【アカギ】福本漫画強さランキングスレ9 【カイジ】

キャラの強さランキング、無理ゲーランキング、ファッションセンスランキング、クズ度ランキング・・・etc
福本漫画で様々な格付けをするスレです。
次スレは>>990が立ててください。

前スレ
【アカギ】福本漫画強さランキングスレ8 【カイジ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275614826/

>>1乙

いいテンプレだ
>>1乙

>>1乙

主人公で一位二位はアカギと銀さんで確定だけど三位は天だと思うんだ

>>5
何を基準にしてんの？

最近出没してる銀二信者だからスルーでおｋ

福本漫画はギャンブルがメインになることが多いから
ギャンブルの描写が中途半端な強さだと雑魚扱いされる

黒沢さんのことかー

デコランキング作ろうぜ
意外と多いだろ、福本キャラでデコ出し

カイジって結構リーダーシップあるよね

>>10
ニセアカギ、銀二、天、鷲尾…
あとオールバック誰がいたっけ…
鷲巣、浦部、市川、利根川、銀次(三色)とかも入れていいの？
一応デコ出てるけど

川田組長とか金光とか曽我なんかのハゲはシカト？

(ﾟДﾟ)!

どこまでがオールバックなんだろう
黒服のは角刈りか？

市川の帽子とって、鷲巣みたいな髪型であればオールバックだが
帽子の下に髪がなければそれはもうハゲだよな？

HEROの市川は2323だった

結構、個性的な髪型多いな

アイジはどのへん？

和也編のマリオにインタビューしてる黒服の髭がすごい

兵藤ってそれほどでもないだろ
あの世界の兵藤の敵になりうるのがカイジくらいしかいないから強く見えるだけ
ティッシュ箱クジだってアカギや零だったら兵藤のしかけたからくり見破ってただろ

黙示録までなら、他の作品の金持ち大物ジジイより抜け目がないので手強い印象だったけどね

>>21
見破るというかそういう勝負の話しではない。
西原かなんかに言われた時に別に会長は金くれてやるぐらいの気持ち（笑）とか答えてたからな

長生き�ｂPってひょっとして
市川さんだろうか

長生きはわからんが絶倫ジジイの一等賞は在全様一択だ

>>21
会長の仕込みに気付けるような奴が相手だったら、そもそもチャンスを与えるかどうか分からない。

そもそも会長は、カイジの裏をとってクジに細工しただけだしだから

そういえばカイジ以外の主人公ってティッシュ箱クジのような直接的なイカサマはしてないよね

天だって主人公なんだぜ…

天がイカサマ使ってたの一巻くらいじゃないか。
沼田戦以降平で打ってるし

>>27
>>27
＞そもそも会長は、カイジの裏をとってクジに細工しただけだしだから
だから何？

>>25
あんな付き合い方してたらツヤツヤ輝くどころか
精力が枯れて死んでしまいそうだよな、在全すげぇよｗ

在全の愛人一日一人で計３６５人って囲い方は違えど
実質零のクラスメイトの想像とたいして変わらないなぁ…羨ましいけどｗ

他のジジイ達には愛人いないのかな

女遊びしすぎて飽きたとか？
金のない男や女をかなり見下して生きてそうだし元々興味ないのかも

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2010/09/29(水) 15:24:40 ID:/UdVFcNr
市川「……あ、あのっ！」
宮内「えっ？」
市川「あ、あの、その……、もしよければ、あんまりウロウロしないで貰え……ません、か」
宮内「あっ、ご、ごめんなさいっ！」
市川「い、いえ、こちらこそ。生意気言っちゃって」
宮内「ごめんなさい。どうしてもお互いの手配が気になっちゃって……。気が散りますよね。本当にごめんなさい」
市川「わかります。俺もアカギさんの手配が見られたらな、って思いま」
山崎「ツモ。字一色、四暗刻」
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2010/10/01(金) 11:28:54 ID:aYAd9Q/u
確かにウロウロしすぎだなｗ
都合上しょうがないけど。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2010/10/11(月) 22:46:18 ID:se+Yff2i
アカギが初めて出会った命懸けのギャンブルが出来る同類なんだよな。最後違う認定されちゃったけど狂人と普通の境目は器用な市川らしい良いポジションだ
鷲巣麻雀に市川連れていけば安岡より役に立つし１０年かからず鷲巣麻雀を終わらす事が出来たかもしれんのにｗ
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2010/10/12(火) 12:29:58 ID:Mk4tij+D
でも市川が盲牌手袋したら普通のジジィになるよな
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2010/10/12(火) 14:02:46 ID:wgLRgDCf
ヒント：革手袋は片手だけ
ツモってきたら右手で盲牌して黒牌透明牌等細かい事は黒服か仰木に聞くとか
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2010/10/18(月) 07:58:12 ID:N033nEi2
市川は目が見えないので
死角などない
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2010/10/18(月) 12:39:40 ID:+dp4FpXQ
相手の牌が透けてみえるというのが鷲巣麻雀の醍醐味なのにそれが見えない
盲牌だけが頼りなのにツモの際の盲牌は禁止
以上の二点から市川は麻雀をスムーズに行えず労力も消費するため明らかに不利

でも盲目の雀士て設定かっこいいよな〜よく思い付いたな福本

>>27
「〜しただけだから大したことない」って、誰にでも当てはめられるんだけど。
「カイジの裏をとってクジに細工しただけ」が大したことないと言える根拠は何なのよ？

>>36
>>27だが、>>21で細工クジの件で会長はたいしたことないと言われてたから
会長はカイジのイカサマの裏を瞬時にとるためにああいう細工をしたわけで
アカギとかに同じ手段をもちいると思わないし
そもそもカイジ以外の主人公は積極的にイカサマ仕掛けたりしないから
会長も違う手段をとると言いたかったんだよ

総資産の１位は結局どのあたりになるんだろうか？

>>37
そうだったのか、すまん。

>>38
在全様じゃないか

>>39
こちらこそ言葉足らずですまない


>>40
系列含めて二十兆円くらいだっけ？

帝愛の役付きで「さすが」と思えるのって会長だけだな。
一条も利根川も、「どうやってこんな奴がここまでのし上がったんだ？」としか思えん。

表向き金の回収がうまいのではないだろうか
村岡にしたって最初にお茶出してニコニコと愛想良くうまいこと稼いでそうだったしな

市川と浦部ってどっちが強いの？作中の扱いは度外視で。

>>44
強さってよりも相性的な問題な気がする
守備は市川＞浦部
攻撃は浦部＞市川
けど、イカサマの技術や年の功からみて市川＞浦部かな

強さ比較は荒れるからやめとくれ

ごめん誤爆ｗよりによってこのスレでorz

ｗｗｗ
福本作品のスレ5枚くらい開いてるとなんのスレでどんな話してるかごっちゃになってくるよなｗｗ

福本強さスレ、福本雑談スレ(漫画サロン)、福本スレ(漫画)、アカギスレ(麻雀)
あたりをまとめてザッと読んでるわ

コンビを組んでの最強なら零＆標が一番だと思う
零はそこそこ体力もあり、なにより知力が半端ないうえ、
それ以上の能力を持っていそうな標
アカギは一人でも相当なものだけどこれといって良いパートナーはいない
組むとすれば、天の方で天＆赤木だけどこちらの赤木は衰えてるし
カイジは仲間なし（本当にいないな…）　
黒沢は仲根か…肉弾戦ぐらいか？仲根は使い勝手よさそうだけど
涯も強いけど若すぎるかな　体力に特化しすぎだし友達の能力がたぶん普通
コンビといえば銀金だけど森田は頑張ってるけど普通の人…かな？運はあるみたいだが

作品対抗で運動会やったらマガジン組が圧勝かな

零と涯でFA

板倉と涯か、平山と涯

標が考えてる間に涯が光の速さで護衛

バックに銀さんがついてくれりゃあ
資金面やセッティングもオッケーなんだが

別作品でコンビ組んだらやりたい放題じゃんか！
同一作品でないと…

じゃあ天と赤木

>>50
森田を「頑張ってるけど普通の人…かな？」ってハードル高すぎだろ
地味だけどさ

クズランキングは三好前田がトップ
裏切った理由が意味不明すぎる

ざんすのすり替え（苦労の原因？→カイジのせい、カイジは恩人？→お前ら騙して聖人面してる悪人）が
見事にハマった結果だろう。

冷静に考えたら地下から救われただけで大儲け、今の借金も自己責任なんだが、
ジャンケン船で10分で裏切ったアイツらと比べたらまだ納得できる気がするぜ

そーか？
三好と前田は1000万もらっておいて裏切ってる
普通は金を横取りしようとするならわざわざ地下を脱出させないって気づくけど

安藤と古畑はあの状況なら大抵の人はカイジを見捨てるんじゃない？

安藤は何ひとつ役に立ってないんだぜ

アカギ＞赤木＞天＞鷲巣(ホワイトホール状態)＞僧我＞市川＞原田＞浦部＞ひろゆき＞鷲巣＞ダメギ＞鈴木＞矢木＞竜崎＞安岡＞マンゴウ

浦部めっちゃ強いやん

カイジの強敵トップ３は
１、兵藤
２、利根川
３、村岡　　で良いんだろうか

村岡より沼の方が強敵だよ

確かにそうだなｗ
一条じゃなくて沼っていうのがポイントだな

利根川は弱いだろ。
サマ使った状態でしか勝ってないし、Ｅカードの仕込みも利根川が開発したのか分からないし。

>>60
同意
基本的に、恩人を裏切るなんて良くないという倫理的な事を抜きにして考えても
安藤古畑→現状を計算し、カイジを裏切らないと揃ってマイナスになるし裏切るとプラスになると判断
三好前田→社長の言い分がムチャクチャ、ちょっと考えればおかしいと解るレベル
そもそもカイジを裏切らないと今より酷い目に遭うという訳ではない

という点で、三好前田の裏切りの方がだいぶありえない
そもそも何も考えてない分、余計にクズ

ただ古畑は一番最初に、ただのコンビニ同僚であるカイジに借金を（恐らく計画的に）押し付けて
トンズラしているから他3人よりズバ抜けてクズ、とも言えるかもしれない
全ての元凶はこいつ

クズな店長ランキング

S　　居酒屋赤城の店長
A　　一条
B　　GMVMの店長

利根川は、カイジ自身が優秀と言ってるから強いんじゃない

Ｅカードのトリックが見破られたのは兵藤の叱責が原因だし、
純粋なサシ勝負だったらカイジが負けていたかもしれん

少なくとも、十七歩の時点で、
カイジの中では利根川は兵藤に次ぐ強敵だと思われている

兵藤＞利根川＞大槻＞船井＞村岡＞一条＞北見

>>68
でも裏切った場合に、その相手が人身売買にかけられて廃人になるとなったら
なかなか踏み切れないぞ。
安藤はその辺の葛藤が微塵も感じられないところが凄いというか
通り魔殺人者とかに近いメンタリティの持ち主。

>>71
カイジのアレって、「中途半端に頭がいい」を「優秀なんだから」に置き換えてるだけじゃないの？
利根川は「気付いたところでどうにもならないだろう」とか軽く考えてたじゃん。
でも実際には対処できなかったし、１２戦目も負けた。
本当に「とびっきり優秀」なら、失敗しないように立ち回るか、失敗しても挽回できるだろ。

用意してあるサマを使えばほぼ勝てる、なんて当たり前だし
窮状だろうが何だろうが、自分なりに戦術を考えて勝てるのが「強者」とか「逸材」だと思うんだが。

そう考えると、兵藤の言う通り、決められたことしかできなかった利根川より、
いち早くカイジの資質を見抜き、沼に挑戦させるのを警戒した黒崎の方が優秀か

利根川にできること
-限定ジャンケンや人間競馬の運営
-債務者への説教・恫喝・洗脳
-Eカードのイカサマプランを計画通り遂行
-カイジの予測の範囲内での血痕への気付き
-焼き土下座を自力で遂行

黒崎にできること
-大槻の戦略構造、及び弱点を見抜く
-カイジが一条以上に優れていると一目で見抜く
-カイジの沼への警戒を挑戦、忠告する
-兵藤の遺族を丸め込み、時期トップに君臨する（一条予想）


どうも、利根川がNo.2になるのは無理だったように思える

>>61
安藤が北見戦でカイジと運命を共にした事は評価すべき
>>76
利根川は説教とか上手いけど黒崎は部下を管理できるのか？

デブは嫌いです

黒崎は説教や恫喝よりも上手く言いくるめるのが得意そう

大槻や、一条の予想する遺族との対話もそんな感じだったし

黒崎もたった一回の失敗の責任で失脚コース
��2になったところで��1のじじいの指先一つで地下送り
そんな崖っぷちやで

でもなんか、黒崎がEカードの対戦相手だったら
血の付いたカードを見ても裏の裏をかいて
市民でカードでカイジに勝ちそうなイメージがある

利根川はカイジが並ではないと知りながらも、
心のどこかに油断や慢心があったからな

黒崎様は戦ってないし保留の方がいいんでない？
利根川の失脚が無かったら、利根川と同じようにカイジを侮ってたかもしれんし。

>>73
それを言い出したら三好前田組なんて
カイジが生きたまま切り刻まれるなんて凄まじい殺され方するのをスルーしてるんだぞ

安藤古畑にしろ三好前田にしろ
カイジが死ぬような目に遭わされるのに目を瞑って金を選ぶという行為は
最低と言えば最低なんだが、流石に通り魔殺人鬼レベルはないだろ

そういうレベルだと言えるのはそれこそ有賀くらいなはず
漫画のキャラとしては有賀よりも最低、クズ野郎と嫌われるけど

まぁ、人間の心の弱さや醜さとしては、
常人でもあり得るレベルだといえるのは分かる

ただ、あの村岡をカイジよりも簡単に信用できるかっていうと、
また別の話だとは思うが

安藤が嫌われてるのって、裏切り云々だけの部分じゃないだろ
カイジが別室送りになってどうにもならなくなった途端にいきなり調子こき始めるとことか
なんだこの眼鏡デブって感じですごい嫌悪感覚えるんだが

別室送りにされた途端っていうか現実に札束を手にした瞬間から、だけどな
そして金の魔力に目が眩んだのは古畑も同罪

個人的には現実にゴロゴロ居そうな感じと、僕悪くないんです本当はこんな事するつもりないのに
って空気を最初から最後まで出し続けてる古畑や三好の方がムカつくが

そして誰からもスルーされる前田

クズ四天王ぐらいのレベルになったらもう甲乙つけがたいな
ムカつくのは古畑（全ての元凶）
嫌いなのは安藤（キモヲタ臭い）
軽蔑するのは三好（童顔）

それだと嫌な原因は童顔って事になるのかよｗｗ

っていうかマジで前田はスルーされてるなｗ
三好と完全にニコイチ状態なのに

前田に一票
古畑は四天王と言うほどのインパクトがないなぁ
保証人になったカイジがアホというかね

まあエスポワールの時の災難はカイジのアホさもデカイが
17歩の時はクズコンビが完全に悪いだけだな
あんな状況で（色んな意味で）こいつら裏切って俺をハメる気だな、と
気付けという方が流石に無理だろう

安藤(笑)

前田と三好はそもそも
借金こさえて地下送りにされるレベルのザ・底辺人間だぜｗ

まあそこはカイジもだけど、あんな具合に社長にあっさり言いくるめられるあたりが
地下送りになっちゃう程度の残念なオツムっていう証左だ

はいはい

さんざん言われてるが、地上に戻れたという事実があるのに「騙された」って、
邪推とかそういうレベルじゃない。
いくら馬鹿だからって限度があるだろ。零が山口を許したこと以上にぶっ飛んでる。

地下送りにされるとか関係なく、三好前田がとんでもなく馬鹿ってだけだろ、ってこと

鷲頭も兵頭も在全も、最初は大物っぽかったのにどんどん小物になっていくな

特に兵頭なんて最初はかなり余裕あったのにパチンコの時にヒス起こしまくってもう見る影も無い

蔵前「チラッチラッ」

美人ランキングつけようぜ

しずか御前に一票

オレの読んだ感じだと福本はショートカットの女が可愛い気がする

美心「やらせてやる」

蒸し返しスマソ
前田三好が社長の戯言信じてカイジを嵌めようとしたのって、頭が悪いからって以上に、人間の醜さを感じる

それというのも
自分達で選んだ職場がブラックだったのに見切りをつけられず、社長に借金作ったのはどうしようもなくただ自分達のせいなのに
自己責任っていう現実を直視したくないために、社長（身近にいる強者）による安易な意見に飛びついたのではなかろうか。
「自分達が貧窮しているのは（自分のせいでなく）カイジのせいなのだ」と。

「似たような境遇にいたくせに働かず自堕落に遊んでいる仲間（カイジ）」が、自分達に分配するべきお金を持っているという妄執に取り付かれてるのは
結局それが真実かはあの二人にはどうでもよく、身近にいる自分達と同列のクズ（なのにいい思いしてる）が自分達の代わりにに自分達の借金をチャラにしてくれる、カイジはきっと隠し金を持っているから（願望）大した痛手じゃない、と。

きっとカイジが本気で目の前で切り刻まれたら、謝るしこんなつもりじゃなかったとか言うんだろうけど、そもそもカイジが本当にお金を持っていない可能性をちらっとも考えないのは、自分達に都合のよいようにしか考えられぬクズだから。
まぁ…考えすぎかもしれんが…。

堕天録は展開はゆっくりなのに社長以外のキャラの心理面の説明不足な気がする。

あと、ある意味安藤は潔い。クズに変わりはないけど。

というか、三好前田はそもそもカイジが大金隠し持ってなんかいない
という事を内心気付いていた説もあるぞ

最初に社長が「沼の勝ちは何億にのぼるんだから、まだまだあるざんすよ」と言った事を
信じていたかどうかはともかく（まあこれはこれで本当に金が惜しくて分配が嫌なら
地下から引き上げてくれる大金だって使う訳ねーだろとか、当初のメンバー外だった石田ジュニアも
助けたんだからその分も減ってるし軍資金作りの仲間が居る事も解ってるだろとか
色々怪しいんだが）いざ社長と勝負していくうちに、雲行きが怪しくなってって
カイジがあそこまで取り乱してるのを見ればいくらなんでも「実は金ないのか」
と勘付いて当然って事で

可能性を考えてないんじゃなくて、ここまで来たらもう「カイジが本当に隠し財産持ってる」
よりも「やっぱりなかった」ほうが後々の自分達にとって都合が良いから
あくまでカイジを裏切り者に仕立て上げる方向でゴリ押ししただけだと思う

なるほど…三好前田こえぇ

その場合、安藤古畑みたいにカイジの命見切ってたんだな

美心の後ろ姿しか見てないしな

「やっぱり財産なかった」方が都合がいいからカイジを裏切り者認定
ってどういうこと？

あと美心の後姿しか見てないってのは？

今日は寒いなぁ…。

銀世界が一番似合うキャラは？

アカギは夏の話ばかりだが神域は雪もきっと似合う
あと北海道出身の鷲尾

ふと鷲尾が東京に行ったときに赤木と会ったのか
赤木が北海道に行ったときに鷲尾と会ったのかが気になった

カイジに出てくるキャラはみんな南国っぽい

１２３４
　ＧＯ

アカギの３０代はなにやってたんだろう・・

自分が思い通りの進行しなかったから急遽機械によるイカサマを持ち出す辺り和也は小者だな

和尊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和也

>>109
カイジが本当に大金持ってたら、社長に負けてスカンピンになった後
よくも裏切りやがってと復讐される恐れあり→しかし金がないなら坊ちゃんに殺される
→ここまで来たらもう実際金持ってなかった方がリスクが減る→カイジに裏切り者つって
そのまま突き放そう

こんな所では

あと、美心の後姿しか見てない・・・ってのは
カイジが公園から2人で帰ってるのを見て、女連れ！！
カイジは大金隠し持ってる上に女まで出来たなんて憎い憎い！！
と思った可能性あり、という事かと

安藤のクズさはカイジが出てきても謝らないで
「魔がさした」とか言う所だよな

普通は全力で謝る

そもそも裏切った上で謝った奴なんかいるか？
三好前田に至っては「僕達は悪くない！悪いのは裏切ったカイジさんだ！！」だぞ

突き落とした上で謝ってた奴なら居るが
それにしたってカイジに非難されてたけどな

和也は本当駄目だな
最初は親父を引き継げるようなボス格かと期待してたが
和也編に入ってからはただの中二病でカイジの過大評価だった事が露見
ついでに文章力も酷い

かといって利根川もなんかアレだったし
帝愛って会長が死んだらさっさと潰れそうな気がする

完全に忘れられている黒崎

最初は帝愛・兵藤＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞誠京・蔵前
という印象だったけどここ数年のカイジを見るに
逆に蔵前側を再評価してもいい気がしてきた

カイジが安藤をボコるとき、どさくさで黒服も加勢
すりゃ面白かったのに。

>>118
いやでも一応謝罪した方がいいじゃない？

クズ度で言ったら
橋で謝った奴>>>>>>>（生き残るための裏切り）>>>安藤、古畑>>>>>>>>>>>>理由なしの裏切り>>>>>>前田、三好
俺的にこう思った

突き落とした時点で同じこと。
一応って何だ。自発的にやったことなのに。

安藤や三好が叩かれるのは純粋に顔が気持ち悪いから

山口がそれほど叩かれていないのが良い例

いや普通にそれまでの前フリ、状況があるからだろ
山口なんて騙しの為のイベントで降って沸いたような、最初からどうせこいつ
嘘ついてんだろ臭全開の使い捨てキャラじゃん

古畑安藤組は一応カイジと組んでそれまで色々世話にもなってて土壇場で裏切る
それもまだ、読者的にはあーこいつらどうせカイジ裏切るんだろうなと思える感じだったが
三好前田に至っては地下で本気で俺たち仲間だと共闘の関係にあって
破戒録までは全然非もなくて、カイジが「みんなの金を使って石田も助けたいんだけど」
と言ったのも即OKしているという「欲望よりも信頼・絆・情が強い」という所を
見せ付けておいていきなり電波な理由とはした金でカイジをドン底に突き落とす裏切りをするんだから
山口なんかとは格が違いすぎる

安藤と三好がビジュアルで余計に嫌われてるってのはあるが
（全く同じ言動の前田が三好より叩かれてない）
だからって山口を比較に出すのは別問題だよな

三好前田の裏切りはなんか連載引き伸ばしの為にとってつけた感があるからな

>>127
＞ 安藤と三好がビジュアルで余計に嫌われてるってのはあるが
＞ （全く同じ言動の前田が三好より叩かれてない）
実は作中での貢献度もその二人の方が高いよね
三好がメモってたから班長のイカサマに気付けて裏をとれたし
安藤は二回も裏切ったけど、カイジにバランス野郎の弱点や間接的に北見の出すカードの事を気付かせてる
そういう点では、古畑や前田の方がある意味たちが悪いと思う。安藤三好もクズだと思うけど

古畑や前田みたいな、これといって特徴のない平凡な外見は得なんだよ
リアルでもそう

癖のない奴は叩かれにくく人気も出にくいからな
早い話が空気

安藤＆三好はビジュアルもさる事ながら、カイジからの処遇が相方よりも酷かった
という点で「カイジもこっちの方をよりムカついている」と印象づけられてるってのはないか

カイジ限定痛そうランキング

SSS 血のマニキュア
SS 焼き土下座
S 指切り、耳切り
A 一本目の鉄骨から落ちてもがいてる人の図
B 愛よりも剣で刺された時
C 焼き印

いや焼き土下座最強だろjk
ひどいケロイドとか残るだろうし

「痛そう」だったら血のマニキュアに同意だな
他のやつも全部酷いし痕残ったりがあるが、あれは生理的に無理
あのシーンがあるせいで一条も好きじゃない

銃で撃たれたり刃物で切りつけられる方が身体へのダメージはデカいのに
それらより数段痛そうに見えるな
痛みがリアルに想像できるだけに

焼き土下座は死ぬか障害が残りそうだ

あっつい風呂に入ったり、茹でたてのゆでたまごでアチチってなるたびに
利根川先生スゲーって思ってしまう

カイジ以外の作品でこれらに匹敵できる痛そうな描写ってなんかあったっけ

洋画だとSAWに出てくる装置はなかなか痛そうだよ

パンプキン・シザーズの鋏とか

福本以外を挙げだしたらキリないだろｗ

俺が一番イヤだったのは鏡の破片で耳をアレするとこかな
自分の手でやるんだと思うと尚更痛そう

大日本プロレスの画鋲マッチとか

痛そうな描写ではないけど、蔵前の悪趣味な監禁も嫌だなぁ
あの銀さんですら引いちゃうくらいの変態だし

カイジは日常のダメ描写が徹底されてるけど他の漫画の主人公格のダメさ加減も実は似たようなモンなんじゃないかと思える
破滅に向かって突っ走るのにかっこつけてるかそうでないかの違いくらいで
足をすっぱり洗えた森田はすごいな

仲間への弔いがどうのとか言ってジャンキーになってるカイジが
「かっこつけてない」とはとても思えないが

>>145のダメさの基準は何なんだというか
カイジと同格に駄目な主人公って誰を指して言ってるんだ？

カイジは破戒録までなら、まだ性格の悪いグータラな怠け者でしかないんだけど（無関係の人の車やエンブレム傷つけるのはクズだけど）
堕天録でのカイジがクズすぎる
働かない宣言もそうだけど、三億得てなおギャンブルを行おうとする辺りとかな

破滅に向かって突っ走る云々とは言うが
アカギなんかはなんのかんの言ってもチート能力のお陰ではあるが勝ちまくってる事実があるし
森田はちゃんと考えて行動して、最終的にはこんな仕事嫌だと足を洗ってるし
零は別に破滅したくて参加してる訳でも何でもなく人助けだし

天はまあ・・・破滅に向かってると言えばそうなのか
黒沢は正直どう判定したらいいのかもよく解らん

>>144
一瞬銀さんが変態みたいな文に見えて吹いた

>>145
物語開始時点からダメ人間な上、他人の高級車を平気で傷つけるクズなカイジと同程度の主人公っていないと思うぞｗ
アカギや銀さん、天はカイジとちがって自覚があるし、何より面倒見いいとこある
森田や零、ひろは甘い部分はあるだろうけど、金より人を上に置いていたり欲に溺れて冷静さを欠いたりしない
黒沢や涯は異端な点があるから周りにうまくなじめてないだけ

怠惰なクズかアグレッシブなクズかの違いしかないと思うんだがw
カイジだってそれなりに面倒見良いし、沼攻略後の全額支払いなんか
人＞金と考えてるいい例じゃん

>>152
カイジは腹いせに車を傷つけエンブレム盗んでくるという犯罪行為やってたような奴だぞｗ
帝愛から解放された後も足を洗おうとせず、坂崎家に寄生して働かない発言といい
カイジは好きなキャラクターだがさすがにこれは擁護できん
他の主人公もダメ人間な部分はあるがカイジほど酷くはない

何人首吊ったか知れないような事して生きてきてる銀や
熱くなるためだけにギャンブルで殺しあってるアカギは擁護できて
器物損壊にニートなだけのカイジはダメとか基準がわかんねwww

>>154
そりゃ銀さんやアカギは相手も“そういう人間”だから。
それと>>146でも書いてるけど、破滅云々で見てもカイジがぶっちぎりだし。

>>152
カイジは船井に「あんなクズども切ればいい」って言われて動揺してたし、鉄骨渡りで押そうとしたし、
おっちゃんの金を持ち逃げしようとしたじゃん。
少なくとも、良心か損得かって状況で迷わず前者を選べる奴じゃないし、
ティッシュくじでは「オレの金じゃねえ」と言いながらそれをギャンブルの種銭にしてる。

>>155
そういうのしか相手をしてくれないほど狂っちゃってるアカギはともかく
銀さんは経営に行き詰った中小社長みたいのも食い物にしてなかったっけ？
カイジは自堕落だからダメでそうでない悪党かマジキチならオーケーなの？w

カイジ信者ってこんなのばっかなのか

この程度で信者ってw
人間的な善悪でいえばカイジより上も下もいないかって言いたいだけだよ
良くも悪くもカイジはスケール小さいから

銀さんも言ってただろ
「裏金つまもうなんて考える奴の行く末は〜」みたいに

ヤバイ所から金借りよう、あわよくば借りたままトンズラしよう
みたいな連中と車を駐車しただけの人間やギャンブルから足を洗って
恩があるからとしばらくお世話してくれたような人を同列に考える時点で
だいぶおかしいぞ

まぁ落ち着け
相手はダメ人間なんだから何してもいい、
最悪殺してでも搾り取るって銀の考えが通るなら
エスポワールや地下労働施設もカイジのダメさに比べりゃ
よっぽどマシな扱いって事になってしまうぞw

>>155
ならカイジも「そういう人間だから」ってことでいいんじゃね
お前の言ってることダブスタすぎてわからんわ

>>161
何が落ち着けなんだ
別にダメな奴なら何をしてもいいなんて言ってないだろ
ダメな奴相手に、ダメな事のリスクを背負わせるのと
何の罪も関係もない相手に一方的に被害を負わせるのは全然別物だって言ってるだけだろう

ダメだから酷い目に遭わせてもいい、ってのは
むしろ普段カイジを擁護してる奴が言ってるんだけどな
違法駐車ならカイジにイタズラされても自業自得、と

だけどカイジは違法駐車どころか、遠藤が車停めてた駐車場で
普通に駐車してただけの無関係な人の車をボコボコに壊してるから
流石にちょっと擁護出来んわ


まあ違法駐車いえども作中ほとんど誰も迷惑蒙ってないような状況でのそれを
パンクさせられキズつけられエンブレムを盗まれるのに値するほどの罪かと言えば
それも違うと思うが

個人的には、カイジと同レベルといって良いのは天くらいかなと思う
天もなんだかんだ言って報復されるの覚悟でバレバレのイカサマやるような
後先考えなさはあるし、ひろゆきの物を勝手に借りて盗んだ状態だわ
服にウンコつけるわ150万もの金を預かっておくからという顔して打ち上げ花火に使うような所は
相当なクズっぷりと言えよう

まあ、初期とそれ以降で全然キャラが違うからアレだが・・・

この流れは、クズな主人公ランキングってことで考えればいいの？
じゃあカイジ1位でいいんじゃないの
ていうか作者もハナからカイジをかっこいいヒーローとして描こうとしてないし
クズニートだけどピカイチ、ってのが公式設定だから

天の九連宝燈はあとで袋叩きに合うのわかっててやってるからなぁ
ひろの被害は迷惑以上の何者でもないけどｗ

だからってクズかって言われれば悩むな

天とカイジなら知り合いに居て欲しくないのは天
ひろゆき視点で考えたら気が狂うｗｗｗ頼もしい兄貴分で好きだけどね
ま、カイジがクズ主人公一位でいいでしょ　そういう描かれ方されてるんだし
天は嫁二人養ってるし、クズではないでしょ　

天対赤木で天が中アンコ落としした局だけどなんで赤木は両面でなくかんちゃんでうけたの？

>>169
５萬２枚捨て牌にあんだから７萬通るんじゃね？
という引っ掛け的な何か

多分

カイジのキャラクターで涙を見せたことがないのは利根川と和也くらいか
焼き土下座を前にして泣かなかった利根川は凄い

>>168
天は最初からアレな人だからいいけどひろ人生狂い過ぎだろ
終盤のひげひろの汚らしさは異常

まあ麻雀で荒稼ぎしてた所を誰かにボコられてでもして
もうこりごりって辞めてればひろは9年も苦しまずに済んだよね

>>177
利根川先生は、Eカードに負けたときに目に悔し涙を浮かべてたはず

希望の船、ニコ生クルーズ・・・！


　　　ざわ・・
　　　　ざわ・・




凸よ・・・俺を祝福しろ・・・！


本日のおすすめ：田代

■声真似リスト
べジータ
フリーザ
にゃんちゅう
春日
ピッコロ
楽しんご

カイジが敵を倒すのにかかった巻数

利根川 4巻
班長 4巻
一条 5巻
社長 13巻


ということでこの中では社長が最強

裏切りコンビがいなけりゃもっと早く終わったと思うぞ
てか17歩は性質上長くかかるギャンブルだし
時間だけではかるのはどうよ

>>176
その尺度で相手の強さを測るなら、ぼっちゃんは間違いなく社長を超える。

そして次の相手は間違いなくぼっちゃんを超える

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

変態対決

会長VS和也VS蔵前VS西条VS一条

>>168
天ってちゃんと嫁らのこと養ってんのかね？仕事してる風でもないし
むしろ嫁らがパートで働いて基本的に家賃とか彼女らが払ってやってて
天がギャンブルで臨時収入あった時だけ
家にいれてもらうとかいうそんな生活をイメージしていた

まあそれでも『養ってる』っていえないこともないか

>>181
天はギャンブルでほぼ毎日稼いできてると思う…嫁もパートはしていそう
ご近所同士で食材やらおかずなんかの差し入れしあって助け合い
何かあってまとまったお金が必要になったとき天がきっちり調達してくると
（ギャンブルだけじゃなく人脈など生かして）
嫁（とくに一号）は天に「なんとかして」と頼ってる場面があったしそんなイメージ

>>171
あれ？会長って泣いたシーンあったっけ

>>183
沼で当たりを出された時

破戒録の兵藤はマジで情けない小物爺
一条を叱咤激励していた黒崎の方がよっぽど大物らしかった

銀と金の神威一家は福本作品の中でトップクラスのクズに入ると思う。

最初は親父殺しを企てる息子兄弟なんて奴等だという風に入り
しかし逃亡中にいやそもそもの親父がキチガイ過ぎるだろうという描写になり
しかし森田・田中もまとめて殺そうとしてるしやっぱり3兄弟もロクな奴じゃない感になり
一段落ついたら4男5男の登場でやっぱり親父も3兄弟もドクズだったと判明し

あの流れはマジで見事だと思った

銀さん最大の失敗

そういえば信念のある悪党はたくさんいるけど、ただのクズってアカギや天に誰かいたっけ？？？
なんか思い当たらん…

天の一巻に出てたクチビル

あのブタ野郎の物を食べる汚さは福本漫画屈指だと思ってるｗ

>>188
沼田玩具の先輩トリオは？

涯にもクズキャラ多いな

人間学園関係者は涯と仲間以外全員クズと言っていいレベルだからな

会長は人選能力は低いな

子供を教育する能力も低そうだな
まあそもそも会長が和也をどう育てたいのかさえ解らないから
何とも言いようがなくはあるが

会長って一代で今の地位築いたんだっけ？

子育てランキングとかやり出すと全キャラ箱割れになりそうだな

というかエントリー出来るキャラって
会長・秀峰以外にどの辺のキャラになるんだ？

美心さんを育てた人と黒沢の決闘の時の親子ぐらいか

それなら石田さんもだし

このキャラが子育てしたらどうだろうって感じだと
キャラ崩壊になんのかね

一応沢田さんも子供いるぞ一応

そういえば天って嫁が2人（初期は3人か？）も居るのに子供居ないな
まああんな家庭に産まれたらそれこそ悲惨だとは思うが
もし子供産んで子育てしたら・・・って話なら、一番ヤバイのは天な気がするｗ

逆に一番子育て上手そうなのは完璧超人の赤松さんかな

赤松が他の福本キャラと会話してる所を見てみたい

普通方面に対して汎用力が有りそうな石田さんを除けば、
名前有り(で印象の有る)キャラにはまともな会話が成立しそうなの居なくね？

とりあえず子育てランキング

S　赤松（多分）
A　坂崎のおっちゃん（だめんず要素もあるがまあ、良い子だろう）
B　孝志の親父（息子の守り方が本気、だがそれ故黒沢への対応は酷い）
C　石田さん（かなりクズ化していたが立ち直った）　沢田さん
D　カイジの母（放置してるのだろうか？）

X　秀峰（言わずもがな）
Z　兵藤（親への害はなさそうと言えば秀峰よりマシかもしれんが・・・）

>>205
零なら特に問題はなさそうだが
他は全部そうだなｗ

病院退院後の森田やひろも普通に対応できるだろうな

入院中の森田ならそりゃもう酷い事を言って赤松を傷つけるだろうなｗ

福本主人公は変な奴しかいないからな

リーマン時代のひろなら赤松の弁当のアジフライこっそり食うかもな

リア充とキモオタの会話見てるような気分になった

>>209
赤松ほどの男が森田の中二発言なんかに動じるわけがない

黒沢ってガロンキッズと戦ってる時の様子を見るに
クズラー相手でも勝てる気がするんだが気のせいか？
まあ3人まとめてだとキツいんだろうが、1人くらいならなんとでもなりそうだ

いやいやいやガロンキッズは鍛えてないガキだよ？
腐ってもプロの世界にいる人間は半端ないよ
ヤクザでも武器ないと勝てんよ

あ

みなごろ３９軍団はどんくらいクズ

>>215
でも実際にケンカするとなると、大人数相手ってのは
もうそれだけでだいぶキツイものらしいが
幼稚園児程度ならまだしも中高生あるいはそれ以上位の年齢で
あんだけゾロゾロ、それも素手でぶちのめし続けた黒沢はやっぱりバケモンだと思う

>>214
前に誰かが言ってたけど、赤松ほど家庭も仕事も充実している人は、
森田の愛人云々発言にも「妻を本気で愛しているなら良いでしょう」とか
平然と反論できそうだ

まじめに仕事してる人を馬鹿にした森田
敵のいじめられ経験をズバズバ言い当てる零
どっちの発言のが酷いだろう

自分のアシスト信用したおじさんを裏切ったひろかな

>>220
零のあれは人の命をなんとも思ってないような悪党相手だからな
圧倒的に森田だろ

>>218
むしろ仲根の強さがいまいち解らん
藤崎二中のボンクラーズなんかは相手にならない位差があるんだろうけど

ガロンキッズは烏合の衆でスライムとかもう少しマシな程度のザコども
なので黒沢一人でも何人か相手できた
仲根はプロには勝てないが（一対一ならもしかして？）部活動で鍛えてる学生の上位レベル
黒沢と仲根だと本当はどっちが強いんだろうな？

ケンカには体力や技術もだが、精神力が必要で
黒沢VS仲根の時には仲根にその精神力が足りないせいで黒沢が強いという事になったけど
あの後仲根が精神的に成長したなら更に強くなってるというのもアリではあるな

>>221
ｸｿﾜﾛﾀ

顔面偏差値
１位 みここ
２位 おっちゃん
以下有象無象

森田VS西条のポーカー対決
あれアカギが対決してたら最終的に勝負台無しになってしまうんだろうか

警察に介入されたらどうしようもないね

通報した奴(頭取だっけ？)を先にどうにかするんじゃね？

寧ろポーカーはスルー→誠京の地下カジノで荒稼ぎ→それを種金に会長と麻雀
とかやりそう。

勝負は何に対しても好きだけど周りに関しては無頓着ってイメージだわ

ニュー速で福本がアカギとカイジ戦わせたらカイジが勝つって言ってたって
レス見たんだがマジなの？

逆のソースはあるけど
http://emma.blog.shinobi.jp/Entry/57/

そうか　ありがとう

アカギは素で強いけど、カイジは作者の補正掛かってるから話によっては強いって感じだわ
沼で偶然玉が詰まったとかなんやねん
麻雀で負けてたら意図せずに天和して勝ったとかそんなレベルだろあれ

沼は俺も理不尽だと思った

福本はカイジが一番好きっぽいな

>>237
何故に？

黒沢かと思ってた

>>232
仮にそう言ってたとしても、描写を見るに勝てそうに思えないんだから同じことだろ。

「アカギに勝つ」って言ったら「サシの心理戦で勝つ」って解釈しか出来ないし、描写を見る限り“それ”を出来そうな奴なんていない。
「アカギには攻略出来そうにない(出来る描写がない)」ゲームはあるけど、
それはカイジに限った話じゃないし。

アカギはショタ攻めしたら勝てるよ

素手での喧嘩だと一番強いのが涯で
2番目が若い頃のワシズで
3番目が若い頃のアカギか？

涯は細すぎ
光より速いパンチって中学生特有の妄想じゃないの

マジレスすると光にも速度があるので
鏡に映る自分は現実の自分より100％遅くなる

>>涯涙目

ワシズ…元アメフト選手をガチンコで勝利、ワシズコプター
アカギ…「五人(四人かも)以下なら目を合わすな」
だっけか
でも黒沢も結構強いような。

ワシズ：マッチョ外人相手に、常人が立てなくなる重りをつけた状態でガチンコ勝利
　　　　　その重りを二つ付けてワシズコプター
　　　　　コンクリートで固められても自力で動き、落ちて砕けても無傷
　　　　　海中を10m近い亀より早く泳いで、首根っこを掴んで浮上させる

涯：多少剣道の心得のある刑事の、コンマ数秒の意識の隙を付いて鼻を摘む
　　制止する警官を合計８人のした

黒沢：中学生を張り手一発
　　　　ボクシングの心得のある大柄中学生のジャブに拳を合わせられる
　　　　武器持ちの暴走族７、８人と乱戦、メッタ打ちになりながらも全員倒す。…がその後「あったけぇ…」

アカギ：素人スジ者関係なし。５人以下なら目を合わすな
　　　　　武器持ちのチンピラ４人相手に、無傷で勝利
　　　　　「フワ…」で大人の頭を踏める程の跳躍

黒沢さんのラストのアレは最後の花火っぽい

>>247
福本インタビューによると、一応生きてるんじゃなかったっけ？

だって説得力無いし
生きてるんならそう描けと

そんな事言うなら銀金であの後森田が銀さんと戦うってのも同じだな

作者のインタビューだの公式設定だのってあてにならないの多いよね

だってあれ2つとも打ち切りだろ？いや人気の度合いとか知らんが
どう見ても無理矢理終わらせて尻切れトンボになってるし
そういう作品で実はこういう予定だったんですよという話が出てくるのは仕方ない事だろ

むしろ、連載中で現在進行形の漫画について語ってる「カイジは大団円で終わる」
「アカギの鷲巣はラスボスじゃありません」が全く信用できない内容になってる事の方が問題ｗ

どちらにしろ作家の心情なんてコロコロ変わる

福本スレでは他人の妄想がいつの間にか作者が言ったってことになる場合が頻繁にある
最近言われてんのだと友情ゲームは零で使うつもりだったって話かな

最期の時、あのアカギは涙を浮かべた
黒沢も泣いてた
しょっちゅう泣きまくりのカイジは逆に泣かないで逝く気がするんだ

赤木はともかく黒沢もしょっちゅう泣いてるだろ

赤木はともかく黒沢もしょっちゅう泣いてるだろ

カイジで強い敵って船井と北見と会長くらいだな

まあ利根川と一条と和也は駄目だな

船井はともかく北見は・・・

ある意味一番強いのは安藤

鷲巣の剛運設定って麻雀以外もだっけ？

>>258
船井や北見より利根川・大槻・村岡の方が上だろ

船井は存在しないXをアテにしてしまっていたのと、
「人のえっ…」発言があるので、
明らかに他の敵キャラより優秀っていうほどではない
少なくとも、後半の敵が船井より劣る理由はない

北見は問題外　色々と余計なことを喋りすぎ

>>263
いや社長はないだろ。一条と同レベル。カイジにすり替えを読まれて逆手に取られたり、
前田に言われるまでカイジが張ってたの気付かなかったり
カイジにサマ暴かれた後がダメダメすぎだし。利根川と班長は殆ど１人でカイジと対決してるし。

S　兵藤　　　　（言わず者がな　カイジワールド最強の王）
A　利根川　　　（得意の弁舌のほか、長年勝負所で勝ち続けてきた実績アリ　帝愛のNo.2有力候補・重要なイベントの主催者）
B　大槻　船井　（人心掌握に長けており、仲間面をして大勢の人間を食い物にして利益を確保した悪党）
C　一条　村岡　（仕掛けを考え出すのは得意だが、勝負所で重要な見落としや勘違いをすることが多い　部下のフォロー多し）
D　北見　　　　（色々と隙だらけ　油断だらけ）


こんな感じか

×　言わず者がな　
○　言わずもがな

今戦えば兵藤もよくわからない理由で弱体化しそう

利根川もインチキマシーン作らせて相手に強制的につけさせることで
普通にやってりゃ最初から負ける訳もない勝負してただけだけどな
結局機械に頼れなくなったら即行でカイジの罠にはまって負けてるし

イカサマは見抜けなかった人間の敗北なのだ
船井のカードの抜き取り、大槻のシゴロ賽、一条の沼の仕掛け、
村岡社長の十七歩の通しなど全てそう
逆に言えばイカサマをバレないように工夫するのも実力の内

利根川のイカサマがバレた直接的要因は会長の叱咤だし、
最終的な敗因も「腕時計の故障に気付かなかった」「血の跡を深読みし過ぎた」
という、ある意味で無理のない理由

船井の「トイレに流されたカードを忘れ、エックスの妄想を抱く」「人のえっ…」
大槻の「三好にメモをさせた油断」「456賽は気付かれてないという勘違い」
等に比べて、利根川が明らかに酷いミスをしたとは言い切れないだろう


それに利根川が嵌めてきた相手はカイジだけじゃあるまい
本人やカイジが言うように今までも勝負所で何度も勝ってきたんだろうし、
それを考えれば今まで倒された相手の中ではNo.2の資格はある

×「腕時計の故障に気付かなかった」
○「腕時計の故障だと勘違いした」　　だった

個人的には、イカサマをやったかやらないかという事よりも
自分の計画が狂ってヤバくなると急遽機械とか使って好き放題やり始めるタイプがクズだと思う
一条と和也だけど

利根川が「積み上げてきた」って、設定やセリフではそうなってるってだけでしょ。
「頭をガンガンぶつけて大量に流血して、血圧だか心拍数を分からなくする」ってことは考えたのに(この時点で相当痛いし怖いだろうに)
耳を切り落とすのは「狂人め・・・！」ってミス以外の何物でもないと思うが。

まぁ船井と北見についての意見は分かったけど、それでも利根川が強者ってことはない。
強者って、圧倒的不利だったり、リスクを負ったりしても、戦術を考えて勝てるような奴のことでしょ。利根川は「雑魚ではない」
とは言えるかもしれないが、「強者だ」と言えるだけの描写も無い。
サマを使うなと言うわけじゃないし、負けた＝雑魚とも思わないけど、あの機械無しでは
全く勝てなかったんだからその程度だろう。

設定上、どれだけの修羅場をくぐり抜けてきたかも重要な要素だと思うんだが
その点ではエスポワールのリピーターである船井、地下を牛耳ってきた大槻、
十七歩で多くの勝ちを積もらせてきた村岡にも同じことが言える

中でも利根川の王国入り、No.2候補になるまで勝ち続けてきた実績、
対戦相手のカイジに「今まで見てきた大人の中では文句なくNo.1、切れる男」
と言わしめているのは無視できない事実だと思うんだけどな

「有利な条件で勝ちを積もらせてきた」という点では、
リピーターとして十分な準備をし、相手をハナから騙して信用させてきた船井、
456賽を使っていた大槻、盤石の沼を作った一条、通しアリの十七歩をしていた村岡も同じ
何も利根川だけが他よりも圧倒的に有利な条件で戦ってるわけでもない

船井はあまり大きな仕掛けもなしにカイジに大打撃を与えたが、
あの頃は「他人に運命を委ねてはいけない、自分で決めるんだ」という
ごく当たり前の認識すらできていなかった未熟な頃のカイジだったし

利根川はカイジやアカギ、零のように「圧倒的に不利な状況でも自らの閃きと知略で勝利を掴む男」ではなかったかもしれない
ただ、それはあくまでも比較対象の問題であって、船井や大槻と比べて能力的に劣るということはないと思うんだ

まぁ、色々と書いてきたけど、
要するに利根川は「カイジの敵の中では上位クラスの実力」と言いたいのであって、
別に福本作品全体でも屈指の強者だとか主張しているわけではないんだ

＞何も利根川だけが他よりも圧倒的に有利な条件で戦ってるわけでもない
これはどうかなあ
地盤沈下でもさせない限りそもそも玉が穴に向かって動かない
徹底的に回避する為にブロッカーで弾かせ、最後の穴には空気バリア
みたいなメチャクチャな沼と同レベルじゃないか？
相手に目なり耳なりを賭けさせるのは強制で、それを着けてたら絶対に体感器に伝わり
腕時計で常時チェックできるシステムって

まあ、沼のインチキだとアカギですら攻略は無理ゲーなのに対して
Eカード体感器だとアカギみたいな奴は反応させないのも可能かもしれん、と言うと
沼よりマシかもしれんが

個人的に、船井のイカサマはイカサマ度でいけば一番マシだと思う
別に何か便利グッズを持ち込んだ訳じゃなく
あくまで事前に情報収集してたというだけだし、グラサンビールみたいに
別室送りにした手下使った訳でもなく、相手が口先で騙せなかったら無意味で終了だから

ただし「人のえ・・・」以外にしても
無駄に要らん事やって他人を挑発・嫌がらせしまくり
そのせいで損する事になってるのでギャンブラーレベルは下がるが

>>276
まあ沼の場合は狙ってないのに偶然玉が詰まったとか、カイジの意志が関係ない所で決着ついた部分多いし、それと比べるのはどうかと思うな
つかカイジってアカギよりある意味運良いよね
アカギの運は超能力的なと言うか、運って言うより自力みたいなもんだけど、カイジの場合は何て言うか主人公補正と言うか作者に守られてる感があると言うか
何言ってるのかわからなくなってきた

沼マジ無理ゲー

運が実力に見えるキャラと、理不尽に見えるキャラの差って何だろうな
鷲巣なんかは理不尽だけど本人の性能としてまだ納得出来るんだが

個人的には差はない

相手が同レベルかどうか

玉詰まりをカイジがあらかじめ予想してたら違ったかも

カイジシリーズ強さランキング

S　兵藤
A　カイジ
B　遠藤　利根川　大槻　船井
C　一条　村岡
D　北見
E　坂崎
F　古畑　安藤　三好　前田


異論は認める

アカギは包丁、有賀が拳銃
この状態でもやっぱりアカギは余裕なんだろうか

安藤古畑三好前田あたりのクズゾーンで
クズ度じゃなく、純粋なランク付けをしたらどうなるかな

4人共あんまり活躍してないから微妙だな・・・
とりあえず知性ないし勝利に繋がる閃きを見せた場面は

古畑…グー以外は買い足さなくていいのか疑問を呈した
安藤…仲間を裏切り利益を確保するという点では抜け目がない
三好…賽の出目をメモ、カイジに6人の金を託すなど重要な役割を担った



前田は何かやったっけ

あ、前田のおかげで村岡社長が持ち直したことが何度かあったな
忘れてた

>>285
流石に銃で撃たれちゃ余裕ってこたあないんじゃないのか
まあ他に銃持った奴を素手で対抗して勝ってる奴が居るし
勝つ事は勝つと思うけど

S　兵藤
A　カイジ
B　遠藤　利根川　大槻　船井
C　一条　村岡
D　北見
E　坂崎　三好　前田
F　安藤　古畑

カイジにチンチロ攻略の糸口となるメモを見せ、
カイジの能力を見抜いて勝ちとったペリカを全て託す決断をした三好

村岡社長の窮地を救った前田


同じ裏切り者でも、コイツらより安藤古畑が有能とは思えない

一条・社長と北見は同ランクでいいんじゃない？
一条・社長が北見の立場だったとして何か変わるとは思えないし。

確かにそうだな
序盤の敵だったことと勝負が一瞬で終わったことで
北見の印象が必要以上に悪くなっているかも

S　兵藤
A　カイジ
B　遠藤　船井 利根川　大槻
C　北見　一条　村岡
D　三好　前田　坂崎
E　古畑　安藤


だいぶスッキリしたな
勝負所での冷静さやミスの頻度とか見ても、このランクでいいかな

>>102
今気付いたけど
Ｂの遠藤って何かしたっけ？

間違えた>>292ね

遠藤がBなのは、
カイジや佐原を言葉巧みに危険なギャンブルへ誘導したり、
1分3割複利の借用書にちゃっかりサインをさせたり、
そういった話術や狡猾さを評価して高めに設定しておいた

相手を信用させて危険な道に引きずり込むという点では、
船井や大槻に勝るとも劣らないと思う

>>292でいいと思う

船井高すぎだろ……
今のカイジに会ったらなにもできないよ

カイジのキャラ雑魚しかいないから逆に格付け難しいな

確かに、基本的に全員天とアカギのキャラの大半の足元にも及ばないレベルだな

「基本的に全員」というのが分からん
カイジと会長なら渡り合えそうってこと？

零に「ギャンブルで一発勝負なら不敗」という公式設定がついたし
アカギや天、銀さんに並んでもおかしくない

零運が絡む一発勝負だと結構負けてるような

まあ２部からは不敗なんだろ

>>300
まあ勝負の内容によってはそうなんじゃね
麻雀だったら絶対に無理だろうけど

それこそ負けたら人生終了の局面で、味方相手に罠を仕掛ける遠藤は
ギャンブルバトル漫画的には能力高そうだな

遠藤は話の展開作るのに便利なキャラだよね

組織の黒幕的な役割からちょっと頼れる味方まで

アカギ≧天＝零

天があんまり話題に挙がらないのは
作中に天に近い、天を凌駕する実力者が何人もいるからなのかな。

天は自分の命賭ける描写が皆無だから
ただ単に麻雀強い人としか思われてないのかもしれない

最初の頃と違い過ぎるのが

てか天って別にそんなに強くないよね
原作者が赤木と天の二強って言った意味がわからない
作中の描写だとやっぱり赤木とか曽我の方が強い気がする

持ってる天運はアカギ達の方が強いんだろうが天はその運を自分に引き寄せる強さがあるからなあ
カイジと違って小細工ではなく実力でそれができるのも強みか

意味がわからない

天の強みは絶望的な配牌でも曲げずに
可能性を追いながら打ち続けることができる分厚さかな
と思ったがアカギもそうだよな
ただ天は洗面器に張った水に顔を突っ込んで
相手が顔を上げるまで我慢できそうだが
アカギは相手に関係なく顔を上げなさそう

最後まで戦い続けようとか、何が何でも生き残ってやるってのは
強者なら誰でもやってることだからな。
同作のキャラと比較しただけでも「天に限った話じゃないじゃん」ってなる。

まあいくらなんでもカイジよりは上だけどな

アカギ＞銀次＞天＞零＞カイジ

カイジは運だけならトップクラスだと思うの
敵に隙与え過ぎてるから生かしきれてないだけで

トップ「クラス」という事で、NO.1ではないと言ってるんだろうけど
少なくともアカギにも森田にも銀二にも天にも零にも負けてる気がするんだが・・・・
確実に勝ってるのは不運ランキングでNO.1に輝けそうな黒沢さん位じゃないのか

零運良いか？

>>320
俺が思ってる運の概念が違うのかも知れん
アカギ…運＋超能力クラスの能力で基本的に自分だけで何とかなる
銀…運より策略上手い
森田…剛運
天…設定変わり過ぎてよくわからん
零…理の最高峰、２択とかよく外す

カイジ…三好がメモ取ってくれた、宝石持ってる奴が偶然近くに居た、坂崎に会えた、１７歩で和也が居た、白が成功する
など周りに逆転の材料あり過ぎ
オマケに沼で狙ってなかったのに玉詰まらせるとかチート発動したり、勝負所ではいつも手が入り、いつの間にか剛運設定付いてたり
負ける時は基本的に自分のミスだし、何て言うか「ワシ、ツイてるんじゃね？」って気づく前の鷲巣みたいなもん

なんだかなあ、三好がメモをとっててくれたのはカイジの運
とかそういうのはちょっと同意できない

どうでもいいけど「神よっオレを祝福しろっ・・！！」の勝負すら
アカギなら当たりクジを引いてしまうんだろうか

銀さんは最初、運が凄いのは森田、森田の運に乗っかりたい
とか言ってたけど実際の所銀さんの運も相当なもんだよな
>>322理論で行けば森田を見つける、河野の息子そっくりな良平を見つける
というような所だって運が良いという話だし
半ばヤケクソで負けたら負けたで良いやレベルにまで考えた競馬も勝ってるし

>>323
まあ納得出来なくても構わんさ
別にカイジを上位に入れたいとかじゃなくて、カイジに都合のいい展開多いよねってそんなレベルだし
>>325
銀と金は割とカイジに近いと思ってる
そっくりさん見つけたのは偶然かどうかはわからないけど、森田関連全般は銀さんに助けられた部分も含めて運ぐらいに思ってる
でも銀と金は都合がいいとか思わない分良く出来てるとも思う
銀さんに関しては運良いんだろうけど、森田が抜けてやる気無くしかけてる辺りが引っかかって、運に関しては何か素直に評価できない…
続きがあったら読みたいなあ

まあなんとなく言わんとする事は解った


どうでもいいけど、鉄球クイズの意図を読み見事正解してたのに
事故で鉄球が落ちて仲間が死んだかもしれない大怪我をした零は超不運になるんだろうか？

主人公補正を強さとか言い出したら議論終了

零自身は作品中怪我ひとつしてないから運はいい方だと思うけど。
ただ２択ギャンブルには理詰めで正解に近づけるけど天運で正解を呼び込むような事は出来ない

カイジは素の運はなくてできることをするとおまけで運が乗ってくる
17歩のラストの裏ドラがまんまカイジの運そのもの
逆にアカギや天はほっといても役満張りそうな運

主人公補正が一番強いのは天

カンした後でラス牌のドラツモリなおすとかぱねえ

最初はヒロより弱いはずだったのに

ひろゆきって子は本当に強いよ（俺のが強いけどなｗｗ
こんな漢字化

頭の出来と運の良さの差で
零＞＞＞カイジは確定的

零は運悪いって

>>320
カイジが運悪いって例えば何？

くじを一発では引けない
じゃんけんなど運否天賦に任せたら勝てない
だからこそカイジはできる限りの知略を凝らす
すると運はついてくる

そこは運以外の部分で失策してるからだと思うけど

>>338
だったら運悪くないじゃん。策を考えてゲームに挑むなんて当たり前だし、
慌てて何も考えられなくなったから負けただけ。

>>338
班長が１／２１６を出せなかったのと同じようなもんでしょ
負けて当たり前

1/216と
1/3のジャンケンを同じとはこれいかに

>>341
福本漫画で「運がいい」ってやつはそういう確率でも引き当てるけどな
アカギはダメギとの対決でもイカサマとは別に引き当ててるし、ヤクザのチンチロ全勝してる
鷲巣も鷲巣麻雀の根底を覆すツモのみ速攻とかしてくるし

そこら辺りのアカギは運とか別次元の強さ
牌が透けて見えるのと、チンチロは相手が何を出すのかを読む
あれは運の一言で片づけられない
逆にそれができないからって運がないとも思わない

辺ちゃんの運はどのくらいですか

3

やることやってそれでもどうにもならない、ってのが運が悪いってことでしょ。
少なくとも>>338は本人のせいじゃん。

>>343
それが常態じゃないから「運がいい」ってことになるわけでしょ。同じように「運が悪い」と言うにも
よほどのことが起こらなきゃならない。

社長との最終戦で偽装の白の仕込みが成功してるから運はいいんじゃない
パチンコも仕掛けが全部作動してくれるのは5割どころか相当運がなきゃ無理じゃね？

沼で玉詰まったのは天和に別の役満絡むぐらいの運の良さだと思った

南郷さんと安岡と治は強運

ほとんど何にもしてないのに金もらえたから

天、アカギは流れとか読んで最終的に役満みたいな感じだが、カイジは策が裏目裏目に行くが余った牌で適当にリーチしたら何故か裏ドラがいっぱい乗って数え役満になる感じだな
天とアカギ相手なら読み切られて負けるだろうけど
つかやっぱりカイジの敵が弱い印象

カイジ
メンタンピン即ヅモ裏3って感じ

俺は天読んでてひろゆきの配牌とツモは良すぎだと思ってた

カイジは人事を尽くして天運を待つタイプだけどそれが上手くいくとは限らない安定しない運

アカギも配牌いいよね
特に最初の麻雀のとき

連投もあるかも知れんがお前ら居るじゃん
この前まで過疎ってたの何だったんだ

規制

もしかしてカイジは主人公の中で最弱?

キャラクターのランクは各々の頭の中で既につけられてるから
それは違うんじゃね？って燃料的な物がないと書き込む気が起きない

>>359
弱いけどよくわからん理屈で何故か勝つイメージはある
主人公補正あると議論する気なくなる

>>359
他の奴なら「そもそもこんな状況には陥らないだろう」とか
「同じ状況でももっと上手く立ち回れるだろう」ってケースが多いからね。

カイジは追い詰められてナンボ　そもそも他キャラとはタイプが違いすぎる

基本は皆土壇場に強い
ただ黒沢やカイジは普段はボケてる…というか酷い逆境になるまで頑張れない病気

零がアカギみたいなこと言っとる

>>363
タイプが違うとか、カイジに限った話じゃない。
他の奴が追いつめられていない訳でもないし。

ただ一つカイジに足りないのは仲間だな…
孤独を好む性格も一因だけど
死なれるか裏切られる

仲間って言えるのは45の裏切ってない奴らぐらいかねえ

カイジって天然の裏切られ体質だよな
他の主人公なら安藤でも裏切らない気がしてきた

カイジは人望があるようで無いよね…

赤木、天、黒沢の仲間なんかは、人柄や能力に心服する形だけど
カイジは石田さん以外は基本「利」で仲間にしてきたから、
同様に「利」で裏切られやすいって感じかな

安岡さんは利からだけど裏切らなかった
あの場面のアカギがカイジだったら絶対に裏切る
だって頼りにならなそうだもの

安岡はアカギの異常な能力を散々見てきたから利から入ったが、心服してるんだと思う
三好、前田なんかは班長戦の一度きりで、カイジの自堕落さも知ってるから信用止まり

だって明らかに鷲巣様よりアカギの方が本気で怒らせると怖そうだし

沼戦も見てるべ

でも途中で醜態晒してるから、感謝はせども心服という意味ではマイナス点

醜態ってどこよ

一条に涙目で引き分け提案や、玉切れてヘナってなったところ
最終的には坂崎のお陰で勝っても、心服するほどには物足りない

要するに実力不足なだけ

黒沢最強

カイジは追い詰められると頑張れるが基本がぶっちぎりでクズだからな
表の世界で頑張って生きていこうとするわけでもないし
裏の世界でのし上がろうという野心があるわけでもない

ただフラフラしてるクズ……と思って舐めると噛み付いてくるまさに野良犬
アカギなんて普段から余程の身の程知らずの馬鹿じゃない限りかかわりたくないし
アカギ自身自分のことを客観視できてるからな

追い込まれてからも結構隙あるよね
ジャンケン、チンチロ、沼、１７歩どれもあれでよく勝てたなと思う

沼なんかは零とか銀さんならもっとサクっと攻略できそう。

零は金の橋とか沼攻略みたいな
「人や道具を使って大仕掛けを作る」描写がないからなぁ

沼攻略は玉が詰まる所で絶対躓く

沼だけは運の要素もあるけどアカギには無理でカイジにはできる最たるものだろうな
逆にＥカード・じゃんけん・17歩はアカギは余裕で勝ちそうだ

カイジの勝負は攻略以前に多分カイジ以外だと勝負してくれない
ジャンケンみたいな多数から絞り取るゲームなら別だけど、他はアカギなら可能性あるけど銀さん来たら店仕舞いするわ

赤木は裏工作しなくても天運で玉が入るタイプ

>>386
カイジに出来てアカギが出来ないものなんて無くね？

>>389
>>384の「人や道具を使って大仕掛けを作る」
出来るかもしれんが少なくとも描写はない

カイジと同じ方法じゃないと沼は攻略できないわけじゃないんじゃないの

銀王ならもっと別の方法(人やコネや社会的圧力)でやれそうだし
宇海零なら理系最強スペックをフルに利用して攻略しそうだし
赤木なら偶然さえ戦略に組み込める上に頭もいいし超強運だし
涯と黒沢は台パンでどうにかなるかも試練

沼はタイミング命だからあれ以外で攻略できるとは思えないなあ
風のバリアとチューリップのせいで運でどうにかなるとも思えないし
別方法で可能性あるなら銀と金ぐらい
つかもう一度やらせてカイジに出来るとも思えん

カイジの利根川優秀宣言に惑わされず
偏見なき目で利根川のギャンブルの力量を見れば

ガチで福本漫画の底辺レベルだと思う
血痕フェイクの見抜き程度ならどのキャラでもしてるしそれ以前のボロだしまくりの醜態で
利根川を優秀と信じたってのはむりがあるよな

演説の才ならトップクラスとは認めるけどな

>>391
＞涯と黒沢は台パンでどうにかなるかも試練

どうにかなった所で確実に止められるだろｗ

ガイのパンチは光速以上だし見えないからおＫ

何かが物理的に壊れりゃ意味ないだろ

>>393
一条と社長の方が酷い。ミスの頻度が高すぎるし、周りに八つ当たりするし。
どっちにしろ底辺とまでは言えないが。

まぁ真の剛運は命のかかった大勝負に厨房のアカギが現れ
なぜか勝負を託した南郷だろ
人見る目ありすぎだし勝負勘ハンパじゃないだろｗ
そんな事できる人間があんな借金作るのかよｗ

南郷さんは凄腕の悪魔召喚師

南郷さんって見た目だけなら一番強そうだよね

声もなかなか

南郷の借金は確かに謎

アカギってカードじゃんけんしたら楽勝で連勝だろうな
曽我とナインやってあの結果だしな

南郷さんは運の良さも凄まじいが色々と出来た人間だよな
何よりアカギ大活躍の後でギャンブルから完全に足を洗って真面目に仕事してるのが評価高い

まあ良平ですら銀さんに会った後はムチャな借金ギャンブルなんかやめてたらしいし
借金帳消しになってもギャンブルしてなきゃ生き甲斐感じないし働きたくもないし
大金ゲットしたらまたも危険度大の勝負に食いつくカイジと
ボロ負けして親父に勘当されたかもしれん状態で勝ち目なんかある訳もない
誠京麻雀をやりに行く西条が異端すぎるだけなのかもしれんが

カイジの場合石田さんと指と地下労働での恨みから動いてる部分もあるから、単純なギャンブル狂とも違う
とか思ったけど、地下行きする前に遠藤と再開した時は単なるギャンブル狂だったのが萎えた
あれいきなりヘタレ化し過ぎだろ

カイジは物語冒頭からそんな感じの相当なヘタレだっただろ
奴が大物っぽく見えるのはいわゆる覚醒状態の時だけだ

別に大物には見えないが

なにを指して覚醒と言ってんだかな
覚醒（笑）カイジって単語見るだけで虫唾が走る

俺がいわゆる高二病なんだろうか

覚醒（笑）カイジはアカギより上っての見ると笑ってしまう

零の成長がかなり楽しみなんだが
半年ぐらい経ってもゴルフやってそうだから困る
標とか再登場は何年後かなぁ

見た目と登場の仕方がニセアカギっぽいのがあれだけど、考え方はアカギっぽい

カイジが覚醒wしたら勝てそうな主人公格ってひろゆきか辺ちゃん、黒沢ぐらい?

黒沢に勝てるかどうかはわからなくないか？
黒沢はぶっ壊れるタイプだから覚醒笑が理を重ねたところで…
ひろはさすがに煽られたら怪しい匂いを嗅ぎ取るだろ…
辺ちゃんとカイジは土俵が違ってそうだ
辺ちゃんの土俵上ならいい勝負かもしれない
覚醒しなさそう的な意味で
そもそも覚醒笑の戦略も目の荒い運に頼った御都合主義

カイジの覚醒＝主人公補正発動

普段の生活はダメだけどギャンブルとか修羅場になると
人一倍の能力を発揮するって福本主人公ほぼ全員に当てはまるやないの

カイジは誰なら勝てるんだよ！ｗ

>>415
銀さんとアカギは常時修羅だからなあ

カイジは日常じゃぶっちぎりのクズだからまあおいとくとして
ギャンブルでは相手のイカサマや能力を逆手に取る罠を張るタイプ
銀さん単体になら結構立ち回れると思う

カイジなめんな
カイジは命がかかると激強いだろ
種目がＥカードガチなら勝機がある

ただ対アカギはやっぱり無理

カイジは本気になっても頭良いようで基本行き当たりばったりだから、実力があるとはとても思えない
それでも何とかなってるのは運が良いとも言えなくもないが

17歩での白イカサマも結構運だからな
白が自分の山にきちゃ意味がないし、社長の山にいったらその時点でイカサマ負け
実は勝てる確率は5割くらいだったりする

逆境カイジは『一般人(アマチュア)の中でずば抜けてる』って印象かな
作中でその筋のプロと渡り合って勝てたら評価が上がるんだけど
(船井はリピーターだったけど、ちょっと違う気がする)

利根川や一条は支持待ち人間、班長や船井はカイジと同様それまでは社会で負け続けたゴミだからな
他の主人公が打ち破ってる、その分野のトップクラスである兵藤に負けてるのが痛いな

>>417
いや、銀さん相手じゃ無理ありすぎるだろ・・・
イカサマ野郎が相手ならカイジは強いっていうが
あくまでカイジ世界で起こってるようなレベルであって
銀さんがやってたような金とコネをこれでもかと使うような仕掛けとか
素寒貧の奴だと、どうあがいても対抗できる気がしないんだが

銀さんの話はもっと見たかったな
参考資料が少ない

心理戦に持ち込めばカイジでも銀さんに勝てるかもしれん。

個人的にはカイジvs零とカイジvs平山が見てみたい。

根拠は無いが今森田と銀さん戦ったら森田勝っちゃいそうな雰囲気だから
森田と近いイメージのカイジが銀さんと戦っても勝っちゃいそうなイメージはある

森田は銀さんの手腕をある程度吸収してるし、カイジと違って最後の最後は表の社会の人間だからなあ
カイジは自覚がないだけでもう堕ちちゃってるし
勝負の感性は結構違ってきてると思う

森田とカイジって似てるか？
顔は兄弟みたいにそっくりだが

残念ながらゲームの原田が一人勝ちだ

福本曰く「覚醒カイジはアカギより強い」


一体これはどこから広まった話なのか
そして本気でそう信じてる人も多いのは何故か

熱心なカイジファンが多いからなんじゃない？
確か福本発言は『勝てはしないけど、一矢報いる事は出来るかも』だったんだっけ？

命がかかってない遊びならその一矢でアカギが負けてくれるかもな

>>431みたいな事を書く奴らが明確なソースを示したことは一度もない

>>431
ブログ主のコメントを福本が言ったのと勘違いしちまったのか

どうでもいいがカイジ叩かれてんの見るとあんまいい気分はしないな
議論スレだから仕方ないが

>>233の記事か

>>430の話って定期的に聞くし、これが正解なんじゃないの？
否定ソースは今のところ出てないみたいだし、このスレの住人も肯定派多いみたいだし

否定派のほうが多いだろ
せめて>>233の記事を否定するソースか
別のソースがあれば別だが

>>436
分かり切ってることに否定ソースもクソもない

カイジ厨の捏造は朝鮮人並み
ソースが「インターネットで見た△」なのもテンプレすぎてなｗ

入門書買ったが能力値見ると鷲巣がめちゃめちゃ強そうに見える
逆にアカギはしょぼく見える

どうでもいいが治運良すぎ

>>434
カイジの事だけそんな風に言われてもな

宇海零はかなりの高スペックで強いのに零厨みたいなのが沸かないな

>>440
命がかかった借金を偶々入って来た中学生にチャラにしてもらえた上に
しばらくしたら大金までゲットし、更にはギャンブルをやめてまっとうな道へ進む事ができた南郷

先輩にたかられむしられていたが偶々アカギの目に付き先輩をまとめて色んな意味でボコってもらえて
大金をもらえた治

が、やっぱりラッキーキャラランキングでは1位を争うんだろうか

>>443
その二人やひろはアカギが適度に道を示してもらって自分の生きかたを見つけられた
って感じだな
アカギが裏の人間なのに嫌われにくいのはその辺の分別がついてるからだと思う

コンビニ版の天読んでるんだけど、天と原田って結構隙多いな
赤木＞曽我＞天＞原田ぐらいかね

原田は本業があるからな。

麻雀本業の代打ちのみんなの方が有利だろうから、それを踏まえて考えると驚異的ではある

そもそも原田って何で打ってるのか
代打ちもやってるのか？

代打ちができない場面なんかでも自力で勝てるってのは面子重視のヤクザ的にはメリットではあるだろうな
アカギに負けて脅してことを収めようとしたヤクザよりは遥かに良い

カイジとニセアカギが十七歩やったらどっちが勝つ？

そもそもカイジが社長に勝てたのもギリギリ運レベルだし
瞬間記憶能力を持ってる平山にカイジがどうやって勝てるのって感じ

自動卓だから関係なくね？

平山なら通しに気付けば勝てそう

ニセアカギが勝てそうな名のあるキャラってどれぐらいいるんだろ

少なくともカイジには楽勝だろ
というか天とアカギで麻雀で生計立ててるような奴が
そうでないキャラに負けてたらダメだろレベル
なのでカイジに限らず麻雀勝負でプロ以外なら楽勝だろうな

どっちも精神力弱いし
そんなに差が出るのかねぇ

カイジは平常時のギャンブルだと勝ったり負けたりだが、逆境に強い
ニセアカギは普段は優れたアベレージを出せるが、勝負所に弱い


真逆だと思うよ

ワシズちゃーんっ……！　あーそーぼっ……！
この爺さんもサシでやれば社長にくらいなら勝てるはず

ワシズの今までの対戦相手で最強は誰だろうな
船長か？

自分の強さが跳ね返ってくる逆マンガン縛り

龍神や船長は自分の土俵での優位だから、目良と今の赤ちゃんかな

一応赤木を名乗って通ってた平山が素人のカイジに負ける訳ないわ
Ｅカードとかならわからんが

>>456
カイジも追いつめられると、祈ったり何も考えられなくなったりするじゃん。
追い詰められれば〜とは言うけど、そもそもその状態になるまでは何も考えていない、という訳でもない。
Ｅカードの時だって、ゲームやる前に通しの可能性を考えて、
後ろに人が来れないような位置を取ってたりしたし、心が折れたのも「このゲームに必勝法など無い」とか言われて負けてからだし。

平山にしたって、アカギが牌を当てたのをイカサマ使ってたと考えて観察してたけど、
それとは別に「牌が透けて見えているようなこと」をやってのけたから、“アカギは別”だって思い知らされたんだし。

>>462は要するに、平山も精神力弱いと言ってもそれなりには考えるし、素の能力もあるから
カイジが追いつめられたとして
平山に勝てる戦術を編み出せるかどうかは疑問だってこと。

どうせよくわからん引きして裏ドラ乗ってカイジが勝つよ
平山のが実力は上だろうけど

主人公補正をこの板で語るなよ

ニセアカギは逆境に弱く、カイジは逆境に強い傾向はある
だから低レートよりは高レートの方がカイジに有利かもしれない


ただ、カイジの覚醒って主にイカサマ破りに発揮されてるだけだから、
イカサマやってるわけじゃなく素で強いニセアカギをどうこうできるかは分からんな

平山が致死量近くの採血をされて尚、根性で麻雀してた事を忘れてないか？
精神力はむしろある方でしょ。

ヤメローシニタクナーイ

その根性を浦部戦で見せてくれればな…

入門書のデータだと雀力と運で浦部を上回っていた
裏での場数が足りなかったんだな

前田が一番クソじゃん？

三好→メモでカイジにヒントを与えた

古畑→借金を背負いたくない

安藤→行き当たりばったりの人

カイジ、零、ニセアカギの3人で組んで団体戦に参加して欲しい

>>471
前田は村岡社長のサポートとしては活躍した

あと、2か月無給生活を一緒に乗り切ったのは確かなので、
カイジの仲間としても安藤よりは役に立っている

古畑は思考力０のかわいそうなキャラが売りだったのに
なんで中盤安藤を驚かせる推理力を発揮したんだ・・
計算魔は安藤だけにしといたほうがよくね？

>470
とっぽい刑事に目を付けられたせいで…

平山だって乗り気だったのだから、自己責任だけどな。
ただ、鷲頭に強制的に殺されたのは気の毒だが。

平山ってどういうルートで鷲巣に紹介されたんだろ

>>476
多分、浦部との勝負に負けそうになったことで、落ち目になって、
その後何らかが原因で、平山を代打ちにしてた組か、またはその組の紹介の紹介で、
鷲巣の生贄にされた予感。
平山自体は、アカギも認めるように、あんなギャンブル望むわけが無いし。

カイジ零平山チームって零一人で充分じゃね？

そんなこと言うなよ

カイジは挑発で相手を罠に嵌めたり、
尻ごみしているクズ連中を焚きつけたりできるし、
平山は瞬間記憶能力持ちだぞ

零は本人も認めるように、大勢の仲間に渇を入れたりとかは苦手だし、
何でもできるってわけじゃない

>>大勢の仲間に渇
福本漫画でもっとも最適なのって、やっぱ原田？
本人の危なさ＋実力＋最大の暴力団組長という肩書きで、最強だと思うｗ

カイジは主なライバルに対してはよく挑発を使う

北見や大槻、一条に対しては怒らせて勝負に引きずり込むために使ったが、
利根川や村岡に対しては逆に不安を煽るために使うなど用途は様々

カイジの抱き枕欲しい
でも抱いてるところ親に見られるとかマジ死ねる

カイジヘタレだから相手が有り得ないぐらい油断する

>>479
三人チーム戦なのになんで「大勢の仲間に喝」になってんだｗ

平山は確かに役に立つスキル持ちだがカイジはやっぱりお荷物のような
挑発なら零でも出来る(小太郎戦)

零なら記憶力も平山に負けそうに無い気もするがなｗ

カイジが人信用しなくなったら漫画終了

零が頭使わなくなったら漫画終了

アカギが麻雀に飽きたら漫画終了

ドリキン最初のサイコロクイズとか見ると零は記憶力も半端ない

>>484
でも小太郎に対しての挑発ってそこまで勝利に貢献したか？

カイジは「ここで挑発しとかないと後で厄介なことになる」
っていうポイントを選んでやってるし

あと、覚醒カイジなら零相手でもそこまで見劣りしないと思う

カイジはイカサマ使ってくる相手との対戦や心理戦の場面なら
零と同じような活躍ができると思う

勉強ができないのは本人も認めてるので、そっち方面は無理

零はカイジとニセアカギの長所を融合している感じがする

カイジに出来て他の奴に出来ないことってあるか？

カイジのポニーテール姿が見たすぎる
福本先生描いてくださいこのスレ見てたら描いてください

代わりに顔そっくりな森田見て我慢してろカス

>>493
自分の耳を切り落とす・・・は
確実にアカギならやるだろうなｗ

他のキャラはどうだろう？

はじめは森田にそっくし思ってたけど
あごと目の感じが全然違う同じ格好をしても
見分けられる！！カイジを愛しているから！

-勝負所で挑発して相手を自分の策略に引き込む
-仲間のために命を賭けたり、大金を放棄できる
-クズ共を一括して前向きにまとめることができる
-ある程度法に触れることでも躊躇なく実行できる


こんなところかなぁ？　カイジの長所…

ドリキンアトラクションだったらカイジは覚醒()する前に死ぬよねｗ

>>498
確かにそうだけど、ほとんど他の主人公も同じものを持ってる気もする

カイジに出来ることは他の上位主人公にも出来るし
やる必要もないことばかりという現実

いや、挑発やクズ結束は戦局を左右する重要なスキルだよ

>>498の条件は黒沢でも全部網羅してると思う

カイジが勝てそうな他作品のキャラクターあげてけ

>>503
黒沢さんが敵のイカサマ看破できるのか？

黒沢さんは棒を黒く塗るのが凄いと思った

カイジはオンリー１の能力はないけど他の主人公のよさを少しずつ持ち合わせてる漢字だな
沼攻略の仕掛けはアカギや天にはできないけどカイジ、零はいけそう
逆にＥカードや１７歩はアカギ達は余裕で勝てる

>>505
>>498のどこに「敵のイカサマを看破する」と書かれてるんだ？

あぁ、確かに>>498の内容だけなら黒沢でも網羅してるな
ただ、カイジの能力としてイカサマ看破や駆け引きも重要なんで

カイジじゃなきゃできないってことはあまりないにしても、
心理戦、駆け引き、根回し、対話など幅広いことができるのが長所なのでは
>>507の言ってるのはそういうことだと思う

3%より薄い紙のような確率を意思で通せるアカギにカイジみたいな裏工作いらんだろ
正攻法で沼もクリアできる

いや正攻法は無理だろ
イカサマつったって機械仕掛けなんだし
台の角度とブロッカーとエアバリアを全部運で攻略するのは不可能

不可能と決めつける凡夫

アカギは人の心を喰うのが好きなので、機械相手のパチンコは興味を示さない可能性もある。
何らかの形で一条と対決ってなって、その結果パチンコって流れに、何らかの都合でならない限り。
ただマイペースのアカギが、一条に乗せられるとも思えないし、パチンコやるアカギが想像できねｗ

アカギは裏工作頻繁にやってんだろ
チキンランの崖の深さ測ったり
銃準備したり
事前に輸血したり

アカギは命知らずだが勝つために全力を尽くして
それでも負けんならしゃーないってタイプの命知らずで
別に死んでもいいから用意しなくていいやというタイプの命知らずではない

まぁ何がいいたいかというとアカギもパチンコに細工すると思うんだよね

沼を運でクリアって無理っしょ

カイジの沼が運じゃないとでも？

運だけでクリアとか言ってる人居るっしょ

会長と利根川が出来るのになんで赤木が無理な意味がわからん
帝愛の二人がカイジみたいな工作したと思ってるんかね

会長と利根川は帝愛のお偉いさんだから接待で当たったんだろう
何言ってるんだ？

えっアカギさん運で3牌抜いたしナインも運で全引き分けにしてるんですが
なんで沼が運でクリアできないの？
機械が絶対に運に左右されないなら事故も故障も無いよw

接待で勝ったというソースをよろしく。
あの会長が接待で勝負事するかよ

バニ会長と利根川先生は接待だな。
具体的には、推定になるが、
沼の傾きをいつもと変えて、本来入らないはずの３段目に、入るようにしてるのだろう。
後は釘を緩めにして、ゲートで弾くみたいなイカサマさえしなければ、
それなりにやってもらえば、十分当たると思う。
３０００万も必要無いな。
どうせ戻ってくるお金だし、それくらいのお金を用意して挑戦して頂けば、
客に不自然がられることもなかろう。

何？そんなアカギ剛運設定がいいのか？

あのビルギャンブルは、帝愛の所有だから。
そして、沼のお金の回収方法として、客の振りをして、全額かっさらうって方法を取っているから。
それ以上分かりやすい接待の動機なんて無いだろｗ
まさか、あのビルのギャンブルが帝愛所有って知らなかったとは言わないよな？
一条は明らかに社員だしｗ

推定ですか(w

沼はカイジじゃないとクリアできない(ｷﾘｯ…っていうのはカイジ厨の最後の砦なんだろうねぇ

赤木のナインって運じゃなくて相手が何を出すか読む能力じゃね？
半丁もそれだし

アカギさんがあきらかに強運設定じゃん

あまりにも酷いのが１人はいるな。
どこをどう読めば、沼はカイジにしかできない（ｷﾘｯ
になるのだか。
あまりにも頭がゆだってるな。
カイジ読めば、沼及びあのギャンブル場は帝愛所有の社員の一条が店長している直営店だろうが。
そして売り上げ回収のために、客の振り（何故なら、当たったら全部客に渡すと公約してるから、それ以外回収方法が無い）
こんなことすら読み取れないとか、韓国人よりもひでーやｗ

>>524
ちょっとなにいってるかわからないです^^;
妄想はいらないんで全接待で出来レースを会長がやって自慢げにしてるというソースをお願いします

カイジの抱き枕は出るの？

夏っすね

まぁ韓国人煽りとかはじめたら負けだよねw

おいおい沼攻略者として写真掲げられてた会長と利根川は
自力で攻略したと思ってる奴までいんのかよ・・・
接待なのとカイジじゃないと攻略できない、カイジマンセーってのとは関係ないだろ

沼はアカギなら細工しなきゃ無理そうだが
鷲巣なら普通にやってもできそうな感じはする

妄想にしか過ぎんが

ワシズに出てくるワシズ様なら、店員をカリスマ買収して、
あっさりクリアしそうだｗ
それくらいのチートは余裕でできるｗ

きっと韓国製のカイジを読んだ人には、
会長と利根川先生が、沼を自力クリアしたって読めるのでしょう。
内容が捏造されているからｗ

はいはい韓国韓国w
今時韓国煽りとかvipperでもやらんよ

結局ソースなし(w

逆に会長や利根川が自力で沼攻略できる要素があると思ってるのか？
接待＝妄想とか言ってる奴は

沼が「１回当たれば数億分の玉が全部出る。普通のパチンコみたいに
なんとかボーナスとか確変とかないし、完全一発勝負で大当たりの穴に入れれば良いだけの台
今まで飲み込んだ玉を全部出す仕組み」っていう、常識的に考えりゃ一般客なんかに当てさせてくれる訳ないと
誰でも解るような基地外じみた設定であって、それを大当たり出さないようにと指示してるのも会長
（＝会長は大当たり出す時も機械でインチキしないと無理って解ってる）
この前提で、なんで帝愛の会長や幹部がわざわざ出向いて自力でパチンコやるんだよ
接待っていうかヤラセ、サクラの意味合いも込めてやった事に決まってるだろ
「今まで誰も出した事のない台」よりは当てた人が居るって発表されてる方がバカな客も煽れるな、という事で

>>538
賭博破戒録カイジ５巻120ページをお読みください

会長と利根川が当たりを出したのはヤラセ
これは普通に原作読んでりゃ普通に解るレベルの事
それをもし「きっちりとそう説明されてないからソースはない！！」と言ってるんだとしたら
あまりにも読解力がなさすぎるだろ・・・
多分、中学生でも解る事だと思うけど

何でスルーできないのか

一条が亭愛側なことはわかるよな？
それとカイジが兵藤と利根川の写真見た時
「接待…！接待パチンコ…！」って言ってんじゃん
あと競馬でカイジが三段目に入らない理由を説明するとき
「それじゃ年に数回ある接待に対応できない」とかも言ってた
これでも兵藤が運でやったとのたまうか？

夏だなあ

この時期になると狙ったように妙なレスが付き始める

本スレにおいても

説明してやったのに、煽ってるから、キムチ呼ばわりされることも理解できないムシケラが１名いるからな。
そしてその後も多人数から説明してもらっているのに、
ソース（ｷﾘﾘ
だもんな〜。
韓国製カイジを読んでりゃ、そりゃーストーリーは変わる罠ｗ
むしろ韓国製カイジがどういうストーリーだったか書いて欲しいわｗ
どう違うか気になるｗ
マジでｗ

何、じゃあこの
>>518＆>>520＆>>521＆>>525＆>>529＆>>538
は全部ただの釣りで、会長利根川信者装ったアンチなのか？

破戒録9巻で会長が黒服に沼で30億出したと自慢してるんだが
あの会長が接待で勝って人に自慢するか？
接待で出したぬるい攻略で「功成り名遂げた者だけがだせる名機」とか「運、才能、性質、器量そういうすべてを量る台」とか言うか？

王だからカイジのインチキティッシュ箱もわざと乗った上でアタリを引いてくるような
自らの勝負にはフェアなじじいが。

>>546
きみ韓国大好きなんだねえ

読解力が無いキムチ製カイジの読者がまだほざいてるよｗ
ワロタｗ

ワンパターンなコピペみたいでつまらんな
もっと新しい煽りでよろしくw

>>548
足入れたワイン飲ませたり、優劣感に浸れそうなものは割と好きそうだが

この盛り上がりも数日で静かになるんだろうなあ

読解力が無い韓国男に何言っても無駄だからｗ

まぁマジレスすると、「接待される人間＝力量がある」とか言い出しかねないのが、会長だがなｗ
カイジが会長のこと、二枚舌と称して毒を吐いたが、
会長の根本は「公平である必要は無いが、そう見せかけることは必要。もっと帝愛が愛されるために」だからなｗ

会長が勝負においてフェアなのはカイジ本人が言ってることなんだけどね

王は負ける戦はしないと言ってるのだけどねｗ

和也に対してもそう言ってるが実態はアレだぞ？

キムチも韓国も嫌いじゃないから全然煽られてる気にならないなw

カイジが沼打ってる時に、普通に一条と連携とって
カイジに大当たり出させないようにグルになってるのが描かれてるじゃん、会長は
この時点で「完全にフェアな男」というのは結局妄想だったって証明されてるんだよ
利根川だって一条だってカイジは無駄に誉めてる
カイジが評価してるから、その相手は評価通りだってのがそもそもの間違いなんだよ

そもそも、会長と利根川が本当にフェアな男ならば、
機械にイカサマを仕掛けたりしないわけでｗ

>>560はＥカード戦のことなｗ

今「接待なんてありえない」と「カイジじゃなくたって沼は攻略できるんだよ」
を同時に主張してる奴が結局の所カイジを持ち上げたいのか叩きたいのか
それだけが気になる所

全てのレスを総合すると
理屈がメチャクチャでわかりにくいが、恐らくはカイジを叩き
アカギをよく解らん扱いにし、兵藤利根川をマンセーしたいらしい

会長は一条を嫌ってるのに一条が自信を持って造った、という沼パチをいざ自分が打つとなったときに
一条に接待させるような小さいラスボスか？
むしろ正攻法でやるだろ、接待クリアとか一条に譲ってもらうような事するかよ

韓国産カイジによると、会長と先生は、沼をイカサマ無しで自力攻略するらしい。
２人は、「功成り名遂げた者」で「運、才能、性質、器量」があるから、
カイジみたいな細工も必要無いらしい。
何て超展開な展開なんだろｗ
グダグダが最近ある福本作品よりも、ある意味ネタになるかもしれんｗ

>>565
ありがとうオレも韓国好きだよ、メシうまいしなw

フェアって「どこかフェア」って意味だろ？

会長は小物のロクデナシ爺
利根川は指示待ち人間
これでFA

カイジの評価なんて基本的にまともに当たってた事ないだろ
カイジは人を見る目が壊滅的にまでない
だから古畑や安藤みたいな奴の事を信用して死にかけるし
三好のミスで失敗してもまだ裏切りに気付いてない

会長だって「酷い奴だけどフェア」と評価していたが実態はせこいイカサマ大好きで
部下への八つ当たりだって意味のないイジメだってやる
和也にすら「フェアだと思ってるから」とか言いながら勝負にノコノコついていったが
結局その和也も、自分の気に入らない展開になってきたら機械つかってイカサマしてニヤニヤしてるクソガキだった

全部原作内に描かれてる事だから

フェアって全力でイカサマもやるけどそれでも負けたら払うもんは払う程度の意味

会長自身が格下と思ってるカイジと勝負した箱クジはカイジのお膳立てとイカサマに乗ったうえで完勝してるわけだが。

勝負事において格下で嫌っている一条から接待してもらって部下に自慢するような男に描かれているとは思わない

まず管轄下のカジノで、人と金を使って細工をするなんて無為はかえって会長の株を下げる
細工にしろカイジ以外の手口での攻略は無理だろうし、同じ手口ならカイジの時にバレバレのハズ。

細工をしないなら天運ってことになるが、勝算の元に勝つべくして勝ってきた男が運に頼るだろうか？
頼るとして機械制御のブロックと釘を抜け、風がなんとかなる程の鷲巣を超える驚運なんて、
折り目つけなきゃアタリくじ一つ引けない会長にあるとは思えん

自分のことになると二枚舌になる会長
顔が嫌いだからってだけで一条に陰湿なイジメをする会長
「はあ」と言ったくらいで制裁を加える会長
カイジの沼の勝利を見て納得いかず癇癪起こす会長

普通に接待でも自慢すると思うよこの会長は
むしろ自分を接待するのが一条の屈辱になるとわかってて接待させてそう

>>571
だから一条は帝愛傘下の人間だから勝負もクソもないんだって
あれ溜め込んだ金をそのまま当てた人間に払うシステムだからカジノは儲からない
収益方法は身内の人間に当てさせて回収するしかないわけ

作中であれだけ説明されてた接待パチンコにすらケチつける奴がいるとはな…

坂崎や兵藤の話をちゃんと聞いてたのか？

イカサマやって当たりクジを引くのも、
功なり名遂げて大当たりの接待を受けるのも、
全部まとめて王の力量です

ずるいとか卑怯だとか言うのは、貧しき者の狭量
王は負ける戦はしないんです

さらに万が一負けても、
強者は相対的な意味で強者なのでイチイチ動揺しない
まさに盤石

兵藤もきっと、全財産をかける勝負みたいなのに、
例えばアカギに引きずりこまれれば、鷲巣様のように、
うろたえたりはするだろうがなｗ

沼で会長が言った「器」ってのは人望や権力も含めた力のこと
金と銀で言えばカイジが森田なのに対して会長は銀さん視点で語ってる

アカギ相手じゃ流石に兵藤でも無理

ライバルは鷲巣、蔵前、在全あたりか

鷲巣も全盛期の勘を取り戻した後だときついかもな

暫定ランク

SSS　無月一護
SS 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
S　　山爺　普通藍染
A+ 　第二ウルキオラ
A　　０ヤミー　スターク　バラガン　
A- 　ハリベル　ウルキオラ　剣八　　　　
B+　 ノイトラ　ネル　卍解虚化一護(GJ戦)　グリムジョー　白夜　
B　　ゾマリ　砕蜂　ルピ　日番谷　マユリ　狛村　
B- 　ザエルアポロ　10ヤミー　ドルドーニ　アヨン　アーロニーロ　　　
C+ 　石田　チャド　チルッチ　ガンデンバイン　
C　　恋次　一角　ポウ シャウロン ジオ
C-　 エドラド　弓親　檜佐木　吉良　射場　
D+ 　イールフォルト クールホーン　アビラマ　フィンドール　アパッチ　スンスン　ミラローズ
D　　雛森　松本　大前田
D- 　ナキーム　ルキア
E 　 ディロイ
F　　リリネット

材料不足：ギン　東仙　ワンダーワイス
保留：浦原　夜一　享楽　浮竹　卯の花　一心　ヴァイザード　他の副隊長

↑え何スレチ？

最近アカギ読みました
鷲巣ってなんだかんだ言ってめちゃめちゃ頭悪いし勘も悪いよね？
アカギを殺せるチャンス何回フイにしてるんだよｗ
自分の持ち金もわかんなくなっちゃうしなぜか部下の説明でびっくりしちゃうし
ちっとも王の器じゃないよね

>>581
全盛期ってワシズか
あんなの相手にするの無理

アカギでやっと対等ってところかもしれん

>>584
鷲巣の場合能力は衰えまくりなんだが
そんなものを屁とも思わない意味不明な豪運の持ち主だからな
ワシズ時代は身体的にも超人化しちゃって手がつけられない

あれ別の漫画だし

>>584
さすがに読み込みの甘さパネェだわｗ
鷲巣さんがお馬鹿なのでは無く、アカギが常に、
鷲巣ら曰く妖術で、鷲巣らの策をことごとく裏目にさせているだけで、
鷲巣が別に馬鹿設定なわけじゃない。

アカギと比べれば馬鹿なのは間違い無いが、単にアカギが凄いってだけで、
そのアカギに負けてるだけで、「馬鹿」なんて決め付けちゃうのは、
兵頭会長の言い分的なのを借りるなら、貧者の狭量って奴だな。

アカギの麻雀はアガリだけを見ると点数少な目だし地味で他の麻雀主人公に負けてるように見えるけど
実際は完全に相手の心理、思考を100％読みきって且つ的確な罠を張れる状況に持っていく運がある

アカギに勝つにはアカギの知らないイカサマをやるか、抵抗できないほど早く速攻でアガるしかない
むしろあそこまで追い詰めてる鷲巣が異常なレベル

そこまで絶賛する気にはなれないかなあ

>>589
アカギなら知らないイカサマをくらっても、次には対処するなり、
違うイカサマでやり返すなり、なんとかしそうだがなｗ

ずっと天和のターンみたいな勢いなら、さすがのアカギも勝てないだろうｗ
てか鷲巣様のチート運よりも酷いというか、物語にならないがｗ

アカギ読んでから天読むとアカギの劣化にびっくりするよね。
ただのしょぼくれジジイじゃん。

俺もアカギ読んだ後で天読んだから初期の絵柄と
赤木の性格を受け入れるのに時間がかかった

モブに振んじゃねーよと苦笑してたな

チャンタ連発しないと相手を誘導できない辺りかなり読みが衰えてるよな

まあどちらかと言うと若い方が後付けで強くなったようなもんだし仕方ない

アカギのアニメって漫画とまんま同じ？
それともカットされまくり？

「アカギが凄い事」も「鷲巣が馬鹿であること」も両方描写されてるし
アカギを追い詰めたのは市川も浦部もそうでしょ。
追い詰めたって言っても、鷲巣のそれは圧倒的優位の状況での話だし。

市川はアカギにも結構認められていたが（倍プッシュ時に市川との再戦でおｋなニュアンスから）
浦部は酷評されて明らかに実力差がモロあるレベルだがな。

浦部は一度もアカギの罠から脱出できないまま沈んだ（アカギ曰く保留人間）
浦部戦が緊迫してるのは単にそれまで散々治が負けて不利になってただけだしな

>>599
治をディスるなよｗ
明らかに不利な原因こしらえたのは、ニセアカギこと平山だろうがｗ
治は、マンガンにそれなりの上がりをして、収支的には多分＋なんじゃね？
１回デカイのを浦部に振っただけだから。
まぁ振ったせいで、差は広めてしまったかもしれんがな。

平山の瞬間記憶能力でかなりの数の牌の位置が分かるみたいな設定って浦部戦で全く役にたたなかったよね

市川だって鷲巣や浦部ほどではないが南郷さんが振った分かなり優位な状況だし
しかも対戦時のアカギは麻雀始めたばかりで隙がある

ただ市川はアカギに攻勢しかけられても五分、劣勢になってもイカサマでシーソーゲームに持ち込める辺り
メンタルの強さと引き出しの多さはアカギの対戦相手では一番だろう

>>596
なにたい野郎のエピソードが丸ごとカットされた

>>596
なにたい野郎のエピソードが丸ごとカットされた

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圭三´ . .:.::.:.:.:／.:::::::.l三三三三三三,三三三三三三三三
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　. ..:.:.:.:.:／.::::::::::::. :. :|三三三三三三;三三三三三三三三

鷲巣も市川も過大評価されがちの傾向あり

なら適正に評価してくれ

アカギに出てくる雀士をランク分けするなら、こんな感じじゃね？

アカギ＞鷲巣＞市川＞浦部＝矢木＞平山＞仲井＞川島＝竜崎＞治


テクニックなら、市川のほうが、鷲巣よりも格上だが、チート運過ぎて多分勝てんｗ
浦部と矢木は裏プロってことで、矢木は初期アカギならそこそこ善戦できたし、
どちらもプロらしい面を見せれた場面もあったので同レベルくらいだろう。
平山は、普通の代打ちレベルなら圧倒できるので、偽者とは言えそれなりに強い。
町で素人相手にカモっているだけの、仲井の類よりは強いだろう。
ただし、作中のように３：１になってしまうと、アカギのように切り抜けられない可能性は十分にあるがｗ

川島や竜崎は、素人相手に、有利な圧力を持ってカモっているだけなので、たいしたことは無い。
治は素人なので、弱いだろうｗ　浦部戦は最初運がよかったのと、変に開き直れたからで、
レートを知ったら萎縮するレベル（まぁ普通萎縮するがｗ）

浦部＞矢木かな気分的に

栗栖諒 顔http://i-bbs.sijex.net/gazouban/
誕生日1990年6月20日　身長160のチビ　チョンの遺伝子が濃い
名前の意味は真実を貫くって意味だが嘘しかつかない
拓殖大学に行き、白井市桜台　千葉ニュータウンに住んでいる
思春期にエロ本盗んで捕まった変態　昔から虐められてきた
自信満々と自分の家族の情報を漏らして同情を誘う
今は大地震で喜んで大好きなレイプとネット荒らしを繰り返す
かなりのナルシスト

栗栖賢　弟　三才年下
誕生日8月3日　
名前の由来は賢く皆のために役立てる人になるように。

栗栖翔　弟　九才年下
誕生日1月16日
名前の由来は自由に羽ばたいて世の中を自立して巣立てるようになってほしいから

栗栖文代　妹　五歳年下
誕生日7月15日
名前の由来は7月文月の文と母親が道代の代から

栗栖道代　母親　朝鮮人
無理やり結婚させられた　小学生の頃から諒を虐待した
現在は家族を捨てて逃亡中

栗栖滋　父親　日本人
出来損ないの諒を虐待するのが好き
癌と糖尿病

↑これがネットで女性に成り済ましてレイプする拓殖大学の「栗栖諒」の自白した情報ですｗ

19歳のアカギが市川と戦ったら余裕で勝っちまいそうな感じがする
13歳と19歳とでは雀力に差がありすぎる

天の雀士ランク

ＳＳ　アカギ　天
Ｓ　　僧我　原田
Ａ＋　銀次　覚醒ヒロ　尾神　室田
Ａ　　阿久津　南郷　鷲尾　金光
Ｂ　　三井　吉井　坂口（全員西の７人の中では格下の雀士）
Ｃ　　ヒロ　健
Ｄ　　沢田
Ｅ　　中西（ラーメン屋の人）　一般人

こんなものじゃね？　室田の扱いが困る。
一応左のほうが同ランクなら有利程度で。

僧我　原田はランク差つけていいと思う

ＳＳ　赤木
Ｓ　　僧我　天
Ａ＋　原田　銀次　覚醒ヒロ　尾神　室田
Ａ　　阿久津　南郷　鷲尾　金光
Ｂ　　三井　吉井　坂口（全員西の７人の中では格下の雀士）
Ｃ　　ヒロ　健
Ｄ　　沢田

原田と銀次は同程度
Ｅ　　中西（ラーメン屋の人）　一般人

平山が市川より下なのは当然だと思うが、矢木より劣るのか？

矢木よりは上っぽいよなあ

沼って単体ならかなり強くない？

少なくとも利根川より強い

Eカードの仕掛けも大概酷いけどな
扱い金の桁や勝負に掛かる手間は違うけども

利根川はEカード対決がなければ
黒崎を押しのけてNo.2になってたんだろうか？

S　兵藤 黒崎
A　カイジ 　沼
B　利根川　大槻　
C　一条　村岡 船井　遠藤
D　北見
E　坂崎　三好　前田
F　安藤　古畑

まぁ、利根川や一条よりは沼の方が遥かに手こずったな

一条自身はカイジの仕掛けにわたわたしてた印象しかない

過酷なフリだとは思うが
男キャラで誰が一番女装似合うと思う？
もちろん原作限定でな
一条とひろゆきは無しで

スルー検定中

過疎ってんのにスルーwww

過疎ッスルーｗｗｗｗ

>>622
和也ならミココぐらいにはなれるな

カイジが勝てそうな主人公って黒沢くらいか？

どうせ主人公補正云々

主人公補正あれば天でも赤木倒せる
どっちが強いかどうかは別として

PG 赤木
SG 宇海
SF 伊藤
PF 平井
Ｃ 黒沢

これで最強かな

単位がわからん

どのキャラにも特徴、特技があって違うので
単純なランク分けは難しいよね
頭脳なら零、うんこなら黒沢だし

うんこまみれになった店長のが強いだろ

天の麻雀ゲーって作者監修とか入ってんのかね？
もしそうなら雀力を推し測る参考にはなると思うんだが。

原田無双になるだろ

原田最強

福本は「カイジの敵で二番目に強かったのは利根川」のつもりで描いてるだろうに、
（帝愛の20周年パーティー、地下帝国や裏カジノ、十七歩戦等で利根川の存在に言及）

読者の間では「二番目に強いのは大槻」「船井だろ」「一条のが上だろ」とか
結構「利根川がNo.2」説に対しての異論が多いよね

カイジが主人公補正でその時の強さがブレるから訳がわからなくなる

序盤はカモられて、何らかのきっかけで相手のイカサマに気付く、
そこから一か八かの反撃に出るっていつものパターンじゃん

俺は素直に
会長の次だと利根川は思ってたが、このスレで色々あること知ってびっくりｗ
利根川よりも上になるかもしれない奴って、大槻くらいだと思ってたから。
大槻がカイジに対して、評価高かったり？するのは、仇敵利根川をやっつけたからと勝手に思ってたしｗ
そうじゃなきゃ、野良犬扱いしそうとも。

一か八かの内容がちゃんと考えてたり行き当たりばったりだったり

まあそりゃ一条と比べりゃ利根川が上だと思うけど、ってレベル

黒崎よりは下っぽく感じるんだよな
まだボロを出してないからそう見えるだけか？

でも黒崎が外出許可を出さなかったら数億円の被害は出なかったよな

どうせ今戦えば長々と戦って不満タラタラになる

黒崎がカイジの外出をすぐ許したのは
労働者のガス抜きであって別におかしくはない

上手くおさえられなかった一条が悪い

黒崎は描写がほとんど無いんだから仕方ない

>>637
結局サマ使って勝ってたってだけだしな。まぁナンバー２でもおかしくはないけど、他の奴と比較すればマシかもってだけで
利根川自身に優秀と言えるほどの何かがあるのかは疑問でしょ。
読者にそう思われていなければ、プッシュされても「何でこんな奴が？」ってなるだけ。

演技と口の上手さは他のキャラより上だと思うよ

>>649
イカサマやら金を使ってゲームに勝ってきた奴と、そいつと戦って勝てる奴
利根川は後者になれないだろって話

意味不明なんだか

圧倒的不利な状況で勝てる奴じゃない。
話術とは言ってもラスト２戦では役に立っていないし、サマを使うのに能力が要るのは他も同じ。

つってもイカサマ無しで実力あるキャラとかカイジに居なくね？

うん

>>653
「イカサマを使うな」って言ってるんじゃない。
予想外の出来事が起こったり、リスクを負ったりしても対処できるような奴じゃなきゃ
優秀じゃないってことだよ。

対処できる奴も居ない

会長の次は沼だよ

人じゃないけどそうだな

船井も、大槻も、一条も、村岡もカイジの策に対処できなかったな
兵藤会長がぶっちぎりで優秀、時点でそこらへん聡そうなのが黒崎
でも黒崎は実際に勝負したわけじゃないから詳細は不明

だから利根川が暫定No.2で良いんじゃね

会長戦は会長すげーってより、集中力高まってるであろうカイジが何故か何もしないでされるがままの印象が強い

まーた覚醒カイジ云々か

覚醒カイジとか関係なくね？

今はカイジのライバル達の能力を比較してるんであって、
覚醒カイジが他主人公と比べてどうこうって話はしていない


カイジの名前見るだけで拒否反応起こす奴がいるようだな

>>660
で、そう思った根拠は？

まぁ、クジの仕掛けを見抜かれて当たりクジを抜かれた可能性を考えないとか、
色々と油断し過ぎだろって感じはする

やっぱりカイジはイカサマを考えるより破る方が性に合ってるのかもな

カイジはジャンケンの時点で油断したりうろたえたり、大丈夫なはずだと
無理矢理思い込んだりしてるから、別に不思議なことじゃない。

それとは別に、２人一緒に当たりくじを入れてカイジの手を消去する戦術とかは、
凡人には無理な芸当。

会長だけ手を入れっぱなしで細工する余裕与えたり、勝負の後に隙があったとか言い始めたり訳のわからない勝負だった

>>666
ジャンケンって対個人じゃないし

>>668
対個人じゃないから何？

対個人での油断は本人の力量だけど、ジャンケンみたいな不特定多数に対する現象に油断も何もない

会長だけ激甘な意見と会長を引きずりおろす意見の熾烈な争い

>>670
ジャンケンで油断したせいで追い詰められたり、負けたりしたケースなんていくらでもあるけど。
「対個人じゃないから予想外のことが起こる」って言いたいの？

幾らでも？

そうか、最強の敵は会長じゃなくジャンケンだったのか

油断も何もないって結局なんなの？

まんま油断してないって意味だと思うが

なら具体的に説明してほしいもんだ

してないのに具体的にて

sss　アカギ
ss 　標
s　　ワシズ　銀二　天
a　　兵藤　

z　　黒沢

天は主人公で作者にして最強キャラとされてるのに

全然語られないよな

阻止しようと思えば出来たのに、クリア麻雀で原田の三暗を止めれなかった天が最強とは思えない

作中で強いのが天だけじゃないから

どう考えてもアカギより強いと思えん

神威家の連中って福本作品の中でもトップクラスのクズじゃねーか？

いきなりどうした

>>681
あれは状況考えれば痛恨のミスだよな。
８ピンで上がらなかったのは。
振れば飛ぶ（かもしれない）原田が突っ張っている時点で、
高めでも張ったか、三暗張ったかって推定できたのに見逃し。

とりあえず、原田の手を潰すために上がったほうがよかったのになｗ
そんなにいい手がさすがに何度も来るわけ無いだろうから、
潰しておけば有利になったのにねｗ

>>686
ちなみに逆の状況で、原田はその推定ができていたからな。
天の最初の三暗の時に、僧我のド危険牌を切った時点で、
「これはヤバイ」と。
そしてドラを摩り替えて対処したし（結果としては、ヒロの予想外の行動＋その後の奮闘で失敗には終わったが）

つまりは原田最強という事ですね

>>684
普通にそうだと思う
個人的には安藤古畑三好前田以上のクズ

安藤古畑、とくに安藤のほうが、神威家よりも格段にクズ。
ただ、世間的な迷惑度なら、神威家のほうが上だがな。
影響力がデカイだろうから。

原田も原田で小さな失敗多いし、赤木と僧我の方がやっぱり強いイメージ

僧我も僧我で不覚があるから、
やはり赤木が最強だな。

安藤古畑三好前田はダメでクズ
神威家の連中は優秀でドクズ

前者は何も成せないってのが、クズの印象を際立てている

善人面しながら計画的にカイジを保証人にしてトンズラした上で更に莫大な借金を作り
その後また裏切っても「僕はそんなつもりないんだけど、ごめんなさい」という態度の古畑の方が
安藤どころか三好前田以上にクズだろう

実は僧我も不覚がある、言うまでもなく天・原田もって書いたが、
赤木にも明確な不覚はあるんだよな。
天戦で、モブに振ったなんて事故では無く、明確な不覚が。

東西戦で、西側がチートイ戦法に出ている時に、鳴きが入って、
「ドラが僧我に流れた時」に、赤木にドラ３つ来て、「リーチしちゃった」のは、
明らかに赤木の不覚ｗ
そのせいで、ドラが３つ赤木に行ったことが、「僧我にバレて」
すり替えられたりして、結局競り負けた。

もしリーチしなきゃ、僧我は間抜けにも、カラテンで延々とツモれずに、
してやられたのにな。

ここだけは赤木の間違い無く不覚。

クズの頂点は橋爪竜造

分かった
利根川さんは実力はまあまあクラスだけどもカイジの他の敵に比べて大物っぽく描かれてるからすごく見えるんだよ

カイジの世界に実力ある奴自体が少ない
会長ですらカイジに隙があったから本当は勝てたとか言われるレベル
他の作品に行ったら活躍無理

そろそろ微妙な天の位置を確定すべき

天さんは作者の都合で性能コロコロ変わるし判断し辛い
ＭＡＸ値ならアカギより強いのかも知れんが

赤木＞＞天≧曽我＞ひろ

自分はこんな感じ

強さにムラがあり過ぎるのか(MAXの時は赤木より強いが、それ以外はまあ強い程度)
赤木に対してのみ異常に相性が良くて勝てた(普段は原田と同レベル程度)のか

天は描写の所為か何時も苦戦してる印象があるんだよな

言っとくけど天がまぐれ勝ちした赤木さんは本職引退してて全盛期じゃない上に
湘北が山王に勝ったようなもので100回に一回レベルの奇跡

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

天って九連以外のイカサマしないから僧我には勝てないイメージ

天は電気消しとかドライモードwとかいちいちやることがセコイし
強いと思えるシーンが無い
蘇我より下だと思う

天と原田と西条には無駄にアンチがついてる

すぐアンチとか言い出す天さん

正直このスレでアンチとか言う言葉を見るとは思わなかったｗｗ
そんなん居ねぇだろｗｗｗ

安藤とかアンチがとか思ったが、信者が居ないキャラにアンチと言っていいものか

福本スレは安藤三好をクズクズと叩いて
自分がましな人間と思いたい奴が大勢沸くからな

いや普通にあの2人は屑だろうがw＞安藤三好

天と原田は本編で他者を圧倒するような場面があまり無かったのと
イカサマを使うシーンでも僧我や赤木のような洗練された技術というより
ゴリ押しや下手すりゃギャグ一歩手前なものだったから実際の実力より評価が下げられてる気がする

天は赤木に勝ったと言われているが、
点数的には明らかに赤木の圧勝なんだよな（最後だけ負けただけでそれまでは圧倒ｗ）
まぁ総合的には、明らかに、赤木＞天ではあるなｗ
んでもまぁ、作中では赤木に近い扱いだから、低い評価はできないがｗ

赤木は>>695の失態があったにしろ、間違い無く作中最強ｗ
他のミスが明らかに少ないし、神がかっているからなｗ

俺のランクはこんなもの

ＳＳ　アカギ　天
Ｓ　　僧我　原田
Ａ＋　銀次　覚醒ヒロ　尾神　室田
Ａ　　阿久津　南郷　鷲尾　金光
Ｂ　　三井　吉井　坂口（全員西の７人の中では格下の雀士）
Ｃ　　ヒロ　健
Ｄ　　沢田
Ｅ　　中西（ラーメン屋の人）　一般人

まぁ天が高いというなら

ＳＳ　アカギ
Ｓ　　天　僧我　原田
Ａ＋　銀次　覚醒ヒロ　尾神　室田
Ａ　　阿久津　南郷　鷲尾　金光
Ｂ　　三井　吉井　坂口（全員西の７人の中では格下の雀士）
Ｃ　　ヒロ　健
Ｄ　　沢田
Ｅ　　中西（ラーメン屋の人）　一般人

こんなもの。
原田は天と同レベルに近い扱いだから、少なくても銀次と同じは無い。
てか銀次は結局は見切られて飛ばされたわけだしｗ

室田下げだけは受け付けるというか、扱いに困るｗ
描写だとあんなランクだろうが、設定的には多分、Bの最後ってレベルだろうし（阿久津　南郷　鷲尾　金光よりは格下）

天って僧我に勝てるの？

天高すぎだろ　贔屓目に見ても僧我≧天＞原田
僧我より凄いと思える所無いし
あと覚醒（）はやめろw

へろも入れて良いのなら僧我≧天≧へろ　ぐらいになってる

>>716
覚醒ってのは、東西戦の途中で、赤木の影響を受けて？
僧我からロンしたり、覚醒した！なんて言われた頃からのヒロのことな。
HEROは入れる気は無いぞ。
クリア麻雀の時も、東西戦初期と違って、足引っ張りまくりって感じでも無かったから、
相当実力が違うだろ。
さすがに、他の３人に比べれば劣るけどなｗ

>>715
そこなんだよね＞天VS僧我
天が赤木に近い実力なら>>714のランキングで合ってるはずなんだけど
『僧我が天の下か？』となると何か違和感が出てくるんだよな
原田は僧我の下で良いと思うんだけど

天はこすっからいイカサマ無しなら市川にも勝てない気がする

やっぱ曽我＞天だよねぇ

そういや天って初期はひろゆき以下の設定だったな

>>711
安藤も三好も普通にクズだけど
この二人より古畑と前田はマシと主張する奴は理解不能

安藤はまぁ、４人の中でもキングオブクズだなｗ
てか三好と前田って違いあるか？
差が無いような気がするがｗ

叩かれてこそいないが佐原もなかなかのクズだと思う

カイジは基本的にクズキャラの集まりな世界だからな

佐原はしょーもない奴だが、人を貶めたりは特に無いから（運び屋として利用こそしたが、カイジに罪を着せる気は無かった）
他のクズどもとは比べ物にならんわｗ

罪を着せる気はないって、カイジのカバンから盗んだ金が出てくりゃ
カイジが犯人にされるのは必然だろ

佐原と遠藤は多分同じ位のクズ
でも和也よりはマシ

天が勝てそうなアカギキャラは
竜崎 矢木 南郷 安岡 治 仲井 浦部 平山
市川は常時電気消されてる状態だから天は天敵かもｗ
鷲巣には100％勝てなさげ

鷲巣に勝てるのってアカギか僧我くらいしかいないだろ
ただでさえデタラメな豪運の持ち主なんだから
僧我でも勝てるかどうか微妙だが

鷲頭麻雀なら僧我さんスリカエできないぞ

鷲巣そんなに強いか？
あれだけ最初のハンデがあったからアカギを追い詰めてるだけで、そこまで強いとは思えないんだが

鷲巣の雀力はちょい強い程度だけど
あの超絶理不尽なまでの運の良さを打ち消す何かを持って無いと勝つのは無理

鷲巣様は単純な雀力ではどれくらいだろう。
当然アカギ以下は確定。
市川にも及ばないだろう。
浦部や矢木といった裏プロレベルにも勝てない気がする。
となると、偽アカギレベルくらい？
さすがに竜崎のような素人殺しよりは上だと思うがｗ

５、６回戦以外は運もそれ程じゃなかったから、どこを基準にするかで鷲巣のランク変わると思う

麻雀は強者＝勝者というわけではないから
〜には〜に勝てないとかいう決め付けはできない
5、6回戦えば天でも赤木に勝つことはある
鷲巣と普通の半荘一回勝負やって勝てそうなキャラは腐るほどいる

まぁ点棒1000点血液100CCのレートを6回戦やって
生きてそうなのはアカギくらいしか浮かばないが

白服が言ってる通り相手が赤木だから鷲巣の運が得体の知れない闇だのＢＨだのにある程度相殺されてる
普通ならもっとバカヅキしてて強い

衰えは確実にあると思うよ
あと闇って運をどうのとは違う気が

他作品の話になっちゃうが全盛期ワシズなら全盛期アカギですら勝てそうにない

そりゃ別人が描いてるし

他の作者が描いたやつがOKになるならアンソロもOKというハメになりかねないのでNG

あれは外見も、性格も面影がない。まさに名を借りた別人

赤木＞＞鷲巣≧僧我＞天＞原田＞ひろ …な感じ？

個人的には僧我＞鷲巣と信じたい

ワシズも初期は倍満とか控え目なんだよね、最近はぼぼ役満しか和了がらない
ただ５・６開戦の鷲巣は運だけなら最近のワシズに迫る。一局に限れば(HH)上

へろはまだ原作がみえるんだがワシズは無理
原作ちゃんと呼んでるのかすら不安だわ…
あれのために近オリ月一でもみようって気になれない
アカギの鷲巣が特に好きってわけでもないけど
あれは原作の世界観無視しすぎてて見てて不快

入門の闘牌見ると鷲巣様は本当に運だけでトップグループにいる凄い人

あれ読んだけど結構いいデキだな

鷲巣と比べるべきは蔵前だろ、まぁ鷲巣の圧勝だけどね

>>745
アカギ原作がグダグダすぎて
もうどんだけかけ離れてても気にならなくなったｗ

別人どころか同一人物が描いてる赤木とアカギすら別人にしか思えない

丸くなったとは思うが別人とまでは思わない

初期の天の赤木と今のアカギの赤木じゃ別人と思っても無理ないわなｗ
鷲巣とワシズほどではないけどｗ

そうでもない

>>745
ワシズの年齢すら把握してるか
あやしい部分があるかよな

ワシズは別作品として楽しんでいるけれども、敢えて言えば一番の異和感は
若い時の鷲巣は人間として年寄り鷲巣を遥かに上回って見える。

　　　ワシズ　　　　　　　　　　　　　鷲巣　
普段は口を閉じている　　　常に歯を剥きだしてる
常にクール　　　　　　　　　　常に情緒不安定
死を恐れない 　　　　　　　　死が怖い
鈴木を信頼している　　　　 鈴木を無能と毒づく
ＩＱ２００　　　　　　　　　　　　 ＩＱ２００…？
超人　　　　　　　　　　　　　　狂人

能力的が年齢と共に衰えるのは仕方ないとしても何で人間性まで落ちてるんだよwって話だよな
話変わるけどアカギ全世代別の強さって
赤木(ナイン限定)＞アカギ(2〜30歳台)≧アカギ(19歳)≧赤木(43歳)＞アカギ(13歳)みたいな感じ？

ひろ、鷲尾、南郷に80000近く集めた僧我はやはり強い。

鷲尾の良いところが見つからない

ワシズなら日本刀使わなくても
仰木の腕落とせそう。

遠藤って死んだの？

HEROに期待してたのは鷲尾や金光の強さの補完だった

>>759
人を信じやすいところ

>>759
若いころはイケメンだった思う

>>761
その可能性はある
というか死んでるにせよ生きてるにせよ
あの後幸せになれてる感じが微塵にも感じられない

東西戦渋いオッサンランクなら

阿久津、尾神、三井、吉井、鷲尾が強力。

西の弱小３人の中で誰が一番強い？

三井→決勝まで残るも阿久津先生とは違い、足を引っ張るだけの人。最初のヒロよりは多分マシｗ
吉井→なんか体調を崩すだけの人ｗ　１回戦は突破してるｗ
坂口→赤木のトリプルに巻き込まれて飛んだだけの人ｗ　３人の中で運が無かったとは言え、最初に敗退ｗ

さぁ誰が一番強い？

阿久津先生や南郷先生は、「地方強豪」「順当どころと天に言われる評価」
そして何より活躍描写があり、実力の高さはそれなりに分かるが、
後の３人・・・
酷いｗ
あれでも多分設定上は室田レベルかそれ以上なんだぜ？ｗ
ありえん（笑）ｗ

鷲尾の強さ描写としては

赤木に言わせると「腕は確か」
ひろが自分より遥かに格上と断ずる
順位では常に善戦
南郷の悪手から一瞬で待ちを察して天と連携して待ちを潰す

失点は実質尾神に国士打ち込んでたのと、ひろに騙された事だが
国士は天も危うかったし、ひろの件も周りすら驚いてたくらいだから
まだ擁護はできる

阿久津　南郷　鷲尾　金光は明らかに強キャラだと思う。
ただし金光のみ、いいところ無かったがｗ

阿久津→決勝まで通じて大きな失点も無く、かつ決勝でマンガンツモや、
混一色テンパイなど、かなりの活躍。４人の中では一番強い？

南郷→設定上では阿久津と並び、天に「順当」健にも「大将原田に、九州の南郷」と西の中でも手ごわい相手の１人と認識されている。
予選通過できず（三井よりもこいつが通れば決勝戦はもっと西有利になったと思うがｗ）
また、予選でそれぞれ善戦しながらも、とくに天戦は不覚をして負けたことが汚点。
ただ、尾神と即連携をしたり、歴戦のツワモノ、銀次戦でもトップだったりと、かなり強いのは間違い無し。

鷲尾→>>768の人が書いた通り。それなりに強い描写はある。でも南郷よりは少しだけ弱い気がする。

金光→いいところなくしてやられて退場だが、鷲尾と同格だし、赤木や天も認める人物なので、
他の３人よりも大きく劣るということは無いだろう。

三井・・・吉井・・・坂口・・・こいつらは本当に健よりも凄いのか？って少しだけ思うｗ
設定上は上らしいがｗ

珍しく天の中堅キャラの強さが真面目に論じられてるｗ
いい感じにランキングが煮詰まりそう

阿久津　南郷　鷲尾　金光ばかり評価されて悔しい？（全然悔しくは無いがｗ）ので、
三井、吉井、坂口にも名誉返上、汚名挽回のチャンスを与える（え？単語がおかしい？　気にするなｗ）

三井→あの南郷・鷲尾・金光ですら落ちた予選を通過した。え？補助のおかげ？聞こえんなぁｗ　こいつが一番擁護できんｗ
吉井→南郷・吉井・銀次・鷲尾の４人の対決の時に、途中まで２位だった。つまり、鷲尾よりも強いかもしれない。まぁ多分南郷が暴れまくった結果、味方だったので２位だった予感だがｗ
坂口→赤木のサマが凄すぎただけで、金光だって似たようなのにやられているｗ　こいつがある意味一番擁護できるかもｗ

三井は裏切りがあったのが大きい。
原田にどんな制裁をされたか非常に興味あり。

読み返しても、室田の観察力による一点読みは人間離れしてる

しかし室田に勝った天はそこから更に２年で裏のトップランクに成長。
ある程度センスで対抗できていたひろも、腕を上げたであろう上で、
東西戦参加者を遙か格上と言うくらいだから設定上
やはり皆、室田以上のレベルなのだろうな

まあ想像（というか妄想）で補完するとすると
東西戦参加者はほぼ全員室田級の観察力持ちorその観察力でも見破れないほど隙がない
…のかなぁ？

ただし格下のヒロと健は別だろ。
室田よりも多分下設定だし。
まぁ後半のヒロはかなり強くなかったがｗ

一応各地域のトップが集まってるんだよな
で、その一段上が数人いるから相対的に雑魚に見えてしまうという

トップクラス
赤木、天、僧我、原田

特殊技能？
銀次・尾神（とくに銀次はガンパイなければ、それほど強いとは思えない。ただしガンは天や原田すら初見では見切れず苦戦するレベル）

強豪
阿久津・南郷・鷲尾・金光

相対的雑魚
三井・吉井・坂口

こんな感じか？ｗ

追加で、

明らかな格下
ヒロ・健ｗ

この２人のせいで、明らかに戦力が西＞東って扱いに、作中でなってたのだろうな。
それ以外はむしろ、東のほうが強くね？ｗ

細かくすると

神域　　　　赤木(８・９年前)　赤木(東西戦)
裏トップ　　天　僧我　原田　
全国上位　銀次(ガン牌)　　赤木(初登場)　ひろゆき(開眼)　尾神
全国強豪　天(対赤木時)　 阿久津　南郷　銀次(平打ち)　鷲尾　金光
地方強豪　三井　吉井　坂口
強豪　　　　室田　天(過去)
代打ち　　　ひろゆき(東西戦)　健
雀クマ　　　ひろゆき(最初期)　村石　沢田
雀ゴロ　　　辰三　天(最初期)　
一般人　　　中西

>>779
ほぼ異論がねーな。
ちなみに、村石さんと沢田さんは、初期ヒロよりもワンランク下だと思う。
てか、辰三って誰だっけ？
クリスマスツリーこっそり用意してたおっちゃん？
その人や初期天（わざとやってたのだろうけどｗ）は、
一般人レベルだと思うｗ

原田は、数で囲えば有利と言い、
僧我ですらそれを認め、赤木すら、
「天・自分・ヒロ対僧我になったら・・・」と発言をしているので、
あのクラスが３対１になったら、ほぼ勝ち目が無いのだろう。
だとしたら、三井、吉井、坂口でも３人で囲えば、上位を倒せるのか？
個人的に赤木は無理だろって思えるんだがｗ
んでも、僧我や原田、天にも勝てるって言われると、正直３人を見直すｗ

>>779
天ブレすぎワロタw

初期天はやはり鈍ってた頃。スランプだったのか？

天の細かい分類

天（東西戦・東の大将）
天（赤木戦・室田戦）
天（過去・イカサマとかして勝ってた頃？）
天（ヒロ戦・この頃は中西と共同で、ヒロ・沢田と互角）
初期天（なんかフリテンしたり、超弱い時期ｗ　この頃はわざとだろｗ　多分ｗ）

上ほど強いｗ
単に「天」と評価する時は、東西戦大将時と、赤木戦室田戦のみで考慮するのが、多分ベターｗ
それ以外はおかしすぎるのでｗ
過去は描写が無いから不可だしｗ

何で天だけ都合の悪い部分は考慮しないんだよ
それだけ実力が安定しないんだろ

>>785
赤木だって、ほとんどが、モブに振って散々な場面はシカトされてるだろｗ
てか、天＞赤木　となったことも、シカトされて、
このスレの大半（俺含む）は、赤木は別格ってなってるだろｗ

とくに天は、

赤木室田戦後に、東の大将になるまで成長したって、実際に描かれてる。
つまり、「不安定な時期の不安定の理由は謎」だが、東西戦では以前よりも強くなったんだろ。
赤木も赤木で、引退して弱くなってた？のだろうけど、天とかみたいな良い打ち手に巡り合って、
再び復活しんたんじゃね？
そして東西戦では鬼の強さで最強にｗ

ただし、>>695だけは明確な赤木の不覚ｗ
交代麻雀で、ヒロと交代するという、普段との違いを忘れてたのかな？
普通の麻雀なら、問題無かっただろうにね。
交代があるせいで、「僧我に見切られてカウンターを」食らってしまったｗ

赤木の行動はなんでもかんでも神格化されるからしゃーない
交代麻雀のリーチも赤木のミスとは思われずに
「アガれたのにひろゆきがトバないようにわざと見送った赤木さんぱねぇっす！」
とか思われてんじゃないの

>>779
アカギとついでにＨＥＲＯも加えてみる

最強　　　　赤木(全盛期)　アカギ(19歳)
神域　　　　赤木(8・9年前)　赤木(東西戦) 　鷲巣(5・6回戦)　
裏トップ　　天　僧我　原田　市川　赤木(初登場)　アカギ(13歳)

（トップランカーの壁）　

全国上位　銀次(ガン牌)　ＨＥＲＯ　市川(偽？)　ひろゆき(開眼)　尾神
全国強豪　天(対赤木)　阿久津　南郷　銀次(平打ち)　鷲尾　金光
地方上位　鷲巣(初期)　三井　吉井　坂口　ひろゆき(東西戦決勝)

（地方強豪の壁）

強豪プロ　室田　浦部　矢木　天(過去)　仲井(通し)　
代打ち　　平山　川尻(高周波音)　鈴木　荒木　岸辺　ひろゆき(東西戦予選)　健
雀ゴロ　　ひろゆき(初期)　仲井(平打ち)　天(対ひろゆき)　

（裏プロの壁）

雀豪　村石　竜崎　沢田　安岡
凡庸　治　南郷　仰木　川島先輩(平打ち)　辰三　
ヘボ　天(最初期)　中西　川尻(平打ち)　ＨＥＲＯの学生さん

>>789
大体納得。
HEROは銀次よりも前か、もしかすると、アカギ(13歳) の右くらいにはなるかもなｗ

HEROは迷った
作中目標の天と同ランクにするのに抵抗があった事と、
今後、銀次ないしは、そのクラス越えを描写をする可能性も考慮して控えた

追加で　川島先輩(通し)　を安岡の前辺りに

安岡はヘボだろｗ
無駄に鳴くし東鳴かせるし

>>791
なるほど。
後は市川が流石に過大評価じゃね？
アカギ１３歳に最後はランク負け扱いされたから、同ランクの一番右でいいとは思う。
本当は銀次と比べてどうかって思いも無いわけでは無いが・・・ｗ

>>792
安岡は裏プロレベルでも無い扱いだから、赤木、鷲巣に比べればクソヘボでも仕方ないｗ
んでも多分一般人よりは上手いとは思うｗ　多分なｗ

安岡は鷲巣戦での失点が目立つが
相手が鷲巣でなければ好手だったって感じだよね？

>>793
市川はアカギに点棒でリードしてたからアカギより地で強いイメージがあったが
短期に持ち込んだアカギの駆け引きと、最終結果を考えれば総合でやはり劣るか

あとは赤木(初登場)も心理描写や振込み具合を見ると13歳より下なのかもしれない

>>795
>>裏トップ　　天　僧我　原田　アカギ(13歳)　赤木(初登場)　 市川
こんな所かな？
市川もアカギ１３歳が再戦でいいと言って、互角だったことを認めているので、
同ランクではいいと思う。

>>795
赤木は点棒2000点からやるハメになってたんだけど

入門の闘牌を参考にするならアカギで最強の敵は市川で強さなら鷲巣様より上
つまり19歳アカギより中学生アカギの方が強い敵に勝ってる

>>797
雑魚から稼いてほぼ互角の点棒状況から、
結局じりじり吐き出して８万差つけた所を見ると
やはり地力だけなら市川は上だと思う

鷲巣様にはチート運があるから、
それを妖術？（鷲巣陣営の言い分ｗ）で裏目にさせたりできるアカギ以外、
基本誰も勝てないと思う。
天・僧我・原田でも多分無理ｗ

>>798
いや、運のパラメーターを忘れている
鷲巣だけ他にない★６つ

>>796
もう二度と勝てない、とまで言われて本人も自力で歩けないぐらいテンション↓になってたのに
13アカギと市川が互角はなくね？

中学生アカギにも運を吸い取る闇召喚師wの力はあるんだろうか

>>802
>>796は
13アカギが互角と感じていたから、互角とはいかなくても
同ランク(裏トップの位置)でいいのでは？
という事だと思う。

>>802
んだから同ランクでも、アカギ１３歳＞市川を俺は主張して、
>>789の人に提案しただろうがｗ
まぁIDねーから同一人物かどうか第三者には分からんかｗ

>>789
このランクに更に
銀と金(誠京麻雀)とカイジ(17歩)と天馬、辺ちゃん、銀ヤンマ、
ワシズまで加えたら…

へろとワシズは入れて欲しくないな
聖闘士聖矢の強さランクに岡田のエピG入れるようなもんだろ

カイジは麻雀なら、東西戦出た連中には勝てんよ。

へろはまだ許せるとしてもワシズはないわ
あれはアカギの鷲巣からかなりかけ離れた別人
まぁ銀と金と辺ちゃんと天馬と銀ヤンマはいれてもいいと思う
でもカイジ17歩は麻雀とは別物のギャンブルだから入れちゃダメだろ

まぁとりあえずまず作品別で作ってから、
合成したほうがよくね？
作品内の調整が完了してから、他作品と比較しねーと、
マジ分けわからんことになるぞｗ

福本の漫画だけでいいよ
金色のガッシュ強さ議論でなおみちゃん最強のちゃおガッシュ考慮しないだろｗ

>>789
市川と浦辺の差にﾜﾛﾀ

市川と浦部は明らかに差があるだろJK

それは分かってるけど表にしてみると笑えるｗ

天の東西戦で、間を埋めるキャラが大量に登場してるのが原因かとｗ
アカギには登場してないからなｗ

入門の闘牌の浦部のスペックは低すぎると思う

ニセアカギに完全に負けてるんだよな。
運は分かるが、雀力でも負けてるのは意外だった。
ただ精神力のカテは無かったし、プレッシャーのない平時ならそうなのかもしれない

え？それは流石に・・・
精神力は浦部だってそうあるわけじゃないし（アカギにしてやられてるし、最後に保留人間扱いと断定ｗ）
雀力は描写で分かる限り、
ニセアカギ＞手加減浦部ってだけなのに。
ただまぁ、浦部から頭ハネしてマンガンと取ったのは見事だったがｗ
組長も満足げだったしｗ
でもその後偽リーチにしてやられたり、浦部のほうが凄い場面もあったから、
劣るってのはねーだろｗ

なんだかんだでニセアカギは優秀だよ
雀荘なら間違いなく勝ち組
まるでむこうぶちの手が三色になりたがっているさんみたいだな！

>>789
鷲巣様はヒラでもそこそこ打てるな
鈴木もまあまあ強そうだが

>>819
日蔭のことか？
日蔭は明らかにニセアカギよりも格上だろｊｋ
ニセアカギが雀荘で勝てるのは同意だが、裏で勝ち続けられるレベルじゃない。
日蔭は祐太と激しく戦ったり、ただの確率論オンリーでは無く、
その他色々も考慮するから、全然実力が違うｗ
日蔭はニセアカギよりも市川に近い（まぁ市川のほうが強いとは思うがｗ）

銀ヤンマ

全国強豪　辰三　
地方上位　銀次(銀ヤンマ)　
強豪プロ　遠藤　志村　森川
代打ち　志村
ヘボ　鈴木

間違えた

全国強豪　辰三　
地方上位　銀次(銀ヤンマ)　
強豪プロ　遠藤　森川
代打ち　志村
ヘボ　鈴木

銀と金なら
銀さん
名前忘れたけど人飼ってるキチガイ
森田

日蔭はフリテンチートイとか天才過ぎる

ニセアカギの「合理性」と日蔭市川クラスの「合理性」はレベルが違う。
ニセアカギは天が言う所の「雀ピュータ」の合理性に近い。
ようは自分の手の範囲で合理的って感じ。
初期ヒロと同ランク扱いになるのも、そのせいだろう。

日蔭市川は、相手の手とか、そういったのもすべて含めて、
「合理性」だからランクが明らかに違うｗ

入門の闘牌は浦部ファン舐めてる
浦部＞＞＞＞平山は確定的に明らか

浦部ファンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニセアカギは底が浅いってことか


鷲巣登場まで明らかに市川より強そうな敵が出てこないなんて、
今更ながら市川は偉大なライバルだった

市川は麻雀よりも引き金の引き合いが印象に残ってる

市川カッコイイ


断じて「偽りの無頼」ではないと思う

市川は別に偽ってなんかないんだろうが、アカギが求めてた同類とか無頼が質が違ってた印象

人殺しまで当然のようにするようになってた鷲巣をただ話聞いた段階で自分と同類とかなんとか妄想しまくってた時はアカギってなんかこわいと思った

偽アカギのパラメータ

雀力 ☆☆
技術 ☆☆☆
運 ☆
権力 ☆
カリスマ ☆

こんくらいが妥当だろ

>>833
できたら元データのニセアカギと浦部もプリーズ
比較したいｗ

ニセアカギは運はあるんじゃないか？
残り1000点でトップ確定できるところまでいったんだし

運があったらトップになれてるし組長や安岡からお払い箱にされてないし
何より死んでないよ

浦部よりヒキ運はあったが活かせなかった

>>834
買えよそんくらい

>>836
それは実力が足りなかったんじゃないか

っていうか、ニセアカギを下げるんじゃなくて
浦部を上げるんじゃダメなの？

アイツらより強いのって、市川と鷲巣ぐらいだろ？

ニセアカギは矢木にも勝てんだろ。
浦部なら勝てるかもしれんけどな。

仮にもアカギを名乗れるほど腕の立つ代打ちだったのに、
矢木よりも劣るのか？

矢木は仮にも裏プロだし、やり口が浦部と似た部分があるからな。
「心理から」絡めとったりと、ニセアカギよりは格上だと思うが。

鷲巣≧市川＞浦部＞平山＞矢木＞竜崎

だと思う

平山は裏で長年凌いできた矢木よりはまだ劣るはず
純粋な雀力では優位だろうけど、ラフプレイに対する機転や経験が少ない

ニセアカギって何か評価高いんだよな。
１３歳アカギしか知らない安岡に、アカギと対戦させたら話にならないと認めているのだから、
同じ「合理性・効率重視」な振りをしても、市川とは雲泥の差なのだが。
「合理的」って言うといかにも凄そうだけど、市川のそれと違って、
所詮ニセアカギは紛い物の底が浅い合理性だと思うがｗ

例えるなら、ニセアカギの合理性は、社会人にすると・・・
新人だかが「このやり方は素晴らしい」と確かに効率的なやり方を提案して、
んで上に嫌われて（嫌う奴もクズだがｗ）揉めて、かえって非効率になるみたいなパターンをするタイプ
市川さんなら、「相手が嫌うであろうことも」考慮して、その上で上を利用したり、
巧みに操るなりして、目的を達成する合理性って感じだな。
レベルが違うわｗ

ニセアカギより格下の打ち手は
竜崎とか南郷さんぐらいしか居ないってこと？

なんだかなぁ

誰もニセアカギが市川と同等とは思っていないだろう

浦部に負けた男が市川と張り合えるはずがない

入門の闘牌書いたヤツは平山厨

雀力だけなら平山が鷲巣様より上とかないわ〜！

>>847
竜崎・南郷・安岡・仲井・川島・モブ・雑魚代打ち

こういった面々よりは強いだろうな。

ここを読めば分かるが、入門の闘牌書いた奴の１人は、福地誠氏
彼はデジタル派なので、ニセアカギの評価が高くなった？
個人的には、ニセアカギはデジタル派では無いとは思うがｗ

ttp://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-88a5.html

そんなものなのか・・・

仲居よりも強い時点で、ニセアカギは普通に強い。
ただ裏プロの浦部や矢木はもっと強いってだけだろ。

まぁ、「優秀だけど本物の手練れと対局したら負ける」ってのは、
当初から石川に指摘されてたからな

平山は仲井の通しにも対処できないだろう
仲井＆モブ＞平山は確定ｗｗ

コンビネーション禁止だったら、矢木や仲井には勝てないかな

南郷VS矢木VS仲井VS平山


これなら平山が高い勝率を維持できるはず

まず矢木って強いか？

平山は麻雀じゃなく将棋とかなら無双なんじゃ？
そもそも運や流れ？とかに左右されやすい麻雀やヤクザの世界にはあわないよ
無駄な死は御免なんだし

ニセアカギ対浦部で思うのが合理性とかの前に、瞬間記憶能力みたいな牌の位置をかなり覚えられて次の牌が読めるって設定が死んでる所
あれ使えりゃ負けなかったろ

平山はそもそもアカギの引き立て役としての存在でしかない
他の敵キャラ以下の設定だからな　
かませすぎる

でもリャンピン狙い撃ちで
残り1000点まで行った時はカッコ良かった

>>860
オール伏牌の後、洗牌したのだと思われ。
別にニセアカギの警戒とかではなく、イカサマ防止のために。

ニセアカギが雑魚だなって思うのは、
１０００点リードして中３枚来た時に、
浦部のリーチの後の対応だな。
６ソウだったかを切れずに安牌切って裏目・・・
ここまでは仕方が無いが、次に３面待ちにするために、
危険牌を切った。
この矛盾の時点で、「肝心な時に判断ができない奴」という烙印が押され、
捨てられても仕方が無いな。
ちゃんと降りるか、最初に危険牌を切って広い手で聴牌するか。
これは当然の選択だと思うが。
それができない時点で雑魚。

終盤、錯乱状態になったのは矢木も同じだけどな

浦部も矢木も錯乱だったが、あれはアカギにしてやられたから。
だがニセアカギは自滅。
浦部の偽リーチや裏目に引っかかるのは仕方ないにしろ（次来る牌が分かるなんてアカギのほうがチートというか漫画だけの人ｗ）
その後の判断がおかしすぎるから、雑魚だよ。

そもそも平山の瞬間記憶能力は積込みぐらいにしか役に立たないよね
そして市川もやってたし麻雀プロレベルなら自分で積んだ山ぐらいだいたい覚えてる

あと平山に将棋は無理じゃないのｗ

作中でも描写されてたが、洗牌がいい加減だと、瞬間記憶は生きる。
かなりの積んだ牌が見えるってことで、次のツモがかなり分かるってことだから。
これなら強いのは当然。
でもその時、洗牌がいい加減だったからと「わざわざ」書いてあったくらいだから、
実際の「大金かかった」代打ち勝負で、そんな「いい加減な洗牌」など、するわけは無いな。
別にニセアカギに限らず、イカサマし放題になっちまうしｗ

それまで経験したことのないような高レート麻雀で
冷静な判断を下すのは難しいだろ

中３枚で聴牌→待ちが広くなるのを掴む→危険を承知で待ちを広げるor安牌を切って待ちは狭いまま

この選択は結果論となるから何も言うまい（組長も突っ込んでいない）

裏目の牌が来る（しかもさっきの危険牌は安牌と後で分かる）→落ち着けと結果論だからと自分を慰め

ここまでも当然の選択。文句は無い。

さらに裏目が来る→さっき勝負すればいい危険牌を捨てて、フリテン３面待ち

ここが論外。冷静な判断以前。「合理」を重視する人間なら「絶対ありえない選択」
組長も酷評して見限ったが、当然。
これでニセアカギは所詮は、「計算」はできても「判断能力が極めて低い馬鹿」と露呈しただけ。

例えるなら、学校の勉強ができても、何らかの問題が発生した時に、まったく対処できない人間。
「管理はできても勝負はできぬ」「チャンスは生かせずピンチは凌げず」
と利根川さんが酷評されたが、ニセアカギはそれ以下のレベルだろう。

ある意味治以下。そういった能力に関してはｗ

経験不足だから。
それだけ

つまりニセアカギは雑魚

何度も長々語ることではない

ニセアカギは矢木みたいなカスよりは強いだろｊｋ

それまでは組長に切り捨てられなかったところを見ると
並のレートなら、挙げられたような雑魚的なミスもなく、
問題なかったってことだな

んだからニセアカギがそこらの雑魚よりも弱いなんて誰も書いて無いだろ。
アカギは別格、鷲巣や市川は当然、裏プロの浦部や矢木に比べれば、
雑魚ってだけで。

仲居に勝てるレベルなら（タイマンなら）雀荘なら勝てるだろ。

んでも計算能力は高くて、それでなんとか勝てるが、
もし一発勝負の高レートで、負けたら死亡みたいな対決なら、
治にも負けるかもな。
「判断能力が」凡夫以下だろうから。
だから、凡夫の組長や石川さんにまで、凡人扱いされる。
ちなみにアカギは天才だから別格。

1.アカギ
2.鷲巣
3.市川
4.浦部

この辺までは誰も異論ないと思うよ

安岡の後ろ楯とアカギのネームバリューを借りての危うい信用しかない平山とヤクザの代打ちを自分の実力で勤めてる矢木じゃ実力に差があって当然


鷲巣≧市川＞＞浦部＞矢木＞平山≧仲井＞竜崎

赤木は自分の偽物ってどんなよ？…とwktkしてたらザコい幸雄君でムカついただろうなｗ

その辺のひと山いくらの代打ちよりは強いんだぜ
アカギを名乗っても怪しまれない程度には

底の浅い確率論だけが支えだったのには
アカギにとっては失望した点だろうけど

浦部と平山戦が描写なく洗牌されてる事になってるのかｗｗ
あんなもん福本がたまにやるご都合主義じゃんｗ

南郷さんみたいな相手にちまちま稼いでる竜崎如きに呼ばれる矢木じゃ浦部とかなり差があるイメージ

竜崎はあれでいて幹部だと思う。
下っ端が何人もいるのだから。
矢木は組が抱えている裏プロって感じなんだろ。
だから、矢木も竜崎にはさん付けだったが、竜崎も竜崎で、呼び捨てではあるものの、
一定の敬意がある接し方はしてたしな。

まぁ浦部のほうが、大勝負に借り出される分、評価は高いのだろう。
矢木は抱えている裏プロの中では、ナンバー１って感じでは無さそうだし（そもそも市川いるしなｗ）
まぁ市川はもしかすると、フリーの裏プロで、あの時だけ雇われたのかもしれないがｗ
大金でｗ

浦部≧矢木って所じゃね？
矢木も矢木で、なんだかんだで、安岡を警戒させ、アカギの実力をすぐに見抜き（これは何気に評価。ニセアカギとはものが違うｗ）
「見」に回るなど、裏プロらしい姿勢はあるからな。

「心理から絡めとる」なんてのも、浦部もニセアカギ相手に成功させたことだし、
市川だって、待ちを殺す戦術で、南郷さんを殺したｗ
こういったやり口も、「裏プロ」ならではなんだろう。

「アカギにだけは」絶対通用せずに、かえって自分が痛い目に合うがｗ
矢木も浦部もその犠牲者なのだ・・・ｗ

浦部＞矢木ぐらいの差はある
麻雀覚えたてのアカギにあれじゃ話にならん

裏プロ中堅ランクは
浦部＞矢木＞平山でおＫ？

おｋ
というかニセアカギは裏プロよりも、
仲居よりな気もする。

裏プロて表現より雀ゴロってイメージ

まあ浦部はモルダーと同じ声だしショボイはずがないな

ダメギって裏の世界ではザコだけど、表の世界ならトップクラスの強さって感じかね

>>889
浦部の中の人はかなり強い雀士だもんな

>>890の意見が妥当だろうな。
石川さんの発言とも一致するし。
ようは凡人の極まった状況。
記憶力がインパクトがありすぎたから、過大評価はされるも、
それを活かせるだけの能力が無い。

時間をかければ俺でもできる　ｂｙ石川さん

つまり、長考した石川さんなら、ニセアカギと互角に戦えるのかもしれない。
むしろ、凡才は凡才と理解している分、勝てるかもしれないｗ

まぁ実際問題、毎回長々と考えられたら困るのだけどなｗ

平山はカウンティングが有効なカード系の賭博なら強くなれそう
ベガスに行くべきだった。

偽アカギはゲーム（テレビゲームなどの意味合いのゲームでは無く、ゲーム理論のゲームって意味合い）に、
不向きだと思う。

素直に受験勉強してれば、最強だろうに。
ただし研究者にも向きそうに無いから、素直に良い所に就職と。
無頼ぶったのが失敗ｗ

えー、平山の方が矢木より強いだろ
矢木のどこを評価してるのかわからん

むしろニセアカギ無勢がそこまで評価されるのが分からん。

偽アカギって代打ちになるまで何してたんだろうな
頭いいのにもったいないわ
身元確認に時間がかかったとか、捜索願も出てなかったのかと思うと切ないな

>>896
ニセアカギの強い所をぜひ論じてくれ

自分から裏世界に引き込んだくせに
組長に見捨てられたらあっさり切り捨て、殺されて死体を確認しても知らんふり、
身寄り無しで無縁仏として葬られると思うと安岡はアカギ以上に悪魔じみてるw

>>897
だって矢木も平山並みに精神的にも脆いじゃん
あの大金掛かってる場面で浦部とやったら平山みたいになるよ

>>900
ニセアカギも乗り気なのだから、安岡も酷いが、ニセアカギも自業自得だな。
マジ受験勉強してれば、幸福に暮らせただろうにｗ
無頼に憧れたのが間違いｗ

>>901
アカギとやった人間は誰もが精神的に弱くなるわ。
浦部だって変わらんし、鷲巣ですら何度もヘンテコになってる（しかし復活するのが鷲巣様ｗ）
市川はそういう意味では凄かったが、１回負けただけで格下になるなど、やはりダメージはデカい。

じゃあ鷲巣戦のニセアカギは成長したのかどうか。
・岡本に手錬と認識されていた
・生死の掛かった勝負でも、しっかり相手の隙をつける判断力はある
・致死量ギリギリ血を抜かれても頑張ったところ
材料としてはこれくらいか

矢木は判断材料が少なすぎるから何とも言えないんだよなぁ
>>903の材料だけで言ったらニセアカギの方が上って事になる

・岡本に手錬と認識されていた
元々手錬ではある。
おそらく生贄にされた中では最強だっただろう（もっと強い奴が生贄にされるとは思えない。もったいないしｗ）

・生死の掛かった勝負でも、しっかり相手の隙をつける判断力はある
単に鷲巣が裏目とかしてる隙に、リーチしただけかもしれない。
実際の描写が無い以上、ここはよく分からん。

・致死量ギリギリ血を抜かれても頑張ったところ
頑張らなかったら死ぬのだから、ここは凄いというよりも、
死なない限り誰でもそうなるだろって所…。

血を抜いても生きていられること自体が凄いというなら、話は別だろうが、
麻雀とは関係無いだろう。
そもそもアカギだって死ぬんだし。抜かれきったらｗ

>>899
牌いっぱい覚えるの凄いやん
>>902
浦部戦のアカギに比べりゃ精神的な追い詰められ方ぬるくね？
浦部戦のアカギはかなり強くなってる印象
精神 浦部＞＞平山＝矢木
浦部も平山との対戦中に余裕あった訳でもないし
技量 浦部≧平山＞矢木
ぐらいじゃないの？

>>906
この手の記憶力賛美、記憶力インパクトだけで、読解力無い奴が、必ずニセアカギ信者になるんだよなｗ

>>870でも読んで、いかにニセアカギが記憶力はあっても、それを活かす判断能力に欠落した、
凡人以下か理解したほうがいい。

>>870って記憶力を活かすとか関係なくね？
あの時だけ何故か牌覚える設定がまるでなかったような扱いだし

矢木プロの良い所

・アカギの外見に惑わされず、まずはケンにまわるプロとしての慎重さがある
・打ち筋を見てある程度は力量を見抜いてたし舐めてかかったりはしてなかった
・指一本10万の勝負を受けて立つ勝負度胸もある。
・和了を見送って相手のヨミを狂わそうとする搦め手を選択できる
・キャタピラのようなイカサマもできる

まぁ悪魔少年には通じなかったけど曲芸のみの平山よりは麻雀が打てる感じ

お前らやれば議論出来るんだから普段からここ来いよ

>>909
とくに最初の２つは賞賛に値するというか「流石裏プロ」って感じだな。
直接の麻雀の実力とは完全には関係するとは言えないが、
こうだからこそ、凌げてきたって感じ

・アカギの外見に惑わされず、まずはケンにまわるプロとしての慎重さがある
・打ち筋を見てある程度は力量を見抜いてたし舐めてかかったりはしてなかった

まして最初は、トーシロのビギナーズラックか何かで、ガキ無勢に竜崎さん苦戦してるんだろうなーって感じで、
舐めきって登場した中（これは当然ｗ）すぐに切り替えたのは、マジ流石。

鷲巣の殺しの念波ってのが酷い能力だな
対面するだけで常人が正気を保てなくなるって

鷲巣様故致し方無し

あの念波には、浦部や矢木クラスですら、多分調子を崩すと思う。
市川すら、最後まで正常を保てるかどうかｗ
それくらい基地外じみてるｗ
アカギはやはりすげぇｗ

鷲巣様より麻雀が巧いヤツは沢山いるが超剛運や３マス内テラー効果をリフレクできないと死ぬ

正直哭きの竜に出演した方が似合ってるw

技術や経験は市川・浦部の方が凄そうだけど、鷲巣の剛運と悪霊召喚に勝てないだろしなぁ
アレを涼しげな顔？はで封じ込めたり、跳ね返したりしてる19才アカギはヤッパ異常だw

今の麻雀強さランキングはどうなってる？

割と適当

とりあえずアカギと鷲巣が最強

僧我、原田、天あたりなら、鷲巣戦は本格的に
覚醒する前に速攻しかけて終わるんじゃないの？
この三人なら、鷲巣を調子付かせないような老獪な勝ち方ができるでしょ。

アカギはあの性分だから、自分の血にニコチンを混ぜて
使えなくして鷲巣を煽った結果、長期戦になったけど。

５、６回戦以外ならなんとかなるキャラ居そう
ここで鷲巣持ち上げてる人は５、６回戦の鷲巣の話してるんだろうけど

鷲巣相手にヒラ打ちならいいとこイケるやつはいそうだが結局は剛運に負ける
アカギと同条件の鷲巣麻雀で勝てるやつはアカギ以外いない

何で鷲巣だけハンデ前提で鷲巣麻雀なのか

ハンデつきの鷲巣麻雀やってるからだろう

何かそれだけ聞くと普通の麻雀なら鷲巣がかなり弱く見えるわ

鷲巣は透明牌でないほうが強い

入門の闘牌で「運の良さ」が常人が最大5☆のところ、一人ワクをぶっちぎって6個あるからな
配牌もツモも基本凄くいい上にドラも乗って当然なのが鷲巣の強さの柱

普通の麻雀でも剛運炸裂するんだろうが、相手がイカサマ使ったりしたら対処できるのか鷲巣って

対処できない。
しかしイカサマに翻弄される程に本調子を呼び起こして
速攻で強引にツモり勝ちできるレベルの運になってくる

そこまであるかは疑問だわ

すり替えにも運で勝ちそうだな

すり替えに運勝ちするのはアカギが市川にやってる
アカギ以上の神がかり的強運を持つ鷲巣がイカサマ程度で負けるとは到底思えない

アカギは運だけじゃなかろうに

５・６回戦の本調子ならばイカサマは物ともしない
配牌で一向聴、二向聴は当たり前で場合によっては天和、地和もありうる

１〜４回戦なら、翻弄されるだろうが運もそれなりだから
並のイカサマ雀士では駄目だろうな

そういえば鷲巣には交渉スキルもあるからなんか滅茶苦茶なこと言って自分に有利なように勝負途中で体裁整えたりもできるのかもな

しかし鷲巣は運にしろこれにしろ、なんか測りにくい能力だな

天僧我クラスには負けそう

天や曽我には鷲巣の運命力を削ぐ手段が無い

あらゆる雀力が運に勝てないって言う流れなら鷲巣様が最強で良くね？

鷲巣の運を下げるために黒猫を横切らせたり靴紐に切れ目いれておい
たり梯子の下くぐらせたりができそうなキャラだったら勝てるかもしれん

極論ばっか

タカシが鷲巣どうやって勝つのか説明よろしく

久々にこのスレ来たけどなんで鷲巣こんな持ち上げられてんだよｗｗｗ
前スレでは浦部よりも評価低かったのに

仮に普通の麻雀やったとしても
「鷲巣は強運…　しかし…　チィ！　これで鷲巣のツモがずれたぜ！」
みたいな展開にどうとでも描けるだろ

どうとでも描けるからｗ
それじゃ議論でもなんでもないな

というか、天がアカギ戦で見せたみたいに、雀力最上位クラスなら
相手の剛運を逆用するようなことも出来ると思うが。

信者みたいなのが出てくるとこうなる
鷲巣の意見見てるとアカギでも勝てる気しない理屈に見えるし

>>877
1以下は異論大有りです

鷲巣は運以外はゴミだろ

最近ごり押しが目立つ

鷲巣の強さは理屈じゃないから
理で計れない偶の部分に剛運が作用するから強い

実際に鷲巣の剛運を闇効果である程度レジストしてる赤木でさえ点棒じゃ負けてるし

本当は鷲巣はどうでもいいがアカギが押されている鷲巣が
雑魚認定されるとアカギの評価も下がるから鷲巣を持ち上げざるを得ない

違うか？

アカギは最初からハンデ持ちだから違う

大半が安岡が原因だしな

>>949
ゲスパー乙w

タカシじゃ鷲巣は無理だろうが僧我(サマ有)なら勝てるかもしれない
鷲巣麻雀なら無理

何？鷲巣と戦う奴は絶対に点棒1000点あたり100CCの血をかけて
6回戦まで戦わなくちゃいけないという縛りでもあんのか

議論スレでボソボソ文句しか書かない縛りがある人ですか？

酷い煽り

少なくとも絶好調時の鷲巣＋普通の麻雀なら、対等でも、カギですら危ういのは間違いない
通常時＋普通の麻雀なら、１〜４回戦の鷲巣の打ち筋と運を検証しないといけないな

鷲巣と和也は腐女子御用達キャラ
腐じゃない信者がつくとは思えない

腐レベルの信者なんだろ

ワシズは好きだが別世界の人間だな

>>958
ううん、アタシ知らないけど絶対そう！(ｷﾘｯ
…を忘れてますよｗ

ちょっと待てｗｗｗ和也腐の信者とかいんのかｗ
あのブサイク顔でｗｗｗ

顔重視の腐豚が和也や鷲巣様に萌えるとは思えない
沼の店長とか13歳しげるあたりにブヒブヒ言ってそう

店長やアカギがイケメンに見えるのか？
美的感覚マヒしてないか

というかなんだこの流れ

鷲巣には自分の運を活かす技術もメンタルも無い
市川より鷲巣の方が強いなんてポケモンで例えたら
ブースターの方がリザードンより攻撃力の種族値が高いからブースターの方が強い
と言ってるようなアホ理論に等しい

ブースター使い方次第で強くなるけど？
そんなんだからお前は指示待ち二流人間なんだよ

鷲巣…アカギの精神攻撃に毎度Ｖ字復活
市川…13歳に負けて再起不能

メンタル弱いのは市川だろｗ

Ｖ字復活しないと死ぬしな
平山だって足掻くわ

立ち直ってるのは血抜きになる前からだけどね

そういや市川はアカギに負けた後もこれまで通り代打ちやれたんだろうか

普通じゃないとはしても、中学生に負けたって、評判に傷つきまくりじゃないのか

>>968
命がかかってる訳でもないのにヘナヘナになった市川の精神力は平山以下と言いたいんですねｗ

じゃあ毎度じゃないな

銃突きつけられても平然としてたんだから
市川は普通にメンタル強いんじゃないすか

この信者っぽいのは多分何言っても謎の理屈で最後まで鷲巣が上って事にするんだろうなあ

信者とかアンチとか腐とかレッテル貼ってたら安心なのかな？

Sランク‥‥‥19才アカギ、赤木、
僧我、天、5,6回戦時鷲巣、原田
Aランク‥‥‥銀次、尾神、終盤ひろ、阿久津
Bランク‥‥‥市川、鷲巣、鷲尾、南郷、金光
Cランク‥‥‥浦部、三井他二人、ひろ
Dランク‥‥‥室田、矢木、健、平山
Eランク‥‥‥仲井、竜崎
Fランク‥‥‥工場の先輩、南郷さん、治

こんなもんだと思うよ
異論は認める

>>975
このスレで信者はともかくアンチとか殆ど見たことないわ

腐もいきなり出てきたよな

>>789を支持する。

俺は>>976かな

流石に市川が阿久津以下はないだろ

誰か次スレ頼む

>>990が建てるって>>1に書いてあるだろ

鷲巣VS市川は見てみたいな

老い先短い鷲巣にとって妬ましい「若者」じゃなくモロにジジイだから、
鷲巣にとっては興味のわく獲物じゃないかもしれんが

仕様変わったから誰かが宣言して立てた方がよくね？

誰も立てれないって落ち

それじゃ立ててくる

次スレ
【アカギ】福本漫画強さランキングスレ10【カイジ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1315111732/

>>988乙

超乙

埋め作業開始

>>988乙

うめうめ

まだ埋まってなかったのかw
うめうめ

[ダメギのおはか]

２大萌えキャラ　ニセアカギ　一条店長

公式が萌えキャラ発言すると萎えるんだよな

逆萌えのアニメの萌え。しかも女じゃない所は流石だと思った

999なら最強は逆にダメギ

うん

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。