読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その53

1 ：マロン名無しさん：2010/12/03(金) 22:32:32 ID:ht3z6xEC

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287734886/

2 ：マロン名無しさん：2010/12/03(金) 22:38:33 ID:???

貧乏設定があるはずなのに、金を無駄にするようなことを平気でする展開。
ハゲ丸はその手の描写が何回もあってかなりむかついた、腐らせてしまった食品を出すネタとか。

3 ：マロン名無しさん：2010/12/03(金) 22:50:53 ID:???

３ゲット
ちょっと立てるのが早くね
そんな事無いか

4 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 00:05:43 ID:???

980超えたら立てて良いんじゃなイカ。

5 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 10:51:00 ID:???

>>2
現実でも中途半端な貧乏人は結構物を粗末に扱い、お金持ちの方が物持ちがいい事は結構ある
金銭感覚に適当だからこそ貧乏なんだって話なわけでｗ

100均とかの品物や超安売り衣類なんかも安かろう悪かろうな品物が多くて耐久性が微妙
最初にそれなりにお金出して物買った方が、結果としてお得だったなんてよくある話ｗｗ

6 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 11:15:27 ID:???

まさにその通り
貧乏人はただでさえ少ない金を無駄遣いしまくり
金持ちは金があるのにケチ
それが現実

7 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 12:53:08 ID:???

ヤンキーがかっこつけて車だけ豪華にしてるのと同じ？
あとギャルが服装だけやたら派手とか
貧乏人ほどオサレにこだわる人が多い気がする

8 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 13:02:52 ID:???

ウシジマくんにそんなような話があったな

貧乏なフリーターみたいなのが読モ目指して借金していくみたいな話

9 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 16:54:00 ID:???

貧乏だからどうこうじゃなくて、最初からそれが貧乏の原因というパターンか

10 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 17:41:05 ID:???

子沢山貧乏

11 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 17:52:58 ID:???

貧乏系家族マンガで金に困った展開が出てくると

家族に黙って何とかしようとするも駄目
↓
家族にバレて説教されるも家族総出で何とかしようとするがやっぱり駄目
↓
その過程か何かで偶然知り合った人が金持ちとかで何とかしてくれてめでたしめでたし

な予定調和展開において、なぜかその話の結論で「やっぱり世の中金じゃない、家族のきずなだ！」とか言い出す展開

いやいや、金で解決してるしｗ、家族役に立ってないしｗｗ
偶然知り合う程度の事で家族の手柄扱いされても

12 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 18:23:36 ID:???

借金は掛け算式にどんどん増えても
収入は足し算的にしか増やせないもんね

13 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 18:53:51 ID:???

ルーレット全賭けなら指数関数的に増やせるぜ

14 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 19:00:54 ID:???

借金返すのにギャンブルはねーよｗ自己破産出来なくなるだろｗ

15 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 19:04:20 ID:???

ルーレットは金額が大きくなると店側が勝負受けてくれないからな

16 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 19:30:45 ID:???

>>15
だからル・シッフル（007　カジノ・ロワイアル）はバカラで一世一代の大バクチをたくらんでいたよな。
バカラはかなり大金をかけれるゲームなので手早く金が必要な彼は、必然的にこれで勝負することになったんだと。

17 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 19:43:18 ID:???

ギャンブル系漫画はイカサマ以外で頭の良さを演出できないパターンが多いが、もうちょっとどうにかならんものか
イカサマ抜きだと単に強運の持ち主が勝つだけだし…

18 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 19:44:12 ID:???

そこでオリジナルギャンブルですよ

19 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 19:57:24 ID:???

>>17
残りは心理戦か？
だけど心理戦も読み勝ったとしてもただの運にしか見えないこともあるし。

20 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 20:01:13 ID:???

>>14
競馬で大金を一つの馬につぎ込む展開を見たことがあるんだが、
大金をかけたらその分倍率が下がるんだからただのハイリスクローリターンの賭けじゃねえか、って思ったことがある。

21 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 20:01:43 ID:???

心理戦の場合、本来思いつくべき発想を意図的に無視している描写を見せられると
ああ、こいつそこを突かれて負けるんだな、と先読みできてしまうのがねｗ

22 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 20:03:54 ID:???

それは心理戦というか頭脳戦って感じじゃないかな
心理戦というとポーカー的なハッタリを思い浮かべる

23 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 20:04:11 ID:???

>>20
オダキョーでそこを突いて勝つ展開あったな

24 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 20:49:46 ID:???

親友だと思ってた奴に裏切られて、しかも裏切った理由が単に主人公に
嫉妬してたからとかの下らない場合。
信用してた人間が卑しい奴だったというのも腹立たしいが
被害者ヅラした主人公の、人を見る目の無さにも腹が立つ。
実は類友じゃねーのかよと

25 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 20:52:49 ID:???

実はただの壮大な家族喧嘩だった展開

26 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 20:54:46 ID:???

それで裏切る側を応援したくなってしまう俺みたいなのがいる

27 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 20:56:20 ID:???

>>24
見る目が無かったのは確かに悪いが、裏切られた側なのにそこまで責められる要素でもないと思うが。

28 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 21:50:18 ID:???

>>17
理論上、ブラックジャックなどは「ややプレイヤー有利にできる」位まで判断で調整できる場合もあるらしい。
（大まかに言って「出ている札はもう出ない」ことから、次に自分有利の札が出やすいかどうか計算して張る。）
まあ、常人だとまず間に合わないし、あんまりこれで儲けているとカジノの方に怒られるけどな。

>>20
推理小説でそれを利用して身代金受け渡しするのがあったな。
状況はこんな感じ↓
１：あまりに２頭と他の馬の差が激しすぎ、これを当てても払戻金がほぼ１倍というレース。
２：誘拐した子供の親（金持ち）に「このうちの１頭と３番目に強い馬の組み合わせの馬券を５千万買え」と指示する。
３：ついでに競馬の客に「このレースは仕組まれているらしい」といううわさを流す。
４：疑心暗鬼だった客は、５千万円もの金が別の組み合わせに行った事もあって、そっちに飛びつく。
５：その隙に犯人たちは本命馬たちの馬券を買う。（この時点で倍率は2.5倍にまで成っていた）

あんまり効率は良くないが、受け渡しの所を捕まりたくなかったんだとさ。

29 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 22:02:55 ID:???

>>28
カウンティングね
それ使ってハーバードのトップ連中がカジノで億儲けて出入り禁止になったとか番組でやってたな

30 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 22:13:16 ID:???

普通の名字とかが出てこないって設定

複雑すぎる名字とかそうだ
「とある魔術」は複雑すぎる名字ばっかすぎる
普通に原田とか篠原とか後藤とか太田とか河本とか
川田と言った名字でいいと思う

31 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 22:32:08 ID:???

不知火半袖ほどイカれた名前は見た事が無い
何だよ半袖って

32 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 22:34:37 ID:???

>>29
ゴリラとか言うわざと負けまくる役を演じるとかそんなのだったか。
そいつらを通報した奴らはちょっとした金のために通報したらしいな、
その稼いでる奴らから「通報しないから金をくれ」とか言った方が儲かりそうだと思ったが。

33 ：マロン名無しさん：2010/12/04(土) 22:48:15 ID:???

カウンティングは普通に禁止だろ

34 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 00:00:40 ID:???

>>33
一応禁止だが、カードのすり替えや覗き見と違い“イカサマ”ではないので訴えられない。
（彼らが見るのはもうさらされたカードで、賭けるか否かはプレイヤーの自由。）
だから「他のお客様のご迷惑になりますので、もう来ないでください。」としか言えなかった。
（イカサマの場合は「金返せ」といえた。）

35 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 01:20:06 ID:???

普通の苗字や名前を出さないのはわざとじゃないかな？
デスノの夜神月は名前が同じで苛められる子がいないようにってことで名づけられたとか
エロゲでもたまにそういう話を聞く

まぁわざわざそういう気遣いされた名前を子供に付けるDQNも世の中にはいるんですけどね、残念ながら…

36 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 01:22:41 ID:???

ジャイ子と同じ理論だな

37 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 01:28:26 ID:???

ブタゴリラは漫画版では本名不明だったのに、アニメ版では名前を付けてしまったらしいな。
アニメスタッフの思慮不足って事かな？

38 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 02:02:21 ID:???

ってかブタゴリラとかトンガリとかって漫画とアニメのキャラ違うよな

39 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 02:27:06 ID:???

>>25
テッカマンブレード？

40 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 03:14:24 ID:???

>>35
エロゲーのネーミングで盛大にかぶったというと、
スクイズのアニメ放送時に全国の伊藤誠さんが苦労したらしいww

・・・なんで主人公はこうなのに、他は「世界」とか珍しい名前なんでしょうかね？

ちなみに、あるBLゲーの攻略対象に「西園寺　界」という元ネタがバレバレの奴がいた。
しかも舞台の学園に「学園祭のキャンプファイヤーで一緒に踊ったカップルは結ばれる」という伝説もあるしｗ
（ちなみに界の外見はどっちかって言うと桂言葉っぽい。）

41 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 05:01:15 ID:???

>>34
よく分からんけどやってるって分かるものなのか？
見れるカードを見て計算してるだけだろ、やってないって言われたら終わりじゃね？

42 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 09:33:11 ID:???

>>40
アレは｢そのキャラに似合わない、あるいはキャラの行動を皮肉った名前｣を付けた結果っていう説がある

誠実さが足りない｢誠｣、自分の周りの小さな世界だけで完結してる｢世界｣、乙女らしくない黒さがある｢乙女｣
こんな感じにさ

43 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 09:46:04 ID:???

名は体を表し過ぎる、もしくはその逆になる展開は嫌だな。なんか運命論的で。

幸子＝幸薄い女性の名前、ネタはもう何度目だよってくらい頻繁に見かけるがもうそろそろ実在の幸子さんは訴えてもいいと思うｗ

44 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 09:52:31 ID:???

ドキュネーム・キラネーム叩きスレじゃ、スレの主旨から離れて
女の名前に「美」が入ってるだけで叩かれてたりするんだよなあ。
どんだけ謙虚な名前付ければ満足するんだよって話。

45 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 11:35:08 ID:???

極端な話、男は太郎で女は花子以外の名前だと叩かれる雰囲気があるよなそういうスレ。

まあそんな事よりも戦争物の漫画で負ける側が極端に頭が悪い展開
もっとこう戦略家同士の高度な知恵比べが見たいのに、負ける側はワザと負けるために動くから
途中から「また負ける為に動くのか」とうんざりする

46 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 11:35:15 ID:???

まだ氏名ならいいさ。
蟹座なんて全国の約12分の1だ。

47 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 11:35:31 ID:???

>>41
明らかにカウントして確率計算してるっぽいプレイングは注意される

48 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 12:10:53 ID:???

>>46
全国の蟹座と魚座が苛められるようになったというあれかｗｗｗ

49 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 12:27:56 ID:???

>>48
俺のクラスでは聖矢はそんなネタにされるほどではなかったな。

50 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 12:29:51 ID:???

>>43
くノ一が出てくる漫画だとなぜか楓って名前の女が出てくる事が多い。
なんか意味があるのかな？

51 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 12:41:41 ID:???

チャンピオンのは牡牛座＆蟹座救済の意図があったように見えて仕方がない

52 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 12:46:51 ID:???

>>42
その理屈だと「心」ちゃんは心ない女かね？

>>50
そうかな？あんまり聞かないけど。
ちなみに戦国・江戸時代はともかく、現在だと結構最近まで「つけれそうでつけれない名前」だったんだよな。＞楓

53 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 12:50:38 ID:???

>>41
一度二度ならともかく、何度も賭け方がおかしいと怪しまれる。

カードカウンテッドやる場合、勝ち目が多い時に大量にかけてそうでないときに抑えるので、
チップの払い方が不自然になりやすい。（多→少→少→少→多→少→多…など）
これで、多い時に限って勝ちまくっていると当然カジノは怪しんでくる。

世界丸見えでやってたあれは、仲間たちで勝ち負けを交代していたので分かりにくくしていたらしい。

54 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 12:50:40 ID:???

日本は昔から名前に喧いからね

55 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 13:07:43 ID:???

>>53
>>勝ち目が多い時に大量にかけてそうでないときに抑えるので、
>>チップの払い方が不自然になりやすい。

なるほど。確かに証拠が無くてもやっぱ怪しいと思うな。
保険金殺人とかで、妙に高額な生命保険→短期間に事故死　だと
それが２度も続くと怪しいのと一緒か。

56 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 13:19:09 ID:???

といっても、自信のある時に厚めに張るってのはギャンブルじゃよくあることじゃないの。
明らかに記録をつけているとか、怪しい動きをしていない限り、立証は難しいよな。

57 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 13:58:17 ID:???

カジノもカウンティング対策してるしな、今時は。

58 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 13:59:43 ID:j1X24+oG

カードカウンティングはイカサマじゃないから
ばれてもカジノに出入り禁止になるだけで
儲けた分を返却する必要はないし犯罪にもならない

59 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 14:16:26 ID:???

>>52
心無いなんて事はないだろうが、サマイズ以降だと無邪気さ故のウザさとかはあるな

60 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 14:51:23 ID:???

>>58
海外ドラマで没収された話あったけど

61 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 15:28:02 ID:???

賭け事とかしたことないんで知らないが
そもそもルールに「使用したカードを全部覚えてはいけません」なんてあるの？
無ければ追い出したり没収したりするカジノ側がむしろ違反だと思うが

62 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 15:29:30 ID:???

実在の人物から名前借りてるのに外見も性格も姓名どちらの人物にも似てない

63 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 15:40:11 ID:???

>>61
他の客おしのけて立ち読みしてる奴を追い出す本屋みたいなもんじゃねｗ

64 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 15:41:40 ID:???

新任・転任の熱血教師＝善
在任の冷血教師・教頭・校長・理事長＝悪
不良「この人は他の教師とは違う!」
他教師「昔は私も…」
そしてみんな主人公マンセー要員化

65 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 15:42:33 ID:???

>>61
カジノは私有地なので追い出すのは合法。
他人の財産を勝手に没収したら問題。

66 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 16:53:52 ID:???

>>64
いい加減教頭＝悪役のイメージをどうにかすべきだと思うｗ
上には校長、理事長、PTA会長、教育委員会に圧力かけられ
下からは生徒会や問題児のみならず普通の生徒からも嫌われてるって…

管理者の苦労を無視して安直に管理者を否定する＝正義、みたいなのもなあ
本当中間管理職は地獄だぜ

67 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 17:08:32 ID:???

所謂「いじめはなかった」系の事勿れ・世間体重視主義の象徴にしたいんだろうなぁ

校長理事長辺りは黒幕かいい人かの両極端だけど
教頭は得てして小者悪党ばっかりだし

68 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 17:16:25 ID:???

実際現実問題のいじめなんて創作世界の中みたく正論説教シャウトで解決しないからなあｗ

69 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 17:26:10 ID:???

同時に　ヤンキー＝いいやつ　的なのもやめるべき
ヤンキーでもいい奴ってのは大抵そんな悪いことしない奴、というよりヤンキーじゃない
リア充でオシャレでいい奴はいるけどヤンキーは他人に意見を強要する人が多いと思う

70 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 17:32:07 ID:???

元ヤンキーが更生したいい人扱いする一方で、一生懸命努力してきた人がちょっとの転落で袋叩きされるこんな世の中

71 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 17:36:43 ID:???

>>70
外国ではどうなんだろ？ここまで美化してるのって日本だけなんだろうか？
アメリカは不良美化な作品が多いイメージだが

72 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 17:49:13 ID:???

外国は社会的に階層分けされてて、下級階層が上級階層に上がるのは物理的に困難なんで
創作世界じゃそういう描写もあるけど、現実じゃそもそもそんな事はほぼ皆無なパターンが多い

日本だけだよ。元犯罪者が犯罪者であった事を自慢して人気を得られる社会なんてｗ

73 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 17:53:11 ID:???

「俺も昔はワルだったんだぜ！」的な自慢は海外だとNGってこと？
つうかその手の自慢話は周りの人が引いてるってのが日本でも多いんだろうが

74 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 17:55:50 ID:???

>>67
ルーキーズの教頭は良い人だったじゃない

75 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:00:13 ID:???

>>73
それでも何故か語りたがる輩が多いんだよね

「身勝手に生きて人に迷惑かけてそれを変に正当化して
　更正すりゃそれが『美談』？普通だっつーの！！
　だったらハナから道を外さずに真面目に生きてきた人間の方が美しい！」

これをチャンピオンで言い切ったハンザスカイは結構パネェと思った
まぁこれは結局主人公が想定以上に真面目になってたから認められたが

76 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:00:48 ID:???

ルーキーズは漫画版は面白かったのに・・・
あんなスイーツ(笑)向けのドラマになってしまった
しかも漫画よりドラマの方が人気だし・・・

77 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:01:52 ID:MVZ/4YeH

「まておまえら！ちょっと勘ちがいしてるんじゃねえのか！」
「こいつのどこが偉いんだいったい」
「偉いヤツってのは始めからワルなんかにならねえの！
　正直で正しい人間がえらいに決まってるだろ！
　こいつなんかわがままで勉強もしないでやりたい事やって
　それがやっと普通のレベルに戻っただけだぞ！」

「ごくふつうにもどっただけなのにそれをえらい立派だと甘やかしてるでしょうが！
　ひねくれるのは自分の勝手なんですから！
　こいつから金とられたまじめな学生やバイクとられた人の方が悲惨でしょう！？
　「正直者がバカを見る」の手本を示しているこいつのどこが立派なんすか？
　同じ年で新聞配達などしてがんばってる少年の方が立派でしょうが
　どうしてそんな単純な事がわからないのですか！部長」

「だからこういう連中を救ってやる必要なし！
　おちるヤツは最後までおちていいし
　戻りたいヤツは勝手に戻ればいい自分できめる事！」

78 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:02:21 ID:???

>>75

でも元ヤンが
「俺はまったく偉くない、はじめから勉強やスポーツを頑張っていた人間の方が立派だ。俺は最低な所から並に戻っただけ」
みたいなこと言うと説得力ありそうだし、好感持たれそう

79 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:04:40 ID:???

>>78
更生した当初はそういう謙虚な元ヤン多いよ
……評価されたりチヤホヤされ出すととたんにアレになるパターン多いけどｗ

そういう人って何らかの犯罪で評価が下がるような事になると、元ヤンだから差別されたとか言い出すけど
元ヤン売りにしていた時点で何言ってるんだこいつ状態にｗ

80 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:04:42 ID:???

ドラゴン桜の桜木先生はヤンキーを美化しない元ヤンだったな
ああいうヤンキーキャラなら何も問題ないんだよ

81 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:06:50 ID:???

というか元ヤンに両さんの正論を言うとどんな反応するんだろ？
反論するのが難しいだろうな
「思い出」とか「悪さして成長する」とかしか言えなくなりそうだ

82 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:09:31 ID:???

「真面目な奴ほど切れたときなにするかわからない」

↑
これほど根拠のない言い訳はないな
マスコミが真面目な子が起こした事件を騒ぎ立てるだけで実際は非行少年の方が圧倒的に悪さしてるんじゃないだろうか？

83 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:13:23 ID:???

両さんの正論の説得力は凄いな
警官の鏡だな。部長や中川はクズだなｗ

84 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:23:30 ID:???

更生して生き方を変えるってのはそれだけ大変ってことだろ

85 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:29:09 ID:???

>>76
あれ移植度的には物凄く頑張ってる方だろ

86 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:29:48 ID:???

女性キャラ同士で「体重～」だの「細い～」だのの会話をするシーンが嫌だ
そんなものより身長とか足の長さの方が大事だろうって思う
デブやガリガリでも足が長かったらかっこいいんだけどな

87 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:30:07 ID:???

>>82
俺からすればマジメだろうとヤンキーだろうとキレたら何するか分からないのは同じだと思うがね。

88 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:30:10 ID:???

ロマサガ無印で同じ気持ちをry

89 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:31:03 ID:???

>>86
八頭身厨ですか？

90 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:31:19 ID:???

>>85
ほとんど恋愛要素がなかったのも評価できるよな
スイーツ向けにドラマ化すると大抵恋愛要素が付く

91 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:32:01 ID:???

>>83
いや、その両津もろくでもないことをやらかしまくってるのだが。

92 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:33:25 ID:???

>>88
ロマサガは面白かったのに何でミンサガはクソゲーなんだろう。

93 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:37:27 ID:???

>>72
日本いい国だなｗ

94 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:41:11 ID:???

海外は学歴社会だからね
日本は学歴社会なんて代物じゃない

95 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:44:02 ID:???

>>66
教頭が悪役なのは「坊ちゃん（明治39年）」の頃からあるバカ一。
ちなみに校長が空気なのもこの作品ですでに・・・

>>82
一応、そう言われる理由は分かるけどな。
・真面目な子＝あいつが悪いことするはずがないやという先入観
・悪ガキ＝こいつは悪いことしかねないなという先入観
よって、同じ悪さをしても悪ガキの方は「ああ、こいつやっぱりやらかしたか」、
真面目な子は「予想外だ！信用していたこいつに裏切られるなんて・・・」ってな事になる。

・・・つまり向こうの勝手な先入観かｗ

96 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 18:59:08 ID:???

漫画とかフィクション作品は
勉強ができる真面目な子＝それ以外に取り得がないつまらない奴
って風潮を広げすぎだと思う
それで勉強全くしない（出来ない、じゃなくてやらない）タイプが正しい感じになって
「勉強より大切なものがあるんだ！」とかいう展開が嫌い
そりゃ勉強だけじゃ駄目だろうけど、勉強を全くしないのはもっと駄目だろうと

97 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 20:00:12 ID:???

一流大学行くような人はリア充が多い件
なぜなら大学受験は友達との情報交換が大切だからな
あと高学歴な人ほど自分の好きなことを見つけて研究とかしてる人が多い
友好関係でも学問でもリア充だったりする

98 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 20:05:27 ID:???

ガリ勉＝ブサメンってのも偏見だな
どこ行ったってイケメンもブサメンも同じぐらいの割合でいるだろうから
ただヤンキーの方がオシャレするからイケメンには見られやすいかも

99 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 20:07:41 ID:???

明確な目標があるから頑張れて結果的に高学歴になるんだよな
低学歴ほどやること見つからなくて自分探し（笑）とか言ってる率高い
やりたいこと無くて暇だから友達とつるんでアホなことして更に落ちぶれる

100 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 20:14:40 ID:???

高学歴のリア充度はすごいな
コミュ力も実はかなりあったりする
本当のコミュ力はノリのよさとかそういうことじゃないらしい
相手の意見を的確に聞き取り、自分の意見を相手にわかるように伝えることだと
就活のときにそんな話を聞いた

101 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 20:19:08 ID:???

漫画だと頭いい奴は勉強できない奴を見下してるって奴ばっかだけど
実際は頭いい奴ほど勉強の出来不出来関係なく友達作るよな
ああいう描写は頭悪い奴のコンプレックスだと思う

102 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 20:20:45 ID:???

そうねコミュニケーションは馴れ合いや悪ふざけじゃなくて
違いを認めるってことだからね

103 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 20:38:55 ID:???

優等生はクール・物静かってテンプレも実情に沿わないこと多いな
うちの学校で成績一位の奴は雑学王で喋りがうまくてイベント大好きだったわ、授業中騒ぐとかはなかったけど

嫌いというかハイハイワロスワロスなのは大人は汚い！子供は被害者！ってストーリー運び
クソ大人に翻弄される子供って構図はもう飽きた
ついでに主人公はこんなに可哀相なんですー、でも健気に頑張ってるよ！
周囲も主人公が大好きマンセーマンセー、嫌な奴も主人公のおかげで改心するよマンセーマンセー！
というやつが大っ嫌いです

104 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 20:41:07 ID:???

禁書は大人は汚い！ってな作品なのかな？
能力者が学生ばかりだし

105 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 20:58:09 ID:???

というより、悪い人なんて居ないよ的な作品じゃないの
小悪党はそのまま死んで行くけど、顔さえ良ければ善人として復帰するし

106 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 21:00:13 ID:???

一方通行が対して罰を受けず復活してきたのは引いたな
御坂や上条さんを消そうとしたし
案の定「可愛そうな俺」をやり出したｗ

107 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 21:00:17 ID:???

>>83
普段動物虐めてたのにハムスターの話では正義の味方になるんだぜ

108 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 21:02:33 ID:???

こち亀の人物の大半は擁護しようのないカスばかりじゃね？

109 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 21:36:27 ID:???

動物をちょっと苛めるのと殺すのは違うだろ
２ちゃんの生き物嫌い板は２ちゃん史上最悪の板と言われてるな
行ってみると納得だけど

110 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 21:49:01 ID:???

そんな板あるのか
普通のペット板でも、ペットが病死した話とか不注意やなんかでペットを殺してしまった話が出てきて鬱になるのに

111 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 21:53:59 ID:???

猫殺しの実況してた板だろ
しかも2件も

112 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 22:12:07 ID:???

動物がひどい目に合う展開は嫌だなぁ
リアルでもフィクションでも

113 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 22:15:37 ID:???

優等生に何らかの欠点がつくのは優等生じゃ漫画作れないからかな
出来杉が主人公のドラえもんとかつまんなそうだし

114 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 22:17:23 ID:???

>>108
長くやりすぎてるせいで、擁護できないような描写が誰にでも少しはあるからな
たまにある汚点を黒歴史として無かったことにできれば話は別なんだけど

115 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 22:20:33 ID:???

動物虐待系なら古くはかちこち山からある手法だが
誰かが可愛がってる動物(人間含む)を殺して騙してそいつに食わすのが最凶
胸糞悪くなる

116 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 22:30:06 ID:???

カチカチ山ではおばあさんの体をお爺さんに食べさせたっけ。
今では規制されているのか、泥団子を食べさせていることになっているけれど。

心を折る手段としてはいいんだけれどなぁ

117 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 22:33:40 ID:???

>>112
動物虐待っていうほどじゃないけど、志賀直哉の『城の崎にて』でイモリが妙に気の毒に思えた事がある。
語り手（＝作者）同様、自分もイモリは好きでも嫌いでもないけれど、この話の中で語り手が、
…そんなイモリの方に驚かそうと軽く石投げたら、直撃して殺しちゃった…っていう所読むと妙に悲しくなる。

作者自身、事故で九死に一生おった自分との対比の意味で、こういう小動物の死（他に作者と無関係に死ぬハチとネズミが出てくる）を上げているんだろうけど。

118 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 22:40:55 ID:???

>>112
同意
動物ものの漫画や映画って、「動物が活躍する物語」を期待してたら
「動物が可哀想な話」だったりする。

聞いた話だけど、CATVとかの動物ものチャンネルは「動物が人間によって
こんな可哀想なめにあっている！」みたいな番組（CM?）ばかりで動物好きが
見ると嫌な気分になるらしい。

119 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 22:44:07 ID:???

>>72
「外国」を一括りにするほど世界中の文化に詳しいのか？
日本を特別な国だと思いたいだけとちゃうんか？

120 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 22:47:37 ID:???

>>117
そんなものより、井上ひさしの猫虐待自慢の文章はインパクトありすぎた
消防→厨房→工房時代とやることが酷くなってるし

121 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 22:51:05 ID:???

釣りバカ日誌でも、浜ちゃんが人んちの水槽で飼われてる魚で遊んだあげく死なせて
反省ゼロで「当てつけに死にやがった」呼ばわりしてたのはイラっときたな

122 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 23:37:23 ID:???

>>118
「とりあえず動物死なせとけば泣けるだろ」みたいな展開はホントに止めて欲しい
俺は動物が幸せになる物語が見たいんだよ…

123 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 23:42:03 ID:???

>>119
外国の括りも、アメリカ→中韓朝印→ヨーロッパ（イギリス・フランス・イタリア・スペイン・ドイツ）→モンゴル・ロシア・カナダ・メキシコ→と少しずつ増えるからね

124 ：マロン名無しさん：2010/12/05(日) 23:55:23 ID:???

動物は子供産むのが本能だから猫の避妊はしない
子猫が生まれたら殺す(崖投げ捨てるかなんかする)とかエッセイ書いてた奴いたな
苦しんで死ねばいいのに

しかし死なせときゃ感動するだろって意図のは人間でも動物でも萎える

>>122
君はいい奴だな

125 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 00:01:12 ID:???

>>122
死んで悲しい系の話とかそこら辺は動物に限らず人間でも同じだな。
俺はフランダースの犬でスカウトが来たのと行き違いでネロが凍え死んだシーンは全然泣けん、
その行き違いの都合の悪さにいらいらしただけだ。

126 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 00:02:49 ID:???

もっと言うなら、パトラッシュは完全にネロの巻き添えだな、そこもむかつく。

127 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 00:18:00 ID:???

やたらと血縁関係を神聖視している展開
思い出とかがあるならまだしも血縁関係があるってだけで
それをちょっと前に知ったキャラが敵であるそいつのために泣いたりするのは違和感しかない

128 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 01:18:20 ID:???

マザー3……なんかは泣いても違和感ないよなー。どういう例があったっけそういうの。
レイヴのハードナーとナギサも泣いてしまうのは分かる気がするし……

129 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 01:42:58 ID:???

ロト紋でキラがサーバインと戦った時は、敵がいきなり兄だってわかったのに
最終的にはなんか感動風の展開になってた気がする

130 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 02:10:23 ID:???

>>118
動物虐待は嫌だが、害獣（虫）駆除や狩猟には心が痛まない自分。
虫でも土掘り返した際にミミズをちぎってしまうと悪い気がするが、コガネムシ幼虫は容赦なく潰す。
そんな自分がムカついた展開は「必要以上に野性動物をかばう」奴。
映画だけどジュラシックパーク２の主人公たちは本当にムカついた。
例、
・恐竜狩りはいけない事だ！と主張して、ハンターが生け捕りにしたのを脱走させる。
（この恐竜はどれも猛獣サイズの連中、当然銃を持ってない人間には危険以外の何物でもない）
・その後も恐竜に襲撃されるがガンとして「こいつらは悪くない、悪いのは縄張りに入った人間」な姿勢を変えない。
・最後に捕獲されたティラノがニューヨークで脱走するが、殺される事もなく再度捕まえ送り返される。
・ラストで「島が保護区になった」みたいな感じでめでたし。

…あのさ、この恐竜は人間が復元したんだろ？
それも色々遺伝子をいじくって、アミノ酸合成経路の異常やカエルとかのキメラになっている奴だろ？
そんな人造生物が元々の自然環境があった島で勝手に繁殖やっているのは、十分自然破壊の原因だろ…
あくまで見世物の「生きた人形」として使うならまだいいけど。野性のロマンとかを感じる対象じゃねーだろ。
>>126
パトラッシュは普通に寿命じゃないのかな？（老犬っぽいし、大型犬ならあの状況で凍死はないだろう）

131 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 12:01:04 ID:???

ギャグ漫画等でよくある、宝くじが当たる話が好きになれない。
実は去年の外れくじでした、というオチならまだいいんだが
ちゃんと当たっているのに燃えたり尻を拭いたりするオチは本を閉じたくなる。
ココだけの話というオムニバスドラマでもあったな。
田山涼成演じる、家族からお荷物扱いされているお父さんが当選し
家族に電話で報告した帰路で便意を催し公衆便所へ入るが紙がなく…
この手のオチでいつも思うんだが数百万、数千万、数億を無にしてまで尻を拭く必要性が感じられない。
そもそも当たりくじ以外に紙がないわけないし最悪、そのまま帰宅してもいいだろ。
漫画の話に戻るが、つるピカハゲ丸では二回宝くじ話があって
一回目は去年の勘違いオチだが二回目はちゃんと当選し一億を手にするが
元来のセコさのため使えず、庭に埋めて封印するも飼い犬がゴミと勘違いし収集車に出してしまうというオチ。
一億円を灰にするという発想、正気の沙汰じゃない。
宝くじ話を二度使っているのもコロコロ等でよくある
「子供だからバレないと思って同じネタを使い回す」が感じられて嫌。
99年に別コロでつるピカハゲ丸21のタイトルで一時復活したがその時もオリジナルの使い回しがあったし。
宝くじの話に戻るが、安易な「損すれば面白くなるんだろ」がひしひしと伝わってくるのが嫌。
去年のでしたオチは言ってみれば得も損もしていないからね。
価値のあるものが無になってしまうのが嫌なのかな。
こち亀で高価なアロハを勝手に雑巾にされたり、高価な梅干が普通のに紛れ込んでしまったり。
定番である、事業に失敗するオチは別にいいの。
ハゲ丸の話に戻るが、この作者が後に書いたほっとけ!コジゾウくんという漫画では
コジゾウがわらしべ長者のように一億を手にするが一億円分雷おこしを買ってきたというオチ。
その話は、雷おこしが食べたいのに様々な要因で食べられないという話でもある。
どうもこの作者の漫画における金銭感覚が理解できない。

132 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 12:03:33 ID:???

エロ漫画の主人公の「ペロペロ～」って台詞気持ち悪ぃ
作者が乗り移ってる感じ

133 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 12:18:22 ID:???

そんなこと言う主人公見たい事無いｗ
ペロペロはアニメ最萌えトーナメントの衣ちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛから広まったと思うけど

134 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 13:15:28 ID:???

YU-NOの主人公がペロペロ～って言ってた気がする。

>>133
ホントかどうか知らんけど、ググったらみなみけの内田って言われてた。

135 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 14:51:13 ID:???

内田ってそんなネタあったのか

136 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 21:05:40 ID:???

キャラ付けなのはわかるがわざとらしい語尾や口癖はいらつく

それとはまったく別だけど全然アプローチもしてないのに相手が他の女にもててたら
つんけんしてあたってくるヒロインが好きじゃない…暴力したらもう最悪

137 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 21:19:34 ID:???

>>130
わかるわかる
動物虐待は嫌だが、過剰な動物擁護による人間虐待も嫌だね。
人間が熊に襲われてるのに、「人間が住む場所を奪ったから（ｒｙ」とか言って
人間が殺されるのは何とも思わない奴とか

138 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 21:20:25 ID:???

>>136
最近のツンデレってそういう奴ばっかだよな
マジで主人公に同情するわ
俺が主人公の立場だったら胃に穴が開いてるよ

139 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 21:23:22 ID:???

>>137
イルカは人間の次に賢いんだから殺しちゃ駄目だろ

140 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 21:37:42 ID:h69r5ijo

>>138
実際いたらツンデレってマジうざいよなー惚れてもない相手なら尚更
本心からであろうとなかろうときつい言葉は人を傷つけるんだよ
そういうことも覚悟せずに人を罵倒するな、まして殴る蹴るなど以っての外だと思うわ

>>139
賢さはどこまでなら殺していいの？線引きは誰がするの？賢いか否かの判定は誰が？
牛や鶏はアホだから殺していいんだ？人間は神じゃねーんだよ
判断基準に賢さを持ってくるなんてナンセンスだねwイルカと意志の疎通もできねえってのに
つーかイルカと鯨が賢いって科学的ソースはないんじゃなかったっけか

141 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 21:42:36 ID:???

ラブコメ漫画で良くいる超鈍感なヤツも
ある意味凄く相手傷つけてるよなぁとは思う

普通の人なら気づくレベルの愛情表現にも碌に応えてくれないって意味では

142 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 21:49:27 ID:???

>>140
悪い意味で相手に甘えてる証拠だよな
どんだけ罵倒しようが暴力振るおうが相手は必ずいつか分かってくれるっていう
こういう奴は一回周囲の人間全員から見捨てられるくらいしなきゃ分からんと思う

143 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 22:14:27 ID:???

自然は善、人工は悪ってのは嫌いだな。
漫画じゃなく特撮だが、漫画でもありそうだと思った話。
工事中の敷地内で幼い兄妹が勝手に花壇を植えており、工事側の人間に注意される。
素直に引き下がろうとする兄に対し、ゴネる妹。
それを見ていた主人公、妹は必死で懇願したのにお前は逃げたと、何故か兄に説教。
結果、主人公の説得で工事は取り止めというオチ。
漫画でよくある開発反対話の発展系だな。負の面で。
元々、そういう開発反対話って好きじゃないんだが。

144 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 22:39:10 ID:???

動物話はそろそろ漫画の話から離れてるから生き物系の板で

145 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 22:50:37 ID:???

>>143
開発反対話も使い古され過ぎてうんざりだな。
しかも必ずと言っていいほど、開発する企業、誘致する政治家は
悪という設定。
（開発内容は地元にデメリットしかもたらさない設定、地元を衰退
させるのなら政治家は誘致なんかしないだろうに政治家は“目先の
金儲け”しか考えていないと言う設定）

開発止めさせてめでたしめでたし、で終わる話が多いけど
ここはあっと驚く方法で地元の自然も守り地元を発展させる
ような超展開を見せて欲しいものだ。

146 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 22:53:15 ID:???

>>143
その話の兄妹、主人公は明らかに筋違いだな…
他人の土地を私物化するのを正当化するのは問題ありすぎる
学校でも許可取らずに勝手に校庭に花壇作ったら怒られるに違いない
そういう脱法行為を咎めないのはどうなんだ

147 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 22:53:51 ID:???

>>140
イルカと鯨は牛肉の売れ行きを脅かすから食べちゃダメなんです

148 ：マロン名無しさん：2010/12/06(月) 23:43:01 ID:???

デメリットしかない工事はマジで存在するから恐ろしい
本当に誰も得をしない
工事する企業も得をしない
「目先の金儲け」があるならまだマシだ
まさに、事実は小説より奇なりだぜ

149 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 01:30:49 ID:???

>>145
そういやいつかジャンプに載ってた秋本の読みきりは珍しいパターンで
ダム工事で自分の村が幸せになったから善意で主人公たちの村にも工事を施そうとした
総理大臣がいたな、ダムはやっぱり決壊しちゃうけどその時は直ぐに現場に駆けつけよう
としてたし、ああいうキャラはもっといていいと思うけどな～。

150 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 01:57:15 ID:???

>>149
あれは確かに良かったね
自然（というか古き良き物？）の良さを中心描いてはいるけど、
すごいバランスの取れた描き方だと思ったよ

151 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 06:51:10 ID:???

努力を「毎日○キロ走ってる、毎日○回○○する」などと文章で済ます

152 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 07:20:05 ID:???

>>151見て思ったので

凄さを強調する為に、とにかくデカい数字と単位を乱発するマンガ。
その数字の意味より先に“毎回思いついた数字適当に描いてるだけだろ”って思ってしまう
トリコは毎回、何百度の高温がどうだとか何百キロの重さがどうだとか言っててウンザリする

153 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 08:14:10 ID:???

でもお前らは53万でションベンちびったんだろ？

154 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 10:36:46 ID:???

ナルトの起爆札だかの数字インフレには笑ったｗ　6千億枚ってどうやって用意したんだよｗｗ
インフレはいいんだけど物理的にあり得ない数字だけは勘弁してくれよ萎えるからｗｗ

155 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 11:30:33 ID:???

>>151
ワンピースだな

156 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 11:31:27 ID:???

>>153
53万の時点では乱発ではない
それまでの最大の数字はせいぜい20万程度だったし

157 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 11:46:58 ID:???

人外の怪物（半分人間も含む）が人間のために命を懸ける展開
人間至上主義が人間以外にあるのはおかしいだろ
行き過ぎた動物愛護団体みたいで、もはや人間教って宗教レベル

人間が人間を大事にするぶんにはいいんだけど

158 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 12:42:40 ID:???

悪人(人を殺してる奴)に「お前は死なさない、生きて罪を償うんだ」とかいう展開
たいていどういう償い方をするかは描かれないのでただ生きているという事実が残るのだが
いやいやそりゃねーよって思うんだ、生きること自体が苦痛な(生きている脳的な)状況ならともかく
何も失ってないことが多いし

すごい釈然としないんだよね
死んだ人はもう何もするチャンスがない、奪われてしまったのにな

159 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 12:52:51 ID:???

>>155
ワンピースっつーか最近のジャンプは努力の描写自体があまりない気がするが、バトルはそれでもいいけどスポーツは無いと嫌だな

160 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 13:11:17 ID:???

終わりよければ全て良し、を拡大解釈しすぎる展開。人を殺しておいても後で復活させればいいだろ的な考えとか

161 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 14:33:02 ID:???

>>158
今の先進国の法律は目には目をの応報刑じゃなくて
反省を促す教育刑だから
だから被害者の遺族が幾ら死刑にしてくれと訴えてもそうはならない事が多いよ

162 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 14:48:51 ID:???

現実は漫画と違って絶対に推理を外さない名探偵なんていないからね
ほいほい死刑にして間違いでした、冤罪でしたなんてことになったら
冤罪被害者遺族は誰を死刑にしてくれと訴えればいいのやらわからんしｗ

163 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 14:52:42 ID:???

>>161
いや、まあ司法で裁かれるなら納得もしよう
問題はファンタジー要素があるものなんだ
主人公が裁いたりするじゃん、独断で
あれが嫌なんだよな…
具体名出していいのかわからないが最近の漫画の最終巻ですごくもやもやしたわ
お前八つ当たりで無実の人間殺したりしてるだろ、死んどけよと

大体悪役が一端仲間になると大概過去の悪行がちゃらになるのは何故だ、ふざけんな

164 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 16:23:34 ID:???

＞具体名出していいのかわからないが最近の漫画の最終巻ですごくもやもやしたわ
＞お前八つ当たりで無実の人間殺したりしてるだろ、死んどけよと

ハガレンのスカーかな？

165 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 17:29:04 ID:???

味方になった瞬間過去の悪行全部チャラ展開はねえ。せめて最後に因果応報展開あるならともかく

肉2世のケビンマスク、おまえ何気に人殺しておいてどうどうと超人オリンピック優勝してんじゃねえ

166 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 18:15:34 ID:???

今は戦闘中や試合中に成長するのが主流

167 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 18:21:59 ID:???

選ばれた存在、以外に絶対達成不可能な状況に陥る展開。いい加減こういう展開に八百長臭さを感じる今日この頃。
仮にそうだったとしてもせめてもうちょっと演出で何とか誤魔化せよと思うが、もう堂々とここは主人公以外どうにもならないんだよと言っちゃってる漫画多すぎ
犠牲者散々出しておいてそんな事後出しで言われてもどうしろと。

168 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 19:32:08 ID:???

>>164
イエス。ちょっと露骨すぎたか(´・ω・｀)
すっごいもにょったんだあれ…
あいつって殺人犯なのは確定的で複数人殺してて、しかも殆どの殺人は紛争・戦争状態においてではなく、
計画殺人で、犠牲者の中には軍部に所属してない一般人も二人はいるんだよ？
普通に裁いたら死刑は免れないだろうに裁判通さずに超法規的処置でお咎めなしって…
これしかも私刑認めることになるんじゃないの。ありえないと思うんだが

169 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 23:08:29 ID:???

気になるのはスカーだけ？
他の人らは全員許せるの？

170 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 23:20:00 ID:???

軍の任務としてやらざるをえなかった奴らはやむをえない
実は快楽殺人のキンブリーとかは別だが

171 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 23:32:38 ID:???

主人公組は全員、軍への反逆者として裁かれるべきだよな

172 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 23:34:54 ID:???

>>157
仲良くなった個人を大切にするなら良いんだけどなまだ

173 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 00:45:03 ID:???

>>171
そこまで行くと極端すぎ

174 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 01:50:08 ID:???

影で練習する見かけは練習嫌い

175 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 04:07:21 ID:???

黒短髪で前開きの学ラン来た無個性ヒーロー。
服装もっと捻れよ。嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い。

176 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 08:19:15 ID:???

学生服は下手にデザイン凝ると校則違反になるからなｗ
髪型も校則違反になる事が多いので、ある意味理にかなっている

177 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 10:24:04 ID:???

>>169
軍部も責任はとらなきゃいけないだろうと思う
規模(権力)縮小に外部の監査、裁判みたいなプロセスは踏むべきなんじゃないかな
でもそこら辺の身の振り方は描かれてないだけともとれるけどスカーはそうじゃないから

属性で出来たような登場人物って好きじゃない
「ツンデレ」「幼なじみ」みたいな要素だけで作られたような…伝わるかな
あとクール系、へたれ系主人公はもうお腹いっぱいだわ…複合型もなんかおるし
複合型はなんか豹変しすぎて別人みたいになるし

178 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 10:28:00 ID:???

なんつーか鋼は作者のおべっかが過ぎる

179 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 10:51:06 ID:???

主人公とその周りだけお咎め無しは、萌え駄目と呼ばれる作品の基本パターンだな

まあ、いちいちそういうプロセス踏んでどうこうやるのは少年漫画じゃ面倒くさいだけだがｗ

180 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 11:53:04 ID:???

主人公贔屓といえばハリーポッター

181 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 12:04:34 ID:???

ギャグ漫画で、毎回被害者と加害者の組み合わせが固定されてるもの。
一方的ないじめみたいになるし、マンネリを防ぐために
被害者へのいじりが過激になることもあって見てられない。
このパターンが多くて飽きたのもあるが、見ていて不快。
片方が片方を悪し様に言うのがギャグとして成立するのに、
なんの笑いも魅力も感じない。
リアルの漫才だと、悪口もネタや信頼のもとで成り立っているんだろうけど、
ギャグ漫画とかはなんか違う。

182 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 13:09:53 ID:???

>>168
全部ブラッドレイのせいにして今後イシュヴァールと仲良くするなら政治的判断と言うこともあり得る。
それが良いとは言わないけど。

183 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 16:55:26 ID:???

本当に筋を通すなら、エンヴィーの言うとおり、みんなで殺し合わないと

184 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 18:23:49 ID:???

イシュバルの民はもう小数民族で公に権力はないし
虐殺についてもなかったことにするのは手遅れの段階なので
政治的判断にしてもスカーを生かしておくメリットはないような…せめて服役くらいはさせるべき。

軍部は解体して再編成、トップは自決するくらいがきっちりカタはつく
首謀者陣は裁判で死刑にするのがベストだったんだろうけど、まあ無理だけど
国家錬金術師の権限も削るべき(研究施設の提供と費用の支援くらいか)
エド達も事後処理すべきだよね。何辞めてるんだよ

スレチっぽいな、すまん

185 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 20:03:31 ID:???

>>181
あーわかる気もするなあ
突っ込みがぼけと対等な力関係かぼけの方がやや優位ならいじめみたいにはならないのかもしれないが…

毒舌キャラが口が悪いだけのことが多いのがカンに障ったりする
毒舌ってウィットやユーモアがないとただの悪口だよな

186 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 20:04:24 ID:???

１．主人公に敵対する人間は人格も行動も最低な悪人ばかり
２．「敵だって悪い奴ばかりじゃないんだ！」との主張が強い

どちらにしろやりすぎは嫌い
さりげなくやってって思う

187 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 20:09:56 ID:???

堂々と正面きって中央軍と戦い部下も多く失ったオリヴィエ少将が完全に干されたのに対し、
地下でホムンクルス組と戦ったマスタング大佐は新たに犠牲を払うこともなく次代の大総統への道まっしぐらなのは許せなかった
等価交換の原則ってただしイケメンは除外だったのか

188 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 22:28:50 ID:???

>>186
激しく同意だ、特に二番
俺は首尾一貫した悪役は好きなんだが主人公にぶちのめされためって感じに作られたキャラは嫌だな
でも最近は二番に食傷気味だ
過去回想が見るのが嫌になるくらいだよ、同情の余地とかいいから別に

189 ：マロン名無しさん：2010/12/08(水) 23:27:44 ID:???

>>187
大佐は全て終わったら裁かれるつもりだって言ってなかったっけ？本編でそんなとこまで描いてないだけで

190 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 00:02:22 ID:???

主力にはついてけない脇役が必然性もなくギリギリ勝てる強さの敵キャラと戦うとか
恋愛もので主人公がルート確定すると負けた他のキャラたちもカップル成立しだすとか
急に美形の親族が登場してそいつの絡みで出番が増えるとか
無理やり主人公以外にもスポットを当てようとする展開に勝るものなし

191 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 01:35:17 ID:???

>>187
宮城谷昌光の小説にそういう話があったわ

>胸にほろにがさをおぼえた。受王も卑劣だが自分もそうである。策略をめぐらさないで、?里を破壊して周公を救いだしたほうが
>いさぎよい。ところが世間はそうはみない。暴力は醜行なのである。

192 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 08:51:35 ID:???

そもそも戦争では味方を減らすのは愚の骨頂だとされるからね

193 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 15:41:27 ID:???

台所をグチャグチャに散らかして料理を作る
その料理が不味いと焚書したくなる

194 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 15:50:08 ID:???

今時中二でも言わねぇだろ、なレベルのヌルい発言をキャラがする展開
２ちゃんのレスレベルのそんなの言われんでもわかってるわレベルの発言を頭いいとされてるキャラがして
それを周りがチヤホヤして、流石だとかたいした奴だとか絶賛されてるのを見るともう…

もしかして作者の願望なのかな、発言を評価してもらいたいってだけの
それならそれでいいけど、それが許されるのは創作の中だけなんで、twitterでつぶやくと炎上しますよ、とｗｗ

195 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 16:35:30 ID:???

テンプレでも良いけどお前らこういうのが好きなんだろ？ｗ
みたいのがなんとなく透けて見えると厭だよね

196 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 17:51:19 ID:???

こういうのが好きなんだろ？みたいなあざとさは確かにいらつくw
作者の意図が透けるのがダメなんだな多分
あと作者こいつに萌えてんなーみたいにわかる時はたいてい話が変な方向にいくな

197 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 18:34:43 ID:???

脇役が異常にプッシュされてるともう最初からそいつ主人公にしろよと思う
そしてたまにそいつが主人公の別漫画になるが、たいてい微妙なクオリティにｗ

キャラに大して距離感ないとグダグダになる典型パターン

198 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 19:27:02 ID:???

スピンオフあるあるw
あと何年かして続編という運びは殆ど過去の栄光をぶち壊すだけの素敵作品になる

199 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 20:04:07 ID:???

test

200 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 20:40:36 ID:???

展開が横に広がるだけで縦に進まない漫画
どっかで見たパターンを見せていくだけの漫画
淡々としてて空しくなる漫画

予告編か？と錯覚する。
オタ向けに多い気がする。

201 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 21:04:01 ID:???

逆に既存の展開を裏切りさえすればウケるだろ的な考え方で
話の整合性とか考えずに超展開繰り広げるパターンもそれはそれでムカつく

ゆでとかある意味それが持ち芸な漫画家もいるけどさｗ

202 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 21:33:53 ID:???

キャラとかが説教してくる漫画
よっぽどうまく描いてない限りは「何で漫画読んでて説教されなならんの」と思ってしまう

あと食べ物粗末にする奴。特に人が作ってくれた、食えない要素がない料理な
「この～は出来損ないだ、食べられないよ」とか言われると自分で作ったメシだけ食ってろよと腹立たしくなる
ﾀﾋんでしまえばいいのに

203 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 21:41:09 ID:???

漫画に感動とか深みを持たせないとダサいみたいな風潮だからな
ワンピースも実際はただの少年漫画にしか見えないのにやたら「深い」だの「感動」だの「戦争とか現実的な問題も描かれていて深い」
とか持ち上げられてる気がする
男子でワンピの話をする時感動するとかそういう話をしたことがない
伏線やどの能力が一番強いかとかそういう話が大半
なのにテレビなんかだと「３大将で誰が一番強いか」みたな話はほとんどしないし、「感動」だの「泣けるシーン」だのしか話さない

204 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 21:43:05 ID:???

ワンピースはどの能力が強いかとか伏線の話をした方が面白い
それをスイーツにもわかってもらいたい
正直ナミの過去泣けるとかそんな話どうでもいい

205 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 22:08:47 ID:???

そりゃ、男と女の精神構造の違いだな。
女性は共感、男性は競争したがるものだ。
ワンピースは少年マンガなのに女性にも配慮しているって意味では良い漫画だと思う。

でも、最近はちょっと展開が遅かったり、設定が破たんしていたりその他いろいろ……

206 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 22:10:05 ID:???

自分の周りも前はジンベエ今はカイドウがどんな奴だとかなのに

207 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 22:20:45 ID:???

>>202
説教ってキャラが作者の思想を広める駒になってるよね
作者の思想が入り込んでるから当然それが否定される結末には至らない

208 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 22:57:01 ID:???

>>202
マーダーライセンスとかか

209 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 23:08:40 ID:???

スポーツで戦略戦術を否定しちゃうの

210 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 23:19:39 ID:???

>>208
それ読んだことないや、俺が念頭に置いてたのは金田一とか
復讐なんかしても○○は喜ばないとか言われるとムカつくんだよ
あとシリアス時の銀さんとかハガレンとかもいらっとする

211 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 23:20:39 ID:???

>>205
感動要素や宴とかは減らして
ストーリー展開やバトルや伏線の方に力を入れたら人気がなくなるってこと？
男性的にはそっちのほうが盛り上がりそうだけど

あと宴とかギャグ描写は個人的にいらないんだけどあれは女性ウケはいいのかな？

212 ：マロン名無しさん：2010/12/10(金) 00:25:12 ID:???

>>168
主人公の仲間になる≒世界のために役に立つ、なので
相対的に過去の罪は小さなことになってしまうんだよ・・・。
スカーの犠牲者も、アメストリスが滅ぼされれば遅かれ早かれ死んでたわけだし。

「ぼくらの」の本田家は、娘が世界を救った事を誇るより
私怨に無関係の人を何十人か巻き込んだ事の方を気に病んでたけど
チズが戦わなければみんな死んでたんだからと開き直る事もできる。

まあ自分の本音を言えば「スカーもチズも逝ってよし」だが。

213 ：マロン名無しさん：2010/12/10(金) 01:56:45 ID:???

>>209
守備重視の古豪チームに向かって「守ってるばかりで楽しいの？」と
主人公が発言したサッカー漫画には衝撃受けたな

214 ：マロン名無しさん：2010/12/10(金) 02:02:55 ID:???

>>203
ワンピって戦闘は糞だからなぁ

215 ：マロン名無しさん：2010/12/10(金) 02:04:02 ID:???

スポーツ漫画でそのスポーツの天才が他人を潰して優越感に浸るのが目的でそのスポーツが好きだとか楽しいとかは関係ないキャラ
そういうキャラじゃなくて作者に対して腹が立つ

216 ：マロン名無しさん：2010/12/10(金) 02:41:58 ID:???

>>205
といっても切磋琢磨が好きなかっこいい男キャラは
男女両方に受けるな

217 ：マロン名無しさん：2010/12/10(金) 09:00:09 ID:???

>>215
名選手が名監督には中々なれないのはそれが理由だけどね

218 ：マロン名無しさん：2010/12/10(金) 18:01:40 ID:???

スポーツ漫画なのに主人公がスポーツマンシップとか対戦相手に対する敬意とかそういうものの
対極にいる漫画って読んでて不快になるよな
昔、キャプテン翼の作者の漫画でそういうのがあった

219 ：マロン名無しさん：2010/12/10(金) 18:16:06 ID:???

>>218
野球の漫画で不愉快になった事あったな
自分は投手のエースナンバーは２０番派なんで

220 ：マロン名無しさん：2010/12/10(金) 19:03:30 ID:???

男女カプを極力出さず、恋愛要素の薄さを売りにしながらも
友情をニア同性愛、家族愛をニア近親相姦、主従をピーッ
鉄道萌えや犬猫萌えを擬人化（なぜか異性オンリー）な描き方してるやつ

「なんじゃそりゃ？結局やること同じじゃん」
「むしろ、余計キモくなって逆効果じゃん」って萎える
鉄道萌えや犬猫萌えは、ARIAの灯里みたいにフツーに
「物」に萌えさせればいいのに

221 ：マロン名無しさん：2010/12/10(金) 20:31:11 ID:???

せめて一般的な日本語で話してくれ

222 ：マロン名無しさん：2010/12/10(金) 21:52:29 ID:???

主従をピーッ

…？

223 ：マロン名無しさん：2010/12/10(金) 22:20:11 ID:???

ヒロインの処女性を守る為に、
女や血縁者や主人公より不細工なオッサンとばかり
会話させてる漫画のことだろか

224 ：マロン名無しさん：2010/12/10(金) 22:24:14 ID:???

>>223
かえって興味がわいてきたぞｗ

225 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 03:25:42 ID:???

サブコンテンツが発達し過ぎで
メインコンテンツが分からなくなってる作品が嫌いだ
サブコンテンツに釣られて手を出すと酷い目に合う
そういう意味で、内容のある萌え漫画や女に媚びてる少年漫画が大嫌い

226 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 04:29:13 ID:???

女がジャンプ読んじゃいけないのか？　少年という言葉は性別問わないぞ

227 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 05:31:21 ID:???

「けいおん！は国民的アニメだ！」

「これだから萌えオタ（全員）は・・・」

228 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 09:11:26 ID:???

>>226
そうすると、少年漫画と少女漫画で７５％も女になるじゃないか

229 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 09:15:19 ID:???

別に少年漫画を女性が読むことはいいが
男が作ったものに後から女が介入するとろくなことがない

230 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 09:46:32 ID:???

またすぐそういうこというｗ

231 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 09:52:26 ID:???

>>229
その正反対に、女が創ったものに後から男が介入すると碌な事が無い場合もある
例えば歌舞伎がそれ

232 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 09:54:28 ID:???

少年漫画ならやたらヒロインを排除してみたり
やたら美形を出してみたり
やたら女装をさせてみたりするもんではない

最近美形キャラではないがかっこいいみたいのあまりいない気がする
あと最近熱血漢主人公がいないのが気にくわない

233 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 10:02:40 ID:???

過去のテンプレキャラって、ギャグ漫画で過剰にパロディされまくるおかげで、今真面目に描写してもギャグ扱いしかされないんだよね
だから昨今の萌えだの中二病だのも、10年ぐらいすれば多分パロディでネタにされまくって失笑状態になると思うよ

234 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 10:46:53 ID:???

中二病はとっくにネタにされてると思うが

萌えを徹底的にネタ化した漫画は読んでみたい
ギャグ調のヘタウマな絵じゃなくて普通のかわいい絵柄で

235 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 14:23:47 ID:???

>>234
つ「メタチックバンパイア」

236 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 15:31:20 ID:???

>>227
それほんとに厭だな
けいおん厨なんてほんとにごくごく一部なのにな

237 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 15:42:32 ID:???

>>232
今ジャンプでやってるちゃんとヒロインがいて美形ばかりじゃなくて女装しなくて過去のテンプレみたいな天才型熱血漢主人公のサッカー漫画が絶賛ドベ爆走中なのが現実

238 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 16:32:29 ID:eERMGmuJ

>>237
あれの問題点はそういう要素がないからっていうより
サッカーの描写が下手なのとスポット当たる人数が少ない(4、5人でやってるみたい)のと
強い主人公が入部したら即すげえ格上に勝てるようになるってとこ、みんな俺になればいんすよ！というコンセプトがいけないのではないだろうか

あとあの主人公熱血漢…？なんかよくわからないけど基本クール目じゃない？

239 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 16:45:42 ID:???

俺がむかつくのはちゃんと資料集めたり調べないで描く最近の漫画家
荒唐無稽で虚構なものほどそういう作業が必要なのに

240 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 16:48:07 ID:???

ラノベ作家って知識は豊富なんかな

241 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 16:56:47 ID:???

>>240
ラノベ作家だってきちんと調べてる人もいればそうでない人もいると思う
調べ学習する人は知識が多いし調べない人はそうではないんじゃないかな

242 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 17:02:09 ID:???

人によりけりとしか言えないよな

243 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 17:30:54 ID:???

ラノベって括りもすごく広いからね

244 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 17:35:48 ID:???

でも成功するラノベには理由があるわけだし

245 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 18:02:02 ID:???

>>239
中途半端な知識は逆に足かせになるって事もあるよ。漫画家のスケジュール的に学者並みの取材は物理的に無理だし

だからといって適当に描いていいわけじゃないけどね。週刊少年誌ならともかく青年誌で薀蓄漫画描いてる癖に出鱈目だとかマジ勘弁ｗ

246 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 18:25:35 ID:???

原作付きに向いてる漫画

・職業系のノウハウがいる漫画
・ミステリ、頭脳戦など、伏線を駆使する漫画
・劇画、オサレなど、描き込み系の絵で魅せる漫画

1人でやったら、上三つの難易度が下がって
コメディー要素に回る感じ

247 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 20:28:06 ID:???

>>238
敵も味方も主人公と同じ目になるのがキモイよね
>>239
実在の大会名使ってるくせに大会形式が違うとムカつく

248 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 20:47:38 ID:???

キャラクターが記憶喪失になる展開
上手く扱っていればむしろ好きなんだけど
１話限りの記憶喪失とかが嫌だ
酷いものだと記憶喪失になってることすらスルーだったり

249 ：マロン名無しさん：2010/12/11(土) 21:03:39 ID:???

記憶喪失ものは、使い古されすぎの感があるな。

250 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 00:19:57 ID:???

>>245
早い話学者並みの人間に監修してもらうのが一番手っ取り早くて成功する確率も高いよね
ヒカルの碁とかとめはねなんかが良い例

251 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 00:21:23 ID:???

3月のライオンなんかもそれ系だな

252 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 00:27:00 ID:???

３月のライオンっておもしろいん？

253 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 00:41:32 ID:???

いや別に

254 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 01:18:12 ID:???

学者並みの知識や伏線がいらないやつは
原作付けないほうがいいんじゃね？と思う
がぎんの探偵漫画とか荒川が描いてたやつとか
つまんねーコミカライズとか

255 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 02:36:52 ID:???

麻雀漫画とか監修つければだれでも書けるって言われてるんだろ？
坊やとか作者麻雀のルール知らなかったりとか

256 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 07:39:22 ID:???

チェーザレがすごい調べてあって感心する…あれも監修つきだよね？
歴史物はどこまで調べるべきかわからなくて大変だな、きりないし

しかし時代考証はしっかりしていてもいやこの時代の人間がこんな脳みそお花畑なわけねーだろとかなってると
ものすごく辟易致します

257 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 08:55:09 ID:???

>>256
天下の大河ドラマでやってしまったのがもう…

258 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 10:34:58 ID:???

逆に異常にヒャッハーな性格に描写されてるのも…

259 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 10:55:13 ID:???

>>256
男色家が1人もいない戦国物とか、人権思想に凝り固まった江戸時代ものみたいなもんかｗ

260 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 12:55:17 ID:???

まあ時代劇は昔の人々の生活の記録とかあまり残って無いから殆ど創作だからね

261 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 13:39:54 ID:???

信長さんの美化のされぐあいは異常。行動とか思想云々以前に見た目的な問題で

262 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 13:40:58 ID:???

信長は男前だったらしいじゃん

263 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 13:51:24 ID:???

じゃああの肖像画はなんだったんだろ…

264 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 13:54:37 ID:???

あの肖像画ってすでにオッサンになってからだろ

265 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 15:26:56 ID:???

農民が藩主の家を取り囲んで石投げる描写を見て驚いたことがあるなあ
それはドラマだったけど

時代物で女性の力が強かったりすると違和感がある。自分がフェミニズムが苦手なせいもあるけど

あとお嬢様設定で言葉遣いがなってなかったり畳の縁や敷居を踏んでたりすると呆れる

266 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 17:20:06 ID:???

中高生なのに絶対に女にしか見えない男の娘、漫画だからってそれなりの年齢なら女の顔にち○ぽ付ければいいってもんじゃないでしょ、どっちにも見えるぐらいじゃないと

267 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 18:45:04 ID:???

>>265
でも巴御前とか馬鹿力だったらしいし

268 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 19:08:05 ID:???

>>265
水野忠邦は江戸の人たちにマジで家に石投げられた

269 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 19:30:07 ID:???

男にしか見えない女ヒーローつまらん
リョナ属性持ちか、主人公ヒロイン1人2役じゃないと

270 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 19:44:09 ID:???

>>269
見た目が？性格が？

271 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 19:52:57 ID:???

漫画じゃないけどメインが4人いて（誰が主人公とかの設定は無い）支持率も分かれてるのに毎回侵略者を倒すのが同じ奴でそのファンばっかり喜ぶ展開

272 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 19:58:54 ID:???

ガンダムＷだな

273 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 20:01:14 ID:???

>>265
まあカカア天下なんてのはそれこそ奈良時代の木簡の記述からもうかがい知れたりするけどな

274 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 20:11:52 ID:???

>>272
アニメでも小説でもドラマでもないかなり特殊なジャンルなんだ、それと今日の出来事でメインの一人がかませ犬過ぎて不憫でねぇ

275 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 21:19:43 ID:???

>>272
「メインが4人」の時点で違うのに断定すんなよ

276 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 21:27:06 ID:???

>>269
ずっとかっこいいヒーローだと思ってたら、『実は女の子でした』って言われてもちっとも嬉しくないな。

277 ：マロン名無しさん：2010/12/12(日) 23:57:10 ID:???

>>275
五飛をカウントしてないんだろ

278 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 00:01:19 ID:???

ハゲもアレだがスネオヘアーもアレだぞ

279 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 03:04:26 ID:???

主人公が複数の女と恋愛する（これは現実にありそう）。

女が全員若くて美人で処女で始めてSEXした相手が主人公で、
そのうち嫁にするのは1人（現実にあるのか？メインヒロイン以外元々非処女じゃないか？）。

280 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 03:24:18 ID:???

若くて美人で処女×1の目に映る世界を
描いたのが少女漫画です（自分のことを好きなイケメン沢山）。

281 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 03:43:51 ID:???

イケメンでもヤンデレだと※が通用しなくて
ガチで悪役扱いになるんだよな

282 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 05:38:04 ID:???

ポギー製法で作られてる漫画。
見かけだけは王道仕立てで、悪役がなんで悪役なのか不明。
ヒロインがどうやって主人公に惚れたのか不明。友達は友達なだけ。
「よくあるパターンだから説明しなくても分かるよね。←分かりません。いきさつを説明して下さい。」
「悪役は悪役顔で短気な性格で職業魔王だから倒す気になるよね。←なりません。あなたは顔と雰囲気と肩書きだけで人を殴るんですか？」

ただの王道との違いは、キャラが頭に残らないこと。

283 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 07:50:52 ID:???

人間関係が適当で説明不足のまま展開するのがなんか嫌

お互い自己紹介もしてないのにいつの間にか名前で呼び合ったり
面識どころか存在すら知らなかったお互いの親族とも何のリアクションもなかったり
まったくエピソードも描かれずろくに会話もしてなかったサブキャラ同士がいつの間にか相思相愛状態だったり

なぜ略す。

284 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 08:28:17 ID:???

>>272
サンドロックのショボさはかわいそうだったな

285 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 08:56:26 ID:???

>>282-283
漫画だとあまり知らないが、アニメだと結構あるな
初見の人には分からない専門用語を平気で使ったりとか

286 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 10:56:03 ID:???

>>284
そしてバカ高い設定資料集的なものがやたら発売される

もうアホかと…

287 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 12:39:31 ID:???

>>285
漫画でも一杯あると思うぞ作品内専門用語連発

288 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 14:22:28 ID:???

同性愛方面の描写がファンタジーすぎるとヒく
いや、その手の雑誌に描かれてるのをわざわざ文句つけたりしないけど、一般紙でそういうのやられるとね

289 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 15:57:57 ID:???

>>287
そりゃあるけどさ
漫画の場合はその作品を、隅から隅まで読んでさえいれば分かることが多い
アニメの場合は本当に何も説明しないことがよくある

290 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 16:38:21 ID:???

漫画は解説をじっくり読めるがアニメはそうもいくまい、ワンピも冒頭のあれが毎回ウザイけど無きゃ把握出来ない人がいるからやるのだろう

291 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 16:52:09 ID:???

>>282
ポギー製法って何

292 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 17:21:35 ID:???

>>291
耳糞を砕け散ったダイヤモンドと表現すること

293 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 17:56:35 ID:???

ああジャガーのあの人か
随分古くね？

294 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 20:34:57 ID:???

>>289
漫画は読みなおせるってのも大きいな

295 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 20:42:55 ID:???

ﾌﾞﾙｰ
青

みたいな場合、漢字の字面で意味が何となく通るのも大きいと思う

296 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 20:47:33 ID:???

>>279
ガンダムSEED漫画版ｗ

297 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 21:58:05 ID:???

そんな内容だったっけ？
漫画版じゃフレイとＳＥＸしてたかも曖昧

298 ：マロン名無しさん：2010/12/13(月) 22:42:25 ID:???

ファルシでコクーン！

299 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 01:46:10 ID:???

>>294
アニメだって録画して見直せる
だが最初から説明が無いものはどうしようもない

300 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 02:36:16 ID:???

>>299
皆が録画するって訳じゃないからなあ

301 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 03:22:36 ID:???

>>276
「ずっと女の子だと思っていたら男の子」は普通に受け入れれらるのに・・・

302 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 05:18:03 ID:???

スクエニ系の漫画って、
「少年漫画的な設定とノリでスタート！→話の途中、世界の終りみたいに落ち込んでボロ泣き」
ってパターンを繰り返してるだけに見える。
ハガレンみたいに「世界の終りみたいに落ち込んでボロ泣き」が話の上で生かされてればいいんだが、
だいたい大して落ち込むことじゃなくて、わざわざ暗い漫画読まされてる気分になる。
もしくは、泣けば感動的になると勘違いしてそう。

303 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 05:42:21 ID:???

分かりそうで分からないなもうちょっと具体例を挙げてくれ

304 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 07:03:53 ID:???

>>303
うーん、浪漫倶楽部とか分かりやすいかな
無駄に暗くて凹む…

305 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 07:47:30 ID:???

ライバルと対戦相手と悪役の区別が付いてないスポーツ漫画、試合描写がリアルであればある程もったいない

306 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 09:14:07 ID:???

>>305
実在する選手を主人公にして漫画化しただけみたいだな

307 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 09:23:02 ID:???

初期は反則とか平然とやってた卑怯なキャラが後々ライバルとして祭り上げられると
過去の問題行為は全部なかった事扱いになる展開は嫌だな

というか初期ライバル→最終ライバル展開は、どうしてもその手のギャップが…

308 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 09:25:33 ID:???

・ファンタジー用語の説明を読むので頭がいっぱいいっぱいになる。説明すらない時も。
・逆に、「あるある」と言わせる日常会話は驚くほど少ない。
・流れがgdgdで、感動シーンが台無しになってることが多い。
・萌え豚と腐女子以外の読者をないがしろにし過ぎで、男女カプのクオリティーに現われてる。
（自分×キャラ厨に媚びて関係描写がボロボロ。それで、人間ドラマも頭に残りにくくなってる。）

某スレの新スレが立たないからここに書くけど
現在のスクエニ系のイメージ。

309 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 09:30:19 ID:???

なんていうか特定雑誌のアンチしたいだけなら、自分でスレ立ててやれよと

310 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 18:09:56 ID:???

男女カプのクオリティーが高いってどんな漫画なの？
恋愛なんて少女漫画でもない限りそこまで重視するとこでも無いだろ
DBなんかサイヤ人増やすためだけに恋愛要素入れてるようなもんだったし

311 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 18:55:23 ID:???

敵を複数出して同時に戦闘展開して描写が手抜きっぽくなる展開

312 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 19:09:02 ID:???

>>310
男も女も萌えられて同人誌が氾濫するような男女カプ
ベジータ×ブルマみたいな商業主義の結果でもおｋ

313 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 19:50:08 ID:???

よく分かんねーよ

314 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 20:59:56 ID:???

本当に女読者（×腐女子読者）を取り込むべきな
ガンガンやＧファンタジーが改善されないで
ジャンプに回るのが意味ワカンネ。

315 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 22:41:20 ID:???

設定ミスの男の娘というか、「もう男（ショタ）でいいだろ」と言いたくなるような女キャラ

どんなにボーイッシュでも、女の子らしい言動や仕草をこまめにしてればいい
顔立ちは男キャラと比べてもハッキリわかるぐらい、女性的に可愛いとか美人だとか
胸が大きいとかくびれ～お尻が強調して描かれてるとか、外見的にオンナとして
セクシャルな場合もいい（この場合、中身がどんなにオッサンじみてても平気）
あと、師匠だの親だの、保護者にあたる存在から、男であるように・男らしくあるように
強制されてる場合も、不遇シチュとして受け入れられるのでOK

しかし、一人称は「僕」や「俺」、口調も「～なんだ」「～だぞ」みたいに乱暴、胸もない、
本人が手を加えられるような外見（髪の長さや眉毛の処理など）も放置でボサボサ、
ごく普通の一般家庭に育ってるのにその有様って、自業自得だろとしか思えない
そういうキャラが「僕だって女の子なんだぞ」とか言っても、嘘ついてんじゃねえ！
お前より男の娘のほうが外見も内面も女の子みたいだ！　としか思えないし……
せめて、普段からどこかしらに「ああ、この子やっぱ女の子なんだな～」と思える
要素がないと、男キャラの失敗作としてしか見られない

性別逆パターンの、「女の子って言うなぁ～＞＜」みたいなイカレ男キャラは論外
男の娘みたいな恥じらいもない、男キャラとしても女キャラとしても救えない大失敗

316 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 23:32:15 ID:???

自分の好みと違うから失敗作とな

317 ：マロン名無しさん：2010/12/14(火) 23:50:25 ID:???

独善的なキャラを善として描くのは反吐が出る。
例えば、電車で迷惑な乗客に注意するが他の客に
「見て見ぬフリしたあんたらも同罪」と言うような。
見た事ないけど、どうせ斉藤さんってそんな感じなんだろ?

318 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 00:28:25 ID:???

「世の中は色んな価値観があって、正義も人それぞれだよ」と作中で何度も言われてるのに
実際は主人公＝作者の価値観を中心に世界が回ってる作品。
特に鼻に付いたのはシャーマンキングとラノベの創竜伝。
結局「価値観の多様性を認めろ」「正義を疑え」ってのも、
多面的な見方ができる主人公マンセーの為の上っ面の言葉に思える。

シャーマンキングは、皆が最終的には葉の思考に同調していくのもさることながら
「悪人が罪悪感を持たないことは有り得ないし、必ず地獄に落ちる」という死生観に全てが現れてる気がする。
創竜伝は勧善懲悪をひっくり返して、論敵を独善的にして主人公達に偽悪ぶらせてるだけ。

319 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 00:34:55 ID:???

署名で決定が覆ったり例外を認めたりする

320 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 00:55:34 ID:???

>>316
自分好みの要素に釣られて、「××が俺得じゃなかった」
とボロッと言うのが読者というものでは。
フリーザ様に粘着される作品は、作りが中途半端な作品が多い。

>>318
その「人それぞれ」って、
「人それぞれなんだから、10000人中10000人に非難される俺の行動を許してくれ」
って言う為の免罪符なんだと思う。
現実にもこういうやついるし。

321 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 00:59:02 ID:???

よくわからない

322 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 01:06:41 ID:???

何言ってるのかわからん
つーかフリーザ様とか唐突に固有名詞出てきたがなんだいったい

323 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 01:10:07 ID:???

許さんぞ虫けらども！なアレじゃない？

324 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 01:16:26 ID:???

>>316
>>315が言いたいことって、要は努力もしないで「世の中が悪い」と言っている奴を嫌う心理なのでは?
男にみられたくないなら、女性は女性らしくしろ。女に見られたくないなら男は男らしくろっていう。

開き直って、『僕、男だよ。分からなかった?』とか言って、ナンパしてきた男をからかう男の娘はともかく、
男に見える努力（筋トレとか）をしない癖に『女みたいっていうな!!』と言う男の娘キャラはワシも嫌いだ。
逆にボーイッシュな女も、髪伸ばしたり歩き方や化粧、かばんのストラップとかを工夫すればいいのに『男って言うな』なんて言われたら嫌だな。
女に見られたいならもう少しおしとやかになれって言う。

325 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 01:40:54 ID:???

フリーザ様「あなたは（欠点）ですね。この私が何何してさしあげましょう。」

326 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 01:43:16 ID:???

＞女に見られたいならもう少しおしとやかになれ

下品な態度を取って女らしさに束縛されない
かっこいい自分を気取ってるDQN女って
良くいるよな

327 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 01:46:11 ID:???

>>324
親が男女厨で男みたいな格好を強要されてるとか、
心のヒーローがひばり君で女みたいな格好にこだわりがあるとか、
そういうバックグラウンドを描けば共感しやすくなると思うのに
ボンッと「こういうものだ」って描くからおかしなことになる。
恋人でもないのに殴る女や倒される為にいる魔王と同じ。

328 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 01:54:16 ID:???

>>326
でも、女らしい主張をしてもこんなことになる。
これは展開ではなく読者が悪い。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1290963527/

329 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 03:25:29 ID:???

＞開き直って、『僕、男だよ。分からなかった?』とか言って、
＞ナンパしてきた男をからかう男の娘はともかく、

からかいじゃすまないことになりそうだな

330 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 06:00:08 ID:???

ときどきここで目にするけど男女厨ってなんなんだよ
オタ用語なのか腐女子用語なのか鬼女用語なのか
どこら辺で使われてるどういう意味の用語なのかさっぱりわからない

331 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 06:53:54 ID:???

>>330
ttp://ja.yourpedia.org/wiki/%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%8E%A8
ほい。

332 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 09:47:14 ID:???

とりあえず宝くじ話のワンパターンさについて語ろうぜ。

333 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 10:01:04 ID:???

好きとか嫌い以前に基本一発ネタの一時的なものだからなあ
悲喜交々でもその話の中で完結するし読むたびにってほど強い感情は持てない

334 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 10:39:50 ID:???

>>332
イカ娘は斬新だったな
引いた人もいたけど…

335 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 14:29:37 ID:???

>>320
明らかに悪いものを免罪符的に言う奴って馬鹿だよな

336 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 14:41:10 ID:???

作中で同じ価値観なのに主人公というだけで肯定され、敵役だという理由だけで否定される展開もあるがな

肉2世とかは生まれが悪行超人というだけで全否定される一方、正義超人の血筋はどんなゲスな行動しても特にお咎め無しが多すぎる

337 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 15:02:42 ID:???

>>334
姉貴が喧嘩するなら要らないでしょって宝籤を焼失させて
その実、本物は頂戴したって聞いたけど本当？

338 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 16:18:19 ID:???

>>329
ああ、レイプされるな

339 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 17:00:17 ID:???

男がレイプされるのはいいよ
鬱にならないし

340 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 17:03:08 ID:???

男のが精神的に貧弱なのにそんな…

341 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 17:35:48 ID:???

能力をわざわざばらして対抗策取られて負ける能力バトル漫画
魔王が自分の弱点は○○だ倒してみろと勇者に戦いを挑むぐらい愚かな行為だ。
自信過剰とか慢心とかレベル超えて単なる馬鹿としか思えない。
能力者ならまず情報をなるべく与えず相手を倒すのが賢いやり方だろうに…。

342 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 18:39:26 ID:???

それ言い出したら、なぜ勇者がレベル1の時に魔王が自ら倒しにいかない、ということになるわけで。
魔王が賢かったら物語が成り立たないのだよ。

343 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 18:44:48 ID:???

能力ばらし云々も読者便宜なのもあるけどそうでもしないと主人公が勝てないってのもあるんじゃない

344 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 18:50:41 ID:???

>>341
それ冨樫が嫌いなんだってな

345 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 20:47:26 ID:???

バラしなしで敵の能力を知るにはやられ役がその能力にやられる所を見るしかないな

346 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 21:17:36 ID:???

ちょっとスレの趣旨と違うかもしれんが暴力ツンデレ全般
何かにつけて殴る蹴るやっといてただの照れ隠しですとかふざけてるのかと
こういう奴らは一回同じ目にあうべきだと思う

347 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 21:39:39 ID:???

能力バトルに関しては、後から能力の変更が利かないんだから
むしろ有名人は能力の特性から弱点までモロバレしてる方が自然な気がする
一回使ったらもうダメな能力なら最初から無い方が良いだろうし

弱点がバレているにも関わらず強いってあんま見ないよな

348 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 22:12:04 ID:???

ヒソカは能力バレてもドッペルみたいに不都合無いって言ってるし
少なくともバレても殆ど問題無いと思ってるんじゃないかな本人は

349 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 22:25:41 ID:???

>>342
レベル１の弱い敵だったら、ほっといても害はないんじゃね？
と、思うんじゃないか

350 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 22:31:00 ID:???

ウボーギンやゴンみたいなガチムチが一番危ない

351 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 22:36:24 ID:???

>>349
だよね人間って今現在の能力しかみないもんな

352 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 22:48:49 ID:???

本気で殺しに来てもDQ4みたいになるだけだね

353 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 00:42:37 ID:???

能力バトルで思い出したが、幻影使いタイプの「相手に自分を倒した、という幻影を
延々見せてラストに後ろからばっさり」みたいなのが嫌いだ

実力差の表現と言えばそれまでだけど、要するに夢オチだよねそれ

354 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 00:43:59 ID:???

能力バレてても時操作系なんかは弱点は無いな
せいぜい能力発動されないよう気付かれないように不意打ちで倒すくらいか

355 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 01:25:40 ID:???

不意打ちだとスナイパータイプが強いよな
数キロ四方の会話を全て聞いて投石で攻撃してくる奴とか居たな

356 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 04:38:29 ID:???

>>349
てか勇者候補なんてのはいくらでも居るけど、魔王まで勝ちあがってくる勇者しか認識されないんだろ
それを魔王自ら全部殺していくなんてするくらいなら部下なんかいらないだろｗ

357 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 05:14:27 ID:???

足軽のころの秀吉を殺さなかった家康はアホとか言ってるに等しい

358 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 05:33:34 ID:???

猜疑心に駆られて粛清しまくった人物は多々いるな

359 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 08:50:25 ID:???

そもそも根本的な問題だが魔王、というか悪役のボスは何がやりたいのかさっぱりわからない奴が多すぎる

360 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 09:04:11 ID:???

劉邦を殺さなかった項羽はアホだよな

361 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 09:35:16 ID:???

>>359
魔王サイドから描かれてないからなのかね？　そういうの

362 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 09:45:03 ID:???

最近のジャンプだと悪役サイドも描かれてるのに余計にわけがわからなくなってる気がするがｗ

363 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 09:52:21 ID:???

銀魂の高杉は史実の高杉が自分達の事を「正義派」と呼んでいただけに
お前らがどう呼ぼうと鬼兵隊は正義になるからいいよなとは思った

364 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 12:47:47 ID:???

アメリカ大統領クラスの人間が
しかも俺みたいな自宅警備員を将来の大統領候補ライバルだからと
わざわざアメリカから日本に来るようなもんだと考えれば
魔王がスライムレベルの雑魚勇者を殺しに来ないのも不思議はない

365 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 17:24:38 ID:???

>>360
判断が難しいとこだけど、あそこで劉邦を殺すとほかの諸将に「次は俺かも」と不信感を与えて、
反乱を起こされる可能性がある。まあ結局、論功行賞の不満で反乱を起こされまくったけど。

366 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 17:35:47 ID:???

移民１世は帰化しても大統領候補にはなれんぞ

367 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 17:40:36 ID:???

危機的状況にある部署にやる気以外何も持たない主人公がやってきた途端
危機が次々と解決し、実は凄い才能の持ち主だった人が続々と参戦し
気がつくと超一流グループとタイマンで渡り合える状態になる展開

進研ゼミ漫画かよ

368 ：マロン名無しさん：2010/12/16(木) 23:25:10 ID:???

女向けの恋愛ものはファンデ臭くて萌えない。
男向けの恋愛ものは精子臭くて萌えない。
二点透視法の恋愛ものってないのか？異性の都合の悪い部分を描いて
現実を知らしめるような。

369 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 00:02:38 ID:???

男が好きな恋愛物って片思いや結ばれない悲恋じゃね
それって精子臭いかな

370 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 00:13:24 ID:???

ボーイズビーのことじゃね
あれは確かに出てくる男がなんかイカ臭そうだった

371 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 00:15:02 ID:???

そりゃあの作者はゲジ眉の童顔主人公しか描けないんだし
精子臭くもなるわな

372 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 00:16:54 ID:???

敵側が主人公をさっさと殺しに来ない理由といえばこんなとこ？
傲慢型…あんなクズどもにこの私が負けるとでも？　放っておきなさい
アホ型…ええいＸＸＸめ！　次こそは必ず倒してやるぞ覚えていろ！
計画型…彼らは計画にとって重要なサンプルでしてね　殺してはいけません
武人型…お前見所があるな、強くなって俺を倒しに来るがいい
事情型…かくかくしかじかで今は殺せん　運がよかったな
横槍型…そんなクズを殺してる暇があるならさっさと戻って来い

373 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 00:23:18 ID:???

>>372

自殺型…私は待っていたのだよ。私を殺せる存在が現れるのを！
遊戯型…力ずくでいきなり叩き潰すなんて面白くないじゃない。だってこれは、ゲームなんだもの。

374 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 01:29:06 ID:???

>>368
よしながふみの「大奥」にそういうのがあったな
どうして女が将軍になったのかを説明するくだりであったよ

375 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 05:13:40 ID:???

>>372-373
どうしようもねえな

376 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 09:14:19 ID:???

DIO型…部下に止められる。エンヤ婆「あなたはそんなくだらぬ事はしてはならんのじゃ！」

377 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 12:35:35 ID:???

>>376
それ、横やり型じゃね？
>>372の計画型も事情型の一種っぽいけど。

378 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 16:35:33 ID:???

>>347
だからこそ能力者は能力情報を隠す必要がある。
なのに能力情報をペラペラ話して能力を看破されて敗北とか駄目すぎるだろ。
能力情報を相手に与えないと発動できないとか制限付きなら納得できるんだがな。

379 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 16:46:30 ID:???

能力を知った相手は逃がさずその場で殺しておくべき

380 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 16:53:43 ID:???

>>378
ボマーか

逆に能力を突然出されると後付け臭するから読者だけに説明はしないとね

381 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 16:54:56 ID:???

知っててもどうしようもないパワーバトルって理に適ってるんだな

382 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 16:58:52 ID:???

ワンピのクロコダイル相手にとりあえず射撃する兵はアホだと思った
世界的に指名手配されてる時点で能力バレしてるはずなんだが

383 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 17:13:53 ID:???

能力説明しない演出にして欲しい所存を譲歩すると
不意打ち騙し打ち有りまで作風に要求してくる奴が出そうだね

384 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 18:16:05 ID:vU9jWL5m

>>372
武人型で強くなった主人公に敗れてもかまわない
ってタイプなら納得できる

385 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 18:43:21 ID:???

武人型と自殺型は両方保有してる場合も多い印象

386 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 18:48:21 ID:???

今まで好き放題やってた悪役が最期に言い訳しだすと何故かみんなで許してしまう展開
誰か一人ぐらいは絶対許さないとか言ってもいいと思うんだが、そいつに家族殺された奴なんかもあっさり許すとか

387 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 19:24:07 ID:???

>>372
お任せ型・・・○○、お前が殺しにいけ　とかは？

388 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 19:27:43 ID:???

>>382
ハート様の部下はもっとアホだぞ、ハート様に武器を投げるし。

389 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 22:48:22 ID:???

敵味方が出し惜しみせず本気で殺しあってる漫画ってバジリスクとバビル２世くらいしか知らない

390 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 22:56:51 ID:???

いわゆるラッキースケベ全般
昔はおおっ！と思ったもんだが、今ではお前らわざとやってるだろとしか思えない

391 ：マロン名無しさん：2010/12/17(金) 23:03:43 ID:???

>>385
とりあえず思いつくのはトグロ弟かな

392 ：マロン名無しさん：2010/12/18(土) 02:19:03 ID:???

>>389
どっちも宿敵というか戦う運命みたいな感じだね

393 ：マロン名無しさん：2010/12/18(土) 02:27:28 ID:???

キャラの容姿のレベルが高い作品
DBのナッパとか６０歳近くのおっさんであれだけの容姿だったらかなりいいのにな
キモキャラ的な立ち位置なのが気になる

394 ：マロン名無しさん：2010/12/18(土) 02:46:30 ID:???

別にキモキャラではないだろナッパは

395 ：マロン名無しさん：2010/12/18(土) 04:56:37 ID:???

>>372
主人公が潜伏してるとかでなかなか殺せないのは？

396 ：マロン名無しさん：2010/12/18(土) 11:50:07 ID:???

ナッパがいつキモキャラに・・・
リクームならわかるが・・・・

397 ：マロン名無しさん：2010/12/18(土) 13:31:34 ID:???

>>367
弱小でレベルの低い部活にやる気何も持たない主人公がやってきた途端
問題が次々解消して、実は才能ある選手が次々と才能を開花させてゆき
気が付くと去年の優勝校のライバルと互角に戦える状態になる展開。

スポーツ系や教師系も大体主人公のやる気で改善される不思議。

398 ：マロン名無しさん：2010/12/18(土) 13:52:35 ID:knGmtZcG

「あいつが余計なことをしたせいでこんな悪い事態に」などと思わされるような鬱展開。
北斗の拳はそういう展開が多すぎる、シェルターババアとかヒョウの記憶を封じた例の大馬鹿者とか結果的にラオウを助けてしまった五車星とか。
「トキは残留放射能で病気になった」とか「ヒョウは強くなっていくうちに自惚れて性格もねじれ曲がっていった」とか何ならそんな話すらなくても良いと思う。
作者は話に深みでも持たせようとか思っていたのかもしれないが、俺からすればそんな余計な話つけられたせいで無駄に鬱になっただけだ。

399 ：マロン名無しさん：2010/12/18(土) 15:01:03 ID:HEVRywTS

>>398
ラオウは南斗最後の将に興味関心がないんだからほっとけばいいのに
なんで五車星はラオウと戦ったんだろう？

400 ：マロン名無しさん：2010/12/18(土) 15:17:47 ID:???

>>397
最初は「アイツがいれば俺たちも勝てる!」でやる気出しても大会は途中で自分たちのミスで負けて
「アイツに頼ってるだけじゃダメだ!」って自発的に周りもやる気出さないとな
救世主役を主人公がやると主人公マンセーになるのが難点だけどね

401 ：マロン名無しさん：2010/12/18(土) 22:51:46 ID:???

ベジータが余計なことしたせいでこんな最悪の事態に

402 ：マロン名無しさん：2010/12/18(土) 23:38:07 ID:???

スタイルも顔も良く、ちゃんとした美的センスを持っており、明るく前向きな性格で
家庭環境になんの問題もなく、気遣いがうまいので人付き合いもいい、という女キャラが
自分に向けられる好意・恋愛感情・性欲（しかも複数）に気付かない展開
（あるいは、「私なんかがモテるはずないよぉ～」などと、謙遜ではない否定をする）

そいつの基準ではマジに自分＝絶対にモテないブス、みたいにセンスが死んでるとか
「私みたいなのがモテたら世界の終わりだ」みたいな破滅思考みたいな救えない奴なら
まー元々難のあるキャラだし、惚れるキャラも物好きが一人二人だろうからいい
保護者が異常な教育方針の持ち主だったり、ちゃんと気付いた上でスルーしてる場合、
「ガハハ！　アタイがモテるわけねーだろ！ｗｗ」ぐらいまで雄々しいやつもしょうがない

しかし、ごくごく普通に育ってたら、自分がモテるかモテないかぐらいわかるだろ
しかも大抵こういうキャラは「人の気持ちにビンカン」とかいう完全な矛盾設定がついてる
こういうキャラは「可愛い天然ヒロイン」じゃなくて「救えないバカ」の間違いだろ？　と思う
だったらせめて最初からドス黒いブリッコか、距離梨KY鈍感ヒロインとして作れよ

403 ：マロン名無しさん：2010/12/18(土) 23:43:42 ID:???

天然だったら気遣いが上手く人付き合いも良いなんてこと
ありえんし

404 ：マロン名無しさん：2010/12/18(土) 23:55:17 ID:???

だから大抵そういうキャラは二次創作では腹黒にされるよな
みんな読んでてイライラ溜まってるんだろうw

405 ：マロン名無しさん：2010/12/18(土) 23:57:26 ID:???

↑ぐらいのレベルになると、腹黒にされてても違和感ないけどなｗ

406 ：マロン名無しさん：2010/12/18(土) 23:59:24 ID:???

むしろ腹黒と言われた方が納得いくっていう

407 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 01:22:53 ID:???

そもそも鈍感キャラはあからさまな好意にさえ気づけないという時点で問題あると思うんだ

お前の鈍感さがどれだけ相手をやきもきさせて傷つけてると思うんだと
読んでて思いたくなる

408 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 01:55:08 ID:???

性格・容姿ともに良質な異性が身近でしかもフリーな状態で居るのに、
それより明らかに色気で劣る相手一筋な展開

409 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 09:11:48 ID:???

容姿や能力的に劣るキャラが評価される性格の良さ、が
作中で全然描写されてないばかりか、容姿や能力的に優遇されてるキャラの方があからさまに性格もいい展開

410 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 09:53:02 ID:???

高校生以上のキャラなのに、何の理由付けもなく
性知識どころか恋愛知識すら殆どないキャラとかは流石に引く
お前保健体育の授業中何してたの？
一般的な漫画や小説でも、エロはともかく恋愛話はあちこちで出ますけど？
というか普通の感性なら小学生で初恋くらいは終わってるだろ…

411 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 10:16:43 ID:???

容姿が優れているキャラの容姿の良さが、容姿が劣るキャラと全く変わらない漫画
しかも同性どころか男女でも眉毛の太さくらいしか違いが無い

412 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 13:52:25 ID:???

>>410
さすがに性に目覚める前の小学生で初恋なんてしないだろ

413 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 14:05:48 ID:???

えっ

414 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 14:12:28 ID:???

恋愛→勢いだけでH→子供ができた、な展開で
それが例え未成年の学生だろうと中絶なんて考えもせず安直に産んで結婚とかを選ぶパターン
その後どうやって暮らしていくつもりなんだろ。学校中退の無職二人＋子供が…

415 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 14:14:33 ID:???

クラナドってそんな感じの話だったっけ？

416 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 14:22:35 ID:???

クラナドは一応社会人になってからだったはず
…ただ、その後出産時にアレでヒロイン死亡→主人公自暴自棄で数年間子供放置（ヒロインの親が育てる）
→引き取ってもしばらくはぎくしゃく→やっとなついたと思ったら子供死亡の酷い展開ｗ

417 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 14:27:40 ID:???

クラナドはスイーツ小説以下の酷さ

418 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 14:33:25 ID:???

オタが馬鹿にしているケータイ小説レベルの超ストーリーだよな、クラナドってｗ
でも人生ｗｗ

419 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 14:35:42 ID:???

クラナドの主人公最低のクズ人間じゃんかｗｗ

420 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 14:42:16 ID:???

漫画の話をしろスレチだボケ

421 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 14:42:28 ID:???

>>414
気持ちよくやっちゃった→でも何も考えてなかった。

っていうパターンか。

422 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 15:13:38 ID:???

>>420
クラナドの漫画版もあるよ
さわやかな絵柄で、セクロスしててびっくりする

423 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 16:00:29 ID:???

でもクラナドの主人公って高学歴、高収入（の家族）、高学歴の３高男じゃなかったっけ？

424 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 16:00:42 ID:???

>>410
サッカー馬鹿とか野球馬鹿とかね
>>411
それは絵が下手なだけじゃ

425 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 16:01:04 ID:???

何かをバカにしてウケを取ろうとするネタで笑う人間が出てくる展開
自分が全く共感できないせいか、作者の一人芝居感がすげえ

426 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 16:04:21 ID:???

天才設定なのにバカにしか見えないキャラ
ワンナウツの渡久地は根はただのヤンキーなんだろうけど頭良さそうにみえるのにな

427 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 17:59:49 ID:???

>>410
烈火の炎一話目の柳の「デートって何ですか？」はカマトトの表現としても酷かった。
恋愛知識以前に、どうやったらデートという語句を高校生まで知らないでいられるんだよ！
ちなみに柳は成績優秀という設定。

428 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 18:10:41 ID:???

大学生で同棲を知らなかった俺

429 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 18:31:40 ID:???

柳みたいな性格で巨乳でエロ要員だと
叩かれやすいんだよな

430 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 18:36:45 ID:???

柳ってそんなに叩かれてたっけ？

431 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 18:46:58 ID:???

いや、叩かれてない

432 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 19:30:59 ID:???

柳が叩かれるっていうかあれは漫画自体が叩かれて（ｒｙ

433 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 20:24:30 ID:???

幽遊白書との類似点が叩かれてるが、自分は後半のエヴァの影響の方が鼻に付いた

434 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 20:35:57 ID:???

最近日本に来たばかりだからって設定で、性的にあけすけな設定もヒドイな
慎ましさが足りないとかそういうレベルじゃなく、ほとんど痴女だろってレベル
元の国でもそこまでやったらメス犬とか言われるだろ、みたいなのばっかり
それでも、母親もイイ歳して半チチ短パンだとか、父親は見境なく女をくどき
落としてるとか、「蛙の子は蛙」パターンのビッチ属性持ち扱いならいいが
これも「天然チャンだから何がいけないのかわかんない＞＜」っていう…
アメジョにありがちなブロンドですら、天然じゃなく「バカ」の代名詞だっての

そもそも普通、どっかの国に移住するってなったら、そこの生活様式とか
嫌がられる行動とか、ある程度は勉強して、馴染めるように努力するだろ
旅行者とか、在住歴まだ数ヶ月ならともかく、子供の頃に日本に来てから
中学生だの高校生だのになるまでずっとそのままとか、頭パーな子かよ
元々のポリシーでもないのに、いつまでも出しっぱなしとか見苦しいだけだ

435 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 22:52:30 ID:???

アメリカおったとき金髪ジョークってのあったなw
ただのひがみだとは思うけどw

436 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 23:05:36 ID:???

>>426
鰤の主要キャラってみんな学年トップクラスの成績なんだよな
成績と頭のよさは＝ではないけど意味ない設定だわな

437 ：マロン名無しさん：2010/12/19(日) 23:14:07 ID:???

少年漫画なので、「マジメに勉強やれよ」ってメッセージだとか
なんてね

438 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 00:01:54 ID:???

>>423
高卒・電柱工事作業員・親は片親なうえに飲んだくれ

だぞ
クラナドの主人公

439 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 00:03:28 ID:???

おまえもういいよ

440 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 01:26:47 ID:???

>>438
そうだったか？
高学歴だったと記憶しているんだが

441 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 01:37:56 ID:???

お前の目の前にある箱は部屋の飾りか？
有効に使え

442 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 01:41:22 ID:???

>>438
経歴だけ見たらそっちの方がヤリチンっぽいけどな

443 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 03:20:14 ID:???

最近はiPad使いも居るから箱じゃなくて板かも知れんぞ

444 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 16:53:16 ID:???

Ａ→Ｂ→Ｃと好意が向いていてＢの恋が散り落ち込んでくるときにＡが出張ってくる展開

たいていはＡの自己アピールに終始してＢ→Ｃに整理つけてやってないのが嫌だ。順番違うだろって思う
「苦しいのは自分だけじゃない」「私も頑張ってる」みたいなフレーズがしょっちゅう出てくるが
ほぼ確実にＡは失恋あるいはそれに匹敵する辛い経験ないんだよな・・

445 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 17:14:41 ID:???

>>427
性知識じゃないが、「成績がいいのに料理の知識がほぼ皆無」「ど下手」ってのも意味がわからん。
家庭科で大匙の分量とか習ったはずだし、調理実習もやったはずだろう。
「ほかは90点以上だけど家庭科だけ30点」とか「2以下」とかだと、どう考えても「成績優秀」ではないし。

446 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 17:30:15 ID:???

いや家庭科とか音楽、図画っていわゆる成績とは別カウントだろ

447 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 17:49:40 ID:???

Ａの発言にＢが恨み持ってたけど実はＡの発言の真意はＢの解釈と真逆でＡが口下手なのを知らずに誤解してすまなかったとＢが謝る。Ａも謝れよ

448 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 18:14:21 ID:???

重要人物をそそのかしたり情報を操作するだけで、
世界の歴史や運命をある程度思う通りに操作できる超越者的な黒幕キャラ。
封神演義のジョカやぼくらの小説版のマーヤは、大量の命を奪った事より
「そんな大雑把なやり方で何度も上手くいくわけないだろ」と腹立った。
運命は大勢の人間の意志と偶然の積み重ねで成り立つんだから。
ハガレンのお父様くらいなら計画にそれほどの精度が必要ないし、
試みたのも失敗したのも一度きりだから許せるんだが。

449 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 18:48:51 ID:???

音楽、図工、体育は実技ほぼ100％なので許容できるが
家庭科は筆記テスト有りなので成績悪い＝勉強できないって感じがする

でも調理実習は殆ど得点にカウントされないから、料理下手でも成績優秀は有り得るかも
洗い物だけしかしてないのに家庭科4～5の奴とかいたしｗｗｗ

450 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 19:08:31 ID:???

主人公が怒りで普段よりパワーやスピードが増して敵を圧倒する展開。
幾らスピードやパワーが上がっても頭に血が上って冷静に判断でないだろ。
仲間が｢これなら勝てる…｣｢嫌。駄目だ…冷静さが欠けて戦況を観てない｣と解説して
その通りになって仲間の忠告で主人公が冷静さを取り戻し勝利の方が納得できる。

451 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 19:25:07 ID:???

ドラボーみたいなパワー至上主義ならもんだいないんでは

452 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 19:35:43 ID:???

DBのキャラはキレると意外と冷静になる
ただ戦闘は冷静なだけで相手の最高な状態と戦いたいと思ったり、痛めつけたくなったりする

453 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 21:12:42 ID:???

キレたまま完勝ってパターンをする漫画はあまり思い浮かばない
ポッと出の中ボスか本当に一時の天下で終わる気がする

454 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 21:27:00 ID:???

結界師とかよくキレる印象がある。

455 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 21:29:35 ID:???

>>448
未来から過去にタイムスリップした人間が、未来の知識を的中させまくって予言者になる展開も、天変地異とか変わりようがないものならともかく、
歴史的事件とかは何かやって前提が要因が変われば歴史が変わってもおかしくないのになあと思う。
過去の出来事ってのは過去の当事者がその日そのときの状況から導き出した判断でできてるんだし。

456 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 23:14:30 ID:???

歴史的事件になるような大事件は裏に根深いものがあることがほとんどだからちょっと動いただけじゃ防げんよ
俺が過去に戻ったところで第二次世界大戦の勃発を止めるなんて無理

457 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 23:22:42 ID:???

第二次大戦はアジアと欧州の両方を何とかしないと
駄目だからな

458 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 23:29:06 ID:???

第二次世界大戦が起こるよ！くらいじゃ予言者になれないだろ
そのくらいは有識者なら数年前には予想できたはず
予言者になるなら、たとえば
「4/30にヒトラーが自殺する」とか「8/6に新型爆弾が広島に落ちる」とか
そのくらい具体的なことを言わなきゃ信用されないだろ
でもそういう歴史的にデカいことを大声で言っちゃうと、自分が暗殺されるか、警戒されて予言と違う行動される

459 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 00:21:17 ID:???

つーか一個人がそんなこと言ったところで誰が信じるんだ
そいつが軍のトップの立場なら話は別だが、ただの民間人はそういう意味でも無力

460 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 00:30:58 ID:???

よく考えると、予言が当たる・当たったことを照明するって難しいよな
インチキでないことを証明するためにアリバイをしっかりさせようとすると、ますます詐欺師くさく見える

461 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 01:47:07 ID:???

あからさまなインチキ占い師が出てきて、
それを暴き、挙げ句主人公たちが占いそのものを全否定しちゃう展開。

俺も占い自体は信じてはいないが
日常会話とかで占い（血液型とか）の話になった時
「絶対当たる！」と鼻息荒い奴はどうかと思うが、
「絶対インチキ！」「科学的に～」だの全否定にかかる奴も
どうかと思うので。

462 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 02:10:17 ID:???

血液型についてはこち亀で「世間の常識に無意識に合わせる奴が出てくるから
性格判断は当たることがある」とかいう話してたな

463 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 02:31:45 ID:???

大して努力してないのに凄くなるキャラがいや

ただ、
「できないやつは何やってもできない、精神論や根性論ばかり蔓延してる世の中はおかしい
　だからそういう価値観をぶっ壊してやりたい」
的なこというキャラは凄そうに見える
実は悟空もそんなかんじの考えだったりするからな
ベジータがかわいそうに見えてきたし

464 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 02:34:24 ID:???

練習時間は長くないけど、その代わりに自己管理と合理主義が
徹底しててすごい結果を出すってのは漫画じゃ無理なんかね

465 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 03:14:35 ID:???

>>464
自己管理って真面目に部活やってたら不摂生になること（酒タバコ女ギャンブル夜更かし）はしないし
学生が自分で出来ることは飯作ってストレッチするぐらいなんだよね

合理主義も自分というより学校や顧問の指導方針に左右されるからなあ

466 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 09:19:14 ID:???

>>464
進研ゼミ漫画だと普通にそれが成り立ってるよｗ
一日わずか○○分勉強続けるだけで成績トップクラスだし彼女もできましたｗｗ

467 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 11:58:16 ID:???

性格や行動的に人望出ないだろってキャラ○○に説得力を持たせる為、○○を下回るキャラ××を出すって展開

○○自身が××を見て自分の行動を省みるとか、周囲の人間が○○だって××と変わりはないとか指摘するとかならいいが、ただ単に「××は最低だから、それをやっつけてくれた○○は最高」って終わらせられると、なんかもやもやする

468 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 11:58:26 ID:???

>>408
いや、それは別にいいだろ
めちゃくちゃ大好きな人がいても周りにそれより(客観的にみて)上の人がいたら
絶対乗り換えるってわけでもないっしょ
明らかにその人が自分を好いていて、なおかつ好きな人とうまくいく可能性が皆無なら分かるが

469 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 15:26:51 ID:???

吹っ飛んだエロは好きだが
「傷付いてる傷付いてるヒッヒッヒッヒ」
ってリョナ要素入ってるエロはすげー嫌い。キモ過ぎる。

470 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 18:12:10 ID:???

>>468
>>408が個人的に腹が立つんだから仕方ない

471 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 19:07:18 ID:???

>>470
そういえばそうだったなｗ
個人的にそう思うのは自由だしな

472 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 23:18:10 ID:???

「ある一カ所だけが許せないから作品自体も嫌い」の
「ある一カ所」がよく分かるスレ。

473 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 23:28:13 ID:???

「俺はこれだけ頑張ってるのに何故あいつに勝てない！」っていう出る度に悉く一蹴される敵キャラの扱い
（『頑張ってる』は口だけじゃなくて本当に頑張ってる）

こういうのって主人公側は他の敵や自分の強さの事ばかり見ててそいつの事歯牙にもかけてなくて
読者の評判でもやたらそういうのだとただの小者扱いされたりしてて凄く不憫に思えてならない
一度でいいからこういう奴が大逆転して勝つか一矢報いる展開を見せて欲しいと思うわ

474 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 23:52:39 ID:???

エアマスターの崎山は人気キャラだったけどな

475 ：マロン名無しさん：2010/12/21(火) 23:55:16 ID:???

WEB漫画で結構よくあるんだが、

・最初は尖ってたキャラも、気付くと丸くなって仲良くなってる
・嫌われキャラを作りたくないのか、とにかく「みんないい人」「みんな仲良し」化していく
・最初常識人だったいい人キャラが、なんかどんどん天然アホになっていく
・基本コメディのくせに、何故かやたらと重い過去を入れたがり、油断するとすぐシリアスに
・メインストーリーが進まないのに、サブストーリーばっかりが増えていく
・なかなか完結しないでダラダラ続く
・「完結」と言ったくせに、続編とかサブストーリーとかがダラダラ続く

476 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 00:36:35 ID:???

>>474
うんそれは分かる
崎山はそういうタイプのキャラの理想的な形だと思うわ

477 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 00:38:17 ID:???

・「この宇宙（自然）に比べたらお前の悩みなんてちっぽけだよ・・・」理論で　
　かなり深刻な悩みから吹っ切れる展開。

・鬱状態から立ち直る（らせる）展開で、
　鬱状態になった原因そのものが解決しちゃって立ち直る展開。
　たとえば何かのコンテストで落選して落ち込んでた奴の
　立ち直るきっかけが「審査ミスが発覚しあなたが入賞です」

478 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 02:40:25 ID:???

主人公を怪我・中断・回想・省略などで傷が付かない様に負けさせる
それよりは無敵の絶対王者の方がいい

479 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 08:27:36 ID:???

>>475
美男美女盛りだくさんで平和ボケって
一部（ライトオタ？）にファンはがいるけど、一部には物凄く嫌われてるよな。
安易な総カプ化も。
逆の「嫌われキャラばっか」「悪い人ばっか」も同じで、
ダークな話で前向さがある作品が一番受ける。

480 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 09:58:18 ID:???

殺伐としたシチュエーションで平和ボケ批判しとけば受けるだろ、な漫画は最近ウンザリしてきたな
そういうのに限って、何故か主人公周りの展開だけはものすごいご都合主義でラッキー展開なの多いしｗｗ

481 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 10:12:41 ID:???

>>473
細かい部分は違うがキャプテン翼の日向とかどう？

・小６から中２まで翼（主人公チーム）に負け続け
・「何故俺は翼に勝てないんだ」
・翼は「今一番闘ってみたい相手は岬太郎君です」と小次郎ガン無視
・そして中学最後の大会で翼の南葛と同時優勝（実質勝利にも見える）

482 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 13:15:48 ID:???

悪者に対して、「寂しかったんだよね…」と言って
いざこざはあるけど和解する展開

483 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 13:42:20 ID:???

>>482
少年漫画だと
ブサイク顔：例え理由はどうあれ悪は悪だから容赦なくぶちのめすぜ
美形：話せばわかりあえるんだってばよ、とばかりに仲間入り
なパターン多すぎｗ

484 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 14:51:46 ID:???

>>481
日向はもう牙を抜かれ翼マンセー要員に落ちぶれました

485 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 17:17:00 ID:???

仲間に腹黒策士系キャラがいる展開
高確率で手柄は全部そいつのもの、そいつが策の過程で仲間を貶めるような展開になっても責めたりする方が悪い扱い
しかもなぜか敵からも認められ、敵の一部とも仲が良いのに味方からも疑われないというポジション

その手のキャラに限って、ふと「本当の自分を誰も見てくれない」とか言い出すが、そりゃそんだけ好き勝手に暴れまくればそうなるだろｗ

486 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 18:38:14 ID:???

恋愛要素は、それ自体を主軸にしてしまう作品と
腫れもののように避けてしまう作品の両極端でガッカリ。
ンまーい調味料として生かせてる作品の少ないこと。萌えるカプ見せてよー。

487 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 18:51:01 ID:???

一人だけ被害を受けず高みの見物するような展開
そのキャラの個性というより露骨に神（作り手）に贔屓されているように感じる

488 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 18:54:35 ID:???

対立する主張をしてたのに片方は何も変わらずもう片方だけが改心しちゃう、一方的に押し付ける説教で全然ぶつかり合ってない

489 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 20:31:39 ID:???

>>482
お前も・・・本当は寂しかったんだろ・・・

490 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 21:34:03 ID:???

もうこの世の終わりだ！って事態になって、天才が突然すごい発明をしてあっという間に解決する展開
しかもだいたいその世界の技術ではありえないような超常的な発明品だったりして世界観壊れまくり
あと、それを作るまでの課程が全く描かれてなくて発明品のすごい機能ばかりしか言及されなかったり

491 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 21:45:40 ID:???

>>475
それwebじゃなくてもよく見るよね…

492 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 22:03:11 ID:???

Webは止める人がいないから更にひどい

493 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 22:08:29 ID:???

脅迫とかの犯罪的手段を使って相手を自分のグループに引き込もうとする敵設定ではないキャラ。

494 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 23:19:22 ID:???

>>487
あるある
なぜか一人だけ無傷だったり
必死こいて皆で最強のボールペン作ったらオチで「鉛筆使えばいいのに」とかいったり

495 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 23:36:05 ID:???

>>493
今の鰤とか?

496 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 23:49:29 ID:???

自分と一緒にいると相手が不幸になるから…
って考えで、相手に突然理由も話さず冷たくして何も言わずに去ろうとする展開

随分と自分勝手だなと思う
突然冷たく突き放された相手は、その時点で不幸になるだろうに

497 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 00:21:47 ID:???

シーザーの親父とか、プロファイリング漫画の犯人をフった女とか
ひどい結果になったもんな
人の気持ちを考えずに勝手な事をするからこうなる
被害者たちに謝罪すべき

498 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 00:51:08 ID:???

その犯人をフった女、警察の前で悪役になるために最後まで真実を話さなかったが
情状酌量の余地があると思われても複数殺してちゃ無期懲役だろうから
犯人にとっては「本当は惚れられてた」事を知った方がマシなんじゃなかろうか

499 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 01:50:02 ID:???

>>490
ぼくの肛門も閉鎖されそうです

500 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 01:52:15 ID:???

やりすぎな黄金世代

501 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 02:25:41 ID:???

>>500
日本代表が学生なら主人公の学年・フルなら主人公の世代で占められるからね

502 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 03:32:51 ID:???

格闘漫画で噛ませになる格闘技があること

ところで総合格闘技ってあんまり漫画では出てこないの？一番強いとか聞くけど

503 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 03:52:01 ID:???

ムエタイって滅茶苦茶強いか噛ませかの両極端だよな

504 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 04:05:35 ID:???

>>502
総合格闘技は団体によってルールが違うから厳密な「総合格闘技」の漫画は描けないし描こうとしたらバキ化するよ

505 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 06:39:32 ID:???

>>496
長渕剛がボディガード役をやったドラマがそうだったな
護衛対象の母子家庭と仲良くなるんだけど、結婚か？と思ってたら最終回で
突如居なくなる。
「自分は危険な仕事で、突如死んだら母子が不幸になるから」みたいな
理由だったんだけど、仲良くなった後いきなり行方不明になった時点で
同じ事してるだろ！と思った。
（最終的には、その後この母子が長渕を追いかけて見つけてハッピーエンドだった）

506 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 13:16:30 ID:???

>>502
空手とプロレスはいつも強い気がする

507 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 13:17:01 ID:???

空手やプロレスはいつも強くて、それ以外の格闘技は
強かったり噛ませだったり

508 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 13:25:30 ID:???

ギャグ漫画が露骨に方針転換してシリアス漫画になる場合
完結に向けて話を畳むためのものだったらともかく、その後ギャグ時代を無かった事にしてシリアス展開始めると、あーまたかと思う今日この頃

その手の場合、ギャグ漫画時代には普通にスル―されてた現象、例えばギャグキャラの理不尽な存在に急に現実的なオチつけようとしたり
ギャグでコンクリートぶち壊すぐらいの勢いの突っ込みを受けても平然としてたキャラがナイフで刺されて瀕死の重体になるとか

本当はそういうのをやりたかったのかもしれないけど、別タイトルでやってくれよ

509 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 14:21:33 ID:???

普段はっちゃけてる作風だとギャップがありすぎて違和感が大きいんだよな

510 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 14:23:52 ID:???

ジャンプに多いよね

リボーンとか腐女子向けっていうけど、それでもギャグの頃は結構面白かった
シリアスになってから意味わからんし付いていけない
獄寺のダイナマイトなんてギャグの頃は結構爆発に巻き込んでたのにさｗ

511 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 14:34:38 ID:???

元々ギャグだったからなおさらそう感じるのかもしれないけど、シリアス展開がこれまたエグくて痛々しい事が多いのがねｗ
ほのぼのヒロインがレイプ未遂被害だの、仲が良かった面々が陰謀で味方同士で容赦なくバトルするとか、主人公に罵詈雑言浴びせまくる自称親友ｗとか

512 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 14:37:35 ID:???

逆に元々完全シリアスなのが
インターミッション的にギャグ挟むとそれなりに見れる事が多いのにね

513 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 14:48:32 ID:???

同人二次創作なんかでも、シリアス→ギャグには違和感ないが、ギャグ→シリアスだと世界観ぶち壊し感が半端無い

514 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 15:12:06 ID:???

主人公とヒロインがアクシデントで押し倒したりした状態になって、
それを横恋慕してるライバルが観て主人公に暴行しようとする展開。
付きあって無いのに独占欲丸出しで暴行加えようとするライバルはウザいとしか思えない。
しかも主人公が説明しようとしても聞く気が無いとか…。最低の屑野郎だよ。

515 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 15:29:06 ID:???

ぶっちゃけ男が女押し倒してるのとかみたら、問題行為してると思われても仕方ない気がするがｗ
独占欲丸出しというより単におまえ何やってんじゃボケが的なノリなんじゃないの？
犯罪現場でナイフ持ってる奴が、俺は犯人じゃないとか言い出してもその場ですぐには信用されんだろｗｗ

普通に会話しているだけとかでいちいち横入りして暴力的行為とかするならまだわからんでもないけど

516 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 15:29:58 ID:???

そっちのパターンもあるのか。

517 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 15:35:36 ID:???

長期に渡る勘違い
勘違いされた側が弁明しようとしても「言い訳なんて聞きたくない」の一辺倒
後にしっかりと説明されれば「どうしてもっと早く言ってくれなかった」と自分の事は棚に上げる
挙げ句の果てにはギャグ展開で茶を濁したりするからとにかく腹が立つ

518 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 15:36:21 ID:???

まあ嫉妬女性は男主人公の言い訳聞かないならまだしも、女性側の言い分も聞かないのは流石にみっともないと思う
というか誤解でありがちなパターンに毎度毎度疑い問い詰めようとするなんて、どんだけ好きな男信頼してないんだよと思うよｗ

519 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 15:38:01 ID:???

暴行ならまだマシで、問答無用で警察に連絡だと物語が終了する危険性も

520 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 15:39:26 ID:???

基本的に言い訳を聞かないヤツは話をこじらせる事しかしないよね
弁明がその場で聞き入れられてたらその後の展開が完全に別物になってた漫画が多すぎる

521 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 15:39:42 ID:???

でも押し倒された女側が無罪を主張すれば何の問題も無い

522 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 15:41:10 ID:???

常日頃からしょうもない事を言ってるキャラの場合、自業自得、という可能性もｗｗ
逆にこの手のキャラに限って疑われると、なんでみんな信じてくれないんだとか言い出してウザいパターン

523 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 15:42:55 ID:???

>>521
性的犯罪の場合、女性側が何も言えなくなるパターンも多いからなあｗ
それと恋愛的に対立している場合、女性の言い分も聞かないって事もあるし

どいつもこいつも仲良しグループ演出されまくってたのに、些細なコトでヒビ入りすぎだろ
お前らの友情脆過ぎｗｗ

524 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 15:44:19 ID:???

>>522
冤罪の回があったとして、
たった一回の冤罪で鬼の首取ったような態度になるならウザイな。

525 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 15:51:54 ID:???

何か言うと「言い訳するな」
言わないと「何で言わないんだ」

現実にもいるからイヤだなあ

526 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 16:04:08 ID:???

嫌な展開って結局現実でも嫌なことだしね
他人の話を聞かない奴はフィクションでもリアルでもうざいｗｗｗ

527 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 16:37:20 ID:???

>>502
総合をメインにした漫画なら「オールラウンダー廻」とか「鉄風」とかあるけど

528 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 16:42:14 ID:???

鉄風に出てくる、超初心者の女の子はなんで存在してるんだろう？
かませ？将来の解説者要員？いつか才能が開花でもして活躍？強くなりそうもないけど

529 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 16:51:05 ID:???

>>506
空手は破壊王ノリタカでは下から三番目くらい

530 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 17:56:33 ID:???

誤解・勘違い展開ならギャグ・コメディ漫画だと

A「もう～だから誤解なんだって！これは・・・」
B「あ～もう分かってる分かってるｗ、もう何も言うなってｗｗそっか～ｗお前とC子ちゃんがな～ｗｗ」

みたいなのが典型的だな

531 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 18:16:35 ID:???

誰かが誰かに説教する展開
弱者・強者に関わらず何か押し付けがましく感じる

532 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 18:27:34 ID:???

>>530
Ｂはリアルでも居るからうざい

533 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 18:34:15 ID:???

>>530
両津の親達がマリアを男だと知らずに勝手に式の準備を進めたり

534 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 18:50:01 ID:???

>>531
説教する側される側はいつも決まってるし説教する側の意見は作者の意見に聞こえる米

535 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 18:57:33 ID:???

説教で嫌なのは理屈であきらかに説教側が負けてるとなると
途端に精神論や取り巻きの擁護とか相手にレッテル貼りして貶めるなど

２ちゃんねらーレベルのセコさで無理矢理正当化しようとするところｗ

536 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 19:04:23 ID:???

・主人公の特殊能力だけ凝ってて人間関係が面白くない漫画
・ただの無味無臭学園ラブコメ（「男装して男子校に入学」
「足を怪我して試合に出れなくなって」とか、どっかで聞いた展開は入ってたりする）

看板が現れる前に穴埋めに使われるサムネイル漫画って感じ。

537 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 19:24:55 ID:???

今更だが、それわかりやすく堀宮だろ>>475

538 ：475：2010/12/23(木) 19:42:10 ID:???

堀宮は酷いらしいという噂しか知らないけど、こんな感じなのか…

>>475は猫顔の女子高生漫画とか心が読める女子高生漫画とか
アニメ化した喫茶店漫画の人がその前に描いてたサーカス漫画とか
その他色々のつもりで書いてた
特にすぐシリアス設定入れるところが苦手だ

539 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 20:13:06 ID:???

>>538
とりあえず>>475に列挙されてる展開はほぼ全て網羅してる
つーかそんなに堀宮みたいな嫌展が沢山あるのかよ
>>491の言う通り、webじゃなくても遭遇することはあるけど
webでブチ当たる確率高すぎだろ、魔王の城かなんかか？

540 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 21:33:17 ID:???

>>530
そういうのは俺も大嫌いだわ
何が面白いのかさっぱり分からんし見ていて頭が痛くなってくる

541 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 21:40:42 ID:???

オチの１コマだけで「後で誤解は解けました」とかあるよな

542 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 00:18:15 ID:???

誤解ネタって、ムカつく上にストーリーを停滞させるだけだし
まさに誰得

543 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 00:28:33 ID:???

見てて楽しい・ニヤニヤしてしまう誤解もあるんだけどね

544 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 02:33:09 ID:???

冤罪系は疑いをかけられた奴が不憫すぎて楽しめない
そこから一転、実は被疑者はお偉いさんの身内だったと判明して、
周囲がははーっごめんなさーいって突然ごますり始めるのも食傷気味だ。
身元がはっきりする前とした後で180度変わりすぎだろっての。

545 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 05:30:04 ID:???

日本人は権威に弱いからなあ

546 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 09:23:07 ID:???

>>530
そういうのって素で誤解してるパターンと、分かっててからかい目的で囃し立ててるパターンが
あるからな。まあどっちもムカつくけど
現実の世界でもそうやって囃し立てられて、思いつめちゃって自分の中で逃げ場が無くなって
自殺しちゃった女の子がいるからな。

547 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 09:44:18 ID:???

>>542
一話完結の漫画ならまだいいけど、ストーリー漫画でそれやられたらマジでいらつくな
んな下らねえ事してねえでさっさと話進めろよと思う

548 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 10:51:32 ID:???

>>544
テレビの浅見光彦シリーズだと完全に定番パターンだな
あれたまには最初から光彦を信じてる刑事とか
逆に最後まで疑い続けてる刑事とかいてもいいのに

549 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 15:16:43 ID:???

あれはもはや様式美な気も

550 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 15:18:57 ID:???

様式美ならば不快な展開でも許せてしまうからな
コナンなんて深いなんてもんじゃなくなるぞ普通なら
でももはやネタにされるレベルに達してるし

551 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 15:45:51 ID:???

その手の様式美ｗだのワンパターンだの言う批判に答えてか、たまにパターン崩してくるマンガもあるっちゃあるが

そういうのに限って、素直にベタネタやっておけよと言いたくなるｗｗ
正解の反対は不正解、だけど、不正解の反対は正解とは限らないんだよｗｗ

552 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 15:57:57 ID:???

こち亀でクリスマスイブに出勤となった婦警が何で自分だけがと嘆くのは良いが
事件が起こり休日返上となった同僚達をいい気味だと浮かれる姿が嫌い

553 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 16:54:51 ID:???

クリスマスイブにちなんで恋愛方面の嫌展ネタ

美人で性格も良くてみんなの憧れの存在、な女性キャラが
作中でみんなの憧れの存在でありつづけるという設定のためだけに
いい年して特定の男性と親しくする事も許されず八方美人な振る舞いを強要され続ける展開

みんなからの人気者でうらやましいとか作中で言われてたりするけど、実際彼女の立場からしたら地獄だろ、その環境ｗ

554 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 17:18:56 ID:???

>>530
Ａ「父はＢ、お前のせいで死んだ。お前が父を貶めたから」
Ｂ「それは違う…。君のお父上は凄い職人だった…」
Ａ「煩い！！　父の敵だ。目の前で父と同じ辱めを受けてもらう」

シリアスではこういうタイプの説明聞かないのが多い。
誤解と分かって和解するけどお前が話を聞けばもっと早かったよといつも思う。

555 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 17:25:08 ID:???

しかしなんだ、その手の誤解展開無くして、どんな展開だろうと登場人物が冷静に話を聞いて誤解回避していく話が盛り上がる様子を思い浮かべる事ができんｗ
宗教漫画とかならそういうのもありかもしれんがｗｗ

556 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 18:11:54 ID:???

>>553
「大奥」だと閉経しても男と同褥しなければいけない女将軍がいたな

557 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 21:09:09 ID:???

エレジェのヒロインの「ヒーローは寝具として好き」
ここ星のヒロインの「ヒーローは私にとっての空のお星様」
みたいな、「ヒーローと性的な意味の両思いじゃないかも？」
と思わせる設定。

ノマカプをニアノマカプにして
ハーレム百合ホモを盛り上げるように工夫してるみたいで嫌だ。

558 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 21:12:47 ID:???

ごめん、よくわからない

559 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 21:55:17 ID:???

WEB漫画のバランサー（主役男女が恋愛すれすれの関係）は
処女厨ホモ厨に配慮しないで
キャラに「あいつ俺のこと好きにならないかな」「恋仲か？」
って台詞を言わせていたな。

560 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 22:07:00 ID:???

オタ向け作品は、非オタが作品を面白がるのを恐れて
恋愛関係や読者が自分を重ねやすいキャラや
読者のツッコミを代弁した生々しい台詞を出さないのです。

561 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 22:19:00 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1292306016/
最近このスレの住人流れこんでないか

562 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 03:54:38 ID:???

>>561
web漫画に限定してるせいか知らんがすげえ気持ち悪いなそのスレｗ
「完結厨や壮大な世界観厨」とか初めて聞いたわ

563 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 04:04:14 ID:???

>>560
86%がクリスマスの予定は決まって無いってアンケートがあるんだけど
一般人はリア充とか妄想の域だろ

564 ：球磨川禊ψ ◆DMZBuMECHA ：2010/12/25(土) 04:11:31 ID:??? BE:2789149177-PLT(12203)

『めだかボックスなら、まず宗像かな？宗像の方は一番叩きたいキャラクターですし…。
キハ40系のDMF15HSAエンジンのピストンでドコドコと腹パンチしたい。』

565 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 04:14:31 ID:???

コテの頭がおかしい上に空気も読めて無い

566 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 08:45:35 ID:???

一つの能力が違う能力にも関わってるみたいな表現
例あいつのピッチングコントロールいいから射撃も上手いんだな!!

567 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 11:08:50 ID:???

この時期、年末ジャンボ等で宝籤ネタが増えそうだ。
小学生の頃の時点で嫌気が差すほど目にしたから、今でも多用されているのだろう。
南国アイスホッケー部(93年)でも、メタ的に作中で宝籤話のワンパターンさについて触れられていたし。
この作品では、ナイフや尻拭きなどをクリアしながらも脈略もなく現れた山羊の大群に喰われるというオチだが。

568 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 11:11:58 ID:???

漫画における徹底した拝金主義否定はどうなんだろ
真面目に努力して金稼いだのに人づきあい悪くなっただの言われて、金を手放すと仲間が戻ってきたとか酷過ぎる

その癖いざ金に困ると都合のよいお金持ちキャラが出てきて全部金の力で解決だ、とか平気でやるし

569 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 16:17:14 ID:???

>>568
現実に較べると優しい表現だと思う

570 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 17:18:05 ID:???

その金持ちキャラは基本的に善意で金だしてるからじゃね？
宝くじネタは中川が“雑務処理が面倒だから全額寄付”というのが新鮮だった。

571 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 17:30:07 ID:???

宝籤は所得税が掛からないのが良いと思う

572 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 18:10:33 ID:???

>>562
「完結してない作品以外は作品と認めない」
「世界観が壮大で作者の頭の良さが分かる作品以外は以下同文」
って、描き手にしかいない厨だよな。

573 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 18:31:47 ID:???

しかし確かにウェブ漫画は投げっぱなしが多いから、
いい加減打ち切るか完結しろよと思ったりはするな
いちいち作者に「終われ」ってメールする奴とかはキチだと思うが
（知ってるサイトがそういうメールをもらったらしくて閉鎖した）

574 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 18:54:25 ID:???

>>568
最近は逆に「おいおい社会人なんだからそういうのはもうちょっとオブラートに包めよ…」と言いたくなるほど
露骨に拝金主義なキャラな主人公が増えた様な気がする

575 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 18:59:16 ID:???

マジな話すると金持ちの方が人格者多いと思う
今まで頑張ってきた奴が多いから
金遣い荒い奴はいつか自滅するだろうけど

576 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 19:43:10 ID:???

現実だとマスコミに露出する金持ちがアレな性格が多いから誤解されがちなのがねｗ
謙虚な金持ちってわざわざ表舞台に出ないから結果として駄目な金持ちばかりが注目される

577 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 20:07:27 ID:???

ため込む金持ちよりは遣ってくれる金持ちのが周りには良いよな金動くんだから
ちょっとインフレし続けてる方が相対的に借金も減るし
金持ちって自殺率が比較的に高いらしいけど気苦労も多いのだろうか

578 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 20:16:02 ID:???

謙虚な金持ちの最大の問題は、そもそも金持ってることが分からないことだな。無駄遣いしないから。

579 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 20:20:05 ID:???

>>578
そこらの年寄りとかが異常に金持ちとか普通にあるからなｗ
使ってくれよ、せめてもうちょっとは

580 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 20:38:42 ID:???

日本人お金つかわなすぎ遊ばなさすぎワロタ
車ぐらい買ってくれればいいのにｗ

581 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 20:38:41 ID:???

俺は借金なんて無いから相対的に貯金が減ることの方が困る

582 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 20:40:09 ID:???

大学教授で論文発表や研究成果がある人って相当金もらってるってのは本当かな？
弁護士や医者みたいな激務と違って自分の好きなことやって金もらってそうだから勝ち組だな

583 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 20:45:49 ID:???

そして研究室では学生を奴隷扱いしてたり

584 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 21:00:03 ID:???

>>575
衣食足りて礼節を知るだな

585 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 21:06:39 ID:???

ヤンキーは貧乏か金持ちかのどっちかだと思う
個人的に金持ちのヤンキーの方がタチ悪い気がする

586 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 21:15:26 ID:???

貧乏ヤンキーも腹立つが、金持ちヤンキーはもう本当にどうしようもないな
貧乏ヤンキーは必要に駆られて盗んだのがきっかけとか
親が酒浸りパチンカスで暴力された挙句捨てられたとかいう設定が多いから
多少仕方の無い部分があると思わなくも無いけど、
金持ちヤンキーは大半が「親が構ってくれない」っていうただの甘えただからな
しかも最終的には「親は親なりに子供を愛してた」オチばっかり
勘違いで他人にやつ当たりして最後は本人だけめでたしとか…無いわ

587 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 21:19:01 ID:???

>>586
現実だと甘やかされて調子に乗って悪さするようになるパターンが多いと思う

588 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 21:19:15 ID:???

登場人物殺せば感動するだろ？ってやつ
死ぬ事自体は別にいいんだ
ただ既存キャラが意味不明な弱体化して死んだり取って付けた設定の即興キャラ出して殺して
心に響くだろ？ってやつは嫌い
感動させようってんじゃなくてGANTZみたいにただ強大な力の前に殺されてくならいいんだけど

589 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 21:25:26 ID:???

感動させようとしてるのにそのキャラたちに感動できる要素がないこと
ワンピースとか・・・
メリー号とのお別れのシーンだが・・・ルフィって以前に船の一部壊してラブーンに刺してたよね
ワンピースのなかでも屈指の残虐技だと思ったし自分で船壊してるし・・・
スイーツはそのシーンを知ってた上でメリーお別れの回で泣いてるんだろうか・・・？

590 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 21:47:17 ID:???

>>586　>>587
>>金持ちヤンキー

海老蔵をやった伊藤リオンとか？

伊藤リオングループに、敵対する暴走族グループと間違われて
全く関係がないのに息子を暴行死させられた父親の証言。
>>「伊藤リオンと、グループのリーダーの両親だけが500万円を1回で払って、
>>あとの5～6人の家族が200万円ずつぐらいかな。あとは一銭も払ってもらってません」

海老蔵をやる前にもこんな事やってたのなんて恐ろしすぎるｌ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>襲われた少年たちのなかの1人Aさんは、約1時間半に渡り拉致され
>>暴行を受けたあと解放されたが、脳挫傷で間もなく死亡した。
http://2chdays.net/image/dqnplus/1291025125/cd14ae4c.jpg
・左のブタの奥でおどけているのが伊藤リオン
・右の赤シャツの奥で、首から刺青が見えているのが石元太一（海老蔵事件の「元暴走族リーダー」）
・奥の真ん中で鎮座しているのが、元チーマーの格闘家、高谷裕之

591 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 22:46:01 ID:???

恋愛漫画で

女ちゃん→男くん←女さん

っていう三角関係で、女さんが男くんに告白しようとしてて
それを知った女ちゃんが「そんなの嫌・・・！」みたいな感じで決死の覚悟で先に告白
みたいな展開よくあるけど、あれって意味無くね？

男くんが女さんを好きなら、女ちゃんが先に告白したところでフラれて終了
逆に男くんが女ちゃんを好きなんだとしたら、女さんに告白されても断るだろうから別に焦る必要はない
先に告白しようが後に告白しようが結果は同じだと思うんだが

592 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 22:53:57 ID:???

ストライクゾーンから大きく外れてるわけでないなら
意味があるでしょう

593 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 23:09:01 ID:???

男くんが両方に惹かれてたり、「女なら誰でもおｋ！」なら早い者勝ちが成立するケースもあるんじゃない？
恋愛なんて合わなかったら別れればいいだけだし、告白されたからとりあえず付き合ってみるってのもあり
けどその作品での恋愛観としてそういうものを読者に納得させられてないと

つまり、男くんが誠実で「好きでもないのに付き合ったりするのは失礼」って考え方をしてて
女ちゃんもそういう誠実な男くんに惚れてる、なんて設定だと>>591みたいに思うよね

594 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 23:11:36 ID:???

好きでもない相手と付き合いたくないって思うような
お堅い男は仮にイケメンでもあんまりモテなさそうだ

595 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 23:16:25 ID:???

だが漫画ではそういう誠実で堅いタイプの方がモテるっていう
主にモテない読者の代わりだからなｗ

596 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 23:23:25 ID:???

漫画は理想を描いてナンボだからね
誠実な人間がモテる方がそりゃ理想的ではあるが

597 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 23:26:13 ID:???

誠実なイケメンｖｓやんちゃなフツメン以下→誠実なイケメン
誠実なフツメン以下ｖｓやんちゃなイケメン→やんちゃなイケメン

これが正しいな
ようするに　※　だろ

598 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 23:26:35 ID:???

そういう奴はオバサンには受けが良いから、一応は
女からモテることにはなるか現実でも
漫画だと若い子でもオバサンみたいな思考が多かったりする

599 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 23:29:51 ID:???

>>597
同年代の学生同士でのモテ比較だとそうでもないんだな
誠実なイケメン教師と不細工DQN教師なら
女子からの受けは圧倒的に前者になるけど、
同世代の男子を評価する場合は誠実イケメンより
不細工ヤンキーのが面白いと好評だったりする

600 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 23:32:12 ID:???

>>575辺りからリアルの話が多すぎる

601 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 23:35:19 ID:???

中高は体育会系かどうか
大学はルックス
社会人は経済力

602 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 23:35:48 ID:???

>>599
付き合うとしたら別だがな

603 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 01:21:12 ID:???

作中のキャラだけが勝手に納得してて読者おいてけぼりな展開

604 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 02:31:25 ID:???

何らかの原因で記憶や能力を失った少女が、大事な人のピンチに覚醒する展開
初めて見たときはかなり燃えたけど、あまりにも見るせいで嫌いになった

605 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 03:13:19 ID:???

>>586
理由のみならず、やってることも親の権力使ってたりして結構洒落にならないことが多いな＞金持ちヤンキー

606 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 03:33:32 ID:???

貧乏人ヤンキーはいずれ社会の荒波にもまれなきゃならんが金持ちヤンキーは下手すると一生社会の荒波に縁がないからな。

607 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 06:11:22 ID:???

統計だとド真ん中ストレートでタイプの異性には声掛けられない人多いらしいね
そういうのもあるんじゃない？

608 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 09:00:01 ID:FUEolYO1

>>582
すでに大学教授になってる人は勝ち組といっていいだろうな
http://nensyu-labo.com/syokugyou_daigaku_kyoujyu.htm
会議とか研究室の運営みたいな雑務や大学の授業、学生の指導とやらなきゃいけないことも多いけど
まぁ論文読んだり勉強したり実験したりが趣味です。平日は夜遅くまで土日も当然大学行きますよみたいな人ばっかりだしね。
ただでかい業績を上げると話し合いや調整、広報、講演なんかで忙しくなり、自分で実験したりする時間はなくなってしまうそうだ

ちなみに今から目指すには研究計画のプレゼンで予算を獲得して3～5年の期限付雇用に就き結果を出して論文書いて投稿して
業績作って数少ない公募を勝ち抜くことでなれるという茨の道
予算獲得できなかったからバイトで生活費を稼ぎつつ大学で実験とか普通だしね

漫画に出てくる博士像は相当昔のまま止まってるよなぁ

609 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 10:20:49 ID:???

>>608
プレゼン能力・・・これが結構難しいな
普通のリーマンでも、得意な人と苦手な人の差がくっきりと・・・

漫画に出てくる博士（映画でもそうかも）って、変人で人とコミュニケーションが
取れなくて、空気が読めずに自分の研究の話しかしない社会不適応者っぽく
書かれているのが多い気がする。

610 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 11:19:55 ID:???

授業がわかりやすい教授は元リア充っぽい人が多いな
独りよがりの授業をする人はなんとなく非リアっぽい

611 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 11:57:12 ID:???

常時親の恩恵受けてるのに、いざ親が何か決めごとをすると
「俺は親の人形じゃない」みたいなの言い出すやつ
ハァ？　バカじゃねえの？　人形みたいに暮らすことを
選択したのはオマエだろ？　と、感動どころかムカムカする
これが、光熱費食費学費なんかの費用を、全部ちゃんと
自分でバイトすることでまかなってるキャラなら、
「そうだよなー今更どうこう言われる筋合いないよな」と思うが
要は、平然と権利を受け取っておきながら、義務は拒む展開

612 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 12:07:49 ID:???

>>611
保健室の死神の藤くんは１４歳の時点で勝手に結婚相手まで決められたんで
それは気の毒過ぎると思ったな

613 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 12:32:44 ID:???

>>611
それでいざ放り出されると「親が子供育てるのは義務！それを放棄するなんて！」とか言い出すのは最悪だな。
そういう意味では自分の選択の結果ど貧乏になって、それでも精一杯酷い目にあいながら暮らしてた横島は偉かったなｗ

614 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 12:35:54 ID:???

子を育てるのは親の義務だろ
赤ちゃんポストってどうなったんだろうな

615 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 12:49:25 ID:???

所詮は若さゆえの将来に対する過剰な期待だから・・・

年取れば
　「おれは親の人形じゃねえ！」
→「就職するまでの手伝いだからな！」
→「生意気言ってすいません。後継がせてください・・・」

ってことになるよ・・・

616 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 13:04:28 ID:???

>>611
俺は逆にその後の改心するパータンでの改心シーンが嫌い
その権利と義務は表裏一体だという反論の余地のないものならいいんだが
え？それで納得しちゃうの？っていう雰囲気に流されたかコマ間で洗脳されたとしか思えない展開が多い

617 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 13:34:27 ID:???

漫画内で見合い話が出ると必ずぶち壊すのが正義、みたいな展開になり
その一方で馴れ初めが恋愛でさえあれば、途中でどんなに破綻しようとも離婚なんてもってのほかみたいな価値観も多いし
愛してさえいれば未成年でも出来婚万歳になる始末

なぜに見合いはここまで否定され、恋愛はここまで賛美されるのやら。

618 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 14:00:28 ID:???

見合いを通して人間関係を描く婚活漫画とかいいかもなｗ

619 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 14:04:35 ID:???

その点サムライうさぎは偉かったな。
親同士の簡単な縁談で決まった結婚を受け入れて、好きになろうと努力してたし

620 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 14:07:12 ID:???

>>612
でも相手の身元がしっかりしてるならそんなに
悪いことでもないと思うけどな

>>617
世の中ヤンキーの方が多数派だからそっちに
合わせてるんじゃないの

621 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 14:08:53 ID:???

歴史物、もしくは擬似歴史物で王子様とお姫様って
世界観の場合は政略結婚や見合い結婚も
肯定的に描かれてるような

622 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 15:38:54 ID:???

>>475
＞メインストーリーが進まないのに、サブストーリーばっかりが増えていく
＞なかなか完結しないでダラダラ続く

名探偵コナンとか犬夜叉とかそんな感じだった。
コナンはいい加減黒の組織と決着つけて欲しい。何年小学一年してるんだよ…。

623 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 16:45:54 ID:???

>>622
サンデーは人気あってもループ出来ない作品は打ち切るとか言われてる位だからな

624 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 16:51:08 ID:???

だから空気漫画だらけになるのかサンデーは

625 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 17:32:52 ID:???

サッカーバスケら時間制競技で時計を使わないで永遠に引き延ばせるようにしちゃってるの

626 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 19:07:27 ID:???

>>620
アメリカやヨーロッパだと「悪党美化とかｗねぇねぇｗ」って感じだと聞くけど本当なんだろうか？
日本の不良漫画みたらどう思うんだろ？

627 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 19:26:18 ID:???

「弁償代を全部払うまで帰れない」
みたいな、引き伸ばしが無限にできるクエストって
便利だよな。

628 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 19:53:30 ID:???

>>626
アメリカは元ヤンよりも元アメフト選手が
マンセーされてるんじゃ

629 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 20:29:53 ID:???

>>620
すっごい不細工で性格悪い女のおまんこだけしか挿入出来ない場合もあるぞ

630 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 20:34:49 ID:???

>>629
桶狭間戦記だと信長が政略結婚の相手とはセックスせずに終わったな

631 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 21:34:08 ID:???

男色家とかの場合もあるんじゃないのか
男娼とかって何時からあるのか知らないけど

632 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 21:36:05 ID:???

少年愛なら紀元前からあるだろう

633 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 22:31:08 ID:???

主人公のハーレムを肯定しちゃう天真爛漫天然キャラ
萎える

634 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 22:33:42 ID:???

現代日本の貞操観念と恋愛信仰に染まりきったファンタジー世界の住人は、なんとなくもにょる。

635 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 22:38:57 ID:???

>>631
桶狭間戦記の信長は吉乃との間に息子作ってるぞ
史実だと前田利家と８０１してたけどな

636 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 23:14:21 ID:???

スイーツ(笑)向けのドラマや漫画が嫌だ

って思ってたけどフリーター家を買うってねらーにもウケ良かったのかな？

637 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 23:19:15 ID:???

フリーター家を買うって結局ただのご都合主義のファンタジードラマだったな
現実は相棒

638 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 23:22:28 ID:???

最初らへんのエグい現実描写はよかったと思う
やっぱウシジマくんが最強
ドラマ版は糞つまらんかったけど

639 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 04:53:48 ID:???

ウシジマくんが面白いと思う人の感性が理解出来ない

640 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 06:42:44 ID:???

いつからなんだろうな？ガチガチに現実的じゃないと駄目って風潮は
漫画の世界くらいご都合主義のファンタジーの世界に浸らせてくれよ…

641 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 07:03:49 ID:???

特に演出面でケチ言う奴が多いね

642 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 10:20:59 ID:???

願い事が叶う話で、しょうもないことに使うのがむず痒くなる。

643 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 10:25:50 ID:???

>>642
良い事に使ったのってアウターゾーンぐらいだな

644 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 10:33:15 ID:???

ウシジマくんも最初期はともかくこの頃は終わり方自体はファンタジーっぽい奇麗に終わるパターンも多いんだけどねｗ

645 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 10:45:47 ID:???

>>640
手塚もブラック・ジャック批判に対してこう言っていた
「まったく幼稚な連中です。でたらめがない漫画があるんでしょうか」
「僕は教科書を書いてるんじゃない。漫画を描いてるんだ」

646 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 11:18:38 ID:???

読者の利益のために出鱈目描くならいいけど、作者の手抜きのために出鱈目描いて正当化する奴もいるからなｗ

647 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 11:57:00 ID:???

ウシジマくんは最近までヤンキー漫画みたいになってたからな
初期の現実味ある時の方が面白かった
相変わらず悪党キャラが怖いから面白いけど

648 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 13:24:21 ID:???

近親間でのいやらしい描写
とらぶる、俺妹とかのハプニングで妹の尻わしずかみにしたり、押し倒す体制になるのが気持ち悪くて仕方ない

649 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 13:32:40 ID:???

俺妹のキャラって全然可愛くないよな
とらぶるはキャラは可愛いし絵も上手いんだけどエロさはないななぜか

650 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 15:23:29 ID:???

近親相姦とかで義理の妹だからオッケーとか言う展開
…いやいや、例え義理でも家族として暮らしてたんだから社会的に全然オッケーでもなんでもないと思うんだが
連れ子とかで大きくなってから兄弟姉妹になったんならともかく、物心つく前から兄弟姉妹として育てられてたのに義理だからとあっさり肉体関係に走るなよｗ

651 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 17:04:59 ID:???

>>642
ヤムチャ「俺の彼女がアクセサリー欲しがってるんだけど・・・」

これが叶ってたら最悪だった

652 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 17:11:37 ID:???

青年誌の次世代編。
良い子の漫画のパチンコ化。

子供向けの漫画のキャラは永遠の少年じゃないと嫌だ。

653 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 17:17:16 ID:???

次世代物やるにしてもやりようがあると思うが
肉二世の正義超人だって反則ぐらいしてたんだ、とか初代のイメージぶち壊しな展開は例え大人向けでもどうかと思う

654 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 19:56:41 ID:???

>>650
個人的に言わせてもらえば、従兄妹同士もどうかと思う。

655 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 19:56:56 ID:???

>>651
既に「ギャルのパンティ」が叶ってるけど

656 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 20:24:52 ID:???

悪事を犯した奴がトラウマのせいだと言いさえすれば同情され許される展開
というかどいつもこいつもトラウマ安直に使い過ぎ

657 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 20:37:30 ID:???

何か最近敵味方の行動全てに陳腐ながらでも
理由付けしないといけないような風潮になってて萎える

ヒロイン助けるのに色々と理由づけて自分を正当化してくる追っ手に
俺が助けたかったから助けたんだよ！って自己正当化もすることなく豪語してくれるような
好漢はもう出てこないのかねぇ…

何かそうじゃなきゃいけない、って風潮がどこでできたんだろうな

658 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 20:46:55 ID:???

ネットとかでいちいち突っ込むレビュアーとか見るに、おそらく出版社や作者に突っ込む人が多いんじゃないｗ

659 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 21:05:19 ID:???

助けたいから助けた、だって理由は理由だけど、理屈っぽくないからなあ
「俺の勝手な感情です！」って、ちゃんと自覚ありで申告してるから腹立たないのかな

悪役の大半は、憎しみだのイカれた愛情だのの感情で動いてるのに
それにヘタな理屈をつけて、読者に同情させようとするからおかしくなってる気がする
いちいち無駄アピールしなくても、本当に可哀想なら事実を並べるだけで充分なのに

660 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 21:08:54 ID:???

バトルで大切な装飾品を壊されて怒る展開
部外者ならともかく戦ってる本人がやると間抜けに見える

661 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 21:22:41 ID:???

頭が弱くて運動能力も低くて自己防衛の手段がないのに、特殊な力のため
戦闘に出しつつグループ総出で守らなきゃいけないキャラ。主にヒロイン
こいつのせいで、基本的に全戦闘がミッション：ヒロインを守れ状態
自衛ぐらいしろ、せめて戦闘が始まったら敵の目につかないところに隠れろ
お前が捕まったら色々オジャンだってことすらわからないって犬以下かよ

そこまでハンデつけさせたいなら、いっそ巨大なガラスの靴とかでいいじゃん
重い動かしづらい割れやすい、奪われると世界観やストーリー的に困るが
正直ジャマだし捨てたいと思いつつ、みんなイヤイヤ守ってるんでいいじゃん
むしろヒロインと違って、自分から敵の中に突っ込んでいったり、ダダこねたり
味方側の攻撃を意図的に阻止したりしない分、よっぽどマシだと思うんだが

何より一番疑問なのは、これだけ行動に支障が出る原因のヒロインを
みんながみんな好きになる、むしろ嫌う奴はひとでなし扱いされることだ
より前に出て戦いたくて仕方ない奴や、戦局を分析する役割の参謀だったら
むしろ嫌って当然だろ…家の前に車が止めてあるよりウザイんだから

662 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 21:39:56 ID:???

そんな大事なものなら置いて戦えよって事だな

663 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 21:51:41 ID:???

>>661
姫を皆で守るのはお約束って言ったらそうなんだけど
何か聞いてると漫画というよりゲーム作品っぽく聞こえる

664 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 22:02:14 ID:???

>>661
そういうキャラほど
「敵さんが可哀相です」とか「敵さんにも事情が」とか暴走するんだよねｗ
それで相手を説得するとか言って敵の所へ→仲間が苦労する、という展開
一人前に戦えるようになってからそういう同情はしろと

665 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 22:45:40 ID:???

>>664
あーそういうのはり倒したくなるわ
その敵さんの犠牲になった仲間のことはどうでもいいんかいと。

666 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 22:46:21 ID:???

ガングレイヴODのミカは死んだら困るキャラでもあり、戦力はあまりないキャラなんだがトレーラーに引きこもってて偉かったな。ゲームだからスレチかもしれんが。

ダイの大冒険のレオナ姫も守られてばっかりじゃなくバーンに攻撃していたし、ああいうところが人気の出る秘訣なんだろうな、ダイの大冒険。

667 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 23:02:46 ID:???

ダイ大冒険は殺してから同情するよねｗ
フレイザードとかザムザさんとか

668 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 23:32:36 ID:???

今は戦うしかない！って事がちゃんと分かってるだけ偉いと思うわ

669 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 01:48:25 ID:???

>>655
そっちはシチュエーション的におｋ

670 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 02:30:19 ID:???

スポーツ漫画の選手の故障
これがあるとちょくちょく暗いシーンが挿入されるし
全力出す時もズキィィィンって擬音で爽快感が減る
最初から怪我してる主人公ならそういう故障と戦う漫画って事でいいんだけどね
途中からやられるとガッカリする

671 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 03:13:30 ID:???

>>663-664
それはもうやめて系ヒロインだな遊戯王の杏みたいな

672 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 03:37:03 ID:???

>>664
一歩間違うと、余裕で空気化したりして
無理に出番増やすと更にうざくなってくる雰囲気ある思うけど

それよりもなんか口調が既に悪女臭がする

673 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 06:27:26 ID:???

>>670
自分は故障はいいけど主人公より格上の選手を代表に入れないために故障させるとかが怪我を舐めてるようで嫌、逆に何しても絶対に怪我しないサイボーグみたいなのも嫌

674 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 08:05:14 ID:???

スポーツ漫画だとライバルと戦わせないためあの手この手の引き延ばしをする展開がムカつく、一歩とか
BBとかライバルと戦わせないため、主人公は人殺しをするわ軍人になるわロシア人になるわでｗ

675 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 08:58:26 ID:hBwxsYGh

バトル物で敵が手を抜いて負けること

正直ＹＡＩＢＡの沖田戦は全然納得できんかった
不完全燃焼、消化不良感が半端ない

676 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 09:11:19 ID:???

最初本気を出さずにいて途中まで余裕ブッこいてたのが原因で負けたとかかなりみっともないパターン

677 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 09:13:41 ID:???

不完全燃焼って言ったらそうなんだろうけど
一人くらいヤイバがまともに勝てなかった相手みたいなキャラが居た方が
世界感に拡がりみたいのを感じるから、あれは好きだよ

実際あの儘、闘ってヤイバが負けるかは分からないけど
闘いの後、沖田が世界は広いなみたいな事言ってたけど、それはヤイバからも言える訳で
あのキャラはそういう役目のキャラだと思ってる

678 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 11:15:09 ID:???

敵幹部の一人がやられると組織の会議室みたいな所に他の幹部が勢揃い。
名前テロップと共に１人ずつ喋り出し、今後の作戦を練るってシーン

名前覚えられるか！

679 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 12:17:26 ID:???

その場でおぼえる必要はないしｗ
作品の続きを読んでいって、そのキャラに興味を持てば読み返せばいいだけ。
映像作品と違って、漫画は簡単に読み返すことができるんだし。

680 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 14:12:45 ID:???

あかない扉を開ける為にわざわざ
鍵を探しにいくって展開

そんな事せずにダイナマイトで扉を吹っ飛ばすか
建機で扉をこじ開ければ済むだろうが
いちいち遠回りする理由が分からない
そんなに扉を壊すのってNGなのか

681 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 14:44:30 ID:???

>>679
単行本じゃなくて雑誌買って読んでる場合はそうもいかない
単行本買えとか漫喫行けとかあるだろうが
そこまでする価値のある漫画ならよほどややこしくなければ自然と覚えてるだろうし

682 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 14:49:57 ID:???

>>680
例えばドラクエで盗賊の鍵で開く扉ぐらいならメラゾーマで壊せそうだよね、ゲームなら鍵３つで世界中荒らせてもいいけどそれを漫画で真面目に再現されるとちょっとｗって突っ込みたくなる

683 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 14:57:13 ID:???

>>676
スラダンの翔陽（vs湘北）とか？

684 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 15:04:32 ID:???

ダイの大冒険は扉を壊そう壊そうとしてて、
アバンがアバカムで開けたら「発想の転換だ」みたいに誉める展開があった気がする。

685 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 15:09:07 ID:???

>>681
単行本でしか読まないので、雑誌のことを忘れてた。すまん。

686 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 15:46:18 ID:???

それなりの平和が約束された世界を実現させようとする敵に対立する主役側の信念がただの綺麗事
論理的な反論のしようがないんだったら最初っからそんな敵を作るなと言いたくなる

687 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 18:50:35 ID:???

ＬとＮとＭもある意味そうなんだけれどねー
個人的には、YAIBAの初期は鬼丸がいた方が世界が平和だった気がしたｗ

688 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 19:33:14 ID:???

悪役の行動が奇麗事の正義で後になって美化されるパターンもなあ
結果として世界はよくなる可能性はあったかもしれないけど、はたから見れば自己満足の横暴でしかなかったり

689 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 20:23:56 ID:???

>>635
630が指してるのはひとコマたりとも出てこなかった濃姫だと思われ。

690 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 21:20:22 ID:???

>>689
濃姫って所詮は創作キャラだから実際にいた信長とセックスする訳ないじゃんか

691 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 22:13:43 ID:???

感情論と奇麗事と説教はまんまファイブディーズに当てはまる

692 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 22:58:06 ID:???

外人って感情論嫌いなの？
日本のアニメキャラの説教とか聞いたら腹抱えて笑いそうなイメージ
ゲームの好みから考えて臭い説教じゃなくて力で屈伏させるのが好きそう

693 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 23:06:23 ID:???

引き裂かれた恋人同士とかが、無意味に名前を叫び合うのは嫌うという
話を聞いたことがある。（真偽不明）

お互いが手を伸ばしながら「犬夜叉ー！」「かごめー！」「犬夜叉ー！」「かごめー！」って
やるのは外人には超うざく感じられるとか。
外国映画とかって、そういう場面無かったっけ？

694 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 23:08:15 ID:???

>693
外人さんは自分の主張を押し通すイメージだわ。
声の大きいほうの勝ち、みたいな。
感情でも理論でもなんでも。

ある事情で力を失う→失った力を取り戻す
このパターン自体は別にいいんだ。
だけど鰤のアレはどうして我慢が出来ないのだろうか。
死神の力を失う事のリスクはたいしてなかったし、むしろ普通の人間として暮らせるようになっただけだ。
んでもって今度はその失った死神の力を取り戻す？
そんなホイホイ得たり取り戻せるもんなのかソレ。

695 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 23:09:07 ID:???

洋画見てると一番中二臭いヒーローですらスパイダーマン程度だと思う
テイルズのキャラみたいにウダウダ言わずに短いセリフで決意を表してすぐ行動するから断然好きだけど

696 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 23:09:47 ID:???

アンカミスｽﾏｿ

カサンドラ監獄なんかダメかよ・・・
武田師弟もダメなんだろうか。

697 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 23:11:10 ID:???

DBが外国でウケたのは台詞がシンプルで中二な事言わないからだと思うんだ
キャプ翼もシンプルな作品だからな

強い奴現れる→主人公、力で押し切って勝つ

みたいなのがウケがいいんだと思うよ

698 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 23:20:05 ID:???

最近の少年漫画って小理屈こねるから読んでいてもあまりスッキリしないんだよなぁ。
設定ばっかり押し付けられるのも読んでいて疲れる。

昔の漫画は絵が古いけど、漢の世界があって時々懐かしくなる。
学園物が学ランとセーラー服だしなー。

699 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 23:24:36 ID:???

銀魂や上条さんみたいに臭い説教ばっか言ってる作品は嫌だな
悟空の「だから滅びた・・・」の一言の方が重みある

700 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 23:43:08 ID:???

>>694
死神じゃないけどクインシーの力も失ったのにあっさり取り戻せたからなあ・・・
あの世界ではどんなものでもホイホイ取り戻せるんだろうな

701 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 23:54:22 ID:???

イチゴも一回力なくなったのに戻ったしな
二回もやるようなイベントでもないだろ

702 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 00:30:36 ID:???

A→B→Cで、AのほうがCより人格的・能力的・外見的・経済的など全てにおいて優れてるのに
Bが、AではなくCを選ぶのに、明確な理由と熱意がないものが嫌だ

・B→Cではなく、意図的に「BとCのバカップル」でキャラづけしてある場合
　（キャラ作りの時点で2個1扱いなので、深い意味などなくても切り離せないパターン）
・Bがデブ専や老け専のように、Cにしかない特徴のほうに惹かれる嗜好を持っている
・Cのどこがいいとか悪いとか以前に、BとしてはとにかくAのことが反吐が出るほど大嫌い

こういう設定ならいいんだけど、そうでない場合、手近に自分のことを好いてくれる奴がいて、
しかもそれが非の打ち所のない奴だったら、たとえ今、ある程度好きな相手がいたとしても
そっちで妥協するんじゃないかと思うから。だからってフラフラするのは最低だけどな
大抵こういうの、主人公の友人→主人公に惚れてるヒロイン→主人公に多いから尚更嫌だ
ヒロインが、具体的に主人公のどこがどう好きなのかハッキリしなけりゃ、感情移入できんよ

703 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 00:39:02 ID:???

料理に入れるはずのないもん入れて失敗する展開

塩かげん間違えてやたらしょっぱくなるとか
オーブンの時間多く設定しすぎて焦がすとか
そのぐらいなら、まあ、はじめてならやっちゃうよな
でも、なんでレシピにないもんぶちこもうとするんだ
しかも、自分が食べるために作ってるもんじゃなく
人に食わせる予定のもんで、そんな挑戦すんなと

まず、自分は料理がどへたくそだって自覚を持て
努力しろ、レシピ通りに作れ、失敗したら自分で処理しろ
味見もせずに人に押しつけて、食われなかったり
まずいって言われたら逆ギレとか、ふざけてんのか
「おいしい」って言われて「また作るね」ってのも
世辞かそうじゃないかの違いぐらい見抜け
まわりも「傷つけちゃうから」って嘘つくなよ
その程度で凹むほど繊細なら、そんな料理作らねーよ

704 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 00:40:52 ID:???

好きになるのってAとCの現時点でのステータスでのバトル結果でなるわけじゃないからな
それまでに一緒に過ごしてきた時間とか"色々"ある

>>702のように思うって事はその漫画が"色々"を描けてないって事だと思うけどな

705 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 01:04:01 ID:???

>>703
あれはもうわざとやってるとしか見えないな
いつ頃から出だしたのか知らんが未だにあちこちで見かけるから鬱陶しくて仕方ない
さっさと廃れてくれと心から思う

706 ：702：2010/12/29(水) 01:15:14 ID:???

>>704　そう、それ
過ごしてきた時間とか、つらい時にCだけが一緒にいてくれたとか、どんな内容にしろ
Bにとって、明確かつ熱意のある「他の人ではだめ。Cでなくてはだめ」って理由が欲しい
この熱意ってのも、ガツガツした恋愛脳であれ、ってことじゃなくて
どれだけ譲れない思いなのか、ってことな。おとなしくても、芯の強い気持ちがあればいい

なんか「主人公とヒロインなんだから、ヒロインが主人公好きなのは当然でしょ？」みたいに
好きになる経緯とかがスッ飛ばされてると、なんか納得いかないんだ
役割が主人公とヒロインってだけで、相手がその人であることにこだわりを感じられない
そのぐらいどうでもいいなら、もっと手頃な相手で満足できるんじゃないかと思う
それなのに、主人公×ヒロインの関係を、感動的だのなんだのと言われても…って感じ

「しずかちゃんができすぎよりぼくを選んでくれるおはなしがいいな！」っていう目的の元に
書かれた話はまた別な。この場合、あくまで好かれてる事実が重要なだけだから

707 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 01:50:44 ID:???

>>706
なんか難しいな
大した理由もなくCが好き、って時点で最後の2行に該当する漫画になりそうなんだがｗ

708 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 01:54:56 ID:???

とあるもの（解放されたら良くない事が起こる）が封印されてるのだが
その場所が事情を知らない第３者が簡単に入れるような場所で
しかもそれがお札１枚剥がすだけなどですぐに解けてしまうような封印って展開　（彼岸島など）

もっと厳重にしとけって話　

709 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 02:30:38 ID:???

環境を破壊するからと言ってブルドーザーや
ホイールローダーや油圧ショベルと言った建機や
土地開発の作業をする建設会社や作業をする作業員を悪く
描くってパターン

土地開発や新しい道路を作らなきゃ市が儲からないし
国家絡みだからこそしなきゃいけないってのに
その計画の理由も聞きもせずに作業の邪魔をする主人公とか
が本気で腹立つ

建機だって環境を破壊するとか言うが地震や台風とかで倒壊した
建物や土砂崩れや壊れたアスファルト道路を直すの事が出来るのは
建機だけで　建機がないと復旧作業が出来ずに
困るのはその町に住む人達だってのに　どんだけ建機を悪者に
したいんだよ　こういうのを描く作者って機械が嫌いで
それを上手く扱う操縦者が妬ましいから悪く描くとしか
思えない　

710 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 02:37:03 ID:???

>>706
なんとなく分かる気がする
俺は主人公が最初ヒロインに惚れる理由が可愛いからとかそんなもんで
後から出てくる自分のことを好きな可愛い女になびかないほうが気になるかな
最初に好きになった女と結ばれなきゃいけないみたいな法則が嫌いだ

711 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 03:05:24 ID:???

>>710
いちごが法則破ったが…あれは誰とくっついてもカプ厨が暴れてただろうね

712 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 04:28:10 ID:???

>>701
つかもうそれ昔過ぎて完全忘れてたわ
俺の他にも忘れてる奴は絶対多いだろう

713 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 05:16:57 ID:???

>>709
自然は善、人工は悪ってのは嫌いだな。

714 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 06:51:20 ID:???

>>711
いちごの、主人公にアタックするお色気要員のキャラ設定が嫌だったな。
主人公に都合が良すぎるというか、無駄にポジティブで、かえって不憫。
「お色気要員は傷つかない」って決まり事でもあるのか。

715 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 11:52:33 ID:???

>>714
>無駄にポジティブで、かえって不憫
いや、むしろそれを表現してるんだろう
実際作中でもメイン２人ほど好きになってもらえなかったし

716 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 12:00:03 ID:???

SFで人間的なAIが死ぬ話
大掛かりなハードウェアが必要でそれが壊れて代わりが効かないとか納得できる理由があるならいいんだが
「もうバックアップは無いんだ」とか何故かデータのコピーが消耗品みたいな意味不明な設定だと萎えまくり

717 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 15:10:38 ID:???

>709
ドラえもんもそういう話多いよな。
のび太たちは平気で土地改良とかテラフォーミングとかやってあげくほったらかしにするのに
大人は悪く描かれる。

718 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 15:18:44 ID:???

>>709
うしおととらだとカマイタチを助ける良い大人たちだったな

719 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 19:16:53 ID:???

工事してるからって悪人じゃない、ちゃんと心ある人間だってことが描かれてたな

720 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 19:26:55 ID:???

田舎に工場やレジャー施設を誘致って、問答無用で悪に描かれる事が多いけど
リアルで故郷の産業が衰退して（炭坑、漁業）＋不景気で人口が減っているので
手っ取り早く景気浮上っていうととりあえず企業誘致か観光地化くらいしか
思いつかないな。

721 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 19:28:41 ID:???

現場で反対運動されてもねえ。発注主のとこにいけばいいのに。

722 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 19:39:44 ID:???

作業員だって人間だってのに
平気で怪我させても主人公達が正当だって描かれるのも腹立つ
そういうのを描く作者の頭を本気で疑いたくなる

723 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 19:57:35 ID:???

敵を巻き込んで自爆→効果なし
脅威を表したいんだろうけど命が無駄に…と思う。

724 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 20:26:18 ID:???

>>723
ドラゴンボールの餃子か…

725 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 20:46:54 ID:???

ガメラ対ギャオスの村人みたいな奴らも居るけどレアケースだよな
立ち退き料を吊り上げるために道路建設を妨害するすばらしい人々

726 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 21:31:09 ID:???

>>717
原作のドラえもんにそういう話多いか？

727 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 21:40:10 ID:???

真面目に環境問題語って結論でるわけないと思うが
善良な作業員フルボッコにしてる漫画ってそんなに多いのか？

728 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 21:43:52 ID:???

>>727
ゲゲゲの鬼太郎にあった気がする

729 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 21:48:26 ID:???

>>703
あるある…料理下手ネタはもう食傷過ぎる

料理作ったの、食べてね！→まずい！（orこんなん食えるか！）→なによー！！っていう一連の流れが嫌だ
人に食わす前に自分で味見をしてからにしろ。食ってくれない原因をちゃんと理解しろって思う
漫画じゃないけどテイルズのレディアントマイソロジー2のOPで料理当番を柱に縛り付けて、
料理下手なキャラたちが好き勝手に料理し、鍋の中のどす黒い液体を楽しそうにかき混ぜてるシーンがあってどん引きした

730 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 21:53:57 ID:???

下手なヤツが味覚音痴で本人にとっては本当に美味しいという展開もあるから困る

731 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 22:07:25 ID:???

そう言えば小説でそんなのがあったなあ。
常識から外れた物凄い下手な料理が実はヒロインが戦闘用の人造人間だっていうことへの伏線だった。

732 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 00:00:50 ID:???

>>729
ああいうメシマズネタっていつから使われ出したんだろ
不愉快になるだけだからいい加減廃れてくれんかな

733 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 01:25:53 ID:???

>>702
現実にもそういう事があるからな
「何でこんなダメ男が好かれるんだ？」って事がな
俺がこの目で見たから間違いない

理由はよくわからんね
「ダメな子だから助けてあげたい」という心理とかだろうか？

734 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 02:17:08 ID:???

>>718
最初からそれわかってれば十郎死なずにすんだかもな・・・

735 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 02:43:02 ID:???

味覚音痴ならまだ許せるな
本人にとっては全力で美味しいもの作った結果だから仕方ない
問題は味覚が普通なのにマトモな料理が作れず、それを人に食わそうとする奴
マズい料理を平気で他人に出せる奴は料理の腕じゃなくて性格が悪いんだと思う

736 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 02:59:23 ID:???

味覚音痴とかだったらさすがに可哀想だから非難する気にはなれないな
でも他の人にはマズイ味だと分かってて食わせようとする（そして食えないと言われて怒る）なら嫌われそう

737 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 04:26:53 ID:???

まあリアルと対比させるならこういう所を読んだりしてみては
http://sabacurry.wiki.fc2.com/

738 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 08:38:25 ID:???

いや恋愛って能力勝負じゃないからね
優しい人が優しい人が嫌いってフラれるのも普通にあるでしょ
恋愛ってのは不条理なもんだよ

739 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 09:42:25 ID:???

動物に好かれる、好かれないが人間性を図る基準にされる展開。

740 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 09:56:54 ID:???

>>739
ウイニングチケットでイギリスの貴族の息子が指を噛み千切った馬を殺そうとしたのが嫌だったな

741 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 10:50:05 ID:???

魔法持ったキャラとかが主人公周り以外の記憶を消す。
それが多人数だと最悪。

なんで嫌かは自分も分からん。
たぶん多人数が同じような事になる、ってのが嫌なんだろうけど･･･

742 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 10:52:55 ID:???

>>739
あるあるｗ

743 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 10:57:43 ID:???

なんだかよくわからない根拠のない感性で物事を批判するキャラ
というかどう考えても粗大ゴミだろ、な主人公の作ったアイテムを絶賛する一方で、労力かけて完成度の高いライバルの作ったアイテムをゴミ扱いとか

…現実でもそんなもんだろうけど、なんかもうちょっと考えろやとか思わないでもない

744 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 11:05:15 ID:???

>>733
駄目な奴でも、女に思わせぶりな態度をとる事が得意な奴とか
あるいはブサメンでも愛嬌がある奴とか話が楽しい奴とかいるからな

あ、でもそれは明確な理由とかになるのかな？

745 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 12:42:53 ID:???

>>739
好かれるか好かれないかで測るのはおかしいよな
動物に優しくできるかできないかだったらまだ納得がいくんだけど
好きなのに嫌われちゃうんです…ってキャラは優しくない人間なのか？って思う

746 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 12:48:35 ID:???

>>738
そうか？
優しい子がフラれるなんて聞いた事無いがね

747 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 12:57:35 ID:???

>>746
少女漫画だとただ優しいだけの少年は確実にあて馬扱いでフラれる役回りだがｗ
その一方で暴力ドS男子は例え浮気をしようとレイプしようとモテモテだぜｗｗ

748 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 13:01:00 ID:???

>>746
「優しい人が嫌い」って理由で振られるのは見たことないけど、
優しい子が振られるくらいはたくさんあるだろ。

「優しい人が嫌い」じゃなくて「優しいだけの人は嫌い」ならあるかな？

749 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 13:02:14 ID:???

女向けでもお姫様と付き人って構図の場合は
付き人は温和で誠実なのが理想とされる

750 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 13:04:48 ID:???

>>748
フラれる人って相手が自分に魅力を感じてないってことを
察することが出来ないわけで、相手の感情を読み取る能力に
欠けてるわけだからそういうのがモテないのは不条理じゃなかろう

751 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 14:19:06 ID:???

>>747
しかも優しい少年の方が感情の機微に敏感だったりする

752 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 16:58:50 ID:???

俺様暴力男が相手役なのはただ単に話しを転がしやすい、目を引くエピソードを作りやすいからで、結局は女性漫画の俺様男は萌え漫画の暴力ツンデレ女と同じものだから
そういうキャラは一定量需要はあるが、優しい当て馬も当然読者人気がある
ただ誠実で優しい奴を相手役にするとすぐにハッピーエンドになるからな…

753 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 17:42:10 ID:???

人間は自分の手に入らないものは尚良く見えたりするので
身近で自分を好いてくれている相手よりも
自分を見向きもしない相手を好きになってしまうこともよくある
ってじっちゃが言ってた

754 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 18:02:30 ID:???

>>752
俺様男に嫌気が差した連中が少年漫画に流れてくるのかも

755 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 18:58:32 ID:???

駄目男を好きになってしまうダメンズウォーカーという女性たちもいるらしいな

756 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 19:00:28 ID:???

燃える破ける尻を拭く去年のでしたに代わる、宝くじ話の落とし方はないものか。
当然、本を閉じたくならないオチで。
まだ、勝手に寄付されたオチの方がいい。

757 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 20:05:28 ID:???

>756
「モンスター」の最後のほうの話になんか宝くじの話があったような。

758 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 00:41:40 ID:???

男向けでも女向けでも、ファシズム男って甘やかされ過ぎな気がするね。
女版なら「スイーツ氏ね」「糞ババァ氏ね」って
馬鹿みたいに叩かれてるんだけどな。

759 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 00:54:38 ID:???

織田信長とか始皇帝が英雄として人気があるんだから仕方ない

760 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 01:12:48 ID:???

>>758
「大奥」で綱吉という女将軍が自分を殺そうとした男が自害する前に
滅茶苦茶貶されていたな

761 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 01:25:23 ID:???

>>758の言う漫画のファシズム男ってどんなの？
甘やかされてるっていうのもよくわからない

762 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 01:41:31 ID:???

>>753
一盗二卑三妾四妓五妻って言うしな
他人の家のもんなら渋柿でも美味しそうに見えるもんだ

あと、ツンデレ暴力ヒロインや俺様DV男の場合、
大体、主人公とくっついて話が終わりになることが多いから
数年後（あるいは数ヶ月後）問題が起こって別れたとしても
描写しなくて済むから好き放題…ってのもあるんじゃないか
つきあってからが作中本番である既婚者・熱々カップルの
キャラの場合、SM主従関係でもない限り、ちゃんと
イイ嫁・イイ旦那であることが多いのと対照的

763 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 02:16:41 ID:???

女はホモ萌えが浮気の代わりなのかも。
「2人以上の男の性格に」「2人以上の男に囲まれる受に」
萌えているわけだから。

764 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 12:14:36 ID:???

>>727
平成たぬき合戦ぽんぽことか
橋に化けてトラックが通る寸前に変化解除→トラックは落下して作業員重症

765 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 12:23:01 ID:???

アレは狸にとっちゃインディペンデンスデイ並の侵略だから仕方が無い。人間がやっていれば問題だが……
中国とかがまじめに日本侵略しますなんて言ったら流石に戦争だろ。

766 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 12:40:00 ID:???

ガリで背の低い美少年・美少女がでかマッチョを倒すこと
ファンタジーものならいいけど萌え漫画でありがちなブサメンデカ男を萌えキャラが倒すのとか嫌だ
クラナドのあの強い女の子キャラとか最悪

767 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 12:42:49 ID:???

現実だと１９０ｃｍ台、１１０～１２０kgぐらいが一番強いバランスな気がする
DBで言うパワーと素早さとエネルギー消費のバランスがとれてる状態

768 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 13:15:41 ID:???

現実ではでかい奴が強いから漫画で倒したときにインパクトあるんだよ

769 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 13:17:05 ID:???

体型に差があっても勝つのはいいんだけど、勝ち方に説得力が無いと微妙
合気道とか柔道とかのセンスで補える可能性がある（実際はともかく）描写ならいいけど
ちびがパンチで大男を一発ノックダウンって物理法則的にありえんだろと思うｗ

770 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 13:17:48 ID:???

相撲で舞の海が小錦倒したのがあるからな

771 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 13:19:12 ID:???

>>767
現実でも俺はでかけりゃでかいほど強い気がするな
３m　２８０㌔　なんて実在したら誰も勝てないだろ

でも漫画だと筋肉質な男とイケメン優男が戦ったら大抵優男が勝つんだよな
最強キャラが筋肉質のパワーバカって漫画は無いのか

772 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 13:21:32 ID:???

ある意味重量級キャラは「柔よく剛を制す」理念の犠牲者だわな
無駄な筋肉や贅肉があるわけでもないのに重量級＝鈍重だとか

773 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 13:24:56 ID:???

>>772
横綱播磨灘という例外もいる

774 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 13:25:10 ID:???

北斗のレイはイケメンマッチョ
細くないと中性的なキャラを表現できない漫画家がダメなんだろ
だから細いキャラを強く描いてしまうんじゃないだろうか？

775 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 13:36:18 ID:???

満腹ボクサー徳川、という漫画があってだな…打ち切られたけど

776 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 14:29:17 ID:???

タフは最強のおとんとか鬼龍はデカくて筋肉モリモリ
バキの勇次郎だってデカくて筋肉モリモリ
餓狼伝のグレート巽、泣き虫サクラもデカくて筋肉モリモリ、松尾象山もデカくはないが筋肉モリモリ
気とか無い漫画で強さ＝キャラの魅力みたいな話の内容なら大抵こんな感じだろ

777 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 15:15:12 ID:???

女は男を金的や眼つぶしで倒せば（ほとんどは）済む話なんだがエゲツねぇものなｗ　上手く描けないとキャラの品性を損ないかねない。
天使な小生意気では美香が一度眼つぶしと飛び膝蹴りをやっていたっけか。アレはキャラの価値も下がらず上手く描けてたかな。

嫌いな展開と言えば、雑兵が役に立たない展開かなぁ……逆に敵も味方も戦力外に見える奴が頑張ってくれる漫画は好きだ。
ベジータ戦のヤジロベー然り、魔人ブゥ戦のサタン＆一般人然り。

まぁ、嫌いなものの代表はリボーンとワンピースとブリーチだ。ナルトはその点良くやっているのかな……
リボーン：俺たちだけで決着をつける
ブリーチ：戦ってるのは隊長格だけ
ワンピース：一般兵隊は誰一人ダメージを与えていない。赤犬や黄猿などに殺してすらもらえない

778 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 15:58:33 ID:???

「剛よく柔を断つ」
「死は或いは鴻毛より軽し」
などは知らない人も多いからね

779 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 16:23:59 ID:???

高所から重力を利用しての技でヘビー級KOは納得できた

780 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 16:37:19 ID:???

葉隠れ（死ぬこととみつけたり、とか）が武士道の代表みたいに扱われるのはちょっと・・・
外様佐賀藩の、さらにはみ出し者どもの思想なのに。
たしかに江戸時代（綱吉以降）の武士のありかたもクソ、という人もいるけど
葉隠れは主流ではありえないだろ。

781 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 17:36:52 ID:???

>>764-765
ぽんぽこ見てないけど、人間にとっちゃただの開発なのに
動物や虫に人間並みの自我を与えた上で侵略者扱いさせる設定は子供向けでも気に入らん。
原作版クレヨン王国の短編で、自然壊してゴルフ場建設したら
その土地の生物に客までが痛めつけられる話はすげー後味悪かった。
高い知能を持ってるならまずは同じ土俵に立って交渉しろよな。
それでも人間が侵略と虐殺をする姿勢を崩さないなら戦争だが、
相手が同等の知能を持ってると認識してなきゃ話にならん。

782 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 17:51:13 ID:???

絵が上手いけどつまらない漫画

・絵が綺麗だから見てしまう
・萎えるシチュエーションが記憶に刷り込まれる

というトラウマ製造機

783 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 18:23:26 ID:???

・表紙買いで後悔
追加。

784 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 18:32:32 ID:???

>>781
さすがにそれは子供向け読むなって思うぞ
動物に自我と知能があって交渉の場に立てる位ならまず間違いなく奴隷として扱われる
世界規模の人間対動物の戦争になってゴルフ場どころじゃなくなるし
そうじゃないならその戦争が過去に行われて動物はある程度の権利を獲得したものという世界観を構築しなきゃならんし
子供向けでやる事じゃないだろ

さらに現実的に考えるなら自我も知能も人間が定めた人間の物差しなわけで
仮に地球までこれるような地球外生命体がいたとしても、人間の物差しではそこに自我も知能も見出せない可能性もある

785 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 19:00:19 ID:???

>>771
現実だと実在しないから、では？
210くらいまでが限界だし

786 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 19:18:44 ID:???

>>771
ザ・モモタロウのシュテンドルフ
身長体重もほぼそれに近い＞３m 280㎏

ただし超能力も最強というチートだがｗ

787 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 19:49:57 ID:???

子供向けはぶつかり合いや恋愛のﾄﾞﾛﾄﾞﾛがなくて面白い
萌えと話の面白さは反比例するようで…

788 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 19:54:33 ID:???

同じマッチョでも縦に長い奴は強そうだが横に広い奴は弱そうに見える。
サガットは強そうだがザンギは弱いみたいな。

789 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 20:15:25 ID:???

>>787
萌えと恋愛のドロドロこそ反比例するものだろ
大抵はヒロインの主人公一極集中で、もっと先鋭化すると男なんて居ない世界になる

790 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 20:31:40 ID:???

>>784
じゃあ自分は子供の頃から子供向けに向いてなかったのかもな。
動植物が人間を憎む一方で、人間のような文明を持ってる描写があると
お前らは何を犠牲にしてその暮らしをしてるんだ？と激しく疑問だったわ。

あと、世界や人類の滅亡を望んでる組織に
文明の中でなきゃやっていけなさそうな俗っぽい奴がいると不思議だ。
金に拘ってる描写があると、人類滅んだら無価値になりますけど？と思う。

791 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 20:54:26 ID:???

子供向けに向いてない俺(笑)

792 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 21:01:42 ID:???

子供の頃にその作品を描いている人に
「おかしくないですか？」って手紙を出したらどういう返事がくるのか
興味あるなぁ。
まあ疑問を持つことが思考の第一歩だし。それでいいでしょ。

793 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 23:42:54 ID:???

子供の頃って子供らしからぬ意見を持つと先生に注意されたりする
感想文とか一般的な文章以外を書くと書き直しさせられたり

794 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 01:11:22 ID:???

中高生になってから「おかしくないですか？」って手紙を出したら
喪だからご都合主義の話でコンプを刺激される(笑)
漫画を卒業する年(笑) だもんね。

795 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 01:14:24 ID:???

あ、小学2、3年生でも
「戦隊やライダー見てるのー？うっそぉー」だったな。
子供らしい子供はどこに存在するのかry

796 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 01:26:44 ID:???

そういえばポケモンが流行ってるときに「俺はそんなガキっぽいの好きじゃない」と孤立してる奴がいたなｗ
あなたたちとは違うんです（笑）がしたいお年頃なんじゃないか？

797 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 01:32:51 ID:???

>>796
あなたたちとは違うんです（笑）が
あなたたちとは違うんです（泣）の場合もあるんだよ
分かってないなー

798 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 02:30:30 ID:???

>>795
小学3年生まで、（うちの地方で戦隊物が放送される）土曜日の東京では
毎週怪人が暴れていると思っていましたが何か

799 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 03:00:36 ID:???

>>793
web漫画スレでも、リビドーのままに
漫画絵を描き散らす場所がありそうでないって言われてた。

美大絵を描く場所はあるんだけどな。

800 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 04:10:53 ID:???

本名が無い「偽○○」

801 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 05:23:14 ID:???

身体能力だけなら人外＞（越えられない壁）＞人間で、
人間はそれを補うため別の戦闘手段を持っている…という世界観の「はず」なのに
明らかに身体能力が人外以上な人間が出てきちゃう展開

802 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 05:24:08 ID:???

>>796
俺の場合ポケモン買ってもらえなくて自動的に孤立してたな

803 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 05:38:54 ID:???

体力測定やスポーツの記録などを更新してしまうの

804 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 09:14:47 ID:???

>>797
主人公がフツメンでイケメンじゃないのが嫌だ（1人）→王道に文句言うな
主人公がフツメンでイケメンじゃないのが嫌だ（複数）→若者らしい意見だ！

世間の扱いなんてこんなもん

805 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 13:39:09 ID:???

>>803
バキとかか。
その道の専門が苦労の果てに更新する物語なら好感も持てるんだがな。
あとは、現代によみがえった魔法使いやら陰陽師やらが非公式の記録（いわば魔法でドーピング）で超える場合とかならゆるせるが……

バキほどあっさりしていると甲子園優勝をいともたやすく達成されたようで腹が立つ。

806 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 13:51:14 ID:???

>>800
ロックマンメガミックスなんかはその辺逆手にとって上手くやったな

807 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 13:57:25 ID:???

アカギの平山幸雄は死ななきゃ偽アカギのままだった

808 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 16:07:19 ID:???

>>805
まあでもあんな人間越えてるような奴等が公式の記録より低かったらそれはそれで違和感
花山の握力が120くらいとか言われても納得できないだろ？

809 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 17:22:05 ID:???

>>805
でもバキみたいな奴が世界記録すら更新できなかったら「は……？」と思う

つーか今リアルに思ってるわ
何あの烈のボクシング

810 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 17:25:01 ID:???

バキの場合は一応表世界最強とされていた奴がこてんぱんにされた場所が地下闘技場で、
そこに足を踏み入れたのが連載開始前の時点でその後インフレしまくってるわけだから、
表の記録を破れなかったらおかしすぎるな

811 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 17:26:20 ID:???

あー、連載開始前ってのはちょっと違うか
１巻開始前（時系列では幼年編のラスト）だ

812 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 19:07:56 ID:???

子供の頃に戻ってアニメのグミカとか買い漁ってみたいなー

813 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 19:13:11 ID:???

めだかのフルマラソン2時間フラットって完全に無意味な設定だよな

814 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 19:31:26 ID:???

学力テストは常に100点満点、IQも200近い、という設定が空しく思える漫画内の頭脳派キャラたちの愚行

815 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 19:48:59 ID:???

バキは世界最強の遺伝子持って生まれた上に、中学生までは大金かけて科学トレーニング
それ以降も食生活含めてトレーニング漬けな男だからなあ・・・
餓狼伝の鞍馬が中学のときにバッシュで十種競技して、高校生の記録上回るほうがアレだわ

816 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 21:07:21 ID:???

>>810
でもその後のトーナメントでは、相撲の横綱、ボクシングやプロレスのチャンピオンレベルがそこそこ通用してたな…

＞一応表世界最強とされていた奴がこてんぱんにされた場所が地下闘技場で～

817 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 21:44:21 ID:???

>>814
むしろ、多少バカでずるい小悪党キャラがピンチになって
とっさにとった行動とかのほうが「うおースゲー」と思える不思議
キャラの賢い行動が、作者の発想・知性を越えられない以上
へたに「すごい頭いい」みたいな設定つけないほうがいいよな
設定だけで損をするパターン

天才キャラがバカな行動をとる→なんだこいつどこが天才？
　〃　　機転の利いた行動をとる→天才なんだから当然だろ
アホが機転の利いた行動をとる→なんだこいつかっこいいぞ？
　〃　　バカな行動をとる→いつも通りじゃんフツーフツー

818 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 23:01:12 ID:???

>>803
山田太郎やあぶさんが更新して喜んだ読者っているのかな

819 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 01:28:40 ID:???

>>801
コウ・カルナギとか？

820 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 06:27:14 ID:???

>>818
あれは実在選手入り乱れてる上に、バキレベルに突き抜けてるわけでもなく半端にリアルな能力だからタチ悪いな

821 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 10:29:03 ID:???

グラサンの光反射させて目潰ししてるみたいな描かれ方された人居たなｗ

822 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 13:04:06 ID:???

家族愛至上主義、な展開
どんな問題も家族の団結で全部解決、片親や家族がいない人は不幸な境遇だから同情する
離婚は子供のために絶対してはならず、児童虐待も説教させすれば親が改心して二度としないから子供から引きはがすなんてとんでもない
年老いた祖父祖母は老人ホームに送らず家で面倒見るべき云々……昭和までなら通用してただろうけどさ

823 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 13:16:29 ID:???

日本人は綺麗事大好きだから仕方ないです
精神論にすべてをまかせて合理性を無視するからな
そういう漫画も嫌い
でも武道漫画だと精神論も説得力あるんだけどな

824 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 13:23:37 ID:???

格闘漫画の精神論の説得力はすごいな。軍鶏とかはやたら説得力があった

825 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 13:34:12 ID:???

>>766
智代はまじで最悪だな
似たような理由で無限の住人の槇絵とかストゼロのさくらも好かん

826 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 13:38:07 ID:???

禁書やFateみたいな非現実的な作品なら細い女性が大男倒しても別に嫌だとは思わないんだよなあ
クラナドはブルマがナッパ倒すようなもんだろ、不快極まりない

827 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 13:42:01 ID:???

>>825
でも智代ってあの作品の中だったらまだまともな人間だと聞いたけど
あと主人公が最低すぎて引いたｗｗ

828 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 13:43:53 ID:???

鍵作品はある意味ファンタジーだからリアリティとか考えたら負けなレベル

829 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 13:48:34 ID:???

>>825
槇絵って、無限の中では最強（天津より強い）設定なんだっけ

830 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 15:29:24 ID:???

>>825
当然、人間がライオンや熊より強いのも嫌いだよな

831 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 15:43:01 ID:???

人間が動物より強くてもいけど、ワンパン一発でドン！な展開はいい加減にしろと。例え嘘でもリアリティ考慮しろよと。

832 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 16:02:03 ID:???

でも槇絵は力じゃ男に負けるけど技術で最強って設定だから特に不快感無いかな俺は
武器が無けりゃ卍にもかてんだろ

833 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 16:29:37 ID:???

>>832
卍と戦ったときの槙絵、格好良かったなー
頭上から見下ろされたときの場面は、ゾクゾク来た。

そういえば
ずっとあとの巻で、名前も覚えてない（＝レギュラーじゃない）キャラと
戦ったときに、「非力だけど咄嗟の判断が良い」という描写があった
ような気がする。

834 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 17:03:46 ID:???

別に女が大男倒そうがライオン倒そうがそれは漫画だからどうでもいいけど
そういう世界観ならそういう設定を矛盾しないように徹底してほしい。

猛獣とか中堅クラスでも余裕で倒してるのに
強キャラが虎を倒したとか言うと周りがなぜか「本当だったのかよ！」とか驚き出すと
わけがわからなくなる。

835 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 17:07:15 ID:???

タフの新シリーズに突入するたびに強さの基準が滅茶苦茶になるパターンはもはやギャグにしか見えない

836 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 17:37:44 ID:???

戦国時代なのにやたらと生命至上主義にして主人公が誰かを殺したエピソードは無視しちゃうの
有名な市や淀は戦で死んだのに女が「命の尊さ(笑)」とか語っても説得力無いから、山中鹿介ぐらいやったら言ってもいいよ

837 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 17:44:50 ID:???

>>835
今更熊を武器ありで殺したくらいでスゲーとか言われてもな
昔のオトンや鬼龍なら素手で殺せそうなんだが

838 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 17:56:28 ID:???

そういえばホーリーランドって意外と現実よりの格闘漫画だと思うんだが、どう？

839 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 18:06:28 ID:???

能力は高いがやる気のないorその部に所属してない奴が、運動部の助っ人に引っ張りだこな展開
インターハイ優勝が責務な強豪でもなければ
下手でも毎日練習してる奴出すっての
強くても不真面目な部員が試合に出れる訳ないだろが

最近の鰤読んで思い出した

840 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 19:23:13 ID:???

>>830
そいつが全くトレーニングもしてないようなヒョロヒョロの優男とか美少女だったらな
格闘漫画の長年鍛えてきた連中がそういうことやるのは強さの表現としてありだと思う

841 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 19:25:10 ID:???

全般的にやる気のない奴を強く描くのって何がやりたいんだろうなぁと思う

やる気満々の奴をかませにしてるとなおさら

842 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 19:30:24 ID:???

現在スペリオール連載中の徳弘作品は凶悪犯の妹が主人公で
それ故の言われもない差別も描かれている。
それはいいんだが、周囲の人間の描き方が
差別をしない善人と差別をする悪人の両極端になってしまっているのが問題。
差別は人間として当然の感情、差別をしない人間なんざしないんだし。
青年誌でステレオタイプの描き方はやめて欲しい。

843 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 19:42:42 ID:???

>>838
ジャブでタックル止めたりとかかなりファンタジーなマンガ
作者がよく喧嘩してたらしいからリアリティはあるかもしれん
内容真に受けて道場破りしたアホもいるし

844 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 20:08:35 ID:???

昔の風習や技術などを重要視して新しい事を完全否定する漫画
昔を重んじるのは大切だろうが、現在の技術や現在の文化を頭ごなしに
否定する人間って時代遅れの老害としか思えない。
そういう進歩せず昔を懐かしむ懐古主義者はウザいし消えてほしい。

845 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 20:55:02 ID:???

スポーツ漫画とかで
相手を挑発しまくるって展開

スポーツは喧嘩じゃないんだ
スポーツはスポーツなんだから対戦する相手にも礼儀正しく
接してやれよ　何で相手を挑発しまくるのか分からん
相手だってスポーツをやりたいのに挑発されたら不快になるだろう
挑発する奴は相当の自己中としか思えん

846 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 21:00:45 ID:???

>>842
俺は差別は当然だとは思わないけどな
差別をする奴は合理的な思考ができないか、
わかった上でいじめる側に加わってる悪人かのどちらか

847 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 21:07:52 ID:???

スポーツ（非格闘技）なのに暴力的な奴は嫌いだ

848 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 21:11:12 ID:???

>>845 >>847
同意
だけどリアリティ出すなら仕方ないとも思う
サッカーもダメージ受けたふりの演技力が問われるスポーツだけどあんなに人気あるし
過程の正々堂々さよりも勝ったという結果が全てになっちゃってる

849 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 21:12:01 ID:???

>>844
何百年と受け継がれてきた技術はもう手を加える必要もないくらいになってると展開もあるがね。
何が言いたいかというと昔の人の経験と古の技術をナメるな、と。
ローマで格闘も芸術もやりつくされてしまったというけどね。

850 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 21:12:43 ID:???

サッカーは現実も酷いからな

851 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 21:19:19 ID:???

彫刻技術に関しては古代ですでに完成されてるな

852 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 21:34:42 ID:???

伝統を守ると気張っていても
自分の都合のいい所で上限を設定して
威張っているに過ぎないという事ですか

853 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 21:42:31 ID:???

無口キャラがしゃべりだす展開
ゴリラーマンがしゃべった時にこの漫画は終わったと思った

854 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 21:59:06 ID:???

ミストバーン「・・・・・・」
アンガス・ヤーン「・・・・・・」
ノッポさん「・・・・・・」

855 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 22:05:51 ID:???

サッカーは格闘技といってもいい気がしてしまうからなｗ
でもアメフトやラグビーはさらに凄いな
喧嘩で一番強くなれるスポーツな気がする

856 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 22:08:03 ID:???

>>841
小学生の願望にありがちな「努力しないけど自分には才能があって大活躍、周囲驚く」を
満たしてくれるんじゃないかと

857 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 22:51:34 ID:???

>>853
ゴリラーマンはアキラ担当の編集者さんが無口にしろと言ったからそうなった

858 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 00:25:08 ID:???

>>830
人間が戦車倒すのなんて本破り捨てたくなる

859 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 00:29:24 ID:???

さらに戦車倒してるのが幼女だったりしたらもう歴史に残る糞漫画認定

860 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 00:34:14 ID:???

あれは特殊能力が出てくるファンタジー漫画だから別にいいだろｗ
御坂や黒子なんて戦車よりヤバそうな能力持ってるぞ

861 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 00:44:40 ID:???

そういう世界だと能力者いる事前提で兵器も作って欲しいと思ってしまうなぁ
秘密の能力じゃない事考えると余計にね

862 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 01:29:43 ID:???

パンプキン・シザーズまるっきりアウトじゃねえか。
人が戦車破壊するぞ。

863 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 01:36:50 ID:???

ある漫画…「一秒で１０発のパンチが打てる」設定のキャラが出る
　↓
後発の似たジャンルの漫画…「一秒で２０発のパンチが打てる」設定のキャラが出てくる

偶然かもしれんがこういうの見るとそんなに「自分のキャラ（世界）のが凄いんです」
したいのかと思ってしまう

864 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 01:40:05 ID:???

スーパーバーンナックルはガチ

865 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 01:40:49 ID:???

ゲットバッカーズの設定持ってこられたら誰もついていけないと思う
「このキャラは時間を無視できるんです」ぐらいやらないと蛮ちゃんや赤屍さんより強いキャラは作れないだろうな

866 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 01:41:38 ID:???

フラッシュピストンマッハパンチとかライトニングプラズマとか

867 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 01:45:50 ID:???

パンプキン・シザーズは特殊能力系とは全然違うだろ
やってるの鍛えた大男だし、素手じゃなくて武器使用だし、
催眠状態でボロボロになりながらようやく倒してるくらいだ

868 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 01:57:52 ID:???

小柄で全然鍛えてないキャラが戦車やパワーキャラを吹っ飛ばしてもいいんだけど
その場合、魔法とか超能力とかの、人外的な力で吹っ飛ばしてくれないとなんかイライラする
通常の柔術にしたって、相手が尋常じゃない力を持ってたら受け流しきれないだろうし…
この手の小柄キャラで一番嫌なのが、「特殊な鍛錬によりすごい筋力を持ってる」みたいな奴
シロタ料理長覚醒モードみたいな筋肉オバケなら、大量に人を薙ぎ倒してても納得いくけど
どう見てもそんな筋肉入ってないだろ、その腕…って外見で言われてもな
だったら素直に「重力を操れるので、むしろ相手が重量級であるほど簡単にいなせる」とか
「超能力と柔術の複合」「筋力自体は無いが魔力で補っている」とか言ってくれた方がずっとマシ

869 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 02:55:10 ID:???

俺は逆に筋肉質な大男が勝つってのはなんか苦手だ。
まぁマッチョが勝つって事自体よりはこの手のキャラによくある、あらゆる力に筋力が勝る展開っていうのが嫌なんだが。

870 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 03:05:54 ID:???

>>865
｢あらゆる次元に干渉できる｣とか｢光速の～倍の速さで移動できる｣とか規模が
やたらデカイ漫画は嫌だな。中二病は仕方ないとしても限度がある。
宇宙を破壊できたり、空間を支配したりとか作者の自己満足キャラにしか思えん。

871 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 03:50:54 ID:???

作画でしっかり表現する気があるならまあ
どう見ても大言壮語だったり意味不明な描写だったら極めて微妙

872 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 04:31:41 ID:???

なんでジャンプ、大人の主人公（ついでにマッチョ）
使うの止めちゃったんだろう。
90年代半ば頃からチートショタだらけになった…

873 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 08:38:47 ID:???

女の17歳を持ちあげてる漫画。
それよりも22歳だろ。

874 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 08:41:14 ID:???

>>872
今のジャンプでムキンクスなのはトリコくらいか

875 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 10:03:27 ID:???

あの作者基本ムキムキしか主役に据えられないような

876 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 11:28:08 ID:???

完璧なクオリティのAとそれギャグでやってるのかと言いたくなるクオリティのB、この二つの作品のどちらかが賞を獲得するとかいう展開において
おまえ本気でそれ選ぶ気あるのかと問い詰めたくなるような理由でBを選ぶ展開。もちろんBは主人公サイドの人間が作った作品

877 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 15:04:50 ID:???

意外性がありゃいいんだろとか思ってそうな展開ってあるよな
納得のできる理由がなきゃ素直に妥当な展開にしてくれ

878 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 15:15:07 ID:???

本部が強くて何が悪い

879 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 15:15:28 ID:???

でも意外性は話の基本だからね
できれば読者が納得できるような説得力があれば良いんだけどね

880 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 15:17:04 ID:???

大人が主人公の作品が減ったのは尊敬される大人が減ったからって説をこの板で聞いたな

881 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 16:32:27 ID:???

でもショタっていえるのなんて今の連載陣だとナルト、リボーン、犬丸、ぬらりくらいのもんじゃないの

882 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 16:38:03 ID:???

犬丸はともかく他はショタか？
せいぜい小学生ぐらいまでだろ、ショタ呼びできるのって

883 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 16:40:20 ID:???

雑魚チンピラが一般人相手に弱肉強食だの言って悪事を正当化しようとしているのを聞いた主人公
チンピラをボコボコにして、降参しようとするチンピラに「おまえ弱肉強食とか言っただろｗ」とか言ってさらに酷い目にあわせる展開

主人公のガキっぽさに辟易する今日この頃。

884 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 18:39:40 ID:???

目には目をがなぜ餓鬼っぽい事になるんだろう

885 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 18:55:38 ID:???

>>876
黄金杯のことだと思った

886 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 19:33:48 ID:???

>>882
年齢の割に等身低く描かれてると
超低年齢層に媚びてるなーと思う。今のちゃおみたいに。

887 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 19:53:11 ID:???

ちゃおの対象年齢は何歳なんだ
少年ジャンプの対象年齢は何歳なんだ？

チャンピオンレッドは、ハイティーン対象だと思うけど・・・
それとも背伸びをしたがる中学生くらい？

888 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 22:29:27 ID:???

探偵ばかり目立たせて
警察をかませ犬にするって漫画

探偵の仕事は浮気調査や尾行なんだからよ
それを　警察の事件にしゃしゃり出るなと言いたい

コナンとか見てるとお前が勝手に犯人を決め付けるんじゃねえよ
と言いたくなる　捜査部の捜査員を馬鹿にしてるとしか
思えない　高校生のガキがイッチョ前に大人面するなと言いたい
捜査ってのはお前が考えてるほどラクじゃねーぞって言ってやりたい

警視庁の捜査課の捜査員ナメるんじゃねーぞ

889 ：マロン名無しさん：2011/01/03(月) 23:34:11 ID:???

>>871
能力漫画で全能系、空間支配系の敵にどうやって勝てと？
そんな万能で汎用性も高い能力を出すべきじゃないだろ。
単なる能力の強さ比べの能力漫画なんてインフレしてるバトル漫画以上にくだらない。

890 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 00:16:15 ID:???

カリスマ的な悪役がいない作品
アメコミはジョーカーやマグニートみたいな人気の敵キャラがいるのに
とくに最近の少年漫画にはジョーカーみたいな頭のおかしい系のすごそうな敵キャラがいないのが残念

891 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 00:21:57 ID:???

少年漫画の敵キャラがヘラヘラ笑いながら
「俺がこんな悪党になったのは～」
みたいなことを何回も言って生い立ちも謎のままみたいなノリだったら見直すな
敵をおちょくるために作り話の過去話を言うみたいな

892 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 00:24:28 ID:???

ジョーカーはダークナイトの映画の時がかっこよかっただけじゃね？

893 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 00:33:41 ID:kEbJNdIR

とにかく笑えないギャグが連発する展開

894 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 00:48:13 ID:???

>>892
本来のジョーカーは頭はいいけど喧嘩は弱い感じだよな
ダークナイトのは無敵すぎる

895 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 01:08:28 ID:???

ダースベイダーは悲しい過去持ちの敵キャラなのに少年漫画の悲しい過去かまってちゃん悪役より断然かっこいいな
なぜだろうか？

896 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 01:13:40 ID:???

少年漫画で敵の息の根を止めない展開
バットマンみたいに説得力があるならいいけど
おそらく少年漫画だと
「自分の手を汚したくないから命まで奪ないだけでしょ、偽善者めｗ」
みたいな描写がないから説得力がないんだろうな

897 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 01:21:46 ID:???

アメコミって人間ドラマとか適当で派手なアクションシーン重視のイメージだけど意外とドラマ性が凝ってるんだよな
日本の漫画やドラマは凝ってるはずなのになんだか薄っぺらい。なんでだろ？

898 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 01:30:30 ID:???

俺らが普通触れるアメコミはその中での名作ばかりだからってのがあるかもしれん

899 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 02:04:12 ID:???

バキはファンタジー格闘漫画だと理解してはいるんだけど、
少年編で熊の肝を樽ごと一気食いしたら体格が改善したのは許せない
普段から科学的な食事してる設定があるのに……
今まで理屈付けしてやってたことはなんだったのって思ったわ
バキは突っ込んだら負けな漫画だとわかってるんだけどさ

900 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 04:41:40 ID:???

設定上は本命一筋なのに、ビッチに感じる漫画
（主人公ではなく、主人公に入ってる読者が）。
主人公×当て馬でうっとりするカットが沢山入れられてて。

ただし、「本命一筋なのにビッチに感じる」が
主人公以外にも採用されてればOK。

901 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 08:34:21 ID:???

>>891

902 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 08:35:03 ID:???

間違った

>>891
めだかの球磨川がそんな感じだな
「君たちのために悪役を演じ続けなければいけなかったがもう必要ない
僕がこの学校に来なければならなかった理由を語るよ」
「理由・・・何だそれは？」→球磨川のほうに近寄る
不意打ち→「親が高校くらいでとけってうるさいんだよ」

こんな感じのやり取りがあった

903 ：球磨川禊ψ ◆DMZBuMECHA ：2011/01/04(火) 09:56:19 ID:??? BE:910742382-PLT(12203)

『僕も西尾維新が決めた設定なんて大嫌いだ。自分なりの考えで動く。
鉄道でも船舶でも、なんでもありの設定がいい。』

904 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 10:10:21 ID:???

味方サイドが手段を選ばず卑怯な手で敵を倒すパターン
正々堂々戦うとか常日頃ほざいてた奴が、正攻法じゃ勝てないからって安直な手段に頼るな
…だからといって味方の中のダークヒーローポジションみたいな奴に卑怯な手段選任させつづけるのもご都合主義っぽくて嫌だが

905 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 10:31:51 ID:???

日頃から卑怯な手段も技のうちとして多用しているタイプはどうなん？喧嘩商売とかカメレオンとか。

906 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 10:51:57 ID:???

それはOKなんじゃない
というか逆にその手のキャラは正々堂々戦うとか言い出したら駄目って感じでｗ
（相手の油断を誘うためのネタとかならともかく）

907 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 11:13:37 ID:???

三橋は正々堂々戦うとか言い出したらギャグになってたな

908 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 14:40:37 ID:???

パタリロ！だとパタリロの先祖が嘘つきの小悪魔に翻弄されて死にそうな目に遭っていたな

909 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 15:05:12 ID:???

>>904
主人公が脳筋で力押し、根性論で勝利も嫌だな。
強い能力者だったり、自分より実力が上の相手に策も無しに突っ込んで
根性と気合で勝つってパターンはいい加減やめてほしいものだ。

910 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 18:29:28 ID:ssln0k4f

強さのインフレが激しい漫画
ぶっちゃけDBなんてまだまだ
ゲットバッカーズクラスのインフレを起こした漫画ってあるのか？

911 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 18:31:52 ID:???

奪還屋はキャラクターの体型もおかしいからな
キャプ翼やCLAMPレベルの頭身
足も長すぎる。少女マンガレベル

912 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 18:33:23 ID:???

最初は町内の悪ガキとの対戦程度だったのがいつしか世界や宇宙の存亡を掛けた戦いに。
コロコロホビーではよくあることｗ

あと、ゲームだとイナズマイレブンもインフレが凄いと聞いた。

913 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 20:26:49 ID:???

端々で世界観に合わない言動が出てくる展開が嫌い。

例えばファンタジーなのに日本人の名前が出てくるとか。
日本によく似た設定の国が作中に存在するなら日本人風の名前が出るくらいはいいけど、
実在する日本人や他の作品に登場するキャラの名前なんかが出てくると萎える。

914 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 22:04:45 ID:???

>>913関連でファンタジーで出てくる大阪弁がだめだわ
理屈としては方言全部アウトなんだが
見た事あるのは大阪弁だけなんで

915 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 23:55:43 ID:???

ＣＰ９が水増しされた時

916 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 00:24:36 ID:???

主人公が敵方にいちいち同情やら動揺やらする展開。
湿っぽい話を主人公がバッサリやるのが快感なんだが
リボーンはどうもなぁ・・・

金剛番長の「知ったことかー！！！」とか
聖闘士星矢の「このわからずやめー！」とか
B'T Xの「男らしくねえんだよー！」とか
そういうのがいい。
揺るがない主人公だと安心して見ていられる。

917 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 00:33:07 ID:???

「俺にはこういう過去があって・・・」
「うるせえ消えろ！」
敵消滅

みたいなのって規制のせいでジャンプとかじゃ無理なのかな？
トランクスみたいな容赦しないのが主人公なの

918 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 02:37:13 ID:???

結局、>>909のパターンになるだけ

919 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 02:51:18 ID:???

そうか？
勝因的にはしっかりと理由付けされた勝利で
情緒酌量の余地を持たせなければいいだけだろ

920 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 03:49:07 ID:???

>>912
ペンギンが出てくるシュート、スタンドが出てきたりゴールをずらすキーパー
ボールが地中を潜ったり複数人で相手一人をロックしてぼこったり
霧で視界を封じたり本人やボールが分身したりする
時間を止めたりサッカー場を崩壊させたりするオフェンスとかいるゲーム

まあ偶にファール取られるけどな卑怯な技は

921 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 10:52:09 ID:???

>>920
それでもＷ杯で戦う川島選手と主役がシンクロしてゲームはバカ受けしたけどな

922 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 11:07:13 ID:???

イナイレのゲームって100万本超えてるんだっけか

923 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 11:10:55 ID:???

まあラノベとマガジン作品のインフレの方が凄いけどな
特に奪還なんとかとか
自分に想像できないことは起きないって設定まであったし

924 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 11:52:01 ID:???

奪還やはあまりくわしくないけど自分に想像できないことは起きないって人生つまらなそうだなｗ

925 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 13:19:53 ID:???

俺の奪還屋に対する知識・勝手なイメージ
＞マガジンの人気漫画
＞イケメンコンビが主人公
＞恐らく上のコンビが「奪還屋」？
＞「奪還屋」というからには奪還するのが仕事？
＞不当に奪われた人・物を知恵と力で奪い返す？
＞探偵漫画や便利屋漫画みたいに毎回依頼者が現れて
　　１～数話完結（たまに長編）で奪還業務をこなす漫画？

範囲は日常レベル＋αだと勝手に思ってたから
そんなとんでもないぶっ飛び漫画だとは思わなかった
今度読んでみるか・・・・・・

926 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 13:31:34 ID:???

奪還屋はIL奪還編に限ればジャンプ看板級の
面白さだった

927 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 13:49:32 ID:???

>>925
序盤はそんな感じの皮をかぶった普通のバトルマンガだったよ。

928 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 14:34:05 ID:???

>>926
あそこがピークだったな

929 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 15:08:27 ID:???

初期の数話、長くて十話ぐらいで終わるときの人情話の頃の奪還屋は黄金期ジャンプ並の面白さだった
後半のインフレバトルはカス
でも数話で終わる小エピソードを何個もつくるなんて難しいんだろうな
だから連続した長いストーリーになるんだと思う

930 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 23:45:15 ID:???

運び屋組初登場のあたりがピーク

931 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 00:50:50 ID:???

アニメを数話見たときにアカバネっていう中二全開の最強キャラみたいなのがかっこよかったから
漫画１巻から見てみるかーと思ったけど、あまりの絵の煩雑さに数十ページでギブしたな
ワンピやジョジョの絵が見づらくて読まないって人の気持ちが少しだけ理解できた

932 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 01:51:57 ID:???

>>822
亀で悪いが、逆にガンダムシリーズは基本「家族愛はあきらめてもいいよ」な話が多いな。
初代のアムロは両親ともいたけど、色々な意味で困った親でアムロ自身見捨てているし、
以後のシリーズでも両親とも健在な奴がまずいない。（＝逆に言うと主人公は親なしでも頑張っている）

特例が（これも家族離散しているが）むちゃくちゃ愛に熱いＧと、出番はないが普通に親と仲いいらしいターンＡぐらいか？

933 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 01:58:10 ID:???

Ｖガンのウッソの親父は汚い奴みたいな言われ方された後、特にフォローも無く死んだし
母親に至ってはアレだからな・・・

934 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 06:51:47 ID:???

「最初はギャグオンリーでほのぼの、途中から激烈シリアス化」
ってスクエニと白泉社に多い気がするんだ。
勧善懲悪の設定がなく、完全に子供向けじゃないのが問題なんだろう。

935 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 10:29:49 ID:???

>>932
そういや若井おさむがアムロを演じられるのも彼自身が愛の無い家庭で育ったからだったな

936 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 14:16:17 ID:???

>>825
現実でも特異体質で怪力って人は居るけどな

937 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 14:19:20 ID:???

>>936
背の高いガリすぎずゴリマッチョすぎないアスリート体型のイケメン
細い小さい美少女

強かったらウケがいいのは前者だろ
バスタードのDSとか奪還屋のキャラとか

938 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 14:23:32 ID:???

ギブソンジュニアはゴリマッチョのハンサムだな
でも吾朗はイケメン設定あったけどギブソンジュニアはなかったかな？

939 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 23:29:53 ID:???

>>890
探偵ものだと敵キャラに残忍な犯罪者系と不殺怪盗系を両方配置するとやりやすいみたいだな。
例、
・金田一の地獄の傀儡士＆怪盗紳士
・コナンの黒の組織＆怪盗キッド

個人的にこの系列で割り振ってたのに、それを崩す嫌いな展開が「怪傑蒸気探偵団」。
ある回でこの作品の怪盗キャラ、ル・ブレットが直接主人公の事務所にやってきて決闘をいいだす。
「負けたら、主人公→二度とブレットの邪魔をしない　ブレット→この街から出て行く」
で、主人公もこれを受けて対決するんだが、その内容が宝と称したブレットの仕掛けた爆弾探し。

なぜかこの回だけブレットが異常に卑劣で、
１：「彼のヒントを謎解きして見つける」ルールなのに、５つ目がマジでノ―ヒント。（それまでので分かるとかでもない）
２：なぜかこの回のみマジで主人公たちを殺そうとしている。
３：殺害方法も「自分を慕う部下の女に自爆テロをやらせる」というもの。
４：さらに主人公に見抜かれて完敗したのに、最初の約束も守らず街に居座る。

・・・おーい、他の回では女に優しい紳士なのに何があったｗｗ
卑劣漢キャラは他にいるので、わざわざこいつをそういうキャラにする必要ないだろ？
最初読んだ時「ああ、これはきっと誰かがブレットに変装していて、最後に本物に成敗されるんだな。」と思ったぞｗ

940 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 13:33:08 ID:???

>>936
刃牙の花山とか喧嘩商売の工藤とかは最低限の説明くらいはある
智代の強さの理由なんて作中で一切説明ないぞｗ
キャラ付けのためだけの何の意味もない強さ

941 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 18:56:16 ID:???

>>940
そういう意味ない個性づけってあるよな。
格ゲーキャラの「好き・嫌いなもの」なんかその典型で、リュウが水ようかん本編で食っている所なんか一度も見た事ないし、
（漫画とかではあるかも・・・）クモだってIIのお前のステージにいるけど無反応じゃんｗ

まあ、ＳＮＫは「誕生日に限ってそいつが強くなる（龍虎外伝）」「肉まんや寿司が好きな奴がそれを持ち歩いて食って回復（餓狼３・サムスピ零）」
とか言った奇怪なシステムを盛り込みやがったりしていたけどな、この方がよっぽど迷惑だったけど。

942 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 22:59:08 ID:???

そういえば某女子柔道漫画では、主人公が小柄で
やせっぽちなんだけど蕎麦屋の娘でずっとそば打ち修行をしていて
それで人並み外れた握力があるのでそれを生かして（ｒｙと、柔道が強い
納得できる理由付けがあったな。

943 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 06:22:48 ID:???

>>939
漫画とかって1話くらい黒歴史みたいな回あったりするよな

944 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 17:59:40 ID:???

>>942
ぶっちゃけそんな適当な理由つけるぐらいだったら普通に強かった、でいいけどな
何の理屈も無く強いのもムカつくかもしれないけど、言い訳がましいのもどうかと

945 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 18:16:29 ID:???

もう強くしなきゃいいんじゃね

946 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 18:40:15 ID:???

強い理由って言うと貴種流離譚ものの一種で、主人公がかなり後になってから
「実は彼（彼女）は○○の血を引いており、そのおかげで天才的な力を持っていたのです。」
・・・とか言う理由をいかにも後付けでやらかす漫画。

キン肉マンみたいに「早いうちから説明がある＆王家の息子だから強いわけではない」とかは良いけどさ…

947 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 19:12:20 ID:???

どう見てもバレバレな仮面をつけてるのに
主人公がガチで気付かないって展開
主人公は本気で頭がおかしいのかと疑ってしまう

スタードライバーとかどう見てもバレバレだろ
無防備な素顔の時に始末すればいいのに

948 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 19:23:16 ID:???

>>946
ブリーチはなんか主人公に後付けで理由つけたのかと思ったら、それがあんまり意味無かったな。何がしたかったんだとｗ
新章でそこら辺明らかになるのかもしれんが

949 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 19:37:04 ID:???

>>947
隠す意思があるだけマシじゃね。セーラームーンとかの変身物で顔が全開に
なってるのにバレない展開の方が嫌だわ。あと今まで気付かなかったのに
主人公が成長して気付いた炎の転校生はなかなか良かったかも

950 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 19:38:51 ID:???

>>949
魔法少女系は魔法でどうにかなってるって設定なんじゃないの？

951 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 20:03:06 ID:???

>>950
あんまり聞いたことないな。セーラーＶは仮面してたし
それに魔法だって万能じゃないんだからやっぱり隠せよって思う

952 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 20:21:36 ID:???

>>950
セーラームーンは敵に正体がバレた時
「変身後のおっちょこちょいな様子が月野さんみたいだと思ってたのよ」
的なことを言われていた気がする。まあアニメだけど
魔法は関係なく、皆ガチなんだろうな

ついでに敵は主人公のクラスメイトで、月野うさぎもセーラームーンも知っているが
同一人物だと気づいていない

953 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 20:24:00 ID:???

逆に厳重に隠してたけどおっぱいや尻の形で気付かれたとか、
普通なら気付かないことで気付かれてしまう展開は好きだな。

954 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 20:30:48 ID:???

>>949
ちなみに余談だがアメコミだと、
・マスク装備の奴ら→それでばれてない設定、例え目の周りだけしか隠れてなくても。
・顔丸出し→スーパーマンは催眠術で周囲の人間を錯覚させている。ファンタスティックフォーなどは最初から正体バレしてる。
…ということになっている。
にしても、スーパーマンの設定考えた奴すごいなｗ

955 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 21:17:14 ID:???

元々知らん設定やのにいつの間にか知ってる設定になってて
知る過程の描写も説明もない展開

956 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 22:39:57 ID:???

>>955
ああ、それホントムカつく。
こっちがちゃんと読んでいても、一瞬「読み飛ばしたか？」って思わせやがるのは本当にたちが悪い。

あと、似たようなのに「知る過程の描写・説明はある」が、それが他ジャンルでの話の場合。
（例：原作漫画でアニメオリジナルネタを持ってきて既知のように使用）もムカつく。
単行本で読む奴の立場考えろｗ

957 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 02:59:33 ID:???

あまりにも物理法則を無視した設定を、たいした必要性もなくやられると腹が立つというより、げんなりする。
マイナス１０００度の冷気とか、光速を超えるとか。

958 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 03:10:17 ID:8X3cIGJh

しかも描写がついていかない

959 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 03:33:35 ID:???

考えた事なかったけど－1000℃ってどの程度ありえないんだろうか

960 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 07:43:06 ID:???

>>952
漫画の方だと「お姫様にへんしーん」した姿はどう見ても月野うさぎがドレスを着た姿なのに、
実の父が会っても自分の娘だと気付かれなかったｗ

961 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 08:34:24 ID:???

>>955
引用元がものすごく有名で
「説明しなくても分かるよね」って程度でも納得しない。
例えば、男＝おっぱい星人だらけ説が有名でも
作中で「俺はおっぱいが好きだ」「おっぱいを見ると勃起する」
って言ってないと納得しない。分からない。

962 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 08:50:56 ID:???

何を言ってるのかわからん

963 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 09:19:12 ID:???

>>957
文明が崩壊してるバスタードの世界で
侍や魔戦将軍達が「絶対零度（－273.15℃）」の概念を知ってたのは凄いな
でも>>959は知らないんだろうか

964 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 09:43:27 ID:???

>>962
例えばな、
「オッサンとヒロインが地下牢に閉じ込められました。どうなると思うぅ～？」
という展開で、ヒロインを好き（この設定重要）な主人公が
「オッサンがロリコンで、ヒロインがエロピンチになったら危険だ！
一刻も早くヒロインを助けねば！」と読者に状況を提示するのが普通。

でも、駄目な漫画は、主人公に何も言わせないで
「誰でもヒロインがレイポされるのを想像するでしょ？ん？ん？」。
後でヒロインが「無傷だったわよ」と言う様子も描かれない。
レイプされるシーンも描かれない。
「美少女とブサメンが閉じ込められたら、誰もが美少女が犯される姿を妄想をし、オナニーする。」
という暗黙の了解に依存している駄目な例。

965 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 09:50:16 ID:???

「恋人でもないのに殴る」も、
「女の子は、嘘を言って主人公を好きな本心を隠すもの」
という暗黙の了解に依存していると思う。
香みたいに、恋心ではなく「空気嫁」の暗示で殴るパターンもあるし、
分かんねーよ。

966 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 11:55:58 ID:???

>>963
温度って分子の運動エネルギーで
負のエネルギーも存在するかも知れない事は知ってる？

『光速を超える』に関しては
タキオンっていう光速を超える物質とか
ワームホールを使うと通常空間の光の先回りができて結果としてタイムワープも可能とか
ただのファンタジーじゃなくて物理学者が真面目に研究してる
もちろんもっと研究が進んでからやっぱり不可能だって事になって以後忘れさられるかもしれないけど
今の所、絶対無理！とは断言できない

じゃあ『絶対零度を超える』に関しては？
って事

967 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 15:20:07 ID:???

光を超えるかもしれない物質で幽子とかって物質も聞いたことあるな
よく知らないけど素粒子の一種とかなのかな？

968 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 20:13:29 ID:???

>>961
漫画に限らず、フィクションだと微乳好きがいないみたいな描き方だよな

969 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 20:28:20 ID:???

貧乳とかツンデレ、有名なパロディなんかで
ネットで流行ってるネタ取りいれた感じのは嫌いというかうんざりする
それがよくある学校風景的な場合むしろ自然な描写なのかもしれんが

970 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 20:40:10 ID:???

引きしまった体＞ガリ＞ぽっちゃり

女性はこの順番だな
なのにガリでやせてればいい的な漫画やメディアの報道が嫌だ
ぽっちゃりは一番美しさがないからガリよりいやだけど
適度に食べてジムで鍛えている女性が一番見栄えいいのに

971 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 20:43:30 ID:???

>>970
男だってそうだよ
程良く引き締まってる≧マッチョ＞ガリ＞＞デブ
デスノのキャラの体重見て引いた

972 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 20:51:38 ID:???

>>970
ガリよりはぽっちゃりのがマシだと思う

973 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 20:56:30 ID:???

突然何の話してんの？
そんなの個人個人の好みによるでFAだろ

974 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 21:18:27 ID:???

デスノキャラは鍛えてるから「引き締まった体」のはずなのに体重設定はガリなんだよな

975 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 21:20:11 ID:???

不自然な反応をするキャラ

976 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 21:25:38 ID:???

>>971
俺は見た目と体重設定があってない方が嫌だよ
DBは酷いな。悟空は８０ｋｇぐらいないとおかしい
ベジータもあの筋肉量ならチビでも７０ｋｇぐらいあっていい

>>972
ガリ＝スリム　ってことじゃない？
どっちにしろ女性は普通が一番だよ
ぽっちゃりなんて見れたもんじゃない
けいおんのキャラも重ため設定だけどキモいな

977 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 21:30:49 ID:???

何このデジャブ

978 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 21:47:23 ID:???

身長・体重の話題が好きな人が多いので何度も繰り返されてる

979 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 22:25:07 ID:???

スリーサイズも本当にその数値で合ってるのかというのには腹立つよな
おまもりひまりの緋鞠なんてあの魔体形で88.・56.・85でこれだからエロ男作者は…と思う

980 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 22:29:51 ID:???

スリーサイズや体重なんかより身長、股下、リーチ、全頭高（顔の長さ）の数値を出した方が腐女子は喜ぶと思う
キャー私の好きなキャラの○○くんって股下超長くて超小顔～　って喜ぶと思う

981 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 22:32:33 ID:???

そうか、腕も脚も超長くて１０頭身ぐらいある伝説の超サイヤ人ブロリーはリボーンのキャラより腐女子にも人気があるのか

982 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 22:37:28 ID:???

リボーンや銀魂よりジョジョキャラの方が腐ウケがいいってことか？

983 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 00:09:28 ID:???

>>981
むしろギルティギアのファウスト先生だろｗ＞腕も脚も超長くて１０頭身ぐらいある

984 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 00:45:15 ID:???

腐に人気ありそうだったゲットバッカーズのキャラは１０頭身どころか１５頭身ぐらいあった
そんでもって腐向けの元祖とも言えるキャプ翼のキャラも１０頭身以上ある
たぶん当時の翼くんの人気はリボーンなんかとは比べ物にならないと思う

985 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 01:00:10 ID:???

キャプ翼が何故腐女子にうけるのか分からない。
皆同じ顔だし小学生向けの健全過ぎる絵柄に見えるのに・・・

986 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 01:03:38 ID:???

>>983
ハゲは嫌

987 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 01:04:25 ID:???

イナズマイレブンが（ry
忍たまが（ry

988 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 01:14:54 ID:???

キャプ翼はマジでわからない。>>987のやつはもうちょっと
顔が差別化されてるけどキャプ翼は本当に同じ顔だし
聖闘士星矢みたいにアニメが美麗だった訳でもない

989 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 01:16:53 ID:???

腐は絵柄よりノリで決めるんだろ
絵柄がリボーンや銀魂でもノリがDBや男塾や北斗やジョジョだったら腐は見ないだろ・・・
言いづらいけどなんかやたらオーバーなノリツッコミをしたりギャグ多めだったり背中合わせながら「キメるぜ！」的なことやったらウケるんじゃないの？

990 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 01:59:22 ID:???

イナズマイレブンとか忍たまなんて二～三頭身くらいなのに腐に超人気だぞ

991 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 02:09:43 ID:???

>>989
今時の腐にウケるポイントは、ゴツくなく、暑苦しすぎない男同士の絡みだろ
ゴツい男が「うおおおおおおおお！　俺達の友情は永遠ンンンンンンンンンン！
たとえ女ができても！　お前のために命をかけるウウウウウウウウウウッ！」
みたいに言ってても腐人気は出ないが
若くてフツメン～イケメンなら、彼女がいようが嫁がいようがおかまいなしだ
爽やかか、男同士なのに女同士みたいにベタベタしてる絡み方なら尚よし？
（男特有の荒っぽさに欠け、女特有のコミュニティ形成になってるパターン）

正直、ノリと絵柄が逆転しても、男塾や北斗のエキスが入った時点で相当数の
腐は脱落すると思う
むしろ絵柄のほうが重要だろう、どうせ中身なんか見ちゃいないんだから

992 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 02:32:35 ID:???

>>991
ゴツ専も腐にはいると思うけど・・・
まあ一部だろうけどね
あと唐突に「暴れんなよ、お前のことが好きだったんだ（迫真）」
みたいなのやりだすと腐は喜ばないとか

993 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 02:32:55 ID:???

主人公が本気で善意でやった事に対して
敵または主人公を誤解している脇役が「偽善者！」って叫ぶ展開。
偽善者って「善人のふりをした悪人」なのに、主人公、別に悪いことやってないじゃん。

994 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 08:09:03 ID:???

命令に不服銃な軍人が正しい存在として描かれる展開。一方的な大量虐殺を命じられるとかならまだわからんでもないが。

995 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 11:13:22 ID:???

仲間を見捨てろって言われるといい気がしないのは分かるけれど、仲間を見捨てられないなら軍人になるなって話だよな。

996 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 11:35:23 ID:???

>>990
その二つはべつに腐に人気なんてない

997 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 12:39:47 ID:???

腐の分析とか本気でやりたいなら専用のスレ建ててくれ

998 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 13:11:22 ID:???

説明臭い日常会話。
＊「ようっ○○、相変わらずガサツだなー」＊「もうっ、いくら私の幼なじみだからって！」
「あれ？死にそうな時に敵から攻撃を受けたら急激にパワーが上がったぞ」
「あっ、あの時強くなったのは、俺がピンチになると強くなるサイヤ人だからなんだ」

上手い作家だと違和感ないんだが、下手な作家だと
「ここでこの設定を理解しろよおおおおおおお」と押しつけがましい。
亜流で「ここでこういう感想を持てよおおおおおおお」というのもある。

999 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 13:58:16 ID:???

やたら長たらしい説教臭いセリフ回しのキャラ
上条さんと銀さんのことだけど・・・
「うるせえ、ガタガタ言うな！」ぐらいで終わらせる勢いのあるキャラの方がかっこいいのに

1000 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 18:03:42 ID:???

説教漫画・・・・美味しんぼか

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