2ゲット
もう5かよ
例えば。いつの頃からか、
戦隊のレッドの主流が
頼れるリーダー → 青二才のガキ
RPGの主人公が
無言 → 脇役と区別ができんぐらいにペラペラ喋る
少年漫画のバトルが
殺し合いが当たり前 → ろくに殺さない
に変わっていった。
流行なんてそんなもの。時代とともに変わるのが当然。
それがたまたま自分の好みに合わなければ、劣化に見えることも
あるってだけの話だ。萌えの増加も、上記の例と何も変わらん。
時代が変わるのは仕方ないとして、その変化は進歩なのかよ
萌えの増加はむしろ退化だろ
>>4の変化と萌えの増加を混ぜて無理矢理肯定するなよペテン師
実際のところ、将来を心配しなきゃいかんほど萌え系漫画は増えて無いと思う。
女の子を魅力的に描かなきゃいけない風潮は大昔からあって
本当に女の子がかわいいだけのしょうもない漫画もやっぱり昔からあった。
深夜アニメとかは美少女一辺倒だが、そこは元々漫画オタのナワバリじゃないし、
萌えが主体の漫画誌も、塵芥の如きマイナー誌の中にチラホラと言った感じじゃ無いだろうか?
体型厨の隔離スレとして機能してるねここ
>>5 >時代が変わるのは仕方ないとして、その変化は進歩なのかよ
人によっては、
「RPGの主人公が喋るのは、ゲームの物語性が増した証拠。進歩だ」
「RPGの主人公が喋るのは、想像力のないガキに合わせたから。退化だ」
こんなもん、所詮は主観だからどうとでも言えるぞ。
戦隊のレッドも、殺さない少年漫画バトルも、そして萌え漫画もだ。
自分がたまたま萌えを嫌いだからって、それだけを特別扱いするのはどうか。
自分が嫌いという感情は、ただそれだけのもの。進歩だの退化だのと、
客観的に語れるようなものではないと思うぞ。
>萌えの増加はむしろ退化だろ
ウドンの増加は麺類の退化だろ、とソバ派が言ってるだけだ。
お前の言うことは全く正論だが
ここでは萌えオタ扱いされるぞ
>>10 2chでは正論が通じないことを学ぶべきだと思う。
言ってることは正しいんだけどね。容易に反応が予測できるというか……
萌えが目立つってのはその業界の人気が衰えてるってこと
rpgは声入れなかったら入れないで文句言われるからなあ
男から見たショタ(ついでに草食系)ってどう見えるの?
子犬や子猫みたいに可愛くて抱きしめたいと思う?
男が好きな男はほぼ居ないかなショタも例外じゃないと思う
男のが性欲強いから男が男を好きになるようになってると全体的に大変なのよ
ショタは好きだけど子猫や子犬とは全然違うな
あくまでショタはショタだ
ショタ萌えと性欲は別だと思ってたが、
年のせいか女への興味が薄れたらショタも好きじゃ
なくなってきたから一緒だったのかも知れん
ワニはかつて今よりも大型で陸上を駆け回り、恐竜より上位にある捕食者だった。だが恐竜が多様な種を生み繁栄すると生存競争に負け、今の水辺に適応した種類のみ生き残った。
結果水中では強いが陸上ではノロマで狩など出来ない。
こういう特定の環境に特化して適応する進化を“特殊化”と言うそうな。特殊化した彼等は陸上という広大な狩場を失った。ライバルの恐竜が消えた後も再び陸に進出する事は出来無かった。水辺に適応し過ぎたのだ。
萌え作品が氾濫する事は即ち業界の特殊化に他ならない。広大な狩場(一般層)を放棄して水辺(キモオタ)という小さな狩場に引きこもるのは生存の為の一つの手ではあるが二度と大きな繁栄は望めない。
…とNHKの某番組を観て思ったんだよぉ。
ものによっては40キロで走れるワニも居るらしいけどね
ちょっとビックリ
漫画、アニメ、ゲームでは萌え系が目立つかどうかで
その業界の盛衰がわかる
25 :
マロン名無しさん:2010/11/24(水) 02:48:49 ID:g+zY0azI
そう?
女向けになるより良いだろ
女向けになった業界は必ず廃れるから
アニメのそらおと見てる?
>>26 女向けでもセーラームーンみたいのなら業界は盛り上がる
両性向け漫画(萌え系、腐向けと皮肉られる漫画)って
本気出せばもっと面白いと思うんだけどな。
「ここがこうなら」と文句言いつつ
ズルズル読んでるから、なんかの可能性は感じてるんだと思う。
個人的に止めて欲しいのは
・抽象的で感情移入しづらい動機
・資金源が不明の設定
・伏線を覚えてないと次に進めない構成
33 :
マロン名無しさん:2010/11/25(木) 00:29:10 ID:FTB9+bvX
それで、将来の漫画業界に不安を抱いている人はどれくらいいる?
正直に言うと、俺は全く感じてない。というか、自分の将来がよっぽど不安。
>>32 追加
・心の闇を描くだけの話
・「幸せいっぱい」とかいう胡散臭い話
今日2:05からテレ東で神汁か
タイトルがキモすぎw
萌えキャラも人間の理想の8頭身にするべきだな
けいおん!みたいな胴長短足顔デカ体型がかわいいとかありえない
>>38 顔の向きまで同じw
いくら一番描きやすい向きだからって
わざとなのか?
中学生がノートに書くキャラクターって全員同じ向きだよな顔がw
45 :
マロン名無しさん:2010/11/25(木) 23:06:08 ID:X/YarwvV
>>42 けいおん!のキャラがああいう体型なのは4コマ漫画だからだろう
最近の流行りの絵は体でかくて手足が長くてマッチョなのに顔だけ小さい
リア充でも読む漫画だとそういう傾向が強そう。理想的なかっこいい体型だし
頭身云々は作品の雰囲気作りとも関係あるだろうな
シリアス系ならリアルっぽくしたりして頭身高め
4コマやギャグ、ほのぼの系ならデフォルメ利かせて親しみやすくするため頭身低め
それよりなんでモフモフが可愛いのか考えようぜ。
アシモフなら知ってるけど
13頭身…だと…?
萌えキャラって小動物的な可愛さが売りなわけじゃん
その頭身を高くするって事は商品価値を下げるだけ
8頭身のピカチュウなんて誰も見たくないだろ?
うん
高身長、巨乳、極細ウエストのワンピ
低身長、貧乳、ぷにぷにのけいおん!
どっちがリアルかっていったら↓なんだよね
ワンピの体型不自然だな
ワンピもデフォルメされてるだろ
ワンピースはおっぱいマウスパッドとか出してるからなキモヲタ向け過ぎる
ブリーチもおっぱいマウスパッド出してるからキモヲタ向けだねぇ
ナルトの一人勝ちだってばよ
おい
織姫のおっぱいマウスパッドとかあんのか?
だからリアルなんて求めてねえんだろ萌えは
ワンピとかブリはキモヲタ向けなんじゃなくて内包してるだけだろ。単にパイがでかいだけ
そんなのなんとでも言えるな
わかったわかった。ワンピとかブリはキモオタ向けでいーよ。別にワンピとかブリ厨じゃねえし。
キモオタだけを対象にした場合アソコまで売れるわけ無いし、ファミリー向けのグッズとか作るわけないと思っただけだから。常識的に考えて
ファミリー向けのグッズも作るけどキモヲタ向けも作るよw
さっきまでワンピは頭身がどうとか言ってたのに負けちゃったね
ワンピと鰤はキモオタ向けでナルトが唯一神なんだってばよ
607 :マロン名無しさん :sage :2010/11/26(金) 19:27:52 ID:???
完全にオタク作品の仲間入りだな
・エロフィギュア
・ゴムゴムのオナホール
・おっぱいマウスパッド
・抱き枕
・痛車
どういうこと…なの…?
トトロのお腹>織姫のおっぱい
ワンピは絵柄が萌え系じゃないし
それにワンピにしろ鰤にしろ、マウスパッドになったのは
大人キャラだ
なんだかんだでここ萌え豚多いな
>>54 8頭身のサトシやカスミだったらかっこいいだろうけどな
人間の理想なんだからかっこいいのはあたりまえ
6頭身チビ>>>>>8頭身高身長
なんてことはありえない
チビ美少年キャラなんて北斗のジードよりかっこよくない
人間の理想(笑)
クイーンズブレイドや百花繚乱みたいな頭身高い萌エロ作品ならokなわけだ
小顔長身長男性のかっこよさは異常だからな
イナズマイレブンのキャラをキャプテン翼の頭身で描けばそりゃカッコイイだろうさ
小顔とか女かよ出た出たBL
男が男にかっこよさを感じるのは心意気や男気を見たときだよ
女がかっこいいと思う男が男にも受けるって考えが腐女子すぎる
女は黒執事が男にも受けるって言っちゃうからなあ
男って超人イケメンのフィギュア買いたいと思わないの?
服が着脱可能でパンツ姿が拝めるやつとか。
オカマのがオナベより社会的に目立つのは男の性欲の所為だから
お尻の感触が本物そっくりの男キャラフィギュア(スモケツスレより)
かっこいい男は現実のスポーツ選手で十分
女だってAKBがいるじゃん。
というか萌え系やラブコメは冴えない男主人公がデフォだもんな
コンプを刺激される男じゃダメだろ
サンデー系ラブコメって主人公はスペック高いような
その代わり、選択肢は無個性ヒロイン一択
かぐや様とか選ばせろよ
>>89行動パターンや思考のベクトルは冴えない男って感じだけどな
>>90なんか少女マンガみたいだな
>>83 ジョジョのフィギュアは9頭身ぐらいあってかっこいいのにな
萌えキャラフィギュアとか頭でっかちでキモく見えてくる
ジョジョアンチくせーな
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 ̄ >く/:::::::::::::/ \_ー jノV : : : : : `ヽ:
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}/| \ゝ{ } { } / )
ヽ{_{ { { j_人{ {二ニニニニニニ二} ル{ / / / ( /
`ーァ':ー'丶 `: .≧=: ;----r : ‐' ⌒'ー、{_{__厶匕ノ ̄
. (: . . . : . r一' ( : . . . : . . : .:)
神汁
神汁って「リアル女を萌えオタが口説き落とす」って体裁だけど
実際は「萌えオタが落としやすくて全然リアルじゃない萌え系ヒロイン」しか出てこないないよな
美人のエリートって設定なのに中身がショボイってのは
女性作家の女キャラの方に多いな
>>96それは男女関係ないし萌え漫画でも普通に多いと思うが
というか萌え系だとむしろしょぼくなきゃいけない
冴えないリーマンが超人ヒーローになったり
冴えない学生が蜘蛛男になったりしてるけど
アメコミは萌え漫画なん?
>>95 そういう批判はお角違い
漫画作品にリアルな登場人物なんて一切出てこないから
>>99普通のマンガだったら確かにお門違いだけど神汁の場合そうはいかんでしょ
ギャルゲを題材にするような作者がリアル女を書きたいと思う訳がないと思う
少年漫画にリアリティのある女出しても総叩きだと思うんだけどw
>>100 なんか勘違いしてるみたいだけど、「神のみぞ知るセカイ」という世界の中でのリアル云々だよ
なんで俺達の住んでる3次元の世界を再現してると思ったんだ
なんで小顔長身て言うと細身の少女漫画体型を思い浮かべるんだろう
シティーハンターとかケンシロウのように男が描くかっこいい男も小顔長身なのに
ケンシロウや蒸太郎みたいにゴツい顔立ちなのに小顔なんて言ったら腐女子がハァハァしそうだなw
ゴツい顔なのに小顔なケンシロウ萌えとか言い出しそうw
ゴツさとか関係ない
小顔=顔が小さいという意味でしかない
小顔=女の子っぽい
なイメージだ
ゴツいのに女の子っぽい要素があるってのがいいんじゃね?
>>107 男で顔が小さい場合はなんていうんだ?
いちいち「顔が小さい」って言うの面倒くさいだろ
男にも普通に使う
小顔っていうか8頭身がいいんだろ
小顔でもチビで6.5頭身ぐらいしかなかったら意味ない
逆に顔でかくても2m以上あって8頭身あれば問題ないだろ
>>107 丸いことが女っぽいのであって顔が小さくても
角ばった男顔なら女っぽくないだろ
>小顔でもチビで6.5頭身ぐらいしかなかったら意味ない
大顔でチビより圧倒的にマシじゃん
>>111 いや、そうなんだが・・・
顔の小ささより頭身数が高いことが重要って意味だろ
ちなみに、6.5頭身って顔でかいだろいくらチビだったとしても
日本人でも平均7.2頭身ぐらいはあったと思う
>>112 じゃあそもそも
>小顔でもチビで6.5頭身ぐらいしかなかったら
この人間自体が存在しないってことだろ
やっぱり小顔がいいってことじゃん
小顔=頭身数が高いってことになるから
ようするに男の娘はゴミって事だな
くだらん物流行らせんなよ腐女子
昔は顔でかいほうがいいとか思ってたんだってな日本ではw
そのころの価値観と同じなのが萌えオタかw
ハルヒとかけいおん唯とか頭でかくてキモいだろw
ここまで頭身にこだわる人いるんだな
現実でも人を頭身で判断してるんだろうか
舞台俳優だけだろ、顔が大きい方がよかったのって
それ以外では小顔って概念はないかもしれないが大顔がいいなんて価値観はなかっただろうな
>>117 むしろ自分の頭身にコンプレックスを抱いてるからやたらと周りに頭身頭身言うようになったんじゃね
>>115 男の娘を好んでるのは、腐女子じゃなくて男オタだろ。
腐女子はそもそも女が嫌いなんだから、わざわざ女のカッコなんか
しない、ちゃんと「男の子」してるキャラを好むと思うが。
無論、体そのものは色白だったり華奢だったりはするけどな。
足が長い方がいい、顔が小さい方がいい、背が高い方がいいなんて価値観はなかった
欧米文化が入ってきてからだ。着物は日本人体型の方が似合うのにな
日本人の価値観にもっと誇りを持つべきだろ
>>121 ジョジョやシティーハンターや北斗の拳の作者に言えよ
日本人体型とはかけ離れたヒーロー描いてそれが日本人に受けたんだからしょうがない
>>121 着物もマネキンの方が様になってたりする
小柄なほうが似合うっていう先入観をなくして見てみるとどうみてもマネキンみたいな体つきの方が似合ってる
長身マッチョが流行ったのは昔の話だろ
今は腐女子も女みてぇな男ばっかり描いてるじゃん
>>124 でも身長は高い方が好まれるけどな
モテる人って顔が微妙でも背が高い奴が多い
和服も含めてあらゆる服が似合うからな
はかまですら背が高い方が断然かっこいい
日本人体型は着物が似合うなんて幻想
>>124 今はっていうか、腐女子(というか女オタ)は昔から女みたいな男ばかり描いてる
>>124 今の男は長身マッチョを支持しないのか?
漫画にマッチョキャラが減ったのを腐女子のせいにしてるが
男もマッチョを古臭いとか言って嫌ってるんじゃないのか
星矢とか女顔なのに体が格闘家体型だったな
80年代はああいうのが流行ったのだろうか?
顔立ちは基本中性的ってのが腐人気作品の鉄則だね
>>129 ダルビッシュみたいな体型が理想だと俺は思う
少年漫画だとヘビー級ボクサーみたいな体つきの主人公とか最近はいないよな
顔はイケメンでもいいけどそういう主人公が久々に見てみたい
>>131 室伏とかよりダルビッシュってことは結局女の好みとあんま変わらんような
女装してる子見るとあーあ男の子の格好した方が萌えるのにと思うな
ああいうので喜ぶのはショタ野郎が多いイメージだな
男の娘ってネーミングが気持ち悪い
誰が最初に言い出したんだ
野球選手だとソフトバンクの斉藤が一番理想の体型だと思う
>>134 ダルビッシュは結構体重あるぞ
身長ー110以下の体重だったら女が好きな細さじゃない?
>>138 いやいや体重あるのはわかるし実際見たらそんな細くないんだろうが
室伏とダルビッシュ比べたら明らかにダルビッシュが細マッチョじゃん
女に人気があるのは細マッチョだよ
理想のマッチョといえばやっぱクリロナだろ
現在の日本の野球少年の憧れはデレク・ジーターとイチロー
派手なホームランバッターが人気かと思ったらそうでもない
萌え漫画なんて好むのはモヤシ体型で等身も低いんだろうよ
より自分に近い存在じゃなきゃ感情移入できないんだろ
萌えキャラの異様に軽い体重設定とか萎えるよな
かといってけいおんみたいなのも嫌だけど
しかしキョンや禁書の男キャラはなぜかスタイルがいいんだよな
上条さんも高校生とは思えないモデル体型だからな
上条みたいな体型なんて幾らでもいるよ
>>144 上条さんは普通だろ
14歳なのにばかでかいステイルさんはおかしいけども
ステイルさんはモデル体型だなw
上条さんは175ぐらいだと思ってた
けいおんは流石に萎える
憂はなんでもできる優秀な子だし、紬はハーフっぽいから背高くして脚長くした方が似合う
なんでも小柄のカワイイ子ばかりにすればいいってもんじゃない
白人で短足だって居るよ
美意識が異常に高いお姉さま方がオタク()萌え()みたいな視点で語るスレだからね
白人のブサイクとかデブとか短足とかルックスがダメなのは人間として扱いません
>>143 テイルズとか何なんだろうねあの以上に低いBMI
あと頭身を小数点以下で語るなw
漫画のキャラの頭身やら身長やら体重にここまでこだわる人がいるとは
デフォルメ化されたキャラの体型に延々突っ込んでるのだとしたらちょっと笑える
デフォルメは脳内補完されるけど
数字出されると現実的に考えちゃうよ
8頭身位までくると海外に変態アニメって言われるレベル
レイアースやジャンヌの女達は足長過ぎだろ…って萎えた
>>155 一番上ってけいおん?
高校生設定でこれってキモイわ
どう見ても小学生
小学生つっても1年から6年だと凄く差があるんだが
逆に高校生と小学生6年生ではそんなに差がない
(平成21年度学校保健統計調査)
平均身長(男性) 平均身長(女性)
17歳170.8cm 157.9cm
16歳169.9cm 157.7cm
15歳168.5cm 157.3cm
14歳165.2cm 156.7cm
13歳159.7cm 154.9cm
12歳152.5cm 151.9cm
11歳145.1cm 146.9cm
10歳138.9cm 140.3cm
9歳133.6cm 133.5cm
8歳128.3cm 127.5cm
7歳122.6cm 121.7cm
6歳116.7cm 115.8cm
5歳110.7cm 109.9cm
けいおんを実写化したら実際の女子高生がやるとオタから老けてるとかブーイングが出そうだな
>>155 一番上と下の差がやばい
萌えとBLだからしゃあないが
>>160 というか萌え系を実写化してもオタには受けないよ
>>159 161と167の差と、151と157の差は同じ6cmでも別物だよ
前者はどちらも大人の身長としてありだが
後者の151は一般的に子供の身長
キャラに子供を求める人に好まれる身長というか
20歳と25歳の差と、15歳と20歳の差の違いと似てるかも
子供の頃は、見た目の若さ合戦じゃなくて
成長の早さ合戦になるよな。
子供は小さくて可愛くて良く寝る子でいいのに。
BLコミックをジャニーズでドラマ化したら視聴率取れそうだな
萌えを踏み台にして映画好きアイドル好きに売れるように萌えオタ無視して改変するって手はある
>>165 腐女子を過大評価しすぎ
萌えオタが一般的にそんなに多くないように腐女子もそんなに多くない
広義での腐女子なら黒執事の売り上げを見るに
かなり多いと思うが
>>168 そんなん萌えオタだって多いだろ
でも一般的に見ると萌えオタは多くない
腐女子も同じ
一般的ってのがよく分からん
よつばとの売り上げが黒執事と同じくらいだから、
よつばとを萌えオタ向けと考えたら萌えオタも多いな
ニコ動、ニコ生、mixi、twitter、pixiv等どこを見ても腐女子が圧倒的に多い
萌えオタの軽く10倍以上はいると見て間違いない
なにもかも腐女子のせいにして萌えオタ叩きを回避したがってる奴がいるな
軽く十倍はどう考えても言い過ぎ
そんなに腐女子がいるなら深夜アニメは男向けが圧倒的なのは何で?
よつばとは萌えは読まないマンガファンも多く買ってると思うよ
ニコ動で一番人気は東方だろ
まあ東方ファンの4割くらいは腐かも知れんが
東方みたいなロリ系に腐が食いつくとは思えんのだが
ロリに自己投影したがる女オタはよくいる
東方は金になるから魂を売って描いてる腐女子多いよ
まぁ一度でも東方描いたらBLに入っちゃうんですがね
>>166 萌え漫画って舞台設定だけはいいの多いからね。
萌え漫画って超能力系が多いから
ドラマには向かんのでは
>>152 0.1頭身違うだけで大分変るぞ
7.5頭身と7.7頭身と8頭身とかだったらかっこよさが全然違う
7.5頭身あればスタイル悪くは見えんよ
>>155 最後のキャラは誰?かっこいいなw
上条さんや御坂ってもっと頭身高かったと思うんだが意外だな
>>155 もこみちとかはリアルに最後の絵みたいなんだろうな
スラダンやジョジョだったら10頭身ぐらいありそうだぞ
でも違和感ないな。なのにキャプ翼はキモいのはなんでだろ?
>>183 最後の絵でも8頭身ないよ
もこみちはもっとスタイルが良い
頭身高すぎても違和感ない絵→ジョジョ、スラダン、北斗
頭身低くても違和感ない絵→DB、ナルト
絵のうまい人が多いな違和感無いキャラを描ける人って
モンモンモンの頭身低いなあ
DBのキャラって髪の毛の量が異様に多いだけでハゲになったら相当スタイルいいと思うぞ
もともとハゲ多いでしょw
DBもセル編のときは8頭身ぐらいありそうだった
アニメだとブウ編も頭身高そうだったな
桃さんは胴長短足日本人女性が嫌いかああああああああああ
日本人でも短足じゃない人は幾らでも居るけどね
193 :
マロン名無しさん:2010/11/28(日) 22:38:44 ID:MCrg6IMZ
>>176おまえよくその書き込みしてるみたいだけどさぁ
ロリに自己投影したがる女なんて滅多にいないだろ
なんか根拠でもあんの?萌え系は女のほうが読んでるから恥ずかしくないもんってことにしたいおまえの妄想じゃねぇの?
根拠は萌えキャラの格好をするコスプレイヤーじゃないの
自己投影してるからコスプレするんだろうし
あれってキモヲタにチヤホヤされたいだけなんじゃないの
>>173 >よつばとは萌えは読まないマンガファンも多く買ってると思うよ
その指摘はムダだよ。
萌え叩き派にいわせれば、「よつばとを買うような奴は萌えヲタ認定」
の一言で終わり。連中はそんなもんだ。「俺らが定めた萌え漫画」を買えば、
いや好めば、それだけで萌えオタ認定。
キモヲタにチヤホヤされていい気になってる腐は
居ないわけじゃないが、自己満足のが多いだろ
>>192 でもやっぱり短足の人の方が多いな・・・特に女性
背高い人ならそんなに短くない気がする
外国人男性は長い人ばかりだけど
外人は身長がなくても股下率はやたら高い場合があるな
190cmぐらいありそうなのに座るとそんなに背高く感じない人が多いな
190cmは日本人男性では1000人に1人らしい
外国人男性がが日本人女性のどういうとこに惹かれるのかって記事を前に見たんだが
ちっちゃくてカワイイとか犬みたいでカワイイとか分かりやすい意見ばっかりで笑ったわ
ちなみに外国人女性にとって日本人男性は何の魅力もないらしい
いや、大半の外人は自国の長身美女の方が好きだと思うぞ
日本人だって大半は同じ日本人の方が好きだろ、それと同じだ
ベトナム戦争で韓国兵がレイプを多くやったってのも
人種が近いからだろうな
男は異人種は苦手な傾向がある
外国だと男女ともに背高くて美しい方が好かれるぞ
小柄で可愛いのが好きなんて少数派だろ
性格がおとなしくて好きってのならわかるけど容姿的にはマネキンみたいなのの方がウケがいいだろ
日本のアニメが海外で人気と妄想してるのと同じだな
DBは本当に人気なんじゃないの
>>202 こういう文章見るたびに思うんだけどさ。
例えばドイツ人にとっては、日本もアメリカも等しく「外国・外国人」。差は無い。
例えばエジプト人にとっては、日本もアメリカも等しく「外国・外国人」。差は無い。
「日本と日本以外の国全部」なんて分類をしてるのは日本人だけで、
日本人のいう「外国人」は日本人特有の分類だ。
アメリカ人が「外国人」といえば、ドイツ人もエジプト人も日本人も等しく入る。
なのに、「外国人にとって日本人女性は」とか言われてもな。
アメリカ人女性とドイツ人女性とエジプト人女性が、同じ感想を持つとは思えんぞ?
「アメリカ人女性にとって」「エジプト人女性にとって」ならわかるけど。
ぶっちゃけた話、「ガイジンコンプレックス」の一種にしか思えん。
日本人だって、日本以外の全ての国から見れば「外国人」だってことを忘れてないか?
>>205 それって何処で聞いたの?お前が勝手に思ってるだけじゃないの?
独占欲、支配欲は強いんだが自国の気の強い女は苦手
そいういう男からすると外人=イケメンの日本女は狙い目なんだよ
海外のフツメンは日本のイケメンレベルだからね
>>205 俺がそう思ってるからそうなんだよ、俺ん中ではな
外国では小柄な女性が好かれないっていうか女性に大きめの人が多いんだろ
そもそもかわいいという文化は日本だけのものだとか
子供向け着せ替え人形の違いから、日本と外国の理想の女性像の違いがわかるかもな
アニメ人気なんてオタが騒いでるだけで世界ではそれほどなんじゃね?
日本アニメで爆発的に人気なのってDBとポケモンとナルトぐらいしか思い浮かばん
そんなDBやナルトですらXメンやスパイダーマンと比べたら大して人気ないだろ
DBやナルトよりトランスフォーマーの方が人気も凄いと思う
エヴァオタやガンダムオタが否定しそうだけどどう考えてもロボットものならトランスフォーマーが最強じゃね?
DB、ナルトが圧倒的で他はカスみたいなもん
その二つもアメコミには遠く及ばない
>>216 ですよね〜
なのにアニオタは誇らしげに「日本のアニメ!」
だってさwwwwww
実写映画化されて世界中でヒットしたものが人気漫画・アニメって言えると思う
そういえば外国でエヴァやガンダムの人気ってどうなの?
トランスフォーマーより人気あるのか?
>>218 一部の日本贔屓のキモオタにしか受けてないよ
どっちも大した中身があるアニメじゃいし
かといってトランスフォーマーや他のアメコミに中身があるかというと疑問なんだが
トランスフォーマーは娯楽作品
ガンダムとエヴァは中二
だから外国ではウケが悪い
ってこと?
トランスフォーマーはガキ向け、ガンダムはオッサン向け、エヴァは厨二じぇね
>>220 中身より面白さ重視なんだろうな外国だと
DBがヒットしたのもなんとなくわかる気がする
ノリ的には
アメコミ「殴り飛ばしてやるよwww」
日本「わが右手に宿る邪気眼よ云々〜」
ってな違いだと思う
どっちが一般受けがいいかだな
数ヶ月前にニュース番組で「アメリカのコミック市場では今やアメコミより日本のコミックの方が売り上げが上回っている」って特集しとった。
忍者が人気があるのはタートルズの例があるから本当なんだろうけど
ワンピは40億円、ダークナイトは10億ドル
まさに桁違い
>>224 でもアメリカのコミック市場なんて元から大した規模じゃないんじゃない?
それこそコミックなんてオタクの中のオタクしか知らないような世界なんじゃないだろうか
一般人気は大したことないんじゃないのかね?
228 :
マロン名無しさん:2010/11/29(月) 00:44:08 ID:kNnGs114
外国って言っても、どこの国かによると思うがな
まぁどこの国でも萌え漫画は気持ち悪がられるだろうなと軌道修正
DBやナルトは人気だったとしても萌えアニメなんかまず人気ないだろうな
一部では人気なんだろうけど日本のオタより規模小さそうだ
細身の美形(美少女)キャラが剣振り回してるようなゲームよりマッチョのおっさんが銃を撃ちまくるゲームの方が向こうでは人気だからね
>>229 その感覚が、実は日本ローカルのものかもしれんぜ?
大体、「外国」とか「海外」とか「あっち」とか「向こう」とか言っても、
アメリカ人の好みとイギリス人の好みと南アフリカ人の好みじゃ
全然違うわけだしな。
「日本のアニメは外国人に好まれない」とか言われても、
それはどことどことどこの国? どの辺り限定の話? と聞きたい。
「好かれてる」の実例は、例えばアメリカ人が大勢
好んでるという実例(イベントの実態とか)を出せば済む。
「外国人に好かれてる」とは言えずとも、「アメリカではウケてる」とはいえる。
無論、そのオタがアメリカの全人口の何%かなんて出す必要は無い。
日本国内にしたって、そんな数字いちいち出してないだろ?
>>233 これはアリだな
俺も肌が毛穴レベルまでわかるのが好きだ
235 :
マロン名無しさん:2010/11/29(月) 01:58:34 ID:URyV8Aut
主人公 つげ義春のねじ式の少年
ヒロイン 漫画太郎が描くババア
主人公のペット 浦安鉄筋家族のサル
吉田戦車の伝染んですのかわうそ
主人公の仲間 ちびまるこちゃんのはまじ
がきデカのあの警察官
和田ラジヲが描く男
謎の女 しりあか寿のヒゲのOL
主人公の師匠 根元敬が描くオヤジ
ライバル どっかのヲタキャラ(男女どちらも)
という漫画を読んでみたい
リアリティ至上主義なのが海外
ファンタジー至上主義なのが日本
萌えはその中でも一番先鋭化して気持ち悪くなったジャンル
海外受けするとはとても思えない
アジアのオタには受けてるけどね
まあ「わが右手に宿る邪気眼よ云々〜」みたいなのを好む奴がそういうのを好む奴に向けて作るのが
日本の漫画アニメゲームラノベなんだろうな
マジレスで、
少年漫画→トーナメント
少女漫画→モテモテ
オタ系→チートキャラ(笑)非常用漢字に片仮名ルビ(笑)俺の嫁(笑)
みたいに、メインコンテンツが肥大化して
残りが手抜き工事化したのが今の漫画
いくら子供がライダーが怪人を倒すシーンしか見てないからって
ライダーの人間ドラマを滅茶苦茶に作ることないだろう
今のジャンプは、サブコンテンツの作り過ぎで
メインコンテンツが縮小した状態だと思
邪気眼だってそんなに流行ってるとは思えないけどね
例えば、「腐女子漫画が増えたのが少年漫画を腐らせた」
と言ってる奴らは、イコール「腐女子は物凄く多い、珍しくない、
少年漫画の読者として多数の存在」であると認めてるわけだ。
当然だな。ごく一部の少数マニアック連中の好みに、
いちいち少年誌の出版社が合わせるはずがないんだから。
数が多いから、それを相手に作れば儲かると判断したから、
企業が動いたわけだ。
腐女子向けも、萌え漫画・アニメも、そして主人公がペラペラ喋るRPGも、
そういうことだよ。「好む奴が多いから」それ相手の商売も増えた。
逆に言うと、それらを嫌う奴は少数派になりつつあるってことだ。
俺も、RPGに関してはさんざん「懐古厨」呼ばわりされたしな。
マイノリティー派(八頭身マッチョ派とか)は、
ネット上で同盟作って数が多いことを示してやれ。
数が多ければヘタリアみたいにウザい信者が騒ぎだすはずだ。
腐媚びしてるジャンプはどっちみち先細りだと思うよ
245 :
マロン名無しさん:2010/11/29(月) 13:55:38 ID:URyV8Aut
銀魂も最初のようにオヤジ度高いと面白いのになぁ???
紅桜編なんか腐媚びしすぎだし
腐媚びって言ってる奴も腐女子に影響されすぎな感はあるよ
銀魂なんかおっさんネタばっかりやってても腐に媚びてるとか言われるから違和感バリバリだわ
そもそもジャンプに女が来る原因は少女漫画の一落何でしょ?
コミックゼロサムは少女漫画誌なんだが
少女漫画板住人に少女漫画誌だと認められていない罠。コミックハイ!は論外。
恋愛物じゃない。男が本物の男っぽい性格してる。≠少女漫画なのか?
違うだろ。
ゼロサムはオサレ系が好きなオタ(男女)向け。コミックハイは萌えオタ(主に男)向け少女漫画
NANA、ハチクロ、のだめ、君に届けとヒット作続いてるじゃん>少女漫画
売上が伸びるからとホモを全年齢にしてたせいで皆腐女子になっちゃっただけ
ゼロサムってオサレなの?
ウィングスと同じようなオタク女向けだと思ってたよ
いちごとかネギまはファンの半分が女なんて説もあるが、
コミックハイに載ってるのは女オタなんてほぼ皆無っぽい
リボーンのファンとか9割女だろ
毎回のように小学生も読んでるよ!と主張する腐がいるけど
花ゆめ(漫画オタク向け)とゼロサム(オタク向け)は
なんでこんなに差があるんだろう
>>255 ゼロサムにはガラスの仮面みたいな少女漫画ないだろw
オタク向け好きなんだが、
大衆に自信を持ってお勧めできる名作が確かに少ない。
ハルヒとか、ニッチ産業過ぎるorz
花ゆめとゼロサムって、小説と漫画の差そのものの気が。
セックスばっかで過疎ったのが少女漫画業界
「萌えオタがなかよしを腐らせた」
「セックスばっかになったのはロリコン媚びだ」
っていう言う女が意外といない件。
>>261 ロリコン媚とセックスばかりってどう関係があるんだ
>>263 「やっぱり15歳はセックス適齢期なんだ!」
これは極論を言う嫌腐女子を皮肉ってるんじゃないの?
5年ほど前までは表現規制とかふざけんな!と思ってたが
ここ数年で考え方が真逆、というか真人間に近くなってきた
その点では萌えオタと腐女子には感謝している、だから死んでくれ
15歳って漫画の世界だとすでに体が出来上がってるな
ロリコンってのは通常心理学ではペドフィリアと言われてて
10歳以下と性行為した人間だけが言われるだかって聞いたけど
女は16で結婚出来るしな
表現規制なんかしたらつまんない漫画が増えるだけだろ…。
TVとか糞つまんなくなったし
TVは以前より面白くなったと思うが
男は18。ついでに脱げるのは18。
今のTVはトークとグルメとクイズばっかじゃん。深夜とかドキュメンタリーはそこそこ見れるのもあるけど、それ以外は本当に糞だろ
表現規制した方が少女漫画的にはいいかもな
エロ描写とかなかった時代の方が面白かったわけだし
少女漫画のエロなんかどうでもいいけど、規制なんかしだしたらつまらなくなるだけだって。
コレを皮切りに暴力描写とかまで規制されるようになったら目も当てられないぞ。
どう考えてもエロより暴力のほうが悪影響だし。
暴力ヒロインが規制されるのは大歓迎だ
昔のアニメ見たら、パンツ見て鼻血吹くシーンまで
スプラッタに見えてきた(血が生々しい)。慣れって怖い。
エロよりキャラ殺す方が道徳的に言えば悪影響ね
名作と名高い火の鳥、ナウシカ、デビルマン、寄生獣等々全部アウトだね
火の鳥やデビルマンはドラえもんほど根付いてないから
どうなんだろう
ドラえもんも当然アウトでしょ。エロ・暴力あるし
ドラえもんをアウトにはできないってことで
前回の都条例は断念したわけでしょ
援交が流行ったのはエロ少女漫画の所為
>>283 ふざけてるな
法律を遊びで作ってるんじゃないのか
青年誌だとエロがあるけどそれはあくまで1シーンにすぎないし
エロをテーマにした漫画ならそもそも18禁でやれという話だし
中身がなく萌えエロで釣ってる漫画だけが大ダメージの条例だよ
1シーンなら良いって誰が言ったんだ馬鹿が
性的な表現を含むシーンがどの程度の頻度で出てくるかでランク付けでいいんじゃない
一定以上の頻度でエロが描かれてる漫画は問答無用で18禁扱いってことでアダルトコーナーへ
萌えエロ叩きたいみたいだけど
性的な表現で影響受けるのは間違い無く青年誌の漫画だぞ
萌え漫画に直接的な性描写は驚くほど少ないから
萌え漫画はただのモフモフ小動物の擬人化です。
なんとなく分かる喩えだ
>>243 日本の漫画よりアメコミの方が世界中で人気なんですが・・・
アメコミは実写版が人気あるだけじゃないのか
アメコミが人気ってか、アメコミ原作のハリウッド大作映画が人気なのでは…
日本のアニメを実写化してもコケてるけどな
実写版ヤッターマン(笑)は国内では人気あったけど
日本はホラーとかバトルロワイアルみたいな路線で勝負すべきだな
リングは海外でもヒットしたからな
邦画なんてアクションシーン面白くないしスイーツ(笑)向け映画やドラマも外国のものにくらべた薄っぺらい
日本のホラーやバイオレンス作品は他国とは違った雰囲気があるからな
龍が如くとかも海外でも人気あるらしいし
SIRENはあんまり人気出なかったようだが
たしかに中学生同士を戦わせる法案が可決された国の物語なんてアイディアは凄かったな
日本は非現実的な設定にリアルな怖さを持たせるのが得意だな
スイーツ(笑)向け恋愛ドラマやつまらないアクション邦画よりそういう路線の方がいいな
エグさなら
小説・漫画版バトロワ>>>>>>>>映画版バトロワ
だけどな
漫画版は桐山の強さが現実離れしてたけど
制作費が2桁くらい違うんだからしょうがない
バイオハザードはなんで海外でもウケたんだろ?
アメリカが舞台だから感情移入しやすかったんじゃ
軍人が生物兵器相手に戦うなんてモロに
あっちの人の好みの設定だろう
FFも人気みたいだから、ようは金かかってる作品が世界ではウケるんじゃないか?
ヤッターマンの映画、意外に面白いと聞くから見たけど超つまんなかったよ
>>290 それは欺瞞です。モフモフ小動物はオスメス関係なく萌えるけど
萌え漫画は少女に特化してるから。
ヤッターマンは公開時にやってたアニメよりオリジナルに近いので評価されただけで、
ファン以外が見ても面白くないよ
モフモフ小動物って、口に含んで
ブチュブチュブチュってやりたくなるよな
(オスメス関係なく)
>>260はモフモフ小動物にとはとてもじゃないが見えない
DBの実写版が叩かれて売れなかった理由がわからん
ハリウッド映画としては微妙で原作のDBとは程遠いものだったんだろうけど
普通に映像も綺麗だし迫力あった。はっきり言ってその辺の邦画よりずっと面白い
>>308 そうそう、オスメス関係ない。
だから萌え漫画も少女だけでなく少年も同程度に登場させないとおかしい。
モフモフ小動物の擬人化というなら。
>>306 萌え系にはロリとショタがあるじゃん
あと男の娘みたいな誰向けなのか分かりづらいのも
だがはっきり言って小動物の擬人化とは思えないな
子犬や子猫をかわいいとは思ってもエロの対象にはしない
萌えオタは完全にエロの対象として萌えキャラを見てるだろ
モフモフ小動物の擬人化ってのはムーミンとか
アンパンマンみたいなのじゃ
>>312 >>260のどこにショタが?
>萌えオタは完全にエロの対象として萌えキャラを見てるだろ
これを隠して正当化する為にモフモフ小動物の擬人化とか言い出すのが萌えオタ
バレバレなのに
ゴマちゃんに萌えた男は多いと思う
316 :
マロン名無しさん:2010/11/30(火) 00:14:04 ID:Ur025wOR
萌え漫画って言うほど多くない
昔に比べれば割合的には増えただろうが、萌え以外のほうが圧倒的に多いね。当たり前だけど
>エロの対象として萌えキャラを見てる
それは否定しないが、エロを全面に出されると逆に萌えないんだよ
矛盾しているが、どちらも本当の気持ちなんだ
>>296 ひぐらしとかスクイズとか?
ギャルゲ・エロゲはそういうの多いよ
萌え+エログロってのはちょい前のブームかな
ひぐらし、スクイズ、エルフェンリートとかその辺
ああいうのは萌えが好きなオタのためのゲテモノ枠なんであって
エログロホラーの洋画好きとかに見せても「キモイ」の一言で終了
321 :
マロン名無しさん:2010/11/30(火) 07:28:07 ID:su6DNnwq
>316>317
本屋の漫画コーナーや漫画専門店の新刊コーナー見てみろよ
萌え系で半分近く埋め尽くされてるよ
萌え系恐るるに足らず!とか言ってる奴は本当に現状を分かってるのか?
漫画読みなら非萌え系で売れてる作品が軒並み終了したり
グダグダ化してるのを知らないわけないと思うが
今非萌えで元気ある作品はワンピとFTと巨人くらいだろ
青年誌にいたっては非萌え系はほぼ壊滅状態だし
>>321 その書店がどんぐらいの規模なのか分からんからなんとも言えんが、
青年誌で非萌え系が壊滅状態とか、お前それエロコーナー見てるんじゃないかと疑っちゃうぜ
書店によっては321のような状態もある
もちろんエロじゃない
普通の書店ならともかく漫画専門店じゃ客層がアレすぎるから
陳列する商品も自然とそっち向けになる
まあ普通の書店もアニメゲーム雑誌の棚は美少女まみれだけどな
もう主張が無茶苦茶だな。いったい日本に漫画雑誌がいくつあると思ってるんだろう。
だいたい売り上げ上位の漫画は非萌えが殆どだろう。
ちなみに俺は漫画の半数が萌え漫画なんて本屋は見たことが無い。アキバとかそれ系はそうかもしれんけどな。
ガンツの実写映画は総製作費40億円らしいね
凄いね
漫画専門店は地方にある店でも萌え一色だな
アニオタを取り込まないとやっていけないんだろ
大体萌え系漫画を馬鹿にできるほど今の硬派系漫画は売れてないだろ
青年誌で売れてるのはガンツとリアルくらいか
底辺作品まで含めたアベレージは萌え漫画のほうが圧倒的に上だよ
萌え漫画厨は金払い良いからね
浦沢ってもう売れてないの?
そんな事無いと思うけど…
一般人が娯楽に金使わなくなってきたらオタ系が目立つのは当然
音楽ならジャニとAKB、漫画アニメゲームは萌えとBLしか売れない
不況下では必然的にこういう状態になる、硬派うんたらは関係ない
少なくとも、
「だめだ、萌えなんかやってたら読者が離れてしまう!」
と企業が判断したのなら、漫画からもラノベからも萌えは
姿を消すはずだ。
萌えが蔓延している=それが商売になる=それを好む人間が多い、だよ。
言い換えれば、嫌う人間が少ないってことだ。嫌う人間の方が多いのなら、
上で挙げたような判断をするはずだからな。
俺らみたいに批判や議論してるだけの単なるヲタではない、「それ」でメシ喰ってる
プロフェッショナルたちの判断でだ。
売れてる萌え漫画って存在するの?
>>334 売れてなければ打ち切られる。
続いているなら、売れてる証拠。ましてアニメ化なんかされたら文句なしだ。
それだけの話。言っておくけど、個人的な好き嫌いと、売れてる売れてないは
関係ないよ。お前さんがどれほど嫌おうと、売れてるものは売れている。
どのレベルから売れていると判断するのか知らんけど
ジャンプ看板クラス並に売れてる萌え漫画とかはないだろ
萌え漫画描く奴は松井じゃなくてイチローを目指してんだよ
大ヒットさせる気は最初からない、アニメ化してプチヒットでいい
つまり志が低い
ジャンプの看板クラスに売れてる硬派漫画も無いけどw
人の志まで勝手に決めちゃったw
>>336 まあ漫画に限らず萌え系の作品なんてそんな感じで作ってるか
単に草食系オタや厨二病患者が趣味で作ってるかのどっちかだろうね
そのジャンプ看板クラスとやらもここ10年新顔がまったく出てきてないけどな
たぶんこの先ワンピはおろかナルトブリーチクラスすら出てこない可能性が高い
pixiv見てても萌えエロBLホモの評価ばかりが高く
もっと評価されるべき絵師が埋もれてるんだよなぁ
イノタケのREALの新刊が出てたのでコンビニで立ち読みしたけど
凄まじくグダグダのうえ絵も手抜きで糞つまらんかったわ
というかイノタケ以外の硬派系作家も皆パワーダウンしてグダグダ化してる
10年前は非オタ系青年誌からイキのいいヒット作がたくさん出てたのに
ここ1〜2年でびっくりするくらい衰退しちゃったな
売れてる萌え漫画の具体的なタイトルが一つも挙がってないな。
このご時世だし一巻あたり30〜40万部売れれば大ヒットと言っていいんじゃないか?
萌え漫画であるの?
具体的なタイトルは「萌え漫画」
よつばとくらいかねそこまで売れるのは
オリコン 2009年年間コミック シリーズ別 TOP50 調査期間:2008/12/01付〜2009/11/30付(2008/11/17〜2009/11/22)
順位/期間内推定売上部数/タイトル
*1 14,721,241 ONE PIECE
*2 *6,836,494 NARUTO-ナルト-
*3 *6,471,021 BLEACH-ブリーチ-
*4 *5,810,522 鋼の錬金術師
*5 *4,733,511 銀魂-ぎんたま-
*6 *3,694,323 家庭教師ヒットマンREBORN!
*7 *3,076,659 メイちゃんの執事
*8 *2,886,942 FAIRY TAIL
*9 *2,655,379 20世紀少年
10 *2,614,269 聖☆おにいさん
11 *2,566,916 君に届け
12 *2,169,658 黒執事
13 *2,093,522 ダイヤのA
14 *2,042,065 バクマン。
15 *1,897,050 MAJOR(メジャー)
16 *1,881,312 名探偵コナン
17 *1,843,970 ハヤテのごとく!
18 *1,843,247 BLOODY MONDAY
19 *1,755,381 バガボンド
20 *1,711,416 あひるの空
21 *1,697,104 クロスゲーム
22 *1,686,264 NANA -ナナ-
23 *1,666,189 ソウルイーター
24 *1,515,440 魔法先生ネギま!
25 *1,493,945 PLUTO
26 *1,452,568 のだめカンタービレ
27 *1,448,700 To LOVEる-とらぶる-
28 *1,420,974 D.Gray-man
29 *1,402,481 アイシールド21
30 *1,400,061 トリコ
31 *1,387,987 もやしもん
32 *1,348,091 ぬらりひょんの孫
33 *1,321,278 結界師
34 *1,317,743 今日、恋をはじめます
35 *1,264,920 ツバサ
36 *1,218,119 ドロップ
37 *1,207,883 PandoraHearts
38 *1,183,052 GIANT KILLING
39 *1,168,536 夏目友人帳
40 *1,161,681 JIN-仁-
41 *1,156,985 エア・ギア
42 *1,153,264 3月のライオン
43 *1,152,766 はじめの一歩
44 *1,137,769 SKET DANCE
45 *1,080,099 咲-Saki-
46 *1,058,401 モンスターハンター オラージュ
47 *1,056,720 スイッチガール!!
48 *1,053,580 ガラスの仮面
49 *1,025,014 オトメン(乙男)
50 *1,019,996 ×××HOLiC
ハヤテねぎまトラブル咲だけだな
>>346 17 *1,843,970 ハヤテのごとく!
24 *1,515,440 魔法先生ネギま!
27 *1,448,700 To LOVEる-とらぶる-
45 *1,080,099 咲-Saki-
50位中4個しか萌え漫画ないじゃん
スレ立てた奴は萌え漫画しか見てないのか
ランキングの半分が萌え漫画ってんならともかく
こんなもん比率的には昔とそう変わらんだろ
ネットでブームだからリアルでもブームだと勘違いするバカはどこにでもいるな
>>349 萌え系は大して売れないはずなのに増えてるのがマズイって言いたいんじゃないの
>>353 「萌えなら俺にもチャンスがあるっ・・・!」
みたいなゴミみたいな奴が増えてるのは確かに問題だが
所詮才能ない奴は潰れるんだから気にするほどでもない
>>351 キモオタや腐女子に受けてるものはネットだけ見てると
人気があるように錯覚しそうになる
才能才能ってうるせえな
同人じゃないんだから萌え漫画だって売るの大変なんだよ
漫画のオリコンはまだあんまり精度良く無いからな
バンブレとかオリコン14万とかで発行部数巻割40万とかだったし
10年後にワンピが終わる、ここからが本当の地獄だ
ワンピ100巻迄やるとか冗談だと思ってたのにマジっぽいよな
でも二年すっとばしたのは意外だった
ワンピはああいうことをやらないと思ってたから
ちょっとした寄り道ですらいちいち丁寧に描いてたのが
ワンピだし
俺空島で読むの止めたのに100巻って…
ワンピが終わる前にナルトもブリーチも銀魂もリボーンも終わる
そしてここ5、6年これらの後釜となる漫画が全く生まれてこない
10年代は漫画業界にとって過去最悪の暗黒期になるのは間違いない
ブリーチはまだ20年くらいやるらしい
一極集中化した業界は末期
>>355 その苦労の結果売れたって大した売り上げじゃないという
>>356 それは出版社が水増し発表してるだけじゃ…
漫画で儲けようと思ったら版権商売するしかないんだよ
そしてそれが出来るのは少年漫画と萌え漫画だけだ
売上と発行部数だから別におかしくない。確かワンピはオリコンだと単巻200万部位、発行部数は300万部以上でしょ。
オリコンのデータは完璧じゃないけど、統計学的にも信頼に足るデータだと思うよ。
オリコンとかの数字は大抵出荷の半分くらいだったりとかするけど
漫画のオリコンはまだ始ったばかりで不安定だから
角川・スクエニ・秋田は発行部数水増しの常習犯だからなぁ
FF6のティナや聖剣3のリースみたいな
萌え漫画ヒロインと少女漫画ヒロインの完全中間っていうキャラ、
なんで漫画だと作れないの?
>>370 これティナじゃん
これリースじゃん
と言われるから
>>310 ハードルが高すぎて下くぐってる状態だからな。
「ゲド戦記はジブリ映画としては微妙で原作とは程遠いものだったんだろうけど
普通に映像も綺麗だし迫力あった。はっきり言ってその辺の海外アニメよりずっと面白い」
などと擁護されたらブン殴りたくなるだろう?
これ澪ちゃんじゃんというのはよくあるのに
FFと言えば、オ○ニー主人公総マンセーの
FF7が一番売れる辺りがいかにもだなーと思う。
FFは元々200万以上売れてたがな
萌え系が苦手な人ってこれらのいずれかに該当する?
・ただ気に入らないだけ。一応何作かは手は出しているが自分には合わないと感じた
・端から否定。しかも↑と違って手を出す気すらない
・こういう系が好きな信者や厨の異常な持ち上げや他板への荒らし、勝手に聖地とか言う奴がウザいと思っている
それで敬遠しがち
・テレビなどの各種メディアのプッシュなど、一般化させようとしている最近のメディアの風潮がが気に入らない
ローソンのコラボやらフジの番組に某声優出演やら…
・ただ硬派を気取りたいだけ
悪いが俺は二番目と一番下以外当たってる。よくないとは思うんだけどね…
苦手な理由は、描いてる人だけが楽しんでるような、独特の雰囲気がある
(そう思わせる理由は分からない。でも、パッと見た瞬間
絵柄の癖が強くて「うわっ」って思う感じ。)からかな…
378 :
苺鈴 ◆MAINptbMmM :2010/12/01(水) 00:18:24 ID:pXvxCcXr
キャラ萌えやエロで人気をとろうとしてるのは気に入らない
この辺もあるかな
・キャラがわざとらしい
・読者を想像して気持ち悪くなる
あざとすぎてね
>>376 俺は萌え系も好きだけど、3番目と4番目には心の底から同意する
なぜわざとらしいか。
萌えるカットや格好いい俺(笑)を見せつけるのが目的で
感情移入させることを目的としてないから。
そのカッコカワイイが一般人の感覚とズレてるから駄目なんだろうな
>・ただ気に入らないだけ
これだけで十分だろ
嫌う理由としても正当だし
変な理屈をつける必要無し
>>382 感情移入が目的って意味では、どちらかと言うと昔より今の萌え系のがそれを目的とした作品は多いんじゃね?
例えばらきすたとかの日常系とかオタク系のあるあるネタは感情移入を目的としたネタだろ
逆に昔の作品、手塚でも藤子でもDBでもなんでもいいけど、
感情移入して楽しむような作品ってどれだけある?
コンビニに売ってるお菓子と
見た目が派手で食べにくい仏壇のお菓子の違いみたいな感じ。
>>385 あるあるは付加要素って感じがするんだが…
(あずまんががアニメ化された時、ゆるさのほうが強調されてたし)。
少女漫画が「これは主人公の成長物語だよ。
イケメンは主人公の成長に必要で、その過程で惚れてきただけだよ。婚活用の話じゃないよ。」
と言っても説得力がないのと一緒。
萌え漫画なんてガチオタ向けの濃いのだけで良い
ぬるいのはいらん
萌え漫画を嫌う人って、どうしてこうも
作者が楽してるだの漫画界を衰退させるだのと、
ダラダラ屁理屈こねたがるの?
「単に、なんとなく、個人的に合わないだけだよ」
と言えないもんかね。語りたがりというかなんというか。
ヲタ向けはゲームだと面白いんだが、
漫画だと面白さが下がる。理由は、
・キャラをボタンで動かせない。
・好きなキャラだけでパーティーが組めない。
・キャラの表情やフィールド移動中の出来事を自分で想像出来ない。
・可愛い人外キャラがいない(人間より仲間モンスターのほうが好きってゲーマーは多い)。
萌え漫画より天上天下やブラクラやHOTDみたいな頭の悪いB級エログロ漫画のほうが
読者や市場に悪影響与えてると思うわ
漫画規制派に餌与えてるようなもんだし
絵が嫌い
たぶんそれに尽きる
キモいから
萌え作品の人気って言ってみりゃカルト的な人気だから、そうい作品が業界に氾濫する状態って広くライト層に受ける作品が減っている、つまり業界が衰退してるって事に思える。
でも広く一般的に受ける作品が減少してきたから萌え作品の存在感が相対的に増してきただけ、という気もする。
>人間より仲間モンスターのほうが好き
これが世間一般で通用する事はポケモンが証明したな
人物や話はよく見れば普通なんだが、
「このシチュエーションでこういう気分に浸らせるのが目的です!!!」
って言うのが露骨で吐き気がする。
それが原因で、主人公も応援する気にならない。
萌えの氾濫で業界が衰退するって言ってる自称漫画通がいるけど
漫画業界が衰退したからで萌えが氾濫してるという考えはないのか
萌えやBLに頼らないとダメになったのは儲けに走った業界の責任だ
アニメも萌えのせいで衰退したというよりアニメが
衰退したから萌えが目立つようになったわけだしな
またそれかよ。そもそも萌え漫画自体が大して売れてないし、数もそこまで増えてないって結論が出てるだろ。
萌え叩きたいだけのスレなのにこんな紛らわしいスレタイにするからこうなる
・萌えきんもー☆萌え豚死ねwww
・萌えの氾濫こそが業界の衰退の原因(キリッ
・萌えとか別に売れてないから流行ってないから
・萌えぶひー萌え最高ぶひー
・萌えを受け入れない限り漫画業界に助かる道はない(キリッ
・萌えも好きだが昨今の萌えはうんたらかんたら
ここはチラシの裏です
402 :
393:2010/12/01(水) 16:16:05 ID:???
>広く一般的に受ける作品が減少してきたから萌え作品の存在感が相対的に増してきただけ、という気もする。
萌え作品の氾濫のせいで業界が衰退してる様に見えるけど、一概に萌え作品のせいとは言えないんじゃないか、という意味で言ったんだが。
>>397 スポ根漫画が儲かるとなればスポ根漫画ばかりが作られ、
リアルロボットアニメが儲かるとなればリアルロボットアニメばかりが作られ、
対戦格ゲーが儲かるとなれば対戦格ゲーばかりが作られ……
「儲けに走る」なんてのは、あらゆるジャンルで大昔からやってる、
当たり前すぎること。
お前さんの言う通り、萌えの氾濫で衰退なんてことは絶対にないな。
スポ根やリアルロボットが氾濫しても、漫画もアニメも衰退しなかった。
それとも、萌えってやつはそれらとは格の違う、巨大な影響力を持つものか?
俺には、そんな大層なものとは思えない。
少女漫画業界がBLの存在に危機感を覚えるってのならすごく理解できるが
少年漫画業界が萌えの存在に危機感を覚えるのはないな、全く客層が違うし
漫画業界全体からしたらさらに小さい存在だろう、単に目立ちすぎて不快に感じる人が多いだけ
>>372 ゲド戦記は世界三大ファンタジーで
パヤオがこれだけやれれば他はやらなくて良いって10年以上執心してたからね
原作ゲド戦記読んだらジブリのパクがわかってワロタ
ワンピースが儲かるとなればワンピースばかりが作られ
マガジンは萌え漫画増やして痛い目に合ったしな
409 :
マロン名無しさん:2010/12/01(水) 22:14:17 ID:6aBPrU+X
若手のトップクラスの
矢吹健太朗、小林立
はエリート漫画家か否か?
マガジンと言えば不良漫画だからな
しかし、いくらブームはループすると言っても、風前の灯である不良漫画やスポ魂が
これから再び人気になるとは思いにくい
一部の人はこの前のアメトークに影響されて読み始めた人もいるかも知れんがw
不良漫画って現代が舞台で素手でやる超人バトルみたいなもん
いまさら?って言うのが流行ったりするからなライト層には
なんていうか流行りをワンテンポ遅延してるんだよね
具体例は?ライト層にウケてる=流行りじゃないの。
>>414 何を言っているのかよくわからん。
「ライト層」とわざわざ区切るのなら、「ライト層での流行り」ってものがあるだろ。
なら、遅延も何もその時ライト層で流行っているものが、すなわちライト層での
流行りってことだ。
>>403 スポコン→スポーツ
ロボット→男の子の夢
萌え→美少女ハァハァ
を同列に扱うなよw
スポコンもロボットもオタだけでなく一般まで巻き込んだ超ヒット作があるけど萌えはオタ受けだけだ
>>417 何度も言ってるけどさ……単なる個人的好みを、
どうしてそうも客観的事実のように語れるんだ? 理解できん。
お前さんの言ってることなんて、いくらでもひっくり返せるぞ。
スポコン→スポーツ
萌え→愛らしい少女
ロボット→SF考証無視の非現実的な戦争モドキ
を同列に扱うなよw
萌え→愛らしい少女
ロボット→男の子の夢
スポーツ→汗臭い野郎どもに腐女子が群がる
を同列に扱うなよw
エヴァにもDBにも、萌え美少女は出てるんだが?
「その程度では萌え作品とはいえない」
か? じゃあどの程度だよ。またお前さんの勝手な、俺様理論か?
こんなものに、客観的基準なんか存在しない。
「俺は何となく萌えが嫌いだ」
が限度であり、個人の嗜好より大枠で語るのは不可能。
汗臭い野郎どもが頑張ってるのを見るのが好きなのは
むしろ男の方だがね
>エヴァにもDBにも、萌え美少女は出てるんだが?
>「その程度では萌え作品とはいえない」
当たり前。DBは萌え漫画とかお前みたいな萌えオタしか言ってない
ロボット→SF考証無視の非現実的な戦争モドキ
スポーツ→汗臭い野郎どもに腐女子が群がる
どんな歪んだ見方だよwさすが萌えオタ、キメェな
まあそういう一面もあるかもしれんがそれがすべてではないわな
萌えはストレートに見ても美少女ハァハァしかないが
一般人が見て気持ち悪いと想うのが萌え絵だよ
桂のような美少女画なら一般人も読むだろうが
畑、矢吹、小林立
尾田、岸本、久保
今の漫画家の卵がどっちに憧れてるかで今後の漫画業界は変わっていくだろうな。
萌え漫画描いてる連中だって鳥山明や井上雄彦は
尊敬対象だと思うぞ
>>423 でも初戦は歴史上の人物。井上も現役と言うには場末の青年誌でちょっと寂しい。
そんなのでよかったら北条司も1巻あたりの単行本の売り上げならけいおんにちょっと劣る程度で
まだまだ現役、と言ってるのと変わらん。
初戦→所詮
>>424 井上が現役バリバリなんて
>>423のどこから読み取ったんだ
すでに引退した鳥山明と一緒の扱いしてるのに
萌えの美少女ハァハァは一面どころかそれがすべて
日本の「かわいい」という日本だけの価値観が萌え漫画を量産させる
高身長高頭身長い手足のほうが人間の理想である
漫画も美意識は欧米の価値観を見習うべき
日本の漫画より人気のアメコミヒーローはみんな8頭身マッチョ
小柄な美少年よりワイルドなでかいイケメンを活躍させるべき
ダークナイトみたいな名作がそこまでヒットしないような国だから仕方ないよ
ターミネーター4やトランスフォーマーリベンジよりルーキーズの方がヒットするんだからなw
でもトランスフォーマーよりガンダム、エヴァの方が人気あるイメージ
実際どうなの?エヴァやガンダムのが凄いの?
どう考えてもトランスフォーマーだろ
知名度がケタ違いだと思う
「邦画?つまんねえwやっぱアクションシーンすごい洋画っしょww」
日本もこれぐらいになって欲しいな
知名度がどうあれ、客観的に明確な基準が無いからどれが凄いなんて言い切ることなんて出来ない
ハリウッドのアクションスターの半端ない高齢化と新人が出てこない状況を考えると、世界的にマッチョヒーローが昔ほど受けなくなってるんだろうな。
エロ青年漫画と萌え漫画の違い。エロ青年漫画は、男性崇拝する癖に
おっぱいに頼りきり、主人公以外の同性排除という自己愛性漫画だが、
萌え漫画は徹底的に女尊男卑。
男が空気なのもカップルが生まれないのも男が殴られるのも
女尊男卑の延長に過ぎない。なぜなら、男のポジションに女がいるから。
俺×女厨や百合オタが沸くのがキモいが。
>>423 今は10年前に比べてオタや漫画家予備軍がジャンプに興味示さなくなってる
特に漫画家予備軍でオタ入ってる奴はジャンプなんて目もくれない
結果ワンピもどきの下手な絵の新人しか出てこない
>>436 女尊男卑な萌え漫画って瀬尾公治の漫画とか?
あれって萌えオタから受けてないと思うぞ
>>429 一般の日本人から見ても萌え絵は「可愛い」とはズレてる絵だけどな
「可愛い」というより「キモい」だし
登場人物の名前を「俺」とかとか「友人の誰ちゃん」
に置き換えて通じる話だとオタ臭くない。
「このキャラで、この名前で、この設定だから意味があるんだよぉぉぉ」
って話だとオタ臭い。
>>429 オタはかわいいものが好きで何が悪いと言いつつ女の子にしか興味ないからキモイんだよ
結局奴らはかわいいものが好きなんじゃなくてロリコンなだけ
かわいいという価値観自体は日本の誇りとして受け継ぐべき
×女の子
○二次元の女の子
>>436美少女にエロいことさせるマンガのどこが女尊男卑なんだ
ジャンプは一番メジャーな雑誌で女読者も多いのに
めだかみたいな真性オタ向けが今は萌え枠なんだよな
以前は女読者に配慮した女尊男卑なのがジャンプの
萌え枠だったが
>>441 でも女性はマネキンみたいな体型に憧れるだろ?
小柄でかわいいのが好きって言ってるのは男なんじゃないの?
というかかわいさに背の高さとか関係ないけどな
顔がかわいければたとえ180cmでも問題ないんだろうな
>>441 それはただの偏見的なイメージであって、
実際にそんな人はかなり少数派だと思うぞ
○○は俺の嫁とか言ってても、普通に3次元も好きだったり
多くの人はあくまでネタで言ってるだけ
>>437 けいおんやら東方やら言ってる人もジャンプは案外読んでるぜ?
同人とかでもジャンプネタは多いし
鰤の何・・・だと・・・とかテニヌの108式とか流行っただろ
450 :
マロン名無しさん:2010/12/03(金) 04:10:00 ID:VVHvPWKt
でも二次元は美少女や萌え絵「しか」興味ないんだろ
以前このスレでよく「話が面白ければ萌え絵でもいいだろ」って意見が出てたけど
話が面白くても萌え絵じゃなきゃ読まない奴らのほうが食わず嫌いしてるわな
451 :
マロン名無しさん:2010/12/03(金) 04:20:59 ID:8CxUNN4F
萌えとか見たこと無いけどどんなのがあるの?
サンデーのオニデレとか神汁?
何…だと…とか2ちゃんでも大して流行ってる感じしないな
ェ…のがまだ流行ってる
もうジャンプ大したことねーな
>>450 だからなんでそんな風に決め付けるのさ?
そういうステレオタイプな奴もいるけど、そうじゃない奴もいっぱいいる
例えばジョジョは萌え絵とは掛け離れてるけどオタクには大人気だぞ
自分が話が面白くても萌え絵なら読まないからって、逆のタイプが萌え好きの主流だと思わないでくれ
ステレオタイプな奴は痛すぎて目立つ
萌えが好きっていうか
どんなに中身がクソでも見てくれが萌えなら見れる
昔はこの萌えの部分がエロだったというだけの話では
萌えじゃないと中身が相当面白くないとお話にならんし
萌えってアニメでもテンプレは爆死してるってのに
漫画じゃもっと駄目だろ
少年漫画に腐女子が沸きすぎて萌えに逃げたという線は?
>>457 青年誌に逃げる…って訳にもいかないのかな
心の底からかっこいい思った男キャラのホモ絵にぶち当たったら
腐男子として覚醒するか捻じ曲がって萌えに走るかしかないよな
あるいは漫画を卒業するか
なんだその極端な話w
スラダンや幽白が流行ってた頃そういうのを見てショックを受けたことはあるけど、
別にそれで作品を嫌いになったり読まなくなったりはしなかったぞ
萌えは小さい頃に漫画やアニメのキャラに憧れたことの延長だと思う
ホモじゃない男でウホ好きは先ず無いぞ
462 :
441:2010/12/03(金) 17:56:44 ID:???
>>449 >>453 いや「かわいいものだったら二次元美少女にしか興味ない」って意味で書いたんだが
絵師のレベルが全体的に上がってる(割りに良作はないが)から
同じホモ絵と言っても90年代のそれとは比較にならないくらい生々しいんだよね
女にとってどんだけ"萌え"でも男にとってはトラウマになるの理解できんないんだな
男向けの萌えばかり叩かれて女向けのBLは持て囃される日本ってやっぱ女尊男卑だと思う
>>441 俺の中のオタクはこういう奴なんだ!絶対そうなんだ!
とか言われても困るわ
萌えは健全だろ女を男が好きで何が悪いって話だし
BLって明らかに有害だ
一説によると少女漫画の過激な性描写を不健全で気持ち悪いと思うようになった女が
健全さを求めてBLが流行ったらしいな
魅力的な男性・女性に惹かれるのは異性愛者として正しいが
萌えキャラは一般的な魅力ある女性とはとても言えないし
BLを好むのは女がほとんどだからやはり一般的じゃない
女児向け作品の女キャラを性的に改変したのが萌え
少女漫画の主人公を受けの男に改変したのがBL
非モテ男はふつうの恋愛話についていけない(自分が惨めになるから)>そうだ、萌えマンガを読もう!
非モテ女はふつうの恋愛話についていけない(自分が惨めになるから)>そうだ、BLマンガを読もう!
萌えオタの歴史
従来の少年向け作品:一番を目指して名誉やヒロインを手に入れる戦い
↓
エヴァ:一番を目指すと人を傷つけてしまう。或いは僕は一番になれそうにない。そんなのはイヤだ、ひきこもろう。
↓
CCさくら:萌えの誕生。カワイイ女の子が健気にがんばるのはいい!(女の子が戦うことはスルー)
↓
トゥーハートなどの恋愛ゲーム:さくらを男向けに改造。戦いのないただの日常ものに見えるが、狭いセカイでモテる=「一番」を目指す作品
4コママンガなどの「本当の日常系」は美少女がいないのでスルー
↓
BL漫画って萌えほど有名作品ないから極一部の話だろう
アニメ化したロマンチカぐらいじゃないの
セカイ系(AIRなど)や涼宮ハルヒ:さらに発展。
主人公とヒロインの関係が世界の運命と直結した作品。戦いがないように見せかけて、女の子(のトラウマなど)が悪役として用意されている。
エヴァで一番を目指すことをやめたようでいて、世界の運命を左右するという設定がまだ諦めてないことを示している。
↓
本当の日常系、らきすた、けいおん:男がいなくなり本当に戦いがなくなった。←いまここ
>>469>>471を見ればわかるけど
@美少女がいないと興味を持たない
A腐女子、BLは萌えの発展に関係ない
BLは関係ないが少女漫画は関係ありそうだな
少女漫画を男向けにアレンジしたのがラブコメ・萌えだろうし
>>473それはさくらや東鳩あたりで明らかにあるね
しかしそれは男向けに作り直してるので女尊男卑ではない
商品タイアップとか関係ねえ自由に作りたいものを創ろうぜって作ったエヴァが
アニメで商業的に一番成功した件
ホモ絵は、ホモよりも描いてるおばさんが
「○○きゅんの生足おチンポハァーハァー」って言ってるのを
想像してキモくなった。
>>468 リア充だが、ありがちな恋愛ものやありがちな大会バトルつまんねー>そうだ、スクエニ系を読もう!
というのもあるぜ!
>>464 男にモテる女は叩かれて女にモテる男は叩かれないから
逆だと言う説もある。
スクエニ系はメガネ主人公とかメガネメインキャラが多い印象があるけど
多分実際はそれほどでもないんだろうな
学崎が銀髪から赤髪になってしまったのが残念
ミルキィホームズはギャラクシーエンジェルと名探偵コナンを掛け合わせたアニメにしようとしたらしいけど、コナン成分が見当たらないな。
今のところ。
>>464 叩かれてるのは女尊男卑な萌え系だけじゃね
男向けの濃い萌え系は女が入り込めないゆえに
叩きも起きんのでは
でも禁書に対する叩きは見かけるな
>>464 BLって「男→男」だけどそれが受け入れられてるのは漫画に限らないだろ。
テレビ見てもオカマとかホモキャラが普通に世間で人気(楽しんご、はるな愛、カバちゃんとか)
男が好きでも本人達が良ければ別にいんじゃねってスタンス。
萌えは「男→高校生以下の未成年女」だから本人達が良くてもダメ。女尊男卑とか関係ない。
おまえらってなんでこんなに被害妄想激しいの?
エヴァの漫画版なんてカヲル×シンジだったな
いやもうテレビからBLの先掛けみたいなもんだからねカヲルは
あれはテレビで1話しか出番無くて1話でシンジと仲良くする為に
あんなんなっちゃったってのも半分らしいけどね
禁書って00年代前半臭がするんだよね
今の基準に照らすとキャラのデザインや配置がちょっと時代遅れっぽい
日本の和歌って、鹿の子とか鶏の子とか
儚い可愛いものがよく出てくる出てくる
>>485 こういう意見を結構見かけるんだよね
そのうち萌えはBLに駆逐される気がする
娯楽は全て女向けになって終了だろうな
ネギまみたいな生ぬるい萌え系は消えていい
禁書のような本当の萌え系が残れば良い
禁書はキャラがかわいいけど(絵師によるが)ネギまはキャラがブサイク
この決定的な違いが大きい
ハヤテのキャラは不細工でとらぶるのキャラは可愛い
でもなぜかハヤテの方が人気
萌えオタは顔より中身なのかも
>>474 CCさくらと東鳩が漫画・アニメ業界の歴史の変換点だったんだろうな。
ここで週刊少年誌が手を打てなかった結果が若手の萌え絵への憧れを強める結果になった。
昔はロボ描きたいからアニメ業界に来るのが多かったのが
今は萌え描きたいからアニメ業界に来るってのに変わったらしい
>>491萌えとBLは基本住み分けしてるから駆逐とかありえんから
どんなにBLが増えても萌えオタがBL読むとかあり得ないから
あとエヴァのカオルがBLの原点とか勘違いも甚だしい
BLはキャプ翼のころから、もしくはそれ以前からあるから
禁書は一応萌えじゃなくて能力バトル?何だけどな
ただエヴァのカオルを女の子にすると今の萌えキャラになるって見方はできるけどね
カオルはシンジのことを初めて好きっていってあげたキャラだからね
女の子に置き換えると簡単に好きっていってくれる萌えキャラになる
だからシンジはカオルに入れ込んじゃって使徒だとわかったときに激しく動揺しちゃったわけだ
しかも自分で殺す羽目になってなにもかもイヤになって旧劇では何にもしない無気力人間になってしまった
>>499 それはそうなんだけど美少女大杉だし美少女いなかったら萌えオタが読んでくれないから人気なかっただろうね
能力バトルだったらふつうに少年誌のほうが面白いから禁書いらないし
>>501 能力バトルが面白い少年誌があるのか、ぜひ教えて欲しいな
>>501「能力バトルが面白い少年向けマンガ」じゃなくて「禁書より面白い能力バトルマンガ」だよ
いくらでもあるじゃん普段少年誌読まないのか?禁書はガンガンだろ確か
禁書の本家はラノベだろ?コミカライズもされてるけど
禁書は能力バトルって意味なら若干ジョジョ要素入ってるかな…
例えばどこら辺がよ
荒木推薦の戦う司書読んだ奴居る?
>>503 禁書より面白い能力バトルって現在連載中の漫画であるか?
>>503 だからその禁書よりも面白い能力バトル漫画ってのが知りたいのよ
禁書厨がうるさいからそういう奴らを黙らせるときに使いたいからさ
能力バトル自体がそう多く無いからな
最近司書とニードレスがアニメ化されたけど
ニードレスって最近進み方がヤバいって聞くけど大丈夫か
>>508-509 ワンピナルトブリでも十分だろ
ガンガンだったらスカイブルーとかソウルイーターでもいいよ
ワンピは戦闘だけなら糞も良いとこだぞ
でも禁書の戦闘も糞だし…
たいていのバトルは能力でしょ。能力なしっつったらヤンキー系とか時代劇、あるいは超能力とか出てこないSFみたいな現実を舞台にしたのしか思いつかん
何か細かい定義でもあんの?
>>514 >>512で挙げたのがすごい面白いっていってるわけじゃなくて
禁書よりましなのなんていくらでもある、禁書は萌え頼みって話だから
異能力バトルや能力バトルって言ったら1人1能力かそれに近いものじゃないのか
大抵は
異能力バトルと能力バトルの違いが分からないんだけど前々から聞きたかった
520 :
マロン名無しさん:2010/12/04(土) 00:39:59 ID:XH9pukts
劇画が足りない
原哲夫や山口貴由みたいな漫画家はもう出てこないのか
能力バトルってのはジョジョみたいな奴じゃないのか
ワンピやナルトや鰤って能力バトルってよりは単なるバトル物っぽい
>>521 中身が違うのは知ってるけどジャンルで分けたらどっちも能力バトルじゃないのか、どうちがうの?
萌えとかほとんどないだろ
マガジンやサンデーも看板はスポーツや非萌えバトルマンガだし
イカ娘のチャンピオンだって不良マンガや格闘マンガの方が売れてるし
個々が全く違う能力を持ってて単純な力のごり押しが出来ないのが能力バトル漫画
戦闘力的な数値があってそれが高い奴が無双できちゃうのが普通のバトル漫画
能力バトルの系譜は冨樫で途絶えた
>>519 言ってる奴が違うだけでほぼ同じだとおもうぞ
好きな方を使いなさい
>>525 冨樫が途絶えさせたみたいに言うなよ
>>521 ワンピの悪魔の実の能力や鰤の斬魄刀は、多くの人がもっていてかつ個人個人で能力が違って、
それによって様々な戦い方をして、それが作品の根幹になってるから能力バトルだと思う
ナルトの九尾の力や写輪眼は血筋とかで、基本的に修業で強くなるからDBタイプの非能力バトルだと思う
もっとも、ワンピの覇気や鰤の虚化は能力バトルよりもDBタイプだと思うけど
禁書はその場のノリを楽しむ作品
ジョジョみたいに深く見るタイプの能力バトルではないな
どちらかというとキン肉マンのノリに近い
禁書は上条さんの説教を愉しむ作品です
能力バトルにおいてスタンドは一種の発明品だな。
能力バトル物はジョジョとハンタが二強
禁書は萌え以前に厨ニ臭くてなんかやだ
>>531 能力バトルなんか基本的にどれも厨二臭いもんだろ
ラノベで実在する国が多数出て来て人種・宗教・政治などの
単語が出てくると中二臭い雰囲気になる
漫画だとあんまり中二臭くならんが
萌えと厨ニがセットになってる作品は拒否反応が出る
小5〜中3くらいなら楽しめるがそれ以上になるときつい
ハンタは能力より本人の体術だろあれ超人バトルに近い
エヴァは、当時、学園要素が受けてた気がする。
あとは、「普通の中学生が選ばれし者に」って設定と
主人公の周りに同年代の子がたくさんいる設定。
あとは、手法が斬新だったから。いいとか悪いとか好きとか嫌いとかではない。
エヴァって基本的にオマージュばっかで斬新とかそういうのじゃないと思うが
魔眼(まがん)
目に朱の紋様を保持する者達のガスターク、及び作中での一般的な呼称。
複写眼、殲滅眼、夢置眼、怨嗟眼、未来眼の全5種類。
複写眼(アルファ・スティグマ)
空間を見るだけでそこにある魔力や展開しつつある魔法の構成を読み取ることができ
一度見た魔法なら他国の魔法でも自由に使うことができる。
魔眼の中では4番目に強い
殲滅眼(イーノ・ドゥーエ)
発動時には瞳の中に朱の十字が表れ、この世界の魔道学における気の流れ、もしくは精霊と言われているものを吸収することにより超人的な身体能力を得ることができる。
魔法、もしくは人間の肉体を直接喰らう事によって効率よく力を得ることが可能
魔眼の中では一番強い
夢置眼(エブラ・クリプト)
発動時には瞳の中に縦に並んだ朱の点が現れ、睡眠時他人の夢を覗き見ることができる。
魔眼の中では3番目に強い
未来眼(トーチ・カース)
発動時には瞳の中に鳥がとびたとうとしているような形をした朱色の紋様が現れ未来の景色を見る事ができる。
力を使う弊害によって体の成長が止まってしまう。
魔眼の中では1番弱い
怨嗟眼(ウィルノ・ヘイム)
現時点で未登場。
魔眼の中では2番目に強い
魔眼厨は当然でんでん見てるよね?
当然だろ
>>534 何故だか萌え系の絵やラノベや漫画やゲーム作ってる奴に限って厨二多いよな
厨二っても今は何でもそう言う節があるからな
高二や大二と分けろよ
女子中高生を、男(ついでに自分だけ)に
金魚救いされる為に生まれた天使だと思っている。
女子中高生は女子中高生だからいるのです。
コロコロとか萌えキャラしかいないけどな
ジブリも基本が萌えキャラだし
ジブリはハヤオがロリコンだからな12歳マンセーらしい
萌え系は単純に男が格好良くない。
腐向けは男が勘違いしてるのが格好良くない。
萌え系でもさりげなく男キャラが良い役割果たしてることもある
どうぶつ宝島のキャシーとかツンツンの萌えキャラだし
>>549 今時の萌え系に男何て出てこないだろマジで
うみねこは男多いだろ
萌え絵って手塚治虫が元祖だからな
スラダンのような絵ばかりだった紙芝居に萌え絵を取り入れたのが手塚だし
都条例で手塚漫画が有害図書になるのかどうか
なるだろ
子供一人解放毎にセックスとかやってるんだから
手塚漫画はレイプ・同性愛・近親相姦・食人なんでも
ござれだからな
しかし何で手塚漫画が広い層に支持されて
昨今の萌え系は叩かれるんだろう。需要に対して供給が多すぎる時代だからか?
永井豪は当時叩かれたようだが手塚は特に
叩かれたってのは聞かないな
昭和30年頃、PTAの悪書追放運動で、鉄腕アトムが焚書の対象になったのは有名な話
手塚の時代は漫画自体が叩かれてたみたいだぞ。
562 :
苺鈴 ◆MAINptbMmM :2010/12/05(日) 02:22:51 ID:pMuua04i
面白くないから
糞コテは参加すんな過疎るだろ
564 :
マロン名無しさん:2010/12/05(日) 02:54:31 ID:pMuua04i
(`´)b
でも萌え作品って絵と内容が一致してんだよな
萌えってのを狙うと自然とああいう絵柄になっちゃうのか?
編集部に描かされる場合もある
ストーリー重視のはアホ毛や胸の形が変じゃない気がする。
アホ毛って任天堂のゲームキャラでも付いてるものだぞ基本だよ
でも、萌え漫画だと凶器じゃないか?ってぐらい太い&長い。
変わらんよw
萌えオタ<セーラームーンとけいおん!は同じ!!!
萌えオタだけどそれは無いわ
セーラームーンはプリキュアみたいなもんだろう
(プリキュアはまあ少女受けが悪くならない程度にオタク受け見込んでるかもしれんけど)
でもけいおんと一緒という事はないわな
キャラを可愛く描くのは何も悪い事じゃないんだが、
不自然な展開、いかにもオタ好みの展開の方が問題あるんじゃないの
問題というか世間一般受けが悪いというか
例を挙げると、三国志武将の少女化とかいかにもオタク臭いけど
そういうのではなくて、普通に歴史上の人物をモチーフにして、
でもキャラクターは可愛いから萌えはあるとかそういうのもアウトなのか?
大姫と義高の悲恋物とか、ガンガンWINGとコミックブレイドであったけど
萌え系漫画ではないのか、そういうのは・・・
何というのかな、記号的なものにあまり落とし込まないというか。
キャラクターの絵は可愛い(萌え絵、萌え絵に近い絵)が、内容は真面目に作りこんでる作品もあると思うよ
腐女子もそろそろ細見チビ美少年に飽きていそう
これからはハリウッドスターみたいなマッチョの高身長ワイルドイケメンが流行りそうだ
可愛いという価値観は日本の誇りだが
オタクは真の「可愛いもの好き」とは言えないからキモイんだよ
実際はただの異常性欲者だし
可愛いもの好きを名乗るなら男の子や動物も愛さないとダメ
犬猫とか、ポケモンとか、カービィとかね
>>575 日本の誇り(笑)
海外でウケてるのかよw
一部日本好きがいたって大半はアメリカやイギリスの映画や音楽の方が人気だってのw
ポケモンは海外で受けてるよ
>>577 日本のかわいいってのと関係なくね?
ゲームのキャラクターだし
ちなみに海外でかわいいなんて言うと怒られるらしいな
成熟したものを良しとする文化らしいから
女子向けの人形の日本製と外国製を見比べてみるとわかりやすい
バブル期は成熟した美の方が良しとされてなかった?
肉体的に健康的で成熟した感じの女性が好まれていた気がする
今日も頭身厨さん頑張るなぁ
萌え系漫画が増えすぎて、多様性が失われる事が問題なのであって
萌え系漫画自体が悪いとは思わないけどな
それに萌えオタは萌え系しか好きじゃないかもしれないが、
普通のオタクは萌え系含め、色んな作品見てると思うけどな
>>578 日本の可愛いゲームキャラが海外で
受けてるってことだろ
>>582 ポケモンぐらいしか思い浮かばないが・・・
あとはバイオみたいなのがウケてるようにしか思えない
マリオも可愛いと言えないこともないんじゃ
>>575 犬猫もカービィも男の子も好きで
その一環で萌えキャラが好きだなどと言う嗜好の人間とは
ただの萌えオタより友達になりたくないけどなぁ…。
>>576 犬猫とか動物とかの可愛さも認めないのかよ
萌えオタ並みにキモイぞ
そもそも特定のものを可愛いと思うのはおかしくないんじゃないか
ジャンプは暗黒期が過ぎたら、
ケンシロウみたいな八頭身ヒーローが復活すると思ったのに
一向に復活する兆しがない…
萌えオタは自分の性欲の対象にする女の子以外の可愛いものは徹底的に叩くって事がよくわかる
一般人は、二次元キャラなら、
人間キャラよりポケモンやカービィみたいキャラのほうが好き。
人間キャラには
・俺様かっけーチート系(感情移入用1)
・俺様モテモテ風俗系(感情移入用2)
・現実丸映し黒髪系(芸能人に演じさせる為にいるキャラ)
この3つの認識しかないんだよ。
だから、二次元オタク=非リア充、喪という発想になる。
うん?いつ叩いた?
>>588 ブリもワンピもリボーンも高身長キャラ多いんですが
>>588 花の慶次やろくでなしが終わってから時間が経ち過ぎたからな。
ワンピに憧れてジャンプに投稿し、現在の第一線の作家の元でアシスタント修行を積んだなら
もうそこに劇画の入る余地は無い。
編集の方針や市場の流行り廃れとは別に、今のジャンプにはもう
本格的な劇画作家を育てるノウハウが無いのだろう。
ワンピはマッチョな敵キャラ多いじゃん。しかも噛ませじゃなくて強いことが多い
ワンピ作中最強の白ひげはでかいマッチョなんてレベルじゃないからな
小畑はバクマンは違うけど、デスノートの頃は劇画的って言ってもおかしくなかったんじゃないか
>>591 「日本の誇り(笑)」←この台詞
どうせ自分の好きな萌えキャラが擁護不能になったから一般向けの可愛いも纏めて叩こうって発想なんだろうけど
そのうち今の絵が皆時代遅れになるから
そうなると萌え要素が抜け落ちて作品そのものの完成度が表に出ることになる
そこで残れるのがホンモノの漫画家だな
ワンピも浦沢も別方向の萌えオタに媚びているに過ぎないよ
筋肉萌えとか非萌え萌えとかあるし
10年後にはなんでこんな絵が好きだったのかって首をかしげる奴も
多く出てくるのがオシャレ系だから
逆にエロ本とか絵で感じなくなってくるとストーリーが凝ってる作家とかを再発見することが
たまにある
>>596 それはお前を叩いてるだけだろ何勝手に拡大解釈してんの
10年以上、第一線で頑張ってる漫画家は一過性で無いってことで良いと思うが・・・
別に売れ線とかじゃなくてもいい、継続して連載を持てていれば、
時代遅れとかじゃないと思うし
そもそも日本のアニメが本気で海外で人気と思ってるオタが痛いだろ
DBやナルトもXメンやスパイダーマンに比べれば大したことないだろ
このスレに萌えオタに対する認識が安っぽい奴が居るな
萌えオタに絵柄とか関係ねーだろ
コナンだってポケモンだってドラえもんだってカービィだって対象だろ
萌えオタといったら萌え漫画が大好きな奴のことだろ
コナンやポケモンはともかく、ドラえもん、カービィーはどうだろうな
ドラえもんといえば、ドラえもんズは腐女子的には妄想が広がるというか、おいしいらしいが
>>603 萌えオタはディズニーとか叩くって言うぞ
それと一緒じゃね
>>606 それ初めて聞いたんだが何処で言ってたの?
男塾も北斗の拳も萌え漫画だしな
劇画や映画も基本的に萌えだよ
だから評論家は作品を評価するときはキャラ要素を廃して評価するようになる
手塚や宮崎や安彦や大友の女キャラが一世を風靡して
当時の萌えヲタがハアハア言って社会問題になってるから絵柄で語るのは無意味だよ
ジブリも叩きそうなイメージ
ジブリなんて、普通に考えれば非常に萌えオタ好みそうなんだけどな・・・
少女主役多いし
ジブリってハヤオがロリコンだろ寧ろ元凶だ
>>598 当時のジャンプは八頭身ヒーロー多かったよな。
超弩級戦士ジャスティスとか、モートゥルコマンドーGUYとか…。
ただ、その辺の有象無象がことごとく打ち切られて暗黒時代に突入していった歴史がある以上、
今さらマッチョヒーローが足りないなどと言った所で、後の祭りなんでないかな。
マッチョヒーローって一昔前の流行りって感じだな
今は細マッチョ主流だよな
今は痩せマッチョ萌えブームだけど
そのうちまたマッチョヒーローに戻るだろ
エロ本も
手塚→宮崎→大友→手塚
のローテーションだし
ゾロはマッチョだが?
ホラーものとか怖い話みたいなのって定期的に流行るとか聞くね
エロ本を例えに挙げられても反応に困るwww
ファッション=異性を引くための要素
だからエロ本の絵柄もファッションと同じなんだよ
具体的には誰を指してるのか分からんw
手塚っぽい記号的な絵柄
宮崎っぽい少女漫画系絵柄
大友っぽいリアル系絵柄
ってことかな?
萌えオタの中でもアニオタは3次でも反応するからな
ただし声優に限る
絵描きにも反応するよ
萌えに絵柄が関係ないとか
男塾も北斗の拳も萌え漫画とか
萌えオタしか言ってないだろw
「萌えがある=(いわゆる)萌え漫画」ではないと、萌えオタも分かってるだろうに
萌えがあれば萌え漫画だ!とわざと言い張り萌えのイメージアップを図ろうと必死過ぎる
各美少女作家の特徴
手塚→目がでかい、頭身が低い
松本→目がでかい、頭身が高い
宮崎→目が小さい、頭身が低い
大友→目が小さい、頭身が高くも低くもない
>>623 あと萌えれば萌えキャラだ!と言い張ったりもするな
結果コナンやポケモンやドラえもんやカービィまで対象とか言い出す
そもそも
>>575は萌えを肯定したワケじゃないのになんで噛み付く奴がいるのやら
>>625 萌えを否定してるから萌えオタに噛み付かれたんだろ
異常性欲者なのはワンピとか北斗とかを見ている奴だよ
萌え絵はピンクチラシとかに普通に使われてるし
全く異常じゃない
その時代に人気の女の要素を抜き出しただけだな
ワンピや北斗を性欲のために見てる人って居ないだろ
ワンピはいるだろ
ワンピって外国ではウケそうなんだけどなあ・・・
女性が長身の美女が多い
エロ同人なんてワンピに限らず持ってないが
>>633 いやああああああああああああああああああああああああああああああHENTAI
ていうか同人誌を見たことがない
一般人は同人誌なんて存在すら知らんだろ
オタの認識って凄いな。誰でも同人誌を持ってると思ってるんだな
北斗や男塾はもちろん、ワンピやナルト、コナンとかは世間一般の言う萌え漫画には当てはまらないだろう
(キャラクターの魅力=萌えだとすれば、北斗や男塾も含まれるかもしれないが)
逆にけいおんや咲を萌え漫画ではないという人もあまりいないだろう
それこそ萌えオタしかいないんじゃないか
でも人によって萌え漫画かどうか見解が別れる漫画もあるじゃん
そういうのはどうなのかなと
2chを見るまで同人誌の存在自体知らなかった
同人誌があるってことはキャラ萌えしてるってことだからな
キムタクもAKBも格闘家も写真集を売ってる萌えキャラだし
渥美清や船越の同人誌とか作られないだろ
この人は絶対に萌えキャラじゃないんだよ
そういや最近のオタ界隈では男が全く出ないというのがトレンドらしいけど
同人誌なんかでは普通にレ○プ物があったりするとかいう矛盾
東方でも主人公として男が居る
>>640 絶対に無いとは言い切れないところが同人界の恐ろしいところでな・・・
例えば政治家同士のBL同人とかは実在するみたいだし・・・
>>638 咲は萌え漫画の皮を被ったトンデモ麻雀漫画だという説もあるw
トンデモ麻雀とか言う以前に気持ち悪くて読めないのが普通。
トンデモ麻雀読みたいならワシズとかムダヅモ読むわ。
コナンの蘭と園子と灰原と歩美だけ出てくる漫画を作れば
立派な萌え漫画だし
キャラだけを批判してもしょうがない
ワシズはともかく、
ムダヅモは大和田だし、
読者はオタ多いと思うぞ
萌えが気持ち悪くて読めないのはむしろ普通ではないと思う
なんていうか中二病の一種
オタ向けが嫌われる理由。
格好いい男が出て来ないからだ。
悟空みたいに濃くないけど美青年顔ではないかっこいいマッチョが一番好かれる気がする
オタ向け物に変な印象を持ってしまって、ちょっとした知識自体はつくんだけど
実際に読んだり買ったりするのには抵抗を感じて中々自分の殻を破れなかったりするが
何故か逆にオタでも知名度が低いマイナー物のオタ系に手を出してたりするので、
>>647の言う中二病ってのはちょっと当たってるかもしれない
俺はありがちなオタクじゃないぜ、といった感じかw
オタ向けのギャルゲーなんかだと、実は割と男らしい主人公の方が多いよ。
プレイヤーが感情移入しやすいよう、普段は個性抑え目だが、ここ一番では行動力を見せるケースが多い。
嫌われがちなハーレム漫画の主人公とかでも、最後に男気を見せる展開の方が多いと思うのだが、
こちらは最終話までのテコ入れが多すぎて、途中で挽回不能になってしまうんだな。
女尊男卑漫画の主人公は糞ヒロインから離れようとしないから
頭悪そうに見える
ハガレンとかガチホモがすきそうなマッチョだらけだしな
鉄フェチもガッチリつかんでいるエロ本だし
ダメなのは萌えキャラじゃなくて
アイドルの水着大会のような漫画しか描けない
頭の悪い作家
今にして思えば、ボンボン坂高校は奇跡的なバランスだったんだな。
ドタバタラブコメにハイスペック主人公と言う相容れない存在を
間に徳大寺ヒロミを挟む事によって両立させていたんだから。
同人誌って本来はアニメとか漫画の2次創作エロ本って意味じゃないんだけどなぁ
>>643 麻雀が無ければダメだろうな
小林作品は咲以外はパッとしないし
小説の挿絵とかもやってるけど、咲信者ですら知らないだろw
きらら系の萌え漫画雑誌も読むしコミケにも行くしエロゲもやるけど、
ワンピとかDBとかキン肉マンとかのジャンプ漫画や他の少年誌も読むし、
ビッグコミックとかモーニングとかの青年誌も読むし、
アフタやアワーズやビームだって読むし、
昔の手塚作品や藤子作品だって好きなんだけど、
そういう俺は萌えオタになるの?
萌え漫画や萌えアニメだけしか見ないのが真性の萌えオタ、という事になるんだとは思うけど、
実際そんな人間は極々少数だろう
>>657 小説の挿絵もエロゲ原画も知ってると思うぞ
>>659 そういう真性って本人は自分が当たり前の存在だと
思ってるようだけどね
萌え漫画や萌えアニメしか見ない萌えオタなんていねーだろ
制限する意味が無い
>>658 少女誌やサブカル誌も読もうぜ
あと4コマ誌と麻雀誌とぬこ誌とホラー誌と…
きらら系は基本4コマじゃねーの?
667 :
マロン名無しさん:2010/12/06(月) 22:57:12 ID:n9mFW1CB
>>657 フェイタライザーが短期集中連載で咲が実質初連載って話だけど・・・
>>665 スレチになるけど、書かなかっただけで4コマ誌(非萌え系)、麻雀誌、サブカル誌は読んでるぜ
少女誌も昔は少し読んでた(単行本だけなら今も集めてる作品あるけど)
ついでに言うと週アスとかプレイボーイとかも読んでる
普通に(というか一般的にはかなり多く?)幅広く読んでると自負してるんだけど、
萌え系も読んでるってだけで全てが萌え目的みたいに言う人がいて、正直腹立つ
萌え以外認めないっていう過激な奴が居るからな
そういう痛い奴ほど目立つ
ここでも咲の話題は多いが、なんでこんなに持ち上げられてんの
アニメも漫画もそんな面白い内容ではないだろ
671 :
苺鈴 ◆MAINptbMmM :2010/12/07(火) 04:48:08 ID:mfN2/Va+
アニオタ
人気はそこそこあるからだろ咲
>>670 面白いから売れてるんだよ。咲はあまり萌えオタに媚びてないと思う。
文堂さんとか深堀さんとか普通の萌え漫画家には出せない。
面白いって感想は個人の主観だから全然OKだけど、
「咲はあまり萌えオタに媚びてないと思う。」
これはあり得ない
>>670 咲は世界唯一の萌え麻雀連載漫画だから
完全に独占状態
咲は唯一の萌えスポコン能力麻雀ものだから評価するべきだとは思う
萌え漫画になんかくっつけただけで評価されそう
逆に言えば、なにもくっつけないと評価されない
あずまんが大王やよつばと!は特に何かがくっついてるってわけじゃないけど評価されてるだろ
あずまんがは萌え4コマ増やしたからだけど
よつばとは誰が評価してるんだ?
じゃあ俺が
なんで漫画を「男女どちらも楽しめる仕様」
にするとオタ向けにシフトするんだ。ドラマは逆なのに。
少年漫画の俺強ぇー俺格好いいーと、
少女漫画の恋愛ちゅっちゅイケメンちゅっちゅをミックスさせると、
なぜか核融合を起こして、ハーレムかホモになるんだよな。
または、オサレ用語が並んだ理解不可能な物体化。
何故かって言うか直球のハーレムバトル物じゃん
ハーレムバトルものなら、
寝取ろうとする男や、男に取り合われて調子に乗る女が
沢山現れるはずなんだが・・・
>>685 そんなのが出てきても叩かれるだけじゃん
そういうのが出てきて
女オタに人気ある作品もあるから、不可能ではないんだろうな。
ただ、キモオタがそうなるのを認めないんだろうな。
「逆ハーレムは少女漫画(コミハイみたいのじゃなくて、正統派の)
だけの名物で、スクエニ系に投下してはいけない!!!」
って物凄い圧力かけてる層がいるんだよな。男女共に。
その結果、男だけ漫画、女だけ漫画の氾濫。
(一昔前までは、ひたすら駄目主人公マンセーだった)
シティハンターだってヒロイン毎回変えてるじゃん
スクエニは逆ハーをやるくらいなら801をやりそう
アリバイ逆ハーなら結構見る
男×2、女×1の男女三人組のやつとか
ダメ男代表の寅さんだって毎回違う人と恋愛してるしな
好色一代男とか自殺するヒロインがいるし
光源氏もクズだしな
光源氏の子供は例外なく美形に生まれるから
種馬として超優秀
魔王に監禁されたお姫様が、勇者の助けを求めるのは王道だぜ。
サブヒロインとイチャ付く癖に
メインヒロインが取られたら切れる男は、
恋人じゃないのに主人公が他の女と話すと殴る女に通ずるものがある。
咲は麻雀9割萌え1割
咲の登場人物を男女逆転させると、
腐女子ホイホイな少年部活バトル漫画に
なるってこと?
まんまテニヌですね
逆ハー云々の流れではこぶね白書思い出した。
ヒロインモテモテだけどビッチに見えないし、
百合要素もあったのに。
咲を萌え漫画の代表みたいに言うのは微妙な気がする
あずまんがとかよつばととかぱにぽにとかましまろとか
ひだまりとかみなみけとからきすたとかけいおんとかの、
いわゆる日常コメディー系が萌え漫画の代表じゃない?
咲やバンブレみたいに試合描写が中心だったり、
最近のネギまやめだかみたいにバトルメインの作品は萌え漫画でも亜種だと思う
完全に萌え漫画なのは日常系だな
ゲームの萌え作品は戦闘系が主流だな
萌漫画で非日常・・・
麻雀やりながらエロ要素描いてる漫画だぞ
萌え漫画じゃなかったらなんなんだよ
>702
萌え作品のタイトルって平仮名ばっかりなんだな
萌え漫画でひらがなは基本だからね
>>707 ヤングガンガンは普通にセクロスが描かれる雑誌だもんね
乳首すら出さない咲はむしろエロが足りないくらいだ
黒神とか性交してたね金ぱウェーブの子
ヤングガンガンというと、荒川アンダーザブリッジは萌え漫画に入るのか入らないのかどっちなんだ?
荒川を萌え漫画に入れるのは無理があるだろ流石に
違う意味で痛いサブカル漫画だな
ときメモとかトゥルーラブとか、ゲームだと面白い。
漫画だと、数ある分岐の一本だけ見せられてる感じというか、
まったく動かないまま終わるというか…
「主人公は成長しました(笑)」
最近関係ない板に語尾にイカ付けて書き込む奴がウザい
所詮オタクって空気や場所を弁えられない奴ばっかなんだなって改めて思う
2chに秩序も糞もないという奴もいるが、それなら何の為に板を分けているのかと
しかもこういう奴らって一過性のにわかなんだよな。
流行ってる間は持ち上げといてブームが去ったら見向きもしない。
ファッションとか音楽とか流行に流される奴は馬鹿とか言っといて
結局やってることは同じ。しかもそれに気付いてない。
「主人公に感情移入する」のではなく、
「カメラを使って色んなキャラの日常生活を観察する」っていうオタ漫画の形式好きだ。
ただ、女子校男子校の覗き見がしたいんじゃない。
ドラえもんや初期リボーンや初期ハチクロみたいに、
控えめな主人公の周りにヒロインやら友人やらライバルやら色んなキャラが集まって、
毎日いろいろな出来事が起こるっていうやつ。
ああいうののほうが、理想の「人間観察萌え」に近い。
>>717 それはオタクでなく厨二病の一種じゃなイカ?
覚えた言葉や流行りの言葉をやたらと使いたがる時期はオタクに限らず誰にでもあると思う
ニュースでも語尾にイカ付けてたときはちょっと引いたわ
東京都の例の規制案が可決確定っぽいけど話題になってないのな
大嫌いな萌え漫画が一掃されてメシウマってレスが並んでると思ったのに
あれで萌え漫画が本当に一掃されるならメシウマだが
むしろ何の害もない日常系萌え漫画ばっかりになりそうだけどな
何の害もない日常系漫画でいいじゃない
聖☆おにいさんとかテルマエロマエとか
>>723 別に萌え絵を規制するわけじゃないからなw
聖☆おにいさんは宗教を馬鹿にしてるとかで規制できるんじゃね
聖☆おにいさんも風呂漫画も出オチで全然面白くないけど
何にせよまず真っ先に擬似ポルノの萌えエロ漫画が死ぬのは確定だからざまぁとしか言えない
で、次は殺人強姦だらけの少年誌青年誌が死ぬんだよなwざまあとしか言えないよなw
少女漫画も多くが死ぬ
そして萌え漫画だけが残った。メデタシメデタシ
ヘタリアや忍たまも残るな
そりゃセックス描写のある漫画を全年齢向けに出してたら死ぬわ
全ての漫画にPG-15とかR-18ってシールが貼られるだけだよ
何を騒いでるんだか
コナンとかが規制されてる国もあるのに、何でそんなに呑気でいられるのか不思議だ
このスレはステレオタイプな萌え漫画を叩きたい人の集まりで
別に漫画業界の将来を憂えているような人たちはいませんので
規制反対派の人たちは各種反対派スレに行かれた方がよろしいかと
エンタメ商業路線バリバリの出版社しか反対して無い時点で
そこまで騒ぐことじゃないだろ
娯楽なんてお上から許される範囲でやればいいだけだし
平和ボケは幸せそうでいいね
ヘイワボケはお前だろ
他にまともな本も読めよ
幸せそうでいいねと言ったのに
だからこのスレはスレタイ詐欺で萌え叩きたいだけのスレだと言っておるだろう
今回の規制案も萌え豚発狂でメシウマwwwとかそういう人しかいませんよ、と
それが既にズレてるけど、萌え豚は萌え漫画増えてメシウマって感じじゃないの
量の増加は質の低下でもあるんだがな
萌え豚が質を重視してるのか?つうか絶対数が増えれば質が高い作品も増えるのでは?
萌え漫画は作品ではなく商品
だからみんな売上で語るようになる
内容で攻撃されても売れていれば
それ以下の売上の漫画を叩けるからな
競争原理やな。
でも、創作物の場合読者に『飽き』があるからな。
競争原理で上がるのは作り手の技術ぐらいなもので、いくら上がっても読者が飽きたら終わりなのが漫画
漫画というのは、作品と商品の中間の存在だと思う
pixivを見てここ10年位で絵を描く技術は飛躍的に進歩したなぁと思い
ジャンプを見て10年前と同じ漫画がやってるなぁと思い複雑な心境になる
まぁpixivにいるのってエロ漫画家かBL漫画家か同人作家か将来そのどれかになる絵師の卵かのどれかだし
規制で萌え漫画ばっかになりそうな件
反対派は規制対象を拡大解釈してるが
お前らは萌え漫画を拡大解釈してるんだな
萌え漫画が嫌いと言いつつ萌え漫画しか見えてないのか
規制されても非萌えで面白い漫画なんて幾らでもあるだろ
お前の脳内では萌え漫画規制になってるのか
>>746 萌え漫画を売上で語ってるのはにわかのけいおん厨(というか京アニ厨)くらいじゃね?
そういう奴らは萌えオタとすら認めない
作品をキャラ萌えでしか語れないのもどうかと思うけど、
それでもそのキャラに萌えてるなら売上なんて関係なく自分の愛を語ってもらいたい
カネに萌えてるんだろ
ガチ漫画読み様は気持ち悪いな、漫画なんて単なる暇つぶしだよ
何かよく分からないけど流行っておくから見とくか程度の娯楽でしかない
ワンピよりモンハンの話した方が盛り上がるからゲーム>漫画なのは間違いない
にわかの方が漫画読みよりリア充多いけどな
漫画の世界観にどっぷり浸かってる奴は痛い
リア充とかリア充じゃないとかどうでもいいわ
なんで
>>759がけいおん厨になるんだよw
じゃあ流行ってるからモンハンやる奴はモンハン厨かよw
765 :
マロン名無しさん:2010/12/12(日) 02:45:25 ID:dUfRAclq
アニメスレじゃねーよ、漫画の話しろや
でもアニメの所為で増えたからな萌え
萌えアニメが増えたせいで萌え漫画が増えたと思ってる馬鹿がまだいるのか、ソースもないのに
To HeartとCCさくらのアニメの延長線上にあるんだよ今の萌え文化。
ということは萌えアニメが元凶と言っても過言じゃない。
マンガファンに人気ある作品が悉く爆死したのに
影響がないだなんてどうして思うんだろう
マンガファンに人気がある作品を悉く爆死させるほどの力が萌えにはあるのかすごいな
俺には全く陳腐な物にしか見えないが
アニオタは気持ち悪いなぁ、漫画読みが皆アニメ見ると思ってんのか
ワンピ読んでてもアニメ見てないやつがどんだけいると思ってんだよ
だいたい2010年度の漫画の売上ランキング見れば萌えの影響なんぞ皆無なの分かるだろ
>>769 東鳩はエロゲだw
あと、エヴァとラブひなの影響もあると思う
>>772 人口考えれば漫画買ってる層よりアニメ見てる層のが多そう
>>774 アニメ見てる層ってどこまでを含むんだよ
サザエさん含むなら相当の数だぞ
アニメってジブリとか覗けば子供とオタクしか見てないんじゃないの
漫画オタは小説も漫画もエロゲーもラノベも見るのに漫画オタは漫画しかみないの?
アニオタは小説も漫画もエロゲーもラノベも見るのに漫画オタは漫画しかみないの?
だろ?
一般人がワンピースのアニメとか見るかー?
そもそも一般人の定義を教えてくれないかね
俺は漫画ばっかりだけど、たまに小説と映画かな。アニメ・ゲームは見ないやらない。
一般人=リア充
アニオタもキモオタとアニメファンの二通りあるって事を
ときどきで良いから思い出して下さい
誰にだって心はあるんです
よく知らんけどアニオタってアニメばっかり見てないか?
前どっかのスレでワンピースを読んだこと無い奴がアニメで見ようとしてて吹いたんだが
>>785 都心だって週十数本しか放送して無いのにアニメばっか見てる訳無いだろ
常識考えようぜ
アニメファンって何よ。ジブリとかが好きな人達のこと?
俺は、アニオタって、ロボアニメ好き・オサレアニメ好き・萌えアニメ好きでほぼ分類できると思ってるんだけど
でも普通の人はワンピース読もうと思ったら、普通漫画読むよね
>>787 アニオタだと気持ち悪いからアニメファンと名乗ってるだけだろ
その分類は数が多いのを纏めただけだろ
ロボアニメ好きオサレアニメ好きなんて殆ど居ないし
ニーズがあるから数が多いんでしょ。萌えオタのほうが多そうだけど殆どいないは言い過ぎ
アニオタがアニメばっかり見てるのは間違ってないでしょ。
けいおんとかハルヒとか最近だとイカ娘とかアニメ化される前はこんなにウザったらしくなかったよね。
DTV版のアニヲタ率は異常。なんとかしてくれよ
アニメばっかりみてるからアニオタなんだろ
でもアニメばっかり見てるからって漫画読んで無いなんて言い切れる訳がない
ファンタジックチルドレンって凄い面白かったけど、アニオタには全然評価されてないんだよね。
どっかのサイトみたら舞HIMEに負けてたし。見る目なさすぎるだろー。
>>793 にわかはオタクって言われるのにアイデンティティがあるだけでアニメ何て大して見て無いよ
>>791 お前にわかだろ
2000〜2005年頃の方がアニオタの数が多くてクソうざかった
ローゼン厨とかネギま厨とかほんと気持ち悪いのが多かった
そのどっちも今じゃ完全にオワコンだけどな
むしろ最近はお前みたいにオタ叩く奴の方が多い
最近じゃ××ってのはどっちも、ソース自分なんだよね?
いや、にわかって言うかアニオタじゃないし。
2003年位から2チャン見てるけどあんまり変わってなくね?
アニオタは普通に多かったし叩く奴も多かったじゃん。
むしろ最近の方が酷いと思うけど、例えばその当時ってアニソンがオリコン上位に入るのなんて
一部のアイドル声優とかを覗けばハッピーマテリアルくらいしか無かった気がするけど最近はめちゃくちゃ多いよね。
>>796 ローゼン厨の痛さはとてつもなかったな
ハルヒやけいおんのさらに数段上だった
大して変わんねえって。京アニ信者なのか?
京アニとか知らんが
あそ、京アニも知らんのに数段上とかよく言えるな。それこそにわかにしか見えん
変な踊りをアキバで大人数で踊ったりとか京アニ信者はマジキチだから
世界観にどっぷりひたるのが漫画オタってわけじゃなくて
くだらない本でも必死に表現手法を分析するのがオタクだろw
かつてオタクはリアルを追われネットに逃げ込んだ
そしてそこにオタクだけの理想郷を作り上げたのだ
しかししばらくするとリアルからリア充達がやってきた
「帰ってきた…黄泉の国から戦士達が帰ってきた!」
「違う!あれはリア充だ!オタクの皮を被って匂いを消してるんだ!」
「あいつらが非モテ、キモオタ、引きこもり、童貞、ニートなんて嘘だ!」
こうしてオタク趣味を持ったリア充にルサンチマンの理想郷は乗っ取られたのだった
>>803 京アニ信者っていうか、ああいうのは単に騒ぎたいだけって奴がやってるもんだよ
普通の人は騒ぎたいだけでこんなことしないよ
ハルヒから全てがおかしくなった感はある
本来の意味でのオタクではない連中が大量に流入し
上辺だけのキャラ厨とか声優厨が大量発生してしまった
漫画もアニメに引っ張られてるので多少なりとも影響があるのは否めない
その辺りから急激にラノベも増えてるね
ローゼンまではガチのオタだけでワイワイ騒いでたイメージ
ハルヒからは明らかにそれまでのオタとは違うのが沸いてる
この"違うの"がいわゆる"一般人"ともまた違う層なんだよな
ニコ動が出来てボカロ厨というさらにおかしなのが沸いてきた
京アニはなんつうか本当に宗教みたいな感じだな
他の萌えアニメと大差ない様なものでも何故かバカ売れする
京アニ厨、東方厨、ボカロ厨がにわかオタ三大勢力だな
アイマスはニコ動で御三家とか言われてるけどもうオワコンだし除外
多分、東方厨はFate→ひぐらし→東方の流れを組んでると思う
あとは鍵厨とか?もういなくなっちゃったのかな
ガチオタ にわか 京アニ厨 ニコ厨
CC東鳩 Fate
| |
| |
ローゼン ひぐらし――ハルヒ
\ / |
東方 らきすた―――ボカロ
|
けいおん
エヴァオタが最強だと思うけど
あと2chがさらに昔からあったらセラムン厨は伝説的な痛さだっただろうな
>>815 ボカロはオタク業界にとってはイレギュラーな存在なのが分かるな
エヴァオタは確かに最強w
個人的に漫画読みって奴が一番痛いなw
自己紹介で
オタクですっていうのとは違った痛さがあるw
貴方達とは違うんですオーラを発している人は痛いな
漫画読みはかなり痛い。漫画板の本棚スレを見ればわかると思うけど選民思想を持っててヤバい
何故か漫画読みは自分たちがオタクということを否定しちゃう人が多い
なのは厨もかなり痛い
ローゼン厨とか知らないけどいい勝負だと思う
ネギま厨は数か月ぐらいしかいなかったイメージだ
一瞬でブームが終わった感じ
やっぱりにわかが一番の勝ち組のように思えてきた
>>815 王、長嶋:CCさくら、東鳩(萌え文化最初期の傑作)
↓
落合:なのは、東方、鍵(今の萌え文化と90年代末期の萌え文化の繋ぎ役)
↓
イチロー、松坂:ハルヒ、らきすた(今の萌え文化の初期の傑作)
↓
ダルビッシュ、田中:けいおん、咲、レールガン(今の萌え文化と10年代の萌え文化の繋ぎ役)
↓
そして次の世代へ・・・(俺妹←上記4世代の良い面を更に発展させた10年代初頭の最高傑作)
上の存在にはこびへつらい
下のオタクには横柄になるという
いやらしいオタクになっちゃダメだな
なのはって青年編より前ってそこまで人気なかったんじゃないのか?
DVD売り上げで見たら少女編のときはそこまで凄い人気じゃなかったぞ
別に萌え漫画に限った事じゃないけど、全否定も全肯定もおかしいだろうよ
そればっかりになるのがいけないんだろ
はっきり言って、全分野に言えるよ
「○○フォロワーばっか増えて将来の漫画業界が不安」になる
それにアニメはともかく、漫画はそこまで萌え系増えてないと思うぞ
萌え系の増加が著しいのは確かかもしれないが、非萌え系の作品を食って増加してるとは思えん
非萌え系も雑誌の増加に伴い増えてるように思うが
CCさくらは一応少女漫画だし、なかよしというメジャー誌連載でミリオン取ったし、
完全な萌え系とは言いがたいんじゃないか(アニメはともかく、漫画はね)
今で言えば、漫画で適当なポジションが思い浮かばなかったからアニメで例えると、プリキュアみたいなもんじゃないの
セーラームーンは非常にオタク受けしてたけど、同時に少女受けもしてた
でもこれを萌えオタ向けと言われたら、違和感を覚えるし。
もっともこの辺りまでは萌えオタと普通のオタクが分離してなかったんだろうけどさ・・・
というか萌えオタなんて層が生まれたのはごく最近だと思う。
俺らは萌えが気に食わないから叩いてるだけなんだけどな
規制案が可決されたので萌え豚の発狂が見れそう、メシウマ
規制されるのはエロ無しの萌えじゃなくて
中二系バトルマンガだろ
エロはどうでもいいけど暴力表現規制が嫌だ
バトル漫画ならたまには洋ゲーぐらいの過激な表現があってもいいと思うんだ
もう漫画で金的攻撃は禁止だなw
エロ無しの萌えなんてないだろ
とらぶるとか完全にエロ漫画じゃん
とらぶるは萌えじゃないってのはナシな
けいおんはほぼエロ無しですが
青年誌では萌え以外でもエロは普通にあるぞ
けいおんはキャラクターの頭身がおかしいので規制ですよ(キリッ
キモヲタってバカにしてる奴がすきそうな漫画が規制されるだけだよ
ヤンキー漫画とかバトルマンガとかウンチク漫画とかそっち系
ロリエロ目当ての奴はロボットとかロリキャラにしか見えない人妻や成人女とか
色々逃げ道はあるから
これからは洋ゲーっぽいのが流行るかもな
8頭身マッチョが武器持って戦う作品が
北斗やシティハン系が流行る・・・!?
頭身が高いマッチョのイケメンが日常生活する漫画が流行るな
やりすぎているものだけピンポイントで規制する分にはいいけどさ
便乗で色んなものが規制されそうな気がする
直接的なエロが無いものは規制されないだろうけどね
でもなのはのキャラクターがマッチョな青年やおっさんばかりになって武器も現実的になったら面白そうだと思うんだ
ひぐらしも鉄平のおっさんみたいなキャラばかりでてきたらそれはそれで面白いと思うんだ
なんだよそれ、カッコカワイイ宣言かよ。
鉄平のおっさんは普通にかっこいいのに悪党キャラにされてるから嫌だ
あのおっさん、小顔で身長高くて足長い、キモい萌えキャラとは正反対の特徴を持つ
このスレ見てるとたまに噴出しそうになるわ
どんな顔してこんな文章打ってるのかと思うと・・・w
DBキャラの頭身を北斗やスラダンぐらいにした絵柄が一番ウケがよさそうだな
>>841 売り場が変わるだけだから
困るのは児童書のテコ入れにエロを使うような出版社だね
読者の年齢が連載中にどんどん高くなってネタギレになったときに
エロをやっちゃう作家とか
男性向けエロでは人妻NTR物が
女性向けエロでは中年親父の絡みが流行るって事か、股熱
いつから等身厨と萌えオタの議論スレになったの
そういえば最近のデータカードダスとかのDBの絵が頭でっかち気味になってて嫌だ
昔の肩幅が頭4つ分ぐらいありそうな絵柄の方がよかった
ブロリーとか体の割に頭小さかったからかっこよかったのに
最近はよりデフォルメっぽい頭でっかちな絵柄が流行ってるの?
>>847 売り場が変わるだけって問題でもない
出版社より上の立場で事実上検閲されるようなもんだからね
頭身厨からはゲイの匂いがする
むしろDBの絵は最近の方がリアル系に近づいてると思うけど
SS3ブロリーのイラストとか
頭身厨はGOWとかやってろよ
ガチムチのおっさんばっかだぞ
>>853 あれ頭小さすぎて変だろ・・・キャプテン翼を連想する
今ある漫画が全部けいおんみたいになったらゲームに逃げるわ
ゲームは萌えっぽいのでも結構面白いよな
(ただしRPGのみ)
トランスフォーマーよりエヴァやガンダムみたいなのがウケる国だし、しょうがないよね
お前らは文句ばっかりで何一つ行動しないな
アメリカに移住してアメコミ読んでりゃいいだろ
ゲームはなんか作業っぽくてつまんねー。皮肉とかじゃなくて楽しめてる人が羨ましい
RPG→いっぱい、格ゲー→KOF、ギルティギア
シューティング→式神、東方
サウンドノベル→ひぐらし、パズル→ぷよぷよ、ぱずる玉
横スクロールアクションは萌えっぽいのあったっけ
>>859 日本でも萌えよりアメコミ系が流行って欲しいと思ってるんじゃないの?
日本でもアメコミの素晴らしさをわかってほしいみたいな
>>860 モンハンやポケモンはその作業が楽しすぎて中毒になるみたいだな
>>851 まぁそれはあるな
GHQの検閲も、元は日本政府の検閲機関だったしな
青少年健全育成審議会の権限がどんどん強化されていったら…
ガチムチマッチョがそんなに好きならニコ動いってパンツレスリングでも見てろ
萌えが嫌いなやつがガチムチ好きだとでも思ってんのかねぇ
俺はどっちも嫌いだよ
キモオタが好きなクラナドの話がケータイ小説の登場人物以上にカスな人ばかりでワロタw
あれで泣けるとか言ってるキモオタは本当におかしい
868 :
867:2010/12/12(日) 18:50:08 ID:???
おっと間違い
×キモオタが好きなクラナドの話が
○キモオタが好きなクラナドの登場人物が
規制案が可決されたら全部消えるよ、お前ら良かったな
ケータイ小説の方がストーリーがわかりやすい分、クラナドよりマシだろw
クラナドで泣けるなんて言ってるキモヲタは見たこと無い
AIRとKANONなら見たことあるが
鍵はオワコンでしょ
ABとか大爆死してたし
そもそもエロゲーに何で泣きを求めるんだろう
エロなしで感動する作品作っても売れないからだろ
小説家崩れのksがエロゲーライターやってるのはよくある
オタクはエロくないと感動しないの?一般人はセカチュー(w)とかがヒットしてるみたいだけど
洋画とかって必ずセックスシーンがあるじゃん
恋空とかエロゲはそういうの意識してんじゃね
別に必ずセックスシーンがあるってこたねーよww
愛=セックスなのが海外ですから
日本は必ずしもそうじゃない、たとえば 友愛 とか
つまらない漫画の引き伸ばしにエロが使えなくなるのはいいことだけど
そういうのは出版社達が独自にやるもんだよな
>>880 そういう問題じゃないんだよ。
初音ミクのようなのが幼女うんぬんで規制されて
せんとくんみたいなネタキャラだけが許されるとかそんな事態になったら
生きる希望がなくなるわ。
初音ミクは規制されないだろ
どちらかというと中学生の不良が戦っていて
途中でセックスしたりする漫画が規制されるんじゃないか
エロゲ、エロ漫画、エロ同人は全滅確定なんだからこのスレ的にはメシウマだろ
>>879 カップルの出ない、
家族や同性しか出て来ない漫画がなんかあやしくなるのは、
海外受けを意識しているのか?
海外のポルノはレイプ物ってのが全然ないらしいね
男性も女性も両方セックスを楽しんでいるものが多い
ハードなSM物も多いがやっぱり女性は楽しんでいる
レイプ物が持て囃されているのは日本くらいだよ
ガチロリはオタにしかいないが、
プチロリは当たり前のようにいるのがこの国
(「逆卵型の輪郭よりお目目ウルウル丸顔のほうが可愛い!」「恥じらっているうちに脱がすのが至高なんだ!」)
そりゃババァよりロリの方がいいからな
日本はババァとロリだけで中間がないと聞く。
ロリの下のクソガキならいるか(トトロのメイみたいやつとか)。
規制対象の例では奥サマは小学生らしいが
児童ポルノって18才未満だから
メイや雛苺をクソガキ死ねといじめて
悦に浸るのも一種のロリコン
娘々が妖怪たちにリョナられるのを見て
大笑いするのも一種のロリコン
>>885 感情移入対象の男が女から嫌がられるのは
都合が悪いから当然だろ
日本だってレイプはあくまで感情移入対象外の悪役男がやるもんだ
日本の漫画って、男に叩かれる同性か異性、
女に嫌がられる同性か異性が出てくるものばかりで
中間がないんだねって思う。
>>892 いやそれはNTRだろ、どちらかといえばニッチなジャンル
自分がレイプしてる男に感情移入してる奴がほとんどだよ
第三者視点で楽しむもんだろレイプ物は
第三者視点で楽しむなら、レイパーがイケメンでも文句を言わない筈
>>893 最近の漫画のキャラって小説や実写と違って
作者の経験や思想なんかから具現化されたリアルなキャラクターじゃなくて
既存のありがちなキャラクターをコピーしたにすぎないって
ガンダムの富野が言ってたな
レイパーはイケメンより、キモオタとかホームレスみたいな臭い汚いキモイ奴のほうが興奮する
レイプ物ってのは女をレイプした気分で楽しむ物だろ
実際やったら捕まるからそういうものでガス抜きしてんだよ
>>896 第三者視点だからこそ絵的に不自然なのは駄目なんだよ
男性向けエロと女性向けエロを比べれば分かるだろ
男性向けエロは女体が画面いっぱいに描かれてて男が見えない事が多く
女性向けエロは男性と女性が両方見えるような描かれ方をしている事が多い
男は女が見たくて、女は男と女の絡みが見たいって
でも輪姦なんて男が画面に映ってないと駄目じゃん
女はシチュエーションで抜くんじゃないかな。誰か女の人教えてよ
男こそシチュで抜くだろ
男は女が一人でオナニーしてるのでも普通に抜けるが
女は男×女でも男×男でも女×女でもいいからとにかく二人以上で絡んでないとダメな気がする
一人でオナニーにしても主人公を
思ってじゃないと駄目なんじゃないか
同じ絵でも設定次第で抜けたり萎えたり
>>897 ランファンやラムちゃん
(下心ありで男に媚びてる性悪女)のコピーが
自己愛性の脳内劇場に出てきそうな奴隷女になってるのはよく見るな
女、もしくは男だけ映す直接的なやり方と
のぞき穴から行為を見ているような背徳的なやり方がある
海外ドラマや映画だとイケメン・美人ではないが愛嬌があって憎めないキャラいるよな
今の日本の漫画やアニメってそういう奴いる?全員イケメンと美少女ばっかりじゃね?
フィクション作品のキャラが全員例外なく美形ってのは日本人の容姿に対するコンプレックスの現れだと思う
海外はほぼイケメンそろいだろ
日本はブサメンやフツメンを無理矢理イケメン扱いしてあげてるだけって
場合が多いぞw
逆に本当のイケメンはあんまり人気にならないw
>>910 ジャニーズは本当のイケメンじゃないってこと?
やっぱ室伏兄貴みたいなのに男は憧れるよな
>>909 美形じゃない男なんて漫画やアニメでいくらでも居るが、
女はみんな美人だな
美人じゃない女も出てくるだろ
女としてカウントされてないだけだ
男は別に美醜関係なく出てくるけど
青年漫画だと美醜問わず色んなキャラが出てくるんだけどな
ここの奴らってほんと特定の漫画しか読まないから困るわ
青年漫画でも女は若い美人ばっかりだよ
男はおっさんもイケメンも不細工も幅広いけど
まぁ男が見る漫画だからな、それに女が文句言ってもしょうがないでしょ
このスレたまにフェミ臭いのがいるね
でもギャグキャラとしてブスが居ることもあるな
少年漫画に文句を言う腐女子は死ねばいいのに
あ、もう死ぬんだったサーセンw
>>917 いや、女はむしろみんな美人に描かれてないと不満なのでは
少女漫画は男はイケメンしか出て来ないんだが
男オタが見ないんだよなー(最近はいないが、ブスキャラもいる)
少女漫画だと嫌われ者のストーカーすらイケメンだったりする
ブス女を出さないのがフェミニズムの最たるものだと思うんだけど
女は男と違ってみんな美しいのよー的な
>>923 女はみんな美人で、男は不細工も登場して、
でも不細工男に否定的というわけでもない
場合はどうなるんだろ
フェミニズムの中で、1人の男や複数の名無し男(全員ブサメン)
が威張り散らすのは萎える。
不細工男のストーカーは不快すぎるから
イケメンにして緩和してるという説もあるね
イケメンでもやっぱりウザがられるけど
少女漫画に出てくるイケメンは女にとってカッコイイ男であって男にとってはいけ好かないだけ
それをなぜか男に押し付けようとしてくる女の多いこと多いこと
このスレにいる女ってブサイクってか羊水腐ってそうなのが多い、考え方が
「平均12歳の少女ユニット誕生」ってニュースに即座に目が行った…
なんで女って男の文化に口出ししてダメにしてしまうん?
今の漫画業界がダメになったのって絶対こういう女のせい
なんかスレの趣旨違ってない?
萌え漫画もエロ漫画もグロ漫画も少女漫画もBLも嫌いだから
都の規制案が可決されて良かったわ、お前らざまぁだな
このスレって売れ残りの羊水ババァが萌えキモいって喚き散らすスレじゃねーの?
ゆるゆる日常系ギャグ中心の萌え漫画は今回の規制には全く当てはまらないからな
エログロナンセンス大好きな方々が萌え漫画憎しって気持ちになるのも分からなくもない
俺は萌え漫画嫌いだけどな
腐った羊水を叩く一方で
貫通済のガバマンも叩く矛盾
ネットでサブカル系の板ばっか見てるとリアルの流行とのギャップが凄まじくなるな
まぁ普通の人ならそんなこと気にかけるもんじゃないけど
>>935クイブレとか普通にアウトだよねぇ…原作漫画じゃないけど
>>936 処女だろうが非処女だろうが35過ぎたら羊水腐るって、misonoの姉が言ってた
○女の子が出てくくる
○ゆるふわギャグ
○下ネタ一切なし
ぐぬぬ…萌えが規制される気がしない
同人規制するためにメールでも出しとくか
幼女もいずれ35歳を過ぎるわけだが…
>>911 ジャニーズはブサメンやフツメンばかりだろ
モデルとかそっち系にイケメンが多いけどあまり目立たない
嫌いだから規制しろって・・・
そりゃ誰も共感しないわ
そもそも今回の規制って、
過激すぎる描写、倫理的に問題がある描写は一般誌に載せるのが不適切だから、
そういうものは18禁として販売しなさいってことだろ
(個人的には倫理的に問題がある描写があっても、それを批判する内容だったら問題ないと思うけどね)
理念としては分からなくもないが、
運用が上手く行くか心配だから、というかきっと行かないだろうから反対だけど
そもそもまったり日常コメディなんて、全く問題ない
面白いかどうかは別として、販売を規制されるようなモンじゃない
感情の赴くままに、大義名分も無く、叩いてる奴の方がみっともないわ
元から成年指定のものは変わらないしな
成年指定の幅が広がるだけだと思う
藤原氏やハプスブルク家を漫画にするなら18禁ってことか
萌え漫画誌や両性向け漫画誌って
なぜかカテゴリ青年漫画なんだよな
(青少年漫画なのか?)
実のところ、女3人の時と女30人の時とで
売り上げや視聴率が変わったりするのか?
高校生からオタク系に走るとそのままとことんのめり込む奴が多く
大学生がハマっても一時期のみで卒業時には飽きてるといった奴が多い印象
文理や学校によって違うだろうけど
気づいたらオタク趣味にどっぷりっていうタイプもいるんじゃないか
小⇒中⇒高⇒大って、徐々に読む幅が広がっていって、
気づいたらオタクだったって言う奴はいるんじゃないの
>>942 基本的に民主主義が好きな人は
権力の集中を嫌がるから騒いでるんだよ
現状だと都に密告して規制してもらえるシステムだからな
しかもたかが絵の中身にまで言及する有様だし
嫌な相手がいたら110番して困らせてやろうって考え方と一緒で
本来なら自分達で話し合って解決するのを放棄するわけで
そうなってくると社会が事故中ばかりになって崩壊してしまうわけで
それをどうにかするためにさらに抑圧的な政治を行うようになるとか
そういうのを嫌がる奴も、反対派に混じってるからな
2ch、ニコ動、pixiv、twitter、あとはてなもか
なぜ彼らはこんなにも必死になっているのか
ワンピース=服の方。
>>886 ははっ、たしかにきめえなw
しかも可愛い子って顎がシュッとしてる卵型の方が多いと思う
現実の丸顔はそんなにいいものじゃないな
この程度で萌え絵とか頭大丈夫?
なんか神経質すぎる奴多すぎる
現実と漫画の区別が付かない人って本当にいるんだ
現実で可愛い子は丸顔でお目目ぱっちりってわけでもないんだよな
切れ長な二重な目で卵型で顎が長くない(つぶれてない)鼻の高い子に可愛い子が多いと思う
だから現実で〜とか意味ないだろ
漫画の話をしてんだから
今度は現実厨かよ
>>949 別に必死じゃないけどな
規制とか表現の自由云々よりも
横の話し合いで決めることを全部お上にマル投げする縦割りの感覚が
良くない方向に向かう可能性があるってことだね
祭りだから騒いでるだけじゃん
別に漫画なんてよんでねーしwww
頭身がおかしかろうがデザインがアレだろうが萌えは規制されないんやな
逆にリアリティを追求しちゃった人たちの作品は悉く爆死する運命なんやな
>>959 お前は勘違いしてるけど
こういう法案ってエロ本を嫌いな人間の方が影響を受けやすいんだよ
権力によって排除する感覚を覚えるってことだからな
ただ言論の自由を訴えることにファッションを感じてる奴もいれば
そうじゃない人間も混じってるってことも覚えた方が良いよ
>>909 イケメンと美少女ばかりってのは、そっちのが描きやすくて、かつ画面映えするからじゃない?
絵的には美少女やイケメンでも、設定上はそんなことないってこともわりとあるし
例えば萌え漫画代表のけいおんだと、
澪はファンクラブができたりと少なくとも女子高内で同性からはモテるって描写あるけど、
それ以外は誰も彼氏無しでナンパされたりもしてないし、設定上は特に美少女ってわけじゃないんだと思う
他にはハルヒの場合はハルヒとみくると朝倉は美少女って設定だけど、
1番人気の長門の場合は谷口の評価だとAマイナー評価で、
言いかえれば結構可愛い方ではあるけどそれでも普通によくいるレベルくらいって設定
マイナーな作品だけど具体的に出てる例としては、
週アスでやってるパーツのぱに出てくる本楽さんは、描写上は可愛く描かれてても、
彼女のことが好きなキャラは趣味悪いって言われてたり、
美人設定の人のとこにはナンパみたいな電話がくるのに彼女のとこには来たことなかったりと、
作中描写的には多分あんま可愛くないって設定みたい
(ロリな外見だからアキバのオタク受けはするみたいだけど)
リアリティ至上主義の奴らが漫画をダメにしたんだな、このスレ見てると分かる
>>949 今度の法案がただのエロ規制じゃなくて
現代の治安維持法
だから。むしろ危機感を持ってない人たちの方がおかしい。
こういってはなんだけど萌え系が好きなのは進学校とか旧帝クラスに多くて
そういう層の人たちはなんだかんだで勉強しているから今回のやり方の危険性を認識している。
VIPスレで学生証をうpするスレで東大、京大、阪大、東工大、一橋大などが多くて
早慶が平均よりちょい下かな?ってなってたくらい。
実は高学歴の愛用コンテンツなんだよ、2chもニコも萌え系全般も。
単に高学歴だから学生証をうpするのに抵抗が無いだけだろ
高学歴が萌え豚とか本格的にこの国終わってるじゃねーかw
高学歴の萌え豚も存在するというだけで、高学歴における
萌え豚の率が高いって分けでもないが
そーいやニコ生に慶応入ったのに中退して自己破産、今はけいおん厨って奴がいたな
部屋写してるんだけどけいおんグッズとフィギュアだらけで乾いた笑いしか出てこなかった
まぁ高学歴とておかしいのがいるってだけか
最近は高学歴=オタ=ブサイクってわけでもないんだな
高学歴かつイケメン、オタだけどイケメンって奴も多い
というか髪型や服装に気をつかうだけでオタでもリア充っぽく見えることもあるからな
希少だから目立つだけだろそういうのって
そりゃイケメンなら萌え豚だろうがなんだろうが大体許されるからな
全てのしわ寄せがブサメンオタに回ってきてガチのオタがいなくなる、と
見た目がオタでもオタ話全然しない奴もかなり多い
イケメンはオタファッションしてもかっこよくなるからな
>>964 まぁ極論だしちょっとズレてるな
一人一人の横のつながりが薄れる危険があるってことだね
なんでもかんでもお上に陳情して成敗してもらうようになると
地域のグループで不良を更正させるのが、110番で追い払うようになるわけだな
そういうのがどんどん凶悪犯を生む原因になるわけ
高学歴イケメン優秀リア充だけど物凄いオタって友人がいる
仕事もできて女にモテてバンドもやってるのに、アニメ大好きで声優のイベントにも行っちゃうようなw
正直奴には勝てる気がしない・・・
>>975 それって男として満たすべきものを持ってるだけって
気もするけどね
イケメンが描く萌え漫画とブサメンが描く硬派漫画だと前者の方が高評価になりそうだな
高学歴のイケメンってなんで性格いい奴多いんだろ?
見た目で人を馬鹿にするような人はほとんどいないよな
>>977 外見を表に出さなければ平気さ
ファンのイメージを壊したくないからと
表に出ない人も居る
>>978 勝ち組の余裕ってやつだよ
だからこのスレにいるのは…
漫画家や声優ですら顔で評価される時代だからね
どんなクソみたいな作品だろうが演技力だろうが顔で決まる
最近の声優って綺麗な人が多いのに、
ニコニコで萌え声を出してた連中は
不細工ばっかりだった不思議
オタクってのは一般化してしまったものを嫌うはずだから
今のオタクってのは本当の意味のオタクではないと思う
漫画家は顔を一切出さないということも可能だが、
声優は顔出し必須だよな
ボーボボの作者がイケメンだったのにフイタ記憶がある
一般化してしまったオタク文化に価値はない
今回の規制案もどうにかしようとか全く思わなかったし
いっそ全部消えちゃえばばいいじゃんって感じ
>>976 確かに、子供の頃は、「イケメン様〜ハァハァハァ」ではなく、
「町内会のポスターに描かれてるような普通の男」
を探す感覚でイケメンを探してた。
叩かれれば反発するからオタク文化はなくならないだろ
ダメになったのはアンチエロ漫画の人だな
権力に頼って排除すると力をどんどん失ってくだろうね
そういう怖さがあるんだよ
アンチエロ漫画って?
エロ漫画はもう規制されるって話ですけど
>>987 で、イケメンは手に入ったのかい?
それとも妥協してフツメンと結婚したの?
>>989 例えば子供が読んでる漫画にエロ表現が入ってくるだろ
そうすると親子が色々考える機会が生まれるわけよ
場合によっては家族や近所の知り合いで話し合いが起こるかもしれないし
公権力で前もって排除するってことはそういう機会まで失われるってことだな
>>987 あるべき姿を満たしてるという観点だと、それが男として正常であり
「普通」とも言えるわな
女性としてあるべき姿から大きく外れた人がイケメンを手に入れる事はできませんよ
で、スレタイと全く関係ない話をいつまで続けんの
こんなスレにきてイケメンイケメン言ってる女は豚しかいないだろ
>>990 乙女ゲーは妥協した鬼女が満たしたかった夢を
かなえるためにプレイするってイメージ
モンハンポケモンとか作業過ぎだろjk…
>>996 NTR属性あるやつと結婚すれば浮気し放題だぜ奥さん
浮気して幸せになれるわけ無いじゃん
男はみんな浮気してますぜ奥さん
1001 :
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