【るろうに剣心】強さ論議スレ　44

1 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 18:28:24 ID:???

S 比古
A 剣心　縁　志々雄　宗次郎
B 斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈　不二　左之助
F 八ツ目　外印　青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

前スレ
【るろうに剣心】強さ論議スレ　43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1289110075/

2 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 18:30:15 ID:???

●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、無視。
※アニメの描写やキャラを混ぜて議論したい方はこちら↓
るろうに剣心ハイブリッド強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1249201031/
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しない）
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論は依頼の古い順に行う。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
●三つ以上の依頼が保留中の時は新規の依頼を出すことを禁止します。（仮）
～～～　変更希望用テンプレ　～～～
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
～～～　議論終了用テンプレ　～～～
【議論対象キャラ】
【現在のランク】
【変更後のランク】
【最終的な変更理由】

3 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 18:39:12 ID:???

>>1乙
ランクはこれで正解だと思うよ。前スレの縁志々雄議論が決まってるなら縁と志々雄の間の≒なしで

S 比古
A 剣心　縁≒志々雄
B 宗次郎　斎藤　蒼紫
C 宇水≒抜刀斎≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈　不二　左之助
F 八ツ目　外印　青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

4 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 19:44:08 ID:???

S 比古
A 剣心≒志々雄≠縁
B 宗次郎　斎藤　蒼紫
C 宇水≒抜刀斎≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛安慈
E 不二　左之助
F 八ツ目　外印　青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
H 清里　式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　玄武　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

5 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 20:04:51 ID:???

1.まずいきなりシシオを剣心や縁より上位に持ってくる
2.反論を受けたら、シシオに優位な点をどんな細かい物でもとにかく並べ立てる
3.反論や逆に不利な点を指摘されたら、とりあえず数日黙ってログが流れるのを待つ
4.何食わぬ顔で1に戻る

これで君もシシオタになれる

6 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 21:46:39 ID:???

そういうレッテル貼りはどうかと思うが
前スレの議論で志々雄派からの反論が途切れたままだから
もう少し様子見て反論つかなかったら≒削除でいいと思う

てか今進行中の議論て宗次郎をAの右端かBの左端どっちにするかの議論でいいのか？

7 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 21:48:12 ID:S29U2dgW

１が正しい

神　比古清十郎
ＳＳＳ　緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎
ＳＳ　斎藤一＝四乃森蒼紫
Ｓ　魚沼宇水＝緋村抜刀斎＝猛襲型夷腕坊
Ａ　鵜堂刃衛
Ｂ　悠久山安慈＝不二＝相楽左之助
Ｃ　八ツ目無名異＝外印＝青龍＝朱雀＝石動雷十太＝沢下条張＝鯨波兵庫＝柏崎念至
Ｄ　般若＝刈羽蝙也＝戌亥番神＝辰巳＝角田＝村上
Ｅ　式じょう＝本条鎌足＝尖角＝白虎＝乙和瓢湖＝中条
Ｆ　明神弥彦＝東谷上下ェ門＝火男
Ｇ　玄武＝比留間伍兵衛＝べし見＝不動沢＝京都御庭番衆＝赤松有人
Ｈ　神谷薫＝巻町操＝宇治木＝前川宮内＝阿武隈四入道＝梟爪衆
Ｉ　我助＝塚山由太郎＝長岡幹雄＝蜂巣賀

8 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 23:50:26 ID:???

宗次郎はB筆頭でいいだろ。AとBの間には天翔の壁があると思った方がいい

9 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 00:31:15 ID:???

宗次郎は上との間にボス級の壁があって、下との間に超神速級の壁があるから、どっちにも置きづらいな
個人的には斎藤と蒼紫を抜刀斎らのランクにまで下げて、Bが宗一人でも問題ない気がするけど

10 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 10:19:24 ID:fBLgTqa4

竹刀で剣に勝てる弥彦最強

11 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 20:44:41 ID:???

猛襲型夷腕坊と宇水が互角に戦ってる姿が想像できねえ・・・。

12 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 21:52:25 ID:???

刃衛に勝ってる宇水の姿も想像できん。

13 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 21:59:33 ID:s2SWXdXQ

四乃森蒼紫は少年で御頭になった程の天才なのに緋村剣心に勝てないのは何故？

14 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 22:23:41 ID:???

宇水は刃衛なら余裕だと思う

亀甲を破壊するだけの威力あるいは反応できないくらいの超神速がないと、あの地味戦法は攻略できないし

15 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 01:32:45 ID:???

>>13
この漫画は天才が多いから
個人的に、あくまでも「才能」だけなら宗次郎がすごいと思う

16 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 06:21:34 ID:???

宗次郎は感情欠落ならＡ、崩壊なら最斎藤と蒼紫の間あたりじゃね

感情欠落時に縮地や瞬天殺だと先読みしての突進ができないから天翔でも攻撃速度を上回れるかが怪しい
逆に先読み出来れば零式あたりの攻撃速度でも迎撃できそう
一歩手前でも剣心レベルなら見切って一本とれるわけだし

北海道編があれば瞬天殺で左足を踏み出せたのかもなー

17 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 10:49:06 ID:???

宗次郎は感情欠落が崩れない限り、底知れぬポテンシャルを感じる
逆に感情欠落を崩されたら脆い印象
良くも悪くも、宗次郎の肝は感情欠落

斎藤は悪即斬の正義が崩れない限り、底知れぬポテンシャルを感じる
（ｻﾉｽｹ曰くの剣心以外に負ける気がしない、に納得できてしまう）
逆に悪即斬の正義が崩されたら脆い印象
良くも悪くも、斎藤の肝は悪即斬の正義

18 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 16:58:26 ID:???

るろ剣的には感情があったほうが強そうなんだけどなぁ

19 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 22:17:08 ID:???

雷十太先生は由太郎に剣術教えてやるべきだったな。
剣心も「かなりの剣才」と認めてるし。
飯綱ももしかしたら使いこなせるかもしれないし。

20 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 22:23:31 ID:???

親父にパトロンをやらせつつ
由太郎はわしが育てりゃやってれば一生左団扇だったのにバカだね。

21 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 22:35:30 ID:???

飯綱も実はかなりのチート技なんだよな。

当たりさえすれば猛襲型夷腕坊も簡単にバラバラにできるだろうし。

22 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 22:40:55 ID:PpWA66PQ

「弥彦の逆刃刀」で登場した武藤要ってどれ位の強さ？

23 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 23:09:56 ID:???

雷十太は十本刀レベルか

24 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 23:12:47 ID:8KpmMCBQ

全ジャンル作品最強議論
【先鋒】　宗次朗
【次鋒】　四乃森蒼紫
【中堅】　剣心
【副将】　雪代　縁（狂経脈）
【大将】　比古清十郎

25 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 23:52:01 ID:???

>>21
当たればね
しかし、猛襲型は修行後剣心の正面から回りこんで背後が取れるほどの機敏さ、
間違っても当たらねーって感じ

26 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 00:41:35 ID:???

猛襲型夷腕坊≒宇水さんっておかしくね？
フルボッコにされて涙目の宇水さんしか想像できない。

ティンベー＆ローチン戦法も意味は無いだろうし。

27 ：sage：2010/12/26(日) 01:00:12 ID:UnSJtS3j

ラオウは悲しいかな精神的に弱すぎる
竹刀持ったガキに怒鳴られただけで怖じ気づく

斎藤相手だったら言葉責めで泣き出しそうだ

28 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 02:57:26 ID:???

幕末検診が御剣流を完全マスターしてたら新撰組を全滅させてたんだろうか

29 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 03:11:41 ID:???

多分
比古が教えないか比古に殺される

30 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 08:01:55 ID:???

新撰組と戦ったときの剣心はもう
本当の意味の人斬りじゃなかった。
巴の死以前に新撰組と戦ってたら
全滅させてたかもしれないし剣心の方が死んでたかも

31 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 13:55:46 ID:???

>>25
飛飯綱の正体に気づければの話しな。これは知識の問題だから強くなった云々は関係ない

32 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 13:58:56 ID:???

雷十太先生はあんな得体の知れないのとは戦わないと思う

33 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 19:33:19 ID:???

猛襲型って斎藤や蒼紫と同格でも違和感無くね

34 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 19:39:11 ID:???

何で比留間より不動沢が下なんだW

35 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 21:44:46 ID:vOtgpr/C

清里明良はどれ位の強さ？

36 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 21:55:07 ID:???

俺らぐらい

37 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 23:51:45 ID:???

>>31
作中で描かれた雷十太の性格では、猛襲型を見ただけで完全に位負けしそうだけどね
飛飯綱自体はいい技なんだけど
..35
清里はHｸﾗｽはあるだろうね

38 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 00:13:58 ID:r1uLoUBI

青紫も斎藤も剣心と同じ事しそうだな

外印は青紫じゃなきゃ首チョンパされちゃいそう

39 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 00:16:12 ID:???

清里は周りの評価だとLクラスなんだが唯一の戦闘描写がHかIクラスのパフォーマンスを見せているのが悩ましい

40 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 16:14:42 ID:ZoVMj6DS

素手の強さだとどれくらいなの？
ヒコ＞アオシ＞アンジ＞シシオ＝斉藤＞サノ＞般若　って感じ？

竹刀で剣相手に勝つ弥彦が最強じゃないのか。

弥彦が京都に行った時、弥彦が「日本語じゃねー」と言っていたのはなんで？
京都ってそんなに方言強くないよね？

ヒコが「俺が出れば一番手っ取り早いが今更そんな面倒なことはごめんだ」と言った時に
みんなコケていたけど、どこが笑うポイントなの？

弥彦と薫と操がヒコの所に剣心を訪ねて行った時、
剣心は薫が来たことに驚いていたけど、なんで弥彦には全然びっくりしなかったの？

41 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 17:48:46 ID:???

素手の縁も強いぞ。
剣心ふっとばして木を破壊したし

42 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 18:04:33 ID:???

武器なしなら縁が一番強いかと
ついでAOC、斎藤って感じかしら

43 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 18:31:40 ID:???

前スレでまったく同じ文章を見たな

つうかあれか、質問いくつか保存してて定期的に書き込んでる？

44 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 19:16:36 ID:???

素手でも比古が最強だろうな。次いで安磁。

45 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 19:59:01 ID:???

縁は素手の剣心に殴られてた

46 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 20:01:39 ID:???

アンジーの下に刀突き刺すやつ

佐之がみてなければ汚い花火にされてた

まぁ斉藤や蒼紫なら察して避けるだろうが

47 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 20:18:48 ID:???

素手は作者がその場の勢いでやっちまうことも有るからな
不二には素手攻撃は効きそうも無いが

48 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 20:45:20 ID:9TjH532z

明神弥彦や巻町操や相楽左之助や四乃森蒼紫や斎藤一や戌亥番神や雪代縁は足技も使える

49 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 21:46:27 ID:???

格ゲー大好きなキモオタが描いた漫画ってのがなんとも…面白いとは思うがパクリすぎだし

50 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 21:59:40 ID:???

素手ならシシオか比古あたりじゃね

51 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 22:02:33 ID:???

ﾜﾛｽ
PSPのゲームといいまだ需要あったんだな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/photo/201012270006-spnavi_4.html

52 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 09:35:07 ID:???

素手ランク
S　縁（精神凌駕・狂経脈）　志々雄（タフ・志々雄パンチ）
A　蒼紫（流水・拳法）　安慈　左之助　斉藤
B　般若　番神
C　式尉　白虎
D　不動沢

53 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 09:40:24 ID:???

>>52
斎藤＞左之だろｊｋ
零式ナックル食らったら左之でも死ぬ

54 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 13:44:06 ID:???

零式ナックルってなんだよｗ

55 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 13:53:38 ID:???

零式ナックルﾜﾛﾀｗｗｗ

56 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 17:35:19 ID:???

飯綱最強説ってドラゴンボールのアクマイト光線最強説みたいなもんか。

57 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 18:43:46 ID:???

縁ってパワーとかはどうなの？素手で大木倒したりデコピンで大人一人ふっ飛ばす力あるの？

斉藤や志々雄みたいにオリハルコンほっぺは装着してるの？

58 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 20:50:08 ID:???

速度があるから問題ないんじゃね？

二重も当たらなければ意味がない

59 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 21:03:42 ID:lmI9kxW6

＞５８
雪代縁は刀剣だけでなくビンタも引っ掻きも足技も得意

60 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 21:25:56 ID:6dssZNSN

》52おいおいフジを忘れるな。

61 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 21:39:38 ID:lmI9kxW6

志々雄真実と雪代縁を比べるのは「Ｄ・Ｂ」で人造人間セルと魔王ダーブラを比べるのと同じ
志々雄真実＝人造人間セル
雪代縁＝魔王ダーブラ

62 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 22:00:05 ID:6dssZNSN

じゃあベジータは斎藤
ピッコロは蒼紫か

63 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 22:27:48 ID:lmI9kxW6

＞６２
逆だと思う
斎藤一＝二代目ピッコロ
四乃森蒼紫＝ベジータ

64 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 22:37:33 ID:???

蒼紫が超２ベジータ
斉藤は超２悟空

65 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 22:53:59 ID:6dssZNSN

》63斎藤はベジータにぴったりだろ。

蒼紫は未来トランクスでもぴったりだね。

66 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 22:57:27 ID:???

斎藤とベジータは
主人公のライバルポジションでダークヒーロー的な漫画上の立ち居地は文句なしだけど
性格は実は全然似てないな。
蒼紫の方がまだ近い。

67 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 23:03:41 ID:6dssZNSN

弥彦は孫悟飯か。
蒼紫って仲間思いだからベジータと全然似てないよ。

ベジータはナッパも平気で消し去る冷徹さだし。

斎藤の悪即斬にベジータぴったりだろ。

68 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 23:08:20 ID:???

セルをわざわざ完全体にしたベジータのどこが悪即斬なんだｗ

69 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 23:12:47 ID:6dssZNSN

剣心に最後までライバル心を持ってたのは斎藤だけだろうが。
蒼紫はおにわばんしゅうを仲間思いだからベジータに似てないよ。

70 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 23:14:15 ID:???

似てない部分をいちいち上げてったら
ベジータ以外は誰もベジータに似てない

71 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 23:19:33 ID:???

ライバル心は違くね
人斬りじゃなくなった剣心には興味がなくなったみたいだし

72 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 23:56:09 ID:???

>>57
縁は衝撃波で海割ったりしてるからな
パワーでも作中トップクラス。剣心より力上だし

オリハルコン砕いた九頭食らってもノーダメだから耐久力もトップクラス

73 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 00:26:06 ID:???

ノーダメではないダメを感じてないだけでダメージ自体はおってる

74 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 10:37:33 ID:???

タフさでは縁よりシシオのが大分上だろう
縁のはタフさとは違う

75 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 10:43:28 ID:???

縁
九頭龍→精神凌駕してるので立ち上がれたと説明
天翔→直撃は二度とも食らってないけれど、食らってたら倒れてたってのは周囲や本人の反応から明白

志々雄
九頭龍→流石に全く効いてないってことはないだろうが、特に理由もなく普通に食らって立ち上がる
天翔→最強の二撃目の直撃を喰らい、苦しみながらも立ち上がる

76 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 11:48:57 ID:???

五連撃直撃→九頭龍閃直撃→天翔龍閃最強の二撃目直撃→これでまだ立ち上がるシシオ

77 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 11:52:03 ID:???

耐久力ではシシオが頭一つ抜けてるのは同意だが
それでも精神凌駕勢は耐久力トップグループだと思うよ
精神凌駕してる縁を倒すには天翔しかないと言われてたし
二重、三重、牙突、九頭を食らっても平気だからな

78 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 17:46:44 ID:???

>>76
その前に自分のｸﾞｰﾚﾝｶｲﾅも直撃してる

79 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 20:07:42 ID:???

ほとんどインフレしてないよなるろ剣って。初期ボスの刃衛も終わってみて見ても普通に強いキャラだし

80 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 20:18:31 ID:???

左之助の最強状態が
巻数全体で見ると前半に位置する13巻なのが凄い。

81 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 21:20:56 ID:???

パワーだけで言えば外印も規格外のスペックだよな
別に殴り合いするようなキャラじゃないけど

82 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 21:21:13 ID:???

左之の相手はデフレしてるもん

83 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 22:09:40 ID:92rxJHBx

＞６７
明神弥彦＝クリリン
緋村剣路＝孫悟飯
だよ
＞６９
四乃森蒼紫は一匹狼で無愛想で冷酷無慈悲だからベジータと通じる所があるよ

84 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 22:10:41 ID:???

縁なんて剣心に迷いがなければすぐに終了してたろ。
奥の手の狂経脈なんて奥義でも何でもない技で破られるし。
どう見ても志々雄のほうが強い。

85 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 22:29:44 ID:???

精神凌駕って万能じゃないぞ
感じてないだけで体が思いっきりダメージ受けてるのに変わりはない
実際は身体がヤバイ状態なのに痛みによる危険信号を機能させてないのは逆に自分の首を絞めてるだけ
本当に丈夫な方の耐久力の方がいいに決まってる

86 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 22:33:34 ID:92rxJHBx

志々雄真実は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから終の秘剣・火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬから攻撃力は瀬田宗次郎にも劣る

87 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 23:44:41 ID:???

>>85
何で前スレで同じようなやり取りがあったのに、同じこと繰り返すの？

539 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 22:04:35 ID:???
>>531-532
斎藤の「肉体がどんな激痛を感じても、頭がそれを痛いと思わなければ大したことではない」
って台詞から察するに、痛みを感じない訳じゃないだろ
剣心が志々雄に言ってた「傷の痛みなど、それを超える気迫と覚悟で耐えればいい」と本質的には同じ
そもそも痛覚が無くなるなら「皮膚は巻き上がる砂の一粒一粒まで感じ分ける」ことなんてできる筈が無いしな

88 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 23:55:55 ID:???

素で丈夫な方がいいに決まってる
ってのの反論にはなってないな。

89 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 00:02:11 ID:???

そりゃ素で丈夫なことに越したことはないだろ
素の丈夫さと凌駕状態は対立するものじゃなくて両立できるものなのに何言ってんだ
そもそも主要キャラがほとんど凶器持ちな時点で素だろうと凌駕状態だろうと耐久力なんか意味が無い

90 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 00:07:55 ID:???

主人公が逆刃刀なんだから耐久力いるだろ

91 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 00:12:30 ID:???

本編ならな
スレタイ嫁よ

92 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 00:15:29 ID:???

何か一人で必死な人がいますね

93 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 02:46:54 ID:???

>>84
遅ればせながら
シシヲタ乙

94 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 13:24:03 ID:???

>>84
どう見ても志々雄の方が弱いから降格したんだよ
前スレ見てこいよシシオタ

95 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 14:24:54 ID:???

何でそんな喧嘩腰なんだ。ってかオタと信者とかの単語は出すなよ。
荒れる原因になるってわかんないのか

96 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 14:58:41 ID:???

自分が荒れる原因になってる自覚はないのかよ…

97 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 15:23:57 ID:???

俺が何したっていうのよ。注意しただけじゃないか

注意しただけで叩かれるのか

98 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 15:47:00 ID:???

別にいいんじゃね、罵り合いでも

昔からそうだし

99 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 17:39:56 ID:???

斎藤って猛襲型に勝てるのか？

100 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 17:52:27 ID:???

牙突が決まるか決まらないか次第だな。

101 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 18:42:45 ID:???

斉藤も蒼紫も猛襲には剣心と同じ事しそう

外印は蒼紫じゃなきゃ首切られる

102 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 21:12:56 ID:G8geO7+x

瀬田宗次郎＝パイクーハン
志々雄真実＝人造人間セル
雪代縁＝魔王ダーブラ
比古清十郎＝魔人ブウ
って感じだな、俺のイメージでは！

103 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 01:54:53 ID:jcwjo20q

>>42
AOCって誰だよ

>>43
＞前スレでまったく同じ文章を見たな
＞つうかあれか、質問いくつか保存してて定期的に書き込んでる？

いや誰も答えてくれないから定期的に貼って
そのうち回答者が出るのを待ってる

104 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 03:20:23 ID:???

AOC＝蒼紫だろアホ

105 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 06:53:26 ID:???

普通に考えれば解るよな
CCOも誰さしてるか解らないのかな

106 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 10:55:56 ID:???

2個厨きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 16:37:16 ID:???

ニコ厨じゃなくてもちょっと考えれば誰でも分かりそうですけどね

やっぱＣＣＯより縁のが強いんだよな
頭のキレや剣術だけならＣＣＯのが上だと思うが

108 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 17:37:04 ID:???

頭のキレと剣術でシシオが上というなら、もうシシオ＞縁じゃないかよ
素手でもシシオ＞縁だろーし

シシオは佐野の不意打ち二重を食らってもノーダメで次の瞬間には吹っ飛ばす、
縁は剣心の不意打ちパンチで鼻血ぶーだったしね

109 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 19:28:32 ID:???

痛み感じないし、時間制限ないから縁の方が強いだろ

110 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 20:09:25 ID:lXtamXC9

＞１０８
雪代縁は通常の時はビンタだけで緋村剣心を吹っ飛ばしたし狂経脈の時は緋村剣心を引っ掻いたり蹴ったりしたよ

111 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 00:03:53 ID:???

肉弾戦でもシシオのが強いだろうな
タフさで

112 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 10:41:57 ID:028Tbfq9

てか剣心が真剣持った状態が最強なんじゃないか
抜刀斎が宇水より弱いとは思えないな

113 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 15:02:31 ID:qFXlW97g

元旦から
二次元強さ議論とかバカじゃないの？

114 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 18:36:02 ID:???

何で抜刀斎がｃランクなんだ？意味わからん

115 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 20:41:33 ID:???

>>108
でもＣＣＯは狂経脈に対応できそうな技ねーじゃん。

116 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 21:20:23 ID:???

>>110凶経縁はなんでいきなり素手戦闘とかやりだしたんだろ？

117 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 21:32:47 ID:vGweveeF

雪代縁が狂経脈を発動した時に緋村剣心を引っ掻いたり蹴ったり投げ飛ばしたりしてたよ

118 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 21:52:24 ID:???

>>117暴れ猿じゃねーかｗ

119 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 22:11:11 ID:vGweveeF

＞１１８
狂経脈の雪代縁は狒々か猛獣だよ

120 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 12:51:25 ID:???

宇水とかはっきり言って八つ目と同ランクで十分
幕末CCOや抜刀斎より強いとかありえない

121 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 16:37:23 ID:???

でも斎藤から見ればウスイのが強いんだろうな
八目なんか余裕勝ちだったろ

122 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 16:56:59 ID:???

ぶっちゃけどっちも斉藤的には余裕だっただろ

123 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 16:59:11 ID:???

宇水は零式を出さざるを強者だろ

宇水でも見切れない神速か、芯をはずされても盾ごと破壊する攻撃力のどちらかが必要なわけだし

124 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 19:40:00 ID:???

宇水の心理状態をめちゃくちゃにできるトーク術があればよかったんだろ

125 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 19:40:51 ID:eagvc8JI

宗次朗は剣心と戦って改心？して、放浪の旅に出たが、
感情を持つようになった分、以前より弱くなったんじゃないか？
それとも己の強さを完全に引き出せるようになった分、強いのかな？

斉藤が旧宗次朗に勝てる気がしないが、
新宗次朗相手なら楽勝な気がする、動きを先読みすりゃいいんだし。

126 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 19:42:45 ID:eagvc8JI

斉藤は警官のくせに雑魚に手こずって薫を死なせてしまった落第警官。

新月村で、シシオ＆宗次朗＆尖閣と、剣心＆斉藤が遭遇した時。
斉藤は「宗次朗の出方がわからずに、シシオに不意討ちできなかった」
とのことだが、もし斉藤が不意討ちしてれば、宗次朗はどう出ていたの？
あ、これも前スレで聞いたっけ。
前スレdat落ちして見れないから回答者がいても見れないから
もう一度答えて。

127 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 21:37:21 ID:???

斎藤は経験と洞察力と観察力が凄い

縁にも流石と言われてたし

128 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 21:40:41 ID:???

まぁ
縁の仲間には佐之ぐらいならまだしも
斎藤・蒼紫レベルに太刀打ちできるのは縁しかいなそうだし

外印は相性悪すぎた。流水できる蒼紫じゃなきゃきついだろ
あんな人形使わなきゃ剣心もっと苦戦させれたと思う

129 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 21:54:54 ID:DK6VA0oN

＞１２６
それだけではない、斎藤一は魚沼宇水や八ツ目無名異や青龍に苦戦してた

130 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 22:37:01 ID:???

斎藤は八目や青龍に苦戦したのが痛手だが、しかし、シシオや剣心以外に負ける気がしないのも確か

131 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 23:03:18 ID:???

宇水や八ツ目は斎藤が辛口なせいで弱く感じるが実はかなり強いんだよ
作者もなげいてたろ

132 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 23:08:57 ID:???

早く斉藤の無様集を張ってやれよ

133 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 23:11:34 ID:DK6VA0oN

魚沼宇水や八ツ目無名異や青龍に苦戦した斎藤一が瀬田宗次郎や志々雄真実や雪代縁や緋村剣心に勝てぬ

134 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 23:39:28 ID:???

外印は蒼紫相手に猛襲型があれば相性的にほぼ完勝できただろうになあ
回転機構フル稼働の猛襲型相手だと動き止めてしまわない限り斬撃弾かれるみたいだし
通常の刀よりずっと短い小太刀じゃ突きを放った所で外印に届きはしないだろうし、石撃ち込むにしてもリーチが厳しそうだ

135 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 00:57:24 ID:???

斎藤もアオシみたいな拳法でもあればいいのにな

136 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 01:14:34 ID:???

AOCは外印にほぼノーダメージ(頬のかすり傷)で勝ったと思われがちだが、
実際には燃え盛る炎の真下の土中で一晩過ごさなきゃいけなかったし、
体中煤で黒くなってたから、実は結構ぎりぎりの勝負だった事実

137 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 10:06:19 ID:???

左之助のEは高すぎじゃないか？
安慈ほどの拳のスピードや遠当てがあるわけでもないし、
防御のいろはに長けてないから斬撃系は鬼門だろ

八ツ目や外印に勝てるようにはとても思えん

138 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 15:20:14 ID:???

>>109
15分もかからないだろ。
狂経脈は紅蓮腕の爆音でダメージ与えられるし、
太刀も剣心に折られてるし、無限刃には劣るだろ。

139 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 15:35:10 ID:???

爆音でダメージとかギャグで言ってんのかよ、つまらんぞ

140 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 15:39:27 ID:???

狂経脈なんて追憶編のトラップ男ですら破れるだろ

141 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 15:45:41 ID:???

あのトラップなら縁も宇水もやばいだろうな

142 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 17:12:39 ID:???

っていうか八つ目過小評価すぎるんだよ。
零式出させたから宇水は幕末の頃の斎藤より強い
とかいう理論が通るなら八つ目だってそうだろ？
しかも宇水の時とちがって剣心や縁が見てる前で使ったんだぞ。

143 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 17:18:07 ID:???

蒼紫vs外印は別に不殺なんて信条持ってない同士が終盤まで相手を殺さないように攻撃するっていう
ちょっと変わった状況下の戦闘だったけど、開幕からどちらも相手を殺しにいってればどんな感じの戦闘になったんだろ

144 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 17:21:28 ID:???

薫の死体人形に関し、剣心やサノ、弥彦、恵などは見破れずに撃沈
蒼紫は御庭番の知識を元に偽者と判断
斎藤はアジトの様子を徹底的に調べて偽者と判断

判断力では蒼紫、斉藤＞剣心ら～という結果

145 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 17:22:37 ID:???

蒼紫が墓場で一晩過ごすことになったから僅差だったって意見たまに聞くけど
それは外印があらかじめ罠張ってたからできたことだろ。
このスレのルールじゃ事前に罠なんか張れないので考慮に値しない。

そもそも蒼紫がひっかかったのも外印にしゃべらせるためのワザとだろ。

146 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 19:48:46 ID:JQ4eSWPu

斉藤って、恵に剣心への加勢を頼まれても
「そいつはごめんだ。俺が剣を振るうのは、俺自身の正義のためだけだ」
と言ってるのに、なんで結局剣心に加勢してるの？

あと剣心は張相手の時に一時的に「抜刀斉」になったのに、
なんでその時の一人称が「拙者」なの？
しかも「ああ、殺してしまった」みたいな動揺だったし。

147 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 19:49:53 ID:JQ4eSWPu

で、すぐに「剣心」に戻ったのは、
張が死んでいなかったから？
それとも庵の声に反応して？

人形を人間と見間違えるなんて本当にあり得るの？
ああでも実際、警官が人形を人間と取り違えたことあったらしいか。

148 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 19:50:59 ID:JQ4eSWPu

幕末から斉藤はゼロ式持っていただろ。
でも７巻の勝負ではなんでゼロ式使わなかったの？

149 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 20:20:09 ID:???

いやここ質問スレじゃないからｗ
まあ、他のスレが荒れてるからここでしか聞けないと思うのかもしれないが･･･

150 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 20:37:12 ID:t3iSG3ht

剣心皆伝の志士変遷図録では
戦闘力
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫

知力
緋村剣心＝四乃森蒼紫＞比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞雪代縁＝瀬田宗次郎

精神力
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎

カリスマ性
比古清十郎＝緋村剣心＝志々雄真実＞雪代縁＝四乃森蒼紫＞瀬田宗次郎＝斎藤一
と書いてあった

151 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 21:02:53 ID:???

零式って抜刀斎との決着のための取っておきだったはずなのにみんなに見せちゃったな

152 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 21:14:45 ID:t3iSG3ht

外印って自分でつけた火炎で死んだから間抜けだと思う

153 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 21:32:03 ID:???

天翔龍閃の一撃目をさばいて、真空に吸い込まれるまでは攻撃態勢だった志々雄と
天翔龍閃の一撃目で腕がきしんでそれどころじゃなかった縁。
そもそも志々雄は天翔龍閃にも耐えきったし。

誰が見たってみたって志々雄のほうが上です。

154 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 21:36:47 ID:???

で、狂経脈はどう対処するんで？

155 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 21:38:29 ID:???

前情報なけりゃ、志々雄も縁も一撃で沈んでる

156 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 21:43:00 ID:???

>>154
木の葉を破裂させた剣心をはるかに上回る炎の竜巻の剣気
出してる時点で狂経脈レベルじゃないのか。

157 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 21:51:37 ID:t3iSG3ht

＞１５６
志々雄真実ならば緋村剣心の様に狂経脈の雪代縁に引っ掻かれたり蹴られたり投げられたりするのがオチ

158 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 21:52:14 ID:???

一度見ただけの龍翔閃を片手で止める。
初見の牙突零式を避けるどころか指でクロスカウンター。

素でこれだから剣気モードでは普通に狂経脈レベルありそう。

159 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 22:00:39 ID:???

し塩厨必死な妄想ワロスｗ

160 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 22:03:18 ID:t3iSG3ht

１が正しい

神　比古清十郎
ＳＳＳ　緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎
ＳＳ　斎藤一＝四乃森蒼紫
Ｓ　魚沼宇水＝緋村抜刀斎＝猛襲型夷腕坊
Ａ　鵜堂刃衛
Ｂ　悠久山安慈＝不二＝相楽左之助
Ｃ　八ツ目無名異＝外印＝青龍＝朱雀＝石動雷十太＝沢下条張＝鯨波兵庫＝柏崎念至
Ｄ　般若＝刈羽蝙也＝戌亥番神＝辰巳＝角田＝村上
Ｅ　式じょう＝本条鎌足＝尖角＝白虎＝乙和瓢湖＝中条
Ｆ　明神弥彦＝東谷上下ェ門＝火男
Ｇ　玄武＝比留間伍兵衛＝べし見＝不動沢＝京都御庭番衆＝赤松有人
Ｈ　神谷薫＝巻町操＝宇治木＝前川宮内＝阿武隈四入道＝梟爪衆
I　我助＝塚山由太郎＝長岡幹雄＝蜂巣賀

161 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 22:09:11 ID:???

狂経脈なんて頭に血が登ってる状態だし、大して強くないだろ。
現に剣心は突進してくる縁をかわしながら龍鳴閃うったんだし。

162 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 22:12:57 ID:???

縁とか挑発に弱そうだからな。
殺さずの剣心だから龍鳴閃で許してもらえただけで、
志々雄だったら突進かわしたところをかぐづちで終わらせてる。

163 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 22:18:16 ID:???

シシオとかしょぼい技しかない雑魚だろ
宇水さんのティンベーとローチンの基本戦術で余裕だわ

164 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 22:35:37 ID:t3iSG3ht

志々雄真実は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから終の秘剣・火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬから「Ｄ・Ｂ」で人間の生体エキスを吸収して戦闘力を上げてる人造人間セルと同じ

165 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 23:56:42 ID:???

縁はメンタル弱いのが響くよ
散々言い古されただろうけど

166 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 00:13:19 ID:???

>>145
あれ事前に張ったんじゃなくて戦闘中に張ったんでしょ？

167 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 01:21:14 ID:???

斉藤は挑発上手いから、縁とは相性よさそうだな。
志々雄には無理だったけど。

168 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 04:21:45 ID:???

縁がシシオ以上ならケンシロウは負ける
シシオ以下ならケンシロウは勝てる
シシオ＝ケンシロウ

169 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 10:39:59 ID:???

>>144
蒼紫はオカルトチックな力と専門知識で捜査する探偵
斎藤は徹底的な現場検証と合理的判断で捜査する警察

170 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 12:44:37 ID:???

現場検証も合理的判断も蒼紫じゃね？

斎藤は経験と勘に優れたベテラン刑事のそれ

171 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 14:58:50 ID:onHgKPbt

＞１６７
志々雄真実の鉢金に傷一つも付けられぬ斎藤一如きが志々雄真実の鉢金を砕く程の威力の緋村剣心の九頭竜閃を捌いた雪代縁に勝てる筈が無い

172 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 15:33:17 ID:???

全角age黙れよ

173 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 15:58:42 ID:???

知恵遅ればっかだな
質問してるバカとか邪魔

174 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 21:01:49 ID:onHgKPbt

魚沼宇水＝人造人間16号
瀬田宗次郎＝パイクーハン
志々雄真実＝人造人間セル
外印＝魔獣ヤコン
雪代縁＝魔王ダーブラ
比古清十郎＝魔人ブウ
って感じだな、俺のイメージでは！

175 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 23:00:48 ID:pDx5e9jW

斉藤の「阿呆が、調べが足りぬのは貴様の方だ」って、
ただの負け惜しみ？
シシオの「何」を、「調べが足りない」と言ったの？

176 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 23:02:40 ID:???

本物の阿呆か？

177 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 23:02:52 ID:pDx5e9jW

剣心はシシオ戦で死にそうになって、
「だがこの戦いでシシオはその力のほとんどを失った。
何年か後に力を回復し再び決起できたとしてもその時までに巣立つであろう～」
みたいに言って操なんかを回想して、
しかし「生きる力」により復活したけど、
別にあの場で剣心が死んでも、斉藤あたりがシシオを倒してるだろ。
次代に巣立つ者を待つ必要はない。

ところでシシオ＞剣心でしょ？
斉藤が「この期に及んでこの剣気、やはりシシオの方が一枚上手か」と言ってるし。

178 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 23:04:23 ID:pDx5e9jW

「ウスイは恐らく負けるだろうが」とか、シシオって相手の実力見抜くの上手いね。

あおしの奥義も、最初は「回転なんとか」とか言って知らないふりしたくせに、
いざ、アオシがその技を出したら「回転剣舞六連は左右二択一瞬六斬があってこその技」とか、
斉藤のゼロ式とかにも妙に詳しいし。

シシオがアオシに後ろを取らせたのはわざと？

斉藤が万全の状態だったらゼロ式はシシオにヒットしていた？

179 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 23:05:49 ID:pDx5e9jW

>>131
嘆いていたの？

斉藤って剣心以外の相手にはすべてガトツを一度は返されてるよな。
どこが「相手を確実に仕留める絶対の必殺技」だよ。

180 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 00:36:48 ID:???

>>179
さのすけは？
鯨波は？

181 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 13:16:23 ID:???

斎藤って誰一人として心折ったり改心させたりとかしてないだろ
所詮はただの挑発
欠落状態の宗にいくら挑発したところで暖簾に腕押しだし、下手に縁挑発して脈出されたら手に負えんのじゃないのか

182 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 20:51:22 ID:EpphBWpT

志々雄真実より感情欠落の瀬田宗次郎や狂経脈の雪代縁の方に絶望感を感じた

183 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 22:00:54 ID:???

宗次郎のときは天翔龍閃もあったし絶望感なかったな。

184 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 22:27:15 ID:???

縁の時は終わってみれば剣心の完勝って印象しかない
確かに剣心はダメージ受けてるし、血を流してるんだけど、
全然絶望感がないというか、安心して読めた

185 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 22:57:15 ID:???

狂経脈の時でも剣心は自分の勝利を確信してたしな。
志々雄の時は剣心は諦めて次世代にたくそうとしてたし。

186 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 00:33:51 ID:???

「今まで死を感じたことは何度もあるが、こんなのは初めてだ。これが本当の死・・・」

剣心にここまで言わせた志々雄

187 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 00:52:32 ID:???

縁って初戦の剣心戦で負けかけたのがマイナスだな。

188 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 05:25:38 ID:???

特に絶望感なんてないな

主人公が死ぬような漫画じゃねーもん

189 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 12:56:27 ID:???

>>188
連載当時の感想はいっぱいあったけどな

190 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 14:17:35 ID:???

でも志々雄は技のショボさがねえ。

191 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 18:47:36 ID:62V4pN5N

剣心ってヒコに「奥義を会得すれば俺に匹敵する強さ、いやせいぜい俺の足元どまりかな」
と言われていたが、奥義会得してもヒコに遥かに及ばないよな。
基本的な戦闘力がヒコに比べ弱すぎる。

192 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 18:48:22 ID:62V4pN5N

連載当時、薫が本当に死んだと思った人って何割くらいいるの。

193 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 21:00:51 ID:62V4pN5N

二重の極みって物理法則的にも正しいの？
三重は「さんじゅう」なのに、なんで二重は「ふたえ」？
アンジ本人は「三重」は使えるの？

シシオはなぜ二重の極みをまともに顔面に食らって無傷だったの？

剣心と佐野が京都で再開した時、佐野の一撃に
剣心は「グラッ」としてるけど、
ってことは二重の極みを使わないでも佐野は基本攻撃力が上がったの？

194 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 21:14:51 ID:???

比古は天翔龍閃の一撃目で死にかけているので、耐久力は志々雄より劣る

195 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 21:37:17 ID:XQifEJTo

雪代縁は志々雄真実の鉢金を砕いた緋村剣心の九頭龍閃を捌いたから雪代縁でも志々雄真実の鉢金を砕く事も出来る

196 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 21:53:29 ID:???

>>194
生きようとする意志について2ページ以上も痛みに耐えながら
剣心に語ってたのだからそりゃ気も失うだろ
ちなみに奥義まともにくらって吹き飛ばずに平然と立ったまま喋り続けたのは師匠だけだぞｗ
それだけでも超人的な耐久力だと思うが

197 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 22:06:09 ID:XQifEJTo

＞１８３～１９０
志々雄真実は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから絶望感が無かったけど瀬田宗次郎は感情を取り戻すまでは九頭龍閃を避けられて絶望感を感じたし雪代縁は龍鳴閃をするまでは飛天御剣流を封殺されて絶望感を感じた

198 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 22:17:23 ID:???

>>196
それは流石に無茶苦茶な理屈ｗ

199 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 22:20:08 ID:???

>>198
なにが屁理屈？？
実際奥義食らって喋ってたのは師匠だけだし耐えたのも師匠だけだが
人間痛みに耐えながら無理したら気を失うのは当然だろう
ほかの奴はだいたい宙に飛んで吹き飛んでるぞ

200 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 22:21:29 ID:???

ネタじゃなくて本気で言ってたのかよ

201 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 22:22:46 ID:???

ふっとぼうがふっとぶまいが喋ろうが喋るまいが
気絶して死に掛けるより、立ち上がってまだ戦えたやつのほうが凄いに決まってる。

202 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 22:25:14 ID:???

実際にある描写なのにネタもなにもｗｗｗ
吹き飛ばされたシシオ
食らった後も立ったまま話し続けた師匠

203 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 22:26:33 ID:???

シシオって食らった後苦しみだしたよな
その間に止めさそうと思えば刺せるだけの時間があった
というか結果的に剣心の甘さと由美姐さんに救われただけだし

204 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 22:28:09 ID:???

気絶せずに立ち続けたなら師匠の方が凄いけどな

205 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 22:28:57 ID:???

ようするにどっちもどっちだな

206 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 22:41:20 ID:???

>>203
苦しみ方が変わったのは奥義のダメージよりもむしろ15分突破の影響

しかも、それだけ苦しみながらも斉藤が驚くほどの剣気を発揮してた

比古→奥義後、しゃべった後気絶
ｼｼｵ→奥義後、15分突破で苦しむもすぐに剣気全開

207 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 22:45:54 ID:???

>>206
どこがすぐにだよｗｗｗ
由美姐さんがもうやめてとか言って止めに入ってその後も立ち上がれないままだっただろうがｗ
女に助けらたシシオｗｗｗ

208 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 23:01:41 ID:???

呂律回ってねーぞｗ

209 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 23:02:51 ID:???

結論シシオは女に助けられないと戦えない雑魚

210 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 00:10:22 ID:???

そもそも比古は刀の釘が緩んでなきゃ死んでたろ。

211 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 00:18:03 ID:???

公式記録

復活剣心＋負傷剣心＋負傷斉藤＋負傷蒼紫＋負傷サノスケ＋時代の加勢≧志々雄＋由美＋方治

212 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 00:29:23 ID:???

剣心+斎藤+サノ+負傷蒼紫＞シシオ+由美+宗次郎+蒼紫+宇水+安慈
だろ
何でわざわざ面倒くさい書き方すんだ

213 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 00:36:58 ID:???

斉藤以外の奴らは負傷なんてレベルじゃなくね？

214 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 01:18:37 ID:???

比古に出した天翔は追い詰められて死ぬ気で出したものだから威力が他のと段違い
他の奴には比古に言われたから死なないようにある程度加減して出してるだろ

215 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 01:46:25 ID:???

奥義の威力についてまとめ
・殺さないように調整しなきゃいけないから、対比古＞壁＞他
・蒼紫の分析より二発目≫一発目
・斉藤（と左之）が奥義自体の威力について言及してない点から縁一戦目＝志々雄戦
・薫ですら一戦目との違いを認識できたことから縁二戦目≫縁一戦目

216 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 01:59:52 ID:???

>>215
そのへんは迷いの有無を認識してた薫と、上辺しか見てない斉藤との差だろ。

217 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 13:21:27 ID:u7eDBbz4

>>149
そう固いこと言わずにわかってるなら教えてくれよ。

斉藤はシシオの胸あたりを狙っていれば勝っていたんじゃないの？
シシオに対して「調べが足りぬのは貴様の方だ」って、
シシオの「何」を「調べが足りない」と言ったの？

218 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 14:28:01 ID:u7eDBbz4

縁は弱い。

鯨波？がいなかったら素手剣心に負けていたし。
剣心にも「この期に及んで自他の力量の差もわからないなら」みたいに言われてるし。
皆に「シシオ以上とは思えない」とも言われてるし。

219 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 19:20:24 ID:???

志々雄はまず基本スペックが高いんだろうけど、技がイロモノ過ぎるのと威力微妙な所為で弱く感じる

普通の刀持ってる方が強いだろと

220 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 20:12:49 ID:???

あれは普通の刀に近いだろ　ただ刃こぼれがないように
あらかじめ削ってあるだけで切れ味は名刀のままだぞ
ただ結局染み込んだ油による火の攻撃とその火を使った火薬爆発しか技がないんだよなｗ
鉄の扉破壊した牙突や大木真っ二つにした六連のほうが強く見える

221 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 21:00:38 ID:TP3Dolms

サノが張に「つまらない奴」と言われて、「俺がつまるかつまらないか分からせてやる」みたいに言ってたけど、
「つまらない」の対義語は「面白い」であって、
「つまる」とは言うの？

222 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 21:01:25 ID:TP3Dolms

張って実際、十本刀で一番下っ端？

223 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 21:04:44 ID:???

>>217
鉢金のある頭だからあえて避けなかっただけ。
至近距離の牙突零式を避けられるんだし、胸を狙ってたら普通に避けて返し技だろ。

224 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 21:06:07 ID:???

>>222
鎌足か蝙也が最弱に決まってる。
張なら弥彦や薫なんてよゆうで勝てるだろ。

225 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 21:26:34 ID:???

>>212
最終闘場での闘いは>>211の方が妥当だろう

226 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 21:50:41 ID:???

シシオがこのスレで微妙な扱いの理由
負傷者としか戦っていない、結局由美に助けられている　技が強そうじゃない
意外と焔玉は切っ先燃やしてるだけで威力はそこまで高くないし
紅蓮腕は火薬使ってる上に相手をし止め切れてない
カグヅチは食らったらひとたまりもないだろうけど結局焔玉の上位互換みたいな技で
普通の斬檄だし

227 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 21:56:07 ID:uTxDXEd3

＞２１８
大久保利通も桂小五郎も緋村剣心に「志々雄真実は剣の腕も頭の回転の速さもお前と同等」と言ってた
雪代縁は緋村剣心に「貴様の飛天御剣流など狂経脈と倭刀術の前では無力だ」と言ってた
緋村剣心も雪代縁に「縁、確かに貴様の剣の腕は拙者の剣の腕をも上回る」や「縁、お前は攻めている時は無類の強さを誇る」と言ってた
斎藤一も「飛天御剣流は封殺された」と言ってた
四乃森蒼紫も志々雄真実に「俺と抜刀際が同類かどうか等分からぬ、だが奴が貴様より弱いとはどうしても思えぬ」と言ってたし
雪代縁戦二戦目では
相楽左之助「やっぱ、あいつ（剣心）を死なせるわけにはいかねェよ」
巻町操「蒼紫様、私も緋村を死なせたくないよ」
四乃森蒼紫「そうだな」
だったから
攻撃力
比古清十郎＞雪代縁＞緋村剣心＞瀬田宗次郎＞志々雄真実

耐久力
志々雄真実＞比古清十郎＞緋村剣心＞雪代縁＝瀬田宗次郎

速さ
雪代縁＞瀬田宗次郎＞比古清十郎＝緋村剣心＞志々雄真実

跳躍力
雪代縁＞緋村剣心＞比古清十郎＞志々雄真実＝瀬田宗次郎

精神力
比古清十郎＝志々雄真実＞緋村剣心＞雪代縁＝瀬田宗次郎

228 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 22:01:16 ID:???

>>226
縁も負傷した剣心としか戦ってないじゃん。
しかも志々雄みたいに斉藤や青紫を次々と倒したわけでもないし。

229 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 22:02:43 ID:???

志々雄は死体に焔霊の練習してたとき刃どころか動きすら見えない抜刀術を使ってたし、
速さでもトップクラスだろ。

230 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 22:18:53 ID:uTxDXEd3

＞２２８
二戦目の時は緋村剣心は万全の状態だったよ
高荷恵「あの男（雪代縁）は以前より強くなってない？」
相楽左之助「神谷道場の時は剣心を殺すのが目的じゃなかったからその差じゃねェか？剣心眼鏡猿の生き地獄から復活して満身創痍も疲労も無ェし」
緋村剣心が龍鳴閃をするまでは雪代縁に飛天御剣流を封殺されてたよ
斎藤一が「龍槌閃と龍翔閃は疾空刀勢に破れ龍巻閃は戦嵐刀勢に破れ奥義・天翔龍閃は既に返されてる、そして九頭龍閃は当たらぬ、飛天御剣流全てを封殺されたな、もう打つ手は無い」と言ってた

231 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 22:29:44 ID:???

>>230
「満身創痍も疲労困憊も感じさせねえ。むしろ気力だけなら～」
これって本当は満身創痍で疲労困憊だけど、って意味じゃね？
斉藤の解説は当てにならんだろ。
そもそも本気の天翔龍閃じゃなかったことを見抜けたなかったくらいだし。

232 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 22:43:18 ID:???

>>218の3行目は同意
剣心はシシオや斉藤、宗次郎にはその手の台詞を言ってない
縁は何気にお説教くさい台詞をもらってる

233 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 22:51:18 ID:uTxDXEd3

高荷恵は「あの男（雪代縁）は以前より強くなってない？」とか言ってるし
神谷薫も「やっぱり敵に塩を送るんじゃなかった」と言ってるけど
雪代縁が神谷薫に「お前の不味い飯など関係無い」と言ってた
相楽左之助「神谷道場の時は剣心を殺すのが目的じゃなかったからその差だろ？」と言ってたから
雪代縁が神谷薫の飯を食ったから二戦目の時は一戦目の時より強くなったのではなくて一戦目の時は緋村剣心を殺すのが目的じゃなかったから殺さぬように手加減してて二戦目の時は緋村剣心を殺すのが目的だから本気を出したからその差

234 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 23:41:33 ID:???

斉藤は調べが足りないからしょうがない

235 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 00:02:45 ID:XLeSfuXG

２１５が正しい

236 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 01:58:00 ID:???

>>225が正しい

237 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 05:05:51 ID:???

>>228
負傷というが縁戦の時はイワンボウ倒した後にインターバルがあって
ちゃんと医者である恵に手当てまでしてもらってる
火薬食らった後ろくに治療もせずに戦ったシシオ戦よりははるかに有利
にもかかわらず縁には勝てなかった

238 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 05:09:01 ID:???

しかも蒼紫は奥義食らって満足に戦える状態ではないく
斉藤は両足の大腿部槍で深く刺されてる
ただでさえ突進系の技である牙突を撃つには不利な身体
サノは極みが使えない状態
これで倒したとかｗ

239 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 08:55:49 ID:???

狂経脈発動された縁にボコられて涙目になってるＣＣＯが容易に想像できます。

240 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 10:17:08 ID:???

いい加減左之が極み使ってたのは認めろよ
作中のどこに「極みが使えなかった」なんて描写やセリフがある？

241 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 10:24:04 ID:???

使ったとしても威力としては微妙じゃね
既にボロボロなわけだし

以降怪我続きだし、佐之助のベストショットは安慈戦が最後

242 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 10:33:51 ID:???

威力はともかく
人誅編では左之は二重は一回しか使えないという明らかなデフレ状態だったんだよな。

243 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 10:39:31 ID:???

>>240
こういう読者ばかりだから作者から揚げ足取る前に想像力働かせろと言われるんだろうな

244 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 10:40:50 ID:???

お前の言う想像力は自分に都合のいいことをでっち上げる妄想の間違いだろ。

245 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 10:45:24 ID:???

志々雄が殴られるシーンはむしろこれまで以上に派手な演出で
はっきりと「二重の極み！」と叫び、殴られた志々雄がブレるエフェクトまで使われてるのに
むしろこれで「二重が使えてませんでした」とか勝手に読み取られる方が作者が可哀想だわｗ

斎藤の牙突や蒼紫の六連ははっきり怪我のせいで技の威力が落ちてると志々雄に説明させときながら
なんで二重にだけそんなわかりにくい想像力を求めるんだか。

246 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 10:47:15 ID:???

極み外しした描写もないからな　シシオ自身が俺に極みは効かないとも言ってないし
あるのは極みと言った後に手の骨に無数にヒビが入ってる描写のみだが
それで満足に極みが撃ててたと思うなら・・・だけどなｗ

247 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 10:50:40 ID:???

二重の極みの連打に加えて三重の極みで右手がボロボロなのは安慈戦後に
剣心にも斉藤にも指摘されてるのにな

248 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 10:55:10 ID:???

番神戦とかでも拳が壊れた状態で普通に打ってるし
どっちみち天翔二撃目を喰らって立てる志々雄が二重で倒れる方が不自然。
まさか二重＞天翔二撃目だとでも思うのか？

いくら志々雄アンチでも左之助なんかあそこではそもそも戦力外に近いってのは認めるだろ。

249 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 11:26:46 ID:???

>>248
番神戦は一回目はシシオと戦ってから一月以上時間があるし
その後も宣戦布告から十日は時間があったわけだがｗ
なんで戦って数時間しかも治療を全く受けてない状態の拳と
恵に治療してもらいながら十日も時間があった番神戦の拳を同じと考えるのか意味不明だが

250 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 11:29:55 ID:???

で、二行目以降の反論は？

251 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 11:35:17 ID:???

まず立てるという意味がわからん
そりゃ時間があれば蒼紫であれ師匠であれ立ってるからな
シシオはすぐに立ったか？　いきなり苦しみだして由美が間に入って
剣心刺した後ようやく立ち上がったわけだがｗ
そもそも技の種類が違うのに　極みは決まれば確実に当てた場所は破壊される破壊の奥義だからな
不発と考えるのが自然だが

252 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 11:35:50 ID:???

三重を打ってから時間は経ってないが完全に壊れてはいなかった拳
血を噴出してそこからさらに状況悪化させたが治療期間が長かった拳

どっちが拳の状態が悪いかは不明。打った後の結果は似たようなもの。
どっちも万全でないことは間違いない。

253 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 11:36:07 ID:???

天翔は奥義伝授時以外は相手に応じて絶妙の手加減がされるから、あながち二重＞天翔の可能性はありえる
ただ不殺抜きなら天翔を超える攻撃力はないだろうな

単純な威力なら宗次郎戦時が最強かな、全力とはいえ目釘が抜けかかってた比古戦よりは、
宗次郎の瞬天殺と真っ向からぶつかって勝った天翔が多分歴代で最強の威力

志々雄や縁の時は手加減しまくりだよ

254 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 11:36:33 ID:???

じゃあ左之が万全だったら志々雄倒せてたでいいよ
志々雄はＥランクな

255 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 11:38:41 ID:???

別に龍巻閃であれ龍槌閃であれ志々雄にはダメージは与えてる
なぜ天翔龍閃より二重の極みの方が威力が上じゃなきゃダメージを与えられないことになる

256 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 11:39:43 ID:???

威力が弱まったはまだしも
不発だった時なんか作中前後に一回もないのに
（その後も打つたびに毎回拳は壊すが、威力自体は成立していた）
不発が自然とかねーわ

257 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 11:41:30 ID:???

>>256
>不発だった時なんか作中前後に一回もないのに
それは根拠にならないぞ、なんで前後に一回もないとないことになるのか
その理屈を教えてくれ

258 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 11:42:43 ID:???

実際左之助が極み覚えてから失敗したシーンあるか？
極み外し使われたときだけだろ。

259 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 11:43:34 ID:???

>>252
三重の極みの後も完全にイカれてると言われてるけどな
しかもここでは治療は自分達で行ったのみ
時間も数時間経ってるかどうか微妙なとこ
番神戦までは恵がしっかり治療していたし何日も期間があったからな

260 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 11:50:11 ID:???

>>259
その完全にイカれた状態からさらにぶっ壊して「死んだ」と本人も認めたのがその後の手
治療期間はあったがどっちが状態が悪いかは「わからない」
仮に志々雄の時の方が状態が重いにしても、どっちも手が壊れている状態には変わりないのに
片方は成功するけど、片方は不発だとするのは根拠に欠ける。
その線引きはどこにある。

261 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 11:51:02 ID:???

成功はしてると思うぞ

ただどちらにしても万全状態に比べればてんで威力は伴わない

262 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 11:55:16 ID:???

不発うんぬんはともかく
威力がどれぐらい下がったとかはもう完全に個人の推測になってしまうから議論不可能だな。
ただ、どっち道左之助のベストショットの「三重の極み」より威力が低いのは確実。

263 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:00:07 ID:???

根拠というならなぜ志々雄に効かなかったのかの根拠を示して欲しいな
極みは人体や物に決まれば確実にダメージは与えられるし（位牌でガードして
なおかつ筋骨隆々の安慈でさえ血を吐いて倒れた）
まず志々雄に効かなかったというならそっちの根拠のほうが重要だろう

264 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:04:42 ID:???

強さ議論では効かなかった以上それ以上の根拠も何もないだろ。

265 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:07:48 ID:???

それじゃ根拠になってねえんだよ
前述の通り右手がイカれてる、ヒビが入ってる描写がある限り不発の線が大きいからな
説明できないのに主張してたのか？

266 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:12:56 ID:???

喰らった奴も打った奴も不発とは言ってない。
志々雄の身体がブレるなど、描写を見た限り派手にぶん殴っていてとても不発には見えない。
拳が打った後完全に壊れるが、それはその後も同じコトで、あの時「だけ」不発など逆に不自然。

結局、志々雄がノーダメージなのが「気に入らない」から不発なことにしたがってるようにしか見えない。

267 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:16:49 ID:???

別にシシオに極みが入ろうが入らなかろうが強さの順位に差はでないが
描写だけで語るならシシオは負傷者相手にしか戦っていなく
なおかつ対戦中に由美に助けられて卑怯にも不意打ちまでしている
この程度の強さならBランクに下げてもいいと思う

268 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:18:32 ID:???

まぁ結局それが言いたいだけなんだよね

269 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:19:54 ID:???

斎藤と志々雄は信者とアンチが極端

270 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:20:24 ID:???

蒼紫に後ろ取られた後の六連も蒼紫が万全なら防げた保障はどこにもないんだよな
あの時点で蒼紫にズタズタにされても不思議じゃなかった

271 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:23:04 ID:???

結局志々雄は根拠が示せないまま強さ議論の上位にいるよな
明らかに京都編のラスボスというだけで補正が入ってる
実際怪我人としか戦っていないしその上負けてるのに

272 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:23:36 ID:???

宇水は復讐を諦めず本気で志々雄を殺しに行ってれば
初登場のときに志々雄倒してた

273 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:26:13 ID:782pqqj2

「お前は千載一遇の商機を逃した」ってことだが、
斉藤の不意討ちが仮に成功していても、シシオ生きていたんじゃね？
天翔を食らっても平気なくらいだし。

ただ、由美を貫通してシシオが剣心を攻撃した時、
アオシ・サノ・剣心・ホウジは驚いていたのに斉藤だけは動揺を見せなかった。
だから精神力は斉藤が一番？

縁編で斉藤がガトツゼロ式を使った時は本気じゃなかったの？
「化物に全力を出すまでもない」「肩から先が吹っ飛ばなかっただけありがたく思え」ってことだったけど、
あれって威力を調節できるようなもんなのか？

274 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:27:06 ID:782pqqj2

>>271
二重の極みを顔面に食らっても平気だし、
天翔を食らっても立ち上がってる。
しかも天翔はアオシが食らったのより遥かに威力が高いのに。

275 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:28:17 ID:???

志々雄が強いと言ってる奴はなにを言っても無駄
極みについては志々雄には効かないと主張し
蒼紫に後ろ取られた件は”わざと”だと明らかに志々雄に有利な方にしか
解釈していない

276 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:29:21 ID:???

どっちもどっちだな

277 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:29:21 ID:???

まったくだな
どのスレにもそういうのよくいるけど

278 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:29:59 ID:???

>>274
けど剣心は死なないように加減しているのは師匠の教えで明らかだからな
たとえ威力は高くてもセーブはかかっているだろう

279 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:30:29 ID:???

蒼紫のがわざとかどうかはともかく
実際に効いてないのを効いてないと言って何が悪いんだｗ

280 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:32:19 ID:???

蒼紫についても”わざと”とは一言も言われてないから
後ろ取られてものを取られたと言ってなにが悪い
描写で言えばこの時点で蒼紫が有利なわけだが

281 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:34:00 ID:???

別に俺はわざと取られたとか言ってねーしｗ
蒼紫のはともかくって言ってるだろ。

282 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:35:07 ID:???

マジでシシオは下げた方がいいんじゃないか？
不確定な部分が多すぎるぞ

283 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 12:43:31 ID:???

猛襲型昇格議論あたりが最後のまともな議論だった気がする

284 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 16:22:23 ID:???

公式で剣心と互角って言われてるのに何故下げるのかイミフ

285 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 16:55:43 ID:???

公式と言い張るなら華伝　外伝の作者コメや
能力表のせればそれで終わっちまうぞ

286 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 17:13:39 ID:???

まーた公式厨のおでましか
このスレは描写から判断するのが主なのに
公式持ち出すのは議論に負けてる証拠だぞ

287 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 17:22:46 ID:???

持ち出すことそれ自体は別にいいんじゃないの？

ただそれを盲信するのではなく、あくまで参考材料にはなるんだから

288 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 17:26:36 ID:???

参考にしたら結局公式を出してるのと同じになる
そういう先入観をもたないで議論するスレなのに
公式ありにしたら公式ではこうなってるから
で議論は終了しちまう
そもそも公式でいいと思ってるならこのスレには来るべきでない

289 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 17:49:34 ID:???

とにかく志々雄を弱いことに出来ればそれでいい

290 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 17:57:27 ID:???

ただ＞●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
この条件だけはちょっと無理ありすぎな気がするんだけどな

291 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 18:02:17 ID:???

初対面で戦うってことでいいかと
そんなに無理のあることか？

292 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 18:19:11 ID:???

搦手やハメ技持ってる奴が有利だし、初めて出された技をどう対処するかとか妄想過分になるからな

知ってる場合と知らない場合の二種で考察するのが一番良いんだけど、面倒だな

293 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 19:48:55 ID:???

たとえば斉藤はサノの拳打をわざと食らってるけど
あれが極みだったらその時点で勝負ありだよな

294 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 20:54:34 ID:???

>>238
零式は上半身のバネのみで放つ技だから足の怪我関係ないな。
零式が当たらないのに他の牙突が通用するとは思えんし。

295 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 21:32:03 ID:???

シシオは斉藤の奇襲牙突を食らったときも「調べが足りなかったな、お前は
千載一遇のチャンスを逃した」と言ってるし、「その足で牙突を撃つとは大したものだ」と
斉藤の肉体的状態も把握し、認めている。
蒼紫に対しても、「今のお前の攻撃力は皆無」と肉体的状態を把握し、認めている。

サノスケに対しては、不意打ち二重を食らった上で「この実力差を埋めてから
かかって来い！」と言って殴り飛ばしている。

シシオのキャラや前後の言動から考えて、サノスケの二重が不発であれば
「今のお前ではまともな二重は撃てない」とか「惜しかったな」とか
そういうニュアンスの事を言うはずだろ？
それが何もなくて、ただ「実力差を埋めてからかかって来い！」では、
サノスケの二重がまともに入ってなお実力差が開きすぎているって事だろうよ。

P19のシシオの顔のぶれ方や「ドオン」という効果音からも二重が不発だと解釈するほうが
不自然極まりないだろう。

296 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 21:56:48 ID:???

結局それが正解だとしてもサノに勝てる根拠にはなるけど
万全の斉藤　蒼紫に勝てる根拠にはならないよな
上半身のバネのみと言っても足は踏み出してるし
その上半身を支えてるのも両足なわけだから無傷な時より威力やスピードは劣っている可能性もある
どの道負傷者にしか勝ててないのだかシシオのランクについては再考の余地があるだろう

297 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 21:58:12 ID:YJG1U7ct

剣心渾身の天翔2撃目よりも志々雄の殺傷力の劣る無限刃でのちょい突きのほうが
威力甚大な現実

298 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 22:07:28 ID:???

>>295
とにかくシシオ貶めたいだけの奴らに何言ってもムダだろ

299 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 22:09:50 ID:???

>>298
むしろシシオを少しでも弱いと言うだけで
そういう風な考えしかできないほうがどうかしてる
議論スレなのだからいろんな意見があって当然

300 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 22:19:25 ID:???

剣心・・・修羅な蒼紫を地の利だけで勝てると思い込んでた
志々雄・・・蒼紫の強さを見抜いていた

志々雄は強さを見抜く能力も最強

301 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 22:21:07 ID:???

二重が不発なんてのはないでしょ
っていう話なのに斎藤や蒼紫には勝てないとか関係ないほうに脱線するから
単なる志々雄アンチに思えてくるんだよ。

実際万全だったら志々雄と斎藤はいい勝負なんじゃね？
剣心だって斎藤とガチでやったらどっちが勝つか最後までわからない感じで終わらされたんだし。

302 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 22:23:33 ID:???

>>301
宇水ごときに深手を負う斉藤がいい勝負できるわけないだろ。
剣心と斉藤がどっちが勝つかわからないとか奥義習得前の話だろ。

303 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 22:28:44 ID:???

>>295
よく読み込んでるね

304 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 22:34:32 ID:XLeSfuXG

＞１８６
志々雄真実が緋村剣心に「今まで何度も死を感じさせた事はあるがこんなの初めてだ！これが本当の死？」と言わせたのは志々雄真実が自分を庇った駒形由美ごと緋村剣心に不意打ちしたから
感情欠落の瀬田宗次郎は九頭龍閃を避けたし雪代縁は龍鳴閃の前までは飛天御剣流を封殺したからこの二人は志々雄真実より怖い

305 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 22:36:44 ID:???

志々雄の評価は
斎藤→精神性、技量ともに認めており。惜しかったなとコメント。
蒼紫→蒼紫が万全でないことは指摘してるが、基本的に負け犬と見下している。
左之→論外、コメントする価値もなし。

306 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 22:37:56 ID:???

志々雄が素手でも強い設定は萎えたな
安慈の意味無いじゃんとｗ

307 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 22:40:52 ID:???

>>296
志々雄は攻撃動作に入った後、天翔発動を察知して防御に回り、
見事天翔1撃目を防いでいる。
蒼紫最大の奥義六連は剣心の首筋に触れた刹那に発動した天翔に破れている。
この比較で考えると六連が志々雄の防御を破ることは相当困難と思えるよ。

負傷蒼紫が志々雄の背後を取ったことを主張する人もいるけど、志々雄は
蒼紫の動きをちゃんと目視しているし、背後を取られても堂々と
「攻撃できないのか？したくないのか？」と蒼紫の性格を看破したような
発言をしているし、実力で背後を取られたようには見えない。

308 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 22:43:26 ID:???

>>304
他のすべての飛天御剣流を防げても、天翔龍閃防げないんじゃ意味が無い。
作中で天翔龍閃に耐えたのは志々雄だけ。

309 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 22:44:53 ID:???

まぁ普通に
剣心＝志々雄≧斎藤＞蒼紫＞＞＞左之
ぐらいだな

310 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 23:06:50 ID:XLeSfuXG

剣心皆伝の志士変遷図録では
戦闘力は
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫

知力は
緋村剣心＝四乃森蒼紫＞比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞雪代縁＝瀬田宗次郎

精神力は
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎

カリスマ性
比古清十郎＝緋村剣心＝志々雄真実＞雪代縁＝四乃森蒼紫＞瀬田宗次郎＝斎藤一
と書いてあった

311 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 23:27:58 ID:???

>>307
志々雄＞蒼紫はもう確定してるよ

312 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 00:08:43 ID:gn2pz7DK

瀬田宗次郎と雪代縁は戦闘力は強いけど精神力が弱い

313 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 00:09:23 ID:???

>>307
それは都合のいい解釈すぎるだろｗ
現に負傷した蒼紫に後ろを取られてる描写が存在する
シシオのセリフには”わざと”取られたなんて言ってない
言及したのは六連についてのみ

314 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 00:12:29 ID:???

宗次郎は状況が特殊だっただけで普段はむしろメンタル強い

315 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 00:20:51 ID:???

【変更希望キャラ】志々雄
【現在のランク】A
【変更希望ランク】B
【理由】連戦で疲れた剣心に戦って敗れた、斉藤は両足に深い傷を負い
蒼紫は剣心の奥義を食らって三人共すでに満身創痍の状態だった
この状態で勝ったと言い張るのは無理がある
斉藤は牙突を直撃させてる描写があり蒼紫は背後を取った描写がある
もちろんこのスレの条件は万全の状態での対決なので上の描写を含めて
議論する必要がある
負傷している敵を倒したからランクもその上下関係のままとなるのはおかしい

316 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 00:24:25 ID:???

Ｂにする根拠も無いなそれ

317 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 00:25:46 ID:???

ただAになる根拠もない
だから議論するのだろう

318 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 00:30:36 ID:???

だいたいにして志々雄は有利な条件にいすぎなんだよな
剣心は蒼紫　宗次郎と戦うのは当然だし戦えば双方無事ではすまないのも明らかだし
宇水や安慈と戦って無事に済む奴はいないと言ってるからな

319 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 00:38:14 ID:???

>>313
上段のほうはどうよ？
天翔1撃目と六連の速さに致命的なほどの差があるし、志々雄は攻撃動作中から
防御に回って天翔1撃目を捌いた実績があるよ

下段のほうも俺にはどうしても実力で背後を取られたとは読めないけど、これは個人差か
幕末最強と謳われた抜刀斎と同等の幕末志々雄がさらに腕を上げた(斉藤談)とされる
火傷志々雄が万全でない満身創痍蒼紫に素で負けると？
三段論法は嫌いだが、
人誅蒼紫＞修羅蒼紫＞満身創痍修羅蒼紫＞火傷志々雄＞幕末志々雄＝抜刀斎＞幕末宇水
こんな感じを主張するの？

320 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 00:38:19 ID:???

志々雄の目的は国盗りだからな、そのための障壁を排除するために
有利な条件で戦おうとするのは当然だと思う。
ただ、その分負傷した相手としか戦っていないから考察がいろいろと面倒になってくる。
負傷していなかったら勝っていたのか負けていたのか、そこが重要になるだろう。

321 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 00:40:30 ID:???

>>319
背後を取ったのは実力だろう　あとは万全な蒼紫の六連を
背後に回られた志々雄が止められるかどうか
ちなみに天翔龍閃は宗次郎による事前情報があるから剣心にとってはかなり不利だぞ

322 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 00:50:52 ID:???

あのプライドが高い斎藤がシシオに瞬殺に近い負け方しても、なにも言い訳しなかったな
斎藤なら「チ、この膝の怪我に救われたな」とか言ってもおかしくなさそう
しかも、強さにおいては信頼を置く剣心とシシオとの比較でも、
「この勝負、シシオマコトが一枚上手か」と敗北宣言に近いこと言ってるしね

剣心と縁との比較でも「縁が上」っぽい発言があったけど、斉藤と縁は直接の
接点は何もなかった。あくまでも外野としての発言。
反面、シシオに関する発言は、斉藤自身がシシオに負けているという実績があっての発言、
重みが違うよね

323 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 00:54:12 ID:???

幕末志々雄＝抜刀斎とするなら、負傷蒼紫が強すぎるのか、幕末志々雄＝抜刀斎が弱すぎるのか？

324 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 02:37:56 ID:???

外野からの発言の方が客観性があって信用できるよ

325 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 04:04:38 ID:???

お前らがほざいたところで剣心＝ＣＣＯは変わらんよ
作者も勝ち逃げって言ってたしね。

作者の公言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前らキモオタの妄想

326 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 06:01:55 ID:???

>>323
宇水が再会した志々雄はさらに強くなっていて、復習を諦めたとか言ってたし、
幕末志々雄は雨水でも勝てるかもしれないレベルだったんだろう

327 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 09:03:44 ID:???

>>319
それでいくともう最終蒼紫どこまで強いんだよって感じだな

328 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 09:20:28 ID:???

>>317
これまで散々議論してきて、志々雄はいまAの位置にいるんだろ

329 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 09:34:21 ID:???

だから変える必要がないというのもおかしいけどな
議論スレなのだから変動があって当然
これで決まりというならこのスレは必要なくなる

330 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 09:35:38 ID:???

新参からすれば具体的にどういう根拠で今の位置にいるのかは知りたいんじゃね

過去ログ辿ろうにも多すぎるしな、どこらへんにあるのか教えてくれればいいけど

331 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 09:40:49 ID:???

志々雄に関しては描写無視して京都編のラスボスってだけで補正が
かなりかかってるんだよな
議論の時もろくに描写見ずに誰々より上なのだからそいつよりは下じゃないとか
描写と関係ないところばかり主張する奴が多かったし

332 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 09:41:45 ID:???

反論できなくｊなると新参扱いして逃げるのはこのスレの常套手段
本当にきたないというかなさけないと言うか

333 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 09:54:10 ID:???

>>330
・作者発言「(奥義剣心に対し)志々雄の勝ち逃げ」
・剣心発言「お主の力量には、正直感服した」
・斎藤発言「やはりこの勝負、志々雄真実が一枚上手か・・」
　　　　　「時代が志々雄の勝利を許さず、抜刀斎に味方した」
・負傷していたとは言え、剣心、斉藤、サノ、蒼紫を短時間で連破した実績
・不意打ちの二重を顔面に受けてもノーダメージ
・初見の零式を余裕で回避＆カウンター
・作中最高峰の打たれ強さと精神力
・素手でも強い
・失神から復活し、剣気全開の剣心をあっさり捕獲して眼前に刀を寸止めできる技量

334 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 09:58:11 ID:???

ぜってー新参じゃないだろｗ
というか志々雄が蒼紫と同ランクとかになってたら
それこそはじめて来た奴は確実にポカーンってなるｗ

335 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 10:00:30 ID:???

>>330
・左足の情報があったとは言え、攻撃動作中から天翔発動を察知し、それから防御に回っても
　天翔1撃目を捌き切れる技量
　天翔1撃目の速さは六連が剣心の首筋に触れる刹那に左足を踏み込んでもなお
　六連より先に決まるほどの速さ

336 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 10:02:45 ID:???

>>335
その左足の情報がすでに卑怯なんだけどな
情報無くて本当に止められるかも不明
あと後ろ取られた状態で万全の六連を止められるかも不明

337 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 10:04:30 ID:???

まあ縁厨のおれとしては
剣心　縁　シシオの中でシシオが最弱になってるから
別に変えなくてもいいと思ってる　
まあこの三人の中で最弱なのは間違いないけどな

338 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 10:07:22 ID:???

>>336
もし蒼紫が左足情報持ってたとして、初見の天翔1撃目を捌けるかどうか？
六連が首筋に決まる刹那に左足を踏み込んでも先に決まるのが天翔なんだから、
物理的に不可能じゃね？

339 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 10:08:29 ID:???

むしろ縁が一番落ちるだろう

340 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 10:10:30 ID:???

>>339
ランクではシシオ最弱は決定済みだろ

341 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 10:12:02 ID:???

>>338
はじめから防御に徹するつもりで構えてた奴と
奥義の実態を全くわからずに攻めにいった奴を一緒にするなよ

342 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 10:27:13 ID:???

>>341
志々雄は防御に徹するつもりで待ち構えてないだろ
むしろ攻撃に出てる最中だ

343 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 10:33:23 ID:???

>>342
止めてからカグヅチに入る気満々だっただろ
まああのまま先制してカグヅチで切りかかっても奥義で返り討ちになるのは目に見えてるけど

344 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 10:37:19 ID:???

>>335
>>天翔1撃目の速さは六連が剣心の首筋に触れる刹那に左足を踏み込んでもなお
>>六連より先に決まるほどの速さ

これってもう蒼紫が奥義止めるの絶対無理やん
六連の剣速より防御の剣速のほうが速いの？
六連で小太刀を数センチ動かす前に後出しの
奥義が決まってるのにな

345 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 10:48:56 ID:???

>>341は単行本17巻のP92のシシオが防御に徹して構えてるように見えるのかな

346 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 10:54:20 ID:???

攻めようとしてる風にも見えないがなｗ
蒼紫の場合は自分から懐に飛び込んでいった
一方シシオは剣心の奥義の実態を知っているから
止める方を選んだ、攻める気でいるならすでにカグヅチを出しているはず

347 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 10:55:54 ID:???

どんな屁理屈を並べようが志々雄が奥義の情報を事前に得ていたことは
変わらないし、かぐづちを剣心の奥義を止めた後に出した事実は変わらない

348 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 10:57:41 ID:???

志々雄は三人の中では最弱だしなｗ

349 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 10:58:17 ID:???

宗次郎昇格ってもう決まっちゃったの？
斎藤や蒼紫より強いのはいいけど
上3人と並ぶのは違和感。

350 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:00:06 ID:???

むしろ縮地や感情が欠落してるのを知らない状態で戦ってシシオや
剣心は本当に回避ができるのか

351 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:01:20 ID:???

師匠ですら厳しいかもな

352 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:03:20 ID:???

この男拙者より……いや、飛天御剣流より速い！

わざわざこう言い直させたってことは、宗次郎は速さでは師匠すら完全に凌駕してると見ていいな。
しかもこの時点でまだ全力の二歩手前

353 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:03:20 ID:???

結局志々雄は負傷者のみしか相手にしていない
事前情報をかなり持っている
この二つの状態で戦ってるから評価が微妙なんだよな
この上二つの条件はこのスレでは使えないし

354 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:03:52 ID:???

零式は前情報無しでかわしたけどな

355 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:04:34 ID:???

>>352
ただ刀同士の打ち合いになったら腕力と体重差で簡単に吹き飛ばされそうではある

356 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:05:24 ID:???

>>347
で？っていう
その次は何を言い出すつもりなの？

357 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:07:07 ID:???

>>354
負傷した状態での零式だけどな　ちなみに一式は食らってるんだけどな

358 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:08:22 ID:???

>>356
事前情報がなかったらおそらく止められなかった
どんな強い技でも実態が知れれば威力が半減すると作中で蒼紫が述べているしな

359 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:16:28 ID:???

つまり志々雄戦の天翔龍閃は威力が半減していたということだな
威力といっても破壊力ではなく極まるかどうかのところだろうけど

360 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:19:09 ID:???

>>357
斉藤自身が零式は上半身の捻りのみで繰り出すって言ってるんだけどな
不発の後、「本来の零式であれば～」みたいな事も言ってないし

一式てシシオが刀を鞘に納めた後の奇襲攻撃だろ
それをドヤ顔で「一式食らっただろ！」言われても困るわ

361 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:25:00 ID:???

>>359
志々雄戦も縁戦も両方な

362 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:26:19 ID:???

最終青紫がS’あたりにきそうな勢い

363 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:28:47 ID:???

縁は剣心からも斉藤からも格下扱いされてるんだけどな

364 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:29:47 ID:???

蒼紫なら知ってるけど青紫て誰？ｗ

365 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:30:45 ID:???

>>363
ただの台詞だけどなｗ
現に奥義返したのは縁だけだし
戦闘描写＞台詞
なのは明らかだろ

366 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:37:02 ID:???

>>現に奥義返したのは縁だけだし

だから、縁は天翔見てるのに、剣心は虎伏初見だろ？
しかも罪の意識で本来の力が出せてないってのに

シシオの時だけ「左足の情報が～」って言うくせに、
なぜか縁の時だけは華麗にスルー
縁自身が「一度見たのが効きました、感謝します」って言ってるのにな

367 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:38:53 ID:???

同じ情報を持っているならまともに食らったシシオより
二撃目すら通用しなかった縁のほうが上だろう

368 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:39:09 ID:???

>>365
>>現に奥義返したのは縁だけだし

現に剣心、斉藤、蒼紫、ｻﾉを連破したのは志々雄だけだし

369 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:47:28 ID:???

>>368
剣心に「最強」といわせたのは師匠だけだし

370 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:47:59 ID:???

>>366
負傷の具合も違うぞ、志々雄戦前は蒼紫　宗次郎と2連戦（両方ともこのスレでイワンボウより上のランクにいる二人）
縁戦はイワンボウ戦のみ
しかも志々雄のアジトの時は自分で治療、あとは常に志々雄のもとに向かって走っていた
縁戦の時はイワンボウ戦の後恵の治療を受けられ更に座っていられた

>>368
満身創痍の状態の三人なｗｗｗ　このスレの条件に当てはめると全く参考にならない

371 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:52:56 ID:???

>>369
最終的に誰にも負けなかったのは剣心だけだし

372 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:56:08 ID:???

最近の議論スレはおかしい奴がほとんどいないな
以前はガチで雷十太やﾍﾝﾔが志々雄や斉藤や蒼紫より強いって主張する奴が
複数いた

373 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:58:33 ID:EMl56q5I

・斉藤は抜刀斉より弱い。
既に深手を負い、しかも逆刃の抜刀斉に、
制服のベルトっていう本来なら存在しない武器を使ってやっと互角

・しかも斉藤は刃衛より弱い。
刃衛は新撰組を抜ける時、粛清しに来た新撰組連中を返り討ちにしてる。
つまり刃衛は沖田や斉藤よりも強い。

・シシオや宗次朗が抜刀斉ほど強いのだろうか。
「伝説になるほどの最強」の人間がゴロゴロいるのはおかしいだろ。

・１巻で出てきた偽抜刀斉は、「薫より遥かに強い」とのことだが、
その薫に十本刀のひとりは負けている。
ってことは十本刀って実は弱い。
張だって万全の剣心相手だったらあっさり負けていただろう。

374 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 12:01:31 ID:???

偽抜刀歳って伍兵衛のことか
名前で書けよニワカか？

375 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 12:02:37 ID:???

>>373
>>制服のベルトっていう本来なら存在しない武器を使ってやっと互角

斉藤の機転の良さ、対応力の高さを証明してるとしかW

376 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 12:04:19 ID:???

>>373
>>１巻で出てきた偽抜刀斉は、「薫より遥かに強い」とのことだが、
>>その薫に十本刀のひとりは負けている。

その辺の長期連載の歪は認めざるを得ないところ

377 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 12:06:50 ID:???

>>370
縁戦は肉体的ダメージだけじゃなく、精神的な足枷がでかいだろ
しかも、ただでさえこの漫画は精神状態を殊更に重視してるんだから

378 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 12:22:35 ID:???

>>367
だから迷いがあったのを無視するなって。
迷いがなくなったらでは一撃目で腕がきしんで「助けて姉さん」だったろ。
一撃目をしっかりさばいた志々雄と破格が違いすぎる。

379 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 12:22:54 ID:snI/k2CJ

少年漫画の王道として、主人公が大ボスに一度敗れ、再戦で勝つという
手法がよく使われる。
その時主人公が実力負けする事もあるが、多くの場合、主人公側に
何らかの保険をかけさせるパターンが多い。
ｼｼｵ戦においては「肉体の負傷、情報漏洩」
縁戦においては「(肉体の負傷、情報漏洩もあるが、それがメインではなく)
迷い、相手に対する無意識の遠慮」
この漫画はその辺が上手く、またわかりやすく描かれていると思う。

380 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 12:27:23 ID:???

猛襲型ランク低くね？
宇水とかには完勝できるレベルだと思うんだが

381 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 12:27:38 ID:???

>>373
警官数人を一瞬でまっぷたつにできる蝙也が
なぜか弥彦相手にはそれやらずに曲芸披露して負けたからな。
単に油断していただけだろ。

382 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 12:29:28 ID:???

>>380
龍翔閃で腕引きちぎられるレベルだし、あまり強くないだろ。
宇水は零式以外の牙突は甲羅で捌いてたんだし。

383 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 13:00:30 ID:???

このスレでは剣心　縁　シシオの順だからな

384 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 16:33:57 ID:M4M7vrl/

AOCって通常剣心にすら勝てないレベルで、
よく「俺達が京都にいたら俺達が勝っていた」なんて言えるよな。
幕末において通常剣心レベルじゃむしろ弱い部類だろうに。

385 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 16:36:00 ID:M4M7vrl/

刃衛の粛清に向かった時の新選組メンバーに沖田や斉藤は入ってなかったんじゃね？

386 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 18:39:53 ID:???

シスコンって狂頸脈になんなきゃ３人の中じゃ一番の雑魚だよな
普通の状態で剣心にボコられる始末。
で、狂ｒｙになったらなったで防御が紙切れになる始末

387 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 19:02:57 ID:M4M7vrl/

シスコン？

388 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 20:16:35 ID:???

>>384
抜刀歳が幕末最強レベルなんだから
るろうに状態でもかなり強いレベルだろ

389 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 21:40:52 ID:gn2pz7DK

390 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 21:57:08 ID:???

>>382
でも剣心の真後ろに回り込めるスピードを持つ猛襲型にはティンベー・ローチン戦法は通用しないんじゃない？

391 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 21:59:42 ID:gn2pz7DK

斎藤一が志々雄真実の首を狙ったのに何故相手の額に牙突が当たったの？

392 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 22:10:09 ID:???

猛襲型は回転使った高速回り込み使わなくても直線移動も普通に速いしなあ
剣心に穿腕撃当てたときは元々かなり距離が開いてる状態から、さらに剣心が後ろに飛んで緊急回避したのに
後から動いた猛襲型が普通に追いついて直撃させてたし

393 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 23:02:32 ID:gn2pz7DK

緋村剣心の生命力は意外とたくましいねェ、四乃森蒼紫や瀬田宗次郎との闘いで満身創痍のまま志々雄真実の紅蓮腕を喰らっても更に駒形由美ごと不意打ちされても生きてたから生命力は異常

394 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 01:21:25 ID:???

ドラゴンボールじゃないんだから主人公死んだらそこで漫画終わっちゃうだろ

395 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 01:44:35 ID:???

>>379
ケンシロウがサウザーに負けたときの保険は「帝王の肉体の秘密＝特異体質」だな

396 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 10:07:48 ID:???

>>378
同意
ただ、破格が違いすぎるって何だ？

397 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 10:27:01 ID:???

誰が強い弱いは置いといて
天翔ってとことんチート技だよな。
たとえ他のスペックで完敗してようと奥義対決になれば天翔の勝ちだし。
（それはまぁ一番最初の師匠の九頭に勝ってしまう所で証明されてるんだが）

398 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 11:51:04 ID:???

>>381
弱いキャラが油断している敵の足元を掬って大金星、てのはバトルモノにありがちだからな

あとは相性か
仮に鎌足とへにゃが逆だったなら
弥彦は武器破壊なんて思いつかずに鎌足にあっさり負けてたかもしれない
操はジャンプ力があるとは言えさすがにへにゃの上を行くのは難しそうだし

399 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 12:16:49 ID:???

>>397
だからこその史上最強の飛天御剣流だろ
元々が強い上に奥義が絶対の粉砕技

剣心は不殺で手加減という大き過ぎるハンデを負ってるけど、本来なら常に全力で相手を気にすることなく真っ二つにできる技

400 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 13:46:43 ID:mHPypS1t

三吉慎蔵を志々雄真実討伐の時に呼べばよかったのにな。ランクDくらいはあ
りそう。

401 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 16:38:12 ID:???

379はよくわかっている

402 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 18:10:34 ID:???

>>379
悟空が桃白白に負けた保険は？
ケンシロウがシンに負けた保険は？
キン肉マンがカメハメに負けた保険は？
前田が葛西に負けた保険は？

403 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 19:14:01 ID:4CSV1F0Y

剣心が落人村でうつ病になっていた時、シシオが剣心を迎えに行ってた。
あの時、シシオは剣心に対して
「俺を倒した偉大な剣客」ではなく「負け犬」と見ていた。
つまり、やはり、シシオ＞剣心。
時代が味方しなければシシオが勝っていた。

ただ、シシオの刀も見えないくらいの速さだったからシシオも速いってのは無理がある。
シシオの刀を見えないくらい速いと言ったのはホウジで、一般人なんだから見えなくて当然。
サノスケでさえ斉藤を「速ええ」と言ってたんだから。

由美は鎌足より明らかにシシオに好かれていたのに鎌足に嫉妬する理由がわからん。

ホウジは、剣心の奥義を「見えなかった」と報告してきた由美に、
「これだから女は困る」みたいに言っていたが、お前なら見えていたのかよと。

404 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 19:32:24 ID:???

見える見えないって話じゃなくて
もうちょっと具体的に言えってことじゃないのかあれは？

405 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 19:47:12 ID:???

>>403
薫が死んだと思い込んで欝になり、迷いが生じる剣心
死んでからも信念が一切ぶれてない志々雄

真の強さが現れた瞬間だったな

406 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 22:48:14 ID:???

シシオの由美が死ぬ時に言った台詞はカッコよかったな

407 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 22:53:25 ID:???

あそこで「こんな性欲処理用の女どうでもいいんだよぉー！」とかいうクソ外道でも
かといって惚れた女だけは殺せない甘ちゃんでも志々雄の株は下がってしまったが
全く魅力を失わせない上手い演出だった。

408 ：マロン名無しさん：2011/01/11(火) 09:25:59 ID:???

ただこのスレでいうとただの不意打ちだから
強さの評価的にはマイナスなんだよな

409 ：マロン名無しさん：2011/01/11(火) 19:34:59 ID:???

いま考えると警察弱すぎだろ
村を見捨てたとかいってもすべての場所にシシオがいるわけじゃないし十本刀もいないのに
なんで奪還できないんだよ　数なら警察のほうが圧倒的に多いだろ

410 ：マロン名無しさん：2011/01/11(火) 21:51:47 ID:???

>>408
少し前までｻﾉｽｹが志々雄に当てた二重が有効だったか、有効じゃなかったかが
議論されてたけど、不意打ちだということにほとんど言及されてなかったよな

斉藤の牙突しかり

411 ：マロン名無しさん：2011/01/11(火) 23:41:05 ID:???

不意がなければ奇襲にならない

412 ：マロン名無しさん：2011/01/11(火) 23:52:28 ID:???

>>410
志々雄は相変わらず損な扱いだな

413 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 00:05:16 ID:???

志々雄は気付いてるというか、気を配ってるから不意打ちじゃない

不意を見せない強さ、不意なんか見せるのは三流

414 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 00:08:36 ID:???

左之ごとき不意も糞もねぇべ

415 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 00:16:03 ID:???

自分をかばってる女ごと背後から突き刺すほどのひどい不意打ちはない
そこまでしても結局は剣心に勝てなかったんだから、志々雄は所詮その程度の器

416 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 00:58:31 ID:???

>>414
論点がずれてる

417 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 01:20:38 ID:???

>>410
シシオの由美突きが剣心に効いたかどうかひたすら議論してるようなもんだ

418 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 07:44:26 ID:vLlOmV0x

ウスイにあっさりやられた、斉藤が組織した50人の選抜警官隊。
斉藤は「戦力の大半を失った」とか言ってたけど、ウスイ１人にやられるような奴らが「戦力」になるの？

419 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 12:11:45 ID:???

>>418
きみには相応しい場所がある

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/
↑
ここが今日からきみのホームグランドだ

420 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 12:52:46 ID:???

>>418
本来はあいつらが兵隊を相手しつつ、
少数精鋭（自分や剣心）が幹部を片付けていくとか思ってたんじゃね？
50人とCCO側兵隊に比べて人数は少ないけど、ゴロツキに毛が生えた程度の雑魚兵隊ならそこそこ無双できるだろうし、
十本刀の下位の奴等は、上手く分断して集団で挑めばある程度相手取れるかも

まぁそもそもこのスレルールのようにタイマンで正々堂々全員倒したんじゃなくて、
そこそこ強い宇水が寝込み奇襲で暗殺したのがかなりいるだろうから、
実力的にそこそこ役に立つ奴（御庭番レベル）は複数いたかもしれないし、
下っ端でもある程度纏まった実力はあるだろう

そいつらが殺されたからこそ（新人レベルもいるだろう）普通の警官隊が衝突の時に矢面に立ったんだし

421 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 20:39:04 ID:???

>>417
思い切り血噴出してたしあの後倒れそうになってたから
かなりのダメージだろうな
つうか万全の身体でガチンコ勝負ならシシオには勝ち目なかっただろう

422 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 20:54:02 ID:???

>>421
たぶん>>417の言いたかった事を誤解してると思われ

423 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 21:00:56 ID:???

実証のしようがないけど、宗次郎の屋敷で逃亡中のシシオに惨殺された
ガタイのいい剣客警官は名なしキャラの中では相当上位に来る強キャラだったと思う

424 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 21:05:43 ID:???

火傷直後で万全ではないだろうとはいえ
志々雄がわざわざ一度腕を切り落として二太刀で倒した所が強キャラっぽい。
なんか一撃でやられたっぽい幕末宇水より強いんじゃないかｗ

425 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 21:14:36 ID:???

実際シシオの国盗りって煉獄なくなった時に終わってるよな

426 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 21:20:18 ID:???

でも志々雄って国盗りうんぬんはただの口実で
人生楽しく生きれりゃそれでいいんじゃないのか。

427 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 21:22:14 ID:???

幕末宇水は設定でも対人斬り用に雇われた凄腕って事だから、それは言いすぎだろ
でも、実際問題あの警官はHクラスはあるんじゃね？

428 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 23:28:15 ID:???

志々雄はたぶんあそこで剣心に勝てても
十本刀壊滅　雑兵もほとんど逃走だからその後政府に潰されてただろうな
斉藤（警察）がすでにアジトに見取り図持ってたし大軍で乗り込まれたらさすがに勝てないだろう
あと師匠も動く可能性あるし

429 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 00:16:30 ID:???

西南の直後だったから政府も及び腰になってたものの、時期が違えばただの小さな反乱でしかない
機関銃が実用化され始めてる時代に十本刀とか言ってる時点で国盗りは夢のまた夢だ

430 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 00:20:18 ID:???

まだ煉獄で砲撃と大火が両方成功してれば可能性あったかもな
それでもさすがに軍隊投入でフルボッコだろうけど
あとは不平士族や政府に不満持っているうや面がどれだけ立ち上がるか
時期が早かったら雷十太や津南もシシオに呼応してなにかやったかもなｗ

431 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 00:37:14 ID:???

還流のとこで鉄砲隊が鉄砲撃とうとしてたけど、初期剣心にひとコマで蹴散らされてたからな～
そりゃ、鉄砲隊と軍隊は違うだろうけど、超人揃いの漫画だから軍隊でも駄目な気がする
煉獄も津南の爆弾で簡単に壊れていたから、逆に政府の戦車もry~

432 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 00:59:43 ID:???

ガトリング一台にあれだけフルボッコにされてた訳だが

433 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 01:05:18 ID:???

ガトリングをほんの少しの間逃げながら、小型爆弾を投げたら済む話

434 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 01:17:29 ID:???

一応言っておくと、観柳の使うガトリング砲を剣心が避けてられたのは、観柳がわざと外してたからだぞ

435 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 01:51:23 ID:???

ガトリング装備の観柳ってランクどれぐらい？

436 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 02:00:35 ID:???

本気で撃ちはじめてしまえば手出しできないからトップクラス
抜刀斎や宗次郎、狂経脈レベルの速さなら弾切れまで避け続けられるかもってレベル
ただ言うまでも無いが観柳が強い訳じゃなくてガトリングが強いだけ
あと刃衛には勝てない

437 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 02:10:54 ID:???

夷腕坊とも相性が悪いな
ライフリングが施してあれば螺旋回転で衝撃吸収機巧をぶち抜けるかもしれんが

438 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 07:19:56 ID:???

試運転であそこまで使いこなせるのは観柳の実力以外の何物でもない
俺だったら弾が出た瞬間「ひっ！」てビビッてハンドル放す自信があるし
狙った標的を撃つなんてぜってー無理。

439 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 07:26:55 ID:???

どうでもいい

440 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 13:10:15 ID:???

>>429
この漫画だと十本刀上位は超人クラスだし
不二一人で警察署潰せるくらいだからな、砲撃と大火
さらに十本刀がフルで活躍して要人抹殺できれば相当政府に痛手となるだろう

441 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 14:04:37 ID:???

明治の要人って大半が激動の時代を生き抜いた猛者ばかりだよな

442 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 16:51:01 ID:???

けどほとんどは10年経ってヘタれてるだろ

443 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 17:03:41 ID:???

あの時代の警官って拳銃携帯してないのか
不二や鯨波相手に馬鹿正直に接近戦しかけてたけど

444 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 17:08:19 ID:???

拳銃携帯してる部隊はいただろうけど
ほとんどが剣（サーベル）でしょ
まあああいう漫画では拳銃持ってるやつはたいていあっさりやられるんだよな

445 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 22:30:28 ID:???

史実に沿うなら、明治十年頃の警官隊の装備は一部除いて拳銃携帯率は低い
また、拳銃（短銃）を使うという意識自体（短銃自体の精度や威力、命中率もまだまだ低い）も今の警官に比べて低い

446 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 23:07:45 ID:???

>>436
抜刀斎は微妙
いけたとしても比古もいれなきゃおかしい

447 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 23:37:38 ID:???

>>436
>>あと刃衛には勝てない

剣気を叩きつけて金縛り状態にさせる「心の一方」の事だろ？
剣心も剣気を叩きつけて操(お庭番のｸﾉｲﾁ)や方治をへたり込ませた事があるし、
剣心よりはるかに大きな剣気をもつシシオなら観柳をへたり込ませるだろ

448 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 23:41:15 ID:???

わかったわかった

449 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 23:42:52 ID:???

心の一方を使えるのはジンエだけ

450 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 00:00:51 ID:???

そりゃ観柳なんて雑魚だろ
わざわざ引き合いに出すなよ

451 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 00:08:46 ID:???

お金と兵器の信仰心がすごいから
意外と剣気で威嚇しても平気だったりしてｗ
私にはガトリングガンがある

452 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 01:30:17 ID:???

>>363
剣心評価　攻撃　縁＞シシオ　防御　シシオ＞縁
左之評価　縁≧シシオ
蒼紫評価　縁＞シシオ
斎藤評価　縁＞剣心　龍鳴閃後　縁＝剣心

453 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 01:37:10 ID:???

作者評価　シシオ＞縁

454 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 01:42:44 ID:???

作者評価　弥彦＝左之助

455 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 01:46:33 ID:???

作者評価　シシオ＞比古

456 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 01:46:52 ID:???

左之評価　シシオ＞縁

457 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 01:49:52 ID:???

>>456
お前嘘は書くなよｗ

458 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 01:50:19 ID:???

左之評価　シシオ＞縁
左之「奴がシシオ以上とは思えねー」×２回
左之「奴がシシオ以上でない限り、剣心は負けねー」→結果、縁完敗

459 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 01:53:10 ID:???

左之「奴がシシオ以上でない限り剣心の勝利は絶対だ」
↓
左之「どうやらここまでだな…」

460 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 01:56:54 ID:???

操「私も緋村死なせたくないよ…」
蒼紫「そうだな」

蒼紫シシオに対して
「奴がお前より弱いとは俺にはどうしても思えん」

斎藤「攻撃力は十分下がった、これでやっと互角だ」

461 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:04:05 ID:???

斎藤「この期に及んでまだこれだけの剣気、やはりこの勝負､ｼｼｵﾏｺﾄが一枚上手か！」

蒼紫「これでなお立てたら・・・それこそ不死身だ」→ｼｼｵ立ち上がる

462 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:08:16 ID:???

>>452
剣心「お主の力量には正直感服した」
力量とは防御のみでなく、全てを含んだ総合力じゃね

463 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:10:05 ID:???

方治「認めぬ！この勝負シシオ様は勝っていた！」
斎藤「違うな、この勝負生き残った方の勝ちだ」

464 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:12:39 ID:???

>>462
感服するってのは深く感心することだからべつに最高の評価じゃないよ

465 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:14:54 ID:???

>>462
防御のみの評価じゃないけど縁に対しては攻めている時は無類の強さを誇ると評してるから
少なくとも攻撃に関しては縁＞志々雄でしょ

466 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:14:55 ID:???

しかも縁と戦う前の発言だしな

467 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:16:44 ID:???

>>463
しかも志々雄自身が言ってることだからな

468 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:18:51 ID:???

>>464
剣客が思想の相容れない相手に「感服した」と言うんだから、
力量に関しては最高級の賛辞だろ

469 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:20:59 ID:???

別にどうでもいい実際の戦闘では満身創痍のやつにてこづってるし

470 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:21:21 ID:???

賛辞であっても評価ではないね

471 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:22:06 ID:???

>>469
縁のことか？

472 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:23:09 ID:???

>>468
なかなかそんな仰々しい言葉使わんから、よほどの事だろうな

473 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:23:28 ID:???

>>471
シシオでしょう
縁の時は満身創痍じゃなかったし

474 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:25:39 ID:???

>>473
縁の時なんか負傷＋負い目のコンボだよ？

475 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:30:06 ID:???

>>474
宗次郎＋蒼紫＞イワンボウだし
縁は手加減してるし

476 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:33:04 ID:???

>>475
剣心のモチベーションも低かったじゃん
で、モチベーション上がった途端に縁をボコリはじめたし

あの辺はわかりやすい

477 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:35:22 ID:???

>>476
そりゃあ縁は剣心殺すわけにはいかなかったんだからしょうがない
殺す気で戦ったのに負けたシシオとは違う

478 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:36:41 ID:???

縁はかなり初期の段階で「この期に及んで相手の本気も見抜けぬようではこの勝負は終わる」
みたいな駄目だしされて、九頭龍閃全弾食らってたよ

479 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:38:28 ID:???

メンタル面云々が関係してるなら
死んでも次の世代がいるからいいやって言ってたシシオ戦剣心より
死ぬわけにはいかないと言って剣と心を賭して闘いの人生完遂を決意した剣心の方が上でしょ

480 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:39:19 ID:???

>>477
その分、京都編の剣心はモチベーション高かったよ
本人も「体の痛みなどそれを超える気迫で～」って言ってたし

この漫画的に精神の充実振りが大事

481 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 02:41:14 ID:???

>>478
「最低限これくらいの力量は秘めていて欲しかったぞ」と九頭食らっても余裕の縁と
九頭食らってマジになっちゃうシシオ

482 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 07:14:36 ID:???

>>463
その発言って裏を返せば斎藤は実力的には志々雄は剣心以上だったと認めてることにならないか？
生き残った結果如何に関わらず剣心の方が強かったなら
「ハァ？どう見ても抜刀斎の勝ちだろうが、阿呆が」となる。

483 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 07:52:25 ID:???

元々斎藤は、志々雄が剣心に勝って油断する隙（もしくは激戦で隙が生じる）を狙ってたっぽいしな

484 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 09:16:38 ID:???

卑怯な手を正当化する為のシシオの発言を逆手に取って
皮肉を込めて言ったんじゃないの

485 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 10:01:41 ID:78+PcT55

シシオって全身包帯で怪我人じゃん。
「シシオは怪我人しか相手してない」って言ってる人達さあ、
そもそもシシオが怪我人なんだけど。

486 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 10:07:48 ID:???

>>485
むしろそのおかげで強くなれたんだけどな　というかこの手の話はもう出し尽くされてるし馬鹿
としかいいようがない

487 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 10:14:50 ID:???

火傷してないシシオだと幕末ということになるが明治のシシオより弱いだろうな
シシオはあの状態が万全なのだから　各キャラの万全の状態で勝負するのがこのスレの決まりだしな
シシオは剣心くるまで高見の見物　剣心はただでさえ2連戦で奥義2発撃ってさらに傷だらけ
さらにいうならシシオのところまで常に走って息をきらしている描写さえある

488 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 10:48:48 ID:???

俺は明治の志々雄のが強いと思うな

だってイロモノ技を出さずに、基本スペックで確殺だろ

489 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 11:04:04 ID:???

サノ評価
「シシオ以上でない限り、剣心には勝てない」
対偶をとると
「剣心に勝てば、シシオ以上」
よって剣心＞シシオ

「ここまでだな」発言より縁＞剣心

∴縁＞シシオ
ちなみに>>458の論理は命題の逆を根拠にしているから成り立たない

490 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 15:06:44 ID:???

>>489
とりあえずお前は以上の意味を辞書で引く作業に戻るんだ

491 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 17:33:06 ID:YqGmF85p

剣心はシシオに放った奥義は手加減したのかな

492 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 17:44:46 ID:???

しなない程度にはしてる
それは師匠以外どのキャラにも同じ　不殺をやぶったら意味ないし

493 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 18:23:03 ID:???

手加減なしの一撃目と手加減あっても最強の二撃目どっちが上かは不明だけどな

494 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 18:36:24 ID:???

まあ作中では師匠に強弱緩急つけるよう言われてうから
それ以降はすべてしなない程度に手加減が通説
それ以上は個人の感覚で違うしな

495 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 18:38:49 ID:???

しかし剣心は誰を基準に死なない程度に手加減してたんだろう

496 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 18:44:04 ID:???

ただ比古への一撃は刀にボロがきて威力軽減されたことを考えると
剣心自身の手加減はあるが刀によって威力軽減されてない蒼紫への一撃
剣心自身の手加減はないが刀によって威力軽減された比古への一撃
どっちが純粋な破壊力が上かは謎

497 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 18:47:36 ID:???

手加減なしの奥義の強さは師匠が一番よくわかってるだろう
今生の別れといってる様にしぬ覚悟だったのだろうな　それが定めだし

ただ師匠の恐ろしいところはそんな手加減なしの奥義くらって
立ったまま話続けたことだなｗ　しかもかなりの台詞量だし

498 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 18:48:17 ID:???

>>495
師匠じゃね？とも思ったけどそれだと師匠以下のタフネスの奴はお陀仏になる可能性があるよな
多分剣心には相手の生命力を測るスカウターが内臓されてるのよ

499 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 19:45:44 ID:???

HPギリギリを図って繰り出す奥義か

500 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 22:19:15 ID:???

>>496
少なくとも蒼紫の時よりもシシオの時の方がはるかに強い
蒼紫自らが言ってる

501 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 22:32:33 ID:???

関係ねーからｗ

502 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 22:42:57 ID:???

これで勃てたら不死身だ、だっけ？

503 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 23:30:07 ID:???

明確に手加減したのは縁の時だけじゃないの？
殺したくなければ胴体や頭に当てなきゃいいだけだし。

504 ：マロン名無しさん：2011/01/14(金) 23:36:03 ID:???

あーいうのは手加減って言わないよ

505 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 00:29:53 ID:???

手加減というかなんていうか
でも結局奥義を直撃させなかったことで、剣心の完勝ってイメージは強いわ

506 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 00:31:56 ID:???

話ずれすぎわろた

507 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 00:38:35 ID:???

一度師匠の奥義も見てみたかったな
真っ二つになって吹き飛んでいくんだろうけど　そう考えると結構グロいな

508 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 00:43:00 ID:???

宇水の最後みたいなもんじゃね？

509 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 00:56:34 ID:???

志々雄みたいに汚い手使ったり部下をぶつけて弱らせたりしてない分
縁戦の方が激戦だったと思うけどね。志々雄は卑怯な手使った上に完敗してるから小物イメージしかない

510 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 01:02:52 ID:???

実力勝負ではシシオの完敗だったけど卑怯な手込みならシシオの勝ちだっただろ
その言い方はおかしい

511 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 01:04:00 ID:???

いや勝ってねえからｗ

512 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 01:05:31 ID:???

宗次郎と蒼紫ぶつけて弱らせて剣心気絶させてるじゃん
卑怯な手込みってそういうことでしょ？

513 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 01:08:54 ID:???

ポケモンマスターか

514 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 10:37:51 ID:???

志々雄にせよ縁にせよ、まともに剣心とは戦ってない
必ず合間に誰か挟んでるし激闘してる、縁は後半戦では完敗してるしね

しかも剣心は不殺という絶対的ハンデありだし、純粋な実力では完全に二人とも下

515 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 10:42:55 ID:???

縁戦後半の剣心は歴代の剣心の中で一番強いだろ
この漫画は精神状態が強さにうんぬんいってたが
途中まで後の者に任せようと心の中にあったシシオ戦
負い目のあった縁戦に比べ二度目の戦いはるろうにの剣客としての答えを自分の中に出した後だからな

516 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 17:22:49 ID:???

>>503
むしろ当てる気なかったんだから手加減なしで全力で振り切ってるだろ
答えを見つけた剣心の新たなる一歩も加えて正真正銘あれが作中で最強の天翔
斎藤も蒼紫も左之助も剣心の踏み込みにビックリしてたしね

517 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 17:35:46 ID:qgySxceA

シシオと剣心は「時代が剣心達に味方した」んだから、
そういうインチキ無しでつまり純粋にはシシオが上。

518 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 17:37:37 ID:qgySxceA

師匠に使った奥義は師匠を殺しかけた。
シシオに使った奥義はシシオは死に掛けてすらいない。

よって
シシオ＞ヒコ。

519 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 17:43:47 ID:???

毎回上げてるカスはなんなんだろうな　言ってるとこも頭悪くてつまらないし
まあNGしやすいからいいけどｗ

520 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 17:52:18 ID:???

どうせならコテにしてくれると手間が省けてありがたいんだけどなｗ

521 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 18:33:33 ID:???

散々汚い手使った挙句剣心に完敗した包帯男さんがなんだって？

522 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 18:35:33 ID:???

死にかけてはいないけど死んだね

523 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 19:02:33 ID:qgySxceA

シシオは勝手に発火するから
逃げ回ることさえできれば確実に勝てる。
宗次朗は15分間ひたすら逃げ回るだけでシシオは勝手に自滅してくれる。

524 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 19:09:05 ID:hrpNXXAK

師匠の喰らった奥義って九頭の突進力もプラスしなきゃ駄目だろ
奥義の破壊力＋九頭の突進力なんてダメージ凄いだろうし

525 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 19:58:25 ID:qgySxceA

張って万全の剣心（奥義会得前）になら負けていた？
柏崎（翁）は初期アオシよりは強い？

翁は張戦で「これで商機はなくなった。あとはいかにして全員この窮地を脱するか、じゃ」とか言っていたけど、
翁なら張に勝てたんじゃないの？

526 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 19:59:30 ID:qgySxceA

>>524
しかもあの時の奥義は最大の本気で放ったんだっけ？

つーかやり方全く教わってない上に見てすらないのに
なんで奥義がいきなりできたんだよ剣心

527 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 20:24:11 ID:???

九頭龍閃という技の性質を考えれば見えてくるって言ってたじゃん

剣心じゃ比古のパワーに勝てない
じゃあ9つ同時に来る斬撃に対処するには来る前に倒すか避けるしかない

避けるのは技としてありえないから、じゃぁ先の先をとるか後の先をとるかになる
あとは飛天御剣流という流派そのものの特性を鑑みれば見えてくるんだろうよ

528 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 20:25:45 ID:hrpNXXAK

>>525
張って奥義会得前に負けてるだろ
翁と初期アオシは多分翁のほうが強いかと
初期アオシは脇差一本だったからトンファーを切れないからな
あと翁は剣心と張が戦ってるときトンファーもってなかったからだろ

529 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 20:48:19 ID:???

>>517
剣心側についた斎藤がわざわざ「時代がｼｼｵﾏｺﾄの勝利を許さず抜刀斎に味方した」
なんて言ってたからな
実力勝ちならわざわざ言わなくていいよな
「抜刀斎が強かったから勝った」で済む話

530 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 20:49:37 ID:???

比古や剣心の代が抜刀術だっただけで、たとえば沖田や斉藤だったら超神速の突き技が奥義になっていたりしたのかな
もっとも天翔は抜刀術を明記されていたような気もするが
ところで宗次郎が飛天に入門してたらフツーに九頭を回避もできるし瞬天で潰せるわけだが、奥義伝授はどうするんだろう

531 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 20:59:49 ID:hrpNXXAK

>>530
剣心の九頭は回避できても師匠のは回避できるとは限らないからな
剣心の九頭は縁の掌底で破られるほど弱いし

532 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:11:26 ID:???

>>531
剣心の九頭自体は完璧だったと師匠も認めている
師匠の九頭でも発動前に掌底で潰されたり、発動しても縮地で避けられることは変わらない

533 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:13:21 ID:???

>>523
志々雄を本気で動きまわらせて15分だろ。
逃げまわってたら無理だ。

534 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:16:14 ID:???

シシオが卑怯な手を使って
剣心「そんなことしてまで勝ちたいのか？」
シシオ「ウゼー、生き残った方が勝ちだよ」
↓
シシオ死亡
↓
方治「認めぬ！この勝負シシオ様は勝っていた！」
斎藤「違うなこの勝負生き残った方の勝ちだ。奴自身が言っていたことだ」
って流れなんだからただ皮肉で言っただけだろ

535 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:24:17 ID:MK/BGpve

どーでもいー

536 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:27:00 ID:hrpNXXAK

>>532
師匠と剣心の九頭はレベルが違うだろ
実際九頭は剣心には不向きな技だと言われてたし
技は完璧でも扱う人によって破壊力スピードなどが変わる

537 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:29:03 ID:???

>>529
まぁ、剣心と志々雄がどっちが強いかはともかく
志々雄＞斎藤はボロ負けにより確定しちゃってるから
剣心が志々雄より強いことになったら斎藤の地位がますます怪しいから
剣心の足を引っ張るような発言したんじゃねｗ

538 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:29:04 ID:???

飛天の神速を最大に活かした九頭も、超神速の天翔も縮地も
｢先読み出来る｣とか｢一度見た・聞いた｣で破れるんだから
宇水なんか速さ系の相手には滅法強いって事だよな

539 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:30:57 ID:???

作中で剣心と師匠の九頭龍閃はスピードの違いは言われてない
言われてるのは体重差と腕力差

540 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:32:35 ID:???

速度は比古と剣心はほぼ互角で、破壊力はダンチ
だから師匠でも宗次郎には九頭龍閃避けられてしまうと思うぞ

まぁいずれにせよ天翔があるから余裕で真っ二つなわけだが

541 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:33:20 ID:hrpNXXAK

>>539
剣心の九頭はロスがあるだろ

542 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:35:45 ID:MK/BGpve

>>541
ねーよ

543 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:38:32 ID:???

>>540
マジで一度師匠の奥義見たかったな
敵が本気でとんでもないことになりそうだけどｗ

544 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:40:02 ID:hrpNXXAK

>>542
突き刺したら死ぬから剣心は剣の柄でしてるだろ
それに剣心と師匠の九頭対決は師匠マント羽織ってたし

545 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:43:18 ID:???

剣の柄の方で穿つとロスが生じるなんて言われてないが・・・
自分の妄想ばっかで語る上げ厨カスは黙ってろ
つうかただの荒らしか

546 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:43:32 ID:???

あーそっか、そういえば師匠はマントつけてんだったな
確かにその分はスピードに差が出るかも
でも宗次郎が瞬天殺並の全力なら避けられるかもわからん

まぁ剣心の九頭突きは最後だけロスって8発までは同速だろ

>>543
確かにｗ
筋骨隆々で完全全力の真剣天翔とかｗ
パワーが桁違いだから、二発目の吸込み威力も桁違いになりそうだ

547 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:46:53 ID:???

>>544
柄で突いても攻撃力に劣るだけでスピードは変わりません。
九つの斬撃を｢同時｣に繰り出すのが九頭龍閃ですので。

548 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:50:03 ID:???

>>546
>まぁ剣心の九頭突きは最後だけロスって8発までは同速だろ

妄想乙www

549 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:50:33 ID:hrpNXXAK

>>545
普通に考えたらロスになるに決まってるだろうが
刀身の長さは70センチぐらいあるが柄なんてせいぜい10センチぐらいだし
>>546
最初8発までかとおもってたが胸に刺すと死んでしまうから全部じゃないの

550 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:51:49 ID:qgySxceA

マントはどういう影響を与えるの？
防御力向上する代わりにスピード低下？

宗次朗は「ひてんみつるぎ流よりも速い」だから、
ヒコをもってしても宗次朗には勝てない。

551 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:52:12 ID:???

>>549
荒らしまじで黙れよ

552 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:52:46 ID:???

>>549
＞普通に考えたら

お前はマンガ読むな。
読んでも語るな。

553 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:54:17 ID:???

>>549
普通に読んだら人間が目に見えないほどの速さで動いたり
異常聴覚とかいって耳だけで相手の動きとかわかるほうがおかしいのですが
説明お願いできますか？　科学的に

554 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 21:58:59 ID:???

もうやめて>>549のライフは（ｒｙ

555 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:02:32 ID:???

>>536
スピードが違うってどこで説明されてる？

556 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:05:02 ID:hrpNXXAK

>>555
師匠マント羽織ってただろ
あれ飛天の使い手が強過ぎるから制御するためのもんだし

557 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:06:16 ID:???

>>536
剣心が不向きだって言われたのは腕力と体重がないからであってスピードが遅いなんて
一言も言われてない

558 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:08:06 ID:???

比古の本気九頭でも剣心の天翔一撃目よりは遅い
神速の走りこみ＋天翔一撃目と同速の縮地には勝てない

559 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:11:31 ID:???

つうか師匠も走りこんでから奥義撃てばいいだけだからな
マントとった師匠の奥義と剣心の走り奥義もどっちが速いか気になる

560 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:11:38 ID:???

>>558
つまり奥義なし比古は蒼紫以下か

561 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:13:25 ID:???

なんでよ？

562 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:17:09 ID:???

蒼紫は紙一重の差で剣心の首に傷をつけるくらいの差だったけど
比古の本気九頭は剣心に傷一つつけてなかったから

563 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:20:08 ID:???

反応速度に長けた狂経脈で相手に攻撃する間も与えなかった縁が
龍鳴閃だけはマトモに喰らったのは何故ですか？

564 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:20:51 ID:???

てか奥義なし比古とか殺す気剣心と同じで存在しないんだから議論する価値すらなし

565 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:23:23 ID:???

>>562
あれは引きつけただけ
まあ>>564のいうように奥義なし師匠なんて妄想の産物はどうでもいい

566 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:25:47 ID:???

>>564
比古は奥義なしでも蒼紫とかに勝てるとか思ってそうな奴がいたから言ってるだけ
比古最強は異論ないよ

567 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:27:26 ID:???

いや蒼紫ぐらいなら勝てるだろ
宗次郎クラスは無理だろうけど

568 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:28:40 ID:???

>>567
だから妄想やめれって

569 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:29:27 ID:???

実際九頭龍閃て六連より強そうだよな

570 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:30:20 ID:???

>>564
逆だよ。比古の奥義がどれ程のものか描写されてない以上
比古は奥義なしで考えるしかない

571 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:34:11 ID:???

>>570
じゃあシシオも卑怯な手しか使ってないから
議論できないな

572 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:37:18 ID:???

>>569
六連のほうが強いに決まってるだろ。
九頭龍閃なんて殺さず技だし

573 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:41:33 ID:???

>>572
それ言ったら剣心の技すべて不殺の技になる

574 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:50:30 ID:???

S 烈火紅麗
A 鬼眼の狂壬生京四郎
B 剣心　斎藤蒼紫
C 縁佐之助

575 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:56:02 ID:???

いまいち盛り上がらんな
昔は宗次郎厨とか沸いててそれはそれは・・・ひどかったなｗ

576 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 22:56:58 ID:???

>>570
じゃあ比古降格だろ
天翔なしじゃあ蒼紫にも勝てんよ

577 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 23:17:37 ID:???

むしろ厨が沸いてた頃より宗次郎の評価上がってるけどなｗ

578 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 23:25:39 ID:???

人誅編は絵がひどすぎて読む気がしない

579 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 01:20:51 ID:???

人誅編でも酷かったのは後半だけで、前半は良かったんじゃね？

580 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 01:45:07 ID:???

10巻　11巻あたりが一番絵は好きだったな
なにげに蒼紫対翁も面白かった

581 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 02:00:05 ID:???

個人的に京都編～追憶編がピークだった
7巻頃は迫力はあるが少し雑な印象
それ以降は絵は丁寧になったが迫力が少し減った印象かな
人誅編後半はﾃﾞﾌｫﾙﾒが強くなったよね

582 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 02:02:37 ID:???

六連や牙突は明らかに最初のほうが迫力あったし必殺技という感じがした
最後のほうはただの突きと小太刀の連打にしか見えない
本当に最後は迫力なくなったよな・・・

583 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 05:38:27 ID:LcSaFvAm

幕末抜刀斉が巴の婚約者に十字傷の片方を食らってから技のキレが鈍くなったのは心に迷いができたから？

なんでヒコは、剣心が幕末の戦いに身を投じることに反対したの？
剣心の言ったように「今使わなくていつ使う」んだ？
それとも、「新時代を作るためではなく、新時代を守るために」使わせようとしたの？
しかし剣心は山奥にいてよく外の情報がわかったね。

剣心の本質は「人斬り」とジンエが言っていたのに、
なんでそっちの人格は封じられたわけ？

師匠と再会していなかったら「人斬り」が本人格になっていた？

でも「人斬り」でも、薫に気をつかったり、私利私欲では人を斬ったりしてないからいいんんじゃね？

まあ私利私欲で人を斬ったりしてないのに、
１巻の「明治になった今でも人々から畏怖されてる」とか噂に無茶があったけど。

584 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 07:38:58 ID:EXAgDllw

>>583
本スレ池

585 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 09:53:28 ID:???

本当に毎回上げてるカスはなんだんだ
生理的に気持ち悪すぎ

586 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 10:09:58 ID:EXAgDllw

>>585
なんだんだ？

587 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 10:11:27 ID:???

まあ毎回あげてるごみはNGにでもしとけばいいだろ

588 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 11:09:39 ID:???

ｼｼｵが宗次郎の屋敷で包帯を交換したとき、「これでちったぁ、マシに動ける」と
言っていたから、やはり本来の万全な動きじゃないんだね

589 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 11:14:14 ID:???

そりゃ政府から追いかけられてる途中でしかも火傷もまったく癒えてない
ような状態だからな　包帯も汚れてて解れまくってたし

590 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 11:39:52 ID:???

>>589
火傷が癒えた後の国盗り時はどうだったんだろ？
包帯ぐるぐる巻き自体がｼｼｵの動きを多少なりとも制約していたのだろうか？
現実的に考えたら、そりゃ動きにくくてしょうがないよね

591 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 11:43:59 ID:???

包帯の質によるな
伸縮するタイプならよっぽどぐるぐる巻きにしてない限り動きが制限されるってことはない

まして志々雄レベルの身体能力で足枷になるって方がダサいわ

592 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 11:47:38 ID:???

師匠なんか重りと矯正ギプスみたいなバネつきマントつけてあれだしなｗ
包帯ごときで弱くなるシシオって・・・

593 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 11:54:49 ID:???

しかし志々雄はなんで包帯巻いてるんだ？
今更皮膚の保護なんて意味ないだろうし
本人も周囲も火傷痕なんか気にしてる様子なさそうなのに。
本人なりのオシャレか？

594 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 14:11:24 ID:???

漫画的に考えてグロいからじゃね？
あと作者が素顔書く気なかったと言ってるしそういう理由だろう
作中には細かい設定はないと思う

595 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 14:14:41 ID:???

ただ般若と違って鼻も瞼も唇も普通にあるし
包帯とっても漫画の絵では火傷でただれた顔というより
ただのガングロイケメンみたいになりそうだ。
包帯はむしろ痛々しさを演出する記号みたいなもんだな。

596 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 14:15:58 ID:???

上げてるだけで生理的に受けつけないとかカスとかアホじゃねーかｗ
それに反応してるほうが余程アラシだな
ほっとけばいいのに

597 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 14:17:18 ID:???

グロいのもそうだろうけど、描くのが面倒だろ常考

598 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 14:44:40 ID:???

>>596
今頃になってぶり返してるお前も荒らしだ　消えろ
というかこういうのに噛み付くのはたいてい本人なんだよなｗ
わかってるならやめればいいのに

599 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 14:58:19 ID:???

般若はさすがにアニメだと放送コード引っかかってたなｗ
というか包帯巻きじゃないシシオとか
ただの特徴のない黒い剣客でまったくインパクトないだろｗ

600 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 15:00:25 ID:???

>>598
アラシ確定ｗ

601 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 15:02:54 ID:???

>>600
そんなに生理的に(ry
の言葉が心に刺さったのか？ｗ　事実なんだから仕方ないだろｗ
いい加減消えろ気持ち悪いぞ

602 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 15:06:50 ID:???

>>601
上げてるの俺じゃねーしｗ
アラシに反応したらアラシといってるだけだ
そのせいでスレが荒れるだろうが

603 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 15:09:01 ID:???

>>602 しつこい

>>595
温泉のところ見てもただのガングロだもんな
敵として出すなら包帯のほうがカッコイイし威圧感もある
あの得体の知れないボスという感じがいい
ただ技は今考えると結構弱いよな

604 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 15:19:10 ID:???

志々雄って南極で戦えば時間制限こないから無敵？

605 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 15:21:38 ID:???

火傷プラス凍傷でたぶんすさまじくグロくなる

606 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 15:31:08 ID:???

紅蓮腕なんて秘剣とか言いながら火薬頼りなんだから、ショボいとしか言いようがないな

607 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 15:57:11 ID:???

>>604
時間制限がなくても、少なくとも比古、剣心、縁の三人には勝てないから無敵ではない

608 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 16:28:24 ID:???

時間制限はなくなるかもしれないけど、体温も下がるから弱くなる

609 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 17:04:47 ID:???

剣についた油ごときじゃすぐに火も消えるだろうな

610 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 17:08:31 ID:???

CCOの技って縁に比べてショボ過ぎるよな。

611 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 17:11:56 ID:???

つうか低温の油じゃ摩擦で発火するのかもあやしい
普通は火種がないと数百度ないと発火しないからな

612 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 17:13:16 ID:???

態勢を保ったまま天翔龍閃の一撃目を防げる時点で縁より確実に強いだろ

613 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 17:15:14 ID:???

縁は二激目も裁いてるけどな
正確には利用して反撃してる

614 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 17:20:18 ID:???

>>613
本気の剣心相手だと一撃目の時点で「助けて姉さん」
二激目は手加減して貰って斉藤に突っ込み入れられるレベル。

615 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 17:26:44 ID:???

手加減してるなんてどこに書いてある？
ただ剣閃下げなかっただけだろ　しかもそれは2戦目だし

もろにくらったシシオと一度でも裁いた縁を比べたら
縁のほうが数段上　しかもシシオ戦のほうが剣心は重傷だったしな

616 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 17:31:22 ID:???

>>610
縁の存在ってCCOに比べてｼｮﾎﾞ過ぎないか？

617 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 17:32:08 ID:???

縁戦二戦目の剣心はいままで一番強いからなあ
精神面でいえばるろうにとしての答えを出した後だし
薫も奥義の一歩のことを剣心の新しい一歩と表現してるくらいだし

618 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 17:47:44 ID:???

一撃目をひょいっと避けるのも何気に凄いぞ
「斎藤に突っ込まれてた」通り、剣閃は下げようと思えば下げられるんだから、ただしゃがんで待てばいいわけじゃない
早すぎても遅すぎてもいけない刹那を見極めなきゃいけないのは、防ぐのも避けるのも一緒だ

619 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 18:09:45 ID:???

>>614
>>516

620 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 18:19:48 ID:???

>>616
実力で縁＞志々雄
全財産の五分の三使って煉獄一隻がやっとの志々雄と煉獄十隻余裕で用意できる縁
スケールでも縁＞志々雄
部下を使って弱らせる気満々だった志々雄と部下に手を出すな失せろと言った縁
大物度でも縁＞志々雄
自分の女でも殺した志々雄と敵の女まで助けた縁
人間性も縁＞志々雄

むしろ志々雄の方が優れてるところが一つも無いっていう

621 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 18:38:58 ID:???

>>620
煉獄十隻とかはったりだろ。
人誅のために組織ごと明け渡さないとナンバー2が納得しないレベルなのに。
外印に先に戦わせて、奥義見せてもらったことを感謝したり、鯨波に助けてもらったり。
だいたい若い女限定でしか助けないこととか自慢になるのかw

622 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 18:41:37 ID:???

助けてもらった家族を惨殺して資産強奪、その償いの為脱獄した男の人間性？
大物度(苦笑)

623 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 18:52:08 ID:???

>>621
シシヲタはそう思いたいんだろうけど黒星に組織譲ることと何の関係もないよ
復讐の為に手っ取り早く力を得ることができたのが武器商人だっただけであって
縁が復讐後も組織に執着する理由はない

尖角に先に戦わせて技の研究しようとしたり、剣心が新しい刀手に入れるのを妨害しようとしたり
実力伯仲の蒼紫ぶつけて弱らせた方を倒して漁夫の利得ようとしたり
手負いに更に宗次郎ぶつけて始末しようとした上奥義情報貰っても感謝するどころかファビョったり
由美に助けてもらった上に卑怯な手使って更に自爆しちゃった小物と比べたら
よっぽど縁の方が大物だねｗ

624 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 18:58:38 ID:???

シシオさんは負けたのを時代のせいにしようとしたあたりかなり格好悪かった

625 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 19:02:18 ID:???

>>622
縁が一般人と比べて大物だとか人間性が優れてるって話じゃないよ
あくまで志々雄と比べたら上ってだけｗ

626 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 19:10:04 ID:???

由美本人は戦いの役に立てて喜んでるし、志々雄はそれを理解していた。
女を犠牲にした小物と考えるのはおかしい。
姉さんに喜ばれていないことに気づかなかった縁のほうが小物。

627 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 19:12:25 ID:???

>>623
宇水が斉藤に負けることは予想したし、
最初から複数人を相手にするつもりだったんだから
剣心に部下ぶつけるのは卑怯でもなんでもない。
剣心ひとりがうけて立つことがわかってるのに
外印に戦わせてる縁とは違う。

628 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 19:15:21 ID:???

>>626
生きてる人間と死んだ人間を比べてる時点で…
生きてる人間の感情や考えてることはある程度わかるが
死んだ人間の感情なんてシャーマンじゃないとわかる筈もない

629 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 19:20:48 ID:???

>>627
はぁ？志々雄は宗次郎の負けを予想してなかったんだぞ
しかも蒼紫と剣心は実力伯仲で命を削り合う死闘になってどっちが勝つかもわからないと言ってる
なに言ってんだか

630 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 19:25:11 ID:???

そこが天翔というイレギュラーだったんじゃね？

631 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 19:26:47 ID:???

>>627
シシオは一人で戦ってくださいってルールまで決めてたけど？

632 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 19:31:17 ID:???

>>629
宗次郎戦のあと「相変わらず抜刀斎は覚醒してないようだが」みたいなこと言ってるし、
むしろ剣心を強くするために刺客を送り込んでる

633 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 19:36:01 ID:???

んなことわかんねーべよ
ただ事実を言ってるだけだし

634 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 19:53:52 ID:???

結果論だがアジトに十本刀配置しておいたほうがまだよかったな・・・

635 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 19:56:38 ID:???

鎌足や蝙也なんてアジトにいても役に立たんだろ。
モブ警官を大量粛清するのには向いてるけど。

636 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 19:59:56 ID:???

でもイワンボウがいたら剣心は奥義使うしかないし左之なら詰んでたよね

637 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:01:34 ID:???

猛襲じゃないからそこまで硬くないんじゃね？
対突ついてるかも不明だし　もしなかったら突きで終わるな
極みは吸収できるかなぞだけど

638 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:03:48 ID:???

剣心とか左之って女（だと思ってる）相手に攻撃できなそうだから
鎌足相手に攻撃できないかもね

639 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:06:48 ID:???

>>637
イワンボウを人間だと思ってるから刺突は使えないだろ
柄突きは打撃と変わらないし極みも衝撃である以上吸収できるだろう

640 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:07:14 ID:???

>>638
武器破壊して終わりだろ。

641 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:08:54 ID:???

>>638
由美がばらしそう。もしくは女と勘違いしてる剣心とか左之に自分からチンコ見せてくるか

642 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:09:20 ID:???

>>639
つうか斉藤の牙突一撃で終わりそうだなｗ
仮に対突あっても零式なら簡単に貫けそう

643 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:10:42 ID:???

>>642
だから剣心か左之ならって言ってるでしょうが

644 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:11:11 ID:???

煉獄の上で戦ってれば余裕で志々雄＆宗次郎の勝ちだったよな。
斉藤「どうせなら二対二のほうが手っ取り早くないか？」

645 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:14:04 ID:???

斉藤が宗次郎に負けることはないだろう

646 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:15:35 ID:???

>>644
万全剣心が速攻奥義でシシオ攻撃。シシオが苦しんでる間に斎藤とバトンタッチして斎藤の零式
剣心が奥義で宗次郎ギャーンで終了
斎藤が宗次郎に瞬殺されるくらい弱かったら無理だけど

647 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:20:55 ID:???

>>646
剣心が速攻奥義前提なら宗次郎も速攻瞬天殺で斉藤片付けちゃうだろ

648 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:26:25 ID:???

>>647
そしたら宗次郎を奥義で粉砕した後剣心がもう一回奥義でシシオにとどめ
一度見たから一撃目捌けても二撃目でギャーン
三回までなら撃てるみたいだし

649 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:36:00 ID:???

鎌足とか剣心はおろか左之でも余裕でかるーく気絶させて終わりだろ
初期左之にですら「何万回殺しても強さの証明になんねーよタコ」とまで言われたゴヘイより
はるかに弱いと剣心に言われた薫に負けたんだぞあのオカマはｗ

650 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:37:45 ID:???

だからゴヘエさんはDランクくらいが妥当と俺は主張してきたんだ
それを無視してきたのはお前らだ　あやまれ

651 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:42:52 ID:???

>>649
だから強さの問題じゃなくて女殴れるの？って話
殴って気絶させられるなら操にもそうすればよかったんだし

652 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:44:41 ID:???

お……んな……

653 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 20:56:44 ID:???

と思い込んでもしょうがない可愛さ

654 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 21:32:50 ID:???

>>626は正しい
結局、シシオの行動に対し喜んだ由美ねーさん
縁の行動に微笑まなかった巴ねーさん

これが全て

655 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 21:38:33 ID:???

幻に何言ってるんだか

女殺したシシオ→剣心に罵倒される
女守った縁→剣心に感謝される

これが全て

656 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 21:41:42 ID:???

薫も巴も由美もダメンズウォーカーだったな

657 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 21:43:18 ID:???

志々雄さんがAは納得行かないな
卓越した精神力に強靭な耐久力そして一度視認した技は通じない洞察眼といい比古と並ぶレベル

658 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 21:45:55 ID:???

むしろシシオは宗次郎以下でいいよ
一度視認した技が効かないってのもハッタリだったし

659 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 21:48:24 ID:???

左之助「驚くこたぁねェ。一度見た技を二度喰らうのは三流のやることだろ」

660 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 21:50:33 ID:???

その条件だと剣心も縁も志々雄も三流だけどな

661 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 22:16:14 ID:???

>>665
女殺したシシオ→剣心に罵倒される

なに言ってんだよ、直後に剣心論破されてんじゃん

662 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 22:22:06 ID:???

最終的に「姉さん助けてこのままじゃ負けちゃうよ助けてー＞＜」なんてほざいてたシスコンがCCOに勝てるってｗｗｗ？

663 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 23:25:10 ID:???

宇水さんって盾粉砕してくる二重使いに勝てなさそうだよな
特に打撃がオール二重なアンジには絶対勝てなさそう
盾で防いでのカウンター戦法だから、初期蒼紫の強化版みたいのもんか

664 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 23:54:59 ID:???

>>663
パワー系の相手には相性最悪だよな。
あとやっぱり炎使いのシシオにも相性悪いな間違いなくwww

665 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 01:18:36 ID:???

所詮亀の甲羅だからなｗ
猛襲にドリルパンチでぶん殴られたら盾ごと飛んでくんじゃね

666 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 07:05:27 ID:???

だから宇水さんはビビッてアンジに手出しできなかったのか
宇水の性格からしてあの場面は十本刀とはいえ殺すだろうし
もしかしたらサノにも勝てなかったかもｗ

667 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 07:15:00 ID:???

普通にやれば流石に左之に負けることはないけど
調子こいていたぶったりしようとしたらヤバそう。

668 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 08:28:53 ID:???

さすがに零式並の必殺技なかったら倒せないだろう
相手に動きや考えは心音や筋肉音でわかるのが強みだし

669 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 08:55:53 ID:???

>>662
「負けたのは時代のせいだ（ｷﾘｯ」
なんてほざいてた負け組シシオがなんだってｗ？

670 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 09:14:18 ID:???

>>611
剣気で炎が燃え盛る世界で何をいまさらw

671 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 11:40:01 ID:???

二重の極みを叩き込む刹那の瞬間に反応して甲羅を動かしてタイミングはずせるなら勝てるだろうけど
流石にシビアだな

一撃でも喰らったら破壊されるし、安慈は筋骨隆々だから二重なしの素の攻撃力でも甲羅粉砕しそうだ

672 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 12:44:03 ID:???

でも二重ってパンチスピード自体は素の左之程度のスピードだろ
初期剣心以上の奴には間違っても当たらないだろ

673 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 12:50:46 ID:U7ckZPzs

どーでもいー

674 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 20:24:47 ID:???

十本刀と六人の同志＋四星だったらどっちが強い？

675 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 20:40:18 ID:???

●宗次郎ー縁○
△宇水ー外印△
○安慈ー八ツ目●
○不二ー青龍●
●張ー朱雀○
●蝙也ー鯨波○
●鎌足ー番神○
○方治ー白虎●
●才槌ー乙和○

このスレ的には同志チームのが強い

676 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 20:57:20 ID:???

縁ありならシシオも入れろよ

677 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 20:59:37 ID:???

シシオは十本刀じゃねーじゃん

678 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 21:07:32 ID:???

縁だって名目上は同志だけどラスボスだろ
明らかに不公平だぞ
しかも才槌や方治は戦闘キャラじゃねえし

679 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 21:11:24 ID:???

宇水と外印なら宇水の勝ちだろ
猛襲ならともかく
あとイワンボウ壱号も十本刀側にいれろよ

680 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 21:11:34 ID:???

知らねーよ
>>674の聞き方に文句言え
六人の同志だったら縁含むに決まってるだろ

681 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 21:11:37 ID:1aTsJFMI

アンジｖｓウスイならさすがにウスイだろ。
テンベローチンは二重に相性悪くて使えなそうだが、
斉藤がかわしきれない百花繚乱はアンジは回避は無理だろ
逆に二重は事故ると負けだがサノがかわせる程度の速度
ウスイのほうが有利は間違いないのでは？

682 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 21:19:13 ID:???

そもそも方治が白虎に勝てるはずないだろｗ

683 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 21:19:47 ID:???

いやあの捨てた銃を使えばあるいは・・・

684 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 21:21:15 ID:???

怪我をしてない方治はあらゆる西洋銃火器のエキスパートって設定だから
接近戦しかできない白虎には勝つんじゃないか？

685 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 21:24:31 ID:???

でも実際同時に戦ったら宗次郎が縁側の奴ら瞬殺していって
縁が十本刀側瞬殺していって結局二人の戦いになりそうっていう

686 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 21:27:51 ID:???

>>684
殆どのキャラが接近戦しかできないんだけど…

687 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 22:08:09 ID:???

>>647
＞宗次郎も速攻瞬天殺で斉藤片付けちゃうだろ

なんか想像したら・・ｗｗ
描写上は確かにこうなるのが哀しいな

688 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 22:24:05 ID:???

>>669
シシオ「時代が俺を恐れて奴に力を貸したが・・」
縁　　「助けて姉さん！」「微笑んで姉さん！」

どっちが恥ずかしいか、自分に置き換えてかんがえてみ

689 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 22:37:05 ID:???

どっちも恥ずかしいしどうでもいいわ

690 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 22:50:13 ID:???

たしかにどっちも恥ずかしいな

前者は責任転嫁、自分の負けを認められない小物
後者はもうなんか色々とアレ過ぎる

691 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 23:15:55 ID:???

Q「敗因はなんだったのですか？」
シシオ「時代が奴に味方したからだ（ｷﾘｯ」
エニシ「姉さんが微笑んでくれなかったからだ（ｷﾘｯ」

シシオは小物で縁は危ない人

692 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 23:21:16 ID:???

実力ない奴に限って時代のせいとか社会のせいにしたがるよね

693 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 23:22:23 ID:???

結論：刃衛が一番潔くてかっこいい

694 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 23:27:13 ID:???

肉親に助けを求めたことはあるけど自分の失敗や敗北を時代のせいにしたことはないわ

695 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 23:27:27 ID:???

それだけは同意できるｗ

696 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 23:30:50 ID:???

>>688
シシオの方は、敵対してた斉藤までもが、「時代がｼｼｵﾏｺﾄの勝利を許さず、抜刀斎に味方した」
とまで言ってるからな

縁の方は・・・

697 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 23:32:21 ID:???

実力ない奴に限って肉親に泣きつきたがるよね

698 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 23:33:00 ID:???

わかったからスレタイ見て落ち着け

699 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 23:34:02 ID:???

S　刃衛　雷十太先生
A　御庭番衆　脱童貞蒼紫
B　鯨波　双身刀の男
C　宇水　赤松
D　縁　志々雄　観柳　雷十太　

700 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 23:35:17 ID:???

別に志々雄本人は時代のせいにしてないんだけどな。
あれはあくまで死の際の方冶の都合のいい妄想だろ。

701 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 23:35:48 ID:???

>>696
卑怯な手を正当化しようとした志々雄への皮肉だよ

702 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 23:39:37 ID:???

>>696
斎藤のあの発言だと志々雄は弱いとハッキリ言ってるけどね

703 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 00:22:01 ID:???

>>702
弱いなんて言ってないだろ
自身は完敗だし、頼みの綱の奥義剣心の最終盤にいたって
「この期に及んで～、やはりこの勝負シシオが一枚上手か」と言ってるのに

704 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 00:23:58 ID:???

実際満身創痍のやつに負けてるからどうでもいい

705 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 00:47:44 ID:???

>>703
そりゃ剣心が立つ前の台詞だろ
しかもその後は自滅

龍鳴閃放つ前の「飛天そのものが封じられた」「ここまでだな」「死なせたくない→そうだな」だけ持ってきて縁＞剣心と言ってるようなもんだ

706 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 01:25:11 ID:???

同じ解説者としての斉藤でも、縁のときは斉藤に余裕がある感じ
緊迫感や切迫感が薄い

707 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 04:14:12 ID:???

ワンピやブリーチや一歩並に時間かけてくれれば結論はっきり出せそうなのにな
宗次郎戦なんて７週だぜ？うち回想３話

708 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 04:39:33 ID:???

>>703
「違うなこの勝負生き残った方の勝ちだ
強ければ生き弱ければ死ぬ、奴自身が言っている事だ」
と言っているのだから完全に弱いと言っている

709 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 10:27:57 ID:???

いいかげんシシオは雑魚だと認めろよシシオタは
卑怯な手つかって剣心達を消耗させてあげく自分の女を囮にして
奇襲までして　それで負けたのに時代のせいにして言い訳してるくせにな

710 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 10:48:13 ID:???

どっちも見苦しいわボケ

711 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 11:07:02 ID:???

志々雄も縁も微妙でFA

712 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 12:47:31 ID:???

縁は実力で剣心を追いつめた
最初から最後まで卑怯だった志々雄の方が見苦しい

713 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 13:06:30 ID:???

どっちのオタも見苦しい

714 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 15:06:12 ID:7nw98+eG

ひどい流れ

715 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 15:33:11 ID:???

そんな流れをティンベーとローチンで華麗に捌く宇水さん

716 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 17:38:47 ID:???

思うんだが宇水と猛襲型が同格なのはなんで？

717 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 17:46:27 ID:???

宇水厨が必死に抵抗したから

718 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 17:49:08 ID:???

>>696
勘違いしてみたいだけどそれは蒼紫の台詞

719 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 18:29:03 ID:???

>>717
まあ実際同ランクくらいだろ
猛襲はもう少し低くてもいいかもしれないけど

720 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 18:51:48 ID:???

剣心ってシシオよりも耐久力凄くないか(てか回復力)
縁に負けて大怪我したあと何日も手当てせずなにも食べてないのにその後なにもなかったように復活して更に強くなってるし

721 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:00:38 ID:???

まああの後一応手当てはしてるし
栄養も取っただろう

722 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:06:12 ID:???

>>719
逆逆宇水がもっと低くていいんだよ
龍鳴閃持ちの抜刀斎や動きが読めない猛襲と同ランクってのはかなり無理がある

723 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:06:41 ID:???

動き読めないの根拠がまるでない

724 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:07:35 ID:???

猛襲なんて指や手で操作したり
駆動音ありまくりだから音の塊そのものだろ

725 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:10:52 ID:???

何がどう動くのかはわからないだろうけど、音自体は滅茶苦茶拾えるだろうから反応はしやすそう

726 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:11:52 ID:???

そもそも剣心の十字傷さえわかるみたいだからな

727 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:13:12 ID:???

宇水の行動は異常聴覚だけじゃ説明できないことが多いからな

728 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:18:24 ID:???

>>723
過去ログくらい読んでから参加してくれよ…
簡単に説明すると骨の摩擦音や筋肉の伸縮音で相手の動き読んでる宇水が
歯車の音聞いて人形がどう動くかなんて読めない

729 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:20:45 ID:???

それだと説明できない部分があるから言ってるんだが？
それに人間相手なら収縮音で聞き分けるのはおかしいことじゃない
収縮音が聞き分けられる＝歯車の音が聞き分けられない
なんてことにはならないだろｗｗｗ
強引な結果で過去ログ読めとか・・・考えが低脳すぎだろ

730 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:21:09 ID:???

宇水にしてみてたら相手が指動かしてるなぁぐらいにしか思ってないのに
ぶん殴られる様なもんか

731 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:23:45 ID:???

>>729
どうやら本物のキチガイみたいだったなｗ
歯車の音が聞こえてもどう動くかは作った本人しかわからないだろ
それとも宇水は外印の作ったカラクリの構造を完璧に把握してるとｗ？
理解する頭のない馬鹿は失せろよｗ邪魔なだけだ

732 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:26:21 ID:???

>>731
カラクリ把握してなくても音で攻撃がどこから来るかわかるだろｗ
それに音を発していないシシオのアジトの構造は知っていますがｗ
どうやって地形を把握してるんだ？
都合のいいところだけしか説明できないようなやつは本当にウザイなｗ
まずここらへん全部説明してくれよ　できないなら消えろ

733 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:28:01 ID:???

>>731
シシオが左頬に十字傷がある男はいなかったかと宇水に聞いてる描写がある
音のするしないに関係なく相手の特徴は把握できるみたいだぞ

734 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:31:48 ID:???

>>732
どこから来るかわかってもどんな攻撃かわからないなら防ぎようがないよアホｗ
視覚がないだけで触覚は残ってますがｗ？手探りで地形なんてわかるだろ
それくらいも考え付かない馬鹿なの？
てか本当に過去ログ読めばわかることばっか聞いてくるな
自分で調べる努力もできないゴミに議論スレは向いてないよｗ

735 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:33:01 ID:???

手探りとか　さすがにそれは無茶苦茶すぎる・・・
なんだこいつ　しかも過去ログでもこのこと突っ込まれて
ろくな回答出されてないし

736 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:33:24 ID:???

カラクリの動きを予想することはできないけど、知覚することはできる
要は後発反応ってこっちゃな

聴き慣れた人間のように細かい先読みはできないけど、中で操作される以上動かすタイミングだけは見切れる
あとはカラクリ全体の音をリアルタイムで聞き取りながらどこらへんを攻撃しようかくらいはわかるだろう

スピード勝負だな
ただ宇水に猛襲夷腕を破壊するだけの攻撃力があるのかは微妙

737 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:34:09 ID:???

>>734
都合のいい質問しか答えられない　答えも示せてないｗｗｗｗ
なにこのゴミ　説明できないからって過去ログ言うのやめてねｗｗｗｗ

738 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:34:37 ID:???

>>733
触って確かめたんでしょ
それか宇水が心眼の種がばれない様に適当な報告したか
「わからない」と答えたら心眼が疑われるし

739 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:35:40 ID:???

>>737
反論できなくなったら煽るだけｗ
お前過去スレで論破されて涙目敗走した宇水厨だろｗ

740 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:39:08 ID:???

>>734
触って確かめた説と宇水ソナー説があったよね
どっちが正しいかは知らないけど

741 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:44:24 ID:???

そういえば昔TV番組で、全盲の人間が舌打ちみたいに音を鳴らしながら、正確に障害物を把握して歩いてるようなのがあったな

742 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:44:45 ID:???

厨とかつけてるやつは大概・・・だな
しかも宇水の方が上なのになんで涙目になるのか意味がわからない

実際ソナー説の方がいろいろと説明がつくんだよな
十字傷まで把握できるみたいだし
実際手探りじゃ速く動くなんて絶対不可能
まあこの漫画はなんでもありっちゃありだがｗ

743 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:46:51 ID:???

>>742
宇水の方が上？宇水厨はなに勘違いしてるの？
正式ランクは
宇水≒抜刀斎≒猛襲型
だよ

744 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:48:06 ID:???

さすがに手探りだけは笑うしかない
実際その方法だと瞬時に回りの地形を把握するのは不可能だし
戦ってる時に動いたりしたらいちいちどこに何があるか記憶してなきゃいけない

745 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:48:36 ID:???

>>742
ソナーって傷まで把握できるものなの？

746 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:51:38 ID:???

>>744
だから宇水の部屋は余計な物が一切置いてないんじゃないか

747 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:55:24 ID:???

シシオの決闘場もなにも置いてないが
それに京都の町中普通に移動してるからな
馬鹿にするわけじゃなく本気で手探りは無理があるぞ
一度に把握できる情報が少なすぎる上に実際移動するのにも
ものすごい時間がかかる
異常聴覚でソナーや反響定位のようなことをしてるという方が
説得力が高い

748 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:55:46 ID:???

律儀に明かりはつけてある宇水さん優しい

749 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 19:59:37 ID:???

>>745
実際のソナーを持ち出すなら無理だが
そもそも筋肉の収縮音だけで人間の形や態勢を把握できるという時点で
現実だと不可能なレベルだから

750 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 20:01:03 ID:???

>>747
誰かの歩行音があればそれを辿ればいいだけだから
全てを全て手探りで判断する必要はないよ

751 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 20:02:12 ID:???

なにげに宇水の能力が一番人間離れしてるんだよな

752 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 20:05:08 ID:???

ソナー説だと自分が何か音出してないといけないわけだがそんな描写もないし
かといって手探りってのも非現実的な話だよね
まぁ元々和月の心眼のアイディアに無理があったわけだけど

753 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 20:07:32 ID:???

コウモリやクジラは超音波だして反響定位してるけど
自分の発した声と相手の声　あとは空気の音・・・
それらで把握してる可能性も・・・

754 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 20:10:33 ID:???

でも猛襲はともかく抜刀斎には100パー負けるよね
なんで抜刀斎と≒なの？

755 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 20:13:06 ID:???

100パーはないだろ
奥義なかったら決め手もないし

756 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 20:58:26 ID:???

普通に宇水＞猛襲型だろ。猛襲型が斉藤に深手を負わせることができるとは思えん。

757 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:01:19 ID:???

剣心の真後ろに回り込めるスピードがあるのに？

758 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:05:00 ID:???

剣心に迷いがあったし、焦りの描写もあったから宛にならん。

759 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:06:06 ID:???

斉藤は猛襲型相手に瀕死になるってことか

760 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:08:41 ID:???

>>758
あれって焦ってたのか？

761 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:21:03 ID:???

剣心の真後ろなら尖閣もやってた

762 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:32:17 ID:???

>>761
あれって剣心が尖閣にスピード合わせてただけじゃなかったっけ。

763 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:32:53 ID:???

>>756
宇水厨や斎藤厨は思えないとか根拠もなしに語るなよ
奥義剣心＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤
その奥義剣心に痛手を与えるのが猛襲型
普通に猛襲型＞宇水

764 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:34:16 ID:???

>>755
つ龍鳴閃

765 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:40:08 ID:???

でも抜刀斎ならともかく、宇水のティンベー・ローチン戦法だけで猛襲型に勝てるとはねえ・・・。

766 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:43:35 ID:???

宇水は正直ずっと一部の信者が頑張ってるだけ。
描写的には八つ目と変わらない。

767 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:47:40 ID:???

こんなスレが立つくらいだからな
ttp://2chnull.info/r/news4vip/1286201420

768 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:48:43 ID:???

シシオもだよな　卑怯な手使ってるくせに
それで強く見せかけてるだけ
実際消耗しまくってる剣心に負けてるのだから猛襲より下でもいい気がする
というか猛襲壊せる技をシシオは持ってないだろ

769 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:49:44 ID:???

>>767　こんなんで嬉々として喜んでるとか、小学生かよ

770 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:52:45 ID:???

>>769
ファビョるなよ宇水信者ｗたかがネタスレだろ

771 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:53:03 ID:???

こんなんでマジ切れしそうな宇水厨ｗ

772 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:54:35 ID:???

それでシシオと宇水は降格させるのか？

773 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:55:15 ID:???

猛襲と宇水じゃ宇水のが弱いだろうけど、宇水は宇水で強いから並べておいても別にいいんじゃね？

774 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:57:26 ID:???

宇水信者全盛期の斎藤に勝つとか言ってる頃と比べたら格段にマシになっただろ

775 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:58:58 ID:???

斉藤は八つ目じゃなく猛襲型と戦うべきだったよな。
外印は剣心と全く因縁がないんだし。

776 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 21:59:19 ID:???

あの時は宇水信者じゃなくて斎藤アンチなのかと思ってた

777 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:02:13 ID:???

しかし京都篇に比べて人誅編の敵はスケールダウンしまくりだな。
斉藤の相手は宇水から八つ目だし、
左之助にいたっては安慈から無敵鉄甲って。

778 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:02:52 ID:???

そもそも宗次郎の位置は>>1でいいのか？

779 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:05:07 ID:???

安慈＞＞＞番神だけど
宇水と八つ目は似たようなもの。
むしろ零式が決まり手にならなかった八つ目の方が強いぐらいじゃないか。

780 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:07:27 ID:???

>>779
剣心の手前殺さなかったんだろ。
宇水の時に「殺さずのあいつがいると邪魔なんだよ」とか言ってたじゃん

781 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:07:36 ID:???

>>777
斎藤　宇水→スパイダーマ→青龍
蒼紫　剣心→外印→朱雀
左之　明王→無敵→白虎
弥彦　蝙也→乙和→玄武

剣心以外敵が弱体化してるよね

782 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:10:50 ID:???

>>778
まぁ瞬天殺が単純に二撃目がないだけの天翔だから強いだろ
比古と剣心には破壊力で負けて、志々雄と縁には一撃目防がれちゃうけど、それ以外の奴なら確実に真っ二つにする技

並んでる面子の中じゃ全敗するけどねｗ
でも下の面子と比べれば確実に抜きん出てる

だから最後尾に置くか、単独で一個下のランクを作るかの二択なんじゃないかな

783 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:11:19 ID:???

>>779
過去ログでも話題になったけど
八ツ目戦では牙突以上に斎藤を強からしめている悪即斬の精神が出ていなかった

784 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:18:36 ID:???

>>772
調子のってｼｼｵの降格を画策するんじゃねーよ

785 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:20:36 ID:???

過去ログ信者うぜー過去ログには正論しか書いてないんですか？

786 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:21:57 ID:???

実際シシオは縁と剣心のひとつ下のランクでいいと思う
順番的にはシシオ　宗　斉藤　蒼　のままでいいだろうけど
猛襲等を倒せるだけの大技をもっていない
消耗しか相手としか戦っていない　　この点を考えると猛襲のほうが強そうだけど
まあ一応強いからBあたりで

787 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:22:54 ID:???

むしろ過去の方が荒れてたこと多いからな
いまのスレのほうがよっぽど正常
あんな過去ログ見る価値すらない　マジで

788 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:26:35 ID:???

その荒れてた過去ログを読めと強要する人が存在する現実

789 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:34:46 ID:???

宇水が手探りとか無茶苦茶なこと言ってったやつかｗ

790 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:38:19 ID:???

>>789
あれー負け犬が遠吠え撒き散らしに来たよｗ
頼むからまともに反論できる様になってから来てねｗ

791 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:39:52 ID:???

>>784
シシオ降格は前スレからずっと議論されてることだよ
むしろ宇水降格の方が今ポッと出た話題

792 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:41:05 ID:???

>>790
お前がなwww

793 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:42:19 ID:???

げぇマジかよ…過去スレも読めない馬鹿が議論に混じってきてたのか…
そりゃあ同じ話題でループするわけだ納得だよ

794 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:43:53 ID:???

>>792
涙拭けよｗｗｗ

795 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:46:14 ID:???

>>793
前述の話題をループする原因はお前のようにスルーをできないガキが存在するからですよ。
それと過去ログの内容が正しいとは限らないからですよ。

796 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:47:46 ID:???

つーか昔から宇水信者で荒らし続けてる奴同一人物なんだから
過去ログを知らないわけないだろ。知らないフリして荒らしてんだよ
それくらい気付け低脳ども

797 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:49:13 ID:???

でも斎藤を全く寄せつけず勝てるのは師匠とシシオぐらいしかおもいつかない
Ａランクはシシオ＞剣心＞縁＞宗次郎
Ｃランクは抜刀斎＞猛襲型夷腕坊＞宇水

798 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:50:14 ID:???

>>797
想像力の欠如って怖いよね

799 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:51:33 ID:???

そりゃ宇水レベルの異常聴覚持ってい
たら足音の一つでも聞けばその響きで壁の高さとか廊下
の長さとかいろい
ろと把握でき
るに決まってるだ
ろーがハゲ！！！

800 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:52:32 ID:???

そもそも比古と剣心て奥義撃ち合ってどっちが勝つかわからないくらいの差しかないんだから
剣心Sで比古の右でいいだろ
S　比古　剣心
A　縁　志々雄　宗次郎
でおｋ

801 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:52:56 ID:???

>>796
うわー！悔しそうｗ

802 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:55:12 ID:???

>>801
宇水厨さん今日もおつかれｗ
結局宇水は下がっちゃったみたいだけど元気だしてね

803 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:57:16 ID:???

悔しさを必死にごまかす過去ログ信者→>>802

804 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:57:52 ID:???

宗次郎の時も思ったけど厨が暴れれば暴れる程評価下げられる傾向にあるよねこのスレ

805 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:59:10 ID:???

過去ログも読まずに論破された主張繰り返して大恥かいてる宇水信者→>>803

806 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 22:59:20 ID:???

>>796
だから過去ログってそんなに凄いんですか？

807 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:01:13 ID:???

実際ランクなんてそのときの議論で変わっていくものなんだから
過去ログとか言ってるやつはなにがしたいかわからん
それで決定というわけでもないし　逆に決定してるならこのスレはもういらないしな

808 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:01:26 ID:???

>>805
同じ文体で返すのは悔しさをごまかす人の典型だぞwww

809 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:01:31 ID:???

>>806
少なくとも上でされてる議論とほぼ同じ内容の議論がされている

810 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:01:42 ID:???

ところで不二は鎧有りだと4番手かもしれんが鎧無しだと宗次朗の次くらいには強いんじゃないか
師匠もマント有りとはいえ本気で九頭撃ってるんだし

811 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:03:14 ID:???

>>808
お前の狭い世界での常識ではそうなんだろうなｗ
悔しい思いしたくなったら議論できるレベルになってからまた来てね

812 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:03:21 ID:???

>>810
九頭龍閃って弱いだろ。
不二以外倒せた実績ないし。

813 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:04:33 ID:???

>>807
＞それで決定というわけでもないし　

過去ログ信者の中ではそれで決定なんだろ
古き良き物を崇拝して新しい物を認めない頑固爺みたいなもんだろ

814 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:05:52 ID:???

>>812
そりゃー刀の柄のほうで撃ってるからだろ
切っ先のほうでやったら逆刃とはいえ死んでしまうし

815 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:07:19 ID:???

>>813
だったらシシオは降格してないっての
新しい根拠出して過去の結果変えれば変わるよ
それができないからって文句ばっかり言ってるなよ
過去と同じこと言ってたら同じ結果にしかならないに決まってるじゃん

816 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:08:07 ID:???

>>811
狭い常識しか持たないお前が語る狭い常識は説得力があってよろしい！

817 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:09:38 ID:???

>>816
そうだねｗ納得したならもうこのスレ来ない方がいいよｗ
来ても君が悔しい思いするだけだからさｗ

818 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:12:38 ID:???

>>817
スルーできずに連投してる奴は悔しがってるガキ

↑と書き込むと
｢お前の狭い常識では…｣
とか言い出すんだろうな

ﾌﾟｯ…www

819 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:12:52 ID:???

言ってることが両極端過ぎる
過去ログ全く読まないで自分の意見垂れ流したり質問ばっかりする奴はアホだが
過去ログの結果に固執して意固地になる奴もアホ

820 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:14:32 ID:???

>>818
全くもってお前のことじゃないかｗ自虐楽しいですか？

821 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:16:18 ID:???

負けず嫌いな奴ってやられた事をそっくりそのまま返す傾向にあると思うけど…
ってスレチか…

822 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:18:33 ID:???

全く関係ないけど鎌足はなんでチンポ見せたの？
女だと思わせておいた方が色々と都合がいいのでは？

823 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:20:53 ID:???

>>822
本スレで聞いたらいいじゃん

824 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:36:40 ID:???

>818
もうほっとけ　こういうガキには何言っても無駄

825 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:39:50 ID:???

>>821そっくりそのまま返すやつは大概自分で書く頭がないから
オウム返しになる　その時点で負けてるのに気がつかない

826 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:41:31 ID:???

【政治】江田法相「民主党マニフェスト…官僚が民主党に情報与えないから『心眼』で作った」「実際に政権担当して障害判ってきた」★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295352477/

心眼ｗ

827 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:45:18 ID:???

>>825
お前がなｗｗｗとか正にだよな

828 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:46:17 ID:???

>>825
あっ本当だ
同じ文体で返したり｢過去ログ読め｣を連発したり確かに自分の頭で書いてない
自分の負けにも気づいてない

言われて気づいた

829 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:47:22 ID:???

>>828
恥ずかしい自演するなよバレバレで滑稽だぞｗｗｗ

830 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:48:45 ID:???

オウム返しも
お前がなも
どっちも悔しがってるっていうオチですかい

831 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:49:23 ID:???

いや、お前がなwは流石に荒らし目的の単なるネタレスだろう

832 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:50:50 ID:???

>>737から宇水信者が議論放棄したことだけはわかった

833 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:51:42 ID:???

>>829
都合悪いレスを自演扱いするのはやめれ
しかも書き込みの内容には反論できてないしwww

834 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:53:06 ID:???

>>833
はいはい自演乙ｗ
お前が負けてるのにどうやって反論すればいいんですかｗ？

835 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:55:43 ID:???

しかし今日いきなり沸き出した｢過去ログ読め｣厨は一人じゃないよな。一人だとしたら居着いてる時間とレス数がパねぇｗｗｗ

836 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:56:27 ID:???

まあ宇水降格になったなら普通に考えて宇水信者の負けだよな
それとも煽れば勝ちってルールで戦ってるのかお前ら？

837 ：マロン名無しさん：2011/01/18(火) 23:56:52 ID:???

一人だったら人生終わってるだろ　さすがにそれはないんじゃね？

838 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 00:00:19 ID:???

過去ログなんて関係ないとか言ってるのはどうやら一人みたいだけどな

839 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 00:03:48 ID:???

こんなスレ張り付いてる時点で死んだ方がいい人間だろ
哀れだな

840 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 00:05:15 ID:???

特定キャラの信者とアンチってだけでもう死んだ方がいいレベルだよ
こいつら人に迷惑しかかけないし

841 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 00:05:40 ID:???

>>839
君の狭い常識ではそんなんだろうね()失笑

842 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 00:06:33 ID:???

薫信者と薫アンチ思い出すな

843 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 00:09:30 ID:E+W46XSy

過去ログ信者とアンチ過去ログ

ﾌﾟｯ

844 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 00:11:21 ID:???

今度はage厨かよ、頼むから死んでくれ

845 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 00:13:57 ID:???

>>844
a・ge♥

846 ：hage：2011/01/19(水) 00:14:42 ID:E+W46XSy

いや、下げてるつもりなんだが下がらないんだよ！

847 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 00:35:46 ID:???

それで下げたつもりか抜刀斎！！

848 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 00:42:22 ID:???

過去ログ

849 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 01:16:45 ID:???

S フリーザ
A 悟空悟飯セル
B ベジータトランクスバーダック
C クリリン天津飯サイバイマンギニュー
D ピッコロネイルタオパイパイ
E チャオズラディッツ
F ブウウーブミスターサタンヤムチャ

850 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 01:33:19 ID:???

S 夜神月Ｌ
A ニアメロ魅上照
B 夜神総一郎南空ナオミレイ=ペンバー
C 高田清美弥海砂
D 松田相沢模木
E 伊出宇生田

851 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 01:39:29 ID:???

>>850
ミサの位置がおかしい

852 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 02:39:40 ID:???

宇水さんは音で状況把握できても、自分の想定外の動きを察知したときに有効な対策打てない人だから
零式発動なんて筋肉の音で余裕で察知できるだろうに、斉藤の零式の予備動作は把握できても
そこから何が飛び出すかが理解できてなかった
動きが分かってもそれがどんな攻撃に化けるか分からない場合があるから、
刀以外の変わった攻撃手段の奴には結構不利がつく気がする
猛襲とか斬鋼線みたいな超色物じゃなくてもそこそこトリッキーな武器相手だと

853 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 07:19:42 ID:???

過去ログ云々と宇水降格はあんま関係ないな。
宇水が弱いだろ、ってのはもう何年も前から結構出てるが
その都度なんかあやふやになってるだけだし
猛襲型議論の時も、最終的には大方は猛襲型の方が強いって感じだったけど
宇水派で一人絶対譲らない人がいたからしょうがなく≒になったって感じだったし。
ウソじゃないぞ。それこそ過去ログ読めばわかる。

854 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 08:04:07 ID:???

どこらへん読めばわかる？

855 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 08:28:54 ID:???

まあ同ランクに抜刀斎と猛襲型がいるのが弱く見える原因でもあるよね
どちらにも勝てそうにないし
ただ抜刀斎と同程度の強さの斉藤を零式使うまで完封した実績があるのは事実
逆刃の抜刀斎に完敗した刃衛と並ぶのもおかしいとは思うし
対戦相手の斉藤を下げたら下げたで他がおかしくなるしなあ
宇水とそれ以下を１個づつ下げて単独ランクにするか、現状のままかが落としどこでは

856 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 08:49:52 ID:???

龍鳴閃使わない限り決めてがないしな
猛襲は音聞き分けれるかが焦点だがそこも歯車だから聞き分けられない派と
把握できる派がいるからな　どっちも根拠に乏しいから結局荒れるし

857 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 08:56:57 ID:???

>>853 というか明らかに自演が多かったから
どっちもどっちだったぞｗ

858 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 09:14:09 ID:???

刃衛が単独なら宇水は並んでもいいと思う

859 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 18:30:25 ID:???

どっちもどっちとか言い出すのは
不利になったヤツのお決まりのパターンだなｗ

860 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 18:47:56 ID:???

ID出ない板で自演だの自演じゃないの言うのが馬鹿
前みたいにID出る板に戻すか　その方がいい気がする

861 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 18:56:18 ID:???

常時ageでいいんじゃね

862 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 18:58:11 ID:???

常時上げるくらいなら板移動のほうがよくないか？

863 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 19:00:08 ID:???

どうせマロンなんて常に上がってても大して変わらんな

864 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 19:03:00 ID:???

結局ID出ない板だとみんなID出さないだろ
それで自演だのなんだの煽ってるアホがいるからなIDわかれば
ホストも見る方法あるし自演もわかりやすい

865 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 19:32:12 ID:???

ここまで自演

866 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 19:32:57 ID:???

1、ID表示の板に移行する
2、ID表示に加えホスト表示もある板に移行する
3、常時メール欄空にしてID表示age進行にする
4、自演とか言ってるのはオールスルーで現状維持
5、この流れもいつものことなので無問題

867 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 19:36:25 ID:???

>>859
悔しかったの？

868 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 19:55:20 ID:???

1か4だな

869 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 20:02:52 ID:???

ID表示されようが自演する奴はするからこのままでいいだろ

870 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 20:07:28 ID:???

前も一度変えたけどその時は減った印象がある
変えてもいいんじゃね？　ID出て不都合なんてないだろう

871 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 20:07:47 ID:???

実際に自演なんかしてる奴いないだろ。
ただ論破された奴が悔し紛れにいってるだけで…

872 ：マロン名無しさん：2011/01/19(水) 20:14:29 ID:???

自演扱いって裏を返せば
「自演じゃなかったたら俺の負け」って言ってるようなものだよな

873 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 13:39:19 ID:???

あれだけあったレスの勢いが何故かピタリと止んだでござるよ

874 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 13:40:45 ID:WHmpG5pN

1回目の四乃森蒼紫との対戦では緋村剣心は緋村抜刀斎に立ち戻ってましたか？

875 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 13:43:50 ID:???

とりあえず次スレはID出る板でいいだろう
反対する理由もない

876 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 16:11:14 ID:???

ていうかアニメ含めて剣心が負けた事ってあるの？

877 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 16:58:00 ID:???

読み直せよ

878 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 18:12:14 ID:/6TNCAs7

抜刀斉がＣランクってすげーな。
「伝説になるほどの最強の人斬り」より強いのが
ゴロゴロいるのかよ。
だったら抜刀斉が幕末最強なんて謳われないはず。

まあそもそも斉藤が抜刀斉より上にいる時点でおかしいけど。

879 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 18:17:19 ID:???

BCの連中はともかく、Aより上の奴らは抜刀斎よりゃ確実に強いだろ
抜刀斎は奥義（＝超神速）がないのがきつい

880 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 18:24:53 ID:???

天翔龍閃が強すぎるからな
それを使える比古と剣心
それをまがりなりにも防げる志々雄と縁
それに近い超神速の瞬天殺を使える宗次郎は別格

100回やって100回負けるよ、抜刀斎

881 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 18:25:56 ID:???

シシオは防げてないけどな

882 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 20:05:40 ID:???

そういえば志々雄って抜刀斎に勝てるの？
驚異的なタフネスは買うけど真剣の前じゃ無意味だよな？

手負いの斎藤や蒼紫如きの技は喰らわんでも、剣心の攻撃しこたま喰らってる以上は抜刀斎の攻撃も喰らうだろう

883 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 20:35:14 ID:???

抜刀斎が斎藤と互角だったのは新撰組だったからじゃないか
斎藤は抜刀斎一人を倒せば終わりだが抜刀斎は体力温存しとかなければ他の新撰組にやられるからな
東京で闘ったときもベルトがなかったら負けてたし
抜刀斎は師匠シシオ縁宗次郎の次ぐらいには強いとおもう

884 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 20:37:00 ID:???

そういう妄想はいい作中では勝負がつかなかったと言われてるし
道場でも互角だったのだから
斉藤も零式ある分幕末より強いしな

885 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 21:44:12 ID:???

>>882
抜刀斎なんて所詮斉藤レベルなのに負けるわけ無いじゃん

886 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 22:11:03 ID:???

逆刃刀だったから避けずに5連撃食らいつつ焔霊を返したわけで、
普通の刀なら斉藤の時みたいに避けてただろうな

887 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 22:14:56 ID:???

なにが逆刃だったらだよ　都合よすぎだ

888 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 22:25:03 ID:???

ぶっちゃけ抜刀斎はＡランクとも遜色ない強さだろ。
天翔と九頭はなくてもそれ以外の基本スペックは最終剣心と同等かあるいはそれ以上だろ。
なら真剣で一つ一つの技が文字通り殺人的な抜刀斎の方が怖い。
奥義対決になれば負けるかもしれないがそれは志々雄や縁も同じ。
っていうか志々雄や縁は剣心が真剣なら奥義対決になるまでもなく死んでる。

889 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 22:30:22 ID:???

>>888
真剣の斉藤が隠し技の牙突零式使っても勝てないのが志々雄

890 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 22:33:32 ID:???

斎藤はどうでもいい

891 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 22:34:42 ID:zEzHpVLB

九頭龍閃を破れる技が超神速の抜刀術なんでしょ？

抜刀歳の抜刀術（真剣だから逆刃刀の剣心より明らかに速い）じゃ無理なのかな？
九頭龍閃より明らかに速いと思うんだが。

892 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 22:36:56 ID:???

幕末斎藤と抜刀斎が互角ってのが勝手な思い込み
ただ単に決着が付かなかっただけだし、そもそも剣心はあの時すでに
殺しはなるべく避けようとしてた頃。

幕末「最強」の人斬りと呼ばれてる剣心に対して
せいぜい、新撰組の中で最強の沖田よりもしかしたら強かったかもね
ぐらいの評価なのが斎藤。
互角なわけがない。

893 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 22:42:57 ID:???

>>892
そっちのほうが妄想だろｗ
作中では勝負はつかなかった　道場でも決着つかず
ただ一人剣心と引き分けた男と言われてるんだから
それ以上はただの妄想

894 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 22:53:24 ID:???

実際殺されなかったってだけで
当時の斎藤の立場からすると完敗なんだけどな

895 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 22:54:34 ID:???

>>894
そんなことどこに書いてある？
いいかげん妄想うぜえぞ

896 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 22:58:43 ID:???

>>878
最強の暗殺拳、北斗神拳の正統伝承者のケンシロウでも、伝承者に選ばれた当初は
ケンシロウより強いやつが北斗世界には結構存在したぞ
要はそういうこと

897 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 22:59:09 ID:???

無知すぎるｗ

898 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 23:02:39 ID:???

>>883
>>東京で闘ったときもベルトがなかったら負けてたし

こういうこと言う人たまにいるけど、何でそういう発想なんだろ？
「あの抜刀斎相手にベルトで渡り合ってるよ、斎藤すげー」とは
思わないのかな？
ベルトがなかったらなかったで他のものを使って渡り合うだろ
あそこは斎藤の機転の良さを描いてる

899 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 23:04:23 ID:???

まぁ逆刃刀じゃなければ
もう殺す！とか言ってた時に自分が殺されてるんだけどな

900 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 23:08:02 ID:???

あれは斉藤が本気じゃなかったから　あの一撃で互いに本気になった
ちなみに斉藤が殺す気になった後は抜刀斎の攻撃一度もくらってないぞ

901 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 23:10:43 ID:???

今の攻撃喰らったのは本気じゃなかったからですぅ！
とかダサくね？

902 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 23:10:59 ID:???

抜刀斎=斉藤くらいじゃないの？
零式を隠してたと言っても剣心も龍鳴閃隠してたわけだし。

903 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 23:12:11 ID:???

>>901
実際任務は力を測ることだったからな　殺す気はなかった
だから一撃くらってもう殺すになったわけだ

904 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 23:12:58 ID:???

まぁ抜刀斎はＣは低い。
Ｂでいいだろ

905 ：マロン名無しさん：2011/01/20(木) 23:17:02 ID:LRBMtUZ6

>>892
ひどい妄想www

906 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 00:27:08 ID:???

>>902
龍鳴閃はそこまで強くないだろ　縁には効果大だったけど
零式はどこで覚えたかは不明
道場で出してないの見るとその後という考えもある

907 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 00:43:15 ID:???

>>899
その前に斉藤の任務が「殺すこと」だったら剣心が先に死んでる

908 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 06:22:16 ID:???

>>907
なんで抜刀斎の話なのに剣心がでてくるんだ

909 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 09:44:17 ID:???

>>854
猛襲・宇水議論のこと言ってるなら強さ議論スレ39・40

910 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 12:23:17 ID:???

>>909
お、単なる過去ログ信者と違って親切な人が…

911 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 12:25:13 ID:???

>>908
ヒント:同一人物

912 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 14:01:15 ID:I6SBcQae

鎌足に操＆薫が勝つのはやっぱり無理あるな。
鎌足の身体能力は異常者のレベルだし。見かけは普通だけど。
３０㌔以上の超重武器を自在に使いこなす怪力＆操の飛びクナイを４本同時キャッチ可能な動体視力＆反射神経。
武器とかなくても、普通に殴るだけで勝てるだろ。

操のクナイは全部キャッチ。
薫の木刀も白刃取りして、ブン殴って終了じゃね？

蝙也の場合はガリガリだから、弥彦の攻撃がマトモにヒットすればＫＯなのはわかるが。
鎌足はムキムキマッチョ系だろ。いや見かけは普通だけどさ。

913 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 17:04:36 ID:???

>>911
ここのスレでは別人物としてるんだろ
剣心と抜刀斎を同一にするなら斎藤とどちらが上なんて議論にならないし

914 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 19:34:34 ID:QZq0koh4

志々雄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞縁

915 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 20:14:30 ID:NKS3qlpc

完全版には読み切りは収録されていないんだっけ？
読切りか本編か忘れたが、剣心が薫に「あい待った」と言ってるのとか、
あと本編で、恵が故郷に帰ると手紙を残した時に剣心が「しくった」とか言ってるけど、
あいまった、しくった、って、方言？

標準語なら「ちょっと待った」「しくじった」だよな？

916 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 20:18:10 ID:???

>>915
本スレでどーぞ

917 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 21:01:02 ID:???

そういや葵屋襲撃の時翁の体調が万全だったら鎌足倒せてたんだろうか

918 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 21:04:57 ID:???

トンファー切られるまで蒼紫の攻撃防いでたし
太刀筋も見えてたからな　鎌足なら余裕じゃね？

919 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 22:26:57 ID:9IEhvmde

剣心の本性は人斬りと刃衛も言っていたいのに
なんで最後の最後まで抜刀斎に立ち戻らなかったんだよ

920 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 23:10:49 ID:???

比古の諭し方のが上手かったから

921 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 23:21:58 ID:???

>>919
刃衛が言ったことは絶対なんすか？

922 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 23:32:01 ID:???

過去ログに書かれてる事は絶対なんすか？

しかしあの過去ログ厨は一昨日くらいに急に湧いてきて急に消えたな

923 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 00:08:51 ID:???

>>908
斉藤が任務のために初期剣心を殺してしまわない程度に手加減した牙突を
複数回見せていた。
その直後に手加減なし牙突VS抜刀斎(剣心)となったわけだ。
道場戦で斉藤が手加減牙突を一度も見せず、一発目から手加減なし牙突だったら
抜刀斎が同じように龍巻閃で斎藤を吹っ飛ばせたかどうかはわからない
>>899はそんなことにまで考えが及んでないので、その点を指摘した。

924 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 00:49:03 ID:???

>>922
宇水厨まだ言ってるのかよｗ
39・40から一人で足掻き続けてるんだろうなぁ…

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 00:51:39 ID:???

ID出ないで自演だの言っても無意味だろうに
両方馬鹿
さっさとID出る板移動しよう

926 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 00:52:44 ID:???

そういえば39と40はID出てるね
なんでサロンに移動したん？

927 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 00:57:50 ID:???

板変えたら過疎ったとかいってまたサロンに戻そうみたいになったんだったかな？

928 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 00:59:21 ID:???

結局過疎るってことは自演が多いってことじゃないのか？
だったらなおさらID出るほうに戻した方がいい

929 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 01:05:42 ID:???

強さ議論スレ42の途中で変わってるけどあれってどういう現象？
42の>>416まではsageてもID出てるのに>>418からはsageるとIDが出てないっす

930 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 04:24:46 ID:???

過疎ったってか、落ち着いたからじゃね

931 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 06:51:26 ID:???

>>923
まったく正論
>>899の読解力不足だね
現に抜刀斎も「いくら牙突がすごくても、こんな短時間に～」の台詞がある

932 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 07:11:43 ID:???

ただ牙突は宇水、八ツ目クラスでも初見で対処できる技ではある
ついでに前も誰か言ってたけど、手加減ありのを見て手加減なしを破れるって、それ手加減なし意味なくね

933 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 08:02:31 ID:???

でも剣心って幕末の頃に散々牙突見てたよな
なんで今更返し技を思いつくとかいってんだ
抜刀斎に戻ることによって思い出してきたとかか

934 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 08:48:06 ID:???

抜刀術とか牙突とか構えからして丸分かり

935 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 11:05:38 ID:???

お手並み拝見だぜ、抜刀斎！

936 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 19:46:48 ID:???

>>923
正確に言うと手加減なし牙突だけど殺す気はない牙突だから
この時点でも手加減という意味ではしてるんだけどな

937 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 21:40:54 ID:???

青龍に対しても八目に対しても、｢正真正銘手加減なし｣の牙突とは思えんよな

938 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 21:42:56 ID:???

牙突が当たらないのに素手なら捕まえられるとかいみふすぎるよな

939 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 21:46:06 ID:???

あれはぎりぎりで見極めて避けようとしたら右手が来たから反応できなかった
と解釈しておこう・・・

940 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 22:37:52 ID:???

朱雀みたいにせめて蹴りに反応できなかったとかならまだしもなぁ……
まぁ、あの戦いも自分の太刀筋だから素手でつかめるって理屈がイミフだがｗ

941 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 11:38:57 ID:2q2WLTP9

1回目の四乃森蒼紫との対戦では緋村剣心は緋村抜刀斎に立ち戻ってましたか？

942 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 11:47:38 ID:???

立ち戻ってませんよ

943 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 13:01:35 ID:???

「俺」も出てないし、「ござる」も消えてないな

944 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 13:11:15 ID:???

>>940
＞自分の太刀筋だから素手でつかめるって理屈がイミフだがｗ

なんでだよ？
｢神速｣や｢超神速｣が先読みできる、見たことがある、聞いたことがある、で破れる世界の話だぞwww

945 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 13:15:28 ID:???

いや、全然違うだろそれは

946 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 13:28:51 ID:???

は？
自分の技ゆえに｢知りつくしてる｣から破れるんだろ
なにが違うんだ？

947 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 15:09:30 ID:???

じゃあ普通に剣で戦ってるときに止めろよって話だな

948 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 15:16:00 ID:???

・蒼紫は二刀流より素手で戦った方が強い
・ホントは最初から太刀筋見え見えで余裕で勝てたが馬鹿な朱雀をちょっとおちょくってやった

このどっちかだな。

949 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 15:22:14 ID:???

>>947
アオシは剣も素手も両方イケるキャラだから漫画的にはあの場合は素手がよかったんじゃね

950 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 15:25:09 ID:???

素手で止めちゃうじゃなくて
剣技と拳法を織り交ぜて勝つ、だったら何もおかしくなかったのにな。

951 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 15:26:52 ID:???

たしかに素手のほうがかっこいいし　よかったけど
その前に奥義すらも模倣されてるからなんか微妙なんだよなｗ

952 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 15:31:48 ID:???

朱雀ごときが
六連コピーしちゃったことが何かの間違いだろ

953 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 20:27:26 ID:???

きっと見取り稽古のエキスパートなんだよ
もちろん肉体だってそれなりだから威力コピー技のだって強いのは間違いないんだけど
一流の技と肉体を併せ持つ本物から見たらそれは技としては完成されてませんよて感じじゃないかな？
幽遊白書の鈴木みたいなノリかな

954 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 23:04:09 ID:???

技として完成してないわりには六連互角だったな
朱雀いわく自分のほうがわずかに速いから自分のほうが上とか言ってたし
マジで奥義模倣されるのはやりすぎだよなｗ　そんな簡単な技なのか六連は

955 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 00:42:10 ID:???

自分で言っちゃってる時点で達人からしたら完成された技にはなってないんだろうな
ただ倒すなら蒼紫もオリジナルの意地でやっつけてくれた方が作中としても読者としてもわかりやすかったかな
サノや斎藤ならバカとか阿呆とか言いながら二重の極みや牙突への信念を語ってから技を続けるんだろうな

956 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 08:18:54 ID:???

>>954
ぶっちゃけ左右のどちらかで回転して斬りつけるだけの奥義だべｗ
左右どちらかに3回転すれば立派な回天剣舞六連

二重の極みは刹那のタイミングを見切りかつ叩き込む必要性があるし
牙突零式は瞬間のバネが最低限必要だから容易には真似できないだろうけど

957 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 08:24:01 ID:BXLcFayt

>>956
ﾊｲﾊｲｿ-ﾃﾞｽﾈ

958 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 09:02:53 ID:???

小太刀だからリーチ短いし九頭龍閃と比べて欠陥技だな
牙突も零式以外はうんこ

959 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 10:20:14 ID:???

回天剣舞六連は左右二択と一瞬六斬があってこその技とシシオが言っているんだから簡単なわけねーべ
少なくとも初見で余裕で回避できる零式より劣るってことはない

960 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 12:45:46 ID:vayLndxm

零式が一番やりやすいだろ。
真似だけなら俺でもできる。
威力は全然なくてもな。

回天剣舞はそーゆー次元の技じゃねーじゃん。
一瞬の間に、左三回転、右三回転が必要。
どっちを先にやるかは使い手次第だけど。

961 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 13:10:13 ID:???

つまり威力同じ、スピードはオリジナル以上、瞬間左右選択すら見切られて、
初見で余裕カウンターされた「蒼紫の六連」は簡単ってこったな

本当の達人の六連は初見カウンターすらされないけど

962 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 13:23:00 ID:???

あのまま剣でやり返さずに素手でやり返したのは自らこの技は欠陥品でまだ未完成だって認めてるようなもんだよな
未完成だからダメな所も把握してるし強化コピーされたって素手で簡単に防げちゃいますみたいな

963 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 17:25:03 ID:P/YnYLo6

あの六連破りは、
自分の癖もコピーしちゃってるから、このタイミングでここに刃が来る
ってわかるから止められるって意味だと思ってる。
六連の技の性能というよりも、自分の六連には癖があってそれ見破られるとこんなもの
そんな残念な描写なんだよな・・・
ただし奥義の性能はその程度でも、斉藤≧蒼紫　位の実力はあると思うけど

964 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 17:29:42 ID:???

奥義ってのは他人がなかなか真似できないから奥義というんだけどな
蒼紫が微妙なのか朱雀はじつはすごい奴なのか
ちなみに手で止めた時は逆手に持ってないから六連ではないとおもわれ

965 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 18:11:22 ID:???

＞奥義ってのは他人がなかなか真似できないから奥義というんだけどな

そんなの聞いたことないわ
それは奥義っつーより秘伝じゃないか？

966 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 18:25:53 ID:???

別に秘伝とかも関係ねーだろ

ただいずれにせよ一定以上の技量の者に教える、教わるものだから一朝一夕でコピーされるのはどうかと思う

967 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 18:33:29 ID:???

そんなんいったらヒントがあったとはいえ剣心は見てもいないのに奥義打てるようになったぞ
弥彦にやられてネタになったがオモロ顔4人は十本刀の中位レベル以上はあるとおもう

968 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 18:39:49 ID:???

朱雀って九頭龍閃もコピーできちゃうの？

969 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 18:40:08 ID:???

そりゃ天翔龍閃は、飛天御剣流の本質そのものだし
しっかりと修行して自分のものにしてきたからこそ、必然的に辿り着くものだろ

そもそも師匠の九頭龍閃を打ち破る技なんて、半ば答えのようなもんだ

970 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 18:41:35 ID:???

>>967
剣心は奥義以外の飛天の技を全て覚えこんだ後の賜物だろう

971 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 18:53:28 ID:???

代々命を懸けた飛天御剣流の奥義継承
よく今まで相討ちとかなかったよな

そして必ず次の世代までに奥義を継承するに足る逸材が現れてる

972 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 19:00:57 ID:???

実はヒコが才能ある若者を連れて来ては無茶な修行や奥義継承の度に次々と殺していってしまったのかもしれん

973 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 19:02:21 ID:???

九頭龍閃をまともに喰らった後の死体って一体どんな感じになるんだろう……

974 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 20:23:57 ID:???

つまり即コピーされて更に速ささえ上回れてしまう蒼紫の回天（笑）
ってことだな

975 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 21:09:03 ID:???

縁が飛天覚えてたら師匠に匹敵してたんじゃね
スピードパワー高さ全て剣心上回ってるし体格も申し分ないし先読みまでされたら誰も勝てないだろ

976 ：マロン名無しさん：2011/01/25(火) 01:01:57 ID:???

たぶん修行を最後までやらないだろ

977 ：マロン名無しさん：2011/01/25(火) 05:52:39 ID:???

ぼくのかんがえたさいきょうのきゃら（笑）

978 ：マロン名無しさん：2011/01/25(火) 19:52:43 ID:a0nljwlN

シシオって流儀不明だよな。宗司浪もだけど。

焔玉とか、剣が燃えてるだけだし。
宗司浪も超神速って、剣術関係ないし。

２人とも我流なのかな？

979 ：マロン名無しさん：2011/01/25(火) 20:07:12 ID:???

宗次郎は瞬天殺を「僕が唯一名付けた技」とか言ってたから我流だろ

980 ：マロン名無しさん：2011/01/25(火) 20:07:45 ID:???

>>978
宗次朗は基本までシシオが教えてあとは我流だろ
あと思想も刷り込まれてるが

981 ：マロン名無しさん：2011/01/25(火) 22:26:44 ID:???

蒼紫ってBにいるけど抜刀斎より強いの？
抜刀斎の方が強そう

982 ：マロン名無しさん：2011/01/25(火) 22:30:33 ID:???

蒼紫Ｂが高いんじゃなくて
抜刀斎Ｃが低いんだよ

983 ：マロン名無しさん：2011/01/25(火) 22:55:31 ID:???

抜刀斎はBでいい気がする

984 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 06:37:02 ID:???

刃衛もついでに上げるか下げるかすりゃいいんじゃね

985 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 09:44:05 ID:???

抜刀斎はこんなもんでしょ　奥義と呼べるほどの技は持ってないし
奥義のない抜刀斎で六連敗れるかも微妙
最初の蒼紫なら負けてただろうけど

986 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 14:42:56 ID:???

抜刀斎は龍鳴閃もってるからな
アオシは昔から聴覚の特訓受けてたっていってたから縁ほどじゃないにしても影響はあるだろ
六連を抜刀術で破れないなら朱雀にも勝てないということになってしまう

987 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 14:49:04 ID:???

龍鳴閃蒼紫につかうかなｗ
実際戦ったとき一度も出さなかったしな　あと抜刀術でやぶれないと朱雀倒せないというのは極論すぎる気がする

988 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 18:27:06 ID:???

龍鳴縛りするならそれでもいい

989 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 20:10:35 ID:???

抜刀斎が低い根拠は零式なしの斉藤と引き分けだったことだろうけど、
抜刀斎も得意技の抜刀術使ってないしな

990 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 20:22:47 ID:???

真剣の飛天御剣流は、天翔と九頭なくても脅威過ぎる

991 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 20:42:43 ID:???

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1296042054/
ランク適当
修正よろ

992 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 21:01:23 ID:???

真剣でより早い抜刀術するだけでほとんどのやつは勝てないだろうな

993 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 22:31:07 ID:???

零式って事前に知られてたら対処されやすいからな
射程距離ゼロじゃないと使えないし
宇水も八ツ目もノーマークの状態で零式喰らってるし
シシオに関してはかわされてる
2度は通用しない技だな

994 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 23:32:56 ID:???

抜刀術の突きみたいな技だろう

納刀しなくても使えるのがプラスだが、
突きの点攻撃なので、薙ぎの（横）線攻撃の抜刀術より（見極められると）避けられやすいのがマイナス

995 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 03:12:09 ID:???

静止状態でしか使ってなかったけど、動きながら使えそうな感じだからやっぱ強いな

996 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 03:37:54 ID:???

納刀しなくていいっていうか、
るろうに世界は奥義放つ時に止まるのがデフォなのがｗ

997 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 09:15:23 ID:???

デフォだっけ？

998 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 09:19:18 ID:???

大抵奥義撃ちますよ言ってから撃つよなｗ
宇水なんかわざわざ零式あたりやすい位置でとまってるしｗ

999 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 10:48:39 ID:???

抜刀術の撃ち合いとか必殺技の撃ち合いとか止まるな
宇水は零の存在知らなくて距離詰めれば自分の短剣は届くし盾で視界なくせるし牙突出来ないんじゃね？
なんて皮算用だったが

1000 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 10:59:41 ID:???

ちょっと後ろにバックステップして弐式でおｋな気がする

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