ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!132

低能ダーブラ厨はいつまで連投してんだか。

原作には「ダーブラはセルくらい」「いやずっと強い」という評価があるだけなのに
「あれは弱い時のセルを指してるに違いない、なのでセルの方が強いに違いない」と
自分好みに捻じ曲げておいてそれが当たり前のように言う
これこそ妄想っつーんだよ

>>951
狙い通りに場が荒れて議論じゃなくなって、嬉しそうだね

ダーブラ厨の得意技
妄想
連投←ピッ
煽り
逃げる

>>954
妄想話ができなくなって残念そうだなw

今回ダーブラ厨はどのぐらい粘着してくるかな？
連投記録も更新中だし。

ビーデル厨の俺が言おう。
悟飯がいくら強くともビーデルさんには勝てない。
よってビーデルさんが最強。
セルやダーブラなんて相手にならん。

関係ねぇー。

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯
復活セル　キビト界王神　
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル悟空　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　界王神
16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号　神融合ピッコロ　　バビディ（魔術込み）キビト　
18号

ビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル＝ダーブラ

議論を左右するのは�@悟飯の弱体化�A悟空の台詞�Bダーブラvs悟飯

�@ベジータの台詞から悟飯の弱体化は「セルをやったころ」と比べていることに異論はないだろう
�A悟空の台詞からダーブラ＞セルという解釈にも異論はないだろう
（戦闘力ではなく魔術込みの強さ）
�Bダーブラvs悟飯の戦闘シーンから悟飯が超1なのも異論はないだろう
（あくまで描写重視、超2になっているのに超1で戦う理由を考えるのは個人の憶測に過ぎないので）

ここで問題なのは悟飯は超1でダーブラと戦えているということ
すると悟空の台詞に出てきたセルは完全体より弱いということになる
しかし超1悟飯でも第2セルでは相手にならない

この矛盾を解かないかぎり結論には至らない

セル厨「妄想が嫌ならここに来るなよ！」

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Ｑダーブラ戦の青年悟飯は超1だ！
Ａ�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい
�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

>>966
都合が悪くなったらテンプレ貼り。
いつも同じことしてますなぁ。

復活セル＞ダーブラ＞ダーブラ厨の妄想セル＞完全体セル

荒らしって認めるんだな

セル派は罵って逃げるだけで全く議論しないからね
スルーしたほうがいい

>>969
皆から散々馬鹿にされ最終的にテンプレ貼りはお前のいつもの手口だろ。
一人で勝手に荒らしとか思ってろよ。
皆はお前が荒らしだと分かってるから何言っても無駄。

>>970
自己紹介乙。
ダーブラ厨は妄想で話を進め相手にされなくなると煽るだけのゴミ。

>>970
連投記録更新お疲れ様です。
これからも一人で連投し続けてください。
応援してます。

うわ・・・気持ち悪い

>>973
あなたには負けますよ

>>975
まだこのスレに粘着してんのかゴミは
いい加減迷惑だから消えろ

ダーブラ厨はこのスレに粘着するのが生きがいなんだよ。

>>963悟空が言うセルと同じくらいの、セルがどの時点かがポイントだな
完全体セルには違いないが、フルパワー時のことなのか、悟空が戦った時のセルのパワーを指している可能性もある
悟空が強く記憶に残っているのは自分と戦ったときのセルには違いないからね

>>978
Ｑ1　悟空が言ってるセルは完全体セルのことだ！
　2　悟空が復活セルのことを知らない
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。

>>963悟空のダーブラに対する評価が自分と戦った時点のセルを指しているなら
悟飯が超１で互角に戦えていたこととつじつまが合う

>>978
自分が戦ったことが重要なら、
クリリンがナメック星でベジータより強いって語ってるのは、
戦闘力18000のベジータじゃなくて、かめはめ波やパワーボールつくって憔悴しきったベジータなのかよ？

＞クリリンがナメック星でベジータより強いって語ってるのは

どういう意味？

次スレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1289103826/

>>980

>>979のとおり悟空が言ってるのは復活セル

>>978>>980
セル編の超1悟空と超1悟飯の力関係がわからないのでは？

>>982
ナメック星で、フリーザ軍団が高速移動しているところを、
クリリンたちが見て、あのベジータよりとんでもなく強いって語ってるシーンがあるだろ？
そこの部分でクリリンが引き合いに出したベジータの強さっていうのは、
クリリンはベジータの本気の部分を見ておらず、
クリリンが実際に戦ったときは随分戦闘力が落ちた状態だったわけだから、
クリリンがベジータの力を語るときはその状態を指すことになるのか？って話。
実際はそんなわけない。

考察スレでこれを言っちゃおしまいだが、
そのシーンにしろ、クリリンのセリフを借りて、フリーザの強さの状況説明をしているわけだし、
同様に悟空のダーブラはセルぐらいっていうのも、ダーブラの強さを悟空のセリフを借りていってるんだから。
普通に読み取れば、最終セルを指して言ってると読みとれるだろ。

悟飯が考える全力と悟空が考える全力って意味が違っていたのかもね
界王拳は10倍が限界です　もうこれ以上は
いや20倍まで上げるんだ　パワーを爆発させろ
恐らく悟空はこんなのりだったのだと思う

悟飯の潜在パワー＞復活セル≧超２悟飯＞ダーブラ≧完全体セル

復活セルに関してはこれで異論はないだろう

＞クリリンはベジータの本気の部分を見ておらず、
クリリンが実際に戦ったときは随分戦闘力が落ちた状態だったわけだから、
クリリンがベジータの力を語るときはその状態を指すことになるのか？って話

別にそれでも矛盾はしないよ
当時の彼らにとっての最強の敵はベジータなんだからさ
と言っても大猿ベジータとナッパを処刑した時のパワーは知っているわけだし
ベジータの本気がどうのより、自分達が戦った最強の敵より遥かに強いフリーザに驚いただけの話
ベジータの戦闘力なんか問題じゃないよ

クリリンはナメック星に到着した時点の悟空の強さを見て、今の悟空ならフリーザに負けないだろう
みたいな楽観的な気持ちになっていたのが、ギニューを引き合いに出された時は
あいつはヤバイみたいに言っていたのは、クリリン達が感じたフリーザの気って戦闘力６万に満たなかったってことになるよな
つまりクリリン達が知っているベジータの戦闘力が１万だったとしても
後に２万〜３万ぐらいの気を感じたら、誰だってベジータより強いんじゃないかって思うよ
この場合ベジータの本気を知っている知らないは対した問題じゃないし
実際戦ってみないと分からない部分はあると思う
というわけで悟空が考えるセルとは自分が戦った時点のセルだった可能性もあるということで
そのセルと同じくらいなら、超１悟飯とダーブラが互角に戦っていても何もおかしくはない

完全体セル≧ダーブラの可能性だって否定できない

もし悟空が完全体フルパワーと戦っていたら思ったより強いとなるだろうからね
ダーブラに対してもそれと同じようなもんだよ

次スレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1289103826/

どちらにせよダーブラが復活セル以下なのは
ダーブラ厨のアホ一人を除いては異論ないみたいだし確定だな。
あとはダーブラ戦の悟飯が超１か超２かと完全体セルとダーブラの力関係か。
ここは意見が分かれるところじゃないかな。

ダーブラ戦の悟飯が超1なら>>989が言うように
完全体セル≧ダーブラにすれば矛盾は出ないな。
ダーブラ戦の悟飯が超2ならダーブラ≧完全体セルで問題ないか。
悟空は少なくとも完全体のフルパワーを目の前で見てるから
セルと同じくらいのセルは完全体のフルパワーでいいと思うけどなぁ。
だから個人的には後者かと。
復活セル＞ダーブラ≧完全体セル

>>983>>990はどうせダーブラ厨が立てたスレだろうしスレタイ間違えてるから立て直した方が良いと思うが

>>993
次スレ立ててすぐに連投しまくって妄想を書き連ねたいから
焦ってスレタイを間違えたんだろうなw
確かにちゃんとスレを立て直した方がいいね。

>>993
賛成
誰かちゃんとしたスレを立ててくれ
それか北斗スレみたいに次スレ立てても当分書き込みは自重する？
マジでダーブラ厨＝ラオウ教祖の荒らし方はパネェからさ

>>992ダーブラが本気出していたかどうかもポイントだな
完全体セルと同じように余裕を持って戦っていたとすれば
ダーブラ≧完全体セルでも問題はないな

ただ悟飯が超２で戦っていたかどうかと考えると、その後の「お父さんとベジータさんは超サイヤ人を更に超えたレベルで戦っている」
って台詞に違和感があるんだよね
お前もそうだったんじゃないかって
それにブウ復活へのエネルギーの溜まるスピードが全然違っていたし
いくらパワーが落ちているといっても、同じ超２でそこまで差が出るものなのかってのが疑問だった
明らかに数倍の開きがあるとしか思えないのは、悟飯が超１で戦っていたと考えれば納得できる
つまり超２は超１の３倍以上という個人的な推測とも一致するから、悟飯超１説を俺は支持する
まあ推測の域はでないが、当たらずとも遠からずと俺は思っている

>>995
ダーブラ厨の粘着ぶりからいってこっちが自重するのはマズイと思う。
いつになったら飽きていなくなるのか分からんし。

>>994
立てない方が良いと思うよ
ダーブラ厨＝ラオウ教祖が荒らした末路
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288708104/l50
↑がこのスレの行く末だよ

>>997
奴は一生やってるよ
北斗スレの情報じゃ8年以上やってるらしいから

>>996
確かにそこは微妙だね。
ダーブラの悟飯戦後の台詞をただの強がりとするか
それともさっきまで手加減してたから本気出せば余裕で倒せるとするか。

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