ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!132
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287814566/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★次スレは>>950が立てて下さい。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
※4000派（4000派の総合ではなく、毎日いる1名）はナッパ議論に限らず、他の議論になっても
1人だけ的外れな事を連呼し、それに反論すると煽り出すのですぐ分かります。放置でOK
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287814566/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★次スレは>>950が立てて下さい。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
※4000派（4000派の総合ではなく、毎日いる1名）はナッパ議論に限らず、他の議論になっても
1人だけ的外れな事を連呼し、それに反論すると煽り出すのですぐ分かります。放置でOK
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
4000厨は昔、プイプイ厨＝ノーマルべジータ厨 もやってたっぽいな
武道会で超2悟飯を見た上でシンが、プイプイを見て「みんなで戦いましょう」と言い、
べジータに「これほどまでとは・・・」と言ったので「ノーマルベジータ＞＞＞プイプイ＞＞＞超2青年悟飯」とか前に言い続けていた
手口も文体も同じ
単にシンの相手の気を読む力が未熟なだけなのにな
武道会で超2悟飯を見た上でシンが、プイプイを見て「みんなで戦いましょう」と言い、
べジータに「これほどまでとは・・・」と言ったので「ノーマルベジータ＞＞＞プイプイ＞＞＞超2青年悟飯」とか前に言い続けていた
手口も文体も同じ
単にシンの相手の気を読む力が未熟なだけなのにな
これらは、みな同一人物。特定のキャラを激しく憎み、何度論破されてもコピペ連投やループ荒らし戦法が特徴
北斗スレ＝ラオウ教祖
ろくブルスレ＝薬師寺・葛西厨
星矢スレ＝アルデバラン厨
刃牙関連＝勇次郎厨
DBスレ＝大全集厨（4000厨）←【ココ】
全てのスレで荒らしと化している、まさに板の害虫
完全放置でOK
北斗スレ＝ラオウ教祖
ろくブルスレ＝薬師寺・葛西厨
星矢スレ＝アルデバラン厨
刃牙関連＝勇次郎厨
DBスレ＝大全集厨（4000厨）←【ココ】
全てのスレで荒らしと化している、まさに板の害虫
完全放置でOK
魔術は凄いが、肉体的には非力なバビディからしたら、1万でもツワモノだしな
無印プイプイ＝惑星ズン、10倍重力星出身で、戦闘力1800～18000
↓
M化Pアップ
（潜在引き出しなので倍率が個人差あるだろうし、正確な計算は無理。
べジータの場合は、悟空との差から見てもM化無しでも2倍も離れてないので、1.○倍アップくらいだろう。
スポポとヤムーは、元の戦闘力が6～10辺りとしても、戦闘力数百はあろうと思われるので、相当倍率が高くアップしている）
↓
プイプイが10倍アップとしても、18000～180000
無印プイプイ＝惑星ズン、10倍重力星出身で、戦闘力1800～18000
↓
M化Pアップ
（潜在引き出しなので倍率が個人差あるだろうし、正確な計算は無理。
べジータの場合は、悟空との差から見てもM化無しでも2倍も離れてないので、1.○倍アップくらいだろう。
スポポとヤムーは、元の戦闘力が6～10辺りとしても、戦闘力数百はあろうと思われるので、相当倍率が高くアップしている）
↓
プイプイが10倍アップとしても、18000～180000
掘り出し物のダーブラがいなかったら、悲惨な部下たちになってたな
ピッコロがシンに降参したのはもちろん立場を考えてだよね？
仮にシンがピッコロより強いとしてもあのシーンは神であるピッコロが正体に感づくってシーンだと思う
仮にシンがピッコロより強いとしてもあのシーンは神であるピッコロが正体に感づくってシーンだと思う
ピッコロがシンより強いかは別として、あそこで降参したのはシンの身分に気づいたから
身分＝界王神＞大界王＞界王＞地球の神
だから、神の記憶があるピッコロはやんごとなきシンの身分に恐れおののいた
国会議員が天皇をブン殴るわけにはいかないのと同じ
身分＝界王神＞大界王＞界王＞地球の神
だから、神の記憶があるピッコロはやんごとなきシンの身分に恐れおののいた
国会議員が天皇をブン殴るわけにはいかないのと同じ
悟天、トランクスのチビ二人は超化しないと18号より明らかに弱いよな？
>>国会議員が天皇をブン殴るわけにはいかないのと同じ
誰でも天皇をブン殴るわけにいくわけねーだろｗ
誰でも天皇をブン殴るわけにいくわけねーだろｗ
>>9
前スレで同じくらいの強さ、とかホザいてるヤツがいたけど
アイツはナッパが7000とか考える可哀想な脳みそのヤツだからなｗ
片方が手加減してるって事が悟空ｖｓナッパ 18号ｖｓマイティで分からないらしいｗｗ
前スレで同じくらいの強さ、とかホザいてるヤツがいたけど
アイツはナッパが7000とか考える可哀想な脳みそのヤツだからなｗ
片方が手加減してるって事が悟空ｖｓナッパ 18号ｖｓマイティで分からないらしいｗｗ
トランクスと悟天が変身無しで18号より強いわけはないと思う
そうじゃないと色々おかしいし。超化したらさすがに勝てるだろうけど、普通のままじゃ18号には勝てないと思う。
そうじゃないと色々おかしいし。超化したらさすがに勝てるだろうけど、普通のままじゃ18号には勝てないと思う。
18号がマイティに手加減してる描写一切無し
むしろ、サタンを無視してマイティがただものじゃ無いことに、戦う前から気づいている
戦いにくいのは、むしろ無理な肩車をしている2人の方
18号＞チビたち としても、圧倒的な差まではない
むしろ、サタンを無視してマイティがただものじゃ無いことに、戦う前から気づいている
戦いにくいのは、むしろ無理な肩車をしている2人の方
18号＞チビたち としても、圧倒的な差まではない
描写？ｗ
18号は相手を殺さないように試合してる訳だろ
手加減してて当然じゃないのか？
18号は相手を殺さないように試合してる訳だろ
手加減してて当然じゃないのか？
4000厨はマジでスレの癌だな
どんな議論でもトラブルメーカー
どんな議論でもトラブルメーカー
>>13
涙拭けｗｗｗｗｗｗ
涙拭けｗｗｗｗｗｗ
>>15
相手を殺さない様に戦うのは、天下一出場者の全員に当てはまるけど？
お前のクソ理論だと、第22回の決勝の悟空と天津飯は、最後までお互い手加減して戦ってた事になるが
「殺さない手加減」と「本気」の違いも分からないアホ乙
相手を殺さない様に戦うのは、天下一出場者の全員に当てはまるけど？
お前のクソ理論だと、第22回の決勝の悟空と天津飯は、最後までお互い手加減して戦ってた事になるが
「殺さない手加減」と「本気」の違いも分からないアホ乙
ナッパ厨、個人的に論破されたからってテンプレまでに反映させて
分別つかないなぁ・・・よっぽど悔しかったんだなｗ
分別つかないなぁ・・・よっぽど悔しかったんだなｗ
4000厨は「手加減」を根本的に勘違いしてるので、
ナッパ論でも今の論でも浮きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ論でも今の論でも浮きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>20
相手を戦闘不能にさせる手加減（殺しはしないが本気は本気）が理解出来ないからな4000厨のアホは
相手を戦闘不能にさせる手加減（殺しはしないが本気は本気）が理解出来ないからな4000厨のアホは
>>18
本気のバカか？
相手を実力で殺せるヤツと殺せないヤツがいる事は分かるよな？
全員が手加減をしているとかアホかお前は・・ｗ
じゃあ、18号は本気で雑魚共と戦ってたって言うのか？
18号はずっと手加減して戦ってきたんだよ、マイティに対しても同様。
ただものじゃないと勘付いたのは雑魚を一発で倒したパンチ力だけにすぎない
そんなのは戦闘力400もあれば出来る事だからな
18号が戦闘力400の相手に本気で攻撃なんてしたら死ぬわｗ
18号はマイティに物凄い手加減をしてるって事が分かる
本気のバカか？
相手を実力で殺せるヤツと殺せないヤツがいる事は分かるよな？
全員が手加減をしているとかアホかお前は・・ｗ
じゃあ、18号は本気で雑魚共と戦ってたって言うのか？
18号はずっと手加減して戦ってきたんだよ、マイティに対しても同様。
ただものじゃないと勘付いたのは雑魚を一発で倒したパンチ力だけにすぎない
そんなのは戦闘力400もあれば出来る事だからな
18号が戦闘力400の相手に本気で攻撃なんてしたら死ぬわｗ
18号はマイティに物凄い手加減をしてるって事が分かる
>>18
本気を出したら相手を殺してしまう場合には手加減しないとダメだろうがボケがｗ
相変わらず相当頭悪いなナッパ厨は・・。
22回の悟空対天津飯を持ち出してくる段階でまったく俺についてこれていないのが分かるよまったく低脳がｗ
本気を出したら相手を殺してしまう場合には手加減しないとダメだろうがボケがｗ
相変わらず相当頭悪いなナッパ厨は・・。
22回の悟空対天津飯を持ち出してくる段階でまったく俺についてこれていないのが分かるよまったく低脳がｗ
また妄想捏造数値が出ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「18号はマイティを戦闘力400と仮定して戦った」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「18号はマイティを戦闘力400と仮定して戦った」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000厨から400厨に大変身か、4000厨は
4って数字が好きだね
4って数字が好きだね
ナッパ厨は肉弾戦で「ガガガッ」とやってるだけで攻撃が一発も当たらずとも
両者本気と捉える残念な頭だからな・・・。
18号ｖｓベジータ戦、18号ｖｓマイティ戦が同じ戦いに見えているんじゃないか？ｗ
当たり前だけど前者が本気、後者は手加減なｗ
両者本気と捉える残念な頭だからな・・・。
18号ｖｓベジータ戦、18号ｖｓマイティ戦が同じ戦いに見えているんじゃないか？ｗ
当たり前だけど前者が本気、後者は手加減なｗ
相変わらずナッパ厨のジジィは煽るだけでまともな話しが出来ないな
前回の敗北を引きずっているから仕方ないが、せめて内容のあるレスを返してくれ
見てるだけで哀れすぎるｗ
前回の敗北を引きずっているから仕方ないが、せめて内容のあるレスを返してくれ
見てるだけで哀れすぎるｗ
4000厨の今日の名言「18号はマイティを戦闘力400と仮定して戦った」
ナッパ厨の今日の妄言
「22回天下一の天津飯と悟空は手加減していた」ｗ
「22回天下一の天津飯と悟空は手加減していた」ｗ
ナッパ厨、個人的に論破されたからってテンプレまでに反映させて
分別つかないなぁ・・・よっぽど悔しかったんだなｗ
分別つかないなぁ・・・よっぽど悔しかったんだなｗ
チビたちもノーマル状態で気の爆発も開放もしてないんだから、
本気じゃないのはチビたちも同じ事だろ
本気じゃないのはチビたちも同じ事だろ
新スレでは400厨か
たくさんあだ名が増えて良いね4000厨はｗ
たくさんあだ名が増えて良いね4000厨はｗ
マイティに本気出す必要なんてないよな18号は
そもそも両者が仮に互角とすれば、50倍差の戦闘力があるエネルギー弾を手加減していたとはいえ
かわせるなんて出来っこない気がする
そもそも両者が仮に互角とすれば、50倍差の戦闘力があるエネルギー弾を手加減していたとはいえ
かわせるなんて出来っこない気がする
北斗スレのラオウ教祖と、4000厨の2ちゃん登場時間帯が毎日まったく同じ時間帯な件について
>>37
まず、超化が50倍なんて原作にないから
まず、超化が50倍なんて原作にないから
>>39
毎度の嘘乙
1億2000万じゃないなら、その10分の1の1200万にこだわる理由はなんだ？
大全集の1億2000万は信じない、と今言ってるのも、まずは4000を認めさせたいがための嘘だしな
最初は、1億2000万と4000は絶対に確定、とコイツは言ってたんだからな
毎度の嘘乙
1億2000万じゃないなら、その10分の1の1200万にこだわる理由はなんだ？
大全集の1億2000万は信じない、と今言ってるのも、まずは4000を認めさせたいがための嘘だしな
最初は、1億2000万と4000は絶対に確定、とコイツは言ってたんだからな
>>34
>>チビたちもノーマル状態で気の爆発も開放もしてないんだから、
本気じゃないのはチビたちも同じ事だろ
超化してんだからそれ以外の方法は全て試してるとするのが普通だろうが・・。
そもそもチビに戦闘力の増加(界王拳的な)なんて出来ないだろ。気の爆発？
かめはめ波を曲げれないようなヤツが何だって？
>>チビたちもノーマル状態で気の爆発も開放もしてないんだから、
本気じゃないのはチビたちも同じ事だろ
超化してんだからそれ以外の方法は全て試してるとするのが普通だろうが・・。
そもそもチビに戦闘力の増加(界王拳的な)なんて出来ないだろ。気の爆発？
かめはめ波を曲げれないようなヤツが何だって？
>>41
病院いけ
病院いけ
＞超化してんだからそれ以外の方法は全て試してるとするのが普通だろうが・・。
何このクソ妄想ｗ
まずチビたちは、「戦闘力で劣ってるから超化した」のではなく、
無理な体勢と視界の悪さでろくな攻撃も防御も出来ないので、超化したらもっとマシになるだろう、と言う動機で超化したんだが？
何このクソ妄想ｗ
まずチビたちは、「戦闘力で劣ってるから超化した」のではなく、
無理な体勢と視界の悪さでろくな攻撃も防御も出来ないので、超化したらもっとマシになるだろう、と言う動機で超化したんだが？
>>44
>>まずチビたちは、「戦闘力で劣ってるから超化した」のではなく、
無理な体勢と視界の悪さでろくな攻撃も防御も出来ないので、超化したらもっとマシになるだろう、と言う動機で超化したんだが？
妄想にしても質が悪すぎてお話しにならない。
>>まずチビたちは、「戦闘力で劣ってるから超化した」のではなく、
無理な体勢と視界の悪さでろくな攻撃も防御も出来ないので、超化したらもっとマシになるだろう、と言う動機で超化したんだが？
妄想にしても質が悪すぎてお話しにならない。
ナッパ厨、何もいえてねぇｗ
ナッパ厨の妄想
「ガガガッ」と打ち合っていれば同等
だからナッパは悟空と同等。チビトラも超化せずとも18号と同等
一発も当たらなくても「ｶﾞｶﾞｶﾞｯ」が全てなのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ガガガッ」と打ち合っていれば同等
だからナッパは悟空と同等。チビトラも超化せずとも18号と同等
一発も当たらなくても「ｶﾞｶﾞｶﾞｯ」が全てなのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず厨厨言い合うのをやめろ。
ナッパ厨と呼ばれてる奴と、4000厨と呼ばれてる奴の違いがよくわからん。
ナッパに妙にこだわってる点で、どっちもナッパ厨じゃないのか？
ナッパ厨と呼ばれてる奴と、4000厨と呼ばれてる奴の違いがよくわからん。
ナッパに妙にこだわってる点で、どっちもナッパ厨じゃないのか？
まじで厨厨言い合うのはやめろよ
厨ばっかで何がなんだかわからなくなってくる
厨ばっかで何がなんだかわからなくなってくる
たぶんずっと同じ奴が言ってる
ナッパ厨に学習能力を付けさせられたら世界一の家庭教師になれそうだな
解の公式を教えた段階で
ナッパ厨「嘘乙、現実に数字なんて見えないから無い、妄想乙ｗｗ」
とか言われそうだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考察ってものをまるで分かっちゃいないｗｗｗ
オッサンになるまで生きて来て今まで彼は何を学んだのだろうか・・・ｗ
解の公式を教えた段階で
ナッパ厨「嘘乙、現実に数字なんて見えないから無い、妄想乙ｗｗ」
とか言われそうだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考察ってものをまるで分かっちゃいないｗｗｗ
オッサンになるまで生きて来て今まで彼は何を学んだのだろうか・・・ｗ
っつーか、どっちもFA宣言してるんだから、
引っ張らずに次の話題に乗れば良いのにな。
潔くないぜ。
どうせ何スレか後にまたループするんだろうから、
それまで落ち着け。
引っ張らずに次の話題に乗れば良いのにな。
潔くないぜ。
どうせ何スレか後にまたループするんだろうから、
それまで落ち着け。
55 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 14:52:41 ID:M8tOATou
チビ二人の素は18号に遥かに劣る
チビ達の素が18号と同等だとしたら、セル編初期の超ベジとチビの素二人が同等以上と言う事になる。
てことはベジはセル編初期～ブゥ編までに素の戦闘力を50倍に上げていない(実際は同等ではなく、圧倒してるので100倍以上)
とチビ二人に勝てない事になり、そんな事は今までのＤＢ史から見てもありえない事であり、絶対に不可能なのが分かる。
ベジータの修行期間は12年であり、素の戦闘力のアップは過渡期以外の青年期においては3年で、せいぜい２～３倍までである。
ベジータの素の力が10倍以上になっていたとすると、ブゥ編悟飯との差がつきすぎておかしな事になる。
よってチビ二人の素が18号と同等と言う事は当然だがありえないのである。
チビ達の素が18号と同等だとしたら、セル編初期の超ベジとチビの素二人が同等以上と言う事になる。
てことはベジはセル編初期～ブゥ編までに素の戦闘力を50倍に上げていない(実際は同等ではなく、圧倒してるので100倍以上)
とチビ二人に勝てない事になり、そんな事は今までのＤＢ史から見てもありえない事であり、絶対に不可能なのが分かる。
ベジータの修行期間は12年であり、素の戦闘力のアップは過渡期以外の青年期においては3年で、せいぜい２～３倍までである。
ベジータの素の力が10倍以上になっていたとすると、ブゥ編悟飯との差がつきすぎておかしな事になる。
よってチビ二人の素が18号と同等と言う事は当然だがありえないのである。
１９号ぐらいが妥当
その19号もよくわからんのよね。
死にかけの悟空よりちょっとだけ強い。
ただ悟空がどれくらいパワーダウンしてるかがわからない。
天津飯から見るととんでもない強さ。
しかしピッコロ的には疑問符の付く強さ。
19号自身はかなり力を吸い取ったにも関わらず、ベジータに簡単に両腕ちぎられる耐久性。
強いのか弱いのか、どうなんだ。
死にかけの悟空よりちょっとだけ強い。
ただ悟空がどれくらいパワーダウンしてるかがわからない。
天津飯から見るととんでもない強さ。
しかしピッコロ的には疑問符の付く強さ。
19号自身はかなり力を吸い取ったにも関わらず、ベジータに簡単に両腕ちぎられる耐久性。
強いのか弱いのか、どうなんだ。
チビの素はマジで弱い
19号とかありえない
フリーザにすら遥かに劣る
第２フリーザレベルかな
19号とかありえない
フリーザにすら遥かに劣る
第２フリーザレベルかな
59 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 15:48:53 ID:M8tOATou
では実際に18号とチビトラはどれ程戦闘力数が離れているのか？
ベジータが修行で50倍まで上げてた仮定上で、18号と同等がありえるという事は実際にベジータのパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かるのである。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位でせいぜい２～３倍である。
壮年期を迎えているベジータの素はこれ以上延びる事はない。
つまり、18号とチビ二人の巣は16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
ではチビ二人の戦闘力及び18号の戦闘力はいくつなのだろうか？
チビトラは超ベジに一発当てる事が出来た。ＤＢにおいて相手に攻撃が当たらないのは1，3倍以上の差が生じた時である
例：悟空ｖｓナッパ シェンｖｓヤムチャ ジャッキーｖｓ男狼 ジャッキーｖｓクリリン
チビトラは超ベジになんとか1，3倍以内の差なのが分かる。超ベジの戦闘力が2700キリと仮定すると、チビトラの数値は1800近い事が分かり
素が約36キリなのが分かる。
チビトラ 約36ｷﾘ 悟天 約35ｷﾘ以下
そして約36×16～25＝18号の戦闘力 660～900ｷﾘの範囲内 となるのである
ベジータが修行で50倍まで上げてた仮定上で、18号と同等がありえるという事は実際にベジータのパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かるのである。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位でせいぜい２～３倍である。
壮年期を迎えているベジータの素はこれ以上延びる事はない。
つまり、18号とチビ二人の巣は16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
ではチビ二人の戦闘力及び18号の戦闘力はいくつなのだろうか？
チビトラは超ベジに一発当てる事が出来た。ＤＢにおいて相手に攻撃が当たらないのは1，3倍以上の差が生じた時である
例：悟空ｖｓナッパ シェンｖｓヤムチャ ジャッキーｖｓ男狼 ジャッキーｖｓクリリン
チビトラは超ベジになんとか1，3倍以内の差なのが分かる。超ベジの戦闘力が2700キリと仮定すると、チビトラの数値は1800近い事が分かり
素が約36キリなのが分かる。
チビトラ 約36ｷﾘ 悟天 約35ｷﾘ以下
そして約36×16～25＝18号の戦闘力 660～900ｷﾘの範囲内 となるのである
4000厨はトンデモ妄想を長文ageで書き込むからすぐ分かるな
＞ＤＢにおいて相手に攻撃が当たらないのは1，3倍以上の差が生じた時である
例：悟空ｖｓナッパ シェンｖｓヤムチャ ジャッキーｖｓ男狼 ジャッキーｖｓクリリン
4000厨房お得意の、一切例が成り立ってないクソコピペ出たｗ
例：悟空ｖｓナッパ シェンｖｓヤムチャ ジャッキーｖｓ男狼 ジャッキーｖｓクリリン
4000厨房お得意の、一切例が成り立ってないクソコピペ出たｗ
ナッパ厨の泣き喚きは専用スレでも立ててやってくれ
煽るしか出来ない低知能なんだからｗ
煽るしか出来ない低知能なんだからｗ
>>59
＞相手の動きが見えないのは1.3倍差以上から
はい、毎度の4000厨の捏造乙
前スレでとっくに論破済み
1.15～1.1倍差（21000～22000VS24000）程の僅差のザーボンとべジータでさえも
べジータ「動きがとまって見えるぜザーボンさんよ」の圧倒的な差ですが？
捏造の法則をクソコピペ連投しながら泣き叫んでわめいてんじゃねーぞカス
＞相手の動きが見えないのは1.3倍差以上から
はい、毎度の4000厨の捏造乙
前スレでとっくに論破済み
1.15～1.1倍差（21000～22000VS24000）程の僅差のザーボンとべジータでさえも
べジータ「動きがとまって見えるぜザーボンさんよ」の圧倒的な差ですが？
捏造の法則をクソコピペ連投しながら泣き叫んでわめいてんじゃねーぞカス
超化が50倍もあるわけねーだろ
超1を遥かに上回る超2べジータの、相当気が溜まった気功波も、
ノーマル悟空は防御でギリギリ弾いている。
50倍差もあったら、こんな程度で済むわけないだろ
大体、超化は界王拳と関係ないので「ノーマルの何倍」とか倍数で考える必要がなく、
大全集設定を認めさせたいがための、大全集厨＝4000厨 のアホな工作
超1を遥かに上回る超2べジータの、相当気が溜まった気功波も、
ノーマル悟空は防御でギリギリ弾いている。
50倍差もあったら、こんな程度で済むわけないだろ
大体、超化は界王拳と関係ないので「ノーマルの何倍」とか倍数で考える必要がなく、
大全集設定を認めさせたいがための、大全集厨＝4000厨 のアホな工作
>>今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位でせいぜい２～３倍である。
壮年期を迎えているベジータの素はこれ以上延びる事はない。
ベジータの修行期間は18号戦から見たら12年あるんだろ？
壮年期だからって理由も入れて５～６倍くらいあがっててもおかしくないよ
1.3倍以上差があれば攻撃が当たらないってのは同意だけど。
壮年期を迎えているベジータの素はこれ以上延びる事はない。
ベジータの修行期間は18号戦から見たら12年あるんだろ？
壮年期だからって理由も入れて５～６倍くらいあがっててもおかしくないよ
1.3倍以上差があれば攻撃が当たらないってのは同意だけど。
>>64
ほ～～～～～～～～～
では腐れ低脳のナッパ厨は超化が何倍だと思ってんだ？
お前の腐った脳の妄想ではどれくらいの倍率なのかお聞かせ願おうかｗｗ
ン?煽るだけで自分の意見はいけないか？いつも通りか？
超化は50倍だよ、残念ながら過去スレで散々理屈が通ってる
お前の妄想とはレベルが違うんだよ弁えろゴミｗ
ほ～～～～～～～～～
では腐れ低脳のナッパ厨は超化が何倍だと思ってんだ？
お前の腐った脳の妄想ではどれくらいの倍率なのかお聞かせ願おうかｗｗ
ン?煽るだけで自分の意見はいけないか？いつも通りか？
超化は50倍だよ、残念ながら過去スレで散々理屈が通ってる
お前の妄想とはレベルが違うんだよ弁えろゴミｗ
今日の4000厨の失笑名言集
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期で素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期で素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000厨「べジータはジジィだから、もう素は伸びない」
（笑）
（笑）
>>67
>>「サイヤ人は若い期間が長い」と言う原作の設定も知らなくて
そう来ると思ったよ低脳ナッパ厨の事だからｗ
修行の成果のアップの問題なんだから素の力がこれ以上延びる事は無いって事だろうがド低脳が
今までの修行の倍率を上回る事は考えられないだろカス乙、出直しておいでｗ
>>「サイヤ人は若い期間が長い」と言う原作の設定も知らなくて
そう来ると思ったよ低脳ナッパ厨の事だからｗ
修行の成果のアップの問題なんだから素の力がこれ以上延びる事は無いって事だろうがド低脳が
今までの修行の倍率を上回る事は考えられないだろカス乙、出直しておいでｗ
原作すら把握してないから、大全集を妄信出来るんだな全集厨は
謎が解けた
謎が解けた
ナッパ厨「超化が50倍もあるわけねーだろ」
過去スレで散々50倍で落ち着いたはずですが？
じゃ超化はいくつなんだ？と聞かれたら全く答えられないナッパ厨なのでしたｗｗ
早く答えろよゴミ
過去スレで散々50倍で落ち着いたはずですが？
じゃ超化はいくつなんだ？と聞かれたら全く答えられないナッパ厨なのでしたｗｗ
早く答えろよゴミ
＞今までの修行の倍率を上回る事は考えられないだろ
こいつマジで頭おかしいのか？
今まで以上の厳しい修行をして、今まで以上には絶対伸びない、とか次から次へと良く妄想がポンポンと
こいつマジで頭おかしいのか？
今まで以上の厳しい修行をして、今まで以上には絶対伸びない、とか次から次へと良く妄想がポンポンと
>>ブウ篇のべジータは壮年期で素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無いということも分からないゴミ脳ナッパ厨ｗｗ
ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無いということも分からないゴミ脳ナッパ厨ｗｗ
まさか50倍の考察を否定するとはなナッパ厨はｗｗ
じゃあ超化の倍率はいくつなんだ？と質問しても全く答えられないナッパ厨ｗｗｗｗｗ
こいつ一体何なの？永遠に聞いてやるから覚悟しておけよｗ
じゃあ超化の倍率はいくつなんだ？と質問しても全く答えられないナッパ厨ｗｗｗｗｗ
こいつ一体何なの？永遠に聞いてやるから覚悟しておけよｗ
＞ベジータが修行で50倍まで上げてた仮定上で
この時点で「日本語でOK」なんだが、
マジでイカレてんのか大全集厨は
この時点で「日本語でOK」なんだが、
マジでイカレてんのか大全集厨は
783 ：4000：2010/10/25(月) 19:08:22 ID:???
>>779なら4000だと認めろよ
じゃなければ何年でも言い続けるぞ
790 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 20:03:08 ID:???
>>788
俺はお前が死ぬまで言い続ける
76 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 16:19:49 ID:???
こいつ一体何なの？永遠に聞いてやるから覚悟しておけよｗ
4000厨の本性にマジでドン引きしました
>>779なら4000だと認めろよ
じゃなければ何年でも言い続けるぞ
790 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 20:03:08 ID:???
>>788
俺はお前が死ぬまで言い続ける
76 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 16:19:49 ID:???
こいつ一体何なの？永遠に聞いてやるから覚悟しておけよｗ
4000厨の本性にマジでドン引きしました
今日の4000厨の失笑名言集
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期で素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期で素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>59
ベジータの12年の修行期間で恐らく５～６倍はアップしているんじゃないの？
て事は、16倍～25倍じゃなくて10倍～12倍になりそうだね
悟天、トランクスが３５キリくらいなら18号は165～200ｷﾘくらいになりそう
ベジータの12年の修行期間で恐らく５～６倍はアップしているんじゃないの？
て事は、16倍～25倍じゃなくて10倍～12倍になりそうだね
悟天、トランクスが３５キリくらいなら18号は165～200ｷﾘくらいになりそう
ナッパ厨の超化50倍否定の代案まだ～～～～～～～～～？
>>83
ただでさえナメック星の時点でサイヤ人勢のノーマル戦闘力も不明なのに、
セル篇とブウ篇のサイヤ人勢のノーマル値なんて一切不明なんだから
「不明な物の○倍」とか考える意味があるとでも思ってるのか？
まさに大全集脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただでさえナメック星の時点でサイヤ人勢のノーマル戦闘力も不明なのに、
セル篇とブウ篇のサイヤ人勢のノーマル値なんて一切不明なんだから
「不明な物の○倍」とか考える意味があるとでも思ってるのか？
まさに大全集脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000厨「実は寂しいんだよ。構ってくれよ」
間違えた、ベジータの12年でのアップ率が5~6倍なら
2800÷5～6で18号は470ｷﾘ～560キリ
に訂正
2800÷5～6で18号は470ｷﾘ～560キリ
に訂正
ナッパ厨って呼ばれてるヤツって何でいちいち発狂すんの？
まともに議論する気ないなら消えてくれない？ウザいんですけど
まともに議論する気ないなら消えてくれない？ウザいんですけど
>>84
なにこのいっこくどうｗｗｗ
ナッパ厨が個人的に論破されたのを根に持つとはな
ここまで悔しがってくれるとは思わなかったけどねｗｗ
ところで超化は50倍だからね？学習しようね？これくらいなら学習できまちゅか？ｗｗ
なにこのいっこくどうｗｗｗ
ナッパ厨が個人的に論破されたのを根に持つとはな
ここまで悔しがってくれるとは思わなかったけどねｗｗ
ところで超化は50倍だからね？学習しようね？これくらいなら学習できまちゅか？ｗｗ
>>88
お前が毎回妄想論を論破されて、ファビョッてスレ荒らして迷惑かけてるだけ
お前が毎回妄想論を論破されて、ファビョッてスレ荒らして迷惑かけてるだけ
18号 約500ｷﾘ
悟天、トランクス 約35ｷﾘ
18号がいかに手加減してるかがわかるな
悟天、トランクス 約35ｷﾘ
18号がいかに手加減してるかがわかるな
1キリが戦闘力何に該当かも分からんのに、妄想ごり押しする大全集厨
ナッパ厨の超化50倍に変わる代案まだ～～～～？また逃げちゃうの？？？？
今日の暴走で、>>1の4000厨テンプレは固定化決定だな
今日も頑張って連投記録更新中の４０００厨。
このキチガイナッパ厨は低脳だからすぐ連投する
最高のおもちゃだなｗｗ
最高のおもちゃだなｗｗ
皆の者、偉大なる4000厨のお言葉だ。
心して聞き流すように。
心して聞き流すように。
>>99
あなたは超化50倍を否定したんですよ？
わかってまちゅか？なっぱちゅーさんｗｗ
では超化はいくつだとあなたの腐った頭で考えるのですか？
と聞いているのですよ？ここまで丁寧に聞いてあげても分かりませんか？ｗ
あなたは超化50倍を否定したんですよ？
わかってまちゅか？なっぱちゅーさんｗｗ
では超化はいくつだとあなたの腐った頭で考えるのですか？
と聞いているのですよ？ここまで丁寧に聞いてあげても分かりませんか？ｗ
これらは、みな同一人物。特定のキャラを激しく憎み、何度論破されてもコピペ連投やループ荒らし戦法が特徴
北斗スレ＝ラオウ教祖
ろくブルスレ＝薬師寺・葛西厨
星矢スレ＝アルデバラン厨
刃牙関連＝勇次郎厨
DBスレ＝大全集厨（4000厨）←【ココ】
全てのスレで荒らしと化している、まさに板の害虫
完全放置でOK
今日の4000厨の失笑名言集
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北斗スレ＝ラオウ教祖
ろくブルスレ＝薬師寺・葛西厨
星矢スレ＝アルデバラン厨
刃牙関連＝勇次郎厨
DBスレ＝大全集厨（4000厨）←【ココ】
全てのスレで荒らしと化している、まさに板の害虫
完全放置でOK
今日の4000厨の失笑名言集
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>101
お前が一番煽られてるけどなｗ
お前が一番煽られてるけどなｗ
ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無いということも分からないゴミ脳ナッパ厨ｗｗ
ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無いということも分からないゴミ脳ナッパ厨ｗｗ
ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無いということも分からないゴミ脳ナッパ厨ｗｗ
ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無いということも分からないゴミ脳ナッパ厨ｗｗ
ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無いということも分からないゴミ脳ナッパ厨ｗｗ
ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無いということも分からないゴミ脳ナッパ厨ｗｗ
これで永遠に遊べるナッパ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無いということも分からないゴミ脳ナッパ厨ｗｗ
ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無いということも分からないゴミ脳ナッパ厨ｗｗ
ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無いということも分からないゴミ脳ナッパ厨ｗｗ
ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無いということも分からないゴミ脳ナッパ厨ｗｗ
ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無いということも分からないゴミ脳ナッパ厨ｗｗ
これで永遠に遊べるナッパ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ厨「超化が50倍もあるわけねーだろ」
過去スレで散々50倍で落ち着いたはずですが？
じゃ超化はいくつなんだ？と聞かれたら全く答えられないナッパ厨なのでしたｗｗ
早く答えろよゴミ
過去スレで散々50倍で落ち着いたはずですが？
じゃ超化はいくつなんだ？と聞かれたら全く答えられないナッパ厨なのでしたｗｗ
早く答えろよゴミ
>ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無い
何これ？（笑）
どこからこんな妄想が出てくるんだか。
何これ？（笑）
どこからこんな妄想が出てくるんだか。
しかしこいつ、いつも２ｃｈにいるな、マジでキチガイだわ
＞ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無
まず、これが妄想な時点で、これも馬鹿にされるレベルなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、>>59の
＞ベジータが修行で50倍まで上げてた仮定上で
をいい加減日本で話せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が50倍かとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50倍50倍連呼しすぎて、おかしなっとるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず、これが妄想な時点で、これも馬鹿にされるレベルなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、>>59の
＞ベジータが修行で50倍まで上げてた仮定上で
をいい加減日本で話せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が50倍かとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50倍50倍連呼しすぎて、おかしなっとるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>108
必死に煽るもののまともに相手にされない４０００厨であった。
必死に煽るもののまともに相手にされない４０００厨であった。
＞過去スレで散々50倍で落ち着いたはずですが？
ま～た4000厨のすぐバレる捏造が始まったｗ
ま～た4000厨のすぐバレる捏造が始まったｗ
>>109
自分が散々言われている「妄想」と言う言葉を擦り付けたい気持ちは良く分かるよ
自分が散々言われている「妄想」と言う言葉を擦り付けたい気持ちは良く分かるよ
チビ二人が超化せずに18号と互角(失笑)
4000厨の迷言集
・実は手加減してました
・ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無い
・実は手加減してました
・ベジータの修行によるパワーアップの倍率がこれ以上伸びることは無い
ナッパ厨の妄想珍言
セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
ナッパは7000(爆笑)
セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
ナッパは7000(爆笑)
【4000厨の壮大な（幼稚前提だが）野望】
・いきなり勝手にテンプレを【大全集込み】に変える
↓
もちろん通るわけがなく、惨敗
↓
今までスレで大全集を禁止されてきたので、大全集設定を浸透させるには
どうすれば良いか、無い知恵で考えた。そうだ！末端設定から徐々に浸透させていこう！
↓
原作に一切無い超化50倍設定を【原作の事実】と妄想ごり押しを始める
最初は1億2000万と4000は真実、と連呼してたにも関わらず、まずとりあえずナッパの4000を
認めさせたいがためだけに【俺は全集は信じていない、フリーザは1200万（本当は1億2000万と思っている）】と工作をかましてくる
（無い知恵なので、1億2000万のそのまま10分の1の数値しか思い浮かばなかった）
↓
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期で素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
（原作に一切無い妄想を主論として押すので、常にグダグダ）
・いきなり勝手にテンプレを【大全集込み】に変える
↓
もちろん通るわけがなく、惨敗
↓
今までスレで大全集を禁止されてきたので、大全集設定を浸透させるには
どうすれば良いか、無い知恵で考えた。そうだ！末端設定から徐々に浸透させていこう！
↓
原作に一切無い超化50倍設定を【原作の事実】と妄想ごり押しを始める
最初は1億2000万と4000は真実、と連呼してたにも関わらず、まずとりあえずナッパの4000を
認めさせたいがためだけに【俺は全集は信じていない、フリーザは1200万（本当は1億2000万と思っている）】と工作をかましてくる
（無い知恵なので、1億2000万のそのまま10分の1の数値しか思い浮かばなかった）
↓
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期で素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
（原作に一切無い妄想を主論として押すので、常にグダグダ）
チビのトランクスはベジータに一発当てる事が出来たからな
ナッパと悟空の比率より小さいな
ナッパと悟空の比率より小さいな
ナッパ４０００厨の特徴
・ナッパは４０００
・ナッパ戦の悟空、マイティマスク戦の１８号は手加減
・４という数字が大好き
・ベジータのパワーアップ率は伸びない
・妄想癖
・粘着質
・連投記録を更新し続ける
・妄想で論破
・構ってちゃん
・純粋厨と同レベル（しつこさだけなら純粋厨以上）
・ナッパは４０００
・ナッパ戦の悟空、マイティマスク戦の１８号は手加減
・４という数字が大好き
・ベジータのパワーアップ率は伸びない
・妄想癖
・粘着質
・連投記録を更新し続ける
・妄想で論破
・構ってちゃん
・純粋厨と同レベル（しつこさだけなら純粋厨以上）
ナッパ厨って言われてるヤツ、病気だろ
被害妄想と誇大妄想が病気レベル
そうビクビクするなよｗ
被害妄想と誇大妄想が病気レベル
そうビクビクするなよｗ
>>114
はぁ？
だから、界王拳は「戦闘力が倍加」するので「ノーマルの○倍」と考えるのは普通
超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
こんな根本も分からないで、お前が1人でファビョッてるだけ
アホなジジィのお前が「新幹線は馬何頭分のパワーがある？馬何頭分かで言え！」と顔真っ赤にしてるだけ
はぁ？
だから、界王拳は「戦闘力が倍加」するので「ノーマルの○倍」と考えるのは普通
超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
こんな根本も分からないで、お前が1人でファビョッてるだけ
アホなジジィのお前が「新幹線は馬何頭分のパワーがある？馬何頭分かで言え！」と顔真っ赤にしてるだけ
ナッパ４０００厨の特徴
・ナッパは４０００
・ナッパ戦の悟空、マイティマスク戦の１８号は手加減
・４という数字が大好き
・ベジータのパワーアップ率は伸びない
・妄想癖
・粘着質
・連投記録を更新し続ける
・妄想で論破
・構ってちゃん
・純粋厨と同レベル（しつこさだけなら純粋厨以上）
・自分が病気だと気づいていない←NEW
・ナッパは４０００
・ナッパ戦の悟空、マイティマスク戦の１８号は手加減
・４という数字が大好き
・ベジータのパワーアップ率は伸びない
・妄想癖
・粘着質
・連投記録を更新し続ける
・妄想で論破
・構ってちゃん
・純粋厨と同レベル（しつこさだけなら純粋厨以上）
・自分が病気だと気づいていない←NEW
ナッパ厨(日々強さ議論スレでイジめられている幼児脳のジジィ)の妄想珍言
○論破された個人的恨みでテンプレ変更する悔しがるのが得意な幼児脳
○論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレで論破されまくってる事が推察される)
○セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
○超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
○18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
○ナッパは7000(爆笑)
○論破された個人的恨みでテンプレ変更する悔しがるのが得意な幼児脳
○論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレで論破されまくってる事が推察される)
○セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
○超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
○18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
○ナッパは7000(爆笑)
これらは、みな同一人物。特定のキャラを激しく憎み、何度論破されてもコピペ連投やループ荒らし戦法が特徴
北斗スレ＝ラオウ教祖
ろくブルスレ＝薬師寺・葛西厨
星矢スレ＝アルデバラン厨
刃牙関連＝勇次郎厨
DBスレ＝大全集厨（4000厨）←【ココ】
全てのスレで荒らしと化している、まさに板の害虫
完全放置でOK
今日の4000厨の失笑名言集
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北斗スレ＝ラオウ教祖
ろくブルスレ＝薬師寺・葛西厨
星矢スレ＝アルデバラン厨
刃牙関連＝勇次郎厨
DBスレ＝大全集厨（4000厨）←【ココ】
全てのスレで荒らしと化している、まさに板の害虫
完全放置でOK
今日の4000厨の失笑名言集
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ厨の妄言を今日もおがめたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
基本が分かってねぇコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでレベルが低いヤツがこのスレにいるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
基本が分かってねぇコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでレベルが低いヤツがこのスレにいるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
【4000厨の壮大な（幼稚前提だが）野望】
・いきなり勝手にテンプレを【大全集込み】に変える
↓
もちろん通るわけがなく、惨敗
↓
今までスレで大全集を禁止されてきたので、大全集設定を浸透させるには
どうすれば良いか、無い知恵で考えた。そうだ！末端設定から徐々に浸透させていこう！
↓
原作に一切無い超化50倍設定を【原作の事実】と妄想ごり押しを始める
最初は1億2000万と4000は真実、と連呼してたにも関わらず、まずとりあえずナッパの4000を
認めさせたいがためだけに【俺は全集は信じていない、フリーザは1200万（本当は1億2000万と思っている）】と工作をかましてくる
（無い知恵なので、1億2000万のそのまま10分の1の数値しか思い浮かばなかった）
↓
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期で素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
（原作に一切無い妄想を主論として押すので、常にグダグダ）
・いきなり勝手にテンプレを【大全集込み】に変える
↓
もちろん通るわけがなく、惨敗
↓
今までスレで大全集を禁止されてきたので、大全集設定を浸透させるには
どうすれば良いか、無い知恵で考えた。そうだ！末端設定から徐々に浸透させていこう！
↓
原作に一切無い超化50倍設定を【原作の事実】と妄想ごり押しを始める
最初は1億2000万と4000は真実、と連呼してたにも関わらず、まずとりあえずナッパの4000を
認めさせたいがためだけに【俺は全集は信じていない、フリーザは1200万（本当は1億2000万と思っている）】と工作をかましてくる
（無い知恵なので、1億2000万のそのまま10分の1の数値しか思い浮かばなかった）
↓
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期で素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
（原作に一切無い妄想を主論として押すので、常にグダグダ）
４０００厨はそろそろ連投やめないと又連投規制されるよ？w
今日の4000厨の失笑名言集
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ厨(日々強さ議論スレでイジめられている幼児脳のジジィ)の妄想珍言
○論破された個人的恨みでテンプレ変更する悔しがるのが得意な幼児脳
○敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
○論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレで論破されまくってる事が推察される)
○セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
○超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
○18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
○ナッパは7000(爆笑)
○論破された個人的恨みでテンプレ変更する悔しがるのが得意な幼児脳
○敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
○論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレで論破されまくってる事が推察される)
○セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
○超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
○18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
○ナッパは7000(爆笑)
ナッパ４０００厨の特徴
・ナッパは４０００
・ナッパ戦の悟空、マイティマスク戦の１８号は手加減
・４という数字が大好き
・ベジータのパワーアップ率は伸びない
・妄想癖
・粘着質
・連投記録を更新し続ける
・妄想で論破
・構ってちゃん
・純粋厨と同レベル（しつこさだけなら純粋厨以上）
・自分が病気だと気づいていない
・必死に煽るがまともに相手されない←NEW
・ナッパは４０００
・ナッパ戦の悟空、マイティマスク戦の１８号は手加減
・４という数字が大好き
・ベジータのパワーアップ率は伸びない
・妄想癖
・粘着質
・連投記録を更新し続ける
・妄想で論破
・構ってちゃん
・純粋厨と同レベル（しつこさだけなら純粋厨以上）
・自分が病気だと気づいていない
・必死に煽るがまともに相手されない←NEW
4000厨の好きな数字
・4000
・400
・1億2000万
・1200万
・50倍
・4000
・400
・1億2000万
・1200万
・50倍
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
いや～～～～～～～面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
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ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
ナッパ厨「超化は別に「ノーマルからの○倍化」ではないので、倍加で考える必要が無い
いや～～～～～～～面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ厨って２ｃｈに納金してるっぽいな
仕事もせずに一体何してるんだか・・・
仕事もせずに一体何してるんだか・・・
ナッパ４０００厨の特徴
・ナッパは４０００
・ナッパ戦の悟空、マイティマスク戦の１８号は手加減
・４という数字が大好き
・ベジータのパワーアップ率は伸びない
・妄想癖
・粘着質
・連投記録を更新し続ける
・妄想で論破
・構ってちゃん
・純粋厨と同レベル（しつこさだけなら純粋厨以上）
・自分が病気だと気づいていない
・必死に煽るがまともに相手されない
・自分が仕事もせず朝から晩までいる自覚がない←NEW
・ナッパは４０００
・ナッパ戦の悟空、マイティマスク戦の１８号は手加減
・４という数字が大好き
・ベジータのパワーアップ率は伸びない
・妄想癖
・粘着質
・連投記録を更新し続ける
・妄想で論破
・構ってちゃん
・純粋厨と同レベル（しつこさだけなら純粋厨以上）
・自分が病気だと気づいていない
・必死に煽るがまともに相手されない
・自分が仕事もせず朝から晩までいる自覚がない←NEW
今日の4000厨の失笑名言集
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ厨(日々強さ議論スレでイジめられている幼児脳のジジィ)の妄想珍言
○教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
○「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
○論破された個人的恨みでテンプレ変更する悔しがるのが得意な幼児脳
○敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
○論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレで論破されまくってる事が推察される)
○セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
○超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
○18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
○ナッパは7000(爆笑)
○教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
○「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
○論破された個人的恨みでテンプレ変更する悔しがるのが得意な幼児脳
○敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
○論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレで論破されまくってる事が推察される)
○セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
○超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
○18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
○ナッパは7000(爆笑)
ナッパ厨「超化の倍率は50倍ではない」「ではいくつ？」「・・・・」(笑)早く答えろ幼児脳よｗｗｗｗ
ナッパ厨「超化の倍率は50倍ではない」「ではいくつ？」「・・・・」(笑)早く答えろ幼児脳よｗｗｗｗ
ナッパ厨「超化の倍率は50倍ではない」「ではいくつ？」「・・・・」(笑)早く答えろ幼児脳よｗｗｗｗ
ナッパ厨「超化の倍率は50倍ではない」「ではいくつ？」「・・・・」(笑)早く答えろ幼児脳よｗｗｗｗ
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ナッパ厨「超化の倍率は50倍ではない」「ではいくつ？」「・・・・」(笑)早く答えろ幼児脳よｗｗｗｗ
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ナッパ厨「超化の倍率は50倍ではない」「ではいくつ？」「・・・・」(笑)早く答えろ幼児脳よｗｗｗｗ
>>146
○「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
○「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
>>148
・連投記録を更新し続ける
・連投記録を更新し続ける
4000厨「超化は界王拳の延長線上の気のコントロール。だから何倍になってるかで答えろ」
と勝手に妄想して必死な4000厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と勝手に妄想して必死な4000厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日の4000厨の失笑名言集
・18号はマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・18号はマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４０００厨はとうとう連投規制されたのか？w
時間が経って解除されたら又連投し始めるんだろうけど。
時間が経って解除されたら又連投し始めるんだろうけど。
4000坊がいなければ平和なスレなのにね
最後の賭けみたいな大技を撃っても、
まだまだ口から貫通砲や上空から強力気功波を悟空に撃ったマジュニア
マジュニアの気は底なしか～
まだまだ口から貫通砲や上空から強力気功波を悟空に撃ったマジュニア
マジュニアの気は底なしか～
ラディッツ篇くらいまでは、ピッコロの方が悟空より気の練り方は上手いからな
肉弾戦では悟空が上
初代ピッコロ
爆力魔波の威力（初回のみ）＞＞＞悟空のかめはめ波の威力
当たったら1発で悟空の足がお釈迦になる指光線
マジュニア
最後の賭け＞超かめはめ波
当たったら悟空の胸を貫通する口から気功波
ピッコロ
魔貫光殺砲の威力
肉弾戦では悟空が上
初代ピッコロ
爆力魔波の威力（初回のみ）＞＞＞悟空のかめはめ波の威力
当たったら1発で悟空の足がお釈迦になる指光線
マジュニア
最後の賭け＞超かめはめ波
当たったら悟空の胸を貫通する口から気功波
ピッコロ
魔貫光殺砲の威力
少年トランクスは素で初期の超サイヤ人ベジータと同等以上だろうね
変身してセル第二形態を圧倒した超ベジータと同じくらい
超化と素の差は3～5倍くらい
変身してセル第二形態を圧倒した超ベジータと同じくらい
超化と素の差は3～5倍くらい
魔貫光殺砲は多分悟空に通用しなかった超爆裂魔破（最後のかけ）の反省から
周囲に気を拡散するのではなくて、一点集中に凝縮して攻撃の的を絞ることでエネルギー密度が濃くなるように改良したのかもしれないね
周囲に気を拡散するのではなくて、一点集中に凝縮して攻撃の的を絞ることでエネルギー密度が濃くなるように改良したのかもしれないね
界王神がゼットソードの件で、
素の力が上がったのだから
超サイヤ人になればそうとうのパワーアップになっているはず、
的なことを言っていて、
超化のパワーアップについて
それ以外で言及したものがないんだし、
超エキサイティングガイドの作者インタビューでも
当初50倍としていたが
10倍くらいのパワーアップのつもりで描いた
的なことを言っていたのだから超化は素の何倍、でいいと思うけど
素の力が上がったのだから
超サイヤ人になればそうとうのパワーアップになっているはず、
的なことを言っていて、
超化のパワーアップについて
それ以外で言及したものがないんだし、
超エキサイティングガイドの作者インタビューでも
当初50倍としていたが
10倍くらいのパワーアップのつもりで描いた
的なことを言っていたのだから超化は素の何倍、でいいと思うけど
>>159鍛えた分のプラス分が超サイヤ人でそのまま反映されただけかと
素で100伸びたら超化しても100しか変わらない感じ
素で100伸びたら超化しても100しか変わらない感じ
ナッパ厨(日々強さ議論スレでイジめられている幼児脳のジジィ)の妄想珍言
○教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
○「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
○論破された個人的恨みでテンプレ変更する悔しがるのが得意な幼児脳
○敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
○論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレで論破されまくってる事が推察される)
○セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
○超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
○18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
○ナッパは7000(爆笑)
○教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
○「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
○論破された個人的恨みでテンプレ変更する悔しがるのが得意な幼児脳
○敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
○論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレで論破されまくってる事が推察される)
○セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
○超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
○18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
○ナッパは7000(爆笑)
悟天とチビトラが36ｷﾘか～
悟空が60ｷﾘな事考えたら相当強いよな
悟空が60ｷﾘな事考えたら相当強いよな
よく分からないのがスーパーベジータ(笑)だな
超化で50倍は確定だけど、あの時のベジータの変化は75倍くらいなのだろうか？
超化で50倍は確定だけど、あの時のベジータの変化は75倍くらいなのだろうか？
>>ラディッツ篇くらいまでは、ピッコロの方が悟空より気の練り方は上手いからな
肉弾戦では悟空が上
何この妄想
肉弾戦では悟空が上
何この妄想
>>超化と素の差は3～5倍くらい
フリーザ編で破綻するからそれはないｗ
フリーザ編で破綻するからそれはないｗ
>>159厳密に言って、伸びたというより鈍った体を鍛えることで、昔の感覚が多少戻っただけの話
界王神はゼットソードならブウを倒せると信じたくて、そうした縋る気持ちを
ソードを使いこなす悟飯に表れて、もし超化すればなんて多少楽観的になっていただけの話
界王神はゼットソードならブウを倒せると信じたくて、そうした縋る気持ちを
ソードを使いこなす悟飯に表れて、もし超化すればなんて多少楽観的になっていただけの話
素を鍛えれば鍛えるほど超サイヤ人は必要なくなる
物語が進むにつれ、超化と素の差が縮まってきているのはそのため
物語が進むにつれ、超化と素の差が縮まってきているのはそのため
ナッパ厨は4000厨が怖くて仕方ないらしい
>>163
>超化で50倍は確定だけど、
してねーよカスが
>>166
>フリーザ編で破綻するからそれはないｗ
はぁ？
フリーザ戦で超化で素の何倍になってようが、
後の素はまた修行で増えてるんだから、フリーザ戦での超化とフリーザ戦での素の倍率が、
後の超化の参考になるわけじゃないけど？
50倍前提の大全集脳乙
>超化で50倍は確定だけど、
してねーよカスが
>>166
>フリーザ編で破綻するからそれはないｗ
はぁ？
フリーザ戦で超化で素の何倍になってようが、
後の素はまた修行で増えてるんだから、フリーザ戦での超化とフリーザ戦での素の倍率が、
後の超化の参考になるわけじゃないけど？
50倍前提の大全集脳乙
4000厨「超化は界王拳の延長線上の気のコントロール。だから何倍になってるかで答えろ」
と勝手に妄想して必死な4000厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と勝手に妄想して必死な4000厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000厨は大全集を神棚に飾っとけよ
必死に晩飯を食って、早くスレを開きたい4000厨
>>168が普通の考え方だよな
北斗スレのラオウ教祖と、4000厨の毎日の2ちゃん登場時間帯と、書き込みが止まる時間帯が
毎日まったく同じタイミングな件について
毎日まったく同じタイミングな件について
妄想の仕方と煽りの仕方もそっくりだよな
4000厨はナッパ議論だけならまだしも、全ての議論で全集前提＋個人の妄想振りかざしてくるので
>>1はマジでテンプレグッジョブ
>>1はマジでテンプレグッジョブ
新参だけど、ナッパの戦闘力って4000くらいだよな？
5000ほどの悟空にコケにされるくらいだから6000とかってありえないよな？
あとサイヤ人は戦闘力が変化しないってあるけど、技の気力(?)はあるよな？
例えばナッパの口から吐いたやつで6000くらい、ベジータのギャリック砲は
4倍界王拳の32000以上くらいあるよな？
それじゃドドリアザーボンを倒せるとかいうけど、彼らも同じように技を使うから倒せないよな？
大猿ベジータは戦闘力こそ18万くらいあるけど、ムキムキトランクス以上の無駄力かつ錯乱状態だから
ギニューを倒せたりはしないよな？
大体思いつく範囲で書いてみたけどここではどんな感じ？
5000ほどの悟空にコケにされるくらいだから6000とかってありえないよな？
あとサイヤ人は戦闘力が変化しないってあるけど、技の気力(?)はあるよな？
例えばナッパの口から吐いたやつで6000くらい、ベジータのギャリック砲は
4倍界王拳の32000以上くらいあるよな？
それじゃドドリアザーボンを倒せるとかいうけど、彼らも同じように技を使うから倒せないよな？
大猿ベジータは戦闘力こそ18万くらいあるけど、ムキムキトランクス以上の無駄力かつ錯乱状態だから
ギニューを倒せたりはしないよな？
大体思いつく範囲で書いてみたけどここではどんな感じ？
素を鍛えた行き着く先は悟飯のアルティメット
超サイヤ人は危機的状況を乗り切るための防衛本能が変身という形で表れたもの
本来は素を地道に伸ばしていくことが自然で正しいパワーアップであり、超化のような急激なパワーの伸びは体に悪い
超サイヤ人は危機的状況を乗り切るための防衛本能が変身という形で表れたもの
本来は素を地道に伸ばしていくことが自然で正しいパワーアップであり、超化のような急激なパワーの伸びは体に悪い
超化が常にいかなる時でも、素の状態の50倍もあるわけない
単に「ナメック篇の最初の超化では、倍率で例えるなら界王拳20倍よりもずっと高かった」ってだけ
ただでさえ超1を遥かに上回る超2べジータの、相当気が溜まった気功波も、
ノーマル悟空は防御でギリギリ弾いている。
50倍差以上もあったら、こんな程度で済むわけないだろ
大体、ありえないが仮に大全集前提なら、ブウ篇のノーマル悟空は超化せずに素でフリーザなどチョロいだろうから、
少なめに見てもノーマル悟空を2億としたら、ブウ篇の超1悟空は100億にもなるとでも言うのか？
超2で200億、超3で300億か？ アホくさいｗ
大体、超化は界王拳と関係ないので「ノーマルの何倍」とか倍数で考える必要がなく、
大全集設定の50倍を認めさせたいがための、大全集厨＝4000厨 のアホな工作
単に「ナメック篇の最初の超化では、倍率で例えるなら界王拳20倍よりもずっと高かった」ってだけ
ただでさえ超1を遥かに上回る超2べジータの、相当気が溜まった気功波も、
ノーマル悟空は防御でギリギリ弾いている。
50倍差以上もあったら、こんな程度で済むわけないだろ
大体、ありえないが仮に大全集前提なら、ブウ篇のノーマル悟空は超化せずに素でフリーザなどチョロいだろうから、
少なめに見てもノーマル悟空を2億としたら、ブウ篇の超1悟空は100億にもなるとでも言うのか？
超2で200億、超3で300億か？ アホくさいｗ
大体、超化は界王拳と関係ないので「ノーマルの何倍」とか倍数で考える必要がなく、
大全集設定の50倍を認めさせたいがための、大全集厨＝4000厨 のアホな工作
>>181
老界王神にも「超サイヤ人など邪道じゃ」とか言われてたしな
老界王神にも「超サイヤ人など邪道じゃ」とか言われてたしな
二トンの重りで修行していた悟空に10トンの重りをつけようとしたら
それは無理だと言っていたが、超化すれば楽勝だった
10÷2＝5だから超化は素の五倍と言う奴が友人にいたな
それは無理だと言っていたが、超化すれば楽勝だった
10÷2＝5だから超化は素の五倍と言う奴が友人にいたな
厳密に言って、フリーザ編の悟空の素での最大戦闘力は界王拳10倍の3000万だから
超サイヤ人は素の50倍ではなく5倍が正しい
超サイヤ人は素の50倍ではなく5倍が正しい
>>180
前半は大体あってるよ
技固有の強さもちゃんとある
ただ、戦闘力に関してはムキトラがセルを上回っていたかどうかは意見が分かれる
個人的には上がってないと思う。戦闘力＝気の強さ ってのが一般的な用法
前半は大体あってるよ
技固有の強さもちゃんとある
ただ、戦闘力に関してはムキトラがセルを上回っていたかどうかは意見が分かれる
個人的には上がってないと思う。戦闘力＝気の強さ ってのが一般的な用法
ばかばっか
>>187
言いたい事は分かるが日本語がおかしい
界王拳の上昇値を「素」と書くのはおかしいし、混乱を招くよ
素はあくまで界王拳を除外した状態での最大値
フリーザ編の悟空の素は30万だから×50で1500万。超化は素の50倍と言う事になる
言いたい事は分かるが日本語がおかしい
界王拳の上昇値を「素」と書くのはおかしいし、混乱を招くよ
素はあくまで界王拳を除外した状態での最大値
フリーザ編の悟空の素は30万だから×50で1500万。超化は素の50倍と言う事になる
俺の見立てでは、このスレは今4人で回っている。
>>183
>>ただでさえ超1を遥かに上回る超2べジータの、相当気が溜まった気功波も、
ノーマル悟空は防御でギリギリ弾いている。
50倍差以上もあったら、こんな程度で済むわけないだろ
まだ手加減って概念が無いバカがいるよｗ
>>ただでさえ超1を遥かに上回る超2べジータの、相当気が溜まった気功波も、
ノーマル悟空は防御でギリギリ弾いている。
50倍差以上もあったら、こんな程度で済むわけないだろ
まだ手加減って概念が無いバカがいるよｗ
>>172
要するに、仮に超悟空の戦闘力を1億と仮定しても（あくまで仮定だからな。
ここに文句は付けるなよ）、超サイヤ人の戦闘力は、誰がなっても、いつなっても
1億固定ということか？
その後の修行で素の戦闘力が上昇して、素で1億に達したとしたら、超化による
パワーアップは無くなると？
要するに、仮に超悟空の戦闘力を1億と仮定しても（あくまで仮定だからな。
ここに文句は付けるなよ）、超サイヤ人の戦闘力は、誰がなっても、いつなっても
1億固定ということか？
その後の修行で素の戦闘力が上昇して、素で1億に達したとしたら、超化による
パワーアップは無くなると？
チビ二人の素が18号に劣る論拠公開
①チビ達の素が18号と同等だとしたら、セル編初期の超ベジとチビの素二人が同等以上と言う事になる。
てことはベジはセル編初期～ブゥ編までに素の戦闘力を50倍に上げていない(実際は同等ではなく、圧倒してるので100倍以上)
とチビ二人に勝てない事になり、そんな事は今までのＤＢ史から見てもありえない事であり、絶対に不可能なのが分かる。
素の戦闘力のアップは過渡期以外の青年期においては3年で、せいぜい２～３倍までである。
ベジータの12年の戦闘力アップは5～6倍程と考える
よってチビ二人の素が18号と同等と言う事は当然だがありえない。
①チビ達の素が18号と同等だとしたら、セル編初期の超ベジとチビの素二人が同等以上と言う事になる。
てことはベジはセル編初期～ブゥ編までに素の戦闘力を50倍に上げていない(実際は同等ではなく、圧倒してるので100倍以上)
とチビ二人に勝てない事になり、そんな事は今までのＤＢ史から見てもありえない事であり、絶対に不可能なのが分かる。
素の戦闘力のアップは過渡期以外の青年期においては3年で、せいぜい２～３倍までである。
ベジータの12年の戦闘力アップは5～6倍程と考える
よってチビ二人の素が18号と同等と言う事は当然だがありえない。
>>195
反論の多いかもしれない考えだが、
俺の考えでは超化したサイヤ人の戦闘力には、素の状態でどれほど激しく長く効率的に修行しても、絶対に到達でない。
明確に限界と言うものが存在する。
スーパーサイヤ人の戦闘力は、多少の個人差はあれどほぼ同じになる。
で、悟空が目指したのが、超化状態での修行。スーパーサイヤ人自体の能力の底上げ、その先の変身。
反論は認める。
反論の多いかもしれない考えだが、
俺の考えでは超化したサイヤ人の戦闘力には、素の状態でどれほど激しく長く効率的に修行しても、絶対に到達でない。
明確に限界と言うものが存在する。
スーパーサイヤ人の戦闘力は、多少の個人差はあれどほぼ同じになる。
で、悟空が目指したのが、超化状態での修行。スーパーサイヤ人自体の能力の底上げ、その先の変身。
反論は認める。
チビトラは超ベジに一発当てる事が出来た。ＤＢにおいて相手に攻撃が当たらないのは1，3倍以上の差が生じた時である
例：悟空ｖｓナッパ シェンｖｓヤムチャ ジャッキーｖｓ男狼 ジャッキーｖｓクリリン
チビトラは超ベジになんとか1，3倍以内の差なのが分かる。超ベジの戦闘力が2700キリと仮定すると、チビトラの数値は1800近い事が分かり
素が約36キリなのが分かる。
チビトラ 約36ｷﾘ 悟天 約35ｷﾘ以下
例：悟空ｖｓナッパ シェンｖｓヤムチャ ジャッキーｖｓ男狼 ジャッキーｖｓクリリン
チビトラは超ベジになんとか1，3倍以内の差なのが分かる。超ベジの戦闘力が2700キリと仮定すると、チビトラの数値は1800近い事が分かり
素が約36キリなのが分かる。
チビトラ 約36ｷﾘ 悟天 約35ｷﾘ以下
てことはチビトラはやっぱ100万ちょいくらいじゃねーか
チビトラが36ｷﾘならｷﾘ＝3万なのか？
チビトラが36ｷﾘならｷﾘ＝3万なのか？
>>198
>スーパーサイヤ人の戦闘力は、多少の個人差はあれどほぼ同じになる。
そこは俺も同意するけど、だからと言って素の戦闘力が増していけば
超化が意味がなくなるってのは同意できない。
第一、ヤコン戦の時は、はっきりと超化でパワーアップしてるんだが、それは
どう説明する？
>スーパーサイヤ人の戦闘力は、多少の個人差はあれどほぼ同じになる。
そこは俺も同意するけど、だからと言って素の戦闘力が増していけば
超化が意味がなくなるってのは同意できない。
第一、ヤコン戦の時は、はっきりと超化でパワーアップしてるんだが、それは
どう説明する？
4000厨＝50倍厨
大概にしとけニート
大概にしとけニート
>>202
キリが約3万と考えたらブゥ編初期の悟空は約9000万か
キリが約3万と考えたらブゥ編初期の悟空は約9000万か
チビトラが36キリってどこから出た数字？
4000厨は計算も出来ないのか？
お前の大好きな大全集で説明してやっても、
素の悟空の最大戦闘力は「6000万」なんだが？
フリーザ戦の超1の戦闘力の1億5000万が、最低限の300万から倍率で計算したら「50倍」ってだけであり、
1億5000万は6000万の【2.5倍】であり、【フリーザ戦の悟空の超化は、悟空の最大戦闘力の2.5倍】が答えなんだが？
「以後もずっと50倍固定」とか本気で言ってるのなら、マジで可哀想としか言いようが無い
お前の大好きな大全集で説明してやっても、
素の悟空の最大戦闘力は「6000万」なんだが？
フリーザ戦の超1の戦闘力の1億5000万が、最低限の300万から倍率で計算したら「50倍」ってだけであり、
1億5000万は6000万の【2.5倍】であり、【フリーザ戦の悟空の超化は、悟空の最大戦闘力の2.5倍】が答えなんだが？
「以後もずっと50倍固定」とか本気で言ってるのなら、マジで可哀想としか言いようが無い
>>207
4000厨の完全妄想数値なので放置でOK
4000厨の完全妄想数値なので放置でOK
>209でFAだな
>>203
だから、スーパーサイヤ人そのもののレベルアップを図ったのさ。
ヤコン戦での悟空は超1を極め、1.5も越え、超2も通過して超3になれるほど。
だから、ただの超1でもフリーザ戦の時とはスーパーサイヤ人のレベルが違う。
>>204
大事にしたかったんだよ…
伝説のスーパーサイヤ人ってやつをさ…
ただし、ノーマル状態では17，18号や神コロには勝てないという諸刃の剣。
50倍には俺は拘らない。
だから、スーパーサイヤ人そのもののレベルアップを図ったのさ。
ヤコン戦での悟空は超1を極め、1.5も越え、超2も通過して超3になれるほど。
だから、ただの超1でもフリーザ戦の時とはスーパーサイヤ人のレベルが違う。
>>204
大事にしたかったんだよ…
伝説のスーパーサイヤ人ってやつをさ…
ただし、ノーマル状態では17，18号や神コロには勝てないという諸刃の剣。
50倍には俺は拘らない。
今まで1番酷い状態だな大全集厨は
大全集OKスレを他に立てるか（前にも立った）、自分でブログ作成してやれ
大全集OKスレを他に立てるか（前にも立った）、自分でブログ作成してやれ
>>211
論破と妄想の区別もつかないゴミが何粋がってんだよボケがｗ
論破と妄想の区別もつかないゴミが何粋がってんだよボケがｗ
超悟空＝3000キリ
ヤコン＝800キリ
これを踏まえた上で、超化せずに悟空一人で勝つのは
ちょっとしんどいということは、ノーマル悟空は1000以下。
二人がかりなら倒せるという悟飯のセリフを信用するなら
5～700前後か。仮に600と仮定して、その状態が界王拳
10倍状態（気の爆発）としたら、5倍（50倍）で3000キリは
整合性がある数字。
1キリ＝30000とすれば、完全ノーマルの悟空は180万。
気を爆発させて1800万、超サイヤ人で9000万となる。
個人的にはこの10分の1がまっとうな数値と思う。
（ノーマル18万、爆発180万、超化900万）
150倍重力で辛そうなトランクスの戦闘力は、100倍を
克服した当時の悟空が9万とすれば、10万ちょっとが合理的な
数字と思う。
ヤコン＝800キリ
これを踏まえた上で、超化せずに悟空一人で勝つのは
ちょっとしんどいということは、ノーマル悟空は1000以下。
二人がかりなら倒せるという悟飯のセリフを信用するなら
5～700前後か。仮に600と仮定して、その状態が界王拳
10倍状態（気の爆発）としたら、5倍（50倍）で3000キリは
整合性がある数字。
1キリ＝30000とすれば、完全ノーマルの悟空は180万。
気を爆発させて1800万、超サイヤ人で9000万となる。
個人的にはこの10分の1がまっとうな数値と思う。
（ノーマル18万、爆発180万、超化900万）
150倍重力で辛そうなトランクスの戦闘力は、100倍を
克服した当時の悟空が9万とすれば、10万ちょっとが合理的な
数字と思う。
>>217
ほぼ同意。けどここだけ突っ込ませてくれ
>>150倍重力で辛そうなトランクスの戦闘力は、100倍を
克服した当時の悟空が9万とすれば、10万ちょっとが合理的な
数字と思う。
悟空って界王拳10倍で100倍の重力に耐えたんじゃないのだろうか？
ちょっと意見聞かせて欲しい。
ほぼ同意。けどここだけ突っ込ませてくれ
>>150倍重力で辛そうなトランクスの戦闘力は、100倍を
克服した当時の悟空が9万とすれば、10万ちょっとが合理的な
数字と思う。
悟空って界王拳10倍で100倍の重力に耐えたんじゃないのだろうか？
ちょっと意見聞かせて欲しい。
>>219
大全集厨のお前がさらに開き直るとかwwwwwwwwもはや末期
お前のクソ工作の「フリーザ1200万」「超悟空1500万」としても、
「ノーマル悟空37.5万、20倍で750万」で
750万×2.5＝1500万 で「超化はフルパワー悟空のさらに2.5倍」で同じ事だが？
見苦しいぞニート親父
大全集厨のお前がさらに開き直るとかwwwwwwwwもはや末期
お前のクソ工作の「フリーザ1200万」「超悟空1500万」としても、
「ノーマル悟空37.5万、20倍で750万」で
750万×2.5＝1500万 で「超化はフルパワー悟空のさらに2.5倍」で同じ事だが？
見苦しいぞニート親父
>>220
はぁ。。。何でスルーされてんのかも分からないのかねナッパ厨は・・
ザーボンもドドリアもベジータと1，1倍～1，2倍差の範疇だが攻撃が当たらなかったってだけだろうがアホが・・
ちゃんと俺のレス読めてるかお前
1，3倍差あるヤツが攻撃を当てる描写じゃないよな？何回バカを露呈したら気が済むんだナッパ厨は。。まじ笑えてくる
はぁ。。。何でスルーされてんのかも分からないのかねナッパ厨は・・
ザーボンもドドリアもベジータと1，1倍～1，2倍差の範疇だが攻撃が当たらなかったってだけだろうがアホが・・
ちゃんと俺のレス読めてるかお前
1，3倍差あるヤツが攻撃を当てる描写じゃないよな？何回バカを露呈したら気が済むんだナッパ厨は。。まじ笑えてくる
>>217
悟空はヤコンが得意な暗闇状態で戦っても、
楽にヤコンの攻撃を避けて、キックもかましてたので、
ノーマルでも1人で勝てそうに無い、はあまり想像出来んなぁ
たるみ悟飯の言うことでもあるしね。悟飯は悟空でのあの世の修行を見てないので、
悟空のノーマルの強さは把握してないと思う
悟空はヤコンが得意な暗闇状態で戦っても、
楽にヤコンの攻撃を避けて、キックもかましてたので、
ノーマルでも1人で勝てそうに無い、はあまり想像出来んなぁ
たるみ悟飯の言うことでもあるしね。悟飯は悟空でのあの世の修行を見てないので、
悟空のノーマルの強さは把握してないと思う
>>224
界王拳20倍でも使ってたのかもしれんぞ
界王拳20倍でも使ってたのかもしれんぞ
>>225
毎度の完全論破後の敗北宣言乙ｗ
毎日このスレにかぶりつくニート生活乙ｗｗｗｗｗｗ
大体、お前がどの時間帯でも現れ即レスする事が
「ボクはニートです！」の自己紹介になってるんだがｗ
恥ずかしくないのか？
恥ずかしくないから「俺は一生言い続ける（たかが漫画スレで）」とかのめり込めるんだろうなｗ
毎度の完全論破後の敗北宣言乙ｗ
毎日このスレにかぶりつくニート生活乙ｗｗｗｗｗｗ
大体、お前がどの時間帯でも現れ即レスする事が
「ボクはニートです！」の自己紹介になってるんだがｗ
恥ずかしくないのか？
恥ずかしくないから「俺は一生言い続ける（たかが漫画スレで）」とかのめり込めるんだろうなｗ
チビトラは超ベジに一発当てる事が出来た。ＤＢにおいて相手に攻撃が当たらないのは1，3倍以上の差が生じた時である
例：悟空ｖｓナッパ シェンｖｓヤムチャ ジャッキーｖｓ男狼 ジャッキーｖｓクリリン
チビトラは超ベジになんとか1，3倍以内の差なのが分かる。超ベジの戦闘力が2700キリと仮定すると、チビトラの数値は1800近い事が分かり
素が約36キリなのが分かる。
チビトラ 約36ｷﾘ 悟天 約35ｷﾘ以下
チビトラは150倍重力であの動きなのでナメック到着時悟空より、ちょい強いくらいだと思われる。
チビトラが100万近い戦闘力である事が分かる。18号には絶対に敵わないのである。当然だが。
例：悟空ｖｓナッパ シェンｖｓヤムチャ ジャッキーｖｓ男狼 ジャッキーｖｓクリリン
チビトラは超ベジになんとか1，3倍以内の差なのが分かる。超ベジの戦闘力が2700キリと仮定すると、チビトラの数値は1800近い事が分かり
素が約36キリなのが分かる。
チビトラ 約36ｷﾘ 悟天 約35ｷﾘ以下
チビトラは150倍重力であの動きなのでナメック到着時悟空より、ちょい強いくらいだと思われる。
チビトラが100万近い戦闘力である事が分かる。18号には絶対に敵わないのである。当然だが。
783 ：4000：2010/10/25(月) 19:08:22 ID:???
>>779なら4000だと認めろよ
じゃなければ何年でも言い続けるぞ
790 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 20:03:08 ID:???
>>788
俺はお前が死ぬまで言い続ける
76 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 16:19:49 ID:???
こいつ一体何なの？永遠に聞いてやるから覚悟しておけよｗ
4000厨の本性にマジでドン引きしました
>>779なら4000だと認めろよ
じゃなければ何年でも言い続けるぞ
790 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 20:03:08 ID:???
>>788
俺はお前が死ぬまで言い続ける
76 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 16:19:49 ID:???
こいつ一体何なの？永遠に聞いてやるから覚悟しておけよｗ
4000厨の本性にマジでドン引きしました
>>214
いやいや、その理屈はおかしい。超1状態のレベルがアップするなら
その上の変身を模索する必要はないだろ。
各々の形態、変身には壁があって、そこを超えるために新しい変身を
するのに、壁を超えたら下の状態も自動的にアップするのはおかしい。
俺の考えでは、超1状態では結局、フリーザ戦とたいした違いはない。
セル戦の時の穏やか超サイヤ人は、超サイヤ人状態で界王拳（気の爆発）を
使えるようにした状態で、気を入れてない状態ではただの超サイヤ人と
大差はない。
超2はさらにその状態から3～5倍ぐらい上がってる印象。つまり、普通の
超サイヤ人1の3～50倍アップ。
いやいや、その理屈はおかしい。超1状態のレベルがアップするなら
その上の変身を模索する必要はないだろ。
各々の形態、変身には壁があって、そこを超えるために新しい変身を
するのに、壁を超えたら下の状態も自動的にアップするのはおかしい。
俺の考えでは、超1状態では結局、フリーザ戦とたいした違いはない。
セル戦の時の穏やか超サイヤ人は、超サイヤ人状態で界王拳（気の爆発）を
使えるようにした状態で、気を入れてない状態ではただの超サイヤ人と
大差はない。
超2はさらにその状態から3～5倍ぐらい上がってる印象。つまり、普通の
超サイヤ人1の3～50倍アップ。
今日の4000厨の失笑名言集
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>231
毎度オウム返しの鏡に映った自分乙
毎度オウム返しの鏡に映った自分乙
ブゥ編初期ベジ2800 素で56
セル編初期ベジ 650ｷﾘ 素で13ｷﾘ
18号＝700ｷﾘ チビトラ36ｷﾘ 超チビトラ 1800ｷﾘ
これでいいだろ？
セル編初期ベジ 650ｷﾘ 素で13ｷﾘ
18号＝700ｷﾘ チビトラ36ｷﾘ 超チビトラ 1800ｷﾘ
これでいいだろ？
4000厨は昔、プイプイ厨＝ノーマルべジータ厨 もやってたっぽいな
武道会で超2悟飯を見た上でシンが、プイプイを見て「みんなで戦いましょう」と言い、
べジータに「これほどまでとは・・・」と言ったので「ノーマルベジータ＞＞＞プイプイ＞＞＞超2青年悟飯」とか前に言い続けていた
手口も文体も同じ
単にシンの相手の気を読む力が未熟なだけなのにな
武道会で超2悟飯を見た上でシンが、プイプイを見て「みんなで戦いましょう」と言い、
べジータに「これほどまでとは・・・」と言ったので「ノーマルベジータ＞＞＞プイプイ＞＞＞超2青年悟飯」とか前に言い続けていた
手口も文体も同じ
単にシンの相手の気を読む力が未熟なだけなのにな
>>233
ｊｋｓ乙
ｊｋｓ乙
>>209>>222により「初期の超化は最大戦闘力の2.5倍」
以後の修行で、超化が2.5倍より倍率が高くなってるとしても、5倍より先は越えていないだろう。
ここで、ブウ篇での超化が5倍説を仮に採用したら、
3000キリ÷5＝600 で、ブウ篇の素の悟空は600キリ
超2で10倍程か。
以後の修行で、超化が2.5倍より倍率が高くなってるとしても、5倍より先は越えていないだろう。
ここで、ブウ篇での超化が5倍説を仮に採用したら、
3000キリ÷5＝600 で、ブウ篇の素の悟空は600キリ
超2で10倍程か。
>>230
わかりやすくゲーム的に説明しよう。
サイヤ人がレベル10になったら、超1に変身できるようになる。ノーマル状態の限界点はレベル15とかそれくらい。
超1はレベル1でノーマルレベル20くらいの力を持っているが、普通ならレベル1のまま成長しない。
そこで悟空は常時超1であることを目指し、成し遂げ、その状態で修行を始めた。
そしてスーパーサイヤ人としてのレベルアップが始まる。
このレベルアップ状態がスーパーサイヤ人レベル2とか3。セルゲーム時の悟空やベジータ。
しかし超1にもレベル上限がある。
が、超1でレベルアップを続けることで、超2に変身できるようになる。
以後、超3まで繰り返し。
ちなみにここで出した数字の一切は例えであり、原作の数字に全く関与しない。
わかりやすくゲーム的に説明しよう。
サイヤ人がレベル10になったら、超1に変身できるようになる。ノーマル状態の限界点はレベル15とかそれくらい。
超1はレベル1でノーマルレベル20くらいの力を持っているが、普通ならレベル1のまま成長しない。
そこで悟空は常時超1であることを目指し、成し遂げ、その状態で修行を始めた。
そしてスーパーサイヤ人としてのレベルアップが始まる。
このレベルアップ状態がスーパーサイヤ人レベル2とか3。セルゲーム時の悟空やベジータ。
しかし超1にもレベル上限がある。
が、超1でレベルアップを続けることで、超2に変身できるようになる。
以後、超3まで繰り返し。
ちなみにここで出した数字の一切は例えであり、原作の数字に全く関与しない。
まず、3000キリの超1って、ひとまず明るくするために変身したんだから、
超1のフルパワーでもなんでもないだろ。セル篇でも、悟空がフルパワーになったらそういう描写がちゃんとある。
なので、3000キリは何の参考数値にもならない
超1のフルパワーでもなんでもないだろ。セル篇でも、悟空がフルパワーになったらそういう描写がちゃんとある。
なので、3000キリは何の参考数値にもならない
>>192あの時点の悟空にとっての界王拳10倍は通常のフルパワーと同じ感覚でしょ
>>244
フルパワーじゃない、ってのは前からちょいちょい言われてた説だね
フルパワーじゃない、ってのは前からちょいちょい言われてた説だね
この議論、キリがないから止めようぜ
誰が上手い事を言えと
復活セル≧ダーブラ
思うに人造人間戦に向けての３年の修行で悟空は主に素のパワーアップを中心に行い
精神と時の部屋での修行は超サイヤ人のパワーアップを中心に行ったように思う
だから19号と戦った悟空は変身しても三年前と大きく変わっていなかったのだと思う
精神と時の部屋での修行は超サイヤ人のパワーアップを中心に行ったように思う
だから19号と戦った悟空は変身しても三年前と大きく変わっていなかったのだと思う
8号ｖｓベジータ戦での素のベジータと18号の戦闘力比率は 50：1
ブゥ編までに３～５倍上げたとすると50:3～4
ブゥ編ベジータの戦闘力を2800キリとすると、素が56ｷﾘ
56ｷﾘのベジータにパンチを当てられる1，3倍差未満のチビトラは42ｷﾘ
ブゥ編ベジータの1/5～1/3の戦闘力の18号戦のベジータは560～900ｷﾘ
それを少し上回る18号の戦闘力は600ｷﾘ～1000ｷﾘ
これでいいだろ？
ブゥ編までに３～５倍上げたとすると50:3～4
ブゥ編ベジータの戦闘力を2800キリとすると、素が56ｷﾘ
56ｷﾘのベジータにパンチを当てられる1，3倍差未満のチビトラは42ｷﾘ
ブゥ編ベジータの1/5～1/3の戦闘力の18号戦のベジータは560～900ｷﾘ
それを少し上回る18号の戦闘力は600ｷﾘ～1000ｷﾘ
これでいいだろ？
>>252
原作描写無視乙
原作描写無視乙
ちょっとミスったｗ
18号ｖｓベジータ戦での素のベジータと18号の戦闘力比率は 50：1
ブゥ編までに３～５倍上げたとすると50:3～5
ブゥ編ベジータの戦闘力を2800キリとすると、素が56ｷﾘ
56ｷﾘのベジータにパンチを当てられる1，3倍差未満のチビトラは42ｷﾘ
ブゥ編ベジータの1/5～1/3の戦闘力の18号戦のベジータは560～900ｷﾘ
それを少し上回る18号の戦闘力は600ｷﾘ～1000ｷﾘ
これで決定だ
18号ｖｓベジータ戦での素のベジータと18号の戦闘力比率は 50：1
ブゥ編までに３～５倍上げたとすると50:3～5
ブゥ編ベジータの戦闘力を2800キリとすると、素が56ｷﾘ
56ｷﾘのベジータにパンチを当てられる1，3倍差未満のチビトラは42ｷﾘ
ブゥ編ベジータの1/5～1/3の戦闘力の18号戦のベジータは560～900ｷﾘ
それを少し上回る18号の戦闘力は600ｷﾘ～1000ｷﾘ
これで決定だ
お前の脳内限定で決定しとけ4000厨
超化の3000キリってのは最低値で90000の悟空が5000に抑えてリクーム達の様子を伺っていたのと同じような感覚じゃないかな
ナッパ厨を悔しがらせればそれは正しい
これがこのスレのルールだな(笑)
これがこのスレのルールだな(笑)
まず、3000キリの超1って、ひとまず明るくするために変身したんだから、
超1のフルパワーでもなんでもないだろ。セル篇でも、悟空がフルパワーになったらそういう描写がちゃんとある。
なので、3000キリは何の参考数値にもならない
この時点で4000厨の計算は全部パー
超1のフルパワーでもなんでもないだろ。セル篇でも、悟空がフルパワーになったらそういう描写がちゃんとある。
なので、3000キリは何の参考数値にもならない
この時点で4000厨の計算は全部パー
150倍でひぃひぃ言ってるチビトラはナメック到着悟空に毛が生えた程度だな
>>264
ナッパ厨アホやなぁ
逆に最低値で計算してると考えればいいだけじゃないか
ナッパ厨アホや～～～ｗ3000ｷﾘが悟空のフルパワーなんて誰が言ったよ？
こいつあほやｗｗ最低値って事を念頭に話すだろ誰でもｗ
そんな事をいちいち言うお前はあほや～ｗｗ
ナッパ厨アホやなぁ
逆に最低値で計算してると考えればいいだけじゃないか
ナッパ厨アホや～～～ｗ3000ｷﾘが悟空のフルパワーなんて誰が言ったよ？
こいつあほやｗｗ最低値って事を念頭に話すだろ誰でもｗ
そんな事をいちいち言うお前はあほや～ｗｗ
ダーブラの説明では悟空 悟飯 ベジータの三人のパワーを集めればブウのエネルギーは満タン近くになると
のことだから、単純に三人の素の実力は超サイヤ人2悟飯の1/6
のことだから、単純に三人の素の実力は超サイヤ人2悟飯の1/6
ナッパ厨の頭の悪さは中学生にもバカにされてそうだな
小学生にカツ上げとかされてそうｗ
小学生にカツ上げとかされてそうｗ
>>266
毎回痛いとこを突かれると「そんなんわかってましたわぁ～」
とファビョりだす4000厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
壮年期べジータを主張した時のの体たらくをまったく同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日踊れピエロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎回痛いとこを突かれると「そんなんわかってましたわぁ～」
とファビョりだす4000厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
壮年期べジータを主張した時のの体たらくをまったく同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日踊れピエロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>268
終了だな。超化が50倍でもなんでもない事が原作に描いてあったなｗ
終了だな。超化が50倍でもなんでもない事が原作に描いてあったなｗ
>>268
残念ながらそれはないかとｗ
残念ながらそれはないかとｗ
>>272
何の反論も出来ない4000厨クソファビョリ中ｗ
何の反論も出来ない4000厨クソファビョリ中ｗ
>>270
あほやこいつ～～ｗｗ
最低値で計算すればいいってことも分かってなかったのかよｗｗｗ
毎日踊らされてるのはお前だよｗｗ毎度毎度自己紹介おつんｗｗ
3000キリが悟空の全力だってｗｗｗアホ乙だわｗｗｗ
あほやこいつ～～ｗｗ
最低値で計算すればいいってことも分かってなかったのかよｗｗｗ
毎日踊らされてるのはお前だよｗｗ毎度毎度自己紹介おつんｗｗ
3000キリが悟空の全力だってｗｗｗアホ乙だわｗｗｗ
>>266
最低値と最高値の概念を持って考察してるのならば、
>>209>>222により「常に超化は50倍」などアホ説を必死に主張するわけは無いはずだが？
第2セル並みの壮大な自爆乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低値と最高値の概念を持って考察してるのならば、
>>209>>222により「常に超化は50倍」などアホ説を必死に主張するわけは無いはずだが？
第2セル並みの壮大な自爆乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000厨「今日も相手してくれてありがとう。寂しいんだよな俺って」
4000厨＝50倍厨はドMだな
論破される事に快感を覚えておる
放置でOK
論破される事に快感を覚えておる
放置でOK
18号ｖｓベジータ戦での素のベジータと18号の戦闘力比率は 50：1
ブゥ編までに３～５倍上げたとすると50:3～5
ブゥ編ベジータの戦闘力を2800キリとすると、素が56ｷﾘ
56ｷﾘのベジータにパンチを当てられる1，3倍差未満のチビトラは42ｷﾘ
ブゥ編ベジータの1/5～1/3の戦闘力の18号戦のベジータは560～900ｷﾘ
それを少し上回る18号の戦闘力は600ｷﾘ～1000ｷﾘ
これで決定だな
ブゥ編までに３～５倍上げたとすると50:3～5
ブゥ編ベジータの戦闘力を2800キリとすると、素が56ｷﾘ
56ｷﾘのベジータにパンチを当てられる1，3倍差未満のチビトラは42ｷﾘ
ブゥ編ベジータの1/5～1/3の戦闘力の18号戦のベジータは560～900ｷﾘ
それを少し上回る18号の戦闘力は600ｷﾘ～1000ｷﾘ
これで決定だな
論破される度に論破済みのコピペ連投のゾンビ戦法で抵抗する4000厨
まさに↓の通り
これらは、みな同一人物。特定のキャラを激しく憎み、何度論破されてもコピペ連投やループ荒らし戦法が特徴
北斗スレ＝ラオウ教祖
ろくブルスレ＝薬師寺・葛西厨
星矢スレ＝アルデバラン厨
刃牙関連＝勇次郎厨
DBスレ＝大全集厨（4000厨）←【ココ】
全てのスレで荒らしと化している、まさに板の害虫
完全放置でOK
まさに↓の通り
これらは、みな同一人物。特定のキャラを激しく憎み、何度論破されてもコピペ連投やループ荒らし戦法が特徴
北斗スレ＝ラオウ教祖
ろくブルスレ＝薬師寺・葛西厨
星矢スレ＝アルデバラン厨
刃牙関連＝勇次郎厨
DBスレ＝大全集厨（4000厨）←【ココ】
全てのスレで荒らしと化している、まさに板の害虫
完全放置でOK
4000厨「もっと構ってくれ」
>>275
ナッパ厨どんだけアホなんだ？ｗｗさっきのザーボンの例を取ってもお前どんだけ恥かいてるのか分かってんのか？ｗｗ
aの戦闘力が10～15とすれば其々の値に50倍をかければいいだけだろｗｗｗｗｗアホがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真性のアホがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ厨どんだけアホなんだ？ｗｗさっきのザーボンの例を取ってもお前どんだけ恥かいてるのか分かってんのか？ｗｗ
aの戦闘力が10～15とすれば其々の値に50倍をかければいいだけだろｗｗｗｗｗアホがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真性のアホがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ厨の妄想珍言
①論破された個人的恨みでテンプレ変更する幼児脳
②論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレで論破されまくってる事が推察される)
③セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
④超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑤18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
⑥ナッパは7000(爆笑)
今→②
①論破された個人的恨みでテンプレ変更する幼児脳
②論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレで論破されまくってる事が推察される)
③セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
④超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑤18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
⑥ナッパは7000(爆笑)
今→②
4000厨は無職なのか？
どの時間帯にも出現するけど
どの時間帯にも出現するけど
>>284
彼にとっては、このスレに書き込む事が仕事なんだろ
彼にとっては、このスレに書き込む事が仕事なんだろ
>>282
あいも変わらず、例が成り立ってない事山の如しだなｗｗｗｗｗｗ
ナメック篇の悟空ですら、素（最低値）から20倍（最高値）まで「20倍差」があるんだが？
それを10～15の「たった5の僅差」で済まそうとするとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の言ってる50倍妄想は「300万×50」と「6000万×50」の2通り考えよう
と言ってるのと同じなんだが
さらなる追い込まれた自爆乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいも変わらず、例が成り立ってない事山の如しだなｗｗｗｗｗｗ
ナメック篇の悟空ですら、素（最低値）から20倍（最高値）まで「20倍差」があるんだが？
それを10～15の「たった5の僅差」で済まそうとするとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の言ってる50倍妄想は「300万×50」と「6000万×50」の2通り考えよう
と言ってるのと同じなんだが
さらなる追い込まれた自爆乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超化すなわち素の戦闘力×50っておかしくないか？
じゃあ修行の結果、素の戦闘力を100あげたら、超化したときは等しく5000上がるのだろうか？
悟空と悟飯はセル戦にそなえて、超サイヤ人でいる状態はエネルギー消費の効率が悪いので、
超サイヤ人でいる状態を平常の状態にできるように、
常に超サイヤ人でいようとした。
ベジータとトランクスも超サイヤ人の限界を超えようとして、
超サイヤ人1-2、1-3になろうとした。
超化が単に素の戦闘力×50、とか超2化は×100とかなら、
そんなまどろっこしいことする必要はなく、
お互いに傷つけあって仙豆でも食うか、ブルマにメディカル何とかをつくってもらい、
瀕死パワーアップを繰り返せばいい。
悟空やベジータは超サイヤ人の限界を超えようと、超サイヤ人の状態でさらなる高みを目指した描写から、
超化ってのは素の戦闘力に単純に50倍となる、
というわけでなく、1ランク上の段階に移行することを意味する。
すなわち、素の戦闘力がそのまま比例するなんて単純な話ではないと考えるのが普通だと思うが。
そして同じ超化状態でも修行により戦闘力をあげていけるものだろう。
それが証拠に悟空曰く、普通の超サイヤ人なのに、穏やか状態では、
超1-2ベジータを超越している。
このことからも、超化=50倍じゃないことは明白だ。
じゃあ修行の結果、素の戦闘力を100あげたら、超化したときは等しく5000上がるのだろうか？
悟空と悟飯はセル戦にそなえて、超サイヤ人でいる状態はエネルギー消費の効率が悪いので、
超サイヤ人でいる状態を平常の状態にできるように、
常に超サイヤ人でいようとした。
ベジータとトランクスも超サイヤ人の限界を超えようとして、
超サイヤ人1-2、1-3になろうとした。
超化が単に素の戦闘力×50、とか超2化は×100とかなら、
そんなまどろっこしいことする必要はなく、
お互いに傷つけあって仙豆でも食うか、ブルマにメディカル何とかをつくってもらい、
瀕死パワーアップを繰り返せばいい。
悟空やベジータは超サイヤ人の限界を超えようと、超サイヤ人の状態でさらなる高みを目指した描写から、
超化ってのは素の戦闘力に単純に50倍となる、
というわけでなく、1ランク上の段階に移行することを意味する。
すなわち、素の戦闘力がそのまま比例するなんて単純な話ではないと考えるのが普通だと思うが。
そして同じ超化状態でも修行により戦闘力をあげていけるものだろう。
それが証拠に悟空曰く、普通の超サイヤ人なのに、穏やか状態では、
超1-2ベジータを超越している。
このことからも、超化=50倍じゃないことは明白だ。
4000厨「もっとだ！もっと論破してくれぃ！！」
>>287
界王神「ふだんで力がそこまでついたのなら超サイヤ人になればさらに そうとうのパワーアップになっているはず…！」
その場にいた悟空と悟飯も↑に突っ込んでないし、
作者も10倍のつもりで描いたって言ってんだから
超化は素の何倍でいいと思うけど
他にこのことについてハッキリ言及してるのないでしょ
界王神「ふだんで力がそこまでついたのなら超サイヤ人になればさらに そうとうのパワーアップになっているはず…！」
その場にいた悟空と悟飯も↑に突っ込んでないし、
作者も10倍のつもりで描いたって言ってんだから
超化は素の何倍でいいと思うけど
他にこのことについてハッキリ言及してるのないでしょ
ナッパ厨(日々強さ議論スレでイジめられている幼児脳のジジィ)の発狂パターン分析
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
今→⑦
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
今→⑦
今日の4000厨の失笑名言集
・18号はマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・18号はマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ブウ篇のべジータは壮年期なので素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
特にべジータ壮年期（笑）は永遠にコピペされて、馬鹿にされるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破される度に論破済みのコピペ連投のゾンビ戦法で抵抗する4000厨
まさに↓の通り
これらは、みな同一人物。特定のキャラを激しく憎み、何度論破されてもコピペ連投やループ荒らし戦法が特徴
北斗スレ＝ラオウ教祖
ろくブルスレ＝薬師寺・葛西厨
星矢スレ＝アルデバラン厨
刃牙関連＝勇次郎厨
DBスレ＝大全集厨（4000厨）←【ココ】
全てのスレで荒らしと化している、まさに板の害虫
完全放置でOK
まさに↓の通り
これらは、みな同一人物。特定のキャラを激しく憎み、何度論破されてもコピペ連投やループ荒らし戦法が特徴
北斗スレ＝ラオウ教祖
ろくブルスレ＝薬師寺・葛西厨
星矢スレ＝アルデバラン厨
刃牙関連＝勇次郎厨
DBスレ＝大全集厨（4000厨）←【ココ】
全てのスレで荒らしと化している、まさに板の害虫
完全放置でOK
>>286
超化倍率の最大値と最小値の×50に界王拳の倍率を持ってくるとはな・・・。
さすがクソミソ一緒の低脳超絶アホのナッパ厨。基本が出来てないｗｗｗｗｗ
しかも、それ大全集の間違いの元だぞ？ボケかお前ｗｗｗ
大全集は30万×10の300万に×50して億超えする間違いを犯したんだからなｗｗ
ナッパ厨がもしかして大全集を作ったのか？ｗｗｗえ？ｗｗｗｗあほうがｗｗｗｗｗ
超化倍率の最大値と最小値の×50に界王拳の倍率を持ってくるとはな・・・。
さすがクソミソ一緒の低脳超絶アホのナッパ厨。基本が出来てないｗｗｗｗｗ
しかも、それ大全集の間違いの元だぞ？ボケかお前ｗｗｗ
大全集は30万×10の300万に×50して億超えする間違いを犯したんだからなｗｗ
ナッパ厨がもしかして大全集を作ったのか？ｗｗｗえ？ｗｗｗｗあほうがｗｗｗｗｗ
もはや、自分でも何を言ってるか分かってないんだろうな、4000厨はｗ
ナッパ厨(日々強さ議論スレでイジめられている幼児脳のジジィ)の発狂パターン分析
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
今→⑤
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
今→⑤
>大全集は30万×10の300万に×50して億超えする間違いを犯したんだからな
大全集数値もありえないが、お前のくだらない妄想もブログでやれ
大全集数値もありえないが、お前のくだらない妄想もブログでやれ
界王拳倍率にさらに超化倍率をかけようとするナッパ厨はもうお話しにならないな
他の子は分数に言ってるのに一人だけ足し算が出来てない。それがナッパ厨ｗｗ
他の子は分数に言ってるのに一人だけ足し算が出来てない。それがナッパ厨ｗｗ
4000厨はエスパーみたいだな。
なぜか、大全集編集者が間違った計算をしたのを透視で見たらしい。
続きは病院でどうぞ
なぜか、大全集編集者が間違った計算をしたのを透視で見たらしい。
続きは病院でどうぞ
4000厨は計算も出来ないのか？
お前の大好きな大全集で説明してやっても、
素の悟空の最大戦闘力は「6000万」なんだが？
フリーザ戦の超1の戦闘力の1億5000万が、最低限の300万から倍率で計算したら「50倍」ってだけであり、
1億5000万は6000万の【2.5倍】であり、【フリーザ戦の悟空の超化は、悟空の最大戦闘力の2.5倍】が答えなんだが？
「以後もずっと50倍固定」とか本気で言ってるのなら、マジで可哀想としか言いようが無い
4000厨の工作妄想数値「フリーザ1200万（本音は1億2000万）」「超悟空1500万」としても、
「ノーマル悟空37.5万、20倍で750万」で
750万×2.5＝1500万 で「超化はフルパワー悟空のさらに2.5倍」で同じ事だが？
お前の大好きな大全集で説明してやっても、
素の悟空の最大戦闘力は「6000万」なんだが？
フリーザ戦の超1の戦闘力の1億5000万が、最低限の300万から倍率で計算したら「50倍」ってだけであり、
1億5000万は6000万の【2.5倍】であり、【フリーザ戦の悟空の超化は、悟空の最大戦闘力の2.5倍】が答えなんだが？
「以後もずっと50倍固定」とか本気で言ってるのなら、マジで可哀想としか言いようが無い
4000厨の工作妄想数値「フリーザ1200万（本音は1億2000万）」「超悟空1500万」としても、
「ノーマル悟空37.5万、20倍で750万」で
750万×2.5＝1500万 で「超化はフルパワー悟空のさらに2.5倍」で同じ事だが？
>>286
ついに壊れたか・・
ついに壊れたか・・
>>302
毎度の敗北自演乙
毎度の敗北自演乙
【4000厨の壮大な（幼稚前提だが）野望】
・いきなり勝手にテンプレを【大全集込み】に変える
↓
もちろん通るわけがなく、惨敗
↓
今までスレで大全集を禁止されてきたので、大全集設定を浸透させるには
どうすれば良いか、無い知恵で考えた。そうだ！末端設定から徐々に浸透させていこう！
↓
原作に一切無い超化50倍設定を【原作の事実】と妄想ごり押しを始める
最初は1億2000万と4000は真実、と連呼してたにも関わらず、まずとりあえずナッパの4000を
認めさせたいがためだけに【俺は全集は信じていない、フリーザは1200万（本当は1億2000万と思っている）】と工作をかましてくる
（無い知恵なので、1億2000万のそのまま10分の1の数値しか思い浮かばなかった）
↓
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期で素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
（原作に一切無い妄想を主論として押すので、常にグダグダ）
・いきなり勝手にテンプレを【大全集込み】に変える
↓
もちろん通るわけがなく、惨敗
↓
今までスレで大全集を禁止されてきたので、大全集設定を浸透させるには
どうすれば良いか、無い知恵で考えた。そうだ！末端設定から徐々に浸透させていこう！
↓
原作に一切無い超化50倍設定を【原作の事実】と妄想ごり押しを始める
最初は1億2000万と4000は真実、と連呼してたにも関わらず、まずとりあえずナッパの4000を
認めさせたいがためだけに【俺は全集は信じていない、フリーザは1200万（本当は1億2000万と思っている）】と工作をかましてくる
（無い知恵なので、1億2000万のそのまま10分の1の数値しか思い浮かばなかった）
↓
・18号がマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期で素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
（原作に一切無い妄想を主論として押すので、常にグダグダ）
>>303
つ 鏡
つ 鏡
ナッパ厨(日々強さ議論スレでイジめられている幼児脳のジジィ)の発狂パターン分析
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
今>>304は→④
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
今>>304は→④
>>289
超化で素の戦闘力が？倍上がるのであれば、
アルティメット悟飯が超化しても戦闘力があがるはずだけど、
老界王神のセリフから、仮に超化したとしても全く変わらないように思われる。
これもおかしいんでは？
強いていうなら、あくまでフリーザ戦での超悟空が、
ノーマル状態の50倍だったというだけの話。
超化で素の戦闘力が？倍上がるのであれば、
アルティメット悟飯が超化しても戦闘力があがるはずだけど、
老界王神のセリフから、仮に超化したとしても全く変わらないように思われる。
これもおかしいんでは？
強いていうなら、あくまでフリーザ戦での超悟空が、
ノーマル状態の50倍だったというだけの話。
18号ｖｓベジータ戦での素のベジータと18号の戦闘力比率は 50：1
ブゥ編までに３～５倍上げたとすると50:3～5
ブゥ編ベジータの戦闘力を2800キリとすると、素が56ｷﾘ
56ｷﾘのベジータにパンチを当てられる1，3倍差未満のチビトラは42ｷﾘ
ブゥ編ベジータの1/5～1/3の戦闘力の18号戦のベジータは560～900ｷﾘ
それを少し上回る18号の戦闘力は600ｷﾘ～1000ｷﾘ
反論はないようだな
ブゥ編までに３～５倍上げたとすると50:3～5
ブゥ編ベジータの戦闘力を2800キリとすると、素が56ｷﾘ
56ｷﾘのベジータにパンチを当てられる1，3倍差未満のチビトラは42ｷﾘ
ブゥ編ベジータの1/5～1/3の戦闘力の18号戦のベジータは560～900ｷﾘ
それを少し上回る18号の戦闘力は600ｷﾘ～1000ｷﾘ
反論はないようだな
大全集を信じていない、と言い張るのに、
なぜか主張する数字は
「悟空30万（300万の10分の１）」
「フリーザ1200万（1億2000万の10分の1）」
（なぜその数値になったか、は一切説明無しｗ）
大全集をいずれは浸透させたいので、パッと浮かんだ数字が
大全集にちなんだ数字しか出てこなかった4000厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
可愛すぎるアホさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピエロｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜか主張する数字は
「悟空30万（300万の10分の１）」
「フリーザ1200万（1億2000万の10分の1）」
（なぜその数値になったか、は一切説明無しｗ）
大全集をいずれは浸透させたいので、パッと浮かんだ数字が
大全集にちなんだ数字しか出てこなかった4000厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
可愛すぎるアホさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピエロｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドM4000厨「もっとだ！もっと煽れ！」
>>311
バレバレだよな
バレバレだよな
チビ二人が変身しなくても18号と互角？
さすがにそんな考え方するヤツは頭がイっていると思われるｗ
そんなキチガイが日本にいると信じたくない。そんなアホはいないだろ？
いないと言ってくれｗ
さすがにそんな考え方するヤツは頭がイっていると思われるｗ
そんなキチガイが日本にいると信じたくない。そんなアホはいないだろ？
いないと言ってくれｗ
昨日鳥山と飲んだけど、ナッパの戦闘力は４０００って言ってたぞ。
268 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 21:51:28 ID:???
ダーブラの説明では悟空 悟飯 ベジータの三人のパワーを集めればブウのエネルギーは満タン近くになると
のことだから、単純に三人の素の実力は超サイヤ人2悟飯の1/6
結局、これに「それはないｗ」の涙目負け犬反論しか出来なかった4000厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダーブラの説明では悟空 悟飯 ベジータの三人のパワーを集めればブウのエネルギーは満タン近くになると
のことだから、単純に三人の素の実力は超サイヤ人2悟飯の1/6
結局、これに「それはないｗ」の涙目負け犬反論しか出来なかった4000厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナッパ厨(日々強さ議論スレでイジめられている幼児脳のジジィ)の発狂パターン分析
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
⑩煽り文句が無意識の内なのか、全て自分の自己紹介となっている。煽り文句を見れば彼自身の精神状態が分かる仕組み。
そこがこのおもちゃの機能の非常に面白い機能である。
今⑩
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
⑩煽り文句が無意識の内なのか、全て自分の自己紹介となっている。煽り文句を見れば彼自身の精神状態が分かる仕組み。
そこがこのおもちゃの機能の非常に面白い機能である。
今⑩
>>317
今さら構ってもらえなくて涙目だからって構ってもらえるとでも思ってんのか？オッサンｗ
今さら構ってもらえなくて涙目だからって構ってもらえるとでも思ってんのか？オッサンｗ
ナッパ厨(日々強さ議論スレでイジめられている幼児脳のジジィ)の発狂パターン分析
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。妄想乙と言えば論破したと勘違いする。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
⑩煽り文句が無意識の内なのか、全て自分の自己紹介となっている。煽り文句を見れば彼自身の精神状態が分かる仕組み。
そこがこのおもちゃの機能の非常に面白い機能である。
今⑧
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。妄想乙と言えば論破したと勘違いする。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
⑩煽り文句が無意識の内なのか、全て自分の自己紹介となっている。煽り文句を見れば彼自身の精神状態が分かる仕組み。
そこがこのおもちゃの機能の非常に面白い機能である。
今⑧
ドM4000厨「明日も論破よろしく！」
>>268はあまりにアホすぎて煽る気にもならんとこがミソだな
論破される度に論破済みのコピペ連投のゾンビ戦法で抵抗する4000厨
まさに↓の通り
これらは、みな同一人物。特定のキャラを激しく憎み、何度論破されてもコピペ連投やループ荒らし戦法が特徴
北斗スレ＝ラオウ教祖
ろくブルスレ＝薬師寺・葛西厨
星矢スレ＝アルデバラン厨
刃牙関連＝勇次郎厨
DBスレ＝大全集厨（4000厨）←【ココ】
全てのスレで荒らしと化している、まさに板の害虫
完全放置でOK
まさに↓の通り
これらは、みな同一人物。特定のキャラを激しく憎み、何度論破されてもコピペ連投やループ荒らし戦法が特徴
北斗スレ＝ラオウ教祖
ろくブルスレ＝薬師寺・葛西厨
星矢スレ＝アルデバラン厨
刃牙関連＝勇次郎厨
DBスレ＝大全集厨（4000厨）←【ココ】
全てのスレで荒らしと化している、まさに板の害虫
完全放置でOK
界王拳倍率にさらに超化倍率をかけようとするナッパ厨はもうお話しにならないな
他の子は分数に言ってるのに一人だけ足し算が出来てない。それがナッパ厨
これでＦＡだな
他の子は分数に言ってるのに一人だけ足し算が出来てない。それがナッパ厨
これでＦＡだな
4000厨って無職なのか？
常に24時間即レスしてくるんだが
常に24時間即レスしてくるんだが
ナッパ厨(日々強さ議論スレでイジめられている幼児脳のジジィ)の発狂パターン分析
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。妄想乙と言えば論破したと勘違いする。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
⑩煽り文句が無意識の内なのか、全て自分の自己紹介となっている。煽り文句を見れば彼自身の精神状態が分かる仕組み。
そこがこのおもちゃの機能の非常に面白い機能である。
今→>>328の発狂は⑩と⑤の複合パターン
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。妄想乙と言えば論破したと勘違いする。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
⑩煽り文句が無意識の内なのか、全て自分の自己紹介となっている。煽り文句を見れば彼自身の精神状態が分かる仕組み。
そこがこのおもちゃの機能の非常に面白い機能である。
今→>>328の発狂は⑩と⑤の複合パターン
>>330
・・・そりゃお前が無職で他のヤツに突っ込まれ続けてるだけだよ・・・ｗｗ(笑涙)
・・・そりゃお前が無職で他のヤツに突っ込まれ続けてるだけだよ・・・ｗｗ(笑涙)
>>4000厨って無職なのか？
常に24時間即レスしてくるんだが
24時間レスしてるお前は何なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミニートナッパ厨自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常に24時間即レスしてくるんだが
24時間レスしてるお前は何なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミニートナッパ厨自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇねぇ、ナッパ厨のあほのおじちゃん
一日中バカにされ続けるってどんな気分？ん？？言ってみ？ｗ
一日中バカにされ続けるってどんな気分？ん？？言ってみ？ｗ
>>318
潜在能力を引き出すってなんなんだろうね？
サイヤ人のくせに、超神水を飲んでも、ピッコロ大魔王程度の戦闘力の悟空。
地球人のくせに、最長老に引き出してもらって、地球来襲時ベジータ以上に強くなったクリリン。
(23000のギニューに何とかなるレベル)
潜在能力を引き出すってなんなんだろうね？
サイヤ人のくせに、超神水を飲んでも、ピッコロ大魔王程度の戦闘力の悟空。
地球人のくせに、最長老に引き出してもらって、地球来襲時ベジータ以上に強くなったクリリン。
(23000のギニューに何とかなるレベル)
北斗スレのラオウ教祖と、4000厨の毎日の2ちゃん登場時間帯と、書き込みが止まる時間帯が
毎日まったく同じタイミングな件について
毎日まったく同じタイミングな件について
>> 4000厨って無職なのか？
常に24時間即レスしてくるんだが
24時間レスしてるお前は何なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミニートナッパ厨自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
図星なので>>336で悔しがってますｗｗｗｗｗおじちゃんｗｗｗｗニートｗｗｗ
常に24時間即レスしてくるんだが
24時間レスしてるお前は何なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミニートナッパ厨自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
図星なので>>336で悔しがってますｗｗｗｗｗおじちゃんｗｗｗｗニートｗｗｗ
>>339
お前、毎日そんな事考えてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇ、毎日そんな事ばっか考えてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おじちゃんの人生って一体何なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべぇクソワロスナッパジジィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、毎日そんな事考えてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇ、毎日そんな事ばっか考えてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おじちゃんの人生って一体何なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべぇクソワロスナッパジジィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000厨「ボクの年収は、100円の50倍です」
18号ｖｓベジータ戦での素のベジータと18号の戦闘力比率は 50：1
ブゥ編までに３～５倍上げたとすると50:3～5
ブゥ編ベジータの戦闘力を2800キリとすると、素が56ｷﾘ
56ｷﾘのベジータにパンチを当てられる1，3倍差未満のチビトラは42ｷﾘ
ブゥ編ベジータの1/5～1/3の戦闘力の18号戦のベジータは560～900ｷﾘ
それを少し上回る18号の戦闘力は600ｷﾘ～1000ｷﾘ
これで決定のようだな
ブゥ編までに３～５倍上げたとすると50:3～5
ブゥ編ベジータの戦闘力を2800キリとすると、素が56ｷﾘ
56ｷﾘのベジータにパンチを当てられる1，3倍差未満のチビトラは42ｷﾘ
ブゥ編ベジータの1/5～1/3の戦闘力の18号戦のベジータは560～900ｷﾘ
それを少し上回る18号の戦闘力は600ｷﾘ～1000ｷﾘ
これで決定のようだな
>>342
もっともっとナッパ厨の自己紹介が聞きたいです
もっともっとナッパ厨の自己紹介が聞きたいです
>>338
超神水は大猿分の一部(？)を
最長老も「きっかけをあたえただけ」
老界王神は、もともと潜在能力が高い悟飯を、それも限界以上に
むしろ超神水はただ生命力で毒に耐えた後の死の淵パワーアップじゃないの、
って気持ちはあるけどもちろんただの妄想
超神水は大猿分の一部(？)を
最長老も「きっかけをあたえただけ」
老界王神は、もともと潜在能力が高い悟飯を、それも限界以上に
むしろ超神水はただ生命力で毒に耐えた後の死の淵パワーアップじゃないの、
って気持ちはあるけどもちろんただの妄想
347 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 23:28:08 ID:RShomnNQ
超化による戦闘力アップが素のレベルアップにより落ちてきてると思いますが
それなら超化しなくても何十倍の界王拳で戦うほうがよいのではないでしょうか
それなら超化しなくても何十倍の界王拳で戦うほうがよいのではないでしょうか
たぶん界王拳の負担は、気が大きくなりすぎると体をいくら鍛えても追いつけないくらいになっちゃうんだよ
超サイヤ人が界王拳を使わない理由もこれで納得
超サイヤ人が界王拳を使わない理由もこれで納得
100倍界王拳とか出来るんなら、超1くらいは超えるだろうね。
しかし昔思ったものさ。
界王拳で耐久力も高められるなら、界王拳の負担にもその分耐えられるんじゃないかってさ。
願いをかなえてやろう→願いを増やしてください、
に通じるずるい考えではあったが。
しかし昔思ったものさ。
界王拳で耐久力も高められるなら、界王拳の負担にもその分耐えられるんじゃないかってさ。
願いをかなえてやろう→願いを増やしてください、
に通じるずるい考えではあったが。
やれやれ、俺が超化50倍厨を完全敗走させてやんよ
いいか？
まず、武道会で超2悟飯から奪ったエネルギーは「半分近く」一気に溜まっている。
そのコマのブウの卵の目盛りを見ると、大体45％くらい。
で、ダーブラは「他の3人（悟空・べジータ・悟飯）のエネルギーを集めたら、満タン近くまでなるでしょう」と言っている。
バビディもこの意見に同意するコメントをしている。目盛りを作った本人がこう言ってるので「これは事実」である。
素の戦闘力は、悟空＞べジータ＞悟飯 は疑い様がないので、
残りの55％のエネルギーを、この3人で配分する。
悟空＝21％ べジータ18％ 悟飯＝16％ としても、
超2悟飯のエネルギーは、素の悟空の2.15倍程しかない。これだけでも「超1で50倍」など論外になる。
悟飯当人でも、超2のエネルギーは素の2.8倍程。
この様に、フリーザ戦の悟空の素の戦闘力があまりにもまだ未熟の発展途上で、
超化の戦闘力とかけ離れていたがために「その当時は何十倍にもアップした」だけであり、
以後の修行では、当然素の戦闘力も格段に上がって行ってるので、当然、上記の計算の様に「超化でのアップ倍率は少なくなる」。
はい、原作の事実により、完全論破。
いいか？
まず、武道会で超2悟飯から奪ったエネルギーは「半分近く」一気に溜まっている。
そのコマのブウの卵の目盛りを見ると、大体45％くらい。
で、ダーブラは「他の3人（悟空・べジータ・悟飯）のエネルギーを集めたら、満タン近くまでなるでしょう」と言っている。
バビディもこの意見に同意するコメントをしている。目盛りを作った本人がこう言ってるので「これは事実」である。
素の戦闘力は、悟空＞べジータ＞悟飯 は疑い様がないので、
残りの55％のエネルギーを、この3人で配分する。
悟空＝21％ べジータ18％ 悟飯＝16％ としても、
超2悟飯のエネルギーは、素の悟空の2.15倍程しかない。これだけでも「超1で50倍」など論外になる。
悟飯当人でも、超2のエネルギーは素の2.8倍程。
この様に、フリーザ戦の悟空の素の戦闘力があまりにもまだ未熟の発展途上で、
超化の戦闘力とかけ離れていたがために「その当時は何十倍にもアップした」だけであり、
以後の修行では、当然素の戦闘力も格段に上がって行ってるので、当然、上記の計算の様に「超化でのアップ倍率は少なくなる」。
はい、原作の事実により、完全論破。
ほぉ～なかなか納得出来るなぁ
セル戦で超1悟飯がキレて超2になった時も、超1からさらに何十倍にも強くなってるわけないしね
超1＝1.5倍up 超2＝3倍up くらいでも意外と丁度良いね
セル戦で超1悟飯がキレて超2になった時も、超1からさらに何十倍にも強くなってるわけないしね
超1＝1.5倍up 超2＝3倍up くらいでも意外と丁度良いね
ナッパ厨は超悟天と超悟飯の修行の「ガガガッ」を見て両者は互角とか言い出しそうだ(笑)
>>350
スポポらは悟飯だけからエネルギー吸収したってどこに書いてある？
>>ダーブラは「他の3人（悟空・べジータ・悟飯）のエネルギーを集めたら、満タン近くまでなるでしょう」と言っている。
バビディもこの意見に同意するコメントをしている。
また、お得意の原作曲解かナッパ厨。その同意してるコメントを上げてみろ。
どこに目盛りを作ったのがバビディって描いてある？
お前ほんっっっっっっっっっっっっとに原作を妄想で補完するよな、何回俺に注意されたら治るんだ？
そんな事ではいつまでたっても就職出来ないぞ？ｗオッサンｗ
スポポらは悟飯だけからエネルギー吸収したってどこに書いてある？
>>ダーブラは「他の3人（悟空・べジータ・悟飯）のエネルギーを集めたら、満タン近くまでなるでしょう」と言っている。
バビディもこの意見に同意するコメントをしている。
また、お得意の原作曲解かナッパ厨。その同意してるコメントを上げてみろ。
どこに目盛りを作ったのがバビディって描いてある？
お前ほんっっっっっっっっっっっっとに原作を妄想で補完するよな、何回俺に注意されたら治るんだ？
そんな事ではいつまでたっても就職出来ないぞ？ｗオッサンｗ
8号ｖｓベジータ戦での素のベジータと18号の戦闘力比率は 50：1
ブゥ編までに３～５倍上げたとすると50:3～5
ブゥ編ベジータの戦闘力を2800キリとすると、素が56ｷﾘ
56ｷﾘのベジータにパンチを当てられる1，3倍差未満のチビトラは42ｷﾘ
ブゥ編ベジータの1/5～1/3の戦闘力の18号戦のベジータは560～900ｷﾘ
それを少し上回る18号の戦闘力は600ｷﾘ～1000ｷﾘ
これでＦＡだな
ブゥ編までに３～５倍上げたとすると50:3～5
ブゥ編ベジータの戦闘力を2800キリとすると、素が56ｷﾘ
56ｷﾘのベジータにパンチを当てられる1，3倍差未満のチビトラは42ｷﾘ
ブゥ編ベジータの1/5～1/3の戦闘力の18号戦のベジータは560～900ｷﾘ
それを少し上回る18号の戦闘力は600ｷﾘ～1000ｷﾘ
これでＦＡだな
>>354彼らはエネルギー測定器を使ってエネルギーがありそうな奴を選んでいたのと
それを沢山持った奴が集まりやすいであろう武道大会を選んでやってきたわけだから、その大会で最初に目をつけたのが超２悟飯
だからエネルギーは悟飯だけからしか奪っていないでしょ
それを沢山持った奴が集まりやすいであろう武道大会を選んでやってきたわけだから、その大会で最初に目をつけたのが超２悟飯
だからエネルギーは悟飯だけからしか奪っていないでしょ
ダーブラが3000キリと聞いて驚いていたから、三人のエネルギーを合わせて満タン近くなると考えていたとしても
一人のパワーは3000キリ未満とすれば、単純に超2悟飯は9000キリ未満ということになる
3000キリが本気の超１じゃないとしたら、超２悟飯との差は倍かそれ以上になると考えられるので
超２悟飯：7000キリ
素の三人の平均：2000キリ
てな感じじゃないかな
ちなみに悟空＆ベジータの超１フルパワー：5000キリ
超２悟空：10000キリ
超２ベジータ：9000キリ
ダーブラ：7000キリ
一人のパワーは3000キリ未満とすれば、単純に超2悟飯は9000キリ未満ということになる
3000キリが本気の超１じゃないとしたら、超２悟飯との差は倍かそれ以上になると考えられるので
超２悟飯：7000キリ
素の三人の平均：2000キリ
てな感じじゃないかな
ちなみに悟空＆ベジータの超１フルパワー：5000キリ
超２悟空：10000キリ
超２ベジータ：9000キリ
ダーブラ：7000キリ
>>350-352
超絶馬鹿乙
超絶馬鹿乙
一匹のナッパ厨が消えたら一気に平和になったな
一匹の４０００厨がずっと騒ぎ続けています。
連投記録更新はもういいよ。
連投記録更新はもういいよ。
まだナッパ厨が泣き叫んでんのか
>>357
エネルギー＝キリ が戦闘力と関係ないとみなすのならば、
キリが大きい方が戦闘力が高い、と考える必要もなくなるし、
必死にチビたちのキリが35とか36とかほざいてる50倍厨の妄想も白紙になるけど、良いのか
エネルギー＝キリ が戦闘力と関係ないとみなすのならば、
キリが大きい方が戦闘力が高い、と考える必要もなくなるし、
必死にチビたちのキリが35とか36とかほざいてる50倍厨の妄想も白紙になるけど、良いのか
白紙になる以前に、妄想だからキリの計算が成り立ってないけどな4000厨は
さぁ、4000厨がスレ監視リロードで怒涛の連投に出ます
↓
↓
うるさい、僕が正しいんだ。ナッパは4000だし、超化は50倍だ
4000厨の爆笑捏造発言の数々（毎日更新）
・18号はマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期で素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ヤムーたちは、悟飯以外の他の一般人からも大量にエネルギーを奪っていた←NEW
・18号はマイティマスクを戦闘力400と仮定して戦った
・ブウ篇のべジータは壮年期で素は伸びない（サイヤ人は若い期間が長い、と言う原作設定一切無視）
・ヤムーたちは、悟飯以外の他の一般人からも大量にエネルギーを奪っていた←NEW
>>350
同意出来る。
例えば超2少年悟飯が、セル（復活前）の2倍強いとしても、セルは原作どおり一切適わないわけだし、
超1で50倍とか超2で100倍とかアホな考えするよりも、2倍や3倍でも圧倒的差が成立するしね。
同意出来る。
例えば超2少年悟飯が、セル（復活前）の2倍強いとしても、セルは原作どおり一切適わないわけだし、
超1で50倍とか超2で100倍とかアホな考えするよりも、2倍や3倍でも圧倒的差が成立するしね。
結論でたところで、セルダーブラ超2関連再燃しようぜ
S+ 超2悟空 M超2べジータ
S 超2少年悟飯
S－ 復活セル＝ダーブラ≧超2青年悟飯
文句あるかコラァ
S+ 超2悟空 M超2べジータ
S 超2少年悟飯
S－ 復活セル＝ダーブラ≧超2青年悟飯
文句あるかコラァ
S+ 超2悟空 M超2べジータ
S 超2少年悟飯
S- 復活セル＝ダーブラ≧超2青年悟飯
（超えられない超2レベルの壁）
A+ 完全体セル
A 超1悟飯≧超1悟空
A- 超べジータ≧超トランクス＝セルジュニア
A-- ピッコロ
（超化1．5（スーパーベジータ等）と穏やか超化の壁）
B+ 第2セル
B 初期セル（虐殺吸収） 16号
B- 17号
B-- 18号
S 超2少年悟飯
S- 復活セル＝ダーブラ≧超2青年悟飯
（超えられない超2レベルの壁）
A+ 完全体セル
A 超1悟飯≧超1悟空
A- 超べジータ≧超トランクス＝セルジュニア
A-- ピッコロ
（超化1．5（スーパーベジータ等）と穏やか超化の壁）
B+ 第2セル
B 初期セル（虐殺吸収） 16号
B- 17号
B-- 18号
>>370
一般的には大きなエネルギーをもっているほうが戦闘力は高いし、
キリの大小でバビディも判断しているのだからそうだと思うけど、
16号17号18号やブウのように無限のエネルギーをもつ者もいるし、
超化前後でサイヤ人の全エネルギー量が変化するはずもないから、
ブウに注入できるエネルギー量だけで戦闘力は測れないんじゃないのって話
一般的には大きなエネルギーをもっているほうが戦闘力は高いし、
キリの大小でバビディも判断しているのだからそうだと思うけど、
16号17号18号やブウのように無限のエネルギーをもつ者もいるし、
超化前後でサイヤ人の全エネルギー量が変化するはずもないから、
ブウに注入できるエネルギー量だけで戦闘力は測れないんじゃないのって話
379 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 17:05:25 ID:utKrfiDq
DB神 ベジット
魔神 悟飯吸収ブウ
神++ ゴテンクス＆ピッコロ吸収ブウ
神+ 究極悟飯
神 悪ブウ≧純粋ブウ≧超3悟空
神- デブブウ
（超3以上＆デブブウ以上の壁）
S+ 超2悟空 M超2べジータ
S 超2少年悟飯
S- 復活セル＝ダーブラ≧超2青年悟飯
（超えられない超2レベルの壁）
A++ 完全体セル シン（ただし超能力ではある程度の格上の動きも封じられる） ブウ篇の超1全般
A+ 穏やか超1悟飯≧穏やか超1悟空 キビト
A 超べジータ（精神と時の部屋後）≧超トランクス（精神と時の部屋後）＝セルジュニア
A- ピッコロ
（超化1．5（スーパーベジータ等）と穏やか超化の壁）
B+ 第2セル
B 初期セル（虐殺吸収） 16号
B- 17号
B-- 18号
（超化レベルの壁）
C+ メカフリーザ≧ナメック星超1悟空
C フリーザ（100％） コルド
C- 20号
C-- 19号
魔神 悟飯吸収ブウ
神++ ゴテンクス＆ピッコロ吸収ブウ
神+ 究極悟飯
神 悪ブウ≧純粋ブウ≧超3悟空
神- デブブウ
（超3以上＆デブブウ以上の壁）
S+ 超2悟空 M超2べジータ
S 超2少年悟飯
S- 復活セル＝ダーブラ≧超2青年悟飯
（超えられない超2レベルの壁）
A++ 完全体セル シン（ただし超能力ではある程度の格上の動きも封じられる） ブウ篇の超1全般
A+ 穏やか超1悟飯≧穏やか超1悟空 キビト
A 超べジータ（精神と時の部屋後）≧超トランクス（精神と時の部屋後）＝セルジュニア
A- ピッコロ
（超化1．5（スーパーベジータ等）と穏やか超化の壁）
B+ 第2セル
B 初期セル（虐殺吸収） 16号
B- 17号
B-- 18号
（超化レベルの壁）
C+ メカフリーザ≧ナメック星超1悟空
C フリーザ（100％） コルド
C- 20号
C-- 19号
>>378エネルギー量が高いからそれに見合う出力が出せる
量と出は比例していると考えていいでしょ
17号18号の永久式は量と出が常に一定しているというだけ
例えばかめはめ波で消費した分の気量が自動で補充されるという感じ
量と出は比例していると考えていいでしょ
17号18号の永久式は量と出が常に一定しているというだけ
例えばかめはめ波で消費した分の気量が自動で補充されるという感じ
>>380
超サイヤ人3の持続時間とか、超ベジータやムキンクスの形態を悟空が消費が激しすぎる言って採用しないんだからそれは違うでしょ
かめはめ波とか撃っても戦闘力が下がらないときと下がるときがあるんだし
超サイヤ人3の持続時間とか、超ベジータやムキンクスの形態を悟空が消費が激しすぎる言って採用しないんだからそれは違うでしょ
かめはめ波とか撃っても戦闘力が下がらないときと下がるときがあるんだし
魔神ｗ
斬新だ
斬新だ
>>381それは量と出力のバランスが崩れただけ
>>385それは単に無理をしているというだけ
そんなことを例にしても意味はないよ
そんなことを例にしても意味はないよ
387 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 18:41:12 ID:NblAeK+7
ダーブラとバビディは３人の戦闘力を大きく見誤っている
３人よりめちゃくちゃ弱いプイプイで３人からダメージを与えようとしている(笑)しかも１人で複数相手から
という事はプイプイより弱い３人程度の能力でエネルギーが半分集まる計算をしている
超2悟飯+プイプイより弱い3人のエネルギーで何故圧倒的強さのブウが復活するのかはわからない
３人よりめちゃくちゃ弱いプイプイで３人からダメージを与えようとしている(笑)しかも１人で複数相手から
という事はプイプイより弱い３人程度の能力でエネルギーが半分集まる計算をしている
超2悟飯+プイプイより弱い3人のエネルギーで何故圧倒的強さのブウが復活するのかはわからない
見誤ったかどうかはともかくプイプイもそれなりに強いということでしょ
億単位のパワーの持ち主がダメージを与えないとエネルギーはほとんど溜まらないし
スポポビッチがビーデルを散々ボコボコにしていたが、エネルギーが溜まってる様子はなかったし
推定200～300キリはありそう
億単位のパワーの持ち主がダメージを与えないとエネルギーはほとんど溜まらないし
スポポビッチがビーデルを散々ボコボコにしていたが、エネルギーが溜まってる様子はなかったし
推定200～300キリはありそう
>>386
無理をするかしないかで総エネルギー量が変化するわけじゃないんだから意味ないことはない
無理をするかしないかで総エネルギー量が変化するわけじゃないんだから意味ないことはない
>>390
それでも直線関係まで言及することはできないでしょ
一人の人間の総エネルギー量は変身しようが何しようが絶対に変わらないし、
気功波を撃てばエネルギーは絶対減るけど戦闘力は減らないときがある以上
戦闘力とエネルギーに比例関係は見いだせない
それでも直線関係まで言及することはできないでしょ
一人の人間の総エネルギー量は変身しようが何しようが絶対に変わらないし、
気功波を撃てばエネルギーは絶対減るけど戦闘力は減らないときがある以上
戦闘力とエネルギーに比例関係は見いだせない
>>391
界王拳は増幅させる技だし、スーパーサイヤ人は明らかに気が増加してると思うけど。
変身前の身体にスーパーサイヤ人に匹敵するエネルギーは入ってないよね？
細かいエネルギー波を撃つ度に戦闘力を測ったものはいないので、誤差の範囲で戦闘力も減っているかもしれないし、
おれは気と戦闘力は比例関係にあると考える。
というか、気が戦闘力数値そのもの。
数値ね。
界王拳は増幅させる技だし、スーパーサイヤ人は明らかに気が増加してると思うけど。
変身前の身体にスーパーサイヤ人に匹敵するエネルギーは入ってないよね？
細かいエネルギー波を撃つ度に戦闘力を測ったものはいないので、誤差の範囲で戦闘力も減っているかもしれないし、
おれは気と戦闘力は比例関係にあると考える。
というか、気が戦闘力数値そのもの。
数値ね。
はっきり言ってＤＢの戦闘力数値はもはや
アニメも漫画もカードダスもゲームも編集部公式も無視で
各々ファンの自己決定でいいと断言する
どうせ矛盾と破綻の塊
自分らの好みで良し！
アニメも漫画もカードダスもゲームも編集部公式も無視で
各々ファンの自己決定でいいと断言する
どうせ矛盾と破綻の塊
自分らの好みで良し！
>>391変身というのは完全な体質変化であり、まったくの別人になるのと同じ
消費に伴う出力の低下のあるなしは、単に消費とそれに伴う疲労の問題
疲れてくれば出力が低下するのは当たり前だし、それがないのは消費が少なく量に余裕があるというだけ
消費に伴う出力の低下のあるなしは、単に消費とそれに伴う疲労の問題
疲れてくれば出力が低下するのは当たり前だし、それがないのは消費が少なく量に余裕があるというだけ
疲労に伴う出力の低下はある意味体を守るための本能的な防衛本能だよ
それを無理して元気な時と同じ出力を出せないことはないが、そんなことをすれば
あっという間にエネルギーが尽きてしまう
それを無理して元気な時と同じ出力を出せないことはないが、そんなことをすれば
あっという間にエネルギーが尽きてしまう
>>392
入ってなきゃ出せるわけがないだろう
出力だけ上げてどんどん消耗していくから界王拳や超サイヤ人の強化形態は消費が激しすぎるみたいな話が出るし、
総エネルギー量は普通にしてたら絶対増えないからゲロも考えて吸収式や永久式を作り出した
スカウターも気を探るのでも出力の分しかわからず相手の消耗は出力の低下でしか気付けないのだから、
相手の総エネルギー量などわかるはずがなく、ましてやそれが戦闘力と直線関係で比例なんて益々無いよ
入ってなきゃ出せるわけがないだろう
出力だけ上げてどんどん消耗していくから界王拳や超サイヤ人の強化形態は消費が激しすぎるみたいな話が出るし、
総エネルギー量は普通にしてたら絶対増えないからゲロも考えて吸収式や永久式を作り出した
スカウターも気を探るのでも出力の分しかわからず相手の消耗は出力の低下でしか気付けないのだから、
相手の総エネルギー量などわかるはずがなく、ましてやそれが戦闘力と直線関係で比例なんて益々無いよ
バビディが集めてたエネルギーは
・汚れてない巨大なエネルギー
・界王神達のエネルギーは負荷
などの制限があるわけでそれを直接「戦闘力」に置き換えるのはどうかと思うけどな
・汚れてない巨大なエネルギー
・界王神達のエネルギーは負荷
などの制限があるわけでそれを直接「戦闘力」に置き換えるのはどうかと思うけどな
>>396
現実的に考えればそうだろうけど。
これ漫画じゃん。
漫画内のルールってものがあるだろう。
界王拳は気を何倍にも高める。
これは確定。コントロールに気を使わないと自滅する恐れは有るけど、2倍くらいで気の消耗が激しいという話はない。
スーパーサイヤ人になる直前の悟空は体力は尽き果て、一人では立てないくらいだった。
が、変身したらば元気満々。
潜在的にでも自分の数十倍のエネルギーを内包していれば、精根尽き果てるって事はないだろう。
ドラゴンボールの世界にはエネルギー保存の法則なんてないよ。
現実的に考えればそうだろうけど。
これ漫画じゃん。
漫画内のルールってものがあるだろう。
界王拳は気を何倍にも高める。
これは確定。コントロールに気を使わないと自滅する恐れは有るけど、2倍くらいで気の消耗が激しいという話はない。
スーパーサイヤ人になる直前の悟空は体力は尽き果て、一人では立てないくらいだった。
が、変身したらば元気満々。
潜在的にでも自分の数十倍のエネルギーを内包していれば、精根尽き果てるって事はないだろう。
ドラゴンボールの世界にはエネルギー保存の法則なんてないよ。
＞潜在的にでも自分の数十倍のエネルギーを内包していれば、精根尽き果てるって事はないだろう。
あんなにとんでもない潜在能力を秘めてた悟飯だって通常引き出せるパワーを出し切れば精根尽き果てるよ
あんなにとんでもない潜在能力を秘めてた悟飯だって通常引き出せるパワーを出し切れば精根尽き果てるよ
悟飯変身してないじゃん。
その状態での潜在パワーも出し切ったから精根尽き果てただけ。
それは当たり前。
悟空は全部出し切ったその後にスーパーサイヤ人に変身した。
そのエネルギーはどこから来たのか。
20倍界王拳を遥かに上回るエネルギーが、実は悟空に秘められていた？
そんなエネルギーを密かに持っておくなんて無理じゃない？
その状態での潜在パワーも出し切ったから精根尽き果てただけ。
それは当たり前。
悟空は全部出し切ったその後にスーパーサイヤ人に変身した。
そのエネルギーはどこから来たのか。
20倍界王拳を遥かに上回るエネルギーが、実は悟空に秘められていた？
そんなエネルギーを密かに持っておくなんて無理じゃない？
>>400
悟飯のような例があるんだからわからないじゃない
つか「その状態での潜在パワー」ていう概念を初めて聴いたんだけど
変身状態によって変わるわけ？
最初からどでかい潜在能力があって、修行や変身で少しずつ引き出す事が出来る、と考えてもいいよね
悟飯のような例があるんだからわからないじゃない
つか「その状態での潜在パワー」ていう概念を初めて聴いたんだけど
変身状態によって変わるわけ？
最初からどでかい潜在能力があって、修行や変身で少しずつ引き出す事が出来る、と考えてもいいよね
例えばノーマル悟空のパワーが100として、器の大きさは20倍まで耐えられるから2000とする。
スーパーサイヤ人のパワーはこの限界値の2000より遥かに大きい。
変身して開放されるにしろなんにしろ、そんな巨大なエネルギーをノーマル悟空のどこに収納するのって話。
悟飯は怒りで開放されるパワーが100として、器がそれに見合うものであったなら問題ない。
>>401
そりゃあ沢山エネルギー吸われたら倒れるだろう。
スーパーサイヤ人のパワーはこの限界値の2000より遥かに大きい。
変身して開放されるにしろなんにしろ、そんな巨大なエネルギーをノーマル悟空のどこに収納するのって話。
悟飯は怒りで開放されるパワーが100として、器がそれに見合うものであったなら問題ない。
>>401
そりゃあ沢山エネルギー吸われたら倒れるだろう。
>>403
＞そんな巨大なエネルギーをノーマル悟空のどこに収納するのって話。
知るかよｗどうでもいい話しすんな
とても収納されてるようには見えない場合でもしっかり収納されてるってのは
何度かあった潜在能力開放エピソードで実証済みだろ
＞そんな巨大なエネルギーをノーマル悟空のどこに収納するのって話。
知るかよｗどうでもいい話しすんな
とても収納されてるようには見えない場合でもしっかり収納されてるってのは
何度かあった潜在能力開放エピソードで実証済みだろ
うむ、界王拳はそうだね。
じゃあスーパーサイヤ人の方で。
こっちはどう考えても個人の持つエネルギー量が増大している。
もとの悟空では抱えているだけで身体が持たないほどの巨大なエネルギーである。
じゃあスーパーサイヤ人の方で。
こっちはどう考えても個人の持つエネルギー量が増大している。
もとの悟空では抱えているだけで身体が持たないほどの巨大なエネルギーである。
もとの悟空では抱えてるだけで身が持たないような巨大なエネルギーでも潜在的に背負ってるだけなら平気って事だな
それを修行や変身や各種儀式で準備を整える事で少しずつ引きせると考えればおっけー
それを修行や変身や各種儀式で準備を整える事で少しずつ引きせると考えればおっけー
>>388
60ｷﾘ未満のベジータに一撃で倒されてるからそれはねーよカス
60ｷﾘ未満のベジータに一撃で倒されてるからそれはねーよカス
この後はワンピース
クリリン「任せたぞルフィ！」
クリリン「任せたぞルフィ！」
>>409
懲りずに超化50倍計算してんんじゃねーよハゲ
懲りずに超化50倍計算してんんじゃねーよハゲ
ナッパ厨がまだ超化50倍の絶対的計算を否定できず悔しがってんのか(笑)
チビトラは超ベジに一発当てる事が出来た。ＤＢにおいて相手に攻撃が当たらないのは1，3倍以上の差が生じた時である
例：悟空ｖｓナッパ シェンｖｓヤムチャ ジャッキーｖｓ男狼 ジャッキーｖｓクリリン
チビトラは超ベジになんとか1，3倍以内の差なのが分かる。超ベジの戦闘力が2800キリと仮定すると、チビトラの数値は2000ｷﾘ近い事が分かり
素が約36キリなのが分かる。
チビトラ 約40ｷﾘ 悟天 約38ｷﾘ以下
例：悟空ｖｓナッパ シェンｖｓヤムチャ ジャッキーｖｓ男狼 ジャッキーｖｓクリリン
チビトラは超ベジになんとか1，3倍以内の差なのが分かる。超ベジの戦闘力が2800キリと仮定すると、チビトラの数値は2000ｷﾘ近い事が分かり
素が約36キリなのが分かる。
チビトラ 約40ｷﾘ 悟天 約38ｷﾘ以下
例えがゴミすぎるw
20倍かめはめ波に半分の力で耐えれたフリーザの全力に勝つには少なくとも40倍以上の戦闘力アップが必要だからな
50倍で間違いない
50倍で間違いない
笑うだけで体が痛い悟空の戦闘力を５０倍って事だろ？
一億どころか１００万もいかないと思う
一億どころか１００万もいかないと思う
ageとくぜｗ
大全集厨は毎回見事に毎回釣られすぎワロタｗ
4000厨＝50倍厨のアホは
例えば「最初にヤムチャが半年くらい天界で修行したとき、修行前を250、修行後は1500と仮定した場合、
6倍伸びてるので、1年後辺りにもう1度天界で同じ修行をしたら、また丁度6倍伸びる」
と妄想してるのと同じことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局>>350のラスト3行にまったく反論出来ない4000厨ペディグリィチャムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000厨＝50倍厨のアホは
例えば「最初にヤムチャが半年くらい天界で修行したとき、修行前を250、修行後は1500と仮定した場合、
6倍伸びてるので、1年後辺りにもう1度天界で同じ修行をしたら、また丁度6倍伸びる」
と妄想してるのと同じことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局>>350のラスト3行にまったく反論出来ない4000厨ペディグリィチャムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
421 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 21:18:29 ID:qEUsYGii
戦闘力を語るスレなんだから
数値にこだわってくれ
数値にこだわってくれ
422 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 21:58:32 ID:/fRxgYZV
>>421
わかった。
ナッパ ： 7,000
ドドリア ： 22,000
ザーボン ： 22,000
ザーボン(変身) ： 30,000
ベジータ(復活１)： 30,000
グルド ： 10,000
ジース ： 48,000
バータ ： 49,000
リクーム ： 50,000
ベジータ(復活２)： 400,000
フリーザ(第２) ：1,100,000
ピッコロ(重装備)：1,200,000
ピッコロ(身軽) ：1,500,000
フリーザ(第３) ：2,200,000
悟飯(フル) ：1,800,000
フリーザ(最終) ：4,500,000
ベジータ(復活３)：2,000,000
悟空(１０倍) ：2,500,000
悟空(２０倍) ：5,000,000
フリーザ(フル) ：6,800,000
超悟空 ：7,000,000
わかった。
ナッパ ： 7,000
ドドリア ： 22,000
ザーボン ： 22,000
ザーボン(変身) ： 30,000
ベジータ(復活１)： 30,000
グルド ： 10,000
ジース ： 48,000
バータ ： 49,000
リクーム ： 50,000
ベジータ(復活２)： 400,000
フリーザ(第２) ：1,100,000
ピッコロ(重装備)：1,200,000
ピッコロ(身軽) ：1,500,000
フリーザ(第３) ：2,200,000
悟飯(フル) ：1,800,000
フリーザ(最終) ：4,500,000
ベジータ(復活３)：2,000,000
悟空(１０倍) ：2,500,000
悟空(２０倍) ：5,000,000
フリーザ(フル) ：6,800,000
超悟空 ：7,000,000
>>421おっと間違えた
ナッパ ： 4,000
ドドリア ： 22,000
ザーボン ： 22,000
ザーボン(変身) ： 30,000
ベジータ(復活１)： 30,000
グルド ： 10,000
ジース ： 48,000
バータ ： 49,000
リクーム ： 50,000
ベジータ(復活２)： 400,000
フリーザ(第２) ：1,100,000
ピッコロ(重装備)：1,200,000
ピッコロ(身軽) ：1,500,000
フリーザ(第３) ：2,200,000
悟飯(フル) ：1,800,000
フリーザ(最終) ：4,500,000
ベジータ(復活３)：2,000,000
悟空(１０倍) ：2,500,000
悟空(２０倍) ：5,000,000
フリーザ(フル) ：6,800,000
超悟空 ：7,000,000
ナッパ間違えてたごめん
ナッパ ： 4,000
ドドリア ： 22,000
ザーボン ： 22,000
ザーボン(変身) ： 30,000
ベジータ(復活１)： 30,000
グルド ： 10,000
ジース ： 48,000
バータ ： 49,000
リクーム ： 50,000
ベジータ(復活２)： 400,000
フリーザ(第２) ：1,100,000
ピッコロ(重装備)：1,200,000
ピッコロ(身軽) ：1,500,000
フリーザ(第３) ：2,200,000
悟飯(フル) ：1,800,000
フリーザ(最終) ：4,500,000
ベジータ(復活３)：2,000,000
悟空(１０倍) ：2,500,000
悟空(２０倍) ：5,000,000
フリーザ(フル) ：6,800,000
超悟空 ：7,000,000
ナッパ間違えてたごめん
原作の描写のみで考えた俺公式戦闘力
サイヤ人編
ナッパ：3500
ベジータ：18000
悟空：7000
ナメック星編
ザーボン＆ドドリア：21000
リクーム＆バータ＆ジース：40000
グルド：3000
フリーザ第二：100万
フリーザ第三：150万
フリーザ本体：4億
復活悟空：1000万
超悟空：4億
ベジータ：200万
ピッコロ：100万
サイヤ人編
ナッパ：3500
ベジータ：18000
悟空：7000
ナメック星編
ザーボン＆ドドリア：21000
リクーム＆バータ＆ジース：40000
グルド：3000
フリーザ第二：100万
フリーザ第三：150万
フリーザ本体：4億
復活悟空：1000万
超悟空：4億
ベジータ：200万
ピッコロ：100万
4000厨自演乙
すげぇな…
フリーザ4億は初めて見た…
おめぇには敵いそうにねぇ…
フリーザ4億は初めて見た…
おめぇには敵いそうにねぇ…
427 ：マロン名無しさん：2010/10/30(土) 00:22:36 ID:s2H6+lnb
ギニュー戦時の悟空の戦闘力はいかほど
6万、9万、12万以上どれもおかしい
6万、9万、12万以上どれもおかしい
界王拳で戦闘力の計測が9万スタートだから、
実は当時6万。18万は3倍界王拳だった。
か、
9万よりちょっとした。18万はやっぱり普通の2倍界王拳だった。
のどちらかだろう。
12万はないと思う。
実は当時6万。18万は3倍界王拳だった。
か、
9万よりちょっとした。18万はやっぱり普通の2倍界王拳だった。
のどちらかだろう。
12万はないと思う。
６万だとおかしくなる部分があるなら聞かせてもらおう
430 ：マロン名無しさん：2010/10/30(土) 00:40:04 ID:s2H6+lnb
気を増幅した時はほぼギニュー全力かと
スピードで負けてる発言から
多少手を抜いていても１０万ぐらい？
６万で互角を勝負をしている
スピードで負けてる発言から
多少手を抜いていても１０万ぐらい？
６万で互角を勝負をしている
>>430
戦闘力が上でもスピードで負ける事もありえるって事が初めて明確に示された場面だね
戦闘力が上でもスピードで負ける事もありえるって事が初めて明確に示された場面だね
>>415
20倍かめはめ波に耐えた瞬間に半分以上の戦闘力を出してる可能性はじゅうぶんある。
今のはあぶなかった発言は「半分のままなら致命的ダメージをくらうところだった」ともとれる
別にＭＡＸみたいに半分と半分以上の間には溜めとかもない
20倍かめはめ波に耐えた瞬間に半分以上の戦闘力を出してる可能性はじゅうぶんある。
今のはあぶなかった発言は「半分のままなら致命的ダメージをくらうところだった」ともとれる
別にＭＡＸみたいに半分と半分以上の間には溜めとかもない
85000までは上がるはずだって言ってたんだから、
それ以下のパワーで戦ってたのは間違いないだろ。
ギニューの読みも6万で、ちょうど3倍で18万なのは
偶然じゃないはず。
ただ、ナッパの時みたいに、最初5000→フルパワー8000、
界王拳で16000、という風に、通常6万、フルパワー9万、
界王拳で18万、という可能性もある。
それ以下のパワーで戦ってたのは間違いないだろ。
ギニューの読みも6万で、ちょうど3倍で18万なのは
偶然じゃないはず。
ただ、ナッパの時みたいに、最初5000→フルパワー8000、
界王拳で16000、という風に、通常6万、フルパワー9万、
界王拳で18万、という可能性もある。
ナメック星到着直後の悟空は90000で間違いないよ
ギニューの85000の読みはだいたい当たっていた
それまで60000で戦っていたというのもほぼ間違いない
さすがに界王拳のことまでは計算できなかった
ギニューの85000の読みはだいたい当たっていた
それまで60000で戦っていたというのもほぼ間違いない
さすがに界王拳のことまでは計算できなかった
ノーマル戦闘力ではかなわず界王拳を使い始めた、その時点で９万未満だったというのに
20倍界王拳使用時は息切れし始めて、気のピークが過ぎたころだと思うから
多少本来の20倍よりパワーを落とした状態だったと思う
多少本来の20倍よりパワーを落とした状態だったと思う
>>437
スカウターだと５０００なんだから９万からのカウントでもいいんでね
スカウターだと５０００なんだから９万からのカウントでもいいんでね
>>437そりゃギニューは12万もあるから、界王拳なしでいくら頑張ったって勝てないさ
>>441貴方はもう少し視野を広くするよう心がけて下さい
自分の考えだけに固執するのではなく、様々な角度から見たり考えたり
そのためには貴方がもう少し人の話に耳を傾けることです
貴方は聞いているようで、実は聞いておらず他人の意見を受け入れない無駄な頑固さがあるようですが
そのようなことでは孤独になるだけであり、今のニートから抜け出すことはできませんよ
分かりましたね
以上カウンセリング治療終わります
自分の考えだけに固執するのではなく、様々な角度から見たり考えたり
そのためには貴方がもう少し人の話に耳を傾けることです
貴方は聞いているようで、実は聞いておらず他人の意見を受け入れない無駄な頑固さがあるようですが
そのようなことでは孤独になるだけであり、今のニートから抜け出すことはできませんよ
分かりましたね
以上カウンセリング治療終わります
うん、それで？
俺の頭が固い事と、何万からスタートしたかは悟空の戦闘力と関係ないという主張とはそれこそ無関係だね
俺の頭が固い事と、何万からスタートしたかは悟空の戦闘力と関係ないという主張とはそれこそ無関係だね
>>447今の君に必要なことは開き直ることではないでしょ
甘ったれるのもいい加減におしい バシッバシッ
甘ったれるのもいい加減におしい バシッバシッ
うん、それでさ反論はないの？
>>450やっと分かってくれたようだね
一件落着
一件落着
よかったね
そんなんでいい気分になれんの？
そんなんでいい気分になれんの？
>>454
＞違うのならその前の段階でジースにリアクションがあるはずだが何もなかった
ギニューに羽交い絞めされてはずそうとしてる場面で瞬間的にではなく全力を出してる事が明らかにわかる
そこでもジースの反応は描かれてない
この時点で、その理論は破綻してる
＞それに、「戦闘力を2倍にした界王拳」だし
？
それを「界王拳」は２倍と決まってるものだと読んだのなら、文章の理解の仕方が正しくない
＞違うのならその前の段階でジースにリアクションがあるはずだが何もなかった
ギニューに羽交い絞めされてはずそうとしてる場面で瞬間的にではなく全力を出してる事が明らかにわかる
そこでもジースの反応は描かれてない
この時点で、その理論は破綻してる
＞それに、「戦闘力を2倍にした界王拳」だし
？
それを「界王拳」は２倍と決まってるものだと読んだのなら、文章の理解の仕方が正しくない
>>455
羽交い締め破るときも一瞬だけ上げて戻してを繰り返してるんじゃないのか
もしくはドラゴンボールの超高速戦闘を考慮すれば、あれが一瞬
どちらにしろ双方のスカウターに反応がないのだから表示は5000のまんまでしょ
羽交い締め破るときも一瞬だけ上げて戻してを繰り返してるんじゃないのか
もしくはドラゴンボールの超高速戦闘を考慮すれば、あれが一瞬
どちらにしろ双方のスカウターに反応がないのだから表示は5000のまんまでしょ
ギニュー戦時
ゴクウ 5000(気を抑えてる状態)→気を解放して更に界王拳を使う180000まで上昇
ゴクウ 5000(気を抑えてる状態)→気を解放して更に界王拳を使う180000まで上昇
ギニューの見立てと界王拳の数字から悟空は90000で間違いないでしょ
これは公式とも合っていたから やっぱりなと思った
悟空がギニューの体のまま修行を続けていたらどれくらい強くなっていたんだろうね
これは公式とも合っていたから やっぱりなと思った
悟空がギニューの体のまま修行を続けていたらどれくらい強くなっていたんだろうね
あの時の悟空は気の開放だけで5000→90000程度まであげられるじゃないの
実際使ったのは界王拳2倍だけ
実際使ったのは界王拳2倍だけ
ジースはギニューに数字だけで判断するなと忠告されて
戦っている最中はスイッチを切っていただけでしょ
これはギニューも同じ
いちいち数字の変化を気にしていたら戦いに集中できないからね
戦っている最中はスイッチを切っていただけでしょ
これはギニューも同じ
いちいち数字の変化を気にしていたら戦いに集中できないからね
瞬間的に戦闘力をあげてるから、スカウターじゃ拾えないっていうことだったかと
最初の手合わせのあと、
なるほどこいつはおもったいじょうにできるようだな……
とギニューが言ってるから
この時点で60000という見立ては誤りだった
ということになるんじゃないの
なるほどこいつはおもったいじょうにできるようだな……
とギニューが言ってるから
この時点で60000という見立ては誤りだった
ということになるんじゃないの
見立て85000の奴と戦ってMAXが120000のギニューは楽しい戦いできるの？
>>461瞬間的な力だけで倒せる相手は文字通り瞬殺できる相手だけ
ギニューはそんなに弱くないし、今まで瞬間的にだけ出していたパワーを持続して戦っていたから
互角の攻防が続いていたと見て間違いないでしょう
スイッチを切っていたという証拠に、ギニューが悟空とチェンジした後に、気を入れてからジースに計測させている
ギニューはそんなに弱くないし、今まで瞬間的にだけ出していたパワーを持続して戦っていたから
互角の攻防が続いていたと見て間違いないでしょう
スイッチを切っていたという証拠に、ギニューが悟空とチェンジした後に、気を入れてからジースに計測させている
できるだろバカ
>>462単なる誤差の範囲でしょ
60000の見立てが65000くらい
85000の見立てが90000だった程度
>>463今まで余裕で勝ってきたような奴が少しだけ本気になれる相手にめぐり合えたら
戦士身寄りにつきるんじゃない
60000の見立てが65000くらい
85000の見立てが90000だった程度
>>463今まで余裕で勝ってきたような奴が少しだけ本気になれる相手にめぐり合えたら
戦士身寄りにつきるんじゃない
悟空がカイオウケンって呟いた後の数値は幾つだっけ？
界王拳って瞬時にパワーアップする技だと思うんだけど
あのときはギニューに見せつける為にわざと徐々に上げたでおk？
あのときはギニューに見せつける為にわざと徐々に上げたでおk？
>>469瞬間的には違いないが、スカウターで拾えないほどではないよ
ブルマも悟空の３倍界王拳計測していたし
ブルマも悟空の３倍界王拳計測していたし
>>472ジースはギニューの子分って当たり前のこと言うなよ
ギニューは隊長 ジースはその部下だぞ
ギニューは隊長 ジースはその部下だぞ
>>474幼稚園生はお昼寝の時間ですよ
>>466
その誤差が発生した時点で
悟空の界王拳なしでのMAXは
60000より大きくなるんでないの？
それで、界王拳は整数倍だろうから
180000が60000×3でなければ90000×2だった
ということでいいのでは
その誤差が発生した時点で
悟空の界王拳なしでのMAXは
60000より大きくなるんでないの？
それで、界王拳は整数倍だろうから
180000が60000×3でなければ90000×2だった
ということでいいのでは
界王拳使った後に90000超えてるから
素で90000は有り得ない
素で90000は有り得ない
>>473
おまえバカだな
ギニュー特戦隊は乳製品をモジッたキャラクターの集まりなんだよ
ギニュー＝牛乳
リクーム＝クリーム
バータ＝バター
グルド＝ヨーグルト
解説するとこうなるわけだが
ジース＝ジュース
このようにジースだけ明らかに特殊部隊なんだよ
おまえバカだな
ギニュー特戦隊は乳製品をモジッたキャラクターの集まりなんだよ
ギニュー＝牛乳
リクーム＝クリーム
バータ＝バター
グルド＝ヨーグルト
解説するとこうなるわけだが
ジース＝ジュース
このようにジースだけ明らかに特殊部隊なんだよ
ネタにマジレスするのもあれだけど、
ジースの元ネタはチーズな。
ジースの元ネタはチーズな。
>>481
恥ずかしいやつだな
恥ずかしいやつだな
悟空：90000→1000万
超サイヤ人悟空：4億
クリリン：1500→10000
悟飯：1500→10000→150万
ベジータ：24000→30000→50万→200万
ピッコロ：20万→100万
ドドリア：21000
ザーボン：21000→30000
リクーム＆バータ＆ジース：40000
グルド：3000
フリーザ：53万→100万→150万→4億
超サイヤ人悟空：4億
クリリン：1500→10000
悟飯：1500→10000→150万
ベジータ：24000→30000→50万→200万
ピッコロ：20万→100万
ドドリア：21000
ザーボン：21000→30000
リクーム＆バータ＆ジース：40000
グルド：3000
フリーザ：53万→100万→150万→4億
最終形態フリーザって、変身直後は第3形態とたいして
変わらないってクリリンは言ってるんだよな。潜在的には
別物らしいけど。
そうすると、第3を200万と仮定しても、最終に変身した直後は
2％程度しか使ってないことになる。いくらなんでも有り得んだろ。
変わらないってクリリンは言ってるんだよな。潜在的には
別物らしいけど。
そうすると、第3を200万と仮定しても、最終に変身した直後は
2％程度しか使ってないことになる。いくらなんでも有り得んだろ。
界王拳20倍悟空≒50％フリーザ（高く見積もっても70％未満）
悟空が最初（ビームを弾いた時）は界王拳を使っていないと過程すると２％程度になる
いつの間にか10倍界王拳使ってたわけだし最初から５倍くらい使っててもおかしくないけど
理屈的にはベジータ相手よりフリーザが手加減したってのもアリだが不自然
悟空が最初（ビームを弾いた時）は界王拳を使っていないと過程すると２％程度になる
いつの間にか10倍界王拳使ってたわけだし最初から５倍くらい使っててもおかしくないけど
理屈的にはベジータ相手よりフリーザが手加減したってのもアリだが不自然
【ベジータ戦時編】
ベジータ・・・・１８０００
悟空・・・・・・８０００(×２～４)
ナッパ・・・・・４０００
ピッコロ・・・・１２２０～３５００
天津飯・・・・・？～１８８０
悟飯・・・・・・９８１～２８００
クリリン・・・・１０２４～？
餃子・・・・・・６１０～？
ポポ・・・・・・１５００
閻魔・・・・・・１５００
ラディッツ・・・１５００
栽培マン・・・・１２００
神・・・・・・・２１０
カリン・・・・・１９０
チチ・・・・・・１４０
ベジータ・・・・１８０００
悟空・・・・・・８０００(×２～４)
ナッパ・・・・・４０００
ピッコロ・・・・１２２０～３５００
天津飯・・・・・？～１８８０
悟飯・・・・・・９８１～２８００
クリリン・・・・１０２４～？
餃子・・・・・・６１０～？
ポポ・・・・・・１５００
閻魔・・・・・・１５００
ラディッツ・・・１５００
栽培マン・・・・１２００
神・・・・・・・２１０
カリン・・・・・１９０
チチ・・・・・・１４０
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・１５００万
フリーザ（最終形態１００％）・・・・１２００万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・６００万
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・３００万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・１２２０→３、４万→約１００万(界王拳使用時か基本値なのかは不明)
フリーザ（第二形態） ・・・・１００万以上
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万
ベジータ（フリーザ最終戦）・２０万(×１０)
ベジータ（第一フリーザ戦）・６００００(×５～７)
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・９８１→２万以上→5万→8万 第三への怒りで～100万近い
孫悟空（ナメック星到着時）・９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
ドドリア・・・・・・・・・・２３０００
ザーボン・・・・・・・・・・２２０００(変身３３０００)
キュイ・・・・・・・・・・・１８０００
アプール・・・・・・・・・・１５００
クリリン・・・・・・・・・・１０２４～２万近く
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・１５００万
フリーザ（最終形態１００％）・・・・１２００万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・６００万
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・３００万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・１２２０→３、４万→約１００万(界王拳使用時か基本値なのかは不明)
フリーザ（第二形態） ・・・・１００万以上
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万
ベジータ（フリーザ最終戦）・２０万(×１０)
ベジータ（第一フリーザ戦）・６００００(×５～７)
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・９８１→２万以上→5万→8万 第三への怒りで～100万近い
孫悟空（ナメック星到着時）・９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
ドドリア・・・・・・・・・・２３０００
ザーボン・・・・・・・・・・２２０００(変身３３０００)
キュイ・・・・・・・・・・・１８０００
アプール・・・・・・・・・・１５００
クリリン・・・・・・・・・・１０２４～２万近く
【人造人間・セル編】
超２悟飯・・・・・・・・・・・・・１億５０００万
悟飯・・・・・・・・・・・・・１５５万 超７５００万
セル(復活時)・・・・・・・・・・・ 1億５０００万
セル(完全体)・・・・・・・・・・・１億２０００万
悟空(セル編終了時超サイヤ１)・・・１６０万 超 ８０００万
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・１４０万 超 ７０００万
トランクス(セル編最終超サイヤ１)・１４０万 超 ７０００万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・７０００万
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・８０万 超特殊 ６０００万
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・５２００万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・４００万 ×１０
１６号・・・・・・・・・３５００万
セル(人体エキス吸収)・・３５００万
神コロ様・・・・・・・・３００万 ×１０
１７号・・・・・・・・・３０００万
セル(初期)・・・・・・・１０００万
１８号・・・・・・・・・２２００万
ベジータ(１８号対戦時)・４０万(超化で２０００万)
悟空(１９号対戦時)・・・４０万(超化で２０００万)
未来１７号・・・・・・・２５００万
ピッコロ(２０号対戦時)・１５０万(界王拳１０倍で１５００万 ３年間の修行で悟空に界王拳を習った？)
未来１８号・・・・・・・１７００万
２０号・・・・・・・・・１３００万
１９号・・・・・・・・・１０００万
メカフリ・・・・・・・・１３００万
トランクス・・・・・・・１５００万
悟空・・・・・・・・・・１５００万
超２悟飯・・・・・・・・・・・・・１億５０００万
悟飯・・・・・・・・・・・・・１５５万 超７５００万
セル(復活時)・・・・・・・・・・・ 1億５０００万
セル(完全体)・・・・・・・・・・・１億２０００万
悟空(セル編終了時超サイヤ１)・・・１６０万 超 ８０００万
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・１４０万 超 ７０００万
トランクス(セル編最終超サイヤ１)・１４０万 超 ７０００万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・７０００万
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・８０万 超特殊 ６０００万
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・５２００万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・４００万 ×１０
１６号・・・・・・・・・３５００万
セル(人体エキス吸収)・・３５００万
神コロ様・・・・・・・・３００万 ×１０
１７号・・・・・・・・・３０００万
セル(初期)・・・・・・・１０００万
１８号・・・・・・・・・２２００万
ベジータ(１８号対戦時)・４０万(超化で２０００万)
悟空(１９号対戦時)・・・４０万(超化で２０００万)
未来１７号・・・・・・・２５００万
ピッコロ(２０号対戦時)・１５０万(界王拳１０倍で１５００万 ３年間の修行で悟空に界王拳を習った？)
未来１８号・・・・・・・１７００万
２０号・・・・・・・・・１３００万
１９号・・・・・・・・・１０００万
メカフリ・・・・・・・・１３００万
トランクス・・・・・・・１５００万
悟空・・・・・・・・・・１５００万
【魔人ブウ編】
超ベジット・・・・・・・５０億以上
ベジット・・・・・・・・１億以上
全吸収ブゥ・・・・・・・３７億
ゴテンクス吸収ブゥ・・・２１億
アルティメイト悟飯・・・１６億
超ゴテンクス３・・・・・１２億
超ゴテンクス２・・・・・１０億
超ゴテンクス・・・・・・７億
悪ブゥ・・・・・・・・・９億
魔人ブウ（純粋）・・・・６億
孫悟空(超サイヤ３)・・・７億２０００万
魔人ブウ（初期）・・・・４億
ダーブラ・・・・・・・・１億４０００万
ゴテンクス・・・・・・・１３７７万
孫悟空・・・・・・・・・１８０万(60キリ) 超１ 9000万(3000ｷﾘ) 超２ 1億8000万
Ｍベジータ・・・・・・・１８０万(60キリ) 超１ 9000万(3000ｷﾘ) 超２ 1億8000万
ベジータ・・・・・・・・１６０万(60キリ以下) 超１ 8000万 超２ １億６０００万
孫悟飯・・・・・・・・・１３０万 超６５００万 超２ １億３０００万
ヤコン・・・・・・・・・８００キリ ２４００万
プイプイ・・・・・・・・５０キリ １５０万
トランクス・・・・・・・１０８万(３６キリ)
悟天・・・・・・・・・・１００万
超ベジット・・・・・・・５０億以上
ベジット・・・・・・・・１億以上
全吸収ブゥ・・・・・・・３７億
ゴテンクス吸収ブゥ・・・２１億
アルティメイト悟飯・・・１６億
超ゴテンクス３・・・・・１２億
超ゴテンクス２・・・・・１０億
超ゴテンクス・・・・・・７億
悪ブゥ・・・・・・・・・９億
魔人ブウ（純粋）・・・・６億
孫悟空(超サイヤ３)・・・７億２０００万
魔人ブウ（初期）・・・・４億
ダーブラ・・・・・・・・１億４０００万
ゴテンクス・・・・・・・１３７７万
孫悟空・・・・・・・・・１８０万(60キリ) 超１ 9000万(3000ｷﾘ) 超２ 1億8000万
Ｍベジータ・・・・・・・１８０万(60キリ) 超１ 9000万(3000ｷﾘ) 超２ 1億8000万
ベジータ・・・・・・・・１６０万(60キリ以下) 超１ 8000万 超２ １億６０００万
孫悟飯・・・・・・・・・１３０万 超６５００万 超２ １億３０００万
ヤコン・・・・・・・・・８００キリ ２４００万
プイプイ・・・・・・・・５０キリ １５０万
トランクス・・・・・・・１０８万(３６キリ)
悟天・・・・・・・・・・１００万
【初期】
ヤムチャ・・・９
悟空・・・・１０
山賊デカ犬・・７
クリリン・・・８
【亀仙人編】
悟空・・・・１２０
ヤムチャ・・７０
クリリン・・９０
ジャッキー・・１４５
ナム・・・・７０
大林寺の先輩・・７
ギラン・・・４０
ランファン・・・５３万(色気)
バクテリアン・・８
【レッドリボン編】
悟空・・・１２０～１３０
ブヨン・・４０
ホワイト・・７
ムラサキ・・３０
シルバー・・８
ブルー・・・１００
桃白白・・・１５０
ボラ・・・・１２
メタリック・・１１０
超聖水悟空・・１６０
ブラック・・・３０
ヤムチャ・・・９
悟空・・・・１０
山賊デカ犬・・７
クリリン・・・８
【亀仙人編】
悟空・・・・１２０
ヤムチャ・・７０
クリリン・・９０
ジャッキー・・１４５
ナム・・・・７０
大林寺の先輩・・７
ギラン・・・４０
ランファン・・・５３万(色気)
バクテリアン・・８
【レッドリボン編】
悟空・・・１２０～１３０
ブヨン・・４０
ホワイト・・７
ムラサキ・・３０
シルバー・・８
ブルー・・・１００
桃白白・・・１５０
ボラ・・・・１２
メタリック・・１１０
超聖水悟空・・１６０
ブラック・・・３０
【占いババ編】
悟空・・・１６０
ドラキュラマン・・３０
スケさん・・・３０
ミイラくん・・・１２０
アックマン・・・１３０
孫悟飯・・・・・１５０
【２２回天下一武道会編】
悟空・・・・・１８０
クリリン・・・・１２５
ヤムチャ・・・・１３０
餃子・・・・・・１１０
天津飯・・・・・１８０
男狼・・・・・・３０
パンプット・・・５０
ジャッキー・・・１６０
鶴仙人・・・・・１３５
タンバリン・・・１５０
シンバル・・・・１１０
ヤジロベー・・・１３０
老ピッコロ・・・２４０
若ピッコロ・・・２６０
超神水悟空・・・２６０
ピアノ・・・・・５
悟空・・・１６０
ドラキュラマン・・３０
スケさん・・・３０
ミイラくん・・・１２０
アックマン・・・１３０
孫悟飯・・・・・１５０
【２２回天下一武道会編】
悟空・・・・・１８０
クリリン・・・・１２５
ヤムチャ・・・・１３０
餃子・・・・・・１１０
天津飯・・・・・１８０
男狼・・・・・・３０
パンプット・・・５０
ジャッキー・・・１６０
鶴仙人・・・・・１３５
タンバリン・・・１５０
シンバル・・・・１１０
ヤジロベー・・・１３０
老ピッコロ・・・２４０
若ピッコロ・・・２６０
超神水悟空・・・２６０
ピアノ・・・・・５
【２３回天下一武道会編】
悟空・・・・・３３０
クリリン・・・１８０
マジュニア・・３２０
シェン・・・・２９０
天津飯・・・・２７０
ヤムチャ・・・１６０
チチ・・・・・１２０
【ラディツ編】
悟空・・・・・４１６～９２４
ピッコロ・・・４０８～１３３０
ラディッツ・・１５００
天津飯・・・・２５０～？
ヤムチャ・・・１７７
クリリン・・・２０６
悟空・・・・・３３０
クリリン・・・１８０
マジュニア・・３２０
シェン・・・・２９０
天津飯・・・・２７０
ヤムチャ・・・１６０
チチ・・・・・１２０
【ラディツ編】
悟空・・・・・４１６～９２４
ピッコロ・・・４０８～１３３０
ラディッツ・・１５００
天津飯・・・・２５０～？
ヤムチャ・・・１７７
クリリン・・・２０６
>>486直接界王拳と言っていなくてもオーラはちゃんと出ているよ
オーラが出始めたのは地上戦に移ってからだから、界王拳使い始めたのは
お互いのウォーミングアップが終わって地上戦に移ってからだと思う
サイヤ人編
悟空：7000
クリリン：1500
ヤムチャ：1400
天津飯：1800
ピッコロ：2500
悟飯：2800
ラディッツ：1200
ナッパ：3500
ベジータ：18000
人造人間編
悟空：5億→6億→300億
悟飯：500億
ピッコロ：3億→8億→200億
ベジータ：6億→30億→200億
トランクス：5億→50億→200億
セル：10億→20億→350億→500億
オーラが出始めたのは地上戦に移ってからだから、界王拳使い始めたのは
お互いのウォーミングアップが終わって地上戦に移ってからだと思う
サイヤ人編
悟空：7000
クリリン：1500
ヤムチャ：1400
天津飯：1800
ピッコロ：2500
悟飯：2800
ラディッツ：1200
ナッパ：3500
ベジータ：18000
人造人間編
悟空：5億→6億→300億
悟飯：500億
ピッコロ：3億→8億→200億
ベジータ：6億→30億→200億
トランクス：5億→50億→200億
セル：10億→20億→350億→500億
>>496
ま～だナッパを3500とか言ってんのかよｗ
8000以上の悟空が何で7000なんだよｗ
大全集厨の基地外論
8000から5000に下げた描写は無い。
しかし確実にある描写で、ナッパは5000の悟空の動きが全く見えていない。
だからナッパは4000程度しか無い。
結局ここと同じく只の妄想を根拠にする教祖であったｗ
ま～だナッパを3500とか言ってんのかよｗ
8000以上の悟空が何で7000なんだよｗ
大全集厨の基地外論
8000から5000に下げた描写は無い。
しかし確実にある描写で、ナッパは5000の悟空の動きが全く見えていない。
だからナッパは4000程度しか無い。
結局ここと同じく只の妄想を根拠にする教祖であったｗ
ナッパ厨(日々強さ議論スレでイジめられている幼児脳のジジィ)の発狂パターン分析
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
499 ：マロン名無しさん：2010/10/30(土) 18:11:34 ID:gUyOfXj5
メカフリ＝コルド：１億５千万
悟空＞トランクス：２億台
べジータ：３億台
神コロ≒１７号＞１８号：４億台
１６号：６億
セル第二：１０億
超べジータ：２０億
完全体セル：５０億
超２悟空≒Ｍベジ≒ダーブラ≒Ｐセル≒超二悟飯：１００億
デブブウ：３００億
超３悟空：４００億
悪ブウ≒超３ゴテンクス：５００億
究極悟飯：８００億
ゴテンクス吸収ブウ：１０００億
悟飯吸収ブウ：１８００億
超ベジット：５０００億
純粋ブウ：４００億
悟空＞トランクス：２億台
べジータ：３億台
神コロ≒１７号＞１８号：４億台
１６号：６億
セル第二：１０億
超べジータ：２０億
完全体セル：５０億
超２悟空≒Ｍベジ≒ダーブラ≒Ｐセル≒超二悟飯：１００億
デブブウ：３００億
超３悟空：４００億
悪ブウ≒超３ゴテンクス：５００億
究極悟飯：８００億
ゴテンクス吸収ブウ：１０００億
悟飯吸収ブウ：１８００億
超ベジット：５０００億
純粋ブウ：４００億
>>494
フリーザは100％までコントロールできる人であろ。
でも平常時に全力は出せない。
だから、人類と同じように30％運転で生きていくお人。
そしてウォーミングアップ中だから、かなり手を抜いて30％の1/15、つまり全能力開放したときの2％。
フリーザは100％までコントロールできる人であろ。
でも平常時に全力は出せない。
だから、人類と同じように30％運転で生きていくお人。
そしてウォーミングアップ中だから、かなり手を抜いて30％の1/15、つまり全能力開放したときの2％。
>>502
妄想は止めろｗ
妄想は止めろｗ
>>497ま～だ言ってんのかよと言われても何年でも言うよ
それに大全集のナッパの数字は3500じゃなくて4000な
それに大全集のナッパの数字は3500じゃなくて4000な
>>498
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
これだけどろくブルスレの薬中が鬼塚が葛西より明らかに強い根拠は鬼塚が葛西に3分でやられたと言う台詞のみなんだがｗ
その事に関してどう思う？ｗ
ああ、お前とは関係無いからスルーかな？ｗ
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
これだけどろくブルスレの薬中が鬼塚が葛西より明らかに強い根拠は鬼塚が葛西に3分でやられたと言う台詞のみなんだがｗ
その事に関してどう思う？ｗ
ああ、お前とは関係無いからスルーかな？ｗ
ナッパ厨(失笑)
ナッパ厨(日々強さ議論スレでイジめられている幼児脳のジジィ)の発狂パターン分析
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
>>５０５→⑤
①ナッパは7000(爆笑)一発も当てられない戦いを互角と判断する残念な脳みそ。｢ガガガッ｣と打ち合っていれば彼の中では互角らしい(笑)幼児脳ｗ
②18号とチビ二人は超化しなくてもほぼ互角(失笑)
③論破された個人的恨みでテンプレ変更して悔しがるのが得意な幼児脳
④敵は全て大全集厨(失笑)フリーザの億を否定しても「嘘乙」話になりましぇーーーんｗｗｗ
⑤論破されたら別スレのコピペを貼る真性キチガイ(他スレでも論破されまくってる事が推察される)
⑥セリフ厨、原作描写よりセリフの方が信憑性がある(痛)
⑦超化の倍率は50倍ではない、「ではいくつ？」「・・・・」(笑)
⑧「妄想乙」が口癖。自分が言われてきた事を相手にも言いたいのだろう。幼児脳ｗ
⑨教祖とか言うのに異様に恨みを持っている(過去にイジめられた経験を未だに根に持っていると考えられるｗ)
>>５０５→⑤
昔から個人的に興味があるのは悟空がギニューの体のまま修行を続けた場合にどれだけ強くなるか
サイヤ人より潜在能力を秘めていると思った
元々生物は恐るべき潜在能力を秘めているが、それを全て引き出す前に寿命が尽きてしまう
潜在能力の１㌫引き出すだけでも大変な訓練が必要だ
サイヤ人より潜在能力を秘めていると思った
元々生物は恐るべき潜在能力を秘めているが、それを全て引き出す前に寿命が尽きてしまう
潜在能力の１㌫引き出すだけでも大変な訓練が必要だ
またナッパ厨がイジめられちゃうのかｗ
ろくでなしブルースの強さ比べとかどうでも良いのに、なんで>>505みたいなこと言い出すんだ？
>>508にいたっては>>504の文章も理解できてないみたいだし、壮絶に頭が弱いのかな。
>>502は俺もありえんと思うけど。
>>508にいたっては>>504の文章も理解できてないみたいだし、壮絶に頭が弱いのかな。
>>502は俺もありえんと思うけど。
２ｃｈのゴミ、いや、地球人類のゴミ、ナッパ厨きしょッｗ
>>514は④かな？ｗｗ
ナッパ厨キモすぎｗｗ
ナッパ厨キモすぎｗｗ
>>516
なんかどっちもおかしく見えてきたな…
アンカーが入り乱れてわからんから、名前欄に戦闘力入れてくれｗ
悟空7000はありえないが、そこから大全集に持っていく論法もありえないだろ。
どっちが馬鹿なの？
両方なの？
なんかどっちもおかしく見えてきたな…
アンカーが入り乱れてわからんから、名前欄に戦闘力入れてくれｗ
悟空7000はありえないが、そこから大全集に持っていく論法もありえないだろ。
どっちが馬鹿なの？
両方なの？
そもそもナメック星到着時の悟空を6万と主張しているのは、
最終フリーザを530万としたいデフレ考察だろ。
普通にストーリーの流れを追ってみよう。
まず、ギニューが悟空を6万と見立てたのは、ギニューが実際に悟空とやり合う前の話。
ジースからリクームとバータが手も足も出なかったという報告を受けて、
その二人を圧倒するんだから、6万だろうと見立てただけ。
実際に戦闘開始したあとは、ギニューは85000まではあがるはずだ、と言っている。
ギニューが悟空を破壊締めにしているときに、
悟空が、界王拳を使わないと外せない、と言っていることから、
この時点で界王拳を使っていないのは明白。
界王拳を使っていなくても、85000とギニューが見立てている以上、
素の悟空の戦闘力が6万を超えているのは明らか。
つまり、素の戦闘力9万→2倍界王拳で18万と見るのが普通。
悟空6万説は、最終フリーザの戦闘力を抑えたいがために、
その前の悟空の戦闘力も極力抑えておきたいデフレ考察の賜物以外の何ものでもない。
最終フリーザを530万としたいデフレ考察だろ。
普通にストーリーの流れを追ってみよう。
まず、ギニューが悟空を6万と見立てたのは、ギニューが実際に悟空とやり合う前の話。
ジースからリクームとバータが手も足も出なかったという報告を受けて、
その二人を圧倒するんだから、6万だろうと見立てただけ。
実際に戦闘開始したあとは、ギニューは85000まではあがるはずだ、と言っている。
ギニューが悟空を破壊締めにしているときに、
悟空が、界王拳を使わないと外せない、と言っていることから、
この時点で界王拳を使っていないのは明白。
界王拳を使っていなくても、85000とギニューが見立てている以上、
素の悟空の戦闘力が6万を超えているのは明らか。
つまり、素の戦闘力9万→2倍界王拳で18万と見るのが普通。
悟空6万説は、最終フリーザの戦闘力を抑えたいがために、
その前の悟空の戦闘力も極力抑えておきたいデフレ考察の賜物以外の何ものでもない。
悟空の戦闘力が6万、9万、12万のどれであろうと
あんま最終フリーザに影響ないような気がするんだが
あんま最終フリーザに影響ないような気がするんだが
【魔人ブウ編】
悟空：900億
悟飯：350億→1000億
ベジータ：500億→600億
ダーブラ：350億
善ブウ：700億
悪ブウ：850億
純ブウ：900億
超ゴテンクス：900億
悟空：900億
悟飯：350億→1000億
ベジータ：500億→600億
ダーブラ：350億
善ブウ：700億
悪ブウ：850億
純ブウ：900億
超ゴテンクス：900億
523 ：マロン名無しさん：2010/10/30(土) 19:44:33 ID:gUyOfXj5
20倍界王拳は一瞬で戦闘力上がったっぽいのに
ギニュー戦ではやたらに時間がかかった
超３もデブブウに見せるときはすげぇふんばってたのに
ゴハン吸収ブウのときは一瞬だった
ギニュー戦ではやたらに時間がかかった
超３もデブブウに見せるときはすげぇふんばってたのに
ゴハン吸収ブウのときは一瞬だった
最終フリーザの戦闘力には影響ないけど、
昔からこのスレの雰囲気で、戦闘力を低く抑えることができれば、
できるほどクールっていう雰囲気があって、
6万もその象徴。
あと他にも、フリーザーの53万も第1形態のマックスであって、
普段は最終フリーザ同様、50%しか出せず、27万とかね。
デフレのためには、どんなこじつけも辞さないという思想が蔓延していた歴史があって。。。
昔からこのスレの雰囲気で、戦闘力を低く抑えることができれば、
できるほどクールっていう雰囲気があって、
6万もその象徴。
あと他にも、フリーザーの53万も第1形態のマックスであって、
普段は最終フリーザ同様、50%しか出せず、27万とかね。
デフレのためには、どんなこじつけも辞さないという思想が蔓延していた歴史があって。。。
>>523
つ演出
つ演出
つまり>>521は とてつもなくダサいって事だな
まぁ数値見ればバカなのは分かるけど
確かに数値を低く抑えつつ、合理的な理屈を持ってして説明できるものが勝者だな
妄想と考察の区別がつかないヤツは全員からバカにされる。それは仕方ない
まぁ数値見ればバカなのは分かるけど
確かに数値を低く抑えつつ、合理的な理屈を持ってして説明できるものが勝者だな
妄想と考察の区別がつかないヤツは全員からバカにされる。それは仕方ない
というかフリーザ第一形態のMAXが53万というのは当たり前の話しだし
よくベジータと力比べをした時に、フリーザが息切れをしていないから本気じゃないとか
言われるけど、フリーザが息切れをし始めたのは本体でフルパワーを出した時であって
それまでは元気玉を食らっても、ピッコロに第二形態時で本気になっても息切れしていなかった
つまりフリーザは姿を変えることでパワーのコントロールをしているだけであり、元々推定4億のフリーザが
53万や100万程度のパワーをいくら出そうが息切れしないのは当然
よくベジータと力比べをした時に、フリーザが息切れをしていないから本気じゃないとか
言われるけど、フリーザが息切れをし始めたのは本体でフルパワーを出した時であって
それまでは元気玉を食らっても、ピッコロに第二形態時で本気になっても息切れしていなかった
つまりフリーザは姿を変えることでパワーのコントロールをしているだけであり、元々推定4億のフリーザが
53万や100万程度のパワーをいくら出そうが息切れしないのは当然
みんなちょっと注目してくれｗ
>>507の大全集厨＝ラオウ教祖＝薬中は実は『観念は具現化する』かも知れんｗ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1087453764/l50
ろくブルスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287744788/259-
でカマを掛けたらレスが止まったｗ
>>507の大全集厨＝ラオウ教祖＝薬中は実は『観念は具現化する』かも知れんｗ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1087453764/l50
ろくブルスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287744788/259-
でカマを掛けたらレスが止まったｗ
ナッパ厨・・・完全に狂ってる
>>530
おｗ どうなの大全集厨君ｗ
観念は具現化するって奴の論見て感想は？ｗ
↓ねｗ
1 ：観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw ：04/06/17 15:29 ID:g4MjglN+
感情の原因はそれを感じる人の持つ固定観念です
ここでいう固定観念とは、判断基準、既成概念、視点、観点、定義（意味）付け、物の見方、考え方、解釈の仕方、思考パターン、思想、哲学、世界観、イデオロギー、主義主張、思い込みなど、無意識的にせよ個人が「これは正しい」と信じている価値観のことです
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の価値基準に照らして貴方が（無意識にせよ）選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因（責任）」は一切ありません
貴方の自由意志で選択している以上、その結果に対する責任は貴方自身にあります。感情に自己責任を取らなくてよい人がいるとすれば、まだ自分で意志決定する能力のない幼い子供くらいです
感情に限らず貴方が人生で体験する全ては「貴方がどんな固定観念を持っているか」を映し出している”鏡”に過ぎません
逆に言えばあらゆる体験は、貴方がどんな固定観念を持っているかを教えている、つまり己を知るチャンスです
嫌な体験の原因を誰かに責任転嫁しても、その行為自体が矛盾している以上、当然の帰着として目に見える矛盾（争いなど）を体験することになります
貴方の体験を創造しているのは他ならぬ貴方自身である事に気付いて下さい。他人だと思っている限り、貴方の人生は他人のものです
正に基地外ｗ
おｗ どうなの大全集厨君ｗ
観念は具現化するって奴の論見て感想は？ｗ
↓ねｗ
1 ：観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw ：04/06/17 15:29 ID:g4MjglN+
感情の原因はそれを感じる人の持つ固定観念です
ここでいう固定観念とは、判断基準、既成概念、視点、観点、定義（意味）付け、物の見方、考え方、解釈の仕方、思考パターン、思想、哲学、世界観、イデオロギー、主義主張、思い込みなど、無意識的にせよ個人が「これは正しい」と信じている価値観のことです
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の価値基準に照らして貴方が（無意識にせよ）選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因（責任）」は一切ありません
貴方の自由意志で選択している以上、その結果に対する責任は貴方自身にあります。感情に自己責任を取らなくてよい人がいるとすれば、まだ自分で意志決定する能力のない幼い子供くらいです
感情に限らず貴方が人生で体験する全ては「貴方がどんな固定観念を持っているか」を映し出している”鏡”に過ぎません
逆に言えばあらゆる体験は、貴方がどんな固定観念を持っているかを教えている、つまり己を知るチャンスです
嫌な体験の原因を誰かに責任転嫁しても、その行為自体が矛盾している以上、当然の帰着として目に見える矛盾（争いなど）を体験することになります
貴方の体験を創造しているのは他ならぬ貴方自身である事に気付いて下さい。他人だと思っている限り、貴方の人生は他人のものです
正に基地外ｗ
6年前・・・関係ない板のレス・・・。
こいつマジやべぇ・・・
こいつマジやべぇ・・・
イカれてるだろコイツ
>>535
誰が？ｗお前が？ｗそれとも観念は具現化するが？ｗ
誰が？ｗお前が？ｗそれとも観念は具現化するが？ｗ
537 ：マロン名無しさん：2010/10/30(土) 20:28:47 ID:KSzufh4R
ナッパ厨＝鬼厨 マジキチage
>>537
つ鏡ｗ（観念風にｗ）
他の人でも良いけど>>531の感想があれば是非ｗ
奴の相手をちょっとしたけど、正に基地外だったｗ
自分の家族が殺されても犯人を憎むのは自分自身の心に責任にあるんだとｗ
つ鏡ｗ（観念風にｗ）
他の人でも良いけど>>531の感想があれば是非ｗ
奴の相手をちょっとしたけど、正に基地外だったｗ
自分の家族が殺されても犯人を憎むのは自分自身の心に責任にあるんだとｗ
フリーザが本体でフルパワーを使うと体が耐え切れずに直ぐにパワーダウンしてしまうのは
体が小さすぎるのが原因だろうね
それを超サイヤ人第二段階と同様の肉体操作で無理やり筋肉を膨れ上がらせることで体力をアップさせているけど、負担が大きい
本来億単位のパワーを長時間持続させようとしたら、クウラ本体やブロリーみたいな体の大きさと体力が必要
後は悟空達みたいに重力修行で基礎体力を徹底して鍛えること
フリーザはパワーと体力のバランスが悪い
体が小さすぎるのが原因だろうね
それを超サイヤ人第二段階と同様の肉体操作で無理やり筋肉を膨れ上がらせることで体力をアップさせているけど、負担が大きい
本来億単位のパワーを長時間持続させようとしたら、クウラ本体やブロリーみたいな体の大きさと体力が必要
後は悟空達みたいに重力修行で基礎体力を徹底して鍛えること
フリーザはパワーと体力のバランスが悪い
>>535-538馬鹿は相手にするな
時間の無駄だ
時間の無駄だ
>>540
お前（大全集厨）の相手をするのが一番時間の無駄だろ。
お前（大全集厨）の相手をするのが一番時間の無駄だろ。
観念とか全然関係ない話持ち出して、なにか楽しいのか？
よくわからんが草生やしてるし楽しいんだろうな。
全く理解できないが。
よくわからんが草生やしてるし楽しいんだろうな。
全く理解できないが。
完全にぶっ壊れたなナッパ厨・・・
>>538
あの～6年前からレス止まってるのにどうやって相手したの？
あの～6年前からレス止まってるのにどうやって相手したの？
>>544
お前は何を基準にナッパ厨と呼んでるの？
お前は何を基準にナッパ厨と呼んでるの？
4000厨「僕の妄想です」
>>548
逝ってる人＝4000厨
逝ってる人＝4000厨
前から思っていたけどメカフリーザって本当にパワーアップしていたんかね
メカになった部分が凶器同然になったことと、パワーの持続時間が延びたぐらいじゃなかろうか
じゃなければフリーザ一味の科学者はゲロと同じように強力なサイボーグを作れることになる
メカになった部分が凶器同然になったことと、パワーの持続時間が延びたぐらいじゃなかろうか
じゃなければフリーザ一味の科学者はゲロと同じように強力なサイボーグを作れることになる
超1の強さを身をもって体験したので、
最低でもメカフリ≧超1（ナメック星でのデータ）だろう。
いちおうコルドを連れてきたのは、≧の不安要素が少しでもあったからだろう。
ただ、悟空もそれからさらに修行したり新技習得もしてるから、超1＞メカフリ は変わらなかった
最低でもメカフリ≧超1（ナメック星でのデータ）だろう。
いちおうコルドを連れてきたのは、≧の不安要素が少しでもあったからだろう。
ただ、悟空もそれからさらに修行したり新技習得もしてるから、超1＞メカフリ は変わらなかった
>>549
キモいよお前
キモいよお前
強くなった根拠
本人の証言
弱くなった根拠
体つきが非フルパワー時の体付
個人的には一応微妙に強くなったけどムキムキ化（100%）をする前にやられたと思ってる
メカフリ（100％）＞フリーザ（100％）>>メカフリ（トランクス戦）
本人の証言
弱くなった根拠
体つきが非フルパワー時の体付
個人的には一応微妙に強くなったけどムキムキ化（100%）をする前にやられたと思ってる
メカフリ（100％）＞フリーザ（100％）>>メカフリ（トランクス戦）
メカフリーザはまぁ全力を出す前にやられたんだろうが、それにしてもエゴというか
注意力の無さが、以前にも増してる気がするな
普通のエネルギー波1発で、超トランクスを倒した気になってるんだから
注意力の無さが、以前にも増してる気がするな
普通のエネルギー波1発で、超トランクスを倒した気になってるんだから
メカフリフルパワー1億5千万
フリーザフルパワー1億2千万
フリーザフルパワー1億2千万
>>554
キモいよお前
キモいよお前
ナッパの戦闘力は
４０００
４０００
タフな４８００
もう4000でいいわめんどくさい
乙。もうくんなよ
ナッパフルパワー6000
只今4000厨＝ラオウ教祖＝薬中はろくブルスレで必死に自演中ｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287744788/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287744788/l50
初登場時
ラディッツ１５００
ナッパ４０００
バーダック９８００
ベジータ王１００００
ベジータ幼少期５０００→ベジータ１８０００
ラディッツ１５００
ナッパ４０００
バーダック９８００
ベジータ王１００００
ベジータ幼少期５０００→ベジータ１８０００
>>531
６年前ってｗｗｗ
６年前ってｗｗｗ
あの場面とベジータの性格から考えてハッタリの可能性もある
サイバイマン1200
強化サイバイマン1500
強化サイバイマン1500
トーマ2500
セリパ1900
パンブーキン2200
トテッポ2200
ドドリア軍
おに 3100
みどり 2700
マスク 2700
アプールもどき2500
セリパ1900
パンブーキン2200
トテッポ2200
ドドリア軍
おに 3100
みどり 2700
マスク 2700
アプールもどき2500
ターブル 10万
アボ 30万
カド 30万
アボ 30万
カド 30万
>>558フリーザは基本的に優しいんだよ
昔からの疑問だけどグルドっていくつぐらいだろうね
よく１万超えるような考察をよく見るけど、明らかにクリリンより下だし、気を感じてたいしたことないと言っていた
俺はアプールとかの下っ端と変わりないと思う
1000～1500ぐらいじゃなかろうか
クリリン達にデンデの回復能力が役立ったように、グルドの超能力が他のメンバーの補助的な役割で役に立つとの判断から
戦闘力低くても特戦隊の一員になれたのではなかろうか
よく１万超えるような考察をよく見るけど、明らかにクリリンより下だし、気を感じてたいしたことないと言っていた
俺はアプールとかの下っ端と変わりないと思う
1000～1500ぐらいじゃなかろうか
クリリン達にデンデの回復能力が役立ったように、グルドの超能力が他のメンバーの補助的な役割で役に立つとの判断から
戦闘力低くても特戦隊の一員になれたのではなかろうか
特戦隊メンバーの前で超能力使ったらすげー、お前俺たちの仲間にならないか？ってノリな気がする
579 ：マロン名無しさん：2010/10/31(日) 20:07:06 ID:2RWGVyf0
サイヤ人の猿野郎とか身の程知らずなことを言ってるから、
ナッパくらいはあったんじゃね？
ギニューたちに遅れず飛べるし、それに対してベジータが
さすがに速いぞくそったれー
とか言ってたしな。
1500程度だったら、チャオズも特戦隊になれる。
ナッパくらいはあったんじゃね？
ギニューたちに遅れず飛べるし、それに対してベジータが
さすがに速いぞくそったれー
とか言ってたしな。
1500程度だったら、チャオズも特戦隊になれる。
>>581それ昔から言われていたことだけど、遅れそうになるとグルドが時間を止めて距離を縮めていたんじゃなかろうか
とよく言われていた
とよく言われていた
でも時間を止める能力は凄いよな
これ使えばどんな敵も後ろからブスリとできる
これ使えばどんな敵も後ろからブスリとできる
それでも勝てないのがＤＢ強い奴には時間止める自体効かんからなｗ
いまアニメのVSべジータみてたんやけど
ギャリック砲＝3倍界王拳かめはめ波は同じ威力でええのかの？
んで4倍界王拳かめはめ波ではねかえされてるから
素の悟空8000×3＝24000やとべジータもこの時点で戦闘力コントロールできる？？？
ギャリック砲＝3倍界王拳かめはめ波は同じ威力でええのかの？
んで4倍界王拳かめはめ波ではねかえされてるから
素の悟空8000×3＝24000やとべジータもこの時点で戦闘力コントロールできる？？？
ギャリック砲がかめはめ波と同種の技らしいので、
ギャリック砲だけは本来の戦闘力数値を超えるのかもしれない。
ギャリック砲だけは本来の戦闘力数値を超えるのかもしれない。
セルがグルドの細胞も採取してれば脅威だった
589 ：マロン名無しさん：2010/11/01(月) 07:05:05 ID:xZt/p3z+
チャオズの細胞なら簡単に採集できたんだがな
他にもあの触った奴を人参にするウサギとか
ウーロンとかバクテリアンとか、便利な奴はたくさんいた
他にもあの触った奴を人参にするウサギとか
ウーロンとかバクテリアンとか、便利な奴はたくさんいた
>>584
念力で浮いてたのかも
念力で浮いてたのかも
他の特戦隊のメンバーにつかまって飛んで来たという発想はないのか？
それは妄想と呼ぶ
>>577
グルドがナッパよりちょい強いくらいでも、一万超えてるあの時点のクリリンから見れば大したことないからな。ナッパレベルでもそれ以上でも問題はない。
グルドがナッパよりちょい強いくらいでも、一万超えてるあの時点のクリリンから見れば大したことないからな。ナッパレベルでもそれ以上でも問題はない。
>>594理屈の上ではそうなんだけど、グルドが肉弾戦をやる姿が思い浮かばん
とりあえず俺が主張したいこと
２０号＞フルパワーフリーザ（サイボーグも）
チビトラ＞１７号
ピッコロ＞界王神
ギラン＞ナム
２０号＞フルパワーフリーザ（サイボーグも）
チビトラ＞１７号
ピッコロ＞界王神
ギラン＞ナム
俺はこうだ。
スーパーサイヤ人＞フリーザ＞19・20号
人造人間は弱っている悟空とほぼ互角。
その悟空はピッコロに弱いと見られている。
19号はエネルギーを吸い取ったのにベジータに瞬殺。
スーパーサイヤ人自体の強さはﾞフリーザ戦時とあまり変わっていない(気がする)。
チビトラ＞18号
ピッコロ≧界王神
チャパ王＞ギラン
スーパーサイヤ人＞フリーザ＞19・20号
人造人間は弱っている悟空とほぼ互角。
その悟空はピッコロに弱いと見られている。
19号はエネルギーを吸い取ったのにベジータに瞬殺。
スーパーサイヤ人自体の強さはﾞフリーザ戦時とあまり変わっていない(気がする)。
チビトラ＞18号
ピッコロ≧界王神
チャパ王＞ギラン
>>597俺も超サイヤ人自体は大きく変わっていないと思う
じゃなければ、覚醒している時点で3年も修行していたら超サイヤ人2に覚醒してもおかしくないし
3年もたって今更超サイヤ人を超える修行なんて遅すぎるぐらいだからね
この間に伸びたのは超サイヤ人状態より素の状態だろうと思う
じゃなければ、覚醒している時点で3年も修行していたら超サイヤ人2に覚醒してもおかしくないし
3年もたって今更超サイヤ人を超える修行なんて遅すぎるぐらいだからね
この間に伸びたのは超サイヤ人状態より素の状態だろうと思う
「未来では超サイヤ人でもみな殺された」と言う風評の
人造人間に向けて、3年も修行したんだから（かなり大きな目標。目標があれば修行効率が良いのは事実）
超1も相当Pアップしてると思うけどな
19号と20号は、個人的にフリーザよりは弱いと思うが
人造人間に向けて、3年も修行したんだから（かなり大きな目標。目標があれば修行効率が良いのは事実）
超1も相当Pアップしてると思うけどな
19号と20号は、個人的にフリーザよりは弱いと思うが
>>599
しかし、超悟空と超ベジータの戦闘力は、そう大きくは違わない
というピッコロのセリフがある。で、ベジータと悟空の超化の時期は
小さく見積もっても2年の差がある（ベジータが超化できたのが
トランクスの生まれる前として）。最大で3年近く（人造人間編の
直前にやっと）。
3年近く先んじてる悟空がベジータと近い実力というのは、逆説的だが、
これは「超サイヤ人は誰がなっても似たようなレベルに落ち着く。
修行しても大きくパワーは上がらない。上げるには次段階の変身が必要」の
証拠ではないかな。
しかし、超悟空と超ベジータの戦闘力は、そう大きくは違わない
というピッコロのセリフがある。で、ベジータと悟空の超化の時期は
小さく見積もっても2年の差がある（ベジータが超化できたのが
トランクスの生まれる前として）。最大で3年近く（人造人間編の
直前にやっと）。
3年近く先んじてる悟空がベジータと近い実力というのは、逆説的だが、
これは「超サイヤ人は誰がなっても似たようなレベルに落ち着く。
修行しても大きくパワーは上がらない。上げるには次段階の変身が必要」の
証拠ではないかな。
事実として、精神と時の部屋で修行後のベジータや悟空は普通の超１でもずいぶん強くなってるんだからさ
超サイヤ人も修行次第で強さを積み上げられる、ここは妄想の入る余地ないでしょ
超サイヤ人も修行次第で強さを積み上げられる、ここは妄想の入る余地ないでしょ
>>601
スーパーサイヤ人のままで修行をはじめたのは精神と時の部屋に入ってから。
それまでは常時スーパーサイヤ人にはなれなかったはず。
つまりスーパーサイヤ人としての修行はセルが出てくるまでしていなかった→スーパーサイヤ人自体のパワーアップは成されていない。
と言えるのではないだろうか?
スーパーサイヤ人のままで修行をはじめたのは精神と時の部屋に入ってから。
それまでは常時スーパーサイヤ人にはなれなかったはず。
つまりスーパーサイヤ人としての修行はセルが出てくるまでしていなかった→スーパーサイヤ人自体のパワーアップは成されていない。
と言えるのではないだろうか?
とりあえず俺は、人造人間前の３年間がどうこう以前に
＞修行しても大きくパワーは上がらない。上げるには次段階の変身が必要」
これに反論してるんだよ
で、これが成立すると３年間の修行で強くなってないとは言えなくなるわけだよ
修行以外でも生活全て超サイヤ人で過ごすって事はしてなかったけど、
超サイヤ人での修行をしてたのは間違いないんだから
＞修行しても大きくパワーは上がらない。上げるには次段階の変身が必要」
これに反論してるんだよ
で、これが成立すると３年間の修行で強くなってないとは言えなくなるわけだよ
修行以外でも生活全て超サイヤ人で過ごすって事はしてなかったけど、
超サイヤ人での修行をしてたのは間違いないんだから
ベジータ 悟空に追いつくために300倍で必死に修行
悟空 ピッコロやご飯と修行
悟空はちょっと伸びたけどベジータはそれ以上に伸びて追いついたってところじゃないのか
悟空 ピッコロやご飯と修行
悟空はちょっと伸びたけどベジータはそれ以上に伸びて追いついたってところじゃないのか
>>603
絶対とはいえないけど、スーパーサイヤ人での修行はしてないと思うよ。
精神と時の部屋に入る前に、
何時でもスーパーサイヤ人でいられるようにすることから始めたい、
みたいに言ってるので、あまり長時間は超化していられなかったのではないかと推察。
それに一人での修行には限界があり、組み手の相手もいなかったわけだから。
絶対とはいえないけど、スーパーサイヤ人での修行はしてないと思うよ。
精神と時の部屋に入る前に、
何時でもスーパーサイヤ人でいられるようにすることから始めたい、
みたいに言ってるので、あまり長時間は超化していられなかったのではないかと推察。
それに一人での修行には限界があり、組み手の相手もいなかったわけだから。
>>605
＞精神と時の部屋に入る前に、何時でもスーパーサイヤ人でいられるようにすることから始めたいみたいに言ってる
違うよ。その提案は部屋に入ってからで、それ以前に悟飯が超サイヤ人での修行をしてる
それにピッコロや悟飯が心臓病のまま戦う悟空を見て一目で「全力に近い、なのにあのざま」とわかるのは、
悟空が超１で修行してたからその力をよくわかってたのだ、と考えるべきでしょう
＞精神と時の部屋に入る前に、何時でもスーパーサイヤ人でいられるようにすることから始めたいみたいに言ってる
違うよ。その提案は部屋に入ってからで、それ以前に悟飯が超サイヤ人での修行をしてる
それにピッコロや悟飯が心臓病のまま戦う悟空を見て一目で「全力に近い、なのにあのざま」とわかるのは、
悟空が超１で修行してたからその力をよくわかってたのだ、と考えるべきでしょう
正確には悟空が考えていたことは超サイヤ人状態での落ち着かない気分を消すことと
超サイヤ人に体を慣れさせることによってパワーコントロールしやすくすること
今までは気分的なものと、パワーコントロールの問題で無駄に消耗し長時間の持続が難しかったと考えられる
当初悟空は素の状態を徹底して鍛えることで、そうした持続の問題を体力で補おうとしていたんじゃなかろうか
素を鍛えることばかりで、超サイヤ人自体のパワーの底上げはほとんど行われなかったのだと思う
超サイヤ人に体を慣れさせることによってパワーコントロールしやすくすること
今までは気分的なものと、パワーコントロールの問題で無駄に消耗し長時間の持続が難しかったと考えられる
当初悟空は素の状態を徹底して鍛えることで、そうした持続の問題を体力で補おうとしていたんじゃなかろうか
素を鍛えることばかりで、超サイヤ人自体のパワーの底上げはほとんど行われなかったのだと思う
素の状態を鍛えると超サイヤ人との間が狭まるってどういう解釈だよ
そもそも原作で界王神が「普通で強くなったんだから超サイヤ人ならもっと強くなっている」と
言ってるだろ
超化はもともと界王拳みたいな倍加方式のパワーアップなのは間違いない
そもそも原作で界王神が「普通で強くなったんだから超サイヤ人ならもっと強くなっている」と
言ってるだろ
超化はもともと界王拳みたいな倍加方式のパワーアップなのは間違いない
＞当初悟空は素の状態を徹底して鍛えることで、そうした持続の問題を体力で補おうとしていたんじゃなかろうか
＞素を鍛えることばかりで、超サイヤ人自体のパワーの底上げはほとんど行われなかったのだと思う
だから、なんでそう思うの？
消耗が激しいっても、フリーザとの死闘とか見るに修行も満足に出来ない程持続性に乏しいというような事はなさそうだけど
＞素を鍛えることばかりで、超サイヤ人自体のパワーの底上げはほとんど行われなかったのだと思う
だから、なんでそう思うの？
消耗が激しいっても、フリーザとの死闘とか見るに修行も満足に出来ない程持続性に乏しいというような事はなさそうだけど
>>604
300倍の重力で修行してたのは、ブルマの家にいる間で、
そこでは結局超化は出来なかった。
個人的には、ベジータが超化できたのは、人造人間編の
すぐ直前ぐらいと思う。もし1年も前とかになれてたら、
確実に悟空に勝負を挑んでただろうし、ブルマとかも
知ってるはず。
その上で、組み手の相手もいる悟空よりも、ベジータの方が
短期間で超サイヤ人としてパワーアップしたってのは、
だいぶ不自然。
とはいえ、3年間で悟空がほとんど（どう高く見積もっても2倍以下）
アップしてないのも不自然なんだよなぁ。
300倍の重力で修行してたのは、ブルマの家にいる間で、
そこでは結局超化は出来なかった。
個人的には、ベジータが超化できたのは、人造人間編の
すぐ直前ぐらいと思う。もし1年も前とかになれてたら、
確実に悟空に勝負を挑んでただろうし、ブルマとかも
知ってるはず。
その上で、組み手の相手もいる悟空よりも、ベジータの方が
短期間で超サイヤ人としてパワーアップしたってのは、
だいぶ不自然。
とはいえ、3年間で悟空がほとんど（どう高く見積もっても2倍以下）
アップしてないのも不自然なんだよなぁ。
アニメだと免許取りに行ったりして、随分のんびりしてたなぁ。
瞬間移動で界王星なんかに行って修行すればよかったのにな。
瞬間移動で界王星なんかに行って修行すればよかったのにな。
あんな狭いとこで超サイヤ人レベルの修行されたら界王様かわいそうｗ
超3への変身、修行はあそこでやってるんだぜｗ
悟空の3年間の修行の上昇率が低いのは
心臓病の事で無意識にブレーキがかかってたとか？
心臓病の事で無意識にブレーキがかかってたとか？
互角に組み手が出来る相手がいれば最終的に楽になる（精神と時の部屋にはいる前の発言）
結局ご飯はずっと足手まといだったんだよ
結局ご飯はずっと足手まといだったんだよ
ピッコロもなｗ
悟空と逆にピッコロはめちゃ強くなってるし、悟空の修行というより二人を稽古してあげたって面が大きかったんじゃね？
悟空と逆にピッコロはめちゃ強くなってるし、悟空の修行というより二人を稽古してあげたって面が大きかったんじゃね？
まぁ、これはもうほとんど妄想だけど、人造人間編の前から、
悟空は自分で事態を解決するんではなく、悟飯に託そうと
考えてたのかもしれん。だから自分のパワーはさほどアップ
しなかったと。
>>614
ベジータのセリフを信用するなら、超化すると心臓病が進行
するらしい。つまり逆に考えると、本来ならとっくに発症している
はずの心臓病が、19号戦まで表面化していなかったということは
3年間にほとんど超化はしなかったのかもしれない。当然、超化
しての修行もほとんど無し。だからパワーアップしなかったと。
悟空は自分で事態を解決するんではなく、悟飯に託そうと
考えてたのかもしれん。だから自分のパワーはさほどアップ
しなかったと。
>>614
ベジータのセリフを信用するなら、超化すると心臓病が進行
するらしい。つまり逆に考えると、本来ならとっくに発症している
はずの心臓病が、19号戦まで表面化していなかったということは
3年間にほとんど超化はしなかったのかもしれない。当然、超化
しての修行もほとんど無し。だからパワーアップしなかったと。
進行するのは発症してからだろ
ベジータのセリフは「お前は体の異常を感じながらも変身した。バカめそんな事をすれば～」だぞ
ベジータのセリフは「お前は体の異常を感じながらも変身した。バカめそんな事をすれば～」だぞ
>>617
発症してから超化したら病気が進行するんじゃないのか
発症してから超化したら病気が進行するんじゃないのか
>>610
19号戦の悟空がパワーアップしてないって根拠ある？倒されたのは心臓病だったからだし、全快の状態なら強くなってておかしくないと思うが。少なくともパワーアップしてないって描写はないぞ。
ベジータは300倍の重力での修行で素の力もかなりアップしただろうし、そもそもナメック星の時点で界王拳なしの悟空よりベジータの方が強かった可能性もある。だったら、ベジータが超化したら修行してパワーアップアップした超悟空と同等かそれ以上でも頷ける。
19号戦の悟空がパワーアップしてないって根拠ある？倒されたのは心臓病だったからだし、全快の状態なら強くなってておかしくないと思うが。少なくともパワーアップしてないって描写はないぞ。
ベジータは300倍の重力での修行で素の力もかなりアップしただろうし、そもそもナメック星の時点で界王拳なしの悟空よりベジータの方が強かった可能性もある。だったら、ベジータが超化したら修行してパワーアップアップした超悟空と同等かそれ以上でも頷ける。
人造人間との戦いぶりから、少なくともトランクスとベジータはベジータが少し強い程度で
天津飯の台詞でも分かるように大きく変わるものじゃない
それに3年前の悟空とトランクスはほとんど互角とすれば、強くなっていたとしてもせいぜいベジータと同じくらいだから
やっぱり超化自体それほど変わってはいないよ
伸びたのは素の部分だろう
超サイヤ人の気分などの問題点を考えずに、漠然と鍛えることばかりでは限界があったのかもしれない
逆に素の部分の下地があったから、その後の修行で超サイヤ人を超える修行で強大なパワーを引き出すことに役立ったのだと思う
ナメック星でもそうだったけど、素の下地がフルに発揮されたのは修行直後ではなく、その少し後
天津飯の台詞でも分かるように大きく変わるものじゃない
それに3年前の悟空とトランクスはほとんど互角とすれば、強くなっていたとしてもせいぜいベジータと同じくらいだから
やっぱり超化自体それほど変わってはいないよ
伸びたのは素の部分だろう
超サイヤ人の気分などの問題点を考えずに、漠然と鍛えることばかりでは限界があったのかもしれない
逆に素の部分の下地があったから、その後の修行で超サイヤ人を超える修行で強大なパワーを引き出すことに役立ったのだと思う
ナメック星でもそうだったけど、素の下地がフルに発揮されたのは修行直後ではなく、その少し後
＞少なくともトランクスとベジータはベジータが少し強い程度
いや、けっこう差があったはずだろう
・トランクスの未来の人造人間よりも、現在の１７号、１８号は強さが上だった
・未来の弱い方の人造人間とトランクスは「そこそこは戦える」
・現在の強い方の人造人間とベジータは「互角に戦える」
これ全てトランクスの評価
１８号、ベジータ＞未来の１８号＞トランクス（ただし無限エネルギーの１８号はより有利） となる
実際に描写でもトランクスはベジータと比べてあっさりやられたし、
それは単なる省略でなく強さを反映しての描写であった事が
「未来の人造人間はオレでもそこそこは戦えた（現在のはそこそこも戦えない）」からわかる
いや、けっこう差があったはずだろう
・トランクスの未来の人造人間よりも、現在の１７号、１８号は強さが上だった
・未来の弱い方の人造人間とトランクスは「そこそこは戦える」
・現在の強い方の人造人間とベジータは「互角に戦える」
これ全てトランクスの評価
１８号、ベジータ＞未来の１８号＞トランクス（ただし無限エネルギーの１８号はより有利） となる
実際に描写でもトランクスはベジータと比べてあっさりやられたし、
それは単なる省略でなく強さを反映しての描写であった事が
「未来の人造人間はオレでもそこそこは戦えた（現在のはそこそこも戦えない）」からわかる
ある程度のレベルにならないと修行相手にもならないだろうが
明確に目標があって3年も大差なしだと違和感あるわ
今読むと扉絵で超サイヤ人と組み手する図が浮いてるw
明確に目標があって3年も大差なしだと違和感あるわ
今読むと扉絵で超サイヤ人と組み手する図が浮いてるw
>>622
あれは界王神だけが言ってるのではなく、
「にしても魔人ブウに勝てる程にはなぁ」と悟空もパワーアップしてる事に関しては一応の同意をしてるぞ
こっちは逆に、ノーマルだけ強くなって超との差が縮まると読めるような場面が一つでもあるのかを聞きたい
原作で描いてある事にいちいち逆らってまで根拠のない説を主張するってのはちょっと
あれは界王神だけが言ってるのではなく、
「にしても魔人ブウに勝てる程にはなぁ」と悟空もパワーアップしてる事に関しては一応の同意をしてるぞ
こっちは逆に、ノーマルだけ強くなって超との差が縮まると読めるような場面が一つでもあるのかを聞きたい
原作で描いてある事にいちいち逆らってまで根拠のない説を主張するってのはちょっと
矛盾が出ないように考えられるギリギリの妥協点的な？
単純に戦闘力の数値が出てないだけ、そこら辺は結構幅広く考えてもいいと思うが。
単純に戦闘力の数値が出てないだけ、そこら辺は結構幅広く考えてもいいと思うが。
数値等が出てないから強さは幅広く考える余地があるよ。人造人間はフリーザ以下か以上か？とかね
でも「超サイヤ人は修行では強くならない、たとえノーマルが強くなっても超は変わらない」
とまで言ったら、上でいくつか挙げられてる原作の描写に反するわけだから
原作に反するってのは一線踏み越えてるでしょう
まあ原作も完璧じゃないし、少々は原作に反する部分のある仮説もありかと思うけど、
そこを埋め合わせえる根拠だとか、代わりにあっちが上手く説明できるといった長所とか、無いと
無いなら無いで言ってみるってのもいいと思うけどね、根拠づけて反論されたらまあ、何も言えないよね
でも「超サイヤ人は修行では強くならない、たとえノーマルが強くなっても超は変わらない」
とまで言ったら、上でいくつか挙げられてる原作の描写に反するわけだから
原作に反するってのは一線踏み越えてるでしょう
まあ原作も完璧じゃないし、少々は原作に反する部分のある仮説もありかと思うけど、
そこを埋め合わせえる根拠だとか、代わりにあっちが上手く説明できるといった長所とか、無いと
無いなら無いで言ってみるってのもいいと思うけどね、根拠づけて反論されたらまあ、何も言えないよね
原作が完璧じゃないて
原作の描写に反すると言われても。
超サイヤ人が激しくパワーアップしたという描写も台詞もないし、
修業したと言ってもその内容は不明。
強くなってるべき、という考えはわかるけど、
超化状態で修業続けないと超サイヤ人の戦闘力は延びない、
と言う考察も否定できないよね。
超サイヤ人の悟空がそんなに強くなってないのでは？
と思わせる描写、台詞は作中で見られるし、
ベジータの超化もみんな気付くはずなのに、誰も知らなかったのは、
戦闘直前に超化出来るようになったのでは？
という予想が出来る。
ベジータが悟空を超えたと言ってるけど､
超サイヤ人の悟空があまり強くなってないという前提で見ると、
ベジータの超化もそのレベルに留まっていると推察され、
超化は一定の戦闘力に落ち着くという結論が導き出される。
超サイヤ人が激しくパワーアップしたという描写も台詞もないし、
修業したと言ってもその内容は不明。
強くなってるべき、という考えはわかるけど、
超化状態で修業続けないと超サイヤ人の戦闘力は延びない、
と言う考察も否定できないよね。
超サイヤ人の悟空がそんなに強くなってないのでは？
と思わせる描写、台詞は作中で見られるし、
ベジータの超化もみんな気付くはずなのに、誰も知らなかったのは、
戦闘直前に超化出来るようになったのでは？
という予想が出来る。
ベジータが悟空を超えたと言ってるけど､
超サイヤ人の悟空があまり強くなってないという前提で見ると、
ベジータの超化もそのレベルに留まっていると推察され、
超化は一定の戦闘力に落ち着くという結論が導き出される。
17＞18≧ベジ≧ごくう≧トラ＞フリ＞＞ピッコロ＞20＞19
って感じ？
サイヤ人の力関係には>>623に同意
ごくうの完全状態はわからないが、ベジータとほぼ同じで戦略的にベジータが上って感じ？
19.20号はフリーザよりは弱いと思うけど
って感じ？
サイヤ人の力関係には>>623に同意
ごくうの完全状態はわからないが、ベジータとほぼ同じで戦略的にベジータが上って感じ？
19.20号はフリーザよりは弱いと思うけど
631 ：マロン名無しさん：2010/11/02(火) 09:48:58 ID:0OKC49tJ
原作ありきだろ
自分の作品じゃないのに何好き勝手言ってんの
自分の作品じゃないのに何好き勝手言ってんの
採点とかどうでも良いから、
原作と食い違って破綻してるところを挙げてくれ。
真っ当な意見ならちゃんと受け入れるけど。
原作と食い違って破綻してるところを挙げてくれ。
真っ当な意見ならちゃんと受け入れるけど。
>>600
>しかし、超悟空と超ベジータの戦闘力は、そう大きくは違わない
それは、3年間修行しても大して伸びなかった根拠にはならんでしょ
ピッコロは万全時の超悟空と組み手修行などをしており、底も知ってるだろうから
超化したべジータを見たとき、万全時の超悟空と同じくらいの強さだったので、そのコメントじゃないの
>しかし、超悟空と超ベジータの戦闘力は、そう大きくは違わない
それは、3年間修行しても大して伸びなかった根拠にはならんでしょ
ピッコロは万全時の超悟空と組み手修行などをしており、底も知ってるだろうから
超化したべジータを見たとき、万全時の超悟空と同じくらいの強さだったので、そのコメントじゃないの
作者の｢超サイヤ人は10倍の強さ｣発言も考えると
悟空が強くなるに従い、通常状態と超化の幅が小さくなるという意見も完全に否定できない。
フリーザ戦では50倍で、ブウ戦には10倍とか。
ブウの頃になると、界王拳も(作者の頭から)消えてたみたいだから
基本戦闘力が高くなりすぎて使用不能になったとか？
完全なつじつま合わせだから、正直どうかと思うけどね。
悟空が強くなるに従い、通常状態と超化の幅が小さくなるという意見も完全に否定できない。
フリーザ戦では50倍で、ブウ戦には10倍とか。
ブウの頃になると、界王拳も(作者の頭から)消えてたみたいだから
基本戦闘力が高くなりすぎて使用不能になったとか？
完全なつじつま合わせだから、正直どうかと思うけどね。
>>635
通常時と超化の幅が狭くなるって、どこ読んだらそんな考えが出て来んの？
鳥山の発言は、単純に超化は通常時の10倍くらいの強さになる、と取れるだろ普通に読んだら。界王拳はそもそも人造人間編以降は超化なしで戦うことはなかったんだから必要無くなっただけだろ。
通常時と超化の幅が狭くなるって、どこ読んだらそんな考えが出て来んの？
鳥山の発言は、単純に超化は通常時の10倍くらいの強さになる、と取れるだろ普通に読んだら。界王拳はそもそも人造人間編以降は超化なしで戦うことはなかったんだから必要無くなっただけだろ。
>>636
>どこ読んだらそんな考えが出て来んの？
インタビューでは｢当時50倍の強さとされていたけど大げさだった｣
｢10倍くらいのつもりで描いてた｣って言ってるよ。
>界王拳はそもそも人造人間編以降は超化なしで戦うことはなかったんだから
>必要無くなっただけだろ
天下一武道会では変身せずにベジータと戦うつもりだったけどね。
>どこ読んだらそんな考えが出て来んの？
インタビューでは｢当時50倍の強さとされていたけど大げさだった｣
｢10倍くらいのつもりで描いてた｣って言ってるよ。
>界王拳はそもそも人造人間編以降は超化なしで戦うことはなかったんだから
>必要無くなっただけだろ
天下一武道会では変身せずにベジータと戦うつもりだったけどね。
50倍を否定はしていないのと10倍の「気持ちで」書いていただけ
超化が10倍だとは言ってない
超化が10倍だとは言ってない
>>638
そういう気持ちで描いたんならやっぱり10倍なんじゃね？
そういう気持ちで描いたんならやっぱり10倍なんじゃね？
ノーマルと超化の幅が縮まると言うのは、
超化状態で鍛えないと超サイヤ人の力は上がらないのでは？
という推測から来ている。
ノーマル状態で修業すれば、ノーマルの力は増すけど、
その修業の成果は超サイヤ人には反映されない的な。
超化状態で鍛えないと超サイヤ人の力は上がらないのでは？
という推測から来ている。
ノーマル状態で修業すれば、ノーマルの力は増すけど、
その修業の成果は超サイヤ人には反映されない的な。
>超化状態で鍛えないと超サイヤ人の力は上がらないのでは？
根拠が薄いと思う。
そうした推測をするなら、もう少し決定的な描写がないと苦しいかもな。
根拠が薄いと思う。
そうした推測をするなら、もう少し決定的な描写がないと苦しいかもな。
超化10倍なら大猿と同じってこと？
>>637
だから、「超化は10倍のつもり」ってのがどうやったら「通常時と超化の幅が小さくなる」に繋がるのか聞いてるんだけど。超化が常にナメック星の通常悟空×10の強さになるってことか？そんな描写も根拠もないと思うが。
確かにベジータと超化なしで戦えば界王拳も使っただろうけど、それと超化と通常時との件には関係ないだろ。超化が使えないから界王拳使う、ってだけなんだから。
だから、「超化は10倍のつもり」ってのがどうやったら「通常時と超化の幅が小さくなる」に繋がるのか聞いてるんだけど。超化が常にナメック星の通常悟空×10の強さになるってことか？そんな描写も根拠もないと思うが。
確かにベジータと超化なしで戦えば界王拳も使っただろうけど、それと超化と通常時との件には関係ないだろ。超化が使えないから界王拳使う、ってだけなんだから。
>>644
50倍は大げさ、気持ち的には10倍という作者のインタビューを鵜呑みにすると色々矛盾出るよねって話。
>>635にも書いたけど適当につじつま合わせしただけだから、あまり深く考えなくていいよ。
>ベジータと超化なしで戦えば界王拳も使っただろうけど
戦闘力で勝る悟空が、2倍界王拳なんて使ったらベジータ瞬殺だな。
50倍は大げさ、気持ち的には10倍という作者のインタビューを鵜呑みにすると色々矛盾出るよねって話。
>>635にも書いたけど適当につじつま合わせしただけだから、あまり深く考えなくていいよ。
>ベジータと超化なしで戦えば界王拳も使っただろうけど
戦闘力で勝る悟空が、2倍界王拳なんて使ったらベジータ瞬殺だな。
>>645
まあ超化が10倍だと界王拳20倍よりも弱くなるからそこに関しては矛盾だが、君の言う通常時と超化の幅が狭まるなんて話には繋がらんよ。
超化の倍率が10倍だろうが50倍だろうが、要は通常時からそれだけ強くなるって話にすぎないんだから。
超化の倍率10倍に関しては鳥山が深く考えて無かったか、通常時からではなく界王拳使った状態から10倍というつもりで言ったかのどちらかかと。
まあ超化が10倍だと界王拳20倍よりも弱くなるからそこに関しては矛盾だが、君の言う通常時と超化の幅が狭まるなんて話には繋がらんよ。
超化の倍率が10倍だろうが50倍だろうが、要は通常時からそれだけ強くなるって話にすぎないんだから。
超化の倍率10倍に関しては鳥山が深く考えて無かったか、通常時からではなく界王拳使った状態から10倍というつもりで言ったかのどちらかかと。
鳥山センセイは多分倍率とか考えてなかったろう。
サイヤ人の限界を完全に超えた宇宙最強の戦士。
界王拳を何倍にしたって及ばない存在として描いてたと思う。
その後の引き延ばしやインタビューで、具体的な超サイヤ人の強さ、ノーマル時からの倍率なんて話まで出て来てしまったんだろう。
サイヤ人の限界を完全に超えた宇宙最強の戦士。
界王拳を何倍にしたって及ばない存在として描いてたと思う。
その後の引き延ばしやインタビューで、具体的な超サイヤ人の強さ、ノーマル時からの倍率なんて話まで出て来てしまったんだろう。
>>646
>通常時と超化の幅が狭まる
これは上で誰かが言ってた説に、作者の発言と重ねてみたんだよ。
こういう考えがあってもいいんじゃね？って感じで。
あえて書かなかったけど、超化で10倍の変化にしてしまうと、
ヤコンの800キリに対して、通常悟空が300キリになるから界王拳4倍で余裕という矛盾もあるんだよな。
>通常時と超化の幅が狭まる
これは上で誰かが言ってた説に、作者の発言と重ねてみたんだよ。
こういう考えがあってもいいんじゃね？って感じで。
あえて書かなかったけど、超化で10倍の変化にしてしまうと、
ヤコンの800キリに対して、通常悟空が300キリになるから界王拳4倍で余裕という矛盾もあるんだよな。
直線でも曲線でも、パワーが増えれば戦闘力もキリも上がるんだから､
そこはこだわる必要なかっぺ。
考えても答えでない部分だし。
そこはこだわる必要なかっぺ。
考えても答えでない部分だし。
つか暗闇じゃなければヤコンに余裕で勝てそうだったじゃん
二人で戦おうと言ってた悟飯だって、暗闇になる前は「いや～全然大丈夫だと思いますよ」だったんだよ？
二人で戦おうと言ってた悟飯だって、暗闇になる前は「いや～全然大丈夫だと思いますよ」だったんだよ？
悟飯は腕が落ちてたし、戦力分析関係の言動はアテにならんな
ノーマル悟空1人でも、暗闇でもヤコンを押してたし
悟空のあの世の激しい修行なんて、悟飯は見てないしな
ノーマル悟空1人でも、暗闇でもヤコンを押してたし
悟空のあの世の激しい修行なんて、悟飯は見てないしな
カイワレマン800
天津飯曰く悟空が元気になってもトランクスやベジータと大きく変わるもんじゃないって感じで
二人を同列で語っている所から、ベジータが少し強い程度で間違いないでしょ
この時点では同じ超サイヤ人という共通のくくりでしかなかったから、それぞれに同じ技を使うという認識で、それに対する優劣はまだなかったと思う
悟空が3年前時点でトランクスと互角 三年後時点でベジータと互角とすれば
悟空の超化自体の伸びは少ししか違いはないよ
やはり素の部分を徹底して鍛えることで 体力で超化パワーをよりよく使いこなすことを考えていたんだと思うし
二人を同列で語っている所から、ベジータが少し強い程度で間違いないでしょ
この時点では同じ超サイヤ人という共通のくくりでしかなかったから、それぞれに同じ技を使うという認識で、それに対する優劣はまだなかったと思う
悟空が3年前時点でトランクスと互角 三年後時点でベジータと互角とすれば
悟空の超化自体の伸びは少ししか違いはないよ
やはり素の部分を徹底して鍛えることで 体力で超化パワーをよりよく使いこなすことを考えていたんだと思うし
トランクスを瞬殺したのは17号だから、未来世界と大きく違っていたのは17号の方だと思う
17号のパワーを落としたのが18号だし、解説でも17号はパワーを重視しすぎたとある
未来世界では二人共現在の18号と同等ぐらいでしょ
トランクスやセルが未来から来たせいで世界線のズレが起こり、二人の作りが若干変わってしまっただけの話
17号のパワーを落としたのが18号だし、解説でも17号はパワーを重視しすぎたとある
未来世界では二人共現在の18号と同等ぐらいでしょ
トランクスやセルが未来から来たせいで世界線のズレが起こり、二人の作りが若干変わってしまっただけの話
ダーブラが三人のサイヤ人は素晴らしいエネルギーを持っていると褒めていたのと
超2悟飯のエネルギーでさえ半分がやっとだから、その何十分の一のエネルギーしかなかったら、三人合わせてもたかがしれている
だから超サイヤ人は通常の50倍説はブウ編では既に波状している
推定3～5倍しか差はないと思う
超2悟飯のエネルギーでさえ半分がやっとだから、その何十分の一のエネルギーしかなかったら、三人合わせてもたかがしれている
だから超サイヤ人は通常の50倍説はブウ編では既に波状している
推定3～5倍しか差はないと思う
>>656
>波状している
破綻て書きたかったんだろうけど、それは「はたん」と
読むんだ。
それはともかく、超化50倍説ってのは、悟空自身も
そう考えてたけど、それが実は勘違いだったというのは
どうだろう。
つまり、超化して強くなるのを、悟空は界王拳のような捉え方を
していて、素の状態から○倍アップする、だから素の状態を
鍛える、という方法論で3年間を過ごした。
しかし実際の超化は界王拳のような○倍アップという形式ではなく、
ある一定の戦闘力に「誰がなってもなる」という形式。
むろん、その状態で修業すればある程度は効果はあるが、元々
超サイヤ人は時間（持続時間）制限があるため、素の状態のように
長々とは修行は出来ない。
そこのところを勘違いしていた悟空は、3年間を素の修行に費やしたが、
結果としては効果はあまり無く、遅れて超化したベジータとの差も
ほとんどないという有様に。
その事実を受けて、「素の状態をいくら鍛えても、超化してからの
戦闘力に変化はない。超サイヤ人からさらに強くなるには、超サイヤ人として
修行しないとダメ」と気がついたのではないか。
>波状している
破綻て書きたかったんだろうけど、それは「はたん」と
読むんだ。
それはともかく、超化50倍説ってのは、悟空自身も
そう考えてたけど、それが実は勘違いだったというのは
どうだろう。
つまり、超化して強くなるのを、悟空は界王拳のような捉え方を
していて、素の状態から○倍アップする、だから素の状態を
鍛える、という方法論で3年間を過ごした。
しかし実際の超化は界王拳のような○倍アップという形式ではなく、
ある一定の戦闘力に「誰がなってもなる」という形式。
むろん、その状態で修業すればある程度は効果はあるが、元々
超サイヤ人は時間（持続時間）制限があるため、素の状態のように
長々とは修行は出来ない。
そこのところを勘違いしていた悟空は、3年間を素の修行に費やしたが、
結果としては効果はあまり無く、遅れて超化したベジータとの差も
ほとんどないという有様に。
その事実を受けて、「素の状態をいくら鍛えても、超化してからの
戦闘力に変化はない。超サイヤ人からさらに強くなるには、超サイヤ人として
修行しないとダメ」と気がついたのではないか。
勘違いしていたかどうかはともかく、超サイヤ人の先をまだ見ていなかったのと
多少悟空自身が人造人間を舐めていた部分もあったから、戦いの後に認識を改め超サイヤ人を超える修行に入ったのだと思う
悟空が考えていた超サイヤ人の先とは、そのパワーの底上げというより、それを超える新しい技
つまり超サイヤ人という技でどうにかなるさと考えていたから、結果としてあまり進歩できなかったのではないかと思う
多少悟空自身が人造人間を舐めていた部分もあったから、戦いの後に認識を改め超サイヤ人を超える修行に入ったのだと思う
悟空が考えていた超サイヤ人の先とは、そのパワーの底上げというより、それを超える新しい技
つまり超サイヤ人という技でどうにかなるさと考えていたから、結果としてあまり進歩できなかったのではないかと思う
ブウ編でノーマル悟空が重量修行してたのはどゆこと？
人造人間編序盤の強さってこのくらい？
17号100
18号90
ベジータ75
悟空74
トランクス65
ピッコロ60
20号50
19号45
フリーザ30
17号100
18号90
ベジータ75
悟空74
トランクス65
ピッコロ60
20号50
19号45
フリーザ30
>>659界王の考えでしょ
超化の許可を出すまで変身しなかったし
老界王神と同じように、界王も超サイヤ人は邪道だと考えていた節はあると個人的に思う
界王みたいな聖域の人間にとって超サイヤ人みたいな負の力は多少生理的に不快に感じる所があり
そうしたパワーに頼らずに、素のパワーを地道に上げていって超化が必要なくなるのが理想だと考えていたんじゃないかな
超化の許可を出すまで変身しなかったし
老界王神と同じように、界王も超サイヤ人は邪道だと考えていた節はあると個人的に思う
界王みたいな聖域の人間にとって超サイヤ人みたいな負の力は多少生理的に不快に感じる所があり
そうしたパワーに頼らずに、素のパワーを地道に上げていって超化が必要なくなるのが理想だと考えていたんじゃないかな
17号：７億５千万
18号：６億
悟空＆ベジータ：６億
トランクス：５億
ピッコロ：２～３億
人造人間編初期はこんなもんじゃないかな
18号：６億
悟空＆ベジータ：６億
トランクス：５億
ピッコロ：２～３億
人造人間編初期はこんなもんじゃないかな
>>661
超3化自体もあの世で修行しているんだが、、、
ノーマルでの修行って、界王が嫌っているとかじゃなくて、
単純に超化しちゃうと、身体に負荷がかからなくてパワーアップにつながらないから、
ノーマルでいるだけでしょ。
とはいえ、超化=50倍ってのは変な話だと思うけどな。
超1の状態で修行重ねた、穏やか超1状態は超1-2の超ベジータより遥かに強いわけで、
明らかに超サイヤ人覚醒直後の悟空とはレベルが違っている。
悟空曰く、穏やか超サイヤ人は、普通の超サイヤ人状態なんだから、
この時点で超化=50倍ってのは、崩れている。
超3化自体もあの世で修行しているんだが、、、
ノーマルでの修行って、界王が嫌っているとかじゃなくて、
単純に超化しちゃうと、身体に負荷がかからなくてパワーアップにつながらないから、
ノーマルでいるだけでしょ。
とはいえ、超化=50倍ってのは変な話だと思うけどな。
超1の状態で修行重ねた、穏やか超1状態は超1-2の超ベジータより遥かに強いわけで、
明らかに超サイヤ人覚醒直後の悟空とはレベルが違っている。
悟空曰く、穏やか超サイヤ人は、普通の超サイヤ人状態なんだから、
この時点で超化=50倍ってのは、崩れている。
超サイヤ人特有の無駄な興奮状態を消すだけでも全然違ったのかもしれないな
これは悟空がギニューに指摘した「心と体を一致させなければ大きな力は出せない」と同じ理屈で
超化の状態の心を素の状態に限りなく近づけることでうまく体と調和でき、今までの超化とは段違いにパワーアップできたのではないかと思う
これは悟空がギニューに指摘した「心と体を一致させなければ大きな力は出せない」と同じ理屈で
超化の状態の心を素の状態に限りなく近づけることでうまく体と調和でき、今までの超化とは段違いにパワーアップできたのではないかと思う
>>666超化した悟空と素の悟空はある意味別人とも言える
>>663超サイヤ人３は悟空が独自で覚えたことでしょう
死ぬ前は常時超サイヤ人状態で生活することで、その状態に体をなれさせ、パワーを上げた時の負担を減らすことを念頭におくといった
超サイヤ人状態のパワーを中心とした修行をしていたのが、界王に指導されてから、そうしたことをやめてしまったのは
界王が超化を中心とした修行を進めなかった可能性がある
だから個人的に界王は超サイヤ人を関心していなかったと見ている
素の状態で重りをつけた修行 イメージトレーニング これは神様の時の修行に近く
同じ聖域の世界で住む人間のトレーニングは似た傾向になるようで、精神面も重んじている
>>663超サイヤ人３は悟空が独自で覚えたことでしょう
死ぬ前は常時超サイヤ人状態で生活することで、その状態に体をなれさせ、パワーを上げた時の負担を減らすことを念頭におくといった
超サイヤ人状態のパワーを中心とした修行をしていたのが、界王に指導されてから、そうしたことをやめてしまったのは
界王が超化を中心とした修行を進めなかった可能性がある
だから個人的に界王は超サイヤ人を関心していなかったと見ている
素の状態で重りをつけた修行 イメージトレーニング これは神様の時の修行に近く
同じ聖域の世界で住む人間のトレーニングは似た傾向になるようで、精神面も重んじている
マジレスすると、超サイヤ人のまま興奮を抑えた状態にもっていく修行をしたのは、ベジータの解説の通りと、
悟飯が怒り覚醒させて超2化させるために、
超1状態で興奮気味だと具合が悪いから。
穏やかな心をもちながら、怒りをきっかけに目覚めるものだからね。
みんなわかりきってることだろうけど。
悟飯が怒り覚醒させて超2化させるために、
超1状態で興奮気味だと具合が悪いから。
穏やかな心をもちながら、怒りをきっかけに目覚めるものだからね。
みんなわかりきってることだろうけど。
悟空の言った「穏やかな～」は怒りをきっかけとした反動で思考を狂わされただけでしょ
超サイヤ人に対してのものではなく、フリーザに対しての台詞
実際この後フリーザの精神を逆撫でするような発言を連発している
ベジータのイライラしやすい思考は精神的な幼さの表れだから、穏やかさとは程遠い
ベジータの怒りは純粋な子供のそれと同じ
超サイヤ人に対してのものではなく、フリーザに対しての台詞
実際この後フリーザの精神を逆撫でするような発言を連発している
ベジータのイライラしやすい思考は精神的な幼さの表れだから、穏やかさとは程遠い
ベジータの怒りは純粋な子供のそれと同じ
>>669
ベジータが超サイヤ人になったときに、
「穏やかな心をもってないとなれないんじゃなかったか？」とクリリンがつっこんでいて、
それに対して、ベジータも「穏やかだったさ。」と答えてる。
穏やかな心云々がなかったとしても、超サイヤ人1の状態でも、
ほんとだったら興奮状態で、悟空ですら口調も荒くなる。
悟飯の超2化フラグのためにも、超1状態で穏やかになっとかないと、演出上まずい。
ベジータが超サイヤ人になったときに、
「穏やかな心をもってないとなれないんじゃなかったか？」とクリリンがつっこんでいて、
それに対して、ベジータも「穏やかだったさ。」と答えてる。
穏やかな心云々がなかったとしても、超サイヤ人1の状態でも、
ほんとだったら興奮状態で、悟空ですら口調も荒くなる。
悟飯の超2化フラグのためにも、超1状態で穏やかになっとかないと、演出上まずい。
＞超化した悟空と素の悟空はある意味別人とも言える
何言ってんのお前ｗ
まあ仮説を妄想で補強していくのもいいけど、もう反論は書いてあるし、満足したらこの辺で終わりにしてね
何言ってんのお前ｗ
まあ仮説を妄想で補強していくのもいいけど、もう反論は書いてあるし、満足したらこの辺で終わりにしてね
地球人とのハーフは超化しやすいって説は
ないの？
ないの？
>>663
いやいや、穏やか超サイヤ人の強さ自体は、普通の超サイヤ人と
たぶん大差ない。穏やかの強みは、超化した状態で、素の状態と
同じレベルの気の操作、つまり気の爆発や界王拳（っぽい技）が
使えるようになって、それゆえに理屈の上では超サイヤ人の数倍の
パワーが使えるようになった、って事だと思う。
事実、部屋から出てきた悟空たちを見て、ベジータは気や戦闘力の
大きさに驚いてはいない。
いやいや、穏やか超サイヤ人の強さ自体は、普通の超サイヤ人と
たぶん大差ない。穏やかの強みは、超化した状態で、素の状態と
同じレベルの気の操作、つまり気の爆発や界王拳（っぽい技）が
使えるようになって、それゆえに理屈の上では超サイヤ人の数倍の
パワーが使えるようになった、って事だと思う。
事実、部屋から出てきた悟空たちを見て、ベジータは気や戦闘力の
大きさに驚いてはいない。
復活セルが悟飯にダメージを負わせたから悟飯にダメージを負わせなかったダーブラより強い
1 復活セル＞ダーブラ
などという理屈が通るなら 以下の理論も通ってしまう
完全体セル：万全の悟飯のかめはめ波で重症
復活セル：片手の気が半分以下の悟飯のかめはめ波で完全消滅する
2 完全体セル＞復活セル
しかしの上記のような場合でも
セリフで以下の説明があることにより否定される
1 悟空が「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」の評価をする
2 復活セルパワーアップしたとの説明アリ
よって下記のとおり結論付けられる
1 ダーブラ＞復活セル
2 復活セル＞完全体セル
1 復活セル＞ダーブラ
などという理屈が通るなら 以下の理論も通ってしまう
完全体セル：万全の悟飯のかめはめ波で重症
復活セル：片手の気が半分以下の悟飯のかめはめ波で完全消滅する
2 完全体セル＞復活セル
しかしの上記のような場合でも
セリフで以下の説明があることにより否定される
1 悟空が「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」の評価をする
2 復活セルパワーアップしたとの説明アリ
よって下記のとおり結論付けられる
1 ダーブラ＞復活セル
2 復活セル＞完全体セル
ダーブラ厨降臨
悟飯の地球への配慮の話が完全に忘れ去られているな
アプール1500
復活セルと超２悟飯ってそんなに差があるとは思えないけどな
いや片腕を負傷したからとか以前にセルが かめはめ波を撃とうと気を爆発させた時の悟飯の驚きようは
明らかに自分と同等かそれ以上のパワーへの絶望感が滲み出ていたし、速攻諦めかけたほど
最後勝てたのは残り少ない気を何倍にも爆発させたから
つまり界王拳と同じ要領で爆発させたことで、後々のアルティメットに見られるような潜在能力の片鱗を見せたということ
実際この後変身も解けヘトヘトに疲れきっていたし、悟空が４倍界王拳で全霊をつくしベジータのギャリック砲を打ち破った時と被る
セルが全力でかめはめ波を撃って、その後再生を行なうなどしても、悟飯の時ほどヘトヘトになっていなかった
だから復活セル≧超２悟飯と俺は思うけどな
いや片腕を負傷したからとか以前にセルが かめはめ波を撃とうと気を爆発させた時の悟飯の驚きようは
明らかに自分と同等かそれ以上のパワーへの絶望感が滲み出ていたし、速攻諦めかけたほど
最後勝てたのは残り少ない気を何倍にも爆発させたから
つまり界王拳と同じ要領で爆発させたことで、後々のアルティメットに見られるような潜在能力の片鱗を見せたということ
実際この後変身も解けヘトヘトに疲れきっていたし、悟空が４倍界王拳で全霊をつくしベジータのギャリック砲を打ち破った時と被る
セルが全力でかめはめ波を撃って、その後再生を行なうなどしても、悟飯の時ほどヘトヘトになっていなかった
だから復活セル≧超２悟飯と俺は思うけどな
>>681
俺もそう思う。超2悟飯の基本スペックは、復活セルと同等か、
やや下回るレベルだが、悟飯には例のブチ切れパワーがある。
なので、最後の最後の瞬間にそれが出て、押し切れただけ。
もしダーブラが復活セルと同じレベルだったら、+魔術もあるし
なまった悟飯程度は瞬殺できるはず。
しかし出来ていなかったところから、ダーブラはただの完全体
セルと同レベルに過ぎない.。ただし魔術があるから、セルよりは
強い。復活セルよりは下。こんなところだろう。
復活セル≧少年超2悟飯>ダーブラ（魔術コミ）≧青年悟飯>完全体セル
逆に子供の頃のパワーのままの悟飯なら、いくら魔術があっても
完全体セルと同程度のダーブラなら瞬殺できる。にもかかわらず
出来なかったから、ベジータに嫌味を言われた訳で。
俺もそう思う。超2悟飯の基本スペックは、復活セルと同等か、
やや下回るレベルだが、悟飯には例のブチ切れパワーがある。
なので、最後の最後の瞬間にそれが出て、押し切れただけ。
もしダーブラが復活セルと同じレベルだったら、+魔術もあるし
なまった悟飯程度は瞬殺できるはず。
しかし出来ていなかったところから、ダーブラはただの完全体
セルと同レベルに過ぎない.。ただし魔術があるから、セルよりは
強い。復活セルよりは下。こんなところだろう。
復活セル≧少年超2悟飯>ダーブラ（魔術コミ）≧青年悟飯>完全体セル
逆に子供の頃のパワーのままの悟飯なら、いくら魔術があっても
完全体セルと同程度のダーブラなら瞬殺できる。にもかかわらず
出来なかったから、ベジータに嫌味を言われた訳で。
復活セルって後々の悟空や魔人ベジータの超２と同等かもよ
この二人の超２はセル戦の超２悟飯と同等かそれ以上だからさ
こんなセルを倒せたのはほとんど奇跡に近い
この二人の超２はセル戦の超２悟飯と同等かそれ以上だからさ
こんなセルを倒せたのはほとんど奇跡に近い
いや…
そりゃあ復活セルの強さを際限なく上げていけば、奇跡にもなるだろうよ…
そりゃあ復活セルの強さを際限なく上げていけば、奇跡にもなるだろうよ…
685 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 21:04:56 ID:H/a8pyU7
純粋ブウと戦ったべジータはだいたい復活セルと同じくらいの強さだろうか？
>>685バビディに引き出してもらったパワーはそのまま残っているだろうからね
ダーブラの強さは、セルと同じくらいって台詞、
ここでは完全体セルのことを指しているって流れになっているけど、
自分は復活セルを指していると思うな。
ガキの頃より弱いと言われても、悟飯はダーブラと超2で戦っている。
超2悟飯と完全体セルだと力量に差がありすぎる程、圧倒的な強さ。
一方、ダーブラは悟飯に対して本気を出していないけど、互角以上の戦いぶりを見せた。
いくら腕がなまっているとはいえ、超2状態で完全体セル程度(しかも本気を出してない)の敵に手こずるのは？？
ここでは完全体セルのことを指しているって流れになっているけど、
自分は復活セルを指していると思うな。
ガキの頃より弱いと言われても、悟飯はダーブラと超2で戦っている。
超2悟飯と完全体セルだと力量に差がありすぎる程、圧倒的な強さ。
一方、ダーブラは悟飯に対して本気を出していないけど、互角以上の戦いぶりを見せた。
いくら腕がなまっているとはいえ、超2状態で完全体セル程度(しかも本気を出してない)の敵に手こずるのは？？
>>687超２でも結構パワーは落ちていたよ
ベジータにも「セルをやったころはまだまだこんなものじゃなかった」って突っ込まれていた
完全体セルとっても、超1よりは強いから、ダーブラがそれと同等だとして
どっちにしても超２じゃないと勝てないことには変わりないよ
ベジータにも「セルをやったころはまだまだこんなものじゃなかった」って突っ込まれていた
完全体セルとっても、超1よりは強いから、ダーブラがそれと同等だとして
どっちにしても超２じゃないと勝てないことには変わりないよ
別にダーブラが復活セルと同等でも、ガキの頃の方が強かったぐらいだぜ、の台詞は成り立つと思う。
それにセルってやつと同じぐらいっていうセリフ、
普通に受け取れば、最終形態をさすと思うんだが。
前にこのスレで、
界王神シンが、あのフリーザ程度なら、ってセリフは第1形態に話じゃないか？とか
フリーザは第3以上の姿を見せたことはないから、第2形態を指すとかいう話もあったな。
それにセルってやつと同じぐらいっていうセリフ、
普通に受け取れば、最終形態をさすと思うんだが。
前にこのスレで、
界王神シンが、あのフリーザ程度なら、ってセリフは第1形態に話じゃないか？とか
フリーザは第3以上の姿を見せたことはないから、第2形態を指すとかいう話もあったな。
殴りつけて驚いたり更に巨大なかめはめ波で返り討ちにあったり
気を感じてるはずなのに今思うとちぐはぐだな
気を感じてるはずなのに今思うとちぐはぐだな
肌を合わすというと微妙にいかがわしいな…
>>690
その後で、思ってたよりもずっと強いという修正が入ってる。
それを加えたら、ダーブラは復活セルよりもずっと強いという
事になる。
10年もほとんど実戦もトレーニングもせずに、過去最強の敵を
さらにしのぐ強敵と、互角に渡り合うなんてありえるか？
普通に考えたら、ダーブラの強さは完全体セルよりもちょっと強い
程度に落ち着くはず。昔の悟飯なら敵ではないレベルだが、それに
苦戦してるからベジータたちが呆れてる。
逆に言えば、ダーブラが復活セル以上のパワーだったら、悟空も
ベジータもあんな風に呆れたりはしない。
>普通に受け取れば、最終形態をさすと思うんだが。
仮にそうでも、100％ではないだろ。
その後で、思ってたよりもずっと強いという修正が入ってる。
それを加えたら、ダーブラは復活セルよりもずっと強いという
事になる。
10年もほとんど実戦もトレーニングもせずに、過去最強の敵を
さらにしのぐ強敵と、互角に渡り合うなんてありえるか？
普通に考えたら、ダーブラの強さは完全体セルよりもちょっと強い
程度に落ち着くはず。昔の悟飯なら敵ではないレベルだが、それに
苦戦してるからベジータたちが呆れてる。
逆に言えば、ダーブラが復活セル以上のパワーだったら、悟空も
ベジータもあんな風に呆れたりはしない。
>普通に受け取れば、最終形態をさすと思うんだが。
仮にそうでも、100％ではないだろ。
695 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 23:55:04 ID:3uq537Bu
ダーブラには余裕が感じられたから
ダーブラ≧復活セルでも問題ない。
ダーブラ≧復活セルでも問題ない。
>>694
復活セルはそんなにつよくなかっただけだろ
評価
以前よりはパワーアップしている。（なお、第二セルからの復活である）
キビト殺害時のダーブラと同じくらいの実力である。（ダーブラはその後評価を上げている）太陽系破壊かめはめ波＝キビト殺害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな
攻撃力
セルジュニアと互角の超1ベジータを一撃で殺せない（超2少年悟飯はセルジュニアを数体を一撃で瞬殺）
超1ベジータを殺すエネルギー波で超2少年悟飯を片腕の気が半分以下にする（しかしその後気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する）
防御力
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する。
気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する（完全体セルは万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた）
復活セルはそんなにつよくなかっただけだろ
評価
以前よりはパワーアップしている。（なお、第二セルからの復活である）
キビト殺害時のダーブラと同じくらいの実力である。（ダーブラはその後評価を上げている）太陽系破壊かめはめ波＝キビト殺害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな
攻撃力
セルジュニアと互角の超1ベジータを一撃で殺せない（超2少年悟飯はセルジュニアを数体を一撃で瞬殺）
超1ベジータを殺すエネルギー波で超2少年悟飯を片腕の気が半分以下にする（しかしその後気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する）
防御力
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する。
気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する（完全体セルは万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた）
>>691
悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
そういうのいらない
699 ：マロン名無しさん：2010/11/05(金) 01:29:48 ID:jHZBNn6k
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288887469/
尖閣衝突ビデオがyoutubeにアップ 本物と断定★6
1 ： プリンスI世(静岡県)：2010/11/05(金) 01:17:49.37 ID:ESxebvh/0 ?PLT(12000) ポイント特典
ソース
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk
実際の衝突シーン ミン晋漁5179
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&has#t=1m10s
シナもマスゴミもろくでもねェな、とりあえず拡散
尖閣衝突ビデオがyoutubeにアップ 本物と断定★6
1 ： プリンスI世(静岡県)：2010/11/05(金) 01:17:49.37 ID:ESxebvh/0 ?PLT(12000) ポイント特典
ソース
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk
実際の衝突シーン ミン晋漁5179
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&has#t=1m10s
シナもマスゴミもろくでもねェな、とりあえず拡散
ダーブラって魔術を使うから思ったよりはやっかいだな～ぐらいの印象じゃないかな
パワーだけ見れば完全体セルと同等だと言った悟空の台詞は大体当たっていたと思う
ダーブラの余裕は魔術に苦戦する悟飯の戦い方に問題があっただけじゃないかな
つまり戦いの勘が鈍っていた この辺はアニメの通りかもしれない
復活セルを100としたら
少年超２悟飯：98
ダーブラ：70
悟飯は一度40程度に落ちて、そこから３～４倍に爆発して120～160と言った潜在パワーを発揮して復活セルを倒したって感じかな
って所かな
パワーだけ見れば完全体セルと同等だと言った悟空の台詞は大体当たっていたと思う
ダーブラの余裕は魔術に苦戦する悟飯の戦い方に問題があっただけじゃないかな
つまり戦いの勘が鈍っていた この辺はアニメの通りかもしれない
復活セルを100としたら
少年超２悟飯：98
ダーブラ：70
悟飯は一度40程度に落ちて、そこから３～４倍に爆発して120～160と言った潜在パワーを発揮して復活セルを倒したって感じかな
って所かな
>>700馬鹿は相手にするな
時間の無駄だ
時間の無駄だ
悟飯の片腕を負傷させたエネルギー波って全然本気じゃなかったろ
それで悟飯の気を半分以下に落とすセルはある意味凄い
てゆうか気が半分以下って単に悟飯が弱気になっていただけのように思うけどな
超２の状態は維持していたし 結局悟飯は自分で自分のことを知らなかっただけでしょ
それで悟飯の気を半分以下に落とすセルはある意味凄い
てゆうか気が半分以下って単に悟飯が弱気になっていただけのように思うけどな
超２の状態は維持していたし 結局悟飯は自分で自分のことを知らなかっただけでしょ
ダーブラ厨＝ラオウ教祖＝薬中がこのスレ以外でも必死に釣り荒らしをしているスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288708104/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287744788/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288708104/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287744788/l50
>>703
＞結局悟飯は自分で自分のことを知らなかっただけでしょ
そういう事だね
「全力でやってます」→「いや、地球が心配で全部の力を出してないぞ」と認識の間違いを指摘されてる
半分以下ってのは、そもそも悟飯の認識してた間違った全力からの半分以下でしかないという事
つまりセルが悟飯の気を一度に奪ったとは言っても、全力の半分でもなければ、攻撃された時の悟飯も全力ではない（悟飯の思う間違った全力だった）のだから、
これをもってセルが悟飯と同等かそれ以上という結論には結びつかない
その後、そのハンデを負ったままの悟飯が全力を出して、同じく全力のセルを完全消滅させた。よって悟飯がセルより上という結論が出る。
あれは超化がとけたからアルティメット悟飯のような潜在能力なのだと考えるのはおかしい。
超３の変身後等と同じ現象であり、潜在能力を除く通常の力を出し切るだけで起こる事。
さらに言うと、かめはめ波を撃ってすぐではなく少し間を置いてからの変身解除なので、自分で解いただけかもしれない。
ヤムチャに抱えられて帰ったのは、それだけ体力を消耗した上であれだけの負傷なのだから当然であり、また別の話し。
よってこれらは潜在能力だと考える根拠になってない。
＞結局悟飯は自分で自分のことを知らなかっただけでしょ
そういう事だね
「全力でやってます」→「いや、地球が心配で全部の力を出してないぞ」と認識の間違いを指摘されてる
半分以下ってのは、そもそも悟飯の認識してた間違った全力からの半分以下でしかないという事
つまりセルが悟飯の気を一度に奪ったとは言っても、全力の半分でもなければ、攻撃された時の悟飯も全力ではない（悟飯の思う間違った全力だった）のだから、
これをもってセルが悟飯と同等かそれ以上という結論には結びつかない
その後、そのハンデを負ったままの悟飯が全力を出して、同じく全力のセルを完全消滅させた。よって悟飯がセルより上という結論が出る。
あれは超化がとけたからアルティメット悟飯のような潜在能力なのだと考えるのはおかしい。
超３の変身後等と同じ現象であり、潜在能力を除く通常の力を出し切るだけで起こる事。
さらに言うと、かめはめ波を撃ってすぐではなく少し間を置いてからの変身解除なので、自分で解いただけかもしれない。
ヤムチャに抱えられて帰ったのは、それだけ体力を消耗した上であれだけの負傷なのだから当然であり、また別の話し。
よってこれらは潜在能力だと考える根拠になってない。
悟空が散々悟飯に勝てると言っていたのは悟飯の潜在的なパワーに賭けたのと、それに絶対の信頼をおいてのことだろうからね
だからどんなに消耗していても、お前の力はこんなものじゃないと言えるのであって
その後押しで潜在パワーを引き出されたのが、最後のかめはめ波の時だったのだと思う
ブウ編でも同じことを悟飯に言っていたしね
セルを完全に消滅させるほどの威力だから、あの時のパワーは後々の悟空やベジータの超２を越えていたでしょう
だから実力以上の潜在パワーを使った反動で変身が解けるほどに疲れきってしまった
アルティメットの片鱗パワー＞復活セル≧超２悟飯＞完全体セル
てな感じでしょ
だからどんなに消耗していても、お前の力はこんなものじゃないと言えるのであって
その後押しで潜在パワーを引き出されたのが、最後のかめはめ波の時だったのだと思う
ブウ編でも同じことを悟飯に言っていたしね
セルを完全に消滅させるほどの威力だから、あの時のパワーは後々の悟空やベジータの超２を越えていたでしょう
だから実力以上の潜在パワーを使った反動で変身が解けるほどに疲れきってしまった
アルティメットの片鱗パワー＞復活セル≧超２悟飯＞完全体セル
てな感じでしょ
＞悟飯の潜在的なパワーに賭けた
それが読み取れる描写は？
＞ブウ編でも同じことを悟飯に言っていたしね
言ってない。少しちがう。
＞セルを完全に消滅させるほどの威力だから、あの時のパワーは後々の悟空やベジータの超２を越えていたでしょう
それが読み取れる描写は？
悟空やベジータが「セルと戦った時の悟飯以上」だという描写はあるけど
それが読み取れる描写は？
＞ブウ編でも同じことを悟飯に言っていたしね
言ってない。少しちがう。
＞セルを完全に消滅させるほどの威力だから、あの時のパワーは後々の悟空やベジータの超２を越えていたでしょう
それが読み取れる描写は？
悟空やベジータが「セルと戦った時の悟飯以上」だという描写はあるけど
鳥山センセイは、セル編の時点でブウも究極悟飯も考えていなかったと思うんだよなー
セル編でアルティメットの片鱗が…とか後の超2悟空を超えて…
とか言われても、何と反応すればいいのかわからない。
>>706
最後のかめはめ波は、弱気になった悟飯に活を入れて本来の力を出させただけでは？
潜在パワーなんて考える必要はないと思うが。
セル編でアルティメットの片鱗が…とか後の超2悟空を超えて…
とか言われても、何と反応すればいいのかわからない。
>>706
最後のかめはめ波は、弱気になった悟飯に活を入れて本来の力を出させただけでは？
潜在パワーなんて考える必要はないと思うが。
どうあがいても悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
ということで完全体しか知らないとかないから
もちろん復活セルのことを指しております。
ということで完全体しか知らないとかないから
気が半分以下に落ちても超サイヤ人２状態を維持できるってことは
超２って超１から３倍以上パワーアップしているという事かな
超２って超１から３倍以上パワーアップしているという事かな
>>700
しかし復活セルは気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅した。
（完全体セルは万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた）
復活セルは防御面では完全体セル以下だし>>696-697のとおり攻撃面でも超2少年悟飯より劣る
その後のブウ編のセルがダーブラの初期評価と同じという観点からも辻褄があうし
わざわざ復活セルを強くする必要がない
しかし復活セルは気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅した。
（完全体セルは万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた）
復活セルは防御面では完全体セル以下だし>>696-697のとおり攻撃面でも超2少年悟飯より劣る
その後のブウ編のセルがダーブラの初期評価と同じという観点からも辻褄があうし
わざわざ復活セルを強くする必要がない
>>710
そんな設定はない
極端に気を失った時に全ての変身が解除されて最初の状態に戻るらしいけど
超２未満になった途端に戻るならまだ超１にはなれるって事になる
それが超３も同様なら、最後のブウのとこで超１にもなれなかったのがおかしい
そんな設定はない
極端に気を失った時に全ての変身が解除されて最初の状態に戻るらしいけど
超２未満になった途端に戻るならまだ超１にはなれるって事になる
それが超３も同様なら、最後のブウのとこで超１にもなれなかったのがおかしい
>>712超３って極端に気を失う技だよね
>>713
うん、でも変身が解除されるのは超１にも変身できないくらいに衰弱してからだよね？
うん、でも変身が解除されるのは超１にも変身できないくらいに衰弱してからだよね？
>>714超サイヤ３を少しだけ使っただけでも悟空は衰弱していたよね
>>715
それで？何の話ししてるの？
それで？何の話ししてるの？
セルが自爆して戦いが中断した時、悟飯は超１に戻ってたけど、セルが復活してきたら
また超２になって戦闘態勢に入っていたから、気の高まりに応じて超２になったり超１に戻ったりするんじゃない
原作の描写だけで考察すると、超２は超１の３倍 超３は超１の５倍といったところか
また超２になって戦闘態勢に入っていたから、気の高まりに応じて超２になったり超１に戻ったりするんじゃない
原作の描写だけで考察すると、超２は超１の３倍 超３は超１の５倍といったところか
悟空の後押し＋ベジータの援護＋悟飯の潜在能力
これらがあってこその悟飯の勝利。
結論 悟空、ベジータの助力＋潜在能力爆発超２悟飯（半分）＞復活セル≒超２悟飯＞超２悟飯（半分）
終了
これらがあってこその悟飯の勝利。
結論 悟空、ベジータの助力＋潜在能力爆発超２悟飯（半分）＞復活セル≒超２悟飯＞超２悟飯（半分）
終了
セル編
・悟飯は無意識に力をセーブしていた
・無意識に力をセーブしていた悟飯は復活セルの攻撃で気が半分になる
・無意識にセーブしていた力を開放すると復活セルを一瞬で消した
ブウ編
・超２化できるがセルをやったころはもっと強かった
・ダーブラはセルと同じくらい→思ったよりずっと強い
・ダーブラと悟飯はほぼ互角
・悟空とベジータはダーブラに余裕で勝てる
・超２悟空とＭベジータはセル編の悟飯より強い
超２悟空＝Ｍベジータ＞無意識にセーブしていた力を開放した少年悟飯＞ベジータ＞ダーブラ≒青年悟飯＞復活セル≒無意識に力をセーブしていた少年悟飯
・悟飯は無意識に力をセーブしていた
・無意識に力をセーブしていた悟飯は復活セルの攻撃で気が半分になる
・無意識にセーブしていた力を開放すると復活セルを一瞬で消した
ブウ編
・超２化できるがセルをやったころはもっと強かった
・ダーブラはセルと同じくらい→思ったよりずっと強い
・ダーブラと悟飯はほぼ互角
・悟空とベジータはダーブラに余裕で勝てる
・超２悟空とＭベジータはセル編の悟飯より強い
超２悟空＝Ｍベジータ＞無意識にセーブしていた力を開放した少年悟飯＞ベジータ＞ダーブラ≒青年悟飯＞復活セル≒無意識に力をセーブしていた少年悟飯
間違えたな
復活セルと無意識に力をセーブしていた悟飯はどっちが強いかわからないな
多分、復活セルのほうが強いと思うが
復活セルと無意識に力をセーブしていた悟飯はどっちが強いかわからないな
多分、復活セルのほうが強いと思うが
そもそも話をはやく終わらせるため、悟飯を草々に怪我させて、肉弾戦もやってないからな。
実際は、復活セルと悟飯は互角ぐらいじゃないか？
実際は、復活セルと悟飯は互角ぐらいじゃないか？
>>722
互角ではない
青年悟飯は少年悟飯より弱く
ダーブラはセルよりずっと強い
ダーブラと青年悟飯は五分っぽいので
少年悟飯＞ダーブラ、青年悟飯＞復活セル
なお、復活セルは少年悟飯にダメージを与えたから～ 等の意見があるが
下記の例のとおり格下でもダメージは与えることができるので問題なし
例
スーパーベジータ対完全セル 格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
悟飯1307対ラディッツ1500 格下の悟飯1307がラディッツ1500に重症を負わす
互角ではない
青年悟飯は少年悟飯より弱く
ダーブラはセルよりずっと強い
ダーブラと青年悟飯は五分っぽいので
少年悟飯＞ダーブラ、青年悟飯＞復活セル
なお、復活セルは少年悟飯にダメージを与えたから～ 等の意見があるが
下記の例のとおり格下でもダメージは与えることができるので問題なし
例
スーパーベジータ対完全セル 格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
悟飯1307対ラディッツ1500 格下の悟飯1307がラディッツ1500に重症を負わす
復活セルって悟飯と同じ超２オーラまとっているからね
サイヤ人の細胞を利用すれば超２に覚醒してもおかしくないし
同じ条件なら、最低でも悟飯と互角でしょ
つまり同じ条件では勝てないし、まして片腕負傷で気が落ちている状態から
セルを倒すとすれば、実力以上の潜在パワーを発揮しなければならない
つまり超２を更に超えた悟飯ならではのアルティメットに通じる潜在パワーの片鱗を発揮したから
超２セルに勝つことができた
サイヤ人の細胞を利用すれば超２に覚醒してもおかしくないし
同じ条件なら、最低でも悟飯と互角でしょ
つまり同じ条件では勝てないし、まして片腕負傷で気が落ちている状態から
セルを倒すとすれば、実力以上の潜在パワーを発揮しなければならない
つまり超２を更に超えた悟飯ならではのアルティメットに通じる潜在パワーの片鱗を発揮したから
超２セルに勝つことができた
>>722確かにあの辺の展開は雑かもしれないな
直ぐに終わらすと言ったセルの台詞は、実は作者が言いたかったことかもしれないね
直ぐに終わらすと言ったセルの台詞は、実は作者が言いたかったことかもしれないね
>>727馬鹿は相手にしない方がいい
怒った時の悟飯は実力以上の潜在能力を引き出してる
セルを倒した時とは別
セルを倒した時とは別
ダーブラ戦の悟飯て超２なのか？
スパークが無い事に関しては鳥山明のミスとか言われればそれまでだけど
悟空やベジータのスパークは何故か事細かに画かれてるんだよな
スパークが無い事に関しては鳥山明のミスとか言われればそれまでだけど
悟空やベジータのスパークは何故か事細かに画かれてるんだよな
キビトに対して超2を見せてるのに、ダーブラ相手に超1ってのはおかしくない？
超２少年悟飯≒復活セル＞超２青年悟飯≒ダーブラ
俺も単なる作者のミスだろうと思っていたけど、だとすると後に悟空とベジータの戦いによって
ブウ復活のエネルギーが溜まったときに悟飯が「お父さんは多分超サイヤ人を更に超えたレベルで戦っているんだ・・・」
って台詞に違和感がある
お前もそうじゃなかったのかってね
理由は分からないけれど、ダーブラ戦は超１で戦っていたかもしれない
だからダーブラには余裕があり、悟飯に対して「あんなゴミ間違いなく片付けられます」って言ったのは本当かもしれないし
ダーブラ＝完全体セルと考えてもつじつまは合う
よく言われているのが、キビトの回復が不十分で超２になれなかったという理由
ブウ復活のエネルギーが溜まったときに悟飯が「お父さんは多分超サイヤ人を更に超えたレベルで戦っているんだ・・・」
って台詞に違和感がある
お前もそうじゃなかったのかってね
理由は分からないけれど、ダーブラ戦は超１で戦っていたかもしれない
だからダーブラには余裕があり、悟飯に対して「あんなゴミ間違いなく片付けられます」って言ったのは本当かもしれないし
ダーブラ＝完全体セルと考えてもつじつまは合う
よく言われているのが、キビトの回復が不十分で超２になれなかったという理由
736 ：マロン名無しさん：2010/11/06(土) 09:53:04 ID:HGhrrYhW
>>727
ブウはそうだろうが、再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルがそれ前提なわけない
ブウはそうだろうが、再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルがそれ前提なわけない
こうは考えられないだろうか？
この時点での悟飯は悟空と違って、自分の意思で超2になることはできず、
怒りというきっかけがないと超2にはなれなかった。
天下一武道会のときは、スポポビッチのこともありイライラしていたうえ、
超サイヤ人のことも隠そうと必死だったところを、
変な厳つい宇宙人に、超サイヤ人になるのだ、なんて絡まれたことから、
怒りの頂点に達し、超2になれたんじゃなかろうか？
一方、ダーブラ自体にはそんな怒りももっていなかったから、
超2になれなかった。
んなわけねぇだろ。
この時点での悟飯は悟空と違って、自分の意思で超2になることはできず、
怒りというきっかけがないと超2にはなれなかった。
天下一武道会のときは、スポポビッチのこともありイライラしていたうえ、
超サイヤ人のことも隠そうと必死だったところを、
変な厳つい宇宙人に、超サイヤ人になるのだ、なんて絡まれたことから、
怒りの頂点に達し、超2になれたんじゃなかろうか？
一方、ダーブラ自体にはそんな怒りももっていなかったから、
超2になれなかった。
んなわけねぇだろ。
738 ：マロン名無しさん：2010/11/06(土) 09:56:13 ID:HGhrrYhW
つかいつもガードしてたやん
足りなきゃバリアまで
足りなきゃバリアまで
悟天とトランクスだとトランクスが上でいいのか？
いいんじゃないか、ルール有りとはいえ直接対決で勝ってるんだし
悟天をトランクスより上にする要素もない
悟天をトランクスより上にする要素もない
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
当たり前のことだか、セルより強いということは復活セルより強いということ
ダーブラ＞復活セルで辻褄が合う以上、悟空の台詞を破綻させてまで
復活セル＞ダーブラを主張する意味はない
ダーブラ＞復活セルで辻褄が合う以上、悟空の台詞を破綻させてまで
復活セル＞ダーブラを主張する意味はない
>>742
復活セル＞ダーブラでも悟空のセリフは破綻しない。
何故なら完全体セルよりは強いから。
お前の言ってることは
悟空がフリーザより強いと言ったら全てメカフリーザを基準にしている、
魔人ブウより強いと言えば全て悟飯吸収ブウを基準にしていると言っているようなもの。
普通は悟空がフリーザと言えば直接戦い一番印象に強い最終形態を思い浮かべる。
同じく魔人ブウと言えば善か純粋を思い浮かべる。
力の強さなど全く関係ない。
復活セル＞ダーブラでも悟空のセリフは破綻しない。
何故なら完全体セルよりは強いから。
お前の言ってることは
悟空がフリーザより強いと言ったら全てメカフリーザを基準にしている、
魔人ブウより強いと言えば全て悟飯吸収ブウを基準にしていると言っているようなもの。
普通は悟空がフリーザと言えば直接戦い一番印象に強い最終形態を思い浮かべる。
同じく魔人ブウと言えば善か純粋を思い浮かべる。
力の強さなど全く関係ない。
あるいはセル戦で超２になった反動で我を忘れて、結果として悟空を死なせてしまったことがトラウマになり
戦う時は無意識的に超１で戦うようになった可能性もあるんじゃないかな
16歳になったことで少しは大人になり、昔ほど敵を倒すことに対して臆病ではなくなり、精神的な面でかかるパワーリミッターを多少外す術を覚えたから
自由意志で超２になれるようになったのかもしれないけれど、いざそれで戦うとなると、どうしても甘さが出てしまうのと
昔のトラウマ等から本気になりきれない自分がまだいたという感じだと思う
戦う時は無意識的に超１で戦うようになった可能性もあるんじゃないかな
16歳になったことで少しは大人になり、昔ほど敵を倒すことに対して臆病ではなくなり、精神的な面でかかるパワーリミッターを多少外す術を覚えたから
自由意志で超２になれるようになったのかもしれないけれど、いざそれで戦うとなると、どうしても甘さが出てしまうのと
昔のトラウマ等から本気になりきれない自分がまだいたという感じだと思う
逆に言うと悟飯は怒りなどの負の感情でいる方が力を発揮しやすいとも言えるな
ピッコロがいつまでも修行をつけて、当初の目標通り魔族にしていれば、結構面白いことになったかもしれない
チチのヒステリックな血も入っている関係上、悟空とは精神的な波長が合わなかった部分もあり
精神とパワーのバランスが悪くなった可能性も否定できない
やはりピッコロに鍛えてもらっていた方が悟飯のためにはよかったな
ピッコロがいつまでも修行をつけて、当初の目標通り魔族にしていれば、結構面白いことになったかもしれない
チチのヒステリックな血も入っている関係上、悟空とは精神的な波長が合わなかった部分もあり
精神とパワーのバランスが悪くなった可能性も否定できない
やはりピッコロに鍛えてもらっていた方が悟飯のためにはよかったな
仮にピッコロに鍛えてもらうとすると
超サイヤ人の壁を超えるという発想すら出ず超１止まりになる気が。
精神と時の部屋の修行においては悟空の方が良かったんじゃない？
超サイヤ人の壁を超えるという発想すら出ず超１止まりになる気が。
精神と時の部屋の修行においては悟空の方が良かったんじゃない？
>>744
悟空はあの世で、ベジータがその場で悟飯と戦っている復活セルを見てるんだが。
直接戦っていることが大事なら、フリーザを基準に語るときは、
クリリンが語る場合は第2形態を、ピッコロや悟飯が語る場合は第3形態を指すのか？
クリリンがナメック星でベジータの強さを語っていたのは、
戦闘力18000のことではなく、
パワーボールを使って戦闘力がぐんと下がった推定8000～10000程度のベジータか？
悟空がフリーザを指すときメカフリーザを想定っていうのは、
そもそも見たことがないのだから、
例えとして不適切。
そもそもダーブラはセルと同じくらいってセリフは、
あのセルと同じくらい、もしくはそれ以上強いダーブラだって、
全然相手にならないぐらいブウは強いっていう説明なのに、
わざわざダーブラを低く見積もる必要もない。
悟空はあの世で、ベジータがその場で悟飯と戦っている復活セルを見てるんだが。
直接戦っていることが大事なら、フリーザを基準に語るときは、
クリリンが語る場合は第2形態を、ピッコロや悟飯が語る場合は第3形態を指すのか？
クリリンがナメック星でベジータの強さを語っていたのは、
戦闘力18000のことではなく、
パワーボールを使って戦闘力がぐんと下がった推定8000～10000程度のベジータか？
悟空がフリーザを指すときメカフリーザを想定っていうのは、
そもそも見たことがないのだから、
例えとして不適切。
そもそもダーブラはセルと同じくらいってセリフは、
あのセルと同じくらい、もしくはそれ以上強いダーブラだって、
全然相手にならないぐらいブウは強いっていう説明なのに、
わざわざダーブラを低く見積もる必要もない。
>>744
復活セルより弱かったらセルより強いとは言えないな
とくに指定がない以上、セルより強い＝復活セルより強い以外の解釈はない
描写からも辻褄が合うのにわざわざ台詞をねじ曲げてまで完全体セルにする意味がわからないな
復活セルより弱かったらセルより強いとは言えないな
とくに指定がない以上、セルより強い＝復活セルより強い以外の解釈はない
描写からも辻褄が合うのにわざわざ台詞をねじ曲げてまで完全体セルにする意味がわからないな
俺は大全集派ではないが、大全集のダーブラのところには
「セルと同じくらいの強さ」とある
「思ったよりずっとつぇえな」の台詞の原作終了後に、こういう事を書いてるのだから、
普通に「復活セルと互角」か「悟空が最初ダーブラに対し想定していたのは復活前のPセル」と読むしかない
「セルと同じくらいの強さ」とある
「思ったよりずっとつぇえな」の台詞の原作終了後に、こういう事を書いてるのだから、
普通に「復活セルと互角」か「悟空が最初ダーブラに対し想定していたのは復活前のPセル」と読むしかない
>>748
悟空にあの世から地球を見る能力は無いんじゃないか？
界王様が地球を見て悟空に伝えてるか
界王様の能力で悟飯の発言を聞いてるか
いずれにしても復活セルの強さは分からないと思う
閻魔大王の所なら現世の映像も見れるようだが(ブウ編終盤)
あの時点ではまだ蛇の道だしな
悟空にあの世から地球を見る能力は無いんじゃないか？
界王様が地球を見て悟空に伝えてるか
界王様の能力で悟飯の発言を聞いてるか
いずれにしても復活セルの強さは分からないと思う
閻魔大王の所なら現世の映像も見れるようだが(ブウ編終盤)
あの時点ではまだ蛇の道だしな
とりあえず必死に復活セルの評価を下げたところで
ダーブラの評価は復活セル以下に変わりはないので何の問題もないな。
ダーブラの評価は復活セル以下に変わりはないので何の問題もないな。
>>747確かに即効性的な部分で悟空に鍛えてもらったお陰で超サイヤパワーをよりよく引き出すことに役立ったかもしれないけれど
それが悟飯にとって正しいパワーアップだったのかは疑問
ピッコロに鍛えてもらった方が時間はかかるかもしれないけれど、アルティメットに通じる正しいパワーアップができそうな気がする
それが悟飯にとって正しいパワーアップだったのかは疑問
ピッコロに鍛えてもらった方が時間はかかるかもしれないけれど、アルティメットに通じる正しいパワーアップができそうな気がする
>>755
青年悟飯は少年悟飯より弱く
ダーブラはセルよりずっと強い
ダーブラと青年悟飯は五分っぽいので
少年悟飯＞ダーブラ、青年悟飯＞復活セル
なお、復活セルは少年悟飯にダメージを与えたから～ 等の意見があるが
下記の例のとおり格下でもダメージは与えることができるので問題なし
例
スーパーベジータ対完全セル 格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
悟飯1307対ラディッツ1500 格下の悟飯1307がラディッツ1500に重症を負わす
青年悟飯は少年悟飯より弱く
ダーブラはセルよりずっと強い
ダーブラと青年悟飯は五分っぽいので
少年悟飯＞ダーブラ、青年悟飯＞復活セル
なお、復活セルは少年悟飯にダメージを与えたから～ 等の意見があるが
下記の例のとおり格下でもダメージは与えることができるので問題なし
例
スーパーベジータ対完全セル 格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
悟飯1307対ラディッツ1500 格下の悟飯1307がラディッツ1500に重症を負わす
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームではセルが強いから強いんだ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●復活セルがかめはめ波撃ったときは全力じゃなかった！ ●復活セルは全力を出してないから負けた！
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームではセルが強いから強いんだ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●復活セルがかめはめ波撃ったときは全力じゃなかった！ ●復活セルは全力を出してないから負けた！
超サイヤ人について大全集７巻の文をそのまま記載すると下記のとおり。
④超サイヤ人2
全てにおいて超サイヤ人を越えた力を持つ。悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発
し自然に変身。悟空とベジータは厳しい修行により会得した。
セルは超サイヤ人2じゃないねｗ
④超サイヤ人2
全てにおいて超サイヤ人を越えた力を持つ。悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発
し自然に変身。悟空とベジータは厳しい修行により会得した。
セルは超サイヤ人2じゃないねｗ
>>757
いつも通り例が成り立ってませんなぁw
完全体セルはウォーミングアップなので全然本気出してません。
手加減の体を吹っ飛ばして何言ってんだか。
でお前の中では１３０７は１５００の半分以下の数値なのかw
１３０７の奴が２６００以上の奴を重傷に負わせたとかならまだしも１５００とかw
哀れ。
いつも通り例が成り立ってませんなぁw
完全体セルはウォーミングアップなので全然本気出してません。
手加減の体を吹っ飛ばして何言ってんだか。
でお前の中では１３０７は１５００の半分以下の数値なのかw
１３０７の奴が２６００以上の奴を重傷に負わせたとかならまだしも１５００とかw
哀れ。
悟空とベジータの戦いと、悟飯とダーブラの戦いをブウ復活エネルギーの溜まり具合で比較すると
数倍の開きがあるとしか思えないほどに差がある
つまりそれは悟飯と悟空の差でもあるし、超１と２の差でもある
悟飯は超１で戦っていたとしか思えないな
これは先に述べた超２は超１の３倍以上の仮説とも一致する
数倍の開きがあるとしか思えないほどに差がある
つまりそれは悟飯と悟空の差でもあるし、超１と２の差でもある
悟飯は超１で戦っていたとしか思えないな
これは先に述べた超２は超１の３倍以上の仮説とも一致する
>>760
余計なこと言わなくても
格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであればダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
余計なこと言わなくても
格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであればダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
完全体セルが本気じゃなくてもスーパーベジータとの差は倍以上あるんじゃないの？
ダーブラ厨の算数
1500÷2＝1307
（笑）
1500÷2＝1307
（笑）
復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近い
↓
下記の例のとおり格下でもダメージは与えることができるので問題なし
例
スーパーベジータ対完全セル 格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
悟飯1307対ラディッツ1500 格下の悟飯1307がラディッツ1500に重症を負わす
つまり、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであればダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
↓
下記の例のとおり格下でもダメージは与えることができるので問題なし
例
スーパーベジータ対完全セル 格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
悟飯1307対ラディッツ1500 格下の悟飯1307がラディッツ1500に重症を負わす
つまり、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであればダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
・Aの半分以下のBがAに重傷を負わせられる
・Aより少し弱いBがAに重傷を負わせられる
ダーブラ厨はこの差も分からんのか。
・Aより少し弱いBがAに重傷を負わせられる
ダーブラ厨はこの差も分からんのか。
というかラディッツの戦闘力を勝手に１５００前提で話してる時点で大全集厨だな。
>>769
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも
つまり、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであればダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも
つまり、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであればダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
>>744
悟空はあの世で、ベジータがその場で悟飯と戦っている復活セルを見てるんだが。
直接戦っていることが大事なら、フリーザを基準に語るときは、
クリリンが語る場合は第2形態を、ピッコロや悟飯が語る場合は第3形態を指すのか？
クリリンがナメック星でベジータの強さを語っていたのは、
戦闘力18000のことではなく、
パワーボールを使って戦闘力がぐんと下がった推定8000～10000程度のベジータか？
悟空がフリーザを指すときメカフリーザを想定っていうのは、
そもそも見たことがないのだから、
例えとして不適切。
そもそもダーブラはセルと同じくらいってセリフは、
あのセルと同じくらい、もしくはそれ以上強いダーブラだって、
全然相手にならないぐらいブウは強いっていう説明なのに、
わざわざダーブラを低く見積もる必要もない。
悟空はあの世で、ベジータがその場で悟飯と戦っている復活セルを見てるんだが。
直接戦っていることが大事なら、フリーザを基準に語るときは、
クリリンが語る場合は第2形態を、ピッコロや悟飯が語る場合は第3形態を指すのか？
クリリンがナメック星でベジータの強さを語っていたのは、
戦闘力18000のことではなく、
パワーボールを使って戦闘力がぐんと下がった推定8000～10000程度のベジータか？
悟空がフリーザを指すときメカフリーザを想定っていうのは、
そもそも見たことがないのだから、
例えとして不適切。
そもそもダーブラはセルと同じくらいってセリフは、
あのセルと同じくらい、もしくはそれ以上強いダーブラだって、
全然相手にならないぐらいブウは強いっていう説明なのに、
わざわざダーブラを低く見積もる必要もない。
どんなにセルの評価を下げても
超2少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≒超2青年悟飯
↓
超2少年悟飯＞復活セル＞ダーブラ≒超2青年悟飯になるだけ。
問題なし。
超2少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≒超2青年悟飯
↓
超2少年悟飯＞復活セル＞ダーブラ≒超2青年悟飯になるだけ。
問題なし。
>>773
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
悟空のかめはめ波を食らった時は、ダメージを食らってたが、
ベジータのファイナルフラッシュを食らった時は、
たいしてパワーが減ったようには思えない。
あと16号にしっぽを切り取られた時も。
セルの場合、肉体の損傷と、体力の消耗は、あまり関係がないような気がする。
ベジータのファイナルフラッシュを食らった時は、
たいしてパワーが減ったようには思えない。
あと16号にしっぽを切り取られた時も。
セルの場合、肉体の損傷と、体力の消耗は、あまり関係がないような気がする。
まあ完全体セルはウォーミングアップ程度でほとんど気を入れていなかったし
まさかベジータが地球を破壊しかねない攻撃はしてこないだろうという油断があっただけでしょ
気の高まりで防御面も変わってくるのは、ベジータがクリリンに自分を半殺しにしてもらった時で分かる
基本的に再生できる奴の体は柔らかくできているみたいだから、気を入れていない状態でベジータのファイナルフラッシュ食らって
体の一部分を吹っ飛ばされたからといってどうってことはないよ
再生できない奴はダメージで気を減らし、再生できる奴は再生によって気を減らすかの違いだけでしょ
まさかベジータが地球を破壊しかねない攻撃はしてこないだろうという油断があっただけでしょ
気の高まりで防御面も変わってくるのは、ベジータがクリリンに自分を半殺しにしてもらった時で分かる
基本的に再生できる奴の体は柔らかくできているみたいだから、気を入れていない状態でベジータのファイナルフラッシュ食らって
体の一部分を吹っ飛ばされたからといってどうってことはないよ
再生できない奴はダメージで気を減らし、再生できる奴は再生によって気を減らすかの違いだけでしょ
このゴミはダーブラの初見と同じくらいなのは完全体だとまだ理解できないのか。
>>776
悟飯もセルを弱いと見積もっていたわけだし問題なし
思った以上にセルが強くなっていたというセリフから
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであればダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
悟飯もセルを弱いと見積もっていたわけだし問題なし
思った以上にセルが強くなっていたというセリフから
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであればダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
>>777
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
>>777
ゴクウが言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
ゴクウが言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
>>780
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも
つまり、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであればダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも
つまり、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであればダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
個人的な結論としてはダーブラ戦の悟飯は超１だな
だからダーブラには余裕が感じられるのと、人間相手に本気になるのはプライドが許さなかったのだと思う
だからダーブラには余裕が感じられるのと、人間相手に本気になるのはプライドが許さなかったのだと思う
>>781
悟空は当然悟飯が勝つと信じるに決まってるだろうが。
悟飯のやる気を出すために話してるのに
わざわざ「復活したセルはお前と互角の強さで今のお前じゃ勝てない。」とか言うわけねぇだろ。
お前は精神論と実際の強さの区別もつかんのか？
もう少し頭使えよw
悟空は当然悟飯が勝つと信じるに決まってるだろうが。
悟飯のやる気を出すために話してるのに
わざわざ「復活したセルはお前と互角の強さで今のお前じゃ勝てない。」とか言うわけねぇだろ。
お前は精神論と実際の強さの区別もつかんのか？
もう少し頭使えよw
>>782
手加減して気を抑えてるって日本語分かる？
手加減して気を抑えてるって日本語分かる？
ダーブラ厨の中ではベジータが気を下げてクリリンの攻撃で重傷を負ったから
格下のクリリンは格上のベジータにダメージを与えられると思ってんのか（笑）
格下のクリリンは格上のベジータにダメージを与えられると思ってんのか（笑）
悟飯だってセルに撃たれた時は本気じゃなかった事が悟空とのやり取りで確定してるんだけど
また例の、怒ってもないのに潜在能力で何倍もの力を出したという妄想ですか
また例の、怒ってもないのに潜在能力で何倍もの力を出したという妄想ですか
>>787それは根拠として薄いと思うな
元々悟飯の髪の毛は立っているから微妙な描き分けを途中からめんどくさがった可能性は否定できない
それでも描き分けしていたのが放電現象だから、やはりこれの有無が決定的でしょう
元々悟飯の髪の毛は立っているから微妙な描き分けを途中からめんどくさがった可能性は否定できない
それでも描き分けしていたのが放電現象だから、やはりこれの有無が決定的でしょう
>>786
クリリンでいうと格上のフリーザの尻尾を切っているので
セルもエネルギー波が何か特殊な攻撃だった可能性もあるのではないか
あのエネルギー波については特殊か否かは言及はされていないが
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであればダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
クリリンでいうと格上のフリーザの尻尾を切っているので
セルもエネルギー波が何か特殊な攻撃だった可能性もあるのではないか
あのエネルギー波については特殊か否かは言及はされていないが
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであればダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
>>784
悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
つまり、復活セルはそんなにつよくなかっただけだろ
評価
以前よりはパワーアップしている。（なお、第二セルからの復活である）
キビト殺害時のダーブラと同じくらいの実力である。（ダーブラはその後評価を上げている）太陽系破壊かめはめ波＝キビト殺害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな
攻撃力
セルジュニアと互角の超1ベジータを一撃で殺せない（超2少年悟飯はセルジュニアを数体を一撃で瞬殺）
超1ベジータを殺すエネルギー波で超2少年悟飯を片腕の気が半分以下にする（しかしその後気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する）
防御力
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する。
気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する（完全体セルは万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた）
悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
つまり、復活セルはそんなにつよくなかっただけだろ
評価
以前よりはパワーアップしている。（なお、第二セルからの復活である）
キビト殺害時のダーブラと同じくらいの実力である。（ダーブラはその後評価を上げている）太陽系破壊かめはめ波＝キビト殺害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな
攻撃力
セルジュニアと互角の超1ベジータを一撃で殺せない（超2少年悟飯はセルジュニアを数体を一撃で瞬殺）
超1ベジータを殺すエネルギー波で超2少年悟飯を片腕の気が半分以下にする（しかしその後気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する）
防御力
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する。
気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する（完全体セルは万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた）
セル厨は自分が言ってることが仇になってるな
>>788
地球への配慮をやめて力を爆発させたの間違い
地球への配慮をやめて力を爆発させたの間違い
界王神の強さがよく分からないんだよな
超２悟飯のパワーを感じても対して驚いてなかったのが
バビディの手下をあっさり倒す悟飯達に驚いたり
かといって悟飯の動きを封じたり、個人的に当時の悟飯より強かったように思うのだが？
超２悟飯のパワーを感じても対して驚いてなかったのが
バビディの手下をあっさり倒す悟飯達に驚いたり
かといって悟飯の動きを封じたり、個人的に当時の悟飯より強かったように思うのだが？
何言ってんの？元から全力同士を比べてるだろ
超２悟飯＞復活セル これが確定してるって事だ。それもかなり大きい実力差がある
ダーブラ≧復活セル これも悟空の評価からほぼ確定
超２悟飯＞復活セル これが確定してるって事だ。それもかなり大きい実力差がある
ダーブラ≧復活セル これも悟空の評価からほぼ確定
>>798
いや、だって青年悟飯は全力どころか、少年時より戦闘力が落ちてるんだぞ
ダーブラが復活セルより強かったら、なまった悟飯なんか瞬殺だろ
あぁ、あとダーブラの強さって魔術込みか？ 単純にパワーだけ？
パワーだけでも復活セル以上なら、魔術込みなら少年時の悟飯並みになる
なまった青年悟飯ならマジで瞬殺だろ
いや、だって青年悟飯は全力どころか、少年時より戦闘力が落ちてるんだぞ
ダーブラが復活セルより強かったら、なまった悟飯なんか瞬殺だろ
あぁ、あとダーブラの強さって魔術込みか？ 単純にパワーだけ？
パワーだけでも復活セル以上なら、魔術込みなら少年時の悟飯並みになる
なまった青年悟飯ならマジで瞬殺だろ
ブウに一撃で殺されたバビディよりは強い。
＞ダーブラが復活セルより強かったら、なまった悟飯なんか瞬殺だろ
まず悟飯とセルの実力が近いってのが勘違いなのね
もう一度説明しよう
力を抑えてた悟飯と復活セルが互角だったと仮定しようか、するとそこから気を半分失った悟飯は、セルの半分の気
この２倍の差がある両者が撃ち合って、確実に押してはいるが押し切るまでにはけっこうな時間がかかった
が、全力を出した悟飯はセルを一瞬で押し切った
つまり全力を出した悟飯とセルとの差は２倍どころじゃないって事になる
「そんな差があれば攻撃を受けても気を大きく失うわけがない」という反論がよくあるけど、
悟飯は力を抑えてたのだから何もおかしくない
まず悟飯とセルの実力が近いってのが勘違いなのね
もう一度説明しよう
力を抑えてた悟飯と復活セルが互角だったと仮定しようか、するとそこから気を半分失った悟飯は、セルの半分の気
この２倍の差がある両者が撃ち合って、確実に押してはいるが押し切るまでにはけっこうな時間がかかった
が、全力を出した悟飯はセルを一瞬で押し切った
つまり全力を出した悟飯とセルとの差は２倍どころじゃないって事になる
「そんな差があれば攻撃を受けても気を大きく失うわけがない」という反論がよくあるけど、
悟飯は力を抑えてたのだから何もおかしくない
戦闘のセンスは鈍ったけど、肉体的な強さは成長によって大幅に増してるだろうから、
トータルで見れば悟飯の強さはあんまり落ちてない、
で良いんじゃない？
トータルで見れば悟飯の強さはあんまり落ちてない、
で良いんじゃない？
>>802
青年悟飯＞復活セル
トチ狂ってんじゃねえよカス
所でベジータって相当才能ないよな
悟空の３倍の３００倍の重力室で修行してやっと超化出来た訳だし
悟空は精神と時の部屋を１年分ぐらいしか使ってないのに２年分使った悟空の方が遥かに強いし
魔人化してやっと悟空の超２と互角だし
作中じゃ結局超３にさえもなれなかったし
青年悟飯＞復活セル
トチ狂ってんじゃねえよカス
所でベジータって相当才能ないよな
悟空の３倍の３００倍の重力室で修行してやっと超化出来た訳だし
悟空は精神と時の部屋を１年分ぐらいしか使ってないのに２年分使った悟空の方が遥かに強いし
魔人化してやっと悟空の超２と互角だし
作中じゃ結局超３にさえもなれなかったし
>>801
ダーブラ厨の妄想も大概にしとけカス。
ダーブラ厨の妄想も大概にしとけカス。
２年分使った悟空の方が遥かに強いし
↑間違えた
２年分使ったのにまだ悟空の方が遥かに強いし
の間違い
↑間違えた
２年分使ったのにまだ悟空の方が遥かに強いし
の間違い
まともに反論もせず罵るだけってのはどうかと思いますぞ！
とりあえずダーブラ厨はスルーしとけよ。
相手するだけ時間の無駄。
相手するだけ時間の無駄。
ダーブラ厨が久しぶりに現れたってことは
そろそろ純粋厨が久しぶりに現れる時期かな？
そろそろ純粋厨が久しぶりに現れる時期かな？
ろくブルスレじゃメッタメタに言い負かされ、北斗スレじゃ殆どシカトされてるからな。
もうここしか釣り場がないんだよ、ダーブラ厨＝ラオウ教祖＝薬師寺厨はさ。
もうここしか釣り場がないんだよ、ダーブラ厨＝ラオウ教祖＝薬師寺厨はさ。
>>804
原作をストレートに読んで、ダーブラはセルと同等の評価をされてるのをなぜ認められないんだ
あれ読んで「セルより弱い」としか受け取れないってのは支離滅裂にも程があるぞ
そんで、その評価は後にさらに高まってるわけだから
そのダーブラと同等の戦いを見せた悟飯がセルより強いのはおかしい事じゃないんだよ
これが狂って見えるなら、お前の物の見方がそれだけ狂ってるって事だと思うよ
全ては「セルは少年悟飯と互角に決まってる」という思い込みが元凶のようだけど
原作をストレートに読んで、ダーブラはセルと同等の評価をされてるのをなぜ認められないんだ
あれ読んで「セルより弱い」としか受け取れないってのは支離滅裂にも程があるぞ
そんで、その評価は後にさらに高まってるわけだから
そのダーブラと同等の戦いを見せた悟飯がセルより強いのはおかしい事じゃないんだよ
これが狂って見えるなら、お前の物の見方がそれだけ狂ってるって事だと思うよ
全ては「セルは少年悟飯と互角に決まってる」という思い込みが元凶のようだけど
>>804
ベジータの才能の無さは異常だったな。
ベジータの才能の無さは異常だったな。
なんかダーブラ厨はおかしいからほっとけみたいになってるけど
セル厨は煽るだけで何ひとつ反論できてないんだよな
セル厨は煽るだけで何ひとつ反論できてないんだよな
>>811
そこは確定できるほどの描写がない
青年＞セル はほぼ確定
力を抑えた少年とセルの力関係がはっきりしないので、青年と少年もはっきり比べられない
ただ、青年の弱体化が繰り返し描かれてる点を考慮すると
力を抑えた少年＞青年＞復活セルかなと思う
それぞれどれほどの差があるかは全くわからない
そこは確定できるほどの描写がない
青年＞セル はほぼ確定
力を抑えた少年とセルの力関係がはっきりしないので、青年と少年もはっきり比べられない
ただ、青年の弱体化が繰り返し描かれてる点を考慮すると
力を抑えた少年＞青年＞復活セルかなと思う
それぞれどれほどの差があるかは全くわからない
>>816
ほんとにおかしいのはどっちか、わかるよな
ほんとにおかしいのはどっちか、わかるよな
>>819
原作に重きを置くならおかしいのはセル厨だろ
ダーブラ厨の考察におかしな点はないが
セル厨の考察は悟空の言ってたセル＝完全体
悟飯が鈍ったのは全力を出す前の悟飯と比べて
ダーブラ戦の悟飯は超1
などの仮定がないと成立しないからな
原作に重きを置くならおかしいのはセル厨だろ
ダーブラ厨の考察におかしな点はないが
セル厨の考察は悟空の言ってたセル＝完全体
悟飯が鈍ったのは全力を出す前の悟飯と比べて
ダーブラ戦の悟飯は超1
などの仮定がないと成立しないからな
＞ダーブラ戦の悟飯は超1
スパークしてねえんだから当たり前だろ
スパークしてねえんだから当たり前だろ
>>821
北斗スレでもろくブルスレでもここでもとことん自演が下手だな教祖はｗ
北斗スレでもろくブルスレでもここでもとことん自演が下手だな教祖はｗ
皆どうしたんだ？
ダーブラ厨とか昔のように無視すればいいのに。
で復活セル≒超２少年悟飯＞ダーブラは異論ないから
後は超１青年悟飯≒ダーブラか超２青年悟飯≒ダーブラのどちらかだな。
ダーブラ厨とか昔のように無視すればいいのに。
で復活セル≒超２少年悟飯＞ダーブラは異論ないから
後は超１青年悟飯≒ダーブラか超２青年悟飯≒ダーブラのどちらかだな。
悟飯が本当に力を抑えてかめはめ波を撃っていたかどうかは疑問だな
悟空が勝手に言っていただけだと思うし、悟飯の潜在パワーを信じてのことだろうが
無理やり尻を叩いて、もっと力出せるだろコラみたいな一種の脅迫に感じたけどな
結果としてセルを倒すことはできたけど、一瞬だけ悟空が言うようなどんな奴にも負けないようなパワーを発揮できたのは
ほとんど奇跡と言っていいよ
青年になってあの時みたいなパワーが出せないのは当たり前で、悟空の楽観的な考え
つまり奇跡を起こせばいいんだよ だから自分を信じろみたいなメチャクチャな考えに翻弄され
俺って駄目だなみたいに、逆に悟飯を悩ます結果となり余計に力を発揮しにくくしていたように思うな
よって
アルティメットに通じる奇跡の潜在パワー＞復活セル≧超２悟飯＞ダーブラ≧完全体セル
悟空が勝手に言っていただけだと思うし、悟飯の潜在パワーを信じてのことだろうが
無理やり尻を叩いて、もっと力出せるだろコラみたいな一種の脅迫に感じたけどな
結果としてセルを倒すことはできたけど、一瞬だけ悟空が言うようなどんな奴にも負けないようなパワーを発揮できたのは
ほとんど奇跡と言っていいよ
青年になってあの時みたいなパワーが出せないのは当たり前で、悟空の楽観的な考え
つまり奇跡を起こせばいいんだよ だから自分を信じろみたいなメチャクチャな考えに翻弄され
俺って駄目だなみたいに、逆に悟飯を悩ます結果となり余計に力を発揮しにくくしていたように思うな
よって
アルティメットに通じる奇跡の潜在パワー＞復活セル≧超２悟飯＞ダーブラ≧完全体セル
北斗スレとろくブルスレが荒れないとここが荒れるから困る。
ダーブラ厨は早く釣り荒らし以外の他の趣味探せよ。
ダーブラ厨は早く釣り荒らし以外の他の趣味探せよ。
まぁ、スパークの有無は気になるが、
普通に読んだらダーブラと戦った悟飯は超2だわな。
セルと同等と言われる相手には成長してても超1じゃ戦えないだろう。
いつものことだが、お互いに厨厨言い始めると、どっちがどういう主張してるのか
訳わからなくなるな。
普通に読んだらダーブラと戦った悟飯は超2だわな。
セルと同等と言われる相手には成長してても超1じゃ戦えないだろう。
いつものことだが、お互いに厨厨言い始めると、どっちがどういう主張してるのか
訳わからなくなるな。
>アルティメットに通じる奇跡の潜在パワー
これがたいそうキモいｗ
なにそれｗ
これがたいそうキモいｗ
なにそれｗ
＞いつものことだが、お互いに厨厨言い始めると、どっちがどういう主張してるのか訳わからなくなるな。
それが狙いなんだろうな
それが狙いなんだろうな
>>833
＞普通に読んだらダーブラと戦った悟飯は超2だわな。
それは無いｗ
4000厨が言ってたねぇｗ何処に行ったのか知らんけどｗ
文章的描写より絵画的描写の方を重視するとか言ってたしｗ
悟飯が超1でも何ら不思議は無い訳でｗ
＞普通に読んだらダーブラと戦った悟飯は超2だわな。
それは無いｗ
4000厨が言ってたねぇｗ何処に行ったのか知らんけどｗ
文章的描写より絵画的描写の方を重視するとか言ってたしｗ
悟飯が超1でも何ら不思議は無い訳でｗ
ダーブラが手加減していたとすれば、悟飯が超１でもつじつまは合う
これはセルが本気出さずに悟空との戦いを楽しんでいたのと同じかもしれない
これはセルが本気出さずに悟空との戦いを楽しんでいたのと同じかもしれない
あいつはね、ひたすら相手を罵ったりわざと無茶苦茶な主張を繰り返せば、
相手はバカバカしくなってまともに反論してこなくなり、結果自分が楽になる、という事を知ってるんだよ
議論なんかしたくないんだろう
相手はバカバカしくなってまともに反論してこなくなり、結果自分が楽になる、という事を知ってるんだよ
議論なんかしたくないんだろう
>>838
その通り
ダーブラ厨＝ラオウ教祖＝薬師寺厨はどのスレでもやる事は一緒
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞ファルコ
薬師寺＞鬼塚
葛西＞川島
兎に角釣れるネタなら何でも良い訳で
基地外論を繰り返し、自演して恰も賛同者が多いと見せ掛けて更に煽り、皆が呆れてレスしなくなれば反論出来ずに逃げ出したと勝利宣言
常にこれの繰り返しｗ
良くは知らんが北斗スレでの情報だと8年もこんな事をやっているらしいｗ
その通り
ダーブラ厨＝ラオウ教祖＝薬師寺厨はどのスレでもやる事は一緒
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞ファルコ
薬師寺＞鬼塚
葛西＞川島
兎に角釣れるネタなら何でも良い訳で
基地外論を繰り返し、自演して恰も賛同者が多いと見せ掛けて更に煽り、皆が呆れてレスしなくなれば反論出来ずに逃げ出したと勝利宣言
常にこれの繰り返しｗ
良くは知らんが北斗スレでの情報だと8年もこんな事をやっているらしいｗ
・スパークないから超1だ！髪の毛は描き分けがめんどかっただけ！！
・髪の毛からして超2だ！スパークは書き忘れただけ！
スパークと髪の毛から超1か超2の判断は無理だろ
・髪の毛からして超2だ！スパークは書き忘れただけ！
スパークと髪の毛から超1か超2の判断は無理だろ
>>840
はいはい、妄想乙ｗ
はいはい、妄想乙ｗ
>>833
仮にダーブラと戦ったのが超2悟飯だったとしてベジータの台詞はどう解釈するのかね？ｗ
ベジータは直ぐ終わらせてやると言っているのだよｗ
魔人ベジータとセル戦悟飯が同等位だと言うのはピッコロの台詞から明らかなんだがねぇｗ
仮にダーブラと戦ったのが超2悟飯だったとしてベジータの台詞はどう解釈するのかね？ｗ
ベジータは直ぐ終わらせてやると言っているのだよｗ
魔人ベジータとセル戦悟飯が同等位だと言うのはピッコロの台詞から明らかなんだがねぇｗ
超2化できるのに超1で戦って手こずるとか意味わからん
845 ：マロン名無しさん：2010/11/06(土) 22:09:54 ID:etvQyReZ
同等じゃなくて超えてるだろ
超２だったと仮定した場合での解釈を求めたのはお前自身なんだけど
なんでこう噛み合わないかな
なんでこう噛み合わないかな
>>849-850
噛み合わないのはお前だろうにｗ
>>842は仮にダーブラ戦悟飯が超2だったらベジータやピッコロの台詞はどう解釈するのか？
と聞いているのだよｗ
それに対し何故何の説明も無くダーブラ＞セルと解釈するのかね？ｗ
噛み合わないのはお前だろうにｗ
>>842は仮にダーブラ戦悟飯が超2だったらベジータやピッコロの台詞はどう解釈するのか？
と聞いているのだよｗ
それに対し何故何の説明も無くダーブラ＞セルと解釈するのかね？ｗ
なぜって、そこはさっき説明した解釈と何ら変わらないからだよ
魔人前超2（なれるのかどうか分からんが）ベジータはダーブラを簡単に倒せると思っている
魔人ベジータとセル戦悟飯に大きな差がないのはピッコロの台詞から明らか
つまり魔人前ベジータより更に弱いのが確定したダーブラはセルより遥かに劣る
常識でしょ
魔人ベジータとセル戦悟飯に大きな差がないのはピッコロの台詞から明らか
つまり魔人前ベジータより更に弱いのが確定したダーブラはセルより遥かに劣る
常識でしょ
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>853
悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
つまり、復活セルはそんなにつよくなかっただけだろ
評価
以前よりはパワーアップしている。（なお、第二セルからの復活である）
キビト殺害時のダーブラと同じくらいの実力である。（ダーブラはその後評価を上げている）太陽系破壊かめはめ波＝キビト殺害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな
攻撃力
セルジュニアと互角の超1ベジータを一撃で殺せない（超2少年悟飯はセルジュニアを数体を一撃で瞬殺）
超1ベジータを殺すエネルギー波で超2少年悟飯を片腕の気が半分以下にする（しかしその後気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する）
防御力
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する。
気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する（完全体セルは万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた）
悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
つまり、復活セルはそんなにつよくなかっただけだろ
評価
以前よりはパワーアップしている。（なお、第二セルからの復活である）
キビト殺害時のダーブラと同じくらいの実力である。（ダーブラはその後評価を上げている）太陽系破壊かめはめ波＝キビト殺害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな
攻撃力
セルジュニアと互角の超1ベジータを一撃で殺せない（超2少年悟飯はセルジュニアを数体を一撃で瞬殺）
超1ベジータを殺すエネルギー波で超2少年悟飯を片腕の気が半分以下にする（しかしその後気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する）
防御力
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する。
気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する（完全体セルは万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた）
>>851
ベジータやピッコロの台詞から
Mベジータ＞少年悟飯＞ダーブラ、青年悟飯
超2少年悟飯は復活セルを一瞬で消し去るパワーがあるんだから
ダーブラ戦が鈍った超2なら復活セルより強い奴に手こずってもおかしくないし
悟空の台詞も矛盾しないだろ？
ベジータやピッコロの台詞から
Mベジータ＞少年悟飯＞ダーブラ、青年悟飯
超2少年悟飯は復活セルを一瞬で消し去るパワーがあるんだから
ダーブラ戦が鈍った超2なら復活セルより強い奴に手こずってもおかしくないし
悟空の台詞も矛盾しないだろ？
ダーブラはセルと同等以上の強さで、かつ超１と同等の戦いって事は、あの時のダーブラは手加減してた事が確定してしまうな
それとも「第２セルくらい・・・いやずっと強い」って解釈か？
それとも「第２セルくらい・・・いやずっと強い」って解釈か？
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことだ！
2 悟空が復活セルのことを知らない
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
2 悟空が復活セルのことを知らない
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
>>854-855
＞そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
＞悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
これが既にお前の主観的妄想ｗ
悟空の評価が当てになった事等無かろうｗ
悟空は悟飯が鈍っていた事にも傍に居て気付かないのだからｗ
＞そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
＞悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
これが既にお前の主観的妄想ｗ
悟空の評価が当てになった事等無かろうｗ
悟空は悟飯が鈍っていた事にも傍に居て気付かないのだからｗ
Ｑダーブラ戦の青年悟飯は超1だ！
Ａ①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
Ａ①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
Ｑ 復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近い
下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
>>857
＞超2少年悟飯は復活セルを一瞬で消し去るパワーがあるんだから
そんなパワーが最初からあるなら片腕負傷した位で諦める訳が無かろうｗ
そもそもそんなに差のある奴に軽い攻撃を受けた位で片腕が使えなくなる程の重傷を負う訳も無かろうｗ
＞超2少年悟飯は復活セルを一瞬で消し去るパワーがあるんだから
そんなパワーが最初からあるなら片腕負傷した位で諦める訳が無かろうｗ
そもそもそんなに差のある奴に軽い攻撃を受けた位で片腕が使えなくなる程の重傷を負う訳も無かろうｗ
「悟空の評価が当てになった事などない」
これ本気か？
セルの強さ、悟飯の強さなどをただ一人正しく評価してたのが悟空なんだけど
これ本気か？
セルの強さ、悟飯の強さなどをただ一人正しく評価してたのが悟空なんだけど
セルと同じくらい→思ったよりずっと強い
再評価も当てにならないってことか？
再評価も当てにならないってことか？
＞◯◯の評価があてになったことはない。
これって、全部低く見積りすぎて、実際はもっと強かったってことだろ。
つまり、セル厨はダーブラを完全体セルと同等と見積もったけど、
実際は復活セルぐらい強かったです、みたいな。
これって、全部低く見積りすぎて、実際はもっと強かったってことだろ。
つまり、セル厨はダーブラを完全体セルと同等と見積もったけど、
実際は復活セルぐらい強かったです、みたいな。
＞＞866
38巻Ｐ65と132
38巻Ｐ65と132
>>871
・・・。
・・・。
でもこのセル派は罵るだけじゃなく自分なりの論理を書いてるだけ偉いよ
結局セル厨はダーブラ戦が超2だと仮定して何が言いたかったんだ？
>>877
そこを認めたらお終いだと気づいたｗ
そこを認めたらお終いだと気づいたｗ
>>874
思ってたよりずっと強いと言っただけｗ
大体悟空が復活セルがどれ程の強さかを完全に知ってた描写等無いのだよｗ
>>875
＞最初から復活セルを一瞬で消し去るパワーはなかったんだぞｗ
と言う事は復活セル＝セル戦悟飯＞＞＞青年悟飯＝ダーブラでは無いかｗ
思ってたよりずっと強いと言っただけｗ
大体悟空が復活セルがどれ程の強さかを完全に知ってた描写等無いのだよｗ
>>875
＞最初から復活セルを一瞬で消し去るパワーはなかったんだぞｗ
と言う事は復活セル＝セル戦悟飯＞＞＞青年悟飯＝ダーブラでは無いかｗ
>>881
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
悟空は界王星からでも地球の気を読んで瞬間移動できるのだから、
復活セルの強さを知らないと考える理由がない
復活セルの強さを知らないと考える理由がない
素直に読めばいい。
ダーブラはセルと同じくらい、これは普通に復活セルを指す。
Z戦士が対峙した最終形なんだから。
これをあえて最終形ではなく、その一つ前の完全体セルを指す、っていうなら、
別に完全体セルにこだわる必要もないだろ。
第1形態セルや第2形態セルでも成り立っちゃうよ。
悟飯はなまりまくって第2形態セルにも及ばなくなっちゃいました、でもいいわけだから。
ダーブラはセルと同じくらい、これは普通に復活セルを指す。
Z戦士が対峙した最終形なんだから。
これをあえて最終形ではなく、その一つ前の完全体セルを指す、っていうなら、
別に完全体セルにこだわる必要もないだろ。
第1形態セルや第2形態セルでも成り立っちゃうよ。
悟飯はなまりまくって第2形態セルにも及ばなくなっちゃいました、でもいいわけだから。
魔術か～！と切り離して考えるからおかしなことになる
悟空の言った「セル」が復活であっても、
魔術があるからずっと強いだけで、
気の大きさ＝戦闘力自体の評価は変わらん
悟空の言った「セル」が復活であっても、
魔術があるからずっと強いだけで、
気の大きさ＝戦闘力自体の評価は変わらん
>>884
＞ベジータが横槍
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する復活セル
＞悟空の言ってる事が正しい？
>>859のとおり
事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
＞ベジータが横槍
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する復活セル
＞悟空の言ってる事が正しい？
>>859のとおり
事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
>>884
どんだけ修行しても、自分(悟空)ではセルには勝てない。
もう一回、精神と時の部屋に入ったとしてもだ。
そんなセルに勝つには、ただひとつ、悟飯が怒ってパワーを出しきるしかない。
結果、その通りになりましたが？
悟空が読み間違ったのは、悟飯の気持ちであって、
悟飯やセルの強さではない。
どんだけ修行しても、自分(悟空)ではセルには勝てない。
もう一回、精神と時の部屋に入ったとしてもだ。
そんなセルに勝つには、ただひとつ、悟飯が怒ってパワーを出しきるしかない。
結果、その通りになりましたが？
悟空が読み間違ったのは、悟飯の気持ちであって、
悟飯やセルの強さではない。
>>887
＞セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する復活セル
妄想乙ｗ
>>888
＞悟空が読み間違ったのは、悟飯の気持ちであって、悟飯やセルの強さではない。
期待するだけで切れた悟飯がセルを上回るなんて根拠は何処にもありませんでしたなｗ
只の結果オーライｗ
悟空の根拠には何の信憑性もありませんｗ
超3悟空ならデブブウを倒せたとか言ってたが一体何人の読者が疑った事かｗ
＞セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する復活セル
妄想乙ｗ
>>888
＞悟空が読み間違ったのは、悟飯の気持ちであって、悟飯やセルの強さではない。
期待するだけで切れた悟飯がセルを上回るなんて根拠は何処にもありませんでしたなｗ
只の結果オーライｗ
悟空の根拠には何の信憑性もありませんｗ
超3悟空ならデブブウを倒せたとか言ってたが一体何人の読者が疑った事かｗ
>>889
主観も何もない。
ブウの強さを強調するために、セルの名前を出しているのに、
ダーブラを過少評価させる必要がない。
それに最終セルを指さないなら、なぜ完全体セルにこだわる？
こじつけて曲解するなら、第1形態でも第2形態でも成り立つぞ。
主観も何もない。
ブウの強さを強調するために、セルの名前を出しているのに、
ダーブラを過少評価させる必要がない。
それに最終セルを指さないなら、なぜ完全体セルにこだわる？
こじつけて曲解するなら、第1形態でも第2形態でも成り立つぞ。
>>893
成り立つねぇｗ
悟空が復活セルの強さを知ってたなんてのは只のお前の妄想出しｗ
で？何で超2悟飯は片腕負傷した時点で諦めたの？ｗ
ダメージを与えられるから何だと？ｗ
それが諦める理由になるとでも？ｗ
成り立つねぇｗ
悟空が復活セルの強さを知ってたなんてのは只のお前の妄想出しｗ
で？何で超2悟飯は片腕負傷した時点で諦めたの？ｗ
ダメージを与えられるから何だと？ｗ
それが諦める理由になるとでも？ｗ
>>896
＞悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
＞「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
主観＆妄想乙ｗ
本当にお前はいつでも何処でも只の主観を根拠にする奴だなｗ
＞悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
＞「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
主観＆妄想乙ｗ
本当にお前はいつでも何処でも只の主観を根拠にする奴だなｗ
>>891
悟空にも根拠はあったんじゃね？
それは計算できるような確かなものではないだろうけど。
カリン様が、悟空とセルの表面的な部分しかわかってないのに、
悟空よりセルが上回ると言っていたのと同様、
悟飯ならセルを上回ることも可能だと思ったんだろう。
もちろん、悟飯でダメなら、もう完敗だという気持ちもあったろうが。
ピッコロにさとされたように、悟飯の性格は全く把握してなかったから、そこは誤算だったけどな。
それより普通に国語の問題で、
問1.悟空はダーブラをセルってやつと同じくらいと見立てました。そのセルはどの状態を指しますか？
A.抜け殻から出たばかりのセル。
B.神コロをも上回った第1形態セル。
C.第2形態セル
D.完全体セル
E.復活して地球に舞い戻ったセル
でDを選んだらバツだぜ。
ここでのセルはブウの強さを際立たせるために出してるんだもん。
当然、読者はEを想定するのが普通。
難癖つけて、斜め読みするようなやつが、
ギニューと対峙した悟空は素6万で、「3倍」界王拳使って18万になった、とか言っちゃうんだよ。
普通に読めば、素9万の倍で18万だろ。
なるべく戦闘力を低くおさめようとするデフレありきの考察はやめようや。
悟空にも根拠はあったんじゃね？
それは計算できるような確かなものではないだろうけど。
カリン様が、悟空とセルの表面的な部分しかわかってないのに、
悟空よりセルが上回ると言っていたのと同様、
悟飯ならセルを上回ることも可能だと思ったんだろう。
もちろん、悟飯でダメなら、もう完敗だという気持ちもあったろうが。
ピッコロにさとされたように、悟飯の性格は全く把握してなかったから、そこは誤算だったけどな。
それより普通に国語の問題で、
問1.悟空はダーブラをセルってやつと同じくらいと見立てました。そのセルはどの状態を指しますか？
A.抜け殻から出たばかりのセル。
B.神コロをも上回った第1形態セル。
C.第2形態セル
D.完全体セル
E.復活して地球に舞い戻ったセル
でDを選んだらバツだぜ。
ここでのセルはブウの強さを際立たせるために出してるんだもん。
当然、読者はEを想定するのが普通。
難癖つけて、斜め読みするようなやつが、
ギニューと対峙した悟空は素6万で、「3倍」界王拳使って18万になった、とか言っちゃうんだよ。
普通に読めば、素9万の倍で18万だろ。
なるべく戦闘力を低くおさめようとするデフレありきの考察はやめようや。
>>899
＞ここでのセルはブウの強さを際立たせるために出してるんだもん。
＞当然、読者はEを想定するのが普通。
意味不明な上に妄想乙ｗ
じゃ、飽きたんで落ちるわ
>>898の答えでも考えておき給えｗ
それにしても不思議ですなぁｗ
何でこのスレでダーブラ厨が頑張ってると北斗スレのラオウ教祖やろくブルスレ薬中が全然来ないのかがさｗ
特に薬中ｗ
＞ここでのセルはブウの強さを際立たせるために出してるんだもん。
＞当然、読者はEを想定するのが普通。
意味不明な上に妄想乙ｗ
じゃ、飽きたんで落ちるわ
>>898の答えでも考えておき給えｗ
それにしても不思議ですなぁｗ
何でこのスレでダーブラ厨が頑張ってると北斗スレのラオウ教祖やろくブルスレ薬中が全然来ないのかがさｗ
特に薬中ｗ
>>896
＞で？何で超2悟飯は片腕負傷した時点で諦めたの？ｗ
気が半分以下の片腕状態になったから
しかし復活セルは悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」する相手だった
＞で？何で超2悟飯は片腕負傷した時点で諦めたの？ｗ
気が半分以下の片腕状態になったから
しかし復活セルは悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」する相手だった
>>898
悟飯自身が、怒ると自分でも力を抑えきれなくなって、と
自分でもわかってない力がでると言ってますがな。
ラディッツに戦闘力1307アタックしたとき、
ピッコロに投げ飛ばされて岩山を気功波で崩したとき、
ナッパに2800魔閃光放ったとき、
第3形態フリーザにおまえなんか死んじゃえ波をうったとき、
これら全部、悟飯自身が想像できないパワーがでてる。
対セルの時は、穏やか状態でも、勝てないにせよ、
セルに対し怯えてないし、
おまえみたいなやつでも殺すのはイヤなんだよ、と完全に上から目線なことから、
上記の状況にくらべ、セルとの実力差が離れてないことがわかる。
復活後セルに対し、片腕負傷した時点で諦めたが、
そもそも悟飯は戦闘好きではないという性格も影響している。
気持ちで負けていたが、悟空に言われ全ての力を出し切ったら、
片腕で放ったかめはめ波でも勝てた、という結果になっただけ。
全然、問題ない。
悟飯自身が、怒ると自分でも力を抑えきれなくなって、と
自分でもわかってない力がでると言ってますがな。
ラディッツに戦闘力1307アタックしたとき、
ピッコロに投げ飛ばされて岩山を気功波で崩したとき、
ナッパに2800魔閃光放ったとき、
第3形態フリーザにおまえなんか死んじゃえ波をうったとき、
これら全部、悟飯自身が想像できないパワーがでてる。
対セルの時は、穏やか状態でも、勝てないにせよ、
セルに対し怯えてないし、
おまえみたいなやつでも殺すのはイヤなんだよ、と完全に上から目線なことから、
上記の状況にくらべ、セルとの実力差が離れてないことがわかる。
復活後セルに対し、片腕負傷した時点で諦めたが、
そもそも悟飯は戦闘好きではないという性格も影響している。
気持ちで負けていたが、悟空に言われ全ての力を出し切ったら、
片腕で放ったかめはめ波でも勝てた、という結果になっただけ。
全然、問題ない。
そもそも、あの世に言った悟空が復活セルの力がわかるはずない、ってそれも断定できないだろ。
あの描写みれば、界王通じて状況つかんでいるとみるのが普通だし、
何より悟空はクリリンの頭に手をのせただけで、
色んな状況を読みとれるような神様的能力もってるんだぞ。
あの描写みれば、界王通じて状況つかんでいるとみるのが普通だし、
何より悟空はクリリンの頭に手をのせただけで、
色んな状況を読みとれるような神様的能力もってるんだぞ。
>>904
言葉の揚げ足取りじゃなくて、
原作描写上、
少年超2悟飯>ダーブラ>復活セル>青年悟飯>完全体セルで、
成り立っているのに、
ダーブラ=完全体セルにこだわる理由は何よ。
何回も言ってるが、ストーリー上、ダーブラの強さでセルを引合いに出しているのは、
セルぐらい強いダーブラでも全然かなわないブウ、っていう意味でしかないのに。
復活セルよりパワーで劣る完全体セル程度のダーブラがかなわないブウ、じゃ変だべ。
言葉の揚げ足取りじゃなくて、
原作描写上、
少年超2悟飯>ダーブラ>復活セル>青年悟飯>完全体セルで、
成り立っているのに、
ダーブラ=完全体セルにこだわる理由は何よ。
何回も言ってるが、ストーリー上、ダーブラの強さでセルを引合いに出しているのは、
セルぐらい強いダーブラでも全然かなわないブウ、っていう意味でしかないのに。
復活セルよりパワーで劣る完全体セル程度のダーブラがかなわないブウ、じゃ変だべ。
薬中…じゃなかったダーブラ厨のコロコロ変わる基地外論
超2少年悟飯は復活セルを一瞬で消し去るパワーがあるんだから
↓
最初から復活セルを一瞬で消し去るパワーはなかったんだぞｗ
↓
そもそも悟飯は戦闘好きではないという性格も影響している。（超2少年悟飯は悟空の忠告を無視する戦闘狂ｗ）
↓
復活セルは悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」する相手だった
超2少年悟飯は復活セルを一瞬で消し去るパワーがあるんだから
↓
最初から復活セルを一瞬で消し去るパワーはなかったんだぞｗ
↓
そもそも悟飯は戦闘好きではないという性格も影響している。（超2少年悟飯は悟空の忠告を無視する戦闘狂ｗ）
↓
復活セルは悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」する相手だった
ダーブラ厨のコロコロ変わる基地外論
超2少年悟飯は復活セルを一瞬で消し去るパワーがあるんだから
↓
最初から復活セルを一瞬で消し去るパワーはなかったんだぞｗ
糞ワロタｗｗｗ
超2少年悟飯は復活セルを一瞬で消し去るパワーがあるんだから
↓
最初から復活セルを一瞬で消し去るパワーはなかったんだぞｗ
糞ワロタｗｗｗ
>>859のとおり悟空が言ってるのが復活セル
>>862のとおりダーブラ戦の青年悟飯は超2
>>864のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
以上
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>862のとおりダーブラ戦の青年悟飯は超2
>>864のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
以上
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
Ｑダーブラ戦の青年悟飯は超1だ！
Ａ①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
Ａ①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
>>859のとおり悟空が言ってるのが復活セル
>>913のとおりダーブラ戦の青年悟飯は超2
>>864のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
以上
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>913のとおりダーブラ戦の青年悟飯は超2
>>864のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
以上
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
悟飯はこんな台詞言ってないしｗ
悟飯はこんな台詞言ってないしｗ
ダーブラ厨の妄想マジパネェｗｗｗｗ
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（過去の例からして証明済み）
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（過去の例からして証明済み）
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル
超２少年悟飯≒復活セル＞超２青年悟飯≒ダーブラ＞ダーブラ厨の妄想セル
920 ：マロン名無しさん：2010/11/07(日) 07:40:26 ID:ZmrN1/1B
悟飯が全力出したら瞬殺されたのに
なんか今回セル厨は低脳な煽りばかりで荒らし化してるな
どうしちゃったんだい？図星つかれて壊れちゃったのかい？
どうしちゃったんだい？図星つかれて壊れちゃったのかい？
>>922
と妄想ばかりでまともに相手にされてないことに気づかない低能ダーブラ厨であった。
と妄想ばかりでまともに相手にされてないことに気づかない低能ダーブラ厨であった。
純粋厨とダーブラ厨はこのスレ最大の癌
他にも色々いるがこいつらの妄想は特に酷い
スルーでOK
他にも色々いるがこいつらの妄想は特に酷い
スルーでOK
悟空は怒れ怒れ散々言っていたけど、最後のかめはめ波は怒って出した力じゃなかったけどね
実際悟空もこの時は怒れとは言わなくて、力を爆発させろだからね
だから～倍界王拳かめはめ波と同じ理屈で、数倍に爆発させて潜在能力の片鱗を見せ超２を超えた力でセルを倒しただけでしょ
これは悟空が強敵相手によくやる無茶と同じで、実際戦っていたのは肉体は悟飯だけど気持ちは悟空になっていた
無茶してあれだけの力を出せたのは悟飯の驚異的な潜在パワーがあればこそ
よって
潜在能力の片鱗パワー＞復活セル≧超２悟飯＞ダーブラ≧完全体セル
実際悟空もこの時は怒れとは言わなくて、力を爆発させろだからね
だから～倍界王拳かめはめ波と同じ理屈で、数倍に爆発させて潜在能力の片鱗を見せ超２を超えた力でセルを倒しただけでしょ
これは悟空が強敵相手によくやる無茶と同じで、実際戦っていたのは肉体は悟飯だけど気持ちは悟空になっていた
無茶してあれだけの力を出せたのは悟飯の驚異的な潜在パワーがあればこそ
よって
潜在能力の片鱗パワー＞復活セル≧超２悟飯＞ダーブラ≧完全体セル
悟飯吸収ブウのほうが強いと思ってるけどダーブラのほうが強いと思ってるよ
>>924
927 ：マロン名無しさん ：sage ：2010/11/07(日) 09:18:08 ID:???
悟飯吸収ブウのほうが強いと思ってるけどダーブラのほうが強いと思ってるよ
↑まぁこんな感じですわｗ 同一人物だって分かった？
927 ：マロン名無しさん ：sage ：2010/11/07(日) 09:18:08 ID:???
悟飯吸収ブウのほうが強いと思ってるけどダーブラのほうが強いと思ってるよ
↑まぁこんな感じですわｗ 同一人物だって分かった？
ダーブラ厨＝ラオウ教祖の所為で北斗強さスレは完全に終わってるし
住人がもう殆ど居ない状態にまで荒らされた
住人がもう殆ど居ない状態にまで荒らされた
悟飯が力を出し切れないというより、最後にセルを倒した力は悟空に出させてもらった力だったから
悟飯が自力で頑張っても、精々復活セルと同等か僅かに劣る程度の力しか出せない
そのことを悟空は気付いていなく、結局悟飯は悟空の戦いの道具にされてしまっただけ
そうした悟空の負のやりとりが余計に悟飯を悩ます皮肉な結果となってしまった
悟飯が自力で頑張っても、精々復活セルと同等か僅かに劣る程度の力しか出せない
そのことを悟空は気付いていなく、結局悟飯は悟空の戦いの道具にされてしまっただけ
そうした悟空の負のやりとりが余計に悟飯を悩ます皮肉な結果となってしまった
悟空のセルに対する認識は自分より僅かに上
多分勝てないだろうなみたいな感じで、これはずっと変わらなかったんじゃないかな
実際セルのフルパワーを見ると悟空より大分強く思えるけど、悟空にしてみたら
やっぱり自分より上だったなぐらいの認識だったと思う
だからダーブラに対してもそのぐらいの認識で、実際は思ったより強かったというのは
もし悟空がフルパワーのセルと戦っていたら、思ったより強かったと思うのと同じような感じじゃないかな
よって
ダーブラ≧完全体セル
で間違いないでしょ
それとみんな忘れているけど、悟空はセルがパワーアップしたことを知らなかった可能性があるってこと
相手の強さなんて直接戦うか、近くでパワーを感じないと正確に分かるもんじゃない
そう考えれば悟空は完全体セルを基準に考えていたので、悟飯の気が半分になったと聞かされても
大丈夫と自信を持って言えたのではないだろうか
多分勝てないだろうなみたいな感じで、これはずっと変わらなかったんじゃないかな
実際セルのフルパワーを見ると悟空より大分強く思えるけど、悟空にしてみたら
やっぱり自分より上だったなぐらいの認識だったと思う
だからダーブラに対してもそのぐらいの認識で、実際は思ったより強かったというのは
もし悟空がフルパワーのセルと戦っていたら、思ったより強かったと思うのと同じような感じじゃないかな
よって
ダーブラ≧完全体セル
で間違いないでしょ
それとみんな忘れているけど、悟空はセルがパワーアップしたことを知らなかった可能性があるってこと
相手の強さなんて直接戦うか、近くでパワーを感じないと正確に分かるもんじゃない
そう考えれば悟空は完全体セルを基準に考えていたので、悟飯の気が半分になったと聞かされても
大丈夫と自信を持って言えたのではないだろうか
こう思うああ思う
根拠もなくべらべら述べる奴って何がしたいんだろう
意味がわからない
根拠もなくべらべら述べる奴って何がしたいんだろう
意味がわからない
934 ：マロン名無しさん：2010/11/07(日) 10:37:53 ID:DjNm6JIC
ダーブラ≧完全体セルは異論はないが、復活セル＞ダーブラは譲れん。
とりあえずいつも一人でおかしなことを言ってる奴は放置して
復活セル＞ダーブラ＞完全体セルでこの話は終了。
というかこの話は前スレで散々結論出てるから別の話をしよう。
復活セル＞ダーブラ＞完全体セルでこの話は終了。
というかこの話は前スレで散々結論出てるから別の話をしよう。
自分の結論を他人にまで押し付けるな
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことだ！
2 悟空が復活セルのことを知らない
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
2 悟空が復活セルのことを知らない
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
思ったんだけど復活セルとダーブラの話や悟飯吸収ブウと純粋ブウの話するの何度目？
しかも話の発端が急にその話題を出してきて
何故かその内容は毎回ダーブラ＞復活セルや純粋ブウ＞悟飯吸収ブウとなるようなレス。
こんなの明らかに確信犯だろ。
最初からこれらの話の発端に乗らなければ
過去に何度も結論が出たことをループして無駄にスレを消化する必要はない。
言いたい気持ちは分かるけどもういい加減に確信犯の手口に乗らずスルーしようや。
しかも話の発端が急にその話題を出してきて
何故かその内容は毎回ダーブラ＞復活セルや純粋ブウ＞悟飯吸収ブウとなるようなレス。
こんなの明らかに確信犯だろ。
最初からこれらの話の発端に乗らなければ
過去に何度も結論が出たことをループして無駄にスレを消化する必要はない。
言いたい気持ちは分かるけどもういい加減に確信犯の手口に乗らずスルーしようや。
多分このままいくと次スレでもダーブラ厨が騒ぐな。
皆が徹底的に放置すれば問題ないんだろうけど。
皆が徹底的に放置すれば問題ないんだろうけど。
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
わけのわからない＝厨おつ
ろくブルとか北斗とか知らん
セル厨は他スレ巻き込んで何したいの？
セル厨は他スレ巻き込んで何したいの？
純粋ブウ最強→ダーブラは復活セル以上→純粋ブウ最強→…
この流れはもう飽きた。
妄想にしても全く面白くない。
この流れはもう飽きた。
妄想にしても全く面白くない。
>>941
妄想で論破お疲れ様です。
妄想で論破お疲れ様です。
セル厨だって妄想してんのに何言ってんだ？
アスペ？
アスペ？
妄想否定すんならこのスレくんなよｗｗ大全集でも崇拝してろｗｗ
旗色悪くなったら場を荒らす
セル派のいつもの手
セル派のいつもの手
セル厨の決めつけ工作がキモすぎる
低能ダーブラ厨はいつまで連投してんだか。
原作には「ダーブラはセルくらい」「いやずっと強い」という評価があるだけなのに
「あれは弱い時のセルを指してるに違いない、なのでセルの方が強いに違いない」と
自分好みに捻じ曲げておいてそれが当たり前のように言う
これこそ妄想っつーんだよ
「あれは弱い時のセルを指してるに違いない、なのでセルの方が強いに違いない」と
自分好みに捻じ曲げておいてそれが当たり前のように言う
これこそ妄想っつーんだよ
>>951
狙い通りに場が荒れて議論じゃなくなって、嬉しそうだね
狙い通りに場が荒れて議論じゃなくなって、嬉しそうだね
ダーブラ厨の得意技
妄想
連投←ピッ
煽り
逃げる
妄想
連投←ピッ
煽り
逃げる
>>954
妄想話ができなくなって残念そうだなw
妄想話ができなくなって残念そうだなw
今回ダーブラ厨はどのぐらい粘着してくるかな？
連投記録も更新中だし。
連投記録も更新中だし。
ビーデル厨の俺が言おう。
悟飯がいくら強くともビーデルさんには勝てない。
よってビーデルさんが最強。
セルやダーブラなんて相手にならん。
悟飯がいくら強くともビーデルさんには勝てない。
よってビーデルさんが最強。
セルやダーブラなんて相手にならん。
関係ねぇー。
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 魔人超2ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル悟空
ヤコン ブウ編ノーマルベジータ スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル青年悟飯 完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 界王神
16号 生体エキス吸収セル ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
ビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル＝ダーブラ
議論を左右するのは①悟飯の弱体化②悟空の台詞③ダーブラvs悟飯
①ベジータの台詞から悟飯の弱体化は「セルをやったころ」と比べていることに異論はないだろう
②悟空の台詞からダーブラ＞セルという解釈にも異論はないだろう
（戦闘力ではなく魔術込みの強さ）
③ダーブラvs悟飯の戦闘シーンから悟飯が超1なのも異論はないだろう
（あくまで描写重視、超2になっているのに超1で戦う理由を考えるのは個人の憶測に過ぎないので）
ここで問題なのは悟飯は超1でダーブラと戦えているということ
すると悟空の台詞に出てきたセルは完全体より弱いということになる
しかし超1悟飯でも第2セルでは相手にならない
この矛盾を解かないかぎり結論には至らない
①ベジータの台詞から悟飯の弱体化は「セルをやったころ」と比べていることに異論はないだろう
②悟空の台詞からダーブラ＞セルという解釈にも異論はないだろう
（戦闘力ではなく魔術込みの強さ）
③ダーブラvs悟飯の戦闘シーンから悟飯が超1なのも異論はないだろう
（あくまで描写重視、超2になっているのに超1で戦う理由を考えるのは個人の憶測に過ぎないので）
ここで問題なのは悟飯は超1でダーブラと戦えているということ
すると悟空の台詞に出てきたセルは完全体より弱いということになる
しかし超1悟飯でも第2セルでは相手にならない
この矛盾を解かないかぎり結論には至らない
セル厨「妄想が嫌ならここに来るなよ！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｑダーブラ戦の青年悟飯は超1だ！
Ａ①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
Ａ①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
復活セル＞ダーブラ＞ダーブラ厨の妄想セル＞完全体セル
荒らしって認めるんだな
セル派は罵って逃げるだけで全く議論しないからね
スルーしたほうがいい
スルーしたほうがいい
うわ・・・気持ち悪い
>>973
あなたには負けますよ
あなたには負けますよ
ダーブラ厨はこのスレに粘着するのが生きがいなんだよ。
>>963悟空が言うセルと同じくらいの、セルがどの時点かがポイントだな
完全体セルには違いないが、フルパワー時のことなのか、悟空が戦った時のセルのパワーを指している可能性もある
悟空が強く記憶に残っているのは自分と戦ったときのセルには違いないからね
完全体セルには違いないが、フルパワー時のことなのか、悟空が戦った時のセルのパワーを指している可能性もある
悟空が強く記憶に残っているのは自分と戦ったときのセルには違いないからね
>>978
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことだ！
2 悟空が復活セルのことを知らない
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことだ！
2 悟空が復活セルのことを知らない
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
>>978
自分が戦ったことが重要なら、
クリリンがナメック星でベジータより強いって語ってるのは、
戦闘力18000のベジータじゃなくて、かめはめ波やパワーボールつくって憔悴しきったベジータなのかよ？
自分が戦ったことが重要なら、
クリリンがナメック星でベジータより強いって語ってるのは、
戦闘力18000のベジータじゃなくて、かめはめ波やパワーボールつくって憔悴しきったベジータなのかよ？
＞クリリンがナメック星でベジータより強いって語ってるのは
どういう意味？
どういう意味？
>>982
ナメック星で、フリーザ軍団が高速移動しているところを、
クリリンたちが見て、あのベジータよりとんでもなく強いって語ってるシーンがあるだろ？
そこの部分でクリリンが引き合いに出したベジータの強さっていうのは、
クリリンはベジータの本気の部分を見ておらず、
クリリンが実際に戦ったときは随分戦闘力が落ちた状態だったわけだから、
クリリンがベジータの力を語るときはその状態を指すことになるのか？って話。
実際はそんなわけない。
考察スレでこれを言っちゃおしまいだが、
そのシーンにしろ、クリリンのセリフを借りて、フリーザの強さの状況説明をしているわけだし、
同様に悟空のダーブラはセルぐらいっていうのも、ダーブラの強さを悟空のセリフを借りていってるんだから。
普通に読み取れば、最終セルを指して言ってると読みとれるだろ。
ナメック星で、フリーザ軍団が高速移動しているところを、
クリリンたちが見て、あのベジータよりとんでもなく強いって語ってるシーンがあるだろ？
そこの部分でクリリンが引き合いに出したベジータの強さっていうのは、
クリリンはベジータの本気の部分を見ておらず、
クリリンが実際に戦ったときは随分戦闘力が落ちた状態だったわけだから、
クリリンがベジータの力を語るときはその状態を指すことになるのか？って話。
実際はそんなわけない。
考察スレでこれを言っちゃおしまいだが、
そのシーンにしろ、クリリンのセリフを借りて、フリーザの強さの状況説明をしているわけだし、
同様に悟空のダーブラはセルぐらいっていうのも、ダーブラの強さを悟空のセリフを借りていってるんだから。
普通に読み取れば、最終セルを指して言ってると読みとれるだろ。
悟飯が考える全力と悟空が考える全力って意味が違っていたのかもね
界王拳は10倍が限界です もうこれ以上は
いや20倍まで上げるんだ パワーを爆発させろ
恐らく悟空はこんなのりだったのだと思う
悟飯の潜在パワー＞復活セル≧超２悟飯＞ダーブラ≧完全体セル
復活セルに関してはこれで異論はないだろう
界王拳は10倍が限界です もうこれ以上は
いや20倍まで上げるんだ パワーを爆発させろ
恐らく悟空はこんなのりだったのだと思う
悟飯の潜在パワー＞復活セル≧超２悟飯＞ダーブラ≧完全体セル
復活セルに関してはこれで異論はないだろう
＞クリリンはベジータの本気の部分を見ておらず、
クリリンが実際に戦ったときは随分戦闘力が落ちた状態だったわけだから、
クリリンがベジータの力を語るときはその状態を指すことになるのか？って話
別にそれでも矛盾はしないよ
当時の彼らにとっての最強の敵はベジータなんだからさ
と言っても大猿ベジータとナッパを処刑した時のパワーは知っているわけだし
ベジータの本気がどうのより、自分達が戦った最強の敵より遥かに強いフリーザに驚いただけの話
ベジータの戦闘力なんか問題じゃないよ
クリリンが実際に戦ったときは随分戦闘力が落ちた状態だったわけだから、
クリリンがベジータの力を語るときはその状態を指すことになるのか？って話
別にそれでも矛盾はしないよ
当時の彼らにとっての最強の敵はベジータなんだからさ
と言っても大猿ベジータとナッパを処刑した時のパワーは知っているわけだし
ベジータの本気がどうのより、自分達が戦った最強の敵より遥かに強いフリーザに驚いただけの話
ベジータの戦闘力なんか問題じゃないよ
クリリンはナメック星に到着した時点の悟空の強さを見て、今の悟空ならフリーザに負けないだろう
みたいな楽観的な気持ちになっていたのが、ギニューを引き合いに出された時は
あいつはヤバイみたいに言っていたのは、クリリン達が感じたフリーザの気って戦闘力６万に満たなかったってことになるよな
つまりクリリン達が知っているベジータの戦闘力が１万だったとしても
後に２万～３万ぐらいの気を感じたら、誰だってベジータより強いんじゃないかって思うよ
この場合ベジータの本気を知っている知らないは対した問題じゃないし
実際戦ってみないと分からない部分はあると思う
というわけで悟空が考えるセルとは自分が戦った時点のセルだった可能性もあるということで
そのセルと同じくらいなら、超１悟飯とダーブラが互角に戦っていても何もおかしくはない
完全体セル≧ダーブラの可能性だって否定できない
もし悟空が完全体フルパワーと戦っていたら思ったより強いとなるだろうからね
ダーブラに対してもそれと同じようなもんだよ
みたいな楽観的な気持ちになっていたのが、ギニューを引き合いに出された時は
あいつはヤバイみたいに言っていたのは、クリリン達が感じたフリーザの気って戦闘力６万に満たなかったってことになるよな
つまりクリリン達が知っているベジータの戦闘力が１万だったとしても
後に２万～３万ぐらいの気を感じたら、誰だってベジータより強いんじゃないかって思うよ
この場合ベジータの本気を知っている知らないは対した問題じゃないし
実際戦ってみないと分からない部分はあると思う
というわけで悟空が考えるセルとは自分が戦った時点のセルだった可能性もあるということで
そのセルと同じくらいなら、超１悟飯とダーブラが互角に戦っていても何もおかしくはない
完全体セル≧ダーブラの可能性だって否定できない
もし悟空が完全体フルパワーと戦っていたら思ったより強いとなるだろうからね
ダーブラに対してもそれと同じようなもんだよ
どちらにせよダーブラが復活セル以下なのは
ダーブラ厨のアホ一人を除いては異論ないみたいだし確定だな。
あとはダーブラ戦の悟飯が超１か超２かと完全体セルとダーブラの力関係か。
ここは意見が分かれるところじゃないかな。
ダーブラ厨のアホ一人を除いては異論ないみたいだし確定だな。
あとはダーブラ戦の悟飯が超１か超２かと完全体セルとダーブラの力関係か。
ここは意見が分かれるところじゃないかな。
ダーブラ戦の悟飯が超1なら>>989が言うように
完全体セル≧ダーブラにすれば矛盾は出ないな。
ダーブラ戦の悟飯が超2ならダーブラ≧完全体セルで問題ないか。
悟空は少なくとも完全体のフルパワーを目の前で見てるから
セルと同じくらいのセルは完全体のフルパワーでいいと思うけどなぁ。
だから個人的には後者かと。
復活セル＞ダーブラ≧完全体セル
完全体セル≧ダーブラにすれば矛盾は出ないな。
ダーブラ戦の悟飯が超2ならダーブラ≧完全体セルで問題ないか。
悟空は少なくとも完全体のフルパワーを目の前で見てるから
セルと同じくらいのセルは完全体のフルパワーでいいと思うけどなぁ。
だから個人的には後者かと。
復活セル＞ダーブラ≧完全体セル
>>992ダーブラが本気出していたかどうかもポイントだな
完全体セルと同じように余裕を持って戦っていたとすれば
ダーブラ≧完全体セルでも問題はないな
ただ悟飯が超２で戦っていたかどうかと考えると、その後の「お父さんとベジータさんは超サイヤ人を更に超えたレベルで戦っている」
って台詞に違和感があるんだよね
お前もそうだったんじゃないかって
それにブウ復活へのエネルギーの溜まるスピードが全然違っていたし
いくらパワーが落ちているといっても、同じ超２でそこまで差が出るものなのかってのが疑問だった
明らかに数倍の開きがあるとしか思えないのは、悟飯が超１で戦っていたと考えれば納得できる
つまり超２は超１の３倍以上という個人的な推測とも一致するから、悟飯超１説を俺は支持する
まあ推測の域はでないが、当たらずとも遠からずと俺は思っている
完全体セルと同じように余裕を持って戦っていたとすれば
ダーブラ≧完全体セルでも問題はないな
ただ悟飯が超２で戦っていたかどうかと考えると、その後の「お父さんとベジータさんは超サイヤ人を更に超えたレベルで戦っている」
って台詞に違和感があるんだよね
お前もそうだったんじゃないかって
それにブウ復活へのエネルギーの溜まるスピードが全然違っていたし
いくらパワーが落ちているといっても、同じ超２でそこまで差が出るものなのかってのが疑問だった
明らかに数倍の開きがあるとしか思えないのは、悟飯が超１で戦っていたと考えれば納得できる
つまり超２は超１の３倍以上という個人的な推測とも一致するから、悟飯超１説を俺は支持する
まあ推測の域はでないが、当たらずとも遠からずと俺は思っている
>>994
立てない方が良いと思うよ
ダーブラ厨＝ラオウ教祖が荒らした末路
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288708104/l50
↑がこのスレの行く末だよ
立てない方が良いと思うよ
ダーブラ厨＝ラオウ教祖が荒らした末路
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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