ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!130
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1280028806/
★漫画（原作）・大全集のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集は考察に入れます。
★次スレは>>950が立てて下さい。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1280028806/
★漫画（原作）・大全集のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集は考察に入れます。
★次スレは>>950が立てて下さい。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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ナッパが７０００なのに８０００の悟空に打撃系が当てられない理由を教えてください
【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
ナッパ 4000
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）→300万（復活）→1億5000万（超化50倍）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実→6000万（50%）→1億2000万（100%）
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
ナッパ 4000
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）→300万（復活）→1億5000万（超化50倍）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実→6000万（50%）→1億2000万（100%）
トランクス 5
戦闘力が倍離れていると攻撃を当てる事すら大変困難な戦闘描写となる
シェンｖｓヤムチャ ２８０ｖｓ１４０
悟空ｖｓナッパ ８０００ｖｓ４０００
シェンｖｓヤムチャ ２８０ｖｓ１４０
悟空ｖｓナッパ ８０００ｖｓ４０００
【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
ナッパ 4000
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）→300万（復活）→1億5000万（超化50倍）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実→600万（50%）→1200万（100%）※大全集の数値は悟空の10倍値の300万に超化の50倍をかけたミス
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
ナッパ 4000
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）→300万（復活）→1億5000万（超化50倍）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実→600万（50%）→1200万（100%）※大全集の数値は悟空の10倍値の300万に超化の50倍をかけたミス
トランクス 5
ちゃんと前スレで立てないから…
テンプレ変えられてるぞ
テンプレ変えられてるぞ
本当だｗ大全集厨ｗｗｗ
ナッパ7000厨が4000厨＝大全集厨とか言って荒らす予感がする
まぁ大全集を考察するのはいい事だよ
考察した結果
悟空の素が30万ってのがほぼ明確になってきた訳だし
300万(界王拳10倍)×５０(超化)ではなく30万(素)×５０(超化)だったミスが判明した訳だし
鵜呑みじゃなくて考察だからいいんじゃね？
考察した結果
悟空の素が30万ってのがほぼ明確になってきた訳だし
300万(界王拳10倍)×５０(超化)ではなく30万(素)×５０(超化)だったミスが判明した訳だし
鵜呑みじゃなくて考察だからいいんじゃね？
戦闘力が2倍以上離れている相手との戦闘。
★悟空・ピッコロ 対 ラディッツ
個人だと3倍以上の戦闘力差だけど、2対1で何とか凌げる。
気功波が直撃すると腕がもげる。全身で食らうと即死だろう。
魔貫光殺法の時間稼ぎで1対1になった際は、まるで相手にならない。しかし手加減気味とはいえ多数のクリーンヒットを食らっても死には到らない。
★天津飯 対 ナッパ
ナッパの攻撃に対して反応は出来る。回避も出来る。
しかし初手でビビリすぎて腕をもがれてしまい、勝負はほぼ決まった。
とりあえずナッパが手抜きをしている風には見えないが、その攻撃を2発まともに受けても天津飯は生き延びた。
★クリリン 対 ナッパ
動きはクリリンがはるかに上。
気円斬で即死させることすら可能。
しかし爆発の余波で失神する。脆い。
これだけ見ると、2倍以上でも何とか戦えそう。
ナッパが悟空に殴られても腹に穴が開かなかったり、腕がもげたりしないのは、
戦闘民族サイヤ人の体が単純に頑丈というだけではないのだろうか。
スカウターで測れる戦闘力は、結局気の大きさを測っているわけだし、
耐久力までは数値化出来ないのかもしれない。
★悟空・ピッコロ 対 ラディッツ
個人だと3倍以上の戦闘力差だけど、2対1で何とか凌げる。
気功波が直撃すると腕がもげる。全身で食らうと即死だろう。
魔貫光殺法の時間稼ぎで1対1になった際は、まるで相手にならない。しかし手加減気味とはいえ多数のクリーンヒットを食らっても死には到らない。
★天津飯 対 ナッパ
ナッパの攻撃に対して反応は出来る。回避も出来る。
しかし初手でビビリすぎて腕をもがれてしまい、勝負はほぼ決まった。
とりあえずナッパが手抜きをしている風には見えないが、その攻撃を2発まともに受けても天津飯は生き延びた。
★クリリン 対 ナッパ
動きはクリリンがはるかに上。
気円斬で即死させることすら可能。
しかし爆発の余波で失神する。脆い。
これだけ見ると、2倍以上でも何とか戦えそう。
ナッパが悟空に殴られても腹に穴が開かなかったり、腕がもげたりしないのは、
戦闘民族サイヤ人の体が単純に頑丈というだけではないのだろうか。
スカウターで測れる戦闘力は、結局気の大きさを測っているわけだし、
耐久力までは数値化出来ないのかもしれない。
そのよく言われる超化50倍って何処から出てきたのかしら。
まさか大全集ではないよな。
まさか大全集ではないよな。
>>12
確かに大全集を考察するのはいいけど、恐らく>>1の意図は大全集は原作同様に正しいという前提ありきで議論しようとすること。つまりナッパ＝4000、100%フリーザ＝1億2000万にしようとしてる。てか勝手にテンプレ変えてる時点でねーよ。
新しいスレ立てた方がいいんじゃないか？こんな身勝手なテンプレ改悪スレいらねーだろ
確かに大全集を考察するのはいいけど、恐らく>>1の意図は大全集は原作同様に正しいという前提ありきで議論しようとすること。つまりナッパ＝4000、100%フリーザ＝1億2000万にしようとしてる。てか勝手にテンプレ変えてる時点でねーよ。
新しいスレ立てた方がいいんじゃないか？こんな身勝手なテンプレ改悪スレいらねーだろ
大全集・エキサイティングガイド・戦闘力の謎本、他にもいくつかあった気がする
50倍でいいと思う。
50倍でいいと思う。
>>15
まぁそうだな
まぁそうだな
>>7
だから擬似なしなら6万、ありなら3～40万って意味だよ。
だから擬似なしなら6万、ありなら3～40万って意味だよ。
【ベジータ戦時編】
ベジータ・・・・１８０００
悟空・・・・・・８０００(×２～４)
ナッパ・・・・・４０００
ピッコロ・・・・１２２０～３５００
天津飯・・・・・？～１８８０
悟飯・・・・・・９８１～２８００
クリリン・・・・１０２４～？
餃子・・・・・・６１０～？
ポポ・・・・・・１５００
閻魔・・・・・・１５００
ラディッツ・・・１５００
栽培マン・・・・１２００
神・・・・・・・２１０
カリン・・・・・１９０
チチ・・・・・・１４０
ベジータ・・・・１８０００
悟空・・・・・・８０００(×２～４)
ナッパ・・・・・４０００
ピッコロ・・・・１２２０～３５００
天津飯・・・・・？～１８８０
悟飯・・・・・・９８１～２８００
クリリン・・・・１０２４～？
餃子・・・・・・６１０～？
ポポ・・・・・・１５００
閻魔・・・・・・１５００
ラディッツ・・・１５００
栽培マン・・・・１２００
神・・・・・・・２１０
カリン・・・・・１９０
チチ・・・・・・１４０
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・１５００万
フリーザ（最終形態１００％）・・・・１２００万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・６００万
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・３００万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・１２２０→３、４万→約１００万(界王拳使用時か基本値なのかは不明)
フリーザ（第二形態） ・・・・１００万以上
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万
ベジータ（フリーザ最終戦）・２０万(×１０)
ベジータ（第一フリーザ戦）・６００００(×５～７)
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・９８１→２万以上→5万→8万 第三への怒りで～100万近い
孫悟空（ナメック星到着時）・９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
ドドリア・・・・・・・・・・２３０００
ザーボン・・・・・・・・・・２２０００(変身３３０００)
キュイ・・・・・・・・・・・１８０００
アプール・・・・・・・・・・１５００
クリリン・・・・・・・・・・１０２４～２万近く
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・１５００万
フリーザ（最終形態１００％）・・・・１２００万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・６００万
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・３００万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・１２２０→３、４万→約１００万(界王拳使用時か基本値なのかは不明)
フリーザ（第二形態） ・・・・１００万以上
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万
ベジータ（フリーザ最終戦）・２０万(×１０)
ベジータ（第一フリーザ戦）・６００００(×５～７)
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・９８１→２万以上→5万→8万 第三への怒りで～100万近い
孫悟空（ナメック星到着時）・９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
ドドリア・・・・・・・・・・２３０００
ザーボン・・・・・・・・・・２２０００(変身３３０００)
キュイ・・・・・・・・・・・１８０００
アプール・・・・・・・・・・１５００
クリリン・・・・・・・・・・１０２４～２万近く
【人造人間・セル編】
超２悟飯・・・・・・・・・・・・・１億５０００万
悟飯・・・・・・・・・・・・・１５５万 超７５００万
セル(復活時)・・・・・・・・・・・ 1億５０００万
セル(完全体)・・・・・・・・・・・１億２０００万
悟空(セル編終了時超サイヤ１)・・・１６０万 超 ８０００万
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・１４０万 超 ７０００万
トランクス(セル編最終超サイヤ１)・１４０万 超 ７０００万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・７０００万
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・８０万 超特殊 ６０００万
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・５２００万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・４００万 ×１０
１６号・・・・・・・・・３５００万
セル(人体エキス吸収)・・３５００万
神コロ様・・・・・・・・３００万 ×１０
１７号・・・・・・・・・３０００万
セル(初期)・・・・・・・１０００万
１８号・・・・・・・・・２２００万
ベジータ(１８号対戦時)・４０万(超化で２０００万)
悟空(１９号対戦時)・・・４０万(超化で２０００万)
未来１７号・・・・・・・２５００万
ピッコロ(２０号対戦時)・１５０万(界王拳１０倍で１５００万 ３年間の修行で悟空に界王拳を習った？)
未来１８号・・・・・・・１７００万
２０号・・・・・・・・・１３００万
１９号・・・・・・・・・１０００万
メカフリ・・・・・・・・１３００万
トランクス・・・・・・・１５００万
悟空・・・・・・・・・・１５００万
超２悟飯・・・・・・・・・・・・・１億５０００万
悟飯・・・・・・・・・・・・・１５５万 超７５００万
セル(復活時)・・・・・・・・・・・ 1億５０００万
セル(完全体)・・・・・・・・・・・１億２０００万
悟空(セル編終了時超サイヤ１)・・・１６０万 超 ８０００万
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・１４０万 超 ７０００万
トランクス(セル編最終超サイヤ１)・１４０万 超 ７０００万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・７０００万
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・８０万 超特殊 ６０００万
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・５２００万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・４００万 ×１０
１６号・・・・・・・・・３５００万
セル(人体エキス吸収)・・３５００万
神コロ様・・・・・・・・３００万 ×１０
１７号・・・・・・・・・３０００万
セル(初期)・・・・・・・１０００万
１８号・・・・・・・・・２２００万
ベジータ(１８号対戦時)・４０万(超化で２０００万)
悟空(１９号対戦時)・・・４０万(超化で２０００万)
未来１７号・・・・・・・２５００万
ピッコロ(２０号対戦時)・１５０万(界王拳１０倍で１５００万 ３年間の修行で悟空に界王拳を習った？)
未来１８号・・・・・・・１７００万
２０号・・・・・・・・・１３００万
１９号・・・・・・・・・１０００万
メカフリ・・・・・・・・１３００万
トランクス・・・・・・・１５００万
悟空・・・・・・・・・・１５００万
【魔人ブウ編】
超ベジット・・・・・・・５０億以上
ベジット・・・・・・・・１億以上
全吸収ブゥ・・・・・・・３７億
ゴテンクス吸収ブゥ・・・２１億
アルティメイト悟飯・・・１６億
超ゴテンクス３・・・・・１２億
超ゴテンクス２・・・・・１０億
超ゴテンクス・・・・・・７億
悪ブゥ・・・・・・・・・９億
魔人ブウ（純粋）・・・・６億
孫悟空(超サイヤ３)・・・８億
魔人ブウ（初期）・・・・４億
ダーブラ・・・・・・・・１億４０００万
ゴテンクス・・・・・・・１３７７万
孫悟空・・・・・・・・・２００万 超１ １億 超２ ２億
Ｍベジータ・・・・・・・２００万 超１ １億 超２ ２億
ベジータ・・・・・・・・１９０万 超９５００万 超２ １億９０００万
孫悟飯・・・・・・・・・１３０万 超６５００万 超２ １億３０００万
ヤコン・・・・・・・・・８００キリ ２４００万
プイプイ・・・・・・・・５０キリ １５０万
トランクス・・・・・・・１１０万
悟天・・・・・・・・・・１００万
※ﾌｭｰｼﾞｮﾝ時の超化倍率(×50、×60、×70)で計算
※キリ＝３万
超ベジット・・・・・・・５０億以上
ベジット・・・・・・・・１億以上
全吸収ブゥ・・・・・・・３７億
ゴテンクス吸収ブゥ・・・２１億
アルティメイト悟飯・・・１６億
超ゴテンクス３・・・・・１２億
超ゴテンクス２・・・・・１０億
超ゴテンクス・・・・・・７億
悪ブゥ・・・・・・・・・９億
魔人ブウ（純粋）・・・・６億
孫悟空(超サイヤ３)・・・８億
魔人ブウ（初期）・・・・４億
ダーブラ・・・・・・・・１億４０００万
ゴテンクス・・・・・・・１３７７万
孫悟空・・・・・・・・・２００万 超１ １億 超２ ２億
Ｍベジータ・・・・・・・２００万 超１ １億 超２ ２億
ベジータ・・・・・・・・１９０万 超９５００万 超２ １億９０００万
孫悟飯・・・・・・・・・１３０万 超６５００万 超２ １億３０００万
ヤコン・・・・・・・・・８００キリ ２４００万
プイプイ・・・・・・・・５０キリ １５０万
トランクス・・・・・・・１１０万
悟天・・・・・・・・・・１００万
※ﾌｭｰｼﾞｮﾝ時の超化倍率(×50、×60、×70)で計算
※キリ＝３万
>>1のテンプレが変えられているのを見てピンと来ない奴は前スレを観てないな。
このスレは前スレの4000厨並びに北斗スレのラオウ教祖及びろくブルスレの薬中及び勇次郎厨が立てたスレだよ。
北斗スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287071088/l50
ろくブルスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1280136205/l50
勇次郎スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1285512483/l50
>>1の教祖はとにかく自演荒らしが日課で自分の意見に同意しない奴は全て○○厨と呼ぶ。
一番分かり易いのは北斗スレ。
居もしない鬼厨とやらにずっとご執心。
>>1の教祖の基地外論
＞薬師寺戦は千秋の影響で関西弁になり強くなった
＞ラオウにはゴリパワーがある。様々な天才拳士がラオウに挑んだが最後はゴリパワーの前に砕け散った。
これが>>1の教祖の理論
これに同意出来ない奴は全て○○厨呼ばわり
最近は落ち着いたがろくブルスレは>>1に散々荒らされている。
このスレは前スレの4000厨並びに北斗スレのラオウ教祖及びろくブルスレの薬中及び勇次郎厨が立てたスレだよ。
北斗スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287071088/l50
ろくブルスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1280136205/l50
勇次郎スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1285512483/l50
>>1の教祖はとにかく自演荒らしが日課で自分の意見に同意しない奴は全て○○厨と呼ぶ。
一番分かり易いのは北斗スレ。
居もしない鬼厨とやらにずっとご執心。
>>1の教祖の基地外論
＞薬師寺戦は千秋の影響で関西弁になり強くなった
＞ラオウにはゴリパワーがある。様々な天才拳士がラオウに挑んだが最後はゴリパワーの前に砕け散った。
これが>>1の教祖の理論
これに同意出来ない奴は全て○○厨呼ばわり
最近は落ち着いたがろくブルスレは>>1に散々荒らされている。
>>20
ナッパの戦闘力だって議論されてるだろ。7000厨はバカだが、かと言って4000で矛盾が無いわけじゃないぞ。
ナッパの戦闘力だって議論されてるだろ。7000厨はバカだが、かと言って4000で矛盾が無いわけじゃないぞ。
ナッパ7000厨を毎日イジめたいｗ
>>1が立てた最悪板のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1285834600/l50
薬師寺＞鬼塚に同意しない奴は全部鬼厨。
散々言い負かされたのが余りにも悔しかったらしく、とうとうこんなスレまで立てた模様。
教祖は釣れるネタなら何でも良いのさ
ラオウ＞カイオウ
シュウ＞サウザー
サウザー＞ファルコ
勇次郎＞ケンシロウ
葛西＞川島
薬師寺＞鬼塚
とにかく誰かが釣られてくれる事にしか生きてる喜びを感じないんだよ
で、お馬鹿発言を繰り返し相手にレスする気をなくさせ
レスが止まれば反論出来ずに逃げ出したと勝利宣言
こんなのを８年もやってればそれは病気ですわ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1285834600/l50
薬師寺＞鬼塚に同意しない奴は全部鬼厨。
散々言い負かされたのが余りにも悔しかったらしく、とうとうこんなスレまで立てた模様。
教祖は釣れるネタなら何でも良いのさ
ラオウ＞カイオウ
シュウ＞サウザー
サウザー＞ファルコ
勇次郎＞ケンシロウ
葛西＞川島
薬師寺＞鬼塚
とにかく誰かが釣られてくれる事にしか生きてる喜びを感じないんだよ
で、お馬鹿発言を繰り返し相手にレスする気をなくさせ
レスが止まれば反論出来ずに逃げ出したと勝利宣言
こんなのを８年もやってればそれは病気ですわ
2chをするために生まれてきたような存在だなｗ
閉鎖されたら死んじゃうんじゃないか？
閉鎖されたら死んじゃうんじゃないか？
前スレの最後の方で４０００厨が必死に連投しまくってたのがワロタw
しかも原作に掲載された戦闘力にナッパ４０００とか入ってるし。
原作のどこにナッパが４０００とか書いてんだよ。
ほんと妄想癖のある奴は怖いなw
しかも原作に掲載された戦闘力にナッパ４０００とか入ってるし。
原作のどこにナッパが４０００とか書いてんだよ。
ほんと妄想癖のある奴は怖いなw
因みに>>1のろくブルスレでの荒らし方の極一部
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1285256451/327-336
327 ：鬼塚：2010/09/28(火) 13:06:19 ID:???
「おいっ！薬中共！！なめたこと言ってると全員串刺しにしてケツの穴に俺の包茎マグナムぶっこむぞ！！！」
329 ：薬師寺：2010/09/28(火) 13:08:53 ID:???
「お前のはマグナムじゃなくてつくしだろ。」
330 ：葛西：2010/09/28(火) 13:10:37 ID:???
「俺のは外人並のビッグマグナムだぜ！」
331 ：前田：2010/09/28(火) 13:11:30 ID:???
「俺のは…。普通かな…。」
332 ：千秋：2010/09/28(火) 13:14:16 ID:???
「じゃあみんなの味見してランキングつけてあげる♪１位前田君 ２位やっくん ３位葛西さん 最下位串の人！」
333 ：鬼塚：2010/09/28(火) 13:15:26 ID:???
「チッ。メスブタが。」
334 ：前田＆薬師寺：2010/09/28(火) 13:17:15 ID:???
「千秋のことを傷つける奴は許せねぇ～！くらえ、アッパースクリューフルコース！」
335 ：鬼塚：2010/09/28(火) 13:18:06 ID:???
「フン、串刺しまくり拳！」
336 ：葛西：2010/09/28(火) 13:19:53 ID:???
「おめ～ら！３位の俺の微妙な立場はどうなる！！」
良くもまぁこんな恥かしい事が書けるもんだわｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1285256451/327-336
327 ：鬼塚：2010/09/28(火) 13:06:19 ID:???
「おいっ！薬中共！！なめたこと言ってると全員串刺しにしてケツの穴に俺の包茎マグナムぶっこむぞ！！！」
329 ：薬師寺：2010/09/28(火) 13:08:53 ID:???
「お前のはマグナムじゃなくてつくしだろ。」
330 ：葛西：2010/09/28(火) 13:10:37 ID:???
「俺のは外人並のビッグマグナムだぜ！」
331 ：前田：2010/09/28(火) 13:11:30 ID:???
「俺のは…。普通かな…。」
332 ：千秋：2010/09/28(火) 13:14:16 ID:???
「じゃあみんなの味見してランキングつけてあげる♪１位前田君 ２位やっくん ３位葛西さん 最下位串の人！」
333 ：鬼塚：2010/09/28(火) 13:15:26 ID:???
「チッ。メスブタが。」
334 ：前田＆薬師寺：2010/09/28(火) 13:17:15 ID:???
「千秋のことを傷つける奴は許せねぇ～！くらえ、アッパースクリューフルコース！」
335 ：鬼塚：2010/09/28(火) 13:18:06 ID:???
「フン、串刺しまくり拳！」
336 ：葛西：2010/09/28(火) 13:19:53 ID:???
「おめ～ら！３位の俺の微妙な立場はどうなる！！」
良くもまぁこんな恥かしい事が書けるもんだわｗ
34 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 04:00:55 ID:sIbT7b8v
ずっとスカウターで相手の戦闘力を見ながら戦ってきた奴が
倍以上ある奴に戦いを挑むだろうか
倍以上ある奴に戦いを挑むだろうか
そら戦う気みせなかったらベジータに・・・
実際どうなんだ？ テンプレ改変されたスレそのまま使うのか？
マジでただの荒らし行為だから別スレ立ててこっち閉鎖でもいい気はする
マジでただの荒らし行為だから別スレ立ててこっち閉鎖でもいい気はする
フリーザは大全集厨を恐れている！
ってこと？
ってこと？
ろくぶるがどうだとか言ってるキチガいもいるしな
新しく立てるか
新しく立てるか
気色悪いなお前(笑)
違うスレの事持ち込んでくるやつのが遥かにきしょいわ笑
違うスレのネタ持ち込んで騒いでるのは、
どう見ても新スレ立てたがってる奴ら。
1に対して過剰反応して、こいつは○○厨って喚いてるだけじゃん。
どう見ても新スレ立てたがってる奴ら。
1に対して過剰反応して、こいつは○○厨って喚いてるだけじゃん。
大全集信者は引っ込んでろ。
大全集の数値を使いたい奴が
このスレに留まらせようと必死に騒いでるな。
新スレが立ったら大全集が使えなくなるから困るんだろうね。
前回は純粋厨がテンプレ改変して今回は大全集厨がテンプレ改変。
ほんと厨ってロクな奴がいないな。
このスレに留まらせようと必死に騒いでるな。
新スレが立ったら大全集が使えなくなるから困るんだろうね。
前回は純粋厨がテンプレ改変して今回は大全集厨がテンプレ改変。
ほんと厨ってロクな奴がいないな。
厨厨連呼してる奴って、本当にレッテル貼りが好きだよナァ。
気に入らない相手には、大全集厨やら、ナッパ○○厨とか付けとけば落ち着くのか？
どちらかと言うと、そういう奴らの方をこそ、大全集厨だったりナッパ厨と言うべきだろう。
気に入らない相手には、大全集厨やら、ナッパ○○厨とか付けとけば落ち着くのか？
どちらかと言うと、そういう奴らの方をこそ、大全集厨だったりナッパ厨と言うべきだろう。
>>45
と大全集厨が申しております。
と大全集厨が申しております。
大抵～厨ってつけるのを嫌がってる奴に限って
自分が悟空厨だったり大全集厨だったりするんだよな。
で皆から批判されまくったらテンプレ貼り。
ワンパターンだからバレバレ。
自分が悟空厨だったり大全集厨だったりするんだよな。
で皆から批判されまくったらテンプレ貼り。
ワンパターンだからバレバレ。
やばいな…
この人達はレッテル貼りしてるという自覚がないばかりか、
自分が正しいと信じているのか。
この人達はレッテル貼りしてるという自覚がないばかりか、
自分が正しいと信じているのか。
はいはい、お前はもう消えていいよ。
そうやって純粋信者とか言われるのを避けてるだけだろ。
最初から純粋信者とかいなければお前が嫌いなレッテル貼りもねぇから。
そうやって純粋信者とか言われるのを避けてるだけだろ。
最初から純粋信者とかいなければお前が嫌いなレッテル貼りもねぇから。
そもそもテンプレ改変させた奴が悪いのに
何故か○○厨と言われるのを嫌がってる奴って何なの？
大全集を参考にしていいとか
原作にナッパの戦闘力が４０００と記載されてるとか
どう見ても大全集厨の仕業って分かるのに。
それともわざとそういうこと言ってんのか？
何故か○○厨と言われるのを嫌がってる奴って何なの？
大全集を参考にしていいとか
原作にナッパの戦闘力が４０００と記載されてるとか
どう見ても大全集厨の仕業って分かるのに。
それともわざとそういうこと言ってんのか？
と、カスが何か喚いておりますｗｗｗ
>>51
必死だね、大全集厨w
必死だね、大全集厨w
だからお前らは厨とか一々相手にすんなって。
あいつらはただの構ってちゃん。
いい加減スルーしろ。
あいつらはただの構ってちゃん。
いい加減スルーしろ。
言い訳がましくレッテル貼りを正当化しちゃってまあ…
レッテル貼りしないと罵倒も出来ないなんて、
なんという惨め…
そんなんじゃあ、議論なんて出来る訳無いじゃない。
レッテル貼りしないと罵倒も出来ないなんて、
なんという惨め…
そんなんじゃあ、議論なんて出来る訳無いじゃない。
レッテル貼りを阻止しようと必死すぎてワロタ（笑）
レッテル貼りはしたければすれば良い。
そいつの人間性がよくわかるしな。
そいつの人間性がよくわかるしな。
大全集のミスが明らかになったんだから、大全集厨が泣きたくなるのは仕方ない
界王拳10倍の数値に50倍してしまっている事が判明したからな
大全集が聖書だったんだからさぞやショックだろう笑
界王拳10倍の数値に50倍してしまっている事が判明したからな
大全集が聖書だったんだからさぞやショックだろう笑
>大全集のミスが明らかになった
妄想乙
妄想乙
どんな理屈つけようが、ちゃんとした議論もしないまま勝手にテンプレ変えるような奴に正当性はねーよ。いい加減分かれ。大全集ありにしたいなら、前スレでそういう提案をして賛同を得ればよかった話。
妄想じゃないよ
30万×超化50で1500万で全てのつじつまが合う
大全集はスタッフが超化が50倍と知らされて界王拳10倍の数値300万に50倍してしまった
それに合わせてフリーザをちょっと弱くしただけ
残念だろうけど、これがミスの背景だよ
30万×超化50で1500万で全てのつじつまが合う
大全集はスタッフが超化が50倍と知らされて界王拳10倍の数値300万に50倍してしまった
それに合わせてフリーザをちょっと弱くしただけ
残念だろうけど、これがミスの背景だよ
超化で50倍ってとこだけは、大全集採用してんのな。
なにそれ。
なにそれ。
ガリレオの科学理論が発表された時も教会は反発したからな
けどご存知の通り、教会は今では科学を認めている
大全集厨も同じようなものだ、最後には宗教より科学、理屈による整合性が勝つのである
けどご存知の通り、教会は今では科学を認めている
大全集厨も同じようなものだ、最後には宗教より科学、理屈による整合性が勝つのである
まさに本人だろ
しかし大全集信者には参るよまったく
馬鹿な癖に思い込みだけは激しくてさらに粘着質
勝手にテンプレ改編。
最低な人間だよ
しかし大全集信者には参るよまったく
馬鹿な癖に思い込みだけは激しくてさらに粘着質
勝手にテンプレ改編。
最低な人間だよ
ミスは言いすぎ
大全集厨に対する「大全集ミス厨」の堂々誕生
大全集厨に対する「大全集ミス厨」の堂々誕生
大全集を認めてほしいがためにテンプレを変えるとかほんとゴミだな。
なんで超化の倍率50倍だけ大全集採用してるのか、
誰か答えてくれませんかー
誰か答えてくれませんかー
きっと大全集厨は妄想のしすぎで頭がおかしくなったんだよ。
普通の人ならテンプレを改変したりしないしね。
普通の人ならテンプレを改変したりしないしね。
きっと大全集ミス厨は妄想のしすぎで頭がおかしくなったんだよ。
普通の人なら公式発表をミスの一言で片付けたりしないよね。
普通の人なら公式発表をミスの一言で片付けたりしないよね。
そんなに大全集ありで話したいなら
大全集妄想スレでも立ててそこにずっといろよ。
テンプレ変えてまで迷惑かけんなカス。
大全集妄想スレでも立ててそこにずっといろよ。
テンプレ変えてまで迷惑かけんなカス。
>界王拳に超化をかけた計算ミス
だからそれがミスだといってるんだ
ミスと言い張りたいなら公式にミスだと訂正した根拠を示すべし
だからそれがミスだといってるんだ
ミスと言い張りたいなら公式にミスだと訂正した根拠を示すべし
まだ大全集信者いるのかよ。
こいつマジでしつけぇな。
お前が喚いたところで何も変わらないからいい加減気づいた方がいいよ。
こいつマジでしつけぇな。
お前が喚いたところで何も変わらないからいい加減気づいた方がいいよ。
>>36
変えてもどうせ>>1も来るんだから同じ展開になるよ
>>1＝大全集厨＝教祖＝薬中はとんでもない基地外だから
どんなスレでも自演し撒くって荒らすだけ
北斗スレもろくブルスレもこいつの所為で滅茶苦茶にされている
こいつは最初から議論する気は無い
>>30に書いてある通り
自分の主張に同意しない奴は全て○○厨
アク禁を待つしか無いだろう
変えてもどうせ>>1も来るんだから同じ展開になるよ
>>1＝大全集厨＝教祖＝薬中はとんでもない基地外だから
どんなスレでも自演し撒くって荒らすだけ
北斗スレもろくブルスレもこいつの所為で滅茶苦茶にされている
こいつは最初から議論する気は無い
>>30に書いてある通り
自分の主張に同意しない奴は全て○○厨
アク禁を待つしか無いだろう
なんだやっぱり自分が納得できないだけの妄想か
妄想と考察の区別もできないとは末期的だな
妄想と考察の区別もできないとは末期的だな
大全集のミスは訂正される事はないだろうね
なんせ原作の戦闘力表記も復刻版が出ないと訂正される事はなかった
大全集の復刻版が出ればミスは訂正されるかもしれんが、そんなもんが発売される訳ないからな笑
なんせ原作の戦闘力表記も復刻版が出ないと訂正される事はなかった
大全集の復刻版が出ればミスは訂正されるかもしれんが、そんなもんが発売される訳ないからな笑
ついに復刻版に期待をかけやがった
墓穴を掘ったなｗ
墓穴を掘ったなｗ
大全集厨頑張りすぎw
いつまでお前のつまらん妄想を垂れ流すつもり？
いつまでお前のつまらん妄想を垂れ流すつもり？
大全集ミス
ここまで面白いバカは初めてだ
いい土産ができた
じゃあね
ここまで面白いバカは初めてだ
いい土産ができた
じゃあね
勝った
大全集信者がお帰りになりました。
しかしこいつはしつこいので又いつ来るか分かりません。
そして下手すれば次スレもテンプレを改変させられるかもしれません。
気をつけましょう。
しかしこいつはしつこいので又いつ来るか分かりません。
そして下手すれば次スレもテンプレを改変させられるかもしれません。
気をつけましょう。
超化の倍率だけ大全集の50倍を採用してるのは何故なのか、
誰も答えてくれないんですかー
誰も答えてくれないんですかー
まだいるし。
さっさと帰れ。
さっさと帰れ。
>>87
いいとこどり
自分の納得できる部分だけ抜き出してる（そこだけは異論はないと認めている）
結局は大全集完全否定派なんていない（ありえない＝原作完全否定に他ならない）
大なり小なり 似たり寄ったり 五十歩百歩 同じ穴の狢
いいとこどり
自分の納得できる部分だけ抜き出してる（そこだけは異論はないと認めている）
結局は大全集完全否定派なんていない（ありえない＝原作完全否定に他ならない）
大なり小なり 似たり寄ったり 五十歩百歩 同じ穴の狢
大全集厨なんて連呼した手前、
自分も大全集の数値を使ってたなんて、口が裂けても言えませんからね。
俺はこの問いに誰かが答えてくれるまで、ずっといるので。
良い解答を頼む。
自分も大全集の数値を使ってたなんて、口が裂けても言えませんからね。
俺はこの問いに誰かが答えてくれるまで、ずっといるので。
良い解答を頼む。
必死に連投し続ける大全集厨w
異常なまでのしつこさを見せる。
異常なまでのしつこさを見せる。
まだ喚いてる馬鹿がいるな。
何度も言わせんな。
お前が喚いたところで何も変わらねぇから。
大全集を妄信したきゃそういうスレにでも行け。
何度も言わせんな。
お前が喚いたところで何も変わらねぇから。
大全集を妄信したきゃそういうスレにでも行け。
>>92
ここがそう言うスレなのでは？
ここがそう言うスレなのでは？
そう 変わらない
目くそ鼻くそを笑う
目くそ鼻くそを笑う
>俺はこの問いに誰かが答えてくれるまで、ずっといるので。
気持ち悪。
こいつどんなけ粘着してんだよ。
粘着質で妄想癖とか救いようないな。
気持ち悪。
こいつどんなけ粘着してんだよ。
粘着質で妄想癖とか救いようないな。
テンプレ改変の張本人はまだここにい続けるつもりです。
ただの構ってちゃんなので皆さん気をつけましょう。
ただの構ってちゃんなので皆さん気をつけましょう。
大全集信者の異常なまでのしつこさ。
頭がおかしいとしか思えん。
頭がおかしいとしか思えん。
>>77と>>93を書いた新参者だが、前スレのテンプレを見ても分からない事がある
このスレは戦闘力（数値）を語るスレなんでしょ？
別に大全集厨（基地外教祖）の肩を持つ気は更々無いが、強さ議論（不等号やランク）なら兎も角、
具体的な数値は大全集を参考にしないとしたらどうやって決めてたの？
過去スレ読めと言われても仕方の無い質問かも知れんが、非常に疑問なんだが…
このスレは戦闘力（数値）を語るスレなんでしょ？
別に大全集厨（基地外教祖）の肩を持つ気は更々無いが、強さ議論（不等号やランク）なら兎も角、
具体的な数値は大全集を参考にしないとしたらどうやって決めてたの？
過去スレ読めと言われても仕方の無い質問かも知れんが、非常に疑問なんだが…
>>75
日本語で
日本語で
>>83
冥土の土産が出来てよかったな笑
冥土の土産が出来てよかったな笑
>>98
君の言葉を信じて説明しよう。
具体的な数値はまず原作に記載されてるものだけを基準にし
描写及びセリフから推測していく。
例えば第２形態フリーザが１００万以上だからピッコロは１５０万ぐらいかなとか。
で重要なのは根拠から数値に至ること。
しかし大全集厨は大全集に載ってる数値ありきで根拠を導き出す。
（正確には原作になく大全集に載ってる数値）
だから前スレで迷言になった"実は手加減してました"とか言い出す。
こんなこと言い出したら何にでも使えるよね。
まぁ本人がここに気づかない以上無駄なんだけど。
君の言葉を信じて説明しよう。
具体的な数値はまず原作に記載されてるものだけを基準にし
描写及びセリフから推測していく。
例えば第２形態フリーザが１００万以上だからピッコロは１５０万ぐらいかなとか。
で重要なのは根拠から数値に至ること。
しかし大全集厨は大全集に載ってる数値ありきで根拠を導き出す。
（正確には原作になく大全集に載ってる数値）
だから前スレで迷言になった"実は手加減してました"とか言い出す。
こんなこと言い出したら何にでも使えるよね。
まぁ本人がここに気づかない以上無駄なんだけど。
ナッパ7000厨が紛れ込んでるな笑
>>102
お前が妄想癖なのは理解したからもう消えていいよ。
お前が妄想癖なのは理解したからもう消えていいよ。
フリーザ億はありえない
ナッパ4000はありえる
超化50倍もありうるし、ありとあらゆる書籍に書いてる
もっと柔軟に考えろよ
全てを否定するか全てを受け入れるかしか出来ない低思考力ばっかでうけるわお前ら
ナッパ4000はありえる
超化50倍もありうるし、ありとあらゆる書籍に書いてる
もっと柔軟に考えろよ
全てを否定するか全てを受け入れるかしか出来ない低思考力ばっかでうけるわお前ら
要するに大全集信者の伝えたかったことって
自分は妄想癖があってこのスレに粘着しないと生きていけないんですってことだろ。
自分は妄想癖があってこのスレに粘着しないと生きていけないんですってことだろ。
>>101
＞具体的な数値はまず原作に記載されてるものだけを基準にし描写及びセリフから推測していく。
なる程、そう言う事か
後は過去スレでも見て自分で判断するよ
ありがとね
取り敢えず>>1は>>30の通りとんでもない基地外なんでスルー推奨
…まぁスルーしても散々自演して荒らして来るけどね…
何度も言う様にここは基地外教祖が立てたスレ
なんで、奴をからかうレスはこれからもすると思う
＞具体的な数値はまず原作に記載されてるものだけを基準にし描写及びセリフから推測していく。
なる程、そう言う事か
後は過去スレでも見て自分で判断するよ
ありがとね
取り敢えず>>1は>>30の通りとんでもない基地外なんでスルー推奨
…まぁスルーしても散々自演して荒らして来るけどね…
何度も言う様にここは基地外教祖が立てたスレ
なんで、奴をからかうレスはこれからもすると思う
ナッパ４０００が一番ありえないのがまだ分かんないのか？
まだフリーザが億とか言ってる方がマシ。
まぁどっちもどっちだけど。
まだフリーザが億とか言ってる方がマシ。
まぁどっちもどっちだけど。
とりあえず厨とまともな議論をする必要はない。
スルーか適当にからかう程度で充分。
スルーか適当にからかう程度で充分。
なにをもって厨と決め付けてるのかが甚だ疑問。
耳障りの悪い意見を、全部大全集とか純粋とかに無理矢理結び付けて
厨呼ばわりしてるだけだろ？
議論をする能力が不足しているから、
厨は議論できないからスルー、とか言って逃げてるだけじゃん。
お前が厨って決め打った相手は、本当に厨なのか？
耳障りの悪い意見を、全部大全集とか純粋とかに無理矢理結び付けて
厨呼ばわりしてるだけだろ？
議論をする能力が不足しているから、
厨は議論できないからスルー、とか言って逃げてるだけじゃん。
お前が厨って決め打った相手は、本当に厨なのか？
億超えても問題ないのに無理して縮尺するのは人生観が寂しいから
とここの人間が自己紹介してくれたよ
とここの人間が自己紹介してくれたよ
>>109
まぁどうせ>>1の基地外教祖の自演だろうが>>98を書いた俺の意見を言ってやるよ
前スレ（その前からずっと）から大全集は参考にしないと言うこのスレの（正確には前スレまでの）ルール
なんで、大全集の話を持ち出す時点で荒らしなんだよ
分かったかい？
まぁどうせ>>1の基地外教祖の自演だろうが>>98を書いた俺の意見を言ってやるよ
前スレ（その前からずっと）から大全集は参考にしないと言うこのスレの（正確には前スレまでの）ルール
なんで、大全集の話を持ち出す時点で荒らしなんだよ
分かったかい？
>>110
妄想癖で粘着質と自己紹介してるお前よりは全然いいよw
妄想癖で粘着質と自己紹介してるお前よりは全然いいよw
>>111-112
俺がなんと言っても、君らは大全集厨とか、その教祖やらに結び付けるんだろう？
俺は初代スレから10スレくらいまでいたが、
当時から大全集は考慮に入れてはいなかったし、
前スレから久々に覗いてみたが、そこでも大全集の数値を出した覚えはないな。
君らは信じないんだろうけど。
その在り様が気持ち悪い。
俺がなんと言っても、君らは大全集厨とか、その教祖やらに結び付けるんだろう？
俺は初代スレから10スレくらいまでいたが、
当時から大全集は考慮に入れてはいなかったし、
前スレから久々に覗いてみたが、そこでも大全集の数値を出した覚えはないな。
君らは信じないんだろうけど。
その在り様が気持ち悪い。
115 ：ナッパ論最終テンプレ1：2010/10/21(木) 15:48:27 ID:???
アホでも分かる（大全集厨・4000厨には分からない）普通の強さ考察の仕方
最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写
悟空がタフなナッパにダメージを期待するほどの、相殺効果で少量になったかめはめ波の威力＞＞＞2800の魔閃光の威力
8000以上の怒りラッシュでまったく大ダメージがないナッパ＞＞＞本気じゃない遊びの段階で、クリリンたちに多少攻撃食らったナッパ
べジータ「落ち着けば見切れない動きじゃないだろう（8000以上の動きが見切れる）」
べジータ「お前じゃラチがあかんから降りて来い（お前じゃ8000以上に勝てもしないけど負けもしない）」
悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
敵味方双方のナッパ評が「ナッパは8000以上に近い戦闘力」と評価が合致
超悟空とかなり戦えてるフリーザが、ピッコロに奇襲キック食らってフッ飛んでる描写のみで、
フリーザの戦闘力を超悟空に近い戦闘力ではなく、ピッコロに近い戦闘力に合わせて考える馬鹿がいるか？
4000厨のアホな考えかたは、そういうこと。
答え「ナッパの戦闘力は、8000以上の戦闘力でもってしてもキリがなく粘るほどの戦闘力（7000前後）」
終了
最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写
悟空がタフなナッパにダメージを期待するほどの、相殺効果で少量になったかめはめ波の威力＞＞＞2800の魔閃光の威力
8000以上の怒りラッシュでまったく大ダメージがないナッパ＞＞＞本気じゃない遊びの段階で、クリリンたちに多少攻撃食らったナッパ
べジータ「落ち着けば見切れない動きじゃないだろう（8000以上の動きが見切れる）」
べジータ「お前じゃラチがあかんから降りて来い（お前じゃ8000以上に勝てもしないけど負けもしない）」
悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
敵味方双方のナッパ評が「ナッパは8000以上に近い戦闘力」と評価が合致
超悟空とかなり戦えてるフリーザが、ピッコロに奇襲キック食らってフッ飛んでる描写のみで、
フリーザの戦闘力を超悟空に近い戦闘力ではなく、ピッコロに近い戦闘力に合わせて考える馬鹿がいるか？
4000厨のアホな考えかたは、そういうこと。
答え「ナッパの戦闘力は、8000以上の戦闘力でもってしてもキリがなく粘るほどの戦闘力（7000前後）」
終了
116 ：ナッパ論最終テンプレ2：2010/10/21(木) 15:49:24 ID:???
大体、ナッパの4000ってのは、一切信憑性の無いジャンプの付録が初出なんだよ
それを大全集がそのまま採用してるだけ。
この付録は、まだ悟空が到着する前に出たものであり、
「5000に驚いてたので4000くらいでどうか」と言う編集の判断に過ぎない
実際、到着後に闘ってみたら4000じゃ説明が到底つかない戦い方をしている
信憑性がない根拠は、ピッコロ3500と言うアホ数値
（悟飯のパワーの方が自分より上とピッコロ自身も認めてるんだから、ピッコロは2800以下）
ポポの戦闘力1000以上、神様210
（ポポは、神様はポポよりずっと強い、と言っている。この段階では神が老化で弱ってる描写などどこにもない
と言うか、死ぬ直前まで一切弱っていない。それ以前にポポの数値がありえない）
べジータの戦闘力も、戦闘前なので付録には「測定不能」と書いてあった。
こんな暫定的な数値を採用してる、大全集に問題があるだけの話。
それを大全集がそのまま採用してるだけ。
この付録は、まだ悟空が到着する前に出たものであり、
「5000に驚いてたので4000くらいでどうか」と言う編集の判断に過ぎない
実際、到着後に闘ってみたら4000じゃ説明が到底つかない戦い方をしている
信憑性がない根拠は、ピッコロ3500と言うアホ数値
（悟飯のパワーの方が自分より上とピッコロ自身も認めてるんだから、ピッコロは2800以下）
ポポの戦闘力1000以上、神様210
（ポポは、神様はポポよりずっと強い、と言っている。この段階では神が老化で弱ってる描写などどこにもない
と言うか、死ぬ直前まで一切弱っていない。それ以前にポポの数値がありえない）
べジータの戦闘力も、戦闘前なので付録には「測定不能」と書いてあった。
こんな暫定的な数値を採用してる、大全集に問題があるだけの話。
117 ：ナッパ論最終テンプレ3：2010/10/21(木) 15:50:30 ID:???
スカウターで悟空の8000以上を確認したべジータが、まだナッパにも勝算がある的なアドバイスをしてるんだから、
7000～7500でも良いくらいだな。
ここで4000厨が勘違いしてるのは、8000以上のノーマル数値。
これは単に悟空のノーマルフルパワーであり、悟空の最大出力でもなんでもない。
つまり、悟空は8000から16000にも24000にもなれるので、ナッパの7000前後の気を初見では「大したことねぇな」
と言って舐めても、なんらおかしくはないのである。
7000～7500でも良いくらいだな。
ここで4000厨が勘違いしてるのは、8000以上のノーマル数値。
これは単に悟空のノーマルフルパワーであり、悟空の最大出力でもなんでもない。
つまり、悟空は8000から16000にも24000にもなれるので、ナッパの7000前後の気を初見では「大したことねぇな」
と言って舐めても、なんらおかしくはないのである。
118 ：ナッパ論最終テンプレ4：2010/10/21(木) 15:51:16 ID:???
天も天下一で言ってたが、戦いに重要なのはスピード
ナッパはパワーもタフさも8000以上に近いが、スピードだけは8000以上に差を空けられている
なので、ナッパの攻撃は悟空になかなか命中しないが、悟空の攻撃は当たりやすい、が、タフでキリがない
ナッパ
スカウターに表示される戦闘力 7000＋8000＋6500÷3＝7166
攻撃力 7000
タフさ 8000
スピード 6500（冷静になれば8000以上のスピードも見えついていけるが、命中は難しい）
ナッパはパワーもタフさも8000以上に近いが、スピードだけは8000以上に差を空けられている
なので、ナッパの攻撃は悟空になかなか命中しないが、悟空の攻撃は当たりやすい、が、タフでキリがない
ナッパ
スカウターに表示される戦闘力 7000＋8000＋6500÷3＝7166
攻撃力 7000
タフさ 8000
スピード 6500（冷静になれば8000以上のスピードも見えついていけるが、命中は難しい）
>>101
すまん、>>106だがもう少しだけ質問させて欲しい
原作ではフリーザ編より後は全く戦闘力の具体的数値は出ていないよね？
と言う事は、人造人間編～最終話までの戦闘力の数値は描写から想像するって形で良いの？
それと、バビディが使ってた単位（キリ）は今まではどうなってるの？
すまん、>>106だがもう少しだけ質問させて欲しい
原作ではフリーザ編より後は全く戦闘力の具体的数値は出ていないよね？
と言う事は、人造人間編～最終話までの戦闘力の数値は描写から想像するって形で良いの？
それと、バビディが使ってた単位（キリ）は今まではどうなってるの？
>>114
お前が本当に大全集信者じゃないなら
普通はレッテル貼りを阻止することにそこまで必死にならないんだよ。
それに百歩譲ってお前が大全集信者ないとして
>>1が大全集信者なのは明白だろうが。
それをほんとに厨なのか？とか言い出すから大全集信者と思われるんだよ。
大全集あり、ナッパ4000は原作記載のテンプレを見ても
それが分からんようじゃ話にならん。
お前が本当に大全集信者じゃないなら
普通はレッテル貼りを阻止することにそこまで必死にならないんだよ。
それに百歩譲ってお前が大全集信者ないとして
>>1が大全集信者なのは明白だろうが。
それをほんとに厨なのか？とか言い出すから大全集信者と思われるんだよ。
大全集あり、ナッパ4000は原作記載のテンプレを見ても
それが分からんようじゃ話にならん。
122 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 15:57:57 ID:moZNc/lS
>>103
ナッパが7000あるなら何で8000の悟空に攻撃が一発も当てられないのか説明できないゴミのくせに～～～～～～w
ナッパが7000あるなら何で8000の悟空に攻撃が一発も当てられないのか説明できないゴミのくせに～～～～～～w
ラオウ教祖は、北斗スレではラオウ教祖、DBスレでは4000厨と忙しいことだな
かつてのプイプイ厨もこいつだろ
かつてのプイプイ厨もこいつだろ
7000厨がまた妄想を展開してきた笑
どんだけナッパを特別扱いしたいんだよこの低能笑
攻撃が一発も当たらないのに戦闘力が近いとか笑
何にでも言えそうだな笑
このあほは実はベジータ厨だろうな、ベジータの台詞が妄想の発端になっている
ベジータ｢捉えられん相手ではないだろう！｣
しかしその結局一発も当てられないナッパなのであった。
もうこれ以上お前の妄想で荒らすなよゴミカス7000厨
どんだけナッパを特別扱いしたいんだよこの低能笑
攻撃が一発も当たらないのに戦闘力が近いとか笑
何にでも言えそうだな笑
このあほは実はベジータ厨だろうな、ベジータの台詞が妄想の発端になっている
ベジータ｢捉えられん相手ではないだろう！｣
しかしその結局一発も当てられないナッパなのであった。
もうこれ以上お前の妄想で荒らすなよゴミカス7000厨
所で>>119の質問に誰でも良いから答えて欲しいのだが
これが分からない事には参加出来ない
これが分からない事には参加出来ない
>>127
と無駄に喚く大全集厨であった。
と無駄に喚く大全集厨であった。
出たよ、セリフ否定。
純粋厨と言ってることが全く同じじゃん。
純粋厨と大全集厨って同レベルだな。
純粋厨と言ってることが全く同じじゃん。
純粋厨と大全集厨って同レベルだな。
一発も悟空に当てられないナッパが7000 失笑
必死に連投しまくる４０００厨w
でいつまで糞つまらん妄想を垂れ流すつもり？
でいつまで糞つまらん妄想を垂れ流すつもり？
ベジータの台詞信者
しかし一発も当てられない戦闘描写は無視の7000厨
失笑
しかし一発も当てられない戦闘描写は無視の7000厨
失笑
大全集信者が喚いたところで何も変わりません。
同じことを何度も言わせるな。
お前の妄想を垂れ流したかったらそういうスレでも立ててそこに行け。
同じことを何度も言わせるな。
お前の妄想を垂れ流したかったらそういうスレでも立ててそこに行け。
>>118で論破されてるのに見えないふりをする4000厨ｗ
ナッパはムキンクスまで極端ではないが、普通に>>118の解釈に賛成
テンプレ改変したキチガイはいつまでここにいるつもり？
迷惑だから消えてね。
迷惑だから消えてね。
7000厨の爆笑珍言語録
①悟空に一発も攻撃を当てる事が出来なかったナッパが7000笑
②悟空の先制攻撃はナッパにはほぼノーダメージ笑
③１番大事な戦闘描写があるにも関わらず、ベジータの台詞が全て、心のより所笑
さらにその台詞も過大解釈してしまう妄想力がウケます笑
④ナッパはスピードは異常に遅く、タフに特化しているステータスなので攻撃が当たらない
(それは単に戦闘力が低いだけなのも分からない低能さがウケます笑)
これからも珍言があれば追加していくんでよろしく！
①悟空に一発も攻撃を当てる事が出来なかったナッパが7000笑
②悟空の先制攻撃はナッパにはほぼノーダメージ笑
③１番大事な戦闘描写があるにも関わらず、ベジータの台詞が全て、心のより所笑
さらにその台詞も過大解釈してしまう妄想力がウケます笑
④ナッパはスピードは異常に遅く、タフに特化しているステータスなので攻撃が当たらない
(それは単に戦闘力が低いだけなのも分からない低能さがウケます笑)
これからも珍言があれば追加していくんでよろしく！
元々大全集なしで原作の描写のみで戦闘力を考察しようというのがこのスレの主旨だったのに
なんで大全集信者というのが沸くんだ？ 大全集ありで考察したいなら別にスレ立ててやればいいだけで
わざわざテンプレにまで入れてあるのにわざわざ大全集持ち出すのは荒らしと変わらん
なんで大全集信者というのが沸くんだ？ 大全集ありで考察したいなら別にスレ立ててやればいいだけで
わざわざテンプレにまで入れてあるのにわざわざ大全集持ち出すのは荒らしと変わらん
4000も別に支持しないけど‥7000‥‥‥w
まあ妄想を垂れ流す芸風はキモい事を自覚ようね？w
まあ妄想を垂れ流す芸風はキモい事を自覚ようね？w
このスレを立てた基地外教祖が又北斗の拳強さ議論スレを立てて暴れています
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287646001/l50
取り敢えず>>30がこいつの本性で議論する気はゼロなので適当にからかってやって下さい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287646001/l50
取り敢えず>>30がこいつの本性で議論する気はゼロなので適当にからかってやって下さい
低能大全集厨が騒いでも何も変わらないのにw
大全集信者の迷言 実は手加減してました
テンプレ改変キチガイ4000厨はいつまで頑張り続けるんだろうか？
他スレも荒らさなきゃいけないから忙しいだろうにw
他スレも荒らさなきゃいけないから忙しいだろうにw
7000厨は完全に精神障害者だな。まともな社会生活を営む事は不可能。
綺麗に論破されたらキチガいだなんだと泣き叫ぶのはﾁｮﾝと性質が同じ
綺麗に論破されたらキチガいだなんだと泣き叫ぶのはﾁｮﾝと性質が同じ
153 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 17:10:47 ID:mJg3Xrsx
7000厨は社会に適応できないからせめて2CHでは自分という存在を証明したいんだろうね。
最近の精神疾患患者によく見られる症状と思われる
最近の精神疾患患者によく見られる症状と思われる
頑張って連投し続けるキチガイ４０００厨。
このスレに粘着して荒らすことしかできないようだ。
このスレに粘着して荒らすことしかできないようだ。
もはや大全集厨ってただの荒らしじゃん。
大全集なんて妄信してなきゃまともに相手してもらえたのに。
大全集なんて妄信してなきゃまともに相手してもらえたのに。
愛に飢えすぎて精神が錯乱寸前までいっている。
そうでないとナッパが7000なんて言い出すはずがないよな、うんうん‥
誰にも相手にされないからネットで珍言を吐く事で注目してもらおうとする病理。
しかしそれも明確に論破されてしまったらあとは発狂して荒らすしかない。
もう7000厨の居場所はネットにも現実にもないんだよ。
けどそれも自業自得、仕方ない。
だからもう死ね笑
そうでないとナッパが7000なんて言い出すはずがないよな、うんうん‥
誰にも相手にされないからネットで珍言を吐く事で注目してもらおうとする病理。
しかしそれも明確に論破されてしまったらあとは発狂して荒らすしかない。
もう7000厨の居場所はネットにも現実にもないんだよ。
けどそれも自業自得、仕方ない。
だからもう死ね笑
大全集も鵜呑みにはしないし、4000が絶対だとも思わない
けど7000厨はキチガイだと思う。
リアルでなんかあったんだろ、きもすぎ
けど7000厨はキチガイだと思う。
リアルでなんかあったんだろ、きもすぎ
正直はじめて4000を見たときはもう少し高いだろうと思った
だが7000とかどう考えても極端すぎる
仮にゴクウが8000としたらもう少しいい勝負できるだろ
だが7000とかどう考えても極端すぎる
仮にゴクウが8000としたらもう少しいい勝負できるだろ
>愛に飢えすぎて精神が錯乱寸前までいっている。
お前は既に錯乱してるけどな（笑）
妄想癖、粘着質、キチガイ
もう4000厨は救いようがありません。
お前は既に錯乱してるけどな（笑）
妄想癖、粘着質、キチガイ
もう4000厨は救いようがありません。
>>159
４０００厨が一番のキチガイだと気づかないアホ。
４０００厨が一番のキチガイだと気づかないアホ。
>>158
そういうセリフだけはいっちょ前なのもお前の病気の特徴な
そういうセリフだけはいっちょ前なのもお前の病気の特徴な
ナッパは4000
超サイヤ人は1億5000万
そんなのは大全集が出る前から大体導き出せたこと
大全集はファン大多数の総意なんだよ分かる？
このスレの住人はドラゴンボールを一から読み直すか捨てるかしかない
超サイヤ人は1億5000万
そんなのは大全集が出る前から大体導き出せたこと
大全集はファン大多数の総意なんだよ分かる？
このスレの住人はドラゴンボールを一から読み直すか捨てるかしかない
このアホの7000厨でなんぼでも遊べるがな笑
全部のレスに癇癪起こして涙目になるから笑える
まじで手遅れやんこのゴミ
全部のレスに癇癪起こして涙目になるから笑える
まじで手遅れやんこのゴミ
友達いないからってナッパが7000とか言って2CHで注目されようとする7000厨きんも
>>164
大全集出る前は1億なんて数字まったく出回ってなかったけどな
大全集出る前は1億なんて数字まったく出回ってなかったけどな
いるよな、何の取りえもないから意味わからん事言って注目浴びようとするきしょい奴
ネットでそれやりだしたらもう現実に居場所がないって事。
もう末期かと
ネットでそれやりだしたらもう現実に居場所がないって事。
もう末期かと
これから一日一回は7000厨いじめていい？
一日一善になって気持ちいい
一日一善になって気持ちいい
フリーザ億はない
ナッパ4000も絶対ではないナッパ7000厨は精神疾患の末期
このスレでこれだけの事を学べた
ナッパ4000も絶対ではないナッパ7000厨は精神疾患の末期
このスレでこれだけの事を学べた
4000厨が散々論破されて、急にヘタレ爆発で意見変えてきましたｗｗｗｗ
最初「フリーザ億超えもあれば、4000も真実」
↓
その後「フリーザ億超えは無いが、4000は真実」
↓
現在「フリーザ億超えはないが、4000も絶対ではないが7000だけはさらにない」
まさに軸の無い、荒らしたいだけのピエロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初「フリーザ億超えもあれば、4000も真実」
↓
その後「フリーザ億超えは無いが、4000は真実」
↓
現在「フリーザ億超えはないが、4000も絶対ではないが7000だけはさらにない」
まさに軸の無い、荒らしたいだけのピエロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「おーーーーっと、ナッパ選手、戦闘力７０００なのに８０００の孫悟空選手に攻撃を当てる事すら出来ません！」
「一体どうしたのでしょうか？まるで24回大会のシェン選手対ヤムチャ選手の様な差がある試合となりました！」
「一体どうしたのでしょうか？まるで24回大会のシェン選手対ヤムチャ選手の様な差がある試合となりました！」
幼児化が顕著になってきたな4000坊
7000厨は最初から幼児ってか
即レス必死で涙目な4000厨ｗ
>>147
悟空に攻撃をかする事も出来ない事に目をつぶるキモヲタ7000厨のくせに～～～ｗｗ
悟空に攻撃をかする事も出来ない事に目をつぶるキモヲタ7000厨のくせに～～～ｗｗ
4000厨が来たら顔真っ赤のチャット状態の連投で、スレの伸びが格段に伸びるからすぐ分かるね
大全集厨はホントろくな結果をスレに与えないな
>>177
いつまでたっても自己紹介癖がなおらねーなお前はｗｗ
いつまでたっても自己紹介癖がなおらねーなお前はｗｗ
死んだと思ったらまだ生きてたのかコイツ
スレに悪い影響しか与えない妄想病気野郎は真剣に害虫だなまったくｗ
スレに悪い影響しか与えない妄想病気野郎は真剣に害虫だなまったくｗ
7000厨の爆笑珍言語録
①悟空に一発も攻撃を当てる事が出来なかったナッパが7000笑
②悟空の先制攻撃はナッパにはほぼノーダメージ笑
③１番大事な戦闘描写があるにも関わらず、ベジータの台詞が全て、心のより所笑
さらにその台詞も過大解釈してしまう妄想力がウケます笑
④ナッパはスピードは異常に遅く、タフに特化しているステータスなので攻撃が当たらない
(それは単に戦闘力が低いだけなのも分からない低能さがウケます笑)
⑤精神疾患なので自分の意見を否定されたらすぐふぁびょる、その速さは天下一品。
しかし罵倒が全て自己紹介になっている事が彼の芸風の深さの一つであり、 バカにしがいがあるところである。
これからも珍言があれば追加していくんでよろしく！
①悟空に一発も攻撃を当てる事が出来なかったナッパが7000笑
②悟空の先制攻撃はナッパにはほぼノーダメージ笑
③１番大事な戦闘描写があるにも関わらず、ベジータの台詞が全て、心のより所笑
さらにその台詞も過大解釈してしまう妄想力がウケます笑
④ナッパはスピードは異常に遅く、タフに特化しているステータスなので攻撃が当たらない
(それは単に戦闘力が低いだけなのも分からない低能さがウケます笑)
⑤精神疾患なので自分の意見を否定されたらすぐふぁびょる、その速さは天下一品。
しかし罵倒が全て自己紹介になっている事が彼の芸風の深さの一つであり、 バカにしがいがあるところである。
これからも珍言があれば追加していくんでよろしく！
晩飯が終わって満面の笑みで連投を始める4000厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000厨が散々論破されて、急にヘタレ爆発で意見変えてきましたｗｗｗｗ
最初「フリーザ億超えもあれば、4000も真実」
↓
その後「フリーザ億超えは無いが、4000は真実」
↓
現在「フリーザ億超えはないが、4000も絶対ではないが7000だけはさらにない」
まさに軸の無い、荒らしたいだけのピエロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初「フリーザ億超えもあれば、4000も真実」
↓
その後「フリーザ億超えは無いが、4000は真実」
↓
現在「フリーザ億超えはないが、4000も絶対ではないが7000だけはさらにない」
まさに軸の無い、荒らしたいだけのピエロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またもやキモい妄想力を自ら露呈してしまう7000厨なのであった
>>184
想像してワロタ
想像してワロタ
本体＝ラオウ教祖
北斗スレ以外の顔＝薬師寺＆葛西厨 現スレ→【DB大全集厨】 アルデバラン厨 勇次郎厨
北斗スレ以外の顔＝薬師寺＆葛西厨 現スレ→【DB大全集厨】 アルデバラン厨 勇次郎厨
>>184が④に当てはまってて笑った
ナッパの攻撃が当たらないとか大全集厨が1人でファビョッてるが、悟空も全て回避は出来ないから
空中でナッパと「ガガガ・・・」と肉弾戦で打ち合ってんじゃん
ナッパが冷静になった後は、クンッ！から空中の打ち合いまで、悟空は真剣な表情で笑みは一切無し（笑みは打ち終わった後）
空中の肉弾戦での悟空の攻撃もナッパに当たっていない
はい論破
攻撃の形にもなってないヤムチャと男狼の例を2つも出す時点でアホすぎ
空中でナッパと「ガガガ・・・」と肉弾戦で打ち合ってんじゃん
ナッパが冷静になった後は、クンッ！から空中の打ち合いまで、悟空は真剣な表情で笑みは一切無し（笑みは打ち終わった後）
空中の肉弾戦での悟空の攻撃もナッパに当たっていない
はい論破
攻撃の形にもなってないヤムチャと男狼の例を2つも出す時点でアホすぎ
北斗の拳やドラゴンボールの強さ議論スレは即新スレを立てる癖に
何故かろくブルの強さ議論スレだけは絶対に立てない教祖（大全集厨＝4000厨）ｗ
まぁ当然だわなｗ
絶対にかてないもんなｗ
詳しくは>>25>>30>>33>>146参照
>>1の大全集厨＝4000厨が現在自分で立てて荒らしているスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287646001/l50
>>1がろくブルスレで散々言い負かされたのが悔しくて立てた最悪板のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1285834600/l50
何故かろくブルの強さ議論スレだけは絶対に立てない教祖（大全集厨＝4000厨）ｗ
まぁ当然だわなｗ
絶対にかてないもんなｗ
詳しくは>>25>>30>>33>>146参照
>>1の大全集厨＝4000厨が現在自分で立てて荒らしているスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287646001/l50
>>1がろくブルスレで散々言い負かされたのが悔しくて立てた最悪板のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1285834600/l50
戦闘力1500～1000後半くらいのヤムチャとクリリンが、1200の栽培マンを圧倒出来るのは理解出来るのに、
（両者の戦闘力の差はせいぜい300～600程度しか離れていない）
7000（仮）VS8000以上のナッパと悟空の戦いは、1000以上も離れてるのに上記と同じ納得が出来ない不思議な4000厨（笑）
（両者の戦闘力の差はせいぜい300～600程度しか離れていない）
7000（仮）VS8000以上のナッパと悟空の戦いは、1000以上も離れてるのに上記と同じ納得が出来ない不思議な4000厨（笑）
クリリンは、ナメック篇到着直後の気の開放でも、1500程度だったな
ナッパ7000厨は一日中２ｃｈやってるニートかｗ
だからナッパが7000なんて妄想に取り付かれるって事に気付けよ
だからナッパが7000なんて妄想に取り付かれるって事に気付けよ
悟空は明らかに手抜いてるのも分からない7000厨ｗ
>>空中でナッパと「ガガガ・・・」と肉弾戦で打ち合ってんじゃん
だから何だよｗｗ悟空は結局ノーダメだったろ？何いかにも凄い描写だと捉えてんだよ
また妄想内で過大解釈か？ｗｗだからお前はイジめがいがあるｗ
だから何だよｗｗ悟空は結局ノーダメだったろ？何いかにも凄い描写だと捉えてんだよ
また妄想内で過大解釈か？ｗｗだからお前はイジめがいがあるｗ
7000厨イジめてると他スレの話し持ち出してくるキチガイがいるな
コイツら同一人物じゃね？
妄想のひどさや、ファビョりっぷりからして
コイツら同一人物じゃね？
妄想のひどさや、ファビョりっぷりからして
北斗スレでボコボコにされて、DBスレに逃げ込んできてまたボコられる教祖（泣）
自己紹介癖が抜けない妄想やろうがよく言うよなホントｗ
悟空にノーダメだったナッパが7000ｗｗ
いや～～イジりがいがあるｗｗ
悟空にノーダメだったナッパが7000ｗｗ
いや～～イジりがいがあるｗｗ
>>198の4000厨の妄想
「悟空は8000以上のラッシュでもピンピンしてるナッパに対し、
気をわざわざ下げて5000くらいの戦闘力で相手しました」
国語のテストだったら0点ｗ
8000以上の攻撃でピンピンしてるヤツに、わざわざ手加減や気を下げて攻撃するとかｗｗｗ
もっと効くわけねぇし、単に体力や時間の無駄だしｗｗｗ
国語も算数も0点だよお前はｗｗｗ
「悟空は8000以上のラッシュでもピンピンしてるナッパに対し、
気をわざわざ下げて5000くらいの戦闘力で相手しました」
国語のテストだったら0点ｗ
8000以上の攻撃でピンピンしてるヤツに、わざわざ手加減や気を下げて攻撃するとかｗｗｗ
もっと効くわけねぇし、単に体力や時間の無駄だしｗｗｗ
国語も算数も0点だよお前はｗｗｗ
>>192
でも攻撃は結局、一度も「当たってない」んだよね。
クリリンやピッコロでも、ナッパの顔に一撃は入れてるのに。
お前のお得意の理論で言えば、クリリンたちの戦闘力は
実際は1000ちょっとではなく、3000ぐらいあった訳だｗ
でも攻撃は結局、一度も「当たってない」んだよね。
クリリンやピッコロでも、ナッパの顔に一撃は入れてるのに。
お前のお得意の理論で言えば、クリリンたちの戦闘力は
実際は1000ちょっとではなく、3000ぐらいあった訳だｗ
>>195に何も反論出来ずに泣いて逃げ回る大全集厨（笑）
>>1の4000厨が他スレでほざいた基地外論
＞薬師寺戦は千秋の影響で関西弁になり強くなった
＞ラオウは一度攻め入ってるわけで、明らかに琉拳＆カイオウを知っていた
原作無視の妄想も大概にして欲しいものですなｗ
＞薬師寺戦は千秋の影響で関西弁になり強くなった
＞ラオウは一度攻め入ってるわけで、明らかに琉拳＆カイオウを知っていた
原作無視の妄想も大概にして欲しいものですなｗ
敵を大全集厨だと思ってる7000厨ってほんとカッコいいよな
大全集厨がどうなろうがしったこっちゃないから妄想でボコボコにしておいてくれよ7000厨くんｗｗ
大全集厨がどうなろうがしったこっちゃないから妄想でボコボコにしておいてくれよ7000厨くんｗｗ
>>208の妄想
「悟空の8000以上に上がった戦闘力は【実はウソ】であり、5000までしか上昇していない。スカウターの故障である」
とうとう本格的に原作無視でファビョり始めた4000坊ｗｗｗｗｗｗｗｗ
「悟空の8000以上に上がった戦闘力は【実はウソ】であり、5000までしか上昇していない。スカウターの故障である」
とうとう本格的に原作無視でファビョり始めた4000坊ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>208
うわぁ・・・ｗ
うわぁ・・・ｗ
7000厨を叩いてるとラオウ教祖とか言うヤツに反撃してくるな
7000厨は北斗スレでも活動してんのか、いいオッサンじゃないか
オッサンでこんな妄想してんのか
マジキメェ・・・・
7000厨は北斗スレでも活動してんのか、いいオッサンじゃないか
オッサンでこんな妄想してんのか
マジキメェ・・・・
本体＝ラオウ教祖
北斗スレ以外の顔＝薬師寺＆葛西厨 現スレ→【DB大全集厨】 アルデバラン厨 勇次郎厨
北斗スレ以外の顔＝薬師寺＆葛西厨 現スレ→【DB大全集厨】 アルデバラン厨 勇次郎厨
8000まで上げて一旦下げた事からは目をつぶる7000厨の脳内はほんとうに都合がいいざますｗ
>>214
バレて必死に隠そうとして情けなすぎｗ
バレて必死に隠そうとして情けなすぎｗ
ナッパ戦で悟空が5000で戦っていた事は当たり前のこと
いちいち雑魚相手に全力の8000で戦う必要はない
後にベジータが控えてるからね
いちいち雑魚相手に全力の8000で戦う必要はない
後にベジータが控えてるからね
>>217
おいおいおい、7000厨、お前マジで北斗スレでも荒らししてんのか？
マジでおっさんだったのかよｗｗ
完全に２ｃｈ依存で人生終わったなお前ｗｗしかもナッパを7000と妄想してるおっさんｗｗ
・・考えただけで気持ち悪いよお前
おいおいおい、7000厨、お前マジで北斗スレでも荒らししてんのか？
マジでおっさんだったのかよｗｗ
完全に２ｃｈ依存で人生終わったなお前ｗｗしかもナッパを7000と妄想してるおっさんｗｗ
・・考えただけで気持ち悪いよお前
8000の攻撃が対して効かない相手に、5000まで気を下げて攻撃したとかｗ
4000厨兼5000厨ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
まさに4000に全てつじつまを合わせるためだけの、穴がありまくりの妄想ｗ
4000厨兼5000厨ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
まさに4000に全てつじつまを合わせるためだけの、穴がありまくりの妄想ｗ
悟空は相手に合わせて手加減していくからな
>>220
自分がオッサンな事をバレたくないから必死な工作ワロタｗ
自分がオッサンな事をバレたくないから必死な工作ワロタｗ
7000厨は色んな強さ議論スレでフルボッコにされてるらしいな
しかもそれはキモヲタヒキニートのおっさんらしい
北斗スレなんぞに出入りしてる時点でヘタすりゃ40代後半かもしれん
しかもそれで２ｃｈ依存だと・・・・・ガチで相手するのが面白くなってきたｗｗ
しかもそれはキモヲタヒキニートのおっさんらしい
北斗スレなんぞに出入りしてる時点でヘタすりゃ40代後半かもしれん
しかもそれで２ｃｈ依存だと・・・・・ガチで相手するのが面白くなってきたｗｗ
4000厨がここと同時に荒らしてる北斗スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287646001/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287646001/
228 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 19:48:03 ID:moZNc/lS
議論に劣勢になってきたら「面白くなってきた！or遊んでやんよ！」
負け犬が100％使う最後の心の抵抗パターン過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬が100％使う最後の心の抵抗パターン過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7000厨はろくぶるがどうとか言ってたな
こいつどんだけ色んなスレで活動してんの？
おっさんでナッパの戦闘力にこれだけ拘るってだけで異常なのに気持ち悪すぎるぞ
こんなことは言いたくないがまさか童貞じゃないよな？ｗ
俺は4000に拘る気はさらさらないし5000くらいならありえると思うが、たかが戦闘力に
これだけ拘るキモヲタおっさんにはなりたくないわｗｗｗ
ネットからでもそれが伝わってきたらもうおしまいだ、それくらいはオレにも分かるからなｗｗ
こいつどんだけ色んなスレで活動してんの？
おっさんでナッパの戦闘力にこれだけ拘るってだけで異常なのに気持ち悪すぎるぞ
こんなことは言いたくないがまさか童貞じゃないよな？ｗ
俺は4000に拘る気はさらさらないし5000くらいならありえると思うが、たかが戦闘力に
これだけ拘るキモヲタおっさんにはなりたくないわｗｗｗ
ネットからでもそれが伝わってきたらもうおしまいだ、それくらいはオレにも分かるからなｗｗ
とりあえず、4000厨のオッサンは長文顔真っ赤だから落ち着け
7000厨の爆笑珍言語録、及び、その正体
①悟空に一発も攻撃を当てる事が出来なかったナッパが7000笑
②悟空の先制攻撃はナッパにはほぼノーダメージ笑
③１番大事な戦闘描写があるにも関わらず、ベジータの台詞が全て、心のより所笑
さらにその台詞も過大解釈してしまう妄想力がウケます笑
④ナッパはスピードは異常に遅く、タフに特化しているステータスなので攻撃が当たらない
(それは単に戦闘力が低いだけなのも分からない低能さがウケます笑)
⑤精神疾患なので自分の意見を否定されたらすぐふぁびょる、その速さは天下一品。
しかし罵倒が全て自己紹介になっている事が彼の芸風の深さの一つであり、 バカにしがいがあるところ
である。
⑥ロクブルスレ、北斗スレに出入りしてるおっさん(40代後半か？)ちょっと煽って遊んでやったら関係ないスレのコピペを
撒き散らす癇癪持ち。完全に２ｃｈ依存の様であり、相手の言葉にすぐムキになる良い子はマネするべきではないキモヲタ40代である。
彼は人生が終わっているから、怖いものは何もない。24時間２ｃｈで張り付く事も可能、反面教師としてこのオッサンを利用しよう。
彼のようになったらもうおしまいである。
これからも珍言、特徴があれば追加していくんでよろしく！
①悟空に一発も攻撃を当てる事が出来なかったナッパが7000笑
②悟空の先制攻撃はナッパにはほぼノーダメージ笑
③１番大事な戦闘描写があるにも関わらず、ベジータの台詞が全て、心のより所笑
さらにその台詞も過大解釈してしまう妄想力がウケます笑
④ナッパはスピードは異常に遅く、タフに特化しているステータスなので攻撃が当たらない
(それは単に戦闘力が低いだけなのも分からない低能さがウケます笑)
⑤精神疾患なので自分の意見を否定されたらすぐふぁびょる、その速さは天下一品。
しかし罵倒が全て自己紹介になっている事が彼の芸風の深さの一つであり、 バカにしがいがあるところ
である。
⑥ロクブルスレ、北斗スレに出入りしてるおっさん(40代後半か？)ちょっと煽って遊んでやったら関係ないスレのコピペを
撒き散らす癇癪持ち。完全に２ｃｈ依存の様であり、相手の言葉にすぐムキになる良い子はマネするべきではないキモヲタ40代である。
彼は人生が終わっているから、怖いものは何もない。24時間２ｃｈで張り付く事も可能、反面教師としてこのオッサンを利用しよう。
彼のようになったらもうおしまいである。
これからも珍言、特徴があれば追加していくんでよろしく！
4000厨のおじちゃん、自分は24時間即レス体制でスレに粘着してるのを棚にあげて、
他人のレスを叩く発想はどこから～？ おせ～てよ
目くそ鼻くそを笑う、
ニートがニートを笑う、ってか？
他人のレスを叩く発想はどこから～？ おせ～てよ
目くそ鼻くそを笑う、
ニートがニートを笑う、ってか？
しかし北斗マニアの40代のおっさんがこんなに低脳なもんなのかね？ｗ
俺には中学生みたいに思えるんだが、社会に出てないから精神年齢が低いままなんだろうか
知能も思考能力も相当低い。あるのは不気味な妄想力だけと、２ｃｈでよく見るアスベル気味の病的脊髄反射
こんなおっさんがこの世に存在してるとはね、これからはおっさんもびしばし扱いていかなきゃな。
まぁ、こんな哀れな存在に成り果てたおっさんはこの7000厨だけだろうがｗｗ
俺には中学生みたいに思えるんだが、社会に出てないから精神年齢が低いままなんだろうか
知能も思考能力も相当低い。あるのは不気味な妄想力だけと、２ｃｈでよく見るアスベル気味の病的脊髄反射
こんなおっさんがこの世に存在してるとはね、これからはおっさんもびしばし扱いていかなきゃな。
まぁ、こんな哀れな存在に成り果てたおっさんはこの7000厨だけだろうがｗｗ
このスレを毎日開く事が生きがいの>>239が、社会を語っても滑稽なだけｗｗｗｗｗｗｗ
まさに井の中の蛙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに井の中の蛙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
7000厨は煽ってたらどんどん自分の痛いところを曝け出してくるのは何でなんだろうｗ
人としてのポンコツ具合がモロに伝わってくる
人としてのポンコツ具合がモロに伝わってくる
4000厨の心の叫びは見てて痛々しい
7000厨と言う仮想敵に対する煽りが「全て自分の人生の自己紹介」になっているｗ
ある意味哲学だよ
7000厨と言う仮想敵に対する煽りが「全て自分の人生の自己紹介」になっているｗ
ある意味哲学だよ
さて、そろそろ俺も⑥を読んでそれに従うとするかな
北斗スレの教祖が何故か鬼厨と言わなくなった不思議ｗ
あれだけ沢山（笑）居た薬師寺派は一体何処に行ったんでしょうか？ｗ
因みに↓が教祖（薬中＝4000厨）が立てたろくブルスレで一番無様を晒したスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1284124897/
あれだけ沢山（笑）居た薬師寺派は一体何処に行ったんでしょうか？ｗ
因みに↓が教祖（薬中＝4000厨）が立てたろくブルスレで一番無様を晒したスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1284124897/
戦闘力1500～1000後半くらいのヤムチャとクリリンが、1200の栽培マンを圧倒出来るのは理解出来るのに、
（両者の戦闘力の差はせいぜい300～600程度しか離れていない）
7000（仮）VS8000以上のナッパと悟空の戦いは、1000以上も離れてるのに上記と同じ納得が出来ない不思議な4000厨（笑）
（両者の戦闘力の差はせいぜい300～600程度しか離れていない）
7000（仮）VS8000以上のナッパと悟空の戦いは、1000以上も離れてるのに上記と同じ納得が出来ない不思議な4000厨（笑）
>>243
自己紹介、って煽り言葉を俺から学べて良かったな
お前が学んで意味のある事は２ｃｈで生きていく術くらいしかないからな
これからも40代キモヲタとして活用してくれよ、俺が許すよ
まぁ俺がお前に対しての用法はただの煽りじゃなくてマジだったけどなｗｗ
２ｃｈでここまで遊べると思わなかったよ、お前の煽り体性の無さ、低脳具合、妄想暴走癖の機能はおもちゃとしては最高だ。
これからも磨いていってくれよｗ
自己紹介、って煽り言葉を俺から学べて良かったな
お前が学んで意味のある事は２ｃｈで生きていく術くらいしかないからな
これからも40代キモヲタとして活用してくれよ、俺が許すよ
まぁ俺がお前に対しての用法はただの煽りじゃなくてマジだったけどなｗｗ
２ｃｈでここまで遊べると思わなかったよ、お前の煽り体性の無さ、低脳具合、妄想暴走癖の機能はおもちゃとしては最高だ。
これからも磨いていってくれよｗ
俺はナッパは4000以上あってもおかしくないっつってんのにな・・ｗ
ただ7000厨が上記の理由によりおもちゃになってくれたから遊んでただけなのに
まぁ言っても妄想でかき消されるんだろうからムダかｗｗ
ま、楽しかったｗ
ただ7000厨が上記の理由によりおもちゃになってくれたから遊んでただけなのに
まぁ言っても妄想でかき消されるんだろうからムダかｗｗ
ま、楽しかったｗ
4000厨の長文が必死すぎて哀れになってくるな
何がこのおっさんをこうまで駆り立てるのか
何がこのおっさんをこうまで駆り立てるのか
議論に劣勢になってきたら
4000厨「面白くなってきた！or遊んでやんよ！」
負け犬が100％使う最後の心の抵抗パターン過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000厨「面白くなってきた！or遊んでやんよ！」
負け犬が100％使う最後の心の抵抗パターン過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000厨が散々論破されて、急にヘタレ爆発で意見変えてきました
最初「フリーザ億超えもあれば、4000も真実」
↓
その後「フリーザ億超えは無いが、4000は真実」
↓
現在「フリーザ億超えはないが、4000も絶対ではないが7000だけはさらにない」
まさに軸の無い、荒らしたいだけのピエロ
最初「フリーザ億超えもあれば、4000も真実」
↓
その後「フリーザ億超えは無いが、4000は真実」
↓
現在「フリーザ億超えはないが、4000も絶対ではないが7000だけはさらにない」
まさに軸の無い、荒らしたいだけのピエロ
まぁ、最後には反論もまともにしなくなって煽るだけなんで
毎度のただの荒らしだったんだな大全集厨は
毎度のただの荒らしだったんだな大全集厨は
今は北斗スレに居る教祖＝大全集厨ｗ
自演しての行き来ご苦労様ですなｗ >>193
自演しての行き来ご苦労様ですなｗ >>193
まあナッパの戦闘力は数字が発表される前から2800以上5000未満だというのは予想できたから
その間の4000というのは妥当な数字だし違和感はなかったけどな
当時の悟空はその倍の戦闘力があったのに一発で倒せなかったのは、死んだ仲間の怨みの一撃を食らわすためなのと
怒りを感じながらも自分が頂点を極めた気でいた慢心から、途中から余裕かまして
ナッパが引っ込んだように見せかけてクリリンと悟飯を殺そうという企みに気づくのが遅れ、やっと本気になったという感じでしょう
後は数字に表れないタフさがあって、思ったほどダメージを受けなかっただけでしょう
その間の4000というのは妥当な数字だし違和感はなかったけどな
当時の悟空はその倍の戦闘力があったのに一発で倒せなかったのは、死んだ仲間の怨みの一撃を食らわすためなのと
怒りを感じながらも自分が頂点を極めた気でいた慢心から、途中から余裕かまして
ナッパが引っ込んだように見せかけてクリリンと悟飯を殺そうという企みに気づくのが遅れ、やっと本気になったという感じでしょう
後は数字に表れないタフさがあって、思ったほどダメージを受けなかっただけでしょう
べジータと悟空の「敵味方双方の言動一致」が全てでしょ。
べジータは「8000以上相手にもまだ勝算がある」と判断し、
悟空は「このままじゃキリがない」と焦っている。
さらにべジータは、別にナッパを捨て駒や見殺しにするつもりもない。
8000以上の悟空を確認した上で「見切れない動きじゃないだろう」とナッパを冷静にさせ、
その後も戦いが膠着状態なので「貴様ではラチがあかん、降りて来い（貴様じゃ勝てもしないが負けもない、キリがないと）」
と言ってるので、「死ぬまで闘え」とも言っておらず「ラチがあかんので戻れ」普通にナッパを下がらせている。
本当に動けなくなった時に初めて見捨てただけであり、>>115や>>117の言うとおり
べジータは「8000以上相手にもまだ勝算がある」と判断し、
悟空は「このままじゃキリがない」と焦っている。
さらにべジータは、別にナッパを捨て駒や見殺しにするつもりもない。
8000以上の悟空を確認した上で「見切れない動きじゃないだろう」とナッパを冷静にさせ、
その後も戦いが膠着状態なので「貴様ではラチがあかん、降りて来い（貴様じゃ勝てもしないが負けもない、キリがないと）」
と言ってるので、「死ぬまで闘え」とも言っておらず「ラチがあかんので戻れ」普通にナッパを下がらせている。
本当に動けなくなった時に初めて見捨てただけであり、>>115や>>117の言うとおり
べジータがナッパに「とらえられない相手ではないだろう」と一喝したのは
あくまで自分を基準にした考えであって、ナッパにそれができるできない以前に
あの程度の動きが捕らえられないなんて情けないという苛立ちと下級戦士にごときにというプライドから出た台詞だっただけでだ
あくまで自分を基準にした考えであって、ナッパにそれができるできない以前に
あの程度の動きが捕らえられないなんて情けないという苛立ちと下級戦士にごときにというプライドから出た台詞だっただけでだ
>>254
普通に読んだら
「5000に驚いてたので、5000以下かな」
↓
「あれ、べジータは8000以上を確認した上で、ナッパに冷静になれば闘えるアドバイスをしてるぞ」
↓
「あれ、8000以上の怒りラッシュでも大したダメージを受けてないぞ・・・悟空もキリがない、と焦ってきてるぞ」
↓
「べジータも、貴様じゃラチがあかん、降りて来い、と互角までいかないが長期戦予想の言い方をしてるぞ」
↓
「やはり、4000じゃ説明がつかないな」
となると思うけどなぁ。
「4000」と言う大全集や信憑性の薄いジャンプの付録数値が頭にあるから
「4000の割りにタフ」と言う考えが出るわけで、普通に「8000以上をてこずらせる高い戦闘力」と読めば良い話と思うがな
普通に読んだら
「5000に驚いてたので、5000以下かな」
↓
「あれ、べジータは8000以上を確認した上で、ナッパに冷静になれば闘えるアドバイスをしてるぞ」
↓
「あれ、8000以上の怒りラッシュでも大したダメージを受けてないぞ・・・悟空もキリがない、と焦ってきてるぞ」
↓
「べジータも、貴様じゃラチがあかん、降りて来い、と互角までいかないが長期戦予想の言い方をしてるぞ」
↓
「やはり、4000じゃ説明がつかないな」
となると思うけどなぁ。
「4000」と言う大全集や信憑性の薄いジャンプの付録数値が頭にあるから
「4000の割りにタフ」と言う考えが出るわけで、普通に「8000以上をてこずらせる高い戦闘力」と読めば良い話と思うがな
>>257
またそういう妄想をスラスラと
またそういう妄想をスラスラと
>>255
ベジータの読みほどアテにならないものはないんだがｗ
1：ネイルに「死にたいらしいな」と挑発→戦ったら確実にベジータ死亡
2：ギニュー特戦隊の5人は、今の俺と同じか、それ以上だ→もっと上でした
3：三人でかかればフリーザに勝てる！→無理でした
たぶんベジータが何かを予測して、それが当たった事って一度もないんじゃね？
ベジータの読みほどアテにならないものはないんだがｗ
1：ネイルに「死にたいらしいな」と挑発→戦ったら確実にベジータ死亡
2：ギニュー特戦隊の5人は、今の俺と同じか、それ以上だ→もっと上でした
3：三人でかかればフリーザに勝てる！→無理でした
たぶんベジータが何かを予測して、それが当たった事って一度もないんじゃね？
>>257
まぁ、どっちにしろ、
実際の肉弾戦の際にかなり険しい顔をしてる8000以上の悟空と組み手が成立してるんだから、
せいぜい離れてても1.2倍差が限度だろう
8000以上を8200くらいとしても、8200÷1.2＝6833
まぁ、どっちにしろ、
実際の肉弾戦の際にかなり険しい顔をしてる8000以上の悟空と組み手が成立してるんだから、
せいぜい離れてても1.2倍差が限度だろう
8000以上を8200くらいとしても、8200÷1.2＝6833
ナッパが最初5000だと聞いて驚いていた時は、まだそれが悟空の数字だとハッキリ分かっていたわけではなく
単に数字に驚いただけだから、それが自分より上じゃねぇかと思っただけだ
2800と聞いたときは、「中々高い数字だが、まだ俺の方が上だぜ」みたいな気持ちで
真っ向から弾き飛ばして腕が痺れたから、2800より少し上の数字だというのは容易に予想できる
単に数字に驚いただけだから、それが自分より上じゃねぇかと思っただけだ
2800と聞いたときは、「中々高い数字だが、まだ俺の方が上だぜ」みたいな気持ちで
真っ向から弾き飛ばして腕が痺れたから、2800より少し上の数字だというのは容易に予想できる
>>260
べジータが「見切れない動きじゃない」→「見切れなくてナッパボコボコ」になってるか？
つ>>261
べジータも「キリがない」悟空も「キリがない」
双方の意見が一致してるのに「信憑性が無い」は通らんわ。他の例とは関係ないし
べジータが「見切れない動きじゃない」→「見切れなくてナッパボコボコ」になってるか？
つ>>261
べジータも「キリがない」悟空も「キリがない」
双方の意見が一致してるのに「信憑性が無い」は通らんわ。他の例とは関係ないし
>>257
というか、実際クリリンたちはナッパの動きをある程度は
捉えてるし、ラディッツと戦った時の悟空たちもそう。
まったく動きが捉えられない差ってのは、たぶん3倍ぐらいの
差がいるんじゃないかな。
というか、実際クリリンたちはナッパの動きをある程度は
捉えてるし、ラディッツと戦った時の悟空たちもそう。
まったく動きが捉えられない差ってのは、たぶん3倍ぐらいの
差がいるんじゃないかな。
疲労大の初期ベジータとそこそこ戦える2800未満の悟飯
単純に戦闘力が倍以上あれば当たらないと言う物では無い
4000厨の描写からの想像力の無さは異常ｗ
単純に戦闘力が倍以上あれば当たらないと言う物では無い
4000厨の描写からの想像力の無さは異常ｗ
8000以上の悟空がまともに食らったら危ない「カパッ」の戦闘力は、少なめに見ても6500～7000
そして、ナッパは戦闘力のコントロールは出来ないし、カパッも気を溜める描写も無い速射なので、
ナッパの戦闘力も自然に6500～7000くらいが妥当
そして、ナッパは戦闘力のコントロールは出来ないし、カパッも気を溜める描写も無い速射なので、
ナッパの戦闘力も自然に6500～7000くらいが妥当
結論出たな
4000厨反論出来ず終了
6000以上の場合クリリンの件はどうなるの？
そういう事を言わず終了すればOK
>>247級の惨い荒らしは去った
>>247級の惨い荒らしは去った
動きが全く見えず、いつの間にか頭の上に立たれたりしてるのに、7000とかないわー
油断しててもないわー
上の方でヤムチャ、クリリンとサイバイマンの差が数百で云々言ってるけど、
1.2倍とか何とかいつもは比率で語ってるのに、そこだけ差で語ってるのがずるいよな。
油断しててもないわー
上の方でヤムチャ、クリリンとサイバイマンの差が数百で云々言ってるけど、
1.2倍とか何とかいつもは比率で語ってるのに、そこだけ差で語ってるのがずるいよな。
ラディッツを最低1200としても悟空の約３倍なんだが
>>272
ナッパは完全に遊びだった、で説明がつくけどね
べジータに止められた時も実際「俺は今遊ぶぜ！」と完全に見下してるし、
後にべジータに「力を合わせられたらやっかいかもしれんから、殺せ」と命令された際には、
即効クリリンを戦闘不能にしている。この様に、少しでも長く遊びたかっただけだろう。
実際、クリリンらがナッパに当てた攻撃も、悟飯のキレ気味の攻撃以外は全部奇襲だしね
奇襲だったら、1500のクリリンのキックで22000ほどのドドリアもフッ飛ぶし、
ピッコロの蹴りの奇襲食らったフリーザもそう
ナッパは完全に遊びだった、で説明がつくけどね
べジータに止められた時も実際「俺は今遊ぶぜ！」と完全に見下してるし、
後にべジータに「力を合わせられたらやっかいかもしれんから、殺せ」と命令された際には、
即効クリリンを戦闘不能にしている。この様に、少しでも長く遊びたかっただけだろう。
実際、クリリンらがナッパに当てた攻撃も、悟飯のキレ気味の攻撃以外は全部奇襲だしね
奇襲だったら、1500のクリリンのキックで22000ほどのドドリアもフッ飛ぶし、
ピッコロの蹴りの奇襲食らったフリーザもそう
まあカパも溜めなしの軽いエネルギー波相当のかめはめ波で簡単に押しのけたけどな
ダメージは受けたにしても、それはナッパの戦闘力が高いんじゃなくて、技のレベルが高いだけでしょう
ピッコロがラディッツを倒したときと同じようなもん
クリリン達がナッパの動きを捕らえているように見えるのは、ナッパのスキルがパワーとタフさに偏っているだけ
超サイヤ人第三段階ほどバランスは悪くないが、それに近い
スピードは戦闘力2000戦後相当だけど、タフさは6000～7000相当に匹敵するとなれば
悟空が余裕かまして付き合っていればキリがないと思うのは仕方ない
ダメージは受けたにしても、それはナッパの戦闘力が高いんじゃなくて、技のレベルが高いだけでしょう
ピッコロがラディッツを倒したときと同じようなもん
クリリン達がナッパの動きを捕らえているように見えるのは、ナッパのスキルがパワーとタフさに偏っているだけ
超サイヤ人第三段階ほどバランスは悪くないが、それに近い
スピードは戦闘力2000戦後相当だけど、タフさは6000～7000相当に匹敵するとなれば
悟空が余裕かまして付き合っていればキリがないと思うのは仕方ない
>>281
何度も言われているが、8000以上の怒りラッシュでもケロッとしてる相手に、
さらに手を抜いた攻撃を悟空がする意味が一切無い。さらに効くわけがないんだし。
べジータ戦もあるのに体力と時間の無駄。
何度も言われているが、8000以上の怒りラッシュでもケロッとしてる相手に、
さらに手を抜いた攻撃を悟空がする意味が一切無い。さらに効くわけがないんだし。
べジータ戦もあるのに体力と時間の無駄。
悟空がナッパ相手にマジになったのは最後だけ
といっても当時の界王拳は発展途上で、倍率相当の攻撃力をそのまま生かせておらず
三倍にあげてもべジータに対したダメージは与えられていない
それ相当の24000までパワーアップしたべジータは少し前の自分と同じ強さのキュイを瞬殺しているのが
それらを裏付けている
といっても当時の界王拳は発展途上で、倍率相当の攻撃力をそのまま生かせておらず
三倍にあげてもべジータに対したダメージは与えられていない
それ相当の24000までパワーアップしたべジータは少し前の自分と同じ強さのキュイを瞬殺しているのが
それらを裏付けている
>>281
悟空の本気は「界王拳」なんだから、8000以上の攻撃でも「悟空は手を抜いてる事にはなる」よ。
最大出力で、16000にも24000にもなれるんだから。
最初に「おめぇには界王拳は使わなねぇ（使わなくても勝てるだろう）」と悟空は予想したけど、
いざ闘ってみたら予想以上であり、原作どおりにべジータが戦いを止めてナッパが暴走しなかったら、
「キリがなさそうだ・・・」の後に、悟空は結局界王拳を使ってナッパを倒してただろう。
悟空の本気は「界王拳」なんだから、8000以上の攻撃でも「悟空は手を抜いてる事にはなる」よ。
最大出力で、16000にも24000にもなれるんだから。
最初に「おめぇには界王拳は使わなねぇ（使わなくても勝てるだろう）」と悟空は予想したけど、
いざ闘ってみたら予想以上であり、原作どおりにべジータが戦いを止めてナッパが暴走しなかったら、
「キリがなさそうだ・・・」の後に、悟空は結局界王拳を使ってナッパを倒してただろう。
>>288
だから2倍差もあったらそんな芸当も出来ないよ
だから2倍差もあったらそんな芸当も出来ないよ
最初に軽くあしらわれ、怨みの一撃をボコボコ食らっていたのが二人の差だよ
だから悟空も対したことはないと言っていたでしょ
それに戦う前から気でナッパの強さなんかすぐに分かるから
数字に表れないタフさを問題にしていただけの話
後に冷静になって戦法を変えてきたナッパにさっきよりマシだと思っただけで
ナッパが強くなったわけではない
だから悟空も対したことはないと言っていたでしょ
それに戦う前から気でナッパの強さなんかすぐに分かるから
数字に表れないタフさを問題にしていただけの話
後に冷静になって戦法を変えてきたナッパにさっきよりマシだと思っただけで
ナッパが強くなったわけではない
クンッ、が危ないから悟空も宙に避けたんだしな
頭に血が上ってる際のナッパの気功波は、悟空にかき消されたりしてるが、
冷静になった後のナッパの気功波の類は、悟空は全て回避か危険視の評価をしてる
頭に血が上ってる際のナッパの気功波は、悟空にかき消されたりしてるが、
冷静になった後のナッパの気功波の類は、悟空は全て回避か危険視の評価をしてる
>>290
強くなった訳でも無いナッパに界王拳を使う羽目になっているのに悟空が手を抜いていたと言うのかね？ｗ
強くなった訳でも無いナッパに界王拳を使う羽目になっているのに悟空が手を抜いていたと言うのかね？ｗ
>>290
悟空は結構、相手の戦力分析を間違うぞ？
ナッパの件も順を追うと、
最初「大したことねぇな」
↓
中盤「少しはマシになったじゃねぇか」
↓
終盤「今のもまともに食らったら危なかった・・・このままじゃキリがなさそうだ・・・」
明らかに悟空のナッパの戦力読み間違いですが
悟空は結構、相手の戦力分析を間違うぞ？
ナッパの件も順を追うと、
最初「大したことねぇな」
↓
中盤「少しはマシになったじゃねぇか」
↓
終盤「今のもまともに食らったら危なかった・・・このままじゃキリがなさそうだ・・・」
明らかに悟空のナッパの戦力読み間違いですが
>>269で終了だろ
>>292ナッパの企みに気づくのが遅れ、界王拳使わないと間に合わないと判断したから使っただけ
元々ナッパ相手に界王拳を遣う気はなかった
最初から眼中にないから、ナッパの行動を洞察するようなことをしなかっただけで
界王拳を使う羽目になったり、カパがきてから対処するような、動きを読むことをせず
出たとこ勝負な感じ
元々ナッパ相手に界王拳を遣う気はなかった
最初から眼中にないから、ナッパの行動を洞察するようなことをしなかっただけで
界王拳を使う羽目になったり、カパがきてから対処するような、動きを読むことをせず
出たとこ勝負な感じ
ナッパは戦闘力のコントロールは出来ないが（この時点ではべジータも）、
手加減・本気の加減や、メンタリティでガラッと分かるんだよ
クリリンらとお遊び＝手加減中、出力は4000弱
悟空相手に頭に血が上り中＝逆上して無駄な力みが。出力は5000弱
クールダウンして冷静、本領発揮＝本来の戦闘力、出力6500
これでOK
手加減・本気の加減や、メンタリティでガラッと分かるんだよ
クリリンらとお遊び＝手加減中、出力は4000弱
悟空相手に頭に血が上り中＝逆上して無駄な力みが。出力は5000弱
クールダウンして冷静、本領発揮＝本来の戦闘力、出力6500
これでOK
戦闘力を8000まで上げる前の到着直前のまだ5000の時から、ナッパは軽くあしらわれていたけどな
つまり5000相当で既にナッパはスピードで負けている
よって4000が妥当
つまり5000相当で既にナッパはスピードで負けている
よって4000が妥当
>>296
メンタルは大事かもしれんが、それで仮にナッパが6000として、頭に乗られるのに全く気づかないってありあるか？
あれかね。
悟空はスカウターでは8000くらいだけど、スピードは10000級、パワーが6000程度とか言ってみるかね。
メンタルは大事かもしれんが、それで仮にナッパが6000として、頭に乗られるのに全く気づかないってありあるか？
あれかね。
悟空はスカウターでは8000くらいだけど、スピードは10000級、パワーが6000程度とか言ってみるかね。
4000厨はゾンビ。
論破しても論破しても「負けねぇぞ～」と復活。
論破しても論破しても「負けねぇぞ～」と復活。
>>295
そんなに差のある相手の攻撃に冷や汗を掻き、食らったらやばかったと言う悟空の何処に手加減する余裕があったと？ｗ
そんなに差のある相手の攻撃に冷や汗を掻き、食らったらやばかったと言う悟空の何処に手加減する余裕があったと？ｗ
>>299
どちらかと言うと稽古をつけてやってるノリ。
どちらかと言うと稽古をつけてやってるノリ。
>>299悟空がやってあげていただけ
まずその辺理解しよう
まずその辺理解しよう
>>300
思うんだが、
「重力修行＋界王拳3～4倍を極めた8000以上」と「そういう修行をしてない8000以上」
を比べた場合、明らかに前者の方が肉体的総合ポテンシャルは高いと思うんだよなぁ。
事実上、16000にも24000にも短い間だがなれるんだから、強靭な肉体が必要なわけだし、
重い道着を着て重力修行もしてるところから、
「悟空は並みの8000以上ではない（パワーもスピードも防御も）」も納得出来るな、俺は。
思うんだが、
「重力修行＋界王拳3～4倍を極めた8000以上」と「そういう修行をしてない8000以上」
を比べた場合、明らかに前者の方が肉体的総合ポテンシャルは高いと思うんだよなぁ。
事実上、16000にも24000にも短い間だがなれるんだから、強靭な肉体が必要なわけだし、
重い道着を着て重力修行もしてるところから、
「悟空は並みの8000以上ではない（パワーもスピードも防御も）」も納得出来るな、俺は。
ナッパの筋肉の鎧は数字に現れない強みだな
刃牙の末堂もナッパも、冷静になった時が1番怖いんだよ
悟空の道着も、防御力が高いんだよな確か
間をとって6500で良いだろ
いい加減に次の話題ヨロ
いい加減に次の話題ヨロ
おそらくナッパの筋肉はしなやかで弾力があり、敵の攻撃を大幅に吸収する特質があるのだろう
DBのハート様だ
DBのハート様だ
１日経たずに300消費するスレ…
>>305
気をコントロールして戦うことに関しては、前者が上とは思う。
しかし、常時10倍重力で生き、戦う戦闘民族の方が、肉体の完成度は高いと思う。
10倍重力に慣れるのではなく、元からその環境で育った天然の肉体だから、強度も見た目より高いのだろう。
ただしそれはスカウターの数値に反映されるものではない。
スカウターは気の大きさを拾うだけだからだ。
気をコントロールして戦うことに関しては、前者が上とは思う。
しかし、常時10倍重力で生き、戦う戦闘民族の方が、肉体の完成度は高いと思う。
10倍重力に慣れるのではなく、元からその環境で育った天然の肉体だから、強度も見た目より高いのだろう。
ただしそれはスカウターの数値に反映されるものではない。
スカウターは気の大きさを拾うだけだからだ。
じゃあ初期で
ピッコロ大魔王（若）240 フルパワー300 1発目爆力魔波500
超神水悟空 250 フルパワー310 全力かめはめ波450（ただ、真正面からではピッコロには効かない）
23回武道会
悟空310 フルパワー肉弾戦420 超かめはめ波620
マジュニア 305 フルパワー肉弾戦410 最後の賭け700
悟空416 フルパワー肉弾戦620 全力かめはめ波924
ピッコロ408 フルパワー肉弾戦615 魔貫光殺砲1324
ラディッツ1500
ピッコロ大魔王（若）240 フルパワー300 1発目爆力魔波500
超神水悟空 250 フルパワー310 全力かめはめ波450（ただ、真正面からではピッコロには効かない）
23回武道会
悟空310 フルパワー肉弾戦420 超かめはめ波620
マジュニア 305 フルパワー肉弾戦410 最後の賭け700
悟空416 フルパワー肉弾戦620 全力かめはめ波924
ピッコロ408 フルパワー肉弾戦615 魔貫光殺砲1324
ラディッツ1500
313は全集関係ないだろ
>>315
そうなの？ならごめん
そうなの？ならごめん
そういや天下一の後五年間もあったのにピッコロはまかんこうさっぽう
おぼえただけでほとんど強くなってないのな
ラディッツ来てから一年修業した時は1000以上は上がってるのに
修業さぼりすぎだろｗ
おぼえただけでほとんど強くなってないのな
ラディッツ来てから一年修業した時は1000以上は上がってるのに
修業さぼりすぎだろｗ
大きな目標が無いと伸びないからな悟空たちは
ピッコロ まかんこうさっぽうにすべてを費やしました
ごくう 子作り 子育てが忙しくて
ごくう 子作り 子育てが忙しくて
320 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 22:21:37 ID:sIbT7b8v
１億いくらあるフリーザが「･･･５３万です」って言うのは
ベジータがキュイやドドリアをやった時に
「超エリートサイヤ人の俺様の戦闘力は１０だ」と言ってるようなもん
ベジータがキュイやドドリアをやった時に
「超エリートサイヤ人の俺様の戦闘力は１０だ」と言ってるようなもん
ナッパが戦闘力5000にビビったとあるけど、
ラディッツ以下の下級選手のはずのカカロット(412)が、
いきなり5000なんて数字を出せばビビるんじゃないか？
それに、ベジータに止められるまでは、悟空と闘い続ける気満々だったわけで。
ナッパの戦闘力が4000しかないとしたら、
8000以上のカカロットも、18000のベジータも、レベルが違いすぎて、どっちも同様に脅威なはずなのに、
悟空相手にビビってる様子は皆無。
全く通用しないから怒ってはいるが。
このことから、ナッパの戦闘力は8000の悟空に肉薄する実力の持ち主、
つまり戦闘力7280であることは明らかだな。
ラディッツ以下の下級選手のはずのカカロット(412)が、
いきなり5000なんて数字を出せばビビるんじゃないか？
それに、ベジータに止められるまでは、悟空と闘い続ける気満々だったわけで。
ナッパの戦闘力が4000しかないとしたら、
8000以上のカカロットも、18000のベジータも、レベルが違いすぎて、どっちも同様に脅威なはずなのに、
悟空相手にビビってる様子は皆無。
全く通用しないから怒ってはいるが。
このことから、ナッパの戦闘力は8000の悟空に肉薄する実力の持ち主、
つまり戦闘力7280であることは明らかだな。
>>321
もうお前いいから そろそろ本気でつまらないぞ
もうお前いいから そろそろ本気でつまらないぞ
もうナッパの話題は終わった？
>>313の話題でよろ
ナッパの話題が無くなった途端平和になるスレ
フリーザがネイル相手に言った、私の戦闘力は530000です。
って一桁間違ったんじゃなかろうか？
宇宙2位のギニューですら12万しかないんだから、
変身っていう裏技持ってるフリーザの第1形態が53000しかなかったとしても、バランスは悪くないよな。
それにフリーザは第3形態を見せるのは初めてだ、と言ってることから、
第2形態にはなってるっていうことだよな。
宇宙2位のギニューが12万なのに、53万もあるフリーザが変身する必要があるなのかね？
これに対しては、ギニューより強いやつはいたけど、フリーザに殺されたっていう反論があろうかと思うが、
フリーザは基本的に、部下に慕われており(特選隊の忠誠心などから推察)、
また、強い相手には仲間になるように誘うなど(カカロットも誘ってる)
の性格から、強いやつを片っ端から抹殺するようには思えない。
つまり、第1形態の53万以上100万以下の戦闘力を持つ部下がいないと不自然。
フリーザが出会ったなかでは、ギニューは自分の次に強いやつだったんだろうし、
とはいっても、戦闘力53000である第1形態より強くて自分に反抗してくるやつは直々いただろうから、
第2形態＝本気モード(戦闘力10万～13万)には結構変身して闘うケースはあったんだろう。
そう考えると、フリーザの第1形態は53000だったんだけど、
一桁間違っちゃたから、辻褄を合わせて100万以上は確実か、
という流れになってしまったんだろうと思う。
って一桁間違ったんじゃなかろうか？
宇宙2位のギニューですら12万しかないんだから、
変身っていう裏技持ってるフリーザの第1形態が53000しかなかったとしても、バランスは悪くないよな。
それにフリーザは第3形態を見せるのは初めてだ、と言ってることから、
第2形態にはなってるっていうことだよな。
宇宙2位のギニューが12万なのに、53万もあるフリーザが変身する必要があるなのかね？
これに対しては、ギニューより強いやつはいたけど、フリーザに殺されたっていう反論があろうかと思うが、
フリーザは基本的に、部下に慕われており(特選隊の忠誠心などから推察)、
また、強い相手には仲間になるように誘うなど(カカロットも誘ってる)
の性格から、強いやつを片っ端から抹殺するようには思えない。
つまり、第1形態の53万以上100万以下の戦闘力を持つ部下がいないと不自然。
フリーザが出会ったなかでは、ギニューは自分の次に強いやつだったんだろうし、
とはいっても、戦闘力53000である第1形態より強くて自分に反抗してくるやつは直々いただろうから、
第2形態＝本気モード(戦闘力10万～13万)には結構変身して闘うケースはあったんだろう。
そう考えると、フリーザの第1形態は53000だったんだけど、
一桁間違っちゃたから、辻褄を合わせて100万以上は確実か、
という流れになってしまったんだろうと思う。
>>326
そこまで妄想すると原作捻じ曲げ過ぎになると思うが
そこまで妄想すると原作捻じ曲げ過ぎになると思うが
実はあの酷い付録が載った号のDBはかめはめ波とギャリック砲がぶつかり合う回なんだよなぁ
1989年31号らしいから
1989年31号らしいから
１日でスレの三分の一を消費
>>321
ナッパはあくまでスカウターが故障してたと考えてた。
ナッパはあくまでスカウターが故障してたと考えてた。
>>327
もちろん第1フリーザの戦闘力は53万だし、
第2フリーザは100万以上は確実ってのを否定するわけじゃまいよ。
ただ、フリーザを53万としたことで、より一層辻褄が合わなくなってると思うだけで。
ベジータは素の状態で強いのか、擬似界王拳により強くなってるのかなど。
対特選隊では素で戦ってるとしか思えないし、
対フリーザでは擬似界王拳で戦っているとしか思えない。
その間、死の淵から復活はしたが、素の力はあがっても、
擬似界王拳をマスターするのは不自然。
かといって、使っていないとすると、素の状態では悟空をはるかに上回ることとなり、さらに不自然。
それもこれも、フリーザが53万だから悪いんじゃないのか？と思うだけで。
まあ、作者は戦闘力の整合性をとろうとはしてないだろうけど。
だから、都合良くスカウターが壊れたり、壊してるんだろうしね。
もちろん第1フリーザの戦闘力は53万だし、
第2フリーザは100万以上は確実ってのを否定するわけじゃまいよ。
ただ、フリーザを53万としたことで、より一層辻褄が合わなくなってると思うだけで。
ベジータは素の状態で強いのか、擬似界王拳により強くなってるのかなど。
対特選隊では素で戦ってるとしか思えないし、
対フリーザでは擬似界王拳で戦っているとしか思えない。
その間、死の淵から復活はしたが、素の力はあがっても、
擬似界王拳をマスターするのは不自然。
かといって、使っていないとすると、素の状態では悟空をはるかに上回ることとなり、さらに不自然。
それもこれも、フリーザが53万だから悪いんじゃないのか？と思うだけで。
まあ、作者は戦闘力の整合性をとろうとはしてないだろうけど。
だから、都合良くスカウターが壊れたり、壊してるんだろうしね。
今度は擬似界王拳か・・・
なんでこんなにイカれちまったんだよこのスレ
なんでこんなにイカれちまったんだよこのスレ
擬似界王拳ネタは一桁スレから出てたな。
苦しい辻褄合わせとしか思ってなかったけど、まだ現役だったのね。
後にピッコロが言う、攻撃の瞬間機を爆発させて威力を高めているのだー
ってのは界王拳とは別物と思うのだけど、みんなが界王拳を使っていると考えるのは楽だろうなぁ。
修行期間の長い人造人間編では憶えてても問題はないけど。
苦しい辻褄合わせとしか思ってなかったけど、まだ現役だったのね。
後にピッコロが言う、攻撃の瞬間機を爆発させて威力を高めているのだー
ってのは界王拳とは別物と思うのだけど、みんなが界王拳を使っていると考えるのは楽だろうなぁ。
修行期間の長い人造人間編では憶えてても問題はないけど。
ベジータの擬似界王拳説は、
ベジータは界王拳を使えない、
だから初期第4フリーザと渡り合うには200万はないと
→悟空がベジータ以下はありえないから、
悟空は素で300万はないと、っていう大全集的発想はおかしい、
パワーアップしすぎだろ、
ベジータも擬似界王拳を使っていたとみれば、
素の状態での異常なパワーアップがなかったとしても、辻褄があう、
っていうここの主流的な考察から出た推測じゃね？
ってか、
もともと最終フリーザ530万説がデフレ派、
最終フリーザ1000万説がインフレ派で、
この2派の争いが主流だったと記憶してるが。
ベジータは界王拳を使えない、
だから初期第4フリーザと渡り合うには200万はないと
→悟空がベジータ以下はありえないから、
悟空は素で300万はないと、っていう大全集的発想はおかしい、
パワーアップしすぎだろ、
ベジータも擬似界王拳を使っていたとみれば、
素の状態での異常なパワーアップがなかったとしても、辻褄があう、
っていうここの主流的な考察から出た推測じゃね？
ってか、
もともと最終フリーザ530万説がデフレ派、
最終フリーザ1000万説がインフレ派で、
この2派の争いが主流だったと記憶してるが。
ベジータが擬似界王拳をつかってないとすれば、
初期第4フリーザと対峙したベジータは最低200万、
悟空はさらに上だろうから素で300万、
20倍界王拳カメハメ波(6000万)≦50%フリーザ(6000万)
つまり100%fフリーザは12000万がしっくりくることになるが。
初期第4フリーザと対峙したベジータは最低200万、
悟空はさらに上だろうから素で300万、
20倍界王拳カメハメ波(6000万)≦50%フリーザ(6000万)
つまり100%fフリーザは12000万がしっくりくることになるが。
336 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 01:01:07 ID:3CpRHEHr
素の状態からスピードが倍になって相手にタックルしたら衝撃は素の状態から倍ではなく４倍になる
倍のスピードで突っ込んでいき倍の力で殴ったとしたら･･･
つうわけで素の戦闘力は何百万もいらない
倍のスピードで突っ込んでいき倍の力で殴ったとしたら･･･
つうわけで素の戦闘力は何百万もいらない
>>334
フリーザ 1000万
悟空 20倍で700、10倍で350万
ベジータ 200万
悟空を高めに見積もってみても差が無さ杉
フリーザのビームを片手で全部弾いてベジータを驚かせた時には
既に8倍くらいは使ってる必要がある
1000万ですら相当に無理のあるデフレだよ
フリーザ 1000万
悟空 20倍で700、10倍で350万
ベジータ 200万
悟空を高めに見積もってみても差が無さ杉
フリーザのビームを片手で全部弾いてベジータを驚かせた時には
既に8倍くらいは使ってる必要がある
1000万ですら相当に無理のあるデフレだよ
ナメック星に生き返ったピッコロは12万以上は確実
ギニュー以上じゃないとあの自信は出ない
界王拳を使用できるかは別問題として
ギニュー以上じゃないとあの自信は出ない
界王拳を使用できるかは別問題として
界王拳は主人公の必殺技みたいなもんだ
他が使えたらつまらん というかそもそも描写自体がまったく存在してないわけだが
他が使えたらつまらん というかそもそも描写自体がまったく存在してないわけだが
>>338
ピッコロが修業したのってせいぜい数日なんだよな
それでもたぶん数万から10万くらいはあるよな
ネイルが信じられないほどのパワーと言ってるからネイルよりは確実に強いだろうけど・・・
ナッパ戦でもせいぜい2000かそこらだよなｗ どんだけ強くなってんだ
ピッコロが修業したのってせいぜい数日なんだよな
それでもたぶん数万から10万くらいはあるよな
ネイルが信じられないほどのパワーと言ってるからネイルよりは確実に強いだろうけど・・・
ナッパ戦でもせいぜい2000かそこらだよなｗ どんだけ強くなってんだ
>>321そうじゃなくて、下級戦士の悟空が自分より上なんて認めたくなかっただけ
だからスカウターの故障のせいにしていたでしょ
最後のカパを軽く押しのけられて嫌でも認めざるおえなくなって、その腹いせにクリリンと悟飯を殺そうとしただけの話
だからスカウターの故障のせいにしていたでしょ
最後のカパを軽く押しのけられて嫌でも認めざるおえなくなって、その腹いせにクリリンと悟飯を殺そうとしただけの話
>>341
お前の妄想はもういいよ。
悟空のキリがない、ベジータのラチがあかない、冷静になればとらえられる
これだけのセリフがあってまだ４０００とか言うつもりか？
セリフや描写の全否定は純粋厨とかと同類。
お前の妄想はもういいよ。
悟空のキリがない、ベジータのラチがあかない、冷静になればとらえられる
これだけのセリフがあってまだ４０００とか言うつもりか？
セリフや描写の全否定は純粋厨とかと同類。
界王拳って要はよりよい気のコントロールで今現在のパワーを出し切れるようにする技術的な
意味合いの方が強いでしょ
体を鍛えるだけのパワーアップだけでは限界があるから、それと平行して
体を鍛えることで気の蓄え量を増やし、それを界王拳で効率よく引き出すことで
今まで以上のパワーアップが見込める
ナメック星編での大幅なインフレはそれが要因かもしれない
だから界王から指導されたピッコロなら界王拳使えても不思議はない
ピッコロの戦闘力は、ネイルと同化する前は界王拳使って20万
同化して界王拳使用で100万といったところだろう
意味合いの方が強いでしょ
体を鍛えるだけのパワーアップだけでは限界があるから、それと平行して
体を鍛えることで気の蓄え量を増やし、それを界王拳で効率よく引き出すことで
今まで以上のパワーアップが見込める
ナメック星編での大幅なインフレはそれが要因かもしれない
だから界王から指導されたピッコロなら界王拳使えても不思議はない
ピッコロの戦闘力は、ネイルと同化する前は界王拳使って20万
同化して界王拳使用で100万といったところだろう
何故わざわざ界王拳や擬似界王拳という言葉にするんだ？
普通に気の爆発でいいだろ。
界王拳という言葉を使うから文句が出るんだろ。
普通に気の爆発でいいだろ。
界王拳という言葉を使うから文句が出るんだろ。
>>342
4000は当時のジャンプにも載っていた鳥山公認の数値だからな
4000は当時のジャンプにも載っていた鳥山公認の数値だからな
ベジータはカラーページでオーラが白だったのに界王拳使ってたはやっぱり無理があるんじゃないの
無理というか完全にキチガイの妄想だからな
>>345
あのなー、4000ってのはな、悟空が到着前にジャンプに載った予想数値にすぎないんだよ。
でその後4000じゃ説明がつかない描写やセリフが数多く出てきてるんだ。4000は編集部のミスだったと考えるべき。そのミス表記を大全集が引き継いだだけだ。
少なくともこのスレではずーっと大全集やその他の書籍は除外するって方針で進めてきた。それをちゃんとした議論もせずにカス>>1が勝手にテンプレ変えたんだよ。
分かるか？こんなマナー違反してる時点で大全集厨には何も言う権利はない。
そんなに大全集ありきで話したいなら、まず前スレでそういう提案をして議論すればよかっただけのこと。
お前らのやってることはただの筋違いなんだよ。理解出来たか？ガキ
あのなー、4000ってのはな、悟空が到着前にジャンプに載った予想数値にすぎないんだよ。
でその後4000じゃ説明がつかない描写やセリフが数多く出てきてるんだ。4000は編集部のミスだったと考えるべき。そのミス表記を大全集が引き継いだだけだ。
少なくともこのスレではずーっと大全集やその他の書籍は除外するって方針で進めてきた。それをちゃんとした議論もせずにカス>>1が勝手にテンプレ変えたんだよ。
分かるか？こんなマナー違反してる時点で大全集厨には何も言う権利はない。
そんなに大全集ありきで話したいなら、まず前スレでそういう提案をして議論すればよかっただけのこと。
お前らのやってることはただの筋違いなんだよ。理解出来たか？ガキ
なんでそんなに必死なんだｗ
自分、命懸けてますから。
戦闘力考察に？
人生楽しそうだな
人生楽しそうだな
かめはめ波はちゃんと描写あるじゃん わかりやすく
戦闘力は計測された最大値を採用、ってのはどうなんだろうか？
ラディッツ戦の悟空は416であって、かめはめ波時の924ではない。
ここはたいていの人が納得してると思うけど、
悟飯は魔閃光時の2800で語られがち。
この気の集中とか気の爆発による、見た目の戦闘力の上昇って、
あくまで最大瞬間風速で、この数値で戦闘出来る訳じゃない。
変な例えだけど、
身長を測る際に160cmの男が背伸びをして170cmになるのが気の爆発等。
思いっ切りジャンプして、200cmとかになるのが魔貫光殺法みたいな一点集中モノ。
これらは当然持続しない。
対して、骨延長手術等で実際に170cmになるのが界王拳。
身体に負担はかかるが、そのままの身長を維持できる。
瞬間最大値だけを重視するのがなんだか疑問だったので書いてみた。
ラディッツ戦の悟空は416であって、かめはめ波時の924ではない。
ここはたいていの人が納得してると思うけど、
悟飯は魔閃光時の2800で語られがち。
この気の集中とか気の爆発による、見た目の戦闘力の上昇って、
あくまで最大瞬間風速で、この数値で戦闘出来る訳じゃない。
変な例えだけど、
身長を測る際に160cmの男が背伸びをして170cmになるのが気の爆発等。
思いっ切りジャンプして、200cmとかになるのが魔貫光殺法みたいな一点集中モノ。
これらは当然持続しない。
対して、骨延長手術等で実際に170cmになるのが界王拳。
身体に負担はかかるが、そのままの身長を維持できる。
瞬間最大値だけを重視するのがなんだか疑問だったので書いてみた。
気の解放（爆発）＝持てる力を100％発揮
界王拳＝持てる力を200％にも300％にも増幅
少なくとも作中ではこうだ
界王拳＝持てる力を200％にも300％にも増幅
少なくとも作中ではこうだ
開放はそれで良いけど、爆発は別物だろ。
気を集中して撃つ気功波も別物。
気を集中して撃つ気功波も別物。
つまり気の爆発なんて無いってことだな
>>268
悟飯がベジータと戦った時ね戦闘力はわからないからな。はい論破
悟飯がベジータと戦った時ね戦闘力はわからないからな。はい論破
>>269
それならギャリック方も説明がつかないと何回言えば分かるんた痴呆
それならギャリック方も説明がつかないと何回言えば分かるんた痴呆
361 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 12:35:46 ID:al73UAn3
>>280でナッパはほぼエフエー
てかずっと前からこれで決まってるけどな
てかずっと前からこれで決まってるけどな
悟飯VSベジータの時のベジータは4000以上あるだろ、大猿は界王拳を5倍にしても通用しない、つまり40000以上あるんだから
でもダメージ受けてるとか、気が落ちてるって描写はないな
2倍差あったらいかにタフでもダメは入ると思うけど
2倍差あったらいかにタフでもダメは入ると思うけど
確かに最初のナッパのパンチをかわした時は5000だな
やはりナッパは4000が妥当
やはりナッパは4000が妥当
さすがのカカロットさんも不意をつかれればと何度いえば～
こいつ連投しすぎw
必死さが伝わってくるな。
必死さが伝わってくるな。
別スレで最近ダーブラ厨が一人で騒いでるけど
そいつと何も変わらんな。
そいつと何も変わらんな。
ナッパが7000とか言ってるやつの頭にはウジムシが大量につまってるにちがいない
何回同じ説明をしてもまったく学習しない
何回同じ説明をしてもまったく学習しない
描写で言ったらゴクウに余裕で攻撃かわされてて7000はないだろ
じゃあ６０００～６５００ぐらいじゃね？
台詞を全否定してまで４０００とかないし
描写を考慮して少し下げるぐらいだろ。
台詞を全否定してまで４０００とかないし
描写を考慮して少し下げるぐらいだろ。
個人的には5000台だと思ってる
描写見る限りな
描写見る限りな
ナッパ4000…セリフ全否定
ダーブラ＞復活セル…描写全否定
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ…セリフ及び描写全否定
とりあえずセリフや描写を全否定したら
こういうおかしなことになるからそれだけはやめてくれ。
ダーブラ＞復活セル…描写全否定
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ…セリフ及び描写全否定
とりあえずセリフや描写を全否定したら
こういうおかしなことになるからそれだけはやめてくれ。
4000と7000はさすがに極端すぎて話にならないからな
両方とも都合のいい描写持ち出してるだけだし
両方とも都合のいい描写持ち出してるだけだし
幅が広すぎだが一応５０００～６５００ぐらいなら問題ないかと。
どちらの意見も考慮すればこの辺りになるはず。
どちらの意見も考慮すればこの辺りになるはず。
5000の悟空に攻撃見切られてかわされるんだから4000以外ない
何が6000だよ、議論の大勢から見ても4000派が圧倒的に押されてんのに身の程を知れってカス
何が6000だよ、議論の大勢から見ても4000派が圧倒的に押されてんのに身の程を知れってカス
7000厨は学習もしねーし、議論に負けそうになると間を取って5500～6500とか訳のわからん事を言い出すから始末におけねーな笑
ナッパは4000が妥当。6000なんてフリーザ億と同じくらいありえないよあほが
ナッパは4000が妥当。6000なんてフリーザ億と同じくらいありえないよあほが
また一人で馬鹿が喚いてるし。
いつまで台詞全否定で議論するつもり？
大多数の人間は4000も7000もないと思ってるから。
偏った見方しかできない奴が何を言ったところで無駄。
いつまで台詞全否定で議論するつもり？
大多数の人間は4000も7000もないと思ってるから。
偏った見方しかできない奴が何を言ったところで無駄。
6500もないだろ 8000相手に一撃食らわせれないの見てても
至近距離のエネルギー波すら跳ね返されたからな
至近距離のエネルギー波すら跳ね返されたからな
一部分の描写でしか判断できない４０００厨は
まさにダーブラ厨や純粋厨とそっくり。
まさにダーブラ厨や純粋厨とそっくり。
これ以上4000とか言い出すならもう純粋信者と同じ扱いでいいだろ。
描写やセリフを全否定するような奴とまともに議論する必要はない。
描写やセリフを全否定するような奴とまともに議論する必要はない。
8000どこらろか5000の悟空の動きも見えないハゲは4000。最高でも4020だな
戦闘描写無視したベジータのセリフなんぞ糞の役にも立たん。それは全編通して変わらんよ
戦闘描写無視したベジータのセリフなんぞ糞の役にも立たん。それは全編通して変わらんよ
>>386
24000（体力消耗のため、実際は22000ぐらいかもだが）の
悟空のかめはめ波と、18000のギャリック砲が拮抗してたしな。
もしナッパのカパッが7000以上のパワーがあったのなら
一瞬で押し返して、お釣りを食らわせるのも無理だろ。
どう高く見積もっても、ナッパはせいぜい5000ぐらい。
24000（体力消耗のため、実際は22000ぐらいかもだが）の
悟空のかめはめ波と、18000のギャリック砲が拮抗してたしな。
もしナッパのカパッが7000以上のパワーがあったのなら
一瞬で押し返して、お釣りを食らわせるのも無理だろ。
どう高く見積もっても、ナッパはせいぜい5000ぐらい。
純粋厨といいダーブラ厨といいナッパ４０００厨といい
何で偏った見方しかできないのかね？
何で偏った見方しかできないのかね？
394 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 16:24:38 ID:al73UAn3
解釈があるとするならベジータのセリフはナッパの最高の技に期待してのもの
冷静になれば動きを視覚では捉えられるなら最高の技さえ当てれば勝てる可能性があるとの判断からのセリフ
しかし無理だった。最後のカードを使い切ってしまったのでナッパを引き戻した
5000の動きが見えないナッパはベジータのセリフでも、戦闘描写からも明らかに4000でいい。どんなにあげても4200、これ以上はない
冷静になれば動きを視覚では捉えられるなら最高の技さえ当てれば勝てる可能性があるとの判断からのセリフ
しかし無理だった。最後のカードを使い切ってしまったのでナッパを引き戻した
5000の動きが見えないナッパはベジータのセリフでも、戦闘描写からも明らかに4000でいい。どんなにあげても4200、これ以上はない
>>392
そいつらの頭では全てを把握できないんだよ。
だから一つの描写や台詞のみで
純粋最強とかナッパは4000以外ありえないとか言い出す。
で根拠は純粋最強やナッパ4000ありきの後づけ。
台詞や描写を全無視して議論するとかアホすぎる。
そいつらの頭では全てを把握できないんだよ。
だから一つの描写や台詞のみで
純粋最強とかナッパは4000以外ありえないとか言い出す。
で根拠は純粋最強やナッパ4000ありきの後づけ。
台詞や描写を全無視して議論するとかアホすぎる。
4000厨に釣られてる奴はちゃんと過去レス読んでないんじゃないの？
>>193にこいつの正体が書いてあるよ。
大全集厨＝4000厨＝北斗スレの教祖＝ろくブルスレの薬中は単に釣り荒らしがしたいだけ。
北斗スレじゃもう正体がバレ過ぎてて殆ど誰も相手してくれなくなったからDBスレ住人に的を広げただけ。
こいつは最初から議論する気なんてない。
どんなネタでも良いから只釣られてくれるのを待ってるだけ。
描写を無視して同じ主張しかしないのがこいつの特徴。
どのスレでも同じ事してる。
>>193にこいつの正体が書いてあるよ。
大全集厨＝4000厨＝北斗スレの教祖＝ろくブルスレの薬中は単に釣り荒らしがしたいだけ。
北斗スレじゃもう正体がバレ過ぎてて殆ど誰も相手してくれなくなったからDBスレ住人に的を広げただけ。
こいつは最初から議論する気なんてない。
どんなネタでも良いから只釣られてくれるのを待ってるだけ。
描写を無視して同じ主張しかしないのがこいつの特徴。
どのスレでも同じ事してる。
>>393
セリフの全否定はやめましょう。
お前の中では超３悟空で善ブウに勝てた発言は嘘
超ゴテンクスで善ブウに勝てた発言は嘘
悪ブウに二人がかりでも勝てない発言は嘘
純粋ブウに何とかなりそう発言は嘘ってことか
他にもたくさんあるがこんなに否定しまくって楽しい？
セリフの全否定はやめましょう。
お前の中では超３悟空で善ブウに勝てた発言は嘘
超ゴテンクスで善ブウに勝てた発言は嘘
悪ブウに二人がかりでも勝てない発言は嘘
純粋ブウに何とかなりそう発言は嘘ってことか
他にもたくさんあるがこんなに否定しまくって楽しい？
398 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 16:37:55 ID:al73UAn3
5500～6500厨が壊れてきたな
>>398
キチガイ4000厨乙。
キチガイ4000厨乙。
煽るのと妄想しか出来なくなってるなナッパ厨
目を冷ませ7000厨！冷静になれば捉えられん相手ではないだろう！
しかし7000厨の攻撃はナッパと同じで一発も当たらないどころか
論破されまくりんぐなのであった
しかし7000厨の攻撃はナッパと同じで一発も当たらないどころか
論破されまくりんぐなのであった
悟空の台詞が当てにならないからって悟空の全ての台詞を無効にするのは間違い
作中で予想が外れたのならただそれだけのこと
作中で間違いだと描かれていない場合はもちろん有効
作中で予想が外れたのならただそれだけのこと
作中で間違いだと描かれていない場合はもちろん有効
>>403
お前はただ都合の悪いセリフを間違いと決めつけてるだけだがな。
お前はただ都合の悪いセリフを間違いと決めつけてるだけだがな。
あくまで仮定として読んでほしいが、
ナッパとクリリンのタイマンを見守る、クリリンの能力や技を熟知したピッコロ。
こういう状況を想定して、苦戦し逃げるだけのクリリンにピッコロが言った。
「恐れるな！冷静になれば倒せない相手ではないだろう！」
この台詞についてどう思う？
ナッパとクリリンのタイマンを見守る、クリリンの能力や技を熟知したピッコロ。
こういう状況を想定して、苦戦し逃げるだけのクリリンにピッコロが言った。
「恐れるな！冷静になれば倒せない相手ではないだろう！」
この台詞についてどう思う？
>>405
何でその台詞しか見れてないの？
じゃあ逆にクリリンとナッパが戦っててそれをピッコロが見ている。
ナッパ「このままじゃキリがねぇな。」
ピッコロ「クリリン、貴様じゃラチがあかんから代われ。」
これ見てナッパとクリリンはかなり実力差があるっておかしいだろ。
で挙句の果てに実は手加減してましたって強引に根拠の後づけしてるだけ。
手加減してるのにキリがない、ラチがあかないとか言うのがおかしいことに何故気づかない？
それはナッパを４０００ありきで見てるから以外にない。
何でその台詞しか見れてないの？
じゃあ逆にクリリンとナッパが戦っててそれをピッコロが見ている。
ナッパ「このままじゃキリがねぇな。」
ピッコロ「クリリン、貴様じゃラチがあかんから代われ。」
これ見てナッパとクリリンはかなり実力差があるっておかしいだろ。
で挙句の果てに実は手加減してましたって強引に根拠の後づけしてるだけ。
手加減してるのにキリがない、ラチがあかないとか言うのがおかしいことに何故気づかない？
それはナッパを４０００ありきで見てるから以外にない。
>>397
セリフの全否定なんてしてない
ベジータのセリフ「目を覚ませナッパ！冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」
この後ナッパは冷静になり、実際目では悟空の動きを捉える事に成功している。
ベジータのセリフに間違いは無い。
ではベジータは最初の悟空の5000の動きを見抜けない4000程度のナッパになぜこんなアドバイスをするのか？
それは8000の悟空でもナッパの最高の技がまともに当たれば倒せる可能性があると判断したから
しかし至近距離で切り返されたのを見てベジータはナッパではムリだと判断をして引き戻す。
実際悟空もまともに喰らったらヤバかったと、言っている。
まったく合理的な原作描写なんだよ、７０００厨、お前にもう逃げ場はない
セリフの全否定なんてしてない
ベジータのセリフ「目を覚ませナッパ！冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」
この後ナッパは冷静になり、実際目では悟空の動きを捉える事に成功している。
ベジータのセリフに間違いは無い。
ではベジータは最初の悟空の5000の動きを見抜けない4000程度のナッパになぜこんなアドバイスをするのか？
それは8000の悟空でもナッパの最高の技がまともに当たれば倒せる可能性があると判断したから
しかし至近距離で切り返されたのを見てベジータはナッパではムリだと判断をして引き戻す。
実際悟空もまともに喰らったらヤバかったと、言っている。
まったく合理的な原作描写なんだよ、７０００厨、お前にもう逃げ場はない
さぁ>>390どう出る？ｗ
ベジータのセリフ「目を覚ませナッパ！冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」
このセリフを妄想曲解して、【冷静になれば８０００の悟空と対等に戦える】とした7000厨、どうする？
実際は目で捉えているだけだぞ？ベジータのセリフにも間違いはないぞ？
間違ってるのはお前の脳みその理解力だぞ？
さぁどうする？また煽るだけの哀れな存在となるのかい？
ベジータのセリフ「目を覚ませナッパ！冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」
このセリフを妄想曲解して、【冷静になれば８０００の悟空と対等に戦える】とした7000厨、どうする？
実際は目で捉えているだけだぞ？ベジータのセリフにも間違いはないぞ？
間違ってるのはお前の脳みその理解力だぞ？
さぁどうする？また煽るだけの哀れな存在となるのかい？
>>407
>それは8000の悟空でもナッパの最高の技がまともに当たれば倒せる可能性があると判断したから
勝手に決めんな。
普通に読めば冷静になれば何とか戦えるからアドバイスをしたと解釈するけどな。
結局お前はナッパが4000だからあのアドバイスはこういう解釈と言ってるだけ。
そうやって4000厨のお前は偏った見方しかできんのか？
>それは8000の悟空でもナッパの最高の技がまともに当たれば倒せる可能性があると判断したから
勝手に決めんな。
普通に読めば冷静になれば何とか戦えるからアドバイスをしたと解釈するけどな。
結局お前はナッパが4000だからあのアドバイスはこういう解釈と言ってるだけ。
そうやって4000厨のお前は偏った見方しかできんのか？
>>407
＞それは8000の悟空でもナッパの最高の技がまともに当たれば倒せる可能性があると判断したから
相変わらず基地外論をほざいてますなｗ
ナッパ4000だとして、悟空は8000以上、倍以上確定の奴にベジータがナッパなら勝てると思ったと言うのかね？ｗ
もう少しマシな事を考え給えｗ
＞それは8000の悟空でもナッパの最高の技がまともに当たれば倒せる可能性があると判断したから
相変わらず基地外論をほざいてますなｗ
ナッパ4000だとして、悟空は8000以上、倍以上確定の奴にベジータがナッパなら勝てると思ったと言うのかね？ｗ
もう少しマシな事を考え給えｗ
ナッパは4000～4200が限界。原作描写を踏まえた上でその論拠。
①5000時の悟空にパンチをかまそうとするが避けた悟空の動きが見えない「えっ・・？」
②悟空に一発も打撃を当てる事が出来ない、悟空に褒められる始末「ちょっとはマシになったじゃねぇか」
③ベジータのセリフ「目を覚ませナッパ！冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」 にも間違いがない
その後ナッパは目で捉えるだけの事は成功した。
④ベジータはナッパの最高の技にナッパの勝算を託した、目で捉えられれば「へ～マシになったじゃねぇか」と余裕こいている
悟空に当たる可能性がある。証拠に最高の技が通じなかった段階でナッパを下げている。勝算が完全に０になったからである
①5000時の悟空にパンチをかまそうとするが避けた悟空の動きが見えない「えっ・・？」
②悟空に一発も打撃を当てる事が出来ない、悟空に褒められる始末「ちょっとはマシになったじゃねぇか」
③ベジータのセリフ「目を覚ませナッパ！冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」 にも間違いがない
その後ナッパは目で捉えるだけの事は成功した。
④ベジータはナッパの最高の技にナッパの勝算を託した、目で捉えられれば「へ～マシになったじゃねぇか」と余裕こいている
悟空に当たる可能性がある。証拠に最高の技が通じなかった段階でナッパを下げている。勝算が完全に０になったからである
4000厨は何故か4000ありきで根拠を後づけするため
・実は手加減してました
・ベジータのアドバイスはナッパの最高の技が当たれば勝てるという意味で言った
と強引な解釈しかしません。
原作に記載されてない戦闘力を考察してるのに
どうして4000ありきで根拠を言うのだろうか？
普通は根拠から数値を導き出すはずなのに。
やはり根本的な考え方がおかしいのだろう。
・実は手加減してました
・ベジータのアドバイスはナッパの最高の技が当たれば勝てるという意味で言った
と強引な解釈しかしません。
原作に記載されてない戦闘力を考察してるのに
どうして4000ありきで根拠を言うのだろうか？
普通は根拠から数値を導き出すはずなのに。
やはり根本的な考え方がおかしいのだろう。
ナッパ厨の最後の砦は「キリがない～」と「ラチがあかん」だけか
まず「ラチがあかん」については日本語そのままの意味だろう。
悟空が全力で戦っていない事を否定するものではない。よってこのセリフが示すところは何もない。
「キリがない～」に関してだが、悟空はナッパを殺さずに、しかも戦闘不能にする気もなかった。
さらに全力を出して戦えばベジータ戦までに体力を消耗してしまう。
5000時にナッパは悟空の動きを見切れなかったので5000のまま戦っていたとするのが妥当。
無駄なエネルギーを使う必要なんてない。5000ｖｓ4000で、異常にタフな4000なんだからキリがないのも頷ける。
簡単な事だろ、いつまで釣り糸たらすつもりだナッパ厨は。
まず「ラチがあかん」については日本語そのままの意味だろう。
悟空が全力で戦っていない事を否定するものではない。よってこのセリフが示すところは何もない。
「キリがない～」に関してだが、悟空はナッパを殺さずに、しかも戦闘不能にする気もなかった。
さらに全力を出して戦えばベジータ戦までに体力を消耗してしまう。
5000時にナッパは悟空の動きを見切れなかったので5000のまま戦っていたとするのが妥当。
無駄なエネルギーを使う必要なんてない。5000ｖｓ4000で、異常にタフな4000なんだからキリがないのも頷ける。
簡単な事だろ、いつまで釣り糸たらすつもりだナッパ厨は。
>>415
>「キリがない～」に関してだが、悟空はナッパを殺さずに、しかも戦闘不能にする気もなかった。
>さらに全力を出して戦えばベジータ戦までに体力を消耗してしまう。
>5000時にナッパは悟空の動きを見切れなかったので5000のまま戦っていたとするのが妥当。
ほら、又４０００ありきの解釈。
お前ほんと理解力ねぇな。
４０００ありきで根拠出してる時点でお前の意見は論外ってまだ気づかないの？
>「キリがない～」に関してだが、悟空はナッパを殺さずに、しかも戦闘不能にする気もなかった。
>さらに全力を出して戦えばベジータ戦までに体力を消耗してしまう。
>5000時にナッパは悟空の動きを見切れなかったので5000のまま戦っていたとするのが妥当。
ほら、又４０００ありきの解釈。
お前ほんと理解力ねぇな。
４０００ありきで根拠出してる時点でお前の意見は論外ってまだ気づかないの？
>>414
その答えは>>396だからだよｗ
奴は釣れるネタなら何でも良いのさｗ
描写を無視して基地外論を繰り返し、相手が呆れてレスをするのを止めれば
反論出来ずに逃げ出したと勝利宣言するだけｗ
どのスレでも同じ事をやっているｗ
もう完璧な基地外なんでマジレスするだけ無駄ｗ
最早人間だと思わない方が良いｗ 奴は只の暇潰しの玩具でしか無いｗ
その答えは>>396だからだよｗ
奴は釣れるネタなら何でも良いのさｗ
描写を無視して基地外論を繰り返し、相手が呆れてレスをするのを止めれば
反論出来ずに逃げ出したと勝利宣言するだけｗ
どのスレでも同じ事をやっているｗ
もう完璧な基地外なんでマジレスするだけ無駄ｗ
最早人間だと思わない方が良いｗ 奴は只の暇潰しの玩具でしか無いｗ
419 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 18:00:54 ID:3CpRHEHr
7000もありゃ2800の魔閃光なんかリクームみたいに口で｢ほい!!｣って感じで返せるはずだしまともに受けても大したダメージにもならないだろう
それがどうだろう
たがが2800の攻撃に対してナッパさんは血管をあちこち浮き上がらせながら
｢うおおおおっ!!!!!｣って必死な事
以上からナッパさんの戦闘力は4000前後であると考えられる
それがどうだろう
たがが2800の攻撃に対してナッパさんは血管をあちこち浮き上がらせながら
｢うおおおおっ!!!!!｣って必死な事
以上からナッパさんの戦闘力は4000前後であると考えられる
ナッパ4000厨の特徴
・悟空は8000にしといて実は手加減してました
・ベジータのアドバイスはナッパの最高の技に期待してるだけ
・4000ありきで根拠を後づけする
・一部分の描写しか見れていない
・都合の悪い台詞は全無視
・悟空は8000にしといて実は手加減してました
・ベジータのアドバイスはナッパの最高の技に期待してるだけ
・4000ありきで根拠を後づけする
・一部分の描写しか見れていない
・都合の悪い台詞は全無視
>>419
＞魔閃光なんかリクームみたいに口で｢ほい!!｣って感じで返せるはずだしまともに受けても大したダメージにもならないだろう
常に7000で戦う訳が無かろうｗ
大体リクームとあの頃の悟飯にどれだけの差があったと思っているのかね？ｗ
4000程度しか差が無いとでも思っているのかね？ｗ
まぁ俺も7000は多いと思うな
せいぜい6000前後だろう
＞魔閃光なんかリクームみたいに口で｢ほい!!｣って感じで返せるはずだしまともに受けても大したダメージにもならないだろう
常に7000で戦う訳が無かろうｗ
大体リクームとあの頃の悟飯にどれだけの差があったと思っているのかね？ｗ
4000程度しか差が無いとでも思っているのかね？ｗ
まぁ俺も7000は多いと思うな
せいぜい6000前後だろう
4000とは言わないが7000ではかなり無理がある とりあえず冷静に描写を見ていくと
5000の状態のゴクウにパンチをスルーされる「こいつはあいさつがわりだ」の場面 これで7000はまずありえない
ゴクウ戦闘力を8000まで上昇ナッパに四発食らわす、ダメージはあるがタフなので起き上がる
さすがに4000だとしたらもっとダメージを食らうはず
冷静になれば捉えられない相手ではない 指でクンッ 捉える ナッパ「捉えた」のシーン
もし4000なら捉えるのもきついのではないか
捉えた後の攻撃、ゴクウに一発も与えられず、エネルギー波もこんなの避けるまでもねえといわれてかき消される
これで1000だけしか差がないというのも考えにくい
口カパッの場面 至近距離から最高の技を放ったにも関わらず跳ね返されている
これで7000はないとおもう ただ喰らったらやばいらしいので4000だと低すぎるのではないか
こんなところか
5000の状態のゴクウにパンチをスルーされる「こいつはあいさつがわりだ」の場面 これで7000はまずありえない
ゴクウ戦闘力を8000まで上昇ナッパに四発食らわす、ダメージはあるがタフなので起き上がる
さすがに4000だとしたらもっとダメージを食らうはず
冷静になれば捉えられない相手ではない 指でクンッ 捉える ナッパ「捉えた」のシーン
もし4000なら捉えるのもきついのではないか
捉えた後の攻撃、ゴクウに一発も与えられず、エネルギー波もこんなの避けるまでもねえといわれてかき消される
これで1000だけしか差がないというのも考えにくい
口カパッの場面 至近距離から最高の技を放ったにも関わらず跳ね返されている
これで7000はないとおもう ただ喰らったらやばいらしいので4000だと低すぎるのではないか
こんなところか
ナッパ４０００厨や純粋厨、ダーブラ厨は偏った見方しかできません。
ナッパは４０００、純粋ブウが最強、ダーブラは復活セルより強い
これらありきで根拠を導くため強引な解釈をし続けます。
自分で無理があると気づかないのでしょうか？
しかも一部分の描写しか見ず都合の悪いセリフや描写は
全て否定するか適当に理由をこじつけます。
よってこいつらは同類です。
ナッパは４０００、純粋ブウが最強、ダーブラは復活セルより強い
これらありきで根拠を導くため強引な解釈をし続けます。
自分で無理があると気づかないのでしょうか？
しかも一部分の描写しか見ず都合の悪いセリフや描写は
全て否定するか適当に理由をこじつけます。
よってこいつらは同類です。
>>416
それにしても北斗スレのラオウ教祖は哀れですなぁｗ
一生懸命釣ろうとしてるのに全然引っ掛かってくれなくてｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287646001/166-185
ああ、お前とは関係無いから無視しして良いよｗ
それにしても北斗スレのラオウ教祖は哀れですなぁｗ
一生懸命釣ろうとしてるのに全然引っ掛かってくれなくてｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287646001/166-185
ああ、お前とは関係無いから無視しして良いよｗ
4000厨＝教祖考慮中ｗ
そろそろ切れて正体を現すかな？ｗ
そろそろ切れて正体を現すかな？ｗ
キレたら前スレのようにAAを連投しまくるかもねw
同じ戦闘力ならパンチキックより気功波のほうが威力高いよなぁ
結局結論としては5000台でFAだよな？
432 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 18:34:49 ID:3CpRHEHr
>>421
リクーム戦時で大体3～4倍ぐらいの戦闘力差
7000だと2.5倍差
｢ほい!!｣は無理でもあんなに必死になる事はないだろう
魔閃光を跳ね返す時のナッパさんは完全に本気
6000前後も高杉
半分以下の攻撃に何故あそこまで必死なる必要があるのか
リクーム戦時で大体3～4倍ぐらいの戦闘力差
7000だと2.5倍差
｢ほい!!｣は無理でもあんなに必死になる事はないだろう
魔閃光を跳ね返す時のナッパさんは完全に本気
6000前後も高杉
半分以下の攻撃に何故あそこまで必死なる必要があるのか
ナッパは気の集中ができないから気を腕に集中させて弾くとかの防御法は使えず素手で弾くしかないからな
>>432
＞リクーム戦時で大体3～4倍ぐらいの戦闘力差
まぁた基地外論をほざいてやがるｗ
一体何を根拠に3～4倍位だと言っているのかね？ｗ
＞魔閃光を跳ね返す時のナッパさんは完全に本気
まぁある程度必死には見えたが笑ってもいたしそれほど完全なる本気を見せた様には思えんがねｗ
ついでだからお前も>>302と>>410の質問の答えを考えてみ給えｗ
＞リクーム戦時で大体3～4倍ぐらいの戦闘力差
まぁた基地外論をほざいてやがるｗ
一体何を根拠に3～4倍位だと言っているのかね？ｗ
＞魔閃光を跳ね返す時のナッパさんは完全に本気
まぁある程度必死には見えたが笑ってもいたしそれほど完全なる本気を見せた様には思えんがねｗ
ついでだからお前も>>302と>>410の質問の答えを考えてみ給えｗ
>>433
別に気の集中なくても気合でかき消すとかはできるだろ
別に気の集中なくても気合でかき消すとかはできるだろ
悟空がナッパ相手に手加減していたのは、無駄なエネルギー消費を抑えるため
当時はリクームを倒したみたいに瞬間的な気の上昇といったコントロール技術はないから
単純な力加減で消費を抑えるしか術がなかった
このままではキリがないといったのは、消費を抑えながら戦っている今の状況ではという意味で
ナッパが8000に近い数字だったわけではない
それにジャンプで公開されたナッパの数字はブルマがスカウターで計った数字だから
4000で間違いない
当時はリクームを倒したみたいに瞬間的な気の上昇といったコントロール技術はないから
単純な力加減で消費を抑えるしか術がなかった
このままではキリがないといったのは、消費を抑えながら戦っている今の状況ではという意味で
ナッパが8000に近い数字だったわけではない
それにジャンプで公開されたナッパの数字はブルマがスカウターで計った数字だから
4000で間違いない
>>437
＞瞬間的な気の上昇といったコントロール技術はないから
そういう嘘を言わない様にｗ
ラディッツ戦で既に気のコントロールをしてましたｗ
いい加減に逃げずに>>302と>>410の質問に納得の行く回答をし給えｗ
＞瞬間的な気の上昇といったコントロール技術はないから
そういう嘘を言わない様にｗ
ラディッツ戦で既に気のコントロールをしてましたｗ
いい加減に逃げずに>>302と>>410の質問に納得の行く回答をし給えｗ
439 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 18:45:42 ID:3CpRHEHr
>>437
出たよ、教祖お得意の資料ネタｗｗｗｗ
出たよ、教祖お得意の資料ネタｗｗｗｗ
何度も言うように、べジータの台詞は自分を基準としたものと、エリートとしてのプライドから
ナッパを一喝しただけ
ナッパが悟空の動きを捕らえる捕らえない以前に、下級戦士にやられたら情けないだろみたいな、ただの感情論だよ
自分の基準に合わない奴は皆くず扱いするのが当時のべジータ
ナッパを一喝しただけ
ナッパが悟空の動きを捕らえる捕らえない以前に、下級戦士にやられたら情けないだろみたいな、ただの感情論だよ
自分の基準に合わない奴は皆くず扱いするのが当時のべジータ
>>437
>悟空がナッパ相手に手加減していたのは、無駄なエネルギー消費を抑えるため
>当時はリクームを倒したみたいに瞬間的な気の上昇といったコントロール技術はないから
>単純な力加減で消費を抑えるしか術がなかった
>このままではキリがないといったのは、消費を抑えながら戦っている今の状況ではという意味で
>ナッパが8000に近い数字だったわけではない
また４０００ありきの強引な解釈ですねw
ということで論外。
>それにジャンプで公開されたナッパの数字はブルマがスカウターで計った数字だから
>4000で間違いない
原作にない妄想はやめましょう。
>悟空がナッパ相手に手加減していたのは、無駄なエネルギー消費を抑えるため
>当時はリクームを倒したみたいに瞬間的な気の上昇といったコントロール技術はないから
>単純な力加減で消費を抑えるしか術がなかった
>このままではキリがないといったのは、消費を抑えながら戦っている今の状況ではという意味で
>ナッパが8000に近い数字だったわけではない
また４０００ありきの強引な解釈ですねw
ということで論外。
>それにジャンプで公開されたナッパの数字はブルマがスカウターで計った数字だから
>4000で間違いない
原作にない妄想はやめましょう。
>>438そうじゃなくて、スカウターでも拾えないほど一瞬の気の上昇のこと
ナッパ戦の悟空にそこまでの技術はない
ナッパ戦の悟空にそこまでの技術はない
>何度も言うように、べジータの台詞は自分を基準としたものと、エリートとしてのプライドから
>ナッパを一喝しただけ
>ナッパが悟空の動きを捕らえる捕らえない以前に、下級戦士にやられたら情けないだろみたいな、ただの感情論だよ
はい、4000ありき。
こいつまだ気づいてないしw
>ナッパを一喝しただけ
>ナッパが悟空の動きを捕らえる捕らえない以前に、下級戦士にやられたら情けないだろみたいな、ただの感情論だよ
はい、4000ありき。
こいつまだ気づいてないしw
>>439
リクームが4万ちょいと言うのは何処から？ｗ
>>440
ピッコロの魔貫の戦闘力とラディッツの戦闘力にどれだけの差があったと思っているのかね？ｗ
お前の好きな大全集だと確かラディッツは1500じゃなかったっけ？ｗ
魔貫は2発目で少し威力が衰えているかも知れんが1300以上はあるだろう
殆ど差がありませんなｗ
リクームが4万ちょいと言うのは何処から？ｗ
>>440
ピッコロの魔貫の戦闘力とラディッツの戦闘力にどれだけの差があったと思っているのかね？ｗ
お前の好きな大全集だと確かラディッツは1500じゃなかったっけ？ｗ
魔貫は2発目で少し威力が衰えているかも知れんが1300以上はあるだろう
殆ど差がありませんなｗ
>>443鳥山先生が書いた付録にそう書いてあるんだから、原作と同じようなもんだろ
>>434
横からすまんが、あの時の悟飯は1万以上と言われてたから、だいたい1万～1万5000くらいだろ？
でギニューが、悟空にリクームとバータが軽くのされたと聞いた上で悟空は6万程度と予想してる。つまりリクームは6万以下は確実。
ということでリクームはあの時の悟飯のだいたい3～4倍になる。
ということで、2800の悟飯の魔閃光で腕が痺れるナッパさんは倍の5600～6000くらいが妥当かと。
これならかなりタフだったら悟空の攻撃にも耐えられた気がしないでもない。
少なくとも7000は高すぎだろう。
横からすまんが、あの時の悟飯は1万以上と言われてたから、だいたい1万～1万5000くらいだろ？
でギニューが、悟空にリクームとバータが軽くのされたと聞いた上で悟空は6万程度と予想してる。つまりリクームは6万以下は確実。
ということでリクームはあの時の悟飯のだいたい3～4倍になる。
ということで、2800の悟飯の魔閃光で腕が痺れるナッパさんは倍の5600～6000くらいが妥当かと。
これならかなりタフだったら悟空の攻撃にも耐えられた気がしないでもない。
少なくとも7000は高すぎだろう。
ラディッツの戦闘力は1500ではなく1200
当時のピッコロの魔貫は1330
当時のピッコロの魔貫は1330
ナッパ戦闘力の4200を原作描写のみからの考察1/2
①2800の悟飯の魔閃光をはじいたら手がちょいと痺れる
考察→【3500～4500の範囲内か？】
②5000時の悟空にパンチを喰らわそうとするが避けられる、その動きが見えていない
考察→【おや？3500～4000くらいか？】
③悟空に躍りかかるナッパ、軽く悟空に後ろからケリを放たれる。
悟空「今の攻撃で大したことないのが分かった」悟空、ナッパの戦闘力を把握する
④悟空の攻撃を4発受け(悟空は殺すつもりは勿論ない為、手加減している。
ナッパの力を既に把握している為手加減のコントロールは可能。
界王拳を使ってまでも殺しはしなかったことから証明できる
また現段階で無駄なエネルギー消費を抑えない理由が無い為全力で戦わずに勝てる相手に全力を出す意味がない)
ダメージを受けつつもまだ全然戦える状態。悟空「とんでもねぇタフさなのはさすがだな」
タフさを認めるが、「とんでもねぇ強さ」とは言わない事から
戦闘力の見誤りではなく、戦闘力の割りにはタフだという事がここで分かる。
考察→【ナッパ、タフだな！5000の動きは見えなかったが、3500～4500の割りにはタフなのか、なるほど】
>>447
鳥山にとってタオパイパイを忘れる程度の思い入れしかＤＢにはない。
鳥山にとってタオパイパイを忘れる程度の思い入れしかＤＢにはない。
⑤ベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」
冷静になったナッパは悟空の動きを見える様になる
考察→【冷静なら5000の動きが見えるのかナッパ！3500はないかな、4000～4500くらいか？】
⑥最高の技を5000の悟空に至近距離から跳ね返された上にダメージまで喰らう
考察→【4500はねーわ、ベジータのギャリック砲が24000のカメ波と対等なんだから4000程度だな】
⑦悟空「このままじゃキリがなさそうだ」
考察→ナッパを殺さない様に通常時の5000で今まで戦ってきたがこれでははキリがない。
また気を開放して5001～8000のどれかで戦う必要がある。
考察【5000の攻撃でキリがないってナッパかなりタフじゃん！けど4200くらいはあるか？】
その後ナッパは元祖汚い花火と散った・・。
～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Ｑ．ナッパの戦闘力はいくつ？
Ａ．ナッパは4200が妥当である
冷静になったナッパは悟空の動きを見える様になる
考察→【冷静なら5000の動きが見えるのかナッパ！3500はないかな、4000～4500くらいか？】
⑥最高の技を5000の悟空に至近距離から跳ね返された上にダメージまで喰らう
考察→【4500はねーわ、ベジータのギャリック砲が24000のカメ波と対等なんだから4000程度だな】
⑦悟空「このままじゃキリがなさそうだ」
考察→ナッパを殺さない様に通常時の5000で今まで戦ってきたがこれでははキリがない。
また気を開放して5001～8000のどれかで戦う必要がある。
考察【5000の攻撃でキリがないってナッパかなりタフじゃん！けど4200くらいはあるか？】
その後ナッパは元祖汚い花火と散った・・。
～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Ｑ．ナッパの戦闘力はいくつ？
Ａ．ナッパは4200が妥当である
>>424
リクームに関しては「わりぃ、隙だらけだったからつい」って断りを入れているよな
ある種の理由が無ければ悟空は相手を戦闘不能にしない事が分かる。
そうじゃないと、あんなセリフいらない、無言で戦闘不能にすればいい
リクームに関しては「わりぃ、隙だらけだったからつい」って断りを入れているよな
ある種の理由が無ければ悟空は相手を戦闘不能にしない事が分かる。
そうじゃないと、あんなセリフいらない、無言で戦闘不能にすればいい
>>461
何で8000以上素であるのに4000相手にキリがない発言をしたんだろうねぇ？ｗ
何で8000以上素であるのに4000相手にキリがない発言をしたんだろうねぇ？ｗ
>>464
通常時が5000で、最高値の8000を出すにはある程度の気合入れで時間かかってんだろうが
5000以上の力を出す為にはある程度の気合いれが必要なんだろ
そんな事も分からないの？？頭イカれてる？ｗ
通常時が5000で、最高値の8000を出すにはある程度の気合入れで時間かかってんだろうが
5000以上の力を出す為にはある程度の気合いれが必要なんだろ
そんな事も分からないの？？頭イカれてる？ｗ
>>465いや8000まで上げたから手加減しやすかったんじゃない
出力に余裕を持たした方が相手に合わせやすいでしょ
出力に余裕を持たした方が相手に合わせやすいでしょ
必死に連投し続けるナッパ4000厨＝>>1が哀れだ。
いつまでこのスレに粘着するつもりなんだろうか？
いつまでこのスレに粘着するつもりなんだろうか？
>>469
ではリクーム戦も通常時は5000だったと言いたいのかね？ｗ
超化出来るトランクスの通常時は5だとでも言いたいのかね？ｗ
気合を入れるのに掛かった時間と通常戦闘力は関係無いのだよｗ
もう少し考えて発言し給えｗ
ではリクーム戦も通常時は5000だったと言いたいのかね？ｗ
超化出来るトランクスの通常時は5だとでも言いたいのかね？ｗ
気合を入れるのに掛かった時間と通常戦闘力は関係無いのだよｗ
もう少し考えて発言し給えｗ
>>474
俺は大全集は別に信じてはいないよ
ナッパの戦闘力も4000以上4800未満だろ、その範疇から出る事はない。
そういう煽りしか出来ないから荒らしだって言われてる事がまだ学習できないのか
ナッパ厨さん、たのんますよホントｗｗ
俺は大全集は別に信じてはいないよ
ナッパの戦闘力も4000以上4800未満だろ、その範疇から出る事はない。
そういう煽りしか出来ないから荒らしだって言われてる事がまだ学習できないのか
ナッパ厨さん、たのんますよホントｗｗ
もう5000台でほぼ確定だろ 高くても6000くらい
7000 4000とかなんで極端な数字になるんだ
7000 4000とかなんで極端な数字になるんだ
まずはナッパ戦における悟空の戦闘力をはっきりさせるべき
ナッパは悟空の8－9割程度だろう
ナッパは悟空の8－9割程度だろう
>>477
またクソミソ一緒になってますよナッパ厨さんｗ
ナッパの戦闘力を7000(笑)にしたいが為に、トランクスやリクーム戦の悟空までを道連れにするのはやめてくださいよ～～ｗｗ
あなたの全ての戦闘力の基準はナッパ7000にあるんですか？ｗｗｗ
う～～～ん、いい感じに狂ってて面白いですねｗ
またクソミソ一緒になってますよナッパ厨さんｗ
ナッパの戦闘力を7000(笑)にしたいが為に、トランクスやリクーム戦の悟空までを道連れにするのはやめてくださいよ～～ｗｗ
あなたの全ての戦闘力の基準はナッパ7000にあるんですか？ｗｗｗ
う～～～ん、いい感じに狂ってて面白いですねｗ
>>479
だ～～か～～～ら～～～～ナッパの数値は4000ではなく
4000～4800の間って何度も言ってるじゃないっすか～～～ｗ
理解しね～～な～～～この低脳のオヤジはｗｗ
俺はナッパの戦闘力の数値をキチンと出している訳ですよ～～～
お前の考えるナッパの数値を言ってみ？ってさっきから言ってるのに～～～～
逃げるんですか？？いい年こいてｗｗ
だ～～か～～～ら～～～～ナッパの数値は4000ではなく
4000～4800の間って何度も言ってるじゃないっすか～～～ｗ
理解しね～～な～～～この低脳のオヤジはｗｗ
俺はナッパの戦闘力の数値をキチンと出している訳ですよ～～～
お前の考えるナッパの数値を言ってみ？ってさっきから言ってるのに～～～～
逃げるんですか？？いい年こいてｗｗ
>>高くても6000
根拠は？
根拠は？
>>486
だ～～～か～～～～ら～～～～さ～～～～～ｗ
結局お前はナッパをいくつと思ってんの？言ってみ？って何回も聞いてるんだが？ｗ
日本語理解できるかい？ファビョって日本語読解能力まで飛ばしちゃったのなら謝るよｗ
だ～～～か～～～～ら～～～～さ～～～～～ｗ
結局お前はナッパをいくつと思ってんの？言ってみ？って何回も聞いてるんだが？ｗ
日本語理解できるかい？ファビョって日本語読解能力まで飛ばしちゃったのなら謝るよｗ
厳密に言って、ナッパに使用した界王拳は２倍に達していないでしょ
1.5倍相当だとして、それ一撃でナッパを戦闘不能に追い込めたのに
それまでの攻撃は何回も当てているのにナッパの力を落とすほどのダメージではなかった
あまりにも差がありすぎるのは、悟空が手加減していたことを表している
つまりマジになったのは最後の界王拳アタックの時のみ
ナッパ：4000
ラディッツ：1200
べジータ：18000
これで決定
1.5倍相当だとして、それ一撃でナッパを戦闘不能に追い込めたのに
それまでの攻撃は何回も当てているのにナッパの力を落とすほどのダメージではなかった
あまりにも差がありすぎるのは、悟空が手加減していたことを表している
つまりマジになったのは最後の界王拳アタックの時のみ
ナッパ：4000
ラディッツ：1200
べジータ：18000
これで決定
ベジータがナッパが悟空の数値より数段劣るのに冷静にさせ動きを見れる様にし
「カバッ」でナッパに勝たそうと思っていたのは間違いない
「カバッ」が失敗した段階でオワリにしてるからね
「カバッ」でナッパに勝たそうと思っていたのは間違いない
「カバッ」が失敗した段階でオワリにしてるからね
>>489
つ鏡
つ鏡
ナッパ4000厨の特徴
・悟空は8000にしといて実は手加減してました
・ベジータのアドバイスはナッパの最高の技に期待してるだけ
・4000ありきで根拠を後づけする
・一部分の描写しか見れていない
・都合の悪い台詞は全無視
・自分が一番の荒らしだと気づいていない
・反論もできず煽ることしかできない
・やってることが純粋厨やダーブラ厨と同じ
・悟空は8000にしといて実は手加減してました
・ベジータのアドバイスはナッパの最高の技に期待してるだけ
・4000ありきで根拠を後づけする
・一部分の描写しか見れていない
・都合の悪い台詞は全無視
・自分が一番の荒らしだと気づいていない
・反論もできず煽ることしかできない
・やってることが純粋厨やダーブラ厨と同じ
>>494べジータ戦でちゃんと界王拳2倍と言ってますが
もし最初の界王拳が2倍なら、次に使用する界王拳は3倍じゃなくちゃおかしい
一度やって失敗した界王拳を何度もやるほど馬鹿じゃないし、ただでさえ界王拳は消耗するから尚更
もし最初の界王拳が2倍なら、次に使用する界王拳は3倍じゃなくちゃおかしい
一度やって失敗した界王拳を何度もやるほど馬鹿じゃないし、ただでさえ界王拳は消耗するから尚更
>>494
ベジータがナッパが悟空の数値より数段劣るのに冷静にさせ動きを見れる様にし
「カバッ」でナッパに勝たそうと思っていたのは間違いない
「カバッ」が失敗した段階でオワリにしてるからね
明確な論破をどうぞ
ベジータがナッパが悟空の数値より数段劣るのに冷静にさせ動きを見れる様にし
「カバッ」でナッパに勝たそうと思っていたのは間違いない
「カバッ」が失敗した段階でオワリにしてるからね
明確な論破をどうぞ
>>494
64歳にしては下品ですね
もう少し落ちついて話を聞くことを心がけることが
あなたの人生におけるカリキュラムなのだと思ってください
分かりましたね
ギャーギャー子供みたいに駄々をこねるのはいい加減おやめなさい
64歳にしては下品ですね
もう少し落ちついて話を聞くことを心がけることが
あなたの人生におけるカリキュラムなのだと思ってください
分かりましたね
ギャーギャー子供みたいに駄々をこねるのはいい加減おやめなさい
・都合の悪い台詞は全無視
俺は4000よりチョイ上だと思う派だが、ベジータは「冷静になれば捉えられない相手ではない」
と言っているだけ。実際目で追えて捉えられている。それは全く否定しない。
むしろ曲解してるのはナッパを強くしたいヤツら。冷静になれば対等に戦える、とかね
曲解もいいとこ。実際一発も当てられないんだから全く対等ではない
俺は4000よりチョイ上だと思う派だが、ベジータは「冷静になれば捉えられない相手ではない」
と言っているだけ。実際目で追えて捉えられている。それは全く否定しない。
むしろ曲解してるのはナッパを強くしたいヤツら。冷静になれば対等に戦える、とかね
曲解もいいとこ。実際一発も当てられないんだから全く対等ではない
ナッパ4000厨の特徴
・悟空は8000にしといて実は手加減してました
・ベジータのアドバイスはナッパの最高の技に期待してるだけ
・4000ありきで根拠を後づけする
・一部分の描写しか見れていない
・都合の悪い台詞は全無視
・自分が一番の荒らしだと気づいていない
・反論もできず煽ることしかできない
・やってることが純粋厨やダーブラ厨と同じ
・必死に連投しまくる
・原作にない妄想を言い出す
・悟空は8000にしといて実は手加減してました
・ベジータのアドバイスはナッパの最高の技に期待してるだけ
・4000ありきで根拠を後づけする
・一部分の描写しか見れていない
・都合の悪い台詞は全無視
・自分が一番の荒らしだと気づいていない
・反論もできず煽ることしかできない
・やってることが純粋厨やダーブラ厨と同じ
・必死に連投しまくる
・原作にない妄想を言い出す
界王拳 戦闘力×1.5
界王拳2倍 戦闘力×2
界王拳3倍 戦闘力×3
界王拳4倍 戦闘力×4
・
・
・
20倍界王拳 戦闘力×20
まさかこれを疑う奴はいないよな
界王拳2倍 戦闘力×2
界王拳3倍 戦闘力×3
界王拳4倍 戦闘力×4
・
・
・
20倍界王拳 戦闘力×20
まさかこれを疑う奴はいないよな
>>502
お前、一文一文でしか物事判断できない昆虫みたいな頭だなｗｗ
ベジータがナッパより戦闘力が下と理解してるってのは分かってる？
それでもベジータはナッパを悟空にぶつけてる訳な？分かるか？
それが何故なのか？って事を言っている訳。
その理由が戦闘力が上の相手でも倒せる「カバッ」なんだって話しな？
お前どんだけパッパラパーなの？
お前、一文一文でしか物事判断できない昆虫みたいな頭だなｗｗ
ベジータがナッパより戦闘力が下と理解してるってのは分かってる？
それでもベジータはナッパを悟空にぶつけてる訳な？分かるか？
それが何故なのか？って事を言っている訳。
その理由が戦闘力が上の相手でも倒せる「カバッ」なんだって話しな？
お前どんだけパッパラパーなの？
>>504
俺は4000～4800の数値だとなんど言わせれば分かるんだろうな～
このキチガイオヤジはｗｗ
フリーザ億もありえない、よって俺は大全集厨ではないｗｗ
これでもお前がおちょくられてる相手は大全集厨だと思い込んじゃいますか？ｗｗ
病気っすよ？オッサンｗｗ
俺は4000～4800の数値だとなんど言わせれば分かるんだろうな～
このキチガイオヤジはｗｗ
フリーザ億もありえない、よって俺は大全集厨ではないｗｗ
これでもお前がおちょくられてる相手は大全集厨だと思い込んじゃいますか？ｗｗ
病気っすよ？オッサンｗｗ
>>459
「隙だらけだったから」ってのは、「隙だらけだから攻撃した」って意味であって、「隙が無かったら戦闘不能にしない」って意味じゃねーよ。そんなに相手を戦闘不能にするのが嫌なら、リクームも立ち上がれる程度のダメージにしとけばいいだろーが。
だいたいバータはどう説明するんだ？
「隙だらけだったから」ってのは、「隙だらけだから攻撃した」って意味であって、「隙が無かったら戦闘不能にしない」って意味じゃねーよ。そんなに相手を戦闘不能にするのが嫌なら、リクームも立ち上がれる程度のダメージにしとけばいいだろーが。
だいたいバータはどう説明するんだ？
>>501
お前は64歳でしたかｗ
年金暮らしなら無職で通りますなｗ
で？8000以上の悟空に4000しか無いナッパが勝てるとベジータが思ってたと言える根拠は？ｗ
まさか>>499の妄想じゃないだろうね？ｗ
お前は64歳でしたかｗ
年金暮らしなら無職で通りますなｗ
で？8000以上の悟空に4000しか無いナッパが勝てるとベジータが思ってたと言える根拠は？ｗ
まさか>>499の妄想じゃないだろうね？ｗ
>>500
そういういみじゃなくて
当時の悟空は二倍までのパワーしか使えなかったから
体が壊れないように、その間でコントロールしていただけの話
２倍と叫んだのは、当時の限界倍率によるフルパワーを出すにあたっての気合が表れただけ
その後は２倍なんて軽く出せるから、気合を入れる必要がなかっただけ
そういういみじゃなくて
当時の悟空は二倍までのパワーしか使えなかったから
体が壊れないように、その間でコントロールしていただけの話
２倍と叫んだのは、当時の限界倍率によるフルパワーを出すにあたっての気合が表れただけ
その後は２倍なんて軽く出せるから、気合を入れる必要がなかっただけ
>>506
原作をまともに読んでないにわかが現れた。
原作をまともに読んでないにわかが現れた。
>>513
おいおいおいｗ
おいおいおいｗ
>>508
悟空が8000の戦闘力をナッパに見せた後、悟空はナッパの戦闘力を見切った上で「大したことない」って言ってるだろ？
後にベジータが控えてるのにわざわざ消耗してまで全力で戦うバカがどこにいる？
「キリがない」ってのは通常時の5000のまま戦っていたのではキリがないって事。
5000以上に上げるには気合いが必要ってのは既に分かってる事だからね。
悟空が8000の戦闘力をナッパに見せた後、悟空はナッパの戦闘力を見切った上で「大したことない」って言ってるだろ？
後にベジータが控えてるのにわざわざ消耗してまで全力で戦うバカがどこにいる？
「キリがない」ってのは通常時の5000のまま戦っていたのではキリがないって事。
5000以上に上げるには気合いが必要ってのは既に分かってる事だからね。
単純に戦闘力×界王拳の倍数なのか？
>>518
逆に聞きたいが、8000から5000に戻すのにいちいち描写があると思うかね？ｗ
逆に聞きたいが、8000から5000に戻すのにいちいち描写があると思うかね？ｗ
>>511べジータはそういう数字で計算したんじゃなくて、エリートとしての立場でものを言って
そのとばっちりをナッパが受けただけの話
一応数字は見ていたけど、それ以前に下級戦士になめられてたまるかという感情が先立っていただけの話
そのとばっちりをナッパが受けただけの話
一応数字は見ていたけど、それ以前に下級戦士になめられてたまるかという感情が先立っていただけの話
>>406
感情的になるなよ。
原作描写を見れば、クリリンとナッパの戦力差は絶望的って程では実はない。
戦闘力の差は最低でも2倍以上開きがあるにもかかわらず、
ナッパの動きに反応してるし、気円斬が当たればナッパを倒せてたのに反論するものはいないだろう。
これでナッパが6000とか7000とかになると、クリリンどこまで対応できるの?
って話になるんだが、
ナッパを強くするのに必死で悟空との戦いしか考えられなくなってるんじゃない?
流れが速すぎて遅レスになってしまったが。
感情的になるなよ。
原作描写を見れば、クリリンとナッパの戦力差は絶望的って程では実はない。
戦闘力の差は最低でも2倍以上開きがあるにもかかわらず、
ナッパの動きに反応してるし、気円斬が当たればナッパを倒せてたのに反論するものはいないだろう。
これでナッパが6000とか7000とかになると、クリリンどこまで対応できるの?
って話になるんだが、
ナッパを強くするのに必死で悟空との戦いしか考えられなくなってるんじゃない?
流れが速すぎて遅レスになってしまったが。
ナッパ4000厨の特徴
・悟空は8000にしといて実は手加減してました
・ベジータのアドバイスはナッパの最高の技に期待してるだけ
・4000ありきで根拠を後づけする
・一部分の描写しか見れていない
・都合の悪い台詞は全無視
・自分が一番の荒らしだと気づいていない
・反論もできず煽ることしかできない
・やってることが純粋厨やダーブラ厨と同じ
・必死に連投しまくる
・原作にない妄想を言い出す
・界王拳2倍と言わないと界王拳2倍は出ていない
・界王拳しか言わないと1.5倍
・自分の妄想を根拠に話を進める
・悟空は8000にしといて実は手加減してました
・ベジータのアドバイスはナッパの最高の技に期待してるだけ
・4000ありきで根拠を後づけする
・一部分の描写しか見れていない
・都合の悪い台詞は全無視
・自分が一番の荒らしだと気づいていない
・反論もできず煽ることしかできない
・やってることが純粋厨やダーブラ厨と同じ
・必死に連投しまくる
・原作にない妄想を言い出す
・界王拳2倍と言わないと界王拳2倍は出ていない
・界王拳しか言わないと1.5倍
・自分の妄想を根拠に話を進める
>>522
描写的根拠の無い妄想劇は他でやってくれ給えｗ
描写的根拠の無い妄想劇は他でやってくれ給えｗ
>>523
けど明確に数字でてるのは21000だけだよな
けど明確に数字でてるのは21000だけだよな
悟空が手加減している根拠
①戦闘力を8000に上げた後、ナッパの戦闘力を大したことねぇと判断
②ベジータ戦を控えているのに本気を出し消耗するバカはいない。最低限の力でナッパを片付けようとする。
③エネルギー消費の少ない通常時の5000で戦う事は当然の選択
①戦闘力を8000に上げた後、ナッパの戦闘力を大したことねぇと判断
②ベジータ戦を控えているのに本気を出し消耗するバカはいない。最低限の力でナッパを片付けようとする。
③エネルギー消費の少ない通常時の5000で戦う事は当然の選択
・界王拳2倍と言わないと界王拳2倍は出ていない
・界王拳しか言わないと1.5倍
ナッパ・ベジータ戦限定で正解
ナメック星ではあてはまらない
・界王拳しか言わないと1.5倍
ナッパ・ベジータ戦限定で正解
ナメック星ではあてはまらない
>>533
苦しいな、ナッパ厨
妄想だの主観だと喚くだけで代案が全く出てこない相手を論破してる時点でもはやイジメっこかな俺はｗ
さて本題
＞エネルギー消費の少ない通常時の5000で戦う事は当然の選択
勝手な主観は止めてくれませんかねぇｗ
では、8000の悟空のもっともエネルギー消費を抑える戦闘値をナッパ厨さんどうぞ～～～～ｗ
苦しいな、ナッパ厨
妄想だの主観だと喚くだけで代案が全く出てこない相手を論破してる時点でもはやイジメっこかな俺はｗ
さて本題
＞エネルギー消費の少ない通常時の5000で戦う事は当然の選択
勝手な主観は止めてくれませんかねぇｗ
では、8000の悟空のもっともエネルギー消費を抑える戦闘値をナッパ厨さんどうぞ～～～～ｗ
>>534
どっちがｗ
界王拳3倍が21000を突破したということは8000×3＝24000の計算式が成立しているということ
界王拳2倍では18000のベジータを上回れていない→8000×2＝16000
ただの界王拳は8000～16000の間、ということは8000×1.5＝12000が妥当
どっちがｗ
界王拳3倍が21000を突破したということは8000×3＝24000の計算式が成立しているということ
界王拳2倍では18000のベジータを上回れていない→8000×2＝16000
ただの界王拳は8000～16000の間、ということは8000×1.5＝12000が妥当
ナッパ4000厨の特徴
・悟空は8000にしといて実は手加減してました
・ベジータのアドバイスはナッパの最高の技に期待してるだけ
・4000ありきで根拠を後づけする
・一部分の描写しか見れていない
・都合の悪い台詞は全無視
・自分が一番の荒らしだと気づいていない
・反論もできず煽ることしかできない
・やってることが純粋厨やダーブラ厨と同じ
・必死に連投しまくる
・原作にない妄想を言い出す
・界王拳2倍と言わないと界王拳2倍は出ていない
・界王拳しか言わないと1.5倍
・自分の妄想を根拠に話を進める
・粘着質なのでずっとこのスレにい続ける
・まともに原作を読んでいないにわか
・～だけの話、当然の話など勝手な主観で話をする
・悟空は8000にしといて実は手加減してました
・ベジータのアドバイスはナッパの最高の技に期待してるだけ
・4000ありきで根拠を後づけする
・一部分の描写しか見れていない
・都合の悪い台詞は全無視
・自分が一番の荒らしだと気づいていない
・反論もできず煽ることしかできない
・やってることが純粋厨やダーブラ厨と同じ
・必死に連投しまくる
・原作にない妄想を言い出す
・界王拳2倍と言わないと界王拳2倍は出ていない
・界王拳しか言わないと1.5倍
・自分の妄想を根拠に話を進める
・粘着質なのでずっとこのスレにい続ける
・まともに原作を読んでいないにわか
・～だけの話、当然の話など勝手な主観で話をする
確かに原作では戦闘力を倍にした界王拳と解説されていたけど
あれはミスだと思っている
初めて読んだ時は俺も騙されて、界王拳2倍は、8000＋（8000×2）だと思っていた
界王拳は8000＋（8000×1）だと思っていた
こう考えれば界王拳は戦闘力が倍になるの説明と合うからね
後になって間違いだと気づいたが
あれはミスだと思っている
初めて読んだ時は俺も騙されて、界王拳2倍は、8000＋（8000×2）だと思っていた
界王拳は8000＋（8000×1）だと思っていた
こう考えれば界王拳は戦闘力が倍になるの説明と合うからね
後になって間違いだと気づいたが
>>537
＞8000の悟空のもっともエネルギー消費を抑える戦闘値をナッパ厨さんどうぞ
日本語で書いてくれなきゃ分かりませんなぁｗ
そう言えばろくブルスレの薬中が
＞前田に拳を潰し
とか言ってましたなぁｗ
まぁお前とは関係無いのだろうけど思い出しちゃったよｗ
＞8000の悟空のもっともエネルギー消費を抑える戦闘値をナッパ厨さんどうぞ
日本語で書いてくれなきゃ分かりませんなぁｗ
そう言えばろくブルスレの薬中が
＞前田に拳を潰し
とか言ってましたなぁｗ
まぁお前とは関係無いのだろうけど思い出しちゃったよｗ
漫画的に考えて、界王拳!は2倍と同じ。
1.5倍とかせせこましい数値が出るのは考察スレ限定。
ベジータ戦でわざわざ2倍!と言ったのは、後の3倍への伏線・前振り。
1.5倍にする意味がまずわからない。
1.5倍とかせせこましい数値が出るのは考察スレ限定。
ベジータ戦でわざわざ2倍!と言ったのは、後の3倍への伏線・前振り。
1.5倍にする意味がまずわからない。
ナッパ戦闘力の4200を原作描写のみからの考察1/2
①2800の悟飯の魔閃光をはじいたら手がちょいと痺れる
考察→【3500～4500の範囲内か？】
②5000時の悟空にパンチを喰らわそうとするが避けられる、その動きが見えていない
考察→【おや？3500～4000くらいか？】
③悟空に躍りかかるナッパ、軽く悟空に後ろからケリを放たれる。
悟空「今の攻撃で大したことないのが分かった」悟空、ナッパの戦闘力を把握する
④悟空の攻撃を4発受け(悟空は殺すつもりは勿論ない為、手加減している。
ナッパの力を既に把握している為手加減のコントロールは可能。
界王拳を使ってまでも殺しはしなかったことから証明できる
また現段階で無駄なエネルギー消費を抑えない理由が無い為全力で戦わずに勝てる相手に全力を出す意味がない)
ダメージを受けつつもまだ全然戦える状態。悟空「とんでもねぇタフさなのはさすがだな」
タフさを認めるが、「とんでもねぇ強さ」とは言わない事から
戦闘力の見誤りではなく、戦闘力の割りにはタフだという事がここで分かる。
考察→【ナッパ、タフだな！5000の動きは見えなかったが、3500～4500の割りにはタフなのか、なるほど】
①2800の悟飯の魔閃光をはじいたら手がちょいと痺れる
考察→【3500～4500の範囲内か？】
②5000時の悟空にパンチを喰らわそうとするが避けられる、その動きが見えていない
考察→【おや？3500～4000くらいか？】
③悟空に躍りかかるナッパ、軽く悟空に後ろからケリを放たれる。
悟空「今の攻撃で大したことないのが分かった」悟空、ナッパの戦闘力を把握する
④悟空の攻撃を4発受け(悟空は殺すつもりは勿論ない為、手加減している。
ナッパの力を既に把握している為手加減のコントロールは可能。
界王拳を使ってまでも殺しはしなかったことから証明できる
また現段階で無駄なエネルギー消費を抑えない理由が無い為全力で戦わずに勝てる相手に全力を出す意味がない)
ダメージを受けつつもまだ全然戦える状態。悟空「とんでもねぇタフさなのはさすがだな」
タフさを認めるが、「とんでもねぇ強さ」とは言わない事から
戦闘力の見誤りではなく、戦闘力の割りにはタフだという事がここで分かる。
考察→【ナッパ、タフだな！5000の動きは見えなかったが、3500～4500の割りにはタフなのか、なるほど】
>>538
やっぱりお前原作読んでないな。
ベジータ戦で界王拳と言っただけで２倍の戦闘力になってるんだけどな。
原作にちゃんと書いてあるのに。
にわか乙。
それとも得意の妄想であれは実際２倍じゃないとか言うつもり？w
やっぱりお前原作読んでないな。
ベジータ戦で界王拳と言っただけで２倍の戦闘力になってるんだけどな。
原作にちゃんと書いてあるのに。
にわか乙。
それとも得意の妄想であれは実際２倍じゃないとか言うつもり？w
>>535別にナッパのカパなんて問題にしてないでしょ
お前もエリートなら下級戦士になめられないように意地を見せてみろと感情的になっていただけの話
下級戦士にやられる様を見せ付けられて、自分のことのようにプライド許さなかっただけ
お前もエリートなら下級戦士になめられないように意地を見せてみろと感情的になっていただけの話
下級戦士にやられる様を見せ付けられて、自分のことのようにプライド許さなかっただけ
⑤ベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」
冷静になったナッパは悟空の動きを見える様になる
考察→【冷静なら5000の動きが見えるのかナッパ！3500はないかな、4000～4500くらいか？】
⑥最高の技を5000の悟空に至近距離から跳ね返された上にダメージまで喰らう
考察→【4500はねーわ、ベジータのギャリック砲が24000のカメ波と対等なんだから4000程度だな】
⑦悟空「このままじゃキリがなさそうだ」
考察→ナッパを殺さない様に通常時の5000で今まで戦ってきたがこれでははキリがない。
また気を開放して5001～8000のどれかで戦う必要がある。
考察【5000の攻撃でキリがないってナッパかなりタフじゃん！けど4200くらいはあるか？】
その後ナッパは元祖汚い花火と散った・・。
～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Ｑ．ナッパの戦闘力はいくつ？
Ａ．ナッパは4200が妥当である
冷静になったナッパは悟空の動きを見える様になる
考察→【冷静なら5000の動きが見えるのかナッパ！3500はないかな、4000～4500くらいか？】
⑥最高の技を5000の悟空に至近距離から跳ね返された上にダメージまで喰らう
考察→【4500はねーわ、ベジータのギャリック砲が24000のカメ波と対等なんだから4000程度だな】
⑦悟空「このままじゃキリがなさそうだ」
考察→ナッパを殺さない様に通常時の5000で今まで戦ってきたがこれでははキリがない。
また気を開放して5001～8000のどれかで戦う必要がある。
考察【5000の攻撃でキリがないってナッパかなりタフじゃん！けど4200くらいはあるか？】
その後ナッパは元祖汚い花火と散った・・。
～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Ｑ．ナッパの戦闘力はいくつ？
Ａ．ナッパは4200が妥当である
>>答えてるのに何回も聞く方がどうかしてると思うがねぇｗ
ダメだこのナッパ厨のおっさん・・・・ナッパの戦闘力すら答える気がない
完全に荒らしだわナッパ厨
ダメだこのナッパ厨のおっさん・・・・ナッパの戦闘力すら答える気がない
完全に荒らしだわナッパ厨
自分が剥げてきたからナッパ厨になるのはやめろジジィｗｗ
北斗スレにまで常駐してるいい年のオヤジが２ｃｈで荒らしとか恥ずかしくないのか？
社会の底辺以下だって分かってるか？人生終わったからって投げやりなるのは勝手だけど
周りはいい迷惑なんすよ？気付いてますか？
北斗スレにまで常駐してるいい年のオヤジが２ｃｈで荒らしとか恥ずかしくないのか？
社会の底辺以下だって分かってるか？人生終わったからって投げやりなるのは勝手だけど
周りはいい迷惑なんすよ？気付いてますか？
>>1も結構やるね。
ここまでしつこいともう純粋厨以上だな。
ここまでしつこいともう純粋厨以上だな。
>>548
ナッパの最高の技を問題にしてないとか言ってる時点でお前のはヒドイ妄想
逆に言えば「カパッ」しか倒す方法はないのだからそれに賭けていたと考えるのが普通
お前のは合理的解釈ではなくただの不気味なじじぃの妄想の枠を出ないｗ
ナッパの最高の技を問題にしてないとか言ってる時点でお前のはヒドイ妄想
逆に言えば「カパッ」しか倒す方法はないのだからそれに賭けていたと考えるのが普通
お前のは合理的解釈ではなくただの不気味なじじぃの妄想の枠を出ないｗ
ナッパ4000厨は昇格した。
ナッパ4000厨＞＞＞純粋厨＝悟空厨＞ダーブラ厨…以下略
ナッパ4000厨＞＞＞純粋厨＝悟空厨＞ダーブラ厨…以下略
確かにナレーションでは戦闘力を2倍にした界王拳とあるが
その前の「界王拳！」と「界王拳2倍！！」には明確な演出差があるだろ
ただの「界王拳！」は2倍「以内」であることは明白
その前の「界王拳！」と「界王拳2倍！！」には明確な演出差があるだろ
ただの「界王拳！」は2倍「以内」であることは明白
>>553
64歳にしては下品ですね
自分が剥げてきたからナッパ厨になるのはやめろジジィｗｗ
北斗スレにまで常駐してるいい年のオヤジが２ｃｈで荒らしとか恥ずかしくないのか？
社会の底辺以下だって分かってるか？人生終わったからって投げやりなるのは勝手だけど
周りはいい迷惑なんすよ？気付いてますか？
64歳にしては下品ですね
自分が剥げてきたからナッパ厨になるのはやめろジジィｗｗ
北斗スレにまで常駐してるいい年のオヤジが２ｃｈで荒らしとか恥ずかしくないのか？
社会の底辺以下だって分かってるか？人生終わったからって投げやりなるのは勝手だけど
周りはいい迷惑なんすよ？気付いてますか？
>>557
・原作にない妄想を言い出す
・原作にない妄想を言い出す
べジータは悟空には余裕と自信があると洞察していたが、これは当たっている
さっきまでの戦いでナッパを見切っていたから、例え冷静になったとしても、それほど気になるもんでもないし
多少の見くびりがあった
つまり悟空は余裕かまして本気を出していないことを表している
さっきまでの戦いでナッパを見切っていたから、例え冷静になったとしても、それほど気になるもんでもないし
多少の見くびりがあった
つまり悟空は余裕かまして本気を出していないことを表している
>>551
>>451で答えてると言いましたが何か？ｗ
それにしても急にナッパ4000を主張する輩が突然一人も来なくなりましたなｗ
何故でしょうなぁｗ
それと同時期に突然ろくブルの強さ議論スレが立ったのも不思議ですなぁｗ
>>1の4000厨（＝北斗スレのラオウ教祖＝ろくブルスレの薬中）が立てたスレ
北斗の拳強さ議論スレ136
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287646001/l50
ろくでなしBLUES 薬師寺vs鬼塚 強さ議論スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287744788/l50
>>1の4000厨（＝教祖＝薬中）が散々言い負かされたのが悔しくて立てた最悪板のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1285834600/l50
興味のある人は覗いてみて下さい
>>451で答えてると言いましたが何か？ｗ
それにしても急にナッパ4000を主張する輩が突然一人も来なくなりましたなｗ
何故でしょうなぁｗ
それと同時期に突然ろくブルの強さ議論スレが立ったのも不思議ですなぁｗ
>>1の4000厨（＝北斗スレのラオウ教祖＝ろくブルスレの薬中）が立てたスレ
北斗の拳強さ議論スレ136
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287646001/l50
ろくでなしBLUES 薬師寺vs鬼塚 強さ議論スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287744788/l50
>>1の4000厨（＝教祖＝薬中）が散々言い負かされたのが悔しくて立てた最悪板のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1285834600/l50
興味のある人は覗いてみて下さい
>>422見る限り5000台でいいと思うが
4000厨一人来なくなるだけで落ち着くスレ
青筋立てて全力投球なのに戦闘力1／3以下の3人組にあそこまで梃子摺ってるのはちょっと…
6000もないわ。
6000もないわ。
ナッパは戦闘力のコントロールは出来ないが（この時点ではべジータも）、
手加減・本気の加減や、メンタリティでガラッと変わるんだよ
クリリンらとお遊び＝手加減中、出力は4000弱
悟空相手に頭に血が上り中＝逆上して無駄な力みが。出力は5000弱
クールダウンして冷静、本領発揮＝本来の戦闘力、出力6500
これでOK
手加減・本気の加減や、メンタリティでガラッと変わるんだよ
クリリンらとお遊び＝手加減中、出力は4000弱
悟空相手に頭に血が上り中＝逆上して無駄な力みが。出力は5000弱
クールダウンして冷静、本領発揮＝本来の戦闘力、出力6500
これでOK
今度は7000厨か・・・
俺は4000でも高いと思っていたけどな
最初は3500だと思っていた
まあ4000でも矛盾はしていないから、それで間違いないでしょ
公式の数字で間違ってそうなのは、ラディッツとフリーザ辺りだと思う
最初は3500だと思っていた
まあ4000でも矛盾はしていないから、それで間違いないでしょ
公式の数字で間違ってそうなのは、ラディッツとフリーザ辺りだと思う
グルドみたいな超能力の＋分はスカウターでも拾いきれないだろうが、
スカウターはタフさやパワー、スピード、気などの合計値を計算するんだから
「4000の割にはタフ」など存在しないだろ。
普通にナッパの戦闘力が高いだけ。
スカウターはタフさやパワー、スピード、気などの合計値を計算するんだから
「4000の割にはタフ」など存在しないだろ。
普通にナッパの戦闘力が高いだけ。
＞まあ4000でも矛盾はしていないから、
これだけ矛盾点を指摘されてるのに、この期に及んでまだ「矛盾してない」とか言い張るのかｗ
これだけ矛盾点を指摘されてるのに、この期に及んでまだ「矛盾してない」とか言い張るのかｗ
＞スカウターはタフさやパワー、スピード、気などの合計値を計算するんだから
そんな描写でてきたか？ 気の強さだろ
そんな描写でてきたか？ 気の強さだろ
>>571それは自分で矛盾を作っているだけで、本当は矛盾などない
>>570
スカウターはパワーしか測れないでしょ。
気を消したら探知できなくなるし。
がっちりトランクスの戦闘力を測れるスカウターがあったら、セルを超えていただろう。
近くに隠れてるクリリン達の体温も拾えないんだから、スピードやらタフさなんて拾えるわけがない。
スカウターはパワーしか測れないでしょ。
気を消したら探知できなくなるし。
がっちりトランクスの戦闘力を測れるスカウターがあったら、セルを超えていただろう。
近くに隠れてるクリリン達の体温も拾えないんだから、スピードやらタフさなんて拾えるわけがない。
8000以上の攻撃が対して効かずに悟空当人が「キリがない」と言ってるので、
4000なわけねーだろｗ タフさで長時間戦える、とかそういうレベル差じゃない
戦闘力2倍差の4000が8000の攻撃食らいまくって、1日中戦えるか？
22000ほどのドドリアが、約2倍弱の42000のネイルとタフさだけで粘って戦える差か？
4000なわけねーだろｗ タフさで長時間戦える、とかそういうレベル差じゃない
戦闘力2倍差の4000が8000の攻撃食らいまくって、1日中戦えるか？
22000ほどのドドリアが、約2倍弱の42000のネイルとタフさだけで粘って戦える差か？
1200の栽培マンに対して、600でいくらタフなヤツだろうと、
キリがないような戦いになるわけがないからな。単純な話。4000はないわ。
キリがないような戦いになるわけがないからな。単純な話。4000はないわ。
>>575君は裸の王様だね
>>577
ただ荒らしたいが為のアホ荒らしの毎度の敗北宣言乙
ただ荒らしたいが為のアホ荒らしの毎度の敗北宣言乙
>>576で答えでたな
6000～7000でFA
6000～7000でFA
キリがないと言っても実質ゴクウと戦ってた時間なんて30分もないだろ
本当に2倍差以上もあれば、通常は悟空がリクームにやった様に1発でKOだろ
本当にそんな差があるのなら、10分だろうが30分だろうが持たないよ
本当にそんな差があるのなら、10分だろうが30分だろうが持たないよ
7000あって一発も食らわせられないのもな
超至近距離の最高の技も跳ね返されたし
実際5000台が妥当だろ
超至近距離の最高の技も跳ね返されたし
実際5000台が妥当だろ
>>581悟空の更に倍以上の強さがあったべジータの攻撃をボコボコ食らっても
一発KOされなかったけどな
つまり悟空がナッパの肉体を持っていた場合を想像すれば、何故ナッパは倍以上の
悟空の攻撃に耐えられたか分かるでしょ
つまりべジータがしたように、悟空も手加減をしていただけ
一発KOされなかったけどな
つまり悟空がナッパの肉体を持っていた場合を想像すれば、何故ナッパは倍以上の
悟空の攻撃に耐えられたか分かるでしょ
つまりべジータがしたように、悟空も手加減をしていただけ
悟空としては、最初の怒りラッシュでナッパが倒れても納得出来るだろうからな
べジータ戦も控えてるので長引かせる意味が無く、悟空はナッパを戦闘不能にしようとして攻撃したはず。
ところが、出来なかった。最初の「大したことねぇ」発言も、
怒りにまかせたナッパのテレフォ攻撃を回避して「これが全力なら大したことねぇな」
って最初の浅い読みだし、実際はナッパが冷静になった後はタフさやマシになった攻撃で、
最終的に「キリがなさそうだ」と焦っている。
この場合の悟空の「本気」は界王拳の事であり、ノーマルで8000以上に気を上げても、まだまだ「実質、手加減」と言うこと
8000以上の怒りラッシュが大したダメージになってない相手に、わざわざ5000とかに気を下げる意味も無く（さらに効くわけがないんだし）
ナッパが終始8000以上の相手と戦い、ああいう結果になったと言うことは
「8000以下ではあるが、それに近い戦闘力ではある」と見るのが妥当
べジータ戦も控えてるので長引かせる意味が無く、悟空はナッパを戦闘不能にしようとして攻撃したはず。
ところが、出来なかった。最初の「大したことねぇ」発言も、
怒りにまかせたナッパのテレフォ攻撃を回避して「これが全力なら大したことねぇな」
って最初の浅い読みだし、実際はナッパが冷静になった後はタフさやマシになった攻撃で、
最終的に「キリがなさそうだ」と焦っている。
この場合の悟空の「本気」は界王拳の事であり、ノーマルで8000以上に気を上げても、まだまだ「実質、手加減」と言うこと
8000以上の怒りラッシュが大したダメージになってない相手に、わざわざ5000とかに気を下げる意味も無く（さらに効くわけがないんだし）
ナッパが終始8000以上の相手と戦い、ああいう結果になったと言うことは
「8000以下ではあるが、それに近い戦闘力ではある」と見るのが妥当
戦闘力があがったということは･･･
>>583
べジータは手加減する意味がある
（楽しみたい、ナッパにやった界王拳を見てるので、それを使わせたい）
悟空はナッパに手加減する理由が無い
（8000以上のラッシュも効かない相手に、さらに気を下げて手加減して何の意味があるのかと。べジータ戦もあるのに）
この違いは分かるかな？
大体、悟空は界王拳（×1）使っただけで16000になれるんだから、そうそうべジータに倒されんだろ
使う前の8000以上でべジータの攻撃に耐えられたのは、悟空が「全然本気じゃない」と言ってるんだから、当然と言えば当然。
まぁ、悟空がナッパに手加減していた、ってのは本当だろうよ。
ただし「界王拳を使わない事が手加減」であり、常に8000以上の戦闘力でナッパに相対していた」事には変わりないと思うがな
8000以上になって、さらに攻撃を和らげていた、って事はないよ。最初のラッシュの時点で散々ボコッて小ダメージなんだから。
和らげる意味が無い。
べジータは手加減する意味がある
（楽しみたい、ナッパにやった界王拳を見てるので、それを使わせたい）
悟空はナッパに手加減する理由が無い
（8000以上のラッシュも効かない相手に、さらに気を下げて手加減して何の意味があるのかと。べジータ戦もあるのに）
この違いは分かるかな？
大体、悟空は界王拳（×1）使っただけで16000になれるんだから、そうそうべジータに倒されんだろ
使う前の8000以上でべジータの攻撃に耐えられたのは、悟空が「全然本気じゃない」と言ってるんだから、当然と言えば当然。
まぁ、悟空がナッパに手加減していた、ってのは本当だろうよ。
ただし「界王拳を使わない事が手加減」であり、常に8000以上の戦闘力でナッパに相対していた」事には変わりないと思うがな
8000以上になって、さらに攻撃を和らげていた、って事はないよ。最初のラッシュの時点で散々ボコッて小ダメージなんだから。
和らげる意味が無い。
結論出たな
6500で
6500で
と7000厨が申しております
と、散々論破されて涙目の4000厨が泣いております
>>586
非の打ち所が無い正論だな
非の打ち所が無い正論だな
ナッパのボコられ方はその後のベジータによく似てるから比率的に6000くらいじゃね？
24000の悟空VS18000の冷静でないベジータに対して、8000の悟空VS6000の冷静でないナッパといった感じ
24000の悟空VS18000の冷静でないベジータに対して、8000の悟空VS6000の冷静でないナッパといった感じ
>>590
自演して楽しいか？
自演して楽しいか？
>>591
べジータの、地球襲来時の18000ってのもどうなんだろうなぁ。
ザーボンたちが把握していた18000は古い情報みたいだし、べジータも常に最前線にいた、ぬくぬく組とは違う、
的な事を言ってたので、地球襲来時は20000くらいあった可能性もあるな。前にも説出てたけど。
まぁ、18000でも良いけどね
べジータの、地球襲来時の18000ってのもどうなんだろうなぁ。
ザーボンたちが把握していた18000は古い情報みたいだし、べジータも常に最前線にいた、ぬくぬく組とは違う、
的な事を言ってたので、地球襲来時は20000くらいあった可能性もあるな。前にも説出てたけど。
まぁ、18000でも良いけどね
>>592
自分に反する意見＝みな自演 の揺りかごに揺られてて楽しいか？
自分に反する意見＝みな自演 の揺りかごに揺られてて楽しいか？
ただ6000だと正面にゴハンから蹴りで吹っ飛ばされたのと
ませんこうで腕痺れてるのがな
ゴハンなんてナメック星の時でも1500程度 切れた時でも2800だからな
ませんこうで腕痺れてるのがな
ゴハンなんてナメック星の時でも1500程度 切れた時でも2800だからな
界王拳×1とか書いてるのなんなの?
なんでどこにも書いてないのに1.5倍とかのたまってんの?
界王拳(×1)は1.5倍だ(ｷﾘｯ
とかどんな顔して言ってるの?
そこは2倍で何の問題もないし、妄想考察する必要すらない部分じゃない?
なんでどこにも書いてないのに1.5倍とかのたまってんの?
界王拳(×1)は1.5倍だ(ｷﾘｯ
とかどんな顔して言ってるの?
そこは2倍で何の問題もないし、妄想考察する必要すらない部分じゃない?
>>597
いままでが18000と原作でわざわざ明示してるのだからそこは疑わなくていいところだね
いままでが18000と原作でわざわざ明示してるのだからそこは疑わなくていいところだね
>>591
そのくらいだろうね
2倍差もあったら、最初のラッシュで戦闘不能になってる
8000以上を8200くらいとしたら、
8200÷1.3～1.25～1.2＝6307（1.3倍差）6560（1.25倍差）6833（1.2倍差）
このあたりでOK
そのくらいだろうね
2倍差もあったら、最初のラッシュで戦闘不能になってる
8000以上を8200くらいとしたら、
8200÷1.3～1.25～1.2＝6307（1.3倍差）6560（1.25倍差）6833（1.2倍差）
このあたりでOK
とりあえず>>422で全て収まってるような気がするが
603 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 21:53:49 ID:3CpRHEHr
俺4000房だけどw一つ疑問が
5000で故障だと動揺してたが結局
まいいけどな･･･などと言っている
これは5000相手でも勝てると理解出来ないか
7000は高過ぎだと思うが6000前後が妥当かもしれない
5000で故障だと動揺してたが結局
まいいけどな･･･などと言っている
これは5000相手でも勝てると理解出来ないか
7000は高過ぎだと思うが6000前後が妥当かもしれない
>>586フルパワーのべジータの攻撃にも何とか耐えていたけどな
べジータが悟空に楽に死んでもらっては困ると言っていたのと同じように、悟空も
ナッパをすぐに倒したんじゃ、仲間の怨みが晴らせない
だからボコボコなぐっても、死なないように手加減していた
思い切り殴って大丈夫かなんてやってみなければ分からないから、とりあえず怨みを晴らすために
死なないように意図的に手加減して殴っただけ
べジータが悟空に楽に死んでもらっては困ると言っていたのと同じように、悟空も
ナッパをすぐに倒したんじゃ、仲間の怨みが晴らせない
だからボコボコなぐっても、死なないように手加減していた
思い切り殴って大丈夫かなんてやってみなければ分からないから、とりあえず怨みを晴らすために
死なないように意図的に手加減して殴っただけ
>>595
21000～22000くらいのドドリアも、ちょいキレ悟飯や1500のクリリンの蹴りでもフッ飛ぶし、
腕が痺れた描写も、体にダメージ通ってるわけではないし、明らかに魔閃光以上の威力の少量かめはめ波を
食らってもケロッとしてるんだから、仮に魔閃光が直撃しててもほとんどノーダメじゃね
21000～22000くらいのドドリアも、ちょいキレ悟飯や1500のクリリンの蹴りでもフッ飛ぶし、
腕が痺れた描写も、体にダメージ通ってるわけではないし、明らかに魔閃光以上の威力の少量かめはめ波を
食らってもケロッとしてるんだから、仮に魔閃光が直撃しててもほとんどノーダメじゃね
ナッパが蹴られた時ってピッコロさん飛び越して思い切り岩に激突して流血してたからな
まあそれで切れたわけだけど
まあそれで切れたわけだけど
>>609
だから5000台くらいで妥当だろ
だから5000台くらいで妥当だろ
>>603そこはたいした意味はないと思うよ
いいよいいよ スカウターが故障しただけだからみたいな楽観的になっていただけの話
いいよいいよ スカウターが故障しただけだからみたいな楽観的になっていただけの話
威力計算
気功砲 戦闘力2300
魔閃光 戦闘力2800
少量かめはめ波 戦闘力5600
（ちなみに全部当たったら8000以上×2＝16000とまでは言わないが、8000以上×1.3～1.5で9600～10400相当）
気功砲 戦闘力2300
魔閃光 戦闘力2800
少量かめはめ波 戦闘力5600
（ちなみに全部当たったら8000以上×2＝16000とまでは言わないが、8000以上×1.3～1.5で9600～10400相当）
>>615
スカウターの数値が信じられないと故障のせいにするのはラディッツからのならわしだしなｗ
スカウターの数値が信じられないと故障のせいにするのはラディッツからのならわしだしなｗ
>>616
2800以外まったく根拠ねえだろ なんだよその妄想計算
2800以外まったく根拠ねえだろ なんだよその妄想計算
ナッパは、小学生相手に遊んでる感覚だろうしなぁ
小学生と思ってかかっていって、悟飯がややキレで中学生くらいの蹴りを放ってきたら
目測誤って食らってもおかしくないだろ。ナッパがまだまだ遥かに強くても
小学生と思ってかかっていって、悟飯がややキレで中学生くらいの蹴りを放ってきたら
目測誤って食らってもおかしくないだろ。ナッパがまだまだ遥かに強くても
>>621 ゴクウのナッパへの戦いも遊んでるようにしか見えないけどな
少しはマシになったじゃねえかとか言われてるし
少しはマシになったじゃねえかとか言われてるし
小学生相手にしたような、ってのは…
リクームが悟版にしたようなやつさ。
ナッパは、チンピラが地元のヤンキーに反撃食らったレベル。
リクームが悟版にしたようなやつさ。
ナッパは、チンピラが地元のヤンキーに反撃食らったレベル。
>>624
根拠は？ ただの妄想に見えるぞ
根拠は？ ただの妄想に見えるぞ
>>609いや最後の自分の怒りが残っているよ
言ってみれば当時の政党力差によるダメージの受け方はかなり曖昧で
べジータは四倍界王拳かめはめ波をまともに食らっても、それほどのダメージはなかったし
同じエネルギー波系の技でも、24000のべジータは22000のドドリアをエネルギー波であっさり消し去っているけどな
だから4000と8000の差なんて、攻撃を食らう食らわない程度の差でしか描かれなかっただけの話
これを言ってはおしまいなんだけどな
戦闘力差が明確に描かれはじめたのはナメック星編からだろう
当時の悟空とリクームの比率は3：2ぐらい
それでも一発KOだし、瞬間的な気の上昇による戦闘力6万は界王拳使わない素の2/3だ
つまり勝てる相手に、素で全力を出すとは限らない
ナッパへの攻撃は戦闘力6000相当で殴っていたから、数字以上のタフさで凌いでいただけの話
言ってみれば当時の政党力差によるダメージの受け方はかなり曖昧で
べジータは四倍界王拳かめはめ波をまともに食らっても、それほどのダメージはなかったし
同じエネルギー波系の技でも、24000のべジータは22000のドドリアをエネルギー波であっさり消し去っているけどな
だから4000と8000の差なんて、攻撃を食らう食らわない程度の差でしか描かれなかっただけの話
これを言ってはおしまいなんだけどな
戦闘力差が明確に描かれはじめたのはナメック星編からだろう
当時の悟空とリクームの比率は3：2ぐらい
それでも一発KOだし、瞬間的な気の上昇による戦闘力6万は界王拳使わない素の2/3だ
つまり勝てる相手に、素で全力を出すとは限らない
ナッパへの攻撃は戦闘力6000相当で殴っていたから、数字以上のタフさで凌いでいただけの話
>>626はクリリンに殴られたの間違い
そりゃやる気見せたゴハンとクリリンじゃゴハンの方が強いだろ
ピッコロもナッパふっ飛ばしたのみて驚いてたし
ピッコロもナッパふっ飛ばしたのみて驚いてたし
ナッパのスキル
スピードは戦闘力2000前後相当
タフさは6000相当
悟空は6000相当で殴っていたから、対したダメージにならなかっただけの話
戦闘力を上昇させる前の到着直後の5000の時から、ナッパの攻撃を軽くかわし
既にスピードは上回っている
スピードは戦闘力2000前後相当
タフさは6000相当
悟空は6000相当で殴っていたから、対したダメージにならなかっただけの話
戦闘力を上昇させる前の到着直後の5000の時から、ナッパの攻撃を軽くかわし
既にスピードは上回っている
よってナッパの戦闘力は公式通り
4000で決まり
これは100㌫間違いない
ただ戦いは戦闘力だけが全てではなく、それ以外のタフさであったり超能力であったりと
いろいろな要因も関わってくる
ナッパのタフさもそうした要因の一つだっただけの話
4000で決まり
これは100㌫間違いない
ただ戦いは戦闘力だけが全てではなく、それ以外のタフさであったり超能力であったりと
いろいろな要因も関わってくる
ナッパのタフさもそうした要因の一つだっただけの話
5000のゴクウに軽くムシされてるのは笑えた
あれ見ると6000もないだろ
あれ見ると6000もないだろ
クリリンいわく「こんな怒りを見せた悟空は初めて」との凄まじい8000以上の怒涛のラッシュが、
ナッパに対し小ダメージなのを悟空は確認した上で（この時はさほど驚いていない）、
少量のかめはめ波のダメージがほとんど効いてない際には、かなり驚いてるのだから、
この時の少量のかめはめ波のダメージは戦闘力に換算すると戦闘力8000以上の打撃をかなり超える相当に値する
416の悟空がかめはめ波で924まで上昇してる事から、ナッパに撃ったかめはめ波の瞬間的な出力は、8000以上×2としても＝16000相当
カパッでかなり威力が弱まって、威力の最低ラインが上記の8000以上のラッシュを優に超える戦闘力相当なので、
少量のかめはめ波の威力分は、10000～12000相当。
「とっさに撃ったから威力が弱いのでは？」と言う意見もあるが、悟空が「かめはめ波を少し食らったのに・・・」
と普通のかめはめ波である前提の感想を言ってるので、特に威力が弱いと言う根拠も無い。
かつて謎本ブームの際、「DBの謎」が出た際、ナッパの戦闘力は10000、と
当時はトンデモ数値のように見えたが、10000～12000相当の気功波に耐えてるのだから、あながち矛盾はない
ナッパに対し小ダメージなのを悟空は確認した上で（この時はさほど驚いていない）、
少量のかめはめ波のダメージがほとんど効いてない際には、かなり驚いてるのだから、
この時の少量のかめはめ波のダメージは戦闘力に換算すると戦闘力8000以上の打撃をかなり超える相当に値する
416の悟空がかめはめ波で924まで上昇してる事から、ナッパに撃ったかめはめ波の瞬間的な出力は、8000以上×2としても＝16000相当
カパッでかなり威力が弱まって、威力の最低ラインが上記の8000以上のラッシュを優に超える戦闘力相当なので、
少量のかめはめ波の威力分は、10000～12000相当。
「とっさに撃ったから威力が弱いのでは？」と言う意見もあるが、悟空が「かめはめ波を少し食らったのに・・・」
と普通のかめはめ波である前提の感想を言ってるので、特に威力が弱いと言う根拠も無い。
かつて謎本ブームの際、「DBの謎」が出た際、ナッパの戦闘力は10000、と
当時はトンデモ数値のように見えたが、10000～12000相当の気功波に耐えてるのだから、あながち矛盾はない
>>636
ちょっと納得してしまったｗ
ちょっと納得してしまったｗ
1億2000万のクソインフレは無条件で受け入れるのに、
ナッパを意地でもデフレの4000にしたい大全集厨は、
考察以前に大全集の数値を妄信したいだけなんだよな
ナッパを意地でもデフレの4000にしたい大全集厨は、
考察以前に大全集の数値を妄信したいだけなんだよな
ナッパの戦闘力はそんなに大事か？
おっ、謎本の考察はは意外に正しかったのか・・・
>>636
通常、かめはめ波はあの独特の溜めの間に、気を掌に集中させて威力を高めている。
ラディッツのスカウターもそれを証明している。
ナッパに放ったのは溜めのないかめはめ波。
威力の上昇度的には普通の気功波と大差なかったかもしれない。
通常、かめはめ波はあの独特の溜めの間に、気を掌に集中させて威力を高めている。
ラディッツのスカウターもそれを証明している。
ナッパに放ったのは溜めのないかめはめ波。
威力の上昇度的には普通の気功波と大差なかったかもしれない。
>>642
確かに溜めがないが、
＞「とっさに撃ったから威力が弱いのでは？」と言う意見もあるが、悟空が「かめはめ波を少し食らったのに・・・」
と普通のかめはめ波である前提の感想を言ってるので、特に威力が弱いと言う根拠も無い。
があるので、溜めかめはめ波よりかなり威力が劣ってる、とまでは思えんなぁ
確かに溜めがないが、
＞「とっさに撃ったから威力が弱いのでは？」と言う意見もあるが、悟空が「かめはめ波を少し食らったのに・・・」
と普通のかめはめ波である前提の感想を言ってるので、特に威力が弱いと言う根拠も無い。
があるので、溜めかめはめ波よりかなり威力が劣ってる、とまでは思えんなぁ
超2悟飯も、セルに溜め無しで強力かめはめ波撃ってたな
かめはめ・・・と早口で構えも溜めもなしで
かめはめ・・・と早口で構えも溜めもなしで
ナッパとかいう雑魚の戦闘力などどうでも良い
とりあえず4000に一票
とりあえず4000に一票
と、4000厨の哀しい自演再開
まあかめかめ波でも出るしな
あの声あんま関係なさそう
あの声あんま関係なさそう
どうでも良いけど一票とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにがなんでも4000で終わりたい必死さよのぅｗｗｗｗｗｗ
なにがなんでも4000で終わりたい必死さよのぅｗｗｗｗｗｗ
科学的根拠により>>636でFAか
そろそろ初期の戦闘力考察に戻ろう
アニメに科学的根拠てｗ
べジータなんか戦闘力32000相当のかめはめ波をまともに食らってるのに
あの程度のダメージなんだから、ナッパが少しかめはめ波を食らったぐらい
たいしたことはないだろ
あの程度のダメージなんだから、ナッパが少しかめはめ波を食らったぐらい
たいしたことはないだろ
おいおい、たった2日で約三分の二を消化かよ…どんだけ自演してんだ4000厨
>>636一つ勘違いしているが、成長してからの悟空が怒った場合に
その感情をストレートにぶつけるのではなく、プライドを傷つけるように
時間をかけてなぶりものにしようとする傾向がある
フリーザ戦なんかが良い例だろう
怒りの度合いから言えばフリーザ戦が今まででマックス状態なのに、ワザと本気を出させて
その上でぶちのめして、恐怖すらさせる陰湿なやり方
ナッパ戦の時もそれと同じようにワザと挑発して逆上した所を、軽くあしらえば肉体以上に
精神的ダメージの方が大きい
つまり悟空なりの懲らしめ方で、ナッパをなぶりものにしていただけの話
本気はだしていない
その感情をストレートにぶつけるのではなく、プライドを傷つけるように
時間をかけてなぶりものにしようとする傾向がある
フリーザ戦なんかが良い例だろう
怒りの度合いから言えばフリーザ戦が今まででマックス状態なのに、ワザと本気を出させて
その上でぶちのめして、恐怖すらさせる陰湿なやり方
ナッパ戦の時もそれと同じようにワザと挑発して逆上した所を、軽くあしらえば肉体以上に
精神的ダメージの方が大きい
つまり悟空なりの懲らしめ方で、ナッパをなぶりものにしていただけの話
本気はだしていない
>>657
頼むから妄想なしで描写だけで語ってくれ。
頼むから妄想なしで描写だけで語ってくれ。
>>609
最初から5000で戦ってたからな悟空は
8000に上げて、ナッパの攻撃を見て「大したことねぇ」って言ってるんだから
8000でそのまま体力消費してまで全力で戦う意味がない
通常時の5000で充分と判断したんだろ
通常時の5000で恨み4発かました
8000ならいくらタフでもナッパは死んでるか戦闘不能になってる
最初から5000で戦ってたからな悟空は
8000に上げて、ナッパの攻撃を見て「大したことねぇ」って言ってるんだから
8000でそのまま体力消費してまで全力で戦う意味がない
通常時の5000で充分と判断したんだろ
通常時の5000で恨み4発かました
8000ならいくらタフでもナッパは死んでるか戦闘不能になってる
妄想じゃねぇって
ちゃんと理屈かいてあんだろ
ちゃんと理屈かいてあんだろ
そもそも5000時の悟空にもナッパは攻撃当てれないどころか
見えなかったろ
3500～4300くらいがナッパの実力
スピードが異様に遅くてタフさだけ6000級はあった
これでＦＡ
見えなかったろ
3500～4300くらいがナッパの実力
スピードが異様に遅くてタフさだけ6000級はあった
これでＦＡ
何で8000に上げて5000に下げてんだよ？
こんな描写がない以上、悟空が大した事ないって言った所で戦闘力を下げた根拠にならんわ。
只の妄想。
こんな描写がない以上、悟空が大した事ないって言った所で戦闘力を下げた根拠にならんわ。
只の妄想。
手加減する描写なんて必要ない
｢大した事ねぇな」と格下扱いしてる段階で全力出してムダなエネルギー消費するわけないだろうが
｢大した事ねぇな」と格下扱いしてる段階で全力出してムダなエネルギー消費するわけないだろうが
格下相手に悟空が本気を出した戦いはこれまでにほとんどない
成人になってからはなおさら皆無
成人になってからはなおさら皆無
>>何で8000に上げて5000に下げてんだよ？
ハゲが威張ってた割りに大したこと無かったから
ハゲが威張ってた割りに大したこと無かったから
>>668
>ナッパが5000の悟空の動きを見えていなかったのは油断だろうが関係ない
アホ
いつもの手だな。
こうやって基地外論を繰り返して相手にレスする気をなくさせて
レスが止まれば反論出来ずに逃げ出したと勝利宣言…。
いつまでこんな事やる気だ？
死ぬまでか？
>ナッパが5000の悟空の動きを見えていなかったのは油断だろうが関係ない
アホ
いつもの手だな。
こうやって基地外論を繰り返して相手にレスする気をなくさせて
レスが止まれば反論出来ずに逃げ出したと勝利宣言…。
いつまでこんな事やる気だ？
死ぬまでか？
>>672
いやいや、戦闘力がちゃんと5000以上あれば、油断してようが見えるものは見えるだろ？
ナッパは一応悟空にビビってるんだから、油断というのもないけどな。
戦闘力差2倍以上だった地球人戦士もナッパの動きは見えてたしな。
ナッパはスピードだけは遅いってのはやめてくれよ？
スピード自慢の天津飯に余裕で追いつく速さはあるんだからさ。
いやいや、戦闘力がちゃんと5000以上あれば、油断してようが見えるものは見えるだろ？
ナッパは一応悟空にビビってるんだから、油断というのもないけどな。
戦闘力差2倍以上だった地球人戦士もナッパの動きは見えてたしな。
ナッパはスピードだけは遅いってのはやめてくれよ？
スピード自慢の天津飯に余裕で追いつく速さはあるんだからさ。
>>675
そんなにナッパとスピードに差があるのに何で界王拳を使ったんだ？
そんなにナッパとスピードに差があるのに何で界王拳を使ったんだ？
ナッパ厨もう息してねぇ
ナッパ厨は最終的に
｢4000厨も7000厨も極端すぎてありえない
間を取って5500～7000程度が妥当｣
とか訳のわからんギャグで勝負に出るから困る
｢4000厨も7000厨も極端すぎてありえない
間を取って5500～7000程度が妥当｣
とか訳のわからんギャグで勝負に出るから困る
取り敢えずはっきりしているのは悟空が8000以上に上げて5000まで下げた描写がない。
5000に下げたというのは4000厨の完全な妄想。
これ以上は馬鹿馬鹿しくて話にならん。
こうやって基地外論を繰り返して相手にレスする気をなくさせて
レスが止まれば反論出来ずに逃げ出したと勝利宣言。
正に>>30の通り。
5000に下げたというのは4000厨の完全な妄想。
これ以上は馬鹿馬鹿しくて話にならん。
こうやって基地外論を繰り返して相手にレスする気をなくさせて
レスが止まれば反論出来ずに逃げ出したと勝利宣言。
正に>>30の通り。
当時はナメック星でのベジータの台詞からも推察できるように、
戦闘力の高いものはスピードも速い。
という設定だったのだと思う。
>>679
しかし君には何を言っても通じそうにないなｗ
見えないぐらいスピードが遅いって。
何が遅いのよｗ
まぁ5000の悟空と比べて、スピードも動体視力も劣っているのは間違いない。
>>680
それではどの数値を選んでも厨呼ばわりではないか。
空白になってる5000近辺が正解とは思うけど。
戦闘力の高いものはスピードも速い。
という設定だったのだと思う。
>>679
しかし君には何を言っても通じそうにないなｗ
見えないぐらいスピードが遅いって。
何が遅いのよｗ
まぁ5000の悟空と比べて、スピードも動体視力も劣っているのは間違いない。
>>680
それではどの数値を選んでも厨呼ばわりではないか。
空白になってる5000近辺が正解とは思うけど。
>>684
>5000の悟空の動きが見えてないんだから5000以下は確実
これがお前の完全な主観であり妄想だという事に一生気付かないんだろうな。
哀れな奴だ。
一人で勝手にこれが正しいと思い込んでるんだな。
>5000の悟空の動きが見えてないんだから5000以下は確実
これがお前の完全な主観であり妄想だという事に一生気付かないんだろうな。
哀れな奴だ。
一人で勝手にこれが正しいと思い込んでるんだな。
>>687
どこにもそんなに距離が離れていた描写はない。
どこにもそんなに距離が離れていた描写はない。
ナッパ厨「見えないくらいスピードが遅い」
・・・・・イミフ・・・・ついに狂ったかｗ
いや、一周回ってウケ狙いに走ったのだろうか？
天然ぽいなナッパ厨は
・・・・・イミフ・・・・ついに狂ったかｗ
いや、一周回ってウケ狙いに走ったのだろうか？
天然ぽいなナッパ厨は
>>689
ナッパ厨本当にアホだな
ナッパがいつ「カバッ」をするか分からない、重要なのはナッパと悟飯達の距離間と「カバッ」のスピード
これにより悟空が界王拳を使わないと間に合わないと判断しただけ
分かったか？低脳ナッパ厨
ナッパ厨本当にアホだな
ナッパがいつ「カバッ」をするか分からない、重要なのはナッパと悟飯達の距離間と「カバッ」のスピード
これにより悟空が界王拳を使わないと間に合わないと判断しただけ
分かったか？低脳ナッパ厨
4000厨の基地外論
実際ナッパは5000の悟空の動きが見えていないからナッパは4000以上な訳が無い
トチ狂ってやがるｗ
勝手にそう思ってろｗ
実際ナッパは5000の悟空の動きが見えていないからナッパは4000以上な訳が無い
トチ狂ってやがるｗ
勝手にそう思ってろｗ
>>693
俺は厨とつけて議論放棄する姿勢は嫌いなんだが、
君は本当に頭が厨房だな。
>実際ナッパは5000の悟空の動きが見えていないからナッパは4000以上な訳が無い
↑の4000以上な訳が無いの4000は、5000のタイプミスということにしておいてやるけど、
その文章にそのタイプミス以外でおかしいところがあるかね。
俺は厨とつけて議論放棄する姿勢は嫌いなんだが、
君は本当に頭が厨房だな。
>実際ナッパは5000の悟空の動きが見えていないからナッパは4000以上な訳が無い
↑の4000以上な訳が無いの4000は、5000のタイプミスということにしておいてやるけど、
その文章にそのタイプミス以外でおかしいところがあるかね。
>>695
ついにトチ狂ったか、悟飯らを助ける為に界王拳を使わずに気孔波を打つだと？
ちったぁ頭を使えよナッパ厨
それにより巻き添えを喰らうのは誰だと思う？
トットと失せろ、能無し低脳ナッパ厨ｗナッパは3500～4300だ。消えろ
ついにトチ狂ったか、悟飯らを助ける為に界王拳を使わずに気孔波を打つだと？
ちったぁ頭を使えよナッパ厨
それにより巻き添えを喰らうのは誰だと思う？
トットと失せろ、能無し低脳ナッパ厨ｗナッパは3500～4300だ。消えろ
>>697
悟空の通常時の5000は単なる原作描写
格下相手に通常時以上で戦う理由がない
お前のイジでもナッパを強くしたい病的な強迫観念は妄想以上の代物だ
コノ流れを見て感じているだろ？
お前はな、イカれてるんだよ充分
悟空の通常時の5000は単なる原作描写
格下相手に通常時以上で戦う理由がない
お前のイジでもナッパを強くしたい病的な強迫観念は妄想以上の代物だ
コノ流れを見て感じているだろ？
お前はな、イカれてるんだよ充分
>>702
4000という数字に異常に拘ってるな。
これが4000厨って奴か…
君の相手の主張は必ず「ナッパの戦闘力は4000」なんだな。
酷い妄想乙としか。
＞その文章にそのタイプミス以外でおかしいところがあるかね。
人の事を言える日本語を使ってからにし給えｗ
これを本気で言ってるんなら、君に議論は無理だ。
4000という数字に異常に拘ってるな。
これが4000厨って奴か…
君の相手の主張は必ず「ナッパの戦闘力は4000」なんだな。
酷い妄想乙としか。
＞その文章にそのタイプミス以外でおかしいところがあるかね。
人の事を言える日本語を使ってからにし給えｗ
これを本気で言ってるんなら、君に議論は無理だ。
八方ふさがりのナッパ厨
どうする？
コマンド
→～厨＝～厨と喚き散らす
同じくキチガイの大全集厨を敵に仕立て上げる
他スレの話題を持ってきてキチガイ扱いされるリスクを持ちつつ出してみる
自慢の4000厨云々のコピペを再び貼る
日本語は苦手だが必死に煽ってみる
懲りずに話題をループさす
もｊはや低脳ナッパ厨の出来る事はこれくらいのもんなのかね
どうする？
コマンド
→～厨＝～厨と喚き散らす
同じくキチガイの大全集厨を敵に仕立て上げる
他スレの話題を持ってきてキチガイ扱いされるリスクを持ちつつ出してみる
自慢の4000厨云々のコピペを再び貼る
日本語は苦手だが必死に煽ってみる
懲りずに話題をループさす
もｊはや低脳ナッパ厨の出来る事はこれくらいのもんなのかね
5000の状態で軽く攻撃をかわせるんだからナッパが5000以上はありえない
3500か4000程度が妥当
3500か4000程度が妥当
まーだやってんのか
構ってんのは自演か？
構ってんのは自演か？
※現在このスレも130スレ目まで来て、ついに大全集厨を抜くキチガイが今誕生しようとしています
もう一度言うぞｗ
8000以上に上げてから5000に下げた描写が無い以上只の妄想ｗ
4000厨の頭はどうなっているのやらｗ
8000以上に上げてから5000に下げた描写が無い以上只の妄想ｗ
4000厨の頭はどうなっているのやらｗ
だが5000の状態の悟空に軽く攻撃をかわされた
ナッパは5000以上はありえない
ナッパは5000以上はありえない
よってナッパ4000
ナッパ厨が怖がる呪文
5000の状態の悟空に軽く攻撃をかわされた
ナッパは5000以上はありえない
5000の状態の悟空に軽く攻撃をかわされた
ナッパは5000以上はありえない
呪文というか、疑いようのカケラも無い言葉なんだがなｗ
真言とでも言っとくか。
真言とでも言っとくか。
>>718
呪文じゃなくて只の妄想っつうんだよｗ
呪文じゃなくて只の妄想っつうんだよｗ
生きるか死ぬか、そういう命がけの戦いの場で油断ｗ
戦闘民族サイヤ人の中でもエリート戦士であるナッパを侮辱してるなｗ
戦闘民族サイヤ人の中でもエリート戦士であるナッパを侮辱してるなｗ
4000厨の基地外論
5000の状態で軽く攻撃をかわせるんだからナッパが5000以上はありえない
何でたった一つの描写で勝手に結論を出すのやらｗ
5000の状態で軽く攻撃をかわせるんだからナッパが5000以上はありえない
何でたった一つの描写で勝手に結論を出すのやらｗ
4000厨がここで暴れてるとろくブルスレも北斗スレも平和なのは何でだろうねぇ？ｗ
反論できなくなると、厨連呼と教祖教祖と喚くしかないのな。
で、その>>193だけど何の意味が？
他のスレの紹介されても困るのよね。
相手を厨呼ばわりしたり教祖認定するのが君の最後の心の支えなのか。
俺はナッパは5000以下なら何でも良いよ。
3500以上4800未満くらいでどうよ。
で、その>>193だけど何の意味が？
他のスレの紹介されても困るのよね。
相手を厨呼ばわりしたり教祖認定するのが君の最後の心の支えなのか。
俺はナッパは5000以下なら何でも良いよ。
3500以上4800未満くらいでどうよ。
>>724
＞5000の状態で軽く攻撃をかわせるんだからナッパが5000以上はありえない
＞8000以上に上げてから5000に下げた描写が無い以上只の妄想
に反論出来ない屑が何か言ってますなｗ
＞3500以上4800未満くらいでどうよ。
全然駄目ですなｗ
＞5000の状態で軽く攻撃をかわせるんだからナッパが5000以上はありえない
＞8000以上に上げてから5000に下げた描写が無い以上只の妄想
に反論出来ない屑が何か言ってますなｗ
＞3500以上4800未満くらいでどうよ。
全然駄目ですなｗ
>>725
5000は悟空が8000に上げる前の数値って何回言わすのやらナッパ厨はｗ
19巻１１０Ｐな、よく見ろアホのナッパ厨
ナッパ厨が怯える呪文
8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわせ、ナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない
～～～終了～～～
5000は悟空が8000に上げる前の数値って何回言わすのやらナッパ厨はｗ
19巻１１０Ｐな、よく見ろアホのナッパ厨
ナッパ厨が怯える呪文
8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわせ、ナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない
～～～終了～～～
4000厨が唯一縋る描写
5000の状態で軽く攻撃をかわしている
たったこれだけｗ
他の描写は全てスルーｗ
どんだけ阿呆なんでしょうかｗ
5000の状態で軽く攻撃をかわしている
たったこれだけｗ
他の描写は全てスルーｗ
どんだけ阿呆なんでしょうかｗ
①19巻１１０Ｐ、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわせ、ナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない
②5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は5000でナッパと戦っていた
①②によりナッパは5000以上はありえない
～～～～論破終了～～～～
ナッパが5000以上はありえない
②5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は5000でナッパと戦っていた
①②によりナッパは5000以上はありえない
～～～～論破終了～～～～
8000の悟空の攻撃でダウンしないのは、悟空が言ってるだろ。
「とんでもないタフさなのはさすがだな」って。
とんでもなくタフなんだよ。
悟空の言葉を信じろ。
タフさと戦闘力の数値は関係ない。
「とんでもないタフさなのはさすがだな」って。
とんでもなくタフなんだよ。
悟空の言葉を信じろ。
タフさと戦闘力の数値は関係ない。
とりあえず5000の状態のゴクウにかわされてるのは事実なんだよな
その後何とか動き捉えたのも事実だが
その後何とか動き捉えたのも事実だが
4000厨の基地外論 その2
タフさと戦闘力の数値は関係ない。
何処に関係無い事を証明する描写があるのでしょうか？ｗ
何処までも妄想を繰り返す4000厨であったｗ
タフさと戦闘力の数値は関係ない。
何処に関係無い事を証明する描写があるのでしょうか？ｗ
何処までも妄想を繰り返す4000厨であったｗ
>>732
じゃあ関係ある原作描写を教えてくれ。
スカウターで測定できる数値に、スピードやタフネス、頭のよさや動体視力、体温やバイオリズム、年齢や性別、
そんなものは一切含まれない。
気の大きさ≒パワーの強さと対象との距離だけを計測している。
原作を読めばスカウターがそういうものだと推測できる。
じゃあ関係ある原作描写を教えてくれ。
スカウターで測定できる数値に、スピードやタフネス、頭のよさや動体視力、体温やバイオリズム、年齢や性別、
そんなものは一切含まれない。
気の大きさ≒パワーの強さと対象との距離だけを計測している。
原作を読めばスカウターがそういうものだと推測できる。
最初のナッパの攻撃避けた時って
ベジータいわく戦闘力がどんどん
あがってるらしいんだけど…
ベジータいわく戦闘力がどんどん
あがってるらしいんだけど…
戦闘力明確に上げてる描写あるのはこの後だろ
描写的にはっきりしている事
8000以上に上げてから一度も5000まで下げた描写は無い
冷静になってクンッを使った後の悟空の動きが見えている
4000厨の阿呆妄想には呆れるばかりｗ
8000以上に上げてから一度も5000まで下げた描写は無い
冷静になってクンッを使った後の悟空の動きが見えている
4000厨の阿呆妄想には呆れるばかりｗ
個人的な疑問
このスレで4000厨が暴れていると何故か北斗スレのラオウ教祖やろくブルスレの薬中が現れないｗ
ろくでなしBLUES 薬師寺vs鬼塚 強さ議論スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287744788/l50
北斗の拳強さ議論スレ136
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287646001/l50
このスレで4000厨が暴れていると何故か北斗スレのラオウ教祖やろくブルスレの薬中が現れないｗ
ろくでなしBLUES 薬師寺vs鬼塚 強さ議論スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287744788/l50
北斗の拳強さ議論スレ136
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287646001/l50
>>735
いや、その前にもあるよ
手元にあるのは完全版だけだけど
１５巻の２０５Ｐ、悟空の「そして神様も…」の
次のコマ。ベジータがスカウターで計ってる。
その後の戦闘力上げてるところで７０００から
カウントしてるからそれ以下だろうとは思うけど。
いや、その前にもあるよ
手元にあるのは完全版だけだけど
１５巻の２０５Ｐ、悟空の「そして神様も…」の
次のコマ。ベジータがスカウターで計ってる。
その後の戦闘力上げてるところで７０００から
カウントしてるからそれ以下だろうとは思うけど。
気合入れ始めてから7000なら5000以上から6000くらいのあいだか
どのみちナッパはそれ以下ということになるな
どのみちナッパはそれ以下ということになるな
>>744
＞それに最初のパンチはゴクウが戦闘力高める前だっただろ
完全に後ですが何か？ｗ
＞ということは少なくともあの時点のゴクウよりは弱いわけだよな
他の描写を無視して何を勝手な妄想をしてるのかね？ｗ
＞それに最初のパンチはゴクウが戦闘力高める前だっただろ
完全に後ですが何か？ｗ
＞ということは少なくともあの時点のゴクウよりは弱いわけだよな
他の描写を無視して何を勝手な妄想をしてるのかね？ｗ
その後7000 8000 ばかなと言ってるよな
気を爆発させたのはそこからだから
せいぜい5000以上から6000くらいだと思ったのだが
気を爆発させたのはそこからだから
せいぜい5000以上から6000くらいだと思ったのだが
>>751
お前さっきからなんなんだ まずナッパの最初のパンチの時はゴクウは戦闘力7000もいってないし
（その後のベジータが気を高めているゴクウを見て 7000 8000と数えているため）
あとさっきから8000から5000まで下げたなんて主張はまったくしてないが
なんなんだお前？
お前さっきからなんなんだ まずナッパの最初のパンチの時はゴクウは戦闘力7000もいってないし
（その後のベジータが気を高めているゴクウを見て 7000 8000と数えているため）
あとさっきから8000から5000まで下げたなんて主張はまったくしてないが
なんなんだお前？
＞8000以上に上げてから5000まで下げた描写が何処にあるの？ｗ
誰がそんなこと言ってるんだ
こいつも4000厨と同じくらいキチガイ臭がするな
誰がそんなこと言ってるんだ
こいつも4000厨と同じくらいキチガイ臭がするな
>>752-753
じゃお前等の主張って何？ｗ
じゃお前等の主張って何？ｗ
ナッパの最初のパンチの時（仙豆を渡してるシーン）の時は
明らかにゴクウは7000以下だからな
そのゴクウにパンチを軽くスルーされてるナッパがなんで7000になるのだろう
気を高めてるのは確かだが明確にゴクウの戦闘力が7000を越えたのはゴクウの血管が浮き出て
気を高めてる時 ベジータがわかりやすく 7000 8000 ばかなと丁寧にスカウターで測ってくれてる描写があるからな
明らかにゴクウは7000以下だからな
そのゴクウにパンチを軽くスルーされてるナッパがなんで7000になるのだろう
気を高めてるのは確かだが明確にゴクウの戦闘力が7000を越えたのはゴクウの血管が浮き出て
気を高めてる時 ベジータがわかりやすく 7000 8000 ばかなと丁寧にスカウターで測ってくれてる描写があるからな
>>709は俺が書いたわけじゃないからな
根拠があるなら勝手に意見書き込むだろ
根拠があるなら勝手に意見書き込むだろ
764 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 01:56:52 ID:X5Bt4Fc4
ナッパは
スピード2000前後
戦闘力(気)4000～4800
タフさ8000前後
これでいいんじゃないの
スカウターで表情されるナッパの戦闘力は4000～4800
戦闘力とスピードやタフさなんかは全くの別物
じゃなかったら戦闘力倍以上のギニューや10倍以上のフリーザを差し置いてバータが宇宙１のスピードのわけがない
スピード2000前後
戦闘力(気)4000～4800
タフさ8000前後
これでいいんじゃないの
スカウターで表情されるナッパの戦闘力は4000～4800
戦闘力とスピードやタフさなんかは全くの別物
じゃなかったら戦闘力倍以上のギニューや10倍以上のフリーザを差し置いてバータが宇宙１のスピードのわけがない
正直誰も8000から5000に下がったとか言ってないのに
人のレス読まず草はやしてるんだからな
本当に議論する気あるのかは疑問だよな
人のレス読まず草はやしてるんだからな
本当に議論する気あるのかは疑問だよな
だいたい個人個人で言い合ってるだけで納得なんかするはずないのだがな
770 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 02:03:18 ID:X5Bt4Fc4
ベジータの投げたドラゴンボールを一瞬で取って帰ってきたシーンは、別格の速さ、って感じだったのにな。
ギニューよりちょっと速いって程度だったんだろうな。
ギニューよりちょっと速いって程度だったんだろうな。
あんなもん自称に決まってんだろ。
フリーザよりバータの方が早いと思えた描写なんて何処にもないだろ。
フリーザよりバータの方が早いと思えた描写なんて何処にもないだろ。
つうかやっぱ俺にはDBスレは合わんな
今だからかも知れんがネタがつまらん
…まぁ誰かさんの所為だけどｗ
今だからかも知れんがネタがつまらん
…まぁ誰かさんの所為だけどｗ
775 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 02:19:13 ID:X5Bt4Fc4
誰も本気フリーザなんかみてないだろうから仲間内でバータが一番だと言ってたと思う
つまり速さはダントツだけど戦闘力はリクームやジースと変わらないスピード自慢バータ
戦闘力自体は5000以下なのに打たれ強さに定評のあるナッパさん
これでいいんじゃないかｗ
つまり速さはダントツだけど戦闘力はリクームやジースと変わらないスピード自慢バータ
戦闘力自体は5000以下なのに打たれ強さに定評のあるナッパさん
これでいいんじゃないかｗ
ここで言ってる戦闘力は「スカウターに表示される数値」だからな。
スカウターでタフネスやスピードがわかるのか？
わかるのならその描写を示してくれ。
初登場時のトランクスはスカウター上では戦闘力5。
じゃあスカウターの数値は絶対に間違ってなくて、トランクスのスピードも5相当かと言うと、当然そんな訳は無い。
タフネスも例の農夫並みかというと、当然ながらはるかに高い。
な？
スカウターではパワー以外は拾えない。
つまりスカウターの数値で語っている以上、戦闘力にパワー以外の数値が入る余地は無い。
スカウターでタフネスやスピードがわかるのか？
わかるのならその描写を示してくれ。
初登場時のトランクスはスカウター上では戦闘力5。
じゃあスカウターの数値は絶対に間違ってなくて、トランクスのスピードも5相当かと言うと、当然そんな訳は無い。
タフネスも例の農夫並みかというと、当然ながらはるかに高い。
な？
スカウターではパワー以外は拾えない。
つまりスカウターの数値で語っている以上、戦闘力にパワー以外の数値が入る余地は無い。
凄い連投だったけど取り敢えず
>5000の状態で軽く攻撃をかわせるんだからナッパが5000以上はありえない
は基地外論って事で決着は付いたようだね。
8000以上に上げた悟空にナッパはそこそこ戦えてるんだし。
>5000の状態で軽く攻撃をかわせるんだからナッパが5000以上はありえない
は基地外論って事で決着は付いたようだね。
8000以上に上げた悟空にナッパはそこそこ戦えてるんだし。
そこそこというが一撃も攻撃当てられずに
至近距離の最高技も跳ね返された
さらに遠めのエネルギー波気合だけでかき消される
そう考えると高くても5000後半程度かな
至近距離の最高技も跳ね返された
さらに遠めのエネルギー波気合だけでかき消される
そう考えると高くても5000後半程度かな
たしかに戦闘力5のおっさんがラデに銃弾返されたら一発でやられるだろうけど
戦闘力5に抑えたトランクスがそれやられてもしななそうだもんな
戦闘力5に抑えたトランクスがそれやられてもしななそうだもんな
気を抑えて戦闘力を5にしたって、トランクスならフリーザも止まって見えるだろうしね。
能力まで下がるわけでもない。
能力まで下がるわけでもない。
>>777
気のコントロールが出来る地球組やハーフサイヤ人達とコントロールの出来ないナッパ達やフリーザ軍兵士を同列に見るべきじゃないだろ。
気のコントロールできる連中はスカウターの数値以上のことをしてくるのがすごいわけで。
てか、4000なら悟空の「きりがない」がおかしいし、少なくとも怒りが入って本気になってる悟空の最初の四発を耐えられるわけがない。
7000もあったらエネルギー波を気合いだけでかき消されるわけがないし、悟空に一発も攻撃が当たらないのがおかしい。
どちらでも矛盾が出るんだから、5000～6000辺りが妥当だろ。5500ぐらいでいいんじゃね
気のコントロールが出来る地球組やハーフサイヤ人達とコントロールの出来ないナッパ達やフリーザ軍兵士を同列に見るべきじゃないだろ。
気のコントロールできる連中はスカウターの数値以上のことをしてくるのがすごいわけで。
てか、4000なら悟空の「きりがない」がおかしいし、少なくとも怒りが入って本気になってる悟空の最初の四発を耐えられるわけがない。
7000もあったらエネルギー波を気合いだけでかき消されるわけがないし、悟空に一発も攻撃が当たらないのがおかしい。
どちらでも矛盾が出るんだから、5000～6000辺りが妥当だろ。5500ぐらいでいいんじゃね
>>783
>>777は>>776へのレスだったのだ。
戦闘力の数値にタフネスやスピードが含まれないと言う具体例ね。
当の>>776は逃げたようだけど。
俺はナッパの数値は3500～5000の間と思っておこう。
戦闘力に反映されないタフネスで悟空の全力攻撃に耐え切った、で俺は納得できる。
生まれてからずっと10倍重力で育ってるんだから、肉体もかなり頑丈だろう。
>>777は>>776へのレスだったのだ。
戦闘力の数値にタフネスやスピードが含まれないと言う具体例ね。
当の>>776は逃げたようだけど。
俺はナッパの数値は3500～5000の間と思っておこう。
戦闘力に反映されないタフネスで悟空の全力攻撃に耐え切った、で俺は納得できる。
生まれてからずっと10倍重力で育ってるんだから、肉体もかなり頑丈だろう。
>>784
俺が>>783で言ったのは、そういう「戦闘力に反映されないスピードやタフネス」が多い方が特殊で、そういうのは気のコントロールが出来る連中の特技ってことだったんだ。
トランクスとかは、気のコントロールが出来て本来のパワーをかなり抑えてるからこそ戦闘力5じゃ絶対無理なことをやってのける。
ナッパも戦闘力に対して多少はタフなんだろうが、戦闘力のコントロールが出来ないナッパでは戦闘力4000に対して異常なタフさ(倍の戦闘力の攻撃を耐えきる)やスピード(倍の戦闘力をとらえる)を発揮することは無理だと思う。
てことで5500ぐらいという見解。
俺が>>783で言ったのは、そういう「戦闘力に反映されないスピードやタフネス」が多い方が特殊で、そういうのは気のコントロールが出来る連中の特技ってことだったんだ。
トランクスとかは、気のコントロールが出来て本来のパワーをかなり抑えてるからこそ戦闘力5じゃ絶対無理なことをやってのける。
ナッパも戦闘力に対して多少はタフなんだろうが、戦闘力のコントロールが出来ないナッパでは戦闘力4000に対して異常なタフさ(倍の戦闘力の攻撃を耐えきる)やスピード(倍の戦闘力をとらえる)を発揮することは無理だと思う。
てことで5500ぐらいという見解。
今日もナッパ厨が同じ話題で論破されるだけの流れかｗｗ
ナッパの戦闘力は4500以下だな
ナッパの挨拶がわりパンチ時の悟空は5500ってとこ
5500の動きが見えないから4500～4000ってとこだ
ナッパの挨拶がわりパンチ時の悟空は5500ってとこ
5500の動きが見えないから4500～4000ってとこだ
>>784
悟飯やクリリンにだって悟空にナッパがやられる様は見えているのだから確実にそれ以上の戦闘力を持つナッパが悟空の動きが見えないはずがない、一度落ち着いたのだから尚更
その後クンッてやって飛び上がったところに不意打ちを仕掛けるわけだが避けられる、その後の悟空の蹴りは避けたけどあの体勢なら蹴りが来ることは予想できる
よほど大きな戦闘力差がなければ相手の動きが見えないなんてことはないよ
悟飯やクリリンにだって悟空にナッパがやられる様は見えているのだから確実にそれ以上の戦闘力を持つナッパが悟空の動きが見えないはずがない、一度落ち着いたのだから尚更
その後クンッてやって飛び上がったところに不意打ちを仕掛けるわけだが避けられる、その後の悟空の蹴りは避けたけどあの体勢なら蹴りが来ることは予想できる
よほど大きな戦闘力差がなければ相手の動きが見えないなんてことはないよ
>>766
だからそこそこ戦えてなんかねーっつってんだろうがカスが
終止攻撃が一発も当たらずに、頭のうえに乗られたり遊ばれてんのをそこそこ戦えるなんて言わねーんだよ
お前がいつまでもしつこいからナッパの話題が終わらんのだろうがアホが
勝手にナッパが7000と思ってんならいちいち書き込まずノートにでも書いてろボケ
だからそこそこ戦えてなんかねーっつってんだろうがカスが
終止攻撃が一発も当たらずに、頭のうえに乗られたり遊ばれてんのをそこそこ戦えるなんて言わねーんだよ
お前がいつまでもしつこいからナッパの話題が終わらんのだろうがアホが
勝手にナッパが7000と思ってんならいちいち書き込まずノートにでも書いてろボケ
必死に連投し続ける４０００厨は惨めすぎw
>>790
どの戦闘力にしても不明瞭な点が出てくる。
4000～4500だったら、8000の悟空と戦ってもなかなかダウンしないのがおかしいし、仮に途中から手加減してたんだとしても、最初の恨み攻撃四発は確実に手加減してないからあれを食らっても立って戦えてたのが謎すぎる。悟空の「きりがない」もあるし
5000以上なら仰る通り最初の悟空の動きが見えないのがおかしい。
7000だと、上記の件に加えて、2800の魔閃光で腕が痺れる、悟空に攻撃が当たらない、エネルギー波を気合いでかき消されるなど明らかに意味不明な点が多数出てくる。
このようにどの戦闘力を取っても矛盾らしきものが出るが、一番矛盾が少なくてすむのが5000以上だと俺は思ってる。
ナッパは当初悟空の5000を信じてなかったから、油断していた、と解釈出来なくもない。実際ベジータに言われて頭を冷やした後はなんとか悟空の動きを捉えてる。
完璧に矛盾を解消仕切れてるわけではないかもしれんが、一番矛盾が少なそう、もしくは矛盾をなんとか説明できる数値ということで、俺は5500だと考える。
まあ妥協案ってことで。
どの戦闘力にしても不明瞭な点が出てくる。
4000～4500だったら、8000の悟空と戦ってもなかなかダウンしないのがおかしいし、仮に途中から手加減してたんだとしても、最初の恨み攻撃四発は確実に手加減してないからあれを食らっても立って戦えてたのが謎すぎる。悟空の「きりがない」もあるし
5000以上なら仰る通り最初の悟空の動きが見えないのがおかしい。
7000だと、上記の件に加えて、2800の魔閃光で腕が痺れる、悟空に攻撃が当たらない、エネルギー波を気合いでかき消されるなど明らかに意味不明な点が多数出てくる。
このようにどの戦闘力を取っても矛盾らしきものが出るが、一番矛盾が少なくてすむのが5000以上だと俺は思ってる。
ナッパは当初悟空の5000を信じてなかったから、油断していた、と解釈出来なくもない。実際ベジータに言われて頭を冷やした後はなんとか悟空の動きを捉えてる。
完璧に矛盾を解消仕切れてるわけではないかもしれんが、一番矛盾が少なそう、もしくは矛盾をなんとか説明できる数値ということで、俺は5500だと考える。
まあ妥協案ってことで。
当時の彼らの攻撃力は軽い印象があるんだよね
描き方の問題かもしれんが、戦闘力差が表れているのは、むしろ動きの方だろうと思う
悟空もべジータに対して、自分と比べてスピードの方を問題にしていたし
ナッパに思ったほどのダメージはなくても、スピード面ではちゃんと差は出ていたから
俺は公式どおり4000だと思っている
描き方の問題かもしれんが、戦闘力差が表れているのは、むしろ動きの方だろうと思う
悟空もべジータに対して、自分と比べてスピードの方を問題にしていたし
ナッパに思ったほどのダメージはなくても、スピード面ではちゃんと差は出ていたから
俺は公式どおり4000だと思っている
大全集の公式通りと言うなら、悟空対老ピッコロを思い出して欲しい。
大全集かなんかの数値だと、当時の悟空が180で若ピッコロが260。つまり、老ピッコロは若ピッコロより遥かに低いのが確定してるから、大全集基準だと老ピッコロは恐らく悟空の1.4倍もない。
にもかかわらず、かめはめ波は全く通用せず、ピッコロに油断があり意表はつかれたものの、悟空は一方的にやられる。
大全集通りにナッパが4000なら、倍の悟空相手には老ピッコロにやられた悟空以上に瞬殺(殺すではなくKOということ)されてないとおかしいと思う。少なくとも、「きりがない」という台詞は出ないと思う。
大全集かなんかの数値だと、当時の悟空が180で若ピッコロが260。つまり、老ピッコロは若ピッコロより遥かに低いのが確定してるから、大全集基準だと老ピッコロは恐らく悟空の1.4倍もない。
にもかかわらず、かめはめ波は全く通用せず、ピッコロに油断があり意表はつかれたものの、悟空は一方的にやられる。
大全集通りにナッパが4000なら、倍の悟空相手には老ピッコロにやられた悟空以上に瞬殺(殺すではなくKOということ)されてないとおかしいと思う。少なくとも、「きりがない」という台詞は出ないと思う。
確かに大全集には間違いはあるが全てではない
俺公式では
老ピッコロ大魔王：450
若ピッコロ大魔王：590
超神水悟空：600
ラディッツ：1200
ナッパ：4000
べジータ：18000
つまりナッパに間違いはない
これで文句はないだろ
俺公式では
老ピッコロ大魔王：450
若ピッコロ大魔王：590
超神水悟空：600
ラディッツ：1200
ナッパ：4000
べジータ：18000
つまりナッパに間違いはない
これで文句はないだろ
悟空は8000でナッパに怨みを腫らした訳ではないからな
殺すつもりはない訳だし、｢たいした事ねぇな｣と格下と算段した相手に全力を出したら死ぬかもしれない
悟空は明らかに手加減する理由があるので8000の全力攻撃は一度もナッパにはしていない
最初の4発は格下と算段した数値がＫＯするくらいの強さの攻撃
5500程度の悟空の動きが見えないんだから悟空の算段は4500より上はない。
5500の動きが見えないんだから冷静になっただけで、8000の動きが見えるわけがない
従ってナッパが相手してた悟空は通常時の5000であることがわかる。
ナッパは4500にしてはなかなかタフ。
これが答え。
殺すつもりはない訳だし、｢たいした事ねぇな｣と格下と算段した相手に全力を出したら死ぬかもしれない
悟空は明らかに手加減する理由があるので8000の全力攻撃は一度もナッパにはしていない
最初の4発は格下と算段した数値がＫＯするくらいの強さの攻撃
5500程度の悟空の動きが見えないんだから悟空の算段は4500より上はない。
5500の動きが見えないんだから冷静になっただけで、8000の動きが見えるわけがない
従ってナッパが相手してた悟空は通常時の5000であることがわかる。
ナッパは4500にしてはなかなかタフ。
これが答え。
ちなみに界王拳かめはめ波でも分かるように、凝縮しても戦闘力相当のパワーしか出せない
ただ攻撃密度が高くなるので、一箇所へのダメージは大きくなるというだけの話
つまりラディッツ戦の悟空の最大戦闘力は416ではなく924だ
5年前の武道大会時点で910
これで文句はないだろ
ただ攻撃密度が高くなるので、一箇所へのダメージは大きくなるというだけの話
つまりラディッツ戦の悟空の最大戦闘力は416ではなく924だ
5年前の武道大会時点で910
これで文句はないだろ
>>785
そういう考えもあるだろうけど、そこの部分は俺とは平行線になるな。
俺の主張は「スカウターはパワーの大きさしか拾わない」なので、
戦闘力に見合わないタフなナッパや、他の特戦隊と同じくらいの戦闘力だけどスピードがずば抜けてるバータとか、
そういうスカウターの数値に反映されない特徴を持った者がいてもおかしくないと言うこと。
トランクスの例は、トランクスが凄いと言うことを言いたいんじゃなく、
スカウターはそういうものだよという説明に使っただけ。
>>788
現実的な話をすると、
近くを通り過ぎる新幹線の乗客は判別できないけど、離れてみると確認できる、程度のことではないか。
だからクリリン達も戦いの流れはつかめる。
天下一武道会で、観客が選手の動きを捉えてなかったのは謎だけどｗ
>>795
酷いネタだなｗ
>>796
悟空はドラムの脳天を一撃で吹っ飛ばした残酷性も持っていたが…
成長して丸くなったのかな…
悟空の怒りの攻撃でも死なないナッパがタフだっただけか。
そういう考えもあるだろうけど、そこの部分は俺とは平行線になるな。
俺の主張は「スカウターはパワーの大きさしか拾わない」なので、
戦闘力に見合わないタフなナッパや、他の特戦隊と同じくらいの戦闘力だけどスピードがずば抜けてるバータとか、
そういうスカウターの数値に反映されない特徴を持った者がいてもおかしくないと言うこと。
トランクスの例は、トランクスが凄いと言うことを言いたいんじゃなく、
スカウターはそういうものだよという説明に使っただけ。
>>788
現実的な話をすると、
近くを通り過ぎる新幹線の乗客は判別できないけど、離れてみると確認できる、程度のことではないか。
だからクリリン達も戦いの流れはつかめる。
天下一武道会で、観客が選手の動きを捉えてなかったのは謎だけどｗ
>>795
酷いネタだなｗ
>>796
悟空はドラムの脳天を一撃で吹っ飛ばした残酷性も持っていたが…
成長して丸くなったのかな…
悟空の怒りの攻撃でも死なないナッパがタフだっただけか。
>>798神様からの指導のお陰で、精神的な落ち着きを学習したので
それまでのようなサイヤ人特有の暴れ癖が直り、冷静な怒り方をするようになっただけだろう
それまでのようなサイヤ人特有の暴れ癖が直り、冷静な怒り方をするようになっただけだろう
>>797
文句しかないよ。
文句しかないよ。
>>660
4000厨の妄想はとうとう原作無視の域まで達しました
悟空は8000以上に気を上げた直後、ラッシュの際は5000に気を下げて殴ったそうです
大全集に執着するあまり、原点の原作をも否定し始めたこの愚かさよ
4000厨の妄想はとうとう原作無視の域まで達しました
悟空は8000以上に気を上げた直後、ラッシュの際は5000に気を下げて殴ったそうです
大全集に執着するあまり、原点の原作をも否定し始めたこの愚かさよ
今までにない怒りを見せるが手加減して殴った、じゃ国語のテストなら0点だしな
何度も言われているが、「悟空の最大出力は16000～24000にも上げられる」ので、
ノーマルで気を8000以上に開放しても「悟空にとってはまだまだ手加減」と言うこと
悟空はナメック星でも漠然と相手の表面の気しか分からないのだから（フルパワーや隠してる気は読めない）
ナッパのタフさなど殴る前に分かるはずがないので、「恨み分が全部行き渡る様にして調整した」はありえない。
つまり悟空のナッパへの最初の判断は
「8000以上の攻撃力でボコッても、大したダメージにならないのは分かっている」事になる。
ナッパがケロッとしてもそんなに驚いてないのだから（それでももう少しダメージは期待していた様子だが）
結局は、16000～24000まで上げられる悟空からみたら、ナッパが8000以上とかなり戦える
6000～7000だろうが「大したことない」んだから、そういう事である。
悟空がナッパに対する「手加減」と言うのは「界王拳を使わない事（悟空も最初にそう言ってる、使わないと）」なので、
ここを勘違いしている人が多い。
何度も言われているが、「悟空の最大出力は16000～24000にも上げられる」ので、
ノーマルで気を8000以上に開放しても「悟空にとってはまだまだ手加減」と言うこと
悟空はナメック星でも漠然と相手の表面の気しか分からないのだから（フルパワーや隠してる気は読めない）
ナッパのタフさなど殴る前に分かるはずがないので、「恨み分が全部行き渡る様にして調整した」はありえない。
つまり悟空のナッパへの最初の判断は
「8000以上の攻撃力でボコッても、大したダメージにならないのは分かっている」事になる。
ナッパがケロッとしてもそんなに驚いてないのだから（それでももう少しダメージは期待していた様子だが）
結局は、16000～24000まで上げられる悟空からみたら、ナッパが8000以上とかなり戦える
6000～7000だろうが「大したことない」んだから、そういう事である。
悟空がナッパに対する「手加減」と言うのは「界王拳を使わない事（悟空も最初にそう言ってる、使わないと）」なので、
ここを勘違いしている人が多い。
バータは宇宙一のスピードって眉唾だよな。
バータは界王拳も使っていない悟空のスピードにも全然ついていけてないが、
ギニューは本気にならなくても、ノーマル悟空と互角の戦い=悟空のスピードをとらえられている。
バータのスピードってのは、肉弾戦でのスピードじゃなくて、
飛行した際のトップスピードが、
ギニューより速いってことなんだろうね。
戦いにおいては役に立たないね。
バータは界王拳も使っていない悟空のスピードにも全然ついていけてないが、
ギニューは本気にならなくても、ノーマル悟空と互角の戦い=悟空のスピードをとらえられている。
バータのスピードってのは、肉弾戦でのスピードじゃなくて、
飛行した際のトップスピードが、
ギニューより速いってことなんだろうね。
戦いにおいては役に立たないね。
バータが宇宙一のスピードってのは、単なるメンバーの凄さをアピールする
キャッチフレーズみたいなもんで、リアルに宇宙一だという意味ではない
キャッチフレーズみたいなもんで、リアルに宇宙一だという意味ではない
確かに戦闘力に反映される気の力は防御にも影響はするが
ナッパの場合はプラスアルファの筋肉の鎧という数字に表れない要素が加わっていただけの話
ナッパの強さは戦う前から気で分かっていることだから、悟空としてはそれに合わせて怨みを晴らしていただけの話
数字以上のタフさがあることは後になって気づいただけ
ナッパの場合はプラスアルファの筋肉の鎧という数字に表れない要素が加わっていただけの話
ナッパの強さは戦う前から気で分かっていることだから、悟空としてはそれに合わせて怨みを晴らしていただけの話
数字以上のタフさがあることは後になって気づいただけ
これが答え
逆上ナッパのテレフォ丸出しの攻撃を避ける悟空「大したことねぇな（もしこれが本気だったら、てんで大したことねぇな・・・）」
↓
ラッシュ終えた悟空「とんでもねぇタフさなのは流石だな
（ヤツの気の大きさから、こんなんじゃくだばらない事は分かってたが、8000以上に気を上げた攻撃でそこそこダメージいくと思ってたんだが、予想以上にタフだな）」
↓
冷静ナッパと肉弾戦した悟空「へぇ～、少しはマシになったじゃねぇか（スピードや判断力も上がってきてるじゃないか）」
↓
終盤悟空「ホントにタフな野郎だ・・・このままじゃキリがなさそうだ（8000以上に気を上げて十分倒せると思ったが・・・こりゃ界王拳使うしかねぇか・・・
でも最初に、おめぇには使わねぇ、と啖呵きっちまったしな・・・かっこわりぃな・・・）」
最初に悟空が予想したナッパの戦闘力は、8000以上で思いっきりブン殴ってもくたばらない事は
漠然と予想してた様子なので、6000程度
終盤で悟空が考えを改めたナッパの戦闘力は、総合的に動きも上昇し、まともに食らったらヤバイ1撃も登場し、
8000以上で攻撃しまくっても（キリがなさそうだ）と完全に長期戦を危惧しているので、
最終的なナッパの戦闘力は最低でも7000
終了
逆上ナッパのテレフォ丸出しの攻撃を避ける悟空「大したことねぇな（もしこれが本気だったら、てんで大したことねぇな・・・）」
↓
ラッシュ終えた悟空「とんでもねぇタフさなのは流石だな
（ヤツの気の大きさから、こんなんじゃくだばらない事は分かってたが、8000以上に気を上げた攻撃でそこそこダメージいくと思ってたんだが、予想以上にタフだな）」
↓
冷静ナッパと肉弾戦した悟空「へぇ～、少しはマシになったじゃねぇか（スピードや判断力も上がってきてるじゃないか）」
↓
終盤悟空「ホントにタフな野郎だ・・・このままじゃキリがなさそうだ（8000以上に気を上げて十分倒せると思ったが・・・こりゃ界王拳使うしかねぇか・・・
でも最初に、おめぇには使わねぇ、と啖呵きっちまったしな・・・かっこわりぃな・・・）」
最初に悟空が予想したナッパの戦闘力は、8000以上で思いっきりブン殴ってもくたばらない事は
漠然と予想してた様子なので、6000程度
終盤で悟空が考えを改めたナッパの戦闘力は、総合的に動きも上昇し、まともに食らったらヤバイ1撃も登場し、
8000以上で攻撃しまくっても（キリがなさそうだ）と完全に長期戦を危惧しているので、
最終的なナッパの戦闘力は最低でも7000
終了
>>805
べジータは悟空の8000以上を確認した上で、まだナッパの勝算もあると判断していかせている
最後の命令も「貴様ではラチがあかん（貴様では勝てない、ではなくキリがないと言っている。悟空のナッパ評価と合致）」
と言ってるので、どっちにしろ8000以上相手に食い下がれる戦闘力なのは間違いない。
戦闘力が2倍差もあったら長期戦など出来るわけがないので、
8000以上を8200くらいとしたら、
8200÷1.3～1.25～1.2＝6307（1.3倍差）6560（1.25倍差）6833（1.2倍差）
このあたりのどれかでOK
べジータは悟空の8000以上を確認した上で、まだナッパの勝算もあると判断していかせている
最後の命令も「貴様ではラチがあかん（貴様では勝てない、ではなくキリがないと言っている。悟空のナッパ評価と合致）」
と言ってるので、どっちにしろ8000以上相手に食い下がれる戦闘力なのは間違いない。
戦闘力が2倍差もあったら長期戦など出来るわけがないので、
8000以上を8200くらいとしたら、
8200÷1.3～1.25～1.2＝6307（1.3倍差）6560（1.25倍差）6833（1.2倍差）
このあたりのどれかでOK
>>807
その辺がが落としどころだろうな
その辺がが落としどころだろうな
>>806
だからなんで攻撃一発も当てられない エネルギー波気合だけでかき消される
至近距離からの最高技は跳ね返される 正面からころしにいってゴハンにも蹴りで飛ばされる
という描写があるのにまったく触れずに無視するんだ？
特定の描写だけで持ち上げるのは4000厨と全く変わらない手口だぞ
だからなんで攻撃一発も当てられない エネルギー波気合だけでかき消される
至近距離からの最高技は跳ね返される 正面からころしにいってゴハンにも蹴りで飛ばされる
という描写があるのにまったく触れずに無視するんだ？
特定の描写だけで持ち上げるのは4000厨と全く変わらない手口だぞ
まあ冷静によく見ればクリリン達にもナッパの動きは見えていたけどな
遊ぶぜと張り切って天津飯の腕を吹っ飛ばすほどに暴れ馬に乗るような感覚で
やりすぎるナッパに手加減なんて辞書はない
だからナッパが冷静になってクンで悟空が飛び上がるのを見越した攻撃で動きをある程度予測していれば
捕らえやすくなる
そうした攻め方に奥行きを持たせる意味でべジータは一喝した
遊ぶぜと張り切って天津飯の腕を吹っ飛ばすほどに暴れ馬に乗るような感覚で
やりすぎるナッパに手加減なんて辞書はない
だからナッパが冷静になってクンで悟空が飛び上がるのを見越した攻撃で動きをある程度予測していれば
捕らえやすくなる
そうした攻め方に奥行きを持たせる意味でべジータは一喝した
>>809
はぁ？なんで悟空の台詞を無視するんだ？
悟空が「このままじゃキリがなさそうだ」と焦ってきてるんだぞ？
戦闘力21000～22000ほどのドドリアが、戦闘力約2倍の42000のネイルに対し、
ネイルが「このままじゃキリがなさそうだ」なんて状況になるか？
戦闘力が53万のフリーザに対し、半分の26万5000の相手がフリーザと長期戦が出来るのか？
はぁ？なんで悟空の台詞を無視するんだ？
悟空が「このままじゃキリがなさそうだ」と焦ってきてるんだぞ？
戦闘力21000～22000ほどのドドリアが、戦闘力約2倍の42000のネイルに対し、
ネイルが「このままじゃキリがなさそうだ」なんて状況になるか？
戦闘力が53万のフリーザに対し、半分の26万5000の相手がフリーザと長期戦が出来るのか？
>>809
今までの戦闘力スレの歴史の考察からみても、1.2倍差もあれば「一方的な戦いになる」んだが
>>807の数値も、8000以上と1.3～1.2倍も離れている。ナッパが苦戦して何か問題あるか？
むしろ、6000台の割には異常にタフ、の方が成り立つんだが
今までの戦闘力スレの歴史の考察からみても、1.2倍差もあれば「一方的な戦いになる」んだが
>>807の数値も、8000以上と1.3～1.2倍も離れている。ナッパが苦戦して何か問題あるか？
むしろ、6000台の割には異常にタフ、の方が成り立つんだが
長期戦なんてしてねえじゃん
巻数で言っても19巻の3分の1も使ってねえし
キリがないってセリフだけを優先させて他の描写は無視かよ
巻数で言っても19巻の3分の1も使ってねえし
キリがないってセリフだけを優先させて他の描写は無視かよ
ラディッツ戦とか3倍近い戦闘力差があったわけだが
ナッパがした作戦はかつて天津飯が悟空に12の目と称してアイビームで悟空を飛び上がらせたのと
同じようなもんだよ
ナッパに12の目はなくても見る方向は限定しやすくなる
つまりナッパが悟空の動きを捕らえたというより、そうしやすくなるようナッパが誘導しただけの話
同じようなもんだよ
ナッパに12の目はなくても見る方向は限定しやすくなる
つまりナッパが悟空の動きを捕らえたというより、そうしやすくなるようナッパが誘導しただけの話
フリーザと超サイヤゴクウもそれくらいの差だけど
いい勝負してたよな
いい勝負してたよな
>>813
は？他の描写も8000以上の攻撃が対して効いてないナッパの描写が目立つけど？
2倍差もあれば、瞬殺で終わる差だが？
大体、悟飯やクリリンの攻撃力は、8000以上どころか5000よりも遥かに下なんだから、
後で悟空と空中戦やってるナッパが、相手を舐めきってる状態で雑魚の攻撃を食らったから、何だと言うんだ？
は？他の描写も8000以上の攻撃が対して効いてないナッパの描写が目立つけど？
2倍差もあれば、瞬殺で終わる差だが？
大体、悟飯やクリリンの攻撃力は、8000以上どころか5000よりも遥かに下なんだから、
後で悟空と空中戦やってるナッパが、相手を舐めきってる状態で雑魚の攻撃を食らったから、何だと言うんだ？
悟空もナッパの攻撃は食らってないが、ナッパも冷静後の肉弾戦では悟空の蹴りなどを回避している
普通に真正面からの肉弾戦の攻防ラッシュが成立してるので、2倍差は無いわ
普通に真正面からの肉弾戦の攻防ラッシュが成立してるので、2倍差は無いわ
>>817
まったく一発も攻撃与えられない 「こんなの避けるまでもねえ」
と言ってエネルギー波かき消される
最高の技を至近距離からはね返され ベジータも驚いていた
ここらへんの描写まったく無視してるよなｗ
＞相手を舐めきってる状態で雑魚の攻撃を食らったから、何だと言うんだ？
舐めてるだけでくらうのだったらたいした実力差ないということだろ
しかも不意打ちでもなんでもなく正面からいって蹴り飛ばされてるからな
まったく一発も攻撃与えられない 「こんなの避けるまでもねえ」
と言ってエネルギー波かき消される
最高の技を至近距離からはね返され ベジータも驚いていた
ここらへんの描写まったく無視してるよなｗ
＞相手を舐めきってる状態で雑魚の攻撃を食らったから、何だと言うんだ？
舐めてるだけでくらうのだったらたいした実力差ないということだろ
しかも不意打ちでもなんでもなく正面からいって蹴り飛ばされてるからな
>>818
だから5500から6000くらいでいいだろう
だから5500から6000くらいでいいだろう
>>818悟空の攻撃というより裁いていただけ
結論
基本4000のナッパが擬似界王拳使ってた
基本4000のナッパが擬似界王拳使ってた
>>819
空中戦で悟空がナッパに放った8000以上の蹴り（ナッパは回避）＞＞＞悟飯がちょいキレ気味でナッパに放った蹴り、明らかに2800以下（ナッパは食らう）
最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写
これを理解しろよｗ
空中戦で悟空がナッパに放った8000以上の蹴り（ナッパは回避）＞＞＞悟飯がちょいキレ気味でナッパに放った蹴り、明らかに2800以下（ナッパは食らう）
最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写
これを理解しろよｗ
>>823
ダメージは受けてなかっただろ
少しは痛かったと言ってはいたが
ナッパは流血しまくりでマジギレしていたが？
>>824
最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写
なにこの自分基準の妄想 自分に都合の悪い描写排除してるだけだろ
ダメージは受けてなかっただろ
少しは痛かったと言ってはいたが
ナッパは流血しまくりでマジギレしていたが？
>>824
最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写
なにこの自分基準の妄想 自分に都合の悪い描写排除してるだけだろ
結論
基本4000のナッパがギアセカンドを使ってた
基本4000のナッパがギアセカンドを使ってた
べジータがフルパワーで悟空を殴っても一撃KOとまではいってないからな
界王拳1.5倍相当の攻撃でナッパを一撃KOと今までとダメージの受け方がまるで違うのは
それだけ悟空が手加減したことの表れ
べジータに対して界王拳倍率を上げても、それまでより大幅にダメージが変わったわけではないからね
つまりナッパへの界王拳アタックと、それまでの攻撃では約3倍くらいの数字以上の攻撃力の差が出ているということ
界王拳1.5倍相当の攻撃でナッパを一撃KOと今までとダメージの受け方がまるで違うのは
それだけ悟空が手加減したことの表れ
べジータに対して界王拳倍率を上げても、それまでより大幅にダメージが変わったわけではないからね
つまりナッパへの界王拳アタックと、それまでの攻撃では約3倍くらいの数字以上の攻撃力の差が出ているということ
結論
基本4000のナッパがカンムルを使ってた
基本4000のナッパがカンムルを使ってた
結論
基本4000のナッパが卍解を使ってた
基本4000のナッパが卍解を使ってた
結論
基本4000のナッパが虚化した
基本4000のナッパが虚化した
4000厨土日も大敗北
なんか4000厨とか煽ってる奴の方が荒らしに見えてきた
都合のいい描写を持ち上げて他の描写は無視
または都合の悪い描写は最低描写と決め付けて都合のいい描写を押し付けて自分の意見を主張する
都合のいい描写を持ち上げて他の描写は無視
または都合の悪い描写は最低描写と決め付けて都合のいい描写を押し付けて自分の意見を主張する
結論
基本60のナッパが超サイヤ人～超サイヤ人2の状態で戦った
基本60のナッパが超サイヤ人～超サイヤ人2の状態で戦った
100%フリーザと超悟空は戦闘力的には同じくらいじゃないか。
ただ、100%フリーザはベジータ戦での3倍界王拳みたいなもので、体の負担が大きいから、
ピークを過ぎたフリーザの戦闘力がどんどん下がっただけだろ。
だから、大全集のフリーザ12000万、悟空15000万や、
ここの主流派のフリーザ530万、悟空600万みたいに、
両者にの数字に差をつけるのは違和感がある。
ただ、100%フリーザはベジータ戦での3倍界王拳みたいなもので、体の負担が大きいから、
ピークを過ぎたフリーザの戦闘力がどんどん下がっただけだろ。
だから、大全集のフリーザ12000万、悟空15000万や、
ここの主流派のフリーザ530万、悟空600万みたいに、
両者にの数字に差をつけるのは違和感がある。
>>839
7000厨って奴にも当てはまってるよ
7000厨って奴にも当てはまってるよ
結論
ナッパとベジータが戦闘力をコントロールできないというのは勘違い
ナッパは無意識のうちに4000～7000の間で蠢いていた
ナッパとベジータが戦闘力をコントロールできないというのは勘違い
ナッパは無意識のうちに4000～7000の間で蠢いていた
ケロっと？ かなり吹き飛ばされまくりでくらいまくってたがｗ
>>845
ドドリアが1500のクリリンの蹴りで吹っ飛んでキレてるが、
これが何かドドリアの戦闘力を下げる要因になるのか？
フリーザがピッコロの蹴りで大きく吹っ飛んでるが、これがフリーザの戦闘力を（ｒｙ
ドドリアが1500のクリリンの蹴りで吹っ飛んでキレてるが、
これが何かドドリアの戦闘力を下げる要因になるのか？
フリーザがピッコロの蹴りで大きく吹っ飛んでるが、これがフリーザの戦闘力を（ｒｙ
ホント4000厨も7000厨も一方的に自分の有利になるよう描写を解釈するよな
ゴクウの攻撃に耐えられたばかり主張して最高の技を目の前で撃ったのにはね返された描写や
エネルギー波かき消し 一発も当てられない描写は無視
ゴクウの攻撃に耐えられたばかり主張して最高の技を目の前で撃ったのにはね返された描写や
エネルギー波かき消し 一発も当てられない描写は無視
>>851
また勝手な解釈押し付けかよ・・・
また勝手な解釈押し付けかよ・・・
853 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 12:02:34 ID:X5Bt4Fc4
結論
基本4000のディフェンスに定評のあるナッパさん
基本4000のディフェンスに定評のあるナッパさん
>>850
空中戦で悟空がナッパに放った8000以上の蹴り（ナッパは回避）＞＞＞悟飯がちょいキレ気味でナッパに放った蹴り、明らかに2800以下（ナッパは食らう）
最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写
これを理解しろよｗ
君がさっきから言ってる事は、フリーザが終盤で悟空に善戦してるのを無視して、
序盤で悟空に真正面から攻撃受けた描写があるので、それを最優先して下げろ、
とアホな事を言ってるのと同じなんだけど
空中戦で悟空がナッパに放った8000以上の蹴り（ナッパは回避）＞＞＞悟飯がちょいキレ気味でナッパに放った蹴り、明らかに2800以下（ナッパは食らう）
最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写
これを理解しろよｗ
君がさっきから言ってる事は、フリーザが終盤で悟空に善戦してるのを無視して、
序盤で悟空に真正面から攻撃受けた描写があるので、それを最優先して下げろ、
とアホな事を言ってるのと同じなんだけど
ナッパは戦闘力4000しかないのに、
戦闘力8000以上の相手に勝てずに、情けない野郎だと言い放つなんて、ベジータはドSだな。
戦闘力8000以上の相手に勝てずに、情けない野郎だと言い放つなんて、ベジータはドSだな。
>>850
完全体セルが真正面から超1悟飯に蹴り返されて尻餅ついただけで、セルは悟飯より弱くなるのか？
完全体セルが真正面から超1悟飯に蹴り返されて尻餅ついただけで、セルは悟飯より弱くなるのか？
859 ：ナッパ論最終テンプレ1：2010/10/23(土) 12:07:14 ID:???
アホでも分かる（大全集厨・4000厨には分からない）普通の強さ考察の仕方
最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写
悟空がタフなナッパにダメージを期待するほどの、相殺効果で少量になったかめはめ波の威力＞＞＞2800の魔閃光の威力
8000以上の怒りラッシュでまったく大ダメージがないナッパ＞＞＞本気じゃない遊びの段階で、クリリンたちに多少攻撃食らったナッパ
べジータ「落ち着けば見切れない動きじゃないだろう（8000以上の動きが見切れる）」
べジータ「お前じゃラチがあかんから降りて来い（お前じゃ8000以上に勝てもしないけど負けもしない）」
悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
敵味方双方のナッパ評が「ナッパは8000以上に近い戦闘力」と評価が合致
超悟空とかなり戦えてるフリーザが、ピッコロに奇襲キック食らってフッ飛んでる描写のみで、
フリーザの戦闘力を超悟空に近い戦闘力ではなく、ピッコロに近い戦闘力に合わせて考える馬鹿がいるか？
4000厨のアホな考えかたは、そういうこと。
答え「ナッパの戦闘力は、8000以上の戦闘力でもってしてもキリがなく粘るほどの戦闘力（7000前後）」
終了
最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写
悟空がタフなナッパにダメージを期待するほどの、相殺効果で少量になったかめはめ波の威力＞＞＞2800の魔閃光の威力
8000以上の怒りラッシュでまったく大ダメージがないナッパ＞＞＞本気じゃない遊びの段階で、クリリンたちに多少攻撃食らったナッパ
べジータ「落ち着けば見切れない動きじゃないだろう（8000以上の動きが見切れる）」
べジータ「お前じゃラチがあかんから降りて来い（お前じゃ8000以上に勝てもしないけど負けもしない）」
悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
敵味方双方のナッパ評が「ナッパは8000以上に近い戦闘力」と評価が合致
超悟空とかなり戦えてるフリーザが、ピッコロに奇襲キック食らってフッ飛んでる描写のみで、
フリーザの戦闘力を超悟空に近い戦闘力ではなく、ピッコロに近い戦闘力に合わせて考える馬鹿がいるか？
4000厨のアホな考えかたは、そういうこと。
答え「ナッパの戦闘力は、8000以上の戦闘力でもってしてもキリがなく粘るほどの戦闘力（7000前後）」
終了
860 ：ナッパ論最終テンプレ2：2010/10/23(土) 12:07:48 ID:???
大体、ナッパの4000ってのは、一切信憑性の無いジャンプの付録が初出なんだよ
それを大全集がそのまま採用してるだけ。
この付録は、まだ悟空が到着する前に出たものであり、
「5000に驚いてたので4000くらいでどうか」と言う編集の判断に過ぎない
実際、到着後に闘ってみたら4000じゃ説明が到底つかない戦い方をしている
信憑性がない根拠は、ピッコロ3500と言うアホ数値
（悟飯のパワーの方が自分より上とピッコロ自身も認めてるんだから、ピッコロは2800以下）
ポポの戦闘力1000以上、神様210
（ポポは、神様はポポよりずっと強い、と言っている。この段階では神が老化で弱ってる描写などどこにもない
と言うか、死ぬ直前まで一切弱っていない。それ以前にポポの数値がありえない）
べジータの戦闘力も、戦闘前なので付録には「測定不能」と書いてあった。
こんな暫定的な数値を採用してる、大全集に問題があるだけの話。
それを大全集がそのまま採用してるだけ。
この付録は、まだ悟空が到着する前に出たものであり、
「5000に驚いてたので4000くらいでどうか」と言う編集の判断に過ぎない
実際、到着後に闘ってみたら4000じゃ説明が到底つかない戦い方をしている
信憑性がない根拠は、ピッコロ3500と言うアホ数値
（悟飯のパワーの方が自分より上とピッコロ自身も認めてるんだから、ピッコロは2800以下）
ポポの戦闘力1000以上、神様210
（ポポは、神様はポポよりずっと強い、と言っている。この段階では神が老化で弱ってる描写などどこにもない
と言うか、死ぬ直前まで一切弱っていない。それ以前にポポの数値がありえない）
べジータの戦闘力も、戦闘前なので付録には「測定不能」と書いてあった。
こんな暫定的な数値を採用してる、大全集に問題があるだけの話。
861 ：ナッパ論最終テンプレ３：2010/10/23(土) 12:08:24 ID:???
スカウターで悟空の8000以上を確認したべジータが、まだナッパにも勝算がある的なアドバイスをしてるんだから、
7000～7500でも良いくらいだな。
ここで4000厨が勘違いしてるのは、8000以上のノーマル数値。
これは単に悟空のノーマルフルパワーであり、悟空の最大出力でもなんでもない。
つまり、悟空は8000から16000にも24000にもなれるので、ナッパの7000前後の気を初見では「大したことねぇな」
と言って舐めても、なんらおかしくはないのである。
7000～7500でも良いくらいだな。
ここで4000厨が勘違いしてるのは、8000以上のノーマル数値。
これは単に悟空のノーマルフルパワーであり、悟空の最大出力でもなんでもない。
つまり、悟空は8000から16000にも24000にもなれるので、ナッパの7000前後の気を初見では「大したことねぇな」
と言って舐めても、なんらおかしくはないのである。
862 ：ナッパ論最終テンプレ4：2010/10/23(土) 12:09:05 ID:???
クリリンいわく「こんな怒りを見せた悟空は初めて」との凄まじい8000以上の怒涛のラッシュが、
ナッパに対し小ダメージなのを悟空は確認した上で（この時はさほど驚いていない）、
少量のかめはめ波のダメージがほとんど効いてない際には、かなり驚いてるのだから、
この時の少量のかめはめ波のダメージは戦闘力に換算すると戦闘力8000以上の打撃をかなり超える相当に値する
416の悟空がかめはめ波で924まで上昇してる事から、ナッパに撃ったかめはめ波の瞬間的な出力は、8000以上×2としても＝16000相当
カパッでかなり威力が弱まって、威力の最低ラインが上記の8000以上のラッシュを優に超える戦闘力相当なので、
少量のかめはめ波の威力分は、10000～12000相当。
「とっさに撃ったから威力が弱いのでは？」と言う意見もあるが、悟空が「かめはめ波を少し食らったのに・・・」
と普通のかめはめ波である前提の感想を言ってるので、特に威力が弱いと言う根拠も無い。
かつて謎本ブームの際、「DBの謎」が出た際、ナッパの戦闘力は10000、と
当時はトンデモ数値のように見えたが、10000～12000相当の気功波に耐えてるのだから、あながち矛盾はない
ナッパに対し小ダメージなのを悟空は確認した上で（この時はさほど驚いていない）、
少量のかめはめ波のダメージがほとんど効いてない際には、かなり驚いてるのだから、
この時の少量のかめはめ波のダメージは戦闘力に換算すると戦闘力8000以上の打撃をかなり超える相当に値する
416の悟空がかめはめ波で924まで上昇してる事から、ナッパに撃ったかめはめ波の瞬間的な出力は、8000以上×2としても＝16000相当
カパッでかなり威力が弱まって、威力の最低ラインが上記の8000以上のラッシュを優に超える戦闘力相当なので、
少量のかめはめ波の威力分は、10000～12000相当。
「とっさに撃ったから威力が弱いのでは？」と言う意見もあるが、悟空が「かめはめ波を少し食らったのに・・・」
と普通のかめはめ波である前提の感想を言ってるので、特に威力が弱いと言う根拠も無い。
かつて謎本ブームの際、「DBの謎」が出た際、ナッパの戦闘力は10000、と
当時はトンデモ数値のように見えたが、10000～12000相当の気功波に耐えてるのだから、あながち矛盾はない
議論で勝てないからってコピペ貼って発狂するなよ みっともない
しかも大全集なんて全く持ち出してないんだが
しかも大全集なんて全く持ち出してないんだが
864 ：ナッパ論最終テンプレ5：2010/10/23(土) 12:10:14 ID:???
807 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 11:09:08 ID:???
べジータは悟空の8000以上を確認した上で、まだナッパの勝算もあると判断していかせている
最後の命令も「貴様ではラチがあかん（貴様では勝てない、ではなくキリがないと言っている。悟空のナッパ評価と合致）」
と言ってるので、どっちにしろ8000以上相手に食い下がれる戦闘力なのは間違いない。
戦闘力が2倍差もあったら長期戦など出来るわけがないので、
8000以上を8200くらいとしたら、
8200÷1.3～1.25～1.2＝6307（1.3倍差）6560（1.25倍差）6833（1.2倍差）
このあたりのどれかでOK
812 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 11:26:17 ID:???
>>809
今までの戦闘力スレの歴史の考察からみても、1.2倍差もあれば「一方的な戦いになる」んだが
>>807の数値も、8000以上と1.3～1.2倍も離れている。ナッパが苦戦して何か問題あるか？
むしろ、6000台の割には異常にタフ、の方が成り立つんだが
べジータは悟空の8000以上を確認した上で、まだナッパの勝算もあると判断していかせている
最後の命令も「貴様ではラチがあかん（貴様では勝てない、ではなくキリがないと言っている。悟空のナッパ評価と合致）」
と言ってるので、どっちにしろ8000以上相手に食い下がれる戦闘力なのは間違いない。
戦闘力が2倍差もあったら長期戦など出来るわけがないので、
8000以上を8200くらいとしたら、
8200÷1.3～1.25～1.2＝6307（1.3倍差）6560（1.25倍差）6833（1.2倍差）
このあたりのどれかでOK
812 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 11:26:17 ID:???
>>809
今までの戦闘力スレの歴史の考察からみても、1.2倍差もあれば「一方的な戦いになる」んだが
>>807の数値も、8000以上と1.3～1.2倍も離れている。ナッパが苦戦して何か問題あるか？
むしろ、6000台の割には異常にタフ、の方が成り立つんだが
>>863
4000厨がこれらに何も反論できなくてゾンビ反抗作戦だからな
4000厨がこれらに何も反論できなくてゾンビ反抗作戦だからな
>>855
超サイヤ人悟空をボコリまくって死の直前まで追い込んだ19号>>>>エネルギー吸収しながら腕を引きちぎられベジータ相手に逃げ出した19号>>>＞ベジータ以下でさらにエネルギー吸われて弱っているピッコロに腕を切られた20号
最大描写とか最低描写とか、そんな意味のわからない造語はどうでもいい。
そういうの全部考慮に入れて矛盾を減らしていくのが考察って物だろうが。
都合の悪い描写も受け入れる。
超サイヤ人悟空をボコリまくって死の直前まで追い込んだ19号>>>>エネルギー吸収しながら腕を引きちぎられベジータ相手に逃げ出した19号>>>＞ベジータ以下でさらにエネルギー吸われて弱っているピッコロに腕を切られた20号
最大描写とか最低描写とか、そんな意味のわからない造語はどうでもいい。
そういうの全部考慮に入れて矛盾を減らしていくのが考察って物だろうが。
都合の悪い描写も受け入れる。
>>863
全集前提じゃないと、4000なんて出てくるわけねーだろ
5000に驚いてるとこで漫画が終わってるならともかく、
その後の8000以上に対する食い下がりぶりで「4000のわりにタフ」なんてのは4000ありきじゃないと出てこない
バレバレ
全集前提じゃないと、4000なんて出てくるわけねーだろ
5000に驚いてるとこで漫画が終わってるならともかく、
その後の8000以上に対する食い下がりぶりで「4000のわりにタフ」なんてのは4000ありきじゃないと出てこない
バレバレ
＞4000のわりにタフ
そのレス書いたの俺じゃないんだが・・・また得意の押し付けか
そのレス書いたの俺じゃないんだが・・・また得意の押し付けか
>>867
>＞ベジータ以下でさらにエネルギー吸われて弱っているピッコロに腕を切られた20号
この時点で原作を理解してないので、例として一切成り立ってないよ
ピッコロは何と言ってる？まず、それ以前に19号と20号が別人な時点で成り立ってないし
>＞ベジータ以下でさらにエネルギー吸われて弱っているピッコロに腕を切られた20号
この時点で原作を理解してないので、例として一切成り立ってないよ
ピッコロは何と言ってる？まず、それ以前に19号と20号が別人な時点で成り立ってないし
クリリンいわく「こんな怒りを見せたルフィは初めて」
悟空が手加減してたのは理屈がとおったんだからナッパは最大でも4500以下で確定だ
そもそも最高描写ってなんだよｗｗｗ
漫画の描写に最低も最高もないだろ
ナッパなんて戦闘力変化できないし
漫画の描写に最低も最高もないだろ
ナッパなんて戦闘力変化できないし
ほんと4000派はアホばかりだな
議論の根本を理解してないので、話がかみ合うわけがない
考察の基準のレベルが違いすぎる
議論の根本を理解してないので、話がかみ合うわけがない
考察の基準のレベルが違いすぎる
マジで7000厨と4000厨に聞きたいんだが？
考察する気ある？ 都合のいい描写押し付けて議論する気ないなら荒らしと変わらないぞ
考察する気ある？ 都合のいい描写押し付けて議論する気ないなら荒らしと変わらないぞ
>>873
１．AはBよりずっと弱いCに少々攻撃受けたが（AがCよりずっと強い事も確定）後にAはBと戦い、Bが焦りだす程にかなり戦えている
↓
Aの最終評価は「Bとかなり戦える戦闘力」
２.AはBよりずっと弱いCに少々攻撃受け（AがCよりずっと強い事も確定）、後にAはBと戦い、Bが焦りだす程にかなり戦えているが、
AがCに少々受けた攻撃を最優先して、Aの評価を下げよう
どっちがアホな考察だ？明らかに2なんだが
最大描写＞＞＞最低描写
１．AはBよりずっと弱いCに少々攻撃受けたが（AがCよりずっと強い事も確定）後にAはBと戦い、Bが焦りだす程にかなり戦えている
↓
Aの最終評価は「Bとかなり戦える戦闘力」
２.AはBよりずっと弱いCに少々攻撃受け（AがCよりずっと強い事も確定）、後にAはBと戦い、Bが焦りだす程にかなり戦えているが、
AがCに少々受けた攻撃を最優先して、Aの評価を下げよう
どっちがアホな考察だ？明らかに2なんだが
最大描写＞＞＞最低描写
>>802
だから悟空はナッパを格下と算段した上でさらに殺さないように攻撃するんだから8000以下で手加減するしかないんだろうが
5500程度の悟空の動きが見えないんだからナッパは4500以上には上げれないんだよ
相変わらず学習能力も理解力もねーな
だから悟空はナッパを格下と算段した上でさらに殺さないように攻撃するんだから8000以下で手加減するしかないんだろうが
5500程度の悟空の動きが見えないんだからナッパは4500以上には上げれないんだよ
相変わらず学習能力も理解力もねーな
攻撃一発も与えられず最高の技すら目の前ではね返されて
戦えてると思うのはなんだのだろうな
戦えてると思うのはなんだのだろうな
>>875
俺の見立てでは、4000厨というのは存在しない。
7000厨と呼ばれるものは存在し、人の話を全く聞かない。
その7000厨は自分以外の者を4000厨と決め付けている。
要するに7000厨が4000厨も作り出している。
その2つは同じ存在。
俺の見立てでは、4000厨というのは存在しない。
7000厨と呼ばれるものは存在し、人の話を全く聞かない。
その7000厨は自分以外の者を4000厨と決め付けている。
要するに7000厨が4000厨も作り出している。
その2つは同じ存在。
とりあえず>>422読んで来い
これが全てだろ
これが全てだろ
>>879
戦闘力21000～22000ほどのドドリアが、戦闘力約2倍の42000のネイルに対し、
ネイルが「このままじゃキリがなさそうだ」なんて状況になるか？
戦闘力が53万のフリーザに対し、半分の26万5000の相手がフリーザと長期戦が出来るのか？
戦闘力21000～22000ほどのドドリアが、戦闘力約2倍の42000のネイルに対し、
ネイルが「このままじゃキリがなさそうだ」なんて状況になるか？
戦闘力が53万のフリーザに対し、半分の26万5000の相手がフリーザと長期戦が出来るのか？
>>884
またこういう妄想を
どっちにしろこれで終了ですが
↓
269 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 20:41:01 ID:???
8000以上の悟空がまともに食らったら危ない「カパッ」の戦闘力は、少なめに見ても6500～7000
そして、ナッパは戦闘力のコントロールは出来ないし、カパッも気を溜める描写も無い速射なので、
ナッパの戦闘力も自然に6500～7000くらいが妥当
またこういう妄想を
どっちにしろこれで終了ですが
↓
269 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 20:41:01 ID:???
8000以上の悟空がまともに食らったら危ない「カパッ」の戦闘力は、少なめに見ても6500～7000
そして、ナッパは戦闘力のコントロールは出来ないし、カパッも気を溜める描写も無い速射なので、
ナッパの戦闘力も自然に6500～7000くらいが妥当
>885
だから5500から6000程度でFAだろ
あと
長期戦ってどこが長期戦なんだ？
ナッパ対ゴクウより
ナッパ対ピッコロ クリリンの方が長いぞ
だから5500から6000程度でFAだろ
あと
長期戦ってどこが長期戦なんだ？
ナッパ対ゴクウより
ナッパ対ピッコロ クリリンの方が長いぞ
>>888
妄想も大概にしとけアホが
801 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 10:39:31 ID:???
>>660
4000厨の妄想はとうとう原作無視の域まで達しました
悟空は8000以上に気を上げた直後、ラッシュの際は5000に気を下げて殴ったそうです
大全集に執着するあまり、原点の原作をも否定し始めたこの愚かさよ
妄想も大概にしとけアホが
801 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 10:39:31 ID:???
>>660
4000厨の妄想はとうとう原作無視の域まで達しました
悟空は8000以上に気を上げた直後、ラッシュの際は5000に気を下げて殴ったそうです
大全集に執着するあまり、原点の原作をも否定し始めたこの愚かさよ
ナッパ対悟空なんて
シェン対ヤムチャと同じ
戦闘力が倍近く離れてると攻撃が当たらない
最後の必殺技が効かなければ終わり
シェン対ヤムチャと同じ
戦闘力が倍近く離れてると攻撃が当たらない
最後の必殺技が効かなければ終わり
>>889
話のすり替えで何の反論にもなってないが？
本当に2倍差もあるのなら、瞬殺で終わるのが他のDBの様々な戦いでも証明されている
なので「4000の割にはタフ」の方が4000ありきの妄想なので、根拠がゼロ
話のすり替えで何の反論にもなってないが？
本当に2倍差もあるのなら、瞬殺で終わるのが他のDBの様々な戦いでも証明されている
なので「4000の割にはタフ」の方が4000ありきの妄想なので、根拠がゼロ
>>890
お前のコピペ、何の意図があって貼ってんのかさっぱりわからない。
お前のコピペ、何の意図があって貼ってんのかさっぱりわからない。
>>812
5500程度の悟空の動きが見えない事を忘れてんなよ
5500程度の悟空の動きが見えない事を忘れてんなよ
>>892
もしかして4000に拘ってるのお前一人じゃね？
もしかして4000に拘ってるのお前一人じゃね？
まず戦闘力上げる前のゴクウにパンチかわされてるのは無視か？
せんずあげる前のとこ ナッパは相手にすらされてないぞ
せんずあげる前のとこ ナッパは相手にすらされてないぞ
ラディッツVS悟空なんて基本3倍差
ナッパVS悟空が2倍差でも問題ない
1.3倍差だからどうだとかいうのはこのスレが生んだ妄想
ナッパVS悟空が2倍差でも問題ない
1.3倍差だからどうだとかいうのはこのスレが生んだ妄想
4000厨は新参だろ
言うことが幼稚すぎる
原作もうろ覚えでしか語れないし
言うことが幼稚すぎる
原作もうろ覚えでしか語れないし
>>898
その後、冷静になったらナッパは8000以上の悟空のキックを、空中で回避してますけど？
その後、冷静になったらナッパは8000以上の悟空のキックを、空中で回避してますけど？
ナッパ厨は必死で8000の悟空と戦ってる事にしたいぽいが
格下相手に悟空がいちいち本気を出す訳ない
ナッパが戦っていたのはずーーーーーっと5000の悟空
戦闘力下げた描写がないって？
怒りで戦闘力が上がっている事も描写はなく、ベジータのセリフでようやくわかるのに
なぜ下げる描写なんぞがいるのか
格下相手に悟空がいちいち本気を出す訳ない
ナッパが戦っていたのはずーーーーーっと5000の悟空
戦闘力下げた描写がないって？
怒りで戦闘力が上がっている事も描写はなく、ベジータのセリフでようやくわかるのに
なぜ下げる描写なんぞがいるのか
>>899
戦闘力21000～22000ほどのドドリアが、戦闘力約2倍の42000のネイルに対し、
ネイルが「このままじゃキリがなさそうだ」なんて状況になるか？
戦闘力が53万のフリーザに対し、半分の26万5000の相手がフリーザと長期戦が出来るのか？
戦闘力21000～22000ほどのドドリアが、戦闘力約2倍の42000のネイルに対し、
ネイルが「このままじゃキリがなさそうだ」なんて状況になるか？
戦闘力が53万のフリーザに対し、半分の26万5000の相手がフリーザと長期戦が出来るのか？
>>910
それでもゴクウに攻撃与えられてないよなまったくもって
それでもゴクウに攻撃与えられてないよなまったくもって
>>660=>>888=>>902
4000厨の妄想はとうとう原作無視の域まで達しました
悟空は8000以上に気を上げた直後、ラッシュの際は5000に気を下げて殴ったそうです
大全集に執着するあまり、原点の原作をも否定し始めたこの愚かさよ
4000厨の妄想はとうとう原作無視の域まで達しました
悟空は8000以上に気を上げた直後、ラッシュの際は5000に気を下げて殴ったそうです
大全集に執着するあまり、原点の原作をも否定し始めたこの愚かさよ
>>885
比例って知ってる？
比例って知ってる？
>>902
こういう愉快犯の釣り荒らしがいるからスレが荒れる
こういう愉快犯の釣り荒らしがいるからスレが荒れる
4000に無理やり合わせたいから、悟空が終始5000とかｗ
4000厨の中でも1番馬鹿にされ1番レベルが低いヤツ
4000厨の中でも1番馬鹿にされ1番レベルが低いヤツ
二倍差で瞬殺ってなに？
てか戦闘力が高いままでも手加減する事は可能だからな
天下一のパンチマシーンみたいにな。
天下一のパンチマシーンみたいにな。
冷静に見たら、4000厨の方が妄想だらけなんだよな
悟空はナッパを格下と見ていて、殺すつもりはないんだから手加減している以外にない
>>915
自分から妄想あげといてずいぶんエラそうだな
自分から妄想あげといてずいぶんエラそうだな
戦闘力1に落ちた悟飯をラディッツが弾き飛ばしても気絶するだけ
このスレの理論を当てはめるなら粉々に消し飛ばなければならない
このスレの理論を当てはめるなら粉々に消し飛ばなければならない
ナッパ厨の相手はまさにキらちがあかんな
頭を冷やせよ、冷静になって捕らえられてる事に気付けよナッパ厨はよ
頭を冷やせよ、冷静になって捕らえられてる事に気付けよナッパ厨はよ
4000厨の荒らしはまだ次スレもやるつもりか？
いい加減にしとけや
いい加減にしとけや
>>920
自分への反論はすべて同一人物なんですね わかります
自分への反論はすべて同一人物なんですね わかります
敵の敵も敵
みんな敵
味方は自分一人
みんな敵
味方は自分一人
ナッパの挨拶パンチの段階で5000の動きが見えてない訳だから
ナッパが5000以下は確定。
悟空が手加減してるのはありとあらゆる論理で正当性が認められる訳だから
あとは3500～5000内の考察となる
ナッパが5000以下は確定。
悟空が手加減してるのはありとあらゆる論理で正当性が認められる訳だから
あとは3500～5000内の考察となる
攻撃をかわすだけならクリリンもナッパの攻撃をかわすぐらいしているけどな
だからといってクリリンがナッパに近い戦闘力があるなんて誰も思わないだろ
つまりそれと同じことで悟空がナッパに合わせて戦っていただけの話
だからといってクリリンがナッパに近い戦闘力があるなんて誰も思わないだろ
つまりそれと同じことで悟空がナッパに合わせて戦っていただけの話
原作のセリフから考察してみよう。
ベジータやナッパは、地球人と戦う前にスカウターを外せ、と言っている。
地球人は戦闘力を激しく変化させるのに、
ラディッツはスカウターの計測上の数字ばかり鵜呑みにしたせいで負けた、と。
こういったタイプと戦う場合、スカウターで計測される数値は、
最低でもその力を持っているという考え方をもち、
実際はもっと強い可能性があるという心構えでいないといけないという意味だ。
これはベジータやナッパは、戦いにおいて何より勝敗をわけるのは戦闘力である、
という価値観をもっていることの証左。
そのうえで、悟空の戦闘力を8000以上と計測したあとに、
ナッパでも悟空に勝算があるように、ベジータは思っている。
「情けないヤロウだ、このままでは俺の出番がまわってきそうだ。」など。
戦闘力に絶対的な価値観をもってるベジータ・ナッパが、
戦闘力4000でも8000以上の相手に勝てると思うだろうか。
戦略次第では可能かもしれないが、
ベジータのナッパ評は「どんな技かも見極められないバカ」。
ベジータは戦略次第では悟空を倒せる、と言ってるのではなく、
バカなナッパが真正面からぶつかっても勝算があると、言っている。
つまり、ナッパの戦闘力が8000に肉薄しているからに他ならない。
ベジータやナッパは、地球人と戦う前にスカウターを外せ、と言っている。
地球人は戦闘力を激しく変化させるのに、
ラディッツはスカウターの計測上の数字ばかり鵜呑みにしたせいで負けた、と。
こういったタイプと戦う場合、スカウターで計測される数値は、
最低でもその力を持っているという考え方をもち、
実際はもっと強い可能性があるという心構えでいないといけないという意味だ。
これはベジータやナッパは、戦いにおいて何より勝敗をわけるのは戦闘力である、
という価値観をもっていることの証左。
そのうえで、悟空の戦闘力を8000以上と計測したあとに、
ナッパでも悟空に勝算があるように、ベジータは思っている。
「情けないヤロウだ、このままでは俺の出番がまわってきそうだ。」など。
戦闘力に絶対的な価値観をもってるベジータ・ナッパが、
戦闘力4000でも8000以上の相手に勝てると思うだろうか。
戦略次第では可能かもしれないが、
ベジータのナッパ評は「どんな技かも見極められないバカ」。
ベジータは戦略次第では悟空を倒せる、と言ってるのではなく、
バカなナッパが真正面からぶつかっても勝算があると、言っている。
つまり、ナッパの戦闘力が8000に肉薄しているからに他ならない。
気を探る能力を覚える前のベジータたちは
目で敵の動きを追っていた→悟空たちよりも動体視力がいい
落ち着いて目を凝らせば倍近い戦闘力の敵だろうと目で追うことはできる
目で敵の動きを追っていた→悟空たちよりも動体視力がいい
落ち着いて目を凝らせば倍近い戦闘力の敵だろうと目で追うことはできる
>>885同じ倍率でもぜんぜん意味が違うだろうに
4000の差と2万の差ってぜんぜん違うと思うぞ
4000の差と2万の差ってぜんぜん違うと思うぞ
比例というものを全くわかっていないんだろうな
>>885は相当頭悪い
>>885は相当頭悪い
4000厨の新たな妄想
「4000VS8000以上では、8000以上が4000をなかなか倒せない戦いになるが、
これが2万VS4万や、10万VS20万になったとたんに、いきなりそういう戦いは無理になる」
都合が良すぎワロタｗ
「4000VS8000以上では、8000以上が4000をなかなか倒せない戦いになるが、
これが2万VS4万や、10万VS20万になったとたんに、いきなりそういう戦いは無理になる」
都合が良すぎワロタｗ
【4000厨でも分かる、悟空の手加減（これで理解出来ないなら知りましぇん）】
まず、悟空の最大出力は24000ほど（4倍は酷使の反動もあるので除外）。
8000以上に気を上げても、悟空は全体のまだ33％弱ほどしか力を出していない。
この時点で悟空はナッパに対して【手加減】を十二分にしている。
悟空も【おめぇには界王拳は使わねぇ】と言ってるのだから、
悟空がナッパに対する手加減とは、界王拳を使わない事である。
どっちにしろ、8000以上の攻撃に耐えまくって、キリがなさそうだと言わしめた
ナッパの戦闘力が、8000以下にしてもそれにある程度近い戦闘力には変わりは無く、
そういう単純な事である。
【悟空は8000以上に気を上げて、また5000に下げた】など原作に一切無い妄想はいい加減にするように。
ここまで噛み砕いて説明してあげてもで理解出来なかったら、議論のレベルが違うので、お話になりましぇん
まず、悟空の最大出力は24000ほど（4倍は酷使の反動もあるので除外）。
8000以上に気を上げても、悟空は全体のまだ33％弱ほどしか力を出していない。
この時点で悟空はナッパに対して【手加減】を十二分にしている。
悟空も【おめぇには界王拳は使わねぇ】と言ってるのだから、
悟空がナッパに対する手加減とは、界王拳を使わない事である。
どっちにしろ、8000以上の攻撃に耐えまくって、キリがなさそうだと言わしめた
ナッパの戦闘力が、8000以下にしてもそれにある程度近い戦闘力には変わりは無く、
そういう単純な事である。
【悟空は8000以上に気を上げて、また5000に下げた】など原作に一切無い妄想はいい加減にするように。
ここまで噛み砕いて説明してあげてもで理解出来なかったら、議論のレベルが違うので、お話になりましぇん
>>935
普通に読んでそうだよな
普通に読んでそうだよな
>>939
ブルマの旧スカウターでは、順調に23000まで上がって壊れてるので、
3倍までは単純に倍加してる、で良いだろ。24000まで上がったと見ていいはず。
後のザーボンの旧スカウターも、べジータの24000で壊れてるから、旧スカウターは23000あたりで壊れるんだろう
ブルマの旧スカウターでは、順調に23000まで上がって壊れてるので、
3倍までは単純に倍加してる、で良いだろ。24000まで上がったと見ていいはず。
後のザーボンの旧スカウターも、べジータの24000で壊れてるから、旧スカウターは23000あたりで壊れるんだろう
>>928要するに悟空の強さが本物か、スカウターの故障か様子を見たかっただけだよ
ちょっと前までラディッツにさえ歯が立たなかった奴がいきなり5000だの8000だの数字を叩き出したら
べジータ達だけじゃなくたって、誰でも不思議に思うよ
ちょっと前までラディッツにさえ歯が立たなかった奴がいきなり5000だの8000だの数字を叩き出したら
べジータ達だけじゃなくたって、誰でも不思議に思うよ
>>940
おk
おk
ナッパは公式通り4000で決定
皆さんお疲れ様でした
皆さんお疲れ様でした
結論
ナッパのはカパカパに緩い
ナッパのはカパカパに緩い
結論
最後まで自演の4000厨
最後まで自演の4000厨
1億2000万のクソインフレは無条件で受け入れるのに、
ナッパを意地でもデフレの4000にしたい大全集厨は、
考察以前に大全集の数値を妄信したいだけなんだよな
ナッパを意地でもデフレの4000にしたい大全集厨は、
考察以前に大全集の数値を妄信したいだけなんだよな
と言っても鳥山さんが大げさといったのは超サイヤの50倍なだけなんだよな
俺公式ではフリーザの戦闘力は１億３千万～１億４千万の間ぐらい
公式通りだと半分のパワーの６千万で同じパワーの界王拳20倍かめはめ波を片手で防ぐのは無理があり
悟飯のエネルギー波を両手で完全な防御の姿勢で防いだようにならないと難しい
公式通りだと半分のパワーの６千万で同じパワーの界王拳20倍かめはめ波を片手で防ぐのは無理があり
悟飯のエネルギー波を両手で完全な防御の姿勢で防いだようにならないと難しい
4000ありきの計算
300万ありきの計算の20倍で6000万
自分の意見がどこにもねーよー
300万ありきの計算の20倍で6000万
自分の意見がどこにもねーよー
4000派にとって大全集は聖書
>>942
ナッパはスカウターの故障だと言ったが、
ベジータは、ナッパに対峙した悟空をみて、
「やつは余裕と絶対的な自信をもっている。」と冷静な分析をしている。
また、「みょうだ。ラディッツと戦ったときとはまるで戦闘力が違う。」と言っているが、
他のセリフ、「戦闘力がどんどんあがってやがる。」でもわかるように、
5000～8000の戦闘力をスカウターの故障とは捉えていない。
そのベジータが、まるで悟空の相手になっていないナッパに対して苛立っているのだから、
①ナッパが戦闘力8000に近い戦闘力の持ち主
か
②ナッパの戦闘力は4000だが、ベジータはナッパの戦闘力を知らなかった
ということになる。
②の場合、不自然極まる。
ナッパはスカウターの故障だと言ったが、
ベジータは、ナッパに対峙した悟空をみて、
「やつは余裕と絶対的な自信をもっている。」と冷静な分析をしている。
また、「みょうだ。ラディッツと戦ったときとはまるで戦闘力が違う。」と言っているが、
他のセリフ、「戦闘力がどんどんあがってやがる。」でもわかるように、
5000～8000の戦闘力をスカウターの故障とは捉えていない。
そのベジータが、まるで悟空の相手になっていないナッパに対して苛立っているのだから、
①ナッパが戦闘力8000に近い戦闘力の持ち主
か
②ナッパの戦闘力は4000だが、ベジータはナッパの戦闘力を知らなかった
ということになる。
②の場合、不自然極まる。
ipadで文字化けしたけど、
下の解釈は不自然という意味ね。
下の解釈は不自然という意味ね。
べジータは悟空の8000以上を確認した上で、まだナッパの勝算もあると判断していかせている
最後の命令も「貴様ではラチがあかん（貴様では勝てない、ではなくキリがないと言っている。悟空のナッパ評価と合致）」
と言ってるので、どっちにしろ8000以上相手に食い下がれる戦闘力なのは間違いない。
戦闘力が2倍差もあったら長期戦など出来るわけがないので、
8000以上を8200くらいとしたら、
8200÷1.3～1.25～1.2＝6307（1.3倍差）6560（1.25倍差）6833（1.2倍差）
このあたりのどれかでOK
最後の命令も「貴様ではラチがあかん（貴様では勝てない、ではなくキリがないと言っている。悟空のナッパ評価と合致）」
と言ってるので、どっちにしろ8000以上相手に食い下がれる戦闘力なのは間違いない。
戦闘力が2倍差もあったら長期戦など出来るわけがないので、
8000以上を8200くらいとしたら、
8200÷1.3～1.25～1.2＝6307（1.3倍差）6560（1.25倍差）6833（1.2倍差）
このあたりのどれかでOK
>>954数字を見た上で、みょうだと思うのもおかしな話なんだけどな
つまり数字をそのまま受け入れがたく、ナッパに戦わせて、自分なりに納得したかっただけだよ
それでやっぱりナッパでは勝てないと判断したから、悟空の強さは本物だと悟り
自分が出て行く気になっただけの話
つまり数字の計算ではナッパは勝てないことは分かっていた
つまり数字をそのまま受け入れがたく、ナッパに戦わせて、自分なりに納得したかっただけだよ
それでやっぱりナッパでは勝てないと判断したから、悟空の強さは本物だと悟り
自分が出て行く気になっただけの話
つまり数字の計算ではナッパは勝てないことは分かっていた
ノーマル悟空 対 フリーザ
戦闘力の差は2倍どころじゃないけど、割と食い下がってたな。
ボコボコにされて、これで生きてるだけでもすごいことだよ、って褒められたりな。
あ？
フリーザが手加減してたから？
そうだね、ＭＡＸパワーを出すと体が壊れるから全力じゃなかったのを手加減と言うならそうかもね。
戦闘力の差は2倍どころじゃないけど、割と食い下がってたな。
ボコボコにされて、これで生きてるだけでもすごいことだよ、って褒められたりな。
あ？
フリーザが手加減してたから？
そうだね、ＭＡＸパワーを出すと体が壊れるから全力じゃなかったのを手加減と言うならそうかもね。
べジータが8000まで計測した後に自分でスカウターを壊したのは
こんな馬鹿な数字はありえないという苛立ちもあった
つまりべジータは最初から数字を受け入れていたわけではなく、実際の戦いの中で見極めようと
ナッパを一喝して様子を見ようとしただけ
悟空の強さが本物だと納得してナッパを静止したのは、栽培マンが天津飯に勝てないと分かると
それを殺して戦いをやめさせたのと同じように、無駄な戦いをしたくなかっただけ
こんな馬鹿な数字はありえないという苛立ちもあった
つまりべジータは最初から数字を受け入れていたわけではなく、実際の戦いの中で見極めようと
ナッパを一喝して様子を見ようとしただけ
悟空の強さが本物だと納得してナッパを静止したのは、栽培マンが天津飯に勝てないと分かると
それを殺して戦いをやめさせたのと同じように、無駄な戦いをしたくなかっただけ
>こんな馬鹿な数字はありえないという苛立ちもあった
今更苛立ちとかそれはないだろ
「こいつらはやはり戦闘力を激しく変化させる、スカウターを見ても無駄」というのがもう確信をついたので、
壊したんだよ
今更苛立ちとかそれはないだろ
「こいつらはやはり戦闘力を激しく変化させる、スカウターを見ても無駄」というのがもう確信をついたので、
壊したんだよ
べジータは最初からスカウターの数値を受け入れたかからね。
答えをもう魂は知っているのさ
>>960それは戦う前から分かっていたから、ただ外せばいいだけのところを
わざわざ壊したのは、これ以上の数字の上昇を見て無駄に焦りたくなかっただけ
自分の顔を見たくないという理由で鏡を壊すのと似たような心理かもしれないな
わざわざ壊したのは、これ以上の数字の上昇を見て無駄に焦りたくなかっただけ
自分の顔を見たくないという理由で鏡を壊すのと似たような心理かもしれないな
ナッパの戦闘力は公式通り4000で決定しました
皆さんお疲れ様でした
皆さんお疲れ様でした
擬似界王拳なんてものは存在しない
気の解放＝気の爆発
気の解放＝気の爆発
ベジータはスカウターで戦闘力8000以上を確認して、かつ
悟空の戦いぶりをみたうえで、
225話の最後に「このちょうしではオレの出番がまわってきそうだぜ。」と言っている。
ベジータは悟空の8000を疑っている様子はない。
どう見てもナッパが劣勢なのに、ナッパが勝てると思ってるのは、
ナッパの数字上の戦闘力が悟空に肉薄しているから。
あるいは数字上は8000を超えている可能性すらある。
何度もいうが、ベジータはナッパを単細胞のバカだと思っているから、
戦略で、戦闘力の不利をカバーできるとも思っていない。
そのうえで、悟空と同じぐらいの戦闘力を持ちながら、
まるで相手にならず、悟空を仕留められないナッパに対してベジータは腹がたったとみるのが普通。
悟空の戦いぶりをみたうえで、
225話の最後に「このちょうしではオレの出番がまわってきそうだぜ。」と言っている。
ベジータは悟空の8000を疑っている様子はない。
どう見てもナッパが劣勢なのに、ナッパが勝てると思ってるのは、
ナッパの数字上の戦闘力が悟空に肉薄しているから。
あるいは数字上は8000を超えている可能性すらある。
何度もいうが、ベジータはナッパを単細胞のバカだと思っているから、
戦略で、戦闘力の不利をカバーできるとも思っていない。
そのうえで、悟空と同じぐらいの戦闘力を持ちながら、
まるで相手にならず、悟空を仕留められないナッパに対してベジータは腹がたったとみるのが普通。
この辺の近辺で言うと、自分の戦闘力を超えた場合、そのキャラにハッキリと言わせてるからねぇ
べジータ「俺の戦闘力を超えやがった・・・！（悟空に対して）」
ザーボン「24000・・・我々の戦闘力を超えると言うのか・・・（べジータに対して）」
ナッパは5000にも8000以上にも驚いてるが、最後までそういう発言はしていない
>>969が妥当だな
べジータ「俺の戦闘力を超えやがった・・・！（悟空に対して）」
ザーボン「24000・・・我々の戦闘力を超えると言うのか・・・（べジータに対して）」
ナッパは5000にも8000以上にも驚いてるが、最後までそういう発言はしていない
>>969が妥当だな
擬似界王拳は存在しないが、気の開放と気の爆発も別物だ。
気の開放…抑えていた気を解き放つ。所謂全開。
気の爆発…攻撃の瞬間や防御の瞬間等に瞬間的に気を高めて、通常の数倍の効果を得る。
界王拳…持続する気の爆発のようなもの。
気の開放…抑えていた気を解き放つ。所謂全開。
気の爆発…攻撃の瞬間や防御の瞬間等に瞬間的に気を高めて、通常の数倍の効果を得る。
界王拳…持続する気の爆発のようなもの。
やはり7000は固いな
>>974
ないない。
戦闘力で劣るナッパが悟空の攻撃に耐えられたのは、
手加減やナッパの異常なタフネスで説明がつくけど、
6000以上になると、仙豆配り悟空の動きに待ったの対応できなかった説明がつかない。
なんでそんなことになるかと言うと、最大描写（）なんていうおかしなものに縋って拡大解釈しすぎているからだ。
ないない。
戦闘力で劣るナッパが悟空の攻撃に耐えられたのは、
手加減やナッパの異常なタフネスで説明がつくけど、
6000以上になると、仙豆配り悟空の動きに待ったの対応できなかった説明がつかない。
なんでそんなことになるかと言うと、最大描写（）なんていうおかしなものに縋って拡大解釈しすぎているからだ。
最大の妄想捏造
擬似界王拳
オーラがスパークしてない超サイヤ人２
擬似界王拳
オーラがスパークしてない超サイヤ人２
>>975
それでは、ベジータがナッパでも悟空に勝てると思った根拠は何？
ナッパの戦闘力以外ないと思うんだけれども。
ナッパが動きについていけない件について、
極端な例を出せば、
戦闘力ではるかに勝る超1-3トランクスが、完全体セルのスピードについていけなかったのと同じ。
それでは、ベジータがナッパでも悟空に勝てると思った根拠は何？
ナッパの戦闘力以外ないと思うんだけれども。
ナッパが動きについていけない件について、
極端な例を出せば、
戦闘力ではるかに勝る超1-3トランクスが、完全体セルのスピードについていけなかったのと同じ。
黙れ
悟空が8000でナッパと戦ったなんてありえないな
一旦戦闘力をあげて相手に勝てないと理解させる為に8000を披露しただけ
ナッパが格下だとわかっているのに手加減しないはずはない。
殺す気はないんだからな
ナッパが戦ってたのは5000の悟空だ
一旦戦闘力をあげて相手に勝てないと理解させる為に8000を披露しただけ
ナッパが格下だとわかっているのに手加減しないはずはない。
殺す気はないんだからな
ナッパが戦ってたのは5000の悟空だ
>>975
>6000以上になると、仙豆配り悟空の動きに待ったの対応できなかった説明がつかない。
へ？逆上してたからだけど？
冷静になったら、5000どころか8000以上の悟空と空中戦が形になって出来てるんだから
>6000以上になると、仙豆配り悟空の動きに待ったの対応できなかった説明がつかない。
へ？逆上してたからだけど？
冷静になったら、5000どころか8000以上の悟空と空中戦が形になって出来てるんだから
>>660=>>888=>>902=>>979
4000厨の妄想はとうとう原作無視の域まで達しました
悟空は8000以上に気を上げた直後、ラッシュの際は5000に気を下げて殴ったそうです
大全集に執着するあまり、原点の原作をも否定し始めたこの愚かさよ
しつこい。失せろ
4000厨の妄想はとうとう原作無視の域まで達しました
悟空は8000以上に気を上げた直後、ラッシュの際は5000に気を下げて殴ったそうです
大全集に執着するあまり、原点の原作をも否定し始めたこの愚かさよ
しつこい。失せろ
挨拶パンチ時に5000の悟空の攻撃が見えてない時点で5000以下は確定
冷静になって何とか見えるので4500がいいとこ
ナッパはタフ
悟空は勿論手加減
ベジータはカパッに期待
完
冷静になって何とか見えるので4500がいいとこ
ナッパはタフ
悟空は勿論手加減
ベジータはカパッに期待
完
クンッてやって上に飛び上がった悟空が見えたのは遠くの新幹線の動きが普通に見えるのと一緒だし、蹴りを避けたのは悟空の体勢から蹴りが来ることが予想できたからだろ
これ以前の戦いで不意打ちで2度も顔を蹴られているのだから警戒心は尚更
これ以前の戦いで不意打ちで2度も顔を蹴られているのだから警戒心は尚更
988 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 15:45:25 ID:TqKYtguw
989 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 15:47:47 ID:TqKYtguw
>>960
なら大分前から壊していいだろあほかお前
なら大分前から壊していいだろあほかお前
頑張れば弱者（3500～5000）でも強者（8000）の動きに何とかついていける可能性はある。
しかし、元々強いはずの者（6000～7000）が冷静じゃなかったからといって、格下（5000）の動きも見えないなんてありえないだろ。
最大描写とか言ってる奴のそこら辺勘違いしている。
>>986
5000の悟空に翻弄されるナッパがそれ以上の数値ってのはありえないの。
何故8000の悟空についていけたのか、そこを考察すれば良い。
しかし、元々強いはずの者（6000～7000）が冷静じゃなかったからといって、格下（5000）の動きも見えないなんてありえないだろ。
最大描写とか言ってる奴のそこら辺勘違いしている。
>>986
5000の悟空に翻弄されるナッパがそれ以上の数値ってのはありえないの。
何故8000の悟空についていけたのか、そこを考察すれば良い。
4000厨の自演だらけ
>>990
＞5000の悟空に翻弄されるナッパがそれ以上の数値ってのはありえないの。
だから、お前は
「最終フリーザはピッコロの蹴りでフッ飛ぶから、超悟空の戦闘力に近づけるのではなく、
ピッコロの戦闘力に近づけよう」と寝言言ってるのと同じなんだよ
＞何故8000の悟空についていけたのか、そこを考察すれば良い。
普通についていけた、と原作どおりに読めば言い話であり、
4000ありきのヤツが4000ありきで考えようとするから、いらん曲解が出てくるだけ
＞5000の悟空に翻弄されるナッパがそれ以上の数値ってのはありえないの。
だから、お前は
「最終フリーザはピッコロの蹴りでフッ飛ぶから、超悟空の戦闘力に近づけるのではなく、
ピッコロの戦闘力に近づけよう」と寝言言ってるのと同じなんだよ
＞何故8000の悟空についていけたのか、そこを考察すれば良い。
普通についていけた、と原作どおりに読めば言い話であり、
4000ありきのヤツが4000ありきで考えようとするから、いらん曲解が出てくるだけ
悟空が8000でナッパと戦ってるわけないっつってんだろ
散々論拠を出してやってんのにいつになったらナッパ厨ら理解するんだ？
散々論拠を出してやってんのにいつになったらナッパ厨ら理解するんだ？
>>979
だ・か・ら、戦闘力が倍も違えば殺さずにかるーくKO出来るだろうが。何度も言わせんな。
それとも何か、悟空は優しいからKOもしたくなかったってのか？仲間が虐殺されて怒ってんのに？リクームやバータには別に怒ってなくてもKOしてるのに？
戦闘力を上げてびびらせてお帰り頂きたいなら特戦隊戦でもさっさと18万に上げれば良かったんじゃないんですかね？
>>988
だったら何で「らちがあかん」なんて表現なんだ？普通に「お前じゃ勝てん」でいいだろ。ちなみに悟空の「きりがない」はどう考えるんだ？仮に手加減してたんだとしても、倍近くも違えばさっさと8000の力出してのしちゃえばいいだろ？
まあ7000が高すぎるのは分かるから、5500～6000ってとこだろう。
だ・か・ら、戦闘力が倍も違えば殺さずにかるーくKO出来るだろうが。何度も言わせんな。
それとも何か、悟空は優しいからKOもしたくなかったってのか？仲間が虐殺されて怒ってんのに？リクームやバータには別に怒ってなくてもKOしてるのに？
戦闘力を上げてびびらせてお帰り頂きたいなら特戦隊戦でもさっさと18万に上げれば良かったんじゃないんですかね？
>>988
だったら何で「らちがあかん」なんて表現なんだ？普通に「お前じゃ勝てん」でいいだろ。ちなみに悟空の「きりがない」はどう考えるんだ？仮に手加減してたんだとしても、倍近くも違えばさっさと8000の力出してのしちゃえばいいだろ？
まあ7000が高すぎるのは分かるから、5500～6000ってとこだろう。
>>660=>>888=>>902=>>979=>>993
4000厨の妄想はとうとう原作無視の域まで達しました
悟空は8000以上に気を上げた直後、ラッシュの際は5000に気を下げて殴ったそうです
大全集に執着するあまり、原点の原作をも否定し始めたこの愚かさよ
しつこい。失せろ
4000厨の妄想はとうとう原作無視の域まで達しました
悟空は8000以上に気を上げた直後、ラッシュの際は5000に気を下げて殴ったそうです
大全集に執着するあまり、原点の原作をも否定し始めたこの愚かさよ
しつこい。失せろ
次スレでナッパ論争やったやつ荒らし確定だから
>>992
お前は最後の最後まで4000って数字が大好きだな。
俺がどこで4000って言ったよ？
ピッコロの蹴りでフリーザが吹っ飛んだら問題あるのか？
戦闘力の高い奴は、低い奴の攻撃に対して微動だにしてはならないって決まりでもあるのかね。
大体弱ってるピッコロと、元気なフリーザの力を近づけようといする馬鹿がどこにいるよ。
無茶苦茶な例を出しても全然説得力ないって。
お前は最後の最後まで4000って数字が大好きだな。
俺がどこで4000って言ったよ？
ピッコロの蹴りでフリーザが吹っ飛んだら問題あるのか？
戦闘力の高い奴は、低い奴の攻撃に対して微動だにしてはならないって決まりでもあるのかね。
大体弱ってるピッコロと、元気なフリーザの力を近づけようといする馬鹿がどこにいるよ。
無茶苦茶な例を出しても全然説得力ないって。
そもそも、別についていけてないし
不意打ち2回失敗のうえ有効打0
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ナッパッパ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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