1 :
マロン名無しさん:
漫画サロン板で東京都青少年条例による表現規制に反対する声明を出さね?
2 :
マロン名無しさん:2010/12/04(土) 12:48:16 ID:+bT91pW6
3 :
マロン名無しさん:2010/12/04(土) 12:49:54 ID:+bT91pW6
>>1 UZEEEEEEEEEEEE
何で俺らが出さなきゃいけねーんだよ。アホ?
エロ漫画に表現の自由は無い。
>>1にとっては、秋葉原の路上でパンツを脱いで股を開いてバイブを
挿入するのも表現の自由で無罪らしい。
カス作家が淘汰されてちょうど良いだろ
ネトウヨ火消しに必死WWW
ドライすぎワロタ
11 :
マロン名無しさん:2010/12/04(土) 14:53:58 ID:dL+nm8Sd
個人的に反対のメールを出して来たわ
12 :
マロン名無しさん:2010/12/04(土) 14:58:02 ID:go8SvHHC
賛成メールもかなりきてるらしいな
お前ら何とかしてよ
実写を除く、か
ほんと狂信者は怖いな 利権が見え見えで最低だわ
>>1は早くドラえもん買っとけ
間に合わなくなっても知らんぞ
石原にしては珍しくいかにも保守っぽくて良い条例じゃん。
スレタイが失敗だな
まずはこの条例がどんなものか知ってもらい、
そこから個々人で色々と考えてもらう必要があるのに
いきなり声明を出そうというのは、
当然みんな知ってて反対と考えてるだろうという思いこみが先行している
知らないものをやれというのは絶対に大きく反発される
せやな
19 :
マロン名無しさん:2010/12/04(土) 19:51:42 ID:0jDxJ1bP
コミケがノベルマーケットになるお
20 :
マロン名無しさん:2010/12/04(土) 20:11:27 ID:cxujdTin
なるほど、
21 :
マロン名無しさん:2010/12/04(土) 20:12:32 ID:cxujdTin
いろんな意見があるのが2ちゃんねるの売り。
特定の見解や声明を出すべきじゃ無い。
22 :
マロン名無しさん:2010/12/04(土) 20:13:32 ID:cxujdTin
ホントに悪い条例なら、誰かが反対して
自然と潰れるはず。
>>19 >コミケがノベルマーケットになるお
コミケは対象外だろ。
>>17 同感。出したければ1が勝手に自分で出せばいい。
反対したかったらどうすればいいのかがわからん
わざわざ自分で調べる気はない
ちばてつやとか有名な作家や作品を神輿にして
当の脳が腐りそうなエロ漫画描いてるクズはコソコソしてる。
本当卑怯な連中だよ。
まず服を脱ぎます
実際に規制に引っかかる事例を書けよ
ワンピは児童をレイプする場面なんか無いぞ
あったらもっと2chで人気出てる
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、
私は自分が多少不安だったが、
共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。
私は前よりも不安だったが、
社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。
私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた
これってジャニーズもポルノになるとか言うやつ?
当事者の業界がだんまりなんだからほっときゃいいだろ。
前回ヤバかったのに、ぜんぜん反省しないで相変わらず寸止めエロ漫画ばっかやってんだし。
外野がいくら頑張っても業界がこれじゃ、いつかは規制されるよ。
>>29 それ言うなら民主はすでに一般人の政権批判の場所をひとつ奪ったよな
表現の自由の一番の目的は政権批判を自由に行えるようにすることなのに
そういう事件にはまったく無関心で、児童ポルノが規制されそうになったら
「表現の自由のために民主に入れよう!」って何だそりゃ
意味がわからん。
被害妄想たくましくしてる馬鹿が騒いでるってのはわかるが
>>32 コミケが守られれば国土も参政権もどうでもいいとか抜かす連中だぞ
もとから頭おかしいんだよ
これはわかりやすい自演
自主規制出来ないんだから国に規制されても仕方ないわな
子供が買える漫画に出てる過激な性描写を集めて
それが適当かどうか国民に判断してもらえば良いんじゃね
37 :
マロン名無しさん:2010/12/04(土) 22:19:21 ID:pMMyH7FA
こんな北朝鮮紛いの法案を通そうとする最近の石原がおかしい
>>31 小学館は漫画家の署名したし
ジャンプは声明文載せたよ
載せたあと何か変わったのかよ
>>31 反省も糞もねーだろ悪いことしてるんじゃねーんだから
少女漫画のセックス禁止まだー?
じゃあ胸張ってゾーニングも撤廃すれば?w
悪いことしてるんじゃないんだろ。
チャンピオンレッドだかイチゴだか知らんが、子供でも買えるエロ漫画を掲げながら
規制反対のデモ行進してくれれば気持ちも動くな
PTAの婆相手にそういう漫画を読ませて「ね、別に子供が見ても無害でしょ?」と押し通して欲しい
44 :
マロン名無しさん:2010/12/05(日) 00:31:44 ID:Zwqih67h
>>34 幸いにも参政権は参院のねじれによって成立が不可能になった
それ以前に民主党右派が強行に反対しているから難しい
>>1 >漫画サロン板で東京都青少年条例による表現規制に反対する声明を出さね?
お前が出せば?
47 :
マロン名無しさん:2010/12/05(日) 06:14:23 ID:5EMmIW1b
声明とかデモとかやって世の中が変わればとっくに変わってる
確か大阪でもやるんだよな。
自制出来ない馬鹿供文化ざまあw
これから日本全国に広がるんだなざまあああああああああああwwwwwwwwwwwwww
50 :
マロン名無しさん:2010/12/05(日) 13:10:58 ID:VxLEfS6v
だから声明だけじゃなくて行動しろよ。ゾーニングを徹底とか。
なんで今だけでもおとなしくしておく程度の知能もないの?
台風来てるのに海に行く馬鹿を見てる気分だ。
東京以外で売ればええやん
53 :
マロン名無しさん:2010/12/05(日) 14:03:45 ID:8OHJv7N/
>>51 漫画は、ゾーニングも自主規制もすでにしてるよ。
【朝日新聞社説】都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291348937/ 漫画とアニメを名指しして、東京都が性描写の規制を強める条例の改正案を議会に出した。
規制の対象を「法に触れる性行為や近親間の性行為を、不当に賛美し、誇張したもの」とした。
漫画家、法律家、日本ペンクラブなどが「行政の勝手な判断で取り締まれる余地が大きく、創作を萎縮させる」
と今回も強く反対している。
都条例にはすでに「性的感情を刺激し、健全な成長を妨げるおそれがある本や雑誌を
青少年に売ったり見せたりしない」規定がある。知事は、出版社などに必要な処置の勧告や、
「不健全図書」の指定ができる。漫画は野放しではない。
出版社や書店などの団体は、外部の有識者を加えた委員会を設け、青少年に不適切なものにマークを付け、
書店で専用棚に置いたり、袋やテープで封じたりする自主規制をしている。
意見が分かれる表現があっても、青少年に届けたい漫画はある。
竹宮恵子さんは「風と木の詩」で、少年同士の性愛や父子の性関係を描いた。出版社は苦情を恐れたが、
少女たちに性の問題を伝えたいと考えたからだ。文化庁長官を務めた心理学者の河合隼雄さんは
「思春期の少女の内的世界を表現し切った」と絶賛。いまも広く読まれている。
しかし改正案を額面通りに受け取れば、ずばり規制の対象だ。10代の読者に届かない。
過去には、医学博士である手塚治虫さんが性教育の意味を込めた漫画が「悪書」扱いされたこともある。
都は「そういう作品は規制しない」という。だが、そのさじ加減が行政の判断ひとつというのは心配だ。
「描くことへの規制ではない」ともいう。しかし、産業でもある漫画は、流通にかかる圧力が表現に跳ね返りやすい。
未来の手塚さんや竹宮さんが息苦しさに悩まされず、子供たちが優れた漫画に感動したり、
考えたりする道を狭めないためには、公権力を介入させることに慎重でなければならない。
>>54 顔真っ赤で必死必死うわぁあwwwwwwwww
ゾーニングしてますという建て前を業界が足蹴にしてるだろ…
ネトウヨ火消しに必死ワロタWWW
こどものじかんを普通に売っててゾーニングも糞も無いだろ
紀伊国屋事件
紀伊国屋事件(きのくにやじけん)とは、1999年紀伊國屋書店で、
成年向けマンガだけでなくヌードや性描写を含んだ一般向けの漫画まで撤去された、一連の出来事である。
過剰な自主規制の例として引き合いに出されることの多い事件である。
1999年に児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律(以下、児童ポルノ法)が
施行され、児童ポルノの販売が禁止されたことにより、
各書店では児童ポルノに該当するおそれがある書籍や雑誌などが撤去された。
そんな中、紀伊國屋書店が各書店に対して、児童ポルノ法施行にともなう注意事項を通達した。
その中に、児童ポルノ法で規制の対象になっていない漫画やアニメーションも
注意が必要な物の中に含まれていた。
その結果、成年向けマンガだけでなく、『バガボンド』や『ベルセルク』、
『あずみ』などのポルノグラフティではない、未成年のヌード描写や性描写を含んだ一般向け漫画が、
一時的に紀伊國屋書店から撤去される事態になった。
『あずみ』は1997年、文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞を受賞した作品であり、
また『バガボンド』は2000年に文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞を受賞、
『ベルセルク』も2002年第6回手塚治虫文化賞マンガ優秀賞を受賞している。
これらはいずれも芸術的価値が高いと評価された作品であった。
芸術的価値なんて時代によって移り変わっていくもんだ
児ポ法後は児ポ法後で新しい芸術が生まれるよ
61 :
マロン名無しさん:2010/12/05(日) 21:21:59 ID:mft9Udvd
>>59 過去には『バガボンド』や『ベルセルク』、 『あずみ』まで規制されそうだったのか・・・・・・・
漫画文化なんて、規制されればすぐに滅んでしまうものなんだな。
62 :
マロン名無しさん:2010/12/05(日) 23:13:52 ID:o4a/2/eV
63 :
マロン名無しさん:2010/12/08(水) 18:23:11 ID:JLSdSQJm
>>62 定員500人の会場に、1500人以上が来てくれたようだね。
漫画規制反対の熱意が盛り上がってきた
64 :
マロン名無しさん:2010/12/08(水) 20:21:17 ID:7uwaAoGt
業界は他県に移ってガンガン都の税収を減らしてやれw
66 :
マロン名無しさん:2010/12/09(木) 00:55:19 ID:NxG/0na7
∧,,∧
(;`・ω・) 。・゚・⌒) ユキチカ?
/ o━ヽニニフ))
しー-J
>>64 角川って言ったら超大手じゃねーか
集英社もジャンプで反対広告出してたから
他も追随する可能性はあるが
集英社と講談社って漫画売り上げ死んだら終わりだろ
バトルも規制されるからジャンプオワタ
角川なんてゴミをネット工作で売る糞企業はこの際商売畳めばいい
電撃系アスキー系ファンタジア系も角川系列だよ
大手3社が赤字なのに角川が黒字だからって嫉妬が酷いな
角川は漫画なくなっても小説その他もろもろで生きて行ける
講談社集英社は漫画規制されたら終わる
じゃあ規制してもいいじゃん
76 :
マロン名無しさん:2010/12/09(木) 15:54:51 ID:YOzB1LAH
>>64 漫画、アニメ規制に反対する角川の勇気を称えたい。
他のアニメ企業も、創作物弾圧地域のイベントなんてボイコットで
漫画そのものが規制されるみたいに言ってる奴が笑える
>>77 石原の発言からしても、漫画規制の皮切りになるのは間違いないだろ。
青少年がどうのこうのというよりは漫画を潰したいという意思が強く感じられる。
あと、法令とかの解釈は、悪く言えば、行政の好き勝手にできるし、
だからここまで皆が反対してるわけ。
「可能性を作っただけでアウトなんだよ」
とは良く言ったものだ
噂だと暴力もお色気も無い作品には認定シ−ルだかマークだかの印が付いて
それの発行代で一冊5円とか10円取れてうはうはらしいぞwwwwwwwwwwww
お前ら漫画オタの金が毎年何十億も取れるんだってよざまあああああああああwwwwwwwwwww
萌え作品は生き残るだろうけどお前らは沢山お金払って健全な作品を見て下さいねwwwwwwwwwww
80 :
マロン名無しさん:2010/12/09(木) 17:33:12 ID:KsdLjcBF
憲法を無視してこんな条例を作ろうとするとは
右翼の考えることはわからん
81 :
ガス:2010/12/09(木) 17:51:43 ID:39f8QCWg
右翼とか左翼なんて考えるなよ、世論が認めてるの。
もしも制定されても都民を恨んではいけないよ。
>>81 恨みこそしないが、都民(いや国民か?)の意識の低さも問題だろ。
今回の件を除いても、首都大学東京の件(大学教員をバカ呼ばわり)といい築地市場の件といい、
ホントに石原は反感を買っている。
それだけでも石原を選んだ事を都民は後悔しなきゃいけないと思う。
こんな事の連続にも関わらず今度も石原を名前だけで選ぶような事をするのなら、
やっぱり「意識が低い」といわざるを得ないだろうな。
ところでこんな奴が映画ヤマトの原案だったとは…ヘドが出る
84 :
マロン名無しさん:2010/12/09(木) 18:54:32 ID:NL9BiOg3
憲法の【表現の自由】に抵触するんじゃないか?
本気で反対するなら制定されると同時に裁判を起こせばいい。
憲法違反の法律は作れず、法律違反の条令も作れないから、まず勝てるだろう。
東京都青少年条例に反対する馬鹿がいますので
石原様には断固として条例成立を行って頂きたい
東京なんて知ったこっちゃありません。
自由をなんでもして良い事だと思った連中のせいでこんな事に
売れるからと安易にエロに走ったアホ共の自業自得だよな
表現の自由は守られるべき権利だとは思うが
過去の性表現規制についてはすべて一貫して合憲となっている
すなわち、非常に弱い権利である
性表現に公益性はあると思われるが、
表立ってそれを言うことのできる政治家、法律家などはほぼいないと思われる
世の中の批判に耐えられないであろうことが容易に予測できるからだ
>>64 俺妹で「ゾーニングとかただの言い訳っすからww」とかやったくせになに逆切れしてんだ。
REDいちごと並んで、火種の一つだろうが。ちょっとは反省するポーズぐらい見せろ。
「タバコ吸うなだぁ!?もうこんな学校やめてやるよ!」とか言ってるDQNみたいに見えるわ。
逆切れしてもなんにも解決しない。
強力なコンテンツとかいうなら、幼女犯すシーンのあるアニメでトイストーリー3以上のヒット飛ばせよ
トイストーリーは単純所持禁止のアメリカで生まれた物語だぞ
もう手遅れだよ
「反省のないエロ」のせいでもなんでもねえよ。
別に書店に行って「子どもに有害な本が増えているな」なんて
マジメに実態調査して規制だと言ってるわけでもねー。
自分が正義の味方だと浸りたい奴らと、
そういう奴らから人気取りしたい奴らが言ってるだけ。
いちごなんてあろうとなかろうと、俺芋に何と書いていようといまいと、
エロ漫画が増えようと減ろうと、定期的にわめきだすのこいつら。
そもそもそんなこと実際見て言ってるわけじゃないんだからさ。
93 :
マロン名無しさん:2010/12/10(金) 14:40:30 ID:CXWmJFkN
おお可決されたか。次は暴力とか違法行為の描写を禁止だな。
もちろん映画・ドラマ・小説・ゲームとかもな。まだまだやること多くて大変だぜ。
95 :
マロン名無しさん:2010/12/10(金) 18:52:18 ID:00Z35GWd
>>92 そんなこと解ってるわw
「雲行きが怪しくなったら身を潜めてやりすごす」程度の事はやれよ、って言いたいだけだ。
わざわざ相手が煙を立てやすくなるような火種を、こっちが用意してやってどうすんだよ。
寸止めエロで挑発するんだったら、相手が動いた時に、引っ込むか突っ張るか決めとけ、
突っ張るならその準備をしとけ、って事だよ。こっちも巻き添え食らうんだからもっと頭使ってやれ。
97 :
マロン名無しさん:2010/12/10(金) 19:45:11 ID:mkr4MUk1
日本文化チャンネル桜 - 掲示板 がんばれ産経新聞
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4445&forum=8&start=360 駿河山人 投稿日時: 2010-12-5 8:14
選挙制度を考えてみたい。先の沖縄知事選挙では中共の代理人に29万票が投じられた。これは幼稚園に猛毒のハブを投げ込むような行為である。彼らは果たして中共の恐ろしい歴史を知っているのだろうか。
中共からチベットやウィグルの少数民族の受けている圧政を知っているのだろうか。何も知らないのだ。これは沖縄の新聞が左翼偏向しているからというが、自分や子どもを守るという基本的な防衛感覚がないのではないか。
鳩山が鳩時計のように退陣声明を出したり引っ込ませたりしている。しかしこの裏には選挙区の人間がいる。苫小牧の有権者は世界から馬鹿と折り紙をつけらえた鳩山を選出している。馬鹿を選ぶのは馬鹿の証拠である。日本人にとって大変な迷惑である。
参議院選挙では東京で支那人のあいの子の候補に空前の160万票が投じられた。美人だからだという。政治家と芸能人の区別がつかない。世界から見て東京の選挙民はまるっきり阿呆である。
このような馬鹿に投票させておいてよいのだろうか。政治的に無能な人間に運命を決める選挙をゆだねてよいのだろうか。答えは否である。子供たちに危険だからだ。敵はすでに上陸している。
健全な議会制度は見識のある国民がいて初めて成立する。戦後の必要な政治訓練をうけずにいる日本人は、大衆のままであり、国民になっていない。健全な議会政治の条件を満たしていない。
日本の復活は現行の議会制度では不可能である。必要な知識がないだけでなく、教育する時間がないからだ。そのまえに敵国の核ミサイルが降ってくる。
日本は生存のために自衛隊の臨時軍事政権が必要だ。他に方法はない。米国と相談して欲しい。
98 :
マロン名無しさん:2010/12/10(金) 20:21:40 ID:6Y5ItMMQ
【元記事】
都の性描写規制案 可決へ 民主、条例改正に賛成
過激な性描写のある漫画やアニメを十八歳未満に販売しないよう規制する東京都青少年健全育成条例改正案について、都議会最大会派の民主党は十日の議員総会で、
役員会に一任することを決めた。役員会は改正案に賛成する方針。自民、公明両党は賛成する方針で、改正案は賛成多数で可決される見通しになった。
改正案の採決は十三日の総務委員会、十五日の定例会本会議で行われる。共産党、
生活者ネットワーク・みらいは反対する方針。
都は、過激な性描写が「青少年の健全な判断能力を妨げる」として、十八歳未満への販売を規制する改正案を今年三月の定例会に提出。十八歳未満のキャラクターを指す「非実在青少年」を
性的な対象にした悪質な漫画を規制の対象としていたが、「表現の自由を損なう恐れがある」として六月定例会で民主党などが反対し、否決されていた。
このため、都が民主党の意見も聞きながら、条文を修正し、今回の定例会に再提出していた。
↓
http://twitter.com/zkurishi/status/13090459538685953 さきほど青少年健全育成条例の改正について都議会民主党の中で緊急総会が行われ、
多くの議員がそれぞれの思いを述べました。殆どのメディアは賛成で調整済みという
報道をしていますが、結論はまだ出ていません。
http://twitter.com/otakulawyer/status/13098986520977408 都議会民主党の規制反対派は、粘り強く抵抗してくれているようです。
http://twitter.com/noshin1985/status/13102328152330241 都議会民主党の総会終了。
改正案原案可決に関しては、半分近い反対意見が上がったとのこと。
現在は、執行部が他会はと折衝中とのこと。
都議さんたち、みなさん変わらずに頑張ってくれてます。
99 :
マロン名無しさん:2010/12/10(金) 20:25:07 ID:6Y5ItMMQ
100 :
マロン名無しさん:2010/12/10(金) 20:29:36 ID:MWQw4y8f
糞な書き込みすみません
私はこう思う。
アニメは差別されるものではなく、人が生みだし、人が楽しみ、人から愛されるものでなくてはならない。決して、人から避けられ、食わず嫌いされ、音楽等のアニメやライトノベルに関するものだげが否定されるなど、言語道断である。
人が苦労して生みだした
アニメを差別するなら、人が人の創作物を差別し、侮辱するなら、人が人を差別し、いじめが起こる事を肯定し、推進しているものであると考える。
そう、これは、アニメやライトノベル、そして、それに関連する創作物全てを愛する人々への世間、政治の差別であると、そう思うのです。
長文失礼しました
102 :
マロン名無しさん:2010/12/11(土) 09:15:48 ID:VCM1G9nX
そのとおりです
醜いあひるの子に「消えろ」と言っていいのか?
存在し表現しただけだ
周りに嫌だと思われ続けようと「生き続けろ」
平等な日本が嫌なら石原は中国か北朝鮮に亡命すればいいよ
ぶっちゃけ日本は大会社の社長とホームレスが対等なんだよ
違いなんて金持ってるか持ってないかだけだし
105 :
マロン名無しさん:2010/12/11(土) 10:32:30 ID:FABiQFp8
賛成派はどっかに独立した町を作ってその中で性と断絶した社会を満喫してろよ
そんな環境で育った子供がどんな人間になるのか実すげー楽しみだよ
理念も大事だけど現実見ろって。
9条教みたいたぞおまえら。
107 :
マロン名無しさん:2010/12/11(土) 11:19:13 ID:xE3PwZCK
理念云々以前の問題だろ
現状のトンチキな条例を拙速で通そうってのに反対するのは
それこそ現実問題をどうにかしようとしてるだけだ
108 :
マロン名無しさん:2010/12/11(土) 11:30:00 ID:UkgL197F
アニオタ、ザマーwwwwwwww
ブサヨ、ザマーwwwwwwwww
>角川書店に続き、集英社・小学館・講談社もアニメフェアをボイコットへ
利益だけで言ってもこれから何百億も売り上げが変わりそうだしな当然か
アメリカが圧力かけてんだっけ
CO2増加が温暖化の原因という科学的根拠はないとかいって京都議定書に調印しない馬鹿国家なんかスルーすればいいんだよ。
エコカーの研究開発しないせいでアメリカ車が燃費の悪いポンコツになってフォードもGMも倒産寸前の負け組企業になっちゃったけど
京都議定書に調印してCO2削減に取り組まなかったアメリカの自業自得だしね。
アメリカみたいな軍事力と経済力があるだけの遅れた社会なんかが進んだ社会面して日本にとやかく言って欲しくないね
裁判員制度なんて頭の悪い法律を日本までやらなきゃいけない理由がわかんない。
っていうか科学的根拠のない事ばかりやってる電波国家はアメリカの方だ。
講談社、小学館、集英社など漫画の主要出版社で作る「コミック10社会」は10日、
石原慎太郎東京都知事が実行委員長を務め、来年3月に開催予定の
「東京国際アニメフェア2011」への「協力・参加を断固、拒否する」との声明を発表した。
過激な性表現のある漫画の販売を規制する都青少年健全育成条例改正案や、
漫画家などに対する都知事の発言への不信感が“ボイコット”の理由。
同フェアについては、既に角川書店が出展取りやめを表明している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20101210-OYT1T01028.htm コミック10社会
集英社、講談社、小学館、角川書店、秋田書店
少年画報社、新潮社、白泉社、双葉社、リイド社
ニュースとかだとまだ石原は配列変えれば問題無いみたいなこと言ってたらしいね
>>106 憲法9条はゴルバチョフも認める世界で一番美しい法律だから
マンガ・アニメの表現の自由を奪うとして、日増しに
反対の声が強まっている、東京都青少年健全育成条例問題。
12月8日、角川書店の井上伸一郎氏が「都の対応に納得できない」
として、東京都が主催する東京国際アニメフェアへの参加を取り
やめることをTwitterで表明し、注目を集めた。
そして本日、出版社で構成されるコミック10社会(集英社、角川書店、小学館、講談社、
秋田書店、白泉社、少年画報社、新潮社、双葉社、リイド社で構成)に
配布された文書によれば、集英社はアニメフェアには出展していないため、
原作を提供しているアニメ製作会社に、出展取りやめを要請したことを表明。
◆実際に集英社から10社会に配布された文書◆
http://www.cyzo.com/images/10shakaihe.jpg
>>114 これ作るためにまた税金何億もかけるの?馬鹿なの?
117 :
マロン名無しさん:2010/12/11(土) 16:55:40 ID:s/A0uhop
どうにかこの条例、もしくは都知事を抹殺できないかな?
創作物も含む児童ポルノ規制ユニセフ共催団体
http://www.unicef.or.jp/special/0705/ (財)日本ユニセフ協会
ECPAT/ストップ子ども買春の会
マイクロソフト株式会社
ヤフー株式会社
アジアの女性と子どもネットワーク
(特活)国際子ども権利センター
(財)日本YMCA同盟
日本YWCA
国際ソロプチミストアメリカ日本東リジョン
エンパワメント・センター
女性会議
(財)日本キリスト教婦人矯風会
創価学会女性平和委員会
(社団)セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
売買春問題ととりくむ会
CAPもりぐち
(特活)日本ガーディアン・エンジェルス
(特活)PEACE暴力防止トレーニングセンター
身近に起こる女性への暴力を考える会
マイクロソフトとヤフーと創価学会女性平和委員会 以外は全部が左翼でキリスト教系WWWWWWWWWWWWWWWWWW
素晴らしいと思う。子どもでも簡単に読むことが出来る少年漫画や少女漫画での犯罪行為の描写等も規制するべき。
例えば、今日本で一番売れてる「ワンピース」は海賊行為を不当に賛美するもので、これを読んだ子供たちが将来海賊になる可能性もある危険な漫画。
その他にも少年漫画や少女漫画には、傷害・殺人・強姦・窃盗等々、ありとあらゆる犯罪行為が描かれていて害悪以外の何者でもない。
漫画ごときで躍らされて民主支持したアニオタざまぁWWW
これからは真っ当に保守になって自民支持しろよ
>>121 ああこれコピペだったのか。
あまりに意味不明だからなんだと思ったら。
アニオタなのに漫画とはこれいかに
ナチスが共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチスは社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチスはついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
――マルティン・ニーメラー牧師
ttp://www.ghibli.jp/10info/006216.html 東京都青少年健全育成条例の改正案に関する議論について、
いくつかのお問い合わせをいただきましたので、スタジオジブリの見解を述べさせていただきます。
「スタジオジブリとしては、改正案の成否に係わらず、今後とも自分たちが
信ずるところに従い、作品作りを続けていくだけです。
ジブリは日テレと組んでるから言葉濁して逃げたのか?
取敢えず通ったらヤング系は終わりだな
いい事だな
>バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
遠慮なんかしないで、時々でいいから、普段から須らく言って頂戴ねw
けいおんみたいなのしか残らないよw
けいおんってのは知らないけど害の無い漫画だけが残るのはいい事だな
漫画が害ならてめえこの板来るんじゃねえよ
やっぱり漫画ばっかり読んでると攻撃的になるんだな。これは即刻規制するべき
137 :
マロン名無しさん:2010/12/11(土) 20:23:03 ID:WxJOh9QH
アメリカで昔あった禁酒法に匹敵する愚法だよ
139 :
マロン名無しさん:2010/12/11(土) 20:40:47 ID:nHBHz5R+
規制は賛成だ。
工作員湧きすぎだろw
ネットで面白半分に右翼とか左翼とか言ってる人を見ると気分よく無いよね
こなかが厨どもの断末魔の悲鳴が実に心地よいw
144 :
マロン名無しさん:2010/12/12(日) 07:49:18 ID:fuKcAw5N
145 :
名無し:2010/12/12(日) 07:59:25 ID:h9yTJKjA
親の管理不届きとか親の教育が悪いのを漫画アニメのせいにしてるのってアホちゃう
石原とか名前みただけで笑えてくる
アニメや漫画のせいにして徹底的に格下を蹴り落とすとか権力者にしては、する事がちっちゃいな
賛成する国も馬鹿でも有り頭が堅い事でも有り税金泥棒やな
こんなしょうもない事決議する暇あったら不況や就職難どうにかしろ
こんな余計な事を規制してホンマにしなあかん事を無視してる連中に賛成してるやつも漫画より自分らの学んだ教育を恥じれ
こんなやつらがいるから日本が腐り独裁しつつある
大多数の大人は漫画がどうなろうとしったこっちゃねえって感じだろ?
まったく周囲で話題になってねえ。
つーかアグネスみたいな知的障害者に規制推進やらせるから
揚げ足取られちゃうんだよ。アグネスみたいな馬鹿は更迭して
もっとまともな人間に規制推進させるべき
漫画家が編集にどれだけ雁字搦めだと思ってるんだか
規制何て言いだしたらネームもまともに通らないだろうな
どんどん規制が厳しくなってつまらない漫画ばっかりになったら最悪だ…。
いまの漫画が面白いみたいな言い草だな
>>150 ジャンプばっか読んでないで青年誌も読めよ!
この板はジャンプと青年誌が主力だよね
153 :
マロン名無しさん:2010/12/13(月) 02:34:03 ID:D/cD8lX1
まあ
これって暴力描写も規制対象なの?
エロはともかく暴力は規制して欲しくないなあ
反対する声明ももちろんだが、
確か公民の教科書で「国民の訴えで署名か投票をしたら条例を廃止にできる〜」と書かれていた様な・・・
ごめんうろ覚えで・・・
156 :
マロン名無しさん:2010/12/13(月) 12:40:42 ID:D/cD8lX1
>>155 別のスレで、東京ほど巨大化した街じゃ
集めるのは不可能って見た気が。
出版印刷流通が東京に集中してたせいだよね。
一極集中の害というのがこれ程明確に出た例はないんじゃないだろうか。
でかい街とはいえ、日本の中の一つの街の決定だけで
日本全土がボロボロになるなんて酷いもんだ。
結局はみんなエロと暴力が好きなのにな
むしろそれ以外にしたいことがあんのかと
仕事も恋愛も所詮代用品だろ
それすらうまくいかなくて満足できないから漫画みてんのによ
子供のポルノに関してみても
そもそも日本で子供に対する性犯罪なんて他の先進国に較べて全然無いのにな
なんで性犯罪大国アメリカ様の真似して規制しなくちゃいけないのかね
そもそもフィクションが現実に害をなすなんて発想自体が逆だろう
実現できないけど求められてるからフィクションにされるわけで
161 :
マロン名無しさん:2010/12/13(月) 13:39:29 ID:gMs7tP2C
今気付いたんですけど いいっすか?
確か尖閣ビデオがネット流出した時、都知事って流出させた海保職員を褒めてましたよね?
公務員が、法律で定められてる守秘義務を破って、政府が「公開されるべきでない」とした情報を公開した、
にもかかわらずこれを支持、または賛美する発言をしたという事は、
「社会や公共の利益のためなら、法律を破ってもよい」
というのが都知事の考えなのだろう。
ましてや、たかが一都道府県の条例で社会や公共の利益が損なわれる事態を回避するのは当然であり、
つまり「条例は作るが、必ずとも守らなくて良い」というのが知事の意向ではないだろうか。
嫌なら従わなければいい。それが日本の社会・国家のためになるのであれば、それはこの国の国民の正当な権利であり
改めるべきは法や条例であるという事に帰結するのではないだろうか。
委員会で可決されてやんのw
反対派なんてバカにされてるよ 特に漫画家
都議民主は反対派からの手紙や電話、メールを完全無視したってこと?
特に賛成を示唆してた議員は。
167 :
マロン名無しさん:2010/12/13(月) 15:35:56 ID:pZ4yHfv2
ネットで怒りを表すカキコミをするだけで満足して
署名する奴って少なそう
>>167 それはありそうだね。
議員に要望や不満をぶつけるだけで凄く何かした気分にはなってそう。
まあみんなが内容まで詳しく知ってるわけではないだろうし
単純に熱心なロリアニオタより
女の子の親兄弟の方が多いってことなら
悪いことではないとは思うけどね
漫画アニメだけってのが気にくわないね
これで小説もちゃんと規制に入れていたら、石原も多少は理知的にやってると思っただろうが
自分を棚にあげて漫画アニメ規制ってのは、ヤツの漫画アニメへの個人的制裁にしか見えんよ
実際そうだろうけど
天下り団体作りたいだけでしょ。実写は既にある、小説は儲からない。だから漫画、と。
これからは漫画一冊買うたびに数十円貢がきゃならなくなるんだろうね。
規制したい側が漫画アニメほとんど見てない読んでないやつらなのは間違いない
自称漫画好きにもREDいちごとかを見て短絡的に規制賛成とか言ってる人がいるのがもうね…。
現行法で有害指定できるんだからすればいいだけなのに。
本当にREDいちごとかを規制するだけなら、藤子不二雄とかやなせたかしとか秋本治は反対しないっつうの。
エロに限らず規制したがるやつってたいていそのことについてよく知らないんだよな
直感でいいか悪いか決めちゃう
可決?マジで?
これで酷いことになったらジブリの所為にするか
石原都知事は漫画アニメに対して理解が無くて
漫画や漫画家に対してたびたび暴言を言ってるからな
現在は東京、神奈川に続き
千葉、栃木でも規制に向けて動いてるな
>>180うわぁ…
俺も現状こういう漫画が量産されてることについてはやや嫌悪感はあるけど
そこまでして規制しろとは思わないね
183 :
TAWASHI:2010/12/13(月) 23:31:51 ID:qWtLE8BL
184 :
マロン名無しさん:2010/12/13(月) 23:34:43 ID:fzcc5eNY
十年後の漫画は悲惨になってそうだな
鳥嶋専務ってドクター・マシリトの人?
昔の漫画に較べれば今の作風の過激さなんて生ぬるいのにな
188 :
マロン名無しさん:2010/12/14(火) 05:42:36 ID:6hzh5a6+
都内にスタジオ開いてる少ジャンとか高額納税者の漫画家が隣県に事務所
開設して、そっちを本社扱いにしたら都はどれくらい税収ダウンするんだろ?
引っ越しとか都知事が許さないよ
単なる老害ボケ爺にそんな権限ねーよwww
191 :
マロン名無しさん:2010/12/14(火) 13:33:57 ID:GIV5d3ld
これまずいよな〜
ほぼ自力のみでせっかく育ってきた産業を、なんで自治体が率先してつぶそうとするのかな。理解に苦しむ。
しかも、この分野は世界的に見ても東京地域が他を圧倒的にひきはなして独走状態のNo.1産業なのに。
本来なら、都独自に著作権保護を強化するとかバックアップ体制をしいてくれても良いほどがんばってる特殊技能集約型の地場産業。
それを狙い撃ちのように弾圧して適視するとか、自治体のすることじゃない。
193 :
マロン名無しさん:2010/12/14(火) 17:15:52 ID:8fgBBkAr
出版社が本社を他の県に移した場合、都にとっては法人税の減収と雇用の流出が起きるだろう
東京はひと多すぎるし、いいんじゃね?
理由になって無いよ
196 :
マロン名無しさん:2010/12/14(火) 19:10:27 ID:Y7D/4ukC
今日散髪屋でこの話したら「普通の人には関係無い」だってよ。
まあ、そうだよな。漫画読まない人は興味ないだろうね
規制反対派でも、ちょっと妥協(自主規制団体を作るのはどうか?とか)言ったら
「お前は賛成派か!そんな問題じゃない!ちゃんと勉強してこいetcetc」で袋叩き。
気勢を上げる事そのものが目的になってんじゃないの。
199 :
マロン名無しさん:2010/12/14(火) 20:01:21 ID:P7XTdJbW
とりあえず、このスレの趣旨自体は支持しよう。
動き出さないと、何も始まらないよ。
悪法も法なり、とソクラテスは言って死んでいったんだ、でもそれでいいわけがないだろう。
ここは法治国家である半面民主主義国家でもあるんだからさ。
>>198 俺は反対派だけど自主規制団体を作るっていうのはいいと思う。
現状一部の漫画は過激すぎると思うし。
今回の改正案で怖いのはやっぱり恣意的運用されないかっていう不安と
これを機に規制が厳しくなってコミックス・コードの時のアメコミみたいになっちゃいそうなこと。
>>200 そういうような発言をすると「勝ち馬に乗るのか」だのニーメラーの詩だの投げつけられて
「これだから解ってない奴は困る」みたいな顔されるんだぜw
出版社側が本当に危機感持ってるなら、自主規制団体を作るだろ。ゲームはCEROがあるから
お咎めなしだったという話もあるんだし。今の逆切れして煽ってるような態度は理解し難い。
このままエロ野放しを既成事実化してしまえと思ってんじゃないの?
202 :
マロン名無しさん:2010/12/14(火) 20:15:19 ID:5IeIKWCn
>>198 そいつらに言いたい。
分かっていないのはお前らだ
>>201 ちゃんと俺のレス読んでる?ただ煽りたいだけなんだろうけどさ。
「俺は反対派だけど自主規制団体を作るっていうのはいいと思う。現状一部の漫画は過激すぎると思うし。」
この文章からどうやったら「エロ野放しを既成事実化してしまえ」と捉えることができるの?
あと逆切れして煽ってるのは俺なのかな?君じゃない?
それと、まともな議論にならないだろうからもうレスしないわ
漫画の内容に更にコード分けするという話
グレーゾーンや背徳をネタにした作品が影響を受ける。
ちょっと位なら良いとか言ってる奴は前例を作ったら負けってのを知っておいてほしい
最初はジョブから始って最後は漫画自体を規制だから
都知事の漫画に於いての偏見は異常だぞ
206 :
ああああ:2010/12/14(火) 20:58:25 ID:OYX7rYxg
ちょっと俺明日抗議するから国会議事堂いってくる
「逆切れして煽ってるように見える」のは出版社だよ。
ゾーニングの徹底を推進するとか審査団体を作るとか、出版社じゃないと出来ないことなのに、
やっと動いたと思ったらただ突っ張るだけとか、何考えてるのかわからない。一部の漫画は過激すぎる、
ゾーニングが機能してないって思うなら、この局面でさらに煽るような事を始めた出版社っておかしいと思わん?
大手出版社のやつら=東大京大慶応出身たーくさん
2ちゃんねらー=???
頭いい人達信用するよね普通
>>210 石原が風俗取り締まってた時になんで反対しなかったん
どんな表現が過激でどんな表現が過激でないとか国や地方自治体が決めていいわけあるか
それにしてもスクエニはやっぱり日和見か
悪魔と俺の対応を見てたから、やっぱりかという感じ
スクエニの意気地無しっ
214 :
マロン名無しさん:2010/12/15(水) 16:58:27 ID:snfub2w0
215 :
マロン名無しさん:2010/12/15(水) 20:06:13 ID:x04cugtE
この法案によって昔の漫画を保持した場合、エロシーンが過激だという理由で逮捕される恐れがある
漫画をあまり読まない層にも無関係でいられない
いしかわじゅんホームページ
ttp://ishikawajun.com/ 都のアニメフェスをボイコットする出版社に対して、石原は
「こなければいい。来年ほえ面をかいてくるよ」などと発言している。
どこまでも愚かな男だ。
NHKラジオで都条例の話題をやっていたので少し聞いていたら、
「メディアジャーナリスト」とかいう肩書きの渡辺真由子という人が話していた。
都条例には賛成で、規制はするべきだという。
その理由として、子どもを性的に暴行して娯楽として楽しむカルチャーがあるとかいっていたが、
それはいったいどんなカルチャーで、どこに存在するんだ。
きっと渡辺さんの脳内には存在するんだろうな。
この人は、こんなこともいっている。
「都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、
自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。
馬脚を現したのう」 (後略
217 :
マロン名無しさん:2010/12/16(木) 19:25:57 ID:e73kJWfP
これでジャーナリストとか頭おかしいな
賛成派はこんなのばっかりだからな
219 :
マロン名無しさん:2010/12/16(木) 19:39:43 ID:+sRE4/v8
漫画サロン板が何もしない奴の集まりだということがよく分かるスレだな
やっても変わらないし
スレの前半を読むとそもそも危機意識すら無かった感じだな。
後半になって条例成立後にぐちゃぐちゃ言ってる感じ。
十年後はマンファで溢れてそうやな
>>210 今が「彼らが私の好きなマンガを攻撃したとき」だとは思わないの。
18禁ゲームが叩かれた時、「表現の自由!」って活動してたっけ?
225 :
マロン名無しさん:2010/12/16(木) 20:56:32 ID:xXLcxAqp
自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
http://www.mihara-togi.net/101215 青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。
たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に
「おじいちゃん(竹下元首相)に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」
と申し上げておいた。
あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。
2年後、3年後に反対論者と話してみたいものである。
時代は共産党
>>226 マスコミは報道しなかったが
共産党は前回の都議選で
大敗と言われた 自民党以上の大敗だったww
(共産党の言い訳→ 前々回より2万票も多かった
実は自民党は前々回の都議選より11万票も多かったのだが)ww
その後も参議院選挙で 東京選挙区の共産党幹部が落選ww
都民は共産党をとっくに見放しているww
火の鳥は傑作だからセーフとかマジで腐ってんな
その傑作とやらも自分たちのさじ加減次第ってか
芸術性を考慮とか言ってるけど
それを自分たちが判断できると思っている辺りが傲慢すぎる
>>227 共産党は助政金貰って他の党みたいにガンガンテレビCMとかしないから
とりあえず、一般人にも「ああそうだやっぱりこの条例はダメだな」と
直感で思わせられるような説明分を考えないとダメだよ。
相手は「子供のため」
というチート武器持ってんだから。
2ちゃんでさえ3行でと言ってるのに
興味ない奴らに長文かますなんて、自己満足にしかなってねえ。
都知事って漫画とか殆ど読まないらしいからな偏見酷いな
233 :
マロン名無しさん:2010/12/17(金) 22:07:30 ID:KkSobwv9
なんで殺人ドラマとかは規制しないんだ?
実写だから漫画アニメよりもグロいんだが。
最近のはそんなにグロ無いと思うけどどうよ
236 :
マロン名無しさん:2010/12/18(土) 13:31:37 ID:KKkKYz2q
俺個人に出来る事など無いに等しい。
とりあえずTAFボイコットした10社を支援すべく、
「いつもより漫画を余分に買う運動」を起こそうぜ!
選挙前の支持率稼ぎだろ
「〜〜はいいのか」「〜〜はどうなんだ」って繰り返してる奴は、該当作品が
「問題があるという報告があったので規制対象に追加します」って言われる可能性解ってんのかね。
「黙認とか許さない。きっちり白黒つけろ」とか言うわけ?そんなことできるわけねえだろ。
どこまでお子様なんだよ。
「表現の自由!」って言うならAVやエロゲや、スプラッタや、そういうのが規制された時はなんで
黙ってたの?って話になる。結局自分の身が可愛いだけだろ。
>>239 そうは思わないけど、支持率稼げるなら支持者が相応にいるわけで。
ノイジーマイノリティがギャアギャア言ってるだけじゃ仕方ない。
描く事も売ることも禁じられずただ売り場分けられるだけだろ。
表現の自由だの民主主義だの笑わせるw
>>240 表現の自由を謳うのは義務じゃなくて権利
自分の興味ない分野にわざわざ首を突っ込まないのは当たり前
ここの人たちは漫画が好きだから抗議してるんだよ
子供に対する性描写の規制はある程度必要だが
それは出版社の自主規制、書店の陳列規制、親の子供に対する閲覧規制にとどまるべき
間違っても行政が関与すべきではない
>>242 それが理想だが、現状見る限り業界の自主規制には期待できない。
前回ギリギリで否決されたのに全く反省せず、今回に至っては自主規制どころか
「もっと過激に!」と言い出す始末。これで「自主規制を」って言っても説得力ゼロ。
別に規制しろ、って言いたいわけじゃないが、今の業界の動きは理解できない。
もう決まっちゃったからせいぜい最後に騒ごう、というようにしか見えないわ。
A社などの出版社が基準を変えないなら、A社は現状で問題ないと思っていたのだろう
それが駄目なら親が子供に見せないか、出版社に抗議すればいい
今回の再提出から成立までの速さは規制ありきで、知事や副知事の発言からしても
恣意的運用が行われることは明白で、とても信用に値しない
245 :
マロン名無しさん:2010/12/19(日) 22:56:41 ID:MAttrOVm
今は引っかからなくても後から規制されるに決まってるじゃん
都知事の漫画嫌い舐めるなよ
ネットではグダグダ文句垂れても都知事が中韓批判とかすれば持ち上げて、どうせ次の選挙も勝利するパターンが目に浮かぶw
某エロ漫画家みたく、規制されてでも民主よりは自民に投票するとかいう訓練された豚が多いからなww
話し合いのテーブルにも着かなかった!ってのよく見るけど、実際出版社やら業界団体やらが
提案して蹴られた、ってまともなソースあるの?業界は土壇場まで沈黙してたと思うんだがな。
東京都内にある出版団体、流通関係者、書店、漫画家、そして読者層が団結したら、流石に石原も規制条例賛成派議員も次の選挙で落とせるんじゃね?
>>248 まともなソースってのが分からない
今のマスゴミが都知事の不利になるような情報流せるとは思えないし
党派関係なく政治的影響力が強くなると外国が干渉してくる
あとは分かるよね?
>>250 なんでそうなる…
自社HPにでも声明出せばいいだろ、もしそういうことがあったんなら。
テーブルを用意もせずに「テーブルにも着かなかった!」って言ってるように見えるんだが。
都が用意すべき!って言うのか?ぶっちゃけ敵だぞ都は。敵に頼ってどうする。
>>252 ウィキやヤフーニュースとかなら捜せばありそうだがそれはソースと言えるのかって話
反対の声明の掲載とかなら分かるけど
自社hpに話し合い蹴られました何て書く会社何てあるもんなのか
自社だけの問題じゃなくて10社会だとかそういう話だし
ある程度は状況説明しないと、結局何もやってないんじゃないのかと勘繰りたくなってしまう
陰謀論にありがちな巨大な黒幕に全部握りつぶされ証拠も提示できないんだ、とかいうノリなのかとw
結局、テーブルにも着かなかった論は根拠ないってことか。
漫画好きや漫画家がいくら声上げたって、都には関係ないと思うんだよなあ。当事者である
出版業界に強制力持ってないんだから。漫画家と話し合っても、業界が「そんなことは
関係ない」って言ったら終わり。結局当事者である出版業界がどうするか、どうしたいかに
かかってくる。
256 :
t:2010/12/21(火) 22:59:09 ID:jpR6DFuy
257 :
マロン名無しさん:2010/12/22(水) 01:08:41 ID:7VvcOhzq
規制したら、対象作品の売買は
アンダーグラウンドになるきが。
監視下にあるほうがやりやすくね
子供に判断能力あればいい話だろ
何読んでても、まっとうな人はまっとう。
これで犯罪率が下がる証拠あるなら賛成する
実際規制されたのちにほんの少しでも犯罪率が下がったりしたら、規制する根拠があったと喜ばれそうだがw
それと逆に規制したら急激に増加した場合でも、やっぱり規制されるような漫画読んでたのは犯罪予備軍だったか、呼ばわりされるだけかとww
どちらにしても政治的に決まった事に論理で正当性主張しても意味が無いから、都民は次の選挙で結果出せよな
基本的な質問で悪いんだけど、この条令って表現の規制?それとも販売の規制?
表現の規制なら問題だけど、後者ならこれまで各社自主規制でやってた18禁のゾーンイングを
行政が補完するってだけだよね?そんなに騒ぐ事?
既に絶版申請した漫画家もいるというのに、その認識は危機感が足りないと言わざるを得ない
規制第一号にでもなったら槍玉に挙げられて出版社と漫画家は大ダメージだよ
販売の規制。
「売れない物を出版する会社があるわけないだろ」との理屈で、表現に対する規制だ!と騒いでるが。
行政が過激かそうでないかを判断すること自体間違ってんだよ
規制でビクビクしてたら描けるものも描けなくなる
単にAVと変わらん扱いになるって事だろ?規制されたって店での売り場が変わるだけで作者が捕まる訳でも無いのになんでビクつくの?
260に書いてあんだろ
都の物言いは狂ってると思うけど、出版業界の行動もただ煽ってるだけだな。
もっと過激な漫画を描いて、都を支持してるマジョリティを動かせるわけがない。
サイレントマジョリティ(笑)ですね、わかります
そうやって煽ってるだけだから負けるんだよ。
本当に漫画好きなら、隙だらけで都に突っ込まれた出版社にもちっとは反省するように言えよな。
あんな無茶苦茶な、出世の点数稼ぎしか考えてないような条例が通るのを座して見てた業界に。
そもそもこのスレが過疎ってんのも、自業自得だと思ってる奴が多いからだろ。
別に出版社に反省が必要とは思ってないのでお断りします
反省とかじゃなくて都知事は漫画とか読んでないし
話し合いもしないし
アニメフェアに参加しないって言っても聞く耳も持たないし
隙だらけっていうか、この条例通す為に第三者団体に仕事サボらせていたのは都側なんだが
だからダブスタって言われているわけで
つーか、第三者団体なのに都側の基準を押し付けられてきたし
その押し付けに従って同じ出版社を仕分けしてたのが大手出版社の小学館とかだし
「最近のマンガのエロさは目に余る」というが
あれは本当に子供たちの教育上悪いかどうかを考えての発言なのかね
それともただ単にキモいという感情論なのかね
272 :
マロン名無しさん:2010/12/23(木) 09:20:59 ID:i3+Zmo3Z
トラブルは規制対象になったな
トラブルが18禁コーナーに置いてあるって想像つかない
水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者の性器等を殊更に強調し、
又はその衣服若しくは水着等の上から認識できるように性器等若しくはその周辺部の形状を
殊更に浮き立たせた姿態を視覚的に描写したものであること
水着等:水着若しくは下着
性器等:性器、肛門若しくは乳首
その周辺部:陰部、臀部及び乳房
一部の馬鹿規制反対派とかは頼むから黙ってろと言いたくなるんだが、ああいうのはどうすればいいのかね
否定すると規制賛成派呼ばわりされるし、敵を増やす馬鹿発言しては呆れられている始末
おまえ規制反対にかこつけて他者に罵詈雑言浴びせたいだけなんじゃと小一時間(ry
仕事サボらせてたという根拠どっかにあるの?「テーブルにも着かなかった」と同じく
被害妄想じゃないの?仮に本当だったとしたら、それを察知した時点で「仕事しろ」って
言うべきだろ。敵が外堀埋めてるのを黙って見ててどうする。そういう意味でも、出版社
やる気なさすぎ。
出版社は「どうせ何も変わらない」と思ってるんだろ。施行までの間に、特に槍玉に上がった
雑誌・連載がひっそり終了して終わりと。だから都が外堀埋めるのも黙って見てた。
ドヤ顔で表現の自由を振り回すアホが騒いだだけで終わりかね。
>>271 感情論だろう
エロと教育の因果関係は明かになっておらず
規制対象は何故か漫画・アニメだけ
これらの疑問について問うても合理的な回答が無く
主観的かつ抽象的な回答ばかりだし
そして否決された条例を異例の早さで再提出し
可決に至るまでの「民主主義国家としてどうなのよ?」と思わざるを得ない過程
知事&副都知事の反対派に対する罵詈雑言
そりゃ出版社側も怒るわな
>>274 出版社側は具体的にどうすれば良かったと思ってるの?
>出版社は「どうせ何も変わらない」と思ってるんだろ。施行までの間に、特に槍玉に上がった
雑誌・連載がひっそり終了して終わりと。だから都が外堀埋めるのも黙って見てた。
前々からこの手の条例には抗議声明を出してるのに
これこそ妄想だなw
まあ、抗議声明に何の意味が無かった事だけは学習出来たな
2ちゃんやtwitterでのネット政治活動と同じ程度にww
週刊誌とかが手を組んで石原と保守系議員のスキャンダルとかで失墜させるとかぐらいすれば良かったのにww
そんな工作いらんじゃろ
何を言われようと信念を貫けば良いだけ
それだけの自負と矜持が彼らにはある
280 :
マロン名無しさん:2010/12/23(木) 21:09:30 ID:lOhuygHc
集英社、講談社など10社が都のアニメフェアに参加拒否「漫画家やアニメ制作者との話し合いが一度も行われない」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101211k0000m040076000c.html 講談社、集英社、小学館など主要な漫画雑誌や単行本を発行する出版社でつくる
コミック10社会が、東京国際アニメフェア2011への協力、参加を拒否する緊急声明を出した。
同フェアの実行委員長も務める石原慎太郎東京都知事が進める、都青少年健全育成条例改正案に
抗議の意思を示すため。
既に同会に加盟する角川書店が、同じ理由で出展中止を表明している。
声明は「漫画家やアニメ制作者との話し合いがただの一度も行われないまま」作られつつあり
「規制の対象が依然あいまいで、むしろ拡大さえしている」と表現の自由を奪う危険性を指摘。
知事と都が、漫画やアニメについて「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返し続けている」と批判した。
本当に子供たちの教育を考えるなら自主規制でCEROみたいな分類がいいかもしれない
A B C R18 くらいの区分で
小学生と高校生を十把一絡げに子供とするのはダメだと思う
今までも少年誌と青年誌でボーダーを引いてだだろうけど
それで不足というなら明文化すればいい
胡散臭い法規制はいらん
業界が危機感持ってるならそういう提案をするべきだよな。現状に問題があるからなんとかしたい、
と思ってる相手に、ただ「規制はやめてくれ」じゃ、相手にされるわけがない。
現状になんの問題もない、と思ってるなら話し合いの余地はないが。
>>280のように被害者としての立場だけを主張して、行き過ぎた現状を省みようとしないのを見てると、
現状になんの問題もない(ということにしたい)ように見えるけどw
誰も「規制は止めてくれ」なんて言ってないんだけどな
ちゃんと話し合って「規制を作ろう」と言ってるだけで
石原と同じで人の話聞かないんだからしょうがないか
政治家は影響力ある存在とない存在じゃあからさまに態度変えるからね
だからといって、相手がまともじゃないからこっちは正論言うだけ言って泣き寝入りします、じゃ意味ないと思うけどw
現実で政治家からも一目置かれるぐらいの漫画家とかを打ち立てて出版社と漫画家と書店で連合組んで次の選挙に打って出るぐらいしてもいいんじゃね
どうせベテラン漫画家とか名前だけは有名でも結構暇な人多いだろうから誰か神輿に据えてさww
アメリカの銃愛好家団体みたく、こいつらを敵に回すと選挙には勝てないと思わせるぐらいの業界になればいい
日本は国ネタでネタにされるくらいトップが駄目だからな
286 :
マロン名無しさん:2010/12/24(金) 18:29:40 ID:TLjnS9fu
287 :
マロン名無しさん:2010/12/24(金) 21:31:21 ID:B5sVsgxS
>>282 >漫画家やアニメ制作者との話し合いがただの一度も行われないまま
いや、出版社は話し合いたいのに、都が話し合いの機会すら作らないから
怒ってるんだろう。
>>286 釣りかと思ったらマジだったと書こうとしたら本当に釣りだった
>>287 だったら出版社が話し合いの場を作って都に断られましたみたいなアリバイ作りぐらいしようぜ。
敵に何を期待してんの。
一緒に規制作ろうって相手を敵だと見なす方がおかしいだろ
石原の本も出してる角川がいの一番にボイコットしたのか
出してるからこそ「なんで自分の作品を棚に上げといてマンガアニメだけが規制対象なんだよ!」って思ったのかもね
出版社側も適当に生贄をささげてすり寄る所とか出てきそうで怖いなw
もしくは条例のせい、という大義名分を振りかざして作者側に圧力かけたりとか
編集部に批判的な漫画家とかを懐柔したり締め出すのに利用しそうww
出版社に親でも殺されたの?
ボイコットって言うと学生みたいだけど
ストライキって言うと社会人っぽい
297 :
マロン名無しさん:2010/12/25(土) 17:30:18 ID:90sxG1B/
出版社が話し合いの場を設けても来なかっただろ
だいたい出版社側は話し合いや説明の場には賛成派も読んでるのに
賛成派は話し合いの場や説明の場に反対派を呼ばないとか
ありえないだろ
298 :
マロン名無しさん:2010/12/25(土) 20:59:41 ID:pect2u4i
羽海野チカ「都条例について思う…。性教育マンガを私が描いた方がいいんでしょうか?」
ttp://www.kadokawa.co.jp/shop/20101222_info.html >我々はもとより、青少年の健全な育成が達成されることを強く願っております。そのために、出版界は
>長年にわたり自主規制として、成年向け雑誌マークを表紙に表示したり、青少年が立ち読みできないよう
>2ヶ所小口シール止めをし、書店・コンビニエンスストアでの区分陳列販売の徹底に努めてきました。
>その結果、もはや石原慎太郎都知事が言うような「有害図書がはんらんしている」という状況ではありません。
>現行の条例の下でもこのような成果が上がっているのに、なぜ不明瞭な改定案を必要とするのか、
>全く理解に苦しむところです。もちろん、我々は今後とも自主規制の徹底に、一層の努力をしていく所存です。
「成年向けに分類されてない雑誌で実質エロ漫画やってる」というのに目をつぶってるようじゃ、
世間の理解は得られないだろうな。
>>299 その実質エロ漫画は誰が決めるんですか?
302 :
マロン名無しさん:2010/12/26(日) 09:09:07 ID:rxJxwfrL
アニメフェアに出た出版社やアニメ企業は、へたれの裏切り者と思われそう。
結局いざという時に足並み揃えられないのがなあ
ネットで反対運動している人も、極端な暴論で敵を増やす馬鹿もいれば、冷静に対処しようとして味方から敵扱いされる人もいるし
内ゲバ自爆で利敵行為ってそれなんて左翼の学生運動w
また妄想か
反対派のネガキャンするしか能がない東京都職員ってホント暇だよねー
>>300 出してる奴が決められないんなら、他の奴がやるしかないだろ。
CEROみたいなの作ればよかったのにな。
ぶっちゃけ徹底的な年齢制限&売り場制限した所で文句言う奴はそれでOKと言うわけもないだろうし
下手にすり寄るより抗わないと無意味だよ
東京都側に足並み揃うとか揃わないとか言えるだけの人数が居ればこんな問題にはなってないだろうなw
少数派の意見が通るからおかしいって言われているわけで
>>306 決めれないって何?
決めてたし実際いままでの都の有害図書指定も年々減ってたんじゃないの?
東京は京都を見習うべき
署名送ったが20万って一日2000ペースかよ
>>303 ネットで問題になってるのは主に
@そもそも表現の自由を侵害し得るのではないか?
A具体的にどういう表現がNGなのかが曖昧な為、恣意的な運用をされる恐れがあるのでは?
Bどうして漫画・アニメだけなのか?
C反対派との議論を避け、大急ぎで可決させたのはどうして?
という点で、極論と言われる様な意見はほとんど目にしないんだけどねぇ・・・・
そしていつも思うんだけど冷静な対処ってのは具体的にどういう対処の事を言うの?
314 :
マロン名無しさん:2010/12/27(月) 21:27:04 ID:lnb5+cG5
>>313 CERO的なレーティング機関を、ちゃんと機能しそうな計画と共に提示する。
既存の制度で対応できる!って奴は、いいかげん野放しになってる現実を認めるべき。
いくらでも恣意的運用が可能な糞条例を通した都は最低だが、突っ込まれる隙を作った上に
抵抗もしなかった業界を無条件にマンセーするというのが理解できないわ。今の業界が
代替わりしたとしても、条例は危険なまま残り続けるんだぞ?
>>316 >CERO的なレーティング機関を、ちゃんと機能しそうな計画と共に提示する。
つ
>>299 >いいかげん野放しになってる現実を認めるべき
だったら具体例を挙げるべきでは?
捏造じゃなくて事実の事例を
>>310 東京の民度ではムリムリムリムリカタツムリよ!
だって区によっては区長選挙投票率が20%台しかないじゃん(実話)
>>317 ?
>>299のどこかに、ちゃんと機能しそうな計画が書いてある?
問題は、練乳だの赤貝だのでごまかして成年指定を回避してるようなエロ漫画だろ。
ああいうのが「全く問題はない」というなら、まあ交渉の余地はない。何度も言ってるが。
エロゲ・エロ漫画のゾーニングが形骸化してますよ、ってのも大々的にやってるしな。
>>319 そんなのチャンピオンREDいちごしかやらないんだから直接言えよ
全部が全部そういう漫画と言わんばかりだよな
どう考えても個別対処すれば良いだけの話
>>319 今回改正した条例のどこに練乳だの赤貝なんてものが書いてあるんだ?
>>319 都の質問回答集を読む限りだと
都の定義する所の「有害図書」ってのは、犯罪・近親相姦等を肯定的に表現したり
犯罪を助長しかねない漫画の事を言ってるみたいなんだけど
練乳だの赤貝だのでごまかしたエロ表現ってのは都の定義する所の有害図書になり得るの?
性犯罪の抑止って意味では
LOみたいに漫画の最後に注意書きをつける方が
単純な規制より効果あるような気がするな
325 :
マロン名無しさん:2010/12/28(火) 11:21:15 ID:cmDc+TgD
327 :
マロン名無しさん:2010/12/28(火) 16:41:58 ID:u9oocxxq
そもそも因果関係がはっきりしないのに何が専門家なのか
329 :
マロン名無しさん:2010/12/28(火) 16:47:52 ID:u9oocxxq
有名な言葉を
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
Martin Niemöller
石原は外国人(特に朝鮮人と中国人)、平和主義者(日教組含む)、銀行、築地、そして漫画と
都合の悪い物を次々攻撃してるわけだが規制支持派は手遅れになるまで石原の暴走を止めないんだろうな
ちなみに石原はこれも地で行ってる
通常、民衆は戦争を望まないが、人々を指導者の言いなりにするのは簡単です。
国が攻撃にさらされてると国民を煽りなさい。
平和主義者のことを、国に危機をもたらし、愛国心がないと公然と非難しなさい。
どの国でも同じように効果があります。
Hermann Goering
出版社の自主規制が機能してないから悪いといってるやつは何なんだろうな
CEROを設けてるゲーム業界も対象だというのに
もうこの国から脱出する頃合いだな
と、そこに一筋の光が
みんなACEに流れてTAF行くやつは冷やかしが多くなりそうだなw
東京(日本国内)での販売を規制する条例なんだから
施行されても海外経由でダウンロード販売するとか抜け道はいくらでもあるんじゃないの?
別のスレで似たようなこと書いたが漫画売ってる企業は
東京都内では一切の書籍を売らないくらいの制裁をしていいと思うんだ
東京都以外では普通に販売する
都内の書店が潰れてもそれは石原を支持した都民への当然の報い
全国に波及するのは時間の問題なんだけどなw
確かに東京に右ならえしちゃう植民地根性丸出しの情けない痴呆自治体が多いのは事実だよね…
339 :
マロン名無しさん:2010/12/29(水) 11:20:13 ID:rc/eIXOR
>>330 ニーメラーをドヤ顔で書く奴は、「映画のスプラッタ、アダルトビデオ、エロゲ、一般ゲームの残虐規制」とかを
看過してきた事はどう言い訳すんのかね。結局自分の身がかわいいだけだろ、って思われてんだよ。
>>340 看過してきたというのが既に事実誤認
既に自主規制が敷かれてる
石原「映画のスプラッタ、アダルトビデオ、エロゲ、一般ゲームの残虐規制とかは看過されてる」(←嘘)
↓
東京愚民「偉大なる将軍様・石原慎太郎様がそう仰るなら本当に違いない!」
↓
石原「○○も規制!」
↓
東京愚民「偉大なる将軍様・石原慎太郎様がそう仰るなら本当に違いない!」
↓
石原「△△も規制!」
↓
東京愚民「偉大なる将軍様・石原慎太郎様がそう仰るなら本当に違いない!」
↓
:
↓
石原「××も規制!」
↓
東京愚民「それはやりすぎでは…」(←もう手遅れ)
オタは所詮ネット弁慶で何も行動できないからな
もっと行動力があって団結してればこの条例は可決されなかったと思う
いや、東京都民の無関心っぷりを舐めてはいけない
直接自分の身に降りかかるまで全く動かないのが東京都民の習性
もし仮にオタが団結して動いても同調する都民は一握り
大多数は自分に関係ないと思い込んで全く動かない
そうやって戦中には手遅れになったわけだが
それで東京が焼け野原になった歴史から何も学んでないのが東京都民の実態
いやいや、出版社がこぞって反対抗議してたじゃん
しかし石原軍団は議論にすら応じなかった訳で・・・
反対声明を会社として公式に出したのはつい最近だろ。
それまでは有志グループとか漫画家団体が出してただけで。
347 :
マロン名無しさん:2010/12/30(木) 04:13:18 ID:32Dq2h8Y
>>311 未だに1%にも満たないとかキモオタしょぼ過ぎwww
>>347 皆もっと署名しろよ暴力禁止でジャンプ潰れちゃうよ?
反逆つーか責任だろ
東京都のフェアボイコットして一番困るのは中小企業のアニメ製作会社だっつーの
その補填の為にボイコット指示した角川達が他の場所提供するのは至極妥当なことじゃん
調子に乗って逆切れまじパネェっす
まあこういうときに矢面に立って闘わないと
抱えてる協力企業やマンガ家たちに示しがつかんわな
うちの業界もこのくらいの根性出して行政と張り合ってほしいわ
>>350 でもこれで出展出来なかった周年記念作品群も良かったな
裁判沙汰になったら違憲判決が出て無効になり得る条例じゃね?
莫大な費用・時間と専門家(弁護士)の協力が必要になるけど
このスレざっと見たが東京都職員という肩書きが付いてる石原の奴隷としか思えない廃人の書き込みが多々あるな
357 :
マロン名無しさん:2010/12/31(金) 07:11:49 ID:2JDxtW6r
政教分離ができてない規制派
出版業界だけでなく日本弁護士連合会や東京都地域婦人団体連盟もいる反対派
「エロが規制されるんでしょ?」みたいなノリでなんとなく賛成派にいる人達は 自分の味方を見てこの条例の異常さに気付こう。
規制派団体
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会(統一教会)、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会
反対派団体
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会(JCLU)、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会(秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社)、日本動画協会
出版倫理協議会(日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会)
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム(ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加)
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学マンガ学部、東京工芸大学芸術学部マンガ学科(教員一同)
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
多くなりすぎたので個人は削除
東京版ジャンプを発行。東京版だけワンピースを休載し、替わりにワンピースのキャラを使ってこの条例の問題点を指摘しつつ署名を促す漫画を載せる。
実際ワンピースだって規制しようと思えば出来るわけだしね。ワンピースの売上と読者層から考慮すると相当数の署名が集まると思われる。
ありえないけどなw
現状が行き過ぎてるから規制は仕方ない。
どんな理屈をこねても、自分たちで自制できなかったんだから。
こんな結果を招いたのは他ならぬ反対と騒いでる人たちだ。
>>196の床屋みたいな深刻な政治音痴は
>>359のような説明でも真に受ける
恐ろしいのはそういうのが東京都民の多数派
ハッキリ言って阿久根市民の方がマシに見えるほど質が悪い
どこまでいっても「出版社悪くない!都知事が悪い!」なんだな。
歩み寄りは無理だな、こりゃ。
363 :
マロン名無しさん:2010/12/31(金) 19:18:52 ID:ogQ7SBAh
色んな人に知ってもらうためにも池上彰さんの番組に質問ないか?
同じ質問が複数来たら取り上げてくれるんじゃね?
>>362 歩み寄りなんてするわけないじゃん
向こうから全面戦争を仕掛けてきてるんだから
>>362 ははは、冗談がお好きなようで
規制賛成派は最初から歩み寄るなんて発想がないくせに
水俣病患者にありとあらゆる言いがかりをつけて
患者救済を妨害した冷血漢達の一人が石原慎太郎環境庁長官だったのは
今では忘れられつつある
>>363 遅ればせながら、まだ質問締め切ってなかったんで送ってみた
あきらかに劣勢なのに講和なんかとんでもない!って言うなら、枕を並べて討ち死にするしかないな。
前回は反対してくれた人らが、態度を変えたのはなぜか?とか考えりゃ、出版社は悪くないとか言えないだろ。
>>368 西沢都議
「私も、『エロ議員』とか、
『エッチな漫画をなくさない議員』と呼ばれた。
そう言われるのが嫌で、
消極的に賛成に回った議員もいた。」
規制派のレッテル貼りが態度変更の原因か、汚いな
>>369 政治家失格だがそんな連中を当選させる都民も同罪だな
もちろん規制派の政治家は論外
京都では上演できても東京では無理なのか…
風刺も許されないとは東京は恐ろしいところですね
エロ議員と呼ばれるのを我慢して反対したのに、援護射撃が何もなかったから態度変えたんだろ。
出版社がキャンペーンでも展開して、反対してる議員の名前でも載せときゃそのままでいてくれたかもしれないのにさ。
どうせならどんどんエスカレートして焚書坑儒まで行けばいいんだけどな
害悪を撒き散らす奴は生き埋めにしろ、って風潮が出れば日本は変わる
>>212-213 スクエニは思想が石原にかなり近いすぎやまこういちさんを間接的に抱えてるせいかな
>>369 主張に正当性が無いのを自覚してるから
レッテル貼り+印象操作を最大の武器にしてるんだろうね
正当正当言ってりゃ勝てるとでも思ってんのか。いつまで夢見てんだ。
今回の石原の強行は愚行だ
>>378 そんなの当然じゃん、ここにいるやるはアニメばっか見てるから夢見がちなんだよ。
空から美少女が降ってくるのをずっと待ってる連中だぜwwwwww
381 :
マロン名無しさん:2011/01/02(日) 17:31:36 ID:qZ3HSoXX
「誤解されている」って、そりゃ
説明とか話し合いをぶっちぎって強行するなら
誤解されるのは当然支払うべきリソースだよなw
長島☆自演乙☆雄一郎が大晦日K-1の
勝者インタビューで「条例改正に反対します!」って言ってたのが良かった
マジでぶっ飛んでる
自演乙が出てる番組初めて見たんだけど、開始前のコスプレ以外は普通の格闘兄ちゃんて
感じだったなあ…。勝った後もそれっぽいパフォーマンスもなかったし、知名度稼ぎで
やってんじゃないの?って感じしかしなかった。
オタ風味嫌いなやつはとことん嫌いで、自分がそういう人種だと思われるなんて
とんでもないと思うらしいから、少なくとも彼はそこまではいってないということにはなる
>>380 ある日突然美少女が降って来て、出会って、同居することになって、とか
漫画アニメラノベで本当に多い
アニメとか今放送してるの半分くらいそれなんじゃないかって時期あった
386 :
マロン名無しさん:2011/01/02(日) 22:40:37 ID:uwuEryOs
ねえよ
>>385 さすがにそこまで安易なのはもうないけど、「受け身なだけの主人公がなぜかいい目を見る」
というのは変わってないな。いろいろ理屈作ってるだけで。自分から行動する主人公、ってのは
受け身な視聴者にウケが悪いんだろう。
>>387 ある日突然美少女が〜で始まる説明文で初期プロットを説明できる作品が羅列されたコピペが
08年の秋アニメ頃であったな
>>389 そんなのもっともっと前からいくらでもあったよ
異世界ものと2大あるあるシチュじゃないか
>>388 ある日突然11歳年上の甥っ子が現れて、その甥っ子や学校の友達と協力して
静かに暮らしたいと願う凶悪殺人鬼を倒す話の主人公も
「受身な主人公」になるのかな?
>>390 割合が結構多かったんだよ
コピペ探してきた
10 : メロン名無しさん[sage] : 2008/10/14(火) 23:02:34 ID:???0
今期アニメ一覧
かんなぎ ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
ケメコ ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
まかでみ ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
禁書目録 ある日突然現れた女の子を守ろうとするアニメ
ガンダム00 ある日突然現れた男の子に同棲を終わらせられるアニメ
黒塚 ある日偶然知り合った女の子と逃避行し始めるアニメ
とらどら ある日偶然知り合った女の子と半同棲し始めるアニメ
ラインバレル ある日突然落ちてきた女の子と同棲し始めるアニメ
クラナド ある日偶然知り合った女の子と同棲し始めるアニメ
あかねいろ ある日偶然知り合った許嫁と同棲し始めるアニメ
喰霊 ある日突然襲ってきた女の子に全滅させられてしまうアニメ
ヒャッコ ある日突然落ちてきた女の子と学園生活し始めるアニメ
カオヘ ある日突然現れた女に命を狙われてると疑いだすアニメ
>>392 ・・・はじめに主人公たちの出会いがなかったら物語が始まらんだろ常識的にk
自分に都合が良い妄想と現実を区別できない
>>380が仕掛けた
話題そらしに乗るのはこれくらいにしておこうぜ
ただの煽りに「妄想と現実が区別できないとかww」って、マジで言ってんの?
>>388 ごめん何言ってるか解らない。
「全部がそうだ」なんて誰も言ってないから落ち着けよ。
自分が煽られ返されてるのかも、程度は想像できるだろ…
…と言おうかと思ったが、石原マンセーな衆愚に常人レベルの想像力を求めるのは
とてつもなくハードルが高すぎると気付いた。
勝手に石原マンセーのレッテル貼ってドヤ顔するあたり、実に高いハードル越えてますね^^
俺が煽り・レッテル貼りをするのは良いが
俺に煽り・レッテル貼りをするのは許さん(キリッ)
東京へのオリンピック招致が大量の税金無駄遣いに終わることさえ
想像できなかったばかりか未だに認識してない東京のおめでたい連中へ
今回の漫画規制の危険性を知らしめるのは幼稚園生へ九九を教えるよりも至難の業
石原を積極的にせよ消極的にせよ支持してる馬鹿共は
(残念なことにそいつらが東京都民の多数を占めているわけだが)
想像力が致命的に欠けているのは確かだ
400 :
マロン名無しさん:2011/01/04(火) 09:09:27 ID:03EqmbLH
401 :
マロン名無しさん:2011/01/04(火) 18:56:08 ID:Gd41nQ3d
表紙とか背表紙に傑作と書いとけば規制対象からいとも簡単に外れることが出来る
傑作認定シールは1枚20円です。
賛成派はマンファを普及させたいチョン
正直自演乙は嫌いなのでこんなことされても困る
長島すごかったな
跳びヒザ一閃
406 :
マロン名無しさん:2011/01/07(金) 00:06:53 ID:89PfXcS6
この条例って元をたどればおまえらのせいだろ
おまえらがチャンピョンレッドみたいな雑誌を嬉々として買うから作り手が調子に乗って
露骨にエロを押し出していく
「ちょwこれはやりすぎwww」なんていいつつシコシコしてた結果がこの条例だよ
そんな状況みれば誰だって歯止めをかけなきゃならんと思うわな
つまりお前らが自主的に自重しておけば作り手も調子に乗らずこんなことにならずにすんだ
すべては自分たちの身から出たさびなんだよ
ただ規制というものは得てして過剰に設定されるのが世の常だ
だから反論するのは一向に構わない
それでも、反論を表明する際には常に「身から出たさび」ということを念頭に置くべきだ
「表現の自由」云々言う前に己の行動を見返し反省しろ
ただやみくもにわめいたって説得力の欠片もないんだよお前たちには
皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか?
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
糞が湧いてるな
sage、句読点、丁寧語の有無でばれないと思ってんのか
日本国憲法第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
石原の好き放題にさせてる連中はこの「不断の努力」を怠っていると言い切れる
今週の銀魂で条例ネタあったな
よくやった
412 :
マロン名無しさん:2011/01/08(土) 07:12:38 ID:fo9XNuEw
売り場ぐらい分けとけよ。
それを何とか入手して、隠れて見るほうがドキドキするし興奮もする。もうビンビン!
すべて公開してしまったら、子供の楽しみを奪うことになるじゃないか。
なんで東京都は出版業界と協力して自主規制のガイドラインを見直しを進めなかったの?
そういう呼びかけは行ったの?
そんで法律で強制しなきゃいけないほど出版業界は非協力的だったの?
>>413 むしろ条文が明らかになったあと出版社側から呼びかけを行ったが
とはまともに応じなかった
都は、ね
石原都知事って知的障害者を輪姦してソープに売り渡す小説を書いておいて何故規制を叫ぶのか
まだやってんの?
いい加減諦めて、規制されろよ。
>>412 ここ数年、本屋に行ったこともコンビニの本の棚見たこともないだろ
規制派が言う18禁コミックが子供向けコミックと同じ棚に並べられてる
なんてのは大嘘なんだが漫画に興味がない人間や石原信者は騙される
出版業界・漫画家と話し合いの機会を作るとこういう嘘を暴露されて困るから
都は一方的に決めたってのも穿った見方ではないと思う
賛成派は宗教関係の団体が多いが
そういうところが関係してるからかこっちが訝るような発言が多いな
どこの平行世界の話だよってこと言ってたりとか
>>419 違うよ。
18禁と子供向けが同じ棚じゃなくて、18禁がついていないエロ漫画が子供向けの棚に入ってんだよ。
>18禁がついていないエロ漫画
その定義が法令としてあってはならないほど曖昧なのが問題
振り込め詐欺が流行するのは分かる気がする
息を吐くように嘘をつく石原にやりたい放題やらせてるんだから
まともに話し合うと都側のボロが出るから
既成事実の積み上げに走ったことは否定できないだろう。
権力に対して不気味なほど物分かりが良い大半の東京都民は
民主的な手続き踏まなくても黙って許してくれる。
426 :
マロン名無しさん:2011/01/08(土) 20:08:49 ID:8caFYZ8C
http://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm 昭和31年(1956).8.10〔19歳含む5人が監禁レイプ〕
東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、
無職(19)、中大3年生(20)、日大2 年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。会社
重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、小金井一家傘下の愚連隊の一員。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯す
シーンに刺激を受けたもの。
昭和31年(1956).7.24〔16歳が映画館で幼女レイプ〕
東京都葛飾区の映画館のトイレで、船員(16)がドアも閉めずに女の子(5)をレイプし1週間の傷害を負わせ、
声を聞きつけた映画館支配人に取り押さえられた。女石原慎太郎と言われた岩橋邦枝・原作の日活太陽族
映画「逆光線」に興奮して上演中に廊下に出たところ、女の子がトイレに入るのを見て襲ったもの。
昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕
埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖
を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯す
シーンをマネたもの。
昭和31年(1956).8.13〔高3ら4人の太陽族映画に影響された愚連隊〕
東京都大田区の路上で深夜1時過ぎ、日大4年生(24)、高校3年生(18)ら4人が、男性2人(21,25)にいんねんを
つけて殴って10日間の傷害を負わせて逮捕された。太陽族映画に影響されて、車を盗んで乗り回していた。
昭和31年(1956).7.24〔高3ら3人がキャンプ場で殴り込み〕
山梨県の山中湖キャンプ場で、中大付属杉並高校3年生(18)3人が深夜1時に酔っぱらって浜松商業高校生
(17,18)8人を棒で襲って 5日間の傷害を負わせた。前日にナイフで脅された復讐。
この年の夏だけで山中湖近辺のキャンプ場には青少年14万人が繰り出し、太陽族映画の影響を受けて未成年
も飲酒喫煙をして男女が桃色遊戯をしているが、取り締まりはほとんど行われていない。
>男女が桃色遊戯をしているが
吹いた
民度高
↑
|・議会を解散へ追い込んだ名古屋市民
|
|・竹原の横暴を放置させまいと目覚めた阿久根市民
|
------どうして越えられないのか理解に苦しむ壁------
|
|・石原マンセー東京都民
↓
民度低
Panasonic ○大阪府門真市
SHARP ○大阪府大阪市
三洋 ○大阪府守口市
富士通 △(本店は神奈川県川崎市、本社事務所は東京都港区)
SONY ●東京都港区
NEC ●東京都港区
三菱電機 ●東京都千代田区
東芝 ●東京都港区
日立製作所 ●東京都千代田区
セイコーマート ○北海道札幌市
スリーエフ ○神奈川県横浜市
ポプラ ○広島県広島市
セーブオン ○群馬県前橋市
ココストアイースト ○茨城県土浦市
ココストア ○愛知県名古屋市
ココストアウエスト ○熊本県熊本市
ミニストップ △(本店は東京都千代田区、本部は千葉県千葉市)
デイリーヤマザキ △(本店は東京都千代田区、本部は千葉県市川市)
セブンイレブン ●東京都千代田区
ローソン ●東京都品川区
ファミリーマート・am/pm ●東京都豊島区
サークルKサンクス ●東京都中央区
コジマ ○栃木県宇都宮市
ケーズデンキ ○茨城県水戸市
ヤマダ電機 ○群馬県高崎市
ベスト電器 ○福岡県福岡市
上新電機 ○大阪府大阪市
ノジマ ○神奈川県横浜市
エディオン ●東京都千代田区
ヨドバシカメラ ●東京都新宿区
ビックカメラ ●東京都豊島区
NTTドコモ ●東京都千代田区
KDDI ●東京都千代田区
ソフトバンク ●東京都港区
吉野家 ●東京都北区
ゼンショー(すき屋など) ●東京都港区
松屋 ●東京都武蔵野市
サントリー ○大阪府大阪市
サッポロビール ●東京都渋谷区
麒麟 ●東京都渋谷区
アサヒビール ●東京都墨田区
伊藤ハム ○兵庫県西宮市
明治ライアス ○愛知県名古屋市
よつ葉乳業 ○北海道札幌市
江崎グリコ ○大阪府大阪市
UHA味覚糖 ○大阪府大阪市
亀田製菓 ○新潟県新潟市
日清食品 △(東京本社は東京都新宿区、大阪本社は大阪府大阪市)
ハウス食品 △(東京本社は東京都千代田区、大阪本社は大阪府東大阪市)
カゴメ △(本社は愛知県名古屋市、東京本社は東京都中央区)
日清製粉 ●東京都千代田区
味の素 ●東京都新宿区
森永乳業 ●東京都港区
雪印乳業 ●東京都新宿区(登記上は北海道札幌市)
キューピー ●東京都渋谷区
カルビー ●東京都北区
明治製菓 ●東京都中央区
丸美屋 ●東京都杉並区
阪急阪神百貨店 ○大阪府大阪市
高島屋 ○大阪府大阪市
ニトリ ○北海道札幌市
セイミヤ ○茨城県潮来市
東急ハンズ ●東京都渋谷区
ドン・キホーテ ●東京都目黒区
明治ライアス ○愛知県名古屋市
伊藤ハム ○兵庫県西宮市
よつ葉乳業 ○北海道札幌市
江崎グリコ ○大阪府大阪市
UHA味覚糖 ○大阪府大阪市
亀田製菓 ○新潟県新潟市
日清食品 △(東京本社は東京都新宿区、大阪本社は大阪府大阪市)
ハウス食品 △(東京本社は東京都千代田区、大阪本社は大阪府東大阪市)
カゴメ △(本社は愛知県名古屋市、東京本社は東京都中央区)
日清製粉 ●東京都千代田区
味の素 ●東京都新宿区
森永乳業 ●東京都港区
雪印乳業 ●東京都新宿区(登記上は北海道札幌市)
キューピー ●東京都渋谷区
カルビー ●東京都北区
明治製菓 ●東京都中央区
丸美屋 ●東京都杉並区
阪急阪神百貨店 ○大阪府大阪市
高島屋 ○大阪府大阪市
ニトリ ○北海道札幌市
セイミヤ ○茨城県潮来市
東急ハンズ ●東京都渋谷区
ドン・キホーテ ●東京都目黒区
>>421 18禁指定されていないから当然18禁コーナーには分類されていないが
普通に少年漫画と青年漫画の分類とかはされてると思うけど
・東京都立大学再編
・新銀行東京
・五輪招致
・築地市場移転
うちの県でこれだけ失政したら
誰だって確実に落選するんだが…
つーかあれだけ暴言吐いてりゃ他所の知事ならアウトな気が…
猫に小判
豚に真珠
東京都民に民主主義
内戦中の国では投票所が武装勢力の標的になってるから
命が惜しくて投票に行けないなんてことがよくある
そんな物騒な事態とは真逆と言っていいほど無縁の安全な東京で
選挙の投票率が20%台まで落ちることがあると
そういった内戦中の国の人に話したらきっと殺意覚えるだろうね
>>436 自分に矛先が向かない限りは暴言ではない
そう考えてるとしか思えない都民が酷く多すぎる
441 :
マロン名無しさん:2011/01/10(月) 23:03:03 ID:/UQBSCtz
近頃話題のタイガーマスクの原作も
難癖付けて規制対象に出来る
石原みたいな全体主義者を知事にする都民が悪いんだよ
責任感じたら3月の都知事選で石原を落選させるしかないな。
タレント知事って扇動政治家が多すぎるな。東だけはまともだけど
石原も橋本も誰かしらを悪者にしてヒーローぶってるだけじゃん。
>>443-444 同意
それにしても石原に投票した基地外都民と投票をすっぽかしたバカ都民だけが
暴政の報いを受けるなら自業自得で済むんだが
日本全体(+一部の外国人)にも被害が及ぶというのは何か構造的な問題があるように思える
石原はもう都知事から落ちるだろうな
>>444 タレント政治家というくくりが違うような
石原・橋下に加えて森田健作・田中康夫あたりは確かに扇動政治家に違いないが
青島・ノックはそうでもなかったし他にも
舛添要一・西川きよし・谷亮子・扇千景・田英夫・アントニオ猪木・江本孟紀・野坂昭如・中村敦夫・橋下聖子
と、違う方がむしろ多い
>>446 大多数の東京都民の絶望的な政治センスの無さを甘く見すぎだ
残念ながら石原出馬表明時点で当選確実だろ
東京都民ェ…
>>448 さてどうなるかね
本来政治に無関心な層がごそっと票を投じるときは常識が通用せんよ
無関心層こそ
>>196の床屋みたいに石原の失政暴言を失政暴言だと思ってないから
石原に流れると悲観せざるを得ない
政治に無関心な都民の認識なんてこんなもんだろ
・青少年健全育成条例→自分とは関係ない
・東京都立大学再編→自分とは関係ない
・新銀行東京→自分とは関係ない
・五輪招致→石原都知事は悪くない
・築地市場移転→自分とは関係ない
・小笠原の空港・高速船問題(二転三転し結局何も進展無し)→自分とは関係ない
・「(田中均は)爆弾仕掛けられて当たり前」→田中って奴が悪いんでしょ?
・防災訓練と称する軍事パレード→普通の防災訓練でしょ?
・三国人発言→自分とは関係ない
・(姜尚中は)怪しげな外国人→自分とは関係ない
・フランス語侮辱→自分とは関係ない
・都の税金で石原四男作の美術品購入→自分とは関係ない
>>452 あとは
・同性愛者差別発言→ノーマルだから自分とは関係ない
とか
政治への興味関心は遺伝しないからなあ
漫画家への差別発言に加え、同性愛者への差別発言かよ
どうしようもねえな石原都知事は
まったくだ
>>16みたいな銃→水鉄砲しか出せなくなるくらいなら東京滅びればいいのに
>>452 ・ネットカフェ難民問題→自分とは関係ない または あんな連中放っときゃいい
お前らは権力に従順な故に舐められてる
自覚あるだろ?
石原さんは権力に従順じゃなかったし
正義の為なら悪党になる覚悟があるから
支持されてるんだよな。
最近もそういう海保職員がいた。
つまり、タイガーマスクの覆面して、
都庁前で※障子を破り、その様子を撮影、
※編集し、YouTubeにアップすれば
注目と尊敬を集められる筈だ。
※破る障子には、条例反対!と書いとく
※モザイクも入れる
早朝の都庁前なら通行人いないから性的
被害者も出ないし、後で取り調べあっても
立ちションした程度の説教されて
日帰り確実だ。
俺が純粋な反対派だったらやってるぞ。
>>461 バカになれずにヘタレなままのお前もな。
築地市場移転→豊洲の毒で取り返しがつかない大惨事
これでも東京都民は石原を支持したことを後悔しないに違いない
>>463 今更大きな問題起きないよ。
うちは市場が近くになるから嬉しいわ。
>>460 覆面して器物破損したら立派っていつの時代のちんぴら
他人が苦しもうが死のうが自分の安全さえ確保できればいい
そんな自己中が石原支持や政治無関心へと堕ちるんだろうな
みんな自分のことで精一杯だからね
今の東京で震災が起きたら大正時代ほどではないにせよ
虐殺事件が起こり得るって言うのも分かる気がする
つーか
>>460はやる
当然だが16年前の関西では件数ゼロ
::::: ┌────────────┐
:::::::: |竹原が落選したようだな… |
::::: ┌───└────────.v ───┴──┐
::::: |フフフ…奴は首長四天王の中でも最弱…. |
┌──└─────────v───┬─── .──┘
| リコール失職して復活できないとは..|
| 首長四天王の面汚しよ… . |
└────v───────────┘
|ミ, /  ̄ `ヽ /! ,.──、
|彡/ニ二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_, |/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡
T 爪| / / ̄ |/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='|
/人 ヽ ミ=' /|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ /
/ `ー--─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\
石原慎太郎 橋下徹 森田健作
汚職に近いことして新聞に載った奴が普通に通るからな東京都は
東京都民として恥ずかしい
473 :
マロン名無しさん:2011/01/17(月) 19:18:23 ID:BXltsmLm
ぜったいにゆるさないよ
474 :
マロン名無しさん:2011/01/17(月) 21:19:36 ID:P7T+RpMU
性犯罪増えるってマジか?
阿久根市では
首長暴走に住民が危機感を感じる
↓
首長リコール
↓
前首長落選
が現実に起きたわけだが
「阿久根市」を「東京都」に置き換えると
現実味がすっかり無くなってしまうのが
東京の末期的なところだよなあ…
阿久根と東京比較するのもアレだが
末期といいつつ東京に依存のもアレだな
阿久根市はどういう問題がリコールのテーマだったの?
>>475 猥褻漫画規制のタイミングに合わせて犯罪は増えてる
ぬきどころは要るらしい
>>480 戦前のこと?
戦前は様々な失政やらかしてて猥褻規制はその一つに過ぎないから
規制反対の俺から見ても説得力に欠けてしまう
それこそ規制派なら戦前の犯罪増加は「シナチョンが増えたから」とか言い出しかねない
>>480 性犯罪者になるのは規制の影響を受けた奴。
少なくとも規制派にはあり得ない。
この辺が巧みなんだと思うよ。
石原都知事は芥川賞の選考でも褒めないしな
思考が排他的なんじゃないだろうか
けっきょく東京都知事選に対抗馬としてでるのは
そのまんま東とレンホーかい?
石原は出るとも言ってないけど
486 :
マロン名無しさん:2011/01/19(水) 21:42:25 ID:nnF03wPX
【規制】「東京都の“性描写規制”条例」 都議会公明党幹事長・中嶋義雄vs漫画家・松本零士が激論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1295182093/ 改正条例をめぐっては反発を強める出版社が、3月開催の東京国際アニメフェア(実行委員長・石原慎太郎都知事)
への参加を拒否するなど、波紋が広がっている。賛成した都議会公明党幹事長の中嶋義雄氏と
反対の声を上げる日本漫画家協会常務理事で漫画家の松本零士氏に、それぞれの見解を聞いた。
松本零士氏 作家の倫理観に任せて
「描く側が倫理観を根底に持っていなければならない、という点に異議はないが、なぜ対象が漫画・アニメに
限られているのか。これは職業差別そのもので、無限大の侮蔑であり、屈辱を感じる。作家個々人の倫理観に
任せられるべき問題であり、百歩譲ってこうした条例をつくるなら、対象を平等にしてくれといいたい」
――改正条例では以前に騒がれた「非実在青少年」の規定が外れ、大人の過激な性行為の描写も
規制対象となったことについては
「条文もあっちへこっちへと揺れている中、短期間の審議で決めてよかったのか。
また不健全図書指定を審議する方々は、清く正しく美しい人ばかりかと問いたい。
今回の件は、個人の主観を条例化したような気がしてならない」
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/110114/bks1101141436003-n2.htm
石原が相手だと東国原も蓮舫でも勝てないだろう
円より子なんて論外
負け覚悟ならいっそのこと国会の質問王と呼ばれるほど働き者なのに
極端に選挙に弱い保坂展人を知名度上昇のために立てるなんてどうだろう
規制反対の急先鋒でもある
488 :
マロン名無しさん:2011/01/20(木) 08:36:32 ID:xqQOn8gx
誰が入れるかなんてどうでもいい
たった今から春にかけて「とにかくオタクも投票に行こうキャンペーン」をうつのが一番有効
若年層のオタクは投票に来ないと思われてるから!
政治家や行政にとことんナメられるんだよ!
都の条例を覆すのはもう無理だろ
東京都民の政治センスは絶望的すぎる
他の道府県に伝染しないようにすることを最優先にすべきかと
東京都民だが何でこんなことになったのか
何か悪い夢を見ているかのようだ
海原雄山「何、石原が都知事だと、バカに参政権を持たせるなッ」
理論上は関係ある話
[解散・解職請求]地方自治法改正案で緩和へ 中規模都市で
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5287154/ >総務省は通常国会に提出する地方自治法改正案で、
>議会や首長の解散・解職請求(リコール)に必要な署名数を、
>有権者数が16万人を超える中規模の都市で緩和する。
>2月6日に政令市で初めて市議会解散の住民投票が行われる名古屋市は、
>必要な署名数が約37万人(有権者数の20.4%)だったが、
>改正後は約23万人(同13%)へと大幅に緩和される。
>最も人口が多い東京都でも約184万人(同17.3%)が
>約112万人(同10.5%)にリコールの成立ラインが下がる。
必要な署名は20万以上か
前回の都知事選で浅野候補が169万3323票、吉田候補が62万9549票
足して232万2872票だから一見現実的に思える…が
名古屋市のリコール署名すら選管のインチキで無効にされかけたから
東京都の選管ならもっと凄まじいインチキをしかねない
石原なんて昔っから反米のネオナチみたいな痛いおっさんじゃん。
ネオナチに利用される日本ユニセフもバカ。
金儲けの事しか考えてない利権目当ての人権屋なんて本当に役に立たない
子供の事を思うなら数年に一度あるかないかのロリコン犯罪より
社会問題になってる親の子供虐待とか何とかしろよ
アグネスとか日本国内で東南アジアの話はじめるし意味不明
日本政府と東南アジアとか関係ないじゃん。
そういうのは東南アジアの国の国会で言うべき事だし。
>>495 >子供の事を思うなら数年に一度あるかないかのロリコン犯罪より
しかも規制しない方が犯罪率低いのにな
>>495 石原と人権屋を一緒にするな
石原は平成の世で政治屋やってるのが間違ってる反人権派だ
東南アジアで買春する日本人は少なくないみたいだから見当違いでもないぞ
500 :
コピペ:2011/01/23(日) 04:42:34 ID:???
(A)右派: 「低俗で下品な文化」ゆえ規制すべき(石原・東條)
(B)左派: 「少女の人権侵害」ゆえ規制すべき(アグネス)
戦後の主な性表現事件
1957 チャタレー事件 ←(A)の仕業
1969 悪徳の栄え事件 ←(A)の仕業
1972 四畳半襖の下張事件 ←(A)の仕業
1999 メイプルソープ事件 ←(A)の仕業
2002 松文館裁判 ←(A)の仕業
2010 東京都漫画児童ポルノ条例案 ←(A)の仕業
なぜか諸悪の根源である(A)より(B)をやり玉に挙げる不思議な人がいる。
>>500 昼間孝の本を買わないように
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワークの
人たちがようつべで呼びかけてるみたいだけど、
昼間は右翼じゃないだろ。
この運動に長年かかわってきたリーダーだしさ。
反対派お得意の内ゲバか?
>>501 人権派に矛先が向いて一番喜ぶのは石原達・アンチ人権派ってことにいい加減気付け
504 :
マロン名無しさん:2011/01/23(日) 09:28:30 ID:HiM4HVFA
>>501 そういうのはやめてほしいな。
漫画規制に反対する人は、右だろうと左だろうと大事な味方だよ。
505 :
マロン名無しさん:2011/01/23(日) 23:19:52 ID:1mcDe3E3
糞餓鬼への販売禁止・糞餓鬼が購入するのも禁止・糞餓鬼が閲覧するのも禁止
一切の例外を許さず全ての漫画を対象とし、違反者は年齢に関係なく厳罰に処す
というなら反対しない
>>504 んだんだ
JapanのMANGAにゃ右も左も上も下も関係ない
同意だけど実際のところ石原級の極右だと条例反対してる人がいない気がする
石原自身パフォーマンスばかりで、
あんまマジじゃないしね。
石原が規制を敷く
↓
マスコミなど周囲が人権保護を口にする
↓
まるで石原自身が人権保護に動いたような印象を与える
実際は石原は人権のために動いたわけではなく
自身が人権を口にしたわけでもないので言い逃れも出来る
キモオタがエロ漫画片手に人権を叫べばいいのに
511 :
マロン名無しさん:2011/01/26(水) 21:26:33 ID:q0npCA7o
>>489 そのために大事なのは、知事選だね。
やはり知事の権限は大きい。
アニヲタは幕張メッセと東京を往復してろよ。
東京に行くわけないじゃん、馬鹿なの?
ラノベは角川系列がほぼ寡占状態なのか
ふむ…
ていうか老舗
ロードス島から始まったラノベ文化の開拓者
ラノベは確か最初は難しくないライトなSFから始まったんだっけ?
>>512 オタクが東京で全員参加するイベントは4月10日の東京都知事選挙だよ
518 :
マロン名無しさん:2011/01/28(金) 20:28:04 ID:MLfeUFCx
http://twitpic.com/3u48kn 情報開示請求結果。去年青少年課がPTAへの説明会に使った図書名と購入時の金額。真っ黒。非開示理由「出版社に不利益をry」成人向け漫画は1000円前後なはず。10冊買って1行で済むってシリーズ物?即不服審査申入、結果は1年後
519 :
マロン名無しさん:2011/01/28(金) 21:09:28 ID:0auLLHNc
>>519 森田の台詞に「竹原」ってある通り阿久根前市長・竹原信一のこと
これ貼ると場所によっては「河村(たかし名古屋市長)が入ってないのは
橋下と分断しようと企む平松(邦夫大阪市長)の工作員だな!」と言われることがある
石原を倒そうとするなら首都大学東京反対派・築地移転反対派・小笠原村民と連携するのが近道だろうな
都税の無駄遣いについては都民は救いようがないほど鈍感だからどうしようもないが
東京都立大問題・築地移転問題・小笠原交通問題は対石原反対派がちゃんと存在してるし
青少年健全育成条例反対の論理はしっかりしてるから味方に付けるのは恐らく可能
公立校の教師(特に日教組系)も反石原
>>521 東京の成人のマンガアニメファンが一人残らずキッチリと選挙にいけばじゅうぶんだよ
>>523 前回知事選で有権者数は約1020万人
石原は約280万票、浅野は約170万票、その差は約110万票
浅野ですらここまで完敗するんだからひっくり返るとはちょっと思えない
石原へ投票する奴隷根性丸出しの基地外…約280万人
投票権があるのに投票しないバカ…約460万人
世界最先端都市東京(笑)
投票のために資料集めしてたら奇異の目で見られるんだぜ・・・
チュニジア政変やエジプトの混乱がむしろ羨ましいくらいだ
アンチ石原でも数が多い青少年条例反対派・国旗国歌強制反対の教師・築地市場関係者、
これに加えて人権重視派が手を組めば万、十万人単位のデモを起こすことは不可能じゃないと思う
事前に知らせておけばマスコミは動くかもしれない
でも政治オンチな多数の都民の心はそれでも動かず石原四選
オタ全体ででかい票田を作ったほうがいい
勝っても負けてもデカい票が動くという既成事実さえあれば
今後はそう簡単に理不尽な圧力をかけてこれなくなる
>>528 産経新聞が「実際にはXXXX人しかいなかった」って書きそうだな
でも一向に反対デモなんて起こらない
起こったところで市民はスルー
なんでだろね?それはみんな規制は当然だと思ってるから
だいたい販売規制で18歳未満に販売禁止するだけ。大人は買えるし
反対してるの出版社と漫画家だけ
え? オレ、出版社でも漫画家でもないんだけど?
今まで普通に読めたジャンプが販売規制っておかしいだろ
>>528 デモの代わりに千葉のアニメコンテンツエキスポに行けば?
東京の国際アニメフェスティバルでもいい
どうせ取材が集まるからそこで何か言ったらいーじゃん
石原はデモ隊に対して天安門事件レベルの流血沙汰を起こしても知事を続けられると思う
東京都民はそれくらい鈍感
ぶっちゃけて言えば日本には普通の人がデモに参加するっていう文化が無い(沖縄除く)。
逆に頭がおかしな奴らがやる奇行っていう独自の偏見が定着しちゃってるから
他の国よりも敷居が異常に高い。
田舎モンは知らないかもだがデモなんて
都内でしょっちゅうやってる
でも普通の人じゃないと思われてるんだろう?
普通の人だよ
キモオタがどう思われるかは別だがw
中国首脳「我が国では言論の自由は保障されています(キリッ」
みたいな二枚舌を
>>541から感じる
実際には白い目で見てるくせに
いやいや、デモは普通だと言ってるだけだ
キモオタは知らないがw
キモいコスプレしたオタが大集団でシュプレヒコールするのか
それは勘弁してほしいな
反対派が半減するわ
民意を示すとはそういうことだ
“反対派=キモオタ”
石原支持者以外の間ではこれを偏見と言います
偏見解消の為に是非デモをしてくれ
反対派じゃないからw
すぐには出来ないことを要求して
それがすぐ出来ないから自分の言う通りだ(キリッ
石原が好んで使う強弁だが石原マンセーな連中も
この手を使うことがこの流れから分かる
デモが出来ない理由教えて
単にヘタレだからじゃないの?w
都知事選前にやらずにいつやるんだ?
ここでわめいてる規制派は何でデモしないの?
既に理解を得られてるからだろ
因みに俺は中間派なんだがw
カルトとキモオタをウォッチしてるだけだ
んで、反対派はなぜしないの?
・音頭を取る人がいない
・日本人、特に東京人はデモにアレルギーが激しすぎて
せっかくデモ起こしても効果が薄すぎる。
で理解できるか奴隷願望丸出しの石原崇拝者諸君?
>>554 この問題で「中間派」を名乗るのは
自分は政治のことがさっぱり分からないと自白したのと同じ。
中間派なんていない
いるのは理屈で負けているが感情で規制したい馬鹿だけだ
石原vsキモオタ
という構図で見てる時点で重症政治オンチ
抑圧されてる側が攻めないでどうすんの?
規制派がデモしたら反対派に理解を得られるんじゃないの?
大人しいなと思ったらこっちに逃げてきてたのか
ホントバカだな
都民はデモなんて慣れてるし
規制派は目的を成し遂げてるからデモする必要がない
デモする必要が無いならここに書き込む必要も無いよね?
反対派はする必要があるって言ってんのよw
ご忠告ありがとうございます。
お出口はあちらになっております。
何故自分が持ってる権利を手放すのか
ヘタレだから
煽りたいだけなのバレバレだから
選択の一つとしてあるのぐらいみんなわかってるよ
話がそれてるが日本人にデモアレルギーがあるというのは間違ってない
デモ文化が無いから中韓で反日デモが起きても無関心なのが普通になってしまっている
右を見ても反民主党デモも反中国デモなんて大して起きてない
左を見てもイラク反戦デモ参加者数が他の先進国より2桁少なかったというほど
逆に言えば日本の場合は デモが起きない=少数派の意見に過ぎない が成り立たない
ヘタレのレッテルを貼るにも前提が整ってない
あと漫画の話からは完全脱線するから深入りしないけど
沖縄が例外なのは相手がアメリカ(デモ文化あり)の場合があるからで
人口100万人台程度の沖縄で万人単位のデモや集会があると米政府は結構ビビる
地方は知らんが都民は慣れてるよ
>>569 阿久根問題ですら趨勢に影響するようなデモなんてとうとう無いまま竹原は失脚したな
>>570 世界の常識で言えば慣れてるんじゃなくて麻痺してるんだボケ都民
なぜデモしないのかって、そんなの寒いからに決まっとろうが!
参加者が風邪ひいたりしたらどうするんだ
表現の自由なんかより、みんなの健康の方が断然大事だっつうの!
てか、なんのデモ見ても馬鹿だなとしか思えない
デモなんかしたくないけど代わりに千葉のアニメエキスポなら遊びに行ってやっても良い
俺が東京都民だったらついでに都知事選の事前投票に行ってやるのに・・・
志茂田景樹ってまだ活動してたんだな・・・
>志茂田景樹(kagekineko)
>RT 譲歩すべきでないところで譲歩するとあとは押せ押せでこられて気がつくと背は断崖絶壁。
>都条例の改正が成ると次は小説、さらには映画芝居にこられて気がつくと表現の不自由がある。
>そうならないようアニメコンテンツエキスポを百万のデモにも負けない熱気のイベントにしよう!
>>576 代わりにオレが投票しとくから心配すんな
>>564 反対派がデモをしたことすら知らない引きこもり
エジプトは、金もない、仕事もない、もう失う物もない、といってデモしてるけど
同じようにデモしても、日本じゃ受け入れられんだろう
効果ないことやる意味ない
まねするとかしたくなるとか、そういう悪影響を論ずるならば、論理的に考えて
犯罪でもなんでもない性描写をR18にする前に全ての犯罪描写をR18にすべきだろう
誰も納得しないし、そもそも犯罪描写の悪影響を受けて犯罪増えるどころか、日本は平和すぎる
>>536 よほど反石原・反条例を明確にしない限り千葉のアニメコンテンツエキスポで何かしても
石原支持者は条例に反対してるのはその一部に過ぎないだの言い訳して
さらに東京都民がそれを真に受けて終了になるぞ
>>538 >独自の偏見
他の先進国ではありえないどころか民主化後進国の中国やビルマですら見られない偏見だよな
>>580 エジプトのデモは100万人規模らしい
(実際はエジプト全土で届くか届かないかみたいだが)
日本史上この規模のデモは大正8年の3.1独立運動だけだな
ほぼ朝鮮人だけだったから日本人が起こしたことは無いと言いきれる
584 :
マロン名無しさん:2011/02/02(水) 23:27:45 ID:Y3TvQkj+
とりあえず、エロ本や暴力メディアなどによる悪影響の大規模調査とかとか
二次元ポルノと現実の性犯罪の関係としては、1890年代にロンドンで、そうした出版物が増えれば増えるほど、
ロンドンの犯罪率が低下したという統計を皮切りに、
1970年代にアメリカ政府の依頼でノルウェーの学者カチンスキーがオランダなどヨーロッパ各国のデータを元に、
規制をなくせばなくすほど性犯罪は低下するという報告書が提出されています
(規制するための証拠作りのつもりでカチンスキーに依頼していた当時のジョンソン大統領が激怒したというエピソードがあります)、
更に2年前に同じくアメリカ政府の依頼で、ハーバード大学が15億円くらいかけて大規模な調査を行っていますが、
これでは犯罪を増やすという証拠はどこにも見つからないという結論を出しています。
最後のハーバード大のものは、犯人の自供で「××に影響を受けた」と主張したものまで追跡調査して、
本当に影響を受けたのか研究した、かなり本格的なもので、日本語訳が出版されています(
http://www.bk1.jp/product/03118559)。
過去のデータ全てがエロ本は社会に有益と結論付けている、論理的にエロ本を否定するなど不可能
※エロマンガを規制するとこんな国になります
586 :
585:2011/02/03(木) 00:40:57 ID:???
あ、誤爆sry
石原はともかく矢面に立って話してる民主議員の言い分はこう。
いちごやレディコミみたいなのだけ区分陳列して、低学年層が手に取れないようにしたい。
ベルセルクは対象外。
判断基準をちんこ入れてるシーンがあるからとか明確にすると、ちんこ入れてても
ストーリー上の演出で使ってるベルセルクみたいな漫画も区分陳列対象になるから
曖昧な条文にして、過激なエロでも機関の職員の判断で融通して対象外にするため。
お前らがやる事はいちごやレディコミのような漫画だけを狙い撃ちできる条文(対案)を作る事
俺はだからといって条文が恣意的に運用できるのは変わらないので条例には賛成しないが
だから何もしないでいいと言ってる一部の賛成派にも賛成しない。
多少売り上げが下がっても、ガキに見せられるかどうか迷う微妙なエロ漫画は
ビニール紐で縛る位はするべきだと思うが。
あと区分方法を、18歳以下、13歳以下、10歳以下と細かく分類すると
漫画家からするとかえって面倒臭いとの事。
第3章 不健全な図書類等の販売等の規制(指定図書類、指定映画等の基準)第15条 条例第8条第1項第1号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
従来の規則で十分規制できそう
>>587 てか、その民主議員絶対騙されてるだろ、
いちごREDや、レディコミ規制したいだけならアニメやゲームまで規制する必要無いし。
>>589 アニメとゲームは直接は規制してないのでは?
まあアニメは漫画が原作のことが多いから
漫画を規制すればアニメも“間接的に”規制してるが
591 :
マロン名無しさん:2011/02/03(木) 15:41:37 ID:lK3v8i9O
いちごredは飛びぬけて過激だな
なるたるは一時期、有害図書指定だったんだっけ?
思想が危険とか云々で
593 :
マロン名無しさん:2011/02/03(木) 15:46:55 ID:lK3v8i9O
>>592 今回の条例は過激さで規制するものではありません
594 :
マロン名無しさん:2011/02/03(木) 16:01:21 ID:CWpVUV/b
条例改悪可決の前に、反対派の署名が15万集まったっていう話ですが、
いったい誰が、いつの間に、どこでやったんですか?
595 :
マロン名無しさん:2011/02/03(木) 16:04:00 ID:lK3v8i9O
日本人はデモやる習慣は一般的ではないけど、署名は結構一般的だよね。
それで行政や立法や社会を動かすことも実際にあるわけだし。
597 :
マロン名無しさん:2011/02/03(木) 23:57:24 ID:lK3v8i9O
>>596 青少年健全育成条例改正案、都議会、要約
「何で条例改正するの?」
「4万の署名があったから」
「ここに15万の反対署名あるけど?」
「そんなのかんけいねー」
都議会腐ってやがる
>>596 単純に署名には法的拘束力がある場合があるからかと
それが分かってるから阿久根の竹原は公務員へ
リコール署名に参加しないように檄を飛ばしてた(それでも失敗)し
名古屋市選管は難癖を付けて有効署名を低く見積もろうとした
逆に東京では何やっても署名が集まらないのを見越してるから暴政がまかり通る
599 :
マロン名無しさん:2011/02/04(金) 00:29:59 ID:nnF/bDlh
反対署名なんてどんだけ集めてもしょうがないよ
現実の理不尽さを思い知れ
>>593 知ってるよ漫画の有害図書指定も年々減ってるのに新しく作る意味が分からない
むしろ減ってるから作る必要があるんじゃね
なんでもいいから規制するのが目的なと考えれば
>>601-602 この世から「悪」が滅びれば、正義の味方の存在意義はなくなる
だから正義の味方は、無理やりにでもあらたな「悪」を作り上げるんだ
さあ、次の「悪」にされるのは誰だ?
604 :
名無し:2011/02/05(土) 09:19:13 ID:8qpSLYVN
やられた後でも東京都民約1227万人のうちの50分の1の署名を集めて石原に提出すればなしにできるさらに3分の1を提出すれば石原をクビにできます
605 :
マロン名無しさん:2011/02/05(土) 17:24:49 ID:MaGefWxq
「石○ッ!
おまえごときうすっぺらな藁の家が
深遠なる目的のわたしとアキバの砦に
踏み込んで来るんじゃあないッ!」
>>604 >>492にある通り約10.5%に当たる約112万人で首長クビに出来るように緩和される予定
まあ東京でそんなに署名が集まったら俺はうどんで首くくろうかな
@ACE_Makuhari
アニメ コンテンツ エキスポ(ACE)
【新情報1/2】以下の皆様の、アニメ コンテンツ エキスポへのご出展が決定!
「アミューズメントメディア総合学院」「入江泰浩」「インターネットラジオステーション<音泉>」「エンターブレイン」
「大阪放送」「角川コンテンツゲー ト」「神田のカメさん法律事務所」「キャラアニ」 (続く
【新情報2/2】以下の皆様の、アニメ コンテンツ エキスポへのご出展が決定!「近畿日本ツーリスト」「コスパ」
「テレビ東京」「電通」「パルテノンプロダクション」「富士見書房」 「フリルラレコード」「文化放送」「ボークス」
「ユーフォーテーブル」 。来週は参加作品発表予定!
角川のエキスポの方に電通とテレ東が出展を決めた模様
608 :
名無しさん:2011/02/10(木) 13:03:11 ID:???
今日出た「フライデー」最新号に石原都知事の漫画弾圧法に抗議した角川文庫の社長さんのインタビューが載っていたからみんな最寄のコンビニへ行ってフライデーを読んでくれよ!
フライデーとか読んだことない
サッカーで韓国と親善試合とか死ねよ電通とか思ってたけど、久々にGJじゃねーか
電通仕事したか
石原慎太郎は元からマスコミを悪用した世論誘導が得意な上に
息子の伸晃・良純がマスコミに関わるようになってからさらに巧みになった
>>612 息子達より弟通じて関わってたのも大きい
614 :
sage:2011/02/13(日) 15:52:13 ID:bZYdY5rN
猪瀬がTAFの中小企業を守るためACEと両方で協力し直すべきとかアホみたいなこと角川に持ち掛けて笑った。
要するにTAFの客集めたいだけじゃん
都民だけど石原にいれるわ
♪どうしてこんなにバカなんだろう
都民という名の衆愚達♪
俺も石原出たら一票入れる
>>610 DAIGO姉を晒し上げしてブログ炎上した三原が
「サッカーで国家歌う時に肩を組むのはどうかと思う。サッカーよく知らないけど」
と再び問題発言をブログでしてたな
619 :
名無しさん:2011/02/15(火) 14:20:57 ID:???
石原都知事の青少年健全育成条例を廃止するために、今年春に行われる東京都知事選挙には日本共産党の小池さんに投票しましょう!
もはやエジプトの独裁者と同類になった菅内閣を倒閣させるためにも。
石原か彼の後継者に入れる。
コミケは対象外ワロタw
迷走してんなぁw
このスレ老害石原信者多すぎ。
>>617>>620はいくらなんでも釣り臭すぎるが
アンチ石原を釣ろうという時点で頭の程度は知れてる
他にまともなのいないから仕方ない
石原が「まとも」という時点で
>>623を証明してるなw
歪んだ性愛(障子オナニー)を書いて儲ける人は卑しい
水俣病で苦しんでる人達が現にいるのに「知能が低い」だの「偽患者がいる」だの言いがかり付けて
さらに環境庁長官という地位を悪用して水俣病認定基準を滅茶苦茶厳しくして被害を小さく見積もろうとした奴に対して
「卑しい」は生ぬるい
東京の愚民は無能なくせに潜在的権力が無駄にでかい
みつどもえの つよいするどいしょうがくせい って曲より
はいっ はいっ はいっ
世界征服 三人合体だ
ひとりぼっちやだやだ
くっつくなやだやだ
はなしをきけきけっ
はなしがながながっ
えんぜつしちゃうぞ
スルースルーしちゃうぞ
独裁政治おわらせろ ←――
ランラ ランラ みつどもえ
ランラ ランラ せいくふくしゃ
ランラ ランラ みつどもえ
謎の小学生
「独裁政治」で石原都政を連想したのは俺だけじゃないと思う
怖い
633 :
マロン名無しさん:2011/02/26(土) 21:40:05.29 ID:+n4kQJ6m
あらー
『本当に知っていますか?東京都青少年健全育成条例』
Q「過激な性描写のある漫画を取り締まるんでしょう?」
Q「反対しているのは一部の漫画家だけなのでは」
Q「成年コミックが野放しになっていたと聞いたけど」
Q「東京だけの問題だ」
Q「犯罪を誘発しているんでしょう?」
Q「親としてはやはり、子供に性描写のある漫画を見せたくない」
Q「性暴力を漫画にすることは女性蔑視に当たる」
Q「18歳未満の架空の人物の人権を守るって本当?」
Q「中には目に余るケースもあるのではないか」
Q「書店に棚を分けさせるだけで、検閲や表現規制ではない」
Q「民間のPTAから苦情が来たのだから、しかたない」
Q「公共の福祉のためには規制も必要だ」
Q「すでに自主規制団体があるって本当?」
Q「不健全図書制度のしくみを教えて」
Q「ルールはルールだからしかたない」
Q「同性愛描写も規制対象って本当?」
Q「議会による話し合いで決まったのだから、しかたない」
Q「表現の自由を振りかざし過ぎだ」
Q「条文があいまいというが、運用でカバーすればよい」
Q「漫画やアニメなんて自分はどうでもいい」
Q「問題があるとしても適当に譲歩して、妥協すればすむ」
Q「国際的な会議で漫画の性描写が批判されたと聞いた」
――以上の質問や問題点、よくある誤解を解き、知られていない事実を伝える必読のQ&A――
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/ ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/download/6/bill156_faq.pdf 2/23upの草案Ver0.5が現在の最新バージョンです。順次改訂されますのでVerに注意してください。
このQ&A集は河合幹雄教授監修の元、八木氏(yohnoji)が作成した物です。
http://twitter.com/yohnoji
636 :
名無しさん:2011/03/14(月) 00:46:50.17 ID:???
東京電力の計画停電は幕張メッセで行われる「アニメコンテンツエキスポ」(石原慎太郎にけんかを売った角川文庫が主宰)を潰す目論見かよ!
>>635 時の政権が政敵とはいえ国の災害対応に失策がない段階で菅首相達を貶めるのは良識に欠ける
あと仙台タバコ発言は水俣病ニセ患者発言にも見られる石原の不治の病
東京国際アニメフェアすら無理だろうな。
東京ビックサイト自体建物の一部が破損したとかで昨日開催予定だった同人作品即売会の
イベントが延期または代替イベント開催を検討してるくらいだもの。
ま、たとえ開催しても俺はACE行く予定だったけど。
640 :
名無しさん:2011/03/14(月) 23:16:36.31 ID:???
むしろ、賛成しね?
石原はまた、「地震でJRがシャッター降ろしてふざけんじゃねえよ」って発言残したからな
バカじゃねーの
石原「悔しいから幕張のイベント時間帯を輪番節電にするように頼んでおいた」
信長の野望 天翔記 昇進二十九回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1298876345/ 100 名前: 名無し曰く、 [sage] 投稿日: 2011/03/15(火) 01:02:16.05 ID:SeNoxjuY
石原慎太郎、みのもんたには流言・煽動を付けていい
こいつらが流すガセネタを信じる奴がいるだけにタチが悪い
新着レス 2011/03/15(火) 04:01
101 名前: 名無し曰く、 [sage] 投稿日: 2011/03/15(火) 01:22:28.53 ID:SwxVshxC
相馬とか八戸とか亘理とか、天翔記でお馴染みの武将たちの領土が悉くやられちまったなあ
>>100 石原はまた何か自分のポイント稼ぎに利用しようと流言繰り返してるらしいね
でも引っかかる人は流石にもう少ないんじゃないかなあ
678 名前: 水先案名無い人 投稿日: 2011/03/13(日) 18:25:24.76 ID:Y3XpK2yy0
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l 今回の原発事故は人災だ!!
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)
678 :M7.74(チベット自治区):2011/03/13(日) 16:07:04.73 ID:M6dfjU2M0
東京電力終了のお知らせ\(^o^)/
福島第1原発で新たに33機器点検漏れ
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html 保守管理の規定の期間を超えても点検を実施していない点検漏れの機器が見つかった問題
で、東京電力は28日、経済産業省原子力・安全保安院に調査結果を最終報告した。報告では
福島第1原発で新たに33機器で点検漏れが見つかった。県は「信頼性の根本に関わる問題」
と東電に再発防止策の徹底を求めた。
東電によると、福島第1原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、東
電の自主点検で定期点検が行われている機器。しかし、最長で11年間にわたり点検していな
い機器があったほか、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、本格点検を実施したと点
検簿に記入していた事例もあった。
(2011年3月1日 福島民友ニュース)
690 名前: 水先案名無い人 [sage] 投稿日: 2011/03/15(火) 00:26:41.73 ID:1RjG9v2D0
>>678 まあ今は交われる人がいるわけじゃないから
今からで良いから東電関係者は最善を尽くすのに専念して欲しい
責めるのは危機が去った後でいい
政府や国会にも言えることだが
地震直後から暴言吐きまくってる石原慎太郎、お前は別だ
「止めろ」「冷やせ」「閉じ込めろ」
石原慎太郎やべーなマジ
649 :
マロン名無しさん:2011/03/15(火) 17:26:06.64 ID:aiHdbIFz
よし、賛成してみよーって投票券ないけどwww
これでも石原を支持するのはガチでも釣りでも人間失格
これからの日本って家電も車も汚染で輸出しにくくなるから
ホント漫画とアニメくらいしか輸出するものなくなるだろ
そんな時にこんな馬鹿な条例足枷にしていいのか?
653 :
マロン名無しさん:2011/03/20(日) 00:22:53.72 ID:YGNfBG1o
★福島原発事故は【人災】でしかない件★
震源地から一番近い『東北電力・女川原発(宮城県)』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発(福島県)』は壊滅的。
※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています!
============================
654 :
名無しさん:2011/03/25(金) 11:14:06.55 ID:???
雑誌「サイゾー」最新号に石原慎太郎の青少年健全育成条例に関する記事が載っていたからみんな最寄の本屋さんへ行って「サイゾー」最新号を読んでほしい。
655 :
マロン名無しさん:2011/03/25(金) 12:55:26.05 ID:NCcZJbXw
むしろ…賛成の表明ださね?
石原の出馬表明から約15分後に大地震…
再選したら今度は富士山かな?
>>656 無能な内閣が出来ると大災害が起こるなんて迷信を吹聴してた石原と同じ発想だぞ
>>657 それ石原より2chが先
石原のいってる事はほとんど2ch産
659 :
マロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:05:44.86 ID:HTLuWu/F
2chで傲慢に振る舞うよりも石原に投票する方がはるかに残忍非道な行為だがな
↓別スレより転載
595 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/27(日) 13:53:05.17 ID:8Gw5vNVY0
>これゾンのBD、湯気とか光とか放送まんまだった
>この先、全部こんな感じになるだろう
>自転車操業のアニメ会社からしたら18禁や発禁にされたら死を意味するからな
>ついに始まったよ…
これがさらに悪影響が広がり景気が悪化したら
都政は青少年の将来の夢を(間接的に)潰すことになりえるからね。
665 :
マロン名無しさん:2011/04/01(金) 17:04:46.88 ID:zr5D+5QP
日本人「浮世絵サイコーww歌麿の春画は人生(キリッ」幕府「風紀乱すので禁止します」→フランス人「なにこれ芸術的杉ワロタ」幕府「えっ」
日本人「アニメもマンガもサイコーwwクラナドは人生(キリッ」→政府「風紀乱すので禁止します」→フランス人「なにこれ芸術的杉ワロタ」政府「えっ」
666 :
マロン名無しさん:2011/04/02(土) 18:09:07.46 ID:bWr/c3Hj
逆に賛成しねwww?クソピースおわらせようぜwww
667 :
マロン名無しさん:2011/04/02(土) 18:25:35.35 ID:jyxRhNEz
ワンピース終わるころには大抵の漫画が終わってますから残念!
とにかくおまえはさっさと全財産寄付しろよ
小市民の全財産なんてたかがしれてるだろ
尾田に言え
669 :
マロン名無しさん:2011/04/02(土) 18:58:47.49 ID:jyxRhNEz
尾田なんて人でなしはどうでもいい
俺は
>>666に全財産を寄付させたいんだ
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <イエーイ、石原に負けたブサヨのみなさん
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/ ここ見てるー?
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
2011年4月10日、東京がまだ首都と呼ばれていた時代
最後の都知事が決まった−
こんなに早く石原当確が出るなんて衆愚政治にもホドがある
首都も首都機能もマジで東京から剥奪して良いと思うわ
ま、近いうちに人の住めない土地になるから…
\ もうすぐだお /
./| /| /| /|
|/__ |/__ |/__ |/__
ヽ| l l│ヽ| l l│ヽ| l l│ ヽ| l l│
┷┷┷..┷┷┷..┷┷┷ ┷┷┷
1号機 2号機 3号機 4号機
豊洲の毒の封じ込めって大地震があったら一発でダメになるよな
石原を支持した愚民は良くても後世の人間から笑われる
悪けりゃ後世の人間から恨まれる
選挙にもろくに行かないオタがなにを言おうとただの負け惜しみにしか聞こえん
実際はザル法になると思うよ
炉利のセックスシーンを18禁コーナーに置こうという法案だから
セックスシーン無ければ大丈夫だろ。まあ出版社が自主規制するだろうけど
同人は大丈夫らしいな
>>678 そのロリって奴は随分前に外されて全年齢の性的アピールが対象になってる
俺はヲタを観察してるだけ(キリッ
東京都の選挙どうなった?
682 :
マロン名無しさん:2011/04/11(月) 23:39:08.58 ID:rs0imxzi
法律ぶっちぎってギチギチの自主規制か、最悪だな
今のこの状況でワタミや宮崎に入れられないだろ
しかも築地は大丈夫だった
>>464は何て言い訳するんだw
>>685 >>464はもし答えても大した問題じゃないとでも言い張るんじゃないか?
石原を支持する奴隷志願者は黒いものも石原が白と言い張れば白だと断言する輩だから
自分で考える事をしないで石原に全て任せて人間性を捨ててしまってる
発展途上国なら不正工作疑惑が出て当然の選挙結果だが
それがまずあり得ない日本は部分的にしっかりしてると思う
【石原都知事の震災対応は無能】
・天罰発言→最初から論外
・花見自粛→経済・雇用の面から逆効果
・築地市場移転→移転先予定の豊洲は地震で液状化、築地はほぼ無事
・夜のコンビニ節電→夜の電力は足りてるので効果は薄い、むしろ治安悪化を招く
>>688 こうして見るとまだ菅は石原と比べたら余裕で有能だわ
>>687 不正疑惑が考えられなくてあの結果なんだから、ある意味東京都の有権者の民度はなおさら絶望的なんじゃないのかね?
自民引きずり下ろして民主党に任せた矢先に地震で、当の民主党が経験不足で右往左往してる様子を見てたら
今この状況で都知事経験の無い奴に東京都をポンと任せるのは怖いってのは分かる話だと思うが
阪神淡路の時といい、大災害の時に限って自民党じゃないんだよな
>>692 >経験不足で右往左往
それは後からだから言えるものが多くて
時間との勝負の中である程度ベターな判断をしたのなら責めるのはフェアじゃない
それに石原は事あるごとに現政府を無能無能言ってるが
石原こそ投票前に
>>688にある通り無能っぷりをさらけ出した
というか今回の震災で一番ボロが出た奴
後だからいうんだよ。政治や歴史ってのはそういうもんだ
それをフェアじゃないとか語るのはナンセンス
つーかベターな判断なんてしてなかったろ>民主党
無能っぷりをさらけ出した自民党に対して「一回ぐらい民主党に任せてみね?」ってやった結果がこれだよ!状態なんだから
石原が無能っぷりをさらけ出そうが、「一回ぐらい他の奴に都知事まかせてみね?」ってなったら
「お前民主党に任せてどうなったのか忘れたのかよ?」ってなるだろって話だろうが
むしろ今回の震災のタイミングだったから石原はダメージ少なかったんだよ。
あと数ヶ月、震災のトラウマから回復した後だったら石原の再選なんてなかったろ
>>694 >石原の再選なんてなかった
それはありえない。震災がなくても再選してたよ。
中高年は自分より若い、元お笑い芸人には投票しないから。
あと、
>>688がほぼ震災対応ではない件w
築地は老朽化して天井落ちたりしてるわけで、首都直下が来たら潰れるよ。
つーか豊洲の土壌汚染って言っても対策するし上から覆うし、
地震後に液状化しても即出荷停止されるだろ。
(そもそもそんな大地震後に市場が機能しているのか怪しいが)。
食の「安全」と「安全」を押し出せばなんか重大なことに聞こえるが、
土壌汚染がそこまで重大とも思えない。定期的に魚をサンプル検査する方法もあるし。
>>694 兵法書・孫子には
兵は拙速を聞くもいまだ巧久しきを賭ず
とある
急いで考えた拙速な手段が良いことはあっても
時間を浪費して考えたベストな手段が良いことはないってこと
後から時間をかけて考えた手段を持ち出して
拙速な手段を責めるのは叩きのための叩きだと思われても仕方がない
例えば政府が東電を信用しすぎてたという批判があるが
東電がアテにならないことは初期の段階では
超能力でもない限り誰が政権握ってても分からなかった
>>695 豊洲に移転しても液状化のせいで被害が出てたと事前に明らかになった
液状化したら建物壊れまくりだし「上から覆うから安全」という前提も崩れて復旧も大変
移転先にそこまで問題あるなら築地から移さずに老朽化対策をするのもアリじゃね?
って言われてるのに青少年条例の件と同じで石原一派は移転ありきで聞く耳を持ってない
実際に東国原・小池は問題視していた模様
テストに例えれば
・試験で満点取れなかった奴・・・菅たち
・正解が発表された後になって「こう解けば良かった、満点取れない奴はバカ」と言ってる奴・・・石原や
>>694 って感じだな
>>696 誰も東電がアテに出来ないことを予測しろと言っちゃいないだろ
原発ぶっ壊れた時に、現地に視察するような行動を責めてるんだ
アレはベターじゃないことは一目瞭然だろうが
将たることを欲して廃されるを憎むこと無く、勝を急にして敗を忘れること無く
って荀子が指摘した通りの事を菅はやったわけだが、
それの原因は、政権運営のノウハウがない民主党が政権を執ってたからでしょうが
自民党も緊急事態マニュアルを提出しようか?とまで言ってたわけだしな
>>699 嘘か真か、「俺が視察するまで動くなよ!」的なことを言ったって話もあるなぁ。
アレが事実ならまさしく誰かさんの言う、殺すしかない無能な働き者って奴だな。
>>695 築地と豊洲の違いって築地が陸を付け足す形で埋め立てられているのに
対して、豊洲は完全な島だよね。築地が液状化せず、豊洲が液状化したの
はそれが関係してるからでは?それに埋め立てられたのかなり昔みたいだし。
液状化に加えて島である以上、万が一交通網が途絶えたら機能するまでに相当な
時間がかかるよ。
>>699 原発の事故って時点で、周辺の状況が最悪って事は確かだし、深刻な状況な
のは分かってた事。自民/民主共に原発を推進してきた訳だから、確認すら
しないってのはむしろ無責任。但しそれによって作業が遅れたってのは事実
だけども。
703 :
転載:2011/04/26(火) 07:09:29.11 ID:???
704 :
マロン名無しさん:2011/04/26(火) 07:30:17.72 ID:VAhd6IQ1
>誰も東電がアテに出来ないことを予測しろと言っちゃいないだろ
間接的にそんな無茶を言ってる奴がいますが
二見伸明(閣僚経験者で小沢に近い)
http://opinion.infoseek.co.jp/article/1215 15日朝、枝野官房長官は福島第一原発事故について
「本日、政府と東電で統合対策本部を設置する」と発表した。
私は気絶するくらいびっくりした。
11日午後、車を運転中、強烈な地震を感じ、
ラジオで震源が岩手沖であることを知ったとき、
阪神淡路大震災とはケタ違いに大きいと直感した。
菅総理は私よりもはるかに詳細な情報を、瞬時に受けていたはずだ。
被災者救援と原発事故防止に、
最悪の事態を想定した万全の体制と対策を具体的に指示したと思っていた。
しかし、菅総理は何もしていなかったのだ。
707 :
マロン名無しさん:2011/04/26(火) 21:08:15.73 ID:Q+QK88B7
むしろ、クソピースを規制するため賛成しない?
>>700 それ朝5時の菅のセリフだから真っちゃ真
>>709 他のスレでも見かけたが
そんなのはほんの一部だけ。
反対派全員ではない。
だな
かなりの反対派がいるんだから中には頭おかしい奴らが入り込む事はある
というかこの条例の場合に限らないけど
そういう少数例を挙げて全員がそうみたいな言い方する詭弁は
東京の偉大なる将軍様石原慎太郎閣下の常套手段
おれぁ生まれてからずっと政界で生き
いろんな政治家を見てきた だから悪い政治家といい政治家との区別は「におい」でわかる!
石原はくせえーッ!ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ!
こんな悪には出会ったことがねえほどになァーーーッ 加齢で悪になっただと?
ち が う ね ッ !
こいつは生まれついての悪だッ!
豊洲に建物作ったら危険度は
築地<<豊洲
なのは誰が見ても明らかな現実のはずだが
>>695みたいに未だに認められない石原盲信者がいるを見て愕然
東京人って北朝鮮人並みかそれ以上におかしい
震災でアニメフェア両方中止ざまあみろ発言は引いた
都条例には賛成したい。
犯罪とのボーダーにたってる作品は狩られてしかるべきだし、
そんな作品の作者だってそれがホントにやりたいならいくらでも方法はある。
>>716 それは前からあったやつでも十分対応出来たんだけどな
>>715 天罰暴言を本当に反省してるなら絶対言わないはずだもんな
>>717 前からあった8条1項1号で「対応」することの意味が全く分かっていない
行政に恣意的解釈奨めているだけ
>>719 本当に規制したいと思っていたのなら、出版社と協議した上で対応出来たは
ず。わざわざ条例を改正する必要性は無かったはず。
18歳未満禁止って程でも無いけど、子供に見せたく無いとか、子供が誤解する可能
性があるというのなら、販売規制はせず説明書きのシール付けて販売するとい
うのもあっただろうし(例:性的な内容が含まれている場合があります) このシール
を付けるかどうか自体も行政側が判断するのではなく、出版社側が判断する形で
良かったはずだ。
721 :
ご協力お願いします:2011/05/29(日) 23:31:09.59 ID:0E9pRAD7
児童ポルノ法改正問題請願 | 名も無き市民の会 -Official Web Site-
http://nanashikai.com/?page_id=80 【 請願事項 】
1、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとする事
2、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けない事
3、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
4、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事
5、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討する事
厳密な締切日は決められていませんが、今177回国会(6月22日閉会予定)に提出するため、
6月初旬ごろで一度募集を締め切る予定です。
送付に加えブログやツイッターでの拡散も含め、皆さんのご協力お願いいたします。
震災で日本逃亡して(またはそういうデマが流れ)非難された者はいるが
石原にはむしろ逃亡した方が良かった
こういう事態では犬畜生よりも役立たず・邪魔・有害・穀潰し
、「わいせつな電磁的記録」、すなわちエロ画像やエロ動画やエロゲーを所持したものを処罰するってさ。
二次元児ポ規制なんかメじゃねーぞ。
情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律案
http://www.moj.go.jp/content/000072554.htm >九 わいせつな電磁的記録に係る記録媒体等の頒布等
>1 わいせつな電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、二年以下の懲役若しくは二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処し、
>又は懲役及び罰金を併科するものとし、電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も、同様とすること。(第百七十五条第一項関係)
>2 有償で頒布する目的で、1の物を所持し、又は1の電磁的記録を保管した者も、1と同様とすること。(第百七十五条第二項関係)
725 :
マロン名無しさん:2011/05/31(火) 03:17:40.36 ID:RFJPgW4q
726 :
マロン名無しさん:2011/05/31(火) 03:21:07.72 ID:RFJPgW4q
727 :
マロン名無しさん:2011/05/31(火) 03:28:59.16 ID:RFJPgW4q
728 :
マロン名無しさん:2011/05/31(火) 03:35:34.12 ID:RFJPgW4q
(以下、返信メールから引用)
かつて、手塚治虫の作品でさえも、教育熱心な母親たちによって、排斥運動の標的にされたことを思うと、どこで排斥の線を引くかは難しく、実際は困難であろうと思います。
よって、法によって、表現規制をすることは、やってはならないことであると思っています。
追伸:戦後の少年犯罪件数が、決して増加していないこと、とりわけ、凶悪な犯罪件数はむしろ減少していることは、ネットでも学習会を行い、承知しておりますのでご安心ください。
(以上)
他2名(民主・高木まもる氏、みんな・伊藤やすかね氏)は回答待ちの状況です。情報が入りましたら連絡致します。
実際、”個人もしくは党としては否定的見解を持っているが、それらを法によって規制することには反対”
という表現規制推進反対派議員の方々は他にもいる訳ですし、確かにこの回答を見る限りでは山本友子氏は問題なさそうですね
Artanejp
社民党や共産党などが都条例と児ポ法改悪を反対するようになったのは、
保坂の奮戦が非常に大きかったことを注記しておきます。
逆に言えば、保坂など数名の議員が引っぱってなければ
社民党は賛成のままである可能性が高い訳です
729 :
マロン名無しさん:2011/05/31(火) 03:44:57.58 ID:RFJPgW4q
730 :
マロン名無しさん:2011/05/31(火) 03:50:10.48 ID:RFJPgW4q
むしろ賛成して尾田とワンピースを終わらせない?
人気がなくなれば放っておいても終わる
つーか存在していようが読まなきゃ関係ないし
来週自分の大学に規制派の議員が講義しに来るらしい…論破するか…
735 :
733:2011/06/03(金) 19:58:53.53 ID:???
まあ出来るだけ頑張ってみるわ
何か内容の規制はせずに置き場所を変えるだけとか聞いたんだが…
現状のわかりやすいまとめサイトとかあったら教えていただきたい…
ガチのエロ漫画と一緒に元々エロ漫画としては描かれていない
一般漫画だった物を置かれても売れなくなるだけだからなあ
739 :
736:2011/06/05(日) 22:26:51.30 ID:???
>>737 >>738レスサンクス
やっぱり反対派が恐れているのは一般漫画が置き場所変更で売れなくなる→衰退の流れなのかな?
内容が直接規制されるわけじゃないけど、間接的に規制されてるようなものだな…
偉大なる将軍様・石原慎太郎を崇拝する東京都民の反応
・コミケって何だか知らんが関係ないね
・コミケってヲタの集まりだろ?知ったこっちゃない
742 :
733:2011/06/09(木) 23:31:12.73 ID:???
一応軽く結果報告
議員じゃなくて櫻井美香って人だったわ、規制派の中心人物らしいね
講義の後一時間ぐらい議論したけど、思っていたより話の通じる人だったかな…反対派が誇張している部分もやっぱりあるんじゃないかな…週刊誌とか特に
講義中に18禁漫画をスクリーンに映して音読したのにはぶったまげたが
議論したけど価値観のすれ違いで話が平行線になってる感があるうちに時間切れになったわ…
石原都知事の発言に関しては、周りの人も言い過ぎだって思ってるらしい。
今後の規制強化については、今回の条例でもこれだけ多くの反対があったから、もうこれ以上は無理だと思うのでやらない方向らしい。
でも18禁も規制するとかいう噂もあるし、どこまで本当のことを言ってくれているのかはわからんが…実際どうなんだろうね?
何か聞きたいことがあったら言ってくれ
>講義中に18禁漫画をスクリーンに映して音読したのにはぶったまげたが
一体また何の意図で?
印象操作?規制の正当化?
PTA相手に見せて回ったのと同じ手法?
こんな酷い漫画がありますよ〜って事か?
所でその漫画ゾーニングされている筈の18禁と説明あった?
まさかこんな漫画が普通に売られてますよとか何とか
PTA相手に吹聴して回ったのと同じ事言ったの?
745 :
マロン名無しさん:2011/06/10(金) 01:14:17.17 ID:vo42T3iK
>>742 乙
まずあんたはそいつに騙されている
規制派がわざわざ自分の不利になるような事を言うと思うか?
櫻井美香が就任してからコンビニのエロ本販売すら厳しくなったんだぜ?
第一18禁漫画をスクリーンに映して音読する時点でどうかしてるわ。モラルない
しかしよくそいつと1vs1で議論できたな、覚えてる限りでいいからどんなことを話したか
簡潔にまとめてくれるとありがたいです
18禁も規制するとかいう噂ってのはどっから聞いたの?
746 :
マロン名無しさん:2011/06/10(金) 02:28:52.75 ID:+wlHCazK
>>742 >講義中に18禁漫画をスクリーンに映して音読したのにはぶったまげたが
都条例は一般誌の同性愛描写とかを規制するものであって、18禁漫画を規制するものじゃないよ。
これは櫻井美香本人が言っていること。
ひょっとしてポルノ=全部悪みたいな講義でもやったの?
747 :
マロン名無しさん:2011/06/10(金) 02:31:02.56 ID:+wlHCazK
櫻井美香の話。
規制問題に対するマンガ業界とと実写業界の認識の違い
http://togetter.com/li/81924 桜井が生活安全課の職員になってから、コンビニに並ぶソフトコア作品の規制は異常なレベルになって、
いわゆるヘアヌードに準拠しない写真は全部駄目でモザイクかけろとなりました。
たとえば、女体に男性の手が触れていたら、その男の手全体にモザイクをかけるというレベルです。
toriyamazine
で、この段階で桜井がヤバイ奴だと実写系の人間は分かっていたんですけど、マンガの編集や作家にはそこのところがピンと来なかった。
何でこんなに彼らが鈍かったのかについての理由は分かっているんですけど、今さら言っても治らないだろうから打つ手無しでしょう。
toriyamazine
なるほど。桜井氏がきて以降、実写方面ではかなり先行していたのですね。
で、自主規制といっても実際は都側との線引きのすり合わせ(というか指示)を踏まえて実施しているので、出版側にしてみれば都の規制だろうが自主規制だろうが大差ないと。
k_semaki
いや、実写系なら飲める妥協案が、マンガじゃ飲みにくいって事なんです。
たとえば、実写系の場合、桜井とのすりあわせでジャンルを熟女系・人妻系にシフトしたんですね。
でも、マンが系でこれをやったのは一部の出版社のみです。パンツが見えるかどうかはそんなに関係ないんです。
toriyamazine
どういう事かというと、今回の改正案というのは本来は児ポ法の単純所持規制を補完する目的で作られるはずだったんです。だから、表現の程度が問題じゃなくて、性的対象としている年齢が問題なんです。
露骨に言えばロリコンという害虫の駆除が目的で、表現の程度は関係ないんです。
toriyamazine
なるほど。ああ、本質的なところが見えてきた気がします。そもそも児ポ絡みの案件ですから、実写でもあくまでもターゲットはロリ系で、年齢を上げることで回避できたと。
漫画では客観的な判断軸の困難性、絵という表現の形式上、売れ線などの問題から線を引けなかったと。
k_semaki
748 :
マロン名無しさん:2011/06/10(金) 02:38:44.92 ID:+wlHCazK
都条例の何がやばいって、エロではなくストーリーの規制に警察が踏み込めるようになったこと。
これまではエロ表現を抑えれば表現できた作品も、都条例施行後は同性愛や性犯罪といった題材を扱うこと自体が難しくなる。
749 :
マロン名無しさん:2011/06/10(金) 02:54:49.24 ID:+wlHCazK
>都条例の何がやばいって、エロではなくストーリーの規制に警察が踏み込めるようになったこと。
これは櫻井の発言を見れば明らかで。
体位がどうとか行為がどうとかのエロ要素よりも、同性愛という物語そのものの規制を重視している。
東京都漫画規制条例で、都が名指しした「不健全指定図書」候補6作品
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/05/13/4592/ >実際、一部の出版社は都との会合で、「(自社の作品が)指定基準に該当するかを発売前に教えてほしい」という要望を出した。
>都の青少年治安対策本部青少年課・櫻井美香課長はこう回答した。
>
>「(作品の中で)こういう設定は大丈夫かとか、前もって聞いていただいても構いません。ただ、答えられるものとそうでないものがあります。
>例えば義理の兄弟は大丈夫かとかは、はっきり答えられます。
>ただ、こんな体位やカットは大丈夫かと聞かれてもお答えできません。この行為は大丈夫かとか幅広く聞かれたら答えることはできるんじゃないかと思います」
そりゃ桜井も人前で本音晒すほどバカでもないでしょ
いい面して誤解ですぅ〜って印象与えるわw
・規制反対する人達を認知障害と密室で差別発言
・出版との話し合いを持たず一方的に条例改正を検討
・青少年健全育成条例に児ポ法をねじ込む
・都議にパブコメを公開請求に対し、ギリギリまで渋る&黒塗りのパブコメを渡す
・パブコメの圧倒的反対の声を無視
・否決後PTAに対し都職員が18禁漫画とドラエモンが同じ棚に並んでると風潮しまわる
・12月都議会開催ギリギリ前に改正案を公開する
・12月都議会中に桜井が民主都議を控え室にて2時間位だったかな?拘束する
・条例可決後石原の文を出版の社長にアポなしで渡そうとする
まだあるんだろうが今思い出しただけでこんだけある
桜井以下治安対策本部の奴等が 実は話の通じるいい人 なんて微塵も感じないね
ちょい修正
誤 ・青少年健全育成条例に児ポ法をねじ込む
正 ・青少年健全育成条例に児ポの単純所持をねじ込む
752 :
マロン名無しさん:2011/06/10(金) 11:27:03.66 ID:bobP599X
行政が作った教育漫画以外条例違反であろう
そんな漫画流行るかよ
>>750 平成の世に日本で起きてることだとは信じられないよな
30年くらい前ならアジアで一番民主化が進んでるのは日本だと断言できたが
今じゃ韓国・台湾よりも遅れてると言われても反論できない
EMAに文句だあ!
http://www.ema.or.jp/press/2011/0606_01.html <アクセス制限対象とすべき5 要件>
@画像・表現・描写などにより著しく性欲を刺激するもの
A暴力的又は陰惨な画像・表現・描写などにより興味本位に暴力行為又は残虐性を喚起・助長するもの
B自殺を誘発・助長・ほう助するもの
C犯罪行為及び刑罰法令に抵触する行為又は誘引・助長・ほう助するもの
Dその他、青少年の健全な育成を著しく阻害するおそれがあるもの、
また、静止画像(イラスト・写真等)・動画像(アニメーション・実写等)・文書等、表現方法によっても自社基準を詳細に策定すること。
>>755 これは民間団体だから、今回の条例とは関係ないと思うけど、性表現から暴力
に発展ってのが本当になったね。一番恐れていた事。こうなると本当に漫画
やアニメの様な二次系の物が壊滅的な状態になってしまう。
条例もこれと同じ流れになる可能性もあるのではないだろうか?もしそうなら
賛成派がよく言うエロだけってのは怪しくなってくると思うが・・。
>>755 戦国時代も三国志も源平合戦も忠臣蔵も幕末もアウトかよ
>>756 例えば賛成派の産経新聞の手のひら返しはこの問題に限らず凄いぞ
エロだけ規制ってのを裏切るくらいは平気でしかねない
・作る会教科書
検定前:検定前なんだから文句言うな
検定後:検定通ったんだから文句言うな
・イラク戦争の大義
大量破壊兵器未発見時:大量破壊兵器があるはず
大量破壊兵器は無かった:大義などどうでも良い
石原の特攻隊美化映画なんかはABCに見事に触れてね?w
後藤新平も美濃部亮吉も草葉の陰で泣いておろう
760 :
733:2011/06/10(金) 22:16:30.71 ID:???
>>743 >>744 >>746 18禁漫画を映した件は、まずこんなのがありますよ、っていう感じで18禁を映した後、18禁ではないけどアレなシーンがある漫画を映して、どうですこれが規制されないなんておかしいでしょう、みたいな感じだった
>>745 覚えてる限りで大雑把にまとめると、
自分「何故アニメや漫画ばかりが槍玉に上げられて、小説やドラマは規制しないのでしょうか?石原都知事の小説や昼ドラ、深夜ドラマなどは子供にも悪影響だと思うのですが…」
櫻井氏「小説やドラマはアニメや漫画に比べ自主規制できています。。それに小説は子供が手に取る可能性が低く、視覚的にも漫画の方がわかりやすく、影響を及ぼしやすい。
昼ドラや深夜ドラマは確かにそのような描写はあるが、漫画のように精液がビュルビュル飛び交う程酷くはない。」
自分「それでも悪影響であるということに変わりはないと思うのですが…」
櫻井氏「やり過ぎはよくないし、それに対する規制は我々の管轄ではありません」
自分「講義中に取り上げられたような漫画は自分も子供に見せるのはあまりよろしくないと思いますが、これらの漫画が子供に悪影響を与え、また規制することが子供にとって良い結果になるということの因果関係を証明できていないのに、
このように曖昧で最終的な判断は規制側の裁量次第になってしまう条例を用いてしまうと作家や書店が萎縮し、良い作品が書けなくなってしまうかもしれない。また、区分陳列する「だけ」と仰いますが、
一般コーナーから成人コーナーに移されれば売り上げは減るでしょう。これらのことから考えても、今回の条例はやり過ぎではないでしょうか。漫画やアニメを衰退させる危険性があります。」
櫻井氏「それでも現状は行き過ぎていて、何とかしなければならないと私は考えています。それに、実際因果関係を証明するなんてことは不可能です。しかし、そんなことを言っていたら現状から何も変えられません。」
自分「ですが自分としては先に述べたようなリスクを伴ってまで現状を無理に変えていく必要があるとは思えません。結局は価値観の問題になってしまいますがね…」
櫻井氏「あなたがそう思うのは自由です。しかし、個人の価値観などを気にしていたら現状打破できません。それにもう決まったことですから、問題があると都民が感じたのなら、都民が変えればいいのではないでしょうか。」
後は価値観のすれ違いで終了。
18禁の規制の噂っていうのは
http://www.pjnews.net/news/909/20101229_10このサイトで見たこと。信憑性はわからんが…
これ以上規制強化するつもりはないって言ってたけど、
>>750みたいなことがあるならいつ手のひら返ししてくるのかわからんな…
できれば
>>750のソースがあるならいただきたい
少し可哀そうだと思ったのは、週刊誌であることないこと書かれちゃってることかな…
>>760 >>それに小説は子供が手に取る可能性が低く、視覚的にも漫画の方がわかりやすく、影響を及ぼしやすい。
これはちょっとおかしいな。例えば漫画は駄目だが、読書は推奨したりするでしょ?
子供でも難しい小説に手を出すことは十分有り得る。
あと視覚という事に拘ってるが、視覚よりも文字の方が影響はあると思う。子供には難しい文章
が理解出来ないだろうと言ってるが、それは誤解して平気でその言葉を使ってしまう可能性も高
いという事では?(意味が分からないから)絵は行動しないと表現出来んだろうし。
書き方を変えたとしてもそれは性的な言葉である事に変わりはないし。
今は分からない事もインターネットで検索出来る時代だけど、規制したら
調べる事も出来んから余計に誤解が広がってしまうと思うが・・・。
763 :
櫻井:2011/06/10(金) 23:25:38.36 ID:???
764 :
マロン名無しさん:2011/06/10(金) 23:28:54.88 ID:vo42T3iK
乙、ナイスな報告だぜ。よくぞ戦ってくれた。英雄だよ
>それでも現状は行き過ぎていて、何とかしなければならないと私は考えています。それに、実際因果関係を するなんてことは不可能です
最低だなこのババア、何が「それでも」だよ。反論できてないじゃん
リアルで「それでも!それでも守りたい子供がいるんだー!」かよw
証明できてないのにに「悪影響を与え」とか言うのか…
都民が変えるって簡単に言ってくれるぜ
天下り先確保のための条例の癖によ・・・
後
>>761のサイトは信憑性ないよ。結構有名。まあジポ改正されたらわからんが
そもそも18禁ではないけどアレなシーンがあるってだけで言うのはおかしいんだよな
>>763 ww
>>764 守る所か余計に子供を迷わせるだけのような気がするけどね。
規制が進んでも、性的な本や言葉に出会う可能性は十分にあるし。
その内容を調べようにも調べられない(フィルタリング)
結果誤解したまま平気で言葉を使ってしまって(仲間同士の悪ふざけではなく
、公の場で平気で使うとかね)
相手も自分も傷ついて終了とかね。絵を見て行動はハードルが高くて、なおか
つ危険だからやる人はいないんじゃないのかな?
>>762 官能小説は条例の18禁対象になってるよ
あと、石原の小説は図書館においてあるから読んでみればいい
ロリコン作家が石原憎しで悪意をもってまとめた「あらすじ」が妙に信仰されてるけど、
障子破るだけの官能小説は芥川賞はとれないよね、さすがにw
>>747 >>750 >>764 口のきき方に気を付けろよ?
2ちゃんはログの保存がされているし、
公務員相手と言えども侮辱罪、名誉棄損罪は成立するからな。
なんでネット上に個人を特定して罵詈雑言を書けるのか。理解できない。
(個人名とセットだと言い逃れも難しい)
ま、早朝に警官に踏み込まれるっていう人生崩壊フラグを立てるのが趣味なのかもしれないが…
771 :
マロン名無しさん:2011/06/11(土) 02:56:19.06 ID:IACO9+Ik
青少年条例くらいでガタガタ抜かすキチガイはキモイから死ね。
これを罵詈雑言扱いして行政が動き出したら
それこそ言論統制として槍玉にあがるんじゃない?
>>767 それはそれで問題じゃね?上記のやりとりと併せて、条例を行使する当人が内容を把握していないド無能って事になる。
>>761 ソースってどれの?
>>769 だから桜井以下と最後に書いてるわけだが大雑把過ぎたか 申し訳ない
>>768 石原の数々の暴言を棚に上げる神経の方が理解できない
>>767 この条例は18禁じゃなくて、ギリギリのラインを規制する条例でしょ。
結局子供がどうこうではなく、エロく見える絵を規制したいだけの条例
だったという事なんじゃないかな。絵を見てやってみたくなるみたいな
感じだけど、そんな行動は小学生だったとしても相当なハードルの高さ
だ(相手に手出す時点でかなり厳しい)
それを踏まえると単語とかを誤解する可能性の方がよっぽど高いと思う
けれど、それもインターネットが普及してる今では調べる事は割りと簡単
だよね。その手段を奪ってしまったら誤解して平気で使ってしまうという
事もありえる(いわゆる知ったかぶりってやつ)
子供の為にっていう点でみた条例としては個人的に疑問がある。むしろ
子供から権利を奪うだけだ。
777 :
マロン名無しさん:2011/06/11(土) 10:00:43.16 ID:hCscIgUR
>>760 >視覚的にも漫画の方がわかりやすく、影響を及ぼしやすい。
映画もドラマも小説も全部悪影響です、というなら話は分からなくもないが、なぜこんなに漫画だけを目の敵にするのか?
漫画だけが有害だとなぜわかる?
>>769 大葉ナナコは現役でインチキ商売ホメオパシーの儲だろ
>>760 よく頑張った。今後もその様な機会がまたあればその時も頑張ってほしい。
櫻井っていう都職員はどっかの団体の某中国人みたいだな(いや、それ以上かも?)。
「子供のため」というより、「超不快だから規制!」という感じだもの。
>>777 櫻井氏はアニメや漫画に否定的なんだろう。
賛成派の一部にその様な思考を持った連中がいるのかと。
正しい性表現規制を見失っていて間違った性表現規制の世界にいるんだな俺達は。
>>778 帰れ
>>781 わきまえてねーよ
「何やってんですか。田中均というやつ、今度、爆弾を仕掛けられて、当ったり前の話だ。」
783 :
マロン名無しさん:2011/06/11(土) 13:03:42.99 ID:4wb2WbAI
>>771 スレチなんだよカス
青少年条例のやばさをしらんのか
>>742 櫻井さんが言うこれ以上規制はしないというのは
規制する必要ないくらいガチガチに規制していくってことでしょうか
785 :
784:2011/06/11(土) 17:10:03.76 ID:???
あとこれ以上無理だからという理由で規制を諦めるのは…エロは限りなくしたいだろうに。
あとは国政で18禁を含む規制をってことなのかな。
>>783 まあ
>>771みたいなのが(石原による印象操作にまんまと引っかかる石原に都合が良い)模範的東京都民だろう
>>781 条例案の説明についての話だから問題ないんじゃね
私的な領域についてどうこう言ってるわけではないもの
788 :
マロン名無しさん:2011/06/11(土) 22:30:58.31 ID:4wb2WbAI
789 :
733:2011/06/12(日) 03:23:40.38 ID:???
>>774 一方的に条例改正を検討とか、圧倒的反対の声を無視、18禁漫画とドラエモンが同じ棚に並んでると風潮しまわる、
拘束などのことについてです
>>784 ただ単にこの条例で定めた以上の規制はしないという意味で言っていたよ
まあ手のひら返してくる恐れは十分にあるけど…
790 :
マロン名無しさん:2011/06/12(日) 09:49:25.72 ID:fa6EBN0s
既出だろうがアグネスは都条例改悪可決後に江田法務大臣に児ポ法改悪を要請してるからな、その辺は警戒だ。
791 :
マロン名無しさん:2011/06/12(日) 14:08:59.03 ID:wLZCCuHW
あの都知事も、あと20年位生まれるのが遅かったらエロマンガの原作者になってたかもしれないとは思うが。
>警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/ >去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
>私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、何でもかんでも歩道に
>上げようとしているわけではございませんでして……云々」
>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
>語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、その前任者が公の席で言ったことが、
>もう反故になるのである。日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。
この倉田課長っつーのは、櫻井のババアの上司で条例改正を統轄してた倉田潤のクソッタレな。
官僚の口約束なんてのはこんなもんだ。どんな嘘を吐いても何の責任も生じない。
793 :
マロン名無しさん:2011/06/13(月) 11:59:44.04 ID:vtOARWQR
櫻井は条例について「漫画文化を否定するものではない」
などとぼけたことを吐き捨てるのでトボケ老人だ。
因みに、石原に投票する年寄りはボケ老人だ。
794 :
マロン名無しさん:2011/06/13(月) 17:58:06.66 ID:JUP2Bh9H
特命刑事という刑事ドラマで「黒い狼」というのがあったがこいつら(黒い狼)は
規制賛成派の成れの果てだなと確信した
そいつらの黒幕は「退廃した世の中を浄化する」とか「秘密警察を作る」とか
ほざいてたがこれこそ石原とそのバックにいる警察官僚の本音だろう
795 :
マロン名無しさん:2011/06/14(火) 01:20:12.00 ID:d5CAGJWk
谷垣自民党総裁の妻、佳子さん死去
ざまああああ
谷垣は数年前にエロ漫画叩きしてた
表現の自由もどさくさにまぎれて改憲されかねません
いやあめでたい
:2011/06/13(月)は記念日になりそうですね
ざまああってあちこちでわざわざ書いてるの規制反対派のアンチっぽいね
797 :
マロン名無しさん:2011/06/14(火) 02:02:28.97 ID:d5CAGJWk
アンチじゃないぞ
めでたい子とは報告しないと
敵に不幸なことが起こったんだ
これほど喜ばしいことは無い
うん、わかった
あからさまにアンチだね
799 :
マロン名無しさん:2011/06/14(火) 02:08:08.14 ID:d5CAGJWk
その理由は何?俺は規制反対派にとって
良いニュースだからかいただけだ
それにあちこちでって言うが俺はここにしか書いていないぞ?
別に良いニュースでもなんでもないもの
どこが良いニュースなのか説明してみ?
801 :
マロン名無しさん:2011/06/14(火) 02:15:39.04 ID:d5CAGJWk
谷垣は数年前にエロ漫画・AV叩きしてた
から
そいつの嫁が死んだから嬉しい
・規制反対になんの+でもない
・さらに、人の死、特にたんなる家族の死を喜んでも反対派にマイナスなのはわかるだろう
・なのに、それを嬉々として上げて書いてる時点でアンチっぽい
以上
803 :
マロン名無しさん:2011/06/14(火) 02:28:12.30 ID:d5CAGJWk
そんなもので士気なんて上がるわけ無いだろ
クズみたいな工作しないで黙っとけ
806 :
マロン名無しさん:2011/06/14(火) 02:46:06.04 ID:d5CAGJWk
2レスしかしてないけど
↓の奴も同じ反対スレに情報 投下するため
807 :
マロン名無しさん:2011/06/14(火) 02:50:01.90 ID:d5CAGJWk
後アンチなら
情報 投下とかするわけない
情報投下という名のアリバイ作りだと見てるんだが
オチってるならできるでしょ
809 :
マロン名無しさん:2011/06/14(火) 02:56:44.06 ID:d5CAGJWk
そんなことしてどうする
ざまああってあちこちでわざわざ書いたからってアンチ扱いしないでくれ
若気の至りと思えばよろし
あきらかにくせえ
大体、他でも諌められてるのにやめないあたり特に
工作員臭いわ
工作であろうとなかろうと+にもならない他人の死を「ざまあ」とか喜んでる神経が人間性を疑わせる。
工作員で非を承知の上でやってるならまだましだろ。
石原は下賎なポルノ小説作家如きが知事をやるなんておかしいくらいの事は言うべきだな
特に完全なる悪戯とかいう不謹慎なポルノ小説かいた小説家に向けて
福島にいる姉が、石原が東京オリンピック招致の旗印に震災復興を掲げたのを
「偽善だ!」とマジギレしてたらしいが、無理ないよなあ。
神はまず天と地を作った。海と山を作った。
そして日本という国を作った。
日本には世界一勤勉な人々と、世界一うつくしい風景と、
世界一おいしい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。
天使がいった。
「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています!」
神はこたえた。
「心配するな。日本の首都東京の都知事は石原慎太郎だ」
http://ecpatstop.jp/ エコパットの公式HPで来たらしいぞ
ただ
「我々を批判する者はネットの世界でしか生きていない」と言ったPTA新谷の様に、メール攻撃やネットで叩くのは効果薄いと思われる
なるべく電話でガツンと
やらなきゃこっちがやられるだけ、もう躊躇してる状況ではないです
エクパット=日本キリスト教婦人矯風会は宗教原理主義団体であって人権団体ではない。
矯風会は明治から廃娼運動を行っていたが
売春婦については「醜業婦」「賤業婦」「外国に対して恥ずかしい存在」と蔑視していた。
矯風会は大正の関東大震災のあとも、消失した遊郭の再建を妨害するロビー活動をした。
当時のキリスト教徒たちが「震災は天罰」というデマを拡散していたことも有名な話。
災害を契機としか考えず混乱に乗じて宗教活動を行うのは、矯風会の伝統。
>災害を契機としか考えず混乱に乗じて宗教活動を行う
「宗教」を「政治」と置き換えればまさに石原
/ヽ
イヽ .ト、
. / |.| ヽ.
. / |.| ヽ
-〈 __ || `l_
|ヾ||〈  ̄`i ||r‐'''''i| |
.|:::|| `--イ |ゝ-イ:|/
.ヾ/.::. | ./ 東京は守る価値もない街だな
';:::::┌===┐./
_〉ヾ ヾ二ソ./
。 ゝ::::::::`---´:ト。
:ヽ 。ヽ:::::::::::::::::ノ 。 `|:⌒`。
:::ヽ 。ヾ::::::/ 。 ノ:::i `。
:::::::| 。 |:::| 。 /:::::::|ヾ:::::::::)
::::::::| . 。 (●) 。 |:::::::::::|、 ::::〈
823 :
マロン名無しさん:2011/06/28(火) 18:14:33.10 ID:YIvYUOgq
824 :
マロン名無しさん:2011/06/28(火) 18:46:48.10 ID:YIvYUOgq
まさしく江戸を斬る第2部の世界だな>東京
水野忠邦=石原慎太郎
鳥居甲斐=松沢
閻魔の伊蔵=葉梨康弘
銀次=倉田潤
お浜=桜井美香
よくもまあ悪党が雁首そろえたもんだなあ
庶民が政治屋のしでかしてることを悪と思ってない現代東京の方がタチ悪くね?
826 :
マロン名無しさん:2011/06/29(水) 18:02:07.90 ID:xAblT339
>>825 まあな
現在は水戸烈公斉昭や紫頭巾や鼠小僧や遠山金四郎がいないのが玉に瑕だよ
大正の関東大震災で言えば
甘粕事件の真相が大っぴらになったにもかかわらず
甘粕正彦が民衆の支持を得て震災直後に東京市長になった
現在そんな感じ
そういや、関東大震災の時も、軍や警察に煽られて虐殺に走った民衆が大勢いたよなー。
北朝鮮→東京、金正日→石原慎太郎と置き換えると
まだ北朝鮮の方がマシに思えてくる
東京なんて戦国時代までは未開の地だったし
家康と一緒に移り住んだ奴ならともかく
元からいた奴なんて民度低くても仕方ないよ
いや明治以降に地方から東京へ移ってきたのが多数派だろう。
で、江戸っ子を名乗れるほど何代も住み続けてるわけじゃないけど
東京で生まれ育った東京人が一番タチが悪い。
833 :
マロン名無しさん:2011/07/04(月) 18:30:29.28 ID:ZNq6wKBS
猪瀬はこの件については「昭和16年夏の敗戦」で総力戦研究部とやらの研究結果
にブチキレた東條と変わらない。
ミイラ取りがミイラになったな
ワンピースが規制されるなら賛成(条例に)
>801
谷垣本人が死んでくれた方が遥かに良かったんだがな。
表現関連を除外しても、原発推進とか消費税アップとか碌な事しか言わない。
亀レスしても自演なのはバレてるから
今日松本龍祭りやってる奴らは段違いの暴言吐いた石原の時はダンマリしてたんだよな
松本は辞任すべきだけど石原が知事続けて良いってのは呆れるダブスタだ
三宅島が噴火した時、現地に行った石原の態度は確かにもっとひどかったけど、
マスコミはじめみんなだんまり決め込んでたな。
福島民報の震災以降の縮刷版を読む機会があったが
なぜか石原の暴言は載っていなかった
東京都とは違ってモロに被災地だから
何かしら被災地特有の事情があって伏せたのかもしれないが
>835
お前が死んでくれた方が遥かに良かったんだがな。
>>837 石原信者によれば石原は民衆の代弁者だが松本は権力に酔ってるだけ、らしい
お前らの火病レスで今日は一日楽しむわw
2018年平昌五輪決定!
北京の12年後・平昌の2年後に東京で五輪が出来ると思ってるのは石原支持者だけw
844 :
マロン名無しさん:2011/07/08(金) 23:02:02.04 ID:vb7D0KSd
>>844 説得力を落とすようなことをしたな日本ユニセフは。
847 :
マロン名無しさん:2011/07/11(月) 18:13:11.77 ID:jx5vvN9o
>>844 大体アグネス自身、存在自体が猥褻物陳列罪だったくせにwwwwwww
【退院】
阿久根市 竹原(クビ)
【要入院】
名古屋市 河村
【危篤】
大阪市 平松vs大阪維新
【死亡】
堺市 竹山
【霊柩車】
千葉県 森田
【火葬】
大阪府 橋下
【ゾンビ】
東京都 石原
京都は石原王都と違って二次元は対象外か
将来の2次規制につなげる布石かもしれんよ。
>児童ポルノ以外の物であっても、児童に対するわいせつ行為が写っている物
これ具体的には何を指す?範囲は?定義は?
明確に答えてもらわないと努力のしようが無いぞ。
それっぽいものは全てアウトに誘導したい訳か?
>(4)努力義務
>府民は、児童ポルノ以外の物であっても、児童に対するわいせつ行為が写
>っている物の製造、提供、所持・保管等をしないように努めることとします。
他にも矛盾あいまいグレーで判断し難い点だらけだ、
これで破棄命令だの立ち入り調査だの従わないと罰則だのと・・・
個人の私有財産に破棄命令を出し罰則まで与えるならば対象は明確でなければならない、
なんとなくそれっぽいで破棄せよ従わねば罰則って非常に危険極まりない。
これで冤罪がおきないなんてよく言えるものだよ。
>>830-832 田舎大名が老中になる江戸時代や藩閥主義の明治時代の方がまだマシだったのかも
断じてベストではなかったが東京人が下手に権力持つのもね
ノ ゚.ノヽ , /}
,,イ`" 、-' `;_' '
,-、 _.._,,-'' ̄ (,(~ヽ'~
)'~ / 、' i`'}
~つ `; ☆北の金王都 | i'
/ `/ ヽ 。/ !
/ / | /},-'' ,,ノ
i、 `、_____! _,,...,-‐-、/ i
..ゝ <,,-==、 ,,-☆東の石原王都
) {~''~>`v-''`ー゙`'~
{ レ_ノ
ノ ''
関東の外で生活したことない奴らが霞ヶ関を仕切ってたら
日本がおかしくなるのは当たり前だって九州の親戚がよく言ってる
東京都民はある意味でシャブ中だっていうのは的確かもしれん
>>849-851 京都なら東京みたいな下心があったら必ず共産党が派手に反発するからそれが指標になる
856 :
マロン名無しさん:2011/07/28(木) 18:06:33.58 ID:nJ+NFQMg
司馬遼太郎が生きてたらこの条例をどう評しただろうか?
857 :
マロン名無しさん:2011/07/28(木) 21:50:40.47 ID:FkozRg8J
東京都民は批判してるだけじゃなく選挙行けよ
>>855 京都に限らず民自相乗りの首長は片方を敵に回しちゃうと即あぼーんだしな
859 :
マロン名無しさん:2011/07/30(土) 10:15:55.42 ID:ZwfO8w2i
東京都民がせめて7割でも選挙行ってれば無駄遣いばっかりの都政になってなかったはず
条例反対
同意
863 :
マロン名無しさん:2011/08/22(月) 18:12:40.82 ID:JJ3C8IOW
昨日NHKBSプレミアムで「狂った果実」やってたが都知事の弟が扮する主人公って
いったい何なの?
我欲や本能丸出しだし、弟役の津川にいたっては当時16歳なのにこんないかがわ
しい映画に出しておいて「今見てもみずみずしい」とは呆れた
つーか現職政治家の作品を放送して
そいつの評価を上げようとすること自体が
独裁者がよくやる行為
その意味でも東京は北朝鮮と同レベル
てす
866 :
井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/08/27(土) 20:34:19.99 ID:i03sK6kR
石原都知事「地震は天罰」発言してたけど
都知事選に出るって発表した時間にちょうど地震起きたよな?
そういえば911テロの時に米国の自業自得みたいな言い方したのはイラクのフセインくらいで金正日すら哀悼の意を出してたな
416 名前: 水先案名無い人 [sage] 投稿日: 2011/08/20(土) 21:31:07.45 ID:2O3/kYsQ0
・最近流行っている偽善は「復興五輪招致」 東北への支援を東京が横取りできるから
漫画本の取り締りより被災地復興の手助けを優先するべきだ
東京都民や東京都庁の自浄能力に期待するより神頼みする方がまだマシ
872 :
マロン名無しさん:2011/09/13(火) 19:27:07.64 ID:FLN2AUkB
土曜日にファミ劇で特命刑事の一挙放送があったがその中でも「黒い狼」は秀逸
黒い狼という殺戮集団は規制賛成派のなれの果てだと確信した。
成瀬正扮する黒い狼のボスや幸田宗丸の黒幕の言動を見ても老害の「堕落論」と
見事に一致する
規制賛成派は行く行くは秘密警察を作って国民を監視下に置きたいのだろう
>>855 今のところ共産党京都府委員会のサイトで言及してないね
874 :
マロン名無しさん:2011/09/16(金) 19:13:31.79 ID:6K5s8cdi
賛成派の特徴
・部屋に大小の刀が飾られている
・ワーグナーのワルキューレを愛聴
・手袋を着用していて何かを触った後は決まって手を洗うほどの潔癖症
とある未来
暗黒の独裁政治から解放された北朝鮮で
独裁時代を知る平壌市民が語る
「昔は本当につらい時代だった、まるで今の東京のようだった」
モー娘。恋のダンスサイトのメロディーで
♪東京の未来は Wow Wow Wow Wow
日本の平壌 Yey Yey Yey Yey♪
未来ならまだしも、現実にもう北朝鮮化が始まってるように思えるんだが
現時点ではまだ北朝鮮レベルまでは堕ちてない
このままだと将来平壌と逆転する可能性はあるが
30年前と比べたらソウルと冗談抜きで逆転したと思う
民度の点では確かにソウルや平壌と逆転してるかもな
881 :
マロン名無しさん:2011/09/27(火) 21:44:57.02 ID:ZH6a1zdi
882 :
マロン名無しさん:2011/09/27(火) 22:32:39.17 ID:t1CoZX/u
>>875 マジで2025年辺りでありそうだから困る
未来の俺は平壌市民かもなぁw
>>880 881みたいなのがわざわざ証明しにわいて出てくれてるしw
884 :
マロン名無しさん:2011/09/28(水) 17:54:49.64 ID:A61KmYxF
885 :
マロン名無しさん:2011/09/28(水) 21:51:16.69 ID:LHI0k25j
886 :
子供のころからエロ漬けで:2011/09/28(水) 22:59:33.54 ID:X+F4m9sx
887 :
マロン名無しさん:2011/09/29(木) 18:13:13.57 ID:D6cMqMXL
>>886の特徴
・部屋に日本刀が飾られている
・ワーグナーのワルキューレを好んで聴いている
・民主警察が死ぬほど大嫌いで戦前の特高警察を理想としている
・手袋を着用し、何かに触れただけでも手袋をはずして異常なまでに手を
洗うほどの潔癖症
888 :
マロン名無しさん:2011/09/30(金) 17:32:07.25 ID:bBnHMmuQ
自民・公明支持してる奴は文句言うな。
お前らが支持してる連中が決めようとしてる事なんだし。
自民・公明の時代はすでに終わった。民主の時代も間もなく終わろうとしている。
今や日本共産党・社民党などの第3の野党の時代なのだ。
有害性癖を持たないような性教育を行うという発想が保守派にはできない
性教育には性病防止など他の目的あるが
日本では保守派が何もかも邪魔するせいで性教育では発展途上という言葉も使えない後進国
891 :
マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:19:43.68 ID:lPNkfeVR
とりあえず自公と民主は不支持で。
選挙では社民や共産、もし支持政党が無いなら白票で投票しよう。
自公は論外だが民主は都連だけがヘタレで国政や区政・市政では民主支持も可
存在するかの如く語られるがいるが実際は存在しないもの
・人面犬
・つちのこ
・永久機関
・徳川家の埋蔵金
・東京都の民主主義
・スカイフィッシュ
・30歳を越えた童貞魔法使い
894 :
マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:28:55.09 ID:9dYqzF8p
規制に賛成する者=超国家主義者
895 :
マロン名無しさん:2011/10/21(金) 19:09:15.26 ID:oMPDvEDR
石原も早くカダフィみたいになればいいのに
東京都民にリビア国民みたいな民度はないからあり得ない
民度というか
エロ漫画読みたいからデモなんて恥ずかし過ぎるだろ…
>>897のように石原都政の問題点が全く分かってないのが東京愚民の実態
899 :
1/2:2011/10/23(日) 00:47:05.86 ID:???
900 :
2/2:2011/10/23(日) 00:48:35.77 ID:???
53-54p 性別役割分業に基づく男女像や女性子供を性的暴力行為の対象とした表現等も見受けられ平等参画を阻害する要因、
メディアにおける性暴力表現について問題があると考えている人が8割
表現の自由は尊重されるべきだが表現される側の人権や不快な表現に接しない自由にも十分な配慮を払う必要がある。
都では健全育成条例を改正し健全な育成を図るためネット利用環境の整備児ポ根絶等に関する規定を設けた
事業者自身による暴力性表現の自粛、自主的な取組を促すことが必要、情報の受手側がメディアを主体的に読み解き自分の考え
を表現していく能力の育成を図る事が重要
不健全図書類等の区分陳列を徹底する必要、ネット等の利用環境整備、適正利用に関する普及啓発等を行う必要、
情報発信する責任や情報リテラシーなどメディアへの対応能力を育成する必要があります
フィルタリングサービス普及、家庭内のルールづくり、適正な利用に向けた取組が求められる。
各メディアにおいて倫理規定遵守の徹底が必要
901 :
マロン名無しさん:2011/10/24(月) 18:09:10.65 ID:RAm3u/jx
バンコクの代わりに東京が水没すればよかったのに
903 :
マロン名無しさん:2011/11/16(水) 18:09:30.32 ID:g8yKZTVu
904 :
マロン名無しさん:2011/11/21(月) 19:54:59.99 ID:zrIpuuVr BE:4478899788-2BP(0)
青少年条例とか作るから勘違いされるものが多くなるんだよ
成程
タイトルだけ聞いて中身がどんなものか深く考えずに賛成する連中がいるって事か
条例の中身をよく吟味しましょう
>>906 条例の中身を吟味するなんて東京の愚民としてあるまじき姿だろ
偉大なる将軍様であらせられる石原閣下の言い分を真に受けるのが正しい
口を挟むのは例外なく売国奴
ふーん
909 :
マロン名無しさん:2012/01/25(水) 22:29:08.26 ID:FjS44Y34
腐ーん
またワンピース絡みの犯罪あったからワンピースは規制するべきだな
宗教的な本まで出てるし、この漫画の読者は他の漫画ファンとは明らかに違う
911 :
マロン名無しさん:2012/02/05(日) 23:46:48.45 ID:QE78d9yx
保守
保守
条例反対
発禁や回収までいかないならどうでもいいわ
>>914 今月の議事録にはその辺の話題が載ってるね
復活カキコ
わかばっちの一件で規制賛成派が転売屋の片棒を担いでいたことが明らかになったな
,ィ⊃ , -- 、
,r─-、 ,. ' / ,/ }
{ ヽ / ∠ 、___/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ、 ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
\ l トこ,! {`-'} Y
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒` !
l ヘ‐--‐ケ }
ヽ. ゙<‐y′ /
(ヽ、__,.ゝ、_ 〜 ___,ノ ,-、
) ノ/`'ー-' <
r'/, _.. // l、、、ヽ_)
ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/ __,l ヽ)_)‐'
{` ーニ[二]‐ク′
〉 / /_
/ ´ ̄`ヽ )
(____ノ--'
保守
漫画の自由を
924 :
マロン名無しさん:2012/07/28(土) 19:50:30.55 ID:9xJZAzRv
東京都以外に出版社を移転させればどうなん?
東京の隣県なら…ダメか
キモオタと韓国人の犯罪類似点●
・児童ポルノ同人誌で金儲け(道徳観論理観の欠如)
・二次創作という名の盗作を得意とする (著作権法違反)
・胸や陰部の露出した同人誌、紙袋、抱きまくらを並べている(猥褻物陳列罪)
・妹、娘など児童を対象にした近親相姦アニメが大好き(児童ポルノ製造)
・エロ同人を未成年に見えないように梱包もしくは他所販売していない(条例違反)
・コミケは文化と言い張る(パクリは文化ニダ)
・法に基づいた事実を指摘をすると火病を起こして集団で
捏造、思い込みを含めた攻撃をする。(ファビョー!!)
928 :
マロン名無しさん:2012/09/03(月) 01:44:34.44 ID:bFZp8Rw9
サルを完全に破壊する実験って知ってる?
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
エロ漫画規制推進派とキモオタの共通点
・ユダヤ人の善悪二元論を刷り込まれたB層愚民の蓄群であること
・ユダヤ人の人間獣化計画によって人間の純度を落とされて本能性に回帰されたゴイムであること
・脳内に鬱屈したルサンチマンを蓄積して憎悪をぶつける事しか考えていない事
エロ漫画規制の真の目的は戦後レジーム、ヤルタ・ポツダム体制、日本国憲法による人間獣化計画の打破だけど
キモオタだけがB層愚民の蓄群で一般人はまともな人間だと思っちゃいけない。
そういう善悪二元論的な思考はキモオタの享楽主義や3S事なかれ主義(セックス、スポーツ、スクリーン)と同様に
ユダヤ人が日本国憲法に仕組んだ人間の純度を落として本能性に回帰させる愚民化思想
つまりキモオタと一般人を分けて優越感に浸ることは、キモオタである事に等しい
今の日本人にまともな人間は1人もいないし、まずはそれを自覚しないとそういう状況を脱却する事の妨げになる。
ソクラテスが「人間は自分の愚かさを認めて始めて真の知性を得る」と言った無知の知の概念を知って謙虚にならなければいけない。
規制推進派が自分と異なる意見の人間をキモオタ扱いするのは人間をキモオタ(悪)と一般人(善)に分けて
自分に都合の悪い事を言う人間をすべてキモオタって事にして現実逃避する方が50パーセントの確率で正解になるから脳みそが楽だから。
実際、ファシズムは良くないって立場から反対してる人間とエロ漫画に固執してるから反対してる人間を分けて考える
善悪の河岸に立った思考をするのは善悪二元論的な思考をするよりめんどくさくて脳みそが苦しいもんね
日本人は和を持って尊しとせよって聖徳太子の言葉を思い出さなければいけない。人間は互いに賢くもあり愚かでもあり善悪に分けられる存在ではないからだ
東條英機も遺言で力の強弱を正邪善悪の基準にしてはならないと言っている。日本人は人間は死ねばみな仏という仏教的な平等思想を持っていた
これはニーチェの哲学で言うところの善悪の河岸に立った思考法なんだよ。そして安易に善悪二元論の枠組みに当てはめないようとしないから
より正確に物事の本質を理解できるし脳みそが苦しいって事はそれだけ脳が鍛えられて賢い人間になれる
観音菩薩が、深遠な知恵を完成するための実践をされている
時、人間の心身を構成している五つの要素がいずれも本質的
なものではないと見極めて、すべての苦しみを取り除かれたの
である。そして舎利子に向かい、次のように述べた。
舎利子よ、形あるものは実体がないことと同じことであり、実体
がないからこそ一時的な形あるものとして存在するものである。
したがって、形あるものはそのままで実体なきものであり、実体
がないことがそのまま形あるものとなっているのだ。残りの、心
の四つの働きの場合も、まったく同じことなのである。
舎利子よ、この世の中のあらゆる存在や現象には、実体がな
い、という性質があるから、もともと、生じたということもなく、滅し
たということもなく、よごれたものでもなく、浄らかなものでもなく、
増えることもなく、減ることもないのである。したがって、実体がな
いということの中には、形あるものはなく、感覚も念想も意志も知
識もないし、眼・耳・鼻・舌・身体・心といった感覚器官もないし、形
・音・香・味・触覚・心の対象、といったそれぞれの器官に対する
対象もないし、それらを受けとめる、眼識から意識までのあらゆる
分野もないのである。さらに、悟りに対する無知もないし、無知が
なくなることもない、ということからはじまって、ついには老と死もな
く老と死がなくなることもないことになる。苦しみも、その原因も、そ
れをなくすことも、そしてその方法もない。知ることもなければ、得
ることもない。かくて、得ることもないのだから、悟りを求めている
者は、知恵の完成に住する。かくて心には何のさまたげもなく、さ
またげがないから恐れがなく、あらゆる誤った考え方から遠く離れ
ているので、永遠にしずかな境地に安住しているのである。
過去・現在・未来にわたる”正しく目覚めたものたち”は知恵を完
成することによっているので、この上なき悟りを得るのである。した
がって次のように知るがよい。知恵の完成こそが偉大な真言であ
り、悟りのための真言であり、この上なき真言であり、比較するも
のがない真言なのである。これこそが、あらゆる苦しみを除き、真
実そのものであって虚妄ではないのである、と。
そこで最後に、知恵の完成の真言を述べよう。すなわち次のよう
な真言である。
往き往きて、彼岸に往き、
完全に彼岸に到達した者こそ、
悟りそのものである。
めでたし。
知恵の完成についてのもっとも肝要なものを説ける経典。
三蔵法師玄奘訳 般若心経より
ゲッベルスは戦後日本の予言者だったのか
ドイツのゲッベルス宣伝相は、ドイツ国民に与える警告として次のような内容の文書を1934年に公布している。
それは、非常に強大な超国家的勢力が、文明の破壊にもつながる心理戦、神経戦を挑んできている。これに対
してドイツ国民は十分警戒せねばならない。この心理戦、神経戦の目的とするところは、人間の純度を落とすこ
とにより現存する国家を内部からむしばんでいこうとするものである。
ゲッベルス宣伝相が挙げたこの超国家的勢力の狙いとする心理戦、神経戦とは次の如き大要である。
「人間獣化計画」
愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、道徳軽視、3S政策事なかれ主義(Sports Sex Screen)、
無気力・無信念、義理人情抹殺、俗吏属僚横行、否定消極主義、自然主義、刹那主義、尖端主義、国粋否定、享楽主
義、恋愛至上主義、家族制度破壊、民族的歴史観否定
以上の19項目をつぶさに検討してみた場合、戦後の日本の病巣といわれるものにあてはまらないものがただの一つ
でもあるだろうか。否、何一つないのを発見されて驚かれるであろう。ゲッベルス宣伝相は、戦後の日本に対する予言
者だったのであろうか。
戦後生まれの人たちにはピントこないかも知れないが、これらは正常な人間の頭で判断すれば人類の文明の破壊に
つながるものであることは一目瞭然である。人間の純度を落とし、本能性に回帰させようというものである。
ゲッベルス宣伝相が警告を発した第二次大戦前の時点でどれだけの人がこれを真に人類の文明への挑戦として脅威
的に受けとったかは分らない。しかし第二次大戦が終わってみると、日本へはこれら一連の風潮が忍者の如く忍び寄っ
て完全ともいえるほどに定着してしまっていたのである。
モルデカイ・モーゼ著 日本人に謝らなければならないより
善悪二元論の持ち込み
今度の戦争は日本の支配階級、「天皇制軍国主義者」の起こしたものであり、被支配階級である大多数の日本国民に責任はない、
否、むしろ被害者である、一握りの天皇制軍国主義者にだまされていたのである、とする二極分化論である。この論法はかつて北京
を訪れた日本の各層の人々に故周恩来首相が常に口にしていた論法と同じであることからも、これがマルクス主義の階級闘争史観
であるということはご理解頂けると思う。
この勢力はマルクス主義を自己の目的のため手段、道具として利用する勢力である。日本の戦後支配の出発点において早速、自己
が創造したマルクス主義という虚構仮設を持ち込んだのであった。これは実に有効な手段、道具として役立ったのである。
その第一は、自己の戦争責任の免責である。(本格的な戦争責任論は稿をあらためる予定である)自己が火の粉をかぶる前に、その
責任を日本の「支配階級」、すなわち「天皇制軍国主義者」に転嫁することに成功している。しかも、以後自分達に追及の手がのびるこ
とのないよう、一般日本国民に対しては一見寛大とも錯覚させる被害者意識を植えつけることが可能なわけである。
モルデカイ・モーゼ著 日本人に謝らなければならないより
934 :
ニーチェ:2012/09/08(土) 14:15:24.20 ID:???
仏教の素晴らしいところ
さて、これまで私はキリスト教の問題点をあげ、それが最悪の宗教であることを説明して
まいりました。それでは他の宗教について私がどう考えているのか、これも大事なことなの
で、きちんとお話ししておきましょう。
ご存じのように、仏教という宗教があります。仏教もキリスト教に負けず劣らずたくさん
の信者がおります。仏教というと、キリスト教とはまったく違う宗教というイメージがある
ようですが、実は両方とも同じようなニヒリズムの宗教なのです。
しかし、仏教はキリスト教に比べれば、100倍くらい現実的です。
仏教のよいところは、「問題は何か」と客観的に冷静に考える伝統を持っていることです。
これは、仏教が何百年と続いた哲学運動の後に現れたものだからでしょう。インドで仏教が
誕生したときには、「神」という考えは、すでに教えの中から取り除かれていたのです。
そういう意味では仏教は、歴史的に見て、ただ一つのきちんと論理的にものを考える宗教
と言っていいでしょう。
彼らは本当に現実的に世の中を見ています。仏教では「罪に対する闘い」などとキリスト
教のようなことを言いません。現実をきちんと見て、「苦しみに対する闘い」を主張するの
です。
仏教では、「道徳」という考えは自分をダマすことにすぎないと、すでにわかっているの
ですね。
ここが仏教とキリスト教の大きく違うところです。
これは私の言い方なのですが、仏教という宗教は「善悪の彼岸」に立っているのです。
つまり、善や悪というものから遠く離れた場所に存在している。
それは仏教の態度を見れば明らかです。
仏教が注意しているのは、次の二つです。一つは、感受性をあまりにも敏感にするとい
うこと。なぜなら、感受性が高ければ高いほど、苦しみを受けやすくなってしまうからです。
そしてもう一つは、なんでもかんでも精神的なものとして考えたり、難しい概念を使ったり、
論理的な考え方ばかりしている世界の中にずっといること。そうすると、人間は人格的にお
かしくなっていくのです。
935 :
ニーチェ:2012/09/08(土) 14:16:32.90 ID:???
読者の皆さんも「自分も思い当たるな」とか「ああ、あいつのことだな」とすぐにイメー
ジできるのではないでしょうか。
仏教を開いたブッダはそういったものを警戒して、フラフラと旅に出て野外で生活するこ
とを選びました。ブッダは食事にあまりお金をかけませんでした。お酒にも用心しました。
欲望も警戒しました。また、ブッダは自分にも他人にも決して気づかいしなかった。
要するにブッダは、いろいろな想念に注意していたわけです。
ブッダは心を平静にする、または晴れやかにする想念だけを求めました。
ブッダは、「善意」とは、人間の健康をよくするものだと考えたのです。そして神に祈る
ことや、欲望を抑え込むことを教えの中から取り除きました。
仏教では、強い命令や断定を下したり、教えを強制的に受け入れさせることはありませ
ん。なにしろ、一度出家して仏の道に入った人でも「還俗」といって再び一般の社会に戻る
ことができるくらいですから。
ブッダが心配していたことは、祈りや禁欲、強制や命令といったものが、人間の感覚ばか
りを敏感にするということでした。
仏教徒はたとえ考え方が違う人がいても攻撃しようとは思いません。ブッダは恨みつらみ
による復讐の感情を戒めたのです。
「敵対によって敵対は終わらず」とは、ブッダが残した感動的な言葉です。
ブッダの言うことはもっともなこと。キリスト教の土台となっている「恨み」や「復讐」
といった考えは、健康的なものではありません。
今の世の中では、「客観性」という言葉はよい意味で使われ「利己主義」という言葉は悪
い意味で使われています。
しかし、「客観性」があまりにも大きくなってしまい、「個人的なものの味方」が弱くなっ
てしまうのは問題です。また「利己主義」が否定され続けると、人間はそのうち精神的に
退屈になってくるものです。
こういった問題に対して、ブッダは「利己主義は人間の義務である」と説きました。要す
るに、問題を個人に引き寄せて考えよう、と言ったわけです。
あの有名なソクラテスも、実は同じような考え方をしています。ソクラテスは人間の持っ
ている利己主義を道徳へと高めようとした哲学者なのです。
ニーチェ著アンチキリストより
936 :
ニーチェ:2012/09/08(土) 15:02:28.29 ID:???
キリスト教が破壊したローマ帝国
人がウソをつくときって、どんなときでしょうか。やはり、そのウソによって何かを守る
ときか、あるいは破壊するときでしょう。これらは相反するものですね。
しかし、キリスト教は無政府主義者と同じなので、破壊のみを目指すのです。
歴史を振りかえれば明らかです。まさに歴史が証明しています。
先ほども言いましたが、宗教的な法の目的は、人生をよりよくするためのいろいろな条件
や、社会の偉大な組織を「永遠化」させることです。
偉大な組織では、人生が豊かになるからこそ、キリスト教はそれに対して攻撃を仕掛ける
のです。
『マヌ法典』では、長い年月をかけて手に入れた収穫は、より利益を高めるために上手に運
用し、より大きく豊かに、完全に持ち帰るべきものとされています。
反対に、キリスト教はローマ人の巨大な業績を一夜のうちにぶち壊しました。
キリスト教は世界を破壊しつくしてしまった。
キリスト教と無政府主義者は、両方デカダンスです。解体したり、害毒を与えたり、歪曲
したり、血を吸う以外には何の能力もありません。立っているもの、持続するもの、未来を
約束するもの、すべてに対する恨みと呪いの固まりなのです。
キリスト教徒はローマ帝国の血を吸いつくしました。
ローマの歴史は素晴らしいものでした。本当はローマ帝国はさらに大きくなるはずだっ
た。ローマ帝国という驚くべき大規模な芸術作品は、まだ一つの始まりであり、数千年もの
時間がたって真価を発揮するようなビッグプロジェクトだったのです。
これほどの大事業は、歴史上で、かつて一度も行われたことがありませんでした。
ローマ帝国は偉大でした。たとえ、ろくでもない人間が皇帝になったとしても、土台が揺
らぐことはありませんでした。誰が皇帝になろうと、そんなものは偶然にすぎず、ほとんど
関係ないのです。
実はこれがすべての偉大な建築物の条件なんですね。
937 :
ニーチェ:2012/09/08(土) 15:03:40.09 ID:???
しかし、そんな偉大なローマ帝国でさえ、腐り果てたキリスト教徒を防ぐことはできませ
んでした。
ウジ虫たちは、暗闇や霧にまぎれてコソコソと人々に忍び寄り、「真なるもの」に対する
真剣さ、現実の世界で生きていくための本能を、人々から吸い取っていきました。そして一
歩一歩、ローマ帝国という巨大な建築物から「魂」を奪っていったのです。
ローマ帝国の人々は、自分の国に対して、自分の意見を持ち、真剣さと誇りを持っていま
した。ところが、その男性的な高貴な本性が奪われてしまったのです。
偽善者たちの陰謀が、ローマを支配して主になってしまった。
「地獄」「罪なき者の犠牲」「血を飲むことでの神秘的合体」といった気持ちの悪いヨタ話
が、下層民の恨みつらみによって広まっていきました。
かつて、古代ギリシアの哲学者エピクロスは、「負い目」「罰」「不死」といった考え方に
よって魂が汚されることを批判しました。
それについて、ローマの哲学詩人であるルクレティウスが『物の本質について』という本
を書いているので、一読してみるのもいいでしょう。
エピクロスは、地下的な礼拝と、キリスト教的な発想すべてに対して闘いを挑んだので
す。彼が「不死」を否定したことは、それこそ本当の救済と言っていいでしょう。
エピクロスは勝利をおさめるかに思われましたし、ローマ帝国のあらゆる尊敬すべき人た
ちは、皆エピクロスのような考えを持っていました。
ところが、そこにパウロが現れたのです。
ローマに敵対し、「世界」に敵対する下層民、恨みつらみの天才、ユダヤ人の中のユダ
ヤ人、選りぬきの永遠のユダヤ人であるパウロが登場したのです。
パウロはこう考えました。
ユダヤ教から離れたキリスト者の小さな宗派運動を利用して、世界を焼き払ってしまおう
と。「十字架にかけられた神」というお話を使って、人々をダマしてやろうと。ローマ帝国
の中で、ねじ伏せられている下層民、反乱を起こしたがっている連中、陰謀を持っている無
政府主義者など、すべてのものの巨大な力を利用してやろうと。
938 :
ニーチェ:2012/09/08(土) 15:04:22.36 ID:???
「救いはユダヤ人から来る」(ヨハネ伝四の二二)とは、よく言ったものです。
パウロはあらゆる種類の地下的な礼拝を利用したのです。
頭がいいというか、ずる賢いというか。
パウロはそういった概念によって、真理を攻撃し、「救い主」をでっちあげて、自分に都
合のいいことを語らせたのです。
パウロは気づいてしまったのです。
「この世」を無価値にするためには、「不死の信仰」が必要であることを。
そして「地獄」という概念を使えば、ローマを支配することができることを。
「あの世」を使って人々をおどせば、この世界をつぶすことができることを。
ニーチェ著 アンチ・キリストより
939 :
聖徳太子:2012/09/08(土) 15:07:51.76 ID:???
「妙法蓮華経」という経典は、思うに、さとりに向かうあらゆる善をおさめとって、これをさ
とりを得るための一因となす実り豊かな田地であり、限りある寿命を永遠の生命に転ずる不死の
妙薬である。
釈迦如来がこの人間世界に出現された意義を述べるならば、まさしく、人びとにこの「妙法蓮
華経」を説いて、あらゆる善がさとりの一因に帰するという道理を身につけ、無二の大いなる仏
果を得させようと願われたからである。
しかしながら、人びとが過去世から積んできた善は微々たるものであり、かれらの心は無知で
あり、能力も愚かで劣り、五つのけがれがすぐれた教えを信ずる人となることを妨げ、六つの心
の覆いが智慧の眼を覆っているから、これらの人びとは、直接、一乗教の説くところの因果の大
理を聞く能力がないのである。それゆえに、釈迦如来は時宣にかなって、まず最初に、鹿野苑
(ミガダーヤ。現在のサールナート)において、声聞・縁覚・菩薩の三乗の教えをそれぞれ説き、人
びとの求めに応じた教えによってかれらにさとりを得させたのである。それ以来、如来は無相の
理を説いて、すべての人びとがこれを修めるようにすすめるとともに、ときにはまた中道を説
いて、それぞれの人を指導したのであるが、それでもなお各自の能力を考えて、三乗の教えによ
って仏果を得ることを説いて、人びとを仏道に入れるべく養育してこられたのである。
その結果、人びとは年月を経過するにしたがって、仏の教えを受けて修行したから、しだいに
かれらの了解が深まって、如来が王舎城(ラージャグリハ。釈尊当時のマガダ国の首都)で説法した
もうたとき、一大乗の教えを聞くに適する心を起すにいたり、ここではじめて、如来がこの世
に出現したもうた大いなるみこころにかなうこととなった。そこで、如来はあらゆる徳性を具え
た身体を動かし、みずから口を開いて、あらゆる善がさとりの一果に帰するという理<万善同帰
の理>を説き明かし、もって無二の大いなる仏果<莫ニの大果>を人びとに体得させられたのであ
る。
940 :
聖徳太子:2012/09/08(土) 15:08:42.56 ID:???
「妙法」というのは、原語で薩達磨(サッダルマ)という。そのうち、「妙」というのは、粗雑を
絶ったという意味のことばであり、「法」というのは、この経に説くところの、あらゆる善が一
因となってさとりの一果を得る教えのことである。すなわち、この経に説く一因によって一果を
得るという一乗の教えは、かつてその昔に、さとりの因と果に関して粗雑なものを説いたところ
の、声聞・縁覚・菩薩の三乗の教えに比べて、はるかに超えてすぐれているから、「妙」と呼ぶ
のである。
「蓮華」というのは、原語で分?利(プンダリーカ)という。この花の性質は、花と実が同時に
実ることである。そのように、この経も原因と結果が同時に成立することを明らかにしており、
それは蓮の花と同じ意味をもっているから、蓮華が譬えに用いられているのである。
「経」というのは聖教の一般的な名称であり、仏のことばをたたえる呼称である。しかしながら、
「経」というのは漢語であって、原語は修多羅(スートラ)という。「経」の意味は、「法」または
「常」という。聖人の教えというものは、時代や民俗がどんなに移り変わっても、また賢人がつ
ぎつぎと世に出ても、その教えの是非を改めることができないから、、「常」といい、人びとにと
って守るべき軌範となるものであるから「法」という。
ところで、経典の題目というものは、名づけられた理由が必ずしも同じではない。ある経典は
ただ単に教理を題名としたり、また単に譬えを題名としたりしている。ある経典は教理と譬えを
ならべて題名とするものもあり、ただ単に人名を題名とするものもあり、また人名と教理をなら
べて題名としているものもある。いま、この経は上に「妙法」といって「法」をとり挙げ、下に
「蓮華」といって、「譬え」をとり挙げている。そして、「法」と「譬え」を二つならべて題名と
するから「妙法蓮華」というのである。この題名の原語を完全に記すならば、薩達磨分?利修多
羅(サッダルマ・プンダリーカ・スートラ)というべきである。
聖徳太子著 法華義琉より
941 :
ニーチェ:2012/09/08(土) 16:00:19.54 ID:???
反=キリスト的教説を説く賢人ゾロアスターは、畏怖すべき「永遠回帰」の思想に
到達するが、ついにその大いなる畏怖と深遠さとを克服して自らをその「告知者」
(超人)へと鍛えていく。
ゾロアスターの語った人間が超人へと至る3つの変化
わたしはきみたちに精神の三つの変化を挙げてみせた。すなわち、精神がラクダになり、
そしてラクダがライオンになり、そして最後にライオンが子供になった次第を。
まずラクダとは、「真理」や「魂の飢え」やその他さまざまな重荷を抱え込んでその
「重みに耐える精神」を比喩する。
だが、第二の変化が起こり、この精神は「ライオン」となる。「ライオン」は、自分の
最後の主であった巨大な「竜」に闘いを挑む。この巨大な「竜」は「なんじ、なすべし」
と叫び、これに対して「ライオン」は「われ欲す」と咆哮する。
この「ライオン」は「人間的、あまりに人間的」で語られた「自由精神」にあたる。
それは自分が負っていたさまざまな「重荷」の本性を冷徹に認識し、自分を拘束して
いた一切のものに「否」を唱えるような存在である。だが「自由精神」はこれまでの価
値の「虚妄」を知ってはいるが、まだ新しい「価値」を創造するには至っていない。
この創造のためには、力に満ちた「ライオン」の精神がさらに無垢なる「子供」になら
なくてはならない。
子供は無邪気そのものであり、忘却である。一つの新しい始まり、一つの遊戯、
一つの自力でころがる車輪、一つの第一運動、一つの神聖な肯定である。
そうだ、創造の遊戯のためには、わたしの兄弟たちよ、一つの神聖な肯定が必要なのだ。
いまや精神は自分の意思を意欲する。世界を失った精神は自分の世界をかちえるのだ。
942 :
石原慎太郎:2012/09/08(土) 17:06:11.48 ID:???
「刷りこみ」こそ教育の原点
あてがい扶持の憲法の拝受から発して今日に至る国家としての自己喪失の回復に、
我々は今何を果断に試みなくてはならぬのでしょうか。
縷々述べてきた日本の衰運を暗示するさまざまな事象の克服のために、我々は抽象論
ではなしにあくまでも具体的な手立てを講じていかなくてはなりません。もうすでに慨
嘆に溺れて過ごす時期は過ぎました。この今から、わずかずつでも手をつけていかない
と、国全体が認知症患者みたいに、何をすべきだったかすぐに忘れてしまいます。その
ためのさまざまな案があろうが、その成就にこれからどれほどの時を要するにしても、
その長きに怖けずまず一歩を踏み出すことが肝要なのだ。その一歩こそが、行わんとし
ている者の意思の表示となる。その一歩の前にそれについての真摯な討論が起こること
すらも、強い表示と成り得る。
己の国の近い近い歴史について知るということが、民族の連帯の絆たり得る筈なのだ
から、東京に次いで他の多くの自治体が近代史現代史を教育の必須科目とすべきです。
それをはばむ論があるならそれを淘汰して進むのだ。
垂直に継承されるべき価値の基軸が損なわれようとしているのなら、それを幼い者た
ちに、幼いからこそ効果のある方法としての「刷りこみ」で伝えるべきに違いない。
かつては教育勅語なる価値、道徳を説く規範が天皇の権威において流布されていまし
た。
石原慎太郎著 新・堕落論より
943 :
石原慎太郎:2012/09/08(土) 17:06:41.09 ID:???
「朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニコヲ樹ツルコト深厚ナリ我カ臣民克
ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ世世厥ノ美ヲ濟セルハ此レ我カ國體ノ精華ニシテ
教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ恭儉
己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓發シコ器ヲ成就シ進テ公
益ヲ廣メ世務ヲ開キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天
壤無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕カ忠良ノ臣民タルノミナラス又以テ爾
祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ
倶ニ遵守スヘキ所之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラス朕爾臣民ト倶ニ
拳々服膺シテ咸其コヲ一ニセンコトヲ庶幾フ」
(口語訳・私の思うのは、我が皇室の祖先たちが国を始めたのは遥か遠き昔のこと
で、そこで築いた徳は深く厚いものでした。我が国民は忠と孝の道をもって何億何
兆もの民が心を一つにし、世々にわたってその美をなしていきましたが、これこそ
我が国体の精化であり、教育の淵源もまたそこにあります。
あなた方国民よ、父母に孝行し、兄弟仲良くし、夫婦は互いに協力しあい、友人は
互いに信じ合い、慎み深く行動し、皆に博愛の手を広げ、学問を修め手に職を付
け、知能を啓発し徳と才能を磨き上げ、世のため人のため進んで尽くし、常に憲法
を重んじ法律に従い、ひとたび非常事態となれば、公のため勇敢に闘い、このよう
にして天下に比類なき皇国の繁栄に尽くしていくべきです。これらは、ただあなた
方が我が忠実で良き国民であるというだけのことではなく、あなた方の祖先の遺し
た良き伝統を反映していくものでもあります。
このような道は実に、我が皇室の祖先のお遺しになった教訓であり、子孫臣民の
共に守らねばならないもので、古今に通じる、国内だけでなく外国においても間違
いない道です。私はあなた方国民と共にこれらを心に銘記し守っていきますし、皆
一致してその徳の道を歩んでいくことをねがっています。)
石原慎太郎著 新・堕落論より
ユダヤイルミナティ代表ディビッド・ロスチャイルド氏の
世界政府設立宣言
ttp://www.youtube.com/watch?v=5XBxYBOHss0&feature=related 話をしている段階は過ぎ去ったからです。
我々は歴史的に知っているこれらの問題
に対する為の世界政府設立への方策は
試みるのがとても困難な事を、
これら全ての意思を持ってしても現実に
始動させるのは非常に難しい。まさに今、
我々はそれを目にしている。
コペンハーゲンで多くの分断が起こって
いる事を。多くの異なった課題が異なる方
向へ誘導している。私は思う、我々が本当
に目撃するであろう事は関与する人達は目
先の利益を得る為の現実的な行動を取り始
めるだろう事だと。
そして手近にある解決法に取り組む方向への
動きを始めるだろう。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Tenzin_Gyatzo_foto_1.jpg/200px-Tenzin_Gyatzo_foto_1.jpg 日本の読者の方へのメッセージ
私は、二〇一〇年十一月に日本で行った「般若心経」についての解説と、脳科学者・茂木
健一郎氏との対談を収めた新書が集英社から刊行されることを知り、大変嬉しく思っています。
当時私は、日本とチベットの仏教者が同じように「般若心経」に関して高い認識を持ってい
るものの、その接し方が異なっていることについて触れました。日本では、この経典は亡くな
った人のために葬儀の際よく朗唱されますが、チベット人にとっての「般若心経」は、すべて
の現象には実体がない、という空を理解するための生きた智慧なのです。そして、どうすれば
私たちの日々の生活の質を改善し、よりよく変えていくことができるのかを説いているこの教
えは、私たちに力と希望を与えてくれます。私のささやかな解説が、日本の読者の方の「般若
心経」への関心を高め、現実のありように対する仏教的な解釈をより明確に理解するための助
けとなることを心から願っています。
私は長年にわたり、脳科学者や神経科学者等の科学者たちと多くの対話をしてきました。し
かし、茂木健一郎氏と話す機会を得られたことをとりわけ嬉しく思いました。なぜなら、仏教
の文化を持つ国で育った科学者と、脳と意識の関係について話せる機会はとても少ないからで
す。今、この書によって、読者の方がご自身でそれを確かめていただけると思いますが、私は
茂木健一郎氏と、楽しく刺激的な議論ができたことを心より感謝しています。
二〇一一年九月一二日 ダライ・ラマ十四世
ダライ・ラマ十四世 茂木健一郎 著 空の智慧、科学のこころより
終わりに
「般若心経」は短い経典ですが、非常に幅広く深遠な意味が含まれていることがわかりま
したね。それを正しく理解するためには、たくさんの経典や注釈書を読んで勉強しなけれ
ばなりません。
今日は、日本の仏教との皆さんに、「般若心経」の解説をさせていただく機会を得て、
大変嬉しく思いました。日本は昔から仏教国であり、皆さんはご両親から仏教の伝統を
引き継いでこられたわけですから、仏教は皆さんのご先祖様から伝わってきた宝なのです。
私は、先祖代々から伝わる皆さんの宝について説明させていただいたわけであり、本当に
光栄だと思っています。
仏教とは、知性によって学び、智慧を育むことによって実践するべき教えなので、勉強
するということが何よりも重要です。そのためにも、まず最初に教えを聞かなければなら
ず、教えを聞かなければ、修行の方法を知ることはできません。仏教の修行は、教えを聞
き、それについて考え、瞑想する、という三つの段階を踏まええ進めていかなければなら
ないからです。
私は、すべての仏教徒の方たちに、二一世紀の仏教徒にならなければいけない、とい
うことをいつもお話ししています。現代における知識教養を得るためにも、勉強すること
が必要であり、勉強してはじめて、仏教が他の宗教と違うユニークなものであることが
わかります。
仏教では、特に智慧を重要視しているので、、機能科学者の茂木さんにお目にかかって対
談をしたように、私も過去約三〇年にわたってたくさんの科学者たちにお目にかかり、意
見を交換したり、議論をしたりしてきました。
もし、信心だけでよいのなら、科学者たちと会って話し合う必要などありません。仏教
は、知性と智慧を育むことによって実践しなければならない宗教なので、私たちは勉強す
ることによってさまざまなことを知る必要があるのです。私たち修行者は、信心だけで仏
教に従っていてはいけません。
チベット人の僧侶の中には、私たちは読経をする者であって、教えの意味を知る必要は
ない、と言う人たちがいますが、これは大きな間違いであり、勉強して知るということが
何よりも大切なのです。
日本は、仏教が広く普及している国なので、皆さんも勉強にもっと力を入れていただき
たいと思います。
ダライ・ラマ十四世 茂木健一郎 著 空の智慧、科学のこころより
東京都は忙しそうだ
中国の反日暴動も石原が間接的に焚きつけたようなもん
はっきりさせないでうやむやにしておく方が平和に済む事もあるんだ
岡田副総理も尖閣の件で石原批判してたがこれは岡田正しい
東京都は責任取らないのに事態かき回す資格無いってのは筋が通ってる
ごたごたを引き起こすだけで収束させる事を考えてないのは困りますね
岡田はジャスコの利益しか考えてない。
媚中派。売国奴、非国民ともいう。
ふーん
力づくで押し通そうというのは相手も同じなんだから決着がつくわけがない
混乱させただけ
モヤモヤしても暗黙の了解でなあなあにしておいてお互い触れず、で良いんだよ
拡大解釈される可能性が多いかもしれない条例
ださない
無駄
ああ路線継続…
ださない
うめ
埋め
うめ
ウメ
埋め
うめ
ウメ
うめ
埋め
うめ
埋め
うめ
ウメ
埋め
ウメ
うめ
うめ
埋め
ウメ
埋め
埋め