聖闘士星矢 黄金聖闘強さ論議スレッド 第２の宮
1 ：マロン名無しさん：
その２
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グレートホーンでシャカ粉砕
3 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 10:00:11 ID:zw+CDP0x
テンプレ
議題の進め方
順番は十二宮順で羊から開始。
対戦相手相手は牛から始めて魚で終わり。
魚までいったら牛vs羊…は済んでいるから牛vs双子、というふうに進める。
戦闘ルール
距離は銀河戦争と同じ程度から開始。
場所は対戦相手の守護する十二宮。
理由は長距離テレポによる逃亡での引き分けを防ぐためと、ムウのCNはある程度壁や天井を要するかもしれないし、アフロディーテの薔薇生成に関わるかもしれないので、一番黄金聖闘士の戦闘描写があるから。
戦闘不能不能になるほど肉体や精神的ダメージを受けたり、帰還不能な次元などに飛ばされ戦闘続行不可能となることになることを決着とする。
考察
描写を最優先とする。
二つ名や作品内での作者からの扱いは、ほぼ考慮しないものとする。
採点
有利 5点
やや有利 4点
引き分け 3点
やや不利 2点
不利 1点
総得点の大小が総合評価となりランクに反映される。
議題の進め方
順番は十二宮順で羊から開始。
対戦相手相手は牛から始めて魚で終わり。
魚までいったら牛vs羊…は済んでいるから牛vs双子、というふうに進める。
戦闘ルール
距離は銀河戦争と同じ程度から開始。
場所は対戦相手の守護する十二宮。
理由は長距離テレポによる逃亡での引き分けを防ぐためと、ムウのCNはある程度壁や天井を要するかもしれないし、アフロディーテの薔薇生成に関わるかもしれないので、一番黄金聖闘士の戦闘描写があるから。
戦闘不能不能になるほど肉体や精神的ダメージを受けたり、帰還不能な次元などに飛ばされ戦闘続行不可能となることになることを決着とする。
考察
描写を最優先とする。
二つ名や作品内での作者からの扱いは、ほぼ考慮しないものとする。
採点
有利 5点
やや有利 4点
引き分け 3点
やや不利 2点
不利 1点
総得点の大小が総合評価となりランクに反映される。
羊データ
羊
攻撃:SDR(物理低威力)SLE(次元威力微)サイコグルグル(詳細不明)
防御:CW(対特殊壁)テレポ(瞬間移動回避)
補助:CN(束縛)
耐性:特に無し
備考:物理防御に懸念、気配察知に懸念
対戦相手 牛データ
攻撃:GH(物理高速高威力)
防御:亀頭DF(幻覚？w)脱皮バリア(謎の壁)
補助:特に無し
耐性:特に無し
備考:意外と頭使う。気配を殺したり気配を読んだりする。小宇宙が落ちても結構戦える。
羊
攻撃:SDR(物理低威力)SLE(次元威力微)サイコグルグル(詳細不明)
防御:CW(対特殊壁)テレポ(瞬間移動回避)
補助:CN(束縛)
耐性:特に無し
備考:物理防御に懸念、気配察知に懸念
対戦相手 牛データ
攻撃:GH(物理高速高威力)
防御:亀頭DF(幻覚？w)脱皮バリア(謎の壁)
補助:特に無し
耐性:特に無し
備考:意外と頭使う。気配を殺したり気配を読んだりする。小宇宙が落ちても結構戦える。
もう始める？
他に決めておくことはないか？
ないか？
ないならやっちゃうぞ！
ウズウズするw
他に決めておくことはないか？
ないか？
ないならやっちゃうぞ！
ウズウズするw
とりあえず、
羊vs牛 … 2：4 （牛有利）
羊vs牛 … 2：4 （牛有利）
>>7
ううむ、SLEで黄金クラスに決定打を与えられるかがポイントだね。
決定打を与えられないな、牛やや有利羊やや不利は同意。
蟹魚組には決定打を与えていないが、二人同時に打ったから効果が減っている可能性がある。
…そうは言っても実際の描写は決定打を与えられていないからやっぱり羊不利かな。
牛のパワーは対戦相手の羊本人が認めていることからも、羊よりパワーがありそうだしね。
牛4
羊2
ううむ、SLEで黄金クラスに決定打を与えられるかがポイントだね。
決定打を与えられないな、牛やや有利羊やや不利は同意。
蟹魚組には決定打を与えていないが、二人同時に打ったから効果が減っている可能性がある。
…そうは言っても実際の描写は決定打を与えられていないからやっぱり羊不利かな。
牛のパワーは対戦相手の羊本人が認めていることからも、羊よりパワーがありそうだしね。
牛4
羊2
やっぱりＳＬＥ次第なんだけど、ＳＬＥって攻撃を消す性能もあるみたいだし、
開始直後にＳＬＥぶっぱしてりゃ、ＣＷもＳＤＲもいらないしどんな敵に対しても無敵なんじゃね？
開始直後にＳＬＥぶっぱしてりゃ、ＣＷもＳＤＲもいらないしどんな敵に対しても無敵なんじゃね？
牛データ
防御：星矢ビッグバンを片手で受け止める
補助：すぐに慌てる、頭上からの奇襲に弱い
防御：星矢ビッグバンを片手で受け止める
補助：すぐに慌てる、頭上からの奇襲に弱い
ＧＨをテレポで避ける→頭上からＳＬＥとかならムウが勝てそう
ただ命中率に定評のあるＧＨを避けれるのかって問題と、ムウは気配を消せるのかって問題があるので
上記の戦術が成功するかどうかは微妙なとこだが
ただ命中率に定評のあるＧＨを避けれるのかって問題と、ムウは気配を消せるのかって問題があるので
上記の戦術が成功するかどうかは微妙なとこだが
ムウのサイコ全般は牛の小宇宙バリアで封印
ムウの物理攻撃は牛に通じず、牛のGHはCWを破れるか否か…
破れたらギガントパンチより効きそう
SLE除けば牛のが有利だな
SLE入れて3：3で良くないか？
ムウの物理攻撃は牛に通じず、牛のGHはCWを破れるか否か…
破れたらギガントパンチより効きそう
SLE除けば牛のが有利だな
SLE入れて3：3で良くないか？
＞「開始直後にＳＬＥぶっぱしてりゃ」
この場合、
「何故ぶっぱなさなかったか」を考えれば
SLEの特性が見えてくるんじゃないか？
この場合、
「何故ぶっぱなさなかったか」を考えれば
SLEの特性が見えてくるんじゃないか？
なぜぶっぱなさなかったか
・体力を消耗するんでダルいから説
・溜めがいる説
・単に余裕ぶっこいてた説
・体力を消耗するんでダルいから説
・溜めがいる説
・単に余裕ぶっこいてた説
「何であの時これをしなかったんだ？」
ってのは漫画的都合による所が大きいと思うから
あまり気にしても仕方なくね？
ってのは漫画的都合による所が大きいと思うから
あまり気にしても仕方なくね？
ＳＬＥは攻撃を完全に掻き消す、相手を問答無用で消滅させる
この特性からいくと、初回ぶっぱしてりゃ常勝安定になってしまうｗ
「グレートホー「スターライトエクスティンクション！」」
「ギャラクシアンエクスプロ「スターライトエクスティンクション！」」
「ライトニングボ「スターライトエクスティンクション！」」
「天魔降ふ「スターライトエクスティンクション！」」
「s「スターライトエクスティンクション！」」
この特性からいくと、初回ぶっぱしてりゃ常勝安定になってしまうｗ
「グレートホー「スターライトエクスティンクション！」」
「ギャラクシアンエクスプロ「スターライトエクスティンクション！」」
「ライトニングボ「スターライトエクスティンクション！」」
「天魔降ふ「スターライトエクスティンクション！」」
「s「スターライトエクスティンクション！」」
CWは物理に弱いからGHならあまり影響無いだろうな。
テレポ回避は黄金相手なそんなに有効とは思えないなぁ。
テレポ使っても移動中の描写があるから瞬間移動ではないんだろうな。
一時退避には良いかもしれないが、一時退避があまり意味ないような。
SLEもバシルーラしたところで戻ってきて戦闘再開だろ？
微ダメージあるけど、本当に軽微なダメージっぽいし、殆ど意味なさげ。
テレポ回避は黄金相手なそんなに有効とは思えないなぁ。
テレポ使っても移動中の描写があるから瞬間移動ではないんだろうな。
一時退避には良いかもしれないが、一時退避があまり意味ないような。
SLEもバシルーラしたところで戻ってきて戦闘再開だろ？
微ダメージあるけど、本当に軽微なダメージっぽいし、殆ど意味なさげ。
SLEで勝つには、「戻ってきて戦闘再開」なんだから逆からいえば「戻ってきようが
ない所」までトバす必要がありそうだな。
ない所」までトバす必要がありそうだな。
３：３
もしくは
牛４：羊２
かな
もしくは
牛４：羊２
かな
場外負けは無いのか？
だとしたらＳＬＥは実質無意味な技で、ムウの勝率がだだ下がり(ＣＷで完封出来る相手以外に勝てない)になってしまう気が…
というかＳＬＥはバシルーラってことでいいのか？
だとしたらＳＬＥは実質無意味な技で、ムウの勝率がだだ下がり(ＣＷで完封出来る相手以外に勝てない)になってしまう気が…
というかＳＬＥはバシルーラってことでいいのか？
作中で黄金２人を倒してる技が実質無意味な技扱いになるのも変な話だな
ＳＬＥは即死技で、決まれば勝利って形でいいと思うけどな
ただＳＬＥを最初にぶっぱ出来るかどうか、どんな技でも相殺出来るかどうか
これをはっきりさせる必要がある
ただＳＬＥを最初にぶっぱ出来るかどうか、どんな技でも相殺出来るかどうか
これをはっきりさせる必要がある
>>25
最初にぶっ放すのはデスアフロ戦でやってるから問題ないんでは？
最初にぶっ放すのはデスアフロ戦でやってるから問題ないんでは？
>>27
問題なしだとすると、ムウが無敵になってしまうな
問題なしだとすると、ムウが無敵になってしまうな
わかった！
SLEは他の攻撃と干渉しあうんじゃない？
CNで捕獲して無防備なところに直撃させないと完全には決まらないんだろう。
SLEは他の攻撃と干渉しあうんじゃない？
CNで捕獲して無防備なところに直撃させないと完全には決まらないんだろう。
ムウはスレの実験代キャラになりそうだな
>>22
ゴールデントライアングル喰らった時の一輝の様に迅速に帰還できればダメージ微妙とするってか｡
>>25
飛ばす先を、黄泉比良坂や冥界城に在る「冥界の淵」とすれば乙女座以外はKOになるが…
（乙女座は第八識を備え且つ次元移動できるから無効、つまり積尸気で淵へ落とされても無効)
問題はムウが積尸気に行った事が無い？から
冥界の淵ピッタリの位置にバシルーラできるか？って所｡
（冥界城付近にバシルーラできる事は、羊座の鍛錬の一環の中に培われて来た内容、として。)
ゴールデントライアングル喰らった時の一輝の様に迅速に帰還できればダメージ微妙とするってか｡
>>25
飛ばす先を、黄泉比良坂や冥界城に在る「冥界の淵」とすれば乙女座以外はKOになるが…
（乙女座は第八識を備え且つ次元移動できるから無効、つまり積尸気で淵へ落とされても無効)
問題はムウが積尸気に行った事が無い？から
冥界の淵ピッタリの位置にバシルーラできるか？って所｡
（冥界城付近にバシルーラできる事は、羊座の鍛錬の一環の中に培われて来た内容、として。)
>>31
飛ばす先は宇宙空間とか溶岩の中とかでもいいんじゃねぇの？
飛ばす先は宇宙空間とか溶岩の中とかでもいいんじゃねぇの？
薔薇や冥界波みたいな遅そうな技だから掻き消せただけで、相手が光速拳レベルになると発動する前に当たってしまうとか…
いやあ、スターライトって言うくらいだから普通に光速なのかなあ
いやあ、スターライトって言うくらいだから普通に光速なのかなあ
相手が攻撃も何もせずに直撃を食らうならSLEは即死なんじゃないかな、ミュウみたいに。
直撃でない場合は中途半端なところに飛ばされるだけ。
直撃でない場合は中途半端なところに飛ばされるだけ。
>>33
白薔薇とか、光速でしょ？
ただし、このへんの技だからこそ消せたのだ、という説には同意だ。
CWをぜんぜんキズつけられないんだから、物理性＆相殺性能は、薔薇や冥界波
は「皆無」だ。他の技は消せないかもしれないとしても、薔薇などは問題ない
であろう。
白薔薇とか、光速でしょ？
ただし、このへんの技だからこそ消せたのだ、という説には同意だ。
CWをぜんぜんキズつけられないんだから、物理性＆相殺性能は、薔薇や冥界波
は「皆無」だ。他の技は消せないかもしれないとしても、薔薇などは問題ない
であろう。
黄金2人の最強技を消した事で威力が大分落ちてたんじゃね？
どーでもいいけどドラクエ用語で語るなよ
物理だとか特殊技だとか関係なく、外部干渉を受けたら駄目なんだろう。
そうするとCNで牛を完全に捉えられるかってところか。
うーん、そういう決着も考えられるけど、手数が多いし不正確だからやっぱり羊が不利だな。
そうするとCNで牛を完全に捉えられるかってところか。
うーん、そういう決着も考えられるけど、手数が多いし不正確だからやっぱり羊が不利だな。
なんかこのルール良いね。
今までよりも深く考察出来そう。
スレの皆で同じ議題を考えるってのが今までよりも一体感を感じるw
今までよりも深く考察出来そう。
スレの皆で同じ議題を考えるってのが今までよりも一体感を感じるw
実際ＳＬＥを初回発動有りとしてムウ対アルデバランをシミュレートするとなると
考えられる展開は三つだな。
・１
「グレートホー…ぐわああ〜〜冥界に飛ばされる〜〜そんな馬鹿な〜〜」
「さようならアルデバラン…あなたのことは忘れません」
ＳＬＥでムウ勝利
・２
「さ…さすがは黄金一の剛を誇る男。私がＳＬＥで冥界に飛ばしたと同時に、
私の五体をそのＧＨでバラバラにしていたのか…うぴぴぴぴぃ〜」
引き分け
・３
「さようならアルデバラン…はっ」
「ムウよ、お前がＳＬＥで飛ばしたと思っていたのは俺の聖衣だけよ。グレートホーン！」
「ぐわああ〜〜さすがは黄金一の剛を誇る男〜〜」
脱衣後のＧＨでアルデバラン勝利
考えられる展開は三つだな。
・１
「グレートホー…ぐわああ〜〜冥界に飛ばされる〜〜そんな馬鹿な〜〜」
「さようならアルデバラン…あなたのことは忘れません」
ＳＬＥでムウ勝利
・２
「さ…さすがは黄金一の剛を誇る男。私がＳＬＥで冥界に飛ばしたと同時に、
私の五体をそのＧＨでバラバラにしていたのか…うぴぴぴぴぃ〜」
引き分け
・３
「さようならアルデバラン…はっ」
「ムウよ、お前がＳＬＥで飛ばしたと思っていたのは俺の聖衣だけよ。グレートホーン！」
「ぐわああ〜〜さすがは黄金一の剛を誇る男〜〜」
脱衣後のＧＨでアルデバラン勝利
>>41
相手は黄金聖衣着てるし一撃必殺にはまずならないだろうな
ＧＨ連発とか、星矢にやったみたいな踏み付けとかで押し切れなくもないかもしれないが
押し切れずにＳＤＲやＳＬＥで反撃されたら即終了だ
まあ脱ぎ避けって案自体がアレだが…
相手は黄金聖衣着てるし一撃必殺にはまずならないだろうな
ＧＨ連発とか、星矢にやったみたいな踏み付けとかで押し切れなくもないかもしれないが
押し切れずにＳＤＲやＳＬＥで反撃されたら即終了だ
まあ脱ぎ避けって案自体がアレだが…
牛とか、たとえ有利な状況にあっても不覚をとって立ち往生の絵しか思い浮かばん
ごめん書き込み出来ていないと思って二回書いちゃった。
>>48
いや…でもシオンは生身の爺に致命傷与えてないんだよね…。
ムウはそんなにシオンより小宇宙高いのか？
いや、でもミュウの繭に対しての描写みてもかなり低威力だね。
とりあえず生身相手でも一撃ではないぽ。
いや…でもシオンは生身の爺に致命傷与えてないんだよね…。
ムウはそんなにシオンより小宇宙高いのか？
いや、でもミュウの繭に対しての描写みてもかなり低威力だね。
とりあえず生身相手でも一撃ではないぽ。
>>50
確かに脱ぐ必要全くないｗｗなんか避ける時は脱いで囮にするイメージがあった
確かに脱ぐ必要全くないｗｗなんか避ける時は脱いで囮にするイメージがあった
なんか…
羊1牛5でも良い気がしてきた。
羊2牛4か？
3：3は無いだろう。
羊1牛5でも良い気がしてきた。
羊2牛4か？
3：3は無いだろう。
ミュウって誰だよｗ
>>54
地妖星パピヨンのミューだろう。
地妖星パピヨンのミューだろう。
羊は劣勢だけど、CNでSLEが決まる可能性もあるし、その場合は防御無視だよな。
サイコもオマケだけど、役には立つだろう。
羊2
牛4
が妥当じゃないか？
サイコもオマケだけど、役には立つだろう。
羊2
牛4
が妥当じゃないか？
相手が誰だろうと開幕ＧＨで一発終了
アルデバランの上位決まったな
上位かもしれないけどみんななっとくしてなかったよね。
全員GH一撃で倒せるなら新ルールでそれがハッキリするから言ったにたのしみにしてようね(´∀｀)
全員GH一撃で倒せるなら新ルールでそれがハッキリするから言ったにたのしみにしてようね(´∀｀)
>>56
まとめるとそうだと思う。
上のほうで言われてるとおり、SLEは即死させる可能性も充分にある技である。
それも含めて、そのへんが妥当かと………。
>>57
開幕同時に、相手が「光速避け」を選択したら………？？
まとめるとそうだと思う。
上のほうで言われてるとおり、SLEは即死させる可能性も充分にある技である。
それも含めて、そのへんが妥当かと………。
>>57
開幕同時に、相手が「光速避け」を選択したら………？？
攻防あるアルデバランはリアやシュラと違って万能型だろう
>>61
防の実用性が乏しいから万能じゃなくて攻撃型だろう。
シュラだってJSで返し技があるから万能だとかいう話になるぞ。
牛の防があったとしても精神技や次元技、それぞれの耐性が無いし万能型ではないだろう。
っていうかその「万能型」というようなタイプ分けもよくわからん。
防の実用性が乏しいから万能じゃなくて攻撃型だろう。
シュラだってJSで返し技があるから万能だとかいう話になるぞ。
牛の防があったとしても精神技や次元技、それぞれの耐性が無いし万能型ではないだろう。
っていうかその「万能型」というようなタイプ分けもよくわからん。
羊２
牛４
で良いと思うけど、反論あるかもしれないから夜まで待とうか。
牛４
で良いと思うけど、反論あるかもしれないから夜まで待とうか。
>>60
＞開幕同時に、相手が「光速避け」を選択したら………？？
またＧＨを放てばいいだけ。それも避けられたらまた・・・。
こうやって開幕から相手を畳み込めば、相手は攻撃に時間を割けないのでアルデバランは最悪でも不利以下の戦績にはならない。
＞開幕同時に、相手が「光速避け」を選択したら………？？
またＧＨを放てばいいだけ。それも避けられたらまた・・・。
こうやって開幕から相手を畳み込めば、相手は攻撃に時間を割けないのでアルデバランは最悪でも不利以下の戦績にはならない。
なんか散々言われていたが実現不可能だった、総当りでの考察が出来そうだって流れが胸熱だな・・・。
>>64
「避け」が成功したら、「避けられたほう」はスキだらけになるんだぞ…？
「避け」が成功したら、「避けられたほう」はスキだらけになるんだぞ…？
ＧＨは基本は居合拳だから、ノーモーションで隙が少なく、
光速拳の中でも避けにくい部類に入るんじゃないのか？
手加減ＧＨを受け止められた事はあっても、ＧＨ自体を避けられたことは一度もないし。
光速拳の中でも避けにくい部類に入るんじゃないのか？
手加減ＧＨを受け止められた事はあっても、ＧＨ自体を避けられたことは一度もないし。
GHは避けにくいが避けられたら隙が大きいのでそこら辺はバランスがとれている。
万能ではないが、その上で攻撃力が高いんだから優秀な技だとは思うよ。
万能ではないが、その上で攻撃力が高いんだから優秀な技だとは思うよ。
居合いなら隙は少ないがあくまで少ないだけで、ちゃんと合間に隙は生じる。
相手も光速で動けるなら優先権は取られる。
そして居合いの構えは七感目覚めかけの相手にも解かねばならず組み直す事も出来ない。
相手も光速で動けるなら優先権は取られる。
そして居合いの構えは七感目覚めかけの相手にも解かねばならず組み直す事も出来ない。
七感目覚めかけ星矢にすら組み直せないんだから
ムウには確実に組み直せないな
ムウには確実に組み直せないな
組み直せないっていうか正確には「組み直すには隙が大きすぎる」って話な。
何かあって場がブレイクしたら組み直せるだろう。
撃って外したら通常レベルでの隙。
撃って外して組み直そうものなら大きな隙。
ってこった。
何かあって場がブレイクしたら組み直せるだろう。
撃って外したら通常レベルでの隙。
撃って外して組み直そうものなら大きな隙。
ってこった。
GHに限った話じゃないが、技後は硬直があると考えたほうがいいよ。
ライトニングボルトなんかモーションだけならただの「右ストレートパンチ」
だよ？アレもボクサーみたいに連打できるのか？という疑問も出てくる。
技後のスキだけの話なら、腕組みからの両手突きよりもストレートパンチのほ
うが少ないようにも思える。
牛が開幕有利なのは確かだが、それだけの要素で全てにおいて有利かどうかは、
また別の話だろう。もちろん、各対戦ごとに開幕有利を含めて考察する必要が
あるわけだが。
ライトニングボルトなんかモーションだけならただの「右ストレートパンチ」
だよ？アレもボクサーみたいに連打できるのか？という疑問も出てくる。
技後のスキだけの話なら、腕組みからの両手突きよりもストレートパンチのほ
うが少ないようにも思える。
牛が開幕有利なのは確かだが、それだけの要素で全てにおいて有利かどうかは、
また別の話だろう。もちろん、各対戦ごとに開幕有利を含めて考察する必要が
あるわけだが。
>>69
なんか牛を持ち上げすぎてるみたいで恐縮だが、攻撃した後に隙が大きい描写はないぞ
隙の大きさが特徴の攻撃なら、｢いつ攻撃したか分からない(攻撃した痕跡が分からない)｣とは言われないだろう
構えを解かせたのは星矢のビッグバンが原因だし、隙を付けたのもＧＨを相殺したのが原因
結局、ＧＨと同等かそれ以上の攻撃をしないと回避などで隙を付くことが出来ない
まあ相手が光速移動出来るのがデフォなら避けることも出来るかもしれないが、
少なくともＧＨに隙の大きさなどの描写は別段見られないというのが現状です
というか腕組みは本当に構えなのか。ただの手加減の印じゃないのか
なんか牛を持ち上げすぎてるみたいで恐縮だが、攻撃した後に隙が大きい描写はないぞ
隙の大きさが特徴の攻撃なら、｢いつ攻撃したか分からない(攻撃した痕跡が分からない)｣とは言われないだろう
構えを解かせたのは星矢のビッグバンが原因だし、隙を付けたのもＧＨを相殺したのが原因
結局、ＧＨと同等かそれ以上の攻撃をしないと回避などで隙を付くことが出来ない
まあ相手が光速移動出来るのがデフォなら避けることも出来るかもしれないが、
少なくともＧＨに隙の大きさなどの描写は別段見られないというのが現状です
というか腕組みは本当に構えなのか。ただの手加減の印じゃないのか
>>76
ん〜、確かにそうかもな。
>>74が正しいと思う。
居合の理屈で発生が分からないんなら腕組みはやっぱり必要な構えなんじゃないかな？
いや、しかしこうしてじっくり考えて優秀な技だな。
発生が早く隙は通常で高威力か。
ん〜、確かにそうかもな。
>>74が正しいと思う。
居合の理屈で発生が分からないんなら腕組みはやっぱり必要な構えなんじゃないかな？
いや、しかしこうしてじっくり考えて優秀な技だな。
発生が早く隙は通常で高威力か。
攻撃の痕跡が分からなかったのは触覚が衰えて小宇宙が増大する前の星矢。
白銀青銅が隙を突くのは困難だろうが黄金達にとってはあくまで普通の光速運動。
白銀青銅が隙を突くのは困難だろうが黄金達にとってはあくまで普通の光速運動。
ムウ戦はＧＨ連打で牛勝利で良さそうだな
>>77
居合の理屈で分からないからどうこうというより、撃ち終わりに全く感知されないレベルですぐ腕組み状態に戻せるから
｢隙の大きさが強調された技ではない｣ということを言いたかったんだ
まあ考えてみるとあの時手加減してたんだから、全力だとまた条件が違う可能性があるんだよな
>>78
あくまで、隙が大きい技というわけでは無いということを説明したかっただけだよ
上記の通り手加減状態なんで、実際は参考にならないが…
100分の1状態でもソレントに当ててたから、まあ隙は少ない方だとは思うんだが
居合の理屈で分からないからどうこうというより、撃ち終わりに全く感知されないレベルですぐ腕組み状態に戻せるから
｢隙の大きさが強調された技ではない｣ということを言いたかったんだ
まあ考えてみるとあの時手加減してたんだから、全力だとまた条件が違う可能性があるんだよな
>>78
あくまで、隙が大きい技というわけでは無いということを説明したかっただけだよ
上記の通り手加減状態なんで、実際は参考にならないが…
100分の1状態でもソレントに当ててたから、まあ隙は少ない方だとは思うんだが
ちょっと待ってくれ
>>43 >>46
CWの拘束力保持強度限界が其れ程ない・即・SLEの効果も薄いって事にはならんのでは？
CWの拘束力保持強度限界とSLEの効き目は別々に議論されるべきだ｡
薄くは無いだろ、決まるか決まらないかを薄い薄くないって表現にはならんよ｡
ソレント戦で見せたコスモ充満聖衣による防御法で、SLEの空間干渉コスモ妨害は出来るか否かだろ｡
>>43 >>46
CWの拘束力保持強度限界が其れ程ない・即・SLEの効果も薄いって事にはならんのでは？
CWの拘束力保持強度限界とSLEの効き目は別々に議論されるべきだ｡
薄くは無いだろ、決まるか決まらないかを薄い薄くないって表現にはならんよ｡
ソレント戦で見せたコスモ充満聖衣による防御法で、SLEの空間干渉コスモ妨害は出来るか否かだろ｡
>>82
ＳＬＥは蟹魚戦で見た限り何でも掻き消しちゃう技だから、小宇宙も聖衣も牛もみんな纏めて掻き消しちゃうと思うよ
しかしそれだと性能高すぎて、ムウはほとんどのキャラに常勝出来てしまう。どうしよう？
って流れが少し前にあったが、条件次第で効果が薄くなるって説で流れた
ＳＬＥは蟹魚戦で見た限り何でも掻き消しちゃう技だから、小宇宙も聖衣も牛もみんな纏めて掻き消しちゃうと思うよ
しかしそれだと性能高すぎて、ムウはほとんどのキャラに常勝出来てしまう。どうしよう？
って流れが少し前にあったが、条件次第で効果が薄くなるって説で流れた
>>82
CW?
CNだよな？
SLEでは直撃させないと効果が薄いという考察が挙がっていた。
そこで拘束技のCNだ。
CNで捕らえることが出来ればSLEも直撃できる可能性はずいぶん上がる。
しかし網はってかかるのを待つのも大変だぞ。
ミュー相手には随分と激しく動いたりしたからな。
いずれにしても後手だから、効果が薄いんじゃないかなってこと。
CW?
CNだよな？
SLEでは直撃させないと効果が薄いという考察が挙がっていた。
そこで拘束技のCNだ。
CNで捕らえることが出来ればSLEも直撃できる可能性はずいぶん上がる。
しかし網はってかかるのを待つのも大変だぞ。
ミュー相手には随分と激しく動いたりしたからな。
いずれにしても後手だから、効果が薄いんじゃないかなってこと。
>>82
小宇宙充満だとかじゃなくてGHで相殺かければ良いんじゃね？
小宇宙充満だとかじゃなくてGHで相殺かければ良いんじゃね？
羊
攻撃:SDR(物理低威力)SLE(次元威力微相手の攻撃と相殺し合う)サイコグルグル(詳細不明)
防御:CW(対特殊用壁)テレポ(別次元で移動の描写があるから瞬間か不明。一時退避用？)
補助:CN(束縛)
耐性:特に無し
備考:物理防御に懸念、気配察知に懸念
牛
攻撃:GH(物理高速高威力)
防御:亀頭DF(幻覚？w)脱皮バリア(謎の壁)
補助:特に無し
耐性:特に無し
備考:意外と頭使う。気配を殺したり気配を読んだりする。小宇宙が落ちても結構戦える。
攻撃:SDR(物理低威力)SLE(次元威力微相手の攻撃と相殺し合う)サイコグルグル(詳細不明)
防御:CW(対特殊用壁)テレポ(別次元で移動の描写があるから瞬間か不明。一時退避用？)
補助:CN(束縛)
耐性:特に無し
備考:物理防御に懸念、気配察知に懸念
牛
攻撃:GH(物理高速高威力)
防御:亀頭DF(幻覚？w)脱皮バリア(謎の壁)
補助:特に無し
耐性:特に無し
備考:意外と頭使う。気配を殺したり気配を読んだりする。小宇宙が落ちても結構戦える。
GHだが、手加減してたらしい星矢戦以降一度も腕組みの構えなんて取ってないから、
GHが居合拳で、発生が早くノーモーション、なんてことは無いだろう。
GHはごく普通の光速拳ってことでいいと思う。
隙が大きいって事がなければ、逆に特別隙が少なく発生が早いってこともない。
しかし威力はニオベバラバラ級なのでトップクラス。
GHが居合拳で、発生が早くノーモーション、なんてことは無いだろう。
GHはごく普通の光速拳ってことでいいと思う。
隙が大きいって事がなければ、逆に特別隙が少なく発生が早いってこともない。
しかし威力はニオベバラバラ級なのでトップクラス。
居合いの構えは本人も言っていた様に、ゆるやかに体をかわす程度で済む攻撃以外には組み続ける
事は出来ないのだろう。隙の少ないワンツーパンチが打てるとは言え、あくまで危険なノーガード戦法。
事は出来ないのだろう。隙の少ないワンツーパンチが打てるとは言え、あくまで危険なノーガード戦法。
なんでお前らきちんとまともな議論出来てんのｗ
楽しくね？楽しくね？ｗｗｗ
楽しくね？楽しくね？ｗｗｗ
>>89
組み続けることは出来なくても、やっぱり組んだら初速は早くなるんじゃないの？
最初から組んでスタートってのは卑怯だから、開幕早々は使えないよね。
腕を組む隙に攻撃を食らうｗ
>>74みたいにブレイクが入ったら組んで勝負かけることも出来るんじゃないだろうか？
それとも本当に腕組みの効果は皆無なのか？
組み続けることは出来なくても、やっぱり組んだら初速は早くなるんじゃないの？
最初から組んでスタートってのは卑怯だから、開幕早々は使えないよね。
腕を組む隙に攻撃を食らうｗ
>>74みたいにブレイクが入ったら組んで勝負かけることも出来るんじゃないだろうか？
それとも本当に腕組みの効果は皆無なのか？
>>86
相殺できるかどうかが最大の問題なんだよな
原作読む限りだとＳＬＥは、向かってくる攻撃ごと全て掻き消して(転送して)しまう
これをどうにかしないと、ムウはどんな相手にも勝ててしまう(別次元から帰ってこれるような奴以外)
果たしてそれが許されるのかどうか
相殺できるかどうかが最大の問題なんだよな
原作読む限りだとＳＬＥは、向かってくる攻撃ごと全て掻き消して(転送して)しまう
これをどうにかしないと、ムウはどんな相手にも勝ててしまう(別次元から帰ってこれるような奴以外)
果たしてそれが許されるのかどうか
GH自体は居合拳だと言う訳ではなく型で、抜身型でも発動可能らしく
抜身型の方が威力は高い様だ。居合型は威力が控え目な代わりに隙を小さく出来る、と｡
抜身型の方が威力は高い様だ。居合型は威力が控え目な代わりに隙を小さく出来る、と｡
羊
攻撃:SDR(物理低威力)SLE(次元威力微相手の攻撃と相殺し合う)サイコグルグル(詳細不明)
防御:CW(対特殊用壁)テレポ(別次元で移動の描写があるから瞬間か不明。一時退避用？)
補助:CN(束縛)
耐性:特に無し
備考:物理防御に懸念、気配察知に懸念
牛
攻撃:GH(物理高速高威力)
防御:亀頭DF(幻覚？w)脱皮バリア(謎の壁) 星矢ビッグバン（詳細不明）を片手で受け止める。
補助:特に無し
耐性:特に無し
備考:意外と頭使う。小宇宙が落ちても結構戦える。気配を殺したり気配を読んだりする。だけどすぐに慌てたり頭上から奇襲されたりする。
攻撃:SDR(物理低威力)SLE(次元威力微相手の攻撃と相殺し合う)サイコグルグル(詳細不明)
防御:CW(対特殊用壁)テレポ(別次元で移動の描写があるから瞬間か不明。一時退避用？)
補助:CN(束縛)
耐性:特に無し
備考:物理防御に懸念、気配察知に懸念
牛
攻撃:GH(物理高速高威力)
防御:亀頭DF(幻覚？w)脱皮バリア(謎の壁) 星矢ビッグバン（詳細不明）を片手で受け止める。
補助:特に無し
耐性:特に無し
備考:意外と頭使う。小宇宙が落ちても結構戦える。気配を殺したり気配を読んだりする。だけどすぐに慌てたり頭上から奇襲されたりする。
ムウがゴミ扱いってのも斬新で面白いなｗ
ムウ厨涙目ｗって感じになるし
ムウ厨涙目ｗって感じになるし
>>93
相殺出来るんじゃないの？
蟹や魚はあんまりダメージ受けてないし転送も中途半端だったよ。
それともあれは二人同時だったから？
二人同時でもあの時の魚や蟹は手加減にしろ装備の違いにしろ、黄金の時より弱体化しているように見える。
演技か何かしらんが、そんな二人なら同時に飛ばしても大した問題じゃないような気がするなぁ。
二人同時で更に攻撃による相殺もあったんじゃなかろうか。
いや、わからんけど。
相殺出来るんじゃないの？
蟹や魚はあんまりダメージ受けてないし転送も中途半端だったよ。
それともあれは二人同時だったから？
二人同時でもあの時の魚や蟹は手加減にしろ装備の違いにしろ、黄金の時より弱体化しているように見える。
演技か何かしらんが、そんな二人なら同時に飛ばしても大した問題じゃないような気がするなぁ。
二人同時で更に攻撃による相殺もあったんじゃなかろうか。
いや、わからんけど。
>>94
居合型は手加減してたから威力が抑えられていただけじゃないのかなぁ。
居合型は手加減してたから威力が抑えられていただけじゃないのかなぁ。
牛が構えを解いても威力は変わらん、と言ってるからどっちも同じ。
そんなにSLEの効果が絶大なら、12人Ａ！集中サジタリアスアローなんかやってないで
SLEで嘆きの壁をちょっとずつ掘っていけば良かったじゃねーか！
よって転送コスモ遮蔽は可能
SLEで嘆きの壁をちょっとずつ掘っていけば良かったじゃねーか！
よって転送コスモ遮蔽は可能
２人一緒に掻き消してたから、１人相手なら二倍の効果もありうる。
ムウ対牛の考察なのに、
先にムウ対蟹・ムウ対魚が決まりそうだなw
先にムウ対蟹・ムウ対魚が決まりそうだなw
>>110
小宇宙にもよるんじゃなかろうか。
小宇宙にもよるんじゃなかろうか。
SLE
相手の防御、攻撃を一方的に相殺しつつ、好きな場所にダメージと共に送り込む。
こんな厨二技じゃないと思うんだが…。
蟹魚の抵抗があったんじゃないかなぁ。
ミロが人数増えてもSNを一瞬で打てたのと同じじゃない？
ミロも相手が一人なら一瞬で36発撃てるなんて話になりかねないぞ。
相手の防御、攻撃を一方的に相殺しつつ、好きな場所にダメージと共に送り込む。
こんな厨二技じゃないと思うんだが…。
蟹魚の抵抗があったんじゃないかなぁ。
ミロが人数増えてもSNを一瞬で打てたのと同じじゃない？
ミロも相手が一人なら一瞬で36発撃てるなんて話になりかねないぞ。
>>16
・体力を消耗するんでダルいから説
「失敗するとリスクデカイから初めから打つものじゃない」と解釈できるからあり得る
天舞にも言えそう
・溜めがいる説
冥界波や白薔薇に後出ししてるのでこれは無い
・単に余裕ぶっこいてた説
本気で戦うルールだから無視して良い
・体力を消耗するんでダルいから説
「失敗するとリスクデカイから初めから打つものじゃない」と解釈できるからあり得る
天舞にも言えそう
・溜めがいる説
冥界波や白薔薇に後出ししてるのでこれは無い
・単に余裕ぶっこいてた説
本気で戦うルールだから無視して良い
>>107
歎きは神の力が働いてるから無理だったのでは…
まあＳＬＥが本当にブラックホール技なら、ラダにも余裕勝ちだったろうからな
相殺できるか回避できるくらいの速度だったとかでないと説明がつかない
少なくとも、動き回る相手に直撃させることは出来ないようだが…
歎きは神の力が働いてるから無理だったのでは…
まあＳＬＥが本当にブラックホール技なら、ラダにも余裕勝ちだったろうからな
相殺できるか回避できるくらいの速度だったとかでないと説明がつかない
少なくとも、動き回る相手に直撃させることは出来ないようだが…
>>124
これに尽きるな。
これに尽きるな。
ミュー戦から、相手の干渉を受けるのは間違いなさそうだな
羊2
牛4
だろう
羊2
牛4
だろう
ミュー戦では誰にも干渉されてないだろ
ハッキリ言って今の流れおかしいぞ
何でムウを過小評価する為の議論が起こってるんだ？
ハッキリ言って今の流れおかしいぞ
何でムウを過小評価する為の議論が起こってるんだ？
CNで捕まえて消滅ってコンボはあるだろうけど、ミュー戦から考えるとあんまり一方的に捕まえることはできないんだろう。
でも対抗手段はあるってことでやや羊不利か。
でも対抗手段はあるってことでやや羊不利か。
>>125
このスレ自体が正にその「if」を扱ってるんだが
このスレ自体が正にその「if」を扱ってるんだが
羊２牛４か
羊５牛１の二択みたいなもんだな
ＳＬＥ次第では羊の常勝伝説が始まる
羊５牛１の二択みたいなもんだな
ＳＬＥ次第では羊の常勝伝説が始まる
さっきから涙目になってるムウ厨の子がいるが
気に入らないならゴチャゴチャ言わずにスレから出ていけよ
気に入らないならゴチャゴチャ言わずにスレから出ていけよ
>>128
違うって。
SLEが相手の攻撃を飲み込める、干渉されないってんなら、ミュー戦でフェアリーごとの見込んで終了ってなるはずでしょ。
それをせずにCN→SLEって攻撃したのは、蟹魚の件と合わせて考えて「SLEは相手の攻撃等の干渉を受ける技」と解釈でるって話。
過小評価する為の議論じゃないよ。
正当に評価するための議論だよ。
疑心暗鬼になるのもわかるけど、もし正当な評価で無いならそれなりの反論が出来るはず。
君がそれをしてくれても良いんだ。
違うって。
SLEが相手の攻撃を飲み込める、干渉されないってんなら、ミュー戦でフェアリーごとの見込んで終了ってなるはずでしょ。
それをせずにCN→SLEって攻撃したのは、蟹魚の件と合わせて考えて「SLEは相手の攻撃等の干渉を受ける技」と解釈でるって話。
過小評価する為の議論じゃないよ。
正当に評価するための議論だよ。
疑心暗鬼になるのもわかるけど、もし正当な評価で無いならそれなりの反論が出来るはず。
君がそれをしてくれても良いんだ。
>>133
それは可哀想だろ。
自分の好きなキャラや星座が落ちていくのはやっぱり嫌だからな。
あと星矢強さ議論スレの歴史からいって、疑いたくなるのも理解できる。
ただ、真面目に議論しての考察である以上は根拠ある反論をしないと流れは変えられないな。
それに、まだ苦手とされている対牛の話なんだから悲観的になることもない。
それは可哀想だろ。
自分の好きなキャラや星座が落ちていくのはやっぱり嫌だからな。
あと星矢強さ議論スレの歴史からいって、疑いたくなるのも理解できる。
ただ、真面目に議論しての考察である以上は根拠ある反論をしないと流れは変えられないな。
それに、まだ苦手とされている対牛の話なんだから悲観的になることもない。
対牛が駄目なら、同じく攻撃力高い対獅子や対双子なんかも駄目になるからな…
まあ蟹魚に勝利してる以上、上位は安定だろうけど
まあ蟹魚に勝利してる以上、上位は安定だろうけど
牛厨はほんとどうしようもないな。
今後、牛と仮対戦させられる黄金は牛厨から「〜厨涙目乙」と言われる事になるだろう
今後、牛と仮対戦させられる黄金は牛厨から「〜厨涙目乙」と言われる事になるだろう
羊2
牛4
理由：SLEはミュー戦の描写から相手に干渉される可能性が考えられるため
これで決着か？
牛4
理由：SLEはミュー戦の描写から相手に干渉される可能性が考えられるため
これで決着か？
>>128
一人頭の悪い羊アンチがいるから仕方ない。だがvs牛だと３:３か牛の４：２かもな
一人頭の悪い羊アンチがいるから仕方ない。だがvs牛だと３:３か牛の４：２かもな
>>134
ミュー＆フェアリーに攻撃してもすり抜ける（避けられる）からＣＮ使ったんでしょ？
ミュー＆フェアリーに攻撃してもすり抜ける（避けられる）からＣＮ使ったんでしょ？
普通に考えて、牛なんてムウのサイコ食らったら終わりだろ
黄金最強のサイコキネシスを誇るムウでさえ、ムウの少し格下のミューのサイコ縛りを
初撃で食らったら、抜け出せない。それだけサイコをまともに食らったら恐ろしい。
脳筋の牛がそうそう簡単に抜け出せるわけがない。
黄金最強のサイコキネシスを誇るムウでさえ、ムウの少し格下のミューのサイコ縛りを
初撃で食らったら、抜け出せない。それだけサイコをまともに食らったら恐ろしい。
脳筋の牛がそうそう簡単に抜け出せるわけがない。
>>138
カルビ厨自演乙
カルビ厨自演乙
>>138
相手から干渉されるってどういう事よ？
＞SLEが相手の攻撃を飲み込める、干渉されないってんなら、ミュー戦でフェアリーごとの見込んで終了ってなるはずでしょ
これは何の答えにもなってないし
仮定の話で全く参考にならない
相手から干渉されるってどういう事よ？
＞SLEが相手の攻撃を飲み込める、干渉されないってんなら、ミュー戦でフェアリーごとの見込んで終了ってなるはずでしょ
これは何の答えにもなってないし
仮定の話で全く参考にならない
少なくとも牛が腕組みとかして待ってたらマズいだろうね。
せめて相打ち、とかならともかく、
牛VS羊で「牛が優位」と連呼してるヤツだけはちょっとオカシイ
牛VS羊で「牛が優位」と連呼してるヤツだけはちょっとオカシイ
>>136
獅子は牛ほど攻撃力高くないぞ
獅子は牛ほど攻撃力高くないぞ
いや、蟹と魚は誰でも勝てる黄金だし
それ以外の黄金相手だと誰にも勝てんだろ
持ち技が全て役立たずという事にされたら
この先議論するだけ時間の無駄
それ以外の黄金相手だと誰にも勝てんだろ
持ち技が全て役立たずという事にされたら
この先議論するだけ時間の無駄
2度目の法則がある限り、牛は絶対にムウに勝てんぞ
牛 GH
ムウ SDR SLE CW CN サイコ攻撃関連
技が1個しかないのは、1撃でムウを仕留めない限り（黄金を着てる限りまずあり得ない）は圧倒的に不利
なおかつ、牛が原作で苦戦している「物理以外の特殊系」のSLEとサイコ攻撃の2つもムウは持っている
相性的に言えば、ムウは牛の天敵。牛が有利と言ってるヤツの気がしれん
牛 GH
ムウ SDR SLE CW CN サイコ攻撃関連
技が1個しかないのは、1撃でムウを仕留めない限り（黄金を着てる限りまずあり得ない）は圧倒的に不利
なおかつ、牛が原作で苦戦している「物理以外の特殊系」のSLEとサイコ攻撃の2つもムウは持っている
相性的に言えば、ムウは牛の天敵。牛が有利と言ってるヤツの気がしれん
朝スレ立てたけど伸び過ぎだろ
１スレで１試合のペースか
１スレで１試合のペースか
なんでサイコ縛りをサガーズに使わなかったんだ？
>>149の補足だが、そういう力技で金縛りやＣＷを破壊できる可能性があるから
牛(を含むパワー系)がムウに有利と言われてるわけで
牛が特殊能力に特別弱い描写もない
特殊能力を食らうがそれに対抗して生き延びたり、相打ちに持ち込んだ描写はあるが
牛(を含むパワー系)がムウに有利と言われてるわけで
牛が特殊能力に特別弱い描写もない
特殊能力を食らうがそれに対抗して生き延びたり、相打ちに持ち込んだ描写はあるが
仮に蟹と魚に誰でも勝てるとしても、蟹と魚を同時に相手して勝てるのはそう居ないだろうな。
>>153
>牛が原作で苦戦している「物理以外の特殊系」のSLEとサイコ攻撃の2つもムウは持っている
香気と音に苦戦しただけであって、次元攻撃とサイコに苦しんだわけじゃない。
物理以外を同じ扱いにするのは違うだろう。
>牛が原作で苦戦している「物理以外の特殊系」のSLEとサイコ攻撃の2つもムウは持っている
香気と音に苦戦しただけであって、次元攻撃とサイコに苦しんだわけじゃない。
物理以外を同じ扱いにするのは違うだろう。
>>156
おいおい、待て待て。
「可能性がある」だけで、なんで牛が優位になるんだ？
まず、原作で力でサイコを破ったキャラなどいないので
可能性の％で言えば、0％じゃないとしても、はっきり言って50％以下だぞ？
考え方がおかしい。
おいおい、待て待て。
「可能性がある」だけで、なんで牛が優位になるんだ？
まず、原作で力でサイコを破ったキャラなどいないので
可能性の％で言えば、0％じゃないとしても、はっきり言って50％以下だぞ？
考え方がおかしい。
>>159
でも二度目でも食らうことあるよね。
蟹のセリフからすると「見る」というよりも「見切る」ことが大切なんだよな。
一度で見切ることが出来るかどうかは技としての完成度によるんじゃないのかな。
どうかな。
でも二度目でも食らうことあるよね。
蟹のセリフからすると「見る」というよりも「見切る」ことが大切なんだよな。
一度で見切ることが出来るかどうかは技としての完成度によるんじゃないのかな。
どうかな。
サイコで縛られてる時に、他の攻撃食らう可能性も高いわけだしな
牛が有利はないわ
牛が有利はないわ
>>153
二度目の法則とかを出してしまうと、技の総数で全てが決まってしまうだろｗ
ちなみに牛が原作で苦戦したのは、不意打ちによるパワー低下と即死攻撃な
即死攻撃相手には相打ちに持ち込んでいるし、羊は実力低下技は持ってない
二度目の法則とかを出してしまうと、技の総数で全てが決まってしまうだろｗ
ちなみに牛が原作で苦戦したのは、不意打ちによるパワー低下と即死攻撃な
即死攻撃相手には相打ちに持ち込んでいるし、羊は実力低下技は持ってない
サイコ縛りとＳＬＥの性能の見直しで、ムウの地位がまた復活してきたな
牛有利説は無くなってきたか
牛有利説は無くなってきたか
>>164
何かさっきから言ってる事おかしくね？
牛が有利だとされる理由がコロコロ変わってるし
それと実際に黄金2人を瞬時に倒した描写のあるムウ相手に
議論する前から有利といえる黄金は皆無じゃないのか？
何かさっきから言ってる事おかしくね？
牛が有利だとされる理由がコロコロ変わってるし
それと実際に黄金2人を瞬時に倒した描写のあるムウ相手に
議論する前から有利といえる黄金は皆無じゃないのか？
>>164
>正しくは「0〜99%の不明」
お前議論する気ないだろｗ
なぜ「不明」なのに「牛が優位になるのか」と聞いてるんだが？
＞CWが物理に弱い点や
この捏造はどこから？冥界波（特殊）とRDR（物理＋香気）をCWで完全に跳ね返してるんだが？
シオンのCWが百龍覇に破られたからと言って、全ての物理に弱いなんてのは通らないけど？
＞SDRの威力不足
この捏造もどこから？
光速拳を回避した、ミューのテレポか身のこなしが凄いだけだろ。
特にムウのSDRの威力不足や、速度が遅いなどと言う描写は無い
>正しくは「0〜99%の不明」
お前議論する気ないだろｗ
なぜ「不明」なのに「牛が優位になるのか」と聞いてるんだが？
＞CWが物理に弱い点や
この捏造はどこから？冥界波（特殊）とRDR（物理＋香気）をCWで完全に跳ね返してるんだが？
シオンのCWが百龍覇に破られたからと言って、全ての物理に弱いなんてのは通らないけど？
＞SDRの威力不足
この捏造もどこから？
光速拳を回避した、ミューのテレポか身のこなしが凄いだけだろ。
特にムウのSDRの威力不足や、速度が遅いなどと言う描写は無い
1人の牛厨（あとの牛ファンは迷惑）が抵抗してるのが現状
牛ファンかどうかは知らんけど
ムウのスペックをとことん低く評価してる人がいるのは確か
ムウのスペックをとことん低く評価してる人がいるのは確か
＞「0〜99%の不明」
牛に都合が良過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
牛にとって、全ての黄金の技が「どうなるか不明（「0〜99%の不明」）」で、
毎回「牛の有利」になるわけですね！
牛に都合が良過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
牛にとって、全ての黄金の技が「どうなるか不明（「0〜99%の不明」）」で、
毎回「牛の有利」になるわけですね！
>>161
サイコ縛りを力で抜けられる可能性が高いから有利といったのは間違いだと謝ろう
サイコ縛りを力で抜けられる可能性が高いから有利といったのは間違いだと謝ろう
>>169
じゃあ、CWは高威力物理技を跳ね返せる上に、SDRも威力が高いってわけ？
じゃあ、CWは高威力物理技を跳ね返せる上に、SDRも威力が高いってわけ？
老師「いかにCWとて、百龍の牙は止められんわ」
多弾性の弾数が多い連続攻撃には弱いんじゃね？
星矢でいえば、流星拳（これも黄金級の威力前提だが）、リアのLP、
ラダマンティスのGCなどの多弾性の攻撃には弱いのかも。
それ以外にしても、全力GHならCWも破れそうなイメージはあるが、
牛の優位には特にはならんだろ。なにより、冥界波とRDRを跳ね返した実績は無視出来ない。
多弾性の弾数が多い連続攻撃には弱いんじゃね？
星矢でいえば、流星拳（これも黄金級の威力前提だが）、リアのLP、
ラダマンティスのGCなどの多弾性の攻撃には弱いのかも。
それ以外にしても、全力GHならCWも破れそうなイメージはあるが、
牛の優位には特にはならんだろ。なにより、冥界波とRDRを跳ね返した実績は無視出来ない。
やろうとすればムウは、ＳＬＥは何でも掻き消せるから攻撃はほとんど無効に始まり、
ＣＷは百龍覇以外で壊せる可能性は分からない、サイコ縛りで全ての黄金を無力化できる可能性がある
でほぼ無敵ってことにも出来る
描写されてないことをムウに有利とするか不利とするかの問題なんで、結局は想像次第
ＣＷは百龍覇以外で壊せる可能性は分からない、サイコ縛りで全ての黄金を無力化できる可能性がある
でほぼ無敵ってことにも出来る
描写されてないことをムウに有利とするか不利とするかの問題なんで、結局は想像次第
. ∧__,,∧ 旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) 旦旦旦旦旦旦旦旦
. /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
/ ||＿ | 旦旦旦旦旦旦旦旦
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
( ´･ω･) 旦旦旦旦旦旦旦旦
. /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
/ ||＿ | 旦旦旦旦旦旦旦旦
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
デスマスク「ムウのヤツ、なんて馬鹿力だ」
リアのLBを後ろから止めるムウ
ムウはパワーも意外とあるよな
リアのLBを後ろから止めるムウ
ムウはパワーも意外とあるよな
何でGHでSLEを無力化できると主張なら
わざわざソレントの脳に直接響く音色如きを
聖衣分離にコスモを充填させて防壁にする等という無駄を？って事になり､
仮定の正当性は肯定方向に強められる事になる｡
仮定が偽だとすると逆に、牛の防御方法は可成り悪い対応と言える｡
わざわざソレントの脳に直接響く音色如きを
聖衣分離にコスモを充填させて防壁にする等という無駄を？って事になり､
仮定の正当性は肯定方向に強められる事になる｡
仮定が偽だとすると逆に、牛の防御方法は可成り悪い対応と言える｡
>>168
いや、俺一人で君と話しているわけじゃないから理由がコロコロ変わるといわれても…。
>>169
熱情じゃないよ。
前スレから話し合われていたことだよ…。
老師の百龍覇は物理だよね？
シオンとムウの小宇宙に大差がなければCWは物理に弱いんじゃない？
ミュー戦やSDRは生身爺に決定打を与えていないところから。
シオンとムウのこれなら小宇宙に（ry
いや、俺一人で君と話しているわけじゃないから理由がコロコロ変わるといわれても…。
>>169
熱情じゃないよ。
前スレから話し合われていたことだよ…。
老師の百龍覇は物理だよね？
シオンとムウの小宇宙に大差がなければCWは物理に弱いんじゃない？
ミュー戦やSDRは生身爺に決定打を与えていないところから。
シオンとムウのこれなら小宇宙に（ry
>>180
落ち着け、日本語がおかしいぞ。
>何でGHでSLEを無力化できると主張なら
誰もこんなこと言ってないよ。
無力化と干渉は違う。
ソレントの音とSLEは違うだろ。
それにあの時は弱体化してたからああいう手段に出たんじゃないの？
なんか君、色々と違うぞ。
落ち着け。
お茶飲めよ。
落ち着け、日本語がおかしいぞ。
>何でGHでSLEを無力化できると主張なら
誰もこんなこと言ってないよ。
無力化と干渉は違う。
ソレントの音とSLEは違うだろ。
それにあの時は弱体化してたからああいう手段に出たんじゃないの？
なんか君、色々と違うぞ。
落ち着け。
お茶飲めよ。
最初は牛有利論に乗ってたが、まあ牛が有利は無いか
ムウはとにかく持ち札が多い。ＧＨ一撃で死ななければ後はどうにでも出来るし
そもそもその初撃ＧＨですらＳＬＥやサイコ縛りで止められる可能性がある
勝てる可能性の高さで言えばムウの方が上。間違いなくムウが有利だな
ムウはとにかく持ち札が多い。ＧＨ一撃で死ななければ後はどうにでも出来るし
そもそもその初撃ＧＨですらＳＬＥやサイコ縛りで止められる可能性がある
勝てる可能性の高さで言えばムウの方が上。間違いなくムウが有利だな
>>181
>シオンとムウの小宇宙に大差がなければ
これは不明だし、シオンのSDRが生身の老師を殺せていないからといって、
ムウのSDRも威力が低い事にはなえない。
ミューへのSDRの件は>>169
第一、その後シオンのSDRは若返った老師の百龍覇と相殺してるので「威力が低い」はありえない
「アテナに不死の法を施された、老師の耐久力が異常」と読むしかない。
>シオンとムウの小宇宙に大差がなければ
これは不明だし、シオンのSDRが生身の老師を殺せていないからといって、
ムウのSDRも威力が低い事にはなえない。
ミューへのSDRの件は>>169
第一、その後シオンのSDRは若返った老師の百龍覇と相殺してるので「威力が低い」はありえない
「アテナに不死の法を施された、老師の耐久力が異常」と読むしかない。
>>181
＞ミュー戦やSDRは生身爺に決定打を与えていないところから
それは生身童虎が凄いだけじゃないのか？
それと、ミューの外殻を破壊する事には成功してるんだから
威力が低いという事にはならないのでは？
＞ミュー戦やSDRは生身爺に決定打を与えていないところから
それは生身童虎が凄いだけじゃないのか？
それと、ミューの外殻を破壊する事には成功してるんだから
威力が低いという事にはならないのでは？
>>184
どうにでも出来るってことは無いでしょ。SLEは相殺されるっぽいし、ミュー以外にサイコを使わない天井から実用性を考察する必要がある、サガーズに使わない理由とか。
SDRは威力不足でCWは物理に弱いんだから、CNとサイコ縛りで捕まえてSLEで勝負でしょ。
どうにでも出来るってことは無いでしょ。SLEは相殺されるっぽいし、ミュー以外にサイコを使わない天井から実用性を考察する必要がある、サガーズに使わない理由とか。
SDRは威力不足でCWは物理に弱いんだから、CNとサイコ縛りで捕まえてSLEで勝負でしょ。
普通に考察したら
ムウ４ 牛２ だろ
牛のソレントのトドメのDEC（クライマックス）にも耐えた根性や小宇宙を考慮したら、
ムウ4 牛３（可能性は低いが、良くてムウと相打ち）
くらいだよ
ムウ４ 牛２ だろ
牛のソレントのトドメのDEC（クライマックス）にも耐えた根性や小宇宙を考慮したら、
ムウ4 牛３（可能性は低いが、良くてムウと相打ち）
くらいだよ
>>188
完全同意
完全同意
耐久力が異常になるなんて描写はない。
むしろ死を覚悟している。
百龍覇も弱いと駄目なのか？
むしろ死を覚悟している。
百龍覇も弱いと駄目なのか？
>>189
論破されていないだろ…
論破されていないだろ…
なんでサイコ縛りもSLEもサガーズには使わないの？
ムウ封じの為に「何であの時コレをしなかったの？」
を言いすぎるとサガ、カミュが凄く不利になりそうな・・・・
を言いすぎるとサガ、カミュが凄く不利になりそうな・・・・
>>188に賛成
こういうスレで、漫画的都合を摘んで揚げ足取ったらダメなんだって
>>187
生身童虎を倒せないＳＤＲは黄金を一撃で倒せないかもしれない、
しかし低威力説が疑問視されている今、怯ませるくらいの効果には確実になろう
そうすれば後はサイコなりＳＬＥなり煮るなり焼くなり
(が出来なくなるほど初撃ＧＨで体力が減るという｢可能性｣もあるが、そうでない｢可能性｣もあれば
実は物理全般に弱いわけではない｢可能性｣のあるＣＷで防げる｢可能性｣もある)
ＳＬＥが相殺されるかどうかはまだ疑問が残っている
ともかく有利である可能性の高さで言えば、持ち札の多いムウが完全に上
最終的には可能性の話になってしまう以上、その多い少ないで判断するしかないのだよ
生身童虎を倒せないＳＤＲは黄金を一撃で倒せないかもしれない、
しかし低威力説が疑問視されている今、怯ませるくらいの効果には確実になろう
そうすれば後はサイコなりＳＬＥなり煮るなり焼くなり
(が出来なくなるほど初撃ＧＨで体力が減るという｢可能性｣もあるが、そうでない｢可能性｣もあれば
実は物理全般に弱いわけではない｢可能性｣のあるＣＷで防げる｢可能性｣もある)
ＳＬＥが相殺されるかどうかはまだ疑問が残っている
ともかく有利である可能性の高さで言えば、持ち札の多いムウが完全に上
最終的には可能性の話になってしまう以上、その多い少ないで判断するしかないのだよ
＞百龍覇の証明が出来ていないんだからSDRが弱いと見るべき
日本語でOK
牛のムウの技に対する耐性も不明なのに「不明だけど牛が優位」と言う人の主張とは
マジで正確な議論は出来ないよ
日本語でOK
牛のムウの技に対する耐性も不明なのに「不明だけど牛が優位」と言う人の主張とは
マジで正確な議論は出来ないよ
＞仮死の法で耐久力が以上に上がるなんて
仮死の法による恩恵がなければ
童虎は素で相当硬いという事になるだけではないか？
仮死の法による恩恵がなければ
童虎は素で相当硬いという事になるだけではないか？
黄金同士でサイコはそこまで効かないだろ
ムウ以外もサイコ使えるし
ムウ以外もサイコ使えるし
>>200
・最初に老師に撃ったSDR＝老師は大きなダメージを食うが、生きてはいる
・後の若返った童虎の百龍覇と、相殺する程の威力のSDR
これで「若返った童虎の百龍覇の威力は弱いかもしれない」とか」抜かすのか？
牛の場合は不明分すらも、最大限に妄想するくせに、牛に都合が悪いキャラの考察はこんな感じかよ
マジでいい加減にしとけよお前
・最初に老師に撃ったSDR＝老師は大きなダメージを食うが、生きてはいる
・後の若返った童虎の百龍覇と、相殺する程の威力のSDR
これで「若返った童虎の百龍覇の威力は弱いかもしれない」とか」抜かすのか？
牛の場合は不明分すらも、最大限に妄想するくせに、牛に都合が悪いキャラの考察はこんな感じかよ
マジでいい加減にしとけよお前
全盛期百龍波はシオンを一撃で倒せてたそうなので
低威力という事はないんでなかろうか？
低威力という事はないんでなかろうか？
>>195
いい大人がはぁ？なんて言うなよｗ
お茶飲めってｗ
>>169には>>181で返してるよ。
>>195はそうだね、まだ返していなかったね。
黄金同士は大差無いっていう設定だろ？
それに爺とシオンってシオンの方が強いだよな。
格下の爺に破られるCWってことはそれこそ物理攻撃に弱いCWってことになる。
爺の方が上なら、耐久力を激減させてまで脱皮する理由は無い。
だからCWは物理に弱いんだよ。
小宇宙に差があろうがなかろうが弱い。
これで証明できるはずだ。
いい大人がはぁ？なんて言うなよｗ
お茶飲めってｗ
>>169には>>181で返してるよ。
>>195はそうだね、まだ返していなかったね。
黄金同士は大差無いっていう設定だろ？
それに爺とシオンってシオンの方が強いだよな。
格下の爺に破られるCWってことはそれこそ物理攻撃に弱いCWってことになる。
爺の方が上なら、耐久力を激減させてまで脱皮する理由は無い。
だからCWは物理に弱いんだよ。
小宇宙に差があろうがなかろうが弱い。
これで証明できるはずだ。
牛の点数を稼ぐために、童虎の技の威力さえ過小評価し始めた牛厨
このまま続けると、冗談抜きでテンプレに注意書きつけられるぞ
このまま続けると、冗談抜きでテンプレに注意書きつけられるぞ
サイコで勝負決まるならムウ優勝か？
サガやシャカよりサイコ強いんだろ？
サガやシャカよりサイコ強いんだろ？
ムウのSDRの威力は、スライムミューにクリーンヒットしてるからその状況から
威力を考えればいいんじゃないか？
威力を考えればいいんじゃないか？
ムウって逆に動けなくなってるけどほんとにサイコ強いのか？
まあ黄金同士じゃサイコで決着はないだろ
>>183
> 落ち着け、日本語がおかしいぞ。
ああ、「する」が抜けたな
> >何でGHでSLEを無力化できると主張なら
> 誰もこんなこと言ってないよ｡
> 無力化と干渉は違う｡
だが牛厨方々はGHで相殺して尚も威力が、と語る｡
> ソレントの音とSLEは違うだろ｡
音（振動）伝達よりも高位な空間干渉だろ？
> それにあの時は弱体化してたからああいう手段に出たんじゃないの？
では具体的に防御手段は？弱体化前ならGHで相殺＋威力残存だった？
> なんか君、色々と違うぞ｡
> 落ち着け｡
> お茶飲めよ｡
マジレスすると、実は美味くも不味くも味気も無くて微妙〜茶葉が残ってしまって困ってるんだ｡
> 落ち着け、日本語がおかしいぞ。
ああ、「する」が抜けたな
> >何でGHでSLEを無力化できると主張なら
> 誰もこんなこと言ってないよ｡
> 無力化と干渉は違う｡
だが牛厨方々はGHで相殺して尚も威力が、と語る｡
> ソレントの音とSLEは違うだろ｡
音（振動）伝達よりも高位な空間干渉だろ？
> それにあの時は弱体化してたからああいう手段に出たんじゃないの？
では具体的に防御手段は？弱体化前ならGHで相殺＋威力残存だった？
> なんか君、色々と違うぞ｡
> 落ち着け｡
> お茶飲めよ｡
マジレスすると、実は美味くも不味くも味気も無くて微妙〜茶葉が残ってしまって困ってるんだ｡
牛厨、これワザとやってんだろ。
次スレで牛厨テンプレ追加するわ。
牛に都合の良い不明分は「全て牛に有利（黄金と対戦してないから、対黄金への-描写が少ないと勘違い）な考察」
黄金と対戦描写がある黄金たちは「過剰に-方向に考え、牛以下にしようとする」
これは極めて悪質な考察
次スレで牛厨テンプレ追加するわ。
牛に都合の良い不明分は「全て牛に有利（黄金と対戦してないから、対黄金への-描写が少ないと勘違い）な考察」
黄金と対戦描写がある黄金たちは「過剰に-方向に考え、牛以下にしようとする」
これは極めて悪質な考察
>>212
さっきムウ側に寝返った俺としても、生身童虎めっちゃ固い説は何だか膚に落ちないがな…
まあ全盛期シオンを殺せたらしい百龍覇が低威力ってことは有り得ないんで、
生身童虎超固いってことで納得してるが
さっきムウ側に寝返った俺としても、生身童虎めっちゃ固い説は何だか膚に落ちないがな…
まあ全盛期シオンを殺せたらしい百龍覇が低威力ってことは有り得ないんで、
生身童虎超固いってことで納得してるが
ムウ指示の人はこう言いたいのかな？
SDR：神の力で保護されている爺でさえ殺すことが出来る威力
SLE：一方的に相手の攻撃を無力化し、防御無視で即死させることが出来る
CW：特殊だけでなく物理にも鉄壁を誇る万能壁
サイコ縛り：念じるだけで力自慢の同格黄金でも完全に縛ることが出来る。
CN：力自慢の同格黄金でも完全に縛ることが出来る。
優勝だろｗ
SDR：神の力で保護されている爺でさえ殺すことが出来る威力
SLE：一方的に相手の攻撃を無力化し、防御無視で即死させることが出来る
CW：特殊だけでなく物理にも鉄壁を誇る万能壁
サイコ縛り：念じるだけで力自慢の同格黄金でも完全に縛ることが出来る。
CN：力自慢の同格黄金でも完全に縛ることが出来る。
優勝だろｗ
さっきから思ってるんだが
黒薔薇って物理攻撃だよな？
黒薔薇って物理攻撃だよな？
SLEは物理も波動も掻き消す
ならばGHも掻き消すだろ
牛にとっての問題は、GHがSLEより早く発動し当たらなければならないってことだ
ならばGHも掻き消すだろ
牛にとっての問題は、GHがSLEより早く発動し当たらなければならないってことだ
羊が絶対有利ってこともないだろ
>>223
いや、俺は相殺してもGHの威力が残るなんて思わないよ。
相手は俺一人じゃないんだからさ、そういう意味でも落ち着いてって言ってたんだよ。
でも少し落ち着いてくれたように思える、ありがとう。
正確にはソレントは音っていうか脳に直接とかいう意味不明なものだからまた別ってこと。
結果有効ではなかったけど、耳塞いだり鼓膜破ってたりしたよね。
牛の防御がすぐ脱皮ってのは違うんじゃない？って言いたかっただけ、深い意味はないよ。
いや、俺は相殺してもGHの威力が残るなんて思わないよ。
相手は俺一人じゃないんだからさ、そういう意味でも落ち着いてって言ってたんだよ。
でも少し落ち着いてくれたように思える、ありがとう。
正確にはソレントは音っていうか脳に直接とかいう意味不明なものだからまた別ってこと。
結果有効ではなかったけど、耳塞いだり鼓膜破ってたりしたよね。
牛の防御がすぐ脱皮ってのは違うんじゃない？って言いたかっただけ、深い意味はないよ。
ムウに4点、牛に3点あげよう
これでいいよもう
これでいいよもう
>>231
違う違う。
蟹と魚にはSLEがきちんと決まらなかったでしょ？
それは相手の攻撃が影響したんじゃないのか？ってことだよ。
んで掻き消すには掻き消すけどSLEの威力も落ちてるんだから、「一方的に掻き消すんじゃなくて相殺」が正しいでしょ？
違う違う。
蟹と魚にはSLEがきちんと決まらなかったでしょ？
それは相手の攻撃が影響したんじゃないのか？ってことだよ。
んで掻き消すには掻き消すけどSLEの威力も落ちてるんだから、「一方的に掻き消すんじゃなくて相殺」が正しいでしょ？
>>236
どちらにせよムウはノーダメ
どちらにせよムウはノーダメ
1人で頑張ってる牛派は、今後の議論とかも考慮してやってんのか？
仮にムウに対して優位で勝てるような場合になったら（まず無いが）、
牛は事実上、半数以上の黄金に勝てる事になるんだが
牛の過剰評価は、自分の首を絞めてるだけだぞ
仮にムウに対して優位で勝てるような場合になったら（まず無いが）、
牛は事実上、半数以上の黄金に勝てる事になるんだが
牛の過剰評価は、自分の首を絞めてるだけだぞ
>>221
>現役黄金の必殺技を弾くＣＷを砕く老百龍波
>老百龍波より強い全盛期百龍波
？？？
格上のCWを砕くほどに爺百龍覇って強いの？
そんな爺百龍覇より強いSDRって何？
仮にだよ？
仮にそれが正しかったとしてもさ、シオンのCWはシオンのSDRで砕けるってことになるよね。
それなら同格の物理で十分砕けるでしょ。
俺はCWが特殊に強くて物理に弱いだけだと思うけどねー。
>現役黄金の必殺技を弾くＣＷを砕く老百龍波
>老百龍波より強い全盛期百龍波
？？？
格上のCWを砕くほどに爺百龍覇って強いの？
そんな爺百龍覇より強いSDRって何？
仮にだよ？
仮にそれが正しかったとしてもさ、シオンのCWはシオンのSDRで砕けるってことになるよね。
それなら同格の物理で十分砕けるでしょ。
俺はCWが特殊に強くて物理に弱いだけだと思うけどねー。
ムウ厨ウゼー
スレが新しくなったってのに相変わらず都合の良い事ばかり言って
終いにはムウを無敵だとか言う始末
スレが新しくなったってのに相変わらず都合の良い事ばかり言って
終いにはムウを無敵だとか言う始末
>>237
うん、そうだろうね。
でも帰還されたら戦闘再開だよね。
100％毎回掻き消せるとは思わないのよ。
そのうちにGHくらったら逆転されるんじゃね？
>>238
そんなことないって。
小宇宙減衰させる魚には負けると思ってるし。
相性だと思うよ。
蟹にも負けそう。
むしろ羊無双の方が怖い。
うん、そうだろうね。
でも帰還されたら戦闘再開だよね。
100％毎回掻き消せるとは思わないのよ。
そのうちにGHくらったら逆転されるんじゃね？
>>238
そんなことないって。
小宇宙減衰させる魚には負けると思ってるし。
相性だと思うよ。
蟹にも負けそう。
むしろ羊無双の方が怖い。
>>236
「相殺」の意味分かってるか？「威力がお互いに完全に消しあい、ゼロ」って事だぞ？
フッ飛んでいったのは、どっちだ？
むしろ、冥界波と七感瞬にすら命中したBRを同時に消しながら、
相手に物理ダメージを与えつつハーデス城に飛ばしたのだから、
SLEの威力は凄まじい物になるけど？流石に黄金2人の同時撃ち奥義には、
死の国へは飛ばすまではいかなかった可能性はあるが。
牛のGHの威力はは黄金2人分か、それ以上の奥義威力とでも妄想するかい？
「相殺」の意味分かってるか？「威力がお互いに完全に消しあい、ゼロ」って事だぞ？
フッ飛んでいったのは、どっちだ？
むしろ、冥界波と七感瞬にすら命中したBRを同時に消しながら、
相手に物理ダメージを与えつつハーデス城に飛ばしたのだから、
SLEの威力は凄まじい物になるけど？流石に黄金2人の同時撃ち奥義には、
死の国へは飛ばすまではいかなかった可能性はあるが。
牛のGHの威力はは黄金2人分か、それ以上の奥義威力とでも妄想するかい？
>>241
個人的な主観で頑張るのは自由だが、結局は多数決なんだから
今のとこ牛の劣勢は否めないぞ。
まず「ムウは牛に弱い」と言い根本が成り立ってないので、ここまで言われてるんだが
逆の意見が現に多いだろ。牛の方が分が悪いと
個人的な主観で頑張るのは自由だが、結局は多数決なんだから
今のとこ牛の劣勢は否めないぞ。
まず「ムウは牛に弱い」と言い根本が成り立ってないので、ここまで言われてるんだが
逆の意見が現に多いだろ。牛の方が分が悪いと
>>239
ＳＤＲでＣＷが砕けるのは事実だからと言って
「同格の相手による物理攻撃ならＣＷを破壊できる」
というのは理論の飛躍では？
ＣＷを破壊できるかどうかは技の威力次第であって
同格かどうかは関係ないと思うね
ＳＤＲでＣＷが砕けるのは事実だからと言って
「同格の相手による物理攻撃ならＣＷを破壊できる」
というのは理論の飛躍では？
ＣＷを破壊できるかどうかは技の威力次第であって
同格かどうかは関係ないと思うね
>>188が落としどころだな
>>241
＞100％毎回掻き消せるとは思わないのよ。
＞そのうちにGHくらったら逆転されるんじゃね？
1vs1なら「より」掻き消せそうだよね
君の中のGHは強すぎだね
>>244
議論は多数決より内容でしょ
小学校で習ったはず
そういう押し込め方は良くない
＞100％毎回掻き消せるとは思わないのよ。
＞そのうちにGHくらったら逆転されるんじゃね？
1vs1なら「より」掻き消せそうだよね
君の中のGHは強すぎだね
>>244
議論は多数決より内容でしょ
小学校で習ったはず
そういう押し込め方は良くない
>>240
無敵である可能性が高い(そのような要素が多い)んだから仕方がない
それにムウが強すぎても別に不都合は無いだろ？
それに相手がシャカになれば、天舞宝輪にくわえ六道輪廻とカーン無敵説も出るから
ムウ無双は止まる、問題ない
無敵である可能性が高い(そのような要素が多い)んだから仕方がない
それにムウが強すぎても別に不都合は無いだろ？
それに相手がシャカになれば、天舞宝輪にくわえ六道輪廻とカーン無敵説も出るから
ムウ無双は止まる、問題ない
>>249
どっちにしろ、黄金2人の奥義を同時にかき消す威力がSLEにある事は間違いない
これが「タイマン」だったら、SLEが打ち勝った場合の余波ダメージは、
2対1の場合よりも深刻な事も容易に想像がつく
どっちにしろ、黄金2人の奥義を同時にかき消す威力がSLEにある事は間違いない
これが「タイマン」だったら、SLEが打ち勝った場合の余波ダメージは、
2対1の場合よりも深刻な事も容易に想像がつく
相殺って云うか掻き消しが正しかった、釣られて相殺って書いちゃった
威力が残るんじゃ
相殺して尚、威力が残る
ではなく
掻き消して尚、威力が残る
が正しかった
所で見てるとまだ、CW、CNを物理破壊できる事を以てSLEも物理破壊できる書き込みが有るが
これは転送コスモを遮断する防御的コスモor反射する防御的コスモを張る以外に無くないかい？
威力が残るんじゃ
相殺して尚、威力が残る
ではなく
掻き消して尚、威力が残る
が正しかった
所で見てるとまだ、CW、CNを物理破壊できる事を以てSLEも物理破壊できる書き込みが有るが
これは転送コスモを遮断する防御的コスモor反射する防御的コスモを張る以外に無くないかい？
>>253
所で見てるとまだ、CW、CNを物理破壊できる事を以てSLEも物理破壊できる書き込みが有るが
これは転送コスモを遮断する防御的コスモor反射する防御的コスモを張る以外に無くないかい？
誰もそんなこと言ってなくね？
所で見てるとまだ、CW、CNを物理破壊できる事を以てSLEも物理破壊できる書き込みが有るが
これは転送コスモを遮断する防御的コスモor反射する防御的コスモを張る以外に無くないかい？
誰もそんなこと言ってなくね？
訂正
× 物理破壊できる書き込み
○ あたかも物理破壊できる事を前提にしている書き込み
携帯辛いwwパソコン付けるかwww
× 物理破壊できる書き込み
○ あたかも物理破壊できる事を前提にしている書き込み
携帯辛いwwパソコン付けるかwww
>>239はどうするの？
>>254
牛厨牛厨言うが、これが牛じゃなくて獅子でやったとしても同じような流れになってると思うぞ
(ＧＨがＬＢに入れ代わるだけ)
>>241でも言ってるけどムウ無双を恐れた結果、牛有利説を推してきたんだろう
牛厨牛厨言うが、これが牛じゃなくて獅子でやったとしても同じような流れになってると思うぞ
(ＧＨがＬＢに入れ代わるだけ)
>>241でも言ってるけどムウ無双を恐れた結果、牛有利説を推してきたんだろう
>>255
250じゃないが、シャカやサガは単にどの星矢スレでも、ムウより上って説が王道だからでしょ
＞リアに勝てる奴はシャカにも有利
これは特に関係ないだろう。
残り2行に関しては、実際2人がかりで完封されてるんだから、デス＞ムウ アフロ＞ムウ にだけは絶対にならないと思うが
250じゃないが、シャカやサガは単にどの星矢スレでも、ムウより上って説が王道だからでしょ
＞リアに勝てる奴はシャカにも有利
これは特に関係ないだろう。
残り2行に関しては、実際2人がかりで完封されてるんだから、デス＞ムウ アフロ＞ムウ にだけは絶対にならないと思うが
SLEって一応ムウの最大奥義だろ？
ならばSDRより発動遅いと考えて良いよな
SDRとGHが同等だとすれば、とりあえずSLEに対してはGH当てることが出来るな
ならばSDRより発動遅いと考えて良いよな
SDRとGHが同等だとすれば、とりあえずSLEに対してはGH当てることが出来るな
>>261
釣れるか？カルビ君
釣れるか？カルビ君
３：３で良いよ
>>188で終了
特定キャラの勝ち星が増えるのを恐れて過小評価。ってのはフェアじゃないな
>>255
あくまでリアとシャカはＬＢと天魔降伏という攻撃技同士でぶつかり合っただけなんで、そうはならんだろう
(今回の羊ＶＳ牛で例えれば、ＧＨ対ＳＤＲ)
あるのはＬＢと天魔降伏が互角という描写のみ、そういう判断材料が一つあるだけ
リアへの優位が、シャカへの優位になったりはしないと思う(その逆もまた然り、まあ有り得んが
あくまでリアとシャカはＬＢと天魔降伏という攻撃技同士でぶつかり合っただけなんで、そうはならんだろう
(今回の羊ＶＳ牛で例えれば、ＧＨ対ＳＤＲ)
あるのはＬＢと天魔降伏が互角という描写のみ、そういう判断材料が一つあるだけ
リアへの優位が、シャカへの優位になったりはしないと思う(その逆もまた然り、まあ有り得んが
VSムウでこれだけ無駄に頑張るのなら、VSカミュ（憎き本懐）の時は牛厨はどうなるんだよｗ
蟹魚に大きなダメージ与えていないんだから、GHが直撃したら逆転出来るっしょ。
GHが滅茶苦茶強いって言ってるんじゃなくて、相殺かけたらそんなダメージ入らないんじゃないの？ってこと
そんなにフルボッコにするなよ( ´･ω･`)
GHが滅茶苦茶強いって言ってるんじゃなくて、相殺かけたらそんなダメージ入らないんじゃないの？ってこと
そんなにフルボッコにするなよ( ´･ω･`)
ムウ ４
牛 ２
良くて
ムウ ４
牛 ３
これで良いか
牛 ２
良くて
ムウ ４
牛 ３
これで良いか
４:３はおかしいだろ
今のところ３：３
今のところ３：３
>>270
牛が1人でSLEの余波を受けた場合、蟹と魚程度で済む根拠は？
牛のGHの威力＝冥界波＋BRの小宇宙以上、と言う明確な証拠が必要になるが
というか、
＞GHが直撃したら逆転出来るっしょ。
黄金装備じゃ確実に物理ダメージが減るGHを「一撃で終了」と言う根拠が毎回不明すぎるんだが
牛が1人でSLEの余波を受けた場合、蟹と魚程度で済む根拠は？
牛のGHの威力＝冥界波＋BRの小宇宙以上、と言う明確な証拠が必要になるが
というか、
＞GHが直撃したら逆転出来るっしょ。
黄金装備じゃ確実に物理ダメージが減るGHを「一撃で終了」と言う根拠が毎回不明すぎるんだが
ＧＨ一発って言ってるやついるけどその可能性はある
それで>>239はどうするの？
反論無いの？
厨厨言うなよみんな。
なんでここの住民はいつまでも民度が低いんだ？
牛派だって根拠を出しているだろ。
厨じゃないだろ。
せめて理解を示そうとして、論理的に反論しようぜ。
決めつけはいけない。
牛優勢だったのに夜まで待とうとか言ったり羊擁護もスレ冒頭であったろ？
羊は羊優勢になると結論出しにかかってるけど、紳士的じゃないぞ。
落ち着いて、相手の論に理解を示す努力をして、決めつけず公平に話し合おう。
もちろん両者ともにね。
反論無いの？
厨厨言うなよみんな。
なんでここの住民はいつまでも民度が低いんだ？
牛派だって根拠を出しているだろ。
厨じゃないだろ。
せめて理解を示そうとして、論理的に反論しようぜ。
決めつけはいけない。
牛優勢だったのに夜まで待とうとか言ったり羊擁護もスレ冒頭であったろ？
羊は羊優勢になると結論出しにかかってるけど、紳士的じゃないぞ。
落ち着いて、相手の論に理解を示す努力をして、決めつけず公平に話し合おう。
もちろん両者ともにね。
牛の４:２か３：３だな。４:３はないだろ。意味不明
>>280
自演も大概にしとけ牛厨
自演も大概にしとけ牛厨
これは勝負つかんな
>>276
あのね、落ち着いて聞いてくれ、羊擁護のみなさん。
みんなこれだけ考察できているんだし頭が悪いとか理解力が無いとは思わないよ。
むしろ逆に良いと思うよ。
別にGHで一撃だとか言わないよ。
防具もあるしね。
SLEで蟹や魚がダメージほとんど無いよね。
仮に10ある体力を1奪われたとしよう。
それを2回繰り返すと牛の体力は8になるよね
GHで3のダメージがあれば逆転出来るよね？
逆転ってのはそれで決着になるって意味じゃないよ。
頼むから落ち着いてくれ。
冷静さに欠けると、どんなに頭が良くてもうまく機能しなくなるものだよ。
疑心暗鬼にならず、猜疑心は捨てて、いがみ合わないで考察を楽しもうぜ。
あのね、落ち着いて聞いてくれ、羊擁護のみなさん。
みんなこれだけ考察できているんだし頭が悪いとか理解力が無いとは思わないよ。
むしろ逆に良いと思うよ。
別にGHで一撃だとか言わないよ。
防具もあるしね。
SLEで蟹や魚がダメージほとんど無いよね。
仮に10ある体力を1奪われたとしよう。
それを2回繰り返すと牛の体力は8になるよね
GHで3のダメージがあれば逆転出来るよね？
逆転ってのはそれで決着になるって意味じゃないよ。
頼むから落ち着いてくれ。
冷静さに欠けると、どんなに頭が良くてもうまく機能しなくなるものだよ。
疑心暗鬼にならず、猜疑心は捨てて、いがみ合わないで考察を楽しもうぜ。
>>283
牛有利派が一人だとでも思ってるのかよカス
牛有利派が一人だとでも思ってるのかよカス
一つしか攻撃技を持たない牛だから、
GHの威力はSLEを当然凌ぎGEに次ぐ、くらいの希望は持ちたいw
GHの威力はSLEを当然凌ぎGEに次ぐ、くらいの希望は持ちたいw
>>283
都合悪いと自演はいくない
都合悪いと自演はいくない
蟹魚どう見てもボロボロ
>>285
だから、
牛が1人でSLEの余波を受けた場合、蟹と魚程度で済む根拠は？
牛のGHの威力＝冥界波＋BRの小宇宙以上、と言う明確な証拠が必要になるが
後は、GH1個しか技がない牛が
・2度目の法則（食らったとしても、そうそう2度は通じない）
・CWで軽減される可能性（ここでも見切る事は可能）
・テレポ回避
これだけ不利な状況で「牛のGHは基本的にムウにクリーンヒットする（何度も）」と言う根拠は？
長文書いてるわりのは、根底が滅茶苦茶なんだよ君は
だから、
牛が1人でSLEの余波を受けた場合、蟹と魚程度で済む根拠は？
牛のGHの威力＝冥界波＋BRの小宇宙以上、と言う明確な証拠が必要になるが
後は、GH1個しか技がない牛が
・2度目の法則（食らったとしても、そうそう2度は通じない）
・CWで軽減される可能性（ここでも見切る事は可能）
・テレポ回避
これだけ不利な状況で「牛のGHは基本的にムウにクリーンヒットする（何度も）」と言う根拠は？
長文書いてるわりのは、根底が滅茶苦茶なんだよ君は
>>285
ダメージ無いけど戻って来れない〜戻りにくい場所にいるよ
ダメージ無いけど戻って来れない〜戻りにくい場所にいるよ
前スレでも物理３は６:４でムウに対して有利だという話があったな
もう、「自演」とか「厨」とか、やめないか？
そっちの話こそ、根拠が無いじゃないか。
冷静になろう。
俺と意見が違う人の論も、それなりの考察があって尊敬できる部分はある。
そっちの話こそ、根拠が無いじゃないか。
冷静になろう。
俺と意見が違う人の論も、それなりの考察があって尊敬できる部分はある。
>>294
物理オンリーが特殊万能系に強い、とかまったく根拠のない妄想でしかないよ
物理オンリーが特殊万能系に強い、とかまったく根拠のない妄想でしかないよ
普通に考察したら
ムウ４ 牛２ だろ
牛のソレントのトドメのDEC（クライマックス）にも耐えた根性や小宇宙を考慮したら、
ムウ4 牛３（可能性は低いが、良くてムウと相打ち）
譲歩してこれくらいだよ
牛VSリア だったら、ほぼ満場一致で相打ち評価とは思うが、ムウじゃ相手が悪いよ
ムウ４ 牛２ だろ
牛のソレントのトドメのDEC（クライマックス）にも耐えた根性や小宇宙を考慮したら、
ムウ4 牛３（可能性は低いが、良くてムウと相打ち）
譲歩してこれくらいだよ
牛VSリア だったら、ほぼ満場一致で相打ち評価とは思うが、ムウじゃ相手が悪いよ
>>247
論破してないよ。
もう1つの仮説を挙げただけでしょ。
「同格の特殊攻撃と物理攻撃を防ぐCW、をれを上回る高威力のSDR、それに耐える爺は半端じゃない耐久力」という説がひとつ。
「百龍覇とCWはラダマンと同じ程度の破壊力を持つ。CWは特殊攻撃に強いが物理攻撃には弱い」という説がもうひとつ。
どっちを選ぶかって話で論破してないよ。
結論はまだまだ早い。
論破してないよ。
もう1つの仮説を挙げただけでしょ。
「同格の特殊攻撃と物理攻撃を防ぐCW、をれを上回る高威力のSDR、それに耐える爺は半端じゃない耐久力」という説がひとつ。
「百龍覇とCWはラダマンと同じ程度の破壊力を持つ。CWは特殊攻撃に強いが物理攻撃には弱い」という説がもうひとつ。
どっちを選ぶかって話で論破してないよ。
結論はまだまだ早い。
>>288
そもそもＧＨとＳＬＥじゃ威力うんぬん以前に攻撃の属性が全く違うと思うんだけどなｗ
ＳＬＥは、ＡＤや六道などと同じいわゆる特殊ぶっとばし系
しかも攻撃だって掻き消すし発動も早い、連発も不可能ではないチート性能
威力とか関係なしにＧＨごと牛をぶっ飛ばす可能性も大いにある
だって破られた描写が無いんだもの
そもそもＧＨとＳＬＥじゃ威力うんぬん以前に攻撃の属性が全く違うと思うんだけどなｗ
ＳＬＥは、ＡＤや六道などと同じいわゆる特殊ぶっとばし系
しかも攻撃だって掻き消すし発動も早い、連発も不可能ではないチート性能
威力とか関係なしにＧＨごと牛をぶっ飛ばす可能性も大いにある
だって破られた描写が無いんだもの
ムウ4 牛3.5
で良いよもう
で良いよもう
ムウ有利と言ったら羊厨 牛有利と言ったら牛厨 すべて３：３と答えるしかないね
牛厨、これワザとやってんだろ。
次スレで牛厨テンプレ追加するわ。
牛に都合の良い不明分は「全て牛に有利（黄金と対戦してないから、対黄金への-描写が少ないと勘違い）な考察」
黄金と対戦描写がある黄金たちは「過剰に-方向に考え、牛以下にしようとする」
これは極めて悪質な考察
次スレで牛厨テンプレ追加するわ。
牛に都合の良い不明分は「全て牛に有利（黄金と対戦してないから、対黄金への-描写が少ないと勘違い）な考察」
黄金と対戦描写がある黄金たちは「過剰に-方向に考え、牛以下にしようとする」
これは極めて悪質な考察
間違った
ムウ4 牛2.5
でお願い
ムウ4 牛2.5
でお願い
・最初に老師に撃ったSDR＝老師は大きなダメージを食うが、生きてはいる
・後の若返った童虎の百龍覇と、相殺する程の威力のSDR（これにより、SDRの威力が低いわけではない証明）
これがあるにも関わらず「若返った童虎の百龍覇の威力は弱いかもしれない」とか」抜かすのか？
牛の場合は不明分すらも、最大限に妄想するくせに（GHは黄金にも高威力、物理オンリーはムウに強い等）
牛に都合が悪いキャラの考察はこんな感じかよ
マジでいい加減にしとけよ牛厨
牛を過剰に上げたいがために、童虎まで下げようとするとか
これが通るなら、事実上「牛＞童虎」にもなるわけだからな。ホント、最低の論法だよ
・後の若返った童虎の百龍覇と、相殺する程の威力のSDR（これにより、SDRの威力が低いわけではない証明）
これがあるにも関わらず「若返った童虎の百龍覇の威力は弱いかもしれない」とか」抜かすのか？
牛の場合は不明分すらも、最大限に妄想するくせに（GHは黄金にも高威力、物理オンリーはムウに強い等）
牛に都合が悪いキャラの考察はこんな感じかよ
マジでいい加減にしとけよ牛厨
牛を過剰に上げたいがために、童虎まで下げようとするとか
これが通るなら、事実上「牛＞童虎」にもなるわけだからな。ホント、最低の論法だよ
SLEはADだよな
>>303
お前は議論に向いてないなｗ
お前は議論に向いてないなｗ
>>309
まったくだよ。童虎ファンの俺も、根拠が無い低威力に気分悪いわ
まったくだよ。童虎ファンの俺も、根拠が無い低威力に気分悪いわ
厨言ってるやつは消えろよ。アルデバランが有利な試合でもアルデバラン有利と言わせないつもりか
童虎さえディスり始めた牛厨に未来はない
しょっぱなから暴走し過ぎたな
しょっぱなから暴走し過ぎたな
牛アンチの自演が始まったw
>>306
可能性段階の話を除外すると何も語れなくなるだろ？その可能性の話をメインにやってんだからさ
可能性段階の話を除外すると何も語れなくなるだろ？その可能性の話をメインにやってんだからさ
>>188でいいよ
ＧＨ一発の可能性あるなら３：３でいいだろ
黄金聖衣に振り回されるレベルの爺童虎を昏倒すらさせられないＳＤＲ
黄金聖衣に振り回されるレベルの爺童虎の百龍覇に破られるＣＷ
これらが何で強いの？
黄金聖衣に振り回されるレベルの爺童虎の百龍覇に破られるＣＷ
これらが何で強いの？
ムウの勝ちパターンはＳＬＥか？
>>323
可能性がないと言う方が根拠がないｗ
可能性がないと言う方が根拠がないｗ
黄金聖闘士は黄金を凌ぐ小宇宙を持ってしても、そうそう簡単に一撃で倒すことは出来ないのだよ。
GHが一撃で黄金を倒せると言うなら、牛は黄金を遥かに凌ぐ小宇宙を持っていると言ってるも同然。
GHが一撃で黄金を倒せると言うなら、牛は黄金を遥かに凌ぐ小宇宙を持っていると言ってるも同然。
>>309
ＳＤＲが低威力だから生身童虎は死ななかった
生身童虎が固すぎるからＳＤＲで死ななかった
どっちの説も等しく変だろ？まあ>>208で決着はついて下に確定したが、
上の方の説に行き着いたとしてもしょうがない(>>208を見た時点で翻すべきだが
ＳＤＲが低威力だから生身童虎は死ななかった
生身童虎が固すぎるからＳＤＲで死ななかった
どっちの説も等しく変だろ？まあ>>208で決着はついて下に確定したが、
上の方の説に行き着いたとしてもしょうがない(>>208を見た時点で翻すべきだが
>>325
サイコで壁に叩きつけるのもSDRも星矢ビッグバンより威力低いだろうし、
CNもそんな感じだろうし、
ムウの勝利はSLEとテレポに託されると思うよ
詳しく言えば、SLEの速度とテレポの速度がGHの速度に対してどうか、
SLEの物理干渉力がGHにどう影響するかどうか
サイコで壁に叩きつけるのもSDRも星矢ビッグバンより威力低いだろうし、
CNもそんな感じだろうし、
ムウの勝利はSLEとテレポに託されると思うよ
詳しく言えば、SLEの速度とテレポの速度がGHの速度に対してどうか、
SLEの物理干渉力がGHにどう影響するかどうか
ムウも牛を殺す術ないだろ
飛ばせば殺さなくていいんだっけ？
飛ばせば殺さなくていいんだっけ？
>>208
これ本当？
これ本当？
殺せなくとも死の国の淵に送り込めたら勝ちだよね
>>334
いやいや、
だからその2つに絞る必要がない、と言ってるんだが
「後の童虎の百龍覇とSDRは相殺してるので、SDRの威力が弱いわけではない」
で答えが出てるんだが？「若返った童虎の百龍覇の威力も弱いのかもしれない」
などと言う考えの方が、あり得ないだろ？
第一、そんなに生身で耐えた事が不思議か？
アテナによって、不死の法を施されて、老人の皮を被ってるようなもんだから、
ミューが脱皮する時にノーダメなのと、ほとんど同じなんじゃないの？俺はそう思うが
いやいや、
だからその2つに絞る必要がない、と言ってるんだが
「後の童虎の百龍覇とSDRは相殺してるので、SDRの威力が弱いわけではない」
で答えが出てるんだが？「若返った童虎の百龍覇の威力も弱いのかもしれない」
などと言う考えの方が、あり得ないだろ？
第一、そんなに生身で耐えた事が不思議か？
アテナによって、不死の法を施されて、老人の皮を被ってるようなもんだから、
ミューが脱皮する時にノーダメなのと、ほとんど同じなんじゃないの？俺はそう思うが
>>337
シオンが言ったんでなかった？
シオンが言ったんでなかった？
なんでムウ派は結論を急ぐんだ？
それとコピペが多いんだ？
厨房認定も好きだよな。
まったりやろうぜ。
それとコピペが多いんだ？
厨房認定も好きだよな。
まったりやろうぜ。
>>328
ムウ様を持ち上げないとクソ荒らし扱いですかｗ
＞・最初に老師に撃ったSDR＝老師は大きなダメージを食うが、生きてはいる
その前に童虎は中間でくすぶってたエネルギーも食らってるんだが
さらにＳＤＲ食らわせても倒せてないんだが？
爺童虎の小宇宙は老いさらばえてる上に生身なのに
＞・後の若返った童虎の百龍覇と、相殺する程の威力のSDR（これにより、SDRの威力が低いわけではない証明）
若童虎の百龍覇の威力が担保されないと証明にならない
ムウ様を持ち上げないとクソ荒らし扱いですかｗ
＞・最初に老師に撃ったSDR＝老師は大きなダメージを食うが、生きてはいる
その前に童虎は中間でくすぶってたエネルギーも食らってるんだが
さらにＳＤＲ食らわせても倒せてないんだが？
爺童虎の小宇宙は老いさらばえてる上に生身なのに
＞・後の若返った童虎の百龍覇と、相殺する程の威力のSDR（これにより、SDRの威力が低いわけではない証明）
若童虎の百龍覇の威力が担保されないと証明にならない
シオンもムウも耐久力ないんじゃないの？
ギガントの例でみてさ。
いや、羊ってだけで直接繋がりがないのは百も承知だよ。
誰かわからんかなーって思って投げかけただけだから羊さんは噛み付かないでね。
ギガントの例でみてさ。
いや、羊ってだけで直接繋がりがないのは百も承知だよ。
誰かわからんかなーって思って投げかけただけだから羊さんは噛み付かないでね。
あのさ「羊が優勝でも良いだろ」という風なこと言うのに何で「はいはい牛様全勝良かったね。ドウゴよりも強いよすごいねー」なんていうの？
牛厨の幼稚な野望
・ムウに勝ちたいから、関係ない童虎とシオンをまず最大限に過小評価する
↓
・牛＞ムウ・シオン・童虎
↓
あら便利！VSムウの議論で、牛は既に黄金3人に余裕で勝ちました
消えうせろ、マジで
・ムウに勝ちたいから、関係ない童虎とシオンをまず最大限に過小評価する
↓
・牛＞ムウ・シオン・童虎
↓
あら便利！VSムウの議論で、牛は既に黄金3人に余裕で勝ちました
消えうせろ、マジで
あのさ落ち着けって。
厨とか言うなよ羊さん。
お茶飲めって。
仲良く話そうぜ。
厨とか言うなよ羊さん。
お茶飲めって。
仲良く話そうぜ。
マジで最低だな牛厨ｗ
351 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 19:40:23 ID:18vgzqKJ
ムウ篇がアフロまで終了した後のの、牛篇がマジで先が思いやられるわ・・・
どういう牛に優位な妄想が飛び交うのか・・・
どういう牛に優位な妄想が飛び交うのか・・・
>>350
はい、「シオンは虚弱」発言でました。
いよいよ>>309>>346
マジで牛厨は暴走しすぎたな。第1戦目でこれだから、牛派への心証は最悪だぞ。
普通に議論してりゃ普通に済むのに、マジで普通の牛ファンにも迷惑極まりないな
はい、「シオンは虚弱」発言でました。
いよいよ>>309>>346
マジで牛厨は暴走しすぎたな。第1戦目でこれだから、牛派への心証は最悪だぞ。
普通に議論してりゃ普通に済むのに、マジで普通の牛ファンにも迷惑極まりないな
>>339
少なくとも老人童虎を倒せなかった技と同程度なんだから、
実は低威力という考えになるのも、有り得ないことではないだろ？
老人童虎なんてパッと見は脆そうなんだからｗ
老人の皮が聖衣並に固いってのも、なんかピンと来ないし…
もちろん>>208などを介して少し考えれば童虎固い説が有力ってとこに行き着くんで、
ＳＤＲ低威力説が間違いなのはほぼ鉄板だが
ってか、俺がＳＤＲ低威力説をまだ推してる人と同一人物だと思ってないか？
少なくとも老人童虎を倒せなかった技と同程度なんだから、
実は低威力という考えになるのも、有り得ないことではないだろ？
老人童虎なんてパッと見は脆そうなんだからｗ
老人の皮が聖衣並に固いってのも、なんかピンと来ないし…
もちろん>>208などを介して少し考えれば童虎固い説が有力ってとこに行き着くんで、
ＳＤＲ低威力説が間違いなのはほぼ鉄板だが
ってか、俺がＳＤＲ低威力説をまだ推してる人と同一人物だと思ってないか？
>>348
動かなくても小宇宙は燃やせるんじゃないの？
プルプルしながら「うおお〜」って燃やすこともあるけど、瀕死の青銅達は何度も動かずに燃やしているよ。
もしかして本当にムウは耐久力が無い？
これはシオンの耐久じゃないからSDRの威力とは別の話ね。
シオンはシオンで耐久力が低いかもしれんがそれもまた別の話。
動かなくても小宇宙は燃やせるんじゃないの？
プルプルしながら「うおお〜」って燃やすこともあるけど、瀕死の青銅達は何度も動かずに燃やしているよ。
もしかして本当にムウは耐久力が無い？
これはシオンの耐久じゃないからSDRの威力とは別の話ね。
シオンはシオンで耐久力が低いかもしれんがそれもまた別の話。
今日の牛厨の爆笑妄想発言集まとめ
・SDRの威力はクソ弱い
・CWの防御度もクソ弱い
・童虎の百龍覇の威力もクソ弱い
・シオンは虚弱
・SDRの威力はクソ弱い
・CWの防御度もクソ弱い
・童虎の百龍覇の威力もクソ弱い
・シオンは虚弱
昔から言われてる通りシオンは直前に老師の衰え具合を確認してる描写があるから、加減しながら何とか童虎を
殺さないで済む機会を伺っていたのだろうな。
老師の方もシオンの攻撃を杖一本で防いだりしてるから、かなりの防御技術があって、しぶといのもあるだろうが。
殺さないで済む機会を伺っていたのだろうな。
老師の方もシオンの攻撃を杖一本で防いだりしてるから、かなりの防御技術があって、しぶといのもあるだろうが。
早く断末魔終わらないかな〜
>>354
>少なくとも老人童虎を倒せなかった技と同程度なんだから、
だから「アテナから不死の法を授かり、普通の状態ではない」のは明確なんだが？
そんじょそこらの一般人の、100歳くらいのジジィにSDRが当たって死ななかったのか？
神の手が加わってるんだから、「老人を倒せなかったので」と粘着する意味が一切分からんのだが。
>少なくとも老人童虎を倒せなかった技と同程度なんだから、
だから「アテナから不死の法を授かり、普通の状態ではない」のは明確なんだが？
そんじょそこらの一般人の、100歳くらいのジジィにSDRが当たって死ななかったのか？
神の手が加わってるんだから、「老人を倒せなかったので」と粘着する意味が一切分からんのだが。
>>350
ああ、的確だ。
羊はどうこれに反論するかな。
しかし羊さん本当に荒っぽい人だね。
紳士的に話そうよ。
羊アンチがそう振舞ってる可能性もあるから羊擁護派の心証が悪くなるなんてことは思わないから、他の羊派の人は安心してね。
ああ、的確だ。
羊はどうこれに反論するかな。
しかし羊さん本当に荒っぽい人だね。
紳士的に話そうよ。
羊アンチがそう振舞ってる可能性もあるから羊擁護派の心証が悪くなるなんてことは思わないから、他の羊派の人は安心してね。
>>359
普通の状態じゃないと強くなるの？
むしろ弱くなってる描写が多いよ。
爺で弱体化している点とその爺が死なないことや、シオンが百龍覇にやられたっていう発言を統合すると、シオンが耐久力不足で百流覇もSDRも威力は高くないってことになると思うのよ。
うん、反論してくれてかまわない。
かまわないんだが、ちょっと待ってくれ。
一度牛派と羊派の説をまとめて冷静に話してみないか？
普通の状態じゃないと強くなるの？
むしろ弱くなってる描写が多いよ。
爺で弱体化している点とその爺が死なないことや、シオンが百龍覇にやられたっていう発言を統合すると、シオンが耐久力不足で百流覇もSDRも威力は高くないってことになると思うのよ。
うん、反論してくれてかまわない。
かまわないんだが、ちょっと待ってくれ。
一度牛派と羊派の説をまとめて冷静に話してみないか？
今日の牛厨の爆笑妄想発言集まとめ
・SDRの威力はクソ弱い
・CWの防御度もクソ弱い
・童虎の百龍覇の威力もクソ弱い
・シオンは虚弱
対戦相手のムウだけならまだしも、童虎とシオンのディスり具合が度を過ぎている
マジで牛厨は暴走しすぎたな。第1戦目でこれだから、牛派への心証は最悪だぞ。
普通に議論してりゃ普通に済むのに、マジで普通の牛ファンにも迷惑極まりないな
・SDRの威力はクソ弱い
・CWの防御度もクソ弱い
・童虎の百龍覇の威力もクソ弱い
・シオンは虚弱
対戦相手のムウだけならまだしも、童虎とシオンのディスり具合が度を過ぎている
マジで牛厨は暴走しすぎたな。第1戦目でこれだから、牛派への心証は最悪だぞ。
普通に議論してりゃ普通に済むのに、マジで普通の牛ファンにも迷惑極まりないな
他の黄金達の技が老師を一撃で殺せるかどうかが分からないとシオンの攻撃が弱いのかどうか判断付かん
>>362
お前の説にはまず、根本的な穴がある。
シオンが手加減した可能性も十二分にあるんだが？
シオンは基本的に「アテナ側」だぞ？
現に、シオンは老師が生身で耐えてる事に、一切驚いてないけど？
で、なおかつ「裸の聖闘士は、フル装備の聖闘士の技を受けたら、必ず1発で死ななければならない」
と言う原則が、原作のどこに書いてある？
お前の説にはまず、根本的な穴がある。
シオンが手加減した可能性も十二分にあるんだが？
シオンは基本的に「アテナ側」だぞ？
現に、シオンは老師が生身で耐えてる事に、一切驚いてないけど？
で、なおかつ「裸の聖闘士は、フル装備の聖闘士の技を受けたら、必ず1発で死ななければならない」
と言う原則が、原作のどこに書いてある？
童虎とシオンの技のぶつかり合いの絵で
その威力がハンパじゃなさそうだ、
という指摘が以前あったな
その威力がハンパじゃなさそうだ、
という指摘が以前あったな
>>359
だからなぜ俺に対して食ってかかるんだ
俺はお前のその反論の内容など既に考慮し、童虎固い派に行き着いた人間なんだよ
『老人童虎を倒せないので弱いと考える人間がいてもおかしくない』と言っただけなんだが
なぜ俺が未だにＳＤＲ低威力説を押してるという事にされてるんだ、俺は羊派だぞ今んとこ
だからなぜ俺に対して食ってかかるんだ
俺はお前のその反論の内容など既に考慮し、童虎固い派に行き着いた人間なんだよ
『老人童虎を倒せないので弱いと考える人間がいてもおかしくない』と言っただけなんだが
なぜ俺が未だにＳＤＲ低威力説を押してるという事にされてるんだ、俺は羊派だぞ今んとこ
この分だと蟹の座は途轍も無く低い物にならないか？
>>357>>365
なるほど、手加減してたという説は十分にある
というかそれが一番納得出来る理論だな。老人の皮が固かったわけでもＳＤＲが低威力だったわけでもない
ＣＷにケチを付けることは出来なくなったな
なるほど、手加減してたという説は十分にある
というかそれが一番納得出来る理論だな。老人の皮が固かったわけでもＳＤＲが低威力だったわけでもない
ＣＷにケチを付けることは出来なくなったな
>>365
>「裸の聖闘士は、フル装備の聖闘士の技を受けたら、必ず1発で死ななければならない」
と言う原則が、原作のどこに書いてある？
書いてないよ。
書いてないけど、生身で防御力が著しく低下する設定も描写もある。
そして黄金に匹敵するクラスのラダマンのGCがカノンにヒットした描写と、小宇宙が弱体化していると描写されている老師の攻撃を食らった様子から予測したんだよ。
>現に、シオンは老師が生身で耐えてる事に、一切驚いてないけど？
驚かないよ。
シオンは自分の攻撃力の低さを知っていたと考えればね。
だからこそSDRを選んだのかもしれない。
別に俺の説が絶対正しいとも君の説が絶対だとも言わないよ。
ただ、いろんな考え方があるんだ。
だから時間をかけてじっくり考察していかなきゃならない。
まったりといこうや。
>「裸の聖闘士は、フル装備の聖闘士の技を受けたら、必ず1発で死ななければならない」
と言う原則が、原作のどこに書いてある？
書いてないよ。
書いてないけど、生身で防御力が著しく低下する設定も描写もある。
そして黄金に匹敵するクラスのラダマンのGCがカノンにヒットした描写と、小宇宙が弱体化していると描写されている老師の攻撃を食らった様子から予測したんだよ。
>現に、シオンは老師が生身で耐えてる事に、一切驚いてないけど？
驚かないよ。
シオンは自分の攻撃力の低さを知っていたと考えればね。
だからこそSDRを選んだのかもしれない。
別に俺の説が絶対正しいとも君の説が絶対だとも言わないよ。
ただ、いろんな考え方があるんだ。
だから時間をかけてじっくり考察していかなきゃならない。
まったりといこうや。
SDR・百龍の威力が弱くシオンの耐久が低い説。（反論なんだっけ。羊さん埋めてくれ）
SDR・百龍の威力が強く老師がハンパなく固い説。（小宇宙が弱体化の描写が反論）
シオンが手加減した説。（そもそもSDRが弱いから手加減じゃなかったが反論）
羊さんは一番上のカッコ内に反論いれて下さい。
論点をまとめて話そうよ。
これにちょいちょい付け足していけばまとまるんじゃないかな。
一緒に正しい答えを導き出そう。
SDR・百龍の威力が強く老師がハンパなく固い説。（小宇宙が弱体化の描写が反論）
シオンが手加減した説。（そもそもSDRが弱いから手加減じゃなかったが反論）
羊さんは一番上のカッコ内に反論いれて下さい。
論点をまとめて話そうよ。
これにちょいちょい付け足していけばまとまるんじゃないかな。
一緒に正しい答えを導き出そう。
>>365
ん、手加減説で行くの？
じゃあ復活組は全員アテナ側だからムウ対蟹魚戦から考察し直しだな
＞で、なおかつ「裸の聖闘士は、フル装備の聖闘士の技を受けたら、必ず1発で死ななければならない」
＞と言う原則が、原作のどこに書いてある？
誰もここまで言ってないのにな・・・作文得意なんだね＾＾
全盛期百龍覇ならシオンが一撃で倒されるわけなんだから、
それと同威力のＳＤＲなら普通は小宇宙の衰えた裸の老聖闘士くらい一撃で倒せて当然のはず
でもできてないんだからＳＤＲが弱いと考えるのが妥当
同時にシオンが打たれ弱いのも判明する
ん、手加減説で行くの？
じゃあ復活組は全員アテナ側だからムウ対蟹魚戦から考察し直しだな
＞で、なおかつ「裸の聖闘士は、フル装備の聖闘士の技を受けたら、必ず1発で死ななければならない」
＞と言う原則が、原作のどこに書いてある？
誰もここまで言ってないのにな・・・作文得意なんだね＾＾
全盛期百龍覇ならシオンが一撃で倒されるわけなんだから、
それと同威力のＳＤＲなら普通は小宇宙の衰えた裸の老聖闘士くらい一撃で倒せて当然のはず
でもできてないんだからＳＤＲが弱いと考えるのが妥当
同時にシオンが打たれ弱いのも判明する
>>373
いや、もう考察は終わりにした方がいい
ＣＷにもＳＤＲにもＳＬＥにもサイコにも、原作が書き加えられない限りもはや決定的なケチは絶対に付けられない
ＧＨの評価もだ。だから>>188が妥当。もはやそれ以外の評価は難しい
人がたくさんいるであろう今、ランクを決定してしまうのがいいのでは
いや、もう考察は終わりにした方がいい
ＣＷにもＳＤＲにもＳＬＥにもサイコにも、原作が書き加えられない限りもはや決定的なケチは絶対に付けられない
ＧＨの評価もだ。だから>>188が妥当。もはやそれ以外の評価は難しい
人がたくさんいるであろう今、ランクを決定してしまうのがいいのでは
>>376
時間は沢山あるよ。
あと2日ほど待ってもいいじゃないか。
人が沢山いるだとかいないだとかの問題じゃない。
それじゃあ数の暴力だよ。
牛が優勢だった時も牛さんは「反論はないか？」「夜まで待とう」だとかの声があったよ。
ここでそんなに急ぐことは双方にとってよくないんだ。
納得できるまで話した方が良いよ。
時間は沢山あるよ。
あと2日ほど待ってもいいじゃないか。
人が沢山いるだとかいないだとかの問題じゃない。
それじゃあ数の暴力だよ。
牛が優勢だった時も牛さんは「反論はないか？」「夜まで待とう」だとかの声があったよ。
ここでそんなに急ぐことは双方にとってよくないんだ。
納得できるまで話した方が良いよ。
流石にシオンのCWはマジで破られたんだろうね。
シオンも念だけでムウのCWを破ったり、もともとやり方次第で簡単に壊せる物。
シオンも念だけでムウのCWを破ったり、もともとやり方次第で簡単に壊せる物。
>>377
数の暴力？
数日待て？（少なくとも、このスレ使い切るまでは議論続行だろうけど）
「全員を説き伏せないと、結論は出ない」んじゃないんだぞ？
支持の多い少ないで決めないのなら、それこそグダグダになるだろうが
＞納得できるまで話した方が良いよ。
そんな時はこない。いろんな強さ議論スレ見てると分かる。
明確にテンプレで「丸1スレ〜最高次スレ持ち込みで1つの議論終了」と決めるべき
数の暴力？
数日待て？（少なくとも、このスレ使い切るまでは議論続行だろうけど）
「全員を説き伏せないと、結論は出ない」んじゃないんだぞ？
支持の多い少ないで決めないのなら、それこそグダグダになるだろうが
＞納得できるまで話した方が良いよ。
そんな時はこない。いろんな強さ議論スレ見てると分かる。
明確にテンプレで「丸1スレ〜最高次スレ持ち込みで1つの議論終了」と決めるべき
>>377
これ以上牛厨牛厨騒がれて牛の心証悪くなり続けるのは耐えられないんだよ
最初は牛派だった俺も論破されてもう完全にムウ派だ
少ない描写の中から、牛が有利となりえる決定的な反論を生み出すのはもう不可能だよ
(なぜならほぼ全て妄想や可能性の域を出ないから。可能性勝負をすれば持ち札の多いムウに勝ち目は無い)
決定してしまおう、もう。これ以上やっても牛の公開処刑継続にしかならん
お前が牛アンチとやらにすら見えてきたぞ
これ以上牛厨牛厨騒がれて牛の心証悪くなり続けるのは耐えられないんだよ
最初は牛派だった俺も論破されてもう完全にムウ派だ
少ない描写の中から、牛が有利となりえる決定的な反論を生み出すのはもう不可能だよ
(なぜならほぼ全て妄想や可能性の域を出ないから。可能性勝負をすれば持ち札の多いムウに勝ち目は無い)
決定してしまおう、もう。これ以上やっても牛の公開処刑継続にしかならん
お前が牛アンチとやらにすら見えてきたぞ
念のため言うと>>382の『ムウに勝ち目はない』ってのは『ムウ相手に勝ち目はない』って意味ね
牛とムウが戦って牛有利にはなりえないってこと
牛とムウが戦って牛有利にはなりえないってこと
>>381
数日待てってのは例えね。
君の言うとおりこのスレまででも良いけどさ、問題は時間じゃなくて議論の内容ってこと。
納得ってのは難しいかもね。
こう言い換えよう、有力反論がなくなったらかな。
白黒で勝ち負けを決するんじゃなくてポイント制にしているんだから、そうじゃない議論スレより納得や妥協が出来ることは多いと思うよ。
あきらめるなよ。
数日待てってのは例えね。
君の言うとおりこのスレまででも良いけどさ、問題は時間じゃなくて議論の内容ってこと。
納得ってのは難しいかもね。
こう言い換えよう、有力反論がなくなったらかな。
白黒で勝ち負けを決するんじゃなくてポイント制にしているんだから、そうじゃない議論スレより納得や妥協が出来ることは多いと思うよ。
あきらめるなよ。
牛側は、牛の＋要素が多く無いので「相手の描写を過剰なまでに過小評価して、相手の価値を下げる」
しか戦法がないからな
牛の-点も、探せばなんぼでもある
・たかが青銅の授業の、居合いの応用で破られるGH（牛が手加減としても、星矢はまだ完全に七感にも目覚めていない）
黄金相手に通用するか？
・聖衣と小宇宙は密接な関係。七感に完全に目覚めていない星矢の上空からの攻撃も対処出来ずに（これも問題）、
角を叩き折られる（さらに失態）。
・技が1つしかない（これは致命的。見切られる確立も、多数ある黄金より遥かに高い）
・オックス＝アルデバラン は＝な関係ではないが、オックスの死に様の扱いを見たら、所詮作者が思う牛座の強さは・・・（牛も原作じゃ非黄金に押される戦果多し）
しか戦法がないからな
牛の-点も、探せばなんぼでもある
・たかが青銅の授業の、居合いの応用で破られるGH（牛が手加減としても、星矢はまだ完全に七感にも目覚めていない）
黄金相手に通用するか？
・聖衣と小宇宙は密接な関係。七感に完全に目覚めていない星矢の上空からの攻撃も対処出来ずに（これも問題）、
角を叩き折られる（さらに失態）。
・技が1つしかない（これは致命的。見切られる確立も、多数ある黄金より遥かに高い）
・オックス＝アルデバラン は＝な関係ではないが、オックスの死に様の扱いを見たら、所詮作者が思う牛座の強さは・・・（牛も原作じゃ非黄金に押される戦果多し）
なんで議論が活発なところでいきなりもう決めようなんて話になってんだｗ
しかも羊さんが反論できなくなったところなのに>>188に決めようとかもうｗ
しかも羊さんが反論できなくなったところなのに>>188に決めようとかもうｗ
>>387
お前1人で抵抗してるのが現状なんだがｗ
お前1人で抵抗してるのが現状なんだがｗ
>>386
別に牛はそんなに沢山＋要素ないよ。
シンプルに強いと思っているし、このスレでもGHについても考察されていたから、それは君もわかるよね？
牛がむちゃくち強いとも思っていないし、むしろ総合的には得点が高くないと予想しているよ。
ただ牛の強みと羊の弱みが噛みあってしまっているだけだと思うんだ。
別に牛はそんなに沢山＋要素ないよ。
シンプルに強いと思っているし、このスレでもGHについても考察されていたから、それは君もわかるよね？
牛がむちゃくち強いとも思っていないし、むしろ総合的には得点が高くないと予想しているよ。
ただ牛の強みと羊の弱みが噛みあってしまっているだけだと思うんだ。
>>373
＞裸への攻撃関連
リアは、病院で裸星矢をLB（全力じゃないとしても）で殺せていないので、
リアのLBの威力はクソ弱い事になるのか？
そんなに「裸への状態への生死」を気にする必然性が無い。生死ではなく「ダメージはどうなのか」で見るべき。
星矢も老師も、大きなダメージを受けている。大体、十二宮の青銅も終盤は裸同然なのに、黄金の攻撃に耐えてる描写多いだろ
＞シオンは自分の攻撃力の低さを知っていたと考えればね。
無理がありすぎ。「若返った童虎の百龍覇も弱い」と同じくらいの曲解。
>>375も実質、上記の反論で完了している
はい終了
＞裸への攻撃関連
リアは、病院で裸星矢をLB（全力じゃないとしても）で殺せていないので、
リアのLBの威力はクソ弱い事になるのか？
そんなに「裸への状態への生死」を気にする必然性が無い。生死ではなく「ダメージはどうなのか」で見るべき。
星矢も老師も、大きなダメージを受けている。大体、十二宮の青銅も終盤は裸同然なのに、黄金の攻撃に耐えてる描写多いだろ
＞シオンは自分の攻撃力の低さを知っていたと考えればね。
無理がありすぎ。「若返った童虎の百龍覇も弱い」と同じくらいの曲解。
>>375も実質、上記の反論で完了している
はい終了
>>386
上から反？論
・居合の構えの腕組みは、ただの手加減の印説が有力。居合拳なんてものはなくＧＨはただの普通の光速拳っぽい
・角が折れたのは牛が聖衣に小宇宙を込めてない(手加減してた状態)からでは？
あるいは黄金の角を折れるほどに星矢の小宇宙が高まってたか。真上の星矢に対処できなかったのは大問題
・技が多い連中に対して不利なのは確かに決定的
・ＮＤでは冥闘士殺し無双もしてるし、一輝のお墨付きの水鏡を通常攻撃で吹っ飛ばしてるじゃないか
グレートホーンも未出だし、扱いは悪くてもそこまで強さにケチは付かないはず…
上から反？論
・居合の構えの腕組みは、ただの手加減の印説が有力。居合拳なんてものはなくＧＨはただの普通の光速拳っぽい
・角が折れたのは牛が聖衣に小宇宙を込めてない(手加減してた状態)からでは？
あるいは黄金の角を折れるほどに星矢の小宇宙が高まってたか。真上の星矢に対処できなかったのは大問題
・技が多い連中に対して不利なのは確かに決定的
・ＮＤでは冥闘士殺し無双もしてるし、一輝のお墨付きの水鏡を通常攻撃で吹っ飛ばしてるじゃないか
グレートホーンも未出だし、扱いは悪くてもそこまで強さにケチは付かないはず…
牛がムウに優位なとこって「CWを破れるかも」くらいしかないじゃんｗ
CWで相殺か、威力軽減の可能性もあるんだから、実質優位までもいかないんだが。
これでよく「ムウは相性が悪い」とか言えるな
SLEもSDRもサイコ攻撃も、CNもテレポ回避（シュラの聖拳も回避した）もムウにはあるのに
CWで相殺か、威力軽減の可能性もあるんだから、実質優位までもいかないんだが。
これでよく「ムウは相性が悪い」とか言えるな
SLEもSDRもサイコ攻撃も、CNもテレポ回避（シュラの聖拳も回避した）もムウにはあるのに
>>386
>・たかが青銅の授業の、居合いの応用で破られるGH（牛が手加減としても、星矢はまだ完全に七感にも目覚めていない）黄金相手に通用するか？
手加減してたんだから参考にならんだろｗ
>・聖衣と小宇宙は密接な関係。七感に完全に目覚めていない星矢の上空からの攻撃も対処出来ずに、角を叩き折られる。
これは失態だね。
でもこういう話なら牛の方が羊より察知能力に勝っている描写があったりするからつついても仕方ないよ。
・技が1つしかない
不利ではあるね。
SLEとの応酬を繰り返したらお互いに見切られるね。
そこでSDR。
でもダメージが低い（という説が正しいならば）なら決定打にはならず。
見切るまでには高威力のGHでやられているかもしれない。
牛も見切る前にCNとSLEにやられているかもしれない。
煮詰めないとわからんよ。
＞・オックス＝アルデバラン は＝な関係ではないが、オックスの死に様の扱いを見たら、所詮作者が思う牛座の強さは…
結果だけを見て考察するのは初心者のすることだよ。
>・たかが青銅の授業の、居合いの応用で破られるGH（牛が手加減としても、星矢はまだ完全に七感にも目覚めていない）黄金相手に通用するか？
手加減してたんだから参考にならんだろｗ
>・聖衣と小宇宙は密接な関係。七感に完全に目覚めていない星矢の上空からの攻撃も対処出来ずに、角を叩き折られる。
これは失態だね。
でもこういう話なら牛の方が羊より察知能力に勝っている描写があったりするからつついても仕方ないよ。
・技が1つしかない
不利ではあるね。
SLEとの応酬を繰り返したらお互いに見切られるね。
そこでSDR。
でもダメージが低い（という説が正しいならば）なら決定打にはならず。
見切るまでには高威力のGHでやられているかもしれない。
牛も見切る前にCNとSLEにやられているかもしれない。
煮詰めないとわからんよ。
＞・オックス＝アルデバラン は＝な関係ではないが、オックスの死に様の扱いを見たら、所詮作者が思う牛座の強さは…
結果だけを見て考察するのは初心者のすることだよ。
>>387
乙女「私が見た羊厨は正論だ！」
乙女「私が見た羊厨は正論だ！」
シオン＝ムウで例に出すなら、最終的にシオンのSDRは全盛期童虎の百龍覇と互角なんだから、
下手したらムウはSDR1本で牛のGHと相殺してタメはれるだけの可能性も高いけど？
童虎やシオンの技の威力が低い、はナンセンス。
ミューは、SDRを回避しまくったミューが凄いだけであり、SDRの速度が遅い描写も無い。
下手したらムウはSDR1本で牛のGHと相殺してタメはれるだけの可能性も高いけど？
童虎やシオンの技の威力が低い、はナンセンス。
ミューは、SDRを回避しまくったミューが凄いだけであり、SDRの速度が遅い描写も無い。
＞牛の方が羊より察知能力に勝っている描写
今のルールでの戦いに関係あるのはあったっけ？
今のルールでの戦いに関係あるのはあったっけ？
>>392
すぐに「終了」っていうな。
「決まったな」と似てるよ。
>無理がありすぎ。「若返った童虎の百龍覇も弱い」と同じくらいの曲解。
全然論理的ではなく反論になってないよ。
殺せていないから弱いなんて言ってないよ。
ラダマンのGCとの比較だよ、あくまで俺はね。
カノン血が噴出すような状態なのに老師があれではね。
っていうか老師はむちゃくちゃ固いって説はどこいった？
そういう風にいろんな説が出てくるんだから早々に決め付けるのはよくないよ。
羊側の主張が変わったことからもその重要性がわかるよね？
すぐに「終了」っていうな。
「決まったな」と似てるよ。
>無理がありすぎ。「若返った童虎の百龍覇も弱い」と同じくらいの曲解。
全然論理的ではなく反論になってないよ。
殺せていないから弱いなんて言ってないよ。
ラダマンのGCとの比較だよ、あくまで俺はね。
カノン血が噴出すような状態なのに老師があれではね。
っていうか老師はむちゃくちゃ固いって説はどこいった？
そういう風にいろんな説が出てくるんだから早々に決め付けるのはよくないよ。
羊側の主張が変わったことからもその重要性がわかるよね？
>>397
>高威力のGHでやられているかもしれない
だから、黄金に対しても高威力、とは原作に一切描写は無いんだが
これ前提で語られてもな
むしろ、パワーはリアの方が直接的な評価がある
リアは「黄金でも1〜2を誇る屈指」「恐るべきパワー」と言う描写があるが、
牛は「もっとも剛の者（性格が豪胆・武人ともとれる）」としか言われていない。
牛のGHのパワーを評価したのは、非黄金のソレントなので、対黄金でもそうなのかは不明。
>高威力のGHでやられているかもしれない
だから、黄金に対しても高威力、とは原作に一切描写は無いんだが
これ前提で語られてもな
むしろ、パワーはリアの方が直接的な評価がある
リアは「黄金でも1〜2を誇る屈指」「恐るべきパワー」と言う描写があるが、
牛は「もっとも剛の者（性格が豪胆・武人ともとれる）」としか言われていない。
牛のGHのパワーを評価したのは、非黄金のソレントなので、対黄金でもそうなのかは不明。
アイオリアは病院で裸星矢には一本指光速拳しかやってないぜ
>>392
＞リアは、病院で裸星矢をLB（全力じゃないとしても）で殺せていないので、
何巻の何ページ？
＞そんなに「裸への状態への生死」を気にする必然性が無い。生死ではなく「ダメージはどうなのか」で見るべき。
＞星矢も老師も、大きなダメージを受けている。大体、十二宮の青銅も終盤は裸同然なのに、黄金の攻撃に耐えてる描写多いだろ
ダメージで見るのは同意だが、童虎はそんなにダメージ食らってないだろ
中間でくすぶるパワー＋ＳＤＲを生身に食らってもまだまだ余力を残した状態
一方ＳＤＲクラスの攻撃で倒されるシオンは明らかに虚弱
青銅は黄金以上の小宇宙だから衰えた童虎とは違う
＞リアは、病院で裸星矢をLB（全力じゃないとしても）で殺せていないので、
何巻の何ページ？
＞そんなに「裸への状態への生死」を気にする必然性が無い。生死ではなく「ダメージはどうなのか」で見るべき。
＞星矢も老師も、大きなダメージを受けている。大体、十二宮の青銅も終盤は裸同然なのに、黄金の攻撃に耐えてる描写多いだろ
ダメージで見るのは同意だが、童虎はそんなにダメージ食らってないだろ
中間でくすぶるパワー＋ＳＤＲを生身に食らってもまだまだ余力を残した状態
一方ＳＤＲクラスの攻撃で倒されるシオンは明らかに虚弱
青銅は黄金以上の小宇宙だから衰えた童虎とは違う
>>397
＞SLEとの応酬を繰り返したらお互いに見切られるね。
応酬を繰り返す前にＳＬＥ一撃で復帰不可能な場所に飛ばされる可能性も高い
＞でもダメージが低い（という説が正しいならば）なら決定打にはならず。
低威力説が決定的でない以上、決定打になる可能性も、ならない可能性と等しくある
＞見切るまでには高威力のGHでやられているかもしれない。
＞牛も見切る前にCNとSLEにやられているかもしれない。
ＣＮとＳＬＥどころか、サイコ縛り＋ＳＬＥでやられる可能性もある
ＳＬＥだけでやられる可能性もある。ＧＨがＣＷに遮断されて通じない可能性すらある
やられる可能性の高さは牛の方が遥かに高い
＞煮詰めないとわからんよ。
もはや煮詰まってる。牛に技がＧＨしか無くムウの各種技に特別強いという描写が無い以上、
ムウの方が勝つ可能性が高いことは絶対に変わらない
＞SLEとの応酬を繰り返したらお互いに見切られるね。
応酬を繰り返す前にＳＬＥ一撃で復帰不可能な場所に飛ばされる可能性も高い
＞でもダメージが低い（という説が正しいならば）なら決定打にはならず。
低威力説が決定的でない以上、決定打になる可能性も、ならない可能性と等しくある
＞見切るまでには高威力のGHでやられているかもしれない。
＞牛も見切る前にCNとSLEにやられているかもしれない。
ＣＮとＳＬＥどころか、サイコ縛り＋ＳＬＥでやられる可能性もある
ＳＬＥだけでやられる可能性もある。ＧＨがＣＷに遮断されて通じない可能性すらある
やられる可能性の高さは牛の方が遥かに高い
＞煮詰めないとわからんよ。
もはや煮詰まってる。牛に技がＧＨしか無くムウの各種技に特別強いという描写が無い以上、
ムウの方が勝つ可能性が高いことは絶対に変わらない
>>401
血が噴出さないと、高いダメージではない、と言う根拠は？
強力な技を受けて、大ダメージでも出血は大したことない描写など腐るほどあるが？
あと、何も主張など変えていないが？
裸の相手を1発で仕留めないと「おかしい」など思わないし、
後のSDRと百龍覇の相殺を見ても「SDRの威力が低いとも思わない」
あとは普通に「単純に老師がタフな可能性もある」
何も矛盾してないが？
血が噴出さないと、高いダメージではない、と言う根拠は？
強力な技を受けて、大ダメージでも出血は大したことない描写など腐るほどあるが？
あと、何も主張など変えていないが？
裸の相手を1発で仕留めないと「おかしい」など思わないし、
後のSDRと百龍覇の相殺を見ても「SDRの威力が低いとも思わない」
あとは普通に「単純に老師がタフな可能性もある」
何も矛盾してないが？
つか、ムウはギガントの強パンチ一撃であの様なんだから仮にＣＷ張ってＧＨを防ごうとしても
百龍波をＣＷで防げなかったシオンみたいにダメージを受けそうだよね。
しかも、ムウはシオンに比べると明らかに耐久力なさそうだし。
百龍波をＣＷで防げなかったシオンみたいにダメージを受けそうだよね。
しかも、ムウはシオンに比べると明らかに耐久力なさそうだし。
>>402
GHが高威力ではないと？
GHが高威力ではないと？
>>408
つ>>348
「次の攻撃を食らったらやられる！」とムウが覚悟するほどの「サイコ縛り」なんだから
ムウが虚弱と言う根拠は乏しい。
いくら黄金でも、防御もままならない無防備な状態で強力な冥闘士の攻撃を受けたら、
リアでも体ごとワームで穴開けられるみたいだけど？
つ>>348
「次の攻撃を食らったらやられる！」とムウが覚悟するほどの「サイコ縛り」なんだから
ムウが虚弱と言う根拠は乏しい。
いくら黄金でも、防御もままならない無防備な状態で強力な冥闘士の攻撃を受けたら、
リアでも体ごとワームで穴開けられるみたいだけど？
>>407
くすぶったパワー＋ＳＤＲを爺状態で生身に食らってもなお戦闘可能な童虎
ＳＤＲと互角の全盛期百龍覇で一撃で倒されるシオン
これが虚弱じゃなくてなんなの？
あとこれもよろしく
＞リアは、病院で裸星矢をLB（全力じゃないとしても）で殺せていないので、
何巻の何ページ？
くすぶったパワー＋ＳＤＲを爺状態で生身に食らってもなお戦闘可能な童虎
ＳＤＲと互角の全盛期百龍覇で一撃で倒されるシオン
これが虚弱じゃなくてなんなの？
あとこれもよろしく
＞リアは、病院で裸星矢をLB（全力じゃないとしても）で殺せていないので、
何巻の何ページ？
>>405
＞>>397
＞＞SLEとの応酬を繰り返したらお互いに見切られるね。
＞応酬を繰り返す前にＳＬＥ一撃で復帰不可能な場所に飛ばされる可能性も高い
そんなこと言うなら「GH一撃で戦闘不能になる可能性」っていう話になるだろ。
これは君の例えに対しての同じようなことを言っただけだからいちいち噛み付くなよ？w
＞＞でもダメージが低い（という説が正しいならば）なら決定打にはならず。
＞低威力説が決定的でない以上、決定打になる可能性も、ならない可能性と等しくある
そうだね、決定的ではないよね。
決定的ではないということは、議論が煮詰まっていないことを意味するんだよ。
＞＞見切るまでには高威力のGHでやられているかもしれない。
＞＞牛も見切る前にCNとSLEにやられているかもしれない。
＞ＣＮとＳＬＥどころか、サイコ縛り＋ＳＬＥでやられる可能性もある
＞ＳＬＥだけでやられる可能性もある。ＧＨがＣＷに遮断されて通じない可能性すらある
＞やられる可能性の高さは牛の方が遥かに高い
うん、全部反論が挙がっているよね。
その後も反論の押収で決定的な話にはなっていないから煮詰まっていないのがここからもわかるよね。
＞＞煮詰めないとわからんよ。
＞もはや煮詰まってる。牛に技がＧＨしか無くムウの各種技に特別強いという描写が無い以上、
＞ムウの方が勝つ可能性が高いことは絶対に変わらない
煮詰めないとわからんよ。
これは俺の意見でもあり、君自身が証明したことでもある。
議論は続けるべきだ。
＞>>397
＞＞SLEとの応酬を繰り返したらお互いに見切られるね。
＞応酬を繰り返す前にＳＬＥ一撃で復帰不可能な場所に飛ばされる可能性も高い
そんなこと言うなら「GH一撃で戦闘不能になる可能性」っていう話になるだろ。
これは君の例えに対しての同じようなことを言っただけだからいちいち噛み付くなよ？w
＞＞でもダメージが低い（という説が正しいならば）なら決定打にはならず。
＞低威力説が決定的でない以上、決定打になる可能性も、ならない可能性と等しくある
そうだね、決定的ではないよね。
決定的ではないということは、議論が煮詰まっていないことを意味するんだよ。
＞＞見切るまでには高威力のGHでやられているかもしれない。
＞＞牛も見切る前にCNとSLEにやられているかもしれない。
＞ＣＮとＳＬＥどころか、サイコ縛り＋ＳＬＥでやられる可能性もある
＞ＳＬＥだけでやられる可能性もある。ＧＨがＣＷに遮断されて通じない可能性すらある
＞やられる可能性の高さは牛の方が遥かに高い
うん、全部反論が挙がっているよね。
その後も反論の押収で決定的な話にはなっていないから煮詰まっていないのがここからもわかるよね。
＞＞煮詰めないとわからんよ。
＞もはや煮詰まってる。牛に技がＧＨしか無くムウの各種技に特別強いという描写が無い以上、
＞ムウの方が勝つ可能性が高いことは絶対に変わらない
煮詰めないとわからんよ。
これは俺の意見でもあり、君自身が証明したことでもある。
議論は続けるべきだ。
>>402
描写で言えば
・ＬＢと天魔降伏は互角
・天魔降伏で冥闘士を倒したが冥闘士の体は完全に残っている
・ＧＨはニオベを五体バラバラにした
相手の損傷具合でＧＨ＞ＬＢ＝天魔降伏ってことにもなる
もちろん難癖付ける隙はいくらでもあるので(冥闘士複数人に天魔降伏を使ったので威力が分散したとか、敵の損傷具合＝威力にはならないとか
死にかけＧＨだったので特別威力が出ただけとか、ニオベが特別柔らかかっただけとか、ＧＨがああいう特殊技だっただけだとか)
絶対にＧＨ＞ＬＢであると確定させることは断じてしないが、
ＧＨがＬＢ等に比べて低威力って可能性はまあ低いだろと
描写で言えば
・ＬＢと天魔降伏は互角
・天魔降伏で冥闘士を倒したが冥闘士の体は完全に残っている
・ＧＨはニオベを五体バラバラにした
相手の損傷具合でＧＨ＞ＬＢ＝天魔降伏ってことにもなる
もちろん難癖付ける隙はいくらでもあるので(冥闘士複数人に天魔降伏を使ったので威力が分散したとか、敵の損傷具合＝威力にはならないとか
死にかけＧＨだったので特別威力が出ただけとか、ニオベが特別柔らかかっただけとか、ＧＨがああいう特殊技だっただけだとか)
絶対にＧＨ＞ＬＢであると確定させることは断じてしないが、
ＧＨがＬＢ等に比べて低威力って可能性はまあ低いだろと
ずっと牛派の俺だけどこれだけは言いたい。
議論は全然煮詰まっていない。
本当に羊が強いならそれも良いんだ。
牛が優勢なうちに決定することも出来た。
でもしなかった。
反論を仰いだ。
待つよう呼びかけた。
牛を勝たせたいんじゃなくて、精度の高い考察とランクを作りたかったから。
議論がこのスレの趣旨だ。
煮詰まっていない議論を早々に終わらせてはならない。
議論は全然煮詰まっていない。
本当に羊が強いならそれも良いんだ。
牛が優勢なうちに決定することも出来た。
でもしなかった。
反論を仰いだ。
待つよう呼びかけた。
牛を勝たせたいんじゃなくて、精度の高い考察とランクを作りたかったから。
議論がこのスレの趣旨だ。
煮詰まっていない議論を早々に終わらせてはならない。
技が1個で物理GHしかないのに「議論を煮詰める」とかｗ
とっくに煮詰まってるので「GH1発で終了」と言う妄想や、
対戦相手であるムウ（に限らず、シオンや童虎まで）を過剰な過小評価で弱体化させる、
と言う煮詰り過ぎてコーヒー豆が腐ったような妄想でしか主張出来てないじゃないか、牛派は
とっくに煮詰まってるので「GH1発で終了」と言う妄想や、
対戦相手であるムウ（に限らず、シオンや童虎まで）を過剰な過小評価で弱体化させる、
と言う煮詰り過ぎてコーヒー豆が腐ったような妄想でしか主張出来てないじゃないか、牛派は
>>414
＞童虎がタフなだけ
小宇宙が全ての星矢世界で童虎の小宇宙が衰えてることが指摘されてるから
＞シオンは全力じゃない
本スレからの流れで復活組全員戦闘はガチだったと仮定しているから
手加減説自体はありだが、採用するなら復活組全員手加減として再考察が必要になる
>>417
同意
＞童虎がタフなだけ
小宇宙が全ての星矢世界で童虎の小宇宙が衰えてることが指摘されてるから
＞シオンは全力じゃない
本スレからの流れで復活組全員戦闘はガチだったと仮定しているから
手加減説自体はありだが、採用するなら復活組全員手加減として再考察が必要になる
>>417
同意
>>418
制度の高い議論を好むのなら、いっそうお前のような妄想主張は邪魔になる。
帰って良いよ。
＞牛が優勢なうちに決定することも出来た。
ねーよ
かつての牛厨の自演の惨状を知ってる住人なら、なおさらのこと
制度の高い議論を好むのなら、いっそうお前のような妄想主張は邪魔になる。
帰って良いよ。
＞牛が優勢なうちに決定することも出来た。
ねーよ
かつての牛厨の自演の惨状を知ってる住人なら、なおさらのこと
>>419
老師の生死にアホなまでにこだわるから「SDRも若返り百龍覇も低威力」と言う無理な考えが出てくる
1番矛盾が無い説はどれか、よく考えてみるんだな
だから最終的に「牛＞＞＞ムウ・シオン童虎」にしたい牛厨、と言われるんだよ
老師の生死にアホなまでにこだわるから「SDRも若返り百龍覇も低威力」と言う無理な考えが出てくる
1番矛盾が無い説はどれか、よく考えてみるんだな
だから最終的に「牛＞＞＞ムウ・シオン童虎」にしたい牛厨、と言われるんだよ
歩み寄る気が羊派に感じられない。
悲しいね。
悲しいね。
>>419
>小宇宙が全ての星矢世界で
はいダウト。
小宇宙で黄金を遥かに上回っても、それでも黄金を倒せない青銅や、相打ちがやっとな場合がほとんどですが？
黄金聖衣の防御度に、確実に威力が軽減される牛のGH（しかも技はこれだけ）は、どう考察しても不利。
>小宇宙が全ての星矢世界で
はいダウト。
小宇宙で黄金を遥かに上回っても、それでも黄金を倒せない青銅や、相打ちがやっとな場合がほとんどですが？
黄金聖衣の防御度に、確実に威力が軽減される牛のGH（しかも技はこれだけ）は、どう考察しても不利。
＞そんなこと言うなら「GH一撃で戦闘不能になる可能性」っていう話になるだろ。
そう。しかし牛にはその可能性しかない
勝ちパターンがそれしかないから明らかにムウ以下
＞そうだね、決定的ではないよね。
決定的ではないということは、議論が煮詰まっていないことを意味するんだよ。
言い方を変えようか。この議論は絶対に煮詰まらない
なぜなら煮詰まるに至る描写が不足してるから。どんなに牛に有利な理論を展開しても
可能性の問題で必ず反論されてしまうのが現状
＞うん、全部反論が挙がっているよね。
その後も反論の押収で決定的な話にはなっていないから
その反論が可能性の話な以上、そこに可能性で反論することは容易。不毛なイタチごっこ
そんなわけだから、決定的な話になるわけないだろ、最終的には可能性と想像のぶつけ合いにしかなり得ないんだから
勝ちパターンが少なく、特別ムウに強いって描写もない牛がムウ相手に有利になるパターンは少ない
そう。しかし牛にはその可能性しかない
勝ちパターンがそれしかないから明らかにムウ以下
＞そうだね、決定的ではないよね。
決定的ではないということは、議論が煮詰まっていないことを意味するんだよ。
言い方を変えようか。この議論は絶対に煮詰まらない
なぜなら煮詰まるに至る描写が不足してるから。どんなに牛に有利な理論を展開しても
可能性の問題で必ず反論されてしまうのが現状
＞うん、全部反論が挙がっているよね。
その後も反論の押収で決定的な話にはなっていないから
その反論が可能性の話な以上、そこに可能性で反論することは容易。不毛なイタチごっこ
そんなわけだから、決定的な話になるわけないだろ、最終的には可能性と想像のぶつけ合いにしかなり得ないんだから
勝ちパターンが少なく、特別ムウに強いって描写もない牛がムウ相手に有利になるパターンは少ない
今日の牛厨の妄想発言集まとめ
・SDRの威力はクソ弱い
・CWの防御度もクソ弱い
・童虎の百龍覇の威力もクソ弱い
・シオンは虚弱
対戦相手のムウだけならまだしも、童虎とシオンのディスり具合が度を過ぎている
マジで牛厨は暴走しすぎたな。第1戦目でこれだから、牛派への心証は最悪だぞ。
普通に議論してりゃ普通に済むのに、マジで普通の牛ファンにも迷惑極まりないな
・SDRの威力はクソ弱い
・CWの防御度もクソ弱い
・童虎の百龍覇の威力もクソ弱い
・シオンは虚弱
対戦相手のムウだけならまだしも、童虎とシオンのディスり具合が度を過ぎている
マジで牛厨は暴走しすぎたな。第1戦目でこれだから、牛派への心証は最悪だぞ。
普通に議論してりゃ普通に済むのに、マジで普通の牛ファンにも迷惑極まりないな
>>422
＞老師の生死にアホなまでにこだわるから「SDRも若返り百龍覇も低威力」と言う無理な考えが出てくる
>>404読んでね
＞1番矛盾が無い説はどれか、よく考えてみるんだな
「SDRも若返り百龍覇も低威力」でどこに矛盾が出るの？
あとこれまだ？
＞リアは、病院で裸星矢をLB（全力じゃないとしても）で殺せていないので、
何巻の何ページ？
＞老師の生死にアホなまでにこだわるから「SDRも若返り百龍覇も低威力」と言う無理な考えが出てくる
>>404読んでね
＞1番矛盾が無い説はどれか、よく考えてみるんだな
「SDRも若返り百龍覇も低威力」でどこに矛盾が出るの？
あとこれまだ？
＞リアは、病院で裸星矢をLB（全力じゃないとしても）で殺せていないので、
何巻の何ページ？
結局「技の数が全て」って結論に至りそうだな。
全員がガチということは、デスマスクは無抵抗のムウを直接打撃で何発も殴っても、
裸星矢を何発蹴ってもロクなダメージも与えられない打撃力という事になるのか・・・
裸星矢を何発蹴ってもロクなダメージも与えられない打撃力という事になるのか・・・
10回戦って（引き分け無し、戦う毎にリセットで常に1回戦の状態で×10）、
どっちが勝ち数が高いか、で想像したら分かりやすい
ムウ6 牛4
せいぜいこうだろ。7:3でも良いくらいだ。
5:5や、牛が勝率上回る事だけは絶対にないわ。
どっちが勝ち数が高いか、で想像したら分かりやすい
ムウ6 牛4
せいぜいこうだろ。7:3でも良いくらいだ。
5:5や、牛が勝率上回る事だけは絶対にないわ。
>>424
＞小宇宙で黄金を遥かに上回っても、それでも黄金を倒せない青銅や、相打ちがやっとな場合がほとんどですが？
黄金聖衣のおかげやら、技が見切られてるやらって理由だから生身童虎のケースには当てはまらない
＞小宇宙で黄金を遥かに上回っても、それでも黄金を倒せない青銅や、相打ちがやっとな場合がほとんどですが？
黄金聖衣のおかげやら、技が見切られてるやらって理由だから生身童虎のケースには当てはまらない
牛側は、牛の＋要素が多く無いので「相手の描写を過剰なまでに過小評価して、相手の価値を下げる」
しか戦法がないからな
シオンと童虎に対する妄想がらみの執拗なディスりは、後々牛に良い影響は及ぼさないと思えよ
住人あっての議論なんだからな。
しか戦法がないからな
シオンと童虎に対する妄想がらみの執拗なディスりは、後々牛に良い影響は及ぼさないと思えよ
住人あっての議論なんだからな。
羊さんコピペばっか( ´･ω･`)
こういう人がいるから何年間も公立の悪い議論だったんだね。
こういう人がいるから何年間も公立の悪い議論だったんだね。
技が1個で物理GHしかないのに「議論を煮詰める」とかｗ
とっくに煮詰まってるので「GH1発で終了」と言う妄想や、
対戦相手であるムウ（に限らず、シオンや童虎まで）を過剰な過小評価で弱体化させる、
と言う煮詰り過ぎてコーヒー豆が腐ったような妄想でしか主張出来てないじゃないか、牛派は
とっくに煮詰まってるので「GH1発で終了」と言う妄想や、
対戦相手であるムウ（に限らず、シオンや童虎まで）を過剰な過小評価で弱体化させる、
と言う煮詰り過ぎてコーヒー豆が腐ったような妄想でしか主張出来てないじゃないか、牛派は
>>437
厨って言わない方が良いよ。
厨って言わない方が良いよ。
441 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 21:25:11 ID:8dGNbusa
お前等、何か肝心な事を忘れてないか？
ムウはＣＷを張りながらサイコを使った描写がない。
よって、ムウはＣＷを張りながらサイコは使えない。
ＣＷを貫通されたら大ダメ必至。
ムウはＣＷを張りながらサイコを使った描写がない。
よって、ムウはＣＷを張りながらサイコは使えない。
ＣＷを貫通されたら大ダメ必至。
またコピペ。
これさ、言いたくないけど羊は荒らしだろ？
散々反論出した問題を何度も投げかけたり、議論は煮詰まったからと主張して決定を急いだかと思ったら別の説を出してきたりしてさ。
そんで牛派の説に対しての反論出来ていないのにやっぱり決定急ぐし。
言葉も悪いし厨認定も多いし。
どこからどう見ても厨だよな。
言いたくないけどさ。
これさ、言いたくないけど羊は荒らしだろ？
散々反論出した問題を何度も投げかけたり、議論は煮詰まったからと主張して決定を急いだかと思ったら別の説を出してきたりしてさ。
そんで牛派の説に対しての反論出来ていないのにやっぱり決定急ぐし。
言葉も悪いし厨認定も多いし。
どこからどう見ても厨だよな。
言いたくないけどさ。
牛厨はさぁ、大事な事に気づいてる？
SDRと全盛期百龍覇の威力が弱い、と必死だが、仮に弱いとしても（絶対に無いが）
牛のGHがその2つより「威力が確実に強い証拠」は
どこにあるんだ？
SDRと全盛期百龍覇の威力が弱い、と必死だが、仮に弱いとしても（絶対に無いが）
牛のGHがその2つより「威力が確実に強い証拠」は
どこにあるんだ？
ムウは黄金聖衣を纏った状態でギガントの強パンチを食らって瀕死状態に陥った。
>>440
＞現在のムウVS牛、暫定回答
＞
＞>>188
＞>>432
それは羊派が急いで自分の説優先で言っているだけだな。
俺は、
羊2
牛4
だと思っている。
これで暫定回答は、
>>188
>>432
俺の今回のレス
ってことになるな。
さ、議論に戻ろうか。
＞現在のムウVS牛、暫定回答
＞
＞>>188
＞>>432
それは羊派が急いで自分の説優先で言っているだけだな。
俺は、
羊2
牛4
だと思っている。
これで暫定回答は、
>>188
>>432
俺の今回のレス
ってことになるな。
さ、議論に戻ろうか。
>>445
ギガントの強パンチがＧＥ級だったという可能性も…それは言い過ぎかｗ
ギガントの強パンチがＧＥ級だったという可能性も…それは言い過ぎかｗ
450 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 21:33:07 ID:8dGNbusa
ＣＷは純粋物理には効力が発揮出来ないだろ。
ブログでやれ
スレが1000行ったとしても、ムウ＞牛 で終了
絶対に正確に決めたいのなら、ID出る板に行くしかない
試しに「ID出しじゃないと無効」にしてみるか？
牛派の惨敗だと思うが。単発IDでコロコロ変えない限りは
スレが1000行ったとしても、ムウ＞牛 で終了
絶対に正確に決めたいのなら、ID出る板に行くしかない
試しに「ID出しじゃないと無効」にしてみるか？
牛派の惨敗だと思うが。単発IDでコロコロ変えない限りは
じゃあもう明日の１時にみんなでＩＤ出して多数決で決めないかー？
>>410
＞いくら黄金でも、防御もままならない無防備な状態で強力な冥闘士の攻撃を受けたら、
＞リアでも体ごとワームで穴開けられるみたいだけど？
黄金クラスの紫龍にぼこられてもあざができるだけの蟹、
黄金クラスの星矢にＬＰへのカウンターで流星拳くらってもへっちゃらなアイオリア、
七感ＤＤをアンタレスへのカウンターでくらってもよろめくだけのミロ
七感紫龍に蹴られまくってもまだまだ戦えるシュラ
こんな描写が並ぶ中、
ギガントに殴られて全身の骨にヒビが入るムウ
ギガントがどんな凄い奴かと思えば、後ろ向きのサガに軽くひねられる雑魚でしたｗ
アイオリア「最初見たときは体を引きちぎらたりぶち抜かれるかと思いましたが、
ちょっと本気出したら逆に引きちぎれたし、余裕で止められました」
＞いくら黄金でも、防御もままならない無防備な状態で強力な冥闘士の攻撃を受けたら、
＞リアでも体ごとワームで穴開けられるみたいだけど？
黄金クラスの紫龍にぼこられてもあざができるだけの蟹、
黄金クラスの星矢にＬＰへのカウンターで流星拳くらってもへっちゃらなアイオリア、
七感ＤＤをアンタレスへのカウンターでくらってもよろめくだけのミロ
七感紫龍に蹴られまくってもまだまだ戦えるシュラ
こんな描写が並ぶ中、
ギガントに殴られて全身の骨にヒビが入るムウ
ギガントがどんな凄い奴かと思えば、後ろ向きのサガに軽くひねられる雑魚でしたｗ
アイオリア「最初見たときは体を引きちぎらたりぶち抜かれるかと思いましたが、
ちょっと本気出したら逆に引きちぎれたし、余裕で止められました」
A+ ムウ
A 牛
スレによっては
A++ ムウ
A 牛
の差が平均的なのに、ムウに対してさえ「牛が優位」と食らいついてるのなら、
他のA黄金との牛のVSの時は、牛厨はどれだけ暴れまわる気だ？
A 牛
スレによっては
A++ ムウ
A 牛
の差が平均的なのに、ムウに対してさえ「牛が優位」と食らいついてるのなら、
他のA黄金との牛のVSの時は、牛厨はどれだけ暴れまわる気だ？
>>454
自演でA黄金には全勝させるだろうなｗ
自演でA黄金には全勝させるだろうなｗ
>>455
今日の荒れのせいで自演で牛全敗にされる可能性が高まったな
今日の荒れのせいで自演で牛全敗にされる可能性が高まったな
>>456
>SDRの威力が強いという証拠も、ない。
全盛期の童虎の百龍覇と相殺してますが？
これで「SDRも百龍覇も威力が弱い」と言う考察が、あらゆる今までの強さ議論スレで1回でも通ったか？
通ってないから「トンでも説」なんだよ
>SDRの威力が強いという証拠も、ない。
全盛期の童虎の百龍覇と相殺してますが？
これで「SDRも百龍覇も威力が弱い」と言う考察が、あらゆる今までの強さ議論スレで1回でも通ったか？
通ってないから「トンでも説」なんだよ
>>446
1人じゃないって。
さっき、「これだけは言いたい」っていうレスしたのは俺だけどどういうしてくれる人がいた。
ついでに御礼をいいたい。
ありがとう。
良いランクをつくるために君みたいに動員してくれた人はほんとに心強い。
話を聞かないで決定を急ぐような人がいる現状では尚更だ。
さっきも言ったけど俺1人かどうから問題点じゃないよ。
>>427
について。
パターンの多さの問題じゃないよ。
議論が深くない状況ではパターンの多さを問題にするべきではない。
説次第でムウの多くのパターンが消える。
パターの数ではなく、ひとつひとつのパターンを考えて、トータルでどちらが勝利つが他がそうかを予測値すべきだよ。
君が議論の限界を感じているのは、それが君のレベルだからだよ。
ハッキリとした説をだせていないのに早々にあきらめるのはレベルが低いよ。
議論を進められないなら進められるようにしよう。
こんな君にでもまだ期待している自分を可笑しくおもえる自分もいる不思議w
1人じゃないって。
さっき、「これだけは言いたい」っていうレスしたのは俺だけどどういうしてくれる人がいた。
ついでに御礼をいいたい。
ありがとう。
良いランクをつくるために君みたいに動員してくれた人はほんとに心強い。
話を聞かないで決定を急ぐような人がいる現状では尚更だ。
さっきも言ったけど俺1人かどうから問題点じゃないよ。
>>427
について。
パターンの多さの問題じゃないよ。
議論が深くない状況ではパターンの多さを問題にするべきではない。
説次第でムウの多くのパターンが消える。
パターの数ではなく、ひとつひとつのパターンを考えて、トータルでどちらが勝利つが他がそうかを予測値すべきだよ。
君が議論の限界を感じているのは、それが君のレベルだからだよ。
ハッキリとした説をだせていないのに早々にあきらめるのはレベルが低いよ。
議論を進められないなら進められるようにしよう。
こんな君にでもまだ期待している自分を可笑しくおもえる自分もいる不思議w
まず、牛派はシオンとムウのSDRを結びつけるのがおかしい
なぜ威力が均一になってるんだ？
カミュと氷河のDDの威力は一定なのか？違うだろ？
それにしても、シオンのSDRの威力が低い証明にはならんし、
シオンとムウは黄金同士だから、ある程度近いであろうが、ムウがシオンより強い可能性だってある
なぜ威力が均一になってるんだ？
カミュと氷河のDDの威力は一定なのか？違うだろ？
それにしても、シオンのSDRの威力が低い証明にはならんし、
シオンとムウは黄金同士だから、ある程度近いであろうが、ムウがシオンより強い可能性だってある
>>459
だからそれだって「どっちともとれる」んだよ。
だからそれだって「どっちともとれる」んだよ。
>>468
カミュと氷河の小宇宙は近い、と言う根拠はどこから？
カミュと氷河の小宇宙は近い、と言う根拠はどこから？
牛厨の幼稚な野望
・ムウに勝ちたいから、関係ない童虎とシオンをまず最大限に過小評価する
↓
・牛＞ムウ・シオン・童虎
↓
あら便利！VSムウの議論で、牛は既に黄金3人に余裕で勝ちました
最低ですね
・ムウに勝ちたいから、関係ない童虎とシオンをまず最大限に過小評価する
↓
・牛＞ムウ・シオン・童虎
↓
あら便利！VSムウの議論で、牛は既に黄金3人に余裕で勝ちました
最低ですね
ＳＤＲ低威力説は、童虎やシオンがサガにより最強の黄金だと評されている以上
その最強の黄金であるシオンの奥義が低威力だというのは信頼度が低い
老童虎を倒しきれなかったという反論には、老童虎が固い、あるいはシオンが手加減して放ったなど
いくらでも反論が効くので、これまた決定的な反論にはなりえない
決定的なものが無い以上は信頼度の問題になり、一行目のサガの言説、
またＳＤＲと同威力の百龍覇は生身シオンを即死させるという評により
ＳＤＲ(百龍覇)は低威力ではない可能性の方が高い
その最強の黄金であるシオンの奥義が低威力だというのは信頼度が低い
老童虎を倒しきれなかったという反論には、老童虎が固い、あるいはシオンが手加減して放ったなど
いくらでも反論が効くので、これまた決定的な反論にはなりえない
決定的なものが無い以上は信頼度の問題になり、一行目のサガの言説、
またＳＤＲと同威力の百龍覇は生身シオンを即死させるという評により
ＳＤＲ(百龍覇)は低威力ではない可能性の方が高い
>>469
逆だっつーの。「不明」のままじゃ考察が進まんと言ってるだろうが？
だから、>>473の人は「可能性」という言葉を使って、完全に実証できること
ではないが、とりあえず「こうだと考えてみよう」って形で提案してるんだろ？
少しは見習えよ。
逆だっつーの。「不明」のままじゃ考察が進まんと言ってるだろうが？
だから、>>473の人は「可能性」という言葉を使って、完全に実証できること
ではないが、とりあえず「こうだと考えてみよう」って形で提案してるんだろ？
少しは見習えよ。
>>475
>>461で一応意見が出てる。
つーか反論される前にそんなこと藩論済みだろw
スレ立て前から分かってたから評価の仕方
みんなで考えたりしたんだよ。
つまり反論するほど価値の無いレス…ってのは言い過ぎだけど、そんなもんだよ。
>>461で一応意見が出てる。
つーか反論される前にそんなこと藩論済みだろw
スレ立て前から分かってたから評価の仕方
みんなで考えたりしたんだよ。
つまり反論するほど価値の無いレス…ってのは言い過ぎだけど、そんなもんだよ。
オレはＳＤＲや百龍は強いと思うけどな羊が有利だとは思わないかな
つか羊派は議論から逃げてるね。牛厨牛厨言って牛派の意見聞いてない。議論としては牛派優勢だね
５：５を推すけどね
つか羊派は議論から逃げてるね。牛厨牛厨言って牛派の意見聞いてない。議論としては牛派優勢だね
５：５を推すけどね
>>473
＞ＳＤＲ低威力説は、童虎やシオンがサガにより最強の黄金だと評されている以上
描写最優先の原則によりサガの評は却下される
＞老童虎が固い
>>419, >>433で反論済み
再反論はないはず
＞シオンが手加減して放った
>>419でも書いたけど、手加減説は全体の議論に大きな影響を与える
手加減説で行きたいなら宣言してね
かもしれない程度なら主張しないでくれ
はい、いくらでもあるという反論どうぞ〜
＞ＳＤＲ低威力説は、童虎やシオンがサガにより最強の黄金だと評されている以上
描写最優先の原則によりサガの評は却下される
＞老童虎が固い
>>419, >>433で反論済み
再反論はないはず
＞シオンが手加減して放った
>>419でも書いたけど、手加減説は全体の議論に大きな影響を与える
手加減説で行きたいなら宣言してね
かもしれない程度なら主張しないでくれ
はい、いくらでもあるという反論どうぞ〜
>>480
その牛厨牛厨騒ぐアホに惑わされて反論が見えていないんじゃないのか？
その牛厨牛厨騒ぐアホに惑わされて反論が見えていないんじゃないのか？
スターライト見切られたらアルデバランのが有利だな
スターライトって黄金着てるやつにも効くの？
スターライトって黄金着てるやつにも効くの？
ＧＨvsＳＤＲなら４:２で牛
ムウにはサイコがあるから５:５で良い
ムウにはサイコがあるから５:５で良い
>>473
＞ＳＤＲ低威力説は、童虎やシオンがサガにより最強の黄金だと評されている以上
＞その最強の黄金であるシオンの奥義が低威力だというのは信頼度が低い
そうかな？
サガは2人の全盛期を知らない。
実力を指しての発言とは思えない。
よってSDRの威力が低くても問題無い。
＞老童虎を倒しきれなかったという反論
倒しきれなかったのが問題なんじゃない。
カノンが受けたダメージや老師の状態から見てい力が低いと言っている。
>老童虎が固い
描写や設定と反するという反論済み。
>あるいはシオンが手加減して放った
SDRが強いか弱いかの話をしているのに、SDRが強いことを前提に反論しても無意味。
＞いくらでも反論が効くので
上記の反論は全て潰した。
＞決定的なものが無い以上は
ぜんぶ反論をつぶしたんだから残った牛派の意見が優先されるべきじゃない？
まともな羊派の意見だと反論する気も湧いてくるな。
＞ＳＤＲ低威力説は、童虎やシオンがサガにより最強の黄金だと評されている以上
＞その最強の黄金であるシオンの奥義が低威力だというのは信頼度が低い
そうかな？
サガは2人の全盛期を知らない。
実力を指しての発言とは思えない。
よってSDRの威力が低くても問題無い。
＞老童虎を倒しきれなかったという反論
倒しきれなかったのが問題なんじゃない。
カノンが受けたダメージや老師の状態から見てい力が低いと言っている。
>老童虎が固い
描写や設定と反するという反論済み。
>あるいはシオンが手加減して放った
SDRが強いか弱いかの話をしているのに、SDRが強いことを前提に反論しても無意味。
＞いくらでも反論が効くので
上記の反論は全て潰した。
＞決定的なものが無い以上は
ぜんぶ反論をつぶしたんだから残った牛派の意見が優先されるべきじゃない？
まともな羊派の意見だと反論する気も湧いてくるな。
>>482
たしかに病的な牛アンチのせいで真面目に議論してる羊派は迷惑だな。前スレ後半でムウをやたらＡに下げようとしてる人もいたし
たしかに病的な牛アンチのせいで真面目に議論してる羊派は迷惑だな。前スレ後半でムウをやたらＡに下げようとしてる人もいたし
>>482
反論もたまにあるけど、それに再度反論されても答えないんだよね。
答えてもその前に牛厨認定したり議論中からにげるから見逃しても仕方ないように思える。
レスをきちんと呼んだ方が良いってのはおれもそうおもうよ。
反論もたまにあるけど、それに再度反論されても答えないんだよね。
答えてもその前に牛厨認定したり議論中からにげるから見逃しても仕方ないように思える。
レスをきちんと呼んだ方が良いってのはおれもそうおもうよ。
牛厨叫ぶ人がうるさいから、いっそのことここから先は牛を獅子に、GHをLBに置き換えて一旦議論してみないか？
この二人だと大して性能変わらないからいいだろ。
この二人だと大して性能変わらないからいいだろ。
490 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 22:14:53 ID:84y4Pfrx
質問
・爺姿の童虎にシオンが威力を抑えた可能性
・仮にも昔の仲間だった良し味で、羊が蟹と魚に止めを刺さなかった可能性
蟹（と魚）は、怯まずに冥界波で黄泉経由で地上に戻れた筈だった｡
一般社会人でもそういう機転くらい利く筈が、運悪くラダも前に居合わせ､
ラダに怯え過ぎた２人は正常な判断が出来なかった…と｡
本来だったら黄泉での勝負なら蟹はラダと良い勝負だった筈だ｡
聖衣に見限られた男の、二度目の死だった…｡
・爺姿の童虎にシオンが威力を抑えた可能性
・仮にも昔の仲間だった良し味で、羊が蟹と魚に止めを刺さなかった可能性
蟹（と魚）は、怯まずに冥界波で黄泉経由で地上に戻れた筈だった｡
一般社会人でもそういう機転くらい利く筈が、運悪くラダも前に居合わせ､
ラダに怯え過ぎた２人は正常な判断が出来なかった…と｡
本来だったら黄泉での勝負なら蟹はラダと良い勝負だった筈だ｡
聖衣に見限られた男の、二度目の死だった…｡
やや牛寄りだけど童虎とシオンが弱いってことはないと思うな。老童虎が死ななかったからと言って低威力とは言えないよ。シオンのＳＤＲよりムウのが弱いってんならわかるが
>>489
んー、提案ありがとう。
でもGHの考察は大体済んでいるんだよね。
問題点はムウの考察だから獅子と牛を変えても仕方ないんじゃないかなぁ。
でも提案ありがとう。
そういう気持がスレを良くするよね。
んー、提案ありがとう。
でもGHの考察は大体済んでいるんだよね。
問題点はムウの考察だから獅子と牛を変えても仕方ないんじゃないかなぁ。
でも提案ありがとう。
そういう気持がスレを良くするよね。
>>491
爺が死ななかったからじゃないよ。
GC>現役黄金カノン生身 血が全身から噴き出す
SDR>小宇宙低下が明言されている爺生身 それなりのダメージ
ここから、GC>SDR
GCは直撃で黄金装備カノンに殆どまともなダメージを与えていない。
GCが威力に乏しいのは前々から指摘されている。
弱いGCより更に弱いSDRはもっと弱い。
これは俺が考えたことであって、もっと他に理由をもっている人が上の方にいたよ。
どこだったかな、探すか。
爺が死ななかったからじゃないよ。
GC>現役黄金カノン生身 血が全身から噴き出す
SDR>小宇宙低下が明言されている爺生身 それなりのダメージ
ここから、GC>SDR
GCは直撃で黄金装備カノンに殆どまともなダメージを与えていない。
GCが威力に乏しいのは前々から指摘されている。
弱いGCより更に弱いSDRはもっと弱い。
これは俺が考えたことであって、もっと他に理由をもっている人が上の方にいたよ。
どこだったかな、探すか。
仮にＳＤＲが生身の男を殺せないほどの低威力だとして、そのＳＤＲがＧＨ以下という根拠は？
そもそもＳＤＲを浴びせられた男はただの爺ではなく、神の手で術を施されており、
それなりの防御術も心得てる上に中には全盛期の黄金聖闘士の肉体が詰まっている
ＳＤＲで死亡しなかったことにシオンが驚いていない事から、童虎を脱皮させ本気にさせるために
まずは手加減して放ったということも考えられる。
そもそもＳＤＲを浴びせられた男はただの爺ではなく、神の手で術を施されており、
それなりの防御術も心得てる上に中には全盛期の黄金聖闘士の肉体が詰まっている
ＳＤＲで死亡しなかったことにシオンが驚いていない事から、童虎を脱皮させ本気にさせるために
まずは手加減して放ったということも考えられる。
496 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 22:28:34 ID:zw+CDP0x
蟹と魚は、一気に地獄送りのはず(つまり羊は全力でＳＬＥを放った)が、蟹が冥界波を応用して、黄泉比良坂まで飛ばされるだけで済んだ、とか。
ラダがいたのは、確かに運が悪かったが。
ラダがいたのは、確かに運が悪かったが。
>>494
>>493見てね。
驚いていないのはSDRの弱い威力をシオンが知っているから。
強いか弱いか話をしているのに、強いことを前提にしてこちらの説を日でするのは無意味だよ。
GH以下とは言っていない。
まぁGH以下だと想うけど。
二オベの五体ばらばらの例や上で上げたSDRの黄砂からGHが上たと思うよ、これは重要な話ではないと思うけど。
>>493見てね。
驚いていないのはSDRの弱い威力をシオンが知っているから。
強いか弱いか話をしているのに、強いことを前提にしてこちらの説を日でするのは無意味だよ。
GH以下とは言っていない。
まぁGH以下だと想うけど。
二オベの五体ばらばらの例や上で上げたSDRの黄砂からGHが上たと思うよ、これは重要な話ではないと思うけど。
>>495
それはそうかもね。
どっちともとれる。
いや、物理を生身に食らったら血ぐらい出るだろw
まあいい、どっちとも取れるよ。
んで、それを抜きにしてGCと同等と仮定しても受ける側の小宇宙が現役黄金期と、白銀クラスの青銅に装備可能なものが装備できないほど弱体かした爺だからね。
殺しきれるかどうかではないと言ったが、せめて殺し切っていれば話は違ったね。
それはそうかもね。
どっちともとれる。
いや、物理を生身に食らったら血ぐらい出るだろw
まあいい、どっちとも取れるよ。
んで、それを抜きにしてGCと同等と仮定しても受ける側の小宇宙が現役黄金期と、白銀クラスの青銅に装備可能なものが装備できないほど弱体かした爺だからね。
殺しきれるかどうかではないと言ったが、せめて殺し切っていれば話は違ったね。
SDRは生身老師を殺せない威力だが、それでもGHやLB以上
こういう可能性もアリだろ？
最強と謳われていた黄金が実は弱いって説はもはや設定無視レベル
こういう可能性もアリだろ？
最強と謳われていた黄金が実は弱いって説はもはや設定無視レベル
ＧＨ＞ＳＤＲなのは羊派だってわかってるよ
サイコとＳＬＥの手札は＋してトータル３:３じゃ牛派はだめなの？
サイコとＳＬＥの手札は＋してトータル３:３じゃ牛派はだめなの？
>>499
サガは神の化身だからGEは神に準ずる攻撃力ってこと？
シュラは黄金で攻撃力最強って二つ名だからサガ以上の攻撃力で神と同じくらいの攻撃力？
それに耐えた紫龍は化け物か？
いや、化け物だけどw
二つ名優先は無理があるだろ。
サガは神の化身だからGEは神に準ずる攻撃力ってこと？
シュラは黄金で攻撃力最強って二つ名だからサガ以上の攻撃力で神と同じくらいの攻撃力？
それに耐えた紫龍は化け物か？
いや、化け物だけどw
二つ名優先は無理があるだろ。
>>501
はっきりしていない現状は駄目だと思う。
理由はふたつ。
・威力や性質について考察が不十分であるこど。
・上記のことがハッキリしたうえて、対アルデバランでどのように有効か。
これをクリアしたら結果を出そう。
はっきりしていない現状は駄目だと思う。
理由はふたつ。
・威力や性質について考察が不十分であるこど。
・上記のことがハッキリしたうえて、対アルデバランでどのように有効か。
これをクリアしたら結果を出そう。
>>490
＞・爺姿の童虎にシオンが威力を抑えた可能性
何度か書いたけど、手加減説はとりあえずスレ的になしになっているはず
物語的にはありだと思うが、他の考察への波及が大きすぎる
＞・仮にも昔の仲間だった良し味で、羊が蟹と魚に止めを刺さなかった可能性
ムウは殺すつもりだった趣旨のモノローグがあるので、ない
＞・爺姿の童虎にシオンが威力を抑えた可能性
何度か書いたけど、手加減説はとりあえずスレ的になしになっているはず
物語的にはありだと思うが、他の考察への波及が大きすぎる
＞・仮にも昔の仲間だった良し味で、羊が蟹と魚に止めを刺さなかった可能性
ムウは殺すつもりだった趣旨のモノローグがあるので、ない
>>500
仮にGHやLBで生身の老師を殺せてたら、GH＞SDRは確実に成り立つがな
だが生身老師の防御性能が未知数で、例えば神に術を施された状態だからそう簡単に死なないとか
中の全盛期の本体は小宇宙で満ちてたから固かったとか、そういう可能性もある以上
安易にSDRは低威力ともGHやLB以上とも言えん
二つ名優先ではない。聖戦に生き残った歴戦の勇士が弱くては、もはや設定崩壊に近い
仮にGHやLBで生身の老師を殺せてたら、GH＞SDRは確実に成り立つがな
だが生身老師の防御性能が未知数で、例えば神に術を施された状態だからそう簡単に死なないとか
中の全盛期の本体は小宇宙で満ちてたから固かったとか、そういう可能性もある以上
安易にSDRは低威力ともGHやLB以上とも言えん
二つ名優先ではない。聖戦に生き残った歴戦の勇士が弱くては、もはや設定崩壊に近い
スレが落ちついてきたね。
落ち着いていながら議論が進むのは理想出来だね。
落ち着いていながら議論が進むのは理想出来だね。
牛に限らず、先代黄金より現代黄金の方が平均的に総合力高くなってるって可能性も無くは無いんだよな
勿論そんな描写や記述は無いが、例えばムウは自力でＳＬＥを編み出し
これにより師匠のシオンを実力で超えたとも思える
聖闘士達も時の流れと師の教え、その応用で時と共に洗練され強化されていったのかもしれない
下手すれば、全黄金＞全盛期シオン童虎なんていうふざけた説も出来上がる、
そしてそれを完全に論破することは難しい
駄目だな。もはや妄想になってしまい考察ですらない
勿論そんな描写や記述は無いが、例えばムウは自力でＳＬＥを編み出し
これにより師匠のシオンを実力で超えたとも思える
聖闘士達も時の流れと師の教え、その応用で時と共に洗練され強化されていったのかもしれない
下手すれば、全黄金＞全盛期シオン童虎なんていうふざけた説も出来上がる、
そしてそれを完全に論破することは難しい
駄目だな。もはや妄想になってしまい考察ですらない
>>505
＞>>500
＞仮にGHやLBで生身の老師を殺せてたら、GH＞SDRは確実に成り立つがな
そりゃ無理だ。
病院されていないもん。
でもそこを考察するのがこのスレだろ。
生身老師の防御性能は未知数だが大体予想は出来る。
少なくとも現役黄金以下だろう。
神に術を施された状態だからそう簡単に死なないなら、弟子に一緒に死のうなんていわない。
＞中の全盛期の本体は小宇宙で満ちてたから固かったとか、
防御力だけたかくて攻撃力は低いまま？
不自然だよ。
＞安易にSDRは低威力ともGHやLB以上とも言えん
安易ではないと思うよ。
＞二つ名優先ではない。聖戦に生き残った歴戦の勇士が弱くては、もはや設定崩壊に近い
歴戦の勇士が弱くても設定は崩壊しない。
何故生き残ったか明確になっていないし、その他の技や能力が不明確だ。
現代黄金だって立派な黄金だ。
＞>>500
＞仮にGHやLBで生身の老師を殺せてたら、GH＞SDRは確実に成り立つがな
そりゃ無理だ。
病院されていないもん。
でもそこを考察するのがこのスレだろ。
生身老師の防御性能は未知数だが大体予想は出来る。
少なくとも現役黄金以下だろう。
神に術を施された状態だからそう簡単に死なないなら、弟子に一緒に死のうなんていわない。
＞中の全盛期の本体は小宇宙で満ちてたから固かったとか、
防御力だけたかくて攻撃力は低いまま？
不自然だよ。
＞安易にSDRは低威力ともGHやLB以上とも言えん
安易ではないと思うよ。
＞二つ名優先ではない。聖戦に生き残った歴戦の勇士が弱くては、もはや設定崩壊に近い
歴戦の勇士が弱くても設定は崩壊しない。
何故生き残ったか明確になっていないし、その他の技や能力が不明確だ。
現代黄金だって立派な黄金だ。
物語的に有りなことを無しとするのは立派に描写無視な気がするな。
迂闊に油断できない他の連中と違って、特にシオンは加減して何とかなる力量だと見極めてるのに。
迂闊に油断できない他の連中と違って、特にシオンは加減して何とかなる力量だと見極めてるのに。
>>507
いや、実際にSLEはムウ専用だった記憶がある。
シオンが言っていたはず。
全黄金期>シオンドウコも可能性が無いわけじゃないよ。
ただしそれは新ルールでの得点ランクという意味でね。
全員に必ず負けるなんてことはないと思うね。
妄想から考察のヒントが生まれることもある。
自分で妄想だという判断が出来ているなら妄想は妄想で面白いよ。
いや、実際にSLEはムウ専用だった記憶がある。
シオンが言っていたはず。
全黄金期>シオンドウコも可能性が無いわけじゃないよ。
ただしそれは新ルールでの得点ランクという意味でね。
全員に必ず負けるなんてことはないと思うね。
妄想から考察のヒントが生まれることもある。
自分で妄想だという判断が出来ているなら妄想は妄想で面白いよ。
仮に何百歩か譲ってＳＤＲが低威力でＧＨ以下だとしても、ＧＨがＣＷをとりあえず破れるのが確定したくらいで
牛有利ってことには全くならんがな
サイコ縛りにＣＮ、テレポ避け、ＳＬＥ、ＧＨを破る戦法をムウはたくさん持っている
それに対して牛が出来ることは、せいぜい大博打のストリップガードくらいだろ
羊５：牛１は無いと認めてやるにしても、羊３：牛３ましてや羊２牛４は無い
羊４牛２が妥当な線
牛有利ってことには全くならんがな
サイコ縛りにＣＮ、テレポ避け、ＳＬＥ、ＧＨを破る戦法をムウはたくさん持っている
それに対して牛が出来ることは、せいぜい大博打のストリップガードくらいだろ
羊５：牛１は無いと認めてやるにしても、羊３：牛３ましてや羊２牛４は無い
羊４牛２が妥当な線
設定にのっとって、黄金は互いに消滅か千日戦争に陥るかだよな、やっぱ
ＳＤＲは手数が多いから百龍覇で対抗しただけで、一発の威力なら昇龍覇の方が大きいんじゃね？
いわゆる彗星拳＞流星拳の理論。
童虎が出せる最高威力の技は、百龍覇では無かった説
これで仮に、ＳＤＲが低威力でそれと百龍覇が同威力だったとしても、童虎の低評価にはならない
いわゆる彗星拳＞流星拳の理論。
童虎が出せる最高威力の技は、百龍覇では無かった説
これで仮に、ＳＤＲが低威力でそれと百龍覇が同威力だったとしても、童虎の低評価にはならない
>>513
いやさ、他の手段にしても議論したうえで牛有利派もいるんだ。
何故か？
今までに他の手段についても議論されていて実用性に疑問符が付いたからだ。
その議論次第でどうなるかまだ分からないわけよ。
何故そんなに早く決めようとしたがるの？
また羊は逃げてるとか言われちゃうよ。
いやさ、他の手段にしても議論したうえで牛有利派もいるんだ。
何故か？
今までに他の手段についても議論されていて実用性に疑問符が付いたからだ。
その議論次第でどうなるかまだ分からないわけよ。
何故そんなに早く決めようとしたがるの？
また羊は逃げてるとか言われちゃうよ。
百龍波でＣＷを貫通出来るんだから同じ無数の物体を飛ばすラダのＧＣでも貫通出来るんじゃね？
幾ら、老師でも三巨頭クラスなら実力的にそう大差は無いと思うんだが。
幾ら、老師でも三巨頭クラスなら実力的にそう大差は無いと思うんだが。
SDRの低威力説に反論求む。
>>513
>サイコ縛りにＣＮ、テレポ避け、ＳＬＥ、ＧＨを破る戦法をムウはたくさん持っている
反論が無かったらこれについて話し合おうぜ！
これらを考察し終えたらハッキリするぞ！
みんな頑張れー！
何年間も考察してきたんだ。
それでも新説が出るくらいだ。
時間がかかるのは当たり前。
時間はかかるだろうけど、新ルールなら前みたいな先の見えない千日戦争スレではないと思うよ！
一緒に議論を楽しもう！
>>513
>サイコ縛りにＣＮ、テレポ避け、ＳＬＥ、ＧＨを破る戦法をムウはたくさん持っている
反論が無かったらこれについて話し合おうぜ！
これらを考察し終えたらハッキリするぞ！
みんな頑張れー！
何年間も考察してきたんだ。
それでも新説が出るくらいだ。
時間がかかるのは当たり前。
時間はかかるだろうけど、新ルールなら前みたいな先の見えない千日戦争スレではないと思うよ！
一緒に議論を楽しもう！
>>517
その疑問符って何だよ？
ＳＬＥが相殺されるっていうのも、テレポではＧＨを避けきれないっていうのも、
サイコ縛りやＣＮはパワー系には通用しないとかいうのも、
ＧＨ一撃でムウは死ぬとか、何発ＧＨ撃ってもムウは見切れずクリーンヒットするとか言うのと同じくらい不明瞭で妄想だろ
牛の技の少なさと、二度目の法則から逃げてないか？
その疑問符って何だよ？
ＳＬＥが相殺されるっていうのも、テレポではＧＨを避けきれないっていうのも、
サイコ縛りやＣＮはパワー系には通用しないとかいうのも、
ＧＨ一撃でムウは死ぬとか、何発ＧＨ撃ってもムウは見切れずクリーンヒットするとか言うのと同じくらい不明瞭で妄想だろ
牛の技の少なさと、二度目の法則から逃げてないか？
聖剣の弾道は縦一直線・横一直線で幅が狭い。
ＧＨは広範囲なので聖剣に比べるとテレポで避け難いと思われ。
ＧＨは広範囲なので聖剣に比べるとテレポで避け難いと思われ。
>>520
＞>>517
＞その疑問符って何だよ？
何度も答えたけど、君のいう事は牛派の俺の意見を間違ってい捉えているよ。
一言も言ってないことを牛派の意見として捉えられても困る。
不明瞭な妄想というのは君の解釈だけど、それが真実かは後で話そう。
一方的に決めつけないでね。
今は順番に話さない？
まとまらないよ。
まずは>>519の通りSDRから。
＞>>517
＞その疑問符って何だよ？
何度も答えたけど、君のいう事は牛派の俺の意見を間違ってい捉えているよ。
一言も言ってないことを牛派の意見として捉えられても困る。
不明瞭な妄想というのは君の解釈だけど、それが真実かは後で話そう。
一方的に決めつけないでね。
今は順番に話さない？
まとまらないよ。
まずは>>519の通りSDRから。
>>522
GHの特性よりもテレポの特性をハッキリさせた方が早そうだね。
GHの特性よりもテレポの特性をハッキリさせた方が早そうだね。
一直線真っ直ぐの弾道の方が動きは読み易いというのは分かる気がする。
ＧＨもＧＥも辺り一面を吹っ飛ばす技なので予測して避け難いのかもしれんね。
ＧＨもＧＥも辺り一面を吹っ飛ばす技なので予測して避け難いのかもしれんね。
GHの威力はそんなに広範囲でもない。せいぜい直径60cmぐらいの円筒一直線。
528 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 23:36:34 ID:84y4Pfrx
>>504
> > ・爺姿の童虎にシオンが威力を抑えた可能性
> 何度か書いたけど、手加減説はとりあえずスレ的になしになっているはず
> 物語的にはありだと思うが、他の考察への波及が大きすぎる
それって、思考の頽廃って言わないかな…
> ・仮にも昔の仲間だった良し味で、羊が蟹と魚に止めを刺さなかった可能性
> ムウは殺すつもりだった趣旨のモノローグがあるので、ない
いや、だからさぁ…「そうは言ってもだよ羊さん、貴方は…」っていう…ああもういいや
どうやらこのスレの方針と自分の追究心は一致しない様だ、暫くROMっとくよ｡
> > ・爺姿の童虎にシオンが威力を抑えた可能性
> 何度か書いたけど、手加減説はとりあえずスレ的になしになっているはず
> 物語的にはありだと思うが、他の考察への波及が大きすぎる
それって、思考の頽廃って言わないかな…
> ・仮にも昔の仲間だった良し味で、羊が蟹と魚に止めを刺さなかった可能性
> ムウは殺すつもりだった趣旨のモノローグがあるので、ない
いや、だからさぁ…「そうは言ってもだよ羊さん、貴方は…」っていう…ああもういいや
どうやらこのスレの方針と自分の追究心は一致しない様だ、暫くROMっとくよ｡
>>525
すまん。
>>510は正直よく何を言っているのか分からなかったからスルーしてたw
えーっと、生き残りの2人が最強って発言と矛盾するって話？
それなら>>453ね。
「他の連中と違ってシオンは加減してなんとかなる」ってシオンが弱いって意味？
ごめん何を言っているのか理解出来ていないかも。
すまん。
>>510は正直よく何を言っているのか分からなかったからスルーしてたw
えーっと、生き残りの2人が最強って発言と矛盾するって話？
それなら>>453ね。
「他の連中と違ってシオンは加減してなんとかなる」ってシオンが弱いって意味？
ごめん何を言っているのか理解出来ていないかも。
光速のエクスカリバーを咄嗟のテレポで避けれるんだから、相手がＧＨだろうがＬＢだろうがテレポで避けることは可能だろ
というか避けれる可能性が高い。
しかし相手がＬＰや百龍覇やＧＨなど、手数や範囲がでかければ避けるのは難しい
かもしれないし、そうでないかもしれない
現状テレポ回避は、敵の攻撃に対して無敵でない可能性があれば無敵である可能性も有り得る
つまり牛だけが絶対有利になる可能性は、まず、無い
というか避けれる可能性が高い。
しかし相手がＬＰや百龍覇やＧＨなど、手数や範囲がでかければ避けるのは難しい
かもしれないし、そうでないかもしれない
現状テレポ回避は、敵の攻撃に対して無敵でない可能性があれば無敵である可能性も有り得る
つまり牛だけが絶対有利になる可能性は、まず、無い
SDRについては>>508が最終の考察か？
このままだとSDRの威力は弱いって話になるけど良いの？
>>513は何百歩か譲ってSDRが弱いと言っているが、譲らなくて良いから反論があるなら反論してくれ。
譲る必要はないんだから。
このままSDR低威力説に反論が無ければ>>519の通り進行するぞ。
反論してくれ。
このままだとSDRの威力は弱いって話になるけど良いの？
>>513は何百歩か譲ってSDRが弱いと言っているが、譲らなくて良いから反論があるなら反論してくれ。
譲る必要はないんだから。
このままSDR低威力説に反論が無ければ>>519の通り進行するぞ。
反論してくれ。
エクスカリバーは見切られまくりだから光速じゃないな
>>531
では
>>508
＞神に術を施された状態だからそう簡単に死なないなら、弟子に一緒に死のうなんていわない。
それだけシオンの実力を評価してたというだけのことでは
それと俺のレスじゃないが>>339の下の方を反論を求む
＞防御力だけたかくて攻撃力は低いまま？
不自然だよ。
神の施したミソペサによる老人の皮が、何らかの防御効果があるのかもしれない
それと、童虎がサガのように体力が高くて異常にタフくてしぶといという可能性は？
小宇宙が衰えてて仮に防御力が現役黄金以下の低さでも、どのくらいで死ぬかはまた別問題じゃないのか
なにせ中に全盛期黄金が詰まっているし、ミソペサで神の加護が与えられてると言っても過言ではない状態
では
>>508
＞神に術を施された状態だからそう簡単に死なないなら、弟子に一緒に死のうなんていわない。
それだけシオンの実力を評価してたというだけのことでは
それと俺のレスじゃないが>>339の下の方を反論を求む
＞防御力だけたかくて攻撃力は低いまま？
不自然だよ。
神の施したミソペサによる老人の皮が、何らかの防御効果があるのかもしれない
それと、童虎がサガのように体力が高くて異常にタフくてしぶといという可能性は？
小宇宙が衰えてて仮に防御力が現役黄金以下の低さでも、どのくらいで死ぬかはまた別問題じゃないのか
なにせ中に全盛期黄金が詰まっているし、ミソペサで神の加護が与えられてると言っても過言ではない状態
SDRの低威力については本当に反論ないの？
何百歩か譲って低威力を認めたっていう人がいたから、その人にどこを譲ったのか聞きたい。
そこが牛派への反論になるはずだ。
たのむ、根拠を出して反論してくれ。
何百歩か譲って低威力を認めたっていう人がいたから、その人にどこを譲ったのか聞きたい。
そこが牛派への反論になるはずだ。
たのむ、根拠を出して反論してくれ。
>>528
＞それって、思考の頽廃って言わないかな…
シオンだけ手加減してたっていう合理的な説明ができるならいいんだが、
無理なら復活組６人とも手加減していたと考えなければならなくなる
繰り返しになるが、本スレからの流れで復活組も戦闘は基本ガチだったでこのスレもきてるのよ（多分）
そりゃ場面ごとには手を抜いていたことをにおわせるとこもあるが、
あそこのシオンは死ねーとか言ってて手加減してたとは考えにくい
裏の思惑まで深読みしすぎると妄想になるしな
＞いや、だからさぁ…「そうは言ってもだよ羊さん、貴方は…」っていう…ああもういいや
モノローグまで否定すると考察が成り立たんと思うが・・・
＞それって、思考の頽廃って言わないかな…
シオンだけ手加減してたっていう合理的な説明ができるならいいんだが、
無理なら復活組６人とも手加減していたと考えなければならなくなる
繰り返しになるが、本スレからの流れで復活組も戦闘は基本ガチだったでこのスレもきてるのよ（多分）
そりゃ場面ごとには手を抜いていたことをにおわせるとこもあるが、
あそこのシオンは死ねーとか言ってて手加減してたとは考えにくい
裏の思惑まで深読みしすぎると妄想になるしな
＞いや、だからさぁ…「そうは言ってもだよ羊さん、貴方は…」っていう…ああもういいや
モノローグまで否定すると考察が成り立たんと思うが・・・
>>533
先に謝っておくと>>530四行目のＧＨはＧＥの打ち間違いだったごめん
ＧＨは弾道が無い？物理攻撃だから弾道が無いわけがないし、
星矢も｢アルデバランの拳が見えた！｣と言ってることから弾道もろもろを見切ることは可能
体を動かして避けるのは難しくとも、瞬間発動が可能なテレポならＧＨを回避することも十分に可能
ＧＥや天魔みたいな広範囲爆発系は難しいだろうが
先に謝っておくと>>530四行目のＧＨはＧＥの打ち間違いだったごめん
ＧＨは弾道が無い？物理攻撃だから弾道が無いわけがないし、
星矢も｢アルデバランの拳が見えた！｣と言ってることから弾道もろもろを見切ることは可能
体を動かして避けるのは難しくとも、瞬間発動が可能なテレポならＧＨを回避することも十分に可能
ＧＥや天魔みたいな広範囲爆発系は難しいだろうが
星矢が見えた！と言ってバンバン受け止めてGHの弾道が無いわけない
テレポで回避といっても遠くに逃げられる訳ではないからね。
>>534
反論ありがとう。
まず、ミソペサは不死の法ではなくて「仮死」の法だと明言されている。
そして、皮だけではなくて、心臓の機能をギリギリに低下させていることから中身にも影響が及ぶことがわかる。
そして聖衣も装備出来ないほどに小宇宙や戦闘力が低下することも原作からわかる。
サガと同等ともされるカノンですら生身では致命傷を受ける。
以上を考えると、やはりSDRの威力不足かと思うんだ。
反論頼む。
反論ありがとう。
まず、ミソペサは不死の法ではなくて「仮死」の法だと明言されている。
そして、皮だけではなくて、心臓の機能をギリギリに低下させていることから中身にも影響が及ぶことがわかる。
そして聖衣も装備出来ないほどに小宇宙や戦闘力が低下することも原作からわかる。
サガと同等ともされるカノンですら生身では致命傷を受ける。
以上を考えると、やはりSDRの威力不足かと思うんだ。
反論頼む。
SDRの評価がどうであれ、童虎＞シオンは濃厚だな
こいつらとあと射手はランクに参加しないみたいだから、どうでもいいが
こいつらとあと射手はランクに参加しないみたいだから、どうでもいいが
ミューが「もっと遠くに飛べばこの死地から逃れられる」とか言ってたからテレポで遠くにも回避はできるはず
しかしさすがに羊は技が多いから考察に時間がかかるね。
正確な考察には当然ひとつひとつの技について考察する必要があるからな。
これが牛vs山羊なら早いだろうなw
正確な考察には当然ひとつひとつの技について考察する必要があるからな。
これが牛vs山羊なら早いだろうなw
>>542
ますますテレポ万能だな
マイナス描写が無いから牛に不利としか言いようがない
聖剣と同様に弾道ありの物理攻撃ＧＨはテレポで回避される可能性が高いってことで議論は終了して、サイコ縛りの方行くか？
ますますテレポ万能だな
マイナス描写が無いから牛に不利としか言いようがない
聖剣と同様に弾道ありの物理攻撃ＧＨはテレポで回避される可能性が高いってことで議論は終了して、サイコ縛りの方行くか？
>>542
このスレだと遠くには逃げられないっていうルールだけどね。
このスレだと遠くには逃げられないっていうルールだけどね。
>>546
これ以上神の加護がなんたらなのでなんたら言うのは苦しいので、
後は>>339の人辺りに反論をお願いしたい。今はこの場にいないだろうが
いや、シオンが自身のSDRが老童虎も倒せないくらい低威力だってことを知ってたから驚かなかった
って説は不自然に思えるから、全力を出させるため(脱皮させるため)初撃は手加減してたって説を推してみたい
これ以上神の加護がなんたらなのでなんたら言うのは苦しいので、
後は>>339の人辺りに反論をお願いしたい。今はこの場にいないだろうが
いや、シオンが自身のSDRが老童虎も倒せないくらい低威力だってことを知ってたから驚かなかった
って説は不自然に思えるから、全力を出させるため(脱皮させるため)初撃は手加減してたって説を推してみたい
>>547
自身のSDRが生身の聖闘士を殺せないほどの威力だと認識している場合は何故不自然なの？
脱皮させるために丁度いい技を選んだとも言える。
それから脱皮させる理由はなに？
そんなことより女神に装備を届けるべきでは？
自身のSDRが生身の聖闘士を殺せないほどの威力だと認識している場合は何故不自然なの？
脱皮させるために丁度いい技を選んだとも言える。
それから脱皮させる理由はなに？
そんなことより女神に装備を届けるべきでは？
シオンはミソペサを知らないし、全力を出させたら『一番恐れていた事態』に陥ってしまうからそれは無いよ。
>>547
>>339にしても、「百龍覇が弱いなんてあり得ないだろ？」なんて調子だから根拠にはならないと思われる。
その下の意見は君と同じく、メソピサを拠り所としているからやはり反論にならないんだよね。
>>339にしても、「百龍覇が弱いなんてあり得ないだろ？」なんて調子だから根拠にはならないと思われる。
その下の意見は君と同じく、メソピサを拠り所としているからやはり反論にならないんだよね。
アルデバランは「死ね！ペガサス」とか言ってても手加減してるが
シオンは「死ねー！童虎」と言ってたから手加減してたとは考えにくいってどうなんだろ。
シオンは「死ねー！童虎」と言ってたから手加減してたとは考えにくいってどうなんだろ。
>>548
相手が全盛期の童虎なら生身で生き残っても驚かんかもしれないが、
老けてて明らかに弱ってるのが分かってるんだから、殺せなければ少しはリアクション見せるのが普通じゃないか？
脱皮させるため手加減ってのはまあ無しか
相手が全盛期の童虎なら生身で生き残っても驚かんかもしれないが、
老けてて明らかに弱ってるのが分かってるんだから、殺せなければ少しはリアクション見せるのが普通じゃないか？
脱皮させるため手加減ってのはまあ無しか
百龍覇もＳＤＲも両者の最強技じゃない
とすれば百龍覇もＳＤＲも弱くても別に構わないが、百龍覇やＳＤＲが童虎シオンの最強技だって描写や台詞はある？
原作手元に無くて確認出来ないんで恐縮だが
とすれば百龍覇もＳＤＲも弱くても別に構わないが、百龍覇やＳＤＲが童虎シオンの最強技だって描写や台詞はある？
原作手元に無くて確認出来ないんで恐縮だが
>>553
それはSDRが生身の聖闘士を殺せる威力があること前提だよね？
老いても黄金だ。
打ち負けはしたが、短時間でも黄金に拮抗できるんだから一般人より強いのは当然、白銀よりも強いことがわかる。
それなら死ななくても驚かないだろ。
だって殺せない威力の技で殺せなかっただけなのだから。
それはSDRが生身の聖闘士を殺せる威力があること前提だよね？
老いても黄金だ。
打ち負けはしたが、短時間でも黄金に拮抗できるんだから一般人より強いのは当然、白銀よりも強いことがわかる。
それなら死ななくても驚かないだろ。
だって殺せない威力の技で殺せなかっただけなのだから。
死なない程度に加減して撃ったならそりゃ驚かないだろうな
>>555
俺の記憶でもそれらが最強技という描写は無い。
俺は2人が最強の二つ名に反しても何も問題無いとは思う。
二つ名なんて信用するようなものじゃないと思うからね。
まぁそれは置いといて、とにかく最強技という表記はないはず。
俺の記憶でもそれらが最強技という描写は無い。
俺は2人が最強の二つ名に反しても何も問題無いとは思う。
二つ名なんて信用するようなものじゃないと思うからね。
まぁそれは置いといて、とにかく最強技という表記はないはず。
弟子が使ったバージョンと比較するのも無意味かもしれないが、紫龍の百龍覇はシルフィードを仕留めきれてないな。
SDRが低威力でもGH＞SDRには必ずしもなりえない事がネック
生身とはいえ黄金を一撃で倒すのは、黄金聖闘士の必殺技でも難しいと考えることも出来る
生身とはいえ黄金を一撃で倒すのは、黄金聖闘士の必殺技でも難しいと考えることも出来る
>>557
シオンが女神の聖衣を渡す使命を優先させずに、加減した理由を聞かせてくれ。
>>559
裸でもない龍の方が天秤より当然弱いだろうけど、シルフィードと龍の戦力差次第では参考になるね。
でも青銅はピーキーだから多分参考にならないねw
シオンが女神の聖衣を渡す使命を優先させずに、加減した理由を聞かせてくれ。
>>559
裸でもない龍の方が天秤より当然弱いだろうけど、シルフィードと龍の戦力差次第では参考になるね。
でも青銅はピーキーだから多分参考にならないねw
>>560
生身の爺が受けたダメージと防具のある二オベを見ればわかる。
何度も何度も言うが一撃で殺しきるのが問題なんじゃない。
タフであろうカノンの生身のダメージと、弱体化している爺の耐久力を考えてのこと。
かねてから言われている黄金装備の相手には直撃させても有効なダメージが入らない低威力のGC以下の威力だと言えるからSDRの有効性が疑われている。
生身の爺が受けたダメージと防具のある二オベを見ればわかる。
何度も何度も言うが一撃で殺しきるのが問題なんじゃない。
タフであろうカノンの生身のダメージと、弱体化している爺の耐久力を考えてのこと。
かねてから言われている黄金装備の相手には直撃させても有効なダメージが入らない低威力のGC以下の威力だと言えるからSDRの有効性が疑われている。
もうそろそろ反論が尽きるかな？
人が減っているだろうから今までの経過を見てもらう意味を含めて結論はまた明日だね。
明日っいうか今日かw
次はSLEでも話したいね。
牛との戦いを考察する前に、羊の能力を考察しきらないと駄目だね。
しかしなんてことだろうね。
俺達は何年もかけて議論してきたのに、SDRすら出来ていなかったなんてさ！
またじっくり考えよう。
人が減っているだろうから今までの経過を見てもらう意味を含めて結論はまた明日だね。
明日っいうか今日かw
次はSLEでも話したいね。
牛との戦いを考察する前に、羊の能力を考察しきらないと駄目だね。
しかしなんてことだろうね。
俺達は何年もかけて議論してきたのに、SDRすら出来ていなかったなんてさ！
またじっくり考えよう。
ＳＤＲが黄金相手に致命傷与えられなかろうが何だろうが牛不利には変わんねーからまあいいやﾎｼﾞﾎｼﾞ
>>564
牛が不利かもしれないし有利かもしれない。
それはまだハッキリしていない。
SDR低威力説に反論が無いならそれは一つ牛が有利になった、正確には羊が全員に対して不利になったってことを意味する。
そしてこのスレはポイント制だ。
勝ち負けではなくて有利不利の度合いで総合評価が変わる。
何をほじっているか知らないが、悠長に構えて後から慌てて反論ってことはないようにな。
また明日、人の多い時に議論しような。
牛が不利かもしれないし有利かもしれない。
それはまだハッキリしていない。
SDR低威力説に反論が無いならそれは一つ牛が有利になった、正確には羊が全員に対して不利になったってことを意味する。
そしてこのスレはポイント制だ。
勝ち負けではなくて有利不利の度合いで総合評価が変わる。
何をほじっているか知らないが、悠長に構えて後から慌てて反論ってことはないようにな。
また明日、人の多い時に議論しような。
>>565
そんなこと言ったら、いくらでも考えられる。
友人と使命との間で葛藤があり、無意識に手加減したようなことはなかった。
むしろ本気でいった。
いや、それでもどこか無意識の内に手加減を(ry
手加減が必要な描写は無いんだからそこは優先させないところじゃない？
なんか無理があると思うなぁ。
そんなこと言ったら、いくらでも考えられる。
友人と使命との間で葛藤があり、無意識に手加減したようなことはなかった。
むしろ本気でいった。
いや、それでもどこか無意識の内に手加減を(ry
手加減が必要な描写は無いんだからそこは優先させないところじゃない？
なんか無理があると思うなぁ。
ともかく天秤には一点集中の昇龍覇があるから牛や獅子に負けることはないな
いざとなればどんな相手でも亢龍覇で相打ちに持ち込めるし
いざとなればどんな相手でも亢龍覇で相打ちに持ち込めるし
これまでの牛贔屓考察は牛派を装う汚いカミュ厨の仕業です
なので牛派に罪はありません
悪いのはすべてカミュ厨です
なので牛派に罪はありません
悪いのはすべてカミュ厨です
>>567
これ以上、サガーズに血涙を流させないでやってくれ
これ以上、サガーズに血涙を流させないでやってくれ
>>561
前述の力比べで老師がアテナの聖衣の事を伝える支障にならないと判断したから
前述の力比べで老師がアテナの聖衣の事を伝える支障にならないと判断したから
A!のどさくさに紛れて冥界に次元移動とか
千日戦争を嫌い対消滅移行過程途中の高エネルギー場状態のどさくさに紛れて意思伝達とか
やりよるのう、シャカ、シオン
千日戦争を嫌い対消滅移行過程途中の高エネルギー場状態のどさくさに紛れて意思伝達とか
やりよるのう、シャカ、シオン
SDR、前聖戦で唯一生き残った戦友相手に
無意識でも手加減してた様な。黄金の絆は強いよね？
前教皇としては全体の動向もみえてたろうし。
童虎にはＡの聖衣後、活躍してほしいのは必至だろうし。自分の分までね。
とか、よぎったよ。
無意識でも手加減してた様な。黄金の絆は強いよね？
前教皇としては全体の動向もみえてたろうし。
童虎にはＡの聖衣後、活躍してほしいのは必至だろうし。自分の分までね。
とか、よぎったよ。
戦闘中に相手の力を量るぐらい当たり前だと思うが・・・
調べるまでもなく弱いのは、自分が老いたことのある経験から痛いほど知っているはず。
早々に蹴散らして先に進めば良いだろ。
動機は何にしても、手加減したなんて描写はないのに「手加減したのかも！」ってのを根拠にするのは無理がある。
爺になって弱体化しているという明確な設定が作中で言われているのだからそっちを優先させるべきじゃないか？
実力を知るはずもないサガの最強発言を守るためにこじつけ過ぎじゃないかな。
サガの最強発言を通したとしても無理がある。
二つ名を優先させるなら>>502でも出ていたけど、サガは神の化身だからGEは神に準ずる攻撃力ってこと？
シュラは黄金で攻撃力最強って二つ名だからサガ以上の攻撃力で神と同じくらいの攻撃力。
でも強さ最強はシオンとドウコだから攻撃力は神並で防御力は神以上あるのか？
もう無茶苦茶。
いい加減無理があるよー。
早々に蹴散らして先に進めば良いだろ。
動機は何にしても、手加減したなんて描写はないのに「手加減したのかも！」ってのを根拠にするのは無理がある。
爺になって弱体化しているという明確な設定が作中で言われているのだからそっちを優先させるべきじゃないか？
実力を知るはずもないサガの最強発言を守るためにこじつけ過ぎじゃないかな。
サガの最強発言を通したとしても無理がある。
二つ名を優先させるなら>>502でも出ていたけど、サガは神の化身だからGEは神に準ずる攻撃力ってこと？
シュラは黄金で攻撃力最強って二つ名だからサガ以上の攻撃力で神と同じくらいの攻撃力。
でも強さ最強はシオンとドウコだから攻撃力は神並で防御力は神以上あるのか？
もう無茶苦茶。
いい加減無理があるよー。
>>577
読み方組は全員手加減していた可能性があるな。
そうするとSLEは相手の攻撃を掻き消す能力も疑うべきだし、黄金相手に効果があるかも怪しいな。
ムウ側には手加減の理由が無いぞ。
SDRかSLEのどちらかは評価が従来より落ちるぞ。
そこは都合上よく手加減無いとか言うなよ？w
読み方組は全員手加減していた可能性があるな。
そうするとSLEは相手の攻撃を掻き消す能力も疑うべきだし、黄金相手に効果があるかも怪しいな。
ムウ側には手加減の理由が無いぞ。
SDRかSLEのどちらかは評価が従来より落ちるぞ。
そこは都合上よく手加減無いとか言うなよ？w
パッタリと反論が止まったな。
じゃあ手加減していたとしよう。
蟹魚は自分の攻撃を受けてなんともないな。
それが黄金の攻撃力か？と疑問を持たれていたが手加減で説明がつく。
本来の威力ならSDRは爺を殺すことができ、CWも蟹や魚を跳ね返す力が無いかもな。
SLEは相手の攻撃をかき消せるか怪しいな。
テレポで聖剣を回避したのもギリギリだったから、本来ならバッサリだね。
本気のDDならまず避けられないかもね。
上記が全部そうだとは言わないけど、可能性は充分あるよね。
全部議論して決めていこうか？
ムウ最強でも良いけど、俺は洗練されたランクと深い考察がしたい。
じゃあSDRは通常物理としておいて、SLEは黄金にかき消す能力が無くて黄金に通用するか謎、テレポで光速攻撃が回避出来るかの信憑性、DDを避けられるかの考察を順番に始めるか？
あー、そうするとシャカ戦全体の見直しが必要か。
シャカの評価も現状よりは落ちるっぽいね。
じゃあ手加減していたとしよう。
蟹魚は自分の攻撃を受けてなんともないな。
それが黄金の攻撃力か？と疑問を持たれていたが手加減で説明がつく。
本来の威力ならSDRは爺を殺すことができ、CWも蟹や魚を跳ね返す力が無いかもな。
SLEは相手の攻撃をかき消せるか怪しいな。
テレポで聖剣を回避したのもギリギリだったから、本来ならバッサリだね。
本気のDDならまず避けられないかもね。
上記が全部そうだとは言わないけど、可能性は充分あるよね。
全部議論して決めていこうか？
ムウ最強でも良いけど、俺は洗練されたランクと深い考察がしたい。
じゃあSDRは通常物理としておいて、SLEは黄金にかき消す能力が無くて黄金に通用するか謎、テレポで光速攻撃が回避出来るかの信憑性、DDを避けられるかの考察を順番に始めるか？
あー、そうするとシャカ戦全体の見直しが必要か。
シャカの評価も現状よりは落ちるっぽいね。
どうやら童虎との攻防における判断の末、シオンは手加減したで良さそうだね。
だがSDR百龍覇が特別強い描写も無いので、取りあえず黄金レベルと渡り合うのに遜色ない技、程度に留まる。
ムウのSDRも普通の光速連弾として牽制、足止め、SLEを決めるまでの繋ぎ等として役立つといった辺りだろう。
だがSDR百龍覇が特別強い描写も無いので、取りあえず黄金レベルと渡り合うのに遜色ない技、程度に留まる。
ムウのSDRも普通の光速連弾として牽制、足止め、SLEを決めるまでの繋ぎ等として役立つといった辺りだろう。
>>583
いや手加減も不自然だよw
そのほかの蘇り組も手加減していないって話も考えるんだぜ？
全部手加減とは思わないけど、そこの区分けはどうするの？
手加減したっていう描写も無しに手加減って決めるのもおかしい話だ。
シオンの耐久力が高いなんて設定は無いんだから、普通に読んだらSDRの威力が低いだけ。
いや手加減も不自然だよw
そのほかの蘇り組も手加減していないって話も考えるんだぜ？
全部手加減とは思わないけど、そこの区分けはどうするの？
手加減したっていう描写も無しに手加減って決めるのもおかしい話だ。
シオンの耐久力が高いなんて設定は無いんだから、普通に読んだらSDRの威力が低いだけ。
SDRや百龍覇はアイオリアで言うLP
>>585
ＬＢにあたるものが有るかもしれないし無いなかもしれない。
どーーーしてもサガの2人は最強発言を護りたいにしても、そう考えればなにも問題無い。
シオンもドウコも本格的な戦闘描写が無いから底が不明だからね。
SDRが低威力ならスッキリいくのになぁ。
ＬＢにあたるものが有るかもしれないし無いなかもしれない。
どーーーしてもサガの2人は最強発言を護りたいにしても、そう考えればなにも問題無い。
シオンもドウコも本格的な戦闘描写が無いから底が不明だからね。
SDRが低威力ならスッキリいくのになぁ。
百龍覇はシオンを倒せるという評がある。
そしてＳＤＲと百龍覇は互角。
ＳＤＲはいくら生童虎を倒せない威力とはいえ、
一部黄金を一撃（百撃？）で倒す威力は少なくともあるということになる。
いかにシオン自身の耐久力が低くとも、ＳＤＲまたは百龍覇は黄金聖衣越しにダメージが入り
また人によっては死に至りうることは確定とされる。
これは果たして低威力と言えるか？
童虎が老いて小宇宙が衰えてなお、尋常でなく固くてタフだっただけでは？
そしてＳＤＲと百龍覇は互角。
ＳＤＲはいくら生童虎を倒せない威力とはいえ、
一部黄金を一撃（百撃？）で倒す威力は少なくともあるということになる。
いかにシオン自身の耐久力が低くとも、ＳＤＲまたは百龍覇は黄金聖衣越しにダメージが入り
また人によっては死に至りうることは確定とされる。
これは果たして低威力と言えるか？
童虎が老いて小宇宙が衰えてなお、尋常でなく固くてタフだっただけでは？
シオンがとんでもなく虚弱か、爺がとんでもなく頑丈か。
一見どちらでも通るけど、爺は頑丈どころか弱い設定がある以上はシオン虚弱説が自然。
一見どちらでも通るけど、爺は頑丈どころか弱い設定がある以上はシオン虚弱説が自然。
ＳＤＲ、百龍覇は、グレイテストコーションやライトニングプラズマと似たような
モンだと考えりゃいいんじゃねえの？
GCやLPだって、戦力にならないわけじゃないし、状況や相手の性能によっては大ダ
メージにもなるし、きばってりゃ耐え忍ぶこともある。ただ、LBのように一点集中
型に比べれば、被弾した際のダメージ信用性が薄い、ってだけのことであって…。
比較・相対評価で考えるしかないんでは？
モンだと考えりゃいいんじゃねえの？
GCやLPだって、戦力にならないわけじゃないし、状況や相手の性能によっては大ダ
メージにもなるし、きばってりゃ耐え忍ぶこともある。ただ、LBのように一点集中
型に比べれば、被弾した際のダメージ信用性が薄い、ってだけのことであって…。
比較・相対評価で考えるしかないんでは？
百龍覇に破られると分かりそうなのにCWを張ったのも手加減だったのかな
あそこは何とか防御だけで済ませたかった
あそこは何とか防御だけで済ませたかった
シオンが一撃でドウコにやられる発言で質問！
ドウコの「百龍覇」にやられたの？
百龍覇だと明言していないなら、爺の弱体化描写を優先して、シオンがやられたのは他の技と解釈出来る。
ドウコの「百龍覇」にやられたの？
百龍覇だと明言していないなら、爺の弱体化描写を優先して、シオンがやられたのは他の技と解釈出来る。
しかし面白いな。
これだけ議論されてきた星矢の強さ議論なのに、議題をきちんと定めるとこんなにも新説が出てくるものなのか。
しかも、どちらも結構スジが通っている。
これだけ議論されてきた星矢の強さ議論なのに、議題をきちんと定めるとこんなにも新説が出てくるものなのか。
しかも、どちらも結構スジが通っている。
>>587
シオン冥衣着てるんだから黄金聖衣補正関係なくね
シオン冥衣着てるんだから黄金聖衣補正関係なくね
もうさ、ムウも抜きでやらないか？
技が多すぎて考察が大変だよ。
と思ったけど、手加減説を取り下げないから駄目か。
手加減してたら、他の蘇り組にまで手加減の考察が影響し、それはシャカなんかにも影響するから後回しは駄目だな。
手加減したなんて描写がないことの根拠に、ドウコがもともと硬い描写されていないことを持ってきているのは、論として破綻している。
仮定の証明に仮定を使うなんて成り立つ訳がないだろ。
実際の設定である、爺弱体化からシオン虚弱とSDRと百龍が低威力でCWも物理耐性が無いと考えるのが自然だろ。
従来のムウとイメージが違うからって、理屈の通らない理論の通し方をするもんじゃないぜ。
技が多すぎて考察が大変だよ。
と思ったけど、手加減説を取り下げないから駄目か。
手加減してたら、他の蘇り組にまで手加減の考察が影響し、それはシャカなんかにも影響するから後回しは駄目だな。
手加減したなんて描写がないことの根拠に、ドウコがもともと硬い描写されていないことを持ってきているのは、論として破綻している。
仮定の証明に仮定を使うなんて成り立つ訳がないだろ。
実際の設定である、爺弱体化からシオン虚弱とSDRと百龍が低威力でCWも物理耐性が無いと考えるのが自然だろ。
従来のムウとイメージが違うからって、理屈の通らない理論の通し方をするもんじゃないぜ。
どっちとも、とれる。
そういった意味では>>595の説も厳密には根拠はない。
言うなれば「そう考えたほうが自然」という話でしかない。
それでも、消去法で考えれば、>>595の説で考えたほうが「自然」だと
俺は思う。
どっちともとれる以上、厳密には「不明」なんだが、それでは考察は
進まない。なので、やはり消去法で「自然」だと考えられるほうの説
をとって、それを基準に考察を進めるしかないだろう。
ってことで、>>595の説を採用したいと俺は思うけど、どうかね、みな
さん？？
そういった意味では>>595の説も厳密には根拠はない。
言うなれば「そう考えたほうが自然」という話でしかない。
それでも、消去法で考えれば、>>595の説で考えたほうが「自然」だと
俺は思う。
どっちともとれる以上、厳密には「不明」なんだが、それでは考察は
進まない。なので、やはり消去法で「自然」だと考えられるほうの説
をとって、それを基準に考察を進めるしかないだろう。
ってことで、>>595の説を採用したいと俺は思うけど、どうかね、みな
さん？？
>>596
う…む。
まあ、そうだな。
俺の意見も、考察対象の技を実際の描写もとに推測して、描写だけでは説明しきらない部分を補完しているだけだからな。
そういう意味では補完部分については矛盾はなくても根拠がない。
根拠無しの描写補完を更に根拠無しの推測で補完するよりは自然って意見はありがたい。
う…む。
まあ、そうだな。
俺の意見も、考察対象の技を実際の描写もとに推測して、描写だけでは説明しきらない部分を補完しているだけだからな。
そういう意味では補完部分については矛盾はなくても根拠がない。
根拠無しの描写補完を更に根拠無しの推測で補完するよりは自然って意見はありがたい。
昨日の勢いはどこへいったのか。
羊派は反論無いのかな？
羊派は反論無いのかな？
平日の昼間なんだからそりゃ人いねえよ
>>599
昨日の昼間に無茶苦茶流れが早かったから言ってんだ。
昨日の昼間に無茶苦茶流れが早かったから言ってんだ。
牛の有利は変わらんな
最悪でも引き分け以上は期待できる
最悪でも引き分け以上は期待できる
一日待ったが有効な反論がなかったので牛有利で考察終了
牛４点
羊２点
ハイ、次は双子戦な
牛４点
羊２点
ハイ、次は双子戦な
牛アンチの自演乙
テレポ回避による牛不利は考察により決定され、サイコ、ＳＬＥの考察で更に牛不利が進行することはほぼ確実。
議論続行な
テレポ回避による牛不利は考察により決定され、サイコ、ＳＬＥの考察で更に牛不利が進行することはほぼ確実。
議論続行な
羊は開幕ＧＨで大ダメージを受け２発目ＧＨで完全沈黙
ムウ対サガはサガが有利以上だろう
これまで池沼ニート牛厨に被害を受けたキャラ…ムウ、カミュ、童虎、シオンetc
じゃあ次なメイン技、SLEについて考察するか。
考察のポイントは、
・相手の技を掻き消すことが出来るのか。出来る場合はどの程度有効なのか？
・物理ダメージはどの程度伴うのか？
・蟹や魚に完全には決まらなかった理由は？
ってところか？
みんなの意見を根拠とともに書き込んでくれ。
考察のポイントは、
・相手の技を掻き消すことが出来るのか。出来る場合はどの程度有効なのか？
・物理ダメージはどの程度伴うのか？
・蟹や魚に完全には決まらなかった理由は？
ってところか？
みんなの意見を根拠とともに書き込んでくれ。
ああ、それからもう牛厨なんて下らないこと言うなよ？
ここでムウの評価が落ちれば何厨だろうが得をするんだから。
仮りに対戦相手が獅子だったら獅子厨って言われていたところだろう。
だから牛だとかなんだとか特定しようとすることに意味は無い。
それ以前に何厨だろうが、根拠のない筋の通らない意見は相手にする必要性は無い。
議論から逃げる奴も相手にする必要はない。
レッテルを貼るを貼る奴も気にするな。
ここでムウの評価が落ちれば何厨だろうが得をするんだから。
仮りに対戦相手が獅子だったら獅子厨って言われていたところだろう。
だから牛だとかなんだとか特定しようとすることに意味は無い。
それ以前に何厨だろうが、根拠のない筋の通らない意見は相手にする必要性は無い。
議論から逃げる奴も相手にする必要はない。
レッテルを貼るを貼る奴も気にするな。
牛厨は議論の前に、根本がおかしいのでお話にならないよ
まず「ムウは牛に相性が悪い、牛が優位」と言うまったく根拠無しの妄想前提で議論に挑んでいる
昨日も何度注意されてもとうとう治らなかった。
さらに>>241で「ムウにあまり勝たせたくない」と意味不明な事を言っている
これは完全に「私情」が入っているので、冷静で客観的な議論など牛厨に出来るわけがない
さらに「牛4 ムウ2」としつこい連呼の自演祭り
ムウが1回戦目に当たった牛で、ここまでの抵抗を続けるのなら、
牛メインの総当りの時は、さらなる妄想振りかざして牛にほとんど勝たせる姿勢でくるだろうな牛厨は
まさにスレの問題児
まず「ムウは牛に相性が悪い、牛が優位」と言うまったく根拠無しの妄想前提で議論に挑んでいる
昨日も何度注意されてもとうとう治らなかった。
さらに>>241で「ムウにあまり勝たせたくない」と意味不明な事を言っている
これは完全に「私情」が入っているので、冷静で客観的な議論など牛厨に出来るわけがない
さらに「牛4 ムウ2」としつこい連呼の自演祭り
ムウが1回戦目に当たった牛で、ここまでの抵抗を続けるのなら、
牛メインの総当りの時は、さらなる妄想振りかざして牛にほとんど勝たせる姿勢でくるだろうな牛厨は
まさにスレの問題児
冷静で客観的になれてないのは、厨呼ばわり連発に自演連呼認定の人間も同様だろ
俺から見りゃどっちも問題児だっつーの
俺から見りゃどっちも問題児だっつーの
牛の圧倒的不利さをここで明確に示してやるよ
牛の攻撃パターン
・GH1本
それに対するムウの対処法
・まともに食らう
・CWを破られて、まともに食らう（上と実質同じ）
・CWで無効化
・CWで少し軽減されて、余波を食らう
・受け止める（普通に受け止めるのと、2度目の法則も込み。ダメージほぼゼロかダメージ減）
・普通に回避する
・何らかの技で相殺する
・テレポで回避する
上記のムウは、6パターンも「GHをまともに食らわない可能性がある」。この時点でムウはかなり有利
で牛の防御のターン。
・ムウのSDR
・ムウのSLE
・ムウのサイコ
・動き封じのCN
これらに対し、牛は「受け止める（首狙いの場合のみ亀防御、首狙いは聖剣くらいだろう）・回避・相殺」の3パターンしかなく、
特にサイコは黄金聖衣の防御度が関係ない。
技の数も圧倒的にムウに劣っており、2度目の法則から見ても、GH発では見切られる可能性が格段に高く、GHは確実に黄金聖衣の防御度に軽減される物理技である。
どう見ても牛は勝てません。
ありがとうございました
これでも牛が優勢、と言うのなら終わってるね
何とか最悪でも相打ちに持ち込みたいだろうけど、相打ちも無いよ
牛の攻撃パターン
・GH1本
それに対するムウの対処法
・まともに食らう
・CWを破られて、まともに食らう（上と実質同じ）
・CWで無効化
・CWで少し軽減されて、余波を食らう
・受け止める（普通に受け止めるのと、2度目の法則も込み。ダメージほぼゼロかダメージ減）
・普通に回避する
・何らかの技で相殺する
・テレポで回避する
上記のムウは、6パターンも「GHをまともに食らわない可能性がある」。この時点でムウはかなり有利
で牛の防御のターン。
・ムウのSDR
・ムウのSLE
・ムウのサイコ
・動き封じのCN
これらに対し、牛は「受け止める（首狙いの場合のみ亀防御、首狙いは聖剣くらいだろう）・回避・相殺」の3パターンしかなく、
特にサイコは黄金聖衣の防御度が関係ない。
技の数も圧倒的にムウに劣っており、2度目の法則から見ても、GH発では見切られる可能性が格段に高く、GHは確実に黄金聖衣の防御度に軽減される物理技である。
どう見ても牛は勝てません。
ありがとうございました
これでも牛が優勢、と言うのなら終わってるね
何とか最悪でも相打ちに持ち込みたいだろうけど、相打ちも無いよ
さらに追加
ムウはミロには見えなかった、サガのGEの技の出が見えており、ミロに注意している
カミュのDDなどは食らっているので、全ての技を体術やテレポで回避出来る、と言う事はないが、
サガのGE（教皇サガ戦のリア曰く、目に見えぬほどの超光速拳）が見えているのなら、牛のGHも見える可能性が高い。
ムウはミロには見えなかった、サガのGEの技の出が見えており、ミロに注意している
カミュのDDなどは食らっているので、全ての技を体術やテレポで回避出来る、と言う事はないが、
サガのGE（教皇サガ戦のリア曰く、目に見えぬほどの超光速拳）が見えているのなら、牛のGHも見える可能性が高い。
乙。
いよいよ、
ムウ４ 牛2
で終了だな
いよいよ、
ムウ４ 牛2
で終了だな
全盛期百龍波は一撃でシオンを倒せる
ＳＤＲは全盛期百龍波と互角
ＳＤＲは一撃でシオンを倒せる
老師はシオンを一撃で倒せるＳＤＲに耐えた
老師はシオンより相当硬い
これに何の間違いが？
ＳＤＲは全盛期百龍波と互角
ＳＤＲは一撃でシオンを倒せる
老師はシオンを一撃で倒せるＳＤＲに耐えた
老師はシオンより相当硬い
これに何の間違いが？
さすがにそこまでムウを持ち上げるのはちょっとやり過ぎだが、大まかな所ではそんなもんだろう。
アルデバランが勝つには、どうにかムウの動きを止めてGHを２、３発ブチ込む必要があるんだよな。
しかし過去の敗戦内容から見て、アルデバランにはそこまで持って行ける引き出しが見当たらない。
アルデバランが勝つには、どうにかムウの動きを止めてGHを２、３発ブチ込む必要があるんだよな。
しかし過去の敗戦内容から見て、アルデバランにはそこまで持って行ける引き出しが見当たらない。
カミュのＤＤは不意打ち気味に横から来たから当たっただけで、真正面から攻撃が来ればほとんどの技をテレポ避け出来るだろ
前触れなしに来たエクスカリバーをテレポで避けた時点で、通常物理技はほとんどテレポで避けれると考えていい
二度目の法則をどこまで信用すればいいか分からんが、少なくとも二度目以降直撃を避ける可能性が高くなるのは確か
テレポ避けという高性能回避と、ＧＨが黄金を即死させる威力があるということを保証出来ない現状
ＳＤＲもＣＷもサイコ金縛りが無くても、上の二つの要素だけで既に牛不利は決定しているのであーる
前触れなしに来たエクスカリバーをテレポで避けた時点で、通常物理技はほとんどテレポで避けれると考えていい
二度目の法則をどこまで信用すればいいか分からんが、少なくとも二度目以降直撃を避ける可能性が高くなるのは確か
テレポ避けという高性能回避と、ＧＨが黄金を即死させる威力があるということを保証出来ない現状
ＳＤＲもＣＷもサイコ金縛りが無くても、上の二つの要素だけで既に牛不利は決定しているのであーる
ＳＤＲが弱ってる描写のある生身老師を殺せないくらいだから、
ＳＤＲ一発で黄金聖衣着込んでる牛を倒しきれる可能性は高くない
これはまあ分かるよ
二度目の法則とやらを信用していいなら、ＳＤＲも二撃目以降には見切られるだろうから、
ＳＤＲは完全な決め手にはならないだろう
しかしムウには、攻撃相殺性能＆消滅技のＳＬＥがある
それを更に確実に成功させるための拘束技、ＣＮと金縛りもある
これがある限りムウ優位は鉄板
ＣＮや金縛り、特に金縛りの問題点も特に見当たらないしな
>>621
ＧＨ後に踏み付けるなりして触覚を奪えば何とか…
なんにせよムウの勝率を上回ることはありえまい
ＳＤＲ一発で黄金聖衣着込んでる牛を倒しきれる可能性は高くない
これはまあ分かるよ
二度目の法則とやらを信用していいなら、ＳＤＲも二撃目以降には見切られるだろうから、
ＳＤＲは完全な決め手にはならないだろう
しかしムウには、攻撃相殺性能＆消滅技のＳＬＥがある
それを更に確実に成功させるための拘束技、ＣＮと金縛りもある
これがある限りムウ優位は鉄板
ＣＮや金縛り、特に金縛りの問題点も特に見当たらないしな
>>621
ＧＨ後に踏み付けるなりして触覚を奪えば何とか…
なんにせよムウの勝率を上回ることはありえまい
＞ＳＤＲが弱ってる描写のある生身老師を殺せないくらいだから
ムウ優位には同意なんだけど、これやめないか？ｗ
>>473が言ってる様に、かつて最強の黄金とされ、聖戦も生き延びた2人の
奥義の「威力が弱い」ってのはありえないと思うし、それ以前にシオンとムウは別の人間だしね。
ムウのSDRについては威力と言うよりは「ミューにまったく当たらなかった命中性能」に疑問が残るくらいだろう。
逆に「光速拳を回避するミューが凄い」とも言えるけどね。
童虎とシオンは総当たり戦には入ってないので、そこまで重要参考にする必要もないかと
ムウ優位には同意なんだけど、これやめないか？ｗ
>>473が言ってる様に、かつて最強の黄金とされ、聖戦も生き延びた2人の
奥義の「威力が弱い」ってのはありえないと思うし、それ以前にシオンとムウは別の人間だしね。
ムウのSDRについては威力と言うよりは「ミューにまったく当たらなかった命中性能」に疑問が残るくらいだろう。
逆に「光速拳を回避するミューが凄い」とも言えるけどね。
童虎とシオンは総当たり戦には入ってないので、そこまで重要参考にする必要もないかと
もはや議論も無事終盤だな
ところで、去年あたりに「黄金総当りのSS」を専用スレで書いてた人がいたんだが（無事に黄金全員総当り済み）、
過去ログあるかな？かなり完成度高くて面白かったんだが。見てた人も何人かいるんじゃないかな
ところで、去年あたりに「黄金総当りのSS」を専用スレで書いてた人がいたんだが（無事に黄金全員総当り済み）、
過去ログあるかな？かなり完成度高くて面白かったんだが。見てた人も何人かいるんじゃないかな
>>624
威力が弱いというか、ＳＤＲが黄金聖闘士相手に決め手になるかっていう話が
まあ俺の考えるネックの部分なわけだけど、
特に神の術で固くなったって描写もない老師が、黄金聖衣着た人間と同等かそれ以上の固さを持ちえるってのは
個人的にかなり不自然に感じられるんだよな
それならＳＤＲも百龍覇も互いの最強技じゃなくて、まあいわゆるリアで言うＬＰ的な技で、
例えば童虎で言えば一点突破型の昇龍覇のほうが
一撃の威力がでかいとかっていう考えの方が、まだ不自然じゃないのよ
ここまで議論を追ってきて、とりあえず一番不自然でなく丸く収まると感じた説が上の
百龍覇＆ＳＤＲが各人の威力最強奥義ではない説
先代黄金は皆現代黄金以下説とか、運が良くて生き延びた説とかもあるが、
二人はもちろん強いがまだ底を見せてなかったって考えが個人的にはしっくり来るな
百龍覇とＳＤＲが各人の最強奥義だという記述は無いみたいだし…
威力が弱いというか、ＳＤＲが黄金聖闘士相手に決め手になるかっていう話が
まあ俺の考えるネックの部分なわけだけど、
特に神の術で固くなったって描写もない老師が、黄金聖衣着た人間と同等かそれ以上の固さを持ちえるってのは
個人的にかなり不自然に感じられるんだよな
それならＳＤＲも百龍覇も互いの最強技じゃなくて、まあいわゆるリアで言うＬＰ的な技で、
例えば童虎で言えば一点突破型の昇龍覇のほうが
一撃の威力がでかいとかっていう考えの方が、まだ不自然じゃないのよ
ここまで議論を追ってきて、とりあえず一番不自然でなく丸く収まると感じた説が上の
百龍覇＆ＳＤＲが各人の威力最強奥義ではない説
先代黄金は皆現代黄金以下説とか、運が良くて生き延びた説とかもあるが、
二人はもちろん強いがまだ底を見せてなかったって考えが個人的にはしっくり来るな
百龍覇とＳＤＲが各人の最強奥義だという記述は無いみたいだし…
>>625
なにそれ見てみたい
なにそれ見てみたい
あのさあ。
牛が有利でも不利でも関係無いだろ。
展開なんか考えているのは早過ぎるよ。
何故か？
牛との相性だとかの問題以前に、羊の技単体の考察が済んでいないから。
単体での考察をすっ飛ばして対戦結果を出しても、次の試合で考察し切れていない技を使うんだから、再度技単体の考察に戻る。
そこで考察内容が変わればその前の戦績も変わる。
そんなことを9回もしていられるかよ。
今は牛との対戦考察の前に羊単体の考察を深めないといけない段階。
牛が有利でも不利でも関係無いだろ。
展開なんか考えているのは早過ぎるよ。
何故か？
牛との相性だとかの問題以前に、羊の技単体の考察が済んでいないから。
単体での考察をすっ飛ばして対戦結果を出しても、次の試合で考察し切れていない技を使うんだから、再度技単体の考察に戻る。
そこで考察内容が変わればその前の戦績も変わる。
そんなことを9回もしていられるかよ。
今は牛との対戦考察の前に羊単体の考察を深めないといけない段階。
手加減説や老師異常耐久説の信憑性が薄いことが、SDR低威力説派によって示されたらまた暴れ出したか。
>>616
から沢山書いているけど、ムウの技はまだまだケチがついているものが多いんだからその考察は無意味だよ。
まだ後で考えような。
>>616
から沢山書いているけど、ムウの技はまだまだケチがついているものが多いんだからその考察は無意味だよ。
まだ後で考えような。
>>620
全盛期の「百龍」だなんて、どこに書かれているの？
>>624
二つ名優先では矛盾が多く生じる。
つーかお前らさ、少し遡ればこんなこと解るんだから読めよ。
俺は>>626支持だな。
一番自然で設定や描写に矛盾が無い。
少なくとも「手加減」や「老師が異常に硬い」描写のない仮説の根拠に、無根拠な解釈を持ってくるような不自然さはない。
仮説の根拠に仮説ってアホかと。
全盛期の「百龍」だなんて、どこに書かれているの？
>>624
二つ名優先では矛盾が多く生じる。
つーかお前らさ、少し遡ればこんなこと解るんだから読めよ。
俺は>>626支持だな。
一番自然で設定や描写に矛盾が無い。
少なくとも「手加減」や「老師が異常に硬い」描写のない仮説の根拠に、無根拠な解釈を持ってくるような不自然さはない。
仮説の根拠に仮説ってアホかと。
>>626
＞特に神の術で固くなったって描写もない老師が、黄金聖衣着た人間と同等かそれ以上の固さを持ちえるってのは
＞個人的にかなり不自然に感じられるんだよな
それはお前さんの主観じゃないか。
しかし老師が黄金聖闘士を倒し得るSDRに耐えたのは事実な訳よ。
だから素直に認めてもらわんと話が先に進まんのよ
＞特に神の術で固くなったって描写もない老師が、黄金聖衣着た人間と同等かそれ以上の固さを持ちえるってのは
＞個人的にかなり不自然に感じられるんだよな
それはお前さんの主観じゃないか。
しかし老師が黄金聖闘士を倒し得るSDRに耐えたのは事実な訳よ。
だから素直に認めてもらわんと話が先に進まんのよ
老師が硬いのは仮説でも何でもなく事実だろ
>>632
何言ってんの？w
弱体化の設定がある老師が「異常」に硬いなら、その理由の描写が無ければ、作者の設定に矛盾が出るんだから不自然なのは当たり前。
少なくとも「SDRと百龍が奥義ではない説」の方が自然。
SDRの威力を計っているのに、SDRが黄金を倒し得ること前提に言うお前の言う事実は説得力が無い。
素直に認めても次の試合でまたすぐに同じ話になる。
非論理的な説に素直になったらお終いだ。
何言ってんの？w
弱体化の設定がある老師が「異常」に硬いなら、その理由の描写が無ければ、作者の設定に矛盾が出るんだから不自然なのは当たり前。
少なくとも「SDRと百龍が奥義ではない説」の方が自然。
SDRの威力を計っているのに、SDRが黄金を倒し得ること前提に言うお前の言う事実は説得力が無い。
素直に認めても次の試合でまたすぐに同じ話になる。
非論理的な説に素直になったらお終いだ。
愚かなヤツは、シオンと童虎を例に出し続けるヤツだろ？
この総当りの議論には関係ないし、シオンとムウのSDRが同等の威力な根拠も無い
ムウのSDRは客観的に見たら
>>624の
＞ムウのSDRについては威力と言うよりは「ミューにまったく当たらなかった命中性能」に疑問が残るくらいだろう。
で考察するのが当たり前だろうに
この総当りの議論には関係ないし、シオンとムウのSDRが同等の威力な根拠も無い
ムウのSDRは客観的に見たら
>>624の
＞ムウのSDRについては威力と言うよりは「ミューにまったく当たらなかった命中性能」に疑問が残るくらいだろう。
で考察するのが当たり前だろうに
まあ、普通に手加減だろうね。ムウを金縛りで抑えてサガの止めを静止したり、
裸紫龍を手刀で吹っ飛ばすだけで済ませたり、シオンはできる限り加減してる。
裸紫龍を手刀で吹っ飛ばすだけで済ませたり、シオンはできる限り加減してる。
・小宇宙が加算されてる星矢の流星拳を裸で食らって、ダメージは受けたが死んでない一輝
・ラダマンのGCを裸で食らって、ダメージを受けたが死んでないカノン
・シオンのSDRを裸で食らって、ダメージは受けたが死んでない老師
同じ事じゃん
別に、老師が裸で黄金の技を食らったから死んでないからといって、不思議現象でもなんでもないだろ
・ラダマンのGCを裸で食らって、ダメージを受けたが死んでないカノン
・シオンのSDRを裸で食らって、ダメージは受けたが死んでない老師
同じ事じゃん
別に、老師が裸で黄金の技を食らったから死んでないからといって、不思議現象でもなんでもないだろ
>>633
それはSDRがそれなりの威力を持っていることを前提にした話。
そうすると聖衣に振り回されるほど弱体化したという描写と矛盾が生じる。
その矛盾を補完する説として「老師が硬いという仮説」が現れた。
その仮説は弱体化の設定と反するため、仮説を裏付ける根拠が必要だか、「根拠は出されていない」
「SDR低威力説」はシオンの「ドウコに一撃でやられる発言」と矛盾するように思われたが、「百龍が最大威力技」という描写が無いので問題が無い。
老師とシオンに対してのサガの評価に関しても抵触することがなく自然。
これが>>595辺りの朝までの流れ。
SDR低威力説に対して有効反論は出ていない。
それはSDRがそれなりの威力を持っていることを前提にした話。
そうすると聖衣に振り回されるほど弱体化したという描写と矛盾が生じる。
その矛盾を補完する説として「老師が硬いという仮説」が現れた。
その仮説は弱体化の設定と反するため、仮説を裏付ける根拠が必要だか、「根拠は出されていない」
「SDR低威力説」はシオンの「ドウコに一撃でやられる発言」と矛盾するように思われたが、「百龍が最大威力技」という描写が無いので問題が無い。
老師とシオンに対してのサガの評価に関しても抵触することがなく自然。
これが>>595辺りの朝までの流れ。
SDR低威力説に対して有効反論は出ていない。
お前ら、車田が絶対に何も考えてないであろう描写（老師SDR）に熱くなりすぎ
老師は着ぐるみ着てるようなもんだしな
若童虎の小宇宙を芯で燃やしてて、老師の着ぐるみでシオンの攻撃やSDRに耐えたんだろ
例えば、初期フリーザ（53万）は変身で100万以上（53万から見たら隠している潜在パワー）にもなれるので、
仮に53万の状態で融合ピッコロ（100万以上）の攻撃を食らっても、死なないであろうのと同じこと
若童虎の小宇宙を芯で燃やしてて、老師の着ぐるみでシオンの攻撃やSDRに耐えたんだろ
例えば、初期フリーザ（53万）は変身で100万以上（53万から見たら隠している潜在パワー）にもなれるので、
仮に53万の状態で融合ピッコロ（100万以上）の攻撃を食らっても、死なないであろうのと同じこと
車田は最初からシオンが裏切者では無い事を知ってるからちゃんと加減させるだろう。
>>635
黄金は大きく強さが変わらないので、同じ技使っているならそこから考察が可能。
命中率が低いことは話し合われていないね。
そっちも話し合おう。
>>>636
つ>>582
>>637
一輝もは事実上実力が格下の星矢から受けた攻撃。
ラダのGCは威力が低いことが描写から分かっている。
君の言うとおりダメージは三者とも大差ないよつに見える。
しかし老師は聖衣を着られないほど衰えているのが問題。
ダメージは大差ないのに老師は弱体化している設定があるので相対的にGCより弱いと言える。
GCが低威力なんだからSDRはもっと威力が低く実用性に乏しい。
つーか後ろの2人のお前らさ、少し前くらい読んでから参加しろよ。
黄金は大きく強さが変わらないので、同じ技使っているならそこから考察が可能。
命中率が低いことは話し合われていないね。
そっちも話し合おう。
>>>636
つ>>582
>>637
一輝もは事実上実力が格下の星矢から受けた攻撃。
ラダのGCは威力が低いことが描写から分かっている。
君の言うとおりダメージは三者とも大差ないよつに見える。
しかし老師は聖衣を着られないほど衰えているのが問題。
ダメージは大差ないのに老師は弱体化している設定があるので相対的にGCより弱いと言える。
GCが低威力なんだからSDRはもっと威力が低く実用性に乏しい。
つーか後ろの2人のお前らさ、少し前くらい読んでから参加しろよ。
>>643
>黄金は大きく強さが変わらないので、
この時点でズレてるぞ
作中の描写を見て、サガとデスでさえも僅差と思うのか？
ムウも黄金2人を圧倒したり「黄金でもザラにはいない小宇宙（黄金同士でも明らかな小宇宙の大小がある証拠）」という
描写もある限り、黄金同士は基本僅差、と言うのはない。
基本的に僅差、ってのは千日伝説の類。その千日も、奥義を撃てば消滅するする詐欺で、
実際に2ケースも奥義を打ち合っても消滅していない。
>黄金は大きく強さが変わらないので、
この時点でズレてるぞ
作中の描写を見て、サガとデスでさえも僅差と思うのか？
ムウも黄金2人を圧倒したり「黄金でもザラにはいない小宇宙（黄金同士でも明らかな小宇宙の大小がある証拠）」という
描写もある限り、黄金同士は基本僅差、と言うのはない。
基本的に僅差、ってのは千日伝説の類。その千日も、奥義を撃てば消滅するする詐欺で、
実際に2ケースも奥義を打ち合っても消滅していない。
シオンＳＤＲは低威力って表現で誤解を招いてそうだが、あくまで
｢黄金聖衣を着た黄金聖闘士相手に致命傷を与える可能性は低い威力｣
って程度だからな
冥衣着た相手くらいなら一撃で倒せてもおかしくないくらいの威力ではある。
>>635
まあそうだな
だが同じ技で同じ黄金だから参考くらいにはなりそうだろ
>>644
うん
牛不利にはまったく変わらない
｢黄金聖衣を着た黄金聖闘士相手に致命傷を与える可能性は低い威力｣
って程度だからな
冥衣着た相手くらいなら一撃で倒せてもおかしくないくらいの威力ではある。
>>635
まあそうだな
だが同じ技で同じ黄金だから参考くらいにはなりそうだろ
>>644
うん
牛不利にはまったく変わらない
>>643
>ラダのGCは威力が低いことが描写から分かっている。
分かってないだろ
サガと実力が生き写しのカノンには大して通用しなかっただけであり、
GCもカノンにしか撃ってない以上、GCの威力が低い、は証拠が少なすぎる。
サガと実力が生き写しと言う事は、もちろんカノンもタフであり、
実際に、ポセイドンの槍を食らってもカノンは死んでいない。
>ラダのGCは威力が低いことが描写から分かっている。
分かってないだろ
サガと実力が生き写しのカノンには大して通用しなかっただけであり、
GCもカノンにしか撃ってない以上、GCの威力が低い、は証拠が少なすぎる。
サガと実力が生き写しと言う事は、もちろんカノンもタフであり、
実際に、ポセイドンの槍を食らってもカノンは死んでいない。
>>640
>>534 >>540の流れ読め。
>>641
老師が弱いこと。
>>638読め。
SDR反対派のお前らさ、さっきから既出の反論ばかりだけどレス読んでる？
レス読んだら反論出るかもしれないからしっかりと読んでくれよ。
>>534 >>540の流れ読め。
>>641
老師が弱いこと。
>>638読め。
SDR反対派のお前らさ、さっきから既出の反論ばかりだけどレス読んでる？
レス読んだら反論出るかもしれないからしっかりと読んでくれよ。
ただでさえ描写が少ないんだから、明らかに差があるような描写でもない限り
同じ技使ってたら同じような性質として考察していいだろ
でないと不明技ばっかになってしまう
同じ技使ってたら同じような性質として考察していいだろ
でないと不明技ばっかになってしまう
>>650
だったら、ムウのSDRも全盛期の童虎の百龍覇とタメを張る高威力の可能性ももちろんでてくるぞ
それよりも、
>>635の考察の仕方の方が理にかなってるだろうに
師匠の技と弟子の技は等しい、はアバウトすぎる
だったら、ムウのSDRも全盛期の童虎の百龍覇とタメを張る高威力の可能性ももちろんでてくるぞ
それよりも、
>>635の考察の仕方の方が理にかなってるだろうに
師匠の技と弟子の技は等しい、はアバウトすぎる
>>644
>GCが低威力なんだからSDRはもっと威力が低く実用性に乏しい。
こういうまったく繋がらない例を出して（カノンと老師のタフさの差もあるのに）
良く他人に得意顔が出来るなお前はｗ
お前さんは議論の実力が、威勢だけは良い言葉に届いてないんだよ
>GCが低威力なんだからSDRはもっと威力が低く実用性に乏しい。
こういうまったく繋がらない例を出して（カノンと老師のタフさの差もあるのに）
良く他人に得意顔が出来るなお前はｗ
お前さんは議論の実力が、威勢だけは良い言葉に届いてないんだよ
>>646
黄金内でも違いがあるのは理解しているよ。
俺だってサガの方が蟹より小宇宙が高いと思うよ。
でもそれはサガにそういった描写があるから。
描写から考察できるだけであって、そのサガですら小宇宙が圧倒的に高いような明言はされていない。
逆に言えばその程度の差。
そして黄金は基本的に同等という公式設定を考えると、シオンもムウも特に強かったり弱かったり描写が無い以上は基本設定を重視すべき。
>>684
いや、流石にGCはショボ技だろw
直撃であれだぜ？
なんならここから議論するか？
ちなみにカノンが「死ぬ」とか関係無いw
魔鈴だったかシャイナだったかですらしな無いポセイドンの攻撃なんだから。
何で「殺し切る」とか「死ぬ」とかに低威力反対派はこだわるんだろうね、そんなことどうでもいいだろうに。
黄金内でも違いがあるのは理解しているよ。
俺だってサガの方が蟹より小宇宙が高いと思うよ。
でもそれはサガにそういった描写があるから。
描写から考察できるだけであって、そのサガですら小宇宙が圧倒的に高いような明言はされていない。
逆に言えばその程度の差。
そして黄金は基本的に同等という公式設定を考えると、シオンもムウも特に強かったり弱かったり描写が無い以上は基本設定を重視すべき。
>>684
いや、流石にGCはショボ技だろw
直撃であれだぜ？
なんならここから議論するか？
ちなみにカノンが「死ぬ」とか関係無いw
魔鈴だったかシャイナだったかですらしな無いポセイドンの攻撃なんだから。
何で「殺し切る」とか「死ぬ」とかに低威力反対派はこだわるんだろうね、そんなことどうでもいいだろうに。
>>644で終了だな
>>643正気かよww
>>655
死ぬ事にこだわらないのなら、黄金を着た相手にも「裸の老師と同じダメージが期待出来る可能性も十分ある」
も想像出来るはずだが？根本が分かってないようだな
＞シオンもムウも特に強かったり弱かったり描写が無い以上は
蟹魚を完封しておいて「特に強い描写が無い」とかどんだけムウが憎いんだよｗｗｗｗ
話にならんわこいつ。原作の描写を参考にせずにお前が勝手に思う「黄金は僅差」と言う妄想を優先させてる時点でお話にもならん
死ぬ事にこだわらないのなら、黄金を着た相手にも「裸の老師と同じダメージが期待出来る可能性も十分ある」
も想像出来るはずだが？根本が分かってないようだな
＞シオンもムウも特に強かったり弱かったり描写が無い以上は
蟹魚を完封しておいて「特に強い描写が無い」とかどんだけムウが憎いんだよｗｗｗｗ
話にならんわこいつ。原作の描写を参考にせずにお前が勝手に思う「黄金は僅差」と言う妄想を優先させてる時点でお話にもならん
牛厨は、牛の不利分を「黄金同士は僅差」と言う個人的妄想で補おうとしてるな
>>655
>シオンもムウも特に強かったり弱かったり描写が無い以上は基本設定を重視すべき。
シオンはともかく、ムウはちゃんと強い描写や黄金相手に戦果を出してるし、
その基本設定とやらはお前が勝手に主張してる妄想じゃねぇかよ
もはや言ってる事滅茶苦茶
ムウほどの対黄金での戦果を出しても、強さ議論には基本的に反映されないらしいｗ
>シオンもムウも特に強かったり弱かったり描写が無い以上は基本設定を重視すべき。
シオンはともかく、ムウはちゃんと強い描写や黄金相手に戦果を出してるし、
その基本設定とやらはお前が勝手に主張してる妄想じゃねぇかよ
もはや言ってる事滅茶苦茶
ムウほどの対黄金での戦果を出しても、強さ議論には基本的に反映されないらしいｗ
>>644でFAで良いみたいだな
特に強い描写が無い、ってまさに牛の事じゃないか・・・
敗戦が多いから弱い描写はあるけど
敗戦が多いから弱い描写はあるけど
シオンもムウも特に強かったり弱かったりっつーのは、シオンとムウだけを比較してどちらが強いか弱いかって話じゃないの？
>>651上回った根拠は？
上回ったにしても主人公青銅だしあまり参考にならんがな。
>>644対牛の問題じゃないと何度も何度も何度も言っている。
この際牛はどうでもいい。
>>652百龍も低威力、かつ二つとも2人の最大威力技てはないという説で反論は出ていない、スレ読めよ。
SDRの命中率は俺も議論が必要たと思う。
師弟で等しい、じゃなくて師弟で近しいな。
少なくとも技は同じなんだから、これほど考察に良い材料は無い。
>>653人格攻撃乙。
カノンの耐久力も考えて話しているよ。
>>658>>660生身老師と黄金装備の現役黄金の耐久力が同等だっ言うのか！！？wwwそれは斬新過ぎるぜ。想像出来ない想像出来ないよ！w
ああ、魚や蟹は相性だと思っているよ。
小宇宙は特に強いなんて描写されていないはず。
一番重要なのは2人の差については描写さらていないことだよ。
両方強かったり弱かったりすれば考察材料には充分なるだろ？
>>659あの、牛の問題じゃないって何度も言っているよね？
>>661何でそう結論を急ぐの？また議論から逃げてるの?
上回ったにしても主人公青銅だしあまり参考にならんがな。
>>644対牛の問題じゃないと何度も何度も何度も言っている。
この際牛はどうでもいい。
>>652百龍も低威力、かつ二つとも2人の最大威力技てはないという説で反論は出ていない、スレ読めよ。
SDRの命中率は俺も議論が必要たと思う。
師弟で等しい、じゃなくて師弟で近しいな。
少なくとも技は同じなんだから、これほど考察に良い材料は無い。
>>653人格攻撃乙。
カノンの耐久力も考えて話しているよ。
>>658>>660生身老師と黄金装備の現役黄金の耐久力が同等だっ言うのか！！？wwwそれは斬新過ぎるぜ。想像出来ない想像出来ないよ！w
ああ、魚や蟹は相性だと思っているよ。
小宇宙は特に強いなんて描写されていないはず。
一番重要なのは2人の差については描写さらていないことだよ。
両方強かったり弱かったりすれば考察材料には充分なるだろ？
>>659あの、牛の問題じゃないって何度も言っているよね？
>>661何でそう結論を急ぐの？また議論から逃げてるの?
・牛は相性的にムウに優位
・黄金は基本的に僅差
昨日から頑張ってる彼は、この先入観をまず無くすことから始めような。
・黄金は基本的に僅差
昨日から頑張ってる彼は、この先入観をまず無くすことから始めような。
全盛期童虎の百龍覇まで低威力、とディスり始めたか
>>665
お前のトンデモ論「百龍覇までも低威力」が通るならば、
悪鬼状態で全小宇宙を集中して放つLPで星矢を倒せていない、リアのLPの威力はどんだけ下がるんだ？
牛のGHだって、モロい冥衣に対して相当な時間差でしかバラバラに出来てないので
「到底黄金聖衣の防御度には通用しない」も通るけど？OK?
ニオベのDFが牛に最初に当たった証拠もないし、同時に撃ったと見てもGHが低威力なのは否めないぞ？
お前のトンデモ論「百龍覇までも低威力」が通るならば、
悪鬼状態で全小宇宙を集中して放つLPで星矢を倒せていない、リアのLPの威力はどんだけ下がるんだ？
牛のGHだって、モロい冥衣に対して相当な時間差でしかバラバラに出来てないので
「到底黄金聖衣の防御度には通用しない」も通るけど？OK?
ニオベのDFが牛に最初に当たった証拠もないし、同時に撃ったと見てもGHが低威力なのは否めないぞ？
老人の皮が黄金聖衣と同程度の強度ってか
まあその可能性も無いわけじゃないから、各々が不自然でない説を信じりゃええんとちゃう
まあその可能性も無いわけじゃないから、各々が不自然でない説を信じりゃええんとちゃう
>>664
ほかの技の議論が必要だから牛が不利とは言い切れない。
それにな、牛の問題じゃないって。
この後も羊は連戦するんだぜ？
後でスレをひっくり返すことになるんだから今議論するべき。
牛相手には絶対SDRを使えない理由でも無い限り話す必要がある。
>>666
牛の問題じゃないってば、何度も言わせるな。
黄金全員が僅差とは言わないよ。
前のランクでもAとかA+ってあったよね？
あれBだとか文字が変われば僅差ではないって感覚かな。
僅差じゃないなら+-で調整してないでランク変えれば良いんだから。
>>667
昨日か一昨日からの話だ、スレ読んでから参加しろ。
>>668
そこはそれぞれ考察するところだ。
勿論LPもGHも評価が落ちる可能性はあるよ。
つーかOK？とか言われても別にLPやGHの評価を守るために話してんじゃないんだから、考察が必要なら考察するだけだろ。
>>669
いや、流石に生身爺と現役フル装備黄金が同じ防御力ってのはないw
各々で信じないで考察をすり合わせて議論すべき。
ここは議論スレッドだ。
ほかの技の議論が必要だから牛が不利とは言い切れない。
それにな、牛の問題じゃないって。
この後も羊は連戦するんだぜ？
後でスレをひっくり返すことになるんだから今議論するべき。
牛相手には絶対SDRを使えない理由でも無い限り話す必要がある。
>>666
牛の問題じゃないってば、何度も言わせるな。
黄金全員が僅差とは言わないよ。
前のランクでもAとかA+ってあったよね？
あれBだとか文字が変われば僅差ではないって感覚かな。
僅差じゃないなら+-で調整してないでランク変えれば良いんだから。
>>667
昨日か一昨日からの話だ、スレ読んでから参加しろ。
>>668
そこはそれぞれ考察するところだ。
勿論LPもGHも評価が落ちる可能性はあるよ。
つーかOK？とか言われても別にLPやGHの評価を守るために話してんじゃないんだから、考察が必要なら考察するだけだろ。
>>669
いや、流石に生身爺と現役フル装備黄金が同じ防御力ってのはないw
各々で信じないで考察をすり合わせて議論すべき。
ここは議論スレッドだ。
ラダマンも、カノンが裸で耐えてる事に一切驚いていない
シオンも、老師が裸で耐えてる事に一切驚いていない
驚いていない、と言う事は「不思議現象でもなんでもない」のは確定であり、
フル装備の攻撃側が圧倒的に総合面では優位なんだから、加減した可能性もある
これに突っ込んでる人だけが「裸を倒せていない技は低威力！」と勝手に思い込んで騒いでるだけ
シオンも、老師が裸で耐えてる事に一切驚いていない
驚いていない、と言う事は「不思議現象でもなんでもない」のは確定であり、
フル装備の攻撃側が圧倒的に総合面では優位なんだから、加減した可能性もある
これに突っ込んでる人だけが「裸を倒せていない技は低威力！」と勝手に思い込んで騒いでるだけ
>>668
何回当てても新生青銅聖衣にヒビすら入れられず、倒しきれないＬＰは一回で黄金聖闘士に致命傷を与えれる可能性は低い
よって低威力は確定
ニオベ戦のＧＨは、最終的には本体ごとバラバラにしてるので時間差だからといって低威力という事にならないが
この時間差を全力ＧＨの基本性能であるとすると、完全に牛ダメになるなｗ時間差ありすぎて勝つ前に負ける
さっきから羊派の俺はそれでも別に構わんが
何回当てても新生青銅聖衣にヒビすら入れられず、倒しきれないＬＰは一回で黄金聖闘士に致命傷を与えれる可能性は低い
よって低威力は確定
ニオベ戦のＧＨは、最終的には本体ごとバラバラにしてるので時間差だからといって低威力という事にならないが
この時間差を全力ＧＨの基本性能であるとすると、完全に牛ダメになるなｗ時間差ありすぎて勝つ前に負ける
さっきから羊派の俺はそれでも別に構わんが
>>670
A+とAでも結構な差があるんだが
その感覚に馴染んでないのなら、僅差議論でここの大多数の住人と話がかみ合うわけがないよ
ムウのSDRの件は、牛戦以降も
「作中でミューに対して当たっていない、が、ミューの光速拳をも回避するテレポか動きが凄い可能性もある
（威力不明・光速拳の速度が特に遅い描写もないが、総合的に見て有効な技とは言いがたい）
牛戦以降も
「黄金相手に絶対に命中しないとは言えないが、ムウのSDRは有効な1本になるのは考えにくい」
これで済むだろ？
A+とAでも結構な差があるんだが
その感覚に馴染んでないのなら、僅差議論でここの大多数の住人と話がかみ合うわけがないよ
ムウのSDRの件は、牛戦以降も
「作中でミューに対して当たっていない、が、ミューの光速拳をも回避するテレポか動きが凄い可能性もある
（威力不明・光速拳の速度が特に遅い描写もないが、総合的に見て有効な技とは言いがたい）
牛戦以降も
「黄金相手に絶対に命中しないとは言えないが、ムウのSDRは有効な1本になるのは考えにくい」
これで済むだろ？
ラダマンは一応カノンが立ち上がって来たことに驚いていたはず
>>671
だから不可思議とかそういう問題でなく、生身老師を倒せない技でも黄金聖衣着てる黄金聖闘士相手に決定打になるの？
というか、その可能性は高いと言えるの？
ってだけの話だろ
まあムウとシオンのＳＤＲは完全に別物にするって話も出てるんで、そうならそうでいいと思うが
どうせシオン自体はランクに参加しないわけだし
だから不可思議とかそういう問題でなく、生身老師を倒せない技でも黄金聖衣着てる黄金聖闘士相手に決定打になるの？
というか、その可能性は高いと言えるの？
ってだけの話だろ
まあムウとシオンのＳＤＲは完全に別物にするって話も出てるんで、そうならそうでいいと思うが
どうせシオン自体はランクに参加しないわけだし
ってか、老けてる状態でも普通に出せる(しかし威力は低下してる)百龍覇より、
全身の血を沸騰させなきゃダメで、到底老いてる時点じゃ出せそうにない昇龍覇のほうが強そうなもんだがなー
全身の血を沸騰させなきゃダメで、到底老いてる時点じゃ出せそうにない昇龍覇のほうが強そうなもんだがなー
>>676
まぁ、普通に考えて
「シオンのSDRが黄金装備相手に直撃した場合、相手は微動だにせずに仁王立ちする（これは極端）
もしくは、確実に小ダメージで即立ちしてくる」
が毎回通るのは考えられないだろ？
まぁ、大きいにしろ少ないにしろ当たればダメージはある、
って考えは同じと思うけど、俺も必ず当たったら必殺なんて思ってないしな
威力が特に高いとか必ず決定打級にはなるとかは思ってないが、
老師の件だけで「SDRの威力が低い」とは思わない。
まぁ、普通に考えて
「シオンのSDRが黄金装備相手に直撃した場合、相手は微動だにせずに仁王立ちする（これは極端）
もしくは、確実に小ダメージで即立ちしてくる」
が毎回通るのは考えられないだろ？
まぁ、大きいにしろ少ないにしろ当たればダメージはある、
って考えは同じと思うけど、俺も必ず当たったら必殺なんて思ってないしな
威力が特に高いとか必ず決定打級にはなるとかは思ってないが、
老師の件だけで「SDRの威力が低い」とは思わない。
>>671
そんなには驚かないだろ、もともとその程度の威力なら想定の範囲内のダメージなんじゃない？
なんで殺し切ることにこだわってるの？
低威力説では殺し切ることなんてどうでも良いんだけど。
思い込みは双方にあるかもしれないから仮説同士をぶつけたんだろ。
その結果>>595辺りから有効な反論もなく、議論済みの質問が繰り返されまくったり早漏羊が決着を急いでいる。
>>673
一本で有効にならなくとも考察すべき。
ずいぶんと浅い考察しかしないつもり？
牛だとかシオンの話じゃなくて、「ムウのSDR」について攻撃が不十分だから進められないんだよな。
牛もシオンもどうでも良い。
そんなには驚かないだろ、もともとその程度の威力なら想定の範囲内のダメージなんじゃない？
なんで殺し切ることにこだわってるの？
低威力説では殺し切ることなんてどうでも良いんだけど。
思い込みは双方にあるかもしれないから仮説同士をぶつけたんだろ。
その結果>>595辺りから有効な反論もなく、議論済みの質問が繰り返されまくったり早漏羊が決着を急いでいる。
>>673
一本で有効にならなくとも考察すべき。
ずいぶんと浅い考察しかしないつもり？
牛だとかシオンの話じゃなくて、「ムウのSDR」について攻撃が不十分だから進められないんだよな。
牛もシオンもどうでも良い。
威力のデカい一発よりそこそこの威力の連打のほうが有効という状況も戦いの中ではいくらでもあるからな。
SDRの威力がどうあれムウ優位は変わりねぇんだろ？
とっとと先行こうや、めんどくさい
とっとと先行こうや、めんどくさい
>>679
>一本で有効にならなくとも考察すべき。
>>673で納得できない意味が分からんのだが？
「SDRは黄金相手に、普通に有効である可能性」
「SDRを、まず黄金には通用しない技までもっと貶めたい」
どっちなんだ？
>>635なんだから「牛相手には勝負を決める様な有効打にはならない」でも良いけど？
どっちにしろ>>644だし。
というか、
＞、「ムウのSDR」について攻撃が不十分
当たり前だろ。今更言うことか？ ムウはSDRを黄金に対して1回も撃ってないんだから
明確な事は、永遠に分かるわけがない
>一本で有効にならなくとも考察すべき。
>>673で納得できない意味が分からんのだが？
「SDRは黄金相手に、普通に有効である可能性」
「SDRを、まず黄金には通用しない技までもっと貶めたい」
どっちなんだ？
>>635なんだから「牛相手には勝負を決める様な有効打にはならない」でも良いけど？
どっちにしろ>>644だし。
というか、
＞、「ムウのSDR」について攻撃が不十分
当たり前だろ。今更言うことか？ ムウはSDRを黄金に対して1回も撃ってないんだから
明確な事は、永遠に分かるわけがない
>>681
何ど言えばわかる。
対牛の話じゃない。
>>682
牛だけの話じゃねぇって、お前もスレを読まない奴だな。
だから>>644なんてどうでも良いよ。
当たり前だろって、お前…スレの存在を全否定だな。
その分からないようなことを考察してるんだろ？
考察を最初から諦めるなら、お前にはこういうスレは似合わないよ。
何ど言えばわかる。
対牛の話じゃない。
>>682
牛だけの話じゃねぇって、お前もスレを読まない奴だな。
だから>>644なんてどうでも良いよ。
当たり前だろって、お前…スレの存在を全否定だな。
その分からないようなことを考察してるんだろ？
考察を最初から諦めるなら、お前にはこういうスレは似合わないよ。
>>681
ムウの優位に変わりはなくても、先には行けない。
ムウの優位に変わりはなくても、先には行けない。
>>684
それで結局お前は何を主張したいん？
それで結局お前は何を主張したいん？
>>684
勝手にルールを決めるなアホが
VS牛篇で牛だけの話じゃない、とかアホだろ
牛だけの話じゃないって、まだ対戦してない先の黄金に対するSDRの考察まで持ち出すのか？
アホの極みだな。
大体、
お前「SDRの威力が分からない」
>>673や>>682で原作の例を出して説明しても、意味不明なレスを返す
マジで意味不明
勝手にルールを決めるなアホが
VS牛篇で牛だけの話じゃない、とかアホだろ
牛だけの話じゃないって、まだ対戦してない先の黄金に対するSDRの考察まで持ち出すのか？
アホの極みだな。
大体、
お前「SDRの威力が分からない」
>>673や>>682で原作の例を出して説明しても、意味不明なレスを返す
マジで意味不明
>>687
読んでてもお前の意見はサッパリなんだよ
何が言いたいのか全然わかんねぇ
つーか
SDRの威力が不明でも、牛相手だと特に問題ないと昨日から言われてるんだから
無理してここで結論出す意味がない。
そして、スレの主旨は黄金が他黄金11人と順番に戦う事だから
分らなくても考察に支障が出ない事であれば、無理して結論を出す必要がない。
むしろそういう事にかまけた結果
話が先に進まなくなる方がスレの主旨からすると問題あるんじゃないかと
読んでてもお前の意見はサッパリなんだよ
何が言いたいのか全然わかんねぇ
つーか
SDRの威力が不明でも、牛相手だと特に問題ないと昨日から言われてるんだから
無理してここで結論出す意味がない。
そして、スレの主旨は黄金が他黄金11人と順番に戦う事だから
分らなくても考察に支障が出ない事であれば、無理して結論を出す必要がない。
むしろそういう事にかまけた結果
話が先に進まなくなる方がスレの主旨からすると問題あるんじゃないかと
>>688
主張が理解出来ているならそれは有難い。
論点がグラグラ？
それこそ日本語がおかしい。
論点は議論の対象のことだ。
論点はずっとかわらずSDRの性能について。
根拠も動かしていないぞ。
論旨がグラグラと言いたいのか？
人に日本語を注意するなとは言わない。
か、言うなら自分も気を付けた方がいいぜ。
論旨がグラグラの間違いなら、そのグラグラの点を指摘すれば良い。
そちらの主張の方が自然で筋が通っていることを、こちらの主張と照らして反論してみせろ。
主張が理解出来ているならそれは有難い。
論点がグラグラ？
それこそ日本語がおかしい。
論点は議論の対象のことだ。
論点はずっとかわらずSDRの性能について。
根拠も動かしていないぞ。
論旨がグラグラと言いたいのか？
人に日本語を注意するなとは言わない。
か、言うなら自分も気を付けた方がいいぜ。
論旨がグラグラの間違いなら、そのグラグラの点を指摘すれば良い。
そちらの主張の方が自然で筋が通っていることを、こちらの主張と照らして反論してみせろ。
693 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 21:04:49 ID:p0+Hg/GX
羊牛の代わりにおまいらが千日戦争展開してどうするw
そろそろ迷いを破砕して奥義を繰り出し、消滅を望めよ。
そろそろ迷いを破砕して奥義を繰り出し、消滅を望めよ。
>>690
横レスするが。
牛が不利だとして、その比率は4：2なのか、5：1なのか、どっちなんだよ？
SDRの威力設定によってはそれぐらい変わることも有り得るわけ。
「威力不明」にしとくわけにゃいかねえんだよ。わかる？
スレルールによれば「やや有利」と「有利」でポイント差付けなきゃいけな
いんだからな。「特に問題ない」では、先に進めないよ。
横レスするが。
牛が不利だとして、その比率は4：2なのか、5：1なのか、どっちなんだよ？
SDRの威力設定によってはそれぐらい変わることも有り得るわけ。
「威力不明」にしとくわけにゃいかねえんだよ。わかる？
スレルールによれば「やや有利」と「有利」でポイント差付けなきゃいけな
いんだからな。「特に問題ない」では、先に進めないよ。
GHの威力設定については全く触れられてないが
GHはムウに対しどれだけのダメージを与えられるんだ？
GHはムウに対しどれだけのダメージを与えられるんだ？
>>696
だから、正確な威力なんて分かるわけないだろ、って
完全なる想像で、それぞれの技の威力を数値化でもしたいのか？
ムウのSDRは>>673などから作中で敵に当たってる描写もないが、特に威力が低い描写や速度が低い描写もないので
「黄金平均」くらいしか点数はつけられないだろ。
それを抜きにしても、明らかに黄金や黄金級に対して有効なSLEやサイコ、CW、回避テレポで牛に対しては十分優位なんだから、
何が何でもSDRの威力を出したい執念を燃やす意味がわからんのだが
だから、正確な威力なんて分かるわけないだろ、って
完全なる想像で、それぞれの技の威力を数値化でもしたいのか？
ムウのSDRは>>673などから作中で敵に当たってる描写もないが、特に威力が低い描写や速度が低い描写もないので
「黄金平均」くらいしか点数はつけられないだろ。
それを抜きにしても、明らかに黄金や黄金級に対して有効なSLEやサイコ、CW、回避テレポで牛に対しては十分優位なんだから、
何が何でもSDRの威力を出したい執念を燃やす意味がわからんのだが
>>697
あ、それ、考える？
威力ってのは、「相殺性能」と比例すると考えられるから、威力設定は重要なんだよ！
GHの威力と、SDRの威力を設定すれば、「打ち合い」になったときにどちらが打ち勝ち
どれぐらいダメージになるかも、わかるわけ！
そういったことを考察したいんだけど、どうする？
あ、それ、考える？
威力ってのは、「相殺性能」と比例すると考えられるから、威力設定は重要なんだよ！
GHの威力と、SDRの威力を設定すれば、「打ち合い」になったときにどちらが打ち勝ち
どれぐらいダメージになるかも、わかるわけ！
そういったことを考察したいんだけど、どうする？
>>699
つだから、正確な威力なんて分かるわけないだろ、って
完全なる想像で、それぞれの技の威力を数値化でもしたいのか？
牛派は大きな威力数値を主張してくるだろうし、ムウに限らず、
今後牛に対する黄金派も、大きな数値を出してくるだろう。完全なゼロからの空想前提なので、意味が無い
つだから、正確な威力なんて分かるわけないだろ、って
完全なる想像で、それぞれの技の威力を数値化でもしたいのか？
牛派は大きな威力数値を主張してくるだろうし、ムウに限らず、
今後牛に対する黄金派も、大きな数値を出してくるだろう。完全なゼロからの空想前提なので、意味が無い
まだ羊vs牛やってたのかｗ
ヒマなんだなｋｓどもはｗｗｗｗ
ヒマなんだなｋｓどもはｗｗｗｗ
>>698
「十分優位」だけでは先に進めんと言ってるんだが。
「十分優位」だけでは先に進めんと言ってるんだが。
GHの威力も、いくらでもケチがつくんだが
白銀に毛が生えた程度のモロい冥衣に対して、相当な時間差でしかバラバラに出来てないので
「黄金聖衣の防御度には通用しない」も十二分に通る
ニオベのDFが牛に最初に当たった証拠もないし、DFは別にソレントの笛の様に相手の技の威力が落ちる技でもない。
同時に撃ったと見てもGHが低威力な可能性は十二分にある
白銀に毛が生えた程度のモロい冥衣に対して、相当な時間差でしかバラバラに出来てないので
「黄金聖衣の防御度には通用しない」も十二分に通る
ニオベのDFが牛に最初に当たった証拠もないし、DFは別にソレントの笛の様に相手の技の威力が落ちる技でもない。
同時に撃ったと見てもGHが低威力な可能性は十二分にある
>>689
先の黄金との対戦に於ける考察ではない。
単体での考察が不十分であり、それは先にも影響があるから牛だけの問題ではないと言っている。
>>682なんて顕著だが、想像力と考察しようとする意思が欠けているとしか思えない。
意味不明というが、そちらはどの点が意味不明なのか言わず「意味不明だと思える理由」こそが不明。
何故か意味不明なのか言ってくれているレスにはきちんと理由を返している。
しかし、それに対して同じ論点での反論が無い。
>>690
無理して出そうとはしていない。
矛盾の無い説を挙げている。
反論についても全て反論済みのはずだ。
無理があるな、ここで結論だす必要無いというのは同意するよ。
しかし無理で、ムウが考察不能だというならムウはランクから外すべき。
SDRたけでなく、その他のSLEやテレポ、サイコすら議論が半端なんだから。
話は当初より大分進んでいるよ。
反対派は老師が硬いとか手加減していたとか、あれこれと主張を変えながら反論してきたろ。
考察の放棄と適当に進めることこそ問題。
>>691
妄想だという根拠を出せ。
何も黄金同士が全て同じ力だなんて言っていない。
基本的に近い力を持つという設定と、実際にはそれと異なる描写があることのすり合わせようと今までとしてきたろ。
設定や描写等に矛盾を出来るだけ出さずに描かれていないところを考えてこその考察。
>>695
どう分かっていないのか言えよ。
出禁宣言なんて笑わせるなw
>>696
ありがとう。
まともな人もいるんだね。
先の黄金との対戦に於ける考察ではない。
単体での考察が不十分であり、それは先にも影響があるから牛だけの問題ではないと言っている。
>>682なんて顕著だが、想像力と考察しようとする意思が欠けているとしか思えない。
意味不明というが、そちらはどの点が意味不明なのか言わず「意味不明だと思える理由」こそが不明。
何故か意味不明なのか言ってくれているレスにはきちんと理由を返している。
しかし、それに対して同じ論点での反論が無い。
>>690
無理して出そうとはしていない。
矛盾の無い説を挙げている。
反論についても全て反論済みのはずだ。
無理があるな、ここで結論だす必要無いというのは同意するよ。
しかし無理で、ムウが考察不能だというならムウはランクから外すべき。
SDRたけでなく、その他のSLEやテレポ、サイコすら議論が半端なんだから。
話は当初より大分進んでいるよ。
反対派は老師が硬いとか手加減していたとか、あれこれと主張を変えながら反論してきたろ。
考察の放棄と適当に進めることこそ問題。
>>691
妄想だという根拠を出せ。
何も黄金同士が全て同じ力だなんて言っていない。
基本的に近い力を持つという設定と、実際にはそれと異なる描写があることのすり合わせようと今までとしてきたろ。
設定や描写等に矛盾を出来るだけ出さずに描かれていないところを考えてこその考察。
>>695
どう分かっていないのか言えよ。
出禁宣言なんて笑わせるなw
>>696
ありがとう。
まともな人もいるんだね。
691 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 21:03:48 ID:???
彼（>>684=>>687）は、基本的に黄金は僅差、と言う妄想前提だから
「ムウのSDRは全ての黄金に対してどうなのか」
と言う無理な均一した考えをしようとしてるんだろうな
694 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 21:05:56 ID:???
>>691
あぁ、それで「牛だけの話じゃない」とか無茶な事を言ってたのかｗ
納得
↑
これが答えだろ。
1人で「それでは先に進めない」と言ってるヤツは、考察基準が1人だけズレてるので放置でOK
彼（>>684=>>687）は、基本的に黄金は僅差、と言う妄想前提だから
「ムウのSDRは全ての黄金に対してどうなのか」
と言う無理な均一した考えをしようとしてるんだろうな
694 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 21:05:56 ID:???
>>691
あぁ、それで「牛だけの話じゃない」とか無茶な事を言ってたのかｗ
納得
↑
これが答えだろ。
1人で「それでは先に進めない」と言ってるヤツは、考察基準が1人だけズレてるので放置でOK
>>697
それも少し話したね。
もっと深くそこも話すべきだね、楽しみだ。
比較的すぐ終わると思うよ。
GHも弱いかもね。
>>698
お前の頭で考察不能なら黙っておけ。
威力が低い描写があってそれを補完する説に矛盾が無いんだから、それなりの評価をすべき。
その他の優位と言われている点も考察不十分だから、そんなこと言われてもな。
>>700
数値化は厳しいな。
でもGHも弱い可能性は考えられる。
>>703
猜疑心の塊なんだな。
>>702は俺じゃないし、何で1人になってんのw
>>704
だから描写という根拠があって、不明点についてと矛盾のない説明があるんだから自然だろ。
わからないなら考察を諦めて他の人に任せておけ。
きっちりGHも考察する。
それも少し話したね。
もっと深くそこも話すべきだね、楽しみだ。
比較的すぐ終わると思うよ。
GHも弱いかもね。
>>698
お前の頭で考察不能なら黙っておけ。
威力が低い描写があってそれを補完する説に矛盾が無いんだから、それなりの評価をすべき。
その他の優位と言われている点も考察不十分だから、そんなこと言われてもな。
>>700
数値化は厳しいな。
でもGHも弱い可能性は考えられる。
>>703
猜疑心の塊なんだな。
>>702は俺じゃないし、何で1人になってんのw
>>704
だから描写という根拠があって、不明点についてと矛盾のない説明があるんだから自然だろ。
わからないなら考察を諦めて他の人に任せておけ。
きっちりGHも考察する。
>>707
>基本的に近い力を持つという設定と、実際にはそれと異なる描写があることのすり合わせようと今までとしてきたろ
はい、そうですね。
で、ムウは実際に「デスとアフロよりも格段に強い」ですね。
で、>>616>>617>>618を踏まえて、>>706の可能性もある牛が「どうやってムウに勝つ」んだ？
>基本的に近い力を持つという設定と、実際にはそれと異なる描写があることのすり合わせようと今までとしてきたろ
はい、そうですね。
で、ムウは実際に「デスとアフロよりも格段に強い」ですね。
で、>>616>>617>>618を踏まえて、>>706の可能性もある牛が「どうやってムウに勝つ」んだ？
>>710で終了だな
羊：牛
は、保留にしておいて、
次、いってみる？
それでも同じか？
は、保留にしておいて、
次、いってみる？
それでも同じか？
>>705
だから牛との対戦考察って段階じゃない。
>>706
そうだな、GHの考察も不十分だ。
だから結果を急ぐ奴の気がしれない。
これで急にGHを落とそうとするならそれこそ、羊を勝たせたいがために頑張っていたと思われるぞ。
ま、俺は精度の高い考察がしたいからそういう奴らも根拠を持ってくるなら一緒に話したいけどね。
>>708
1人じゃないって。
仮に1人でもそこは問題じゃない。
>>710
別に牛が勝つなんて言ってないぞ。
文字読めてるか？
蟹魚より羊が強いとは俺も思う。
なんでこんなに羊組は早漏で誤解ばかりなの？
だから牛との対戦考察って段階じゃない。
>>706
そうだな、GHの考察も不十分だ。
だから結果を急ぐ奴の気がしれない。
これで急にGHを落とそうとするならそれこそ、羊を勝たせたいがために頑張っていたと思われるぞ。
ま、俺は精度の高い考察がしたいからそういう奴らも根拠を持ってくるなら一緒に話したいけどね。
>>708
1人じゃないって。
仮に1人でもそこは問題じゃない。
>>710
別に牛が勝つなんて言ってないぞ。
文字読めてるか？
蟹魚より羊が強いとは俺も思う。
なんでこんなに羊組は早漏で誤解ばかりなの？
>>715
で、勝ち点は「4」なのか「5」なのか、どっちなんだ？
で、勝ち点は「4」なのか「5」なのか、どっちなんだ？
>>714
牛が少々手加減してたとしても、七感の入り口をうろついてる星矢に見切られるくらいなので、
黄金の中でも特に速いと言う事は無い
むしろ、終盤では「今のうちに殺した方がいいのでは・・・」と星矢に対する考えを改めてきてるので、
終盤は本気だった可能性も高い
牛が少々手加減してたとしても、七感の入り口をうろついてる星矢に見切られるくらいなので、
黄金の中でも特に速いと言う事は無い
むしろ、終盤では「今のうちに殺した方がいいのでは・・・」と星矢に対する考えを改めてきてるので、
終盤は本気だった可能性も高い
>>713
数値化なんてどこでしようとしてる？
描写という根拠があって矛盾の無い説明が出来るなら考慮すべきだろ。
>>714
壁をぶち抜いたら強いっていう理論は怪しいな。
>>715
たから牛の問題じゃないって。
勝ち負けきめて終わりのスレじゃない。
数値化なんてどこでしようとしてる？
描写という根拠があって矛盾の無い説明が出来るなら考慮すべきだろ。
>>714
壁をぶち抜いたら強いっていう理論は怪しいな。
>>715
たから牛の問題じゃないって。
勝ち負けきめて終わりのスレじゃない。
技の威力厨の言ってる事は、>>700が言う結果にしかならんよ。
どの程度の威力から黄金に小ダメージ、中ダメージ、大ダメージ、とか、
個人の耐久力や相殺具合・回避具合（完全回避や少し食らう場合）、黄金聖衣の防御度など不確定要素が多々あるのに、
いくら議論してもそれこそ「空想」でしかない。
意味の無い空想と、意義のある考察はまったく違う。
どの程度の威力から黄金に小ダメージ、中ダメージ、大ダメージ、とか、
個人の耐久力や相殺具合・回避具合（完全回避や少し食らう場合）、黄金聖衣の防御度など不確定要素が多々あるのに、
いくら議論してもそれこそ「空想」でしかない。
意味の無い空想と、意義のある考察はまったく違う。
>>707
＞矛盾の無い説を挙げている
ムウのSDRの威力を測りたいというなら
スライムミューの装甲がどれだけ頑丈か？
という所が非常に重要になってくると思います
なぜならムウのSDRを受けた敵はスライムミューしかいないからです。
しかし何故か貴方は童虎を物差しにしてムウのSDRの威力を測ろうとしておられる
童虎はムウのSDRを喰らっていませんので、いくら童虎を基準に考察しても
今求めるべき「ムウのSDR」の威力については答えが出ないのではないか？
と考えていますが、これに何かついてご意見はありますか？
＞矛盾の無い説を挙げている
ムウのSDRの威力を測りたいというなら
スライムミューの装甲がどれだけ頑丈か？
という所が非常に重要になってくると思います
なぜならムウのSDRを受けた敵はスライムミューしかいないからです。
しかし何故か貴方は童虎を物差しにしてムウのSDRの威力を測ろうとしておられる
童虎はムウのSDRを喰らっていませんので、いくら童虎を基準に考察しても
今求めるべき「ムウのSDR」の威力については答えが出ないのではないか？
と考えていますが、これに何かついてご意見はありますか？
いちいち全レスしてるヤツは何なんだ？
議論の根底も理解してないのに、進行マスター気取りかよ
議論の根底も理解してないのに、進行マスター気取りかよ
>>719
対戦を考察しているのは序盤を除いてずーっと羊擁護の奴等。
ムウのデータが出揃う前に対戦考察するべきじゃないってこと。
今朝の羊派の手加減説を基にすると、蘇り組と乙女の評価まで動くと言われていた。
SDRは今決めなくても良いけど、せめてＳＬＥ、テレポ、サイコ、GHはきちんと考察すべき。
対戦を考察しているのは序盤を除いてずーっと羊擁護の奴等。
ムウのデータが出揃う前に対戦考察するべきじゃないってこと。
今朝の羊派の手加減説を基にすると、蘇り組と乙女の評価まで動くと言われていた。
SDRは今決めなくても良いけど、せめてＳＬＥ、テレポ、サイコ、GHはきちんと考察すべき。
>>721
根拠があれば意義ある考察だろ。
>>723
何度いっても同じ質問ばかり繰り返したりするから全部潰してんだ。
嫌なら今朝くらいまで遡って読むくらいしろよ。
たかが100ちょっとだぞ。
議論の根底を述べろ。
根拠があれば意義ある考察だろ。
>>723
何度いっても同じ質問ばかり繰り返したりするから全部潰してんだ。
嫌なら今朝くらいまで遡って読むくらいしろよ。
たかが100ちょっとだぞ。
議論の根底を述べろ。
>>724
>>689で言ってる意味が理解出来るか？
＞牛だけの話じゃないって、まだ対戦してない先の黄金に対するSDRの考察まで持ち出すのか？
ムウVS牛議論の前に「ムウの全ての技は、全ての黄金に対してどう効果があるのか」
とお前は言ってるんだぞ？真性かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなアホ論がまかり通るのなら、順番に対戦していく「意味」がどこにあるんだ？
何度も言われてるが、まとめる能力もないのに勝手にルールを決めるなよ
>>689で言ってる意味が理解出来るか？
＞牛だけの話じゃないって、まだ対戦してない先の黄金に対するSDRの考察まで持ち出すのか？
ムウVS牛議論の前に「ムウの全ての技は、全ての黄金に対してどう効果があるのか」
とお前は言ってるんだぞ？真性かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなアホ論がまかり通るのなら、順番に対戦していく「意味」がどこにあるんだ？
何度も言われてるが、まとめる能力もないのに勝手にルールを決めるなよ
マジでアホに取り付かれたなこのスレ
議論の根底を理解してないヤツが毎日粘着してるんだから
議論の根底を理解してないヤツが毎日粘着してるんだから
>>722
＞ムウのSDRの威力を測りたいというならスライムミューの装甲がどれだけ頑丈か？という所が非常に重要になってくると思います
同意見だ。
それが分かれば1番だな。
でもそれは難しいことだから、他の方法で考えるべき。
それも無理なら諦めるべきだね。
＞童虎はムウのSDRを喰らっていませんので、いくら童虎を基準に考察しても
＞今求めるべき「ムウのSDR」の威力については答えが出ないのではないか？
直接出なくとも答えは出せる。
近似の答えは出せるはずた。
その根拠はちょっと遡って見てもらいたい。
まともなレスをありがとう。
＞ムウのSDRの威力を測りたいというならスライムミューの装甲がどれだけ頑丈か？という所が非常に重要になってくると思います
同意見だ。
それが分かれば1番だな。
でもそれは難しいことだから、他の方法で考えるべき。
それも無理なら諦めるべきだね。
＞童虎はムウのSDRを喰らっていませんので、いくら童虎を基準に考察しても
＞今求めるべき「ムウのSDR」の威力については答えが出ないのではないか？
直接出なくとも答えは出せる。
近似の答えは出せるはずた。
その根拠はちょっと遡って見てもらいたい。
まともなレスをありがとう。
答えの出ない事を間違った方法で求出そうとしてるんだから
主張そのものが破綻してる事をいい加減に理解すべきだね
主張そのものが破綻してる事をいい加減に理解すべきだね
>直接出なくとも答えは出せる。
近似の答えは出せるはずた。
反論になってないし、その過去レスとやらもとっくに論破されてますが？
近似の答えは出せるはずた。
反論になってないし、その過去レスとやらもとっくに論破されてますが？
>>726
＞ムウVS牛議論の前に「ムウの全ての技は、全ての黄金に対してどう効果があるか」
そんなこと言ってないぞ。
ムウだけではなく技の能力や性質を評価出来るのにしないで無理に進めるのがおかしいと言っている。
順番に対戦していく意味は大いにあるだろ。
話題が一つに集中し易く、対戦カードの半分が固定されて連続した考察がし易い。
お前こそ何の意味があると思ってるの？
何年も続けてスレを分裂させまくってきた歴史があるのにまとめる能力云々言うなんて呆れるな。
それにまとまりゃ良いってもんでもない。
一時的にまとまっても分裂したりして結局まとまっていないんだからな。
慌てずきちっと話すべき。
＞ムウVS牛議論の前に「ムウの全ての技は、全ての黄金に対してどう効果があるか」
そんなこと言ってないぞ。
ムウだけではなく技の能力や性質を評価出来るのにしないで無理に進めるのがおかしいと言っている。
順番に対戦していく意味は大いにあるだろ。
話題が一つに集中し易く、対戦カードの半分が固定されて連続した考察がし易い。
お前こそ何の意味があると思ってるの？
何年も続けてスレを分裂させまくってきた歴史があるのにまとめる能力云々言うなんて呆れるな。
それにまとまりゃ良いってもんでもない。
一時的にまとまっても分裂したりして結局まとまっていないんだからな。
慌てずきちっと話すべき。
>>730
間違っているなら反論すれば良い。
むしろその反論が今朝不自然と判断されたんだから、残った説を支持すべき。
それもまだ不自然なら新しい説を考えるのが筋だろ。
原作の描写だけだと不十分だこ考察するんだろ？
その考察で一番自然で無理の無いものを選ぶべきだ。
>>731
反論したら即論破ってわけじないよ？
反論の反論は返っているはず。
論破って言いたいだけ？
間違っているなら反論すれば良い。
むしろその反論が今朝不自然と判断されたんだから、残った説を支持すべき。
それもまだ不自然なら新しい説を考えるのが筋だろ。
原作の描写だけだと不十分だこ考察するんだろ？
その考察で一番自然で無理の無いものを選ぶべきだ。
>>731
反論したら即論破ってわけじないよ？
反論の反論は返っているはず。
論破って言いたいだけ？
>>733
いいや、お前の言ってる事はそういう事だが？
「SDRの威力、他の技の威力を絶対に何が何でも【最初に決めてから議論する】」と言う事は、
実質「牛戦以外の黄金相手の結果も決まる」と言う事だからな。
最初に絶対的な威力効果を決めるのであれば、ムウの全黄金戦の対戦考察データが必要不可欠ですが？
そして、>>721の言うとおり、ムウが全ての黄金と対戦してない以上は
「明確な技の威力・効果を算出するのは無理」である
こんな簡単な事が理解出来ないのはマジで引くわ
いいや、お前の言ってる事はそういう事だが？
「SDRの威力、他の技の威力を絶対に何が何でも【最初に決めてから議論する】」と言う事は、
実質「牛戦以外の黄金相手の結果も決まる」と言う事だからな。
最初に絶対的な威力効果を決めるのであれば、ムウの全黄金戦の対戦考察データが必要不可欠ですが？
そして、>>721の言うとおり、ムウが全ての黄金と対戦してない以上は
「明確な技の威力・効果を算出するのは無理」である
こんな簡単な事が理解出来ないのはマジで引くわ
>>732
俺も無理だと思う、賛成。
でも黄金のタフさは考えて評価に反映させるべき。
少なくともサガはタフだと言われているし、「黄金のタフさが違うから技の威力を計る必要は無い」ってのは通らないと思う。
俺も無理だと思う、賛成。
でも黄金のタフさは考えて評価に反映させるべき。
少なくともサガはタフだと言われているし、「黄金のタフさが違うから技の威力を計る必要は無い」ってのは通らないと思う。
＞最初に絶対的な威力効果を決めるのであれば、ムウの全黄金戦の対戦考察データが必要不可欠ですが？
だよなｗ
マジで馬鹿過ぎるだろ1人で延々と反抗してるヤツ…
だよなｗ
マジで馬鹿過ぎるだろ1人で延々と反抗してるヤツ…
威力にしか言及してないぞ
俺はムウ4牛2でおk
俺はムウ4牛2でおk
仮想対戦の前に全てを決めるのは無理だから「〜の場合は、原作描写の〜などから、〜いう結果になるのでは？」
と対戦を現在進行形でやってくのが議論だからな。
「対戦の前に、ムウや牛の全ての技の効果を決めろ」とか抜かしてるヤツは、
マジで考察の邪魔なんで消えてくれないか？
お前だよ>>734
と対戦を現在進行形でやってくのが議論だからな。
「対戦の前に、ムウや牛の全ての技の効果を決めろ」とか抜かしてるヤツは、
マジで考察の邪魔なんで消えてくれないか？
お前だよ>>734
>>739
完全同意
完全同意
>>616とかは、対戦を想定して攻防の選択肢まで細かに考察してるので、かなり議論の仕方としては正しいよ
>>735
何が何でもなんて絶対なんて言っていないよ、何度言わせるの？
考察不可能だと判断したら先に進むべき。
でもSDRは>>595辺りをもとにして出た反論に全部反論が出ているんだから考察不可ってことはない。
考察出来るなら考察すべき。
技の性能が決まっても、受ける側が違うんだから「牛戦以外の黄金相手の結果も決まる」と言う事もない。
むしろ、それで全部出るなら今までを考えれば楽な方だろ。
まぁそんな流れには上で言った通りならないがな。
絶対的な威力効果を決めるなんて言っていないよ。
ある程度の推測は出来る。
>ムウの全黄金戦の対戦考察データが必要不可欠ですが？
お前は直接対決がないと技の性能を予想することも出来ないの？
予想することが出来そうってことすら理解出来ないの？
それならお前に議論スレは向かないよ。
みんなで議論したいところだけど、残念だがオススメ出来ない。
＞「明確な技の威力・効果を算出するのは無理」
明確な威力なんて出そうとしてないよ。
何でお前は大体の威力すら出そうとするのを嫌がるのかね。
根拠も出して、それについての反論にも返しているのに。
何が何でもなんて絶対なんて言っていないよ、何度言わせるの？
考察不可能だと判断したら先に進むべき。
でもSDRは>>595辺りをもとにして出た反論に全部反論が出ているんだから考察不可ってことはない。
考察出来るなら考察すべき。
技の性能が決まっても、受ける側が違うんだから「牛戦以外の黄金相手の結果も決まる」と言う事もない。
むしろ、それで全部出るなら今までを考えれば楽な方だろ。
まぁそんな流れには上で言った通りならないがな。
絶対的な威力効果を決めるなんて言っていないよ。
ある程度の推測は出来る。
>ムウの全黄金戦の対戦考察データが必要不可欠ですが？
お前は直接対決がないと技の性能を予想することも出来ないの？
予想することが出来そうってことすら理解出来ないの？
それならお前に議論スレは向かないよ。
みんなで議論したいところだけど、残念だがオススメ出来ない。
＞「明確な技の威力・効果を算出するのは無理」
明確な威力なんて出そうとしてないよ。
何でお前は大体の威力すら出そうとするのを嫌がるのかね。
根拠も出して、それについての反論にも返しているのに。
>>729
＞直接出なくとも答えは出せる。
仰ってる意味が分りません
＞近似の答えは出せるはずた
貴方が考察しておられるのは「シオンのSDR」であり「ムウのSDR」ではありません
「ムウのSDR」の威力を求めたいのに「シオンのSDR」の威力を求めても意味がありませんし
仮に貴方の考察に意味を見出すとするなら大前提として
ムウのSDR＝シオンのSDR、である事を証明する必要があります。
ですが作中にそれを裏付ける描写がありませんので
ムウのSDR＝シオンのSDRを証明するのは事実上不可能です。
したがって貴方の考察は、矛盾が有るか無いか以前に
「考察する意味がない」という風に考えておりますが
何かご反論はおありでしょうか？
＞直接出なくとも答えは出せる。
仰ってる意味が分りません
＞近似の答えは出せるはずた
貴方が考察しておられるのは「シオンのSDR」であり「ムウのSDR」ではありません
「ムウのSDR」の威力を求めたいのに「シオンのSDR」の威力を求めても意味がありませんし
仮に貴方の考察に意味を見出すとするなら大前提として
ムウのSDR＝シオンのSDR、である事を証明する必要があります。
ですが作中にそれを裏付ける描写がありませんので
ムウのSDR＝シオンのSDRを証明するのは事実上不可能です。
したがって貴方の考察は、矛盾が有るか無いか以前に
「考察する意味がない」という風に考えておりますが
何かご反論はおありでしょうか？
>>742
>何でお前は大体の威力すら出そうとするのを
こんな事は考察しても不明なんだから「同格（AならA同士）なら基本的に技は当たって効く（100％命中と言う事ではない）」が
本スレのルールだったんだが？
そして、ムウは牛と同格だったランクは「考察スレで1つも無い」
>何でお前は大体の威力すら出そうとするのを
こんな事は考察しても不明なんだから「同格（AならA同士）なら基本的に技は当たって効く（100％命中と言う事ではない）」が
本スレのルールだったんだが？
そして、ムウは牛と同格だったランクは「考察スレで1つも無い」
つーかさ、SDRの威力が低いって説に反論すりゃいいじゃん。
手加減だとか老師が固いとか説出したけど、それよりは低威力説の方が自然だと今朝の段階でなったろ？
このタイミングで議論の進め方に批判出したりSLEの話したいも半端なのに結論出そうとして何やってんの？
GHだって考察するんじゃないの？
羊厨が反論出来ないのを誤魔化したいだけにしかみえない。
手加減だとか老師が固いとか説出したけど、それよりは低威力説の方が自然だと今朝の段階でなったろ？
このタイミングで議論の進め方に批判出したりSLEの話したいも半端なのに結論出そうとして何やってんの？
GHだって考察するんじゃないの？
羊厨が反論出来ないのを誤魔化したいだけにしかみえない。
話の腰を折って悪いんだけど、この議論ってage進行でID出しながらにしちゃだめなのかな？
議論する上での環境整って無いって言うか…
どの意見とどの意見が同人物から出てるか解るだけでも効率良く議論できる気がして…
議論する上での環境整って無いって言うか…
どの意見とどの意見が同人物から出てるか解るだけでも効率良く議論できる気がして…
ＩＤ出しは賛成だけど
過去に単発ＩＤ自演してた子がいたみたいだから
それの対策が必要かな？と
過去に単発ＩＤ自演してた子がいたみたいだから
それの対策が必要かな？と
俺が参考までに、ムウ篇ざっとシミュしてやるよ
VS牛 ムウ4 牛3
VSサガ ムウ3 サガ5
VS蟹 ムウ5 蟹1
VSリア ムウ4 リア3
VSシャカ ムウ3 シャカ5
VSミロ ムウ4 ミロ2
VSカミュ ムウ4 カミュ3
VSシュラ ムウ4 シュラ2
VS魚 ムウ5 魚1
総合点 36
ちなみに牛
VSムウ 牛3 ムウ4
VSサガ 牛3 サガ5
VS蟹 牛3 蟹3
VSリア 牛3 リア3
VSシャカ 牛2 シャカ5
VSミロ 牛4 ミロ3
VSカミュ 牛3 カミュ4
VSシュラ 牛3 シュラ3
VS魚 牛3 魚3
総合点 27
大体この予想と大幅に外れないだろ？
VS牛 ムウ4 牛3
VSサガ ムウ3 サガ5
VS蟹 ムウ5 蟹1
VSリア ムウ4 リア3
VSシャカ ムウ3 シャカ5
VSミロ ムウ4 ミロ2
VSカミュ ムウ4 カミュ3
VSシュラ ムウ4 シュラ2
VS魚 ムウ5 魚1
総合点 36
ちなみに牛
VSムウ 牛3 ムウ4
VSサガ 牛3 サガ5
VS蟹 牛3 蟹3
VSリア 牛3 リア3
VSシャカ 牛2 シャカ5
VSミロ 牛4 ミロ3
VSカミュ 牛3 カミュ4
VSシュラ 牛3 シュラ3
VS魚 牛3 魚3
総合点 27
大体この予想と大幅に外れないだろ？
SDRが決定打にならなくても牛は勝てない、に牛厨が反抗してるだけだろ
>>749
強さ議論スレ基準でいくと、大体そんな感じだな
強さ議論スレ基準でいくと、大体そんな感じだな
>>749
牛はサガ戦は2で良いだろ
牛はサガ戦は2で良いだろ
>>743
＞＞直接出なくとも答えは出せる
＞仰ってる意味が分りません
確かに言葉足らずだ、ごめん。
君の言う通りムウはドウコにSDRを撃ってはいない。
しかし同じSDRをシオンが撃った。
ならシオンとムウを見て類推することは可能だ。
すぐ直接的にムウのSDRの威力の答えは出ないが、推測はこういったところから可能と言っている。
その根拠だとかは嫌というほと話したし、反論にも反論している。
＞ムウのSDR＝シオンのSDR、である事を証明する必要があります。
何もイコールでなくとも推測出来る。
そこまでキッチリSDRの威力を計らないならばね。
現状は「よくわからないから並の威力でいいや」となっている。
それが「正確には分からないが割と低め」
になるだけで得点は変わる可能性がある。
それはGHもSLEも同じ。
「SDRは難しいから置いといて、SLEやテレポ、サイコ、CW、GHを考えようぜ！」っていうならまだわかるんだよね。
適当な結果を貼り付けたりして結果を急ぐのが分からない。
適当な考察じゃあ適当なランクし
＞＞直接出なくとも答えは出せる
＞仰ってる意味が分りません
確かに言葉足らずだ、ごめん。
君の言う通りムウはドウコにSDRを撃ってはいない。
しかし同じSDRをシオンが撃った。
ならシオンとムウを見て類推することは可能だ。
すぐ直接的にムウのSDRの威力の答えは出ないが、推測はこういったところから可能と言っている。
その根拠だとかは嫌というほと話したし、反論にも反論している。
＞ムウのSDR＝シオンのSDR、である事を証明する必要があります。
何もイコールでなくとも推測出来る。
そこまでキッチリSDRの威力を計らないならばね。
現状は「よくわからないから並の威力でいいや」となっている。
それが「正確には分からないが割と低め」
になるだけで得点は変わる可能性がある。
それはGHもSLEも同じ。
「SDRは難しいから置いといて、SLEやテレポ、サイコ、CW、GHを考えようぜ！」っていうならまだわかるんだよね。
適当な結果を貼り付けたりして結果を急ぐのが分からない。
適当な考察じゃあ適当なランクし
ムウのサイコって、技の出も目に見えないから防御のしようがないんだよな
パワーで破れるものでもないだろうから（ミューの様な特殊な技術と言うか、そういうのが必要と思う）
脳筋連中には、天敵
パワーで破れるものでもないだろうから（ミューの様な特殊な技術と言うか、そういうのが必要と思う）
脳筋連中には、天敵
>>756
最下部が切れたけど気にしないで。
最下部が切れたけど気にしないで。
>>756
>ならシオンとムウを見て類推することは可能だ。
可能じゃねぇ、つってんだろうが？
氷河とカミュのDDの威力は近いのか？
童虎と紫龍の百龍覇の威力は近いのか？
星矢と魔鈴の流星拳の威力は近いのか？
おっと、「黄金同士は基本的に僅差」と言う寝言は抜かすなよ
それ以前に、SDRは別に低威力ではない、と言う事は反論されてるんだからな
>ならシオンとムウを見て類推することは可能だ。
可能じゃねぇ、つってんだろうが？
氷河とカミュのDDの威力は近いのか？
童虎と紫龍の百龍覇の威力は近いのか？
星矢と魔鈴の流星拳の威力は近いのか？
おっと、「黄金同士は基本的に僅差」と言う寝言は抜かすなよ
それ以前に、SDRは別に低威力ではない、と言う事は反論されてるんだからな
>>752
いや、だからさ。
この後はすぐ双子戦なわけよ。
そういう意味では双子厨かもしれないし、もっと先のキャラ厨かもしれないよね？
俺は牛厨じゃないけと、なんでそうやって猜疑心にとりつかれて人格攻撃に走るのかなぁ。
いや、だからさ。
この後はすぐ双子戦なわけよ。
そういう意味では双子厨かもしれないし、もっと先のキャラ厨かもしれないよね？
俺は牛厨じゃないけと、なんでそうやって猜疑心にとりつかれて人格攻撃に走るのかなぁ。
>>760
752じゃないが、当初は牛を何の根拠も無く勝たせようとするレスがほとんどだったので
（今のような詰めた議論もなく、牛ならムウに相性が良い、サイコもパワーで破れる、など根拠無しの妄想だらけ）
なので、牛厨が中心（普通の牛ファンは良い迷惑）は否めない。
それじゃ通用しなくなってきたから、ムウの技を全体的に弱体化させようという
風に論法を変えてきた風にしか見えない
752じゃないが、当初は牛を何の根拠も無く勝たせようとするレスがほとんどだったので
（今のような詰めた議論もなく、牛ならムウに相性が良い、サイコもパワーで破れる、など根拠無しの妄想だらけ）
なので、牛厨が中心（普通の牛ファンは良い迷惑）は否めない。
それじゃ通用しなくなってきたから、ムウの技を全体的に弱体化させようという
風に論法を変えてきた風にしか見えない
ムウのSDRがシオンのSDRよりも強い可能性もあるしな
弟子が師匠を超えててもおかしくないし
シオンも「相変わらずのSLEの恐ろしさよな・・・」と言っている
ムウのCWをシオンが簡単に破ったのは、師匠が授けた技なので、性質も知ってるからだろう
氷河の七感DDや七感HSがカミュの小宇宙や凍気に勝っても、カミュには通用しないのと同じ
こんな風にも考察可能なんだから、>>635の言うとおり。
弟子が師匠を超えててもおかしくないし
シオンも「相変わらずのSLEの恐ろしさよな・・・」と言っている
ムウのCWをシオンが簡単に破ったのは、師匠が授けた技なので、性質も知ってるからだろう
氷河の七感DDや七感HSがカミュの小宇宙や凍気に勝っても、カミュには通用しないのと同じ
こんな風にも考察可能なんだから、>>635の言うとおり。
>>759
不可能とは言い切れない。
小宇宙によって絶対的な威力は当然変わるが、カミュも氷河もDDは決定打にしてないよね？銀河戦争だとか初期を除いてね。
2人のDDの威力は違うが、小技という点では同じ。
ミロを越える小宇宙でもDDでは倒しきれなかったしね。
そういう相対的な評価も出来る。
後は小宇宙の比較が問題となるよね。
獅子と乙女が戦ったらどうなる？
千日だったね。
しかし、技の性質を考えたりすると乙女有利だよね？
小宇宙は同じくらいだから千日の可能性は
全員にあり得る。
しかし相性の問題で蟹魚と羊なんて例もある。
こう考えると、技や相性で優劣があってもやはり黄金は近しい小宇宙なんじゃないかと思われる、明言されているような一部を除いてね。
スレ評価は圧倒的にカノン>ミロだが、ミロは引き分けの可能性も感じていた、自己申告だが。
根本は黄金同士僅差という設定や描写があるが、実際にアッサリ勝敗が決したり、獅子と乙女で千日になったりする点をどう考えるか。
その食い違いが問題点じゃないかな。
俺は相性が存在すると思うよ。
不可能とは言い切れない。
小宇宙によって絶対的な威力は当然変わるが、カミュも氷河もDDは決定打にしてないよね？銀河戦争だとか初期を除いてね。
2人のDDの威力は違うが、小技という点では同じ。
ミロを越える小宇宙でもDDでは倒しきれなかったしね。
そういう相対的な評価も出来る。
後は小宇宙の比較が問題となるよね。
獅子と乙女が戦ったらどうなる？
千日だったね。
しかし、技の性質を考えたりすると乙女有利だよね？
小宇宙は同じくらいだから千日の可能性は
全員にあり得る。
しかし相性の問題で蟹魚と羊なんて例もある。
こう考えると、技や相性で優劣があってもやはり黄金は近しい小宇宙なんじゃないかと思われる、明言されているような一部を除いてね。
スレ評価は圧倒的にカノン>ミロだが、ミロは引き分けの可能性も感じていた、自己申告だが。
根本は黄金同士僅差という設定や描写があるが、実際にアッサリ勝敗が決したり、獅子と乙女で千日になったりする点をどう考えるか。
その食い違いが問題点じゃないかな。
俺は相性が存在すると思うよ。
>>749
前にあった黄金総当りSSスレと大体似た感じだな
確か、勝ち点3、引き分け2、負け1、で点数合計はこんな感じだった
1位 サガ
2位 シャカ（サガと同率1位だったかも。それかわずか1点差で普通に2位だったかも）
3位 カノン
4位 ムウ（カノンと同率3位か、普通に4位）
5位 カミュ
6位 リア（確かこれもカミュと同率4位か、普通に5位か）
7位 牛
8位 シュラ（牛と同率6位か、普通に7位）
9位 アフロ（これも同率6位か、普通に8位）
10位 ミロ
11位 デス（ミロと同率9位か、普通に最下位）
前にあった黄金総当りSSスレと大体似た感じだな
確か、勝ち点3、引き分け2、負け1、で点数合計はこんな感じだった
1位 サガ
2位 シャカ（サガと同率1位だったかも。それかわずか1点差で普通に2位だったかも）
3位 カノン
4位 ムウ（カノンと同率3位か、普通に4位）
5位 カミュ
6位 リア（確かこれもカミュと同率4位か、普通に5位か）
7位 牛
8位 シュラ（牛と同率6位か、普通に7位）
9位 アフロ（これも同率6位か、普通に8位）
10位 ミロ
11位 デス（ミロと同率9位か、普通に最下位）
そのSS読みたい
リアから壮大にズレてしまった
流してくれ
流してくれ
>>756
＞ならシオンとムウを見て類推することは可能だ。
だからその為の大前提として
ムウのSDR＝シオンのSDR、である事を証明する必要がある
と言っているのですが？
＞現状は「よくわからないから並の威力でいいや」となっている
それで何ら問題無いように思います
むしろそれ以上の答えを求めるのは実質不可能ではないでしょうか？
誰かが言っていましたがミューの装甲の頑丈さが黄金達と比べてどうか
作中からは判断できませんし。
＞ならシオンとムウを見て類推することは可能だ。
だからその為の大前提として
ムウのSDR＝シオンのSDR、である事を証明する必要がある
と言っているのですが？
＞現状は「よくわからないから並の威力でいいや」となっている
それで何ら問題無いように思います
むしろそれ以上の答えを求めるのは実質不可能ではないでしょうか？
誰かが言っていましたがミューの装甲の頑丈さが黄金達と比べてどうか
作中からは判断できませんし。
星矢の議論は問題が数珠つなぎだから大変なんだよな
>>768
＞だからその為の大前提として
＞ムウのSDR＝シオンのSDR、である事を証明する必要がある
そんな前提は無い。
仮にだよ？
もし仮にシオンとムウの小宇宙が同じなら、両者のSDRの威力はほぼ同じになるだろう。
小宇宙が同じくらいに高まったカミュと氷河ではAEの威力が近かった。
カミュの方が遥かにAEを撃ち慣れているにも関わらずだ。
＞それで何ら問題無いように思います
問題無いかもしれない。
だからさっき「SDRは難しいから置いといて、SLEやテレポ、サイコ、CW、GHを考えようぜ！」っていうならまだわかると言った。
今朝まで手加減説、低威力説、爺が半端なく固い説を論じていたのに、低威力説に反論が弱くなってから急に決着を決めたがりだして不思議。
普通ならもっと重要なサイコやテレポ、SLE、GHを考察する流れになるべき。
＞だからその為の大前提として
＞ムウのSDR＝シオンのSDR、である事を証明する必要がある
そんな前提は無い。
仮にだよ？
もし仮にシオンとムウの小宇宙が同じなら、両者のSDRの威力はほぼ同じになるだろう。
小宇宙が同じくらいに高まったカミュと氷河ではAEの威力が近かった。
カミュの方が遥かにAEを撃ち慣れているにも関わらずだ。
＞それで何ら問題無いように思います
問題無いかもしれない。
だからさっき「SDRは難しいから置いといて、SLEやテレポ、サイコ、CW、GHを考えようぜ！」っていうならまだわかると言った。
今朝まで手加減説、低威力説、爺が半端なく固い説を論じていたのに、低威力説に反論が弱くなってから急に決着を決めたがりだして不思議。
普通ならもっと重要なサイコやテレポ、SLE、GHを考察する流れになるべき。
いつまでやるんだよw
理屈が通らないタイプじゃないのに、よってたかって論破出来ないなんてなw
っていうか実際に参加してるのは2、3人か？
理屈が通らないタイプじゃないのに、よってたかって論破出来ないなんてなw
っていうか実際に参加してるのは2、3人か？
>>771
ざっと読んでみたけれど、あなたと他の人の意識にはズレがある気がする。読み飛ばしまくっている可能性があるから俺の気のせいかもしれないけど。
そもそもSDR低威力説があまり説得力のあるものとして受け入れられてないんじゃないかな？
低威力説が出てから結論を急ぎ始めたと言うより、議論する必要があまりないものと見なされている気がする。
あなたはこれを議論する必要性について何度も書きこんでいるけれど、それが何レスにも分割されているからたとえ全体としては説得力のある意見でも納得のできない意見になってしまっている様な…気が…する…。気がするばかりで申し訳ないけれど。
今一度、SDR低威力の根拠や、牛さん戦においてそれを考察する意義などを一つのレスでまとめたら何かが変わるかもしれない。
ざっと読んでみたけれど、あなたと他の人の意識にはズレがある気がする。読み飛ばしまくっている可能性があるから俺の気のせいかもしれないけど。
そもそもSDR低威力説があまり説得力のあるものとして受け入れられてないんじゃないかな？
低威力説が出てから結論を急ぎ始めたと言うより、議論する必要があまりないものと見なされている気がする。
あなたはこれを議論する必要性について何度も書きこんでいるけれど、それが何レスにも分割されているからたとえ全体としては説得力のある意見でも納得のできない意見になってしまっている様な…気が…する…。気がするばかりで申し訳ないけれど。
今一度、SDR低威力の根拠や、牛さん戦においてそれを考察する意義などを一つのレスでまとめたら何かが変わるかもしれない。
もうやめようぜ！
>>773
いや、建設的な提案をありがとう。
じゃあ俺の主張をまとめよう。
細かい話じゃなくて大きな話ね。
ルールを決めたのと同じように、対戦の細かい考察の前に議論しておくべきことがある。
カッコ内は現在の俺の考えで一応付けておくけど、今すぐ議論するかは別だから必要に応じて後で話したいだけで、今は流してくれて構わない。
・基本的に黄金同士は千日の可能性があるという設定だが、描写をみるとその限りではない。何故か？
(俺は若干の小宇宙の大小と相性が原因だと考える。これなら千日になったりならなかったり逆アッサリ決着がつくことが、設定に反することなく説明出来る)
・サイコ縛りやサイコグルグルに抗うにはサイコキネシスしか無いのか？
(純粋なパワーで対抗可能。念動力は対象の神経や精神を支配しているわけではなく目に見えない力で外部から動かしている。
ムウやキキの念動力が脳や神経や筋肉を持たない物体に作用していることから分かる。破れるキャラがいるかは要考察ムウ以下のミューにムウが縛られるから、ムウより非力なら厳しいかな)
・SLEがどの程度黄金に通用し、相手の攻撃と干渉し合うのか？
(俺の意見はまとまっていない。みんなの意見を聞いてみたい)
・GHの威力や、居合の初速や見切りにくさの実用性について
(高威力。一撃で黄金を倒せると断言する奴がいるが間違い。正しくは考察不能。発生は早い。しかし腕組みの予備動作が必要で、場面が一旦膠着でもしないと意味が無いと思う)
いや、建設的な提案をありがとう。
じゃあ俺の主張をまとめよう。
細かい話じゃなくて大きな話ね。
ルールを決めたのと同じように、対戦の細かい考察の前に議論しておくべきことがある。
カッコ内は現在の俺の考えで一応付けておくけど、今すぐ議論するかは別だから必要に応じて後で話したいだけで、今は流してくれて構わない。
・基本的に黄金同士は千日の可能性があるという設定だが、描写をみるとその限りではない。何故か？
(俺は若干の小宇宙の大小と相性が原因だと考える。これなら千日になったりならなかったり逆アッサリ決着がつくことが、設定に反することなく説明出来る)
・サイコ縛りやサイコグルグルに抗うにはサイコキネシスしか無いのか？
(純粋なパワーで対抗可能。念動力は対象の神経や精神を支配しているわけではなく目に見えない力で外部から動かしている。
ムウやキキの念動力が脳や神経や筋肉を持たない物体に作用していることから分かる。破れるキャラがいるかは要考察ムウ以下のミューにムウが縛られるから、ムウより非力なら厳しいかな)
・SLEがどの程度黄金に通用し、相手の攻撃と干渉し合うのか？
(俺の意見はまとまっていない。みんなの意見を聞いてみたい)
・GHの威力や、居合の初速や見切りにくさの実用性について
(高威力。一撃で黄金を倒せると断言する奴がいるが間違い。正しくは考察不能。発生は早い。しかし腕組みの予備動作が必要で、場面が一旦膠着でもしないと意味が無いと思う)
星矢強さ議論スレ歴代癌ランク
１位：シャカ厨
２位：リア厨＝蟹厨＝ラダ厨
３位：牛厨←New!
１位：シャカ厨
２位：リア厨＝蟹厨＝ラダ厨
３位：牛厨←New!
SDRについては別にこだわっていない。
ただ、低威力説が出でから散々議論したのに突然話の流れを変えて決着を急ぐ、考察が趣旨のスレなのに考察の限界を訴え続けて精度の高いランクを諦めるのには、正直言って残念だった。
感心するような考察や、覚えていなかったソースを持って来るようなみんなに尊敬の念すら抱くことがあったのに、こんなに程度が低いのかと残念に思った。
冷静じゃないのかと落ち着くよう何度も促したり、荒らしじゃないのかなとも思ったけど、どうやら違うらしい。変な俺ポイント表まで出てきた。
まぁ、この数日で参加した人数は類型参加人数とは大違いだろうけど。
コピペを何度か貼る、個人攻撃に走る、厨認定をするのは悪意を感じた。
君みたいな人が多ければ話は違うのにね。
話は反れたが、上記の点をハッキリさせないとムウの全対戦はおろか、アルデバラン戦ですらいい加減な考察しか出来ないと思うんだ。
残念に思いつつもまだこうやって訴えて皆に期待している俺がいるし、君なら理解はしなくとも歩み寄りの姿勢は見せてくれると思っているよ。
ただ、低威力説が出でから散々議論したのに突然話の流れを変えて決着を急ぐ、考察が趣旨のスレなのに考察の限界を訴え続けて精度の高いランクを諦めるのには、正直言って残念だった。
感心するような考察や、覚えていなかったソースを持って来るようなみんなに尊敬の念すら抱くことがあったのに、こんなに程度が低いのかと残念に思った。
冷静じゃないのかと落ち着くよう何度も促したり、荒らしじゃないのかなとも思ったけど、どうやら違うらしい。変な俺ポイント表まで出てきた。
まぁ、この数日で参加した人数は類型参加人数とは大違いだろうけど。
コピペを何度か貼る、個人攻撃に走る、厨認定をするのは悪意を感じた。
君みたいな人が多ければ話は違うのにね。
話は反れたが、上記の点をハッキリさせないとムウの全対戦はおろか、アルデバラン戦ですらいい加減な考察しか出来ないと思うんだ。
残念に思いつつもまだこうやって訴えて皆に期待している俺がいるし、君なら理解はしなくとも歩み寄りの姿勢は見せてくれると思っているよ。
更に追記で悪い。
・テレポ回避の実用性
(瞬間移動のように思えるが、ミスティーとテレポ次元で追いかけっこしてたから瞬間移動ではない？別次元にシフトしての移動か？)
・CWの対物理攻撃性能
(冥界十二宮冒頭の描写から無くはないがそんなに高くはないと思っている。)
・CNの拘束力
(難しい。名前から考えるとCWの応用っぽく、フェアリーと本体を拘束したところから、特殊と物理の作用するっぽ。
これをCWに逆輸入させると、CWがそこそこ物理に効きそうな想像も出来る。しかし壊せないことはないことにもなる。ぶっちゃけ妄想レベルw)
んで、可能であればSDRの命中率と威力も知りたいねw
これだけ技があって強いであろうムウならSDR使う必要はないだろうけど、これだけ沢山ある技が使い物にならないとは言い切れないからね。
この議論を今すぐしようとも出来る下地があるとも思わない。
でも決着急ぎすぎているのは分かってもらえないだろうか？
・テレポ回避の実用性
(瞬間移動のように思えるが、ミスティーとテレポ次元で追いかけっこしてたから瞬間移動ではない？別次元にシフトしての移動か？)
・CWの対物理攻撃性能
(冥界十二宮冒頭の描写から無くはないがそんなに高くはないと思っている。)
・CNの拘束力
(難しい。名前から考えるとCWの応用っぽく、フェアリーと本体を拘束したところから、特殊と物理の作用するっぽ。
これをCWに逆輸入させると、CWがそこそこ物理に効きそうな想像も出来る。しかし壊せないことはないことにもなる。ぶっちゃけ妄想レベルw)
んで、可能であればSDRの命中率と威力も知りたいねw
これだけ技があって強いであろうムウならSDR使う必要はないだろうけど、これだけ沢山ある技が使い物にならないとは言い切れないからね。
この議論を今すぐしようとも出来る下地があるとも思わない。
でも決着急ぎすぎているのは分かってもらえないだろうか？
また追記で申し訳ない…orz
サイコ縛りは神経を麻痺させているのかとま思ったけど、それなら殴れば吹き飛ぶはず。
念動力の応用で「拘束」していると見るのが自然。
なので物理的なパワーで対抗可能。
あくまで俺の考えね。
「よくわからんが描写されてないからパワーじゃ対抗出来ないに決まってるw」
なんてなは思考停止しているだけだよ。
俺の考えが正しいならムウより非力なら一度捕まえれば逃げられないはず。
これで散々反対していた羊派が考察しだしたりしても複雑だな…いやわからんけど。
サイコ縛りは神経を麻痺させているのかとま思ったけど、それなら殴れば吹き飛ぶはず。
念動力の応用で「拘束」していると見るのが自然。
なので物理的なパワーで対抗可能。
あくまで俺の考えね。
「よくわからんが描写されてないからパワーじゃ対抗出来ないに決まってるw」
なんてなは思考停止しているだけだよ。
俺の考えが正しいならムウより非力なら一度捕まえれば逃げられないはず。
これで散々反対していた羊派が考察しだしたりしても複雑だな…いやわからんけど。
>>771
＞仮にだよ？
＞もし仮にシオンとムウの小宇宙が同じなら、両者のSDRの威力はほぼ同じになるだろう。
また仮定を前提とした理論になっていますので
まずはムウとシオンの小宇宙が同じである事を証明して下さい
＞だからさっき「SDRは難しいから置いといて、SLEやテレポ、サイコ、CW、GHを考えようぜ！」っていうならまだわかると言った。
SLE等については先日議論されておりますし
それらを考慮して、ムウはアルデバランより有利であるという見解が多数出ていました。
＞今朝まで手加減説、低威力説、爺が半端なく固い説を論じていたのに、低威力説に反論が弱くなってから急に決着を決めたがりだして不思議
と言うか、無理してSDRの威力を求める必要はない
更に、貴方の低威力説そのものが論として成立していない
と指摘しているのを御理解下さい。
＞仮にだよ？
＞もし仮にシオンとムウの小宇宙が同じなら、両者のSDRの威力はほぼ同じになるだろう。
また仮定を前提とした理論になっていますので
まずはムウとシオンの小宇宙が同じである事を証明して下さい
＞だからさっき「SDRは難しいから置いといて、SLEやテレポ、サイコ、CW、GHを考えようぜ！」っていうならまだわかると言った。
SLE等については先日議論されておりますし
それらを考慮して、ムウはアルデバランより有利であるという見解が多数出ていました。
＞今朝まで手加減説、低威力説、爺が半端なく固い説を論じていたのに、低威力説に反論が弱くなってから急に決着を決めたがりだして不思議
と言うか、無理してSDRの威力を求める必要はない
更に、貴方の低威力説そのものが論として成立していない
と指摘しているのを御理解下さい。
>>780
＞まずはムウとシオンの小宇宙が同じである事を証明して下さい
>>775
＞SLE等については先日議論されておりますしそれらを考慮して、ムウはアルデバランより有利であるという見解が多数
SLEについての議論はSDR議論に巻き込まれて不十分だった。
蘇り組が手加減していたという説を羊擁護の人が出してきたんだから、それも含めて再考しないの？
随分と都合が良いんだな。
それはともかく、ムウはアルデバランより有利だと俺も思ってるよ。
猜疑心に取り憑かれて何かずっと勘違いしていないか？
SLEは置いといたとしても他の項目に反論しないってことは議論の余地があると思うんだろ？
サイコもテレポも疑いの余地がなく強いなら結果は5：1になると思うよ。
そういう考察の余地があるのに、決着を急いでいた間違いに気付いた？
＞貴方の低威力説そのものが論として成立していないと指摘しているのを御理解下さい
成立していないからそっちも反論したんだろ？それには反論済みだよ。
その問題の最新論点は、黄金は基本的に実力が近いかどうか？に移っている。
これについては反論ってレベルじゃない妄想のレッテル貼られたけどな。
>>775みてくれよ。
色々かいてあるからさ。
つーか>>775以前にも書いたよ？
理解を求める前に自分の目を疑えよ。
「論が成立していないのをご理解下さい」なんてよく言えるな。
お前がそう思っていることぐらい認識してなきゃ反論に反論してねぇよ。
ああー、本当バカバカしいわ。
>>775からで少しでも分かってくれるかと期待したのは間違いだったかな。
こんなに低レベルならスレの議論は参考レベルで抑えて、個人サイト作成してから完成した考察をこっちに持って来る方がまだマシだわ。
諦めてばっかりでランクのクオリティを上げようって気がまるで感じられない。
レスも読まないし、記憶力も悪いし、無根拠だしどうしようもねーよ。
全員がそうとは言わないけど、そういう奴が多すぎ。
もう寝る。
＞まずはムウとシオンの小宇宙が同じである事を証明して下さい
>>775
＞SLE等については先日議論されておりますしそれらを考慮して、ムウはアルデバランより有利であるという見解が多数
SLEについての議論はSDR議論に巻き込まれて不十分だった。
蘇り組が手加減していたという説を羊擁護の人が出してきたんだから、それも含めて再考しないの？
随分と都合が良いんだな。
それはともかく、ムウはアルデバランより有利だと俺も思ってるよ。
猜疑心に取り憑かれて何かずっと勘違いしていないか？
SLEは置いといたとしても他の項目に反論しないってことは議論の余地があると思うんだろ？
サイコもテレポも疑いの余地がなく強いなら結果は5：1になると思うよ。
そういう考察の余地があるのに、決着を急いでいた間違いに気付いた？
＞貴方の低威力説そのものが論として成立していないと指摘しているのを御理解下さい
成立していないからそっちも反論したんだろ？それには反論済みだよ。
その問題の最新論点は、黄金は基本的に実力が近いかどうか？に移っている。
これについては反論ってレベルじゃない妄想のレッテル貼られたけどな。
>>775みてくれよ。
色々かいてあるからさ。
つーか>>775以前にも書いたよ？
理解を求める前に自分の目を疑えよ。
「論が成立していないのをご理解下さい」なんてよく言えるな。
お前がそう思っていることぐらい認識してなきゃ反論に反論してねぇよ。
ああー、本当バカバカしいわ。
>>775からで少しでも分かってくれるかと期待したのは間違いだったかな。
こんなに低レベルならスレの議論は参考レベルで抑えて、個人サイト作成してから完成した考察をこっちに持って来る方がまだマシだわ。
諦めてばっかりでランクのクオリティを上げようって気がまるで感じられない。
レスも読まないし、記憶力も悪いし、無根拠だしどうしようもねーよ。
全員がそうとは言わないけど、そういう奴が多すぎ。
もう寝る。
782 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2010/10/30(土) 03:08:03 ID:???
ROMです
783 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2010/10/30(土) 03:13:34 ID:???
>>528からROMって、まだ続く…
クールを装い慇懃無礼過ぎるな
もう、知らない奴に星矢全巻読ませて
黄金聖闘士の強さランク付けて貰えよ
牛と羊比べて牛が強いと言う奴が何人居るかｗ
黄金聖闘士の強さランク付けて貰えよ
牛と羊比べて牛が強いと言う奴が何人居るかｗ
とか言いつつちょっ…クールダウン！って思ったから横槍挟ませてもらうぜ！
>>780
>>771は別にムウとシオンの小宇宙が同じであるとは思ってないんじゃないかな、と思う。
二人を比べて、例えばシオン：ムウの小宇宙が５：４ならSDRやその他の技の威力も５：４になるんじゃない？そこからムウの強さがわかるんじゃない？みたいなことを言っていたんじゃないか、と俺は勝手に思ってる。
あと、この人は別にSDR低威力説に固執してないと思うよ。説として成り立っていない、じゃなくて、なぜ低威力ではないか、を反論の余地がないくらい意見組めたら納得して他の考察にうつると思う。
ムウに限らず、色々な技の強さは妄想過ぎない程度に考察深めないと、他の奴とのバトル考察にも支障がでるんじゃないかな？
>>781
お気持ちはわかりますけれど、お言葉が過ぎましてよ。
シオンの強さからムウの強さ類推〜って言うのについては、俺の考え方で合ってる？
>>780
>>771は別にムウとシオンの小宇宙が同じであるとは思ってないんじゃないかな、と思う。
二人を比べて、例えばシオン：ムウの小宇宙が５：４ならSDRやその他の技の威力も５：４になるんじゃない？そこからムウの強さがわかるんじゃない？みたいなことを言っていたんじゃないか、と俺は勝手に思ってる。
あと、この人は別にSDR低威力説に固執してないと思うよ。説として成り立っていない、じゃなくて、なぜ低威力ではないか、を反論の余地がないくらい意見組めたら納得して他の考察にうつると思う。
ムウに限らず、色々な技の強さは妄想過ぎない程度に考察深めないと、他の奴とのバトル考察にも支障がでるんじゃないかな？
>>781
お気持ちはわかりますけれど、お言葉が過ぎましてよ。
シオンの強さからムウの強さ類推〜って言うのについては、俺の考え方で合ってる？
>>787
もう、まさしく君の言う通り｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
理解者がやっと出て来て涙が出るw
それだと「同じ技でも熟練度だとかで威力が違う」と言われかねないから、例えに出されたDDを使ってそのまま例えても伝わってない模様( ´;ω;`)
ムウとシオンは小宇宙が同じだなんて思っていないよ。
黄金と白銀くらい離れているとも思わない。
黄金同士なら千日もあり得るって設定だし、乙女の方が獅子より強そうなのに千日やってるしね。
同じじゃなくても割と近しいし、技も同じなんだから、小宇宙に対しての技の効果倍率は同じで参考に出来ると思っている。
＞なぜ低威力ではないか、を反論の余地がないくらい意見組めたら納得して他の考察にうつると思う。
そのために黄金はみな千日(実力が近い設定)を考える必要があるし、相性問題も考える必要を感じている。
あと、別にSDRはそこまで拘っていないよ。
SDRはスレ的に利用頻度低そうだから、黄金ではムウの独壇場と言ってもいいサイコやテレポの方が重要だし、それを考察せずに強引に進めて行くのが理解出来ないんだ。
＞ムウに限らず、色々な技の強さは妄想過ぎない程度に考察深めないと、
理に適っていれば、考察すべきだと思う。
その時点で必要無くても、考察出来そうな題材と根拠があれば考えても良い。
それに関連して新しい発見もあるかもしれない。
優先順位が低いなら次に移っても良いけど、間をすっ飛ばしていきなり決着ってのは無いよ。
>>784の人が言ってくれているけど、>>780は余りにも慇懃無礼過ぎたのと残念さで憤慨して頭に地が昇ったよ。
でも言葉が過ぎていたのは謝るよ。
すみません。
もう、まさしく君の言う通り｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
理解者がやっと出て来て涙が出るw
それだと「同じ技でも熟練度だとかで威力が違う」と言われかねないから、例えに出されたDDを使ってそのまま例えても伝わってない模様( ´;ω;`)
ムウとシオンは小宇宙が同じだなんて思っていないよ。
黄金と白銀くらい離れているとも思わない。
黄金同士なら千日もあり得るって設定だし、乙女の方が獅子より強そうなのに千日やってるしね。
同じじゃなくても割と近しいし、技も同じなんだから、小宇宙に対しての技の効果倍率は同じで参考に出来ると思っている。
＞なぜ低威力ではないか、を反論の余地がないくらい意見組めたら納得して他の考察にうつると思う。
そのために黄金はみな千日(実力が近い設定)を考える必要があるし、相性問題も考える必要を感じている。
あと、別にSDRはそこまで拘っていないよ。
SDRはスレ的に利用頻度低そうだから、黄金ではムウの独壇場と言ってもいいサイコやテレポの方が重要だし、それを考察せずに強引に進めて行くのが理解出来ないんだ。
＞ムウに限らず、色々な技の強さは妄想過ぎない程度に考察深めないと、
理に適っていれば、考察すべきだと思う。
その時点で必要無くても、考察出来そうな題材と根拠があれば考えても良い。
それに関連して新しい発見もあるかもしれない。
優先順位が低いなら次に移っても良いけど、間をすっ飛ばしていきなり決着ってのは無いよ。
>>784の人が言ってくれているけど、>>780は余りにも慇懃無礼過ぎたのと残念さで憤慨して頭に地が昇ったよ。
でも言葉が過ぎていたのは謝るよ。
すみません。
>>787
ごめん「なぜ低威力ではないか、を反論の余地がないくらい意見組めたら納得して他の考察にうつると思う。 」についてもうひとつ。
まずスタートに、ドウコに撃った描写をキーに低威力説を挙げた。
すると反論として「ドウコ硬い説」を挙げてきた。
その反論として「メソピサの設定と反する事やその他こまごまといくつかの説」を挙げた。
また新しい反論として「シオン手加減説」を挙がってきた。
その反論として「手加減を匂わす描写も無く手加減したというなら他の蘇り組みも手加減有りの可能性」等を説明し、手加減の不自然さやSLEの再考察の必要性を訴えた。
すると何故か手加減説を引っ込めて硬い説を再度挙げてきた。
これが29日の朝で600前後までの流れ。
この時点で「低威力説」「爺硬い説」「手加減説」の3つあがるが、手加減説には矛盾点が無く説明が付けられていた。
すると何故か出禁だと言われたり決着を急ぐ意見が急増した。
勘ぐりたくないけど、事実として上にログが残っている。
その内「低威力説」に対立する反論ではなくて、この説の成り立ちを否定するために「黄金同士の実力が近くない」説が出てきた。
これは考察が必要なもので、今後も大きく関わってくる問題だ。
これも何故か投げっぱなしで決着を急ぎたがっているレスが多い。
もうSDRだけの問題じゃないんだし、どちらかと言うと前スレでも話に挙がった「相性問題」と「黄金は基本近しい実力設定問題」になってきている。
これは大きな問題でこの2つ次第でムウの評価も変わってくるだろうし、牛だとか誰かだとか言う前に決めておいたほうが良いと思うんだ。
もちろん「出来る範囲内では諦めない」程度にね。
ごめん「なぜ低威力ではないか、を反論の余地がないくらい意見組めたら納得して他の考察にうつると思う。 」についてもうひとつ。
まずスタートに、ドウコに撃った描写をキーに低威力説を挙げた。
すると反論として「ドウコ硬い説」を挙げてきた。
その反論として「メソピサの設定と反する事やその他こまごまといくつかの説」を挙げた。
また新しい反論として「シオン手加減説」を挙がってきた。
その反論として「手加減を匂わす描写も無く手加減したというなら他の蘇り組みも手加減有りの可能性」等を説明し、手加減の不自然さやSLEの再考察の必要性を訴えた。
すると何故か手加減説を引っ込めて硬い説を再度挙げてきた。
これが29日の朝で600前後までの流れ。
この時点で「低威力説」「爺硬い説」「手加減説」の3つあがるが、手加減説には矛盾点が無く説明が付けられていた。
すると何故か出禁だと言われたり決着を急ぐ意見が急増した。
勘ぐりたくないけど、事実として上にログが残っている。
その内「低威力説」に対立する反論ではなくて、この説の成り立ちを否定するために「黄金同士の実力が近くない」説が出てきた。
これは考察が必要なもので、今後も大きく関わってくる問題だ。
これも何故か投げっぱなしで決着を急ぎたがっているレスが多い。
もうSDRだけの問題じゃないんだし、どちらかと言うと前スレでも話に挙がった「相性問題」と「黄金は基本近しい実力設定問題」になってきている。
これは大きな問題でこの2つ次第でムウの評価も変わってくるだろうし、牛だとか誰かだとか言う前に決めておいたほうが良いと思うんだ。
もちろん「出来る範囲内では諦めない」程度にね。
黄金同士が僅差(黄金は基本千日)って基本設定が有効なら、聖闘士に同じ技は二度通じないでお馴染みの
二度目の法則も適用せねばならなくなるんじゃなかろうか？
まああっちは色々怪しいけど
二度目の法則も適用せねばならなくなるんじゃなかろうか？
まああっちは色々怪しいけど
あっちはって言うか、あっちもか
千日設定もそうだし車田設定は基本的にどこか怪しいｗ
千日設定もそうだし車田設定は基本的にどこか怪しいｗ
>>790
僅差設定が有効かどうかはまだ結論出せないけど、無理ない解釈があるなら設定を蔑ろにしなくても良いと思うね
二度目の法則も考えてみれば良いんじゃない？
「聖闘士に同じ技は通用しない」と言いつつ「通用している場面もある」っていう矛盾を色々な場面から考察して補完できる解釈をみつければベストだよね
僅差設定が有効かどうかはまだ結論出せないけど、無理ない解釈があるなら設定を蔑ろにしなくても良いと思うね
二度目の法則も考えてみれば良いんじゃない？
「聖闘士に同じ技は通用しない」と言いつつ「通用している場面もある」っていう矛盾を色々な場面から考察して補完できる解釈をみつければベストだよね
>>779
>サイコ縛りは神経を麻痺させているのかとま思ったけど、それなら殴れば吹き飛ぶはず。
言ってる意味が分からんのだが
ムウはミューのサイコ縛り状態で、ギガントのパンチでフッ飛んでるが？
パワーでサイコを破れる証拠にもならない。
＞念動力の応用で「拘束」していると見るのが自然。
なので物理的なパワーで対抗可能。
意味が分からん。まったく連動しない。
>サイコ縛りは神経を麻痺させているのかとま思ったけど、それなら殴れば吹き飛ぶはず。
言ってる意味が分からんのだが
ムウはミューのサイコ縛り状態で、ギガントのパンチでフッ飛んでるが？
パワーでサイコを破れる証拠にもならない。
＞念動力の応用で「拘束」していると見るのが自然。
なので物理的なパワーで対抗可能。
意味が分からん。まったく連動しない。
ミューのサイコ能力は強力ではあるが、ムウよりは劣る
そんなムウより劣るミューのサイコでも、初撃にムウが食らったら「次の攻撃を食らったらやられる」
ほどに解除不可能。
これで「パワーで破れる」とか滅茶苦茶だろ。ムウはただでさえデスの台詞やリアのLB止めの件で、パワーも高い描写もあるし
パワーがあるムウ、サイコ能力が黄金最強なムウですら、初撃に強力なサイコを受けたら脱出は難しい。
ムウもギリギリのところでは脱出出来る可能性もあるかもしれんが（シルキースレイドの様に）、
ムウですらこんな苦戦描写があるので「パワーで十分破れる」は、単なる物理パワー勢の無条件過大評価にしかならない。
そんなムウより劣るミューのサイコでも、初撃にムウが食らったら「次の攻撃を食らったらやられる」
ほどに解除不可能。
これで「パワーで破れる」とか滅茶苦茶だろ。ムウはただでさえデスの台詞やリアのLB止めの件で、パワーも高い描写もあるし
パワーがあるムウ、サイコ能力が黄金最強なムウですら、初撃に強力なサイコを受けたら脱出は難しい。
ムウもギリギリのところでは脱出出来る可能性もあるかもしれんが（シルキースレイドの様に）、
ムウですらこんな苦戦描写があるので「パワーで十分破れる」は、単なる物理パワー勢の無条件過大評価にしかならない。
>>794
ああそうなんだ、その描写は覚えていなかったよ。
それならそうなんだろうね。
じゃあどうやって拘束してるのかな。
それは原作で何か言及してたっけ？
なんで連動して考えられない？
サイコキネシスってのは念によって物理的エネルギーを生んで物を動かすことだから、神経を操ったりするのとは全く別の仕組み。
サイコキネシスなら相手を拘束出来ても不思議じゃないよ？
実際にムウは建造物までもサイコキネシスで掴んで動かしているんだから。
小宇宙でもサイコキネシスでも、生まれたエネルギーが物理的なものなら対抗可能だろ。
でもいいか！！
俺が言いたいのはそういうことじゃない。
まだまだ話すことはあるかもしれないのに、確認もせずに独断で急ぎ過ぎるなということ。
上のサイコキネシスについても反論はひとまず要らないよ！
ああそうなんだ、その描写は覚えていなかったよ。
それならそうなんだろうね。
じゃあどうやって拘束してるのかな。
それは原作で何か言及してたっけ？
なんで連動して考えられない？
サイコキネシスってのは念によって物理的エネルギーを生んで物を動かすことだから、神経を操ったりするのとは全く別の仕組み。
サイコキネシスなら相手を拘束出来ても不思議じゃないよ？
実際にムウは建造物までもサイコキネシスで掴んで動かしているんだから。
小宇宙でもサイコキネシスでも、生まれたエネルギーが物理的なものなら対抗可能だろ。
でもいいか！！
俺が言いたいのはそういうことじゃない。
まだまだ話すことはあるかもしれないのに、確認もせずに独断で急ぎ過ぎるなということ。
上のサイコキネシスについても反論はひとまず要らないよ！
SLEの件も、牛のGHが「冥界波＋BRよりの2つ同時撃ちよりも強力」と言う
証明が出来なければ、SLEを相殺〜打ち破るのは難しい。
牛の小宇宙とGHの威力が、蟹と魚を超える描写もない。
冥界波（特殊系）とBR（物理系、しかも七感瞬にさえ当たった）の異なる系統の業を
同時にかき消しているので、SLEはかなり高度で強力な技と言える。
防御面では、個人的な意見ではムウのCWは全力GHで破られそうな感じがするが、
黄金装備な以上、1発で死ぬ事は考えにくい。モロい冥衣のニオベをかなり時間が遅れて倒した面を考慮しても。
そして、GH1発しか攻撃手段がないのだから、攻撃も見切られやすく、
ムウにはシュラの聖剣やミューのフェアリーを回避出来る高度なテレポもある。
ミューにしたように、テレポで回避しつづけて、CNに誘い込む選択肢もある。
やはり、牛がムウに勝つのは難しい。
証明が出来なければ、SLEを相殺〜打ち破るのは難しい。
牛の小宇宙とGHの威力が、蟹と魚を超える描写もない。
冥界波（特殊系）とBR（物理系、しかも七感瞬にさえ当たった）の異なる系統の業を
同時にかき消しているので、SLEはかなり高度で強力な技と言える。
防御面では、個人的な意見ではムウのCWは全力GHで破られそうな感じがするが、
黄金装備な以上、1発で死ぬ事は考えにくい。モロい冥衣のニオベをかなり時間が遅れて倒した面を考慮しても。
そして、GH1発しか攻撃手段がないのだから、攻撃も見切られやすく、
ムウにはシュラの聖剣やミューのフェアリーを回避出来る高度なテレポもある。
ミューにしたように、テレポで回避しつづけて、CNに誘い込む選択肢もある。
やはり、牛がムウに勝つのは難しい。
テス
>>795
サイコをパワーで破れるって意見は、別に「だから牛が強い」って繋げたいんじゃなくて単純に「サイコの特性を考えたい」ってだけなんじゃない？のか、な？
文面から、牛さんを最も強いとする人を警戒する臭いを感じたのでレスしました。俺の勘違いならごめんね。
サイコをパワーで破れるって意見は、別に「だから牛が強い」って繋げたいんじゃなくて単純に「サイコの特性を考えたい」ってだけなんじゃない？のか、な？
文面から、牛さんを最も強いとする人を警戒する臭いを感じたのでレスしました。俺の勘違いならごめんね。
>>795
落ち着けよ。
「パワーで十分破れる」なんて俺は言ってないよ。
「対抗出来る可能性がある」のと「十分破れる」とは全然違うよ。
ムウより格下のミューであれなんだからムウより非力なら破れない可能性が強いって俺言ったよな？
どっちの味方でもないけどむしろ羊側に有利なこと言ってるよ、まだ疑ってんのかよ。
ムウが非力だなんてことも言ってないよ。
「ムウより非力なら破れないだろう」と言っているんだよ。
むしろ羊有利だと思ってるよ。
物理パワー勢を過大評価なんてしてないよ。
俺、何回落ち着けって言ったかな…。
落ち着いていないんじゃなくて、猜疑心に取り付かれているんだろうね。
もう疲れたよ。
別に俺は牛擁護も何もしてないよ。
「物理で十分破れる」なんて言うのは別の人だろ。
なんで俺一人がお前らに反論してると思い込んで決め付けるのかなぁ。
「爺を殺しきれていないのが問題」に至っては誰一人言ってないよ。
「ムウがシオンと同じ小宇宙だ」なんてことも言っていないよ。
まともに話出来ないのかな。
別に今これを議論するつもりも下地も無いって言ってるのに噛み付くし…。
何年も論争が絶えないのはまともに話が進行しないからなんだね。
身をもってわかったよ。
落ち着けよ。
「パワーで十分破れる」なんて俺は言ってないよ。
「対抗出来る可能性がある」のと「十分破れる」とは全然違うよ。
ムウより格下のミューであれなんだからムウより非力なら破れない可能性が強いって俺言ったよな？
どっちの味方でもないけどむしろ羊側に有利なこと言ってるよ、まだ疑ってんのかよ。
ムウが非力だなんてことも言ってないよ。
「ムウより非力なら破れないだろう」と言っているんだよ。
むしろ羊有利だと思ってるよ。
物理パワー勢を過大評価なんてしてないよ。
俺、何回落ち着けって言ったかな…。
落ち着いていないんじゃなくて、猜疑心に取り付かれているんだろうね。
もう疲れたよ。
別に俺は牛擁護も何もしてないよ。
「物理で十分破れる」なんて言うのは別の人だろ。
なんで俺一人がお前らに反論してると思い込んで決め付けるのかなぁ。
「爺を殺しきれていないのが問題」に至っては誰一人言ってないよ。
「ムウがシオンと同じ小宇宙だ」なんてことも言っていないよ。
まともに話出来ないのかな。
別に今これを議論するつもりも下地も無いって言ってるのに噛み付くし…。
何年も論争が絶えないのはまともに話が進行しないからなんだね。
身をもってわかったよ。
>>796
>サイコキネシスってのは念によって物理的エネルギーを生んで物を動かすことだから、神経を操ったりするのとは全く別の仕組み。
仮にパワーで破れるのなら、ミューはムウよりパワーがある風には見えんが
ムウがそのサイコを破れないのは不自然。
また、ミューを大回転させたり、床や天井に叩きつけたりしてるサイコも、
生身のムウが相手を自分の腕の力で大回転させたり、叩きつけたり出来るとは思えんので（ムウのパワーが無いという意味ではない）、
サイコが物理的な拘束や回転や叩きつけなど出来るのも、相当な強力な物理エネルギーが働いてる事になる
ミューは自分より格上のムウのサイコ大回転をフェアリーで破ってるので、
パワーで破るというよりも「小宇宙か技の性質なら破れる場合もあるかも」と考えた方が自然だろう
これについては「攻撃の際に予備動作が無い放出系なら破れる可能性があるのでは？（フェアリーのような）」と言う憶測が前からあった
考えられるのは、氷河がいつのまにかミーノスのCMを凍らせていたような、カミュの凍気放出など
>サイコキネシスってのは念によって物理的エネルギーを生んで物を動かすことだから、神経を操ったりするのとは全く別の仕組み。
仮にパワーで破れるのなら、ミューはムウよりパワーがある風には見えんが
ムウがそのサイコを破れないのは不自然。
また、ミューを大回転させたり、床や天井に叩きつけたりしてるサイコも、
生身のムウが相手を自分の腕の力で大回転させたり、叩きつけたり出来るとは思えんので（ムウのパワーが無いという意味ではない）、
サイコが物理的な拘束や回転や叩きつけなど出来るのも、相当な強力な物理エネルギーが働いてる事になる
ミューは自分より格上のムウのサイコ大回転をフェアリーで破ってるので、
パワーで破るというよりも「小宇宙か技の性質なら破れる場合もあるかも」と考えた方が自然だろう
これについては「攻撃の際に予備動作が無い放出系なら破れる可能性があるのでは？（フェアリーのような）」と言う憶測が前からあった
考えられるのは、氷河がいつのまにかミーノスのCMを凍らせていたような、カミュの凍気放出など
>>799
ありがとう、その通りだよ。
邪推してくれなくて助かる。
君を通して話さないと伝わらない程、疑心暗鬼になってるのがもう残念で仕方ない。
俺が自演で色んな言い方して通訳すればいいのか？と思ったくらいｗ
極端な話「神ならサイコキネシスを使えなくても強引なパワーで破れるはず。根拠は小宇宙とサイコキネシスは原動力に違いがあるが、物理的に拘束しているのは同じだから」
ということね。
牛が神だなんて言っていないし、証明も出来ない、っていうか牛はどうでもいいんだ。
「事実かどうかは別として」獅子なんかは羊にLBを止められているから危ないよね。
繰り返すが上の例えは「事実かどうかは別」だからな、噛み付くなよ。
ああああああああ！！！
牛や獅子なんかどうでもいいんだああああ！！！！
ありがとう、その通りだよ。
邪推してくれなくて助かる。
君を通して話さないと伝わらない程、疑心暗鬼になってるのがもう残念で仕方ない。
俺が自演で色んな言い方して通訳すればいいのか？と思ったくらいｗ
極端な話「神ならサイコキネシスを使えなくても強引なパワーで破れるはず。根拠は小宇宙とサイコキネシスは原動力に違いがあるが、物理的に拘束しているのは同じだから」
ということね。
牛が神だなんて言っていないし、証明も出来ない、っていうか牛はどうでもいいんだ。
「事実かどうかは別として」獅子なんかは羊にLBを止められているから危ないよね。
繰り返すが上の例えは「事実かどうかは別」だからな、噛み付くなよ。
ああああああああ！！！
牛や獅子なんかどうでもいいんだああああ！！！！
>>802
>>775を読んで何故、
>「パワーで十分破れる」は、単なる物理パワー勢の無条件過大評価にしかならない。
なんて俺が主張していると思ったのか不思議だからだ。
落ち着いて読んでいるのにそんな風に解釈されるなら尚更驚きだよ。
言ってて感じたけど、俺に落ち着きが必要なのは確かだから少し休憩するね。
>>775を読んで何故、
>「パワーで十分破れる」は、単なる物理パワー勢の無条件過大評価にしかならない。
なんて俺が主張していると思ったのか不思議だからだ。
落ち着いて読んでいるのにそんな風に解釈されるなら尚更驚きだよ。
言ってて感じたけど、俺に落ち着きが必要なのは確かだから少し休憩するね。
サイコが物理的な拘束だから、物理で対抗出来るってのは飛びすぎ＆早計すぎて根拠なさすぎだろ
映画でよくあるサイコ攻撃やサイコ拘束とかでも、小さい子供や非力な女性が念力で大男を縛るシーンとかよくあるが、
明らかにパワーはそいつらより上である大男は、サイコ縛りに一切対抗出来てないけど？
>>801の後半に同意
映画でよくあるサイコ攻撃やサイコ拘束とかでも、小さい子供や非力な女性が念力で大男を縛るシーンとかよくあるが、
明らかにパワーはそいつらより上である大男は、サイコ縛りに一切対抗出来てないけど？
>>801の後半に同意
>>801
>仮にパワーで破れるのなら、ミューはムウよりパワーがある風には見えんが
>ムウがそのサイコを破れないのは不自然。
これはおかしい。
ミューのサイコキネシス：ムウの腕力
を比べているのにミューの腕力が関係するはず無いだろう
>>805も同様。
小さな子供のサイコキネシスが大男の単純な力を上回っただけ。
二人とも、腕力とサイコキネシスが比例すると勘違いしていない？
>仮にパワーで破れるのなら、ミューはムウよりパワーがある風には見えんが
>ムウがそのサイコを破れないのは不自然。
これはおかしい。
ミューのサイコキネシス：ムウの腕力
を比べているのにミューの腕力が関係するはず無いだろう
>>805も同様。
小さな子供のサイコキネシスが大男の単純な力を上回っただけ。
二人とも、腕力とサイコキネシスが比例すると勘違いしていない？
wikipediaの「念力」より抜粋
「サイコキネシスは物理的エネルギーを発生させて対象物を動かす。」
つーかさ、細かい議論始めるの？
一撃論破出来ないってことは「サイコ縛りみたいな重要な技が考察不足でした」ってことなんだよな
決着急いで出禁とか攻撃してた単細胞は謝れよwww
「サイコキネシスは物理的エネルギーを発生させて対象物を動かす。」
つーかさ、細かい議論始めるの？
一撃論破出来ないってことは「サイコ縛りみたいな重要な技が考察不足でした」ってことなんだよな
決着急いで出禁とか攻撃してた単細胞は謝れよwww
>>807
落ち着けよ低脳
落ち着けよ低脳
DBでも、パワーは界王神より遥かに上の超2悟飯でも、
シンの金縛りを解けなかったな
シンの金縛りを解けなかったな
黄金でも、ある程度のサイコは所有してる様子
デスの攻撃的遠距離テレポーテーションや、カミュのマーマの船を沈めた念動力と思わしき力
その中でムウは「黄金最強のサイコキネシス」という位置なのだから、
サイコを破るにはサイコに近い力でしか無理なんじゃないかね
それか、フェアリーの様な特殊な技
考えられるのは、例えばシャカ。
シャカは非常に高度な幻覚をほぼノーモーションで相手に見せられる。
ムウにサイコ拘束を受け、大回転や叩き付けをまず受けたとしても、
一輝やサガたちにやったように、ムウの足元を血の池地獄に見せたり、シオンの幻覚を見せたりなどして、
ムウの注意をそらしてサイコを破れるかもしれない。
デスの攻撃的遠距離テレポーテーションや、カミュのマーマの船を沈めた念動力と思わしき力
その中でムウは「黄金最強のサイコキネシス」という位置なのだから、
サイコを破るにはサイコに近い力でしか無理なんじゃないかね
それか、フェアリーの様な特殊な技
考えられるのは、例えばシャカ。
シャカは非常に高度な幻覚をほぼノーモーションで相手に見せられる。
ムウにサイコ拘束を受け、大回転や叩き付けをまず受けたとしても、
一輝やサガたちにやったように、ムウの足元を血の池地獄に見せたり、シオンの幻覚を見せたりなどして、
ムウの注意をそらしてサイコを破れるかもしれない。
飯食って落ち着いた。
議論が始まって、みんなも議論の必要性を感じてくれているように思えて嬉しいな。
>>809
数値化って嫌いなんだけど、例えのために出してみる。
聖闘士って単純な腕力も一般人とは違うよね？
それは小宇宙を燃焼させることからきている。
サイコキネシスも一般人の腕力には到底出来ないような建造物を動かすなんて物理エネルギーを生んでいる。
つまり、
原動力 物理的エネルギー
一般人 筋肉 1
キキ サイコ 3
白銀 小宇宙 5
ミュー サイコ 9
ムウ サイコ 10
他の黄金 小宇宙 不明
他の黄金のパワーを不明としたが、ムウがミューの9に拘束されたことからムウより非力だと脱出は相当困難とわかる。
つまりムウと同程度の少ない小宇宙でも脱出は困難。
ということは「なんとなく根拠ないけどムウのサイコ縛りからは逃げられませ〜ん、最強最強ｗｗｗ」じゃなくて、
「サイコキネシスはムウが黄金随一であり、単純脱出にはかなりの小宇宙、パワーが必要なため、力自慢でも脱出は容易ではない」と論理的に説明することが出来る。
「あくまで俺の仮説が正しい場合」の話ね。
ムウが強くても誰が強くても良いんだ。
論理的で根拠のある考察を楽しみ、正確なランクを作りたい。
だからこれ以降もどうか急ぎ過ぎたり、参加者を不用意に疑ったりしないで欲しい。
猜疑心は捨て、疑心暗鬼にならず、みんなで仲良く話そうぜ。
議論が始まって、みんなも議論の必要性を感じてくれているように思えて嬉しいな。
>>809
数値化って嫌いなんだけど、例えのために出してみる。
聖闘士って単純な腕力も一般人とは違うよね？
それは小宇宙を燃焼させることからきている。
サイコキネシスも一般人の腕力には到底出来ないような建造物を動かすなんて物理エネルギーを生んでいる。
つまり、
原動力 物理的エネルギー
一般人 筋肉 1
キキ サイコ 3
白銀 小宇宙 5
ミュー サイコ 9
ムウ サイコ 10
他の黄金 小宇宙 不明
他の黄金のパワーを不明としたが、ムウがミューの9に拘束されたことからムウより非力だと脱出は相当困難とわかる。
つまりムウと同程度の少ない小宇宙でも脱出は困難。
ということは「なんとなく根拠ないけどムウのサイコ縛りからは逃げられませ〜ん、最強最強ｗｗｗ」じゃなくて、
「サイコキネシスはムウが黄金随一であり、単純脱出にはかなりの小宇宙、パワーが必要なため、力自慢でも脱出は容易ではない」と論理的に説明することが出来る。
「あくまで俺の仮説が正しい場合」の話ね。
ムウが強くても誰が強くても良いんだ。
論理的で根拠のある考察を楽しみ、正確なランクを作りたい。
だからこれ以降もどうか急ぎ過ぎたり、参加者を不用意に疑ったりしないで欲しい。
猜疑心は捨て、疑心暗鬼にならず、みんなで仲良く話そうぜ。
早い話ムウのサイコはシャカのカーンとかくらいでしか破れそうにないよな
ムウとかシャカとか置いといて、サイコキネシスって厳密に言うと何？
>>807からすると「サイコキネシスは念じることで物理的エネルギーを発生させて対象物を動かす。」ってこと？
無機物に作用していることからもそれで良いのかな。
獅子も使っているし凄く役立つサイコキネシス。
星矢を引きずりだした後に何で使わないんだ？
何で他の黄金は使わないんだ？
「漫画的展開だから」で考えないで降参するか？
誰か納得いく説明出来る人いない？
高速戦闘中は補足出来ないとか？
ムウ激強説が補強された！と思ったら、ムウに次ぐサイコを持つシャカが総合最強ｗ
このままだとサガが危ないな…。
まぁサイコの性質の考察次第でまだわからんがな。
>>807からすると「サイコキネシスは念じることで物理的エネルギーを発生させて対象物を動かす。」ってこと？
無機物に作用していることからもそれで良いのかな。
獅子も使っているし凄く役立つサイコキネシス。
星矢を引きずりだした後に何で使わないんだ？
何で他の黄金は使わないんだ？
「漫画的展開だから」で考えないで降参するか？
誰か納得いく説明出来る人いない？
高速戦闘中は補足出来ないとか？
ムウ激強説が補強された！と思ったら、ムウに次ぐサイコを持つシャカが総合最強ｗ
このままだとサガが危ないな…。
まぁサイコの性質の考察次第でまだわからんがな。
このスレこそ千日ｗｗ
黄金千日均衡を考えると…
黄金最強のサイコを誇るムウと
黄金最強の怪力を誇るアルデバラン
…
アイオリアvsシャカの様に腕相撲で千日均衡する為には
ムウにはサイコでアルデバランの怪力を抑制する必要が有るかな｡
そしてサイコによる拘束を受け乍ら尚もムウと対等の力を発揮する…とか｡
根拠は全く無いが、黄金各者の特性を尊重して千日均衡を考えた場合の､
俺のテスト的想像｡
シャカも仏陀的念動力でアイオリアと腕相撲勝負で均衡してたのかも？
もしかしたら、黄金各者の得意分野をHUNTER×HUNTER的な念概念が
参考になるかも知れない。牛や獅子、山羊の場合はもう完全な強化系｡
HUNTER×HUNTER的な念概念のその根源が小宇宙に当たる、と考えれば｡
黄金千日均衡を考えると…
黄金最強のサイコを誇るムウと
黄金最強の怪力を誇るアルデバラン
…
アイオリアvsシャカの様に腕相撲で千日均衡する為には
ムウにはサイコでアルデバランの怪力を抑制する必要が有るかな｡
そしてサイコによる拘束を受け乍ら尚もムウと対等の力を発揮する…とか｡
根拠は全く無いが、黄金各者の特性を尊重して千日均衡を考えた場合の､
俺のテスト的想像｡
シャカも仏陀的念動力でアイオリアと腕相撲勝負で均衡してたのかも？
もしかしたら、黄金各者の得意分野をHUNTER×HUNTER的な念概念が
参考になるかも知れない。牛や獅子、山羊の場合はもう完全な強化系｡
HUNTER×HUNTER的な念概念のその根源が小宇宙に当たる、と考えれば｡
>>815
>星矢を引きずりだした後に何で使わないんだ？
何で他の黄金は使わないんだ？
リアや他の黄金はサイコが黄金最強でもなんでもないし、サイコよりLPやLBが強力なだけだろ
そんな事言い出したら、サガは何で冥界篇で一切幻朧魔皇拳を使ってないんだ？となる
技が多数あるキャラは、どの技をいつ使おうが個人の勝手だろ
>星矢を引きずりだした後に何で使わないんだ？
何で他の黄金は使わないんだ？
リアや他の黄金はサイコが黄金最強でもなんでもないし、サイコよりLPやLBが強力なだけだろ
そんな事言い出したら、サガは何で冥界篇で一切幻朧魔皇拳を使ってないんだ？となる
技が多数あるキャラは、どの技をいつ使おうが個人の勝手だろ
>>815-816
そう言えば何で双子兄弟は二人して、双子座の技とは到底思えない､
どちらかと言うと教皇的技と言える幻朧魔皇拳が使えたんだろ？
もしや二人とも教皇的修行をしてた？
サガには、後に別人格化して爆発するムッツリ支配欲､
カノンには、開き直り支配欲…？
そう言えば何で双子兄弟は二人して、双子座の技とは到底思えない､
どちらかと言うと教皇的技と言える幻朧魔皇拳が使えたんだろ？
もしや二人とも教皇的修行をしてた？
サガには、後に別人格化して爆発するムッツリ支配欲､
カノンには、開き直り支配欲…？
>>816
>黄金最強の怪力を誇るアルデバラン
そこまで明確には原作に描写がないだろう
確かにパワーはあるだろうけど
「黄金でもっとも剛の者（性格が武人、豪胆ともとれる）」とはあるが、
「黄金で1〜2を争う屈指（ミロ評）、恐るべきパワー（サガたち評）」のリアもいる
>黄金最強の怪力を誇るアルデバラン
そこまで明確には原作に描写がないだろう
確かにパワーはあるだろうけど
「黄金でもっとも剛の者（性格が武人、豪胆ともとれる）」とはあるが、
「黄金で1〜2を争う屈指（ミロ評）、恐るべきパワー（サガたち評）」のリアもいる
>>817
他の技が強いっていったって、拘束解かなくてもいいじゃん。
動けないまま女神と話してりゃ良い。
幻朧魔皇拳も相手に隙がないと出来ないのかもね獅子の例をみてもさ。
ラダは比較的隙が大きかったとかさ。
いや想像だけどね。
でもそこには「使えない理由があるのかも？」とは考えないの？
うん、個人の勝手だよ。
でもそれは技の取捨選択がうまく出来ない程頭が悪く戦闘センスが無いって話にもなり得るぞ。
「蠍が油断し過ぎ」ってのと同じレベルだもの。
それよりタチが悪いな、技の取捨選択がうまく出来ないなんて。
実際はみんなそんなバカじゃないっしょ？
何か使えない理由を見つける方が現実的。
「漫画だから」で済ませて思考停止するなら議論スレは合わないぜ。
他の技が強いっていったって、拘束解かなくてもいいじゃん。
動けないまま女神と話してりゃ良い。
幻朧魔皇拳も相手に隙がないと出来ないのかもね獅子の例をみてもさ。
ラダは比較的隙が大きかったとかさ。
いや想像だけどね。
でもそこには「使えない理由があるのかも？」とは考えないの？
うん、個人の勝手だよ。
でもそれは技の取捨選択がうまく出来ない程頭が悪く戦闘センスが無いって話にもなり得るぞ。
「蠍が油断し過ぎ」ってのと同じレベルだもの。
それよりタチが悪いな、技の取捨選択がうまく出来ないなんて。
実際はみんなそんなバカじゃないっしょ？
何か使えない理由を見つける方が現実的。
「漫画だから」で済ませて思考停止するなら議論スレは合わないぜ。
さっき車田に聞いたら、
「ムウは最強ではないが黄金でもかなりの実力者。え？アルデバラン？えーっと…すまない、あまり覚えてないんだ。」
って言ってた
「ムウは最強ではないが黄金でもかなりの実力者。え？アルデバラン？えーっと…すまない、あまり覚えてないんだ。」
って言ってた
>>821
>でもそこには「使えない理由があるのかも？」とは考えないの？
おいおいおいおい・・・勘弁してくれよ。
リアがサイコを少ししか星矢に使ってないのは「長時間は使えない理由があるから」
とかまで行くと、意味のない妄想の域だぞ？深読みする必要のないところまで付加読みしてどうするんだ？
星矢を外に引きずり出すために、サイコを使っただけの簡単な話だろうに。
＞技が多数あるキャラは、どの技をいつ使おうが個人の勝手だろ
で終了なんだが
>でもそこには「使えない理由があるのかも？」とは考えないの？
おいおいおいおい・・・勘弁してくれよ。
リアがサイコを少ししか星矢に使ってないのは「長時間は使えない理由があるから」
とかまで行くと、意味のない妄想の域だぞ？深読みする必要のないところまで付加読みしてどうするんだ？
星矢を外に引きずり出すために、サイコを使っただけの簡単な話だろうに。
＞技が多数あるキャラは、どの技をいつ使おうが個人の勝手だろ
で終了なんだが
>>816
無根拠に「黄金最強の怪力を誇るアルデバラン 」とか言うのやめてくれ。
そういうのに巻き込まれて牛厨のレッテル貼られて散々迷惑したんだｗ
でも「シャカも仏陀的念動力でアイオリアと腕相撲勝負で均衡してたのかも？」これは凄く面白い。
やっぱりサイコもまだまだ考察の余地有りだね。
事実かは別として、副次的新説がどんどん生まれてくる。
考察の幅が広がっていく。
無根拠に「黄金最強の怪力を誇るアルデバラン 」とか言うのやめてくれ。
そういうのに巻き込まれて牛厨のレッテル貼られて散々迷惑したんだｗ
でも「シャカも仏陀的念動力でアイオリアと腕相撲勝負で均衡してたのかも？」これは凄く面白い。
やっぱりサイコもまだまだ考察の余地有りだね。
事実かは別として、副次的新説がどんどん生まれてくる。
考察の幅が広がっていく。
>>821
お前ホントアホだな
星矢がカロン戦で彗星拳を使わなかったのは「使えなかったかもしれない」と妄想するのか？
紫龍が、龍飛翔を使ってない戦いは「使えなかったのかもしれない」といちいち妄想するのか？
「思考停止」が口癖の様だが、お前が単に深く考える必要がない事に対して1人で暴走してるだけ
何度も言われてるが、まとめる能力もないくせに、議論の進行マスター面するなよ見苦しい
お前ホントアホだな
星矢がカロン戦で彗星拳を使わなかったのは「使えなかったかもしれない」と妄想するのか？
紫龍が、龍飛翔を使ってない戦いは「使えなかったのかもしれない」といちいち妄想するのか？
「思考停止」が口癖の様だが、お前が単に深く考える必要がない事に対して1人で暴走してるだけ
何度も言われてるが、まとめる能力もないくせに、議論の進行マスター面するなよ見苦しい
アホばっかりだな
>>823
リアだけの描写をみて導き出すのは無理だね。
その場面から読み取れることしか考えないのかい？
>深読みする必要のないところ
大いにある。
サイコがそこまで強力なものとなれば良くも悪くも、シャカの最強はゆるぎなくなり次点がムウってところまで見えてくるんだ。
これは大きい前進だよ！
＞技が多数あるキャラは、どの技をいつ使おうが個人の勝手だろ
で終了なんだが
「終了」って言葉好きだねー。
じゃあムウは技の選択がうまく出来ないボケってことで良い？
漫画的都合で技の使い方を左右させるなら、それこそ「どれだけ車田的展開をうまく再現できるか！」ってのを対戦考察に入れないとｗ
でもそこは車田的展開じゃなくてサイコ全開！とか最大戦力で考察するんだろ？
リアだけの描写をみて導き出すのは無理だね。
その場面から読み取れることしか考えないのかい？
>深読みする必要のないところ
大いにある。
サイコがそこまで強力なものとなれば良くも悪くも、シャカの最強はゆるぎなくなり次点がムウってところまで見えてくるんだ。
これは大きい前進だよ！
＞技が多数あるキャラは、どの技をいつ使おうが個人の勝手だろ
で終了なんだが
「終了」って言葉好きだねー。
じゃあムウは技の選択がうまく出来ないボケってことで良い？
漫画的都合で技の使い方を左右させるなら、それこそ「どれだけ車田的展開をうまく再現できるか！」ってのを対戦考察に入れないとｗ
でもそこは車田的展開じゃなくてサイコ全開！とか最大戦力で考察するんだろ？
> 無根拠に「黄金最強の怪力を誇るアルデバラン 」とか言うのやめてくれ
だって、牛厨では無いが、そうでもしないとｳｯｼｯｼに取り柄が無くて…(T_T)
力士の牡牛、ボクサーの獅子、空手家の山羊…と考えるしか…
だって、牛厨では無いが、そうでもしないとｳｯｼｯｼに取り柄が無くて…(T_T)
力士の牡牛、ボクサーの獅子、空手家の山羊…と考えるしか…
>>827
プロレス的出来試合ｗｗ
プロレス的出来試合ｗｗ
>>827
>サイコがそこまで強力なものとなれば
論点を分かってるのか？
「リアが使うサイコ」について話してるんだが？
お前はリアのサイコが、LPやLBよりも強力と思うのか？
明らかにそんな描写はないし、リアのサイコが黄金の中で強力な描写もない。
「ムウはサイコが黄金最強だから、強敵との戦いでサイコを使用したら十分効果を発揮する」
「リアはサイコよりもLPやLBの方が強力なので、サイコにこだわった戦い方をする必要がない」
こんな単純な事も理解できないのか？
＞じゃあムウは技の選択がうまく出来ないボケってことで良い？
はぁ？どこまで幼稚なんだよコイツはｗｗｗｗｗｗ
誰がいつ「サイコがムウの最強の技」とか言ってるんだ？「強力で有効な技」には間違いないが、
サガは有効な幻朧魔皇拳を毎回1発目に使わないので「技の選択が出来ないボケ」になるのか？
「思考停止」とか「キャラがボケ」とか幼稚すぎて議論ってレベルじゃないんだが
>サイコがそこまで強力なものとなれば
論点を分かってるのか？
「リアが使うサイコ」について話してるんだが？
お前はリアのサイコが、LPやLBよりも強力と思うのか？
明らかにそんな描写はないし、リアのサイコが黄金の中で強力な描写もない。
「ムウはサイコが黄金最強だから、強敵との戦いでサイコを使用したら十分効果を発揮する」
「リアはサイコよりもLPやLBの方が強力なので、サイコにこだわった戦い方をする必要がない」
こんな単純な事も理解できないのか？
＞じゃあムウは技の選択がうまく出来ないボケってことで良い？
はぁ？どこまで幼稚なんだよコイツはｗｗｗｗｗｗ
誰がいつ「サイコがムウの最強の技」とか言ってるんだ？「強力で有効な技」には間違いないが、
サガは有効な幻朧魔皇拳を毎回1発目に使わないので「技の選択が出来ないボケ」になるのか？
「思考停止」とか「キャラがボケ」とか幼稚すぎて議論ってレベルじゃないんだが
ちょｗｗｗ牛はエドモンド本田ポジかよｗｗｗｗ
>>827
>サイコがそこまで強力なものとなれば良くも悪くも、
シャカの最強はゆるぎなくなり次点がムウってところまで見えてくるんだ。
日本語で喋れよ
また「シャカのサイコは最強！」とか妄想前提で話すし
こいつがスレをかき回してるな
>サイコがそこまで強力なものとなれば良くも悪くも、
シャカの最強はゆるぎなくなり次点がムウってところまで見えてくるんだ。
日本語で喋れよ
また「シャカのサイコは最強！」とか妄想前提で話すし
こいつがスレをかき回してるな
>>825
>星矢がカロン戦で彗星拳を使わなかったのは「使えなかったかもしれない」と妄想するのか？
>紫龍が、龍飛翔を使ってない戦いは「使えなかったのかもしれない」といちいち妄想するのか？
え？考えないの？
一応は考えたうえで即座に諦めるだけだよ。
だって根拠ないじゃん。
諦めるしかないよ。
でもサイコキネシスは超強力スキルなんだし、「ムウより非力な奴は抵抗不可能」ってのだけでもハッキリさせればよくない？
それだけで、ムウはほぼ確定勝利の相手が出てくるんだぜ？
ムウ以外もサイコが使えないのは理由は不明としても「何らかの戦闘に使えない理由がある」ってことだろ？
それが判れば獅子が「獅子もそれなりのサイコで対抗できる！」とはいえなくなるだろ。
「シャカも仏陀的念動力でアイオリアと腕相撲勝負で均衡してたのかも？」って辺りも獅子とシャカの千日の不思議に風を吹き込む新説じゃないか。
最初から無駄と切り捨てるお前の考え方はなんなんだ。
俺は思考停止が口癖かもしれないが、お前は思考停止がただの癖だぞ。
>星矢がカロン戦で彗星拳を使わなかったのは「使えなかったかもしれない」と妄想するのか？
>紫龍が、龍飛翔を使ってない戦いは「使えなかったのかもしれない」といちいち妄想するのか？
え？考えないの？
一応は考えたうえで即座に諦めるだけだよ。
だって根拠ないじゃん。
諦めるしかないよ。
でもサイコキネシスは超強力スキルなんだし、「ムウより非力な奴は抵抗不可能」ってのだけでもハッキリさせればよくない？
それだけで、ムウはほぼ確定勝利の相手が出てくるんだぜ？
ムウ以外もサイコが使えないのは理由は不明としても「何らかの戦闘に使えない理由がある」ってことだろ？
それが判れば獅子が「獅子もそれなりのサイコで対抗できる！」とはいえなくなるだろ。
「シャカも仏陀的念動力でアイオリアと腕相撲勝負で均衡してたのかも？」って辺りも獅子とシャカの千日の不思議に風を吹き込む新説じゃないか。
最初から無駄と切り捨てるお前の考え方はなんなんだ。
俺は思考停止が口癖かもしれないが、お前は思考停止がただの癖だぞ。
牛厨は息をはくように嘘をつくからなｗ
なーにが「黄金最強の怪力を誇るアルデバラン」だよｗ
冗談は眉毛だけにしてくれｗｗｗ
なーにが「黄金最強の怪力を誇るアルデバラン」だよｗ
冗談は眉毛だけにしてくれｗｗｗ
>>821
なにこのイチャモンｗ
リアはサイコで星矢を屋外に引きずり出すために、サイコを使っただけであり
「そのまま金縛りにしないのはおかしい」とかｗ
まず、物体は動かせてもムウの様に拘束出来る描写はないし
リアから見たら星矢など虫ケラなんだから、そんなどうでも良い描写に執着して
無駄な議論をする事自体が時間の無駄。
なにこのイチャモンｗ
リアはサイコで星矢を屋外に引きずり出すために、サイコを使っただけであり
「そのまま金縛りにしないのはおかしい」とかｗ
まず、物体は動かせてもムウの様に拘束出来る描写はないし
リアから見たら星矢など虫ケラなんだから、そんなどうでも良い描写に執着して
無駄な議論をする事自体が時間の無駄。
>>830
んー？俺は>>827じゃないけど、その論点も違う気がするなー。
「誰々が使うサイコ」じゃなくて、「サイコって結局何？」をはっきりさせたいんじゃないの？
まぁ俺もリアが引きずり出すときにしかサイコ使わなかったことに対して疑問はないけどさ。ハサミ派かカッター派か、レベルの些細な違いだよね。
んー？俺は>>827じゃないけど、その論点も違う気がするなー。
「誰々が使うサイコ」じゃなくて、「サイコって結局何？」をはっきりさせたいんじゃないの？
まぁ俺もリアが引きずり出すときにしかサイコ使わなかったことに対して疑問はないけどさ。ハサミ派かカッター派か、レベルの些細な違いだよね。
>>833
>「シャカも仏陀的念動力でアイオリアと腕相撲勝負で均衡してたのかも？」
だから、なんでお前の妄想だけ毎回「これは有力！」と通るんだよｗｗｗｗ
まず「シャカがリアより非力」という根拠は？
シャカが戦闘中に念動力使ってる描写も一切ないし、>>816の完全なる根拠なしの妄想じゃねぇか
>「シャカも仏陀的念動力でアイオリアと腕相撲勝負で均衡してたのかも？」
だから、なんでお前の妄想だけ毎回「これは有力！」と通るんだよｗｗｗｗ
まず「シャカがリアより非力」という根拠は？
シャカが戦闘中に念動力使ってる描写も一切ないし、>>816の完全なる根拠なしの妄想じゃねぇか
シャカ派の俺からも言わせてもらうが、シャカのサイコはムウより強いとか勝手に妄想で決めるなよ
うっとおしくてたまらん。リアとの手四つも普通にパワーが拮抗してただけであり、
天魔とLBも同等の威力だから相殺したんだろ。
なにより、シャカはまだ眼も開いていない
うっとおしくてたまらん。リアとの手四つも普通にパワーが拮抗してただけであり、
天魔とLBも同等の威力だから相殺したんだろ。
なにより、シャカはまだ眼も開いていない
>>833
>「何らかの戦闘に使えない理由がある」ってことだろ？
だから
「ムウはサイコが黄金最強だから、強敵との戦いでサイコを使用したら十分効果を発揮する」
「リアはサイコよりもLPやLBの方が強力なので、サイコにこだわった戦い方をする必要がない」
と説明してますが？
>「何らかの戦闘に使えない理由がある」ってことだろ？
だから
「ムウはサイコが黄金最強だから、強敵との戦いでサイコを使用したら十分効果を発揮する」
「リアはサイコよりもLPやLBの方が強力なので、サイコにこだわった戦い方をする必要がない」
と説明してますが？
>>833
こいつマジで議論の邪魔だな・・・
こいつマジで議論の邪魔だな・・・
>>830
>お前はリアのサイコが、LPやLBよりも強力と思うのか？
サイコの性質次第では断言は出来ないぞ。
「物理で抵抗出来る」って話になら、サイコが特別強くないリアならLBやLPを使うな。
もし物理で抵抗出来ないなら相手次第でサイコの方が強いんだからそのまま縛っておけばいいじゃん。
ほら、こうやって話してたら物理で抵抗出来そうだってのが分かって来た。
ムウほどじゃなければ戦闘には使えない。
ムウに次ぐサイコの持ち主のシャカですら別次元からのテレポ程度で戦闘には役立たないかも、っていう話も考えられるね。
な？無駄に思えても全部無駄になるかは別なんだよ。
>誰がいつ「サイコがムウの最強の技」とか言ってるんだ？
サイコでしか対抗出来ないって説があったよな。
それなら事実上最強にならないか？
サイコでしか対抗出来ないかわからないよな？
カーンで対抗出来るかもしれないし出来ないかもしれないよな。
なんで考えないの？
出来なかったらムウの最強技になるんじゃない？
獅子の例はサイコ関連でちょいと疑問に思っただけで書いたんだよ。
>お前はリアのサイコが、LPやLBよりも強力と思うのか？
サイコの性質次第では断言は出来ないぞ。
「物理で抵抗出来る」って話になら、サイコが特別強くないリアならLBやLPを使うな。
もし物理で抵抗出来ないなら相手次第でサイコの方が強いんだからそのまま縛っておけばいいじゃん。
ほら、こうやって話してたら物理で抵抗出来そうだってのが分かって来た。
ムウほどじゃなければ戦闘には使えない。
ムウに次ぐサイコの持ち主のシャカですら別次元からのテレポ程度で戦闘には役立たないかも、っていう話も考えられるね。
な？無駄に思えても全部無駄になるかは別なんだよ。
>誰がいつ「サイコがムウの最強の技」とか言ってるんだ？
サイコでしか対抗出来ないって説があったよな。
それなら事実上最強にならないか？
サイコでしか対抗出来ないかわからないよな？
カーンで対抗出来るかもしれないし出来ないかもしれないよな。
なんで考えないの？
出来なかったらムウの最強技になるんじゃない？
獅子の例はサイコ関連でちょいと疑問に思っただけで書いたんだよ。
>>833
>「何らかの戦闘に使えない理由がある」ってことだろ？
だからなんで「使ってない＝使えないから」に限定してるんだ？
個人で技の優先順位もあるだろうし、相手によって技も変える事もあるだろうし、
「1回の戦いで、全ての技を出し切らなければ、それはおかしい」と考える方がおかしい
>「何らかの戦闘に使えない理由がある」ってことだろ？
だからなんで「使ってない＝使えないから」に限定してるんだ？
個人で技の優先順位もあるだろうし、相手によって技も変える事もあるだろうし、
「1回の戦いで、全ての技を出し切らなければ、それはおかしい」と考える方がおかしい
シャカ最強発言はごめん謝るよ。
ただ「シャカのサイコが最強！」とは一言も言ってないよ。
シャカはムウの次にサイコが強いとされてたよね？
つーことはムウのサイコ攻撃に対抗出来るかもしれない。
一方ムウは天舞や魑魅魍魎に対処出来るかというと怪しいよね？
従来の高いシャカ評価に合わせてサイコキネシスの評価が高まったら最強じゃね？って言いたかったんだ。
書き方へたくそでごめんね。
ただ「シャカのサイコが最強！」とは一言も言ってないよ。
シャカはムウの次にサイコが強いとされてたよね？
つーことはムウのサイコ攻撃に対抗出来るかもしれない。
一方ムウは天舞や魑魅魍魎に対処出来るかというと怪しいよね？
従来の高いシャカ評価に合わせてサイコキネシスの評価が高まったら最強じゃね？って言いたかったんだ。
書き方へたくそでごめんね。
＞シャカはムウの次にサイコが強いとされてたよね？
いい加減にしろお前
されてないだろ
まず原作を全部読み直してから議論に参加しろ
いい加減にしろお前
されてないだろ
まず原作を全部読み直してから議論に参加しろ
次元跳躍だから、むしろ種類はテレポになるな
>>837
知らねーよそんなの、俺の書いた説じゃないし妄想かもしれんよねｗ
俺だってそいつの論は深く考えてねーよｗｗｗ
でも新説の根拠を聞きもしないで、
「これはこれでこうに決まってる！考える必要なし！妄想乙！」っていうのは乱暴じゃない？
知らねーよそんなの、俺の書いた説じゃないし妄想かもしれんよねｗ
俺だってそいつの論は深く考えてねーよｗｗｗ
でも新説の根拠を聞きもしないで、
「これはこれでこうに決まってる！考える必要なし！妄想乙！」っていうのは乱暴じゃない？
シャカのサイコが黄金２番目という根拠がよく分からん
決定事項みたく言ってるが…
決定事項みたく言ってるが…
>>849
例の彼の妄想なので、放置でOK
例の彼の妄想なので、放置でOK
>>833は別におかしな考え方の持ち主じゃないよ。ただ非常に紛らわしい文の書き方をしているだけで。
頭から「またこいつか…」って思わないで読めば、納得できる文も多々あるよ。
>>843
あなたの意見らしきものだけを追って読めば大体何を言おうとしていたかはわかるよ。
だけど、度々誤解、あるいは曲解されてそのまま議論が続いたり収拾つかなくなったりしてるよね？
それは言葉の選び方とか、例えばの話とかがあまり適当じゃないからおきちゃうんだと思うよ。
投稿前に、「この言葉で言いたいことが伝わりそうかな？」って思いながら推敲したらもっとスムーズに議論できるかも。
頭から「またこいつか…」って思わないで読めば、納得できる文も多々あるよ。
>>843
あなたの意見らしきものだけを追って読めば大体何を言おうとしていたかはわかるよ。
だけど、度々誤解、あるいは曲解されてそのまま議論が続いたり収拾つかなくなったりしてるよね？
それは言葉の選び方とか、例えばの話とかがあまり適当じゃないからおきちゃうんだと思うよ。
投稿前に、「この言葉で言いたいことが伝わりそうかな？」って思いながら推敲したらもっとスムーズに議論できるかも。
どうみても自演かこれ
>>842
>「使ってない＝使えないから」に限定
限定してないよ。
でも使えないからっていう可能性も考えられるよね。
そういった不自然に見えるところについて根拠を探して見つかれば大発見じゃね？
サッと考えて無ければ流せば良い。
とりあえず
シャカのサイコが強いってのは完全に俺の覚え違いだね、ごめん。
>>818は単純に見落としてた、本当にスマン。
原作読み直すわ。
最終的に>>812が言いたいのよ。
物理的な力で抗えるのか、それが無理なら何なら抵抗できるのかってことを知りたい。
>「使ってない＝使えないから」に限定
限定してないよ。
でも使えないからっていう可能性も考えられるよね。
そういった不自然に見えるところについて根拠を探して見つかれば大発見じゃね？
サッと考えて無ければ流せば良い。
とりあえず
シャカのサイコが強いってのは完全に俺の覚え違いだね、ごめん。
>>818は単純に見落としてた、本当にスマン。
原作読み直すわ。
最終的に>>812が言いたいのよ。
物理的な力で抗えるのか、それが無理なら何なら抵抗できるのかってことを知りたい。
今暴れてる妄想君は多分原作持ってないんだろう
きっと以前どこかで読んだかなんかで、あいまいな記憶のまま議論に参加してるんだよ
だから話が噛み合わないんだ
きっと以前どこかで読んだかなんかで、あいまいな記憶のまま議論に参加してるんだよ
だから話が噛み合わないんだ
>>851
わかった、ごめんなさい。
例えは下手なんだろう。
言い方も悪いんだろう。
推敲ももっとするよ。
俺はガッツリ参加しないで、ちょびっと疑問を投げるだけ程度が良いのかな。
ポイントポイントで気になった大きな点に対して少しだけ発言すれば良いのかｍね。
ごめんなさい。
わかった、ごめんなさい。
例えは下手なんだろう。
言い方も悪いんだろう。
推敲ももっとするよ。
俺はガッツリ参加しないで、ちょびっと疑問を投げるだけ程度が良いのかな。
ポイントポイントで気になった大きな点に対して少しだけ発言すれば良いのかｍね。
ごめんなさい。
まぁ日本人、と言うか東洋人が寄って集まると議論は進まないもんだよ
寧ろトラブルメーカーは議論徹底追究型ドイツ人かよって感じだｗｗ
…で、そのドイツ気質者に一言
>>847
あぁ？そいつだぁ？何なんだよおい？
寧ろトラブルメーカーは議論徹底追究型ドイツ人かよって感じだｗｗ
…で、そのドイツ気質者に一言
>>847
あぁ？そいつだぁ？何なんだよおい？
>>857
いや、救われたし、俺も何か素直に反省した。
みんなごめんね。
でもスレを良くしたいっていうのは信じて。
自演を疑ったり、厨房だとか罵りあったり、誰かを勝たせたいからこんな説を振り回していると疑心暗鬼にならないで。
「新ルール」になったっていうのはすごく大きな転機だよね。
今までずっとどこかおかしなランクばかりだったからさ。
あまりにこのチャンスを大切にしたいがためか、拘りすぎているんだろうね。
ごめん、反省しました。
いや、救われたし、俺も何か素直に反省した。
みんなごめんね。
でもスレを良くしたいっていうのは信じて。
自演を疑ったり、厨房だとか罵りあったり、誰かを勝たせたいからこんな説を振り回していると疑心暗鬼にならないで。
「新ルール」になったっていうのはすごく大きな転機だよね。
今までずっとどこかおかしなランクばかりだったからさ。
あまりにこのチャンスを大切にしたいがためか、拘りすぎているんだろうね。
ごめん、反省しました。
ムウ＞牛 で良いかな？
流石にGH1本じゃムウに対抗するのは難しい、で終了だろ・・・
あとは「ムウ4 牛2」「ムウ4 牛3」かを決めるくらいだろ
スレももう1000行って終わるし、次スレまで持ち越す様な接戦同士でもない
流石にGH1本じゃムウに対抗するのは難しい、で終了だろ・・・
あとは「ムウ4 牛2」「ムウ4 牛3」かを決めるくらいだろ
スレももう1000行って終わるし、次スレまで持ち越す様な接戦同士でもない
牛４羊３で勘弁してやる
サイコ縛り、CN、→SLE
一撃でやられない限りこれで決まる。
GHでも一撃じゃないだろ。
羊5
牛1
一撃でやられない限りこれで決まる。
GHでも一撃じゃないだろ。
羊5
牛1
>>830
> >サイコがそこまで強力なものとなれば
サイコが実戦で有効な手段ならば
と解釈し直してやった方が良いかもな｡
>>831
ちょｗｗ江戸主水本田じゃあGHはスーパー百裂張り手かｗｗｗ
エドモンド本田 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E6%9C%AC%E7%94%B0
「ワールドに相撲の素晴らしさを認めてもらうでごわす｣
>>834
つ>>828
あ、それと拳撃を受け止めるのはさほど難しくないよ｡
拳撃は衝突エネルギーは高いが掌底の力積に阻まれる｡
> >サイコがそこまで強力なものとなれば
サイコが実戦で有効な手段ならば
と解釈し直してやった方が良いかもな｡
>>831
ちょｗｗ江戸主水本田じゃあGHはスーパー百裂張り手かｗｗｗ
エドモンド本田 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E6%9C%AC%E7%94%B0
「ワールドに相撲の素晴らしさを認めてもらうでごわす｣
>>834
つ>>828
あ、それと拳撃を受け止めるのはさほど難しくないよ｡
拳撃は衝突エネルギーは高いが掌底の力積に阻まれる｡
ムウ4 牛3 で
無駄な議論が続いたな、所で
有利 か やや有利
やや不利 か 不利
これは何を基準に分けるんだ？
今のところ明確な線引きがされてなくて
主観で決めるしかない
つまり荒れる元だと思うんだが
有利 か やや有利
やや不利 か 不利
これは何を基準に分けるんだ？
今のところ明確な線引きがされてなくて
主観で決めるしかない
つまり荒れる元だと思うんだが
羊5 牛1
即死＆抵抗がかなり難しいサイコは凶悪。
CNも併せて捕まえれば即死。
GHは通常の回避に加えてテレポ回避も可能。
CWでダメージ軽減しつつサイコで縛るってのも良いな。
勝つ可能性が無いとは言わないが、「やや有利、やや不利」の枠ではない。
「有利、不利」のレベルじゃないか。
即死＆抵抗がかなり難しいサイコは凶悪。
CNも併せて捕まえれば即死。
GHは通常の回避に加えてテレポ回避も可能。
CWでダメージ軽減しつつサイコで縛るってのも良いな。
勝つ可能性が無いとは言わないが、「やや有利、やや不利」の枠ではない。
「有利、不利」のレベルじゃないか。
分かった、譲歩してやるよ。牛３羊３これが最終提示だ！
感謝しろよ羊厨
感謝しろよ羊厨
牛が教皇になったら一体、どうなるんだろう…
普通に 圧勝勝ち点4 勝ち点（順当勝ち〜辛勝含む）3 引き分け2 負け1点
で良くないか？総当りだから、ムウと牛に両方点数付けるのはおかしい
普通にムウの勝ちで「勝ち点3」で良いだろ
で良くないか？総当りだから、ムウと牛に両方点数付けるのはおかしい
普通にムウの勝ちで「勝ち点3」で良いだろ
＞圧勝勝ち点4 勝ち点（順当勝ち〜辛勝含む）3
こういう細かいのは無しで、普通に「勝ち点3 引き分け2 負け1（0でも良いけど）」
でも良いと思うが。負けで1ってのもおかしいかな？0点が妥当なのか
こういう細かいのは無しで、普通に「勝ち点3 引き分け2 負け1（0でも良いけど）」
でも良いと思うが。負けで1ってのもおかしいかな？0点が妥当なのか
>>874
お前も消えろ。
お前も消えろ。
有利不利の度合いなんて抽象的な事は考えない方が良いんじゃね？
【案A】
圧勝勝ち点4 勝ち点（順当勝ち〜辛勝含む）3 引き分け2 負け0点
【案B】
勝ち点3 引き分け1 負け0
違いは、圧勝勝ち点の有り無しか、引き分けが2点か1点か
どうかな
圧勝勝ち点4 勝ち点（順当勝ち〜辛勝含む）3 引き分け2 負け0点
【案B】
勝ち点3 引き分け1 負け0
違いは、圧勝勝ち点の有り無しか、引き分けが2点か1点か
どうかな
負け0点
引き分け1点
勝ち2点
どう？シンプルっしょ
細かいのは一通り終わってからにしようや
引き分け1点
勝ち2点
どう？シンプルっしょ
細かいのは一通り終わってからにしようや
>>876
それも手かもね
それも手かもね
>>880で良いと思う
主観の入る余地は極力排除しないと絶対荒れる
主観の入る余地は極力排除しないと絶対荒れる
負けは0としても、
勝ちが最高の戦果なので、引き分けと2点差つけて【勝ち点3、引き分け1】にするか、
勝ちと引き分けの差を1点差の【勝ち点3、引き分け2】か【勝ち点2、引き分け1】のどちらにするかかな
勝ちが最高の戦果なので、引き分けと2点差つけて【勝ち点3、引き分け1】にするか、
勝ちと引き分けの差を1点差の【勝ち点3、引き分け2】か【勝ち点2、引き分け1】のどちらにするかかな
有利不利だとかの中身を気にしないんだから、勝ちを大きく評価する必要も現段階では無いんじゃないか？
あんまり差が付くのも見た目良くないし>>880にしようよ
あんまり差が付くのも見た目良くないし>>880にしようよ
羊2-牛0
俺からも案。コテにして非コテの発言権弱めるだのにしない？
x-y:xスレ目のy番目
って感じで
x-y:xスレ目のy番目
って感じで
>>888
それもトリップでも付けないと番号で悪意の自演も出来る。
名前欄トリップだらけの議論になるのもアレだし、IDが出れば問題ないが、
わざわざ常時ageにするのもどうかと思うしな。とりあえず今までどおりで良いんじゃないの
それもトリップでも付けないと番号で悪意の自演も出来る。
名前欄トリップだらけの議論になるのもアレだし、IDが出れば問題ないが、
わざわざ常時ageにするのもどうかと思うしな。とりあえず今までどおりで良いんじゃないの
>>885
勝ちを3点にすると4戦する場合
1勝3敗0引き分け---3P
0勝1敗3引き分け---3P
勝ちを2点にすると4戦する場合
1勝3敗0引き分け---2P
0勝1敗3引き分け---3P
となるのか・・・。
結構変わるな。
俺は勝2分1負0がいいかな。
勝ちを3点にすると4戦する場合
1勝3敗0引き分け---3P
0勝1敗3引き分け---3P
勝ちを2点にすると4戦する場合
1勝3敗0引き分け---2P
0勝1敗3引き分け---3P
となるのか・・・。
結構変わるな。
俺は勝2分1負0がいいかな。
ルールすら決まっていなかったんだよなこのスレ・・・
くそっ、どうやらムウには牛劣勢のようだな
まぁ最終的に牛＞カミュになるようにもっていくし良しとするか
まぁ最終的に牛＞カミュになるようにもっていくし良しとするか
>>892
議論する度に抽象的な部分も修正されていくんじゃね？
ムウｖｓ牛議論で得た事は
「話しても明確な結論の出ない事に拘らない。無理して自分に都合の良い仮説を押し付けない」
「点数配分の見直し」
という事かな
議論する度に抽象的な部分も修正されていくんじゃね？
ムウｖｓ牛議論で得た事は
「話しても明確な結論の出ない事に拘らない。無理して自分に都合の良い仮説を押し付けない」
「点数配分の見直し」
という事かな
>>885
> 勝ちが最高の戦果なので、引き分けと2点差つけて【勝ち点3、引き分け1】にするか､
勝ちの戦果、負けの被害を明確化すると､
勝+1 同？ 敗-1
となり、相対的に考えると結局､
勝+2 同+1 敗？
と同じ事になる｡
>>890
それもそうか、仕方ない｡
> 勝ちが最高の戦果なので、引き分けと2点差つけて【勝ち点3、引き分け1】にするか､
勝ちの戦果、負けの被害を明確化すると､
勝+1 同？ 敗-1
となり、相対的に考えると結局､
勝+2 同+1 敗？
と同じ事になる｡
>>890
それもそうか、仕方ない｡
マイナスは付けんで良い
加点オンリー方式でやった方が分りやすい
加点オンリー方式でやった方が分りやすい
>>893
こらこらｗｗ
こらこらｗｗ
散々電波を撒き散らしてた子って
牛厨というよりはムウの評価を下げたがってただけなんじゃね？
牛厨というよりはムウの評価を下げたがってただけなんじゃね？
>>894
「されど決着を急ぎ過ぎるのも荒らしに近い」ってのもある
確かにいつまでも拘るのもいけないが、途中の羊厨みたいなのも危険な存在
ん・・・？
有利/やや有利/引き分け/やや不利/不利
なんて細かくしてたから細かいところに拘っていたのか！
今の流れのように勝ち/引き分け/負けなら細部は無視して良い
やっぱりルールが未熟だったんだな
「されど決着を急ぎ過ぎるのも荒らしに近い」ってのもある
確かにいつまでも拘るのもいけないが、途中の羊厨みたいなのも危険な存在
ん・・・？
有利/やや有利/引き分け/やや不利/不利
なんて細かくしてたから細かいところに拘っていたのか！
今の流れのように勝ち/引き分け/負けなら細部は無視して良い
やっぱりルールが未熟だったんだな
>>899
決着を急いだのって牛厨じゃね？
議論する前から根拠も出さずに牛有利とかほざいてたし
それで根拠を挙げて議論した結果ムウが有利
という見解でまとまりそうになったから
馬鹿が「SDRの威力を求める事が必要不可欠である！」
とか言って無駄に話を長引かせただけだったし
決着を急いだのって牛厨じゃね？
議論する前から根拠も出さずに牛有利とかほざいてたし
それで根拠を挙げて議論した結果ムウが有利
という見解でまとまりそうになったから
馬鹿が「SDRの威力を求める事が必要不可欠である！」
とか言って無駄に話を長引かせただけだったし
青銅一軍達は黄金に対する劣勢を押し退け勝ちを得たので、緻密に議論するには
確勝/優勢/互角/劣勢/確敗
の５段階評価にすべきだが、人物同一性の不確定性は愚か、議論に不向きな方も居る為､
議論進行を円滑化する為にも
勝利/互角/敗北
の３段階評価とする…でFA？
確勝/優勢/互角/劣勢/確敗
の５段階評価にすべきだが、人物同一性の不確定性は愚か、議論に不向きな方も居る為､
議論進行を円滑化する為にも
勝利/互角/敗北
の３段階評価とする…でFA？
牛厨とリア厨・シャカ厨との壮絶な煽り合戦が今から楽しみだｗ
天然バカは荒らしよりタチが悪いって言うけど
つくづく本当だなと思い知らされた
つくづく本当だなと思い知らされた
>>906
蒸し返すな、どっちもバカでFA
蒸し返すな、どっちもバカでFA
>>907
自覚あるんなら黙っとけよｗ
自覚あるんなら黙っとけよｗ
>>903
おK
おK
おっとドイツたんの悪口はそこまでだ。
彼は俺らと議論に対する意識や姿勢が違っただけだし、俺らだって得るものあったよな？俺が割とドイツたんに近い価値観だからこう思うだけかもしれんが。
ま、もう過ぎたことだしあんま蒸し返すなやｗｗ
彼は俺らと議論に対する意識や姿勢が違っただけだし、俺らだって得るものあったよな？俺が割とドイツたんに近い価値観だからこう思うだけかもしれんが。
ま、もう過ぎたことだしあんま蒸し返すなやｗｗ
次スレは ムウVSサガ か。
カノンは総当りに入れない、で良いんだよな？
まぁ、どうせサガと似たような考察になるだろうからな・・・
カノンは総当りに入れない、で良いんだよな？
まぁ、どうせサガと似たような考察になるだろうからな・・・
議題の進め方
順番は十二宮順で羊から開始。
対戦相手相手は牛から始めて魚で終わり。
魚までいったら牛vs羊…は済んでいるから牛vs双子、というふうに進める。
戦闘ルール
距離は銀河戦争と同じ程度から開始。
場所は対戦相手の守護する十二宮。
理由は長距離テレポによる逃亡での引き分けを防ぐためと、ムウのCNはある程度壁や天井を要するかもしれないし、アフロディーテの薔薇生成に関わるかもしれないので、一番黄金聖闘士の戦闘描写があるから。
戦闘不能不能になるほど肉体や精神的ダメージを受けたり、帰還不能な次元などに飛ばされ戦闘続行不可能となることになることを決着とする。
考察
描写を最優先とする。
二つ名や作品内での作者からの扱いは、ほぼ考慮しないものとする。
採点方法
勝ち点2 引き分け1 負け0
現在の進行状況
ムウ2点
次スレテンプレでOK?
順番は十二宮順で羊から開始。
対戦相手相手は牛から始めて魚で終わり。
魚までいったら牛vs羊…は済んでいるから牛vs双子、というふうに進める。
戦闘ルール
距離は銀河戦争と同じ程度から開始。
場所は対戦相手の守護する十二宮。
理由は長距離テレポによる逃亡での引き分けを防ぐためと、ムウのCNはある程度壁や天井を要するかもしれないし、アフロディーテの薔薇生成に関わるかもしれないので、一番黄金聖闘士の戦闘描写があるから。
戦闘不能不能になるほど肉体や精神的ダメージを受けたり、帰還不能な次元などに飛ばされ戦闘続行不可能となることになることを決着とする。
考察
描写を最優先とする。
二つ名や作品内での作者からの扱いは、ほぼ考慮しないものとする。
採点方法
勝ち点2 引き分け1 負け0
現在の進行状況
ムウ2点
次スレテンプレでOK?
星取り表一覧があれば分かりやすい
>>914
誤字脱字や細かい言い回しの修正
議題の進め方
順番は十二宮順で羊から開始。
対戦相手相手は牛から始めて魚で終わり。
魚までいったら牛vs羊…は済んでいるから牛vs双子、というふうに進める。
戦闘ルール
距離は銀河戦争と同じ程度から開始。
場所は対戦相手の守護する十二宮。
長距離テレポによる逃亡での引き分けを防ぐため、ムウのCNはある程度壁や天井を要するかもしれない、アフロディーテの薔薇生成に関わるかもしれない、一番黄金聖闘士の戦闘描写があること等が理由。
戦闘不能になるほど肉体や精神的ダメージを受けたり、別次元などに飛ばされ帰還出来ず戦闘続行不可能になることを決着とする。
考察
描写を最優先とする。
二つ名や作品内での作者からの扱いは、ほぼ考慮しないものとする。
採点方法
戦績に応じて得点を付与し、総獲得点数の多い順にランク付けを行う。
配点は以下の通り。
勝ち2点 引き分け1点 負け0点
現在の進行状況
ムウ2点
誤字脱字や細かい言い回しの修正
議題の進め方
順番は十二宮順で羊から開始。
対戦相手相手は牛から始めて魚で終わり。
魚までいったら牛vs羊…は済んでいるから牛vs双子、というふうに進める。
戦闘ルール
距離は銀河戦争と同じ程度から開始。
場所は対戦相手の守護する十二宮。
長距離テレポによる逃亡での引き分けを防ぐため、ムウのCNはある程度壁や天井を要するかもしれない、アフロディーテの薔薇生成に関わるかもしれない、一番黄金聖闘士の戦闘描写があること等が理由。
戦闘不能になるほど肉体や精神的ダメージを受けたり、別次元などに飛ばされ帰還出来ず戦闘続行不可能になることを決着とする。
考察
描写を最優先とする。
二つ名や作品内での作者からの扱いは、ほぼ考慮しないものとする。
採点方法
戦績に応じて得点を付与し、総獲得点数の多い順にランク付けを行う。
配点は以下の通り。
勝ち2点 引き分け1点 負け0点
現在の進行状況
ムウ2点
データにも問題があるので変更してみた
羊データ
攻撃
SDR(物理威力は黄金平均？命中率に難有り？ミューの光速拳をも回避する技術が優れている可能性も有り)
SLE(黄金2名の性質の異なる同時技（特殊＆物理）を打ち破るので威力大。蟹と魚は2人（ある程度軽減？）だから助かった？)
サイコ攻撃(相手を金縛りにしたり、石柱を飛ばしたり。大回転は止まらないと死ぬまで回り続ける様子)
防御
CW(特殊技の冥界波と、物理+香気のRDRを跳ね返す。ちなみにシオンのCWは老子の百龍覇に破られる)
テレポ(瞬間移動回避。シュラの聖剣やミューのフェアリーを回避）
補助
CN(クモの巣状に糸を張り、相手を束縛)
耐性
シャカと一輝を異次元からサルベージしてるので、自らも異次元移動が出来るのは確立が高いかと
備考
・蟹「ムウの奴涼しい顔してなんてパワーだ」 リアのLBを後ろから止めたり、パワーもある
・カミュのDDは受けてるので、テレポもCWも毎回発動が必ず間に合うわけではない
・ギガントのパンチで大きなダメージは、サイコ縛り中なので防御力が落ちていたのでは。小宇宙を燃やせなかったら聖衣は重い鎧
羊データ
攻撃
SDR(物理威力は黄金平均？命中率に難有り？ミューの光速拳をも回避する技術が優れている可能性も有り)
SLE(黄金2名の性質の異なる同時技（特殊＆物理）を打ち破るので威力大。蟹と魚は2人（ある程度軽減？）だから助かった？)
サイコ攻撃(相手を金縛りにしたり、石柱を飛ばしたり。大回転は止まらないと死ぬまで回り続ける様子)
防御
CW(特殊技の冥界波と、物理+香気のRDRを跳ね返す。ちなみにシオンのCWは老子の百龍覇に破られる)
テレポ(瞬間移動回避。シュラの聖剣やミューのフェアリーを回避）
補助
CN(クモの巣状に糸を張り、相手を束縛)
耐性
シャカと一輝を異次元からサルベージしてるので、自らも異次元移動が出来るのは確立が高いかと
備考
・蟹「ムウの奴涼しい顔してなんてパワーだ」 リアのLBを後ろから止めたり、パワーもある
・カミュのDDは受けてるので、テレポもCWも毎回発動が必ず間に合うわけではない
・ギガントのパンチで大きなダメージは、サイコ縛り中なので防御力が落ちていたのでは。小宇宙を燃やせなかったら聖衣は重い鎧
>>919
ギガントパンチについてだけど、単純に防御力が低いんじゃないのか
サイコキネシスは驚異的な物理パワーで抑えこんでいるだけだという議論が交わされているが、寝たまま小宇宙燃やすことは割とあるよな
燃やしやすいってことは無いだろうけど、聖衣に振り回されるほど小宇宙が落ちるわけじゃないだろうし防御力が低いだけじゃない？
ギガントなんてモブキャラみたいなもんだし、必殺技でもないのにあれじゃあ防御力低いと取られても仕方ない。
ギガントパンチについてだけど、単純に防御力が低いんじゃないのか
サイコキネシスは驚異的な物理パワーで抑えこんでいるだけだという議論が交わされているが、寝たまま小宇宙燃やすことは割とあるよな
燃やしやすいってことは無いだろうけど、聖衣に振り回されるほど小宇宙が落ちるわけじゃないだろうし防御力が低いだけじゃない？
ギガントなんてモブキャラみたいなもんだし、必殺技でもないのにあれじゃあ防御力低いと取られても仕方ない。
終わったけど牛データもついでに
アルデバラン
攻撃
GH（居合いの構えだが、黄金の中でも特に速度が速い光速かは不明。
パワーは強大な解釈は十分出来る。万全GHならソレントを1撃や、ニオベをバラバラ等。
反面、ニオベバラバラは、モロい冥衣に対し時間差でバラバラにしてる所は−の解釈も出来るが、
総じてGHの威力が高いのは十分想像出来る）
防御
・首を引っ込める独特な防御方法。首撥ね攻撃には有効（滅多にないが）。聖剣あたりに特に有効か？
・ソレントのDEC（クライマックス）に対しては、脱着した黄金聖衣を盾にして防ぐ場面もあった。
補助
特になし
耐性
特になし
備考
小宇宙が100分の1になっても、ソレントに対して良く粘った。
ニオベに対しても、最悪相打ちに持ち込んでいるので、最悪相手を道連れにする勝負強さはあるかもしれない
アルデバラン
攻撃
GH（居合いの構えだが、黄金の中でも特に速度が速い光速かは不明。
パワーは強大な解釈は十分出来る。万全GHならソレントを1撃や、ニオベをバラバラ等。
反面、ニオベバラバラは、モロい冥衣に対し時間差でバラバラにしてる所は−の解釈も出来るが、
総じてGHの威力が高いのは十分想像出来る）
防御
・首を引っ込める独特な防御方法。首撥ね攻撃には有効（滅多にないが）。聖剣あたりに特に有効か？
・ソレントのDEC（クライマックス）に対しては、脱着した黄金聖衣を盾にして防ぐ場面もあった。
補助
特になし
耐性
特になし
備考
小宇宙が100分の1になっても、ソレントに対して良く粘った。
ニオベに対しても、最悪相打ちに持ち込んでいるので、最悪相手を道連れにする勝負強さはあるかもしれない
>>921
これは必要に応じてだなｗ
これは必要に応じてだなｗ
>>921
・ギガントのパンチで大きなダメージは、サイコ縛り中なので防御力が落ちていたのでは。小宇宙を燃やせなかったら聖衣は重い鎧
が、単純にムウのタフネスに問題がある可能性もある
これでどうかな
リアもワームに縛られて無防備な状態では、ワームで体をブチ抜かれるみたいなので、
束縛中は防御がままならない可能性もやはり残ると思うんだよね。
後は単純に、ギガントとライミの攻撃力が馬鹿にならない可能性もあると思う
・ギガントのパンチで大きなダメージは、サイコ縛り中なので防御力が落ちていたのでは。小宇宙を燃やせなかったら聖衣は重い鎧
が、単純にムウのタフネスに問題がある可能性もある
これでどうかな
リアもワームに縛られて無防備な状態では、ワームで体をブチ抜かれるみたいなので、
束縛中は防御がままならない可能性もやはり残ると思うんだよね。
後は単純に、ギガントとライミの攻撃力が馬鹿にならない可能性もあると思う
羊＞牛なら牛＞カミュを確約してくれ
>>928
無理、っていうかわかんねーよ
その時まで待て
羊＞牛なら牛＞カミュにならなきゃいけない理由でもあるならその時にそれを根拠として述べろ
正当なものならそれが通るだろうぜ
とりあえず
羊-牛 2-0
じゃないか
無理、っていうかわかんねーよ
その時まで待て
羊＞牛なら牛＞カミュにならなきゃいけない理由でもあるならその時にそれを根拠として述べろ
正当なものならそれが通るだろうぜ
とりあえず
羊-牛 2-0
じゃないか
次スレの対戦相手、サガデータ
攻撃
GE（銀河の星々が砕けるイメージの物理技。サガ最大の技であり、一輝も一時GEで葬っているので、
威力は高威力なのは間違いないかと）
AD（相手を異次元に飛ばす技。気絶した氷河には決まり、瞬（一輝の遠距離の助けもあったが）とシャカには防がれた）
幻朧魔皇拳（もう1つの最大の技と言っても過言ではない拳。相手の精神を支配して、意のままに操る。
威力は、一輝の幻魔拳とほぼ同等の様子。サガいわく、精神戦では一輝と千日になるかも、の台詞から。
カノンの魔皇拳も合わせると作中での命中率が非常に高い）
補助
特に無し
耐性
精神攻撃に対する耐性の可能性あり。一輝は、シャカの六道を精神（頭脳）バリアで防いでいるが、
幻魔拳とほぼ同等の技を持ち精神戦も得意なサガは、同じく精神バリアを張れる可能性は高いのではないかと。
備考
・とにかくタフ。元気玉彗星拳を受けても、大ダメージではあろうが頭部出血＋少々の気絶で済む。
・リア曰く「見えない程の超光速の拳」が、その直後にリアの拳と空中で拮抗はしているが、速い事には間違いないだろう
・冥界篇でも、ミロのSNのカウンターにGEを合わせたり、リアのLPを全て受けとめる、など活躍が目立った
どうかな
攻撃
GE（銀河の星々が砕けるイメージの物理技。サガ最大の技であり、一輝も一時GEで葬っているので、
威力は高威力なのは間違いないかと）
AD（相手を異次元に飛ばす技。気絶した氷河には決まり、瞬（一輝の遠距離の助けもあったが）とシャカには防がれた）
幻朧魔皇拳（もう1つの最大の技と言っても過言ではない拳。相手の精神を支配して、意のままに操る。
威力は、一輝の幻魔拳とほぼ同等の様子。サガいわく、精神戦では一輝と千日になるかも、の台詞から。
カノンの魔皇拳も合わせると作中での命中率が非常に高い）
補助
特に無し
耐性
精神攻撃に対する耐性の可能性あり。一輝は、シャカの六道を精神（頭脳）バリアで防いでいるが、
幻魔拳とほぼ同等の技を持ち精神戦も得意なサガは、同じく精神バリアを張れる可能性は高いのではないかと。
備考
・とにかくタフ。元気玉彗星拳を受けても、大ダメージではあろうが頭部出血＋少々の気絶で済む。
・リア曰く「見えない程の超光速の拳」が、その直後にリアの拳と空中で拮抗はしているが、速い事には間違いないだろう
・冥界篇でも、ミロのSNのカウンターにGEを合わせたり、リアのLPを全て受けとめる、など活躍が目立った
どうかな
牛＞カミュ決まったな
サイコで縛られたら黄金聖衣の恩恵が無くなるとかあまりに都合が良過ぎる解釈だわな。
議題の進め方
順番は十二宮順で羊から開始。
対戦相手相手は牛から始めて魚で終わり。
魚までいったら牛vs羊…は済んでいるから牛vs双子、というふうに進める。
戦闘ルール
距離は銀河戦争と同じ程度から開始。
場所は対戦相手の守護する十二宮。
長距離テレポによる逃亡での引き分けを防ぐため、ムウのCNはある程度壁や天井を要するかもしれない、アフロディーテの薔薇生成に関わるかもしれない、一番黄金聖闘士の戦闘描写があること等が理由。
戦闘不能になるほど肉体や精神的ダメージを受けたり、別次元などに飛ばされ帰還出来ず戦闘続行不可能になることを決着とする。
考察
描写を最優先とする。
二つ名や作品内での作者からの扱いは、ほぼ考慮しないものとする。
採点方法
戦績に応じて得点を付与し、総獲得点数の多い順にランク付けを行う。
配点は以下の通り。
勝ち2点 引き分け1点 負け0点
現在のムウ累計ポイント＝2点
ムウVSアルデバラン 2-0
次回はムウVSサガ
順番は十二宮順で羊から開始。
対戦相手相手は牛から始めて魚で終わり。
魚までいったら牛vs羊…は済んでいるから牛vs双子、というふうに進める。
戦闘ルール
距離は銀河戦争と同じ程度から開始。
場所は対戦相手の守護する十二宮。
長距離テレポによる逃亡での引き分けを防ぐため、ムウのCNはある程度壁や天井を要するかもしれない、アフロディーテの薔薇生成に関わるかもしれない、一番黄金聖闘士の戦闘描写があること等が理由。
戦闘不能になるほど肉体や精神的ダメージを受けたり、別次元などに飛ばされ帰還出来ず戦闘続行不可能になることを決着とする。
考察
描写を最優先とする。
二つ名や作品内での作者からの扱いは、ほぼ考慮しないものとする。
採点方法
戦績に応じて得点を付与し、総獲得点数の多い順にランク付けを行う。
配点は以下の通り。
勝ち2点 引き分け1点 負け0点
現在のムウ累計ポイント＝2点
ムウVSアルデバラン 2-0
次回はムウVSサガ
>>930
良いんじゃないかな
良いんじゃないかな
ムウはサイコで縛られなくてもカミュのDDでダウンを奪われたしな。
アフロもストリームで自由に動けなかったところに攻撃されたのが死因と見られるからな。
動けないと防御力が下がると言うか、最初から黄金聖衣にそこまでの防御性能は無い。
むしろ身動き取れない所をぶん殴られて生きていられるだけで凄い防具と見るべきだろう。
動けないと防御力が下がると言うか、最初から黄金聖衣にそこまでの防御性能は無い。
むしろ身動き取れない所をぶん殴られて生きていられるだけで凄い防具と見るべきだろう。
拘束と小宇宙は関係ないんじゃないの？
寝たまま燃焼させた例は割とある。
寝たまま燃焼させた例は割とある。
そうだな。
ミーノスの糸での拘束も聖衣を機能させないぐらいのものかと言われるとそうでもなかろう。
ミーノスの糸での拘束も聖衣を機能させないぐらいのものかと言われるとそうでもなかろう。
拘束されたら小宇宙を燃焼できないという設定は何処にもありません。
単に油断をしていたのであれば、そういう部分も含めてムウの実力の範疇だと判断するのが妥当であろう。
単に油断をしていたのであれば、そういう部分も含めてムウの実力の範疇だと判断するのが妥当であろう。
ギガントの攻撃力が分らんのに
あの描写でムウの防御力など分るハズない
あの描写でムウの防御力など分るハズない
>>939
床に寝てるのと何らかの力で拘束されてるのじゃ、小宇宙を燃やすにしても
前者の方が遥かに簡単だろ
現に、リアもワームに縛られてる時は苦しみながらも小宇宙を燃やしている
寝てる時に小宇宙UPって、主役青銅くらいしか描写なくね
床に寝てるのと何らかの力で拘束されてるのじゃ、小宇宙を燃やすにしても
前者の方が遥かに簡単だろ
現に、リアもワームに縛られてる時は苦しみながらも小宇宙を燃やしている
寝てる時に小宇宙UPって、主役青銅くらいしか描写なくね
>>941
ムウは、次にどんな攻撃がくるか分からないのに、
サイコの金縛りを受けた状態で「次の攻撃を食らったら間違いなくやられる」と言っている。
どんな攻撃が来るか不明なのに「やられる」と確信してると言う事は、極端に防御力が落ちてる証拠だと思うが。
ムウは、次にどんな攻撃がくるか分からないのに、
サイコの金縛りを受けた状態で「次の攻撃を食らったら間違いなくやられる」と言っている。
どんな攻撃が来るか不明なのに「やられる」と確信してると言う事は、極端に防御力が落ちてる証拠だと思うが。
なぁ、冥闘士共が十二宮に入り込んでアテナの首を取ろうとしている
危機的状況で小宇宙を燃やせない奴なんて聖闘士と呼べないだろｗ
ましてや。黄金だぜ黄金。
普段、自分の宮を留守している状態とは訳が違うんだぜ？
これ等の危機管理能力の無さも実力の範疇だろうが。
危機的状況で小宇宙を燃やせない奴なんて聖闘士と呼べないだろｗ
ましてや。黄金だぜ黄金。
普段、自分の宮を留守している状態とは訳が違うんだぜ？
これ等の危機管理能力の無さも実力の範疇だろうが。
小宇宙は普通に燃やせるだろうね。単に防御も受け身も受け流しも出来ない状態で、
黄金聖衣の素の防御力オンリーでは衝撃緩衝にも限度があると言うだけの事だろう。
黄金聖衣の素の防御力オンリーでは衝撃緩衝にも限度があると言うだけの事だろう。
小宇宙と聖衣は連動しているのだろう？
小宇宙高まって金メッキや、
小宇宙無しではただの金属の塊に過ぎなくなったり…
他にも↓
・鳳凰幻魔拳で装備まで脆くなってる
・上から奇襲星矢にひるんで角折れてる
・戦意喪失でサガの胸に孔
・天舞の五感剥奪で冥衣まで割れてる
特に一番上と下見るに、確実に連動してるな
小宇宙無しではただの金属の塊に過ぎなくなったり…
他にも↓
・鳳凰幻魔拳で装備まで脆くなってる
・上から奇襲星矢にひるんで角折れてる
・戦意喪失でサガの胸に孔
・天舞の五感剥奪で冥衣まで割れてる
特に一番上と下見るに、確実に連動してるな
小宇宙がなくなったら鍛えた一般人とどの程度違うのかな。
もしかして変わらない？
それならムウは本当にバラバラになってるかw
逆に考えると、それなりには小宇宙を燃やせていたってことか。
もしかして変わらない？
それならムウは本当にバラバラになってるかw
逆に考えると、それなりには小宇宙を燃やせていたってことか。
作者に気に入られてるキャラは得だな…
こっち埋めよう
梅梅梅
早く埋めないと黄金聖闘士のお兄さん達に言いつけるざんすよ
だいたい新スレ移行が早杉なんだよ、クソが
あと50じゃ議論も出来ないしkskしないか
ksk
13星座ならシャイナさんは黄金聖闘士
ムウ厨は汚い
埋め
狸め
埋めるにはちょっと辛い数だな・・・あー・・・
じゃあ聖闘士しりとりでもしようぜ。俺からな
アルデバラン
アルデバラン
糸冬 了
>>966
スパルタン（アニメより）
スパルタン（アニメより）
おいｗ
じゃあンの前のタで
タウラスのアルデバラン
じゃあンの前のタで
タウラスのアルデバラン
作者に嫌われてるキャラって誰？
>>972
デス様じゃね？
デス様じゃね？
牛だろ
いいから早く埋めないか
トール
うめめめ
あーめんどくさい
あーめんどくさい
一番好きなキャラあげてけ
俺は一輝
俺は一輝
カノン
クリスタルセイント
性闘士星矢
ムウは巨根の持ち主、アルデバランは意外に短小だと思う
サガもでかそうだ
ムウは巨根の持ち主、アルデバランは意外に短小だと思う
サガもでかそうだ
♂は瞬
♀はシャイナさん
が好き
♀はシャイナさん
が好き
悪いサガ
氷河
わけもなくかっけぇ
わけもなくかっけぇ
うめ
うめうめ
蠍座なのでミロ
梅
991 ：マロン名無しさん：2010/10/31(日) 19:52:38 ID:0gmDiC3Y
市様の神聖衣がみたいな
冥衣の市様も見たいな
…俺、デスマスクが一番好きだな
一番行動理由がわかりやすいもん
一番行動理由がわかりやすいもん
星矢が一番好きって奴はおらんの？
いるよ
ちょっと、ほのぼの出来て良かった
おまいらも議論してなければ割と良い奴なのかなと不覚にも思ってしまった俺ガイル
カミュの眉毛が好きだ埋め
シャガ
アルデバラン！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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