このスレは落乱の原作者が主催している「つどい」又はそこで話される「つどい設定」のアンチスレです。
「つどい」参加者・非参加者に関わらず否定派の方はどうぞ。信者は帰れ。
「つどい」の方向性・やり方についての批判も含まれるので作者アンチも兼ねている部分も有。
「つどい」とは
落乱原作者主催で数年単位で開かれる女性限定のお泊り会。
参加方法はファンレターを送った人に会報が届けられ、そこに案内が載ってるらしい。
会費は25,000円。(つどいレポより)
つどいで話される事は主に公式で発表されていない裏情報、キャラクターの裏設定・将来の事など。
忍たま&落・乱まとめ@Wiki - 「つどい」について
http://www23.atwiki.jp/nintama_rakuran/pages/36.html
「つどい」における問題点
・「つどい」で話される内容がほぼキャラの将来・過去に関わる内容で中には悲惨なものもある。
(ex.乱太郎は将来忍者になれない・利吉の将来、土井先生・雑渡の過去、カメ子の結婚相手)
・中には本編で語られてないキャラの性格設定も話している。
(ex.久々知は天然、綾部は滝をカスだと思ってる、四郎兵衛はアホの子)
・上記の設定が本編にも影響を与えかねない重要設定が話されている。
・過去の「つどい」で話した設定と食い違うものがある。(しんべヱは四年で中退→一年は組は全員卒業する)
・「つどい」参加者は同人女が多い。
・食満、富松、数馬はモブだった彼らに目を付けた一部同人女が原作者に半ば押し掛け状態で出してくれといったらしい。
・原作者のその時のお気に入りキャラの設定追加が半端ない(ex.雑渡)
・公式上で発表されていない内容をバラす(許可とってるか不明)
DVD情報・ミュージカル再演・実写映画化・あとアニメ映画第二弾もあるらしい。
・「つどい」に関する内容が完全に参加者の口伝えによる情報のみなので信憑性に欠ける。
・ネット上で「つどい」に対する否定的な意見を見たらしく、
2010年の「つどい」にて「つどいの情報公開はOK、聞き間違いでも良し、むしろどんどん広めて」と発言。
「ただし、完全な公式は原作の落乱の漫画上で明記された時」との事。
・上記のように発表しているが完全な公式ではないとはいえ原作者が発言する事の重要性をわかってない。
・更に「つどい設定」と広めて欲しいという発言をしながらファンレターを送った者のみという
非常に窓口が狭いやり方で「つどい」を続けている。
・恋愛話はテンポが悪くなるので終始ギャグ漫画の落乱には入れない(雑誌「ぱふ」インタビューより)
と話しつつ、つどいで稚児設定のキャラや鬼カメ派なので将来鬼蜘蛛丸とカメ子は結婚する等と話している。
・17期DVDで収録されなかった話は全て作者が切ったものと「つどい」で明かされた。
理由は特典ブックレット(4P)が入るため。
そしてそれらの話は原作者が「落乱世界にそぐわない為」と切った物がほとんどである。
(お年寄りを大切にしていない、恋愛要素が強すぎるなど)
しかしそれ程過激な描写があったのかと、
4P程のブックレット一つで話が削られる程の物なのかと疑問が残る。
またこれらの未収録話は再放送もされないというので特典の問題だけで削除されたのではないと考えられる。
・17期シリーズDVD化します。
・特典は委員会のメンバー決めをどうしたか?の対談…らしい(うろ覚え)
・ただし、特典が入るため、アニメオリジナルの話で6つくらい
(←数は少々不安です、メモ漏れの可能性もあります。)抜ける話がある。
・以下、抜ける予定の話
・からくり忍器(モノの擬人化ネタが落乱の世界観からズレているため)
・保健室の昼寝(学園長を外に放り出す描写が敬老精神に反するため)
・伊賀と甲賀は嫌い(落乱の世界観からズレているため)
・カメ子と王子様(理由、メモしきれず)
・てんじくガエルを取り戻せ(理由、メモしきれず)
・他、一話(メモできなかった。でも、理由は恋愛要素が強すぎたため、らしい)
・アニメの声について、尼子先生は指名していない。ただ、山田先生のみ、要望を出した。
(ご指名されたのかな?)
・「照星さん、イイ声にしてね」くらいのお願いはしている。
・NHKは、声優さんを大変ゴージャスにしてくれている。
・18期、雑渡さんの声優さんが「もりくぼ しょうたろう」さん(漢字不明)に変わる。
・アニメの私服はアニメの私服。
落乱とは、色使いとか、違う可能性が高いです。伊作の私服、ピンクは衝撃だった…(笑)
いや、個人的には可愛くて可愛くて可愛いので全く構わないんですが(笑)
・石川五十衛門の段は、落乱の世界観やキャラとは違うのでアニメと原作は別。
・本来は再放送されないようにお願いするはずだったのだが、再放送されてしまった。
・でも、五十衛門さん結構人気(笑)
(落乱とは別だけど、ま、それはそれで有りか〜、と言った感じでした。)
>>1乙
前スレ0点チャンピオンの真髄は、勉強がアホでも持てりゃ良いのです。って安直な歌詞に見えるけど
結局、大人になったら世渡りが上手くなきゃ生きていけません。って趣旨の歌だよ
勉強=仕事の評価 運動=世渡り上手
モテル=良いお嫁さんお婿さんを見つけて人間身持ちの硬い家庭持ちに成れという事
尼子先生の歌詞は「四方六方八方手裏剣」だけ
もういいよ
水軍の歌もじゃね?
>>1乙
前スレあっという間に埋まっちゃったんだな
wikiに大体のまとめがあるので、個人サイトのコピペは無くて大丈夫かと
上のサイトは極端に痛い例だし・・・
前スレで、47巻のオチはあんまりだ!って言う書き込みがあったけど、あれってどこら辺がまずかったの?
キャラが多く出過ぎていてわかりにくい。暗殺者の扱いや敵忍とのなれ合いが嫌な読者はけっこういるようだ。
尾浜の委員会決めるといっていたのに、実はすでに決まっていたかのようなオチですっきりしない
でも、47巻とて他巻と比べてものすごくだめだったというわけでもない
いつものしょうもなさ
ただ、発売時期が最悪だったことだけは確か。ミュとかそういうのがいくらかの反発を招いていたし、
ささくれだっているところへつどい事件。そんな状況でああいう内容だと、余計に悪感情が倍増される。
DVD収録されない話は今後再放送もされないのか?
再放送についても要望出したりしてるみたいだけど…
大昔の物ならいざ知らず最近のアニメで欠番になる回なんて本当に珍しいな
てんかん発作の回のポケモンとかよほどの理由がないとならないよね
>>7 児童向けアニメの歌詞にそんな皮肉を込めるなんて、流石!尼子先生もすごいけど、この人もすごいね
作者の意見てそんなに重大なの?
アニメ化の出来に不満を言う漫画家ならよく見るけど、気に入らないから未収録、再放送すら無いとかそんな出しゃばってる漫画家みたことない
作品と作者は別物で考えたい
がもう無理だ。
つどいじゃなくて尼子アンチ話でもいいの?。つどいじゃない場所(寺?)での忍者の学園なんて有り得ないとかアニメ打ち切りを考えた事あるとかの話は引いた。
あとミュージカルでのトークは出来れば控えて欲しいなぁ。毎回キモンジとか
>毎回キモンジとか
舞台でそんなこと言ったの?
ミュを見に来た層=つどいに集まる層とでも思ってるんだろうか
役者さんはどんな気持ちでそれを聞いたんだろう
ちょうどその発言回を観に行ったが、観劇後の楽しかった気分がその一言でサーッと冷めた
言ってるほうはちょっとした冗談とか好きな子ほどいじめちゃう的な軽いノリで使ってるんだろうが
いくらなんでもキモいは言いすぎ、いじめと変わらん。
ましてや作者本人が言うなんて…
面と向かって言われた役者の気持ちを考えると悲しい気分になってくるよ
悪口と知らずに使ってたりしてねw
ファン達が使ってるの聞いて、距離を縮めようとして使って
逆にドン引かれてるとかw
キモいは悪口だろう…
悪口を悪口と思わない馬鹿が増えていくんだろうな、これからも
愛があればいいってもんじゃない
そういったことが苦手な人もいるだろうに
いい歳した大人なのに言っていいことと悪いことの区別もつかないのか>作者
つどいでも自分の作ったキャラをキモイキモイ言いながら話してんのかなぁ……
実際生で聞いた感じだと(該当回を見てた)
ファンの間で流行ってるのに便乗してネタに使ってみてるんだろうなという悪気のない印象
ただTPOや原作者としての自分の影響力を考えずにノリで発言すること自体ヤバイと思う
とにかく客にウケてなんぼみたいな芸人気質をこんなところで出すべきじゃない
>>19 ぃょぅ俺
千秋楽でいよいよおしまいかー楽しかった!!
という気分から一転
しゃしゃるなババァと思ってしまった……
つどいが嫌いなだけで尼子先生アンチでは無かったのに
尼子はキャラにアホとかも言うから
自分のキャラなら何言ってもいいやと思ってるんじゃないか?
あのつどい設定の時点でファンの心情を考える思慮は無いしな
キャラどころかとりまきのサイトの稽古見学日記がえらい上から目線だった
奴はなんで稽古見学なんか行けるんだろう
コネあるのかな
いわゆるつどいのお手伝いを毎回しているvipなんだと
最近作者と関係ありませんを前面に押し出してるけど関係大ありだよ……
>最近作者と関係ありませんを前面に押し出してる
最近はバッシングも増えてるからw
神神言ってたところで保身に走るとか儲の程度もそんなもんでしょ
前スレで話題になってた書店委託問題といい
自分達の損得のために動いてるようなもんだ
同人関係の大規模オフ会(いわゆるアフター)に行った時につどい連続参加者の人達の
「擦り寄りウザー」感が凄かった
オフ会だから話し掛けてるだけでつどい情報なんか微塵もいらんわ
身内でしかつるめないならオフなんか来なければいいのに
文次郎の容姿、性格は全然きもくない。
むしろ男前。
きもいのは六年生ががっつきスケベ集団なこと。
稽古見学日記は男性らしいレポで上から目線ぽくは思わなかったけど・・・
むしろ男でもつどいとりまき出来るの?
前につどいの準備がどうとか書いていたのはそこだった気がする
・・・それ違う情報サイトじゃね?
>>32 男性らしい?
女性だって前スレだかで言われてたよ
つどい関係者かどうかは知らんがその人男性だよw
サイトで性別聞かれてて男だって答えてたのは知ってる
びっくりされてた
あのサイトの人主人公主義者でしょ
つどいでお局や贔屓キャラに対する痛いお願いやサイトでつどいマンセーしてるならともかく
なんでヲチまがいのことされてんの
ネットに書かれた性別信じるとかお前ら以外に素直なんだな
何にせよスレチだ
ミュージカルの稽古場見学自体はつどいと関係ないし
つどい手伝いの人が男性だったとして
同人女やら作者の痛発言やら馴れ合いやら見てて思うところはないんだろうか
わざわざ準備手伝ったりしてお膳立てするなんて理解できないけど
まあ…そういうのは好きずきだろうな
男だからとか女だからとかは関係ないと思うけど
>>41 女ばかりの集まりを率先して手伝いに行く男(特に公式の運営側でもなさそう)
しかも参加者はほぼ腐集団
ちょっと引かない?
そもそもつどい手伝い情報自体不確定なのにお前ら元気だなw
ところでここではブンブンで忍たま描いてた人はスルー??
すっかり忍たま関連総合アンチスレになってるね
なんかここまでの流れとかみてると
つどいアンチスレってか尼子先生アンチスレっぽいなと思ってきた。
次回からは先生アンチスレで良くないか。
>>42 その手伝い人が男だとしたら尼子先生のことをもう女として好きなんじゃry
前スレ終わり辺りから変な流れだな
私怨?
情報サイトの人ほっといてやれよ・・・
長い間作品が好きで細々と絵や情報やグッズ更新をしてたのをここ2、3年の忍たま人気爆発
それを喜んでたら実は上級生厨などの腐女子人気
で、好きキャラの映画出演とかお願いされる
腐妄想もキャラ萌もしてないしつどいネタにはサイトで一切触れてない
なのに憶測でバッシングされヲチられてる
さすがにやめろ
じゃあ話を変えて
>つどいじゃない場所(寺?)での忍者の学園なんて有り得ないとか
>アニメ打ち切りを考えた事あるとか
これってマジ?
だったら何で忍者の学園って設定にしたんだ
しかもアニメはそう簡単に終わらせられるものじゃないだろ
原作なんか知らないアニメファンの子の方が多いだろうに
>>48 忍術学園自体が壮大なギャグってオチでは?
>>43 スルーされてないじゃない
アシスタントのあんこさんでしょ
つどいを形作る全てが嫌だ。
発売前に情報を流されてるらしい人も
コミケでつどい受付をするアシスタントさんも
つどいに参加した特に厨なオタクに媚びを売る尼子さんも全部嫌だ
ついったでよく絡んでた人がコミックス発売前に
「まあつどいでもう知ってるんだけどww」
って言ってて('A`)ウヘェ…ってなった……朝小じゃないんかい
別につどい設定押し付け厨とかではないけど、もうなんかつどいマンセーの気配だけでも嫌になってきた
そしてどういうわけか朝小まともに取ってるのに
サイト等で触れると「バレ」と叩かれる謎
つどいに行くからおしゃれパジャマ買う!
とwktkしていた友人がほほえましく思えなくなってきた
55 :
マロン名無しさん:2010/11/18(木) 23:03:11 ID:X6+zWvSG
尼子に抗議手紙送りたい気分。ファンにランク付けしてる時点で最低。
内輪の仲良しごっこって本当に嫌だ。何得意げになってるの。
嫉妬乙?誰もそんな内輪に入りたくないよ。
このスレにいる人で実際つどいに行って散々な目に遭った人ってどれくらいいるんだろう。
こんな叩かれてるんだから結構多そうだよね。
>>56 そうか?
陰鬱なつどい設定、未発表の情報漏らし、アニメの理不尽な話カット、一サイト管理人との喧嘩を自分の信者の前で暴露
これだけありゃ「えっ」となるには十分だと思うよ
リークが一番痛いよな
リークは社会人としてNGなレベル
アニメのカットは見逃した回あったからすごい悔しかったよ……
原作者のこだわりでこれだけは!ってのはたまにある話だけど、
こだわりっていうより好き嫌いって感じでorz
>>55 手紙なんか送ったら次のつどいで晒しあげられるんじゃないの?
それやったらつどい自体が終わるか縮小するよ流石に
くのいち大会でのお泊り組と普通に帰る人ってどうやって分けてるんだろう
リークは訴訟レベル、サイト主晒し上げも裁判できるレベル
48巻で久々に上級生もタソガレも自重したと思ったら今連載分つどいノリが47巻以上だ
48巻タソガレ自重してないだろw
出番が不自然すぎる
またタソガレか…
不自然な作者ゴリ押しが目に見えるとそのキャラや陣営は読者に嫌われるもんだ
ちょっと前に水軍にハマってると聞いた時はそこまでじゃなかった気がする
一体何が作者を突き動かしてるんだろう
タソガレごり押しが何かの付線だったらしょっちゅう出す理由も分かるけど、(例えばこれから起こる事件か何かで学園側の味方になるとかで)
今のところそんな感じじゃないからなぁ。
以前伊作に「私はいつだって君達の味方だよ〜」って言ってた言葉がフラグだったりするのかな。
67 :
マロン名無しさん:2010/11/20(土) 18:50:42 ID:hZUvbZNr
作者含めつどいに集まってる人自体が
「聞いて聞いてこれオフレコなんだけど〜」
とやたら人に自分がオフレコ内容を知っている事をアピールしまくるレベル。
49巻もまたつまんなくなるのかー嫌だなーもういい加減にしろよー
タソガレドキはこれからが本番なんだろうな
横座りとか作者の雑渡萌えが滲み出ててムズムズする
雑渡は特に絡むのが伊作と伏木蔵て制限があるからまだいいが
因縁ある文次郎や戦った5年まで馴れ合いノリになったら腐も見切りだすぞ
腐だってもうとっくに見切り始めてる
そもそも敵側であるはずの忍頭が特定の忍術学園の生徒に馴れ合ったりする時点で
おかしい。わざわざ部下まで引き連れてきておかしいだろ。
これはドクタケも同じ事言えるが、タソガレドキは何か不自然なんだよ。介入の仕方が。
+つどい情報効果もあるからより不自然さが拭えない。
ドクキノコの名前じゃないし
そもそも敵では無い
キノコの名前云々は例外もあるんじゃなかったっけ?
それは害の無い城に関してだけだったかな?
ドクタケは昔から忍術学園の敵ってポジションだろ
同人層が読まなくなったら本紙朝小すら廃れると思うけど
同人層は同人ノリ原作は求めて無いんだよな…
それなら元からそういうノリの角川系やBLを買う。サービスを間違ってるよ
学園はタソガレの策略潰してるんだから敵に当たるんじゃないの?
でもそうだとしたら余計に馴れ合いの意味がわからん
伊作に助けられた程度で「今回忍者隊は動かない」とかおかしいだろ
>>75 同人層どころか、同人興味ない読者にとって原作の同人ノリにはドン引き
そういや何巻か前に原作本スレで「同人誌読んでるみたい」と感想かいたらフルボッコにあったことあるわw
>>77 >「同人誌読んでるみたい」と感想かいたらフルボッコにあった
そら同人誌を読み慣れてるようなこと書いちゃ嫌がられるだろw
>>76 雑渡の公私混同だろ
それが最強扱いってんだからもう
忍者は心を殺して暗殺しなきゃいけないから乱太郎は一流の忍者になれません(キリッ
雑渡は怪我治してもらったお礼に忍者隊うごかさなよ〜なんて
公私混同しても許されるくらいの権限持った元城主の娘の婚約者=元時代当主なんです(キリッ
81 :
80:2010/11/21(日) 19:36:39 ID:???
×時代 ◯次代
ごめん
雑渡との馴れ合い関係描写したくてたまらないのはわかったけど
伊作が6年とは思えないほど取捨選択報告連絡相談の出来ない馬鹿であり
そんな馬鹿でも立派に6年、委員長になれる程度の学校であり
そんな馬鹿の行動について誰も突っ込み入れないから教師陣気付いてるんだか
気付いてないんだかよくわからないからまあないと考えるしかないとする
……と忍術学園の凄さとかだだ下がりだなもうorz
鉢屋不敗神話()とかもねもうね
そもそも鉢屋不敗神話ってどこから来たの?
作者が雑渡を最強キャラに仕立て上げようとしていても
今の描き方じゃ上級生や先生sageをしないと描写できない程度なのね、としか思えない
雑渡なら退出サインなしで小松田も撒けると思う
期待とかじゃなく嫌な予感的な意味で
>>83 正直、鉢屋は
変装については一目置かれるレベル
(特に特筆すべきは超スピード変化とそのバリエーション、質は教師6年と比べて上とは限らない?)
実技や教科の成績は、教科不明、
実技は例の武道大会暫定実力1位(ただし6年参加不明)
(滝夜叉丸が優勝した回の参加も不明)
性格は変装生かした悪ふざけ好き、下級生を馬鹿にはしない、
天狗になったり高慢なわけでもない
くらいの捉え方で、長年面白いキャラだなと思ってた自分は最近の鉢屋にポカーンだ……
主観だが、無試験で入れておいて落第学級が揃って卒業も甘い
この設定に安心する人がいたらごめん
このシリーズはそーべーの融通きかないリアリズムを感じられるところが良いんだよ!
……それがやり過ぎだと感じる人もいらっしゃるようだが
>>85 作者の脳内で雑渡は小松田に気づかれないで学園に出入りできる事が既に判明してるぞ
>>83 雑渡TUEEEEEE!!のためにいきなり出てきて即座に破られたと思う
ポカーンどころじゃなかったww
利吉を軽くあしらうくらいまで行ったら脱帽する
山田先生と道東らしいからきっとあしらえますよ
>>87 それはたしかに。
この作品はもともと主観的過ぎるから、わたしのような人間はアニメの方が入っていきやすかった。
今はたぶん、ひいきキャラへの傾倒によって、今までの落乱を成り立たせていた全てのルールがぶっ壊されつつある。
作者さんが作品をどうしようと構わないが、以前に増してさらに狭い視野の作品になっていくんだなあ、と。
つかもうすでに半分惰性で集めてるわ
>>94 でもつどいで山田先生とどっちが強いか聞かれてすぐに答えられなかったんだっけ
本当は落乱最強キャラにしたかったんだろうなと思ってる
山田先生より強いと即答しなかったのはなけなしの理性か
>>95 作品ではなく、書き込んだ「私の」“主観”という意味でした
子供に架空の夢を見せたがる残念な大人のエゴが反映されてる設定が良いと思う人も居て良いが
自分には受け入れられないだけ
元々、落乱はあまりドリーマーな作風ではなかったはず
>>100 >元々、落乱はあまりドリーマーな作風ではなかったはず
そのさじ加減が一貫せず作者の気持ち一つで大きくぶれるところが
95の言ってる「作品が主観的」って事じゃないの?
例えばほとんど性格的な長所の描写がないのに
「迷惑度では牧之介クラスなのに学園中から愛される小松田」とか
周囲のキャラとリアル/ドリームの配合が違いすぎて混乱する
結局
>>100は、乱太郎は一流忍者になれないって設定があってもいい、
卒業までに誰か脱落する設定もリアルでいいって言いたいの?
ドリーマーも何も、初期の絵柄が適当すぎる件について
作者がつどいでアニメの文句言いまくってるらしいけど、もしもあの絵柄を忠実にアニメにしたら、こんなに流行らなかっただろうなw
>>103 1期は1、2巻分の絵だけをみてキャラデザしたらしい
ベテランアニメーターは凄いと思った
設定の内容に付けたい文句は人それぞれになってくるだろうけど、
>>101のいうように作者の匙加減が気分で変わったり、大人としての節度を越えたりするのが信じられないな
長い目でのプランや物語性を欠いたダラダラの漫画を良く続けていられると思うよ
他の漫画家なめてると言っても過言でない
初期の絵は確かに上手くないけど躍動感があって好きだわ
背景やモブの描き込みも面白かったし
今の絵はなんか表情も動作も止まって見える
>>100 自分は95だけど、
>>101の説明してくれた通り、作者さんの独自見解が強すぎると言いたかった
>子供に架空の夢を見せたがる残念な大人のエゴが反映されてる設定
わたしもそういう夢物語をよしとは思わないけど、そのことと例えば
>>102の書いている主人公の希望を否定することは、根本的に意味が違う
乱太郎が持つ夢は、作品の進むべき方向を指していて、それが物語をつくる原動力になっている
別に、実際には三流になろうが、忍者以外になろうがそれはどうでもいい。
問題なのは、作品の底辺を作る方向性が、前向きだったのが、今は後ろ向きに変化したということ
外に冒険へ出かけるよりも、学校の敷地内で用事が事足りるという世界の狭さ
将来に希望が持てないようになれば、閉じこもりがちになる
それに共感できるならそれで一向かまわないし、たしかにリアリティがあるが…まあ、それで続けるならしばらくやってみればよいだろう、と
原作者の頭の中で結果がどう出てようが
読者が希望を持って主人公の将来を想像する自由くらいは許してほしい
尊名門が土井に吠え掛かり土井はそれを軽くあしらい
まではいいとして
伊作と伏木蔵と雑渡とか
思いっきり馴れ合ったり明らかに不審者なのに不審者扱いしてなかったり
マジでどうなってるん
やっぱり落第学級が揃って卒業は受け入れられないな
今更だが、6年制と決めない方が良かったのかもしれないような
少数派かもしれないけど乱太郎は一流になれなくていいと思うし、
その方が幸せな人生を送れそうなイメージ
学園に和みに来る利吉(アニメ)や雑渡のような感じだろうかとか
どちらに希望を感じる読者もいる訳で、
結論は
>>108なんだろう。たぶん。
「落第」をそのままの意味に取る人がいることに驚いた
そもそもは組はおちこぼれ学級というわけではない件
作者も13巻かどっかのインタビューで明言してる
まあ学年が上がる程人数が減っていくと設定したくせに主人公のクラスは別です^^
てのは夢見ちゃってんなとは思うけどね
>>113 そういう所が作者主観が強いと言われる所以だろうな
時間ループのギャグ漫画に学年が上がるにつれて人数が減る裏設定なんか要るのか?
矛盾だらけで突っ込まれたら作者自身も困るだろうに…
もし小学生新聞連載やループするギャグという制約が取っ払われて
原作者が裏設定満載で好きなように描けるとなったら
相当シュールな作品が出来上がる気がする
全員揃って進級に比べればしんべヱ退学設定のが余程リアルだったな
矛盾した設定作るくらいつどい設定は行き当たりばったりなんだろうね
カメ子が家業継ぐ設定を入れたからしんべヱ退学話は流れたんだっけ
「大抵学年が上がるにつれて人数が減る」……小学生読者に言ってもまあ問題ない
誰が途中脱落するか具体話……小学生は勿論、漫画に描かないなら読者に言う事じゃない
こういう設定ってあればあるほど世界観が薄っぺらく思えるわ
119 :
マロン名無しさん:2010/11/23(火) 21:28:11 ID:XFfzRPxz
箇条書き設定だから薄っぺらくなって当たり前。
設定が見たいんじゃないんだよ漫画読みたいんだよ。
「作者も自由に設定作ったって良いじゃないですか」というつどい信者にはビックリした。
いや影で好きにやる分にはいいけどさ。
作者は元作品を描いて発表しているプロ漫画家なんでしょ一応。
そこは作者とファンが同じ土俵に立っちゃいけないでしょ。
作者が自由に設定つくるのはいいんだよ
ファンの自分設定や要望を聞き入れるのはやめてくれ
私は作者が作った落乱が好きだったんであって、
腐へのサービス萬天漫画が読みたいわけじゃないんだ
「大抵学年が上がるにつれて人数が減る」
だけなら、シビアな学校なんだなと感じ、その中残ってきた事になる上級生は
ああ見えて皆ある程度凄いんだな、じょろじょろしてる1年達この先頑張って
揃って卒業できるといいな・・・でいいんだよ
漫画に描きもしない未来図を明かされると途端に薄っぺらさや
設定厨乙ってなる
>>120 禿同。
一番自重しなきゃいけないのは儲なんだよ。
同人で楽しむレベルのものを公式に持ち込んでどうすんだよ。それが嫌だって人間もいるんだ。
自分の萌えは他人の萎(ry
つどい設定だって歴史に基づいた裏設定(佐武の鉄砲隊の去就とか)はまだいいんだ。
作者のキャラ偏重(しかも主人公とあまり絡みがない)と表に出せない・出す気がない設定がなんかこうイライラする。
どんな作品でもそうだけど、作者が主人公以外の特定のキャラを贔屓しだすと人気も作品のクオリティも落ちる。
本編で自重して番外編とか出して発散できるならいいけど、それも無理だろうしな。
>>120 同意だわ
自分も作者が裏設定作ること自体は別にいいと思う
(まあその内容にはいろいろ受け入れられないものもあるけど)
嫌なのは
腐による「自分に都合のよい同人設定を作者に裏設定として認めてもらおう」合戦が勃発すること
いや、すでになってるかwww
>漫画に描きもしない未来図を明かされると途端に薄っぺらさや
>設定厨乙ってなる
すごい同意
設定押しつけ儲は自分達の偏った妄想に原作者のお墨付きが欲しいんだろうな
認められた=自分達の気に食わないキャラ解釈やカプ妄想をする一派を駆逐できる
ってな感じか
正直今広まってるつどい設定がどこまで作者がいったことなのかさっぱり・・・
絶対儲のこうだったらいいな妄想や自分たちに都合の良いように話を歪曲して広めまくってるだろ
ただ作者が聞き間違いはOKでどんどん広めていいっていうのがわけわからん
捏造して広め放題じゃん
初めに土井が童貞か聞いた馬鹿はタヒねばいいのに
>>126 小難しい漫画とかの緻密な設定に関する裏話くらいならなぁ・・・
結局『皆さんのご自由に』ってことになるなら、つどいなんかやらなきゃいいのに。
こうじゃなきゃ駄目っていうなら表に出せばいいし、別にいらないトリビア的設定なら紙に残してくれればいい。
まぁなんというか、先生の言質をとりたがってる腐は必死だなwとしか言いようがない。
子供向け漫画に何を求めてるんだ馬鹿じゃないのかと。
自分の好きな設定作るのは確かに作者の自由だとわかっていても
つどい設定は生理的に受けつけない
漫画に描けない設定をこれでもかと作る時間があるなら原作をもっと何とかしろとしか
>漫画に描けない設定をこれでもかと作る時間があるなら原作をもっと何とかしろとしか
本っ当にそう思うわ
ていうかもう原作だけで読者を楽しませる自信がないから
どうでもいい設定作って胡麻かしてるんじゃないかとすら思えてくる
あ、ごめん変換ミス
○誤魔化す
×胡麻かす
>>130 >どうでもいい設定作って胡麻かしてるんじゃないかとすら思えてくる
同意
そしてそのどうでもいい設定に大喜びで食いつく儲が山ほどいるというのが…
どんな媒体でも作品形態でも、本編よりもで
スピンオフキャラ設定がもりもりになってきたら終焉間近だよね
>>133 今まさにその状態だな
この作品の斜陽と落日を眺めている気分だ
20周年か何かのときに「原点にかえる」的な発言をしてたときはちょっと期待したけど
結局原点にかえる=昔のネタをガンガン使いまわすってことだったのかな
>>135 それ昔からやってるじゃないか。何をいまさら。
昔は新しいネタも多かったからネタ使い回しも上手いこと「お約束」として機能してた
今は「お約束」だらけだからな
ジャンル離れてた時期で20周年原点回帰発言を知らない
今もどこかで見れる?それとも原作にあった?
>>138 一時期いろんなとこで見たけどソースどこだったんだろうね
あと100巻出すの目標とかも言ってた
100巻出すまでに死にそうだけど…
>>140 ワロタw確かにww
今尼子先生って50代前半だっけ?
ずっと休まず漫画書き続けてるわけだから過労が影響して長生きできなそう・・・
100巻・・・
あと50巻もgdgdが続けるつもりなのか。さすがに引き際あるだろうに
流石にこの流れはどうかと…
死にそうとかやめようよ
自分はつどいは嫌なだけで作品はまだ好きだから
らんきりしんが活躍してくれさえすれば100巻だろうが目指して欲しいけどね
もうつどいは関係なく叩いていい感じ?
つどいで仕入れた設定を押し付けられるのに辟易してるだけだから
原作アニメ好きな自分は作者にまだまだ頑張ってほしいよ
でもつどいが純粋に作者の楽しみでストレス解消になってたら
つどいなくなってしまえ!とまで言えないジレンマ
ストレス解消目的で集いを開いて、読者おいてけぼりの設定盛りしてるならそれこそ悲しいんだが・・・
ストレスはわかるけどやっちゃいけんレベルがある
良識ある漫画家としてならこれからも頑張ってほしい
13巻のインタビューでは、100巻まで出してね!っていうメッセージに対して
かなりぼかした感じの返し方をしてたんだけどなあ…
些細なことだけど作品に対する意識が変わってしまったんだろうね
あの頃より環境もだいぶ変わったし
自分はつどいの雑渡贔屓が原作にもっと滲み出てくるようになるならいっそ…とは思ってる
完璧に方向修正してくれれば続きが楽しみと言えるんだけどさ人気があろうがなかろうがタソガレはもうお腹いっぱいです
元々普通に読んでた人が多いからか
すごく哀愁漂うね、このスレ
才能って枯れるんだな
あああミュから逆輸入しちゃったのね
同人逆輸入とかミュ逆輸入とか…
自分のこだわりのないキャラだと簡単に人の設定をもらうんだなあ
それは一部には受けるだろうけど、その一部のノリで作られた設定なんだし
ただでさえ面白く思ってなかったのに根っからの作者の設定じゃない分
余計がっかりする人もいるって思わないのかな…
つどいに関する記憶だけ消して、前みたいに純粋に漫画楽しんで読みたいよ……
なんでききもしないのにつどい情報押し付けてくるのつどい厨はorz
え、ミュ逆輸入って何しでかしたのよ・・・
>>154 ヒント→今連載中の朝小
新刊待てばおのずと分かるさ・・・
156 :
マロン名無しさん:2010/12/04(土) 20:19:40 ID:mIyjTrAA
しかも最近作画崩壊が多い。
たまに連載初期に戻っちゃったかと思う所がある
連載初期は絵のうまさはともかく「動き」はあったのになあ
なんで朝小とってるんだろうって気になってきた
毎朝手抜きで好きなキャラの顔が間違ってたり
オチの無い話を読んでガッカリする為では無かった
159 :
マロン名無しさん:2010/12/05(日) 00:21:01 ID:g3AKBsEG
>>156 分かる。そう思ってたのは自分だけじゃなかったんだな・・・
45、46巻は絵が綺麗だな〜と思ってたんだが、47巻とかどうしちゃったんだwって感じだし、
今の朝小掲載分も崩壊が酷いらしいね。
尼子先生、映画などの影響で色いろと多忙で大変なのかもしれないけど、絵のクオリティは保っててほしいわ。
どっかの富樫じゃないんだからさ・・・
映画化でそんなに派手に忙しくなる訳が無い
昔の話はネームをちゃんと切ってる感じだったけど今は違うよね。
出ない筈のキャラがまた出たり最後のページが詰まってたりオチがメタだったり
時間無いなら準備に手間隙かかるつどいやめたり
アシスタント増やすなりして欲しい
先生が嫌いなんじゃ無くて仕事に対する姿勢とファン舐めてる所が嫌い
ファンなめてるというかファンサービスしすぎな気が・・・
毎回出す人数が多すぎるから色々ごちゃごちゃになって絵が雑になるし話もぐだぐだになってる
出せばいいってもんじゃないだろうにとは思うが話関係なしに好きキャラ出てるだけで過度に喜ぶ層がいるのは確か
48巻の感想が好きキャラ出なかったので残念でしたってのもザラでため息しか出ない
贔屓キャラ出ないとビービー騒ぐようなファンなんてほうっておいて欲しいって思うのは駄目なんだろうか
>>161 木を見て森を見ずっていうか
居るのは知ってるけど自分に心地の良いファンしか見ていないという点でファン舐めてる
と思う
>>161 >贔屓キャラ出ないとビービー騒ぐようなファン
に囲まれて楽しくおしゃべりするのが大好きなんだから、放っておかないだろうね…
ファンレターに一々漫画で応えてたら収集付かないし
顔あわせるつどいだって毎年じゃないんだから、誰に何出してとリクエストされようと
数巻に1回全生徒無双すりゃ事足りるんじゃ
ミュージカルにせっせと出たりくの一大会やつどいその他地域イベントで
顔出しまくりなのにそれで忙しいから絵も雑になっちゃったんですとかいったらキレるわ
5巻に一度上級生無双になったら大きいお友達は待っていられるし
むしろ一つの楽しみになると思う
>>166 今の上級生人気でそんなことしたら作品叩きをする奴が出てくるのは目に見えている。
なんで〇〇の出番はないんだよ〜ryとか。
>>166 そこまで人気もつかな。
今はまだいいけど、もし同人ブームが終わったらどうすんだろこの作者。
>>168 どうするもこうするも同人ブーム以前の生活に戻るだけだと思うけど
>>166発想で定期的に予算会議があるという説を主張してみる
実写の撮影(京都)も見学しに行ってたんだろ
某役者がブログに書いてた
ミュージカルを何度も見に行ってたし、実写の方が好みなのか?
そりゃまあ単なる衣装とはいえ、装束きた実物が動くのは嬉しいんじゃないか?
そっちにかまけて本業が疎かになったら困るが、自作品がいろんな形で世に出るのを楽しんでるの自体は別にいいと思う。
自分は正直、実写映画はともかくミュージカルはちょっと勘弁だけど。ミュージカルが嫌と言うよりノリがいやだ。
今ツイッターで『朝日新聞出版もコミケに初参加します\(^0^)/(初発表!)』とか言ってたんだが・・・
なんかもう、公式の迎合具合が恐いっていうかなんというか
オワタ\(^0^)/
\(^0^)/
……もう小学生新聞に連載するのやめたらどうだろう
他にどこへ行けるのかとかそういうのは置いといて、アリかもしれないとちょっと思った。
一度に十数ページ掲載、説明文の対象年齢少し引き上げ、既出キャラの紹介でページ割くのは無し。
せめてこれぐらいになったら、少しは収まりがよくなるんだろか。
つどい関係なくなっとる
>>178 今の作者にそんなもん描けるか、そして需要があるか
もうこんなにぐっちゃぐちゃになるんだから連載やめたらいいよ
オリジナルアニメだけ見ていられたら十分だわ
>>174 まじでか\(^O^)/
朝日新聞社じゃなくなったらボンボンとかコロコロ系じゃない?
絵柄見てたら合いそうだとオモタ。
コロコロはレベルめっちゃ高い
無理
小学館もいまさらお子様むけコンテンツはいらんだろうし
ボンボンはもう無い
コロコロだったら持ち込んだ時点で却下されるぞこのクオリティじゃ……
あの雑誌のレベルの高さは半端じゃない
小学生がのんびり読めるのが特徴だから、やっぱり朝小しかないんじゃないかな
雑誌に向かないと思うよ
どうしても他の漫画と比べられる状況になるから作者にとって不利
新聞の一人載りが合っているんじゃないか?
とにかく今はつどいでキャラ達にこれ以上、不気味な設定つけてほしくない
キャラのイメージダウンになるような設定ではなく
武器や忍術の設定ならここまで怒らないけど
設定以外にも情報漏洩したり参加して不快な思いをした人がいたり
何かと問題だらけだからつどいやめればいいのに
子供に読ます漫画に性的なニュアンスを含む設定とかいらない
「子供向けと思って書いてない」って発言が前にあったみたいだけれど
掲載してる媒体が媒体なんだから子供向けで書くのが普通じゃないの?
「子供も大人も楽しめるように」って意味の「子供向けじゃない」だとしても、
対象に子供が入っている以上不健全な設定を付加するのは決して推奨されるものではない
「つどいは成人しかいないから性的設定おk」とか思ってそうだけど
だったらその設定を広めさせるのは間違いだろ
今時小学1年でもインターネット使ってるんだから
ボンボンが今あったとしても絶対無理
デラックスボンボンかギャグ王ぐらいだよ
そこでまさかのガンガンでry
グルグルとか載ってたしいけるんじゃないか?ww
お前グルグルを何だと思ってるんだw
つどいアンチだからといってこの漫画自体を必要以上に貶す気もないが
グルグルはゴールデン帯でアニメ化視聴率平均10パー越え
絵も実は上手いぞ
しかしあの頃のガンガンは豪華だったな
パプワロト紋グルグルハーメルン
マジレスすると朝日新聞出版は『漫画オタク向け漫画』の出版社なので
今更遅い位の初企業参加だ
朝日ソノラマったらわかりやすいか
チキタGUGUとかペットショップオブホラーズとか…ここマロンだよね
グルグルの作者のギャグセンスはガチ
ハーメルンの作者のギャグセンスは鬼才の域
尼子先生は残念ながら…
ああなんだかあの超絶頭が悪い落乱アンチスレの住人の匂いがする
>>188 ごめんごめんwグルグルは大好きだし、馬鹿にしたつもりで書き込んだんじゃないんだww
ただ同じギャグ漫画&可愛い絵が共通してるとゆう意味で
ガンガンなら掲載できるんじゃなかろうかと思ったんだ。
しかし今のガンガンの全体の作風ってどうなのかな・・
ガンガンはオタ男子中学生向け
変にエロ増やして自爆した
掲載誌変えても朝日や竹書房祥伝社のノリだよ落乱は
雑誌で連載できる程話にまとまりもスピード感もないもの
つか雑誌連載なんかやったらますますつどいアンチが増えそうだな
新聞連載を勝ち取ってるから競争相手もいなくて、日に日に漫画の内容にもしまりがなくなってしまったんだろうな
雑誌連載の普通の漫画家なら、余計な設定増やしたりつどいなんてやってる時間ないだろ
大学・OL・漫画家と三足のわらじ履いてたころの漫画が1番面白かった
ある程度追い詰められたほうが力を発揮できるタイプなんだろうか
>>196 単純にその頃がピークだけだったんでは
今はもう大勢のキャラとタソガレが出てればいい漫画になっちゃってるからネタ切れだと思う
同人誌なんかも大学生が一番勢いがあって矛盾なんか気にしない!って感じで面白いもんな
大学時代の先生の作品なんてシラネ
おまいらすごいな
>>199 いや、普通に落乱だよ
会社勤めしつつ漫画描きつつ通信制の大学行ってたんだよ
何巻辺りがその時期に相当するの?
ググッて計算しる
なんとなくだけど絵が以上に作画崩壊してた頃じゃないか?
14巻あたりとかw
個人的には10巻あたりの絵が好きだ
キャラブックには裏設定が載りそうだけどどこまでなら許せる?
自分は利吉がどうのとかの未来のこととかタソガレの腐向けみたいなの
以外は別にいいかなと思うんだが・・
成績とか学年ごとのカリキュラムとか進級試験や卒業試験はとか
あるいは学園の見取り図とかは子供の時から普通に知りたかった
>>205 これまで漫画に出てきたことを網羅してまとめたような本が欲しかったから
それ以上(裏設定とか)は求めないな
あと、上級生には一人数ページ分も割いて
身長体重星座血液型好きな女の子のタイプまで載ってるのに
それ以外は文字数行だけで終わり…みたいな本も激しく要らない
でもありそうで嫌だw
昔は生徒の特技なんかは知りたかったなあ
でも特技って必ずしも必要では無いよね
無理につどいの人達が好きそうな設定付けるなら不明のままの方がいいな
少数派だとはおもうけど、タソガレの設定は許せる。
きり丸に兄が居たとかも好きな設定だ
テーマソングはやめてほしい
出した設定は全部載せたらええがな
何はいや、どれは許せるとか言い出してそういうふうに分けたって
結局、でもつどいではどうなんだよね、先生の頭の中ではこうなんだよねwww
ってノリは消えないんだし、一旦どこかで出た設定がある限り
こそこそ陰でにやにやするようなら堂々と設定に認定しとけばいい
つか設定なんて隠すようなもんでもないだろ
それとも隠したいような設定しかつけられんの?ここの作品は
流石に子どもも見るかもしれない本に
乱太郎は一流忍者になれないとか雑渡には稚児がいるってのはオープンにしないでほしいわ
>何はいや、どれは許せるとか言い出してそういうふうに分けたって
>結局、でもつどいではどうなんだよね、先生の頭の中ではこうなんだよねwww
>ってノリは消えないんだし
本当にね
何通りか想定してみたけど、キャラブックにどう情報が載ってもますますのがっかり感しかなさそうだ
ああ、今までの上書き的に
みんなの将来はこれからだからぜんぜん決まってないよ、とだけ書いて
次回以降将来に関するつどい情報垂れ流すのやめてくれたら少し見直す
(その代わり過去がごてごてと付け加えられたりしてね)
個人的には今まで作中で出た忍術を分かりやすく纏めて解説付けてほしい
>>212 乱太郎はまだいいけど稚児はやばいw
子供が親に聞いたら親が答えに困るだろうww
個人的にキャラの将来性を完全に否定する方が酷いと思うけどな
>>213 稚児なんて表現昔はあっちこっちにあったけど、別に誰も困ってなかったぞ?
エロ本読み過ぎの親はどうか分からんがw
そういうのをわざわざ設定とかキャラとして出さずに
あくまで画面のすみっこにさらっと出すのが落乱だったのに
つかそれは隠す設定か?なんて作者に言えよw
隠す必要がないならどうして本来の対象が省かれた場以外で公開しないのか
漫画に描けない大っぴらに公開できない物だと作者自身が証明してると思うけどね
どんな厨設定でも「でも口伝だから参加者が聞き間違えてるかも」で責任転嫁できる現状だしな
>>205 裏設定載りそうなんだ?
それとも発売が延び延びになってるからそういう事情かも…っていう205の予想?
コミックスの内容が公式と言い張りつつ裏設定出すなら
『非公式キャラブック』ってタイトルで出して欲しいw
昔偽PAPUWAという公式同人本があってだな…
あーみんの話はこの手のスレには地雷なんだぜ
こいつら100%伝説か
柴田亜美と長野まゆみのアレなとこ足して割ったような感じだとは思う
最近の朝小で久々知がアホの子っぽい件について。
つどいの天然設定なのか?orz
変貌にがっかりするほどこれまで性格描写なんてなかったような
久々知は当初から武器でもない豆腐ネタを何度もごり押ししつこいキャラだなあ・・・
また作者の一度どこかで受けたネタは全力でプッシュする癖が出た
くらいにしか思ってないまま今に至る
いつだったか食堂で豆腐料理数え上げてたあたりもまあ普通にアホじゃないの?
個人的に変貌にがっかりは蜂屋だけど、人から見たら変貌とかしてないのかも
でもあんな半眼余裕笑い雷蔵べったりキャラだっけ
伊作がよく穴に落ちるのは脚が悪いからかもってのが許せない
絶対に許せない
いつも穴に落ちる程足が悪いなら忍術学園に6年もいられないと思う
ていうか自分の好きなキャラについてつどい設定に大満足してる人っているの?
誰しももやもやしたもの感じるんじゃないかと思えるんだが
面白いとか、いいじゃんそれくらいとか思えるのは
好きでもなんでもないキャラについてだけな気がする
そうでもない。土井先生やきり丸は子どもの時から好きだけど、そうかもなあと納得した方。
好き過ぎて自分の中で設定が盛り上がっちゃってる人がもやっとする、っていうのならわかるけど。
自分の場合は設定の中身云々じゃなくて、そういう部分で盛り上がってないで
本来のお仕事(漫画本編)をしっかりしてくれって意味でもやっとしてる。
同じく土井先生もきり丸も好き
そうかもなあと思うと同時に、漫画に描かないなら読者限定した場で
こそこそ明かすなよという意味でもやもやしてる
読者限定した場所でしか言えないなら各自の想像に任せとけ、と
だからこのへんについてはキャラブックで明かすなら明かせばいいと思う
同じく好きな乱太郎や雷蔵や三郎、虎若なんかの将来は
キャラブックに載せたら更に幻滅すると思う
微妙なとこだなあ……
そもそもキャラブックって子供買うのかな
買う。中学生くらいで隙な漫画なら
初期の集いの設定はまあ納得してるし、小学生時代に聞いても「へーえ」としか思わなかった
最近の
三郎と雷蔵の未来
伊作の足が悪い設定
文次郎は食満より一センチ身長が低い
とかは気持ちが悪い。
>文次郎は食満より一センチ身長が低い
これは知ったところで「だから?」としか言いようがない設定だなw
>>237 229じゃないけど前回のつどいレポ
塚どこ情報?とか捏造とか言う人は何なんだ
つどいにソースなんか無いからダメなのに
利吉の設定も気持ち悪い
だからだめなんじゃん
つどいできもちの良い設定なんてないじゃないか
隙な設定もあるけどつどいで発表したというだけで駄目だ
>>236 そういや作者が、つどいに来る女の子たちが
とにかくやたらキャラの身長差などを一センチでも気にして
こだわってることに驚いていたな
身長なんて例え設定したとしても誰誰は他に比べて高めとか
誰それは小柄とかそんなもんでいいじゃないの
一センチ単位とか…どう考えても腐需要w
身長差が分からないと背伸びキスができないじゃないの!!って感じかね。
キメエ
身長のデータが無いと同人の作画に困る人が居るんだよ
好きに描いとけよ
同人って、自分でいろいろ考えて書くから面白いのでないの?
それなのに身長差をくっきりとさせてしまうと、返ってイメージが固まって書きにくいと思うんだけど。
確かに自由にいろいろ描くのは楽しいが
やはり原作が最大手と言う事で原作通りが一番萌える
と思う人が多いんじゃないのだろうか
まあせっかくのファンブックなんだから
もうみんな知ってるようなデータしか載らないのも勿体ない
身長くらいはいいんじゃないだろうか
自分はそれより成績とか学年ごとにどんな勉強してんのかとか知りたいが・・
伊作が足悪いだの四郎兵衛がアホの子だの…
作者はキャラを障害者や池沼にしたいの?
遠回しに言うから余計腹立つ
原作最大手を目指すからつどいで作者に媚びまくる腐女子が後を絶たないんだろ…
面白がってか萌えるのかなにか知らんが言うとおりに設定する作者もどうかと思うけど
>>251 さすがにその言い草だとお前の方が腹立つ。
「脚が悪い」も「アホの子キャラ」も悪意のある描写じゃなきゃべつにいいだろ。そういうキャラは存在もしちゃいかんのか。
ただ、足の悪い奴がよくも6年まで落第せず残ったなと言う点で、「設定」としてはもやっとするけどな。
>>253 地域によるかもしれないけど「アホの子」って知的障害の意味だよ。
>>253 アホの子は好意的に使われる場合もあるけど
ほとんどネタで使うレベルで「キモんじ」と同レベの厨用語
>>250 つどいっで話すだけって公式じゃないと思うけどね
脚が悪い人をギャグで穴に落としたり
転ばせて笑いものにするのは趣味悪いと思うよ
つどい設定は悪趣味な設定が多いけどね
足が悪くて穴に落ちるなら、不運委員会って言われる謂われなくなるね
「足悪い」→「だから穴に落ちる」って言うのなら確かに悪趣味だなー。不運だから、で片付けとけばいいのに。
でも別に四郎兵衛があーうーぐらいしか喋れないわけでも、リアルな知的障害者扱いなわけでも、
他のキャラからアホなのを一方的にバカにされてるわけでもないなら「アホキャラ」自体はアリだと思うけどなあ。
そもそも主人公のクラスが「あほのは組」。
不運で穴に落ちてるうちに足が悪くなりました、だったら不運すぎんだろ…
アホのは組とかアホの子とかの「アホ」は
関西的な抜けててかわいい、とかアホの天才みたいな「クレイジー!」のニュアンスで言ってるんじゃ?
でもアホの子キャラって言われるとただの抜けてるキャラ想像するけど、
実際関西つか大阪で「アホの子」って言ったら知的障害の隠語だけどな…
そこまできちんと考えて設定作ってなさそうなのが尼子先生クオリティなんだよな
>関西的な抜けててかわいい
そういう感じと捉えていいと思うな「アホ」に関しては。知的障害とか考えすぎじゃね?
少なくとも自分がネットで見かけた文章は、「四郎兵衛は小平太が呆れるレベルでアホ」って程度だった。
しかし自分大阪だけど、少なくとも自分の周りでは「アホの子」はやっぱただの字面どおりの「アホの子」って意味だけだよ。
その中に知的障害の子も含むときあるけど、それだけを指すわけじゃないし愛されキャラにしか言われてない。
つどい設定のどれが痛い又は痛くないかはここで議論しなくてもいいんでない
人によって違うからきっちりした答えなんてないし自分が嫌いな設定の吐き捨てくらいさせてやれよ
つどい設定ではアホの子と言われてる四郎兵衛
けど実写映画のプロフではおっとりした性格だがしっかり者と書かれてる四郎兵衛
どっちやねんww
関西のアホは関東のアホとちょっと意味がちがうから
一般から見たら四郎兵衛って誰?だしどうでもいい
「あほの子」って設定だけ決まっててどうお馬鹿なのか描写がないから駄目なんだ
最近の落乱登場人物全てに言えたことだけど
>>254>>260 関西に住んでるけど、アホはただのアホ。障害者なんて意味はミジンも無いから、そういうこと言うの止めてくれ。
そういう誤った知識を広める ア ホ が存在するから、言葉狩りなんて言う ア ホ なことが後を絶たないんだろうが。
忍たま関連スレはどこもギスギスしてるね
性格悪い人が多すぎ。
知的障害=アホの子は関西のおっさんとかが言ってる。
そもそも口伝だけがたよりのつどいでぽろっとそんな誤解生むような設定出して
どうとられても文句言えないし、どう取る人がでても仕方ないんだよ
だから嫌なんだ内輪だけで設定設定って付け足してくノリ
なんだか首をひねりたくなるようなものばかりだし
どうでもいいところなのも多すぎ、お稚児設定とか誰が知りたがるんだよこれからどう活かすんだよ
どうでもいいから設定つけてるのかもしれんがそれにしたって足が悪いとかアホの子とか、
キャラをsageるような陰険なのが多いのもどうしてなんだかね
尼崎はどうか知らんが
大阪は親しみを込めて「アホやなあ〜」って言う
誰かが面白い事をしたらアホアホ言うし
「天然」「のんびり屋」くらいの意味かな
余所みたいに頭の悪い奴だと見下してるわけではない
しかし、この作者の場合はどうかわからない…
全国の人間がわかる表現で言うべきだったな
忍者なんだから
というか「アホの子」設定自体が本当に当時は一部で盛り上がってた同人設定
それだけでもう嫌だ
やっぱり集いに行くのってあのへんの気持ち悪い集団かって感じ
ファンの考えた設定を取り入れるのはイヤだね
>>268 関西圏をディスってるのか、それともただの釣りなのか?それともただの”アホ”なのか?
確かに性格悪い”アホ”な人が多いね、268も含めて。
君の知ってる人がそういう”アホ”な使い方をするからと言って、関西ではどこでもかしこでも
そうだなんて言う”アホ”なことを、実しやかに語らないでくれ。
↑これが”アホ”の正しい使い方。268が言ってるような”アホ”みたいな用法は、
本当に、一部の”アホ”な人しか使ってないからな。
アホなことで熱くなりなさんな。
275 :
マロン名無しさん:2010/12/18(土) 21:01:56 ID:PksRxM9Y
中学生以上の年齢で忍たま好き、忍たま上級者好きは例外なく性格悪い。
ようするに腐女子は例外なく痛いってことだな。
出たよ全員同レベルにしたがるやつ
批判されて痛い奴らが特攻してくるのによく使うテンプレまんまだね
冗談だよ。
281 :
マロン名無しさん:2010/12/18(土) 23:12:41 ID:+famGaJZ
流れを変えるのにとっておきの新情報きたぞ
再演ミュージカルDVDに原作者尼子様のインタビューが収録されるようだ
どんな爆弾発言出してくれるか楽しみだね!!
ここは尼子アンチ発言も多いけど、ヲチスレじゃないんだ
どっちかというと痛い発言は楽しみにするものじゃなく
見たくない…と思って避けてしまう方だな
やっと規制解けた
>>174 好みのキャラびいきやつどいネタなんかはそっちでやって貰って、
本編は、そういうのなしで昔のような感じで書いて、と
そういう風に線引きしてくれるんなら、コミケ参加してもいいか、と思えるんだけど…
なんか、この作者そういう線引きって全くしなさそうにみえるんだよな…
>>275 せっかくなので、思いっ切り釣られたいと思います。
えっ!それじゃ、このスレの住民って、ほぼ全員が性格悪いんじゃんかよ!!
ここはつどいアンチなのであって、作品アンチじゃないんだから。
「四年生はエロい」って設定は本当なのかな
武器が女性の膣の暗喩ってやつ
本当なら下劣すぎて作者の正気疑いたくなるレベルなんだけど
それはさすがに「スーパーマリオは亀とキノコでエロい」レベルの言いがかりかと
誰かが悪意で捏造話を流したところで
聞き間違いもOKでどんどん広めてとか言ってる時点で自業自得
何の証拠も証明するものもない
そういう危険も含めてつどいアンチだ
田村の武器は女性器って言うかちんこだろ。どうせ例えるなら。
まあ288に同意。
ついでに中坊年齢のキャラの脳内がエロでも別にどうって事ないな。
本編で突然エロキャラにされたんなら引くけど。
小学生新聞連載だからさすがにエロキャラになることはないと思うぞww
てか四年のエロ設定って作者が酔っ払いながら吐いた設定らしいね。
ドン引きすると同時にこの作者どんだけ溜まってるんだよってオモタwww
まぁ男いないししょうがないかww
利吉や雑渡の時は酔ってない
酒飲まなくても下品
>>290 つどいって宴会みたいにアルコール出るの?
それとも先生だけが飲んでるの?
18歳以上女子って参加規定なら未成年もいるからまさかなあ…
>>292 未成年の飲酒なんて、本人の自己責任。18歳にもなって自己管理できないやつが問題。だからそこで先生を叩くのはいかがなものかと。つどいでアルコールが出るのかどうかは知らん。
その場に大人がいれば監督責任があるんじゃ?
自己責任なのは成人済みの場合
もし未成年に何かあったら周囲の大人が責任を取らされる
最近では大学のコンパ等でもうるさくなってきてるのに
先生が飲むのは大人だし問題にはならないけど
もし未成年にも当然のように酒が出されてる会なら問題
アンチだけど最低限のモラルとしてつどいがそうじゃないことを祈る
18歳に酒が出されてるとしてもあまり問題ない。
きっと18歳ファンは、古株ファンに潰され、二度とこの会には参加しなくなるだろうからww
つどい関係なく全ての場合に置いてそうなんだけど、DQNガキのせいで大人が責任おわされるなんて、たまらないね。だからガキはうざい。
つどいの場合は大人にもDQNがいる
↑ガキが批判されたら、「だけど大人にも…」と反論する。これ、DQNガキの十八番な。
>>300 お前みたいなスレタイすら読めないDQNババアが参加しそうだからつどいは嫌だな
ここはつどいアンチを叩くスレではなく、つどいアンチスレだ
DQNガキの責任負うのが大人だろw
もし未成年に酒出したら明らかに主催の尼子の責任だよ
まあ尼子の事だから自分だけ飲んで酔っ払ってる時に
ファンと遭遇して穴、穴言ったのかもしれないけど
>>301 つどいアンチを叩いているのではなく、DQNガキの言い訳を批判して居るのですが。
しかしリア厨のオツムでは、そこまでご丁寧にご説明いたさなければ、理解できなかったようですねえ〜。
ちなみにつどいも嫌いでございます。つどいでDQNガキの尻拭いをするなど、まっぴらごめんでございます。
>>303 早速DQNババア発狂乙
大人ならDQNガキやリア厨に見える奴の言う事なんか無視すれば?
つどいが嫌いで参加しないなら、
お前がつどいでDQNガキの尻拭いしなくていいから関係無いだろ?
こういう負けず嫌いのヒステリーババアが多そうなつどいは
害悪だからやめてほしい
つどいでこんなババアに粘着されたら最悪だろうな
なんでつどいアンチは参加しないはずなのに
尻拭いするのがまっぴらごめんなの?
参加して尻拭いするのはつどい信者じゃないの?
過去に参加してアンチになったとしても、
次に参加しなければいいんじゃないの?
「DQNガキ」と思った人でもつどいアンチなんだから
書き込みを批判したらつどいアンチ叩きじゃないの?
他人をガキだのリア厨だの言うけど何歳なの?
悪口って言う本人が気にしてる事を言うらしいけど
よっぽど年齢がコンプレックスなの?
未発表の映画情報の漏洩や下ネタ連発など
つどいで失態を重ねる作者を見ていると
大人のDQNは下手にプライドだけ高くて修正出来ないとわかるな
年下の忠告なんか自分のプライドが傷つくから絶対聞かないだろうしな
ネットだからこそ作者のつどいでの失態も非難されてるが
リアルで大人がバカをやってもバカと思われるだけで
呆れて誰も止めないからますます酷くなる
本人の承諾はさすがに得てるんだろうけど
タカ丸のモデルの個人の事情をしゃべるな
綾部の名前の件もな
迷惑かかるかもしれんぞ
尻拭いするのが嫌だから、つどいが嫌いだと申し上げておるのですが。しかしリア厨のオツムでは(ry
>>書き込みを批判したらつどいアンチ叩きじゃないの?
あなたはこのスレで、書き込みを批判したことが一度も無いのですか!流石!!
全ての書き込みを批判せず、受け止めるなんて、なんてお心のお広いお方なのでしょう。
>>大人ならDQNガキやリア厨に見える奴の言う事なんか無視すれば?
>>大人のDQNは下手にプライドだけ高くて修正出来ないとわかるな
本来ならガキやリア厨よりも遥かに優れているはずである大人が、あなた方のような
ガキやリア厨と同類項、同レベルで、よろしゅうございましたねえ〜。
今、大人を批判してるDQNガキは、今ここで批判の対象になっているDQN大人の予備軍であることに、さっさと気づけや
つどいって作者と同じレベル・近い年の痛い古参信者が多そうだな
過去ログ読むと古参にいびられて不快な思いをした人もいるみたいだし
基地外かもしれない赤の他人と寝泊まりとか怖すぎるよな
顔と名前覚えられるし
親子連れも男性も行ける普通の講演会にすりゃまだいいのに
参加者同士のトラブルは当然、尼子は知らん顔だろうし
馬鹿の争いの種でしかないつどい爆発しろ
まさに馬鹿連鎖だな
元凶の作者があれだから信者の暴走はどうしようもない
オウム真理教みたいなもんだな
全くだ
つどい気持ち悪い
もうあれサバトだろ
>>309 「つどいに行かないお前が、なぜつどいで尻拭いする事を嫌がるのか?」
って聞かれてるんだろうが耄碌婆
お前は次も参加する気の信者じゃねえのかw
あとつどいで問題になってるのは
尼子・古参ら大人の行動だが、わかってんのか?
大人が若者の尻拭いをつどいでする事など無い
逆はどうか知らんがな
そこは安心していいからつどい自体への文句がそれだけなら失せろ
お前に賛同する奴はいないから二度とここに来るな
↓こんな奴がつどいにうじゃうじゃいるんだろつどいキメェ
231 名前:彼氏いない歴774年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:56:00 ID:Xx4EnZtV [1/2]
そういうのは見たことがないな
高齢処女に多いのは
・負けず嫌いでプライドが高い
・少しでも自分の思い通りに行動しない人が許せない、寛容さ0
・「言い寄って来る人はいるんだけど自分から好きになった人と結婚したいから〜」とよく言う
・同性にも異性にも、好き嫌いで態度がかなり変わる
・ネガティブやウジウジした人、動作のトロい他人が許せない
・自分は仕事ができる人間のつもりだが、影では口うるさくて煙たがられている
・「休日は○○して過ごす」とか独身謳歌してるアピールする
・私はそれなりの仕事してるから幸せと言いつつ、世間体を気にして↑をアピールする
・若い頃から理屈っぽくて可愛げがなかった
・平気で他人を貶す
・他人に厳しく自分に甘い
・見栄っぱり
・どんなに着飾っても内面から出る色気がない
・喪女板で男や鬼女に図星を突かれるとすぐにキレて嫌味を返す
・自分にとって都合の悪いことが書かれてあると「自己紹介乙」
あのさ
>>299はつどいで先生と取り巻きが問題を起こす事へのアンチでしょ
なんでアンチスレでアンチに激怒しながら反論してる人がいるわけ?
>>309がアンチをつどいに無関係のガキ、リア厨認定して
つどいの悪行の中心人物である大人(尼子含む)を擁護しつつ
ファビョって批判してるDQNオバサン信者って事か
他人をスレ違い、見当違いの批判しといて、
自分と尼子が批判されるとファビョるのか
「つどいに大人のDQNがいる」この事実の何が言い訳なのか全くわからない
事実は言い訳とは呼ばないよ
作者はネットでつどいアンチの管理人と喧嘩する暇あったら
このスレを読めよって思う
やり取りは当人同士にしかわからないが
おそらく管理人が正しかっただろうに
作者が聞く耳持たずに逆ギレして
つどいで取り巻きに泣きついて終わったんじゃもう望み無いな
指摘された問題点は解決の努力をしよう、くらい思わなかったのか?
映画の情報漏洩なんかはマネージャーも何か言えよ
作者がお気に入り信者(取り巻き腐女子とも言う)といっしょに作る落乱世界・キャラクター設定
もう子供向け商業作品でも年代問わない娯楽作品でもないだろこれただの同人誌だよ
スレの雰囲気変わったな
ああ、冬だな
情報漏洩は本当に別メディアのスタッフさん達に失礼
誰かがしっかり注意してあげないときっとまたやらかすよ
下手したら漏洩先の職を奪うことになるし、それで訴えられたりしても「作者だから」じゃ通らないのに
324 :
代理:2010/12/28(火) 00:03:06 ID:???
保守
325 :
324:2010/12/28(火) 00:04:23 ID:???
名前欄ごめん
つどい信者が嫌いでアンチなの?
参加した上でアンチなの?
つどい信者の中でもつどい設定押し付け厨と情報漏洩行為に対してアンチ
>>326 参加した事ある人もない人もつどい嫌いならつどいアンチ
今年こそキャラブック発売だよねきっと
つどい設定みたいなのは何だか複雑な気分になってしまうから
キャラの得意な科目や好きな食べ物もしくは趣味くらいが自分にはちょうどいいな
これくらいなら逆にアニメやミュージカルでもちょっとしたネタで使えそうだし
学年ごとにどんな授業してんのかとか知りたい
食堂のメニューとかも面白いかもしれない
>>329 キャラブックはamazonで予約したけど
お届け予定日2011/3/20 - 2011/3/22ってなってるな
ここで公表された設定が4月からの新シリーズでバンバン出てくる予感
本来好きな食べ物とかそういう普通の事を読者って知りたいものだよね
利吉が将来荒れて女を孕ませるとか伊作の足が悪いとか本当に誰得
それ言い出したら好きな食べ物とかも別に・・・。
キャラ紹介の時の星座と血液型もなんだかなあ、と思ってる。
細かなプロフィールとかつどい設定とか、それがあること自体は別に構わんけど
前面に押し出すようなもんでもないだろと思ってる。
>>330 同意
そういう学園の日常っぽいことが載ってればいいな
房術関係なんか授業でやってないって明言してくれ
エロ厨が多すぎて気持ち悪い
やってるって言うんならこっちから見るのやめるし
>>333 同意
どうでもいい
暦も今とは違う時代の人の星座とか
たいして信憑性もない血液型とか載せてどうするのかと思う
女性読者が恋占いとかするのか?
殺人実習とか房中術とか厨が盛り上がるのは勝手だけど
普通に考えてそんな実習やって学園に何のメリットがあるんだと
でもこれ集い関係ないよね
同人誌でこういうのが盛り上がってるからどうにかしろってのは流石にお門違いじゃ
ん・・?
一流忍者学校だからそれくらい習いそうだけどな
男同士でも騙し合わなきゃいけないんだし
同人とか関係なくあの時代はさ
あの時代は14歳くらいでももう大人扱いだし
学園としてはそういう訓練して一流忍者に育てるメリットあるんじゃないの
いや実際にファンブックでこの学校はそういう授業あります
なんて書いてあったら大騒ぎだけどさ・・
載せてほしい情報って結局はあんまり無いんだよな・・・
先生の博打を心配しながら待つキャラブックってそもそも要るんだろうかと思ってしまう
興味があるかは別として、ファンブックは商業的うまみがあると見込まれて
もう出ちゃうわけだから
せめて身長体重趣味家業あたりの毒にも薬にもならないネタと
将来こうなるとか、目指してるけどこうなれないとか
漫画に描かないならもう一生黙っとけレベルのネタなら
前者で固めて売り出してほしいわ
だよね
過去だの未来だのは本編で読んでこそだと思うから、設定だけ出して欲しくないわ
身長体重は荒れる元だから載せてほしくない
まだ食べ物の方がいいわ
むしろ身長体重設定くらい集いでこそこそやってないで普通に公開すればいいのにと思う
荒れるのなんて同人女くらいだろ
こそこそやってんじゃなくて集いで作り出してるんだ
集いで作った情報なんかやだよ。
授業内容については「上級生になると危険なものも増えます」程度なら許す。
個人については○○が得意とかだけでいい。
背なんか一部のキャラに背が高いという記述程度でいいんじゃね。
「許す」とか流石にちょっと引いた。
一般に流す情報としては、詳しい内容書かずぼかした程度でいいってのは同意。
背の高さとかはアニメやる上で普通、身長対比とかスタッフ内で表作ったりしないもんかな。
何cmとか数値が聞きたい訳じゃないけど、あのシーンとこのシーンで
キャラAとBの身長逆転してる、とかあったらおかしいわけだし。
設定資料集だと乱太郎が並ぶとこの辺とか土井と同じとか
その程度のことは書いてあった気がする
ガンバ作画とか身長差滅茶苦茶の回もあるし細かくは言われて無さそう
原作からしてあの等身だしたいした問題じゃないのかも
身長差程度ならつどい発の情報だから載らないでとは思わないな
もっと他の載せないでほしいことがアレすぎるせいかも知らんが
身長なんてつどい関係なく普通のプロフィールだから問題ないと思う
>>347 許すって言い方はさすがに上から目線すぎる・・
問題ある原作者なのは分かるけどぶっちゃけ
設定うんぬんに置いては読者より上の立場なんだから
あと身長なんてどこの漫画でもあるプロフィールだ
腐じゃなくても興味ある人はいる
身長興味あるな。
個々の身長は正直別にどうでもいいけど、当時の人の平均がどんなもんだったか知りたい
確かに興味はあるけど、あんまり細かく設定してしまうとアニメーターが大変だと思う。アニメ観ながら信者様が「身長おかしい!!」って怒りそう。
>>352 雑渡の身長からして当時の身長とか全く関係ないぞあれ
アニメは逆に設定固めてくれた方が作画楽じゃない?
最近のアニメは身長体重まできっちり設定されてるの多いし
忍たま独特の作画によってキャラの顔が違うとか伸び縮みするとかも面白いけどw
同じく腐女子受けしてたおおきく振りかぶってとか
原作でかなり詳細なプロフィール出てるけどさすがに作画に苦情とかなかったし
あの漫画はキャラのオナニーのネタまで設定されてるけどちゃんと漫画内で
ギャグネタとして描かれたから設定のみ存在、しかも伝聞のつどいみたいなもにょ感なかったなあ
そういや土井ですら当時的にはかなり目立つ大男だったはずなのに
雑渡がもっと高いならもう忍ぶってレベルじゃないw
一年は組と近しい人々くらいなら比較表あるかもしれないけど
全員は現状のキャラの人数じゃ難しそう。
個人的に同い年なのに全然身長違うとか
逆に年下が年上より妙にでかいとかじゃなければ余り気にならないな。
土井先生の数値的に身長設定は現代基準で考えてるんじゃないかな
>>352 現代身長としても室町身長としてもおかしい設定しか無いけど
嘘か本当かわからない設定は入れないんじゃなかったんですか
>>356 >個人的に同い年なのに全然身長違うとか
>逆に年下が年上より妙にでかいとか
現実的にも普通にあることだから、個人的には設定として全然アリだと思うなぁ
大きいとか小さいとかって、個性でもあるだろうし。
ただ、アニメとかでは上下関係が分かりやすいように(?)
身長はシンプルに学年順になってるよね。
>>358 設定というか描写でしょ
実際今んとこ原作じゃ身長については一切明言されてないしね
身長設定公式になっても自分が気に入らなきゃ捏造してでも
変更するのが同人女なんだから公表しても差し障りないと思う
そういう話はしてないよね
364 :
マロン名無しさん:2011/01/12(水) 08:34:27 ID:UdMB+0GY
2年と3年の扱いの悪さ…w
毎回うざいほど文次郎が出張ってるのは作者の趣味なの?
そうみたいね。
三丁目の夕日は主人公三人組の将来ネタだけは未だにやってないんだぞ
なんだよこの作者、一年生の将来まで決めんなよ
子どもの頃から三丁目の夕日読んでるんで一言聞かせてくれ。
三丁目の夕日における「主人公三人組」って誰?
鈴木オートの息子とその友達じゃない?映画しか知らんけど
決めるなよっつーか、陰でこそこそやって、子供向けには
夢溢れる姿を見せてるのが嫌だ
>>370 >陰でこそこそやって、子供向けには夢溢れる姿を見せてるのが嫌だ
それ同意
つか世間の大人に向けても
「安心して子供に読ませられる愉快な学習まんがです!」的な
昭和の学研雑誌に載ってたマンガのようなアピールだから
つどい設定等を知った人はかなりの衝撃を受けてる
去年あたりあちこちのメディアで見た
「なぜ今若い女性に忍たまブーム?」みたいな記事は
そういう認識だった大人層の興味を引いたんだろうな
>>370 映画は知らないけど、原作漫画はほぼ主役不在だよ。というかその話ごとに主役が変わる。
鈴木オートの息子はキャラ代表だけど、その友だちは代表格でもないし、乱きりしんみたいな3人組でも無い。
でもって自分はシビアな裏設定持ちつつ子ども向けには子供向けらしく連載続けてる事はそれはそれでいいと思う。
ただ、「陰でこそこそ」一部の大人のみで伝聞形式で明かして遊んでるのはどうかと思うな。
裏設定があるならあるで、子供向けとは別のメディアで、
伝言ゲーム的な尾ひれ背びれ外してはっきり示してくれたら割とかまわない。
同人からネタ拝借したり宗教みたいに同人イベントに来て全部の同人を無料で何故か関わってる信者が集めて貢ぎ物しなければいいよ
別メディアでやってもただの同人設定盛り合わせ、話はすかすか・・・な感じになりそうで。
結局本編のために割かれるはずの労力はどこかに吸い取られていくんだろうなぁ。
375 :
マロン名無しさん:2011/02/03(木) 22:14:18 ID:I0QwFxXi
アニメイトTVのインタビュー見たけどやっぱり恋愛物は相当嫌いらしいな
「ラブストーリーではなくギャグマンガで」とかわざわざ言う辺り
男女恋愛物は「暗くてお涙頂戴もので湿っぽい」ものだと思ってるのはかなり偏見だと思うけど。
別に無理していれなくてもいいが恋愛物だとテンポ悪くなるという考えがよくわからない
そのわりにつどいで稚児ネタとか利吉のドロドロ未来とか言うのが謎過ぎる
>>375 自分もインタビュー見てきたけど
感動がいらないって酷い言い様だな…
ドラえもんやクレしんだって基本ギャグ路線だけど
良いシーンは大人が見ても本当に感動するから好きなんだけどな
何だかなあ
必要のない敵を作るような言動は慎めってあれだけ言ってる漫画の作者にしては
ほうぼうから反感買いそうな言動してるな
そうか?ギャグで突っ走りたいって言うのはむしろ歓迎なんだけど。
感動モノが見たかったらよその作品見るし、忍たまで恋愛は見たくないよ。
正直原作から入ったからおシゲちゃんとか苦手だし。
つどい設定とかアンチなら、忍たまでそういう路線に走るのも嫌じゃないのかとちょっと疑問。
なんか前からだけど昔の大人みたいな思考回路だなぁ
少女マンガはみんな恋愛ばかり!と似たものを感じる
>>378 同意
自分はおシゲちゃんよりカメ子が苦手だな
小さい頃リアルタイムで観てて「なんだこの異質な少女マンガキャラは」と引いた記憶がある
まあアニメの創作だけど
先生が度々「恋愛じゃなくてギャグ」発言するのは
もしや「落乱でラブストーリー描いてくれ!」って言ってくる輩がいるからか? と勝手にエスパー
本編でやるなら構わないよ
描かれないどこかで恋愛が発生するのかもしれないと思う
現時点で鬼蜘蛛丸にかわいがられるかめこを見るとちょっと気持が悪いけどさ
いや、何も忍たまで恋愛漫画をやってほしいって話じゃなく
「ギャグ描きだから恋愛ものは描かない」で済む話を
「暗くてお涙頂戴」なんてわざわざ見下した主張する必要あるのか?って話でしょ
そういうとこ迂闊な発言多いなーと前から思ってた
フィルターかかりすぎじゃね?
単純に「カラっとしたギャグ作品にウェットな要素は入れない」って言ってるだけにしか見えないんだが。
少なくとも見下してるような表現じゃないし、言ってる事にも同意だし、
ここのインタビューに関しては、なんでそこまでgdgd言われてるのかわからん。
>そのわりにつどいで稚児ネタとか利吉のドロドロ未来とか言うのが謎過ぎる
これにつきると思う
そこに関しては、本編でやらないならこのインタビューとは矛盾しないのでおkだな自分は。
その設定を妙なイベントで垂れ流してる事に関してはアンチだけど。
本編に匂わせてるからダブスタにしか見えない
第一アニメでカメ子が長次好きなのは本人リクじゃない
漫画でやらないけど影でコソコソ設定作る姿勢がダブスタで卑劣だ
漫画で恋愛やらないなら設定でもやるな
結婚が前提の鬼蜘蛛丸とカメ子の描写を漫画に入れるなよ
将来少しずつ絆が出来てそして結婚ならいいんだけど
本編のアレは何かがおかしいよね…CCさくらのクラスメイトみたいな不快さだ
将来結婚設定があるカメ子と鬼雲丸を本編で絡ませるのが本当イミフ
描きたくないから描かないって言ってるみたいだけど単に描けないだけだろ
昔はちゃんと恋愛描写描けないから描きませんって言ってた筈なのに
変な見栄張るから矛盾が生まれるんだよな
間違えた
○鬼蜘蛛丸
×鬼雲丸
391 :
マロン名無しさん:2011/02/05(土) 15:41:22 ID:UPaUJnlc
「忍たま」の世界観をくずさないように徹底してるなら
「つどいで話した事はどんどん広めてください」なんて言うなよ・・・
一番腹立ったのは17期の話を大量に削ったのとその理由をつどいでぶちまけた事だけど。
「世界観にあわないから」とアニメに注文つけるくせにつどいでは
世界観崩壊なシリアスドロドロ未来設定ファンに言いまくって、それを匂わせたものを本編に描く
一番崩壊させてファンの胸糞悪くさせてるのはどっちだよ
とりあえず恋愛や感動ものはテンポ悪くなるしウェットが入ってしまうと考えてる時点で
漫画家としての引き出しが狭過ぎるのは分かった
ギャグの範囲狭過ぎるだろ。恋愛でも何でも上手いことギャグと笑いに(後味悪くなく)
繋げられる漫画家はいるぞ?クレしんとかdisってんの?
コロコロコミックスは面白いぞー
往々にして誰ともくっつかないし
恋愛に特化したり登場人物の原動力になったりする漫画は意外にも漫画はないけどな
>>393 そこのかわりウンコとかチンコとかおっぱいとかエロネタがもれなく付く
以前はポケモン漫画でもカスミの裸体を堪能できました
逆に作者自身が利吉の設定や女遊びしまくってる六年生の設定などを
本気の恋愛とは違うからウェットじゃない・ドロドロしてないと感じているとしたら
そっちの感覚にも引く
流れと直接関係ないけど、ところどころクレしん挟んで持ち上げてくるやつうざい。
つどいもアンチだけど、お涙系要素の多い劇場版クレしんも嫌いだ。
>>397 つどいアンチのために他作品引き合いに出すのがウザイのは同意だが
二行目は余計だろ
ここで他作品disるほうが痛いわ
ごめん。なんか純ギャグ作品を格下に見るような文章ちらちら見てたら頭に血が上ってた。
言い訳にしかならんけど、いつも通りのノリのクレしんは好き。落乱も。
順ギャグ作品を下に見た作品なんか今までのスレにも一度も無かったよ
今んとこ本編に恋愛ネタは入ってないが
ここ最近ギャグのテンポ悪くなる一方だぞ
正直だんだんギャグつまらなくなってるよね
つどい層の好みや要望と自分の萌えと小学生新聞掲載漫画としての線引きの間で
ごちゃごちゃ考えた挙句中途半端になってるイメージ
作者の萌えと作品の擦り合わせはどんな作者でもあるとしてせめてつどいがなければ…
>>399 それ尼子先生にも言ってやってよ
「恋愛系や感動はテンポ悪くなるからとかさりげなく他作品をdisるのやめてください」って
ていうか作品を「格下」とか「格上」とかで考えてる思考がもう・・・
>>404 それはまた違う話でねえの。忍たま(自分とこの作品)にそんなもん入れんでいいって話だろ。
ギャグ一本がいいとかギャグでも感動したりするのが良作とかそういう格付けはどうでもいいよ。
>>403 結局そこなんだよな。一部の偏ったファンの要望なんか取り入れようとするから
作品も微妙になるし、ファン層にも余計おかしなのが蔓延る。
作者が自作キャラでいろいろ夢見るのも、どういう作風で行きたいかも勝手なんだけど
(朝小だから何もかもやりたいようにとはいかんだろうけど)読者相手に日和ったりすんのは勘弁。
>●涙や感動、恋愛なんていらない! ひたすらギャグで突っ走る
武道大会で乱太郎としんべヱがきり丸を勝たせてあげたり
混合ダブルスオリエンテーリングで同じく長次がきり丸を優勝させる為に頑張ってたのは何だったのか…
落乱や忍たまに感動がいらないとするとあれは新手のギャグだったのか
斬新すぎて全然分からなかったわ
涙や感動がいらないなら劇場予告の傷だらけで横たわる伊作や
「必ず助けに行くから!」と走る乱太郎も不要ですね
>>407 尼子「そこはそこ、コレはコレですから〜」
>>407 しかもなんか不自然で感動できなかった。
絶対に意識して同人あるあるネタを使ってるのがなんかね…
ああいうのは同人だからいいのであって本編に入れても感動は出来ないし集いの方も喜びませんよ先生
原作者は今も落乱テンポいいと思ってるのか
大のお気に入りキャラが毎回出てくるだけで展開も設定もギャグもgdgdになっているというのに
変な所こだわってるからつまらなくなるんだよ
時代交渉とギャグだけこだわってくれればいいよ
どうせ好きなキャラの顔も毎回違うし!
>>409 別に同人ネタとは思わんかったが・・うがちすぎじゃないか
ついでに言うと、あんな程度のエピソードまで感動ネタ扱いも流石に・・。漫画でさらっとよくある流れのテンプレじゃん。
あれで「イイハナシダナー」ぐらいの反応はするかもしれないけど、ガチで「感動ネタ」とは捉えないよ。
あの流れにページ何枚も割いて過剰演出とかがついたら、インタビューであんなこと言いながらお涙頂戴的な感動ネタやりやがってと思うけど。
作者が変なとこの意見に耳傾けるから、「あれは同人向け」「あれは腐に媚びてる」とかフィルターかかるんだよ。
ギャグセンスの衰えとか、自分の意思での路線変更とかでつまらなくなるのはそれはそれでいいけど、
こういう余計なところで責められる原因を自分で作って自作品の評価落としてるのがどうしようもない。
何に感動するかは正に人それぞれだと思うけどね
>>413が感動ネタと捉えられないシーンも他の人が同じように思ってるとは限らない
長次ときり丸のは感動ネタにしようとしてるように見えたよ
ギャグ描写無かったしな
実は喜車の術の練習でした〜wとかも無いし
イイハナシダナーを描いた事が既に感動ネタだろ。ページや程度など量の問題じゃなくて、
感動ネタ描写が「あるか無いか」だ
ページ数少ないから感動ネタに入らないなんて事は無いよ
尼子ダブスタ乙
朝小読んでたらわかるよ
あそこ連載時と変わったからね
最近の流れはつどいアンチじゃなくて作品アンチになってるような気がする
つどいの内容を過剰に反映させた本編はアンチだ
次のつどいを中止にしたら先生見直すんだけど
もし開催されるとしたら次は来年?
>●涙や感動、恋愛なんていらない! ひたすらギャグで突っ走る
アニメの再放送でオリストの感動話がやたら削られると思ったらやっぱり…
基本ギャグが中心でもたまにしんみりする話があるっていうのがファミリーアニメの魅力なのに
うむ。メリハリは必要d
>>413 >>1みればわかると思うけどアニメには「そんなに過剰だったか?」という話を
ばっさり切ってるんだわこれが。しかもつどいで切った理由を暴露するし。
「世界観にふさわしくない」とか「恋愛描写過剰」とかそんなに重箱の隅つつくようなら
自分の作品も重箱(ryされるハメになるっていうのにねえ
てか、再放送でところどころ飛ばされてるのって、やっぱ作者の好みなんだ…。
見そびれたエピソードもいっぱいあるから、楽しみにしてたのになあ。
425 :
マロン名無しさん:2011/02/08(火) 22:24:31 ID:DxL1hsRr
『漫画作者はあまり表舞台に立たない方がいい』という話を聞いたことがあるけど、つどいの話聞くと本当にそう思う。
つどいの情報聞くたび漫画に残念な感情抱くよ。
また変な裏設定立ててこんなわけのわからん描写したのか?とか、思いながら漫画読みたくないよ。
もしつどい参加者のレポをアニメ製作スタッフが見て、
頑張って作った作品がDVD未収録の理由や作品が再放送されない理由見たら会社辞めたくなりそうだよね。
しかも本当かわからないから情報漏えいとかスタッフからは作者に苦情も言えないし。
>「世界観にふさわしくない」とか「恋愛描写過剰」とかそんなに重箱の隅つつくようなら
自分の作品も重箱(ryされるハメになるっていうのにねえ
最近のアニメオリジナルそんなのばっかじゃないか?
なんとなくだが漫画で出た小ネタを何度も無理矢理使いまわしてる印象がある。
つどいのあの未収録の理由を聞いてしまうと
頑張って作ったアニメを未収録や再放送なしにされたくないから、
原作にもあったネタを元に使ってるのか?とさえ邪推してしまうわ。
アニメ自体あんまり原作者は気に入ってなかったと聞いたことがある
これも勝手に耳に入って来た「つどい情報」なんだが
「アニメつまらないよね」と言ってたとか何とか
楽しんで見てたのに馬鹿にされたようで嫌な気持ちになったよ
儲に陰で悪口ばらまくくらいだったら原作者権限で終了すればいいのに
再放送やDVD収録を取りやめさせるくらい権力あるのに
終了っていうよりは、つどい開いてそんな陰口だのなんだのするだけの労力を
アニメスタッフと戦うつもりで自分の納得のいくアニメにするのに使ってくれたらいいのに。
単なる愚痴だったかもしれんけど、非生産的なとこに力注いだって仕方ない。
自分はどちらかといえばアニメの絵柄とかノリとかキャラ描写とかの違いがそんなに好きじゃないから
原作者的としては一言言いたい部分もあるのかなと思わなくもないけど、どの道ファンの前で直に言う事じゃねーわな。
>>426 そんなことするわけないじゃない、アニメ化する事により影響も売り上げも出る事分かってるだろうし
アニメは良いけど私の気に食わない話を作るのは許さんって感じでしょ
原作者なんだから当然っちゃ当然だけど、この作者の場合悪い方向に行き過ぎている
アニメは1期こそ何だこりゃと文句いいたくなるものだったが(団蔵の目とかな)
それからだんだん原作に忠実になってきて良くなってきてたのが、
今は原作に忠実すぎて逆にアニメとしてのテンポ悪くなってる感じ
ぶっちゃけた話昔から新聞読んでたけど、
アニメが面白くなかったらあのクッソ長い1日3ページの漫画のコミックス買おうと思ってない
尼子先生の中で
自分>>アニメスタッフ
なのが凄くもやもやする
>>429 つどいで熱狂的な信者(しかも100人規模)に長年囲まれてたら勘違いもしそうだな
しかも一部儲以外抽選
この一部儲は抽選無しっぽいのがまた嫌いだ
なんか漫画友達みたいになってるんだろうけど根は儲だしな…
ミュージカルの仙蔵を褒めたのだってこの辺の「友人」でしょ
>>369 読んでる癖に推し量れんのかw
確かになー
散々子供向けって言っておいて好ましくない話はDVDに未収録とかやっておいて
そういう無駄に暗い裏設定ぼんぼん付けるんだもん
むしろ雑渡さんがチートすぎて世界観に合わないのでカットしてほしいです
「設定が気に食わないからやめろ・あのキャラを出すな」っていうのは、
「こういう設定がいいからそうして・あのキャラ出して」って言ってるつどいの変なファンと発想一緒じゃないか。
作者の奇行と変なファンの暴走の温床であるつどいは止めてほしいと思うけど、
設定付けるのは作者の勝手だよ。ただ、子供向けという点に配慮して作中に出さないなら口もつぐむべきというだけ。
太秦のコスプレイベントに先生くるらしいね
>>431 えっ、そうなの!?
そしたら余計に「熱心な儲>>>新参者」と言う構図が出来上がってしまうね。
>>436 うわーまた集い設定を嬉々として広めに来るんだろうな
ネットやブログ、ツイッターなんかが無ければ
作者が痛いなんて気付かずに居られたのかな
>436
公式にも記載あったね
何考えてんだよこの作者は…>438の予想通りつどいみたいな事をするのかな…誰でも入場料払えば参加できるみたいだしちょっと怖いな
>>436 こないでくれ!ミュージカルでだって喋ってもしゃべらなくても興ざめだった
一人のファンを作者が叩いた時点で終了だ
>>443 スレ読め…自分の好きなカプと違うカプのサイトに凸
そのあとつどいで晒しあげ
>>428同意
文字で読んで面白いギャグでも、アニメでそのままやって面白いかっていうと
どこか違う。(他作品にもよくあることだと思う)
あと登場キャラが大勢いるので、原作に忠実に作ったら中の人の経費が
かなりかかりそうw
自分の作品に対してのこだわりは素晴らしいと思うが。
(作者的にはBL感の漂う18期はおkなんでしょうかねw)
×18期
〇18期の一部の話
すまそ
447 :
マロン名無しさん:2011/02/11(金) 19:20:32 ID:9WELxKdx
「ママー おちごさんってなあに?」
「男同士でアナルセックスすることよ」
「にんたまって、あなるせっくすなんだねー」
↑釣りか?それともただの無知な人か?
どこにでもある
ほのぼのした親子の会話だろ
>>444 好きなCP云々だったっけ?
サイト側はつどい設定に言及しただけじゃないの?
>>450 公式に発表してないけどうちの設定では違うので改めてくださいってのは
大清水さちと何も変わらないよね
尼子先生にも某F先生のように、
原作と全然違うアニメを8年続けられても「自作のアニメでこれが一番好きで毎週楽しみ」と言ったり
最初は乗り気でなかったスピンオフ映画を、劇場で鑑賞する子供たちの笑顔を見たら納得してくれたり
そんなおおらかな心があれば
アニメが尼子の気に入らない仕様なのは
最初に適当にハンコ押した自分が悪いだろ
まあ落乱に忠実なアニメだと敷居高くなって
一般ウケはしなかっただろうけどな
今の人気はアニメに頼る部分も大きいのに、よくアニメに文句言えるわ
尼子先生は院二病が治ってないいい例だね
なまじ学生時代にウケちゃったもんだから
>>454 だよね…。原作1巻のユキちゃんとかきり丸とかをそのまんま忠実な絵柄でアニメにしたら、多分すぐアニメは終わったろうな。
このスレでも初期の団蔵の目がどうのこうの言ってる人居たけど、初期の絵柄では団蔵どころか他のキャラでさえちゃんとしたキャラデザは無かったのに、
そんな中でキャラたちを個性的に書き分けてるんだから、アニメはすごいと思う。
で、原作のくノ一ってのでふと思ったんだけど、31巻(だっけ?)のサラサラヘアの話でアニメのオリキャラを原作に逆輸入する際に、
そうこちゃんの容貌がアニメとは随分とかけ離れたものになってたけど、それは「忍たまと落乱は違うんです!」って言う密やかな主張だったりする?
実際、31巻が出る前にアニメのそうこちゃんっぽい容貌のくノ一が出てきたので、あれしか描けないって訳じゃ無いとは思うので。
(別に原作のそうこちゃんのキャラデザが嫌いって訳では無いけど)
女の子は強く美しくとはこだわってそう。
アニメがそんなに嫌いな訳じゃないよねつどいに招待してるし
尼子先生お歳だからデフォルメを美人とは思えないのでは
アニメの特定の話は嫌いなんだろうけどね
削除されたDVDの話はこの間の再放送の流れを組んでたんだろうに残念過ぎる
アニメ18期は、観たかった話が再放送のとき亡くなったから辛かった
日数の関係でどうしても省かれてしまう話はあるよね。
すべてが作者の希望で回ってるとは思わないが。
んーでもdvd発売されてない昔の作品の再放送も観たいしなー。
>>459の好きな話、18期がdvd化と時(するのか?)収録されるといいね
作者のせいで再放送からもDVDからも消えるんだったら、消された分だけでも某動画サイトに誰かうpしてくれたらいいのに。
本当はいけないことだけど、このまま見られなくなっちゃうんだったら、そのほうがいい。
そんなに見たかったら署名集めるなりしてNHKか作者に直談判したらいい。
違法視聴を正当化したり、それすら誰かにやってもらうのだけ期待してウダウダ言ってるよりマシだよ。
DVD未収録回DVD(ややこしい)発売希望署名、希望理由欄に作者の都合でなら云々って書けるようになってたらいいかな
たしかネットで署名集められるサービスあったよね?
あれ一般人でも作れるのかな
>>463 別に正当化はしてない。君が言ってる通り、ただ期待してるだけなのだが。
具体的な策を出しつつ この書き込みの不毛さを現してるようだけれど、
不毛なことに関してはここの書き込みはほぼ全部 不毛だし、スレそのものもただの不毛なアンチスレだし。
不毛なことをしていることは十二分に承知している。元々アンチスレと言うものは不毛なものだろ。
アンチスレでの不毛な文句に対して「直談判したらいい」と来るとは思わなかった。
それよりもつどい止めて署名の方が良いんじゃないこのスレの主旨的には
ていうかそんなに文句いうなら署名して出せよなんてアンチスレで何言ってんの
もしかして作者様ですか
463ではないが
>>465 期待してるって事は違法動画が投稿されれば見るんだろ?
試聴はしておいて「正当化してない」は虫が良すぎるな
違法動画は投稿者も視聴者も同罪だ
あと不毛不毛言いすぎ。いくらアンチスレがゴミ箱だからって
何捨てても良いって事にはならないよね
>>468 正当化って言うのは真っ向から肯定して賞賛することを言うのだろうが。
ちゃんと「本当はいけないこと」と断りを入れているにも関わらず罪人扱いとかって。
語彙力が乏しくて悪かったな。不毛以外の日本語が思いつかなかったから不毛を連呼することになっただけなのだがな。
本当はいけないことだと言いつつ盗みを働けば無罪なのかな、
この人の世界では
期待することが犯罪なのか?アホか。
心で思うだけで犯罪者になるなら世界中の人が全員犯罪者だろうが。
だいたい、アンチスレで「気に入らないなら署名して出せばいい」とか言い出すほうがアホの理論
>>468 ここで言うより違法動画ってやつを通報してきた方が有意義だよ
いってらっしゃい
そこまで言うからには違法と思われる全ての動画通報してね
あとニコニコ動画にも違法動画いっぱいあるからよろしくね
私は見たこと無いから本当にあるかわからないけど
ここは違法動画アンチスレじゃないんだぜ
不毛だなあ…
不毛連呼の人はとりあえずロムれ
動画の賛否はスレチ
つどい設定=公式呼ばわりが本当に嫌だ
夢も希望もないわ
入れ食いだわ
ここは元々、不毛な文句をウダウダ言うための場所のはず。
それなのにその不毛な書き込みの不毛さを批判し、また具体的な解決策も出しつつ、
不毛なものを素晴らしく有意義なものに変えようとする人が出てくることがおかしい。
アニメスレと文体変えてるけど同一人物さんですよね
ゲシュタルト崩壊してきた
ついにキャラブックが発売されたようだけど中身はどうだったんだろう
つどい的な意味で
発売されたのはアニメの方だけじゃなかったっけ?原作の方も出た?
アニメの忍法帳は当たり前だけどつどい設定には全く触れず、普通のキャラ設定集で楽しめた
483 :
マロン名無しさん:2011/02/17(木) 19:42:47 ID:qTtpFRXy
キャラブックはお茶を濁したいい感じで誤魔化した説明になってた。
これなら原作者も文句ないでしょうね。
さりげにつどいが公式になった項目もあったけどまあそこは許せるんだよもとから
尾浜の万力鎖とか最初の発表はつどいだったけどアニメで最初に持って出たしな
五年で一人だけ得意武器まであるって作者のお気に入りでなければこういうキャラ出して!
ってお願いされて作ったのかなーとゲスパーしてしまう
>>485 ゲスパーしすぎで吹いたわ
五年ならミュ設定だけど原作者お墨付きで
久々知と竹谷にも得意武器が出てきたし
それこそ上級生の大半は得意武器設定あるし、得意武器を持たせる事に
特別な意味があるとは思えない
487 :
嫌い:2011/02/20(日) 17:33:54.74 ID:???
五年で一人だけ()でお気に入りとかお願いされたとか臍で茶が沸くな
上級生で特徴となる武器・持ち物や得意な戦い方が全く無い
キャラなんて殆どいないじゃないか
真偽が判らんつどい設定や読者にリクエストされてキャラを出す行為自体も
大嫌いだが、不透明な情報発信や作者と(一部の偏った)信者との
近すぎる距離感によって無駄に邪推や憶測が生まれてしまう所も嫌い
そもそもはつどい参加者向けに設定した得意武器ってのがどうしても引っ掛かる
つどい参加者が、誰それにはこういう武器がいいと言ってそのまま採用、なら引っ掛かるけど、
得意武器はあるのかとかそういうやりとりから作者が考えたなら引っ掛からない。
で、実際その辺はどういう流れだったの?
>>486 五年ってミュに出てたのか、実写嫌いだから六年だけだと思ってた。ごめん
じゃあ逆に上級生で決まってないの雷蔵だけかwそれもミュとかで設定あるのかな
雷蔵はどの武器を使おうか迷ってるんだよ
昨日ミザリーという映画を偶然みてしまい
作者と翻の距離は近すぎちゃダメだと思ったw
>>488 自分はつどいに参加してないから絶対とは言えないけど
詳しいレポ見てると、つどい情報は
アニメ制作に渡すキャラ情報(正式発表前の公式情報)や今後こういう設定を
付け加えたい、みたいな作者の展望もあれば
参加者が個別にした質問に対しての回答があるようだけれど
勘右衛門の万力鎖については、作者が前持って用意した資料に記述があった
みたいだから、元々公式に出すつもりだったんじゃないかな
補足
万力鎖を持たせる旨や万力鎖を手にした勘右衛門のイラスト、
その他のプロフィールが記載された勘右衛門の資料があって、
その資料をえぬHKに提出したと講演会で言ってたそうだ
というかこういう疑惑持たれたりしてるのか。ショックだわ
DVDでの未収録話を明かしたり映画やミュの情報バラシといい、
公式発表前の情報をつどいで明かすのは問題しかないしやめて欲しい
知人にあなたの同人誌尼子先生に渡したよ☆感謝してよね☆って言われた時の
こういう時どういう顔をすればいいのかわからないの感が…自業自得か
とりあえず忍たま同人はやめよう、作品のファンを辞められるかはわからないけど
ほんとつどいさえなければ好きな漫画だったのに
>>494 つどい参加者向けに得意武器設定したんじゃなく
公式設定をつどいの場でアニメに先駆けて発表しただけなんだね
公式発表前の内容をペラペラ喋るのって契約違反になったりしないのか
いくら原作者とはいえ…
>>495 うわーなんかずっと居るよねそういう人…
自分は原作者に同人見せることが悪いとは思わないけど
なんで人の描いたものをそうやって不用意に原作者に渡すかね
同人誌を原作者に渡すアフォなんて幾らでも居るけど、それって集いに何か関係あるの?
>>495 つどいで渡したんじゃね?
直接渡せる可能性がある場なんてつどいかくの一大会くらいじゃ
昔は子連れで作者宅おしかけなんてのもあったらしいが
502 :
501:2011/02/22(火) 18:08:11.82 ID:???
同人誌(笑)
>>504 このスレは同人知ってる人も多いですよ。スレの空気読みましょうね
>>501 くのいち大会で大木受けを大木先生が読んで同人禁止になった時代もあったというのに
大木先生の譲歩っぷりは異常
同人者の自重しなさはそれ以上
>>506 それって、大会や集い内で禁止ってことになったの?
だとしたら、非参加者がうっかりやっちゃうと…
>>508 大き先生が破って捨ててたんだってさ
今はもう時代が違うから同人読むなとかそういう事は個人的には思わないけど、
尼子先生はノリが昭和のまま今の同人を読んで受け入れちゃっててそこのギャップが問題なんだと思う
所謂オヴァ
>>509 何かそれは、どっちもどっちだね。
幾ら自分がモデルになったキャラが冒涜されたとて、他人の創作物を人前で破り捨てるとかって、モラルとしてどうかと思う。
>>510 そうかな?創作物じゃなくて気持ちの悪い妄想を押し付けられたように感じたんじゃないかと思うよ
当時は「オタク」ブームのずっと前だし渡した人はKYだったのさ
>>509 大人げないのは確かだけど、それだけの怒りを覚えるような行動されてるんだから
モラルがどうこう言う問題じゃない。というか渡した方のモラルが完全に問題。
第一「創作物」なんて言ったって、仲間内以外からは「他人のキャラ借りた単なる(キモい)妄想」でしかないんだから。
まして、半分は本人のようなキャラいじくり回されたの押しつけって、嫌がらせだろ・・・。
513 :
マロン名無しさん:2011/02/23(水) 22:51:41.30 ID:Ay7dyVFm
>>510 考えてみなよ
自分名前そのまんまで自分をモデルにしたキャラを他の同姓キャラと
イチャイチャエロエロした本を見せられるんだよ
目の前で破り捨てられる位の侮辱だったんでしょ
自分×飼ってたウサギ擬人化
↑こんなの見せられたO木マネには怒る権利があると思った
それは嫌がらせだわ
いや、見せた尼子先生というか尼子先生のものを勝手に見た大木マネも悪いけど
特殊嗜好は仲間内だけでやらないとなぁ
ごめん、また何かごっちゃになって来た。
尼子先生のもの?勝手に見た?誰が誰の同人誌を誰に見せたって?
>>516 尼子先生に手渡しされた同人を大木マネが見た
手渡し出来る環境がおかしいと思うけどね…
原作者に同人誌渡すというのがそもそもありえないって
原作者にエロ描写のある同人誌を渡すってたしかに
…すっごいスリル〜
ギャグならいいけど
>>518 まあそのへんは人それぞれでしょ
尼子先生には影響バリバリにうけるから渡してほしくないけどね
アッー!
つどいアンチって乱太郎の父母や山田先生と奥さんとか、忍たまに出てくる夫婦アンチかと思った
[保護者のつどい]開催のお知らせ
みたいな感じか。父兄参観日みたいだな
クッッッソつまらん自演乙
522から525の流れに何故かワロタw
このスレには珍しく心暖まる流れだなw
そうか?
>>520 亀だけど、送料出すから同人誌送ってとまで言う作者もいるくらいだよ
読者の願望や想像力が伝わるから楽しいし、創作の参考になるんだって
自分じゃ予想もつかない視点から切り込み入れるから
同人を作品に生かせる作者ならそれも有りだが…
引きずられる作者ではな
ネタ丸パクとかあったらしいけど詳細は知らん
あとはアシスタントさんの同人誌が裏設定になったんだっけ?
左門と次屋の迷子防止縄見た時は、うーんと思ったけど
さぁ、本当のとこどうなんだろうね
今更な話だけど「双忍」のつどい設定化の経緯って
原作者本人が考えた裏設定発表→つどい設定化
ではなく
同人内二次設定→鉢雷信者がつどいの場で原作者にお願い→お墨付きを得る
なんだな
つどい設定できる前から「双忍」の二次設定はあったと聞いてビックリした
今更じゃね?
ものすごく今更と言うか無知なんですが、オオキ先生って尼子先生のマネージャー?忍者の先生?どっち
他のスレの荒れ様を見て
「だから双忍は公式!他の人とくっつくなんてありえないふじこっこ」
って暴れた厨全盛期を知らないとこうも寛容なんだな…と思った
つどいが死ねばこんな事はないのに
だって今はオヴァの人だけでしょそんなこと知ってるの
若いにわかが大量に流入した昨今知らん子の方が多いって
10年以上ファンやってても、ひっそりやってた人なんかは知らない場合もあるみたいよ
同人って本来作者に近づくためのものじゃないしね
自分がこの作品好きなんだって自己表現の一つで押し付けるものでもないわな
作者とファンが近すぎるとダメになる典型的パターンだわこれ
ネサフ見てたら偶然見た情報だからあまり当てにならないけど、尼子先生にサインしてもらうとき、
名前を入れてもらうときに本名じゃなく同人やってるときのペンネーム言ったら、
先生が「○○さんね。いつも楽しく読んでます」って言った。と言う話を見た。
自らペンネームを名乗るような人はさておき、中には こんなん聞いちゃったら、
ものすごくやり辛い人も居るだろうなあ…。
社会人ならもうオヴァでいいんじゃね
腐って10歳くらいからいるからなぁ
長寿作品だし20歳超えりゃ新しい若い層との認識もズレてるだろうね
双忍って他の忍者漫画でも読んだが
忍二人で仕事している事を指していて、
恋人とかそういう雰囲気じゃなかったけどな
ところで
何歳でも、まともな感覚持っていれば、つどいとつどい設定には嫌悪感を持つ
子供向けの丸っこい絵柄のキャラ使って稚児だの女孕ませただの言って
面白がってる作者と信者のゲスっぷりが嫌だ
信者はよく「自分は気にならないけどなあ」とか言うけど
鈍感で非常識な人は気にならないんだろう
「あの時代15歳なら子供いてもおかしくないから設定叩くな!」っていうのも
信者のよく言う詭弁だが
現代の成人20歳でも、夜に女に会いに行く行為や
妊娠させて捨てる行為は
嫌悪感は持たれても好感持たれるわけが無いのに
好きな、思い出のキャラであればあるほどショックだろ
不快かどうかで言ってるのに、自然かどうかで擁護する信者はズレまくり
双忍が恋人なわけがない
あと気持ち悪いつどい設定は聞き流すわ、公式じゃないし
公式じゃないから聞き流そうとしても
それを許さず推しつけてくるつどい信者がいるから迷惑しているわけで
>>544 別につどい設定絶賛するわけでもないけど、自分が不快=一般人ならみんな不快って発想は怖いよ。
「自分は気にならない」程度で人格否定ってどんだけ。545も言ってるけど、作中に出ない限りは非公式の裏設定なんだし、
「思い出のキャラ」とかいうぐらいなら大人だろ。もうちょい聞き流しといた方がいい。
10日にキャラブック出るようだが、中身が不安過ぎる
一人0.5ページ平均とかでバランスよく紹介して欲しい
(らんきりしんとかは勿論ページ多めで)
なんか今の現状だとタソガレドキ贔屓になってないか心配だ
よその漫画のキャラブックだと"作者のお気に入りキャラBEST3"とか載ってることあるよね
そんなコーナーあったらどうしよう嫌な予感しかしないw
zat無双になってから原作がつまらなすぎる
懐古厨と言われればそれまでだけど、昔のが良いセリフとかシーン多い気がする
戦の話とか
>>547 釣り?
お前はスレタイも読めないんだな
アンチスレでアンチに文句言うお前の頭がおかしいよ
スレタイ通り、つどい設定と信者に文句言ってるだけ
つどい設定のマジ基地な内容は個人の好き嫌いの問題を超えてる
自分が不快なだけという問題じゃない
ファンを傷つける内容でしかなく、
実際に傷つけてるからスレが伸びてるんだろ
何がどんだけだ
あんなおぞましい話が気にならない人間こそ怖い
そしてアンチスレに乗り込んでまで的外れな反論する信者=お前こそ怖い
お前は、なんでこのアンチスレがあるかわからないのか?
皆が聞き流せる、問題無い設定ならこんなスレは必要無いんだよ
鈍感で無神経になってる事とスレチな擁護してる事に気付け
>非公式の裏設定なんだし
影でコソコソと非公式の裏設定を作るところが嫌なんだよ
553 :
マロン名無しさん:2011/03/08(火) 21:51:44.41 ID:nZE/NRji
↓つどい設定を言う尼子先生
ヽ人人人人人人人人ノ
< 嫌なら見るな! >
< 嫌なら見るな! >
ノYYYYYYYYヽ
__
/_(S)\
// ∧∧\\
\\(゚Д゚)/ /
\⌒ ⌒ /
L_人_ノ
/ /
∧_∧ ■□( ))
( ;)□■  ̄丶
/⌒ ⌒ヽ ̄ ̄| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
554 :
マロン名無しさん:2011/03/08(火) 21:55:31.10 ID:nZE/NRji
↓設定を擁護する厨
ヽ人人人人人人人人ノ
<自分は気にならない! >
< 自分は気にならない! >
ノYYYYYYYYヽ
∧_∧
_(´Д`)_
/ )
/ /〉 / /
\\∧∧/ /
X⌒X/\つと_ノ\X⌒X
二/ / | J\ \二
\ \ し^J/ /
\ \ / /
(⌒_)(_⌒)
子供向け作品のキャラはヤリチンで育児放棄の屑男です☆
でも非公式の裏設定だから大人なら聞き流してね☆
最低
大人だからこそ聞き流せない
作者と信者ぐるになって子供と一般のファン騙しやがって
地獄に落ちろ
膿み爛れたファック設定を口から外へ出すな
こんな設定が平気なのはビッチだけ
落第忍者乱太郎を作者自身がビリビリに引き裂いて台無しにした
結論: 全批判も部分批判もアレルギーも『みんな揃って愉しいアンチ』
どれの人もなんだかんだ言って作品愛や作者愛が残っているからこそ
譲れない所もあるのだろう、きっと。
アンチじゃなくてただの煽りたい人がまた復活したね
ID出ないから自演し放題だね
作品やキャラは好きだったのに、
作者自らおかしな設定でレイプしていたら悲しい気持ちになる
>>558 あなたがただの煽りたい人に見える。つどいを貶す気がないなら黙ってて
つどいを貶すすつどいアンチってちがうと思うんだが
>>560 違うわけあるか
つどいアンチなんだからつどい貶して当たり前だろ
あんな閉鎖的でカルトな密会で金取って、
エログロ設定つけて作品汚すなんて狂気
たまに住人のつどい叩きに噛み付く人いるけど、何がしたいんだろう
何か正義の味方気取りみたいだけど、ここはつどいを叩くスレだよ
密会で金取ってエログロ鬱設定で作品汚しだけではなく、
アニメにケチをつけたり
公式発表前に映画の情報漏洩という
社会人として逸脱した事も尼子はしてるよ
忍者漫画描いてるくせに情報漏らすとか無いわw
つどいという場で発表したりモラルの無さが嫌いなだけで
無節操に設定の内容全部をキモイキモイ言いたいわけじゃない
>>565 無節操ではないし、全部ではないよ
好きなキャラに、セックスにだらしない設定をつけられ
傷ついたから設定を叩いている
お前が設定を嫌っていないからって、設定が嫌いな人間に噛み付く権利は無い!
というか、テンション浮いてっぞ落ち着け
>>565 あのさ
アンチにも色んな理由があるし、色んな人がいるんだよ
みんながあんたと同じ理由で嫌っていないよ
自分と違う理由で叩く住人にケチつけるのはワガママ
・利吉の女孕ませ、子捨て
・六年生の誰かのヤリチン
・雑渡の稚児は諸泉じゃないんだよね〜ケケケ
・しんべヱと虎若のドロドロ
・漫画に描きもしない無意味な土井の過去
・鬼カメ
・文次郎の好きな女のタイプ
ここらへんは信者がいくら擁護しようと、断じてキモイ
イメージソングもキモイ
問答無用でキモイ文次郎、食満
意味不明の仙蔵と土井、マジで意味不明
570 :
569:2011/03/09(水) 02:30:53.53 ID:???
土井のイメージソング意味不明は、ダイナマイトのアドバルーンな
歌詞に土井の要素皆無だった
元気なオヤジキャラの誰かと間違えたかと思った
三禁を破り性欲すらコントロール出来ず夜な夜な女の所へ行く最上級生の誰かと
それを微笑ましく思って見逃す教師はおかしい
発覚した時点で退学だろ
忍者を育てる学校なんだろ一応
忍たまなら勉強や修行に費やし、プロ忍者なら仕事時間である「夜」に
そんな事してる奴は使い物にならないだろ
なんで六年生に進級出来てるんだ
これ、作者を小一時間問い詰めたいわ
利吉の設定に関して
不祥事そのものが嫌なのは当たり前だけど、
「山田夫妻に隠してる」上に
「土井に嘘をついて息子を押し付けた」ってとこが嫌だ
作品では頼れるお兄さんキャラの利吉をそんなクズに改悪するなと思う
糞設定め
>>568 つどい設定は別に気にしてないけどつどいは嫌い、という人間にケチつけるようなレスが多いんだが。
腐豚が集まってハアハアとか誰でも気持ち悪いよ
>>574 ほっとけ
短気にイライラ発散させて勝手に居なくなるお客様だよ
>>574 逆だよ、責任転嫁するな
つどい設定を気にしてない奴が、自分が気にしてないからって
つどい設定を嫌いな人間もいるのに
気にしてない事を主張するから喧嘩になるんだろ
ここは
>>1にも書いてある通り、つどい設定を嫌ってもいいスレだよ
アンチスレで「気にしてない」とかわざわざ言って神経逆撫でする必要皆無
設定庇いたい信者に見えるし、そうでなくても一言余計だよ
>>576 何が短気でイライラなんだ
ここでつどい設定叩くのは悪い事じゃない
勘違いするな
設定が気にならないのは勝手だけど
アンチスレで気にならないって事を言わなくていいっつーの
個人的にはつどい設定の中にはリセットして欲しいくらい嫌いな設定も
公式に出てきたら好きになれるな、という設定もあるけど
つどい設定って時点でどれも駄目だ存在が受け付けない
狭くて偏った場で発信される不透明な情報というのが一番嫌だ
中には尾ひれの付きまくった情報や、参加者(腐カプ信者)の妄想に原作者が
相槌を打っただけのものや、はたまた単なるデマも交じってる可能性を思うともうね
それは分かるな
作中で出してくれても構わないのにって設定もあるにはあるし
不確かで尾ひれ付いて湾曲されたりするから嫌なんだ
悪趣味な内容を曖昧でいい加減な形で広めるから、つどい設定は百害あって一利無し
武器などの問題無い設定なら漫画に描けばいいし、
漫画に必要無い卑猥・陰惨な設定は削除すべき
白黒はっきりさせろよ
>>582 先生がイメージソングの説明の時に言ったとされる
「文次郎の好きな女のタイプは自分で自分を守れる女で
守られるタイプの女は嫌い」という設定
やれやれだぜ
恋愛要素嫌いなんじゃなかったっけ?
なぜそんな設定を…
欲求不満じゃろうて
ヒント:ドリームはOK
このまま行くと全キャラの好きな異性のタイプとか出てきそうで怖い…
漫画には描かないからつどいしない限り大丈夫だろ
明日はキャラブック発売だったはず
自分のところは1日遅れだが
なんか楽しみでワクワクするというより
心配と不安で胃がキリキリする
ここまで不穏なキャラブック初めてだ
土井先生の過去とか出てくんなよ
>>590 何かそれ、つどいアンチと言うより、男同士アンチの気がする。
自分の気に入らない恋愛要素(おシゲちゃんの存在とか、カメちゃんの長次への
想いとか、DVD未収録になった話の理由とか)についてはボロックソ叩くくせに、
キャラの恋愛要素をつどいで発表する、と言うダブスタは嫌。
だね
恋愛要素入れないなら入れないで徹底してくれれば良いのに
作者が脳内で考える分にはこちらも何も言えない
編集も知っているけど世間には出てないも有りだ
中途半端につどいでバラすからややこしくなる
ダブスタっつーか、要は作者の納得してないキャラ・設定を勝手にアニメでやられてて
それを良しとしてないのを「恋愛要素はダメ」とか言う言葉で片付けたから
あとあと面倒な事になってるんじゃないかと思うんだよな。
なんとなく、言ったらその場限りぐらいの歓談のつもりで発言してそうに見えるんだこの作者は。
聞いた側が後々まであの時はああ言っただの、この時こう設定しただの覚えてるとか、
伝聞で尾ひれ・背びれ・デマ・改竄情報が出回るともなんとも想像してない感じ。
この人の場合、本当ファンの前での発言機会はできる限り少ない方がいいと思う。
過去スレで別作品の作者が裏設定語る時はちゃんと文章に残すってあったな
ファンの集いで語ったことは会報誌に載せる
数年後には一般のファン向けに会報誌と同じ内容をまとめたものを出す
時間差があるのはファンクラブの人達への配慮
だからトラブルらしいトラブルはないって
形に残すってのは自分の発言に責任持つことだと思うんだ
つどいなんて曖昧な形でやるから無責任としか思えない
あの先生は記憶も曖昧
他人が言ったことを自分発言と思ってることも多い
自分の都合の良い様に出来事を記憶してる時もある
些細な事だけど被害にあうまでは信者だった
感覚が一般人のまんまなんだろうな。
だからファンとの敷居を低くできるし、固めてない脳内設定も世間話のノリで話せる。
「楽しいお話」に責任もないし、記録もいらないし、いちいち詳しく覚えてることもない。
もうちょい自分が世間一般から「先生」と呼ばれる身である事、
自作品が長寿連載・アニメ化もしていて結構大勢周りにいろんな人間がついてきてる事を自覚してくれないものか。
公式キャラブック買ったけど
カラーイラストがあったの嬉しい
そういうのは普通に本スレとかで書きなよ。
漫画スレがどっか行ってて自分もどこに書いたらいいかわかんないんだけどなw
あえて曖昧が好き、余地を残したいってことならそれはそれでありなんだが…
その余地に一部のファンがつけ込んで(って言うのもアレだが)作者が拒絶しないのが問題
ノリが女子高生みたいで
>>599 自分も漫画の本スレ探してさまよってたw
さっき新しいのたったみたいだよ
自分はまだ届いてないんだけどこのスレ的にどうだった?
作者の萌えキャラ文次郎にしてもざっとにしても総じて気持ち悪い
怖いこと書いてありそうで買えない
やっぱ地雷?
ザットがお気に入り発言はあった
別に雑渡さん出たって構わないんだけどさ
節度を守ってくれ
主役は乱太郎で舞台は忍術学園なんだ
ところで某有名漫画家が凄い理由の一つはお気に入りキャラを作らないことって聞いたことある
お気に入りキャラを作ると破綻の可能性が出てくるから作らないのが一番
でもなかなかそうはいかない
だから某先生は凄いと
当時はよく分からなんだが、今は「なるほどなー」だよ
キャラブック問題なし
このスレ的にはほぼ杞憂に終わって良かったという感じだと思う
ザットお気に入り発言や未来の可能性的な発言も出てるけど
話の流れから違和感や問題は感じなかったな
作者の問題行動を知らなければ、素直に読んで面白いインタビューだと思う
ほんと、つどいさえなければ今でも素直にこの人のファンだったと思うよ…
>>606 主人公は優しいけど父性がない
ヒロインはわしのタイプじゃない
ライバルは好きじゃないけど役に立った だっけ
あっさり主役交代とかもやってのけるしこの人は別格だね
ああ、御大か
比較対象が偉大すぎるw
でも漫画家としてそれを心がけるのは大事だわな
>>602 つどいで配布したグッズイラストに素直に喜べない
なんで?
袈裟まで憎いんじゃね
年賀状みてると年賀だからか普段からか、思い悩むなとか杞憂するなとかいう言葉が多いけど
つどいに関してはもう少し思慮深くなってほしい…
考えすぎじゃない?
イラストの内容とつどいは何か関係あったけ?汗
つどい設定載らなくて良かったよ
あんな基地外設定、子供も読む本に載せられるわけないしなw
つどい設定なんて初めて知ってショックだよ。幼い頃から読んでた漫画なのに
そういうつどい自体知らない時に
七松、竹谷、綾部がいきなりトリオっぽくなって違和感があったんだが、
あれもファンの意見から取り入れたのか?
タソガレのスペースの割きっぷりにうへぁ
でもこれでも自重したんだろうな
ジンザとか本編で呼んだことないじゃないか…
ファンブックじゃなく作者の趣味暴露ブックじゃねーか
別にそれはねぇわ
自分は気にしない発言が叩かれたばかりなのに
天の巻気にならないレス頻出でも逆切れがないのは
年数による恨みの根深さの違いと見て良いだろうか?
こちらも本編未登場のネタがちらほらあるが、
それを放置したまま地の巻や人の巻と続けて設定ばかり増やしたり、
本編が不自然なやり方でそこの説明&消化に費やされたら
つどいと同じような結果になるぞ。
作者と関係者はくれぐれも調子にのるなよ!
>年数による恨みの根深さの違いと見て良いだろうか?
住人個々の温度差だろ
恨みとか()
天之巻につどい設定が載らなかった事にホッとした
それだけでも延期しまくった甲斐があったよ
某ノベル作家が「人気があるからとか好きなキャラだからって出番は増やせない」
「趣味を優先したら主人公がいる意味がなくなる」って言ってた
ちょっとこの意味考えて下さい、尼子先生…
プロ意識が悪い意味で低いんだろう
じゃなきゃつどい設定なんて確定してないの濁す
個人的にはどこの作家がどういうスタンスで成功してようが「よそはよそ」だと思うけどな。
お気に入りキャラがいようと、脇キャラが主人公食う活躍や人気してようとそれはそれでいいんだよ。
「それで作品自体が面白ければ」な。
今のとこ尼子先生の場合はそれが毒にも薬にもならんと言うか場合によっては毒になってるのが問題。
明らかに毒だっつーの
つどいで敷居が低いから読者の願望と混ざってしまう
つどいって今後も開催されるの?
これからは設定本を3年毎に出して毎回感想募集になると予想
つどいってセンセ的にはファンサービスなんでしょ?
>>627 無いね
パジャマパーティが楽しいように感じる
実際にはファンサービスってーより一部ファン贔屓って気がする
一番のファンサービスは面白い作品を書き続けることなんだがね
せめて子供を対象にしろや
作者曰く子供向けで描いてるつもりはないそうですよ
つどいするには都合の良い言い訳だ
子ども向けのファンサービスもあるって何回出たかな
少なくともつどいは子供向けじゃねーな
男女で区別しなければいいんだよ
くのいち大会もくのいちのつどいも女だけお局ファンも女だけ
男女部屋を分けて相互立ち入り禁止にすればまだマシになるなんじゃないか
一部抽選でファン集めておとまりとかそれ自体が嫌だけど
>>616 私もショック
小さい頃から憧れのキャラがビッチだなんて
作者の頭の中ではどんな設定があってもいいけど表に出しちゃ半分公式のようなもんじゃん…
みんな何でそんなにつどい設定熟知してるの?
参加してるの?
参加しなくてもファンサイトにつどい設定まとめたサイトとか存在してるだろ
それにイベントなどでやたらつどい設定萌えな奴が語っていたりするからな
今時小学生だってネットするから下手すると見ちゃうよね
ワンクッション置かないでバラしてる人いるし
作者批判になるかもしれないけど短慮だよ
ビッチって誰?
ヤリチンの間違いじゃね?
まとめサイト見てみた…が、ひどいとしか言えないわ
あんな設定が公式化されたら忍たま嫌いになる
つどい自体口伝えのため信憑性が低いというのに、
聞き手の主観や捏造が入り放題のまとめサイトの情報を信じるような人が、
災害時にデマに踊らされたり、確認しないまま無闇矢鱈に拡散させるんだろうなと思った
まとめサイトの内容を受け入れるのか拒絶するのかは別問題で
↑今ここでするべき話?災害の話したいなら専用のスレに逝けよ。
あやふやな情報をファンの口から間違ってても良いから広めてって無責任すぎる
作者はいざとなれば言ってないで逃げられる
逆につどい好きなファンもつどい設定だもん、作者言ってたし〜と楯にできる
双方都合が良いんだろうな
>>644 でも何となくわかるけどな。
ソースが不確かな情報に対してなんでそこまで・・ってレベルで怒り狂ってる人とかちょっと落ち着けと思う。
しかも怒りをあちこちまき散らすことで同時にそのつどい設定も関係ない場所で広まってたりするし。
作者は今時あやふやなソース・誤情報でもあっという間に全国に知れ渡る事をもっとわかればいいのに。
まとめサイトでも見ないような設定(本当に尼子先生が言ったのか、単なる尾ひれ背びれなのかわからない)だって
ファンが集まる掲示板上で1人が呟けば「そういう設定があるのかも」と知らず知らず頭に刷り込まれるもんだ。
作者が責任もって脳内設定全て固め上げて、大人向けにしっかり読める設定本でも出せればいいんだけど
そんな都合のいい本出版できるような地位でもなかろうにそういう訳にもいかんわな。
つどい自体無いのが一番、出さない設定は脳内か本当の身内だけに留めておけばいい。
>>644ではないが
>>646が言いたかった事を代弁してくれた気がする
でもそれはこのスレの存在価値を否定しているのと同じだから
ストレートに書くと叩かれるんだよな
アンチスレでも言いたいことが言えないもどかしさがなんとも
言われているが思慮浅いよな
つどいでアニメの愚痴もらしてるのもいい年した大人がなにやってんだって話だ
原作者の意志は尊重されるべきではあってもアニメと漫画は別物
絶対じゃないと思うがな
649 :
改変:2011/03/25(金) 07:34:37.79 ID:???
他の未完結作品がアニメ化した作家さんがアニメ監督とアニメとしてストーリーをこう変えたい!
いや原作者としてここだけは譲れない!って討論したってのをその漫画の後書きで読んだから
アニメスタッフに対する敬意どころか自分の作品に対する愛情も薄いんだなと思った
だから同人設定を公式にしていくから公式が三次同人状態だし
キャラのイメージを損なう設定も(理吉とか)ほいほい付けられる
名前ごめん
何の作品かわかったかも
あれ作者が「今でもちょっと止めて欲しかったと思う」と言う反面
「全体的には凄い良作。感謝してます」って言ってるんだよね
譲れない部分があるのは当然だろうけど感謝すべきところはするってのも当然って気がする
つどいで愚痴ばっかりもらして感謝しないのは失礼だよ
譲れない部分ってのがちょっと分かりにくいが
恋愛いらないとかあるみたいだし
アニメとかで乱太が両親に「立派な忍者になるんだよ」って言われてて
乱太郎が両親の期待を裏切らないように頑張ろうって素直に受け止めてるの見ると複雑な気持ちだよ
あーあ、つどい設定なんて知りたくもなかった
原作者の決めた裏設定って、どう受け止めるべきなんだろうな。
しんべえの退学設定が変更されたりするなど、変更されることもあるし単なる
おふざけと取るべきか…。
土井の瀬戸内は公式になったけどね
原作者の発する言葉の重みを考えて欲しいわ
素人が自分の作品の設定話すのとは意味が違うのに感覚が同じ
しかもコロコロ変えて謝罪なし
せめて確定していることだけにしろと
アニメーションブックの声優の項目、
元雑渡の広瀬正志の名前が無いのは何故だ
他のキャラは以前の声優も記載されてるのに
無かったことにしたいのか
くノ一なら人を破らざるの習いを実践してほしいよ…
>>656 孫兵や左近も前の声優さんは載ってないよ
でもユキちゃんの丹下桜は載ってるな 違いがわからん
>>657 破っている自覚はないんだろう
つどいもみんな喜んでくれてるって感覚かも
問題はその「みんな」が学生みたいにごく僅かを指している点
なんか、リアが教室の隅っこで大声でオタ話してるイメージ
周りは聞きたくもないのに声がでかいから聞こえてきて不愉快、
さらに嫌がる人捕まえてわざわざ聞かせてくる…みたいな
楽しくお喋りは結構だけど、もっと弁えろと
その辺りは痛いつどい参加者と、場をわきまえないつどい設定アンチの問題がでかい気もするけどな。
もっとわきまえろ、は同意。特に「間違っててもいいから設定広めていいよ」なんてのはいい加減すぎる。
同人作家に同調したり面白がったりするのは人の勝手だが、自分の作品までそういうノリでやるのは
プロとして自覚が無さ過ぎる。
なんつーか、感覚がリアのノリなんだな
思慮が浅いって言われるのもそこら辺っぽい
…まんま大手サークルと取り巻きじゃねーか
つどいが始まったのがその大手に敬語、神扱い、大手はノリノリの世代だから
現在つどいの中心になってるのもその世代及びそれを受け継いでいる人達
普通の参加者いわく「空気が濃すぎて近寄れない」
なんかなー
イタタなオヴァは一週回ってリアみたいなイタタをするって聞くけどマジなんだな…
つーか平均年齢45くらいだろそれだと
>>664 同人バブルが忘れられないんだな…哀れ過ぎる
>>665 直撃世代じゃなくともそのノリに染まれる人っている
同人は良くも悪くも閉じたコミュニティだから暴走したイタタさんってのは若くてもいるんだ
つどいには同人関係者多いみたいだし
>>664 今の同人コミュニティーでも痛い人扱いなのになあのノリ
作者にしてみりゃ確定してない脳内設定有り難がって聞いてくれるファンが大多数
引いている人達は大多数が追っ払って自分をマンセーしてくれる
止めるわけないわ
大手サークルを神と崇め、持ち上げる感じかね
作者なら大手以上に神扱いだろう
確かにまっとうな神経の持ち主なら異様さに押されて二度と行きたくなくなる
ちょっとでも苦言を呈すとフルボッコされるんじゃな
つどい行ったことないけれど、
個人参加で誰も知り合い居ないとキツい感じ?
一人ディズニーシーより難易度高そう
>>672 どんなものなのかによるんですが・・・。
でも忍たまにハマってまだ一ヶ月程度の新参なので、
色々知りたいという欲求は強いかもです。
一応このスレの存在を知る程度には自分でも調べましたが、
もしかして実際はゆるめのファンも多数参加してないかなみたいな。
アンチスレで聞かれても
まあ、確かにw
ただアンチになるというのは
逆に言えば参加経験者が多いのかなとも思って。
でももう自重します。
ありがとうございました。
このスレ的な意味で不満もあるものの
先生が好きで参加した、みくしの原作者コミュのノリが苦手だ。
メンバーの内で書き込んでいる人は極々々一部だが
あいつら何で露骨に燃料投下するような書き方をするかなー
>>677 どう考えても自慢と優越感です本当にry
ディズニーなんか1人でいるの多いし比較にならん
普通の作品ファンが1人でつどいに参加するのは、言語のまったく分からない国へ1人で旅行にいくのと同じくらいツラいとおも
ファンのテンションがおかしい、作者がやたら崇められて変なあやふや設定垂れ流し
おまけに尼子先生様々の中心部が初心者排他的で散々なめにあって帰る羽目に
つどいの問題の一つってその初心者排他なんだよな
ファン交流なら初心者さん大歓迎な空気作らないといけないのでは
あれか、年期の入った読者様優遇当たり前か
素人なんぞと一緒にするなってか
排他されない人ってのはいわゆる昔の同人ノリの若い層なんだろうなぁ
ここは昔の同人のノリが嫌いな年寄りの集まりだとでも?
何故そうなる
もっとオープンにやって偏りや一部贔屓にならないようにってことでしょ
一部だけに情報が行ってそれを得意気に振りかざすのが軋轢生んでるし
なんて言うかファンクラブや公式のファン交流イベントとは明らかに違うんだわ
初心者は排他されてるのか
作者に話しかけようとしても邪魔するとか・・?
行った人の話だと
話かけようとしても古参が優先(先生がそうしてるんでなくベテラン?参加者暗黙のルール)
知らないと非難される
うっかり原作のミスや矛盾を質問しようものなら叩かれる
とにかく古参が取り巻きと化しており作者を神と崇め、ついてけないと爪弾き
こんなのをよく聞く
基本的に古参のファンがマイルールを押し付け、作者も咎めないって感じみたい
あとはつどいでとある同人者叩いたとか(うわさだが)、つどいに来たファンの要望ばかり取り入れて贔屓になってるとか
ジャニーズってそんなんだよね
形式化しちゃって言うこと聞くのが当たり前になってるみたいだけど
>>127 土井って25だろw
童貞なわけねぇべwww
腐女子ほんと気持ち悪いんですけど・・・
また文脈読めない子が来たよ
>>689 古株が仕切るってのはどこも一緒か
作者も丁度バブル世代だから違和感ないのかも
バブル経験した世代のオバサンってことごとくうざい
将来あいつら年金で養うのかと思うと憂鬱だわ
あとこのスレもババア臭がプンプンする
どうでもいいけど
集いって作者が酔っ払ってたりして信憑性に欠けるんでしょ?
腐ったオバサンのキモチワルイ妄想も入ってるし、その時点で子ども向け作品の設定としてアウト
だったらもう無視でいいじゃん
純粋に作品楽しんでる一般視聴者はどうせ知らないんだし
これからも害悪でしかないなら、集い自体を潰すしかないよ
作者にクレームするとか、行動できることはある
この設定嫌だからなかった事にしてください><って凸るの?
馬鹿じゃね?
>>694 ちがう、集いをやめろって抗議するだけ
作者が言っちゃたことをなかったことに出来るわけない
だからこうやって問題になるわけだし
つまり集いアンチにとってできることは、作者に今後の集いを自粛するように抗議してみることくらいってこと
それはしないけど集い設定が気に入らないって、文句たれるだけのただのうざい人じゃん
もともと曖昧かつ非公式な設定なんだし、大人なら個人的にスルーして作品を楽しめば?
それともスルー出来ないくらい感情的なの?
映画みてネットうろうろしてて初めてつどい設定というものを知ったんだが
作者じゃなくてファンの妄想なら許されるんだろうにっていうレベルだな…びっくりした
つうかつどい自体につっこみどころが多すぎてポカーン
第一弾のミュを観に行った時、取れた席がvip席らへんでたまたま先生御一行がお隣だったことがあるんだ
当時は尼子先生の顔しか知らなかったから、なんかお洒落した大人な男性が隣に座って関係者かなと思っていたら
「あー大木先生じゃないですかあーお久しぶりですー、この前のつどいではどうもー」って女性が親しそうに声をかけていたんだよ。何人も、しかも大抵同じフレーズで
で、もしかしてと本人に聞いたら本当に大木先生だった。その状況に内心もの凄く緊張しつつwktkして
「私も落乱は小さい頃から好きでつどいにも一度は行ってみたいと思っていたんです」って言ったら
「ああ…。好きなら楽しめると思うよ。誰でも参加できるはずだから」って言ってくれたんだけど、気のせいか複雑な顔された気がする
帰ってから大木先生には必ずつどい参加者の方から声をかけていて、大木先生はほとんど相手の名前を呼んでいたことに気付いた
大木先生には初めて会った印象だけしかないから、自分の感覚が偏ってるかもしれんと思うけど
作者側が関係者でもないファンの名前を覚えていて親しくなってることが奇妙に感じた。今もなんだかもやもやしてる
小さい頃は純粋につどいに行ってみたいと思ってたんだけど、現状を知った今は全然行きたいと思えなくなったんだけどね
でもサインくらいもらっときゃよかったかな…
なんかつどいそのものをやめてほしいって作者に手紙送ったら晒しあげられたって話なかったか?
嘘か本当か知らんがつどい経験者が「あの雰囲気ならやってもおかしくない」って言う位には異様な場みたいだ
某全寮制魔法学校の校長が同性愛者だったとかいう爆弾設定を
原作者が喋ったときのように
キャラクター個別の設定なんかはどういうものであれ全部が終わった後(連載終了後)に
さらっと表に出してくれれば色んな読者の受け止め方も変わったんじゃないか
つどいなんてグレーな会でなくて
>>698 真偽不明だが在り得ると思わせるってのがもう異常だ
どんな設定でもいいから同人誌のネタ相談に乗ったり個人個人と変な付き合いしたりしないでくれもう手遅れなんだろうけどさ
もうお友達の域まで行っちゃってるんだろ?一回のファンがどんなに言っても友達と縁は切れないもんね
>>某全寮制魔法学校の校長が同性愛者だったとかいう爆弾設定
まじかよww
ショックwww
尼子先生の爆弾発言も後々子どもたちにショックを与えかねないですね
ZATが稚児をどうとかホモってことじゃんありえないよ
当時は稚児なんか当たり前で歴史に名を残してるあんな武将もこんな武将も稚児持ってるし稚児出身だ
設定どうこうじゃないんだよな。稚児にしたいならそこんとこ忍たまたちに反感買わないように適当に説明させてくれよ。本編で
稚児とか生々しいネタやるのは別にいいんだけどそういうのはモブでさらっと出してほしいわ
昔はそうだったじゃん
ファン歴浅いし、つどいも参加したことないから実情はわからないけれど、
一部の取り巻き化した古参が排他的に他のファンに圧力かけてるなら、
よくまあ他人が楽しむ権利をそこまで侵害できるよなとは思う。
いま公開中の映画忍たまの世界は先輩は後輩労ったり、
イジメがなかったりと結構細やかな思いやりと一本筋の通った世界観なのになぁ。
>>705 ヒント:アニメと原作
原作は最近綻びてるぞ
作者自体がアニメの不満をつどいでたらたら漏らしてる
出来良いのにね
その辺は何とも言いかねるな。自分はアニメに不満ある方なんで。
劇場アニメは神作品だったけど、普段のはなんか10分間お茶濁してるだけのキャラ萌え・gdgd回の時もあるし。
ただ、心で思ってたとしても単なるファンとかに陰口っぽくベラベラ喋るのはどうかしてる。
どうしても言いたけりゃ、いっそ大々的に作者の評判落としたとしても公的な場で言ってくれた方がすっきりする。
なんだろうな
作者が出来上がり放送されてから影でぶちぶち文句言うって
んでDVD化の時にあれ入れるなこれ入れるな
気に入らない話なのに何で人気あるのとつどいで漏らす
いい大人がやることかい
去年のアニメは原作よりでファンの期待に答えすぎて10分間にキャラ出しすぎでgdgdしすぎてた
今期はなるべく話のキャラ登場数削減してそんなことないようにしてほしい
つどいはもう作者じゃなくて古参が力持ち始めて宗教化してるだろ、本気で気持ち悪い
あと同人界も含めて雑渡マンセーの現状が許せない
>>708 そりゃあれダメこれダメそれもだめお年寄りは敬え品行方正にって先生が言ってるからだと思うぞ
ポプラ社からそういう雑誌出てたけど凄いつまらなかったぞー忍たま漫画も
少し前のアニメの人気投票で上位だった石川五十衛門の話も再放送もDVD収録もダメだし、
スタッフ的にもやってらんねー感は多少なりともあると思うよ
じゃあもう原作がキャラ盛りgdgdで10分アニメに向いていなかろうと
原作通りを通ってケチ付けられない方がいくらかマシ
内情に全く明るくないからわからないんだけど、先生が気に入らないっていうエピソード・キャラ・設定なんかはアニメスタッフが勝手にやっちゃってるの?
事前に話し合いでOK出してるわけじゃないのかな
アニメ化では作者が設定だけ渡して丸投げ
逆に事細かに顔出しして打ち合わせ指示だしの両極端が多い
尼子さんは放送されてからあれやめてこれやめて
つまり後だしじゃんけん
人気があろうが私が嫌って言ったら嫌!
アニメオリジナルは私の作品じゃないからダメなのよ!
ってなことでしょ?
つどいでアニメの文句毎回垂れ流してるそうだし
何も知らなかった頃、常連のレポート読んだことあるけどそうだった
アニメは全部多人数の手で作られてるから、もともと原作者個人のものじゃない
とりあえず、原作者が一部の話のみのソフト化を差し止めた例なんて他に聞いたことがない
つどいなんかで言うから、製作上の都合で収録なしと記載されても納得できないわけで
きり丸「つどい参加者は色んな情報知ってんだな」
作者権限を振りかざしたいなら、最初から自分もアニメの制作に打ち合わせからズブズブ入ればいいのに。週間連載抱えてだってやってる人はいる。そしたら納得できる
そういや、アニメ化に際して作者の権利って不利になったんじゃなかったっけ?だったら原則諦めろと言いたい
裏設定自体はいいんだよ。だけど公開するのは現在進行中の今現在じゃなければ…と思う
更に、その場所もつどいじゃなくて単行本のあとがきとかでやってくれてたらもやもやしない
つどいは参加条件をただの抽選にして会費はなし、もっっと一般的なファンイベントな内容だったらいいんだけど
取り巻きを自らが生み出してしまったことと、連中とウハウハ感がものすごい現状は…クソくらえだ
以下スレチでスマソ
>>701 アレはなあ…。本人がホモエロ同人誌の存在を知って(というか送りつけたバカがいるとか)、ホモどころか二次創作全般認めん!て流れになってものすごい怒ってたのに自らも考えてるやんという…
回転さんがおばあちゃんになってからか若しくは死後に公開されたのならトリビア的でおもしろいと思えたかもしれん
でもその情報が出てきたのは日本版は完結してなかった頃と記憶してる。映画だって終わってない時に言うなよ!と
他にも色々あるんだよね、一部のファンにしか配布しなかったレア本の存在もあるし、あの人もちやほやされたら舞い上がっちゃったんだろうな感が酷い
スレチに乗っかって悪いけど、
>>719後半
回転女史が自分の作品の勝手な二次創作に怒るのは普通だと思う。
ホモであってもなくても、たとえ出来のいい健全(カプなし)本でも怒る人は怒るんだから。
「自分もやってるじゃん」ってのはおかしいよ。相手は原作者だから。自分の作品をアレコレ創作するのは普通。
発表時期だっていつであっても、その設定を気にする人からは非難されると思う。
でも前半の文の殆どと、回転女史についての最後の一文は激しく同意。
>>719 基本的な考え方には同意なんだけど、
会費は会場費とお土産代(つけるなら)の
頭割り程度は集めたほうが健全じゃないかと思う。
全て込みで日帰りなら2〜5千円くらいの参加費用で収まるようにやったらどうだろ?
日帰りの方がいいよなぁ
宿泊付きだから酒も入るし変なテンションになって過激な設定を平気で言えてる気がする
行ったことないからレポ読んでの想像だけど
泊まり掛けでまた妙な連帯感産んでつるむ原因の一つになるんじゃないだろうか
ついていけない人にとっては拷問だよな
なんで妄想垂れ流す空気に一晩付き合わにゃならんのかと
泊まりがけってただでさえ同じ釜の飯を食い合った仲っていう心理が多少なりとも働くから、日帰り賛成
>>721 確かに参加費用で、ある程度実費は集めた方が健全だよな
会費ってなんだかそれだけで閉塞的だし、全部主催持ちってのもバブルじゃないし現実的にもできんだろ
うざい常連連中をまとめてどっかにやりたくて、つどい常連の中で責任者決めてもらって公式ファンクラブにでも移行してもらって好き勝手やればいい
と考えたけど、今度は公式ファンクラブ会員てのをハナにかけてもっと酷くなるだけだということに気付いたので自然消滅の方向で。
公式ファンクラブも作者と代表がうまく連携とれてたら摩擦はおきにくい
おきにくいんだけど…今のつどい見る限り望めないわな
>>725 無理無理、より真剣なファン=ファンクラブみたいな変な解釈されて特別扱いが悪化するだけ
自分の知ってる限り、うまくいってるファンクラブはそもそも作者がオープンで尚且つしっかりした人ってことが多い
その上で代表が情報や言葉選んで、ファンクラブ会員じゃない人にも参加できる企画を設けたりしてる
つどいの場合は常連参加者が特別意識持ってる人が多い
何より作者本人がそんな風にする気がないんだな
ファンクラブ作りましょうつっても意味わからないんでないか
「つどいやくのいちで交流してるよ?何がダメなの?」ってな具合に
閉鎖的だと思ってないみたいじゃない
まず女じゃないと参加できないのがダメです
というか、先生側がうざい常連に困ってるなら何らかの対処も望めるけど…
一緒になってキャッキャしてるなら外から何を言っても無駄だろうな
つどいが一部常連の贔屓の場になってる自覚がない
むしろファンサービスして交流してみんな仲良くしてるつもり
つもりじゃ意味ないんだが古株が作者のそんな部分持ち上げてる
世の中の人間って2種類に分かれるよね。
子供の頃に基本的な道徳観は教わるし大抵は理解もするけど、
それでも自分だけが得をすればいいという感覚の人と、
得するのは嬉しいけれど他人の立場も考えて
ちゃんと理性のブレーキが働く人と。
でも、つどいの件
大木先生は何か感じてらっしゃるような気がするんだけどな。
気のせいかもだけど。
大木先生の立場がよくわからないんだが、漫画の担当編集者?
漫画家には”先生”ってつけるけど、編集者には普通つけないと思う
もちろん漫画内の大木先生から来てることはわかってるけど…
>>732 尼子先生の忍術の先生らしい
つどいレポでは殺陣披露してたとか書いてたような
マンガやアニメや同人に対する公式的な発言権は本来ないはず
忍術に関する知識提供とか監修みたいな立場なのかなと勝手に想像してた。
でも、つどいのお知らせとかファンへの手紙とかネタばらしって大き先生じゃなかったか
>>732 Wiki見たら「忍術師匠兼マネージャー」てあった
マネージャーっていうのは初めて知った
そういやアニメ映画のエンドロール
尼子事務所の下に大木雅之助ってあった
近くに座ってた親子がすごいびっくりしてたけど
キャラのモデルで同姓同名で存在してるとは知らなかったんだろうな、普通はそうだ
タブー話だったらスルーして欲しいけどもしかして先生とご夫婦だったりする?
>>737 違う。尼子先生の話は恋してるようにしか聞こえないけど
>>728 性別で振り分けてるってのもないよなあ
宿泊有りだからって理由だと思うけど、そもそもそこが根本的におかしい
一緒の部屋で寝泊まりしなければ問題ないんだから…。大体個室鍵付きのホテルでやってるんじゃないの?
いっそ全部白紙に戻して企画から考え直した方がいいと思う、んだけど先生に自覚させるのが難しいよな…
>>739 お泊まり会付き男女混合イベントってのは個人じゃなく会社がやるものだね
開催する側の人数や体制がきっちりしてるからトラブルがない
個人事務所レベルだと部屋分けしても起きる可能性あるよ
だからこそお泊まり会ではなくすべきじゃないのかと思う
コスプレやめて部屋は寝室は寝るためだけに使えば事件は防げそう
コスプレってオタクの中でもマナーがダメな人が昔から多いのにわざわざコスイベ風イベントにしてるのも一因だよな
コスプレイヤーを一くくりで考えるのもどうかと
同人誌描いてる人と同じだ
いい人もいれば良くない人もいる
ただしつどいに毎回来るのは痛い人が多いと言うだけ
>>743 いやいや、一括りにはしてないけど割合が高いんだよ
別スレや個人サイトの感想読んでるとさ
何で原作通りじゃないんだ、原作守れ
原作はもっと細かく説明があった、やっぱりアニメダメだ原作最高
ってな層がいるのな
忍たまに限った話じゃないだろうがこの手のタイプが作者を神とするんかな
つどいのアニメ批判に便乗して作者ヨイショしてサイトに載せて
>>745 背が高くてスラッとしてて格好いいなあと思ったよ
ハンサム、うん自分の主観ではそう感じたな
>>746 原作を元にしたアニメには確かにかなり微妙な話もあるとは思うが
漫画とアニメでは見せ方が全く違うから、同じものにできるはずがない。
断続的なコマを連続した映像にするのも一苦労、時間的な尺の都合もある。
別物と割り切った方が2回楽しめて得だよ。
最近は原作そのままアニメにしすぎて、アニメにしなかった設定の捏造が多すぎる。
アニメはアニメだけ見ても通じるようにしてほしかったんだが…
やっぱり、つどいやらに便乗してアニオリを非難するのが多いのか。
>>746 作者が神はつどい始める前の方が遥かに多かった
逆につどいやってなかったら、
落乱関連スレには現代でもそういうノリが残ったのかもしれないと思う
今は良くも悪くも垣根がないんだな
あと原作のが説明が細かくて良かったって人の中には言い方良くないかもしれないけど「ゆとり」がいるから
アニメだと推測できる程度に省いてあるのに理解できないと文句をつけると言う
一から十まて説明されないといけない人
これも厄介
>>751 ああー、いるねそういう読解力のない人
状況をいちいち文章で、台詞やテロップ付けて説明されないと理解できないんだよね
アニメ版もだけど、そういう人って表情や仕草や行動だけで表現してたりすることの多い
特に欧米の海外ドラマなんか観たら絶対理解できないだろうなって思う
でもまあ原作は忍者用語とか作戦とかしばしば難しいから、原作読んだ方がより理解できるってことならわかるけど
その場合、普通原作は補完的立場だからそれでいいのに優劣付けるのはおかしい
アニメ版て改変されたりして前後がおかしくなる時もあるけど、それでも流れとしては分かりやすいつくりだと思うけどな
ギャグ漫画でオチとフリが理解できず事細かに説明を求める人いたなー
説明されたらされたで「劇中で言ってくれないとわからないじゃない」
前後見りゃ普通はわかるんだよと
忍たまでもこのタイプちらほら見るよ
ギャグ分かんない、もっとちゃんと説明して!って
今だと映画スレにもいる
映画スレ読んでみた
確かに原作みたいに説明してよ!はいたな
同時にアニメや映画のがテンポ良いじゃないってのもいたが
どちらに重き置いても個人次第だが貶したらいかんな
つどいの話聞いてると作者自らアニメに難癖やっているからいけない
生大木先生見てみたいな
おじゃる丸をみた後のお子様が理解して面白いと思える内容にするには、原作通りは無理だろうね。
アレはなんで文句付かないの?みたいなレスに対して真面目に答えた結果だと思うよフォローあるし
大木先生はつどいで参加者にあれこれ自重するよう注意とか頼んでるみたいだけど守っているのはどんだけいるやら
実は満足しているのは作者と一部ファンのみで関係者も良く思ってなかったりして
>>759 kwsk
つどいの話題出した時大木先生が微妙な態度だったのはそういうことなのかなと
なんとなく邪推してたんだが本当なの?
>>757 おじゃると忍たまはターゲット年齢層違うぞ
昔からあの時間帯って時間が進むごとに年齢層上げて行ってるとおもう
>>760 同人誌を書店委託しないでと頼んだのは本当みたいだね
これも広めてと言ったみたいだけどほとんど広まってない
ネットで見付けた同人サイト叩く余裕があるならブログでも開設してそこで質問に答えれば良いのに
大木先生は尼子先生に届く同人誌を全部捨ててるという話は何年か前に聞いたな
>>764 尼子先生自身は自ら同人サイトまわるくらい同人好きなんだよな?
大木先生は尼子先生の保護者かw
>>762 ふと思ったのだけど大木先生が仮に委託書店に訴えたら忍たま同人誌全部撤退できるんだろうか
大木先生も尼子先生も同人はファン活動の一環として一応容認はしているみたいだけど
快くは思ってないだろうから何らかの自粛を求める事はそのうちしそうだな
アニメイトでは忍たま同人誌おかない決まりになってるんだっけ?
>>765 多少大げさかもしれないけど保護者同然だと思うよ
アニメ放映始まった頃、アニメ制作側とトラブルになった時
色々と助けてくれたのが大木先生らしい
>>762 乙
そうなんだ。初耳だった
それなりに考えてることあるのかもね>大木先生
>>766 もし大木先生がそう思ってても、尼子先生が同意しなきゃダメだろ
スレ住人を信用してないわけじゃないけど、ここの話題も伝え聞きがほとんどだし
本人達が本当はどう思ってるのかは実際は分からない
噂話の範疇を超えない限り、人となり考え方を判断するのは危険だと思う
けど、作者より出版社がはっきりダメだと言えばできると思う
その場合委託のみってできないから、二次創作全般
それに落乱だけじゃなくて、同じ出版社の他の作品も全部巻き添えになるけどね
他の出版社にも影響を及ぼすだろう
>>767 普通に置いてある。通販なんかよく引っかかる
メイト以外にも置いてあるありふれたジャンルだよ
大体いつもつどいで「広めてくれ」って言ってるのがホント変な話
せめてブログとか自サイト作って発信すればいいのになあ
つどいで発言したというだけの曖昧な情報源では事実確定できないからもやもやする
>>769 本当に同人委託自粛してほしいのならそれこそブログなりツイッターなりで
発信すればいいのにな、それをやってない辺り委託自粛の話はまゆつばもの
そもそもつどいの参加者なんてほぼ100%同人女なのだから
その人たちに向かって書店委託やめてくれとか普通言えないと思うんだが
興味本位でつどい設定見るもんじゃなかったな…
綾部のjカスと思ってるとか
>>771 そのへんは同人古参に煽られて中二病で口走ったんじゃないかと
作者本人の発言らしいけどすごーくゆるーく見てるw
むしろ一部の古参のことを一般ファンは内心(以下自粛。
その設定前提だとこの二人アニメなり原作なりもやもやする
綾部と滝夜叉丸は一緒にいるシーンがそこそこあるから
内心で軽蔑してるなんて嫌だな
綾部が滝夜叉丸のセリフや活躍を奪うのも
天然じゃなくて陰湿な嫌がらせしてるみたいになるよ
うん、だからいらん設定見ちゃったなあと
二人のシーン見ても綾部は…ってなる
滝夜叉丸=性格カス扱いって元々デフォじゃなかったっけ。最近言われないから忘れてるけど。
アニメで一時期誇張してただけで別にカスでは無い
乱太郎達もカスとは言いつつも普通に質問したりしていて明らかに牧ノ介よりは懐いてた
>乱太郎達もカスとは言いつつも普通に質問したりしていて明らかに牧ノ介よりは懐いてた
そういう「カス扱い」を許容できるのに、綾部の場合だけどうこう言われるのは何なんだろうと思った。
最近でも映画で1年は組ほぼ全員滝夜叉丸(と左門)信頼してなかったしなw(実際は頼りになったわけだが)
乱太郎達は普段からギャグ混じりでもあるからどんな感じかわかるけど
綾部は普通にしてるから内心は…みたいになるからかと
実際に綾部がカス扱い表面でやってないせいだなあ自分は
なんかよくわからんけど、そんなわざわざ学級内イジメみたいな発想にしなくてもいいんじゃないの。
というか綾部は普段から滝夜叉丸の出番やら台詞取り上げておちょくってるキャラだろ。
まあ女同士のネチネチした人間関係だとそういうのからイジメになるのかもな。
改めて文字に起こすとなんかイヤって人も多いのかな。
たとえば「(普段は組をからかってない他学年生徒の誰か)は1年は組の生徒をアホだと思ってる」とか出たら、
実際は組はアホなとこあるしそう思われても仕方ない部分もあるけど
いざ設定として出すと角が立つとか、そんな雰囲気なのかも。
772みたいにゆるーく聞いてるぐらいの感覚でいいと思うけどなー。
今後綾部が口に出してカスとかいわなきゃまあw
綾部は滝夜叉丸を内心カスだと思ってるってヤツも
もやもやするにはするけど、つどい設定自体が曖昧で不明確なものって認識でいいものだと思う
話のタネにはなるけど原作やアニメに出てこない限りそれ以上はないと思ってればいい
だからあんまり気にするな
知ったときは自分もショックだったさ!他にも色々とね!
綾部のもだけど利吉さんのも結構つらかったなw
つどい設定が公式であるという前提で話してくるアホが絶滅してくれれば
無視できるんだけどなー
作品が好きだから無視できないのでつどいやめてください
>>786 禿げ同
>>787 つどいのせいで生まれてしまった裏設定もあるだろうけど
ほとんどが先生の頭の中で考えたものでしょ?
裏設定自体は、つどいのあるなしは関係ないと思うけど
でも、つどいは要らないのには同意
綾部、内心カスと思って出番やセリフ取ってるとしたらセコすぎるだろ
成績で滝夜叉丸に負けてる腹いせにも見えるしな
いくら公式じゃなくても作者の中ではそんな認識かよ萎えるわ
設定だけは何故か擁護したり、嫌がる人間を諫めようとする奴がいるが
それはゴキブリを気持ち悪がる人間に
「でもゴキブリは毒も無いし噛まないんだから」
って言ってるようなもんだ
設定の内容が嫌いなのは仕方無いだろ
作者が言った以上は、理屈じゃなくイメージ変わるよ
>>785 利吉は真のカスだったからな
山田夫妻も土井も騙してるし
利吉出るたびに軽蔑の眼差し向けてしまう
>>789 だから、そういう風に「作者が言った」って事実確認とれるの?
つどい設定ってソースが不明確って言ってるじゃん
全部「言った ら し い」の世界なんだよ
だから余計困るんであって
好き嫌いは仕方ないと思うけど、そこ忘れちゃだめだよ
だから、つどいの裏設定みて即そうなんだと思い込むのは危険
>>790 嘘か本当かわからないなんて百も承知してるよ
出回った設定にキモイと思うのは仕方が無いだろうって事
いくら説得されたり叱られたりしても、
複数のつどいレポートに同時に同じ事が書かれてると信憑性高いし
ビミョーな気分は叱られてもなくならんから
それについて意見を述べるのを止めようとするのが鬱陶しいのよ
逆に、ごちゃごちゃ諫められると余計にモヤモヤするわ
その話はやめろ!って牽制される裏社会みたいで
結局作者が作者の発言としての重みを理解してないのが原因かと
叩かれたら「証拠ないじゃない」で逃げられるからぐらいにしか思ってないのかと勘ぐってしまう
ブログとか、文章に残さないのは
まさに逃げるためって感じ
逃げ道作って自分の絵じゃ表現出来ない過激なネタを発散したいのか
>>789 つどいは好きじゃないけど
忍び込んだ先で本気の恋愛をしてしまい葛藤している間に白は滅んだが息子だけ生き残った
罪悪感で育ててはいけないので信頼している土井に…という解釈もできる
ポジティブw
結局、設定だけ口に出すなって話になるよね
>>791 別にそこは諫めちゃいないんだが…
嫌いなら嫌いで吐き出せばいい
ただつどい設定を頭っから信じて感情任せに罵ってるような文章に思えたから言っただけ
そこは早とちりしてすまんかった
>>795 設定を教えられた人がその話以前にどんな会話をしていたかによって全然内容が変わるニュアンスの話だと思うし
実は利吉の本当に子供じゃあ無いかもしれないし
とにかく不確かなどうとでも取れることはやめてほしい
尼子先生体調不良だってね
やっぱり結構直前に原稿渡してるんだなぁ
ごめんこの発想しかなかったんだw
キャライメージが壊れるような噂が広まる原因を作者自ら作らないでほしい
口での設定語りをやめればデマだって広まらないんだから
ちゃんと文章に書いて、ここに書かれた事だけが確かな事ですって風にすれば
正しい話だけ伝わるんじゃないの
逃げ道は無くなるけど
自分の描いた漫画なんだから、もうちょっと自分で責任持ったらどうよ
漫画内でビシッと設定決めてつまらない枠作って話の幅が狭くつまらなくなるまんががあるけど
漫画に出してないのに今落乱つまらなくなってるからな…
つまらなくなってるってめちゃくちゃ思う人は、
つどい設定とか同人設定とかが頭をよぎって素直に楽しめなくなってる部分もあるよなw
もちろんすべてそのせいではないが
一つ気に入らないことがあると作品そのものを嫌いになっちゃう人っているけど、
つどい設定の場合は公式じゃない上に信憑性ないし、話半分に流しとけばいいと思う。
綾部の滝に対する認識しかり利吉の未来しかり、ほんとかウソかわからんこと信じてそのキャラ嫌いになった!ってのはどうかと
>>789とか、否定しながらもキャラ嫌いになるまで信じ込んでるし矛盾というかw
これは自分の価値観の話なんだけど、
つどい(・・ばかりでもないけれど)設定
一部の取り巻きの影響を受けたと思われる要素がもにょるんだな。
結果的に好みの話とそうでない話がでてきても
先生が単独で考えたことなら普通にやむなし的にさらっといけるんだけど、
たとえ古参だろうが大手同人だろうが所詮はファンである奴の好みを
作中に入れられるとアレルギー的な拒絶反応が出てしまう。
それ解る。だからこそ、(変な)一部のファンとやたら親密な交流場になるつどいが嫌なんだよ。
あとこないだ話題になってた綾部が滝夜叉丸をどう思ってるとかって、自分がネットで初めて見た時は
腐女子が自分に都合のいい言葉引き出そうとして訊いたんじゃないかとしか思えなかった。
普通にギャグ的な答えでざまあな結果だったけど。
ああ、そうなのか
>>804 ざっとは伊作をどう思ってますかとか伊作と留三郎は同室ですよね?みたいな感じだよね
自分は個人的にカスくらいはいいと思うけどな
「綾部は滝のことをカスだと思っている」っていったって、アニメとかで一緒にいる描写があったり
綾部の落とし穴掘りを滝が手伝ってたりするあたり、綾部が滝を嫌いとは想像しにくい
たとえ綾部が滝の一面にたいしてカスだと思っていたとしても普通人間は相手にいろいろな感情を抱くものだからそれが全てだとは思わない
ただ、原作やアニメでフォローできてやんわりした解釈ができるものならいいけど、登場人物の未来設定とか確定的な事実はやめてほしい
未来設定はたしかに嫌だな
暗い感じのだと尚更
未来設定はまあ有りかなーと自分は思うものが多いけど
虎若と団蔵は敵対するとかは受け入れられない人が多いと思う
それでも連載終了した後で後書き的インタビューとかで言うなら読者の感情も全然違うのに
>>809 禿同
しかも自ら書いて文章にして公開ね
つどい自体が不愉快なものになってしまって
つどい設定という不確かな裏設定もどんどん更新されていく現状が絶望的
もやもやは募るばかり
今はただ夢を見続けたいのに
敵対も実はこう思ってるとかももやもやするな
虎若と団蔵とか滝夜叉丸と綾部とか現状仲良い(後者は少し違うが)関係で
そういう設定されると公式じゃないとわかっても複雑になる
映画とかで互いが互いを思い合って思いやって…な姿見てると余計モヤモヤする
作者こんな姿描いたり監修しておきながら、将来は対立するけどねとか思ってるんじゃなかろうか
勘繰りだとは思うさ
でも同時にそんな気持ちになるんだよ
つどいレポート書いてた人の受け売りになっちゃうけど、
つどい設定って、先生が作品を作ってく途中の萌えとか燃えを消化する上での1.5次創作
みたいなものなんじゃない?だからこそ先生自身が公式扱いにしてないわけだし。
大きいお友達との交流でだけ
「こうだったら面白い、こんな設定ならもっと時代背景を生かせるんだけどね」
って話でしょ。
自分はファン歴10年くらいだけど、同人やってないから
こんなにつどい嫌いがいたの知らなかったわ…
先生が本来のファン層の子供に伝えたい情報以外は、
見たくないものは見ないじゃ駄目なの?
作者ディスってる人までいるのはよくわからん。
>大きいお友達との交流でだけ
>「こうだったら面白い、こんな設定ならもっと時代背景を生かせるんだけどね」
>って話でしょ。
この部分に問題を感じていない
>>814とはお話にならない
つーかアンチスレで何説教しちゃってんのwww
作者と作品の好き嫌いは本来別でしょ
でも大好きな作品が作者の軽率な発言や行動のせいで楽しめなくなったら
そりゃ作者嫌いにもなるってもんだ
そうじゃなくても解禁前のメディア情報の漏洩なんかしてりゃディスられて当然
>>814 1.5次と割り切るなら作中につどいファンの名前つけたキャラ出したり
集いで人気のキャラを「ファンコールがあった」って出したりしないでほしいね
それに「つどい設定」じゃなくて「つどい」が嫌なんだよ
そういえばつどいい設定とは違うサイトが居るのでもっと設定広めてください」という「どんどん広めちゃってください」なんだろうしね
想像力がなかったのかもしれないけど特定ファンをいじめる核になった人の事をもう二度と好きになんかなれない
同人やってない10年来の落第忍者ファンだったら、
逆につどいに疑問もってそうなイメージあるのに意外w
作者の知人系の方かしら?
つどい設定好きなら好きで良いよ
迷惑さえかけなければ
作者が広めてって言ったんだもーん、間違い正してあげてるだけじゃないとばかりに一般サイトに突撃してくるから困る
ちゃんと「公式発表されているもの以外はオリジナルネタとかで書いてます」とあるサイトにまで迷惑かけたりな
作者が言ったから公式、認めないなんてファンじゃないと騒いだり
そういったことに関して作者は何も言わず
ただつどい設定広めてのみじゃあね…
>大きいお友達との交流でだけ
>「こうだったら面白い、こんな設定ならもっと時代背景を生かせるんだけどね」
なにその作者はあさしょーと小学生読者馬鹿にしまくってる的解釈
814のいう事はわかるよ。自分も設定の内容の殆どには別に疑問を感じてないし、
そういうスタンスなんだろうなとは思う。
ただ、その発表の仕方やつどいそのものに関してはひどく疑問を感じてるからここにいる。
814は部分的な否定も何もないのなら、ここには来るべきでなかったんだよ。
ここはつどいアンチ、つどい設定アンチ、そこから発展しての作者アンチやつどいファンアンチも混在してる場所だから。
>>814 その大きいお友達って先生が選抜してる人+抽選しかも女のみ
そこから自分はおかしいと思うわ
>>虎若と団蔵は敵対する
どこの週刊少年ジャンプやねん
つどい発信の設定が全部作者のものだってわかるならまだしも、
ファンが好みの設定聞きだすために誘導してる可能性も広めるときにねつ造されてる可能性もあるし、
そういう不透明なところがモヤ―っとする
敵対するのって虎若と団蔵?
虎若としんべヱじゃなかったっけ
大名が私設鉄砲隊を持つ様になって、
そっちに鉄砲卸して商売する福富屋が
間接的に佐武衆を滅ぼすみたいな
それで合ってる筈。
「いい加減な情報で惑わすな」という立場の筈のこの場ですら間違い情報が飛び交うんだから
伝言ゲームでこういう設定伝播させようとするのがどんだけ危なっかしいかわかりきった話だな。
しんべヱは行方不明になったり店主になったりならなかったり
長次が店主になったり鬼蜘蛛丸が店主になったり
しんべえも虎若も友達思いの優しい子なのに未来こんなのなんて言われるとなぁ
同意はしてもらえなくてもいいんだけど、
漫画で描かない限り、成功であろうと悲惨な行く末であろうと将来には触れてほしくない
と思う自分がいる
『それぞれの 夢を抱いて 未来は無限と 』
でいいんだよ……
佐武衆と福富屋の対立は、史実に沿ってる分まだ分からんでもない…
個人的に現在軸の設定も詳しく決まってないようなサブキャラの
未来設定が唐突すぎて駄目。特定の層向けの設定じゃないかと勘繰りたくなる
つどい設定って、予め作者が考えて来たマイ設定をつどいの場に持ってきて
発表するものだったら裏設定だと言えるだろうけど
参加者の質問とかで、その場で考えてノリで決めちゃった、みたいな設定は、
例え原作者の口から出たモノだとしても裏設定って認めたくない
この自分の批判だって所詮人伝ソースだしアホらしいわ
「どんどん広めて」も嫌だな。嫌いな二次設定否定したいのなら
公式媒体で発表すれば良いだけの事だ
原作通りにやるとテンポ悪いと言われて
オリジナル編集するとつどいであれ違うこれ違うとファンに愚痴り
それを聞いたのがサイトに載せてスタッフは分かってないと言われたりすると
勿論作者からも抗議が来てる
なんだかな
大き先生も保護者ならもちょっとちゃんと捕まえとけと
アニメがなかったらこの漫画別にこんなにファン増えてないぞ?
信者もいるけどほとんどがNHK教育アニメ全盛期に見てましたって人だ
正直お話の構成はうまくないんだから後出しで信者とも言っていいようなファンの前でだけ文句言うのやめなさいと
おおむね言ってる事はわかるんだけど、〜が無かったら、なんて言い出したら
そのお話の構成が上手くない原作がそもそもなければ、アニメ関係者の目に留まらなければ、
アニメ忍たまも生まれなかったんだから、アニメの方評価してる人間が
原作者に文句言うなとも言えてしまうんでそういう切り口はどうかと。
単純に、影響力の強い作者という立場の人間が、(一部の)ファンの目の前で行儀悪い事するなっていう事なんだけどさ。
一期頃のごたごたもあってか尼子先生はアニメ制作側に色々反発心持ってるからなあ
「スポンサーに口だしてもろくな事がない」と作中で魔界野先生に愚痴らせてた事もある位だから
相当溝が深いんじゃないかと思う、だからといって露骨なアニメsage発言はいい大人としていただけないが
あれは、尼子先生じゃなくて作曲家の馬飼野さんの言葉だと思ってた
どっちが正しいのか分からんけど
忍たまの友のインタビューを読んでいると、
アニメに関してはお母さんがお祝い膳をつくってくれたとか、
感激したという話しか出てこないんだけど、
アニメ製作サイドとのごたごたってどんな揉め事があったの?
少なくとも製作サイドとスポンサーは違う立場だし、
NHKだから企業が口挟むみたいなことはないよね?
・つどいレポートに作者の語ったアニメの不満が載ってたりする
・一回や二回じゃない
・人気ある話を「あれは忍たまじゃない」と再放送認めない
・DVDに収録されなかった話のうちいくつかは巻数の都合もあって削ったのにわざわざ「気に入らないから省いた」と発言
アニメ制作に喧嘩売ってる発言多いんよ
アニメ一期で山田先生がネグリジェ着てる場面を出そうとしたらめちゃくちゃ怒ったらしいな
あとは有名だけど男女の恋愛は無しにしてくれと言ったにもかかわらず
三人組とくのいちトリオの微妙な関係つくるし特にしんべエとおシゲは完全に恋人同士
おシゲに皮肉の意味も込めて水軍キャラにシゲという名前のキャラを出したんじゃないかともいわれてるね
度が過ぎなければいい余別に…
なんかアニスタに文句付けるのがカッコイー原作者、と勘違いしてそうで最近の尼子先生はなんかな…
それに恋愛NGなら何故アニスタに鬼蜘蛛丸や長次とカメ子の設定なんか喋ったんだ?
ダブスタ過ぎる
何か微妙に原作者もアニメ制作側も「どっちもどっち」みたいな話もあるな。
別に制作者同士仲良く楽しくお仕事とかしてくれてなくていいし、
どちらも譲れない部分があるなら対立してくれたっていいんだけど、
それを「個人的に」こそこそ愚痴る真似はしてほしくない。それだけ。
しかも完全オフレコならまだしもつどい情報なんか伝言ゲームでだだ漏れだし。
>>838 カメ子は最初から恋愛設定入れるつもりだったんじゃない?
ユキやトモミは忍たま達を馬鹿にしてる設定だし色気ゼロでいくはずが
アニスタがくのいちで恋愛やりたいと言い出したから怒ったんじゃないかね
ミスマイタケも里芋行者と結婚させてるし要するに一般女性はおkでくのいちの恋愛はNGと言いたかったんじゃ
不満があるならこそこそつどいで愚痴るなと
しかもつどいで話したことはじゃんじゃん広めてって言ってるわけだ
去年か一昨年位に載ってた同人雑誌のインタビューで
「落乱を子供向けとして意識した事は一度もない」と言ってたな
今思うとアニメへの反発だったのかもしれん
初期に庄左衛門がトモミちゃんに好意よせてる画写あったけど
>>837みたいなことがあったから無しになったのかな
恋愛画写あったほうが面白いと思うけど完全無しって作者がつどいで腐に汚染されたから?
843みたいな恋愛脳も大概キモイな。
そんなもん無くても成り立ってる作品に妙な要素加えたがるのって
立場違うだけでつどいの腐連中とかわんねーじゃん。
>>843 アニメ化する前に作者がアニメ側に出した要望の一つ>男女間の恋愛描写禁止
それを聞いていながらしんべエとおしげをカップルにしたり
他の二組も臭わせる描写作ったのだからそりゃ怒るわな
だから怒っても誇らしげに信者をあつめて自慢すんなと
おしげちゃんは視聴者公認になってる部分があるから引くに引けないのはありそう
ただ、困るなら制作サイドに言えばいい
つどいで毎回毎回毎回アニメの不平不満を垂れ流し、スタッフは何もわかってない!!なんてガキかと
さらに参加者も先生被害者なのね広めましょう!とってなのがいるのが怖い
制作サイドが苦情聞いて改変してくれるならとっくにそうしてるだろ
それができないからつどいで愚痴垂れ流してるんだと思う
まあいい大人が不平不満をファンの前でウダウダ喋るのはみっともないけどな
>>844 恋愛画写あったほうが面白いのにって超個人的な意見なのに何でそんなに食いついてくんの?
腐女子こわ
アニメの描写がお気に召さないのなら、
企画段階から参加するか、きちんとした契約書を取り交わすべきだったのでは?
>>850 それが出来てたらつどいで愚痴らないだろw
できないなら、アニメの1コーナーに出演したり、
DVDに寄稿したり、ミュージカルで挨拶はすべきじゃないね
本当にミュージカルの舞台挨拶は萎えたわ……
誰だよ尼子先生にああいうトークが大人のファン受けするって刷り込んだの
ミュージカルでどんな挨拶したの?
見に行ってないけどミュージカル自体は出来が良かったならDVD見てみようかと思うんだけど。
>>853 カーテンコールのことだと思うけど、何時の何のミュかも書いて
二行目はゲスパー乙
>>849 自分の意見に合わない人間を腐女子認定する癖、社会に出るまでに直しとけよ。
社会にでたら腐女子なんてスタンダードじゃないから「は?」ってなるだけだよw
>>855 尼子先生が「きもんじ」って言ったっていう情報このスレだっけ?
なんか同人の人が喜びそうな内輪ネタ喋ったとかじゃなかった?
リア厨おちつけ的な皮肉じゃね?
恋愛描写推進派の人は同人の方に行ってくれ。
それにいちいち食いついてる人もスレ違いなんで。
>>860 恋愛推進とかこのスレに関係ないんだけど…
関係ないから「よそに行け」って言われてるんでないの?
鏡見てこい
>>858 そうそう
作者がきもんじ言ったの
つどいが嫌がられる理由の一つが作者のと同人者の距離が近すぎることだ
作者はサービスのつもりみたいだけど基本的に深く考えない人みたいだな
まあいくら作者がつどいで文句たれたり大人げない行動してもアニメは続けるだろうね
教育アニメ枠の看板タイトルなんだし
もう巨大になりすぎて今更作者がどうこう出来る作品ではないと思う
そりゃアニメ自体は続けられる限り続くんでない?
作者だって文句はあってもアニメ化自体に異を唱えてるわけじゃなかろ。
というか本当最近は巨大というか、ドラマCDだのなんだのって
アニメの方もちょっと暴走気味のとこあるよな。金になるんだろうけど。
作者は同人とかに影響されて言動が迷走してるし、アニメは大きいお友達意識がちょっと行きすぎ。
息の長い作品なんだし、双方もうちょっと落ち着いて欲しいんだけどな。
まあアニメの方はこの間の映画はすごくよかったと思う。
>>866 スレ読み返してみた
毎回言っていたってソースはわからなかったけど、一回だけ会場にいたわ
うろ覚えで悪いけど
「実は、身内?(アシスタントさん?ファンの一部女子たち?だったかも)から、愛を込めて
気持ち悪い文次郎→キモイ文次郎→きもんじと呼ばれていますが、山口さん演じる文次郎は爽やかでカッコイイですねと評判です?」
みたいなことを言っていたと記憶してる
ちょっとしたニュアンスで受け取る方の印象って変わってしまうからなんとも言い難いけど
このカーテンコール内容、誰か詳細覚えてる人いないか?
特に誰が先生にきもんじと言ったのかを覚えている人!
>>868 アニメに関しては、芝山×河内対談(CONTINUE Vol.49)読め
原作者だって立派な「スタッフ」なんだから人ごとみたいに文句垂れるのは無責任
芝山、河内、浦沢がずーっとメインでやってるのもなんだかな
長く続けても監督になれなければ、若いアニメーターは定着しない
後継者どうすんだ
>>870 原作者は契約によってはスタッフとみなされていないよ
忍たまは最初の時点で原作者にかなり不利な条件結ばれたとは有名な話
今契約内容どうなってるか詳しくはわからないけど、忍たまに関してはスタッフではないが自分の創造物だから口を出せるってだけ
先生がファンの前で放送後に愚痴や文句を話していることが問題であって、人ごとみたいには言ってないだろ?
文句言いたいんだったら身内だけに話すか、契約内容変えて最初からアニメにもっと関わって納得いくものを創れと言ってるだけ
それにお前が心配しなくても若いアニメーターやアニメ監督なら腐るほどたくさん出てきてるだろ?
監督やらせてあげなきゃ定着しない?そんな根性なしいらないし若いアニメーターをバカにしすぎだよ
監督や脚本、キャラデなんかに名前を連ねてる人は、弱肉強食の世界で自分の位置を自分で勝ち取ってこれたからこそクリエイターとして優秀な人間が残ってきたのに
ここに席があるから受け継げだと?ふざけんな
作品=会社、監督などのポジション=社長や重役なんかのポストと一緒にしないでもらいたい
たかだか20数年続けただけで辞めろだって?
老害ならいざ知らずいい仕事してる人に向かって失礼だね
クリエイターは歳なんか関係ないんだよ、才能が枯渇するまで一つの作品続ければいいじゃん
後継者って何?
一部年齢女性層は突出しているであろうが、子どもからお年寄りまで幅広い年代がお茶の間で安心して観れる位置を積み上げてきた事実
作品自体も劣化なんか全くしていないのにバカじゃね?
忍たまを長年着いてきたファンをばっさり切る裏切り行為をした、某テレ朝の金づるみたいにしたいのか?
>>871 浦沢さんは才能の枯渇起こしてね?
作品自体の劣化はあると思う
>忍たまを長年着いてきたファンをばっさり切る裏切り行為をした、某テレ朝の金づるみたいにしたいのか?
最近の大きいお友達媚びにはこの辺が見え隠れしてるけどな
そういや主役三人組の中の人は今の売り方に少し不満をもってるんだっけか
テレ朝の金づるって仮面ライダーのこと?
民放は金儲けてなんぼだからしかたないとしても、忍たまはnhkだからそんなに展開してる方ではないような
むしろDVDに一部だけ収録されない話があるなんて売る気があるのかと
18期は全話入るのに同じ話数の17期がカットされるなんて、いくら製作上の都合と説明されても原作者のわがままとしか思えない
今日みたいな回だったらDVDに入れなくていいと思った。
>>871 言いたいことには心底同意するよ
だから落ち着けw
>>875 芝山繋がりのドラのことでしょ。自分もテレ朝に切られたファンの一人だ
同じテレ朝長寿ものでもクレしんは好感度高いのにね
ただしPTAを除く
>>874 >そういや主役三人組の中の人は今の売り方に少し不満をもってるんだっけか
あー・・・そんな気もしてたけどやっぱりそうなんだ
>>874>>879 ドラマCDのきゃすとこめんとか何かで不満だだ漏れでちょっと引いた>主役三人組の中の人
分かる気もするけどな
今期は色んなキャラが出てきて楽しいけど、三人が明確な主役って話がないもん
今日の話みたいな見届け人役も多いし
しんべえごめんの段みたいな話もみたい
原作もアニメもそうだけど三人組の話は初期で散々やったから
ネタ切れなのは否めないけど今まで三人組で番組ひっぱってきたのに
ぽっと出の上級生達や作者お気に入りのプロ忍者とかが贔屓されてれば不満もでるよな
>>880 あれはドン引いた
聞いた直後はキャラまで可愛く無く見えたわ
そういやあの人つどいにゲストしてたな同類なんだろな
>>877 スレチだけど自分は逆にドラは新しくなってからまた見るようになった
リニューアル直前は原作ネタも尽きてて正直アニオリの出来も微妙だった
新しくなってF氏の原作再利用できるのは良い
やっぱり原作ありのアニメだといろいろ難しい
尼子さんにも漫画はずっと描いていてほしい
だがつどいは勘弁してください
そういうファンの意見ばかり聞いてもろくなことない
原作とは全く別物でも成功してるサザエさんやアンパンマンみたいな例もあれば
原作に忠実にやってきて原作のストックが切れても人気があるクレヨンしんちゃんみたいな例もある
私はわさえもんは糞だと思うけど原作の手を離れても上手くやっていけるんであれば
アレンジはありだと思うな
クレしんはある程度軸がぶれてなくて今やってるのたまに見ても「変わらないな〜」
感があるんだけど、ドラは新しくなってからキャラの性格が変わってて駄目だった
もちろん新しいのから見始める子どもが楽しめたらそれでいいんだけど
今の忍たまも主人公とかなじみのキャラがブレずにやってくれれば・・うん
>>880 どのドラマCD?
作法以外全部聞いてるけどそんなのあったけ
一番最初に出たのだよ
大昔に出たのじゃなくて最近のCDシリーズの最初の
伊作が割に大きく写ってるの
あれで3人の中の人が「この作品でCDドラマって変な感じですね」って発言してた
あと雑誌で今の売り方は子供はどうかな〜みたいな言い回し
自分は作品の主旨が変わってきちゃったと言いたいのかなみたいな印象受けた
>>888 ドラマCD内で主役三人の出番が少なかったみたいなことを揶揄してたりね
まあ気持ちは分かるが何もここで言わんでも・・・とか思った
実際に聞いてはいないけど、CD内でCD内容への愚痴っぽいのがあったのなら
もうちょっと仕事として割り切ってほしいな。気持ちはわかるけど。
雑誌インタビューかなんかで言ったのならいいや。
公の場でちゃんと意志出してる分、つどいでの愚痴より100倍立派。
最初から大きいお友達狙いで売る様な作品だったら割り切ってると思うけど
長年子供向けアニメとして売ってきたのをいきなり大きいお友達向けにシフトし始めたとなれば中の人達は戸惑うかもしれないね
特に三人組の中の人達は大友向け作品にあまり出ない方々だから余計抵抗があるのかも
アニメ雑誌のインタビューでもあんまり上級生をよく思ってないんだなーと感じたな
伊作の中の人もCDコメントで魔界之先生役の方をやりたいみたいなこと言ってたし
昔から出てる声優さん方は色々思うところがあるのかもね
伊作は嫌いじゃないがあんまり特徴ないから声優としては
飄々としたおとぼけ実力者な魔界之先生の方が演じてて面白いのかもな
CDのコメントは一言ずつで「今回は出番少なかったよ〜」みたいなのだった気が
今回の映画opのきりしんの「出番がないなんて」「やってらんない」と同じようなギャグだと思ったけど、人によって受け取り方違うんだな
つどいは昔からあるから最近の売り方がどうこうとは関係ない…とは言い切れないよな〜
>>892 5年位前か日記で先輩の人ばっか
僕は先生の人役なんだけどなとか愚痴ってたな
>>895 その人それずっと引きずってるんだよね
あんたが魔界之小路と善法寺伊作役ってことは誰でも知ってる
Wキャストなんかそれなりに演技力買われてのことだと思うし
もういい加減視聴者の前では不満を醸し出すな、割り切って喋れと思うけどなあ
つどいアンチじゃなくなってる
>>897 そう思うんだったら自分から流れを変えろ
自分は今のところつどいについては言い尽くしたから誰か頼む
ここ原作アンチ作者アンチのアニメ派厨に半分位のっとられてるからな
おまえがそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
どこのスレにも時々湧くけど
スレ住人の評価をしたがるやつってなんなの?
裏情報を公式ですと言い張るバカを尼子先生は止めて欲しい
あと「間違ってもいいからどんどん広めて」って言うのも心底止めて欲しい
900と901みたいなアニメ派をあぶり出したいんだろ
つどいは別にやってもいいのだろうけど身内御用達みたいな感じになってるのが気持ち悪い
もう大きなお友達沢山ゲットできてるんだろ、だったらそれ系の雑誌につどい情報載せればいいじゃん
>>903 900ですがアニメ派ではないですよ。
でもアニメのが最近は楽しいけどね…
ファンの創作設定せがまれて原作に輸入したって集い情報で伝わってくるたびげんなりするから
そのアニメも腐釣りに必死過ぎてキモイ
もうグッズ関係は出すな、アニメだけ放映してろ
>>905 それはどうなの?ただのアニメアンチじゃないか該当スレ行けよ
そろそろ次スレをだな…
自分は無理だ。誰かおながいします!
ここで言う事じゃないが、どこでも言えないからここで言ってしまうから改行
ミュージカルスレも誰か立ててくれ!第二弾再演決定だってよ!
>>908 やだよあっちこっちマルチしやがってコレだからミュ厨は
>>908 自分で立てればいいじゃん…
スレ違いのこんなとこで他力本願発言うざい
>>906 腐釣りのグッズ展開が嫌だと言ってるだけでアニメアンチではしてないだろよく読め
いつのか忘れたけどドラマCDのきゃすとこめんとで山田先生の中の人が
上級生は嫌いだ―って言ってたのにドキっとした
年寄りがばれるからみたいなことだったんだけどやっぱ不満あるのかなーって深読みしてしまう
アニメつくってる側はつどい含め原作者にも最近のファンにも不満あるのかな
よくわからんが大人の事情が見え隠れしたとたんいっきに萎えるから嫌だなー夢がない
次スレもつどいだけ?
原作や原作者やアニメやアニメ関係者の批判はできるようにならない?
あと、このスレからつどい設定(+尾ヒレ)とかが広まったことも
あったような気がするけど対策はできないかな?
後半に関しては、ちょっと牽制的な一文があった方がいいかもね。
頭に血が上りすぎてあやふやな情報を自ら打ち込んでるレスは確かに見受けられた。
>>914 特殊な問題があるつどい関連だけをテーマにしておいた方がいい
>「つどい」の方向性・やり方についての批判も含まれるので作者アンチも兼ねている部分も有
だけれど、全てのつどいアンチ=完全な原作若しくは原作者アンチであるわけではない
原作やアニメまで批判し出したら、ただの忍たま・落乱アンチスレと化してしまうよ
最後二行は同意
>>914 どこの書き込み?
別スレで、いろは組分けがつどい設定っていう誤解があったけど、それのことかな?
その時は即座に否定レスがはいってたけど、ここから新しい誤解が流れるのは確かに困るね。
・絡み禁止、同意出来ないレスはスルー
にしてほしい
情報が手に入りにくいつどいを完全に正しく叩くのは無理なのに
いちいち他人のつどい叩きにソースの完璧さや、
冷静でお上品な言葉遣いを求めて
気に入らないレスにごちゃごちゃ文句言って絡んでくる自治厨がウザくて
アンチスレなのに不満を書き込みにくい時があったよ…
うん。こちらは気持ちよくつどいの文句言ってるだけなのに、いきなり変な人に「気に入らないなら署名しろ」とか絡んで来られて本当に迷惑だった。
とりあえず次のスレもつどいだけにテーマは絞ってほしい。
アニメと漫画及びその関係者(作者や声優など)に関してのアンチさんは
そのテーマで別スレ立ててやってください。
>>918 正しく叩くのは無理、というのもわかるけど、
あまり聞いた事のない話だったらソースを求めたり、明らかに間違い情報だったら諌める、
というのはある程度必要事項のような。
情報が手に入りにくいからこそ、ここでつどいの頓珍漢な情報リレーの片棒担いじゃダメなんじゃね?
まあでも、絡みどころかいっそ雑談禁止が一番な感じするよね。
吐き捨てて終わり、で誰も反発も同意もしないぐらいが丁度いいというか。
つまり次スレは「つどいアンチ」から「つどいの愚痴吐き溜め」に変えればいいんじゃね?
板変わりそうだが
掃き溜めにしたら余計に誤解広まりそうだけど
しかも終了するよね
うん、ある程度会話したほうが誤解があったときも気付きやすく訂正しやすい。
絡みはともかくほどほどなら雑談という形の余裕はあったほうがいいような。
>>924 賛成
明らかに誤解な発言があったりしても原則スルーだと
訂正したら「気に入らないならスルーしろよ」って言われる危険があるのは嫌だ
スレ違いにならない程度に適度な余裕はあった方がいい
余裕があると逸脱するのが出て来るし、キチキチ過ぎてもやりづらくなるし
むずかしいね・・・
>>926 逸脱したらその都度諫めればいいんじゃない?
だからこそ多少の余裕はあった方が良いと思う
あくまで「つどい」のアンチです
の一文でいいよもう
吐き捨てと訂正と諫めレスと逆切れで埋まるのか
まあ、アンチスレだしな・・・
>>929 どんなスレが理想なんだよ
やだとは言えても解決策なんか匿名掲示板で練る事は出来ないし
スネーク使ってヲチとか御免だし
尼子騒兵衛アンチスレ
でいいよ
つどいや舞台挨拶や色々
>>931 原作者アンチが必ずしも=つどいアンチではないでしょうが
それじゃあつどいから外れてただただ原作者を叩くだけのスレになるだろ
つどいアンチスレなんだからつどいだけをテーマに絞って欲しい
ここの人たちはアンチにしては優しすぎる
普通作者アンチなんてこの程度の苦言じゃ済まないよ
落乱アンチスレがただの怨嗟と嫌腐女子スレになってしまったけど
原作者アンチスレにしたら実際に乗り込んでいくバカが出るジャンルですよここは
>>933 だから
ここは作者アンチも兼ねている部分もあるが、あくまでもつどいアンチスレであって
ただの作者・作品アンチスレじゃない
単なる作者・作品sage行為がしたいやつは該当スレ行けばいいじゃんか
原作者嫌いだけど集いは好きって人の方がいないと思うけど
?つどいは嫌いだけど、そこから離れてでも作者sageしたいなら
総合アンチスレ行けばってことじゃないの?
>>935 だから
作者アンチをスレタイにするのは嫌だって言いたいんだと思うよ
キチガイ喪女ばばあが多いってことね
変に変えるよりこのままでいいよ
自分もこのままでいいと思うわ
忍たまも落乱も好きだから、できれば作者を嫌いになりたくはない
…けど、もうちょっと普通のファンのことも考えてほしい…
つどい設定ってほぼイヤな印象しかない、後味悪い
>>942 そうそれ 気持ち悪いとか嫌いとかじゃなくて
後味悪い
お泊まり会や変なつどい設定しなきゃいいよ
漫画は好きだし
漫画の中に「つどいの人向け」サービスが出てくるととたんに面白くなくなる
「若い女の子のファンレター」が純粋な手紙じゃなくて飲みの席の発言も加味してるとか
>>945 それがつどい参加者からの手紙か発言か
それとも本当に純粋なファンレターからなのかわからないからそのコマ出てきたら複雑になる
もう「読者から○○もっと出して〜」系のやつ止めて欲しくなってきた
「土井先生の過去」の設定をどこかでたまたま知ってしまったんだけど
土井先生に関しては「そうだったんだ」って感じに受け取ったんだよ
だから興味を持って他のつどい設定も調べてみたら…がっかりしちゃったクチなんだけど
なんか本当に後味悪くて、キャラを見る目が変わるかと思ったよ…
>>1に「数年単位で開かれる」ってあるけど、つどいってのはもうずいぶん前からやってるもんなの?
土井先生のだけは原作どの巻かの巻末の対談に
さらっと取り上げられてた気がするんだが違ったかな
自分も何故かずっと土井先生のだけ知ってたから
そう思いこんでるだけかもだが
>>948 原作にはおまけページを含めても出てきたことないはず
ただ、この前のキャラブックで福原出身という部分だけ公表されてたね
あとは、ラジオ番組の質問コーナーで土井先生の過去について答えたことがあったらしい
つどいをいつからやってるのかは知らないけど、
土井先生の設定は結構昔から繰り返し語られてるらしいから他のより広まってるのかもね
確かに土井先生は知ってたな
きり丸も孤児だし時代的に特に違和感ないからかな
三郎次と土井先生はアニメ開始あたりから知ってた
つどいってそんな昔からあるのな
未来設定だけは本気で要らないと思う
話が進んだりキャラ増えたら変わると思うし
ガッチガチに設定で固めると創作出来ないタイプの作家さんなんだから
何もいらん
つどい、公式問わずに設定になったものの中に
参加者が「○○はこれこれこうだったと想像してるんですけどどう思いますか?」
系の質問に先生が「それいいね」と言ったのはどれくらいあるんだろう
三郎と雷蔵だっけか?そういう経緯で出来た設定ってあった気がするけど
ファンの声が作品に反映されること自体には別に反対はしないんだが
落乱の場合、つどいの参加者層や節操ないやりすぎ感が半端ないから複雑に思う
自分も未来設定が一番駄目だな
しんべヱの中退設定が無かった事にされた事から見ても
原作者が設定に対してあんまり深く考えてなさそうだし
不破・鉢屋の設定も参加者の要望に原作者が答える形で出来たって聞いて
それの真偽は判らんけど、954のような経緯で出来た設定があってそれが
半公式として普及されてる可能性を思うと、やっぱつどいの存在は複雑だわ
>>954 食満登場まではあるある先生サービスいいなーと思ってた
タソガレの名前のあたりはなんかな
しんべヱの中退設定が無くなったのもつどいのせいなのかな。
ファンがそんなの嫌だって言ったとかそういう流れで。
>>957 それ時期はわからないけど
原作の内容が、一年は組は忍術の成績は悪いかもしれないけど人間としては正しい子ばかりって表現が増えてきたことと
連載長期化してきたことや、主役級のキャラだしってことで、原作者自身のご褒美的方向転換だと勝手に解釈していた
>>957 それはカメ子が福富屋を継ぐ設定になったから
しんべヱが中退する必要なくなったってのもあると思う
カメ子が跡継ぎという設定はどうやってできたのか知らないけど
しんベエを中退させないためにカメ子を跡継ぎに持ってきたのかもね。
そんな事はどうでもいいんだ
>>949 ラジオでも言われてるんなら土井先生の過去については作者の中である程度かたまってんのかな
ただ私も未来設定が一番嫌だな
土井先生の未来に関してはいいのか悪いのかよくわからないけど
それでもまだ連載中に言うことではないと思う
ていうか土井先生なんて他のキャラに比べりゃマシな方だろうか…?
土井半助にはモデルがいるからね
考えが固まっているというか、その人をなぞっている部分は大きいと思う
過去や未来設定を考えているならそれ使って濃ゆい落乱マニア向け漫画を描いて欲しい
ただの設定だだ漏れではなく漫画で読ませてほしい
らくらんシリーズあるんだし無理なことではないと思う
こっちは落乱とは違いますよと言っても作者本人が住み分けできなさそうだけどな…
つどいもつどい設定も自分には受け入れ難い
どうかこのまま最後まで本編に出ないでほしい
あーあーだからやなんだよつどい…と本スレ見て思った
いやー、流石にあの流れではわざわざつどいっぽい話とか持ち出した方が微妙っつーか。
ああいう話はよそでやろうぜって言われてんのに何で本スレの空気汚してまでやるかな。
あれは本来つどいだけの話じゃないだろ、しかも間違ってて悪意に充ち満ちてるし
曖昧な情報元とつどいの負イメージでおかしな想像力働かせてるバカがいるから
間違ってる情報が広まって勘違いされる
そもそもつどいがあるからこうやって要らん神経使わなきゃいけないんだよな
ホント勘弁してほしいよ
つどいが無くてもアホな信者・アンチがいるジャンルは疲れるもんだ。
つどいがその辺り促進してるのも確かだけど、このジャンル本当に頭のおかしい奴多いな。
作者もいい加減、つどい情報を拡散するようなやつは
ああいう低レベルな情報処理しかできないのが殆どだって自覚しろ。
つどい設定知ってから雑渡さんがホモにしか見えなくなった
伊作との関係もそうゆう目的があっての付き合いなのかもしれないかと思うと何かやだ
なんかそこまで来ると妄想激しすぎるお前が悪いって感じがする。
男色文化キモイとかあの人稚児だったのかよとかそういう感覚ならわかるけど。
確かにあれはイメージが変わりすぎたなぁ
稚児設定はちょっとねえ…
>>970まで行ってしまうような人の脳内では
寺の稚児制度も源義経や織田信長なんかもホモに分類されそうだな
あと稚児=必ずしも男色ではないよ
しかしそこまで詳細に設定する意味あるのか?とは思ったけどな
というか該当レポってどれも腐フィルター掛かってて文章が気持ち悪いから正直眉唾ものだわ(いつもだけど)
冷静且つ客観的に淡々と書けるやついないのかと思う
それも時代的にありかな、程度にしか
でも誰しも室町時代に詳しいわけじゃないんだからそういう背景の事情をちゃんと説明してから設定を表に出してほしいわ
>>そういう背景の事情をちゃんと説明してから設定を表に出してほしいわ
つどい設定ってみんなそういうところがあると思う
何て言うか「発想は良いんだけど表現が悪い」みたいな感じ
(個人的には佐竹の未来はあるかな、と思う。福富屋との対立はショックだけど)
発想が良いかは意見が分かれるだろうけどね
>>976 そこんとこ説明できないなら一切出すな、広めろと言うなってのが自分の不満だ
言いたいことは色々あるけど
「間違っててもいいから」広めて、というのが一番不快だ
時代的にありで漫画として必要だと思うなら漫画に描けばいいし
必要でないと判断して描いてないなら一部読者対象で本当はこうなんですよねー
みたいに口伝で設定撒くな、だな自分的に。
つどい設定の全てがそうというわけじゃないけど、つどい設定考慮すると
自分の中でキャライメージが変わるような設定は、どっちが正しいんだともやもやする
そろそろ次スレを誰かおながいします