ヒカルの碁●○強さ議論スレ
1 ：マロン名無しさん：
どうなる？
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ＳＳ 佐為 塔矢行洋
Ｓ アキラ コ・ヨンハ
Ａ ヒカル 伊角
Ｂ 社 越智 ホン・スヨン
Ｃ 院生
Ｄ 加賀
とりあえずメインキャラ(？)だけwww
Ｓ アキラ コ・ヨンハ
Ａ ヒカル 伊角
Ｂ 社 越智 ホン・スヨン
Ｃ 院生
Ｄ 加賀
とりあえずメインキャラ(？)だけwww
伊角高くね
イスミはヘタレから覚醒して桑原倒したんだぜ
SSS 藤原佐為、塔矢行洋、徐彰元、王星
SS 緒方精次、桑原仁、座間、一柳、乃木、畑中、石橋
S 倉田厚、楊海、安太善、芹沢
AAA 塔矢アキラ、高永夏、森下茂男
AA 進藤ヒカル、林イルファン、陸力
A 社清春、伊角慎一郎、洪秀英、趙石
B+ 越智康介、門脇龍彦
B- 和谷義高、冴木光二、芦原弘幸
C+ 本田敏則、御器曽、李臨新
C- 真柴充、島野、周平
D 小宮英二、足立俊輝、片桐恭平、椿敏郎
E 飯島良、奈瀬明日美、福井雄太、庄司、岡
F 岸本薫
G 加賀鉄男、ダケさん
H 三谷祐輝、阿古田、河合
I 筒井公宏、金子
J 夏目、小池仁志、矢部
K 藤崎あかり、津田久美子
L 岡村、上島
散々議論してこうなったはず
SS 緒方精次、桑原仁、座間、一柳、乃木、畑中、石橋
S 倉田厚、楊海、安太善、芹沢
AAA 塔矢アキラ、高永夏、森下茂男
AA 進藤ヒカル、林イルファン、陸力
A 社清春、伊角慎一郎、洪秀英、趙石
B+ 越智康介、門脇龍彦
B- 和谷義高、冴木光二、芦原弘幸
C+ 本田敏則、御器曽、李臨新
C- 真柴充、島野、周平
D 小宮英二、足立俊輝、片桐恭平、椿敏郎
E 飯島良、奈瀬明日美、福井雄太、庄司、岡
F 岸本薫
G 加賀鉄男、ダケさん
H 三谷祐輝、阿古田、河合
I 筒井公宏、金子
J 夏目、小池仁志、矢部
K 藤崎あかり、津田久美子
L 岡村、上島
散々議論してこうなったはず
>>4
新初代戦なんか桑原はほとんど本気出さないだろうけどな。
新初代戦なんか桑原はほとんど本気出さないだろうけどな。
ハンデ戦だからな
ヒカルは北斗杯で急成長して
韓国のトッププロ、コヨンハから、塔矢や自分に匹敵と認められてる
庄司君岡君ではどっちが強いか議論の種になるくらい
Ｓ アキラ コ・ヨンハ ヒカル
Ａ ホン・スヨン 社 伊角
Ｂ 越智
Ｃ わや
こうじゃね
ヒカルは北斗杯で急成長して
韓国のトッププロ、コヨンハから、塔矢や自分に匹敵と認められてる
庄司君岡君ではどっちが強いか議論の種になるくらい
Ｓ アキラ コ・ヨンハ ヒカル
Ａ ホン・スヨン 社 伊角
Ｂ 越智
Ｃ わや
こうじゃね
>>6みたいな妄想がいきなり始まると糞スレの典型になります
勝ったり負けたり 新人に花を持たせたりしてる …６巻 座間王座
でも真柴は緊張して自滅 …６巻
黒が五目半ハンデ …６巻
トッププロは真剣に打つわけじゃないから勝負になる …６巻 伊角
年だから調子は今ひとつでも本因坊だけは渡さない …12巻 桑原
桑原の爺さんは本因坊戦だけ必死に死守 …12巻 倉田
でも真柴は緊張して自滅 …６巻
黒が五目半ハンデ …６巻
トッププロは真剣に打つわけじゃないから勝負になる …６巻 伊角
年だから調子は今ひとつでも本因坊だけは渡さない …12巻 桑原
桑原の爺さんは本因坊戦だけ必死に死守 …12巻 倉田
越智はプロ試験前にイスミを抜いて院生順位1位になってるから
イスミ＝越智くらいじゃないの？
イスミ＝越智くらいじゃないの？
その後中国修行～院生試験全勝があるし
越智は院生試験二敗 この年の試験の頃なら 越智≧伊角 かも
越智は社よりはっきりセンス下と言われてる
伊角は社に勝ったチャオシイと勝ったり負けたり
庄司君岡君の若獅子戦では越智ではなく伊角が
塔矢進藤の次に注目されていた
越智は院生試験二敗 この年の試験の頃なら 越智≧伊角 かも
越智は社よりはっきりセンス下と言われてる
伊角は社に勝ったチャオシイと勝ったり負けたり
庄司君岡君の若獅子戦では越智ではなく伊角が
塔矢進藤の次に注目されていた
伊角VS桑原は対局の結果より桑原の｢覚えてやるか｣発言に重みがあると思う
Ｓ アキラ＝ヨンハ≧ヒカル
Ａ 伊角
あるいは
Ｓ アキラ ヨンハ
Ａ ヒカル≧伊角
でどう？
Ａ 伊角
あるいは
Ｓ アキラ ヨンハ
Ａ ヒカル≧伊角
でどう？
イスミが勝ったり負けたりしたのってチャオシィじゃないだろ
小さいワヤのほう
小さいワヤのほう
チャオとも勝ったり負けたりだよ
負けてヤンハイさんのMDプレーヤーをとられた次の対局では勝った、との台詞あり
というかちゃんと嫁やカス
負けてヤンハイさんのMDプレーヤーをとられた次の対局では勝った、との台詞あり
というかちゃんと嫁やカス
16 ：マロン名無しさん：2011/02/17(木) 00:01:17 ID:ZAzx8WDn
あげとくわ
最強は佐為だろ。佐為が強い。で、佐為強。
18 ：マロン名無しさん：2011/02/17(木) 05:35:50 ID:EbEmVh2y
塔矢＞進藤＞社＞伊角＞越智＞和谷
>>18
(￣▽￣；)
(￣▽￣；)
え、囲碁の強さ比べるの？
そんな事を聞かなきゃ分からない低脳ならばご退場願います
囲碁の強さに関しては散々議論されて>>5になったと>>5さんも言ってるんだし>>5が結論でいいだろ
俺も安太善＞倉田だと思うのと森下＞アキラだと思うのと
金子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞筒井さんだと思う事以外は妥当なランクだと思うし
↓というわけでここからはガチ喧嘩の強さ議論スレとなりますた
俺も安太善＞倉田だと思うのと森下＞アキラだと思うのと
金子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞筒井さんだと思う事以外は妥当なランクだと思うし
↓というわけでここからはガチ喧嘩の強さ議論スレとなりますた
加賀＞＞＞三谷＞ヒカル≧塔矢＞＞筒井
囲碁部編はこんな感じか？
参考がなさすぎる…
囲碁部編はこんな感じか？
参考がなさすぎる…
塔矢なめてんのかｗ
塔矢強いのか？
髪型補正を考慮してはいるが
髪型補正を考慮してはいるが
26 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 19:19:17.64 ID:BmH2X1wn
強さよりも奈瀬が本田とくっつくというオフィシャル設定について議論すべき
>>22
倉田作中では負けたけど多分差はないだろう。
森下はタイトル戦経験があるみたいだし
実績はアキラより上だけど、アキラの成長もすごいから微妙だな。
金子と筒井の強さ比べは難しいな。
どちらも三谷には大きく劣るとしか分からんし。
倉田作中では負けたけど多分差はないだろう。
森下はタイトル戦経験があるみたいだし
実績はアキラより上だけど、アキラの成長もすごいから微妙だな。
金子と筒井の強さ比べは難しいな。
どちらも三谷には大きく劣るとしか分からんし。
28 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 02:16:53.50 ID:nvutSGQR
伊角さんや社は５回やれば１回は塔矢に勝てそうだけど
越智や和谷は何回やっても勝てなそう。
越智や和谷は何回やっても勝てなそう。
伊角さんや社もまともにやったら勝てないだろｗ
社が勝てたのは早碁のみ
社が勝てたのは早碁のみ
30 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 13:08:12.12 ID:WQTu8ff9
笑
囲碁ってそんなに上位と下位の差ないだろ
そりゃもちろんアマチュアとかとは差があるけど
そりゃもちろんアマチュアとかとは差があるけど
塔矢名人＞緒方さんは間違いないけど、緒方さんだって名人に勝つことあるだろ
それと同じ
それと同じ
33 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 13:59:54.39 ID:KLon8pQu
ヒカル
34 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 19:37:09.38 ID:1fQJnRgs
わロタ
35 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 20:04:48.44 ID:VUMADYAm
あの世界だと同じプロでも
低段者とトップ棋士じゃ天と地ほどの差があるな。
既にとっくにプロになれる実力のアキラ君でも名人相手だと
置き石３つだもんな。
低段者とトップ棋士じゃ天と地ほどの差があるな。
既にとっくにプロになれる実力のアキラ君でも名人相手だと
置き石３つだもんな。
将来的には塔矢とヒカルが名人とサイ
社と伊角さんが桑原本因坊ど座間王座ぐらいの立場になるんだろうな。
和谷は師匠と同じでトップクラスの相手にはずっと勝てなそう。
社と伊角さんが桑原本因坊ど座間王座ぐらいの立場になるんだろうな。
和谷は師匠と同じでトップクラスの相手にはずっと勝てなそう。
緒方さん倉田さん越智門脇あたりも忘れないで
倉田さんは近いうちにタイトル取れるだろうな。
あと若手で将来取れそうなのは
ヒカル、アキラ、社を除くと
伊角あたりか。
越智や門脇、和谷あたりは社にいつか追いつけるのだろうか・・・
つーか若手が強すぎるだろ。
あと若手で将来取れそうなのは
ヒカル、アキラ、社を除くと
伊角あたりか。
越智や門脇、和谷あたりは社にいつか追いつけるのだろうか・・・
つーか若手が強すぎるだろ。
>>22
＞安太善＞倉田だと思うのと森下＞アキラだと思うのと
＞金子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞筒井さんだと思う事以外は妥当なランクだと思うし
安太善＞倉田は俺もそう思う、倉田の方が一方的にライバル視してる感じだし
作中で韓国の方がレベルが高いって言われてるのの象徴みたいな感じだろう
森下＞アキラはないと思う。
二人とも挑戦者リーグに入れるか入れないかぐらいで互角だろう。
ヒカル相手なら棋力はもう互角だけど経験則のアドバンテージ森下が上ってとこ。
金子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞筒井さん
これもない、金子は三谷に３子で連敗していた。
筒井は三谷よりは劣るけれど、それでも互戦で打てるレベル。
＞安太善＞倉田だと思うのと森下＞アキラだと思うのと
＞金子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞筒井さんだと思う事以外は妥当なランクだと思うし
安太善＞倉田は俺もそう思う、倉田の方が一方的にライバル視してる感じだし
作中で韓国の方がレベルが高いって言われてるのの象徴みたいな感じだろう
森下＞アキラはないと思う。
二人とも挑戦者リーグに入れるか入れないかぐらいで互角だろう。
ヒカル相手なら棋力はもう互角だけど経験則のアドバンテージ森下が上ってとこ。
金子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞筒井さん
これもない、金子は三谷に３子で連敗していた。
筒井は三谷よりは劣るけれど、それでも互戦で打てるレベル。
越智はプロ棋士の人が書いた本（ヒカルの碁勝利学だったかな？）で
将来伸び悩みそうとか不吉なこと言われたの思い出したｗ
何かそう思わせるものがあるのか…
将来伸び悩みそうとか不吉なこと言われたの思い出したｗ
何かそう思わせるものがあるのか…
五年後
ヒカル→本因坊
アキラ→名人・王座
社→天元
緒方→十段・碁聖
倉田→棋聖
ヒカル→本因坊
アキラ→名人・王座
社→天元
緒方→十段・碁聖
倉田→棋聖
42 ：マロン名無しさん：2011/03/07(月) 20:42:19.84 ID:b70ksIb4
>>29
いくら塔矢でも伊角社相手に全勝は無理だよ。
何回もやってたらどこかで負けるはず。
真柴さん相手なら100回やっても負けないだろうけど。
越智はなんだかんだ小６とか中１の若さであっという間に院生一位になって
プロ試験トップ合格してプロでもずっと連勝してるからね。
どこかで伸び悩みはありそうだけど向上心も凄いしいいとこまでいくでしょう。
いくら塔矢でも伊角社相手に全勝は無理だよ。
何回もやってたらどこかで負けるはず。
真柴さん相手なら100回やっても負けないだろうけど。
越智はなんだかんだ小６とか中１の若さであっという間に院生一位になって
プロ試験トップ合格してプロでもずっと連勝してるからね。
どこかで伸び悩みはありそうだけど向上心も凄いしいいとこまでいくでしょう。
越智はここまでは順調に成長はしてるけど
いざ壁にぶち当たるとそれを乗り越えるのには苦労しそうなタイプだな
いざ壁にぶち当たるとそれを乗り越えるのには苦労しそうなタイプだな
というか院生一位(新古)対決で完敗したり
最終戦でヒカル相手にも負けてるあたり明らかに勝負強さを感じないのが痛い
おまけに社には完敗
リーグ入りは安定してするけどタイトルは取れないぐらいだと思う
最終戦でヒカル相手にも負けてるあたり明らかに勝負強さを感じないのが痛い
おまけに社には完敗
リーグ入りは安定してするけどタイトルは取れないぐらいだと思う
むしろ安定感がすげーと思うけどな。
ヒカルや伊角は本田とかに普通に星落としてたけど
越智の取りこぼしのなさは半端ない。
ヒカルや伊角は本田とかに普通に星落としてたけど
越智の取りこぼしのなさは半端ない。
修行後伊角は全勝だぞ
修行前はあれだけど
修行前はあれだけど
本因坊は緒方さんが桑原を倒して取ってほしい
因縁があるじゃない
因縁があるじゃない
ワヤムチャにもタイトル取ってほしい。
がんばってくれ。
がんばってくれ。
1998 塔矢名人天元碁聖
ヒカル囲碁部優勝失格・小６
コミックス１～２巻
1999 塔矢名人天元碁聖十段
桑原本因坊・碁聖挑戦 座間王座
ヒカル囲碁部２回戦負け・中１
コミックス２～７巻
2000 塔矢名人天元碁聖十段王座
桑原本因坊 一柳棋聖
緒方本因坊挑戦 座間王座失冠
ヒカルプロ試験合格・中２
コミックス７～13巻
2001 緒方十段碁聖 乃木天元・碁聖決勝
桑原本因坊 畑中名人 石橋棋聖 座間王座
倉田本因坊挑戦 一柳棋聖失冠・名人決勝
塔矢行洋五冠引退
ヒカル対局休む・中３
コミックス13～20巻
2002 緒方十段碁聖・本因坊挑戦
ヒカル北斗杯
コミックス20～23巻
ヒカル囲碁部優勝失格・小６
コミックス１～２巻
1999 塔矢名人天元碁聖十段
桑原本因坊・碁聖挑戦 座間王座
ヒカル囲碁部２回戦負け・中１
コミックス２～７巻
2000 塔矢名人天元碁聖十段王座
桑原本因坊 一柳棋聖
緒方本因坊挑戦 座間王座失冠
ヒカルプロ試験合格・中２
コミックス７～13巻
2001 緒方十段碁聖 乃木天元・碁聖決勝
桑原本因坊 畑中名人 石橋棋聖 座間王座
倉田本因坊挑戦 一柳棋聖失冠・名人決勝
塔矢行洋五冠引退
ヒカル対局休む・中３
コミックス13～20巻
2002 緒方十段碁聖・本因坊挑戦
ヒカル北斗杯
コミックス20～23巻
むしろ越智は社に再戦申し込んだあたり向上心というか強さに対する執念は凄いだろう
和谷も越智に対して自分のふがいなさを悔いてたし本田も「まだ強くなれる！」とか言ってたし
その辺は一応「壁を乗り越える」というフラグを立てて終わったから強くなれると思うよ
和谷も越智に対して自分のふがいなさを悔いてたし本田も「まだ強くなれる！」とか言ってたし
その辺は一応「壁を乗り越える」というフラグを立てて終わったから強くなれると思うよ
塔矢も「社と越智の囲碁センスの差がでかい」とはいってたけどその後の社ＶＳ越智戦見てる時は
越智も認めてるような発言もちょこちょこしてたしね。
越智がプロになってから連勝してることも知ってたし。
越智も認めてるような発言もちょこちょこしてたしね。
越智がプロになってから連勝してることも知ってたし。
唐突だけど、なんで？
>>45
院生試験の本田さんの番狂わせっぷりは異常
院生試験の本田さんの番狂わせっぷりは異常
本田さんはヒカルが院生になる前の若獅子戦でも三回戦まで進んだり
プロ試験でもヒカルや伊角さんに勝ったりしてるからな。
大事なとこで奈瀬に負けたり６敗してプロ試験合格したりするところも本田さんらしい。
和谷にしろ本田さんにしろ黄金世代の中では影が薄くなっちゃうけど
本来かなり強い部類に入るよね。
プロ試験でもヒカルや伊角さんに勝ったりしてるからな。
大事なとこで奈瀬に負けたり６敗してプロ試験合格したりするところも本田さんらしい。
和谷にしろ本田さんにしろ黄金世代の中では影が薄くなっちゃうけど
本来かなり強い部類に入るよね。
というかよっぽどの実力差がないかぎり
格上に勝ったり格下に負けたりすることもあるのは囲碁では当たり前では。
６敗ぐらいで合格の方がむしろリアル。
格上に勝ったり格下に負けたりすることもあるのは囲碁では当たり前では。
６敗ぐらいで合格の方がむしろリアル。
越智「そんな成績でよく合格できたね」
Ｈ23 常石10-1 孫 10-5
Ｈ22 竹内12-3 沼舘10-5
Ｈ21 稲葉15-0 安達11-4
Ｈ20 鈴木13-2 伊藤10-5
Ｈ19 田尻11-4 金沢11-4
Ｈ18 関 14-1 堀本13-2
Ｈ17 白石14-3 玉井13-4
Ｈ16 村上14-3 謝 13-4
Ｈ15 安斎23-4 大場22-5 古家21-6
Ｈ14 黄 21-5 三谷20-6 大橋20-6
Ｈ14 伊角 -0 門脇 -1 本田 -6
H13 越智25-2 進藤24-3 和谷24-3 ※Ｈ12の試験でＨ13からプロ
H12 塔矢 -1（不戦敗）
Ｈ22 竹内12-3 沼舘10-5
Ｈ21 稲葉15-0 安達11-4
Ｈ20 鈴木13-2 伊藤10-5
Ｈ19 田尻11-4 金沢11-4
Ｈ18 関 14-1 堀本13-2
Ｈ17 白石14-3 玉井13-4
Ｈ16 村上14-3 謝 13-4
Ｈ15 安斎23-4 大場22-5 古家21-6
Ｈ14 黄 21-5 三谷20-6 大橋20-6
Ｈ14 伊角 -0 門脇 -1 本田 -6
H13 越智25-2 進藤24-3 和谷24-3 ※Ｈ12の試験でＨ13からプロ
H12 塔矢 -1（不戦敗）
フクは年齢を考えればまだまだ可能性ある？
あるある
ヒカルはその辺から一気に成長したイメージ
プロ試験合格後に急成長
サイ「これがヒカル！？」
タクシーの人「いつの間に化けやがった！？」
イスミ「強くなった」
一部のラストで塔矢と互角
プロ試験合格後に急成長
サイ「これがヒカル！？」
タクシーの人「いつの間に化けやがった！？」
イスミ「強くなった」
一部のラストで塔矢と互角
本戦前 Ｓ 秀英戦進藤 秀英
Ａ 越智 伊角 三子曽我 三子マスター
Ｂ 本田 和谷 成長進藤
Ｃ 椿 成長前進藤 三子河合 二子曽我 二子マスター
Ｄ 飯島
Ｅ 奈瀬 フク
Ｆ 不調進藤 二子堂本
試験前半 Ｓ 本気伊角
Ａ 越智14 伊角12
Ｂ 和谷13 進藤13 本田12
Ｃ 足立10 小宮10 片桐10 椿10 数字は勝ち星
Ｄ 飯島8 奈瀬8 フク8
Ｅ 不調進藤 不調伊角
試験後半 Ｓ 進藤24 鍛えられた越智 （秀英戦進藤）
Ａ 越智25 飯島評価進藤 伊角23 和谷24
Ｂ 会心の奈瀬 本田21
Ｃ 足立20 小宮19 片桐18 椿17
Ｄ 飯島15 奈瀬13 フク13
Ａ 越智 伊角 三子曽我 三子マスター
Ｂ 本田 和谷 成長進藤
Ｃ 椿 成長前進藤 三子河合 二子曽我 二子マスター
Ｄ 飯島
Ｅ 奈瀬 フク
Ｆ 不調進藤 二子堂本
試験前半 Ｓ 本気伊角
Ａ 越智14 伊角12
Ｂ 和谷13 進藤13 本田12
Ｃ 足立10 小宮10 片桐10 椿10 数字は勝ち星
Ｄ 飯島8 奈瀬8 フク8
Ｅ 不調進藤 不調伊角
試験後半 Ｓ 進藤24 鍛えられた越智 （秀英戦進藤）
Ａ 越智25 飯島評価進藤 伊角23 和谷24
Ｂ 会心の奈瀬 本田21
Ｃ 足立20 小宮19 片桐18 椿17
Ｄ 飯島15 奈瀬13 フク13
純粋な棋力はほぼ互角
アキラの方が安定感や経験の差でちょい上ってとこだと思う
アキラの方が安定感や経験の差でちょい上ってとこだと思う
純粋な棋力と安定感ってどう違うんだｗ
二人が100%出し切ったら互角ってこと？
でも100&の力を常に出せる安定感はまだヒカルにはないってこと？
それってどの辺りで分かる？
二人が100%出し切ったら互角ってこと？
でも100&の力を常に出せる安定感はまだヒカルにはないってこと？
それってどの辺りで分かる？
何を急に必死になってんだ
中国に王世辰とかいなかった？
>>64
スヨンってそんなに強いのか？
当時は才能は期待されてたけどちょっと伸び悩んでクラス落ちしたとかいう状態だろ。
いくら韓国の方がレベルが高いとはいえ、すでに実力そのものはプロでも中段クラスだった伊角より強いかは微妙じゃね？
「あの時の進藤に勝つ自信はない、スヨンほどにも打てたかどうか……」という台詞もあるけど
裏を返せばはっきり自分が下と認めてるニュアンスでもないし。
スヨンってそんなに強いのか？
当時は才能は期待されてたけどちょっと伸び悩んでクラス落ちしたとかいう状態だろ。
いくら韓国の方がレベルが高いとはいえ、すでに実力そのものはプロでも中段クラスだった伊角より強いかは微妙じゃね？
「あの時の進藤に勝つ自信はない、スヨンほどにも打てたかどうか……」という台詞もあるけど
裏を返せばはっきり自分が下と認めてるニュアンスでもないし。
打てたかどうかわからない だから
本気伊角と互角で問題ないんじゃないか
通常の伊角よりは上だろう
本気伊角と互角で問題ないんじゃないか
通常の伊角よりは上だろう
どっちかというと否定的な意見なんで
ヒカル＞スヨン≧イスミ
ぐらいでいいんじゃないのか
ヒカル＞スヨン≧イスミ
ぐらいでいいんじゃないのか
まぁその辺は接戦だろうな
あの時のヒカルとスヨンの一局が
同時期の伊角、越智と対等以上のレベルだったのは間違いないとして
① あの一局はヒカルはもちろんスヨンも実力以上のものが出た一局だった。
② むしろ、韓国でのスヨンは本来の力を出せずに苦しんでいた（伊角がプロ試験に受からないようなもの）
③ 韓国の研修生は越智以上のレベルでも苦しむほどレベルが高い。
どれが一番自然かと言えば②かな。その後スヨンが韓国の同年代では最強になったことを踏まえても。
まぁ①と③の要素も多少あると思うけど。
同時期の伊角、越智と対等以上のレベルだったのは間違いないとして
① あの一局はヒカルはもちろんスヨンも実力以上のものが出た一局だった。
② むしろ、韓国でのスヨンは本来の力を出せずに苦しんでいた（伊角がプロ試験に受からないようなもの）
③ 韓国の研修生は越智以上のレベルでも苦しむほどレベルが高い。
どれが一番自然かと言えば②かな。その後スヨンが韓国の同年代では最強になったことを踏まえても。
まぁ①と③の要素も多少あると思うけど。
ユン先生のレベルってどれぐらいなんだろう？
岸本より強いのは間違いないとして
下手なプロよりは強そうな感じに見えたが。
岸本より強いのは間違いないとして
下手なプロよりは強そうな感じに見えたが。
片桐、椿くらいじゃね？
岸本クラスが毎年のようにいるとしたら、1組に常駐するくらいでないと
岸本クラスが毎年のようにいるとしたら、1組に常駐するくらいでないと
しかしあの人はなんでヒカルの打った碁を見たまんま受け取って
コロコロ評価を変えるんだろうｗ
大会の時のヒカルは普通に考えれば「わざと下手に打った」としか取れないだろ。
上手い奴が下手なふりはできるけど逆はないんだから。
コロコロ評価を変えるんだろうｗ
大会の時のヒカルは普通に考えれば「わざと下手に打った」としか取れないだろ。
上手い奴が下手なふりはできるけど逆はないんだから。
ボルトがもし１００メートル１５秒のタイム出したら
「あ、こいつ実は足遅かったんだ」
と思うようなものだな。
「あ、こいつ実は足遅かったんだ」
と思うようなものだな。
それ塔矢もだよ
81 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 19:52:03.38 ID:5rqIwACh
塔矢なんか２回も進藤に負けてるもんな。
それなのに大会で評価を完全に変えるのはおかしい。
まあストーリー上仕方ないが。
それなのに大会で評価を完全に変えるのはおかしい。
まあストーリー上仕方ないが。
まぁそれでもアキラはまだ「ふざけるな！」と怒っただけ
わざと手抜いてやがるな、と少なくとも最初は思ったはず。
ユン先生は一回戦のヒカルを見て、即「打ってみればわかる・・・」とかヒカルを弱いと決めつけてた。
普通ならあそこは「進藤は決して強くもない相手にギリギリで逆転勝ちした。力を隠しているのか、ただ単に遊んでいるだけか
いずれにせよ、進藤の力はお前の目で確かめるしかないな」
とか言うところだろう。
わざと手抜いてやがるな、と少なくとも最初は思ったはず。
ユン先生は一回戦のヒカルを見て、即「打ってみればわかる・・・」とかヒカルを弱いと決めつけてた。
普通ならあそこは「進藤は決して強くもない相手にギリギリで逆転勝ちした。力を隠しているのか、ただ単に遊んでいるだけか
いずれにせよ、進藤の力はお前の目で確かめるしかないな」
とか言うところだろう。
さらに言えば二人とも佐為抜きに自分の力で強くなったヒカルを見ても
「やっぱあの時は手抜いてたのかよこいつ！」みたいな考え方じゃなくて
「あの素人同然の状態から短期間でここまで強くなった！」みたいに受け取るんだよな。
明らかにおかしいだろ。
それに比べると門脇なんかは「あの強さでプロ試験三敗もするってどうなってんだ？」
「やっぱ前の君の方が強かったような」
と強くなったヒカルに対してでも佐為の強さと比較して不自然さを指摘してるのに
「やっぱあの時は手抜いてたのかよこいつ！」みたいな考え方じゃなくて
「あの素人同然の状態から短期間でここまで強くなった！」みたいに受け取るんだよな。
明らかにおかしいだろ。
それに比べると門脇なんかは「あの強さでプロ試験三敗もするってどうなってんだ？」
「やっぱ前の君の方が強かったような」
と強くなったヒカルに対してでも佐為の強さと比較して不自然さを指摘してるのに
門脇はプロ試験の棋譜見たのかな
試験の棋譜って残るの？
残るわけねーじゃん
岸本は院生一組になれるくらい強いのにヒカルが小6のときに出た大会にいなかったのが謎
ヒカルは佐為がいなくなって囲碁しなかったのに強くなってた謎
>>87
院生だったから出られないんじゃね？
院生だったから出られないんじゃね？
門脇からみた「佐為とヒカルの落差」は、アキラやユンがみたそれとは比べ物にならん
アキラたちにはもう怪奇現象としか思えんだろうし、思考停止になるのも無理はないだろう
アキラたちにはもう怪奇現象としか思えんだろうし、思考停止になるのも無理はないだろう
アキラは失望や若さも相まって思考停止になるのもわからなくもないが
ユン先生はおかしいだろ
ユン先生はおかしいだろ
大会に出れないだけで部には入れるはず
いい手を出すにしても、悪い手を出すにしても
そこらへんの厨房のような打ち回しを終局まで続けるのは
難しいと思うな
そこらへんの厨房のような打ち回しを終局まで続けるのは
難しいと思うな
なんだダケさんか
院生順位を考察
ヒカル院生入り時
１伊角 ２本田 ３越智 ４足立 ５小宮 ６和谷
１位、３位、６位は作中より確定。他の順位も多分間違いない。
ヒカルが合格した時のプロ試験
１越智 ２伊角 ３本田 ４和谷 ５足立 ６小宮 ７進藤
１位、２位、７位は作中の台詞から確定。
越智の「ボクのライバルは伊角さんや和谷や本田さんで、その下に足立さんと小宮さんと進藤がいる」
奈瀬の「和谷調子いいよね、本田くんも負けたんだよね」という台詞から
和谷は足立、小宮は抜いたが本田は抜いてないと思われる。
アキラが合格した時のプロ試験
１伊角 ２本田 ３真柴 ９和谷
１位と９位が確定。
本田は若獅子戦で２回戦まで勝っていることから真柴より強そう。
真柴も仮にもこの年唯一の院生合格者なんだから３位以内ではあるはず...
４～８が完全に未知。足立、小宮がこの頃から入っているとしても
あと３人和谷より強い奴がいたことになる。
伊角より年上でそこそこ強かったやつがいるのかもしれないが
ヒカルの試験の年の外来を見た限りそれらしいのがいない。諦めたのか...
ヒカルの年の試験で小宮の次に成績のいい院生を捜すと以外にも飯島になってしまうんだが
飯島が和谷より上位だった時もあるんだろうか？
ヒカル院生入り時
１伊角 ２本田 ３越智 ４足立 ５小宮 ６和谷
１位、３位、６位は作中より確定。他の順位も多分間違いない。
ヒカルが合格した時のプロ試験
１越智 ２伊角 ３本田 ４和谷 ５足立 ６小宮 ７進藤
１位、２位、７位は作中の台詞から確定。
越智の「ボクのライバルは伊角さんや和谷や本田さんで、その下に足立さんと小宮さんと進藤がいる」
奈瀬の「和谷調子いいよね、本田くんも負けたんだよね」という台詞から
和谷は足立、小宮は抜いたが本田は抜いてないと思われる。
アキラが合格した時のプロ試験
１伊角 ２本田 ３真柴 ９和谷
１位と９位が確定。
本田は若獅子戦で２回戦まで勝っていることから真柴より強そう。
真柴も仮にもこの年唯一の院生合格者なんだから３位以内ではあるはず...
４～８が完全に未知。足立、小宮がこの頃から入っているとしても
あと３人和谷より強い奴がいたことになる。
伊角より年上でそこそこ強かったやつがいるのかもしれないが
ヒカルの試験の年の外来を見た限りそれらしいのがいない。諦めたのか...
ヒカルの年の試験で小宮の次に成績のいい院生を捜すと以外にも飯島になってしまうんだが
飯島が和谷より上位だった時もあるんだろうか？
プロ試験の飯島はたまたま成績よかっただけだと思う
順位８位以内は予選免除だが飯島は予選からやってたわけだし
順位８位以内は予選免除だが飯島は予選からやってたわけだし
足立って若獅子戦で伊角と越智と一緒にプロに勝ってたり
さりげなくプロ試験で和谷に勝ってたり
連載終了後の特別版で「今院生順位1位足立？」と言われてたり
本人のいないところで中途半端な強キャラっぷりをアピールしてるよな
そしてにもかかわらず作中で台詞が一回も無い
さりげなくプロ試験で和谷に勝ってたり
連載終了後の特別版で「今院生順位1位足立？」と言われてたり
本人のいないところで中途半端な強キャラっぷりをアピールしてるよな
そしてにもかかわらず作中で台詞が一回も無い
本田足立小宮片桐 椿 進藤和谷越智伊角磯部フク その他
本田 － ● ○ ● ● ○ ● ● ○ ○ ○ 11なせ
足立 ○ - ● ● ○ ● ○ ● ● ○ ○ 20畑中 23飯島
小宮 ● ○ - ○ ○ ● ● ● ● ● ● 9金田
片桐 ○ ○ ● - ○ ● ● ● ● ● ● 18林
椿 ○ ● ● ● - ● ● ● ● ● ○ 6高倉 10立山
本田…合格者＆伊角に次ぐ実力者 伊角＆進藤を倒す
しかし、同レベル（表の５人）との相性は悪い
足立…和谷を倒すものの、微妙なところで負けている
小宮…同レベルとの相性はいいものの、格上にはさっぱり勝てない
片桐…小宮と同じく、同レベルとの相性はいいのだが
椿 …同レベルとの相性はさっぱり
磯部…意外な実力者 誰だお前は
フク …伊角、進藤、小宮、片桐に勝ち、和谷にも相性がいい 金星ゲッター
本田 － ● ○ ● ● ○ ● ● ○ ○ ○ 11なせ
足立 ○ - ● ● ○ ● ○ ● ● ○ ○ 20畑中 23飯島
小宮 ● ○ - ○ ○ ● ● ● ● ● ● 9金田
片桐 ○ ○ ● - ○ ● ● ● ● ● ● 18林
椿 ○ ● ● ● - ● ● ● ● ● ○ 6高倉 10立山
本田…合格者＆伊角に次ぐ実力者 伊角＆進藤を倒す
しかし、同レベル（表の５人）との相性は悪い
足立…和谷を倒すものの、微妙なところで負けている
小宮…同レベルとの相性はいいものの、格上にはさっぱり勝てない
片桐…小宮と同じく、同レベルとの相性はいいのだが
椿 …同レベルとの相性はさっぱり
磯部…意外な実力者 誰だお前は
フク …伊角、進藤、小宮、片桐に勝ち、和谷にも相性がいい 金星ゲッター
門脇は脇役キャラと思われがちだけどかなり強いぞ
少なくとも強化版伊角とはほぼ互角
少なくとも強化版伊角とはほぼ互角
普通にみんな門脇は評価してるだろ
伊角より1ランク低く見られてるじゃん
いくら直接対決で一敗してるからってその一敗だけで伊角より1ランク落ちは無い
プロ試験の結果を見ればほぼ同格なのは間違いない
いくら直接対決で一敗してるからってその一敗だけで伊角より1ランク落ちは無い
プロ試験の結果を見ればほぼ同格なのは間違いない
門脇が他で伊角と同格以上とされる描写があるならともかく
それが無い以上、伊角に負けたら伊角より一段劣るとされるのは仕方ない。
プロ試験の結果を見ればってその結果が一番重要だろ。
全勝とその全勝に負けて一敗じゃ、明確に差出てる。
例えば伊角がプロ試験で他の誰かに負けていて、二人とも一敗で合格だったら
直接対決では門脇が負けていても二人は互角ってことで良いと思うがね。
それが無い以上、伊角に負けたら伊角より一段劣るとされるのは仕方ない。
プロ試験の結果を見ればってその結果が一番重要だろ。
全勝とその全勝に負けて一敗じゃ、明確に差出てる。
例えば伊角がプロ試験で他の誰かに負けていて、二人とも一敗で合格だったら
直接対決では門脇が負けていても二人は互角ってことで良いと思うがね。
伊角と同レベルの可能性はある
伊角が上と考えられる面はいくつかある
門脇が上と考えられる描写は全く見られない
・直接対決で伊角勝利
・伊角は逆コミだが桑原に６目半勝ちし、名を覚えてもらえる
その頃門脇は進藤に中押し負け
・塔矢進藤が事実上の決勝戦という話の後に
北斗杯に出てなくても伊角は強いという話
伊角が上と考えられる面はいくつかある
門脇が上と考えられる描写は全く見られない
・直接対決で伊角勝利
・伊角は逆コミだが桑原に６目半勝ちし、名を覚えてもらえる
その頃門脇は進藤に中押し負け
・塔矢進藤が事実上の決勝戦という話の後に
北斗杯に出てなくても伊角は強いという話
門脇はもう２０超えてるから若獅子戦は出てないんじゃないか？
まぁどっち道ヒカルに完敗している門脇の名があそこで出るとは思えないが
まぁどっち道ヒカルに完敗している門脇の名があそこで出るとは思えないが
足立と小宮だったら
直接対決で小宮が勝ったけど
そのほかの場面では大抵同等と扱われるか、足立が強いって場面が多く
小宮の方が足立を差し置いて強さを見せているシーンが無いから
小宮が足立より強いって意見はここではまず出ないな。
逆に言えばあの直接対決で結果が逆だったら
完全に足立＞小宮だった。
直接対決で小宮が勝ったけど
そのほかの場面では大抵同等と扱われるか、足立が強いって場面が多く
小宮の方が足立を差し置いて強さを見せているシーンが無いから
小宮が足立より強いって意見はここではまず出ないな。
逆に言えばあの直接対決で結果が逆だったら
完全に足立＞小宮だった。
妄想和谷リーグ
伊中冴本越門進和
伊角□●●○○○○○ 5-2
中山○□●○●●●○ 3-4
冴木○○□●●●●○ 3-4
本田●●○□●●●● 1-6
越智●○○○□○●● 4-3
門脇●○○○●□●○ 4-3
進藤●○○○○○□○ 6-1
和谷●●●○○●●□ 2-5
伊中冴本越門進和
伊角□●●○○○○○ 5-2
中山○□●○●●●○ 3-4
冴木○○□●●●●○ 3-4
本田●●○□●●●● 1-6
越智●○○○□○●● 4-3
門脇●○○○●□●○ 4-3
進藤●○○○○○□○ 6-1
和谷●●●○○●●□ 2-5
越智も混ぜてやってたんだっけ？
21巻Ｐ86
門脇関係なしに伊角って絶対ファンから優遇されてるよな？
なんで人気あんの
なんで人気あんの
・イケメンだから
・実力がありマジメで優しい
・不幸萌え
・真柴、越智など嫌な奴を倒してくれる
・実力がありマジメで優しい
・不幸萌え
・真柴、越智など嫌な奴を倒してくれる
プロ棋士に聞いたらみんな（3人だが）伊角が好きと答えたという話からも
実力があるけども苦労してやっとプロになった伊角に共感することが多いのじゃないか
才能だけでポンポン進んでくヒカルとかより
実力があるけども苦労してやっとプロになった伊角に共感することが多いのじゃないか
才能だけでポンポン進んでくヒカルとかより
塔矢アキラの軌跡
1998 よくわからないけど強いと言う進藤にすすめた置石は４～５個
プロ試験に合格する力はもうある 父親に置石３つ
コミ無しで黒番指導佐為に２目足らず
佐為評価 未熟ながらも輝くような一手 成長したら獅子か龍
コミありで黒番佐為に中押し負け
親父評価 誰よりも囲碁に努力する才能と愛する才能
1999 海王中女子に三面指導碁で９子、７子置く
海王囲碁部員に目隠し碁で大差の中押し勝ち
最初佐為、途中から進藤に圧勝
ネットでsaiに中押し負け 行洋「読みの甘さが敗因」
プロ試験合格 １敗（不戦敗） 逆コミ座間王座に中押し負け
囲碁部のときに比べ気迫が下がるが、院生進藤が起爆剤に
芦原（一次～二次をウロウロ）に三戦すれば一勝
2000 デビューから26連勝 勝率第一位賞 連勝賞
若獅子戦、本田、村上などに勝利して優勝 二段昇段
父親相手に二子から定先へ 桑原におぼえてもらえる
３子３子５子６子で四面持碁
2001 名人戦二次予選で倉田に敗れる
名人戦以外は高段者を次々破り勝ち上がって進藤と戦えない
名人戦一回戦で進藤と対局 いい勝負になったが勝ち
若獅子戦二連覇 三段昇段
本因坊リーグ 座間●途中いい碁だが序盤の差が最後まで響く 0-1
一柳○耳赤の一手 ヨミ勝ち 揺らがずに打つ底力 1-1
緒方●冷静に力を出し、追い詰めたが負け 2-3
芹沢●終始緊張感のあるいい碁 2-4
親父曰く「ヨンハと対等」
2002 本因坊リーグ落ち 結果不明 倉田 畑中 乃木
早碁が得意な社に勝ったり負けたり
勝負強さは進藤、社では及ばない
塔矢の強さは盤上の不利をもろともしない力 ヨミ合いは進藤と互角
北斗杯 ルーリィに２目半勝ち イルファンに力勝負で中押し勝ち
1998 よくわからないけど強いと言う進藤にすすめた置石は４～５個
プロ試験に合格する力はもうある 父親に置石３つ
コミ無しで黒番指導佐為に２目足らず
佐為評価 未熟ながらも輝くような一手 成長したら獅子か龍
コミありで黒番佐為に中押し負け
親父評価 誰よりも囲碁に努力する才能と愛する才能
1999 海王中女子に三面指導碁で９子、７子置く
海王囲碁部員に目隠し碁で大差の中押し勝ち
最初佐為、途中から進藤に圧勝
ネットでsaiに中押し負け 行洋「読みの甘さが敗因」
プロ試験合格 １敗（不戦敗） 逆コミ座間王座に中押し負け
囲碁部のときに比べ気迫が下がるが、院生進藤が起爆剤に
芦原（一次～二次をウロウロ）に三戦すれば一勝
2000 デビューから26連勝 勝率第一位賞 連勝賞
若獅子戦、本田、村上などに勝利して優勝 二段昇段
父親相手に二子から定先へ 桑原におぼえてもらえる
３子３子５子６子で四面持碁
2001 名人戦二次予選で倉田に敗れる
名人戦以外は高段者を次々破り勝ち上がって進藤と戦えない
名人戦一回戦で進藤と対局 いい勝負になったが勝ち
若獅子戦二連覇 三段昇段
本因坊リーグ 座間●途中いい碁だが序盤の差が最後まで響く 0-1
一柳○耳赤の一手 ヨミ勝ち 揺らがずに打つ底力 1-1
緒方●冷静に力を出し、追い詰めたが負け 2-3
芹沢●終始緊張感のあるいい碁 2-4
親父曰く「ヨンハと対等」
2002 本因坊リーグ落ち 結果不明 倉田 畑中 乃木
早碁が得意な社に勝ったり負けたり
勝負強さは進藤、社では及ばない
塔矢の強さは盤上の不利をもろともしない力 ヨミ合いは進藤と互角
北斗杯 ルーリィに２目半勝ち イルファンに力勝負で中押し勝ち
伊角は下手に最初からイケメンじゃなく
冴えない外見から段々イケメン化していったのが人気の秘訣だ。
冴えない外見から段々イケメン化していったのが人気の秘訣だ。
まぁ伊角より門脇のほうがかっこいいけどね
伊角、門脇が2強で
後は悲惨な食い合いだったプロ試験の詳細が読みたい。
伊角の中国編よりそっちの方が正直面白そう。
後は悲惨な食い合いだったプロ試験の詳細が読みたい。
伊角の中国編よりそっちの方が正直面白そう。
本田と奈瀬が結婚する経緯のほうが気になる
どっちが強い？
岸本ｖｓ河合さん
フクｖｓ曽我さん
奈瀬ｖｓマスター
プロ試験合格時アキラｖｓプロ試験合格時伊角
プロ試験合格時ヒカルｖｓプロ試験合格時門脇
岸本ｖｓ河合さん
フクｖｓ曽我さん
奈瀬ｖｓマスター
プロ試験合格時アキラｖｓプロ試験合格時伊角
プロ試験合格時ヒカルｖｓプロ試験合格時門脇
岸本
フク
奈瀬
伊角
門脇
フク
奈瀬
伊角
門脇
岸本＞河合 フク＞曽我 奈瀬＞マスター
いくらなんでも院生レベルではない
二子三子置いて負けてるレベル
プロ試験合格時アキラｖｓプロ試験合格時伊角
これは難しい 伊角はチャオシィ、社に近いレベルだろうが
塔矢の強さはよくわからない
プロになってからは26連勝～リーグ入りなので伊角より強そうだが
６巻の「３回に１回芦原に勝てる」ってのは伊角より弱そう
しかしひょっとして芦原をみんな過小評価してるのかもしれない
周りの評価も塔矢の方が上っぽいし 塔矢≧伊角 にしておこう
新初段シリーズは越智も勝てるものだし、座間は全開バリバリだったから
伊角が上だという証明にならない
プロ試験合格時ヒカルｖｓプロ試験合格時門脇
これは門脇＞ヒカルだろう
大島福井本田は佐為だけじゃなくて
門脇から見ても大したことない
いくらなんでも院生レベルではない
二子三子置いて負けてるレベル
プロ試験合格時アキラｖｓプロ試験合格時伊角
これは難しい 伊角はチャオシィ、社に近いレベルだろうが
塔矢の強さはよくわからない
プロになってからは26連勝～リーグ入りなので伊角より強そうだが
６巻の「３回に１回芦原に勝てる」ってのは伊角より弱そう
しかしひょっとして芦原をみんな過小評価してるのかもしれない
周りの評価も塔矢の方が上っぽいし 塔矢≧伊角 にしておこう
新初段シリーズは越智も勝てるものだし、座間は全開バリバリだったから
伊角が上だという証明にならない
プロ試験合格時ヒカルｖｓプロ試験合格時門脇
これは門脇＞ヒカルだろう
大島福井本田は佐為だけじゃなくて
門脇から見ても大したことない
それは佐為の異次元の強さを知ってるから
本田に負けるなんて信じられん、と言っただけで
門脇自身の強さとはあんま関係なくね？
本田に負けるなんて信じられん、と言っただけで
門脇自身の強さとはあんま関係なくね？
だから佐為だけじゃなくて門脇から見ても大したことないって
門脇は伊角以外には無敗だよ
門脇は伊角以外には無敗だよ
最終戦の越智に勝った状態のヒカルもすでに本田は明らかに格下だろう。
その伊角にもたまたま負けただけかもしれないしな
塔矢行洋、徐彰元、王星のバトルも見たかったな
しかし越智ってもうちょっと世間で評価されても良さそうだと思うんだけどな。
院生になったのはヒカルのちょっと前なのにあっという間にそれまでずっと1位だった伊角を抜いて院生順位1位。
プロ試験は他が合格することしか考えてない中、参加者最年少なのにそれ以上の目標を持って臨みトップ合格。
特筆すべきは、プロを家に呼んで勉強してるくらいで、師匠はいないし、棋院以外に研究室みたいなのに通ってるわけでもないのにあの強さなこと。
多分囲碁暦自体もそんなに長くないと思う。
将来アキラのライバルになるかも、と騒がれてもおかしくないぐらいだと思うんだが
アキラの眼中にないのはもちろん、周りも殆どスルー。
伊角なんかは桑原に認められたり、院生師範にヒカル、アキラの対抗馬と上げられたりしてるのに。
院生になったのはヒカルのちょっと前なのにあっという間にそれまでずっと1位だった伊角を抜いて院生順位1位。
プロ試験は他が合格することしか考えてない中、参加者最年少なのにそれ以上の目標を持って臨みトップ合格。
特筆すべきは、プロを家に呼んで勉強してるくらいで、師匠はいないし、棋院以外に研究室みたいなのに通ってるわけでもないのにあの強さなこと。
多分囲碁暦自体もそんなに長くないと思う。
将来アキラのライバルになるかも、と騒がれてもおかしくないぐらいだと思うんだが
アキラの眼中にないのはもちろん、周りも殆どスルー。
伊角なんかは桑原に認められたり、院生師範にヒカル、アキラの対抗馬と上げられたりしてるのに。
17巻Ｐ156で天野さんは伊角より先に越智の名を出してる
桑原は「しばらく新人がだらしなかったが塔矢の倅が出てから～」
だから、倉田、畑中ですら認めてないほど厳しい
越智が倉田、畑中より上のレベルだったり
シックスセンスにひっかかれば桑原に認めてもらえる
しかし、倉田は社と違ってアマ三段でもたもたしなかったほど
その社と越智の囲碁センスの差は誰の目にも一目瞭然
だから、無理だろう
整理すると塔矢＞倉田≧社＞越智 （倉田は社のセンスは認めてる）
畑中は詳細不明だが若造で名人
桑原は「しばらく新人がだらしなかったが塔矢の倅が出てから～」
だから、倉田、畑中ですら認めてないほど厳しい
越智が倉田、畑中より上のレベルだったり
シックスセンスにひっかかれば桑原に認めてもらえる
しかし、倉田は社と違ってアマ三段でもたもたしなかったほど
その社と越智の囲碁センスの差は誰の目にも一目瞭然
だから、無理だろう
整理すると塔矢＞倉田≧社＞越智 （倉田は社のセンスは認めてる）
畑中は詳細不明だが若造で名人
普通、しばらく～は倉田の後からだと考えないか
門脇とヒカルが再戦したとき、前半門脇がよかった
上出来と自画自賛する内容で後半逆転したものの
台詞より、これは通常時以上の力を発揮したのではないだろうか
ましてプロ試験合格時の進藤では門脇に勝てるか怪しい
上出来と自画自賛する内容で後半逆転したものの
台詞より、これは通常時以上の力を発揮したのではないだろうか
ましてプロ試験合格時の進藤では門脇に勝てるか怪しい
>>52
これなあ、結局越智は搭矢のレッスンで進藤対策以外で得るものがあったのかは不明だし(進藤への当て付けで勉強になるとは言ってたが)
搭矢も搭矢で、越智を利用した件と、進藤への歪んだ愛情を見せたということで負い目を感じてるってのが面白い点だと思う
あれだけレッスンは熱くなったのに、以降のやり取りはよそよそしい
越智社戦は越智が意地を見せたとはいえ搭矢の発言は残念ながらフォローなんだろうな
これなあ、結局越智は搭矢のレッスンで進藤対策以外で得るものがあったのかは不明だし(進藤への当て付けで勉強になるとは言ってたが)
搭矢も搭矢で、越智を利用した件と、進藤への歪んだ愛情を見せたということで負い目を感じてるってのが面白い点だと思う
あれだけレッスンは熱くなったのに、以降のやり取りはよそよそしい
越智社戦は越智が意地を見せたとはいえ搭矢の発言は残念ながらフォローなんだろうな
あれは塔矢は「あくまで秀才どまりの癖にプライドばっか高いな」
と内心見下してた越智をいろんな意味で見直したから出た言葉だと思うぞ。
しかし塔矢の内心はどうあれ上から目線で「よく打ってる」とか言われても
越智のプライドは余計傷つくだろうな。
と内心見下してた越智をいろんな意味で見直したから出た言葉だと思うぞ。
しかし塔矢の内心はどうあれ上から目線で「よく打ってる」とか言われても
越智のプライドは余計傷つくだろうな。
ワヤと一緒にインフレに取り残されたのがオチ
越智にしろ和谷にしろ現時点でも若手や低段の中じゃかなり強い部類だし
二人とも作中でちゃんとまだまだ向上心があることも見せてたし
これからも結構伸びるだろうけどね。
タイトルはとれなさそうだけど。
二人とも作中でちゃんとまだまだ向上心があることも見せてたし
これからも結構伸びるだろうけどね。
タイトルはとれなさそうだけど。
越智はかなりレベル高いと思うんだけどな
さすがに１年２年でタイトルは厳しいだろうが
ヒカル 塔矢 越智 和谷 本田 伊角
12初心者 父に石３つ 院生試験 １組
13院生試験 プロ試験 プロ試験 １組
14プロ試験 26連勝 連勝 プロ試験
15休み 本因坊リーグ 北斗杯代表辞退 プロ試験 １組
16北斗杯代表 北斗杯二勝 プロ 院生一位
17 北斗杯予選落ち プロ試験 院生一位
18 プロ試験 院生二位
19 北斗杯予選落ち プロ試験
20 プロ
伊角・本田・和谷が院生だった年にプロで活躍してるしな
さすがに１年２年でタイトルは厳しいだろうが
ヒカル 塔矢 越智 和谷 本田 伊角
12初心者 父に石３つ 院生試験 １組
13院生試験 プロ試験 プロ試験 １組
14プロ試験 26連勝 連勝 プロ試験
15休み 本因坊リーグ 北斗杯代表辞退 プロ試験 １組
16北斗杯代表 北斗杯二勝 プロ 院生一位
17 北斗杯予選落ち プロ試験 院生一位
18 プロ試験 院生二位
19 北斗杯予選落ち プロ試験
20 プロ
伊角・本田・和谷が院生だった年にプロで活躍してるしな
越智と和谷はタイトルチャレンジャーまではいくけど結局とれないタイプだと思う。
伊角くらいの年齢でプロ入りした超トップクラスって
梅沢由香里の師匠くらいしかいない
年齢的に門脇はタイトル難しいだろう
和谷はなぜかNHK杯１期だけ取ってそう
梅沢由香里の師匠くらいしかいない
年齢的に門脇はタイトル難しいだろう
和谷はなぜかNHK杯１期だけ取ってそう
早碁が得意なフクに弱く
プロ試験最終戦では長期戦になって勝ったから
和谷は早碁より持ち時間が長い方が得意なイメージ
プロ試験最終戦では長期戦になって勝ったから
和谷は早碁より持ち時間が長い方が得意なイメージ
ヒカル、和谷、越智、伊角、飯島が抜けたのに
まだ翌年院生８位以内に入れなかった奈瀬ってまるで成長してないな。
プロ試験の成績見ると自分より上の成績の５人が抜ければ５～６番目にはなれるはずなんだが
どんどん下に抜かされてるってことだろうな……
とりあえずフクに抜かれてるのは間違いないと思われる。
まだ翌年院生８位以内に入れなかった奈瀬ってまるで成長してないな。
プロ試験の成績見ると自分より上の成績の５人が抜ければ５～６番目にはなれるはずなんだが
どんどん下に抜かされてるってことだろうな……
とりあえずフクに抜かれてるのは間違いないと思われる。
伊角・本田・門脇がプロ入りした次の年に
足立や小宮と一緒に奈瀬がプロ入りできたと願いたい
足立や小宮と一緒に奈瀬がプロ入りできたと願いたい
受かる要素がないだろ
片桐さんがプロになれたのかが気になる
片桐さんがプロになれたのかが気になる
実在するなら囲碁界は女流枠かなんかでプロにしてくれると思うかわいいから
あれは漫画的表現で本当はかわいくないなら知らん
あれは漫画的表現で本当はかわいくないなら知らん
本田さんが６敗で受かったこと
１４敗のうちのヒカル、オチ、ワヤ、イスミが居なくなったこと
マグレで上位４－５人に勝てればプロ入りできるな
１４敗のうちのヒカル、オチ、ワヤ、イスミが居なくなったこと
マグレで上位４－５人に勝てればプロ入りできるな
番外編で「すっげーかわいいもんな」と言われてたし
門脇も鼻の下伸ばしてたからかなり可愛いんじゃね？
門脇も鼻の下伸ばしてたからかなり可愛いんじゃね？
奈瀬がプロになったところで昇段は無理かもな
>>145
上位4－5人に勝てたらそれはもはやマグレじゃなくて実力だろｗ
そもそもそれに加えて中堅以下にはきっちり勝たなくてはいけない。
（仮に奈瀬がヒカルが受かった年のプロ試験で上位5人に全勝していたと仮定しても
それ以外で10敗もしているので合格はとうてい無理）
上位4－5人に勝てたらそれはもはやマグレじゃなくて実力だろｗ
そもそもそれに加えて中堅以下にはきっちり勝たなくてはいけない。
（仮に奈瀬がヒカルが受かった年のプロ試験で上位5人に全勝していたと仮定しても
それ以外で10敗もしているので合格はとうてい無理）
フクは伊角、進藤、小宮、片桐に勝ってるぞ
小宮はマグレではなく相性
伊角、進藤は相性ではなく向こうの自滅。
伊角、進藤は相性ではなく向こうの自滅。
９巻最後だな
ていうかなんで意外なんだ
トップ合格もしてるのに
ていうかなんで意外なんだ
トップ合格もしてるのに
確かに越智は伊角や和谷に比べると容姿では見劣りするけど
ものすごく強いし、彼なりにかなり努力してるよ
ものすごく強いし、彼なりにかなり努力してるよ
誰が容姿の話をしたｗ
しかし、人気投票の結果を見ると悲しいぐらいの顔面至上社会だよな
しかし、人気投票の結果を見ると悲しいぐらいの顔面至上社会だよな
漫画だし
顔が重要なのは漫画よりリアルだろ
不細工はマジで整形するべき
なんで日本人は整形に抵抗があって他人の目を異常に気にするのか
不細工はマジで整形するべき
なんで日本人は整形に抵抗があって他人の目を異常に気にするのか
大人になって身長伸びた越智って想像つかない。
髪型とメガネはあのままっぽいけど
髪型とメガネはあのままっぽいけど
20年前の緒方が越智そっくりだったりとか
ないか
ないな
ないか
ないな
進藤 越智
9月 三谷にハンデもらってる 院生試験
10月海王副将と互角 院生スタート
11月三面打ち
12月院生試験
1月 院生スタート １組３位
２月 ２組18位
３月 ２組どんけつ
４月 １組どんけつ
５月若獅子戦１回戦負け 若獅子戦２回戦も勝利 本田に連勝伊角と五分
６月
７月１組７位予選ギリギリ １組１位
８月 碁会所特訓 プロ試験開始
９月13-2（大島、福井） 14-1（伊角）
10月24-3（本田） 25-2（進藤）
浅いっつったって１月で３位なんだから
9月 三谷にハンデもらってる 院生試験
10月海王副将と互角 院生スタート
11月三面打ち
12月院生試験
1月 院生スタート １組３位
２月 ２組18位
３月 ２組どんけつ
４月 １組どんけつ
５月若獅子戦１回戦負け 若獅子戦２回戦も勝利 本田に連勝伊角と五分
６月
７月１組７位予選ギリギリ １組１位
８月 碁会所特訓 プロ試験開始
９月13-2（大島、福井） 14-1（伊角）
10月24-3（本田） 25-2（進藤）
浅いっつったって１月で３位なんだから
ヒカルは例外すぎるから比べちゃ駄目だ
それでも半年あれば３位から１位って余裕でしょ
若獅子戦でも２回戦勝ったの越智一人だし
若獅子戦でも２回戦勝ったの越智一人だし
むしろ3位にあっという間になったのが凄いんじゃないのか
ヒカルがそのレベルに達したのは予選と本戦の間くらいか
伊角が2年以上ずっとキープしてた1位になるのが余裕って
アキラも1位じゃなかったってことだしね
それは釣りか？
初登場時のアキラの強さって
プロ試験に受かったころの越智くらいの強さかな？
プロ試験に受かったころの越智くらいの強さかな？
それだと年齢を考えると実質越智とあんま変わらんことになってしまうな。
アキラはサイを追い始めてから急激に強くなったんだろうな。
>>169
その時点でも確実に塔矢＞越智でしょう。
越智も日本の小中学生の中じゃ抜きん出た力を持ってるし
プロ試験全勝合格出来るぐらいの力はあるだろうけど。
最終巻塔矢＞＞プロ試験時塔矢＞最終巻越智ぐらいか。
その時点でも確実に塔矢＞越智でしょう。
越智も日本の小中学生の中じゃ抜きん出た力を持ってるし
プロ試験全勝合格出来るぐらいの力はあるだろうけど。
最終巻塔矢＞＞プロ試験時塔矢＞最終巻越智ぐらいか。
プロ試験合格後塔矢は芦原（一次～二次をウロウロ）に三戦すれば一勝レベル
そこはそのまんま受け取ると明らかにおかしいから
葦原が実力に見合わない成績しか残せていないと考えるしかない。
伊角だってプロ試験本来なら受かってなきゃいけないレベルで受からなかったし
時期的にスランプだってあるだろう。
初期アキラの実力を測る一番の指標は
「名人相手に３子」だろう。
葦原が実力に見合わない成績しか残せていないと考えるしかない。
伊角だってプロ試験本来なら受かってなきゃいけないレベルで受からなかったし
時期的にスランプだってあるだろう。
初期アキラの実力を測る一番の指標は
「名人相手に３子」だろう。
最終回時のアキラだったら
名人相手に定戦なら勝ち越し
互戦でも１０回に１、２回ぐらいは勝つくらいの強さだろうか？
名人相手に定戦なら勝ち越し
互戦でも１０回に１、２回ぐらいは勝つくらいの強さだろうか？
176 ：マロン名無しさん：2011/04/09(土) 21:05:35.39 ID:tQBBfUxx
どうだろ。
この漫画、調子が悪かったりしない限り
格上の相手にはなかなか勝てないんだよね。
越智ですら家で何度も塔矢と打った時
一度も勝てなかったらしい。
この漫画、調子が悪かったりしない限り
格上の相手にはなかなか勝てないんだよね。
越智ですら家で何度も塔矢と打った時
一度も勝てなかったらしい。
そこは実際に一回も勝てないぐらい実力差があったでいいんじゃないのか？
一回でも勝てたら塔矢は越智を無視できないだろ。
加えて二人とも好不調の波が少ないタイプだしな。
一回でも勝てたら塔矢は越智を無視できないだろ。
加えて二人とも好不調の波が少ないタイプだしな。
真柴ってプロ試験でアキラに三目半差だったんだよな。
負けなのに「真柴TUEEEEE!!」と思ってしまうw
まぁ実際、真柴と同レベルか下手したら強いぐらいと思われる本田は
アキラにかなり早い時点であっさり中押し負けで
真柴は修行前の伊角にも中押し負けしてたところから
アキラに三目半差は出来すぎだったと思われる。
負けなのに「真柴TUEEEEE!!」と思ってしまうw
まぁ実際、真柴と同レベルか下手したら強いぐらいと思われる本田は
アキラにかなり早い時点であっさり中押し負けで
真柴は修行前の伊角にも中押し負けしてたところから
アキラに三目半差は出来すぎだったと思われる。
学校でヒカルに逃げ切られたアキラ
病院で逃げるヒカルを見事に捕まえた緒方
足の速さは緒方＞ヒカル＞アキラ
病院で逃げるヒカルを見事に捕まえた緒方
足の速さは緒方＞ヒカル＞アキラ
別スレの表見たが本田や真柴がアマ日本代表の周平より上ってのはどうなんだろうか
あいつらじゃ逆立ちしても無理だろう
あいつらじゃ逆立ちしても無理だろう
逆立ちしても無理ってことはないだろうが
アマのトップなら下手なプロよりは強いってのが
リアルでもこの漫画でも通説だし
まさにその「下手なプロ」筆頭の真柴よりは強いだろうな。
本田は同世代が化け物ばかりだから弱く見えるが
2年前の院生時代に若獅子戦3回戦まで行ってたり意外と強いんじゃないだろうか。
アマのトップなら下手なプロよりは強いってのが
リアルでもこの漫画でも通説だし
まさにその「下手なプロ」筆頭の真柴よりは強いだろうな。
本田は同世代が化け物ばかりだから弱く見えるが
2年前の院生時代に若獅子戦3回戦まで行ってたり意外と強いんじゃないだろうか。
オセロで絶体絶命だと思った時に
Ｘ打ちで逆転すると
「神の一手打ったぜ！」って気分になる
Ｘ打ちで逆転すると
「神の一手打ったぜ！」って気分になる
本田は元から院生としては相当強かったけど
いま一つ成長してないんだよね。
逆に和谷はヒカルと出会ってから目に見える形で成長していったな。
いま一つ成長してないんだよね。
逆に和谷はヒカルと出会ってから目に見える形で成長していったな。
1年前のプロ試験で６敗で合格したプロ試験でも６敗だからな。
１年間で殆ど成長してないな。
１年間で殆ど成長してないな。
○伊角
○進藤
●越智
●和谷
●足立
●片桐
●椿
●奈瀬
○進藤
●越智
●和谷
●足立
●片桐
●椿
●奈瀬
本田が最終戦足立に負けたのは普通に実力負けか
前節で不合格が決定してモチベ０で負けた（あるいは不戦敗？）
のか気になる。
前節で不合格が決定してモチベ０で負けた（あるいは不戦敗？）
のか気になる。
塔矢 外来
辻岡 外来
真柴 院生一位ではない
越智 院生一位
和谷 院生四位？
進藤 院生七位
伊角 外来
門脇 外来
本田 院生一位
本田もだけど足立、小宮、片桐もその本田以上に負けたんだから
去年と同じような成績だったってことだよな。
全員揃って足踏みするとも考えにくいし
一年後の試験は全体的にレベルが高かった厳しい試験だったんだろうな。
それだけに伊角と門脇の強さは相当なものと言える。
去年と同じような成績だったってことだよな。
全員揃って足踏みするとも考えにくいし
一年後の試験は全体的にレベルが高かった厳しい試験だったんだろうな。
それだけに伊角と門脇の強さは相当なものと言える。
本田さんは低段プロの中じゃ確実に平均以上の力はあると思うけどな。
若獅子戦二回戦勝ってるしな
最近プロになったばかりの面々の中ではパッとしないと嘆いてたけど
その他の面々が塔矢ヒカル伊角社門脇などの超天才ばかりで
越智も中学生でプロになってずっと連勝してるようなレベルだからね。
少なくとも真柴さんよりは上だろうし。
その他の面々が塔矢ヒカル伊角社門脇などの超天才ばかりで
越智も中学生でプロになってずっと連勝してるようなレベルだからね。
少なくとも真柴さんよりは上だろうし。
192 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 20:42:43.51 ID:YEsQJoae
つーか最近プロになった連中の中では
真柴だけ軍を抜いて弱いな。
他の連中は低段者の中では強いやつばっかりだし。
プロ試験で６敗した本田ですら。
真柴だけ軍を抜いて弱いな。
他の連中は低段者の中では強いやつばっかりだし。
プロ試験で６敗した本田ですら。
辻岡さんは強いのか？
プロ試験に受かった時のレベルはこんな感じだろうな。
アキラ、伊角＝プロ９段相当、タイトルホルダー棋士と定戦で互角くらい。新初段にあるまじき強さ。
門脇＝プロ高段レベル、本来ならプロ試験全勝していたレベル。
ヒカル、越智＝プロ６,７段レベル。すでに中堅プロ並。低段の中なら頭一つ抜けた強さ。伊角はこの強さでも落ちた。
和谷、本田＝プロ３、４段レベル。新初段としてはむしろ優秀。
辻岡＝どれぐらい強いかよくわからんが、多分この人が本来の平均ぐらいだと思う。
真柴＝むしろプロになれたのがラッキーなレベル。
アキラ、伊角＝プロ９段相当、タイトルホルダー棋士と定戦で互角くらい。新初段にあるまじき強さ。
門脇＝プロ高段レベル、本来ならプロ試験全勝していたレベル。
ヒカル、越智＝プロ６,７段レベル。すでに中堅プロ並。低段の中なら頭一つ抜けた強さ。伊角はこの強さでも落ちた。
和谷、本田＝プロ３、４段レベル。新初段としてはむしろ優秀。
辻岡＝どれぐらい強いかよくわからんが、多分この人が本来の平均ぐらいだと思う。
真柴＝むしろプロになれたのがラッキーなレベル。
アキラは逆コミで中押し負けしてるんだし定先互角ってこともないだろう
名人相手に二子から定先になったのはヒカルのプロ試験がはじまってから
さらに、芦原（一次～二次をウロウロ）に三戦すれば一勝ってのを見逃してはいけない
名人相手に二子から定先になったのはヒカルのプロ試験がはじまってから
さらに、芦原（一次～二次をウロウロ）に三戦すれば一勝ってのを見逃してはいけない
アキラはリードを守りきるように打てば勝ってたが
ヒカルに見せ付けるために攻めに行って負けた。
葦原のは明らかなミスってことで結論でてるでしょ。
あれを採用したらそれこそてこずった座間が雑魚になってしまうし
その後アキラが20連勝もできるわけがない。
ヒカルに見せ付けるために攻めに行って負けた。
葦原のは明らかなミスってことで結論でてるでしょ。
あれを採用したらそれこそてこずった座間が雑魚になってしまうし
その後アキラが20連勝もできるわけがない。
伊角さんてプロ試験受かった頃最強の初段のヒカルと互角で
門脇さんを抑えての全勝合格。
一局で桑原本因坊にも認められてるしプロ試験合格時の塔矢と
同等ぐらいの力はあるよね。
門脇さんを抑えての全勝合格。
一局で桑原本因坊にも認められてるしプロ試験合格時の塔矢と
同等ぐらいの力はあるよね。
伊角さんと塔矢の対局は見てみたかったな。
塔矢が勝つだろうけど「年が近い相手でヒカルや社以外にもこんなに打てる相手がいるとは・・」
と思うだろうし。
塔矢が勝つだろうけど「年が近い相手でヒカルや社以外にもこんなに打てる相手がいるとは・・」
と思うだろうし。
若獅子戦ではかなり高確率で二人が戦っただろうな
伊角さんはヒカルや塔矢より倉田さんに年が近かったと思う
201 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 20:41:28.43 ID:zEQjGvoj
伊角さんは長年院生界期待の星と言われてた男だからな。
とっくの昔にプロになって活躍できる力はあったのにプロ試験で力を出し切れない
メンタルの弱さがあったけど中国行って吹っ切れたし。
じゅうぶん塔矢も倒せる可能性もある。
とっくの昔にプロになって活躍できる力はあったのにプロ試験で力を出し切れない
メンタルの弱さがあったけど中国行って吹っ切れたし。
じゅうぶん塔矢も倒せる可能性もある。
期待の星とまで言われてたっけ？
なんかＷＩＫＩにもそんな事書いてあったけど
少なくとも本編でそんなこと言われてた記憶は全く無い。
本来プロ試験にはとっくに受かってていい実力ではあったけど
精神的な弱さ抜きにしてもアキラの対抗馬になれるような位置づけでは全くなかったと思う。
なんかＷＩＫＩにもそんな事書いてあったけど
少なくとも本編でそんなこと言われてた記憶は全く無い。
本来プロ試験にはとっくに受かってていい実力ではあったけど
精神的な弱さ抜きにしてもアキラの対抗馬になれるような位置づけでは全くなかったと思う。
塔矢は２歳のころから名人と毎日打っている。
緒方や芦原などいい兄弟子に恵まれている。
誰よりも碁を愛し、努力する才能がある。
そしてサイを超えたいという目標がある。
これでは対抗馬はなかなかでてこないはずだ。
緒方や芦原などいい兄弟子に恵まれている。
誰よりも碁を愛し、努力する才能がある。
そしてサイを超えたいという目標がある。
これでは対抗馬はなかなかでてこないはずだ。
まぁ名人に毎日稽古つけてもらえて
家に出入りしてるプロ棋士（緒方レベルのトッププロ含む）とも頻繁に打てるて
他の奴らには望むべくもない破格の好環境だからな。
それだけでも結構な差がつくだろうな
家に出入りしてるプロ棋士（緒方レベルのトッププロ含む）とも頻繁に打てるて
他の奴らには望むべくもない破格の好環境だからな。
それだけでも結構な差がつくだろうな
塔矢のライバルで最強の初段のヒカルと互角に打ちあえて
桑原先生をうならせる力があるんだからプロで経験つめば
伊角さんも普通に塔矢とやり合えるようになると思うけどな。
それでも塔矢が一枚上手なのは確かだろうけど。
桑原先生をうならせる力があるんだからプロで経験つめば
伊角さんも普通に塔矢とやり合えるようになると思うけどな。
それでも塔矢が一枚上手なのは確かだろうけど。
リアルだと勝っても不思議はないけどぶっちゃけ少年漫画だからなー
所詮脇キャラ設定の伊角はアキラヒカル相手にはかませ犬展開しかなさそう。
所詮脇キャラ設定の伊角はアキラヒカル相手にはかませ犬展開しかなさそう。
207 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 20:24:37.87 ID:ewIUb64K
やっぱ最後は塔矢とヨンハの戦いが見たかったな・・・
まあ塔矢が勝ったとしても
最初から日本を負けさせるつもりだったのなら
後の２人は負けるだろうけど。
まあ塔矢が勝ったとしても
最初から日本を負けさせるつもりだったのなら
後の２人は負けるだろうけど。
脇キャラといってもヒカルや塔矢をしのぐ人気はあったけどな伊角さん。
ちゃんと中国での伊角さん編なんかまであったし。
かませが一番似合うのは和谷かな。
ちゃんと中国での伊角さん編なんかまであったし。
かませが一番似合うのは和谷かな。
その和谷の人気も
ヒカルとアキラをしのいでいるわけだがｗ
ヒカルとアキラをしのいでいるわけだがｗ
今日は佐為が消えた日なのに話題にならないとは・・
強さ議論関係ねー
佐為って最初から最強っぽいオーラだったけど
ネット碁編で現代の定石覚えて強くなったとあるから
1巻の時点でトッププロとやったら負けてたのだろうか
ネット碁編で現代の定石覚えて強くなったとあるから
1巻の時点でトッププロとやったら負けてたのだろうか
つまり秀作は弱かったと
江戸時代最強は道策でしょうよ
佐為が15目ぐらいのハンデがあるつもりで名人と打つって
むしろ「ちょうどいいハンデ」じゃね？
名人は名人で逆コミついていわば12目ぐらいの差があるつもりで打つんだから
互戦のつもりで打ったら今度は名人の方が不利すぎる。
3目の差は半目をしのぎあうトップレベルの間では大きな差だけど
名人を自分と互角の強者と認識してる佐為に対して
名人はいくらヒカルに注目してるとはいえ、あくまで息子と同い年の新初段とヒカルを見てる差もあるわけだし
その辺含めても15目ぐらいは丁度いい按配だと思うんだが
なんで佐為の方だけ一方的に無謀に攻めたみたいな感じになってるのか不自然に感じる。
むしろ「ちょうどいいハンデ」じゃね？
名人は名人で逆コミついていわば12目ぐらいの差があるつもりで打つんだから
互戦のつもりで打ったら今度は名人の方が不利すぎる。
3目の差は半目をしのぎあうトップレベルの間では大きな差だけど
名人を自分と互角の強者と認識してる佐為に対して
名人はいくらヒカルに注目してるとはいえ、あくまで息子と同い年の新初段とヒカルを見てる差もあるわけだし
その辺含めても15目ぐらいは丁度いい按配だと思うんだが
なんで佐為の方だけ一方的に無謀に攻めたみたいな感じになってるのか不自然に感じる。
ジャンプでは20目か30目くらいだった気がするんだが
修正したんだろうか？
修正したんだろうか？
>>217
なんで、って作中の流れそのまんまな気が……
強いていえば読み筋があった結果？(一見無謀だけど、下手に応じると酷いことになりそうという)
名人は単に正確に指していくことだけ考えて、結果挽回できるかできないかは最悪考えなくても良い。
お互い正着ならハンデ分だけ名人負けだけど、普通は新初段が間違えるし、
それで負けても「ハンデ有りとはいえ新初段たいしたもんだ」で終わる話。
佐為はハナから相手を引っ掛けて間違えさせる、将棋でいう「ハメ手」みたいのを無理矢理捻りださなきゃいかんから。
これまた将棋でいうと、飛車落ちの上手に対し、
下手は「俺も飛車使わない上に100手以内で終わらせる」みたいな縛りを設けて指してる感じ。
上手はとりあえず囲っとくけど、下手は居玉で飛車使わず無理攻めして爆死。
なんで、って作中の流れそのまんまな気が……
強いていえば読み筋があった結果？(一見無謀だけど、下手に応じると酷いことになりそうという)
名人は単に正確に指していくことだけ考えて、結果挽回できるかできないかは最悪考えなくても良い。
お互い正着ならハンデ分だけ名人負けだけど、普通は新初段が間違えるし、
それで負けても「ハンデ有りとはいえ新初段たいしたもんだ」で終わる話。
佐為はハナから相手を引っ掛けて間違えさせる、将棋でいう「ハメ手」みたいのを無理矢理捻りださなきゃいかんから。
これまた将棋でいうと、飛車落ちの上手に対し、
下手は「俺も飛車使わない上に100手以内で終わらせる」みたいな縛りを設けて指してる感じ。
上手はとりあえず囲っとくけど、下手は居玉で飛車使わず無理攻めして爆死。
お前が飛車落ち上手の指し方を知らないことはわかった
ガチで互角→名人と互角とか新初段の実力じゃない、ってかサイじゃねーの
無茶な条件から突撃させて互角→無茶苦茶に攻めたのが結果として最上にでたか、マグレマグレ
ヒカルとしてはこんな考えだろう
無茶な条件から突撃させて互角→無茶苦茶に攻めたのが結果として最上にでたか、マグレマグレ
ヒカルとしてはこんな考えだろう
その考え自体はそのとおりなんだけど
15目ぐらいじゃ「お互い様じゃね？」となってしまうのが問題なんでは。
15目ぐらいじゃ「お互い様じゃね？」となってしまうのが問題なんでは。
てかヒカルは「互角になる」と思ってやらせてなくね？
無茶攻めが無茶だから失敗する前提でしょ。
無茶攻めが無茶だから失敗する前提でしょ。
だからそういう前提なのに１５目ぽっちなのがおかしいってこと
名人のハンデ約12目-サイのハンデ15目=名人が約3目分有利じゃなくて
名人のハンデ約12目-サイのハンデ〇目＝名人が15目分有利なんだろう
名人のハンデ約12目-サイのハンデ〇目＝名人が15目分有利なんだろう
名人はヒカル（佐為）がハンデを持って打ってることを見抜いてたよ
ヒカ碁世界のコミは５目半で
５目半×２は11目だからな
なんでか12目って言ってる奴がいるけど
５目半×２は11目だからな
なんでか12目って言ってる奴がいるけど
自分と同レベルの相手に15目以上の勝ちをめざすってのがどれだけ難しいか分かってるのか。しかもトッププロレベルとなるとほとんど大きなミスは期待できない。
当時のルールはどうであろうと
実際白番になることでの不利は6目半程度（だからルール改正された）
それに逆コミで5目半のハンデがつくから足して12目だろう。
実際白番になることでの不利は6目半程度（だからルール改正された）
それに逆コミで5目半のハンデがつくから足して12目だろう。
230 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 12:49:08.24 ID:aKio2rkZ
このスレだと桑原の強さは本因坊戦基準なのか？一回目の緒方戦は判定難しいけど倉田相手に防衛してるってのは相当強いよな。
そもそもアキラが一期残れずに落ちた本因坊リーグで一位になった挑戦者を防衛し続けてる時点で化け物だけど。
そもそもアキラが一期残れずに落ちた本因坊リーグで一位になった挑戦者を防衛し続けてる時点で化け物だけど。
本因坊戦限定で桑原が強いというよりも
一つの棋戦に集中できない他の棋士が力が落ちてしまうというべきか。
一つの棋戦に集中できない他の棋士が力が落ちてしまうというべきか。
桑原は二日制だと三割増しで強いとか
他プロとの比較はどうなんだろうな
最後のサイで行洋と互角
しかし行洋は登場人物内で別格(少なくとも日本では）扱い
行洋以下なのは間違いないだろう
最後のサイで行洋と互角
しかし行洋は登場人物内で別格(少なくとも日本では）扱い
行洋以下なのは間違いないだろう
最終サイ≧５冠行洋＞現代のタイトルホルダー＞秀作＞平安サイ＞最終アキラ＞最終ヒカル
こんなもんかな。平安サイはアキラ以下の可能性もあるけど。
こんなもんかな。平安サイはアキラ以下の可能性もあるけど。
「将棋は羽生だけど、囲碁の歴史上一番～」って話で
秀作が一番って言われてた
秀作が一番って言われてた
中韓と日本は現実並に差があるっぽいし
その中で中韓No.1と張り合ってたっぽい名人とその他の日本のトッププロは
かなり差があるんじゃないか
その中で中韓No.1と張り合ってたっぽい名人とその他の日本のトッププロは
かなり差があるんじゃないか
SAI＞秀作＞平安佐為
平安佐為の自殺の原因のアゲハマごまかし棋士は、素だとどのくらいにランクされるかな。
所詮平安時代の碁打ちでは
現代の棋力に直すと岸本程度もあったか怪しい。
とはいえ、当時は腐っても佐為と争うレベルだったのだから
格で言えば現代のタイトルホルダークラス。
現代の棋力に直すと岸本程度もあったか怪しい。
とはいえ、当時は腐っても佐為と争うレベルだったのだから
格で言えば現代のタイトルホルダークラス。
＞現代の棋力に直すと岸本程度もあったか怪しい。
>>233や>>235と比較すると「平安時代の碁打ち」の評価が格段に低いな。佐為と、アゲハマごまかし棋士という、一応は別キャラの評価だとは言え…
どっちが正解なんだろうね。
>>233や>>235と比較すると「平安時代の碁打ち」の評価が格段に低いな。佐為と、アゲハマごまかし棋士という、一応は別キャラの評価だとは言え…
どっちが正解なんだろうね。
平安時代の棋譜って残ってるの？
平安時代のレベルがどの程度のもんだったのかは諸説あるが
・平安時代は囲碁はあくまで上流階級の狭い世界での嗜みだったこと
・囲碁の定石などの研究が本格的に始まったのは戦国～江戸時代
という2点から考えて平安時代のレベルはどんなに高く見積もってもトップでアマの6段ぐらいではないかと個人的には思う。
とはいえもう当時ですでに成人している佐為がその程度の実力で死んで
江戸時代からそこまで飛躍的に強くなったかというと疑問が残るんだよな。
少なくとも秀作に衝いた時点で江戸時代でもトップクラスぐらいじゃないと。
・平安時代は囲碁はあくまで上流階級の狭い世界での嗜みだったこと
・囲碁の定石などの研究が本格的に始まったのは戦国～江戸時代
という2点から考えて平安時代のレベルはどんなに高く見積もってもトップでアマの6段ぐらいではないかと個人的には思う。
とはいえもう当時ですでに成人している佐為がその程度の実力で死んで
江戸時代からそこまで飛躍的に強くなったかというと疑問が残るんだよな。
少なくとも秀作に衝いた時点で江戸時代でもトップクラスぐらいじゃないと。
佐為の自殺の原因の一戦は
安井知哲-本因坊道策が元ネタ
安井知哲-本因坊道策が元ネタ
元々当時そこそこ強かった秀作が自分より上と認めて自分より優先させたんだから
少なくとも江戸時代でそれなりの実力はあるんだろう（死亡時にて）
少なくとも江戸時代でそれなりの実力はあるんだろう（死亡時にて）
ヒカルって主人公の割に人気ないよね
現実で考えれば平安時代の碁のレベルでは現代のプロレベルには
至らないだろうけど、あのマンガの世界では平安サイの時点で
現代のプロの上位クラスはあったんだろうな。
至らないだろうけど、あのマンガの世界では平安サイの時点で
現代のプロの上位クラスはあったんだろうな。
>>247
さいは碁の神様レベルだぞ
さいは碁の神様レベルだぞ
>246
人気投票の結果はいまいちだったが
キャラサロンにスレ勃つくらいには人気だぞ
ヒカルたん万歳
人気投票の結果はいまいちだったが
キャラサロンにスレ勃つくらいには人気だぞ
ヒカルたん万歳
ゆうちゃんいる？
251 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:20:37.00 ID:G1TTf7XO
いないよ
252 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:07:15.91 ID:SrmbUhhz
(´；ω；`）ひかる・・
ヒカルの墓
254みたいな奴が生きてるのが悔しい
256 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 10:17:35.27 ID:81Z98FLk
ヨンハ自身が（間接的に）認めてるからな
・塔矢名人が抜けた後の日本の囲碁界は、トップレベル集団間の差が非常に少ない
・一柳・中国大将・韓国副将を倒し、緒方を追い詰めた
・ヨンハ本人が塔矢とヒカルは自分と対等の力だと認めている
・拡大解釈だが、「対等の力」の「力」というのは、全体のレベル、棋力のことではなく
21巻合宿で言われている「勝利をもぎ取ろうとする力」「勝負強さ」のことではないだろうか
それが進藤、社に比べて塔矢はすごく高く、ヒカルはここで、この力が自分にあればと考えている。
北斗杯中国戦のヒカルは、ヨンハ曰く力が足りない。
しかし、倉田が言うには、明日のあいつはきっと気づく。
つまり、一戦ごとに成長し、韓国戦では塔矢並みの力を発揮し、ヨンハもヒカルを認めた。
・一柳・中国大将・韓国副将を倒し、緒方を追い詰めた
・ヨンハ本人が塔矢とヒカルは自分と対等の力だと認めている
・拡大解釈だが、「対等の力」の「力」というのは、全体のレベル、棋力のことではなく
21巻合宿で言われている「勝利をもぎ取ろうとする力」「勝負強さ」のことではないだろうか
それが進藤、社に比べて塔矢はすごく高く、ヒカルはここで、この力が自分にあればと考えている。
北斗杯中国戦のヒカルは、ヨンハ曰く力が足りない。
しかし、倉田が言うには、明日のあいつはきっと気づく。
つまり、一戦ごとに成長し、韓国戦では塔矢並みの力を発揮し、ヨンハもヒカルを認めた。
塔矢アキラと真柴が受かったときの外来って誰だっけ？
作中に出てないような
作中に出てないような
辻岡さん
６巻新初段シリーズに登場
プロ試験二位合格
塔矢に中押し負け、伊角さんにも負け
そこで、進藤が塔矢のライバルだということを聞き
進藤に興味を持ち、対局を望むようになる
17巻ではそれを対局前の村上に言い、観戦もする
その観戦から、やはり塔矢のライバルと確信し
塔矢がそれを観戦しないことについては、
低段者との対局など見るに及ばないものだからではと考えた
進藤との対局では途中で反撃の機会を逃し、一方的な展開になって負け
６巻新初段シリーズに登場
プロ試験二位合格
塔矢に中押し負け、伊角さんにも負け
そこで、進藤が塔矢のライバルだということを聞き
進藤に興味を持ち、対局を望むようになる
17巻ではそれを対局前の村上に言い、観戦もする
その観戦から、やはり塔矢のライバルと確信し
塔矢がそれを観戦しないことについては、
低段者との対局など見るに及ばないものだからではと考えた
進藤との対局では途中で反撃の機会を逃し、一方的な展開になって負け
サンクス
辻岡さんは真柴さん以上和谷以下ってところだろうね。
越智＞和谷＞本田≧辻岡＞真柴ぐらいかな。
越智＞和谷＞本田≧辻岡＞真柴ぐらいかな。
辻岡は
普通だったらこれぐらいのレベルが合格者の基準
って指標のキャラなんだろうな。
普通だったらこれぐらいのレベルが合格者の基準
って指標のキャラなんだろうな。
伊角さんや越智は受かって当然、真柴さんは運が良かったって感じのレベルかな。
辻岡さんって海王囲碁部のユン先生に似てるから17巻で出たの時はユン先生だと勘違いしてたｗ
266 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 19:50:58.07 ID:YKjxxNpw
ユン先生ってプロ並の強だろうか。
なんとなくプロ並ってイメージなんだが。
なんとなくプロ並ってイメージなんだが。
真柴よりは正直強そうだな。
プロ試験に受かると言われた神宮寺さんが「つえぇ奴と打ちたいんだろ」と教えてくれた
碁会所でもし彼が一番強いんなら文句なしにプロ並の強さだろう。
プロ試験に受かると言われた神宮寺さんが「つえぇ奴と打ちたいんだろ」と教えてくれた
碁会所でもし彼が一番強いんなら文句なしにプロ並の強さだろう。
268 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 04:54:47.75 ID:BKZTVXDH
顧問やるくらいだから海王の部長よりは強そうだよな
院生二組よりは上。
あとスヨンの態度からして当時のスヨンよりは強そうだな。
院生二組よりは上。
あとスヨンの態度からして当時のスヨンよりは強そうだな。
当時とはいえスヨンより強かったら院生2組どころか
プロでも中段以上の強さになっちまうぞ。
俺はユン先生はプロ並だと思うが
流石にそこまでの強さはないと思う。
プロでも中段以上の強さになっちまうぞ。
俺はユン先生はプロ並だと思うが
流石にそこまでの強さはないと思う。
アマ上位ではあっても
アマトップほどではないんじゃないの
アマトップほどではないんじゃないの
スヨンに勝ったヒカルが
当時でプロ中段クラスとは思えないけど
当時でプロ中段クラスとは思えないけど
当時のスヨンは調子が悪くなければなんとかプロ試験受かるくらいかな。
ヒカルが受かったときのプロ試験に門脇出てたら和谷かヒカル落ちてたかもな
そういう意味では佐為に打たせてラッキーだったのか？
そういう意味では佐為に打たせてラッキーだったのか？
スヨンに勝った碁だけ見ればヒカルは十分プロ中段以上のレベルだよ。
プロ試験時の越智、伊角はすでに中段並の力があるし
その二人をして「勝つ自信が無い」と思わせるのがあの一局。
プロ試験時の越智、伊角はすでに中段並の力があるし
その二人をして「勝つ自信が無い」と思わせるのがあの一局。
275 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 19:57:14.10 ID:1X4/f29t
越知、伊角が当時でプロ中段もあるのか
当時の門脇の強さが測定不能
277 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 05:13:12.25 ID:2HQYjg7y
ないない。プロ中段って、梅沢ゆかりだってまだプロ中段みたいなものなのに。スヨンだってそう。
まだ院生上位レベルだよ。
まだ院生上位レベルだよ。
それこそ梅沢ゆかりより
当時の越智たちの方がずっと強いと思うよ。
梅沢ゆかりを今プロ試験に放り込んでも
越智みたいに２敗以下で合格とか無理、多分最低でも５敗くらいするはず。
当時の越智たちの方がずっと強いと思うよ。
梅沢ゆかりを今プロ試験に放り込んでも
越智みたいに２敗以下で合格とか無理、多分最低でも５敗くらいするはず。
>>278
なんという主観
なんという主観
桜野さんが院生時代の伊角さんと打って
しょっちょう負けてるっていってたから
桜野さんが女流トップクラスっていうなら
梅沢先生も当時の越智たちに負けたりするかもな。
ただ桜野さんの強さがどの程度か分からんわけだが
しょっちょう負けてるっていってたから
桜野さんが女流トップクラスっていうなら
梅沢先生も当時の越智たちに負けたりするかもな。
ただ桜野さんの強さがどの程度か分からんわけだが
桜野さんって女流でも高段とは思える描写はない。
桜野さんに常勝できないならば当時はまだ
中段レベルとすらいえないんじゃないか。
桜野さんに常勝できないならば当時はまだ
中段レベルとすらいえないんじゃないか。
何で誰も>>273に答えてくれないの
>>279
主観ではなく根拠ある事実。
越智の２７戦してわずか２敗というプロ試験の結果は明らかに低段のレベルではない。
（その２敗にしても格下に取りこぼしたのではなく同等以上レベルの、本来プロ試験にいる強さじゃない相手に負けたもの）
実際越智はプロ入り以来低段では相性の悪い和谷に負けるまで連勝。
むしろプロ試験でこの結果を出し、低段では殆ど負け無しの越智を低段レベルとする根拠を主観じゃなく聞きたいものだ。
ttp://hosi.org/a/hikaru.html
ちなみにかなり細かく考察しているこのサイトでも
あの時のプロ試験時点で
越智はプロ５段、伊角はプロ６段相当とされている。
主観ではなく根拠ある事実。
越智の２７戦してわずか２敗というプロ試験の結果は明らかに低段のレベルではない。
（その２敗にしても格下に取りこぼしたのではなく同等以上レベルの、本来プロ試験にいる強さじゃない相手に負けたもの）
実際越智はプロ入り以来低段では相性の悪い和谷に負けるまで連勝。
むしろプロ試験でこの結果を出し、低段では殆ど負け無しの越智を低段レベルとする根拠を主観じゃなく聞きたいものだ。
ttp://hosi.org/a/hikaru.html
ちなみにかなり細かく考察しているこのサイトでも
あの時のプロ試験時点で
越智はプロ５段、伊角はプロ６段相当とされている。
しかしあの時点では越智が伊角を院生順位で抜いて1位とあるのに
伊角の方が一段分強いとするのは少しおかしいな
（中国編での伊角の急激なパワーアップの整合性を取るためにあの時点でもそれぐらいの強さにしておかないといけないのだろうが）
いくら試験の直接対決で伊角が勝ったとはいえ、拮抗した実力なら勝ったり負けたりが当たり前の一発勝負より
直接対決も含めた院生全体の総当りの結果である院生順位の方が優先されるべきだろ。
実際プロ試験でも伊角は越智に負けた本田に負けてるんだからプロ試験の結果だけ見ても伊角が上とは言えない。
あの時点では越智≒伊角（あえてどっちが強いかと言えばむしろ越智）と見るのが妥当。
伊角の方が一段分強いとするのは少しおかしいな
（中国編での伊角の急激なパワーアップの整合性を取るためにあの時点でもそれぐらいの強さにしておかないといけないのだろうが）
いくら試験の直接対決で伊角が勝ったとはいえ、拮抗した実力なら勝ったり負けたりが当たり前の一発勝負より
直接対決も含めた院生全体の総当りの結果である院生順位の方が優先されるべきだろ。
実際プロ試験でも伊角は越智に負けた本田に負けてるんだからプロ試験の結果だけ見ても伊角が上とは言えない。
あの時点では越智≒伊角（あえてどっちが強いかと言えばむしろ越智）と見るのが妥当。
院生は年が1つ離れててもタメ口なんだね
１つどころか基本みんなタメ口だ。
越智やヒカルが伊角さんに敬語使ったことなんか無いぞ。
「さん」付けはするだけ。
でもどこからさん付けするのかの基準も良くわからない。
１つ年上ならさんを付けたかと思えば2つ以上年上でも呼び捨てだったり。
越智やヒカルが伊角さんに敬語使ったことなんか無いぞ。
「さん」付けはするだけ。
でもどこからさん付けするのかの基準も良くわからない。
１つ年上ならさんを付けたかと思えば2つ以上年上でも呼び捨てだったり。
和谷は1つ上の小宮には呼び捨てだけど足立にはさん付け
年齢は一つ上でも学年は和谷と同じなのかもしれないが
和谷のことを呼び捨てにしているヒカルや越智が小宮にはさんをつけてるのでやはりよくわからない。
和谷のことを呼び捨てにしているヒカルや越智が小宮にはさんをつけてるのでやはりよくわからない。
和谷はあの時中学３年だったから１６歳の小宮が和谷と同学年ってのはありえないか。
>>284
院生順位もくわしい勝敗数わからないからなー
二人とも他の院生に全勝してて
直接対決で越智が勝ったから一位になったとかかもしれんよ？
しばらく一位をキープしてたならともかく一度だけで試験に突入しちゃったし
試験の直接対決が一発勝負であてにならんつーなら
院生順位も越智＞伊角の根拠にならん気がする。
本田は越智にも伊角にも勝ったことがあるのに
奈瀬にうっかり負けたりするからあんま規準にならない
っつーかぶっちゃけストーリーのための便利な勝敗調整要員だしな
院生順位もくわしい勝敗数わからないからなー
二人とも他の院生に全勝してて
直接対決で越智が勝ったから一位になったとかかもしれんよ？
しばらく一位をキープしてたならともかく一度だけで試験に突入しちゃったし
試験の直接対決が一発勝負であてにならんつーなら
院生順位も越智＞伊角の根拠にならん気がする。
本田は越智にも伊角にも勝ったことがあるのに
奈瀬にうっかり負けたりするからあんま規準にならない
っつーかぶっちゃけストーリーのための便利な勝敗調整要員だしな
だから越智≒伊角でいいんじゃないの
少なくとも伊角を上としてしまうのはおかしいってこと。
少なくとも伊角を上としてしまうのはおかしいってこと。
倉田さんの成長っぷりはすさまじい
院生でみんなタメ口なのは敬語だと息苦しいからだろうな
院生って立場じゃみんな同列だから
学校の部活なんと違って上下関係あんまないんじゃないのか。
あと院生期間長いのは自慢にならねーって言ってたから
新入りに先輩面して敬語使えとか言わないんだろｗ
学校の部活なんと違って上下関係あんまないんじゃないのか。
あと院生期間長いのは自慢にならねーって言ってたから
新入りに先輩面して敬語使えとか言わないんだろｗ
真柴の伊角に対する敬語は
一種の嫌味だったんだろうなぁ
一種の嫌味だったんだろうなぁ
試験前まで 伊角>越智
試験直前 越智>伊角
試験中 直接対決 伊角完勝
対進藤比較 共に敗北も反則まで優勢なのと普通に敗北
対本田比較 皆から出来すぎ扱いの本田さん（越智は描写なし勝利)
伊角>越智でいいと思うけどな
試験直前 越智>伊角
試験中 直接対決 伊角完勝
対進藤比較 共に敗北も反則まで優勢なのと普通に敗北
対本田比較 皆から出来すぎ扱いの本田さん（越智は描写なし勝利)
伊角>越智でいいと思うけどな
プロ試験のヒカルは中盤戦で伊角と戦った時と最終戦で越智と戦った時では強さが全然違うから比較にならない。
実際伊角とヒカルの対局を感染していた越智は
「進藤は強くなったといっても～」と全然脅威を感じず、和谷の方を警戒していたくらい。
あの時点でやれば越智が勝っていただろうし
逆に最終戦時のヒカルには伊角でも勝つのは難しい。
あと本田が伊角に勝ったのは別に出来すぎ扱いなど誰もしていないし。
奈瀬が本田に勝ったときは飯島は「本田に勝ったのか？」と驚愕していたが
本田が伊角に勝ったときは表情も変えず冷静に検討していた。
別に本田のマグレとか伊角さんがポカした、とかそういう台詞は一言もない。
伊角に方が強いのは間違いないだろうが、何回かに一回は本田が勝つような力関係だろ。
実際伊角とヒカルの対局を感染していた越智は
「進藤は強くなったといっても～」と全然脅威を感じず、和谷の方を警戒していたくらい。
あの時点でやれば越智が勝っていただろうし
逆に最終戦時のヒカルには伊角でも勝つのは難しい。
あと本田が伊角に勝ったのは別に出来すぎ扱いなど誰もしていないし。
奈瀬が本田に勝ったときは飯島は「本田に勝ったのか？」と驚愕していたが
本田が伊角に勝ったときは表情も変えず冷静に検討していた。
別に本田のマグレとか伊角さんがポカした、とかそういう台詞は一言もない。
伊角に方が強いのは間違いないだろうが、何回かに一回は本田が勝つような力関係だろ。
298 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 16:00:40.82 ID:jokV69EB
このスレ何スレ目?
強さ議論スレはたびたび立ってるな
1組25人は全員強制参加ってなってたな
上位8人は予選免除で。
上位8人は予選免除で。
強制参加というか
参加しないならなんのために院生にいるんだ。
参加しないならなんのために院生にいるんだ。
302 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 03:12:58.27 ID:9W75Ccl5
囲碁は相性とメンタルが大きいからランク付けは難しいよな
全体像を見ると
伊角≧越智だとは思うが
精神疲労する戦いだと
越智≧伊角なイメージ
全体像を見ると
伊角≧越智だとは思うが
精神疲労する戦いだと
越智≧伊角なイメージ
303 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:37:11.82 ID:+xDaENic
飯島って6年も院生にいたんだよな・・・
福井はそのうちプロになれるだろうね
奈瀬は・・・無理だな 小宮と足立は確定だろうな
あと1人は・・・誰だろ
奈瀬は・・・無理だな 小宮と足立は確定だろうな
あと1人は・・・誰だろ
片桐さんは諦めなければなれるプロになれるだろーか？
しかしヒカルの歳の院生試験は
試験初参加の12歳13歳のヒカルと越智が受かって
試験何度も受けてるやつらはさぞ凹んだだろうな。
しかしヒカルの歳の院生試験は
試験初参加の12歳13歳のヒカルと越智が受かって
試験何度も受けてるやつらはさぞ凹んだだろうな。
wikiで小宮と足立がサブキャラになってたけど違くね？
本来サブキャラってのは院生編では和谷や伊角や越智で
その下に奈瀬や飯島、福井、本田の4人ってとこだろ
本来サブキャラってのは院生編では和谷や伊角や越智で
その下に奈瀬や飯島、福井、本田の4人ってとこだろ
>>5を見て大抵納得したけど、
冴木さん、和谷と同じとか低すぎないか？ｗ
なんだかんだで、ヒカルに向かって「高段者が集う曜日に参加できていることについて、俺らもよくやってるよな」
って発言してるのだし。
冴木は確か４段くらいだし、７段以降の高段者に無条件に参加できるわけじゃないし、
予選をなんだかんだで通過してる時点で、もうちょっとランク上げてもいいんじゃね？
和谷もそれなりに才能や実力はあるのだろうけど、高段の曜日に出られる描写は無いのだし。
冴木さん、和谷と同じとか低すぎないか？ｗ
なんだかんだで、ヒカルに向かって「高段者が集う曜日に参加できていることについて、俺らもよくやってるよな」
って発言してるのだし。
冴木は確か４段くらいだし、７段以降の高段者に無条件に参加できるわけじゃないし、
予選をなんだかんだで通過してる時点で、もうちょっとランク上げてもいいんじゃね？
和谷もそれなりに才能や実力はあるのだろうけど、高段の曜日に出られる描写は無いのだし。
>>306
そりゃもうサブキャラの受け取り方の違いとしか
メインキャラとまでは呼べねーけど、モブキャラってほどどうでも良くはない。
あと和谷はともかく伊角や越智はあの時はサブキャラって位置じゃないだろ。
そりゃもうサブキャラの受け取り方の違いとしか
メインキャラとまでは呼べねーけど、モブキャラってほどどうでも良くはない。
あと和谷はともかく伊角や越智はあの時はサブキャラって位置じゃないだろ。
俺の場合プロ試験終わった時まで院生編として考えてるんだけど
310 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 04:50:41.84 ID:EkYhfyq8
芦原くんと冴木さんってどっちが強い？
芦原って弱いというか対局してる印象が微塵もない
途中までアキラのマネージャーかなんかだと思ってた
途中までアキラのマネージャーかなんかだと思ってた
伊角達や真柴と一緒に
アキラの新初段戦見てたときは、プロ棋士の貫禄みたいなのあったんだけどな。
（なんかあの時の口ぶりだとまだアキラより強いみたいだし）
アキラの新初段戦見てたときは、プロ棋士の貫禄みたいなのあったんだけどな。
（なんかあの時の口ぶりだとまだアキラより強いみたいだし）
>>310
同じ段に同じくらいの年齢、森下先生から、芦原には絶対負けるなと脅されて、
びびりまくっている冴木さんの様子から、多分同レベルだと思う。
芦原は、搭矢先生に、ムラっけを指摘されて叱られていたが、あの性格なので、
実力が発揮できないことも多々あるが、それなりに強いとは思う。
明らかに、初期（プロ入った頃も含む）のアキラ相手に、有利だったのだから。
冴木さんと芦原くんは、新人ども（覚醒？した後のヒカルや、貫禄が出てきた搭矢は別）よりは、
総合的には強いんじゃねーかな？
伊角や門脇、まして越智よりも弱キャラとは思えないｗ
そんな弱キャラよりも下なほど、初期塔矢って雑魚キャラだっけ？ｗ
同じ段に同じくらいの年齢、森下先生から、芦原には絶対負けるなと脅されて、
びびりまくっている冴木さんの様子から、多分同レベルだと思う。
芦原は、搭矢先生に、ムラっけを指摘されて叱られていたが、あの性格なので、
実力が発揮できないことも多々あるが、それなりに強いとは思う。
明らかに、初期（プロ入った頃も含む）のアキラ相手に、有利だったのだから。
冴木さんと芦原くんは、新人ども（覚醒？した後のヒカルや、貫禄が出てきた搭矢は別）よりは、
総合的には強いんじゃねーかな？
伊角や門脇、まして越智よりも弱キャラとは思えないｗ
そんな弱キャラよりも下なほど、初期塔矢って雑魚キャラだっけ？ｗ
越智あたりはまだギリギリありにしても伊角より強いのはありえんわ
新初段戦からそんなに時間も経ってない若獅子戦で
普通にアキラが優勝してるから
葦原はともかく冴木がプロなりたてのアキラより強いってのはない。
普通にアキラが優勝してるから
葦原はともかく冴木がプロなりたてのアキラより強いってのはない。
316 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 14:33:31.82 ID:XV2z+rm3
ヒカルの碁本スレの新スレほしいな
317 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 14:41:43.90 ID:XV2z+rm3
芦原って20前後でプロになったんだっけ？
結構時間かかってるよな。
当時の力が、（プロ試験落ちを基準に）同じタイプだと思われる院生一位時の伊角くらいだとすると、伊角と同じかやや上くらいで妥当なんじゃないか。
院生一位時の伊角なら小学生五年生のアキラよりはまだ強いだろ。
冴木も院生三位時の和谷よりは恐らく強いから芦原にちょっと劣るか同じくらいじゃないか。
結構時間かかってるよな。
当時の力が、（プロ試験落ちを基準に）同じタイプだと思われる院生一位時の伊角くらいだとすると、伊角と同じかやや上くらいで妥当なんじゃないか。
院生一位時の伊角なら小学生五年生のアキラよりはまだ強いだろ。
冴木も院生三位時の和谷よりは恐らく強いから芦原にちょっと劣るか同じくらいじゃないか。
20前後でプロってどこまでが20前後を指すかわからんが
芦原は20歳の時の若獅子戦は普通に出てて、それが去年の話だぞ？
そんで21歳で4段なんだから昇段ペースを考えても
18歳以下でプロになったと考えるのが妥当だと思うんだが。
それより上の年齢でプロになってたら4段になるの早すぎで逆に凄い。
どこに20前後でプロになったって話出てた？
芦原は20歳の時の若獅子戦は普通に出てて、それが去年の話だぞ？
そんで21歳で4段なんだから昇段ペースを考えても
18歳以下でプロになったと考えるのが妥当だと思うんだが。
それより上の年齢でプロになってたら4段になるの早すぎで逆に凄い。
どこに20前後でプロになったって話出てた？
>>318
出てない。
てか連勝しまくりの塔矢だって、３段かそこらなのだから、
それなりに積み上げないと、プロってのは段が上がらないのだろう。
そこから考えるに、芦原・冴木がプロ成り立てはありえないｗ
塔矢は作中登場時にして、すでにプロレベルと評されていたので、
相当強いと思うけどな。
名人相手に３子で毎朝打っているってのは驚愕。
何故なら後に中国で伊角が楊海さん相手に「３子で指導碁」を打ってもらっているからだ。
楊海さんは相当強いが、さすがに名人には一歩劣るだろう。
その名人と３子で打てたアキラは、登場時からして、少なくても中国修行中の伊角以上であることは確定だろうｗ
出てない。
てか連勝しまくりの塔矢だって、３段かそこらなのだから、
それなりに積み上げないと、プロってのは段が上がらないのだろう。
そこから考えるに、芦原・冴木がプロ成り立てはありえないｗ
塔矢は作中登場時にして、すでにプロレベルと評されていたので、
相当強いと思うけどな。
名人相手に３子で毎朝打っているってのは驚愕。
何故なら後に中国で伊角が楊海さん相手に「３子で指導碁」を打ってもらっているからだ。
楊海さんは相当強いが、さすがに名人には一歩劣るだろう。
その名人と３子で打てたアキラは、登場時からして、少なくても中国修行中の伊角以上であることは確定だろうｗ
3子じゃなく2子ね
3子と2子じゃ大違い
3子と2子じゃ大違い
322 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 18:20:06.07 ID:XV2z+rm3
>>318
アキラがプロ試験うけるあたりでそんな会話なかったっけ？
アキラがプロ試験うけるあたりでそんな会話なかったっけ？
知らんよ
いずれにせよ、20の時にはもうプロだったという事実があるだけだ。
いずれにせよ、20の時にはもうプロだったという事実があるだけだ。
しかし少年漫画的に奈瀬をあそこまで雑魚にする必要あんのか？
プロ編はヒロイン完全排除するぐらい腐人気すごかったんだろうか
プロ編はヒロイン完全排除するぐらい腐人気すごかったんだろうか
奈瀬は表紙に載ってるのにな
別にリアルを無視してまで男に混ざって強い女とか書く気もなかっただけじゃね。
まぁ、俺は越智か本田の役を奈瀬にやらせても面白いとは思うけど。
いずれにせよなんでそこで腐どうこうが出てくるのかはよくわからんが。
まぁ、俺は越智か本田の役を奈瀬にやらせても面白いとは思うけど。
いずれにせよなんでそこで腐どうこうが出てくるのかはよくわからんが。
327 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 18:42:46.06 ID:PnBod15K
別に奈瀬はヒロインじゃないからな。
むしろ気の毒なのが、多分ヒロインなのにほぼ空気になってしまったあかりｗ
てか別に女の活躍なんて無理やり作る必要ねーけど（ストーリー的に必要なら別）、
それよか気味悪かったのは、何故か凄い人気の伊角さん。
人気投票で、サイを超えたのだけは、マジ引いたｗ
あれって噂だと、腐の組織票なんでそ？ｗ
むしろ気の毒なのが、多分ヒロインなのにほぼ空気になってしまったあかりｗ
てか別に女の活躍なんて無理やり作る必要ねーけど（ストーリー的に必要なら別）、
それよか気味悪かったのは、何故か凄い人気の伊角さん。
人気投票で、サイを超えたのだけは、マジ引いたｗ
あれって噂だと、腐の組織票なんでそ？ｗ
そりゃそうだろ
あの頃てテニプリも全盛期だったし
あの頃てテニプリも全盛期だったし
腐女子きめーな。
テニプリは面白かったけどな。
テニヌとしてｗ
サイは「美形」「碁強い」「性格はおちゃめ」と、人気が出ない要素が皆無だから、
ヒカルよりも人気出るのは凄く分かるし、明らかに人気投票1位いけるキャラだろうけど、
伊角1位はねーわｗ
あのキャラがサイを超える理由が本当に今だ分からんｗ
腐女子の発想は男には理解できませぬｗ
テニプリは面白かったけどな。
テニヌとしてｗ
サイは「美形」「碁強い」「性格はおちゃめ」と、人気が出ない要素が皆無だから、
ヒカルよりも人気出るのは凄く分かるし、明らかに人気投票1位いけるキャラだろうけど、
伊角1位はねーわｗ
あのキャラがサイを超える理由が本当に今だ分からんｗ
腐女子の発想は男には理解できませぬｗ
なんでそ
って久しぶりに見た気がする
って久しぶりに見た気がする
うちの三姉妹思い出したわw
2回目人気投票やってたプロ試験直後くらいは
男も結構伊角支持してた記憶があるが…
特に2chじゃトントン拍子に勝ち上がる天才勝ち組主人公より
かませ犬にされる負け犬脇キャラの方が共感得てたっつーか
余った年賀状で伊角さんに投票してあげようスレがあったりして
ネタキャラ的におもしろがられてたっつーか
一位になったり復活して負け犬返上してからは男人気なくなったけどなｗ
つかヒカ碁の人気投票一回目の時に
サイのネット碁エピソードにちなんで？ネット投票やったら
腐女子に負けるなとか言って男オタが名瀬に田代砲投入して
ネット投票アボーンさせた黒歴史があるから
常識ない行動するやつには性別関係ない
男も結構伊角支持してた記憶があるが…
特に2chじゃトントン拍子に勝ち上がる天才勝ち組主人公より
かませ犬にされる負け犬脇キャラの方が共感得てたっつーか
余った年賀状で伊角さんに投票してあげようスレがあったりして
ネタキャラ的におもしろがられてたっつーか
一位になったり復活して負け犬返上してからは男人気なくなったけどなｗ
つかヒカ碁の人気投票一回目の時に
サイのネット碁エピソードにちなんで？ネット投票やったら
腐女子に負けるなとか言って男オタが名瀬に田代砲投入して
ネット投票アボーンさせた黒歴史があるから
常識ない行動するやつには性別関係ない
痛い奴に性別関係無いﾊｹﾞﾄﾞ
遅れてはまったからネット投票アボーンの件は知らんかった
遅れてはまったからネット投票アボーンの件は知らんかった
腐がいなきゃ、奈瀬田代も無かったわけで、やっぱ腐がキモいことには変わらんがなｗ
まぁ、奈瀬だのをもっとストーリーに絡ませろって意見も理解できんがｗ
単なるチョイ役だし、「やたら女が（無意味に）でしゃばる漫画」とかキモいしなｗ
まぁ、奈瀬だのをもっとストーリーに絡ませろって意見も理解できんがｗ
単なるチョイ役だし、「やたら女が（無意味に）でしゃばる漫画」とかキモいしなｗ
何このそろそろスレタイ読めと言いたくなる流れw
336 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 11:30:39.17 ID:59ksa6FX
一番強いのは、虎次郎の兄、竜太郎に決まってるだろｗｗ
なるほどな
伊角さん人気にはそんな経緯があったんだな。
復活してもう一花ってのに女は弱いらしいが…
スラダンの三井もバスケ部に戻らなかったら
逆に男達が伝説のネタキャラとして語り継いだんだろうな。
伊角さん人気にはそんな経緯があったんだな。
復活してもう一花ってのに女は弱いらしいが…
スラダンの三井もバスケ部に戻らなかったら
逆に男達が伝説のネタキャラとして語り継いだんだろうな。
伊角と違って
あそこで終わってたら三井はただのクズだからな……
あそこで終わってたら三井はただのクズだからな……
>>335
下らんこと言っとらんでだったら話題提供しろやカス
下らんこと言っとらんでだったら話題提供しろやカス
三井は作者が感情移入して仲間になったらしいがなｗ
>>337
というかあの狂った基地外人気投票の結果、
中国編ができたんじゃねーの？
そしてちゃっかりヒカルの復帰に関わる重要な役にｗ
そこはアキラの出番じゃないのかと突っ込んだ奴は少なくあるまいｗ
まぁ中国編つまらなくは無かったけどさｗ
腐女子ｷﾒｰﾖｗ
というかあの狂った基地外人気投票の結果、
中国編ができたんじゃねーの？
そしてちゃっかりヒカルの復帰に関わる重要な役にｗ
そこはアキラの出番じゃないのかと突っ込んだ奴は少なくあるまいｗ
まぁ中国編つまらなくは無かったけどさｗ
腐女子ｷﾒｰﾖｗ
>>339
お前も人の事は言えんがな
18巻塔矢番外編の子ども囲碁大会でアキラの噂話してた子達って
あの時点で全くノーマークだったほぼ彼らと同い年であろうヒカルが
ライバルとしてアキラと同じ土俵に立ってるのを見てどう思うんだろうかとふと思った
磯部君とか
お前も人の事は言えんがな
18巻塔矢番外編の子ども囲碁大会でアキラの噂話してた子達って
あの時点で全くノーマークだったほぼ彼らと同い年であろうヒカルが
ライバルとしてアキラと同じ土俵に立ってるのを見てどう思うんだろうかとふと思った
磯部君とか
お前はスレタイ嫁
いつまでもスレ違いの話題引っ張るお前がキモイよ
お前が一番キモイよ腐女子
キモ過ぎるな色々
スレタイの話題出さない奴ばっかだな。
特に注意しておきながら話題出さないカスは早く死ね。
俺は話題出す。
佐為最強。
以上。
特に注意しておきながら話題出さないカスは早く死ね。
俺は話題出す。
佐為最強。
以上。
伊角最高可愛い
本スレ落ちたんか？
伊角さん可愛い
伊角さん
三井がバスケ部に入らずクズと言われ消えたとしても
ムスカ的な扱いを受けて伝説のクズとして語り継がれたんだろうか
ムスカ的な扱いを受けて伝説のクズとして語り継がれたんだろうか
ミッチィ、某自称天才のトキの偽者と扱いが間逆だよなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11379225
お前らこれ聞いて熱くなれ
お前らこれ聞いて熱くなれ
この漫画丁度中堅プロレベルの強さのキャラが殆どいないんだよな。
最終ヒカルはもうトップクラスに肉薄する強さになっちゃってるし。
せいぜい越智や門脇あたりか。
最終ヒカルはもうトップクラスに肉薄する強さになっちゃってるし。
せいぜい越智や門脇あたりか。
市河さんて棋力どれくらいだろ？碁会所の受付してるくらいだし筒井さんくらいは打てるかな？
そもそもあそこは市河さんの店なんだろうか、なぜ塔矢一家はあそこと親しく？
結構謎だな
そもそもあそこは市河さんの店なんだろうか、なぜ塔矢一家はあそこと親しく？
結構謎だな
>>356
白川、冴木、芦原とかは中堅になるんだろうか？
白川、冴木、芦原とかは中堅になるんだろうか？
塔矢名人と桑原の爺さんって原作内で直接対局の描写って無かったよな確か
名人と本因坊って名人が上だっけ？
既出だったらｽﾏｿ
名人と本因坊って名人が上だっけ？
既出だったらｽﾏｿ
362 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 17:22:34.34 ID:eSCU88G4
タイトルは確か賞金に従ってランクが決まってるよ
ググったら名人が上だった
やっぱり棋力もそれに倣うのかな
いや原作内で対局したらどっちが勝つかなって単純に疑問に思っただけなんだ
レスありがとう
やっぱり棋力もそれに倣うのかな
いや原作内で対局したらどっちが勝つかなって単純に疑問に思っただけなんだ
レスありがとう
>>363
タイトル維持がやっとやっとの爺ちゃんと、新タイトル獲得をしていた名人とでは、
実力差はあったと思うがな。
ただ、本因坊戦のみで言うならば、爺ちゃんも必死になるから、名人も容易くは奪えなかったと思うがな。
実際引退するまでに奪えなかったのだし（挑戦者になれなかった可能性もあるがｗ）
タイトル維持がやっとやっとの爺ちゃんと、新タイトル獲得をしていた名人とでは、
実力差はあったと思うがな。
ただ、本因坊戦のみで言うならば、爺ちゃんも必死になるから、名人も容易くは奪えなかったと思うがな。
実際引退するまでに奪えなかったのだし（挑戦者になれなかった可能性もあるがｗ）
>>365
儲けとか採算はどちらかというと度外視で、囲碁界発展のための社会活動の１つなのだろう。
多分な。
もちろん、名人は経営なんてド素人だし、名人は囲碁以外はあまり何もできない囲碁馬鹿風なので、
後援会の協力はきっとありそうｗ
若い美人の奥さんも、名人の女っけの無ささからして、後援会の人の紹介の予感もするしｗ
儲けとか採算はどちらかというと度外視で、囲碁界発展のための社会活動の１つなのだろう。
多分な。
もちろん、名人は経営なんてド素人だし、名人は囲碁以外はあまり何もできない囲碁馬鹿風なので、
後援会の協力はきっとありそうｗ
若い美人の奥さんも、名人の女っけの無ささからして、後援会の人の紹介の予感もするしｗ
行洋自体は割りと行動力あるほうだからいろいろやってもおかしくないんじゃね？
弟子達の収入源にもなるし、何より息子のいい遊び場になってるし。
弟子達の収入源にもなるし、何より息子のいい遊び場になってるし。
確かに行洋の奥さんは若いよな
安田成美みたいな美人だ
安田成美みたいな美人だ
369 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 19:20:47.97 ID:VzBCwfxs
>>366-367
弟子のためだとしても、碁会所に来て指導碁してる（と思われる）のって芦原さんくらいじゃない？
貪欲に収入源にするなら塔矢直系！みたいな看板出してても良さそうだし、囲碁への貢献メインな気もする
そんな看板をあの名人が許可するとも思えないけどｗ
奥さんは囲碁にさほど興味なさそうだし、本当どうやって知り合ったんだろうなー
弟子のためだとしても、碁会所に来て指導碁してる（と思われる）のって芦原さんくらいじゃない？
貪欲に収入源にするなら塔矢直系！みたいな看板出してても良さそうだし、囲碁への貢献メインな気もする
そんな看板をあの名人が許可するとも思えないけどｗ
奥さんは囲碁にさほど興味なさそうだし、本当どうやって知り合ったんだろうなー
>370
ありがとおおおおー！！
まだ立たないようなら不肖が、と思ってますた
乙であります(`･ω･´)ゞ
ありがとおおおおー！！
まだ立たないようなら不肖が、と思ってますた
乙であります(`･ω･´)ゞ
”北島さん”のカオが浮かばない俺涙目w
タクシー運転手は河合さんだし
ミフネのそっくりさんは椿さんだし…
ちょっと修行の旅にでてくるわ (´･ω･`)
タクシー運転手は河合さんだし
ミフネのそっくりさんは椿さんだし…
ちょっと修行の旅にでてくるわ (´･ω･`)
あこたさんだろうとは思う
あこたさんは初段くらいありそうだがなんか北島さんはなさそう
でも２話くらいのトウヤ傘下の碁介所の雰囲気は白川７段のやってる碁介所よりやたら玄人が多そうな雰囲気だったな・・・
あこたさんは初段くらいありそうだがなんか北島さんはなさそう
でも２話くらいのトウヤ傘下の碁介所の雰囲気は白川７段のやってる碁介所よりやたら玄人が多そうな雰囲気だったな・・・
初段のレベルすらないのにあの態度は流石に痛すぎだろ北島……
三谷ぐらいのレベルはあると思う。
三谷ぐらいのレベルはあると思う。
>>373
北島さんはアキラを若先生って呼ぶ人だね、堂本さんを痩せさせた感じでヒカルによく突っ掛かる人
北島さんはアキラを若先生って呼ぶ人だね、堂本さんを痩せさせた感じでヒカルによく突っ掛かる人
北島さんは北斗杯編の出番多すぎ
378 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 14:55:36.79 ID:WIOd/41A
北島さんたちは
芦原に加えて、
アキラが小さい頃からあの年になるまで頻繁に指導碁打ってあげているからそれなりに強いんじゃないか。
芦原に加えて、
アキラが小さい頃からあの年になるまで頻繁に指導碁打ってあげているからそれなりに強いんじゃないか。
北島さんはなんだかんだでヒカルを認めてるのが良いよね
ヨンハに負けてもくささずに大健闘だと称えてるし、良い
ヨンハに負けてもくささずに大健闘だと称えてるし、良い
オッサンのツンデレとか誰得ｗ
381 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 06:41:20.70 ID:b9gHjgvU
広瀬さんは一部でも始めのほうから出てたよなｗｗ
アニメだとヒカルは平八から
塔矢行洋の碁会所聞いていってたけど原作でもそうだっけ？
広瀬と北島と会ったことあるかもな（笑）
阿古田さんと平八と北島さんとダケさんと骨董屋だったら誰が強いんだろう。
アニメだとヒカルは平八から
塔矢行洋の碁会所聞いていってたけど原作でもそうだっけ？
広瀬と北島と会ったことあるかもな（笑）
阿古田さんと平八と北島さんとダケさんと骨董屋だったら誰が強いんだろう。
>>381
平八って誰ってぐぐったら、ヒカルのじっちゃんのことかｗ
阿古田さんは三谷よりも少し弱いくらいなので、ダケさんには勝てない。
じっちゃんにわずか差で負けた後、まもなく三谷に初めて勝てた。
それから考えるに、三谷とじっちゃんもそれほど差が無い。
つまり、ダケさんには勝てない。
北島さんはどれくらい強いか分からないから何ともｗ
骨董屋はアマチュア５段らしいが、それがどれくらい強いのか、碁やってないから分からないやｗ
平八って誰ってぐぐったら、ヒカルのじっちゃんのことかｗ
阿古田さんは三谷よりも少し弱いくらいなので、ダケさんには勝てない。
じっちゃんにわずか差で負けた後、まもなく三谷に初めて勝てた。
それから考えるに、三谷とじっちゃんもそれほど差が無い。
つまり、ダケさんには勝てない。
北島さんはどれくらい強いか分からないから何ともｗ
骨董屋はアマチュア５段らしいが、それがどれくらい強いのか、碁やってないから分からないやｗ
北島＝広瀬
ダケさん？クツワ町の井上≧平八＞三谷＞阿古田＞筒井
ダケさん？クツワ町の井上≧平八＞三谷＞阿古田＞筒井
ダケさんはプロレベルだろうな。
佐為と打った時の驚愕っぷりと投了の早さが逆に強さを物語ってる。
最低でもネット碁でｓａｉに負けた時の和谷よりは強い。
佐為と打った時の驚愕っぷりと投了の早さが逆に強さを物語ってる。
最低でもネット碁でｓａｉに負けた時の和谷よりは強い。
１つだけ言えるのは、
最終三谷＞ダケさん戦の三谷だからな。
それでも、ダケさんよりも三谷が強いなんて妄言はさすがに吐かないが。
ヒカルと一緒に三谷も力を付けたと発言をしているので。
しかし加賀には勝てない。
その加賀も、海王大将（岸本では無い）には負けていたので、
おそらく院生二組には劣る（岸本レベル）
ダケさんは可能性として、加賀レベル～院生レベルまで考えられるけど、
さすがに伊角とかみたいな院生上位みたいに強いとはとても思えんｗ
最終三谷＞ダケさん戦の三谷だからな。
それでも、ダケさんよりも三谷が強いなんて妄言はさすがに吐かないが。
ヒカルと一緒に三谷も力を付けたと発言をしているので。
しかし加賀には勝てない。
その加賀も、海王大将（岸本では無い）には負けていたので、
おそらく院生二組には劣る（岸本レベル）
ダケさんは可能性として、加賀レベル～院生レベルまで考えられるけど、
さすがに伊角とかみたいな院生上位みたいに強いとはとても思えんｗ
碁会所にはプロレベルの強さのオヤジとかも混ざってるし（神宮寺さんとかユン先生とか）
そういう相手も当然打つ対象に入ってる場で裏プロみたいな真似してる以上
ダケさんは限りなくプロに近いレベルの実力だと思うぞ。
院生下位クラスでは、佐為と打っても「なんか凄い強い」ぐらいで
ダケさんみたいにあそこまでびびって、あんな早い段階で力量差を見切って投了はしないだろう。
「強いからこそ形成判断が正確なのです！」と佐為に褒められた和谷よりさらに早く投了してるし。
ｓａｉに負けたときの和谷の感想は「あの強さはぜってープロだぜ」ぐらいで、プロどころか歴代最強クラス。とまでは見抜けていない。
少なくともあの時頃の和谷＝院生10位以内レベルよりも強いだろう。
流石に伊角よりは弱いだろうが伊角は本来プロ試験受かってないのがおかしいぐらいでもはや院生レベルじゃないからな。
そういう相手も当然打つ対象に入ってる場で裏プロみたいな真似してる以上
ダケさんは限りなくプロに近いレベルの実力だと思うぞ。
院生下位クラスでは、佐為と打っても「なんか凄い強い」ぐらいで
ダケさんみたいにあそこまでびびって、あんな早い段階で力量差を見切って投了はしないだろう。
「強いからこそ形成判断が正確なのです！」と佐為に褒められた和谷よりさらに早く投了してるし。
ｓａｉに負けたときの和谷の感想は「あの強さはぜってープロだぜ」ぐらいで、プロどころか歴代最強クラス。とまでは見抜けていない。
少なくともあの時頃の和谷＝院生10位以内レベルよりも強いだろう。
流石に伊角よりは弱いだろうが伊角は本来プロ試験受かってないのがおかしいぐらいでもはや院生レベルじゃないからな。
>>386
神宮寺さんは伊角さんに負けて、プロの友人が自分を高く評価してたのは、
おべんちゃらだったみたいだと認めているから、
プロレベルには多分達してない（それでも並の親父よりは多分強い）
ユン先生は打ってる描写がほぼ無いから不明だが、
ヒカル対スヨンの対決で、ヒカルの一打の意図を見抜けなかった（スヨンや伊角も見抜けず、サイだけ見抜いたのだがｗ）
のだから、プロレベルと言い切れるかどうかは別だぞｗ
神宮寺さんは伊角さんに負けて、プロの友人が自分を高く評価してたのは、
おべんちゃらだったみたいだと認めているから、
プロレベルには多分達してない（それでも並の親父よりは多分強い）
ユン先生は打ってる描写がほぼ無いから不明だが、
ヒカル対スヨンの対決で、ヒカルの一打の意図を見抜けなかった（スヨンや伊角も見抜けず、サイだけ見抜いたのだがｗ）
のだから、プロレベルと言い切れるかどうかは別だぞｗ
自分に勝った相手がプロになる前の院生だったらそう言うしかないべ。
あそこは漫画的に見ても
「碁会所にはプロレベルも混ざっている」「プロレベルのオッサンに勝つぐらい伊角は強い」
ってことを説明、表現してるシーンだと思うが
「プロレベルまではいかないそこそこ強いおじさんがプロにおべんちゃらつかわれてました」
じゃ、わざわざ数コマ割いてまで説明させるほどのシーンじゃないだろ。
あそこは漫画的に見ても
「碁会所にはプロレベルも混ざっている」「プロレベルのオッサンに勝つぐらい伊角は強い」
ってことを説明、表現してるシーンだと思うが
「プロレベルまではいかないそこそこ強いおじさんがプロにおべんちゃらつかわれてました」
じゃ、わざわざ数コマ割いてまで説明させるほどのシーンじゃないだろ。
>>388
違うんじゃね？
漫画的というのならば、プロにおべんちゃらを使われているほどの強親父に勝った、
伊角さんですら、まだ院生という、プロのレベルと壁の高さを示すとも取れるがな。
まさかプロなんてカスでもなれるみたいには、絶対描写するわけないし（しかし真柴みたいなまぐれ野郎や、ゴキソみたいな落ちたカスは登場したがｗ）
違うんじゃね？
漫画的というのならば、プロにおべんちゃらを使われているほどの強親父に勝った、
伊角さんですら、まだ院生という、プロのレベルと壁の高さを示すとも取れるがな。
まさかプロなんてカスでもなれるみたいには、絶対描写するわけないし（しかし真柴みたいなまぐれ野郎や、ゴキソみたいな落ちたカスは登場したがｗ）
>>389
まぁここまでくると解釈の違いになってしまうが
この漫画はプロ並の強さを持っていてもうかるとは限らない「プロ試験の壁」ってのは散々表現はされてるとは思うけど
プロレベルの壁みたいなもんはないと思うよ。
むしろ院生上位やアマ上位は下手なプロ以上ってのが散々強調されてると思うが。
（プロに勝つぐらいじゃないとプロ試験にも受からない。って台詞もあるし）
まぁここまでくると解釈の違いになってしまうが
この漫画はプロ並の強さを持っていてもうかるとは限らない「プロ試験の壁」ってのは散々表現はされてるとは思うけど
プロレベルの壁みたいなもんはないと思うよ。
むしろ院生上位やアマ上位は下手なプロ以上ってのが散々強調されてると思うが。
（プロに勝つぐらいじゃないとプロ試験にも受からない。って台詞もあるし）
>>390
まぁ現実問題、囲碁の世界も、プロ下位と院生上位・アマ上位とは、それほど差が無いだろうからね。
ただ、漫画的って話になると、「プロたいしたこと無い」とはできないわけで、
現実と漫画的のバランスというか、妥協というか、折衷というか、
まぁそういったことで、苦労はしてると思うｗ
まぁ現実問題、囲碁の世界も、プロ下位と院生上位・アマ上位とは、それほど差が無いだろうからね。
ただ、漫画的って話になると、「プロたいしたこと無い」とはできないわけで、
現実と漫画的のバランスというか、妥協というか、折衷というか、
まぁそういったことで、苦労はしてると思うｗ
まあ伊角さんや門脇さんはプロになっててもおかしくなかったレベルだけど
結構カスプロは出てる気はするけどな、ヒカルも森下と当たるまではカープファンと同じかそれ以下っぽい連中とばっか当たってた感じだし
白川さんはどのくらいの実力だろうなー、本因坊予選は三次まで進んでたしかなり強そうではあるが
勢いある倉田さんのちょっと下くらいかね？
勢いある倉田さんのちょっと下くらいかね？
395 ：マロン名無しさん：2011/07/17(日) 19:15:40.20 ID:8chTx/NI
>>387スヨン戦の時点で伊角はプロにも勝ててたけどな
アマだけど国際囲碁カップの代表の日本人とか、プロと五分だと言われていたし
ダケさんも秀策を見抜けるだけあって、
なかなか強いと思うがな
和谷はわからないが
福井、岸本、加賀よりは少なくとも強そうじゃね
アマだけど国際囲碁カップの代表の日本人とか、プロと五分だと言われていたし
ダケさんも秀策を見抜けるだけあって、
なかなか強いと思うがな
和谷はわからないが
福井、岸本、加賀よりは少なくとも強そうじゃね
なぜ、そこに福井が入る
フクはあれでも一組常連なんだぞ
フクはあれでも一組常連なんだぞ
フクと加賀が打ったら
加賀が30回に1回勝てるかどうか
ぐらいの実力差があるだろうな。
加賀が30回に1回勝てるかどうか
ぐらいの実力差があるだろうな。
加賀の将棋の強さってどれくらいなんだろう
んでも加賀って大きなミスと言えどヒカルの１つのミスでサイが勝てなかったんだよな
ボロボロの碁からあっさり逆転されたゴキソより強い？ｗ
ボロボロの碁からあっさり逆転されたゴキソより強い？ｗ
”勝つことなど造作もないが、まだまだ遊びの一手をためしたい♪”
なんちてユル～く打ってたからなあ加賀には
なんちてユル～く打ってたからなあ加賀には
401 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 07:06:44.78 ID:ycYUQbBJ
三面打ちで勝った時の加賀は海王の大将には負けてたし、
岸本に負けた時のヒカルが海王の副将レベルって言われてたから
まあ、海王中の大将未満～副将レベルなのでは
岸本に負けた時のヒカルが海王の副将レベルって言われてたから
まあ、海王中の大将未満～副将レベルなのでは
402 ：マロン名無しさん：2011/07/23(土) 07:08:25.21 ID:ycYUQbBJ
ごめんいろいろ寝ぼけてるなｗｗ
でもさあ本因坊秀策に打つのが楽しいと言わせるんだから
たいしたもんなんじゃないの＞加賀
強い弱い上手下手のほかに楽しいか否かっちゅうモノサシがあんのな
たいしたもんなんじゃないの＞加賀
強い弱い上手下手のほかに楽しいか否かっちゅうモノサシがあんのな
405 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 22:03:35.51 ID:1YJQBmCJ
院生１組の壁＞岸本＞加賀＞三谷
は確かだろう
一応岸本も一回一組に上がったらしいがぼこられてすぐ辞めたらしいし
その後岸本が急成長してりゃ話は別だが院生１組でプロレベルに揉まれてるやつらと
中学の部活に戻った奴じゃ実力差は縮まるどころか広がる一方だろうな
は確かだろう
一応岸本も一回一組に上がったらしいがぼこられてすぐ辞めたらしいし
その後岸本が急成長してりゃ話は別だが院生１組でプロレベルに揉まれてるやつらと
中学の部活に戻った奴じゃ実力差は縮まるどころか広がる一方だろうな
406 ：マロン名無しさん：2011/07/24(日) 23:41:10.74 ID:ODvypaR3
おまえら、
進藤ヒカルと塔矢アキラって最終的には行洋＋佐為越えすると思う？
行洋はアキラやヒカルを北斗杯時点で既に何れ戦うライバルとしてみているみたいだが、
何年後ぐらいになるだろう
進藤ヒカルと塔矢アキラって最終的には行洋＋佐為越えすると思う？
行洋はアキラやヒカルを北斗杯時点で既に何れ戦うライバルとしてみているみたいだが、
何年後ぐらいになるだろう
ネットでの行洋VS佐為のとき当時コミが五目半だったし佐為が黒持っての半目の勝利にしてたら佐為と行洋の実力を濁した感じになって面白かったかも
408 ：マロン名無しさん：2011/07/26(火) 20:50:10.78 ID:YQF1O1Kg
おいおい三谷のズルでタイトル奪取の可能性をわすれてないか？
全く面白くない
410 ：マロン名無しさん：2011/07/27(水) 15:55:58.03 ID:IhnoXZv4
進藤ヒカル＝森内俊之
塔矢アキラ＝羽生善治
塔矢行洋＝大山康晴
藤原佐為＝天野宗歩
塔矢アキラ＝羽生善治
塔矢行洋＝大山康晴
藤原佐為＝天野宗歩
変態将棋の佐藤が社か よくできてるな
しかし大山では世代が違いすぎるので
塔矢行洋は中原の方がいいかもしれない
しかし大山では世代が違いすぎるので
塔矢行洋は中原の方がいいかもしれない
大山は桑原かな
しぶとさといい、番外戦術といい。
しぶとさといい、番外戦術といい。
角使いの名手宗歩がとりついたのは升田のほうがらしい
勝利をもぎ取る力がすげえ塔矢が大山
勝利をもぎ取る力がすげえ塔矢が大山
自演か？
415 ：マロン名無しさん：2011/08/01(月) 19:54:26.55 ID:ZAy/zBFB
夏休みだな 現れる季節だ
森下先生と緒方さんってどっちが強いの？
森下先生と院生師範の会話（勝負の場での俺をしらない）を聞いてなかったら、
緒方さんはあの対局ってアキラに負けたの？
森下先生と院生師範の会話（勝負の場での俺をしらない）を聞いてなかったら、
緒方さんはあの対局ってアキラに負けたの？
明らかに緒方の方が上
森下は名人リーグ、本因坊リーグにいたことがあり、タイトル挑戦者２回あるが
しばらくリーグからは遠ざかっている
緒方は十段碁聖のタイトルホルダーで本因坊に２回以上挑戦
森下は名人リーグ、本因坊リーグにいたことがあり、タイトル挑戦者２回あるが
しばらくリーグからは遠ざかっている
緒方は十段碁聖のタイトルホルダーで本因坊に２回以上挑戦
定石に精通し勉強熱心で目算とヨセを間違えない(得意)高段確定級の能力持ってる筒井さんはなぜ弱いのか
対カワハギ副将○（本に頼る）
対サワラ副将●（本に頼る）
対カイオウ副将○（中押し）
対ヒカル○
対三谷●（反則）
対イワナ副将○（16目半）
対カイオウ副将●
対ヒカル●
カイオウに勝ったり、16目半だったり、中学生の中では強いと思うぞ
しかし、三谷戦の様に相手の手を見なかったり、本に頼ったりしてたのが悪い
カイオウ副将や院生試験直前ヒカルは相手が強すぎる
対サワラ副将●（本に頼る）
対カイオウ副将○（中押し）
対ヒカル○
対三谷●（反則）
対イワナ副将○（16目半）
対カイオウ副将●
対ヒカル●
カイオウに勝ったり、16目半だったり、中学生の中では強いと思うぞ
しかし、三谷戦の様に相手の手を見なかったり、本に頼ったりしてたのが悪い
カイオウ副将や院生試験直前ヒカルは相手が強すぎる
420 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 02:39:33.53 ID:KXRwlF50
筒井は見た目ほど弱くないだろ
東京の北区の大会の準決勝には二年連続で確実に実力で勝ち上がってるから、（海王以外眼中にない位には）強い。
海王の本来の三将レベルだろうな。
東京の北区の大会の準決勝には二年連続で確実に実力で勝ち上がってるから、（海王以外眼中にない位には）強い。
海王の本来の三将レベルだろうな。
それは言いすぎだろ。
海王の三将レベルあったら日高に「ウチにマグレで勝った子ね」なんてバカにされないし
筒井はヒカルが院生試験受ける年の夏の時点でヒカルに二子置いて負けてるんだぞ？
そこからさらにヒカルが強くなって三谷にも勝てるようなり、院生試験受ける直前でようやく海王の副将レベルだぞ。
筒井で三将クラスあったらあれだけ部員数いる海王の副将と三将にどれだけ差があるんだよって話になる。
岸本は去年院生だったのかもしれんが、今年副将の久野が去年の三将になれてないことから海王の副将と三将に大した差などない。
三谷ですら海王の三将レベルあるかはあやしい。
海王の三将レベルあったら日高に「ウチにマグレで勝った子ね」なんてバカにされないし
筒井はヒカルが院生試験受ける年の夏の時点でヒカルに二子置いて負けてるんだぞ？
そこからさらにヒカルが強くなって三谷にも勝てるようなり、院生試験受ける直前でようやく海王の副将レベルだぞ。
筒井で三将クラスあったらあれだけ部員数いる海王の副将と三将にどれだけ差があるんだよって話になる。
岸本は去年院生だったのかもしれんが、今年副将の久野が去年の三将になれてないことから海王の副将と三将に大した差などない。
三谷ですら海王の三将レベルあるかはあやしい。
422 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 21:11:50.24 ID:ncAoJFTM
：可愛い名無し：2011/08/08(月) 15:19:01.32 ID:cPAcGJRS0
>>942-943
もうすでに前例あるよ。
ヒカルの碁だっけ？で常に出て来るサブキャラの衣装が平安貴族風なんだけど、むこうでアニメ流すときは常にそこだけモザイク。
さらに後半出て来る、最強のライバルみたいなのが韓国人で、
「韓国人が日本人に負けるはずないﾆﾀﾞ」
って苦情送りまくって原作漫画の連載フェードアウト。
こんなのが当たり前化する危険性がある。だから
人権擁護救済法案なんて阻止しないとだめ。
これマジか・・・スキで昔みてただけに
ショックが大きい
確かジャンプでしたよね・・・
>>942-943
もうすでに前例あるよ。
ヒカルの碁だっけ？で常に出て来るサブキャラの衣装が平安貴族風なんだけど、むこうでアニメ流すときは常にそこだけモザイク。
さらに後半出て来る、最強のライバルみたいなのが韓国人で、
「韓国人が日本人に負けるはずないﾆﾀﾞ」
って苦情送りまくって原作漫画の連載フェードアウト。
こんなのが当たり前化する危険性がある。だから
人権擁護救済法案なんて阻止しないとだめ。
これマジか・・・スキで昔みてただけに
ショックが大きい
確かジャンプでしたよね・・・
筒井さんがそこそこ強いのは同意だが、周りがもっと強すぎるだけ。
岸本クラスになると、碁会所では頭下げて打ってもらうレベルだし（これで院生では弱いレベル）、
かいおう大将クラスとなると、岸本レベルに近いのだろう。
その大将レベルとなると、普段は圧倒的に強い加賀すら負ける始末（まぁそこまで大きく差は無いとは思うがｗ）
その加賀よりも、さらに弱い三谷。
三谷よりもさらに弱い筒井さんなのだから、周りからは雑魚扱いで仕方ない。
金子さんレベルですら、結構囲碁が強いらしいが、三谷に３子でフルボッコくらっているのだから、
筒井さんはそれよかは強いだろうから、それなりに強い描写にはなっていると思うよ。
もう一度言う。
周りが強すぎるだけｗ
アマレベルとしては相当だと思う。
加賀は当然として、三谷ですら。
三谷ですら、囲碁教室では強いほうであろう阿古田さん以上なのだから。
岸本クラスになると、碁会所では頭下げて打ってもらうレベルだし（これで院生では弱いレベル）、
かいおう大将クラスとなると、岸本レベルに近いのだろう。
その大将レベルとなると、普段は圧倒的に強い加賀すら負ける始末（まぁそこまで大きく差は無いとは思うがｗ）
その加賀よりも、さらに弱い三谷。
三谷よりもさらに弱い筒井さんなのだから、周りからは雑魚扱いで仕方ない。
金子さんレベルですら、結構囲碁が強いらしいが、三谷に３子でフルボッコくらっているのだから、
筒井さんはそれよかは強いだろうから、それなりに強い描写にはなっていると思うよ。
もう一度言う。
周りが強すぎるだけｗ
アマレベルとしては相当だと思う。
加賀は当然として、三谷ですら。
三谷ですら、囲碁教室では強いほうであろう阿古田さん以上なのだから。
プロになった後のヒカルから見れば、岸本とか加賀とかゴミクズだろうな
筒井さんからしてみたら2～3年前までヘタッピと言われた自分よりさらにヘタッピだったヒカルが
いきなり塔矢を抑えて日本代表大将になってたんだからビックリだろうな。
いきなり塔矢を抑えて日本代表大将になってたんだからビックリだろうな。
しかしヒカルがそんなになっても
せいぜい友達に後輩と話すぐらいで
馴れ馴れしくヒカルにすりよってこない筒井さんは偉いな。
リアルではクラスが一度同じだった程度の奴が親友面してきたりするのに。
せいぜい友達に後輩と話すぐらいで
馴れ馴れしくヒカルにすりよってこない筒井さんは偉いな。
リアルではクラスが一度同じだった程度の奴が親友面してきたりするのに。
囲碁のへんな大会なんて誰も知らんし
現実の国際大会なんか囲碁好きでも半分以上は知らないかいつのまにかやってた程度だよ
現実の国際大会なんか囲碁好きでも半分以上は知らないかいつのまにかやってた程度だよ
筒井さんは子供囲碁大会やＴＶトーナメント、北斗杯に見学に行くくらいの囲碁好き
429 ：マロン名無しさん：2011/08/14(日) 19:45:41.28 ID:abdO7u9R
ガキだとしても名人の息子で
将来その業界のトップに立つ塔矢アキラが通っていた囲碁教室に
二位だった加賀も相当強いよな
という感じで葉瀬中もわりとチート
将来その業界のトップに立つ塔矢アキラが通っていた囲碁教室に
二位だった加賀も相当強いよな
という感じで葉瀬中もわりとチート
葉瀬中は最初の大会のメンバーが最強でその後出るたびに弱くなるという
主人公チームとしては本来ありえない道を歩んだ。
主人公チームとしては本来ありえない道を歩んだ。
サイ＋ヒカル
加賀
三谷
のメンバーだったら海生以外相手にもならないだろうね。
加賀
三谷
のメンバーだったら海生以外相手にもならないだろうね。
加賀を三将にすれば勝てるだろ。
海王大将クラスにはさすがに厳しいだろうが、三将となら互角以上にやれそう。
三谷はちょっと厳しいかもなぁ。
それでも三将ならなんとか戦える？
まぁ加賀のために譲るとなると、多分副将以上には勝てんｗ
海王大将クラスにはさすがに厳しいだろうが、三将となら互角以上にやれそう。
三谷はちょっと厳しいかもなぁ。
それでも三将ならなんとか戦える？
まぁ加賀のために譲るとなると、多分副将以上には勝てんｗ
ヒカル（佐為）＞＞＞海王大将＞加賀≒海王副将＞海王三将≧三谷
ぐらいの力関係だろうから
三谷は捨て駒にして加賀に高確率で三将に勝ってもらうか
実力順通りでどっちかに勝ってもらうかだな。
堅実に行くなら加賀三将の方が勝率高いだろうけど
実力順の方がみんなのプライドを立てるためにもいいかな（全勝する可能性もないわけじゃないし）
ぐらいの力関係だろうから
三谷は捨て駒にして加賀に高確率で三将に勝ってもらうか
実力順通りでどっちかに勝ってもらうかだな。
堅実に行くなら加賀三将の方が勝率高いだろうけど
実力順の方がみんなのプライドを立てるためにもいいかな（全勝する可能性もないわけじゃないし）
三谷は大将戦を捨てれば
海王に勝てると思ってたぞ
海王に勝てると思ってたぞ
「かも」と付け加えたぞ。
むしろ実力順じゃ絶対に勝てないと認めたうえで
わずかでも勝てる可能性がある目を見つけたってだけだろう。
むしろ実力順じゃ絶対に勝てないと認めたうえで
わずかでも勝てる可能性がある目を見つけたってだけだろう。
>>435
かもを付け加えていたのは、ヒカルな。
まぁもし院生試験受けなかったら、
大将 夏目
副将 ヒカル
三将 三谷
で、２勝できた可能性は無いことは無い。
でもヒカルはまだしも、三谷は、>>433の意見にあるように、厳しい可能性が高いがなｗ
まぁまだ大会までに時期があるから、ヒカルと切磋琢磨して伸びれば、互角に戦えたかもね。
かもを付け加えていたのは、ヒカルな。
まぁもし院生試験受けなかったら、
大将 夏目
副将 ヒカル
三将 三谷
で、２勝できた可能性は無いことは無い。
でもヒカルはまだしも、三谷は、>>433の意見にあるように、厳しい可能性が高いがなｗ
まぁまだ大会までに時期があるから、ヒカルと切磋琢磨して伸びれば、互角に戦えたかもね。
夏休み明けの９月にヒカルはまだ三谷にハンデもらってる
塔矢が試験合格を決めた10月に、ヒカルは海王副将と互角
三谷は海王三将くらいあると思うんだが
塔矢が試験合格を決めた10月に、ヒカルは海王副将と互角
三谷は海王三将くらいあると思うんだが
>>437
明らかに実績のある海王大将（加賀に勝った３年や岸本）と違い、
副将や三将の差が明確じゃないから、
俺（>>432 >>436）や多分？>>433の人は、副将と三将をそこまで大きく差が無いと判断してるっぽい。
人数豊富な海王だからありえるかと。
明らかに実績のある海王大将（加賀に勝った３年や岸本）と違い、
副将や三将の差が明確じゃないから、
俺（>>432 >>436）や多分？>>433の人は、副将と三将をそこまで大きく差が無いと判断してるっぽい。
人数豊富な海王だからありえるかと。
ヒカルとの三面うちの結果から
加賀と三谷の差は丁度石一つ分くらい（逆コミのハンデくらいで丁度いい）
で、加賀と互角ぐらいの海王の副将と三将に石一つ分の差があるかどうかだけど
あのレベルになると石一つは結構な差だし海王の部員数を考えても
№2と№3でそこまで差があるとは考えにくい。
そうなるとやっぱ三谷は海王の三将より弱そう。
加賀と三谷の差は丁度石一つ分くらい（逆コミのハンデくらいで丁度いい）
で、加賀と互角ぐらいの海王の副将と三将に石一つ分の差があるかどうかだけど
あのレベルになると石一つは結構な差だし海王の部員数を考えても
№2と№3でそこまで差があるとは考えにくい。
そうなるとやっぱ三谷は海王の三将より弱そう。
440 ：マロン名無しさん：2011/08/15(月) 01:38:35.60 ID:+eF5RTJd
岸本×ヒカルで岸本の「ヒカルは海王の副将くらい」という台詞、
それから間を持たせずにやった三面打ちで勝ったの加賀の「もしかしたら互い戦では負けるかもしれない」という意味の台詞からすると、
ヒカル院生入り時点では
岸本＞（越えられない院生一組経験者の壁）＞（院生底辺の底辺の壁）＞ヒカル
＝海王中副将≧加賀（篠田先生の台詞を基準にすると院生合格の壁がこのあたりにありそう）≧海王中三将
全然違うよ
９月でヒカルはまだ三谷にハンデをもらってて
10月で海王副将と互角
それから一ヶ月以上たって三面打ち
その一週間後に院生試験
９月でヒカルはまだ三谷にハンデをもらってて
10月で海王副将と互角
それから一ヶ月以上たって三面打ち
その一週間後に院生試験
442 ：マロン名無しさん：2011/08/15(月) 03:06:46.51 ID:+eF5RTJd
全然違うだろ
９月ではまだ三谷にハンデをもらっていた
その後、三谷に一回だけ勝つ
そのすぐ後に岸本と戦って副将と互角なんだから
三谷と副将に大差がない
その一ヶ月以上も後に三面打ちだから強さは全然違うだろう
９月ではまだ三谷にハンデをもらっていた
その後、三谷に一回だけ勝つ
そのすぐ後に岸本と戦って副将と互角なんだから
三谷と副将に大差がない
その一ヶ月以上も後に三面打ちだから強さは全然違うだろう
となると加賀は海王副将より上で岸本と同じかちょっと弱いぐらいか
加賀が中押しで負けた前の海王大将は岸本より強かったってことかね
加賀に塔矢アキラもどきとか言われてたし院生一組くらいの腕はあるのか？
加賀が中押しで負けた前の海王大将は岸本より強かったってことかね
加賀に塔矢アキラもどきとか言われてたし院生一組くらいの腕はあるのか？
副将との力関係はともかく
岸本と加賀には埋めがたい差があるだろ。
岸本は一度は一組に上がった実力だぞ。
加賀のレベルは二組でも一番下、ギリギリ院生に受かるぐらいの実力。
岸本と加賀には埋めがたい差があるだろ。
岸本は一度は一組に上がった実力だぞ。
加賀のレベルは二組でも一番下、ギリギリ院生に受かるぐらいの実力。
加賀はともかく、そんな本格的に囲碁に打ち込んでたわけでもない
普通の学校にたまたまいた強いやつ程度の三谷が
何十人も部員がいて、プロに近いレベルの顧問の指導受けてる
日本一の囲碁部海王の2番手3番手クラスっていうのは違和感だな。
まぁリアルじゃありえなくても、漫画の世界じゃ
主人公のいる普通の学校になぜか全国トップクラスがいるとかよくあることと言えばそれまでなんだけど
（近いからという理由で湘北に来た流川とか）
普通の学校にたまたまいた強いやつ程度の三谷が
何十人も部員がいて、プロに近いレベルの顧問の指導受けてる
日本一の囲碁部海王の2番手3番手クラスっていうのは違和感だな。
まぁリアルじゃありえなくても、漫画の世界じゃ
主人公のいる普通の学校になぜか全国トップクラスがいるとかよくあることと言えばそれまでなんだけど
（近いからという理由で湘北に来た流川とか）
岸本は一度は一組に上がったけどボコられてプロは無理と悟ってすぐ止めたわけだから…
調子のいい時にたまたま上がれたけどいざ一組で打ってみたらレベル差を痛感させられましたくらいの腕であって、
基本的に二組レベルの実力しかないんだろ
加賀よりは若干上かもしれんがそう極端に実力が違うとも思えん
調子のいい時にたまたま上がれたけどいざ一組で打ってみたらレベル差を痛感させられましたくらいの腕であって、
基本的に二組レベルの実力しかないんだろ
加賀よりは若干上かもしれんがそう極端に実力が違うとも思えん
海王はなあ…、トップの岸本が院生の二組レベルの腕で、
その下の副将はそれよりガクッと落ちて「院生合格もとても無理」と岸本に評された当時のヒカルと同程度
日本一の囲碁部の割にはちょっとショボイような気もする
その下の副将はそれよりガクッと落ちて「院生合格もとても無理」と岸本に評された当時のヒカルと同程度
日本一の囲碁部の割にはちょっとショボイような気もする
加賀はむしろ将棋の腕の方が気になるな
囲碁よりも将棋の方が好きで腕も立つっぽいが…でもプロとか目指してる訳でもないようだし
囲碁よりも将棋の方が好きで腕も立つっぽいが…でもプロとか目指してる訳でもないようだし
海王が日本一の囲碁部といっても毎年卒業や入学でメンバーは入れ替わる
腕利きが豊作な当たり年もあればハズレの年も当然あるだろう
海王との二回目の勝負の時は、院生止めて戻ってきた岸本だけレベル高めで、
他の強い部員は軒並み卒業して新入生にこれといったのがいない（アキラ除く）ハズレよりの年だった可能性もある
後年プロ試験を受けに行く外来一般人になるような院生レベルの生徒が何人もいたり、
後々アマでチャンピオンになるプロ級の生徒が混じっていたりする年も当然あるだろうがあの年はそういう奴がいなかったというだけのこと
腕利きが豊作な当たり年もあればハズレの年も当然あるだろう
海王との二回目の勝負の時は、院生止めて戻ってきた岸本だけレベル高めで、
他の強い部員は軒並み卒業して新入生にこれといったのがいない（アキラ除く）ハズレよりの年だった可能性もある
後年プロ試験を受けに行く外来一般人になるような院生レベルの生徒が何人もいたり、
後々アマでチャンピオンになるプロ級の生徒が混じっていたりする年も当然あるだろうがあの年はそういう奴がいなかったというだけのこと
日本一の囲碁部と言っても、プロ目指すレベルの中学生は、
院生にいってるか、天才ならプロだろうから、
そこまで強いとは限らない。
てか院生レベルですら、プロ予備軍だけあって、
そこらの碁会所の強い人とは比較にならないほど強いのだから、
それより弱いのは仕方ないだろｗ
院生にいってるか、天才ならプロだろうから、
そこまで強いとは限らない。
てか院生レベルですら、プロ予備軍だけあって、
そこらの碁会所の強い人とは比較にならないほど強いのだから、
それより弱いのは仕方ないだろｗ
日本一の囲碁部と言っても所詮アマチュアだから
院生クラスより弱いのは当然だが、今問題になってるのは海王の2番手クラスでも
別に過去にプロを目指してたわけでもないその辺にいたちょっと強い奴程度の
三谷レベルしかないかもしれないってとこだろ。
むしろ三谷がその辺にたまたまいたにしては強すぎると取るべきなのかもしれんが。
院生クラスより弱いのは当然だが、今問題になってるのは海王の2番手クラスでも
別に過去にプロを目指してたわけでもないその辺にいたちょっと強い奴程度の
三谷レベルしかないかもしれないってとこだろ。
むしろ三谷がその辺にたまたまいたにしては強すぎると取るべきなのかもしれんが。
いやはや、まっとうな意見？では
海王大将レベル（加賀の勝った３年・岸本）＞加賀≒海王副将レベル＞海王三将レベル≧ヒカルと一緒に力を付けた三谷＞初期三谷
って所だろうから、三谷は海王よりは弱いぞ。
あと、三谷自身の発言から、ヒカルと打ちまくった結果？レベル自体は上がったらしい。
もし院生にヒカルがいかなきゃ、さらに上達しただろうから、
大会までに、海王三将になら、互角に戦えるレベルにまでなれたかもね。
海王大将レベル（加賀の勝った３年・岸本）＞加賀≒海王副将レベル＞海王三将レベル≧ヒカルと一緒に力を付けた三谷＞初期三谷
って所だろうから、三谷は海王よりは弱いぞ。
あと、三谷自身の発言から、ヒカルと打ちまくった結果？レベル自体は上がったらしい。
もし院生にヒカルがいかなきゃ、さらに上達しただろうから、
大会までに、海王三将になら、互角に戦えるレベルにまでなれたかもね。
>>453
訂正
×海王大将レベル（加賀の勝った３年・岸本）
○海王大将レベル（加賀に勝った３年・岸本）
塔矢アキラもどきとまで最大級評価され、加賀ですら勝てなかった前年の大将も、
岸本クラスに強かったのは間違い無いだろう。
加賀の感じでは、大将＞加賀と明らかに実力差はありそうだった（五分ならあそこまで冷や汗を流して顔を引きつらせないはずｗ）
訂正
×海王大将レベル（加賀の勝った３年・岸本）
○海王大将レベル（加賀に勝った３年・岸本）
塔矢アキラもどきとまで最大級評価され、加賀ですら勝てなかった前年の大将も、
岸本クラスに強かったのは間違い無いだろう。
加賀の感じでは、大将＞加賀と明らかに実力差はありそうだった（五分ならあそこまで冷や汗を流して顔を引きつらせないはずｗ）
>>453
俺も以前はそんなところだろうなと思ってたけど
>>443の言うとおり、ヒカルが三谷に初めて勝った直後に岸本と打って
「副将と互角くらい」って言われてるんだよ。
初めて一回勝ったぐらいじゃ追いついただけで追い抜いたとは言えないだろうし
まぁ描写上は直後でも三谷に勝ってから岸本と打つまでにさらにヒカルがワンランク強くなった
と仮定すればアリかもしれないけど。
俺も以前はそんなところだろうなと思ってたけど
>>443の言うとおり、ヒカルが三谷に初めて勝った直後に岸本と打って
「副将と互角くらい」って言われてるんだよ。
初めて一回勝ったぐらいじゃ追いついただけで追い抜いたとは言えないだろうし
まぁ描写上は直後でも三谷に勝ってから岸本と打つまでにさらにヒカルがワンランク強くなった
と仮定すればアリかもしれないけど。
今まで加賀≒海王副将≒三面打ち時のヒカル
くらいと思ってたけど
あの時のヒカルの成長ペースを考えると
岸本に「副将と互角くらい」と言われてから
三面打ち時点でヒカルはまた少し強くなってると考えた方が自然な気がする。
（少なくとも三谷に始めて勝ってから岸本とヒカルが打つまでの期間より
岸本とヒカルが打ってから三面打ちまでの期間の方が長そう）
そうなると
岸本＞加賀≒三面打ち時ヒカル＞海王副将≧三谷≒海王三将
くらいだろうか？
日本一の囲碁部の副将がやたらショボくなってしまうが、与えられた情報で判断すると。
まぁ海王の副将は先代もポカとはいえ筒井に負けてるからそれほど強くないのか。
くらいと思ってたけど
あの時のヒカルの成長ペースを考えると
岸本に「副将と互角くらい」と言われてから
三面打ち時点でヒカルはまた少し強くなってると考えた方が自然な気がする。
（少なくとも三谷に始めて勝ってから岸本とヒカルが打つまでの期間より
岸本とヒカルが打ってから三面打ちまでの期間の方が長そう）
そうなると
岸本＞加賀≒三面打ち時ヒカル＞海王副将≧三谷≒海王三将
くらいだろうか？
日本一の囲碁部の副将がやたらショボくなってしまうが、与えられた情報で判断すると。
まぁ海王の副将は先代もポカとはいえ筒井に負けてるからそれほど強くないのか。
こんなものじゃね？
加賀に勝った大将≒岸本＞加賀≒三面打ち時ヒカル＞海王副将≧海王三将≧三谷
加賀はまぁ、途中までは無理やりとは言えプロ目指すレベルだったし、
普通の中学生じゃないから、少しおかしいが、強いってことにしとこうｗ
副将・三将は明確な差は明記されていないし、まぁ人数豊富な海王だから、
実はそこまで差が無い可能性も大だな。
加賀に勝った大将≒岸本＞加賀≒三面打ち時ヒカル＞海王副将≧海王三将≧三谷
加賀はまぁ、途中までは無理やりとは言えプロ目指すレベルだったし、
普通の中学生じゃないから、少しおかしいが、強いってことにしとこうｗ
副将・三将は明確な差は明記されていないし、まぁ人数豊富な海王だから、
実はそこまで差が無い可能性も大だな。
院生合格の壁は、
加賀や三面ヒカルと海王副将の間って感じか。
院生になれるレベルじゃないから、海王の囲碁部って感じなのだろうな。
まぁ岸本のような都落ちも紛れるかもしれないが。
前年の加賀に勝った大将ももしかしてその口？ｗ
加賀や三面ヒカルと海王副将の間って感じか。
院生になれるレベルじゃないから、海王の囲碁部って感じなのだろうな。
まぁ岸本のような都落ちも紛れるかもしれないが。
前年の加賀に勝った大将ももしかしてその口？ｗ
三谷が、副将や三将相手に戦えるようになったのは、
当然「ヒカルと一緒に成長した状態」の時だな。
初期三谷は当然それよりも弱い。
岸本とやった時も、まだたいしたこと無かっただろう。
だから完敗。
まぁ副将レベルでも勝てないがｗ
当然「ヒカルと一緒に成長した状態」の時だな。
初期三谷は当然それよりも弱い。
岸本とやった時も、まだたいしたこと無かっただろう。
だから完敗。
まぁ副将レベルでも勝てないがｗ
加賀に中押し勝ちして涼しい顔の大将と
ポカとはいえ筒井に負けた副将じゃ
前年の海王は部員数の割りに相当№1と№2に差があるよな。
ポカとか関係なくもうすぐヨセに入ろうって時点で筒井を投了させられない時点で大したことなく思える。
ポカとはいえ筒井に負けた副将じゃ
前年の海王は部員数の割りに相当№1と№2に差があるよな。
ポカとか関係なくもうすぐヨセに入ろうって時点で筒井を投了させられない時点で大したことなく思える。
海王自体、院生にも入れない奴レベルなんだろう。
ただし岸本のような例外や、前年の加賀に勝った大将も、例外なんだろ。
まぁ部員に１人くらいは、そういったレベルの奴（都落ち組？）が紛れて、
部員誰もが認める大将（実力差明白）になると予想ｗ
ただし岸本のような例外や、前年の加賀に勝った大将も、例外なんだろ。
まぁ部員に１人くらいは、そういったレベルの奴（都落ち組？）が紛れて、
部員誰もが認める大将（実力差明白）になると予想ｗ
海王のモデルは開成か麻布
塔矢アキラは海王高校に進学しただろう
ひょっとしたらプロやりなながら東大にも合格してるかも知れない
塔矢アキラは海王高校に進学しただろう
ひょっとしたらプロやりなながら東大にも合格してるかも知れない
塔矢にマネ碁しかけたバカは
どうやって全国有数の進学校である海王に潜り込んだんだ？
一見バカなだけで勉強だけはできるってタイプなのか？
どうやって全国有数の進学校である海王に潜り込んだんだ？
一見バカなだけで勉強だけはできるってタイプなのか？
海王副将が三面打ちの時に筒井の代わりにヒカルと打ったと仮定したら
丁度ヒカルと半目を争うぐらいだったんだろうな。
（加賀と三谷の中間ぐらい、三面打ちだとヒカルと互角だが普通に打ったら負ける）
丁度ヒカルと半目を争うぐらいだったんだろうな。
（加賀と三谷の中間ぐらい、三面打ちだとヒカルと互角だが普通に打ったら負ける）
院生一組＞加賀に勝った大将≒岸本＞加賀≒三面打ち時ヒカル＞海王副将≧海王三将≧ヒカルと一緒に力を付けた三谷＞初期三谷＞筒井さん
筒井さん＞金子さん＞矢部＞夏目君≒小池君＞あかり≧久美子＞岡村＞上島
筒井さん＞金子さん＞矢部＞夏目君≒小池君＞あかり≧久美子＞岡村＞上島
加賀に勝った大将≒岸本＞加賀≒三面打ち時ヒカル←院生二組レベル
三面ヒカル＞院生合格の壁＞海王副将
三面ヒカル＞院生合格の壁＞海王副将
三面打ちのときは院生二組レベルより明らかに低い
院生試験時に、院生師範が「力は物足りない」と感じている
しかし、師匠なし（本当は佐為がいるが）で碁を始めて１年という素質
はじめての三面打ちなどを評価しての合格
試験合格後、二組相手に出だし10連敗だし
負けた今西がすごく不機嫌になるほど、進藤の評価は低かった
院生試験時に、院生師範が「力は物足りない」と感じている
しかし、師匠なし（本当は佐為がいるが）で碁を始めて１年という素質
はじめての三面打ちなどを評価しての合格
試験合格後、二組相手に出だし10連敗だし
負けた今西がすごく不機嫌になるほど、進藤の評価は低かった
しかしそうなると本当に
海王の大将と副将の差はものすげーことになるな。
10回打って一回も岸本に久野は勝てないんじゃないか？
中学の囲碁部としては規模、レベルともに日本一だろうにワンマンすぎるだろ。
海王の大将と副将の差はものすげーことになるな。
10回打って一回も岸本に久野は勝てないんじゃないか？
中学の囲碁部としては規模、レベルともに日本一だろうにワンマンすぎるだろ。
岸本はある意味アキラに近い存在だよな。
ただアキラと違って嫌われなかったのは、
アキラは明らかにプロに行く奴だが、岸本は都落ちということ。
つまり、妬まれたりせずに、結局プロにはなれず、海王普通の生徒として、
受験する仲間だから、受け入れられたのだろう。
アキラは囲碁エリート過ぎたなｗ 色んな意味でｗ
ただアキラと違って嫌われなかったのは、
アキラは明らかにプロに行く奴だが、岸本は都落ちということ。
つまり、妬まれたりせずに、結局プロにはなれず、海王普通の生徒として、
受験する仲間だから、受け入れられたのだろう。
アキラは囲碁エリート過ぎたなｗ 色んな意味でｗ
岸本は仮にも院生一組経験者だからな
副将では院生試験もまずパスできないだろうし次元が違って当然
副将では院生試験もまずパスできないだろうし次元が違って当然
2組で連敗しまくってた時でもヒカルは岸本は強いって言ってて
岸本がずっと2組だったってことにショック受けてたからな。
つまりヒカルは自分が負けてた2組の連中よりさらに岸本は強いと感じてたということ。
岸本がずっと2組だったってことにショック受けてたからな。
つまりヒカルは自分が負けてた2組の連中よりさらに岸本は強いと感じてたということ。
当時のヒカルに相手の強さをそこまで細かく正確に判断できるほどの眼力があるかなあ…
上しか見てなかったアキラに同い年で初めてライバル的な意識を持たせたのがヒカル（サイだけど）だが
個人的には後から来る者（年下）で初めてアキラに土付けるのは越智であってほしいんだがな…
実力では最後までアキラの方が上でもいいがいずれ一勝くらいはして上から目線を叩き直してやってほしいものだ
なんのかんの言ってまだ15だし囲碁を知ってからの日も浅いのにそれであそこまでいっててセンスないってのは酷い意見だ
タイトルだって狙えなくはないだろうよ
まあそんな意見は少数派なんだろうがな
個人的には後から来る者（年下）で初めてアキラに土付けるのは越智であってほしいんだがな…
実力では最後までアキラの方が上でもいいがいずれ一勝くらいはして上から目線を叩き直してやってほしいものだ
なんのかんの言ってまだ15だし囲碁を知ってからの日も浅いのにそれであそこまでいっててセンスないってのは酷い意見だ
タイトルだって狙えなくはないだろうよ
まあそんな意見は少数派なんだろうがな
ヒカルや社は普通に何度かはアキラに勝ってるだろ
アキラに初めてライバル意識持たせた勝負の時に打ってたのが佐為だって意味だろう
もちろん、今のヒカルや社ならアキラに何度か勝ってはいるだろうけど初めては…ってことでしょ
んで、ヒカルも社もアキラと同じ年だから奴はまだ「年下」には負けていないはず
もちろん、今のヒカルや社ならアキラに何度か勝ってはいるだろうけど初めては…ってことでしょ
んで、ヒカルも社もアキラと同じ年だから奴はまだ「年下」には負けていないはず
いずれ一勝なんて夢見がちな話でもなく現実的に考えれば
よっぽどアキラと相性悪くない限り何回か対局すりゃ越智も普通に勝つだろうよ
それでアキラが越智の評価を改めるかは別問題だろうが
よっぽどアキラと相性悪くない限り何回か対局すりゃ越智も普通に勝つだろうよ
それでアキラが越智の評価を改めるかは別問題だろうが
越智は院生試験中の師事では一回もアキラには勝てなかったんだろ？
現状で５～６回打って一回勝てるとかなら相当差が詰まったな
まあ越智は何のかんの言っても低段者相手では連勝しまくったようだし、
現状でも結構高段者クラスの腕はあるんだろうから院生試験後も順調に上達してるんだろうがな
自分より一歳年下で北斗杯代表まで行った相手に対してアキラの評価はかなり目が曇っているような気もする
まあヒカルや社が際立った天才性で目立ち過ぎてるせいで気付いてもらえないということか
奴も十分天才的だし秀才的でもあるんだがな
現状で５～６回打って一回勝てるとかなら相当差が詰まったな
まあ越智は何のかんの言っても低段者相手では連勝しまくったようだし、
現状でも結構高段者クラスの腕はあるんだろうから院生試験後も順調に上達してるんだろうがな
自分より一歳年下で北斗杯代表まで行った相手に対してアキラの評価はかなり目が曇っているような気もする
まあヒカルや社が際立った天才性で目立ち過ぎてるせいで気付いてもらえないということか
奴も十分天才的だし秀才的でもあるんだがな
そりゃあの時から差が全然縮まってなかったら逆にやばいだろ
でも上位レベルに行けば行くほど僅かな差を埋めるのが厳しくなる
（ヒカルなんかそれこそ物凄いスピードでアキラとの差を埋めたけど、最終回時点の僅かな差を埋めるのにはおそらく連載で描かれた年数以上を費やすだろう）
でも上位レベルに行けば行くほど僅かな差を埋めるのが厳しくなる
（ヒカルなんかそれこそ物凄いスピードでアキラとの差を埋めたけど、最終回時点の僅かな差を埋めるのにはおそらく連載で描かれた年数以上を費やすだろう）
まあヒカル（の中の人）に初めて負けるまでは上ばっか見ていたのがアキラだし
基本的に先に行ってる相手とあとヒカルとかの一部例外しか相手にしてない彼としては、
越智のように自分より年下で初対面の時点で自分より劣っていた相手なんか眼中にもないのでしょう、今は
そういう意味では初めから問題にならない相手だと色眼鏡で見ている節もあるかも知れん
いずれアキラも、後ろから追われる立場になって後進の打ち手を意識する様になる時が来るんだろうがね
基本的に先に行ってる相手とあとヒカルとかの一部例外しか相手にしてない彼としては、
越智のように自分より年下で初対面の時点で自分より劣っていた相手なんか眼中にもないのでしょう、今は
そういう意味では初めから問題にならない相手だと色眼鏡で見ている節もあるかも知れん
いずれアキラも、後ろから追われる立場になって後進の打ち手を意識する様になる時が来るんだろうがね
そもそもアキラはヒカルでさえ佐為のこと抜きに
完全にヒカル自身の実力をもってしてライバルと認めたのは物語も終盤にさしかかってからだからな
（当然その時点ではヒカルは越智よりずっと強くなっていた）
完全にヒカル自身の実力をもってしてライバルと認めたのは物語も終盤にさしかかってからだからな
（当然その時点ではヒカルは越智よりずっと強くなっていた）
怖いのは今上に居る相手よりも自分より後から来るものだ、
という倉田のような視点は現在のアキラには無いみたいだからな
まだ16才なんだし今は後ろよりも前を意識すんのは当然だが
という倉田のような視点は現在のアキラには無いみたいだからな
まだ16才なんだし今は後ろよりも前を意識すんのは当然だが
むしろ倉田の達観が早かったように見える。自信家でありながら見識が広いというか。
緒方なんかアキラに実戦で脅かされて「お前は俺より下だ！」とか大人気なく言っちゃうしｗ
（でも下の存在こそ怖いと気づいたからこそ、逆に桑原に対してはそれまでと違って余裕の態度取れるようになったんだろうな）
緒方なんかアキラに実戦で脅かされて「お前は俺より下だ！」とか大人気なく言っちゃうしｗ
（でも下の存在こそ怖いと気づいたからこそ、逆に桑原に対してはそれまでと違って余裕の態度取れるようになったんだろうな）
ガキのころから競馬場に入り浸っていたような男だから見識も広いんだろうよｗ
越智は今はまだしも、高段者の魔物みたいな連中と「真剣勝負」の対局をした時に、
潰されそうではあるがな。
そこで絶対モタつくとは思う。
そこを乗り越えられるにしても、長くかかりそう。
アキラと戦えるようになるのはまだまだｗ
潰されそうではあるがな。
そこで絶対モタつくとは思う。
そこを乗り越えられるにしても、長くかかりそう。
アキラと戦えるようになるのはまだまだｗ
越智は北斗杯出場権蹴ってでも社と勝負した向上意欲あるし、
屈辱的な敗戦をしても崩れないし（トイレには籠るが自分で立ち直る）、
別に高段者に負けたからと言って潰れそうなタイプには思えないがな
ボロ負けなら既にアキラや社相手に経験してるし
屈辱的な敗戦をしても崩れないし（トイレには籠るが自分で立ち直る）、
別に高段者に負けたからと言って潰れそうなタイプには思えないがな
ボロ負けなら既にアキラや社相手に経験してるし
越智は精神的な問題でつぶれるタイプではないだろうな
順調な道を歩んではいるけど、努力家だし挫折しらずのエリートってわけでもないし。
奴がぶつかりそうなのは真の天才には及ばない単純な才能の壁だろう。
九段まで行くのは確実、しかしそこからタイトルを争うレベルに行けるかって所。
順調な道を歩んではいるけど、努力家だし挫折しらずのエリートってわけでもないし。
奴がぶつかりそうなのは真の天才には及ばない単純な才能の壁だろう。
九段まで行くのは確実、しかしそこからタイトルを争うレベルに行けるかって所。
強い奴に負けるのはある意味当たり前だからなぁ
越智に限らず高段者との真剣勝負で潰されるやつなんて
プロとしてやってけないんでは？
何年も負けを繰り返して一向にパッとしないまま高齢になったら
やる気なくして御器所コースになっちゃう奴もいるかもしれんが
越智は伸び悩みとか経験してなさそうだから
スランプとか停滞期を経験したら意外と弱い気がするけどな
院生の時のスヨンみたいな感じで荒れそう
越智に限らず高段者との真剣勝負で潰されるやつなんて
プロとしてやってけないんでは？
何年も負けを繰り返して一向にパッとしないまま高齢になったら
やる気なくして御器所コースになっちゃう奴もいるかもしれんが
越智は伸び悩みとか経験してなさそうだから
スランプとか停滞期を経験したら意外と弱い気がするけどな
院生の時のスヨンみたいな感じで荒れそう
よくわからんが越智は明らかに才能ある打ち手の分類に入るだろ
特にこれといった師匠もなく（不特定のプロをたまに家に招いて指導してもらうだけ）あそこまで伸びているし
院生入りしてからもあっという間にそれまで不動だった伊角より上位に行って初挑戦でプロ入り
プロ入り後はかなりの長期間連戦連勝
本当なら北斗杯代表にもなっていた、しかもアキラやヒカルや社より若年で
アキラ、ヒカル、社の三人の才能が異常過ぎる感があるが、逆にいえば若手でその３人以外ならもっとも才能あるんじゃないのか
特にこれといった師匠もなく（不特定のプロをたまに家に招いて指導してもらうだけ）あそこまで伸びているし
院生入りしてからもあっという間にそれまで不動だった伊角より上位に行って初挑戦でプロ入り
プロ入り後はかなりの長期間連戦連勝
本当なら北斗杯代表にもなっていた、しかもアキラやヒカルや社より若年で
アキラ、ヒカル、社の三人の才能が異常過ぎる感があるが、逆にいえば若手でその３人以外ならもっとも才能あるんじゃないのか
社は途中伸び悩んだりして結構プロ入りまでもたついたりしてたみたいだし、
途中の経歴だけ見ると越智より才能なさそうにも思えるんだがな
しかし実際現時点では越智よりかなり上だし、最近になってから何か目覚めて急成長したのかね
途中の経歴だけ見ると越智より才能なさそうにも思えるんだがな
しかし実際現時点では越智よりかなり上だし、最近になってから何か目覚めて急成長したのかね
純粋に才能だけならアキラもどうだかな
もちろん才能がないわけないが幼少期から
これ以上ない最高の環境で訓練してきたのも大きいだろうし
佐為の指導が良かったのかもしれないが三年くらいで初心者から
プロ九段クラスに上り詰めたヒカルの才能は群を抜いてると思う
もちろん才能がないわけないが幼少期から
これ以上ない最高の環境で訓練してきたのも大きいだろうし
佐為の指導が良かったのかもしれないが三年くらいで初心者から
プロ九段クラスに上り詰めたヒカルの才能は群を抜いてると思う
>>488
つーか弟子入り＞プロ棋士の個人指導なのもの？
弟子入りしても毎回師匠や高段者の兄弟子と打てるわけじゃないなら
それなりのレベルのプロ棋士の出張指導の方が良い気がするし…
アキラヒカルは才能＋毎日トッププロの指導碁憑きの
破格の好環境だからそりゃ他のやつらはかなわんわな
つーか弟子入り＞プロ棋士の個人指導なのもの？
弟子入りしても毎回師匠や高段者の兄弟子と打てるわけじゃないなら
それなりのレベルのプロ棋士の出張指導の方が良い気がするし…
アキラヒカルは才能＋毎日トッププロの指導碁憑きの
破格の好環境だからそりゃ他のやつらはかなわんわな
492 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 02:21:39.78 ID:6a1q3pB5
今読み返したらコヨンハって韓国でタイトル戦出る程のレベルだったんだな
日本の九段くらいに思ってたけど下手したら緒方さんとか爺さんより格上じゃん
とすると恐らくコヨンハと互角くらいのアキラヒカルはもういつタイトル取ってもおかしくないってことかね？
日本の九段くらいに思ってたけど下手したら緒方さんとか爺さんより格上じゃん
とすると恐らくコヨンハと互角くらいのアキラヒカルはもういつタイトル取ってもおかしくないってことかね？
下手したらどころか日本の棋士なんて相手にもならないレベルだよ。
日本の名人が中韓の無名に近い若手にころころ負けるんだから。
北斗杯は中韓に連敗したけど、内容的には現実ではありえないくらいの善戦。
日本の名人が中韓の無名に近い若手にころころ負けるんだから。
北斗杯は中韓に連敗したけど、内容的には現実ではありえないくらいの善戦。
現実の日本の碁はそんなに弱いのかよ・・・
あのマンガでは少なくともトップ騎士の一部や
若手トップあたりは韓国や中国とはりあえるのに。
あのマンガでは少なくともトップ騎士の一部や
若手トップあたりは韓国や中国とはりあえるのに。
ヒカルの碁前後（95～05）の国際棋戦では
95 97の日韓新鋭戦で勝利
2003のＣＳＫ杯で優勝
富士通杯97年小林
三星火災杯96年依田 03年チクン
LG杯98年王立誠 05年チョウウ
春蘭杯 王立誠
TVアジア 98年99年依田 05年チョウウ
くらいか 確かに弱い
95年以前はむしろ日本強いんだけどな
95 97の日韓新鋭戦で勝利
2003のＣＳＫ杯で優勝
富士通杯97年小林
三星火災杯96年依田 03年チクン
LG杯98年王立誠 05年チョウウ
春蘭杯 王立誠
TVアジア 98年99年依田 05年チョウウ
くらいか 確かに弱い
95年以前はむしろ日本強いんだけどな
漫画内でも日本は塔矢名人が食らいついてる以外は全体的に
かなり中韓に差をつけられてる設定だったよな
現実並かは分からなけど
そう考えるとやっぱヨンハはヤバい
かなり中韓に差をつけられてる設定だったよな
現実並かは分からなけど
そう考えるとやっぱヨンハはヤバい
漫画だから現実とはちがうよな。塔矢名人とヒカルとアキラは世界トップレベル
北斗杯のちょっと前のアキラは本因坊リーグ落ちでヒカルはそれ以下だったのに
いつの間に韓国トップクラスと互角になってるしコイツらの成長速度は異常だな
元々棋力自体は日本のトップ棋士を凌いでいて精神面だけが弱点だったのかもしれんが
いつの間に韓国トップクラスと互角になってるしコイツらの成長速度は異常だな
元々棋力自体は日本のトップ棋士を凌いでいて精神面だけが弱点だったのかもしれんが
正直ヒカル、アキラをヨンハと同等にした意味があまりわからない。
設定的に考えて将来間違いなくライバルになるが今はヨンハが一段上で何も問題ないしそっちの方が自然だった。
年齢だって一個上だし。
設定的に考えて将来間違いなくライバルになるが今はヨンハが一段上で何も問題ないしそっちの方が自然だった。
年齢だって一個上だし。
まああのエピソードで最終回だったし
主人公がヨンハより明らかに落ちる実力で全然かないませんでしたで終わりじゃちょっと、ってのもあっただろう
主人公がヨンハより明らかに落ちる実力で全然かないませんでしたで終わりじゃちょっと、ってのもあっただろう
漫画なんだからヒカルの勝ちで終わってもよかった
むしろヨンハを設定的に強くしすぎたと思う
既に韓国トップとかタイトル挑戦とかじゃなくて韓国若手の中で最強くらいで十分だったのに
既に韓国トップとかタイトル挑戦とかじゃなくて韓国若手の中で最強くらいで十分だったのに
越智は精神的に脆い面あるがな。
なんせたかがイスミに１敗した程度で、
弱気になって、
あれだけ嫌っていたアキラを、祖父に呼んでもらったのだから。
アキラいなかったら、雑魚にはまだしも、それ以外には負けたんじゃね？
なんせたかがイスミに１敗した程度で、
弱気になって、
あれだけ嫌っていたアキラを、祖父に呼んでもらったのだから。
アキラいなかったら、雑魚にはまだしも、それ以外には負けたんじゃね？
越智の祖父は意外とまともないい爺さんだとは思うｗ
越智の態度をちゃんと注意したり、プロ棋士をちゃんと敬う姿勢を崩さず、
出迎え見送りをちゃんとしてるしな。
「社長？」だけあって、しっかりしてるｗ
お手伝いにすら、ちゃんと丁寧な対応してたしｗ
越智の態度をちゃんと注意したり、プロ棋士をちゃんと敬う姿勢を崩さず、
出迎え見送りをちゃんとしてるしな。
「社長？」だけあって、しっかりしてるｗ
お手伝いにすら、ちゃんと丁寧な対応してたしｗ
ヒカルがプロ試験結構負けてるのに対し
越智って格下にはかなり強いと思うぞ
苦手という和谷にはプロになってから負けてるが、それくらい
プロ試験、北斗杯予選では勝ってるし
越智って格下にはかなり強いと思うぞ
苦手という和谷にはプロになってから負けてるが、それくらい
プロ試験、北斗杯予選では勝ってるし
越智はメンタルかなり強い
弱いのは中国修行前伊角
弱いのは中国修行前伊角
むしろ相性の問題で五分なはずの和谷に
プロ試験、北斗杯予選と
大事な対局では2戦とも勝ってるあたり
メンタル強いんだな、と思う。
プロ試験、北斗杯予選と
大事な対局では2戦とも勝ってるあたり
メンタル強いんだな、と思う。
ヒカルが本当に強くなっている事を的確に感じて、
嫌っているアキラを呼んでもらうという屈辱的な判断を下せるのは、
むしろ状況判断の正確さ精神的な強さを持っている証とも思えるな。
本当に精神的に弱いガキなら、不安でも意固地になってアキラを呼ばず結果ヒカルにボロ負けってのがオチだろう。
嫌っているアキラを呼んでもらうという屈辱的な判断を下せるのは、
むしろ状況判断の正確さ精神的な強さを持っている証とも思えるな。
本当に精神的に弱いガキなら、不安でも意固地になってアキラを呼ばず結果ヒカルにボロ負けってのがオチだろう。
北斗杯予選でも選手に選ばれても「誰も納得しない」とか
的確な判断力。
勝ち負けとか関係なくそう言えるのは凄いと思う。プライドだけじゃない
しかし、ガチ勝負とかメンタルとかスポーツみたいだな
漫画でスピーディーにテンポよく展開したのは正解だな
的確な判断力。
勝ち負けとか関係なくそう言えるのは凄いと思う。プライドだけじゃない
しかし、ガチ勝負とかメンタルとかスポーツみたいだな
漫画でスピーディーにテンポよく展開したのは正解だな
まさかの越智信者が現れるとは世の中変わったな。
別に信者じゃなくて漫画に描かれた事実を客観的に判断しているだけだろ。
まさに今言われてる越智が自分の感情は抜きにして相手の実力を客観的に認めるってのと同じだな
まさに今言われてる越智が自分の感情は抜きにして相手の実力を客観的に認めるってのと同じだな
>>510
あれはむしろ逆で嫌ってたアキラに頼るほど
不安になったからだと思ったけど
ヒカルが強くなった強くなった言われてるの聞いて
じわじわ不安になっていった結果だし
ヒカル戦で「僕の後には塔矢がいる」とか言っちゃってるのも
無意識に頼りにして自分を鼓舞してるっつーか
越智は結構感情的っつーか厨房らしいゆれがあると思うがなぁ
あれはむしろ逆で嫌ってたアキラに頼るほど
不安になったからだと思ったけど
ヒカルが強くなった強くなった言われてるの聞いて
じわじわ不安になっていった結果だし
ヒカル戦で「僕の後には塔矢がいる」とか言っちゃってるのも
無意識に頼りにして自分を鼓舞してるっつーか
越智は結構感情的っつーか厨房らしいゆれがあると思うがなぁ
>>514
自分の嫌っている、しかもアレだけ拒絶して追い返した相手に頼るのがどれほど屈辱か考えれば、
越智はただプライドの高いだけの子どもではないことが分かる。
ヒカルを意識しまくったまま打ってミスを犯したうえそれを延々引きずった伊角などと比べれば雲泥の差だよ。
不安な時自分だけで何とかしようとする者より、
素直に助力が必要だと認められる者の方が強いし伸びるに決まっているしな。
自分の嫌っている、しかもアレだけ拒絶して追い返した相手に頼るのがどれほど屈辱か考えれば、
越智はただプライドの高いだけの子どもではないことが分かる。
ヒカルを意識しまくったまま打ってミスを犯したうえそれを延々引きずった伊角などと比べれば雲泥の差だよ。
不安な時自分だけで何とかしようとする者より、
素直に助力が必要だと認められる者の方が強いし伸びるに決まっているしな。
そもそもヒカルは実際不安視するに値する実力と成長性を持ってたわけだから
むしろあの場に及んで「進藤なんて大したことない！」と相手の脅威を認められないことの方が弱さ。
ヒカルへの不安が他の対局に影響したりしたわけでもないし。
むしろあの場に及んで「進藤なんて大したことない！」と相手の脅威を認められないことの方が弱さ。
ヒカルへの不安が他の対局に影響したりしたわけでもないし。
自分の弱さを認められる強さ、か。
いや、認めるだけじゃダメだろ。それを克服する精神力がないと
意味がわからん。
あの状況で不安だからその不安を取り除くために自分が出来ることを努力する以上に何をすればいいんだ？
越智は伊角みたいにヒカルへの不安で実力そのものを出せなくなったわけじゃないし
ヒカルとの対局の時には結果負けたとはいえ十分自信を持って対局に臨んでたわけだが。
大体真剣勝負で不安にならないやつなんていねーよ。
ヒカルだっていつだって不安な気持ちで対局場に来るって言ってただろ。
あの状況で不安だからその不安を取り除くために自分が出来ることを努力する以上に何をすればいいんだ？
越智は伊角みたいにヒカルへの不安で実力そのものを出せなくなったわけじゃないし
ヒカルとの対局の時には結果負けたとはいえ十分自信を持って対局に臨んでたわけだが。
大体真剣勝負で不安にならないやつなんていねーよ。
ヒカルだっていつだって不安な気持ちで対局場に来るって言ってただろ。
てーか、「お前の力なんか必要ない！」とアキラを追い返した時のまだ挫折知らずだった越智と、
その後屈辱に耐えてアキラを呼んで稽古をつけてもらったり、
アキラのライバルと認めさせてやると宣言までしたのに結局ヒカルに破れた挫折にもめげずにプロ入り後連勝したり、
北斗杯の出場権を蹴って再戦を所望したりした時の越智では、
当然後の方ほど精神面でも成長しているだろうと思うのだが
なぜプロ試験の時に不安がってアキラを呼んだからとか、そんな初期の話ばかりするのかね？
伊角もプロ試験時のメンタルはダメダメだったけど中国修行で強くしてきただろ、越智は成長してないとでも？
幾度か挫折を経験したがいつもそれを引きずらず崩れなかった越智は当然精神面も以前以上に鍛えられてきていると思うが
極端な飛躍こそしないが、一敗するごとに反省を重ねて着実に強くなるタイプかと
その後屈辱に耐えてアキラを呼んで稽古をつけてもらったり、
アキラのライバルと認めさせてやると宣言までしたのに結局ヒカルに破れた挫折にもめげずにプロ入り後連勝したり、
北斗杯の出場権を蹴って再戦を所望したりした時の越智では、
当然後の方ほど精神面でも成長しているだろうと思うのだが
なぜプロ試験の時に不安がってアキラを呼んだからとか、そんな初期の話ばかりするのかね？
伊角もプロ試験時のメンタルはダメダメだったけど中国修行で強くしてきただろ、越智は成長してないとでも？
幾度か挫折を経験したがいつもそれを引きずらず崩れなかった越智は当然精神面も以前以上に鍛えられてきていると思うが
極端な飛躍こそしないが、一敗するごとに反省を重ねて着実に強くなるタイプかと
何か越智がカッコよく見えてきたｗ
まぁ自分の意見が受け入れられないのが悔しくて
後に引けなくなってるんだろうな。
後に引けなくなってるんだろうな。
でも基本キモいよね。キノコ頭だし、負けたらトイレこもるし
見方にもよるだろうが普通にカッコよくないか？
本田さんとか越智とかはカッコ悪いかい？
まあ顔は美形じゃないがな…
本田さんとか越智とかはカッコ悪いかい？
まあ顔は美形じゃないがな…
トイレに籠るのは別に、ただ独りになって負けの要因を反省してるだけだし、いいんじゃない？
敗戦の理由をちゃんと考えて次に生かそうという姿勢は問題ないと思うよ
髪型は個人の問題だからなんとも言わんが、顔は飯島と同じようなもんだよな
敗戦の理由をちゃんと考えて次に生かそうという姿勢は問題ないと思うよ
髪型は個人の問題だからなんとも言わんが、顔は飯島と同じようなもんだよな
トイレ篭もりは最初は「なんだこいつきめーな」と思ったけど
負けた直後に一人で検討してるんだ、と知ってからちょっと見直した。
負けた直後に一人で検討してるんだ、と知ってからちょっと見直した。
反省を次に活かすのはいいけど、何もトイレでやらなくても…
すぐに一人になれる空間がトイレの個室だからだろ
それぐらい読み取れよ。
それぐらい読み取れよ。
単に邪魔されずに独りになれる場所で、どこにでもある場所がトイレの個室だからかな
まあその辺はトイレキモイとかいうのは個人の感情的な問題だから
むしろあの年頃の子どもがトイレに籠って、やることがｵﾅﾇｰではなく敗戦の反省とはストイックじゃないかｗ
まあその辺はトイレキモイとかいうのは個人の感情的な問題だから
むしろあの年頃の子どもがトイレに籠って、やることがｵﾅﾇｰではなく敗戦の反省とはストイックじゃないかｗ
「ただの生理現象さ」
ただ検討は本当は自分に勝った相手含めてみんなでやった方がいいんだよな。
ヒカルに負けた時だってアキラに検討してもらった方が良かった。
その辺は自分のプライドを優先してしまう一種の弱さだろう。
まぁそのプライドこそが越智の強さを支えてる大きな要因だから仕方ないが。
ヒカルに負けた時だってアキラに検討してもらった方が良かった。
その辺は自分のプライドを優先してしまう一種の弱さだろう。
まぁそのプライドこそが越智の強さを支えてる大きな要因だから仕方ないが。
㌧㌧㌧
キノコ「次こそは！次こそは！！」
ｷﾒｴ
キノコ「次こそは！次こそは！！」
ｷﾒｴ
その辺は北斗杯出場権を社に奪われた後で和谷の計画したリーグ戦に越智も参加したりしてるし、
最終回でも伊角らと一緒に検討に向かう場面が描かれてるから、改善したかも
仲間と検討するようになればまたもっと伸びるだろうな
まあアレは越智が歩み寄ったというより和谷がそれまで仲良しでもなかった越智を認めて仲間に誘ったという方が近いが
最終回でも伊角らと一緒に検討に向かう場面が描かれてるから、改善したかも
仲間と検討するようになればまたもっと伸びるだろうな
まあアレは越智が歩み寄ったというより和谷がそれまで仲良しでもなかった越智を認めて仲間に誘ったという方が近いが
越智は人気はないが
考察し甲斐のあるキャラだなｗ
っていうかああいうキャラにここまで深みを与えてるところが凄いというか。
考察し甲斐のあるキャラだなｗ
っていうかああいうキャラにここまで深みを与えてるところが凄いというか。
院生の実力がどんなもんか知らんが
すぐトイレ籠もって検討しなきゃいけない程、棋譜って忘れやすいもんなのか？
家でやればいいのにな。
すぐトイレ籠もって検討しなきゃいけない程、棋譜って忘れやすいもんなのか？
家でやればいいのにな。
越智はやたら毒舌を吐くしいい性格とはいえんが、他人だけでなく自分にもしっかり厳しくできる男だから嫌いではない
今はヒカルらに劣っているがまだまだ伸びるだろうし一番若いからあるいは化けるかも
アキラも北斗杯の一件でそういう越智の素質を認めたものか、
それまでは越智の勝負に全く無関心だったしセンス劣るとか言っていたのにちゃんと翌日の社対越智戦に足を運んでいる
試合中もなにやら越智も強いと認めるような発言を２、３してるしな
今はヒカルらに劣っているがまだまだ伸びるだろうし一番若いからあるいは化けるかも
アキラも北斗杯の一件でそういう越智の素質を認めたものか、
それまでは越智の勝負に全く無関心だったしセンス劣るとか言っていたのにちゃんと翌日の社対越智戦に足を運んでいる
試合中もなにやら越智も強いと認めるような発言を２、３してるしな
何がそんなに気に入らないんだよｗ
よくトイレ待たされでもしてるのかｗ
よくトイレ待たされでもしてるのかｗ
だが、越智は社を出すための捨て石にすぎなかった！
越智ヨイショしてるのは１人か？
何か信者必死だな（笑）
何か信者必死だな（笑）
上で言い負かされた人乙ｗ
悔しければ筋道の立った反論をしよう
悔しければ筋道の立った反論をしよう
どーみても一人じゃないと思うが…。
普通の評価じゃないか？
別に社より強いとかアホなこと言ってるわけでもないしな。
普通の評価じゃないか？
別に社より強いとかアホなこと言ってるわけでもないしな。
越智が桑原先生に精神的にやられない絵が想像できん。
上位には桑原先生ほどじゃないにしろ、タチが悪い奴がいるだろうに。
とくに高齢プロに。
上位には桑原先生ほどじゃないにしろ、タチが悪い奴がいるだろうに。
とくに高齢プロに。
金に汚い御器所たんの事ですか？
ごきそさんは越智にすらカマセだろう。
囲碁以外のタチの悪さ（単にクズなだけ）は、越智にすら勝てまい。
楽勝。
そうでなく、盤面上の駆け引き等で、タチ悪いのがいるだろ。
森下先生曰く、化け物らしいしｗ
囲碁以外のタチの悪さ（単にクズなだけ）は、越智にすら勝てまい。
楽勝。
そうでなく、盤面上の駆け引き等で、タチ悪いのがいるだろ。
森下先生曰く、化け物らしいしｗ
初勝負なら精神的にやられるかもな。
だが緒方さんだって二回目の時は貫禄が出て余裕保ってるし、
越智は敗戦のショックを引きずって調子崩すタイプでもない。
一回の負けは一回の負けで、二回目以降は通用しないだろう。
だが緒方さんだって二回目の時は貫禄が出て余裕保ってるし、
越智は敗戦のショックを引きずって調子崩すタイプでもない。
一回の負けは一回の負けで、二回目以降は通用しないだろう。
アキラがいなきゃ立ち直れなかった院生。
今度はアキラはいませんよ（いるにはいるが、まさか同じプロに指導などしてもらえまいｗ）
今度はアキラはいませんよ（いるにはいるが、まさか同じプロに指導などしてもらえまいｗ）
伊角さんに負けた次の勝負ではアキラまだ呼んでないがちゃんと勝っているが？
越智はアキラ呼んだのはヒカルの強さを認めたからであって敗戦のショックから立ち直るのに必要だったからじゃない
大体、院生の時の話なんかどうでもいいんじゃないのか
越智はその後プロ入りして連勝、和谷に負けた時も北斗杯出れなかった時もアキラに励ましてもらってなんかいない
ちゃんと自力で尾を引かずに立ち直っている
精神的に成長するのは伊角やヒカルだけで越智は成長してないとでも思ってんのか？
越智はアキラ呼んだのはヒカルの強さを認めたからであって敗戦のショックから立ち直るのに必要だったからじゃない
大体、院生の時の話なんかどうでもいいんじゃないのか
越智はその後プロ入りして連勝、和谷に負けた時も北斗杯出れなかった時もアキラに励ましてもらってなんかいない
ちゃんと自力で尾を引かずに立ち直っている
精神的に成長するのは伊角やヒカルだけで越智は成長してないとでも思ってんのか？
伊角の次の相手など、明らかに名無しモブだろうが。
院生トップレベルの越智とは実力差が元々ある。
次の相手が本田さんとか和谷とかなら、どうだっただろうね。
プロ上位を相手にする頃には、運良くゴキソみたいなカスと当たらない限り、
強い奴と連続なんだが。
ましてリーグ入りなら雑魚はおらんｗ
１敗からガタガタ崩れる可能性は十分にありますなｗ
みんなタチ悪いし、容赦無いだろうしｗ
院生トップレベルの越智とは実力差が元々ある。
次の相手が本田さんとか和谷とかなら、どうだっただろうね。
プロ上位を相手にする頃には、運良くゴキソみたいなカスと当たらない限り、
強い奴と連続なんだが。
ましてリーグ入りなら雑魚はおらんｗ
１敗からガタガタ崩れる可能性は十分にありますなｗ
みんなタチ悪いし、容赦無いだろうしｗ
ここまで越智擁護が続くとなんかアレだな
越智が桑原さんあたりと戦う事は…まあ桑原さんが引退しなければあるだろうが、
多分数年か、早くても一年以上は先の話じゃないか？
その頃の越智のメンタルの強さなんてどうなってるかわからない
伊角さんやヒカルの成長とか見るに、精神面なんて一晩で伸びることもあるし、
逆にそれまで安定してたやつがふとしたきっかけでガタガタに崩れる場合もある
だからそんな仮定の話はするだけ無駄だと思う
多分数年か、早くても一年以上は先の話じゃないか？
その頃の越智のメンタルの強さなんてどうなってるかわからない
伊角さんやヒカルの成長とか見るに、精神面なんて一晩で伸びることもあるし、
逆にそれまで安定してたやつがふとしたきっかけでガタガタに崩れる場合もある
だからそんな仮定の話はするだけ無駄だと思う
越智ヨイショが酷すぎるからな。
精神的に凄く強くて、タイトル狙えるレベルに軽くなれるみたいに書いてるから、
反論が来るだけでｗ
精神的に凄く強くて、タイトル狙えるレベルに軽くなれるみたいに書いてるから、
反論が来るだけでｗ
>>549
北斗杯出場権を蹴ってでも強い奴とちゃんと戦って前に行くと決めた奴がそんなに崩れるわけがない
落ち込む事はあるだろうが立ち直れないやつなわけがない
そんな心配はプロ入り一年もたたないうちに早くも弱気だしてた和谷あたりにしてやれ
まあ奴も越智に触発されたみたいだし今後化けるとは思うけど
北斗杯出場権を蹴ってでも強い奴とちゃんと戦って前に行くと決めた奴がそんなに崩れるわけがない
落ち込む事はあるだろうが立ち直れないやつなわけがない
そんな心配はプロ入り一年もたたないうちに早くも弱気だしてた和谷あたりにしてやれ
まあ奴も越智に触発されたみたいだし今後化けるとは思うけど
和谷が凄いという主張をしてる奴にそういうことでも言ってやれ。
今の所そんな主張してる奴は、ここ最近は少なくてもいないがｗ
今の所そんな主張してる奴は、ここ最近は少なくてもいないがｗ
越智がタイトル軽く狙えるって…そんなこと誰か書いてたっけ？
まあ将来は狙えるかもしれないみたいに書いてたやつはいた気がするな
俺も十年か、それ以上か先くらいには狙えん事はないとは思う
今のところ同年代で越智より明白に先行ってるのはアキラ、ヒカル、社くらいだから少なくともリーグ入りレベルはいけるだろうさ
それより上いけるかは今後の成長次第だからなんともいえんというか、まだ15歳だからなあ？
将来どうなるかなんて分かるはずがない
まあ将来は狙えるかもしれないみたいに書いてたやつはいた気がするな
俺も十年か、それ以上か先くらいには狙えん事はないとは思う
今のところ同年代で越智より明白に先行ってるのはアキラ、ヒカル、社くらいだから少なくともリーグ入りレベルはいけるだろうさ
それより上いけるかは今後の成長次第だからなんともいえんというか、まだ15歳だからなあ？
将来どうなるかなんて分かるはずがない
越智が精神的に強いなんて描写は０だけどな。
強いて言うと精神的に強くなったって描写は０。
まだ院生の頃から、プロに負けようが悔しがる性格は書かれているし、
「プロ相手ですら」「いい力試し」などとほざいて自信家なので、
あの頃の越智だって、同じ状況なら、社に挑んだだろうよ。
「当たらなくてラッキー」みたいな和谷発想はするわけが無い。
つまり特に精神的に成長したわけでもねーのに、
越智は精神的に強靭説を上げているから珍説なわけで。
まさか越智に自分が似てるから、擁護でもしてるのかね？
ならハッキリ言うが、越智君多分大成できないと思うがｗ
強いて言うと精神的に強くなったって描写は０。
まだ院生の頃から、プロに負けようが悔しがる性格は書かれているし、
「プロ相手ですら」「いい力試し」などとほざいて自信家なので、
あの頃の越智だって、同じ状況なら、社に挑んだだろうよ。
「当たらなくてラッキー」みたいな和谷発想はするわけが無い。
つまり特に精神的に成長したわけでもねーのに、
越智は精神的に強靭説を上げているから珍説なわけで。
まさか越智に自分が似てるから、擁護でもしてるのかね？
ならハッキリ言うが、越智君多分大成できないと思うがｗ
いや和谷最強だろ？
明らかに
最終和谷＞雑魚の越智君になるだろ？ｗ
これは作者のインタビューで確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
越智厨越智教祖ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ｗ
明らかに
最終和谷＞雑魚の越智君になるだろ？ｗ
これは作者のインタビューで確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
越智厨越智教祖ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ｗ
>>549
>次の相手が本田さんとか和谷とかなら、どうだっただろうね。
つまり崩れたかも知れんという仮定を崩れたに決まっていると言う妄想に拡大して、
越智のメンタルが脆い証拠ということにしてるわけだな？
相手がモブだろうが勝ったのは事実で負けたかも知れんと言うのは妄想だ
つーか当時のヒカルや伊角さんなんかメンタルにショック受けたらフクごときに負けてるぞ
ちゃんと勝ってるやつがそれに比べて精神弱いなどとはとても思えないんだがな？
>次の相手が本田さんとか和谷とかなら、どうだっただろうね。
つまり崩れたかも知れんという仮定を崩れたに決まっていると言う妄想に拡大して、
越智のメンタルが脆い証拠ということにしてるわけだな？
相手がモブだろうが勝ったのは事実で負けたかも知れんと言うのは妄想だ
つーか当時のヒカルや伊角さんなんかメンタルにショック受けたらフクごときに負けてるぞ
ちゃんと勝ってるやつがそれに比べて精神弱いなどとはとても思えないんだがな？
越智の精神的な強さをお前さんは認めないかもしれないが
お前さんの判断よりはアキラの判断の方が適切だろうからな
北斗杯でアキラがちゃんと社・越智戦を見に来ていくらか越智も認めたような発言をしてる
実力的には現在の越智なんぞアキラに全く及ばんのだからこの時点で認めている部分って精神性しかないだろ
原作で描かれてもいない将来高段に崩されるに決まっているなどという読者の妄想よりはよっぽどアテになるかと
お前さんの判断よりはアキラの判断の方が適切だろうからな
北斗杯でアキラがちゃんと社・越智戦を見に来ていくらか越智も認めたような発言をしてる
実力的には現在の越智なんぞアキラに全く及ばんのだからこの時点で認めている部分って精神性しかないだろ
原作で描かれてもいない将来高段に崩されるに決まっているなどという読者の妄想よりはよっぽどアテになるかと
正直越智アンチが必死すぎにしか見えん
名無しのモブ扱いされた飯島ｶﾜｲｿｽｗ
少なくともフクよりは強いのに
少なくともフクよりは強いのに
>>560
同意w
同意w
スレのびすぎだろ
自演する奴がいるからなｗ
そりゃスレも伸びるさ
そりゃスレも伸びるさ
disれば構ってもらえるとでも思ってる奴がいるんじゃね？
ピント外れなこと言ったからフルボッコにされてるだけなのに
それで相手を信者とか自演とかアホかとｗ
しまいにゃ誰も言ってないことまで捏造しだすし。
それで相手を信者とか自演とかアホかとｗ
しまいにゃ誰も言ってないことまで捏造しだすし。
議論に負けて自分の頭の悪さを晒したのが恥ずかしくてたまらず
最初から単なる荒らしだったということにする手口
最初から単なる荒らしだったということにする手口
院生試験の時の越智はヒカルガ連勝続けてるのを気にして本田に負けたら喜んだり
それで話を聞きに行って本田がヒカルを褒めるのを聞いたら「勝ちは勝ちでしょ」と噛みついたりと、
あの当時の越智は強敵が崩れるのを歓迎していたから、「あの時の越智でも社に挑んだ」とはとても思えないな
恥を忍んでアキラに支持したり挫折を味わったり、
「より高い目標を持てば合格なんか後から付いてくる」と教わったりして成長したのだろう
自分よりいい勝負をした社にためらわず即挑む決断は院生試験途中の後ろ向きな越智ではありえなかったはず
精神的に成長してないとはとても考えられんよ
それで話を聞きに行って本田がヒカルを褒めるのを聞いたら「勝ちは勝ちでしょ」と噛みついたりと、
あの当時の越智は強敵が崩れるのを歓迎していたから、「あの時の越智でも社に挑んだ」とはとても思えないな
恥を忍んでアキラに支持したり挫折を味わったり、
「より高い目標を持てば合格なんか後から付いてくる」と教わったりして成長したのだろう
自分よりいい勝負をした社にためらわず即挑む決断は院生試験途中の後ろ向きな越智ではありえなかったはず
精神的に成長してないとはとても考えられんよ
もう越智の精神論はどうでもいいよ
日を跨いで話す内容かよｗ
日を跨いで話す内容かよｗ
>>524
越智は普通にカッコイイと思ってた
越智は普通にカッコイイと思ってた
>>569
ならなんか別の話題を提供しな
ならなんか別の話題を提供しな
あのシーンでは越智の内面カッコイイと思うな
和谷が引き立て役になってなおさら
和谷が引き立て役になってなおさら
>>5のランクをこのスレで出た話題の分は修正しないか？
パッと見ではこんな感じか
AAA→SS 高永夏(韓国のトッププロ)
AAA→SS or S アキラ(高永夏に近い力)、ヒカル(北斗杯で急成長)
B-→B+ 冴木(高段者と頻繁に対局してる描写)
冴木と互角っぽい芦原も一ランク上げかな？
パッと見ではこんな感じか
AAA→SS 高永夏(韓国のトッププロ)
AAA→SS or S アキラ(高永夏に近い力)、ヒカル(北斗杯で急成長)
B-→B+ 冴木(高段者と頻繁に対局してる描写)
冴木と互角っぽい芦原も一ランク上げかな？
まぁでもあそこは和谷ヘタレ、で終わりのエピソードじゃないんだけどな。
ちゃんと和谷は自分を恥じて、越智に囲碁で負けたことじゃなくて心構えで負けたことを悔しいと思ったわけだし
だからその後越智も誘ってリーグ戦開くとか向上心を見せた。
なんかとにかく和谷はヘタレって言っとけって風潮が強すぎると思う。
ちゃんと和谷は自分を恥じて、越智に囲碁で負けたことじゃなくて心構えで負けたことを悔しいと思ったわけだし
だからその後越智も誘ってリーグ戦開くとか向上心を見せた。
なんかとにかく和谷はヘタレって言っとけって風潮が強すぎると思う。
575 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/10/02(日) 19:02:39.08 ID:???
にんにん
576 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/10/02(日) 22:31:56.32 ID:???
誰もいない…
577 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 15:09:06.83 ID:In9Flq1p
最終ヒカルは森下より上だよな？
579 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 15:31:27.90 ID:lBE14C52
順調森下はタイトル挑戦レベルだからあなどれない
単純な棋力なら多分もうヒカルの方が上だと思うが
棋士としての力はまだ及ばんかもな。
棋士としての力はまだ及ばんかもな。
ヨンハ戦が完全に実力か出来すぎだったかによるな
あの対局の力を安定して出せるならヒカルの方が上だろうが
あの対局の力を安定して出せるならヒカルの方が上だろうが
ヨンハ戦の力が出せるなら
もうヒカルはいつタイトルを取ってもおかしくないってことになるよな。
やっぱヨンハを強く設定しすぎたな。
アキラですらタイトル戦はまだまだ届かないのに。
もうヒカルはいつタイトルを取ってもおかしくないってことになるよな。
やっぱヨンハを強く設定しすぎたな。
アキラですらタイトル戦はまだまだ届かないのに。
韓国のベテランがレベル低いてことで
585 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 19:20:05.88 ID:Ax8ZNFk/
そういえば中国や韓国はトップが若いんだっけ。
586 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 23:49:12.70 ID:+w4Fgmx2
ヨンハはまだタイトル挑戦手合いに進めれただけでタイトル保持者じゃ無いし、
トッププロとは言い過ぎだろ
本因坊リーグまで進めてるアキラやらそれよりチョイ下のヒカルとの差はそれほど無い
トッププロとは言い過ぎだろ
本因坊リーグまで進めてるアキラやらそれよりチョイ下のヒカルとの差はそれほど無い
といっても30代でまだトップクラスとかいる
徴兵の関係か知らんけどプロ入り前のアマチュアに世界最強候補とかもいるからわけわからん
徴兵の関係か知らんけどプロ入り前のアマチュアに世界最強候補とかもいるからわけわからん
全体的に中韓＞日本なのはヒカ碁の世界でも共通認識みたいだし
その中で挑戦手合いまで進めてるヨンハはやはりアキラヒカルより格上だろう
てか伊角さんがヨンハは既に韓国トップの一人みたいなこと言ってたし
その中で挑戦手合いまで進めてるヨンハはやはりアキラヒカルより格上だろう
てか伊角さんがヨンハは既に韓国トップの一人みたいなこと言ってたし
多分韓国トップの塔矢名人と互角っぽいオッサンは登場してたけど
名人とそう変わらなそうない年齢に見える
中国No.1の人はまだ20代っぽいけど
名人とそう変わらなそうない年齢に見える
中国No.1の人はまだ20代っぽいけど
590 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/10/09(日) 12:10:38.90 ID:???
むむむ
591 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/10/09(日) 12:55:07.18 ID:???
過疎ってるね
サイって黒を持ったら負けなしって言ってたな。
いくらなんでも無理があるだろ。
自分より強いやつと打ったことないのか？
いくらなんでも無理があるだろ。
自分より強いやつと打ったことないのか？
はじめから最強なわけはないだろうから
強くなってから、という意味だと受け取った
本編にも出たけど秀策のコスミはコミなしルールなら鬼の定石
秀策が勝ったか負けたかを問われて、先番だったと答えたという逸話もある
この秀策黒番無敵のエピソードから生まれたセリフだろうと思う
御城碁では白番含めて12年間死ぬまで負けなし
ttp://www5.plala.or.jp/hasebehp/igo_kotenkifu/shusaku/igo_mokuji.htm
棋譜も残っている
強くなってから、という意味だと受け取った
本編にも出たけど秀策のコスミはコミなしルールなら鬼の定石
秀策が勝ったか負けたかを問われて、先番だったと答えたという逸話もある
この秀策黒番無敵のエピソードから生まれたセリフだろうと思う
御城碁では白番含めて12年間死ぬまで負けなし
ttp://www5.plala.or.jp/hasebehp/igo_kotenkifu/shusaku/igo_mokuji.htm
棋譜も残っている
>>592昔はコミなかったし秀作の時代は御城碁で12年連続無敗記録作って病気で死ぬ ガキの頃は黒で負けてたんだろうが もともと碁打ちだったとさいが言っていたように憑依したのは10代ちゅうばん以降からと見られるから設定上そんなに無理はない
>>588
>>全体的に中韓＞日本なのはヒカ碁の世界でも共通認識みたいだし
現実と違って同レベルに設定されてるように見えたけどな
リアル基準なら韓国トップなんて日本の序列1位相手でも余裕で10戦10勝してしまいかねない実力差だし
挑戦手合いまで進めるヨンハなら塔夜名人よりずっと格上
若手有望株程度のヒカルやアキラが戦える相手じゃない
>>全体的に中韓＞日本なのはヒカ碁の世界でも共通認識みたいだし
現実と違って同レベルに設定されてるように見えたけどな
リアル基準なら韓国トップなんて日本の序列1位相手でも余裕で10戦10勝してしまいかねない実力差だし
挑戦手合いまで進めるヨンハなら塔夜名人よりずっと格上
若手有望株程度のヒカルやアキラが戦える相手じゃない
中韓＞日本 は作中で何度も言われている
しかし塔矢行洋や北斗杯代表はそれと戦えるほど強い
しかし塔矢行洋や北斗杯代表はそれと戦えるほど強い
中韓＞日本だけど現実程かけ離れてはいない
韓国トップ棋士と互角の行洋はイレギュラー
イメージとしては中韓のトップ層には日本のタイトルホルダークラスが
溢れてる感じじゃないかな(コヨンハはその中の上位)
これなら北斗杯で成長したヒカルが好調時にコヨンハと互角に戦えても不自然じゃない
韓国トップ棋士と互角の行洋はイレギュラー
イメージとしては中韓のトップ層には日本のタイトルホルダークラスが
溢れてる感じじゃないかな(コヨンハはその中の上位)
これなら北斗杯で成長したヒカルが好調時にコヨンハと互角に戦えても不自然じゃない
門脇が過小評価されすぎ
伊角が持ち上げられまくってるけどほとんど互角だろ
伊角が持ち上げられまくってるけどほとんど互角だろ
プロ試験結果だけを考えればそうだろうが
はっきりと直接対決で結果が出て
強調（桑原が伊角の全勝を話して認める・ヒカル戦前に確認）もされてるし
そのまま実力差と読んだ方が普通ではないだろうか
また、ヒカルとの対局で互角のままボカされた伊角と
中押し負けした門脇というところにも差
それに、伊角の方が若いというのもある
門脇には伊角より+の要素が見つからない
最大限に評価すれば伊角と互角だが
描写上は負けしかないので、伊角以下と考える方が自然では
もちろん、何ランクも下というわけではないが
はっきりと直接対決で結果が出て
強調（桑原が伊角の全勝を話して認める・ヒカル戦前に確認）もされてるし
そのまま実力差と読んだ方が普通ではないだろうか
また、ヒカルとの対局で互角のままボカされた伊角と
中押し負けした門脇というところにも差
それに、伊角の方が若いというのもある
門脇には伊角より+の要素が見つからない
最大限に評価すれば伊角と互角だが
描写上は負けしかないので、伊角以下と考える方が自然では
もちろん、何ランクも下というわけではないが
プレッシャーに打ち勝つ方法を知っただけのイスミが
突然越智より強くなるのが納得いかない
プロ試験直前に順位抜かれて越智が院生１位だったはずなのに
突然越智より強くなるのが納得いかない
プロ試験直前に順位抜かれて越智が院生１位だったはずなのに
あの辺は完全に不自然パワーアップだよな
プレッシャー云々じゃなくて単純な棋力そのものが異常に上がっている。
プロ試験落ちた時点では実力を100%出したところでとてもアキラの対抗馬になれるような位置づけではなかった。
（本田に普通に負けたりもしてるし）
プレッシャー云々じゃなくて単純な棋力そのものが異常に上がっている。
プロ試験落ちた時点では実力を100%出したところでとてもアキラの対抗馬になれるような位置づけではなかった。
（本田に普通に負けたりもしてるし）
お前相手に勝てないと思ったことはない！の扱いから実力自体は
元々イスミ＞越智っぽい描写だったけどな
さらに中国で鍛えて実力ＵＰ＋力を発揮できる可能性が大幅ＵＰ
もっともサボり中のヒカルと互角ぐらい
※越智はその直後のヒカル対アキラ戦の反応見たら当時のヒカル相手に互角なのは厳しそうだが
アキラ≧ヒカル＞社＞＞イスミ＞越智、門脇＞和谷＞本田
門脇さんの位置は不明瞭、本田より上でイスミ以下ぐらいか
元々イスミ＞越智っぽい描写だったけどな
さらに中国で鍛えて実力ＵＰ＋力を発揮できる可能性が大幅ＵＰ
もっともサボり中のヒカルと互角ぐらい
※越智はその直後のヒカル対アキラ戦の反応見たら当時のヒカル相手に互角なのは厳しそうだが
アキラ≧ヒカル＞社＞＞イスミ＞越智、門脇＞和谷＞本田
門脇さんの位置は不明瞭、本田より上でイスミ以下ぐらいか
越智、お前相手に勝てないと思ったことはない！の後に本田に負けてるじゃん
イスミさん
イスミさん
「お前に勝てないと思ったことはない」
って台詞だけならむしろ若干実力は越智の方が上っぽいニュアンスだと思うが
普通に自分の方が強い奴がわざわざ吐く台詞じゃないだろ。
って台詞だけならむしろ若干実力は越智の方が上っぽいニュアンスだと思うが
普通に自分の方が強い奴がわざわざ吐く台詞じゃないだろ。
強いとは思うけど俺はお前より上だって意味だろ
実際その後に完勝してるし
実際その後に完勝してるし
じゃあなんで院生順位1位明け渡してるのかと
ムラがあるんじゃないかな
伊角のあの台詞は実際のお互いの実力云々よりも「負けない」っていう気概を口にしたんだろ。
伊角に負けて越智が「この次は負けない！この次は！」って言ったのも同じ。
伊角に負けて越智が「この次は負けない！この次は！」って言ったのも同じ。
越智はプロ試験をみてもわかるように
格下にはめちゃくちゃ強い
しかし、格上にはあまり勝てないタイプ
伊角は上にも下にも越智より幅があるが
院生内で伊角より上はほとんど意味がないので
下限の大きさだけが成績に反映される
格下にはめちゃくちゃ強い
しかし、格上にはあまり勝てないタイプ
伊角は上にも下にも越智より幅があるが
院生内で伊角より上はほとんど意味がないので
下限の大きさだけが成績に反映される
伊角さんは中国棋院で棋力自体も相当アップしたんだよ思うよ
日本の九段クラスがゴロゴロいる環境でヤンハイさんの指導付きで特訓してりゃ
そりゃ越智くらいあっという間に追い越すよ
日本の九段クラスがゴロゴロいる環境でヤンハイさんの指導付きで特訓してりゃ
そりゃ越智くらいあっという間に追い越すよ
＞伊角さん
＞越智くらい
呼び方が明らかに伊角びいきで越智を嫌ってる
所詮伊角なんてサブキャラのくせに、そこそこ人気あったから多少描写で優遇されただけだろ？
＞越智くらい
呼び方が明らかに伊角びいきで越智を嫌ってる
所詮伊角なんてサブキャラのくせに、そこそこ人気あったから多少描写で優遇されただけだろ？
単に作中での呼ばれ方だろ
伊角、越智の好き嫌いは別として
中国で2，3ヶ月修行したからといってそんなホイホイと強くなるのは普通に考えりゃ不自然。
それで強くなれたら越智だってみんな中国行くわ。
でも実際強くなってる以上はそれはそうなんだと認めるしかない。
中国で2，3ヶ月修行したからといってそんなホイホイと強くなるのは普通に考えりゃ不自然。
それで強くなれたら越智だってみんな中国行くわ。
でも実際強くなってる以上はそれはそうなんだと認めるしかない。
伊角は強さにムラがあったが
中国修行で強いときの力を維持しやすくなったということだろう
中国修行で強いときの力を維持しやすくなったということだろう
精神的な成長が大きいだろうが
伊角の場合、倉田と同格の楊海と毎日パチパチやれたのはでかいと思う
他のキャラが中国行ってもあんな好待遇にはそうそうめぐり合えないだろう
伊角の場合、倉田と同格の楊海と毎日パチパチやれたのはでかいと思う
他のキャラが中国行ってもあんな好待遇にはそうそうめぐり合えないだろう
伊角も精神的に崩れたプロ試験以外では安定してるんだけどね。
飯島なんか一回も勝てなかったって言ってるし。
格下に負けたのはそれこそ本田戦ぐらい、そして本田には越智も負けてるし
そもそも本田は格下ってほど当時の伊角や越智と差はないだろう。
飯島なんか一回も勝てなかったって言ってるし。
格下に負けたのはそれこそ本田戦ぐらい、そして本田には越智も負けてるし
そもそも本田は格下ってほど当時の伊角や越智と差はないだろう。
岸本がアキラに負けて
「プロを諦めて正解だったよ……」とかカッコつけてるシーンあるけど
あれって最初はてっきり
「諦めなければプロになれたかもしれない、でもプロになったところでアキラのような真の天才には絶対かなわない。だから諦めて正解だった」
って意味かと思ったんだけど、実際はアキラとか関係なくそもそもプロになること自体どう考えても無理だった実力じゃんｗ
さっさとプロを諦めた事自体は確かに正解かもしれんが、アキラに負けて再認識するようなことじゃないだろ。
アキラも内心「囲碁部レベルにしては強いからちょっと褒めてやったら、プロとか何カン違いした事言ってんだコイツ？」
と思ったことだろうな。
「プロを諦めて正解だったよ……」とかカッコつけてるシーンあるけど
あれって最初はてっきり
「諦めなければプロになれたかもしれない、でもプロになったところでアキラのような真の天才には絶対かなわない。だから諦めて正解だった」
って意味かと思ったんだけど、実際はアキラとか関係なくそもそもプロになること自体どう考えても無理だった実力じゃんｗ
さっさとプロを諦めた事自体は確かに正解かもしれんが、アキラに負けて再認識するようなことじゃないだろ。
アキラも内心「囲碁部レベルにしては強いからちょっと褒めてやったら、プロとか何カン違いした事言ってんだコイツ？」
と思ったことだろうな。
本田さんは二部での印象で損をしてる
一部だけならヒカル、イスミ、越智に勝ったことがある強豪
普通に和谷より強くてもおかしくない
勝負弱かったりツキがなかったりするけど
二部？去年より成績悪化のプロ試験
社、ヒカルにボコボコにされる（相手が悪いけど）
一部だけならヒカル、イスミ、越智に勝ったことがある強豪
普通に和谷より強くてもおかしくない
勝負弱かったりツキがなかったりするけど
二部？去年より成績悪化のプロ試験
社、ヒカルにボコボコにされる（相手が悪いけど）
本田さんはプロ試験で6敗もしたのがちと情けなさすぎるな
本田が情けないというか
越智や和谷が弱いものに強すぎるｗ
格上には全く勝てないくせに。
越智や和谷が弱いものに強すぎるｗ
格上には全く勝てないくせに。
本田はプロ試験で上位５人間での対戦なら
２勝２敗と全く見劣りしない成績なのに
足立、小宮、片桐、椿の二番手グループに
１勝３敗と「自分よりちょっと弱い」相手との相性が悪い。
２勝２敗と全く見劣りしない成績なのに
足立、小宮、片桐、椿の二番手グループに
１勝３敗と「自分よりちょっと弱い」相手との相性が悪い。
伊角さんとヒカルにガチで勝ったのは本田さんだけ！
和谷や越智との対戦を省かれていつの間にか負けてる扱いだったり
最初から連勝してなかったり、いつの間にか敗北数を増やしてたけどさ
和谷や越智との対戦を省かれていつの間にか負けてる扱いだったり
最初から連勝してなかったり、いつの間にか敗北数を増やしてたけどさ
プロ試験で本田に和谷が勝った時は
本田に勝ったことを指して和谷が調子いいと言われてるあたり
まだ本田＞和谷っぽかった。
（同等以下の相手に勝って調子いいとは言われはないだろう）
本田に勝ったことを指して和谷が調子いいと言われてるあたり
まだ本田＞和谷っぽかった。
（同等以下の相手に勝って調子いいとは言われはないだろう）
まぁ才能だけなら倉田さんがダントツなんですけどね
あとダケさんは院生1組位の実力はあると思ってる
あとダケさんは院生1組位の実力はあると思ってる
夏休みの団体戦式の特訓で強くなったってことになってたはず
>>625
倉田さん以降塔矢までのプロ入りしたのが不甲斐無いのは作中で名言されている
ついでに越智とかプロ入り後に結構活躍してるんだから
それにちょっと劣る和谷が活躍することはおかしくない
二部の本田さんの不遇っぷり
・描写された対戦が社、ヒカルのみ(若手最強クラス、7段くらいの解説の人が勝てるかどうかというﾚﾍﾞﾙ）
・伊角さんと門脇さんの実力をアピールするために去年より成績が下がるプロ試験
倉田さん以降塔矢までのプロ入りしたのが不甲斐無いのは作中で名言されている
ついでに越智とかプロ入り後に結構活躍してるんだから
それにちょっと劣る和谷が活躍することはおかしくない
二部の本田さんの不遇っぷり
・描写された対戦が社、ヒカルのみ(若手最強クラス、7段くらいの解説の人が勝てるかどうかというﾚﾍﾞﾙ）
・伊角さんと門脇さんの実力をアピールするために去年より成績が下がるプロ試験
628 ：マロン名無しさん：2011/11/11(金) 17:17:23.00 ID:ZOwinvgw
チンゲンサイ
629 ：マロン名無しさん：2011/11/12(土) 03:14:02.88 ID:Q3kixGl0
葦原の実力は未知数
S 藤原佐為 塔矢行洋 徐彰元
A 緒方精次 桑原仁 安太善
A- 倉田厚 高永夏 塔矢アキラ
B 乃木 座間 一柳 森下
B- 進藤ヒカル 林イルファン 陸力
C 趙石 洪秀英 伊角慎一 社清春
D 冴木光二 御器曽
E 越智康介 門脇龍彦
E- 和谷義高 本田敏則
藤原佐為 塔矢行洋 緒方精次 桑原仁
>>627
んだよなぁ。
伊角・門脇の２敗はしゃーないにしても、
何で他にも、去年以上に苦戦してるんだよｗ
って感じ。
去年だって、伊角はいたし（もっと弱かったけど）、
越智・和谷・ヒカルと厄介なのもいたのだから、
今年がそう成績下がる意味が分からん（笑）
２敗以外どこでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んだよなぁ。
伊角・門脇の２敗はしゃーないにしても、
何で他にも、去年以上に苦戦してるんだよｗ
って感じ。
去年だって、伊角はいたし（もっと弱かったけど）、
越智・和谷・ヒカルと厄介なのもいたのだから、
今年がそう成績下がる意味が分からん（笑）
２敗以外どこでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分よりちょっと弱い奴に負けるのに定評がある本田さんだから
普通は若い方が成長するものと考えれば当然の結果じゃないか？
奈瀬やフク、小宮足立など描写はないが成長していた
本田さんは院生の中でも最年長だったから伸びが少なかった
奈瀬やフク、小宮足立など描写はないが成長していた
本田さんは院生の中でも最年長だったから伸びが少なかった
あんま関係ないと思う。
何回も闘えば普通に格下にも負けるってだけでむしろそれが現実的。
でもこの漫画、なんか理由がない限り基本的に格上には勝てなくて、格下には負けないってのが決まってるからな。
本田さんは顔といい、一人だけ現実世界から漫画に入ってきた人のようだ。
何回も闘えば普通に格下にも負けるってだけでむしろそれが現実的。
でもこの漫画、なんか理由がない限り基本的に格上には勝てなくて、格下には負けないってのが決まってるからな。
本田さんは顔といい、一人だけ現実世界から漫画に入ってきた人のようだ。
院生上位が抜けまくってるのにまだ8位以内に入れなかった奈瀬はむしろ置いてかれてる
奈瀬も本田に勝ったようなミラクルを連発すればあるいは
>>635
理由なしに十段戦で緒方が塔矢名人に勝ったけどな
理由なしに十段戦で緒方が塔矢名人に勝ったけどな
緒方と名人は師弟とは言え
そこまで力の差があるわけじゃないだろ。
緒方だって最初からすでにトップ騎士扱いだし。
そこまで力の差があるわけじゃないだろ。
緒方だって最初からすでにトップ騎士扱いだし。
つーか塔矢名人は対局数が多いし
疲れがたまって格下に負けるとか普通に座間先生と話してたな。
疲れがたまって格下に負けるとか普通に座間先生と話してたな。
いやだから緒方は「格下」ってほどじゃないでしょ。
それを言ったら行洋と同格なんて日本には一人もいないってことになってしまう。
それを言ったら行洋と同格なんて日本には一人もいないってことになってしまう。
現実だと調子に関係なく格下に負けることも、格上に勝つこともあるだろうけど
この漫画で理由がないと格下にほぼ負けず、格上にも理由がないと勝てないってのは
漫画読んでる側が何回も対局みせられて勝率の差でこっちが格上ねって言われるより
何らかの理由がないと勝てないし、負けないって方が単純に分かりやすいからだと思うが
逆に塔矢名人ほど作中評価が不動の存在はやや格下に負けても評価は覆らないから
理由なしに負けさせてもいいと思うけど
この漫画で理由がないと格下にほぼ負けず、格上にも理由がないと勝てないってのは
漫画読んでる側が何回も対局みせられて勝率の差でこっちが格上ねって言われるより
何らかの理由がないと勝てないし、負けないって方が単純に分かりやすいからだと思うが
逆に塔矢名人ほど作中評価が不動の存在はやや格下に負けても評価は覆らないから
理由なしに負けさせてもいいと思うけど
あそこは名人が格下だった緒方にただ負けたわけじゃなくて
2人共の成長シーンだろ
2人共の成長シーンだろ
saiと対局しなかったら負けなかった気はするな
疲れとかではなくて
疲れとかではなくて
645 ：マロン名無しさん：2011/12/14(水) 23:11:10.45 ID:IalmfsPf
646 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/12/14(水) 23:12:22.35 ID:???
a
647 ：マロン名無しさん：2011/12/19(月) 21:42:08.83 ID:PtKJgwEa
佐為は肉体がないため
疲れがたまることもなく
常に万全の状態で打てるって意味で
かなり有利だな。
疲れがたまることもなく
常に万全の状態で打てるって意味で
かなり有利だな。
649 ：夕梨：2012/01/02(月) 00:35:30.51 ID:s3MoaaI0
ヒカルvs.奈瀬って描かれたことがないどころか物語上で言及されたことも
なかったですね。実際にはプロ試験は総当たりのリーグ戦だったのだから
どこかで戦い、ヒカルが勝利していたことになるんですが…。
その構図ってどう描いても絵にならないってことで省略されたのでしょうか？
なかったですね。実際にはプロ試験は総当たりのリーグ戦だったのだから
どこかで戦い、ヒカルが勝利していたことになるんですが…。
その構図ってどう描いても絵にならないってことで省略されたのでしょうか？
奈瀬が可愛すぎて進藤が興奮するとまずいので省略した
ヒカルと奈瀬の対局は10/1 16局目
対局中の描写はないが、ちゃんと話は出ている
コミックス10巻 86局
越智「二敗キープで絶好調じゃないか 今日は奈瀬相手だろ？余裕の勝利？」
進藤「全然！ 優勢でも勝ちをアセるとミスが出るし…」
対局中の描写はないが、ちゃんと話は出ている
コミックス10巻 86局
越智「二敗キープで絶好調じゃないか 今日は奈瀬相手だろ？余裕の勝利？」
進藤「全然！ 優勢でも勝ちをアセるとミスが出るし…」
しかしいつの間にか抜かされてるってなんか悲惨だなｗ
その奈瀬に負けた本田が一番悲惨
あれがなければプレーオフがあった
本田も中国いってヤンハイに指導してもらうといいよ
あれがなければプレーオフがあった
本田も中国いってヤンハイに指導してもらうといいよ
本田は奈瀬と結婚するから全然悲惨じゃない むしろ史ね
655 ：夕梨：2012/01/02(月) 19:26:56.16 ID:LfWp0e8b
>>651
すみません、言及はされてましたか。コメントありがとうございます。
すみません、言及はされてましたか。コメントありがとうございます。
奈瀬はプロになれないんだろうな・・・
結構よく出てくるキャラがプロになれないと
なんか嫌だな。仕方ないけどさ。
結構よく出てくるキャラがプロになれないと
なんか嫌だな。仕方ないけどさ。
657 ：夕梨：2012/01/02(月) 19:57:40.12 ID:LfWp0e8b
>>656
それが、『碁ジャスキャラクターズガイド』巻頭に折り込まれた
パロディ版の『週刊碁』（「２００４年３／２９付」）では、
「２００８年の北京オリンピックで囲碁が競技種目に採用される」という
１面トップの記事に掲載された
「写真：決定の知らせに喜ぶ若手棋士の面々」の中に
ヒカル、アキラ、伊角、和谷、越智、左為（なんで写ってんの？ これぞ亡霊写真！）とともに
明らかに奈瀬らしき女性が描かれてるんですよね。ちょっと中途半端な筆致で、
描き手の迷いも感じられるんですが。…なんとかプロになれたってことなんですかねえ？
それが、『碁ジャスキャラクターズガイド』巻頭に折り込まれた
パロディ版の『週刊碁』（「２００４年３／２９付」）では、
「２００８年の北京オリンピックで囲碁が競技種目に採用される」という
１面トップの記事に掲載された
「写真：決定の知らせに喜ぶ若手棋士の面々」の中に
ヒカル、アキラ、伊角、和谷、越智、左為（なんで写ってんの？ これぞ亡霊写真！）とともに
明らかに奈瀬らしき女性が描かれてるんですよね。ちょっと中途半端な筆致で、
描き手の迷いも感じられるんですが。…なんとかプロになれたってことなんですかねえ？
作中では（ヒカルには無縁だし）描かれていないけど女性限定のプロ試験がある。
1組に他に女性がいた記憶ないしこっちなら可能性は十分あるはず。
（梅沢由香里もこっちで合格）
1組に他に女性がいた記憶ないしこっちなら可能性は十分あるはず。
（梅沢由香里もこっちで合格）
女流枠って言うけど
男と女でそんなに差があるの？
スポーツならともかく碁や将棋で女枠ってどうなんだろ
まあ梅沢さんみたいな美人がいたほうが良い気もするが
男と女でそんなに差があるの？
スポーツならともかく碁や将棋で女枠ってどうなんだろ
まあ梅沢さんみたいな美人がいたほうが良い気もするが
競技人口の差だろ
人口の差以上に実力の差はあると思う
囲碁は将棋よりマシだけど
囲碁は将棋よりマシだけど
女は一般人レベルではともかく
トップクラスになると何やっても男には勝てない。
トップクラスになると何やっても男には勝てない。
663 ：夕梨：2012/01/19(木) 03:15:55.23 ID:a18HfCe/
高永夏ってソウルマッコリの宣伝に出てるチャン・グンソクに似てませんか？
女顔ってところも含めてかなり似てると思うんですが。
女顔ってところも含めてかなり似てると思うんですが。
うんこ酒のよくわからない人に例えるとかかわいそう
それはトンスルじゃないの
ほぼ同格としても
高永夏＞アキラと思うけどね
安太善よりも既に高永夏の方が上っぽい描写もあるし
少なくとも２年以内に世界一と言われても安太善は
反論できなかった
高永夏＞アキラと思うけどね
安太善よりも既に高永夏の方が上っぽい描写もあるし
少なくとも２年以内に世界一と言われても安太善は
反論できなかった
現在の実力の話と、才能、潜在能力の話が一緒になってないか
アキラも高永夏もどっちも負けさせず優劣をつけたくなかったから
ヒカルが高永夏と打つことになったのかな。
ヒカルが高永夏と打つことになったのかな。
優劣云々ではなく、ヒカルの佐為への拘りの強さを見せるための対局だろう、作者的には。
670 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 19:41:46.06 ID:MnVJgn5K
アキラが打っても負けてただろうな
同格でも若干高永夏が上と思う
アキラも勝つ自信はなさそうだったし
同格でも若干高永夏が上と思う
アキラも勝つ自信はなさそうだったし
勝つ自信でいえばあったと思うけど
名人いわく『アキラはヒカルが高永夏に勝つかもしれないと考えてる』といってる
アキラがヒカルが勝つ相手に自分は負けるなんて思うとは思えん
根拠なんかないに等しいが…
アキラが劣るとは思わんなぁ高永夏自身も認めてたし
五分五分じゃないかと思う
高永夏＝アキラ≧ヒカル
こうだろう
名人いわく『アキラはヒカルが高永夏に勝つかもしれないと考えてる』といってる
アキラがヒカルが勝つ相手に自分は負けるなんて思うとは思えん
根拠なんかないに等しいが…
アキラが劣るとは思わんなぁ高永夏自身も認めてたし
五分五分じゃないかと思う
高永夏＝アキラ≧ヒカル
こうだろう
672 ：マロン名無しさん：2012/01/28(土) 23:42:36.23 ID:B5nZFLJr
(●´ω｀●)
実績なら、高永夏≧アキラ＞ヒカルだろうなぁ。
実力では、高永夏＝アキラ≧ヒカルだと思うけど。
高永夏って韓国のタイトルクラスの勝負をしてる奴だったよね？
確かｗ
アキラはやっとトップレベルと戦うようになっただけだし（それでも一柳先生には勝ったが）
大舞台の勝負という意味では、少しだけ不利だったかもね。
実力では、高永夏＝アキラ≧ヒカルだと思うけど。
高永夏って韓国のタイトルクラスの勝負をしてる奴だったよね？
確かｗ
アキラはやっとトップレベルと戦うようになっただけだし（それでも一柳先生には勝ったが）
大舞台の勝負という意味では、少しだけ不利だったかもね。
高永夏って韓国のタイトル戦を戦うんだから
倉田並だね
しかも相手が徐なんだからな 塔矢名人並の最強クラス
そりゃあライバルも多かろう
座間先生や緒方十段レベルの猛者達から勝ちをもぎ取って来たに違いない
塔矢アキラと進藤ヒカルが同格は彼等が年齢が一つ下なので
自分が成長しなければ来年は同格になるくらいの感覚ではないか
倉田並だね
しかも相手が徐なんだからな 塔矢名人並の最強クラス
そりゃあライバルも多かろう
座間先生や緒方十段レベルの猛者達から勝ちをもぎ取って来たに違いない
塔矢アキラと進藤ヒカルが同格は彼等が年齢が一つ下なので
自分が成長しなければ来年は同格になるくらいの感覚ではないか
高永夏…国手戦に挑戦、韓国トップの一人
アキラ…本因坊リーグでボコボコ
北斗杯までにどんだけレベルアップしたのかはわからんが
実績的には格が違い過ぎる
しかも国際戦で塔矢名人以外は中韓に押されてる設定なのに
アキラ…本因坊リーグでボコボコ
北斗杯までにどんだけレベルアップしたのかはわからんが
実績的には格が違い過ぎる
しかも国際戦で塔矢名人以外は中韓に押されてる設定なのに
しかしヒカルが塔矢にようやく追いついたという設定
ヒカルに追い詰められたコヨンハにアキラが劣るということはない
でも確かにちょっと変だね
だいぶ成長させちゃったな
ヒカルに追い詰められたコヨンハにアキラが劣るということはない
でも確かにちょっと変だね
だいぶ成長させちゃったな
やっぱりあの時のヒカルは超ヒカルモードだったんだろ
ヤンハイもテソンも驚愕だったし
コヨンハ＞＝超ヒカル＞アキラ＞＝ヨンハ戦後のヒカル＞ヒカル
ヤンハイもテソンも驚愕だったし
コヨンハ＞＝超ヒカル＞アキラ＞＝ヨンハ戦後のヒカル＞ヒカル
678 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 16:07:09.74 ID:yqguPTyz
ヤンハイと倉田はどっちが強いんだろうか
塔矢行洋以外の日本の棋士は
世界のトップ棋士に敵わないんだろ？
世界のトップ棋士に敵わないんだろ？
ヤンハイはトップといえるものなのか
名人と同じくリーグ戦に参加しているしやはりトップなんだろうかな
名人と同じくリーグ戦に参加しているしやはりトップなんだろうかな
楊梅は日本で言えば並九段レベルなんじゃね。
一流ではあるけどトップグループからは一段劣るみたいな。
一流ではあるけどトップグループからは一段劣るみたいな。
新初段シリーズで逆コミとはいえ桑原に勝つほどの伊角に
二子置かせて、さらに指導碁をするほどの腕だぞ、ヤンハイは
二子置かせて、さらに指導碁をするほどの腕だぞ、ヤンハイは
特訓後の伊角はﾁｬｵｼｨと一勝一敗
強化後伊角には流石に同じ指導碁はできないだろ。
二子置かせてたときの伊角はレエピンレベル
トップ棋士からすれば格下の相手が50から60に棋力が上がったところで
大して変わりないだろう
大して変わりないだろう
>>686
レエピンに勝てるかどうかって奴がﾁｬｵｼｨと互角にまでなったんだぞ
レエピンに勝てるかどうかって奴がﾁｬｵｼｨと互角にまでなったんだぞ
あの時の伊角の成長は
名人に３子置いてたアキラが
「明日から定戦で打ちなさい」と言わせるぐらいまで強くなってるレベル。
名人に３子置いてたアキラが
「明日から定戦で打ちなさい」と言わせるぐらいまで強くなってるレベル。
>>685
その後も勝ったり負けたりしてるから互角よ
その後も勝ったり負けたりしてるから互角よ
どう見てもチャオシイ＞レェピンだから。
チャオは１８歳以下トップ３に入るエリート中のエリート
レェピンはこのままの成績では故郷に送り返されるって楊梅が心配して伊角と戦わせた。
まぁその後真面目に囲碁の勉強するようになってレェピンも伊角と一緒に強くなったと思うけどな。
チャオは１８歳以下トップ３に入るエリート中のエリート
レェピンはこのままの成績では故郷に送り返されるって楊梅が心配して伊角と戦わせた。
まぁその後真面目に囲碁の勉強するようになってレェピンも伊角と一緒に強くなったと思うけどな。
伊角の成長はどんな状況でも普段の力を出し切れるようになったことであって
棋力自体が急激に伸びたわけじゃない
棋力自体が急激に伸びたわけじゃない
いや、明らかに棋力自体が異常に伸びてるし。
特訓前はメンタル問題抜きでも越智と互角でアキラには相手にもされないようなレベルだったはずなのに
特訓後は明らかに越智は格下で（越智だって成長してるはずなのに）若獅子戦でアキラの対抗馬扱いされるほど強くなってる。
特訓前はメンタル問題抜きでも越智と互角でアキラには相手にもされないようなレベルだったはずなのに
特訓後は明らかに越智は格下で（越智だって成長してるはずなのに）若獅子戦でアキラの対抗馬扱いされるほど強くなってる。
アキラの対抗馬扱いは他に相手がいなかったからだろ
他にいなければ
「そうですね、そこが事実上の優勝決定戦ですね」と同意すればいいだけ。
あそこでわざわざ伊角の名を出すってことは十分伊角がアキラやヒカルとやりあえる力があるってこと。
そしてあの大会に一緒に出てるのに越智の名は挙げられていないから越智は明らかに格下。
「そうですね、そこが事実上の優勝決定戦ですね」と同意すればいいだけ。
あそこでわざわざ伊角の名を出すってことは十分伊角がアキラやヒカルとやりあえる力があるってこと。
そしてあの大会に一緒に出てるのに越智の名は挙げられていないから越智は明らかに格下。
かなり差はあると思うけどイスミはオチとかに比べたら差をつけたろうな
イスミは社にも負けないレベルだろ
んでアキラがコヨンハレベルになってる以上はトップにコウヨウ以外が勝てないは通用しない
倉田はヤンハイと五分だろ
倉田がヒカルやアキラにあっけなく負けるとは思えん
イスミは社にも負けないレベルだろ
んでアキラがコヨンハレベルになってる以上はトップにコウヨウ以外が勝てないは通用しない
倉田はヤンハイと五分だろ
倉田がヒカルやアキラにあっけなく負けるとは思えん
伊角がアキラやヒカルとやりあえるは言いすぎだろ
どっちが強いかと言えばアキラだろうけど普通に伊角が勝ってもおかしくないぐらいの差だろ
院生時代の伊角、越智と本田みたいな力関係。
院生時代の伊角、越智と本田みたいな力関係。
それはない
何を根拠に断言してるんだよ。
そこまで伊角が弱かったら
院生師範がわざわざあそこで名前出さないし
桑原の目にも止まらないだろ。
伊角は中国18歳以下№3のチャオにも勝ったりしてるんだから
普通に北斗杯出場選手クラス。
伊角、社、スヨン、チャオの4人が大体互角で
アキラ、ヒカルに一歩劣るけど普通にライバルと言っていいレベル。
そこまで伊角が弱かったら
院生師範がわざわざあそこで名前出さないし
桑原の目にも止まらないだろ。
伊角は中国18歳以下№3のチャオにも勝ったりしてるんだから
普通に北斗杯出場選手クラス。
伊角、社、スヨン、チャオの4人が大体互角で
アキラ、ヒカルに一歩劣るけど普通にライバルと言っていいレベル。
アキラって佐為やトップ棋士以外に負けたことないだろ
そのアキラ相手に勝ってもおかしくないとかｗ
そのアキラ相手に勝ってもおかしくないとかｗ
ヒカルですら一度も勝てなかったアキラに
伊角が勝ってもおかしくない(笑)
伊角が勝ってもおかしくない(笑)
実際の囲碁は全然知らなくて漫画でしか読んでないと
格下は絶対勝てないと思い込んじゃうんだろうな
格下は絶対勝てないと思い込んじゃうんだろうな
えっ漫画の中の話じゃないの？ｗ
ここでは現実論も持って来なきゃいけないのか
こりゃ困ったな
こりゃ困ったな
超早碁で社がアキラに勝ってるはずだが
あのまま話が続いていたとしても
アキラが伊角に負ける描写が出てくるとは思えない
アキラが伊角に負ける描写が出てくるとは思えない
710 ：あめだす：2012/02/01(水) 23:08:50.47 ID:z3QP4SBv
ひかるより伊角さんのほうが強いとおもうｗｗ
むしろ強さ議論でそういう意見の方が無意味じゃないの
こうでしょ
コヨンハ＝アキラ＞ヒカル＞＞＞社＝イスミ＞＞＞オチ＞和谷
多少の差があったって対抗馬になれるのが囲碁なんじゃないの？
社がアキラに勝つことがあるんだから
力の差はまだ歴然だと思うよ
コヨンハ＝アキラ＞ヒカル＞＞＞社＝イスミ＞＞＞オチ＞和谷
多少の差があったって対抗馬になれるのが囲碁なんじゃないの？
社がアキラに勝つことがあるんだから
力の差はまだ歴然だと思うよ
伊角とヒカルにそんな差ないだろ
勝敗だってモデルの棋譜ではヒカルの半目勝ちだけど結局作中ではボカしたし。
勝敗だってモデルの棋譜ではヒカルの半目勝ちだけど結局作中ではボカしたし。
ヒカルはコヨンハに迫るほど成長したんだからあるだろ
まぐれとかいいたいのかもしれんがアレが最終描写
まぐれとかいいたいのかもしれんがアレが最終描写
力の差があったって勝てるわけじゃん囲碁は
力の差があっても対抗馬にあがって不思議ないだろ
主張がおかしいぞ
社だって正直相当アキラとは差があるだろ
力の差があっても対抗馬にあがって不思議ないだろ
主張がおかしいぞ
社だって正直相当アキラとは差があるだろ
アキラはヨンハより下だろ
名人のアキラとヨンハは互角発言は明らかに親バカ入ってるよ
あの発言後にアキラは普通に芹澤に負けて
ヨンハはレベル上の韓国でタイトル挑戦と明らかに差がある描写だし
名人のアキラとヨンハは互角発言は明らかに親バカ入ってるよ
あの発言後にアキラは普通に芹澤に負けて
ヨンハはレベル上の韓国でタイトル挑戦と明らかに差がある描写だし
718 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 06:01:49.18 ID:ViXiLai+
篠田さんはヒカルの急成長振りをあまり知らない
伊角はさすがに社より下だろ
チャオシィに勝ったのだって公式の勝負の場所じゃない
社＞伊角＞越智くらいだろ
伊角と対決した門脇だってトップ棋士争いに加わるのはヒカルと言っているし
レエピンと勝ったり負けたりじゃチャオシイには及ばない
伊角はさすがに社より下だろ
チャオシィに勝ったのだって公式の勝負の場所じゃない
社＞伊角＞越智くらいだろ
伊角と対決した門脇だってトップ棋士争いに加わるのはヒカルと言っているし
レエピンと勝ったり負けたりじゃチャオシイには及ばない
通常コヨンハ＝ＭＡＸアキラ＞アキラ
じゃないの？
一柳先生相手とか緒方先生相手やイルファン相手とか
全力を出し切ったアキラならヨンハにも対抗できるって事だろ
ヨンハにはムラが無い ヨンハは芹澤や乃木にも負けないだろう
じゃないの？
一柳先生相手とか緒方先生相手やイルファン相手とか
全力を出し切ったアキラならヨンハにも対抗できるって事だろ
ヨンハにはムラが無い ヨンハは芹澤や乃木にも負けないだろう
>>718
門脇に関しては佐為のせいだな
伊角は修行前で楽平と互角の力（ヤンハイ）、
修行中で対局した人が楽平より上だと評価
修行後、持ち時間を減らして楽平に勝利
修行後伊角とチャオシィの戦いはわかってる限り1-1
ストラップに対して、MDプレイヤーを賭けているので
ヤンハイは伊角が勝てるだろうと思っていることがわかる
社は本番に強く、思っていた以上の力を出したと倉田に評価されても
チャオシィが打ちやすい形だった
チャオシィとスヨンはチャオシィが勝ちそうだったが、スヨンが勝つ
社はスヨン戦、途中苦しそうと思われたのと、このまま負けるだろうと思われたくらい
スヨン≧伊角＝チャオシィ≧中国戦社＞通常社
こんな感じじゃなかろうか
門脇に関しては佐為のせいだな
伊角は修行前で楽平と互角の力（ヤンハイ）、
修行中で対局した人が楽平より上だと評価
修行後、持ち時間を減らして楽平に勝利
修行後伊角とチャオシィの戦いはわかってる限り1-1
ストラップに対して、MDプレイヤーを賭けているので
ヤンハイは伊角が勝てるだろうと思っていることがわかる
社は本番に強く、思っていた以上の力を出したと倉田に評価されても
チャオシィが打ちやすい形だった
チャオシィとスヨンはチャオシィが勝ちそうだったが、スヨンが勝つ
社はスヨン戦、途中苦しそうと思われたのと、このまま負けるだろうと思われたくらい
スヨン≧伊角＝チャオシィ≧中国戦社＞通常社
こんな感じじゃなかろうか
アキラをヨンハより下とかいってるヤツは何なのｗｗ？
アキラの持つ絶対勝つという気迫だかなんだかを手に入れたヒカルがヨンハとほぼ互角
アキラは同等だとヨンハも認めてたし
設定に抗うのは見苦しいからよせ
アキラの持つ絶対勝つという気迫だかなんだかを手に入れたヒカルがヨンハとほぼ互角
アキラは同等だとヨンハも認めてたし
設定に抗うのは見苦しいからよせ
同等、対等の受け取り方次第だと思う。
ここで言う同等ってのは100回対局したら50勝50敗に近い成績になるような限りなく近い実力って意味じゃなく
ライバルに値する対等な相手って意味だろう。
ここで言う同等ってのは100回対局したら50勝50敗に近い成績になるような限りなく近い実力って意味じゃなく
ライバルに値する対等な相手って意味だろう。
723 ：あめだす：2012/02/03(金) 19:17:36.27 ID:5bJ1kX0a
加賀ってさ、
どれくらい強いの？
どれくらい強いの？
桑原は精神的なゆさぶり駆け引きがうまいだけで座間や緒方より弱いんじゃね
アキラは日本でリーグ落ち
ヨンハは韓国トップ級
これが設定だよ
ヨンハは韓国トップ級
これが設定だよ
>>723
院生１組下位≧岸本≧院生２組＞１月・院生スタート進藤
＞12月・院生試験進藤＞11月・三面打ち進藤≒加賀
＞海王副将≒10月・岸本と打った進藤≒三谷
≧三谷に１回だけ勝った進藤＞９月・三谷にハンデをもらっている進藤
院生１組下位≧岸本≧院生２組＞１月・院生スタート進藤
＞12月・院生試験進藤＞11月・三面打ち進藤≒加賀
＞海王副将≒10月・岸本と打った進藤≒三谷
≧三谷に１回だけ勝った進藤＞９月・三谷にハンデをもらっている進藤
>>721
いや実際そのヒカルはコヨンハに負けてるから
いや実際そのヒカルはコヨンハに負けてるから
互戦だと、全く同じ力同士が対局しても
ほぼ確実に敗者が出るよ
ほぼ確実に敗者が出るよ
正直ヒカルでもヨンハと半目差なら
アキラなら勝てたんじゃないかと
大半の読者は思ってしまうだろうな。
アキラなら勝てたんじゃないかと
大半の読者は思ってしまうだろうな。
・倉田は勝算アリとした
・出だしは進藤の黒よし
・うまいキリでヨンハペース 形勢はまだこれから
・社師匠「互角の進行」
・ヨンハの上をいく読みをする
・うまいツケでヨンハに余裕が出る
・塔矢父「アキラは進藤がヨンハに勝つかもしれないと考えている」
・中盤に勝負手を放ち、形勢がひっくり返る
・ヨンハに汗 俺と対等な力を持つ棋士はアキラ以外にもう一人いた
・半目が二人の間でゆれている
・解説や越智なども、整地しないとわからない細かさ
・結果は半目差
この一戦に限ってはほぼ互角といっていい
ヨンハも認めている
・出だしは進藤の黒よし
・うまいキリでヨンハペース 形勢はまだこれから
・社師匠「互角の進行」
・ヨンハの上をいく読みをする
・うまいツケでヨンハに余裕が出る
・塔矢父「アキラは進藤がヨンハに勝つかもしれないと考えている」
・中盤に勝負手を放ち、形勢がひっくり返る
・ヨンハに汗 俺と対等な力を持つ棋士はアキラ以外にもう一人いた
・半目が二人の間でゆれている
・解説や越智なども、整地しないとわからない細かさ
・結果は半目差
この一戦に限ってはほぼ互角といっていい
ヨンハも認めている
名人のライバルに挑戦してるヨンハやそのヨンハといい勝負したヒカルに比べるとアキラは大した描写がないな
格下には勝つけどトップ棋士には負けてばっかだし
格下には勝つけどトップ棋士には負けてばっかだし
733 ：あめだす：2012/02/04(土) 11:31:22.34 ID:w7SKIqii
じゃあさ
フクはどれ位強いの？
フクはどれ位強いの？
734 ：マロン名無しさん：2012/02/04(土) 14:31:35.72 ID:QXiv2cTF
>>732
一応一柳棋聖に勝つ描写もあるが。
それ見てアキラも凄まじく強くなったんだなと思ったけどｗ
まぁ一柳棋聖その頃不調だったらしいがな。
んでも自力は、座間王座や緒方先生と同等だとは思う。
緒方≧座間≒一柳≒桑原（駆け引き含め） くらいな感じか？
一応一柳棋聖に勝つ描写もあるが。
それ見てアキラも凄まじく強くなったんだなと思ったけどｗ
まぁ一柳棋聖その頃不調だったらしいがな。
んでも自力は、座間王座や緒方先生と同等だとは思う。
緒方≧座間≒一柳≒桑原（駆け引き含め） くらいな感じか？
ヨンハ≧絶好調ヒカル＝好調アキラ＞アキラ＞ヒカル
>>733
プロ試験中
最終戦進藤≧最終戦越智＝本気伊角
＞通常越智≧通常伊角≧伊角戦進藤
＞和谷＞本田≧足立≧小宮≧片桐≧椿
＞飯島≧奈瀬＝フク＞プロ試験本戦下位
＞プロ試験予選落ち≧岸本≧院生２組
プロ試験後はろくに登場してないからよくわからない
プロ試験中
最終戦進藤≧最終戦越智＝本気伊角
＞通常越智≧通常伊角≧伊角戦進藤
＞和谷＞本田≧足立≧小宮≧片桐≧椿
＞飯島≧奈瀬＝フク＞プロ試験本戦下位
＞プロ試験予選落ち≧岸本≧院生２組
プロ試験後はろくに登場してないからよくわからない
>>737
伊角戦のヒカルが高すぎだろう。
あの時のヒカルは観戦していた越智の目から見ても伊角に及ばないどころか和谷の方が要注意ってくらいだった。
足立と互角かちょっと上ぐらいなはず。
他は大体同意。
伊角戦のヒカルが高すぎだろう。
あの時のヒカルは観戦していた越智の目から見ても伊角に及ばないどころか和谷の方が要注意ってくらいだった。
足立と互角かちょっと上ぐらいなはず。
他は大体同意。
>>737
本田と小宮達とは少し差があるはず。
キノコ評価でもそうだったし、成績的にも。
伊角に勝ったりもしたし。
後どうでもいいが、小宮のほうが、足立よりも成績よかったので、
小宮のほうが左かと。
つまり、
本田＞小宮≧足立 以下略になると思う
本田と小宮達とは少し差があるはず。
キノコ評価でもそうだったし、成績的にも。
伊角に勝ったりもしたし。
後どうでもいいが、小宮のほうが、足立よりも成績よかったので、
小宮のほうが左かと。
つまり、
本田＞小宮≧足立 以下略になると思う
足立の方が成績いいよ
直接対決で小宮が勝ってただけ。
あそこ以外の台詞とか見ても足立の方が若干上っぽい
直接対決で小宮が勝ってただけ。
あそこ以外の台詞とか見ても足立の方が若干上っぽい
勝数
25越智
24進藤 和谷
23伊角
21本田
20足立
19小宮
18片桐
17椿
15飯島
13奈瀬 フク
25越智
24進藤 和谷
23伊角
21本田
20足立
19小宮
18片桐
17椿
15飯島
13奈瀬 フク
本田は伊角よりだろ
地味に伊角にもヒカルにも勝ってるしな
地味に伊角にもヒカルにも勝ってるしな
足立…本田に勝ってる
小宮…足立、片桐、椿に勝ってる
片桐…本田に勝ってる
椿…本田に勝ってる
伊角は調子が悪くても本田より２勝上
本田は足立に近い
小宮…足立、片桐、椿に勝ってる
片桐…本田に勝ってる
椿…本田に勝ってる
伊角は調子が悪くても本田より２勝上
本田は足立に近い
ホンダは明らかおちるだろ
イスミってアンチわきやすいのかね
ヒカルやアキラに近いとかは言いすぎだがワヤやオチとは結構差をつけたと思うね
オチも強くなってるだろうが試験で完璧に負けてからイスミはさらに成長したからな
門脇がどれくらい強いか気になる
イスミってアンチわきやすいのかね
ヒカルやアキラに近いとかは言いすぎだがワヤやオチとは結構差をつけたと思うね
オチも強くなってるだろうが試験で完璧に負けてからイスミはさらに成長したからな
門脇がどれくらい強いか気になる
伊角≒社くらいで
二人ともヒカルよりはちょっと落ちるけど越智よりは明らかに強いってのが
大体みんな総意だろ。
二人ともヒカルよりはちょっと落ちるけど越智よりは明らかに強いってのが
大体みんな総意だろ。
ヨンハ戦のヒカルはもっと上
社戦のヒカルならそんなもんかも
社戦のヒカルならそんなもんかも
ヨンハ戦のヒカルはアキラの代理扱いだから
あの時のヒカルの強さはアキラと全くイコールってことでいいのかな。
あの時のヒカルの強さはアキラと全くイコールってことでいいのかな。
いやアキラの“勝ちをもぎとる力”を手に入れてまもないからまだアキラ＞ヒカル
あの時点でもな
アキラは上位勢に確かに負けてるが緒方をビビらすほど強くなってた
アキラもヒカルと同じ急成長キャラだからな
ヨンハとアキラの力は五分
あの時点でもな
アキラは上位勢に確かに負けてるが緒方をビビらすほど強くなってた
アキラもヒカルと同じ急成長キャラだからな
ヨンハとアキラの力は五分
庄司くんと岡くんが言い争ってた
アキラ父は１人だったから独占キツかったが
アキラとヒカルなら２人いるから２人で独占だな正直
対抗馬は倉田か緒方あたりだけ
イスミ、社、オチは運が悪かったな
オチって中途半端な一柳さんポジっぽいもんな
社もイスミも後一歩でいつも負けそう
ヒカルがタイトル戦で下痢にならない限り無理そうだ
アキラとヒカルなら２人いるから２人で独占だな正直
対抗馬は倉田か緒方あたりだけ
イスミ、社、オチは運が悪かったな
オチって中途半端な一柳さんポジっぽいもんな
社もイスミも後一歩でいつも負けそう
ヒカルがタイトル戦で下痢にならない限り無理そうだ
まっ確かにアキラとヒカルの壁はキツいな
アキラがいるだけで他のヤツらは一生トップにゃなれん雰囲気だったしな
アキラがいるだけで他のヤツらは一生トップにゃなれん雰囲気だったしな
アキラは実際の実力もさることながら
格下には絶対負けなさそうな安定感が凄そう。
ヒカルはちょくちょく取りこぼしそうだけど。
格下には絶対負けなさそうな安定感が凄そう。
ヒカルはちょくちょく取りこぼしそうだけど。
アキラをリーグ突破できてないとかでヨンハより下という評価してるヤツいるけどさ
ヒカルと同速であいつも成長してるからあんま意味ないよ
ヒカルを追って足踏みしてただけ
塔矢名人にも勝つ緒方ビビらせるのがアキラ
塔矢名人が実際に打ってヨンハにそんな絶大な評価はしてない
ただ単にヨンハの方がプロ入りが早かったというハナシ
ヨンハに今は劣るというような雰囲気は一切なかった
ヒカルと同速であいつも成長してるからあんま意味ないよ
ヒカルを追って足踏みしてただけ
塔矢名人にも勝つ緒方ビビらせるのがアキラ
塔矢名人が実際に打ってヨンハにそんな絶大な評価はしてない
ただ単にヨンハの方がプロ入りが早かったというハナシ
ヨンハに今は劣るというような雰囲気は一切なかった
何を言おうが韓国でタイトル挑戦棋士＞＞＞レベルの落ちる日本でリーグ落ち棋士
韓国人まじってるなこのスレ…
てかマジでアキラヒカルが好調時以外でもヨンハ（＝韓国トップ）とタメ張るなら
来年以降は二人の独壇場になっちまうぞ
緒方の天下もあっという間に終わりだな
間違っても伊角に勝ち目はない
来年以降は二人の独壇場になっちまうぞ
緒方の天下もあっという間に終わりだな
間違っても伊角に勝ち目はない
そもそもまだコヨンハトップじゃないから
何を勘違いしてるんだ
何を勘違いしてるんだ
トップ棋士って意味だろ
ヒカルやアキラと同じくすごい勢いで成長してるからだろ
アキラももう日本トップ棋士すぐそこまできてる
名人が同等といってる以上同等
実績上のヨンハにアキラなら勝つかもって再三いわれてるし
アキラももう日本トップ棋士すぐそこまできてる
名人が同等といってる以上同等
実績上のヨンハにアキラなら勝つかもって再三いわれてるし
つまり最終回時のヒカルやアキラなら
普通にトップ棋士と互角ってことでいいな。
普通にトップ棋士と互角ってことでいいな。
>>761
いや、だから５のランクが最終回の時点のランク。
いや、だから５のランクが最終回の時点のランク。
>>5はヨンハアキラヒカルそれぞれ2ランクアップでいい
何かわかりにくいランクだな
何でＢはＢ＋Ｂ－なのにＳとＡはＳＳＳとかなんだ
描写のない韓国トップ棋士はいるのか？
塔矢名人・佐為が別格のＳで
Ａに緒方～ヒカルまでが入るのが自然だろ
最終時点のヒカルが森下先生より下というのも正気とは思えんな
森下先生好きだけどないわ
何でＢはＢ＋Ｂ－なのにＳとＡはＳＳＳとかなんだ
描写のない韓国トップ棋士はいるのか？
塔矢名人・佐為が別格のＳで
Ａに緒方～ヒカルまでが入るのが自然だろ
最終時点のヒカルが森下先生より下というのも正気とは思えんな
森下先生好きだけどないわ
Ｓ＋佐為
Ｓ塔矢名人
Ａ＋緒方 桑原 倉田
Ａアキラ コヨンハ
Ａ－ヒカル
Ｂ＋社
Ｓ塔矢名人
Ａ＋緒方 桑原 倉田
Ａアキラ コヨンハ
Ａ－ヒカル
Ｂ＋社
名人は佐為との一局からも成長しているんだよね
767 ：マロン名無しさん：2012/02/10(金) 08:26:29.07 ID:EnFoS3o0
成長しているだろうがそこまでの差は無いと思う
以前の塔矢名人ＶＳ徐彰元は９戦したら塔矢先生の５勝４敗くらいの差
どちらが勝ってもおかしくないレベル 僅かに塔矢先生が上
徐先生も塔矢先生の成長を認めているから
現在じゃ１０戦したら塔矢先生の６勝４敗くらいの差じゃね？
それでも充分成長しているが このレベルになるともはや成長は難しいからな
ＳＡＩは塔矢先生が自分の力を出し切って負けたから明確な差はあるんだろ
もちろん塔矢先生が勝つ場合もあるだろうが
塔矢名人 ＶＳ ＳＡＩは １０戦したら塔矢名人の３勝７敗くらいじゃねえの もちろん半目差とか僅かの差だろうが
パワーアップした塔矢先生で１０戦したら ４勝６敗くらいと思う
どれだけ成長しても並ぶのは無理だろう どこまで近づけるか
あと徐彰元先生はやぱりタイトルを２つ３つくらい持ってるんだろうな
以前の塔矢名人ＶＳ徐彰元は９戦したら塔矢先生の５勝４敗くらいの差
どちらが勝ってもおかしくないレベル 僅かに塔矢先生が上
徐先生も塔矢先生の成長を認めているから
現在じゃ１０戦したら塔矢先生の６勝４敗くらいの差じゃね？
それでも充分成長しているが このレベルになるともはや成長は難しいからな
ＳＡＩは塔矢先生が自分の力を出し切って負けたから明確な差はあるんだろ
もちろん塔矢先生が勝つ場合もあるだろうが
塔矢名人 ＶＳ ＳＡＩは １０戦したら塔矢名人の３勝７敗くらいじゃねえの もちろん半目差とか僅かの差だろうが
パワーアップした塔矢先生で１０戦したら ４勝６敗くらいと思う
どれだけ成長しても並ぶのは無理だろう どこまで近づけるか
あと徐彰元先生はやぱりタイトルを２つ３つくらい持ってるんだろうな
このランク
なんで社や伊角がスヨンやチャオより上なの？
倉田７段がアンテソンに負けたのは不調とかそういう理由で分からなくもない
社はスヨンやチャオより経験が少ないから経験積めば上って事か？
あとアキラとヨンハは僅かにヨンハが上と思う
最終回時点（若獅子戦）では
ランクは同じ 同格で
ヨンハ アキラ ヒカル だろ
森下先生を越えていると思う
アキラと同格で森下先生より下は無い（北斗杯予選前は森下より若干下）
なんで社や伊角がスヨンやチャオより上なの？
倉田７段がアンテソンに負けたのは不調とかそういう理由で分からなくもない
社はスヨンやチャオより経験が少ないから経験積めば上って事か？
あとアキラとヨンハは僅かにヨンハが上と思う
最終回時点（若獅子戦）では
ランクは同じ 同格で
ヨンハ アキラ ヒカル だろ
森下先生を越えていると思う
アキラと同格で森下先生より下は無い（北斗杯予選前は森下より若干下）
こいつには負けられないと意気込んだ森下は
実績とかよりずっと強い実力を出せたと解釈している
実績とかよりずっと強い実力を出せたと解釈している
「そろそろ森下復活かもな」
森下は全盛期の勢いと力を取り戻しつつあるよ
森下の全盛期のころにはおそらく今のベテランどころもノっていた時期で
そんな中でタイトル戦に挑んだこともある森下はやはり実力はある
たぶんベテラン達の中では勝負強さで劣るんだろうな。それでもまだまだ当時のヒカルよりは巧かったってだけで
森下は全盛期の勢いと力を取り戻しつつあるよ
森下の全盛期のころにはおそらく今のベテランどころもノっていた時期で
そんな中でタイトル戦に挑んだこともある森下はやはり実力はある
たぶんベテラン達の中では勝負強さで劣るんだろうな。それでもまだまだ当時のヒカルよりは巧かったってだけで
あと若くもないし、子供もいるし、後進も育ってきてるし、ライバルと思っていた男は遠く離れてしまったし
で桑原みたいにしがみ付くプライドも無い森下が我武者羅になれないのｊは仕方が無いことなのかも
で桑原みたいにしがみ付くプライドも無い森下が我武者羅になれないのｊは仕方が無いことなのかも
772 ：マロン名無しさん：2012/02/16(木) 19:38:57.20 ID:qxbyUHGz
最強はヨンハ
若獅子戦でヒカルはアキラに公式戦初勝利と思う
なんとなく、ヒカルが何十局かに一局は佐為に互戦で勝てそうな実力になってしまった時点で佐為は消え
アキラに公式戦で勝ててもおかしくない実力になった所で連載が終わった気がする。
アキラに公式戦で勝ててもおかしくない実力になった所で連載が終わった気がする。
佐為vs塔矢行洋の対局って実際に相当すごいの？
神同士の対局って感じなの?
神同士の対局って感じなの?
776 ：マロン名無しさん：2012/02/26(日) 07:19:16.64 ID:OjwHkTmn
実際凄い戦いだがタイトル戦レベルじゃないみたい
そのほかの対局でレベルが上のやつもあるようだ
まあ８段クラスの戦いレベルはあるだろうから
充分凄いけど
そのほかの対局でレベルが上のやつもあるようだ
まあ８段クラスの戦いレベルはあるだろうから
充分凄いけど
ちなみに
佐為ＶＳ行洋の棋譜と
ヒカルＶＳ伊角（2回目）の棋譜は
元の棋譜の対局者が同じ。
佐為ＶＳ行洋の棋譜と
ヒカルＶＳ伊角（2回目）の棋譜は
元の棋譜の対局者が同じ。
>>776>>777
おお～！こんなに早く回答がいただけるとは！ありがとうございます。
タイトル戦レベルじゃないのか…。がっかりしたorz
ヒカルが佐為も塔矢行洋も気づかなかった1手を見つけなきゃいけないから
話の流れ上、そういう対局を選んだってことなのかな？
それとも単に由香里先生がそれしか見つけられなかったのか？
囲碁は全く分からないから想像つかないけど。
おお～！こんなに早く回答がいただけるとは！ありがとうございます。
タイトル戦レベルじゃないのか…。がっかりしたorz
ヒカルが佐為も塔矢行洋も気づかなかった1手を見つけなきゃいけないから
話の流れ上、そういう対局を選んだってことなのかな？
それとも単に由香里先生がそれしか見つけられなかったのか？
囲碁は全く分からないから想像つかないけど。
実際がどうとかいいじゃん
ヒカルの碁でアレが究極レベルの一局なのはまちがいない
ヒカルの碁でアレが究極レベルの一局なのはまちがいない
依田と林海峰のやつだろ？
普通にタイトル戦レベルの名局だろ。究極ではないだろうけど。
個人的にこの対局と次の緒方との対局の名人の打ちっぷりの変化にﾜﾛﾀ。若返りすぎｗ
普通にタイトル戦レベルの名局だろ。究極ではないだろうけど。
個人的にこの対局と次の緒方との対局の名人の打ちっぷりの変化にﾜﾛﾀ。若返りすぎｗ
作中で倉田がいってる情報に驚いちゃったんだ？
幸せだね
幸せだね
いや普通に棋譜載せてるサイトで見たんだけど……
中の人が急に林から武宮になったらびっくりするだろｊｋ
中の人が急に林から武宮になったらびっくりするだろｊｋ
武宮だったのかｗ
今なら十段戦スレが祭りになりそうだな
今なら十段戦スレが祭りになりそうだな
>>781
m9(^Д^)
m9(^Д^)
781は恥ずかしくて入水自殺するレベル
改めて説明受けてもどうでもいいね
かなり若い碁を打ってるのは作中で倉田がいってるのでわかる
かなり若い碁を打ってるのは作中で倉田がいってるのでわかる
>>786
涙拭けよｗ
涙拭けよｗ
いやだから倉田がいってるだろ？
若返ったと
ヒカルにきちんと説明してる
若返ったと
ヒカルにきちんと説明してる
んなことみんなわかってるよ。
それを踏まえて実際に元の棋譜を見たら本当に若返りすぎでﾜﾗﾀって話をしてるのに
君だけが「作中で倉田が言ってるだろ！」とかズレた事言ってみんなに呆れられてんだよ。
それを踏まえて実際に元の棋譜を見たら本当に若返りすぎでﾜﾗﾀって話をしてるのに
君だけが「作中で倉田が言ってるだろ！」とかズレた事言ってみんなに呆れられてんだよ。
いや実際の寄付をみてって理解してるから作中でいってることっていってるから
改めて説明されんでもわかってる
ハッキリいうよ
ここでしてんじゃねぇよってことなんだよ
実際の囲碁の棋譜なんか興味ねぇの
倉田がいってることが事実
囲碁ファンへのサービスみたいなものはどうでもいい
改めて説明されんでもわかってる
ハッキリいうよ
ここでしてんじゃねぇよってことなんだよ
実際の囲碁の棋譜なんか興味ねぇの
倉田がいってることが事実
囲碁ファンへのサービスみたいなものはどうでもいい
もうしゃべるな、話がかみあわねぇ
必死すぎワロタ
オイオイ漫画の強さスレにキチガイ囲碁厨がきて大暴れかよ
実際の棋譜みて若かった？知らんがな
度を超したチラ裏だな
実際の棋譜みて若かった？知らんがな
度を超したチラ裏だな
まだ言ってるよｗ
795 ：マロン名無しさん：2012/03/16(金) 17:51:33.64 ID:3RLDpqbb
チョチクン
ちょww
作中で倉田がいったことをドヤ顔でww
ワロタww
作中で倉田がいったことをドヤ顔でww
ワロタww
SSS 藤原佐為、塔矢行洋
SS 徐彰元、王星、緒方精次
S 桑原仁、座間、一柳、乃木、畑中、石橋、倉田厚、楊海、安太善
AAA 芹沢、塔矢アキラ、高永夏、進藤ヒカル
AA 林イルファン、陸力、森下茂男
A 社清春、伊角慎一郎、洪秀英、趙石
B+ 越智康介、門脇龍彦
こんなトコじゃねーかな
SS 徐彰元、王星、緒方精次
S 桑原仁、座間、一柳、乃木、畑中、石橋、倉田厚、楊海、安太善
AAA 芹沢、塔矢アキラ、高永夏、進藤ヒカル
AA 林イルファン、陸力、森下茂男
A 社清春、伊角慎一郎、洪秀英、趙石
B+ 越智康介、門脇龍彦
こんなトコじゃねーかな
碁が若返ってるって面白いよな
結局、塔矢行洋にもまだ伸び代が有りますよって示唆だろ
サイの強さを追っているって本人語っちゃったからな
サイが上って事になるんだろうな
結局、塔矢行洋にもまだ伸び代が有りますよって示唆だろ
サイの強さを追っているって本人語っちゃったからな
サイが上って事になるんだろうな
そりゃ負けただけで終わったからな
今はもう俺のが上とかそんな小物な名人イヤだ
でもまた負けるとも思ってないだろう
１００％勝つ気でやる
それが気概ってもんだ
今はもう俺のが上とかそんな小物な名人イヤだ
でもまた負けるとも思ってないだろう
１００％勝つ気でやる
それが気概ってもんだ
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
l ﾍ‐--‐ｹ }
ヽ. ﾞ<‐y′ /
(ヽ､＿_,.ゝ､＿ ～ ___,ノ ,-､
） ﾉ/｀'ー-' <
ｒ'／, _.. // ｌ、、､ヽ_)
ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/ __,ｌ ヽ)_)‐'
{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
〉 / /＿
/ ´￣｀ヽ ）
（＿＿＿＿ノ--'
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{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
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＼ l ﾄこ,! {`-'} Y
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803 ：マロン名無しさん：2012/03/29(木) 21:04:04.31 ID:Q6DE3PhF
つうか社はチャオシィにもスヨンにも完敗なのに何故上？
伊角、社、門脇が同ランク
ワンランク上にホンとチャオくらいなんじゃね
ワンランク上にホンとチャオくらいなんじゃね
普通に門脇が一段落ちるだろ。
伊角はチャオに勝ったこともあるのに対し
門脇は伊角に負けた事実と
伊角、社に比べるとヒカルに中押しで負けた事実しかない。
伊角はチャオに勝ったこともあるのに対し
門脇は伊角に負けた事実と
伊角、社に比べるとヒカルに中押しで負けた事実しかない。
伊角は中国行って伸びた感じだよなー
そこで門脇をまくった感じはある
しかしプロ予選を1敗ってんだから門脇も相当強いんだよな
ランキングとしては伊角、越智、門脇は並んでていいのかも
そこで門脇をまくった感じはある
しかしプロ予選を1敗ってんだから門脇も相当強いんだよな
ランキングとしては伊角、越智、門脇は並んでていいのかも
作中ではっきり勝敗がついてるものを認めなきゃ強さ議論にならんわ。
門脇の方が勝っている部分があるならともかく
作中では対ヒカル戦にしても、新初段戦でトッププロに認められてる描写にしても
明らかに伊角の方が上に描かれている。
印象とスポットが当たった差というなら、それがまさに実力。
大体判明してる範囲で
一勝一敗の修行後伊角とチャオの方が明らかに同格。
門脇の方が勝っている部分があるならともかく
作中では対ヒカル戦にしても、新初段戦でトッププロに認められてる描写にしても
明らかに伊角の方が上に描かれている。
印象とスポットが当たった差というなら、それがまさに実力。
大体判明してる範囲で
一勝一敗の修行後伊角とチャオの方が明らかに同格。
伊角は賭けの一回勝負にきっちり負けてるし
未だに本番一発勝負には弱いって印象
日本代表として中国韓国の三将と戦っていたら
社やヒカルみたいに力はあるんだけど…みたいな結果になってたに違いない
未だに本番一発勝負には弱いって印象
日本代表として中国韓国の三将と戦っていたら
社やヒカルみたいに力はあるんだけど…みたいな結果になってたに違いない
>>808
馬鹿かテメーは
はっきりとした勝敗なんかプロ試験の勝敗だけだろ
それだけじゃ伊角と門脇の差が1ランクあるとはいえねぇよ
それにスポットの多寡は実力云々じゃなくて人気キャラかどうかだろ
スポットが当たるってことはそいつに都合のいいように描かれることも考慮しろや
馬鹿かテメーは
はっきりとした勝敗なんかプロ試験の勝敗だけだろ
それだけじゃ伊角と門脇の差が1ランクあるとはいえねぇよ
それにスポットの多寡は実力云々じゃなくて人気キャラかどうかだろ
スポットが当たるってことはそいつに都合のいいように描かれることも考慮しろや
はっきりした勝敗が出てるんだからそれが全て。
他に門脇が伊角と同等以上という材料があるならともかく
ヒカル戦にしても他からの注目を見ても門脇が伊角と並べるほどの材料がない。
他に門脇が伊角と同等以上という材料があるならともかく
ヒカル戦にしても他からの注目を見ても門脇が伊角と並べるほどの材料がない。
そいつの都合とか言ってたら議論にならんな
んなこと言ってたらヒカルは主役だから都合よく描かれるだけで
伊角や社とはランク分けるほど差がないと全く同じことが言えてしまう
んなこと言ってたらヒカルは主役だから都合よく描かれるだけで
伊角や社とはランク分けるほど差がないと全く同じことが言えてしまう
その通りじゃん
事実主人公補正や人気キャラ補正はあるからな
事実主人公補正や人気キャラ補正はあるからな
ランクにするから悪いんだよ
伊角≧門脇>越智≧和谷
伊角≧門脇>越智≧和谷
趙石≒洪秀英
趙石≒伊角 趙石≧伊角？
趙石、洪秀英≧社
社＞越智
伊角≧門脇 伊角＞門脇？
趙石≒洪秀英≒伊角≧社≒門脇＞越智
趙石≒洪秀英≧伊角≒社＞門脇≒越智
A 趙石 洪秀英 伊角慎一郎 社清春 門脇龍彦
B+ 【門脇龍彦】 越智康介
伊角と門脇の差がいまいちわからない
趙石≒伊角 趙石≧伊角？
趙石、洪秀英≧社
社＞越智
伊角≧門脇 伊角＞門脇？
趙石≒洪秀英≒伊角≧社≒門脇＞越智
趙石≒洪秀英≧伊角≒社＞門脇≒越智
A 趙石 洪秀英 伊角慎一郎 社清春 門脇龍彦
B+ 【門脇龍彦】 越智康介
伊角と門脇の差がいまいちわからない
門脇が何でそんなに評価高いの？
あの年のプロ試験一敗合格くらいしか実績ないし
そんなの越智はもちろんプロ入り後の和谷でも余裕で出来ると思うけど
あの年のプロ試験一敗合格くらいしか実績ないし
そんなの越智はもちろんプロ入り後の和谷でも余裕で出来ると思うけど
和谷は特に成長した様子も無いから
門脇のように本田以下に圧倒的な差つけるような見せ方はされないだろ
越智は余裕だと思うよ。初戦で伊角にボロ負けしたってそれで調子くずす奴でもないしね
門脇のように本田以下に圧倒的な差つけるような見せ方はされないだろ
越智は余裕だと思うよ。初戦で伊角にボロ負けしたってそれで調子くずす奴でもないしね
818 ：マロン名無しさん：2012/03/31(土) 16:48:42.99 ID:gv8efPKJ
スヨン＞＝チャオシィ＞＝伊角＝社
あたりと思う
＞＝はあまり差はないが何番勝負かをしたら差が出るレベル
あたりと思う
＞＝はあまり差はないが何番勝負かをしたら差が出るレベル
819 ：マロン名無しさん：2012/03/31(土) 17:01:34.46 ID:1SpqYt3a
伊角より社の方が強いだろ
伊角と社は難しい。
伊角は修行後チャオに一勝一敗、互角と言ってもいいけどあえて優劣つけるとチャオ≧伊角になりそう
社はチャオにいい勝負したけど敗れるやはり、互角と言っていいけど優劣つけるとチャオ≧社
対ヒカル戦では
伊角は互角に戦い結果不明（元ネタでは半目ヒカルが勝っている）
社はヒカルと互角に戦ったが負ける。（一応伊角戦より復帰してヒカルがより強くなっていた可能性はある）
まぁ互角が妥当だと思うけど
強いて言うなら伊角の方がちょっと有利な感じ。
伊角は修行後チャオに一勝一敗、互角と言ってもいいけどあえて優劣つけるとチャオ≧伊角になりそう
社はチャオにいい勝負したけど敗れるやはり、互角と言っていいけど優劣つけるとチャオ≧社
対ヒカル戦では
伊角は互角に戦い結果不明（元ネタでは半目ヒカルが勝っている）
社はヒカルと互角に戦ったが負ける。（一応伊角戦より復帰してヒカルがより強くなっていた可能性はある）
まぁ互角が妥当だと思うけど
強いて言うなら伊角の方がちょっと有利な感じ。
821 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 15:32:05.64 ID:iChlaPyI
イスミ好きだなお前らｗｗ
社＞越智確定(結構な壁あり)
チャオシイ＞社(いつも以上の力出して善戦するも敗北)
チャオシイ＞イスミ(だが勝ったり負けたり)
門脇のイスミ以外からの全勝は社・イスミより一段おちる越智でも十分できるから強さの証明にはあまりならない
不服なら門脇は保留だろ
とりあえずイスミが社に匹敵する強さを持ち越智とはもう結構差があるのは確定だから
越智でもできる実績しかない門脇がイスミと社に並ぶのはありえんよ
チャオシイ＞社(いつも以上の力出して善戦するも敗北)
チャオシイ＞イスミ(だが勝ったり負けたり)
門脇のイスミ以外からの全勝は社・イスミより一段おちる越智でも十分できるから強さの証明にはあまりならない
不服なら門脇は保留だろ
とりあえずイスミが社に匹敵する強さを持ち越智とはもう結構差があるのは確定だから
越智でもできる実績しかない門脇がイスミと社に並ぶのはありえんよ
伊角、社クラスも「可能性」としてはあるってだけだな＞門脇
逆に言えば越智より弱い「可能性」も十分あるわけで
伊角に負けてる以上は最大限好意的にとって伊角と同格で
暫定的には下と見るしかない。
逆に言えば越智より弱い「可能性」も十分あるわけで
伊角に負けてる以上は最大限好意的にとって伊角と同格で
暫定的には下と見るしかない。
門脇はヒカルに惨敗してる時点で
社よりだいぶ弱いと思うが・・・
社よりだいぶ弱いと思うが・・・
惨敗？
どっちも中押し負けで同じだろ
どっちも中押し負けで同じだろ
門脇にそんなすごい評価ないし越智と同等の実績の時点で社・イスミとは並べんよ
イスミ以外への全勝なんて越智でもできること
社＞越智
イスミ＝社
越智＝門脇
決まり
イスミ以外への全勝なんて越智でもできること
社＞越智
イスミ＝社
越智＝門脇
決まり
あのね伊角が勝ったり負けたりはレエピン
チャオシィにもたまに勝ったようだがそれからチャオシィはプロで鍛えられているからね
チャオシィ＞伊角は確定よ
社が本番でかなりの力を発揮した（倉田も師匠も驚くほど）それでもチャオやスヨンに負けた
という事は社とこの二人には結構差がある
チャオシィやスヨンよりも格上の王やイルファン（イルファンは調子の悪いルーリィより上かもな）
よりもさらに格上のヨンハと対等のアキラやヒカルとは相当の差がある
ヨンハ＞＝アキラ＞＝ヒカルと思う
ヨンハＶＳアキラ ４勝３敗でヨンハの勝ち
アキラＶＳヒカル ４勝３敗でアキラの勝ち
ヨンハＶＳヒカル ５勝３敗でヨンハの勝ち
これくらいの差しかないんじゃないだろうか ヨンハはレベルの高い韓国で
タイトル戦を戦っている事から倉田クラスはありそう
チャオシィにもたまに勝ったようだがそれからチャオシィはプロで鍛えられているからね
チャオシィ＞伊角は確定よ
社が本番でかなりの力を発揮した（倉田も師匠も驚くほど）それでもチャオやスヨンに負けた
という事は社とこの二人には結構差がある
チャオシィやスヨンよりも格上の王やイルファン（イルファンは調子の悪いルーリィより上かもな）
よりもさらに格上のヨンハと対等のアキラやヒカルとは相当の差がある
ヨンハ＞＝アキラ＞＝ヒカルと思う
ヨンハＶＳアキラ ４勝３敗でヨンハの勝ち
アキラＶＳヒカル ４勝３敗でアキラの勝ち
ヨンハＶＳヒカル ５勝３敗でヨンハの勝ち
これくらいの差しかないんじゃないだろうか ヨンハはレベルの高い韓国で
タイトル戦を戦っている事から倉田クラスはありそう
和谷「チャオシイとの勝負はどうなったの？」
伊角「負けた…でも次にやった時は勝ったんだよ！その後も何度か打って…」
たまに勝ったとかプロで鍛えられたとかって捏造、妄想するなよ
どちらにしろ門脇の最大描写プロ試験伊角以外全勝は越智でもできることだから門脇は越智と同格
チャオシイと社に明確な差があるとするなら
チャオシイ≧伊角≧社＞越智＝門脇
伊角「負けた…でも次にやった時は勝ったんだよ！その後も何度か打って…」
たまに勝ったとかプロで鍛えられたとかって捏造、妄想するなよ
どちらにしろ門脇の最大描写プロ試験伊角以外全勝は越智でもできることだから門脇は越智と同格
チャオシイと社に明確な差があるとするなら
チャオシイ≧伊角≧社＞越智＝門脇
門脇の最大描写は成長著しいヒカル相手の善戦じゃないか
ヒカルと互角(若干下)の社に完敗の越智よりは上でいい
ヒカルと互角(若干下)の社に完敗の越智よりは上でいい
ヒカルｖｓ門脇の碁と
社ｖｓ越智の碁にどっちが差があったかは
作中の描写だけでは読み取れないと思うけどな。
門脇も中押し負けだから完敗と言えば完敗だし
越智もよく打ってると認められてるんだから善戦と言えば善戦だろう。
越智の悔しそうなリアクションは内容は関係なく例えどんな僅差だろうと本気でアイツは悔しがるだろうし。
門脇の負けがサッパリしてるのは、別に何かがかかってるわけじゃない非公式な碁で
そもそも1年前に完膚なきまでに叩き潰された相手に（実際は別人だけど）差をかなりつめた結果だし。
二つの対極の負けた方の善戦具合を計る指標にはならない。
まぁ俺もどっちかと言えば門脇の方が越智より強いかな、と思うけど。
社ｖｓ越智の碁にどっちが差があったかは
作中の描写だけでは読み取れないと思うけどな。
門脇も中押し負けだから完敗と言えば完敗だし
越智もよく打ってると認められてるんだから善戦と言えば善戦だろう。
越智の悔しそうなリアクションは内容は関係なく例えどんな僅差だろうと本気でアイツは悔しがるだろうし。
門脇の負けがサッパリしてるのは、別に何かがかかってるわけじゃない非公式な碁で
そもそも1年前に完膚なきまでに叩き潰された相手に（実際は別人だけど）差をかなりつめた結果だし。
二つの対極の負けた方の善戦具合を計る指標にはならない。
まぁ俺もどっちかと言えば門脇の方が越智より強いかな、と思うけど。
越智は顔の差で社、門脇に劣るから弱いんだよ
832 ：マロン名無しさん：2012/05/27(日) 19:43:07.46 ID:T/wgNCNk
考える
碁は顔で強さが決まるわけじゃないだろｗｗｗ
顔で決まるなら和谷はもっと強くていい
顔なら和谷＞社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越智＞＞門脇ｗ
顔でも実力でもトップの佐為はチート
>>833
割と本気でそうでもない
割と本気でそうでもない
顔で決まる強さランク
S＋ 佐為
S－ アキラ ヨンハ 岸本 後半伊角
A＋ 緒方 和谷 加賀 冴木
A－ 社 ヒカル 行洋 楊海、安太善 筒井 三谷
B＋ スヨン 小宮 葦原
B－ 序盤伊角 飯島
C＋ 足立 椿
C－ 越智 座間 真柴
D＋ 倉田 本田 一柳 ダケさん
D－ 桑原 ガマガエル
S＋ 佐為
S－ アキラ ヨンハ 岸本 後半伊角
A＋ 緒方 和谷 加賀 冴木
A－ 社 ヒカル 行洋 楊海、安太善 筒井 三谷
B＋ スヨン 小宮 葦原
B－ 序盤伊角 飯島
C＋ 足立 椿
C－ 越智 座間 真柴
D＋ 倉田 本田 一柳 ダケさん
D－ 桑原 ガマガエル
SSS 奈瀬 アカリ
840 ：マロン名無しさん：2012/06/12(火) 01:23:49.15 ID:tyCyr3uo
君たちSSSとか恥ずかしくないのか A B C D…じゃあダメなの？と強さ議論スレでいつも思うレベルVとかZのヤツ見たことねーよ
岸本ってカッコつけてるけどどのくらい？EEEぐらいか ひかるのじいさんGG
岸本はヤムチャ、森崎、浩二あんちゃん級にバカにされてもおかしくないと思うのだが やっぱ堂々としてるからバカにされないのかな
岸本ってカッコつけてるけどどのくらい？EEEぐらいか ひかるのじいさんGG
岸本はヤムチャ、森崎、浩二あんちゃん級にバカにされてもおかしくないと思うのだが やっぱ堂々としてるからバカにされないのかな
身の程知って自分の一番いるべき位置でやってるからだろ。
それを言ったら加賀なんかもっと弱いけどかっこいいぞ。
個人的に一番かっこ悪いのは三谷。
それを言ったら加賀なんかもっと弱いけどかっこいいぞ。
個人的に一番かっこ悪いのは三谷。
>>841
ヤムチャの「俺はもうついていけん」は名言だと思うんだが
ヤムチャの「俺はもうついていけん」は名言だと思うんだが
>>838
加賀 行洋はS-だろ
加賀 行洋はS-だろ
844 ：マロン名無しさん：2012/06/12(火) 12:26:33.22 ID:tyCyr3uo
ちょっと違うんだけど岸本はビーバップのテルにかぶるんだ
あんだけ無様さらして院生やめたのによく偉そうにしてられるなって感じ 周り(部活、碁会所)が自分より弱いからか知らんけど
あんだけ無様さらして院生やめたのによく偉そうにしてられるなって感じ 周り(部活、碁会所)が自分より弱いからか知らんけど
845 ：マロン名無しさん：2012/06/12(火) 20:24:47.52 ID:tyCyr3uo
虎次郎はどれぐらいの強さ？
出会った頃に佐為が圧倒的に強いってわかったぐらいだから
門脇以上の強さはあると思うが
出会った頃に佐為が圧倒的に強いってわかったぐらいだから
門脇以上の強さはあると思うが
プロを目指す時点ですでに門脇レベルだったらバケモノだ
虎次郎はプロを目指すくらいだから
小宮レベルじゃね？
小宮レベルじゃね？
当時より定石の研究が進んでるのはわかる。
だが、当時でいう碁のプロというのは基本的には宮廷指南役を指す。
競争率で言えば、それこそタイトルを取るのと変わらない。
つまり虎次郎はすでにプロと比べて遜色無い強さだと思われる。
当時の碁のプロを寺子屋の先生みたいなものだと勘違いしてないか？
だが、当時でいう碁のプロというのは基本的には宮廷指南役を指す。
競争率で言えば、それこそタイトルを取るのと変わらない。
つまり虎次郎はすでにプロと比べて遜色無い強さだと思われる。
当時の碁のプロを寺子屋の先生みたいなものだと勘違いしてないか？
何が言いたいのかイマイチよくわからんが
虎次郎の強さというか才能はまさに実在した秀策そのものと考えていいと思うぞ。
虎次郎の強さというか才能はまさに実在した秀策そのものと考えていいと思うぞ。
虎次郎は雑魚だろ
>>851
俺は849だが虎次郎が雑魚である根拠は？
俺は849だが虎次郎が雑魚である根拠は？
ダケさん＝虎次郎
ダケさんは20手ぐらいで佐為を本因坊秀策と見抜くレベルだからな。
門脇より強い。
門脇より強い。
梅沢由香里プロに9子で打つほった、に9子のほった夫、に9子の担当のタカハシさん、に9子の小畑。
彼らはそれぞれ、作中だとどの程度の位置なんだろうか。
彼らはそれぞれ、作中だとどの程度の位置なんだろうか。
ほった＝筒井さん
ほった夫＝初めて大会に出た時のヒカル
タカハシさん＝毎日お父さんと打ってるけど五目並べの間違えじゃないかと言われたヤツ
小畑＝初期あかり（ルールを理解していないレベル）
これぐらいだな。
小畑は囲碁の石を全部使うと思ってたようなレベルなので
９子置きも何もルール理解してない
ほった夫＝初めて大会に出た時のヒカル
タカハシさん＝毎日お父さんと打ってるけど五目並べの間違えじゃないかと言われたヤツ
小畑＝初期あかり（ルールを理解していないレベル）
これぐらいだな。
小畑は囲碁の石を全部使うと思ってたようなレベルなので
９子置きも何もルール理解してない
ほった氏はアマ3級位って自分で言ってた。
筒井さんはアマ初段～2段くらいの棋力あるんじゃない？
実際碁始めてみるとヘボだヘボだと言われてる筒井さんが結構強くてびっくり。
筒井さんはアマ初段～2段くらいの棋力あるんじゃない？
実際碁始めてみるとヘボだヘボだと言われてる筒井さんが結構強くてびっくり。
終局までの目算キッチリできるレベルだからなぁ。
得意分野にしても中学生の部活動レベルでそこまで出来るヤツってそうはいないだろ。
得意分野にしても中学生の部活動レベルでそこまで出来るヤツってそうはいないだろ。
俺思うんだけど一色碁とか目隠し碁とかマジでできるの？
９路盤ならやっててもおかしくなさそうだけど
９路盤ならやっててもおかしくなさそうだけど
普通出来ないよ
だからこそ出来たらすげぇんだ。
実際プロの中でもトップクラスの倉田ですら途中でわかんなくなってたし。
将棋だったらプロまで行かないアマの実力者程度でも結構やれるけどね。
だからこそ出来たらすげぇんだ。
実際プロの中でもトップクラスの倉田ですら途中でわかんなくなってたし。
将棋だったらプロまで行かないアマの実力者程度でも結構やれるけどね。
861 ：マロン名無しさん：2012/06/23(土) 22:56:37.06 ID:ZSudz0CW
将棋って次元違うよな…
女流のトップが男子だと底辺ぐらいとかどんだけなんだよって思う
女流のトップが男子だと底辺ぐらいとかどんだけなんだよって思う
囲碁だって似たようなもんだよ女流のトップなんて男の最底辺。
将棋は史上一人も女が男と同じルートでプロになってないってのはあるけど
それは囲碁より将棋の方がプロになる基準が厳しいから。
将棋は史上一人も女が男と同じルートでプロになってないってのはあるけど
それは囲碁より将棋の方がプロになる基準が厳しいから。
今女流トップのいみんは普通に男女混合の棋戦で優勝経験あるし
レーティングも高いし中堅くらいの力あるだろ。
八段だったり三大リーグ入りまであと一勝の女とかいるし
トップが奨励会初段になって話題になる将棋の女流棋士とは比べ物にならんよ
レーティングも高いし中堅くらいの力あるだろ。
八段だったり三大リーグ入りまであと一勝の女とかいるし
トップが奨励会初段になって話題になる将棋の女流棋士とは比べ物にならんよ
>>864
将棋が異常なほどハイレベルなのか
囲碁の女流が将棋よりレベルが高いのか
どっちだろうな…
プロ対ＣＰＵ戦では将棋はほぼ負けがないんだよな
この前、将棋で女流が負けたのが初の負けだっけ？
そんなことを考えたら将棋の方が複雑なのかな？
将棋で女流が活躍できないのはガチで脳構造が問題とも言われてるのが残念
将棋が異常なほどハイレベルなのか
囲碁の女流が将棋よりレベルが高いのか
どっちだろうな…
プロ対ＣＰＵ戦では将棋はほぼ負けがないんだよな
この前、将棋で女流が負けたのが初の負けだっけ？
そんなことを考えたら将棋の方が複雑なのかな？
将棋で女流が活躍できないのはガチで脳構造が問題とも言われてるのが残念
武宮先生が4子局で大負けしてたけど3子になるとPCが厳しいと言われてるね。
まあ楊海さんがんばれってことでｗ
実際彼が死ぬまでに自身より強いコンピューターを作れるのかな？
まあ楊海さんがんばれってことでｗ
実際彼が死ぬまでに自身より強いコンピューターを作れるのかな？
そんなコンピューターができれば成仏したＳＡＩの代わりが出きそうだな
868 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 06:29:49.72 ID:8NOMzzgE
GO!GO!囲碁に出てた女の先生はどのくらい強いの？
御器所プロくらいじゃね？
そりゃ全盛期は御器所プロだろうが
そりゃ全盛期は御器所プロだろうが
女流トップクラス（男だと倉田くらいの位置）＞御器所＞和谷＞女の先生くらい
871 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 01:49:26.44 ID:GmFJXdu8
本因坊戦終わってヒカ碁読み直してまたここきたわ。 久しぶり。 結末しってるから・・序盤のヒカルと佐為のつるみでうるっときまくった。。
872 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 22:36:03.23 ID:8sl2YatI
あつくなれよ
>>870
塔矢名人＞タイトル所持者＞倉田、塔矢アキラ、高永夏＞森下、ヒカル＞社清春、伊角慎一郎＞越智康介、門脇龍彦＞女流名人＞和谷＞御器所＞低段者＞女の先生くらい
塔矢名人＞タイトル所持者＞倉田、塔矢アキラ、高永夏＞森下、ヒカル＞社清春、伊角慎一郎＞越智康介、門脇龍彦＞女流名人＞和谷＞御器所＞低段者＞女の先生くらい
うーむ
倉田さんとアキラ、森下先生とヒカル並べちゃうのか
双方≧入れたいかな
それで永夏は倉田さんと同じ
後は同意
倉田さんとアキラ、森下先生とヒカル並べちゃうのか
双方≧入れたいかな
それで永夏は倉田さんと同じ
後は同意
ヒカルってサイがいないと雑魚のくせになんで主人公なの？
877 ：マロン名無しさん：2012/08/05(日) 20:12:32.85 ID:s8DU1naQ
>>726
これはよくできているな
付け加えると、三谷も成長しているから
院生１組下位≧岸本≧院生２組＞１月・院生スタート進藤
＞12月・院生試験進藤＞11月・三面打ち進藤≒加賀＞（院生試験突破の壁）
＞海王副将・三将≒10月・岸本と打った進藤≒最終三谷
≧三谷に１回だけ勝った進藤≧初期三谷＞９月・三谷にハンデをもらっている進藤
この下に各中学の囲碁部のメンバーがいて、
上にプロ合格レベルの壁があるわけね
碁会所の皆さんの上位陣もこのあたりなんだろうな
これはよくできているな
付け加えると、三谷も成長しているから
院生１組下位≧岸本≧院生２組＞１月・院生スタート進藤
＞12月・院生試験進藤＞11月・三面打ち進藤≒加賀＞（院生試験突破の壁）
＞海王副将・三将≒10月・岸本と打った進藤≒最終三谷
≧三谷に１回だけ勝った進藤≧初期三谷＞９月・三谷にハンデをもらっている進藤
この下に各中学の囲碁部のメンバーがいて、
上にプロ合格レベルの壁があるわけね
碁会所の皆さんの上位陣もこのあたりなんだろうな
879 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 20:57:40.18 ID:L3KcmOKJ
個人的には、
碁会関係者の上位である
「道玄坂」マスター、阿古田、河合、曽我、平八（じーちゃん）の強さが気になる
「道玄坂」マスターと曽我は、加賀より強いかな？
碁会関係者の上位である
「道玄坂」マスター、阿古田、河合、曽我、平八（じーちゃん）の強さが気になる
「道玄坂」マスターと曽我は、加賀より強いかな？
末次由紀 ?@yuyu2000_0908
@mion_kuri ヒカ碁だいすきですが、ヒカルが最後までちっとも囲碁が好きって伝わってこないことが不満でした（笑）物語のたたみ方は…もったいないとしか言いようがない！！
@mion_kuri ヒカ碁だいすきですが、ヒカルが最後までちっとも囲碁が好きって伝わってこないことが不満でした（笑）物語のたたみ方は…もったいないとしか言いようがない！！
あと、クツワ町の井上さんとか
882 ：マロン名無しさん：2012/08/28(火) 03:45:25.29 ID:q9VUAzxP
日本が弱いってのを前提にするとタイトル保持者がSSは高いな
こうだな
SSS 藤原佐為、塔矢行洋、徐彰元、王星
SS 緒方精次、楊海、安太善
S 倉田厚、高永夏、桑原仁、乃木、畑中、石橋
AAA 座間、一柳、芹沢、塔矢アキラ
乃木はＳＳ以上を相手にタイトルを勝ち取る力強さは無い
ところで石橋が誰か分からない
リーグ予選かなにかで桑原に勝ったなんとか沼はＳくらいかな
SSS 藤原佐為、塔矢行洋、徐彰元、王星
SS 緒方精次、楊海、安太善
S 倉田厚、高永夏、桑原仁、乃木、畑中、石橋
AAA 座間、一柳、芹沢、塔矢アキラ
乃木はＳＳ以上を相手にタイトルを勝ち取る力強さは無い
ところで石橋が誰か分からない
リーグ予選かなにかで桑原に勝ったなんとか沼はＳくらいかな
884 ：マロン名無しさん：2012/08/30(木) 01:59:53.04 ID:i7UWHBCj
>>883
石橋は関西棋院で久々に挑戦者になった人
石橋は関西棋院で久々に挑戦者になった人
桑原は本因坊戦だとSSSクラスの強さを発揮しそう
887 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 17:02:20.19 ID:GPn3jX69
>>886
実際そうでしょ。塔谷名人がライバル聞かれたときも、倉田が一色碁うったときも、桑原って名前だしてるし
実際漫画開始以来タイトルを守り抜いたの桑原だけだしなぁ。塔谷名人も守ったっちゃ守ったけど
倉田と緒方が勝てなかったというのもかなりのもんだ
実際そうでしょ。塔谷名人がライバル聞かれたときも、倉田が一色碁うったときも、桑原って名前だしてるし
実際漫画開始以来タイトルを守り抜いたの桑原だけだしなぁ。塔谷名人も守ったっちゃ守ったけど
倉田と緒方が勝てなかったというのもかなりのもんだ
888 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 00:06:56.86 ID:BQrKMKPS
そういやこないだ久々にアニメ版みたら伊角さんと緒方がドライブしてるシーンがあって、緒方が伊角さん認識してんのか気になったな。どうでもいい存在だろうに
ヒカルの碁だけ読んでるとサイのせいで名人より本因坊の方が価値あるように思える
むしろ序列最高位の棋聖の扱いの悪さといったら
棋聖戦とか一度も作中で描かれなかったしな
>>890
まあイメージ的にな。碁聖ともかぶりやすいし。
名前で考えるとタイトルの天元って謎だな。あんま嬉しくないだろ、天元って呼ばれても
不安定極まりないし、ど真ん中で恥ずかしい。なんかすーすーする
まあイメージ的にな。碁聖ともかぶりやすいし。
名前で考えるとタイトルの天元って謎だな。あんま嬉しくないだろ、天元って呼ばれても
不安定極まりないし、ど真ん中で恥ずかしい。なんかすーすーする
>>11
えらい亀だが、伊角さんは院生順位負けたとはいえ、プロ試験は本田に負けた一局以外は負けらしい負けはないし、やっぱり越智よりは上だったかなと思う。
かなり段差あっても勝ったり負けたりするプロをみると、院生順位過去二年も一位ってのはやはり圧倒的だろう。
じゃないと考察webにもあるように中国行ったときに急に棋力あがりすぎてる
むしろ中国いって伸びてるのみると院生のぬるま湯で力を出し切れてなかったんかなって感じる。
えらい亀だが、伊角さんは院生順位負けたとはいえ、プロ試験は本田に負けた一局以外は負けらしい負けはないし、やっぱり越智よりは上だったかなと思う。
かなり段差あっても勝ったり負けたりするプロをみると、院生順位過去二年も一位ってのはやはり圧倒的だろう。
じゃないと考察webにもあるように中国行ったときに急に棋力あがりすぎてる
むしろ中国いって伸びてるのみると院生のぬるま湯で力を出し切れてなかったんかなって感じる。
塔矢名人
桑原本因坊
一柳棋聖
座間王座
桑原本因坊
一柳棋聖
座間王座
行洋に棋聖取らせなかったのは呼称を変えたくなかったからだろうな
塔矢棋聖じゃピンとこないし
塔矢棋聖じゃピンとこないし
誰が桑原さんから本因坊のタイトルを奪うのか気になるな
普通に考えたら緒方か倉田だろうけど
結局誰も奪えずにそのまま桑原引退もありうるか
普通に考えたら緒方か倉田だろうけど
結局誰も奪えずにそのまま桑原引退もありうるか
897 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 04:20:32.45 ID:q11hd2ja
>>896
ヒカルは狙ってそうだったよね。森下先生に負けたとき悔しそうだったし
ヒカルは狙ってそうだったよね。森下先生に負けたとき悔しそうだったし
将来的には倉田が緒方と棋聖を争ってる予感
899 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 16:39:19.57 ID:tUnni7Mc
進藤本因坊
塔矢名人
倉田棋聖
緒方王座碁聖
社天元
伊角十段
塔矢名人
倉田棋聖
緒方王座碁聖
社天元
伊角十段
最近結婚した井山裕太はヒカ碁で例えるとだれと同じくらいの強さ？
>>901
普通にランク最上位だな
普通にランク最上位だな
ええ、、じゃあ韓国中国に勝てるってことになるのか、んなばかな
作中設定では現実ほどには日本と中韓の差が開いてないでしょ
現実準拠なら北斗杯の中韓代表は全員ヒカルアキラはおろか緒方桑原よりも格上
現実準拠なら北斗杯の中韓代表は全員ヒカルアキラはおろか緒方桑原よりも格上
っていうかサイよりも格上でしょ
金相列（キム サンヨル）や 金康日（キム カンイル）は？
907 ：夕梨：2012/10/03(水) 22:51:24.65 ID:KQq3CxM1
ごめんなさい、素直な意見なのですが、あくまで一フィクションにすぎない
漫画の登場人物たちの強さに、明確かつ矛盾のない形で整合性をつけようと
すること自体、相当の無理があると思うのですが、いかがでしょうか？
漫画の登場人物たちの強さに、明確かつ矛盾のない形で整合性をつけようと
すること自体、相当の無理があると思うのですが、いかがでしょうか？
無粋
むしろ、例えば実在の棋士の強さを正確にランク付けするとかの方が難しそうだな…
910 ：マロン名無しさん：2012/10/07(日) 00:31:59.01 ID:BPfWytFv
まあね。日本限定なら段位、リーグ入り、タイトル保持で分けるのが一番客観的。ヒカ碁なら描写が明らかにされてるが
日本のタイトル保持者＜中韓若手＜塔矢名人、佐為
は現実的には間違いないだろうが、ここにヒカルとアキラを入れるとなると難しいことになる。
まあ漫画が中韓と戦った時点で終わってるから、あの時点で日本のタイトル保持者リーグ入れの連中を抜いた、あるいは並んだともいえる
日本のタイトル保持者＜中韓若手＜塔矢名人、佐為
は現実的には間違いないだろうが、ここにヒカルとアキラを入れるとなると難しいことになる。
まあ漫画が中韓と戦った時点で終わってるから、あの時点で日本のタイトル保持者リーグ入れの連中を抜いた、あるいは並んだともいえる
911 ：夕梨：
まあ、と言いながら私も、フクに盤上で翻弄されて手も足も出ずに、
焦燥感に疲れきった表情で投了を告げる岸本が見てみたかったクチです（笑）。
焦燥感に疲れきった表情で投了を告げる岸本が見てみたかったクチです（笑）。