ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!戦闘力!133
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288142483/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★次スレは>>950が立てて下さい。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288142483/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★次スレは>>950が立てて下さい。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ダーブラ、セル関連
1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
3 復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いのでは？
下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
復活セル対悟飯
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（上記の例からして証明済み）
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（上記の例からして証明済み）
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
超２悟空＆魔人ベジータ＆復活セルが同じくらい
少年超２悟飯と超２ベジータが同じくらい
完全体セルとダーブラが同じくらい
結論としてはこんな所でしょ
少年超２悟飯と超２ベジータが同じくらい
完全体セルとダーブラが同じくらい
結論としてはこんな所でしょ
結論：トランクスの戦闘力は520
間違いないです。
間違いないです。
さすがはダーブラ厨。
次スレを立ててすぐに妄想を書き連ねるのはいつもの手口だな。
次スレを立ててすぐに妄想を書き連ねるのはいつもの手口だな。
勝手にスレタイ変えんなカス
前スレ終わっちゃったけど、どうする？
この糞スレ使う？
それとも新しくスレ立てる？
この糞スレ使う？
それとも新しくスレ立てる？
ダーブラ厨＝純粋厨＝4000厨＝大全集厨＝ラオウ教祖＝薬師寺厨
こいつに狙われたスレは悲惨な末路を辿る
悲惨な末路を辿った北斗の拳強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288708104/l50
そしてこいつの荒らしが余りにも酷い為隔離スレまで立つ始末
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1282193009/l50
こいつに狙われたスレは悲惨な末路を辿る
悲惨な末路を辿った北斗の拳強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288708104/l50
そしてこいつの荒らしが余りにも酷い為隔離スレまで立つ始末
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1282193009/l50
どうやらダーブラ＞復活セルで結論でたようだね
復活セルが比較対象、ダーブラ戦の悟飯は超2、
格下でもダメージは与えることができる
と証明されてしまった
言うことがなくなったセル派はもはや妄想だとかの侮辱しか書けないね
復活セルが比較対象、ダーブラ戦の悟飯は超2、
格下でもダメージは与えることができる
と証明されてしまった
言うことがなくなったセル派はもはや妄想だとかの侮辱しか書けないね
>>13「連投規制も解除されたし又連投しまくるか。」
スレチであれたが、その北斗の拳のスレの最初だけを見たが、
ラオウ教祖ってのは、ラオウ98～100、カイオウ90と言うランク付けしてる奴なの？
確かにそれなら異常だが、
このスレでその思考に通じるのは、
純粋ブウ最強と言ってるのだけじゃないの？
ダーブラ＞セルとか大全集と課とは全然論理が違うと思うのだが、
なんで同一に括ってるのかがわからんな。
ラオウ教祖ってのは、ラオウ98～100、カイオウ90と言うランク付けしてる奴なの？
確かにそれなら異常だが、
このスレでその思考に通じるのは、
純粋ブウ最強と言ってるのだけじゃないの？
ダーブラ＞セルとか大全集と課とは全然論理が違うと思うのだが、
なんで同一に括ってるのかがわからんな。
前スレの最後に言われてたが
悟飯戦後のダーブラの台詞はただの強がりか
それとも本気を出してなかったからの余裕かのどちらかによると思う。
後者ならダーブラ≧完全体セルは間違いないかな。
前者ならダーブラ≧完全体セルでも完全体セル≧ダーブラのどちらでもいける。
悟飯戦後のダーブラの台詞はただの強がりか
それとも本気を出してなかったからの余裕かのどちらかによると思う。
後者ならダーブラ≧完全体セルは間違いないかな。
前者ならダーブラ≧完全体セルでも完全体セル≧ダーブラのどちらでもいける。
>>17
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
なお、復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
なお、復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
>>16
＞ラオウ教祖ってのは、ラオウ98～100、カイオウ90と言うランク付けしてる奴なの？
勿論そうだよ
＞なんで同一に括ってるのかがわからんな。
1人だけ可笑しな事を言ってるのが教祖
ここで言うダーブラ厨＝純粋厨＝4000厨＝大全集厨
＞ラオウ教祖ってのは、ラオウ98～100、カイオウ90と言うランク付けしてる奴なの？
勿論そうだよ
＞なんで同一に括ってるのかがわからんな。
1人だけ可笑しな事を言ってるのが教祖
ここで言うダーブラ厨＝純粋厨＝4000厨＝大全集厨
ダーブラ厨＝純粋厨＝4000厨＝大全集厨＝ラオウ教祖＝薬師寺厨とは
釣り荒らしをする事に人生の全てを捧げている超精神異常者
ダーブラ＞復活セル
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
ナッパは4000程度
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞ファルコ
薬師寺＞鬼塚
葛西＞川島
兎に角釣れるネタなら何でも良い訳で
基地外論を繰り返し、自演して恰も賛同者が多いと見せ掛けて更に煽り
皆が呆れてレスしなくなれば反論出来ずに逃げ出したと勝利宣言
常にこれの繰り返し
こいつに狙われたスレは悲惨な末路を辿る
悲惨な末路を辿った北斗の拳強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288708104/l50
そしてこいつの荒らしが余りにも酷い為隔離スレまで立つ始末
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1282193009/l50
釣り荒らしをする事に人生の全てを捧げている超精神異常者
ダーブラ＞復活セル
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
ナッパは4000程度
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞ファルコ
薬師寺＞鬼塚
葛西＞川島
兎に角釣れるネタなら何でも良い訳で
基地外論を繰り返し、自演して恰も賛同者が多いと見せ掛けて更に煽り
皆が呆れてレスしなくなれば反論出来ずに逃げ出したと勝利宣言
常にこれの繰り返し
こいつに狙われたスレは悲惨な末路を辿る
悲惨な末路を辿った北斗の拳強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288708104/l50
そしてこいつの荒らしが余りにも酷い為隔離スレまで立つ始末
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1282193009/l50
>>16
セル派の１人が他スレを持ち出して話をはぐらかそうとしてるだけ
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
だいたいこのどれか3つをさも前提のように書き出してくるからな
セル派の１人が他スレを持ち出して話をはぐらかそうとしてるだけ
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
だいたいこのどれか3つをさも前提のように書き出してくるからな
ありえん事だけど
超２少年悟飯とダーブラが戦ったらどうなるんだろ…
とりあえず唾にはビックリしそうだけど
超２少年悟飯とダーブラが戦ったらどうなるんだろ…
とりあえず唾にはビックリしそうだけど
>>22
＞だいたいこのどれか3つをさも前提のように書き出してくるからな
要するにその3つのアンカーの基地外論を前提にしてはいけないと言う事ですよｗ
基地外論で勝手に論破出来ていると妄想するのは止め給えｗ
＞だいたいこのどれか3つをさも前提のように書き出してくるからな
要するにその3つのアンカーの基地外論を前提にしてはいけないと言う事ですよｗ
基地外論で勝手に論破出来ていると妄想するのは止め給えｗ
>>23
フルパワー描写はダーブラはブウに槍を突き刺したのがそうじゃないのか？
再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら槍を突き刺さされたら当然死んでるダメージ
ちなみに超2青年悟飯は何もできずにやられた
フルパワー描写はダーブラはブウに槍を突き刺したのがそうじゃないのか？
再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら槍を突き刺さされたら当然死んでるダメージ
ちなみに超2青年悟飯は何もできずにやられた
とりあえず超２少年悟飯≒復活セル＞ダーブラは今のところ異論は出てないな。
意見が分かれてるのはダーブラ戦の悟飯の強さ、ダーブラと完全体セルの力関係か。
意見が分かれてるのはダーブラ戦の悟飯の強さ、ダーブラと完全体セルの力関係か。
>>25
相手したら喜ぶだけだってスルー
相手したら喜ぶだけだってスルー
>>25
ブウ編において「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
そもそもそんなに強いのにブウ編でダーブラの初見と同じくらいとしか言われない理由は？
なお
復活セルを知らない 復活セルをわからない 復活セルを忘れてる
復活セルより完全体セルのほうが知ってるから完全体セルが比較対象
などのバカな反論はなしでお願いいたします
ブウ編において「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
そもそもそんなに強いのにブウ編でダーブラの初見と同じくらいとしか言われない理由は？
なお
復活セルを知らない 復活セルをわからない 復活セルを忘れてる
復活セルより完全体セルのほうが知ってるから完全体セルが比較対象
などのバカな反論はなしでお願いいたします
ダーブラ＞復活セル
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
ナッパは4000程度
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞ファルコ
この中で議論の余地なくおかしいとわかるのは、
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
と
ラオウ＞カイオウ
だけだろう。
サウザー＞ファルコも微妙か…
しかしそれと、ダーブラ・セル議論とナッパの戦闘力議論は全然関係ないだろう？
なんで同一人物にしてるのかがわからない。
あとろくでなしブルースは覚えてないから何とも言えないな。
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
ナッパは4000程度
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞ファルコ
この中で議論の余地なくおかしいとわかるのは、
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
と
ラオウ＞カイオウ
だけだろう。
サウザー＞ファルコも微妙か…
しかしそれと、ダーブラ・セル議論とナッパの戦闘力議論は全然関係ないだろう？
なんで同一人物にしてるのかがわからない。
あとろくでなしブルースは覚えてないから何とも言えないな。
>>31
まったく回答になってませんね
ブウ編において「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
そもそもそんなに強いのにブウ編でダーブラの初見と同じくらいとしか言われない理由は？
なお
復活セルを知らない 復活セルをわからない 復活セルを忘れてる
復活セルより完全体セルのほうが知ってるから完全体セルが比較対象
などのバカな反論はなしでお願いいたします
まったく回答になってませんね
ブウ編において「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
そもそもそんなに強いのにブウ編でダーブラの初見と同じくらいとしか言われない理由は？
なお
復活セルを知らない 復活セルをわからない 復活セルを忘れてる
復活セルより完全体セルのほうが知ってるから完全体セルが比較対象
などのバカな反論はなしでお願いいたします
>>28
奴は適当に相手をしてやらないとろくブルスレを荒らして来るからね
今は落ち着いているが、こいつの所為で散々な目に遭っているを俺は良く知ってるんで
放置したらしたでこれ又マジで厄介な奴なんだよ
まぁこれ以降は様子見として>>21を定期的に上げる程度にしておくよ
>>29
＞復活セルを知らない 復活セルをわからない 復活セルを忘れてる
＞復活セルより完全体セルのほうが知ってるから完全体セルが比較対象
＞などのバカな反論
一生独りで勝手に馬鹿な反論だと思っていれば良かろうｗ つ21
奴は適当に相手をしてやらないとろくブルスレを荒らして来るからね
今は落ち着いているが、こいつの所為で散々な目に遭っているを俺は良く知ってるんで
放置したらしたでこれ又マジで厄介な奴なんだよ
まぁこれ以降は様子見として>>21を定期的に上げる程度にしておくよ
>>29
＞復活セルを知らない 復活セルをわからない 復活セルを忘れてる
＞復活セルより完全体セルのほうが知ってるから完全体セルが比較対象
＞などのバカな反論
一生独りで勝手に馬鹿な反論だと思っていれば良かろうｗ つ21
結論 ダーブラ＞ダーブラ厨のアホ一人が妄想している復活セル
さすがにあのアホも文句ないでしょ。
これに関しては俺らも全く異論はないしなw
さすがにあのアホも文句ないでしょ。
これに関しては俺らも全く異論はないしなw
>>13のとおりってw
自分の妄想レスなのに何言ってんのあのアホは。
自分の妄想レスなのに何言ってんのあのアホは。
>>37
基地外ダーブラ厨のお前が何故>>34の俺には特にしつこくレスをして来るのか？
それはろくブルスレでも北斗スレでも俺に散々言い負かされているから、せめてこのスレでだけは俺に勝とうと必死なだけｗ
そして勝手な基地外妄想を繰り返すｗ
良いかね？ダーブラ戦悟飯はスパークしてなかった以上超2で無かったのは描写から明らかなのだよ
鳥山が描き忘れた等は証拠が無ければ只の妄想なのだよ
まぁ後は好きに基地外妄想論を振り翳してい給えｗ
基地外ダーブラ厨のお前が何故>>34の俺には特にしつこくレスをして来るのか？
それはろくブルスレでも北斗スレでも俺に散々言い負かされているから、せめてこのスレでだけは俺に勝とうと必死なだけｗ
そして勝手な基地外妄想を繰り返すｗ
良いかね？ダーブラ戦悟飯はスパークしてなかった以上超2で無かったのは描写から明らかなのだよ
鳥山が描き忘れた等は証拠が無ければ只の妄想なのだよ
まぁ後は好きに基地外妄想論を振り翳してい給えｗ
低能ダーブラ厨はいつまでここにいるんだよボケ
ダーブラ＞お前が思う復活セル
このお前の意見に皆異論はないんだからさっさと失せろ
ダーブラ＞お前が思う復活セル
このお前の意見に皆異論はないんだからさっさと失せろ
ダーブラ厨とひたすら言ってるやつは、
相手が北斗スレとろくでなしスレの誰かと同一人物＝一人と思っていないと精神が破壊されるのかな？
必死すぎて痛々しいよ。
相手が北斗スレとろくでなしスレの誰かと同一人物＝一人と思っていないと精神が破壊されるのかな？
必死すぎて痛々しいよ。
悟空が同じくらいと言ったセルがどのセルかもまだ特定できない
悟空と戦ったセルだとしたら
セル編の悟空より少年悟飯ののほうが強いことが前提になる
（青年悟飯はかなり弱体化しているようなので）
悟空と戦ったセルだとしたら
セル編の悟空より少年悟飯ののほうが強いことが前提になる
（青年悟飯はかなり弱体化しているようなので）
>>48
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
なお、復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
なお、復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
>>47
ラオウ教祖＝薬中も非常に痛い奴でしたなぁｗ
何スレも渡って何故かラオウ教祖が鬼厨を連呼ｗ
そしてろくブルスレでは必死に薬中が鬼厨＝ラオウ教祖だの勇次郎厨だのを1ヶ月以上も渡って主張ｗ
その間に限って何故かタイミング良くろくブルスレで薬師寺派は誰一人来ない不思議ｗ
まぁこのスレで必死に釣り荒らしを頑張り給えｗ つ>>21
ラオウ教祖＝薬中も非常に痛い奴でしたなぁｗ
何スレも渡って何故かラオウ教祖が鬼厨を連呼ｗ
そしてろくブルスレでは必死に薬中が鬼厨＝ラオウ教祖だの勇次郎厨だのを1ヶ月以上も渡って主張ｗ
その間に限って何故かタイミング良くろくブルスレで薬師寺派は誰一人来ない不思議ｗ
まぁこのスレで必死に釣り荒らしを頑張り給えｗ つ>>21
ダーブラ＞お前が思うセル
お前のこの意見に対して俺らに全く異論はありません。
理解できましたか？
お前の意見に皆は同意してるのです。
当然これ以上文句はないですよね？
お前のこの意見に対して俺らに全く異論はありません。
理解できましたか？
お前の意見に皆は同意してるのです。
当然これ以上文句はないですよね？
>>52
同意を求められてもそれらのスレ見てなかったから返答できんなぁ。
俺がかいてる>>30についてはどういう見解？
傍目には、厨厨うるさくて相手を罵倒して関係ないスレの話題で得意満面な君の方が荒らしに見えるがなぁ。
同意を求められてもそれらのスレ見てなかったから返答できんなぁ。
俺がかいてる>>30についてはどういう見解？
傍目には、厨厨うるさくて相手を罵倒して関係ないスレの話題で得意満面な君の方が荒らしに見えるがなぁ。
>>55
別に同意等求めていませんが何か？ｗ
俺は単に事実を書いているだけなのだよｗ
証拠を見せろと言われれば見せるがねｗ
>>30？
＞この中で議論の余地なくおかしいとわかるのは、
＞純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
＞と
＞ラオウ＞カイオウ
＞だけだろう。
一生独りで勝手にそう思っていれば良かろうとしか言い様がありませんなｗ
別に同意等求めていませんが何か？ｗ
俺は単に事実を書いているだけなのだよｗ
証拠を見せろと言われれば見せるがねｗ
>>30？
＞この中で議論の余地なくおかしいとわかるのは、
＞純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
＞と
＞ラオウ＞カイオウ
＞だけだろう。
一生独りで勝手にそう思っていれば良かろうとしか言い様がありませんなｗ
ではマジレスしよう
あくまでも俺個人の意見としてだが
>>3-6
主観的妄想だらけの基地外論乙
ダーブラ戦悟飯はスパークしていない以上超2では無かったのは描写的に明らか
鳥山が描き忘れたと言う証拠が無い限り只の妄想
以上
あくまでも俺個人の意見としてだが
>>3-6
主観的妄想だらけの基地外論乙
ダーブラ戦悟飯はスパークしていない以上超2では無かったのは描写的に明らか
鳥山が描き忘れたと言う証拠が無い限り只の妄想
以上
>>55
お前は結論出てんのに何で話を蒸し返すかねぇ。
百歩譲ってお前があいつと別人だとして
ダーブラ＞あいつが思う復活セルには皆同意して話は終わってるんだけど。
お前が荒らしじゃないなら二度と話を蒸し返すなよ。
お前は結論出てんのに何で話を蒸し返すかねぇ。
百歩譲ってお前があいつと別人だとして
ダーブラ＞あいつが思う復活セルには皆同意して話は終わってるんだけど。
お前が荒らしじゃないなら二度と話を蒸し返すなよ。
天津飯の最終的な戦闘力はどれくらい
百万はこえるよな
百万はこえるよな
セル派のみなさん、議論をお願いします
ダーブラ派は、妄想だろうが何だろうが自分らの主張を簡潔にまとめて表明してるだろう
セル派らもまとめて書きだせば、それを見たダーブラ派や新しい住人がまた自分の意見を返し、議論が進む
荒らし・自演認定や人格攻撃を繰り返したって何も解決しない事がなぜわからない？
荒らしレスを減らし、議論に結びつくレスだけをして、スレを清浄化させましょう
ダーブラ派は、妄想だろうが何だろうが自分らの主張を簡潔にまとめて表明してるだろう
セル派らもまとめて書きだせば、それを見たダーブラ派や新しい住人がまた自分の意見を返し、議論が進む
荒らし・自演認定や人格攻撃を繰り返したって何も解決しない事がなぜわからない？
荒らしレスを減らし、議論に結びつくレスだけをして、スレを清浄化させましょう
セル派ってテンプレも読めない荒らしばかりなんだな
だいたい
おもったよりずっと強い
をその直前の
魔術か～！
と切り離してる時点でどうかと思うがな
魔術込みでダーブラが強いだけで、
戦闘力は復活セルと変わらんでしょ
おもったよりずっと強い
をその直前の
魔術か～！
と切り離してる時点でどうかと思うがな
魔術込みでダーブラが強いだけで、
戦闘力は復活セルと変わらんでしょ
>>64
悟空が復活セルの力を知っていたと言う確証が無いから
悟空が復活セルの力を知っていたと言う確証が無いから
ラオウ教祖＝ダーブラ厨
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりなので
明らかに無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりなので
明らかに無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
ラオウ？ドラゴンボールにそんなキャラいた？
>>66
べつに切り離しちゃいない
ただ「ずっと強い」は魔術だけの評価と言い切れるほどの表現でもないでしょう
「魔術強いな～」じゃなく「あいつ強いな～」で、魔術込みの全体評価というのが正確なんだから
＞魔術込みでダーブラが強いだけで、戦闘力は復活セルと変わらん
少なくともこれが最低ラインになるという事
>>67
そのくらい書いてなくても推測出来る事だ
界王星から地球の気を読める事は複数の描写で証明されてるのだから
知ってるのが自然、逆に知らないという主張に根拠がいるケースでしょう
べつに切り離しちゃいない
ただ「ずっと強い」は魔術だけの評価と言い切れるほどの表現でもないでしょう
「魔術強いな～」じゃなく「あいつ強いな～」で、魔術込みの全体評価というのが正確なんだから
＞魔術込みでダーブラが強いだけで、戦闘力は復活セルと変わらん
少なくともこれが最低ラインになるという事
>>67
そのくらい書いてなくても推測出来る事だ
界王星から地球の気を読める事は複数の描写で証明されてるのだから
知ってるのが自然、逆に知らないという主張に根拠がいるケースでしょう
どちらも確証がない２つの解釈を持ち出して、相手は確証がないので我々の解釈で決定、相手を妄想と叩く、というのはおかしい
ダーブラ＞セル
ダーブラ戦悟飯は超1
ここまでは確定だがどのセルを指すのかが問題
完全体なら超1では戦えない
悟空と戦った完全体ならセル編の悟飯＞悟空が条件
第2セルなら相手にならない
とりあえず悟飯と戦っているときのダーブラが復活セルを上回ることはないだろう
そこで、新しくカギになりそうなのがダーブラが手加減していたという意見
手加減していても消耗するのは悟空と戦ったセルという前例があるので問題ないだろう
そして、悟飯と戦った後に自己申告ではあるが「次は間違いなく勝てる」と言っている
また、ヤコンを爆破させた悟空の3000ｷﾘという具体的な数字を見ても勝つ気でいるので
ダーブラは3000ｷﾘ以上と見ることもできる
とすると、ダーブラには超2レベルのパワーがあってもおかしくはない
個人的にはセル編の悟飯＞悟空が証明できたら
悟空の台詞やダーブラvs悟飯の戦闘シーン、ダーブラの台詞なども矛盾せず
原作描写も破綻しない解釈ができるのではないかと思っている
ダーブラ戦悟飯は超1
ここまでは確定だがどのセルを指すのかが問題
完全体なら超1では戦えない
悟空と戦った完全体ならセル編の悟飯＞悟空が条件
第2セルなら相手にならない
とりあえず悟飯と戦っているときのダーブラが復活セルを上回ることはないだろう
そこで、新しくカギになりそうなのがダーブラが手加減していたという意見
手加減していても消耗するのは悟空と戦ったセルという前例があるので問題ないだろう
そして、悟飯と戦った後に自己申告ではあるが「次は間違いなく勝てる」と言っている
また、ヤコンを爆破させた悟空の3000ｷﾘという具体的な数字を見ても勝つ気でいるので
ダーブラは3000ｷﾘ以上と見ることもできる
とすると、ダーブラには超2レベルのパワーがあってもおかしくはない
個人的にはセル編の悟飯＞悟空が証明できたら
悟空の台詞やダーブラvs悟飯の戦闘シーン、ダーブラの台詞なども矛盾せず
原作描写も破綻しない解釈ができるのではないかと思っている
>>72
なるほど
でもちょっと待ってほしい
悟飯、超２になれるのになんで超１で戦うん？ていう新たな疑問が生まれる
ベジータ達も超２を忘れたかのように超１での戦いにイライラしてるのおかしくない？
こうした疑問の答えは、原作に明確な答えはない
ここをどう考えるべきか
なるほど
でもちょっと待ってほしい
悟飯、超２になれるのになんで超１で戦うん？ていう新たな疑問が生まれる
ベジータ達も超２を忘れたかのように超１での戦いにイライラしてるのおかしくない？
こうした疑問の答えは、原作に明確な答えはない
ここをどう考えるべきか
>>72
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
なお、復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
ブウ編において「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
そもそもそんなに強いのにブウ編でダーブラの初見と同じくらいとしか言われない理由は？
なお
復活セルを知らない 復活セルをわからない 復活セルを忘れてる
復活セルより完全体セルのほうが知ってるから完全体セルが比較対象
などのバカな反論はなしでお願いいたします
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
なお、復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
ブウ編において「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
そもそもそんなに強いのにブウ編でダーブラの初見と同じくらいとしか言われない理由は？
なお
復活セルを知らない 復活セルをわからない 復活セルを忘れてる
復活セルより完全体セルのほうが知ってるから完全体セルが比較対象
などのバカな反論はなしでお願いいたします
>>74
>>4
2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
>>4
2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
まあ、お互いに相手の意見も聞こうよｗ
>>74
たしかにそこは大きな課題だと思う
超1で戦った理由は想像するしかないので根拠にならないしな
描写考察すると悟空の「セルと戦ったときみたいに怒って戦え」がポイントか
セル編では怒ったことで超2化しているので
ブウ編で悟空が求めたのは超2と解釈することもでき
悟飯の「怒ってますけどあのときみたいには」にもつながる
また、セル編で悟飯が全力を出しきっていなかったことは解消済みなので
以後の超2はセルを倒したときのパワーを身に付けているとすると
ベジータの「セルをやったころはまだまだ」にもつながる
とは言え、やはり問題なのはキビト戦で怒りもなく普通に超2になっていること
たしかにそこは大きな課題だと思う
超1で戦った理由は想像するしかないので根拠にならないしな
描写考察すると悟空の「セルと戦ったときみたいに怒って戦え」がポイントか
セル編では怒ったことで超2化しているので
ブウ編で悟空が求めたのは超2と解釈することもでき
悟飯の「怒ってますけどあのときみたいには」にもつながる
また、セル編で悟飯が全力を出しきっていなかったことは解消済みなので
以後の超2はセルを倒したときのパワーを身に付けているとすると
ベジータの「セルをやったころはまだまだ」にもつながる
とは言え、やはり問題なのはキビト戦で怒りもなく普通に超2になっていること
セル厨の珍言動
●悟空は復活セルを知らない●悟空は復活セルをわからない
●悟空は復活セルを忘れてる ●悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことと発言はでたらめ ●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セル
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
復活セルが比較対象>>3と証明されている
●青年悟飯はスパークがないから超1
ダーブラ戦の悟飯は超2>>4と証明されている
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから互角近いことになる
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたからその後負傷状態の少年悟飯に倒されてもそれは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので少年悟飯と互角近いことになる
格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある
●ゲームではセルが強いから強いんだ ●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
論外>>1見ろ
●悟空は復活セルを知らない●悟空は復活セルをわからない
●悟空は復活セルを忘れてる ●悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことと発言はでたらめ ●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セル
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
復活セルが比較対象>>3と証明されている
●青年悟飯はスパークがないから超1
ダーブラ戦の悟飯は超2>>4と証明されている
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから互角近いことになる
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたからその後負傷状態の少年悟飯に倒されてもそれは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので少年悟飯と互角近いことになる
格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある
●ゲームではセルが強いから強いんだ ●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
論外>>1見ろ
>>76
なるほど
悟飯は超２って解釈で妥当だな
＞悟空も限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っているしね
＞単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む話
なるほど
悟飯は超２って解釈で妥当だな
＞悟空も限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っているしね
＞単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む話
>>59
20号が対ベジータ用エネルギーとしてピッコロらと同じくあてにしてることから
クリリンも天津飯も１００万はあるだろう
20号＋気を抑えたピッコロ＋ご飯クリリン天津飯のエネルギー＝
20号＋気を抑えたピッコロ二回吸収>ベジータ>20号、だから
って書いてもいつもスルーされるがｗ
20号が対ベジータ用エネルギーとしてピッコロらと同じくあてにしてることから
クリリンも天津飯も１００万はあるだろう
20号＋気を抑えたピッコロ＋ご飯クリリン天津飯のエネルギー＝
20号＋気を抑えたピッコロ二回吸収>ベジータ>20号、だから
って書いてもいつもスルーされるがｗ
２０号って自分らの強さと相手の戦闘力とを正しく比較できないんじゃね？自分らの強さは数値化出来ないんだから
その証拠に、超サイヤ人の悟空を見ても余裕だったけど戦いが始まったら悟空が圧倒し、２０号も驚いてたじゃん
つまり「こいつらのパワーを集めれば勝てる」てのも、根拠のない希望的観測に過ぎない可能性もある
その証拠に、超サイヤ人の悟空を見ても余裕だったけど戦いが始まったら悟空が圧倒し、２０号も驚いてたじゃん
つまり「こいつらのパワーを集めれば勝てる」てのも、根拠のない希望的観測に過ぎない可能性もある
>>80
いや、全力を出したのは怒りによるものではない
怒りによるパワーアップはあくまで超2
悟空の台詞は「セルを倒したとき」だったか？
「セルと戦ったとき」だったような？？
セル戦を例に出した理由は超1と同じで想像にしかならない
こう言えばいいだけ、というのはあのとき止めを刺せばよかっただけ
みたいなものなので何とも・・
長く議論を続けることでいつの間にかセル＝完全体になっているが
今のところ特定はできていない
台詞の整合性を取るのと同じく描写の整合性も取る必要があるので
ダーブラ戦悟飯が超1というのは変えることができない
個人的にはこの辺りの描写で結論を出すのは難しいような気がしてきたな
意外に“3000ｷﾘという具体的な数字を見ても勝つ気でいる”
この描写からダーブラは超2レベルという解釈ができるのではないかと思う
いや、全力を出したのは怒りによるものではない
怒りによるパワーアップはあくまで超2
悟空の台詞は「セルを倒したとき」だったか？
「セルと戦ったとき」だったような？？
セル戦を例に出した理由は超1と同じで想像にしかならない
こう言えばいいだけ、というのはあのとき止めを刺せばよかっただけ
みたいなものなので何とも・・
長く議論を続けることでいつの間にかセル＝完全体になっているが
今のところ特定はできていない
台詞の整合性を取るのと同じく描写の整合性も取る必要があるので
ダーブラ戦悟飯が超1というのは変えることができない
個人的にはこの辺りの描写で結論を出すのは難しいような気がしてきたな
意外に“3000ｷﾘという具体的な数字を見ても勝つ気でいる”
この描写からダーブラは超2レベルという解釈ができるのではないかと思う
84 ：マロン名無しさん：2010/11/07(日) 21:32:57 ID:Szv70lFw
俺もそう思う
ダーブラは3000キリは超えている
ダーブラは3000キリは超えている
>>72ダーブラはベジータの邪心に気付いてよそ見をしたり、その気付きが確信に変わった途端に
同士討ちを即提案するなど、ダーブラは本気で悟飯と戦おうとしていたかどうかは疑問だな
だからダーブラは本気出していなかったので悟飯は超1でも戦えていたでつじつまは合うと思う
では何故悟飯は超1なのかといえば、その場の雰囲気に呑まれたからじゃないかな
キビトの前で変身した時は、セルをなぶりものにしようとしていた時と同じ薄ら笑いを浮かべていたから
スポポビッチへの怒りでキレかかった状態だった
だけどダーブラ戦では、その前にベジータや悟空がバビディの手下を軽く一蹴してしまったから
気持ち的に余裕が出すぎて、テンションがあがらないまま戦いに入ってしまったから超２になれなかったんじゃないかな
明らかに悟飯はゲーム感覚で、ダーブラに舐めるのもいい加減にしろよと怒られていたからね
同士討ちを即提案するなど、ダーブラは本気で悟飯と戦おうとしていたかどうかは疑問だな
だからダーブラは本気出していなかったので悟飯は超1でも戦えていたでつじつまは合うと思う
では何故悟飯は超1なのかといえば、その場の雰囲気に呑まれたからじゃないかな
キビトの前で変身した時は、セルをなぶりものにしようとしていた時と同じ薄ら笑いを浮かべていたから
スポポビッチへの怒りでキレかかった状態だった
だけどダーブラ戦では、その前にベジータや悟空がバビディの手下を軽く一蹴してしまったから
気持ち的に余裕が出すぎて、テンションがあがらないまま戦いに入ってしまったから超２になれなかったんじゃないかな
明らかに悟飯はゲーム感覚で、ダーブラに舐めるのもいい加減にしろよと怒られていたからね
>>83ダーブラは自分は魔界の王だから自分より上の奴はいないみたいに強きでいただけのようにも思えるけどな
もちろん3000キリ以上のパワーがあった可能性も否定できないが、ダーブラがその意味を本当に分かっていたかどうかも疑問
善ブウを目の前にしてもダーブラは勝つ気でいたから、ブウも自分より弱いと思っていたようだし
ダーブラの言うことはかなりハッタリが入っていると考えてもよさそう
もちろん3000キリ以上のパワーがあった可能性も否定できないが、ダーブラがその意味を本当に分かっていたかどうかも疑問
善ブウを目の前にしてもダーブラは勝つ気でいたから、ブウも自分より弱いと思っていたようだし
ダーブラの言うことはかなりハッタリが入っていると考えてもよさそう
>>86
>>4
2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
>>4
2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ブウは拳銃でも穴開くからさ
>>88それは自分が負けることをまったく考えていないだけだよ
自分が出て行けばそれで終わりと思っていただけの話
>>86超２だとか３だとかの定義は後に悟空が勝手に定義したことだから、ベジータにはそうした認識はないよ
だから何故超２にならないんだとかじゃなくて、修行をサボりやがってみたいな認識しかなかったから
それをしばらく我慢して見ていただけでしょう
悟飯はその場の雰囲気に呑まれてゲーム感覚で勝負を挑んだから、本気になりきれずに超１のまま戦ってしまった感じ
キビトに見せた時もセルの時もそうだけど、超２になる時の精神状態は普通じゃなかった
結局この時点でも超２を完全にコントロールできていなかっただけでしょう
自分が出て行けばそれで終わりと思っていただけの話
>>86超２だとか３だとかの定義は後に悟空が勝手に定義したことだから、ベジータにはそうした認識はないよ
だから何故超２にならないんだとかじゃなくて、修行をサボりやがってみたいな認識しかなかったから
それをしばらく我慢して見ていただけでしょう
悟飯はその場の雰囲気に呑まれてゲーム感覚で勝負を挑んだから、本気になりきれずに超１のまま戦ってしまった感じ
キビトに見せた時もセルの時もそうだけど、超２になる時の精神状態は普通じゃなかった
結局この時点でも超２を完全にコントロールできていなかっただけでしょう
>>92ラオウ教祖＝ダーブラ厨
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりなので
明らかに無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
こんな奴相手にしなくていいよ
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりなので
明らかに無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
こんな奴相手にしなくていいよ
ラオウがカイオウより強いと言う意見は明らかにおかしいが、
ダーブラがセルより強くても全くおかしくない。
それがわからないから、色々なスレを荒らしまわってるんだろうな。
件の北斗スレ見たが、やってることはここと同じ。
レッテル貼りに終始してるだけ。
はっきり言ってお粗末。
ダーブラがセルより強くても全くおかしくない。
それがわからないから、色々なスレを荒らしまわってるんだろうな。
件の北斗スレ見たが、やってることはここと同じ。
レッテル貼りに終始してるだけ。
はっきり言ってお粗末。
>>93
＞れは自分が負けることをまったく考えていないだけだよ
うん、それで説明はつくけど、妄想だよね
それで納得する人としない人といるよね
＞超２だとか３だとかの定義は後に悟空が勝手に定義したことだから、ベジータにはそうした認識はないよ
だとしたら、スパークを省いた描写にも超２か超１かを書き分けるという意図はなかったとも言えるんじゃないの？セルを倒した時より弱ってる事を示しただけだと
でも実際には、悟飯が「超サイヤ人を超えるサイヤ人」と、ベジータも「カカロットも超サイヤ人の壁を越えやがった」と、各人がはっきりと区別してる描写が既にあった
超サイヤ人の壁を越えられる悟飯を知ってるのに本人含め誰もそこに触れない、やはり不自然さは変わらない
＞悟飯はその場の雰囲気に呑まれて～
最初と同じ。妄想で説明できれば終了なのだとしたらどうとでも言える
＞れは自分が負けることをまったく考えていないだけだよ
うん、それで説明はつくけど、妄想だよね
それで納得する人としない人といるよね
＞超２だとか３だとかの定義は後に悟空が勝手に定義したことだから、ベジータにはそうした認識はないよ
だとしたら、スパークを省いた描写にも超２か超１かを書き分けるという意図はなかったとも言えるんじゃないの？セルを倒した時より弱ってる事を示しただけだと
でも実際には、悟飯が「超サイヤ人を超えるサイヤ人」と、ベジータも「カカロットも超サイヤ人の壁を越えやがった」と、各人がはっきりと区別してる描写が既にあった
超サイヤ人の壁を越えられる悟飯を知ってるのに本人含め誰もそこに触れない、やはり不自然さは変わらない
＞悟飯はその場の雰囲気に呑まれて～
最初と同じ。妄想で説明できれば終了なのだとしたらどうとでも言える
復活セルはそんなにつよくなかっただけだろ
1評価
以前よりはパワーアップしている。（なお、第二セルからの復活である）
キビト殺害時のダーブラと同じくらいの実力である。（ダーブラはその後評価を上げている）太陽系破壊かめはめ波＝キビト殺害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな
2攻撃力
セルジュニアと互角の超1ベジータを一撃で殺せない（超2少年悟飯はセルジュニアを数体を一撃で瞬殺）
超1ベジータを殺すエネルギー波で超2少年悟飯を片腕の気が半分以下にする（しかしその後気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する）
3防御力
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する。
気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する（完全体セルは万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた）
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
1評価
以前よりはパワーアップしている。（なお、第二セルからの復活である）
キビト殺害時のダーブラと同じくらいの実力である。（ダーブラはその後評価を上げている）太陽系破壊かめはめ波＝キビト殺害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな
2攻撃力
セルジュニアと互角の超1ベジータを一撃で殺せない（超2少年悟飯はセルジュニアを数体を一撃で瞬殺）
超1ベジータを殺すエネルギー波で超2少年悟飯を片腕の気が半分以下にする（しかしその後気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する）
3防御力
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する。
気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する（完全体セルは万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた）
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
ドラゴンボール読み直して、ちょっと思ったんだけど、
亀仙人、鶴仙人、桃白白の力関係ってどんな感じ？
亀が139、鶴が120らしいんだけど、
ジャッキー・チュンは全力を出してなく、
戦っている天津飯自身、全力を出していないことをわかったうえで、
なにものかわからんが、鶴仙人の上をいくと評価。
ジャッキーの正体が亀とわかった瞬間、その強さに納得。
このことから、亀と鶴ってのはかなり実力に差があると思うが、
戦闘力に差がなさすぎきる。
ジャッキー・チュンのときは160ぐらいあったのか、
鶴の120が大全集の過大評価なのか？
あと桃白白。
カリン前の悟空はまるで歯が立たなかったけど、
カリン後は桃白白がまるで歯が立たなかったことから、
カリンの兄弟子、亀仙人から見ても、桃白白がかなり格下なのは確か。
亀が139だから、桃白白が鶴より強いとすると、かなり戦闘力が肉薄するので、違和感がある。
桃白白は100ぐらいか？
でも、鶴は餃子を殺そうとしたぐらいしか、見せ場もなく、
桃白白より強いようには見えないんだよな、、、。
亀仙人、鶴仙人、桃白白の力関係ってどんな感じ？
亀が139、鶴が120らしいんだけど、
ジャッキー・チュンは全力を出してなく、
戦っている天津飯自身、全力を出していないことをわかったうえで、
なにものかわからんが、鶴仙人の上をいくと評価。
ジャッキーの正体が亀とわかった瞬間、その強さに納得。
このことから、亀と鶴ってのはかなり実力に差があると思うが、
戦闘力に差がなさすぎきる。
ジャッキー・チュンのときは160ぐらいあったのか、
鶴の120が大全集の過大評価なのか？
あと桃白白。
カリン前の悟空はまるで歯が立たなかったけど、
カリン後は桃白白がまるで歯が立たなかったことから、
カリンの兄弟子、亀仙人から見ても、桃白白がかなり格下なのは確か。
亀が139だから、桃白白が鶴より強いとすると、かなり戦闘力が肉薄するので、違和感がある。
桃白白は100ぐらいか？
でも、鶴は餃子を殺そうとしたぐらいしか、見せ場もなく、
桃白白より強いようには見えないんだよな、、、。
99 ：マロン名無しさん：2010/11/07(日) 23:07:51 ID:VKZVvsCF
あいつらチンコを爆発させるから細かいことは気にしない
>>96描き分けとそれに対する悟空達の認識とは別問題であって
悟空達には何々を超えたとかの認識しかなかっただけの話
悟飯に対しては平和ボケによってセル戦よりパワーが落ちていることは分かっていたから
何で超２になってとかなんて悟飯に期待していなかっただけの話
イライラしていたのは、まさかダーブラに苦戦するとは思っていなかったため
ベジータにしてみたら、別に悟飯のパワーが落ちてようが、こんなこと早く終わらせて悟空と決着をつけることしか考えていなかったからね
悟空達には何々を超えたとかの認識しかなかっただけの話
悟飯に対しては平和ボケによってセル戦よりパワーが落ちていることは分かっていたから
何で超２になってとかなんて悟飯に期待していなかっただけの話
イライラしていたのは、まさかダーブラに苦戦するとは思っていなかったため
ベジータにしてみたら、別に悟飯のパワーが落ちてようが、こんなこと早く終わらせて悟空と決着をつけることしか考えていなかったからね
>>98当時はまだ気を感じてとか、気を上昇させるとかの技術はなく
あくまでも肉体の強さのみで勝負していた頃だから、ちょっとしたスピードやパワーの違いが
結構な差となって表れる
例えば野球のピッチャーが投げる140キロと120キロとでは全然違うのと同じようなもん
力関係としては
亀仙人＞桃白白＞鶴仙人
あくまでも肉体の強さのみで勝負していた頃だから、ちょっとしたスピードやパワーの違いが
結構な差となって表れる
例えば野球のピッチャーが投げる140キロと120キロとでは全然違うのと同じようなもん
力関係としては
亀仙人＞桃白白＞鶴仙人
ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラは復活セルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラは復活セルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
セル派は、セル編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
ダーブラ＞復活セルというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
そもそも、原作設定上において、復活セルは悟飯より劣り。
ダーブラはセルよりずっと強い言われています。
一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
ダーブラ＞復活セルというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
そもそも、原作設定上において、復活セルは悟飯より劣り。
ダーブラはセルよりずっと強い言われています。
一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
>>87
ダーブラに気を感じる能力はないみたいだが
具体的な数値なら自分より強いか弱いかはわかる
しかし指摘のとおりダーブラが自分の数値を把握していたかはわからないな
ただ、ヤコンの数値を把握しているバビディが
ダーブラの数値を知らないことはないので3000ｷﾘ以上は確実だろう
バビディにも不安な様子があったので3000ｷﾘをやや上回るくらいか
もしくはさらに上回るが悟空も全力ではないと見たのか
ブウに勝つ気でいたのは気を感じる能力がないのであまり参考にならないし
初見の段階では悟飯もそこまで強いと感じていない
ダーブラに気を感じる能力はないみたいだが
具体的な数値なら自分より強いか弱いかはわかる
しかし指摘のとおりダーブラが自分の数値を把握していたかはわからないな
ただ、ヤコンの数値を把握しているバビディが
ダーブラの数値を知らないことはないので3000ｷﾘ以上は確実だろう
バビディにも不安な様子があったので3000ｷﾘをやや上回るくらいか
もしくはさらに上回るが悟空も全力ではないと見たのか
ブウに勝つ気でいたのは気を感じる能力がないのであまり参考にならないし
初見の段階では悟飯もそこまで強いと感じていない
>>103
セル派の１人が他スレを持ち出して話をはぐらかそうとしてるだけ
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
セル派の１人が他スレを持ち出して話をはぐらかそうとしてるだけ
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
ナッパを強くするときは
最大描写で。
セリフのほうが大事。
とか言ってたのは、今いる人ではセル派の方？
最大描写で。
セリフのほうが大事。
とか言ってたのは、今いる人ではセル派の方？
ダーブラ厨＝純粋厨＝4000厨＝大全集厨＝ラオウ教祖＝薬師寺厨の特徴
描写を自分の主観でしか無い解釈で勝手に確定していると決め付ける
＞悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
＞弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
が良い例
全て勝手な妄想
描写を自分の主観でしか無い解釈で勝手に確定していると決め付ける
＞悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
＞弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
が良い例
全て勝手な妄想
>>110
勝手な妄想ではなく原作の描写からの考察であり非難誹謗中傷する理由が不明
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
勝手な妄想ではなく原作の描写からの考察であり非難誹謗中傷する理由が不明
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
>>111
＞悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
＞弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
が良い例
で？その後の文も読まずにごく一部を取り上げ揚げ足を取ることしかできないのですか？
そもそも、原作設定上において、復活セルは悟飯より劣り。
ダーブラはセルよりずっと強い言われています。
一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
＞悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
＞弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
が良い例
で？その後の文も読まずにごく一部を取り上げ揚げ足を取ることしかできないのですか？
そもそも、原作設定上において、復活セルは悟飯より劣り。
ダーブラはセルよりずっと強い言われています。
一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
>>98
亀仙人は２２回天下一で悟空たちに負けないために
修行している分、鶴仙人より強い。
そんで亀仙人の１３９は２２回天下一から８年経過して
計られているから若干下がっている可能性もあるな。
桃白白に関してはまず亀仙人の認識が間違ってるね。
上でも書いたけど亀仙人は２１回天下一と２２回天下一で強さが違う。
亀仙人といい勝負をした悟空が桃白白には手も足も出なかったから
２１回天下一時点では桃白白＞亀仙人になると思う。
亀仙人は２２回天下一で悟空たちに負けないために
修行している分、鶴仙人より強い。
そんで亀仙人の１３９は２２回天下一から８年経過して
計られているから若干下がっている可能性もあるな。
桃白白に関してはまず亀仙人の認識が間違ってるね。
上でも書いたけど亀仙人は２１回天下一と２２回天下一で強さが違う。
亀仙人といい勝負をした悟空が桃白白には手も足も出なかったから
２１回天下一時点では桃白白＞亀仙人になると思う。
>>112
お前のはあくまでもお前の勝手な考察でありだ～～～～れも認めていないのだよｗ
俺的には
ダーブラ戦悟飯はスパークしていない以上超2では無かったのは描写的に明らか
なのだよ
描写がこうなっている以上、お前の勝手な妄想で否定する資格等何処にも無いのだよ
考え方や捉え方は人それぞれ
それを自分の勝手な妄想が恰も正解で確定事項として話を進めるお前等は議論する資格は無いのだよ
ダーブラ＞ダーブラ厨の妄想の中の復活セル
は最早誰もが認めているのだからさっさと満足して消え給えｗ
お前のはあくまでもお前の勝手な考察でありだ～～～～れも認めていないのだよｗ
俺的には
ダーブラ戦悟飯はスパークしていない以上超2では無かったのは描写的に明らか
なのだよ
描写がこうなっている以上、お前の勝手な妄想で否定する資格等何処にも無いのだよ
考え方や捉え方は人それぞれ
それを自分の勝手な妄想が恰も正解で確定事項として話を進めるお前等は議論する資格は無いのだよ
ダーブラ＞ダーブラ厨の妄想の中の復活セル
は最早誰もが認めているのだからさっさと満足して消え給えｗ
>>115
ダーブラ戦の悟飯は超2だよ。理由は下記のとおり
>>4
2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯は超2だよ。理由は下記のとおり
>>4
2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
潜在能力は怒りによって引き出されると、悟飯本人の口から語られている
一方で、セルを倒す前後では悟飯は怒っておらず、心の何処かで考えていた地球へのダメージの考慮を止めた結果、セルを倒せた
超2悟飯は気が半分だろうと全力を出せば復活セルは訳ない相手である、というのは原作から普通に読み取れる事実。悟空は悟飯の持つ可能性の示唆、ベジータは悟飯が全力を出す切っ掛けを作っただけ
一方で、セルを倒す前後では悟飯は怒っておらず、心の何処かで考えていた地球へのダメージの考慮を止めた結果、セルを倒せた
超2悟飯は気が半分だろうと全力を出せば復活セルは訳ない相手である、というのは原作から普通に読み取れる事実。悟空は悟飯の持つ可能性の示唆、ベジータは悟飯が全力を出す切っ掛けを作っただけ
＞超2悟飯は気が半分だろうと全力を出せば復活セルは訳ない相手である、というのは原作から普通に読み取れる事実。
こいつは一生こういう妄想を抱えて生きていくんだろうな、可哀相に…
こいつは一生こういう妄想を抱えて生きていくんだろうな、可哀相に…
前スレより
薬中…じゃなかったダーブラ厨のコロコロ変わる基地外論
超2少年悟飯は復活セルを一瞬で消し去るパワーがあるんだから
↓
最初から復活セルを一瞬で消し去るパワーはなかったんだぞｗ
↓
そもそも悟飯は戦闘好きではないという性格も影響している。（超2少年悟飯は悟空の忠告を無視する戦闘狂ｗ）
↓
復活セルは悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」する相手だった
薬中…じゃなかったダーブラ厨のコロコロ変わる基地外論
超2少年悟飯は復活セルを一瞬で消し去るパワーがあるんだから
↓
最初から復活セルを一瞬で消し去るパワーはなかったんだぞｗ
↓
そもそも悟飯は戦闘好きではないという性格も影響している。（超2少年悟飯は悟空の忠告を無視する戦闘狂ｗ）
↓
復活セルは悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」する相手だった
超2悟空＝Mベジータ「あのときの悟飯、いやそれ以上か」
M化前のベジータでもセルくらいの敵は格下、悟飯とセルが大差なのは明白
M化前のベジータでもセルくらいの敵は格下、悟飯とセルが大差なのは明白
>>123
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>125
復活セルより強い形態のセルがいればそっちが比較対象でもいいかもねｗ
復活セル：気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する
完全体セル：万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた
それにより 完全体セル＞復活セル
っていう結論なら完全体セルが比較でいいんじゃね？ｗ
復活セルより強い形態のセルがいればそっちが比較対象でもいいかもねｗ
復活セル：気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する
完全体セル：万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた
それにより 完全体セル＞復活セル
っていう結論なら完全体セルが比較でいいんじゃね？ｗ
>>136
＞完全体セル＞復活セル
とうとうこんな基地外論まで出して来ましたかｗ
完全に末期ですなｗ
セル「以前より遥かにパワーアップしてな」
悟飯「セルのパワーが思った以上に上がっている」
話になりませんなｗ 一生独りで勝手に妄想してい給えｗ つ>>21
もう寝る
＞完全体セル＞復活セル
とうとうこんな基地外論まで出して来ましたかｗ
完全に末期ですなｗ
セル「以前より遥かにパワーアップしてな」
悟飯「セルのパワーが思った以上に上がっている」
話になりませんなｗ 一生独りで勝手に妄想してい給えｗ つ>>21
もう寝る
>>125
それで復活セルじゃないとするとブウ編で復活セルの評価はいつどこでされてるの？
まさか
悟空は復活セルを知らない
悟空は復活セルをわからない
悟空は復活セルを忘れてる
などのくだらんジョークをいうんじゃないだろうな？
それで復活セルじゃないとするとブウ編で復活セルの評価はいつどこでされてるの？
まさか
悟空は復活セルを知らない
悟空は復活セルをわからない
悟空は復活セルを忘れてる
などのくだらんジョークをいうんじゃないだろうな？
アンカーミス
>>126宛て
>>126宛て
>>130
くだらんジョークをいうなといってるにもかかわらず言うなよｗ
つまり悟空があの世から少年悟飯に言ったことと発言はでたらめってことか？
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
くだらんジョークをいうなといってるにもかかわらず言うなよｗ
つまり悟空があの世から少年悟飯に言ったことと発言はでたらめってことか？
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
>>131
＞つまり悟空があの世から少年悟飯に言ったことと発言はでたらめってことか？
出鱈目と取っても何の不思議もありませんなｗ
悟飯を勇気付ける為にハッタリを言い、結果悟飯が今まで以上のパワーを発揮出来たと思っても何ら問題は無い訳で
お前の妄想だらけの基地外論よりは遥かにマシだと俺は思うがねｗ
ま、一生独りで勝手に>>3-6が正しいと思い込んでい給えｗ
つ>>21
マジもう寝る
＞つまり悟空があの世から少年悟飯に言ったことと発言はでたらめってことか？
出鱈目と取っても何の不思議もありませんなｗ
悟飯を勇気付ける為にハッタリを言い、結果悟飯が今まで以上のパワーを発揮出来たと思っても何ら問題は無い訳で
お前の妄想だらけの基地外論よりは遥かにマシだと俺は思うがねｗ
ま、一生独りで勝手に>>3-6が正しいと思い込んでい給えｗ
つ>>21
マジもう寝る
>>127
思うんだが、お前が相手をしなければもう誰もダーブラ厨みたいなカスを相手にする奴なんていないんじゃないか？
北斗スレやろくブルスレを荒らしてたのは分かるが、もうそっとしとけば？
また北斗スレやろくブルスレを荒らしてきたらそっちで相手してやれよ。
こっちではもう完全スルーで良いよ。
思うんだが、お前が相手をしなければもう誰もダーブラ厨みたいなカスを相手にする奴なんていないんじゃないか？
北斗スレやろくブルスレを荒らしてたのは分かるが、もうそっとしとけば？
また北斗スレやろくブルスレを荒らしてきたらそっちで相手してやれよ。
こっちではもう完全スルーで良いよ。
ブランクのある悟飯では無く、悟空の見立てでセルより強いだと信用するしかない。
描写では全然そう見えないけど、復活セルも不意打でトランクスを倒し、悟飯の片腕を潰し、気の半分以上を持って行っただけ。
その後に気を取り直した片腕の悟飯に競り負けている。
あまり当てにならないベジータの発言も参考にすると
復活セル＜ダーブラ＜セル戦悟飯になる。
描写では全然そう見えないけど、復活セルも不意打でトランクスを倒し、悟飯の片腕を潰し、気の半分以上を持って行っただけ。
その後に気を取り直した片腕の悟飯に競り負けている。
あまり当てにならないベジータの発言も参考にすると
復活セル＜ダーブラ＜セル戦悟飯になる。
不等号逆にしただけで言ってる事が一緒なダーブラ厨
完全体セル＞復活セル？
ダーブラ厨マジ終わってる
ダーブラ厨マジ終わってる
悟空「セルくらいかな」「いやもっとつえーな」
セル派（・・・セルくらいより強いと言ってもパワーアップ前のセルの事だろう・・・うん、つまりセルよりは弱い）
いやいや、素直に読みましょうよｗ
メカフリはフリーザより弱いとか言い張るのと同じ事ですよー
セル派（・・・セルくらいより強いと言ってもパワーアップ前のセルの事だろう・・・うん、つまりセルよりは弱い）
いやいや、素直に読みましょうよｗ
メカフリはフリーザより弱いとか言い張るのと同じ事ですよー
どうやらダーブラ＞復活セルで結論でたようだね
復活セルが比較対象、ダーブラ戦の悟飯は超2、
格下でもダメージは与えることができる
と証明されてしまった
言うことがなくなったセル派はもはや妄想だとかの侮辱しか書けないね
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
復活セルが比較対象、ダーブラ戦の悟飯は超2、
格下でもダメージは与えることができる
と証明されてしまった
言うことがなくなったセル派はもはや妄想だとかの侮辱しか書けないね
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
確定してもいない事を確定、証明されてもいない事を証明済み
ダーブラ厨はマジで病気
ダーブラ厨はマジで病気
このスレでダーブラ厨は完全に放置されることが決まったな。
>>141おっと間違えた
どうやらダーブラ≧完全体セルで結論でたようだね
完全体セルが比較対象、ダーブラ戦の悟飯は超1、
と証明されてしまった
理由1 悟空は復活セルを知らない
理由2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ
理由3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1
言うことがなくなったダーブラ派はもはやコピペしかできないね
どうやらダーブラ≧完全体セルで結論でたようだね
完全体セルが比較対象、ダーブラ戦の悟飯は超1、
と証明されてしまった
理由1 悟空は復活セルを知らない
理由2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ
理由3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1
言うことがなくなったダーブラ派はもはやコピペしかできないね
>>145
どこが？
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 理由>>3
2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 理由>>4
3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 理由>>5
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
どこが？
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 理由>>3
2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 理由>>4
3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 理由>>5
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
>>147おっと間違えた
どうやらダーブラ≧完全体セルで結論でたようだね
完全体セルが比較対象、ダーブラ戦の悟飯は超1、
と証明されてしまった
理由1 悟空は復活セルを知らない
理由2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ
理由3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1
言うことがなくなったダーブラ派はもはやコピペしかできないね
どうやらダーブラ≧完全体セルで結論でたようだね
完全体セルが比較対象、ダーブラ戦の悟飯は超1、
と証明されてしまった
理由1 悟空は復活セルを知らない
理由2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ
理由3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1
言うことがなくなったダーブラ派はもはやコピペしかできないね
>>145
ダーブラ厨なんてほっとけほっとけ。
で前スレで完全体セル≧ダーブラという意見があったけど
ダーブラ戦の悟飯が超１なら完全体セル≧ダーブラの方がいいんじゃない？
悟飯戦のダーブラが本気を出してないのならダーブラ≧完全体セルでいいけど。
ダーブラ厨なんてほっとけほっとけ。
で前スレで完全体セル≧ダーブラという意見があったけど
ダーブラ戦の悟飯が超１なら完全体セル≧ダーブラの方がいいんじゃない？
悟飯戦のダーブラが本気を出してないのならダーブラ≧完全体セルでいいけど。
一人で騒いでるダーブラ厨のアホはいつまで粘着してんだ？
ダーブラ＞お前が思うセルに誰も異論はないんだから納得しろよ。
それとも自分の意見にすら自信がなくなったのか？
ダーブラ＞お前が思うセルに誰も異論はないんだから納得しろよ。
それとも自分の意見にすら自信がなくなったのか？
セル派マジキチ
ダーブラ厨は自分の意見がセル派に納得されたのに
何故かこのスレに粘着し続けるキチガイ。
とうとう自分の意見にすら自信がなくなり
納得してくれてるセル派を煽り続ける。
結局こいつは何が言いたかったのか。
何故かこのスレに粘着し続けるキチガイ。
とうとう自分の意見にすら自信がなくなり
納得してくれてるセル派を煽り続ける。
結局こいつは何が言いたかったのか。
セル派はテンプレ守る気が無い荒らしばかりなの？
>>154
ほら、相変わらずセル派を煽るだけ。
納得してもらった相手に対して何故煽るかねぇ。
お前は自分の意見を納得してもらいたいんじゃないの？
それとも本当は自分の意見なんかどうでもよくてただセル派を煽りたいだけか？
だったらお前こそ荒らしだろ。
ほら、相変わらずセル派を煽るだけ。
納得してもらった相手に対して何故煽るかねぇ。
お前は自分の意見を納得してもらいたいんじゃないの？
それとも本当は自分の意見なんかどうでもよくてただセル派を煽りたいだけか？
だったらお前こそ荒らしだろ。
>>5
このときの完全体セルはその力をちょっとだけ出しているにすぎず、
戦闘力コントロール可のキャラはそのコントロール具合に応じて防御力も変化するのも他に描写がある
事実復活セルにベジータの気功波は全く効いておらず体のどこも吹っ飛んでない
そしてベジータのファイナルフラッシュは
地球全体が震えるほど気を集中させた必殺技
復活セルが撃ったのはただの気功波
このときの完全体セルはその力をちょっとだけ出しているにすぎず、
戦闘力コントロール可のキャラはそのコントロール具合に応じて防御力も変化するのも他に描写がある
事実復活セルにベジータの気功波は全く効いておらず体のどこも吹っ飛んでない
そしてベジータのファイナルフラッシュは
地球全体が震えるほど気を集中させた必殺技
復活セルが撃ったのはただの気功波
>>155
おまえは妄想セル＞ダーブラで納得するのか？
おまえは妄想セル＞ダーブラで納得するのか？
>>157
意味不明
ダーブラ＞お前が思う復活セル
これに対して全員異論なし。
ってことはお前の意見に全員納得したんだよ。
にも関わらずお前は納得してもらった相手をまだ煽り続けてる。
だからお前は何がしたいの？って話。
意味不明
ダーブラ＞お前が思う復活セル
これに対して全員異論なし。
ってことはお前の意見に全員納得したんだよ。
にも関わらずお前は納得してもらった相手をまだ煽り続けてる。
だからお前は何がしたいの？って話。
セル派で煽ってるのはろくブルスレの鬼厨って奴だろ
北斗スレではラオウ教祖、ろくブルスレでは薬師寺厨、ここではダーブラ厨
に一人でレスしまくってる
ようするに釣り荒らし目的の奴と釣られ荒らし目的の奴がワンセットでいろんなスレを荒らしてる
イナゴの大群みたいなもんと思って消えるのを待つしかない
北斗スレではラオウ教祖、ろくブルスレでは薬師寺厨、ここではダーブラ厨
に一人でレスしまくってる
ようするに釣り荒らし目的の奴と釣られ荒らし目的の奴がワンセットでいろんなスレを荒らしてる
イナゴの大群みたいなもんと思って消えるのを待つしかない
>>158
だからおまえは妄想セル＞ダーブラに反論なしと言われて納得するのか？
だからおまえは妄想セル＞ダーブラに反論なしと言われて納得するのか？
復活セル≠セル派が思う復活セル
でもいいってこと？
でもいいってこと？
流れ切ってスマンけど
界王神界でＺソードを使いこなす修行をして
「腕力は随分上がりましたよ」と言った青年悟飯てまだ少年悟飯よりも劣っているのだろうか
流れ的には
持ち上げるのがやっと
↓
振りまわすのがやっと
↓
素早い剣捌き
で力が確実に増していると思うんだけど
界王神界でＺソードを使いこなす修行をして
「腕力は随分上がりましたよ」と言った青年悟飯てまだ少年悟飯よりも劣っているのだろうか
流れ的には
持ち上げるのがやっと
↓
振りまわすのがやっと
↓
素早い剣捌き
で力が確実に増していると思うんだけど
＞完全体セル≧ダーブラの方がいいんじゃない？
いかれてる
悟空のセリフ完全無視して自分で物語を作ってる
いかれてる
悟空のセリフ完全無視して自分で物語を作ってる
とりあえずこのスレではダーブラ＞復活セルでいいのかな
セル派は議論する気ないみたいだしね
セル派は議論する気ないみたいだしね
セル派は相手の事ばかり「妄想」と責めるが実際は・・・
「セルを倒した時の悟飯は実力ではなく潜在能力」←妄想
「ダーブラはセルくらいというのは弱い時のセルの事。実際にはセルの方が強い」←妄想
と、自分の仮説を成立させるために妄想を平気で信じ込むのはセル派の方
セルは強い→実力なら悟飯とセルは互角→なら弱った悟飯と互角のダーブラはセル以下→じゃあ悟空が言ったセルは弱い時のセル
と妄想を妄想で固めて仮説が出来ている
そしてその肝心の妄想の根拠が弱かったりおかしかったりする（悟空は復活セルの強さを知らない～等）
「セルを倒した時の悟飯は実力ではなく潜在能力」←妄想
「ダーブラはセルくらいというのは弱い時のセルの事。実際にはセルの方が強い」←妄想
と、自分の仮説を成立させるために妄想を平気で信じ込むのはセル派の方
セルは強い→実力なら悟飯とセルは互角→なら弱った悟飯と互角のダーブラはセル以下→じゃあ悟空が言ったセルは弱い時のセル
と妄想を妄想で固めて仮説が出来ている
そしてその肝心の妄想の根拠が弱かったりおかしかったりする（悟空は復活セルの強さを知らない～等）
とりあえずこのスレでは復活セル＞ダーブラで決まったな。
勿論いつもこのスレに粘着して一人で騒いでるアホのダーブラ厨は無視してるので全員異論なし。
終了
勿論いつもこのスレに粘着して一人で騒いでるアホのダーブラ厨は無視してるので全員異論なし。
終了
>>169
＞「セルを倒した時の悟飯は実力ではなく潜在能力」←妄想
何処が妄想なんだ？
悟飯は片腕が使えなくなって諦めてる
それを悟空の何の根拠の無い勇気付けのお陰で立ち直っただけ
ダーブラ戦悟飯はスパークしていなかった以上超2で無かったのは描写的に明らか
妄想しているのはダーブラ厨
＞「セルを倒した時の悟飯は実力ではなく潜在能力」←妄想
何処が妄想なんだ？
悟飯は片腕が使えなくなって諦めてる
それを悟空の何の根拠の無い勇気付けのお陰で立ち直っただけ
ダーブラ戦悟飯はスパークしていなかった以上超2で無かったのは描写的に明らか
妄想しているのはダーブラ厨
大体復活セルは終始余裕
かめはめ波を撃った時だってさらばだって台詞の時でさえ笑っている
悟飯はもう一杯一杯
その時ベジータの横槍が入り気が散る
悟飯はその隙を付いたから勝てただけ
言い方を悪くすれば不意打ち
ダーブラ厨は自分の妄想が正しいと信じ込みたいが為に細かい描写は完全に無視している
かめはめ波を撃った時だってさらばだって台詞の時でさえ笑っている
悟飯はもう一杯一杯
その時ベジータの横槍が入り気が散る
悟飯はその隙を付いたから勝てただけ
言い方を悪くすれば不意打ち
ダーブラ厨は自分の妄想が正しいと信じ込みたいが為に細かい描写は完全に無視している
ダーブラ厨は妄想前提で話を進めるからねぇ。
というかこのスレで毎回一人だけ的外れなこと言ってんのに自覚ないのかよw
これだけ皆から言われてんだからそろそろ妄想だということに気づけよ。
というかこのスレで毎回一人だけ的外れなこと言ってんのに自覚ないのかよw
これだけ皆から言われてんだからそろそろ妄想だということに気づけよ。
>>172
誰もそんな事は言ってないのに勝手な妄想を抱くダーブラ厨であったｗ
誰もそんな事は言ってないのに勝手な妄想を抱くダーブラ厨であったｗ
悟飯の勝因
悟空の後押し＋ベジータの援護＋悟飯の潜在能力
一人で喚いているダーブラ厨以外は全員異論なし。
悟空の後押し＋ベジータの援護＋悟飯の潜在能力
一人で喚いているダーブラ厨以外は全員異論なし。
177 ：マロン名無しさん：2010/11/08(月) 11:37:55 ID:mKLvnmBC
ダーブラは洗脳された状態で…の話だからな。
素のダーブラだったら完全体セルより下かも知れん。
復活セル＞洗脳ダーブラ≧完全体セル＞ダーブラ
どっちにしてもセルの方が上と見る。
素のダーブラだったら完全体セルより下かも知れん。
復活セル＞洗脳ダーブラ≧完全体セル＞ダーブラ
どっちにしてもセルの方が上と見る。
それに描写から悟飯一人の力のかめはめ波と思うのもどうかと
何で後ろの悟空まで汗を掻いているのか？
悟空が界王様を通じて悟飯に力を与えていると言う解釈だって出来る
つまり悟空＋悟飯≧復活セルと見ても描写的に何の問題も無い
何で後ろの悟空まで汗を掻いているのか？
悟空が界王様を通じて悟飯に力を与えていると言う解釈だって出来る
つまり悟空＋悟飯≧復活セルと見ても描写的に何の問題も無い
>>173
ベジータのおかげで思わぬ収穫を得たセルが余裕なのは当たり前だけど、何が言いたいの
隙をついたから勝てただけ？違うよ
セルの気がそれた事で、「今しかチャンスはない」と悟飯に思わせる事が出来た。ベジータの横槍の意味はこれ。
事実描写を見ると、横槍によってセルのかめはめ波が弱まった描写はなく、悟飯のかめはめ波が一気に強くなった描写があるのみ
ベジータの横槍をきっかけに悟飯が全力を出し、同じく全力のセルのかめはめ波を一瞬で押し返した
「隙をついただけ」ではなく「実力を出しただけ」が正しい
それとも悟飯のかめはめ波の出力が上がった描写は無視してるのかい？
ベジータのおかげで思わぬ収穫を得たセルが余裕なのは当たり前だけど、何が言いたいの
隙をついたから勝てただけ？違うよ
セルの気がそれた事で、「今しかチャンスはない」と悟飯に思わせる事が出来た。ベジータの横槍の意味はこれ。
事実描写を見ると、横槍によってセルのかめはめ波が弱まった描写はなく、悟飯のかめはめ波が一気に強くなった描写があるのみ
ベジータの横槍をきっかけに悟飯が全力を出し、同じく全力のセルのかめはめ波を一瞬で押し返した
「隙をついただけ」ではなく「実力を出しただけ」が正しい
それとも悟飯のかめはめ波の出力が上がった描写は無視してるのかい？
>>175
お前って国語苦手すぎ
お前って国語苦手すぎ
>>179
>セルの気がそれた事で、「今しかチャンスはない」と悟飯に思わせる事が出来た。ベジータの横槍の意味はこれ。
はい、いつも通りの妄想で勝手な解釈をしだす。
相変わらず進歩ねぇな。
>「隙をついただけ」ではなく「実力を出しただけ」が正しい
お前の妄想前提で正しいとか言われてもねぇw
>セルの気がそれた事で、「今しかチャンスはない」と悟飯に思わせる事が出来た。ベジータの横槍の意味はこれ。
はい、いつも通りの妄想で勝手な解釈をしだす。
相変わらず進歩ねぇな。
>「隙をついただけ」ではなく「実力を出しただけ」が正しい
お前の妄想前提で正しいとか言われてもねぇw
＞悟空が界王様を通じて悟飯に力を与えていると言う解釈
新しい妄想来ました
界王様を通じて力を与えるなんて設定はないので、その解釈には問題があると思います
新しい妄想来ました
界王様を通じて力を与えるなんて設定はないので、その解釈には問題があると思います
>>179
＞ベジータの横槍をきっかけに悟飯が全力を出し、同じく全力のセルのかめはめ波を一瞬で押し返した
何で横槍が切っ掛けで全力が出せるんだかｗ
横槍が無ければ全力が出せないのかよ？
もうムチャクチャだなｗ
＞ベジータの横槍をきっかけに悟飯が全力を出し、同じく全力のセルのかめはめ波を一瞬で押し返した
何で横槍が切っ掛けで全力が出せるんだかｗ
横槍が無ければ全力が出せないのかよ？
もうムチャクチャだなｗ
とりあえずダーブラ厨は黙れよ。
いつも一人だけ的外れなことを言って喚くしかできんのか？
こいつはいつになったら自分の妄想に気づくことやら。
いつも一人だけ的外れなことを言って喚くしかできんのか？
こいつはいつになったら自分の妄想に気づくことやら。
>>181
だからこれは、セルは目を逸らしただけでかめはめ波の出力に変化無し、悟飯の出力は一気に大きくなった
という、実際の描写に基づいた解釈なんですよ
妄想だとなんくせつけたって変わらない
反論なら描写など挙げて具体的にお願いします
だからこれは、セルは目を逸らしただけでかめはめ波の出力に変化無し、悟飯の出力は一気に大きくなった
という、実際の描写に基づいた解釈なんですよ
妄想だとなんくせつけたって変わらない
反論なら描写など挙げて具体的にお願いします
>>182
後ろの悟空がかめはめ波の体制を取って汗まで掻いている理由を説明してくれ
後ろの悟空がかめはめ波の体制を取って汗まで掻いている理由を説明してくれ
>>188
潜在能力だと読み取れる描写を挙げてから言え
潜在能力だと読み取れる描写を挙げてから言え
そもそも前提として復活セルの不意打ちですらない攻撃を受けて
気が半分になる程の重傷を負った超２少年悟飯というのがあるのにこれを無視してるから
復活セルは超２少年悟飯の半分以下とかありえもしない妄想が出るんだろうな。
気が半分になる程の重傷を負った超２少年悟飯というのがあるのにこれを無視してるから
復活セルは超２少年悟飯の半分以下とかありえもしない妄想が出るんだろうな。
結局前スレと一緒だな。
アホの妄想ダーブラ厨をからかうスレになりました。
アホの妄想ダーブラ厨をからかうスレになりました。
>>194
かめはめ波の体制を取る理由の説明が出来てない
かめはめ波の体制を取る理由の説明が出来てない
取り敢えず描写ではっきりしている事
ダーブラ戦悟飯はスパークしていなかったので超2では無かった
どんなにダーブラ厨が妄想を抱こうとこれが原作描写
ダーブラ戦悟飯はスパークしていなかったので超2では無かった
どんなにダーブラ厨が妄想を抱こうとこれが原作描写
>>191
お前はほんとアホだな。
ありえる仮説とありえない仮説の差が分からんのか？
超2少年悟飯の半分以下の復活セルの場合
そもそも気が半分になる程の重傷を負わせられない。
この時点で超2少年悟飯の半分以下の復活セルはありえない仮説というか妄想。
では超2少年悟飯と復活セルは実力が近いのに気が半分になった悟飯にどうして負けたのか？
悟飯が潜在能力を爆発させた可能性がある。
何故なら悟飯の潜在能力は山ほどあるのでありえなくもない。
この差が理解できんのはアホのお前だけ。
お前はほんとアホだな。
ありえる仮説とありえない仮説の差が分からんのか？
超2少年悟飯の半分以下の復活セルの場合
そもそも気が半分になる程の重傷を負わせられない。
この時点で超2少年悟飯の半分以下の復活セルはありえない仮説というか妄想。
では超2少年悟飯と復活セルは実力が近いのに気が半分になった悟飯にどうして負けたのか？
悟飯が潜在能力を爆発させた可能性がある。
何故なら悟飯の潜在能力は山ほどあるのでありえなくもない。
この差が理解できんのはアホのお前だけ。
>>197
いつも通りの妄想解釈で糞ワロタ。
いつも通りの妄想解釈で糞ワロタ。
繰り返しだなあ
自分の主張以外には聞く耳持たず自分だけを盲信してるのではしょうがない
自分の主張以外には聞く耳持たず自分だけを盲信してるのではしょうがない
復活セル＞ダーブラ≧完全体セルという意見に対して
皆さん異論はないようなのでこれにて議論終了
皆さん異論はないようなのでこれにて議論終了
いつも一人だけ的外れな意見を言うダーブラ厨。
それを皆から指摘されても本人は全く気づかない。
誰がどう見てもダーブラ厨がおかしいだろ。
それを皆から指摘されても本人は全く気づかない。
誰がどう見てもダーブラ厨がおかしいだろ。
205 ：マロン名無しさん：2010/11/08(月) 12:12:25 ID:5lRWDiin
つか悟飯のように遥かにパワーアップしたってセル本人も言ってる。
悟飯が上だとしても実力は近いはず。セルもスパークしているから超2レベルを表現している。
弱体化した悟飯を見ても、それでもダーブラは勝てない相手じゃないらしい。
悟飯弱体を表すようにスパークは無し。悟空&ベジータは有り。
超2ベジータならダーブラを一気に終わらす事が出来る。
超2少年悟飯は超2よりパワーアップしたMベジと比べてもそこまで差は無い(ピッコロがパワーを比べている)
ダーブラが超2少年悟飯や超2ベジータくらいの強さなら復活セルより強いだろうね。
戦闘力はさすがにセルが上だけど、魔術があるから実際戦えばどうなるかわからん。
悟飯が上だとしても実力は近いはず。セルもスパークしているから超2レベルを表現している。
弱体化した悟飯を見ても、それでもダーブラは勝てない相手じゃないらしい。
悟飯弱体を表すようにスパークは無し。悟空&ベジータは有り。
超2ベジータならダーブラを一気に終わらす事が出来る。
超2少年悟飯は超2よりパワーアップしたMベジと比べてもそこまで差は無い(ピッコロがパワーを比べている)
ダーブラが超2少年悟飯や超2ベジータくらいの強さなら復活セルより強いだろうね。
戦闘力はさすがにセルが上だけど、魔術があるから実際戦えばどうなるかわからん。
というかこれだけ毎回のように
自分の意見と皆の意見が違ったらさすがに気づくだろ。
自分一人の意見が絶対正しいと思ってるから
皆が注意しても聞き入れようとしないんだろうな。
自分の意見と皆の意見が違ったらさすがに気づくだろ。
自分一人の意見が絶対正しいと思ってるから
皆が注意しても聞き入れようとしないんだろうな。
セル派の中のレッテル君の自演が凄くて目が眩むな…
他のスレでも延々自演で罵り続けるなんて、並の精神力じゃないわ。
壊れているに違いない。
相手の論を妄想と断定する割に、
こいつのはさらに酷い妄想が元になってるから手に負えん。
他のスレでも延々自演で罵り続けるなんて、並の精神力じゃないわ。
壊れているに違いない。
相手の論を妄想と断定する割に、
こいつのはさらに酷い妄想が元になってるから手に負えん。
まず、
みんながお前の意見に賛同してると言うのが妄想。
ダーブラ派が一人しかいないってのも妄想。
お前の意見が正しいってのも妄想。
強さ論議以前に、お前の人生そのものが妄想。
お前は一人でシャドーやってるだけ。
いい加減に気付け。
みんながお前の意見に賛同してると言うのが妄想。
ダーブラ派が一人しかいないってのも妄想。
お前の意見が正しいってのも妄想。
強さ論議以前に、お前の人生そのものが妄想。
お前は一人でシャドーやってるだけ。
いい加減に気付け。
>>207
まず自分だけおかしなことを言ってるって自覚ある？
少なくともこのスレではお前の意見だけ的外れなんだよ。
で一番の疑問がそんなスレに来てまで何でしつこく的外れなことを言うのかってこと。
別スレに行けばお前と同じ意見の人もいるだろうし
それこそ冗談抜きで自分のブログとかあればそこに書いて同じ意見の人と話をすればいい。
わざわざここに来て皆から批判されてまで言い続ける意味が分からない。
お前が本当に荒らしじゃないなら少なくともここでは的外れなことは言うな。
それでも言い続けるならお前は荒らしと思われても仕方ない。
まず自分だけおかしなことを言ってるって自覚ある？
少なくともこのスレではお前の意見だけ的外れなんだよ。
で一番の疑問がそんなスレに来てまで何でしつこく的外れなことを言うのかってこと。
別スレに行けばお前と同じ意見の人もいるだろうし
それこそ冗談抜きで自分のブログとかあればそこに書いて同じ意見の人と話をすればいい。
わざわざここに来て皆から批判されてまで言い続ける意味が分からない。
お前が本当に荒らしじゃないなら少なくともここでは的外れなことは言うな。
それでも言い続けるならお前は荒らしと思われても仕方ない。
>>209
頭大丈夫か？
>みんながお前の意見に賛同してる
誰もそんなこと言ってねぇよw
お前だけ皆の意見と違うのは他の奴も言ってることだが？
でお前はそれも妄想だと思ってんだろ？
マジでお前の妄想癖は酷いな。
まぁ一人で一生やってろよ。
頭大丈夫か？
>みんながお前の意見に賛同してる
誰もそんなこと言ってねぇよw
お前だけ皆の意見と違うのは他の奴も言ってることだが？
でお前はそれも妄想だと思ってんだろ？
マジでお前の妄想癖は酷いな。
まぁ一人で一生やってろよ。
213 ：マロン名無しさん：2010/11/08(月) 12:50:18 ID:DACUEPJo
どちらも複数いるのにお互いに「向こうは一人だけ。お前だけ。」って
まずその不毛な決めつけを止めようよ
まずその不毛な決めつけを止めようよ
もうダーブラ厨とかほっとけよ。
いつまでも相手するから調子に乗ってこのスレに粘着する。
ほっとけば勝手に自己満足して終わりだし。
いつまでも相手するから調子に乗ってこのスレに粘着する。
ほっとけば勝手に自己満足して終わりだし。
じゃあ話題を変えよう。
ラディッツの戦闘力は？
ラディッツの戦闘力は？
とりあえず、議論を続けるならお互い煽るのは止めよう
そして、お互い主張している考察では結論に至らないことに気付こう
ダーブラ派 悟飯＝超2
セル派 セル＝完全体
お互いこの仮定がないと成立しない考察なのだから
悟飯が超1という描写は変えることができないし
完全体セルなら超1では戦えない
悟空と戦ったセルならセル編の超1悟飯＞超1悟空の証明が要る
個人的に、この辺りの描写で結論を出すのは難しいと思っていたが
書いてるうちにある程度の結論に至ったかも・・
セル編から超1悟飯＞超1悟空を証明するのは難しいが
弱体化した超1悟飯がセルに近い強さのダーブラと接戦になるということから
セル編の超1悟飯＞超1悟空と言える
ならば、悟空の言ったセル＝悟空と戦ったセルが成立する
つまり、悟飯と戦ったダーブラ＞悟空と戦ったセル
ここまでは辻褄が合うのではないかと思う
後はダーブラが手加減していた可能性と3000ｷﾘ以上の可能性
この部分の考察しだいでダーブラが超2レベルになる可能性も大きいと思う
そして、お互い主張している考察では結論に至らないことに気付こう
ダーブラ派 悟飯＝超2
セル派 セル＝完全体
お互いこの仮定がないと成立しない考察なのだから
悟飯が超1という描写は変えることができないし
完全体セルなら超1では戦えない
悟空と戦ったセルならセル編の超1悟飯＞超1悟空の証明が要る
個人的に、この辺りの描写で結論を出すのは難しいと思っていたが
書いてるうちにある程度の結論に至ったかも・・
セル編から超1悟飯＞超1悟空を証明するのは難しいが
弱体化した超1悟飯がセルに近い強さのダーブラと接戦になるということから
セル編の超1悟飯＞超1悟空と言える
ならば、悟空の言ったセル＝悟空と戦ったセルが成立する
つまり、悟飯と戦ったダーブラ＞悟空と戦ったセル
ここまでは辻褄が合うのではないかと思う
後はダーブラが手加減していた可能性と3000ｷﾘ以上の可能性
この部分の考察しだいでダーブラが超2レベルになる可能性も大きいと思う
今までで一番ひどいものをみた
悟空はセルと心中未遂後もあの世から監察しているし、復活セルを知らないはずが無い。
ダーブラは悟飯との戦いの最中にベジータ、悟空の様子を窺えるぐらい余裕が有った。
悟空の見立てでセルと同じぐらいか、それより強い。
ダーブラは悟飯とは余裕を持って戦え、ブウに瞬殺された。
弱体化した悟飯がどの程度の強さか解れば良いのだけど、この段階では悟空の見立て(戦闘中に上方修正多し)を参考にするしかない。
復活セルは少し気が抜けた程度で片腕、気は半分以下の悟飯に競り負けた。
ダーブラ＜復活セルにするには、片腕、気は半分以下の悟飯よりダーブラ戦の悟飯が弱かった事を証明しなければならない。
軽く鈍った体を解す程度の調整しか悟飯はやっていないとは言え、急激な気の低下、急回復の上昇分もあるし、セル戦時の何割まで回復していたのか良く分からない。
ダーブラは悟飯との戦いの最中にベジータ、悟空の様子を窺えるぐらい余裕が有った。
悟空の見立てでセルと同じぐらいか、それより強い。
ダーブラは悟飯とは余裕を持って戦え、ブウに瞬殺された。
弱体化した悟飯がどの程度の強さか解れば良いのだけど、この段階では悟空の見立て(戦闘中に上方修正多し)を参考にするしかない。
復活セルは少し気が抜けた程度で片腕、気は半分以下の悟飯に競り負けた。
ダーブラ＜復活セルにするには、片腕、気は半分以下の悟飯よりダーブラ戦の悟飯が弱かった事を証明しなければならない。
軽く鈍った体を解す程度の調整しか悟飯はやっていないとは言え、急激な気の低下、急回復の上昇分もあるし、セル戦時の何割まで回復していたのか良く分からない。
俺はダーブラ派かな～
ゴクウがセルより上って言って作中誰も否定してないからな
界王神がフリーザ１撃って言ったも全形態を含めて１撃だと解釈してるから
セルより上というのも全部含めたうえでずっと強いんだろう
作中でキャラや描写で否定してない以上は
ゴクウがセルより上って言って作中誰も否定してないからな
界王神がフリーザ１撃って言ったも全形態を含めて１撃だと解釈してるから
セルより上というのも全部含めたうえでずっと強いんだろう
作中でキャラや描写で否定してない以上は
>>216
あの時の悟飯が超1って、そんなこと言ってるのお前さんだけだと思うが。青年悟飯が超2になれるのは天下一の時点で確定してるのに、何でダーブラ戦でわざわざ超1で戦う必要がある？
だいたい弱体化した青年悟飯の超1が戦えるレベルってことは、Pセルどころか完全体セル以下になるぞ>ダーブラ
>>219
ダーブラ>セルってのはいいんだけど、問題はそのセルがPセルなのかただの完全体セルなのかって話だろ？
Pセル>ダーブラ>完全体セル でいいと思うけど。
あの時の悟飯が超1って、そんなこと言ってるのお前さんだけだと思うが。青年悟飯が超2になれるのは天下一の時点で確定してるのに、何でダーブラ戦でわざわざ超1で戦う必要がある？
だいたい弱体化した青年悟飯の超1が戦えるレベルってことは、Pセルどころか完全体セル以下になるぞ>ダーブラ
>>219
ダーブラ>セルってのはいいんだけど、問題はそのセルがPセルなのかただの完全体セルなのかって話だろ？
Pセル>ダーブラ>完全体セル でいいと思うけど。
自分の界王神の一撃発言は通常形態か第二形態まで派
描写がへっぽこ過ぎて全然強く見えない、うっかり、誤認が多過ぎ、事態を厄介にしただけの界王神の発言だし、参考にならないと言うかしたくない。
界王神(シン)の戦闘力は最終形態フリーザに届かないのではないだろうか。
シンを除いた界王神なら一撃でフリーザを倒せそうだが、シンはフリーザに「予想以上ですよ」と褒められて殺されそう。
シンの性格なら変身の余裕を与えずに楽に倒すだろう。
描写がへっぽこ過ぎて全然強く見えない、うっかり、誤認が多過ぎ、事態を厄介にしただけの界王神の発言だし、参考にならないと言うかしたくない。
界王神(シン)の戦闘力は最終形態フリーザに届かないのではないだろうか。
シンを除いた界王神なら一撃でフリーザを倒せそうだが、シンはフリーザに「予想以上ですよ」と褒められて殺されそう。
シンの性格なら変身の余裕を与えずに楽に倒すだろう。
>>221
フリーザ一撃で倒すとか18号でも出来るし、シンが最終フリーザ以上でも問題ないと思うけど。
シンが18号レベルの強さでも、どの道ブウ編の超1達やダーブラなんかよりは遥かに格下なんだから問題ないし。もっと言えば、初登場時のトランクスくらいでもいい。
シンが100％フリーザを一撃で倒せる程度だとしても物語的になんの矛盾もない。
フリーザ一撃で倒すとか18号でも出来るし、シンが最終フリーザ以上でも問題ないと思うけど。
シンが18号レベルの強さでも、どの道ブウ編の超1達やダーブラなんかよりは遥かに格下なんだから問題ないし。もっと言えば、初登場時のトランクスくらいでもいい。
シンが100％フリーザを一撃で倒せる程度だとしても物語的になんの矛盾もない。
223 ：マロン名無しさん：2010/11/08(月) 17:54:14 ID:QHGuLUEM
セル ブゥと横から不意討ちするベジータ
>>220
いや、ダーブラ戦の悟飯が超1なのは描写にある事実
超1で戦った理由を考えたところで描写が変わることはない
完全体セル＞悟飯と戦ったダーブラ＞悟空と戦ったセルというのは先に説明している
ただしダーブラが手加減していた可能性、3000ｷﾘ以上の可能性があるので
ダーブラvs悟飯の描写だけではダーブラと復活セルの力関係はわからない
いや、ダーブラ戦の悟飯が超1なのは描写にある事実
超1で戦った理由を考えたところで描写が変わることはない
完全体セル＞悟飯と戦ったダーブラ＞悟空と戦ったセルというのは先に説明している
ただしダーブラが手加減していた可能性、3000ｷﾘ以上の可能性があるので
ダーブラvs悟飯の描写だけではダーブラと復活セルの力関係はわからない
もしかすると悟飯は不完全な超２状態だったかもしれないな
これは前々から疑問に思っていたことだが、セル完全体は超サイヤ人と同質のパワーなのに
そのフルパワーが悟空や悟飯の超１を超えてるのに放電現象が見られない
もしセルの超１に相当するパワーが彼らを超えるものであるなら、それが復活し超２に相当するパワーとなったら
当時の悟飯を遥かに越えるパワーを得てもおかしくないのに、実際は同等かそれ以上というレベルで
彼らサイヤ人の超２相当のパワーにおさまっていることに違和感があった
超１自体はセル編時点の悟空や悟飯のレベルでほぼ完成しているのは間違いないからね
つまり超２になったつもりでも、不完全な状態というのがあるのではないだろうか
それが調度セル完全体フルパワーと同等だとして、悟空が戦ったセルと比較すれば思ったより強いことと辻褄があう
これは前々から疑問に思っていたことだが、セル完全体は超サイヤ人と同質のパワーなのに
そのフルパワーが悟空や悟飯の超１を超えてるのに放電現象が見られない
もしセルの超１に相当するパワーが彼らを超えるものであるなら、それが復活し超２に相当するパワーとなったら
当時の悟飯を遥かに越えるパワーを得てもおかしくないのに、実際は同等かそれ以上というレベルで
彼らサイヤ人の超２相当のパワーにおさまっていることに違和感があった
超１自体はセル編時点の悟空や悟飯のレベルでほぼ完成しているのは間違いないからね
つまり超２になったつもりでも、不完全な状態というのがあるのではないだろうか
それが調度セル完全体フルパワーと同等だとして、悟空が戦ったセルと比較すれば思ったより強いことと辻褄があう
>>164まだまだじゃないかな 精神面の課題も残っているからね
ゼットソードだけ見れば悟空より使いこなしているかもしれないけど
だからといって悟空の超２より強くなったかと言えば、誰もそうは思わないだろう
>>215
１２００でしょ
ゼットソードだけ見れば悟空より使いこなしているかもしれないけど
だからといって悟空の超２より強くなったかと言えば、誰もそうは思わないだろう
>>215
１２００でしょ
>>218
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
>>225
復活セルが比較で普通につじつま合うし
セル派は、セル編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
ダーブラ＞復活セルというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
そもそも、原作設定上において、復活セルは悟飯より劣り。
ダーブラはセルよりずっと強い言われています。
一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
復活セルが比較で普通につじつま合うし
セル派は、セル編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
ダーブラ＞復活セルというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
そもそも、原作設定上において、復活セルは悟飯より劣り。
ダーブラはセルよりずっと強い言われています。
一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
>>218
地球に配慮してリミッターがかかっていたけど、ベジータが作り出した隙に解除できた
解除後は気が半分以下でも解除前を上回る
ブウ編ではまたリミッターがかかっている(ブウの玉に撃ったかめはめ波を参照)
ガキの頃のほうが強かったぐらい
地球に配慮してリミッターがかかっていたけど、ベジータが作り出した隙に解除できた
解除後は気が半分以下でも解除前を上回る
ブウ編ではまたリミッターがかかっている(ブウの玉に撃ったかめはめ波を参照)
ガキの頃のほうが強かったぐらい
>>227超３は髪の毛で区別しやすいから、作者が書き忘れただけでしょ
だけど悟飯はキビトに見せた放電現象を最後に、その後何度も変身しているが一度も放電現象が描かれることはなかった
いくら作者がめんどくさがりやでも無理がある
だから完全な超２はキビトに見せた一度きりで、それ以降は不完全なものか、ただの超１でしかない
だけど悟飯はキビトに見せた放電現象を最後に、その後何度も変身しているが一度も放電現象が描かれることはなかった
いくら作者がめんどくさがりやでも無理がある
だから完全な超２はキビトに見せた一度きりで、それ以降は不完全なものか、ただの超１でしかない
>>229おっと間違えた
完全体セルが比較で普通につじつま合うし
ダーブラ派は、セル編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
完全体セル≧ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
そもそも、原作設定上において、復活セルは悟飯と同等かそれ以上。
一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
完全体セルが比較で普通につじつま合うし
ダーブラ派は、セル編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
完全体セル≧ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
そもそも、原作設定上において、復活セルは悟飯と同等かそれ以上。
一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
少年の時の超２だってスパークが無い場面はある
つまりスパークがない＝絶対に超１という図式がそもそも成り立たない
ダーブラ戦でスパークがないのは悟飯の不調を絵的にも表現してるだけかと
つまりスパークがない＝絶対に超１という図式がそもそも成り立たない
ダーブラ戦でスパークがないのは悟飯の不調を絵的にも表現してるだけかと
>>234そういう問題じゃなくて、まったくないことが問題
ある時とない時があるというような問題とは違う
ある時とない時があるというような問題とは違う
>>237で？あの時の悟飯は気が減っているの？
>>238
ベジータや悟空が悟飯の弱体化を嘆いてるんだけど、まだそこ読んでない？
ベジータや悟空が悟飯の弱体化を嘆いてるんだけど、まだそこ読んでない？
超２でもスパークがない場合があるというのは、原作の少年悟飯超２の時に複数の場面で描かれてる事実
セル派の繰り返す「スパークがなければ超２ではありえない」という主張は明らかな間違い
描写が絶対だからダーブラ戦の悟飯は超１なんだと繰り返した当のセル派が、原作の描写に逆らって自分で設定を作ったりしないだろうね？
セル派の繰り返す「スパークがなければ超２ではありえない」という主張は明らかな間違い
描写が絶対だからダーブラ戦の悟飯は超１なんだと繰り返した当のセル派が、原作の描写に逆らって自分で設定を作ったりしないだろうね？
>>239読んでるけど それが何か？
あれ、レッテル張りの仕事に戻っちゃうんですか？
>>244否定しないってことはダーブラ厨のアホで間違いないな
お前に答えることはない
以上
>>240そう思っているのはお前だけだから
少年超２悟飯のコマのほとんどはスパークだらけ
ダーブラ戦の悟飯には一コマもありません
これをスパークあるなしの問題で捕らえている時点で間違っていることに早く気付いた方がいいよ
お前がUCパイロット議論板でも荒らしまわったヌケサクだというのは分かっている
お前に答えることはない
以上
>>240そう思っているのはお前だけだから
少年超２悟飯のコマのほとんどはスパークだらけ
ダーブラ戦の悟飯には一コマもありません
これをスパークあるなしの問題で捕らえている時点で間違っていることに早く気付いた方がいいよ
お前がUCパイロット議論板でも荒らしまわったヌケサクだというのは分かっている
>>244身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
問題なのはおまえ自身だろ
早くダイエットしろよおじさん
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
問題なのはおまえ自身だろ
早くダイエットしろよおじさん
>>245
誰だよそれ
言いたかないけど、お前それ何かの病気なの？
わけわかんない事言われてるこっちは不愉快なんだけど
「こいつアホだな、ダメだな」とか思うのは勝手だけどさ、ちゃんとこのスレの議題の中で話してくれる？
誰だよそれ
言いたかないけど、お前それ何かの病気なの？
わけわかんない事言われてるこっちは不愉快なんだけど
「こいつアホだな、ダメだな」とか思うのは勝手だけどさ、ちゃんとこのスレの議題の中で話してくれる？
＞スパークあるなしの問題で捕らえている時点で間違っていることに早く気付いた方がいいよ
自分に言い聞かせてあげな
自分に言い聞かせてあげな
>>224
何度も言われてるが、少年超2悟飯でもスパークしてない場面はあるぞ。
ダーブラ戦では悟飯自身も早くダーブラを倒そうとしてたのに、何で超2にならないんだ？
超2だとしたら単にスパークが描かれてないだけだと解釈出来るが、超1だと何で超2にならないんだと疑問が出る。
あの時の悟飯は少年よりは弱い超2だと考えた方が自然。
何度も言われてるが、少年超2悟飯でもスパークしてない場面はあるぞ。
ダーブラ戦では悟飯自身も早くダーブラを倒そうとしてたのに、何で超2にならないんだ？
超2だとしたら単にスパークが描かれてないだけだと解釈出来るが、超1だと何で超2にならないんだと疑問が出る。
あの時の悟飯は少年よりは弱い超2だと考えた方が自然。
復活セルはそんなにつよくなかっただけだろ
1評価
以前よりはパワーアップしている。（なお、第二セルからの復活である）
キビト殺害時のダーブラと同じくらいの実力である。（ダーブラはその後評価を上げている）太陽系破壊かめはめ波＝キビト殺害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな
2攻撃力
セルジュニアと互角の超1ベジータを一撃で殺せない（超2少年悟飯はセルジュニアを数体を一撃で瞬殺）
超1ベジータを殺すエネルギー波で超2少年悟飯を片腕の気が半分以下にする（しかしその後気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する）
3防御力
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する。
気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する（完全体セルは万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた）
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
1評価
以前よりはパワーアップしている。（なお、第二セルからの復活である）
キビト殺害時のダーブラと同じくらいの実力である。（ダーブラはその後評価を上げている）太陽系破壊かめはめ波＝キビト殺害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな
2攻撃力
セルジュニアと互角の超1ベジータを一撃で殺せない（超2少年悟飯はセルジュニアを数体を一撃で瞬殺）
超1ベジータを殺すエネルギー波で超2少年悟飯を片腕の気が半分以下にする（しかしその後気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する）
3防御力
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する。
気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する（完全体セルは万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた）
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
ダーブラより少年超2悟飯が強いなら復活セル＞ダーブラだろ
作者様が少年超2悟飯と復活セルは互角とか発言あったんでしょ？
ちがうの？
作者様が少年超2悟飯と復活セルは互角とか発言あったんでしょ？
ちがうの？
ダーブラ戦の悟飯が超1って言ってる人がいるけど、だとしたら悟空の「セルって奴と同じくらい」→「思ったよりずっと強い」はどう解釈するんだ？
悟空が言及した「セルって奴」がただの完全体セルだとしても、超1青年悟飯は少年時代より弱体化してて完全体セルは超1少年より強いんだから、完全体セル＞超1少年悟飯＞飯超1青年悟飯＝ダーブラ
ってことになるが、これだとさっきの「思ったよりずっと強い」と矛盾するぞ。
悟空の言及したセルがPセルだと、超1青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞完全体セル＞超1少年悟飯 になって更に意味不明になる。これだと下手したら超1青年が超2少年並みになる。
「セルと同じくらい」の「セル」が完全体、Pセルのどちらにしても矛盾だらけ。悟飯はダーブラ戦で超2だったと考えるしかない。
悟空が言及した「セルって奴」がただの完全体セルだとしても、超1青年悟飯は少年時代より弱体化してて完全体セルは超1少年より強いんだから、完全体セル＞超1少年悟飯＞飯超1青年悟飯＝ダーブラ
ってことになるが、これだとさっきの「思ったよりずっと強い」と矛盾するぞ。
悟空の言及したセルがPセルだと、超1青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞完全体セル＞超1少年悟飯 になって更に意味不明になる。これだと下手したら超1青年が超2少年並みになる。
「セルと同じくらい」の「セル」が完全体、Pセルのどちらにしても矛盾だらけ。悟飯はダーブラ戦で超2だったと考えるしかない。
>>249
超2のほうが自然なのはわかっている
ただ描写が超1なら超2にならなかった理由をいくら考えても想像の域は出ない
と言いたかっただけ
しかし、セル編で途中からスパークを省略している前例があるなら超2と見て問題ないな
自分の考察が甘かった、スマソ
となると、完全体では超2と戦えないので
悟空の台詞に出てくるセルは復活セルということか
ならばダーブラが3000ｷﾘ以上と思わせる描写も生きてくるし
ダーブラ＞復活セルで結論は出るな
超2のほうが自然なのはわかっている
ただ描写が超1なら超2にならなかった理由をいくら考えても想像の域は出ない
と言いたかっただけ
しかし、セル編で途中からスパークを省略している前例があるなら超2と見て問題ないな
自分の考察が甘かった、スマソ
となると、完全体では超2と戦えないので
悟空の台詞に出てくるセルは復活セルということか
ならばダーブラが3000ｷﾘ以上と思わせる描写も生きてくるし
ダーブラ＞復活セルで結論は出るな
>>253
まあスパークしてないから分かりにくいとは思う。
うーん、悟空の言及した「セル」がPセルじゃなくて完全体セルの可能性もある。超2とはいえ青年悟飯は少年より弱体化してるから、超2少年悟飯＞Pセル(Pセル＞超2少年悟飯)＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル もありうる。
まあスパークしてないから分かりにくいとは思う。
うーん、悟空の言及した「セル」がPセルじゃなくて完全体セルの可能性もある。超2とはいえ青年悟飯は少年より弱体化してるから、超2少年悟飯＞Pセル(Pセル＞超2少年悟飯)＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル もありうる。
1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
悟飯がダーブラ戦で超１だった理由でよく言われているのが
キビトの回復が不十分で本来の気が落ちていたから説
まあ個人的にはそれまでの楽勝ムードの雰囲気に呑まれて、気持ち的に本気になれなくなっていたのが原因だと思っている
キビト戦で超２に変身できたのは、直前のスポポビッチに対する怒りでテンションが高まっている状態だったため
実際キビトへ見せた悟飯の薄ら笑いは、セルをなぶりものにしようとしていた時の顔と同じ
アルティメットとなってブウをうすのろと言った時も同じ薄ら笑いを浮かべていた
つまり悟飯が本気出すと普段見せない表情を出す
だがダーブラ戦ではいつもの糞真面目な悟飯の顔で戦っていたから、いつも以上の力が出せずに超１止まりだった
キビトの回復が不十分で本来の気が落ちていたから説
まあ個人的にはそれまでの楽勝ムードの雰囲気に呑まれて、気持ち的に本気になれなくなっていたのが原因だと思っている
キビト戦で超２に変身できたのは、直前のスポポビッチに対する怒りでテンションが高まっている状態だったため
実際キビトへ見せた悟飯の薄ら笑いは、セルをなぶりものにしようとしていた時の顔と同じ
アルティメットとなってブウをうすのろと言った時も同じ薄ら笑いを浮かべていた
つまり悟飯が本気出すと普段見せない表情を出す
だがダーブラ戦ではいつもの糞真面目な悟飯の顔で戦っていたから、いつも以上の力が出せずに超１止まりだった
ウォーズマンみたいな奴だな
ベジータにこいつは対したトレーニングはしてこなったらしいと指摘された時の悟飯は
照れたように頭を抑えて「へへへ」と笑っていた
これがこれから決戦を挑もうとする戦士の態度だろうか
明らかに試合かゲームを挑む時の感覚と同じだろう
敵のスポポビッチが死に、バビディの手下に圧勝し、そうした楽勝ムードに続けとばかりに
遊び感覚でいたら超２変身への怒りやテンションを保つのは無理というものだ
つまりダーブラ戦では本気になりきれず超１だった
照れたように頭を抑えて「へへへ」と笑っていた
これがこれから決戦を挑もうとする戦士の態度だろうか
明らかに試合かゲームを挑む時の感覚と同じだろう
敵のスポポビッチが死に、バビディの手下に圧勝し、そうした楽勝ムードに続けとばかりに
遊び感覚でいたら超２変身への怒りやテンションを保つのは無理というものだ
つまりダーブラ戦では本気になりきれず超１だった
>>249-253
一人で何やってんの？
一人で何やってんの？
あえて>>255の妄想にマジレスしてやろう。
>悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
確定とか思ってるのお前だけね→論外
>悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
>「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
悟飯のやる気を出させるために話してるのに
ネガティブな発言をするアホはいない→精神論と実際の強さの区別がついていない
しかも普通に読めば～の描写でしかない→妄想解釈
>「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
気が半分以下の相手が重傷を負わせることはできない→破綻
よってセルを倒した瞬間は気が半分どころか
万全の超２少年悟飯を上回る程の潜在能力を爆発させているとすれば辻褄は合う。
終了
>悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
確定とか思ってるのお前だけね→論外
>悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
>「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
悟飯のやる気を出させるために話してるのに
ネガティブな発言をするアホはいない→精神論と実際の強さの区別がついていない
しかも普通に読めば～の描写でしかない→妄想解釈
>「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
気が半分以下の相手が重傷を負わせることはできない→破綻
よってセルを倒した瞬間は気が半分どころか
万全の超２少年悟飯を上回る程の潜在能力を爆発させているとすれば辻褄は合う。
終了
そもそも復活セルは気功波で
超2少年悟飯の気を一撃で半分以上持ってくのに、
ダーブラは(不意打ちの)気功波で
超2青年悟飯に殆どダメージを与えられない時点で
復活セル＞ダーブラなんじゃないのかい
悟飯は条件が同じなら少年＞青年で、
どちらも地球に配慮して力を抑えている超2の状態だし
超2少年悟飯の気を一撃で半分以上持ってくのに、
ダーブラは(不意打ちの)気功波で
超2青年悟飯に殆どダメージを与えられない時点で
復活セル＞ダーブラなんじゃないのかい
悟飯は条件が同じなら少年＞青年で、
どちらも地球に配慮して力を抑えている超2の状態だし
悟空が復活セルより「思ったよりずっと強い」と言ったのなら弱体化した青年超2悟飯は
ダーブラにフルボッコにされてるはずなんだけど・・・
M化する前の王子が「代われ終わらせてやる」みたいな事言ってたと思うけど
この時点で王子はM化するまで超2にはまだなれないわけで・・・
その王子が超1で終わらせてやるとほざいてるって事はセル編以降基礎戦闘力を上げた
から超2になれなくても勝てるってことでしょ？
その勝てるレベルはやっぱり完全体セルの方だと思うんだけどなぁ
ダーブラにフルボッコにされてるはずなんだけど・・・
M化する前の王子が「代われ終わらせてやる」みたいな事言ってたと思うけど
この時点で王子はM化するまで超2にはまだなれないわけで・・・
その王子が超1で終わらせてやるとほざいてるって事はセル編以降基礎戦闘力を上げた
から超2になれなくても勝てるってことでしょ？
その勝てるレベルはやっぱり完全体セルの方だと思うんだけどなぁ
>>265
最終的に悟飯は復活セルに圧倒的大差で勝利してるんだから、多少弱体化しててもむしろ勝てる
ベジータがＭ化前から超２になれたという可能性をなぜ考えない？原作ではどちらともハッキリは描かれてないんだが
最終的に悟飯は復活セルに圧倒的大差で勝利してるんだから、多少弱体化しててもむしろ勝てる
ベジータがＭ化前から超２になれたという可能性をなぜ考えない？原作ではどちらともハッキリは描かれてないんだが
大体ダーブラはM化して本来の強さの何倍もの強さを得ている。
それなのに弱体化した悟飯に大ダメージすら与えられない。
話にならんぐらいに復活セル＞＞＞ダーブラ
それなのに弱体化した悟飯に大ダメージすら与えられない。
話にならんぐらいに復活セル＞＞＞ダーブラ
>>268
お前は反論できないもんね
お前は反論できないもんね
少年時代の悟飯に関して言えば次のどちらかだろう
セル撃破時＞超2悟飯＞＞負傷して気が減少した悟飯
超２悟飯＞セル撃破時＞＞負傷して気が減少した悟飯
かめはめ波を撃ち始めたころは戦闘力は低下しているだろうが
最後はあきらかに戦闘力増加している
セル撃破時＞超2悟飯＞＞負傷して気が減少した悟飯
超２悟飯＞セル撃破時＞＞負傷して気が減少した悟飯
かめはめ波を撃ち始めたころは戦闘力は低下しているだろうが
最後はあきらかに戦闘力増加している
大体復活セル戦の描写で悟空が単にアドバイスをしただけで全く力を貸さなかったと解釈する方が無理がある。
今までそんな事が出来た描写が無いから出来ないと勝手に決め付ける資格はダーブラ厨に無い。
解釈は人それぞれ。
今までそんな事が出来た描写が無いから出来ないと勝手に決め付ける資格はダーブラ厨に無い。
解釈は人それぞれ。
>>265
後の悟空戦を見ると、Ｍ化しなくてもベジータも超2になれたと思うが。
ただ、超2化してもまだ悟空が上を行ってたってだけで。
要するに超2にもやはりランク差があるということ。
超2悟空＝Ｍ字超2ベジータ＞超2ベジータ＞超2子供悟飯＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞復活および完全体セル
後の悟空戦を見ると、Ｍ化しなくてもベジータも超2になれたと思うが。
ただ、超2化してもまだ悟空が上を行ってたってだけで。
要するに超2にもやはりランク差があるということ。
超2悟空＝Ｍ字超2ベジータ＞超2ベジータ＞超2子供悟飯＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞復活および完全体セル
>>277
うん、お前は反論もできずそうやって捨てセリフ吐く事しかできないもんな
うん、お前は反論もできずそうやって捨てセリフ吐く事しかできないもんな
>>275
圧倒的勝利ってのは
ベジータVSキュイとか、
悟空VSバータとか、
セルゲームでいえば
悟飯VSセルジュニアとか
悟飯VS完全体セルとかの
片方が殆ど消耗することなく勝利する展開だろ
だいたいセルのほうもとどめを刺そうとしていたところにベジータの気功波、という感じで
ぶつかり合っている最中は全力でやってるように見えない、笑ってるし
圧倒的勝利ってのは
ベジータVSキュイとか、
悟空VSバータとか、
セルゲームでいえば
悟飯VSセルジュニアとか
悟飯VS完全体セルとかの
片方が殆ど消耗することなく勝利する展開だろ
だいたいセルのほうもとどめを刺そうとしていたところにベジータの気功波、という感じで
ぶつかり合っている最中は全力でやってるように見えない、笑ってるし
描写を見るなら完全に親子かめはめ波だろ
それに復活セルは超2悟飯と設定上タメなんだから
タメ同士がやり合えばどちらか一方が圧倒的大差で勝利する事は難しいだろ
超2悟空とM王子の闘いでどちらか一方が圧倒してたか？
勝てたとしても圧倒的大差の勝利はありえないぞ
それに復活セルは超2悟飯と設定上タメなんだから
タメ同士がやり合えばどちらか一方が圧倒的大差で勝利する事は難しいだろ
超2悟空とM王子の闘いでどちらか一方が圧倒してたか？
勝てたとしても圧倒的大差の勝利はありえないぞ
>>281
セルは全力を出さなかったから負けたと思ってるわけ？
セルは全力を出さなかったから負けたと思ってるわけ？
>>278
ランクがあるとするなら素の状態での戦闘力の差かな
超1で素の戦闘力の50倍
超2が100倍となってるから素の戦闘力に大きく左右されるよな
でもバビディに眠ってる力っぽいのを引き出してもらったから
超2になることが出来たとばかり思っていたが
最初からなれたのかもしれないな
ランクがあるとするなら素の状態での戦闘力の差かな
超1で素の戦闘力の50倍
超2が100倍となってるから素の戦闘力に大きく左右されるよな
でもバビディに眠ってる力っぽいのを引き出してもらったから
超2になることが出来たとばかり思っていたが
最初からなれたのかもしれないな
まあ超２にランクがあるというのも見方の一つだけど
厳密に言えば、悟空と魔人ベジータ以外は本当の超２じゃなかったんだよ
ただ少年悟飯やベジータのそれは限りなく超２に近かったけどね
ベジータは余らしていた超２パワーをバビディの術で引き出されたことで完全な超２パワーを得ることができた
厳密に言えば、悟空と魔人ベジータ以外は本当の超２じゃなかったんだよ
ただ少年悟飯やベジータのそれは限りなく超２に近かったけどね
ベジータは余らしていた超２パワーをバビディの術で引き出されたことで完全な超２パワーを得ることができた
セルも悟飯と同じようにヘトヘトになるぐらいにパワーを爆発させていたら
悟飯負けていたでしょ
悟飯負けていたでしょ
ドクターゲロが励ませば勝ってた
>>164
俺は悟空より上になったと思うけどな
悟空でも振り回すのがやっとだったんだし。
漫画じゃ腕力の事しか言ってないけど
重い物を振っていれば全身も鍛えられているはずだしね
>>215
サイバイマンより高いとしても１２５０～１３００までかねぇ…
俺は悟空より上になったと思うけどな
悟空でも振り回すのがやっとだったんだし。
漫画じゃ腕力の事しか言ってないけど
重い物を振っていれば全身も鍛えられているはずだしね
>>215
サイバイマンより高いとしても１２５０～１３００までかねぇ…
個人差はあるんだろうけど修行さぼると一気にガクンと下がるもんなんだな
ダーブラ戦辺りの悟空は子供の頃よか弱いみたいなこと言われてたし
ダーブラ戦辺りの悟空は子供の頃よか弱いみたいなこと言われてたし
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>3
2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>4
3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>5
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>3
2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>4
3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>5
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
>>262
>>5格下でもダメージは与えることができる
3 復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いのでは？
下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
>>5格下でもダメージは与えることができる
3 復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いのでは？
下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
サイバイマンよりちょい強いぐらいなんだからサイバイマン戦の天津飯ぐらいじゃないのか
1500で丁度いいんじゃないかと思ってる
ただし、その場合ラディッツ戦の悟空とピッコロが普通に600－700ぐらいは欲しいけど
もしくは
ナッパ曰く「この土ならいいサイバイマンが育つぜ」→サイバイマンには出来不出来があるとすれば
天津飯＞ヤムチャ＞地球で生まれたサイバイマン＞ラディッツ＞普通のサイバイマン
こう考えれば1000ぐらいでもおかしくない
1500で丁度いいんじゃないかと思ってる
ただし、その場合ラディッツ戦の悟空とピッコロが普通に600－700ぐらいは欲しいけど
もしくは
ナッパ曰く「この土ならいいサイバイマンが育つぜ」→サイバイマンには出来不出来があるとすれば
天津飯＞ヤムチャ＞地球で生まれたサイバイマン＞ラディッツ＞普通のサイバイマン
こう考えれば1000ぐらいでもおかしくない
>>291
界王神も「普段で力がそこまで付いたのなら超サイヤ人になれば更に相当のパワーアップになっているはず…！」
とか言ってたからな
ダーブラ戦で呆れてた悟空も拍手しながら賞賛してたし、ダーブラに確実に勝てるぐらいにはパワーアップしてると思う
でも流石に悟空より上にはなってないんじゃないか？
界王神も「普段で力がそこまで付いたのなら超サイヤ人になれば更に相当のパワーアップになっているはず…！」
とか言ってたからな
ダーブラ戦で呆れてた悟空も拍手しながら賞賛してたし、ダーブラに確実に勝てるぐらいにはパワーアップしてると思う
でも流石に悟空より上にはなってないんじゃないか？
ダーブラ戦時点で子供のとき以下ってどんだけ下がってんだと
トランクスと悟天もだけどやらないとかなり下がっていくのかね
トランクスと悟天もだけどやらないとかなり下がっていくのかね
七年も修行サボってたからな。
むしろ天下一武道会前にチョロッと修行して、また超２になれたのが異常
むしろ天下一武道会前にチョロッと修行して、また超２になれたのが異常
>>297
超３含めた悟空より上とはさすがに思ってないよ？
でも上でも書いた悟空でも重そうに振っていたゼットソードを
軽々と使いこなせるようになっているのは肉体面では悟空よりは
上になっているんじゃないかな。「気」の面ではさすがに微妙だけど。
>>296
毎度あがっている疑問だろうとは思うけど１２００と１５００じゃ
パワーだけは匹敵するレベルというにはちょっと離れてる気がする
サイバイマンの出来不出来は１２００が基本で±がつく感じと思うなぁ、
ナッパはスカウター無しでサイバイマンは１２００発言してるし。
超３含めた悟空より上とはさすがに思ってないよ？
でも上でも書いた悟空でも重そうに振っていたゼットソードを
軽々と使いこなせるようになっているのは肉体面では悟空よりは
上になっているんじゃないかな。「気」の面ではさすがに微妙だけど。
>>296
毎度あがっている疑問だろうとは思うけど１２００と１５００じゃ
パワーだけは匹敵するレベルというにはちょっと離れてる気がする
サイバイマンの出来不出来は１２００が基本で±がつく感じと思うなぁ、
ナッパはスカウター無しでサイバイマンは１２００発言してるし。
301 ：マロン名無しさん：2010/11/09(火) 05:00:42 ID:Zps/eZ5f
「あの時みたいには …｣
魔神ブウに倒されるまでスパーク無し
超2か超1なのか知らんけどね。
でも悟空とベジータが戦ってる時はスパーク出まくりだよね。
話が飛んでるならわかるが作者が忘れている訳ではない。
ダーブラは復活セルより強い？
それもありえ無い。
復活セルはスパークして帰ってきた。
あれは超2悟飯くらいの力を身につけたと表現している。てか、それ意外に考えられん。
そうじゃなきゃ盛り上らないしね＾^;
「あれが本気じゃなかったとしてもな、セルくらいの強さかな多分」
仮に復活セルの事だとして、ダーブラはその復活セルよりずっと強くて、対する悟飯は少年の時より弱い。しかも超1か超2かも解らないくらい微妙。
どう考えても悟飯はフルボッコにされますねwてか殺されますw
少年悟飯＝復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
魔神ブウに倒されるまでスパーク無し
超2か超1なのか知らんけどね。
でも悟空とベジータが戦ってる時はスパーク出まくりだよね。
話が飛んでるならわかるが作者が忘れている訳ではない。
ダーブラは復活セルより強い？
それもありえ無い。
復活セルはスパークして帰ってきた。
あれは超2悟飯くらいの力を身につけたと表現している。てか、それ意外に考えられん。
そうじゃなきゃ盛り上らないしね＾^;
「あれが本気じゃなかったとしてもな、セルくらいの強さかな多分」
仮に復活セルの事だとして、ダーブラはその復活セルよりずっと強くて、対する悟飯は少年の時より弱い。しかも超1か超2かも解らないくらい微妙。
どう考えても悟飯はフルボッコにされますねwてか殺されますw
少年悟飯＝復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
302 ：マロン名無しさん：2010/11/09(火) 06:19:22 ID:Wb53PzNL
ラディッツ１５００
サイバイマン１２００
サイバイマン１２００
303 ：マロン名無しさん：2010/11/09(火) 06:20:35 ID:Wb53PzNL
強化サイバイマン１５００
パワーだけならラディッツに匹敵するのパワーの部分が戦闘力数として計測されるんだから
ラディッツは１２００で間違いないでしょ
１５００もあったら９２４のかめはめ波から逃げようとはしないでしょ
>>292悟空と魔人ベジータの超２を100㌫としたら
少年悟飯とベジータはは95㌫といった感じ
残り５㌫をバビディの術で引き出されたと考えれば分かりやすいかと
ラディッツは１２００で間違いないでしょ
１５００もあったら９２４のかめはめ波から逃げようとはしないでしょ
>>292悟空と魔人ベジータの超２を100㌫としたら
少年悟飯とベジータはは95㌫といった感じ
残り５㌫をバビディの術で引き出されたと考えれば分かりやすいかと
復活セルのかめはめ波は単なるフルパワーエネルギー波と同じ理屈
少年悟飯の親子かめはめ波は～倍界王拳かめはめ波と同じ理屈
つまり同じかめはめ波でも質が全然違っていたのが、悟飯が勝てたカラクリだっただけ
最初は悟飯もフルパワーエネルギー波と同じ感覚で気をそのまま、かめはめ波でぶつけていた
悟飯が全力でやっていると言っていたのは間違いじゃなかったよ
まあその親子かめはめ波も悟飯の潜在パワーがあればこそなのは間違いないが、単なる超２だけで出せるものではなかったよ
少年悟飯の親子かめはめ波は～倍界王拳かめはめ波と同じ理屈
つまり同じかめはめ波でも質が全然違っていたのが、悟飯が勝てたカラクリだっただけ
最初は悟飯もフルパワーエネルギー波と同じ感覚で気をそのまま、かめはめ波でぶつけていた
悟飯が全力でやっていると言っていたのは間違いじゃなかったよ
まあその親子かめはめ波も悟飯の潜在パワーがあればこそなのは間違いないが、単なる超２だけで出せるものではなかったよ
>>303
強化栽培マンって何だ？
強化栽培マンって何だ？
ナッパのスパークも後半なくなってたしな。
スパークがあれば超2というわけでもなく、
なかったから超2ではないと言うこともないのでは。
話の流れ的にダーブラ戦の悟飯はやはり超2だろう。
スパークがあれば超2というわけでもなく、
なかったから超2ではないと言うこともないのでは。
話の流れ的にダーブラ戦の悟飯はやはり超2だろう。
309 ：マロン名無しさん：2010/11/09(火) 07:44:28 ID:2cD5JeCP
すごい妄想の激しい奴がいるな
ここまでくると病気なんじゃないかと思うわ
ここまでくると病気なんじゃないかと思うわ
稲妻ありナッパ＞＞＞稲妻なしスカべジ
スカベジとは何ぞや？
>>265
いくら弱体化したとは言え超1の壁を越えた超2と完全体セルが戦えるだろうか？
戦えるなら、完全体セルは超1の壁を越えた強さということになる
しかし、カリン様や悟空の見立てだと完全体セルは超1悟空をやや上回る程度
その後も完全体セルが予想以上に強かったという描写はない
そして、完全体セルは超2少年悟飯に手も足も出ない
（しかもこのときはまだ力を出しきっていない）
完全体セルが超1より強いことは間違いないが
超1の壁を越えた超2とは比べものにならない
もう一つ大事なのは悟飯の弱体化は「セルをやったころ」との比較
いくら弱体化したとは言え超1の壁を越えた超2と完全体セルが戦えるだろうか？
戦えるなら、完全体セルは超1の壁を越えた強さということになる
しかし、カリン様や悟空の見立てだと完全体セルは超1悟空をやや上回る程度
その後も完全体セルが予想以上に強かったという描写はない
そして、完全体セルは超2少年悟飯に手も足も出ない
（しかもこのときはまだ力を出しきっていない）
完全体セルが超1より強いことは間違いないが
超1の壁を越えた超2とは比べものにならない
もう一つ大事なのは悟飯の弱体化は「セルをやったころ」との比較
>>312
だから「思ってたよりもずっと強い」と言い直したじゃん。
完全体セルを10としたら、復活セルは20～30ぐらいだろう。
少年悟飯もそれぐらいで、ダーブラは15～20ぐらいか。
100％本気悟飯は50ぐらいか。
完全体セルよりは強く、復活セルには及ばないってのが
ダーブラのポジションだと思うよ。本来の力なら簡単に
倒せる相手なのに、なかなか決められないぐらいに
腕がなまってるというのを表現するには格好の相手。
逆にいうと、ダーブラが復活セルより強かったら、子供の頃より
腕が鈍った表現にはならない。セル戦の最後のかめはめ波で、
「本来の実力」なら復活セルも余裕で倒せる、みたいに
考えてる奴も居るが、その時だって悟空のアドバイスがなければ
リミッターは外れなかった訳で、青年時の悟飯の戦闘力は、
その「本来の実力」から少々落ちたところではないはず。
だから「思ってたよりもずっと強い」と言い直したじゃん。
完全体セルを10としたら、復活セルは20～30ぐらいだろう。
少年悟飯もそれぐらいで、ダーブラは15～20ぐらいか。
100％本気悟飯は50ぐらいか。
完全体セルよりは強く、復活セルには及ばないってのが
ダーブラのポジションだと思うよ。本来の力なら簡単に
倒せる相手なのに、なかなか決められないぐらいに
腕がなまってるというのを表現するには格好の相手。
逆にいうと、ダーブラが復活セルより強かったら、子供の頃より
腕が鈍った表現にはならない。セル戦の最後のかめはめ波で、
「本来の実力」なら復活セルも余裕で倒せる、みたいに
考えてる奴も居るが、その時だって悟空のアドバイスがなければ
リミッターは外れなかった訳で、青年時の悟飯の戦闘力は、
その「本来の実力」から少々落ちたところではないはず。
ドラゴンボールヒーローズ♪
そうさ君がなるんだヒーローズ♪
そうさ君がなるんだヒーローズ♪
315 ：マロン名無しさん：2010/11/09(火) 12:31:47 ID:Wb53PzNL
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
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>>313
なるほど
たしかに完全体よりずっと強いならおかしくもないか
しかし、魔術が厄介なだけで戦闘力はあまり変わらないのかもな
悟空とベジータが「サボっていたが勝てない相手ではない」と言っているので
戦闘力は悟飯、戦術はダーブラが上という可能性もある
とりあえず、復活セル＞悟飯と戦ったときのダーブラは問題なさそうだな
気になるのは物語の展開としてセルは過去の強敵扱いになっていることから
悟空、ベジータ＞復活セルは間違いないだろう
すると、ダーブラが手加減していた可能性、3000ｷﾘ以上の可能性があるので
ダーブラ＞復活セルの可能性もある
なるほど
たしかに完全体よりずっと強いならおかしくもないか
しかし、魔術が厄介なだけで戦闘力はあまり変わらないのかもな
悟空とベジータが「サボっていたが勝てない相手ではない」と言っているので
戦闘力は悟飯、戦術はダーブラが上という可能性もある
とりあえず、復活セル＞悟飯と戦ったときのダーブラは問題なさそうだな
気になるのは物語の展開としてセルは過去の強敵扱いになっていることから
悟空、ベジータ＞復活セルは間違いないだろう
すると、ダーブラが手加減していた可能性、3000ｷﾘ以上の可能性があるので
ダーブラ＞復活セルの可能性もある
>>294
取り敢えずダーブラ厨に確認しておくがお前の主張は
Ｍ化して遥かに力を増したダーブラ＞復活セル＞ノーマルダーブラ
なのは間違いないよな？
それと悟空が復活セルの力を知っていた
若しくは仮に知っていたとしてもブウ編で「『多分』セルと同じ位」と言ってたセルは復活セルだ
等は完全な主観的妄想なんで一切聞き入れられんよ
取り敢えずダーブラ厨に確認しておくがお前の主張は
Ｍ化して遥かに力を増したダーブラ＞復活セル＞ノーマルダーブラ
なのは間違いないよな？
それと悟空が復活セルの力を知っていた
若しくは仮に知っていたとしてもブウ編で「『多分』セルと同じ位」と言ってたセルは復活セルだ
等は完全な主観的妄想なんで一切聞き入れられんよ
セルを持ち上げたくて必死だね～
Ｍ化前のダーブラはセルより弱い？
かまわないよ、その可能性は高いだろう
でも正直、こっちはそんな原作に描いてない事には興味がないんだ
Ｍ化前のダーブラはセルより弱い？
かまわないよ、その可能性は高いだろう
でも正直、こっちはそんな原作に描いてない事には興味がないんだ
気になったんだけど、バビディに限界を超えた力を引き出してもらうのと老界王神のそれとどっちの方がパワーアップするんだろう？
>>320
仮にほぼ同じ位しかパワーアップさせる事が出来ないとしたら老界王神涙目だなｗ
バビディは一瞬でパワーアップさせる事が出来る
老界王神は何時間も掛かる
まぁ普通に考えて後者だと思うが、対象の潜在能力次第って所かな
老界王神は悟飯の潜在パワーが凄いから時間が掛かったとか言ってたし
それとバビディは悪の気を持つ奴しかパワーアップ出来ないのもマイナスかな
仮にほぼ同じ位しかパワーアップさせる事が出来ないとしたら老界王神涙目だなｗ
バビディは一瞬でパワーアップさせる事が出来る
老界王神は何時間も掛かる
まぁ普通に考えて後者だと思うが、対象の潜在能力次第って所かな
老界王神は悟飯の潜在パワーが凄いから時間が掛かったとか言ってたし
それとバビディは悪の気を持つ奴しかパワーアップ出来ないのもマイナスかな
皆もヒーローになろうぜ！
儀式に5時間、パワーアップに最低20時間だとしたらマジで使えない能力な気がする…
悟飯はとっくに終わってる筈だと言ってたがまだ終わってなかった
つまり25時間以上は確実に掛かってる
これでバビディ以下だとしたら流石に酷過ぎだろ
つうかマジで儀式要るのか？
単なるギャグにしてもあの状況じゃ笑えんかった
悟飯はとっくに終わってる筈だと言ってたがまだ終わってなかった
つまり25時間以上は確実に掛かってる
これでバビディ以下だとしたら流石に酷過ぎだろ
つうかマジで儀式要るのか？
単なるギャグにしてもあの状況じゃ笑えんかった
手を座った状態で水平に横に伸ばしたまま眠る事が出来る老界王神。
そんな事が出来る人間はいないだろう。
さすが界王神様…違
そんな事が出来る人間はいないだろう。
さすが界王神様…違
ご老体でフンフンダンスを5時間もやる老界王神様は凄い
俺なら1分も出来ん
恥かしくて
俺なら1分も出来ん
恥かしくて
魔人ベジータは試したことがないだけで、バビディにパワーアップしてもらって
超３になれる下地はあったように思うけどな
超３になれる下地はあったように思うけどな
バビディの力を借りても超3にさえなれなかったベジータって…
>>327
1分どころか人前じゃ3秒と出来ねえ
1分どころか人前じゃ3秒と出来ねえ
ベジータがパワーアップしたといっても一割も増していないと思う
てゆうか超２のままではいくらパワーアップしてもらったとしても限界があるがあるな
パワーアップ比率から言えばスポポビッチやヤムー達の方が高かったと思う
てゆうか超２のままではいくらパワーアップしてもらったとしても限界があるがあるな
パワーアップ比率から言えばスポポビッチやヤムー達の方が高かったと思う
>>327ある意味踊るのが界王神でよかったかもな
もし悟飯も踊らなければいけなかったら、流石の悟飯も途中でキレるだろ
もし悟飯も踊らなければいけなかったら、流石の悟飯も途中でキレるだろ
やっぱ対象に因るんだろうな
アニメネタになるがスポポビッチはサタンに瞬殺されてるがＭスポポはサタンより遥かに強いビーデルに楽勝出来る強さ
倍以上には強くなってるだろう
元々が異常なまでに強い超2が2倍以上の強さになるとは思えないけどな
つうかスポポの時は首の骨が折れても治せる不死身さを見せてるが悟飯にはそんな異常なまでの回復力は無かった
この一点だけ見ればバビディの能力の方が優れているのかも知れん
アニメネタになるがスポポビッチはサタンに瞬殺されてるがＭスポポはサタンより遥かに強いビーデルに楽勝出来る強さ
倍以上には強くなってるだろう
元々が異常なまでに強い超2が2倍以上の強さになるとは思えないけどな
つうかスポポの時は首の骨が折れても治せる不死身さを見せてるが悟飯にはそんな異常なまでの回復力は無かった
この一点だけ見ればバビディの能力の方が優れているのかも知れん
悟空なら修行だったらやるだろ
バブルスダンスを何の疑いもなくやる奴だから
バブルスダンスを何の疑いもなくやる奴だから
>>325儀式が必要だったかどうかはともかく、時間をかけただけの成果はあったと見ていんじゃないかな
修行しないで力を100㌫引き出すための試練と思えば・・・思えないか（笑）
躾のきちんとしている悟飯が界王神にお礼の一言も言わなかったからな
修行しないで力を100㌫引き出すための試練と思えば・・・思えないか（笑）
躾のきちんとしている悟飯が界王神にお礼の一言も言わなかったからな
>>334でも五時間は続かないだろ
途中でこれ何の修行だってなると思う
まああんなのを五時間もやる界王神の体力もたいしたもんだよ
>>333
何となく魔人はドラクエでいう所のモンスターへの転職
アルティメットは勇者への転職って感じがするな
魔性の力と聖なる力
途中でこれ何の修行だってなると思う
まああんなのを五時間もやる界王神の体力もたいしたもんだよ
>>333
何となく魔人はドラクエでいう所のモンスターへの転職
アルティメットは勇者への転職って感じがするな
魔性の力と聖なる力
>>331
一割ってことはないだろう。悟空はもう超3になれるレベルだった訳で、
それはつまり、超2の限界に達してたということ。同じ超2でもけっこうな
差はあったと思われ。まぁ、それでも倍ほどは違わんと思うけど。
ベジータを10としたら、悟空は12～13ぐらいで、弱体化青年悟飯が
8ってとこだろう。
一割ってことはないだろう。悟空はもう超3になれるレベルだった訳で、
それはつまり、超2の限界に達してたということ。同じ超2でもけっこうな
差はあったと思われ。まぁ、それでも倍ほどは違わんと思うけど。
ベジータを10としたら、悟空は12～13ぐらいで、弱体化青年悟飯が
8ってとこだろう。
ビーデルがサタンより桁違いに強いわけないだろ
パンチングマシーンだって常人レベル内でサタンのを凄い記録と思ってるような奴だぞ？
パンチングマシーンだって常人レベル内でサタンのを凄い記録と思ってるような奴だぞ？
ビーデルじゃナムにも勝てなそう
>>337いやベジータはセル戦の悟飯を基準に今はどうかなって自分と比較して結構自信ありげに言っているから
悟飯の体が鈍っていたとしても、それを目標にしていたことは確か
キビト戦で悟飯の力が鈍っているとハッキリ分かった時に、過去と比較して
前は～ってなったから、ベジータは少年悟飯と同等ぐらいのパワーじゃないかな
それぐらい強くないと、ベジータもあんなに自信はもてないと思うし、まして悟空に勝てるなんて思わないでしょ
後に悟空が上だと分かってショックを受けていたが、それまでは本気で勝てると思っていた
つまり悟空と互角かそれ以下ってレベルだから、パワーアップしたとしても、それほど上がったわけではないと思う
精々数㌫程度でしょ
悟飯の体が鈍っていたとしても、それを目標にしていたことは確か
キビト戦で悟飯の力が鈍っているとハッキリ分かった時に、過去と比較して
前は～ってなったから、ベジータは少年悟飯と同等ぐらいのパワーじゃないかな
それぐらい強くないと、ベジータもあんなに自信はもてないと思うし、まして悟空に勝てるなんて思わないでしょ
後に悟空が上だと分かってショックを受けていたが、それまでは本気で勝てると思っていた
つまり悟空と互角かそれ以下ってレベルだから、パワーアップしたとしても、それほど上がったわけではないと思う
精々数㌫程度でしょ
ナムには勝てるだろう
舞空術をあれだけ使いこなせるビーデルに、×字拳は通用しない
ただ、グルグルガムは破れないからギランには相性悪そう
舞空術をあれだけ使いこなせるビーデルに、×字拳は通用しない
ただ、グルグルガムは破れないからギランには相性悪そう
>>341でも攻撃は全部防がれそうな気がするけどな
それは飛べても常人を遥かに超える武道家としての攻撃力とスピードはなさそう
それは飛べても常人を遥かに超える武道家としての攻撃力とスピードはなさそう
拳銃受けても平気な初期悟空が更にパワーアップした悟空と攻防してるから
常識人レベルのビーデルの攻撃なんて効かないよ
常識人レベルのビーデルの攻撃なんて効かないよ
>>344ベジータは勝つか負けるか分からない勝負より、確実に勝てる勝負をしたかったんじゃないかな
相手が悟空となると、その僅かの差が勝敗の分かれ目になるだろうから、悟空が自分と同等以上なこと以上に
確実に勝つことができないことが一番ショックだったんじゃないかな
今度こそ勝つと意気込んでいたのは確かだから
相手が悟空となると、その僅かの差が勝敗の分かれ目になるだろうから、悟空が自分と同等以上なこと以上に
確実に勝つことができないことが一番ショックだったんじゃないかな
今度こそ勝つと意気込んでいたのは確かだから
>>345
＞ベジータは勝つか負けるか分からない勝負より、確実に勝てる勝負をしたかったんじゃないかな
そうか？
武道会の組み合わせが決まった時など、戦って決着がつく事を喜びこそすれ、
確実に勝てるかどうか、相手の力はどれほどかといった事を気にしてるようには見えなかったけど
成り行き上、勝てない差がある事を戦う前に知ってしまっただけで
＞ベジータは勝つか負けるか分からない勝負より、確実に勝てる勝負をしたかったんじゃないかな
そうか？
武道会の組み合わせが決まった時など、戦って決着がつく事を喜びこそすれ、
確実に勝てるかどうか、相手の力はどれほどかといった事を気にしてるようには見えなかったけど
成り行き上、勝てない差がある事を戦う前に知ってしまっただけで
悟飯はセルをあなどっていたので、やろうと思えばもっと出来た気の防御をおろそかにしてた可能性がある
「セルのパワーが思った以上にアップしていた」という悟飯の誤算を表すセリフがある
その誤算とは何だったのか？ここでいくつかの解釈がありえる
「さっきまでかなりの差があったセルを侮ってろくに防御しないでも平気だと思った」
「単純に、防御に関わらず痛いくらいセルが強かった」
「セルのパワーが思った以上にアップしていた」という悟飯の誤算を表すセリフがある
その誤算とは何だったのか？ここでいくつかの解釈がありえる
「さっきまでかなりの差があったセルを侮ってろくに防御しないでも平気だと思った」
「単純に、防御に関わらず痛いくらいセルが強かった」
Ｍ化しないと、良い勝負すら出来ないくらい力の差があると感じてたんじゃないの？
悟空と戦えるのは1日限り。
しかし修行及ばず勝負にすらならないのは悔しすぎるので、Ｍ化したんだろう。
完全体セルと超2悟飯位の差はあったのかもしれない。
それだと差がつきすぎか。
悟空と戦えるのは1日限り。
しかし修行及ばず勝負にすらならないのは悔しすぎるので、Ｍ化したんだろう。
完全体セルと超2悟飯位の差はあったのかもしれない。
それだと差がつきすぎか。
結局は
セルゲームの時から洗脳される時まで、二人の差は全く変わってなかったんだよな
「いつまで経っても
その差は変わらなかった…」
とかベジータが言ってたし
セルゲームの時から洗脳される時まで、二人の差は全く変わってなかったんだよな
「いつまで経っても
その差は変わらなかった…」
とかベジータが言ってたし
>>346それは勝てると思っていたから、悟空の成長がどれほどのものかにあまり重きをおかなかったんじゃないかな
面白い勝負をして勝てばいいぐらいに思っていたんでしょう
悟空のパワーを戦う前に知ってしまったのはほとんど偶然
魔人にわざとなったのは、もちろん悟空に勝つためでもあるけど
それ以上に悟空と戦うキッカケがほしかったのが一番で、それまで気を使って自分の感情を抑える
穏やかになった自分に腹だたしく感じて、そうしたことを吹っ切りたかった
後は今でも冷酷に徹して甘さをなくすことが戦いには重要だというベジータなりの戦いの美学を貫きつつ
戦わないと悟空に勝つことはできないと途中から思いはじめて、魔人化することを考えるようになったんたんでしょうな
つまり勝つのではなく、殺すぐらいに本気になりたかったということ
面白い勝負をして勝てばいいぐらいに思っていたんでしょう
悟空のパワーを戦う前に知ってしまったのはほとんど偶然
魔人にわざとなったのは、もちろん悟空に勝つためでもあるけど
それ以上に悟空と戦うキッカケがほしかったのが一番で、それまで気を使って自分の感情を抑える
穏やかになった自分に腹だたしく感じて、そうしたことを吹っ切りたかった
後は今でも冷酷に徹して甘さをなくすことが戦いには重要だというベジータなりの戦いの美学を貫きつつ
戦わないと悟空に勝つことはできないと途中から思いはじめて、魔人化することを考えるようになったんたんでしょうな
つまり勝つのではなく、殺すぐらいに本気になりたかったということ
>>349差がどれほどかということより
いつまでも差がつくお互いの関係が今でも変わっていなかったってことを言いたかったんじゃない
いつまでも差がつくお互いの関係が今でも変わっていなかったってことを言いたかったんじゃない
>>347
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
353 ：マロン名無しさん：2010/11/09(火) 22:06:24 ID:UAeIcih7
>>333
ビーデルよりサタンの方が強いったってそりゃDB世界じゃ団栗の背比べですわ。
どっかのサイトでサタンは9、ビーデルは10とか書いてあった気がしたし。
スポポの不死身だけは説明が付かんな。
魔人ベジータは全く不死身とは言えんかったし。
ビーデルよりサタンの方が強いったってそりゃDB世界じゃ団栗の背比べですわ。
どっかのサイトでサタンは9、ビーデルは10とか書いてあった気がしたし。
スポポの不死身だけは説明が付かんな。
魔人ベジータは全く不死身とは言えんかったし。
>>353
http://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm
↑じゃないのか？ サタン8 ビーデル9
誰が作ったか知らんがどういう基準で数値を出したんだか…
http://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm
↑じゃないのか？ サタン8 ビーデル9
誰が作ったか知らんがどういう基準で数値を出したんだか…
355 ：マロン名無しさん：2010/11/09(火) 22:13:38 ID:UAeIcih7
ベジータ「今では俺達の方が力は上だ」
少年悟飯を超えたのかどうなのかはっきりせんな
少年悟飯を超えたのかどうなのかはっきりせんな
復活セル対悟飯
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（過去の例からして証明済み）
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（過去の例からして証明済み）
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞ダーブラ≧復活セル＞超2青年悟飯
超２少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≒超２青年悟飯
>>360
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
相変わらず一人でダーブラの初見は復活セルで確定とか喚いてますなぁw
確定とか思ってるのお前だけだから論外。
ということでアホはほっといて別の話でもするか。
確定とか思ってるのお前だけだから論外。
ということでアホはほっといて別の話でもするか。
>>364
悟空があの世から最終的なセルの評価をしている
最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
復活セルを知らないなどというのは通りません
悟空があの世から最終的なセルの評価をしている
最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
復活セルを知らないなどというのは通りません
>>366
悟空は悟飯に勝てるからやれと言う
実際悟飯がそのとおりやったら勝った
つまり悟空の言うことが正しいってのが普通
わざわざ悟空の言うことが間違ってました、でも勝てましたとする理由が皆無
そもそもそんなにセルが強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
悟空は悟飯に勝てるからやれと言う
実際悟飯がそのとおりやったら勝った
つまり悟空の言うことが正しいってのが普通
わざわざ悟空の言うことが間違ってました、でも勝てましたとする理由が皆無
そもそもそんなにセルが強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
>>367
>悟空は悟飯に勝てるからやれと言う
悟飯のやる気を出させるために話しているのに
わざわざ今のままじゃ勝てないと言うアホはいない。
精神論と実際の強さの区別がついていない。
お前の考え方は仮に悟飯が「お父さんが負けるわけありません」と言ったら
絶対悟空の方が強いと言ってるのと同じこと。
>そもそもそんなにセルが強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないから
ダーブラの初見＝復活セルという妄想前提で話してるので論外。
>悟空は悟飯に勝てるからやれと言う
悟飯のやる気を出させるために話しているのに
わざわざ今のままじゃ勝てないと言うアホはいない。
精神論と実際の強さの区別がついていない。
お前の考え方は仮に悟飯が「お父さんが負けるわけありません」と言ったら
絶対悟空の方が強いと言ってるのと同じこと。
>そもそもそんなにセルが強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないから
ダーブラの初見＝復活セルという妄想前提で話してるので論外。
>>368
実際悟飯がそのとおりやったら勝った
つまり悟空の言うことが正しいってのが普通
わざわざ悟空の言うことが間違ってました、でも勝てましたとする理由が皆無
そもそもそんなにセルが強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
セルがそんな強いなら
悟空「7年前にセルってやつがいたけどあいつよりだいぶ弱いな」
悟空「魔術か～ あいつおもったよりずっとよええなｗ」とか言わせてる
実際悟飯がそのとおりやったら勝った
つまり悟空の言うことが正しいってのが普通
わざわざ悟空の言うことが間違ってました、でも勝てましたとする理由が皆無
そもそもそんなにセルが強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
セルがそんな強いなら
悟空「7年前にセルってやつがいたけどあいつよりだいぶ弱いな」
悟空「魔術か～ あいつおもったよりずっとよええなｗ」とか言わせてる
>>368
＞お前の考え方は仮に悟飯が「お父さんが負けるわけありません」と言ったら
＞絶対悟空の方が強いと言ってるのと同じこと。
言ったということに加え実際に勝ったという事実がある以上
悟空の言うことが正しいってのが普通
＞お前の考え方は仮に悟飯が「お父さんが負けるわけありません」と言ったら
＞絶対悟空の方が強いと言ってるのと同じこと。
言ったということに加え実際に勝ったという事実がある以上
悟空の言うことが正しいってのが普通
>>371
１ 超1レベルの悟空の力が加わったところでほぼ無意味
２ そもそも死んでるし気が加わってるとかだとしたら悟空の気を誰か感じてる描写もない
３ ブウ編でも「あのときの悟飯」のみの評価である。「あのときの悟飯と悟空」ではない
１ 超1レベルの悟空の力が加わったところでほぼ無意味
２ そもそも死んでるし気が加わってるとかだとしたら悟空の気を誰か感じてる描写もない
３ ブウ編でも「あのときの悟飯」のみの評価である。「あのときの悟飯と悟空」ではない
>>370
悟空が復活セルの強さを知っているという妄想前提
悟空が復活セルの強さを知っているという妄想前提
>>372
お前はほんとにアホだなぁw
仮に悟飯が「お父さんが負けるわけありません」と言った時に
悟飯が悟空と敵の実力を把握して言ってるとでも思ってんのか？
お父さんなら勝つと信じてる精神論だろうが。
セルの時はこれと全く同じこと。
悟飯なら勝つと信じているだけで実際の実力を考慮しているわけではない。
あくまで悟飯のやる気を出させるために勝てると言っている。
よって精神論と実際の強さの区別がついていないので終了
お前はほんとにアホだなぁw
仮に悟飯が「お父さんが負けるわけありません」と言った時に
悟飯が悟空と敵の実力を把握して言ってるとでも思ってんのか？
お父さんなら勝つと信じてる精神論だろうが。
セルの時はこれと全く同じこと。
悟飯なら勝つと信じているだけで実際の実力を考慮しているわけではない。
あくまで悟飯のやる気を出させるために勝てると言っている。
よって精神論と実際の強さの区別がついていないので終了
>実際悟飯がそのとおりやったら勝った
悟空の後押しで終始やる気を出させベジータの援護により隙を作り
悟飯の潜在能力を爆発させて勝った。
悟空の後押しで終始やる気を出させベジータの援護により隙を作り
悟飯の潜在能力を爆発させて勝った。
>>376-377
実際悟飯がそのとおりやったら勝った
つまり悟空の言うことが正しいってのが普通
わざわざ悟空の言うことが間違ってました、でも違う理由で勝てましたとする理由が皆無
そもそもそんなにセルが強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
実際悟飯がそのとおりやったら勝った
つまり悟空の言うことが正しいってのが普通
わざわざ悟空の言うことが間違ってました、でも違う理由で勝てましたとする理由が皆無
そもそもそんなにセルが強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
>わざわざ悟空の言うことが間違ってました
悟空の言ったことは間違っている、間違っていないの問題ではない。
悟空は悟飯が勝つと信じてやる気を出させるために言っているのであって
セルと悟飯はどっちが強いか考えて言っているわけではない。
あくまで仲間であり息子である悟飯を"信じている"にすぎない。
悟空の言ったことは間違っている、間違っていないの問題ではない。
悟空は悟飯が勝つと信じてやる気を出させるために言っているのであって
セルと悟飯はどっちが強いか考えて言っているわけではない。
あくまで仲間であり息子である悟飯を"信じている"にすぎない。
>>374
＞超1レベルの悟空の力が加わったところでほぼ無意味
片腕負傷な上に気が半分になった悟飯の弱った力に完全体セルとそこそこ戦えた悟空の力が加わっても無意味とか阿呆かｗ
描写ではっきりしている事
超2少年悟飯＞青年超2悟飯
悟空が悟飯の後ろからかめはめ波を撃っている描写がある
復活セルは終始余裕の表情 悟飯は一杯一杯
さらばだ！台詞まで復活セルが優勢
ベジータの横槍で気が散ったセルの隙を付き悟空の今だ！の掛け声を切っ掛けに残る全パワーを開放する
超2少年悟飯は復活セルに精根尽き果てるまで力を使い果たしてやっと勝利する
仮に悟空の力が加わってなくても悟空が今だ！と言ってくれなければ勝つ事は出来なかった 結果的には悟空＋悟飯≧セル
ダーブラは少年期より弱体化した青年超2（描写的には超1だが百歩譲ってやる）悟飯と互角程度
原作描写の何処をどう見ても復活セル＞ダーブラ
それ以前に悟空が復活セルの事を言っていた描写もその力を知っていた描写も無い以上只の妄想ｗ
＞超1レベルの悟空の力が加わったところでほぼ無意味
片腕負傷な上に気が半分になった悟飯の弱った力に完全体セルとそこそこ戦えた悟空の力が加わっても無意味とか阿呆かｗ
描写ではっきりしている事
超2少年悟飯＞青年超2悟飯
悟空が悟飯の後ろからかめはめ波を撃っている描写がある
復活セルは終始余裕の表情 悟飯は一杯一杯
さらばだ！台詞まで復活セルが優勢
ベジータの横槍で気が散ったセルの隙を付き悟空の今だ！の掛け声を切っ掛けに残る全パワーを開放する
超2少年悟飯は復活セルに精根尽き果てるまで力を使い果たしてやっと勝利する
仮に悟空の力が加わってなくても悟空が今だ！と言ってくれなければ勝つ事は出来なかった 結果的には悟空＋悟飯≧セル
ダーブラは少年期より弱体化した青年超2（描写的には超1だが百歩譲ってやる）悟飯と互角程度
原作描写の何処をどう見ても復活セル＞ダーブラ
それ以前に悟空が復活セルの事を言っていた描写もその力を知っていた描写も無い以上只の妄想ｗ
まぁそもそも復活セルが超２少年悟飯の半分以下なら
悟飯に気を半分にさせる程の重傷を負わせることはできないので
復活セルが半分以下というのは破綻。
更に描写全無視してダーブラ戦の悟飯を超２とするのも論外。
で描写もないのに悟空が復活セルの強さを知っていたという妄想。
全てにおいて根拠を妄想で固めてその妄想を前提にしてる時点で
ダーブラ＞お前の妄想の中の復活セルでしかない。
悟飯に気を半分にさせる程の重傷を負わせることはできないので
復活セルが半分以下というのは破綻。
更に描写全無視してダーブラ戦の悟飯を超２とするのも論外。
で描写もないのに悟空が復活セルの強さを知っていたという妄想。
全てにおいて根拠を妄想で固めてその妄想を前提にしてる時点で
ダーブラ＞お前の妄想の中の復活セルでしかない。
だからさ、本気の本気でリミッターが完全に外れた悟飯が、
復活セルの倍以上なのは認めるけど、青年悟飯がこれから
ちょっと腕が落ちた程度、ってのが有り得ないんだよ。
少年の時でも完全に自分の意志で制御できてなかったのに、
修行もロクにして無い、実戦からも遠ざかってる青年悟飯が、
なんでリミッター解除されてると思うのかね。
復活セルの倍以上なのは認めるけど、青年悟飯がこれから
ちょっと腕が落ちた程度、ってのが有り得ないんだよ。
少年の時でも完全に自分の意志で制御できてなかったのに、
修行もロクにして無い、実戦からも遠ざかってる青年悟飯が、
なんでリミッター解除されてると思うのかね。
ベジータの復活セルへの不意打ちって実際は超化でしてたんじゃないかな
素に戻っていたのは全力でエネルギー波をうった反動でしょ
悟飯のそばで倒れていた時は超化状態だったし
あとさらばだと言った後のベジータの不意打ちによそ見をした時、若干パワーが弱まったのも確かだな
じゃなければ、よそ見している間にそのまま悟飯をかめはめ波が襲って死んでいただろうから
素に戻っていたのは全力でエネルギー波をうった反動でしょ
悟飯のそばで倒れていた時は超化状態だったし
あとさらばだと言った後のベジータの不意打ちによそ見をした時、若干パワーが弱まったのも確かだな
じゃなければ、よそ見している間にそのまま悟飯をかめはめ波が襲って死んでいただろうから
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>3
2 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>4
3 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>5
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>3
2 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>4
3 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>5
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
まあ悟飯が勝てたのは様々な偶然が重なったほとんど奇跡に近い勝利で間違いないな
実力は当時の悟飯以上だし、悟飯一人で勝てる相手ではなかった
よって
復活セル≧少年悟飯＞ダーブラ≧完全体セル
もうこれ以上の議論はいらないだろうな
実力は当時の悟飯以上だし、悟飯一人で勝てる相手ではなかった
よって
復活セル≧少年悟飯＞ダーブラ≧完全体セル
もうこれ以上の議論はいらないだろうな
描写描写言ってる割に自説に固執して電波になってるなぁ。
・悟飯は自己申告で「気が半分以下になった」…後の描写を考えると疑わしい。本当に半分以下ならセルは更に弱くなる。
・十分に気を蓄えた、セル自画自賛のかめはめ波と、戦意がかなり落ちた状態の悟飯のかめはめ波がほぼ「互角」
これが描写からわかる。
セルは余裕ぶってたが、実は互角に近い威力。
だからベジータの一発で均衡が崩れたのは仕方ない。
死んだ人間のパワーがプラスされると言う根拠はないので、その後の威力は全部悟飯の自前。
悟空の喝でやる気が戻って本気を出せただけ。
・悟飯は自己申告で「気が半分以下になった」…後の描写を考えると疑わしい。本当に半分以下ならセルは更に弱くなる。
・十分に気を蓄えた、セル自画自賛のかめはめ波と、戦意がかなり落ちた状態の悟飯のかめはめ波がほぼ「互角」
これが描写からわかる。
セルは余裕ぶってたが、実は互角に近い威力。
だからベジータの一発で均衡が崩れたのは仕方ない。
死んだ人間のパワーがプラスされると言う根拠はないので、その後の威力は全部悟飯の自前。
悟空の喝でやる気が戻って本気を出せただけ。
全力を出し切った悟飯＞ダーブラ＞初見魔人ブウ≒復活セル＞青年悟飯
一部の人が最大描写とうるさいから、
悟飯は復活セルを一瞬で消した強さで良いよね。
弱ったところとかは考える必要ない。
悟飯は復活セルを一瞬で消した強さで良いよね。
弱ったところとかは考える必要ない。
いつも一人で騒いでるダーブラ厨は無視して
少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯でいいんじゃね？
少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯でいいんじゃね？
>>393
そもそもそいつを納得させる必要がないよな。
皆わざわざ反論してやってるみたいだけど
そいつに納得してもらうためにやってるのか？
だったら無駄でしょ。
本当に理解力があればこれだけ皆から言われてたら
とっくに自分の妄想に気づいてるだろうし。
結局そいつ一人でダーブラ＞復活セルとか思わせとけばいいだけで
俺らの意見は変わらないんだからもう別の話にしていいだろ。
そもそもそいつを納得させる必要がないよな。
皆わざわざ反論してやってるみたいだけど
そいつに納得してもらうためにやってるのか？
だったら無駄でしょ。
本当に理解力があればこれだけ皆から言われてたら
とっくに自分の妄想に気づいてるだろうし。
結局そいつ一人でダーブラ＞復活セルとか思わせとけばいいだけで
俺らの意見は変わらないんだからもう別の話にしていいだろ。
じゃあバビディの戦闘力は？
本人は界王神を倒す気満々だけど界王神もバビディを倒すつもりだし。
本人は界王神を倒す気満々だけど界王神もバビディを倒すつもりだし。
バビディのバリアは相当なものだったから魔力だけは高い
セル＝完全体で問題ないと思っていたが、まだ考察の余地はあるな
ベジータの台詞から悟飯の弱体化は
「セルをやったころ」との比較であることは間違いない
悟飯自身も「本来の力さえ出せたら」と言っている
①力を出しきった少年悟飯＞復活セル
②力を出しきった少年悟飯＞青年悟飯
少年悟飯？復活セル
少年悟飯？青年悟飯
青年悟飯？復活セル
問題は①にどのくらいの差があるのか
大差ならセル＝復活セルでもおかしくない
復活セル＞少年悟飯＞青年悟飯ならセル＝完全体じゃないとおかしい
また、ブウ編でのセルは過去の強敵扱いになっている点も気になる
「セルと同じくらい」「思ったよりずっと強い」という悟空の評価に対して
復活セルを知るベジータが「勝てない相手ではない」と言っている
ダーブラと戦った悟飯＝超2のほうが自然なのと同様に
セルより強い＝復活セルより強いほうか自然ではある
あと、ダーブラが手加減していた可能性、3000ｷﾘ以上の可能性もあるので
やはり、まだ結論は出せない
ベジータの台詞から悟飯の弱体化は
「セルをやったころ」との比較であることは間違いない
悟飯自身も「本来の力さえ出せたら」と言っている
①力を出しきった少年悟飯＞復活セル
②力を出しきった少年悟飯＞青年悟飯
少年悟飯？復活セル
少年悟飯？青年悟飯
青年悟飯？復活セル
問題は①にどのくらいの差があるのか
大差ならセル＝復活セルでもおかしくない
復活セル＞少年悟飯＞青年悟飯ならセル＝完全体じゃないとおかしい
また、ブウ編でのセルは過去の強敵扱いになっている点も気になる
「セルと同じくらい」「思ったよりずっと強い」という悟空の評価に対して
復活セルを知るベジータが「勝てない相手ではない」と言っている
ダーブラと戦った悟飯＝超2のほうが自然なのと同様に
セルより強い＝復活セルより強いほうか自然ではある
あと、ダーブラが手加減していた可能性、3000ｷﾘ以上の可能性もあるので
やはり、まだ結論は出せない
というかバリア使ったキャラって何人かいるけど一度も破られたことなくない？
バリアは最強のチート技
てゆうかセルは悟空やベジータの敵ではなく、悟飯の敵だから
悟空がセルの名を口にしても、それは本当のセルを知っているものの言葉ではない
つまりセルの断片的な強さのみの比較なので、悟空が戦ったセルとダーブラを比較した可能性が最も高い
悟空がセルの名を口にしても、それは本当のセルを知っているものの言葉ではない
つまりセルの断片的な強さのみの比較なので、悟空が戦ったセルとダーブラを比較した可能性が最も高い
ベジータは純粋ブウと悟空の戦いを近くで見ていたにも関わらず
実際自分がブウと戦ったら「カカロットはこんな奴と戦っていたのか」
つまり見たり感じたりしただけでは相手の実力はハッキリ分かるものではない
よって悟空がハッキリ分かっているセルとは自分が戦ったセルに他ならない
実際自分がブウと戦ったら「カカロットはこんな奴と戦っていたのか」
つまり見たり感じたりしただけでは相手の実力はハッキリ分かるものではない
よって悟空がハッキリ分かっているセルとは自分が戦ったセルに他ならない
何故かバリアで打撃系の攻撃を防いだことはない。
バリアが無敵のチート技なら相手の攻撃が来たら毎回バリアすればいいしな
まぁ見てて面白くはないけど
まぁ見てて面白くはないけど
バビディの魔力は界王神の超能力より遥かに上。
たぶん一日１回しか使えないんだよ
>>409
バビディは二回使ってる
バビディは二回使ってる
でもバビディの魔力って戦闘じゃ大して使えないよね。
洗脳は悪の心なきゃ意味ないし
スポポビッチに使った爆発させる技も格下だからできたことだろうし。
まだ界王神の超能力で相手の動きを封じる方が戦闘においては使い勝手がいい。
洗脳は悪の心なきゃ意味ないし
スポポビッチに使った爆発させる技も格下だからできたことだろうし。
まだ界王神の超能力で相手の動きを封じる方が戦闘においては使い勝手がいい。
実はダーブラはアックマンの親父で
アクマイト光線を使うが悟飯には効かなかった
みたいな展開なら神だったのに
アクマイト光線を使うが悟飯には効かなかった
みたいな展開なら神だったのに
それじゃ無印の頃のギャグバトルと何も変わらないじゃん
悟飯はセルをいたぶり殺そうとした=悪の心があったから、
アクマイト光線くらったら爆発して死ぬだろうな。
実は筋斗雲にも、乗ってるように見せかけて、
舞空術で飛んでるのかも知れん。
アクマイト光線くらったら爆発して死ぬだろうな。
実は筋斗雲にも、乗ってるように見せかけて、
舞空術で飛んでるのかも知れん。
超能力だけならグルドが最強じゃね?
>>405随分捻くれた奴だな
＞お前ってセルを持ち上げたいからそのために理論をでっちあげてるだけだよね
言葉ってのはその人の心をそのままさらけだす
つまり相手を批判しているようで実は自分を否定している
自分ででっち上げている自覚があるなら早いとこ馬鹿なことはやめることだ
＞お前ってセルを持ち上げたいからそのために理論をでっちあげてるだけだよね
言葉ってのはその人の心をそのままさらけだす
つまり相手を批判しているようで実は自分を否定している
自分ででっち上げている自覚があるなら早いとこ馬鹿なことはやめることだ
ターボくんやろがっ♪
そういえばどこかのサイトに悟空も悪の心があるから
アクマイト光線で死ぬとか書いてあったなw
アクマイト光線で死ぬとか書いてあったなw
魔人ブウの飴玉やチョコに変える技って超能力に入らないのか?
かなりのチート技だと思うが
かなりのチート技だと思うが
ベジットを飴玉にした時、思うように食べられないからと、元に戻したけど、
あの状態じゃせいぜい虫のようにちょっかいするしかできないから、
徹底的に無視を決めこめばいいのにな。
ピッコロ・悟飯を吸収しているわりにアホだな。
あの状態じゃせいぜい虫のようにちょっかいするしかできないから、
徹底的に無視を決めこめばいいのにな。
ピッコロ・悟飯を吸収しているわりにアホだな。
ベジットだから助かったようなもので普通なら即死技のようなものだからな。
無視って言ってもそんなことしたら何度も体中を穴だらけにされて鬱陶しいじゃんw
復活セルはそんなにつよくなかっただけだろ
1評価
以前よりはパワーアップしている。（なお、第二セルからの復活である）
キビト殺害時のダーブラと同じくらいの実力である。（ダーブラはその後評価を上げている）太陽系破壊かめはめ波＝キビト殺害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな
2攻撃力
セルジュニアと互角の超1ベジータを一撃で殺せない（超2少年悟飯はセルジュニアを数体を一撃で瞬殺）
超1ベジータを殺すエネルギー波で超2少年悟飯を片腕の気が半分以下にする（しかしその後気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する）
3防御力
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する。
気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する（完全体セルは万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた）
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
1評価
以前よりはパワーアップしている。（なお、第二セルからの復活である）
キビト殺害時のダーブラと同じくらいの実力である。（ダーブラはその後評価を上げている）太陽系破壊かめはめ波＝キビト殺害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな
2攻撃力
セルジュニアと互角の超1ベジータを一撃で殺せない（超2少年悟飯はセルジュニアを数体を一撃で瞬殺）
超1ベジータを殺すエネルギー波で超2少年悟飯を片腕の気が半分以下にする（しかしその後気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する）
3防御力
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する。
気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する（完全体セルは万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた）
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
どこからどこまでが超能力の範囲なのか分からん
フリーザも一応超能力使えるしな。
ギニューもドラゴンボールを運ぶとき、超能力で運んでるな。
>>423
君は何を一人で騒いでいるのかな
＞お前って自分の間違いを指摘されても全部相手に押し付けるんだ？
言葉は心を写すとはよく言ったもんだ
まあ君の場合は心というより行為そのものだがな
自分で自覚があるなら今すぐやめることだ
君は何を一人で騒いでいるのかな
＞お前って自分の間違いを指摘されても全部相手に押し付けるんだ？
言葉は心を写すとはよく言ったもんだ
まあ君の場合は心というより行為そのものだがな
自分で自覚があるなら今すぐやめることだ
>>428
いつまで相手してんだよ。
いつまで相手してんだよ。
>>424
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
兎人参化の人参に変えるのも超能力なのか？
ベジータが悟空とギニューの強さを同等と見ていたけど
一般的にお互い本気じゃない状態 戦闘力６万相当に抑えていたパワーを比較したと見るのが妥当だけど
悟空がこの後治療中にフリーザの気と仲間の気を感じながら状況を確認していた時に、自分が完治しても
勝てないと思い始めたフリーザは第三形態から
一般的に言われている悟空の戦闘力は９万で、フルパワーの界王拳１０倍で９０万だから
フリーザ第二形態より少し低く、本来なら第二形態の気を感じた時から勝てなかもと思ってもいいのにというのがずっと疑問だった
もしかしたら、悟空はギニューと同じ１２万という可能性もあるのではないだろうか
だとしたら第二形態まではどうにかなるが、流石に第三形態には厳しい
つまりベジータは二人が隠していたパワーを感じ取っていたのではないだろうか
一般的にお互い本気じゃない状態 戦闘力６万相当に抑えていたパワーを比較したと見るのが妥当だけど
悟空がこの後治療中にフリーザの気と仲間の気を感じながら状況を確認していた時に、自分が完治しても
勝てないと思い始めたフリーザは第三形態から
一般的に言われている悟空の戦闘力は９万で、フルパワーの界王拳１０倍で９０万だから
フリーザ第二形態より少し低く、本来なら第二形態の気を感じた時から勝てなかもと思ってもいいのにというのがずっと疑問だった
もしかしたら、悟空はギニューと同じ１２万という可能性もあるのではないだろうか
だとしたら第二形態まではどうにかなるが、流石に第三形態には厳しい
つまりベジータは二人が隠していたパワーを感じ取っていたのではないだろうか
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
>>424
ブウ編でのセルの扱いを見るとセルのあがった戦闘力もそうたいしたことないようです
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう
ブウ編でのセルの扱いを見るとセルのあがった戦闘力もそうたいしたことないようです
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう
コピペじゃないレス久しぶりだなｗ
まず、結論から先に書いてしまうと、私はダーブラはセルより強い。別にダーブラが好きなわけでもなんでもなくここに私の感情的な部分は一切含まれていません。
できるだけ客観的に原作のセリフや状況などを捉えています。どちらかというとセルの方が好きです。
まず、ダーブラがセルより強いのではないか？と考える一番の理由はやはり、原作のセリフからです。単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…＜前なら＞こわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
ここで、このとき悟空が発言した、＜セルってやつ＞に一つ問題が出てきます。このセルが一体どの状態のセルを指しているのか？ということです。
①完全体のセルなのかそれとも、②自爆復活後のセルいわゆるパーフェクトセルなのか？
一体どちらを指し示しているのでしょうか？
できるだけ客観的に原作のセリフや状況などを捉えています。どちらかというとセルの方が好きです。
まず、ダーブラがセルより強いのではないか？と考える一番の理由はやはり、原作のセリフからです。単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…＜前なら＞こわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
ここで、このとき悟空が発言した、＜セルってやつ＞に一つ問題が出てきます。このセルが一体どの状態のセルを指しているのか？ということです。
①完全体のセルなのかそれとも、②自爆復活後のセルいわゆるパーフェクトセルなのか？
一体どちらを指し示しているのでしょうか？
復活後のパーフェクトセルを指していると考えています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
悟空たちは実際にパーフェクトセルと戦ってはいませんが、現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
例えば、悟空や悟飯たちが人造人間１７号たちを見たときにあのフリーザよりはるかに強い！と言ったとしてそれが第１形態のフリーザより強いと言っているとは思えませんよね？
この場合のフリーザは当然、最強である最終形態のことを指していると考えるのが妥当だと思います。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
悟空たちは実際にパーフェクトセルと戦ってはいませんが、現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
例えば、悟空や悟飯たちが人造人間１７号たちを見たときにあのフリーザよりはるかに強い！と言ったとしてそれが第１形態のフリーザより強いと言っているとは思えませんよね？
この場合のフリーザは当然、最強である最終形態のことを指していると考えるのが妥当だと思います。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
結局悟空達サイヤ人やクリリン達地球人にはできないようなことが超能力ってことか？
いやこれだと再生も超能力になってしまうから駄目か。
それか作中で超能力と言及されたものだけ超能力とか？
いやこれだと再生も超能力になってしまうから駄目か。
それか作中で超能力と言及されたものだけ超能力とか？
とりあえず兎人参化の人参化、魔人ブウの変化ビームは最強クラスのチート攻撃
防御に関してはバビディのバリアが最強クラス
防御に関してはバビディのバリアが最強クラス
でバビディの戦闘力は１０００ぐらいでいいの？
>>443
バビディの攻撃面で評価できるのはスポポビッチを爆発させた程度だから500でも充分
バビディの攻撃面で評価できるのはスポポビッチを爆発させた程度だから500でも充分
５００や１０００程度で界王神を倒す気満々って凄まじい魔力だなw
>>440
短くまとめようぜ
短くまとめようぜ
バビディは界王神のエネルギーを計測したことないのか？
まあ悟飯の気が半分以下になってもスパークバリバリの超２状態が保てたけど
ダーブラ戦の悟飯はそれすらなかったからね
つまりこの時点の悟飯は、少年期の半分以下より更にしたの可能性があり
そう考えれば、復活セルはダーブラより遥かに強い
ダーブラ戦の悟飯はそれすらなかったからね
つまりこの時点の悟飯は、少年期の半分以下より更にしたの可能性があり
そう考えれば、復活セルはダーブラより遥かに強い
悟飯が復活セル戦より弱体化してて、
ダーブラはその悟飯にまともにダメージを与えられないから、
ダーブラは復活セルより弱いと「導き出され」て、
その結果悟空が言及したセルが復活前のセルのことと「導き出され」るんじゃないの？
ダーブラはその悟飯にまともにダメージを与えられないから、
ダーブラは復活セルより弱いと「導き出され」て、
その結果悟空が言及したセルが復活前のセルのことと「導き出され」るんじゃないの？
そうでもない
一つには、悟飯がセルの攻撃を受けた時はベジータをかばって不利な状態だった事やそもそも悟飯が全力を出してなかった事
もう一つ、悟飯ｖｓダーブラは戦闘の途中経過しか描かれておらず、後のダーブラの自信、悟飯の焦りといった描写も合わせて考えると、
「ダーブラはダメージを与えられない」と結論するのは早計という事
一つには、悟飯がセルの攻撃を受けた時はベジータをかばって不利な状態だった事やそもそも悟飯が全力を出してなかった事
もう一つ、悟飯ｖｓダーブラは戦闘の途中経過しか描かれておらず、後のダーブラの自信、悟飯の焦りといった描写も合わせて考えると、
「ダーブラはダメージを与えられない」と結論するのは早計という事
>>441
悟空もベジータの墓を作るとき、目からの気合いで墓穴を作ったり、
あれも超能力と言えば、超能力っぽい。
亀仙人も金縛りの術を使ったりするし。
DBの世界観で言えば、グルドや餃子の超能力や、
フリーザやギニューが使うサイコキネシスなども、
気功波を放つような感じで、気をそのような力で具現化しているんじゃないか？
だからクリリンやベジータなどもコツさえつかめば簡単にできるんじゃないかな。
悟空もベジータの墓を作るとき、目からの気合いで墓穴を作ったり、
あれも超能力と言えば、超能力っぽい。
亀仙人も金縛りの術を使ったりするし。
DBの世界観で言えば、グルドや餃子の超能力や、
フリーザやギニューが使うサイコキネシスなども、
気功波を放つような感じで、気をそのような力で具現化しているんじゃないか？
だからクリリンやベジータなどもコツさえつかめば簡単にできるんじゃないかな。
まあ悟飯の気が半分以下になって弱気になっていたというよりも
思った以上のセルのパワーアップにショックを受けたのが一番じゃないかな
その前はお前なんか倒せると強気になっていたけど、復活セルのエネルギー波を食らってこれはやばいと思ったんでしょう
怒って超２になった悟飯に散々ボコられて、セルも悟飯の強さをよく分かったうえで、復活後のあの自信だから
二人の力関係は対等になったと見ていいでしょう
個人的には僅かにセルが上だと思う
よって間違いなく
復活セル＞ダーブラ
思った以上のセルのパワーアップにショックを受けたのが一番じゃないかな
その前はお前なんか倒せると強気になっていたけど、復活セルのエネルギー波を食らってこれはやばいと思ったんでしょう
怒って超２になった悟飯に散々ボコられて、セルも悟飯の強さをよく分かったうえで、復活後のあの自信だから
二人の力関係は対等になったと見ていいでしょう
個人的には僅かにセルが上だと思う
よって間違いなく
復活セル＞ダーブラ
>>452
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
>>455
くだらねぇｗ
くだらねぇｗ
>>455
だからいつまで相手にしてんだよ。
そんなにそいつを納得させたいのか？
言いたい気持ちは分かるがいい加減無視して別の話をしようや。
お前が反論し続ける限りそいつは永遠に言い続けるだけだぞ。
>>447
あるんじゃない？
いつも倒そうと思ってた奴の強さぐらい知っておくべきだろうし。
仮に界王神の強さを知ってあの自信なら
実はバビディの戦闘力が高いのかそれとも魔力が相当強いのか。
>>453
確かに。
悟空が墓を作った時のってピッコロがカメラを全部壊したのと同じような感じかな。
だからいつまで相手にしてんだよ。
そんなにそいつを納得させたいのか？
言いたい気持ちは分かるがいい加減無視して別の話をしようや。
お前が反論し続ける限りそいつは永遠に言い続けるだけだぞ。
>>447
あるんじゃない？
いつも倒そうと思ってた奴の強さぐらい知っておくべきだろうし。
仮に界王神の強さを知ってあの自信なら
実はバビディの戦闘力が高いのかそれとも魔力が相当強いのか。
>>453
確かに。
悟空が墓を作った時のってピッコロがカメラを全部壊したのと同じような感じかな。
でも戦闘力１０００程度が５３万以上の魔力って…
せめて１万はほしい
せめて１万はほしい
>>438確かにね
俺も悟空の戦闘力は９万だとはじめは疑わなかったから、ちょっと無茶すれば
１００万を超えるパワーを出すことは可能だからと考えていたけど
でもそれって自分より強いことを認めることでもあるし、自分と比較する場合は無茶したパワーを考慮して
相手と比較するとはちょっと考えずらい気もする
もし悟空が１２万だと仮定すれば、一連の台詞とも辻褄が合うと思うんだよね
ベジータもこの時点では相手の潜在パワーを探ることはできたから考えられなくもないかなと思ったのと
この時はまだ自分のパワーの伸びに気付いていなかったから、変な自信もなく客観的に相手を見ていたと思うし
だから同士討ちを狙うなんてことを考えたのだと思う
個人的には当時の悟空の戦闘力は１２万を支持する
俺も悟空の戦闘力は９万だとはじめは疑わなかったから、ちょっと無茶すれば
１００万を超えるパワーを出すことは可能だからと考えていたけど
でもそれって自分より強いことを認めることでもあるし、自分と比較する場合は無茶したパワーを考慮して
相手と比較するとはちょっと考えずらい気もする
もし悟空が１２万だと仮定すれば、一連の台詞とも辻褄が合うと思うんだよね
ベジータもこの時点では相手の潜在パワーを探ることはできたから考えられなくもないかなと思ったのと
この時はまだ自分のパワーの伸びに気付いていなかったから、変な自信もなく客観的に相手を見ていたと思うし
だから同士討ちを狙うなんてことを考えたのだと思う
個人的には当時の悟空の戦闘力は１２万を支持する
>>460
でもそうするとギニュー戦で界王拳発動時の数値が低いんだよね。
素が12万なら一応12万まで試してから界王拳を使うんじゃないかな？
悟空はできればギニューに界王拳を使いたくなかっただろうし。
でもそうするとギニュー戦で界王拳発動時の数値が低いんだよね。
素が12万なら一応12万まで試してから界王拳を使うんじゃないかな？
悟空はできればギニューに界王拳を使いたくなかっただろうし。
>>457
>>455が反論しているように見えるか？
バビディの魔力が凄いというより、相手の悪の心につけいる所が厄介なだけじゃないかな
これはアクマイト光線と似た理屈になるけど、バビディと戦う場合に少しでも悪の心があると戦いにならなくなり
最後はヤムー達と同じようにボンと爆発させられて殺される
>>455が反論しているように見えるか？
バビディの魔力が凄いというより、相手の悪の心につけいる所が厄介なだけじゃないかな
これはアクマイト光線と似た理屈になるけど、バビディと戦う場合に少しでも悪の心があると戦いにならなくなり
最後はヤムー達と同じようにボンと爆発させられて殺される
>>459
1万って結構高いな。
まぁ餃子がピッコロ大魔王超えるぐらいだし見た目で判断しては駄目か。
でも53万以上の魔力と決まったわけではない。
界王神もバビディを倒すつもりだったからもっと低くてもいいかもしれない。
ただ界王神が警戒する程の魔力なのは確か。
1万って結構高いな。
まぁ餃子がピッコロ大魔王超えるぐらいだし見た目で判断しては駄目か。
でも53万以上の魔力と決まったわけではない。
界王神もバビディを倒すつもりだったからもっと低くてもいいかもしれない。
ただ界王神が警戒する程の魔力なのは確か。
>>452
魔人ブウ復活のためにダメージエネルギーを溜めなきゃいけないのに
ダーブラに余裕こいてる暇はないし、
セル編の悟飯は力を爆発させられたのは最後だけで
ブウ編で同じように全力が出せているとは思えない
というか出せてたら「あのときみたいには…」とならないし
ブウの玉に撃ったかめはめ波ももっと地球を抉っているはず
魔人ブウ復活のためにダメージエネルギーを溜めなきゃいけないのに
ダーブラに余裕こいてる暇はないし、
セル編の悟飯は力を爆発させられたのは最後だけで
ブウ編で同じように全力が出せているとは思えない
というか出せてたら「あのときみたいには…」とならないし
ブウの玉に撃ったかめはめ波ももっと地球を抉っているはず
>>466
何でそこまで執着するんだ？
俺もお前と同じ意見だけどさ。
それを言ったところであいつが理解するの？
理解できるならとっくにしてるって。
そんなにあいつの相手をしたいなら別にいいけどどんなに説明したところで
永遠にあいつが理解することはないとだけ言っておくよ。
>>465
多分無理だろうね。
できるなら魔人ベジータが善ブウの所に来た時点ですればいいし。
格上にはできないと思われる。
何でそこまで執着するんだ？
俺もお前と同じ意見だけどさ。
それを言ったところであいつが理解するの？
理解できるならとっくにしてるって。
そんなにあいつの相手をしたいなら別にいいけどどんなに説明したところで
永遠にあいつが理解することはないとだけ言っておくよ。
>>465
多分無理だろうね。
できるなら魔人ベジータが善ブウの所に来た時点ですればいいし。
格上にはできないと思われる。
そもそも魔人ブウって悪の心持ってないの？
悪ブウとかあるぐらいだから心の中には一応悪が存在してると思うんだが。
それとも善ブウの時点では悪の心は一切持ってなくて
純粋悪ブウに食われた時点で悪の心が発生するのか？
悪ブウとかあるぐらいだから心の中には一応悪が存在してると思うんだが。
それとも善ブウの時点では悪の心は一切持ってなくて
純粋悪ブウに食われた時点で悪の心が発生するのか？
>>468
もともとの純粋ブウが悪の塊で、
そこから南の界王神や大界王神を吸収して中和されていったのかと
でも完全に中和できてなくてまだ悪のほうが多い気がする
怒りで悪ブウを放出した後は悪が消えてると思うけど
まあ全部妄想なんだけどね
もともとの純粋ブウが悪の塊で、
そこから南の界王神や大界王神を吸収して中和されていったのかと
でも完全に中和できてなくてまだ悪のほうが多い気がする
怒りで悪ブウを放出した後は悪が消えてると思うけど
まあ全部妄想なんだけどね
>>466
弱体化しているのだから青年悟飯が力を出しきってないのは当たり前
問題は「セルをやったころ（力を出しきった少年悟飯）」との比較だということ
描写からダーブラに余裕があるのも事実なので
既出の考察では結論には至らない
弱体化しているのだから青年悟飯が力を出しきってないのは当たり前
問題は「セルをやったころ（力を出しきった少年悟飯）」との比較だということ
描写からダーブラに余裕があるのも事実なので
既出の考察では結論には至らない
>>469
もし善ブウの時点で悪の心を持ってるなら
何でバビディは洗脳しなかったんだろう？
封じ込める呪文で脅してさえいれば
大人しく言うことを聞くとでも思ったんだろうか。
保険として洗脳しておけば裏切ることもなかったろうに。
もし善ブウの時点で悪の心を持ってるなら
何でバビディは洗脳しなかったんだろう？
封じ込める呪文で脅してさえいれば
大人しく言うことを聞くとでも思ったんだろうか。
保険として洗脳しておけば裏切ることもなかったろうに。
>>470
弱体化してるのだから力を出しきってない同士で比べても弱体化してるじゃないの
あいつほんとにさぼってやがったんだな
って言った悟空まで出しきったのと出しきったないのを比べて言うと思う？
しかもベジータもダーブラ戦を見ながら
ガキの頃のほうが強かったくらい、
とセルを倒したときと比較してないし
弱体化してるのだから力を出しきってない同士で比べても弱体化してるじゃないの
あいつほんとにさぼってやがったんだな
って言った悟空まで出しきったのと出しきったないのを比べて言うと思う？
しかもベジータもダーブラ戦を見ながら
ガキの頃のほうが強かったくらい、
とセルを倒したときと比較してないし
やはり悟空の言ったセル＝完全体は無理があるような気がする
完全体と超2には次元が違うほどの大差があるが
初評のダーブラと再評のダーブラには魔術込みで思ったよりずっと強い程度の差しかない
やはり、完全体より圧倒的に強くないと超2とは戦えない
完全体と超2には次元が違うほどの大差があるが
初評のダーブラと再評のダーブラには魔術込みで思ったよりずっと強い程度の差しかない
やはり、完全体より圧倒的に強くないと超2とは戦えない
ダーブラが手を抜いてたらバビディの命令に背くことになる
ダーブラもプライドで抵抗していたことになるな
ダーブラもプライドで抵抗していたことになるな
>>467
もう>>466も引き下がれないんだろうな
結局相手に言われっぱなしってのが嫌なんだろ
だから今でも無意味に反論し続ける
気にせずスルーすりゃいいだけなのに
正直同じセル派だから言いたくはないが
いつまでも反論してる奴は何がしたいのか分からん
相手を納得させたいのか、それとも相手をするのが好きなのか
前者なら無駄だと分かってるはずなんだがなぁ
もう>>466も引き下がれないんだろうな
結局相手に言われっぱなしってのが嫌なんだろ
だから今でも無意味に反論し続ける
気にせずスルーすりゃいいだけなのに
正直同じセル派だから言いたくはないが
いつまでも反論してる奴は何がしたいのか分からん
相手を納得させたいのか、それとも相手をするのが好きなのか
前者なら無駄だと分かってるはずなんだがなぁ
全然関係ないけど純粋ブウ戦で
デンデが悟空を回復するためにキビト神に瞬間移動を頼むよな？
でもキビト神は体力を使ったから瞬間移動できないって言ったけど
だったら目の前のデンデに回復してもらえば瞬間移動できるんじゃね？
デンデが悟空を回復するためにキビト神に瞬間移動を頼むよな？
でもキビト神は体力を使ったから瞬間移動できないって言ったけど
だったら目の前のデンデに回復してもらえば瞬間移動できるんじゃね？
>>475
延々とコピペを貼り続けるような奴とは違うのに決めつけて無視とか
自分にはもう説明しようがないから逃げてるだけだろ？
諦めてるんなら別の議題出して放っといてくれよ
>>476
悟空には力を出しきったときと出しきってないときがわかっていたでしょ？
その悟空があいつほんとにさぼってやがったんだな、って言ってたから
力を出しきってない同士で比べても弱くなってるんだよ
延々とコピペを貼り続けるような奴とは違うのに決めつけて無視とか
自分にはもう説明しようがないから逃げてるだけだろ？
諦めてるんなら別の議題出して放っといてくれよ
>>476
悟空には力を出しきったときと出しきってないときがわかっていたでしょ？
その悟空があいつほんとにさぼってやがったんだな、って言ってたから
力を出しきってない同士で比べても弱くなってるんだよ
この度、あらためてターブラが鳥山公認の公式キャラクターとして発表されましたが
公式厨の基地外さんがたはいかがおすごしでしょうか？(笑)
公式厨の基地外さんがたはいかがおすごしでしょうか？(笑)
>>478
説明しようがない？
今まで散々説明してますが。
お前が今言ってる意見だって今まで皆が何度も言ってきたこと。
それを説明しようがないから逃げてるとか思ってるなら
お前はいつもコピペしてる奴と同じ考え方なんだな。
説明しようがない？
今まで散々説明してますが。
お前が今言ってる意見だって今まで皆が何度も言ってきたこと。
それを説明しようがないから逃げてるとか思ってるなら
お前はいつもコピペしてる奴と同じ考え方なんだな。
ドラゴンボールヒーローズ♪
そうさ君がなるんだヒーローズ♪
そうさ君がなるんだヒーローズ♪
>>479
公認キャラだから何なの？
サイヤ人編で純粋のサイヤ人は悟空、ラディッツ、ナッパ、ベジータしか
残っていないと言われてるのに原作無視してターブルとか。
しかもゲームに参戦しただけだろ。
俺らには何の関係もない。
公認キャラだから何なの？
サイヤ人編で純粋のサイヤ人は悟空、ラディッツ、ナッパ、ベジータしか
残っていないと言われてるのに原作無視してターブルとか。
しかもゲームに参戦しただけだろ。
俺らには何の関係もない。
>>480
過去レスを見ても過去ログを見ても
とてもそうとは思えないな
少なくとも悟飯の弱体化の比較対象については
当たり前みたいに言っていて昔から端折られていたし、
悟空の言ったセルが復活前というのが前置きではなく
後から導き出されることだということについて
言及したものは少ない
基本お互いにコピペを貼り合うだけだからな
当然繰り返してる部分は多いけど、
そこを前置き扱いにして補足だけ言ったら
理解してもらえなかったことがあるから仕方ない
過去レスを見ても過去ログを見ても
とてもそうとは思えないな
少なくとも悟飯の弱体化の比較対象については
当たり前みたいに言っていて昔から端折られていたし、
悟空の言ったセルが復活前というのが前置きではなく
後から導き出されることだということについて
言及したものは少ない
基本お互いにコピペを貼り合うだけだからな
当然繰り返してる部分は多いけど、
そこを前置き扱いにして補足だけ言ったら
理解してもらえなかったことがあるから仕方ない
レイジングブラスト２にハッチヒャックとターブルが出るぞ
ハッチヒャック＞セル、ダーブラ、ブロリー
フリーザ≒アボ、カド＞ターブル
フリーザ≒アボ、カド＞ターブル
今度はアニメ厨かよ。
勘弁してくれ…。
勘弁してくれ…。
この際アニメも考察に入れていいんじゃない？
黙れアニメ厨
そうやって純粋ブウを最強にしたいだけだろうが
そうやって純粋ブウを最強にしたいだけだろうが
>>478
強さは、力を出しきった少年悟飯or少年悟飯の二択ではないということ
作中では「セルをやったころ」「あのときの悟飯」を比較対象にしており
力を出しきったのは悟飯の実力として話は進行している
仮に、力を出しきってない少年悟飯との比較だとするなら
復活セル＞力を出しきってない少年悟飯の証明が要る
しかし、完全体より強い程度では超2と戦えないという問題もある
さらに、ダーブラが手加減していた可能性、3000ｷﾘ以上の可能性もあるので
まだまだ考察の余地はある
強さは、力を出しきった少年悟飯or少年悟飯の二択ではないということ
作中では「セルをやったころ」「あのときの悟飯」を比較対象にしており
力を出しきったのは悟飯の実力として話は進行している
仮に、力を出しきってない少年悟飯との比較だとするなら
復活セル＞力を出しきってない少年悟飯の証明が要る
しかし、完全体より強い程度では超2と戦えないという問題もある
さらに、ダーブラが手加減していた可能性、3000ｷﾘ以上の可能性もあるので
まだまだ考察の余地はある
セル派の一人は議論を重ねることでダーブラ＞復活セルになるのが怖いのと
議論についていけないから止めさせようとしてるだけだろ
議論についていけないから止めさせようとしてるだけだろ
>>493
>議論を重ねることでダーブラ＞復活セルになるのが怖いのと
>議論についていけないから止めさせようとしてるだけだろ
痛い妄想ですなぁw
まぁこういうアホは一生ダーブラ＞妄想セルだと気づかないんだろうな。
>議論を重ねることでダーブラ＞復活セルになるのが怖いのと
>議論についていけないから止めさせようとしてるだけだろ
痛い妄想ですなぁw
まぁこういうアホは一生ダーブラ＞妄想セルだと気づかないんだろうな。
単純に作者が悟空を回復させることだけを考えてて
キビト神を回復させればいいじゃんというのを忘れてたか。
それともドラゴンボールのおかげというのを描きたくて
理由は分からんがとりあえずキビト神を回復させるのは無理としたか。
キビト神を回復させればいいじゃんというのを忘れてたか。
それともドラゴンボールのおかげというのを描きたくて
理由は分からんがとりあえずキビト神を回復させるのは無理としたか。
ところでそのキビト界王神ってどのぐらいの強さなの？
>>499
戦闘描写もないしポタラのパワーアップ率も分からないから何とも言えんなぁ。
戦闘描写もないしポタラのパワーアップ率も分からないから何とも言えんなぁ。
>>494
議論についてこれないなら無理にレスしなくていいんだぞ？
議論についてこれないなら無理にレスしなくていいんだぞ？
まぁ確かに悟空はＰセルを見たことはない訳だからな
悟空のダーブラとの比較材料のセルは完全体セルだったとしても何も問題もないし
悟空と戦ったのは完全体セルでしか無いんだから、そっちの方が納得はいくわな
悟空のダーブラとの比較材料のセルは完全体セルだったとしても何も問題もないし
悟空と戦ったのは完全体セルでしか無いんだから、そっちの方が納得はいくわな
はっきり言ってお前の粘着のが見苦しいよ
失せろ
失せろ
>>501がなｗ
>>505
自分がいつまでも粘着している自覚がないんですねw
自分がいつまでも粘着している自覚がないんですねw
>>507
つ 鏡
つ 鏡
マジで>>21が言ったとおりになったね。
正直最初はほんとか？とか思ってたけど俺らが呆れてスルーしだしたら
議論できないから逃げたとか本当に言い出しやがった。
これほど分かりやすく一人で騒いでる奴も珍しいな。
正直最初はほんとか？とか思ってたけど俺らが呆れてスルーしだしたら
議論できないから逃げたとか本当に言い出しやがった。
これほど分かりやすく一人で騒いでる奴も珍しいな。
>>465いやできるでしょ
悪の心につけいるのに相手の強さはまったく関係ないでしょ
それにヤムー達を爆発させたのはアクマイト光線と同じ原理の可能性が高い
>>468ブウには元々心は存在しないのと、ブウの凶暴性をある程度コントロールできるようになるきっかけとなった
人間は界王神なる聖人だから、どちらにしても悪の心が入ることはないから、バビディが洗脳できなかったのはそのため
善ブウ：ほとんど赤ん坊
悪ブウ；不機嫌な赤ん坊
純粋ブウ：心を持たない爬虫類と同じ
>>461ベジータ戦で見せた界王拳1.5倍相当かもしれないな
悪の心につけいるのに相手の強さはまったく関係ないでしょ
それにヤムー達を爆発させたのはアクマイト光線と同じ原理の可能性が高い
>>468ブウには元々心は存在しないのと、ブウの凶暴性をある程度コントロールできるようになるきっかけとなった
人間は界王神なる聖人だから、どちらにしても悪の心が入ることはないから、バビディが洗脳できなかったのはそのため
善ブウ：ほとんど赤ん坊
悪ブウ；不機嫌な赤ん坊
純粋ブウ：心を持たない爬虫類と同じ
>>461ベジータ戦で見せた界王拳1.5倍相当かもしれないな
>>501はいつも一人で喚いてるアホだから放置
俺らが相手しなくなったら煽りだして誰かが反応するのを待っているだけ
俺らが相手しなくなったら煽りだして誰かが反応するのを待っているだけ
>>510
洗脳するのには強さは関係ないけど
爆発させるのには強さは関係あると思うよ。
じゃなきゃベジータが逆らってブウを倒しに来た時点で爆発させればいいし。
１８万のことを言ってるんじゃなくて界王拳を発動した瞬間の数値のこと。
確か８万か９万だったと思うが仮に素が１２万ならそれを試さずに
８万か９万以下の状態から界王拳を使うのは不自然じゃない？って話。
力を温存しておくためにできればギニューには界王拳を使いたくなかったんだから
一応１２万を試してから使うのが普通じゃないかな。
あとベジータ戦で使った界王拳は界王拳２倍と同じだよ。
これは原作にはっきり書かれてる。
洗脳するのには強さは関係ないけど
爆発させるのには強さは関係あると思うよ。
じゃなきゃベジータが逆らってブウを倒しに来た時点で爆発させればいいし。
１８万のことを言ってるんじゃなくて界王拳を発動した瞬間の数値のこと。
確か８万か９万だったと思うが仮に素が１２万ならそれを試さずに
８万か９万以下の状態から界王拳を使うのは不自然じゃない？って話。
力を温存しておくためにできればギニューには界王拳を使いたくなかったんだから
一応１２万を試してから使うのが普通じゃないかな。
あとベジータ戦で使った界王拳は界王拳２倍と同じだよ。
これは原作にはっきり書かれてる。
>>512爆発するのは悪の心だから、強さは関係ないでしょ
ベジータを爆発させなかったのは、ブウの強さを試したかったのと、強烈なプライドのために
完全に心を支配されてはいなかったから、爆発させるのは無理だったと思うよ
＞１８万のことを言ってるんじゃなくて界王拳を発動した瞬間の数値のこと
ただ６万から発動しただけでしょ
それにギニューに羽交い絞めされて、外れないと思っただけで界王拳使おうとしていたぐらいだから
素で本気出すより、界王拳低倍率の方が瞬間の爆発で住むから手っ取り早いと考えたのかもしれませんね
＞力を温存しておくためにできればギニューには界王拳を使いたくなかったんだから
温存しておきたいがこそ、界王拳を使うことによって、相手の戦意を奪い、無駄な戦いを終わらそうと思ったんでしょう
１２万ではギニューの戦意を低下させるまではいかない
ベジータを爆発させなかったのは、ブウの強さを試したかったのと、強烈なプライドのために
完全に心を支配されてはいなかったから、爆発させるのは無理だったと思うよ
＞１８万のことを言ってるんじゃなくて界王拳を発動した瞬間の数値のこと
ただ６万から発動しただけでしょ
それにギニューに羽交い絞めされて、外れないと思っただけで界王拳使おうとしていたぐらいだから
素で本気出すより、界王拳低倍率の方が瞬間の爆発で住むから手っ取り早いと考えたのかもしれませんね
＞力を温存しておくためにできればギニューには界王拳を使いたくなかったんだから
温存しておきたいがこそ、界王拳を使うことによって、相手の戦意を奪い、無駄な戦いを終わらそうと思ったんでしょう
１２万ではギニューの戦意を低下させるまではいかない
＞ベジータ戦で使った界王拳は界王拳２倍と同じだよ
界王拳と界王拳２倍を区別して使っていたよ
無理に２倍に合わせようとすると
界王拳＝5000×2
界王拳２倍＝8000×2
となると思う
一般的に言われているのは
界王拳＝8000×1.5
可能性としてはギニューに見せた界王拳は６万からスタートしたとして
６万×３の可能性もある
つまり素でパワーを抑えた状態をそのまま倍加させることもできるとしたら
ベジータ戦での界王拳の解説とも一致する
界王拳と界王拳２倍を区別して使っていたよ
無理に２倍に合わせようとすると
界王拳＝5000×2
界王拳２倍＝8000×2
となると思う
一般的に言われているのは
界王拳＝8000×1.5
可能性としてはギニューに見せた界王拳は６万からスタートしたとして
６万×３の可能性もある
つまり素でパワーを抑えた状態をそのまま倍加させることもできるとしたら
ベジータ戦での界王拳の解説とも一致する
＞ギニューに羽交い絞めされて、外れないと思っただけで界王拳使おうとしていたぐらいだから
＞素で本気出すより、界王拳低倍率の方が瞬間の爆発で住むから手っ取り早いと考えたのかもしれませんね
外れなかっただけって・・・
普通に考えて、本気出しても「外れねえ」から界王拳が必要だったんだろ
なんで本気出してないと考えるのか理解不能
はなから妄想で作り上げるんじゃなく、まず描いてある事を読み取ってから不明な部分だけ補足しろよ
＞素で本気出すより、界王拳低倍率の方が瞬間の爆発で住むから手っ取り早いと考えたのかもしれませんね
外れなかっただけって・・・
普通に考えて、本気出しても「外れねえ」から界王拳が必要だったんだろ
なんで本気出してないと考えるのか理解不能
はなから妄想で作り上げるんじゃなく、まず描いてある事を読み取ってから不明な部分だけ補足しろよ
>>514
無理に合わせなくても、「界王拳」の時も「界王拳２倍」の時も同じだと考えればいいだけ
ナレーションにより、最初の界王拳も２倍の界王拳、界王拳２倍も当然２倍の界王拳
倍数を強調するかどうかの違いでしかなく、別物であると考えなければならない理由がない
考えなければならない理由がないのなら、より無理なく説明できる解釈の方が有力
無理に合わせなくても、「界王拳」の時も「界王拳２倍」の時も同じだと考えればいいだけ
ナレーションにより、最初の界王拳も２倍の界王拳、界王拳２倍も当然２倍の界王拳
倍数を強調するかどうかの違いでしかなく、別物であると考えなければならない理由がない
考えなければならない理由がないのなら、より無理なく説明できる解釈の方が有力
鳥山監修でおｋなら大全集もおｋになりますねｗ
>>515ギニューに本気を出せと言われて、お前の数字は85000まで上がるはずだの指摘から
悟空は６万のままでしょ
だから本気は出していないし、出さないで界王拳使おうとしていたのは、その方が一瞬ですむから
効率がいいと考えたとしてもおかしくはない
>>517もし同じだったら、最初の界王拳使用時にベジータに期待外れだと一蹴された時点で３倍を考えるでしょ
つまりそれぞれの界王拳は出したパワーが違うと考える方が自然だと思うよ
だから
界王拳＝5000×2
界王拳２倍＝8000×2
ではないかと思う
悟空は６万のままでしょ
だから本気は出していないし、出さないで界王拳使おうとしていたのは、その方が一瞬ですむから
効率がいいと考えたとしてもおかしくはない
>>517もし同じだったら、最初の界王拳使用時にベジータに期待外れだと一蹴された時点で３倍を考えるでしょ
つまりそれぞれの界王拳は出したパワーが違うと考える方が自然だと思うよ
だから
界王拳＝5000×2
界王拳２倍＝8000×2
ではないかと思う
＞悟空は６万のままでしょだから本気は出していない
言われて出した「本気」は界王拳だぞ？
その意味では６万は本気はないが、界王拳無しの全力ではあっただろ
そう解釈する理由はさっき書いた通り
＞最初の界王拳使用時にベジータに期待外れだと一蹴された時点で３倍を考えるでしょ
なるほど
でも最初の界王拳は「戦闘力２倍の界王拳」で、その次、３倍決心前の界王拳も「２倍の界王拳」なんだよ
＞界王拳＝5000×2
＞界王拳２倍＝8000×2
この解釈、おかしいでしょう。どちらも界王拳の部分は２倍だ。界王拳以前のパワーが変わってるだけ
これで「２倍の界王拳」という表現は、あらゆる意味で間違ってる
つまりそう解釈する事はできない
そして、ベジータに一蹴された時まだ全力でなかったのなら、「２倍の界王拳でも優位に立てるものではなかった。どうする悟空！？」の辺りの窮地の描写とも食い違う
全力出せばいいじゃんってだけの話しになってしまう
こう見てくと、
多少苦しくてもギリギリまで２倍でがんばりったが、一方的に攻められるうちについに３倍使用を決心した、この方が無理のない解釈と言えるでしょう
言われて出した「本気」は界王拳だぞ？
その意味では６万は本気はないが、界王拳無しの全力ではあっただろ
そう解釈する理由はさっき書いた通り
＞最初の界王拳使用時にベジータに期待外れだと一蹴された時点で３倍を考えるでしょ
なるほど
でも最初の界王拳は「戦闘力２倍の界王拳」で、その次、３倍決心前の界王拳も「２倍の界王拳」なんだよ
＞界王拳＝5000×2
＞界王拳２倍＝8000×2
この解釈、おかしいでしょう。どちらも界王拳の部分は２倍だ。界王拳以前のパワーが変わってるだけ
これで「２倍の界王拳」という表現は、あらゆる意味で間違ってる
つまりそう解釈する事はできない
そして、ベジータに一蹴された時まだ全力でなかったのなら、「２倍の界王拳でも優位に立てるものではなかった。どうする悟空！？」の辺りの窮地の描写とも食い違う
全力出せばいいじゃんってだけの話しになってしまう
こう見てくと、
多少苦しくてもギリギリまで２倍でがんばりったが、一方的に攻められるうちについに３倍使用を決心した、この方が無理のない解釈と言えるでしょう
>>521
＞その意味では６万は本気はないが、界王拳無しの全力ではあっただろ
界王拳なしの全力は一般的に９万だから６万は本気じゃないな
例えば悟空がギランのグルグルガムを力一杯に踏ん張って外したけど、もしパワーを倍化させて一瞬で外せるとしたら
どちらが疲れないかと考えれば間違いなく後者でしょう
悟天が超化してトランクスの羽交い絞めを一瞬で外したみたいにね
＞「２倍の界王拳」という表現は、あらゆる意味で間違ってる
間違っていはいないでしょ
常に素の全力の整数倍とは限らないから、ベジータのギャリック砲と互角の撃ち合いになったんでしょう
つまり消費の反動でパワーが落ちれば、その分界王拳のパワーも落ちる
ということは素でパワーを抑えた状態の整数倍でも可能ということだ
＞その意味では６万は本気はないが、界王拳無しの全力ではあっただろ
界王拳なしの全力は一般的に９万だから６万は本気じゃないな
例えば悟空がギランのグルグルガムを力一杯に踏ん張って外したけど、もしパワーを倍化させて一瞬で外せるとしたら
どちらが疲れないかと考えれば間違いなく後者でしょう
悟天が超化してトランクスの羽交い絞めを一瞬で外したみたいにね
＞「２倍の界王拳」という表現は、あらゆる意味で間違ってる
間違っていはいないでしょ
常に素の全力の整数倍とは限らないから、ベジータのギャリック砲と互角の撃ち合いになったんでしょう
つまり消費の反動でパワーが落ちれば、その分界王拳のパワーも落ちる
ということは素でパワーを抑えた状態の整数倍でも可能ということだ
＞「２倍の界王拳でも優位に立てるものではなかった。どうする悟空！？」
正確には戦闘力を２倍にした界王拳だけどね
その戦闘力が素の全力を指すのかはハッキリ断定することはできない
それにベジータはこの時点で本気出していないし、本気出さないで２倍界王拳の16000を軽く一蹴できるのかと
考えれば無理があるでしょう
よって界王拳は素の全力の２倍ではなかったと考える方が自然でしょう
正確には戦闘力を２倍にした界王拳だけどね
その戦闘力が素の全力を指すのかはハッキリ断定することはできない
それにベジータはこの時点で本気出していないし、本気出さないで２倍界王拳の16000を軽く一蹴できるのかと
考えれば無理があるでしょう
よって界王拳は素の全力の２倍ではなかったと考える方が自然でしょう
＞界王拳なしの全力は一般的に９万だから６万は本気じゃないな
いや意味がわからん。理由になってないぞ
つか俺の書き込み読んでるか？羽交い絞めの時点で全力なはずって主張に対して一切触れてないけど
＞どちらが疲れないかと考えれば間違いなく後者でしょう
意味のない仮定だ。つーか「外れねえ」の時点でめっちゃふんばってますやん。
全力出して疲れるの嫌って理屈ならとっくに界王拳出てるはずだね
＞悟天が超化してトランクスの羽交い絞めを一瞬で外したみたいにね
あの時も全力でやっても外れないから変身したんだろ。繰り返すけど、全力出してないのを前提にするお前の考え方はおかしいぞ
＞間違っていはいないでしょ
そういう事を言ってるんじゃない。
最初の「界王拳」が「戦闘力を２倍にした界王拳でさえ優位に立てない」で
次の「界王拳２倍」が「２倍の界王拳でさえついていけねえ」
これお前の解釈だと、最初のではかなわなかったから「２倍」に変えた、その違いは界王拳以前の素のパワーである、だったね？
違うのは界王拳ではなく素の力、パワーが２倍になったわけでもない、なのにそれこそが「界王拳２倍」と「界王拳」の違いなのだと。
ここがおかしいと言ってる。これでは「界王拳」の時と「界王拳２倍」の時の界王拳は区別されてるというお前の主張が成り立ってない。
そうなると５０００×２倍か８０００×２倍か、とか、パワーが違うという解釈も必要ない
「界王拳」の時も「界王拳２倍」の時も、倍数を強調するかどうかの違いで中身に違いはない、と解釈する方が無理がない
いや意味がわからん。理由になってないぞ
つか俺の書き込み読んでるか？羽交い絞めの時点で全力なはずって主張に対して一切触れてないけど
＞どちらが疲れないかと考えれば間違いなく後者でしょう
意味のない仮定だ。つーか「外れねえ」の時点でめっちゃふんばってますやん。
全力出して疲れるの嫌って理屈ならとっくに界王拳出てるはずだね
＞悟天が超化してトランクスの羽交い絞めを一瞬で外したみたいにね
あの時も全力でやっても外れないから変身したんだろ。繰り返すけど、全力出してないのを前提にするお前の考え方はおかしいぞ
＞間違っていはいないでしょ
そういう事を言ってるんじゃない。
最初の「界王拳」が「戦闘力を２倍にした界王拳でさえ優位に立てない」で
次の「界王拳２倍」が「２倍の界王拳でさえついていけねえ」
これお前の解釈だと、最初のではかなわなかったから「２倍」に変えた、その違いは界王拳以前の素のパワーである、だったね？
違うのは界王拳ではなく素の力、パワーが２倍になったわけでもない、なのにそれこそが「界王拳２倍」と「界王拳」の違いなのだと。
ここがおかしいと言ってる。これでは「界王拳」の時と「界王拳２倍」の時の界王拳は区別されてるというお前の主張が成り立ってない。
そうなると５０００×２倍か８０００×２倍か、とか、パワーが違うという解釈も必要ない
「界王拳」の時も「界王拳２倍」の時も、倍数を強調するかどうかの違いで中身に違いはない、と解釈する方が無理がない
ではターブルの戦闘力について考察しようか。
＞本気出さないで２倍界王拳の16000を軽く一蹴できるのかと考えれば無理があるでしょう
特に無いと思うけど
むしろ、「８０００以上」「戦闘力を２倍」と明記されてる悟空がいつのまにか８０００未満に大きくパワーを下げてたと解釈する方が、不自然というか意味不明
特に無いと思うけど
むしろ、「８０００以上」「戦闘力を２倍」と明記されてる悟空がいつのまにか８０００未満に大きくパワーを下げてたと解釈する方が、不自然というか意味不明
全力以下で界王拳使うって…
どういう俺理論だ？
戦闘力1000のやつが気を抑えてて500の状態として、ここから界王拳使うか？
しかも普通の界王拳は1.5倍？
意味不明。
昔から何故か人気のある意見だが、いちいちコンマいくらずつ増加させる必要性がない。
多分この2つの意見を言ってるのは同じタイプの人間なんだろう。
せせこましい上に、論理的でない。
半端な倍率出して考察気取ってるんだろうけど。
はっきり言って無意味。
どういう俺理論だ？
戦闘力1000のやつが気を抑えてて500の状態として、ここから界王拳使うか？
しかも普通の界王拳は1.5倍？
意味不明。
昔から何故か人気のある意見だが、いちいちコンマいくらずつ増加させる必要性がない。
多分この2つの意見を言ってるのは同じタイプの人間なんだろう。
せせこましい上に、論理的でない。
半端な倍率出して考察気取ってるんだろうけど。
はっきり言って無意味。
>>524
＞全力出して疲れるの嫌って理屈ならとっくに界王拳出てるはずだね
使おうとしたらギニューが自分で外しただけ外しただけ
＞羽交い絞めの時点で全力なはずって主張に対して一切触れてないけど
あの時点では６万のままだから全力じゃないな
＞最初の「界王拳」が「戦闘力を２倍にした界王拳でさえ優位に立てない」で
次の「界王拳２倍」が「２倍の界王拳でさえついていけねえ」
これお前の解釈だと、最初のではかなわなかったから「２倍」に変えた、その違いは界王拳以前の素のパワーである、だったね？
違うのは界王拳ではなく素の力、パワーが２倍になったわけでもない、なのにそれこそが「界王拳２倍」と「界王拳」の違いなのだと。
ここがおかしいと言ってる。これでは「界王拳」の時と「界王拳２倍」の時の界王拳は区別されてるというお前の主張が成り立ってない。
そうなると５０００×２倍か８０００×２倍か、とか、パワーが違うという解釈も必要ない
要するに8000～16000の範囲内でパワーをコントロールしながら界王拳を使うとしたら
5000×2になったり、6000×2になったりするだけの話
同じ２倍でも中身が違うから、悟空は２倍界王拳と区別し、それでもついていけないと分かったから
速攻３倍を考えたのだからね
最初から8000×2で軽く一蹴したベジータのその後の本気は何なのとなってしまうからね
つまりベジータが軽く一蹴した悟空の界王拳のパワーは10000～12000ぐらいでしょう
＞全力出して疲れるの嫌って理屈ならとっくに界王拳出てるはずだね
使おうとしたらギニューが自分で外しただけ外しただけ
＞羽交い絞めの時点で全力なはずって主張に対して一切触れてないけど
あの時点では６万のままだから全力じゃないな
＞最初の「界王拳」が「戦闘力を２倍にした界王拳でさえ優位に立てない」で
次の「界王拳２倍」が「２倍の界王拳でさえついていけねえ」
これお前の解釈だと、最初のではかなわなかったから「２倍」に変えた、その違いは界王拳以前の素のパワーである、だったね？
違うのは界王拳ではなく素の力、パワーが２倍になったわけでもない、なのにそれこそが「界王拳２倍」と「界王拳」の違いなのだと。
ここがおかしいと言ってる。これでは「界王拳」の時と「界王拳２倍」の時の界王拳は区別されてるというお前の主張が成り立ってない。
そうなると５０００×２倍か８０００×２倍か、とか、パワーが違うという解釈も必要ない
要するに8000～16000の範囲内でパワーをコントロールしながら界王拳を使うとしたら
5000×2になったり、6000×2になったりするだけの話
同じ２倍でも中身が違うから、悟空は２倍界王拳と区別し、それでもついていけないと分かったから
速攻３倍を考えたのだからね
最初から8000×2で軽く一蹴したベジータのその後の本気は何なのとなってしまうからね
つまりベジータが軽く一蹴した悟空の界王拳のパワーは10000～12000ぐらいでしょう
>>526
一つ勘違いしているが、界王拳使う前から8000未満に落としていたのではなく
界王拳を使うに当たり、8000～16000の範囲内でコントロールするために
素のパワーの基準を変えて、その整数倍で16000以下の範囲内のパワーに抑えるため
>>528
界王拳は戦闘力を倍加させる技というだけで、それが整数倍と決まっているわけでない亜
一応解説に合わせて考察しているだけの話
一つ勘違いしているが、界王拳使う前から8000未満に落としていたのではなく
界王拳を使うに当たり、8000～16000の範囲内でコントロールするために
素のパワーの基準を変えて、その整数倍で16000以下の範囲内のパワーに抑えるため
>>528
界王拳は戦闘力を倍加させる技というだけで、それが整数倍と決まっているわけでない亜
一応解説に合わせて考察しているだけの話
>>529
＞使おうとしたらギニューが自分で外しただけ外しただけ
「とっくに」と言った
お前の主張でいくなら、ふんばって汗かく前にすずしい顔で界王拳使って脱出するはずだよね
「全力出すと疲れるから全力前に界王拳使う事に決めた」という描写なんだろ？だったら疲れてるのはちぐはぐだ
＞5000×2になったり、6000×2になったりするだけの話
そ描かれてないのに、そう解釈する必要がないと言ってる
＞同じ２倍でも中身が違うから
お前の主張は「区別されてる」だったはずだけど、「２倍」という言葉で区別しながら違うのは別の部分だと・・・
この解釈はおかしいと何度も言ってるんだけど、反論はせず同じ主張をただ繰り返すだけみたいだね
＞使おうとしたらギニューが自分で外しただけ外しただけ
「とっくに」と言った
お前の主張でいくなら、ふんばって汗かく前にすずしい顔で界王拳使って脱出するはずだよね
「全力出すと疲れるから全力前に界王拳使う事に決めた」という描写なんだろ？だったら疲れてるのはちぐはぐだ
＞5000×2になったり、6000×2になったりするだけの話
そ描かれてないのに、そう解釈する必要がないと言ってる
＞同じ２倍でも中身が違うから
お前の主張は「区別されてる」だったはずだけど、「２倍」という言葉で区別しながら違うのは別の部分だと・・・
この解釈はおかしいと何度も言ってるんだけど、反論はせず同じ主張をただ繰り返すだけみたいだね
原作の戦闘力の設定が合ってませんねで終わる話。
8000だと界王拳使えばベジータが楽に勝てる戦闘力じゃなくなる。
8000だと界王拳使えばベジータが楽に勝てる戦闘力じゃなくなる。
>>530
＞界王拳を使うに当たり、8000～16000の範囲内でコントロールするために
で、それがどこから読みとれる？
そんなどこにも描いてない妄想を持ち出さなくても、よほど無理の少ない説明が出来ると言ってるだろう
＞界王拳を使うに当たり、8000～16000の範囲内でコントロールするために
で、それがどこから読みとれる？
そんなどこにも描いてない妄想を持ち出さなくても、よほど無理の少ない説明が出来ると言ってるだろう
>>529
横からすまんが、さっきから論点ずらしてばっかりじゃね？
>使おうとしたらギニューが自分で外しただけ外しただけ
全力は出してるんだよね？ね？
つまり6万以上出している。
それが9万だったとしても、ギニューは12万だから力負けしてた。
悟空は汗流しまくりで大変焦った表情。
あとナレーションと悟空のモノローグをごっちゃにしている。
界王拳の最低倍率は2倍で何の問題もない。
横からすまんが、さっきから論点ずらしてばっかりじゃね？
>使おうとしたらギニューが自分で外しただけ外しただけ
全力は出してるんだよね？ね？
つまり6万以上出している。
それが9万だったとしても、ギニューは12万だから力負けしてた。
悟空は汗流しまくりで大変焦った表情。
あとナレーションと悟空のモノローグをごっちゃにしている。
界王拳の最低倍率は2倍で何の問題もない。
18000から見た16000は、ドドリアから見たキュイぐらいの差(率)だから軽く一蹴も確かにおかしくはないな
が、それでも界王拳と界王拳２倍は違う
と現役の現国教師３名が申しておりました
ギニューの「９万あたりまで～」は悟空の素の戦闘力の限界をさしているとは限らない
悟空の界王拳からくる余裕を、まだ余力があると誤解しただけかもしれない
実際は６万が基本値の限界だったとしてもおかしくはない
が、それでも界王拳と界王拳２倍は違う
と現役の現国教師３名が申しておりました
ギニューの「９万あたりまで～」は悟空の素の戦闘力の限界をさしているとは限らない
悟空の界王拳からくる余裕を、まだ余力があると誤解しただけかもしれない
実際は６万が基本値の限界だったとしてもおかしくはない
>>532
＞8000だと界王拳使えばベジータが楽に勝てる戦闘力じゃなくなる。
もともと描写がバラバラで確かな法則など無いものを、一部の描写だけ拾い出して無理やり法則を作った、
であるから、物差しにしてるその法則がそもそも全てに当てはまる絶対の物ではない、それだけの話し
＞8000だと界王拳使えばベジータが楽に勝てる戦闘力じゃなくなる。
もともと描写がバラバラで確かな法則など無いものを、一部の描写だけ拾い出して無理やり法則を作った、
であるから、物差しにしてるその法則がそもそも全てに当てはまる絶対の物ではない、それだけの話し
>>535
＞と現役の現国教師３名が申しておりました
そりゃ言葉は違うよ？
辛口と辛口２倍は違う。でも総じて辛口と表現するのは間違いじゃない
「こう違うから、こう解釈するべきなのだ」と、具体的に話してくれるかな。先生が言ってたもん、て説明になってないでしょ
後半には同意する
＞と現役の現国教師３名が申しておりました
そりゃ言葉は違うよ？
辛口と辛口２倍は違う。でも総じて辛口と表現するのは間違いじゃない
「こう違うから、こう解釈するべきなのだ」と、具体的に話してくれるかな。先生が言ってたもん、て説明になってないでしょ
後半には同意する
>>531
＞お前の主張でいくなら、ふんばって汗かく前にすずしい顔で界王拳使って脱出するはずだよね
「全力出すと疲れるから全力前に界王拳使う事に決めた」という描写なんだろ？だったら疲れてるのはちぐはぐだ
そりゃ最初から界王拳を使うなんて思ってなかったんだから、最初は踏ん張るぐらいのことはするだろ
それで手っ取り早く破壊じめから脱出し、スタミナを消耗しないために界王拳を使って一瞬で外すことを考えただけの話
＞お前の主張は「区別されてる」だったはずだけど、「２倍」という言葉で区別しながら違うのは別の部分だと・・・
この解釈はおかしいと何度も言ってるんだけど、反論はせず同じ主張をただ繰り返すだけみたいだね
それしか説明のしようがないだけだよ
解釈がおかしいのではなく、貴方が界王拳のことを理解していないだけだと思うので
もう少し原作を読み込んでください
それからでないと堂々巡りになるだけだと思いますので
>>533もう少し原作を読み込んでください
それしか言えません
＞お前の主張でいくなら、ふんばって汗かく前にすずしい顔で界王拳使って脱出するはずだよね
「全力出すと疲れるから全力前に界王拳使う事に決めた」という描写なんだろ？だったら疲れてるのはちぐはぐだ
そりゃ最初から界王拳を使うなんて思ってなかったんだから、最初は踏ん張るぐらいのことはするだろ
それで手っ取り早く破壊じめから脱出し、スタミナを消耗しないために界王拳を使って一瞬で外すことを考えただけの話
＞お前の主張は「区別されてる」だったはずだけど、「２倍」という言葉で区別しながら違うのは別の部分だと・・・
この解釈はおかしいと何度も言ってるんだけど、反論はせず同じ主張をただ繰り返すだけみたいだね
それしか説明のしようがないだけだよ
解釈がおかしいのではなく、貴方が界王拳のことを理解していないだけだと思うので
もう少し原作を読み込んでください
それからでないと堂々巡りになるだけだと思いますので
>>533もう少し原作を読み込んでください
それしか言えません
>>535
最近？の現国教師は質が低いな。
言葉の後ろの省略されたもの、敢えて明示しなくてもわかるもの、
そういうのもわからなくなっているんだな。
6万が限界でもおかしくないと言うのは同意しておこう。
あのときの界王拳が3倍だった可能性が少しはあるからな。
最近？の現国教師は質が低いな。
言葉の後ろの省略されたもの、敢えて明示しなくてもわかるもの、
そういうのもわからなくなっているんだな。
6万が限界でもおかしくないと言うのは同意しておこう。
あのときの界王拳が3倍だった可能性が少しはあるからな。
>>534
悟空の戦闘力は６万のままです
ギニューがその後の計測で85000までは上がるはずだと言っているし
ギニューも６万のつもりで、それに合わせて戦っていたとすれば、ギニューも６万に抑えて戦っていたということ
よって悟空は本気ではありません
それに羽交い絞めされている方が脱出するとしたら、している方よりも余計に力がいるでしょうから
だから素で踏ん張って疲れるより、界王拳でパワーを倍化させる方が一瞬ですむから
かえって疲れない
てゆうか当時の悟空の界王拳２倍なんて、10倍の重力に何も感じないと言ったベジータと同じような感覚で
素のパワーの感覚と殆ど変わりないでしょ
悟空の戦闘力は６万のままです
ギニューがその後の計測で85000までは上がるはずだと言っているし
ギニューも６万のつもりで、それに合わせて戦っていたとすれば、ギニューも６万に抑えて戦っていたということ
よって悟空は本気ではありません
それに羽交い絞めされている方が脱出するとしたら、している方よりも余計に力がいるでしょうから
だから素で踏ん張って疲れるより、界王拳でパワーを倍化させる方が一瞬ですむから
かえって疲れない
てゆうか当時の悟空の界王拳２倍なんて、10倍の重力に何も感じないと言ったベジータと同じような感覚で
素のパワーの感覚と殆ど変わりないでしょ
>>538
＞それしか説明のしようがないだけだよ
誰が？作者かお前か、両方に受け取れる
少なくとも、原作には説明のしようはある
「よりパワーを上げた状態で界王拳を使う」と書けばいいだけ
（原作がお前の主張通りの内容なら、という仮定の上での話しね、念のため）
＞それしか言えません
いや、そう読み取れる部分が原作にあるなら指摘すればいいだけだよ
＞それしか説明のしようがないだけだよ
誰が？作者かお前か、両方に受け取れる
少なくとも、原作には説明のしようはある
「よりパワーを上げた状態で界王拳を使う」と書けばいいだけ
（原作がお前の主張通りの内容なら、という仮定の上での話しね、念のため）
＞それしか言えません
いや、そう読み取れる部分が原作にあるなら指摘すればいいだけだよ
>>542
個人的には当時の悟空の素の戦闘力は推定１２万です
そんなにあったら界王拳なんて必要ないだろと思うかもしれないけど
ギニューは悟空よりもパワーよりのスキルなので、それと力比べをするのは得策ではないし
体勢的に悟空の方が圧倒的に不利だから、界王拳使った方が無理に踏ん張らなくてすむと考えたのでしょう
逆にスピードは悟空の方が勝っていた
個人的には当時の悟空の素の戦闘力は推定１２万です
そんなにあったら界王拳なんて必要ないだろと思うかもしれないけど
ギニューは悟空よりもパワーよりのスキルなので、それと力比べをするのは得策ではないし
体勢的に悟空の方が圧倒的に不利だから、界王拳使った方が無理に踏ん張らなくてすむと考えたのでしょう
逆にスピードは悟空の方が勝っていた
界王様が「２倍までに～」と発言している
まで～←は未満が描写されていたことを意味すると読解出来る
まで～←は未満が描写されていたことを意味すると読解出来る
「すげえ力だ・・・はずれねえ・・・しょうがねえ、こうなったら界王拳で・・・」
これをどう解釈するか？
１、「すげえ力だ、これを外そうとしたらもっと力を入れなきゃ無い、疲れるな・・・しょうがねえ、楽しててもパワーを倍加できる界王拳で」
２、「すげえ力だ、がんばっても外れねえ・・・しょうがねえ、体に負担があると教わったからなるべく控えたかったが、パワーを倍加できる界王拳で」
これ普通、議論の余地ないぜ？
これをどう解釈するか？
１、「すげえ力だ、これを外そうとしたらもっと力を入れなきゃ無い、疲れるな・・・しょうがねえ、楽しててもパワーを倍加できる界王拳で」
２、「すげえ力だ、がんばっても外れねえ・・・しょうがねえ、体に負担があると教わったからなるべく控えたかったが、パワーを倍加できる界王拳で」
これ普通、議論の余地ないぜ？
>>548それは意識的にできないだけで、普段と本気の時では
悟空の反応を見れば明らかにパワーが違う
コントロールできないと言ってはいるが、本気出すかそうでないかで戦闘力は間違いなく変わっている
もしずっと18000のままなら、悟空は最初から速攻界王拳使って、早い段階で３倍使うでしょう
悟空の反応を見れば明らかにパワーが違う
コントロールできないと言ってはいるが、本気出すかそうでないかで戦闘力は間違いなく変わっている
もしずっと18000のままなら、悟空は最初から速攻界王拳使って、早い段階で３倍使うでしょう
>>549
そういう解釈もありえるが、間違いないとは到底言えない
地球までコントロールは出来なかったという設定を尊重し、その他の全ての描写もその設定に基づいて解釈するべき
「１８０００なら悟空は最初から界王拳を使うはず」といった思い込み先行の考察は論外。感じ方は人それぞれとしか言えない
そういう解釈もありえるが、間違いないとは到底言えない
地球までコントロールは出来なかったという設定を尊重し、その他の全ての描写もその設定に基づいて解釈するべき
「１８０００なら悟空は最初から界王拳を使うはず」といった思い込み先行の考察は論外。感じ方は人それぞれとしか言えない
>>551戦闘力数とは気のパワーを数字にしたものだよ
本人が圧倒的パワーを見せると言って地球全体が震えるような物凄い気を集中していたのだから、それで戦闘力に変化がないと考えるのには無理がある
要するに戦闘力のコントロールができないというのは、戦闘力が変化しないという意味ではなく
意識的に自在に低くしたり上げたりができないという意味で、状況によっての多少の変化は気を扱う量の多い戦士には誰にでも
ある程度はあると考えた方がいいでしょう
ナッパだって、戦う時になって地面が揺れるほどのパワーを出して、ピッコロは
これほどとはと驚いていたので、明らかにナッパはパワーを上げている
本人が圧倒的パワーを見せると言って地球全体が震えるような物凄い気を集中していたのだから、それで戦闘力に変化がないと考えるのには無理がある
要するに戦闘力のコントロールができないというのは、戦闘力が変化しないという意味ではなく
意識的に自在に低くしたり上げたりができないという意味で、状況によっての多少の変化は気を扱う量の多い戦士には誰にでも
ある程度はあると考えた方がいいでしょう
ナッパだって、戦う時になって地面が揺れるほどのパワーを出して、ピッコロは
これほどとはと驚いていたので、明らかにナッパはパワーを上げている
ベジータ戦の「界王拳」と「界王拳2倍」は明らかに別物なのに
ナレーションを楯にとって認めようとしない頭でっかちは読むの止めちまえ
ナレーションを楯にとって認めようとしない頭でっかちは読むの止めちまえ
>>552
>>550
>>551
サイヤ人はなんで驚いてた？多少って、どんくらい？
「こいつらは戦闘力を変化させるからスカウターを当てにするな」といった描写から、
つまり以前は一度数値を計ればその数値を当てにして判断できた、
戦況に影響する程の大きな変化は無かったと、考えるべきだと思うけど
>>550
>>551
サイヤ人はなんで驚いてた？多少って、どんくらい？
「こいつらは戦闘力を変化させるからスカウターを当てにするな」といった描写から、
つまり以前は一度数値を計ればその数値を当てにして判断できた、
戦況に影響する程の大きな変化は無かったと、考えるべきだと思うけど
>>553
盾にとってってｗナレーションも大事ですよ
原作のここから、こう読んでこう解釈できると主張してるだけだ
そっちもそうしてくれよ
「言葉が違う」ってだけなら言い方の違いでしかないとも解釈できるんだ
実際にどう違って、それがどこから読み取れるのか、説明してよ
こっちは原作描写という盾があるが、そっちは丸裸の妄想しかない、とも言えるね
盾にとってってｗナレーションも大事ですよ
原作のここから、こう読んでこう解釈できると主張してるだけだ
そっちもそうしてくれよ
「言葉が違う」ってだけなら言い方の違いでしかないとも解釈できるんだ
実際にどう違って、それがどこから読み取れるのか、説明してよ
こっちは原作描写という盾があるが、そっちは丸裸の妄想しかない、とも言えるね
>>554
それは数字の変化に対してよりも、数字が低いと思った奴にやられたラディッツの戦いに対しての
驚きの方が強かっただけの話
＞戦況に影響する程の大きな変化は無かったと、考えるべきだと思うけど
ラディッツ程度がどうにか地上げ屋やっていられる程度の星にしか攻めてこなかったから
スカウターの数字通りの結果に今まではなっていただけの話
それは数字の変化に対してよりも、数字が低いと思った奴にやられたラディッツの戦いに対しての
驚きの方が強かっただけの話
＞戦況に影響する程の大きな変化は無かったと、考えるべきだと思うけど
ラディッツ程度がどうにか地上げ屋やっていられる程度の星にしか攻めてこなかったから
スカウターの数字通りの結果に今まではなっていただけの話
558 ：マロン名無しさん：2010/11/11(木) 22:40:34 ID:Ch54Bu1J
なにこの水掛け論
スカウターが悟空たちの言う気を数値化するものなら
地球でのベジータの戦闘力は間違いなく変化している
そうじゃないならスカウターは常に最大戦闘力を表示しないとおかしいが
悟空たちの気を抑えた状態も数値化しているので
ベジータもナッパも戦闘力のコントロールをしていたことになる
地球でのベジータの戦闘力は間違いなく変化している
そうじゃないならスカウターは常に最大戦闘力を表示しないとおかしいが
悟空たちの気を抑えた状態も数値化しているので
ベジータもナッパも戦闘力のコントロールをしていたことになる
>>559
計測できる最大値の気を計測すると考えれば良い。
気のコントロールに長けると、
最大値を下げられる→見かけ上の戦闘力数値が小さくなる。
気を高める→最大値を超えて数値が増大する。
コントロールできない種族は、最大値以下の範囲内で適度な上げ下げが出来るんじゃない？
計測できる最大値の気を計測すると考えれば良い。
気のコントロールに長けると、
最大値を下げられる→見かけ上の戦闘力数値が小さくなる。
気を高める→最大値を超えて数値が増大する。
コントロールできない種族は、最大値以下の範囲内で適度な上げ下げが出来るんじゃない？
スカウターは潜在的なパワーも検知する。Z戦士は顕在化
されてないと判らない。つまりスカウターは器の容量を測る
装置なんだよ。
だからベジータはのんびり本でも読んでる時でも18000という
数値に変化はない。でも戦闘状態じゃないので、器に水は
入ってない。この状態のベジータをZ戦士が見ても、18000級の
パワーがあるとは判らない。
ナッパやベジータが「はぁぁぁぁ！！」とか言ってやってたのは、
このパワーの顕在化。後の方でも出てくる、「気を入れる」という奴。
そうやって器に完全に水を満たした状態になってはじめて、
スカウターに表示された数値通りの戦闘能力になる。
されてないと判らない。つまりスカウターは器の容量を測る
装置なんだよ。
だからベジータはのんびり本でも読んでる時でも18000という
数値に変化はない。でも戦闘状態じゃないので、器に水は
入ってない。この状態のベジータをZ戦士が見ても、18000級の
パワーがあるとは判らない。
ナッパやベジータが「はぁぁぁぁ！！」とか言ってやってたのは、
このパワーの顕在化。後の方でも出てくる、「気を入れる」という奴。
そうやって器に完全に水を満たした状態になってはじめて、
スカウターに表示された数値通りの戦闘能力になる。
＞計測できる最大値の気を計測すると考えれば良い。
＞最大値を下げられる→見かけ上の戦闘力数値が小さくなる。
＞気を高める→最大値を超えて数値が増大する。
よくわからんけど、それは最大値を計測してるんじゃないって事ですよね
なんで原作にない概念を持ち出すかなぁ
＞最大値を下げられる→見かけ上の戦闘力数値が小さくなる。
＞気を高める→最大値を超えて数値が増大する。
よくわからんけど、それは最大値を計測してるんじゃないって事ですよね
なんで原作にない概念を持ち出すかなぁ
>>563
最大値を計測している。
って書いてるじゃん？
君が引用してるのは、戦闘力コントロールタイプの話。
彼らは最大値を超えるまで、もしくは計測できなくなるまで気をコントロールできる。
原作通りだが。
最大値を計測している。
って書いてるじゃん？
君が引用してるのは、戦闘力コントロールタイプの話。
彼らは最大値を超えるまで、もしくは計測できなくなるまで気をコントロールできる。
原作通りだが。
気を読む能力よりスカウターのほうが優れ物だな
悟空たちはフルパワーじゃないことはわかってもだいたい予想を上回るし
悟空たちはフルパワーじゃないことはわかってもだいたい予想を上回るし
>>564
だからさ、「最大値」って何？
強い奴でも気を抑えれば戦闘力が下がるってのが原作にある描写なわけよ。最大値を計測してるわけじゃないとわかるよね？
それを「最大値が下がる」とか、どんどん独自の概念を作り出してるけど、そこまでしないと説明できないとは思わないな
>>562
こっちの説明はわかるけど
だからさ、「最大値」って何？
強い奴でも気を抑えれば戦闘力が下がるってのが原作にある描写なわけよ。最大値を計測してるわけじゃないとわかるよね？
それを「最大値が下がる」とか、どんどん独自の概念を作り出してるけど、そこまでしないと説明できないとは思わないな
>>562
こっちの説明はわかるけど
>>566
戦闘力の数値が下がった描写があるかい？
ダメージとか食らった以外で、自発的に下げた描写が。
最大値と言う言葉だけに噛み付かないでくれ。
ベジータを例に出すと、
最大値は18000。これがスカウターで拾う戦闘力。
地球を震わすほど全力になった時。
これ以外のときは、18000相当の力を出していないが、スカウターは最大値である18000しか拾えないので落ち着いているときも18000。
しかし、気を探ると8000相当だったり、12000相当の状態もある。
という仮説。
>>562で納得できるならわかると思うけど。
器の大きさ＝最大値、ってだけじゃん。
戦闘力の数値が下がった描写があるかい？
ダメージとか食らった以外で、自発的に下げた描写が。
最大値と言う言葉だけに噛み付かないでくれ。
ベジータを例に出すと、
最大値は18000。これがスカウターで拾う戦闘力。
地球を震わすほど全力になった時。
これ以外のときは、18000相当の力を出していないが、スカウターは最大値である18000しか拾えないので落ち着いているときも18000。
しかし、気を探ると8000相当だったり、12000相当の状態もある。
という仮説。
>>562で納得できるならわかると思うけど。
器の大きさ＝最大値、ってだけじゃん。
>>567
ああごめん、器のところはよくわからない
潜在的パワーも計るってとこはわかる
だって、器とか最大値とか、「変わらない数字」として原作にない独自の設定を設けたわりに、
「それを下げる」とか、じゃ最大値て何なの？てなるじゃん
ああごめん、器のところはよくわからない
潜在的パワーも計るってとこはわかる
だって、器とか最大値とか、「変わらない数字」として原作にない独自の設定を設けたわりに、
「それを下げる」とか、じゃ最大値て何なの？てなるじゃん
>>568
潜在パワーまで測るってことは、そいつの全エネルギーを測るって事だ。
全エネルギーということはそれ以上はない数値、つまり最大値。
スカウターはこれを測る。
これは「戦闘力と言う数値」を測定する「スカウターという機械」の特性について語っているだけ。
現実的には、そのスカウターの数値を変動させる種族がいる。
気を高めることで、「その種族以外にとっては変わらない数字」であるはずの最大値を超えることがある。
作中で言われている通り、これは珍しいタイプ。
スカウターが当てにならない種族である。
俺が言ってる「最大値」も>>562が言ってる「器」も便宜上そう言ってるだけで、要するにたとえ話だ。
>「それを下げる」とか、じゃ最大値て何なの？てなるじゃん
最大値が下がったり、上限を超えたりするからこそ、気のコントロールが珍しいってことであり、
ベジータがスカウターを捨てた理由でもある。
潜在パワーまで測るってことは、そいつの全エネルギーを測るって事だ。
全エネルギーということはそれ以上はない数値、つまり最大値。
スカウターはこれを測る。
これは「戦闘力と言う数値」を測定する「スカウターという機械」の特性について語っているだけ。
現実的には、そのスカウターの数値を変動させる種族がいる。
気を高めることで、「その種族以外にとっては変わらない数字」であるはずの最大値を超えることがある。
作中で言われている通り、これは珍しいタイプ。
スカウターが当てにならない種族である。
俺が言ってる「最大値」も>>562が言ってる「器」も便宜上そう言ってるだけで、要するにたとえ話だ。
>「それを下げる」とか、じゃ最大値て何なの？てなるじゃん
最大値が下がったり、上限を超えたりするからこそ、気のコントロールが珍しいってことであり、
ベジータがスカウターを捨てた理由でもある。
要はベジータｖｓ悟空でのベジータが戦闘力のコントロールみたいな事をしてる様に見えるから
それについて整合性を求める意見を出してるって事だよな？
ベジータでの地球での気を入れる行為は恐らくスカウターで見ても戦闘力は固定されている。
これが所謂「器」って事だろ。しかし、器にいれる気を増減させているので、戦闘力には変化はないが
気の変化があり、それを悟空は感じ取れたと。
まとめたらこういう事でいいのか？
それについて整合性を求める意見を出してるって事だよな？
ベジータでの地球での気を入れる行為は恐らくスカウターで見ても戦闘力は固定されている。
これが所謂「器」って事だろ。しかし、器にいれる気を増減させているので、戦闘力には変化はないが
気の変化があり、それを悟空は感じ取れたと。
まとめたらこういう事でいいのか？
え～？？？
なんかベジータｖｓ悟空のときは戦闘前
べジータ18000 悟空8000ぐらいＸ界王拳○倍なんやんな！？
戦闘開始でお互いどんどん体力落ちていくから 戦闘力もどんどん下がる
ってことやったんちゃうの？？？
ナメック星のリクームvs悟飯で 悟飯が首おられた時にジースが
みろよあのチビもうほとんど戦闘力がないぜ バータ略
書いててこがらがっえきたｗ
なんかベジータｖｓ悟空のときは戦闘前
べジータ18000 悟空8000ぐらいＸ界王拳○倍なんやんな！？
戦闘開始でお互いどんどん体力落ちていくから 戦闘力もどんどん下がる
ってことやったんちゃうの？？？
ナメック星のリクームvs悟飯で 悟飯が首おられた時にジースが
みろよあのチビもうほとんど戦闘力がないぜ バータ略
書いててこがらがっえきたｗ
なるほど
釈然としない部分もあるけど 、理にかなった一つの解釈と言えると思う
釈然としない部分もあるけど 、理にかなった一つの解釈と言えると思う
ドドリアか誰かがベジータの最大戦闘力数は18000だったはずだ
とか言ってなかった？
戦闘力変化できないのに最大戦闘力数っておかしくない？
とか言ってなかった？
戦闘力変化できないのに最大戦闘力数っておかしくない？
戦闘力はコントロールできなくても、中長期的に見れば「成長」はするよね。
これまでに計測した最大の数値が18000だったんだろう。
でもそれ以降の経験で伸びた。
これまでに計測した最大の数値が18000だったんだろう。
でもそれ以降の経験で伸びた。
ＤＢはすでに鳥山の作品ではなく俺たち一人一人の物語だよな実際
ナメック星到着直後にクリリン達がフリーザの雑魚兵を倒す時に
気を抑えながら、気を溜める方法をとって、溜めた気を一気に開放して倒したことがあったけど
これは先ほどもでた理論である肉体という器に気を溜める行為であるけど、スカウターの数字が変化したのは彼らが気を開放した時
つまり戦闘力とは溜めた気ではなく、気の出力のことでしょう
ベジータやナッパは明らかに出力を変えているとしか思えない
出力とは、気を水に例えると、水を出す蛇口をひねればひねるほど出る水の勢いが増す
つまり勢いの部分が戦闘力で、気を抑えるというのは蛇口の調節のこと
個人的な推測で言えば、初期のベジータの戦闘力は推定２２０００
じゃあコントロールできない奴は水が常に出しっぱなしの状態なのかと言えば
形の上では出しっぱなしだけど、それが外へ発散しているのではなく、体の回りを包み込むようにグルグル回っているような感じ
普段は防御の役目をしていると考えれば分かりやすいだろう
気を抑えながら、気を溜める方法をとって、溜めた気を一気に開放して倒したことがあったけど
これは先ほどもでた理論である肉体という器に気を溜める行為であるけど、スカウターの数字が変化したのは彼らが気を開放した時
つまり戦闘力とは溜めた気ではなく、気の出力のことでしょう
ベジータやナッパは明らかに出力を変えているとしか思えない
出力とは、気を水に例えると、水を出す蛇口をひねればひねるほど出る水の勢いが増す
つまり勢いの部分が戦闘力で、気を抑えるというのは蛇口の調節のこと
個人的な推測で言えば、初期のベジータの戦闘力は推定２２０００
じゃあコントロールできない奴は水が常に出しっぱなしの状態なのかと言えば
形の上では出しっぱなしだけど、それが外へ発散しているのではなく、体の回りを包み込むようにグルグル回っているような感じ
普段は防御の役目をしていると考えれば分かりやすいだろう
ディスクに例えれば、DVDの容量は片面一層で4.7G 最大ビットレート10M
ブルーレイは片面一層25G 最大ビットレート40M
つまりビットレートの部分が戦闘力と考えればよく、容量の部分が先ほど出た器の部分
器が大きくなければ、大きな出力も生まれない
そういう意味で気は戦闘力そのものと言ってもいいかもしれませんね
ブルーレイは片面一層25G 最大ビットレート40M
つまりビットレートの部分が戦闘力と考えればよく、容量の部分が先ほど出た器の部分
器が大きくなければ、大きな出力も生まれない
そういう意味で気は戦闘力そのものと言ってもいいかもしれませんね
モノに例えようとすると、おそらく考えがおかしな方向に行くぞ。
蛇口と水の例えは、一見的を射ているようで、別のイメージを読む者に与える可能性がある。
>ベジータやナッパは明らかに出力を変えているとしか思えない
出力は変えられるだろう。
パンチマシーンで手加減してたのもそうだろ？
表に出す力＝戦闘力ではない。
変身や、気を抑える、消すといった方法によって隠しでもしない限り、
対象の限界の力を測定出来るものでないと、スカウターは使用者にとってもデメリットが多すぎる。
君の例えに乗っかると、戦闘力はその蛇口の広さと言うことになるな。
蛇口と水の例えは、一見的を射ているようで、別のイメージを読む者に与える可能性がある。
>ベジータやナッパは明らかに出力を変えているとしか思えない
出力は変えられるだろう。
パンチマシーンで手加減してたのもそうだろ？
表に出す力＝戦闘力ではない。
変身や、気を抑える、消すといった方法によって隠しでもしない限り、
対象の限界の力を測定出来るものでないと、スカウターは使用者にとってもデメリットが多すぎる。
君の例えに乗っかると、戦闘力はその蛇口の広さと言うことになるな。
>>580
まぁ、容量が大きい方が、勢いよく放出しても長持ちするって
考えはアリだな。そこを逆算して考えると、どんな戦闘力の
持ち主でも、元々の戦闘力から、どれぐらいの勢いの「気」が
出せるかは概ね規定値があるんだろう。
例えばベジータの場合、戦闘力が18000だとすると、「2000」
ボルトとかシーベルトの出力が限界と。これをアップするには
容量を増やすしかない。
それに対してZ戦士の場合、気を増幅したり収束することで、
元々の戦闘力が1000でも、瞬間的になら「1000」を出力する
こともできる。ただし撃ち終わったら死ぬかもだが。
スカウターは相手の器を計り、それを戦闘力という単位で
表示している訳だけど、前述のZ戦士等の場合、瞬間的に
「1000」というエネルギーを感知したら、当然再計算をする。
本来の1000というエネルギーを出すにふさわしい戦闘力の
数値に修正する。つまり、Z戦士らの戦闘力の変化とは、
スカウターの誤作動。
こんなところでどうかな？
まぁ、容量が大きい方が、勢いよく放出しても長持ちするって
考えはアリだな。そこを逆算して考えると、どんな戦闘力の
持ち主でも、元々の戦闘力から、どれぐらいの勢いの「気」が
出せるかは概ね規定値があるんだろう。
例えばベジータの場合、戦闘力が18000だとすると、「2000」
ボルトとかシーベルトの出力が限界と。これをアップするには
容量を増やすしかない。
それに対してZ戦士の場合、気を増幅したり収束することで、
元々の戦闘力が1000でも、瞬間的になら「1000」を出力する
こともできる。ただし撃ち終わったら死ぬかもだが。
スカウターは相手の器を計り、それを戦闘力という単位で
表示している訳だけど、前述のZ戦士等の場合、瞬間的に
「1000」というエネルギーを感知したら、当然再計算をする。
本来の1000というエネルギーを出すにふさわしい戦闘力の
数値に修正する。つまり、Z戦士らの戦闘力の変化とは、
スカウターの誤作動。
こんなところでどうかな？
10リットルの水を
バケツでバシャッとぶちまけるか
水鉄砲でビ――ッと発射するか
↑これが技のなまえ＆破壊力のちがい！？
10リットルの水をどう使おうが10リットルは10リットルやから
水道料金のメーター＝スカウター？？？
↑これやと料金が変化するのがおかしくなる！？から
水の勢い計測器＝スカウター？？？
↑これなら一連の戦闘描写・変身・技の破壊力のちがい説明できてる？？？
バケツでバシャッとぶちまけるか
水鉄砲でビ――ッと発射するか
↑これが技のなまえ＆破壊力のちがい！？
10リットルの水をどう使おうが10リットルは10リットルやから
水道料金のメーター＝スカウター？？？
↑これやと料金が変化するのがおかしくなる！？から
水の勢い計測器＝スカウター？？？
↑これなら一連の戦闘描写・変身・技の破壊力のちがい説明できてる？？？
戦闘力のコントロールについて。
第1形態フリーザがベジータと対峙したとき、
「思い出させてやるぞ」とゴォォとやったときは、クリリンが何て気だ、と驚いただけだが、
第2形態フリーザが、力を入れたときは、ベジータが、
「やつが戦闘力をコントロールできるとは」とコメントしてる。
このことから、第1形態フリーザは戦闘力をコントロールしていないことがわかる。
前者はナッパや地球来襲時のベジータがやったこと、
後者は悟空やクリリンの気の解放みたいなことをやったんだろうけど、
前者と後者ではZ戦士の気の感じ方も違うらしい。
第1形態フリーザがベジータと対峙したとき、
「思い出させてやるぞ」とゴォォとやったときは、クリリンが何て気だ、と驚いただけだが、
第2形態フリーザが、力を入れたときは、ベジータが、
「やつが戦闘力をコントロールできるとは」とコメントしてる。
このことから、第1形態フリーザは戦闘力をコントロールしていないことがわかる。
前者はナッパや地球来襲時のベジータがやったこと、
後者は悟空やクリリンの気の解放みたいなことをやったんだろうけど、
前者と後者ではZ戦士の気の感じ方も違うらしい。
まあ邪悪な気とかあるから殺気とか怒気も感じられると見たほうが妥当だわな
悟飯が自分と同等以上の復活セルに勝てたのは
元々100？あった水が50？以下に減り、その50？の水を全部相手にぶちまけたからでしょうね
そう考えれば後に変身が解けるほどヘトヘトになったことも説明できるし 今までかめはめ波を一回うっただけで戦えなくなるほど疲れるなんてほとんどなかった
逆に100？をそのままぶちまけたら体への負担が大きいので、かえって悟飯の気が落ちていてよかったのかもしれませんよ
セルには余裕があったので、そこまで必死に水の勢いをつけることをしなかったことが敗因になった
精々20～30？ぐらいだったのでしょう
元々100？あった水が50？以下に減り、その50？の水を全部相手にぶちまけたからでしょうね
そう考えれば後に変身が解けるほどヘトヘトになったことも説明できるし 今までかめはめ波を一回うっただけで戦えなくなるほど疲れるなんてほとんどなかった
逆に100？をそのままぶちまけたら体への負担が大きいので、かえって悟飯の気が落ちていてよかったのかもしれませんよ
セルには余裕があったので、そこまで必死に水の勢いをつけることをしなかったことが敗因になった
精々20～30？ぐらいだったのでしょう
>>584それはフリーザが変身した後のパワーアップが予想以上だったことへの驚きが強く
そうした変化を戦闘力のコントロールと解釈しただけの話
その前は勝てるという確信があったので、フリーザが何をしても対して気にしていなかった
それにクリリン達が初めてフリーザの気を感じた時の印象と悟空を比較して、今の悟空なら勝てるんじゃないかと思っていたぐらいだから
フリーザは最初からコントロールしていると見て間違いないでしょう
そうした変化を戦闘力のコントロールと解釈しただけの話
その前は勝てるという確信があったので、フリーザが何をしても対して気にしていなかった
それにクリリン達が初めてフリーザの気を感じた時の印象と悟空を比較して、今の悟空なら勝てるんじゃないかと思っていたぐらいだから
フリーザは最初からコントロールしていると見て間違いないでしょう
フリーザが常に53万なら雑兵とか溶けるはずだしな
自分の勝手な解釈を間違いないとか阿呆な断言するな
せいぜい「～とも解釈可能と思われる」くらいにしとけ
実際はこれでも言い過ぎなレベルの妄想が大半だしな
せいぜい「～とも解釈可能と思われる」くらいにしとけ
実際はこれでも言い過ぎなレベルの妄想が大半だしな
>>589
そうですね ちょっとハッキリ言い過ぎました
まあこんな意見もあると思ってもらえればそれでいいです
戦闘力のコントロールって元々ナメック星人の技術だと思うんですよね
たしかにそれ以外にもコントロールできる異星人はいるみたいですけど
０までコントロールできるのはナメック星人と、その星人である神様から伝承されたＺ戦士がほとんど
またはそれを感じるというのも神様からの伝承でもあるし
そういう意味じゃ気の扱いにかけてはナメック星人は最も最先端をいっていた種族と言えるかもしれませんね
つまり最も神に近い種族であったとも言える
そうですね ちょっとハッキリ言い過ぎました
まあこんな意見もあると思ってもらえればそれでいいです
戦闘力のコントロールって元々ナメック星人の技術だと思うんですよね
たしかにそれ以外にもコントロールできる異星人はいるみたいですけど
０までコントロールできるのはナメック星人と、その星人である神様から伝承されたＺ戦士がほとんど
またはそれを感じるというのも神様からの伝承でもあるし
そういう意味じゃ気の扱いにかけてはナメック星人は最も最先端をいっていた種族と言えるかもしれませんね
つまり最も神に近い種族であったとも言える
>>590
だからなんで断言ｗ
神って、ナメック星人である地球の神しか出てきてないんだから、
ナメック星人が神に近いんじゃなくて、
読者はナメック星人の能力を持った神しか知らないの。
気を感じるのも、超神水を飲んだ悟空が修行無しに会得している。
だからなんで断言ｗ
神って、ナメック星人である地球の神しか出てきてないんだから、
ナメック星人が神に近いんじゃなくて、
読者はナメック星人の能力を持った神しか知らないの。
気を感じるのも、超神水を飲んだ悟空が修行無しに会得している。
>>584
そやね
ナッパやフリーザのゴゴゴの時、どういう変化が起きてるのか、それが問題なんだよね
「スカウターの数値には出ないけど、実は気が増減してるのだ。そこまで読めるのがＺ戦士」という解釈もあるようだ
俺としては、逆にスカウターの方が正確なんだと解釈したい。気の大きさは変わってない、それが「隠れてる」ような状態だと
なぜそう解釈するかと言うと、やはりナッパや地球までのベジータは戦闘力のコントロールは出来なかったという設定を重視したいからだ
それに、自分達もゴゴゴ・・・やって戦闘力のコントロール同様に強さが変わるなら、やってる事同じでただスウカウター数値に出るかどうかの違いにあそこまで驚くだろうか？
実際の戦闘力が変わってないのならなんでゴゴゴ・・・するのかという問題が出てくるが、
これは意外と本人達にとって気分の問題でしかないのかもしれない
そやね
ナッパやフリーザのゴゴゴの時、どういう変化が起きてるのか、それが問題なんだよね
「スカウターの数値には出ないけど、実は気が増減してるのだ。そこまで読めるのがＺ戦士」という解釈もあるようだ
俺としては、逆にスカウターの方が正確なんだと解釈したい。気の大きさは変わってない、それが「隠れてる」ような状態だと
なぜそう解釈するかと言うと、やはりナッパや地球までのベジータは戦闘力のコントロールは出来なかったという設定を重視したいからだ
それに、自分達もゴゴゴ・・・やって戦闘力のコントロール同様に強さが変わるなら、やってる事同じでただスウカウター数値に出るかどうかの違いにあそこまで驚くだろうか？
実際の戦闘力が変わってないのならなんでゴゴゴ・・・するのかという問題が出てくるが、
これは意外と本人達にとって気分の問題でしかないのかもしれない
スカウターの数値＝月収
気＝お小遣い
普通の人は先々のことや、貯金したりで、月収を丸々
使ったりはしない。というか出来ない。
ところが理性がない人は、そんなことはお構いなしに
あるだけ使う。スカウターは常識人なので、そのお小遣いの
額や派手な使いっぷりを見て、相手の月収は実はもっと
高かったんだ！と勘違いする。
Z戦士は月収は分からない。相手の財布の具合しか読めない。
>>592
だからそれは、銀行からお金を下ろしてきて、財布に入れてるんだよ＞ゴゴゴ
気＝お小遣い
普通の人は先々のことや、貯金したりで、月収を丸々
使ったりはしない。というか出来ない。
ところが理性がない人は、そんなことはお構いなしに
あるだけ使う。スカウターは常識人なので、そのお小遣いの
額や派手な使いっぷりを見て、相手の月収は実はもっと
高かったんだ！と勘違いする。
Z戦士は月収は分からない。相手の財布の具合しか読めない。
>>592
だからそれは、銀行からお金を下ろしてきて、財布に入れてるんだよ＞ゴゴゴ
貯金とか水道とか、全開にすると気が減っていくように感じる例えはやめたほうがいいよ。
全力を出して消耗するのはピッコロ大魔王とフリーザだけ。
戦闘力18000のベジータが全力の18000になったからって、気や戦闘力が減るという描写もセリフも無い。
でも>>593の例はちょっと面白いな。
全力を出して消耗するのはピッコロ大魔王とフリーザだけ。
戦闘力18000のベジータが全力の18000になったからって、気や戦闘力が減るという描写もセリフも無い。
でも>>593の例はちょっと面白いな。
>>593
いや意味がわからんぞ
その理屈だと、ゴゴゴしたらもっと高かったんだと再勘違いするんじゃないか？
それに出力されてる小さい数字も計ってるなら、その数値と予測数値と両方表示すればいいじゃん
そんな仕組みに作る意味がわからん
いや意味がわからんぞ
その理屈だと、ゴゴゴしたらもっと高かったんだと再勘違いするんじゃないか？
それに出力されてる小さい数字も計ってるなら、その数値と予測数値と両方表示すればいいじゃん
そんな仕組みに作る意味がわからん
スカウター＝スピードガン
気＝体感スピード
だから状況によって感じるスピードが違う
気＝体感スピード
だから状況によって感じるスピードが違う
597 ：マロン名無しさん：2010/11/13(土) 16:30:11 ID:V01M/7N0
スカウターは数値しか測れないが
気は誰の気かとか悪い奴かとかが
分かる
気は誰の気かとか悪い奴かとかが
分かる
>>592
同意だね。
スカウターに表示されるのは、相手の力の最大値をあらわしているのだろう。
でも、全力でやるには、エンジンふかすみたいな感じで、
ゴゴゴってやらないと、ベジータなら18000の力は出ない。
だからフルパワーを出すために、ゴゴゴってやるんだろうけど、
スカウターでの戦闘になれていれば、ゴゴゴってやっても最大は18000なんだって心の準備ができる。
でも、Zの戦士たちは、スカウターで測る器の大きさ自体を変えちゃうから、
例えば、RPGゲームのように相手の力をライブラで計測しても、
1ターンごとに最大値が増えたりするから、
こんなんチートじゃん、ってベジータ、フリーザ軍は驚いて、
「スカウターなんてあてになりゃしない。」ってことになるんだろう。
同意だね。
スカウターに表示されるのは、相手の力の最大値をあらわしているのだろう。
でも、全力でやるには、エンジンふかすみたいな感じで、
ゴゴゴってやらないと、ベジータなら18000の力は出ない。
だからフルパワーを出すために、ゴゴゴってやるんだろうけど、
スカウターでの戦闘になれていれば、ゴゴゴってやっても最大は18000なんだって心の準備ができる。
でも、Zの戦士たちは、スカウターで測る器の大きさ自体を変えちゃうから、
例えば、RPGゲームのように相手の力をライブラで計測しても、
1ターンごとに最大値が増えたりするから、
こんなんチートじゃん、ってベジータ、フリーザ軍は驚いて、
「スカウターなんてあてになりゃしない。」ってことになるんだろう。
スカウター＝サイドミラー
気＝目視
距離感が違う
気＝目視
距離感が違う
>>594
ベジータらがゴゴゴしても戦闘力が変わらないのは、元々の
月収から想定されるお小遣いの額を超えないから。
本当はもっと使えるんだが、無意識のリミッターが邪魔を
して使えない。これは本人の意志ではどうにもならない
でも、周りもみんな同じなので、それがマイナスになったりも
しない。スカウターもこれを前提に作られてる。
どうやって計測してるのかは判らんけど、とにかくスカウターは
月収を測る装置。財布の中身を見て、月収を判断してるのではない。
財布の具合が判れば、それもパラメータの一つとして計算に
組み込まれるが、主ではない。
で、Z戦士は長年の修行で、そのリミッターをカットできる。
パチ屋のATM状態。
界王拳に至っては、サラ金から借金してるようなもん。
スカウターはいいとこのお嬢さんなので、そういうDQNの
派手な使いっぷりを見て、この人お金持ち！素敵！と
勘違いすると。彼らの常識には、サラ金で金を借りてまで
贅沢するという考えがない。だから騙されると。
ベジータらがゴゴゴしても戦闘力が変わらないのは、元々の
月収から想定されるお小遣いの額を超えないから。
本当はもっと使えるんだが、無意識のリミッターが邪魔を
して使えない。これは本人の意志ではどうにもならない
でも、周りもみんな同じなので、それがマイナスになったりも
しない。スカウターもこれを前提に作られてる。
どうやって計測してるのかは判らんけど、とにかくスカウターは
月収を測る装置。財布の中身を見て、月収を判断してるのではない。
財布の具合が判れば、それもパラメータの一つとして計算に
組み込まれるが、主ではない。
で、Z戦士は長年の修行で、そのリミッターをカットできる。
パチ屋のATM状態。
界王拳に至っては、サラ金から借金してるようなもん。
スカウターはいいとこのお嬢さんなので、そういうDQNの
派手な使いっぷりを見て、この人お金持ち！素敵！と
勘違いすると。彼らの常識には、サラ金で金を借りてまで
贅沢するという考えがない。だから騙されると。
気によって、遠くにいる敵の位置を発見した最初は、
上にあるように、超神水飲んだあとに、
悟空がピッコロ大魔王を気で感じたやつだね。
でも、はるかに強いラディッツのときは、ドラゴンレーダーで追跡した。
相手の位置を気で正確に探れるようになったのは、
ナッパ・ベジータ編以降。
神様云々はあまり関係ないような。
上にあるように、超神水飲んだあとに、
悟空がピッコロ大魔王を気で感じたやつだね。
でも、はるかに強いラディッツのときは、ドラゴンレーダーで追跡した。
相手の位置を気で正確に探れるようになったのは、
ナッパ・ベジータ編以降。
神様云々はあまり関係ないような。
クリリン、ヤムチャ、天津飯、チャオズ、ヤジロベー（多分）はベジータ襲来時に気を読めるようになっている
ベジータ達の気を読んでピッコロの所に向かっていると予想してやってきた
それ以前に気を読む描写はない
クリリン 修行前はスカウターで初めて天津飯達の位置を知ることができた＝スカウターなしだと無理
ヤムチャ 描写なし
天津飯 天下一武闘会にて目のみで相手を捉えてた
チャオズ 描写なし
悟空も神様の修行をうけた後には目を使わずに相手の動きを読めるようになっている（近距離）
神様の修行を受けると気に関する技能が上がる可能性は高い
ベジータ達の気を読んでピッコロの所に向かっていると予想してやってきた
それ以前に気を読む描写はない
クリリン 修行前はスカウターで初めて天津飯達の位置を知ることができた＝スカウターなしだと無理
ヤムチャ 描写なし
天津飯 天下一武闘会にて目のみで相手を捉えてた
チャオズ 描写なし
悟空も神様の修行をうけた後には目を使わずに相手の動きを読めるようになっている（近距離）
神様の修行を受けると気に関する技能が上がる可能性は高い
上のほうでナメック星人の話が出てるけど、ナメック星人の若者は戦闘力のコントロールはできたけどドドリアの実力はわかってなかったよな
あと戦闘力をゼロにできる描写もない(ピッコロは除く)
逆にデンデの気でべジータに見つかるのを恐れてたくらいだ
これから考えてもナメック星人が気の扱いの最先端とは思えんが…
あと戦闘力をゼロにできる描写もない(ピッコロは除く)
逆にデンデの気でべジータに見つかるのを恐れてたくらいだ
これから考えてもナメック星人が気の扱いの最先端とは思えんが…
そーいう事ですね
つーかさ超3ゴテンクスと超3悟空ならやはりゴテンクスが強いのかな？
そりゃね合体の効果切れたら悟空優勢だろうが
そもそも合体しただけで何で超3なれる訳なんだよ？
ポタラでもなれる理屈になるよな？
ブウ編は矛盾してるんだよな･･･
そりゃね合体の効果切れたら悟空優勢だろうが
そもそも合体しただけで何で超3なれる訳なんだよ？
ポタラでもなれる理屈になるよな？
ブウ編は矛盾してるんだよな･･･
606 ：マロン名無しさん：2010/11/13(土) 22:57:22 ID:V01M/7N0
ゴテンクスは精神と時の部屋で修行してたからな
ポタラとフュージョンは全然別扱いやったはず
ベジットはS3になる必要がないんじゃないの？
悟飯吸収したブウが手も足もでなかった。
S3以上になれたかもしれないけど 仲間助けるの優先てだけちゃう？
ベジットはS3になる必要がないんじゃないの？
悟飯吸収したブウが手も足もでなかった。
S3以上になれたかもしれないけど 仲間助けるの優先てだけちゃう？
超３になることもできただろうけど、超３になるとエネルギーを急激に消耗する可能性があるから超３にはならなかったんじゃないの？
超ベジットで十分なのに超３になってエネルギー切れになったら意味がないし、さすがに消耗ベジットよりはブウのほうが上だろうし
超ベジットで十分なのに超３になってエネルギー切れになったら意味がないし、さすがに消耗ベジットよりはブウのほうが上だろうし
>>605なんで合体して超３になれるのかと言えば、そのパワーに耐えうる器になるからなんじゃないのかな
例えば界王拳２倍が限界だったのが、合体することで１０倍まで耐えうる器になる感じで、それが超３という形で表れた
＞つーかさ超3ゴテンクスと超3悟空ならやはりゴテンクスが強いのかな？
互角じゃないかな
悪ブウから南の界王神吸収ブウの形に変化しる時に、パワーが上がっていると悟空が言っていたのと
その直ぐ後に純粋ブウに戻ったということは、その界王神も体内にはいなかったということだから、一時的な形態の変化で
上がっていたパワーとは元々純粋ブウのパワーだったと思うので、純粋ブウ＞悪ブウと考えれば
ゴテンクスと悟空はほぼ互角と見ていいでしょう
厳密に言えば元のブウのパワーに戻っただけですけどね
それを僅かな理性で本来のパワーに歯止めをかけていた
悪ブウにもサタンへの情が僅かに残っていたからね
例えば界王拳２倍が限界だったのが、合体することで１０倍まで耐えうる器になる感じで、それが超３という形で表れた
＞つーかさ超3ゴテンクスと超3悟空ならやはりゴテンクスが強いのかな？
互角じゃないかな
悪ブウから南の界王神吸収ブウの形に変化しる時に、パワーが上がっていると悟空が言っていたのと
その直ぐ後に純粋ブウに戻ったということは、その界王神も体内にはいなかったということだから、一時的な形態の変化で
上がっていたパワーとは元々純粋ブウのパワーだったと思うので、純粋ブウ＞悪ブウと考えれば
ゴテンクスと悟空はほぼ互角と見ていいでしょう
厳密に言えば元のブウのパワーに戻っただけですけどね
それを僅かな理性で本来のパワーに歯止めをかけていた
悪ブウにもサタンへの情が僅かに残っていたからね
ギャリック放て初期ベジしか使わんが
後期ベジは戦闘力が上がりギャリックをビックバンアタックと言い換えてるだけだと考えるが技自体違う物なのかな？
つかセル編でファイナル使ってブゥ編からビクバン使い始めたんだけか？
俺の記憶が曖昧になってるがブゥ編でファイナルて使ってない･･･け？
後期ベジは戦闘力が上がりギャリックをビックバンアタックと言い換えてるだけだと考えるが技自体違う物なのかな？
つかセル編でファイナル使ってブゥ編からビクバン使い始めたんだけか？
俺の記憶が曖昧になってるがブゥ編でファイナルて使ってない･･･け？
>>610
そこの力関係は意見が分かれるところだぞ
例えばデブのブウは超1ゴテンクスで倒せるという判断だった
つまり超1ゴテンクス＞デブブウ＞超2悟空
この関係のまま両者が超3になっても上下関係が変わるはずがなく、
下手すればもっと離されるのだから
結局超3ゴテンクス＞超3悟空となる、という考え方もある
それと出力と気の総量は必ずしも比例するわけではないって前にも言ったような気がする
そこの力関係は意見が分かれるところだぞ
例えばデブのブウは超1ゴテンクスで倒せるという判断だった
つまり超1ゴテンクス＞デブブウ＞超2悟空
この関係のまま両者が超3になっても上下関係が変わるはずがなく、
下手すればもっと離されるのだから
結局超3ゴテンクス＞超3悟空となる、という考え方もある
それと出力と気の総量は必ずしも比例するわけではないって前にも言ったような気がする
>>613
それでもゴテンクスの超1が悟空の超1よりも弱くないと超3ゴテンクス＜超3悟空とはならんぞ
それじゃ賭ける気にもなるまい
悟空はフュージョンのパワーアップ具合をメタモル星人を見て知ってるんだし
ブウは再生能力を考えれば戦闘力が上だからと言って倒せるとは限らないんだから
それでもゴテンクスの超1が悟空の超1よりも弱くないと超3ゴテンクス＜超3悟空とはならんぞ
それじゃ賭ける気にもなるまい
悟空はフュージョンのパワーアップ具合をメタモル星人を見て知ってるんだし
ブウは再生能力を考えれば戦闘力が上だからと言って倒せるとは限らないんだから
>>614前半はミス
どちらにしろ自分の超1と同じくらいの力しかないのに賭けてみる気にはならんと思うけど
どちらにしろ自分の超1と同じくらいの力しかないのに賭けてみる気にはならんと思うけど
>>615それはあくまで結果論ですね
メタモル星人の融合を見ているからと言って、実際に自分がやってみて
どれくらい強くなるかなんて試してみるまでハッキリ分かるもんじゃないし
トランクス達に期待したのは今現在の力がどうのじゃなくて、可能性の部分に期待しただけのこと
もしそれで駄目ならそれまでのこと
とにかく下界のことは下界にいる人間が何とかしようと努力し、新しい力が生まれることを期待していたんでしょう
もう少し原作を読み込んでいけば悟空の気持ちが分かるようになってきますよ
メタモル星人の融合を見ているからと言って、実際に自分がやってみて
どれくらい強くなるかなんて試してみるまでハッキリ分かるもんじゃないし
トランクス達に期待したのは今現在の力がどうのじゃなくて、可能性の部分に期待しただけのこと
もしそれで駄目ならそれまでのこと
とにかく下界のことは下界にいる人間が何とかしようと努力し、新しい力が生まれることを期待していたんでしょう
もう少し原作を読み込んでいけば悟空の気持ちが分かるようになってきますよ
>>611
ギャリック砲もビッグバンアタックもファイナルフラッシュも
原作の中ではそれぞれ一回ずつしか使ってしない。
あとそれぞれ構えも違う。
しいていえば、魔人ベジータがブウの腹に穴開けた技が、
技名を出していないが、ビッグバンアタックなぐらい。
ギャリック砲もビッグバンアタックもファイナルフラッシュも
原作の中ではそれぞれ一回ずつしか使ってしない。
あとそれぞれ構えも違う。
しいていえば、魔人ベジータがブウの腹に穴開けた技が、
技名を出していないが、ビッグバンアタックなぐらい。
瞬間移動と合体をメタモル星人に教えて貰ったんだよな？
何でセル編で合体使わなかったんだろ？
何でセル編で合体使わなかったんだろ？
>>622
悟空には狂拳(犬)っていうオリジナルがあるじゃないか
悟空には狂拳(犬)っていうオリジナルがあるじゃないか
624 ：マロン名無しさん：2010/11/14(日) 14:18:08 ID:6g1hBXL5
スーパーサイヤ人や３はオリジナルだな
いや超化や３はサイヤ人固有の技でオリジナルじゃないだろ。
その証拠にサイヤなら超化出来るしゴテンクスが超3になってるしな。
地球人の分際できえん斬や早期段考えたクソソソや飲茶は何気に凄いんだよ。
その証拠にサイヤなら超化出来るしゴテンクスが超3になってるしな。
地球人の分際できえん斬や早期段考えたクソソソや飲茶は何気に凄いんだよ。
>>616
可能性云々と言ってもセルゲームのとき悟飯は超1で悟空を超えていた
ゴテンクスに同じようなことを期待していても
超3までは予想していなかった(⇒驚いた)のだから
超2を予想していたとしても同状態で比較してゴテンクス＞悟空にならなければブウは倒せないのだから
超3で比較しても同じこと
結果論だろうが単なる解釈よりは上を行くはずだ
可能性云々と言ってもセルゲームのとき悟飯は超1で悟空を超えていた
ゴテンクスに同じようなことを期待していても
超3までは予想していなかった(⇒驚いた)のだから
超2を予想していたとしても同状態で比較してゴテンクス＞悟空にならなければブウは倒せないのだから
超3で比較しても同じこと
結果論だろうが単なる解釈よりは上を行くはずだ
爆烈魔光砲って技の格自体は気功砲より上なんだよな…
ピッコロが使ってくれなかったから二度とでてこなかったけど
ピッコロが使ってくれなかったから二度とでてこなかったけど
超化したら界王拳って完全に空気になったな。
界王拳程凄い技は無いと思うんだが。
超3悟空なら100倍界王拳だって使えるんじゃないのか？
界王拳程凄い技は無いと思うんだが。
超3悟空なら100倍界王拳だって使えるんじゃないのか？
超3ってエネルギー消費が大き過ぎてあの世でしか使っちゃ駄目な技とか言ってたな。
もっと修行すれば長時間の維持も可能なのかな？
もっと修行すれば長時間の維持も可能なのかな？
多分超サイヤ人３って魂を燃やしているんだろう
だからあの世以外で使うと直ぐに精魂尽き果ててしまう
あの世では魂と肉体は永遠だから、いくら魂を燃やしても問題ないが下界では肉体の部分は永遠ではないので負担の大きい諸刃の剣となる
パワーが異常なら超サイヤ人２だって十分異常だからね
だからあの世以外で使うと直ぐに精魂尽き果ててしまう
あの世では魂と肉体は永遠だから、いくら魂を燃やしても問題ないが下界では肉体の部分は永遠ではないので負担の大きい諸刃の剣となる
パワーが異常なら超サイヤ人２だって十分異常だからね
ある意味生粋のサイヤ人は超サイヤ人２が限界だったかもね
そういう意味ではバビディはベジータのパワーを100㌫引き出したことになる
それ以上のパワーを出すには、死人の境地になり、肉体とパワーのバランスを崩す結果となり寿命を縮め死へと近づくことになる
あの世でしか超サイヤ人３を使ってはいけない理由はこれだろうと思われる
そういう意味ではバビディはベジータのパワーを100㌫引き出したことになる
それ以上のパワーを出すには、死人の境地になり、肉体とパワーのバランスを崩す結果となり寿命を縮め死へと近づくことになる
あの世でしか超サイヤ人３を使ってはいけない理由はこれだろうと思われる
ゴテンクスとかベジータとか技を乱造しても良い事ばかりじゃないしな
>>629
超化したら界王拳が使えないなんて設定はなかったはずだよな。
超化したら界王拳が使えないなんて設定はなかったはずだよな。
悟飯はセルをあなどっていたので、やろうと思えばもっと出来た気の防御をおろそかにしてた可能性がある
「セルのパワーが思った以上にアップしていた」という悟飯の誤算を表すセリフがある
その誤算とは何だったのか？ここでいくつかの解釈がありえる
「さっきまでかなりの差があったセルを侮ってろくに防御しないでも平気だと思った」
「単純に、防御に関わらず痛いくらいセルが強かった」
>>635
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
身長：160ｃｍ
体重：110Kg
年齢：64歳
何をやっても長続きせず鬱屈した人生を20代後半まで続け職を転々とする人生を送っていたが
北斗の拳をきっかけに80年代少年ジャンプに見事にはまり、これが俺の青春と言わんばかりに
様々な珍考察を回りに披露することで友達を作ろうとするが、周りは結婚もしているようないい大人の集まりの中では
無理があり、逆に無視されるようになってしまった
そうしたショックから過食症に陥り、ブクブクと太ってしまった
そしてそんな生活が20年ほど続いてインターネットが普及し始めたことをきっかけに
ここが俺の居場所と言わんばかりに、今までの鬱憤を爆発させ現在に至る
だがキモサはネットの書き込みでも変わらないことに本人は気付いていない
くだらねぇこと言ってねぇでダイエットしろよおじさん
というか「弱くなった悟飯でも復活セルよりずっと強いダーブラと戦えている」
という事実だけで
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
という序列がわかると思いますがね
という事実だけで
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
という序列がわかると思いますがね
セルゲーム
・復活セルの一撃で気が半分にされた悟飯
・気が半分の悟飯に負けた復活セル
この時点で上下関係は不明
悟空の発言により
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
とわかる
・復活セルの一撃で気が半分にされた悟飯
・気が半分の悟飯に負けた復活セル
この時点で上下関係は不明
悟空の発言により
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
とわかる
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
↑復活セル＞ダーブラはもう結論出てるのに何やってんだ？この馬鹿は
643 ：マロン名無しさん：2010/11/14(日) 20:05:51 ID:D5aoEVR0
フリーザ第一形態： ５３万
フリーザ第二形態：１０６万
ピッコロ ：１２０万
フリーザ第三形態：１５９万
フルパワー悟飯 ：１５０万
ベジータ ：２００万
フリーザ(２０％)：２１２万
フリーザ(２５％)：２６５万
※フリーザ曰く、「ちょっと本気を出した」
６倍悟空 ：２７０万
※フリーザと初対面時
フリーザ(３０％)：３１８万
※サービスタイムが云々やってる最中
フリーザ(５０％)：５３０万
１０倍悟空 ：４５０万
※ピッコロ曰く、『隠しておいた実力に差があり過ぎた』
２０倍悟空 ：６００万
※痛め付けられてだいぶダメージを追った状態(戦闘力３０万まで落ちた)での２０倍界王拳だが、５０％フリーザもお驚きのパワー！
フリーザ(フル) ：１０６０万
超悟空 ：１０００万
※重傷の状態(戦闘力２０万まで落ちた)からの超化でもフリーザに迫るパワーアップ！パワーが落ちる一方のフリーザを圧倒！
フリーザ第二形態：１０６万
ピッコロ ：１２０万
フリーザ第三形態：１５９万
フルパワー悟飯 ：１５０万
ベジータ ：２００万
フリーザ(２０％)：２１２万
フリーザ(２５％)：２６５万
※フリーザ曰く、「ちょっと本気を出した」
６倍悟空 ：２７０万
※フリーザと初対面時
フリーザ(３０％)：３１８万
※サービスタイムが云々やってる最中
フリーザ(５０％)：５３０万
１０倍悟空 ：４５０万
※ピッコロ曰く、『隠しておいた実力に差があり過ぎた』
２０倍悟空 ：６００万
※痛め付けられてだいぶダメージを追った状態(戦闘力３０万まで落ちた)での２０倍界王拳だが、５０％フリーザもお驚きのパワー！
フリーザ(フル) ：１０６０万
超悟空 ：１０００万
※重傷の状態(戦闘力２０万まで落ちた)からの超化でもフリーザに迫るパワーアップ！パワーが落ちる一方のフリーザを圧倒！
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>3
2 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>4
3 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>5
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>3
2 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>4
3 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>5
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
相手すんな
俺はダーブラ派だけど、まともな流れになればまた参加してやる
わざわざ変なのに構ってスレを汚すこたない
俺はダーブラ派だけど、まともな流れになればまた参加してやる
わざわざ変なのに構ってスレを汚すこたない
647 ：マロン名無しさん：2010/11/14(日) 21:01:24 ID:D5aoEVR0
復活セル＞ダーブラだろ。
悟空が言ったのは自身も本気で戦って実力がよく解っている完全体セルの方と考えるのが自然だ。
ベジータに「ガキの頃の方が強かったくらい」と言われ、悟空にまで「あいつホントにサボってやがった」とまで言われた青年悟飯相手に息切れしてるし。
悟空が言ったのは自身も本気で戦って実力がよく解っている完全体セルの方と考えるのが自然だ。
ベジータに「ガキの頃の方が強かったくらい」と言われ、悟空にまで「あいつホントにサボってやがった」とまで言われた青年悟飯相手に息切れしてるし。
648 ：マロン名無しさん：2010/11/14(日) 21:01:43 ID:UKLjxW5b
セル派にもダーブラ派にも変な奴がいるから相手しなくていいよ
>>652
ダーブラ厨の描写的根拠が皆無ｗ
少年悟飯が悟空やベジータの力まで借り精根尽き果てるまで力を使い果たしてやっと倒した復活セル＞＞＞＞少年期より劣化した青年悟飯と互角程度のダーブラ
描写がこうなってる以上、ダーブラ厨の主張は只の妄想ｗ つ>>21
ダーブラ厨の描写的根拠が皆無ｗ
少年悟飯が悟空やベジータの力まで借り精根尽き果てるまで力を使い果たしてやっと倒した復活セル＞＞＞＞少年期より劣化した青年悟飯と互角程度のダーブラ
描写がこうなってる以上、ダーブラ厨の主張は只の妄想ｗ つ>>21
うん、もういいよお前は
>>644
お前は一生荒らしてそうだな。
お前は一生荒らしてそうだな。
もうダーブラ厨のカスはスルーで良いってば。
相手をするからつけ上がるんだし。
相手をするからつけ上がるんだし。
ダーブラ厨の相手をしたいやつがいるんだろ
どうみてもセル押してる方が荒らしに見える
>>649
ブウ編での復活セルの評価の描写を教えてください。
ダーブラと同じくらい以降に評価の描写はありませんよ
Ｍベジータの評価のとき
あのときのセル以上だ
とか言ってれば復活セル＞ダーブラだったのにね
ブウ編での復活セルの評価の描写を教えてください。
ダーブラと同じくらい以降に評価の描写はありませんよ
Ｍベジータの評価のとき
あのときのセル以上だ
とか言ってれば復活セル＞ダーブラだったのにね
悟空＆ピッコロvsラディッツ。
いくら二人がかりだといっても、戦闘力に差がありすぎる。
なんで勝てたのかを検証してみた。
実はラディッツは悟飯をさらったあと、
「さて、メシでも調達しにいくか。」といった直後に、悟空とピッコロがやってきた。
サイヤ人といえば、かなりの大食漢。
腹がへると、あの悟空でもヤムチャの狼牙風風拳を食らうほど弱ってしまう。
あの時のラディッツも腹が減っており、それで力が入らなかったのではないだろうか？
いくら二人がかりだといっても、戦闘力に差がありすぎる。
なんで勝てたのかを検証してみた。
実はラディッツは悟飯をさらったあと、
「さて、メシでも調達しにいくか。」といった直後に、悟空とピッコロがやってきた。
サイヤ人といえば、かなりの大食漢。
腹がへると、あの悟空でもヤムチャの狼牙風風拳を食らうほど弱ってしまう。
あの時のラディッツも腹が減っており、それで力が入らなかったのではないだろうか？
>>662
結果、悟空の言うとおり勝った
つまり悟空の言うことが正しかったということです。
復活セルは「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という実力だったのであり
ダーブラの初見と同じくらいだった
以上
結果、悟空の言うとおり勝った
つまり悟空の言うことが正しかったということです。
復活セルは「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という実力だったのであり
ダーブラの初見と同じくらいだった
以上
セル派の間ではセルを消した悟飯のかめはめ波には
悟空のかめはめ波が加わったことになってるの？
悟空のかめはめ波が加わったことになってるの？
悟空が悟飯を信じて助言したんなら力貸す必要ないと思うんだが？
セル厨の珍言動
復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ち
復活セルが気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅したのも不意打ち
だが少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ち
復活セルが気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅したのも不意打ち
だが少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
セル派がなぜ煽り口調なのか意味不明
>>669
いやマジで、いきなりダーブラ厨に絡んで勝手に逃げてったようにしか見えんぞｗ
いやマジで、いきなりダーブラ厨に絡んで勝手に逃げてったようにしか見えんぞｗ
超2悟空＝Mベジータ「あのときの悟飯、いやそれ以上か」
M化前のベジータでもセルくらいの敵は格下、悟飯とセルが大差なのは明白
M化前のベジータでもセルくらいの敵は格下、悟飯とセルが大差なのは明白
>>676
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>3
2 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>4
3 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>5
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>3
2 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>4
3 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>5
悟飯本人を含め、悟空以外の全員（おそらくセルを含めて）が
ハンデがなければ、なんとかなった（かもしれない）が、ハンデがあるから、もうむりぽ、と感じていた。
悟空だけは、ハンデがあっても大丈夫と信じており、実際、大丈夫であった。
悟飯本人も含め、悟空以外の全員は悟飯の実力を見誤っていた。
その見誤り分が「地球を配慮しての無意識の手加減」なんだろ？
違うの？
ハンデがなければ、なんとかなった（かもしれない）が、ハンデがあるから、もうむりぽ、と感じていた。
悟空だけは、ハンデがあっても大丈夫と信じており、実際、大丈夫であった。
悟飯本人も含め、悟空以外の全員は悟飯の実力を見誤っていた。
その見誤り分が「地球を配慮しての無意識の手加減」なんだろ？
違うの？
>>676
そうなることは分かりきっているのになぜ煽るんだ？
そうなることは分かりきっているのになぜ煽るんだ？
★すべてに筋が通った最終結論★
Ｓ 超2悟空＝Ｍベジータ
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）
一番の疑問
ダーブラ厨は何故悟飯の後ろで汗を掻いている悟空のかめはめ波の描写を完全無視するのか？
ダーブラ厨は何故悟飯の後ろで汗を掻いている悟空のかめはめ波の描写を完全無視するのか？
セル派って、どちらとも言い切れない描写は全部自分に都合よく解釈して、それで勝ったと勘違いしてるだけだからな
で自覚ないから、永遠に話しが噛み合わない
で自覚ないから、永遠に話しが噛み合わない
>>682
結果、悟空の言うとおり勝った
つまり悟空の言うことが正しかったということです。
もし強かったならその後のブウ編とかでも何かしら評価されるであろうが
そのブウ編もダーブラと同じくらい以降に評価の描写はありません。
結果、悟空の言うとおり勝った
つまり悟空の言うことが正しかったということです。
もし強かったならその後のブウ編とかでも何かしら評価されるであろうが
そのブウ編もダーブラと同じくらい以降に評価の描写はありません。
>>687
悟空の台詞等何の根拠にもならん
少年悟飯が悟空やベジータの力まで借り精根尽き果てるまで力を使い果たしてやっと倒した復活セル＞＞＞＞少年期より劣化した青年悟飯と互角程度のダーブラ
これが現実描写
悟空が復活セルの事を言っていた描写もその力を知っていた描写も無い以上只の妄想
悟空の台詞等何の根拠にもならん
少年悟飯が悟空やベジータの力まで借り精根尽き果てるまで力を使い果たしてやっと倒した復活セル＞＞＞＞少年期より劣化した青年悟飯と互角程度のダーブラ
これが現実描写
悟空が復活セルの事を言っていた描写もその力を知っていた描写も無い以上只の妄想
>>684
無視してないよ
でも、あれはあの二人にとって、気持ちは一緒に戦ってるという描写だと解釈してる
実際に力を送っててかめはめ波の威力が上がってる、だとかは思ってないので、
そういう面での戦況への影響はなかったと思ってるから、取り上げる必要がないだけ
これ前にも書いたし
無視してないよ
でも、あれはあの二人にとって、気持ちは一緒に戦ってるという描写だと解釈してる
実際に力を送っててかめはめ波の威力が上がってる、だとかは思ってないので、
そういう面での戦況への影響はなかったと思ってるから、取り上げる必要がないだけ
これ前にも書いたし
倒した瞬間「ついにやったな悟飯」と悟空が言ってる
普通に悟飯の力のみでしょ
普通に悟飯の力のみでしょ
>>688
自覚ないようだけど、まわりで見てる者にはわかってる事だよ
自覚ないようだけど、まわりで見てる者にはわかってる事だよ
ダーブラ厨の自演はマジで気持ち悪い。
一人で完全にずれた解釈してるし。
一人で完全にずれた解釈してるし。
ダーブラ厨一人来るだけで伸びる伸びる…。
復活セル＝ベジータを庇って腕負傷した悟飯のかめはめ波に負けた
ダーブラ＝成長した悟飯に善戦 手袋なければ悟飯に勝っていた
既に当時のベジータはセル戦の悟飯を越えているのにダーブラが気づいてるのに焦る
ダーブラ＞セルは作中でも明言されており、強くなったフリーザをトランクスが瞬殺したように
前章のボスクラスを強くしそれを瞬殺して強さを印象つけるのはDBの手口
ここで鳥山はダーブラを復活セルより強いと言わせそれを瞬殺したブウの強さを表している
セル信者は復活セルを強くしたいようだが話の流れとしてダーブラ＞復活セルは確定した事実
ダーブラ＝成長した悟飯に善戦 手袋なければ悟飯に勝っていた
既に当時のベジータはセル戦の悟飯を越えているのにダーブラが気づいてるのに焦る
ダーブラ＞セルは作中でも明言されており、強くなったフリーザをトランクスが瞬殺したように
前章のボスクラスを強くしそれを瞬殺して強さを印象つけるのはDBの手口
ここで鳥山はダーブラを復活セルより強いと言わせそれを瞬殺したブウの強さを表している
セル信者は復活セルを強くしたいようだが話の流れとしてダーブラ＞復活セルは確定した事実
>>695
いったい何を指して自演だの言ってるのか、意味がわからない
なんでもない書き込みを自演だと思い込んでしまってるだけだと思うけど？
つか、理屈で話し合う限り自演なんて何の意味もないんだし
自分がこう見てこう考えたらそれが絶対に正しい、ての少しは疑ったら？
いったい何を指して自演だの言ってるのか、意味がわからない
なんでもない書き込みを自演だと思い込んでしまってるだけだと思うけど？
つか、理屈で話し合う限り自演なんて何の意味もないんだし
自分がこう見てこう考えたらそれが絶対に正しい、ての少しは疑ったら？
で、ノーマル悟空のかめはめ波が加わったところで何か影響あるの？
>>698
お前のは只の妄想
描写は>>382
纏めると
少年悟飯が悟空やベジータの力まで借り精根尽き果てるまで力を使い果たしてやっと倒した復活セル＞＞＞＞少年期より劣化した青年悟飯と互角程度のダーブラ
なので悟空のセル発言が復活セルだった根拠無し
お前のは只の妄想
描写は>>382
纏めると
少年悟飯が悟空やベジータの力まで借り精根尽き果てるまで力を使い果たしてやっと倒した復活セル＞＞＞＞少年期より劣化した青年悟飯と互角程度のダーブラ
なので悟空のセル発言が復活セルだった根拠無し
ここで鳥山はダーブラを復活セルより強いと言わせそれを瞬殺したブウの強さを表している
馬鹿ですね。マジで死んで良い。
馬鹿ですね。マジで死んで良い。
>>702
× 少年悟飯が悟空やベジータの力まで借り精根尽き果てるまで力を使い果たしてやっと倒した復活セル
○ 気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯が地球の心配をしないで力を出せば完全消滅する復活セル
× 少年悟飯が悟空やベジータの力まで借り精根尽き果てるまで力を使い果たしてやっと倒した復活セル
○ 気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯が地球の心配をしないで力を出せば完全消滅する復活セル
>>705
お前が×にした文章の何処がどう間違ってるって？
お前が×にした文章の何処がどう間違ってるって？
このスレの金言
「お前ら、人ｖｓ人でケンカするな、論ｖｓ論でケンカしろ」
最低限守れよカスども
「お前ら、人ｖｓ人でケンカするな、論ｖｓ論でケンカしろ」
最低限守れよカスども
>>702
意味がわからない
いつの間にセル発言の話に刷り変わったんだ？
悟飯が地球へのダメージを気にして全力を出してないかどうかを話してたんじゃないのか？
台詞の内容が変わるような描写がないんだから
「地球へのダメージを気にして全力を出していない」
という悟空の台詞はイキに決まってるだろ
何が妄想なんだよ、わけわからん
意味がわからない
いつの間にセル発言の話に刷り変わったんだ？
悟飯が地球へのダメージを気にして全力を出してないかどうかを話してたんじゃないのか？
台詞の内容が変わるような描写がないんだから
「地球へのダメージを気にして全力を出していない」
という悟空の台詞はイキに決まってるだろ
何が妄想なんだよ、わけわからん
>>671
そもそもダーブラが悟飯に撃ったけど全くダメージ与えられなかった気弾も不意打ちだけどな
そもそもダーブラが悟飯に撃ったけど全くダメージ与えられなかった気弾も不意打ちだけどな
>>707
全部
全部
＞悟空が悟飯の後ろからかめはめ波を撃っている描写がある
妄想。悟空は死んでて界王星にいるのだから、「悟空が悟飯の後ろからかめはめ波を撃っている」わけではない
＞超2少年悟飯は復活セルに精根尽き果てるまで力を使い果たしてやっと勝利する
正確ではない
精根尽き果てるまで力を使い果たした結果、「やっと」の差ではなく圧倒的大差で逆転勝ちした、というのが描写的に正しい
＞仮に悟空の力が加わってなくても悟空が今だ！と言ってくれなければ勝つ事は出来なかった
妄想。そんな事は書かれてない
もちろん解釈としてはどれもありだけどね、それはダーブラ派の主張だって同じだろう。
わかってくれるかな
妄想。悟空は死んでて界王星にいるのだから、「悟空が悟飯の後ろからかめはめ波を撃っている」わけではない
＞超2少年悟飯は復活セルに精根尽き果てるまで力を使い果たしてやっと勝利する
正確ではない
精根尽き果てるまで力を使い果たした結果、「やっと」の差ではなく圧倒的大差で逆転勝ちした、というのが描写的に正しい
＞仮に悟空の力が加わってなくても悟空が今だ！と言ってくれなければ勝つ事は出来なかった
妄想。そんな事は書かれてない
もちろん解釈としてはどれもありだけどね、それはダーブラ派の主張だって同じだろう。
わかってくれるかな
北斗スレ、ろくブルスレで教祖教祖だの喚いてる2ｃｈ依存のおっさんが絡むとロクな流れにならんな
死んでくれねーかな
死んでくれねーかな
>>714
対応しきれず当たっていたし防御体勢をとる描写はないぞ
対応しきれず当たっていたし防御体勢をとる描写はないぞ
>>717
無意識の手加減を意識しているはずがないだろ
無意識の手加減を意識しているはずがないだろ
とりあえず全力少年悟飯と復活セルは大差で間違いないだろ
そこはセル編でもブウ編でも一貫してるし
そこはセル編でもブウ編でも一貫してるし
>>720
なんでわからんかな
なんでわからんかな
>>719>>721-722
言ってるから何だと？
それが正しかったと証明する描写無し
描写は
ベジータの横槍で気が散ってる隙に悟空の今だ！の発言で残る全精力をつぎ込んでやっと倒した
復活セルは終始余裕 悟飯は一杯一杯
となっている
仮に悟飯に対する悟空の台詞が正しいとしてもブウ編で悟空のセル発言が復活セルだった根拠にはならんよ？ｗ
言ってるから何だと？
それが正しかったと証明する描写無し
描写は
ベジータの横槍で気が散ってる隙に悟空の今だ！の発言で残る全精力をつぎ込んでやっと倒した
復活セルは終始余裕 悟飯は一杯一杯
となっている
仮に悟飯に対する悟空の台詞が正しいとしてもブウ編で悟空のセル発言が復活セルだった根拠にはならんよ？ｗ
ブウ編で「セルをやったころ」「誰にも負けねえ」「あのときの悟飯」などの台詞があることから
悟飯の弱体化は全力少年悟飯との比較というのも確定だな
悟飯の弱体化は全力少年悟飯との比較というのも確定だな
ダーブラ厨の救い難い妄想
復活セルは気が半分以下になった超2少年悟飯に圧倒的大差で負けた
ブウ編の悟空のセル発言は復活セルを指している
ダーブラ戦悟飯は超2だった
全部原作描写を無視した妄想ですｗ
復活セルは気が半分以下になった超2少年悟飯に圧倒的大差で負けた
ブウ編の悟空のセル発言は復活セルを指している
ダーブラ戦悟飯は超2だった
全部原作描写を無視した妄想ですｗ
名前欄にセル派とダーブラ派って書いてもらえませんか
ダーブラ派には気が半分で復活セルを倒したという変な奴
セル派にはダーブラ戦悟飯が超1という変な奴やつがいるな
セル派にはダーブラ戦悟飯が超1という変な奴やつがいるな
>>740
髪型が超2だと何度言えば
髪型が超2だと何度言えば
セルｖｓダーブラは悟空の指すセルが完全体かＰなのかでほぼ決定される議論と言う事を肝に据えて議論しろ
そうでないと足元を掬われることになるだろう
そうでないと足元を掬われることになるだろう
>>742
通常時も超1も超2も髪型は一緒ですが何か？ｗ
良く見れば武道会場での細かい逆立ち具合とダーブラ戦悟飯の大雑把な逆立ち具合とじゃ微妙に違いますなｗ
決定的に違うのはスパークの有無だがｗ
>>743
何でお前にそんな事を言われなきゃいけないんだかｗ
通常時も超1も超2も髪型は一緒ですが何か？ｗ
良く見れば武道会場での細かい逆立ち具合とダーブラ戦悟飯の大雑把な逆立ち具合とじゃ微妙に違いますなｗ
決定的に違うのはスパークの有無だがｗ
>>743
何でお前にそんな事を言われなきゃいけないんだかｗ
悟空は復活セルを見てもいないし手も合わせてはいない。
完全体セルと見るのが自然。
完全体セルと見るのが自然。
>>747
実際、そうだからな。助言してやってるのにそんな態度ならお前の方が負けそうだな
もう一度言う
セルｖｓダーブラは悟空の指すセルが完全体かＰなのかでほぼ決定される議論と言う事を肝に据えて議論しろ
そうでないと足元を掬われることになるだろう
実際、そうだからな。助言してやってるのにそんな態度ならお前の方が負けそうだな
もう一度言う
セルｖｓダーブラは悟空の指すセルが完全体かＰなのかでほぼ決定される議論と言う事を肝に据えて議論しろ
そうでないと足元を掬われることになるだろう
>>747
前髪と上のほうは明確に描き分けられてます
前髪と上のほうは明確に描き分けられてます
>>747
お前が相手しなきゃダーブラ厨のカスが図に乗る事はないと何度言えば…。
お前が相手しなきゃダーブラ厨のカスが図に乗る事はないと何度言えば…。
はっきりしている事
復活セルは気が半分以下になった超2少年悟飯に圧倒的大差で負けた
ブウ編の悟空のセル発言は復活セルを指している
ダーブラ戦悟飯は超2だった
全部ダーブラ厨の救い難い妄想
じゃそろそろ落ちるか つ>>21
復活セルは気が半分以下になった超2少年悟飯に圧倒的大差で負けた
ブウ編の悟空のセル発言は復活セルを指している
ダーブラ戦悟飯は超2だった
全部ダーブラ厨の救い難い妄想
じゃそろそろ落ちるか つ>>21
>>752
前髪の塊？が二つ(金色の戦士、悟天との修行シーン)から一つ(武道会以降)になってるのがわからんの？
だいたいダーブラ戦の悟飯が超1ならダーブラは復活前のセルより弱くなってお前の主張の悟空の発言とも矛盾してるんだけど
前髪の塊？が二つ(金色の戦士、悟天との修行シーン)から一つ(武道会以降)になってるのがわからんの？
だいたいダーブラ戦の悟飯が超1ならダーブラは復活前のセルより弱くなってお前の主張の悟空の発言とも矛盾してるんだけど
>>755
ビーデルがスポポにやられて切れた時も1本でしたが何か？ｗ
＞ダーブラ戦の悟飯が超1ならダーブラは復活前のセルより弱くなってお前の主張の悟空の発言とも矛盾してるんだけど
意味不明ｗ
実際は復活前セルより弱いんじゃないの？ダーブラは
悟空は多分としか言ってないし、魔術があるから思ったより強いと言っただけでセルより強いなんて一言も言ってないし
全部お前の妄想
ビーデルがスポポにやられて切れた時も1本でしたが何か？ｗ
＞ダーブラ戦の悟飯が超1ならダーブラは復活前のセルより弱くなってお前の主張の悟空の発言とも矛盾してるんだけど
意味不明ｗ
実際は復活前セルより弱いんじゃないの？ダーブラは
悟空は多分としか言ってないし、魔術があるから思ったより強いと言っただけでセルより強いなんて一言も言ってないし
全部お前の妄想
お前ら二人とも同レベルなんだけどな
本人達は気づいてないんだよな
本人達は気づいてないんだよな
ダーブラｖｓセルに関する原作描写
①少年ご飯≧青年ご飯 である
②悟空によると「悟空が思うセル」よりずっと強い
③少年ご飯は完全体セルに尻餅を付かせられる。青年ご飯はダブラに攻撃を当てる事は出来る。
④あの世からこの世の気を感じる描写はブウ編以降からしかない
①少年ご飯≧青年ご飯 である
②悟空によると「悟空が思うセル」よりずっと強い
③少年ご飯は完全体セルに尻餅を付かせられる。青年ご飯はダブラに攻撃を当てる事は出来る。
④あの世からこの世の気を感じる描写はブウ編以降からしかない
大体普通に読んでてダーブラ＞復活セルになる訳がないんだよ。
超2少年悟飯を軽い一撃で片腕を使えなくして悟飯を諦めさせるまで追い込んだ復活セル
弱体化した（描写的には）超1悟飯に不意打ちで気弾をぶつけてもノーダメだったダーブラ
悟空が何言おうが関係ないだろ。
前述の通りダーブラはセルより強いなんて一言も言ってないし。
超2少年悟飯を軽い一撃で片腕を使えなくして悟飯を諦めさせるまで追い込んだ復活セル
弱体化した（描写的には）超1悟飯に不意打ちで気弾をぶつけてもノーダメだったダーブラ
悟空が何言おうが関係ないだろ。
前述の通りダーブラはセルより強いなんて一言も言ってないし。
だからさぁ、セルをかめはめ波で倒した時のパワーが
復活セルを圧倒してるのは理解できるし自然だと思うが、
なんで青年悟飯がそれのちょっと劣化で済んでるのか
ダーブラ派は説明しろよ。
悟飯が自分のパワーをきっちりと制御できてないのは
何度も言われてる。なのにどうしてろくに修行もしてないのに
少年時のフルパワーに準じるレベルのパワーを自在に
使えるんだ？
復活セルを圧倒してるのは理解できるし自然だと思うが、
なんで青年悟飯がそれのちょっと劣化で済んでるのか
ダーブラ派は説明しろよ。
悟飯が自分のパワーをきっちりと制御できてないのは
何度も言われてる。なのにどうしてろくに修行もしてないのに
少年時のフルパワーに準じるレベルのパワーを自在に
使えるんだ？
「あいつ思ったよりずっと強いじゃねぇか」
「ガキの頃の方がマシだったくらいだぜ」
少なくとも完全体セルよりはダーブラのが強いんじゃないの？
>>760
セルが弱いからだろ
セルが弱いからだろ
ダーブラって悟飯相手にどう見ても手加減してるように見えるのは俺だけなのか？
少なくとも本気ではありえないだろ。
だが悟飯は息も乱れてかなり必死に見える。
そして「あんなゴミ間違いなく片付けられます、さっきも少し戦ったのですから」
かなり余裕のある発言にも見えるが
少なくとも本気ではありえないだろ。
だが悟飯は息も乱れてかなり必死に見える。
そして「あんなゴミ間違いなく片付けられます、さっきも少し戦ったのですから」
かなり余裕のある発言にも見えるが
>>766
生きてるキャラがあの世から気を感じてるとこなんてあったっけ？
生きてるキャラがあの世から気を感じてるとこなんてあったっけ？
>>768
軽い一撃で少なくとも青年期より強い超2少年悟飯の片腕を使えなくする事が出来、悟飯に抵抗するのを諦めさせたセルが弱いとな？ｗ
>>769
＞ブウ編では復活セル自体が弱いから
妄想乙ｗ
>>770
ゴミ相手に不意打ちしてもノーダメージですかｗ
軽い一撃で少なくとも青年期より強い超2少年悟飯の片腕を使えなくする事が出来、悟飯に抵抗するのを諦めさせたセルが弱いとな？ｗ
>>769
＞ブウ編では復活セル自体が弱いから
妄想乙ｗ
>>770
ゴミ相手に不意打ちしてもノーダメージですかｗ
>>770
手加減してて汗掻いて息切れするかよ
手加減してて汗掻いて息切れするかよ
>>771
悟空が界王星経由でナメック星を探してデンデ連れて地球に戻ってくるとこ
悟空が界王星経由でナメック星を探してデンデ連れて地球に戻ってくるとこ
>>ゴミ相手に不意打ちしてもノーダメージですかｗ
だから明らかにダーブラは悟飯相手に本気を出しているようには見えないんだけど
「あんなゴミ間違いなく片付けられます、さっきも少し戦ったのですから」
軽く手合わせしただけの様なセリフなんだけど
だから明らかにダーブラは悟飯相手に本気を出しているようには見えないんだけど
「あんなゴミ間違いなく片付けられます、さっきも少し戦ったのですから」
軽く手合わせしただけの様なセリフなんだけど
>>773
悟空戦のセルという前例はあるな
悟空戦のセルという前例はあるな
>>774
なるほど、て事は悟空はＰセルの気を感じられた可能性有りですな
なるほど、て事は悟空はＰセルの気を感じられた可能性有りですな
ナッパ厨は瞬殺って言葉が好きだな
まぁいいが
まぁいいが
>>779
というか否定する材料がないだろう
というか否定する材料がないだろう
仮に悟飯が超１だったとしたら悟空のセリフの見当違いさは何だったんだ。って事になる
あるいは
ダーブラがやはり手加減していたか、のどちらかと言う事になるな
あるいは
ダーブラがやはり手加減していたか、のどちらかと言う事になるな
てかお前はダーブラ戦の悟飯は超１だと思ってんのか？
なんだよ、態勢悪くなると逃げちゃうのか、ビビりすぎだろｗ
悟飯が超１だとしたらダーブラはセルより強い可能性が出てきてしまうって気付いてないなコイツ
>>789
なら悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
疑う余地が無い
なら悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
疑う余地が無い
>>794
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>3
2 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>4
3 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>5
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>3
2 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>4
3 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>5
>>789
悟空の発言が信憑性ないなら、それに同意したベジータの発言も信憑性が無くなってしまう。
悟空が一度ならず、ダーブラの戦闘前、戦闘中の二度に渡り、強さを測っている。
それを信憑性がないと一刀両断する理由はこれっぽちもないどころか
逆に無視しないと成立しないしょぼい考察だと自分で証明いしているよなものだな
信憑性無しの根拠があるのならともかく根拠無しでそれを言う事は論外って事
悟空の発言が信憑性ないなら、それに同意したベジータの発言も信憑性が無くなってしまう。
悟空が一度ならず、ダーブラの戦闘前、戦闘中の二度に渡り、強さを測っている。
それを信憑性がないと一刀両断する理由はこれっぽちもないどころか
逆に無視しないと成立しないしょぼい考察だと自分で証明いしているよなものだな
信憑性無しの根拠があるのならともかく根拠無しでそれを言う事は論外って事
気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅した復活セル
そんなに強いなら
かめはめ波で無傷だし
ブウ編でもＭベジと同じくらいとか言われるだろ
そんなに強いなら
かめはめ波で無傷だし
ブウ編でもＭベジと同じくらいとか言われるだろ
>>794
>主観的妄想を根拠にしたコピペをするだけねｗ
そりゃまさにお前の事だよお前の書いた>>382なんて見るに耐えない文章だぞ
主観的でアホみたいな形容詞が散りばめられていて理屈どころか、原作描写にもなってない
俺はセルとダーブラどっちが強くてもいいが、お前のやり方は相変わらず非常に拙いと言わざるをえないぞ
>主観的妄想を根拠にしたコピペをするだけねｗ
そりゃまさにお前の事だよお前の書いた>>382なんて見るに耐えない文章だぞ
主観的でアホみたいな形容詞が散りばめられていて理屈どころか、原作描写にもなってない
俺はセルとダーブラどっちが強くてもいいが、お前のやり方は相変わらず非常に拙いと言わざるをえないぞ
>>800
「 そ れ に し て も 勝てない相手じゃない」
「 そ れ に し て も 勝てない相手じゃない」
>悟空の多分発言が復活セルを指していた描写はありませんｗ
残念でしたｗ
完全体セルより強い事は別に構わないと言っているのに、なぜ悟空のセリフを完全無視するとか言う
発想が湧いて出たんだ？その時点で悟空のセリフを考慮に入れた考察じゃないかｗ
あの世でも気を感じれる事からＰセルの気を悟空が感じられない道理もないから考察材料に入れることには支障はない
残念でしたｗ
完全体セルより強い事は別に構わないと言っているのに、なぜ悟空のセリフを完全無視するとか言う
発想が湧いて出たんだ？その時点で悟空のセリフを考慮に入れた考察じゃないかｗ
あの世でも気を感じれる事からＰセルの気を悟空が感じられない道理もないから考察材料に入れることには支障はない
悟空の言うとおりにやったら勝った
ゆえに普通に考えて悟空の言うことが正しいで終了
つーかこの時点で普通に復活セルのことを認知してるわけだが？ｗ
ゆえに普通に考えて悟空の言うことが正しいで終了
つーかこの時点で普通に復活セルのことを認知してるわけだが？ｗ
>>805
思ったより強いに同意しただけでセルより強いに同意した描写はありませんｗ
>>808
＞あの世でも気を感じれる事からＰセルの気を悟空が感じられない道理もないから考察材料に入れることには支障はない
支障があろうと無かろうと妄想ですなｗ
早く>>791を説明してくれる？ｗ
妄想無しで頼むよｗ 無理だろうけどｗ
思ったより強いに同意しただけでセルより強いに同意した描写はありませんｗ
>>808
＞あの世でも気を感じれる事からＰセルの気を悟空が感じられない道理もないから考察材料に入れることには支障はない
支障があろうと無かろうと妄想ですなｗ
早く>>791を説明してくれる？ｗ
妄想無しで頼むよｗ 無理だろうけどｗ
>>811
＞妄想。
何処がかね？ｗ
描写としてあるのは事実
悟空が全く力を貸していないと証明する描写無し
＞精根尽き果てるまで力を使い果たした結果、「やっと」の差ではなく圧倒的大差で逆転勝ちした、というのが描写的に正しい
圧倒的大差を辞書で引き給えｗ
＞妄想。
何処がかね？ｗ
描写としてあるのは事実
悟空が全く力を貸していないと証明する描写無し
＞精根尽き果てるまで力を使い果たした結果、「やっと」の差ではなく圧倒的大差で逆転勝ちした、というのが描写的に正しい
圧倒的大差を辞書で引き給えｗ
悟飯とベジータの二人が目の前で戦闘を見て、戦闘力を読み違えるなんて事があるのだろうか？
普通に考えたらありえないだろ。て事は悟空のセリフにはやはり信憑性があるとするのが妥当な事は当然。
とするとやはりダーブラはＰセルより強い可能性が残っている事になる。
普通に考えたらありえないだろ。て事は悟空のセリフにはやはり信憑性があるとするのが妥当な事は当然。
とするとやはりダーブラはＰセルより強い可能性が残っている事になる。
>>812
頭大丈夫かお前
>>思ったより強いに同意しただけでセルより強いに同意した描写はありませんｗ
悟空はセルと同じくらいだと思ってたんだから、ベジータもそれに同意したって事は両者計測値が大体あったって事だろうがｗ
ボケかお前は
頭大丈夫かお前
>>思ったより強いに同意しただけでセルより強いに同意した描写はありませんｗ
悟空はセルと同じくらいだと思ってたんだから、ベジータもそれに同意したって事は両者計測値が大体あったって事だろうがｗ
ボケかお前は
>>812
>>あの世でも気を感じれる事からＰセルの気を悟空が感じられない道理もないから考察材料に入れることには支障はない
>支障があろうと無かろうと妄想ですなｗ
逆に言えば妄想だろうが支障は無いという事になる。
>>あの世でも気を感じれる事からＰセルの気を悟空が感じられない道理もないから考察材料に入れることには支障はない
>支障があろうと無かろうと妄想ですなｗ
逆に言えば妄想だろうが支障は無いという事になる。
>>815
頭大丈夫か？ｗ
＞悟空はセルと同じくらいだと思ってたんだから、ベジータもそれに同意したって事は両者計測値が大体あったって事だろうがｗ
只のお前の妄想ｗ
そして悟空のセル発言が復活セルだと証明する描写無しｗ
頭大丈夫か？ｗ
＞悟空はセルと同じくらいだと思ってたんだから、ベジータもそれに同意したって事は両者計測値が大体あったって事だろうがｗ
只のお前の妄想ｗ
そして悟空のセル発言が復活セルだと証明する描写無しｗ
>>817
だから？ｗ
所詮描写的根拠の無い妄想ｗ
超2少年悟飯を軽い一撃で片腕を使えなくし気を半分に出来る復活セル
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
復活セル＞ダーブラは明らかですなｗ
だから？ｗ
所詮描写的根拠の無い妄想ｗ
超2少年悟飯を軽い一撃で片腕を使えなくし気を半分に出来る復活セル
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
復活セル＞ダーブラは明らかですなｗ
>>816
何回も言わすなよ
最初の悟空のダーブラの見立ては「セルと同じくらいの強さ」
戦闘を見て「思ったより(セルと同じくらいと思ってたのに)ずっと強いじゃねぇか」
と言っている。
このセリフをセルと引き離して言う訳がないだろ、5分前の自分のレスも忘れる鳥頭のお前とは違うだろさすがにｗ
何回も言わすなよ
最初の悟空のダーブラの見立ては「セルと同じくらいの強さ」
戦闘を見て「思ったより(セルと同じくらいと思ってたのに)ずっと強いじゃねぇか」
と言っている。
このセリフをセルと引き離して言う訳がないだろ、5分前の自分のレスも忘れる鳥頭のお前とは違うだろさすがにｗ
>>813
＞描写としてあるのは事実
ねーよ。ねーから意ってんだ
＞悟空が全く力を貸していないと証明する描写無し
お前自分が何を言ってるかわかってる？「俺の妄想があり得ないと証明する描写無し」これですよ
＞圧倒的大差を辞書で引き給え
間違ってないけど。
セルのかめはめ波を一瞬で圧倒し、セル本人まで完全に消滅させたんだから
＞描写としてあるのは事実
ねーよ。ねーから意ってんだ
＞悟空が全く力を貸していないと証明する描写無し
お前自分が何を言ってるかわかってる？「俺の妄想があり得ないと証明する描写無し」これですよ
＞圧倒的大差を辞書で引き給え
間違ってないけど。
セルのかめはめ波を一瞬で圧倒し、セル本人まで完全に消滅させたんだから
●普通の読者●
【復活セルの不意打ちで悟飯負傷】
↓
「あー何やってんだよベジータ…。このセルはどのくらいの強さなんだろう？」
【ブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと訂正される】
↓
「こんな変な奴でもセルよりずっと強いのか。じゃあ復活したセルも不意打ちがなければ悟飯に余裕で殺されてたんだな」
●馬鹿な読者●
【復活セルの不意打ちで悟飯負傷】
↓
「セル強いな、これは悟飯と互角に違いない」
【ブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと訂正される】
↓
「・・・ずっと強い？これは完全体セルのことを言ったに違いない」
【復活セルの不意打ちで悟飯負傷】
↓
「あー何やってんだよベジータ…。このセルはどのくらいの強さなんだろう？」
【ブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと訂正される】
↓
「こんな変な奴でもセルよりずっと強いのか。じゃあ復活したセルも不意打ちがなければ悟飯に余裕で殺されてたんだな」
●馬鹿な読者●
【復活セルの不意打ちで悟飯負傷】
↓
「セル強いな、これは悟飯と互角に違いない」
【ブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと訂正される】
↓
「・・・ずっと強い？これは完全体セルのことを言ったに違いない」
>>820
何度も言わすなよｗ
＞「思ったより(セルと同じくらいと思ってたのに)ずっと強いじゃねぇか」
悟空のセル発言が復活セルだと証明する描写無しｗ
超2少年悟飯を軽い一撃で片腕を使えなくし気を半分に出来る復活セル
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
復活セル＞ダーブラは明らかですなｗ
何度も言わすなよｗ
＞「思ったより(セルと同じくらいと思ってたのに)ずっと強いじゃねぇか」
悟空のセル発言が復活セルだと証明する描写無しｗ
超2少年悟飯を軽い一撃で片腕を使えなくし気を半分に出来る復活セル
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
復活セル＞ダーブラは明らかですなｗ
>>823
何を言われても聞く耳持たないお前はある意味すごい
何を言われても聞く耳持たないお前はある意味すごい
復活セル＞ダーブラとは決して言えない根拠
①悟空はセルと同じくらいだと思ってた。ベジータもそれに同意している「それにしても 勝てない相手ではない」。
悟飯とベジータの二人が目の前で戦闘を見て、戦闘力を読み違えるなんて事があるのだろうか？
②あの世でも下界の気を感じる事は今までもあった事であり、即ち悟空もＰセルの気を感じていた可能性がある
(悟空のダーブラとの比較対象のセルがＰセルの可能性もある)
③ダーブラが悟飯との戦闘で本気を出していたのか分からない。「さきほども少し戦ったのですから、あんなゴミ間違いなく片付ける事が出来ます」
④少年悟飯は半分の力以下で復活セルを消滅させた。「ガキの頃の方がまだマシだったくらいだぜ」
ベジータのセリフがセル消滅時の悟飯を指しており、且つダーブラが本気だったならば、ダーブラはＰセルより上の可能性がある
こんなもんか
①悟空はセルと同じくらいだと思ってた。ベジータもそれに同意している「それにしても 勝てない相手ではない」。
悟飯とベジータの二人が目の前で戦闘を見て、戦闘力を読み違えるなんて事があるのだろうか？
②あの世でも下界の気を感じる事は今までもあった事であり、即ち悟空もＰセルの気を感じていた可能性がある
(悟空のダーブラとの比較対象のセルがＰセルの可能性もある)
③ダーブラが悟飯との戦闘で本気を出していたのか分からない。「さきほども少し戦ったのですから、あんなゴミ間違いなく片付ける事が出来ます」
④少年悟飯は半分の力以下で復活セルを消滅させた。「ガキの頃の方がまだマシだったくらいだぜ」
ベジータのセリフがセル消滅時の悟飯を指しており、且つダーブラが本気だったならば、ダーブラはＰセルより上の可能性がある
こんなもんか
>>823
なんども言わすなｗ
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>3
2 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>4
3 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>5
なんども言わすなｗ
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>3
2 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>4
3 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>5
>>823
何回も言わすなよ
最初の悟空のダーブラの見立ては「セルと同じくらいの強さ」
戦闘を見て「思ったより(セルと同じくらいと思ってたのに)ずっと強いじゃねぇか」
と言っている。
このセリフをセルと引き離して言う訳がないだろ、5分前の自分のレスも忘れる鳥頭のお前とは違うだろさすがにｗ
復活セル＞ダーブラとは明らかには言えませんなｗ
何回も言わすなよ
最初の悟空のダーブラの見立ては「セルと同じくらいの強さ」
戦闘を見て「思ったより(セルと同じくらいと思ってたのに)ずっと強いじゃねぇか」
と言っている。
このセリフをセルと引き離して言う訳がないだろ、5分前の自分のレスも忘れる鳥頭のお前とは違うだろさすがにｗ
復活セル＞ダーブラとは明らかには言えませんなｗ
>>821
＞ねーよ。ねーから意ってんだ
せめて日本語で書き給えｗ
＞「俺の妄想があり得ないと証明する描写無し」これですよ
何処がどう妄想なのかね？ｗ
実際に悟空が悟飯の後ろからかめはめ波を撃っている描写があるだろうにｗ
それをどう取るかは読者の自由
＞セルのかめはめ波を一瞬で圧倒し、セル本人まで完全に消滅させたんだから
そこまでの経緯を何故無視するのやらｗ
ベジータの横槍で気が散ってる隙に悟空の今だ！の発言で残る全精力をつぎ込んでやっと倒した
復活セルは終始余裕 悟飯は一杯一杯
＞ねーよ。ねーから意ってんだ
せめて日本語で書き給えｗ
＞「俺の妄想があり得ないと証明する描写無し」これですよ
何処がどう妄想なのかね？ｗ
実際に悟空が悟飯の後ろからかめはめ波を撃っている描写があるだろうにｗ
それをどう取るかは読者の自由
＞セルのかめはめ波を一瞬で圧倒し、セル本人まで完全に消滅させたんだから
そこまでの経緯を何故無視するのやらｗ
ベジータの横槍で気が散ってる隙に悟空の今だ！の発言で残る全精力をつぎ込んでやっと倒した
復活セルは終始余裕 悟飯は一杯一杯
>>828
悟空もベジータもノーマル状態ですが？
悟空もベジータもノーマル状態ですが？
>>823
「ガキの頃の方がまだマシだったくらいだぜ」
これは少年ご飯と青年ご飯がそれ僅差で青年が負けている事を示すセリフ。
青年ご飯が全力で戦っているのは間違いない。
そしてセルは青年ご飯より「まだマシだったくらい」のご飯の 半 分 の 力 で消滅させられている。
ダーブラ＞復活セル となるのである。
終了
「ガキの頃の方がまだマシだったくらいだぜ」
これは少年ご飯と青年ご飯がそれ僅差で青年が負けている事を示すセリフ。
青年ご飯が全力で戦っているのは間違いない。
そしてセルは青年ご飯より「まだマシだったくらい」のご飯の 半 分 の 力 で消滅させられている。
ダーブラ＞復活セル となるのである。
終了
>>824-827
いつも通りのコピペですなｗ
超2少年悟飯を軽い一撃で片腕を使えなくし気を半分に出来る復活セル
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
せめて↑には反論し給えｗ
>>755は笑わせて貰いましたわｗ
ダーブラ厨の救い難い妄想
復活セルは気が半分以下になった超2少年悟飯に圧倒的大差で負けた
ブウ編の悟空のセル発言は復活セルを指している
ダーブラ戦悟飯は超2だった
全部原作描写を無視した妄想ですｗ
いつも通りのコピペですなｗ
超2少年悟飯を軽い一撃で片腕を使えなくし気を半分に出来る復活セル
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
せめて↑には反論し給えｗ
>>755は笑わせて貰いましたわｗ
ダーブラ厨の救い難い妄想
復活セルは気が半分以下になった超2少年悟飯に圧倒的大差で負けた
ブウ編の悟空のセル発言は復活セルを指している
ダーブラ戦悟飯は超2だった
全部原作描写を無視した妄想ですｗ
>>828
悟空とベジータのおかげで勝てたというセリフもないし
ブウ編でも悟飯の実力で評価されてる
悟空も「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手といい
事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
よって
悟飯の実力で勝ったっということ
以上
悟空とベジータのおかげで勝てたというセリフもないし
ブウ編でも悟飯の実力で評価されてる
悟空も「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手といい
事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
よって
悟飯の実力で勝ったっということ
以上
>超2少年悟飯を軽い一撃で片腕を使えなくし気を半分に出来る復活セル
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
これは反論と言うかただ原作描写を文字にしただけだから反論もクソもないので別に構わない。
お前にしてはアホな形容詞が入っていないし及第点とは言えんがまぁまぁだな
軽い一撃ってのは若干主観的表現だがな
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
これは反論と言うかただ原作描写を文字にしただけだから反論もクソもないので別に構わない。
お前にしてはアホな形容詞が入っていないし及第点とは言えんがまぁまぁだな
軽い一撃ってのは若干主観的表現だがな
>そしてダーブラ戦悟飯は描写的には超1ｗ
ダーブラが手加減してた事実も導き出せないアホ乙ｗｗ
ダーブラが手加減してた事実も導き出せないアホ乙ｗｗ
837 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 01:52:21 ID:bNcrbbKN
教祖＝ダーブラ厨荒らし方ひでえなｗｗｗｗ
●悟空は復活セルを知らない●悟空は復活セルをわからない
●悟空は復活セルを忘れてる ●悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことと発言はでたらめ ●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セル
復活セルが比較対象>>3と証明されている
●青年悟飯はスパークがないから超1
ダーブラ戦の悟飯は超2>>4と証明されている
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから互角近いことになる
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたからその後負傷状態の少年悟飯に倒されてもそれは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので少年悟飯と互角近いことになる
格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
●悟空は復活セルを忘れてる ●悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことと発言はでたらめ ●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セル
復活セルが比較対象>>3と証明されている
●青年悟飯はスパークがないから超1
ダーブラ戦の悟飯は超2>>4と証明されている
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから互角近いことになる
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたからその後負傷状態の少年悟飯に倒されてもそれは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので少年悟飯と互角近いことになる
格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
>>僅差だと思うのはお前の勝手な主観ｗ
残念ながら主観ではないんだな
「マシだったくらいだぜ」これは圧倒的に差が開いている時に使う文章ではない事も分からないのかお前はｗ
僅差の差を示す時に使う文章だ。お前マジで頭イカれてないか？ｗ
残念ながら主観ではないんだな
「マシだったくらいだぜ」これは圧倒的に差が開いている時に使う文章ではない事も分からないのかお前はｗ
僅差の差を示す時に使う文章だ。お前マジで頭イカれてないか？ｗ
＞実際に悟空が悟飯の後ろからかめはめ波を撃っている描写があるだろうにｗ
はい妄想ｗ
悟空は死んであの世にいます
お前が描写を読み違えてるだけ
＞そこまでの経緯を何故無視するのやらｗ
＞ベジータの横槍で気が散ってる隙に悟空の今だ！の発言で残る全精力をつぎ込んでやっと倒した
無視してないよ？
ベジータの横槍で気が散ってる隙に悟空の今だ！の発言で残る全精力をつぎ込んでやっと圧倒的大差をつけて倒した
これが描写的に正しい
はい妄想ｗ
悟空は死んであの世にいます
お前が描写を読み違えてるだけ
＞そこまでの経緯を何故無視するのやらｗ
＞ベジータの横槍で気が散ってる隙に悟空の今だ！の発言で残る全精力をつぎ込んでやっと倒した
無視してないよ？
ベジータの横槍で気が散ってる隙に悟空の今だ！の発言で残る全精力をつぎ込んでやっと圧倒的大差をつけて倒した
これが描写的に正しい
ま～～たかｗ
こいつ教祖と喚きだしたよ、負けそうになるといつもこれだからなこのゴミは
これだから困るよクズは
こいつ教祖と喚きだしたよ、負けそうになるといつもこれだからなこのゴミは
これだから困るよクズは
やっと圧倒的大差をつけて倒した
駄目だこいつｗｗｗ日本語が出来てねえｗｗｗｗ
駄目だこいつｗｗｗ日本語が出来てねえｗｗｗｗ
>>834
いいから落ち着けｗ
いいから落ち着けｗ
「ガキの頃の方がまだマシだったくらいだぜ」
これは少年ご飯と青年ご飯がそれ僅差で青年が負けている事を示すセリフ。
青年ご飯が全力で戦っているのは間違いない。
そしてセルは青年ご飯より「まだマシだったくらい」のご飯の 半 分 の 力 で消滅させられている。
ダーブラ＞復活セル となるのである。
終了 反論は>>839にて論破
これは少年ご飯と青年ご飯がそれ僅差で青年が負けている事を示すセリフ。
青年ご飯が全力で戦っているのは間違いない。
そしてセルは青年ご飯より「まだマシだったくらい」のご飯の 半 分 の 力 で消滅させられている。
ダーブラ＞復活セル となるのである。
終了 反論は>>839にて論破
そもそも僅差のかめはめ波なら復活セルは完全消滅ではなく
重症くらいになるんじゃね？
重症くらいになるんじゃね？
もうダーブラ厨を相手にする奴は荒らし。
これからはそうする事にしよう。
これからはそうする事にしよう。
仮にダーブラが復活セル以上なら青年悟飯は少年悟飯の半分以下まで戦闘力が落ちていないといけない事になる
そんな極端な劣化は絶対にありえないとすぐ分かる。
と言う事はやはりダーブラ＞＞セルが確定してしまう
これは悟空が完全体のセルと比較していると考えても成り立つ理屈
そんな極端な劣化は絶対にありえないとすぐ分かる。
と言う事はやはりダーブラ＞＞セルが確定してしまう
これは悟空が完全体のセルと比較していると考えても成り立つ理屈
ダーブラ厨がキチガイだって事は疑いようがない。
マジで>>21の通りだった。
マジで>>21の通りだった。
×仮にダーブラが復活セル以上なら
○仮にダーブラが復活セル以下なら
○仮にダーブラが復活セル以下なら
超2少年悟飯を軽い一撃で片腕を使えなくし気を半分に出来る復活セル
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
これに反論出来ないんじゃ決まりじゃん。
Pセル＞ダーブラ
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
これに反論出来ないんじゃ決まりじゃん。
Pセル＞ダーブラ
セルジュニアを殴れば肉片にし、数体をあっという間に始末する少年悟飯。
セルジュニアと互角くらいのベジータを一撃では殺せない復活セル。
セルジュニアと互角くらいのベジータを一撃では殺せない復活セル。
>>852
>>超2少年悟飯を軽い一撃で片腕を使えなくし気を半分に出来る復活セル
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
これに反論出来ないんじゃ決まりじゃん
その半分にした悟飯に負けてんじゃん。ダーブラは青年悟飯の全力に耐えてるって言ってるだろｗ
青年悟飯が少年悟飯の半分の戦闘力の訳ないから
ダーブラ＞＞Ｐセル になるんだって
>>超2少年悟飯を軽い一撃で片腕を使えなくし気を半分に出来る復活セル
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
これに反論出来ないんじゃ決まりじゃん
その半分にした悟飯に負けてんじゃん。ダーブラは青年悟飯の全力に耐えてるって言ってるだろｗ
青年悟飯が少年悟飯の半分の戦闘力の訳ないから
ダーブラ＞＞Ｐセル になるんだって
参ったな、セル厨をおちょくるだけのつもりだったのに
ここまでキレイに論破出来たらこれからダーブラ厨が調子こきそうでちょっとヤだわ・・
ここまでキレイに論破出来たらこれからダーブラ厨が調子こきそうでちょっとヤだわ・・
お前だよ調子こいてんのはｗ
◎盛り上がる展開 少年悟飯≒復活セル
…ボコボコにしたセルが、同格にまでパワーアップして戻ってきた。
さらに不運にも片腕を失い、絶体絶命のピンチ。
しかし、それでも最後はあの世の悟空と力を合わせ、
潜在している力をすべて出し切りセルを辛くも撃破。
△盛り下がる展開 少年悟飯＞＞＞復活セル(byダーブラ厨)
…ボコボコにしたはずのセルが生き返った。
本人は悟飯のようにパワーアップしたと言い、悟飯に勝つ気マンマンのフリをしているが、
パワーアップしたと言い張るくせに悟飯の半分ぐらいの気しかない。またなにもできずボコボコにされるのか？
しかし不運なことにセルがベジータ用に放ったエネルギー波の当たり所が非常に悪く、
悟飯の気が半分以下に。半分ぐらいの気しかない格下セルに追い抜かれるはめに。
悟飯ピンチ。絶望する悟飯。両腕だったら余裕で大丈夫だけど片腕だからかめはめ波をセルに押される。
しかしあの世から悟空のアドバイス。「いや、本気でやってみ？」
なんと悟飯は無意識に手加減していた。悟空にツッコまれ、自分のうっかりミスに赤面しながら
セルのかめはめ波を押し返す悟飯であった。
…ボコボコにしたセルが、同格にまでパワーアップして戻ってきた。
さらに不運にも片腕を失い、絶体絶命のピンチ。
しかし、それでも最後はあの世の悟空と力を合わせ、
潜在している力をすべて出し切りセルを辛くも撃破。
△盛り下がる展開 少年悟飯＞＞＞復活セル(byダーブラ厨)
…ボコボコにしたはずのセルが生き返った。
本人は悟飯のようにパワーアップしたと言い、悟飯に勝つ気マンマンのフリをしているが、
パワーアップしたと言い張るくせに悟飯の半分ぐらいの気しかない。またなにもできずボコボコにされるのか？
しかし不運なことにセルがベジータ用に放ったエネルギー波の当たり所が非常に悪く、
悟飯の気が半分以下に。半分ぐらいの気しかない格下セルに追い抜かれるはめに。
悟飯ピンチ。絶望する悟飯。両腕だったら余裕で大丈夫だけど片腕だからかめはめ波をセルに押される。
しかしあの世から悟空のアドバイス。「いや、本気でやってみ？」
なんと悟飯は無意識に手加減していた。悟空にツッコまれ、自分のうっかりミスに赤面しながら
セルのかめはめ波を押し返す悟飯であった。
俺は論破したから仕方ないだろ
まぁ俺の理屈にもまだ穴はあるんだけどな
一応まとめておこうかな
まぁ俺の理屈にもまだ穴はあるんだけどな
一応まとめておこうかな
仮にダーブラが復活セル以下なら青年悟飯は少年悟飯の半分以下まで戦闘力が落ちていないといけない事になる
そんな極端な劣化は絶対にありえないとすぐ分かる。
これは悟空が完全体のセルと比較していると考えても成り立つ理屈
と言う事はやはりダーブラ＞＞セルが確定してしまう
そんな極端な劣化は絶対にありえないとすぐ分かる。
これは悟空が完全体のセルと比較していると考えても成り立つ理屈
と言う事はやはりダーブラ＞＞セルが確定してしまう
>>861
まあぶっちゃけそういう事なんだよなｗ
お前の言う盛下がる展開だと悟飯の「あんなヤツはもっと苦しめてやらないと・・」って言うセリフにも納得が行く訳だ
超１は超２の二倍の戦闘力と言われている事にも整合性が出てくる
まあぶっちゃけそういう事なんだよなｗ
お前の言う盛下がる展開だと悟飯の「あんなヤツはもっと苦しめてやらないと・・」って言うセリフにも納得が行く訳だ
超１は超２の二倍の戦闘力と言われている事にも整合性が出てくる
>>863
青年は力を出し切れていないのだから、セルを倒した時の力を出し切った悟飯と比べて半分以下でもおかしくないが？
力を出し切った悟飯の力は「超２悟空未満復活セル以上」としかわかっておらず、
したがって力を出し切ってない少年悟飯との差も定かでない
青年は力を出し切れていないのだから、セルを倒した時の力を出し切った悟飯と比べて半分以下でもおかしくないが？
力を出し切った悟飯の力は「超２悟空未満復活セル以上」としかわかっておらず、
したがって力を出し切ってない少年悟飯との差も定かでない
セル派は、原作をより正しく読み取ろうとはしていない
セルを持ち上げる事を目的として原作の描写をねじまげて解釈してる
「セルくらい」「いや思ったよりずっと強い」これは素直にセルより上と読めばいい
それでもセルが上の可能性を探す・・・なぜ？目的がセルを持ち上げる事だから
そして、持ち上げれる解釈の仕方がわずかな可能性であろうと見つかれば
「絶対に消せない可能性だからな」と言って満足
そんな事ならどのキャラにもいくらでも言える
「界王星で修行したピッコロは界王拳が使えるはず。絶対に消せない可能性だ」
「ダーブラはブウをなめてたから不意打ちで目をつぶされたが本気なら勝てた。絶対に消せない可能性だ」等・・・
しかしこれらは原作の描写より自分の願望を優先させた判断であり、そーいう姿勢そのものが読み取り方として正しくない
「ありえなくはない解釈」ではなく「最も確からしい解釈」を追求するべきである
セルを持ち上げる事を目的として原作の描写をねじまげて解釈してる
「セルくらい」「いや思ったよりずっと強い」これは素直にセルより上と読めばいい
それでもセルが上の可能性を探す・・・なぜ？目的がセルを持ち上げる事だから
そして、持ち上げれる解釈の仕方がわずかな可能性であろうと見つかれば
「絶対に消せない可能性だからな」と言って満足
そんな事ならどのキャラにもいくらでも言える
「界王星で修行したピッコロは界王拳が使えるはず。絶対に消せない可能性だ」
「ダーブラはブウをなめてたから不意打ちで目をつぶされたが本気なら勝てた。絶対に消せない可能性だ」等・・・
しかしこれらは原作の描写より自分の願望を優先させた判断であり、そーいう姿勢そのものが読み取り方として正しくない
「ありえなくはない解釈」ではなく「最も確からしい解釈」を追求するべきである
そうなると「ガキの頃の方がまだましだったくらいだぜ」のセリフの意味が通らなくなるな
そもそも、ガキを対象にした漫画でセルという過去の敵の名前がぽっと出て
そいつと同じくらいとかずっと強いとか言わせる場合に指すセルがいちいち
弱い方である可能性なんて微々たるもんだろ、まずありえない。
なぜか？対象とされている一般の読者はそこまで考えて読まないから。
そんな回りくどい解釈をする奴はセルに特別な思い入れがある奴だけ。
ガキが「悟空が実際に戦ったのは～」とかいちいち考えるか？
そして何よりあの鳥山明がそんな回りくどい解釈を要求すると思うか？
少年漫画で盛り上がる展開云々とか言うくせに、「少年」漫画であるという
ことを忘れてる。
そいつと同じくらいとかずっと強いとか言わせる場合に指すセルがいちいち
弱い方である可能性なんて微々たるもんだろ、まずありえない。
なぜか？対象とされている一般の読者はそこまで考えて読まないから。
そんな回りくどい解釈をする奴はセルに特別な思い入れがある奴だけ。
ガキが「悟空が実際に戦ったのは～」とかいちいち考えるか？
そして何よりあの鳥山明がそんな回りくどい解釈を要求すると思うか？
少年漫画で盛り上がる展開云々とか言うくせに、「少年」漫画であるという
ことを忘れてる。
＞ しかしあの世から悟空のアドバイス。「いや、本気でやってみ？」
＞ なんと悟飯は無意識に手加減していた。悟空にツッコまれ、自分のうっかりミスに赤面しながら
＞ セルのかめはめ波を押し返す悟飯であった。
実際ほぼ原作の描写通り
印象操作に必死なあまり、あからさまにセリフ改変（本気でやってみ？）や描写捏造（うっかりミスに赤面しながら）をするありさま
お粗末にも程がある
＞ なんと悟飯は無意識に手加減していた。悟空にツッコまれ、自分のうっかりミスに赤面しながら
＞ セルのかめはめ波を押し返す悟飯であった。
実際ほぼ原作の描写通り
印象操作に必死なあまり、あからさまにセリフ改変（本気でやってみ？）や描写捏造（うっかりミスに赤面しながら）をするありさま
お粗末にも程がある
描写から確からしい解釈をするならセル＞ダーブラだろ。
何で描写にないダーブラ戦の悟飯をを超2にしたがるのかが謎。
何で描写にないダーブラ戦の悟飯をを超2にしたがるのかが謎。
普通に読めば良いんだよ普通に。
少年超2悟飯より青年超2悟飯の方が弱いのは明らか。
少年超2悟飯はPセルに簡単に片腕を使えなくされた上に気を半分にされ、悟空やベジータに助けられながらやっと勝つ。
少年超2悟飯より弱い青年超2悟飯はダーブラと互角。ダーブラの気弾もノーダメージな上に剣まで使って汗を掻き息切れもしてる。
これでダーブラ＞Pセルだと思えなんて無理がある。
少年超2悟飯より青年超2悟飯の方が弱いのは明らか。
少年超2悟飯はPセルに簡単に片腕を使えなくされた上に気を半分にされ、悟空やベジータに助けられながらやっと勝つ。
少年超2悟飯より弱い青年超2悟飯はダーブラと互角。ダーブラの気弾もノーダメージな上に剣まで使って汗を掻き息切れもしてる。
これでダーブラ＞Pセルだと思えなんて無理がある。
>>872
そう、普通に読めばいい
少年超2悟飯はベジータのせいでPセルに簡単に片腕を使えなくされた上に気を半分にされ、
そんな状況で諦めそうになったが悟空やベジータに助けられながらやっと全力を出し、圧倒的に勝つ。
けっきょく悟飯が格上だった
そう、普通に読めばいい
少年超2悟飯はベジータのせいでPセルに簡単に片腕を使えなくされた上に気を半分にされ、
そんな状況で諦めそうになったが悟空やベジータに助けられながらやっと全力を出し、圧倒的に勝つ。
けっきょく悟飯が格上だった
>>874
二倍あるなんて何処にも書いてないし。
気が半分になっても勝ったからPセルの倍の強さなんてのはマジで只の主観。
描写からそんな事は読み取れない。
単純にそうだと思ってるんなら漫画読むの止めた方が良いレベル。
二倍あるなんて何処にも書いてないし。
気が半分になっても勝ったからPセルの倍の強さなんてのはマジで只の主観。
描写からそんな事は読み取れない。
単純にそうだと思ってるんなら漫画読むの止めた方が良いレベル。
>>875
それは否定しないが、超１同士の比較なら尚且つ青年が少年の半分以下になってるなんてとんでも劣化はありえないだろ
それは否定しないが、超１同士の比較なら尚且つ青年が少年の半分以下になってるなんてとんでも劣化はありえないだろ
>>878
へ～～、撃ち合いを一瞬で押し返したのが圧倒的じゃない
じゃあ、「すぐに終わらせる」つもりが徐々にしか押せなかったセルはどうなの？
僅差も僅差、ごくわずかの差って事になるね
それも、気が半分の悟飯とね
へ～～、撃ち合いを一瞬で押し返したのが圧倒的じゃない
じゃあ、「すぐに終わらせる」つもりが徐々にしか押せなかったセルはどうなの？
僅差も僅差、ごくわずかの差って事になるね
それも、気が半分の悟飯とね
>>881
一瞬で押し返せたのはベジータが援護してくれてセルの意識が逸れたからだろ。
一瞬で押し返せたのはベジータが援護してくれてセルの意識が逸れたからだろ。
完セル１０ Ｐセル１２ 少年ご飯１６ ってとこだろ
ダーブラ１５ 青年ご飯１３ って感じだろうな
悟空はＰセルとダーブラを比較したと思われる
ダーブラ１５ 青年ご飯１３ って感じだろうな
悟空はＰセルとダーブラを比較したと思われる
>>886
もちろんおかしい
気が半分になった悟飯と、気を長時間貯めたセルとでは、それこそ２倍かそれ以上の差があっておかしくない
しかし、その状況での押され方以上に圧倒的な押し返し方をした全力悟飯
ここから、全力悟飯とセルとの差は相当に大きかったと判断できる
だからこそ悟空は当初「大丈夫勝てる！絶対だ！」と余裕だったんじゃない？
悟飯が全力を出せてない事を知ってあせってたけど
もちろんおかしい
気が半分になった悟飯と、気を長時間貯めたセルとでは、それこそ２倍かそれ以上の差があっておかしくない
しかし、その状況での押され方以上に圧倒的な押し返し方をした全力悟飯
ここから、全力悟飯とセルとの差は相当に大きかったと判断できる
だからこそ悟空は当初「大丈夫勝てる！絶対だ！」と余裕だったんじゃない？
悟飯が全力を出せてない事を知ってあせってたけど
ダーブラ厨の決定的に可笑しい所
Pセルが気が半分になった超2悟飯でも圧倒的大差で勝てる程度の強さしかないなら簡単に悟飯が抵抗を諦める訳がない。
Pセルの強さが超2悟飯の半分以下の力しかないなら指二本の軽めの攻撃で片腕が使えなくなり気が半分まで減る訳がない。
自分より半分以下の相手に大汗掻いて悟飯が思った以上に強くなってるなんて言うのは可笑しい。
Pセルが気が半分になった超2悟飯でも圧倒的大差で勝てる程度の強さしかないなら簡単に悟飯が抵抗を諦める訳がない。
Pセルの強さが超2悟飯の半分以下の力しかないなら指二本の軽めの攻撃で片腕が使えなくなり気が半分まで減る訳がない。
自分より半分以下の相手に大汗掻いて悟飯が思った以上に強くなってるなんて言うのは可笑しい。
Pセルを倒した時に悟空は汗を掻いている。
少なくとも悟空は余裕だとは思っていない。
そして描写では悟空がかめはめ波を撃ってる描写もあるので悟空も力を貸したと思う。
少なくとも悟空は余裕だとは思っていない。
そして描写では悟空がかめはめ波を撃ってる描写もあるので悟空も力を貸したと思う。
>>889
＞Pセルが気が半分になった超2悟飯でも圧倒的大差で勝てる程度の強さしかないなら簡単に悟飯が抵抗を諦める訳がない。
悟飯は自分の全力を過小評価してた。悟空との「全力です」「どっかで地球の心配してセーブしてんだ」でわかる
＞Pセルの強さが超2悟飯の半分以下の力しかないなら指二本の軽めの攻撃で片腕が使えなくなり気が半分まで減る訳がない。
悟飯は自分の全力を知らなかったのだから、当然セルの攻撃を受けた時も気の大きさとして全力ではない
なのでおかしくない
＞自分より半分以下の相手に大汗掻いて悟飯が思った以上に強くなってるなんて言うのは可笑しい。
これも同じ。悟飯が自分を過小評価してたから起きた事
＞Pセルが気が半分になった超2悟飯でも圧倒的大差で勝てる程度の強さしかないなら簡単に悟飯が抵抗を諦める訳がない。
悟飯は自分の全力を過小評価してた。悟空との「全力です」「どっかで地球の心配してセーブしてんだ」でわかる
＞Pセルの強さが超2悟飯の半分以下の力しかないなら指二本の軽めの攻撃で片腕が使えなくなり気が半分まで減る訳がない。
悟飯は自分の全力を知らなかったのだから、当然セルの攻撃を受けた時も気の大きさとして全力ではない
なのでおかしくない
＞自分より半分以下の相手に大汗掻いて悟飯が思った以上に強くなってるなんて言うのは可笑しい。
これも同じ。悟飯が自分を過小評価してたから起きた事
>>890
>そして描写では悟空がかめはめ波を撃ってる描写もあるので悟空も力を貸したと思う。
それは無いわ。あれはご飯の気持ちの表現だろ、気持ちで一緒に戦ってたんだよ。
物理的にそばにいないのでそれ以外考えられない。あくまでご飯の気持ちの表現だ。
>そして描写では悟空がかめはめ波を撃ってる描写もあるので悟空も力を貸したと思う。
それは無いわ。あれはご飯の気持ちの表現だろ、気持ちで一緒に戦ってたんだよ。
物理的にそばにいないのでそれ以外考えられない。あくまでご飯の気持ちの表現だ。
>>891
＞悟飯は自分の全力を過小評価してた。悟空との「全力です」「どっかで地球の心配してセーブしてんだ」でわかる
悟飯が自分の力を過小評価してたなんて完全に主観だよ。
悟飯はもう血管浮き出して大汗掻いて全力だって言ってる。
悟空がそれを励ましてると思うのが普通。
お前にはそう思えないんだろうけど。
これはあくまでも想像だが、エネルギー波の撃ち合いは綱引きみたいなもんだと思う。
一瞬でもどっちかが力を緩めたらその瞬間に一気に決着が付くみたいな。
悟飯は全力を出し切って立てる力も残ってない状態。
セルはやられる直前まで薄ら笑いを浮かべている。
これで倍の差があるなんて何処をどう見ても可笑しい。
＞悟飯は自分の全力を過小評価してた。悟空との「全力です」「どっかで地球の心配してセーブしてんだ」でわかる
悟飯が自分の力を過小評価してたなんて完全に主観だよ。
悟飯はもう血管浮き出して大汗掻いて全力だって言ってる。
悟空がそれを励ましてると思うのが普通。
お前にはそう思えないんだろうけど。
これはあくまでも想像だが、エネルギー波の撃ち合いは綱引きみたいなもんだと思う。
一瞬でもどっちかが力を緩めたらその瞬間に一気に決着が付くみたいな。
悟飯は全力を出し切って立てる力も残ってない状態。
セルはやられる直前まで薄ら笑いを浮かべている。
これで倍の差があるなんて何処をどう見ても可笑しい。
>>893
俺の主張もお前の主張も主観だが、
少なくとも俺の主張には悟空のセリフや、その後のかめはめ波の勢いが実際に増した描写という裏づけがある
お前の「あれは励ましなので、実際に悟飯が全力を出してなかったわけではない、そう思うのが普通」という主張こそ、
それを裏付ける描写等がなく、完全なるお前の主観
そして、にもかかわらずお前は一方的に俺だけを「主観だ」と責める、ここがお前の一番の問題
俺の主張もお前の主張も主観だが、
少なくとも俺の主張には悟空のセリフや、その後のかめはめ波の勢いが実際に増した描写という裏づけがある
お前の「あれは励ましなので、実際に悟飯が全力を出してなかったわけではない、そう思うのが普通」という主張こそ、
それを裏付ける描写等がなく、完全なるお前の主観
そして、にもかかわらずお前は一方的に俺だけを「主観だ」と責める、ここがお前の一番の問題
水掛け論水掛け論て、お前が理解しないだけだっつーの
「主観」だの「汗をかいてるから本気」だの「瞬殺」だのが口癖のヤツが一名いるな
>>896
実際に増したのはベジータが作ってくれたチャンスを活かす為に最後の力を振り絞ったんでしょ。
同じ主観なのに自分の主張だけ裏付けがあるなんて通らないよ。
一方的にお前だけを主観だと責めたつもりはない。
だけど自分の主観が正しいと主張するのは可笑しい。
考え方は人それぞれ。
自分が正しいと思うのは勝手だが、それを人に押し付けるな。
俺は押し付けるつもりはない。
俺はこう思うと言ってるだけ。
同意しないのと主観を根拠に否定するのとは全然違うよ。
実際に増したのはベジータが作ってくれたチャンスを活かす為に最後の力を振り絞ったんでしょ。
同じ主観なのに自分の主張だけ裏付けがあるなんて通らないよ。
一方的にお前だけを主観だと責めたつもりはない。
だけど自分の主観が正しいと主張するのは可笑しい。
考え方は人それぞれ。
自分が正しいと思うのは勝手だが、それを人に押し付けるな。
俺は押し付けるつもりはない。
俺はこう思うと言ってるだけ。
同意しないのと主観を根拠に否定するのとは全然違うよ。
セルを倒した後、神殿で悟空が別れを告げた時に空に笑顔が浮かんだのとかも
「空に大きな悟空がいた」と解釈するわけか
すげえｗ
「空に大きな悟空がいた」と解釈するわけか
すげえｗ
日本語すら理解出来てないヤツが話しに参加しようとするのがそもそも身分不相応だわ
907 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 03:42:42 ID:bNcrbbKN
取り敢えずはっきりしてる事
ダーブラ厨は自分の主観が正しいと思い込んでる池沼
ダーブラ厨は自分の主観が正しいと思い込んでる池沼
>>906
妄想や主観が正しいと主張する奴は議論に参加する資格無いけどなｗ
妄想や主観が正しいと主張する奴は議論に参加する資格無いけどなｗ
>>902
あ、でもこっちに裏づけがあるのは事実だろう
言いがかりはやめてくれ
＞実際に増したのはベジータが作ってくれたチャンスを活かす為に最後の力を振り絞ったんでしょ。
べつにそーいう解釈もいいけど、悟空の「全力出してないぞ、爆発させろ」をあえて無視する解釈だよね、まあ、いいけど
あ、でもこっちに裏づけがあるのは事実だろう
言いがかりはやめてくれ
＞実際に増したのはベジータが作ってくれたチャンスを活かす為に最後の力を振り絞ったんでしょ。
べつにそーいう解釈もいいけど、悟空の「全力出してないぞ、爆発させろ」をあえて無視する解釈だよね、まあ、いいけど
>>911
全然関係無い描写出して来て何言ってんだこいつｗｗｗ
全然関係無い描写出して来て何言ってんだこいつｗｗｗ
少年悟飯とＰセルのさは相当あったはず
2，5倍は離れていないとおかしい
2，5倍は離れていないとおかしい
>>913
別の描写を指してるだけで言ってる事は同じなのがわからないか？
別の描写を指してるだけで言ってる事は同じなのがわからないか？
>>908
妄想や主観と決め付ける事でしか自分を守れないカスは議論に参加する資格ないって事な
妄想や主観と決め付ける事でしか自分を守れないカスは議論に参加する資格ないって事な
>>Pセルを倒した時に悟空は汗を掻いている。
少なくとも悟空は余裕だとは思っていない。
そして描写では悟空がかめはめ波を撃ってる描写もあるので悟空も力を貸したと思う。
いつのまに悟空はそんな能力身に着けたんだよ、妄想乙すぎて気持ち悪いぞこいつｗ
少なくとも悟空は余裕だとは思っていない。
そして描写では悟空がかめはめ波を撃ってる描写もあるので悟空も力を貸したと思う。
いつのまに悟空はそんな能力身に着けたんだよ、妄想乙すぎて気持ち悪いぞこいつｗ
>>914
最後の最後で残ってた力を振り絞ったんでしょ。
最後の最後で残ってた力を振り絞ったんでしょ。
結局半分の気でセルを消滅させた事実は変わらないんだからそこはいいよ
少年悟飯の本気は最後のかめはめ波の爆発の一瞬だけだった
あとは全て無意識に手加減(自分の力を過小評価)していた
これでＦＡだな
少年悟飯の本気は最後のかめはめ波の爆発の一瞬だけだった
あとは全て無意識に手加減(自分の力を過小評価)していた
これでＦＡだな
超2少年悟飯を軽い一撃で片腕を使えなくし気を半分に出来る復活セル
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
復活セル＞ダーブラは明らかですなｗ
>>835でこれを認めてる以上話にならんだろｗ
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
復活セル＞ダーブラは明らかですなｗ
>>835でこれを認めてる以上話にならんだろｗ
925 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 04:00:30 ID:uhksmlOh
もうコピペ貼るだけか
強さ議論のゴミは
強さ議論のゴミは
そもそも少年悟飯がセルの2倍なんだからもはや悟空の比較のセルがどっちでも関係ない事に気付かない教祖厨ｗ
頭悪すぎｗｗ
頭悪すぎｗｗ
>>927
以下も糞も無いのだよｗ
超2少年悟飯を軽い一撃で片腕を使えなくし気を半分に出来る復活セル
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
描写がこうなっているのだよｗ
悟空のセル発言が復活セルだった等の完全な妄想と一緒にされては困るのだよｗ
以下も糞も無いのだよｗ
超2少年悟飯を軽い一撃で片腕を使えなくし気を半分に出来る復活セル
少年期より劣化した青年（描写的には）超1悟飯に不意打ちしてもノーダメージのダーブラ
描写がこうなっているのだよｗ
悟空のセル発言が復活セルだった等の完全な妄想と一緒にされては困るのだよｗ
議論に負けたらまーたコピペか、成長しないな教祖厨
ならこっちもコピペ返しするしかないな
仮にダーブラが復活セル以下なら青年悟飯は少年悟飯の半分以下まで戦闘力が落ちていないといけない事になる
そんな極端な劣化は絶対にありえないとすぐ分かる。
これは悟空が完全体のセルと比較していると考えても成り立つ理屈
と言う事はやはりダーブラ＞＞セルが確定してしまう
ならこっちもコピペ返しするしかないな
仮にダーブラが復活セル以下なら青年悟飯は少年悟飯の半分以下まで戦闘力が落ちていないといけない事になる
そんな極端な劣化は絶対にありえないとすぐ分かる。
これは悟空が完全体のセルと比較していると考えても成り立つ理屈
と言う事はやはりダーブラ＞＞セルが確定してしまう
>>928
はい、つ鏡ｗ
>>929
＞少年悟飯がセルの2倍
気が半分になってもセルを倒したから倍の強さ？
もう阿呆かとｗ
他の細かい描写を無視してそんな単純な答えしか出ないなんて可哀相な奴よｗ
フリーザに苦戦した悟空はパワーアップしたメカフリーザに楽勝したトランクスより遥かに弱いと言ってる様なもんですなｗ
はい、つ鏡ｗ
>>929
＞少年悟飯がセルの2倍
気が半分になってもセルを倒したから倍の強さ？
もう阿呆かとｗ
他の細かい描写を無視してそんな単純な答えしか出ないなんて可哀相な奴よｗ
フリーザに苦戦した悟空はパワーアップしたメカフリーザに楽勝したトランクスより遥かに弱いと言ってる様なもんですなｗ
＞青年悟飯は少年悟飯の半分以下まで戦闘力が落ちていないといけない事になる
なりませんｗ
セルが気が半分になった少年悟飯にやられたからって単純に倍の強さにはなりませんｗ
なりませんｗ
セルが気が半分になった少年悟飯にやられたからって単純に倍の強さにはなりませんｗ
ダーブラ厨の基地外論
復活セルは気が半分になった超2少年悟飯に圧倒的大差で負けたから半分以下の強さである
悟空のセル発言は復活セルを指している
ダーブラ戦悟飯は描写を無視して超2である
…何とかしてくれこの基地外ｗ
復活セルは気が半分になった超2少年悟飯に圧倒的大差で負けたから半分以下の強さである
悟空のセル発言は復活セルを指している
ダーブラ戦悟飯は描写を無視して超2である
…何とかしてくれこの基地外ｗ
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>3
2 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>4
3 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>5
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>3
2 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>4
3 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>5
復活セルが比較対象>>3、ダーブラ戦の悟飯は超2>>4、 格下でもダメージは与えることができる>>5 と証明されている
ベジータもブウの爆発波で悟飯と同じように片腕を負傷して相当気を減らしたと思うけど
最後の自爆はそれまで以上に力を全身から爆発させていたよな
悟飯の親子かめはめ波もこれと同じようなもんでしょ
セルはそこまで必死にパワーを爆発させていないし、お互いのかめはめ波のぶつかり合いで
その間に燻っていた二人のエネルギーがベジータの不意打ちをキッカケに全部、セルに行っちゃったから完全に消滅したんでしょう
燻っていたエネルギーってほとんど元気玉みたいな塊になっていて、それをセルのちょっとした隙に押し返したような感じでしょ
最後の自爆はそれまで以上に力を全身から爆発させていたよな
悟飯の親子かめはめ波もこれと同じようなもんでしょ
セルはそこまで必死にパワーを爆発させていないし、お互いのかめはめ波のぶつかり合いで
その間に燻っていた二人のエネルギーがベジータの不意打ちをキッカケに全部、セルに行っちゃったから完全に消滅したんでしょう
燻っていたエネルギーってほとんど元気玉みたいな塊になっていて、それをセルのちょっとした隙に押し返したような感じでしょ
夜中にレスが爆発してると思ったらまたセルブラ議論かよｗｗｗｗ
いい加減にしろよｗｗｗｗ
いい加減にしろよｗｗｗｗ
というかセルダーブラ議論は一度落ち着いていた。
でギニュー戦の悟空の戦闘力、ベジータやフリーザの戦闘力のコントロール、
超３などの話をしてスレも平和に戻っていたのに
急に>>635のアホが話の流れも読めずにセルダーブラの話をしだした。
こいつはスレを荒らしたいだけだろ。
でギニュー戦の悟空の戦闘力、ベジータやフリーザの戦闘力のコントロール、
超３などの話をしてスレも平和に戻っていたのに
急に>>635のアホが話の流れも読めずにセルダーブラの話をしだした。
こいつはスレを荒らしたいだけだろ。
じゃあ話を戻してギニュー戦の素の悟空の戦闘力は？
6万？9万？12万？
6万？9万？12万？
>>937
マジ死ね妄想キチガイ
マジ死ね妄想キチガイ
コピぺダーブラ厨に過剰反応するセル厨がいるのも問題だな
>>941
１２万は一番可能性が低いと思う
１２万は一番可能性が低いと思う
教祖厨って奴？
お前はこのスレにはいらない子だから、お前の大好きな教祖とやらのいるスレに帰れ。
関係ないスレの話題で住人を煽るだけのお前は、ただの荒らしだよ。
お前はこのスレにはいらない子だから、お前の大好きな教祖とやらのいるスレに帰れ。
関係ないスレの話題で住人を煽るだけのお前は、ただの荒らしだよ。
947 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 11:57:00 ID:tBxNMWpt
>>941
６万でも９万でも矛盾しないが、６万説を推す。
地球では負担なしで２倍が限度だったが、ナメック星到着時なら３倍界王拳でも「まだまだこんなもんじゃない」と言える強さだし、ギニューの見立てとも一致する。
６万でも９万でも矛盾しないが、６万説を推す。
地球では負担なしで２倍が限度だったが、ナメック星到着時なら３倍界王拳でも「まだまだこんなもんじゃない」と言える強さだし、ギニューの見立てとも一致する。
ギニューの見立ては85000じゃなかった？
つうかあの場面からしてギニューの見立てと一致する必要もないと思うが
つうかあの場面からしてギニューの見立てと一致する必要もないと思うが
最初の見立てで60000。
しかし、戦闘力をコントロール出来る事を考慮にいれて、85000までは行くだろうと思ったんだろう。
ギニューも戦闘力を高めて120000、素だと90000くらいとか。
しかし、戦闘力をコントロール出来る事を考慮にいれて、85000までは行くだろうと思ったんだろう。
ギニューも戦闘力を高めて120000、素だと90000くらいとか。
ブラセル議論はいいとこまできてるけどな
ダーブラ戦の悟飯が超1か超2かはセル派でも意見が違うし
復活セルを倒したのは半分の気かまだ使ってなかった気かはブラ派でも意見が違う
スパークの有無は前例があるからスパークなしで超2でもおかしくはないと思うが
復活セルを倒した場面は解釈が難しい
悟空は「地球へのダメージを気にして力を出しきってないだけだ」と言っているが
悟空は半分になった気を出しきっていないと言っているのか
さらに抑えてる気があったのかがわからない
ダーブラ戦の悟飯が超1か超2かはセル派でも意見が違うし
復活セルを倒したのは半分の気かまだ使ってなかった気かはブラ派でも意見が違う
スパークの有無は前例があるからスパークなしで超2でもおかしくはないと思うが
復活セルを倒した場面は解釈が難しい
悟空は「地球へのダメージを気にして力を出しきってないだけだ」と言っているが
悟空は半分になった気を出しきっていないと言っているのか
さらに抑えてる気があったのかがわからない
954 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 12:44:57 ID:tifnOyTq
19号とフリーザなら?
コピペ厨なんかスルーしたらいいのに
スルーできないうえに煽りまくってんだから消えるわけないだろ
スルーできないうえに煽りまくってんだから消えるわけないだろ
セルブラ議論も荒れても論ｖｓ論になってれば荒れてもいいんだよ
ただ教祖厨(鬼塚厨、ナッパ厨、セル厨)が悔しさで醜いレスばっかしてるか鬱陶しい事になる
マジで消えて欲しい
ただ教祖厨(鬼塚厨、ナッパ厨、セル厨)が悔しさで醜いレスばっかしてるか鬱陶しい事になる
マジで消えて欲しい
まず、ダーブラ戦の悟飯が超１だろうと超２だろうと、半分の気でPセルを倒したって事は
ダーブラ＞＞セル になってしまうんだよな
ダーブラ＞＞セル になってしまうんだよな
>>947
ナメック到着時の悟空6万説は無い。
6万で生じる矛盾はメディカル治療中での悟空のセリフ。
限界が60万程度になってしまい、10倍界王拳でも第二にすら勝てない。
9万で第二にムリすれば勝て、第三には「オラのパワーが戻っても勝てないかもしれない」
合致するのは9万の方で6万は妥当性が薄い事がわかる。
ナメック到着時の悟空6万説は無い。
6万で生じる矛盾はメディカル治療中での悟空のセリフ。
限界が60万程度になってしまい、10倍界王拳でも第二にすら勝てない。
9万で第二にムリすれば勝て、第三には「オラのパワーが戻っても勝てないかもしれない」
合致するのは9万の方で6万は妥当性が薄い事がわかる。
>>955-957
お前が荒らさなければ良いだけだけどな。
お前が荒らさなければ良いだけだけどな。
メディカルマシーン内の台詞は、復活パワーアップも見越してのものではないだろうか。
ベジータの皮算用と似たような感じｗ
ナメック星到着時の悟空は90000とずっと思ってたけど、
それを考えると60000でも問題無い気がする。
60000だと、ギニューの見立てや、スカウターの上がり方も
全て原作の描写、台詞に合致するのよね。
ベジータの皮算用と似たような感じｗ
ナメック星到着時の悟空は90000とずっと思ってたけど、
それを考えると60000でも問題無い気がする。
60000だと、ギニューの見立てや、スカウターの上がり方も
全て原作の描写、台詞に合致するのよね。
961 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 13:55:39 ID:bNcrbbKN
教祖厨とかｗｗｗ色んな言葉考えるな教祖もｗｗｗｗ
>>961
涙拭け教祖厨
涙拭け教祖厨
個人的に12万はないな。
スカウターの上がり方もおかしいし。
で６万か９万かということになるが
どっちも界王拳の数値にはピッタリなので問題ない。
ただ６万ならギニューの見立て通りだが
気の読めないギニューが出した数値に合わせる必要はないと思う。
あくまでリクームやバータを倒したという事実から
ギニューが導き出した数値で仮に７万や８万でも同じことができるわけだし。
まぁ界王拳発動数値を見ると６万が妥当ではあるけどね。
スカウターの上がり方もおかしいし。
で６万か９万かということになるが
どっちも界王拳の数値にはピッタリなので問題ない。
ただ６万ならギニューの見立て通りだが
気の読めないギニューが出した数値に合わせる必要はないと思う。
あくまでリクームやバータを倒したという事実から
ギニューが導き出した数値で仮に７万や８万でも同じことができるわけだし。
まぁ界王拳発動数値を見ると６万が妥当ではあるけどね。
6万ならジース戦ベジータとの差がほとんど無い事になるぞ
ギニューの見立ての8万5000は余裕で外してるし
その前の6万だけ見立て通りにしなくてもいいと思うけどなぁ。
その前の6万だけ見立て通りにしなくてもいいと思うけどなぁ。
ギニューの見立てた60000→85000というのは、
ベジータの18000→24000的な戦闘力の増加なのでは？
でも、真の力とか言ってるから違うかもしれないな。
ベジータの18000→24000的な戦闘力の増加なのでは？
でも、真の力とか言ってるから違うかもしれないな。
悟空9万でいいんじゃねーかな、ギニューが最初8万くらいで
最初の手合わせで界王拳なしでも勝てると思ったけど12万でした
界王拳使わないと勝てね、って感じじゃね
最初の手合わせで界王拳なしでも勝てると思ったけど12万でした
界王拳使わないと勝てね、って感じじゃね
ギニューの最終的な見立ては85000な訳だろ？
それがベジータの18000→24000の24000に中る訳だ
つまり戦った手ごたえとして85000を感じたって事だろ。
て事は90000が妥当じゃないかやっぱ
それがベジータの18000→24000の24000に中る訳だ
つまり戦った手ごたえとして85000を感じたって事だろ。
て事は90000が妥当じゃないかやっぱ
>>869
ちょっと違う。
無理矢理気を高めるて、限界を超える事で
ベジータは24000まで上がった。
と推測。
ギニューの見立ての85000も、上限を越えて出せるパワーの限界値を予測したのだろう。
と推測。
上限を越えた限界値と言うのも変な言い方だけど。
ちょっと違う。
無理矢理気を高めるて、限界を超える事で
ベジータは24000まで上がった。
と推測。
ギニューの見立ての85000も、上限を越えて出せるパワーの限界値を予測したのだろう。
と推測。
上限を越えた限界値と言うのも変な言い方だけど。
971 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 15:35:46 ID:uhksmlOh
>>970
ちょっと違う。
ナメックでのベジータの基本値が24000だろ。
18000に抑えて24000まで上げたのがキュイ戦。
限界なんて超えてない。
ギニューは「スカウターを見るまでもない」と言っている事から戦闘中に85000を肌で感じたとする
解釈が普通。つまり悟空は90000で戦ってたんだろ。
ちょっと違う。
ナメックでのベジータの基本値が24000だろ。
18000に抑えて24000まで上げたのがキュイ戦。
限界なんて超えてない。
ギニューは「スカウターを見るまでもない」と言っている事から戦闘中に85000を肌で感じたとする
解釈が普通。つまり悟空は90000で戦ってたんだろ。
>>970
悟空が6万なら上限を超えて出せるパワーの限界値は界王拳2倍で12万だぞ？
なんでギニューは85000なんて数値を出したんだ？しかもスカウターを見るまでもない程の自信でそれを
予測してる訳だ。
ムリのある解釈と言わざるを得ない
悟空が6万なら上限を超えて出せるパワーの限界値は界王拳2倍で12万だぞ？
なんでギニューは85000なんて数値を出したんだ？しかもスカウターを見るまでもない程の自信でそれを
予測してる訳だ。
ムリのある解釈と言わざるを得ない
>>971
書いてる自分も無理がある気はしてるのよ。
90000歴が長いから、上手い説明は出来ないさ。
60000でもいけるんじゃね？って書いてみただけなので。
>>972
ギニューは界王拳を知らないから。
さすがに戦闘力が二倍にもなるとか、予測もできまい。
書いてる自分も無理がある気はしてるのよ。
90000歴が長いから、上手い説明は出来ないさ。
60000でもいけるんじゃね？って書いてみただけなので。
>>972
ギニューは界王拳を知らないから。
さすがに戦闘力が二倍にもなるとか、予測もできまい。
俺は１２万を押したい
当時の悟空のフルパワーは界王拳１０だから、それを基準にして、フリーザ第三形態の時に勝てないと思い始めたのがずっと気になっていた
やはり悟空のフルパワーは１００万以上ないと、一連の台詞に矛盾が生じると思う
当時の悟空のフルパワーは界王拳１０だから、それを基準にして、フリーザ第三形態の時に勝てないと思い始めたのがずっと気になっていた
やはり悟空のフルパワーは１００万以上ないと、一連の台詞に矛盾が生じると思う
10倍くらいは普通になったんだから12、3倍でも戦えるんじゃないの？
20倍は一瞬しか無理だけど15倍くらいならそこそこの時間は戦えるとか
20倍は一瞬しか無理だけど15倍くらいならそこそこの時間は戦えるとか
最初から10倍で駄目なら20倍を使う気でいたとかなら
9万×20＝180万で良い感じだと思うけど
9万×20＝180万で良い感じだと思うけど
9万で15倍なら135万 第三の戦闘力にもよるが150万程度としたら悟空のセリフは特におかしくはない
１５倍ってのがおかしいんだが
15倍くらいなら想定内だろうが
>>971
＞18000に抑えて24000まで上げたのがキュイ戦
違うだろ
あの時点では復活パワーアップの設定なんかなかったのに、なんでなんの説明もなく６０００も強くなるんだよ
戦闘力のコントロールを覚え、１８０００から普段は１６０００に抑えておいて戦闘時だけ高める事で２４０００まで上げれたんでしょ
悟空の５０００→８０００もそう
＞18000に抑えて24000まで上げたのがキュイ戦
違うだろ
あの時点では復活パワーアップの設定なんかなかったのに、なんでなんの説明もなく６０００も強くなるんだよ
戦闘力のコントロールを覚え、１８０００から普段は１６０００に抑えておいて戦闘時だけ高める事で２４０００まで上げれたんでしょ
悟空の５０００→８０００もそう
とりやま｢カカなんとかもべーとかも天才やから急に強くしてもいいかーｗ｣
>>975
復活パワーアップを忘れているぞ
復活パワーアップを忘れているぞ
>>983
あの場面では言ってないけど
あの場面では言ってないけど
やれやれ
構うな、真性だコイツは
死のふちから蘇ったら強くなる設定が分かったからクリリンも
「そうか・・・だから悟空も戦いの度に強く・・・」って言ってるのになｗ
「そうか・・・だから悟空も戦いの度に強く・・・」って言ってるのになｗ
>>981
・・・・何の説明もなくベジータが6000も上がってるのはお前の説明の訳だが
・・・・何の説明もなくベジータが6000も上がってるのはお前の説明の訳だが
つうかベジータが本当に24000だと証明する描写がないし
反動をつけたほうが高く飛べるのと同じで気も抑えて一気に上げるほうが高くなるだろ
>>991
「戦闘力のコントロール」
「戦闘力のコントロール」
たしかにあのときのベジータは戦闘力のコントロールで24000まで上げてるな
おそらく普段から気を抑えておけば省エネできるわけだから
貯金した分を戦闘のときに上乗せできるんじゃないかな？
貯金した分を戦闘のときに上乗せできるんじゃないかな？
なああああああああああああああ
うめてんてー
うめえええええええええええええ
あおきうめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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