ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!戦闘力!135
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1289906987/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★次スレは>>950が立てて下さい。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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★次スレは>>950が立てて下さい。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
現在進行中の議論
・リクーム戦後のベジータの戦闘力推移
・潜在能力うｐ後のクリリンの戦闘力推移
・ピッコロの（ry
・孫悟以外の界王拳の有無
・ラディッツ編以前の戦闘力表作成
休止中の議論
・セルVSダーブラ
・ナッパの戦闘力
・純粋ブウVS悟飯吸収ブウ
・セル編後期の悟空悟飯の関係
・最終餃子、ヤムチャの戦闘力
・リクーム戦後のベジータの戦闘力推移
・潜在能力うｐ後のクリリンの戦闘力推移
・ピッコロの（ry
・孫悟以外の界王拳の有無
・ラディッツ編以前の戦闘力表作成
休止中の議論
・セルVSダーブラ
・ナッパの戦闘力
・純粋ブウVS悟飯吸収ブウ
・セル編後期の悟空悟飯の関係
・最終餃子、ヤムチャの戦闘力
現在進行中の議論
・ヤムーチャVSミスター・スポポビッチ
・ヤムーチャVSミスター・スポポビッチ
>>5
＞潜在能力うｐ後のクリリンの戦闘力推移
悟ニュー23000とそこそこ戦えてる描写があり
ベジ「こいつらもどんどん強くなってる」
悟飯「僕たちも力もあがってるんだ」
これらの台詞からクリリンも強くなってる事は明確。地球人って事で２万程度までは上がってると思う
＞潜在能力うｐ後のクリリンの戦闘力推移
悟ニュー23000とそこそこ戦えてる描写があり
ベジ「こいつらもどんどん強くなってる」
悟飯「僕たちも力もあがってるんだ」
これらの台詞からクリリンも強くなってる事は明確。地球人って事で２万程度までは上がってると思う
ベジータより悟飯が上がりすぎｗ
こんな感じか？
悟空
VSギニュー18万（素9万の最高90万？）→VSフリーザ300万
悟飯
VSリクーム15000→復活→VS第2フリーザ50万→復活→VSエクレア戦200万
ベジータ
VSリクーム3万→復活→VS第2フリーザ40万→復活→VS最終フリーザ戦250万
クリリン
VSリクーム13000→VSギニュー18000→VS第2フリーザ2万
悟空
VSギニュー18万（素9万の最高90万？）→VSフリーザ300万
悟飯
VSリクーム15000→復活→VS第2フリーザ50万→復活→VSエクレア戦200万
ベジータ
VSリクーム3万→復活→VS第2フリーザ40万→復活→VS最終フリーザ戦250万
クリリン
VSリクーム13000→VSギニュー18000→VS第2フリーザ2万
10 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 15:04:43 ID:DdKaxG5u
》6それはさすがにヤムチャの圧勝だな。 スポポビッチなど戦闘力1000未満の雑魚だろ。
潜在解放クリリンだけど、引き出されて1万になって終わり、では
無かったと思う。
あれは一種のリミッター解除であって、解放直後は1万でも、それは
あの時のクリリンが操れる範囲で、実際はもっと上というか、極論
すれば上限はないと思う。
というのも、同じように潜在解放された悟飯も、あの時はクリリンと
同レベルでしかなかったから。誰がどう考えても悟飯の潜在能力は
クリリンより上なのに。
つまり、潜在解放とは、いわばギニューのボディチェンジと同じような
もので、体のパワーが増えても、それに見合ったスキルがないと
パワーを引き出せない。
クリリンも潜在解放でパワーは上がったけど、それを引き出せる
スキルがなかったために、直後は1万程度でしかなかった。
それが経験を積むことで、どんどんと扱える領域が増え、結果として
パワーが上がったように見えるのではないかな。
あくまで個人的な意見だけど、フリーザ戦では10万はあったと思う。
無かったと思う。
あれは一種のリミッター解除であって、解放直後は1万でも、それは
あの時のクリリンが操れる範囲で、実際はもっと上というか、極論
すれば上限はないと思う。
というのも、同じように潜在解放された悟飯も、あの時はクリリンと
同レベルでしかなかったから。誰がどう考えても悟飯の潜在能力は
クリリンより上なのに。
つまり、潜在解放とは、いわばギニューのボディチェンジと同じような
もので、体のパワーが増えても、それに見合ったスキルがないと
パワーを引き出せない。
クリリンも潜在解放でパワーは上がったけど、それを引き出せる
スキルがなかったために、直後は1万程度でしかなかった。
それが経験を積むことで、どんどんと扱える領域が増え、結果として
パワーが上がったように見えるのではないかな。
あくまで個人的な意見だけど、フリーザ戦では10万はあったと思う。
ベジータは戦闘力より身長の方が急激に伸びすぎ
長くなったのでまとめると、
潜在能力を解放された「カラダ」は、それまでの体とは
ほとんど別物なので、それまでと同じ使い方では力が
充分に発揮できない。ギニューのスキルでは、悟空の
体の持つパワーの3～4分の1しか引き出せなかったように。
潜在解放後の実際のパワーは、クリリン10万、悟飯50万
だったと仮定して、しかし引き出せるスキルが足りなかったため、
双方ともに1万強にしかならなかったと。
潜在能力を解放された「カラダ」は、それまでの体とは
ほとんど別物なので、それまでと同じ使い方では力が
充分に発揮できない。ギニューのスキルでは、悟空の
体の持つパワーの3～4分の1しか引き出せなかったように。
潜在解放後の実際のパワーは、クリリン10万、悟飯50万
だったと仮定して、しかし引き出せるスキルが足りなかったため、
双方ともに1万強にしかならなかったと。
ピッコロが第23回天下一で使用した巨身術は戦闘力は変わらないんだろうか？
16 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 16:39:35 ID:DdKaxG5u
ピッコロの巨大化は戦闘力は変わらないだろうな。
サイヤ人の大猿化は通常の10倍になるが。
サイヤ人の大猿化は通常の10倍になるが。
巨大化して戦闘力そのままだったら体が重くなった分スピードが落ちるんじゃないか？
でもピッコロのスピードは巨大化前と変わらんというし、その分戦闘力も上がってるだろう。
大猿変身の10倍ってのも巨体を支えるので余分に力食ってるのかもね。
でもピッコロのスピードは巨大化前と変わらんというし、その分戦闘力も上がってるだろう。
大猿変身の10倍ってのも巨体を支えるので余分に力食ってるのかもね。
脇役のキラーノとかアークデーモンの戦闘力はいくら？
一応全国トップクラスなので
前スレの表を参考に世界チャンプが30なら、20程度？
一応全国トップクラスなので
前スレの表を参考に世界チャンプが30なら、20程度？
でもそうしたらなぜその後の戦いで使わなかったのか疑問が残るな
悟空に弱点をつかれたからかもしれんが
悟空に弱点をつかれたからかもしれんが
20 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 17:14:27 ID:DdKaxG5u
地球にきたベジータと戦った孫悟空は界王拳使って戦闘力32000以上上がったからベジータに圧勝したはずなんだけどな。
3倍以上は体の負担等考えて、同じ倍率も強くなるわけではない
界王拳2倍：×2（戦闘力）
界王拳5倍：×3
界王拳10倍：×4
界王拳20倍：×5
こんな感じじゃね？
根拠は無いけど、インフレも抑えられるしな
界王拳5倍：×3
界王拳10倍：×4
界王拳20倍：×5
こんな感じじゃね？
根拠は無いけど、インフレも抑えられるしな
>>23
過去スレのコテハン「スカウター」乙。
過去スレのコテハン「スカウター」乙。
じゃあ界王拳３倍は？
すみませんねぇ
細かいことが気になる僕の悪い癖
すみませんねぇ
細かいことが気になる僕の悪い癖
26 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 17:32:32 ID:DdKaxG5u
ブルマがスカウターで孫悟空の戦闘力が32000以上上がってるのを確認してるだろ？
32000もあるなら18000のベジータは一撃で倒されてるはずだよな。
ザーボンの変身時の戦闘場面とかぶるぐらいだろ？
32000もあるなら18000のベジータは一撃で倒されてるはずだよな。
ザーボンの変身時の戦闘場面とかぶるぐらいだろ？
27 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 17:35:27 ID:2vxfVeII
>>26
界王拳の倍率がどんどん下がっていく、なんて主張にはおよそ賛同はできないが、
ブルマがスカウターで確認したのは3倍界王拳使用時に、
21000過ぎたころに、スカウターが壊れたところまで。
4倍は確認していない。
界王拳の倍率がどんどん下がっていく、なんて主張にはおよそ賛同はできないが、
ブルマがスカウターで確認したのは3倍界王拳使用時に、
21000過ぎたころに、スカウターが壊れたところまで。
4倍は確認していない。
>>26
確認してない。3倍で22000を超えた辺りで爆発してたはず。
確認してない。3倍で22000を超えた辺りで爆発してたはず。
しかし彼は何故界王拳５倍を×３にしたのでしょう？
原作で使用されている界王拳３倍や４倍を省いてまで。
何か理由でもあるんでしょうか？気になりますねぇ。
ここからは僕の推測ですが
彼は界王拳５倍にしなければならない理由があったのではないでしょうか？
例えば彼の考察戦闘力に界王拳５倍を×３にしなければ矛盾が生まれてしまうとか。
ちょっと調べてみましょうか。
原作で使用されている界王拳３倍や４倍を省いてまで。
何か理由でもあるんでしょうか？気になりますねぇ。
ここからは僕の推測ですが
彼は界王拳５倍にしなければならない理由があったのではないでしょうか？
例えば彼の考察戦闘力に界王拳５倍を×３にしなければ矛盾が生まれてしまうとか。
ちょっと調べてみましょうか。
30 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 17:43:39 ID:DdKaxG5u
ブルーツ波で大猿化したベジータは少なくとも戦闘力10万はあったのか？
ヤジロベーがいて良かったよな。
ヤジロベーがいて良かったよな。
杉下w
ここからは私達が調べるので特命係はお引き取りください
まあギニューが悟空の体を使いこなせなかったというより、精神的な波長が合わなかったというだけでしょ
悪の心があっては元気玉が扱えないのと同じようなもので、悟空は正の力、ギニューは負の力の違いみたいなもんでしょうね
>>11潜在能力開放によって後の修行の余地が大幅にできてきたということでしょうね
悪の心があっては元気玉が扱えないのと同じようなもので、悟空は正の力、ギニューは負の力の違いみたいなもんでしょうね
>>11潜在能力開放によって後の修行の余地が大幅にできてきたということでしょうね
34 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 18:12:16 ID:8+NVcDFK
ベジータも、潜在能力解放によるパワーアップを最長老にしてもらえば、ギニュー特選隊たおせたんかね
ドラゴンボールで永遠の命あたえるよりローリスクな気がする
栗で１０倍だからって、ベジなら２０万って訳にはいかないかな
まあ、ストーリー的にありえないか
ドラゴンボールで永遠の命あたえるよりローリスクな気がする
栗で１０倍だからって、ベジなら２０万って訳にはいかないかな
まあ、ストーリー的にありえないか
実は復活パワーアップはクリリンにもあったりしてね
パワーアップはサイヤ人に限ったことと決まっているわけではないし
だからリクームにやられた後に復活して、２万以上にアップしたのかもしれない
フリーザにやられた後も復活してパワーアップしているような気もしないでもない
パワーアップはサイヤ人に限ったことと決まっているわけではないし
だからリクームにやられた後に復活して、２万以上にアップしたのかもしれない
フリーザにやられた後も復活してパワーアップしているような気もしないでもない
仮にあの時点のベジータが不老不死になっても、フリーザを倒すのは不可能だよな。
必死に喰らいついてっても、ベジータにはナメクジみたいな再生能力はないから、
フリーザに八つ裂きにされて、生首状態で永遠に死ねないみたいな惨状で終わるよな。
必死に喰らいついてっても、ベジータにはナメクジみたいな再生能力はないから、
フリーザに八つ裂きにされて、生首状態で永遠に死ねないみたいな惨状で終わるよな。
>>36多分ベジータが考えていたのは、不老不死になれば死にかけても復活してどんどんパワーアップし
最後には超サイヤ人になれるだろうと考えていたんじゃないかな
つまりどんなダメージを受けても、直ぐに傷が塞がるみたいな
最後には超サイヤ人になれるだろうと考えていたんじゃないかな
つまりどんなダメージを受けても、直ぐに傷が塞がるみたいな
僕としたことがとんでもない勘違いをしていました
これで全てが繋がりました。
あと一つだけ
41 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 20:41:52 ID:8+NVcDFK
悟空がナメック星にきてベジータにすぐ仙豆くわせてるよね
その時点でリクーム越えしていたわけだ
しかも、改めて読み返してみたら、驚くことに悟飯もスーパーパワーアップしているみたいだ
悟空対ジース、バータ戦を見て、悟飯がいったセリフ
「あいつら大したことないと思いませんか」
栗が 、そんなことない。あいつら二人はリクームと同じくらいの気を持ってる。と説明するが、悟飯は、そうかな～みたいな感じで、ピンときていないようだ。
当時、これを読んだときは、悟空の瞬間界王拳を悟飯が（ジース、バータも）見抜けていない、ってことを書いていると思っていた。
しかし、後のフリーザ戦をみると、ここでかなりの復活パワーアップをとげている
ちなみに、さらに後のセル対悟空戦でも悟飯の「そんなにすごくないんじゃ」発言が出ている。
その時点でリクーム越えしていたわけだ
しかも、改めて読み返してみたら、驚くことに悟飯もスーパーパワーアップしているみたいだ
悟空対ジース、バータ戦を見て、悟飯がいったセリフ
「あいつら大したことないと思いませんか」
栗が 、そんなことない。あいつら二人はリクームと同じくらいの気を持ってる。と説明するが、悟飯は、そうかな～みたいな感じで、ピンときていないようだ。
当時、これを読んだときは、悟空の瞬間界王拳を悟飯が（ジース、バータも）見抜けていない、ってことを書いていると思っていた。
しかし、後のフリーザ戦をみると、ここでかなりの復活パワーアップをとげている
ちなみに、さらに後のセル対悟空戦でも悟飯の「そんなにすごくないんじゃ」発言が出ている。
あの時の悟飯はキレたらベジータ以上だけど切れてなければ2万前後の戦闘力しかないよ
特戦隊を見下せるほど強くは無い
特戦隊を見下せるほど強くは無い
と思ったら、リクーム相手に瞬間界王拳とか言ってる。
前言撤回だな。
前言撤回だな。
ま、いろんな遊び方があってもいいんじゃないっすか
悟飯はギニュー悟空の気弾をガード体勢とはいえ
正面から受けきってダメージ無しだから２３０００よりはずいぶん高い
ギニュー・ジース戦とフリーザ戦の間は作中時間で
恐らく４０分程しか経過していないが、方法はともかく
悟飯・クリリン・ベジータの３人はフリーザ戦にて
強くなっている説明が入ってる以上、
上記２戦の戦闘力は分けて考えるべきだね
正面から受けきってダメージ無しだから２３０００よりはずいぶん高い
ギニュー・ジース戦とフリーザ戦の間は作中時間で
恐らく４０分程しか経過していないが、方法はともかく
悟飯・クリリン・ベジータの３人はフリーザ戦にて
強くなっている説明が入ってる以上、
上記２戦の戦闘力は分けて考えるべきだね
その間に強くなっているという説明なんか無かったと思うが
ピッコロ大魔王230→（若返り）260
シンバル110
タンバリン160
ドラム200
ピアノ35
マジュニア360
これはガチ！
シンバル110
タンバリン160
ドラム200
ピアノ35
マジュニア360
これはガチ！
原作で完全否定されてるだろ
ピッコロ「タンバリン、お前はシンバルの数倍強い」
ピッコロ「タンバリン、お前はシンバルの数倍強い」
そもそも、「倍強い」とはどーいう事なのか
戦闘力だろどう考えても
考えが足りないと思います
悔しかったんだなー
55 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 00:48:34 ID:PxqwWVQJ
ベジータはひたすら己を鍛え上げるアグレッシブなファイターだから好きだな。
でも師匠にするならピッコロさんかな。
でも師匠にするならピッコロさんかな。
>>33
セルが「その気になれば元気玉だって出来る」と言ってたので、
そういう「悪の力」とか「善の力」みたいな陳腐な概念はDBには
ないと思う（アニメにはあったみたいだが）。
ギニューが悟空の体を上手く使えなかったのは、単純に気の操作が
悟空より下手だったから。ギニューは確かに戦闘力のコントロールが
出来る程度にはスキルがあるが、界王拳が使える悟空とは雲泥の
差がある。その地力の差が、ベースとなる体の戦闘力にも響いたと
いうだけ。
セルが「その気になれば元気玉だって出来る」と言ってたので、
そういう「悪の力」とか「善の力」みたいな陳腐な概念はDBには
ないと思う（アニメにはあったみたいだが）。
ギニューが悟空の体を上手く使えなかったのは、単純に気の操作が
悟空より下手だったから。ギニューは確かに戦闘力のコントロールが
出来る程度にはスキルがあるが、界王拳が使える悟空とは雲泥の
差がある。その地力の差が、ベースとなる体の戦闘力にも響いたと
いうだけ。
>>47
ベジータとフリーザの手四つの後クリリンが
「ベジータはここにきてさらに限界を超えたような強さを身につけている…」
と語ってるじゃないか。悟空とギニューの潰し合いを目論み、ジース相手に
優勢ではあるが一撃もらっていた一戦前より急激に伸びているのを
説明しているわけだろ？方法はともかく。
悟飯とクリリンもフリーザ戦前のベジータの
「こいつらの戦闘力はどんどんとあがっている…」というセリフから
数値として出た１万以上からも進行形で成長を
続けているって事だろう、伸び幅はともかく。
ベジータとフリーザの手四つの後クリリンが
「ベジータはここにきてさらに限界を超えたような強さを身につけている…」
と語ってるじゃないか。悟空とギニューの潰し合いを目論み、ジース相手に
優勢ではあるが一撃もらっていた一戦前より急激に伸びているのを
説明しているわけだろ？方法はともかく。
悟飯とクリリンもフリーザ戦前のベジータの
「こいつらの戦闘力はどんどんとあがっている…」というセリフから
数値として出た１万以上からも進行形で成長を
続けているって事だろう、伸び幅はともかく。
クリリンは最終的に18号以上になってるし
ブウのエネルギー波を弾いた天津飯よりも強いらしいから
徐々にではあるけど確実に成長してる
ブウのエネルギー波を弾いた天津飯よりも強いらしいから
徐々にではあるけど確実に成長してる
クリリンはGT最終回では悟空といい勝負してたしな
GTでは通常悟空がブウ以上だし、クリリンも主力メンバーに追いついたわけか
GTでは通常悟空がブウ以上だし、クリリンも主力メンバーに追いついたわけか
地球人のクリリンでも地球で1083、ナメック星で1500まで成長してるんだよな。
イメトレだけで基本値が1，5倍も成長したのか死線を越えて成長したのか…
DBに限らずたいていのバトル漫画ってのは実戦経験の積み重ねで強くなったりするもんだと思うんだけどね
イメトレだけで基本値が1，5倍も成長したのか死線を越えて成長したのか…
DBに限らずたいていのバトル漫画ってのは実戦経験の積み重ねで強くなったりするもんだと思うんだけどね
62 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 02:08:51 ID:PxqwWVQJ
》59クリリンが18号以上？
そんな話はじめて聞いたぞ。
いくらなんでもそれはないだろ。
そんな話はじめて聞いたぞ。
いくらなんでもそれはないだろ。
63 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 02:10:46 ID:PxqwWVQJ
》60ＧＴの話かよ。 あれは最後に悟空がクリリンに勝たせてあげるためにわざと負けたんだよ。
昔から一緒に修行してきた親友だからわざと勝たせてあげたんだよ。
そんなこともわからないのか？
昔から一緒に修行してきた親友だからわざと勝たせてあげたんだよ。
そんなこともわからないのか？
悟ニュー戦からクリリンの戦闘力を考える場合
・２体１という状況
・ギニューが体に慣れてない
・見た目が悟空なので全力で攻めきれない
などの前提条件を色々を考慮すると成長してるのかどうか正直わからない。
個人的には作者が「２３０００」なんて中途半端な数値を作中に出した事に理由があると考えて
「クリリンでも２３０００程度ならなんとかなるようになりましたよ」と解釈してる。
・２体１という状況
・ギニューが体に慣れてない
・見た目が悟空なので全力で攻めきれない
などの前提条件を色々を考慮すると成長してるのかどうか正直わからない。
個人的には作者が「２３０００」なんて中途半端な数値を作中に出した事に理由があると考えて
「クリリンでも２３０００程度ならなんとかなるようになりましたよ」と解釈してる。
>>56セルが元気玉作れば、悟空のと違って負のエネルギーの塊になる
じゃないと、従来の元気玉では、悟空や悟飯みたいな正のエネルギーの持ち主にとって見方になるから
簡単に跳ね返せるもので役に立たないものを作るのはおかしい
じゃないと、従来の元気玉では、悟空や悟飯みたいな正のエネルギーの持ち主にとって見方になるから
簡単に跳ね返せるもので役に立たないものを作るのはおかしい
67 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 08:41:12 ID:PIvXdHVr
リクームにとてつもないおもいエルボーいれてるシーンに、白黒だからわからんけど界王拳らしきオーラでてるよ
>>67
界王拳使えない奴でもオーラは出るから
オーラがある→界王拳、とはならない
オーラがない→界王拳を使ってない、は説得力あるけど
んでギニュー隊長にすら追い詰められるまで界王拳を使わないのに
リクームごときに使うかどうかを考えると使わないと考えるのが自然
界王拳使えない奴でもオーラは出るから
オーラがある→界王拳、とはならない
オーラがない→界王拳を使ってない、は説得力あるけど
んでギニュー隊長にすら追い詰められるまで界王拳を使わないのに
リクームごときに使うかどうかを考えると使わないと考えるのが自然
あの肘打ちは"ドライビングエルボー"と名付けよう
70 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 12:40:09 ID:87wt17PC
>>58
1万で23000の悟空ギニューとかなりの格闘戦が出来るわけねーだろ
力が上手くコントロールできなくて23000なわけで、23000のわりに動きが散漫とかじゃないんだぞ
23000の戦闘力は確実にあり、クリリンはそれにたいして「これなら何とかなりそうだ」と言っている
1万で23000の悟空ギニューとかなりの格闘戦が出来るわけねーだろ
力が上手くコントロールできなくて23000なわけで、23000のわりに動きが散漫とかじゃないんだぞ
23000の戦闘力は確実にあり、クリリンはそれにたいして「これなら何とかなりそうだ」と言っている
悟飯も「そんなヘナチョコ」とか言って悟空ギニューのエネルギー波を平気で防いでたもんな
悟飯もクリリンもグルド・リクーム戦から1万くらいプラスされてないとおかしい。
悟飯もクリリンもグルド・リクーム戦から1万くらいプラスされてないとおかしい。
72 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 15:21:30 ID:PxqwWVQJ
悟空ギニューの時は俺的には
クリリン35000
孫悟飯50000
ベジータ？
だと思うがな。
クリリン35000
孫悟飯50000
ベジータ？
だと思うがな。
73 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 15:33:04 ID:PxqwWVQJ
ドドリアにやられたナメック星人の村の若者３人はネイルみたいに同化融合できなかったのかな？
最長老に能力引き出されて３人同化融合すればドドリアに勝てたかもしれないよな。
もったいない。
最長老に能力引き出されて３人同化融合すればドドリアに勝てたかもしれないよな。
もったいない。
誰でもかれでも同化でPアップ出来るなら、ネイルみたいな特別な戦士を生む必要がないからな
3000若者たちは同化出来ないと思う
3000若者たちは同化出来ないと思う
76 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 16:11:15 ID:PxqwWVQJ
そうか。
ドドリアはピッコロさんに倒して欲しかったな。
「貴様にやられたナメック星人の怒りを思いしれ！」
って感じで。
ドドリアはピッコロさんに倒して欲しかったな。
「貴様にやられたナメック星人の怒りを思いしれ！」
って感じで。
77 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 16:21:05 ID:PxqwWVQJ
キュイ18000
ドドリア20000
ザーボン21000～30000
これで妥当か？
ドドリア20000
ザーボン21000～30000
これで妥当か？
ドドリア 21000
ザーボン 22000
ザーボン 22000
ピッコロもフリーザの力はただの推測で判断してるよな
流石に53万は無いと思っただろう、せいぜい4万か5万
界王様の修行では最低2万はいってるはず。
そのくらいはいかないと初期ベジータを超える相手に話にならない
んで予想外の同化で100万、これは自分は最強だと思い込んだだろう
界王様の修行2万（界王拳の有無は想像に任せる）→同化×50（超化と同等）
うん、一番自然だな
流石に53万は無いと思っただろう、せいぜい4万か5万
界王様の修行では最低2万はいってるはず。
そのくらいはいかないと初期ベジータを超える相手に話にならない
んで予想外の同化で100万、これは自分は最強だと思い込んだだろう
界王様の修行2万（界王拳の有無は想像に任せる）→同化×50（超化と同等）
うん、一番自然だな
ピッコロは悟空VSベジータ戦は見てないんだから、ピッコロが思うベジータの強さも推測だろ
だから18000も超えてない可能性もある
だから18000も超えてない可能性もある
ナッパ戦のピッコロは1000ちょっとだよな
界王星で1年修行した悟空が400→8000の20倍
たった6日だとより高度な修行でも2～3倍が限度だろう。ピッコロ1000→3000
6倍界王拳を習得して18000が妥当な所じゃないか？
同化50倍は同意
界王星で1年修行した悟空が400→8000の20倍
たった6日だとより高度な修行でも2～3倍が限度だろう。ピッコロ1000→3000
6倍界王拳を習得して18000が妥当な所じゃないか？
同化50倍は同意
82 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 16:59:50 ID:PxqwWVQJ
ナメック星に地球の神様を呼んでネイルの次に同化融合すればフリーザに勝てたよな。
「俺はスーパーナメック星人だ！覚悟しろフリーザ！」
みたいな感じで。
「俺はスーパーナメック星人だ！覚悟しろフリーザ！」
みたいな感じで。
そうなったら多分ネイルの倍率が引き下げられて
結局2回同化しても100万くらいまでしか上がらない結果になると思う
運命だよ
結局2回同化しても100万くらいまでしか上がらない結果になると思う
運命だよ
84 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 17:08:52 ID:PxqwWVQJ
》83なんでだよ？セルの時に神様と融合してもパワーアップしてるだろ。
マイナスになるわけがないだろう。
マイナスになるわけがないだろう。
>>73同化は戦士タイプ同士でないと無理なんでしょう
なら神様との同化は？と思うかもしれないけど、神様とは正確には同化ではなくて元のカタッツの子に戻ったいわば完全体ピッコロといったところ
>>81当時のピッコロは2500ぐらいあると思うけど
栽培マンを瞬殺した様子を見て天津飯が「さすがピッコロだ」って驚いていたしね
なら神様との同化は？と思うかもしれないけど、神様とは正確には同化ではなくて元のカタッツの子に戻ったいわば完全体ピッコロといったところ
>>81当時のピッコロは2500ぐらいあると思うけど
栽培マンを瞬殺した様子を見て天津飯が「さすがピッコロだ」って驚いていたしね
86 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 17:53:25 ID:PxqwWVQJ
ナッパから悟飯をかばってやられたピッコロさんは感動しました。
87 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 17:58:36 ID:PxqwWVQJ
ベジータはピッコロに何度も追い抜かれてるよな。
ネイルと融合した時と神様と融合した時に。
ナメック星の時に
ピッコロ「フリーザの次は貴様だ」
未来トランクスがきた時に
ベジータ
「１番自信がないのはてめえじゃないのか？」
ピッコロ
「なんだと試してみるか？」
ベジータはピッコロにもライバル心があったという。
ネイルと融合した時と神様と融合した時に。
ナメック星の時に
ピッコロ「フリーザの次は貴様だ」
未来トランクスがきた時に
ベジータ
「１番自信がないのはてめえじゃないのか？」
ピッコロ
「なんだと試してみるか？」
ベジータはピッコロにもライバル心があったという。
前にも言ったけどサイヤ人編のクリリン達は本当は全員戦闘力一万を超えるだけの下地はできていたけど
気のコントロールが未熟で、自分の力をもてあましていただけなんだよ
例えばラディッツと戦ったピッコロだって、1330相当の魔貫を二回撃てるということは単純に2660相当の気を宿していたということになる
この理屈で考えれば、ピッコロなんか界王拳の基礎を学ぶだけでも軽く数万はいく
つまり本当の意味での、サイヤ人戦へ向けての修行の成果が表れたのはクリリンも含めてフリーザ戦だったということでしょう
界王星でのたった六日でどうのではなくて、六日かけて爆発的にパワーアップしたのではなくて当時の自分が本来持っている力を覚醒させたということ
悟空も100倍重力修行で本来は戦闘力300万の下地はできていたけど、それを復活パワーアップによって、本来の力に覚醒したと考えれば異常なインフラも納得できると思う
気のコントロールが未熟で、自分の力をもてあましていただけなんだよ
例えばラディッツと戦ったピッコロだって、1330相当の魔貫を二回撃てるということは単純に2660相当の気を宿していたということになる
この理屈で考えれば、ピッコロなんか界王拳の基礎を学ぶだけでも軽く数万はいく
つまり本当の意味での、サイヤ人戦へ向けての修行の成果が表れたのはクリリンも含めてフリーザ戦だったということでしょう
界王星でのたった六日でどうのではなくて、六日かけて爆発的にパワーアップしたのではなくて当時の自分が本来持っている力を覚醒させたということ
悟空も100倍重力修行で本来は戦闘力300万の下地はできていたけど、それを復活パワーアップによって、本来の力に覚醒したと考えれば異常なインフラも納得できると思う
89 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 18:06:49 ID:qGW90heF
戦闘力は一対複数の場合どうなるんだ？
平凡な地球人100人が100対1で戦ったらピッコロ大魔王に勝てるのか？
平凡な地球人100人が100対1で戦ったらピッコロ大魔王に勝てるのか？
ピッコロは何故かセル戦以降、あまり修行をしていなかったようだけど
ブウ編までの7年間毎日修行していればベジータより強くなっていたと思うだけどね
同じ精神と時の部屋での修行によるパワーの伸びは明らかにピッコロの方が上だった
ブウ編までの7年間毎日修行していればベジータより強くなっていたと思うだけどね
同じ精神と時の部屋での修行によるパワーの伸びは明らかにピッコロの方が上だった
91 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 18:19:34 ID:PxqwWVQJ
》89そりゃピッコロ大魔王の圧勝だろ。
》90だよね。セル戦から7年の期間もあるからピッコロもベジータも7年も修行してれば完全体セル以上にはなってておかしくはない。
全然修行してなかった弱体化悟飯でもセルと同格なダーブラとなんとか互角だった訳だし。
》90だよね。セル戦から7年の期間もあるからピッコロもベジータも7年も修行してれば完全体セル以上にはなってておかしくはない。
全然修行してなかった弱体化悟飯でもセルと同格なダーブラとなんとか互角だった訳だし。
92 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 19:19:58 ID:PxqwWVQJ
ベジータはダーブラを「大したことはない」「勝てない相手ではない」
と発言したのでＭ化する前にも完全体セル以上の強さにはなってたはずだ。
ピッコロはダーブラに戦力外扱いされてたからセル以上の強さにはなってなかったのか？…
でも7年もあれば超えてるはずだよな。
と発言したのでＭ化する前にも完全体セル以上の強さにはなってたはずだ。
ピッコロはダーブラに戦力外扱いされてたからセル以上の強さにはなってなかったのか？…
でも7年もあれば超えてるはずだよな。
ピッコロは永遠に超2級を超えるのは無理だろ
ブウ篇じゃ解説キャラになったし、あそこで打ち止めだろう
ブウ篇じゃ解説キャラになったし、あそこで打ち止めだろう
94 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 19:47:26 ID:PxqwWVQJ
ブウ編のピッコロは完全に戦力外扱いされてたからな。
最低でもヤコンまでなら勝てるよな？
最低でもヤコンまでなら勝てるよな？
俺はピッコロは修行さえ続けていれば少なくともベジータに負けはしなかったと思う
ダーブラに戦力外扱いされていたというより、界王神の聖なる力と同じような波長のピッコロの気を生理的に受け付けなかっただけだと思うな
ダーブラに戦力外扱いされていたというより、界王神の聖なる力と同じような波長のピッコロの気を生理的に受け付けなかっただけだと思うな
96 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 20:57:26 ID:PxqwWVQJ
》95そうだね。ブウ編のピッコロは超２レベルまでいかなくてもセル編よりかはパワーアップしてるはずだからね。
少なくともプイプイやヤコンには勝てるよな。
少なくともプイプイやヤコンには勝てるよな。
ピッコロにとってのライバルはあくまでも悟空なんだから、
ベジータに勝てたとしても、完全に悟空に勝てない悟った時点で、
修行する意味はなくなったんだろうな。
ベジータはもうセルのあと、もう戦わん、と言っていたが、
悟空亡き後も、セルをやっつけた悟飯という目標があったから、
トレーニングを続けていたんだろうけど、
とうの悟飯はその気がなかったという。
ベジータに勝てたとしても、完全に悟空に勝てない悟った時点で、
修行する意味はなくなったんだろうな。
ベジータはもうセルのあと、もう戦わん、と言っていたが、
悟空亡き後も、セルをやっつけた悟飯という目標があったから、
トレーニングを続けていたんだろうけど、
とうの悟飯はその気がなかったという。
あるいはよく言われているのが、神様と同化したことで、神様の怠け癖が移ったとする説
精神と時の部屋へ悟飯と一緒に入っていたら、逆にピッコロの方がパワーアップしたりしてね
精神と時の部屋へ悟飯と一緒に入っていたら、逆にピッコロの方がパワーアップしたりしてね
そもそも、ピッコロが修行を辞めた描写はないだろ
セル篇以降、超サイヤ人組に実力を離されて一軍にはなれない事を悟って一歩引いただけ
日々の鍛錬くらいはしてるだろ。じゃないと天界なんて何もやることないんだから
セル篇以降、超サイヤ人組に実力を離されて一軍にはなれない事を悟って一歩引いただけ
日々の鍛錬くらいはしてるだろ。じゃないと天界なんて何もやることないんだから
100 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 22:02:30 ID:2ysiUwSO
べジータの由来ってベジタブル(野菜)なんだな。ナッパは菜っ葉。
サイヤ(野菜)人ってことか。
単純なのに意外と誰も気付いてないのね。
サイヤ(野菜)人ってことか。
単純なのに意外と誰も気付いてないのね。
>>100
とっくの昔に気づいてたが？
とっくの昔に気づいてたが？
触れるな
伸びたとしてもセルゲーム戦時の悟空クラスが限界じゃないか＞ピッコロ
まあ、ピッコロもチビトラ・悟天よりは強いだろうしな。
じゃなきゃ、あのチビ2人がピッコロの言うことを聞いて、
フュージョンの練習をするわけがない。
問題は、チビがどのくらい強いかってところだけど、
超2にはなれないから、完全体セルよりは弱いんだろうけど、
あのインフレ世界の住人だから、第2セルより強い、
超ベジータもしくは、穏やか超悟空ぐらいにはなってるだろうな。
天下一での18号相手でも、手加減して気功波を撃ってるし、
タイマン勝負だったら、確実にトラor悟天のほうが勝ってるだろう。
じゃなきゃ、あのチビ2人がピッコロの言うことを聞いて、
フュージョンの練習をするわけがない。
問題は、チビがどのくらい強いかってところだけど、
超2にはなれないから、完全体セルよりは弱いんだろうけど、
あのインフレ世界の住人だから、第2セルより強い、
超ベジータもしくは、穏やか超悟空ぐらいにはなってるだろうな。
天下一での18号相手でも、手加減して気功波を撃ってるし、
タイマン勝負だったら、確実にトラor悟天のほうが勝ってるだろう。
>>99ネイルも最長老の護衛をしながら、それ以外で何をしていたのかって話
つまりピッコロもそれと同じこと
つまりピッコロもそれと同じこと
ネイルなんてギニュー特選隊クラスの戦闘力をもってるから、
修行といっても、相手がいないから厳しいよな。
修行といっても、相手がいないから厳しいよな。
107 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 23:21:31 ID:PxqwWVQJ
てか最長老とカタッツの若き頃が気になるな。
ピッコロより強かったかもしれないよな。
ピッコロより強かったかもしれないよな。
>>104
あれ、手加減してるって言ってたか？
18号だから当たっても大丈夫だろう、みたいな感じで、
むしろ全力だったと思うが。
ちなみに、仮にトラ悟天のほうがパワーが上でも、
ガチでやりあえば18号が勝つと思う。しょせんは子供。
あれ、手加減してるって言ってたか？
18号だから当たっても大丈夫だろう、みたいな感じで、
むしろ全力だったと思うが。
ちなみに、仮にトラ悟天のほうがパワーが上でも、
ガチでやりあえば18号が勝つと思う。しょせんは子供。
軽く撃ったけど１８号は驚愕、という流れだったと思う
悟天が「おもいっきり撃っちゃダメだよ！」みたいに言うんじゃなかったか？
悟天が「おもいっきり撃っちゃダメだよ！」みたいに言うんじゃなかったか？
多分こんな感じ
18号 100
クリリン 110
17号 110
チビゴテ 120
チビトラ 130
16号 150
ブサイク 200
18号 100
クリリン 110
17号 110
チビゴテ 120
チビトラ 130
16号 150
ブサイク 200
111 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 02:58:59 ID:vHdAdyhb
前シリーズのボスキャラが、新しい敵を引き立てるための噛ませ犬になるのが、ドラゴンボールの宿命
ヤムチャから始まりブルー、桃白白、天津飯、ピッコロ、ベジータ、フリーザ、１８号その他大勢。
初代ピッコロ編の天津飯カッコイイよな
ヤムチャから始まりブルー、桃白白、天津飯、ピッコロ、ベジータ、フリーザ、１８号その他大勢。
初代ピッコロ編の天津飯カッコイイよな
セルゲームから7年修行したベジータに攻撃を掠らせて
血管浮かべて反撃させたトランクスは相当強い
血管浮かべて反撃させたトランクスは相当強い
>>105
ネイルが鍛錬も何もせずに1日中ボーっとしてるという根拠は
ネイルが鍛錬も何もせずに1日中ボーっとしてるという根拠は
戦士タイプでストイックぽいから確実に修行はしてるな
ナメック若者も、野良仕事でも結構筋力使うだろう
ナメック若者も、野良仕事でも結構筋力使うだろう
ピッコロは瞑想修行もするから、天界で座禅組んでる時間も多いだろう
116 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 15:05:37 ID:vHdAdyhb
ピッコロは、セル編以降も厳しい修行を積んでいると思うよ。
原作で、悟飯がピッコロに「今でも厳しい修行をしているのですか？」と聞いたら、「まあな」と答えている。
原作で、悟飯がピッコロに「今でも厳しい修行をしているのですか？」と聞いたら、「まあな」と答えている。
それだいぶ前の話だろ
118 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 16:34:36 ID:ItooyIa0
平和ボケして怠けて弱体化するのを嫌って修行してたってだけの話だよな。
大幅なパワーアップはしなくて修行することにより弱体化を防いだってことで。
大幅なパワーアップはしなくて修行することにより弱体化を防いだってことで。
メカフリ来襲時の会話だな
どうしてナメック星人について行かなかったのかと聞かれて
刺激の無い生活はごめんだと
どうしてナメック星人について行かなかったのかと聞かれて
刺激の無い生活はごめんだと
120 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 17:35:05 ID:ItooyIa0
ピッコロの血筋つまりカタッツの血筋はサイヤ人のように戦う度にパワーアップする特性なのだろうな。
ブウ編のピッコロはどれくらい強くなってるかわかんねえな
ダーブラには戦う前に石にされたし
ブウに吸収された時もパワーじゃなくて頭脳を必要とされて吸収されたんだしな
ダーブラには戦う前に石にされたし
ブウに吸収された時もパワーじゃなくて頭脳を必要とされて吸収されたんだしな
御都合の恩恵がある意味最も大きいのがピッコロ
サイヤ人みたいな変身も復活パワーアップの設定すらないのにインフレ
サイヤ人みたいな変身も復活パワーアップの設定すらないのにインフレ
123 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 18:14:53 ID:ItooyIa0
》121ブウ編のピッコロは第2セル以上～完全体セル未満ってとこじゃないか？
ダーブラには勝てないけどプイプイやヤコン程度ならピッコロでも勝てるだろうな。
ダーブラには勝てないけどプイプイやヤコン程度ならピッコロでも勝てるだろうな。
>>122
ピッコロは生まれた時からもともと天才児という設定だったろ
ピッコロは生まれた時からもともと天才児という設定だったろ
プイプイは戦闘力数百万程度だろ
せいぜい素のべジータの半分以下
せいぜい素のべジータの半分以下
126 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 18:30:24 ID:ItooyIa0
プイプイは数百万もないだろ。
特戦隊クラスのちょっと上の5万～10万程度が妥当じゃね？
特戦隊クラスのちょっと上の5万～10万程度が妥当じゃね？
セルゲーム時で第２セルは越えてるだろ
セルジュニ相手そこそこ粘ってたし
セルジュニ相手そこそこ粘ってたし
重力１０倍の星ってサイヤ人がいた所や界王星と変わんねえな
セルに指示されるまで本気じゃないんじゃないか
130 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 18:37:30 ID:ItooyIa0
俺的に
セルゲーム時
完全体セル4500
超孫悟空3800
超ベジータ3450
超トランクス3400
ピッコロ3000
セルジュニア3500
超孫悟飯3950
超2孫悟飯6000
復活セル5500
セルゲーム時
完全体セル4500
超孫悟空3800
超ベジータ3450
超トランクス3400
ピッコロ3000
セルジュニア3500
超孫悟飯3950
超2孫悟飯6000
復活セル5500
特に高重力下で育ってない奴でも強い奴はいるしなあ
132 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 18:44:36 ID:ItooyIa0
プイプイVS天津飯
ヤコンVSピッコロ
これなら噛み合うんじゃね？
つかダーブラって全力出さずに終わったと思うわ。
バビディに「あんなゴミ間違いなく片付けられます」
とか言ってたから青年悟飯と戦った時は半分ほどの力を出してたんだと思う。
まあ全力出しても復活セルに追いつく程度かな？
ヤコンVSピッコロ
これなら噛み合うんじゃね？
つかダーブラって全力出さずに終わったと思うわ。
バビディに「あんなゴミ間違いなく片付けられます」
とか言ってたから青年悟飯と戦った時は半分ほどの力を出してたんだと思う。
まあ全力出しても復活セルに追いつく程度かな？
ダーブラは単なる強がりだろ
汗もかいてハァハァ息も切らしてたし
汗もかいてハァハァ息も切らしてたし
134 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 18:59:42 ID:ItooyIa0
いや少なくともダーブラはまだ実力を隠してたと思うよ。
「あんなゴミ間違いなく片付けられます。先ほども戦った訳ですから」
青年悟飯との初戦は青年悟飯の実力を確かめるためにある程度力を下げて戦ってたと思うよ。
まあ全力出しても超2レベルやブウには及ばないけどね。
「あんなゴミ間違いなく片付けられます。先ほども戦った訳ですから」
青年悟飯との初戦は青年悟飯の実力を確かめるためにある程度力を下げて戦ってたと思うよ。
まあ全力出しても超2レベルやブウには及ばないけどね。
135 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 19:07:51 ID:ItooyIa0
俺的に
完全体セル4500
復活セル5500
超2少年悟飯6000
ダーブラ5000
超青年悟飯4600
Ｍベジータ6500
超2孫悟空6500
ブウ7500
超3孫悟空8000
邪悪ブウ9500
超3ゴテンクス10000
究極悟飯15000
超ベジット45000
完全体セル4500
復活セル5500
超2少年悟飯6000
ダーブラ5000
超青年悟飯4600
Ｍベジータ6500
超2孫悟空6500
ブウ7500
超3孫悟空8000
邪悪ブウ9500
超3ゴテンクス10000
究極悟飯15000
超ベジット45000
>>134
早くエネルギーを奪ってブウを復活させる必要があるのに、ダラダラ遊ぶわけがない
さらに、超サイヤ人を「光ってるだけ」や「3人まとめてかかってこい」と
相手の戦力が読めないダーブラの言動を真に受ける必要は無い
早くエネルギーを奪ってブウを復活させる必要があるのに、ダラダラ遊ぶわけがない
さらに、超サイヤ人を「光ってるだけ」や「3人まとめてかかってこい」と
相手の戦力が読めないダーブラの言動を真に受ける必要は無い
ダーブラが半分の力で戦ってるわけないよ
悟飯は「怒ってますよ！」とブチ切れ抜きで全力だったんだから、
ダーブラが半分しか出してないなら青年悟飯は少年超2の半分以下まで腕が落ちてる事になる
実際そこまで落ちてるわけがない
悟飯は「怒ってますよ！」とブチ切れ抜きで全力だったんだから、
ダーブラが半分しか出してないなら青年悟飯は少年超2の半分以下まで腕が落ちてる事になる
実際そこまで落ちてるわけがない
手こずってても、楽勝です、とか強気でないと
バビディに役立たずとみなされて消される恐れがあるからな
バビディに役立たずとみなされて消される恐れがあるからな
139 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 19:54:24 ID:ItooyIa0
青年悟飯「怒ってますよ。でもあの時みたいには…」
ベジータ「ガキの頃のが強かったぐらいだぜ」
「勝てない相手ではない」
孫悟空
「あいつ本当にさぼってやがったんだな～」
結論＝青年悟飯は超2にはなれてない。
ベジータ「ガキの頃のが強かったぐらいだぜ」
「勝てない相手ではない」
孫悟空
「あいつ本当にさぼってやがったんだな～」
結論＝青年悟飯は超2にはなれてない。
やはりageてるヤツはろくなヤツがいないな
悟飯は天下一の時点で思いっきり超2になってるだろうが
悟飯は天下一の時点で思いっきり超2になってるだろうが
放置でOK
143 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 20:03:21 ID:ItooyIa0
だからなれてないじゃん。
失せろアホ
>>143
まあダーブラ戦の悟飯は超1だからそれは間違いないんだが
まあダーブラ戦の悟飯は超1だからそれは間違いないんだが
ダーブラ戦の悟飯が超1とか抜かしてるのラオウ教祖だろ
>>142
キビトの時は超２ぽくなかったか？
キビトの時は超２ぽくなかったか？
149 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 20:08:34 ID:ItooyIa0
孫悟空
「あいつ本当にさぼってやがったんだな～」
ベジータ
「ガキの頃のが強かったぐらいだぜ」
青年悟飯
「怒ってますよ。でもあの時みたいには…」
超2特有のスパークもないし。
結論＝青年悟飯は超2にはなれてない。
「あいつ本当にさぼってやがったんだな～」
ベジータ
「ガキの頃のが強かったぐらいだぜ」
青年悟飯
「怒ってますよ。でもあの時みたいには…」
超2特有のスパークもないし。
結論＝青年悟飯は超2にはなれてない。
151 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 20:11:47 ID:ItooyIa0
俺はラオウ教祖？じゃねえよ笑
勘違いするな。
勘違いするな。
また悟飯超1厨か
真性ならマジ痛いな
常にageは痛いヤツばかり
真性ならマジ痛いな
常にageは痛いヤツばかり
天下一悟飯「超サイヤ人をさらに超えた超サイヤ人になってやろうか？」
これで「超2じゃない」とか抜かしてるのなら流石に釣りだろ
しかも、キビトの前で怒りまったくなく超2になれてるし
ダーブラ戦の悟飯も「髪型で超2である」事は散々既出
これで「超2じゃない」とか抜かしてるのなら流石に釣りだろ
しかも、キビトの前で怒りまったくなく超2になれてるし
ダーブラ戦の悟飯も「髪型で超2である」事は散々既出
一口に超2と言ってももこれだけ幅がある
S＋ 超2悟空＝超2魔人ベジータ
S 少年超2悟飯≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超2悟飯
S＋ 超2悟空＝超2魔人ベジータ
S 少年超2悟飯≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超2悟飯
復活セル対悟飯
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（上記の例からして証明済み）
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（上記の例からして証明済み）
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
またダーブラ厨＝ラオウ教祖が荒らし出したのか…。
ダーブラ戦悟飯は超1で問題ないだろ。
スパークが出てないんだし。
スパークが出てないんだし。
じゃあお前はナッパは超2と思っておけ
ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
前にも言ったけどキビト戦の悟飯はスポポビッチへの怒りテンションのまま試合を迎えたから
腫れ物に触るようなもので、ちょっとした弾けるキッカケがあれば直ぐに超２になれる状態だっただけの話
その弾けるきっかけが「超サイヤ人になれ」の言葉であり、それをキッカケに抑えていた感情が弾けて超２まで見せて威圧するような態度に出た
これは７年前に16号の言葉に弾けて、超２へ覚醒したのと同じようなもん
それでも昔ほどのパワーが出せなかったのは、体が鈍っていたのもあるが、子供の時のようなテンションを持ち続けるのは不可能だから
成長して昔と同じやり方でパワーを引き出そうとしたのが間違いだっただけの話
ダーブラと戦う前の悟飯はほとんどゲーム感覚で、ビーデルが助かったこともあり、怒りテンション皆無の状態で望めば超２になるなんて無理
よってダーブラ戦の悟飯の状態では超１が精一杯
完全体フルパワー＞ダーブラ≧超１悟飯 は決定
腫れ物に触るようなもので、ちょっとした弾けるキッカケがあれば直ぐに超２になれる状態だっただけの話
その弾けるきっかけが「超サイヤ人になれ」の言葉であり、それをキッカケに抑えていた感情が弾けて超２まで見せて威圧するような態度に出た
これは７年前に16号の言葉に弾けて、超２へ覚醒したのと同じようなもん
それでも昔ほどのパワーが出せなかったのは、体が鈍っていたのもあるが、子供の時のようなテンションを持ち続けるのは不可能だから
成長して昔と同じやり方でパワーを引き出そうとしたのが間違いだっただけの話
ダーブラと戦う前の悟飯はほとんどゲーム感覚で、ビーデルが助かったこともあり、怒りテンション皆無の状態で望めば超２になるなんて無理
よってダーブラ戦の悟飯の状態では超１が精一杯
完全体フルパワー＞ダーブラ≧超１悟飯 は決定
超２でもスパークのない時もある（気が小さくなった時か）
セル戦でそうなんだから、ブウ編でスパークのない超２描写があってもおかしくない
セル戦でそうなんだから、ブウ編でスパークのない超２描写があってもおかしくない
セル編から７年も経ってんだから超２をコントロール出来るだろう
何となくだけど、超３と超２の差より、超２と超１との差の方がでかいと思わないか
ガイドブックには超２は超１の２倍で超３は超２の4倍と書かれていたけど、個人的には逆だと思う
つまり超１悟空を100としたら
超２悟空：400
超３悟空：800
となり、ダーブラと超１悟飯も100と考えれば、悟空とベジータの戦いによって溜まったブウ復活エネルギーの異常な早さも説明できる
ガイドブックには超２は超１の２倍で超３は超２の4倍と書かれていたけど、個人的には逆だと思う
つまり超１悟空を100としたら
超２悟空：400
超３悟空：800
となり、ダーブラと超１悟飯も100と考えれば、悟空とベジータの戦いによって溜まったブウ復活エネルギーの異常な早さも説明できる
だいたい七年間悟飯は殆ど何もしてないに等しいのだから、それで超２まで自由にコントロールできている方が不思議なんだよ
キビト戦で見せた超２はまぐれに近く、普段と違うテンションだったと分かるのは普段見せない薄ら笑いを浮かべていること
これはセルをなぶりものにしていた時と同じ表情であり、つまり悟飯が本気出す時は普段とは違う表情を出す
アルティメット悟飯の時も同じ表情を出していた
だけどダーブラ戦の悟飯はいつもの真面目な表情のまま余裕のない感じで、とても超２になるようなテンションではなかったことが分かる
キビト戦で見せた超２はまぐれに近く、普段と違うテンションだったと分かるのは普段見せない薄ら笑いを浮かべていること
これはセルをなぶりものにしていた時と同じ表情であり、つまり悟飯が本気出す時は普段とは違う表情を出す
アルティメット悟飯の時も同じ表情を出していた
だけどダーブラ戦の悟飯はいつもの真面目な表情のまま余裕のない感じで、とても超２になるようなテンションではなかったことが分かる
もしダーブラ戦の悟飯が超２だったら、悟空とベジータが共に超２で戦っていたから
直ぐにブウ復活エネルギーが溜まってしまったのだという言葉に説得力がなくなる
お前もそうじゃないのかってね
だから悟飯は超１で戦っていたと見て間違いないでしょう
直ぐにブウ復活エネルギーが溜まってしまったのだという言葉に説得力がなくなる
お前もそうじゃないのかってね
だから悟飯は超１で戦っていたと見て間違いないでしょう
まあダーブラ戦の悟飯を超2としたがるのは曲解ってやつだよ
でもあそこは、超２である事だけじゃなく
「すごいパワーがぶつかりあえばそのダメージもすさまじい」、
つまり、すごいパワー二人分のダメージエネルギーだからすさまじく大きいのだと言ってるわけだから、
悟飯も超２だったとしても驚きの言葉に説得力はなくならない
「すごいパワーがぶつかりあえばそのダメージもすさまじい」、
つまり、すごいパワー二人分のダメージエネルギーだからすさまじく大きいのだと言ってるわけだから、
悟飯も超２だったとしても驚きの言葉に説得力はなくならない
ダーブラの強さって完全体セルぐらいでしょ？復活じゃなくてさ
ダーブラはセルよりちょっと強いくらいかな
凄いパワーのぶつかり合いの、パワーが指しているのは超２でしょ
自分も超２で相手もそれと同じぐらいのパワー同士で戦っている奴が
超２同士でどうのなんて言うのはおかしい
悟飯の中で同じ超２で差があるなんて概念はないからね
悟飯から奪ったエネルギーで半分近くたまり、ダーブラとの戦いで約一割ほど増え六割近くまでたまった
もし超２が超１の四倍だとしたら、単純にダーブラの時と同じぐらいの時間戦えば残り四割ちょっとのエネルギーが溜まる計算となり
>>164で出した計算とも合う
自分も超２で相手もそれと同じぐらいのパワー同士で戦っている奴が
超２同士でどうのなんて言うのはおかしい
悟飯の中で同じ超２で差があるなんて概念はないからね
悟飯から奪ったエネルギーで半分近くたまり、ダーブラとの戦いで約一割ほど増え六割近くまでたまった
もし超２が超１の四倍だとしたら、単純にダーブラの時と同じぐらいの時間戦えば残り四割ちょっとのエネルギーが溜まる計算となり
>>164で出した計算とも合う
>>172
悟空とベジータふたりぶんのダメージエネルギーって事な
悟空とベジータふたりぶんのダメージエネルギーって事な
なまった超2である自分を、遥かに超える超2が二人。全力戦闘。
超1の強さもピンキリだったように、超2でもレベル差が生じるのは明白。
超2になれたであろうベジータも、Ｍ字無しでは超2悟空には及ばなかったことを認めているし。
悟飯の認識とか知ったこっちゃない。
超1の強さもピンキリだったように、超2でもレベル差が生じるのは明白。
超2になれたであろうベジータも、Ｍ字無しでは超2悟空には及ばなかったことを認めているし。
悟飯の認識とか知ったこっちゃない。
Q悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
Q 復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いのでは？
下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
177 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 23:54:34 ID:ItooyIa0
だからこれでいいだろ。
完全体セル4500
復活セル5500
超2少年悟飯6000
ダーブラ5000
超青年悟飯5000
Ｍベジータ6500
超2孫悟空6500
ブウ7500
超3孫悟空8000
完全体セル4500
復活セル5500
超2少年悟飯6000
ダーブラ5000
超青年悟飯5000
Ｍベジータ6500
超2孫悟空6500
ブウ7500
超3孫悟空8000
>>177
うんそれでいいよ、お前の脳内ではな
うんそれでいいよ、お前の脳内ではな
第1フリーザの戦闘力は53000が正しくて、53万は誤植っていうことで確定だよな。
そうすれば、クリリンが
・今の悟空でもフリーザを倒せないのかよ。
・ギニュー(12万)、あいつは確かにやばいぞ。
と、フリーザ<ギニューと見たてたことも説明がつく。
第2形態フリーザが10万以上は確実、
戦闘力をコントロールすることで15万まで上がる。
ギニュー相手には第2形態まで見せたことがあり、
ギニューはこの形態を知っているから、自分より強い存在として知っているから、
フリーザを尊敬し従っている。
第3形態以上を誰にも見せていないということとも辻褄があう。
宇宙2位の存在であるギニューが12万なのだから、
フリーザの戦闘力が53万もあるなら、第2形態まで変身する必要はない。
つまり、第1フリーザの戦闘力が53000で、
第2形態でギニューの戦闘力を上回ることの絶対的証拠。
そうすれば、クリリンが
・今の悟空でもフリーザを倒せないのかよ。
・ギニュー(12万)、あいつは確かにやばいぞ。
と、フリーザ<ギニューと見たてたことも説明がつく。
第2形態フリーザが10万以上は確実、
戦闘力をコントロールすることで15万まで上がる。
ギニュー相手には第2形態まで見せたことがあり、
ギニューはこの形態を知っているから、自分より強い存在として知っているから、
フリーザを尊敬し従っている。
第3形態以上を誰にも見せていないということとも辻褄があう。
宇宙2位の存在であるギニューが12万なのだから、
フリーザの戦闘力が53万もあるなら、第2形態まで変身する必要はない。
つまり、第1フリーザの戦闘力が53000で、
第2形態でギニューの戦闘力を上回ることの絶対的証拠。
てことはフルパワーで100万越えるくらいなのか
>>181
当然そうなるね。
ギニューの見たてで悟空は60000。
リクーム相手には瞬間界王拳を使っているから、通常時は30000だろう。
ギニューに見せたのは6倍界王拳だろうな。
その後、死の淵パワーアップで、50000。
20倍界王拳カメハメ波でも、フリーザには及ばない。
全て辻褄があうな。
当然そうなるね。
ギニューの見たてで悟空は60000。
リクーム相手には瞬間界王拳を使っているから、通常時は30000だろう。
ギニューに見せたのは6倍界王拳だろうな。
その後、死の淵パワーアップで、50000。
20倍界王拳カメハメ波でも、フリーザには及ばない。
全て辻褄があうな。
ありゃ３倍
６万だ
６万だ
>>183
あれが2倍界王拳の証拠がないな。
リクーム相手に瞬間界王拳を使っていて、かつギニューの見たてが6万なんだから、
通常時は3万程度だろう。
ギニューに見せたのは6倍界王拳と見て、まず間違いないだろう。
あれが2倍界王拳の証拠がないな。
リクーム相手に瞬間界王拳を使っていて、かつギニューの見たてが6万なんだから、
通常時は3万程度だろう。
ギニューに見せたのは6倍界王拳と見て、まず間違いないだろう。
瞬間界王拳と擬似界王拳はいい勝負だな
大界王拳とか界王神拳はないのかよ
ブウ編の悟空は使ってたと思うよ
ピッコロは界王星での修行期間が短かったので、
通常時、戦闘力5000ぐらいだな。
ただ、気の技術自体はもともとナメック星人の技術だから、
基本戦闘力が低くとも界王拳10倍は使えるのは明らか。
だから、53000のフリーザ相手に10倍界王拳の魔貫光でやれば勝てると思い、
悟飯にナメック星に飛ばしてもらうようお願いした。
ネイルと融合して15000。
ネイルはフリーザに半殺しにあっていたため、
原作のフリーザの台詞、戦闘力までは回復しないようですね、から、
あの時のネイルの戦闘力はかなり下がっていた。
融合自体あまり効果が得られなかったのは明白。
ただし、5000から見れば3倍の力。
スーパーパワーを手に入れたと思っても仕方がない。
10倍界王拳を使うことで、第2フリーザMAX15万と渡りあったのだ。
しかし、第3フリーザは20万～40万の戦闘力があるため、
歯が立たなかったのだ。
通常時、戦闘力5000ぐらいだな。
ただ、気の技術自体はもともとナメック星人の技術だから、
基本戦闘力が低くとも界王拳10倍は使えるのは明らか。
だから、53000のフリーザ相手に10倍界王拳の魔貫光でやれば勝てると思い、
悟飯にナメック星に飛ばしてもらうようお願いした。
ネイルと融合して15000。
ネイルはフリーザに半殺しにあっていたため、
原作のフリーザの台詞、戦闘力までは回復しないようですね、から、
あの時のネイルの戦闘力はかなり下がっていた。
融合自体あまり効果が得られなかったのは明白。
ただし、5000から見れば3倍の力。
スーパーパワーを手に入れたと思っても仕方がない。
10倍界王拳を使うことで、第2フリーザMAX15万と渡りあったのだ。
しかし、第3フリーザは20万～40万の戦闘力があるため、
歯が立たなかったのだ。
ナメック星人の技術再び。
高倍率の界王拳を扱うには、機の扱いも勿論だが、身体の強靭さも必要。
5000や10000程度では、やはり2倍程度が限界だろう。
なんというか、荒らしか？
荒らしだろ？
高倍率の界王拳を扱うには、機の扱いも勿論だが、身体の強靭さも必要。
5000や10000程度では、やはり2倍程度が限界だろう。
なんというか、荒らしか？
荒らしだろ？
ピッコロとかは超化できないので界王拳を鍛えてるよ
原作でも100倍使ってたし界王券に上限は無いと思う
究極悟飯が超サイヤ人に変身するより界王券の方が強いといういい例だ
原作でも100倍使ってたし界王券に上限は無いと思う
究極悟飯が超サイヤ人に変身するより界王券の方が強いといういい例だ
リクームバータジースグルドの戦闘力はどれぐらいだろ？
194 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 05:54:31 ID:7XpoMeA9
ノーマルフリーザの戦闘力は５３万
それは彼がいってるだけでスカウターで測った描写は原作に無い
もし５３０００だとするとベジータとの互角の手四つも納得いく
そこから第２で１０万、ならピッコロが界王修行で二万、ネイル融合で１０万で互角も納得いくし、クリリンの気円斬も１０倍位の差なら有効なのも分かる。（戦闘力１８倍のベジータの尻尾を切断しようとしていたから）
第３で、１５万～１８万でギニューより上。復活悟飯がリクーム越え６、７万で、ぶちギレ２倍で１２～１４万。フルパワー光弾でフリーザを押し込むが、寸でで跳ね返される。
この説だと、極端なインフレなく辻褄もあうな
それは彼がいってるだけでスカウターで測った描写は原作に無い
もし５３０００だとするとベジータとの互角の手四つも納得いく
そこから第２で１０万、ならピッコロが界王修行で二万、ネイル融合で１０万で互角も納得いくし、クリリンの気円斬も１０倍位の差なら有効なのも分かる。（戦闘力１８倍のベジータの尻尾を切断しようとしていたから）
第３で、１５万～１８万でギニューより上。復活悟飯がリクーム越え６、７万で、ぶちギレ２倍で１２～１４万。フルパワー光弾でフリーザを押し込むが、寸でで跳ね返される。
この説だと、極端なインフレなく辻褄もあうな
195 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 06:14:10 ID:7XpoMeA9
もしくは既出のように、フリーザ第２で１５万。
ピッコロ界王修行で２万、ネイル融合で１０万。気の爆発で１５万。重いマントぬいで１６～１７万。
フリーザ第３で２０～２３万。（クリリンのたいして変わってないんじゃ発言をもとに倍は増えてないと思う）
最終フリーザ７０万～８０万。
悟空基本３～４万、十倍界王拳３０～４０万（１８万が６倍のギニュー戦よりパワーアップ）でフリーザの５０％。２０倍で、フリーザに普通のダメージ。
辻褄があうな。
ピッコロ界王修行で２万、ネイル融合で１０万。気の爆発で１５万。重いマントぬいで１６～１７万。
フリーザ第３で２０～２３万。（クリリンのたいして変わってないんじゃ発言をもとに倍は増えてないと思う）
最終フリーザ７０万～８０万。
悟空基本３～４万、十倍界王拳３０～４０万（１８万が６倍のギニュー戦よりパワーアップ）でフリーザの５０％。２０倍で、フリーザに普通のダメージ。
辻褄があうな。
>>173吸収されるのは悟空のダメージであってベジータは関係ないよ
悟飯が言いたかったのは超２同士の戦いは凄まじいってこと
超１悟空を100としたら
完全体セルフルパワー：120
少年超２悟飯：380
復活セル：380
超２悟空：400
ダーブラ：100
青年超１悟飯：100
M化ベジータ：400
悟飯が言いたかったのは超２同士の戦いは凄まじいってこと
超１悟空を100としたら
完全体セルフルパワー：120
少年超２悟飯：380
復活セル：380
超２悟空：400
ダーブラ：100
青年超１悟飯：100
M化ベジータ：400
198 ：180=182=185=190：2010/12/23(木) 08:07:53 ID:ZrAaVQAI
自分の脳内設定・妄想を根拠にしながら、
文末に「説明がつく」「辻褄があう」にもってくる。
原作無視のデフレ考察のものまねをやってみた。
まさか、フリーザが53000なんて原作曲解のとんでも説にのっかってくる
>>194、>>195みたいなのが現れたのは驚きだ。
メール欄に本音部分を入れておいたが、誰にも気づかれなかった・・・。
釣り失敗・・・。
文末に「説明がつく」「辻褄があう」にもってくる。
原作無視のデフレ考察のものまねをやってみた。
まさか、フリーザが53000なんて原作曲解のとんでも説にのっかってくる
>>194、>>195みたいなのが現れたのは驚きだ。
メール欄に本音部分を入れておいたが、誰にも気づかれなかった・・・。
釣り失敗・・・。
残念だったな…
キチガイは妄想を吐く時、わずかな思い込みを爆発させて戦うのだ…
つまりお前のデフレ物真似は、奴らにとっての餌でしかなかったわけだ･･･
キチガイは妄想を吐く時、わずかな思い込みを爆発させて戦うのだ…
つまりお前のデフレ物真似は、奴らにとっての餌でしかなかったわけだ･･･
200 ：180=182=185=190：2010/12/23(木) 09:44:09 ID:???
ラオウ教祖ってどのスレにいてもすぐ分かるな
ダーブラ戦の悟飯は超1とか、フリーザ53000とか
ダーブラ戦の悟飯は超1とか、フリーザ53000とか
★すべてに筋が通った最終結論★
Ｓ 超2悟空＝Ｍベジータ
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）
単純なこった。完全体セルと戦ってた時の悟飯は本気ではなかっただけ。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。
そして、青年悟飯が弱体化したというのは復活セル戦時から考えてということ。
つまり
復活セル戦少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル戦悟飯＝復活セル＞＞完全体セル
不等号が人によって≧になるだろうが、悟空のセリフを信じるならこうなる。
Ｓ 超2悟空＝Ｍベジータ
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）
単純なこった。完全体セルと戦ってた時の悟飯は本気ではなかっただけ。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。
そして、青年悟飯が弱体化したというのは復活セル戦時から考えてということ。
つまり
復活セル戦少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル戦悟飯＝復活セル＞＞完全体セル
不等号が人によって≧になるだろうが、悟空のセリフを信じるならこうなる。
>>166
何も矛盾なんてないが？
超2悟空たちは「あの時（セルを消したとき）の少年超2悟飯以上」なんだから、
ダーブラVS悟飯たちよりもダメージによるエネルギーが早く溜まって当たり前。
ダーブラ戦の悟飯が超1みたいな電波説だと、悟空もベジータも、
武道会場で怒りもなにもなく、気軽にキビトに見せるためだけに超2に悟飯はなれてるのに、
ダーブラ戦で超1のまま戦ってるのを見て「なぜ超2にならないんだ」と疑問の台詞を入れないと、こっちの方が不自然だろ
何も矛盾なんてないが？
超2悟空たちは「あの時（セルを消したとき）の少年超2悟飯以上」なんだから、
ダーブラVS悟飯たちよりもダメージによるエネルギーが早く溜まって当たり前。
ダーブラ戦の悟飯が超1みたいな電波説だと、悟空もベジータも、
武道会場で怒りもなにもなく、気軽にキビトに見せるためだけに超2に悟飯はなれてるのに、
ダーブラ戦で超1のまま戦ってるのを見て「なぜ超2にならないんだ」と疑問の台詞を入れないと、こっちの方が不自然だろ
>>202
少年悟飯≧復活セル だろ
悟飯は「地球へのダメージ」を無意識に心配して、かめはめ波の最大出力を絞ってただけで、
肉弾戦で気を抜く理由が無い。最初にセルをなぶってた時は相手を舐めていたが、
セル復活後は、完全にマジで本気になってるんだから、この時は絶対に手を抜いていない。
そして、気を入れて超2のオーラが出ているとこに、セルの本気でもなんでもないエネ弾を受けて
重傷になってるんだから、両者の力の差は非常に近い。
ベジータをかばったから惨いダメージを受けた、はちょっと通らない。
なぜならセルのエネ弾はベジータを消す程度の即撃ちで本気でもなんでもないし、
悟飯も超2のオーラをまとっており、本当にそんなに両者の力の差があるのならば
悟飯「今なにかやったか？」の定番で済む話。
肉弾戦に突入してたとしても、明らかに異様な自信で超2レベルで復活したセル、瞬間移動も再生もあるので
そうそう簡単に悟飯が勝てるとも思えない。
最終的に悟飯が勝つとしても、両者は「少年悟空VS若ピッコロ」くらいの差しかないと思う。
少年悟飯≧復活セル だろ
悟飯は「地球へのダメージ」を無意識に心配して、かめはめ波の最大出力を絞ってただけで、
肉弾戦で気を抜く理由が無い。最初にセルをなぶってた時は相手を舐めていたが、
セル復活後は、完全にマジで本気になってるんだから、この時は絶対に手を抜いていない。
そして、気を入れて超2のオーラが出ているとこに、セルの本気でもなんでもないエネ弾を受けて
重傷になってるんだから、両者の力の差は非常に近い。
ベジータをかばったから惨いダメージを受けた、はちょっと通らない。
なぜならセルのエネ弾はベジータを消す程度の即撃ちで本気でもなんでもないし、
悟飯も超2のオーラをまとっており、本当にそんなに両者の力の差があるのならば
悟飯「今なにかやったか？」の定番で済む話。
肉弾戦に突入してたとしても、明らかに異様な自信で超2レベルで復活したセル、瞬間移動も再生もあるので
そうそう簡単に悟飯が勝てるとも思えない。
最終的に悟飯が勝つとしても、両者は「少年悟空VS若ピッコロ」くらいの差しかないと思う。
>>203
スパークなくても悟飯の頭部を見たら分かるよな
超1悟飯＝目が丸くて穏やか。逆立った髪の束が少ない
超2悟飯＝目つきがキツくなる。逆立った髪の束が超1よりも多くなる
武道会とダーブラ戦の悟飯は、超2の頭部をしている。
スパークなくても悟飯の頭部を見たら分かるよな
超1悟飯＝目が丸くて穏やか。逆立った髪の束が少ない
超2悟飯＝目つきがキツくなる。逆立った髪の束が超1よりも多くなる
武道会とダーブラ戦の悟飯は、超2の頭部をしている。
俺的には
超2悟空＝Ｍベジ＞少年悟飯≧復活セル＞超2ベジータ＞ダーブラ＝完全セル＞青年悟飯＝セルジュニア
超2悟空＝Ｍベジ＞少年悟飯≧復活セル＞超2ベジータ＞ダーブラ＝完全セル＞青年悟飯＝セルジュニア
S++ 超2悟空＝超2魔人ベジータ
S+ 少年超2悟飯
S 復活セル＝ダーブラ≧青年超2悟飯
S+ 少年超2悟飯
S 復活セル＝ダーブラ≧青年超2悟飯
超2少年悟飯＞超2青年悟飯だから
キレてない場合、少年悟飯より弱い青年悟飯はセルジュニア程度かもしれんな
キレてない場合、少年悟飯より弱い青年悟飯はセルジュニア程度かもしれんな
最近変なヤツが増えたな
そもそも復活、完全セル、ダーブラの位置がハッキリしない以上、この議論に結論はでないだろ
ダーブラVS復活セル議論～その九～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1269146320/l50
ここでもハッキリとダーブラ＞セルと書かれてるしな
確か純粋厨がセル派だったことから荒れたが、今はまともに話し合える環境が整い結論が出ました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1269146320/l50
ここでもハッキリとダーブラ＞セルと書かれてるしな
確か純粋厨がセル派だったことから荒れたが、今はまともに話し合える環境が整い結論が出ました
215 ：180=182=185=190：2010/12/23(木) 12:49:43 ID:ZrAaVQAI
まあ、セルと同じくらいという表現で、
あえて１段階手前の強さである完全体セルを指したものであり、
復活セルには及ばないとする必要はないんじゃないか？
界王神のフリーザ程度なら一撃を、第２フリーザを指すなんて曲解する必要はないのと同様に。
ダーブラはセルと同じぐらいのセルは完全体セルを指す、
フリーザ程度なら一撃の、フリーザは第２フリーザを指す、
とか言っている人もホントはわかってるんだろ？
原作者がそこまで考えているわけないってことを。
あえて１段階手前の強さである完全体セルを指したものであり、
復活セルには及ばないとする必要はないんじゃないか？
界王神のフリーザ程度なら一撃を、第２フリーザを指すなんて曲解する必要はないのと同様に。
ダーブラはセルと同じぐらいのセルは完全体セルを指す、
フリーザ程度なら一撃の、フリーザは第２フリーザを指す、
とか言っている人もホントはわかってるんだろ？
原作者がそこまで考えているわけないってことを。
>>214
ハッキリと書かれてるって何も決まってないしほとんど自演じゃねぇか
ハッキリと書かれてるって何も決まってないしほとんど自演じゃねぇか
>>216
なんでって戦闘力が上だから
なんでって戦闘力が上だから
>>220
はいはい悔しかったのかなｗ
はいはい悔しかったのかなｗ
ベジータは、青年悟飯の戦いぶりをみて「それにしても勝てない相手じゃないはずだ」
と言ってるので、青年悟飯でもダーブラを倒せる。
初めて体験する魔術と腕がなまりすぎてる事によりほぼ互角の戦いになってしまっている
と言ってるので、青年悟飯でもダーブラを倒せる。
初めて体験する魔術と腕がなまりすぎてる事によりほぼ互角の戦いになってしまっている
>>224
自分は何もいえないんだなｗ
自分は何もいえないんだなｗ
ダーブラは力を出し切った場合の少年悟飯より強い、
なんて抜かすヤツはダーブラ派の中でも異端だから、ダーブラ派から見ても迷惑
なんて抜かすヤツはダーブラ派の中でも異端だから、ダーブラ派から見ても迷惑
結論
超2悟空＝Ｍベジータ＞ベジータ＞ダーブラ＞少年悟飯＞復活セル＞青年悟飯＞完全セル
この話題は終了したので次は20号とフリーザの話をしましょう！
超2悟空＝Ｍベジータ＞ベジータ＞ダーブラ＞少年悟飯＞復活セル＞青年悟飯＞完全セル
この話題は終了したので次は20号とフリーザの話をしましょう！
>>227
何も決まってないし、決まったと勝手に抜かしてる事はセルVSダーブラスレでやれ自演野郎
何も決まってないし、決まったと勝手に抜かしてる事はセルVSダーブラスレでやれ自演野郎
>>226
同意
同意
19号（悟空・ベジータ吸収後）＞メカフリーザ＞20号（ピッコロ吸収後）＝フリーザ100％＞20号（吸収前）＞19号（吸収前）＞フリーザ50％
フリーザ＞20号だろ
何も決まってなく自説に自信のないヤツほど「～で決まってる」と無理に断定する傾向は健在だな
ダーブラがセルを消した瞬間の悟飯よりも戦闘力が高い証拠まだ～？
Mセル＞Mダーブラ
なんかこのパターンみたことあるぞ
純粋厨？
純粋厨？
また反論出来なくなったら仮想敵を作って逃げる
マジで消えうせろよ
マジで消えうせろよ
悟空が悟飯に、あの時みたいに怒ればお前はこの世の誰にも負けない（ブウ復活前なのでブウは除外）、
と言ってるんだから、セルを消した時のパワーを出せばダーブラを倒せると言っている
これでなおかつ、ダーブラ＞少年悟飯 と言ってるのならアホすぎる
と言ってるんだから、セルを消した時のパワーを出せばダーブラを倒せると言っている
これでなおかつ、ダーブラ＞少年悟飯 と言ってるのならアホすぎる
火球のクリーンヒットで超2悟飯にほとんどダメージが無いんだから
ダーブラの攻撃力は復活セル以下
ダーブラの攻撃力は復活セル以下
ドラクエ風に言えば
セル＝ゴッドハンド（武道家＋戦士＋再生能力＋学習能力）
ダーブラ＝魔法戦士（武道家＋魔法使い）
両者の戦闘力が近いとしても、＋αの能力からみたら、総合力でセルが上
セル＝ゴッドハンド（武道家＋戦士＋再生能力＋学習能力）
ダーブラ＝魔法戦士（武道家＋魔法使い）
両者の戦闘力が近いとしても、＋αの能力からみたら、総合力でセルが上
話は変わるけどブウに界王拳使わないでよかったな
もし真似されたら完全に勝ち目ゼロ
10倍とか使われたら超ベジットでも危ないかも
もし真似されたら完全に勝ち目ゼロ
10倍とか使われたら超ベジットでも危ないかも
使う必要が無いし、その辺の能力はセル編以降は敵も持ってるんじゃないか？
つーか、セルと同じぐらいの強さ→思ってたよりずっと強いダーブラが、
超1状態で「勝てない相手じゃないはずだ」なんて言われる訳がない。
鈍ってる上に超1で、でも完全体セルよりもずっと強いダーブラと互角？
有り得ないわ。
超2だけど鈍ってて、完全体セルを子供扱いした時のパワーなぞ
見る影もなくなってて、かつては圧倒できたセルよりも強いとはいえ、
本来のパワーなら勝てない相手じゃないダーブラとほぼ互角って事だろ。
超2少年悟飯を100とすると、
完全体セル ：50
ダーブラ ：65（魔術込みで70）
超2青年悟飯：70
まぁこんなとこだろう。
超1状態で「勝てない相手じゃないはずだ」なんて言われる訳がない。
鈍ってる上に超1で、でも完全体セルよりもずっと強いダーブラと互角？
有り得ないわ。
超2だけど鈍ってて、完全体セルを子供扱いした時のパワーなぞ
見る影もなくなってて、かつては圧倒できたセルよりも強いとはいえ、
本来のパワーなら勝てない相手じゃないダーブラとほぼ互角って事だろ。
超2少年悟飯を100とすると、
完全体セル ：50
ダーブラ ：65（魔術込みで70）
超2青年悟飯：70
まぁこんなとこだろう。
攻撃の瞬間＞＞＞通常時のパワーは、ピッコロが当たり前のように”俺達は”と語ってたけどいつからなの？
ピッコロと悟空はすでにラディッツ戦で使用してたみたいだけど、他の奴は全く描写が無い。
ピッコロと悟空はすでにラディッツ戦で使用してたみたいだけど、他の奴は全く描写が無い。
ダーブラ戦悟飯超2説は毒電波
はいはいラオウ教祖乙
ゲロの計算式も謎だな
気の爆発なんて散々偵察ロボで見てるだろうに、ピッコロの気の上昇に今更驚いてるし、
年齢から見てPアップはないだろう、という推測も根拠が無いし
気の爆発なんて散々偵察ロボで見てるだろうに、ピッコロの気の上昇に今更驚いてるし、
年齢から見てPアップはないだろう、という推測も根拠が無いし
ダーブラ、セル関連
1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
3 復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いのでは？
下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
4 悟空がずっとつええと言ったのは、魔術のことでは？
ずっとつええと言ったのは、石化するつばとかやっかいな魔術を含めた、いわば戦術的なものを指しており、戦闘力(気の大きさなど)を指しているわけではないという点。
たしかに、上記のように考えることができますが、今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
単に戦術的にすぐれていて、力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正する必要性が皆無です。
ずっとつええと言ったのは、石化するつばとかやっかいな魔術を含めた、いわば戦術的なものを指しており、戦闘力(気の大きさなど)を指しているわけではないという点。
たしかに、上記のように考えることができますが、今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
単に戦術的にすぐれていて、力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正する必要性が皆無です。
こういう曲解がナッパ4000からベジータの界王拳、最終的に純粋ブウ＞悟飯吸収ブウにたどり着くんだよ
>>256
ナッパ厨＆教祖厨乙
ナッパ厨＆教祖厨乙
ついでに純粋厨乙
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
>>256
ナッパ4000は正しい
ナッパ4000は正しい
261 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 15:29:56 ID:RmLIN4rH
俺はやっぱり
完全体セル4500
復活セル5500
超2少年悟飯6000
ダーブラ5000＋魔術
だと思うけどなぁ。
完全体セル4500
復活セル5500
超2少年悟飯6000
ダーブラ5000＋魔術
だと思うけどなぁ。
ラオウ教祖って何なの？
純粋厨＝ダーブラ厨＝界王拳厨＝教祖厨
描写的にはラオウ＞界王
どーでもいい
>>266
詳しくは分からんが普通に話を読めばカイオウ＞ラオウなんだが
何故かラオウ＞カイオウと言い続けてスレを荒らしてる奴がいるらしい。
ここで純粋ブウ＞悟飯吸収ブウとかずっと言い続けてるような感じ。
でそいつが北斗スレを荒らすとこのスレが平和になり
このスレが荒れると北斗スレが平和になることからここにラオウ教祖がいるとか何とか。
詳しくは分からんが普通に話を読めばカイオウ＞ラオウなんだが
何故かラオウ＞カイオウと言い続けてスレを荒らしてる奴がいるらしい。
ここで純粋ブウ＞悟飯吸収ブウとかずっと言い続けてるような感じ。
でそいつが北斗スレを荒らすとこのスレが平和になり
このスレが荒れると北斗スレが平和になることからここにラオウ教祖がいるとか何とか。
そっちの界王かよ（笑）
まぁ確かに戦闘力は界王＞ラオウだな。
まぁ確かに戦闘力は界王＞ラオウだな。
273 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 15:56:49 ID:RmLIN4rH
北斗の拳は関係ないだろ。
スレを荒らすな。
スレを荒らすな。
奴が来る～地獄晒そう～♪
フリーザ様の挿入歌の歌詞の一部です。
フリーザ様の挿入歌の歌詞の一部です。
ユアショック！
今日も平和だな(*´ー`)y-~~
フリーザの技
・デスビーム
・デスボール
・連続デスビーム
・デスソーサー
・ノヴァストライク
・スーパーノヴァ
・ばっ
・バニシングブラスター
・大地裂斬
・俺に殺されるべきなんだ
・この星を消す
・今度は死ぬかもね
・デスビーム
・デスボール
・連続デスビーム
・デスソーサー
・ノヴァストライク
・スーパーノヴァ
・ばっ
・バニシングブラスター
・大地裂斬
・俺に殺されるべきなんだ
・この星を消す
・今度は死ぬかもね
ビッグ・バン・カパックンッ！
俺は今日このスレの終焉を見た
18号とチビ二人はまったくお話にならんだろ
18号は手抜いてるし、チビは本気だろ？
18号は手抜いてるし、チビは本気だろ？
貴様らクズ共が何をごちゃごちゃと
いいか、この俺様の言うことが全てだ
ビーデル＞＞＞＞＞究極悟飯＞魔人ブウ、セル、フリーザ、ベジータ、ピッコロ、悟空
いいか、この俺様の言うことが全てだ
ビーデル＞＞＞＞＞究極悟飯＞魔人ブウ、セル、フリーザ、ベジータ、ピッコロ、悟空
説明しよう
悟飯はどれだけ強くなろうとビーデルには到底勝てない
よって悟飯以下のセルやフリーザなど相手にならん
悟飯はどれだけ強くなろうとビーデルには到底勝てない
よって悟飯以下のセルやフリーザなど相手にならん
スポポ＞ビーデル
問題は明日がクリスマスイブって事だ
寧々さんとイチャイチャするか。
俺は風俗行くぜ！
彼女いまへん。
二次元の彼女ならおりますけどw
二次元の彼女ならおりますけどw
3DS出るから寧々さんは三次元の彼女だな
291 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 17:00:42 ID:RmLIN4rH
ミスターポポは戦闘力どのくらい？
１億５０００万
大全集によると神様より上らしいな
俺は何かの間違いだと思うけどｗ
俺は何かの間違いだと思うけどｗ
だからこその１億５０００万
1億5千万ジンバブエ戦闘力
いやポポはああ見えて実は10億ぐらいある。
297 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 17:09:45 ID:RmLIN4rH
マジな話ミスターポポって初代ピッコロ大魔王より強いか？
ポポって"ミスター"ポポだぜ？
サタンと同レベルだな
サタンと同レベルだな
300 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 17:15:40 ID:RmLIN4rH
ピッコロと分裂した神様の前の代の神様が気になる。
気になるって恋でもしたのか？
アニメだと顔は見えなかったが姿は人間っぽい
303 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 17:18:01 ID:U3wv/Liy
マジレスするとポポは1500
ラディッツに匹敵する強さであり、老いさらばえた神より戦闘力自体は上だ
ジャンプ付録のデータなので信頼できる。
>>297
アホかお前は。
大魔王に拮抗した戦いを見せてた悟空をチョイ捻りだぞ。
悟空はポポの動きが見えない。
動きが見えない相手の戦闘力は今までの考察経緯から弾き出てるが1･3倍以上だ。
あの時の悟空は２６０ほどだと思うがそれを完全に赤子扱いだ。
神殿でのあの戦いはＤＢかつてない程の実力差が離れたもの同士の戦いだ
ＭｒポポはＤＢ初の戦闘力4桁超えの無印時代の覇者だ。
ナメルナ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ラディッツに匹敵する強さであり、老いさらばえた神より戦闘力自体は上だ
ジャンプ付録のデータなので信頼できる。
>>297
アホかお前は。
大魔王に拮抗した戦いを見せてた悟空をチョイ捻りだぞ。
悟空はポポの動きが見えない。
動きが見えない相手の戦闘力は今までの考察経緯から弾き出てるが1･3倍以上だ。
あの時の悟空は２６０ほどだと思うがそれを完全に赤子扱いだ。
神殿でのあの戦いはＤＢかつてない程の実力差が離れたもの同士の戦いだ
ＭｒポポはＤＢ初の戦闘力4桁超えの無印時代の覇者だ。
ナメルナ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
よってポポの戦闘力は８０００！！！
ポポはあの時10倍界王拳を使ってたんだよ。
つまり素の戦闘力は150。
つまり素の戦闘力は150。
306 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 17:23:58 ID:RmLIN4rH
ではなぜポポはラディッツ戦に参戦しなかったのだ？
ラディッツがイケメンすぎるから。
あまりに自分の顔がブサイクすぎて劣等感で戦闘力が１００にまで落ちてしまう。
あまりに自分の顔がブサイクすぎて劣等感で戦闘力が１００にまで落ちてしまう。
ミスター・ポポ＋スポポビッチ＝ミスター・ポポビッチ
ヤムー＋ヤムチャ＝ヤムーチャ
ヤムー＋ヤムチャ＝ヤムーチャ
＞超2悟空たちは「あの時（セルを消したとき）の少年超2悟飯以上」なんだから、
ダーブラVS悟飯たちよりもダメージによるエネルギーが早く溜まって当たり前。
悟空達の超２と少年悟飯の超２を比べた場合に、一瞬互角か？って思うぐらいだから
悟空の方が上にしても、それほど差はないよ
いくら体が鈍っているとは言え、数倍の開きがあるわけでもないし、そんなにあったら超２を維持できないから、精々少年悟飯時の七割程度と考える方が自然だろう
だがダメージエネルギーの溜まるスピードはそれ以上の開きがあり、数倍は違う
つまり超１と２ぐらいの差があると考えれば辻褄が合うので、ダーブラ戦の悟飯は超１なのは間違いない
＞武道会場で怒りもなにもなく、気軽にキビトに見せるためだけに超2に悟飯はなれてるのに、
ダーブラ戦で超1のまま戦ってるのを見て「なぜ超2にならないんだ」と疑問の台詞を入れないと、こっちの方が不自然だろ
金色の戦士だとばれないように変装までした悟飯が気軽に超２を初対面の相手に見せるわけはない
なのに見せたということは、相手が只者ではないとバレること以上に危機感を抱いたからだ
また少し前のスポポビッチへの怒り、素の敵討ちにのためには、何としてもキビトに勝たなければならないから
普段と違うテンションによって一時的に超２へと変身できただけの話
テンションの違いは変身後の例の薄ら笑いによく表れている
ダーブラVS悟飯たちよりもダメージによるエネルギーが早く溜まって当たり前。
悟空達の超２と少年悟飯の超２を比べた場合に、一瞬互角か？って思うぐらいだから
悟空の方が上にしても、それほど差はないよ
いくら体が鈍っているとは言え、数倍の開きがあるわけでもないし、そんなにあったら超２を維持できないから、精々少年悟飯時の七割程度と考える方が自然だろう
だがダメージエネルギーの溜まるスピードはそれ以上の開きがあり、数倍は違う
つまり超１と２ぐらいの差があると考えれば辻褄が合うので、ダーブラ戦の悟飯は超１なのは間違いない
＞武道会場で怒りもなにもなく、気軽にキビトに見せるためだけに超2に悟飯はなれてるのに、
ダーブラ戦で超1のまま戦ってるのを見て「なぜ超2にならないんだ」と疑問の台詞を入れないと、こっちの方が不自然だろ
金色の戦士だとばれないように変装までした悟飯が気軽に超２を初対面の相手に見せるわけはない
なのに見せたということは、相手が只者ではないとバレること以上に危機感を抱いたからだ
また少し前のスポポビッチへの怒り、素の敵討ちにのためには、何としてもキビトに勝たなければならないから
普段と違うテンションによって一時的に超２へと変身できただけの話
テンションの違いは変身後の例の薄ら笑いによく表れている
ダーブラ戦の悟飯が超1だと言う証拠はまだある
武道会場で奪われた超2悟飯のエネルギー → 一気に半分近く
ダーブラ戦の悟飯のダメージエネルギー → ちっとも溜まらない
武道会場で奪われた超2悟飯のエネルギー → 一気に半分近く
ダーブラ戦の悟飯のダメージエネルギー → ちっとも溜まらない
神300～2000（全盛期）
ポポ1500（忙しい）
ポポ1500（忙しい）
314 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 19:34:38 ID:7XpoMeA9
神とピッコロ大魔王が融合すればサイヤ人に勝てる
なら、融合の戦闘力上昇率は、
神２５０～３００
初代ピッコロ２００～２５０として、ベジータ越え２００００なら、二人の戦闘力足す５０倍で
つ じ つ ま があう
なら、融合の戦闘力上昇率は、
神２５０～３００
初代ピッコロ２００～２５０として、ベジータ越え２００００なら、二人の戦闘力足す５０倍で
つ じ つ ま があう
う あ が ま つ じ つ
今度はダーブラ戦の悟飯は超1厨かよ
そのアホ論だと、なおのこと「復活セル＞ダーブラ」になるがそうなっても何も文句言うなよな
そのアホ論だと、なおのこと「復活セル＞ダーブラ」になるがそうなっても何も文句言うなよな
>>316
お前よりは信頼できるだろうゴミカスの分際で
お前よりは信頼できるだろうゴミカスの分際で
>>310
マジで馬鹿じゃねぇの？
悟飯の危機感からしたら、ダーブラ戦の方が圧倒的に脅威なんだが
キビトの時は、悟飯は完全に余裕のリラックスした状態から怒りもなにもなく超2になっている。
こんな簡単に超2になれるのに「ダーブラ戦の戦闘では超2には変身できない」とか、釣りのレベルだぞ
マジで馬鹿じゃねぇの？
悟飯の危機感からしたら、ダーブラ戦の方が圧倒的に脅威なんだが
キビトの時は、悟飯は完全に余裕のリラックスした状態から怒りもなにもなく超2になっている。
こんな簡単に超2になれるのに「ダーブラ戦の戦闘では超2には変身できない」とか、釣りのレベルだぞ
>>319
どっちが釣りですか?
武道会場だとビーデルやられて、正体も明かさなければならないどうしようもない怒り
ダーブラ戦では事情も分かり、悟空もベジータもいるという安心感がある。
>>311の理由も含めて悟飯の不安定さを考えれば（いや考えなくとも）
ダーブラ戦の悟飯は超1と見るのが普通
どっちが釣りですか?
武道会場だとビーデルやられて、正体も明かさなければならないどうしようもない怒り
ダーブラ戦では事情も分かり、悟空もベジータもいるという安心感がある。
>>311の理由も含めて悟飯の不安定さを考えれば（いや考えなくとも）
ダーブラ戦の悟飯は超1と見るのが普通
>>321
ラオウ教祖はどのスレでも電波論撒き散らして浮いてるな
ラオウ教祖はどのスレでも電波論撒き散らして浮いてるな
ポポは１億５０００万が妥当だな
何たって１万倍界王拳が使えるんだぜ？
何たって１万倍界王拳が使えるんだぜ？
>>321
お前はブウ篇の悟飯の超2は「怒らないとなれない」と勘違いしてるんだろ？
セルを消した時のさらなるブチ切れのようなパワーは出せないだけで、超2にはなれる
ブウ篇は怒らなくても超2に皆なれるんだが。
超1の件も思い出してみろ。初回は「怒りきっかけ」だが、後には怒りなしでみな変身出来るんだが？
「ブウ篇の悟飯は怒らないと超2になれない」
まずこの失笑並みの曲解をどうにかしてから出直して来い
お前はブウ篇の悟飯の超2は「怒らないとなれない」と勘違いしてるんだろ？
セルを消した時のさらなるブチ切れのようなパワーは出せないだけで、超2にはなれる
ブウ篇は怒らなくても超2に皆なれるんだが。
超1の件も思い出してみろ。初回は「怒りきっかけ」だが、後には怒りなしでみな変身出来るんだが？
「ブウ篇の悟飯は怒らないと超2になれない」
まずこの失笑並みの曲解をどうにかしてから出直して来い
バカばっか
超2ポポは戦闘力にしたら100億以上は確実か。
超2悟飯＋さらなる怒り は
超サイヤ人＋界王拳 くらい無理があるのを分かれよ
超サイヤ人＋界王拳 くらい無理があるのを分かれよ
第２形態ポポの戦闘力は？
ポポ馬鹿にしすぎだろw
どんなけ変身できんだよ。
ってかあの顔で変身とか勘弁してくれw
どんなけ変身できんだよ。
ってかあの顔で変身とか勘弁してくれw
>>327
本当にお前はアホだな
悟飯はキビトの前で「怒らないで超2になっている」んだが？
お前が勝手に、ビーデルの件の怒りが持続して・・・とか妄想してるだけなんだが
原作のどこにも「ブウ篇の悟飯は怒らないと超2になれない」など書いてないんだが
これ以上のくだらん妄想はブログでやれ
本当にお前はアホだな
悟飯はキビトの前で「怒らないで超2になっている」んだが？
お前が勝手に、ビーデルの件の怒りが持続して・・・とか妄想してるだけなんだが
原作のどこにも「ブウ篇の悟飯は怒らないと超2になれない」など書いてないんだが
これ以上のくだらん妄想はブログでやれ
ポポの変身を想像した………おえっ、吐き気が…
ダーブラ戦の悟飯超1厨は>>317でOKの様だな
ダーブラ戦の悟飯超１厨はポポ＞超１悟飯でいいんだな？
超2ポポ＞完全体ポポ＞超1ポポ＞最終形態ポポ＞第3形態ポポ＞第2形態ポポ＞ポポ
答えはダーブラが示してるじゃないか
ダーブラの額を見てみろ
堂々と僕はドMですと書いてるだろ？
で悟飯はドSなんだから超１より超２で痛めつけるに決まってんじゃん
ダーブラの額を見てみろ
堂々と僕はドMですと書いてるだろ？
で悟飯はドSなんだから超１より超２で痛めつけるに決まってんじゃん
究極(アルティメット)ポポ
ちなみにヤコンもプイプイもヤムーもスポポビッチもドM
プイプイなんてベジータにボコられた後に笑ってただろ？
ドMの証拠だよ
プイプイなんてベジータにボコられた後に笑ってただろ？
ドMの証拠だよ
339 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 21:02:26 ID:fcWHPtn9
戦闘力差１，２倍もあれば一方的な戦いになるってところは現実的だよな。
ボクシングや格闘技において技術レベルは同じくらいでも
体重が１，２倍も違えば(ボクシングだったら５，６階級差)一方的だろう？
ボクシングや格闘技において技術レベルは同じくらいでも
体重が１，２倍も違えば(ボクシングだったら５，６階級差)一方的だろう？
>>331
流れを無視してるのはどっちだろｗ
武道会場の悟飯は明らかに「不機嫌」です。ぶち切れる条件を満たしている。
しかしダーブラ戦の悟飯はセルと最初に戦った時と一緒で、自分でも言っているように上手く怒れない
全て原作から読み取れること。頭洗って出直してこいよ。
流れを無視してるのはどっちだろｗ
武道会場の悟飯は明らかに「不機嫌」です。ぶち切れる条件を満たしている。
しかしダーブラ戦の悟飯はセルと最初に戦った時と一緒で、自分でも言っているように上手く怒れない
全て原作から読み取れること。頭洗って出直してこいよ。
「超サイヤ人を超えた超サイヤ人になってあげましょうか？」
って言ってる時点で自分の意思でなれる事を示してる
って言ってる時点で自分の意思でなれる事を示してる
原作の流れ・台詞はこれ。ブチギレ状態ではない。
仙豆でビーデル回復
↓
サングラスを外しクラスメイトに笑いかける悟飯
↓
飯「う～…て てきとうにごまかして勝てるあいてじゃなさそうだし…」
キ「超サイヤ人とやらになるのだ」
飯「じょ じょうだんじゃないですよ。こんなみんなの前で超サイヤ人になんて…」
ピ「悟飯！」コク…
飯「…ピッコロさん…」
飯「学校はあきらめるか…」
飯「あんたの希望どおりなりますよ…
…超サイヤ人…
おまけに さらに その壁を超えた超サイヤ人にまでなってあげましょうか？」
仙豆でビーデル回復
↓
サングラスを外しクラスメイトに笑いかける悟飯
↓
飯「う～…て てきとうにごまかして勝てるあいてじゃなさそうだし…」
キ「超サイヤ人とやらになるのだ」
飯「じょ じょうだんじゃないですよ。こんなみんなの前で超サイヤ人になんて…」
ピ「悟飯！」コク…
飯「…ピッコロさん…」
飯「学校はあきらめるか…」
飯「あんたの希望どおりなりますよ…
…超サイヤ人…
おまけに さらに その壁を超えた超サイヤ人にまでなってあげましょうか？」
キビトはあの時点の悟飯だけでなく、悟空も含めた戦士達にとっては未知の敵であり
その相手に超サイヤ人のことを言われたら、こいつ何者だと思うのと、只者じゃないなと考えるだろ
まして変身したら学校にも行けなくなるかもしれない、かといって手加減できる相手ではないかもしれない
その前のスポポビッチへの怒りで、それをぶちのめすためにもキビトに勝たなければならない
そうした危機感が一時的に昔の強さを取り戻させた、いわばまぐれに近い
そうした弾けるキッカケがキビトの「超サイヤ人になれ」の一言で、それが元で抑えていた感情を爆発させてワザワザ超２になった
ワザワザ超２まで見せて相手を威圧するような必要以上のことをしたのは、それだけ感情的になっていたということだ
だけどダーブラに関しては、その素性や強さも分かっており、それまでの余裕の戦いを繰り返してきたせいで
すっかり緊張感をなくし、ゲーム感覚になっていたのは悟飯の「テレビゲームみたいですね」の台詞で分かるし
自分が戦う番になっても、ベジータの「たいしたトレーニングは・・・」の指摘に「へへへ」と頭をかいて照れたような表情はとてもこれから戦いをするような緊張感あるとは到底思えないし
界王神も彼らの余裕は感じ取っている
つまり悟飯は超２になれるような精神状態ではなく、ダーブラ戦は間違いなく超１
よって
完全体フルパワー＞ダーブラ≧完全体セル≧超１悟飯 は決定
その相手に超サイヤ人のことを言われたら、こいつ何者だと思うのと、只者じゃないなと考えるだろ
まして変身したら学校にも行けなくなるかもしれない、かといって手加減できる相手ではないかもしれない
その前のスポポビッチへの怒りで、それをぶちのめすためにもキビトに勝たなければならない
そうした危機感が一時的に昔の強さを取り戻させた、いわばまぐれに近い
そうした弾けるキッカケがキビトの「超サイヤ人になれ」の一言で、それが元で抑えていた感情を爆発させてワザワザ超２になった
ワザワザ超２まで見せて相手を威圧するような必要以上のことをしたのは、それだけ感情的になっていたということだ
だけどダーブラに関しては、その素性や強さも分かっており、それまでの余裕の戦いを繰り返してきたせいで
すっかり緊張感をなくし、ゲーム感覚になっていたのは悟飯の「テレビゲームみたいですね」の台詞で分かるし
自分が戦う番になっても、ベジータの「たいしたトレーニングは・・・」の指摘に「へへへ」と頭をかいて照れたような表情はとてもこれから戦いをするような緊張感あるとは到底思えないし
界王神も彼らの余裕は感じ取っている
つまり悟飯は超２になれるような精神状態ではなく、ダーブラ戦は間違いなく超１
よって
完全体フルパワー＞ダーブラ≧完全体セル≧超１悟飯 は決定
>>340
>武道会場の悟飯は明らかに「不機嫌」です
>武道会場の悟飯は明らかに「不機嫌」です
>武道会場の悟飯は明らかに「不機嫌」です
不機嫌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「超化」は「初回限定」で「怒りきっかけ」が必要なだけであり、
安定したあとや、数年後にも「怒りきっかけじゃないと超化出来ない」
と思い込んでるとはどこまでお目出度いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>武道会場の悟飯は明らかに「不機嫌」です
>武道会場の悟飯は明らかに「不機嫌」です
>武道会場の悟飯は明らかに「不機嫌」です
不機嫌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「超化」は「初回限定」で「怒りきっかけ」が必要なだけであり、
安定したあとや、数年後にも「怒りきっかけじゃないと超化出来ない」
と思い込んでるとはどこまでお目出度いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不機嫌で超化するとか笑った
電波長文具合といい、悟飯超1厨は完全にラオウ教祖です
電波長文具合といい、悟飯超1厨は完全にラオウ教祖です
やっぱ駄目だここ。ドラゴンボールを読む資格のない連中ばっかり。詩ね
不機嫌だから超2になれた
これは流行る
これは流行る
「超サイヤ人の壁を越えた超サイヤ人にまでなってあげましょうか」
こういっている時の悟飯の人格は普段とは違うことに気付かないと話しにならない
７年前に悟空に対して言った「あんな奴はもっと苦しめてやらなきゃ」と言っていたときも完全に普段とは人格が変わり
戦いが嫌いだと言っていた少し前の悟飯とはまるで違う
そして例の薄ら笑い
つまり悟飯は二重人格者であり、普段の地球人としての常識人と、サイヤ人としての好戦的な面の二つを持っているということ
キビト戦はサイヤ人悟飯 ダーブラ戦は地球人悟飯
こういっている時の悟飯の人格は普段とは違うことに気付かないと話しにならない
７年前に悟空に対して言った「あんな奴はもっと苦しめてやらなきゃ」と言っていたときも完全に普段とは人格が変わり
戦いが嫌いだと言っていた少し前の悟飯とはまるで違う
そして例の薄ら笑い
つまり悟飯は二重人格者であり、普段の地球人としての常識人と、サイヤ人としての好戦的な面の二つを持っているということ
キビト戦はサイヤ人悟飯 ダーブラ戦は地球人悟飯
>>250-252
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
>>349
妄想はブログでやれ
妄想はブログでやれ
単純に数年修行して腕をあげた3000キリの悟空(超1)は、
超1の状態で、復活セルはさておき7年前の完全体セルよりも強くなっている可能性が極めて高い
そして、ダーブラは3000キリなど大したことはないとしている
そのダーブラに対して、少なくとも、劣っていることは確実の完全体セル(3000ないしは以下)を引き合いに出したりするだろうか
それだけ実力が違えば、たとえ、悟空たちが数値そのものを認識していなくとも、
考えるまでもなく「ずっと強い」のはわかっていたはず
同一視するのであれば、復活セルを引き合いに出していると考えるのが自然ではないか
超1の状態で、復活セルはさておき7年前の完全体セルよりも強くなっている可能性が極めて高い
そして、ダーブラは3000キリなど大したことはないとしている
そのダーブラに対して、少なくとも、劣っていることは確実の完全体セル(3000ないしは以下)を引き合いに出したりするだろうか
それだけ実力が違えば、たとえ、悟空たちが数値そのものを認識していなくとも、
考えるまでもなく「ずっと強い」のはわかっていたはず
同一視するのであれば、復活セルを引き合いに出していると考えるのが自然ではないか
機嫌がよかったら超化できないのか？
もう少し原作を見て論理的に物事を考えようぜ
もう少し原作を見て論理的に物事を考えようぜ
ダーブラ、セル関連
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>250
2 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>251
3 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>252
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>250
2 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>251
3 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>252
>>354
妄想はチラシの裏にでも書いとけ教祖
妄想はチラシの裏にでも書いとけ教祖
可能性の話から広げて行くなら大いに構わないが
いい加減に口を開けば決定だの論破だの卒業しようよ
いい加減に口を開けば決定だの論破だの卒業しようよ
ダーブラ戦悟飯が超1とか言う奴ってバカ？頭大丈夫？
悟空の「セルと同じくらい」→「思ったよりずっと強い」より、どれだけ低く見積もってもダーブラは完全体セルより強い。完全体セルは少年超1より強い。そして少年超1は青年超1より強い。
つまりダーブラ>完全体セル>少年超1悟飯>青年超1悟飯 になるのに、どうして青年超1がダーブラといい勝負出来てんの？ねぇ、なんで考えられないの？
悟空の「セルと同じくらい」→「思ったよりずっと強い」より、どれだけ低く見積もってもダーブラは完全体セルより強い。完全体セルは少年超1より強い。そして少年超1は青年超1より強い。
つまりダーブラ>完全体セル>少年超1悟飯>青年超1悟飯 になるのに、どうして青年超1がダーブラといい勝負出来てんの？ねぇ、なんで考えられないの？
>>357
描写が超1なんだからしょうがない。
描写が超1なんだからしょうがない。
>>359
ダーブラ戦には一度もスパークしてる描写がない。
ダーブラ戦には一度もスパークしてる描写がない。
超１の限界を超えて超２になるのだから、修行して超１がパワーアップするのは変だろ
超１はセルゲーム時点の悟空親子ので限界に達している
つまり修行で超１がパワーアップしたのではなく、その壁を越えただけの話
悟空は二つも壁を越えたから凄い
それに悟空は元々ヤコンに対して変身するほどの脅威も感じていなかったし、余裕もあったから変身前から800キリ以上あると考えられる
変身したのは驚かすのが目的だっただけで3000キリ自体は本気でない可能性が高いと考えた方がいい
超１はセルゲーム時点の悟空親子ので限界に達している
つまり修行で超１がパワーアップしたのではなく、その壁を越えただけの話
悟空は二つも壁を越えたから凄い
それに悟空は元々ヤコンに対して変身するほどの脅威も感じていなかったし、余裕もあったから変身前から800キリ以上あると考えられる
変身したのは驚かすのが目的だっただけで3000キリ自体は本気でない可能性が高いと考えた方がいい
悟空がヤコンにやった瞬間戦闘力上昇はかつてリクームやバータを倒した時の技術と同じなのではないかと思う
この時は戦闘力5000～60000への瞬間上昇
これをヤコン戦の悟空に当てはめて、個人的な計算式で恐縮だが、超２は超１の４倍説で計算すると
3000キリ超１はフルパワーの約30㌫となり、超１は最大約10000キリあることになる
これならダーブラに余裕があるのも分かるし、ダーブラも約10000キリだと考えられる
ちなみにブウ復活に必要なエネルギーは推定50000キリ
この時は戦闘力5000～60000への瞬間上昇
これをヤコン戦の悟空に当てはめて、個人的な計算式で恐縮だが、超２は超１の４倍説で計算すると
3000キリ超１はフルパワーの約30㌫となり、超１は最大約10000キリあることになる
これならダーブラに余裕があるのも分かるし、ダーブラも約10000キリだと考えられる
ちなみにブウ復活に必要なエネルギーは推定50000キリ
3000キリが本気ではないというのは無論同意だが、
修行によって超1の強さに変化がないというのは理解できないな
基本状態の強さが上がれば比例して以降の形態にも変化があって然るべきだと思うけどな
修行によって超1の強さに変化がないというのは理解できないな
基本状態の強さが上がれば比例して以降の形態にも変化があって然るべきだと思うけどな
超2は超1の4倍説というのは、完全に個人の意見？
公表された説を有力視するのであれば、超2は超1の2倍だったはずだが
公表された説を有力視するのであれば、超2は超1の2倍だったはずだが
>>360
ダーブラ戦の描写は途中からだしスパークが絶対必要だというわけではないだろ。天下一で自分の意思で超2化した悟飯がダーブラ戦でわざわざ超1のまま戦う理由がないし、超2だったと考えるのが自然だしなんの問題も矛盾もない。
むしろ超1だと考える方が戦闘力的に破綻してる。
ダーブラ戦の描写は途中からだしスパークが絶対必要だというわけではないだろ。天下一で自分の意思で超2化した悟飯がダーブラ戦でわざわざ超1のまま戦う理由がないし、超2だったと考えるのが自然だしなんの問題も矛盾もない。
むしろ超1だと考える方が戦闘力的に破綻してる。
エネルギー消費が激しいから超2にならなかったのか？
ブウ戦でも超2になっとらん。
当然ベジは超2でブウと戦ってる。
ブウ戦でも超2になっとらん。
当然ベジは超2でブウと戦ってる。
超2＝スパーク必須
なのか？ブウとか絶対に倒さないといけない相手を前にして超2にならない理由の方が分からないんだが。
キビトの時も怒りで我を忘れてとかじゃなくて、ちゃんと自分の意思で超2化してるんだからダーブラやブウ戦でも超2にはなってるだろ。
なのか？ブウとか絶対に倒さないといけない相手を前にして超2にならない理由の方が分からないんだが。
キビトの時も怒りで我を忘れてとかじゃなくて、ちゃんと自分の意思で超2化してるんだからダーブラやブウ戦でも超2にはなってるだろ。
ダーブラ戦の悟飯は超2ではなく、超サイヤ人を超えた超サイヤ人でFA
>>368
理由は？
理由は？
教祖乙
>>368
そもそも超サイヤ人を超えた超サイヤ人＝超2な件
セル編で初めて超サイヤ人を超えるという発想が出て、その結果超2悟飯が誕生した。
超2っていうのはその「超サイヤ人を超えた超サイヤ人」に悟空が便宜上名前をつけたにすぎない
そもそも超サイヤ人を超えた超サイヤ人＝超2な件
セル編で初めて超サイヤ人を超えるという発想が出て、その結果超2悟飯が誕生した。
超2っていうのはその「超サイヤ人を超えた超サイヤ人」に悟空が便宜上名前をつけたにすぎない
超サイヤ人を超えた超サイヤ人＝第二セル戦の超ベジータ
常識だろ
常識だろ
悟飯が超2なんかいってるけど、あれは超サイヤ人の第3形態
↓が事実
超2＝超ベジータ、超トラ等（トランクスの超サイヤ人を超えた発言、2倍程度）
超3＝キレた悟飯（スパーク有、悟空が考えてた力。4倍）
超4＝お馴染みのロンゲ
↓が事実
超2＝超ベジータ、超トラ等（トランクスの超サイヤ人を超えた発言、2倍程度）
超3＝キレた悟飯（スパーク有、悟空が考えてた力。4倍）
超4＝お馴染みのロンゲ
>>373-374
お前ら百回読み直してこい
お前ら百回読み直してこい
まあ、原作を見ればベジータは真っ先に超サイヤ人を超えたわけだし超2でも問題無いだろう。
ベジは第二セル戦の超ベジが超サイヤ人を超えた超サイヤ人だと思った。トランクスはムキムキで超サイヤ人を超えたって思った。
でもどちらも勘違い。初めて出た「超サイヤ人を超えた超サイヤ人」はセル戦の覚醒悟飯。ブウ戦で悟空がそれに超2という呼称を与えた。
全部読んでりゃ分かるだろ。
でもどちらも勘違い。初めて出た「超サイヤ人を超えた超サイヤ人」はセル戦の覚醒悟飯。ブウ戦で悟空がそれに超2という呼称を与えた。
全部読んでりゃ分かるだろ。
>>376
君こそ原作見ようね
トランクスは何度もベジータや自分が超サイヤ人を超えたといってるし
現に力もスピードも圧倒的にパワーアップしてる
ムキンクスは失敗作だが、それでも超サイヤ人を超えた超サイヤ人を更に超えたといってる
つまり超1→超2（第二セル戦のベジトラその後の悟空悟飯）→超3キレ悟飯
→超3失敗ムキンクス
君こそ原作見ようね
トランクスは何度もベジータや自分が超サイヤ人を超えたといってるし
現に力もスピードも圧倒的にパワーアップしてる
ムキンクスは失敗作だが、それでも超サイヤ人を超えた超サイヤ人を更に超えたといってる
つまり超1→超2（第二セル戦のベジトラその後の悟空悟飯）→超3キレ悟飯
→超3失敗ムキンクス
そういう発想もあったか
まあ実際には超ベジータ以外にも、悟空の通常の状態で超サイヤやトランクスのムキムキもある
それらを超2にまとめただけ
このスレでは超1-2とか超1-3と言われてるよ
それらを超2にまとめただけ
このスレでは超1-2とか超1-3と言われてるよ
>>379
なんで勝手に原作のセリフを改変すんの？
悟空がキレ悟飯と同じ状態(戦闘力は悟空が上)になって、初めて超2という名称を使ったんだぞ？>>383の言うように超1-2とかでいいと思うが。超ベジとトランクスについては>>378
セル編ではサイヤ人４人が「超サイヤ人を超えた超サイヤ人」を目指して修行して、孫親子とベジ親子は別の結論にたどり着いた。
でついに現れた真の「超サイヤ人を超えた超サイヤ」がキレ悟飯だろ？それが人造人間編とセル編の流れだったはずだが。でブウ戦で超2という名がつけられた。だから>>368みたいなのは意味不明
なんで勝手に原作のセリフを改変すんの？
悟空がキレ悟飯と同じ状態(戦闘力は悟空が上)になって、初めて超2という名称を使ったんだぞ？>>383の言うように超1-2とかでいいと思うが。超ベジとトランクスについては>>378
セル編ではサイヤ人４人が「超サイヤ人を超えた超サイヤ人」を目指して修行して、孫親子とベジ親子は別の結論にたどり着いた。
でついに現れた真の「超サイヤ人を超えた超サイヤ」がキレ悟飯だろ？それが人造人間編とセル編の流れだったはずだが。でブウ戦で超2という名がつけられた。だから>>368みたいなのは意味不明
超サイヤ人を超えるという概念が作中でころころ入れ替わってるからねえ
・超ベジータ
悟空が変身しただけで悟飯が「セルに勝てる」というようにパワーは確実に上がる
その割に特にスピードが劣っているという描写は無く万能な変身に思える
しかし「2ヶ月ほどでなれたが納得がいかなかった」という台詞もある
・超トランクス
パワーは凄いがスピードが犠牲になる上にエネルギー消費も大きすぎる
誰もが認める失敗形態
・超悟空
寝る時以外は超サイヤ人でいる事で落ち着かない心を消した状態
バランス的には一番いいらしい
戦闘力をアップさせても体への負担は小さくて済む
しかし悟空は結構早く消耗していたような気もする
・超2悟飯
セル編では戦いが嫌いな悟飯が怒りで潜在能力を解放した姿
この時点では変身という扱いでは無かったと思う
ブウ編では単なる変身であり悟空やベジータもなる事が出来る
・超ベジータ
悟空が変身しただけで悟飯が「セルに勝てる」というようにパワーは確実に上がる
その割に特にスピードが劣っているという描写は無く万能な変身に思える
しかし「2ヶ月ほどでなれたが納得がいかなかった」という台詞もある
・超トランクス
パワーは凄いがスピードが犠牲になる上にエネルギー消費も大きすぎる
誰もが認める失敗形態
・超悟空
寝る時以外は超サイヤ人でいる事で落ち着かない心を消した状態
バランス的には一番いいらしい
戦闘力をアップさせても体への負担は小さくて済む
しかし悟空は結構早く消耗していたような気もする
・超2悟飯
セル編では戦いが嫌いな悟飯が怒りで潜在能力を解放した姿
この時点では変身という扱いでは無かったと思う
ブウ編では単なる変身であり悟空やベジータもなる事が出来る
>>384
どこも改変してないだろ
トランクスは精神と時の部屋で父は超サイヤを超えたと、クリリンの前でも同じことをいってた
現に戦闘力が上がり第二セルを圧倒
超2は悟空が”超サイヤ人2ってところかな”と勝手に言っただけで
それ以前の過程を考えれば超3が自然だろう
どこも改変してないだろ
トランクスは精神と時の部屋で父は超サイヤを超えたと、クリリンの前でも同じことをいってた
現に戦闘力が上がり第二セルを圧倒
超2は悟空が”超サイヤ人2ってところかな”と勝手に言っただけで
それ以前の過程を考えれば超3が自然だろう
流れ的には
A 筋肉が膨れ上がる（超ベジ）→→ムキンクス
B 自然な超1→→超2
C 伝説の超サイヤ人（デフォで超2）
E 適当（悟天）→永遠に超2にはなれない
A 筋肉が膨れ上がる（超ベジ）→→ムキンクス
B 自然な超1→→超2
C 伝説の超サイヤ人（デフォで超2）
E 適当（悟天）→永遠に超2にはなれない
388 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 14:00:40 ID:NmuLVIny
そう考えるとセルジュニアって相当強いよな。
ここ、いつの頃からか釣りばっかになったな
悟空が勝手に言っただけってまるで悟空が生きてるみたいな言い草だな。
作者が悟空にそう言わせてるにすぎないんだから
作者の考えではセル編のキレ悟飯＝超２≠超ベジトラだろ。
それとも作者の考えより自分の考えの方が正しいと？
作者が悟空にそう言わせてるにすぎないんだから
作者の考えではセル編のキレ悟飯＝超２≠超ベジトラだろ。
それとも作者の考えより自分の考えの方が正しいと？
悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む
これは俺の予想なんだが鳥山明って
ここで議論しているような深いところまで考えてドラゴンボール書いてないと思う
例えばキュイとベジータの戦闘力差で一撃だから
○○と××の差なら～とか絶対そんなこと意識して書いてないと思うんだがどう？
ここで議論しているような深いところまで考えてドラゴンボール書いてないと思う
例えばキュイとベジータの戦闘力差で一撃だから
○○と××の差なら～とか絶対そんなこと意識して書いてないと思うんだがどう？
けっこう考えてるけど、厳格ではなくてわりと柔軟、という印象かな
>>392
俺もそう思うがそれを言ったらお終いな気がする。
ただ作者がそこまで深く考えていないなら
俺らが勝手な解釈で正しい、間違いを判断するのはどうかと思うけどね。
考察なんだから色んな考えがあってもおかしくないわけだし。
でも何故か自分と違う意見は絶対に否定する人が多いように感じる。
俺もそう思うがそれを言ったらお終いな気がする。
ただ作者がそこまで深く考えていないなら
俺らが勝手な解釈で正しい、間違いを判断するのはどうかと思うけどね。
考察なんだから色んな考えがあってもおかしくないわけだし。
でも何故か自分と違う意見は絶対に否定する人が多いように感じる。
そういう考えもありえるねorいいね→でも俺はこう思う
こんな感じで意見を言う人って少ないよね
ほとんどの人が
お前の考えはありえん→こうに決まってる
これじゃあ何も進展しないと思うけどなぁ
というか考察スレの意味がない気がする
こんな感じで意見を言う人って少ないよね
ほとんどの人が
お前の考えはありえん→こうに決まってる
これじゃあ何も進展しないと思うけどなぁ
というか考察スレの意味がない気がする
まさか原作の最大描写を否定するバカがいるとは思いもよらなかった
スパークがない＝超１
ダーブラ戦の悟飯＝超2 とは大全集で記述されていること。
しかしここの連中は悟空1億5000万、フリーザ1億2000万と言う自然な考察も無視する馬鹿者ども。
大全集にも誤りはあるが、それは「ダーブラ戦悟飯＝超2」くらいなもの。
変態
スパークがない＝超１
ダーブラ戦の悟飯＝超2 とは大全集で記述されていること。
しかしここの連中は悟空1億5000万、フリーザ1億2000万と言う自然な考察も無視する馬鹿者ども。
大全集にも誤りはあるが、それは「ダーブラ戦悟飯＝超2」くらいなもの。
変態
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
原作も考察に入れません。
原作と妄想に分かれていい感じになったな
ダーブラ戦の悟飯＝超2 とは大全集で記述されていること。
↑これ本当なの？
↑これ本当なの？
まあ普通に考えたらキビトみたいな余興で超2出して、ダーブラで本気を出さない理由はないもんな
VS超ブウのゴテンクスも多分超2
VS超ブウのゴテンクスも多分超2
ベジータはダーブラを格下でいかにも倒せるみたいなこと言ってたけど
あれってM化するための口実だよな？
もしかして本当は復活どころか完全セルより弱いんじゃないの？
超2になれたのかも疑問
ベジータはセルとの戦いの後かなりの訓練はしたらしいけど、最低限保障される力はセル時の悟空程度だし
M化がプライドを捨ててまで手に入れるほど強力なものなら
逆算すればセルの悟飯（超1）と同じくらいだろ
あれってM化するための口実だよな？
もしかして本当は復活どころか完全セルより弱いんじゃないの？
超2になれたのかも疑問
ベジータはセルとの戦いの後かなりの訓練はしたらしいけど、最低限保障される力はセル時の悟空程度だし
M化がプライドを捨ててまで手に入れるほど強力なものなら
逆算すればセルの悟飯（超1）と同じくらいだろ
超
超ベジットもなった一瞬だけスパークしてるモンな
悟飯レベルになると超1と超2に明確な差はなくなるわけだと証明されたわけだ。
つまり、ダーブラ戦の悟飯は超2.5サイヤ人なのである
悟飯レベルになると超1と超2に明確な差はなくなるわけだと証明されたわけだ。
つまり、ダーブラ戦の悟飯は超2.5サイヤ人なのである
究極悟飯の変身って何あれ？
戦闘力は何倍になってるの？
戦闘力は何倍になってるの？
真面目に考察してみた
意見があればどうぞ♪
ブウを100とすると
青年悟飯 35
ダーブラ 40
少年悟飯 50
Mベジータ 65
超2悟空 65
ガリブウ 90
超ブウ 130
ゴテンクス3 150
究極悟飯 200
ゴテンクス吸収ブウ 280
悟飯吸収ブウ 300
ベジット 650
超ベジット 32500
ガチムチブウ 500
純粋ブウ 1000
超3悟空 1100
意見があればどうぞ♪
ブウを100とすると
青年悟飯 35
ダーブラ 40
少年悟飯 50
Mベジータ 65
超2悟空 65
ガリブウ 90
超ブウ 130
ゴテンクス3 150
究極悟飯 200
ゴテンクス吸収ブウ 280
悟飯吸収ブウ 300
ベジット 650
超ベジット 32500
ガチムチブウ 500
純粋ブウ 1000
超3悟空 1100
>>396
超2には常にスパークが必要なんて設定原作にはありませんが？
超2には常にスパークが必要なんて設定原作にはありませんが？
ブウの話をすればいつも荒れて、純粋が最強 悟飯吸収以上、んなわけあるか！ってパターン終わるけど
悪ブウと純粋悟空ではどちらが強いの？
結局結論の途中で中断してしまうので曖昧になったままだ
悪ブウと純粋悟空ではどちらが強いの？
結局結論の途中で中断してしまうので曖昧になったままだ
>>408
俺的にはあれは原作に唯一出てきた超４だと思ってる
俺的にはあれは原作に唯一出てきた超４だと思ってる
超４だったら超2ベジット並になるしブウなんか余裕だろ
超3ゴテンクスよりちょっと強い程度らしいので、超3-2とかだと思う
超3ゴテンクスよりちょっと強い程度らしいので、超3-2とかだと思う
超４なんていないよ
セル戦ベジータや悟空はスーパー１状態でカウントされてないし
スーパー２とスーパー３にも段階あるのかな
スーパー２とスーパー３にも段階あるのかな
ムキンクスはスーパー１の３段階目か？
超2とか超3の定義を、原作から逸脱して俺はこう思う！
とか何言ってんのって感じ。
究極悟飯が超4とか本当に馬鹿丸出し。
全然原作読んでないとしか思えんが、どうか。
スーパーベジータ、ムキンクスはスーパーサイヤ人を超えたつもりだったが超えてはいなかった。
穏やか親子以下、全員超1。
究極悟飯は超化ではない。
とか何言ってんのって感じ。
究極悟飯が超4とか本当に馬鹿丸出し。
全然原作読んでないとしか思えんが、どうか。
スーパーベジータ、ムキンクスはスーパーサイヤ人を超えたつもりだったが超えてはいなかった。
穏やか親子以下、全員超1。
究極悟飯は超化ではない。
それが極自然な見解だと思っている
420 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 20:05:09 ID:WBhUqdHz
>413
アルティメット悟飯の変身
→髪は黒いまま（ただし、前髪の垂れてる方向がノーマルのときと逆になる）
→目付きがサイヤ人（ベジータやラディッシ、ナッパ、バーダックなど）になる
→超２スパークオーラは出ていない
以上を超４とするなら、この状態から超２スパークオーラを放つ超５形態もあり得る
いや、誰とは言わんが確かにそんな男がいた。
アルティメット悟飯の変身
→髪は黒いまま（ただし、前髪の垂れてる方向がノーマルのときと逆になる）
→目付きがサイヤ人（ベジータやラディッシ、ナッパ、バーダックなど）になる
→超２スパークオーラは出ていない
以上を超４とするなら、この状態から超２スパークオーラを放つ超５形態もあり得る
いや、誰とは言わんが確かにそんな男がいた。
>>363超２のパワーを得ようとしたら、必然的に超１の限界を超えなければならない
超２の領域内で200から300にアップしたとしても、そのパワーを出すに当たる過程で通過する超１の限界値は変わらないという意味
つまり1から100へと上がるのが第一段階である超１、そこを超えると第二段階の変身へと入り200や300へと上がっていくということ
超ベジータや超トランクスは単なる肉体操作であって超サイヤ人の壁を越えるのとは違う
セル編で超サイヤ人を超えたのは悟飯一人だけ
やろうと思えば超２第二段階だって可能だろう
超２の領域内で200から300にアップしたとしても、そのパワーを出すに当たる過程で通過する超１の限界値は変わらないという意味
つまり1から100へと上がるのが第一段階である超１、そこを超えると第二段階の変身へと入り200や300へと上がっていくということ
超ベジータや超トランクスは単なる肉体操作であって超サイヤ人の壁を越えるのとは違う
セル編で超サイヤ人を超えたのは悟飯一人だけ
やろうと思えば超２第二段階だって可能だろう
ナッパさんは超４ってこと？すげえｗ
>>421
それはつまり、どれだけ戦闘力の基本値を上げても、超1の戦闘力に変化はないということになるが、
そうなると極論だが、行き付くところたった2倍の界王拳でも超1を超える結果になるぞ
その理論で行くなら、超2の戦闘力にも変化がないのだろうから、これもまた界王拳に劣ることになる
それはつまり、どれだけ戦闘力の基本値を上げても、超1の戦闘力に変化はないということになるが、
そうなると極論だが、行き付くところたった2倍の界王拳でも超1を超える結果になるぞ
その理論で行くなら、超2の戦闘力にも変化がないのだろうから、これもまた界王拳に劣ることになる
>>407そういう問題じゃないだろ
超サイヤ人の形態の違いは悟空が明確に示してくれた通りで、その特徴がダーブラ戦の悟飯になかっただけの話だから超１だと単純に分かる
何故キビト戦でなれてダーブラ戦でなれないなんておかしいと思うのはごもっともだが、なれていないんだから仕方がない
つまりあれは様々な偶然が重なった一時的なまぐれによる変身であり、七年前時点でも自分の感情の高ぶりに頼らないと力を出し切れなかった奴が
それから何もしてなく、実戦の経験もなく、体も鈍っているような奴が７年前にできなかたったことをやる方がおかしな話なんだよ
聡明な読者ならあの違和感に気付く
なら悟飯を無理に怒らそうとしてたのは何なのかってね
だからブウ編の悟飯は超１程度が精一杯だとする方が合点がいく
超サイヤ人の形態の違いは悟空が明確に示してくれた通りで、その特徴がダーブラ戦の悟飯になかっただけの話だから超１だと単純に分かる
何故キビト戦でなれてダーブラ戦でなれないなんておかしいと思うのはごもっともだが、なれていないんだから仕方がない
つまりあれは様々な偶然が重なった一時的なまぐれによる変身であり、七年前時点でも自分の感情の高ぶりに頼らないと力を出し切れなかった奴が
それから何もしてなく、実戦の経験もなく、体も鈍っているような奴が７年前にできなかたったことをやる方がおかしな話なんだよ
聡明な読者ならあの違和感に気付く
なら悟飯を無理に怒らそうとしてたのは何なのかってね
だからブウ編の悟飯は超１程度が精一杯だとする方が合点がいく
>>423界王拳は超化形態の限界値や、潜在能力を超える力は出せない
界王拳はいわば潜在能力強引覚醒型とも言える技
界王拳はいわば潜在能力強引覚醒型とも言える技
超ベジットの一瞬のスパークは変身による急激な戦闘力上昇に伴う一時的な瞬発力による
オーラの勢いでスパーク現象が起きただけの話でしょ
ベジータがM化して、バビディの命令に背いて、その魔術を振り払おうと怒りオーラ出して一瞬スパークしたのと同じ
でもベジータが超２に変身したのは悟空と対峙した時なのは原作でも明らか
つまりスパークが持続しなければ超２とは言わない
オーラの勢いでスパーク現象が起きただけの話でしょ
ベジータがM化して、バビディの命令に背いて、その魔術を振り払おうと怒りオーラ出して一瞬スパークしたのと同じ
でもベジータが超２に変身したのは悟空と対峙した時なのは原作でも明らか
つまりスパークが持続しなければ超２とは言わない
>>421
修行を続けて、いずれ基本値が100になって、超1の限界の100に到達するとどうなる？
個人的な意見では、そもそも比例して超1の数値も上がっていくと考えていたが、変身する必要もないということだろうか
修行を続けて、いずれ基本値が100になって、超1の限界の100に到達するとどうなる？
個人的な意見では、そもそも比例して超1の数値も上がっていくと考えていたが、変身する必要もないということだろうか
いやー、界王拳は身体が許せば限界を超えて戦闘力あがると思うけど。
ふつうに考えれば、ベジータ戦の悟空の限界は8000。
それを倍倍していった。
100万倍界王拳を使えたなら、あの時点でセルでも捻り潰せたろう。
潜在能力なんて言い出したら、後出しインフレ漫画だからきりがない。
ふつうに考えれば、ベジータ戦の悟空の限界は8000。
それを倍倍していった。
100万倍界王拳を使えたなら、あの時点でセルでも捻り潰せたろう。
潜在能力なんて言い出したら、後出しインフレ漫画だからきりがない。
>>427素のパワーが上がるほどに超サイヤ人は必要なくなるだろうね
その必要なくなったのがアルティメット悟飯
超サイヤ人というのは、危機的状況を乗り切るための防衛本能であり、変身によって潜在能力を強引に引き出す技
その必要なくなったのがアルティメット悟飯
超サイヤ人というのは、危機的状況を乗り切るための防衛本能であり、変身によって潜在能力を強引に引き出す技
>>427
超化にそもそも倍率なんてなく、
また、素の状態では超化した状態には辿り着けない、という考えではどうか。
何スレか前でも出ていたが。
素の限界が100とすると、超1の基本値が1000。
成長にはピークがあり、それを超えることはないという考えである。
超化すると、まず誰もがこの1000に近いパワーになる。
超1のパワーを伸ばすのは、素の状態でのトレーニングではなく、
超1そのものの基本値の底上げ。
超化にそもそも倍率なんてなく、
また、素の状態では超化した状態には辿り着けない、という考えではどうか。
何スレか前でも出ていたが。
素の限界が100とすると、超1の基本値が1000。
成長にはピークがあり、それを超えることはないという考えである。
超化すると、まず誰もがこの1000に近いパワーになる。
超1のパワーを伸ばすのは、素の状態でのトレーニングではなく、
超1そのものの基本値の底上げ。
素の状態では超化に辿りつけないというのも、超化の理論も概ね同意だが、
そうなると、最終的に個人の強さは全く関係なく横並びになってしまわないか？
超1のみに限れば、成り立ての悟天も、熟練された悟空も、別次元のベジットも、
基本値に影響されない限界があるなら、底上げの成果はあれども大きな差異はなくなってしまうと思うのだが
そうなると、最終的に個人の強さは全く関係なく横並びになってしまわないか？
超1のみに限れば、成り立ての悟天も、熟練された悟空も、別次元のベジットも、
基本値に影響されない限界があるなら、底上げの成果はあれども大きな差異はなくなってしまうと思うのだが
全員が効率よく順調に成長するわけでもないだろう。
寿命もあるし、モチベーションも影響するだろう。
素質だって多分に影響するはず。
限界値というのは、「種」としての限界であって、誰もが到達できるわけではない。
才能のある悟天やトランクスも、単体では超2にも到らなかった(なれる可能性は当然あるが)。
種としての限界を超える手段が変身であり、超2、超3と姿を変えていった。
連載が続いてたら、メリケン同人のように5,6,7と変身したかもしれない。
寿命もあるし、モチベーションも影響するだろう。
素質だって多分に影響するはず。
限界値というのは、「種」としての限界であって、誰もが到達できるわけではない。
才能のある悟天やトランクスも、単体では超2にも到らなかった(なれる可能性は当然あるが)。
種としての限界を超える手段が変身であり、超2、超3と姿を変えていった。
連載が続いてたら、メリケン同人のように5,6,7と変身したかもしれない。
こんな感じの計算方式なんだろ
素の戦闘力×（素の戦闘力+1000/素の戦闘力）
素の戦闘力×（素の戦闘力+1000/素の戦闘力）
素の戦闘力が上がれば超化した状態も上がるという界王神の見解は作中で否定されてないぞ
素で鍛えて変身するより、
超化状態で鍛えた方が効率が良いという事にしよう。
超化状態で鍛えた方が効率が良いという事にしよう。
本来多くの生物は恐るべき潜在能力を秘めているのは確かだろうね
ただそれを引き出す前に寿命が尽きてしまうだけで、殆どは1㌫も引き出せないまま死んでしまう
案外ヤムチャが悟飯に匹敵する潜在能力を秘めている可能性だってゼロではないだろう
ただそれを引き出す前に寿命が尽きてしまうだけで、殆どは1㌫も引き出せないまま死んでしまう
案外ヤムチャが悟飯に匹敵する潜在能力を秘めている可能性だってゼロではないだろう
DBは結構シビアな漫画だよ
悟飯が最後まで潜在能力でブッちぎったので
「天才＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力した秀才＆凡人」
努力するだけ無駄
悟飯が最後まで潜在能力でブッちぎったので
「天才＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力した秀才＆凡人」
努力するだけ無駄
>>434
究極悟飯が仮に超サイヤ人に変身したとしても、戦闘力としては変わらないと思うんだよな。
もちろん、究極悟飯っていうのは、
悟飯が秘めている力を限界を超えて引き出している状態だからというのもあるけど、
超サイヤ人っていうのが、ただ素の状態に対して正比例して強くなるなら、
限界以上に力を引き出されていた姿とはいえ、
超化すれば、何倍にも強くなるはず。
でも、そうではない。
あと、セル編での穏やか超サイヤ人。
これは普通の超サイヤ人をならすことで、次元の違う強さを獲得している。
仮に超サイヤ人が素の状態を単純に50倍になる、とかいうものであれば、
超サイヤ人の限界を超える、超ベジータ状態や、ムキンクス、
穏やか超サイヤ人化など、
まどこっしい方法でパワーアップの方法を模索しなくとも、
単純に素の状態をパワーアップしていけばいいのに、
それをしないということは、素の状態を鍛えれば、
超サイヤ人での強さも正比例的に強くなるということではないことの証拠ではなかろうか？
超サイヤ人で強くなるには、超サイヤ人としての鍛練が必要というか。
究極悟飯が仮に超サイヤ人に変身したとしても、戦闘力としては変わらないと思うんだよな。
もちろん、究極悟飯っていうのは、
悟飯が秘めている力を限界を超えて引き出している状態だからというのもあるけど、
超サイヤ人っていうのが、ただ素の状態に対して正比例して強くなるなら、
限界以上に力を引き出されていた姿とはいえ、
超化すれば、何倍にも強くなるはず。
でも、そうではない。
あと、セル編での穏やか超サイヤ人。
これは普通の超サイヤ人をならすことで、次元の違う強さを獲得している。
仮に超サイヤ人が素の状態を単純に50倍になる、とかいうものであれば、
超サイヤ人の限界を超える、超ベジータ状態や、ムキンクス、
穏やか超サイヤ人化など、
まどこっしい方法でパワーアップの方法を模索しなくとも、
単純に素の状態をパワーアップしていけばいいのに、
それをしないということは、素の状態を鍛えれば、
超サイヤ人での強さも正比例的に強くなるということではないことの証拠ではなかろうか？
超サイヤ人で強くなるには、超サイヤ人としての鍛練が必要というか。
>>433
1000がどの程度かしらんが意外に的を得てるかも
>>436
悟飯は100%以上を出したからもうそれ以上の力は無いんだよな
才能でいえば根っこから戦闘好きなピッコロや天津飯も凄いかも
まあセルが最強だろうけど
1000がどの程度かしらんが意外に的を得てるかも
>>436
悟飯は100%以上を出したからもうそれ以上の力は無いんだよな
才能でいえば根っこから戦闘好きなピッコロや天津飯も凄いかも
まあセルが最強だろうけど
>>437
いや、努力や環境次第で何とかなる世界観だろ。
サイヤ人はジースはバータによると、
・あいつはサイヤ人なんですよ。
・サイヤ人にそんなスピード出せるか。
など、エリート宇宙戦士から言わせればカスみたいな扱いなのに、
ベジータは悟空を目標にすることで、あの世この世を含めて第2位の力を持つまでになったり、
そもそも一山賊に過ぎないヤムチャや、多林寺の先輩に苛められていたクリリンが、
亀仙流に弟子入りしたことに端を発し、
最終的にはフリーザ軍の高官レベルにまでの強さになったり。
仮にパンプットが亀仙流に弟子入りしていたとしても、
宇宙有数のエリート戦士となっていただろう。
いや、努力や環境次第で何とかなる世界観だろ。
サイヤ人はジースはバータによると、
・あいつはサイヤ人なんですよ。
・サイヤ人にそんなスピード出せるか。
など、エリート宇宙戦士から言わせればカスみたいな扱いなのに、
ベジータは悟空を目標にすることで、あの世この世を含めて第2位の力を持つまでになったり、
そもそも一山賊に過ぎないヤムチャや、多林寺の先輩に苛められていたクリリンが、
亀仙流に弟子入りしたことに端を発し、
最終的にはフリーザ軍の高官レベルにまでの強さになったり。
仮にパンプットが亀仙流に弟子入りしていたとしても、
宇宙有数のエリート戦士となっていただろう。
>>438
そんなこと言われても悟空も悟飯も界王神の台詞否定してなくて、超サイヤ人のパワーアップに関する作中説明はこれしかないんだから、これを採用するしかないと思うけど
それに素を鍛えればって言うけど素を鍛えるだけでは3年かけても17号にも勝てない状態だったじゃん
短期間で大きなパワーアップが必要だったから超サイヤ人を超えるという方針にしたんじゃないの？
界王拳然り、フュージョン然り
そんなこと言われても悟空も悟飯も界王神の台詞否定してなくて、超サイヤ人のパワーアップに関する作中説明はこれしかないんだから、これを採用するしかないと思うけど
それに素を鍛えればって言うけど素を鍛えるだけでは3年かけても17号にも勝てない状態だったじゃん
短期間で大きなパワーアップが必要だったから超サイヤ人を超えるという方針にしたんじゃないの？
界王拳然り、フュージョン然り
それ後半は全く同じ意見だぞ
>>438
なれないだろ？
仮になれたら強くなるんじゃね
強くなったらなんかおかしい？ま、少なくとも作中の時点ではなれなかったんだけど
＞穏やか超サイヤ人化など、まどこっしい方法でパワーアップの方法を模索しなくとも、
＞単純に素の状態をパワーアップしていけばいいのに、
そのための「基本的な修行からやり直し」だろう
そして、超サイヤ人に体をならす事でのメリットがあってやってる事なのに、
わざわざ素の状態で修行する事こそ意味がない
なれないだろ？
仮になれたら強くなるんじゃね
強くなったらなんかおかしい？ま、少なくとも作中の時点ではなれなかったんだけど
＞穏やか超サイヤ人化など、まどこっしい方法でパワーアップの方法を模索しなくとも、
＞単純に素の状態をパワーアップしていけばいいのに、
そのための「基本的な修行からやり直し」だろう
そして、超サイヤ人に体をならす事でのメリットがあってやってる事なのに、
わざわざ素の状態で修行する事こそ意味がない
別に修行の方法くらい複数あってもいいだろ
ここの住人は何か1つだけが全てだと決め付ける習慣があるよな
ここの住人は何か1つだけが全てだと決め付ける習慣があるよな
超化は体に負担がかかる、という設定は超1ですら後半でも描写があるが、
素を鍛えたら負担が減るという描写はないだろ
素を鍛えたら負担が減るという描写はないだろ
>>452
どのレスへの異論なのかはっきりしないと答えられない
どのレスへの異論なのかはっきりしないと答えられない
負担の軽減について言及されているのは、
普段からあのまま慣らしておけば、戦闘力をアップさせても、体への負担は極小さくて済む
以上のベジータぐらいは鮮明に覚えている
普段からあのまま慣らしておけば、戦闘力をアップさせても、体への負担は極小さくて済む
以上のベジータぐらいは鮮明に覚えている
>>450
だから穏やかは余計な負担を減らすために超を慣らしてるんだよ
それとは別の話で、超で修行すればいくら慣れようと多少の負荷はかかるので（大界王神のレスより）
素で修行すればそういった無理無く修行できる
だから穏やかは余計な負担を減らすために超を慣らしてるんだよ
それとは別の話で、超で修行すればいくら慣れようと多少の負荷はかかるので（大界王神のレスより）
素で修行すればそういった無理無く修行できる
>>455
えーと、言いたい事はそれだけ？
えーと、言いたい事はそれだけ？
一昔前の小学生じゃあないんだからさ、少しは大人になろうぜ
いや、それだけならいいんだけど
言う相手間違えてんじゃない
言う相手間違えてんじゃない
そうだね、ごめんなさい
>>459
超1では絶対勝てない、でも良いんじゃね？
努力の及ばない領域があっても良いだろう。
フリーザだって、生身であいつより強いのは超化したサイヤ人か、合体したピッコロくらいしかいない。
セルより強いのはスーパーサイヤ人を超えた超2以上の奴だけ。
なんの問題もない。
超1では絶対勝てない、でも良いんじゃね？
努力の及ばない領域があっても良いだろう。
フリーザだって、生身であいつより強いのは超化したサイヤ人か、合体したピッコロくらいしかいない。
セルより強いのはスーパーサイヤ人を超えた超2以上の奴だけ。
なんの問題もない。
超ベジットは超3でも勝てない吸収ブウを圧倒しましたが
そうなんだよな、その理論を通すと行き付くところ>>431にぶち当たる
合体は変身以上にチートでは…
悟空の超1とベジットの超1は別物ということか？
普通に超化は界王拳の考えでおｋだろ
超1ではセル以上にはなれないとかいって
ベジットは例外とか無理やりすぎる
超1ではセル以上にはなれないとかいって
ベジットは例外とか無理やりすぎる
いいんじゃないっすか
俺にとっては普通じゃないし同意もできないけど
俺にとっては普通じゃないし同意もできないけど
考えもせずに議論から逃げて煽りに走るぐらいなら君にとっての普通を教えてくれ
何も、正解を決め付けるために話し合ってるんじゃないんだから
何も、正解を決め付けるために話し合ってるんじゃないんだから
ポタラ合体ってもう人間じゃないじゃん。
別の生き物だぜ、あれ。
単体のサイヤ人とはまた別に考えても良いのではないか。
別の生き物だぜ、あれ。
単体のサイヤ人とはまた別に考えても良いのではないか。
超に最低限必要な素の力は300万以上からとして
素の戦闘力×｛1+（1億5000万/素の戦闘力） ｝
素の戦闘力×｛1+（1億5000万/素の戦闘力） ｝
個人的には倍率の話は、まあ、ひとまず置いておいて、
平常時の戦闘力の変化に伴って、超化状態の戦闘力も変化する説を推す
限界説を敷いてしまうと、どうしても超1ベジットの強さの説明が足枷になりそうだし
平常時の戦闘力の変化に伴って、超化状態の戦闘力も変化する説を推す
限界説を敷いてしまうと、どうしても超1ベジットの強さの説明が足枷になりそうだし
スーパーベジットは究極悟飯がさらに変身できるようなもんじゃないか。
スーパーベジット≠超1であろう。
合体しただけの時点で恐らく超3よりずっと強いはずだ。
スーパーベジット≠超1であろう。
合体しただけの時点で恐らく超3よりずっと強いはずだ。
お互いに超化して以降まだ特別な修行をしていない孫悟空と未来のトランクスでも、
明確とまでは行かずとも、たしかな力の差はあった
それも、トランクスのほうが超化の経験は僅かに長いくらいだっただろうに
この辺は、戦闘力の基本値が関係してるんじゃないか
明確とまでは行かずとも、たしかな力の差はあった
それも、トランクスのほうが超化の経験は僅かに長いくらいだっただろうに
この辺は、戦闘力の基本値が関係してるんじゃないか
>>471
ﾜﾗﾀｗ1億5000万たしてるだけｗ
ﾜﾗﾀｗ1億5000万たしてるだけｗ
>>424
不自然って言っても、悟飯はビーデルが死んだわけでもなくキビトがビーデルをボコッた相手でもないのに超2に変身してる。しかも怒りに我を忘れたとかではなく、苛立ってはいても自分の意思で超2化してる。なのにそれ以降は超2化出来ないと考える方がおかしい。
それに修行してなかった青年悟飯が怒りなしに超2になれるのは不自然と言うが、悟空だってクリリンの死がないと超化出来なかったのに一旦変身を解いた後すぐに超化してる。
だから悟飯が出来ても不思議ではないし、同じ超2でも少年より力はずいぶん落ちてるんだからブランクの影響は十分受けてる。
だいたいスパークしてないと超2じゃないなんて設定はどこにもない。少年悟飯だってスパークなしの超2描写はある。
逆にダーブラ戦悟飯が超1だと考える方が矛盾が増える。
不自然って言っても、悟飯はビーデルが死んだわけでもなくキビトがビーデルをボコッた相手でもないのに超2に変身してる。しかも怒りに我を忘れたとかではなく、苛立ってはいても自分の意思で超2化してる。なのにそれ以降は超2化出来ないと考える方がおかしい。
それに修行してなかった青年悟飯が怒りなしに超2になれるのは不自然と言うが、悟空だってクリリンの死がないと超化出来なかったのに一旦変身を解いた後すぐに超化してる。
だから悟飯が出来ても不思議ではないし、同じ超2でも少年より力はずいぶん落ちてるんだからブランクの影響は十分受けてる。
だいたいスパークしてないと超2じゃないなんて設定はどこにもない。少年悟飯だってスパークなしの超2描写はある。
逆にダーブラ戦悟飯が超1だと考える方が矛盾が増える。
ダーブラ戦のご飯は超１だよ？
＞不自然って言っても、悟飯はビーデルが死んだわけでもなくキビトがビーデルをボコッた相手でもないのに超2に変身してる。しかも怒りに我を忘れたとかではなく、苛立ってはいても自分の意思で超2化してる。なのにそれ以降は超2化出来ないと考える方がおかしい。
怒りはキビトに対してではなく、キビトを倒した次の対戦相手のスポポビッチに対してであり、キビトはそのとばっちりを受けてしまったようなもんだよ
少し前にスポポビッチに対してキレかかって思わず変身し、頭に巻いていたやつが外れてしまった、その直ぐ後のキビト戦であり、ビーデルの敵を討つと言わんばかりにスポポビッチへの決意を胸にキビト戦を迎えたから
絶対に勝たなければならない状況で、普段とはテンションが違い、そうしたことが重なり一時的に超２に変身できただけの話
＞それに修行してなかった青年悟飯が怒りなしに超2になれるのは不自然と言うが、悟空だってクリリンの死がないと超化出来なかったのに一旦変身を解いた後すぐに超化してる
当時の悟空が変身を解いて、また変身をしたのは、フリーザが善意を無視したから、再度キレて変身できただけの話で、クリリンの死をキッカケにした時もそうだけど
この時点での変身は無意識にしていたことで、自分の意思でしたわけではないよ
自分の意思でできるようになったのはヤードラット星で修行してからなのは、悟空がトランクスに説明していたので分かる
＞だいたいスパークしてないと超2じゃないなんて設定はどこにもない。少年悟飯だってスパークなしの超2描写はある。
設定云々じゃなくて、そう描かれているんだから、スパークは超２の特徴なのは間違いないでしょう
怒りはキビトに対してではなく、キビトを倒した次の対戦相手のスポポビッチに対してであり、キビトはそのとばっちりを受けてしまったようなもんだよ
少し前にスポポビッチに対してキレかかって思わず変身し、頭に巻いていたやつが外れてしまった、その直ぐ後のキビト戦であり、ビーデルの敵を討つと言わんばかりにスポポビッチへの決意を胸にキビト戦を迎えたから
絶対に勝たなければならない状況で、普段とはテンションが違い、そうしたことが重なり一時的に超２に変身できただけの話
＞それに修行してなかった青年悟飯が怒りなしに超2になれるのは不自然と言うが、悟空だってクリリンの死がないと超化出来なかったのに一旦変身を解いた後すぐに超化してる
当時の悟空が変身を解いて、また変身をしたのは、フリーザが善意を無視したから、再度キレて変身できただけの話で、クリリンの死をキッカケにした時もそうだけど
この時点での変身は無意識にしていたことで、自分の意思でしたわけではないよ
自分の意思でできるようになったのはヤードラット星で修行してからなのは、悟空がトランクスに説明していたので分かる
＞だいたいスパークしてないと超2じゃないなんて設定はどこにもない。少年悟飯だってスパークなしの超2描写はある。
設定云々じゃなくて、そう描かれているんだから、スパークは超２の特徴なのは間違いないでしょう
髪型は超2だけど、その点は？
＞少年悟飯だってスパークなしの超2描写はある
ウソをつくなｗ オーラ自体が出てないシーンか、遠目くらいだぞそんなの
＞髪型は超2だけど、その点は？
それこそ超1でもあんたのいう「超2の髪型」の場面はある
重視すべきは オーラ＞髪型
原作で最も分かりやすい区別を無視して超2だと言い張るのがよっぽど㍉
ウソをつくなｗ オーラ自体が出てないシーンか、遠目くらいだぞそんなの
＞髪型は超2だけど、その点は？
それこそ超1でもあんたのいう「超2の髪型」の場面はある
重視すべきは オーラ＞髪型
原作で最も分かりやすい区別を無視して超2だと言い張るのがよっぽど㍉
超2の髪型の場面ってのは主にどの辺り？記憶にあるのは
悟天との修行とその前後の変身、対キビトからダーブラ戦の髪型は明確に違っているが
変身前の髪型には変化がないということぐらいだ
悟天との修行とその前後の変身、対キビトからダーブラ戦の髪型は明確に違っているが
変身前の髪型には変化がないということぐらいだ
未熟な超2と捉えれば解決しそうなもんだけどなあ
仮に超1だったとして低く見積もっても完全体セルと同等のダーブラと渡り合えるものかね
仮に超1だったとして低く見積もっても完全体セルと同等のダーブラと渡り合えるものかね
一説にはスパークは体内の気を制御できなくて、必要以上に漏れ出して起きる現象だとある
それだけ消耗の激しさを物語っているのと、超１を基準としたパワーの前借りをしている可能性も否定できない
ナッパにスパークがあるから、超２のスパークは必ずしもその特徴に当てはまらないとする説もあるが
ナッパの場合は有り余る体内の気を制御できなくて、ナッパの闘志に便乗する形であふれ出しているため
同じスパークでもナッパと超２では意味が違う
それだけ消耗の激しさを物語っているのと、超１を基準としたパワーの前借りをしている可能性も否定できない
ナッパにスパークがあるから、超２のスパークは必ずしもその特徴に当てはまらないとする説もあるが
ナッパの場合は有り余る体内の気を制御できなくて、ナッパの闘志に便乗する形であふれ出しているため
同じスパークでもナッパと超２では意味が違う
復活前の完全体セルだとしても
直前まで修行に明け暮れていた少年期でも苦戦する相手に対して
闘いのカンがすっかり抜けきった青年の悟飯が渡り合えるとは思えないけどなあ
直前まで修行に明け暮れていた少年期でも苦戦する相手に対して
闘いのカンがすっかり抜けきった青年の悟飯が渡り合えるとは思えないけどなあ
>>487だからダーブラは悟飯に対して「あんなゴミ間違いなくかたずけられます」
なんてバビディに言ったのよ
半分はハッタリだとしても、半分は本当に自信があったのかもよ
貴方の言う通り、悟飯の一番の問題は超２になれない以前に、戦いの勘が鈍っていたことで
同じぐらいのパワーだとしても、それで勝敗が分かれることは大いにある
なんてバビディに言ったのよ
半分はハッタリだとしても、半分は本当に自信があったのかもよ
貴方の言う通り、悟飯の一番の問題は超２になれない以前に、戦いの勘が鈍っていたことで
同じぐらいのパワーだとしても、それで勝敗が分かれることは大いにある
超2少年悟飯と完全体セルとでは、
戦いの勘が鈍る程度では埋まらない差があったと思うがな。
悟飯が寝起きだったとしても、セルは瞬殺出来ただろう。
戦いの勘が鈍る程度では埋まらない差があったと思うがな。
悟飯が寝起きだったとしても、セルは瞬殺出来ただろう。
前から思っていたことだけど、悟空が心臓病を薬で治した後に復活パワーアップしていたのかね
超サイヤ人への覚醒はベジータより数年早いから、超サイヤ人フルパワーを引き出す下地はできていて
精神と時の部屋で大幅にパワーアップしたというよりも、今までの修行の成果が表れただけのように思う
下地の差がでたと考えれば、精神と時の部屋での修行の差が悟空とベジータに大きく出たとして合点がいく
前にもナメック星編でのピッコロの急激なパワーアップの件で言ったけど、修行の成果が表れるのは、案外後になってからなのかもしれない
素を鍛えるというのは、超サイヤ人の下地を作るという意味もあるということ
超サイヤ人への覚醒はベジータより数年早いから、超サイヤ人フルパワーを引き出す下地はできていて
精神と時の部屋で大幅にパワーアップしたというよりも、今までの修行の成果が表れただけのように思う
下地の差がでたと考えれば、精神と時の部屋での修行の差が悟空とベジータに大きく出たとして合点がいく
前にもナメック星編でのピッコロの急激なパワーアップの件で言ったけど、修行の成果が表れるのは、案外後になってからなのかもしれない
素を鍛えるというのは、超サイヤ人の下地を作るという意味もあるということ
>>489
超2対完全体セルはどっから出てきた
超2対完全体セルはどっから出てきた
>>489少年期の超１でも苦戦する当時の完全体セルと同じくらいのダーブラ相手に
その悟飯が戦いの勘が鈍っていたとすれば、より苦戦してしまうから、ダーブラに余裕が出てしまったとすれば合点がいく
何度も言うがダーブラ戦の悟飯は超２ではなく超１ね
その悟飯が戦いの勘が鈍っていたとすれば、より苦戦してしまうから、ダーブラに余裕が出てしまったとすれば合点がいく
何度も言うがダーブラ戦の悟飯は超２ではなく超１ね
>>491
ダーブラを最低ラインである完全体セルと同等とした場合の話。
青年悟飯が鈍っていても超2であるなら、ダーブラは善戦なんて出来ないってこと。
俺は青年悟飯は超2と考えているので、必然的にダーブラももっと強くなる。
ダーブラを最低ラインである完全体セルと同等とした場合の話。
青年悟飯が鈍っていても超2であるなら、ダーブラは善戦なんて出来ないってこと。
俺は青年悟飯は超2と考えているので、必然的にダーブラももっと強くなる。
悟空の超１を100としたら
少年期超２悟飯：380
青年期超２悟飯：250
青年期超１悟飯：100
復活セル：380
完全体セルフルパワー：120
完全体セル：100
ダーブラ：100
M化ベジータ：400
>>204当時の悟空とピッコロ大魔王ぐらいの差というのは凄く的を得ているね
悟空には何もできないと油断して、最後の体当たり攻撃にやられた状況と
復活セルがやられた状況は似ていると思う
少年期超２悟飯：380
青年期超２悟飯：250
青年期超１悟飯：100
復活セル：380
完全体セルフルパワー：120
完全体セル：100
ダーブラ：100
M化ベジータ：400
>>204当時の悟空とピッコロ大魔王ぐらいの差というのは凄く的を得ているね
悟空には何もできないと油断して、最後の体当たり攻撃にやられた状況と
復活セルがやられた状況は似ていると思う
>>494スパークがないからそれはない
スパークの有無の偶然はなしだけど、髪型の偶然はありと？
スパークはあくまで演出だろうし、髪型が超2なら超2だと思う
スパークだけならナッパもしてたしなｗ
やべぇな…
だとすると、ナッパが超2になっても判別がつかねぇぞ…
だとすると、ナッパが超2になっても判別がつかねぇぞ…
>>497話をループさせても意味ないので過去レス検索
スパークが出てたら何でも超２かよｗｗ
>>479
だから、苛立ってはいても自分の意思で変身してるっつってんだろーが。しかも「超サイヤ人を超えた超サイヤになってやろうか？」と言って明確に超2(超サイヤ人を超えた超サイヤ人)になるつもりでなっている。何で他のところでは出来ないと思うわけ？
あんたがどれだけ違和感を覚えようが、天下一で悟飯は我を忘れた怒り爆発でもない状態で「意図的に」超2化してんだよ。
それをどうして勝手に「一時的なまぐれ」とか言えるの？そういうのを妄想って言うんだ。
だいたい悟空の「セルと同じくらい」→「思ったよりずっと強い」というセリフから、Pセルは知らんが、少なくともダーブラ>完全体セル>少年超1悟飯>青年超1悟飯 は確定してんだ。これだけ力が離れてたら勝負になるかも怪しいんだが。
スパークが超2に必須なんて設定はない。
だから、苛立ってはいても自分の意思で変身してるっつってんだろーが。しかも「超サイヤ人を超えた超サイヤになってやろうか？」と言って明確に超2(超サイヤ人を超えた超サイヤ人)になるつもりでなっている。何で他のところでは出来ないと思うわけ？
あんたがどれだけ違和感を覚えようが、天下一で悟飯は我を忘れた怒り爆発でもない状態で「意図的に」超2化してんだよ。
それをどうして勝手に「一時的なまぐれ」とか言えるの？そういうのを妄想って言うんだ。
だいたい悟空の「セルと同じくらい」→「思ったよりずっと強い」というセリフから、Pセルは知らんが、少なくともダーブラ>完全体セル>少年超1悟飯>青年超1悟飯 は確定してんだ。これだけ力が離れてたら勝負になるかも怪しいんだが。
スパークが超2に必須なんて設定はない。
>>505まず悟飯に「超サイヤ人を更に超えた・・・」と言った台詞を言わせる状況での悟飯が普段とは違うことに気付くことから初めてくれ
話はそれからだ
＞スパークが超2に必須なんて設定はない
設定のあるなしで判断している時点で話にならない
話はそれからだ
＞スパークが超2に必須なんて設定はない
設定のあるなしで判断している時点で話にならない
怒りで髪型だけが変化する描写(セルジュニアにみんながやられてるときの「ぞわっ」)があるのだから髪型優先でしょ
508 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 15:25:12 ID:gNdHrKUt
ブウ偏の天さんの戦闘力が気になるだけど
ブウの、巨大気団を吹き飛ばす気功法
なのに、ブウ下半身蹴りで天さん気絶W
命補正で気功法パワーアップ？
ブウの、巨大気団を吹き飛ばす気功法
なのに、ブウ下半身蹴りで天さん気絶W
命補正で気功法パワーアップ？
ほら出たよ。
スパークあるなしで判断すると必ずナッパ＝超2とかいうトボタケやつが出てくる。
悟空とベジータが、スパークありの紛れもなく超2で戦っている場面を並行で描きながら
悟飯だけ「スパークなし超2」なんて描き方するわけないだろ。
それこそ武道会場でスパークありで描いたのは何だったのか。
ダーブラ戦の悟飯＝超2 というのは前提から無理がある
スパークあるなしで判断すると必ずナッパ＝超2とかいうトボタケやつが出てくる。
悟空とベジータが、スパークありの紛れもなく超2で戦っている場面を並行で描きながら
悟飯だけ「スパークなし超2」なんて描き方するわけないだろ。
それこそ武道会場でスパークありで描いたのは何だったのか。
ダーブラ戦の悟飯＝超2 というのは前提から無理がある
ベジータだって超1、超2を判別できるのがスパークくらいなのに
それを否定する意味が分からない
そもそもダーブラ戦の悟飯＝超2と主張する奴は悟飯のことを理解していない
それを否定する意味が分からない
そもそもダーブラ戦の悟飯＝超2と主張する奴は悟飯のことを理解していない
Mベジータは超1でスパーク出てるぞ、1コマだけだけど
どう考えてもダーブラ戦の悟飯＝超2だろ
キビトの時に超2になって、ダーブラで手を抜く理由は無い
不自然すぎる
キビトの時に超2になって、ダーブラで手を抜く理由は無い
不自然すぎる
ダーブラ戦の悟飯＝超1 で終了
>>512
だよなー。どう曲解したら超1になるんだ。
だよなー。どう曲解したら超1になるんだ。
超2のほうが曲解だろ。
原作の最大描写を封殺しているうえに、
最後の言い訳がナッパ＝超2
見苦しい見苦しい
原作の最大描写を封殺しているうえに、
最後の言い訳がナッパ＝超2
見苦しい見苦しい
ダーブラ戦の悟飯は超2だろｗ
原作をみような
原作をみような
素直に原作読んでダーブラ戦の悟飯＝超2なんて考える奴はいない
Pセルよりずっと強いやつに押されてるんだから、超1で何も問題ないと思うんだけど
Pセルと超1悟空がまぁまぁやれてて、半身ぶっ飛ばせたりしたんだから
超1悟空より少し強かった超1少年悟飯が劣化して、青年超1悟飯がいるわけだけど、これがある程度強かったってだけで済む話じゃないか？
そもそも、ずっとっていうのが具体的にどのくらいを指すのかが分からない時点で、超1でも超2でも矛盾はないし、ここからの考察は無理だな
Pセルと超1悟空がまぁまぁやれてて、半身ぶっ飛ばせたりしたんだから
超1悟空より少し強かった超1少年悟飯が劣化して、青年超1悟飯がいるわけだけど、これがある程度強かったってだけで済む話じゃないか？
そもそも、ずっとっていうのが具体的にどのくらいを指すのかが分からない時点で、超1でも超2でも矛盾はないし、ここからの考察は無理だな
最大根拠：手加減する理由は無い
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超1とかいってる奴は話を読んでないんだろうな
>>521
まぁまぁやれててっつってもあの時のセルは本気じゃないぞ
まぁまぁやれててっつってもあの時のセルは本気じゃないぞ
確かに超2になれるのにわざわざ超で戦うのはおかしいよな
超2で確定だろ
つか超1とかいってる奴はここ最近現れた奴だけ
あれが超2なのは皆わかってるから
超2で確定だろ
つか超1とかいってる奴はここ最近現れた奴だけ
あれが超2なのは皆わかってるから
結論 ダーブラ戦の悟飯は超2である
こんな不毛な話より、その他多くの議論に関わるダーブラとセルの比較でもしようぜ
こんな不毛な話より、その他多くの議論に関わるダーブラとセルの比較でもしようぜ
おっと間違えた
結論 ダーブラ戦の悟飯は超1である
こんな不毛な話より、その他多くの議論に関わるダーブラとセルの比較でもしようぜ
結論 ダーブラ戦の悟飯は超1である
こんな不毛な話より、その他多くの議論に関わるダーブラとセルの比較でもしようぜ
あの悟飯が超1とかｗ
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウに匹敵するネタだなｗ
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウに匹敵するネタだなｗ
おっと間違えた
復活セル＞ダーブラ≧完全セルで話はついてるよ
ダーブラ厨はダーブラを持ち上げたいみたいみたいだけど論破されて暴れてた
復活セル＞ダーブラ≧完全セルで話はついてるよ
ダーブラ厨はダーブラを持ち上げたいみたいみたいだけど論破されて暴れてた
おっと間違えた
あの悟飯が超2とかｗ
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウに匹敵するネタだなｗ
あの悟飯が超2とかｗ
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウに匹敵するネタだなｗ
おっと間違えた
こういう超2とかわけのわからんネタで、定期的に盛り上げようとしてくれてるんだよ。
こういう超2とかわけのわからんネタで、定期的に盛り上げようとしてくれてるんだよ。
超1厨は論破されてコピペしかすることがなくなったか
まさに純粋厨の敗北パターンそのものだなｗ
まさに純粋厨の敗北パターンそのものだなｗ
おっと間違えた
超2厨は論破されてコピペしかすることがなくなったか
まさに純粋厨の敗北パターンそのものだなｗ
超2厨は論破されてコピペしかすることがなくなったか
まさに純粋厨の敗北パターンそのものだなｗ
ダーブラが復活セルより強かったら、なんで超1悟飯が踏ん張れてんだよ
だからダーブラが復活セルより強いわけがない
復活セル＞ダーブラ＞ずっと＞Pセルだろ
だからダーブラが復活セルより強いわけがない
復活セル＞ダーブラ＞ずっと＞Pセルだろ
おっと間違えた
ダーブラが完全体セルと同じぐらいだから、超1悟飯が踏ん張れてたんだよ
だからダーブラが復活セルより強いわけがない
復活セル＞ダーブラ＞≧Pセルだろ
ダーブラが完全体セルと同じぐらいだから、超1悟飯が踏ん張れてたんだよ
だからダーブラが復活セルより強いわけがない
復活セル＞ダーブラ＞≧Pセルだろ
つか悟飯は超1だと思うけど、ブウは圧倒的に吸収＞純粋だと思ってる
純粋ブウを推してるやつは、ようは悟空＞悟飯にしたいんだろ
最終回悟空＞ブウ時悟飯＞ブウ時悟空で良いじゃん
純粋ブウを推してるやつは、ようは悟空＞悟飯にしたいんだろ
最終回悟空＞ブウ時悟飯＞ブウ時悟空で良いじゃん
間違いの多い人達ばかりで困りますね～
純粋ブウはラスボスだし最強だろ
なんでわざわざ前より弱くする必要があるんだ？
なんでわざわざ前より弱くする必要があるんだ？
結論
超3ベジット＞超3悟空＞純粋ブウ＞超ベジット＞ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞その他
超3ベジット＞超3悟空＞純粋ブウ＞超ベジット＞ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞その他
546 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 16:35:29 ID:GCgQdjJa
べジータだって大猿変身解けたし
敵が弱体化しても、こっちも同じように弱体化すれば
ストーリー的に問題ないだろ
そんなことも分からんのか
敵が弱体化しても、こっちも同じように弱体化すれば
ストーリー的に問題ないだろ
そんなことも分からんのか
悟空の発言見ると、
・デブブウだったら勝てた
・ブウの体内に入ってベジットの合体が解けてしまい、単体だと悪ブウには勝てない。
悪ブウ相手に、究極悟飯は圧倒的な力を見せる。
普通に悟飯>悟空じゃないの？
最後のトリを悟空が務めたのは悟空の方が強かったからじゃなく、
悟飯に主役の器がなかったから。
一旦は、セル編で悟飯に主役がスイッチしたんだし、
ハイスクール編でコケなければ、最後、悟飯がトリを務めたと思うよ。
・デブブウだったら勝てた
・ブウの体内に入ってベジットの合体が解けてしまい、単体だと悪ブウには勝てない。
悪ブウ相手に、究極悟飯は圧倒的な力を見せる。
普通に悟飯>悟空じゃないの？
最後のトリを悟空が務めたのは悟空の方が強かったからじゃなく、
悟飯に主役の器がなかったから。
一旦は、セル編で悟飯に主役がスイッチしたんだし、
ハイスクール編でコケなければ、最後、悟飯がトリを務めたと思うよ。
悟空自身悪ブウには勝てないって言ってるから悪ブウ以下
なあなあ、悟空＞悟飯って本気で言ってんのか？
アルティメット悟飯＞魔人ブウ純粋悪＞悟空≧デブブウ
＆
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞純粋ブウだろｊｋ
悟空を活躍させるために敵を弱くしたのが理解出来んのか？
本人も「吸収したの全部はがしてもオラ達じゃ全然かなわない」っていってるし。
アルティメット悟飯＞魔人ブウ純粋悪＞悟空≧デブブウ
＆
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞純粋ブウだろｊｋ
悟空を活躍させるために敵を弱くしたのが理解出来んのか？
本人も「吸収したの全部はがしてもオラ達じゃ全然かなわない」っていってるし。
>>550
関係ない。デブブウにも勝てないといってた
>>551
どう曲解すれば悟飯＞悟空になるんだ？
悟空の俺yoeeeeeeはデブブウの発言で解決済みだろ
純粋との戦いまでは全く実力を出してなかった
関係ない。デブブウにも勝てないといってた
>>551
どう曲解すれば悟飯＞悟空になるんだ？
悟空の俺yoeeeeeeはデブブウの発言で解決済みだろ
純粋との戦いまでは全く実力を出してなかった
悪ブウの体内の善ブウを引き剥がしたあと、気が増えていると悟空が言っているし
例のゴッツイブウから純粋ブウに戻った時、特に気が落ちたとか言ってなく、見た目でこいつは弱そうだと思ったぐらいだから
実際は純粋ブウ＞悪ブウでしょ
では何故ブウの体内で悪ブウには適わないとか悟空が言ったのかと言えば、自分達と比べる場合の基準が超２だったからだ
何故なら超３は本来下界では禁止技だからな
例のゴッツイブウから純粋ブウに戻った時、特に気が落ちたとか言ってなく、見た目でこいつは弱そうだと思ったぐらいだから
実際は純粋ブウ＞悪ブウでしょ
では何故ブウの体内で悪ブウには適わないとか悟空が言ったのかと言えば、自分達と比べる場合の基準が超２だったからだ
何故なら超３は本来下界では禁止技だからな
アルティメット悟飯＞超３悟空だとしても、大きな差はないと思う
悟飯を100としたら悟空は85～90ぐらい
悟飯を100としたら悟空は85～90ぐらい
ゴテンクス吸収ブウの戦いで悟空は超３になってたよな
ブウもびびって構えが萎縮してたし、少なくてもコイツよりは強いだろ
悟空吸収ブウも、「悟飯はゴテンクスよりちょっと強い」から、ゴテンクス吸収とそう大差はない
よって超3悟空＞純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞その他
ブウもびびって構えが萎縮してたし、少なくてもコイツよりは強いだろ
悟空吸収ブウも、「悟飯はゴテンクスよりちょっと強い」から、ゴテンクス吸収とそう大差はない
よって超3悟空＞純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞その他
超１悟空を100としたら
善ブウ：500
悪ブウ：700
純粋ブウ：800
アルティメット悟飯：900
超３ゴテンクス：800
超３悟空：800
M化ベジータ：400
善ブウ：500
悪ブウ：700
純粋ブウ：800
アルティメット悟飯：900
超３ゴテンクス：800
超３悟空：800
M化ベジータ：400
>>552
悟空への狂愛で論理的思考ができなくなったのか？
悟空は全力出せばデブブウは行けたといってるんだ。つまりそれ以降はムリ。
なのに純粋とまともに戦ってるってことは悪＞純粋＞デブ
ってことだろ。
>>553
なんで比べる基準が全力じゃないんだよｗ
全宇宙の危機なんだから禁止技のドラゴンボール使おうて言うぐらいだぞ、いまさらSS3ぐらい大したことないだろ。
悟空への狂愛で論理的思考ができなくなったのか？
悟空は全力出せばデブブウは行けたといってるんだ。つまりそれ以降はムリ。
なのに純粋とまともに戦ってるってことは悪＞純粋＞デブ
ってことだろ。
>>553
なんで比べる基準が全力じゃないんだよｗ
全宇宙の危機なんだから禁止技のドラゴンボール使おうて言うぐらいだぞ、いまさらSS3ぐらい大したことないだろ。
>>556逆に聞くけど、ベジータを出し抜いて自分一人でブウを倒す気に悟空がなると思う？
後になって純粋ブウとサシで勝負しようとしたのは、こういう理由もあり、一人で思い切りやりたかったからなのよ
合体した方が、そうした気を使う必要はなく簡単に倒せるとなれば、そちらを選択した方が都合がいいと思わないか？
後になって純粋ブウとサシで勝負しようとしたのは、こういう理由もあり、一人で思い切りやりたかったからなのよ
合体した方が、そうした気を使う必要はなく簡単に倒せるとなれば、そちらを選択した方が都合がいいと思わないか？
俺よええじゃなかった勝てる力があるのに嘘ついてまでフュージョンの話出すのがだ
>>558禁止技と比べるというのは、サイヤ人編当時の悟空の３倍界王拳とベジータを比べて
悟空の方が強いと言っているようなもので、比べる基準としては適切ではない
そのことと禁止技を使う使わないは別問題だよ
自分はそれでよくても、ベジータは確実に殺されるし、そうなればベジータの存在そのものが消えてしまい
そのことを心配して悟空が指摘したのだから、お互いが死なない確実な方法として合体を選んだだけの話
悟空の方が強いと言っているようなもので、比べる基準としては適切ではない
そのことと禁止技を使う使わないは別問題だよ
自分はそれでよくても、ベジータは確実に殺されるし、そうなればベジータの存在そのものが消えてしまい
そのことを心配して悟空が指摘したのだから、お互いが死なない確実な方法として合体を選んだだけの話
>>553
ポタラを渡し損ねて、悪ブウが襲って来たときに超3になってるよ。
あと、別に超3は禁止技じゃなくて、時間の概念がある下界だと、
パワー消費が酷過ぎて、維持ができないから。
超2で勝てない相手に対して、超2基準で比較するわけがない。
超3基準で考えても、変身していられる時間も短いこと全て含めて、
オラたちでは勝てねえ、だろ。
ポタラを渡し損ねて、悪ブウが襲って来たときに超3になってるよ。
あと、別に超3は禁止技じゃなくて、時間の概念がある下界だと、
パワー消費が酷過ぎて、維持ができないから。
超2で勝てない相手に対して、超2基準で比較するわけがない。
超3基準で考えても、変身していられる時間も短いこと全て含めて、
オラたちでは勝てねえ、だろ。
純粋厨?って初めて目撃したが、
こいつ真性の荒らしかキチガイだろ。
議論する気なんて全くないか、ただの馬鹿だ。
なんでこんなのの相手してやってるんだ。
ナッパの戦闘力や、ダーブラ・セルの関係とは比較にならない酷さだろこれ。
こいつ真性の荒らしかキチガイだろ。
議論する気なんて全くないか、ただの馬鹿だ。
なんでこんなのの相手してやってるんだ。
ナッパの戦闘力や、ダーブラ・セルの関係とは比較にならない酷さだろこれ。
フュージョンしたのは普通に悪ブウにはかなわんからだろう
565 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 18:16:23 ID:MqXyD/+r
>>561
純粋ブウｖｓSS3悟空の時に
ベジータ「この俺じゃたちまちコロされてしまうとな・・・」
悟空「え！？いや・・・そんなことは・・・」
べジータ「つまらん気を遣うな」
この後にそんな心配全くしてなかったのがわかるだろう？
だからべジータの生き死にはわりとどうでもいい。
純粋ブウｖｓSS3悟空の時に
ベジータ「この俺じゃたちまちコロされてしまうとな・・・」
悟空「え！？いや・・・そんなことは・・・」
べジータ「つまらん気を遣うな」
この後にそんな心配全くしてなかったのがわかるだろう？
だからべジータの生き死にはわりとどうでもいい。
ごくうは周りに考慮して力を出さなかったの一言で終了だろ
”デブは倒せた”がなんでデブ以上には勝てないになるんだよ
曲解にもほどがありますよ
”デブは倒せた”がなんでデブ以上には勝てないになるんだよ
曲解にもほどがありますよ
話がループしすぎ
過去ログみればよくわかるよ
過去ログみればよくわかるよ
>>567
デブブウは、現世にいるやつでも何とかなるレベルだったから、周りに考慮したのはわかる。
悪ブウの時は、ポタラ合体で挑んでいるから、考慮してないんじゃない？
※ブウに吸収された連中を救うために、極限まで強い状態にする必要があったとか、言わないでくれよ。
デブブウは、現世にいるやつでも何とかなるレベルだったから、周りに考慮したのはわかる。
悪ブウの時は、ポタラ合体で挑んでいるから、考慮してないんじゃない？
※ブウに吸収された連中を救うために、極限まで強い状態にする必要があったとか、言わないでくれよ。
悟空の気持ちを代弁してやろう
「プライドの高いベジータに超3は見せにくいな、かといってこのままじゃ危ない・・・あ、ポタラなら誤魔化せるぞ」
「プライドの高いベジータに超3は見せにくいな、かといってこのままじゃ危ない・・・あ、ポタラなら誤魔化せるぞ」
もういいや。
571=572、おまえがナンバーワンだ。
571=572、おまえがナンバーワンだ。
>>565あの時の気遣いは、ベジータの出番がなくなることに対してであり、生き死にではない
悟空が気遣いの必要がないと判断していたのは、戦う前に超３をお互いが公認していたから、悟空が思い切り戦っていただけの話
と言っても、ベジータが時間稼ぎのために純粋ブウと戦おうとした時に、今のお前が死んだら存在そのものが・・・と言っていたから、ある程度ベジータへの生き死にに対する気遣いがまったくなかったわけではない
>>562禁止技であることと、それを使う使わないは別問題
超３が下界で禁止技なのは、パワー消費の問題よりも、超３は死人の技なので
下界で死人がいられないのと同じで、その姿そのものを長く維持できないため
つまりそれを使い続けるということは死に近づくのと同じ
だから下界では禁止技なのである
悟空が気遣いの必要がないと判断していたのは、戦う前に超３をお互いが公認していたから、悟空が思い切り戦っていただけの話
と言っても、ベジータが時間稼ぎのために純粋ブウと戦おうとした時に、今のお前が死んだら存在そのものが・・・と言っていたから、ある程度ベジータへの生き死にに対する気遣いがまったくなかったわけではない
>>562禁止技であることと、それを使う使わないは別問題
超３が下界で禁止技なのは、パワー消費の問題よりも、超３は死人の技なので
下界で死人がいられないのと同じで、その姿そのものを長く維持できないため
つまりそれを使い続けるということは死に近づくのと同じ
だから下界では禁止技なのである
ゴテンクス吸収ブウ相手に
究極悟飯はボロ負けした
一方超3悟空は無傷で、フュージョンが解けた時も、ちぇっこれじゃあ悟飯だけでも勝てると悟飯を格下扱い
この余裕の表れは少なくても究極悟飯よりも強く、ゴテンクス吸収ブウに勝てる自信はあったんだろう
ここからは憶測だが超3悟空は悟飯吸収ブウより強い
究極悟飯はボロ負けした
一方超3悟空は無傷で、フュージョンが解けた時も、ちぇっこれじゃあ悟飯だけでも勝てると悟飯を格下扱い
この余裕の表れは少なくても究極悟飯よりも強く、ゴテンクス吸収ブウに勝てる自信はあったんだろう
ここからは憶測だが超3悟空は悟飯吸収ブウより強い
パワーの消費だけの問題で超３が禁止技とするなら、界王拳限界越え倍率も同じことになるが
かといって、下界で界王拳を使ったからと言って、時間が短くなるとは思えない
またベジータとの超２対決ですげ～消耗していたのに、時間が短くなったとは一言も言ってないし
その時は仙豆やデンデの回復で体力回復したのに、超３の消耗はあの世に戻らないと回復しないと言っていた
つまり超３は特別な変身であり、先にも言ったように、死人の技は下界で維持しきれない
かといって、下界で界王拳を使ったからと言って、時間が短くなるとは思えない
またベジータとの超２対決ですげ～消耗していたのに、時間が短くなったとは一言も言ってないし
その時は仙豆やデンデの回復で体力回復したのに、超３の消耗はあの世に戻らないと回復しないと言っていた
つまり超３は特別な変身であり、先にも言ったように、死人の技は下界で維持しきれない
すごい、愛はここまで人を狂わせるのか。
>>575どうせこいつも例の奴と同じだろう
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
悟飯を格下扱いｗｗｗどこをどう見えるんだｗｗｗ
勝てないふりでもしてたってか・・・・・あんた頭大丈夫？
あーあーそうそう、実は悟飯はゴテンクス吸収魔人ブウを無傷で余裕で倒せたんだけど悟空に出番あげたいからわざと負けたふりしてたんだよ。
そんでせっかく出番やったと思ったら父親に見捨てられるし、「ドラゴンボールあるから死んでもいっかー」ですまされるし。
とんだ災難だな―（棒）
あーあーそうそう、実は悟飯はゴテンクス吸収魔人ブウを無傷で余裕で倒せたんだけど悟空に出番あげたいからわざと負けたふりしてたんだよ。
そんでせっかく出番やったと思ったら父親に見捨てられるし、「ドラゴンボールあるから死んでもいっかー」ですまされるし。
とんだ災難だな―（棒）
582 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 19:36:11 ID:satTgzDi
まあ普通に原作を読んだら悟空＞悟飯ってのは考えなくてもわかるだろ
悟飯を最強にしたい奴は、さっきダーブラ戦では超1だったとかいってた奴だけだな
本気を出せばダーブラに勝てたとでも（笑）
悟飯を最強にしたい奴は、さっきダーブラ戦では超1だったとかいってた奴だけだな
本気を出せばダーブラに勝てたとでも（笑）
何であの状況で手を抜く必要あんだよ
悟空一人でゴテンクス吸収倒したらいいだろう
悟空一人でゴテンクス吸収倒したらいいだろう
だから倒せたけど、ベジータのことを考えて全力は出せなかった
ベジータに気づく前だよ
悟空がゴテンクス吸収より強いならベジータいないし手抜く必要無いだろうが
悟空がゴテンクス吸収より強いならベジータいないし手抜く必要無いだろうが
だからベジータがいなかったら一人で倒してたって
一度原作見てみたら？勘違いしてると思うよ
いずれにせよ純粋まで悟空は本気を出していない
一度原作見てみたら？勘違いしてると思うよ
いずれにせよ純粋まで悟空は本気を出していない
は？サタンとまでポタラで合体しようとしてたのにか？
>>587
ついでにフュージョンは生き返った後の白々しい発想
自分は弱いことにしてたし、このまま倒したらマズイよな
そうか！フュージョンなら全て上手くいくって感じだったんだろ
悟空演技くらい見抜こうぜ
原作に何度もヒントがあるよ
ついでにフュージョンは生き返った後の白々しい発想
自分は弱いことにしてたし、このまま倒したらマズイよな
そうか！フュージョンなら全て上手くいくって感じだったんだろ
悟空演技くらい見抜こうぜ
原作に何度もヒントがあるよ
GTで超3になれるのにわざわざ超1や素の状態で戦うのと似てるな
そのまま負けそうになっても簡単には変身しないし
読者を含め一度相手にミスリードさせて、改めて悟空の強さを思い知らせる
これがDBお決まりのパターンだね
そのまま負けそうになっても簡単には変身しないし
読者を含め一度相手にミスリードさせて、改めて悟空の強さを思い知らせる
これがDBお決まりのパターンだね
悟空＞悟飯とか言ってる馬鹿は放置した方が良いのではないか？
アニメの糞演出まで持ち出してきたし。
わざとに無自覚にしろ、悪質な荒らしだろ。
アニメの糞演出まで持ち出してきたし。
わざとに無自覚にしろ、悪質な荒らしだろ。
>>593
まともに議論もせずに自分の意見と違うだけで荒らしとか、そういう考えの方が問題だわ
ゴテンクス吸収のフュージョン戻って、悟空がガッカリしたのは事実だし
悟飯だけで勝てると格下扱いしたのもまた原作に書いてあった事実
それにこのスレをみても悟空＞悟飯と考えてる人は多いだろ
まともに議論もせずに自分の意見と違うだけで荒らしとか、そういう考えの方が問題だわ
ゴテンクス吸収のフュージョン戻って、悟空がガッカリしたのは事実だし
悟飯だけで勝てると格下扱いしたのもまた原作に書いてあった事実
それにこのスレをみても悟空＞悟飯と考えてる人は多いだろ
純粋ブウは今までで一番厄介
以前のブウからパワーアップしてる
悟空が全力を出したのは純粋が初めて
純粋＞その他のブウ
純粋と互角以上の悟空
ゆえに超3悟空＞純粋＞その他は必然だと思うが
悟飯は吸収ブウには勝てなかったので3ランクほど下
わかりやすくまとまったな
以前のブウからパワーアップしてる
悟空が全力を出したのは純粋が初めて
純粋＞その他のブウ
純粋と互角以上の悟空
ゆえに超3悟空＞純粋＞その他は必然だと思うが
悟飯は吸収ブウには勝てなかったので3ランクほど下
わかりやすくまとまったな
だからゴテンクス吸収の時にいたのは悟飯だけだからベジータいないし演技する必要なんかねーよ
その悟空が弱い事がどうたらもピッコロ達は知ってるけどブウに吸収されてるだろう
悟飯はその事を界王神界にいたから知らないし
悟飯の前で演技する必要もポタラで悟飯やサタンと合体しようとする必要も無い
その悟空が弱い事がどうたらもピッコロ達は知ってるけどブウに吸収されてるだろう
悟飯はその事を界王神界にいたから知らないし
悟飯の前で演技する必要もポタラで悟飯やサタンと合体しようとする必要も無い
>>596
ベジータだけに考慮したわけじゃないって
そもそも悟空は若い奴らになんとかしてほしいという考えがある
それでも全滅よりはマシだと、一時的に手を貸したにすぎない
そして悟空とベジータ以外が全滅してやっと全力を出した
ベジータだけに考慮したわけじゃないって
そもそも悟空は若い奴らになんとかしてほしいという考えがある
それでも全滅よりはマシだと、一時的に手を貸したにすぎない
そして悟空とベジータ以外が全滅してやっと全力を出した
だいたい超3で悪ブウ倒せるのならベジータがまず指摘するはずだろ
「じゃあほかにどうしろというんだ」
じゃなくて
「きさまが超サイヤ人3になればいいだろうが」
とかになるはず
「じゃあほかにどうしろというんだ」
じゃなくて
「きさまが超サイヤ人3になればいいだろうが」
とかになるはず
ゴテンクスブウ戦、悟空は一瞬で超3になっただろ？
にもかかわらず悪ブウは超2でケチなエネルギー波しか使わなかった
力を出し惜しみしてたのは明らかだろ
にもかかわらず悪ブウは超2でケチなエネルギー波しか使わなかった
力を出し惜しみしてたのは明らかだろ
関係ないけど古い漫画で、表の顔はサラリーマンで裏の顔がヒットマン、
ヒットマンの組織のボスはスキンヘッドの愛嬌のいい小デブで
主人公のヒットマンは破天荒でとにかく女とズコバコばっかりやってる一般漫画が思いだせん・・
（今日からヒットマンより古くて、完全コメディだった）
ヒットマンの組織のボスはスキンヘッドの愛嬌のいい小デブで
主人公のヒットマンは破天荒でとにかく女とズコバコばっかりやってる一般漫画が思いだせん・・
（今日からヒットマンより古くて、完全コメディだった）
>>597
は？息子のピンチなのにそんな若い奴らがどうこう考えて演技してる場合か
は？息子のピンチなのにそんな若い奴らがどうこう考えて演技してる場合か
>>594
＞ゴテンクス吸収のフュージョン戻って、悟空がガッカリした
＞悟飯だけで勝てる
ポタラで自分が合体して戦う必要がないことに対するガッカリだろ
若い奴らになんとかしてほしいんだったら尚更のこと
＞ゴテンクス吸収のフュージョン戻って、悟空がガッカリした
＞悟飯だけで勝てる
ポタラで自分が合体して戦う必要がないことに対するガッカリだろ
若い奴らになんとかしてほしいんだったら尚更のこと
＞超2のほうが曲解だろ。
＞原作の最大描写を封殺している
おい、最大描写の意味を誤解してるぞ
＞原作の最大描写を封殺している
おい、最大描写の意味を誤解してるぞ
ゴハンって戦闘力はあるけどツメが甘いから最強って感じしないな
だからデブブウは実は倒せるってだけの話なのに何を勘違いして悟飯吸収より強いとか思ってんだ
頭痛くなってくる。
演技ぐらい見抜こうぜじゃねーよ、どこまで暴走したら気が済むんだ。
頭痛くなってくる。
演技ぐらい見抜こうぜじゃねーよ、どこまで暴走したら気が済むんだ。
いくら元のブウに戻っても、オレたちじゃ全然かなわねえ強さなんだぞ、って言うてはりましたやん
ああ、デブブウにも勝てないといってたな
純粋までは弱い演技をしてただけ
純粋までは弱い演技をしてただけ
悟空が手加減してたのはリアクションみればわかるよな
ゴテンクス吸収とガチで戦おうとした後の、あ！オラ弱いことにしてたんだ、という白々しい態度
ベジータとの時はあせって普段使わないオレという発言までしてたし
ゴテンクス吸収とガチで戦おうとした後の、あ！オラ弱いことにしてたんだ、という白々しい態度
ベジータとの時はあせって普段使わないオレという発言までしてたし
ほんとは、あのとき、ふとっちょの魔人ブウ''なら''超サイヤ人3でたおせていたんだ…
原作読み直したけど悟空＞悟飯は確定っぽいな
確かに悟空は全然本気を出してない
確かに悟空は全然本気を出してない
本気出して倒せていたならわざわざガリガリのブウ通り越してふとっちょのとか言うかね
にほんごの へた なやつがまぎれこんでるなぁ
軽く読んでみたがひどい釣りだ
なんでこんなの相手にするんだ？調子に乗るだけだろう
なんでこんなの相手にするんだ？調子に乗るだけだろう
オレたちにはとてもかなわない強さって明らかに悪ブウの強さ認識してるけれども
わかりやすく表にしてみた
超3悟空 2100
純粋ブウ 2000
南の界王神ブウ 1500
悟飯吸収ブウ 1300
ゴテンクス吸収ブウ 1000
最終悟飯 800
超3ゴテンクス 500
悪ブウ 450
デブブウ 250
Mベジータ 100
ダーブラ 50
超3悟空 2100
純粋ブウ 2000
南の界王神ブウ 1500
悟飯吸収ブウ 1300
ゴテンクス吸収ブウ 1000
最終悟飯 800
超3ゴテンクス 500
悪ブウ 450
デブブウ 250
Mベジータ 100
ダーブラ 50
>>619
だから純粋前の悟空は全て演技
だから純粋前の悟空は全て演技
おい！ヤムチャも演技だぞ
よかったな
よかったな
なぁなぁ。
南の界王神ブウってのがデブブウじゃねーの?
悟飯吸収ブウが悟飯とゴテンクス足しただけの数値なのは何で?
なんでお前生きてるの?
南の界王神ブウってのがデブブウじゃねーの?
悟飯吸収ブウが悟飯とゴテンクス足しただけの数値なのは何で?
なんでお前生きてるの?
非常にわかりやすい悪い例だ
これは評価できる素晴らしい
これは評価できる素晴らしい
南吸収はマッチョブウですな
>>625
お前が釣られてオモチャにされてんだよ
お前が釣られてオモチャにされてんだよ
こうまで曲解通されるとネタとして捉えられるから安心する
>>629
それって「悪にも勝つ」ってのは原作の根拠なく、お前が決めてるだけだな
それって「悪にも勝つ」ってのは原作の根拠なく、お前が決めてるだけだな
マヌケだな
思い込みだけ
思い込みだけ
アニメかなんかで描かれてたんだっけ？
かわいそうに・・・真に受けちゃって
かわいそうに・・・真に受けちゃって
とりあえずこの悟空信者をどうにかするには話題を変えたほうがいいと思うんだ
まずは純粋＞悟飯吸収のソース出せよ
反論できない所をみると悟空＞悟飯を認めたのかな？
まあ悟飯＞悟空は自演だろうけど、もう少し自分の意見をハッキリもとうな。
叩くだけ叩いて反論できなければまともな議論はできないよ。
まあ悟飯＞悟空は自演だろうけど、もう少し自分の意見をハッキリもとうな。
叩くだけ叩いて反論できなければまともな議論はできないよ。
とりあえずこの悟空信者をどうにかするには話題を変えたほうがいいと思うんだ
反論しかねえじゃんｗ
>>636
原作に最強と書いてるだろ
それに悟空は老界王神の命をもらってまでゴテンクス吸収ブウを倒そうとした
特に策も無くガチで戦いを挑んだので、同等以上の力はあると思われる（力不足なら復活を拒むでしょ
フュージョンやポタラは後で考えただけ
ゴテンクスとの戦闘描写は悟飯瀕死、悟空無傷で時間切れ
原作に最強と書いてるだろ
それに悟空は老界王神の命をもらってまでゴテンクス吸収ブウを倒そうとした
特に策も無くガチで戦いを挑んだので、同等以上の力はあると思われる（力不足なら復活を拒むでしょ
フュージョンやポタラは後で考えただけ
ゴテンクスとの戦闘描写は悟飯瀕死、悟空無傷で時間切れ
つーか悟空最強派はまともな意見述べてねーじゃんｗｗ
悟飯最強の理由を説明してやってんのに「あれは演技だった」などなど妄想の一点張りでは相手するのも嫌になってくる
悟飯最強の理由を説明してやってんのに「あれは演技だった」などなど妄想の一点張りでは相手するのも嫌になってくる
純粋厨は頭腐ってるなマジで。
超3が最強ならなんでポタラなんかに頼ったんだよwwwゴテンクス吸収と対峙した時だってポタラがどっかに行って滅茶苦茶焦ってるし、悟飯吸収の時に至ってはサタンとの合体まで考えてるってのにw
>>555の言うブウが超3にビビったってシーンだって、チビ達のフュージョンが切れて変身が解けようとする動きにすぎんだろ。
だいたい悟空がゴテンクス吸収の時も「若い奴らになんとかしてほしい」と思って演技したってんなら、そもそも戦いにも行かない。ポタラも使わない。界王神星で見てればいいだけ。
生き返った後戦いに行ったのは、何が何でもブウを倒さないといけなかったから。若い戦士だけでも何とか出来たデブの時とはわけが違う。そんな状況で「超3で勝てるけど演技しよー」なんて考えるか？悟空だってデブをさっさと倒さなかったことを反省したのかもしれんな。
しかも吸収なしの悪ブウにすら勝ねぇってビビったんだぞ？ ベジータに気を使った？アホか。「俺に気を使わずさっさと倒せ」→「いや1分間気を溜めないと倒せないんだ」→「俺に気を使ったんじゃないのか…」 この会話覚えて無いのか？
Mベジ戦で超2だったのは超3の持続時間が短くブウと戦う余力を残さないといけなかったから、純粋戦はベジの勘違い。原作に書いてあるだろーが。
百歩譲ってベジには気を使ったんだとしても、悟飯には気を使う必要はない。
まじ純粋厨は妄想しか出来ないんだな。
超3が最強ならなんでポタラなんかに頼ったんだよwwwゴテンクス吸収と対峙した時だってポタラがどっかに行って滅茶苦茶焦ってるし、悟飯吸収の時に至ってはサタンとの合体まで考えてるってのにw
>>555の言うブウが超3にビビったってシーンだって、チビ達のフュージョンが切れて変身が解けようとする動きにすぎんだろ。
だいたい悟空がゴテンクス吸収の時も「若い奴らになんとかしてほしい」と思って演技したってんなら、そもそも戦いにも行かない。ポタラも使わない。界王神星で見てればいいだけ。
生き返った後戦いに行ったのは、何が何でもブウを倒さないといけなかったから。若い戦士だけでも何とか出来たデブの時とはわけが違う。そんな状況で「超3で勝てるけど演技しよー」なんて考えるか？悟空だってデブをさっさと倒さなかったことを反省したのかもしれんな。
しかも吸収なしの悪ブウにすら勝ねぇってビビったんだぞ？ ベジータに気を使った？アホか。「俺に気を使わずさっさと倒せ」→「いや1分間気を溜めないと倒せないんだ」→「俺に気を使ったんじゃないのか…」 この会話覚えて無いのか？
Mベジ戦で超2だったのは超3の持続時間が短くブウと戦う余力を残さないといけなかったから、純粋戦はベジの勘違い。原作に書いてあるだろーが。
百歩譲ってベジには気を使ったんだとしても、悟飯には気を使う必要はない。
まじ純粋厨は妄想しか出来ないんだな。
>>643
だからベジータのことを考慮したから
悟空は若い奴に何とかしてほしかったが、無理だと判断したので関与はしたが
できるだけ手を出さないようにしてただろ
そして純粋戦では全てを開放して最強どうしの戦いが始まった
だからベジータのことを考慮したから
悟空は若い奴に何とかしてほしかったが、無理だと判断したので関与はしたが
できるだけ手を出さないようにしてただろ
そして純粋戦では全てを開放して最強どうしの戦いが始まった
>>645
自演するならもっと上手くやれよ屑
自演するならもっと上手くやれよ屑
で、悟飯の時は何で演技したわけ？ベジータいないしする理由無いけど
>>645
だから全力を出せば勝てるなら何で超3で倒そうとしなかったの？
老界王神の悟飯と二人がかりでも勝てないと指摘された時も、悟空は否定せずにフュージョンすると言ったんだぞ。界王神にも演技したのか？面白い妄想だなおい
だから全力を出せば勝てるなら何で超3で倒そうとしなかったの？
老界王神の悟飯と二人がかりでも勝てないと指摘された時も、悟空は否定せずにフュージョンすると言ったんだぞ。界王神にも演技したのか？面白い妄想だなおい
さっきおもちゃにされてるといわれて冷静になったんだ。
見返してみるといたちごっこをずっと続けてたからな、もはや釣りを一人でやってる以外あるまい。
まんまとつられたぞ
見返してみるといたちごっこをずっと続けてたからな、もはや釣りを一人でやってる以外あるまい。
まんまとつられたぞ
>>646
ヘジータのことを考慮した？どこにもそんな描写もセリフもありませんが？>>643で書いただろーが。→「俺に気を使ったんじゃないのか…」
そもそも悟空が関与しちゃいけないと考えてたなら、ポタラもフュージョンも使わんだろーが。
ヘジータのことを考慮した？どこにもそんな描写もセリフもありませんが？>>643で書いただろーが。→「俺に気を使ったんじゃないのか…」
そもそも悟空が関与しちゃいけないと考えてたなら、ポタラもフュージョンも使わんだろーが。
Zにおいては純粋に分があるとかならまだ肯けるが
純粋＞悟飯吸収のソースﾏﾀﾞー？
>>653
よくそんな何の根拠も無い妄想を垂れ流せますねww
だったらアレだな、悟飯も本当はゴテンクス吸収を倒せたのに、ピンチからの逆転という演出と親父に華を持たせるためにわざとやられてたのかもなwww
分かるか？お前が言ってんのはこれと同レベルの妄想なんだよ。
よくそんな何の根拠も無い妄想を垂れ流せますねww
だったらアレだな、悟飯も本当はゴテンクス吸収を倒せたのに、ピンチからの逆転という演出と親父に華を持たせるためにわざとやられてたのかもなwww
分かるか？お前が言ってんのはこれと同レベルの妄想なんだよ。
そろそろこんな時間か、釣りは大変そーだね＾＾自分でもおかしいと思ってる暴論を突き通すために狂った振りまでするんだから。
ほらそうやって純粋厨（便宜上の呼称）を追い詰めていく
自分たちが加害者だっていう自覚が無いんだな
脳にウジ虫が湧いてるとしか思えない
自分たちが加害者だっていう自覚が無いんだな
脳にウジ虫が湧いてるとしか思えない
>>661
同意
同意
>>660
だーかーら、Mベジ戦で超3にならなかったのはブウ戦にそなえたからだと悟空がはっきり言ってるだろーが。
悟空は誰も聞いてない場面ですらサタンと合体するか…でもむしろ弱くなるかも…と悩んだんだぞ？
あの時はだーれも悟空のセリフが聞こえていなかった。演技する必要はない。
だーかーら、Mベジ戦で超3にならなかったのはブウ戦にそなえたからだと悟空がはっきり言ってるだろーが。
悟空は誰も聞いてない場面ですらサタンと合体するか…でもむしろ弱くなるかも…と悩んだんだぞ？
あの時はだーれも悟空のセリフが聞こえていなかった。演技する必要はない。
>>661->>662
自演乙
自演乙
悟飯って相手があきらかに自分より弱いと遊ぶ癖があるよな
猫がねずみをもてあそぶように。そんで窮鼠猫を噛む状態になるパターン
猫がねずみをもてあそぶように。そんで窮鼠猫を噛む状態になるパターン
>>670
だな、アルティメットになってもそれは変わらなかった。
だな、アルティメットになってもそれは変わらなかった。
>>667
お前がさっきから言ってる、「直接自分の手は使いたくない」云々って根拠何？
確かにデブの時は「本当は勝てたが若い奴らに任せたかった」と言ってるが、それ以降のブウには全く言及してないし、デブの時はゴテンクスが何とか出来る可能性がまだあった。
でもゴテンクスが吸収された時点で頼みの綱のゴテンクスも悟飯もダメになった。そんな悠長なこと言ってられると思うか？
だいたい自分で戦うのはダメだけど合体なら半分だからいいってのがそもそもお前の妄想だろーが。フュージョンもポタラも半分ずつ力を入れるんじゃなくて何倍にもなる技なのに、「合体なら直接関与しない」なんてことにはならん。
お前がさっきから言ってる、「直接自分の手は使いたくない」云々って根拠何？
確かにデブの時は「本当は勝てたが若い奴らに任せたかった」と言ってるが、それ以降のブウには全く言及してないし、デブの時はゴテンクスが何とか出来る可能性がまだあった。
でもゴテンクスが吸収された時点で頼みの綱のゴテンクスも悟飯もダメになった。そんな悠長なこと言ってられると思うか？
だいたい自分で戦うのはダメだけど合体なら半分だからいいってのがそもそもお前の妄想だろーが。フュージョンもポタラも半分ずつ力を入れるんじゃなくて何倍にもなる技なのに、「合体なら直接関与しない」なんてことにはならん。
老界王神の水晶の前で悟空は悟飯がやられて怒ってたのに
いざブウとの戦いになって演技するとかありえんだろう
いざブウとの戦いになって演技するとかありえんだろう
お前らいつまで純粋厨の相手してんだよw
昔みたいにスルーしとけば妄想オナニーで自己満足するんだし一々真面目に反論するなよ。
昔みたいにスルーしとけば妄想オナニーで自己満足するんだし一々真面目に反論するなよ。
いつも一人だけ的外れな意見でこのスレを荒らしてる奴はやっぱり悟空信者だったか
なんかもう住人も世代交代したっぽい
純粋厨がいなくなってから1年くらいになるな
上のほうで純粋＞とかいってる奴は多分純粋厨とは違う
純粋厨がいなくなってから1年くらいになるな
上のほうで純粋＞とかいってる奴は多分純粋厨とは違う
むしろ釣りであって欲しいな。本気でこんなバカを抜かす奴がいるとは考えたくないww
679 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 04:04:59 ID:mw6bdw+5
少年悟飯超１だって、完全体セルとなかなかいい勝負してたよね
尻もちつかせたり、セルの気合砲くらってもノーダメージだったり
ダーブラが、完全体セル以上復活セル以下なら、超１青年悟飯で苦戦でもいいような気がする
逆に超２ならもっと圧倒できないかな
プイプイ戦では、ベジータはノーマル
ヤコン戦では悟空は超１（一瞬超２？）
で、みんな余裕というか舐めてるからね
悟飯も全力出すまでもないって思って余裕かましてた感はある
尻もちつかせたり、セルの気合砲くらってもノーダメージだったり
ダーブラが、完全体セル以上復活セル以下なら、超１青年悟飯で苦戦でもいいような気がする
逆に超２ならもっと圧倒できないかな
プイプイ戦では、ベジータはノーマル
ヤコン戦では悟空は超１（一瞬超２？）
で、みんな余裕というか舐めてるからね
悟飯も全力出すまでもないって思って余裕かましてた感はある
680 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 04:15:05 ID:mw6bdw+5
あと、
そのあとの魔人ブウ戦で、ダーブラと悟飯は、全く歯が立たないで秒殺されていた。
が、超２悟空と互角の魔神ベジータは、ブウをぼこぼこにしてたし、ブウの全力（じゃないにしてもかなり本気）の爆発波をくらっても生きていた。
逆に悟飯は、何でもなさそうな気弾ですっ飛ばされ、ほっておいたら死ぬところだった。
そのあとの魔人ブウ戦で、ダーブラと悟飯は、全く歯が立たないで秒殺されていた。
が、超２悟空と互角の魔神ベジータは、ブウをぼこぼこにしてたし、ブウの全力（じゃないにしてもかなり本気）の爆発波をくらっても生きていた。
逆に悟飯は、何でもなさそうな気弾ですっ飛ばされ、ほっておいたら死ぬところだった。
だからこそ、同じ超2でありながら
子供の頃のほうが強かったぐらいの体たらくを見て落胆していたも考えられる
子供の頃のほうが強かったぐらいの体たらくを見て落胆していたも考えられる
682 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 04:55:32 ID:mw6bdw+5
分かってるとは思うが、ゴテンクス吸収ブウと悟空は、戦ってないぞ ブウが超３悟空をみて「フハハ 無駄だ」ってパンチしようとして時間切れ
そのあとの悟空の「ちょっと残念だ、それなら悟飯だけでも勝てる」は、分かってるとは思うが、『悟飯とポタラで合体しなくても、悟飯一人で勝てる』のであって、悟空がピッコロブウに勝てるわけではない
と、個人的には思うのだがね
そのあとの悟空の「ちょっと残念だ、それなら悟飯だけでも勝てる」は、分かってるとは思うが、『悟飯とポタラで合体しなくても、悟飯一人で勝てる』のであって、悟空がピッコロブウに勝てるわけではない
と、個人的には思うのだがね
683 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 08:01:12 ID:0oB/aEnN
実家に行かなきゃコミックスがないのでウロ覚えなんだが
純粋に対しても「悟飯に戦ってもらおう」みたいなこと言ってなかったっけ？
純粋に対しても「悟飯に戦ってもらおう」みたいなこと言ってなかったっけ？
悟空は基本的に無策でなんとかなるさの行き当たりバッタリだから、ブウを倒しにいこうとした時も
どうやって倒すかなんて考えてはいなかったよ
そのことを界王神に指摘された時「あの・・」と言葉につまっていたし、悟飯との二人がかりでも勝てないことも見抜かれていた
まあこんなことをイチイチ指摘しなくても、悟空がゴテンクス吸収ブウに勝てないことぐらい分かることなんだがな
それまでの若い奴らに任せようとか言っていたのは、昔からブルマに指摘されていた、自分が悪人をひきつけているみたいの言葉が気になって
なら自分は下界にいない方がいいと考えて、あえて生き返ることを拒んだ
つまり悟空が若い奴ら・・云々と考えていたのは策でも何でもなく、思いだっただけの話
では何故そんな悟空がブウを倒しに行ったのかと言えば、界王神にもらった命を無駄にしたくないのと、その命をくれた界王神の期待に応えようと思ったから
だけど若い奴らに将来を託そうという思いは変わらないから、10年後になってウーブを鍛えようと思った
どうやって倒すかなんて考えてはいなかったよ
そのことを界王神に指摘された時「あの・・」と言葉につまっていたし、悟飯との二人がかりでも勝てないことも見抜かれていた
まあこんなことをイチイチ指摘しなくても、悟空がゴテンクス吸収ブウに勝てないことぐらい分かることなんだがな
それまでの若い奴らに任せようとか言っていたのは、昔からブルマに指摘されていた、自分が悪人をひきつけているみたいの言葉が気になって
なら自分は下界にいない方がいいと考えて、あえて生き返ることを拒んだ
つまり悟空が若い奴ら・・云々と考えていたのは策でも何でもなく、思いだっただけの話
では何故そんな悟空がブウを倒しに行ったのかと言えば、界王神にもらった命を無駄にしたくないのと、その命をくれた界王神の期待に応えようと思ったから
だけど若い奴らに将来を託そうという思いは変わらないから、10年後になってウーブを鍛えようと思った
>>677
たぶん同じDBスレ荒らすのに人生賭けてるDBアンチｗ
たぶん同じDBスレ荒らすのに人生賭けてるDBアンチｗ
対ベジータ戦で超３にならなかったのは、超２で何とかなると考えていただけで
手加減していたというより、できれば禁止技使わずに何とかしたいと考えていただけの話
戦う前にベジータの気を感じて、簡単にはいかないとは思っていたけど、まさか互角の展開になるとは考えていなかったのと
それが元でブウが復活してしまったことは大きな誤算だった
善ブウ戦で超３を見せたのは、もちろんブウの強さを考慮してのことだけど、その前に禁止技を出し渋って状況を悪くしてしまったことへの反省もあったと考えられる
手加減していたというより、できれば禁止技使わずに何とかしたいと考えていただけの話
戦う前にベジータの気を感じて、簡単にはいかないとは思っていたけど、まさか互角の展開になるとは考えていなかったのと
それが元でブウが復活してしまったことは大きな誤算だった
善ブウ戦で超３を見せたのは、もちろんブウの強さを考慮してのことだけど、その前に禁止技を出し渋って状況を悪くしてしまったことへの反省もあったと考えられる
ピッコロ吸収ブウには悟空でも勝てるんじゃないかな
ブウが利用していたのはピッコロの頭脳であって、パワーではないから、ブウは吸収した相手の頭脳やパワーやら
区別して利用できるのだと思う
だから利用していたゴテンクスのパワーがなくなって、ピッコロだけが残ったから、それが強く出たのだと思う
ブウが利用していたのはピッコロの頭脳であって、パワーではないから、ブウは吸収した相手の頭脳やパワーやら
区別して利用できるのだと思う
だから利用していたゴテンクスのパワーがなくなって、ピッコロだけが残ったから、それが強く出たのだと思う
つか、悟空の性格上超２には超２で対抗しないとフェアじゃないと思ったんじゃない？
悟空は仮に劣勢に立たされたとしても超３にならずに超２で負ける漢だろ。
悟飯ならかめはめ波とかで純粋を消滅させられたんだろうか
元気玉には悟飯の気は入ってるけどゴテンクスの気は入っていないよな
元気玉には悟飯の気は入ってるけどゴテンクスの気は入っていないよな
神コロを撲殺できるレベル
>>683
言ってるね。
これはもちろん、次世代の戦士である悟飯戦ってもらいたいという親心から言っている台詞だな。
あとわかっている思うけど、本当は悟空は超3で純粋ブウは倒せた。
だけど、悟飯やトランクス、悟天、にも戦いにも参加してもらいたい、
そして改心したベジータの顔たてる意味もあり、
ベジータの作戦である元気玉でフィニッシュを決めた。
最後の最後まで悟空は演技を押し通したということだな。
言ってるね。
これはもちろん、次世代の戦士である悟飯戦ってもらいたいという親心から言っている台詞だな。
あとわかっている思うけど、本当は悟空は超3で純粋ブウは倒せた。
だけど、悟飯やトランクス、悟天、にも戦いにも参加してもらいたい、
そして改心したベジータの顔たてる意味もあり、
ベジータの作戦である元気玉でフィニッシュを決めた。
最後の最後まで悟空は演技を押し通したということだな。
>>695
いいかげんでくたばっちまえ!
いいかげんでくたばっちまえ!
なあ、このバカは本気？
みんながあまりにもかまってやってるからおもしろくて調子に乗ってるだけ？
みんながあまりにもかまってやってるからおもしろくて調子に乗ってるだけ？
悟空は自分のせいでブゥ復活させたのに後は知らねからとチビ達に任すｗ ベジは責任とり命と引き換えにブゥ倒そうとする悟空は糞。
超3悟空はデブブウを倒せたといっただけで
それ以上どこまで強いのかは不明だもんな
それ以上どこまで強いのかは不明だもんな
おい！誰が幼稚な駄々こねまわしてブウが出ることになったんだｗ
「カカロットー遊んでよー」
自爆くらいで許されるかｗ
地球人全員に粗品持って額がさらに禿げ上がるまで擦り付けて泣きながら土下座しにいけｗ
「カカロットー遊んでよー」
自爆くらいで許されるかｗ
地球人全員に粗品持って額がさらに禿げ上がるまで擦り付けて泣きながら土下座しにいけｗ
究極悟飯その他のエネルギーを集めた元気玉を使っても、まだ純粋ブウは倒せないんだし
めいいっぱい溜めた気なら倒せる超3悟空は最強だろ
超3悟空≧純粋ブウ＞＞＞究極悟飯+ピッコロ+トランクス+悟天は確定
そして吸収ブウは究極悟飯以上純粋以下
めいいっぱい溜めた気なら倒せる超3悟空は最強だろ
超3悟空≧純粋ブウ＞＞＞究極悟飯+ピッコロ+トランクス+悟天は確定
そして吸収ブウは究極悟飯以上純粋以下
>>703
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
>>702
原作を普通に読めば、悟空が悟飯やゴテンクスより強いことは明らか。
ブウは界王神がいうところによると、吸収することでパワーを落としているからな。
その純粋ブウを本当は元気玉を使わなくても、倒せる超3悟空は、原作最強キャラ。
というか、もうひとつ踏み込んで言えば、超ベジットより超3悟空のほうが強い。
原作の悟空の台詞から、弱いやつとポタラ合体すると、
単体より弱くなる。
つまり、弱いやつ=ベジータと合体したことで、
悟空の足を引っ張ってしまっている。
悟空が単体で超3に変身していて、かつベジータに気を使っていなければ、
悟飯吸収ブウは、超3悟空のカメハメ波で瞬殺できた。
だが、あの状況では気を使い演技をしていたので、
仕方なく、ベジータに気を使いポタラ合体したのは明らか。
原作を普通に読めば、悟空が悟飯やゴテンクスより強いことは明らか。
ブウは界王神がいうところによると、吸収することでパワーを落としているからな。
その純粋ブウを本当は元気玉を使わなくても、倒せる超3悟空は、原作最強キャラ。
というか、もうひとつ踏み込んで言えば、超ベジットより超3悟空のほうが強い。
原作の悟空の台詞から、弱いやつとポタラ合体すると、
単体より弱くなる。
つまり、弱いやつ=ベジータと合体したことで、
悟空の足を引っ張ってしまっている。
悟空が単体で超3に変身していて、かつベジータに気を使っていなければ、
悟飯吸収ブウは、超3悟空のカメハメ波で瞬殺できた。
だが、あの状況では気を使い演技をしていたので、
仕方なく、ベジータに気を使いポタラ合体したのは明らか。
つまんない釣り
>>707お前の意見、いろんなサイトでコピペして意見聞いてみることにするよ
誰もメル欄見てやらないんだな
まあそりゃそうか
まあそりゃそうか
メル欄より先に長文で ん～？となるから仕方ない。
ざっと斜め読みで書いてる内容わかるからなぁ。
バカが同意レスでも付ければしてやったりなんだろうが…
ざっと斜め読みで書いてる内容わかるからなぁ。
バカが同意レスでも付ければしてやったりなんだろうが…
713 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 18:14:33 ID:D8tb6yqF
見てるけど、べつにかまってやりたくもない
寂しいんだよ
715 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 19:03:51 ID:jvLVqHmG
ヤムチャが人造人間に悟空と間違えられたって事は、ヤムチャ相当鍛えたわけだな。
ムチャしやがって
ムチャしやがって
ベジータ戦の悟空と同等か少し上くらいだろうな。
ゲロが成長だけでなく界王拳まで考慮に入れていたら、
最低8000～最大で40000位だろうか。
クリリンや天津飯がヤムチャよりもう少し高いくらいだろうな。
気功砲の謎は残るが･･･
ゲロが成長だけでなく界王拳まで考慮に入れていたら、
最低8000～最大で40000位だろうか。
クリリンや天津飯がヤムチャよりもう少し高いくらいだろうな。
気功砲の謎は残るが･･･
717 ：純粋ブウ：2010/12/26(日) 19:12:58 ID:mw6bdw+5
純粋ブウと吸収ブウどっちが上か、、
純粋ブウが大界王神を吸収して（太っちょ化）、どれくらいパワーダウンしたかがポイント
考察だが、純粋を１００として太っちょ化のパワーダウンが（仮に）－５０とする
悪ブウ化で（仮に）＋２０～３０で７０～８０。純粋の７０～８０％
悪ブウと互角のゴテンクス３や悟飯吸収で（単純に倍で）１４０～１６０だとすると、純粋より強くなっている
太っちょ化でのマイナスがもっと少なければ、より純粋より吸収のが強くなる
純粋ブウが大界王神を吸収して（太っちょ化）、どれくらいパワーダウンしたかがポイント
考察だが、純粋を１００として太っちょ化のパワーダウンが（仮に）－５０とする
悪ブウ化で（仮に）＋２０～３０で７０～８０。純粋の７０～８０％
悪ブウと互角のゴテンクス３や悟飯吸収で（単純に倍で）１４０～１６０だとすると、純粋より強くなっている
太っちょ化でのマイナスがもっと少なければ、より純粋より吸収のが強くなる
>>705
そんな事は言ってない。元気玉は悪の気を捉えて放つってだけ。
そんな事は言ってない。元気玉は悪の気を捉えて放つってだけ。
純粋が悪単体よりも強い可能性なら有り得るかもしれないが
悟飯、ゴテンクスたちを吸収した後の形態より強いってのは難解だな
悟飯、ゴテンクスたちを吸収した後の形態より強いってのは難解だな
>>719
難解というか、そんな解はないみたいな。
異次元の発想よね。
超3悟空と純粋ブウを互角の100とすると、
デブブウ 90
ガリブウ 93
悪ブウ 95
ゴテンクス、悟飯吸収ブウ 100以上～250くらい
ではないだろうか。
難解というか、そんな解はないみたいな。
異次元の発想よね。
超3悟空と純粋ブウを互角の100とすると、
デブブウ 90
ガリブウ 93
悪ブウ 95
ゴテンクス、悟飯吸収ブウ 100以上～250くらい
ではないだろうか。
721 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 20:24:03 ID:mw6bdw+5
ドラゴンボールの世界における気とは、誰もが持っているエネルギー
戦闘力とは、気を攻撃的エネルギーに変換した時のパワー及び破壊力
生まれつき、種にあった総気量がある
（フリーザ一族、サイヤ人、地球人などの生まれつきの性能の違い）
ただし、気をコントロールすることで、戦闘力をあげる事が可能。（修行次第では、地球人でも普通のサイヤ人を越える事も可能）
戦闘力とは、気を攻撃的エネルギーに変換した時のパワー及び破壊力
生まれつき、種にあった総気量がある
（フリーザ一族、サイヤ人、地球人などの生まれつきの性能の違い）
ただし、気をコントロールすることで、戦闘力をあげる事が可能。（修行次第では、地球人でも普通のサイヤ人を越える事も可能）
でも確かに最後らへんは演出の都合か知らんが不可解な点は多いよな
貯めた悟空の気＞悟飯達の気だったりするのは読んでて不思議すぎるしな
俺たちは闘いのときに気を爆発させる云々が理由なんかな？
貯めた悟空の気＞悟飯達の気だったりするのは読んでて不思議すぎるしな
俺たちは闘いのときに気を爆発させる云々が理由なんかな？
最後の元気玉も、悟飯一人の気でブウを何回も消し去れるだけの量があるはずなんだけどなｗ
ぶっちゃけ、生き返った時点で、悟飯を界王神界に連れて行けばそれで終わりでもあったのだが。
ぶっちゃけ、生き返った時点で、悟飯を界王神界に連れて行けばそれで終わりでもあったのだが。
724 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 21:46:23 ID:rU0/lZnH
というか全宇宙のゴクウの知り合いの気を集めてもブウを倒すには足りないのに、なんでそこに地球人全員分がくわわっただけで数倍に膨れてんだよ。
ようするに純粋ブウなんざ地球人全員の２倍のエネルギーがあれば死ぬんだろ。
これは純粋とご飯吸収どっちが強いとかそういう問題じゃないと思う。
ようするに純粋ブウなんざ地球人全員の２倍のエネルギーがあれば死ぬんだろ。
これは純粋とご飯吸収どっちが強いとかそういう問題じゃないと思う。
>>723
元気玉は対象者の気を限界までとるわけじゃないからわからないとおもう
元気玉は対象者の気を限界までとるわけじゃないからわからないとおもう
なんで悟飯を呼んでこなかったんだろう
考えが及んでいる描写もあるのにな
悟飯どころか、ゴテンクスでも余裕だったろうに
どうせならポルンガは大量に生き返らせると叶えられる願いが2個になるという
地球のものを踏襲していれば良かったのに
考えが及んでいる描写もあるのにな
悟飯どころか、ゴテンクスでも余裕だったろうに
どうせならポルンガは大量に生き返らせると叶えられる願いが2個になるという
地球のものを踏襲していれば良かったのに
地球人に責任をとらせるためだろ。
ブゥが凶暴化したのは地球人の馬鹿のせいだし。
ベジにそれを言う資格が有るかは疑問だが。
ブゥが凶暴化したのは地球人の馬鹿のせいだし。
ベジにそれを言う資格が有るかは疑問だが。
気は練らないと攻撃力はたいしたことないからな。
初代ピッコロと悟空は同じ260の数字だが、
最大攻撃力は偉い差が有った。
悟飯の気をそのまま玉にしても、
ブウのかめはめ波に打ち勝てたかは難しい。
初代ピッコロと悟空は同じ260の数字だが、
最大攻撃力は偉い差が有った。
悟飯の気をそのまま玉にしても、
ブウのかめはめ波に打ち勝てたかは難しい。
元気玉で集める元気というのはセルが吸い取っていた生体エキスのことなんじゃない
うまく言えないけど気の元となる魂とか、生命力とか根本的なもの
そうなると強さ云々より数の方が問題になるのだと思う
うまく言えないけど気の元となる魂とか、生命力とか根本的なもの
そうなると強さ云々より数の方が問題になるのだと思う
でも、なら気を練ってから送れよって話にならない？
まぁ、あそこで悟天トラがフュージョンしてから気を送るのも変だけどな
まぁ、あそこで悟天トラがフュージョンしてから気を送るのも変だけどな
そもそも矛盾点を生み出さない為作者が最終回迄話しを描き描いてる訳じゃないから無理が出る。
その矛盾を解消する為理由を考えても限界がある。素直にご都合だから仕方ないと認める事も必要だしそれで良くね？
その矛盾を解消する為理由を考えても限界がある。素直にご都合だから仕方ないと認める事も必要だしそれで良くね？
ぶっちゃけ地球人みんなで倒すみたいな演出でしょ
強さ議論するうえで参考にならないし、違う次元の話だと思う
強さ議論するうえで参考にならないし、違う次元の話だと思う
みんなで倒した感がほしかっただけ
効率の話を始めると、極論、太陽拳と気円斬の連携で倒せる奴が大勢出て来るしな
可能性として、悟飯はアルティメットではない状態だった
悟天もトランクスも変身すらしていない
これではたいした元気がもらえなくて当然だったとかね
悟天もトランクスも変身すらしていない
これではたいした元気がもらえなくて当然だったとかね
そもそも、本来なら悟飯がブウを倒すはずだったのに、不評で悟空に出番が回ってきたんだしな
実はデブブウを倒せていたとか完全なあとづけだしな
実はデブブウを倒せていたとか完全なあとづけだしな
修行の比較
神様の修行
・悟空 3年間 260→400近く？（かめはめ波910（昔の付録にあった天下一時の戦闘力）） 倍率 1.53倍～3.5倍
・ヤムチャ 1年間 177→1480 倍率 8.36倍
界王星修行
・悟空 5ヶ月 416→8000（界王拳で24000 最大32000？） 倍率 19.2倍～57.6倍～76.2倍
・ヤムチャ 数日？ 1480→最低60000（リクーム達を倒したと聞いたギニューが予想した悟空の戦闘力） 倍率 40.5倍
ヤムチャのほうが遥かに才能がある
修行の効率を考えてみる
まず神様の修行は悟空は3年間の修行、ヤムチャは1年間の修行なので ヤムチャの修行倍率に３乗して8.36×8.36×8.36＝603.147248
その上で比較すると 603倍/1.53倍～3.5倍＝ 394.11～172.28
ヤムチャと悟空が同一条件で修行した場合 394.11～172.28倍ヤムチャのほうが伸び率が高いことが分かる。
次に界王星修行だが悟空は5ヶ月（31*5＝155日）で19.2倍～57.6倍～76.2倍である
同一条件でヤムチャが修行すると 394～172倍で 3302.4～30022.8倍となるが
ヤムチャは数日しか修行してないので3日～6日くらいと考え 3～6/155して 0.019～0.039となりこれで×と 修行効率は 62.738～1170.858倍
つまりギニュー特戦隊戦のヤムチャの戦闘力は 1480→ 92852.24～1732869.8
最低60000あればリクーム達を楽々倒せるので倒せても不思議ではないということだな
神様の修行
・悟空 3年間 260→400近く？（かめはめ波910（昔の付録にあった天下一時の戦闘力）） 倍率 1.53倍～3.5倍
・ヤムチャ 1年間 177→1480 倍率 8.36倍
界王星修行
・悟空 5ヶ月 416→8000（界王拳で24000 最大32000？） 倍率 19.2倍～57.6倍～76.2倍
・ヤムチャ 数日？ 1480→最低60000（リクーム達を倒したと聞いたギニューが予想した悟空の戦闘力） 倍率 40.5倍
ヤムチャのほうが遥かに才能がある
修行の効率を考えてみる
まず神様の修行は悟空は3年間の修行、ヤムチャは1年間の修行なので ヤムチャの修行倍率に３乗して8.36×8.36×8.36＝603.147248
その上で比較すると 603倍/1.53倍～3.5倍＝ 394.11～172.28
ヤムチャと悟空が同一条件で修行した場合 394.11～172.28倍ヤムチャのほうが伸び率が高いことが分かる。
次に界王星修行だが悟空は5ヶ月（31*5＝155日）で19.2倍～57.6倍～76.2倍である
同一条件でヤムチャが修行すると 394～172倍で 3302.4～30022.8倍となるが
ヤムチャは数日しか修行してないので3日～6日くらいと考え 3～6/155して 0.019～0.039となりこれで×と 修行効率は 62.738～1170.858倍
つまりギニュー特戦隊戦のヤムチャの戦闘力は 1480→ 92852.24～1732869.8
最低60000あればリクーム達を楽々倒せるので倒せても不思議ではないということだな
ブウの復活に必要なエネルギーってのは、ブウの戦闘力とはまた別物なのかな
もし同じなら、デブブウ＝超2悟飯の2倍強ってことになるが
もし同じなら、デブブウ＝超2悟飯の2倍強ってことになるが
悟飯が純粋ブウに負ける理由がない
ナッパの戦闘力を考察してみた
私の持論は3000
まず全力を出しても悟空の5000には全く歯が立たないので3800未満
次に2800を弾いた件だが、手が痺れた描写を見ると、2800と1.3倍以上離れてることは否定されるので3640未満
最後にピッコロの攻撃でダメージを受けた件
ピッコロは1500～2500といわれてるが、仮に2500としたら1.3倍ルールを使用して3250未満。
当然2500は最大仮定した場合なので、私の予想では3000だと思う
私の持論は3000
まず全力を出しても悟空の5000には全く歯が立たないので3800未満
次に2800を弾いた件だが、手が痺れた描写を見ると、2800と1.3倍以上離れてることは否定されるので3640未満
最後にピッコロの攻撃でダメージを受けた件
ピッコロは1500～2500といわれてるが、仮に2500としたら1.3倍ルールを使用して3250未満。
当然2500は最大仮定した場合なので、私の予想では3000だと思う
純粋悟飯が究極ブウに負ける理由がない
純粋は悪ブウ以下
いまさら… 考え方を変えられん …大人とはそういうものだ…
素の状態の強さなら
ゴテンクス＞悟飯＞悟空なんかな？
ゴテンクス＞悟飯＞悟空なんかな？
Zソードの修行…
力は付いたっていってもなあ
せいぜい少年悟飯なみに戻ったくらい?
せいぜい少年悟飯なみに戻ったくらい?
>>749
界王神も
「普段でそこまで力がついたのなら、超サイヤ人になれば更に相当のパワーアップになっているはず…！」
と言って悟空も「でもブウ以上とはなあ…」と言っていたけどパワーアップしたこと事態は否定してなかったし
仮にダーブラと再戦したとしたら、終始優勢に戦える位にはなっているんじゃない？
界王神も
「普段でそこまで力がついたのなら、超サイヤ人になれば更に相当のパワーアップになっているはず…！」
と言って悟空も「でもブウ以上とはなあ…」と言っていたけどパワーアップしたこと事態は否定してなかったし
仮にダーブラと再戦したとしたら、終始優勢に戦える位にはなっているんじゃない？
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悪ブウ＞純粋＞デブブウ
そもそも悟空に見立てでは超サイヤ人でフュージョンできればデブブウに勝てる。
つまり超悟空3≒超ゴテンクス1くらい。
結局、予定にない精神と時の部屋で修行させた上で
超ゴテンクス3になっても悪ブウは倒せなかった。
悟空の予想を大幅に下回る効果しかフュージョンには無かったとしないと
純粋＞悪はありえない。
ちなみにピッコロもデブとはそのまま戦わせるつもりだった。
つまり超悟空3≒超ゴテンクス1くらい。
結局、予定にない精神と時の部屋で修行させた上で
超ゴテンクス3になっても悪ブウは倒せなかった。
悟空の予想を大幅に下回る効果しかフュージョンには無かったとしないと
純粋＞悪はありえない。
ちなみにピッコロもデブとはそのまま戦わせるつもりだった。
>>754
めちゃくちゃすぎる…
両方デブには勝てるというだけで同格ではない
超ゴテンクス3は実力では悪ブウより上
話がループしすぎだろ
悟空3＞純粋＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悟飯＞ゴテンクス3＞悪ブウ＞デブブウ
めちゃくちゃすぎる…
両方デブには勝てるというだけで同格ではない
超ゴテンクス3は実力では悪ブウより上
話がループしすぎだろ
悟空3＞純粋＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悟飯＞ゴテンクス3＞悪ブウ＞デブブウ
悟空は悪ブウには勝てないと言ってフュージョンしよとまでしている
だが純粋には１対１の勝負を挑んでいい勝負だった
よって悪ブウ＞純粋ブウ
だが純粋には１対１の勝負を挑んでいい勝負だった
よって悪ブウ＞純粋ブウ
超ベジータ2≒超悟空2＜デブブウ、超ゴテンクス1なのに
なんで
超ゴテンクス3＜超悟空3
になるのやら。
なんで
超ゴテンクス3＜超悟空3
になるのやら。
話にならん。デブにも勝てないといってただろ
デブには「たぶん勝つのはムリだったとおもう」
だけど
悪には「とてもかなわない」
だからな
ブウの再生能力の高さを考えれば戦闘力が悟空の方が上でも
前者なら話は通るが後者では通らない
だけど
悪には「とてもかなわない」
だからな
ブウの再生能力の高さを考えれば戦闘力が悟空の方が上でも
前者なら話は通るが後者では通らない
いや、「ふとっちょのブウなら超サイヤ人３でたおせていたんだ」と純粋ブウ戦直前に悟空が言ってた。
超ゴテンクス1＞デブ＞超悟空2
超悟空1は精々ダーブラ程度なんだが、
なんで3になるとゴテンクスより上になるのやら。
超悟空1は精々ダーブラ程度なんだが、
なんで3になるとゴテンクスより上になるのやら。
悟空は悪にはかなわないと言って
純粋には１対１の勝負を挑んでいる
よって悪ブウ＞純粋ブウ
純粋には１対１の勝負を挑んでいる
よって悪ブウ＞純粋ブウ
>>758
超2には力の限界がある
ただしフュージョンは特別なのでこの限りではない
例えば悟空の最大出力が高くても超2の限界である200程度で制限がかかる
ゴテンクスは特別なので400までいくんだろう
デブは300前後、ゴテンクスの最大は800程度、悟空は5000
超2には力の限界がある
ただしフュージョンは特別なのでこの限りではない
例えば悟空の最大出力が高くても超2の限界である200程度で制限がかかる
ゴテンクスは特別なので400までいくんだろう
デブは300前後、ゴテンクスの最大は800程度、悟空は5000
デブ→倒せていた
悪→とても敵わない。
チビ→なんとかなりそう
悪＞チビ＞デブ
なにが問題なんだ？
何も矛盾はないぞ。
悪→とても敵わない。
チビ→なんとかなりそう
悪＞チビ＞デブ
なにが問題なんだ？
何も矛盾はないぞ。
デブの発言の修正は実際戦ったから
悪も余裕で倒せてただろうけど、実際戦ってないからな
悪も余裕で倒せてただろうけど、実際戦ってないからな
ラオウ教祖を思い起こさせる無茶苦茶理論だな
>>764
悟空は老界王神が悟飯の潜在能力を開放する儀式の影響を少し受けて
超サイヤ人3の最大パワーが引き上がっていたんだがそれに気付かなかった
悟飯吸収ブウより強い純粋ブウと戦って、初めて自分がパワーアップしていたと気付いた
悟空は老界王神が悟飯の潜在能力を開放する儀式の影響を少し受けて
超サイヤ人3の最大パワーが引き上がっていたんだがそれに気付かなかった
悟飯吸収ブウより強い純粋ブウと戦って、初めて自分がパワーアップしていたと気付いた
ゴテンクス吸収ブウに勝てる悟空が悪ブウ以下ってｗ
悪ブウなんか一撃で倒せるだろ
悟飯吸収ブウとはいい勝負しそうだが、それでも純粋より弱いし勝つだろうな
悪ブウなんか一撃で倒せるだろ
悟飯吸収ブウとはいい勝負しそうだが、それでも純粋より弱いし勝つだろうな
最大根拠：純粋は最強だと原作に書いてある
そして悟空がNO1もな
そして悟空がNO1もな
悟飯はオンリーワン
イレギュラーな存在で場を荒らすことが多い
究極はかなり強いがそれでも悟空にはかなわない
イレギュラーな存在で場を荒らすことが多い
究極はかなり強いがそれでも悟空にはかなわない
>>765
挑んだんじゃなくてブウが仕掛けてきたんだよ
挑んだんじゃなくてブウが仕掛けてきたんだよ
純粋＞その他のブウは確定してるんだし今更話すことでもないだろ
それより20号とフリーザ、ダーブラとセルの決着をつけようじゃないか
それより20号とフリーザ、ダーブラとセルの決着をつけようじゃないか
いつも一人で的外れな妄想をご苦労様です、純粋坊やw
さてとキチガイ荒らしの純粋厨は放置して別の話でもするか。
そうだな
悪ブウ＞純粋ブウは確定してるからそろそろスルーするかな
悪ブウ＞純粋ブウは確定してるからそろそろスルーするかな
純粋坊主ワロタｗｗｗ
そろそろ真面目な話して良いか？
戦闘力を基本値×状態による倍率だと思ってるんだけど
悟飯がアルティメット状態で気を入れたときと、SS3ってどっちが倍率高いと思う？
悟空が上手く操れない剣を悟飯が使いこなしてたところを見ると、通常状態でも悟飯＞悟空になりつつあったとも取れるし倍率が同じでも問題はなさそうなんだけど
でも通常ゴテンクス＞悟飯と考えたら、やっぱりアルティメットの方が倍率は高いのかな
戦闘力を基本値×状態による倍率だと思ってるんだけど
悟飯がアルティメット状態で気を入れたときと、SS3ってどっちが倍率高いと思う？
悟空が上手く操れない剣を悟飯が使いこなしてたところを見ると、通常状態でも悟飯＞悟空になりつつあったとも取れるし倍率が同じでも問題はなさそうなんだけど
でも通常ゴテンクス＞悟飯と考えたら、やっぱりアルティメットの方が倍率は高いのかな
>>785
あれは潜在能力を全て引き出した状態で倍率なんかないだろ
あれは潜在能力を全て引き出した状態で倍率なんかないだろ
純粋ブウ＞究極悟飯の根拠はいくらでもあるが
究極悟飯とゴテトラピロを合わせた元気玉でも純粋を倒せないのが一番顕著だな
究極悟飯とゴテトラピロを合わせた元気玉でも純粋を倒せないのが一番顕著だな
コルドとフリーザってどっちが強いの？
アニメじゃコルドだが原作ではどっち？
アニメじゃコルドだが原作ではどっち？
>>790
純粋厨は消えろカス
純粋厨は消えろカス
例えば悟飯の素の力が10として超1で50倍の500、超2で100倍の1000とする
その時最大の1000が究極の状態なんだろ。超化してないだけで
その時最大の1000が究極の状態なんだろ。超化してないだけで
究極化は色々判断が難しいな
戦っていないときでも、目が違うし
戦っていないときでも、目が違うし
究極は超サイヤ人の要領で変身してるし超ベジータみたいな超サイヤ人の変化版じゃないの？
超3-2とか・・・GTだけど一応超4は黒髪だし
超3-2とか・・・GTだけど一応超4は黒髪だし
>>791
メカフリ＞コル＞フリじゃね？
メカフリ＞コル＞フリじゃね？
便宜上倍率を設定するなら
超3より1.3倍ぐらい究極の方が上かな
超3より1.3倍ぐらい究極の方が上かな
老界王神が超化を否定してるんだから、
究極悟飯を超○○に当てはめる必要は全くない。
議論の上で便利かも知らんが、言葉が一人歩きしておかしなことになるぞ。
そしてどう考えても、超3より遥かに強い。
究極悟飯を超○○に当てはめる必要は全くない。
議論の上で便利かも知らんが、言葉が一人歩きしておかしなことになるぞ。
そしてどう考えても、超3より遥かに強い。
>>796
俺はメカフリーザ＞フリーザ＞コルド大王だと思うが
俺はメカフリーザ＞フリーザ＞コルド大王だと思うが
トランクスに一撃でやられたメカフリーザを見ても
剣のおかげと思ってたとはいえ余裕かましてたから
メカフリーザよりコルドの方が強いんじゃない？
剣のおかげと思ってたとはいえ余裕かましてたから
メカフリーザよりコルドの方が強いんじゃない？
自分を宇宙一といってたわけだしフリーザの方が力は上だろ
権力はコルドだろうけどな
権力はコルドだろうけどな
変身を後5回も残していたコルドのほうが圧倒的に上だお
>>798
遥かに強いのが素の差かどうかって話だろ
ブウが吸収したキャラは気を失ってるわけだし、戦闘状態でもない戦闘力を足したところで、たかが知れてるよな
そう考えるとゴテンクスブウ＞悟飯＞ピッコロブウって案外僅差っぽいな
遥かに強いのが素の差かどうかって話だろ
ブウが吸収したキャラは気を失ってるわけだし、戦闘状態でもない戦闘力を足したところで、たかが知れてるよな
そう考えるとゴテンクスブウ＞悟飯＞ピッコロブウって案外僅差っぽいな
フリ＞コルドだろ
少なくとも鳥山はフリーザが宇宙最強と言っていたことを矛盾にしないようにセリフの上では配慮してるっぽいし
少なくとも鳥山はフリーザが宇宙最強と言っていたことを矛盾にしないようにセリフの上では配慮してるっぽいし
フリーザ…自分が宇宙最強
コルド大王…我が一族が宇宙最強
フリーザ＞コルド大王で問題ないかと
コルド大王…我が一族が宇宙最強
フリーザ＞コルド大王で問題ないかと
ヤムチャは宇宙最強
天津飯って地球人？
最終形態コルド＞メカフリ＞第３形態コルド＞フリ＞コルド
最終形態ドドリア＞メカザボ＞第３形態ドドリア＞ザボ＞ドドリア
冬だなあ
クウラが俺は弟より1回多く変身できるぞと聞いた時は
4回も変身するのかすげーと思ったが
結局1回変身して終わってがっかりした子供の時ぃ
4回も変身するのかすげーと思ったが
結局1回変身して終わってがっかりした子供の時ぃ
812 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 16:03:10 ID:zxG9nWr8
コルドはあっさり未来トランクスにやられたけど天津飯やヤムチャはとんでもなく高い気だとビビってたよね。
最終形態ラディッツ＞メカナッパ＞第３形態ラディッツ＞ナッパ＞ラディッツ
宇宙にはリルドやレジックみたいな怪物がいるのに何でフリーザ程度が天下とってるんだ？
界王神も一撃で倒せるなら何で動かない？悪の帝王だぞ
界王はどうにもならんと言ってるわりに、暇すぎてドライブや昼寝と気楽なもんだ
界王神も一撃で倒せるなら何で動かない？悪の帝王だぞ
界王はどうにもならんと言ってるわりに、暇すぎてドライブや昼寝と気楽なもんだ
爆乳18号＞メカ17号＞巨乳18号＞17号＞18号
>>815
爆乳１８号を想像して勃起したw
爆乳１８号を想像して勃起したw
まああれだ
ギガフレアがメガフレアの1000倍もダメージが無いように
超3も50×2×4の400倍も強くなるわけでなく、実際は1.5～2倍程度だろう
戦闘力も同じ
ギガフレアがメガフレアの1000倍もダメージが無いように
超3も50×2×4の400倍も強くなるわけでなく、実際は1.5～2倍程度だろう
戦闘力も同じ
818 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 16:52:02 ID:zxG9nWr8
》814ＧＴは原作ではないだろ。
なぜアニオリやGTをさも原作にでもあるかのようにさらっと当たり前に発言するバカが多いのだろう・・・
820 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 17:00:52 ID:zxG9nWr8
原作最強は超ベジットで間違いない。
実際超ベジットとデブブウ悟飯吸収ブウはどれだけ差があるんだろう？
822 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 17:09:59 ID:IRXM11HD
雲泥の差
インフレ厨の俺の主観なので参考程度に
デブ 10000（単位はキリ）
悟飯吸収 17500
ベジット 50万
超ベジット 1000万
超4悟空 1000万
超4悟ゴジータ 100兆
デブ 10000（単位はキリ）
悟飯吸収 17500
ベジット 50万
超ベジット 1000万
超4悟空 1000万
超4悟ゴジータ 100兆
>>815
18号って既に巨乳だろ
18号って既に巨乳だろ
キビトの戦闘力って真面目に議論された？
あと界王神も
こいつらの力がわかればポタラの力もある程度解明できそうだが
あと界王神も
こいつらの力がわかればポタラの力もある程度解明できそうだが
次週から このスレは
ドラゴンボールキャラの胸囲を語れ!!ﾁﾁの乳!
になります
来週も絶対 書き込んでくれよなｯ!!
ドラゴンボールキャラの胸囲を語れ!!ﾁﾁの乳!
になります
来週も絶対 書き込んでくれよなｯ!!
普通に界王神はフリーザに勝てないからじゃない
フリーザ程度なら一撃で倒せますよ（ｷﾘｯ
↓変身後
とんだ誤算だ・・・まさか変身するとは・・・
フリーザ程度なら一撃で倒せますよ（ｷﾘｯ
↓変身後
とんだ誤算だ・・・まさか変身するとは・・・
キビトと界王神は超レベルの奴には勝てないっぽいな
ポタラで戦力外通告くらったし、ゴテン、トランクス以下は確定
ポタラで戦力外通告くらったし、ゴテン、トランクス以下は確定
おっぱいのでかさ
ブルマ母＞イレーザ＞ブルマ＞ランチ＞１８号＞チチ＞ビーデル
ブルマ母＞イレーザ＞ブルマ＞ランチ＞１８号＞チチ＞ビーデル
パンちゃんにパンパンしたい
アニメじゃビーデルや18号の胸がでかくなってる。
イレーザにパイズリしてもらいたい
>>835
リクーム・イレーザ・ガン!!!!
リクーム・イレーザ・ガン!!!!
イダーサちゃんとイコーセちゃんの母もでかいぞ
ガキばっかりになったな！
界王神様のオチンチンをなめ回したいよ
>>830
キビ神は16号辺りの強さかな？
キビ神は16号辺りの強さかな？
841 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 18:53:35 ID:zxG9nWr8
キビト神はセル戦のピッコロぐらいじゃね？
ブウ戦じゃあ力にならなかったけどフリーザ～初期セルぐらいなら倒せそうな。
ブウ戦じゃあ力にならなかったけどフリーザ～初期セルぐらいなら倒せそうな。
18号にフェラされてイキそう
>>842
１８号「ほら、イキそうなんだろ？早く出しな、私がお前の精液を全部搾り取ってやるからさ。」
１８号「ほら、イキそうなんだろ？早く出しな、私がお前の精液を全部搾り取ってやるからさ。」
マジでガキしかいねぇ！
トランクスのをフェラしながら、ベジータにバックで挿れられたい
口に出したのを全部飲むよ
口に出したのを全部飲むよ
>>843
想像したらフル勃起しちゃったじゃねぇか！
想像したらフル勃起しちゃったじゃねぇか！
オラはイレーザにパイズリフェラで責められていかされたいぞ。
キビト神はダーブラくらいはあるんじゃない？
ベースは弱いが、ポタラはかなり強力みたいだし
一応フリーザを一撃で倒せるなら初期トランクスくらいの力はあるでしょ
キビトが未知数でネックになりそうだけど・・・
ベースは弱いが、ポタラはかなり強力みたいだし
一応フリーザを一撃で倒せるなら初期トランクスくらいの力はあるでしょ
キビトが未知数でネックになりそうだけど・・・
ちょっと待て
俺はビーデルと１８号で３Pしたい
俺はビーデルと１８号で３Pしたい
3Pならやっぱり悟空とベジータと私がいいよ！
ここに女がいたとは…。
今度デートしないか？
今度デートしないか？
原作最強＝超ベジットでいいよな？
俺のような素人から見ると、究極悟飯を吸収したことで得た力は大界王神様を吸収して失った力より大きく
最終ブウ＞悟飯吸収ブウ に思えるんだが
俺のような素人から見ると、究極悟飯を吸収したことで得た力は大界王神様を吸収して失った力より大きく
最終ブウ＞悟飯吸収ブウ に思えるんだが
原作最強はベジットで良いよ。
2,3行目は意味不明。
日本語の素人か？
ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞超3＝純粋＞他のブウ
この辺はちゃんと読めば小学生でもわかる。
議論の余地もない。
2,3行目は意味不明。
日本語の素人か？
ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞超3＝純粋＞他のブウ
この辺はちゃんと読めば小学生でもわかる。
議論の余地もない。
855 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 22:36:42 ID:zxG9nWr8
》854禿同。全く文句はない。
856 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 22:50:28 ID:zxG9nWr8
》854いやちょっと待った。究極悟飯と超３のあいだに邪悪ブウが入るな。
857 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 22:55:47 ID:PDvFTVYB
鳥山先生も人が悪い
ブルマが改造したスカウターを使えば
こんな無益な争いも続かなかったのに・・・
ベジット１０００億
ブルマが改造したスカウターを使えば
こんな無益な争いも続かなかったのに・・・
ベジット１０００億
>>純粋坊主
最終回悟空＞ブウ時悟飯＞ブウ時悟空で文句ないだろ
最終回悟空＞ブウ時悟飯＞ブウ時悟空で文句ないだろ
悪ブウ＞純粋ブウ
>>856
そこら辺は矛盾が生じるが、悪ブウから純粋に戻るときに
「気が大きくなってねぇか」
と言われている。
つまり、純粋＞悪
鳥山が何も考えずに話を進めてしまったために、こんなおかしなことになったのではないか。
本当は最後は悟飯が戦う予定だったのかもしれない。
そこら辺は矛盾が生じるが、悪ブウから純粋に戻るときに
「気が大きくなってねぇか」
と言われている。
つまり、純粋＞悪
鳥山が何も考えずに話を進めてしまったために、こんなおかしなことになったのではないか。
本当は最後は悟飯が戦う予定だったのかもしれない。
フリーザは自分の尻尾を切ったクリリンの気円斬に脅威を感じていました。
その証拠にフリーザは作中で執拗にクリリンを狙い、粉々にして殺しました。
そして、
｢こいつの技は使える！｣
とでも思ったのか、悟空に対し、気円斬のパクりのような技を使いました。
しかし、悟空に
｢こんなのが最後の技とは…見損なったぞフリーザ｣
と言われ、内心落ち込んでいたに違いありません。
しかし、後に引けないフリーザ様は悟空の忠告を無視し、なおも気円斬もどきで攻撃を続けます。
しかし、調子に乗ったフリーザは自分の放った必殺技で胴体を真っ二つにして瀕死になります。
なんてマヌケなんでしょうか。こんな奴にやられてベジータもやり切れないことでしょう。
そして、フリーザは悟空に｢助けて…｣と命乞いをします。
案の定悟空は怒りますが、そのあまりに惨めな姿にエネルギーを分けてしまいます。
上半身だけなのになぜかフリーザは元気になりました。
さっきまで死にそうだったのがウソのようです。
この段階で負け確定なのに、チャレンジ精神旺盛なフリーザは果敢にも悟空に挑みます。
そしてあっけなく返り討ちにされ、消滅してしまいました。
その後のフリーザの扱いは酷いもので、未来から唐突にやってきたトランクスによってバラバラに斬り殺されるなど、やられキャラそのものでした。
1年以上にも及ぶナメック星での話は一体なんだったんでしょうか。
フリーザは宇宙最強を自負していましたが、ただ単に今まで運良く強い奴と出会わなかっただけだったのです
その証拠にフリーザは作中で執拗にクリリンを狙い、粉々にして殺しました。
そして、
｢こいつの技は使える！｣
とでも思ったのか、悟空に対し、気円斬のパクりのような技を使いました。
しかし、悟空に
｢こんなのが最後の技とは…見損なったぞフリーザ｣
と言われ、内心落ち込んでいたに違いありません。
しかし、後に引けないフリーザ様は悟空の忠告を無視し、なおも気円斬もどきで攻撃を続けます。
しかし、調子に乗ったフリーザは自分の放った必殺技で胴体を真っ二つにして瀕死になります。
なんてマヌケなんでしょうか。こんな奴にやられてベジータもやり切れないことでしょう。
そして、フリーザは悟空に｢助けて…｣と命乞いをします。
案の定悟空は怒りますが、そのあまりに惨めな姿にエネルギーを分けてしまいます。
上半身だけなのになぜかフリーザは元気になりました。
さっきまで死にそうだったのがウソのようです。
この段階で負け確定なのに、チャレンジ精神旺盛なフリーザは果敢にも悟空に挑みます。
そしてあっけなく返り討ちにされ、消滅してしまいました。
その後のフリーザの扱いは酷いもので、未来から唐突にやってきたトランクスによってバラバラに斬り殺されるなど、やられキャラそのものでした。
1年以上にも及ぶナメック星での話は一体なんだったんでしょうか。
フリーザは宇宙最強を自負していましたが、ただ単に今まで運良く強い奴と出会わなかっただけだったのです
フリーザは自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
洗脳前プイプイ、洗脳前バビディ一般兵士＞フリーザ
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
洗脳前プイプイ、洗脳前バビディ一般兵士＞フリーザ
まぁ宇宙は広いからな
純粋悪とかとカブるから純粋ブウの事を基本ブウとか最終ブウとか呼ばね？
今更変える方がややこしいわ。
■気の技術はナメック星人由来の技術説を否定してみる。
（誰も肯定もしていないだろうが）
地球人が気を読むことを神様に習ったのは事実だし、
悟飯はピッコロから習ったのも事実だろう。
だからと言って、ナメック星人が気の技術に長けていると判断するのは早計。
神様の境遇を思い出してほしい。
ユンザットで一人孤独に育ったのだ。
危険な動物もいただろうし、生きていくのに必死だったはずだ。
そうなると動物的勘も鍛えられる。
食い物を確保するのに、精神を研ぎ澄ましたこともあろう。
※ナメック星人は水しか飲まないと後から設定づけられたが、
神様はポポにユンザットはろくに食べ物もなかったと回想していることから、
普通に食事をしていると考えられる。
ちょうど、ピッコロが悟飯を鍛えるのに、荒野に置き去りにしたのと同じだ。
つまり、神様はナメック星人だから気を読む技術に長けているのではなくて、
神様の幼少期の境遇が、動物的勘を鍛えるのに作用したのであろう。
（誰も肯定もしていないだろうが）
地球人が気を読むことを神様に習ったのは事実だし、
悟飯はピッコロから習ったのも事実だろう。
だからと言って、ナメック星人が気の技術に長けていると判断するのは早計。
神様の境遇を思い出してほしい。
ユンザットで一人孤独に育ったのだ。
危険な動物もいただろうし、生きていくのに必死だったはずだ。
そうなると動物的勘も鍛えられる。
食い物を確保するのに、精神を研ぎ澄ましたこともあろう。
※ナメック星人は水しか飲まないと後から設定づけられたが、
神様はポポにユンザットはろくに食べ物もなかったと回想していることから、
普通に食事をしていると考えられる。
ちょうど、ピッコロが悟飯を鍛えるのに、荒野に置き去りにしたのと同じだ。
つまり、神様はナメック星人だから気を読む技術に長けているのではなくて、
神様の幼少期の境遇が、動物的勘を鍛えるのに作用したのであろう。
他にも、根拠はある。
ベジータやフリーザは背後からきたクリリンの気円斬を、
直接見ずに気配で感じ取り避けているのだ。
ベジータ曰く、気を感じること=気配で相手の力がわかる不思議な力と言っている。
気配を感じることは、誰にでも備わっている力ということだ。
実際、ベジータも独自に気を感じる力を身につけている。
つまり、地球人やナメック星人以外にも、気を感じる能力をもったものはいるだろう。
ヤードラット星人もそうだ。
あと、デンデのことを思い出してほしい。
デンデはクリリンと行動をともにしているときは、
クリリンがベジータの気を感じテンパっているときはハテナ顏であったことから、
この時点では気を感じる能力がない。
しかし、ブウ編では気を感じる能力を身につけている。
おそらく、ピッコロに習ったと考えられる。
これらのことを考慮すれば、ナメック星人が気の技術に長けているのではなく、
単純に神様=ピッコロが優れていただけ、ということがわかると思う。
ベジータやフリーザは背後からきたクリリンの気円斬を、
直接見ずに気配で感じ取り避けているのだ。
ベジータ曰く、気を感じること=気配で相手の力がわかる不思議な力と言っている。
気配を感じることは、誰にでも備わっている力ということだ。
実際、ベジータも独自に気を感じる力を身につけている。
つまり、地球人やナメック星人以外にも、気を感じる能力をもったものはいるだろう。
ヤードラット星人もそうだ。
あと、デンデのことを思い出してほしい。
デンデはクリリンと行動をともにしているときは、
クリリンがベジータの気を感じテンパっているときはハテナ顏であったことから、
この時点では気を感じる能力がない。
しかし、ブウ編では気を感じる能力を身につけている。
おそらく、ピッコロに習ったと考えられる。
これらのことを考慮すれば、ナメック星人が気の技術に長けているのではなく、
単純に神様=ピッコロが優れていただけ、ということがわかると思う。
868 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 00:56:43 ID:NTNl7A97
考察だが、悟飯ピッコロトラテンのいる地球から、界王星までの距離がかなりあるが、一瞬でエネルギーが来ていた
が、実はまだまだ全エネルギーが来ていた訳ではなかった
ミスターサタンの檄の頃、ようやく全エネルギーが集まり元気玉が完成。
少し遅れて悟空がスーパーサイヤ人になる頃、地球人からのエネルギーがプラスされブウを消し去った。
が、実はまだまだ全エネルギーが来ていた訳ではなかった
ミスターサタンの檄の頃、ようやく全エネルギーが集まり元気玉が完成。
少し遅れて悟空がスーパーサイヤ人になる頃、地球人からのエネルギーがプラスされブウを消し去った。
真面目に
フリーザ戦
悟空300万×50×消耗で1.2億
親子襲来
フリーザ1.3億
コルド1億
トランクス280万×50＝1.4億
悟空300万×50＝1.5億
人造人間戦
19号1.3億
20号1.4億
悟空350万×50＝1.75億
ベジータ360万×50＝1.8億
ピッコロ350万×45＝1.575億
トランクス320×50＝1.6億
フリーザ戦
悟空300万×50×消耗で1.2億
親子襲来
フリーザ1.3億
コルド1億
トランクス280万×50＝1.4億
悟空300万×50＝1.5億
人造人間戦
19号1.3億
20号1.4億
悟空350万×50＝1.75億
ベジータ360万×50＝1.8億
ピッコロ350万×45＝1.575億
トランクス320×50＝1.6億
18号2億
17号2.2億
融合ピッコロ500万×45＝2.25億
エキスセル1億×3倍界王拳＝3億
16号3億
第二セル(1億＋2.2億)×3＝6.6億
超ベジータ380万×200＝7.6億
超トランクス370万×200＝7.4億
Pセル(1億＋2.2億＋2億＋α)×3＝18億
悟空1500万×100＝15億
悟飯1550万×100＝15.5億
再修行ベジータ400万×200＝8億
再修行トランクス380万×200＝7.6億
修行ピッコロ1200万×60＝7.2億
セルジュニア7.5億
超2悟飯1550×250＝38.75億
復活セル36億
どや！
17号2.2億
融合ピッコロ500万×45＝2.25億
エキスセル1億×3倍界王拳＝3億
16号3億
第二セル(1億＋2.2億)×3＝6.6億
超ベジータ380万×200＝7.6億
超トランクス370万×200＝7.4億
Pセル(1億＋2.2億＋2億＋α)×3＝18億
悟空1500万×100＝15億
悟飯1550万×100＝15.5億
再修行ベジータ400万×200＝8億
再修行トランクス380万×200＝7.6億
修行ピッコロ1200万×60＝7.2億
セルジュニア7.5億
超2悟飯1550×250＝38.75億
復活セル36億
どや！
なんで最終ボスが、過去のボスの20倍程度しか強くなってないんだよｗ
フリーザ編は1シリーズで16000が1億5000万
今までの流れをみたらこの表が自然な流れ
超２悟飯・・・・・・・・・・・5兆
セル(復活時)・・・4兆8000億
セル(完全体)・・・1兆5000億
悟空(セル編終了時超サイヤ１．５)・・・9000億
セルジュニア 1500億
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・1500億
超トラ(セル編最終超サイヤ１)・・1300億
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・800億
セル(第二形態)・・450億
16号 90億
17号 20億
18号 15億
超ベジ 12億
超ゴク 10億
超虎 8億
20号 3億5000万
19号 3億
コルド 2億5000万
メカフリ 2億
フリーザ編は1シリーズで16000が1億5000万
今までの流れをみたらこの表が自然な流れ
超２悟飯・・・・・・・・・・・5兆
セル(復活時)・・・4兆8000億
セル(完全体)・・・1兆5000億
悟空(セル編終了時超サイヤ１．５)・・・9000億
セルジュニア 1500億
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・1500億
超トラ(セル編最終超サイヤ１)・・1300億
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・800億
セル(第二形態)・・450億
16号 90億
17号 20億
18号 15億
超ベジ 12億
超ゴク 10億
超虎 8億
20号 3億5000万
19号 3億
コルド 2億5000万
メカフリ 2億
>>870
そういう考えでは
例えば、フリーザ編の戦闘力情報が全く晒されてない場合
自分で考えたら最終フリーザが12万とかいってそう
実際は1億2000万なのにな、デフレ思考はDBでは無視したほうがいいよ
そういう考えでは
例えば、フリーザ編の戦闘力情報が全く晒されてない場合
自分で考えたら最終フリーザが12万とかいってそう
実際は1億2000万なのにな、デフレ思考はDBでは無視したほうがいいよ
1億5000万説には概ね同意するが
それを前提としても兆とか京とかはないわ
それを前提としても兆とか京とかはないわ
悟天250万×50＝1.25億
トランクス280万×5＝1.4
超1青年悟飯1300万×100＝13億
超2青年悟飯1300万×250＝32.5億
ピッコロ1300万×65＝8.45億
界王神100万
プイプイ200万
ヤコン5億
ダーブラ30億
ベジータ1600万×240＝38.4億
悟空2000万×250＝50億
Ｍベジータ2000×250＝50億
デブブウ60億
超3悟空2000万×300＝60億
悪ブウ65億
超2ゴテンクス(250×20倍爆発＋250×20倍爆発)×5.2×12.5(←250÷20)＝65億
ノーマルゴテンクス(250×20倍爆発)＋(250×20倍爆発)×5.2＝5.2億
超3ゴテンクス5.2億×17.5億＝91億
究極悟飯2200万×500＝110億
ゴテンクスブウ65億＋5.2億＝70.2億
あ、破綻した
トランクス280万×5＝1.4
超1青年悟飯1300万×100＝13億
超2青年悟飯1300万×250＝32.5億
ピッコロ1300万×65＝8.45億
界王神100万
プイプイ200万
ヤコン5億
ダーブラ30億
ベジータ1600万×240＝38.4億
悟空2000万×250＝50億
Ｍベジータ2000×250＝50億
デブブウ60億
超3悟空2000万×300＝60億
悪ブウ65億
超2ゴテンクス(250×20倍爆発＋250×20倍爆発)×5.2×12.5(←250÷20)＝65億
ノーマルゴテンクス(250×20倍爆発)＋(250×20倍爆発)×5.2＝5.2億
超3ゴテンクス5.2億×17.5億＝91億
究極悟飯2200万×500＝110億
ゴテンクスブウ65億＋5.2億＝70.2億
あ、破綻した
1万8000→1億2000万がよくて
1億2000万→兆、京がダメな理由はないだろ
1億2000万→兆、京がダメな理由はないだろ
気を失ってるだけのゴテンクスを吸収して、悟飯を圧倒出来るほどにパワーアップする式がどうしても思い浮かばない
最低でも100万級の第二形態フリーザが更に強くなったその状態と対比させるために
悟空もそのレベルに引き上げる必要があって、そっから20倍界王拳だとかで更に引き上げる必要があった
だから数1000万から億に指しかかっても最悪不思議はない
けど、ただ数万から億に上がった表面的な事実だけで、戦闘力を考察してる人が多過ぎる
悟空もそのレベルに引き上げる必要があって、そっから20倍界王拳だとかで更に引き上げる必要があった
だから数1000万から億に指しかかっても最悪不思議はない
けど、ただ数万から億に上がった表面的な事実だけで、戦闘力を考察してる人が多過ぎる
フリーザ編でフリーザの次に強いギニューでもマックスの大猿ベジータ以下だから爆発的なインフレはフリーザの一例だけじゃね？
大全を否定する人ってどんな理屈なんだ？
よく最終は800万とか言われてるが
逆算すれば50%で400万、それと互角の20倍界王悟空は素の状態で20万
まあここまではいいんだがベジータはピッコロ以上だし少なくても100万以上はあるだろ
100万と仮定しても悟空の5倍はある
ベジータが超サイヤ人になったら、それこそ超2や超3の差が出るだろ
よく最終は800万とか言われてるが
逆算すれば50%で400万、それと互角の20倍界王悟空は素の状態で20万
まあここまではいいんだがベジータはピッコロ以上だし少なくても100万以上はあるだろ
100万と仮定しても悟空の5倍はある
ベジータが超サイヤ人になったら、それこそ超2や超3の差が出るだろ
戦闘力3倍差ぐらいだったナッパ戦のクリリンと、50倍差がある第二フリーザ戦のクリリンの書き分けが感じられないからねえ
最終フリーザ300万
悟空250万
ベジータ200万
エクレア150万
フリーザは素の状態、悟空は10倍界王拳、ベジータは気のコントロールで10倍アップの状態ね
そうすれば極端な差はなく、スムーズに人造人間編に移行できる
悟空250万
ベジータ200万
エクレア150万
フリーザは素の状態、悟空は10倍界王拳、ベジータは気のコントロールで10倍アップの状態ね
そうすれば極端な差はなく、スムーズに人造人間編に移行できる
フリーザ最終形態になり立てまでの数字はゲーム超サイヤ伝説の数字でほぼあっていると思う
フリーザ第二形態：100万
フリーザ第三形態：150万
フリーザ最終形態；300万
ピッコロは第三までは、かわせないまでのデスビームに反応するそぶりはみせていたけど、最終になったらみることすらできなくなっていたから
第二から第三より、第三から最終の差の方がでかいと思う
つまりベジータも300万あると推測できる
そのベジータを圧倒したフリーザのチョイ本気は推定450万
そのフリーザのデスビームを軽々弾き飛ばした素の悟空は推定600万
フリーザと超サイヤ人悟空は素の悟空の最低40倍あるから
共に2億4千万～3億の間と推測できる
ちなみに
初登場トランクス：5億
18号戦ベジータ：6億
17号戦ピッコロ：7億5千万
フリーザ第二形態：100万
フリーザ第三形態：150万
フリーザ最終形態；300万
ピッコロは第三までは、かわせないまでのデスビームに反応するそぶりはみせていたけど、最終になったらみることすらできなくなっていたから
第二から第三より、第三から最終の差の方がでかいと思う
つまりベジータも300万あると推測できる
そのベジータを圧倒したフリーザのチョイ本気は推定450万
そのフリーザのデスビームを軽々弾き飛ばした素の悟空は推定600万
フリーザと超サイヤ人悟空は素の悟空の最低40倍あるから
共に2億4千万～3億の間と推測できる
ちなみに
初登場トランクス：5億
18号戦ベジータ：6億
17号戦ピッコロ：7億5千万
そんな急激に高める必要ないんだって
もうそのインフレの仕方は、今までの倍率に無理に当てはめてるレベルすらも超越してる
悟空とフリーザが急に超倍率で上がったから以降も同程度の倍率で上げなきゃって発想に毒されてるよ
たとえトランクスが2億だったとしても、高いぐらいなんだから
もうそのインフレの仕方は、今までの倍率に無理に当てはめてるレベルすらも超越してる
悟空とフリーザが急に超倍率で上がったから以降も同程度の倍率で上げなきゃって発想に毒されてるよ
たとえトランクスが2億だったとしても、高いぐらいなんだから
>>867フリーザが気円斬をかわせたのは戦いの勘って奴だよ
直感的に体が自然と動いただけの話で、実際悟空はフリーザが気を読めないことを逆手にとって
エネルギー弾を囮に、背後を取っていた
デンデは気を感じる感じない前に、クリリン達の素性が分からずに怯えていて、それどころではなかっただけの話
直感的に体が自然と動いただけの話で、実際悟空はフリーザが気を読めないことを逆手にとって
エネルギー弾を囮に、背後を取っていた
デンデは気を感じる感じない前に、クリリン達の素性が分からずに怯えていて、それどころではなかっただけの話
>>884
戦いの勘、すなわち気配を感じる、ということではないのかい？
戦いの勘、すなわち気配を感じる、ということではないのかい？
全部1.2倍で考えると
メカフリーザ
×1.2(トランクス)
×1.2(17号)
×1.2(16号)
×1.2(第二セル)
×1.2(超ベジータ)
×2(セルゲーム悟空)
×1.2(完全体セル)
×1.2(超2悟飯)
これだけで約7倍の開きがある
ちゃんと考えるとほぼ全ての部分において1.2倍を超える差だろうし
メカフリーザ
×1.2(トランクス)
×1.2(17号)
×1.2(16号)
×1.2(第二セル)
×1.2(超ベジータ)
×2(セルゲーム悟空)
×1.2(完全体セル)
×1.2(超2悟飯)
これだけで約7倍の開きがある
ちゃんと考えるとほぼ全ての部分において1.2倍を超える差だろうし
>>879
インフレを抑えようとして、逆算すると悟空の素が20万。
そうするとピッコロやベジータが100万以上あり、
なんで悟空の戦闘力をはるかに上回っちゃうの？ということになり、
自分が勝手に生み出した矛盾を解消しようとして出てきた理屈が、
ピッコロやベジータは擬似界王拳を使っていたというもの。
インフレを抑えようとして、逆算すると悟空の素が20万。
そうするとピッコロやベジータが100万以上あり、
なんで悟空の戦闘力をはるかに上回っちゃうの？ということになり、
自分が勝手に生み出した矛盾を解消しようとして出てきた理屈が、
ピッコロやベジータは擬似界王拳を使っていたというもの。
>>886
だいたい圧倒で1.25倍。1.3倍から勝ち目なしって感じかな。
基本的にそれを基準に前後して考えればいいと思う、まずは。
いきなり個人の気分的に何十億、何百億とか持ってくるからややこしくなる。
だいたい圧倒で1.25倍。1.3倍から勝ち目なしって感じかな。
基本的にそれを基準に前後して考えればいいと思う、まずは。
いきなり個人の気分的に何十億、何百億とか持ってくるからややこしくなる。
889 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 08:20:47 ID:tZOMMqqm
メカフリやコルドは1～1.5億で、
そのときの悟空やトランクスは2.5～3億くらいの
差があったと思うけどな
もはやザコキャラとして８匹とかの単位で現れても
一掃できるくらい力の開きがあった
そのときの悟空やトランクスは2.5～3億くらいの
差があったと思うけどな
もはやザコキャラとして８匹とかの単位で現れても
一掃できるくらい力の開きがあった
1.3倍の法則を最初に考えた人には敬服するけど、
あれって単にベジータとキュイの差を当てはめただけって感じだからな。
2倍界王拳悟空と本気ベジータの差は1.1倍だけど、
全然、勝負になってないし、状況においても差がかわり、
戦闘力差と力の差は正比例しないから、
1.3倍にこだわる必要はないと思う。
あれって単にベジータとキュイの差を当てはめただけって感じだからな。
2倍界王拳悟空と本気ベジータの差は1.1倍だけど、
全然、勝負になってないし、状況においても差がかわり、
戦闘力差と力の差は正比例しないから、
1.3倍にこだわる必要はないと思う。
>>890
それを言っちゃうと第二フリーザ以降全く手が出せなくなっちゃうじゃない
多くの試合がベジータVSキュイほどアッサリ終わってはいないのだから、
24000のベジータと18000のキュイほど離れてはいない、と考えてもいいと思うけど
それを言っちゃうと第二フリーザ以降全く手が出せなくなっちゃうじゃない
多くの試合がベジータVSキュイほどアッサリ終わってはいないのだから、
24000のベジータと18000のキュイほど離れてはいない、と考えてもいいと思うけど
>>874
最後ふいた
最後ふいた
純粋ブウを1000とすると南の界王神は800程度はあるだろう
何せ吸収される位の実力があるからな
ムキムキブウは1400。大界王神は300位か？
大界王神を吸収したせいでデブブウは850程度に落ちたと考えられる
悪ブウは900といった所だな
超3ゴテンクスが950。究極悟飯が1050
ゴテンクスブウが1400。悟飯ブウが1500。
ピッコロブウが実は弱く800程度と思われる
超3悟空が1000
Mベジ＝超2悟空が700
これで確定
何せ吸収される位の実力があるからな
ムキムキブウは1400。大界王神は300位か？
大界王神を吸収したせいでデブブウは850程度に落ちたと考えられる
悪ブウは900といった所だな
超3ゴテンクスが950。究極悟飯が1050
ゴテンクスブウが1400。悟飯ブウが1500。
ピッコロブウが実は弱く800程度と思われる
超3悟空が1000
Mベジ＝超2悟空が700
これで確定
大界王神ってそんなに弱いか・・・？
何にせよ吸収した場合の戦闘力の変化を示す数式ができるとヒジョーに助かるんだけどな。
何にせよ吸収した場合の戦闘力の変化を示す数式ができるとヒジョーに助かるんだけどな。
ムキムキブウは気が増えてるか増えてないかわからないくらいの微妙な変化
南の界王神は超2悟飯以下
南の界王神は超2悟飯以下
>>893
超3悟空と究極悟飯もっと差があるだろう…
超3悟空と究極悟飯もっと差があるだろう…
こんなもんだろ
超3悟空、純粋ブウ1500
悟飯ブウ1300
ゴテンクスブウ1200
究極悟飯が1050
超3ゴテンクス1000
超3悟空、純粋ブウ1500
悟飯ブウ1300
ゴテンクスブウ1200
究極悟飯が1050
超3ゴテンクス1000
なんで老界王神を大界王神とよび直したんだろうな
悟空まで釣られてるし単純なミスか？
悟空まで釣られてるし単純なミスか？
老界王神も原作での正式な呼び名ではないだろ
正確には「15代前の東の界王神」みたいだけど
便宜上、尊敬の念を込めて大界王神と呼んだだけ
正確には「15代前の東の界王神」みたいだけど
便宜上、尊敬の念を込めて大界王神と呼んだだけ
>>900
大界王神が不在だから老界王神が大界王神に出世したと脳内補完している
大界王神が不在だから老界王神が大界王神に出世したと脳内補完している
15代前の大界王神かもしれんな
老界王神の時代には界王神自体が1人しかいなかったって設定なかった？
初代界王神以前は宇宙の治安は誰が管理してたんだ？
俺様
絶対神はペンギン村にいるだろ
超ベジットだろうと逆らえないお方がな
超ベジットだろうと逆らえないお方がな
908 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 15:37:46 ID:6dssZNSN
ダーブラの支配する暗黒魔界ってどんなんか気になる。
魔界四天王とかいそうじゃね？
魔界四天王とかいそうじゃね？
魔界四天王
土のプイプイ
水のはっていった奴
風のヤコン
火のダーブラ
土のプイプイ
水のはっていった奴
風のヤコン
火のダーブラ
>>889
フリーザたちは本領を発揮する前にトランクスに倒されたんだと思う
これは推測だが、別の未来の世界で悟空の心臓病の進行が早まったのは、
本領を発揮したフリーザ親子と悟空が闘ったからじゃないか、と
悟空には相手が本気を出すまで躊躇する余裕もあるだろうし
フリーザたちは本領を発揮する前にトランクスに倒されたんだと思う
これは推測だが、別の未来の世界で悟空の心臓病の進行が早まったのは、
本領を発揮したフリーザ親子と悟空が闘ったからじゃないか、と
悟空には相手が本気を出すまで躊躇する余裕もあるだろうし
911 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 15:50:05 ID:6dssZNSN
ダーブラってブウ編じゃあ中ボスのかませ犬だったけど
セル編の時なら映画版のラスボスとして使えるよな。
ボージャックやブロリーみたいに。
セル編の時なら映画版のラスボスとして使えるよな。
ボージャックやブロリーみたいに。
913 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 15:54:10 ID:NTNl7A97
ドラゴンボール
界王神話
はるか昔、宇宙をかけた聖戦があった
ビビディ、ブウと界王神達の戦いの物語
界王神話
はるか昔、宇宙をかけた聖戦があった
ビビディ、ブウと界王神達の戦いの物語
魔人ブウはゴルベーザよりゼロムスだと思う
でダーブラがゴルベーザでプイプイ、ヤコン＋２名が四天王
でダーブラがゴルベーザでプイプイ、ヤコン＋２名が四天王
バビディをゴルベーザにすればいいじゃないか。
強さは全くゴルベーザではないけど権力的な意味でw
強さは全くゴルベーザではないけど権力的な意味でw
しかしいいですともは操られてるからな
バビディはゼムスで、界王神がフースーヤか
バビディはゼムスで、界王神がフースーヤか
917 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 16:09:13 ID:6dssZNSN
ダーブラに過去に石にされた戦士や勇者とかたくさんいたんだろうな。
だからダーブラがブウに食われてから「ハッ！わたしはダーブラに石にされてたはず。」
とか復活した勇者は宇宙や暗黒魔界にたくさんいたんじゃね？
だからダーブラがブウに食われてから「ハッ！わたしはダーブラに石にされてたはず。」
とか復活した勇者は宇宙や暗黒魔界にたくさんいたんじゃね？
918 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 16:39:36 ID:6dssZNSN
》910確かにな。コルド最終形態とメカフリのフルパワーならトランクスも苦戦したはず。
人間は防衛のため3%の力しか使えないらしいし
修行を重ねた悟空とかでも5%が限度だ
界王拳を使ってその5%を超えることができる
つまり20倍が限度でそれ以上は存在しない
ベジータも同じ理屈で5%のうち50%まで使えるようになった
10倍や20倍でインフレと騒がれてるが
元々ある全ての力には大差は無い
修行を重ねた悟空とかでも5%が限度だ
界王拳を使ってその5%を超えることができる
つまり20倍が限度でそれ以上は存在しない
ベジータも同じ理屈で5%のうち50%まで使えるようになった
10倍や20倍でインフレと騒がれてるが
元々ある全ての力には大差は無い
また始まった
最終的な単体最強は究極悟飯か、最終回悟空かどっち派？
923 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 17:18:11 ID:6dssZNSN
》922やっぱり孫悟空でしょう。
ブウ編から10年も修行してれば。
ブウ編から10年も修行してれば。
フルパワーコル＞フルパワーメカフリ＞最終形態コル＞超１トラ＞メカフリ＞第３形態コル＞フリ＞コル
925 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 17:22:51 ID:6dssZNSN
コルドはフリーザより強かったのか？
超界王拳トラ＞フルパワーコル＞フルパワーメカフリ＞最終コル＞超1トラ＞メカフリ＞第3コル＞フリ＞コル
超２メカフリーザ＞１００％メカフリーザ＞１００％コルド＞メカフリーザ＞コルドだな
冬厨ばっかりになったな
半分以上は自演と思う
冬厨って何？
ククク…自演だと？この私が？
調子に乗るなよ小僧
本気でこの私が自演していると思っているんじゃないだろうな？
調子に乗るなよ小僧
本気でこの私が自演していると思っているんじゃないだろうな？
おこちゃま専用スレが必要と聞いて。
>>932
ああ、思っているさ。
ああ、思っているさ。
936 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 19:25:21 ID:6dssZNSN
孫悟空に限界などない
と思う。
と思う。
ブウ編で合体やら出てきた時点で個人の力の範囲を超えた次元になっていたと思う
だから単体では悟飯が最強で間違いないでしょう
だから単体では悟飯が最強で間違いないでしょう
【">>1-936は全て自演"】
どうだ、これが本気になった私だ。
どうだ、これが本気になった私だ。
940 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 20:00:47 ID:6dssZNSN
》938ブウ編から10年も修行してるんだぞ？
必然的に孫悟空だろう。
必然的に孫悟空だろう。
純粋ブウが大界王神を吸収してパワーダウンしたというより、何も考えずに人格も含めた人物そのものと同化してしまったので
余計な理性を持ったために、本来の邪悪パワーの発揮を鈍らす結果となったのかもしれないね
悪ブウみたいに、ゴテンクスのパワーのみ、ピッコロの頭脳のみと長所のみを利用するといった思考が純粋ブウにはなかったのだろう
だから単純にゴテンクスや悟飯を吸収した時は、その戦闘力をそのままプラスしたのが吸収ブウの強さと考えていいと思う
悪ブウを100としたら
超３ゴテンクス：110
アルティメット悟飯：120
てな感じで
ゴテンクス吸収ブウ：210
悟飯吸収ブウ：220
余談だけど大界王神というのは、先代の界王神のことを言うのだと思う
ブウが最初に暴れていた当時は先代は例のふとっちょだけで、他はなくなられた後だったのだろう
15代前の界王神はほとんど仮死状態で封印されていたので、封印された当時のままだったのだと思う
年取って見えるのは、魔法使いの婆とポタラ合体してしまっただめで、そのために寿命も短くなってしまったと考えられる
じゃないと先代が何にも生きていたら界王神で溢れてしまうからね
余計な理性を持ったために、本来の邪悪パワーの発揮を鈍らす結果となったのかもしれないね
悪ブウみたいに、ゴテンクスのパワーのみ、ピッコロの頭脳のみと長所のみを利用するといった思考が純粋ブウにはなかったのだろう
だから単純にゴテンクスや悟飯を吸収した時は、その戦闘力をそのままプラスしたのが吸収ブウの強さと考えていいと思う
悪ブウを100としたら
超３ゴテンクス：110
アルティメット悟飯：120
てな感じで
ゴテンクス吸収ブウ：210
悟飯吸収ブウ：220
余談だけど大界王神というのは、先代の界王神のことを言うのだと思う
ブウが最初に暴れていた当時は先代は例のふとっちょだけで、他はなくなられた後だったのだろう
15代前の界王神はほとんど仮死状態で封印されていたので、封印された当時のままだったのだと思う
年取って見えるのは、魔法使いの婆とポタラ合体してしまっただめで、そのために寿命も短くなってしまったと考えられる
じゃないと先代が何にも生きていたら界王神で溢れてしまうからね
943 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 20:09:58 ID:6dssZNSN
だから通常でもはるかに強くなってんだからスーパーサイヤ人化すればさらに力が飛躍するだろうが。
944 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 20:11:49 ID:6dssZNSN
》942お前は通常時は強くなってもスーパーサイヤ人化する強さはずっと同じだと思ってるのか？
どう考えたら超サイヤ人の強さに限界があるという結論に達せるのか不思議だ
947 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 20:50:27 ID:6dssZNSN
》945そんな設定どこにある？ソースは？
普通に考えたら通常時が強くなればスーパーサイヤ人化した時の強さも飛躍するだろ。
普通に考えたら通常時が強くなればスーパーサイヤ人化した時の強さも飛躍するだろ。
>>846
超1の限界を超えたら超2になった。
それ以前にもベジータやトランクスがスーパーサイヤ人を超えた超えたと言っている。
普通に考えたら、超1で越えられない壁があったということだろう。
まぁ、考察スレならば色んな考えがあっても良いだろう。
しかし純粋厨、てめーは駄目だ。
超1の限界を超えたら超2になった。
それ以前にもベジータやトランクスがスーパーサイヤ人を超えた超えたと言っている。
普通に考えたら、超1で越えられない壁があったということだろう。
まぁ、考察スレならば色んな考えがあっても良いだろう。
しかし純粋厨、てめーは駄目だ。
949 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 21:36:23 ID:lmI9kxW6
フルパワーダーブラ＝超完全体セル
950 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 21:36:36 ID:6dssZNSN
通常時100超化200
鍛え上げた後に
通常時200超化400
この原理に異論はあるか？
鍛え上げた後に
通常時200超化400
この原理に異論はあるか？
孫悟空 40万/2000万(超サイヤ人・50倍)
ベジータ 42万/2100万(超サイヤ人・50倍)
トランクス 28万/1400万(超サイヤ人・50倍)
20号 900万
19号 700万
18号 2200万
17号 2500万
16号 3300万
融合ピッコロ 125万/2500万(界王拳・20倍)
セル 2000万
セル 330万/3300万(界王拳・10倍)
セル第二形態 550万/4400万(界王拳・8倍)/5500万(界王拳・10倍)
ベジータ 48万/7200万(超サイヤ人1.5・150倍)
トランクス 46万/2億3000万(超サイヤ人パワー特化・500倍)
孫悟空 50万/2500万(超サイヤ人・50倍)/1億5000万(界王拳・6倍)
孫悟飯 56万/2800万(超サイヤ人・50倍)/1億6800万(界王拳・6倍)/2億8000万(超サイヤ人２・500倍)
セル 1億7500万/2億1000万(フルパワー・1.2倍)/3億(復活時)
ベジータ 42万/2100万(超サイヤ人・50倍)
トランクス 28万/1400万(超サイヤ人・50倍)
20号 900万
19号 700万
18号 2200万
17号 2500万
16号 3300万
融合ピッコロ 125万/2500万(界王拳・20倍)
セル 2000万
セル 330万/3300万(界王拳・10倍)
セル第二形態 550万/4400万(界王拳・8倍)/5500万(界王拳・10倍)
ベジータ 48万/7200万(超サイヤ人1.5・150倍)
トランクス 46万/2億3000万(超サイヤ人パワー特化・500倍)
孫悟空 50万/2500万(超サイヤ人・50倍)/1億5000万(界王拳・6倍)
孫悟飯 56万/2800万(超サイヤ人・50倍)/1億6800万(界王拳・6倍)/2億8000万(超サイヤ人２・500倍)
セル 1億7500万/2億1000万(フルパワー・1.2倍)/3億(復活時)
954 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 00:21:59 ID:8D8k6eQ/
亀仙人が天下一で、月を消した時のマッチョ時の原理は、ムキトラと似た感じか。
亀仙人を超えた亀仙人
亀仙人を超えた亀仙人
>>953
その原理では、超2は置いといて、超1は少なくとも悟空、悟飯、ベジータあたりが全く同じ強さということになるが、そんなことはありえない
その原理では、超2は置いといて、超1は少なくとも悟空、悟飯、ベジータあたりが全く同じ強さということになるが、そんなことはありえない
超1に限界はないだろ
仮に超1に限界があるとして、完全セルまでとすると
素は必然的にその1/50の強さになるわけだが、言い換えれば素もこれ強くなれなくなってしまう
つまり超2や超3も一定以上は打ち止め
まあ仮に50倍ルールを破って素の力が上がっても素＞超にはならないだろ
素が超を超えれないなら、実力に限界ができてしまう
そもそもベジータが素で勝負すると言われたとき、それなら条件は同じだ俺の優位に代わりはナイトいってんとど
仮に超1に限界があるとして、完全セルまでとすると
素は必然的にその1/50の強さになるわけだが、言い換えれば素もこれ強くなれなくなってしまう
つまり超2や超3も一定以上は打ち止め
まあ仮に50倍ルールを破って素の力が上がっても素＞超にはならないだろ
素が超を超えれないなら、実力に限界ができてしまう
そもそもベジータが素で勝負すると言われたとき、それなら条件は同じだ俺の優位に代わりはナイトいってんとど
どちらにせよ超3の限界には程遠いわけだから、ブウ戦後、悟空が悟飯を抜いてる可能性は高いだろ
再び精神と時の部屋に入り、
悟空同様に超サイヤ人1の最終形態に達したベジータ親子だが、
孫親子との力関係に明らかに差があった、限界説はまずありえない
悟空同様に超サイヤ人1の最終形態に達したベジータ親子だが、
孫親子との力関係に明らかに差があった、限界説はまずありえない
960 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 04:08:54 ID:8D8k6eQ/
重りの修行で、素で２トン×４で合計８トンは問題ない悟空が、１０トン×４で合計４０トンで動けなくなると言っていた。
スーパーサイヤ人になれば、楽勝だから素からスーパーサイヤ人になれば、少なくとも５倍以上はパワーアップしている。
あと、戦闘力には関係ないが、人造人間編の特徴。
ストーリーにドラゴンボール争奪がからんでいない。（従来は天下一以外はドラゴンボール争奪戦だった）
仲間内で悟空が最強キャラクターじゃない。なおかつ、人造人間編では、悟空は一人の敵キャラも倒していない。
スーパーサイヤ人になれば、楽勝だから素からスーパーサイヤ人になれば、少なくとも５倍以上はパワーアップしている。
あと、戦闘力には関係ないが、人造人間編の特徴。
ストーリーにドラゴンボール争奪がからんでいない。（従来は天下一以外はドラゴンボール争奪戦だった）
仲間内で悟空が最強キャラクターじゃない。なおかつ、人造人間編では、悟空は一人の敵キャラも倒していない。
>>953
むしろ素が上がれば超も上がるという話だけが作中に登場するのに
むしろ素が上がれば超も上がるという話だけが作中に登場するのに
>>953
そっちこそ素人中出しだな
そっちこそ素人中出しだな
ドラゴンボール争奪と言えば、
仮にレッドリボン軍のブラック大佐が「世界を我がものに」という
願いを叶えたとしても、
数年後に、世界征服を狙うピッコロ大魔王があらわれた時、
ブラック大佐はどうなるのかね？
仮にレッドリボン軍のブラック大佐が「世界を我がものに」という
願いを叶えたとしても、
数年後に、世界征服を狙うピッコロ大魔王があらわれた時、
ブラック大佐はどうなるのかね？
>>953
消えろゴミクズ
消えろゴミクズ
世界を我がものにさせてやった
がその時期までは指定していない
つまり1週間や2秒でも可能な願いだということ
期限は神以上の強敵の登場までだな
がその時期までは指定していない
つまり1週間や2秒でも可能な願いだということ
期限は神以上の強敵の登場までだな
966 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 18:08:33 ID:8D8k6eQ/
ブラックが世界を我が物にする
→数年後、ピッコロ大魔王復活。レッドリボン軍壊滅、ピッコロの破壊政策開始。亀仙人がクリリン、ヤムチャをカリン塔へ連れていく。
カリン塔での修行後天界へ行き神の修行を受けさせる。
→数年後、ラディッツ来襲。ピッコロ軍壊滅。神の修行を終えたクリリン、ヤムチャがラディッツを撃退。
→１年後、ベジータ、ナッパ来襲。クリリン、ヤムチャ討ち死に。地球はフリーザの手に落ちる。
→どこかの異星人に地球が売られる
→十数年後、バビディ、ダーブラが来襲。界王神、キビトとの戦闘開始。
魔人ブウ復活。
→宇宙滅亡。
これでＯｋ
→数年後、ピッコロ大魔王復活。レッドリボン軍壊滅、ピッコロの破壊政策開始。亀仙人がクリリン、ヤムチャをカリン塔へ連れていく。
カリン塔での修行後天界へ行き神の修行を受けさせる。
→数年後、ラディッツ来襲。ピッコロ軍壊滅。神の修行を終えたクリリン、ヤムチャがラディッツを撃退。
→１年後、ベジータ、ナッパ来襲。クリリン、ヤムチャ討ち死に。地球はフリーザの手に落ちる。
→どこかの異星人に地球が売られる
→十数年後、バビディ、ダーブラが来襲。界王神、キビトとの戦闘開始。
魔人ブウ復活。
→宇宙滅亡。
これでＯｋ
ブウはエネルギーないから復活できないんじゃね
968 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 18:54:20 ID:5Aqcg8EX
》966カカロットが地球にいないならラディッツやベジータらサイヤ人が地球に来ることはない。
しばらくピッコロ大魔王の支配後にバビディとダーブラが支配してブウは復活せず終わる。
しばらくピッコロ大魔王の支配後にバビディとダーブラが支配してブウは復活せず終わる。
>>968
カカロットが「いるはず」だから、時が来ればラディッツは来るだろう。
カカロットが「いるはず」だから、時が来ればラディッツは来るだろう。
970 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 19:11:14 ID:5Aqcg8EX
いない場合の話じゃないのか？
仮にカカロットが存在していない場合、別のサイヤ人の下級戦士の赤子が送られているはずだから
もっと早い段階で地球がフリーザの手に落ちるかも
もっと早い段階で地球がフリーザの手に落ちるかも
赤子ではないにしても、地球って惑星がフリーザ軍に探知されている以上、野放しにすることはないだろうな
973 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 19:41:32 ID:5Aqcg8EX
バーダックに感謝だな。
バーダックがいなければカカロットも生まれなかった訳だからな。
バーダックがいなければカカロットも生まれなかった訳だからな。
974 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 20:16:14 ID:DpjQvdRs
ゴクウは派遣されてから何日くらいで地球に到着したんだろう
975 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 20:37:32 ID:8D8k6eQ/
ブラックが世界を支配するという仮定だから、レッドリボン編までは原作の流れ。
で、ブラックに悟空が倒された場合の仮定のつもりだった。
悟空が存在してないなら、ヤムチャも亀仙人に弟子入りしてないかなと
あと、天津飯は鶴仙人の弟子だから、ひょっとしたらレッドリボン軍の要請でピッコロと戦うことになったかもな
魔人ブウは、エネルギー不足で地球では復活できないかも知れないが、いずれ復活するんじゃないか
で、ブラックに悟空が倒された場合の仮定のつもりだった。
悟空が存在してないなら、ヤムチャも亀仙人に弟子入りしてないかなと
あと、天津飯は鶴仙人の弟子だから、ひょっとしたらレッドリボン軍の要請でピッコロと戦うことになったかもな
魔人ブウは、エネルギー不足で地球では復活できないかも知れないが、いずれ復活するんじゃないか
977 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 22:06:58 ID:DpjQvdRs
タラコセルを足止めした天の新気功砲なら
フリーザ最終も一発目ですすになってしまうだろうな
フリーザ最終も一発目ですすになってしまうだろうな
136は既に立ってなかったか?
あんな荒らしが立てたようなスレ使うの？
荒らしが立てようが立てまいが、どうせ荒らしは来るんだよ。
スレ乱立のほうが大局的に見れば荒らしではないのか。
スレ乱立のほうが大局的に見れば荒らしではないのか。
俺はダーブラを評価する
超2悟空やMベジータより強いと思うよ
超2悟空の全力を見た後も余裕で、3人まとめてかかってこいと言ってたし
超2悟飯には余裕で優勢、その後俺が戦うまでも無いといいＭベジを派遣
ブウには負けたが、あれは目潰しと変化で反則みたいなもんだ
まだまだ全然力を出し切っていなかったし、実力はダーブラの方が強いかもしれん
こちらも手段を選ばず唾をかけたらブウを倒せるだろう
紳士だからそんなことはしなかったけどね
超2悟空やMベジータより強いと思うよ
超2悟空の全力を見た後も余裕で、3人まとめてかかってこいと言ってたし
超2悟飯には余裕で優勢、その後俺が戦うまでも無いといいＭベジを派遣
ブウには負けたが、あれは目潰しと変化で反則みたいなもんだ
まだまだ全然力を出し切っていなかったし、実力はダーブラの方が強いかもしれん
こちらも手段を選ばず唾をかけたらブウを倒せるだろう
紳士だからそんなことはしなかったけどね
流石にそんだけ実力が違えば、悟空たちにも一目瞭然だろうし、
7年前ならちょっと怖かっただろうけど、とか評価する余裕はないと思われる
7年前ならちょっと怖かっただろうけど、とか評価する余裕はないと思われる
悟飯との戦いも本気を出してたのかな？
案外ブウに嫉妬して悟飯にダメージは与えてなかったりして
ブウなどいなくても私が・・・私に力で勝るものは宇宙に存在しません・・・
案外ブウに嫉妬して悟飯にダメージは与えてなかったりして
ブウなどいなくても私が・・・私に力で勝るものは宇宙に存在しません・・・
自称を真実と捉えるなら皆最強
ヤムチャは最終的にどこまで強くなったんだろう
>>961そんな話はないよ
界王神はゼットソードへの期待が大きすぎたため、それが折れた時の信じられないという気持ちが冷静さを失わせ
ああいう変なことを言ってしまっただけの話
冷静に見てた悟空にそのことを指摘されていたしね
別に悟空は素を鍛えれば超化も伸びるということを否定しなかったのではなくて、ただブウに勝てるかどうかで言っていただけの話
鍛えるという意味では素にも超化にも多少の影響はあるだろうけど、実際は鈍った体を多少昔に戻せた程度で大幅に変わってはいない
>>982それは飛躍しすぎ
ダーブラは自分より強い奴はいないと思っているから
常に相手を見下しているだけの話
気を感じれば自分との差が分かるとか以前に、相手が自分より強いかなんて考える頭は最初からもっていない
それが分かった時に魔人ブウに殺されたという流れ
界王神はゼットソードへの期待が大きすぎたため、それが折れた時の信じられないという気持ちが冷静さを失わせ
ああいう変なことを言ってしまっただけの話
冷静に見てた悟空にそのことを指摘されていたしね
別に悟空は素を鍛えれば超化も伸びるということを否定しなかったのではなくて、ただブウに勝てるかどうかで言っていただけの話
鍛えるという意味では素にも超化にも多少の影響はあるだろうけど、実際は鈍った体を多少昔に戻せた程度で大幅に変わってはいない
>>982それは飛躍しすぎ
ダーブラは自分より強い奴はいないと思っているから
常に相手を見下しているだけの話
気を感じれば自分との差が分かるとか以前に、相手が自分より強いかなんて考える頭は最初からもっていない
それが分かった時に魔人ブウに殺されたという流れ
素の状態を鍛えれば、超化したときにパワーアップするだろけど、
じゃあ、フリーザの時に300万→15000万と50倍だったからと言って、
素の状態さえ鍛えれば、超化すれば等しく50倍になるのかと言えば、
そうじゃないだろうと思うよ。
穏やか超サイヤ人は、悟空曰く普通の超サイヤ人だけど、
強さのレベルは全然違うよな。
超サイヤ人を極めることで、新たなステージに到達しているわけで、
素の状態を上げれば、超化で50倍なんて話ではないよな。
じゃあ、フリーザの時に300万→15000万と50倍だったからと言って、
素の状態さえ鍛えれば、超化すれば等しく50倍になるのかと言えば、
そうじゃないだろうと思うよ。
穏やか超サイヤ人は、悟空曰く普通の超サイヤ人だけど、
強さのレベルは全然違うよな。
超サイヤ人を極めることで、新たなステージに到達しているわけで、
素の状態を上げれば、超化で50倍なんて話ではないよな。
>>959ベジータ達が超１の最終形態に達したという意味が分からないが、超化は基本的に123の三種類しかないよ
ただ悟空親子は超１の許容範囲の限界まで極めたけど、ベジータはその6～7割程度しか極められなかっただけの話
その差はなにかと言えば界王拳
悟空は界王拳の技術と組み合わせることで、超１の限界までパワーを引き出すことができたけど、ベジータは地道に１から10まで伸ばしていかなければいけないから時間がかかる
>>960５倍界王拳使えば10トンの重りでも余裕だったと思うけど、あの時点では界王拳より超化の方が負担が少なかったんだろうね
当時の悟空がフルパワーの10倍界王拳使えば、超２と超１の間ぐらいのパワーを出せた可能性が高い
ただ悟空親子は超１の許容範囲の限界まで極めたけど、ベジータはその6～7割程度しか極められなかっただけの話
その差はなにかと言えば界王拳
悟空は界王拳の技術と組み合わせることで、超１の限界までパワーを引き出すことができたけど、ベジータは地道に１から10まで伸ばしていかなければいけないから時間がかかる
>>960５倍界王拳使えば10トンの重りでも余裕だったと思うけど、あの時点では界王拳より超化の方が負担が少なかったんだろうね
当時の悟空がフルパワーの10倍界王拳使えば、超２と超１の間ぐらいのパワーを出せた可能性が高い
メル欄「saga」は
気の技術はナメック星人由来、
悟空は超サイヤ人状態での界王拳使用、
などなど、原作全く言及のない、自分説を押しつけるので、
スルー推奨です。
気の技術はナメック星人由来、
悟空は超サイヤ人状態での界王拳使用、
などなど、原作全く言及のない、自分説を押しつけるので、
スルー推奨です。
>>987
男なら潔く負けを認めなさい
男なら潔く負けを認めなさい
ネタを投下するために特定される要因を残しながら己の身を削り、
これほどまで多くの曲解をたったひとりで書き綴り続け、
誤った認識を掲示することで真相を再認識させてくれる彼の功績は評価したい
これほどまで多くの曲解をたったひとりで書き綴り続け、
誤った認識を掲示することで真相を再認識させてくれる彼の功績は評価したい
>>992勝ち負けのレベルで考えている時点で君の負けだね
悔しかったんだなー
悔しかったんだなー
残念だが私にレス5デスは通用せん
だが↓はどうかな？
だが↓はどうかな？
ぽ？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。