:???
強さの描写が全然できてないが糞ではない
176マロン名無しさん:2011/05/16(月) 17:09:59.87 ID:???
はやくきてくれー

的な事をナッパから数えてフリーザまで連続三回やったのはさすがに秋田
そしてナッパのクンッ以上の強さも感じない
177マロン名無しさん:2011/05/28(土) 15:25:30.28 ID:1xFH2TaQ
桃白白が、自分の投げた柱に飛び乗るとか、
初期の頃は、独特な超人描写があって面白いと思った。
178マロン名無しさん:2011/05/28(土) 15:42:41.45 ID:???
過疎
179マロン名無しさん:2011/05/28(土) 20:44:52.21 ID:???
結論
鳥山は糞
以上!
180マロン名無しさん:2011/05/29(日) 14:30:23.57 ID:zEl4xwzg
強さ描写がちゃんと出来るなら、
スカウターなんか出て来ないわな。
181マロン名無しさん:2011/05/29(日) 14:32:14.22 ID:???
結論
このスレは過疎
以上
182マロン名無しさん:2011/05/29(日) 18:34:14.35 ID:???
結論
このスレはもうスレタイどおりであるという結論が出てしまったので過疎
以上
183マロン名無しさん:2011/05/30(月) 10:15:36.84 ID:nDw04g8Z
DBの戦闘描写は、最初の孫悟空対ベジータぐらいが限界だと思う。
これ以降、描写的に戦いが凄くなったようには見えない。

付け加えると、DBに限らず他の漫画でもそれぐらいが限界。
それ以上キャラを強くして
惑星破壊とか光速とか雷速とかやりだすと絶対描写に無理が出る。
あとは○○できる能力とか言葉遊びで部分的な凄さを表していくぐらいしかない。
184マロン名無しさん:2011/05/30(月) 15:48:25.17 ID:???
DBとかに限らず
惑星破壊やら星系破壊やら銀河破壊って描写できる作品のが
少ないと思う
185マロン名無しさん:2011/05/31(火) 04:00:11.45 ID:???
ベジータがギャリック砲で地球破壊しようとしてたけど、後にフリーザは
「俺は宇宙空間でも生き延びられるぞ。だが貴様らサイヤ人はどうかな?」
と言ってた。
フリーザの言葉が本当なら、ベジータは死ぬつもりだったのだろうか。
186マロン名無しさん:2011/05/31(火) 11:56:39.15 ID:???
フリーザのときも爆発まで時間があったから
宇宙船に乗り込むことは十分可能では
187マロン名無しさん:2011/05/31(火) 12:26:29.02 ID:???
鳥山はそこまでか(ry

言わせんなよ艶かしい
188マロン名無しさん:2011/05/31(火) 23:03:23.51 ID:???
初期の亀仙人が月を破壊してたからな
もうめちゃくちゃ
189マロン名無しさん:2011/07/05(火) 01:59:24.36 ID:???
亀だが…
>>102
交戦中の国の指導者が核兵器のボタンを押さない…それもイミフなのだろうな

たとえナイフを持ってても喧嘩相手を刺さない…それもイミフなのだろうな

これが漫画脳ってヤツか…
190マロン名無しさん:2011/07/05(火) 05:37:43.70 ID:8PYD26Qq
ベジータはアニメで指2本で惑星破壊してたしセルは設定に太陽系破壊ができる
ブロリーは3秒で銀河はかい
あとはファイナルフラッシュ撃つときにベジータが破壊範囲を絞ったりした
まあリングにちょっとしか穴を開けられないパンチにセルがダメージを受けてたのに
軍の総攻撃にダメージなしになあたり殺傷力はそれだけ高いってことだろ
だいたい強さの描写ができてないとか言ったらほとんどのバトル漫画はそうなるな
例としてセイント誠也、光速で動いてるのにクレータ作るだけ
つまりアニメに現実的な見解を求めるのがナンセンスだな
191マロン名無しさん:2011/07/05(火) 12:42:48.90 ID:???
アニメと原作は違うからね
脚本家や演出家の気分次第だから、矛盾を言い始めたらキリがない

ただたとえ敵であってもギリギリまで追い詰められない限りは星は壊さない
仲間がいるフリーザならともかく、セルなんて地球を壊したら、下手したら何十年、何百年も孤独に宇宙を漂わなきゃならなくなる

生きるか死ぬかまで追い詰められない限り、そんな目には遭いたくないだろ
地球を壊さないのは加減してるからであって、別に不思議じゃない
192マロン名無しさん:2011/07/05(火) 13:29:37.90 ID:???
>>1
漫画の絵ってのは早い話が情報の記号化

理想的な漫画のシナリオってのはマイナーチェンジの繰り返しで
読者の入れ代わりのサイクルに対応する事
鳥山はどちらも上手に熟してた

誰かが悪いとするなら
つまらなくなるまで読んでたお前が悪い
193マロン名無しさん:2011/07/06(水) 11:49:58.46 ID:???
逆算でドラゴンボールに当てはまる前提条件用意するんじゃねぇよw下手糞がw
194マロン名無しさん:2011/07/06(水) 12:05:07.20 ID:???
>>193
逆算てなにを?
195マロン名無しさん:2011/07/15(金) 20:35:35.74 ID:???
フリーザ編以降は腕相撲
196マロン名無しさん:2011/07/15(金) 20:36:55.81 ID:???
(ぼくの脳内では)
197マロン名無しさん:2011/07/16(土) 05:10:43.03 ID:???
サイヤ人編あたりまでは強さ描写できてたし
パワーが上の相手に技や作戦で善戦したり勝ったりして燃えたのになあ
198マロン名無しさん:2011/07/16(土) 12:10:03.54 ID:???
(ぼくの脳内では)
199マロン名無しさん:2011/07/16(土) 23:51:26.53 ID:???
(ぼくの脳内では)
200マロン名無しさん:2011/07/18(月) 00:39:58.98 ID:???
(ぼくの脳内では)
201マロン名無しさん:2011/08/13(土) 23:22:22.52 ID:???
BLEACHには負けるよ
作者が もうこのキャラでは描き尽した、と思えば「え、この程度で昇天しちゃうの?」だし
このキャラではまだ描く事が残ってると思えば「え、なぜこの状態で助かったの」だから
202マロン名無しさん:2011/08/21(日) 22:14:34.17 ID:???
長く連載してるとどれもそうなる
203マロン名無しさん:2011/08/31(水) 03:06:21.36 ID:/sHe//+Q
よく突っ込まれるが、
16号のヘルズフラッシュで地球が壊れないのはおかしい。
地面にデカイ穴が開いただけ。
超3ゴテンクスぐらいの強さになったら流れ弾で地球壊れるぐらいじゃないとおかしい。
地球破壊とかなって来たらどうやっても不自然になる。
204マロン名無しさん:2011/08/31(水) 10:16:38.43 ID:???
そういう設定だから
205マロン名無しさん:2011/08/31(水) 17:05:35.04 ID:???
カエルをよけてパンチすることだってできるのです
206マロン名無しさん:2011/09/02(金) 22:29:28.58 ID:dDP9ojAo
ナメック星以外にも惑星ベシータや地球も破壊されてんだけど!
207マロン名無しさん:2011/09/02(金) 22:30:11.92 ID:dDP9ojAo
ナメック星以外にも惑星ベシータや地球も破壊されてんだけど!
208マロン名無しさん:2011/09/03(土) 01:01:12.52 ID:???
太陽系とか壊せるドラゴンボールより
地球の全生命を焼き滅ぼした程度のちせのが強く見える不思議。
209マロン名無しさん:2011/09/03(土) 09:06:57.55 ID:bBTGSwRO
俺は高学歴だったから全然楽しめなかったわ
クラスでも頭も顔も悪い負け組低辺の奴が読んでたな
210マロン名無しさん
そんなことよりジアース怖すぎ