S 比古
A 剣心 縁 志々雄
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈 不二 左之助
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
前スレ
【るろうに剣心】強さ論議スレ 44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1293096504/
●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、無視。
※アニメの描写やキャラを混ぜて議論したい方はこちら↓
るろうに剣心ハイブリッド強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1249201031/ ●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。(暗殺、奇襲は考慮しない)
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論は依頼の古い順に行う。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独1行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●次スレは
>>950を踏んだ人が立ててください。
●三つ以上の依頼が保留中の時は新規の依頼を出すことを禁止します。(仮)
〜〜〜 変更希望用テンプレ 〜〜〜
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
〜〜〜 議論終了用テンプレ 〜〜〜
【議論対象キャラ】
【現在のランク】
【変更後のランク】
【最終的な変更理由】
ランク適当
修正よろ
清里をHあたりに編入ヨロ
>>2のテンプレに「同ランクは左から強い順」て入れといた方が良いと思う
板違い!
重複スレもそのままだわ
総合スレは乗っ取り状態だわ
少し信者内で話し合ってローカルルールに反しない適切な行動をしろよ
るろ剣ファンは全員厨だと思われても仕方なくなるぞ
清里はまがりなりにも抜刀斎相手に多少は立ち回ったけど、
左之助なんて正直なところ瞬殺じゃね?
>>7 なわけねー。
追憶編では無敵鉄甲の爺さんのほうがまだ強そうだし。
9 :
作者の都合により名無しです:2011/01/27(木) 21:21:53 ID:pioDofxVO
>>6 作品が厨全快な内容(追憶は除く)だから付くヲタも厨なんじゃねwww
>>7 >>6は清里が左之助を瞬殺できるって意味じゃなく、
殺す気の抜刀斎なら左之助を瞬殺できるって意味じゃね?
実際、神速に反応できるのかな
>>9 わかった。全員厨なんだな>(追憶は除く)(追憶は除く)(追憶は除く)
とにかく板違いだと思う
漫画サロンか格付け板向きだろ完結作品のこういう趣旨のスレは
誰かマロンに立ててよ
前と同じパターンだな
自演してるとかしてないとかで揉める→じゃあIDが出る板に移動しよう
→板違いだ!というレスがつく→またサロンに戻る(以下ループ)
格付け板ID出るぞ
ジョジョスレだってあるし
比古が最強とかつまんねえ
CCOが最強であってほしかった
日本にとって驚異といえたのは縁より志々雄の方だな。
身元を晒すことなく大久保利通を暗殺とかやばすぎる。
>>13 論破された奴が自演だとか騒ぎ出すからこうなるwww
>>14 ダイの大冒険強さ議論スレだってここだしな
移った理由も
自演(と思われるレス)多すぎ→ID出る板へ移動しよう→マロンから移動
だし
>>18 いやだから格付け板に移動したら?(ジョジョスレもそっちだし)って提案のつもりだったんだけど
ダイ大スレも違反には変わりないし
>>16 それなら身元を晒すことなくシシオに兵器提供したりスパイ送り込んでた縁のが脅威じゃない?
マフィアだしご要望とあらば金さえ出せばトンデモ兵器を提供してくれるし
格付け板てどこにあるんだろうと思ったら雑談2にあるのか
まぁここでとりあえず現スレ消化して、異論が出るようなら次スレ格付けでいいんじゃね?
前スレ
>>1000 バックステップした瞬間に宇水がついてこないか?
弐式って振り下ろし+少しの助走?
案の定過疎ったなw
前スレから途中でID出せよとか言ってたヤツも居たけど誰も出さずに一人だけ熱くなってたしな
板違いとか関係無くID出る板ならこうなるわな
過疎ったのは双方それだけ自演が多かっただけのこと
馬鹿じゃないの
じゃあさっさと板違い認めて移動してこのスレ落とせや
文武からきしの清里が一流レベルの剣客だった事実
どんなに能書きを垂れようが、幕末最強と謳われた
抜刀斎と何合かやりあった上で顔に一太刀入れるという芸当は
まぐれとか運とかいうレベルを超えている
過疎るってことは自演多かったと証明してるようなもんだな
変なキチガイが消えてむしろまったり議論できていい
宇水に零式やったとき、斜め上に吹っ飛んでたけど、零式って突き上げてんの?誰か零式の体の使い方説明できる教えてくださいな
33 :
作者の都合により名無しです:2011/02/01(火) 16:45:53 ID:3UEVpkl4O
荒れるような話題も出てないのに過疎もクソもないだろw
論破されたのが悔しくてそっちに話題を持って行きたいだけだろ
34 :
作者の都合により名無しです:2011/02/01(火) 19:47:35 ID:b7adouk00
バカは死ななきゃ治らないからどうしようもないww
このセリフ言いたかっただけだから反応するなよ
S+ 川路殿
36 :
作者の都合により名無しです:2011/02/02(水) 15:00:01 ID:5tskO8YLO
バットウサイ相手にかすることができる奴がどれほどいるのか?
かする時点で凄いことに気づけ
清里は昔からH以上が定位置
>>36 抜刀斎と言っても飛天御剣流なんも使ってなかったし。
なんかCランクの宇水は抜刀斎や猛襲型と並ぶと弱く見えちゃうなぁ・・・。
40 :
作者の都合により名無しです:2011/02/02(水) 21:50:20 ID:MzljGRCu0
神 比古清十郎
SSS 緋村剣心=雪代縁=志々雄真実=瀬田宗次郎
SS 斎藤一=四乃森蒼紫
S 魚沼宇水=緋村抜刀斎=猛襲型夷腕坊
A 鵜堂刃衛
B 悠久山安慈=不二=相楽左之助
C 八ツ目無名異=外印=青龍=朱雀=石動雷十太=沢下条張=鯨波兵庫=柏崎念至
D 般若=刈羽蝙也=戌亥番神=辰巳=角田=村上
E 式じょう=本条鎌足=尖角=白虎=乙和瓢湖=中条
F 明神弥彦=東谷上下ェ門=火男
G 玄武=比留間伍兵衛=べし見=不動沢=京都御庭番衆=赤松有人
H 神谷薫=巻町操=宇治木=前川宮内=阿武隈四入道=梟爪衆
I 我助=塚山由太郎=長岡幹雄=蜂巣賀
>>38 比類なき豪剣と言われた示現流二の太刀いらずの剣客警官が
抜刀斎にはるかに劣る初期剣心にかするどころか全く反応も
できずに瞬殺されているのにかい?
清里はそこそこ腕が立つキャラにしとけばよかったのにな
劇場版に出た厳達とかそんな名前のやつくらいに
@示現流の使い手である剣客警官が文武からきし
A清里が一流の凄腕剣客
さて、どっちが違和感なく、物語の整合性が取れるかな
剣客警官は幕末の京都では全く通用しないってことだろ
>>43 漫画の主題に生きる意思補正を散々語ってるから
清里のvs抜刀斎補正はそれだろ
46 :
作者の都合により名無しです:2011/02/03(木) 19:48:20 ID:3ptt8aiT0
>>45 剣客警官は初期剣心にやられる前に生きる意思補正がかからなかったから、
清里>剣客警官と言えるよね
>>44 幕末の動乱を身近に見てきた山県有朋卿が「比類なき豪剣!」と評してるのにな〜
生きる意志も何も初期剣心は殺す気皆無だぞ
死ぬかどうかはともかく、「負けるか、やられてたまるか」という気持ちが
生きる意志につながるんじゃないのか?
剣客警官はそういう気持ちを持つ暇もなく、あっけなく一撃でのされている
少なくとも抜刀斎の動きに反応して、多少は剣を撃ち合った清里のほうが
はるかに格上の描写であることは間違いない
そもそも宇治木ごときを比較対象にしてるのが間違い
清里はもっと上だろ
一応要人の警護だからな。赤松くらいはありそう。
問題はその生きる意志がいつでもどこでも発動できるかどうか
あと相手が抜刀斎以下でも生きる意志で傷は付けれても結局負ける確率も高い
元々の強さは低いんだから
生きる意志とか言っても、命を捨てた闇乃武の方がよっぽど剣心を追い詰めてたよな
53 :
作者の都合により名無しです:2011/02/04(金) 10:13:58 ID:tibDUZ0kO
追い詰めたって負けは負け
54 :
作者の都合により名無しです:2011/02/04(金) 18:22:21 ID:j6Lp3UQc0
闇乃武みたいなのは別じゃね?
死ぬことで結界使ってるんだし。
なんつーか、精神論の問題だからな。
後ろ向きな気持ちでは最強にはなれない。
「生きようとする意志」ってのも、シシオのように「他者は全て俺の糧となれ」でもいいわけだよ。
別に決して善行じゃなくてもいい。
闇乃武は「自分の死」を後ろ向きなものに捉えてないのかもしれない。
なら、別に大した問題じゃないんじゃないか?
>>50 あれはコネだろ
要人警護のメインはあの大柄の人
警護中の仕草や現れた時の反応も警護の反応じゃねぇし
56 :
作者の都合により名無しです:2011/02/05(土) 00:41:03 ID:C19pAfsY0
しかし剣心が最後まで殺さずを貫くのは意外だよな。
殺めて奈落の底に落ちかけるところを踏ん張って、
そこから自力で立ち上がっていく剣心をみたかった。
>>52 だから元の強さは大したことないってことだろ
いくら生きる意思が強かろうと弥彦が比古に勝てる訳じゃなし
からきしって言われてた人間が抜刀斎の動きに反応できた時点で物凄い飛躍だけどね
>>57 そんなの戦ってみないと分からないだろ。
弥彦が比古に勝つこともあると思うぞ。朱雀を倒せたんだから比古を倒せないことないだろ。
60 :
作者の都合により名無しです:2011/02/05(土) 09:58:16 ID:A3sTF4X30
幕末では「大したことない」んだろ。
斎藤曰くサノスケのパンチも「幕末では全く通用しない」らしいぞ。
>>59 衰えた剣心にすら勝てない弥彦が比古に勝てるわけねえだろ
の割には剣心はサノの力を認めてるし、
斎藤とサノのパンチ力は差は無い(技術は雲泥の差)のだし、
幕末活躍して更に幕府方隠密最高峰に惜しまれた隠密が更にドーピングしてもサノは素手で倒してるし
清里の存在はるろ剣の世界観を破壊しかねない
64 :
作者の都合により名無しです:2011/02/05(土) 12:40:28 ID:D3XZwG5+O
>>59 >そんなの戦ってみないと分からないだろ。
…いや、分かるだろwww普通
>>63 別にそんなことはない
傷をひとつ付けれたけど結局負けたわけだから
抜刀斎以上の相手には勝てないし仮にそれ以下の相手にもダメージ与えるまでで終わる可能性は高い
生きる意志によって瞬殺は免れても元が弱けりゃ結局格上には勝てない
生きる意志は剣気や技やパワーやスピードと同じように戦いにおけるひとつの要素であって
持ってた方が有利だが他にも強くて有利な要素をいくつか持ってるやつの方が強い
つか生きる意思で清里でもそこまでいったって、むしろるろ剣のテーマそのものじゃん
で、宇治木と清里のガチの斬り合いならどっちが勝つの?
>>65 頬に当てられたなら、
あと数センチで目つぶせたかもしれないし頸動脈斬れたかもしれないけど
それこそまさに、ぶあつい紙一重ってものだよな
宇治木の時の剣心は3メートルくらいジャンプしてたからな。
化物じみてる。
>>62 サノは刀持ってる実力者相手だと斬られて終わりだから弱い
拳打もそこまで出鱈目じゃないっぽいし幕末だとそこそこ強い雑魚A止まりだと思う
71 :
作者の都合により名無しです:2011/02/05(土) 22:00:47 ID:XpvynzNh0
幕末の緋村抜刀斎より強い辰巳と同等の戌亥番神が相楽左之助に負けたのが納得行かぬ
刃物持ちじゃ無いから
サノって耐久力だけはマジで化け物だし
>>幕末の緋村抜刀斎より強い辰巳
え?
74 :
作者の都合により名無しです:2011/02/05(土) 23:17:59 ID:XpvynzNh0
幕末の緋村抜刀斎は雪代巴がいなければ辰巳に勝てなかったかも知れぬ
つか巴が辰巳を押さえ込んだってのも普通ならありえない反則技だよな
いくらなんでも気づけよ辰巳
張を倒した時って抜刀斎モードだよね?
逆刃じゃない刀で攻撃する気だったし、「さっきとは別人やんけ」って言われてるし。
死にたくない一心で抜刀斎の動きに反応できる清里なら
間違っても宇治木警部の示限流などかすりもしないだろう
宇治木警部の刀でも斬られたら死ぬわけだからな
清里は文武からきしと言われながらも、Hくらいあるんだろうな
宇治木に現役抜刀斎ほどの殺気はないと思うけどな
飛天御剣流の一つも使わせないまま殺されたし、
闇乃武のほうが強いだろうな。
八つ目は斉藤最大の奥義零式まで使わせたんだし。
>>80 闇の武>清里は確定だろうけど
京都所司代の板倉十兵衛ご老人は抜刀斎に龍槌閃・惨を使わせたね〜
飛天の技を使わせてないけど、村上は描写から見て相当な凄腕だったと思うぞ
描写は少ないが、村上(連鎖刀)は雷十太 張 鯨波 翁 あたりよりは強いと思うな
雷十太じゃあ、村上と対面したらびびっちゃいそうだな
というか、雷十太がなんでそんなに高い位置なん?
雷十太は相手が強そうだからってビビったりしないだろ。
雷十太の本性見破れるのなんて殺さずの剣心くらいだろうし。
飛飯綱は命中性はともかく当たったらCCOでもヤバい技だからな。
村上の刀投げだって当たったらヤバイ技だろ
人間の顔を貫通してるからな
雷十太は現に剣心の刀投げをもろに食らってたし
村上の刀投げ=飛飯綱とな?
所詮刀で防御(弾ける)程度だろ
飛飯綱は初期剣心でもよけられるレベル
村上は抜刀斎の攻撃をよけながら一瞬で鎖で縛り上げるレベル
(結果的には抜刀斎に瞬殺されたが技術レベルは相当な高さ)
そして雷十太は実際に剣心の刀投げ(柄の方)をもろに食らってひっくり返ってる
?
85が>飛飯綱は命中性はともかく当たったらCCOでもヤバい技
で
86が>村上の刀投げだって当たったらヤバイ技
当たった場合の事で言ってるから
それならという事で>所詮刀で防御(弾ける)程度
という言い方で参加したのだが、流れを無視してそっちの方に話がいくならいいわ
雷十太先生って人を一度も斬り殺した事ねーぞ
試合ならともかく、真剣の殺し合いじゃあ…
俺思うんだが、雷十太先生は今まで人に向けて飛飯綱や纏飯綱を出した事がないのかな?
るろ剣特有の超人クラスならいいけど、ちょっと強いクラスなら死んじゃうだろ
よく今まで死人が出なかったな
92 :
作者の都合により名無しです:2011/02/08(火) 00:26:18 ID:tQclXjyQ0
まあ、由太郎の手首に当たっただけで喜んでたから
雷十太先生は竹刀だけでメチャ強いからな。
アニメだともう少しマシなキャラになってたんだけどな 部下のやられかたもかっこよかったし
原作は本当に悪役として失敗しすぎ
雷十太先生は竹刀での片手振り下ろしで爆発を起こすレベル
ソニックブームを巻き起こす剣戟ってだけならスゲーのになー
つうか実はチェリーでしたってことは、幕末の頃は何してたんだ彼は
年齢は見た感じ剣心よりナンボか上っぽいのに
石動童貞太wwwww
ヒデェwwwww
>>96 あれだけの技を会得する為に、ひたすら修練してたんだよ30年くらい
秘剣飯綱を開発して京都に名を轟かせてやんよ!
→あれ?修行している間に動乱終わっちまったよ・・・
→仕方ないからパトロン探して真古流道場作ってもらうお(`・ω・´)
和月本人も飯綱の人は失敗したって言ってたからなぁ
本当はもっとちゃんとしたキャラにする筈だったんだろうな
刃衛蒼紫と斎藤という作中屈指の実力者に挟まれてるもんな
佐野助にも素で格下扱いされ弥彦にすら精神的に負けるとか
まあそれでもギリ10本刀入りは出来るとは思う
纏飯綱、飛飯綱は二重の極みより破壊力も射程距離も上なのにな。
負けさせ方思いつかなくてへたれさせたとしか思えん。
負けさせ方は原作通り「飛龍閃」で十分じゃないか?
ヘタレ化の有無を問わずに
>>103 刀投げて倒しきれなかった時点で本来剣心の負け。
なぜかその時点で飯綱使うのをやめて弥彦を人質にとって心が折れて負けただけ。
鉄拵えの鞘攻撃で十分だろ
斎藤は天翔竜乃閃きを近くでなんども見てるからなんらかの対策は立ててそう。
>>105 飯綱使える相手に遠隔攻撃できなくなったんだから積みでしょ
土龍閃とかあるし、真空波なんて弾けばいいだけじゃね
>>108 「飯綱は返すことも止めることも出来ない」って説明あったじゃん。
名刀を一撃で折るほどの威力だと?
流し逸らすことが微塵にもできないと本気で思ってるの?
111 :
作者の都合により名無しです:2011/02/11(金) 21:36:21 ID:u1o1nIyf0
石動雷十太vs刈羽蝙也ならばどちらが強い?
雷十太>宇水じゃね?
甲羅なんてまっぷたつだろうし。
113 :
作者の都合により名無しです:2011/02/11(金) 22:01:55 ID:CCeypeHNO
>>1 縁と宗次郎は逆だろ、フツーに考えてwww
で、Aの中でも
斎藤≧蒼紫>縁
だろ、フツーに考えてwwwwww
114 :
作者の都合により名無しです:2011/02/11(金) 22:02:54 ID:CCeypeHNO
ごめん、Bの中で…
青紫なら宇水に重症負うことなく倒してた気がするけどな。
流水の動きとトンファーを切る破壊力もあるし。
116 :
作者の都合により名無しです:2011/02/11(金) 22:49:13 ID:u1o1nIyf0
神 比古清十郎
SSS 緋村剣心=雪代縁=志々雄真実=瀬田宗次郎
SS 斎藤一=四乃森蒼紫
S 魚沼宇水=緋村抜刀斎=猛襲型夷腕坊
A 鵜堂刃衛
B 悠久山安慈=不二=相楽左之助
C 八ツ目無名異=外印=青龍=朱雀=石動雷十太=沢下条張=鯨波兵庫=柏崎念至
D 般若=刈羽蝙也=戌亥番神=辰巳=角田=村上
E 式じょう=本条鎌足=尖角=白虎=乙和瓢湖=中条
F 明神弥彦=東谷上下ェ門=火男
G 玄武=比留間伍兵衛=べし見=不動沢=京都御庭番衆=赤松有人
H 神谷薫=巻町操=宇治木=前川宮内=阿武隈四入道=梟爪衆
I 我助=塚山由太郎=長岡幹雄=蜂巣賀
剣心と同格なのは志々雄くらいだろ。
縁や宗次郎は完敗だったろ。
118 :
作者の都合により名無しです:2011/02/11(金) 23:09:47 ID:CCeypeHNO
第一回イケメンランキング結果発表
1 比古清十郎 10235票
2 四乃森蒼紫 6237票
3 雪代 縁 6001票
4 緋村剣心 4775票
5 不二 4772票
6 瀬田宗次郎 4238票
7 桂小五郎 3755票
8 沖田総司 2984票
9 志々雄真実 1121票
10 清里明良 17票
119 :
作者の都合により名無しです:2011/02/11(金) 23:18:49 ID:u1o1nIyf0
>117
剣心皆伝では瀬田宗次郎と志々雄真実と雪代縁は奥義会得後の緋村剣心と同等と書いてあった
120 :
マロン名無しさん:2011/02/11(金) 23:58:44 ID:upFA4F3Y
宗は本気縮地を使ってれば余裕で勝てただろ。
あれサロンに移されちゃったの?
123 :
マロン名無しさん:2011/02/12(土) 02:22:21 ID:g53pv+Y+
あ
移したっていうよりID嫌った一人が削除整理板少年漫画スレで要望出した結果っぽい
理由は過去漫画という理由
どうせなら格付け板でいいと思う
次スレは格付け板かな?
格付けはさすがに過疎過ぎだぞ
漫画系でID出るとこ他にないんか
126 :
マロン名無しさん:2011/02/12(土) 11:04:56 ID:qnM4Rdy/
それかageしてID表示させた場合しか議論に反映しないとかな
>>124 要望出したのが仮に基地外でも筋が通った理由だから仕方ないか・・・
ageは例の質問マンとフルネームと気取った口調で書く変なやつのイメージが強くてなあw
>>125 過疎る理由はIDのせいだろう
今回の少年漫画板のスレの初期で分かった
それでもスレに来る奴はいた
ID表示の格付け板に移行しても議論したい奴は来るだろう
過疎るより荒らしをある程度抑制するほうがいいと思う
板そのものに訪れる奴がいないから、目についてもスレを見ようって奴がいなくなる
結果残ってる奴が過疎で去って見向きもしなくなり終わる
俺も荒れるよりはいいな
両方立てればいいんじゃない?
真面目にやりたい奴は格付け、荒れてもいい奴はマロン
下手に分けてもなぁ
複数スレ立て自体、2chに迷惑かかるだろう
今回の件で既に運営の手を煩わせたし
格付けって、すごーく過疎ってるわけでもないっぽい
少年漫画の時と同じぐらいの過疎で済む可能性もあるのでは?
一部スレだけそこそこ、
他は見れないくらい過疎だろ
まぁ格付け板でもいいんじゃね
ageてID出すかID出る格付け板で
格付け板が嫌ならID出る板を他に探すとか
137 :
マロン名無しさん:2011/02/12(土) 12:23:16 ID:J4Knwl9C
マロンでもいいけど、
議論するならageID表示に一票
ただし単発ID連発は疑うべし
巴が一番強い
バ薫(笑)
139 :
マロン名無しさん:2011/02/12(土) 12:47:31 ID:qnM4Rdy/
マロン(現スレ)のままならID表示
マロン以外ならID表示板(格付け等次スレから)
ここら辺が落としどころじゃねーの?
IDを出す分には反対者いなさそうだし
140 :
マロン名無しさん:2011/02/12(土) 14:39:55 ID:aEKP6v+z
雪代縁はオイボレの息子なのに上海で倭刀術を10年で会得できたのが凄い
ざっまあww
正当な理由で削除整理出した奴をキチガイ呼ばわりとはるろ剣厨には恐れ入るわ
142 :
マロン名無しさん:2011/02/12(土) 18:50:19 ID:gzLCpuRg
原因はこれだろ
>25 :作者の都合により名無しです [] :2011/01/26(水) 21:48:58 ID:vNsEbt2N0 [PC]
>上げます
>「るろうに剣心」関連のスレッドについてです
>【るろうに剣心】強さ論議スレ 45
>
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1296042054/ >【るろうに剣心】和月伸宏総合スレ【149幕目】
>
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1289464144/ >2番目に上げたスレッドは総合とついていますが内容が実質るろうに剣心スレという
>ローカルルールの抜け道を狙っているようにも伺えます
>このスレの存在によってるろ剣以外の和月ファンが語れる場所が
>現在連載中のスレになり度々そのスレの内容が話題が逸れるなどの
>歪な在り方になっています
>完結作品なので懐漫板に移動するのが適切かと思いますがいかがでしょうか?
現行作品スレ住人が割食っててるろ剣ファンの印象悪くしてたんだよ
総合スレがるろ剣住民のせいで総合として機能してない、
かといって他の仕事について語れる総合を立てる訳にもいかない
そこでさらに強さ議論。最初に「スレ違い!」と指摘入るの早かったし
だから作品が厨だからヲタも厨だと何回も言っ…www
強さ議論しなきゃいいだけの話じゃん
ID出なくなったらレス伸びたなw
縁は弱いだろ
147 :
マロン名無しさん:2011/02/12(土) 22:28:08 ID:aEKP6v+z
>146
大久保利通と桂小五郎は緋村剣心に「志々雄真実は剣の腕はお前と互角」と言ってた
雪代縁は緋村剣心に「貴様の飛天御剣流などこの狂経脈と倭刀術の前では無力だ」と言ってた
緋村剣心も雪代縁に「縁、確かに貴様の剣の腕は拙者の剣の腕をも上回る」とか「縁、お前は攻めてるときは無類の強さを誇る」と言ってた
雪代縁は飛天御剣流を封殺したし
斎藤一も「龍槌閃と龍翔閃は失空刀勢に破れ龍巻閃は戦嵐刀勢に破れ奥義・天翔龍閃は既に返されている、九頭龍閃はもう当たらない、飛天御剣流は全て封殺された、打つ手無しだな」と言ってた
相楽左之助も「奴が志々雄以上でない限り剣心は負けはしねェ」
↓
「やっぱりあいつ(緋村剣心)を死なすわけにはいかねェ」と言ってた
四乃森蒼紫も志々雄真実に「俺と抜刀斎が同類かどうかなど俺にはわからぬ、だが奴が貴様如きより弱いとはどうしても思えぬ」と言ってた
雪代縁戦では巻町操が「蒼紫様、私も緋村を死なせたくないよ」と言ってて
↓
四乃森蒼紫「そうだな」
呉黒星も四星(四神)に「今までもボス相手ならお前等四人がかりと互角だったが狂経脈を発動させたボス相手ではお前等四人がかりに下屋敷の全兵隊をぶつけても到底勝てぬ、真の力を解放した雪代縁に勝てる者はいない」と言ってた
148 :
マロン名無しさん:2011/02/12(土) 22:29:09 ID:A2oU1B0b
例のキチガイage
149 :
マロン名無しさん:2011/02/12(土) 22:51:56 ID:RksCZIKW
150 :
マロン名無しさん:2011/02/12(土) 22:59:01 ID:aEKP6v+z
>149
攻撃力
比古清十郎>緋村剣心=雪代縁>瀬田宗次郎>志々雄真実
防御力
志々雄真実>比古清十郎>緋村剣心>雪代縁=瀬田宗次郎
速さ
雪代縁>瀬田宗次郎>比古清十郎=緋村剣心>志々雄真実
高さ
雪代縁>比古清十郎=緋村剣心>志々雄真実=瀬田宗次郎
精神力
比古清十郎=志々雄真実>緋村剣心>雪代縁=瀬田宗次郎
となる
左之助>>>>>>>>>>>>縁
153 :
マロン名無しさん:2011/02/12(土) 23:36:30 ID:aEKP6v+z
志々雄真実=奈落
雪代縁=曲霊
って感じだな、俺のイメージでは!
154 :
マロン名無しさん:2011/02/12(土) 23:42:48 ID:aEKP6v+z
>152
飛天御剣流を封殺した雪代縁が相楽左之助如きに負ける筈が無い
ヘイシンの発言とかあてにならんわw
156 :
マロン名無しさん:2011/02/13(日) 03:13:39 ID:djy76h7B
比古師匠は強すぎるが故に、意外に打たれ弱そう。
157 :
マロン名無しさん:2011/02/13(日) 06:01:57 ID:Dh/5m6FA
ヒコはケンシンより弱い
ただヨイショされてるだけで、実際はシシオ以下
エニシも実はヤヒコと同等くらい
CCOは技がショボすぎるのが可哀想。
耐久力は凄いが・・・。
160 :
マロン名無しさん:2011/02/13(日) 11:15:30 ID:uLSy3743
S 師匠
A 志々雄
B 剣心
C 斎藤 蒼紫 宗 縁
だろwww
脈縁>>>超々神速の壁>>>比古(笑)志々雄(笑)これが公式だ!頭に叩き込んでおけ!
ひこ>剣心>ししお>縁だろう
敵キャラに感情移入でき
主人公よりも強い設定なら
あっさり主人公殺してしまうけどな
俺が漫画家なら
当然悟空みたいに生き返るのを前提にはしない
荒木なんかそうだよね ジョウタロウやジョリーンすら神父に殺されたし
165 :
マロン名無しさん:2011/02/13(日) 14:40:23 ID:4XBkjMpE
何故雪代縁が「機動戦士ガンダム種運命」のシン・アスカや「コードギアス反逆のルルーシュ」の枢木スザクと同じ位叩かれるの?
またフルネームのキチガイか
168 :
マロン名無しさん:2011/02/13(日) 21:16:41 ID:4XBkjMpE
>146・152・157・158・160・161・163
志々雄真実信者も雪代縁信者も剣心皆伝の志士変遷図録を見てから物を語れ
剣心皆伝の志士変遷図録では
戦闘力
比古清十郎>緋村剣心(奥義会得後)=雪代縁=志々雄真実=瀬田宗次郎>斎藤一=四乃森蒼紫
知力
緋村剣心(奥義会得後)=四乃森蒼紫>比古清十郎=志々雄真実=斎藤一>雪代縁=瀬田宗次郎
精神力
比古清十郎=志々雄真実=斎藤一>緋村剣心(奥義会得後)=四乃森蒼紫>雪代縁=瀬田宗次郎
カリスマ性
比古清十郎=緋村剣心=志々雄真実>雪代縁=四乃森蒼紫>瀬田宗次郎=斎藤一
と書いてある
その志士返還図録自体があてにならん
170 :
マロン名無しさん:2011/02/13(日) 21:24:19 ID:uLSy3743
>>168 だからそれもういいっすよ、志士返還図録信者さんwww(^O^)
根本的なところだけど、みんなは「速さ」についてどう思う?
荒れるのは嫌だが、宗次郎を例に上げるけど、
作中最速なキャラなわけで(脈縁の方が って意見もあるでしょうがとりあえず)
誰よりも速い=開始瞬天で剣心も縁CCOも師匠も倒せるし、早すぎるから誰も攻撃当てられない
作中では精神攻撃と、戦い方で自分から攻撃に行くけど、見えない速度でヒットアンドアウェイなら最強
みたいな、意見の人もいるのかな?
逆に、速いは速いけど攻撃の瞬間にはガードできるし、即反撃を行えば、
斎藤、蒼紫クラスやへたすればCクラスでも撃ち合うことはできる(勝てるとまでは言わない)
って意見の人もいると思うんですよ(私はこの意見)
脈縁は反射神経の速さなので、動きが早いってのと微妙に違いそうで混乱するのですが。
この辺の認識で B以上の論争が絶えないんだと思うんですよね
ついでに張の左に雷十太がいるのは納得がいかん
剣心を基準に見れば、剣がなく人質つかったにせよ抜刀斎を引っ張り出した張と
かすり傷ひとつつけただけな上に、刀の柄で一撃の雷では張が上じゃね?
綱は良技だけど、使い手が雷なのに評価されすぎだと思う。
172 :
マロン名無しさん:2011/02/13(日) 21:47:47 ID:4XBkjMpE
るろ剣=機動戦士ガンダム種シリーズ
緋村剣心=アスラン・ザラ
瀬田宗次郎=レイ・ザ・バレル
志々雄真実=ラウ・ル・クルーゼ
雪代縁=シン・アスカ
って感じだな、俺のイメージでは!
縁戦は砂場だったから剣心もスピード出せなくて
反射神経優位の比重大きくなったんだと
174 :
マロン名無しさん:2011/02/13(日) 22:06:32 ID:4XBkjMpE
>173
ならば何故砂場なのに雪代縁は速く移動したり高く飛んだりする事が出来るの?
比古が最強なのは間違いないが、剣心、CCO、縁は実力伯仲だと思う。
あとは知らん。
176 :
マロン名無しさん:2011/02/13(日) 22:34:11 ID:4XBkjMpE
狂経脈は「機動戦士ガンダム種」シリーズキャラの種割れと同じ様なもの
つか上げて全角で書くやつはROMれ 気持ち悪い
179 :
7スター ◆??? :2011/02/13(日) 22:53:53 ID:n0DnrAQp
縁とかししお様の強さとタフさに完全敗北だろう
虎伏絶刀制だろうがなんだろがししお様には大したダメージあたえられず
かぐづちで燃やされて終わる
よって最終剣心>ししお様>縁
>>179 ししお様>最終剣心>斎藤≧蒼紫>左の助>縁
181 :
7スター ◆??? :2011/02/14(月) 01:44:39 ID:T9GWexDL
剣心対縁戦の天翔龍閃と虎伏絶刀制のぶつかり合いは、縁の刀が折られるだけに終わったが
もし縁があれを食らったら確実に倒されただろうな
ししお様は自身の紅蓮かいなと5連撃と九頭龍閃と天翔龍閃最強の2撃目を食らって立ち上がったし
縁如きの攻撃じゃあ、ししお様に大したダメージを与えられないだろう
宗二郎も天翔龍閃一撃目にやられる程度の耐久力しか無いし、ししお様=宗二郎=縁はありえない
よって最終剣心>ししお様>縁=宗二郎
182 :
マロン名無しさん:2011/02/14(月) 11:37:11 ID:DdnD8jDT
議論したい人はID見えるようにしてね
183 :
マロン名無しさん:2011/02/14(月) 15:17:28 ID:yQlWaX/e
めんどくせえスレだな
184 :
マロン名無しさん:2011/02/14(月) 18:45:03 ID:EueIsuiH
雪代縁は弱い。
185 :
セロニアス:2011/02/14(月) 18:54:04 ID:RzWig+5c
弱くないだろ。
最終剣心は生き方を見つけ出したから、思いきり踏み込めるようになってるからな。
弱いよ
>>185 「答えを見出せないまま戦った。だから奥義を以てしても勝てなかった」
と作中で言われている。
答えは巴関連のことだし、縁戦のときのみ威力が弱まってただけ。
志々雄は剣心の一撃目を刀でうけても腕にダメージを受けてないし、
縁が志々雄と戦えば一撃目で身動き取れなくなって、そのままカグヅチの餌食になるだけ。
189 :
マロン名無しさん:2011/02/14(月) 20:39:24 ID:ETo+ZN8A
狂経脈の雪代縁は緋村剣心を引っ掻いたり蹴ったり海に投げ飛ばしたりしてたよ
志々雄真実如きが狂経脈の雪代縁と戦ったら蹴られたり海に投げ飛ばされてるするのがオチ
>>189 二重の極みくらってもビクともしないし、
指で斉藤貫いたりする化物だぞ。
狂経脈みたいな弱点もないし。
191 :
マロン名無しさん:2011/02/14(月) 21:08:17 ID:Cc95AR6Z
雷十太も雪代縁も結局心を折られて戦闘不能に陥った
この漫画では精神力や信念の重要性を何度も強調しているから
心を折られる=心が弱い人間はやはり評価が下がらざるを得ない
この漫画での重要度は技の数でも身体能力でも頭のよさでもなく、
まず第一義的に「精神力の強さ」である
192 :
マロン名無しさん:2011/02/14(月) 21:10:40 ID:ETo+ZN8A
るろ剣=機動戦士ガンダム種運命
緋村剣心=アスラン・ザラ
相楽左之助=シン・アスカ
明神弥彦=アウル・ニーダー
四乃森蒼紫=キラ・ヤマト
斎藤一=イザーク・ジュール
瀬田宗次郎=レイ・ザ・バレル
志々雄真実=ムウ・ラ・フラガ
雪代縁=アンドリュー・バルトフェルド
比古清十郎=ギルバート・デュランダル
の様な感じだな
志々雄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>縁
194 :
マロン名無しさん:2011/02/14(月) 21:28:47 ID:ETo+ZN8A
瀬田宗次郎と雪代縁は戦闘力は強いけど精神力は弱い
志々雄は方治が見えないくらいのスピードで居合い抜きしてたし、
速さも相当なものだろ。
剣心だから戦えただけ。
斉藤の零式も余裕で避けたし、二重の極みも見えないところで極み外し使ってたんじゃね。
196 :
7スター ◆??? :2011/02/14(月) 21:50:19 ID:T9GWexDL
ししお様に勝てるのは剣心とひこだけ
197 :
マロン名無しさん:2011/02/14(月) 21:52:30 ID:ETo+ZN8A
雪代縁はスーパーコーディネーターだから種割れする、通常時は緋村剣心の九頭龍閃を交わしてビンタで吹っ飛ばしたし種割れした雪代縁は瀬田宗次郎の縮地を凌ぐ速さで海を叩き割る程の攻撃力
種割れ(狂経脈)は超サイヤ人の様なもの
>>197 志々雄は気合入れただけで炎が反応するんだけど
199 :
マロン名無しさん:2011/02/14(月) 21:58:59 ID:EueIsuiH
雪代縁みたいな見るからに弱そうなやつがラスボスって悲しいよな。
やっぱ京都編が最高。
200 :
マロン名無しさん:2011/02/14(月) 22:07:39 ID:ETo+ZN8A
雪代縁は「機動戦士ガンダム種」のアンドリュー・バルトフェルドの様なキャラ
>>190 その狂経脈に対処できる技がCCOさんには有るんですか?
202 :
マロン名無しさん:2011/02/14(月) 22:19:57 ID:ETo+ZN8A
回転式機関銃を持った相手に勝てるのは瀬田宗次郎と雪代縁と緋村剣心と比古清十郎以外にいない
真剣もってるやつの殺傷能力が低すぎる
縁も一回目で惨殺できたし
シシオも火が出るけど切れ味悪い刀つかったり
結局主人公補正の前に敗れたキャラ
やっぱりIDでない方が盛り上がるな(^O^)
>>201 実際には狂経脈に対処できる技なんて存在しないけどなwww
攻撃を仕掛けようとしたり技を出そうとした瞬間に反応して先手を打つのが特性なんだからwww
龍鳴閃だけがクリーンヒットしたのは漫画的な都合www
>>202 雷十太先生なら余裕だろ。
左之助も煉獄のガトリング防いだし、安慈も可能だろ。
207 :
7スター ◆??? :2011/02/14(月) 22:34:43 ID:T9GWexDL
ししお様の実力とタフネスなら機関銃も余裕
S 清十郎
A 志々雄≧剣心
B 斎藤 蒼紫 宗次郎
C 宇水 左之助 縁 安慈
安慈は刀で遠当てもできるからな
脈の解説は、脈を使った戦い方を見たあとに斎藤か蒼紫にさせた方が良かった。自分で解説しながら戦うって、初めて読んだときは爆笑したし、今でも失笑してしまうw
211 :
マロン名無しさん:2011/02/15(火) 21:00:33 ID:vmLqpDOm
雪代縁戦で緋村剣心が龍鳴閃をしたのは正に窮鼠猫を噛むだな
シスコンが志々雄と戦ったら剣心戦みたく「姉さん助けて負けちゃうよー><」ってなるだけでしょwww
213 :
マロン名無しさん:2011/02/16(水) 00:25:14 ID:ZAzx8WDn
ねぇさあぁぁぁ〜〜〜ん
志々雄が縁と戦ったら剣心戦みたく「由美助けて負けちゃうよー><」ってなるだけでしょwww
志々雄は縁と違って実際助けてもらっても負けたね
それ言うならししお戦剣心も
サノ助、あおし、斉藤が手出してるけどな
そもそも決着がついたと思ってる剣心が読み違えただけ。
218 :
マロン名無しさん:2011/02/16(水) 21:00:51 ID:1LFEOH27
志々雄真実も相手を掴んだ時に刀剣で突き刺さずに紅蓮腕をしたり斎藤一の牙突零式を避けて指で突き刺した時も刀剣で突き刺さずに紅蓮腕をしたり相楽左之助にも刀剣で斬らずに殴ったのは何故?
雪代縁も九頭龍閃を交わした時に刀剣を使わずにビンタしたり狂経脈を発動した時も刀剣を使わずに引っ掻いたり蹴ったり投げ飛ばしたりしたのは何故?
219 :
マロン名無しさん:2011/02/16(水) 21:34:32 ID:zWsRuUXM
漫画だから。殺したら駄目だろ。
指が刺さる距離なら、刀を振って充分な威力でもって斬るってのは難しいと思う
まぁ引き面、引き胴、引き篭手みたく退がりながら振ればいいだけの話だが
なんかもうそういうのもうどうでもいい気がするな
主人公だろうがあっさり殺されるみたいな漫画もっとあってもいいと思う
222 :
マロン名無しさん:2011/02/16(水) 21:57:55 ID:SHvi/Keb
>>218 漫画だからって説明は無しで考えると、
シシオの場合は「余裕」だろう。強者としての余裕。
サノスケの拳を食らってる事がその証明。
シシオが本気なら、サノスケは瞬殺されるだろう
わざわざ食らって、殴り飛ばす事で力の差を見せつけた。
まあ、弱者をあざ笑ってるんだろうけど。
縁の場合は、パンチやキックの方が、剣より速いからじゃね?
俺は小学校から剣道やってるけど、木刀でボクサーと戦って勝てるか?と聞かれたら正直、自信ない。
初撃を避けられて間合いを潰されたら負けは確定だし。
木刀は重量あるから、連撃できないからね。ボクサーのコンビネーションの方が遥かに速い。
実際に、格闘家vs剣士の戦いになったら、格闘家が剣士の一撃を避けて間合いを詰めれたら、ほぼ勝利確定だと思う。
223 :
マロン名無しさん:2011/02/16(水) 21:58:19 ID:1LFEOH27
作者は雪代縁一派vs剣心組じゃなくて雪代縁一人vs緋村剣心&斎藤一&四乃森蒼紫&相楽左之助&明神弥彦にしたかった
まーたいつもの奴か
226 :
マロン名無しさん:2011/02/16(水) 22:17:24 ID:1LFEOH27
鯨波兵庫も雪代縁も高い所から落ちても骨折しなかったのは何故?
志々雄>>>縁
志々雄と縁
強さは不明
格は志々雄>縁
それならもう総合で志々雄>縁でいいわ
剣心が完全に油断してるのを不意打ちしといてドヤ顔してた志々雄が格www?
>>228 それって結局あなたか志々雄を好きだというだけでしょ
自分は229の人と同じで志々雄に格というものをあまり感じなかったよ
志々雄の方が強いことを証明できないから格なんて主観的なものを持ち出したんじゃないの
231 :
マロン名無しさん:2011/02/17(木) 15:04:36 ID:qDIQJeIH
志々雄>>>>>縁
>>222 志々雄の紅蓮腕が無意味じゃね?ってのはよく言われることだけどな…。佐之助パンチに関しては同意。
でも縁はどうだろ?
木刀とボクサーの例だが、それはスピードじゃなくて殺傷力の低い木刀だと一撃を耐えて懐に入ってパンチされたらヤバいってことだと思うから、殺傷力のある真剣で同じことが言えるか。
というかスピードは木刀>素手 だよ。
円は半径が長い方が円周も長くなる。つまり、棒を振ったら分かるが、振る物が長くなると、それだけ振った物の先端の移動距離が長くなる。そして振るのにかかる時間が同じなら、スピードは距離が長い方が上だ。(スピード=距離÷時間)
だからブリーチの「13kmや」がネタにされる。(13kmの刀を45゚振ったとしたら、先端の移動距離は直径×3.14÷4で約18km。それを一瞬で振ってるから、先端の速度は秒速50km以上はあると思われる。)
というわけで縁がスピードを考えて素手にしたってのは違うと思う。
>>229 志々雄を戦闘不能になったと思い込んでんだから自業自得。
それだけありえない耐久力を持ってた志々雄がすごかっただけ。
あの後炎の剣気も出してたし、不意打ちに頼らなくても余力は残ってただろ。
縁だって鯨波に助けられたんだから
助けられ度は同じだろーに
235 :
マロン名無しさん:2011/02/17(木) 20:54:19 ID:waUxgDxQ
辰巳戦緋村剣心も雪代巴がいなかったら負けてたし、志々雄真実も駒形由美がいなかったら緋村剣心に致命傷を与える事は出来なかった
立場的には
志々雄真実戦緋村剣心=辰巳
駒形由美=雪代巴
辰巳戦緋村剣心=志々雄真実
となる
おいおいwその前にししお戦剣心もサノ助と斉藤とあおしが手出して時間稼ぎしてるの忘れんなよw
あれ無かったら剣心負けてるならな
237 :
マロン名無しさん:2011/02/17(木) 21:33:49 ID:+OwADpCT
志々雄さんの魅力はこの漫画の真骨頂。
あと剣心と斉藤の対決(7巻)もむっちゃ良かった。
この3人と比古で争ってくれ。緑は論外。
238 :
マロン名無しさん:2011/02/17(木) 22:07:27 ID:waUxgDxQ
志々雄真実が斎藤一に「お前はより俺達に近いから必ず奇襲で来ると思ってたぜ」と言った台詞が人造人間セルが二代目ピッコロに「私とお前は兄弟だ」と言った台詞に似てる
>>236 おいおいwww剣心が自分と互角の相手と連戦後だったからああいった展開にしたんだろwwwちゃんと読んでるのかよwwwwww
>>239 失神から復活して剣気全開、かつてないモチベーションの剣心だったが、
それをもあっさり捕獲して眼前に無限刃を寸止めした15分オーバーのシシオ
↑これを考えると、万全状態の二人が闘っても、とりあえずシシオは剣心を
捕まえて紅蓮腕まではもっていけそうだな
>>239 下らん!例え抜刀斉が万全の状態であろうと結果に違いが生じるはずが無い!!
でも流石に
万全剣心>ししおじゃね
シシオ≒剣心が一番しっくりする
・剣気が志々雄のほうが上
・天翔龍閃でも倒せない
万全剣心でも勝てたとは思えないな。
左之助斉藤青紫がいなきゃ15分リミットも来なかっただろうし。
247 :
マロン名無しさん:2011/02/18(金) 00:28:37 ID:KuH9qKZE
連戦して体力を消耗したのも事実だ
→消耗してなくても同じだ!
→まあやってみりゃいいじゃねーか
→やってみたら剣心が勝った
剣心はししおに勝って無い
ししおがタイムリミット来て燃えただけ
ししおの言ってた剣心とあおしが実力伯仲が本当なら
ししお>万全剣心=あおし
紅蓮かいな後の剣心はドラゴンボールのフリーザ戦のスーパサイヤ人の悟空や
幽白のとぐろ戦のゆうすけと同じで覚醒みたいなものだと思う
悟空もゆうすけもボコボコにやられて瀕死のダメージを受けてるが覚醒した後は万全の状態より強くなってる
紅蓮かいな後の剣心も万全状態だったあおし戦の剣心より強いんじゃないかな
そう考えると最初から万全状態の剣心がししおに戦いを挑んでも紅蓮かいなで気絶してた可能性もある
251 :
マロン名無しさん:2011/02/18(金) 20:29:15 ID:cZLZiKME
バリバリの剣心でもあっさり捕獲される
初見なら紅蓮腕を破りようがない
紅蓮腕を食らえばほぼ失神
結論:万全同士でもシシオがかなり有利
252 :
マロン名無しさん:2011/02/18(金) 22:04:19 ID:/gYJCHqy
志々雄真実は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬから彼の攻撃力は瀬田宗次郎にも劣る
個人的には志々雄≧剣心って感じがする
志々雄はキワミとか色々食らってるのに立ちあがってくるタフネスが異常
254 :
マロン名無しさん:2011/02/18(金) 22:18:35 ID:sIaYNARl
志々雄の凄いところは、九頭龍閃や五連撃、二重、天翔などを食らった上で耐え抜く
タフネスと、食らえば即死の零式を余裕回避してのける技術の両面を見せたこと
どちらか片方ではなく、両面を見せた稀有なキャラ
255 :
マロン名無しさん:2011/02/18(金) 22:43:00 ID:/gYJCHqy
志々雄真実は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけで火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬから攻撃力は今一だが
二重の極みを食らってもニヤリとわたってたし五蓮撃や九頭龍閃を食らってもピンピンしてたし天翔龍閃を食らっても立ってられたから防御力は強い
>>255 それは防御力っていうよりも「タフネス」「打たれ強さ」
シシオ>剣心>縁でまとまりそうだな
259 :
マロン名無しさん:2011/02/19(土) 07:48:22 ID:qwTmI2s9
ウスイ>縁>シシオ>剣心じゃない?
刀燃えてるからってなんだってことよ
切れ味鋭い刀で普通に斬ったほうが殺傷力はたけーだろ
真面目に聞きたいんだがCCOがどうやったら縁に勝てるの?
脈出されて攻撃当たらなくて涙目になってるとこしか想像できんのだが・・・。
シシオの天才的洞察力は
即座に脈の仕組みに気づき
自己流で龍鳴閃を思いつく
それで終いですな
そもそもなんであんな対脈専用みたいな技が
ミツルギ流にあるんだ
忍者連中ですらちょっと耳鳴りする程度の技なのに
縁以外になんの効果があるんだね
動物相手とかに使ってたんじゃね
どういう状況でどういう風に使うのかは疑問だが
うるせーよ。
シスコンが志々雄に勝てるわけねーだろ。
>>264 そもそもなんであんな対天翔専用みたいな技が
倭刀術にあるんだ
戦闘中に刀しまうという技だから
使うとなれば相当な強敵になるはず
一瞬の隙つくってその後抜刀術するんだろうが
そんな隙見せたら殺されるしな逆に
>>262 CCOの脅威のタフネスと精神力なら「肉を切らせて骨を絶つ」戦術が使えるから
>>267 そっちはむしろ縁が自己流で編みだしたんじゃねえの?
CCO≧剣心≧縁
こんなとこじゃね
爆発力は縁が1番だけど安定性がな・・・
虎伏は縁のオリジナルじゃねーだろう
そもそも天翔がどんな技かも知らんのに
>>爆発力は縁が1番だけど安定性がな・・・
これは言い得て妙だ
縁、宗次郎が剣才を評価されながらトップに立てない理由はこの不安定さ
逆に、比古、志々雄、斉藤が評価されるのはぶれない信念や安定性
一番不安定なの剣心でしょ
宗次郎は剣心相手以外だったら一番安定してんじゃないの?
基本的に心の揺らぎないだろ
斎藤なら勝てるとか言ってたのが昔いたな
>>275 師匠であり、恩人でもあるシシオに対してどうかは未知数
278 :
マロン名無しさん:2011/02/19(土) 15:15:50 ID:6YiubMhN
>273
瀬田宗次郎と志々雄真実と雪代縁と緋村剣心の攻撃力・防御力・速さ・高さ・精神力を比べたらどうだ?
・剣心
攻撃:上 防御:並 速度:上 高さ:上 精神力:中
・シシオ
攻撃:上 防御:上 速度:中 高さ:並 精神力:上
・宗次郎
攻撃:上 防御:並 速度:特上 高さ:並 精神力:はぐれメタル(中々当たらないけど当たったら脆い)
>>264 >忍者連中ですらちょっと耳鳴りする程度の技なのに
その「ちょっと」が結果を大きく左右するんだよwwwひょっとしてお前バカ?
>>261 切れ味をあげると刀の強度が鈍くなるんじゃね。
縁は剣心に刀折られてるわけだし。
283 :
マロン名無しさん:2011/02/19(土) 22:10:54.98 ID:6YiubMhN
>271・273
爆発力じゃなくて攻撃力の間違いだろ?
雪代縁も緋村剣心に「速さでは僅かに貴様が上、力では僅かに俺が上、技は互角」と言ってたし
緋村剣心も雪代縁に「縁、お前は攻めてる時は無類の強さを誇る、だが守りざるを得ないとその力は・・」と言ってたから
瀬田宗次郎も雪代縁も攻撃力と速さは一番だが防御力と精神力が弱い
>>283 意味不明
それに完全版リファインによると素の縁は志々雄や剣心はおろか刃衛以下の実力
宇水が抜刀斎と猛襲型と同格なのはなんで?
どう見ても後者二人が強そうだけど・・・。
286 :
マロン名無しさん:2011/02/19(土) 22:41:30.30 ID:6YiubMhN
雪代縁のやってる人誅は子供のヒーローごっこに過ぎない
>>285 志々雄「まぁ、宇水と宗次郎がいるから万が一にもそんな事はないだろう。」
張「あんたも一度剣を交えた事がある宗次郎と琉球から向かっている宇水はあんた(剣心)より上。」
こんな評価だからね。
>>285 猛襲型って迷いのある剣心相手だったから善戦できたんでしょ。
人形より強いと言ってる外印は青紫に完敗だったし。
SS 比古
S 志々雄
A 剣心≧斎藤
B 蒼紫 宗次郎
C 宇水=安慈≧左之助 刃衛
D 張 不二 縁
E 弥彦 ヘンヤ 鎌足
>>288 猛襲型戦って迷い関係無くね?
むしろ猛襲型さっさと倒して縁の相手をしなきゃ、と急いでいたように見える。
迷いが関係あるのは縁だけじゃないの?
猛襲型は神速の剣心が驚くレベルのスピードで後ろに回り込んだり、
その剣心が危険察知してバックステップしてもモロに喰らって吹っ飛んだ穿腕撃も有るしな。
>>287 張の発言は当てになるのかなぁ・・・。
基本流浪人の剣心しか相手にしてないし、抜刀斎状態も一瞬見ただけだし。
宇水>>>猛襲型だろ。
猛襲型が斎藤に傷を付けれるとは思えん。
宇水はどのくらいのスピードの持ち主なのか分からんな・・・。
操を殺そうとした場面見る限りでは結構速そうだけど
宇水は50人の警官が手も足も出ずに全滅だろ。
普通に抜刀斎レベルあるだろ。
抜刀斎と斎藤は互角だったんじゃねえの?
零距離開発で斎藤が追い越したのか
零式と抜刀術で五角くらいだろうな。
297 :
マロン名無しさん:2011/02/20(日) 16:49:37.46 ID:qqWZIE2D
斎藤一→志々雄真実の植木鉢金に傷一つも付けられなかった
緋村剣心→九頭龍閃で志々雄真実の植木鉢金を砕いた
雪代縁→戦嵐刀勢で緋村剣心の九頭龍閃を捌いた
九頭龍閃=戦嵐刀勢>志々雄真実の鉢金>>>>>>>>>>>>>>斎藤一の牙突零式
志々雄真実の鉢金を砕けるのは雪代縁と緋村剣心と比古清十郎だけ
298 :
マロン名無しさん:2011/02/20(日) 17:20:23.10 ID:jYKCeMIz
>>297 もういいって本当w
てかいつもどんな顔してレスしてるんだ?
>>298 かまわんほうがいいって
いきなり縁はガンダムがどうこう言うキチガイだし
300 :
マロン名無しさん:2011/02/20(日) 21:47:57.23 ID:qqWZIE2D
緋村剣心=アムロ・レイ
斎藤一=シャア・アズナブル
雪代縁=カミーユ・ビタン
剣心=太尊
志々雄=川島
縁=葛西
>>301 何か妙にハマってて感心したわw
川島葛西論争も縁CCOと同じく実力が拮抗しててなかなか議論に決め手がないし
葛西が主人公に完勝してて、川島戦の途中失神して助太刀がはいるとかも似てるな
両者とも主人公補正で勝っただけで実力的には敵のが強くね?的なとこも共通してる
剣心=マキバオー
志々雄=カスケード
縁=アマゴワクチン
CCO一派VS縁一派VSお庭番衆が戦ったらどれが一番つよいん?
何気に朱雀ってとんでもなく強くないか?
下位二人との差がありすぎて青龍・朱雀>>>白虎・玄武でまとめられがちだが
朱雀>>>青龍>>>白虎・玄武だと思う
青龍でしょ一番は
308 :
マロン名無しさん:2011/02/21(月) 10:04:40.93 ID:rP/DTZLs
こんな感じ
剣心=中田
シシオ=長友
縁=キングカズ
剣心=王
志々雄=長島
縁=落合
>>305 縁側は縁と猛襲型が飛びぬけてるだけだからなぁ。
平均的な実力にはCCO側に軍配。
川島≧葛西
志々雄>>>>>縁
川島≒葛西
CCO≒縁
つかゲームのパッケージ縁がセンターだったな
縁派の俺としてはCCOを押し退けてあの扱いは嬉しい
313 :
マロン名無しさん:2011/02/21(月) 20:46:21.79 ID:+Vf2yvFI
緋村剣心=ハヤト・コバヤシ
相楽左之助=アムロ・レイ
斎藤一=カイ・シデン
四乃森蒼紫=シャア・アズナブル
志々雄真実=ギレン・ザビ
雪代縁=カミーユ・ビダン
志々雄真実=デスタムーア
雪代縁=ダークドレアム
315 :
マロン名無しさん:2011/02/22(火) 07:37:06.72 ID:hbw1Xp3d
縁弱いよ
お前がそう思うんならなんたら
317 :
マロン名無しさん:2011/02/22(火) 10:08:31.27 ID:ooEVq3Le
宋次郎とか、縮地&感情欠落状態ならほぼ無敵じゃねーの?
瞬天殺vs天翔で負けたけどさ。
普通に縮地で超神速移動して、背後から切ればいいだけだろ。
剣心=前田健太
志々雄=栗原
縁=岩本
比古=高橋建
剣心=ギガスラッシュ
志々雄=ばくれつけん
縁=ビックバン
比古=マダンテ
剣心=アイオリア
蒼紫=シャカ
斎藤=シュラ
志々雄=サガ
縁=デスマスクw
321 :
マロン名無しさん:2011/02/22(火) 18:05:19.18 ID:jKWkbsFq
縁はキャラとして微妙すぎる。よって支持したくない。
でもゲームのパッケージのど真ん中センターは縁だったからな
志々雄が子分みたいな佇まいだった
まぁスレチだな
剣心華伝より
縮地:宗次郎の天賦の才能である健脚。その肉体能力を発揮することで、
地面を縮めたかのように相手のと間合いを詰める超神速気道のこと。
狂径脈:縁の特異体質。以上に成長した神経により、驚異的な反射速度を持つようになった。
そのため縮地を超える超々神速で動くことが可能
縁はCでえーやろwww
剣心華伝より(和月のインタビューを一部抜粋)
志々雄には剣心に勝てないだろうということで表向きは引き分けにして、イメージとしては剣心の負けということにしたんです。
と、いうか剣心の負けではなくて志士雄の「勝ち逃げ」なんですよね。
自分自身、志々雄に入れ込んでしまったので、全編通して最強のキャラになっちゃいました(笑)
だからどうしても剣品に殺させる事ができなかったというのがあります。
326 :
マロン名無しさん:2011/02/22(火) 21:07:59.40 ID:N0MeFQus
緋村剣心=神宗一郎
相楽左之助=桜木花道
明神弥彦=宮城リョータ
高荷恵=彩子
神谷薫=赤木晴子
巻町操=藤井
月岡津南=水戸洋平
四乃森蒼紫=流川楓
斎藤一=三井寿
悠久山安慈=赤木剛憲
志々雄真実=魚住純
戌亥番神=清田信長
雪代縁=牧紳一
後に発売した剣心皆伝より
比古:剣術の腕前は登場人物中最強で、剣心さえも子供扱いするほど。
志々雄:剣の腕前や頭の良さは剣心と同等以上、底知れぬ野心を秘める。
328 :
マロン名無しさん:2011/02/22(火) 21:33:38.91 ID:N0MeFQus
緋村剣心=蔵馬
相楽左之助=浦飯幽助
四乃森蒼紫=飛影
斎藤一=時雨
高荷恵=ぼたん
神谷薫=雪村螢子
鵜堂刃衛=戸愚呂・弟
武田観柳=戸愚呂・兄
石動雷十太=仙水忍
魚沼宇水=黄泉
志々雄真実=躯
雪代縁=雷禅
>>323 剣心皆伝の円グラフでは
宗次郎はスピード無限大
縁は恨み無限大
どの漫画でもよくあることだがファンブックによって違ってたりする
作者発言以外はだいたい編集が書いてるからだろうけど
剣心=杉下右京
左之助=亀山薫
蒼紫=神戸尊
斎藤=伊丹憲一
志々雄=小野田官房長官
縁=角田課長
剣心=浅田真央
斎藤=長洲未来
蒼紫=中野ゆかり
志々雄=安藤美姫
縁=キム・ヨナ
>>332 それ縁を下げたいのか上げたいのかわかんない
剣心=ロナウド
斎藤=フィーゴ
志々雄=ネドベド
縁=ジダン
338 :
マロン名無しさん:2011/02/23(水) 20:51:43.25 ID:7yogEAqZ
緋村剣心=リューク
明神弥彦=夜神月
四乃森蒼紫=模木完造
瀬田宗次郎=ワタリ
志々雄真実=L
雪代縁=メロ
剣心=不敗の奥義
志々雄=タフネス
縁=身体能力
斎藤=悪即残
341 :
マロン名無しさん:2011/02/23(水) 21:49:49.74 ID:7yogEAqZ
緋村剣心=津村斗貴子
明神弥彦+相楽左之助=武藤カズキ
四乃森蒼紫=蝶野攻爵
斎藤一=中村剛太
魚沼宇水=火渡赤馬
志々雄真実=楯山千歳
雪代縁=防人護(C・ブラボー)
流れぶった切って悪いが
縁の服ってアレ中国の衣裳?それとも西洋のものなの?
剣心=みひろ
左之助=希志あいの
斎藤=Rio
蒼紫=小泉麻耶
志々雄=麻美ゆま
縁=明日香キララ
>>322 一応最後のボスだからだろうけど
シシオや比古といった大物がまるで縁の子分みたいなあの配置は頂けない
しかも位置的には蒼紫と斎藤は逆な気がする
剣心=ガアラ
左之助=ナルト
弥彦=リー
蒼紫=サイ
斎藤=サスケ
志々雄=ペイン
縁=イタチ
緋村剣心=Zガンダム
四乃森蒼紫=Wガンダム
斎藤一=νガンダム
志々雄真実=ナイトガンダム
雪代縁=ターンAガンダム
347 :
マロン名無しさん:2011/02/24(木) 00:16:41.95 ID:i6hSAUI7
45になってからマトモな強さ議論は無くなったなwww
348 :
マロン名無しさん:2011/02/24(木) 21:07:21.26 ID:K7cBszPQ
緋村剣心=イズミ・カーティス
相楽左之助=マース・ヒューズ
明神弥彦=エドワード・エルリック
四乃森蒼紫=ロイ・マスタング
斎藤一=スカー
魚沼宇水=エンヴィー
瀬田宗次郎=プライド(セリム・ブラッドレイ)
志々雄真実=ラース(キング・ブラッドレイ)
雪代縁=お父様(フラスコの中の小人)
349 :
マロン名無しさん:2011/02/24(木) 21:20:42.93 ID:/gH69uaC
剣心って人斬り抜刀斎の頃が一番強いんじゃない?
確かに九頭龍千や奥義は凄まじいですが、
抜刀術に不向きな逆刃刀を使い尚且つ不殺の誓いをたてている以上、
単純な戦闘力では人斬り抜刀斎の方が強かった気がしてならん。
まぁ設定上では流浪人緋村剣心のほうが強いということになってそうだけど。
斉藤と決着つかないレベルの頃が最強な訳ないじゃん
351 :
マロン名無しさん:2011/02/24(木) 21:26:52.69 ID:K7cBszPQ
比留間喜兵衛と武田観柳と佐渡島方治と呉黒星は強いの?
宇水に封殺された斎藤と決着がつかなかったからなー抜刀斎は
353 :
マロン名無しさん:2011/02/24(木) 21:46:08.34 ID:K7cBszPQ
魚沼宇水=ブロリー
志々雄真実=ジャネンバ
雪代縁=ヒルデガーン
緋村剣心=スカイライン
四乃森蒼紫=ロードスター
斎藤一=フェラーリ
志々雄真実=ポルシェ
雪代縁=マーチ
>>353 ジャネンバ>ヒルデガーンは公式ではっきりされてるから
志々雄>緑ってことね
356 :
マロン名無しさん:2011/02/24(木) 22:34:57.56 ID:0lMZtNGX
緑w
縁だろwww
357 :
マロン名無しさん:2011/02/24(木) 22:40:40.77 ID:8wXW0xmi
志士雄=ラオウ
縁=カイオウ
志々雄と宗次郎の師弟コンビは魅力的だな
剣心=高橋みなみ
蒼紫=峯岸みなみ
斎藤=前田敦子
志々雄=大島優子
緑=板野友美
緋村剣心=京大
斎藤一=早稲田
四乃森蒼紫=上智
瀬田宗次郎=慶応
志々雄真実=一橋
雪代縁=東工大
比古=東大
魚沼宇水=法政
剣心=アディダス
左之助=プーマ
斎藤=アシックス
蒼紫=ナイキ
志々雄=ランバード
縁=ディアドラ
緋村剣心=B'z
四乃森蒼紫=L'Arc-en-Ciel
斎藤一=いきものがかり
志々雄真実=SouthernAllStars
雪代縁=Mr.Children
364 :
マロン名無しさん:2011/02/25(金) 12:29:17.43 ID:B/qYjUWA
剣心=ルーク・スカイウォーカー
斎藤=ダース・モール
蒼紫=ダース・ベイダー
志々雄=ダース・シディアス
縁=チューバッカ
365 :
マロン名無しさん:2011/02/25(金) 21:50:46.78 ID:9/yWBTZW
緋村剣心=ハヤト・コバヤシ
相楽左之助=アムロ・レイ
明神弥彦=ジル・ラトキエ
高荷恵=ミライ・ヤシマ
神谷薫=ミハル・ラトキエ
巻町操=フラウ・ボゥ
四乃森蒼紫=シャア・アズナブル
斎藤一=カイ・シデン
志々雄真実=ギレン・ザビ
雪代縁=カミーユ・ビダン
女キャラの格付け
操>巴>由美>燕>妙=冴>恵>薫
367 :
マロン名無しさん:2011/02/25(金) 22:46:00.44 ID:9/yWBTZW
緋村剣心=リン・シャオリー
相楽左之助=リバー・ザストリー
四乃森蒼紫=トレイン・ハーネット
斎藤一=スヴェン・ボルフィード
雪代巴=サヤ・ミナツキ
駒形由美=エキドナ・パラス
瀬田宗次郎=リオン・エリオット
佐渡島方治+呉黒星÷2=シャルデン・フランベルク
外印=シキ
志々雄真実+雪代縁÷2=クリード・ディスケンス
剣心=不二周助
左之助=桃城武
蒼紫=幸村精一
斎藤=真田弦一郎
志々雄=跡部景吾
縁=仁王雅治
剣心=悟空
斎藤=ベジータ
蒼紫=ピッコロ
宗次郎=悟飯
志々雄=フリーザ
縁=トランクス
S 比古、志々雄に油かけて火をつけた明治政府の兵隊
A 剣心 縁 志々雄
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈 不二 左之助
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
371 :
マロン名無しさん:2011/02/26(土) 15:39:10.71 ID:uifX6gy5
>345
斎藤一がうちはサスケならば斎藤一は裏切りフラグが立ってる
緋村剣心=ヒュンケル
明神弥彦=ザボエラ
四乃森蒼紫=クロコダイン
瀬田宗次郎=フレイザード
志々雄真実=バラン
雪代縁=ミストバーン
373 :
マロン名無しさん:2011/02/26(土) 22:45:38.87 ID:uifX6gy5
緋村剣心=トランクス
相楽左之助=孫悟空
明神弥彦=クリリン
高荷恵=ブルマ
神谷薫=チチ
斎藤一=二代目ピッコロ
四乃森蒼紫=ベジータ
鵜堂刃衛=フリーザ
石動雷十太=クウラ
魚沼宇水=ブロリー
志々雄真実=ジャネンバ
雪代縁=ヒルデガーン
相楽左之助=孫悟空…頭の出来が同じ
>>370 そういえば確かに、明治政府の兵隊って志々雄にどうやって不意打ちかましたんだ…?当時でも抜刀斎並みだろ?
毒を盛ろうにも志々雄なら気づきそうだし。仮に不意打ち出来ても、あの志々雄をKO出来るレベルの攻撃って飛天の技以上だよな。火傷後よりはタフネスが劣るとしても、ちょっと力持ちなぐらいの奴じゃダメージになるかも疑わしい。
379 :
マロン名無しさん:2011/02/27(日) 21:45:36.20 ID:mfScswiQ
緋村剣心=うみのイルカ
相楽左之助=うずまきナルト
明神弥彦=木の葉丸
高荷恵=春野サクラ
神谷薫=山中いの
巻町操=サリ
斎藤一=うちはサスケ
四乃森蒼紫=砂漠の我愛羅
鵜堂刃衛=大蛇丸
石動雷十太=うちはイタチ
志々雄真実=ペイン
雪代縁=うちはマダラ
>石動雷十太=うちはイタチ
ねーよw
剣心=ヒカル
左之助=和谷
蒼紫=伊角
斎藤=社
縁=緒方
志々雄=塔矢名人
宇水と初期剣心が闘ったらどうなるか誰か予想してくれ
剣心完敗かな
シシオが幕末から知る斎藤と宇水の闘いに対して「宇水は負けるが傷を負わせる」
みたいな見立てだったから少なくとも
斎藤(零式未使用)>現在の宇水ぐらいの力量差か
初期剣心だと負けそうだけど幕末の抜刀斎なら零式未使用の斎藤と互角に近い訳だから今の宇水にも勝てちゃうのか?
抜刀斎≧零式未使用斎藤>宇水>初期剣心?
>>384 いやあの志々雄のセリフは、仮に宇水が負けたとしても傷は負わせるはず、ってことだろ。
あのセリフだけじゃ志々雄が零式無し斎藤>宇水だと考えてる、ってことにはならないよ。
他の漫画に例えるのつまらん
剣心=
とかをNGにしおきゃいいんだぜ
389 :
マロン名無しさん:2011/02/28(月) 20:57:06.94 ID:MkW72tDg
斎藤一 超絶無様特集
神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに 「う、うおおおおお!!」
・龍巻閃をモロに喰らって「もう殺す」←真剣だったらとっくに勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
新月村
・尖角如きの初動に「速い!」発言
・刀も持ってない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない
比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、2度も脚を刺される
・シシオに不意打ちしながれも完封負け(満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった)
・「お前らとはくぐった修羅場の数が…」 直後に逃げ道を失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
縁達との戦い
・八つ目に苦戦、剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」 縁に眼中なし扱いにされる。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにぶんぞり返ってる。
縁達との戦い2
・四神戦 蒼紫…無傷 左之…打撲多数 弥彦…2発もらう 斎藤…2回切られる 弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る(到底無理)
その他
・剣心との最後の決着を放棄。(戦えば敗北は必至だという事を暫く悟った)
390 :
マロン名無しさん:2011/02/28(月) 21:02:04.57 ID:v+lZeZPd
縁は京都で幕末戦ってねえからなぁ。
あの修羅場の時代のときにガキだったから評価低い。
391 :
マロン名無しさん:2011/02/28(月) 21:11:16.32 ID:7izKaU/T
貴様等雷十太様なめんなコラ
392 :
マロン名無しさん:2011/02/28(月) 21:12:01.92 ID:L8WqbsLN
S・ひょっとこ
A・操、弥彦
B・さのすけ、ヒコ
C・ケンシン
異論は認めない
393 :
マロン名無しさん:2011/02/28(月) 21:15:55.55 ID:L8WqbsLN
雷十太は強いね
つーか 剣心の戦いってヤラセみたいだよ
おそらく金渡してるね
>>390 この漫画において幕末戦ったかなんて上位陣に至ってはあまり力量の秤にはならない
幕末最強の部類だった奴らは当時より強くなってる上
不参加でもそいつらと対等に戦える特殊な奴もいるからな
>>383 初期剣心って抜刀斎の動きが全く見えない刃衛(憑鬼の術使用前)に
タバコ1本で倒されるレベルだから、宇水に瞬殺されると思う。
>>394 縁に至っては、そのガキの時に上海に単身乗り込んで生き延びたからな
しかも10年で裏社会のトップにまで上り詰めてる
設定上での器の大きさなら志々雄を遥かに凌駕してる
まぁ描写は・・・だが
剣心=原幹恵
斎藤=南明奈
蒼紫=佐々木希
志々雄=ほしのあき
縁=森下悠里
>>396 縁がショボイのは作者がシシオ贔屓だったから仕方ない
そのおかげかジャンプにしてはインフレが酷くない数少ない漫画になってるが
猛襲型が宇水と同格なのはなんで?
猛襲型が斎藤に傷を付けるなんて無理でしょ。
>>399 剣心がボロボロにされてるのに?
猛襲型相手には負い目がないにも関わらず
しかもティンベーローチン戦法で攻撃しても中の外印には効かないだろうしな。
普通の人間にはかなり有効で強い戦法だけど、カラクリとか不二みたいな規格外のでかさ相手にすると微妙だよな
何よりも圧倒的な破壊・殺傷能力が求められる
403 :
マロン名無しさん:2011/03/01(火) 06:14:47.08 ID:bVjPn1qR
シシオって殴り合いでもサノスケより強かったよな…
縁は弱い
剣心=シン
斎藤=ケンシロウ
蒼紫=トキ
志々雄=ラオウ
縁=サウザー
緋村剣心=ドラえもん
四乃森蒼紫=スネオ
斎藤一=出来杉
志々雄真実= ジャイアン
雪代縁=のびた
407 :
マロン名無しさん:2011/03/01(火) 21:16:17.00 ID:hA+aAMVW
緋村剣心=タイガーリリィ・コフィン
高荷恵=Dr.ビーベリー
四乃森蒼紫=アシュヒト・リヒター
瀬田宗次郎=レイス・アレン
雪代縁=ヒューリー・フラットライナー
408 :
マロン名無しさん:2011/03/01(火) 21:19:06.26 ID:hA+aAMVW
緋村剣心=タイガーリリィ・コフィン
高荷恵=Dr.ビーベリー
四乃森蒼紫=アシュヒト・リヒター
瀬田宗次郎=レイス・アレン
志々雄真実=ジョン・ドゥ
雪代縁=ヒューリー・フラットライナー
409 :
マロン名無しさん:2011/03/01(火) 23:09:11.02 ID:oNGei5BK
>>403 余裕でシシオの勝ち
万全のサノと15分経過のシシオが素手でやり合ってもシシオの秒殺っぽいぞ
素手でシシオ>サノスケは原作通り確定だろ
わざわざ持ち出すまでもない
414 :
マロン名無しさん:2011/03/02(水) 05:14:09.70 ID:IJ7iKKya
片手のシシオ>>壁>>サノスケ>アンジ
今更だが弥彦・・・10歳だったんだよな
つまり竹刀持った子供店長がアームストロング砲装備のチェ・ホンマン
と渡り合ってたみたいなもんだよな
明治パネェ・・・
416 :
sage:2011/03/02(水) 18:28:15.64 ID:SDE9DZJO
10歳未満の全く経験のない宗次郎も
複数人を惨殺してたからね
あやめちゃん・すずめちゃん<医者の先生<恵<弥彦<薫<左之助<蒼紫<剣心<斎藤<<<<<<<<<<超えられない壁<<∞<<志々雄様
418 :
マロン名無しさん:2011/03/02(水) 21:21:20.90 ID:O+l+U3Z1
緋村剣心=カガリ・ユラ・アスハ
相楽左之助+明神弥彦÷2=キラ・ヤマト
四乃森蒼紫=アスラン・ザラ
斎藤一=イザーク・ジュール
高荷恵=ラクス・クライン
神谷薫=ルナマリア・ホーク
巻町操=メイリン・ホーク
瀬田宗次郎=シン・アスカ
志々雄真実=ラウ・ル・クルーゼ
雪代縁=ギルバート・デュランダル
419 :
マロン名無しさん:2011/03/02(水) 22:06:35.58 ID:Zr9IGIOE
京都編は最高だったな。
420 :
セロニアス:2011/03/02(水) 23:23:53.34 ID:jqzdQbWT
いや、やっぱ追憶編が最高だった。
421 :
マロン名無しさん:2011/03/02(水) 23:30:37.39 ID:Zr9IGIOE
いややっぱり京都編だろ。
雷十太編が一番面白い
シシオ編が面白かった
424 :
マロン名無しさん:2011/03/03(木) 01:24:11.96 ID:aqZJiwwy
天草>ヒコ>シシオ>剣心=縁>斉藤>アオシ
だよ
425 :
マロン名無しさん:2011/03/03(木) 11:01:58.27 ID:X1wmCc1Z
天草なんて剣心に負けたじゃん
天草>比古>剣心>縁>志々雄>宗次朗>その他雑魚ども
>>427 アニメのオリジナルキャラ
剣心が完膚なきまでに完敗してる
最後は銃で撃たれて重傷の天草を剣心が倒した
>剣心が完膚なきまでに完敗してる
マジかよw
どんな風にやられたんだ?剣心が負けるとこ基本的には想像できない
初手で剣心が神速から龍巻閃
天草が大ジャンプで避けて龍巻閃で返す
剣心、胸部に食らうけど浅い?
天草曰く天まで高めた龍巻閃、剣心が神速を越えた超神速の龍巻閃と発言
そこから天草が龍巻閃の連撃(旋)をし、剣心が受け止めてマグナムトルネードみたいに吹っ飛ぶも着地
剣心が想像以上、比古が見たら驚くかもと発言
次に龍槌閃対決
同時にジャンプして剣心が先に仕掛けるが、ジャンプ中なのに天草が瞬間移動みたいな描写で避けて背後に回りこみ
龍槌閃食らわす、剣心左肩に食らう
薫が剣心は少しも動揺してないと発言
このとき、天草は奥義を出させるためわざと致命傷は負わせなかった(というようなことを剣心が発言する
で、次に天草の九龍閃vs剣心の奥義対決になるかと思ったら剣心も九龍閃を使う、剣心吹っ飛んでぶっ倒れる
倒れたまま剣心が九龍閃が全てを語った、お前の心を見切ったと発言して
天草ぶち切れ、雷龍閃発動、剣心失明
アニメ板で聞け
るろ剣イレブン
----------縁----------
----抜刀斎--剣心------
斎藤------------宗次郎
--------志々雄--------
刃衛--------------宇水
----猛襲型--蒼紫------
---------安慈---------
監督:比古
守護神は安定感の安慈
センターバックは上背、俊敏性、防御力と3拍子揃った蒼紫、猛襲
宇水、刃衛の攻撃参加に期待
ボランチは作中随一のスタミナ、タフネスをもつ志々雄で決まり
左サイドは突進力のレフティー斎藤、右サイドはスピードを駆使した縦の突破が魅力の宗次郎
司令塔は万能型の抜刀斎、剣心
1トップは爆発力の縁
SS天草
S 比古
A 剣心 縁 志々雄
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
434 :
マロン名無しさん:2011/03/03(木) 21:29:28.38 ID:iU1PUPuS
鵜堂刃衛=氷炎将軍フレイザード
武田観柳=妖魔司教ザボエラ
石動雷十太=魔軍指令ハドラー
魚沼宇水=大魔王バーン
志々雄真実=冥竜王ヴェルザー
雪代縁=竜騎将バラン
>>430 剣心完敗じゃねーか
そのあとはどうなったんだ、剣心気失ったの?
436 :
マロン名無しさん:2011/03/03(木) 21:54:32.75 ID:bBC46glb
四天王
比古 剣心 縁 志々雄
剣心=三井
斎藤=仙道
左之助=桜木
蒼紫=流川
縁=藤真
志々雄=牧
438 :
マロン名無しさん:2011/03/04(金) 21:08:47.74 ID:WJXUkJJK
鵜堂刃衛=雷震子
武田観柳=呂岳
石動雷十太=楊ゼン
魚沼宇水=女禍
志々雄真実=太上老君
雪代縁=申公豹
440 :
マロン名無しさん:2011/03/05(土) 19:39:26.32 ID:be8Sj936
宇水が抜刀斎と同格以上の根拠は?
漫画の描写だと斎藤より格下。
斎藤≒抜刀斎
器だけなら弥彦にも負けるだろ宇水…
>>440 幕末時に斎藤がとっておきの技である零式を、
宿敵である抜刀斎に対して出していない点から、
斎藤は幕末の時点では、零式を習得していないと考えられる。
よって明治の斎藤は零式が使える分、幕末の斎藤より強いといえる。
斎藤は宇水に牙突を捌かれ、とっておきの零式を出す事で勝利した。
零式が使えない幕末の斎藤では、宇水に勝つ事は難しい。
となると、幕末の斎藤と互角である抜刀斎も、宇水に勝つ事は難しいといえる。
そのため宇水≧抜刀斎となる。
…という解釈だったと思う。たぶん
442 :
マロン名無しさん:2011/03/05(土) 20:25:32.89 ID:J8CwRpEP
宇水>>>零式無し斎藤=抜刀斎
>>441 丁寧にありがとう。
零式>>>その他の芽突ってことかな?
あと7巻で戦った時に零式は使えなかったんか使わなかったのかどっちだろう…
444 :
マロン名無しさん:2011/03/05(土) 20:42:18.58 ID:J8CwRpEP
これでもいいような……
A 剣心 縁 志々雄
B 宗次郎
C 斎藤 蒼紫 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
縁はCだろ
「さすれば今度こそ幕末からの勝負に決着をつけられる(キリッ」
「決着はやはり直接対決となれば申し分ない(キリッ」
「フン…誰が決闘に応じると言った?」
緋村剣心=趙雲
斎藤一=甘寧
四乃森蒼紫=馬超
瀬田宗次郎=姜維
魚沼宇水=司馬懿
志々雄真実=曹操
雪代縁=呂布
>>447 左之助→甘寧
やろwww
髪型と喧嘩好きからしてなwww
まぁ、無双基準なんだがなwww
じゃあこうか
斎藤一=周泰
450 :
マロン名無しさん:2011/03/05(土) 22:45:55.80 ID:ljDt5BZk
緋村剣心=カガリ・ユラ・アスハ
相楽左之助+明神弥彦÷2=キラ・ヤマト
月岡津南=シン・アスカ
四乃森蒼紫=アスラン・ザラ
斎藤一=イザーク・ジュール
沢下条張=ディアッカ・エルスマン
高荷恵=ラクス・クライン
神谷薫=ルナマリア・ホーク
巻町操=メイリン・ホーク
魚沼宇水=ムウ・ラ・フラガ
志々雄真実=マリュー・ラミアス
雪代縁=アンドリュー・バルトフェルド
451 :
マロン名無しさん:2011/03/05(土) 22:53:11.19 ID:Wlc+fVr3
るろ剣イレブン 3-5-2
------宗次郎----縁----------
刃衛--------比古--------宇水
--------斎藤----剣心--------
----------------------------
----安慈----蒼紫---佐之助---
-----------志々雄-----------
452 :
マロン名無しさん:2011/03/05(土) 23:04:58.95 ID:ljDt5BZk
志々雄真実「俺の戦闘力は53万、だがフルパワーでお前と戦うつもりは無ェ」
緋村剣心=勇者
相良佐之助=ヤンガス
斎藤一=シドー
四乃森蒼紫=テリー
瀬田宗次郎=レティス
魚沼宇水=ゲマ
志々雄真実=ミルドラース
雪代縁=デスピサロ
比古清十郎=ダークドレアム
緋村剣心=悟空
相良佐之助=クリリン
斎藤一=ベジータ
四乃森蒼紫=ピッコロ
瀬田宗次郎=ギニュー
志々雄真実=フリーザ
雪代縁=完全体セル
比古清十郎=ベジット
455 :
マロン名無しさん:2011/03/05(土) 23:20:58.88 ID:ljDt5BZk
緋村剣心=C.C.
相楽左之助+明神弥彦÷2=ルルーシュ・ヴィ・ブリタニア
月岡津南=枢木スザク
四乃森蒼紫=リー・シンクー
斎藤一=ジェレミア・ゴットバルト
沢下条張=ロロ・ランペルージ
高荷恵=ヴィレッタ・ヌゥ
神谷薫=紅月カレン
巻町操=シャーリー・フェネット
魚沼宇水=ロイド・アスプルンド
志々雄真実=セシル・クルーミー
雪代縁=アンドレアス・ダールトン
456 :
マロン名無しさん:2011/03/06(日) 01:33:20.94 ID:8XA7LSd+
雛形由美は?
457 :
マロン名無しさん:2011/03/06(日) 13:44:46.16 ID:vnDJZ4rJ
季節は〜穏やかに終〜わりを告〜げたね
458 :
マロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:25:00.52 ID:dufgL0PK
緋村剣心=海馬モクバ
相楽左之助+明神弥彦÷2=武藤遊戯
月岡津南=マリク・イシュタール
四乃森蒼紫=獏良了
斎藤一=ダイナソー竜崎
沢下条張=御伽龍児
高荷恵=野坂ミホ
神谷薫=真崎杏子
巻町操=マナ
魚沼宇水=奇術師パンドラ
志々雄真実=イシズ・イシュタール
雪代縁=本田ヒロト
460 :
マロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:44:33.58 ID:s0LOIMAG
1比古清十郎
2緋村剣心
3雪代縁
4志々雄真実
5瀬田宗次郎
6魚沼宇水
7猛襲型夷腕坊
8斎藤一
緋村剣心=諸葛亮
斎藤一=賈ク
四乃森蒼紫=徐庶
瀬田宗次郎=周瑜
志々雄真実=司馬懿
雪代縁=郭嘉
強さも魅力も品格もネタ度も
うちはサスケ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>るろうに剣心全キャラ
S 比古
A 剣心 縁 志々雄
B 宗次郎
C 斎藤 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
D 蒼紫 村上 刃衛
464 :
マロン名無しさん:2011/03/07(月) 20:29:40.99 ID:5U2ZeKC3
志々雄真実「俺の戦闘力は53万、だがフルパワーであんたと戦うつもりは無ェ、そうだ、左手だけで戦ってやろう」
緋村剣心「ほざけェ」
強さ議論も完全にネタ切れだな
466 :
マロン名無しさん:2011/03/07(月) 21:05:18.83 ID:5U2ZeKC3
緋村剣心=神宗一郎
相楽左之助=桜木花道
明神弥彦=宮城リョータ
月岡津南=水戸洋平
高荷恵=彩子
神谷薫=赤木晴子
巻町操=藤井
斎藤一=三井寿
四乃森蒼紫=流川楓
悠久山安慈=赤木剛憲
志々雄真実=魚住純
戌亥番神=清田信長
雪代縁=牧紳一
1番 瀬田宗次郎 (中)
2番 四乃森蒼紫 (二)
3番 緋村剣心 (投)
4番 雪代縁 (遊)
5番 志々雄真実 (捕)
6番 斎藤一 (一)
7番 魚沼宇水 (三)
8番 悠久山安慈 (左)
9番 相楽左之助 (右)
これは容姿を別作品のキャラに例えてるのか
それとも作中の格みたいなもので例えてるのか
比古清十郎
志々雄真実 緋村剣心 斎藤一
四乃森蒼紫 雪代縁
瀬田宗次郎 悠久山安慈 相良佐之助 魚沼宇水
不二
サッカーのフォメのフォーマットは俺が作ったんだから感謝してくれよ
シスコンが何でししおと同格なんだ。
どう考えてもししおがつえーわ
472 :
マロン名無しさん:2011/03/08(火) 20:11:53.27 ID:bQq5IO4D
CCOは満身創痍のやつをなぶってただけだからなー
描写で判断すれば妥当じゃ
473 :
マロン名無しさん:2011/03/08(火) 21:05:32.74 ID:/MghhEPk
緋村剣心=四楓院夜一
相楽左之助=黒崎一護
明神弥彦=日番谷冬獅郎
高荷恵=志波空鶴
神谷薫=井上織姫
巻町操=砕蜂
四乃森蒼紫=朽木白哉
斎藤一=東仙要
沢下条張=阿散井恋次
志々雄真実=藍染惣右介
雪代縁=月島秀九郎
剣心 νガンダム
佐之 リガズィ
弥彦 ジムV
斎藤 ZZガンダム
蒼紫 Zガンダム
志々雄 サザビー
宗次郎 Ex−sガンダム
宇水 ヤクトドーガ
縁 Ξガンダム
比古 ユニコーンガンダム
475 :
マロン名無しさん:2011/03/09(水) 21:10:05.36 ID:I1GreUc0
緋村剣心=パイクーハン
相楽左之助=孫悟空
明神弥彦=クリリン
斎藤一=二代目ピッコロ
四乃森蒼紫=ベジータ
高荷恵=ブルマ
神谷薫=チチ
巻町操=スノ
鵜堂刃衛=フリーザ
石動雷十太=クウラ
魚沼宇水=ブロリー
志々雄真実=ジャネンバ
雪代縁=ヒルデガーン
もう強さ議論でもなんでもないなww
478 :
マロン名無しさん:2011/03/12(土) 07:50:00.86 ID:bN4Vl6kv
SSS 比古清十朗
SS 雪代縁
A 志々雄真実 瀬田宗次郎 魚沼宇水
B 斎藤一 抜刀斎
C 猛襲型夷腕坊 四乃森蒼紫
S 雪代縁 志々雄真実 瀬田宗次郎
A 斎藤一 魚沼宇水
B 緋村抜刀斎 四乃森蒼紫 猛襲型夷腕坊
宗次郎は感情欠落状態ならほぼ無敵だと思う
剣心戦も一発目で瞬天殺出したら余裕で殺れただろ
読み返して思ったけど剣心は相手の心を掻き回すの好きだな
タラレバ好きだね
剣心も志々雄戦、一合目から天翔打てばよかったのに
483 :
マロン名無しさん:2011/03/12(土) 23:07:44.62 ID:f2CtDsXW
四乃森蒼紫「さらばだ!恵、般若、そして左之助」
編也って鎌足より強いの?
485 :
マロン名無しさん:2011/03/15(火) 21:06:40.72 ID:yNBMqS53
四星(四神)に無傷で勝利した四乃森蒼紫ならば雪代縁といい勝負になりそうだが四星(四神)に2回切られた斎藤一では無理
編也は雑魚専だろ。
敵の基地を攻撃する時にあの空爆はすげー役立つ
何もない平原で戦ってたらあんなガキにもやられてないし
487 :
マロン名無しさん:2011/03/16(水) 21:28:13.03 ID:aTDUTZYT
志々雄真実=人造人間セル
雪代縁=魔王ダーブラ
488 :
マロン名無しさん:2011/03/16(水) 21:51:06.87 ID:ojH9dj4P
>>485 斎藤は技術以外の所があるから俺とは決着がつかなかったぜ
見たいなこと剣心言ってなかった?
489 :
マロン名無しさん:2011/03/16(水) 21:56:10.04 ID:jF0awq+/
ガトリング観柳をまともに相手にしたら十本刀5,6人は失うことになる
っていうか宗次郎ぐらいしか勝てないだろ
491 :
マロン名無しさん:2011/03/16(水) 22:14:25.19 ID:bJ7VW1tC
星霜編の場合だと剣路は親はいないし師匠はもう終わってる。下手したら刃衛以下になると思う。
492 :
マロン名無しさん:2011/03/16(水) 22:19:25.15 ID:jF0awq+/
志々雄と観柳はどっちが極悪人か?
つーか雷十太高すぎじゃね
般若より上はさすがにねーわ
もし左之助の拳が正常な状態で二重の極みが志々雄の顔面にヒットしていればどうなった?
495 :
マロン名無しさん:2011/03/17(木) 04:09:16.24 ID:LQe+AXVZ
まともに当たってたらいくら志々雄でも大ダメージ、頭部だから下手したら死んでた。
避けなかったのは左之の拳がイカレてるのを見抜いてたから避けるまでもない&自分の強さを見せ付け絶望感を煽るパフォーマンスの為。
正常なら斉藤と同様に避けてバッサリだったと自分は解釈してるかな。
496 :
初心者:2011/03/17(木) 11:52:58.27 ID:I6uoOXT7
僕は星霜編を見て欝が四日続いてるのですが皆さんは
どうやって欝を克服しましたか?
欝を克服したときの思想等も書いて欲しいです
>>495 志々雄は大勢の部下を従えてるだけあって自分を強く大きく見せる演出が得意だよね
498 :
マロン名無しさん:2011/03/17(木) 14:33:55.01 ID:azLMrWzj
ディオと同じくカリスマ性があるからな
>>493 般若って近距離しか攻撃できないじゃん。
飛飯綱連発されたら近寄れないでしょ。
全身ミイラの時点でカリスマ微妙だな
長生きできそうもないし
501 :
マロン名無しさん:2011/03/17(木) 20:50:26.14 ID:Rs1nR1SH
志々雄真実=ラオウ
雪代縁=カイオウ
狂経脈って攻撃力も上がる?
>>502 ゲームの話?だったら知らんが
漫画の話しだったら「攻撃力」の定義によるでしょ、曖昧な言葉だし
>>1-2 志々雄なら無限刃所持って感じで、ベスト武器所持状態と解釈していいのかな?
天候時刻は重要だよ。仮に真夜中の土砂降り時に勝負したら宇水は志々雄に勝でしょう。
他に、宗次郎は感情欠落と同時に志々雄が居ないと自我が保てない奴だからなあ。
志々雄と勝負する事はあり得ない気がする。
志々雄の剣心に勝ち逃げの背景は、剣心は人を殺められない。
そして、志々雄は悪の集大成(殺す以外無い)自殺は刃衛で使用済。
話を落す為の苦肉の策って感じがするな。錯乱して戦闘不能状態に陥る悪の集大成も変だしね。
志々雄の秘剣は無限刃限定。漫画読む限り剣術自体が配下の宗次郎より下っぽい。
斎藤の牙突避けれないのもどうだろうね。結構な距離あるように見えるけどねー
どんな攻撃くらっても、死にそうに無いところはポイント高いが、イマイチ強さが見えてこないな。
どんな攻撃と言っても、喰らってるのは打撲系ばっかだからなあ
まともに斬撃喰らったらどうなるかわかったもんじゃない
>志々雄真実=ラオウ
ラオウはベストコンディションのレイ、ジュウザを余裕で倒してるからなぁ
あれで実力の差とか、糞はお前らと吠えても格好良く無いし粋でもない。
悪人なんだなーとは思うけどさ。なんかイマイチ評価できませんな。小物臭プンプンする。
るろ剣世界では精神力、経験、信念、駆け引きが最重要で技量が次に来る。
これは設定なので仕方無い。よく分からん打たれ強さ。これも重要。
そして、いかなる状況下でも安定して実力が発揮できるような力を持つ。
これを前提としてみる。
B宗次郎 現在のランクより落ちる。C〜E。
理由:剣心は最初の攻撃を捌いただけで刀を使わずに武器持ち尖角を倒せる。
しかし、飛天御剣流より速いにもかかわらず宗次郎では倒せない→柔軟性が無い。
志々雄が一番、自分が二番と常に慢心(漫画読むとそうなっているから仕方無い)
慢心を捨てて本気で行けたのは、たまたま相手が剣心だったから。
志々雄と決別した後は天剣は使えない(喜怒哀楽の感情が戻った為)
斎藤、蒼紫、宇水、抜刀斎、刃衛、安慈、不二、左之助。全員に負ける可能性がある。
いや、宗次郎が有利の舞台(狭い部屋、虎徹帯刀、戦闘前に志々雄の激励)用意しないと負ける可能性が高い。
E 安慈、左之助 ランク上がる。B〜C。
理由:安慈→状況に左右されない実力はこの人が一番。剣客とも戦える。
志々雄「安慈相手に〜間違いなくいねェし」(自分も例外ではない)
志々雄とも闘う覚悟がある(十本刀で唯一)宇水より上である。三番目なのは剣客ではない為か?
左之助→その安慈に勝っている(条件同じ)「三重の極み」が使える。
C 宇水 ランク下がる。D〜E。
理由:志々雄に闘わずして負けたから。その志々雄「自ら闘うのは何年振りか」
精神力弱い。これは致命的。強気で闘ったら案外、勝てたかもしれないのに。
以下独り言
志々雄、斎藤、蒼紫は同ランクでいいと思うけどね。蒼紫は万全剣心と闘い奥義喰らったポイントは高い。
宗次郎より上かな。斎藤も宗次郎に負けるとは思えないな。志々雄もランク内で突出しているとは思えない。
余裕が本心なら煉獄上での斎藤の申し出に応じるはずなんだよね。
サウザーにびびって手が出せなかった小心者とか興味ないわ。雷十太といい勝負
久々にガチでアスペっぽいやつが現れたね
雷十太が般若より強いっておかしいだろ。
>>507 天剣と喜怒哀楽の欠如は別もんじゃないの
天剣は剣術の才能のことだろうし
それだけじゃない
「相手がむしろ剣心だったからこそ出た慢心」への変な解釈とか
柔軟性(笑)とか勝手な舞台限定の妄想とか負ける可能性の人選とか言った事全てが酷すぎ
ここまでアレだともはや誰もまともに相手してないけどさ
518 :
マロン名無しさん:2011/03/22(火) 21:39:43.01 ID:JcYvbNuH
鵜堂刃衛=シン
石動雷十太=サウザー
志々雄真実=ラオウ
雪代縁=カイオウ
比古清十郎=バラン
雷十太は一度も剣心に勝ってないんだけど。しかも
驕るなサウザー!貴様のからだの謎はトキが知っておるわ!
こんな俺の友達はすげえからみたいなことシシオは言わないから
サウザー舐めすぎだろw
初戦は剣心を斬り伏せた縁がサウザーじゃね?
海割りってそんなに凄いかなぁ?
雷十太でもできそう…
そりゃ雷十太はできるだろ
そういう性質の技を持ってるんだから
いや性質じゃなくて雷十太クラスのやつでもできそうってこと
青龍とかでもできそうじゃね?
縁クラスが海割ってもあんますごいと思えない、いやそれくらい縁ならできるだろって感じで
剣気で津波が起こるくらいすればまた別だが
雷十太先生はスペックだけならすげぇからな
竹刀で真剣より切れ味出して、真剣ならダイヤモンドでも斬るとか比古でもムリだろw
(ちなみに鉄を斬るのでも、斎藤が剣心に「できるか?」と聞くなど
作中トップレベルがトップレベルに尋ねるような高等技術である)
宋次郎喜怒哀楽欠如の強さって先読み依存型の剣心にしか通用しない気がするんだけど
先読みさえできればいくら速かろうがBのトップに立つ根拠に欠けると思う
だってそもそも他のB連中は超神速の世界にいないし
528 :
マロン名無しさん:2011/03/24(木) 09:50:01.31 ID:M23CoMg3
斉藤が新月村で丸腰の宗次郎に対して出方が読めず志々雄に攻撃できなかった。戦う上で剣心以外でもそれ程重要な要素ってことでしょ。
草次郎は宇水には相性悪いだろうね
>>528っても剣心ははっきり先読み依存って比子に指摘されてるからな
斎藤とかは特に先読みが鋭いみたいな描写はない
531 :
マロン名無しさん:2011/03/24(木) 21:11:56.12 ID:dFMWJboO
瀬田宗次郎=絶鬼
駒形由美=百鬼恵子
志々雄真実=百鬼久作
雪代縁=ヤン・カイルン
アラサーで身長158センチのドチビ元人殺しニートが、女子高生ぐらいの薫に中出しして子ども作る物語『るろうに剣心』
533 :
マロン名無しさん:2011/03/25(金) 01:13:23.32 ID:M+SQtV3N
534 :
マロン名無しさん:2011/03/25(金) 13:14:55.17 ID:XCi/8y63
斎藤は技術以外の所があるから俺とは決着がつかなかったぜ
見たいなこと剣心言ってなかった?
第70幕に斎藤が先読み依存だという描写があったか?
>>529速さだけが取り柄だからな
宇水には歯が立たないだろう
537 :
マロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:39:37.04 ID:M8yL7zON
緋村剣心=ハヤト・コバヤシ
相楽左之助=アムロ・レイ
斎藤一=カイ・シデン
四乃森蒼紫=シャア・アズナブル
志々雄真実=ギレン・ザビ
雪代縁=カミーユ・ビダン
いい加減うざいからやめろ
>>536 異常聴覚で動くことが認識できても反応する前に殺されるだろバカ
>>539宗次郎信者って宗次郎は超神速=どいつもこいつも反応できず死亡
みたいなお花畑発想なわけ?
その割にはCCOよりは弱いことに異論ないのね
>>540 シシオは天翔一撃目捌けてるだろ
宗次郎より強いとされてるメンツは対応できる奴と天翔持ってる奴になってんだよ
そもそも宇水が反応できるとした根拠は何だよw
異常聴覚は反応速度とは別に関係ないじゃん
宇水厨が一番痛いからな
>>540ちょっと前にその辺ちゃんと議論されて斎藤≒宗次郎になった
後にクソスレ化して過疎ったのをいいことに宗次郎厨が宗次郎>ほかにもどした
いまのスレみればわかるようにまともな議論はされてない
宗次郎厨は速い=強いのバカだから仕方ないね
宇水だって馬鹿じゃないんだから盾で防ぐくらいはするだろ
零式≫宇水の防御能力
シシオの防御能力≫零式
九頭>シシオの防御能力
宗次郎の回避能力>九頭
安慈とか不二には相性悪いけど、宗次郎や志々雄なんかには相性良い方だろう
まぁ多少善戦できるってだけで圧敗ではあるだろうが
>>547 不二相手なら遠当て二重で不二の剣撃より早くイケそうな気もするけど
宇水の話だよ
安慈には二重で甲羅破壊、不二は巨体から繰り出される圧倒的破壊力で相性悪いけど
神速でも出所がわかる宗次郎や、なんかいまいち特徴がない志々雄ならある程度ガードも効くってこと
宗次郎過剰評価すぎ
俺も宗次郎はちょっと過剰評価だと思うけど
宇水より強いのは確定だよw
でも宗次郎に零式は通じないよね
宗>九頭>CCO>零式
これは公式じゃない?
斎藤蒼紫は超神速対応描写が皆無だからなー
宗次郎って猛洲型に詰んでないか
蒼紫との戦いで手負いだった奴に背後から切りかかったにも関わらずたいしたダメージ負わせられない奴がどうやって勝つんだ
猛洲型は結構速いし
それ別に宗次郎に限った話じゃなくね
天翔に匹敵する攻撃力の技なんて出てきてないし、だったら飛天以外は突きしかない
零式とか開店剣舞は威力ありそうだがな
>>554背後から切りつけてたいした傷を負わせられないのは宗次郎くらい
557 :
マロン名無しさん:2011/03/26(土) 12:40:30.03 ID:Ce7bPSUu
臼井は瞬天殺に反応できない
斎藤は剣心と張り合えるから宋次郎とはいい勝負
>>556攻撃力:満身創痍アオシ=ソウジロウか
しかもアオシのほうにCCOに防がれただけだしソウジロウはかなり非力だな
宇水は八つ目あたりと張り合ってろってレベル
その宇水にボコボコにされた幕末時代の斎藤
562 :
マロン名無しさん:2011/03/26(土) 13:18:47.93 ID:3fXLCxgU
まあでも宗次郎は毛利の三本の矢のたとえで3つ揃っている限り絶対に折れないシシオに評価。
シシオも剣心おどっこいのスペックだから同じだと思うけどな!だから簡単に傍
実際、感情欠落が欠けるまで剣心は対処できなかった。
まあ弱点が無ければ、狂経脈が最強だとは思うけど。
だから感情欠落は剣心相手以外だとたいしたことないんだって
@腕利きの剣客=先読み重要
Aミツルギ流だと尚更
Bしかも剣心は師匠に先読みに依存しすぎって指摘されるぐらいの先読み依存
C宗次郎と戦ったときの剣心は蒼紫との連戦で疲労&負傷
斎藤や宇水は@程度で済む訳だ
もともと宗次郎なんてただの逆刃刀&覚醒前剣心に菊一文字使い物にできなくされる程度
↑虎徹の間違い
565 :
マロン名無しさん:2011/03/26(土) 13:49:11.76 ID:4A7NLuCQ
どうせなら宗次郎降格依頼でも張れば?
566 :
マロン名無しさん:2011/03/26(土) 13:52:03.44 ID:Ce7bPSUu
でも感情欠落がしたままだったら危なかった気が
タラレバ好きだね
>>563 先読み重要なんだったら感情欠落がある程度の効力を発揮するんじゃ…?
その上に超神速があるわけだし、別に先読み不可を含めての超神速じゃないからね
超神速と先読み不可は乖離した概念だから
これに対して斎藤が宗次郎に対抗できる有力な描写が少な過ぎる気がする
斎藤のネチネチ精神攻撃に宗次郎が耐えられる気がしねえw
感情ねーのに精神攻撃しても暖簾に腕押しだろ
>>570感情ない訳ではなく仮面を被ってるだけだろ
正面からつついても仮面は剥がれんだろ
そんな簡単に治るもんなら10年も笑ってられんよ
仮に感情が表出したとしても上の人いわく、斎藤は先読みあんま関係ないらしいから
全然意味ないよね
宗次郎降格依頼だれか貼れよ宗次郎厨ウゼエ
やりたきゃ自分でやれよ
宗次郎厨なんていんのか実際
客観的にみて斎藤との力関係は自明だから言ってるだけじゃないかみんな?
縁より上にしろみたいなこと言い出したら厨認定してもいいと思うが
まぁ俺は斎藤=宗次郎派だけど
斎藤の毒舌で宗次郎を崩せるとか言ってるやつは
ちゃんと読んでないか、斎藤をなんとかして勝たせたいだけだと思うよ。
斎藤≒宗次郎のときは目茶苦茶議論されてたのにいまはあんまりだな
あのあたりが一番マトモなランクだったかもしれん
清里がでたあたりからクソスレ化したな
まぁ宗次郎剣心戦は宗次郎有利な要素が多かったのは事実だな
姉ちゃんに聞いたらこうらしい
抜刀斎=斎藤>>剣心=宗>CCO=蒼紫>縁
581 :
マロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:27:44.50 ID:f0HKbXLS
姉ちゃんちゃんと読め
実質斎藤最強ってことになるじゃねーかw
読みや駆引き、心理戦は想定するのが難しいけど、
単純な戦闘能力だけ見ると宗次郎は、
天剣=剣心と抜刀術勝負でヒビ一つの差
縮地=三歩手前で神速と同じぐらい
奥義会得後の剣心が抜刀斎の時と
同等の剣技・体術を発揮してると考えると、
抜刀斎に速さで完勝、技術で惜敗、総合的に抜刀斎より強く、
奥義の差で剣心より弱かったと思う。
だからスペックだけ見ると、斎藤が不利な気がするけど、
斎藤って牙突しか使わないくせに、
牙突を破られた後に、敵を打ち負かす事が多く、
スペックに表せない強さの持ち主だから、
強さを計りづらいね。
どんな経緯かは知らんが
斎藤≒宗になってる時点でそんな質の高い議論だとは思えないんだけどなー
宗次郎と誰かってなるとどうしても、相手が如何にして超神速の壁を破るかになるじゃんね
剣心は超神速の奥義で破ったし、当然師匠もそうする
縁には超神速の切り札があるし、シシオにも天翔に反応できた実績がある
でも斎藤に関してそれが明確に示されたレスを見たことがないんだよ
斎藤≒宗になったのって斎藤の洞察力で宗次郎の精神乱して云々のやつでしょ?
それに関しては前々スレくらいで明確に否定されたじゃん
587 :
マロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:02:53.66 ID:Ce7bPSUu
もし斎藤がここで負けるような男ならば
あいつとの勝負は幕末のとうの昔についていたでござるよ
俺はむしろ斎藤がどうやって蒼紫に勝つのかが疑問なんだよ
イメージでは斎藤>蒼紫だけど
奥義対決しても零式と回転剣舞ってどっちが速いか分からんし同じだとしても破壊力の上下も分からん
589 :
マロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:44:11.21 ID:U+KShRR/
緋村剣心が瀬田宗次郎に負けた時や雪代縁に負けた時は孫悟空が人造人間セルの自爆で死んだ時と同じ位ショックを受けた
斎藤の戦いっぷりを検証するにはベルトで刀を叩き落としたり
上着で首をへし折る等を思いつくだけの想像力が必要
牙突だけで考えると抜刀斎にもあっさり斬られそうに見える
あの時みんな「これが幕末の戦い・・・」とかなってたけど、ぶっちゃけあんな泥仕合じゃなかったろw
>>588 破壊力なら零式、速度なら六連だろう
修羅蒼紫なら斉藤の口撃で十中八九負けるが、それ以降だと甲乙はつけられないな
拳法や流水などがある蒼紫優勢だと思うが、斉藤は口撃と機転でどこまで頑張れるか不明
593 :
マロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:13:10.46 ID:j6pOKxag
厨ではないが、感情欠落はかなり評価できると思う。
縮地+感情欠落は剣心と同等のスペックではまず対抗でできない。
相性的には剣心の天敵だが、他の連中でもどうやって対応するか思いつかない。
毛利の3本の矢で絶対に折れないと評価したように抜刀斎クラスでもまず負けないんだろ。
抜刀際と手負い二人なら俺と宗で十分カタがつくって評価だった。
奥義を除けば適切じゃないかな?
ただしこれはあくまで戦闘力の側面から見ただけだから当てにはならんかも。
清里が剣心の神速に反応してることがおかしいとかになってくる。
594 :
マロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:18:19.46 ID:j6pOKxag
あと比古は最強だと思うが疑問もある。
稽古の時剣心を圧倒してたのは初期剣心なのか?それとも剣心は天翔を会得して
生きる意志を取り戻してから昔の強さを取り戻したのか?
そうだと圧倒的に強いと言い切れない面もあるかもしれない。
剣心より技のキレも威力も全然上。最強だろ
宗次郎
・縮地2歩手前で回避不能の九頭を回避
・瞬天の速さは天翔より上。神速+天翔で同等
・感情欠落で先読み不可能
斎藤は抜刀斎に戻りつつある剣心ごときが懐に潜り込んできたことに気づかないで、消えた!とか言うレベルの胴体視力。
あと尖角のことを速い!とも言っちゃうレベル。
牙突も九頭を縮地2歩手前で避ける宗次郎の前では糞の役にも立たない。馬鹿みたいに牙突しかしない斎藤じゃきつい。
斎藤は一流の剣客ほど相手の動きの先を読んで云々言ってるから感情欠落は厄介。
宗次郎は不殺の剣心だから縮地を使わないで手加減してただけで、斎藤相手に手加減などしない。始め!→斎藤の首チョンパは濃厚
597 :
マロン名無しさん:2011/03/27(日) 01:06:33.21 ID:omnSrUh4
比古は天翔龍閃を使える以上、奥義剣心の生きる意志云々は勿論同等のスピード・剣心以上の重量、パワーを持ってるから、
奥義剣心の上位互換だし最強でいいんじゃん?
>>596消えた!のときはそれまでの剣心がトロかったのが急に速くなったからビックリしただけそもそも神速には余裕で対応してるし
首チョンパも無理
ズタボロの剣心に背中から切りつけたくせに大したダメージ負わせられないカスだからな
宗次郎は頭悪いから自分の速さに対応されたらつむだろそもそもコイツ覚醒前剣心と手負い剣心という相性超有利な奴としか戦ってないしな
抜刀斎が先読み依存型ということは斎藤VS抜刀斎戦において先読みにおいては抜刀斎のが有利だったことになる
それでも斎藤は神速相手に互角に戦ってた訳だ
600 :
マロン名無しさん:2011/03/27(日) 09:57:35.86 ID:L23+Jyku
斎藤は餓突以外の機転や精神的な強さがあるから剣心とは
五角だけど青紫とは相性が悪いな
601 :
マロン名無しさん:2011/03/27(日) 12:19:32.97 ID:ZgrZqSTY
この漫画は主要キャラの強さの根拠がそれぞれバラエティーに富んでるけど、
それなりに説得力があるから強さ議論が盛り上がっていい
主要キャラの強さの描き方に関しては、この漫画は成功していると思う
特に宗次郎、斎藤、蒼紫、抜刀斎あたりの議論はどこまでやっても結論は
出にくいけど、議論そのものが楽しい感じ
↑強さの描き方が上手いっていうのはほぼ同意だけど、清里の描写だけは本当に難しい
文武からきしが当世随一の抜刀斎に反応した上で傷までつけてるんだぜ
剣心=甲賀弦之介
蒼紫=室賀豹馬
志々雄=薬師寺天膳
巴=朧
薫=蛍火
縁=夜叉丸
604 :
マロン名無しさん:2011/03/27(日) 14:17:54.18 ID:L23+Jyku
>>602 火事場力があまりにも突出しすぎてる
いくらなんでもやりすぎ感がある
本来なら反応すらできずに瞬殺のはずだね
尖角より上にランクされてるの見て爆笑したww
それだけ生きる意志ってのは強かった
でいいのになんで難しく考えるんだろう
無理にランクに入れようとするからややこしくなる
609 :
マロン名無しさん:2011/03/27(日) 14:35:13.75 ID:XRhnAbRH
逆に言えば
文武からきしというのは方便で実際はそれくらいの実力があったんじゃないか?
つまり
S 比古
A 剣心 縁 志々雄
B 宗 斎藤 蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲
D 清里 刃衛
ネタにしてもつまらん
実績主体で考えたら、清里はG~Hクラスに入っちゃう
入れるならせめてIだろ
Hになると人外クラスもちらほら居るし
別にランクに入れなくていいって、混乱するだけだから。
他の漫画の議論スレでも、特殊すぎて判断がつかないキャラは普通に対象外にするだろ。
あと、単純に抜刀斎に傷つけたことだけ評価するならEランクよりつえーよ。
左之じゃ抜刀斎にかすりもしないだろうからな。
>>612 上下ェ門や火男なんてそれこそ一瞬でころされちゃうぞ
抜刀斎に反応して瞬殺を免れただけでも人外クラス
確かに
神速を見極めて数合渡り合ってる時点で人の範疇じゃないわな
しかも一生モンの傷までつけるというオマケつき
これEクラス濃厚だろw
なんで清里を普通に強いことにしたがるのか意味がわからんw
それだったら抜刀斎は腕前そのものを否定しないだろ。
清里なんか削除で良いと思うけど
意味のわからない中途半端な位置に置かれるぐらいなら
Eランクぐらい開き直った位置の方がマシではある。
618 :
マロン名無しさん:2011/03/27(日) 15:14:29.80 ID:XRhnAbRH
そういや抜刀斎に腕前否定されてたんだなそういや
じゃあランク外でいいじゃん
それより俺は宗次郎をBで独立させて斎藤蒼紫を下げたいんだが
俺もそれには賛成
ちなみに清里はランク外で良いと思う
620 :
マロン名無しさん:2011/03/27(日) 17:47:25.21 ID:L23+Jyku
ややこしく考えすぎ
清里の生きようとする力が強かったってこと
さらに言えばそれは清里限定の特殊能力じゃないだろう。
「生きようとする意志は何より強い」ってのはこの作品の一つのテーマみたいなもんなんだし
清里だけに出来ることなら抜刀斎はそもそもそんなこと読み取れない。
「なんだかわからないけど強かったです」ってことになる。
623 :
マロン名無しさん:2011/03/27(日) 21:32:46.99 ID:GPz0lzPQ
斎藤一=ロイ・マスタング
魚沼宇水=エンヴィー
悠久山安慈=グリード
駒形由美=ラスト
瀬田宗次郎=プライド(セリム・ブラッドレイ)
志々雄真実=ラース(キング・ブラッドレイ)
鯨波兵庫=スロウス
雪代縁=お父様(親玉ホムンクルス)
抜刀斎は清里の力量を認めてないとの意見があるけど、
尖閣は剣心にすら認められてなかったんじゃないか
(少なくとも言葉上は)
清里ごときが神速に対応できるなら生きる意思発動の尖閣さまには宗次郎なんてナメクジみたいなものですね!
S 比子
A 生きる意思尖閣 剣心 CCO 縁
B ナメクジ宗次郎 斎藤 蒼紫
C 清里 ほか
清里厨の自演ウザいね
傷ひとつ付けられても結局すぐ殺されたじゃん
それは対応できたとは言わん
仮に相手が抜刀斎以下の奴だったとしても元々の実力が無いんじゃどうせ結果は同じだろう
せいぜい相手の傷か戦闘時間が多少増える程度だよ
抜刀斎に対応できたからといって
じゃあ鎌足ぐらいの相手なら返り討ちに出来たかといえば違うだろうな。
粘りはするけど結局殺されると思う。
629 :
マロン名無しさん:2011/03/28(月) 01:32:20.07 ID:9T5480Z3
狂経脈倭刀術絶技虎伏絶刀勢
このスレなんか気持ちワルイ・・
作者はこんな感じに思ってそう
S 比古 志々雄
A 剣心 斎藤
B 宗次郎 縁
C 蒼紫 宇水
このスレやっぱキモいよ・・
天狼抜刀牙とかなんとかは
このまんがの技だよな?
635 :
マロン名無しさん:2011/03/28(月) 20:13:47.22 ID:tfWjj3DK
631で決まりだな
俺もそんな感じだわ
636 :
マロン名無しさん:2011/03/28(月) 20:20:49.93 ID:fHOiSc8d
尖閣はバットウサイよりはるかに劣る初期剣心にも
認められていないし、
攻撃すらしてもらえず、自爆を誘われた。
設定はともかく、作中での実績では清里の方が上。
637 :
マロン名無しさん:2011/03/28(月) 21:02:07.96 ID:GvRb/P5N
斎藤一=二代目ピッコロ
四乃森蒼紫=ベジータ
だから
四乃森蒼紫>斎藤一
だと思う
638 :
マロン名無しさん:2011/03/28(月) 21:14:49.12 ID:qM5fJnUZ
青紫がBだったら完璧
639 :
マロン名無しさん:2011/03/28(月) 21:22:49.69 ID:9T5480Z3
作者の最強系発言で蒼紫はハブられてたから1ランク落ちて妥当だろ
640 :
マロン名無しさん:2011/03/28(月) 21:58:05.05 ID:GvXfqOyM
>>636 同意
尖閣のスピードは初期剣心よりも劣る
抜刀斎とやりあえば瞬殺に近い状態じゃね?
そう考えると清里はやっぱりG〜Hが妥当なんだよな
つまり生きる意志を発動した尖閣なら比古と互角ぐらい有るわけね。
比古が生きる意志発動したらヤバいんだろうな・・・。
多分町の一つぐらい楽々と消し飛ばせるだろう。
まあ実際尖角とやったら瞬殺だろうが
尖閣は生きる意志を作中で発動させてないからね
なんでこんな単発ageが沸いてんの?
描写は少ないけど、村上は少なくとも雷十太 張 鯨波 翁辺りよりは強いと思う
村上は本当に影の刺客って感じ
雷十太なんて簡単に貫禄負けしそう
村上は相当強い
5回に1回くらいは抜刀斎の方が負けてたと思う
648 :
マロン名無しさん:2011/03/28(月) 23:21:08.67 ID:tfWjj3DK
村上って誰だ?
鎖鎌の人
650 :
マロン名無しさん:2011/03/28(月) 23:27:05.05 ID:9T5480Z3
確かに刃衛より上でいんじゃないか?
村上戦は時間的には短いが中身が濃い
抜刀斎の攻撃をかわしながら鎖で体を縛るというのは相当なレベル
抜刀斎の動きにてんで反応できない張とは雲泥の差
>>646の言う通り、雷十太は闘う以前に完敗だな
村上をFへ格上げしようぜ
D〜Eでもいいと思うけどな
刃衛も抜刀斎の剣を避けるのでいっぱいいっぱいだったし
少なくともE最下位くらいはあると思うが
つか刃衛より善戦してね?
>>654 いやあくまで作者が思ってそうってこと
作者の考えと実際の描写は乖離してるから
村上、いきなりD〜Eは反対もあるだろうし、まずはF昇格がいいんじゃね?
>>655 大体根拠も理由も無く思ってそうってなんなんだよ
議論とは掛け離れてるからそういうのはチラシの裏にでも書いとけよ
いや悪い
ごめんなさい
チラ裏スレかと思った
強さ議論て書いてるだろカス
だいたい2ちゃんねるは便所の落書きだ
チラ裏と便所の落書きの違いがわからないならROMってろ
660 :
マロン名無しさん:2011/03/29(火) 05:05:12.02 ID:fK96d1gL
いちいちそんなことで怒るなよ気持ち悪い
お前の文句のほうが便所の落書きなんだよ
作者のコメントとかも実際あるしな
コメントってどんなのだ?
662 :
マロン名無しさん:2011/03/29(火) 11:43:53.48 ID:5bg6Ght/
663 :
マロン名無しさん:2011/03/29(火) 11:56:02.74 ID:flpeQagB
いちいちキレるなよ
そういう意見もあるんだなって受け入れろ
>>663 659は自分じゃないし、別にキレてもないよ
でも謝ったふりしながらチラ裏スレかと思ったはひどいと感じたから
でも確かに斎藤は作者の中ではかなり強キャラなんだと思う
CCO縁の戦いぶりを見ても冷や汗かいてなかったし、
佐之助に「あいつが剣心以外ry」みたいなことを言わせたってことは作者にそれなりの思い入れがあるんだろ
ただそれは憶測の域を出ないし強さ議論の趣旨とは全く掛け離れたものだからチラシの裏でいい
つまり描写から判断して斎藤蒼紫をCに下げた方がいいと思う
>>665お前も憶測ばっかでウゼえは
黙ってろカス
できなきゃタヒね
667 :
マロン名無しさん:2011/03/29(火) 17:38:19.17 ID:flpeQagB
>>664 すまん、
お前に言ったわけじゃない
>>つけ忘れた
いや、だから憶測だからそういう話はやめよって言ってるんだよ?
宗次郎斎藤の件については前スレから話題に昇ってたことだから議論したほうがいんじゃない?
憶測から議論へ発展するならいいが憶測を垂れ流して
『・・・みたいに感じるのでぼくは○○とおもいましたまる』
みたいなレスの繰り返しは議論スレ的には合ってないから本スレで強め議論にならない程度に語ればいいよ
変更依頼だしてもいいかな
俺ランク
S 比古>剣心
A 志々雄≒縁
B 蒼紫≒宗次郎>斎藤
宗次郎と蒼紫が同じなのは宗次郎が負傷剣心に負けたから
超神速の壁はどうしようもない差では無いんじゃないかな
蒼紫は剣心と違って先読みではなくて縁のような完全反応タイプだと思うし
先読みが完全に効かない前提なら反応速度は蒼紫>剣心
斎藤が低いのは作中のキャラの評価に対して描写がついてきてないから、かな
作中で描かれた実績
尖閣→初期剣心に自爆を誘われ敗北、ほとんど良いところなし
張→初期剣心とはそれなりにやり合うが、抜刀斎モード剣心には反応できず瞬殺扱い
清里→抜刀斎と少しやり合った後、顔に一撃入れるも敗北死
剣心の強さは、抜刀斎>抜刀斎モード剣心>>初期剣心
これらからのデータから先入観や好き嫌いを除いて考えたら、
清里>張>尖閣という結論にならざるを得ない
>>674 んなこと言い出したら刃衛よりも実績あるよ
清里
675 :
マロン名無しさん:2011/03/29(火) 21:12:55.19 ID:ePC45Ca+
緋村剣心=はたけカカシ
相楽左之助=うずまきナルト
明神弥彦=木の葉丸
斎藤一=うちはサスケ
四乃森蒼紫=砂漠の我愛羅
鵜堂刃衛=大蛇丸
石動雷十太=干柿鬼鮫
瀬田宗次郎=うちはイタチ
志々雄真実=ペイン
外印=サソリ
雪代縁=うちはマダラ
>>674 それは言い過ぎじゃね?
作中実績でも刃衛>清里だと思うよ
677 :
マロン名無しさん:2011/03/30(水) 00:43:07.85 ID:F2cbgEQv
実績重視するならかすり傷負わせた清里が上だな
まぁ普通ありえないけど
679 :
マロン名無しさん:2011/03/30(水) 13:41:23.10 ID:e7gTO8rI
清里は文武からきしだと思われていたけど、本気を出したら
それなりに強かった、これで普通に物語はつながる
弥彦が剣心の顔に一太刀浴びせられると思うか?
清里の実績は神速反応クラスなのは間違いない
物語がつながるって
あれで清里はふつうに強かったとか解釈するやつはそれこそ物語を読めてないだろw
文武からきしの清里が抜刀斎に傷をつけたからこそ意味があるシーンじゃないか。
清里は剣は強くなかったが、生きる意志と巴への愛情はそれだけ強かったってことだろ。
×文武からきし+生きる意志=抜刀斎と幾度か撃ち合い、一撃入れて死亡
○文武からきしと思われていたが、実はそこそこ強かった+生きる意志=
抜刀斎と幾度か撃ち合い、一撃入れて死亡
いくら生きる意思が重要な要素とは言え、上の×の方ではそれこそ飛躍がありすぎるだろう
清里が必死になるほど剣心もやる気削がれるだろうしな
歳若く、重鎮でもない上に標的とたまたま一緒にいた若い御付
剣の腕は大した事ないのに、生きようとする意思だけは凄まじい
それをひしひしと感じさせられれば剣心にも迷いが生じるだろうね
検分役がいる以上見逃すこともできないし
村上はF、清里はGに昇格で良いんじゃね
描かれた実績はそれなりに評価するべきだと思う
だからそこそこ強かったら
「そこそこ強かったです」
って言うだろ
清里はなんでG?
抜刀斎と打ち合えて傷つけれるんだからDかEはある
大したことない奴が執念で付けた傷だから凄いんだろうに
清里って弥彦相手に生きる意志発動できるの?
>>685 そこそこ強かったとしても、当代随一の男からすれば「たいしたことない」レベルかも
尖閣なんて、衰えまくった初期剣心からも舐められてる
>>687 普通に考えれば小学生でも読み取れることだが
それをどうしても認めたがらないやつがいるんだよな。
もし清里をそこまで評価してやりたいなら剣の腕より
そこまで力を出させた巴への愛情を評価してやれといいたい。
直接戦ったら尖角どころか御庭番衆にすらやられるだろ>清里
前川にすら勝てるか怪しいレベル
尖角と清里の対決を想像してみたが清里勝ち目なさ杉ワロタ
っていうかあんなでかい道場主の前川に勝てるわけない
多分平ちゃんより弱いよ
>>693 イメージ重視で語るスレなのか?
清里と尖閣は直接は絡んでいない
同一人物である剣心(=抜刀斎)を軸とした作中での実績は
>>673
>>695 漫画読み返してみたら尖角の力結構凄かったぞ
流石に清里だと無理ゲーすぎ
尖閣はシシオから「俺が直々にぶっ殺す」と言われ、死を覚悟して最後の攻撃をするも
初期剣心から一撃でやられる(一応飛天の技を出させたが、技を出すまでもない感じだった)
つまり、生きる意志を発動してもなおたいした事はなかった
キャラの強さは剣の技量、生きる意志、身体能力、洞察力、経験値などの総合力の問題
清里は生きる意志含めた総合力で結構な強さだったという事だろう
なんか話題上ってる尖角が誰かわからないから漫画読み直したが
スペックやべえなw
剣心とだけ戦うスレじゃないからな
まあ普通に戦ったら清里が勝てる相手なんてほとんどいないだろ
傷はつけれても相手を倒せる気がしない
生きる意志を発動した清里が強いってのはその通り
その生きる意志も総合力として強さを評価するってのもまぁ理解できなくもない
だが、清里が元々強かったとか言い出すやつには全く同意できん
真剣相手なら負け=死を意味する
相手が剣心じゃなくったって、清里は生きる意思発動じゃねーの?
じゃあ竹刀とか拳で戦うやつには負けるってことだな
弥彦とかベシミには発動しないのか
お庭番衆相手には全敗確定だな
もっとも生きる意志発動したところで殺されるのが伸びる程度だと思うけど
706 :
マロン名無しさん:2011/03/30(水) 22:53:10.15 ID:HQ+x6hhp
>>703-704 いや本質的に考えようぜw
真剣だったらとかじゃなくて敗北の延長線上に死があればって話だろ
お庭番衆ならどういう条件で戦ってるかによるだろ
清里に都合よく考えようぜ
の間違いだろ
708 :
マロン名無しさん:2011/03/30(水) 23:04:57.28 ID:HQ+x6hhp
真剣相手ってのはただの十分条件であって
生きる意思発動の必要十分条件は「死を前提とした戦い」ってことだな
清里は生きる意思を発動しても抜刀斎に傷を付けただけ
何度やっても傷を付けるだけで勝つことはないって意見あったけど、
尖閣なんかは生きる意思を発動しても初期剣心に傷ひとつ負わせてないんだよね
清里と尖閣を直接つなげる材料はなく、共通の敵であった抜刀斎=剣心を軸に
考えると清里>尖閣になっちゃうんだよね
描写や実績主体で考えるとこういう結論になる
710 :
マロン名無しさん:2011/03/30(水) 23:08:43.10 ID:I11TeSnr
作中で見せた一番強い状態を想定した場合、剣心戦の尖閣より抜刀斎戦の清里の方が
間違いなく強いだろうな
711 :
マロン名無しさん:2011/03/30(水) 23:09:31.01 ID:HQ+x6hhp
>>707 いや俺は清里は今の位置でいいと思ってるよ
ただ上の方が履き違えてたから指摘しただけ
あの時の尖閣にとって必要だったのは
剣心に勝つことじゃなくて「技の一つも出させること」
とにかく抜刀斎をたおさなきゃ100%死ぬ清里とは状況が違う
尖閣は剣心に技を出してもらえたんだから目的は達している
蝙也と村上が同格か…
実際は村上の方がはるかに格上な気がするな
縮地…一歩手前ならば剣心が先読みできれば余裕で対処可能
狂経脈…剣心が先読み駆使しても全く対処できずボコボコ
清里の相手が誰とか関係無くね?
相手が誰とかじゃなくて作中最強状態で比較すべき
剣心だって薫や燕相手だと本気出せないだろうし
生きる意思と並んで限界を超えるも重要だよ
縮地はゴールドセイントの光速移動とイメージ被るw
斎藤じゃ勝てないだろう。ライフルの弾道見れる動体視力の蒼紫方が勝負できそうだ
尖閣だって間もなくあの器量よしと祝言だという状況なら傷の一つも与えるだろう
きれいな尖閣想像して吹いたw
>>715のように作中の最強の状態で評価するなら清里はD〜Fだろうな
だからその最強の状態でも抜刀斎以下の奴にも殺される力量だよ
抜刀斎に傷をひとつ与えようが短時間であっさり殺されてる事に変わりない
尖閣と比べたいんなら直接尖閣と清里と戦う想定すればいい
清里は生きる意志で尖閣に傷を多少つけれたとしても勝つのは無理がある
そもそもあそこは強さで語ること自体がおかしいん場面なんだよな
>>721 抜刀斎の攻撃に反応し、何度か剣を撃ち合えるんなら尖閣の剣など食らわないんじゃ?
尖閣の攻撃でも食らえば死ぬんだから
724 :
マロン名無しさん:2011/03/31(木) 23:10:59.52 ID:3cr8lJYR
>>723 スピードとかレスポンスに関しては抜刀斎との戦いが保証してくれるが
問題は攻撃力だろう
尖閣クラスに致命傷たりえる攻撃を当てられるほど清里に腕力があるとは思えない
というかそこに関しては描写にも説得力ない
元々大して強くなくむしろ弱い奴が追い込まれて大分無理して数十秒持ちこたえただけの話
本当に清里が尖閣の攻撃を一度も食らわず先に倒せると思ってるなら原作ちゃんと読んでないか頭が本気で悪いかだ
しかも持ちこたえたのは数十秒かそこらってことは時間制限数十秒ってことだよ
本当に対応できてるんならもっと長時間打ち合えてるか引き分け
自力が前川以下の奴が生きる意志凄まじくてもそこまで強くならんだろ
弥彦に勝てるかどうかってレベル
結論:生きる意思を発動した比古が最強。
いや受験勉強って大事だと思った
数十秒も持っただろうか?
ページこそ結構割いたが
実際にやりあった時間はせいぜい10秒ぐらいだったんじゃね?
まぁ抜刀斎相手に10秒持ったら相当なもんという事実には変わらんが。
どうしても清里の自力を
江戸十傑にまで数えられた前川以上にしたい奴がいるんだな。
そこまで強いなら抜刀斎は
「腕はそこそこだったし、加えて執念が凄まじかった」と言うだろ。
悟空やケンシロウみたいなのに一般人がどんな執念出そうがマグレだろうが
傷一つつけられるわけないが
抜刀斎は滅茶苦茶強いと言っても
刃が触れれば普通に傷がつくし、刃を交えただけで一般人なら消滅するような技を使うわけでもない。
必死に喰らいついた結果なんかの間違いで手傷を負わせるのも絶対にありえないことではないな。
>>725 尖閣は衰えまくった初期剣心の手抜き状態に対してさえ、まるでいいところが
なかったわけだけどね
抜刀斎相手にたったの数十秒って言ってるけど、比類なき豪剣とまで言われた
示現流の剣客警官は初期剣心相手に1秒くらいなんだよね
抜刀斎相手に数十秒+顔に一撃入れるのがどれだけ困難なことか
抜刀斎よりもはるかに劣化してる初期剣心でも3巻P116では10人の銃士隊を
1秒くらいで全員ふっ飛ばしてる
抜刀斎に反応し、瞬殺を免れること自体がどれだけ凄いかがわかる一例だろう
その上で何合か撃ち合った末に顔に一撃入れてるんだからな
言っては何だが、前川師範なら初期剣心にも瞬殺されかねん
つまり抜刀斎に対応できてる清里は最低でもD
傷を負わせたとこを評価するならCでもいい
清里って反応速度は凄いけどパワーとスピードとスタミナとどうなの?
だから本来ランク外の清里が
生きようとする執念でそこまでの力を出した
ってだけの話なんだけどな。
清里否定論者でまともな意見って
清里の攻撃力に言及してる人の意見だけな気がする
738 :
マロン名無しさん:2011/04/01(金) 12:01:38.02 ID:3GwDOSLz
完全版に読み切りは収録されてますか?
読み切りか本編か忘れたけど、剣心が薫に「あい待った」と言ってるのがあったけど、
「あい待った」ってなに? なんだ、「あい」って。
ちょっと待った
なんでただのマグレがここまで評価されるのか謎
つーか抜刀斎って剣術がダメ清里相手にマジになって戦ってたの?
それにモチベーションも低いだろうし。
一応真剣相手なんだからマジだろ
それをたまたま止めただけって話
生きる意思が強いんだから、まぐれじゃないだろ
なぜそこまで必死に否定するのかがわからない
もう清里はCでいいだろ
>>743 剣心はモチベーションで強さがかなり変わると思うんだけど・・・。
闇之武戦しかり、縁しかり。
まず抜刀斎と数秒間やりあえてる
この時点でDはある
さらに一生残る傷をつけれていることからCが妥当
抜刀斎相手に十数秒粘るとか翁でもできるだろ
清里は高くてもF止まり
清里の生きる意思なんてそうそう発動しないだろ
ランク外で十分だ
751 :
マロン名無しさん:2011/04/01(金) 16:55:50.97 ID:hkFMFe5f
清里厨まだやってんの?
もう意地になってんだろうな
>>748 いやレスポンスに関しては評価できるんだが
いざ攻撃に転じた時に何ができるの?となると描写みても弱いよ
一生モンの傷ってのは恨みの話であって傷の深さに起因してるわけじゃない
清里否定論者って誰を指すんだ?
別に誰も清里そのものを否定してる奴なんかいない。
清里を強いと言う人は
青龍朱雀は初期剣心や初期蒼紫より強いと思ってそう
清里に関しては設定を重視するか実績を重視するかでランクは大きく変わるからな
だからもうどっちが正しいもクソもないから削除でいいと言ってるのに
作中で見せた一番いい状態で判断したらいいじゃん
作中での最強状態で
じゃあもうDでいいよ
始めて来た奴はみんな吹くだろうけど
清里がCってアホか。抜刀斎と同強さの斎藤を封殺してる宇水と同ランクのわけないだろハゲ。しかもFの八ツ目も実質、斎藤を封殺してる。
それと比べると清里は高くてもF。それ以上は無理。ちなみに刃衛は抜刀斎の最速の技でやられてるわけだら、清里と比べるのはおかしい
Gでいいよ
というか八つ目のFが明らかに低いだろ。
宇水と3ランク、斎藤と4ランクもあるとは思えん。
左之助とか正直どう頑張ってもあそこまで斎藤に善戦できるとは思えんぞ。
762 :
マロン名無しさん:2011/04/01(金) 23:04:47.30 ID:M1IOaMrK
左之助って東京→京都の道中で防御面の進化ないよな?
じゃあ牙突一発で沈むわけだから雑魚じゃね?
左之助は今だに素手の斎藤に勝てるかもあやしい。
清里とか尖角にも勝てんだろう
それはわかってる
766 :
マロン名無しさん:2011/04/01(金) 23:26:03.16 ID:4nezsrAV
清里は弥彦といい勝負だろう
767 :
マロン名無しさん:2011/04/01(金) 23:36:26.65 ID:M1IOaMrK
もう清里は除外でいいじゃん、永遠に水掛け論が続くだけだよ
ああいう描写だけじゃ客観的な結論は得られないよ
それでも納得せずゴリ押ししたがるのが清里厨
770 :
マロン名無しさん:2011/04/02(土) 06:45:38.93 ID:8RU4fc5V
剣心28歳で薫17歳か…
たまらんですな
マジで村上は昇格さすべき
短い描写でも十分強さは読み取れるぞ
読み取れない奴は読解力不足
戦闘だけじゃなく闇之武の台詞からも
「村上がやられたんじゃ俺たちは全員で徹底的に策を練らなきゃいけないよねー」
と言ってるから村上はエースだったんだろう。
【変更希望キャラ】八つ目
【現在のランク】F
【変更希望ランク】D
【理由】
斎藤の牙突を見切り手傷を負わせたその戦闘内容から斎藤と4ランクも離れているのは明らかにおかしいと思われる。
宇水と比較してもどこに3ランクも離れてしまう理由があるのかわからない。
同ランクの青龍と比較しても、青龍は零式は出させてないし、左之達4人の中で「一番自分に適した相手」
として斎藤を選んでいながら結局一週で負けた。多少善戦したとはいえ八つ目とは内容が違う。
(ちなみに青龍ですら、個人的には実績「だけ」を判断するならFは低いぐらいだと思っている)
同ランクに張とかいるけど
あいつなんか抜刀斎に戻った剣心には秒殺されてる(しかもその時剣心足怪我してるのに)
抜刀斎と同等の斎藤にも秒殺だろ。
その張相手に見てるだけだった翁とか論外。
あの時の翁って蒼紫相手に戦えたトンファー持って無かったじゃん。
逆刃刀持ってない剣心みたいなもんだよ。
しかもじじい
操に応援頼まれたのに
武器も持たずにやってくるって翁ってバカなのか?
一応武器もってるだろ
あの鎖仕込んである杖
修行後の剣心(奥義なし)=抜刀斎と仮定するとこうじゃね?
斎藤≧宇水>蒼紫
蒼紫が過大評価されてる気がする
初期蒼紫に至っては刃衛に秒殺されるレベル
しかしそうなると最初に戦った時の蒼紫って
剣心が抜刀斎に戻ったら瞬殺だったくせに
はるかに弱くなった剣心相手に
「お前を倒して最強になる」とか粋がってたってこと?
剣心は剣心で「拙者には最強の称号より助けを待つ人と帰りを待つ人の方が何万倍も大事でござる!」
とかかっこいいこと言いながら、ただ戦うためだった斎藤の時より力発揮できなかったのかよ。
Fかな
Eだな
784 :
マロン名無しさん:2011/04/02(土) 22:42:08.71 ID:V0TOer0i
>779
斎藤一=二代目ピッコロ
四乃森蒼紫=ベジータ
だから
四乃森蒼紫>斎藤一
だろ?
こいつずっと一人で同じようなこと言ってるけど
全く面白くないどころか頭がおかしいとしか思えない
786 :
マロン名無しさん:2011/04/03(日) 02:02:00.30 ID:AaQKKi3g
同感
>>785 スルーしたほうがいいと思う
唐突にガンダムとかドラゴンボールとかで例えるけど
意味不明なことばっかりだし
788 :
マロン名無しさん:2011/04/03(日) 02:47:35.17 ID:JKSakDgD
うむ
ガチにわかだけど、清里を強いことにしたい理由ってなんなの?
文系雑魚にしか見えないんだが…
>>781 Dの刃衛が憑鬼の術使用状態だとすると
抜刀斎の動きが見えない→双龍閃の一撃目を回避
この変化から見て通常の刃衛はEが妥当で
その通常刃衛に煙草一本でやられる初期剣心はFだと思う
>>789 唯一の戦闘描写が抜刀斎戦であり、抜刀斎の他の戦闘描写からの比較
清里は他の雑魚キャラに負けた描写もないし、生きる意思含めた総合力の評価
>>790 斉藤に多少なりとも善戦した八つ目と同格とは思えない
また、雷十汰なんかは初期剣心に完全に位負けしてる
Fランクはあまりにも幅が広すぎる気がするね
雷十太が幕末の本物の殺し屋である「闇の武」の連中より上位とか
るろ剣の世界観的に絶対にありえんと思うわ
793 :
マロン名無しさん:2011/04/03(日) 11:32:20.75 ID:6aXLuou3
>>792 ある意味で清里以上に評価が難しいのが雷十太じゃねーの?
最初と最後の落差が異常にでかい
でも雷十太って作中最強クラスの攻撃力持ってる遠距離攻撃の飛飯綱が有るからなぁ。
連発したら初期剣心じゃ近寄れない程だし。
だからこそ評価が難しいってことだろ?
八つ目と外印と村上はEでいいと思う
いや、八つ目はEどころかDでもいいでしょ。
ホントは宇水と同等でもいいぐらいだと思うんだが
むしろ宇水の方はCで過大評価だと思うから。
個人的には二人ともD。
800 :
マロン名無しさん:2011/04/03(日) 20:29:29.03 ID:b5kY8pnp
宇水>蒼紫じゃない?
蒼紫って剣心の2連撃でグロッキーだったじゃん?
修行後の剣心と抜刀斎の基礎能力が同じだとすれば
抜刀斎と互角の斎藤を余裕で追い詰めた宇水が蒼紫より弱いとはちと考えにくいぞ
801 :
sage:2011/04/03(日) 20:43:25.09 ID:kwiH53U7
斎藤は宇水に大して苦戦してないだろ
総合的には蒼紫だろうけど、蒼紫個人は宇水に勝てそうにないな
速度も破壊力も欠ける
803 :
マロン名無しさん:2011/04/03(日) 21:03:45.27 ID:b5kY8pnp
蒼紫は過大評価されすぎてると思うんだ
龍翔龍縋の連撃喰らった時の描写みても神速クラスに対応できるかどうかも怪しい
斎藤は宇水にメンタル的には余裕の勝利だった
一方戦闘面では零式を持ち出す必要があった
まあ…後の志々雄戦の為にとっとと勝って体力を残したいって事情もあっただろうし、
零式使わなくてもじっくり行けば少し傷が増える程度で勝てたのかも知れんが
零式使わないと勝てないだろ、使えば余裕の相手だが
刀が盾で逸らされるのなら、青竜のアゴを砕いたみたいに素手を組み合わせるとか
牙突を破ったくらいで斎藤に勝てたら苦労はないとは剣さんの談
また宇水厨か
宇水は正直なところ、安慈より強いようには思えなかったな…
あの盾じゃ極みや遠当ては防げそうにないし
809 :
マロン名無しさん:2011/04/03(日) 21:23:01.12 ID:AaQKKi3g
あんなこうらの盾使って、ちまちま足を攻撃してるだけだしなw
そういや雷十太の部下に「なかなかの手練れ」が一人いなかったか?
あいつはどの辺だろうな
宇水は過大評価だと思うけど
安慈には普通に勝てるだろう。
安慈は動きは左之と同レベルか下手したらちょっと劣るぐらいだからな。
二重は一撃でもくらったらやばいけど牙突見切れる宇水なら避けるのはたやすい。
遠当ては喰らうかもしれないが、あっちは一撃必殺レベルの威力はないだろう。
遠当てを喰らわせて体制崩したところを極みで叩き潰せばいいんじゃねーかな
まあ宇水もそこまで簡単にはやられてくれんとは思うが…
ただ、宇水の槍ってなんか安慈にブッ刺したら筋肉締められて抜けなくなって捕まるとか、
なんかそーゆーイメージしか湧いてこないw
威力がショボそうで、左之の通常パンチが効かないあの筋肉の壁を貫き切れる気がしないっていうか…
精神が肉体の限界を超えて戦い続ける相手を倒し切れるのかねえ?
あと、遠当ては精神が肉体限界を凌駕した状態の左之相手だから対して効いてないように見えたけど、
初披露のシーンを見る限り実は地蔵を粉砕できるくらいの威力があるはず
814 :
マロン名無しさん:2011/04/03(日) 21:44:44.70 ID:b5kY8pnp
サノの通常パンチが効かない斎藤の体をズバズバ刺してるしいけるんじゃん?
ただ致命傷を与えてる図が全く想像できない
つか蒼紫が宗次郎と並んでるのはかなり違和感ある
蒼紫って作中なんかアピールポイントあったけ?
でもかなり至近距離にしか効果ない感じだぞ。
ちょっと離れて見てる人間にはダメージ0だし
全方向に拡散して威力は大してないだろ。
というか全方向遠距離に大ダメージだったらチートすぎる。
初見じゃあんなのまずかわせないから
宇水どころか斎藤とか蒼紫でも勝てなくなっちまうよw
宇水>零式なし斎藤
って前提がおかしいと思う。
これが成り立つなら八つ目だって零式出させるまでは斎藤完封してるぞ。
零式とか知らないシシオからも「宇水は斎藤に負けるだろ」って言われてるし
根本的に格下だよ。
いやその前提は間違ってないだろ、描写から見ても
間違っているのはその前提を受けての宇水>幕末斎藤=抜刀斎じゃね?
これが間違っていて大元の前提が間違っていないというのは矛盾してるがしようがない
シシオの思考から推測するに宇水=抜刀斎とは思えないよね
シシオは心眼宇水を完全に格下扱いしているが、抜刀斎は自分にとって
ライバル級だと認めている
描写とそれに基づく理論で議論してるから間違ってはいない
一番分かりやすい例はシシオがAランク最強ではないこと
描写とそれに基づく理論で議論したらやっぱり清里はすごい
それでも清里はショボイよ
元々弱いとお墨付きな上生きる意志を発動させても時間制限数十秒しか持たない対応力
抜刀斎以下の相手でも数十秒たてば殺される事必至
宇水>零式なし斎藤なら
八つ目>零式なし斎藤
じゃないと納得いかないな
宇水が零式抜かせば斎藤より強いほどの実力者なら
志々雄への復讐諦めないだろ
でも零式有りで瞬殺なんだから諦めるだろ
零式使っても志々雄には斎藤雑魚扱いなくらい差があるんだから
十本刀内で宇水が二番、安慈が三番で宗次郎と宇水の二人が抜刀斎以上…、
という張の語ったランキングはあくまで過去のモノ
あまりアテにはならない
安慈は左之と出会った時に遠当てを完成させるためと思われる修行をしていたから、
張の認識する過去安慈は遠当て習得前の実力
基本能力も今より低かったかも知れん
それに一瞬で負けた張に、抜刀斎の正しい実力が把握できてたとも思えんしな…
切り札の抜刀術も見てないし、小技を一発喰らっただけじゃん
奴はあれが抜刀斎の切り札だとでも思ってたのか?
加えて言うなら、多分張は鎧を脱いだ不二の実力を知らない
奴は鎧を着た状態の強さしか認識してないと思う
それは全員じゃないのか?
比古の言葉で吹っ切れたからこそであって、志々雄ですら想像しなかったと思う
作中の発言でも信用ならない発言は議論で採用されてない
それに張の判断抜きでも実力が宗次郎>>宇水>安慈なのは確かだろ
ただ宇水と安慈が戦っても宇水が結構ボロボロにされるのも確か
宇水はDでいいよ、安慈よりは強いんだから作中発言とも矛盾はしない
830 :
マロン名無しさん:2011/04/04(月) 00:09:46.39 ID:WrMIcI7j
宇水は見た目がださい
>>821 だから作中で見せた一番いい状態を考慮するなら、やはり強いよ
作中に十本刀は特攻部隊とある
百識の方治と夜伽の由美の強さの件
とりあえずライフル持った方冶は清里より強い
女に油断する左之が由美に勝てるとは思えないよ
由美は十本刀じゃねえよw
抜刀斎と同格の宇水はEの安慈には無傷で圧勝できないぐらいの強さ。(剣心談)
清里はどう考えてもE以上にはならない。
方冶は鯨波以下なのでG以下
由美はそのへんの雑魚にも勝てない一般人レベル
清里はF以下は確実
宇水はDに下げてもいいかもしれない
零式出すまで斉藤を完封してたのにDなわけないだろ
いい加減八つ目無視すんなよ。
零式出させるまで〜の理屈が通るなら八つ目も同じなんだよ
攻撃を捌く→視界を遮る→突く
の三連動作の視界を遮るって必要なの?
そんなことしてる暇があったら間髪入れず攻撃すりゃいいし体制整えられる可能性もあるんじゃないか。
斉藤はアホゥだから通じたけど
八つ目はEに上げていいか
村上もとりあえずFに上げよう
強さをどう考えるかだよな
志々雄さま最強だと個人的に思ってるけど
技が特定の武装と結びついてるというのがちょっとな
(まぁそれはこの漫画のキャラはわりとそうか)
無銘の刀で闘い続ける斎藤とか、技の応用が利く蒼紫御大とか安慈の方が
強さというか実力に説得力があるような気もする
( ^ω^)
はじめ「突きが外されてもすぐ横薙ぎに変換出来る平突きすごいお!
こんなの誰も思いつかないお! 土方歳三は戦術の奇才だお!」
シシオの技なんてしょっぺーのばっかじゃん
強さに関係ないだろ
志々雄の技は強いというより酔狂が入っている
逆に言えばそんな酔狂をしても勝てるくらい「余裕」の強さがあるということだな
無限刀は染み込んだ油で発火させる効果はあるが、
はじめからわざと鋸のように歯こぼれさせてあるせいで斬れ味自体は普通の刀よりむしろ鈍いくらいだし
逆に考えるんだ
志々雄は強いからあんな技が使えるのであって奴以外誰もあんな異常な技真似できないと考えるんだ
…まあ焔玉くらいならできるかもしれないが、自分の手を押しつけて火薬を炸裂させるとかは絶対無理だろ
敵に掌を押しつけて火薬を炸裂させても痛いのは敵だけで自分は無事だったり、
鉢金があるとはいえ牙突の衝撃を額に喰らってものけぞりさえせず平然と反撃したり、
二重の極みを顔面に叩き込まれても無傷で左之を一発で殴り飛ばしてダウンさせたり、
剣心の連続攻撃を叩き込まれまくっても平然としていたり
…といったようなな異常な頑健さ基礎能力の高さこそが志々雄の本当の強さかと
以上に派手派手しい酔狂じみた各種の技は、奴の強さの表面的な要素に過ぎない
作者の中では
S 志々雄=比古
A+ 剣心≧脈縁=宗=修羅蒼紫
A 斎藤=抜刀斎≧開眼蒼紫 安慈
A- 佐之 縁
ぐらいじゃないの
剣心に油断できないと評された般若より剣心に片手で十分と評された雷十太の方がランクが上だなんておかしい。
848 :
マロン名無しさん:2011/04/05(火) 01:16:03.15 ID:8306UyrW
>>846 作者「最強系は剣心ヒコCCO斎藤宗次郎、さらに例外的に縁」
つまり作者の中では
S 比古 志々雄
A 剣心 縁
B 宗次郎 斎藤
まぁこんな感じで描いてたんじゃね?
俺は縁>>CCOだと思ってるがw
志々雄と宗次郎はどっちがスピード速いんだ
ヒコは「シシオ一派?別にオレ様一人で始末してもよかったが…」
みたいな台詞を言わせてるから作者的にもヒコは最強でジョーカーなんだろ
アニメは最後よくわからんのが出てたけど
剣心は縁には迷いを断ち切ったらフツーに勝ってたが、
志々雄相手にはものスゲエズタボロになって救助してくれる仲間が居なかったら死んでたしなあ
反応速度等では縁なり宗次郎なりのほうが優っててもそれだけでは倒せそうにないというか…
二撃目天翔級の威力の技で無いとどれだけ撃っても死にそうな気がしないというか…
まあ戦闘時間が長引き過ぎると体から火を吹く弱点持ちなのが効いてるんだろうけど
>>847 でも片手で十分とかいっときながら実は結構喰らってる
対般若戦より絶対ダメージは大きい気がするぜ
切った人の人数ってのが、強さの判断に影響していると思うんだよね。
特にキャラ間での判断として。
まあ、正しくは修羅場をくぐった回数なんだろうけど。
師匠の天翔(一撃目)を防いだ奴はバケモンだな
スピンオフで師匠の若い頃を描いてほしい
>>851 志々雄戦と縁戦では剣心のコンディションに差がありすぎる
志々雄戦の時は強敵との二連戦後で最初からボロボロだったろう
すげえズタボロになったっていうか、戦う前からズタボロだったな
でも縁との初戦は肉体ダメージ+精神ダメージのダブルパンチだったからね
少年漫画的にも主人公の精神ダメージは影響でかすぎるだろう
縁戦も初回は開始時点で既に外印人形の回転する腕喰らって大分負傷してたし
二回目も初回の負傷が癒え切らず本調子ではなく、
また今までの無理がたたって体を壊しだしていると事後に宣告されている
志々雄戦の時は強敵との二連戦後で最初からボロボロだった…というが、
確かに宗次郎も蒼紫も強敵には違いないがそんなに負傷は酷くなかったような…
少なくとも、その後の志々雄戦で喰らった負傷に比べればカスリ傷みたいなもんじゃん
加えて負傷のハンデがあった代わりに斎藤他が一応途中参加で加勢してくれてるからチャラでいいだろ
859 :
マロン名無しさん:2011/04/05(火) 21:18:06.67 ID:d4miSWxI
緋村剣心=ケンシロウ
鵜堂刃衛=シン
瀬田宗次郎=トキ
志々雄真実=ラオウ
雪代縁=カイオウ
860 :
マロン名無しさん:2011/04/05(火) 21:37:51.23 ID:iczlDCoW
沢尻エリカが登場出現して完全終了ですよねー!?♪。
861 :
マロン名無しさん:2011/04/05(火) 22:50:45.38 ID:iRnjFKJj
真剣で天翔打たれたら誰も勝てねえな
なこと言ったら師匠最強で終了
比古もかなり強い気がする
完全版の剣心再筆ってので第2段階なんて書いてあったし
やっぱ扱い違う
作者は比古のことを何の本でジョーカーキャラと言ったの?
そらそうだ
超スケールアップ版剣心だもん
パワーが圧倒的に上で真剣で容赦なし、鍛えてるから剣心みたいに時限爆弾も抱えてない
なるほど飛天御剣流が表舞台でどこかに荷担して活躍しちゃいけない理由もわかるというもの
師匠の全力天翔を見てみたい
12巻
瞬天殺って抜刀術じゃなくて普通に攻撃できないのかな?
抜刀術だとあからさまだからガードできちゃうけど、正眼で突っ込んで何来るかわからないんじゃ志々雄でもガード不可だよね?
869 :
マロン名無しさん:2011/04/06(水) 01:12:46.51 ID:X8dLirsg
つ縮地
>>854 師匠の天翔(一撃目)を防いだ奴ってどういう事?そんな奴いたの??
師匠って不二に峰討ちしたの?
分かりづらいが薫の反応からして
薫の反応以前に、比古の刀の持ち方見ろよ
>>870 比古が天翔二撃目の仕組みを知っていたことからの推測ではないかな?
左胸に脇差しブッ刺しても、うふふ笑いしながら喋った刃衛と、上半身だけでベラベラ喋った宇水はキモくて最強だろ
強さ云々じゃなくて生命力が。
八ッ目なんて加減された零式にピギャアァしてたのに、宇水さんたら冷静に語って超カッケエ台詞まで吐いちゃうし。
剣心が戻し斬りしてたら宇水さん死ななかったのにな…
875 :
マロン名無しさん:2011/04/06(水) 21:44:44.91 ID:Fo8WXNOV
べし見と火男と武田観柳が志々雄真実と同年齢で、般若が雪代縁と同年齢だった
般若は顔のせいで誤解されがちだが実は若いからな
顔以上に正確が爺臭い
あの中で般若が一番若かったのかよw
>>876 1番若いから操の世話係だったのか
操は般若君の顔怖くなかったのかな?
自分なら仮面あってもなくても怖いと思うぞw
いや普通にわかるだろ
自分で包丁でも持ってみろよ
882 :
マロン名無しさん:2011/04/07(木) 23:46:25.96 ID:1nLmIIi2
いい加減、雷十太は降格で良いんじゃないか?
あそこまで剣心にボロカス言われ、弥彦からもどやされたからな
しかも、今までたったの一人も殺せてないとなると、この先も同じだろう
そんな奴が幕末に跋扈した影の刺客、闇の武より上とか
マジでるろ剣の世界観が崩壊しちまうよ
883 :
マロン名無しさん:2011/04/08(金) 00:05:38.67 ID:93+87Z6j
雷十太は二段階降格でいいわ
雷十太は精神力は確かにうんこだけどスペックだけなら十分強い。
元々の強さでもあるスペックは重要だよな
雷十太のスペック
攻撃 切断系の威力としては作中最強クラス
速度 初期剣心に条件つきでかすらせる程度、直接当てられない
耐久 龍槌閃を肩にくらっても平気だが、飛龍閃で吹き飛ぶ
精神 ガラスのように繊細
知力 詐欺師ができるくらい
備考 全力を見せた上で左之に嘗められる
初期剣心をまっこうから殴れる般若のが強そうだな
887 :
マロン名無しさん:2011/04/08(金) 02:54:25.05 ID:tDhoOedE
雷十太
・竹刀で真剣並の力。
・真剣でイズナをすればダイヤモンドも切れる。
・イズナはガード不能。
・イズナは飛ばすことも可能。(斬撃を飛ばせる唯一のキャラ)
・ガトリングガンに対抗できる数少ないキャラ。
・龍槌閃を肩にくらっても余裕。(サノ以上の耐久力)
以上の点から攻撃に関しては作中、最強クラスといえる。
雷十太先生は負けさせ方が分からなくてヘタレ化させたとしか思えない。
龍槌閃をくらっても余裕な男が飛龍閃程度で大ダメージになるか?
だいたい飛龍閃でKOされたわけじゃないんだから、その刀を奪えば雷十太の勝ちは決定なのに何故か刀を奪わず、弥彦を人質にとり、そのままヘタレ化→何もなく終了。
人を斬ったことない設定もおかしくないか?
人を斬ったことないのに真剣で勝負したがるのは不自然。どうみても跡付け設定。
作者も雷十太は失敗したって言ってる。
続き
宇水は雷十太に勝てなくないか?
甲羅ごと飛びイズナで切られて終了。
てか十本刀で雷十本に勝てるのなんて瀬田宗次郎くらいだろう。
人誅篇の的でも雷十太に勝てるのは縁、猛襲型壱腕坊くらい。
徒手空拳の般若やサノじゃ今でも雷十太には勝てない。
結論
ゲーム風にS〜Dに能力つけるなら、
雷十太
攻撃S
防御B
スピードC
メンタルD
ってかんじ。
多少メンタルが弱くても、圧倒的な攻撃力で大抵の敵には勝てる。
しかもその作中最強クラスの攻撃は飛び技として飛ばすこともできる。
つまり雷十太に勝つには、雷十太の攻撃を全て回避し、間合いをつめることができる奴に限定される。
また、龍槌閃以上の攻撃力も必要。
それが可能なキャラは何人いるかな?
雷十太はイメージで下げられすぎな気がする…
本来、もっとランクが上でもおかしくない。
風切り音みたいなもんはあるんじゃねえの?
宇水は聞き取れるだろ
>>888 >多少メンタルが弱くても、圧倒的な攻撃力で大抵の敵には勝てる。
この漫画ではそうでもないと思う。
>>887 >斬撃を飛ばせる唯一のキャラ
師匠も真空波みたいなの撃ってなかった?地面に割れ目が生じてたけど
まぁレア能力には違いないが
狂径縁も衝撃波で海割ってたな
しかし、他に出来たのが師匠と狂径じゃ
雷十太先生の評価は別に下がらないどころかむしろ上がるようなw
>>889 聴こえるだろうけど宇水のスピードで避け続けることができるかな?
宇水の性格的に斬撃と分かればガードしそうだが。
ガードで守りを固めながらチマチマ攻撃するのが宇水の戦い方だし。
>>890 実際に左之助と雷十太を戦わせたら左之助に勝たせるだろうね。
贔屓目なしのガチンコ勝負で左之助に勝ち目あるか?
特に雷十太戦の左之助は余裕ぶってたけど二重の極みなしのあの時の左之助では100%負ける。
雷十太って海老蔵みたいなもんだろ
天性の身体能力と堂々たる体躯。ジムで鍛えまくった俺様つえぇぇ
ところが喧嘩屋と勝負すると秒殺されるレベル
通信教育で空手を極めた奴とかそんな感じ
刀が相手だから負けました
そんな言い訳聞きたくねーからお前に合わせて闘ってやるよ
言い訳じゃなくてそのとおりなわけで
武器持ってる奴に徒手空拳じゃやっぱ無理あるよ
剣客とそれ以外で分けた方がいいかもね
>>894 >特に雷十太戦の左之助は余裕ぶってたけど二重の極みなしのあの時の左之助では100%負ける。
それでいいんじゃない?
>>894 おまえの中で雷十太はどんだけ早いんだよ
銃弾見切れるやつにはまず飛飯綱当たらんぞ
あと宇水は盾使わなくても普通に戦える
雷十太が宇水より強いとかwww笑わせんなよバーカ
900 :
マロン名無しさん:2011/04/08(金) 21:17:00.20 ID:sN62I45N
星霜編の相楽左之助vs石動雷十太
星霜編の緋村剣路vs瀬田宗次郎
星霜編の明神弥彦vs志々雄真実
で勝つのは?
飛飯綱は遠距離斬撃持ち自体殆ど居ないから技自体は珍しいけど
切れ味・精度・攻撃範囲・応用力等々ほぼ全ての点において外印の斬鋼線の下位互換でしかないっていう
902 :
マロン名無しさん:2011/04/08(金) 22:46:51.85 ID:ong4xhkD
剣心の雷十太評
「剣客としては弥彦にも勝てん」
これが「人間としては弥彦にも勝てん」なら、まだ解釈の仕方によって
雷十太を擁護できたかも知れんけど、「剣客としては〜」だからね
雷十太が闇の武やお庭番衆より上とか言ったらまずいだろ
剣客として〜ってのは心構えとかのことだろ
強さのことじゃない
雷十太は剣心に対して「纏飯綱では倒せぬか、こちらの飯綱は奥の手だったが
止むを得ん、秘剣飛飯綱ーー!!」と言ってたけど、これまでに纏飯綱では倒せぬ
ほどの強敵と闘った事があるんだろうか?
そんな奴と闘ってたらそいつに殺されてるはずだと思うんだけどな
なんせ雷十太は今まで一度も相手を殺したこともないようだし
優しい雷十太先生は命を絶つようなことはしなかっただけ
あんなヤバい技対人に使っといて「一人も殺してません」ってのはちょっと無理があるよな。
闇ノ武はともかく、御庭番衆ってベシミ除いて近・中距離しか攻撃できないから雷十太の方が強いってのは分かる。
どーでもいいがメカ化した黒星がラスボスになる夢をみた
縁が噛ませになってメガサメタ
>>894 宇水のスピード舐めすぎ。シシオに気づかれることなく背後とれてるし、零式無し斎藤を完封してる。
少なくとも斎藤のスピードには反応できてるんだけど
雷十太の飯綱を過大評価してる人がいるが、初期剣心に避けられてる事から
準神速レベルの人間には間違っても当たらないだろう
村上なんて抜刀斎(神速)の攻撃をかわしながら、一瞬にして鎖で縛り上げる程の技量
飛飯綱をかわしながら刀や鎌を投げて雷十太を一撃に仕留めることなど容易いと思う
体術、技量、精神力、作中の位置づけ等、ほとんどの要素で村上が勝っているだろう
912 :
マロン名無しさん:2011/04/09(土) 13:32:54.68 ID:XkodV3NU
八ツ目 外印、村上はEに昇格するべきだな
現状のランクじゃ低すぎる
ゲインは別に……
外印は十分に強いよ
サノスケに劣るとは思えない
外印はまあ、くくって斬り裂く糸があるから自分の人形には勝てそうだな
強さがどうというより相性の問題だが
あの人形の機構では刀や打撃の攻撃は関節を外したり衝撃吸収で無効化できても糸は無理そうだし
番神は作中ではかなり暴れまくってはいたが、
結局のところ左之が体調万全で二重打ち放題だったらあっという間にやられていたはずなので大したことあるまい
ただ、番神レベルでも銃弾の速さに反応してガードすることは可能なんだよな
複数発の銃弾の同時射撃でも完全にガードしてる
雷十太の飛飯綱は左之の発言を見る限り銃弾よりは遅いわけで…
ただ、斬れ味がすごいのでガードは出来ない、必ずかわさなければならないという点はやや厄介か
ある程度のレベルならかわすことは可能
そもそも斬撃が飛んでくるなんて思わないから、かわそうとしないだろ
>>911 初期剣心は確かに飯綱を避けれてたが近寄る事は出来なかったもんなぁ・・・。
何発かかすってたし。
外印は斬鋼線の性能がチートだな
本体は、指一本で200kg支える程度の筋力とコンマ1ミリ単位での操作が可能な精密さ
剣心の攻撃に後出しで操作が追い付く程度の反応速度と操作速度
で糸を操って攻撃するだけの普通の爺さんなのにな
>>917 いくら反応速度が高くても初期剣心よりスピードが遅いか同じぐらいだったら近寄れないよ。
>>924 纏飯綱と飛飯綱の連携攻撃の佐之助の解説。
「間合いの中では纏飯綱を使い攻撃の隙を与えず、間合いの外から飛飯綱で致命傷を狙う。」
「飯綱は返す事も止める事もできないから避け続けるしか術が無い。これじゃあ剣心はとても自分の間合いでは闘えねえ。」
この解説聞く限りじゃ、飛び道具(あるいは遠距離攻撃の技)を持ってるか、
初期剣心以上のスピードじゃないと雷十太は倒せないんじゃないのか?と思う。
>>925 右手使えなくて有効な反撃ができなかったから避け続けただけだろ
飛飯綱使う前の纏飯綱連撃には普通に反撃できていた
技の性質上纏でできたものが連携だとできなくなるとは思えんのだが
しかし、その「右手を使えなくした」のは雷十太自身の力によるものだ
まあ麻酔を打たれたせいだがたとえ麻酔打たれなくても深く斬られていたし、もし治療しなければ痛みや出血も大分あったはず
>>926 でも纏飯綱が反撃が容易に出来るぐらいのスキだらけの技だったら、
右手が使えなくても鯨波の時みたいに真正面からの急所攻撃なりできると思うんだが。
それに纏飯綱しか使ってない雷十太に使った技は予期出来ないであろう、
剣心の十八番って言われてる空中からの技の龍鎚閃だったし。
やっぱ志々雄と縁の強さ議論とかより中位や下位の連中の強さ議論の方が盛り上がるな。
>>928 纏飯綱連発してる時は背後取られたりしてるわけだが
左之は受ける事も返す事もできないと思ってたが、受けるの無理でも返せない理由が明確に出てない
最も妥当な理由で右手使えないことぐらいしかない
つか右手使えないのに納刀したままな状態な時点で飛龍閃しか狙ってなかっただろ
不二が実は相当強いと思ってるのは私だけですか?
不二vs志々雄が人間vsノコギリクワガタくらいにしか感じられない…
方治の十本刀3強発言はもう覆せないのか
不二は宗次郎には負けそうだが、志々雄には勝てそうだな
不二がカグヅチをどう防ぐと?
第一あいつは鎧脱いでも神速についていけないレベルしかないだろ
シショーには瞬殺喰らってるし
破壊力とタフさだけでは最上位クラスとは渡り合えない
あと、原作描写見ても不二が死んでなかったのはシショーが手加減したからであって、
それでも一発で昏倒したあたりからしてもし手加減抜きで九頭龍ぶち込んでいたら死んでたと思う
シショーと剣心では威力差が大分あるとはいえ、
九頭龍程度では平然と立ち上がってくる縁や志々雄とは大分格の差があるような
逆刃刀じゃなかったら死んでるよねまこっちゃん
鉢金を頭に巻いておく程度で牙突を頭に喰らっても倒れもしなかったり、
二重の極みを顔面にぶち込まれてもノーダメだったり、
火薬を自分の掌で炸裂させても大丈夫だったりする化物がか?
師匠が不二に叩き込んだ手加減九頭龍は持ち方を変えてたから実質的に逆刃刀での攻撃と同じ…
っていうかむしろ本来の用途と違う持ち方を無理にしてるからむしろちゃんとした逆刃刀を使うより威力は低い筈
剣心が真剣だったらってのは意味ないけど
実際に真剣だったら瞬殺だわな
飛天御剣流の凄さがよくわかる
実際に真剣だったら瞬殺…かなあ?
剣心は敵から真剣の攻撃を幾度となく叩き込まれてるが全然死んでないぞ
牙突ほどの威力の技でさえ
あの世界では、真剣で斬る=即死という現実の常識は通用しないわけで
剣心が逆刃刀で無く真剣であっても若干攻撃力が増す程度なのではなかろうか
天翔一撃
何故か剣心はたとえ相手が相応の強敵であっても、
最強技の天翔はまるでウルトラマンのスペシウム光線かプロレスのキメ技のように土壇場まで使わないからなあw
多分真剣使ってても、散々小技で戦ってお互いボロボロになった末に天翔出すと思うよ
つまり志々雄は不殺、逆刃刀、出し惜しみ、怪我、という手加減されまくりだったわけだなw
手加減した結果一回ズタボロにされて昏倒して斎藤他に助けに入ってもらう剣心カッコワルイ
…つーか不殺、逆刃刀、出し惜しみは他の相手に対しても常にそうだし
怪我も縁戦とか大抵負ってることが多かったような気がするな
すると闇の武の皆さんは手加減も逆刃も抜きの剣心…いや抜刀斎相手に追い詰めた点、
評価にプラスされるべきだということか
あぁ剣心はカッコ悪いな
そして志々雄は弱いな
やっぱり抜刀斎はAランクにすべき。
志々雄が弱いとか言ったら斎藤とかみんなザコになっちまうよ
ここはやはり剣心が強過ぎるというべきかな
手加減抜きで撃てば、逆刃刀ですら師匠を一撃必殺するほどの切り札(天翔)持ちだし
抜刀斎は天翔と九頭龍が無いし、基本性能も後期剣心と差が無いからAは厳しいんじゃないかね
零式無しの斎藤と決着つかなかった男だぞ
天翔は、手加減抜きで直撃なら逆刃刀でさえ一撃で師匠が生死の境をさまようほどの威力
猛襲型が一発で天高く吹っ飛ぶほどの威力
(蒼紫とかに喰らわせたのはいずれも強弱緩急制御できるよう昇華した手加減版のはず。まあ志々雄とかに使った奴はどうだか知らんが)
しかもそれはいずれも初段の威力であり二段目はそれを遥かに凌ぐ破壊力のはず
この切り札の有無は大きいだろ
斎藤が戦ったのは本当の意味の人斬り抜刀斎ではない
あの時の剣心は仲間を助ける遊撃剣士で、もうなるべく人は殺したくないと考えている時だった。
それに新撰組は常に複数で行動してるし、無理はせず逃げたんだろ。
さらに言えば剣心の口ぶりでは
沖田、永倉ともそれぞれ戦ったことがあって決着がつかなかったっぽい。
いくら新撰組が剣術に長けた集団とはいえ、抜刀斎と同格が3人もいるのは不自然だし
(それで負けるとか逆にすげえ)
さらに言えば真剣もってガチでやりあって全部決着がついてないことも不自然だから
剣心は無理にやりあわずテキトーなところで切り上げたんだろ。
>>933,934
カグヅチは作中で不発だったから、vs不二以外でも防ぎ方は分からないかと
いざ尋常にver.の不二は強そうだけどなぁ、るろ剣世界は精神も重要だし
相性の問題もあると思うけど十本刀no.2は不二だと思う
>>948,949
しかしその要素を仮に考慮するとしても、
それでは幕末の斎藤より上かもしれないというだけで零式あり斎藤より上になるという根拠にはなるまい
零式ありの斎藤がBであり天翔を会得して抜刀斎を越えた剣心がAであることを考えると、
抜刀斎はAではなくせいぜいBなのでは?
最近闇の武の評価が上がってきてうれしい
泰平の明治ではなく、幕末に暗躍した裏組織の闇の武は
総じてもっと高く評価されるべきだと思うけどな
>>930 返す事ができないって言うのは野球とかでボールをバットでを打ち返すみたいに
「飯綱を雷十太に向かって跳ね返す事は出来ない。」って意味じゃないの?
それに剣心は左手だけしか使えなくなってるが、足は全くの無傷の状態。
攻撃力は落ちたがスピードだけなら変わってないはず。
それでも雷十太が連携攻撃を使いだしたら剣心は後ろを取るどころか足にちょっと喰らってる。
間違って途中送信。
>>930 返す事ができないって言うのは野球とかでボールをバットでを打ち返すみたいに
「飯綱を雷十太に向かって跳ね返す事は出来ない。」って意味じゃないの?
それに剣心は左手だけしか使えなくなってるが、足は全くの無傷の状態。
攻撃力は落ちたがスピードだけなら変わってないはず。
それでも雷十太が連携攻撃を使いだしたら剣心は後ろを取るどころか足にちょっと喰らってる。
飛龍閃しか狙ってなかったのも雷十太の懐に飛び込んで攻撃するのは無理って判断したからじゃないの?
955 :
マロン名無しさん:2011/04/10(日) 17:29:06.57 ID:ITw1KJ6T
S 剣心 斎藤
A 志々雄
B 蒼紫 宗次郎
C 左之助 縁 安慈
刃衛は宇水に負けるかなぁ…
>>956 ティンベー・ローチン戦法は地味だけど結構強いからな。
相当なスピードか牙突並みの破壊力を持って無いと攻略は難しいだろう。
宝剣宝玉百花繚乱使ってる宇水なら憑鬼の術使ったら勝てそう。
斎藤が零式出すまでは宇水は無傷で、斎藤に傷負わせてる。
斎藤の牙突は九頭に匹敵する突進力があると緋村が言ってたし、宇水は盲目なのに斎藤の後の先を取ってる。
宇水は斎藤より素早い動作が出来るでいいよな?
外印の小物化って何気に雷十太以上だったよな。命乞いするとか・・・。
剣心相手に想定外の攻撃してきても冷静に戦ったり、
血反吐吐いても飄々としてたの何だったんだよ。
960 :
マロン名無しさん:2011/04/10(日) 22:16:54.29 ID:NNiynVYx
志々雄真実も食えない男だったな、緋村剣心に尖角と戦わせて緋村剣心の技を見極めようとしたり、緋村剣心と相楽左之助と斎藤一に悠久山安慈と魚沼宇水と四乃森蒼紫と瀬田宗次郎をぶつけて駒形由美にスパイ行為をさせるとはあなどれない
>>959 神谷道場では状況的に余裕こけただけ
蒼紫はガチでやりにきてるから本性出ただけでしょう
外印は蒼紫戦で小物っぽく映るのは事実だが、決して弱くない
ライト読者は「蒼紫の圧勝、外印よわー」と思うかも知れんが、
蒼紫もかなり苦戦した際どい一戦だった
蒼紫は外印に勝利するために一晩中土中に潜って焼死から
逃れなければならなかったし、それでも体中煤だらけになったっぽい
決して蒼紫の圧勝というわけではない
963 :
マロン名無しさん:2011/04/11(月) 01:12:40.61 ID:JhmIPEpj
外印の技は漫画とは関係なく実際できたら最強
蒼紫はあれでもまだ外印に対して相性良いほう
斬鋼線の事知ってるし斬鋼線回避する流水もある
剣心自身が斎藤とは五分って言ってんだから俺らがとやかく言うことじゃねーよ
その零式無し斎藤をボコってる宇水がいる時点で抜刀斎がAはないしBもない
剣心って最後、斎藤と決着つけようとしてたが剣心の圧勝じゃね?
超3悟空→奥義最終剣心
超2悟空→抜刀斉
超2ベジータ→斎藤
くらいなイメージ。
967 :
マロン名無しさん:2011/04/11(月) 21:16:04.90 ID:O1qBJZ2T
>966
斎藤一=神コロ
四乃森蒼紫=超サイヤ人2ベジータ
だろ?
>>967 あんまり他漫画のキャラを引っ張るなよ。
俺が言いたいのは
最終奥義剣心>斎藤≒抜刀斉
ってこと。
零式っても牙突の一種であって他の牙突と比べて特別に強い技じゃない。
牙突も龍巻閃で返されてるし、逆刃じゃなければ斎藤は危なかった。
>>牙突も龍巻閃で返されてるし、逆刃じゃなければ斎藤は危なかった。
でもこれは剣心を殺さない程度の手加減牙突を何度も見せた直後だったからだろ
まあ最終的に奥義剣心>零式斎藤だけど
ぶっちゃけ零式は剣心の天翔にあたるような超必殺技ってわけじゃないだろうな。
斎藤の引き出しの一つにすぎないと思う。
零式なし斎藤より宇水が強いなんてのもない。
>>910 宇水は亀甲でガードするだろ。
それが宇水のスタイルなんだから。
飯綱なら亀甲関係なく切れる。
宇水の心眼では雷十太が距離を置いて刀を振っている動作は分かるが、その斬撃が飛んでくるとまでは分からない。
雷十太の方が宇水より強いとかではなく直接対決では相性で雷十太>宇水となる。
雷十太レベルなら亀の甲羅使うまでもなく殺せる
石動さんは攻撃技が強力だけどタフネスが喜兵衛(一般人)レベルだし精神力は子供以下
だから総合的には弱いと言わざるをえない
将棋で言えば香車
>>974 龍槌閃くらって余裕の男が一般人レベルのタフネス?
ちなみに飛龍閃もそれほど効いてなく、その後、人質とって何故かヘタレ化。
>>971 異常聴覚なんだから風切り音みたいなの聞き取れるだろって言ってんじゃん
>>971 相性で前期キャラが後期キャラに勝てるって関係は面白いな。
しかし相性で言うと、恐らく甲羅の頑丈さよりも「太刀筋をズラす事」に主眼をおくローチンは、
牙突のような突き技よりも飯綱のような剣そのものの軌跡を描く武器にこそ
威力がありそうな気もするよ
978 :
マロン名無しさん:2011/04/13(水) 21:06:06.10 ID:hy0RTXnN
外印がオッサンだった
小汚いジジイだろ
>>974 子供以下はねーだろ。
剣客としては失格なだけで。
981 :
マロン名無しさん:2011/04/13(水) 21:47:11.73 ID:gL2w62Z6
雷十太と清里の評価は本当に難しい
この際、二人とも除外でいいかも
雷十太は今の位置で妥当な所だろ。
清里は除外で良いと思うけど。
妥当じゃないからもめてるんだろう
何で妥当じゃねーの?
宇水って強いか?
安慈や不二の方が強くね?
二重で簡単に武器破壊されてたし、不二はNo.2な気が…
宇水や安慈がどうやって不二に勝つんだ?
雷十太は強い!
抜刀斉よりかは弱いだろうが左之助より弱いわけないだろ。
・宇水下げ
・雷十太上げ
が俺の主張。
もう八つ目は正式に依頼されて、誰も反論してないから昇格でいいな
ただDにするかEにするかで意見が分かれてるが
八目と村上は昇格でいいと思う
雷十太の位置は高すぎと思う
雷十太は最高でもGでいいだろ
988 :
マロン名無しさん:2011/04/14(木) 02:25:15.90 ID:6VFrxlHC
雷十太のあの最後はダサすぎる
本気で強いやつはあんなことしない
外印ももう一個くらい上じゃね
雷十太や鯨波なんかより明らかにワンランク上だろう
>>988 イメージで決めんなカス
左之がどうやって雷十太に勝つんだ?
雷十太先生は最低でもEはあるだろ。
雷十太を今の位置にしたいなら左之も下げるべき。
>>987 理由言わねーとか論外だろ。
真面目に聞きたいんだがIランクから下の奴がどうやったら雷十太に勝てるの?
Iランクじゃ無かったw
Fランクね。
八ツ目には地雷砲もあるし長い腕はリーチも破壊力も充分
初期剣心よりは間違いなく強いはず(雷十太は初期剣心に負けている)
外印も同様に高破壊力で遠距離から戦闘できるのでイズナにも十分対応できる
やはり初期の剣心よりは強いのではないか?
青龍はイズナを見切れば勝てる
斎藤の牙突を返せるということは初期の剣心より遥かに速いということだ
朱雀も同様、最終蒼紫より速いということは初期の剣心よりも速いはず
>>992 村上の身体能力なら飯綱をかわすのはたやすいだろうし、作中でも実際にやったように
鎖の付いた刀を投げて終わりじゃないか?
剣心のように柄のほうを当てるほど優しくないよ、奴は
995 :
マロン名無しさん:2011/04/15(金) 18:15:48.15 ID:trQevPIV
996 :
マロン名無しさん:2011/04/15(金) 18:18:12.90 ID:glFl4ugK
>意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ
そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ?
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。
>色々「無駄」なことを聞く人へ
まずご自分でお調べになられましたか?なぜ他人ばかりに頼るのでしょう?
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね?
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか?なぜ努力しようとしないのですか?大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ?
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。
>「勝手な憶測」をする人へ
「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ?理解されているのでしょうか?
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね?
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。
997 :
マロン名無しさん:2011/04/15(金) 18:18:28.88 ID:glFl4ugK
>意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ
そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ?
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。
>色々「無駄」なことを聞く人へ
まずご自分でお調べになられましたか?なぜ他人ばかりに頼るのでしょう?
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね?
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか?なぜ努力しようとしないのですか?大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ?
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。
>「勝手な憶測」をする人へ
「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ?理解されているのでしょうか?
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね?
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。
998 :
マロン名無しさん:2011/04/15(金) 20:18:32.39 ID:k3SMzNxP
お前の長文が一番荒らしだよ
村上、2階級特進!
1000 :
マロン名無しさん:2011/04/15(金) 22:02:37.81 ID:s3Pdl4eo
比古>志々雄>村上>脈縁>雷十太
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。