ゲットバッカーズ奪還屋VSバスタード

奪還屋キャラは光速の百倍以上の速さで戦えるし、色々チートじみた攻撃法を持つ
キャラも多いからバスタキャラとも戦えると思う。

第1戦目　美堂蛮VSダークシュナイダー　主人公対決
第2戦目　天野銀次VSアーシェス・ネイ　雷撃対決
第3戦目　風鳥院花月VSマカパイン　　　糸術対決　
第4戦目　赤屍蔵人VSコンロン　　　　　不死対決
第5戦目　来栖柾VSイングヴェイ　　　　光速対決
第6戦目　鏡形而VSカル=ス　　　　　　　美形対決

これはめちゃくちゃいい勝負

でもカルとネイはセラフより遥かに弱いから勝負にならないんじゃ無いの

主人公側はダークシュナイダーだけが桁違いに強くなっただけだから
ミカエルとか悪魔王サタンを出すべき

吸血鬼対決
ブラッド大尉vsダイ・アモン

昆虫対決
バ・ソリー VS毒蜂

素手武術対決
ザック・ワルダーVS雨流俊樹

悪の大ボス対決
サタンVS呪術王

最強wikiから転載した美堂のスペック

【名前】美堂　蛮
【属性】破壊の王 神に抗う悪魔の子
【攻撃力】通常時の握力はキバヤシ理論曰く288kg以上（子供時代から握力200kg以上を超えている）
　　　　　右ストレート：衝撃が熱に転化され周囲を崩壊させる衝撃波が発生し当たると蒸発するというパンチ
　　　　　蛇咬：雑魚レベルの相手に対して使用するらしい。相手を右腕で掴んで潰して引きちぎる。
　　　　　　　　キバヤシ理論によるとモース硬度でダイヤモンドを１０とすると蛮の右腕の堅さは８〜９であり
　　　　　　　　威力は人間の致死域エネルギーを２ｔの車が時速１０ｋｍで衝突したとすると８万Ｊなので
　　　　　　　　蛮は片手でその１５０倍の力、つまり１３６０万Ｊ以上あるという
　　　　　蛇殺：この技のみ力が宿る右腕ではなく左腕を使う。蛮父と同じような龍が出る。
　　　　　アスクレピオス（蛇遣い座）の力を使うと威力が無限に増大する
　　　　　アスクレピオス(爪)：右腕が大きな爪の付いた悪魔の腕に変化（爪が少し伸びるだけの形態もある、最大体の半分が悪魔の腕化）
　　　　　　　　　　　　　　　ベルトラインを歪ませる力があり、腕を軽く横に振って数ｍ先に縦6ｍ・横20数ｍくらいに次元を引き裂ける。
　　　　　　　　　　　　　　　また、蛇状の攻撃で神（アーカイバ）の力を持つ決して敗れるざる存在にもトドメをさせる。
　　　　　　　　　　　　　　　蛇の最大範囲は無限城を内部から覆えるくらい。
　　　　　アスクレピオス（羽）：爪の進化版。右肩から天使の羽のような物が出る。
　　　　　　　　　　　　　　　　爪状態で全く手も足も出ない蛮の父親（アスクレピオス開放）を一瞬陵駕できる
　　　　　　　　　　　　　　　　爪状態の攻撃を軽く受け止める赤屍にダメージを負わせられる　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　パンチ：爪状態より強い羽根状態のパンチ。数十ｍの波動が起こる
　　　　　法術：特に動作も無しに悪霊の右腕内部から悪霊を食い破る3m位の長さのエイリアンの頭をした化け物を３体出す。
　　　　　消えろ 亡霊（Verschwinde Geist）：手を翳すと魔法陣のようなものが出現し上記の悪霊をアーカイバの元に還した（消し去ることも可能）

【防御力】雷帝のベルトラインを突き破り上空2,3kmほどに渡るプラズマ（分子消滅・空間破壊・次元破壊・ブラックホール破壊・魂にも干渉）を爪で防御できる
　　　　　防御しなくとも雷帝の全力のプラズマ弾をモロに食らってビクともしない
　　　　　精神耐性：死邪眼（相手の魂を地獄に落とし、ありとあらゆる死の体験を永遠に見させる）をくらっても耐えて、邪視の最中に相手に邪眼をかける。
　　　　　全能防御：世界を作った神（銀次母）に対抗する悪魔（蛮の祖母）の特別な子であるためアーカイバの支配を受け付けない。
　　　　　　　　　　現実世界からは干渉できない高次元の者でも干渉できない高位位相空間からなんでも願いがかなえられるという神の記述を持ち
　　　　　　　　　　　それを使った相手と戦って勝てる。神の力を持ち決して敗れざる相手の攻撃を食らい続けても余裕で返り討ちにした
【素早さ】ベルトラインの下層から最上部までを現実時間で約１日ほどでいけるポール（光速の21900000000000^∞倍以上）
　　　　　と戦う弥勒の光速斬撃を40mくらい離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられない
　　　　　デルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスから爪状態になり
　　　　　（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）25倍の速度の攻撃を
　　　　　10億分の1ｍまで引きつけてかわす赤屍と羽根（爪状態の25倍以上）になって互角に光速の27375000000000000000^∞倍以上の速度で近接戦闘を行え
　　　　　さらにアスクレピオスの力により速さが無限に上がる。
　　　　　先読みにより自分より速い相手にも対応可。
　　　　　時間無視（アスクレピオス開放時）：ベルトラインのデタラメに入り交じっている時間軸を超えられる者でも干渉できない。
　　　　　　　　　　　　バビロン時間に棲息しさらにその時間さえかき乱しずっと俺のターンな相手をアスクレピオス開放により一方的に叩きのめせる。

【特殊能力】不可視蝶という蝶を使い5感はもとより気配さえも消し去り、完全に知覚不能となった敵の場所を探知して殴る。
　　　　　　アスクレピオスの爪により、世界間移動可能
　　　　　　邪眼：目を合わせたものに１分間の夢を見せる（夢の内容は自由自在）。術中の相手は完全無防備。相手の心をのぞき過去の記憶を知ることも可能。
　　　　　　　　　精神粉砕も可能で全能が効かない相手にも効く。どこから現実なのか全く判断不能なほどリアルな術で、掛けられたことさえ気付かない。
　　　　　　　　　視界内で目が合えば何百人、何百羽、何百匹（人外でも霊体にも精神体にも）一度に術に掛けられる。
　　　　　　　　　相手が蛮を見ればいいのでこちら側が相手を認識している必要はない。（監視カメラやテレビ越しであっても邪眼にかかる）
　　　　　　　　　同じような能力を持つ邪眼耐性持ちのキャラでも跳ね返せなかった。
　　　　　　　　　実際は1分だが相手の体感時間は夢の内容によって自由に設定できる。
　　　　　　　　　1日に3回までが限度。24時間以内に同じ奴には2度使えない。

なんかバスタの方が強そう

バスタードの事良くわからんから言えないが、ゲトバのボロ勝ちな気がする
花月は負けると思うがｗｗｗｗ
全知全能程度じゃ花月以外は見ることも出来ないだろ。

最強スレは色々おかしいし、せっかくスレがあるんだから最強ルール以外の方法で闘わせようよ

俺両方全巻持ってるけど>>12みたいな知ったかは何を勘違いしてるんだろうか

>>13
激しく同意

>>12
でたｗｗｗ

最強スレの「全知全能（笑」ルールｗ



馬鹿じゃねーの、それはお前等だけでやってくれよ

最強スレは設定の拡大解釈も酷いからな

バスタは確か近づいたら消滅すんだっけ？
後、魔法の結界がどうとか言ってた気がするし
赤屍とか不死身の肉体持ってる奴じゃないと勝てなさそう

バスタードみたいな雑魚は星矢とでも戦ってろ

惑星を破壊できるドラゴンボール上位キャラが最強に決まってんだろ
そもそもゲットバッカーズなんて普通の人間知らんだろ

銀河よりでかいゲッぺラーにドラゴンボールごときがどうやって勝つんだ。
はたかれて太陽系終了。

ダークシュナイダーにフルボッコのドラゴンボール

落ち着いて考えると
ゲットバッカーズの連中じゃアンスラに勝てるかもあやしいんじゃないか？

アンスラは単なる主天使
ＤＳが沈めたウリエルは最上位の織天使
さらに堕天した時点で織天使最強のミカエルを超え織天使レベルを超えた
尚且つ封印されてた専用機ｗまで持ち出してる

奪還屋レベルじゃ鼻息程度で存在が消滅しそうだけど

スピードは奪還屋
しかし近づけないんじゃ意味無い

こういうスレだと煽り合いがあるのは仕方が無いとは思うけど
出来るだけ楽しく話し合いでスレを進行させていきませんか？

えっと、こういう強さ比べは初めてだし
奪還屋は一応一通り読んだけどイマイチ理解困難だったんだが
この漫画で何かつよそーって思った奴等の能力を挙げていくので
「その解釈は違うぞ」というところがあったら詳しい人は指摘してください
このスレでこの漫画の能力や世界観全てを把握しているお方っているのかな
案外「なんだか分かり辛いけどとにかくスゲー事やってんだろう」くらいの事しか
分からない人が奪還屋読者にも多そうな気もするけど

まずこの漫画の最終章でのややこしいトンでもバトルの予習編になっていると思われる
神の記述編から・・・。バスタードとかを相手にするのなら
せめてこういう能力でも持ってないとやっていけないだろうし

・神の記述
普通に見えている俺らのいる世界を「現実」と呼ぶなら「高位現実」とも呼ぶべき世界も存在する
そしてそこで起きたことは「現実」でも結果を残す
「支配者」と呼ばれるカード使いになると「高位現実」を他人に見せて
その中に精神を引きずり込む事も可能
「高位現実」とは「現実」とはほんの少しだけズレた次元の事で
高位現実にいる奴等は現実にいる奴等を視覚には捉えられないし触る事も出来ない
（それは現実にいる奴等も同じこと）
高位現実においては精神は肉体を完全に支配する。従って見る事は出来ても触る事は出来ない
位相のズレを把握出来たら触れる事ができる
高位現実で精神を破壊されたら現実世界での肉体も滅ぶ
「支配者」に選ばれた奴以外その世界に存在する事は許されない
現実世界での力がいかに強力であろうとも高位現実で戦う術を学ばないと無意味・・・・・らしい
（見えてると思ってもあさっての方向に攻撃したりする）

もうね・・・。15巻くらいから読んでて疲れるんですよ
でもこの漫画のキャラって考えて見たらこの頃から
チートの領域に片足突っ込んでるバトルしていないかい？
バスタードでも位相のズレとか把握出来そうな奴等はそう沢山いないんでない？
案外そういう事が出来そうな描写や設定があるキャラって
バスタードには沢山いるの？どうなの？教えてエロイ人

ゲットバッカーズは設定だけで実際は弱いな

http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/23.html

バスタも奪還屋と同じく理不尽なインフレ漫画
ここにバスタ勢の強さがどんなもんか分かり易く書いてある
最強スレはとんでもない解釈もあるがちゃんと原作通りのスペックも書いてある場合もある

天使とか悪魔とか主人公様とかがやべえんだよ

ゲトバカは結界破れるのか
仮に攻撃が当てれてたとしても瞬時復元だろう

んー・・・次元や空間を破壊することはやっているんだけど・・・。
当たったところでやっぱり意味ないのかな

雷帝と赤屍以外勝ち目ないんじゃね？

蛮はどうだ？
あいつは一応雷帝と実力は拮抗してる感じがしたんだけど

ブロリーが緊急参戦して終了

ブロリーとかゲトバカとバスタから見れば雑魚

蛮って不死身とか肉体再生の能力あったっけ？

両作品とも互いに決め手に欠けるような

バスタはサタンとルシフェルの時間停止
ＧＢは来栖の消滅技
この辺りはどうよ？

>>9の防御力見る限りバスタの攻撃も耐えられそうだが

赤屍さんの超全能の不死があったらとりあえず奪還側が負けることはないと思うんだが・・・
というか超越者って時間の流れが普通の次元と違うから時間操作効かないんじゃなかったっけ？

魔王ウリエルとかを倒すには相手のスペルバウンドの式を書き換えて永久原子を砕くしかない
バスタの世界における魔法とか呪文とかの知識がないとこいつらの結界をとくことすらできない
しかもすぐに新しい結界をはってしまうから超スピードで呪式の書き換えをしないといけないのだ
ちなみに魔神ＤＳと魔王ウリエルは互いに書き換えながら自分の結界を同時に修復しているらしい

>>34
そういうのは無い

あのキャラクターの取り柄は
アスクレピオス解放したら雷帝の攻撃が効かなかった防御力と次元斬かな
それと邪眼はバスタの奴等に効くんだろうか

>>27
そのウィキに書かれてる時間停止空間で動けるって
ディオの時止めでも動けるって事か？

＞＞４０
安価は３７の間違いってことでいいか？
俺らとは違う世界に生きてるからこっちの時間の流れに関係なく動ける。
DIOさんの世界もプッチのメイドインヘブンも関係なし。
俺らや普通の世界に生きてるジョジョキャラなんかの時間はTHE.CLOCKとかいう全能が完璧に制御してるんだが、そいつでも赤屍さん達に干渉できない。

いやアンカミスでは無い>>27の事だよ

そうか、失敬

>>41
どーでもいいけど
それ前提からして間違ってる

お前の言う
＞ 俺らの世界
ってのは言わば現実世界

銀次の母ちゃん達が作ったセカイは現実世界を模した世界

ＤＩＯやプッチは銀次の母ちゃん達が作った「セカイ」に存在してるわけじゃない

えっと、ＧＢスレでよく言われる「時間無視」ってのは

鏡の台詞
「オレとキミ（蛮の事）は棲息時間が違うんだ」
「見えてるんだよ美堂君　キミの全てが」
「まったくの手応えなしか　まあ当然だね
　キミがいくら強くても違う時間の流れを生きる
　オレの動きを捉えることは出来ない」
（まあ、鏡は調子に乗った後蛮にボコられたが）

ベルトラインの設定
「異なる時間」が流れ込み様々な時間軸が存在する
したがって我々が通常感じている過去・現在・未来はかりそめのもの
うまく時間を捉えたら時空を遡って過去の自分の姿でいる事も可能
時間の流れを掴む感覚と強固な意志を持ち合わせていればの話だが
（・・・そーいやベルトラインの時間の流れを把握して
　コマ送りみたいな動きをする雑魚敵がいたっけ。遊利とかいうやつ）

来栖の台詞
「お前達と違う時間の流れに生きている者も存在しているのだ」
（基本的にバビロンとセカイの奴等は棲息時間が違うらしい）

こういうところから言われてる事なんか？

決着つかず引き分け

>>44
前提を戦うキャラが同じ世界に存在するとしないと話にならないんじゃないか？
蛮たちがいる世界にDIOさん達もいると考えないと戦いが始まらない。

というよりもGBと他漫画の強さ比べをする場合

蛮や銀次がいる世界（セカイ）の時間の流れも他作品の世界の時間の流れも同じであると考える

といった方がしっくりくるんじゃないか

セカイってのはＧＢ世界の住人が作った言うなれば仮想世界で
だからこそそのセカイに存在する人間に対してＧＢ世界の住人は優位性を持ってる
それはＧＢの中での話

他の漫画のキャラに対してセカイに存在するキャラに対するのと同様の優位性を持たせようとするのは間違い


単に時間軸を統一すると言うのなら〇
他の漫画のキャラをＧＢの一要素としてルールを適用するのは×

話逸れすぎｗｗｗ

まあ、あの漫画は設定や世界観が小難しいからそういうもんを把握するところから始めないと

セカイは「仮想」現実ではないんだけどな
バビロンの奴等が作ったもう一つの現実ではあるけど

んで奪還屋は結界破れるの？

厳しいっつーか流石にどうやって破るのか見当つかないな
次元や空間を破壊したり分子を消滅させるくらいじゃ無意味なんでしょ？

つか、最強スレとかの解釈無しでこの漫画に出てくる天使や悪魔を
絶対に倒せるであろう他漫画キャラの名前がパッと思いつかん・・・。

>>53
＞ 次元や空間を破壊したり分子を消滅させるくらいじゃ無意味なんでしょ？

オレの記憶が確かならＤＳとウリの戦いの余波でそう言った現象が周囲に起きていた
んで、ＤＳは周囲の有象無象がその余波に巻き込まれる事を防ぎながら戦っていたと思う

だから多分効果ないと思う

バスタに勝てるのってアメコミキャラくらいしか思い浮かばん

>>55
あー・・・海の向こうのキャラを引っ張ってくるしかないんか
よく漫画の強さ議論系スレで奪還屋とバスタ以外で強キャラとして挙るのが
石川賢キャラとＦＳＳキャラだがこの二つは詳しくないし・・・。

星矢は？

アメコミといえばオムニバースというアメコミだけでなく
映画やSF、日本の漫画やアニメにライトノベルにエロゲ、特撮に小説
果ては子供のイマジナリーストーリーやこれから作られる物語
更に現実まで包括した全て、というキレた世界観を採用してるんだよな

>>58
もう「これ以上ないくらい最強最大ですが何か？」とでも言いたげな設定だなｗｗｗｗ
流石はスーパーサイズが大好きなアメリカ・・・・。

ちなみに現実というのは俺達の現実世界な
要はメタ込み

また最強スレで得たデタラメ知識を…

黒鼠なら･････黒鼠なら･････


あと星矢勢だとタイマンじゃバスタキャラの防御抜けそうに無い

>>61
マジなんだけどな
知りたかったらオムニバース、アメコミで検索するといい

まぁ俺も最初その設定を見たときは茶ふいたからな
とても信じられなくてフカシじゃないかと調べてみたくらいだから
信じられなくて無理ないけどな

その前におもしろいのか？流石に面白くないのにそこまで読みこめそうにない

正確には「マーベル社の作品とクロスオーバーした事のある作品」と
「君たちの住む現実世界」だったハズ

>>58
オムニバースというのは設定用語で作品名じゃないので勘違いしない様に

>>66
用語なのはわかってる
世界観の一番大きい単位と解釈している

あと海外漫画板のスレでは何カ所かで
オムニバース＝現実含む全ての物語、と言われてたよ
マーブルとクロスした作品群をオムニバースに存在した
本人として設定をそのまま引き継ぐために考案された概念ではあるらしいけど
まだクロスしていない作品はオムニバースのどこかみたいな位置付けらしいけど

てか全能までいかなくてもバスタぐらいなんでもありになると勝ちの定義も難しくなる

バスタっつーかＤＳは死んだり生きかえったり
消滅したり復活したり次元を超越して現世にあらわれたり自由自在過ぎる

殺しても消滅させても復活する奴に対してどうすりゃ勝ったって言えるんだろ

歴史から抹消とか？

まあどっちも範馬勇次郎の前には雑魚
アメコミも所詮は現実世界より上位の刃牙世界の前にはゴミ以下

範馬勇次郎のは現実にも干渉し亀田を認めた
アメコミとかを初めとする雑魚どもは所詮現実に干渉できるって言っても
所詮はただの設定に過ぎず実際には現実に干渉できない勝手に言ってるだけ
しかし範馬勇次郎は実際に現実世界に干渉した
もうここまで言えば誰が最強かわかるよな？

奪還屋もバスタードも大したこと無いな

範馬勇次郎だけは大したことあるな

アメコミが現実世界含む云々はアメリカの頭のおかしい漫画家とかが勝手に言ってるだけの妄言に過ぎない
実際はこんな感じ

バキ世界＞＞餓狼伝世界＞＞現実世界＞ストリートファイター世界＞北斗世界＞＞＞ファイナルファンタジー世界＞＞エアマスター世界＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞アメコミ世界＞＞＞＞＞＞＞＞奪還屋世界＞バスタ世界＞聖闘士星矢世界＞ドラゴンボール世界

なんだコピペ厨か

>>69〜>>73
書きこむ間隔短すぎんだよｗどうせ誰もよまねーから１つにまとめて書き込めって。

誰もよまねーっていうより読んでも「あ、馬鹿がいる」と思うだけ

口だけ番長のアメコミよりは実際に現実干渉した勇次郎の方が立派だと思うが
勇次郎は別に大して強くはないよ

フロリダの黒鼠から見れば
ただのキモ面

現実干渉？
クイズ番組でドラゴンボールの孫悟空はナレーターやった事があるし
おぼっちゃまくんは志村けんと喋ったな
ドラえもんは田原俊彦と散歩したそうだ（雑誌の企画）

現実干渉したら偉い？そんなもんじゃ勇次郎は最強になれん

干渉どころか現実世界でも勇次郎は全能なんだが

自分の存在しない世界で全能になってどうすんだよｗ

自分にとって一番都合がいい筈のバキ世界ですら全能からは程遠いのに
現実世界で全能？笑わせんな

刃牙（シリーズ）自体が現実世界や現実より上位の世界を含めて史上最強なので、その中で最強の範馬勇次郎が全次元最強

>>82
勇次郎に全能の力を発揮する意思がないからではないでしょうか？

>>84
だったら勇次郎が不機嫌になる理由がない。なぜ全能なのにわざわざ嫌なことを受け入れるんだ？

>>84
証明出来てないのに「現実世界でも全能」と言われてもな

信者曰く勇次郎の現実世界干渉は亀田を誉めた事くらいか？
そして現実世界でも全能であるという証拠なんてどこにもない

基地外君に反応してやるお前らの優しさに俺は惚れそうだよ

あの手パフォーマンスは勇次郎から読者へのサービス以外のなんでもないでしょう。

まーた、勇次郎スレか

>>83
刃牙世界が現実世界より上位であるとする根拠ってなによ？亀田を誉めたからとか言うんじゃあるまいね

そもそも刃牙世界は現実世界の板垣が紙の上に描いた世界
現実世界の板垣が描かなければ生まれない世界だぜ？

完全にスレチ

>>88
あんたからしたらそう見えるんだろう
あんたからしたらな

俺には勇次郎は麻酔銃に負ける雑魚にしか見えん

>>91
そうだな

スレ違いの話題を続けるくらいなら勇次郎厨は
「勇次郎は現実世界でも全能」というスレでも立ててくれ

これ以上糞スレをたたすなｗｗｗ

俺が発明した鬼パンチで終了は色々なスレで活躍してるな

よく分らんが
一大国のアメリカ漫画全般と比べられてるバスタと奪還屋と勇次郎ＳＵＧＥＥってことでおｋ？

ＤＳ:勇次郎＝勇次郎:鰯

勇次郎の鬼の人気に嫉妬

俺なら自分の好きなキャラを馬鹿みたいに強く魔改造されるのも
ひたすら雑魚呼ばわりされるのも嫌だけどな
これを人気と呼ぶくらいならむしろそっとしといてやれよと思う

勇次郎に惨敗したゴミども

むしろ勇次郎がるろ剣にすら負けたカス

また勇次郎アンチと信者か。スレ違いだ。帰れ。

>>102
十日近くだれもレスしなかったんだからとっくに誰もいなくなってるよ

過疎だな。

カル＝ス

関係はなくなるが日本の漫画四天王をオレ的に決めてみた（知ってる範囲内）

バスタード
奪還屋
聖闘士星矢
ドラゴンボールZ･GT

この中で1番弱いのは個人的には最強でいて欲しいけどたぶんSS4ゴジータ
だけどそれですらDBZ最強の超ベジットの2400〜3200倍強い

真ゲッターロボ（∞のゲッター線でエネルギーがビッグバン以上だー）というものがあってだな。
あと天元突破グレンラガンｗ

この二つで聖闘士星矢とドラゴンボールは脱落。

バスタード
奪還屋
天元突破グレンラガン
真ゲッターロボ

バスタ知らんのだがドラゴンボールより強いのあんまり知らんのでな。
強さならこんな感じ？

上記の作品の最強キャラでランキングを決めるならどんな感じになる？
後星矢勢とＤＢ勢はどっちが強い？

ドラゴンボールキャラは光速のスピードで移動したという証拠が無ければ星矢が上
あと銀河を爆砕したりビッグバン起こしたり複数の惑星の動きを操ったりできる星矢勢にドラゴンボールキャラはどうせいと？

いま思ったがＤＢ勢は単純な戦闘能力だけで奪還屋とかバスタードとか聖闘士星矢とかと比較になるだけでも凄いよな
その類の能力をＤＢ勢が手に入れたらどうなることか

範馬勇次郎の前では等しく雑魚

刃牙シリーズ
餓狼伝
ストリートファイター
北斗の拳

これらが最強四天王その中でも刃牙シリーズはブッチギリで強い

鬼パ終

勇次郎強すぎ

>>111-114
自演乙

>>110
小難しい特殊能力がない作品（それがDBの魅力でもある）の中ではかなり強い方だよな

>>109
ＤＢは勿論の事、星矢勢も光の速さで動いた描写はないよｗ

光の速さで動けば地球が消滅してるはずだから

現実の世界ではなく聖闘士星矢世界では光速で動いても地球はなんともないんだよ
だいたい黄金聖闘士（級）が光速行動できる設定は公式だしな

つまり光速の黄猿
全知全能の神エネルがいるワンピが最強か

と言う事は聖闘士星矢世界の物質が異常に強固である可能性と
聖闘士星矢世界の光速が現実的な光速には遠く及ばない可能性の二つが考えられるな

光速って１秒で地球を７周半だっけ？
ゴテンクスが地球をグルグル回った時ってどれぐらいの時間で何周したかな？

確かＤＢは戦闘力の算出方がはっきりしてたから
ゴテンクスを基にベジットetcがどの程度の物かだいたい計算できそうだが

けどまぁベジットぐらいになれば流石に光速は遥かに超えてるだろ
ＤＢの融合技は戦闘力と戦闘力の掛け算らしいから(未確認)

仮に融合前の単体が地球一周20分程度とすると時速12万km
融合後には時速144億km(秒速400万km)
ざっと光速の13倍っつーアホみたいな数字になる
ちなみに単体が一周10分なら融合後は秒速1600万km
５分なら秒速6400万km

というより漫画に現実世界の物理法則をガチギチに当て嵌め過ぎて考えちゃ駄目って事なんじゃないの
そういう事言ってたら現実的に考えると光速で動く事はおろか音速で動く事も人間には無理だし
科学的に考えたら爆発するビームなんて人間には出せないし
どれだけ鍛えようが人間には岩や鉄をパンチで砕いたり凹ませたりするような事すら無理だ
（星矢は読んだことないから案外星矢世界は超頑丈って設定があるのかも知れんけど）
だったらパンチやキックで岩を破壊するバトル漫画の世界は現実世界と比べて物質が異常に脆いのかとか考えてたらキリがなくなる
つうかキャラクターが光速で動く度に世界を消滅させてたら漫画家としてもイマイチ戦いを描き辛いだろう

>>122は>>120宛てね

バキの硝子なんて表面に傷入れるだけで二つになるしな

あまりにトンでも過ぎる事やってる作品とリアル志向の作品なら
現実味のある作品の方が強そうと考える人もいるかもしれんな
もっともそのリアル志向の作品ですら「現実的に考えたらあり得ない現象がおきている」
なんて事はよくあるんだろうけど

作品内でおきている非科学的な事をあり得ないからとバッサリ斬り捨てて
現実的であればある程強いとするなら一番強いのは「普通の日常を描いた作品」という事になるな

いや全く違う
ＤＢや聖闘士星矢には予防線がないから否定的な意見があるだけ

同じ様な事をしていてもバスタードなんかは
ＤＳが戦闘による周囲への余波を防ぎつつ戦っている描写がある

つまり、とんでもない力を発揮し、現実的には有り得ない戦闘が引き起こされても
地球がその余波にさらされない理由付けがなされていればとりあえず問題ない
それがどんなとんでも理論でも予防線さえ張ってあれば問題はないが
ＤＢや聖闘士星矢はそれをやってない

だからＤＢや聖闘士星矢が矛盾を指摘されたからと言って
非現実的な戦闘描写のある作品全てを一括りにして否定しようとするのは大間違い

ま、「これおかしくね？」と思うような場面があったとしても「漫画だからそんな事もあるよね。突っ込んだら駄目よ」でいいだろう

ギャグ漫画が最強って事でＦＡ

範馬勇次郎が最強

>>127
強さを比べるスレだとこの精神も大切だよな
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　 　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>129
それは絶対にないから安心しろ
バトルにしろギャグにしろやってる事が中途半端すぎる

>>116
と言うかトップなんじゃないか
DBを超える単純な戦闘能力を備えた奴は他に見たことがない
SS4ゴジータは特にその中でずば抜けてる
こいつに肉弾戦だけで勝てる奴なんていないと言っても良い位強い

ゴテンクスって３０分ぐらい（フュージョンとけるギリギリ）で地球数周っていってるぞ。
光速に遠く及ばない。それに戦闘力が１００倍になったら速さが１００倍になるというわけでもない。
ドラゴンボールじゃ光速いってないと思う。

>>131
虚空牙はもっと強いぞ。光速の５０００倍とか普通だからな。
あとグレンラガンやらのでかいやつにはかなわない。

とりあえず範馬勇次郎は同じ雑誌の垣ママを倒してこい

チャンピオンにも星矢がいるなそういや
バロン・ゴング・バトルやスクライドも割りと好きだったな

ＧＢぶっちゃけ雑魚だよ。
あいつ等実際の描写じゃ惑星破壊すら不可能な奴等だし。

所詮地球内レベルでの攻防を次元だのなんだのの他の漫画との比較では
意味をなさない設定で誤魔化してるだけ。

バスタードだけなら

ＳＳＳ　神　聖魔人

ＳＳ　　サタン（アウゴエイデス）

Ｓ　　　サタン　ＤＳ（ドラゴンウォーリアー）　

Ａ　　　悪魔王ウリエル（アウゴエイデス）

Ｂ　　　ＤＳ（ペイン）　悪魔王ウリエル

Ｃ　　　ベルゼバブ　ミカエル　ガブリエル

Ｄ　　　ラファエル　ウリエル

Ｅ　　　６大悪魔王　ポルノディアノ　

Ｆ　　　ＤＳ　ダニ　コンロン

Ｇ　　　カル＝ス　アーシェス＝ネイ　アビゲイル　ガラ

Ｈ　　　その他凡人連合　以下人間

>>135
GBが評価されているのは無限城の設定のおかげなんだろうけど
最強スレのとんでも解釈がされる前から
「GBの奴等はドラゴンボールのような広範囲攻撃は持ち合わせてないけど
ドラゴンボールとGBが戦ったらGBが勝つな」
と言われてたよ。その頃はドラゴンボールが大量破壊兵器ならGBは強力な尖兵って印象かな

中期に登場した神の記述の奴等すら結構チートな奴等だろうしな

まあ奪還屋は能力系漫画だからな
チートバッカーズいうくらいだし

＞あいつ等実際の描写じゃ惑星破壊すら不可能な奴等だし。

そもそも強さ比べのスレだと広範囲攻撃出来るってだけじゃ
相手との相性次第では大した強みにはならないんだよな

たとえが惑星破壊攻撃が出来るキャラAがいるとする

Aが惑星破壊する攻撃を放つより速く攻撃を叩き込まれて
その攻撃がAの防御力じゃ防げない攻撃だったらAは負けるよ

相手の攻撃が惑星破壊するとかそんな類の攻撃じゃないとしてもな

ＧＢに足りないのはパワーか
呪術王と雷帝が超世界を攻撃の余波で覆ってthe・clockの世界までいって干渉破ったのも
the・clockが次元消しまくったのも銀次の創生もあれまあ能力だしな

勇次郎最強で決着着いた

単純な火力ではない攻撃力（特殊能力）、素早さ、特殊能力も防ぐ防御力＞火力、物理攻撃にのみ役立つ防御力（所謂単純なタフネス）

これが強さ比べにおける重要性なんじゃないかな
物理攻撃においては滅茶苦茶タフで核ミサイル並みの火力持ちでマッハ1で動けるキャラがいても
そいつは防御無視攻撃出来る（ARMSの空間斬りとかジョジョのクリームみたいな攻撃）マッハ２で動けるキャラに勝てない

そんな連中すら勝てない範馬勇次郎

刃牙は最強スレで言う無限次連次宇宙とか遥かに超える世界観だからな
ドリアンが砕いた小石の段階で無限次連次宇宙破壊以上の攻撃力がないと砕けないし

なんだ勇次郎最強でＦＡか

>>132
ゴテンクスが30分で地球数周ならベジットあたりは余裕で光速超えるよ

ベジットの戦闘力＝悟空の戦闘力×ベジータの戦闘力だからね

戦闘力とはつまりパワー、スピードetcの総合的な値なわけだから
戦闘力×戦闘力はパワー×パワー、スピード×スピードetcの総合値って事でなければ理屈に合わない

ゴテンクス≒悟空は描写から明らかだから
ゴテンクスが30分以内に地球を２周以上したのが確かならベジットは光速を余裕で超える

自演大好き勇次郎厨は見てると微笑ましいな

勇次郎は１０億ボルトの雷にも耐えるからヤバイけど、

所詮地球レベル。

ビル破壊クラスには勝てない

実は雷使いからしたら勇次郎は案外やり易い相手なのかもしれんのだがな

描写だと勇次郎は一回雷に当たったら髪が逆立っていたからどうやら感電はしているみたいだし
身体から煙が立ち上ぼり凄い形相していたから「かなり痛いんだけど耐えてる」ようにも見える
電気椅子に耐えていたドイルも「スイッチを切るのがあと10秒遅かったら死んでいた」らしいから

勇次郎も落雷が数回落ちたらぶっ倒れるかもしれん

しかも「尖ってるから雷を引き寄せちゃう」らしいから
雷使いが勇次郎から離れた場所に雷を落としたとしても自然と当たっちゃう事になる

勇次郎は雷使いからしたら頑丈なオモチャ程度の認識しかされないかもね

２０００万ボルトで瀕死のワンピース連中よりは少なくとも強いだろうな

>>146
＞ベジットの戦闘力＝悟空の戦闘力×ベジータの戦闘力だからね
そんな設定ねーよｗ

>>150
相手によるな。勇次郎じゃエネル相手だと勝ちは拾えないし
パワー描写なら催眠術にかかったクロネコ海賊団のブチにも劣る

勝ちは拾えないけど
ゴム手袋すれば勝てるだろ


あ・・当たらないか

ＤＢ厨と勇次郎厨がうざい

>>146
それRPGゲームでいうレベルが倍になったから速度も倍に上がってると主張してるとのと何が違うの？
レベルが掛け算で上がったところで全体のステータスの数値まで掛け算通りに上がらないといけないだなんて理屈なんてないだろう

ていうかそれベジータの戦闘力がわかってないからどっちにしろその計算は成り立たないよな

勇次郎やエネルって誰だよ

>>146
速度を累乗した速度なんて存在しないよ
だって時速分速秒速をそれぞれ累乗したらそれだけでも各々の光速に対する割合が変わってくるから

>>156
最強キャラ

光速は普通超えられないんだから明言されるなりそれなりの設定がないと認められない。
DBの超光速移動は瞬間移動とグルドの時間止めぐらいだな。

それはジョジョの時止めの原理だろ

ああ
エネルは最強だな

空飛べるもんな
エネル

だれも奪還屋とバスタの話をしないけど過疎ってたからいいのかｗ

勇次郎のアンチと信者の自演がうざい

エネルは別に作中ですら最強じゃないだろ

>>156
エネルは超劣化版雷帝
勇次郎は菱木よりかは弱いんじゃねっていうキャラ

流石にエネル知らないのは釣りだろ

エネルは雷そのものなあげく心読めるし相手の行動先読みできるんだがｗ

勇次郎は俺達の住む現実世界その物で全能なんだが

エネルよりガッシュと清麻呂のほうが強いと思います。

>>169
おまいの精神世界全能だろうな、ゼEROでもみとけ

範馬勇次郎強すぎ
バスタードやGBやDB弱すぎ

>>155
そりゃレベルと戦闘力は全く違うからｗ

なんで戦闘力っつー指標のないＲＰＧに例えたのか意味がわからん

>>157
いやｗ
融合した戦闘力＝個の戦闘力×個の戦闘力
こんな事が現実にあるの？
そもそも戦闘力なんて物が現実に存在しないんだけどｗ


現実には有り得ない指標と現実には有り得ないルールからスピードを求める過程で
現実には有り得ない、なんて言い分が反論になると思う辺りがおかしいよｗ

>>159
＞ 光速は普通超えられないんだから明言されるなりそれなりの設定がないと認められない。

現実的に光の速度を超えられない事と
漫画の中のキャラが「現実の光の速度」を超える速度で動き回っている可能性がある事とは一切関係ないねぇ

現実に地球を壊す程のエネルギーを保持した生物なんて普通いない
作中でそう明言されておらず、設定もされていないピッコロは地球を破壊できないってのと同じ

>>174
ふつう現実の法則を基準に強さ比べするんじゃないの？だったらこの世の物理法則に無理やり当てはめないといけないわけで。
だとすると身体能力が高いだけのベジットが光速超えるのは無理。
漫画だからしょうがないといってたら話にならないからさ。

DBは見て攻撃よけたりするからその時点で光速はない。

>>174
安心しろよっ！
アニメでベジットｖｓ悟飯吸収魔人ブウあるけど、地球から宇宙にビームが光速とはかけ離れた遅さで出てったりしてるぜｗ
それがよけられないからよくいるDB厨には残念な結果だがDBは・・・

>>172
戦闘力にも指標なんてねえだろ
むしろRPGには素早さ値というステータスがあるからそっちの方がよほど指標あるわ

>>173
物が存在しないものとかじゃなくて
計算方法が現実に存在しないから算出できないって言ってるいるんだが
例えば30km/sと108000km/hは同速だがこれを各々で累乗すると
30km/s×30km/s＝900km/s＝光速の0.003倍（光速を秒速30万kmとして）
108000km/h×108000km/h＝11664000000km/h＝光速の10.8倍（光速を時速10億8000万kmとして）
900km/s≠11664000000km/h
と同じ速度のはずだが累乗すると全く別の速度になってしまうし
光速に対する度合いが全然変わってくるというあり得ない計算になる
だからスピード×スピードの計算方法なんて存在しないし
算出は不可能なんだよ

>>172がベジータの戦闘力がわかっていないと意味が無いということをスルーしてる件

よくみると>>172は日本語おかしい
指標がないのはRPGのレベルのことなのか戦闘力のことなのかどっちだよ

>>174
可能性があるってなんだよ？
光速超えてるのか超えてないのかどっちたはっきりさせろ

>>173
スピード×スピードも現実どころかDBの作中にないけどな

DB厨ってマジで馬鹿なんだな

>>177
アニメじゃなくても
悟飯吸収ブウがビーム撃った後でそのビームに対してサタンがマグナム3発くらい撃ってる描写があるな
なんという光速（笑）

例え光速や無限速でも勇次郎にとっては止まって見える速度だけどな

奪還屋勢って酸素無しで生存できるのか？
惑星破壊するまでもなくペイン励起エグゾーダスで周囲の酸素なんて吹き飛ぶだろうし余波で当分酸素も戻らないだろうし
まぁ奪還屋勢がスペルバウンドを破れないのと攻撃力の差でバスタが勝つだろうけどさ

まあ、勇次郎の消力を破れない以上奪還屋もバスタードも勝てないし
鬼の一撃で葬り去られる

勇次郎強すぎ

勇次郎は現実世界でも最強なので
奪還屋やバスタードやDBの作者より強い
作者より強い相手に漫画キャラは勝てない

やはり範馬勇次郎最強で幕を閉じたかあ

末堂対赤屍
正拳突き一撃にて末堂の勝利

ワンピースとナルトが束になっても適わないと思われるドラゴンボールより
更にスピードもパワーも桁違いに超える黄金聖闘士より
更に強いと言われるバスタや奪還屋を子供扱い出来るアメコミキャラを更に超えるラッキーマンでもどうにもならない
北斗、ストリートファイター、ファイルファンタジー、朝青龍、プロ野球、エアマスター、ブロリー、フリーザ様、餓狼伝、総合格闘技全般
の強者勢と互角以上のバキ世界住人を凌ぐ範馬勇次郎に最も強さを認められた
亀田の次男より強い亀田興毅と互角以上の勝負が出来る範馬勇次郎を創った偉大なる全ての世界の神である板垣ですら
止める事は到底不可能な全ジャンル最強の男範馬勇次郎

奪還屋の強みは設定で「絶対に勝てない存在」というのがあるからねぇー
あとまわりにブラックホールら巨大なプラズマ発生しても大丈夫だから酸素はなくても大丈夫だと思う。
赤屍は粉々になってもすぐ修復するしあいつら内臓ひつようなのか？

奪還屋はそんなに強くない何度も奪還屋VS勇次郎スレが立ったが
全て範馬勇次郎の圧勝で終わったし

>>194
それって奪還屋の作品内程度じゃ無理って設定じゃないの？
他作品との比較では使えない設定

赤屍とか末堂の正拳突きでやられた雑魚だろｗ

ブリーチの霊圧で全員魂潰されて終了
霊圧の力がない限り攻撃どころか生命活動維持も不可能

バスタード＞ゲットバッカーズ＞その他＞＞＞＞横島(GS美神)＞＞＞＞＞勇次郎

バキ世界＞＞餓狼伝世界＞＞現実世界＞ストリートファイター世界＞北斗世界＞＞＞ファイナルファンタジー世界＞＞エアマスター世界＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞アメコミ世界＞＞＞＞＞＞＞＞奪還屋世界＞バスタ世界＞聖闘士星矢世界＞ドラゴンボール世界

他作品に神秘設定が無い以上型月が最強

上条さんの説教パンチで終了

一護の霊圧で終了

勇次郎の消力で相手の全ての能力と設定と攻撃を無効化して
勇次郎ワープで間合いを詰めて
鬼パンチで相手を設定や作品ごと消滅させる

この戦法に勝てる奴居るの？

ブリーチのキャラは創作物の８割のキャラに勝てる

ブリーチキャラなんて上条さんに説教されて終り

奪還屋は禁書にも負けて勇次郎にも負けた雑魚集団

霊圧設定がない限り
元気玉もジェーダス・ペインもクロスの力も創生王の力もアメコミの力も
押し潰れて終了

だが、しかし勇次郎には勝てなかった

フィアンマの前にはカス以下
それどころか一方さんで余裕

Fateに鯖＞＞＞超えられない壁＞＞＞人間という設定がある以上他作品の人間より鯖の方が強いのは確定事項だけどな

藍染の霊圧で
悟空も星矢もＤＳも蛮も上条も勇次郎も廃人になって終了

>>211
バスタ勢の大半は人間ですらないんだが…

ヴェントかフィアンマどっちかいれば
全創作物全キャラ相手でも余裕勝ちできる

>>214
アーカイバに勝てない

藍染の黒棺は次元がゆがむ重力なのでブラックホール以上
それをあっさり打ち破る一護は銀河破壊可能
無月は宇宙破壊レベル

>>216
上位次元のバビロンシティにいたら普通の世界の攻撃なんてあたらないという

>>217
霊圧の力でバビロン世界が消滅して終了

そうだな、消滅して終了だな（棒）

何この勇次郎ＶＳ禁書ＶＳ鰤のネタスレｗｗｗｗ

なにこのあからさまな自演

禁書キャラの勝ち

>>186-220
気が済んだら帰れよ？

勇次郎優勝

>>196
「絶対に勝てない存在」に関してはそうじゃない？
ただ酸素なくても平気なんじゃないかっていう奴はいる

>>187
酸素ね・・・。
身体が宇宙空間のどこにもない真空でできているデルヘンケルさんとか
来栖の消滅攻撃くらって跡形もなく消えても何故か蘇るそもそも死を想像出来ない赤屍とか
身体が光で出来ていたりする来栖とか
身体が雷で出来ている雷帝とかなら平気なんじゃないか？

光速超えてるやつらが呼吸してるとは思えないけどなｗ
途中からほぼ全員だいじょうぶじゃねーの

バスタとかはともかく禁書とかは多分神の記述の奴等に勝てるのか微妙だと思うぞ

・高位現実にいて現実にいる奴を一方的に攻撃出来る
　現実にいる奴は高位現実にいる奴を攻撃しようとしても届かない
　（だって高位現実にいる奴は現実とは別の場所にいるから）
　現実にいる奴は自分も高位現実に行かなきゃ同じ土俵にすら立てない

高位現実に干渉出来そうな能力の持ち主って禁書にいた？

フィアンマなら余裕
上条さんも幻想殺しで無効化して勝つ

>>227
超音速で行動するだけでも呼吸って無理なんじゃね？？
>>210
一通はベクトルも糞もない攻撃を前にするとからっきし弱いだろ

>>229
フィアンマの攻撃（右手）だっけか
「そこ（現実）にいない敵」相手にも効果を発揮した場面ってあった？
倒せる威力を算出出来るの？

上条？菱木にでもボコってもらえればOK

ここにいる人達に質問したいんだが

奪還屋の奴等が宇宙破壊可能と言われ始めたのは
呪術王と雷帝が戦ったらグラウンド・ゼロが破壊されたからか？
ベルトライン（分かり易く言えば常に切り替わる現実であり世界平行世界）の侵食を
吹き飛ばしたことがあるからか？

そこんところどうなの？教えてエロい人

あのさー・・・ここをチートだらけのスーパーマロン大戦スレにしようっていうんなら
それも一興だけどさ、そうなると挙ったキャラの性能全てを把握している人なんて
あんまりいないと思うんよ

だから推したいキャラがいる人はそのキャラの性能も
ちゃんと書いてくれると有難いんですけど
公平にするたま長所から短所までね。こういう強さ議論スレだと
短所は隠して長所を誇張する人って珍しくないからね
つか、グダグダになる流れはそろそろお腹いっぱいだから

禁書は最近読み始めたしアニメも見てるしネットで色々キャラの強さも調べたけど
強いっちゃ強いんだけど規模で言えばARMSクラスだと思うよ
キャラの性格は戦闘向きとは言えないけど・・・。
上条は今後のインフレ次第ではかなり強くなるだろうけど
今の所は「特殊能力の無い腕っ節の強い人」には勝てないでしょう

勇次郎ってキャラも調べたよ・・・。
時間かけてバキを読んだけどあれはタフの鬼龍と喧嘩出来るくらいの強さでしょ

煽り合いじゃなく純粋に楽しみたい人もいるんだから
強さ比べやるのなら落ち着いてやらないか？

×＞公平にするたま長所から短所までね
○＞公平にするために長所から短所までね

作中の描写と設定から割り出される範馬勇次郎の強さ

・スカーフェイスでGMが勇次郎を神として崇める詰まり最低でも勇次郎は多次元宇宙全能神レベル
・勇次郎が一番尖ってる詰まり一番強い者。そしてそれは天（全宇宙全次元全知最高全能神）が決めた現実
・宇宙が膨大するより早く無限に進化しつづけると言う設定があるので最低でも戦闘力は無限。
・勇次郎の闘気で周囲の次元や時空間が歪む描写あり。
・強力なラーニング能力。
・ワープ能力。
・現実世界に干渉し亀田大毅を認めた勇次郎法は現実世界に干渉できる真の意味で万能全能の力

>>211
先生、その条件だけだと人間と呼んでいいのか微妙な鬼里人には当て嵌まらないと思います

>>215
ヴェントの天罰は
相手を敵とみなさず殺せる奴には無力だろうな
つまり「こんなもん敵じゃねえよ」と雑草を引っこ抜くように
嫌悪感も抱くこともなく特に思うこともなく相手を殺すタイプには勝てない

それと酸欠で仮死状態にする術式だとも聞いたような・・・。
行動するのに酸素が必要ない奴には効かないんでない？
それとフィアンマってのには「善悪の感情が歪みまくり」だから効かなかったとか
だから木原やフィアンマみたいな性格の奴には効かないんだろうな

禁書読者がいるのなら間違いがあったら指摘してくれ

全宇宙全次元全知最高全能神＝アーカイバ≪蛮＝銀次≦赤屍

あと戦闘力なんて数値この世に存在しないから∞とか言っても無意味

範馬勇次郎の前には全てが無意味

↓次スレはこれで

漫画界最強は範馬勇次郎だから２位を決めるスレ

チラシ裏にでも書いとけ

>>238
勇次郎厨とかいうのに付き合うのは止めないか？
どんだけ強いのかと思ってバキを読んだら時間を損した気分になった・・・。
いつまで経ってもハイパーインフレしないんだもの
ありゃ不動琢磨に勝てない程度の強さだろう
それよりか落ち着いて漫画界のチート共について語ってた方が面白い

範馬勇次郎はじめバキキャラ全般、板垣と板垣作品のキャラ全般、ブロリー、フリーザ、朝青龍、プロ野球選手全般、プロボクサー全般、総合格闘技選手全般
ｋ-１選手全般、エアマスターキャラ全般、北斗キャラ全般、ファイナルファンタジーキャラ全般、ストリートファイターキャラ全般

現実とフィクション含めて強者と言えるのは彼らだけ

そうか？刃牙はおもしろいと思うけど・・・

ところでバスタってグレンラガンとか言うのに勝てるの？あんなでかいのに勝てる奴とか想像できないんだが・・・

範馬勇次郎＞＞＞劉海王＞＞＞＞近代兵器=ゲッターエンペラーとかグレンラガンとかLEDミラージュとか

>>244
漫画としての出来はともかく
「勇次郎ってどんなに強い化け物なんだ？？」と間違った方向に期待して読んだから
時間損したとか思っちゃったんだろうな
第一部に関しては「熱い格闘漫画を読もう」という気分で読んだら
また読後感が違って満足したかもしれん
第二部第三部と読んでなんか心が萎えた。内容が薄くなり続けていくんだもん

グレンラガンか。あいつは銀河を投げて戦うんだっけ

そういやあ奪還屋の銀次って奴が無限城の影響で強くなる・・・みたいな設定あった気がするが奪還屋の奴らがあんなに強いのは無限城の影響なのかそれとも素の状態であれなの？
詳しい人教えてくれ

銀次は雷帝の時だけ無限城の無限の力を自分に取り込むことができる。雷帝じゃない銀次と他のキャラは素であれ。

むしろ弱い奴がベルトラインとか行くとやばいんじゃなかったっけ。
あそこ行った時のリアクションがなんかやばげだった

>>249
銀次、蛮、赤屍が出来る事を具体的に教えてくれ

次元城は鈍った身体を全盛期のものに戻してくれたり、心臓無くなっても数十年単位で生かしてくれたりはする
神の記述がポータブル無限城みたいに言われてたのを考えるとパワーUP効果もあるかもしれん
けど描写を見る限り無限城無しでも強い奴はいるって感じ

バスタは多分グレンラガンには勝つの難しい
霊体の核砕かないと決定打入らないって設定があるけど、攻撃面が最強争いには微妙。最大でもクエーサー位のエネルギーしかないし
竜戦士で相手と相打ちになる呪文あるからそれが決まれば勝てるかも？　位だと思う

天元の方はなんとか勝てる超天元は多次元宇宙クラスのデカさだから無理

>>251
銀次は消滅攻撃のブラックホールと同程度の威力のプラズマを放ったりとか
雷帝は次元破壊とか魂そのものを攻撃とか相手を「分子も残さず」分解したりとか

あと「正真正銘の雷帝」は
無限城の力ありきの存在って訳じゃなく無限城の力そのものの力をも操る
自身が「純粋な無限の力の結晶」であるらしい

＞鈍った身体を全盛期のものに戻してくれたり

これはポールが若返った時の事？
なら無限城がしてくれたって訳じゃなく
ポールが自力でベルトラインに流れてる出鱈目な時間軸を捉えて遡って
全盛期の姿になったってだけじゃない？

>>250
ロウアータウンでは陰陽の関係であそこに行くと怪我の治りが良くなったり多少身体の調子が良くなる
でもバランスをとる為に絶え間なく死も襲うらしい

とりあえず死ぬことが想像できない赤屍に勝つ方法がわからない。
赤屍は確かに広範囲攻撃できないけど絶対死なないうえに全能殺しだし、超天元突破グランラガンに勝てなくても負けることもないというか

赤屍の能力ってこんなもんか

『自分の想像できないものは起こりえない』という能力がある
具体的にやった事は
自分の死を想像できないから不死身になり
相手を消滅させる来栖の攻撃をくらって文字通り消え果てても即座に復活
来栖の何でも切れる剣で攻撃されても
何でも切れる剣ってのが想像出来なかったからかその能力が通用しなかった
赤屍が理解出来ること、想像出来ることの範疇外のものは
赤屍の前では消されるんじゃなかろうか
でも自分は空間を破壊したり次元を切り裂ける

赤い影は来栖（光人間）にダメージを与える
血から自分を大量に作り出せる
戦闘速度が光速をぶっちぎってる
神の記述（自身は高次元にいてなんたらかんたら）が出来るルシファーを呆気なく殺せる
パンチで雷帝（身体が雷で出来ている）を吹っ飛ばす

デカイ奴は雷帝と呪術王で対処すればOK

>>256
そういう「全能殺し」って言葉はかえって強さが伝わりにくいから止めておかないか？

鏡の能力は魔境効果で時間と空間をかき乱して一方的に攻撃出来るって感じでしょ？
蛮にボコボコに負けた後赤屍に一撃でやられてたけど

赤屍の怖さってのはアレだ

敵「フフフ、この攻撃は理解出来まい・・・。トウッ！」

ドカッ　バキッ

赤屍「何でしょうかこの攻撃は・・・？私には想像すらつかない攻撃です。」
敵　「ふははは！　対処できまい！！」

スカッ

敵「あれ？能力が・・・消えてるだと！！？」
赤屍「ああ、貴方は私の想像が及びもつかない事をやったでしょ？
　　　だから能力がなくなったんですよ。」

こういうことだろ

そんな品格のない相手なら赤屍は瞬殺するだろう。というかあまりにも陳腐な文だが大丈夫か？
そんなん書かないでもGB読んでたら誰でも知ってることだし
考えられないことは起こらないといっても自分に不利になることじゃなかったら大丈夫だ。
事実蛮が強くなったの見て驚いてる？し。

それと「異世界移動」が出来るのも赤屍の怖いところかな

奪還屋の世界観は
バビロン世界とGB世界、二つある。赤屍はそこを自由自在に行き来出来る

>>261
陳腐な文でごめんよ＞＜
でも>>251で赤屍が出来る事を教えてくれっていうから

陳腐でも凄く分かり易く教えたほうがいいかなと思ってね
かえって分かりにくかったかな＾＾；

その赤屍すら超越する範馬勇次郎

>>263
いや、てっきりバカにしてるのかと。そうじゃないならすまん、きつく言った。

レスを見る限りだと赤屍とやらが自分とって目新しいもんをうっかり見ちまったら
（頭が良い奴でも初めて体験した事には理解力なんてそうそうおっつくもんじゃない）
それは消えちゃうって事か？

いや、想像できない効果だけ消えるよ。
たとえば何でも切れる光のナイフを投げるとする。するとそのナイフから「何でも切れる」という性質がなくなってただのナイフになり下がる。
あと殺されても死なない。身体切り刻まれても完全消滅しても死ぬのが想像できないから次の瞬間完全回復する

つまり相手の能力そのものは無くならず能力の効果のみがきえる訳か

>>267
じゃあ赤屍の意識外から細胞の一つも残らず完全消滅させても死なないのか？

完全消滅してもすぐに蘇るんじゃない？
あのキャラの生死に細胞とかそんなもんは関係ないだろう・・・。

赤屍が自分の死というものを理解したらその時は死ぬ事が出来るんだろうけど

ギャグキャラに近いな

>>271
作者のキバヤシは大真面目にこのキャラを愛していたんだろうけどね
だからこそラスボスになった訳だし。初登場時は医者としての経験則を活かして
行動を先読みして戦うとかそんなキャラだった筈

ちなみにモデルになった人物がいてその人はカール・ルイスらしい

実際に完全消滅してたぞｗ
来栖のときと蛮のとき。でも２回とも完全復活を果たして余裕の表情。
赤屍さんがギャグキャラかあ、まあそんな一面もあるしね。タレ銀との絡みがすきだｗ

蛮の時は赤屍は蛮の力で消滅したのか？
あれはバビロンに移動したんであって蛮に消されたんじゃないんじゃないか？

うぐ・・・まあ何がともあれ身体切り裂かれても無事だった・・・・

>>275
いや、一回消滅させられて蘇っただけでも十分チート描写だろ
むしろその後に蛮の心臓に何気無くメスで一刺ししたあの描写こそがヤバいんでないかい？

あれ、バビロンにいながらにして蛮に攻撃したって事だろ？
つまり「自分のいる世界」から「別の世界」にいる標的に攻撃を命中させた事になる

だんだんあの糞スレと化してきたな。
帰れよ

>>277
もしかして「その解釈は違うぞ」と言いたいのならこういうスレだとちゃんと自分の意見も言って欲しいんだが
あの糞スレってどこ？最強スレとか？

ゲットバッカーズのことを話してるんだが、これが正常な状態だ。
それが糞スレってんならスレたてた主に言えって。

変にインフレしちゃって読者から呆れられた作品バスタードと奪還屋の事を語るスレだから
こいつら何言ってんだ？と思われるかもしれないが…。

俺達は漫画に出てくる能力の話をしているだけです

最強スレに嫌気がさしてる奴がここにいるんだろ？
あそこのルールは正直おかしい

まあ最初から誰も最強スレの話なんてしてないけどな

最強スレなんて関係ないしどうでもいい
別に最強スレのテンプレが貼られたわけでもない

少なくとも>>276はそんなの関係なしに>>276の解釈を言っている
だからその解釈に対して>>277が反論があるのかが議論する上で重要
もし反論らしい反論をしないなら>>277はただ煽ってるだけの荒らし

どうせ>>277は
アメコミキャラの公式のメタ能力を「最強スレで得た知識だ」とか意味分からんこと言ってた奴だろ
無知のくせに知ったような口聞いてんじゃねえよ

>>272
赤屍さんのどこにカール・ルイスの要素が……

赤屍って作者お気に入りだったの？

なんてこった
赤屍さんは陸上選手だったのかよ

でもかといって赤屍さんが医者らしいところも見たことない気がする

まあ確かに

キバヤシインタビュー

Q ジャッカルは闘いの中でも感情の起伏がないようですが

A いや、感情の起伏はありますよ。逆に言えば探求者なんでしょうね
人間の限界を超えたときに、じゃどこまでが限界なのかという事を凄く知りたがってるんです
だから雷帝に闘いを仕掛けてみたり蛮の実力を知りたがってたり色んな事をやるわけです
それは裏を返せば自分の限界がどこにあるのか凄く知りたいと思ってるからなんです
人としてある部分を超越した人間ってそういう気持ちがどこかにあるんじゃないですか
例えば新記録を何度も出している陸上のカール・ルイス選手ですが
「自分はどのくらい速く走れるんだろう」と思い始めた時間がきっとあって
そこが人間の限界を超えていく瞬間に繋がっていった筈なんです
0･01秒ぐらいの違いって普通の人間には知り得ない感覚だけど、走ってるルイス自身は絶対分かっているんですよ
ジャッカルってのはそういう超人を膨らませてマンガチックに描いたという事ですね


多分カール・ルイスに限らず「自分の限界を見極めたがっていた超人達」がモデルなんじゃないか
カール・ルイスはその一例として出しただけで。まあ、モデルの内の一人ではあるみたいだが

バネさんの医者の要素ってメス投げたり終盤で白衣着てたりするところ以外は皆無だろｗ

俺の高校時代の記憶によるとアニメで妊婦の出産手術をファミレスでしてた気がする

んでバスタの勝ちでいいの？

バスタも奪還屋キャラを殺せないし
奪還屋キャラもバスタを殺せないだろ今のところ
引き分けじゃね

まだレスは大分残ってるんだから
強さ比べ（ほぼ駄弁りと化しているが）したいのなら
結論急がんでもいいんでない？

奪還屋は結界破るの無理>>38

でもバスタも奪還屋倒すの無理なんだろ？
決定打ってあった？

>>295
それはこういうことか
マリーアの結界を破るにはベルトラインの論理を持ち出して術式ごと食うしかない
奪還屋の世界におけるロジックがないと破ることすらできない
しかも神の記述使いでもあるから高次元から干渉しないといけないのだ
ちなみに聖痕使いは時間軸を乗り越えながら戦うらしい

バスタも奪還屋も持ってるけどめんどうだから
引き分けでいいっしょ

てかそういうスレじゃないでしょここ
勇次郎とか禁書とか鰤とかをまずどう倒すか考える方が面白い

マリーアの反転魔法は
「速ければ速い程」「強力であれば強力」な程本人に還る
速度と破壊力では倒せず攻撃した本人が自分自身の攻撃でダメージを食らう・・・。

という代物みたい

つまり
鰤→鰤世界の霊圧設定がないとどうしようもない
バスタ→バスタ世界の結界がないとどうしようもない
奪還屋→奪還屋世界のロジックがないとどうしようもない
禁書→ホルス
勇次郎→鬼パンチ

ってことだな

＞てかそういうスレじゃないでしょここ

スレタイを見る限りはバスタ対奪還屋なんだけどなｗｗ

＞勇次郎とか

禁書と鰤は特殊能力漫画だから比べるのはまあ分かる
しかしこいつは「さあ、弱いもの虐めしてください」と言っているようなものだ

勇次郎と禁書（禁書も巣が違うが）はいつもの事だから分かるけど鰤はいったいどこから来たんだ？
なぜ鰤？？

>>301>>302
何で明らかな釣りに反応してるの？馬鹿なの？

じゃあ何か話題振ってくれよ

>>300-302は自演

>>305
残念。俺は301だが自演ではない

じゃあ同類の馬鹿だな

なんだ皆馬鹿か

釣られたのは>>301だけだからこの場合、>>301だけが馬鹿だということになる

こいつ>>186-220で長ったらしく自演してた奴だろ

もうちょっと中身のあるレスでスレを埋めていかないか？
という訳でなんか盛り上がりそうな話題を探そう

こいつ昨日>>186-220で長ったらしく自演してた奴だろ

>>311
よし
頑張って中身のある話題降ってくれ

頼んだぜ>>311

>>313
うん。何か思いついたら振ってみる

中身のある話題とか今さらにも程が（ry

奪還屋の鏡って奴の能力（具体的にどんな事が出来るか）を説明出来る人はいる？
あいつはイマイチ分からん

このスレの命運は>>311によって委ねられたか・・・

頑張れ>>311

負けるな>>311

>>317
鏡を使った攻撃とバビロンの時間の操作と無限分身だけど
the・clockから何か力貰って超越者に近くなって普通じゃ勝てない存在になってかませになった
後は>>311がきっと教えてくれる

>>311はこのスレの救世主だな

今日は奪還屋とバスタードに余裕勝ちした範馬勇次郎

俺童貞だけど>>311なら託してやってもいいよ

>>286
間違いなくお気に入りだろ
あれが登場してから奪還屋はどんな作風の漫画にするか方向性が決まったらしいから
元々サイコメトラーエイジみたいにドラマ化を狙うかアニメ化を狙うか迷っていたっぽいが
赤屍が登場してからアニメ化路線に決まったらしい

>>251
蛮の能力

大概のものは「夢は見れたかよ」で片付けられる
一日三回、相手に一分の幻を見せる事が出来るが
かけられた奴からしたらとんでもなく体感時間が長い
人間だけじゃなく他の生物にも生物と呼べない様な奴にもかかる
相手が感じる時間の長さは蛮のさじ加減次第でいかようにもなるっぽい
スゲーリアルな幻の為使いようでは相手に死を意識させたり精神をぶっ壊す事も可能

アスクレピオスの力を解放すると次元を切り裂けたり出来たりするし
分子も残さず消滅させたり次元を破壊したり魂にも干渉したり
消滅攻撃のブラックホールを相殺出来たりするプラズマが通用しない
時空の流れをかき乱して決して攻撃が当たらない筈の相手を一方的にボコれる

時空を超越して現れた「蛮と一緒に過ごした記憶の無い過去」の雷帝に触って
「お前の未来に帰って来い」とか言って「現在」の銀次に戻したんだから
時間操作も出来るんだろうな

>>326
説明乙
だが、そんなことはどうでもいいだろ？

なんだ末堂以下の雑魚か

>>327
え？奪還屋スレなのに奪還屋の話がどうでもいいとな？
まあ、どうでもいいか。うん

このスレも鬼パンチで終了か

一時変な流れになったがようやくこのスレらしくなってきたな！

範馬勇次郎＞花山＞ヤクザ＞奪還屋キャラ

ゲットバッカーズのキャラはヤクザ倒した描写あるの？なけりゃ↑の言う通りだよな

蛮、銀次＞勇次郎＞ヤクザ＞蛮、銀次＞勇次郎＞ヤクザ＞蛮、銀次＞勇次郎＞ヤクザ＞
蛮、銀次＞勇次郎＞ヤクザ＞蛮、銀次＞勇次郎＞ヤクザ＞蛮、銀次＞勇次郎＞ヤクザ……

餌が投下されたし釣られていいのか？

確かヤクザなら第一話で組ごと潰されてたよ
それとヤクザ云々言うならライフルで撃たれたら死ぬ勇次郎さんは
ライフル装備のインフェルノドームの下っぱにも敵わない事になりますな

釣りだとわかって釣られてるのならもうそれは荒らしの域だぞ>>335は

ヤクザは奪還屋作中だとよく吠える犬扱いで毒蜂が初登場する話が最後の出番になったんだけど噛ませにもならん扱いだぜ？
十数人で取り囲んでマシンガン装備でも一方的にコテンパン。いつもの勢いはどうしたんだヤクザさん達

勇次郎がどうとか言ってる奴もマジレスしてる奴も荒らしだろ

シスプリキャラにも負けた勇次郎君

>>339
あのギャルゲには二人ばかし強いキャラがいたらしいな

シスプリキャラってあいつらも伊藤誠の血縁なんだよな

>>341
マジ？ 別作品なのに伊藤誠の血族なんて設定があるのか

戦力差は別にして勇次郎と奪還屋キャラはマロンでは宿命のライバル同士

なんかオーバーフローとシスプリの制作会社が同じな為にそういう裏設定があるらしい
ソースは知らないけど

その設定は例え適応されてもゲーム版のみだから
アニメや原作にはどうあっても適応されない

>>343
なんやかんやで０７年から毎年戦ってるな

最初勇次郎派が赤屍スレを荒らしで埋めた事がきっかけで
マロンに勇次郎バッシングの風潮が広まったんだっけ
その後嫌がらせのようにバスタード対奪還屋対星矢対バキのスレが建って勇次郎さんは糞味噌に貶されて終わり

その後にアニキャラ板の禁書対奪還屋スレに勇次郎派が乗り込んできて
勇次郎派と奪還屋派の間は険悪なものになった

>>346
今でも赤屍スレがマロンにあるしな。（王我心経って奴が立てまくったスレ）
鬼太郎スレから順番に勇次郎アンチが使い潰しているから
その内あそこもアンチに埋められるだろうが

>>345
それって結局のところ俺が好きだったゲーム版咲耶は誠の血縁ってことじゃないですか
どうしてくれるんだ

誠もひっっくるめてまとめて愛せばいい

赤屍スレって…
銀次もスレタイ入ってるのにハブるなんて酷い

誠もルート次第ではいい奴っぽいと聞いたぞ
アニメの影響が強すぎたから叩かれるみたいだけど

>>352
これだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3798617

ちなみに板の趣旨に合わせると漫画版の誠も結構まとも
代わりに別の人が酷くなってるが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2187633

シスプリのゲームって血縁ENDと非血縁ENDの2つなかったっけ？
訳分かんないぞ

バスタの結界は赤屍の想像できないで破られる可能性ないか？

>>355
可能性あるないで言ったら「ある」だろうな

>>352
ゲームの方持ってくると「伊藤誠」よりもその誠の父親の「沢越止」の外道っぷりの方がどうしても話題行っちゃうから・・・
多分こいつの下半身はダークシュナイダーよりも酷い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm954863

>>354
一応家系図見てみるとシスプリも入ってるみたいね
でもシスプリの原作側は公認してるわけじゃないから微妙なところ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2150076

ダークシュナイダーはハーレムを作るし女にだらしないけど
女を外道で酷い扱いするって訳じゃないからな

DSってもし孕ませちゃったら責任はちゃんととるんかな

カルやネイみたいに子供は育てるんじゃね

おい勇次郎仕事しろよ・・

勇次郎は最高の父親！

何故かこの流れで奪還屋の1話思いだした
心温まる親子の話
まあ娘の方がアレだったが

勇次郎何してんだよ
すぐ地震止めろよつかえねー

勇次郎なら地面殴ってもタイミングよく止まってくれなくて焦ってたよ

じゃあこの地震を各キャラどう対処するか語ろうぜ

>>363
俺は何故かデルカイザーと蛮の対決を思い出した

べらぼうに強いんだろうけど凄さが分かりにくいあの親父さんな

上条さん「地震で部屋がめちゃくちゃ？

その幻想（悪夢）をぶち殺す！！」

てか地震起きたのに何やってんだこのスレは

いや、それは現実だから殺せないだろ
いそいそと部屋を片づけないと

関西の俺は勝ち組

勇次郎の地震止めパンチは出来ないという事が今回ので証明されたなら

出来たならとっくにやってるだろう

>>369
阪神大震災に比べてたいした事ないし騒ぎすぎだと思う

これお前らだろｗ
誰にも相手にされてねーぞｗｗｗ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1299823970/

>>373
今回7.9だぞ？

とりあえず>>365>>366>>368は不謹慎だからやめい

>>374
お前らっていうかこのスレで勇次郎がどうとか言ってる奴は一人だけなんだが
それに構う奴もうざいけど
本人は面白いと思ってやってるかは知らんが

東京マグニチュード7.9でアニメ化決定だな

地震を起こしたり地震よりも酷い災害を起こすキャラなら思いつくけど
地震を止められるキャラはパッと思いつかない

>>375
今特番見てればわかると思うけど横揺れだと津波の話しか報道しない程度
全国級の範囲だからそれは凄いが縦揺れの阪神大震災のような事にはならないから

震度やマグニチュードが全てじゃない

津波で車が流されてたよ…。
やっぱり自然って怖え

この期に及んで今度は地震強さ議論か

>>377
お前は本当に勇次郎厨が一人だと思っているのか

>>380
阪神の場合は耐震に問題があったせいだが
今回は耐震十分だったから宮城以外はそんな大問題でもない
でも強さ的には今回のが圧倒的上だ

>>383
厨じゃなくて荒らしが一人だと言ってるんだが

で、何の話してたんだっけ？

>>383
ここのスレ住人が勇次郎ネタが面白いと思ってるとでも？

>>386
地震

>>383
帰れ

今回の範囲は東北が中心みたいね

http://jan.2chan.net/may/b/src/1299824421037.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1299824618563.jpg

勇次郎の地震パンチに対して板垣は好きなようにとって良いみたいな事言ってたらしいが本当なの？

>>383
あれは厨じゃなくて勇次郎ネタ使ってるだけのキチガイだ

>>392
そういうふうに言った「らしい」な。それが本当だとしても強さ比べのスレだと大して役に立たない描写だし
それが嘘ならあの描写はストライダムが言うように勇次郎のエゴを描いた場面だ

>>384
俺は380じゃないけど縦と横だと対物の衝撃は桁違いだから
阪神大震災は直下型だからこれの比じゃない

どっちかというとここにはそのキチガイに釣られて勇次郎アンチがよく湧いている

>>383
一人じゃなかったら何？
どちらにせよ一部の人間が面白いとか思い込んで勝手に話題振ってるだけじゃん

でも>>391を見てると今回のも相当なもんだと思う

マグニチュード8.4に修正されたってさ

アニメ超えたな

>>399
何のアニメだよ

>>384
言い切れるが耐震準備云々の問題じゃない
阪神大震災の縦揺れは今同じ場所で起きても大惨事になる

>>401
ちょｗやめろよ
俺関西に住んでるのに怖くなるじゃねえか

>>400
東京マグニチュード8.0

ttp://tokyo-m8.com/

これか

俺、阪神淡路大震災の被災者だけど人が立っていられる時点で弱く見える
トラックに積み荷を積む作業中の出来事だったけど普通にこけたくらいだし
あと阪神淡路大震災も時間がこの時間だったらあの時以上に騒がれたと思うし

>>384
耐震十分って既存の民家やビルとかは建て替えたわけじゃなくね？

>>405
荷物持ってたからこけただけじゃね？

自分が乗ってる脚立揺らされただけであぶないのに震度７とかやっぱり相当ぐらつくんじゃないか
というか死者出てんのこれ？

>>408
死傷者出てるよ
上で何人か話してる阪神淡路大震災と比べたら少ないけど

規模は今回のがでかいけど現地での地震の衝撃は阪神淡路大震災だろうな

今回阪神の時の１５０倍か
被害も１５０倍だったら日本終わってたな

他作品キャラには倒す事のできないほどの復元・結界能力
次元を越えた場所にも攻撃でき、パンチ一発が核に匹敵(秒間数千発)
瞬間移動可能で銀河を破壊しかねないエネルギーを扱える
奪還屋等の復元を阻止する為に永久原子を破壊する事も可能である

今挙がってるキャラの中ではアメコミを除けばバスタードが最強でいいかな？

永久原子ねえ…。

あれはバスタードの天使と悪魔にある設定でそれを砕かないと復元されるし
そうするにも呪圏を壊さないと駄目という設定みたいだが

それが強みになってるのは分かるんだけど
高い復元能力をもつ他漫画キャラクターにもバスタードね「永久原子」なる設定を当て嵌めてもいいの？
バスタードの天使や悪魔は永久原子を砕けば復活出来ない。でも他作品のキャラクターにはそんな事はまあ無理
なら復元するのに永久原子なるものが必要という設定が無い他作品のキャラクター相手だとそいつは殺せる？

「自分が自分の死を想像しない限りは死ななくて存在そのものを綺麗さっぱり消されて無になっても平気。永久原子なんて設定は最初から無い」

赤屍を殺せる？

それと「身体の細胞一つ一つが宇宙で構成されてる」スーパービッグな石川賢のキャラクターにバスタードは勝てる？倒せる？

意志ある「虚数」である吸血鬼アーカードとかバスタードキャラに殺せる？

どうなの？

>>413-414
赤屍って自分の死をイメージしたら弱体化するのか
精神支配を使うキャラの前じゃ雑魚ならバスタード以前の話だよな

石川賢のキャラテンプレ見たがバスタードより強そうだ
アーカードってのはこのスレの過去に挙がってたか？
どちらにしてもテンプレ見る限り攻撃力が弱すぎて相対的には双方倒せなくてドローかもしれない
だが絶対的な強さでは倒せる(ドロー以上の戦績)キャラの数でバスタードが上になりそうだな

ってか「虚数だから強い」の意味を教えてくれないか？
虚数が意思を持ってるから強いの意味がわからない

てかバスタードとかＧＢのキャラって
地球を破壊するほどのエネルギーを発生させた描写なんかあった？

バスタードのサタンが惑星を破壊しながらうんぬんっつー説明はあったけど

他はせいぜいが「このままでは戦闘地域が吹き飛びかねん」程度の攻防だったろ

>>415
赤屍さんが精神攻撃の通用する相手なわけないだろう・・・・
自分が狂うことも想像できないから精神攻撃も無駄。そもそも相手の心を操ることを想像できない。
そもそも精神攻撃で勝てんなら蛮（主人公の片割れ、能力が幻術）がやってるって。

そもそもって２回言っちゃったよ・・・・

>>415
「自分の死をイメージしたら」じゃなくて「自分の死をイメージ出来ない」のよ
「自分の死をイメージ出来ないという設定がある奴に自分の死をイメージさせるという無理難題」が出来るキャラって誰よという話

>>416
光速越えがまさにそれだと思うが。ベルトラインだから大丈夫だっただけとしか言えんがほんとの地球でやったら宇宙ごと吹き飛んでもおかしくない。

>>412>>415が色々な意味で無知なのはわかった

ていうかセカイごと吹き飛ぶって言われてるよね

セカイの範囲を新宿だけとするか地球とするか宇宙とするか、はたまた無限の宇宙を内包した次元とするかは意見が分かれる。

セカイごとなんだからセカイ（現実世界そのもの）ごとだろう
地球ごと吹き飛べば地球破壊なんだし

>>417
初期では普通に邪眼効いてたような
赤屍さん

>>425
邪眼の幻術はきくがそれで精神崩壊を起こすことはない。たぶん悪夢邪眼くらって唯一平気だった人。

邪眼のあの能力の原理って結局なんだったんだろう
銀次の電気は電気ウナギの原理の延長線上みたいなものと1話では言われてたけども

流石にそれはキバヤシに聞けとしか

キバヤシ「実は俺も何も考えていない」

電気ウナギうんねんとかも絶対忘れてるよねキバヤシ

俺理論をひたすらつっぱしる人だし

初期の時点で核融合とかどうとかの謎の科学理論もあるしな

そんなのあったっけ？

>>423
作中でのセカイってのは「バビロンとは別の進化を遂げたもう一つの世界丸ごと」を指している言葉でしょ

電気ウナギ「俺は少なくともブラックホール相殺出来る威力のプラズマなんて出せないぞ。キバヤシはいい加減な事言うな。」

>>424
セカイは現実世界そのものじゃないよ

たぶんGBの世界観のうなぎはしょっちゅうブラックホール出してる奴と戦ってるんだろ、たぶん

>>436
そうなん？>>51曰くによると現実セカイらしいけど

>>437
GBの場合だとGBのどの世界の鰻なのかわからないから困る

ぶっちゃけ初期の時点で電気ウナギでも出せないような
威力や電圧の電気使ってるけどな銀次

>>438
ゲットバッカーズ ラストピースによると

「セカイ」にいる人間はマクベスを始めとする無限城の中のバーチャル存在を除けば
我々と同じ肉体をもって存在するれっきとした人間であり
「セカイ」にある山や海も断じて仮想現実ではないのである

「セカイ」は仮想現実ではない

だってさ。「セカイ」は元々あった世界とは違う進化を遂げたもう一つの現実だよ

進化を遂げた結果があの電気ウナギというわけか・・・

別に蛮の邪目も相手を精神崩壊させるだけに使ってるわけではないけどな

ポジティブなイメージを押し付けることもあるもんな

蛮はなんだかんだで面倒見いいしな

赤屍と銀次は悪夢みる邪眼で平気だったな。

精神攻撃の効く赤屍さんは不死の存在ではないってのは問題ないかな？

精神攻撃のきく赤屍さんはいないからｗ
それはサイヤ人じゃないカカロットと同じぐらいあり得ない。設定変えちゃだめでしょｗ

>>447
今までのレスを読んできて何でその結論に行き着いたのか分からん

やけに赤屍さんを負かそうとしてるのがいるけどそこまで負かしたいなら一度GB読んでみろよ。
漫画としても俺なりには結構おもしろかったし

来栖対雷帝を読み返してみると皆さま方がとんでもない事言ってるよね

来栖の光の精霊と同じ性質の銀次の電子がまともにぶつかれば
セカイを支えている無限城が消えてなくなり時空の崩壊を引き起こしセカイそのものがなくなるとか

つか無限城って常に切り替わる平行世界とか内包しているすげえ広い場所だよな？
蛮が親父さんと戦った場所は然り気無く銀河が浮かんでるし

その無限城が内部から破壊される？
この二人とんでもない大規模破壊出来るんじゃね？

描写がないのが痛いが最強スレのトップを張ってただけはある。

>>447は流石に釣りだろ
勇次郎がどうとか言ってる奴と同じで

>>292
赤屍さん産婦人科だったのかよ

産婦人科なのに何故メスを・・・

>>450
負けさしたいっていうか赤屍が議論対象キャラに挙がってるんだから普通の流れじゃない？

俺の事か別の奴の事か知らないけど俺は奪還屋は読んだよ
マガジンで読んだから流し読み程度の記憶だけどさ
逆に聞きたいけどバスタードは読んだ事ある？
攻撃や防御、復元とかの規模が違いすぎるくらいにスケールがでかいよ
ちなみに赤屍は花月の次に好きなくらい好きだ(一番が花月)
決して奪還屋や赤屍が嫌いだから弱く見てるわけじゃないし奪還屋自体も絵が好きだし話も好きだ
ただ赤屍の不死の理由が曖昧すぎる
それと俺の記憶じゃ赤屍の攻撃力が低すぎると思ってる
あの攻撃じゃ格下級の相手でも「負けないが勝てない」になりそう

赤屍に邪眼が効いた時の事あまり覚えてないから聞きたい
御堂は見せたい夢を見せて思い通りの効果が赤屍に出なかったのか見せたい夢自体見せれなかったのかどっちだっけ？

銀次みたいにチート扱いされてるキャラって無限城以外でもチートなの？
GB読んでないからwiki見たけど無限城以外だと負担がかかると書いてた
限定条件下でチートだったら一気に弱くなりそう

赤屍は奪還屋を読む限り

「何があろうと決して生命活動は停止しない」のではなく生命活動を停止させる事は酷く苦労しそうだけど可能
蝉丸戦では実際に死んでいるから。蝉丸は殺す事に成功している。だけど生き返るから無意味
死ぬ事がない訳じゃなくて実際に死を経験してもそれでも死というものが分からない精神状態にあるから実際に死んでも死なない
つまり死とは何なのかを理解させないと殺しても無意味だが赤屍に死を理解させる奴が奪還屋作品内にいない（精神攻撃持ちの蛮含む）
何故なら死が理解出来ないから。俺は赤屍はそんな奴だと思ったがな。

>>457
銀次は無限城だと調子いいのは確かだけど無限城以外でもフツーに戦えるぞ
戦闘力が無限城に関係あるのは雷帝だろう

>>459
雷帝と銀次って同一人物じゃないの？
銀次のスーパーサイヤ人状態が雷帝だと思ってた

まぁいいや、その雷帝無限城以外で弱体化するなら条件付きで強くなるけどそれ以外ではスペック通りではないでいいのかな？

確か「正真正銘の雷帝」は彼自身が「純粋な無限の力の結晶」だから
ああなると無限城云々は関係なくなってる筈だが

>>461
もしも雷帝化が無限城の中でしかできないとか無限城から出た事がなかったらダメな気がする
無限城の中だからなれる＝無限城が関係する
で、無限城が関係するなら無限城以外じゃ正真正銘の雷帝から普通の雷帝になるって事でしょ？
こういう場合はやってない事はできなくてやった事だけできるのネガティブシンキングでやるべきと思うしね

たしか銀次は無限城の外でも雷帝になっていたような
（軍艦島とチャイナストリートだっけ）
その後にしばらく電気使えなくなったけど（>>457の言う負担ってそれじゃないの？）
結局鬼里人の本拠地で雷帝になっていたような・・・。

ざっくばらんに無限城の中に強さが関係ある奴と無いやつに分けるぞ

無限城の中に強さが関係あると思われる奴
・ドライリッター、マクベス、レン、蛮のお父さん、雷帝（←関係あるのか？）

関係ない奴
・赤屍、蛮、銀次
（「雷帝」じゃなく「銀次」として持ってるスペックは
　　無限城の中にいるからとかは関係ない）
・その他大勢

こんなもんかと

すげー
ちゃんと議論になってるの久々に見たわ

>>465
本当なら適当にネタ雑談スレにしたかったんだがな
奪還屋もバスタも妙に小難しい感じがして
ちゃんと強さを語ると疲れそうだから

>>466
俺は本気の議論を見るのも好きだけどな
俺は議論するほどのオツムが無いからもっと見る方を楽しませてくれよ

>>458をちょっと訂正

×＞赤屍に死を理解させる奴が奪還屋作品内にいない（精神攻撃持ちの蛮含む）
○＞赤屍に死を理解させる事が出来る奴が奪還屋作品内にいない（精神攻撃持ちの蛮含む）

雑魚い頃の蝉丸相手に苦労してた赤屍さん出してどうすんだよと思ったりするんだが。

雷帝は無限城の中じゃなくてもいいけどセカイに無限城がないとパワーアップができないというのはあった。
デルカイザーは強さそのものはどこでもいっしょだけど無限城じゃないと生きてられない。心臓ないからね。

パワー的にはバスタが圧倒的優勢なんだが・・・・
赤屍さんを倒す方法があるのか？ないなら引き分けに持ち込まれるんだが。

範馬勇次郎はどの世界でも最強

＞雷帝は無限城の中じゃなくてもいいけどセカイに無限城がないとパワーアップができない

それだと他作品と比べる時にはセカイに無限城がある事を前提にして強さ比べしたらよくね？
無限城がないセカイなんてセカイじゃないだろ

じゃあ雷帝も無限城じゃなくてもチート性能を誇るってことか。

勇次郎は当然としてドイルにも雷帝の攻撃は通じないな

>>470
いや、別にそれでも良くね？
パワー描写は絵を見る限りはバスタが圧倒的だけど
そもそも「パワーだけ」なら絵を見る限りじゃGBは
バスタどころかDBに勝てるのだろうかとか思わなくもないし
（それでも総合的に考えたらパワーでは劣りそうなDBよりもGBは強い）

総合的な戦闘力比べだと「倒せないが負けない」という事もあるんじゃね

何気にチートな来栖さんを忘れないで・・・。

光人間であるために「目で見えている世界」を支配出来る
世界が見えるのは光があってこそなので
その光を映画監督のようにディレクト出来るって事らしい
この世のもの全てを切断出来る光の剣を出せる
光のエレメントで相手を包んで消滅させる
光人間なので物理無効
光の精霊が隔てる時空のズレにいるから来栖と戦うには
まず時空のズレを乗り越えないと駄目らしい
それでも相手の目に映っている来栖さんが相手の認識している空間にいるとは限らない

でもシックスセンスの前ではその能力が無意味なんだよな。
超光速で動ける相手に光操れても無意味な気がする。たぶんそいつら目でみてないから。

とりあえず赤屍のせいで引き分けに持ち込まれるんだが、バスタの連中にGBがダメージを与えられないのか？
正直バスタは知らん。

呪圏が厄介すぎる

可能性があるとしたら呪圏が「赤屍の理解やら想像やらを超えたものだとしたら呪圏はその力を無くす」

これくらいかな？

赤屍さんほど拡大解釈が成り立つキャラも珍しいが

赤屍さんを殺す事は不可能として
赤屍さんに勝ったと定義せれるのはどんな場合か探った方が話が早い
少なくとも攻撃を受ける事やダメージを負う事は想像できる様だからな

赤屍さんて地球が吹き飛ぶほどのエネルギーを喰らったらどうなるの？
宇宙に放り出されたらどうなる？
地獄に落とされたらどうなるの？
地獄の凍土に封印されたらどうなる？
時間や空間、生命、光体すら消し去る謎の物質？の直撃を喰らったらどうなるの？

赤屍は末堂程度の正拳突きで死ぬ

＞時間や空間、生命、光体すら消し去る謎の物質？の直撃を喰らったらどうなるの？
それは来栖の光のエレメントってことでいいのか・・・
吹き飛んだと思ったら無傷で復活する。
＞宇宙に放り出されたらどうなる？
＞地獄に落とされたらどうなるの？
＞地獄の凍土に封印されたらどうなる？
漫画の描写から言うと異世界間を自由に移動できるから元の場所に戻ってくる可能性大。
＞地球が吹き飛ぶほどのエネルギーを喰らったらどうなるの？
１セカイが吹き飛ぶ攻撃を受けても無傷だからそのくらいじゃ無傷。
２想像できないからエネルギーが消える。
３粉々に吹っ飛ばされてまた復活。地球が粉々になることは想像できないから地球は無傷。
こんなかんじじゃね。すくなくとも想像できる範疇のことで赤屍が行動不能になることはない。

ダメージを負わせたところで意味あるんだろうかと思う
地球が吹っ飛んで赤屍が跡形もなく消えたとしても来栖戦みたくまた現れるんじゃね
宇宙空間でも死ぬ事が想像出来ないから死なないのだから生きてるんだろう

そういう相手に有効なのは追放系の術なんだろうが
赤屍は確か平行世界（可能性分岐世界）や異なる時間軸がしっちゃかめっちゃかに流れ込んで
隣接してる次元だかに迷い込むとず〜っとさ迷う事になる無限城の中を次元切り裂いて移動したり
バビロンからセカイへ（自分のいる宇宙から別の宇宙へ）移動したり
バビロンにいながら無限城の中にいる蛮に攻撃当てたりしているから
どっかの世界に追放されても 普通に戻ってきそうではある

もしくは攻撃されたら避けるかだな

まあ、勇次郎と対峙したら赤屍は確実に自分の死を想像するけどな

「想像できない」が有名だけども別にそんなのなくてもその他の設定や描写においても隙がないよな赤屍さん
割と

赤屍さんって結局何がしたかったん？
一通り読んだが銀次をストーカーしてる印象しかないんだけども

赤屍さんって結局何がしたかったん？
一通り読んだが銀次をストーカーしてる印象しかないんだけども

悪い
二重になってしまった

何がしたかったか？

そりゃ自分がやってて楽しい仕事をしたかったんじゃね

魔神コンロンやミカエルとかでも奪還屋の上位キャラに勝てるんか

そもそもまず赤屍さんと勝負するには
時間軸を支配して
さらに時間軸を乗り越えて
さらに上の時間軸に干渉して
さらに上の時間軸も操作する奴を一方的にボコれるくらいの速さがないと駄目じゃね？

奪還屋は能力系漫画にありがちな
能力は凄まじいがパワーはないって奴だよな
まあ能力系だからパワーいらないって事もあるんだろうが。
唯一パワーあるキャラだとベルトラインの上の世界を攻撃の余波で覆い尽くしたあげく
次元を消して行ったthe・clockの浸食も吹き飛ばした100％雷帝と完全体呪術王くらいか

>>490
そりゃ勝てる奴には勝てるだろうし引き分ける奴には引き分けるだろう
そもそもそいつらに「勝てる」日本漫画のキャラクターを探す方が難しいんじゃないか

ミカエルとかでもと言うがミカエルはバスタードキャラクターの中じゃ上位だろ
ダークシュナイダーに比べたらカスだけど

そもそも何のキャラvs何のキャラをやってるかもわからん
>>412から話が飛びすぎ

>>494
>>412の描写は全部ダークシュナイダーじゃね？
スレタイの話題で別にぶっ飛んでないよ

まあスレ奪還屋vsバスタはスレ違いな流れだったな

>>494
それは君がただ単に話が理解できていないだけじゃないか

>>489
バネさんにとっての楽しい仕事って一体・・・

>>498
殺人、手ごたえのある戦いなど

>>498
トラックを運転すること

>>500
それは馬車

>>498
出産を手伝うこと

>>456なんだけど>>450の答え待ち

バスタVS奪還屋だと引き分けでいいね

幻術は見せれたよ。蛮の望み通りの幻覚。すこしは足止めになってた。

赤屍の能力で厄介なのは赤い分身だよな

鏡が無数の実体を作り出したから自分も無数の実体を作り出していた｡増えた赤屍は全員本人
あの技、自分を無限に増やせるって事だよね

邪眼が効くなら精神支配は有効って事でいいかな？
赤屍の知らないものでも赤屍に効果があるわけだし精神支配が理解できないなら夢を見せる事もできないから
赤屍の「理解できないから効かない」は逆に言えば「理解できたら効く」って事だし
完全版雷帝についてはまだ考えてないけど赤屍は精神支配者に不利でいい？

>>505
でも蛮が赤屍に死をイメージさせられるかと言ったら無理だよなあ
邪眼で赤屍の死を見せても想像出来ないもの見させられてる訳だからそれこそ「想像出来ませんね」で終わりだろう

神の記述編の奴等は精神を破壊されたら現実世界でも滅ぶとか
精神の器の違いがそのままこの世界の強さになるとか
あれはどうやら精神攻撃とかやってるみたいだけどあいつらは赤屍よりもずっと弱いみたいだし
馬車にかけた邪眼を気合い一発で覚ますとかやってるし

精神攻撃でどうこうなるとも思えんが

つーかバスタ世界での精神攻撃ってどんなんか詳しく教えてくれ
使い手や発動条件とか射程とかその能力の長所、短所全部

幻術で赤屍がやられるならいっつも「クソ屍」とかいってる蛮がとっくにやってるって。
逃げる足止めのためだけの「いつもとかわら無い日常？」の幻覚だったから想像の範疇ってことで見ただけで、それが自分の死に関わることだったらあっさり破れてると思うけど。
効くのはあくまで幻術、精神攻撃はきかない。そもそもセカイで全能のTHE.CLOCKが手出しできないのに普通の精神攻撃がきくのかと・・・

バスタにも全能キャラやっぱいるの？

全能（フィクションにおける「全能」って全能じゃねえよなあ　とはいつも思うけど）
バスタだと聖魔神がそんな感じはする。軽く紹介されただけの存在だけど

THE.CLOCKはセカイの管理者であの世界の全てを支配してる
「さあ私の筋書き通りに踊れ」って感じのキャラだけど
そいつは赤屍は支配出来んかったな

どうでもいいけど>>507は>>446とかはガン無視か？

なんども言ってるけど赤屍に精神攻撃はきかない。
できるのは蛮や来栖みたいに幻影見せるだけだ。

赤屍たおすならもうちょっとひねらねーと無理だぞ。俺じゃ想像つかん。

アーカイバ

セカイを操る（世界を運行するシステムだから発動は常時）
セカイを作った始まりから終わりまで
セカイの「刻」（因果律や時間などのあらゆる要素、可能性、混沌）
を取り込み自己開発し自分のシナリオ通りに支配し、
セカイで起こるすべては、アーカイバの意思によって支配されている
この世界内で起こる様々な選択肢によって分岐する平行世界も管理。
様々な時間軸も管理しており別時間軸を経由して行動する権利を特定人物に与えることも可能
平行世界のキャラを呼び出したりも自由
また世界を消して再構築可能

こいつでも赤屍をどうこうする事は無理

アーカイバ＝作者

赤屍は刃牙で例えると虚弱過ぎて神心会に入門出来ないレベルの強さ

作者が好きすぎて負かせないという点では勇次郎と共通点あるかもなw

違いは赤屍には勇次郎のようなハイエナ趣味は無い事だなｗｗ

アーカイバは肝心な時に干渉出来ないドジっ子

>>506
赤屍がやられまくってて、どう考えてもこっちの勝ちだと思った。
そしたら、いつの間にか数が増えてて逆転された。　こういうことがあり得るはず。
赤屍の性格上あり得ないが

オカマ口調のドジっ子なんて萌えない

邪眼がきくのに精神攻撃きかないとか変じゃね？
幻影見せられてる時点で精神攻撃はきいてると思うが
精神攻撃じゃ死を想像させられないとかは描写に無い事なんだからそういうのできるキャラには無力じゃね？

赤屍に夢を見せる精神攻撃が成功すんだから赤屍に死を理解させる精神攻撃も成功すんじゃね？

「精神攻撃そのもの」は案外聞くかもしれん…と個人的には思わなくもない
（といっても精神攻撃を兼ねている神の記述の奴等じゃ赤屍に勝てんから確証にはならんが）

だけど自分の死という赤屍にとってあり得ないもの想像出来ないもの（想像させたらじゃなく想像出来ない）に触れ始めたら
その術は消えるんじゃないかな

まあ分かりやすく言えば

「夢を見せる攻撃」→成功する｡その内容が赤屍にとって理解だの想像だの出来るものだったらの話だが
「死を理解させる精神攻撃」→赤屍の能力の性質上来栖の剣みたいに効果がなくなる

まあ蝉丸の精神攻撃効かなかったし
蛮が馬車の人にかけた邪眼も赤屍さんが解いちゃったしな
蛮の誰にでも無敵状態だった邪眼を解いたのはこれが最初だな

てか超越者は生死の境を乗り越え全てを超越した者ってキバヤシがいってんだから
想像させたら殺せるとかじゃないように思える
来栖の支配もマクベスの空間支配もthe・clockの運命支配も全く無視だったし
神の記述でも干渉できないルシファーや絶対破れざる存在になった鏡も
補正に補正を重ねた最後の蛮も
一刺しするだけで終わったし奪還屋内では結局敵なし状態だったな

よくわかんないからバキで例えて

精神弄くる系統の攻撃で倒せるのなら作中での力関係は 蛮＞赤屍 になってるでしょうな
一分の幻影の中で殺しまくればいいんじゃねって話になる
実際に蛮は死ななければ解けない呪いにかかった鬼蜘蛛の呪いを説く為に邪眼で鬼蜘蛛に「自分は死んだ」と思わせる事に成功したからな

しかしそんな蛮でも勝てない扱いだよね赤屍って

鬼蜘蛛みたく邪眼で自分が死んだ事を意識させても
「死が想像出来ない私はきっと死ぬことはないんですよ」と確信までしてるアイツには効かんだろう
鬼蜘蛛に成功したのは「自分は殺せば死ぬ事が出来る生き物」と認識していたからなんだろう

もしくは邪眼でも蝉丸戦みたいに一度は生命活動は停止させる事は出来るかもしれんが生き返るんじゃね

まあまずはさ、バスタの精神攻撃の使い手についてのスペックは教えて欲しい
精神攻撃といっても色々あるからその能力の全貌（長所から短所まで）と使い手自身のスペックを詳しく

奪還屋側はthe何とかは神だから強い！
とかいってるけどバスタにも神がいるんですが。
しかもそれと同格の聖魔神てのもいる。
この時点で神が二人。
そしてＤＳはこの神を超える予定だから
奪還屋より強いのは確定なんじゃない？
少なくともこの三人は奪還屋と≧になる。

>>526
あれじゃね
「勇次郎の負ける姿が想像できない。ゆえに勇次郎に勝てる者は存在しない」ってやつ

>>528
The・Clockがバスタのあの「神」と聖魔神と同レベルとして
それより上の創生王銀次が神を超えるかもしれないＤＳと同レベルとしても
さらに上の赤屍さんに該当するのがいないから
じゃあ赤屍さんどう倒す？ってのは今の話じゃね？
もう赤屍さん倒せば万事解決みたいな流れだけど

正直ああいう神々の戦いや強さの基準は俺にはもう想像がつかないから
俺としては>>528がそう思うんならまあそれでもいいんじゃねな気分なんだがな

バスタードの続きが読みたいんだがまだか？

>>529
まあ、「厨次郎」にかなり近いキャラかもしれんな赤屍は
あっちは妄想でこっちは少年誌のキャラだけど

引き分けの流れだしそれじゃつまらないから引き分けキャラは外していこうぜ
今のところ自分も殺されないが相手を殺す事もできないのは上から順に3人か？
銀次・赤屍・時計と神・聖魔神・サタンが上位3人で引き分けだよな
じゃ4位以降で死ぬやつ探していって先に3本取ったら勝ちでどうよ？

>>528
バスタの神って>>514みたいなことできる設定あんの？

>>526
バキで例えるよりかはこう考えたらいいんじゃない？

自分が理解出来ず想像出来ない事は起こりえない奴に対して
（赤屍が死なないのはその能力の作用。　
　死だけに限らず赤屍が想像出来ない事は赤屍に対しては起こりえない。）
理解も想像も出来ない事を、理解させて想像させるのは無理
赤屍が想像出来る事は起こりえるけど
自分の死という現象は想像させようとしても
それは想像の及ばないことだから想像できませんねで否定される
精神攻撃によってもたらされる結果が死ならその死という現象が否定される

てかTHE.CLOCKは神だから凄い！ってわけじゃないし
誰もそんなことは一言も言っていない
単にできることが凄いから凄い！と言ってるだけ

読んだ事ないけど赤屍って頭悪い池沼キャラ？
邪眼とかいうのでお勉強タイムさせても理解できないおバカさん？

>>529
赤屍さんに話題が集中してるのはただ単に赤屍さん倒したいだけじゃね
その為に議論してるわけだが
まあ個人的に議論自体は結構だが
倒せると主張する側は人の話を聞かなかったりあまりGB読まずに下手なことを言うのはどうかと

お前ら邪眼自体が通常の精神攻撃よりもずっと強力な精神攻撃であるという発想が何故できない

>>535
邪眼って相手をお勉強させる能力なの？
初めて知った

>>535
というよりも自分にとって理解出来ないことは起こらないってだけ
赤屍は医者で「死」という現象については知ってる
軍医だから命が消えていく様は嫌という程見てきた
蛮に教えてもらわなくても死という現象は知ってる
彼が想像つかないのは「自分の死」

無限城が作り出した自分の分身を細切れにしてるから
ミンチになって動かない自分を沢山見てるし
実際に心臓が止まって生命活動が停止しても
存在そのものがかき消されてるから
理屈としては「死が想像出来ない自分の精神」そのものすら消えて
無になってる筈なのに

自分の死が想像出来ないからそれらが否定されて蘇った

ちなみに彼は知識人だと思うよ
一般人では知らないことはいっぱい知ってるキャラだと思う

お前ら邪眼自体が通常の精神攻撃よりもずっと微弱な精神攻撃であるという発想が何故できない

俺>>531なんだが何でスルー？
直接対決で相手を倒せないんだから何か考えないとダメだろ

>>540
即効で常人が発狂する蝉丸の音や相手の魂を地獄に落として永遠と死を体験させる死邪眼より
強い事を知ってるから

何かもうめんどいし
>>528か引き分けでいいっしょ

ちょっと>>539が分かりにくい文章だから訂正

存在そのものがかき消されても死が理解出来ないから蘇った
理屈としては「死が想像出来ない自分の精神」そのものすら消えている筈なのに

>>542
それより自害させたり能力を消したりするバジリスク系のがずっと効果的で強力だけどな

>>543
いや良くないだろ
バスタ世界の神がアーカイバと同じことできるならそれでいいと思うが
｢神だから｣で同等ということにはならんよ
世の中の漫画には神様設定なのに人間にこき使われてる作品もあるんだから

バジリスクって何ぞ？

>>546
>>531の決め方についてはどう思う？

バスタにもＧＢにもバジリスクがどうちゃらなんてなかったと思うが

赤屍って死なないだけでそこまで強くはなくね？

てかバネさんは医者なんだから池沼なわけないだろｗ

要はどんな能力も使い手次第キャラ同士の相性次第って事じゃね
そのバジリスクっていうキャラの長所短所知らんから何とも言えんし
バスタの精神攻撃や使い手のキャラがどんなもんかは知らんけど

相手からしたら見たらOK、見られたら駄目って能力は
要は「見られなきゃOK」とも言えるし

>>547>>549
バジリスクって漫画

>>550
蛮よりも雷帝よりも強いですよ

バジリスクをググってみたら全く別の作品が出てきたでござる

勇次郎、禁書、鰤の次はバジリスクか
まだ禁書すら話がまとまってないのに
これ以上出すなよ

>>548
神様だからってだけで同じ扱いになるのが納得いかないだけで>>531は別にどうでもいいです

>>554
じゃあ赤屍は雷帝を殺せんの？

とりあえず奪還屋vsバスタは
赤屍は神以上じゃなきゃ倒せない
赤屍も創生王銀次以上は倒せないってことで引き分けでＦＡだな

前から思ってたけどここのスレでスレタイ以外の作品出してる奴は荒らしだろ
話題をごまかしてるようにしか思えない

>>556
誰かさんが「普通」とか言い出したからだろ
ゲトバとバスタの2作品だけで普通を決めるとかおかしな話

>>558
確か雷帝に攻撃を当ててたよ
そして雷帝に限りなく近い性質の来栖にダメージを与えられる

いけるんじゃね？

>>561
いやスレタイ見ろよ

>>557
それなら訂正するわ

引き分けの流れだしそれじゃつまらないから引き分けキャラは外していこうぜ
じゃ上位から順に対戦させて先に3本取ったら勝ちでどうよ？

勇次郎や禁書や鰤はいいのに
バジリスクは駄目なんておかしいだろ

誰か>>561の言っていることを解説してくれ

そういや禁書どうなった

>>563
お前の普通の基準って何？
裁判でも被害者と加害者の相対関係だけで普通とか常識を判断すると思ってる？

>>564
じゃあバスタとGBそれぞれ強い、面白いと思ったキャラを挙げていくか
能力の長所短所ひっくるめて

>>565
禁書も鰤も誰がいつ｢いい｣と言った？
一部の荒らしが喚いてるだけだろそれ

>>567
スレ違いだから別のスレでやれ

>>568
お前は一体何をいっているんだ

荒らしにいちいち相手してマジレスするからこうなるんだ

つまり引き分けってことだよな？

>>574
トップの奴等を戦わせるとそうだろうな

バスタ：神、聖魔神、サタン
奪還屋：赤屍、創生王銀次、The・Clock

うん・・そうだな、引き分けでおｋ

で、バスタの神はアーカイバと同じことできるのか？

>>577
アーカイバってthe・clockの発動前だから
せいぜい運命支配と次元支配しかできんぞ

>>578
だったらその発動後でいいよ

いずれにせよそれでバスタの神様はそれと同じことできるのか？

>>579
神も聖魔神も詳細不明すぎるから何ともいえんな

まあ、引き分けでいんじゃね

バスタの神様は世界観的に考えてさぞや凄いんだろうなーとは思うけど
詳しい事は分かってないような

菱木竜童「うがああああああ（そんな事よりサッカーしようぜ！！）」

>>580
いやできるかどうかを聞いてるんだが

>>579
同じ事をできないと負けるのか？
赤屍はバスタのキャラと同じ事ができるのか？

いっそバスタ勢と奪還屋勢全員でサッカーボールを割りまくる対決でいいんじゃね

菱木竜童がアップを始めました

>>583
全く分からん
神も聖魔神も登場どころか名前しか出てないんだから

つまり引き分けってことだな、うん。

おい地震来たぞ

勇次郎はやく止めろおおおおおおお

だから萩原はさっさとバスタの続きを描けと・・・。

>>589
同人で忙しいんだ
察してやれ

>>587
それサザエさんとかが設定で明かされていないだけで全能の可能性があるかもしれないから引き分けな、って言ってるのと同じレベルじゃん
設定がわからないから語れないとか言い出したら何もかも語れなくなる

>>584
別に誰も勝ち負けの話はしていないっしょ

そもそもなんでバスタと奪還屋が戦わないといけないのか

>>593
>>1がVSスレ立てたから
つまり>>1のせい
それ以外にどこにも理由なんてない

全能という言葉は気に入らんなあ・・・。
バスタだろうがGBだろうが聖書だろうが
フィクションに「本当に何でも出来るキャラ」（←これこそ全能と言えるだろ）
なんていなくね？と思うんだけど

まあ、「世界を好きに好きに支配してるという位置づけの奴」を
皆は全能と呼んでるんだろうが・・・。

まあ本物の全能がいるかどうかは別の問題で今の話題とは関係ないけどな

そもそも奪還屋に「全能」なんて設定あるキャラいないし
バスタも神がそれを部下に否定された

てか色んな漫画見てるけど確かに全能キャラっていないよな
大抵全能って設定のキャラでもボロが出てどこが全能の神？ってなる

>>593
知らん
>>1に聞け

じゃあ全能って言葉は取り下げて訂正してもいいよ
別にそんなところは重要じゃないし

>>587
それサザエさんとかが設定で明かされていないだけでThe・Clockと同じ能力持ってる可能性があるかもしれないから引き分けな、って言ってるのと同じレベルじゃん
設定がわからないから語れないとか言い出したら何もかも語れなくなる

>>1
こんな非常時に戦ってる場合じゃねえだろ
今こそ協力する時なんじゃねえのか？

>>597
奪還屋の時計はセカイを支配してますってだけだしな
本当に全能の奴がいたらお話なんて作れないし
神様がいるから世は全て事も無しでそのお話は終わりだ

>>599
＞何もかも語れなくなる
いいじゃないか
語らなくても分かり会える
そんな関係が理想だろ

>>602
君ここに何しに来てるの？

ところで勇次郎はいつ鬼神になんの？

>>602
対決させたくないなら素直にそう言えよ
素直に言わずに｢引き分け｣とか変に結論出すから話がこじれるんだ
俺も別に無理矢理対決させようという気はない

>>605
ああそういうことなら俺も納得だわ
俺は>>599>>603だけども引き分けとかじゃなくて
そもそもこんな勝負始めからなかったことになるなら
別に何も文句ない
どちらかと言うと俺もVSはそこまで好きじゃないし

>>604
ジューダスペインを揃えて絶望の淵から覚醒し超越者になった時

じゃあ聖魔神とやらは「考察外」って事でよくね
時計よりも強いかもしれないが詳しい事は分からない
だから時計よりも強い弱いと決める事は無い

無理に戦わせる事無くどうせなら楽しくやりましょう
どうせたかが強さ比べだ

>>608
イヤです

>>608
考察も何も名前しか出てないからな
ロリ博士とどっちが強い？とかいってるようなもんだしな

まあ何か誤解も解けて戦う理由もなくなったみたいだし
晴れて万事解決かね

>>608＝>>1

>>606
じゃ、そういう事で。

>>607
うん、そこまで強くなったら誰も勝てなくなるね

>>608
一人でやってろ

>>611
俺は>>1じゃないよ
バスタはキャラ名を沢山挙げられる程詳しくない

菱木竜童「うがぁ！（じゃあ次は皆でサッカーしようぜ！）」

>>608に久々にだが断るのAA貼りたくなったがAAが見つからない

>>615
あんたはボールを割る方が得意だろｗｗ

勇次郎の鬼パンチでサッカー終了

エネルは公式ガイドで全知全能の神と表記
ワンピ最強格＞エネル＞＞＞＞＞＞全能の壁＞＞＞＞＞バスタードは確定的

>>535
赤屍は頭は良いんだろうけど
信じられないものでも実際に見たり経験したら信じられるようになる
という感情がゴッソリ欠落しているだけなんじゃないかな
赤屍にとって想像出来ないことが実在してたとする
それを赤屍が実際に目の当たりにしたり体感しても
自分の常識からしたらあり得ない事なら
その現象は「あり得ない」で片付けられる

赤屍にとっては　「自分の常識こそが全て」　なんだろう

範馬勇次郎にとって文字通り真の意味の全能すら弱者の為の護身技に過ぎない

勇次郎「能力や魔法なんて小賢しいものは弱者同士で使ってればいいッ！！」

トップだけで争うからおかしくなるんだろ
両作品からトップ5を出して各代表キャラが一戦ずつやればいいんじゃないのか？
それで白星の数を競えばいいと思う
それか代表5キャラをバトルロイヤルさせて生き残った数とか

奪還屋勢はバスタ勢相手だと神の記述使える奴なら上位陣以外ならかなりの勝ちもしくは引き分けに持ち込める気がする
むしろ神の記述の使い手でどれだけバスタ勢相手に戦えるだろう

>>623
しつけえしうぜえ

強さ議論ってのは住人のやる気が大事だからな
そういうもんが無くなると終わる

てかやたら対決したがる奴がいるのが萎える
まあ元から対決させる気はないけども

>>627
なーんか見てて萎えるノリの奴がいるよなあ…｡

バトルロワイアルだとどうあがいても赤屍が死なない気がするんだけど。

強さ議論はやる気も大事だけど知識も大事だしな。両方知ってて尚且つ公平に考察できるやつが必要だ

正直このスレは雑談してる方がずっと楽しいから
このままの流れでいい

てきとーな空気こそが心地いいんだ

勇次郎の勝ちって事で終了

>>535
赤屍さんが池沼…？
おいあんた！ふざけたこと言ってんじゃ…

何だこの流れ

奪還屋キャラじゃバスタードのキャラを倒す事ができない
「死なないだけ」の赤屍くらいしか対抗策が無くてキャラ同士の対決から逃げてるようにしか見えないな

能力議論がしたければ全漫画能力議論スレでやればいいんじゃないのか？

ｷﾊﾞﾔｼ vs ﾅｶﾂ vs 石川漫画(虚無、魔獣戦線) vs 永遠神剣 vs ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝ vs クトゥルフ神話 vs ﾙｰﾃﾞｨﾗｯｶｰ
これが見たい。

そもそもバスタ知ってる人が今いないからどういう攻撃かとか全くわからん。
いくら「どういう精神攻撃なの？」とか聞いてもガン無視。

どういう戦いになるか分かんないけど何があっても赤屍が死なないのは確定事項といってるんだろう。

ガン無視どころか赤屍に精神支配が効くとか主張してる奴は
ちゃんとそれが効かない根拠を提示しているというのに
その話すらちゃんと聞かずに精神支配が効くの一点張りだから
元々議論する気なんてないんだろ

戦わしたいんならまずは強いキャラクターを挙げて
「防御力はこんくらいで攻撃力はこんくらい｡素早さはこんくらい
特殊能力はこういうのがあってこうしたら発動します｡利点はこうで欠点はこう」
この説明からいこうか｡そしたら手っ取り早いだろ

奪還屋はイヤって程話されてたしあとはバスタの基本的な力か。

バスタードに詳しい人にかかっている
俺はうっすらとしかバスタは覚えていないが
強そうなのはブラックホールで星を飲み込みながら移動しているサタン
ダークシュナイダーとセラフとコンロンか？
奪還屋キャラクターと有利に戦えそうで戦闘描写があるキャラクターってこいつらじゃね

魔王ウリエルは確かしばらくしたら自滅していたような気がするから
相手に粘られたら不利になる気がする

てか攻防の前に精神支配ってどんなのだよ
それすらろくに情報ねえじゃねーか

>>633
止めろ！>>633っちゃん！！

そもそもバスタードって相手の精神を支配して勝負をつけるとかそういう戦いやってる漫画だったか？
ドラゴンボールみたいに大破壊してビーム放って大爆発してロボに乗って戦う
そんな感じの漫画じゃなかった？

ＧＢの精神攻撃ついて散々問われてもちゃんと答えたんだから
赤屍さんにいちゃもんつけた人は今度はバスタの精神支配について返答するのが筋だよな
実はバスタに全然詳しくないけど赤屍さんにいちゃもんつけてましたみたいなオチはやめてくれよ

赤屍に精神支配でいちゃもんつけてたのはもう意固地になってるだけでしょ
作品の勝ち負けよりも
赤屍自体を精神攻撃で倒すことだけにやたら執着してる

バスタで幻覚とか精神支配系統の事した奴の覚えが無い。せいぜいがアンスラがアビゲイルを利用してたくらいか？
天使の光体または悪魔の暗黒体（地獄にある本体）を見るとあらゆるバッドステータスを起こす可能性があり最悪塩の柱になる
とかは言われてたと思うが、抵抗不可能って感じではなかったし……単行本読み返したわけじゃないから実際にいたらすまんね

バスタキャラは精神破壊なら出来るが精神支配は知らん

天使の光体または悪魔の暗黒体を見ると？

ウリエルのアウゴエイデスを見た人ってバスタ作中ではそれなりに沢山いたと思うが
そいつらは見るだけでどうこうなった奴いたか？

バスタの24巻をチラッと見たけどさ
ウリエルの暗黒体を見て塩の柱になった人はいない。ビビッていたけど
で、暗黒体がラグビーボールみたいなものを出して
それは空間断絶を起こしてあれに触れたものは全て消滅する
熱や空気や光でさえも！ヤバイから逃げろ！！
と言ってミカエルやガブリエルが非難していた

という事は天使でも空間破壊とか次元破壊とかの攻撃をモロにくらったらマズイのかな？？

どうなの詳しい人

てかそれ別に精神支配じゃなくね

精神支配とは一体何だったのか

勇次郎最強

読み返さなくてもほとんど頭に入ってるしバスタードは俺が答えるよ

>>649
DSが守ってたから一般人は助かった
そのような芸当が可能であるという事はその為の対処法が確立されてて天使や悪魔は自然体でそれを実行していると思われる

>>650
考えられるのは2つ
1・空間断裂を起こしている物に呪圏を処理する能力が備わっている
2・普通にダメージを受けるが永久原子を砕く事ができない為復元可能


精神支配は無い
と言うかバスタードキャラが精神支配できるなんて言ってる奴いるか？
不死じゃないって言われてるレスは見つけたがバスタードがどうとかって内容じゃないし
奪還屋サイドが赤屍は死なないって言い切るから誰かがムキになっただけじゃないか？

バスタードがどうとかって内容じゃないなら
このスレとしては無関係な話題だな

てことは精神がどうとか言ってた奴はマジで赤屍にいちゃもんつけたかっただけか

とにかく代表キャラを出して競わせようぜ
ジャンル別と強さ別どっちにする？

>>656
何でわざわざ煽ってんの？
そいつ煽ってスレ荒らしたいの？
スレ違いだってわかってんならスルーとかできないの？

>>658
お前は何を言っているんだ

え？　ジャンル別とか強さ別とか急に言われても＾＾；
どういう事か詳しく

ジャンル別ってのは　不死キャラ同士対決とか魔法使い対決とか女キャラ対決とかそういうこと？

>>660
>>657はやたらうざったいくらい
対決させようとしてる人だからスルーしとけ

スレ漁ると最初に精神支配と言い出したのは>>415だが
バスタード以前って言ってるから
多分バスタードのことはある程度知ってるみたい
まあでもバスタそのものに関係あるとは言ってはいないから多分言いがかりつけたかっただけだろうね

つーか精神支配ってなんぞ
相手の精神を支配して操ることか？
それって普通は「洗脳」って言うんじゃないの？
どうでもいいけど

バスタもGBも両方読んだ俺からすると刃牙キャラの方が遥かに強いと思う

>>663
洗脳は考え方のベクトル変えさせることで支配は根本から変えることじゃないか？

>>660
ジャンル別はそれでいいんじゃない？
>>1もそういうのがしたいみたいだし
>>1のキャラはバスタの方から苦情来てるし変更してGBも変更したければすればいいと思う
そういうやり方で最終的にどっちが強いか決めればいい
GBとバスタ両方からキャラが出きったら議論を開始すればいいし
トップ同士がお互い相手を殺せないからドローとかつまらんし

>>661
スレ違いだからお前は別のスレに行ったほうがいいんじゃないか？

>>665
よくわからないが根本から変えるっていうのはどんなの？
性格を変えるとかそんなのか？

>>666
一人で勝手にやってて下さい

赤屍さんに反論されてたのがただの言いがかりならあとはもうどうでもいい

また例の見てて萎えるノリの人が来たか

昼間も話してたが対決させたくないって人がいるから
このまんまでいいよ

俺も無理に戦わせなきゃいけない必要もないし
赤屍に精神攻撃は効かないって結論で皆納得してるなら何も文句ないし

>>668>>670>>671
お前はここで何がしたいんだ？
当たり前のことを聞くけど>>1は読んだんだよな？

まあ確かに
俺も赤屍さんの仕事について雑談してた時のほうが楽しかった

ていうか別に対決自体はみんな議論する気なんて始めからないだろ
何を今更
今回のは赤屍に挑発してきた奴がいたから反論されただけで

>>1が沸いて来てるのか

あんまり真面目に対決談義しようなんて流れになったらこのスレはまず過疎るだろうしな

そういや赤屍さんの仕事って結局なんなの？
てかあの人就職してるの？

赤屍厨に荒らされてこのスレ終了のお知らせ

スレを荒らす勇次郎厨に厳しいのに自分の事は棚上げ
スレタイや>>1の意向を無視してんのは自分も一緒なのにｗ

一応マジレスすると対決させないってのは昼間の話し合いでちゃんと決めたことであって
その流れを汲んだだけに過ぎない
なので意向を無視してるのは>>678ということになる

ついでに言うとのんびり雑談したいだけで赤屍さん自体はあんま関係ない

そんなに赤屍嫌いか？しつこく赤屍赤屍いってるけどさ。
だいたい奪還屋のキャラの強さを話し合ってどうスレタイを無視したことになるんだよ、意味分からん。

>>677
運び屋って仕事についてるよ、元医者

話し合いってどこで話し合いしてたんだ？
雑談したい奴がスレ乗っとりしてただけだろ

個人戦＝引き分け
団体戦＝バスタードの勝ち

これで両者納得しとけ

>>683
実際議論しようとする奴はいないのは事実だろう

乗っ取りというか自然な流れでこうなったというか
バスタ側も奪還屋側もあんまり強さ比べに興味無い人が集まっちゃったもんだからな

>>682
＞話し合いってどこで話し合いしてたんだ？
>>602あたりから今まで

>>683
そもそも戦わせないってことにしてあるから引き分けも勝ちも存在しないよ

>>683
俺としてはそれでいい
この２つの作品だとそんなもんだろ

あとは誰が勝って誰が負けるとか考えるの面倒だし

>>688
俺はそれで良くない
対決させないということにしてあるから>>683はその流れを汲んでいないということになる

ていうか対決させないってことになったのに>>634がバカみたいな挑発をするからこうなってしまった

俺ＧＢ寄りになるけどさ
ぶっちゃけ創生王銀次とかThe・Clockとか出すのはアレだろ
バスタ側でそれっぽいのは神と聖魔神だけど登場すらしないし比較できないからさ
あと赤屍さんは何ていうか分けわかんない速度だし
無限分身するしその気になったら上の世界から攻撃するから
これもまあ比較できないって事で
雷帝とか呪術王とかは何かあんま出ないし
何かもう、引き分けでいいよ

このスレ建てた>>1がちと可哀想な気もするがまあどうでもいいやｗｗ

雑談の方が好きな奴等が集合したのがこのスレの方向性を決めたな
じゃミカエルは貰っていく

>>691
>>602-612

奪還屋vs禁書vsバキとか
バスタvs禁書vsバキとか
そういうのならたぶん強さ議論になる
なぜなら禁書厨と勇次郎厨が頑張って（ry

>>691
折角話がまとまりかけてたのにそう話を蒸し返すような紛らわしいこと言うなよ

禁書と勇次郎はのVSスレは議論スレじゃなくてよくアンチが作品叩いてばっかの印象しかない

>>691
もしかしてわざとさっきから引き分けだと連呼して話をこじらせているのか？

>>694
VIPのノリだなそりゃ
まあ、あそこの方がバスタ対奪還屋スレを建てても盛り上ったんだろうが

んじゃ、引き分けも糞もなくVSなんて最初からなかったってことで

>>681
ＧＢは詳しく知らないが何故医者から運び屋だなんていうまるで接点のない仕事に・・・

>>698
いや同じだと思う

創成王銀次って戦闘描写あったっけ？

>>700
運び屋は護り屋とか奪還屋と違って
依頼側とターゲット側側のどちらでも仕事できるからバトれる機会が多いと思ったんじゃね
ＩＬ編とかそれで政府側として仕事しつつ
そのターゲット側としても仕事してたし

特に禁書は何故か作品自体がよく叩かれてるスレになるから
作品知らん俺からしたらそこまで言わなくてもいいじゃないかという気持ちになる

そういえば
バスタも魔法と科学の交差だし
奪還屋も魔術と科学の交差だな
でも禁書vsバスタって見たことないな

バネさんって戦闘狂なのか

>>702
アーカイバだかの能力を使ってセカイを作り直した描写しかないな

>>706
てより殺人狂だな
興味ない奴は戦いに突入する前に登場した時点で殺すし
卍兄弟とかソドムナードの中ボスっぽい奴とか卍兄弟とか

>>704
作品の内容を知ってるからこそ憎悪が膨らむって事だろう
アンチってのはそういうもんだ。勇次郎にしろ禁書にしろ

比べたら不利だから負けず嫌いの奪還屋厨が必死に比べない流れにしようと必死ｗｗｗ

>>710
テンプレのような煽りだな
何かよく見たことある

VSスレなんだから対決させるのが荒らし扱いされるってのはなんだかなぁ
雑談も悪くないが本題からの脱線程度にして本題は対決させるべきだろ

>>709
禁書アンチも勇次郎アンチも
vsスレで喧嘩うられすぎて嫌気がさしたってのが多い気がするぞ

>>710
それなりに勝ち負け議論して結論出した後のこの流れなんじゃないか

>>713
それだと作品まで叩く理由にはならないし叩いていい理由にもならない

実際５人くらいで対決させるとなると
バスタ→神、聖魔神、サタン、ベルゼバブ、ＤＳ
奪還屋→赤屍、創生王銀次、蛮、The・Clock、ＭＡＫＵＢＥＸ
になるだろうけどよく分らんだろ？

>>712
そう思う貴方がこのスレの奴等が思わず面白そうだと食いつきそうな
対決のカードを考えたらいいんじゃないか

>>709
別に憎悪を膨らますのは構わないが何故それをそのスレやる？って話なんだけどな
マナーってもんがあるんだろうし

>>716
うん、やっぱどうしようもないわ

菱木竜童「・・・（もうサッカーで決着（ry」

>>714
勝ち負け議論も何も赤屍議論しかしてないから不毛になって当初の予定通り対決ってなったんじゃね？

ぶっちゃけ対決させようって奴が煽りで急かしてるところを見てると余計考察したくなくなる

神と聖魔神とベルゼバブって戦闘描写ないやん

銀次がサッカーやる姿想像してみたら違和感なかったが
蛮や赤屍さんがサッカーやる姿を想像したら物凄い違和感がある

VSスレで対決させたい奴が少なからずいるんだろ？
それをするなって言う方が問題外だろ
ここはVIPじゃないんだぞ
雑談用のスレ立てたら解決するのに何故しない？

>>723
蛮は最初はぶつくさいいながらもなんだかんだで楽しんじゃって
卑弥呼に鼻で笑われる

じゃ、>>716で最終決戦してみるか？

>>725
ああ、それなら想像できる

雑談用のスレ建てたら建てたでそっちに人が流れてここは過疎るんだろうがな
もしくはそのスレも大して盛り上がらず落ちる

わからない部分は最強スレのテンプレを見て>>716を真面目に考察してみる
10分くらい時間くれ

赤屍さんは銀次がサッカーする姿見たらやってくれるんじゃね
クスッて言いながら

>>729
いやお前は最強スレに帰れ
ここはvsスレだ

>>728
スレを乗っ取っるよりマシだろ

ダークシュナイダーがサッカーをする姿が一番違和感があるんだが

>>729
最強スレのテンプレを参考にする時点で真面目じゃな（ry

VSさせようとしてる人が必死な割にこと如くスルーされててわろた

>>730
茶番ですね・・とかいってどっかいくと思う

>>733
ヨーコさんがやり始めればよく分らないながらしぶしぶやると思う

どうでもいいけどGBは最強スレではあのテンプレは修正行きになってるから例えあっち基準にしてもどちらにせよあれじゃ考察できんぞ

>>732
じゃあ実際立ててみる？
俺は面倒だからやらないけど

得意げになりながらもリフティングが出来ず
卑弥呼とヨーコに馬鹿にされるＤＳと蛮

実は俺最強スレ住人だったりするけどアレは持ってくるべきじゃないよ
あっちのルールで然るべき問題だから

で、こっからは完全に余談だが
最強スレでもいい加減GB復活しねえかなあ・・・
かなり弱体化したせいで長いこと凍結されてるし
GBに詳しい人がすっかり減っちまって議論も盛り上がらないし
個人的にはすぐに復活させたいが俺もそこまでGBに詳しいわけじゃないし
なんかこの間も向こうでもの凄いいちゃもんをいいようにつけられてたからなあ

>>739
そしてガラと銀次が意外に上手かったりしてスネるとｗ

>>740
最近見てないけどどんないちゃもん？

いちゃもんはブラックホールや光速の時からつけらてるからもうそれがデフォだろう
てか何かもう最強スレでテンプレ作るよりvsスレでちゃんと勝負する方が面白いと悟った

>>740
俺もたまにあのスレは見るけどGBは不思議といちゃもんつけられる印象がある
問題になってるのは無限城が内包している世界観の範囲とかだっけ？

おいここは奪還屋vsバスタスレなわけで
どうでもいいです

とりあえず競技種目はサッカーなの？

>>737
そうなのか
今軽く目を通してきたのに無駄になったからこのスレに目を通した

わからない部分は詳しい人たちに聞くとするか
バスタードはどうやらスペルバウンドが詐欺みたいだな
奪還屋も赤屍が死なないとか銀次が死なないとかあるけど蛮は死ぬのか？

１人でサッカーしてもつまらないだろうに何やってんのこの人

蛮は滅茶苦茶頑丈つうか防御力が高いけど不死身じゃない
不死性が高いのは赤屍、雷帝、来栖かと

>>742
えーとうろ覚えだけども
一番最近の議論で言われたのが
雷帝と呪術王の戦いで「世界を吹き飛ばすつもりか！？」って言われてたのに実際吹き飛ばなかったので
天子峰には信憑性がないとか
雷帝はセカイを調律するセカイの守護者だから吹き飛ばしたりするのはあり得ないとか
呪術王戦に出て来た真の雷帝は呪術王としか戦ってないから
真雷帝の攻防力を、蛮や赤屍の攻防力を測る物差し使う事はできないとか
アーカイバの力使ってる奴を圧倒したり強かったりした描写なんてないから赤屍に全能殺しはつかないとか

そんな感じだった
うろ覚えだけど
ちなみに俺はGBには詳しくないのでなんとも言えなかった

>>749
そりゃ単に漫画読んでないだけだな

>>749
どうでも良すぎワロタ

ここはvsスレなんで帰ってください

>>748
その防御力はどれくらいなのかは説明できる？
軽くでいい

>>751
そうカリカリすんなよ
余談だと言ってるじゃないか

>>752
軽くだと100％雷帝の攻撃食らっても
ポケットを片手に突っ込んでタバコ吹かしてきかねーないってるくらい

でもサッカースキルはあるかわからんからな・・

とりあえずキーパーは菱木竜童な

えーっと、アスクレピオスを解放すると
次元破壊出来たり分子も残らず消滅させたりブラックホールを相殺したり魂を攻撃出来たりするプラズマを浴びても
ノーダメなのが蛮の防御力

アビ審判で

>>751
ちゃんと人の話は聞こうな

>>757
いやアビ監督だろ

ああ、それとこういうことも言われてた
678 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/08/28(土) 16:13:16 ID:ypIJDrpq
>>593
その状態の鏡って結局アーカイバに持ち上げられてただけでは？
最初から負ける事がアーカイバによって決められてたんだし

それに「相手への攻撃が自分に返ってくる」って言う欠陥有りの能力だし
ヘタしたら誰にも勝てないんじゃ？

682 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/08/28(土) 23:16:38 ID:HdGsfKXN
>>678
負けるのは蛮(もしくは銀次)に対してだけだろ
他の人に負けるという設定はない

魔鏡理論を使わなければ自分に返ってこないはずだから
たぶん肉弾戦とかで戦えば大丈夫なんじゃないかな？　わからんけど

684 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 09:58:07 ID:O9rkb5Sd
>>682
もうちょっと細かい突っ込み入れると
＞「呪術王は自らが神の領域へと昇り詰めるまで立ち止まろうとしないだろう。そして・・鏡は『神の意志そのもの』」
この台詞、原作のどこを探しても見当たらないんだが？

＞ アーカイバ「彼は決して敗れざる存在になったのよ。つまり美堂蛮はここで終わりということよ」
これも結局嘘だったんだし、なんの参考にもならないんじゃ？

723 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 15:56:04 ID:EF+p3iGv [1/2]
>>684
ラストピースにも鏡が明確に「決して破れざる存在」になったとわかるような設定なかったし
そのシーンのアーカイバが嘘ついてることを考えると確かに鏡の防御力としては使えなそうだね

個人的に赤屍さんは満面の笑みで銀次とノリノリで楽しくサッカーやりそうなイメジがある

>>760
神の力持っても
創生王候補には勝てないって鏡が悟っただけなんだがな

てか何カ月前の話じゃねえか激しくどうでもいい

>>762
ここはどうでもいいような雑談をする場所じゃないかHAHAHA

>>762
>>742にどんなの？って聞かれたからそれを貼っただけだよ
まあもう貼るつもりはないけども
そうカリカリせんでくれ

審判と実況は審判の眼を持ったことで正しく解説できるポールとテシミネでお願いします

ボール割ったら退場？

>>761
個人的に赤屍さんは満面の笑みで銀次とノリノリで楽しくサッカーやりそうなイジメがある
に見えた

銀次にとってはいじめだなそれは

カルスはどこのポジションもそつなくこなせそう

>>756
つまりほぼ無敵の装甲か
その無敵の装甲に傷を付けたキャラは赤屍以外には存在しないでいいか？
マクベスやclockの防御力はどれくらいなのかも頼む

それと今バスタードに詳しい人いたらこれを殺せるか書いてくれ

>>744
まあそうだね
作品スレでは範囲は宇宙×3＋αに修正するだけで復活できると言われている
誰も修正しないおかげでずっと放置されてるが

>>770
いやそれ実質お前両作品とも何も知らずにこのスレに来てるってことじゃねえか

最強スレは描写よりも設定の拡大解釈がデフォだから色んな作品キャラが穴だらけのクソルールなんだよな

拡大解釈ってどんなの？

>>772
俺がどっちかに有利な発言を俺の判断で書いたら叩かれるのは目に見えてるからな
そんなリスクを背負って発言するくらいなら質問して意見を求める方に走るっての

むしろＧＢの場合は最強スレでは拡大解釈どころか理不尽に弱体化されている

>>775の言ってる意味がよくわからない

>>770
蛮父もアスクレピオス蛮をフルボッコにしてる
マクベスの防御力は分からん
とりあえず初期の時点でマクベス含む空間を自分の意のままに支配して相手に干渉させないとかしてたが
終盤で悟った後はとりあえず次元を消してく浸食を止めたりThe・Clockの攻撃もバリアで止めたりしてるくらい
The・Clockはさらに防御分からん
とりあえずベルトラインの上の世界を覆い尽くした呪術王の攻撃で干渉が破られるくらい

あと蛮は赤屍さんや雷帝ほど人間やめてないから殺せる方法なら結構あると思うぞ
なんで殺したいのか分からんけど

>>775
お前は一体何をしにきたんだ

>>774
移動速度の算出が制限無しの状態の速度を戦闘中に出せる事になってたり
宇宙を創造できるクラスの万能はビッグバンを自由に起こせるとかも見た

>>775を日本語に訳してくれ

＞とりあえず初期の時点でマクベス含む空間を自分の意のままに支配して相手に干渉させないとかしてたが

空間を意のままに支配してたのではなく、バーチャルを見せてただけ
空間支配というより幻術に近い


＞The・Clockはさらに防御分からん

本体であるアーカイバはバビロンシティにあるから
直接攻撃しても意味ないと思われ

だからここはvsスレであって最強スレじゃねえっての

>>780
一行目は言ってる意味がよくわからんが
二行目は最強スレでも通らないぞそんなの

>>783
VSスレじゃなくて雑談スレだけどな

>>782
バーチャルってか半仮想空間だが
実際マクベスの意のままに支配してたから蛮達動けなかったろ
どうでもいいけどさ

＞神の力持っても
＞創生王候補には勝てないって鏡が悟っただけなんだがな

そんな台詞は作中のどこにも無い
どちらかと言うとアーカイバにハメられた事を悟った台詞の方が多い

>>778
このスレで赤屍やダークシュナイダーが死んでもいつか復活するとかあって引き分けになってたから
両作品共に死なないから引き分けになるんだったら死ぬキャラ探さないとまた引き分けになる
この話が終わったら次はバスタードを殺す方法を探すつもりだしな

>>787
神の力を持ったのは
鏡もThe・Clockもいってるし
攻撃食らいまくってやっと鏡が分ったのは二つの解で
それは創生王候補の蛮と銀次を指すもの
だからThe・Ｃlockは力を与えてても鏡が勝てないことを知ってたが
鏡には勝てるように思わせてたからハメたってことだろ

>>784
780じゃないが2行目は最強スレなら通るぞ
宇宙を創造できるって事はビッグバンを起こせるんだから攻撃力扱いされる

>>783
あくまで雑談程度で別に最強スレ基準でどうこうしようってわけじゃないよ
てかさっきからなんか勘違いしてるみたいだけどちゃんと人の話は聞いてくれ

ビッグバンというだけでは採用されない

>>788
どっちの作品も知らないくせに何をいっているんだ

>>790
いや、それはない
実際俺が宇宙を創造できる某キャラで何か役に立つ戦法ない？って聞いて何もないと言われたから

>>789
鏡の能力には欠陥があって
鏡が攻撃すれば自分に返ってくる

アーカイバもマクベスもこれに気付いてて
気付かなかったのは鏡だけだった。

何でアーカイバは鏡にこの事を教えなかったんだろう？

>>795
別に教える必要はないからだろ
そこまで鏡に肩入れする意味ないし
仲間だとも思ってないだろう

>>793
両方実家に単行本あるが？
両方たいして知らなきゃ元々こんなスレ見ないってわからないか？

最強スレでＧＢ知った手合いは銀次の母やマクベ博士が蛮や赤屍と互角に戦えるとかほざいてた

>>794
どの作品のキャラで名前は？

>>798
いやロリ博士は超越者だろ
別にそんなの最強スレだけの設定ではないはず
赤屍に勝てるかまでは知らないが

最強スレが拡大解釈が多いってのは俺も同意

>>797
>>770見るとそんな様子はなさそうだが

>>798
いや嘘つくなよ
俺の記憶だと最強スレでのGB全盛期ですらロリ博士とかは赤屍さんよりランクはずっと↓だった筈だ

>>789
それは違う
鏡が勝てなかったのは魔鏡効果に致命的な欠点があったからで
創世王候補だから勝てなかったという台詞は1つもない

>>802
自分の意見を言えって言われたら嫌だしあの言い方がベターだと思っただけだ

>>805
いや言えよ
自分の意見
間違ってたら誰かがツッコミ入れるんだからよ

>>804
じゃあなんで鏡は蛮と戦ってる時
βとγに注目し
それに気づいた瞬間にアーカイバにハメられたと思ったんだろうね？

>>807
自分こそこんな力あるんだから（報酬もらったし）創生王候補だと思ってが
創生王候補は既に元から決まってたと分かったからじゃね

>>806
さっき言わない理由を説明しただろ

>>807
それは創世王候補だから勝てなかった

という理由には繋がらん

鏡の能力に欠点があった事は事実で
それは相手によるものじゃないんだし

>>778ってバスタードも語れる？

>>799
ポケモンのアルセウス

>>810
じゃあなぜ時間をかき乱してた鏡をフルボッコにできたんだろうね？
呪い返しは鏡の攻撃が自分に還るものなのに

まあアーカイバ自身が
報酬を与えた
決して破れざる存在になったっていってんだから
力を与えたのは違いないな

どうでもいいけど
ポジションメンバー決まったの？

>>813
それも魔鏡効果のバグだろ
マクベスが言ってたじゃん

知らね
勝手に決めとけ

>>815
誰も興味ねーよ
1人でアゲてろ

>>815
今は鏡やマクベスの議論をしてるんだ邪魔をするな

>>812
漫画作品最強スレかそれ？
ポケモンなんて初代しかやってないしアニメも漫画も見てないから知らないがな

設定本による鏡の紹介文

アーカイバにアクセスできる権限を得た
だが、鏡の魔鏡効果には欠陥があった
次元の謎は全て解き明かされたものではなく
幾つかの場所にバグがあり、それは鏡に対する呪い返しとして機能した

>>816
鏡の攻撃がことごとく自分に還る事が魔境効果のバグとしかいってないが？

>>820
アルセウスっていう宇宙を創造できるっていう設定のポケモンがいる
で、敵スレでこの創造の能力は役に立たないか？と聞いて何の役にも立たないと言われた

「呪い返し」って自分に還ってくるものであって蛮が鏡を攻撃出来る事とは関係はないな

自分の攻撃が返ってくるんだったら
誰にも勝てない様な？

まさしくキングオブかませ

つまり・・・どういうことだってばよ？

いや、だからそれ漫画作品最強スレなのか？
まぁ俺の言い方が悪かったのかもしれないな
ビッグバンを起こした事があれば攻撃力がビッグバンになるって事を言ってたんだが
細かい描写が無くて作品内で過去にやった事があればいつでもどこでも今でもできる、みたいな

>>827
マリーアと戦わせなければならない

>>827
自分を最強だと思ってたら、実は自分の能力に自分でも気付いてない欠陥があって
全然最強じゃなかったという話

>>829
何というコンボ

>>828
ん？
よくわからなくなってきたが
>>780が言ってるのは宇宙を創造できる設定の奴ならビックバンを起こせる扱いになるって話だから
別にビックバンを起こすこと自体の描写や描写とかはないぞ
そんなのは最強スレでは通らないという話をしていたわけだから

で、鏡の攻撃の議論はどうなった

とりあえず監督はアビゲイルで決定なの？

>>834
うん
もうそいつでいいよ

>>833
マリーアと戦うことになった

>>834
決定した

奪還屋側の監督はマクベスでお願いします

>>832
宇宙を創造するのにビッグバンが起こらないって考えが俺には無かったわ
ビッグバン宇宙論は今や常識だしそれすら考慮してなかったのか
最強スレの奴等を舐めてた、まさかそこまでひねくれた考え方してる奴ばかりとはな

>>832をミスった
×別にビックバンを起こすこと自体の描写や描写とかはないぞ
〇別にビックバンを起こすこと自体の設定や描写とかはないぞ

てかこんなのが通ったキャラいるのか？いるなら教えてくれ
明日にでも向こうでツッコミ入れて即修正行きにしてくる

>>838
最強スレだけでなく>>780もお前のその理論は拡大解釈だと言ってるみたいだが

とりあえずルール知ってる奴がどれだけいるかだな

>>838
お前>>790で｢最強スレなら通る｣って言ってたじゃんか

>>841
まずはメンバー集めだ
使いもんになるチームにしないと

だって最強スレは不明なところは最低値になるルールがあるんだもの
>>773は拡大解釈だ嘘言ってるがそれどころかあそこはむしろ厳しく取り締まられるところだぞ

で、まず赤屍さんにどうやってサッカーをやらせるんだ？

>>842
だから最強スレの奴等がそこまでひねくれ者ばかりだと思ってなかったって言ったろ
かなり昔だが俺がキャラのテンプレ作成とかしてた時は現実の常識にフィクションを混ぜて考察してたしな
地球が壊れないとかそういう部分がフィクション扱いな
ビッグバン宇宙論すら取り入れて無いって事は現実の常識は無視なんだろ？
そんなひねくれた考え方で議論してるなら今は一般相対性理論すら取り入れて無さそうだな

それで>>787かそれとももう片方が正しかったのかどっちなんだ？

>>845
ベンチじゃね

>>846
相対性理論ってかあそこは柳田計算みたいなエネルギー換算は全面禁止だぞ
禁止にしないとキン肉マンやゼットンとかが宇宙破壊になってしまうから

あと禁止にしないと超光速で動ける奴らもそれだけで時間移動や宇宙破壊できることになってしまう問題もあるな
設定で光速の奴って結構いるし

で、ＤＳはどうやってサッカーさせるんだ

てかマリーアって誰だ？

>>845
長妻前厚生大臣の御命令でやらせればよいと思ふ

>>852
若作りの婆(魔女)

>>846でも書いたが相対性理論の計算に取り入れて変な矛盾が発生したらそれを省くだけ
超高速で移動して地球が壊れないとかがそれに相当する
ってか色々な物の計算の基本になる相対性理論と柳田計算を一緒にするなよ…
相対性理論を無視したら光速を基準にした相対比較も何もできないんだぞ
疲れた、明日仕事だし俺はもう寝るから後は対決なりサッカーなり好きにしてくれ

>>851
ヨーコさんが命令

>>846
別に宇宙を創造するのにいちいちビックバン起こさない奴も普通にいる
普通にいきなりぽんっと宇宙丸ごと出現させれる創造能力を持ってる奴もいるんだし
まあスレチだから深く追究はしないが

>>846
そりゃ創造しているキャラの宇宙の創造の仕方の原理がご丁寧にビックバンを起こすところから始めるのが前提での話だな

>>708
ごめん
二行目まではわかるけども
三行目の意味がよくわからない

てか赤屍さんがやりそうなスポーツってなんだよ
想像できませんね

>>846
創造というのは作る過程や手順を無視していきなりその場で完成されてる物を出現させれる能力のことを言うから
君が言うようなビックバンを起こしてという手順を踏んで出現させてる時点でそれは創造とは呼べない
あるキャラが創造する能力でリンゴを創造するのにわざわざリンゴの種をを育てるところから始めるわけでしょ？
それと同じ

間違えた
>>846
創造というのは作る過程や手順を無視していきなりその場で完成されてる物を出現させれる能力のことを言うから
君が言うようなビックバンを起こしてという手順を踏んで出現させてる時点でそれは創造とは呼べない
あるキャラが創造する能力でリンゴを創造するのにわざわざリンゴの種をを育てるところから始めるわけないでしょ？
それと同じ

何で誰も何故サッカーなのかをつっこまないんだ

赤屍さんがサッカーやったらあのコートがもの凄い邪魔になりそうなんだが

今の地震で帽子おさえながらドリブル姿が思い浮かびました

いや流石に帽子ぐらいは脱ぐだろ赤屍さん
アホじゃないんだし

>>866
ユニフォームに着替えてなお脱がないに一票

>>863
一人でやってるからだろ
人数いるように見えて一つのレスに対する安価は一個だけ

言わせんな、恥ずかしい

安価が一個だけだと一人扱いになるなら
>>863と>>868も一人だな

>>869
ちょっと何言ってるかわからない

サッカーとか言ってるヤツはおもしろいと思ってんのかね

範馬勇次郎の前では戦闘だけではなくどんなスポーツだろうとゲームだろうと勝つ事は不可能

奪還屋なんて禁書にも勇次郎にも負けた雑魚
バスタの敵じゃない

まぁ一部のキャラが死なないだけで作品自体は別に強くないしなぁ
勇次郎には勝てても禁書には負けそうだ

GBどころかバスタードもフィアンマと一方さんで余裕で勝てるんだけど

フィアンマは知らないけど核の直撃を受けたら死にかねないアクセラレーターは論外

一通は核の直撃受けたら間違いなく死ぬし魔法は完全に跳ね返せない
あとベクトルも糞もない攻撃されたら無力じゃね

フィアンマは高次元にいる奴には勝てないだろうな
禁書本編でも惑星破壊出来る天使よりも格下扱い

何がなんでもVSさせようとやたら必死な人がいるな

戦わせようとするにも「○○ならこの作品にも勝てる」とか言うなら
せめてそのキャラクターのスペックを詳しく書き込まないと駄目よ
キャラクター名を挙げるだけじゃ分からない人もいるんだから

でないと論外。まあ禁書も勇次郎もここには関係ないが

ぶっちゃけスペック書きこまれてもうぜえから勘弁して下さい

>>736
待て
そもそもヨーコがスポーツやるって一体どんな状況だ

まあこのスレと関係ない作品の話題は別の場所でやれってことだな

他の作品の話題を振ってるのは明らかに荒らしだから
多分そんなの無視してしつこく話題振って来ると思うよ

赤屍さん産婦人科なら
なんでメス使ってるの？

つーか誰だよ赤屍さんが産婦人科って言ったのｗ
あの人外科医だぞｗｗ

まじでか
誰だよアニメで妊婦の出産手伝ったって言ったのは

>>878みたいな話を腰を折る自治厨マジでうざいな

勇次郎の強さと迫力に嫉妬するカス共

自治厨の意味知らないアホがいる

赤屍の話になったのは誰かが「赤屍を倒す方法がない」っていったから「じゃあみつけよう」ってことでなったんだよな。
というかあんなに過疎ってたスレが今じゃ１日で１００スレちかくうまるってどういうことよw

見つけようというか精神支配効くよね？と
しつこく迫られた印象しかない

赤屍はノストラダムスとかアンゴルモアなら倒せるよ

>>889
自治厨の定義言ってみろよ

>>893
当初の目的を無視して話題を別の方向へシフトし、固定しようと強制する奴かな
お前や>>889にとっての自治厨がどんなものか知らんけど

なんか気持ち悪い人沸いてる

今度は自治厨議論か
流石は雑談スレだ色んな話題が出てくる
いいぞどんどんやれ

>>878って対決させるの嫌いなのに何でこのスレ来たんだろ？

てか日本がこんな状況の時に戦ってる場合じゃないだろ・・
今こそ手を取り合って力を合わせるべきじゃないのか？

アンゴルモアって・・・どの漫画のだよｗ

勇次郎の前ではどんな奴も雑魚

>>899
赤屍を作り出したキバヤシの崇拝の対象だよ

銀次は率先して救助活動しそうだし
蛮も銀次に色々言われてぶつぶつ文句言いながらしそうだけども
赤屍さんが救助活動する姿が思い浮かばない医者の癖に

まだ超越者になる前の「赤羽」なら凄い頑張りそうだけどな

次スレ
ｷﾊﾞﾔｼ vs ﾅｶﾂ vs 石川漫画(虚無、魔獣戦線) vs 永遠神剣 vs ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝ vs クトゥルフ神話 vs ﾙｰﾃﾞｨﾗｯｶｰ

>>904
それだけの作品を語れる奴がどれだけいるんだろう？

>>904
なんていうか気持ち悪い

>>901
ノストラダムスさんは？

神話入れんなｗｗｗ

>>889からの答えはまだなのか
このスレが生きてるうちに自治厨の意味を教えてほしいんだが

別のスレの話題だけどここで聞いてみたい
無効化系の能力に奪還屋やバスタはどうやって勝つ？

魔法を使わず物理的に殴る

知らん

そういやそうか
奪還屋やバスタには関係無い話題だった

奪還屋って強い奴は能力頼んないぞ。
力ずくで次元切り裂いたりしてる。

>>910
能力無効化って言っても色々タイプがあるし使い手次第だろうからな
能力を無効にする能力にも発動条件とかがあるだろうし

例えば上条は能力無効化キャラだがバスタと奪還屋には勝てないだろ

（次元切り裂けること自体、能力なんじゃ…いや、よそう俺の勝手な判断でみんなを混乱させたくない）

特殊能力つかわないと出来ないようなこと（次元切り裂き）を力づくでやるから強いんだぜい
魔人ブウとかも

力ずくって言うけど物理的に次元って切り裂けるもんなのか

物理法則を力で打ち破るからすごいんじゃないか。

まあ実際切り裂けるかきかれても他次元があることすらわかってないんだし、ご愛敬ｗ

でもバトル漫画って割と結構どれでも物理法則無視してますよね

次元を切り裂くのってアスクレピオスの力じゃないのか？

じゃあ赤屍はどうなるｗ

蛮…アスクレピオスの力
赤屍…素の力

赤屍の場合は超越者が持つ「能力」なんじゃないかと俺は解釈しているけど…｡
まあ、赤屍と似た感じのスペックを持ってるバンパイアハンターDなんかが剣を振ってやらかしてる事は全部「技術」らしいけどね

作者が技術と言うならそれは技術
作者が能力と言うならそれは能力

>>920
リアル路線を意識している格闘漫画ですら現実的に考えたらあり得ん事やってるからな

>>924
つまりキバヤシに聞けってことか

キバヤシって今何やってんの？

>>923
蛮も素の力でいいだろｗ

どう考えてもアスクレピオスって能力だろ
銀次も電撃を使う能力だけど

蛮が次元を切るためにはアスクレピオスを詠唱して
魂を食わせることで右腕を出し威力を無限に増大させてやっと斬れるんだが
赤屍さんは剣ちょっと振るだけ

とりあえずまず福島の原発をどうするかだな

アスクレピオスの力で次元切り裂いてるってんなら蛮の親父はなぜ切れない？
あくまでアスクレピオスでパワーを底上げして切ってるんだろ。
アスクレピオスの能力は次元切断じゃなくて肉体強化っぽいじゃん

蛮父はベルトラインの支配者なんだから
次元斬れなかったら自分の庭も自由に動けないって事になるぞ
てか蛮のアスクレピオスより遥かに強かったろ

結局、勇次郎の勝ちか

地震一度は止めてみろよ

地震を止めたつもりになってる妄想癖が強いだけのチンピラに無理を言ってやりなさんな

>>934-936
なにこのわかりやすい自演

というかやはり力で次元を切り裂けると考えるから話がこじれるんじゃないか

ＧＢは途中までしか読んでいなかったが蛮の父親が出てきたのか

最終回では母親もチラッと出てきた

ほう
美人なのか？抜けるのか？

>>941
そこは銀次母に期待しとけ

>>937
なんでも自演いえば済むと思ってんじゃねえぞ

だってあまりにも自演くさいし・・・
自演じゃなかったらなかったで同類の荒らしなだけだし

とりあえずこんなところでバキの作品叩きされても迷惑なだけなんで帰って下さい

ぶっちゃけGBで一番かわいかったのは銀次のかーちゃん

奪還屋にはいい感じのおっぱいがいないのが致命的

バスタ（特に後期）も奪還屋も「おっぱいは大きければいいってもんじゃねえだろ」と考えさせられた漫画だな

GBもバスタもエロいのに何故か抜く気になれない！不思議！

>>932
アスクレピオスの力で底上げしてるんだったらその底上げができなくなるだろ
結局アスクレピオスの能力なんだから無効化されないわけがない

でも無効化つっても
上条さんが蛮の右腕触った場合だろ？
それともどの部分触られても駄目なんだっけ？

>>942
いや銀次母はエロくはないだろ別に

>>950
なにが無効化されんの？

そもそもアスクレピオスって能力なの？スーパーサイヤ人みたいなもんだろ・

てか幻想殺しでやられると消えるの？
戻されるんじゃなくて？

別に幻想殺しの話なんて誰もしていない

>>951
幻想殺し以外にも無効化なんていくらでもなくね？

そもそもなぜ無効化されなきゃいけないのか

>>910がそう聞いてきたからに決まってるだろ
何今更言ってんだ

自慢の能力を無効化された来栖disられてるの？

>>951
幻想殺しに限定する意味がわからん

>>915から例が上条さんになってるから
その流れじゃね

てかなんで能力無効化？
蛮とバスタは魔法だぞ

魔術も無効にできるからいいんじゃね？

魔法とかも魔法を使えるって能力だろ
何言ってんだこいつ

別に幻想殺しに限定されてるわけじゃないから上条とか言ってる奴は人の話を聞いてないだけだな

俺に彼女がいないのも彼女がいない能力なだけですか

>>960
来栖さんはほら、設定上は凄い癖に噛ませにされてる印象しかないから・・・

たしか作中でアスクレピオスの力って言ってなかったっけ？
こんな表現されてる時点でアスクレピオスの能力だろ

蛮は邪眼とアスクレピオスの二つの能力ってことじゃ駄目なのか？
他のキャラみたいにやっぱ能力は一つじゃないと駄目なのか？
赤屍さんは色々あるけど

まあ、赤屍さんだからな

いくつ能力持ってても無駄だけどな
無効化系の前じゃ全部消えるし

無効化系を想像できなかったらどうなんの？

能力無効能力を持ってる奴が能力者に必ず勝てるって訳でもないけどな
能力が通じないなら普通にぶん殴って勝ちましたって事もあるかもしれないし

>>973
「想像できないから死なない」
この特異な能力が消えてるのに想像できるとかできないとか関係無くね？

>>973
その能力無効能力の効果が消えるんじゃね？

つか、能力無効出来る奴同士が戦ったらどうなるのだろう
お互いの能力を無効にする能力が消えるんだろうか

>>976
能力が無いんだからそうなると俺は思ってる

>>975
もう消えてるのならしょうがないな

なんだもう消えてるのか
まだ消えてないと思ってた

つか、能力無効にする条件を満たさなければ能力無効能力者が能力者に勝てるとは限らないじゃん

「能力無効出来る奴にもそうするためには条件がある」だろうし

てことで能力無効化キャラ＞奪還屋・バスタは確定？

周囲の空間が常時能力無効化とかいるんだぞ
上条みたいな雑魚ばかりじゃない

>>981
能力消えてるからどうにでも出来るしな

>>975
赤屍の能力は「想像出来ない事が起こりえない能力」で死なないってのはその能力が産み出した結果だろう
赤屍にとって「能力無効能力が想像出来ない」ならその能力は効果を無くす筈

相手の能力無効能力も効いて赤屍の能力も無くなるかもしれないが
その場合はお互いが能力を無くすな

まあ、赤屍は超越者という「存在」だから
超越者でなくなるなんてことはないとは思うが

>>984
もう能力は無効化されるから
想像云々で無効化される前に終わり
だから赤屍の負け

でも能力無効化が
今の日本のこの状況に一体どう役に立つんだ？

>>981
肉弾戦が強い純粋に身体能力が高いキャラクターに負ける可能性がある
一概には言えない

>>986
放射能とかも無効にする

ぼくのあふれる性欲も無効にしてください

>>985
赤屍にとってその能力無効が想像出来ないなら
赤屍を前にしただけでその能力無効が通じなくなる場合があるんだよ

>>988
放射能は特殊能力じゃないんだよ残念だが

>>984
能力無効を想像できない描写が無ければ意味無いけどな
ってか超越者である事が変わり無くてもそれは肩書きだけで超越者としての能力が無ければ意味無くね？

>>99
想像できない能力を無効にする描写がなければ意味ないけどな

>>992だ

結論

奪還屋キャラは不死でも無敵でもない

>>992
超越者ってのは能力じゃなくそういう存在だと俺は解釈しているがな
人間が人間である事を止める事が出来ないようなもんじゃね

つか、能力無効能力者でも純粋に身体能力が高い奴になら負ける可能性があるじゃん

後で
「奪還屋はに勝つ方法」か「奪還屋は過大評価されすぎ」
みたいなスレ立てるからよかったら皆来てくれ

勇次郎最強

鬼パンチで終了

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