☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)十万四千日戦争☆
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3 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 23:10:15 ID:R+DQRD/7
いやあのシャカと同ランクのカミュ様には決して勝てない
カミュ厨死ねよ
オナニーランクはblogでやれ
オナニーランクはblogでやれ
水瓶厨は病気だな。議論する気がない。牛厨と同じ
カミュ以外はこれでいいだろ？だれか真スレ立ててよ
>>5
無職は死ねよ
無職は死ねよ
>>8
じゃあお前は死人かw
じゃあお前は死人かw
こんなズルしてもアルデバランみたいにAに戻されるだけだろ
カミュ厨はほんと馬鹿だなw
カミュ厨はほんと馬鹿だなw
カミュは当然ＡだがシャカはＡ++だろ。サガと差があるか？
相変わらず
在日ゴキブリア厨はアンチ活動に執心だな
アンチシャカ・アンチサガ・アンチカノン・アンチムウ・アンチカミュ・アンチ牛
どれだけ敵を増やせば気がすむのやら
日本に粘着してひたすら叩きまくってる本国のチョンと同じ
精神構造だからすぐに身元がばれるよな
日本に寄生せずに本国に帰って働けよ
在日ゴキブリア厨はアンチ活動に執心だな
アンチシャカ・アンチサガ・アンチカノン・アンチムウ・アンチカミュ・アンチ牛
どれだけ敵を増やせば気がすむのやら
日本に粘着してひたすら叩きまくってる本国のチョンと同じ
精神構造だからすぐに身元がばれるよな
日本に寄生せずに本国に帰って働けよ
13 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 23:30:39 ID:vr2reeGB
シャカとカミュが同ランクかよｗｗ酷いな
ゴキブリアとか言ってたのはやはり水瓶厨だったんだなw病的だな
なるほど病的なゴキブリア厨が
思い込みの強さで粘着してるんだな
やはりゴキブリア厨という言葉は
既にこのスレではスタンダードになってるわけだ
もはやこれほどメジャーなら今後も大いに使えるな
思い込みの強さで粘着してるんだな
やはりゴキブリア厨という言葉は
既にこのスレではスタンダードになってるわけだ
もはやこれほどメジャーなら今後も大いに使えるな
17 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 23:37:42 ID:I9sNMAy+
A++ サガ シャカ
A+ ムウ カノン (アイオリア)
A ミロ カミュ シュラ (アイオリア)
A- アルデバラン デスマスク アフロディーテ
この分け方だとアイオリアの位置が微妙になる。
S- サガ シャカ
A++ ムウ カノン
A+ アイオリア
A ミロ カミュ シュラ
A- アルデバラン デスマスク アフロディーテ
これならしっくり来ないか？
A+ ムウ カノン (アイオリア)
A ミロ カミュ シュラ (アイオリア)
A- アルデバラン デスマスク アフロディーテ
この分け方だとアイオリアの位置が微妙になる。
S- サガ シャカ
A++ ムウ カノン
A+ アイオリア
A ミロ カミュ シュラ
A- アルデバラン デスマスク アフロディーテ
これならしっくり来ないか？
こんな感じで醜い千日戦争は続きます
19 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 23:39:27 ID:I9sNMAy+
しまった、S-ランクは設定されてないのか。
だったらSで^^
だったらSで^^
>>17
デスアフロが最弱という意見とミロカミュが最弱という意見に分かれてるな
デスアフロが最弱という意見とミロカミュが最弱という意見に分かれてるな
最近の流れだとミロが最弱から脱出した感がある
だからゴキブリア厨は嫌われるのであった
まとめ
スレ立て人＝カミュ厨＝口癖はゴキブリア＝＝自演＝無職
スレ立て人＝カミュ厨＝口癖はゴキブリア＝＝自演＝無職
ランク決めの基準。 （暫定ルール）
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-1以内なら聖闘士に限り、千日戦争も可能な場合もある（壁がある場合は不可）
尚、各クラスでの対決の考察の基準は、各キャラの能力のプラス要素とマイナス要素の
差し引きで評価される。黄金聖闘士級(Aランク)の場合、
A++級 プラス要素がA+より大きい。
A+級 プラス要素がAより大きい。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナス要素がAより大きい。
【プラス要素の例】
防壁や聖衣無効型の攻撃を持つ事、手数が多い、タフネス等の+α、等。
【マイナス要素の例】
黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。
A++がある以外は、他のランクも基準は同じ。
その他に、技の攻撃力や命中率等も他者との相対的な比較によって評価される。
※ただし、あくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを上下させるシミュレーションをして検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-1以内なら聖闘士に限り、千日戦争も可能な場合もある（壁がある場合は不可）
尚、各クラスでの対決の考察の基準は、各キャラの能力のプラス要素とマイナス要素の
差し引きで評価される。黄金聖闘士級(Aランク)の場合、
A++級 プラス要素がA+より大きい。
A+級 プラス要素がAより大きい。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナス要素がAより大きい。
【プラス要素の例】
防壁や聖衣無効型の攻撃を持つ事、手数が多い、タフネス等の+α、等。
【マイナス要素の例】
黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。
A++がある以外は、他のランクも基準は同じ。
その他に、技の攻撃力や命中率等も他者との相対的な比較によって評価される。
※ただし、あくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを上下させるシミュレーションをして検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全と連載中のNDは参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
・連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・勝利条件は相手が死亡、KO、リング外の場所（異次元、遠方）へ飛ばされる等した場合。
・同格の場合技は当たる、効くが前提が基本的にあるが、「Aが攻撃を当て、次にBが攻撃を当てる」と言う100％命中の極端な交互の殴り合いと言うわけではない
但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全と連載中のNDは参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
・連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・勝利条件は相手が死亡、KO、リング外の場所（異次元、遠方）へ飛ばされる等した場合。
・同格の場合技は当たる、効くが前提が基本的にあるが、「Aが攻撃を当て、次にBが攻撃を当てる」と言う100％命中の極端な交互の殴り合いと言うわけではない
但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
とりあえずスレ立てたやつはシャカとカミュが同格の説明を
真スレまだ？
28 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 00:01:37 ID:???
まとめ
スレ立て人＝カミュ厨＝口癖はゴキブリア＝＝自演＝無職
顔真っ赤にして必死で書き込んだのがわかるな
お前バカなんだからちゃんと文章を見直してから書き込めよ
あっ悪い、在日チョンだから日本語がうまく使えないんだったなw
人気もない実力もないアイオリアを必死で擁護するのは大変だろうな
まさに孤軍奮闘
在日のゴキブリアには意味がわかるかな?
まとめ
スレ立て人＝カミュ厨＝口癖はゴキブリア＝＝自演＝無職
顔真っ赤にして必死で書き込んだのがわかるな
お前バカなんだからちゃんと文章を見直してから書き込めよ
あっ悪い、在日チョンだから日本語がうまく使えないんだったなw
人気もない実力もないアイオリアを必死で擁護するのは大変だろうな
まさに孤軍奮闘
在日のゴキブリアには意味がわかるかな?
リアvsカミュの流れですか？
アルデバラン上げろや！
水瓶厨が嫌いなのはアイオリアってことやな
>>1>>27>>29
遅ればせながら乙です
俺ランクの創始者であり、強さスレのつまはじき者のゴキブリア厨が
何かと絡んでくるでしょうが、負け犬の戯言なんで
スルーしてやってください
あいつは理性も知能もないカスみたいなやつなんで
遅ればせながら乙です
俺ランクの創始者であり、強さスレのつまはじき者のゴキブリア厨が
何かと絡んでくるでしょうが、負け犬の戯言なんで
スルーしてやってください
あいつは理性も知能もないカスみたいなやつなんで
>>31の説明を
自演すんなや
ゴキブリアって言ってるバカは一匹だろw
ゴキブリアって言ってるバカは一匹だろw
仮にこれでいくならシャカをA++に上げるべき
どうだ？
どうだ？
ここまで全部カミュ厨の自演だろｗ
また一人で連投し始める
在日ゴキブリア厨であった
脳筋バカの脳みそは1か0しかないらしい
人類に進化するにはまだ時間がかかりそうである
だからいつまでたってもゴキブリア厨なのである
在日ゴキブリア厨であった
脳筋バカの脳みそは1か0しかないらしい
人類に進化するにはまだ時間がかかりそうである
だからいつまでたってもゴキブリア厨なのである
次スレは
カミュA
シャカA++で
カミュA
シャカA++で
44 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 00:21:47 ID:X5gHhniw
またカミュ厨かよ
>>1-45
自演乙
自演乙
いくらアイオリアをAにあげたくても
頭が弱いゴキブリア厨は議論もできない落ちこぼれ
てっとり早く他のキャラを下げようとするも
常識派にひっくり返され怒りのおさまらないゴキブリア厨
俺ランク過疎スレに引っ込んでれば幸せなのに
誰も書き込んでくれなくて必死に自演連投を繰り返す日々
病人のゴキブリア厨よ
お前ほど社会の最底辺にふさわしいクズはいないだろうな
カミュ厨・ムウ厨・シャカ厨・サガ厨・カノン厨・牛厨と
連呼しながらお前の人生そんな程度で終わるんだろうな
頭が弱いゴキブリア厨は議論もできない落ちこぼれ
てっとり早く他のキャラを下げようとするも
常識派にひっくり返され怒りのおさまらないゴキブリア厨
俺ランク過疎スレに引っ込んでれば幸せなのに
誰も書き込んでくれなくて必死に自演連投を繰り返す日々
病人のゴキブリア厨よ
お前ほど社会の最底辺にふさわしいクズはいないだろうな
カミュ厨・ムウ厨・シャカ厨・サガ厨・カノン厨・牛厨と
連呼しながらお前の人生そんな程度で終わるんだろうな
アイオリアもカミュもAでいいよ
カミュをシャカと同格にしようとしてるキチガイのせいでカミュの印象が悪くなる
こいつは厨じゃなくてアンチカミュかもな
カミュをシャカと同格にしようとしてるキチガイのせいでカミュの印象が悪くなる
こいつは厨じゃなくてアンチカミュかもな
リアA+、シャカA++昇格決まったな
出ました
在日ゴキブリア厨得意の
「決まったな」攻撃
もちろん、馬鹿の戯言なのであざやかに
スルーされます
在日ゴキブリア厨得意の
「決まったな」攻撃
もちろん、馬鹿の戯言なのであざやかに
スルーされます
ミロ厨って何で存在しないんだろう…
デスマスク・・・ゴールドクロス脱げなきゃ紫龍に勝ってる
ミロ・・・ゴールドクロスのおかげで何とか氷河に勝てた（同じ条件なら負けてたと発言）
この2人に差はないだろう
ミロ・・・ゴールドクロスのおかげで何とか氷河に勝てた（同じ条件なら負けてたと発言）
この2人に差はないだろう
アンタレスは間に十何発打たれてるからどうも光速じゃないっぽいけど、
スカーレットニードル自体は光速なんだろうか？
スカーレットニードル自体は光速なんだろうか？
次スレでシャカ上げてカミュAに戻せばいいだろ
アイオリアはAのままでいいと思うけど
アイオリアはAのままでいいと思うけど
残念なことに
ランクは元の正常なランクにもどっただけ
駄々をこねるだけではムリだと社会の厳しさを教えられる
ゴキブリア厨であった
ランクは元の正常なランクにもどっただけ
駄々をこねるだけではムリだと社会の厳しさを教えられる
ゴキブリア厨であった
カミュそのままならシャカ上げ、カミュ下げならシャカそのままでいい
60 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 10:22:27 ID:dQyvnyWT
カミュって己自身を「絶対零度の凍気を作り出す事は不可能」と言いつつも
無意識のうちに絶対零度に目覚めちゃってるんじゃね？
やはり、シャカの脚を黄金聖衣を通して凍傷させるなんて
絶対零度の目覚めてなきゃ出来ない芸当だろう？
あーあと、カミュはサブ技であるDDでムウとシャカからダウンを奪ったのが
かなりの高ポイントだと思うね。
無意識のうちに絶対零度に目覚めちゃってるんじゃね？
やはり、シャカの脚を黄金聖衣を通して凍傷させるなんて
絶対零度の目覚めてなきゃ出来ない芸当だろう？
あーあと、カミュはサブ技であるDDでムウとシャカからダウンを奪ったのが
かなりの高ポイントだと思うね。
アイオリアはシャカと同格
天舞宝輪のないシャカ(閉眼シャカ)なんてせいぜいＡくらいだろうよ
それはない
なんで？
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E-級 冥闘士(生身)
カミュは黄金トップクラスのムウやシャカに有利に立ち回ったから議論するまでもなく強い
やや地味ながらもこの実績はかなり評価できる
よって今の位置でもなんら不思議はない
物理馬鹿や大きな欠陥を抱えてるその他黄金とは格が違うのが分かるよな
やや地味ながらもこの実績はかなり評価できる
よって今の位置でもなんら不思議はない
物理馬鹿や大きな欠陥を抱えてるその他黄金とは格が違うのが分かるよな
リュウカオンに片手で受け止められた氷河のDDとムウとシャカからダウンを奪ったカミュのDDってどちらが威力あるのだろうか？
フレギアス＞氷河＞カミュなのでカミュはＢ−が妥当
フレギアスもミーノスもカミュもダイヤモンドダストは全く通用しないので黄金以上のレベルはある。
ミーノス戦やカミュ戦を見る限りオーロラエクスキューション＞ダイヤモンドダスト。
ミーノス戦やカミュ戦を見る限りオーロラエクスキューション＞ダイヤモンドダスト。
デフォ氷河は弱いのでカミュとは比較できない
フレギアスもカミュDDだったらダメージ負ったし(下手すると死亡)
シャカやムウの描写からミーノスもダウンくらいしただろう
フレギアスもカミュDDだったらダメージ負ったし(下手すると死亡)
シャカやムウの描写からミーノスもダウンくらいしただろう
72 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 10:03:50 ID:ExuHTlcL
つか、氷河はカミュ戦みたいに生死の境を彷徨ってる状態じゃないと絶対零度が発揮出来ないんじゃない？
凍気属性は、同格相手には有利になったためしが無いんだよな
相性の問題で、格上に対してもかなり戦えると言う描写は多々あるが
（一輝の腕凍結や、デフォ氷河の凍気でもミーノスのCMを完全機能停止出来たり）
同格相手に対しては、凍傷にしたという描写があってもバトルの勝敗に響いた例は無い
なのでカミュと牛やリアあたりは、実力変わらんだろ。カミュだけA+に来る理由が薄いな
相性の問題で、格上に対してもかなり戦えると言う描写は多々あるが
（一輝の腕凍結や、デフォ氷河の凍気でもミーノスのCMを完全機能停止出来たり）
同格相手に対しては、凍傷にしたという描写があってもバトルの勝敗に響いた例は無い
なのでカミュと牛やリアあたりは、実力変わらんだろ。カミュだけA+に来る理由が薄いな
>>1はいい加減にサガがシャカの上に来る理由が無い
「サガは一輝を倒して、シャカは一輝と引き分けた」がずっとこのランクの理由だったが、
シャカ戦の一輝の方はシャカの小宇宙を包み込む程の強大な七感状態であり、
サガ戦の通常一輝とは小宇宙が雲泥の差であるので、
この場合の「一輝を倒した・引き分けた」は状況が違いすぎるので例として成り立たない
一輝の例で2人を比べるならば「格上にも効きまくる幻魔拳が通用しなかったシャカ＞幻魔拳が普通に通用したサガ」
の描写の方が強い。
冥界篇でも、シャカがサガ相手に優位に戦ってる描写はあるが、
サガ個人がシャカ相手に優位に戦っている描写はない
ADもシャカに普通に回避されている
高い物理攻撃への耐久力orいなし技術も「A!と七感自爆でも死なないシャカ＞元気玉彗星拳で死なないサガ」だし、
シャカがサガの上にくる理由はあれども下に来る理由が無い
最低でもシャカとサガは同ランクに来ないとおかしい
「サガは一輝を倒して、シャカは一輝と引き分けた」がずっとこのランクの理由だったが、
シャカ戦の一輝の方はシャカの小宇宙を包み込む程の強大な七感状態であり、
サガ戦の通常一輝とは小宇宙が雲泥の差であるので、
この場合の「一輝を倒した・引き分けた」は状況が違いすぎるので例として成り立たない
一輝の例で2人を比べるならば「格上にも効きまくる幻魔拳が通用しなかったシャカ＞幻魔拳が普通に通用したサガ」
の描写の方が強い。
冥界篇でも、シャカがサガ相手に優位に戦ってる描写はあるが、
サガ個人がシャカ相手に優位に戦っている描写はない
ADもシャカに普通に回避されている
高い物理攻撃への耐久力orいなし技術も「A!と七感自爆でも死なないシャカ＞元気玉彗星拳で死なないサガ」だし、
シャカがサガの上にくる理由はあれども下に来る理由が無い
最低でもシャカとサガは同ランクに来ないとおかしい
>>74
サガへの幻魔拳が通用も何も、一輝が先に幻朧魔皇拳くらってたんだし、その時点で勝負ありだろう。
サガへの幻魔拳が通用も何も、一輝が先に幻朧魔皇拳くらってたんだし、その時点で勝負ありだろう。
つーかA!や一輝道連れより元気玉彗星拳の方が上じゃないのか。
青銅4人の力をあわせて一輝を上回ったりポセイドンを突破したんだし、サガ戦ではそれ以上の人数集まってるんだし。
だいたいサガ、カミュ、シュラもA!くらって無事だったろ。
青銅4人の力をあわせて一輝を上回ったりポセイドンを突破したんだし、サガ戦ではそれ以上の人数集まってるんだし。
だいたいサガ、カミュ、シュラもA!くらって無事だったろ。
サガが幻魔受けた事を気づかなかっただけであり、
ほぼ両者同時に食らって、たまたまサガの魔皇拳の方が
先に幻覚発動したんだろ。
たまたまサガの魔皇拳が先に発動したと言う証拠は、サガが「精神戦なら千日になるかも」
と危惧しており、毎回サガの魔皇拳が先に当たって発動してサガ有利なら、両者互角の千日など言わない
一輝の幻魔拳の効力の方が、先に強く出る可能性もあるわけだ
まぁどっちにしろ、サガに幻魔拳が利いてシャカには利かない構図、
シャカの精神技耐性はサガ以上、に変わりはない
ほぼ両者同時に食らって、たまたまサガの魔皇拳の方が
先に幻覚発動したんだろ。
たまたまサガの魔皇拳が先に発動したと言う証拠は、サガが「精神戦なら千日になるかも」
と危惧しており、毎回サガの魔皇拳が先に当たって発動してサガ有利なら、両者互角の千日など言わない
一輝の幻魔拳の効力の方が、先に強く出る可能性もあるわけだ
まぁどっちにしろ、サガに幻魔拳が利いてシャカには利かない構図、
シャカの精神技耐性はサガ以上、に変わりはない
そもそもシャカが一輝の五感を封じたのは六道輪廻が通用しなかったからだろ。
サガはそんなことしなくてもギャラクシアンエクスプロージョンで決着。
カノンｖｓ一輝にしてもアテナのコスモがなければゴールデントライアングルで決着。
サガはそんなことしなくてもギャラクシアンエクスプロージョンで決着。
カノンｖｓ一輝にしてもアテナのコスモがなければゴールデントライアングルで決着。
シャカは天魔降伏を一輝に使わなかったね
フェニックスの聖衣を名無しの通常攻撃で一瞬で粉々に出来るんだから、物理攻撃力もかなり高いはず
（2回目も天舞で完全に破壊）
シャカはかなり遊んでたんじゃないかなぁ
やたら精神攻撃の六道を多様してたが（とどめにまで）、何かこだわりがあるんだろう
フェニックスの聖衣を名無しの通常攻撃で一瞬で粉々に出来るんだから、物理攻撃力もかなり高いはず
（2回目も天舞で完全に破壊）
シャカはかなり遊んでたんじゃないかなぁ
やたら精神攻撃の六道を多様してたが（とどめにまで）、何かこだわりがあるんだろう
六道輪廻に落としてやるのが慈悲、とか書いてるので
絶命さすにしてもあまり苦痛を生まない攻撃なんだろう
絶命さすにしてもあまり苦痛を生まない攻撃なんだろう
>>80
天魔降伏は青銅４人に放ってあの様だから、一輝に放っても・・・って感じだったんじゃね？
天魔降伏は青銅４人に放ってあの様だから、一輝に放っても・・・って感じだったんじゃね？
シャカ上げるべき
>>82
一気に複数気絶だから大したもんだろ
一気に複数気絶だから大したもんだろ
十二宮編の天魔と冥界編の天魔って当たり判定がかなり違うよな。
どちらかというと十二宮編の天魔の方がマイルドっぽかった感じ。
どちらかというと十二宮編の天魔の方がマイルドっぽかった感じ。
ムウが宮を壊した天魔の威力に驚いてたな
スペクターたちに撃った時も見開きに派手にブッ飛んでた
スペクターたちに撃った時も見開きに派手にブッ飛んでた
天魔は溜めありと溜め無しで威力違うからな
シャカは話され尽くしてあんまり興味なくなってしまった。
前スレ最後の方でデスマスクのテンプレのうやむや部分をどうにかしようぜって言ったんだけど。
実際効くんだか効かないんだかで終わってるテンプレに意見ある人居ないの？
GW形式でというルールが決まったんだから反映させるべきでしょ。
「効くんなら評価あがる」
「効かないとも言いきれない」の繰り返しは飽きた。
黄金並の小宇宙なら効かないって意見も根拠は裸デスマスクと七感紫龍だし、根拠にするには弱いだろう。
効くなら効く、効かないなら効かないでしっかり決めないと判断できんだろう
前スレ最後の方でデスマスクのテンプレのうやむや部分をどうにかしようぜって言ったんだけど。
実際効くんだか効かないんだかで終わってるテンプレに意見ある人居ないの？
GW形式でというルールが決まったんだから反映させるべきでしょ。
「効くんなら評価あがる」
「効かないとも言いきれない」の繰り返しは飽きた。
黄金並の小宇宙なら効かないって意見も根拠は裸デスマスクと七感紫龍だし、根拠にするには弱いだろう。
効くなら効く、効かないなら効かないでしっかり決めないと判断できんだろう
89 ：>88 ◆iXCMgvcQUU ：2010/10/12(火) 14:47:38 ID:???
発案者として付けとく
>>88
いいこと言うね。
冥界派は、「当たれば効くが、当てにくい」に一票だ。
「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」の、極めて右よりのが根拠
になってしまうかもしれんのだが、とにかく冥界派は他の技に相殺されたり何だりで
とにかく「命中率が悪い」と感じる。
例えば、GHとの相殺合戦なんか実際には作中でやっちゃあいないが、シミュレートと
して考えるのなら、「もしも同時に打ち合った」としたらGHなどには一方的に相殺負
けする技である、と判断。その反面、当てれば黒サガのようなバケモノ耐久相手でも
イッパツでオダブツにできる性能がある、と。
総合的には、「当たれば効く」としても、とにかく「当てにくい」のでそれで大きな
プラス要素になるわけでもなく、現段階ではデスマスクは「Aランク」に収まっている
ってのが俺の見解。
一例として書いたけど、まあとにかく、「不明」で済まさないで何かしら性能などは
明確にしてかないと強さ考察はできないのは、確か。
いいこと言うね。
冥界派は、「当たれば効くが、当てにくい」に一票だ。
「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」の、極めて右よりのが根拠
になってしまうかもしれんのだが、とにかく冥界派は他の技に相殺されたり何だりで
とにかく「命中率が悪い」と感じる。
例えば、GHとの相殺合戦なんか実際には作中でやっちゃあいないが、シミュレートと
して考えるのなら、「もしも同時に打ち合った」としたらGHなどには一方的に相殺負
けする技である、と判断。その反面、当てれば黒サガのようなバケモノ耐久相手でも
イッパツでオダブツにできる性能がある、と。
総合的には、「当たれば効く」としても、とにかく「当てにくい」のでそれで大きな
プラス要素になるわけでもなく、現段階ではデスマスクは「Aランク」に収まっている
ってのが俺の見解。
一例として書いたけど、まあとにかく、「不明」で済まさないで何かしら性能などは
明確にしてかないと強さ考察はできないのは、確か。
蟹は弱い
冥界波は、実は一撃必殺技じゃないんだよな
直接ヨモツヒラサカに落とす技じゃないし、紫龍を見ても分かるが
魂のままでも普通に戦闘能力を維持したままの状態で、あの世の地面に落とされている。
そうなると、自力で現世に戻ってこれるかが問題であり（紫龍はアテナの助けがあったが）、
冥界波は異次元飛ばし技の類に近い。サガのADやカノンのGTの上級版ってとこか
まぁ、1番確実な勝利は、万が一戻ってこられる前に現世の肉体をデスマスクが消す事だな
直接ヨモツヒラサカに落とす技じゃないし、紫龍を見ても分かるが
魂のままでも普通に戦闘能力を維持したままの状態で、あの世の地面に落とされている。
そうなると、自力で現世に戻ってこれるかが問題であり（紫龍はアテナの助けがあったが）、
冥界波は異次元飛ばし技の類に近い。サガのADやカノンのGTの上級版ってとこか
まぁ、1番確実な勝利は、万が一戻ってこられる前に現世の肉体をデスマスクが消す事だな
93 ： ◆iXCMgvcQUU ：2010/10/13(水) 02:20:34 ID:???
>>90
物理技で消せるけど当たれば上位も食える派ですか。
やっぱ紫龍のラストをどう見るかで違いますよね
ちなみに自分はあれは強大な小宇宙によって消されたと見ます。
昔はデスをあげるために冥界で冥界波うったから意味なかったとかトンデモを主張してたこともありましたがね。
ちなみに物理技も基本的に小宇宙によって放たれていると考えてますので、
強大な〜の考えから行くと物理技でも消せるということになりますが、
あくまで強大な小宇宙、つまり作中で特筆するような強大な小宇宙の持ち主以外は効くと考えています。
具体的にあげるならサガシャカですかね。
でも黄金にもザラに無い小宇宙の持ち主のラダはデフォ星矢の流星拳にボロボロにされたりしてるから、
正直効くんじゃないかなという感じ。
でも防御壁があるクリシュナには効かないと思う。
>>92
冥界でワンクッションおくから一撃じゃないってのは前から言われてるから知ってる。
でも、そちらも書いてるように如何に帰ってくるかが問題で、手詰まりなら一撃と大差ないのでは？
また、以前と違いGWルールになってるからそれを差し引いても一撃であることにはかわらないと思います。
物理技で消せるけど当たれば上位も食える派ですか。
やっぱ紫龍のラストをどう見るかで違いますよね
ちなみに自分はあれは強大な小宇宙によって消されたと見ます。
昔はデスをあげるために冥界で冥界波うったから意味なかったとかトンデモを主張してたこともありましたがね。
ちなみに物理技も基本的に小宇宙によって放たれていると考えてますので、
強大な〜の考えから行くと物理技でも消せるということになりますが、
あくまで強大な小宇宙、つまり作中で特筆するような強大な小宇宙の持ち主以外は効くと考えています。
具体的にあげるならサガシャカですかね。
でも黄金にもザラに無い小宇宙の持ち主のラダはデフォ星矢の流星拳にボロボロにされたりしてるから、
正直効くんじゃないかなという感じ。
でも防御壁があるクリシュナには効かないと思う。
>>92
冥界でワンクッションおくから一撃じゃないってのは前から言われてるから知ってる。
でも、そちらも書いてるように如何に帰ってくるかが問題で、手詰まりなら一撃と大差ないのでは？
また、以前と違いGWルールになってるからそれを差し引いても一撃であることにはかわらないと思います。
・同格の場合技は当たる、効くが前提が基本的にある
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式
・勝利条件は相手が死亡、KO、リング外の場所（異次元、遠方）へ飛ばされる等した場合
冥界波はこのスレでは相手が黄金なら誰でも「当たりゃ勝ち」の条件で考察してみよう。
ソレに納得いかない人がいるようなら、またそれに関してレスをしてもらい、そのときに
議論すればよろしかろう。
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式
・勝利条件は相手が死亡、KO、リング外の場所（異次元、遠方）へ飛ばされる等した場合
冥界波はこのスレでは相手が黄金なら誰でも「当たりゃ勝ち」の条件で考察してみよう。
ソレに納得いかない人がいるようなら、またそれに関してレスをしてもらい、そのときに
議論すればよろしかろう。
＞・同格の場合技は当たる、効くが前提が基本的にある
これがそもそも、旧本スレ（今では派生スレ）でも問題になってたとこだよ
大体、同格の例えばAランクの聖闘士同士ってのは、俺らが勝手に決めてる事なので
A同士なら確実に攻撃が当たるとなると、普通にノーガードの技出し合い・殴り合いになり、
闘ってて命中率100％は普通にありえない。
上記の俺らが勝手に決めてる弊害をもう１つ言うと、A+とAの聖闘士のランク差も俺らが勝手に決めてるので
A+の聖闘士は、Aの聖闘士の攻撃を回避しやすいとか言う事だし、
本来そうじゃないのにそういう事になってしまう恐れもある。
さらに必ず当たる方式だと、同じランクの防御壁持ちや、特殊防御持ちの優位点がなくなってしまう
確かに「この攻撃は回避出来るだろう・軽減出来るだろう」と言う想像も、行き過ぎると主観だらけで厳しくなるが、
100％当たる方式の方が問題点が多いと思う
これがそもそも、旧本スレ（今では派生スレ）でも問題になってたとこだよ
大体、同格の例えばAランクの聖闘士同士ってのは、俺らが勝手に決めてる事なので
A同士なら確実に攻撃が当たるとなると、普通にノーガードの技出し合い・殴り合いになり、
闘ってて命中率100％は普通にありえない。
上記の俺らが勝手に決めてる弊害をもう１つ言うと、A+とAの聖闘士のランク差も俺らが勝手に決めてるので
A+の聖闘士は、Aの聖闘士の攻撃を回避しやすいとか言う事だし、
本来そうじゃないのにそういう事になってしまう恐れもある。
さらに必ず当たる方式だと、同じランクの防御壁持ちや、特殊防御持ちの優位点がなくなってしまう
確かに「この攻撃は回避出来るだろう・軽減出来るだろう」と言う想像も、行き過ぎると主観だらけで厳しくなるが、
100％当たる方式の方が問題点が多いと思う
追加
実力が近い聖闘士同士でも、技の命中率が高いのもいれば低いのもいるし、
回避力が高いのもいれば低いのもいるだろう、上記の特殊防御の有り無しもそう。
つまり、同格では100％当たる方式だと、命中率低いヤツに高いヤツが平均化され、命中率が高いヤツが損をしてしまう
以前「技にもランクをつける」と言う案が出てたが、これはかなり良い方法だと思う。
例えば、Aと言う技に対して「威力S 命中率A 速度A 相殺＆突き抜け威力A」など（防御壁は防御度Aとか）
技別にもランクを煮詰めていったら、この問題はかなり解決すると思う
実力が近い聖闘士同士でも、技の命中率が高いのもいれば低いのもいるし、
回避力が高いのもいれば低いのもいるだろう、上記の特殊防御の有り無しもそう。
つまり、同格では100％当たる方式だと、命中率低いヤツに高いヤツが平均化され、命中率が高いヤツが損をしてしまう
以前「技にもランクをつける」と言う案が出てたが、これはかなり良い方法だと思う。
例えば、Aと言う技に対して「威力S 命中率A 速度A 相殺＆突き抜け威力A」など（防御壁は防御度Aとか）
技別にもランクを煮詰めていったら、この問題はかなり解決すると思う
全てのキャラの技にランクをつけるのは大変な作業と時間を費やすけど、
決まったら面白い事になるそうだなぁ
決まったら面白い事になるそうだなぁ
>>95
「命中率100％は普通にありえない」については、
・「Aが攻撃を当て、次にBが攻撃を当てる」と言う100％命中の極端な交互の殴り合いと言うわけではない。
・但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
のスレルールをよくよく吟味すべきということになるだろうね。
蒸し返しになるが、冥界派はどうも「当たりにくい」印象がある。
防御されやすい、消されやすい、というか…。
>>96の「技ランク」は、俺もイイとは思う。
冥界派はさしずめ「威力S 命中率D 相殺性D」みたいなところか。
速度って、何？黄金はみな設定上は光速技だけど、それとは別概念？？
「命中率100％は普通にありえない」については、
・「Aが攻撃を当て、次にBが攻撃を当てる」と言う100％命中の極端な交互の殴り合いと言うわけではない。
・但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
のスレルールをよくよく吟味すべきということになるだろうね。
蒸し返しになるが、冥界派はどうも「当たりにくい」印象がある。
防御されやすい、消されやすい、というか…。
>>96の「技ランク」は、俺もイイとは思う。
冥界派はさしずめ「威力S 命中率D 相殺性D」みたいなところか。
速度って、何？黄金はみな設定上は光速技だけど、それとは別概念？？
叩き台例
（アルファベットは強さランクとは関連しない。A+のランクだから技も最低でもA+という事ではない。
Aが平均的黄金、黄金最高級はA++が上限）
ムウ
SDR 威力A 命中率A 速度A 相殺＆突き抜け威力A
SLE 威力A+ 命中率A+ 速度A+ 相殺＆突き抜け威力A++
攻撃的サイコ 威力A+ 命中率A+ 速度A 相殺＆突き抜け威力A
回避テレポ 回避力A
CW 防御力A+
シャカ
天魔降伏 威力A+ 命中率A 速度A 相殺＆突き抜け威力A
六道輪廻 威力A 命中率A 速度A 相殺＆突き抜け威力A
精神耐性 耐性A++（幻魔拳無効）
回避能力 回避A++（聖剣回避、AD回避、A!回避、一輝自爆回避）
天舞宝輪 威力A+ 命中率A++ 速度A 相殺＆突き抜け威力A 拘束能力A++
サガ
GE 威力A++ 命中率A 速度A+ 相殺＆突き抜け威力A+
AD 威力A 命中率A 速度A 相殺＆突き抜け威力A
幻朧魔皇拳 威力A++ 命中率A++ 速度A+ 相殺＆突き抜け威力A
アイオリア
LB 威力A+ 命中率A 速度A 相殺＆突き抜け威力A
LP 威力A 命中率A+ 速度A+ 相殺＆突き抜け威力A
（アルファベットは強さランクとは関連しない。A+のランクだから技も最低でもA+という事ではない。
Aが平均的黄金、黄金最高級はA++が上限）
ムウ
SDR 威力A 命中率A 速度A 相殺＆突き抜け威力A
SLE 威力A+ 命中率A+ 速度A+ 相殺＆突き抜け威力A++
攻撃的サイコ 威力A+ 命中率A+ 速度A 相殺＆突き抜け威力A
回避テレポ 回避力A
CW 防御力A+
シャカ
天魔降伏 威力A+ 命中率A 速度A 相殺＆突き抜け威力A
六道輪廻 威力A 命中率A 速度A 相殺＆突き抜け威力A
精神耐性 耐性A++（幻魔拳無効）
回避能力 回避A++（聖剣回避、AD回避、A!回避、一輝自爆回避）
天舞宝輪 威力A+ 命中率A++ 速度A 相殺＆突き抜け威力A 拘束能力A++
サガ
GE 威力A++ 命中率A 速度A+ 相殺＆突き抜け威力A+
AD 威力A 命中率A 速度A 相殺＆突き抜け威力A
幻朧魔皇拳 威力A++ 命中率A++ 速度A+ 相殺＆突き抜け威力A
アイオリア
LB 威力A+ 命中率A 速度A 相殺＆突き抜け威力A
LP 威力A 命中率A+ 速度A+ 相殺＆突き抜け威力A
サガ追加
タフネス 耐久度A++
タフネス 耐久度A++
そもそも命中率って何なん？
作中で回避された描写が少ない率？それともイメージ？
作中で回避された描写が少ない率？それともイメージ？
103 ： ◆iXCMgvcQUU ：2010/10/13(水) 14:17:32 ID:???
>>95
当たる効くって別にノーガードの殴り合いの話じゃないでしょ。
当たって効いた場合の考察もしなきゃキャラの正当な評価にならないわけで。
たとえばデスマスクとシュラだったら、「シュラは機敏そうだから当たらないんじゃね？」
聖剣は蟹に致命傷を与えられないけど冥界波は当たらないのでシュラ有利になる。
っていう、べつにシュラの回避が高いわけでもないのに主観が入りまくった意見がたくさんあったから、
主観を除いた平等な話にしようとして最終的に当たる、効くって話にしようってなったはず。
で、それがデスマスク急激アップに繋がったんだけど、それはかき消された描写を無視してたから無効になった。
今言いたいのはかき消された描写をどうこうしないと誰がデスマスクより強くて誰が弱いって話ができないということ。
描写無視してまで当たる効くという話じゃないんだから。
ちなみに技のランク付けは比較対照が少なさすぎて一方的になりがちだから反対だなぁ…
2回格上に消されただけなのに冥界波は性能Dね、とか言われても不当だろう…
ちなみにシュラの聖剣も当たればって話がでるからこちらもどうにかしないとね。
当たる効くって別にノーガードの殴り合いの話じゃないでしょ。
当たって効いた場合の考察もしなきゃキャラの正当な評価にならないわけで。
たとえばデスマスクとシュラだったら、「シュラは機敏そうだから当たらないんじゃね？」
聖剣は蟹に致命傷を与えられないけど冥界波は当たらないのでシュラ有利になる。
っていう、べつにシュラの回避が高いわけでもないのに主観が入りまくった意見がたくさんあったから、
主観を除いた平等な話にしようとして最終的に当たる、効くって話にしようってなったはず。
で、それがデスマスク急激アップに繋がったんだけど、それはかき消された描写を無視してたから無効になった。
今言いたいのはかき消された描写をどうこうしないと誰がデスマスクより強くて誰が弱いって話ができないということ。
描写無視してまで当たる効くという話じゃないんだから。
ちなみに技のランク付けは比較対照が少なさすぎて一方的になりがちだから反対だなぁ…
2回格上に消されただけなのに冥界波は性能Dね、とか言われても不当だろう…
ちなみにシュラの聖剣も当たればって話がでるからこちらもどうにかしないとね。
黄金はみなA+とAに納めるで万事解決
自分で自分の案を絶賛して、それを強引に押し通そうとする人がいるから困る
２ランクスレが相手にされず過疎ってるからわざわざこっちに出張してきてんだろ
ご苦労なこった
ご苦労なこった
>>95
＞これがそもそも、旧本スレ（今では派生スレ）でも問題になってたとこだよ
問題になってたというか、このルールを根拠に意見を主張してた人に対し
感情的に納得できない人が騒いでただけだったでしょ？
＞さらに必ず当たる方式だと、同じランクの防御壁持ちや、特殊防御持ちの優位点がなくなってしまう
技の命中率ってのは評価基準の1つだからそれはないだろう
特殊防御を持つキャラがいれば、それはそれで評価の対象になる
＞これがそもそも、旧本スレ（今では派生スレ）でも問題になってたとこだよ
問題になってたというか、このルールを根拠に意見を主張してた人に対し
感情的に納得できない人が騒いでただけだったでしょ？
＞さらに必ず当たる方式だと、同じランクの防御壁持ちや、特殊防御持ちの優位点がなくなってしまう
技の命中率ってのは評価基準の1つだからそれはないだろう
特殊防御を持つキャラがいれば、それはそれで評価の対象になる
>>96
＞つまり、同格では100％当たる方式だと、命中率低いヤツに高いヤツが平均化され、命中率が高いヤツが損をしてしまう
これも違う。
＞但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
というルールがあって、作中での命中率はきちんと考慮する事になっている
＞つまり、同格では100％当たる方式だと、命中率低いヤツに高いヤツが平均化され、命中率が高いヤツが損をしてしまう
これも違う。
＞但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
というルールがあって、作中での命中率はきちんと考慮する事になっている
よくよく考えると>>99みたいな表って、あんま意味ない項目もあるね。
精神耐性とか。精神攻撃使わない相手だと、「だから、何？」ってな特性。
A!回避と一輝自爆回避のアレやると「リングアウト負け」になるし。
精神耐性とか。精神攻撃使わない相手だと、「だから、何？」ってな特性。
A!回避と一輝自爆回避のアレやると「リングアウト負け」になるし。
羊牛双蟹獅乙蠍山水魚 合計
羊・５５５５５５５５５ ４５
牛５・５５５５５５５５ ４５
双５５・５５５５５５５ ４５
蟹５５５・５５５５５５ ４５
獅５５５５・５５５５５ ４５
乙５５５５５・５５５５ ４５
蠍５５５５５５・５５５ ４５
山５５５５５５５・５５ ４５
水５５５５５５５５・５ ４５
魚５５５５５５５５５・ ４５
誰か、上の表の対戦ダイヤグラムを埋めてみてくれねえかな？
12人のうちアイオロスと童虎を抜く10人だけだからやってやれんこともない
ような気もするが。
羊・５５５５５５５５５ ４５
牛５・５５５５５５５５ ４５
双５５・５５５５５５５ ４５
蟹５５５・５５５５５５ ４５
獅５５５５・５５５５５ ４５
乙５５５５５・５５５５ ４５
蠍５５５５５５・５５５ ４５
山５５５５５５５・５５ ４５
水５５５５５５５５・５ ４５
魚５５５５５５５５５・ ４５
誰か、上の表の対戦ダイヤグラムを埋めてみてくれねえかな？
12人のうちアイオロスと童虎を抜く10人だけだからやってやれんこともない
ような気もするが。
>>109
総当りなんだから、耐性や防御壁持ってるヤツが有利に決まってるだろ
総当りなんだから、耐性や防御壁持ってるヤツが有利に決まってるだろ
シャカは>>74も含めて、一輝の幻魔拳も鳳翼も散々見切って効かないんだから
A++に昇格確定じゃね。A++のサガ・シャカ・冥界一輝は誰が勝つってのはなく、千日か互いに消滅して死ぬと思う
A++に昇格確定じゃね。A++のサガ・シャカ・冥界一輝は誰が勝つってのはなく、千日か互いに消滅して死ぬと思う
>>112
だから、精神攻撃も持たないヤツに対して、対してアドバンテージがないのは当たり前の話であり、
精神耐性がないヤツよりもあるヤツの方が、総当りで勝ち星が1つ多くなる可能性が高いでしょうが
それをまったく意味がないってのはナンセンス
精神攻撃を使うヤツは上位の重要な位置にいるし。一輝とサガとかが
だから、精神攻撃も持たないヤツに対して、対してアドバンテージがないのは当たり前の話であり、
精神耐性がないヤツよりもあるヤツの方が、総当りで勝ち星が1つ多くなる可能性が高いでしょうが
それをまったく意味がないってのはナンセンス
精神攻撃を使うヤツは上位の重要な位置にいるし。一輝とサガとかが
いつまでオルフェよりずっと強いラダマンをA-に遊ばせとくんだよ
他の金ﾒｯｷ青銅やｸﾘｼｭﾅよりもずっと強いだろ
他の金ﾒｯｷ青銅やｸﾘｼｭﾅよりもずっと強いだろ
ホントだ。ミーノス気づかなかったｗ
次スレから、シャカ1個上げラダ1個上げでおK
実際問題、シャカはアイオリアと互角だったんだから
アイオリアと2ランク差というのはおかしな話だ
Ａランクのアイオリアと互角だったという事は
Ａランクの誰と戦っても互角だろうという事になるし
アイオリアと2ランク差というのはおかしな話だ
Ａランクのアイオリアと互角だったという事は
Ａランクの誰と戦っても互角だろうという事になるし
だったら天舞による加点を考慮してアイオリアより１ランク上
という事で丸く収まるはず
という事で丸く収まるはず
シャカA++に上げてリアもA+に上げればいい
>>119
>Ａランクのアイオリアと互角だったという事は
Ａランクの誰と戦っても互角だろうという事になるし
それはないだろ。なぜならAランクの黄金は俺らが勝手に決めてるんだから、
本当は現在のAランク同士でも＋-の差がある可能性は普通に高いんだし
リアもAに収まらない可能性も十二分にある
>>121
>>74により、サガと一輝の下にシャカが来る理由がない。
>Ａランクのアイオリアと互角だったという事は
Ａランクの誰と戦っても互角だろうという事になるし
それはないだろ。なぜならAランクの黄金は俺らが勝手に決めてるんだから、
本当は現在のAランク同士でも＋-の差がある可能性は普通に高いんだし
リアもAに収まらない可能性も十二分にある
>>121
>>74により、サガと一輝の下にシャカが来る理由がない。
シャカとリアはＬＢと天魔を出し合って互角だったが、シャカは天魔降伏以外にも売りがたくさんあるからな。
リアはＬＢ以外には、せいぜい雑魚蹴散らし用のＬＰくらいしかない。
リアはＬＢ以外には、せいぜい雑魚蹴散らし用のＬＰくらいしかない。
千日は「たがいに消滅する」って事があるらしいので緊張感があったけど、
原作ではリアVSシャカと童虎VSシオンが、消滅覚悟で奥義の撃ちあいしたけど、
2組とも消滅なんてしとらんからね。消滅するする詐欺の伝説の類であり、
単なる一時的な硬直状態である、って考えで良いだろう
原作ではリアVSシャカと童虎VSシオンが、消滅覚悟で奥義の撃ちあいしたけど、
2組とも消滅なんてしとらんからね。消滅するする詐欺の伝説の類であり、
単なる一時的な硬直状態である、って考えで良いだろう
>>123
別の話になるけど
ラダ議論の時「黄金最強級のカノンに〜」にとか言ってた人がいたけど
この意見も「双子座が黄金最強級ってのもこのスレで勝手に決めた事だから
全く参考にならない意見である」って事でおｋ？
別の話になるけど
ラダ議論の時「黄金最強級のカノンに〜」にとか言ってた人がいたけど
この意見も「双子座が黄金最強級ってのもこのスレで勝手に決めた事だから
全く参考にならない意見である」って事でおｋ？
>>74
＞「サガは一輝を倒して、シャカは一輝と引き分けた」がずっとこのランクの理由だったが、
＞シャカ戦の一輝の方はシャカの小宇宙を包み込む程の強大な七感状態であり、
＞サガ戦の通常一輝とは小宇宙が雲泥の差であるので、
＞この場合の「一輝を倒した・引き分けた」は状況が違いすぎるので例として成り立たない
サガ戦の一輝は聖衣が新しくなっておりシャカ戦時の一輝より強くなっている
そしてシャカ戦で一輝がパワーアップしたのはシャカ本人のミスである
まずこの２つの事実を前提に考察しなきゃいけないね
最大奥義を使って新聖衣一輝を倒したサガか
最大奥義を使って初期聖衣一輝をパワーアップさせて反撃されたシャカか
どちらが高評価になるか敢えて説明するまでもないだろう
＞「サガは一輝を倒して、シャカは一輝と引き分けた」がずっとこのランクの理由だったが、
＞シャカ戦の一輝の方はシャカの小宇宙を包み込む程の強大な七感状態であり、
＞サガ戦の通常一輝とは小宇宙が雲泥の差であるので、
＞この場合の「一輝を倒した・引き分けた」は状況が違いすぎるので例として成り立たない
サガ戦の一輝は聖衣が新しくなっておりシャカ戦時の一輝より強くなっている
そしてシャカ戦で一輝がパワーアップしたのはシャカ本人のミスである
まずこの２つの事実を前提に考察しなきゃいけないね
最大奥義を使って新聖衣一輝を倒したサガか
最大奥義を使って初期聖衣一輝をパワーアップさせて反撃されたシャカか
どちらが高評価になるか敢えて説明するまでもないだろう
シャカ戦でも一輝は1度聖衣が蘇ってるが、手も足も出なかった
サガ戦の新生だけ特別強くなってるという根拠は乏しい
パワーアップしたのも一輝が主役勢だからであり、四感剥奪されてもPアップしないサガには関係ない
もしサガがPアップするのなら、天舞を最後まで受けたら済む話であり、五感剥奪の時点でヤバイので焦ってA！を使っている
そしてシャカは、その一輝を倒したサガ相手（カミュ・シュラも含むのに）に>>74で優勢に闘ってるので
「一輝を倒したのでサガの方がシャカより上である」は上がる根拠には程遠い
「一輝を倒したサガに優勢に闘った（ADも回避して天舞でほぼ完封）」が最終評価であり、
最低でも同ランクにこないとおかしい
サガ戦の新生だけ特別強くなってるという根拠は乏しい
パワーアップしたのも一輝が主役勢だからであり、四感剥奪されてもPアップしないサガには関係ない
もしサガがPアップするのなら、天舞を最後まで受けたら済む話であり、五感剥奪の時点でヤバイので焦ってA！を使っている
そしてシャカは、その一輝を倒したサガ相手（カミュ・シュラも含むのに）に>>74で優勢に闘ってるので
「一輝を倒したのでサガの方がシャカより上である」は上がる根拠には程遠い
「一輝を倒したサガに優勢に闘った（ADも回避して天舞でほぼ完封）」が最終評価であり、
最低でも同ランクにこないとおかしい
サガ戦の時は聖衣のデザインまで新しくなってたし
それを仄めかす台詞もあったのでパワーアップしたと見て間違いない
それを仄めかす台詞もあったのでパワーアップしたと見て間違いない
七感一輝＞冥界一輝＞海界篇一輝＞十二宮篇一輝
>>129
＞パワーアップしたのも一輝が主役勢だからであり、四感剥奪されてもPアップしないサガには関係ない
これは
＞なぜならAランクの黄金は俺らが勝手に決めてるんだから
と同じく、このスレで勝手にそういう事にさせられただけ
そしてサガが感覚剥奪でパワーアップするかどうかは
作中で最後まで剥奪されてない以上推測の域を出ない話なので
いくら議論したって断定する事はできない
客観的に考えるならば「Ｐアップ、するしない、どちらの可能性もある」
という事になる
＞パワーアップしたのも一輝が主役勢だからであり、四感剥奪されてもPアップしないサガには関係ない
これは
＞なぜならAランクの黄金は俺らが勝手に決めてるんだから
と同じく、このスレで勝手にそういう事にさせられただけ
そしてサガが感覚剥奪でパワーアップするかどうかは
作中で最後まで剥奪されてない以上推測の域を出ない話なので
いくら議論したって断定する事はできない
客観的に考えるならば「Ｐアップ、するしない、どちらの可能性もある」
という事になる
>>131
そりゃ強くはなってるだろうが、まだまだ七感一輝以下だろ
サガが七感発動の新生一輝を倒したのなら、サガ＞シャカになるが
一輝がシャカ戦の時みたいに、極限に追い込まれてからサガに1発食らわしている描写はないしな
そりゃ強くはなってるだろうが、まだまだ七感一輝以下だろ
サガが七感発動の新生一輝を倒したのなら、サガ＞シャカになるが
一輝がシャカ戦の時みたいに、極限に追い込まれてからサガに1発食らわしている描写はないしな
＞冥界篇でも、シャカがサガ相手に優位に戦ってる描写はあるが、
＞サガ個人がシャカ相手に優位に戦っている描写はない
＞ADもシャカに普通に回避されている
これを言うのならシャカがアイオリアに優位に戦っていた描写はなく
自他共に互角だった事を認めている為。
アイオリアとシャカは同ランクでなければならない
と言ってるのと同じ
＞サガ個人がシャカ相手に優位に戦っている描写はない
＞ADもシャカに普通に回避されている
これを言うのならシャカがアイオリアに優位に戦っていた描写はなく
自他共に互角だった事を認めている為。
アイオリアとシャカは同ランクでなければならない
と言ってるのと同じ
>>133
青銅の様に都合よくはパワーアップしないから焦って逆賊の汚名を着てまでもA!に移行した、
と原作で答えが出てるんだが
もしも自分が傷つくくらいでPアップできるなら、散々躊躇ったA!より当然傷ついてPアップを選ぶだろ
それをせずA!を急いで選択したのは、どう考えてもそういう事
強さランクの俺らが主観を合わせ寄って決めたランクとは意味合いが違うだろ
青銅の様に都合よくはパワーアップしないから焦って逆賊の汚名を着てまでもA!に移行した、
と原作で答えが出てるんだが
もしも自分が傷つくくらいでPアップできるなら、散々躊躇ったA!より当然傷ついてPアップを選ぶだろ
それをせずA!を急いで選択したのは、どう考えてもそういう事
強さランクの俺らが主観を合わせ寄って決めたランクとは意味合いが違うだろ
>>140
サガたちの心の慟哭や、五感を剥奪される前にA!に急いだ描写をを見た上でも、
お前は天舞を最後まで受けたら
3人とも一輝の様にシャカを越える小宇宙になれた、と本気で思ってるのか？
可能性が少ない事を消していく事と主観はまったく別だが？
天舞論になると、毎回反対者が「可能性が低いのに、その可能性を50％50まで引き上げようとする」のが名物
サガたちの心の慟哭や、五感を剥奪される前にA!に急いだ描写をを見た上でも、
お前は天舞を最後まで受けたら
3人とも一輝の様にシャカを越える小宇宙になれた、と本気で思ってるのか？
可能性が少ない事を消していく事と主観はまったく別だが？
天舞論になると、毎回反対者が「可能性が低いのに、その可能性を50％50まで引き上げようとする」のが名物
>>138
サガと一輝戦でサガが言ったのは
あくまで精神攻撃戦に限っての事であるけど
シャカとリアの場合、特に勝負方法が限られていた訳ではない
そして原作の続編で
「千日戦争は同等の実力を持つ者同士が戦った場合に起こる現象」
として具体的に説明されてるので
＞千日＝全てにおいて互角、はもはや過去の論争
これは公式に却下された事になる
サガと一輝戦でサガが言ったのは
あくまで精神攻撃戦に限っての事であるけど
シャカとリアの場合、特に勝負方法が限られていた訳ではない
そして原作の続編で
「千日戦争は同等の実力を持つ者同士が戦った場合に起こる現象」
として具体的に説明されてるので
＞千日＝全てにおいて互角、はもはや過去の論争
これは公式に却下された事になる
>>129
サガ戦一輝がシャカ戦での一輝より強くなってた事
サガが天舞でパワーアップするかどうかは蓋を開けてみなければ分らない事
シャカｖｓサガ戦でシャカが優勢だったからシャカの評価を上げろというのであれば
作中で互角だったシャカとアイオリアも互角でなければならないという事
既に全部について反論済みですが？
サガ戦一輝がシャカ戦での一輝より強くなってた事
サガが天舞でパワーアップするかどうかは蓋を開けてみなければ分らない事
シャカｖｓサガ戦でシャカが優勢だったからシャカの評価を上げろというのであれば
作中で互角だったシャカとアイオリアも互角でなければならないという事
既に全部について反論済みですが？
てかテンプレ貼られてないのは惨いね
>>141
＞と本気で思ってるのか？
本気で思ってるのか？と聞かれても
主観以外では答えようがないので主観での議論になるのはお分かり？
「サガ達が感覚を全て剥奪された描写ない以上パワーアップするかどうかは分らない。」
感覚を全て剥奪描写されてないんだからこれが客観的意見である事は認めるね？
それを「いやパワーアップする可能性が高い」「いや低い」
と言う主張をするとなると主観を根拠にせざるを得ない
おｋ？
＞と本気で思ってるのか？
本気で思ってるのか？と聞かれても
主観以外では答えようがないので主観での議論になるのはお分かり？
「サガ達が感覚を全て剥奪された描写ない以上パワーアップするかどうかは分らない。」
感覚を全て剥奪描写されてないんだからこれが客観的意見である事は認めるね？
それを「いやパワーアップする可能性が高い」「いや低い」
と言う主張をするとなると主観を根拠にせざるを得ない
おｋ？
>>150
>可能性が少ない事を消していく事と主観はまったく別だが？
天舞論になると、毎回反対者が「可能性が低いのに、その可能性を50％50まで引き上げようとする」のが名物
これに対しての何の反論にもなってないけど？
Pアップするのなら、そのまま3人とも身を任せていれば良いだけであるのに、
三者合意で【五感を剥奪される前に】A!の使用に踏み切っている。
単純計算なら、×3倍の【Pアップ出来ない信憑性】だけど？
>可能性が少ない事を消していく事と主観はまったく別だが？
天舞論になると、毎回反対者が「可能性が低いのに、その可能性を50％50まで引き上げようとする」のが名物
これに対しての何の反論にもなってないけど？
Pアップするのなら、そのまま3人とも身を任せていれば良いだけであるのに、
三者合意で【五感を剥奪される前に】A!の使用に踏み切っている。
単純計算なら、×3倍の【Pアップ出来ない信憑性】だけど？
>>149
シャカがリアと戦った際に出した技は、天魔降伏
ついでに言えばその時、シャカは開眼すらしていない
シャカがサガを完封した要因は、開眼での天舞宝輪
リア戦でシャカが本気で無かった以上、リアの評価は上がりえない
シャカがリアと戦った際に出した技は、天魔降伏
ついでに言えばその時、シャカは開眼すらしていない
シャカがサガを完封した要因は、開眼での天舞宝輪
リア戦でシャカが本気で無かった以上、リアの評価は上がりえない
>>154
だから、
＞Pアップするのなら、そのまま3人とも身を任せていれば良いだけであるのに、
三者合意で【五感を剥奪される前に】A!の使用に踏み切っている。
単純計算なら、×3倍の【Pアップ出来ない信憑性】だけど？
に対して何の反論にもなってないんだがｗ
お前が言ってるのは詰まるところ「強さランクですら可能性の問題がある限り、不明である」
と言ってるのと同じ事だぞ。考察放棄の考え方。
だから、
＞Pアップするのなら、そのまま3人とも身を任せていれば良いだけであるのに、
三者合意で【五感を剥奪される前に】A!の使用に踏み切っている。
単純計算なら、×3倍の【Pアップ出来ない信憑性】だけど？
に対して何の反論にもなってないんだがｗ
お前が言ってるのは詰まるところ「強さランクですら可能性の問題がある限り、不明である」
と言ってるのと同じ事だぞ。考察放棄の考え方。
ランクを主観で決めた事が問題であるなら
極力主観を排除したルールを作るべきだし
そういう意見は何度も出てたしテンプレにも含まれてる
しかしそういうルールを根拠にした主張に対し
真っ先に反対するのはシャカ派なんだよな
極力主観を排除したルールを作るべきだし
そういう意見は何度も出てたしテンプレにも含まれてる
しかしそういうルールを根拠にした主張に対し
真っ先に反対するのはシャカ派なんだよな
>>153
それは、シャカ対アイオリアでシャカが開眼状態かつ天舞宝輪を使っていたら適用されていた理論だろうけども…
それは、シャカ対アイオリアでシャカが開眼状態かつ天舞宝輪を使っていたら適用されていた理論だろうけども…
>>153
サガを完封したというのは間違いだね
実際にシャカはやられてるんだし
そしてカミュの台詞に「感覚を奪われ刺し違える」
とあるから天舞で全ての感覚を剥奪したとしても
シャカ＝カミュになるだろうという事が作中で示唆されてる
カミュ＝サガならシャカ＝サガも成り立つだろうけど
どうする？
サガを完封したというのは間違いだね
実際にシャカはやられてるんだし
そしてカミュの台詞に「感覚を奪われ刺し違える」
とあるから天舞で全ての感覚を剥奪したとしても
シャカ＝カミュになるだろうという事が作中で示唆されてる
カミュ＝サガならシャカ＝サガも成り立つだろうけど
どうする？
>>157
原作にはっきりとは描いてはいないが、キャラの行動等の原作の描写から見て、
十分可能性が高いのは採用していくのが「原作不明分の考察」
おまいさんは、自分に都合が悪くなるその考察に対し「それは不明である」と駄々こねてるだけ
原作にはっきりとは描いてはいないが、キャラの行動等の原作の描写から見て、
十分可能性が高いのは採用していくのが「原作不明分の考察」
おまいさんは、自分に都合が悪くなるその考察に対し「それは不明である」と駄々こねてるだけ
>>156
＞お前が言ってるのは詰まるところ「強さランクですら可能性の問題がある限り、不明である」
＞と言ってるのと同じ事だぞ。考察放棄の考え方。
それを先に言ったのは君な訳で つ>>123
↓
＞それはないだろ。なぜならAランクの黄金は俺らが勝手に決めてるんだから、
つまり>>156の発言は>>123を撤回して>>119を認める
という事で良いですか？
＞お前が言ってるのは詰まるところ「強さランクですら可能性の問題がある限り、不明である」
＞と言ってるのと同じ事だぞ。考察放棄の考え方。
それを先に言ったのは君な訳で つ>>123
↓
＞それはないだろ。なぜならAランクの黄金は俺らが勝手に決めてるんだから、
つまり>>156の発言は>>123を撤回して>>119を認める
という事で良いですか？
閉眼シャカの天魔降伏なら、アルデバランのＧＨやカミュのＡＥでも千日に出来るだろ
冥界波、スカニー、薔薇あたりじゃ押し返されそうだが
冥界波、スカニー、薔薇あたりじゃ押し返されそうだが
>>159
シャカは、黄金3人のA!に退場させられたのであり、黄金3人の個人技は天舞で完封している
そしてA!を隠れ蓑にして死んだ様にみせかけたので、やられてはいない
カミュ1人VSシャカ1人 の戦いであるならば、カミュが1人で刺し違えてシャカを倒せると思っていた（もしくは実際に出来る可能性あり）
となるが、3人とも同じ攻められ方で攻撃されている時に「刺し違えるわけにはいかない」と言ってるのだから、
カミュが1人犠牲になったら、他のサガとシュラは突破出来る、と言う断定は出来ないだろう。3人で刺し違えるのかもしれないし。
シャカは、黄金3人のA!に退場させられたのであり、黄金3人の個人技は天舞で完封している
そしてA!を隠れ蓑にして死んだ様にみせかけたので、やられてはいない
カミュ1人VSシャカ1人 の戦いであるならば、カミュが1人で刺し違えてシャカを倒せると思っていた（もしくは実際に出来る可能性あり）
となるが、3人とも同じ攻められ方で攻撃されている時に「刺し違えるわけにはいかない」と言ってるのだから、
カミュが1人犠牲になったら、他のサガとシュラは突破出来る、と言う断定は出来ないだろう。3人で刺し違えるのかもしれないし。
>162
つ>>156
俺は「原作の描写」から可能性が高いと思われる事をちゃんと考察して提示してるんだが？
それに反論出来ないお前が、延々と「それは主観だ」と抵抗してるだけじゃないか
原作にはっきりと台詞では描かれていない事は「全て50％50で不明である！」と言う姿勢で、
と言うか自分に都合の悪い説だけにこれを当てはめるとか・・・ｗ
つ>>156
俺は「原作の描写」から可能性が高いと思われる事をちゃんと考察して提示してるんだが？
それに反論出来ないお前が、延々と「それは主観だ」と抵抗してるだけじゃないか
原作にはっきりと台詞では描かれていない事は「全て50％50で不明である！」と言う姿勢で、
と言うか自分に都合の悪い説だけにこれを当てはめるとか・・・ｗ
>>165
または、カミュの思ってた事が正しいとも限らんわけだ
または、カミュの思ってた事が正しいとも限らんわけだ
>>167
作中からシャカとカミュの力関係を計る台詞はそれ位だけどね
作中からシャカとカミュの力関係を計る台詞はそれ位だけどね
>>168
お前マジでアホだろ？
例えば、牛がミロと嬉々として戦って勝ったが、デスとは戦いを避けるような言動や行動をとったとする。
そして、原作には牛とデスの優劣はそれ以外には描写が無い場合、
当たり前な「高い可能性」として「牛とデスは互角、もしくは牛がデスを恐れている可能性（デスが上の場合）」
を「原作不明分だが可能性が高い考察」ともってくるのは、当たり前の話だが？
お前マジでアホだろ？
例えば、牛がミロと嬉々として戦って勝ったが、デスとは戦いを避けるような言動や行動をとったとする。
そして、原作には牛とデスの優劣はそれ以外には描写が無い場合、
当たり前な「高い可能性」として「牛とデスは互角、もしくは牛がデスを恐れている可能性（デスが上の場合）」
を「原作不明分だが可能性が高い考察」ともってくるのは、当たり前の話だが？
>>166
可能性が高いってのはお前がそう言ってるだけじゃん。
可能性が高いってのはお前がそう言ってるだけじゃん。
>>171
>原作にはっきりと台詞では描かれていない事は「全て50％50で不明である！」と言う姿勢で、
と言うか自分に都合の悪い説だけにこれを当てはめるとか・・・ｗ
これを言ってるのもお前だけ、と華麗に返しておこう
>原作にはっきりと台詞では描かれていない事は「全て50％50で不明である！」と言う姿勢で、
と言うか自分に都合の悪い説だけにこれを当てはめるとか・・・ｗ
これを言ってるのもお前だけ、と華麗に返しておこう
>>170
天舞の場合、そういう具体的な描写もない訳で
天舞の場合、そういう具体的な描写もない訳で
シャカ上げ阻止君の言い分
過去にはこういうことを言っていた
「サガたちは、GEも聖剣もAEも天舞中には本当は使えたんだよ！」
↑
ただでさえ時間が無いのに、使える技も使わないとは意味不明。これこそ可能性が低い主観
今日
「サガたちがPアップする可能性はあくまでも50％はある！」
>>151により論破
原作の描写から考察するシャカ上げ派
とにかく言われた事を全否定する反対派
どっちが「主観が過ぎる」かな？
過去にはこういうことを言っていた
「サガたちは、GEも聖剣もAEも天舞中には本当は使えたんだよ！」
↑
ただでさえ時間が無いのに、使える技も使わないとは意味不明。これこそ可能性が低い主観
今日
「サガたちがPアップする可能性はあくまでも50％はある！」
>>151により論破
原作の描写から考察するシャカ上げ派
とにかく言われた事を全否定する反対派
どっちが「主観が過ぎる」かな？
>>175
黄金は基本的に青銅たちを舐めている
最初からMAXでかかっていった黄金は1人もいない。
デスでさえ、最後の最後で最高に小宇宙を高めて冥界波を撃っている
「七感を発揮する前の青銅を本気で瞬殺する」。うん、ほとんどの黄金が出来るだろうね？
くだらない例え乙
黄金は基本的に青銅たちを舐めている
最初からMAXでかかっていった黄金は1人もいない。
デスでさえ、最後の最後で最高に小宇宙を高めて冥界波を撃っている
「七感を発揮する前の青銅を本気で瞬殺する」。うん、ほとんどの黄金が出来るだろうね？
くだらない例え乙
>>179
感覚関係の原作の事実
・主役青銅たちは、少し感覚が衰えたり一感を奪われただけでも小宇宙が上昇する
・黄金で視覚を閉じて小宇宙を増大させてるのはシャカのみ（これは剥奪Pアップとは原理が違う、応用）
・天舞にかかった黄金たちは>>151の事実
これをどう曲解したらそうなるのか
「星矢たちが出来るんだから（シャカも似たような事やってるから）全ての黄金が出来る！」とするのが反対派
そんなに星矢たちと同じにホイホイ出来るのなら、黄金がピンチになったら自ら目でも鼓膜でも破るだろ
命には代えられないんだから
感覚関係の原作の事実
・主役青銅たちは、少し感覚が衰えたり一感を奪われただけでも小宇宙が上昇する
・黄金で視覚を閉じて小宇宙を増大させてるのはシャカのみ（これは剥奪Pアップとは原理が違う、応用）
・天舞にかかった黄金たちは>>151の事実
これをどう曲解したらそうなるのか
「星矢たちが出来るんだから（シャカも似たような事やってるから）全ての黄金が出来る！」とするのが反対派
そんなに星矢たちと同じにホイホイ出来るのなら、黄金がピンチになったら自ら目でも鼓膜でも破るだろ
命には代えられないんだから
シャカは本気出したら相手を強くしちゃったけどな
アンチシャカ完全敗北ｗ
シャカA++昇格で決まりだな
シャカA++昇格で決まりだな
>>180
>>181に加えよう
・デス＝>>178で明記
・ミロ＝一気に複数のSNを撃たない
・シュラ＝明らかに小出しに切り刻んでいたぶっている
・サガ＝最大の技GEを最後に出す
・カミュ＝初戦は氷河の手向けとしていきなりAE使ったが、2戦目はなかなか使わず
本見たら分かるしょーもない事説明さすなよ
>>181に加えよう
・デス＝>>178で明記
・ミロ＝一気に複数のSNを撃たない
・シュラ＝明らかに小出しに切り刻んでいたぶっている
・サガ＝最大の技GEを最後に出す
・カミュ＝初戦は氷河の手向けとしていきなりAE使ったが、2戦目はなかなか使わず
本見たら分かるしょーもない事説明さすなよ
シャカが昇格ならリアその他のAメンバーも昇格しなきゃ筋が通らないし
Aより上のA+メンバーも昇格しなきゃおかしい
Aより上のA+メンバーも昇格しなきゃおかしい
>>182
何でシャカはリア戦で開眼しなかったの？
何でシャカはリア戦で開眼しなかったの？
>>184
サガたちは自らPアップするという自意識はないが、
いざ五感〜六感剥奪されたら一輝の様になる、と言いたいんだろうが、
最初から七感も体得しており、その七感をむき出しにされただけで
一輝の様に爆発的にPアップすると言う明確な根拠は？
サガたちはただでさえ四感まで剥奪されても小宇宙は増大してないのに、
一感剥奪だけで小宇宙が上がる主役青銅や、一輝の時と法則性が一切ありませんが？
昔から散々言われてること
サガたちは自らPアップするという自意識はないが、
いざ五感〜六感剥奪されたら一輝の様になる、と言いたいんだろうが、
最初から七感も体得しており、その七感をむき出しにされただけで
一輝の様に爆発的にPアップすると言う明確な根拠は？
サガたちはただでさえ四感まで剥奪されても小宇宙は増大してないのに、
一感剥奪だけで小宇宙が上がる主役青銅や、一輝の時と法則性が一切ありませんが？
昔から散々言われてること
そういえば牛はソレント戦で自ら鼓膜を破ってたけど、パワーアップした描写はなかったな
>>188
開眼してる余裕なかったんじゃね
開眼してる余裕なかったんじゃね
>>192
一輝の計算以外では、
青銅が黄金の技を食らった結果、五感が低下してるんだから
そこをそんなに食いつく意味が分からんが
実質、
「一輝に乗せられてPアップさせたシャカ」と「攻撃の結果で青銅の小宇宙をアップさせてしまった他の黄金」
結果から見れば対して差はないけど
一輝の計算以外では、
青銅が黄金の技を食らった結果、五感が低下してるんだから
そこをそんなに食いつく意味が分からんが
実質、
「一輝に乗せられてPアップさせたシャカ」と「攻撃の結果で青銅の小宇宙をアップさせてしまった他の黄金」
結果から見れば対して差はないけど
>>197
どっちにせよ、サガたちは「五感まで奪われたら取り返しがつかない」
と判断したから、禁断のA!まで使ったことには変わりないし、
Pアップするしないの件も、本当は>>189で「しない可能性が高い」で完了している
どっちにせよ、サガたちは「五感まで奪われたら取り返しがつかない」
と判断したから、禁断のA!まで使ったことには変わりないし、
Pアップするしないの件も、本当は>>189で「しない可能性が高い」で完了している
一輝をPアップさせたのはシャカの落ち度〜、とかいうけど
サガだって星矢の五感を奪って、弄ってPアップさせてしまってるバカチンだよ
あの五感剥奪がなかったら、元気玉彗星拳もあそこまでの威力はなかったかもしれないしね
サガだって星矢の五感を奪って、弄ってPアップさせてしまってるバカチンだよ
あの五感剥奪がなかったら、元気玉彗星拳もあそこまでの威力はなかったかもしれないしね
>>198
それは根拠にならないでしょ。だって大前提として
「天舞を最後まで喰らってない」
ってのがあって、その上で
「本人がパワーアップを意図してなくてもパワーアップした」
という事実がある訳だから
それは根拠にならないでしょ。だって大前提として
「天舞を最後まで喰らってない」
ってのがあって、その上で
「本人がパワーアップを意図してなくてもパワーアップした」
という事実がある訳だから
どうやらシャカ上げ優勢みたいだな
・牛＝星矢に本気を出さずにダラダラしてたら、星矢の感覚ダウンのPアップで猛反撃される
・蟹＝下手に春麗にちょっかい出したので、紫龍の怒りの七感目覚めを呼び起こす。不摂生生活のせいでも聖衣に見放される
・シャカ＝計略に乗せられて一輝をPアップさす
・ミロ＝SNの五感低下で、氷河に七感DDを撃たせてしまう
・アフロ＝RDRは瞬の五感を徐々に低下させ、それにより瞬の小宇宙も上がった事だろう
・サガ＝星矢の五感を奪い、七感目覚めの手助けをしてしまう
結局、どの黄金の攻撃でも主役青銅たちは感覚衰えてPアップしており、
こんなホイホイ上がる方が異常なバケモノ。
サガたちは四感剥奪されてもPアップする気配も見せないので「黄金はしない」でFA
・蟹＝下手に春麗にちょっかい出したので、紫龍の怒りの七感目覚めを呼び起こす。不摂生生活のせいでも聖衣に見放される
・シャカ＝計略に乗せられて一輝をPアップさす
・ミロ＝SNの五感低下で、氷河に七感DDを撃たせてしまう
・アフロ＝RDRは瞬の五感を徐々に低下させ、それにより瞬の小宇宙も上がった事だろう
・サガ＝星矢の五感を奪い、七感目覚めの手助けをしてしまう
結局、どの黄金の攻撃でも主役青銅たちは感覚衰えてPアップしており、
こんなホイホイ上がる方が異常なバケモノ。
サガたちは四感剥奪されてもPアップする気配も見せないので「黄金はしない」でFA
>>203
一輝も四感を剥奪された時点ではパワーアップしなかったでしょ？
だから
サガ達は四感を剥奪されてもパワーアップしなかった
だから感覚剥奪でパワーアップする事はありえない
という理屈は通らないでしょ
一輝も四感を剥奪された時点ではパワーアップしなかったでしょ？
だから
サガ達は四感を剥奪されてもパワーアップしなかった
だから感覚剥奪でパワーアップする事はありえない
という理屈は通らないでしょ
カノンもミロのSNで散々五感衰えても、小宇宙がUPしてる描写はないしな。
星矢たちがイレギュラーでOK
星矢たちがイレギュラーでOK
やっぱ星矢強さ議論スレはこうじゃないと面白くない
>>205
一輝がPアップしたのは、六感を奪われてからだな。
で、天舞は通常は「五感剥奪＋止めの1撃」で完了であり、
通常なら攻めも逃げも出来ない天舞の中で、それで止めをさされる可能性が非常に高い。
一輝が止めの天舞に絶えたのは、精神戦に優れるので頭脳バリヤーを張れたから、とある。
これと同じことが他の黄金にも出来る、は飛躍しすぎで何も根拠が無いし、
精神技じゃない天魔を止めに使われたら、一輝も防ぎようがなかっただろう。
で、感覚剥奪でPアップするしない以前に
身動き出来ない天舞の中で「五感剥奪＋止めの1撃（六道か天魔）」で止めをさされる可能性が非常に高い。
一輝がPアップしたのは、六感を奪われてからだな。
で、天舞は通常は「五感剥奪＋止めの1撃」で完了であり、
通常なら攻めも逃げも出来ない天舞の中で、それで止めをさされる可能性が非常に高い。
一輝が止めの天舞に絶えたのは、精神戦に優れるので頭脳バリヤーを張れたから、とある。
これと同じことが他の黄金にも出来る、は飛躍しすぎで何も根拠が無いし、
精神技じゃない天魔を止めに使われたら、一輝も防ぎようがなかっただろう。
で、感覚剥奪でPアップするしない以前に
身動き出来ない天舞の中で「五感剥奪＋止めの1撃（六道か天魔）」で止めをさされる可能性が非常に高い。
>>208を書いたが、サガと10回闘って10回とも天舞が必ず決まるとまでは思わんし、
サガが天舞を使わせたくないのなら、シャカにリアの様に千日を仕掛ける事もあるだろう
そして、天舞を使わない場合の戦いでも、天魔でサガが死ぬとは思えんし、
逆にGEを回避力や見切りの高いシャカがまともにくらうとも思わない。
必殺の魔皇拳も、魔皇拳と千日出来る威力の幻魔拳もシャカには利かなかったので、
これも100％効くとは思えない（魔皇拳＝幻魔拳の千日危惧があるので、強めに言ったら、効かない）
要するに両者は互角と見てるので、シャカA++上げを押す
サガが天舞を使わせたくないのなら、シャカにリアの様に千日を仕掛ける事もあるだろう
そして、天舞を使わない場合の戦いでも、天魔でサガが死ぬとは思えんし、
逆にGEを回避力や見切りの高いシャカがまともにくらうとも思わない。
必殺の魔皇拳も、魔皇拳と千日出来る威力の幻魔拳もシャカには利かなかったので、
これも100％効くとは思えない（魔皇拳＝幻魔拳の千日危惧があるので、強めに言ったら、効かない）
要するに両者は互角と見てるので、シャカA++上げを押す
>>208
しかしサガ達が五感剥奪の時点でパワーアップする可能性もある訳で
しかしサガ達が五感剥奪の時点でパワーアップする可能性もある訳で
>>211
六感があと1個残ってるのに、3人とも五感を剥奪されたら
示し合わせた様に3人とも一気にPアップする可能性？
流石にこれこそ法則も根拠も無いので可能性は「低すぎる」な
一輝との関連性も無くなるので、一輝の例を強めに出す必要も無くなる
六感があと1個残ってるのに、3人とも五感を剥奪されたら
示し合わせた様に3人とも一気にPアップする可能性？
流石にこれこそ法則も根拠も無いので可能性は「低すぎる」な
一輝との関連性も無くなるので、一輝の例を強めに出す必要も無くなる
>>210
客観的にも見れてるようなので、それなら同意出来る
客観的にも見れてるようなので、それなら同意出来る
>>214
刺し違える気でいたのなら、実は動けたはずか、いつか隙を見て動こうと思っていたのかどちらか。
時間も無い上に、動くべき時に動けていないで攻撃されるがままなので、
「実は個人で動けた」は消える。ただなぜかA!のフォーメーションだけは取れて撃てる様子。
一輝が天舞を破れたのは「シャカの小宇宙を超えた」のが理由だろうから、
「3人の小宇宙を終結させ、シャカの小宇宙を超えた技は天舞内でも出せる」とも十分とれる。
となるとカミュのは「隙を見てどうにか出来たらしようと思った」と言う希望的観測が高いんじゃないかな
刺し違える気でいたのなら、実は動けたはずか、いつか隙を見て動こうと思っていたのかどちらか。
時間も無い上に、動くべき時に動けていないで攻撃されるがままなので、
「実は個人で動けた」は消える。ただなぜかA!のフォーメーションだけは取れて撃てる様子。
一輝が天舞を破れたのは「シャカの小宇宙を超えた」のが理由だろうから、
「3人の小宇宙を終結させ、シャカの小宇宙を超えた技は天舞内でも出せる」とも十分とれる。
となるとカミュのは「隙を見てどうにか出来たらしようと思った」と言う希望的観測が高いんじゃないかな
サガとの戦いをシミュレートして互角だからサガシャカ同ランク
と、言うなら
作中で互角だと自他共に認めてたリアとシャカを同ランクにしてからじゃないと
筋が通らない
と、言うなら
作中で互角だと自他共に認めてたリアとシャカを同ランクにしてからじゃないと
筋が通らない
シャカは昇格決まりとして、あとはリアをどうするかだな
やあ久しぶり、アドバイスおじさんだよ
いいかいアンチシャカ君
シャカ上げに反対ならシャカ派の言うことに反論せず全て受け入れてはどうだろうか？
反論してはダメなんだ、全て容認する事が自分の主張に説得力を持たせるんだ
いいかいアンチシャカ君
シャカ上げに反対ならシャカ派の言うことに反論せず全て受け入れてはどうだろうか？
反論してはダメなんだ、全て容認する事が自分の主張に説得力を持たせるんだ
>>218
極論で摩り替えようとしてないか？
A「時間も無いのにサガはGEも撃たず、シュラは聖剣も撃たず、カミュはAEも撃たずに
一方的にシャカの攻撃食らいまくってたけど、実は技を撃てました」
B「撃つべき時に撃っていない、時間も無いのに撃たない理由もない、なので撃てない」
サガたちの天舞対応に関しては、明らかにほとんどの人がAの理由を選ぶと思うが？
この極論すり替えに関しては、前にも言われてたが
「星矢は牛戦やカロン戦で彗星拳を撃ってないのは、撃てなかったからではない（実際そうである）」
と言う事とはまったく違うぞ？
極論で摩り替えようとしてないか？
A「時間も無いのにサガはGEも撃たず、シュラは聖剣も撃たず、カミュはAEも撃たずに
一方的にシャカの攻撃食らいまくってたけど、実は技を撃てました」
B「撃つべき時に撃っていない、時間も無いのに撃たない理由もない、なので撃てない」
サガたちの天舞対応に関しては、明らかにほとんどの人がAの理由を選ぶと思うが？
この極論すり替えに関しては、前にも言われてたが
「星矢は牛戦やカロン戦で彗星拳を撃ってないのは、撃てなかったからではない（実際そうである）」
と言う事とはまったく違うぞ？
しかしサガーズを完封したシャカに比べ
アイオリアはLPがサガーズにノーダメージだし
瀕死のサガに受け止めれ、ムウには片手でLBを止められた
もはや十二宮篇と冥界篇では2ランク以上の差がついたんだな
アイオリアはLPがサガーズにノーダメージだし
瀕死のサガに受け止めれ、ムウには片手でLBを止められた
もはや十二宮篇と冥界篇では2ランク以上の差がついたんだな
リアも上げでいい
リアはA据え置きで問題ない
>>224
ノーダメージは無いんじゃないか
リアの普通のパンチでも「流石リア、恐るべきパワー、眠れる獅子が目覚めたか（感情の起伏で強さがかなり変わる？）」
とサガたちは言っている。LPは全て受け止めたサガが凄いだけじゃね
ノーダメージは無いんじゃないか
リアの普通のパンチでも「流石リア、恐るべきパワー、眠れる獅子が目覚めたか（感情の起伏で強さがかなり変わる？）」
とサガたちは言っている。LPは全て受け止めたサガが凄いだけじゃね
リアはAだろ。それより牛上げろ
>>227
＞シャカはリアと1ランク以上離れる事はできない
それは固定観念じゃね？
星矢たちが剥奪PアップしたからサガたちもPアップ出来るかも、が通るなら
星矢たちは戦いごとに強くなっていくから、黄金たちもそうであるかも、も通る
十二宮ではシャカは生死ギリギリまでの激戦だった、リアは星矢戦で途中で勝負なしで終わっている
冥界篇シャカは天魔などの威力も増してる風に見える（宮を半壊させる威力にムウが驚く）などの意見もあり、
リアと差がついてる可能性も否めない
＞シャカはリアと1ランク以上離れる事はできない
それは固定観念じゃね？
星矢たちが剥奪PアップしたからサガたちもPアップ出来るかも、が通るなら
星矢たちは戦いごとに強くなっていくから、黄金たちもそうであるかも、も通る
十二宮ではシャカは生死ギリギリまでの激戦だった、リアは星矢戦で途中で勝負なしで終わっている
冥界篇シャカは天魔などの威力も増してる風に見える（宮を半壊させる威力にムウが驚く）などの意見もあり、
リアと差がついてる可能性も否めない
>>235
固定観念じゃなくてルールだろうに
固定観念じゃなくてルールだろうに
>>236
このスレはもはやテンプレすらも貼られて無いんだけど
このスレはもはやテンプレすらも貼られて無いんだけど
おっと、遅れて張られてたか
シャカ上げラダ上げでOKハーデス城
単発IDで自演したり他のスレにまで助けを求めるキチガイの言う事を
いちいち真に受けてたらこっちまでキチガイになりますよ
いちいち真に受けてたらこっちまでキチガイになりますよ
>>247
日本語でおk
日本語でおk
>>250
描写ではカミュ・シュラの冥衣が破損していることから
ある程度体に接触している事は明白
サガにだけ攻撃が強いということはリアの精神状態からみても可能性は0
サガがカミュ・シュラへのLPを全て受け止めたというのは
リアの勘違いの可能性もある
でないとリアのLPは衝撃の当たり外れが大きいとんでもない欠陥技に
なるからな
描写ではカミュ・シュラの冥衣が破損していることから
ある程度体に接触している事は明白
サガにだけ攻撃が強いということはリアの精神状態からみても可能性は0
サガがカミュ・シュラへのLPを全て受け止めたというのは
リアの勘違いの可能性もある
でないとリアのLPは衝撃の当たり外れが大きいとんでもない欠陥技に
なるからな
シャカ上げに賛同してるやつはすべて自演だろ
リア=シャカの千日を持ち出してる奴ってただの荒らしだろうけど
本気でレスしてるんだったらちょっとオカシイ人だね
このスレでは最終的な強さによるランクづけだから、
閉眼シャカとリアが千日だったのはあくまでも材料にすぎない
十二宮編以降、特に冥界編ではシャカやムウは特別なイスを用意され
シャカにいたっては同格以上と目されるサガにかなりのダメージを与えている
しかしリアは怒りで我を忘れた攻撃を続けても戦闘には特に問題ないダメージのみ
もはや十二宮編以降でシャカとリアの間には大きな力の差が生じたと
考えるのが常識ある人の考えだよね
本気でレスしてるんだったらちょっとオカシイ人だね
このスレでは最終的な強さによるランクづけだから、
閉眼シャカとリアが千日だったのはあくまでも材料にすぎない
十二宮編以降、特に冥界編ではシャカやムウは特別なイスを用意され
シャカにいたっては同格以上と目されるサガにかなりのダメージを与えている
しかしリアは怒りで我を忘れた攻撃を続けても戦闘には特に問題ないダメージのみ
もはや十二宮編以降でシャカとリアの間には大きな力の差が生じたと
考えるのが常識ある人の考えだよね
常識ある人の考え（笑
>>257
常識ない人のレス（笑
常識ない人のレス（笑
常識があったら別のスレに助けを求めたりしないよ
>>260
もっと心にゆとりを持てｗ
もっと心にゆとりを持てｗ
シャカ昇格決まったみたいだな
264 ： ◆iXCMgvcQUU ：2010/10/13(水) 23:38:31 ID:???
毎回荒れるなこのスレ…
この天舞の流れで何スレも得るものもなく消費されるのを見たなぁ。
てか、黄金が感覚剥奪後すぐにパワーアップの件は散々話されすぎたからテンプレに書かれてるのに。
パワーアップするか不明、、黄金聖衣が壊せるか不明、冥界波が当たるか不明じゃ考察も何もできないのに。。。
で、天舞は飽きたのでデスマスクの話したいんですが…
この天舞の流れで何スレも得るものもなく消費されるのを見たなぁ。
てか、黄金が感覚剥奪後すぐにパワーアップの件は散々話されすぎたからテンプレに書かれてるのに。
パワーアップするか不明、、黄金聖衣が壊せるか不明、冥界波が当たるか不明じゃ考察も何もできないのに。。。
で、天舞は飽きたのでデスマスクの話したいんですが…
黄金聖衣が壊せるのは描写で明かで
冥界波が当るのはルール上保障されてる
黄金がパワーアップするかしないかの問題とは
全く別の問題だと思われ
冥界波が当るのはルール上保障されてる
黄金がパワーアップするかしないかの問題とは
全く別の問題だと思われ
266 ： ◆iXCMgvcQUU ：2010/10/14(木) 01:26:37 ID:???
>>265
どれも肝心なところが不明って点じゃ同じでしょ。
黄金は誰なら壊せるかが決まってない。
冥界波は当たれば論がいまだ展開されてる。
そのたびに何百レスと追った末にうやむやで終わるんだからたまんないわ。
上での天舞の話も同じ。
結局得るものが無い。
ちなみに天舞は5感断った後6感断つ前に六道放ててるから、
天舞の合間に技放てるんだよな
だからパワーアップが出来ると言われる6感断ちの前に技撃って倒せばいんじゃねって気はする。
その辺パワーアップ派はどう考えてるのかな
どれも肝心なところが不明って点じゃ同じでしょ。
黄金は誰なら壊せるかが決まってない。
冥界波は当たれば論がいまだ展開されてる。
そのたびに何百レスと追った末にうやむやで終わるんだからたまんないわ。
上での天舞の話も同じ。
結局得るものが無い。
ちなみに天舞は5感断った後6感断つ前に六道放ててるから、
天舞の合間に技放てるんだよな
だからパワーアップが出来ると言われる6感断ちの前に技撃って倒せばいんじゃねって気はする。
その辺パワーアップ派はどう考えてるのかな
268 ： ◆iXCMgvcQUU ：2010/10/14(木) 01:54:34 ID:???
単発ID使って自演したり
他のスレに助けを求めに行ったり
それ以前にまともに会話が成立しなかったり
議論ができるできない以前に
人間として問題のある奴が常駐してるのに
荒れないはずがない
話題を変えても同じ事
他のスレに助けを求めに行ったり
それ以前にまともに会話が成立しなかったり
議論ができるできない以前に
人間として問題のある奴が常駐してるのに
荒れないはずがない
話題を変えても同じ事
このスレが気に入らないからって別にスレ立てして出ていったのに
なぜかこのスレに居着いてるしな
なぜかこのスレに居着いてるしな
>>65のランクでいいよ
獅子厨乙
シャカ上げラダ上げでOK
ラダマンティスは、黄金フル装備のデスとアフロにも普通に勝ちそうじゃね
デスとアフロでさえも、悪役の汚名を着てハーデスを騙していたのが事実だとしても、
ムウにハーデス城に送り返されて、ラダマンティスに制裁受けて逃げ出して叩き落されたのは、
普通に実力差を表してると思う
デスとアフロでさえも、悪役の汚名を着てハーデスを騙していたのが事実だとしても、
ムウにハーデス城に送り返されて、ラダマンティスに制裁受けて逃げ出して叩き落されたのは、
普通に実力差を表してると思う
NDに「三巨頭は黄金と同格」と描いてるから、三巨頭はみな最低でもAで良いよ
A-の中でもラダが1人だけ強さが場違いで浮いてる
A-の中でもラダが1人だけ強さが場違いで浮いてる
>>275
黄金最強級のサガと実力が生き写しの、これまた最強級のカノンに
苦戦したからといって、全ての黄金に勝てないとは極論過ぎると昔から言われている
サガは七感寄せ集め攻撃でも死なないし、カノンはポセイドンの槍が刺さってもでも死なないタフさを誇る
黄金最強級のサガと実力が生き写しの、これまた最強級のカノンに
苦戦したからといって、全ての黄金に勝てないとは極論過ぎると昔から言われている
サガは七感寄せ集め攻撃でも死なないし、カノンはポセイドンの槍が刺さってもでも死なないタフさを誇る
実力が10分の1になる結界があるとはいえ、黄金三人を余裕で屠ってるからな
冥衣でGE食らってあの程度のダメージで済むのは凄いタフさだな
黄金装備の他の黄金が、GE直撃食らってあの程度で済んだら上出来、個人差ではもっと惨いダメージになる可能性もある
しかもGEの威力に驚くよりも、オルフェのSFが今頃効いて来て、動きに支障をきたしてきた方に驚いているので、ほとんどダメージを介していない
タフさは間違いなく黄金級を満たしており、小宇宙も黄金でもザラにはいない。
GCの攻撃力だけが相手がカノンだけなのでいまいち不明だが、
黄金でもザラにはいない小宇宙から繰り出すGCなのだから、カノン以外の黄金に通用しないような低さではないはず
幻朧拳にかかってしまったのも、星矢世界では精神系の攻撃の命中率はかなり良いので（魔皇拳や幻魔拳も、格上にすら当たる）
特にラダマンティスの回避力に問題があるということはないだろう
2度目の法則も、常に発動するわけではないが、聖闘士以外は不利なのは他のキャラでも同じこと
まとめると「相手（カノン）が悪かった」
黄金装備の他の黄金が、GE直撃食らってあの程度で済んだら上出来、個人差ではもっと惨いダメージになる可能性もある
しかもGEの威力に驚くよりも、オルフェのSFが今頃効いて来て、動きに支障をきたしてきた方に驚いているので、ほとんどダメージを介していない
タフさは間違いなく黄金級を満たしており、小宇宙も黄金でもザラにはいない。
GCの攻撃力だけが相手がカノンだけなのでいまいち不明だが、
黄金でもザラにはいない小宇宙から繰り出すGCなのだから、カノン以外の黄金に通用しないような低さではないはず
幻朧拳にかかってしまったのも、星矢世界では精神系の攻撃の命中率はかなり良いので（魔皇拳や幻魔拳も、格上にすら当たる）
特にラダマンティスの回避力に問題があるということはないだろう
2度目の法則も、常に発動するわけではないが、聖闘士以外は不利なのは他のキャラでも同じこと
まとめると「相手（カノン）が悪かった」
>>277
苦戦ってか終始一方的だったろうに…
GCはカノンを吹っ飛ばして柱にぶつけて膝つかせた程度。
反撃後は何事もなかったかのような感じ。
サガで似たような描写探したら一輝が鳳翼で柱壊し、ダウンさせたけどノーダメってのがあった。
あの時の鳳翼と同じくらいじゃ？
一般黄金にはダメージは与えられるけど決め手には足りない程度かな。
一輝は一般黄金と戦ってないからわからんけど。
苦戦ってか終始一方的だったろうに…
GCはカノンを吹っ飛ばして柱にぶつけて膝つかせた程度。
反撃後は何事もなかったかのような感じ。
サガで似たような描写探したら一輝が鳳翼で柱壊し、ダウンさせたけどノーダメってのがあった。
あの時の鳳翼と同じくらいじゃ？
一般黄金にはダメージは与えられるけど決め手には足りない程度かな。
一輝は一般黄金と戦ってないからわからんけど。
>あの時の鳳翼と同じくらいじゃ？
んなわけねーだろｗ
サガは鳳翼に対しノーダメな上にノーコメント、
カノンはGCに対し体を震わせながら「さすが三巨頭よな」と高評価
さらに、フッ飛ばすだけなら100分の1のGHでもソレントを飛ばせる
んなわけねーだろｗ
サガは鳳翼に対しノーダメな上にノーコメント、
カノンはGCに対し体を震わせながら「さすが三巨頭よな」と高評価
さらに、フッ飛ばすだけなら100分の1のGHでもソレントを飛ばせる
>>271
リアもカミュもAだろ
リアもカミュもAだろ
ソレントは100分の1に低下した牛を、トドメのDEC（クライマックス）でも倒しきれなかった
ラダマンティスは、10分の1に低下した黄金3人を倒したので、単純計算でも最低でもソレントの30倍は強い
さらにA-のオルフェよりも強く、
同じくA-のクリシュナには正面から向かっていった紫龍も、ラダに正面から向かっていくことは躊躇って星矢を止めている
同じA-の3人よりも確実に強いので、A-にいる理由がなく、A昇格でOK
何の議論もなくいつの間にかAにいるミーノスよりも、よっぽど正当な理由
ラダマンティスは、10分の1に低下した黄金3人を倒したので、単純計算でも最低でもソレントの30倍は強い
さらにA-のオルフェよりも強く、
同じくA-のクリシュナには正面から向かっていった紫龍も、ラダに正面から向かっていくことは躊躇って星矢を止めている
同じA-の3人よりも確実に強いので、A-にいる理由がなく、A昇格でOK
何の議論もなくいつの間にかAにいるミーノスよりも、よっぽど正当な理由
>>279
>動きに支障をきたしてきた方に驚いているので、ほとんどダメージを介していない
無理矢理すぎｗｗ
対応できなかったから負け惜しみ吐いてるだけでしょ。
実際ラダの長所は耐久力のみ。
ザラに無い小宇宙と評価されたものの実際の描写はカノンに歯が立たない上、デフォ星矢やオルフェにてこずり過ぎ。
>動きに支障をきたしてきた方に驚いているので、ほとんどダメージを介していない
無理矢理すぎｗｗ
対応できなかったから負け惜しみ吐いてるだけでしょ。
実際ラダの長所は耐久力のみ。
ザラに無い小宇宙と評価されたものの実際の描写はカノンに歯が立たない上、デフォ星矢やオルフェにてこずり過ぎ。
黄金戦を経験した星矢たちですら、ラダマンの小宇宙の強大さに気後れして「俺たち4人でも勝てないかもしれん！」
と珍しく弱気を吐いてるんだから、これでA-とか原作無視もいいとこだろ
カノンの上には当然これないから、今現在のランク上ではAで確定
と珍しく弱気を吐いてるんだから、これでA-とか原作無視もいいとこだろ
カノンの上には当然これないから、今現在のランク上ではAで確定
普通に>>283で昇格理由満たしてんじゃん
シャカA++リアA+ラダA決まったな
>>284
ラダマンティスが嘘を言っている、とか原作無視の妄想乙ｗ
ラダマンティスが嘘を言っている、とか原作無視の妄想乙ｗ
>>290
>倒したっても決め手がなくて結局冥界の穴に落としたんでしょ？
どこをどう読んだら、そういう原作に描いてない妄想がポンポン出てくるんだ？
ミロとムウに至っては完全にダウン状態であり、リアが唯一立ち上がってきたが、すぐさまダウン。
で「トドメを刺すのも面倒なので、生きたまま冥界に落としてやる。永遠に苦しめ」と言っている
さらに落ちたコキュートスはハーデスに逆らった者たちの墓場でもあり、黄金をそこに落とせば見せしめの効果も抜群である
どこに「決め手がないから仕方なく落とした」など描いてあるんだ？
>倒したっても決め手がなくて結局冥界の穴に落としたんでしょ？
どこをどう読んだら、そういう原作に描いてない妄想がポンポン出てくるんだ？
ミロとムウに至っては完全にダウン状態であり、リアが唯一立ち上がってきたが、すぐさまダウン。
で「トドメを刺すのも面倒なので、生きたまま冥界に落としてやる。永遠に苦しめ」と言っている
さらに落ちたコキュートスはハーデスに逆らった者たちの墓場でもあり、黄金をそこに落とせば見せしめの効果も抜群である
どこに「決め手がないから仕方なく落とした」など描いてあるんだ？
>>291
後から効いてきたSFの方を優先して気にするくらい、GEのダメージが小ダメージで済んだと言ってるだけなんだが？
「ラダが負け惜しみで、効いて来てもないのに嘘をいった」と言う妄想爆発のお前がどの口で喚いてるんだ？
後から効いてきたSFの方を優先して気にするくらい、GEのダメージが小ダメージで済んだと言ってるだけなんだが？
「ラダが負け惜しみで、効いて来てもないのに嘘をいった」と言う妄想爆発のお前がどの口で喚いてるんだ？
ラダマン憎し厨まだいたのか
>>283でA確定ですから
>>283でA確定ですから
>>292
俺は元々ラダのＧＣは弱い、決め手が無いって考えの持ち主だから、
ＧＣの威力が高いことがわかるような説を出されないと考えが変わらんのだよね。
>>281みたいに屈んでる描写なのに「体を震わせながら〜」とか言われても必死だなーとしか感じないし…
しかもその直後、数コマ後には正面から幻朧拳決めて何事もなかったように立ち上がってるから、
そちらのほうがよっぽどノーダメに見えるんだ。
俺は元々ラダのＧＣは弱い、決め手が無いって考えの持ち主だから、
ＧＣの威力が高いことがわかるような説を出されないと考えが変わらんのだよね。
>>281みたいに屈んでる描写なのに「体を震わせながら〜」とか言われても必死だなーとしか感じないし…
しかもその直後、数コマ後には正面から幻朧拳決めて何事もなかったように立ち上がってるから、
そちらのほうがよっぽどノーダメに見えるんだ。
サガとカノンは青銅で言う一輝みたいなもんだから、相手が悪かったとしか言えんわな
一輝（カノン）に押されてたので、他の星矢たち（黄金たち）にも勝てません、は通らない
黄金でもそのくらいそれぞれ力の差がある
一輝（カノン）に押されてたので、他の星矢たち（黄金たち）にも勝てません、は通らない
黄金でもそのくらいそれぞれ力の差がある
>>296
サガと同等の黄金最強級のカノンにしか撃ってないのに
「GCは弱い」はこの時点で根拠が無いことに気づけよ
サガに撃った一輝の鳳翼に対してサガは「私の前では貴様ごときの技など一切無力」
カノンはGCに対して「さすが三巨頭、ワイバーンのラダマンティスよな・・・」と高評価
これを見てどこが「GCは十二宮一輝の鳳翼と同じ威力」と言う思考が出てくるんだ？
単にお前が「柱に当たってるところが似てるから」と無理にこじつけてるだけだろｗ
サガと同等の黄金最強級のカノンにしか撃ってないのに
「GCは弱い」はこの時点で根拠が無いことに気づけよ
サガに撃った一輝の鳳翼に対してサガは「私の前では貴様ごときの技など一切無力」
カノンはGCに対して「さすが三巨頭、ワイバーンのラダマンティスよな・・・」と高評価
これを見てどこが「GCは十二宮一輝の鳳翼と同じ威力」と言う思考が出てくるんだ？
単にお前が「柱に当たってるところが似てるから」と無理にこじつけてるだけだろｗ
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D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 冥闘士雑兵 ｼﾞｭﾈ 蛮 海闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
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E+級 ｶｼｵｽ 貴鬼 暗黒鳳凰
E級 聖域雑兵 辰巳
E-級 冥闘士(生身)
>>283
その場合、ソレントは正面からやりあったら
黄金とまともに戦えるレベルではないという事だから
A-から更に降格という事にしかならんのでは？
ルール上１ランク差以内なら千日可能という事になってるが
100分の1に弱体化した相手すら倒せないんじゃ
千日可能、つまり同等の力関係であるとは言えないだろ？
その場合、ソレントは正面からやりあったら
黄金とまともに戦えるレベルではないという事だから
A-から更に降格という事にしかならんのでは？
ルール上１ランク差以内なら千日可能という事になってるが
100分の1に弱体化した相手すら倒せないんじゃ
千日可能、つまり同等の力関係であるとは言えないだろ？
ソレントだが、牛以外だったら首を引っ込められずに死んでたんじゃないか？
ＬＣだと獅子座が圧倒的だな
このスレで言えば神−だな
このスレで言えば神−だな
>>299
「さすが三巨頭」はカノンが雑魚ばかり喰らっていたから
喰らった雑魚と比べたらって感じが強いんじゃないかな？
ＧＣ喰らった後も幻朧魔皇拳を放つ余裕があったし
ＧＥで冥闘士達を倒すぐらい余力があったわけだし
ＧＣは大した事無いよ。
寧ろ、ラダは魚と蟹を吹っ飛ばした念力波や白銀聖衣を涼しい顔で
拳を向けた程度の拳圧でぶち抜いた事を評価すべきだと思う。
あと、アイアコス・ミーノスには効いたオルフェの琴の音が全く効かなかった事も。
「さすが三巨頭」はカノンが雑魚ばかり喰らっていたから
喰らった雑魚と比べたらって感じが強いんじゃないかな？
ＧＣ喰らった後も幻朧魔皇拳を放つ余裕があったし
ＧＥで冥闘士達を倒すぐらい余力があったわけだし
ＧＣは大した事無いよ。
寧ろ、ラダは魚と蟹を吹っ飛ばした念力波や白銀聖衣を涼しい顔で
拳を向けた程度の拳圧でぶち抜いた事を評価すべきだと思う。
あと、アイアコス・ミーノスには効いたオルフェの琴の音が全く効かなかった事も。
白銀聖衣を砕くのは生身星矢の流星拳でもできる事なので
黄金級連中の中じゃ評価の対象にならなくないか？
黄金級連中の中じゃ評価の対象にならなくないか？
星矢は渾身を込めた拳で白銀聖衣を砕いた。
ラダは涼しい顔で拳を向けただけで砕いた。
その差。
ラダは涼しい顔で拳を向けただけで砕いた。
その差。
それなら
シャカは必殺技で青銅3人を気絶させた
アルデバランは腕を突っぱねただけで青銅3人を気絶させた
という事でアルデバランにも何かしらの評価を与えないとフェアじゃない。
しかもラダマンは比較対象が格下である青銅なのに対し
アルデバランは同じ黄金聖闘士が比較対象になるから余計に
シャカは必殺技で青銅3人を気絶させた
アルデバランは腕を突っぱねただけで青銅3人を気絶させた
という事でアルデバランにも何かしらの評価を与えないとフェアじゃない。
しかもラダマンは比較対象が格下である青銅なのに対し
アルデバランは同じ黄金聖闘士が比較対象になるから余計に
315 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 07:07:29 ID:DMdt5G4T
>>313
何の仕事だよ？
何の仕事だよ？
パンドラは何級かね？
バイオライダーにかかれば黄金聖闘士とか雑魚だろ
おまんら、車田先生が黄金同士は大差ないと言われてるんだから、
全員1ランク差に収めようぜよ
全員1ランク差に収めようぜよ
分かった
A+ サガ＝シャカ≧カノン≧ムウ
A カミュ≧アイオリア＝アルデバラン＝シュラ≧アフロディーテ＝ミロ＝デスマスク
A カミュ≧アイオリア＝アルデバラン＝シュラ≧アフロディーテ＝ミロ＝デスマスク
324 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 23:25:43 ID:DXiivabh
>>318
日本国旗を燃やしておいて、その言い草は無いんじゃないの？
日本国旗を燃やしておいて、その言い草は無いんじゃないの？
シャカ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチシャカ厨（哀）
>>318
日本国旗じゃなくて小宇宙を燃やせよｗ
日本国旗じゃなくて小宇宙を燃やせよｗ
>>324
お前の近所では日常茶飯事なのかもしれないが
日本国内で日本国旗を燃やして抗議する奴なんていないんだよ
日本に密入国して日本人に成り済ましてるんだろうが
日本における最低限の常識を踏まえてないとすぐにバレるよ
お前の近所では日常茶飯事なのかもしれないが
日本国内で日本国旗を燃やして抗議する奴なんていないんだよ
日本に密入国して日本人に成り済ましてるんだろうが
日本における最低限の常識を踏まえてないとすぐにバレるよ
てすｔ
とくに反対意見もないみたいだし>>301のランクでいいな
うむ
>>328
自己紹介乙ｗ
自己紹介乙ｗ
とっくにシャカとラダマン上げは決まりましたけど
>>1は以前のランクに戻すとか言っておきながら、前の俺ランクでAにいたミーノスを削除せずにそのままAにしてる。
ミーノスAは今までの議論で一切決まっていない。
ラダマンティスは過去スレ含め今まで散々昇格証拠が文体で出てるにもかかわらず>>283、それを阻止しようとする一部輩がいる。
ミーノスは議論もしてないけどいきなりAで「問題ない」、ラダマンティスは絶対駄目、
と言う姿勢は少数ラダマンティス憎し一派が抵抗してるとしか言いようが無い
ミーノスAは今までの議論で一切決まっていない。
ラダマンティスは過去スレ含め今まで散々昇格証拠が文体で出てるにもかかわらず>>283、それを阻止しようとする一部輩がいる。
ミーノスは議論もしてないけどいきなりAで「問題ない」、ラダマンティスは絶対駄目、
と言う姿勢は少数ラダマンティス憎し一派が抵抗してるとしか言いようが無い
カミュとシャカが同ランクはもはやギャグ
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冥界一輝が過剰評価過ぎじゃね
冥界青銅も、最低ラインがBって事だから、
冥界一輝もND一輝も、スタートラインはAか良くてA+くらいだろ
ND一輝ですらまだ「俺より強い聖闘士などいくらでもいる」と言ってるんだから
冥界青銅も、最低ラインがBって事だから、
冥界一輝もND一輝も、スタートラインはAか良くてA+くらいだろ
ND一輝ですらまだ「俺より強い聖闘士などいくらでもいる」と言ってるんだから
アイオリアが必ずどさくさに紛れてA+にされるな
冥界篇シャカ A++
十二宮篇シャカ A+
アイオリア A
これで万事解決だな
十二宮篇シャカ A+
アイオリア A
これで万事解決だな
アイオリアとカミュをＡに下げて、Ａ＋＋をＡ＋と合併、
Ａ＋＋を廃止って形はどうですか。
なんなら、その中からシャカとサガだけＳ級に格上げでも構わないし。
Ａ＋＋を廃止って形はどうですか。
なんなら、その中からシャカとサガだけＳ級に格上げでも構わないし。
A++は、当初は無かったんだよ。
サガと一輝のためだけに新設されたようなもんなので（その理由もいまいち）
いらないと言う声も大きい。
サガと一輝のためだけに新設されたようなもんなので（その理由もいまいち）
いらないと言う声も大きい。
サガとシャカだけが、青銅の七感攻撃から生還してるのでS-でも良いくらい
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S-級 十二宮青銅（七感補正） サガ シャカ
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
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>>344
シュラもカミュも自分から助けなければ青銅七感に勝ってただろ
シュラもカミュも自分から助けなければ青銅七感に勝ってただろ
シュラがコウリュウハを自力で破れるなら、もっと高度が低いときに破ってるだろ
改心する前に。
カミュは1回氷河を倒してるけど、七感時じゃないしなぁ
改心する前に。
カミュは1回氷河を倒してるけど、七感時じゃないしなぁ
シュラはジャンピングストーンを、気絶した紫龍にかけて地上に落として助けたんだな
自分自身にはかけれないから、どの道上昇から逃れられずに死んでた
自分自身にはかけれないから、どの道上昇から逃れられずに死んでた
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やっぱり本スレはここだな
361 ：マロン名無しさん：2010/11/08(月) 16:47:57 ID:5buulxNp
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反日ゴキブリア厨は
シャカ＝リアを主張しているが、十二宮編と冥界十二宮編では
シャカの実力が格段に上がっている
シャカの修行シーンがないから、実力が上がったことは証明できないと
ゴキブリア厨はほざいてたが全くの見当違い
DBのブウ編の悟空も修行シーンは全くなかったがスーパーサイヤ人3になっている
その後の戦闘シーンを見ても誰もセル＞悟空とは思わないだろう
つまり明らかな修行シーンがなくても、過去に敗北したシーンがあっても
最終的な能力を推敲する事でランク・強さを考察できる
よってシャカとリアのランクが2つ以上離れようが
もはや問題はない
二人の実力は大きく乖離してしまったからな
最終的な実力・描写が全て
シャカ＝リアを主張しているが、十二宮編と冥界十二宮編では
シャカの実力が格段に上がっている
シャカの修行シーンがないから、実力が上がったことは証明できないと
ゴキブリア厨はほざいてたが全くの見当違い
DBのブウ編の悟空も修行シーンは全くなかったがスーパーサイヤ人3になっている
その後の戦闘シーンを見ても誰もセル＞悟空とは思わないだろう
つまり明らかな修行シーンがなくても、過去に敗北したシーンがあっても
最終的な能力を推敲する事でランク・強さを考察できる
よってシャカとリアのランクが2つ以上離れようが
もはや問題はない
二人の実力は大きく乖離してしまったからな
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長い議論の末にアルデバラン≧リア・シュラは確定
なお、２人がかりでムウに負けた蟹魚とカミュは最弱候補
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E-級 冥闘士(生身)
長い議論の末にアルデバラン≧リア・シュラは確定
なお、２人がかりでムウに負けた蟹魚とカミュは最弱候補
367 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 03:56:38 ID:l7J3oqkR
初めて来た
散々議論されてるだろーけど3巨頭はみんなA+でも良いんじゃないの？
あとカミュよりリアの方が強くね？
散々議論されてるだろーけど3巨頭はみんなA+でも良いんじゃないの？
あとカミュよりリアの方が強くね？
>>367
理由を言え
理由を言え
>>367
ホモリアは一般人に知名度ないから
ホモリアは一般人に知名度ないから
372 ：マロン名無しさん：2010/12/31(金) 19:53:30 ID:/vD1cZGR
議論したことはないが
ジャンプでリアルタイムと単行本数回読んだ俺が素直に感じた通りに書くと
シャカ
サガ、カノン
老師、シオン
アイオリア、ムウ（ソレント、ミュー、三巨頭）
ミロ、カミュ、シュラ（クリシュナ、オルフェ）
アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ
だ、これで鉄板なんじゃないか？
ジャンプでリアルタイムと単行本数回読んだ俺が素直に感じた通りに書くと
シャカ
サガ、カノン
老師、シオン
アイオリア、ムウ（ソレント、ミュー、三巨頭）
ミロ、カミュ、シュラ（クリシュナ、オルフェ）
アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ
だ、これで鉄板なんじゃないか？
>>372
議論したことないのに鉄板だなんてよく言えるな。
議論したことないのに鉄板だなんてよく言えるな。
リアはムウやカミュより強いだろ
リアA+昇格、ムウカミュA降格で
リアA+昇格、ムウカミュA降格で
CWが純粋物理に対する耐久性が無い事はシオンVS老師で実証済みで。
しかもシオンは念力でムウのCWを粉砕したしシオンがCWの本家だから。
その本家のCWを年老いた老師の百龍波で粉砕出来た。
しかもシオンは念力でムウのCWを粉砕したしシオンがCWの本家だから。
その本家のCWを年老いた老師の百龍波で粉砕出来た。
反日ニート・ゴキブリア厨は今年も健在
人気キャラに粘着する日々は続きそうだな
今年もアイコリアが黄金最弱
人気キャラに粘着する日々は続きそうだな
今年もアイコリアが黄金最弱
378 ：マロン名無しさん：2011/01/01(土) 20:18:59 ID:NnNcmxvg
ミスティは富士の風穴崩壊させたが
シャカは巨蟹宮壊すので精一杯だったな
シャカは巨蟹宮壊すので精一杯だったな
ムウとカミュはA降格決定
383 ：マロン名無しさん：2011/01/02(日) 08:17:47 ID:1VZcbvHJ
それより
冥界にいたケルベロスって何級よ？
星矢を食ったくらいだから
白銀より強いよな？
冥界にいたケルベロスって何級よ？
星矢を食ったくらいだから
白銀より強いよな？
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385 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 08:14:15 ID:awTwJQ0S
それより
冥界にいたケルベロスって何級よ？
星矢を食ったくらいだから
白銀より強いよな？
冥界にいたケルベロスって何級よ？
星矢を食ったくらいだから
白銀より強いよな？
シャカはA++昇格でいいの？
ムウ、三巨頭とミューが同ランクっておかしくないか？
善戦はしたもののミューはムウに完敗してるんだし、
三巨頭に関してはあれだけ冥闘士最強と作中で繰り返されてるのに。
善戦はしたもののミューはムウに完敗してるんだし、
三巨頭に関してはあれだけ冥闘士最強と作中で繰り返されてるのに。
じゃあミュー下げればいいじゃん
389 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 23:00:46 ID:rmTNtchc
それより
冥界にいたケルベロスって何級よ？
星矢を食ったくらいだから
白銀より強いよな？
冥界にいたケルベロスって何級よ？
星矢を食ったくらいだから
白銀より強いよな？
390 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 23:39:03 ID:D22JJW1w
まあ水鏡が最強だろう
アテナってそんなに高いのか？
ハーデス相手にするにも聖闘士の力を借りまくってた記憶だが
ハーデス相手にするにも聖闘士の力を借りまくってた記憶だが
オリンポス１２神は別格
牛はＡ+昇格決定
異論反論ないみたいなので、牛昇格ムウ降格決まりました
また牛厨を装った羊厨か。
>>394
ハーデスと同格といえるほど強いのかってこと
ハーデスと同格といえるほど強いのかってこと
アンチ乙
羊厨乙
>>399
牛厨乙
牛厨乙
牛は黄金３強の１人
ああ、魚・牛・蟹の３強か
牛と蟹は違う意味で別格
シオン
童虎
アイオロス
サガ
シャカ
カノン
ムウ
アイオリア
カミュ
シュラ
ミロ
アフロディーテ
アルデバラン
デスマスク
童虎
アイオロス
サガ
シャカ
カノン
ムウ
アイオリア
カミュ
シュラ
ミロ
アフロディーテ
アルデバラン
デスマスク
牛最強！
カスマスクやオカマと一緒にするな
カスマスクやオカマと一緒にするな
シャカ
サガ、カノン
老師、シオン
アイオリア、ムウ
ミロ、シュラ、カミュ
アルデバラン、アフロディーテ、デスマスク
サガ、カノン
老師、シオン
アイオリア、ムウ
ミロ、シュラ、カミュ
アルデバラン、アフロディーテ、デスマスク
釈迦よりサガが上。釈迦はカノンレベルでよし。
シャカは悪人のサガを見逃す極悪人
３人がかりでシャカの術中にハマったサガがシャカより上とか有り得んわ
411 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 11:08:45 ID:97/n+iS6
ただ一人で、ハーデスに対して、目を閉じたまま冷静な口調で
「これから死んでいくあなたに話しても無用のことでしょう」と言える
シャカ最強。
サガ達がパンドラに案内させようとしていたのに対して、余裕で
たどり着いたのもすごい。
「これから死んでいくあなたに話しても無用のことでしょう」と言える
シャカ最強。
サガ達がパンドラに案内させようとしていたのに対して、余裕で
たどり着いたのもすごい。
シャカを倒すのに３人がかりでもアテナエクスなんとかを使わなかったら駄目だったから
サガ達使ったんだよな
サガ達使ったんだよな
冥王神話の魚VSミーノスってかなり良い試合だったよな。
冥王神話ｗ腐女子ｗ
こっちが俺ランクスレ？
☆→ランク重視の強さ論争スレ。ランク変動に対し急進的。荒れてこそ強さスレという風土。
★→雑談とネタ込みの強さ談議スレ。ランク変動に対し保守的。まったりな風土。
って感じかね。
何気に良い分裂の仕方をしているので自分に合っている方を使うと良い。
★→雑談とネタ込みの強さ談議スレ。ランク変動に対し保守的。まったりな風土。
って感じかね。
何気に良い分裂の仕方をしているので自分に合っている方を使うと良い。
車田的にはシャカ最強設定はどの辺で思いついたんだろう
個人的には１２宮編ではまだサガや老師との力関係に答えを出してなかったと思う
冥界編で何となくあの世とつながりありそうなポジションにいたシャカを
特別扱いすることを思いついたっぽい
個人的には１２宮編ではまだサガや老師との力関係に答えを出してなかったと思う
冥界編で何となくあの世とつながりありそうなポジションにいたシャカを
特別扱いすることを思いついたっぽい
初期からちょっと特別な扱いではあったんじゃない？
ジャンプで読んでいたけど読み切りで登場したりと当初から特別扱いだったよ
とはいえ当時は老子は88最強だし、リアは１・２を争うし、シャカは神に近い男で
特別扱いいっぱいいたけど
冥界編は舞台を冥界に移すにあたって特別な役割を与えただけで、
別にシャカが黄金中最強と描きたかったわけじゃないと思うがな
沙羅双樹はホームスタジオだし有利なのは当たり前
とはいえ当時は老子は88最強だし、リアは１・２を争うし、シャカは神に近い男で
特別扱いいっぱいいたけど
冥界編は舞台を冥界に移すにあたって特別な役割を与えただけで、
別にシャカが黄金中最強と描きたかったわけじゃないと思うがな
沙羅双樹はホームスタジオだし有利なのは当たり前
何が有利なんだかわからんのだがｗ
俺はジャンプ読んでる当時、アイオリアとシャカが互角でトップと思ってたから
目が覚めたアイオリアが「シャカの目を開かせるな」とか言ったとき、
「じゃあ実質シャカが１番なのはアイオリア自身も認めてるのか」と思った
とりあえずあの頃は「死んだ奴＝弱い」「生き残った奴＝強い」
「サガとアルデバランは例外」くらいに考えてた
目が覚めたアイオリアが「シャカの目を開かせるな」とか言ったとき、
「じゃあ実質シャカが１番なのはアイオリア自身も認めてるのか」と思った
とりあえずあの頃は「死んだ奴＝弱い」「生き残った奴＝強い」
「サガとアルデバランは例外」くらいに考えてた
>>421
シャカがリア戦で汗ダラダラかきながらも開眼しなかったのは
リアに開眼が切り札だと既に知られていたからかな？
既に警戒されていたから溜めていたエネルギーを解放するタイミングを
見つけられなかったのかもしれん
シャカがリア戦で汗ダラダラかきながらも開眼しなかったのは
リアに開眼が切り札だと既に知られていたからかな？
既に警戒されていたから溜めていたエネルギーを解放するタイミングを
見つけられなかったのかもしれん
作者が細かい理屈を考えてたとは思えないが、天舞みたいな大技は
仕掛けるタイミングが難しいのかもしれないな。
一瞬の隙が命取りになるギリギリの状況なら尚更に。
沙羅双樹の園でもしょっぱなからではなく
サガ達がトドメさしに来たところにカウンター気味に仕掛けた。
仕掛けるタイミングが難しいのかもしれないな。
一瞬の隙が命取りになるギリギリの状況なら尚更に。
沙羅双樹の園でもしょっぱなからではなく
サガ達がトドメさしに来たところにカウンター気味に仕掛けた。
まあ生き残り組は牛以外基本的には無敗だからな。
どの程度の実力かは印象論に頼るしかない。
ただしA！が互角だったのだから生き残り組＞死人組とも言えない。
どの程度の実力かは印象論に頼るしかない。
ただしA！が互角だったのだから生き残り組＞死人組とも言えない。
青銅に活躍の場を与えるためにも黄金12人全員に生き残っててもらっちゃ困ると思ったんだろうけど
どういう基準で決めたんだろうな
とりあえず、老師、ムウ、アイオリアは青銅とつながりがあったし作中の登場も早かった
シャカは一輝との因縁があった、
ミロもそん次くらいの登場だったが、あの場でなぜ蠍座が選ばれたのかは、、、
あの時点でもうラストの山羊・水瓶・魚の相打ちは決めていたのか？
牛は噛ませとしての使い道があったから生かした
教皇は生かしておく訳にはいかなかっただろうし
そう考えると蟹以外には全て必然性があったな
どういう基準で決めたんだろうな
とりあえず、老師、ムウ、アイオリアは青銅とつながりがあったし作中の登場も早かった
シャカは一輝との因縁があった、
ミロもそん次くらいの登場だったが、あの場でなぜ蠍座が選ばれたのかは、、、
あの時点でもうラストの山羊・水瓶・魚の相打ちは決めていたのか？
牛は噛ませとしての使い道があったから生かした
教皇は生かしておく訳にはいかなかっただろうし
そう考えると蟹以外には全て必然性があったな
シャカが復活したのが意外だったな。
一輝を一緒に復活させてサガの噛ませにしようという事情だったんだろうけどさ。
神に近い男という設定が後々も使いやすいというのもあったかな？
一輝を一緒に復活させてサガの噛ませにしようという事情だったんだろうけどさ。
神に近い男という設定が後々も使いやすいというのもあったかな？
ここでちょっと提案なのですが
技について格付けしてみるのはいかがでしょうか？
すなわち
S級(神を倒すことができる技)
A級(黄金を倒すことができる技)
B級(白銀を倒すことができる技)
C級(青銅を倒すことができる技)
みたいな感じで
技について格付けしてみるのはいかがでしょうか？
すなわち
S級(神を倒すことができる技)
A級(黄金を倒すことができる技)
B級(白銀を倒すことができる技)
C級(青銅を倒すことができる技)
みたいな感じで
黄金を一撃倒すのことの出来る技ってあるのかね？
ディープフレグランス、フェアリースロンギング、積尸気、聖剣、魔皇拳、スカーレットニードル、ブラッディローズ
この辺はその性質上成功さえすれば黄金でも確実に倒せる
この辺はその性質上成功さえすれば黄金でも確実に倒せる
あとはテリブルプロビデンスとエターナルドラウジネスも確実に黄金倒せる
そしてファントムアローは神さえも倒すことができると
※黄金の攻撃技ランク
S級 SE 魔皇拳 冥界波 天舞
A級 GH GE 聖剣 AE BR
B級 SR LP LB 天魔 百龍覇 SN DD RDR PR
C級 六道 魑魅魍魎 JS FC
Sは聖衣無効で効果大、Aは聖衣に干渉されるが威力または殺傷力大、Bは威力そこそこで使い勝手良さそう、Cは対黄金で有効か怪しい
・・・と、ザックリ分けてみた。異論反論ご自由に。
S級 SE 魔皇拳 冥界波 天舞
A級 GH GE 聖剣 AE BR
B級 SR LP LB 天魔 百龍覇 SN DD RDR PR
C級 六道 魑魅魍魎 JS FC
Sは聖衣無効で効果大、Aは聖衣に干渉されるが威力または殺傷力大、Bは威力そこそこで使い勝手良さそう、Cは対黄金で有効か怪しい
・・・と、ザックリ分けてみた。異論反論ご自由に。
SNは１５発全て食らえば聖衣関係なしに出血多量で死ぬだろ
どうせやるならコスト面までつっこんで考えてほしいね
あと、単純に測れないふり幅の大きい技もあると思う
流星拳とかＬＰとか鳳翼天翔とか百龍覇とか
あと、単純に測れないふり幅の大きい技もあると思う
流星拳とかＬＰとか鳳翼天翔とか百龍覇とか
スカーレットニードルは３発ずつしかだせないのかね
聖衣に戦わせてアナザーディメンション出すのが最強
グレイテストコーション→カノン柱激突→柱壊れない
グレートホーン→星矢壁を何枚も突き破る
やっぱりグレートホーンはすごいぜ
グレートホーン→星矢壁を何枚も突き破る
やっぱりグレートホーンはすごいぜ
439 ：マロン名無しさん：2011/02/02(水) 18:37:06 ID:OkPTo7Bq
なんせ作者は
ギャラクティカマグナムとハリケーンボルトをぶつかり合わせてほぼ互角、
の描写をしてるのに後ではマグナムの破壊力は無限大の設定にしてるし、
まあいいキラーキャラの剣崎は良いが・・そうするとハリケーンボルトもＳ級並かよ？
たぶん乗りで書いて後は忘れてるんだろうなあ・・
ギャラクティカマグナムとハリケーンボルトをぶつかり合わせてほぼ互角、
の描写をしてるのに後ではマグナムの破壊力は無限大の設定にしてるし、
まあいいキラーキャラの剣崎は良いが・・そうするとハリケーンボルトもＳ級並かよ？
たぶん乗りで書いて後は忘れてるんだろうなあ・・
あげ
教皇シオン＆老師＞アベル＆カイン＞水鏡＞現代黄金＞新人シオン＆新人童虎
続編で地味にインフレしてるな
続編で地味にインフレしてるな
これからはNDキャラも考察対象にしていくの？
FCは何でC？
まさしくくらったら氷河と老師以外誰も抜け出せないと思うが。
あ、テレポ有効ならムウとシャカも。
まさしくくらったら氷河と老師以外誰も抜け出せないと思うが。
あ、テレポ有効ならムウとシャカも。
>>444
使い所がかなり限定されるから(ピンピンしてる黄金にそう簡単に決まる技じゃない)
使い所がかなり限定されるから(ピンピンしてる黄金にそう簡単に決まる技じゃない)
それだと聖剣もCになるんじゃない？
こっちは実際に当たってないんだし。
こっちは実際に当たってないんだし。
聖剣はAでいいだろ
命中度も考慮されるならAはないっしょ？
それ言えばSE、魔皇拳、冥界波の命中率だって分からんだろ
実力差の大きい格下や拘束された相手や横からの不意打ちでしか使われてないし
実力差の大きい格下や拘束された相手や横からの不意打ちでしか使われてないし
聖剣はAでいい
SEは別に問題ないだろ 黄金二人に当ててんだし
冥界波はけっこう打ち消されてるから微妙
魔皇拳はラダに当ててるにとりあえずかわされてる描写はない方
ていうか格下にも手首で防がれてる聖剣はこれらより確実に酷いぞｗ
要するに>>433は全部当たるとして純粋な攻撃力で分類してるのか
命中率やその他要素も加味して総合判断してるのかはっきりしないんだよ
冥界波はけっこう打ち消されてるから微妙
魔皇拳はラダに当ててるにとりあえずかわされてる描写はない方
ていうか格下にも手首で防がれてる聖剣はこれらより確実に酷いぞｗ
要するに>>433は全部当たるとして純粋な攻撃力で分類してるのか
命中率やその他要素も加味して総合判断してるのかはっきりしないんだよ
ラダに当てたのは魔皇拳そのものじゃなくね？
一撃で勝負が決まる威力のものは放てなかったからああいう応用技に出たんだろ？
一撃で勝負が決まる威力のものは放てなかったからああいう応用技に出たんだろ？
中枢神経を刺激されただけであの様ｗ
というか、カノンは最初から幻朧魔皇拳をラダマンに撃てば良いのに、
ワンクッション置いてまず幻朧拳からを当ててるのは、幻朧拳→幻朧魔皇拳のコンボを
確実に当てたかったからだろう
ワンクッション置いてまず幻朧拳からを当ててるのは、幻朧拳→幻朧魔皇拳のコンボを
確実に当てたかったからだろう
聖剣は技の性質上、攻撃判定が狭く軌道も単純な直線で当てやすくなる様な特性も別に無い。
実際紫龍にも何度か避けたり止められたりした描写もあり、命中率が１ランク落ちると見られるのは仕方ない。
実際紫龍にも何度か避けたり止められたりした描写もあり、命中率が１ランク落ちると見られるのは仕方ない。
>>454
単に最初から魔皇拳では成功する可能性が低いからだろ？
単に最初から魔皇拳では成功する可能性が低いからだろ？
というか聖剣と普通の技を比較するのって意味ないんじゃないか？
普通の技はそれ１つだけで戦うんじゃなくて
他の攻撃と組み合わせて仕掛けるタイミングを探すんだと思うのよ。
聖剣の場合は崩しから最後のトドメまで全部それ一本で兼ねてるわけで。
普通の技はそれ１つだけで戦うんじゃなくて
他の攻撃と組み合わせて仕掛けるタイミングを探すんだと思うのよ。
聖剣の場合は崩しから最後のトドメまで全部それ一本で兼ねてるわけで。
>>425
蠍座が選ばれたのは宮の順番の問題に過ぎないと思う。
最後の三宮で三人が相討ちに近い形で脱落する形を取りたいからその前の蠍座は生き残らせた。
完敗して死ぬってパターンもあるけど、それは蟹座1人だけで十分だと思ったんだろう。
それにしても一輝とシャカの復活は最初から予定してたんだろうか？
ラスボスの演出として星矢が単独で倒すのも物足りないと思って
急遽やられ役として一輝を復活させたんじゃないかと勘繰ってしまう。
蠍座が選ばれたのは宮の順番の問題に過ぎないと思う。
最後の三宮で三人が相討ちに近い形で脱落する形を取りたいからその前の蠍座は生き残らせた。
完敗して死ぬってパターンもあるけど、それは蟹座1人だけで十分だと思ったんだろう。
それにしても一輝とシャカの復活は最初から予定してたんだろうか？
ラスボスの演出として星矢が単独で倒すのも物足りないと思って
急遽やられ役として一輝を復活させたんじゃないかと勘繰ってしまう。
氷河は絶対にカミュとの再戦を作者は決めてただろうから、
氷河がミロを倒したら、ミロとカミュを氷河が倒す事になるので、
（カミュとはダブルノックダウンだろうけど）
黄金2人を倒すのはやりすぎ、って事で氷河がミロを倒すのは避ける形にしたんだろう
氷河がミロを倒したら、ミロとカミュを氷河が倒す事になるので、
（カミュとはダブルノックダウンだろうけど）
黄金2人を倒すのはやりすぎ、って事で氷河がミロを倒すのは避ける形にしたんだろう
>>459
露出狂さんが普通に黄金二人を倒してますけど
露出狂さんが普通に黄金二人を倒してますけど
デスは聖衣脱ぎの理由つき、シュラは相打ちだしな
フル装備黄金を正攻法で絶命させたのは瞬のみ
フル装備黄金を正攻法で絶命させたのは瞬のみ
462 ：マロン名無しさん：2011/02/11(金) 22:02:47 ID:mwTc/m1t
シャカってそんなに強いか？と思えてきた。
天舞がどうもいまいち勝ちきれる技かがあやしい、トップクラスの黄金とは相打ちしても勝てる技とは思えないんだよなあ。
ムウも強いとは思うが最強かと言われれば違うと思う。
シオン＝童虎も現代黄金より強いとは思えない技のショボさだしシャカ＝リアより弱そうな予感。
やはり黄金にいたっては車田が言ったとおりサガ最強で残りはシャカ＝リア＞ムウ＞黄金その他くらいじゃないかな。
サガ最強説が揺らぐとしたらシャカ相手ではなくてロスだと思うな。
ロスはサガと互角かやや勝るかどちらか・・だいたいの漫画は死んでるキャラって超えられない壁の存在として描くこと多い。
天舞がどうもいまいち勝ちきれる技かがあやしい、トップクラスの黄金とは相打ちしても勝てる技とは思えないんだよなあ。
ムウも強いとは思うが最強かと言われれば違うと思う。
シオン＝童虎も現代黄金より強いとは思えない技のショボさだしシャカ＝リアより弱そうな予感。
やはり黄金にいたっては車田が言ったとおりサガ最強で残りはシャカ＝リア＞ムウ＞黄金その他くらいじゃないかな。
サガ最強説が揺らぐとしたらシャカ相手ではなくてロスだと思うな。
ロスはサガと互角かやや勝るかどちらか・・だいたいの漫画は死んでるキャラって超えられない壁の存在として描くこと多い。
サガこそ神話が過ぎるよ
同感
車田がサガ最強とか言ったの？
それは知らんかった
それは知らんかった
シャカが○○とは思えない
これはサガにも当てはまると思う
これはサガにも当てはまると思う
>>465
強さの話してる時に最強はサガ、アイオロスは別格発言、まあ射手座はクロスもあの懲りようだしな。
強さの話してる時に最強はサガ、アイオロスは別格発言、まあ射手座はクロスもあの懲りようだしな。
サガは童虎とシオンの事を「黄金最強」と言ってるけどな
まぁ、誰が最強かは不明ってこった
まぁ、誰が最強かは不明ってこった
シオンのことも言ってたっけ？
老いた童虎は老シオンとも互角のはずだから老シオンを簡単に殺してるサガの発言は信用性０だな
それに全聖戦の黄金のほうが強いとかはありえないんじゃ？
スタヒルに登れる黄金も現代のほうが多いみたいだしね
それに全聖戦の黄金のほうが強いとかはありえないんじゃ？
スタヒルに登れる黄金も現代のほうが多いみたいだしね
アイオロスだけは別格で他は似たりよったりだと言ってた覚えはあるけど
サガが別格なんて言ってたっけ？
サガが別格なんて言ってたっけ？
車田がサガに思い入れがあるのは知らなかった
アイオロスやシャカならなんとなくわかるが
アイオロスやシャカならなんとなくわかるが
アイオロス別格ってのは分かるな
佐賀については初耳
佐賀については初耳
アイオロスとサガについては上記の発言は一度してる
シャカはもう飽きたとも言ったこともある
他に格黄金同士の強さ議論をつっこまれる質問に対しては黄金同士は互角発言で濁している
シャカはもう飽きたとも言ったこともある
他に格黄金同士の強さ議論をつっこまれる質問に対しては黄金同士は互角発言で濁している
要するに御大の発言はブレがあるから根拠にはし難いってことか
まあ互角なら全員最強になるからサガ最強とは別に矛盾しないけどな
まあ互角なら全員最強になるからサガ最強とは別に矛盾しないけどな
直接確認したわけじゃないので真偽不明だが、ジャンプ史上のインタビューでは
アイオリアが一番強いと言ったり、ムウが一番強いと言ったりしたこともあったって聞いた
アイオリアが一番強いと言ったり、ムウが一番強いと言ったりしたこともあったって聞いた
たぶん御大にとっては色んな意味での強いがあるんだろうな
まぁそこに牛・蟹・ミロ・シュラ・カミュ・魚の名前が挙がることは
未来永劫決してないというのは確実だろうな
まぁそこに牛・蟹・ミロ・シュラ・カミュ・魚の名前が挙がることは
未来永劫決してないというのは確実だろうな
いやいや、シュラとカミュは御大の発言ではないが作中評価では
「かつて最強を誇った彼ら」に含まれてるぜ
「かつて最強を誇った彼ら」に含まれてるぜ
小宇宙スペシャルでは、ムウとシャカが戦ったら宇宙が消滅するらしい
確か、聖闘士カードではリアのパワーがアフロより低かったり、とか謎な部分もあった
482 ：マロン名無しさん：2011/02/12(土) 15:24:30 ID:ATsYDudR
バイアンとイオの差は何？
宇宙消滅ってw
アテナ、ハーデス、ポセイドンどころかクロノスにも余裕で勝てそうだなw
アテナ、ハーデス、ポセイドンどころかクロノスにも余裕で勝てそうだなw
御大が黄金は大差ないと言ってるが漫画読むとどう見てもそうは思えないキャラいるんだよなあ
互角発言は社交辞令の可能性もある
互角発言は社交辞令の可能性もある
説明したり考えたりするのが面倒だった可能性が高い
487 ：マロン名無しさん：2011/02/12(土) 18:03:27 ID:ATsYDudR
>>486
＞ぶっちゃけほとんど互角
そう、まさしくほとんど互角だと、私も思うわけですよ！！
＞むしろ技が多い＋とっておきの大技もあるイオの方が優位
これについてもほぼ同意
なのにバイアンB+級、イオB級と、わざわざランクまで変えるのは不自然だと思います故、
バイアンの降格、もしくはイオの昇格を私は提唱します。
＞ぶっちゃけほとんど互角
そう、まさしくほとんど互角だと、私も思うわけですよ！！
＞むしろ技が多い＋とっておきの大技もあるイオの方が優位
これについてもほぼ同意
なのにバイアンB+級、イオB級と、わざわざランクまで変えるのは不自然だと思います故、
バイアンの降格、もしくはイオの昇格を私は提唱します。
バイアンは通常必殺のGBで海上に放り出すからなぁ…イオの最大奥義も霞む感じ
前者は防御面でも一応空気壁もあるし（…大したこと無いか）
特に攻撃力の差で断然バイアンが上じゃないの？
前者は防御面でも一応空気壁もあるし（…大したこと無いか）
特に攻撃力の差で断然バイアンが上じゃないの？
ゴッドブレスでは海上まで上がってないよ
ライジングビロウズで海上に上がってる
ライジングビロウズで海上に上がってる
そだっけ（汗
まぁとにかく、攻撃力に差があると思う
まぁとにかく、攻撃力に差があると思う
七将軍(カーサ除く)
カノン＞ソレント≧クリシュナ＞バイアン≧イオ≧アイザック
だいたいこんなもんだろ
カノン＞ソレント≧クリシュナ＞バイアン≧イオ≧アイザック
だいたいこんなもんだろ
ライジングビロウズは上に突き上げる攻撃で、
ビックトルネードは「体が引き裂かれる！」と言ってるので横に引き裂かれる渦の攻撃、
このくらいの違いだろ。威力は大差ないと思われ
ビックトルネードは「体が引き裂かれる！」と言ってるので横に引き裂かれる渦の攻撃、
このくらいの違いだろ。威力は大差ないと思われ
493 ：マロン名無しさん：2011/02/12(土) 20:10:38 ID:KUomir29
俺はイオのビッグトルネードは大技のイメージ持ってたな
カノン≧ソレント＞クリシュナ＞イオ＞バイアン≒アイザック＞カーサ
カノン≧ソレント＞クリシュナ＞イオ＞バイアン≒アイザック＞カーサ
アイザックはカーサが変身してもクールに徹して相手を打つだろうね。
顔で判断するクセが抜けんのが多い証拠よ…！
SEは特殊技でもなんでもないただの打撃系だろ？
ムウの発現鵜呑みにしてんのか？そんなこと言ったら確実に死ぬとか消えてなくなるとか
言いながら技出している輩は山ほどいるんだけどな
ムウの発現鵜呑みにしてんのか？そんなこと言ったら確実に死ぬとか消えてなくなるとか
言いながら技出している輩は山ほどいるんだけどな
おいおい
ワープ効果入ってるだろ
GEより上とは言い切れない気がするが、
冥界波よりは上だろう
ワープ効果入ってるだろ
GEより上とは言い切れない気がするが、
冥界波よりは上だろう
あれは当初ハーデス城があの世にあるとされていたからね
あの世がどうのと言うより、
単に相殺でも何でもなく思い切り跳ね返されてるから
単に相殺でも何でもなく思い切り跳ね返されてるから
この世界から消滅して冥界に逆戻りしたというのは
冥界にワープさせたという意味じゃなくて、
単に身体が破壊されて死んだって意味だと思うけどな。
星矢にやったのはSEをかけたと見せかけて飛ばしたのであって、
テレポート自体がSEの効果というわけじゃないと思う。
冥界にワープさせたという意味じゃなくて、
単に身体が破壊されて死んだって意味だと思うけどな。
星矢にやったのはSEをかけたと見せかけて飛ばしたのであって、
テレポート自体がSEの効果というわけじゃないと思う。
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技が攻防共に多彩で強力なムウはA++、早くから8感に目覚めていたっていうシャカはSかと思う。
童虎は作中の他の黄金聖闘士の言い方ではSぐらいな感じだが実際はA++ぐらいかなぁ？
童虎は作中の他の黄金聖闘士の言い方ではSぐらいな感じだが実際はA++ぐらいかなぁ？
散々言われてるけど、
八感は戦闘能力に関係ないよ
八感は戦闘能力に関係ないよ
一輝戦で明らかなようにシャカといえども小宇宙は七感青銅に劣る。
黄金青銅たちと同ランクはないだろ。
黄金青銅たちと同ランクはないだろ。
アイオリアはAで良い。
A連中に対してアドバンテージが無い。
A連中に対してアドバンテージが無い。
508 ：マロン名無しさん：2011/02/15(火) 10:00:47 ID:/XAX5uEu
SEはただの技でしょ？技を跳ね返すってコスモが上回ればそりゃ押し返すだろうよ
>>506
まぁ、シャカもサガもその七感青銅でも殺せないし、
カミュ・シュラ・アフロも、その七感青銅と最悪相打ち（デスも聖衣が脱げなかったらどうなってたか）だから、
正確に言うと、これらの黄金はSの十二宮七感と互角か、最低でも1個下にこないといけない
まぁ、シャカもサガもその七感青銅でも殺せないし、
カミュ・シュラ・アフロも、その七感青銅と最悪相打ち（デスも聖衣が脱げなかったらどうなってたか）だから、
正確に言うと、これらの黄金はSの十二宮七感と互角か、最低でも1個下にこないといけない
フル装備黄金はみな最低でもS−説は前もちょいちょい出てたな
黄金聖衣着ている奴でも殺せるニオベ、キューブは強い
>>509
十二宮の青銅達は七感に完全に目覚めた時には既に瀕死の状態だったからな。
まあ十二宮の時は瀕死に追い込まれることでやっと七感に目覚めたという描写だから、
瀕死込みで七感青銅かもしれないが、ポセイドン戦のように
七感で体力も残ってて黄金聖衣までまとってる状態なら、普通に黄金達よりかなり上だと思う。
紫龍だけは技に欠点があるので、冥界で百龍覇を使えるようになるまではちょっと怪しいけどね。
十二宮の青銅達は七感に完全に目覚めた時には既に瀕死の状態だったからな。
まあ十二宮の時は瀕死に追い込まれることでやっと七感に目覚めたという描写だから、
瀕死込みで七感青銅かもしれないが、ポセイドン戦のように
七感で体力も残ってて黄金聖衣までまとってる状態なら、普通に黄金達よりかなり上だと思う。
紫龍だけは技に欠点があるので、冥界で百龍覇を使えるようになるまではちょっと怪しいけどね。
瀕死・七感・黄金纏う、
この全て揃ってないと黄金より下だろ
青銅一軍に瀕死は大事
この全て揃ってないと黄金より下だろ
青銅一軍に瀕死は大事
瀕死はいらないだろ
十二宮編以降は別に瀕死じゃなくても土壇場では七感に目覚めてるじゃん
十二宮編以降は別に瀕死じゃなくても土壇場では七感に目覚めてるじゃん
それに黄金纏う必要もない
瀕死でなければ青銅聖衣でも普通に七感青銅が勝つし
瀕死でなければ青銅聖衣でも普通に七感青銅が勝つし
青銅一軍が黄金に勝ったのは単に奇跡
その他はきっかけに過ぎん
その他はきっかけに過ぎん
一輝がシャカの小宇宙を上回ったのは、
ワープの一瞬だけかもな
ワープの一瞬だけかもな
シャカの場合は消滅級の攻撃から生還する理由がよくわからないんだよな
通常の攻撃で普通にダメージ食う描写があるから強力な攻撃を食らえば普通に死ぬはずなんだが・・・
嘆きの壁ではきっちり消滅してるしさ
通常の攻撃で普通にダメージ食う描写があるから強力な攻撃を食らえば普通に死ぬはずなんだが・・・
嘆きの壁ではきっちり消滅してるしさ
私が死んでも替わりはいるもの、だ
前にもどっかで書いた気がするが、
シャカは多分破壊のエネルギーを移動のエネルギーに変換する何かを持ってるんだよ
シャカは多分破壊のエネルギーを移動のエネルギーに変換する何かを持ってるんだよ
シャカは生への執着がないんだよ
たぶん死んでも気分次第で生き返られる
たぶん死んでも気分次第で生き返られる
もしかすると、攻撃エネルギーの変換が「攻めることができない」という天舞宝輪の本質なのかもしれんね
天舞自体が吹っ飛ぶ巨大なエネルギーでも、その一部だけを回避用に変換して逃れるとか
天舞自体が吹っ飛ぶ巨大なエネルギーでも、その一部だけを回避用に変換して逃れるとか
なるほど
決め手ではないけど、色々凄いな天舞は
決め手ではないけど、色々凄いな天舞は
524 ：マロン名無しさん：2011/02/16(水) 14:55:12 ID:rbX1CUUr
>>522
いや、六道輪廻の応用で六道の内の何処かの世界にエネルギーを逃がしたのだろう。
いや、六道輪廻の応用で六道の内の何処かの世界にエネルギーを逃がしたのだろう。
天舞より、その妄想力の方が凄い
>>525
シャカが「時空の間の捻じ曲がった凄く面倒な所へ落ちてしまってね」と言っていたので
たぶん六道輪廻の要領でエネルギーだけを逃がすつもりがシャカと一輝の体もろとも
持って行かれてしまったのではないかと。
シャカが「時空の間の捻じ曲がった凄く面倒な所へ落ちてしまってね」と言っていたので
たぶん六道輪廻の要領でエネルギーだけを逃がすつもりがシャカと一輝の体もろとも
持って行かれてしまったのではないかと。
六道輪廻が実際に移動させる技なのか、
ただただそんな気にさせる幻覚技のか、
この辺りによる
あと、相手を孫悟空気分にさせるのは単独技といえるのか？
ただただそんな気にさせる幻覚技のか、
この辺りによる
あと、相手を孫悟空気分にさせるのは単独技といえるのか？
ファミコンでは転宝輪印も攻撃技だったな
面ワープ技除けば攻撃技しか無いじゃん＞ファミコン
ニコ動に必殺技データ集めた動画あるよ
ニコ動に必殺技データ集めた動画あるよ
なぁ、魚の赤く染まった白薔薇って赤薔薇として再利用されるん？
六道輪廻はデスマスクの冥界波と同じ系統だと思うけど。
あくまで魂を移動させるだけで身体は移動出来ないのでは？
あくまで魂を移動させるだけで身体は移動出来ないのでは？
あれネオ・バイブル並のオカルトでわけわからん
めっちゃ面白いけど
めっちゃ面白いけど
ネオ・バイブルｗ
あったなそんな必殺技
たしかにわけわからん
あったなそんな必殺技
たしかにわけわからん
>>533
確か、あの必殺技だけでで一話分費やしちゃったんだよな？ｗ
確か、あの必殺技だけでで一話分費やしちゃったんだよな？ｗ
重複スレいらね
ここが本スレ
YES
NO
牛昇格させてカミュ下げろ
アフロは過小評価だろ
アフロは今で十分過大だ
そんなことよりいい加減牛上げろ
そんなことよりいい加減牛上げろ
それよりカミュを下げるべきだ。
A連中に対してそんなにアドバンテージが多くはない。
A連中に対してそんなにアドバンテージが多くはない。
ムウとシャカに小技のDDですら有効打を与えてるんだから、
他のA連中よりは対黄金描写が優れてるので、頭1つ抜けてるだろう
シュラと比べても、シュラが聖剣を全て外してる相手にカミュはDDを当てている
DDの威力も、ムウが真正面から回避出来ずにしばらく四つんばいでいるくらいのかなりの威力
他のA連中よりは対黄金描写が優れてるので、頭1つ抜けてるだろう
シュラと比べても、シュラが聖剣を全て外してる相手にカミュはDDを当てている
DDの威力も、ムウが真正面から回避出来ずにしばらく四つんばいでいるくらいのかなりの威力
牛厨こっちにまで来てたのか
これでOK
S+ 七感青銅（黄金装備）
S ｶﾉﾝ（黄金）ｻｶﾞ ｼｬｶ 一輝（冥界）
S- ﾑｳ 七感青銅（青銅装備）
A+ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ（鱗衣）ｶﾐｭ 冥界三巨頭
A ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
A- ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
S+ 七感青銅（黄金装備）
S ｶﾉﾝ（黄金）ｻｶﾞ ｼｬｶ 一輝（冥界）
S- ﾑｳ 七感青銅（青銅装備）
A+ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ（鱗衣）ｶﾐｭ 冥界三巨頭
A ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
A- ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
七感星矢に負けたサガが七感青銅より上というのはちょっと理解しがたい。
瞬＆氷河＆紫龍の小宇宙＋2軍青銅全員の小宇宙＋七感彗星拳＝脳震盪で一時気絶
だから、勝負としては負けてはないんじゃね
サガとシャカだけは、七感青銅に対して自分は生き残ってかつトドメを刺せたはず（サガは星矢のアテナの盾到着がない場合）
だから、勝負としては負けてはないんじゃね
サガとシャカだけは、七感青銅に対して自分は生き残ってかつトドメを刺せたはず（サガは星矢のアテナの盾到着がない場合）
GWのルールだとサガは起きられずに負けになってたかもね
まぁ、他のキャラから小宇宙をもらった星矢も失格になりそうだが
まぁ、他のキャラから小宇宙をもらった星矢も失格になりそうだが
もっと体力のある状態で七感に目覚めてたら
星矢は気絶したサガに確実にトドメ刺せてたんだから
七感星矢＞サガはこれ以上ないくらい確実だと思う。
星矢は気絶したサガに確実にトドメ刺せてたんだから
七感星矢＞サガはこれ以上ないくらい確実だと思う。
十二宮では七感以前にボロボロだったので青銅対黄金は痛み分けだったが
海界以降の七感青銅なら黄金より強いと思っていいんじゃないか？
海界以降の七感青銅なら黄金より強いと思っていいんじゃないか？
ネタ？
海界以降は現に死にかけじゃなくても七感目覚めてるじゃん。
海界以降は現に死にかけじゃなくても七感目覚めてるじゃん。
十二宮七感＝黄金を遥かに上回る小宇宙
海界七感＝「もう1度黄金聖闘士の位まで高まれ！」＝同等ではあるが、遥かに超えてはいない
やっぱ瀕死時の十二宮の七感青銅の方が、海界七感金メッキよりずっと強いはず
海界七感＝「もう1度黄金聖闘士の位まで高まれ！」＝同等ではあるが、遥かに超えてはいない
やっぱ瀕死時の十二宮の七感青銅の方が、海界七感金メッキよりずっと強いはず
いや、黄金聖闘士の域までっていうのは
力を限界まで引き上げるための掛け声みたいなもんじゃないのか？
メインブレドウィナ壊した時なんて聖衣が黄金か青銅かの差なんて
完全に超えて星矢自身の力が神の域に達してたんだと思う。
力を限界まで引き上げるための掛け声みたいなもんじゃないのか？
メインブレドウィナ壊した時なんて聖衣が黄金か青銅かの差なんて
完全に超えて星矢自身の力が神の域に達してたんだと思う。
少なくとも紫龍は瀕死以前に七感目覚めても決め手がないので勝てないよ。
シュラ戦はそういう戦闘だった。
歎きの壁の時の紫龍ならシュラに勝てるかもしれないけど海界時点じゃ無理。
シュラ戦はそういう戦闘だった。
歎きの壁の時の紫龍ならシュラに勝てるかもしれないけど海界時点じゃ無理。
あとメインブレドウィナとか神聖衣復活の無限大の小宇宙は七感とかの問題じゃない。
奇跡青銅とでも言うべき状態。
奇跡青銅とでも言うべき状態。
黄金装備・紫龍と氷河の後押し合ってのものだな、メインブレドウィナ
黄金装備で攻撃力は上がらないでしょ。
上がっても光速が限界。
ただ射手座にはアイオロスの小宇宙が篭ってるからその助けはあったかもな。
上がっても光速が限界。
ただ射手座にはアイオロスの小宇宙が篭ってるからその助けはあったかもな。
サガにイージスかざし黄金の矢が消えるのは、光速越えたように描かれてた
コマの順序的にも時間遡ったとも解釈可能
無論、強さ議論とは関係が無いし、単体で星矢がサガを倒せるとは到底思えんが
コマの順序的にも時間遡ったとも解釈可能
無論、強さ議論とは関係が無いし、単体で星矢がサガを倒せるとは到底思えんが
星矢の小宇宙の最大点は神聖衣を出現させる直前だから
その時の星矢なら間違いなくサガでもシャカでも確実に殺せると思う。
その時の星矢なら間違いなくサガでもシャカでも確実に殺せると思う。
あの時ならそうかもね
でも今の話してるのはそれ以前のことだから
でも今の話してるのはそれ以前のことだから
そうか。すまんかった。
まあ同一人物の強さ変動は特別な描写や言及がないと難しいわな。
まあ同一人物の強さ変動は特別な描写や言及がないと難しいわな。
光速の動きを持つ黄金を一撃で確実に仕留めるのは十二神クラスじゃないと厳しいんじゃないか？
カミュが死んだのは打ち合いで避ける間がなかったからだと思う。
アフロディーテは先に拘束されてる。
黄金だって明らかに格上の連中に打ち合いなんて挑まないはず。
タナトスが渾身のテリブルプロビデンス見舞っても大ダメージは負うだろうけど即死だけは避けそうだ。
ヒュプノスのEDは殺す技じゃないし。
カミュが死んだのは打ち合いで避ける間がなかったからだと思う。
アフロディーテは先に拘束されてる。
黄金だって明らかに格上の連中に打ち合いなんて挑まないはず。
タナトスが渾身のテリブルプロビデンス見舞っても大ダメージは負うだろうけど即死だけは避けそうだ。
ヒュプノスのEDは殺す技じゃないし。
確かに星矢だけは瀕死の時か黄金聖衣着てる時しか
黄金を確実に超えた場面はないよな・・・。
サガ戦、ポセイドン戦はもちろんだが
エリシオンだってタナトスの攻撃で瀕死だっただろう。
紫龍、氷河は瀕死じゃなくても黄金超えてる可能性のある場面があるし、
一輝は神聖衣発動時に割と元気だった。
瞬は単になかなか本気出さないだけだし。
黄金を確実に超えた場面はないよな・・・。
サガ戦、ポセイドン戦はもちろんだが
エリシオンだってタナトスの攻撃で瀕死だっただろう。
紫龍、氷河は瀕死じゃなくても黄金超えてる可能性のある場面があるし、
一輝は神聖衣発動時に割と元気だった。
瞬は単になかなか本気出さないだけだし。
反論出ないようだし牛A+昇格決定な
あとカミュ降格もな
あとカミュ降格もな
アイオリアも上げてくれ
>>568
牛以下のリアがA+はないから
牛以下のリアがA+はないから
まーた牛厨の自演が始まったのかｗ
黄金議論スレが実質隔離スレなんだから、そこから出てくるんじゃねーよ
黄金議論スレが実質隔離スレなんだから、そこから出てくるんじゃねーよ
つか、星矢強さ議論スレは無駄に乱立し過ぎ。
まーたアンチ牛が発狂してるのかｗ
牛の昇格が決まったのがそんなに悔しいんだねｗ
…涙ふけよ
牛の昇格が決まったのがそんなに悔しいんだねｗ
…涙ふけよ
ニオベのDFにはソレントの笛の様に相手の能力を弱体化させる効果などなく（臭ったら死ぬだけ）、
白銀聖衣に毛が生えた程度の冥衣のニオベを、相手が余裕で動き回れるくらいの
時間差を置いてしかバラバラに出来ない牛のGHは、黄金装備の黄金には到底通用しない、でとっくにFA
牛厨相手にはこの返しでOK
白銀聖衣に毛が生えた程度の冥衣のニオベを、相手が余裕で動き回れるくらいの
時間差を置いてしかバラバラに出来ない牛のGHは、黄金装備の黄金には到底通用しない、でとっくにFA
牛厨相手にはこの返しでOK
牛厨はわざとやってる釣り馬鹿だろ
毎回パターンが同じすぎる
毎回パターンが同じすぎる
何も反論が無いので牛は神−で終了だな
カミュがA+にいる根拠はなんだ？説明しろ
A-ならともかくA+は絶対ないわ
A-ならともかくA+は絶対ないわ
牛がA+に来る証明も毎回無しに寝言を言うなよ
カミュは対黄金戦で、ランクが上位黄金のムウとシャカに善戦してるんだから
最低でも平均黄金より上は確実。A−とか他スレでも黄金最弱とか1人で言ってるヤツは、
黄金は絶対零度じゃないと倒せない、と原作を永遠に勘違いしてるお馴染みのヤツだから放置でOK
ただ、ムウやシャカは総合力でカミュよりは強いだろうから
>>1のランクではカミュと並ぶ表記は違和感がある
むしろシャカとムウ、カノンのランク昇格を見直すべき。>>546を発展させれば良い
最低でも平均黄金より上は確実。A−とか他スレでも黄金最弱とか1人で言ってるヤツは、
黄金は絶対零度じゃないと倒せない、と原作を永遠に勘違いしてるお馴染みのヤツだから放置でOK
ただ、ムウやシャカは総合力でカミュよりは強いだろうから
>>1のランクではカミュと並ぶ表記は違和感がある
むしろシャカとムウ、カノンのランク昇格を見直すべき。>>546を発展させれば良い
>>579
別に良いんじゃね
牛は上がる要素がないけど
ただ、「閉眼シャカと千日したリアに対し優位に闘ったサガ（を含むカミュ＆シュラ）をA!以外では完封した開眼シャカ」
が原作の事実だから「開眼シャカ≧サガ＞リア＝閉眼シャカ」になるけどな
別に良いんじゃね
牛は上がる要素がないけど
ただ、「閉眼シャカと千日したリアに対し優位に闘ったサガ（を含むカミュ＆シュラ）をA!以外では完封した開眼シャカ」
が原作の事実だから「開眼シャカ≧サガ＞リア＝閉眼シャカ」になるけどな
蟹を更に落とせば良いんだよ
実際に聖衣に離脱されてるし、黄金としてギリギリだ
実際に聖衣に離脱されてるし、黄金としてギリギリだ
牛厨は毎回>>573に反論出来ないくせに牛昇格だけを毎回叫ぶが、やはり釣りなのか
厳密に言えば、ミロでも「サガ級のカノンと良くて五分、下手をすれば敗北の危機感すらある」
で「下手しなければほぼ互角」なんだから、どう見てもミロとサガ＆カノンも1ランク差ほどしか離れていない
そして「黄金同士が戦えば千日」を総合したら
やはり
A+ サガ シャカ カノン ムウ
A 残りの現役黄金全員
この僅差ランクで矛盾なくOK
後は、同ランク内で微妙な差の「≧」で差をつければ良い
で「下手しなければほぼ互角」なんだから、どう見てもミロとサガ＆カノンも1ランク差ほどしか離れていない
そして「黄金同士が戦えば千日」を総合したら
やはり
A+ サガ シャカ カノン ムウ
A 残りの現役黄金全員
この僅差ランクで矛盾なくOK
後は、同ランク内で微妙な差の「≧」で差をつければ良い
そこまで圧縮しなくても良いが、SとA++は明らかに無駄ランク。
A+＝1人で黄金複数を相手に出来るズバ抜けた黄金
A＝基本的に対黄金ではタイマンしか無理。A+とも戦えたり状況で千日にもなるが、総合力で劣る
が、A+に対し勝率0％と言う事ではない
A+ サガ=シャカ≧カノン≧ムウ
A アイオリア=カミュ≧アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
こうか
A＝基本的に対黄金ではタイマンしか無理。A+とも戦えたり状況で千日にもなるが、総合力で劣る
が、A+に対し勝率0％と言う事ではない
A+ サガ=シャカ≧カノン≧ムウ
A アイオリア=カミュ≧アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
こうか
最強クラスのサガ含む３人掛かりでシャカの術中にハマったカミュがシャカと同級でサガはシャカより上
閉眼とはいえシャカと千日のリアは何故かシャカより下
どう考えてもおかしいだろ
閉眼とはいえシャカと千日のリアは何故かシャカより下
どう考えてもおかしいだろ
シャカとカノン上げすればOKだな
サガがアイオリアに対して優位に戦ったって小競り合い程度じゃなかったか？
閉眼シャカがサガ達の三人掛かりの攻撃を受けて浅手でこらえ、逆にサガ達三人に同程度の傷を負わせた。
こんなのまで優位描写になってしまう理屈になる気がするが・・・。
アイオリアがサガと同等以上だとか言うつもりはさらさらないけど
シャカのサガに対する優位描写は
サガのアイオリアに対する優位描写なんかとは比べものにならないと思うんだわ。
閉眼シャカがサガ達の三人掛かりの攻撃を受けて浅手でこらえ、逆にサガ達三人に同程度の傷を負わせた。
こんなのまで優位描写になってしまう理屈になる気がするが・・・。
アイオリアがサガと同等以上だとか言うつもりはさらさらないけど
シャカのサガに対する優位描写は
サガのアイオリアに対する優位描写なんかとは比べものにならないと思うんだわ。
と言うか、A全般範囲だけ++を特設する前の昔のランクは、
実質>>587見たいな感じだったよな。違う所は黄金で1人ミロだけが1人A-にいたくらい
実質>>587見たいな感じだったよな。違う所は黄金で1人ミロだけが1人A-にいたくらい
とにかく今のランクはおかしい
実際の作中、「開眼シャカ＞サガ・シュラ・カミュ」だったのに何故かランクは「サガ＞シャカ＝カミュ」になっている
これに対し「いや、ランクのシャカは閉眼だ」というかもしれんが、そうなると次は「A+閉眼シャカ＞Aリア」のつじつまが合わないんだよ
実際の作中、「開眼シャカ＞サガ・シュラ・カミュ」だったのに何故かランクは「サガ＞シャカ＝カミュ」になっている
これに対し「いや、ランクのシャカは閉眼だ」というかもしれんが、そうなると次は「A+閉眼シャカ＞Aリア」のつじつまが合わないんだよ
最初にサガ＞シャカという結論から入って
天舞宝輪は大した意味のない技とか
サガなら単独で天舞宝輪破れるとか
こういう理屈でシャカ＞サガになるであろう材料を潰して
サガ＞シャカが成立可能な仮定を前提に置いて成立したランクだからね
同じようにシャカ＞サガが可能なような仮定を積み重ねることも出来るし、
ムウに完敗した２人以外は、全員に黄金最強となれる理屈を組み立てることが可能だと俺は思ってる
天舞宝輪は大した意味のない技とか
サガなら単独で天舞宝輪破れるとか
こういう理屈でシャカ＞サガになるであろう材料を潰して
サガ＞シャカが成立可能な仮定を前提に置いて成立したランクだからね
同じようにシャカ＞サガが可能なような仮定を積み重ねることも出来るし、
ムウに完敗した２人以外は、全員に黄金最強となれる理屈を組み立てることが可能だと俺は思ってる
開眼閉眼や天舞宝輪や六道輪廻には不明な点があまりにも多いからな
戦闘描写は多いのに位置付けに困る不思議なキャラだわ
戦闘描写は多いのに位置付けに困る不思議なキャラだわ
ようは小宇宙で、小宇宙の大きい奴が強い世界
シャカは日頃から閉眼して小宇宙をためているが、
日頃から開眼して他の黄金と条件を同じにしたら
強いのか弱いのかわからない
シャカは日頃から閉眼して小宇宙をためているが、
日頃から開眼して他の黄金と条件を同じにしたら
強いのか弱いのかわからない
A+ 開眼シャカ＞サガ
A ムウ アイオリア 閉眼シャカ ミロ シュラ カミュ
A- アルデバラン デスマスク アフロディーテ
A ムウ アイオリア 閉眼シャカ ミロ シュラ カミュ
A- アルデバラン デスマスク アフロディーテ
600 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 08:10:30.36 ID:3I2DIKH/
このスレのシリーズを初めて知ったとき
サガがシャカより上なのと
アルデバランがやけに優遇されるの見て
「お前ら俺の知らんところで何やってんじゃー！」
って思った記憶がある
サガがシャカより上なのと
アルデバランがやけに優遇されるの見て
「お前ら俺の知らんところで何やってんじゃー！」
って思った記憶がある
大雑把に
シャカ
サガ、カノン、老師、シオン
ムウ、アイオリア、ミロ、シュラ、カミュ
アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ
これでいいだろ
基本上中下の３ランクで
シャカだけが別格
シャカ
サガ、カノン、老師、シオン
ムウ、アイオリア、ミロ、シュラ、カミュ
アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ
これでいいだろ
基本上中下の３ランクで
シャカだけが別格
シャカが強いと言うより天舞宝輪という特殊技が強いんだからな
あれが使えなければアイオリアとタメくらいで黄金三対一だと普通に負ける強さ
しかし天舞宝輪こそシャカの代名詞みたいな技だからこれを省いて議論は難しいという…
あれが使えなければアイオリアとタメくらいで黄金三対一だと普通に負ける強さ
しかし天舞宝輪こそシャカの代名詞みたいな技だからこれを省いて議論は難しいという…
とりあえずカミュはAだろ
>>603
だから同ランクで良いんじゃね？それよりムウやシャカと同ランクにいるカミュはおかしいな
だから同ランクで良いんじゃね？それよりムウやシャカと同ランクにいるカミュはおかしいな
アイオリアよりカミュが上という時点で水瓶厨専用スレです
＞それよりムウやシャカと同ランクにいるカミュはおかしいな
理由も挙げずにそういう事を言われても…
理由も挙げずにそういう事を言われても…
腐女子はカミュ×ミロのＢＬでも読んでろよ。強さ議論の邪魔
カミュは巨根だからA++
私的にアルデバラン×カミュとかアイオリア×カミュのほうが・・
割って入って当てただけだろ。二度目で聖剣が永遠に当たらないとでも思ってるのかよ
ＡＥが聖剣より命中率悪い可能性もある
リアや牛やアフロより上の理由もない
616 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 12:53:10.43 ID:J2kx0x80
ムウは黄金二人相手に完封したからデスやアフロよりランク上なのはわかる
完封できないにしろ黄金二人相手に勝てるくらいの実力がないとＡ+は無理
よってムウ→Ａ+
カミュ→Ａ
完封できないにしろ黄金二人相手に勝てるくらいの実力がないとＡ+は無理
よってムウ→Ａ+
カミュ→Ａ
>>618でＦＡだな。カミュ厨は諦めろ
>>618
それだとシャカムウ以外は全員Aになるな
それだとシャカムウ以外は全員Aになるな
サガ、シャカ、ムウ
その他
良いだろ
その他
良いだろ
>>621
バカかお前は？シャカがトップじゃなきゃダメに決まってるだろ
バカかお前は？シャカがトップじゃなきゃダメに決まってるだろ
サガ、シャカは同ランクで良い。どちらかが１ランク上になることはない
どちらが強いと言ったらサガだがな
Aプラン
A++級 一輝(冥界)
A+級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ(開眼) ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ ｼｬｶ(閉眼) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾐｰﾉｽ
Bプラン
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ(開眼)
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ(閉眼) ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾐｰﾉｽ
どちらかに修正したほうがいい
A++級 一輝(冥界)
A+級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ(開眼) ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ ｼｬｶ(閉眼) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾐｰﾉｽ
Bプラン
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ(開眼)
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ(閉眼) ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾐｰﾉｽ
どちらかに修正したほうがいい
>>602
シャカは天舞無くても、普通に素でも強いよ。
黄金最強級のサガ含む黄金3人相手に、いつかはやられるってのは当たり前の事だし、
その戦いの中でもシュラの聖剣とサガのADを完全に回避する高い回避力。
サガのビッグな小宇宙の遠距離攻撃を完全無効化＆黄金3人の同時攻撃を軽減する防御壁。
巨蟹宮を半壊させた破壊力にムウが驚いた遠距離天魔。
黄金3人を篭絡する幻影攻撃。
サガにさえ効いた一輝の幻魔拳の直撃が、シャカには通用しなかった、強い精神耐性。
閉眼時でも、サガたちに「恐るべきパワー」と称されたリアのパワーと互角の千日。
天舞を破られても、七感青銅の自爆やA!でも死なない何らかの技術。
サガもタフさや基本的強さ等でチートキャラの域だけど、シャカも負けないほど十分チート
シャカは天舞無くても、普通に素でも強いよ。
黄金最強級のサガ含む黄金3人相手に、いつかはやられるってのは当たり前の事だし、
その戦いの中でもシュラの聖剣とサガのADを完全に回避する高い回避力。
サガのビッグな小宇宙の遠距離攻撃を完全無効化＆黄金3人の同時攻撃を軽減する防御壁。
巨蟹宮を半壊させた破壊力にムウが驚いた遠距離天魔。
黄金3人を篭絡する幻影攻撃。
サガにさえ効いた一輝の幻魔拳の直撃が、シャカには通用しなかった、強い精神耐性。
閉眼時でも、サガたちに「恐るべきパワー」と称されたリアのパワーと互角の千日。
天舞を破られても、七感青銅の自爆やA!でも死なない何らかの技術。
サガもタフさや基本的強さ等でチートキャラの域だけど、シャカも負けないほど十分チート
シュラはカウンターでの捨て身の聖剣かジャンピングストーンで相手の技を返す可能性にかけるしかないな
JSはノーマル昇龍覇しか返せてないので、黄金の技に対してはなんとも言えんが
物理1個しかない牛はもっと厳しい
>>626
回避・防御能力や見切りにズバ抜けてるよなシャカは。タフさのサガ、技術のシャカって感じだろう
リアとの千日と冥界篇の天魔を見る限り、パワーも中々のもんぽいが
JSはノーマル昇龍覇しか返せてないので、黄金の技に対してはなんとも言えんが
物理1個しかない牛はもっと厳しい
>>626
回避・防御能力や見切りにズバ抜けてるよなシャカは。タフさのサガ、技術のシャカって感じだろう
リアとの千日と冥界篇の天魔を見る限り、パワーも中々のもんぽいが
シャカはサガと同等かやや上くらいかな
シャカ上げるか？
シャカ上げるか？
鱗衣カノンの時点で、サガと戦った一輝が最終的には「サガと実力生き写し」評価をし、
後の正義にも目覚め装備も上がった黄金カノンならいわずもがな。
シャカもサガに劣ってる描写なし。
シャカとカノンはサガと同じランクで良いだろう。
後の正義にも目覚め装備も上がった黄金カノンならいわずもがな。
シャカもサガに劣ってる描写なし。
シャカとカノンはサガと同じランクで良いだろう。
20年以上前から分かり切ってる長所を、もう一度だらだらあげつらって昇格させるとか下らなすぎる。
そうやってとうに加算されてる長所を多重カウントしてるからSとかA++とか無駄なランクが増えて行ったんだろうに。
そうやってとうに加算されてる長所を多重カウントしてるからSとかA++とか無駄なランクが増えて行ったんだろうに。
一輝とミロの2人がサガと互角、と言ってるから互角で良いね
サガは黒サガが強烈すぎて、双子でもカノンより若干強いと言う先行イメージが定着してしまった感じ
サガは黒サガが強烈すぎて、双子でもカノンより若干強いと言う先行イメージが定着してしまった感じ
>>627
聖闘士には二度きかないって言っても実際きいてるわけだし疲れてくれば当たる確率も上がるわけで
聖闘士には二度きかないって言っても実際きいてるわけだし疲れてくれば当たる確率も上がるわけで
聖剣は技と言うより通常攻撃だから永遠に当たらないことはないだろｗ
ランクは細分化すれば良いってもんじゃない
サガ、シャカ
ムウ
その他
で良いだろ
ムウ
その他
で良いだろ
ムウはサガ、シャカと比べたら落ちるか？それとも同ランクか？
チンコのでかさでカミュ最強
主観の押し付け合いにならない様、ルールを固めて議論すると毎回ムウがトップになる
つまり合理的に考えた場合、ムウが最も評価の高い黄金という事は過去に行われた議論で証明されている
つまり合理的に考えた場合、ムウが最も評価の高い黄金という事は過去に行われた議論で証明されている
このスレで理屈の競い合いに勝っても意味がない
自演連投、荒らし、俺ランク、色んな手段を使う奴がいるんだから
自演連投、荒らし、俺ランク、色んな手段を使う奴がいるんだから
じゃあランク無くせ
現状ランクはないよ
奇襲ニオベに余裕で勝てるのは魚座だけ
奇襲ミーノスに余裕で勝てそうなのは水瓶座だけ
この二つは確定でいいでしょう。
奇襲ミーノスに余裕で勝てそうなのは水瓶座だけ
この二つは確定でいいでしょう。
とにかくサガ＞シャカ、カミュ＝シャカ、シャカ＞リアはないわ
二度目なんて確実に発動するもんでもない。
>>648
でも、黄金の場合は発動率が高い件。
でも、黄金の場合は発動率が高い件。
まーた羊厨の連投が始まったか
だから、二度目の聖剣はカノンがラダのGCを手の平で弾いた状態になると思われ。
もう一つのJSは相手の技の威力をそのまま返すのではなく
相手の技の威力を利して相手を地面に叩きつける技だから。
黄金クラスになるとそうそう懐には入れさせてくれないだろうし。
だから、カミュ＞シュラはもう覆りようの無い事実だよ。
もう一つのJSは相手の技の威力をそのまま返すのではなく
相手の技の威力を利して相手を地面に叩きつける技だから。
黄金クラスになるとそうそう懐には入れさせてくれないだろうし。
だから、カミュ＞シュラはもう覆りようの無い事実だよ。
>>649
対黄金でそんなに高いかねぇ。
対黄金でそんなに高いかねぇ。
は？カミュとか雑魚だろ
物理1本しかない牛が黄金最弱で良いよ
劇中で聖剣は頻繁に避けられたがGHは避けられた事がない。
別段高くないよな。基本的にカノンと一輝が少々乱用気味だっただけだ。
サガはシャカにボロボロにされて
三人掛かりで危機を脱したたけど負けてはいない。
だからサガよりシャカが上とは言えない。
この理屈だと生き残り組は牛以外はサシでは基本無敗だし
サガより下とかシャカより下とは言えないと思う。
三人掛かりで危機を脱したたけど負けてはいない。
だからサガよりシャカが上とは言えない。
この理屈だと生き残り組は牛以外はサシでは基本無敗だし
サガより下とかシャカより下とは言えないと思う。
>>651
お前馬鹿だろｗ
お前馬鹿だろｗ
だいたいサガやカノンみたいな見切り能力はカミュにはない。聖剣食らった時点でアウト
>>657
だから、黄金が黄金を絶命させてる描写などないのだから
黄金に有効打を与えたり、優勢や互角〜互角以上に戦ったり、
その他諸々の描写を総合してランクの差をつける考察の仕方をしてるんだけどねこのスレは
シャカとサガはどっちが上とか、確かに1ランク差がある程の差は見られないが、
逆に今のランクでは原作描写から見てもサガの下にくる理由がないので同ランクで良い
カミュに関しても、シュラが聖剣を全て回避されてる黄金たちにDDを当ててるので、シュラと同ランクに置くのは無理がある
同ランクに置く場合でも、カミュ≧シュラ
だから、黄金が黄金を絶命させてる描写などないのだから
黄金に有効打を与えたり、優勢や互角〜互角以上に戦ったり、
その他諸々の描写を総合してランクの差をつける考察の仕方をしてるんだけどねこのスレは
シャカとサガはどっちが上とか、確かに1ランク差がある程の差は見られないが、
逆に今のランクでは原作描写から見てもサガの下にくる理由がないので同ランクで良い
カミュに関しても、シュラが聖剣を全て回避されてる黄金たちにDDを当ててるので、シュラと同ランクに置くのは無理がある
同ランクに置く場合でも、カミュ≧シュラ
カミュ「聖闘士に同じ技は」
シュラ「エクスカリバー」
カミュ「うおお私の腕が」
シュラ「エクスカリバー」
カミュ「うおお私の腕が」
聖剣が二度目で通じなくなるなら
他の奴らもパンチを一度見せたら二度と通用しなくなり、
キックや手刀も同様になりそうだ。
聖闘士同士の戦いは、数発以内に倒さないと
お互い通用する攻撃手段がなくなる。
まさに千日戦争だなw
他の奴らもパンチを一度見せたら二度と通用しなくなり、
キックや手刀も同様になりそうだ。
聖闘士同士の戦いは、数発以内に倒さないと
お互い通用する攻撃手段がなくなる。
まさに千日戦争だなw
牛厨は黄金隔離スレから出てくるなよ
どんだけカミュが憎いのかとｗ
どんだけカミュが憎いのかとｗ
665 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 20:48:59.73 ID:392enTW5
だから聖剣は２度目が発動して効かなくなるような類いの技じゃないんだよｗ
>>666
抽象的な表現だな。
抽象的な表現だな。
カミュなんて２度目発動してないだろ。黄金が発動しやすいとかもない。
黄金本スレでも馬鹿っぷりは発揮していた水瓶厨。作中でやってもいないことを凍気があればなんでもできるｗ
>>660
有効打や優勢ということならシャカのサガ、シュラ、カミュに対するものは
黄金対黄金の中でもはっきりと決着がついたムウ対デスアフロに次ぐものだと思う。
それが１ランク差つけるほど決定的でないのなら、
黄金に負けてない連中は初期設定や作者の発言通りに互角と考えればいいんじゃないか？
A サガ シュラ カミュ 童虎 シオン アイオロス ムウ アイオリア ミロ アルデバラン ミロ
A- デスマスク アフロディーテ
有効打や優勢ということならシャカのサガ、シュラ、カミュに対するものは
黄金対黄金の中でもはっきりと決着がついたムウ対デスアフロに次ぐものだと思う。
それが１ランク差つけるほど決定的でないのなら、
黄金に負けてない連中は初期設定や作者の発言通りに互角と考えればいいんじゃないか？
A サガ シュラ カミュ 童虎 シオン アイオロス ムウ アイオリア ミロ アルデバラン ミロ
A- デスマスク アフロディーテ
何度も言われてるがサガ＞シャカはない
シャカ＝サガかシャカ≧サガくらいの同級内だろう
シャカ上げるかサガ下げるかどちらかだ
シャカ＝サガかシャカ≧サガくらいの同級内だろう
シャカ上げるかサガ下げるかどちらかだ
説明見ればわかるじゃん
シュラは手刀が研ぎすまされてるからそれが聖剣と言われるようになったって
手刀自体の名称なんだから、それを使った攻撃方法一つ一つを指すわけじゃない
他の奴の手刀とかパンチと同じなんだよ
シュラは手刀が研ぎすまされてるからそれが聖剣と言われるようになったって
手刀自体の名称なんだから、それを使った攻撃方法一つ一つを指すわけじゃない
他の奴の手刀とかパンチと同じなんだよ
禁じ手を使ってなかったらサガたちはやられていたのか？
リア戦で天舞は使えなかったのか？
リア戦で天舞は使えなかったのか？
聖剣当たる前にシュラを殺せなきゃカミュは負けるだろうな。まあカミュがムウやシャカみたいにかわせるかもあやしいところだ
カミュに殺される黄金なんていないだろw
千日になる黄金はいても
千日になる黄金はいても
>>673
どうなってたかはわからないよ。
ただ相当なダメージ受けてたのは間違いない。
リア、ミロに更にダメージ加算された後ではあるが
「我々にはもうこれしか残ってない」とか言ってたし。
優位描写でランク決めるのなら、これ以上ないくらい優位な描写だけど、
トドメ刺さないとランクが上とは言えないのなら、
ムウが蟹魚より上だということしかわからないのでこの二人以外は全員同ランクにすべき。
どうなってたかはわからないよ。
ただ相当なダメージ受けてたのは間違いない。
リア、ミロに更にダメージ加算された後ではあるが
「我々にはもうこれしか残ってない」とか言ってたし。
優位描写でランク決めるのなら、これ以上ないくらい優位な描写だけど、
トドメ刺さないとランクが上とは言えないのなら、
ムウが蟹魚より上だということしかわからないのでこの二人以外は全員同ランクにすべき。
A++サガ シャカ
A+ムウ
Aアルデバラン アイオリア ミロ シュラ アフロディーテ
A-デスマスク、カミュ
A+ムウ
Aアルデバラン アイオリア ミロ シュラ アフロディーテ
A-デスマスク、カミュ
そうかそれならサガ、シャカ、ムウは同ランクで良いと思う
>>675
幻魔拳を精神にダメージを与えるという攻撃方法を指す。
聖剣は攻撃方法のための武器を指す。
幻魔拳のたとえなら、パンチで繰り出された幻魔拳を破ったなら
一輝のパンチは幻魔以外も一切通用しないと言うのが正しい。
幻魔拳を精神にダメージを与えるという攻撃方法を指す。
聖剣は攻撃方法のための武器を指す。
幻魔拳のたとえなら、パンチで繰り出された幻魔拳を破ったなら
一輝のパンチは幻魔以外も一切通用しないと言うのが正しい。
カミュ最弱を連呼するアンチカミュ君の1名はどの星矢スレでもお荷物だな
聖剣はテレポで回避したムウが、テレポやCWを張る暇もなく
真正面から奇襲でもなんでもないDDをモロに受け、暫く立てない程のダメージを受けてる
カミュのDDの速度と威力も相当のもんだな
真正面から奇襲でもなんでもないDDをモロに受け、暫く立てない程のダメージを受けてる
カミュのDDの速度と威力も相当のもんだな
たった一人の水瓶馬鹿のせいでカミュの話が終わらなくなるんですね。わかります
そういえばシャカについては一輝戦で五感と六感の間に
一度天舞を解いたかどうかも意見が分かれるんだよな。
かなり昔の話で忘れてしまってたけど。
一度天舞を解いたかどうかも意見が分かれるんだよな。
かなり昔の話で忘れてしまってたけど。
>>684
たった1人のカミュ憎し牛厨のせいで、黄金スレは潰されたけどな
たった1人のカミュ憎し牛厨のせいで、黄金スレは潰されたけどな
ムウはDDくらっても凍傷にならなかったしシャカよりタフ決定
牛厨は、黄金総当りスレでVS1回戦目のムウにすら噛み付いて駄々こねて黄金スレ潰したからなぁ
筋金入りだろｗ
そしてなぜか全てのスレで「牛上げてカミュ下げろ」のセットをもれなくつけてくる
何かカミュに対してトラウマでもあるのか
筋金入りだろｗ
そしてなぜか全てのスレで「牛上げてカミュ下げろ」のセットをもれなくつけてくる
何かカミュに対してトラウマでもあるのか
ムウの強さも実のところデスマスクとアフロディーテとミュー次第だよな。
でもこの３人の評価もムウが強いからこの３人も弱くないのか
ムウは大したことないからこの３人も弱いのか・・・
これまたムウ次第になってしまうややこしさ・・・
でもこの３人の評価もムウが強いからこの３人も弱くないのか
ムウは大したことないからこの３人も弱いのか・・・
これまたムウ次第になってしまうややこしさ・・・
俺カミュ弱いって言ったけど牛派じゃないっすよ こういう決めつけもカミュが嫌われる理由
>>672
根本の技が破られたら、それを応用した技も通用しなくなるだろう。
二度目の法則で破られた技を応用した技が通用した描写は無い。
ましてや車田漫画は必殺技を強調する為に名の無い物理的攻撃を
必殺技と同格の扱いをした事は殆どなかったはずだ。
それにバリエーションが多彩だからといってもイオ戦の瞬みたいに
応用した対処法で破られる可能性も無きにしも非ずだ。
根本の技が破られたら、それを応用した技も通用しなくなるだろう。
二度目の法則で破られた技を応用した技が通用した描写は無い。
ましてや車田漫画は必殺技を強調する為に名の無い物理的攻撃を
必殺技と同格の扱いをした事は殆どなかったはずだ。
それにバリエーションが多彩だからといってもイオ戦の瞬みたいに
応用した対処法で破られる可能性も無きにしも非ずだ。
>>690
まぁ、自称牛関係なくカミュ最弱を連呼してるヤツも、
これ等に対して毎回一切反論出来てないんだけどな
↓
57 ：マロン名無しさん：2011/02/09(水) 17:45:29 ID:???
カミュを最下位級に毎回持ってきてるやつは「黄金は絶対零度でしか倒せない」
といつまでも勘違いしてるんだろ。原作読めとしか言えんな。
ただのDDでさえフル装備のムウとシャカに効いてるのに。
黄金VS黄金は、どの技が致命傷になるかなど不明なんだから、
「黄金相手にダメージを与えている描写のあるキャラ」が＋評価になるのは当たり前。
で、黄金相手に「ダメージを与えているカミュ」が最下位級とか意味不明。
まぁ、自称牛関係なくカミュ最弱を連呼してるヤツも、
これ等に対して毎回一切反論出来てないんだけどな
↓
57 ：マロン名無しさん：2011/02/09(水) 17:45:29 ID:???
カミュを最下位級に毎回持ってきてるやつは「黄金は絶対零度でしか倒せない」
といつまでも勘違いしてるんだろ。原作読めとしか言えんな。
ただのDDでさえフル装備のムウとシャカに効いてるのに。
黄金VS黄金は、どの技が致命傷になるかなど不明なんだから、
「黄金相手にダメージを与えている描写のあるキャラ」が＋評価になるのは当たり前。
で、黄金相手に「ダメージを与えているカミュ」が最下位級とか意味不明。
このスレが過疎ったのもカミュ過剰上げが原因だろw
手刀がやぶられるという理屈ならパンチもキックも一度見せれば通じねえよw
カミュ過剰上げなんてないだろ
カミュはクソ古い過去スレの時代から議論の末ずっとA+におり、
サガと冥界一輝を特別視した「A++」を増やしてから、シャカとかがA+に下げられ、
カミュと同じなのは不自然、と言う意見が多いだけ
カミュはクソ古い過去スレの時代から議論の末ずっとA+におり、
サガと冥界一輝を特別視した「A++」を増やしてから、シャカとかがA+に下げられ、
カミュと同じなのは不自然、と言う意見が多いだけ
シュラは俺の手刀は黄金聖闘士でも最強の破壊力って言ってるだろ？
つまり破壊力が違うだけで他の黄金たちの手刀と同じものなのよ。
つまり破壊力が違うだけで他の黄金たちの手刀と同じものなのよ。
つか、普通のキックやパンチも技と見なしたらキリがなくなるだろう。
少なくとも凡パンチ・凡キックを技と呼んだシーンはなかったはずだ。
少なくとも凡パンチ・凡キックを技と呼んだシーンはなかったはずだ。
>>695
だな。シャカ格下げのとばっちりを受けた形になっている
だな。シャカ格下げのとばっちりを受けた形になっている
最弱と言ってる人もどうかと思うが黄金二人倒せるムウやシャカと同ランクはないよな
＞カミュ
＞カミュ
>>694
いや、エクスカリバーと冠しているのだから技と判断するのが妥当だろう。
『とくにオレの手刀はいかなるものでもきりさく「エクスカリバー」と「呼ばれているのだ!!』
と本人も言ってる訳だから。
名前を冠した時点で技と見なされるのだよ、この漫画は。
いや、エクスカリバーと冠しているのだから技と判断するのが妥当だろう。
『とくにオレの手刀はいかなるものでもきりさく「エクスカリバー」と「呼ばれているのだ!!』
と本人も言ってる訳だから。
名前を冠した時点で技と見なされるのだよ、この漫画は。
シャカは黄金２人以上を倒した描写はないぞ
黄金３人を追い詰めた描写と、黄金１人に苦戦した描写だけだ
黄金３人を追い詰めた描写と、黄金１人に苦戦した描写だけだ
シャカA++に上げて閉眼シャカと千日の功績でリアも一つ上げればいい
ってか一昔前のランクに戻る感じ
ってか一昔前のランクに戻る感じ
アルデバラン、デスマスク、アイオリア、ミロ、シュラ、アフロディーテ←こいつらと１ランク差つけるほど優れた描写はない→カミュ
シャカサガは間違いなく強い
ムウも強い
カミュとリアは普通で良いよ
蠍は糞だし、蟹はもっと糞
果たして蠍牛がどっちの糞に近いかが問題
ムウも強い
カミュとリアは普通で良いよ
蠍は糞だし、蟹はもっと糞
果たして蠍牛がどっちの糞に近いかが問題
カミュ厨は牛厨になりすましたり自演しまくりだから嫌われるんだよ
１．
A+＋ サガ カノン シャカ
A＋ ムウ
A− その他黄金
２．
A+＋ サガ カノン シャカ
A＋ ムウ アイオリア カミュ
A− その他黄金
１と２のどっちかだよ
A+＋ サガ カノン シャカ
A＋ ムウ
A− その他黄金
２．
A+＋ サガ カノン シャカ
A＋ ムウ アイオリア カミュ
A− その他黄金
１と２のどっちかだよ
実のところムウが強いというのにはピンと来なかったりするのよな。
俺の中ではパピヨンは三巨頭よりも下というのが常識化してたから
パピヨン対ムウとラダマンティス対カノンを比べてカノンとムウにはかなりの差があるかなって。
このスレ見てラダマンティスよりミューの方が強いことになっててびっくりした。
俺の中ではパピヨンは三巨頭よりも下というのが常識化してたから
パピヨン対ムウとラダマンティス対カノンを比べてカノンとムウにはかなりの差があるかなって。
このスレ見てラダマンティスよりミューの方が強いことになっててびっくりした。
カニミソの冥界は一発でカミュは昇天ですよ
A++ サガ シャカ
A+ リア カノン カミュ ムウ
A その他
これでどうだ？
A+ リア カノン カミュ ムウ
A その他
これでどうだ？
カノンは直接対峙したミロや一輝にサガと互角と言われてるしなぁ。
確か御大も冥界のカノンは最強と言ってなかったか？
確か御大も冥界のカノンは最強と言ってなかったか？
俺はムウ強いと思う。サガ、シャカ、ムウ以外は蟹魚二人相手に勝てないだろうから。ミューに勝てる黄金も少ないと思う
>>707
毎回それで他人のせいにして最終的に逃げ出すから牛厨はどうしようもないんだよ
毎回それで他人のせいにして最終的に逃げ出すから牛厨はどうしようもないんだよ
サガ、シャカ
ムウ
その他
だな
ムウ
その他
だな
719 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 21:45:11.84 ID:ylj7h6mv
処女宮到着時点での描写的に
閉眼時でもシャカ＞リアっぽかったけどな
閉眼時でもシャカ＞リアっぽかったけどな
サガ、シャカ
ムウ、リア
その他
ムウ、リア
その他
>>708の２が自分の意見と近いかな
まあ手負いの状態でGEをまともに食らって致命傷にならないラダマンティスはさすがに三巨頭だとは思う
>>705
シュラVSムウ＝聖剣回避される
デス＆アフロ＝攻撃がことごとくCWかSLEで無効化される
カミュ＝シュラの聖剣で警戒態勢のムウに、真正面からテレポもCWも張らせずにDDを当て結構大きなダメージ
総合力でカミュはムウに勝てんとは個人的に思うが、
ムウと戦った黄金の中ではカミュがムウに1番善戦してるので、カミュがシュラ・デス・アフロより＋評価になるのは普通
シュラVSムウ＝聖剣回避される
デス＆アフロ＝攻撃がことごとくCWかSLEで無効化される
カミュ＝シュラの聖剣で警戒態勢のムウに、真正面からテレポもCWも張らせずにDDを当て結構大きなダメージ
総合力でカミュはムウに勝てんとは個人的に思うが、
ムウと戦った黄金の中ではカミュがムウに1番善戦してるので、カミュがシュラ・デス・アフロより＋評価になるのは普通
サガ、シャカ
ムウ、リア
アルデバラン、シュラ
デスマスク、ミロ、カミュ、アフロディーテ
ムウ、リア
アルデバラン、シュラ
デスマスク、ミロ、カミュ、アフロディーテ
NDは過去黄金が強すぎるのか、
それとも水鏡先生が冥闘士最強を名乗るには弱すぎるのか・・・
それとも水鏡先生が冥闘士最強を名乗るには弱すぎるのか・・・
最初に読んだ時はカミュシュラはデスアフロとは格が違うんだろうなと思ったな。
そう印象付ける意図の演出でもあっただろうし。
ただデスマスクはともかくアフロディーテがあの扱いになったのは意外だった。
そう印象付ける意図の演出でもあっただろうし。
ただデスマスクはともかくアフロディーテがあの扱いになったのは意外だった。
ミロ＞カミュだろ
聖剣が回避される
↓
二度目の法則が発動
↓
本当に有難う御座いました。
↓
二度目の法則が発動
↓
本当に有難う御座いました。
シュラ、カミュ、アフロは同ランク
これで良いだろ
A++ サガ=カノン=開眼シャカ
A+ ムウ≧閉眼シャカ=アイオリア=カミュ
A アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
※
・同ランク内は、基本的に勝率5割同士（≧で多少変動）
・1ランク差なら、下が上に勝てる確立は最高で4割（≧で多少変動）
A++ サガ=カノン=開眼シャカ
A+ ムウ≧閉眼シャカ=アイオリア=カミュ
A アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
※
・同ランク内は、基本的に勝率5割同士（≧で多少変動）
・1ランク差なら、下が上に勝てる確立は最高で4割（≧で多少変動）
存在感なら
シオン＞デス様＞シャカ＞サガ＞童虎＞アイオロス＞カノン＞アイオリア＞ムウ＞ミロ＞カミュ＞牛＞シュラ＞アフロディーテ
シオン＞デス様＞シャカ＞サガ＞童虎＞アイオロス＞カノン＞アイオリア＞ムウ＞ミロ＞カミュ＞牛＞シュラ＞アフロディーテ
シュラ→当てれば倒せる
カミュ→当てても倒せない
カミュ→当てても倒せない
カミュ＞シュラ、デスアフロ、ミロは確定
カミュとリアはA+にする必要はない
冥界派で一発
デスマスク＞カミュ
デスマスク＞カミュ
ＡＥの命中率はどうだ。聖剣よりさらに悪いかもよｗ
技のランクを落として確実に相手にダメージを与えるのも技量というもの。
カミュ最弱で良いよ
1．
A++ サガ=カノン=開眼シャカ
A+ ムウ≧閉眼シャカ=アイオリア=カミュ
A アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
2．
A++ サガ=カノン=開眼シャカ
A+ ムウ
A 閉眼シャカ=アイオリア=カミュ≧アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
※
・同ランク内は、基本的に勝率5割同士（≧で多少変動）
・1ランク差なら、下が上に勝てる確立は最高で4割（≧で多少変動）
A++ サガ=カノン=開眼シャカ
A+ ムウ≧閉眼シャカ=アイオリア=カミュ
A アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
2．
A++ サガ=カノン=開眼シャカ
A+ ムウ
A 閉眼シャカ=アイオリア=カミュ≧アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
※
・同ランク内は、基本的に勝率5割同士（≧で多少変動）
・1ランク差なら、下が上に勝てる確立は最高で4割（≧で多少変動）
>>737
カミュと氷河が撃ったAEは、作中で敵に対して命中率100％だな
カミュと氷河が撃ったAEは、作中で敵に対して命中率100％だな
閉眼と開眼を分ける必要はないと思うけど。
開眼したら攻撃力全般が上がるのか、
単に天舞が使えるようになるだけなのかは分かってない。
サガーズ相手に手加減天魔で倒そうとするのもおかしな話だしな。
分かってるのは単にシャカが総合的に強いということだけだよ。
開眼したら攻撃力全般が上がるのか、
単に天舞が使えるようになるだけなのかは分かってない。
サガーズ相手に手加減天魔で倒そうとするのもおかしな話だしな。
分かってるのは単にシャカが総合的に強いということだけだよ。
デスマスクは本当に弱いのか？ムウ以外は冥界波にどう対応するの？
カミュ＞ミロの根拠出せや
カミュ＞牛
カミュリア
カミュ＞ミロ
の根拠はないです。どうもすいませんでした
カミュリア
カミュ＞ミロ
の根拠はないです。どうもすいませんでした
>>745
回避はしてないけど、2度目の法則でAEで吹っ飛んでもダメージがかなり軽減してるような感じだな
回避はしてないけど、2度目の法則でAEで吹っ飛んでもダメージがかなり軽減してるような感じだな
アルデバラン、アイオリア、ミロ、カミュは同ランクで良し。ランク分ける意味なし
状況次第で蟹が羊や双子や乙女と千日や互いに消滅になることもあるんだと信じてる。
でも冥界編やNDでは千日の設定変わってしまってるよな・・・
でも冥界編やNDでは千日の設定変わってしまってるよな・・・
>>749
残念
残念
つかランクいらないだろ。議論だけで十分
決定とか決まったなとかうざいしな
じゃあこれで良いか。ムウが1人浮くのは、黄金2名完封の実績だから仕方ない
開眼シャカ・リア・カミュが≧で少々有利なのは、対黄金での実績。
デスが実質最下位なのは、黄金の中でも特に目を見張る肉弾戦の不味さ。
黄金への聖剣命中率0％のシュラもデスと同じ位置でも良いかも知れんが・・・
A++ サガ=カノン=開眼シャカ
A+ ムウ
A 閉眼シャカ=アイオリア=カミュ≧アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
※
・同ランク内は、基本的に勝率5割同士（≧で多少変動）
・1ランク差なら、下が上に勝てる確立は最高で4割（≧で多少変動）
開眼シャカ・リア・カミュが≧で少々有利なのは、対黄金での実績。
デスが実質最下位なのは、黄金の中でも特に目を見張る肉弾戦の不味さ。
黄金への聖剣命中率0％のシュラもデスと同じ位置でも良いかも知れんが・・・
A++ サガ=カノン=開眼シャカ
A+ ムウ
A 閉眼シャカ=アイオリア=カミュ≧アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
※
・同ランク内は、基本的に勝率5割同士（≧で多少変動）
・1ランク差なら、下が上に勝てる確立は最高で4割（≧で多少変動）
>>755
言ってるそばからこの馬鹿はｗ
言ってるそばからこの馬鹿はｗ
＞黄金同士は千日か消滅
これは元来は、アイオリアが洗脳される
展開のためだけに作られた設定だろうと思う。
教皇の力はまだ伏せておきたいから、
拮抗状態に横から洗脳という展開にした。
消滅の方は技の打ち合いで一度切って「アイオリアどうなったの？」と読者に思わせるため。
冥界編では、シオンと老師が全く互角であることを
端的に説明するために引っ張って来たんだろうな。
消滅の方も「老師どうなったの？」のためだろう。
これは元来は、アイオリアが洗脳される
展開のためだけに作られた設定だろうと思う。
教皇の力はまだ伏せておきたいから、
拮抗状態に横から洗脳という展開にした。
消滅の方は技の打ち合いで一度切って「アイオリアどうなったの？」と読者に思わせるため。
冥界編では、シオンと老師が全く互角であることを
端的に説明するために引っ張って来たんだろうな。
消滅の方も「老師どうなったの？」のためだろう。
>>755
それか
A+ サガ=カノン=シャカ≧ムウ
A 三巨頭≧アイオリア=カミュ=ミュー≧アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
A- ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
それか
A+ サガ=カノン=シャカ≧ムウ
A 三巨頭≧アイオリア=カミュ=ミュー≧アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
A- ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
千日戦争は実力の近い者同士が拮抗して起きる膠着状態のことで、昔からずっと別に変わってない。
ミューはアイオリアやミロやサガーズよりは下だと思う
「１人でこれだけの強さ。それがあの人数ではいくらアイオリアでも心配だ・・・」
これが直接ミューの強さを体感したムウの評価だし、
１人なら黄金レベルには勝てないけど大人数だとかなりやばいくらいがミューの強さ。
闘法的に攻略にてまどるだけでムウとの力の差も歴然だったんだと思う。
「１人でこれだけの強さ。それがあの人数ではいくらアイオリアでも心配だ・・・」
これが直接ミューの強さを体感したムウの評価だし、
１人なら黄金レベルには勝てないけど大人数だとかなりやばいくらいがミューの強さ。
闘法的に攻略にてまどるだけでムウとの力の差も歴然だったんだと思う。
蟹魚より下かどうかは微妙だが、ムウは蟹魚の技を知ってたのだろうと仮定すれば
蟹魚＞ミューも成り立つかもしれない。
蟹魚＞ミューも成り立つかもしれない。
>>758
しれっと三巨頭上げんな
しれっと三巨頭上げんな
ミューは初見の光速拳をもテレポか光速の動きかで回避出来るので、かなり回避も強い
ムウでも初撃のサイコを受けたらどうしようもなかったし、
ミューはムウを仕留めるチャンスは最低でも1回はあったが、サイコを解除して堂々と戦う事をミューは選んだ
ただ、タフさは特になさそうだな
ムウでも初撃のサイコを受けたらどうしようもなかったし、
ミューはムウを仕留めるチャンスは最低でも1回はあったが、サイコを解除して堂々と戦う事をミューは選んだ
ただ、タフさは特になさそうだな
不意討ちならミロがリストリクションでムウの動き封じて倒すとかも出来そうだが
リストリクションなんて、
ムウからしたらサイコ技の初歩みたいなもんだろ
ムウからしたらサイコ技の初歩みたいなもんだろ
ミューは卵の時に一度SDR見てるけどな
成虫化した後の最初のSDRも本体じゃなくてフェアリー狙ったものだったし
本体が回避したのは三度目だよ
成虫化した後の最初のSDRも本体じゃなくてフェアリー狙ったものだったし
本体が回避したのは三度目だよ
リストリクションは別にサイコ技じゃないだろ
とりあえず黄金の技としてはサイテーだった
地力ではミロが一番強いことは火を見るよりも明らかなんだが
相手を侮る悪癖があるのが問題なんだよな。
相手を侮ればゴルゴ１３だって鉄砲玉のチンピラに殺されるだろう。
相手を侮る悪癖があるのが問題なんだよな。
相手を侮ればゴルゴ１３だって鉄砲玉のチンピラに殺されるだろう。
ミロのRRは、星矢と紫龍にはガン決まりしたけど、氷河には青銅の凍気（白銀級以上ではあろうが）でも
破られてるので、やはり凍気属性は色々得だろう。DDの変形で幻魔拳も跳ね返してるし、
ミーノスの糸も凍結させている。
カミュが凍気属性で物理オンリーなどよりやや有利、とスレの初期からされてたのはそういう面もあるし、
対黄金の実績での実際のDDの命中率＋威力も評価対象に入っていた。
俺はカミュがムウと並ぶとは思わんが、黄金最弱級なんてのももっと思わん。
新参かなんか知らんが、最近のカミュ叩きのヤツは昔のカミュ議論の過去レス読むとか、それくらいは把握して欲しいもんだな
破られてるので、やはり凍気属性は色々得だろう。DDの変形で幻魔拳も跳ね返してるし、
ミーノスの糸も凍結させている。
カミュが凍気属性で物理オンリーなどよりやや有利、とスレの初期からされてたのはそういう面もあるし、
対黄金の実績での実際のDDの命中率＋威力も評価対象に入っていた。
俺はカミュがムウと並ぶとは思わんが、黄金最弱級なんてのももっと思わん。
新参かなんか知らんが、最近のカミュ叩きのヤツは昔のカミュ議論の過去レス読むとか、それくらいは把握して欲しいもんだな
>>762
だから最初から黄金は究極の戦士だから実力が互角に近い、アイオリアもシャカの目の秘密など、互いに手の
内を知ってるから千日になる算段が高いという設定のつもりで『我らが戦えば千日か消滅』と言わせたんだろう。
その場でセリフですべてを説明しなかったからって、黄金同士じゃないと千日にならないとか、実力が離れてても
黄金同士なら自動的に千日になるシステムとか言う設定だったわけじゃない。
だから最初から黄金は究極の戦士だから実力が互角に近い、アイオリアもシャカの目の秘密など、互いに手の
内を知ってるから千日になる算段が高いという設定のつもりで『我らが戦えば千日か消滅』と言わせたんだろう。
その場でセリフですべてを説明しなかったからって、黄金同士じゃないと千日にならないとか、実力が離れてても
黄金同士なら自動的に千日になるシステムとか言う設定だったわけじゃない。
まあカミュ叩きは荒らし確定なんで放置でOK
その証拠に何度言われても全く根拠を出そうとしないしね
その証拠に何度言われても全く根拠を出そうとしないしね
変化したのは千日戦争自体の設定ではなくて
「黄金同士は千日戦争に陥るほど実力が拮抗してる」という設定の方か
「黄金同士は千日戦争に陥るほど実力が拮抗してる」という設定の方か
カミュとかGHで一発終了
牛＞カミュ決まったな
牛＞カミュ決まったな
ミーノス「コズミックマリオネーション！」
シュラ「うぎゃあ〜う、腕が…左腕が折れたぁ…」
ミーノス「黄金聖闘士など、この私一人で十分だと言う事ですよ、貴方で10人目ですね！」
カミュ「第10の宮までよく突破したな、スペクターよ。だがこのアクエリアスのカミュ、これまでの黄金聖闘士とは一味違うぞ」
ミーノス「だれが相手だろうと、私のコズミックマリオネーションから逃れる事は不可能。喰らいなさい」
カミュ「な、なにぃ？体が私の意志とは無関係に動いていく…ミロ達もこれでやられたのか」
ミーノス「もう時間もありません。いきなりとどめを刺させていただきますよ？うっ、これは？」
カミュ「その糸の原子、止めさせてもらったぞ。喰らえ、ダイヤモンドダスト！」
ミーノス「小癪なぁ！ミーノス最大の奥義を喰らえい！ギガンティックフェザースフラップ」
カミュ「ではこちらも最大の奥義で応えよう。オーロラエクスキューション！」
ミーノス「ばかな…この、私が……」
カミュ「ムウ、アルデバラン、サガ、デスマスク、アイオリア、シャカ、老師、ミロ、アイオロス、シュラ。お前たちの無念晴らしてやったぞ」
シュラ「うぎゃあ〜う、腕が…左腕が折れたぁ…」
ミーノス「黄金聖闘士など、この私一人で十分だと言う事ですよ、貴方で10人目ですね！」
カミュ「第10の宮までよく突破したな、スペクターよ。だがこのアクエリアスのカミュ、これまでの黄金聖闘士とは一味違うぞ」
ミーノス「だれが相手だろうと、私のコズミックマリオネーションから逃れる事は不可能。喰らいなさい」
カミュ「な、なにぃ？体が私の意志とは無関係に動いていく…ミロ達もこれでやられたのか」
ミーノス「もう時間もありません。いきなりとどめを刺させていただきますよ？うっ、これは？」
カミュ「その糸の原子、止めさせてもらったぞ。喰らえ、ダイヤモンドダスト！」
ミーノス「小癪なぁ！ミーノス最大の奥義を喰らえい！ギガンティックフェザースフラップ」
カミュ「ではこちらも最大の奥義で応えよう。オーロラエクスキューション！」
ミーノス「ばかな…この、私が……」
カミュ「ムウ、アルデバラン、サガ、デスマスク、アイオリア、シャカ、老師、ミロ、アイオロス、シュラ。お前たちの無念晴らしてやったぞ」
カミュ＞ミーノス＞その他黄金＞カミュ＞ミーノス＞その他黄金とか・・・・
別に水瓶が最弱だなんて思わないが、ランク分ける程、山羊、魚、牛、獅子、蟹、蠍と差があるわけじゃない。
凍気の優位点なんて魚や牛の小技程度のもんだ。
凍気の優位点なんて魚や牛の小技程度のもんだ。
カミュの過剰上げはアンチの仕業だからカミュのこと嫌わないで〜
カミュ厨仕事しろよw
無職とか恥ずかしいだろ
無職とか恥ずかしいだろ
幻魔拳を破るのってそんなに困難なのか？
瞬の鎖にも止められてたけど。
鳳翼天翔みたいに乱発しないのは
基本的には相手の虚を突くのメインの技なのかと思ってた。
瞬の鎖にも止められてたけど。
鳳翼天翔みたいに乱発しないのは
基本的には相手の虚を突くのメインの技なのかと思ってた。
氷の聖闘士の極意は原子の破壊ではなく停止にあるんだろ？
物理全般には有利でしょ
物理全般には有利でしょ
>>786
何故？
何故？
サガ最強〜シャカ最強〜とか言ってるけど
結局、水境やアベル＆カインより弱いんだよな
結局、水境やアベル＆カインより弱いんだよな
前聖戦で最弱を争うシオンが、現代黄金最強クラスのムウを完封できるからね。
現代の黄金はかなり弱いよ。その分青銅が強いけど
現代の黄金はかなり弱いよ。その分青銅が強いけど
シオンとムウのは、ムウが本気でシオンに敵対できなかったのもあるんじゃないかね
CW破りも、CWを知り尽くしてる者なら小石一つで壊せるくらいだからアテにならんし
CW破りも、CWを知り尽くしてる者なら小石一つで壊せるくらいだからアテにならんし
カミュは弱い
792 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 14:50:27.13 ID:jnXFuRkG
車田漫画の読み方としては
シオンと対峙したムウは
動揺して小宇宙が低下していた
とするのが妥当だな
シオンと対峙したムウは
動揺して小宇宙が低下していた
とするのが妥当だな
カミュ最弱
カミュ最下位
牛＞カミュは決定
雑魚カミュ
暫定ランク
1．
A++ サガ=カノン=開眼シャカ
A+ ムウ≧閉眼シャカ=アイオリア=カミュ
A アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
2．
A++ サガ=カノン=開眼シャカ
A+ ムウ
A 閉眼シャカ=アイオリア=カミュ≧アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
3．
A+ サガ＝カノン＝シャカ≧ムウ
A アイオリア＝カミュ≧アルデバラン＝シュラ＝アフロディーテ＝ミロ≧デスマスク
※
・同ランク内は、基本的に勝率5割同士（≧で多少変動）
・1ランク差なら、下が上に勝てる確立は最高で4割（≧で多少変動）
1．
A++ サガ=カノン=開眼シャカ
A+ ムウ≧閉眼シャカ=アイオリア=カミュ
A アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
2．
A++ サガ=カノン=開眼シャカ
A+ ムウ
A 閉眼シャカ=アイオリア=カミュ≧アルデバラン=シュラ=ミロ=アフロディーテ≧デスマスク
3．
A+ サガ＝カノン＝シャカ≧ムウ
A アイオリア＝カミュ≧アルデバラン＝シュラ＝アフロディーテ＝ミロ≧デスマスク
※
・同ランク内は、基本的に勝率5割同士（≧で多少変動）
・1ランク差なら、下が上に勝てる確立は最高で4割（≧で多少変動）
ランク作ってるバカがいるぞ
いくらか手加減していたとはいえ（と言うか、終盤は本気っぽい。今星矢を倒しておかねば、と言ってるので）、
黄金の角を七感未満の星矢にへし折られた牛の小宇宙は弱い
黄金の角を七感未満の星矢にへし折られた牛の小宇宙は弱い
対黄金で聖剣命中率0％のシュラ、物理技1個で敗戦が目立つアルデバラン、肉弾戦に難があるデスマスク
この3人が実質、黄金最弱三巨頭だろう
この3人が実質、黄金最弱三巨頭だろう
同じ黄金に２人掛かりでもやられた魚もヤバいだろ
対青銅でも相打ちされるぞ＞エクスカリバー
糞過ぎる
糞過ぎる
シュラとか今はどうでもいい
とにかくこのままシャカ上げでいいな？
とにかくこのままシャカ上げでいいな？
シャカノンの2人上げで
カノンは保留で
>>785
あれは打ち合ったからじゃないか？
凍気や鎖で止められるってことは
物理的な防御に干渉受けるってことだし、
来るのが予測出来ればガードするだけで止めれると思うけど。
当たれば格上食いも可能な便利技だけど
命中させるためにも使い手の工夫が必要なんじゃないかな？
あれは打ち合ったからじゃないか？
凍気や鎖で止められるってことは
物理的な防御に干渉受けるってことだし、
来るのが予測出来ればガードするだけで止めれると思うけど。
当たれば格上食いも可能な便利技だけど
命中させるためにも使い手の工夫が必要なんじゃないかな？
どうしてもサガを一番にしたい人がいるからな
蟹魚の時は完封だったムウが
山羊水瓶の立て続けの攻撃であっさり追い詰められて
サガに殺されそうになりシオンに完全に動きを封じられた。
蟹魚と後の四人の実力差は大きいと思う。
山羊水瓶の立て続けの攻撃であっさり追い詰められて
サガに殺されそうになりシオンに完全に動きを封じられた。
蟹魚と後の四人の実力差は大きいと思う。
山羊は不意打ちでもかわされてたが…
実績は蟹魚とたいして変わらん
実績は蟹魚とたいして変わらん
シャカ上げ反対意見ないみたいだし次スレでA++昇格でよさそうだな
ランクなくなるんだよ
>>811
戯言乙
戯言乙
ランクは人それぞれだからな。そもそもランク作れるほどちゃんとした強さがわかる作品じゃないｗサガとシャカがなんとなく強いかなってくらい
ランク厨キモいな。結局自分の好きなキャラ上げるために偏った見方しかできない
>>809
全然不意討ちじゃなかっただろw
全然不意討ちじゃなかっただろw
車田の中でもサガが最強くらいしか決まってないだろうな
誰が誰より強いなんて決めてなさそう
誰が誰より強いなんて決めてなさそう
カミュが最強だろ
「誰が強いと思う？」というのは人によってかなり変わるんだよなぁ。
このスレでは評価の低いシュラやミロを最強に挙げてる人だっているし・・・。
はっきり負けた奴がたった三人しかいないからどうとでも理屈は作れる。
このスレでは評価の低いシュラやミロを最強に挙げてる人だっているし・・・。
はっきり負けた奴がたった三人しかいないからどうとでも理屈は作れる。
>>816
車田は最強なんていないって言ってたと思うが
車田は最強なんていないって言ってたと思うが
シュラ弱いって言ってるのはカミュ厨だけだろ。命中率がどうのでカミュを強く思わせようとしてるだけ
どんなにがんばってもカミュが上位なんて思うやつは少ないだろうね あと牛もな
コミュニティーサイトとかでも牛蟹蠍水瓶魚あたりは評価低いよな。だいたいみんなが上位に上げるのは羊双子獅子乙女天秤
水に関係ある星座はだいたい弱いなｗ
ランクいらん厨（笑）何故このスレにいるんだ…
少なくてもいることはいるんだよな＞カミュ最強
それに多数決だったらおそらくシャカが一番で終了だろう
それに多数決だったらおそらくシャカが一番で終了だろう
>>825
多数決ならシャカは同意 俺はサガ派だが
多数決ならシャカは同意 俺はサガ派だが
勝ち負け決定するまでサシで戦った例がほとんどない。
総当たり戦やったら蠍が優勝する可能性だってなきにしもあらず。
ただ、強さ議論やるからにはランクは必須だな。
総当たり戦やったら蠍が優勝する可能性だってなきにしもあらず。
ただ、強さ議論やるからにはランクは必須だな。
多い少ないを語り出したら議論する意味がなくなる・・・
どっちかと言うと
上位陣のが力関係がはっきりしてるよな
牛・蠍・山羊・水瓶・蟹・魚
はどうとでも解釈できる
上位陣のが力関係がはっきりしてるよな
牛・蠍・山羊・水瓶・蟹・魚
はどうとでも解釈できる
>>830
そうだね。若干蟹が弱そうなイメージあるけどその中で誰がトップでもおかしくないね
そうだね。若干蟹が弱そうなイメージあるけどその中で誰がトップでもおかしくないね
>>830は同ランクで無理に順位付けする必要はない
その面子で総当たりやったら勝ったり負けたりの関係になりそう
その面子で総当たりやったら勝ったり負けたりの関係になりそう
にわか新参のボヤーっとしたイメージｗ
ブログでやってろ
ブログでやってろ
８３０の６人同ランクは同意
上位をどう分けるかだな。それともみんな一緒にするか
上位をどう分けるかだな。それともみんな一緒にするか
う〜ん、蟹魚牛はやっぱり弱い気がするなぁ・・・
サガ、シャカ、カノン（童虎）
ムウ、アイオリア
その他
ムウ、アイオリア
その他
対戦ルールによっては牛最強も有り得るよ
それ言ったら何でもそうだがなｗ
それ言ったら何でもそうだがなｗ
>>835
そこは人それぞれだな。蠍と水瓶が弱いというやつもいるし蟹だけ弱いとか蠍だけ１ランク下にされたこともあったし
そこは人それぞれだな。蠍と水瓶が弱いというやつもいるし蟹だけ弱いとか蠍だけ１ランク下にされたこともあったし
蟹は昇竜覇の弱点を見つけられなかったのが痛い
紫龍は七感になっても昇竜覇ではシュラやクリシュナには通用しないしゴードンすら倒せないから
紫龍は七感になっても昇竜覇ではシュラやクリシュナには通用しないしゴードンすら倒せないから
>>830の中ではシュラとアフロディーテが強いと思う
シュラか牛だろ
１番弱いのは蟹か蠍か水瓶
>>842
そんなことは皆知った上での議論だ
そんなことは皆知った上での議論だ
6人で総当りやれ
打ったのが後頭部だったからな
にしても対ムウ戦の魚のヘタレっぷりは
秘奥義まで出してやっと相打ちに持ち込んだ瞬が
可哀想になる程だった
にしても対ムウ戦の魚のヘタレっぷりは
秘奥義まで出してやっと相打ちに持ち込んだ瞬が
可哀想になる程だった
リアも下だろ
６人は同ランクなんだから誰が１番でもよくね？
シュラが聖剣を黄金に繰り出したのって二回だけじゃん
それが二回とも命中してたら頭から斬りつけてたからムウもシャカも一撃で殺すってか？
どんだけ強いんだよってことになる
それが二回とも命中してたら頭から斬りつけてたからムウもシャカも一撃で殺すってか？
どんだけ強いんだよってことになる
もの凄く強いんだよ
七感青銅に苦戦してマイナスになるというのもわからん
シャカに苦戦してもマイナスにならんしな
ジャミアンやトレミーに完全敗北しても神＋でいられるしな
十二宮の時点では実は氷河、瞬が青銅最強で
紫龍、星矢、一輝の最下位争いかもとちょっと思った。
上２人は黄金を倒せる決め手の技があるけど下３人は十二宮時点ではなさそうだ。
特に星矢、一輝は七感発動条件が他の３人よりも厳しそうだった。
紫龍、星矢、一輝の最下位争いかもとちょっと思った。
上２人は黄金を倒せる決め手の技があるけど下３人は十二宮時点ではなさそうだ。
特に星矢、一輝は七感発動条件が他の３人よりも厳しそうだった。
ロスはシュラ戦のダメージで死んだんだろ？しかもこの時シュラはクソガキだよ
今ロスの話してどうすんだよw
状況が分からないからなぁ・・・
赤子抱えてる上に何も知らないはずのシュラに全力で攻撃は出来なかったのかもしれないし。
しかもアホの子だったのか裸だったから聖剣食らうと相当厳しいよ。
赤子抱えてる上に何も知らないはずのシュラに全力で攻撃は出来なかったのかもしれないし。
しかもアホの子だったのか裸だったから聖剣食らうと相当厳しいよ。
シュラはカミュやアフロと違って紫龍助けて死んだからな
同ランクでもいいがミロはカミュより強い
上位の最下位はやはりリアかな？
鳳翼天翔はガチで威力がない
>>861
そもそもリアは上位じゃないだろ。
そもそもリアは上位じゃないだろ。
う〜ん、個人的にはムウよりもリアやカミュの方が強そうな印象があるな・・・
物理技1個の牛が最下位でいい
カミュはないわ。蟹魚二人相手に勝てるとは思えない。リアもだがリアは天舞出させてないのでぎりぎり上位でもいいかな
カミュは６人の中でも下のほうだろ ムウより上とかない アイオリアはカミュよりは全然強いがムウと比べると落ちる
俺はカミュ弱い印象があるな。
やっぱりガチで同じ技打ち合って完全に青銅に力負けしたからかな。
蟹は不慮のアクシデント、魚は違う技で相討ちなのでそこまで弱い印象ない。
やっぱりガチで同じ技打ち合って完全に青銅に力負けしたからかな。
蟹は不慮のアクシデント、魚は違う技で相討ちなのでそこまで弱い印象ない。
魚は相討ちと言っても瞬が殺す気なら白薔薇投げる前に殺されてたはずだからな
魚も初っ端から白薔薇投げてれば相打ちになるんじゃね？
白って相手が弱ってないと当たらないんだと思うの
どうだろうね？
わかってるのは瞬が反省しろとかでぐずぐずしてたから相討ちになったってことだけだし。
白薔薇投げるのとストリーム繰り出すのとどっちが早いかで決まるか？
わかってるのは瞬が反省しろとかでぐずぐずしてたから相討ちになったってことだけだし。
白薔薇投げるのとストリーム繰り出すのとどっちが早いかで決まるか？
アフロディーテは蟹とカミュよりは強いな。あと蟹と同じ相手と戦ったシュラは戦闘内容から蟹より強いイメージ
瞬の場合はネビュラストリーム→ネビュラストームと段階を踏むのに対し
魚の場合は白薔薇を投げるだけ
どちらが早いかと言えば魚の方だと思う
ストリームで相手の動きをある程度遅く出来るのを考慮しても
瞬＞魚にはなりにくいんじゃないかね
魚の場合は白薔薇を投げるだけ
どちらが早いかと言えば魚の方だと思う
ストリームで相手の動きをある程度遅く出来るのを考慮しても
瞬＞魚にはなりにくいんじゃないかね
いや、ストリームが早く決まればもうその時点で勝負決まりだろ？
ストリームからストームの変化は一瞬だし、動きが鈍ったアフロでは先に白薔薇投げるのは無理だろ
ストリームからストームの変化は一瞬だし、動きが鈍ったアフロでは先に白薔薇投げるのは無理だろ
蟹と魚が弱いんじゃなくてムウが強いんだと思うね。例えばカミュvs蟹でもカミュvs魚でも千日コースだろうし
それを二人同時だから
それを二人同時だから
デスとアフロがミロとカミュでもムウの勝ちだろうな
ムウがシュラに髪の毛きられたのは、
テレポ使っても紙一重だったということなんじゃない？
しかもシュラとカミュは殺すためというよりも、
ムウに退かせるための牽制っぽい。
ムウの態度も含めて、
デスマスクとアフロディーテとの格の違いを描いた場面だと思ってたが・・・。
テレポ使っても紙一重だったということなんじゃない？
しかもシュラとカミュは殺すためというよりも、
ムウに退かせるための牽制っぽい。
ムウの態度も含めて、
デスマスクとアフロディーテとの格の違いを描いた場面だと思ってたが・・・。
シュラ＝アフロディーテ≧アルデバラン＝ミロ≧カミュ＞デス
ムウが強いと思いたい奴は蟹と魚は十分強いと思いたいんだろうし、
ムウの強さに疑問持ってる奴は蟹と魚は弱いと思いたいんだろう。
ミューや三巨頭の強さについても同様だろう。
前者はミューは三巨頭と同等以上だと思いたいし、
後者はミューは三巨頭より格下だと思いたい。
ムウの強さに疑問持ってる奴は蟹と魚は弱いと思いたいんだろう。
ミューや三巨頭の強さについても同様だろう。
前者はミューは三巨頭と同等以上だと思いたいし、
後者はミューは三巨頭より格下だと思いたい。
そして蟹と魚は他の黄金と比較する材料もなければ、
三巨頭とミューも比較する材料はない。
ムウは相対比較の材料が皆無なんだよな。
三巨頭とミューも比較する材料はない。
ムウは相対比較の材料が皆無なんだよな。
>>876
魚はストリームの中で白薔薇放ってたのに何故そう言える
魚はストリームの中で白薔薇放ってたのに何故そう言える
受け身も取れなかっただろ
バランス整えてからじゃないと白薔薇もうてねーよ
バランス整えてからじゃないと白薔薇もうてねーよ
でも原作見るとムウだからミューに勝てたように見える
ムウだからああいう戦い方だっただけとも見える。
結局ムウが強いか弱いかの推測からしかミューの強さは計れない。
結局ムウが強いか弱いかの推測からしかミューの強さは計れない。
ムウの評価下げればほかのやつも上位に上がれるという魂胆
NDでパピヨンの冥闘士が出てきたら面白いな
シオンと戦うのか、他の黄金と戦うのか
まあ過去パピヨンがミューと同等とは限らないし、
同等だとしても単に過去黄金が現代黄金より遥かに強いだけかもしれないけどな
シオンと戦うのか、他の黄金と戦うのか
まあ過去パピヨンがミューと同等とは限らないし、
同等だとしても単に過去黄金が現代黄金より遥かに強いだけかもしれないけどな
黄金二人に勝てそうなのはムウ以外だと２強くらいだよな
>>887
ムウが強いのは当然という理屈がおかしいだろ。
逆にムウがシャカやサガより下というのだって
根拠薄弱なイメージに過ぎない。
ミューが三巨頭より強くて、
彼に勝てるのがムウだけなら
ムウ＞サガ、シャカだって成り立っていいはず。
一部の人間のイメージが勝手に前提にされてるだけじゃん。
ムウが強いのは当然という理屈がおかしいだろ。
逆にムウがシャカやサガより下というのだって
根拠薄弱なイメージに過ぎない。
ミューが三巨頭より強くて、
彼に勝てるのがムウだけなら
ムウ＞サガ、シャカだって成り立っていいはず。
一部の人間のイメージが勝手に前提にされてるだけじゃん。
二人相手に勝てそうなのが三人な上に完封してるからなムウは
パピヨンといえばあれだな、結局LCでは出なかったな
どう描かれるかちょっと楽しみだったんだが・・・
どう描かれるかちょっと楽しみだったんだが・・・
シャカはシュラとカミュの２人の攻撃の時点で膝に凍傷受けてたな
シュラ＝カミュ＝アフロ＝デスならムウ＞シャカも考える必要あるかもな
シュラ＝カミュ＝アフロ＝デスならムウ＞シャカも考える必要あるかもな
サガ、シャカ、ムウは描写から見ても抜けてる。そのグループにリアが入れるかって感じだな
誰もムウがサガやシャカより弱いと言ってない
ムウは別に抜けてねえよ
冥界編の蟹と魚をどう評価するかで大きく左右される存在
冥界編の蟹と魚をどう評価するかで大きく左右される存在
そいつらが３強というのはいいと思う。リア入れて４強でもいいけど
黄金同士は僅差という設定なんだから蟹と魚が演技してたか落ちこぼれだったかだろ
サガシャカが抜けてて、そこにムウが入れるか
のがしっくりくるな
個人的には入っててほしいトコだ
のがしっくりくるな
個人的には入っててほしいトコだ
三強はサガ、シャカ、老師じゃね？
その下にムウかな？
正直、シオンの方がムウより強そうに見えたから。
その下にムウかな？
正直、シオンの方がムウより強そうに見えたから。
二人倒したのは高評価でいいだろ。アルデバランでもカミュでも二人倒せるとか言い出しそうだな
いや、考えてみると老師とシオンが飛び抜けてて
その下にサガ、シャカ、ムウ、カノンという可能性もあるかもな
その下にサガ、シャカ、ムウ、カノンという可能性もあるかもな
蟹と魚と同ランクのカミュや牛じゃ二人倒すの無理だろ
>>903
それが分からないから蟹と魚次第なんだろ
それが分からないから蟹と魚次第なんだろ
>>905
同ランクだから同ランクだみたいな理屈だな・・・
同ランクだから同ランクだみたいな理屈だな・・・
シャカムウはともかくサガは黄金複数相手にしてないし勝てるかわからんだろ
シャカと千日→これもほかのやつでもできるとか言ったらきりがない
実際にシャカと千日やったのはリア。
黄金二人倒したのはムウ。
実際にやったやつが高評価になる
実際にシャカと千日やったのはリア。
黄金二人倒したのはムウ。
実際にやったやつが高評価になる
>>908
サガはほかの高評価があるから今まで最強の位置にいたんだろ？よう知らんけど
サガはほかの高評価があるから今まで最強の位置にいたんだろ？よう知らんけど
ラダが肩書通り冥闘士最強ならミューに苦戦したムウは更なる苦戦を強いられるだろう
そうなるとラダに終始優勢だったカノンや、カノンと互角かそれ以上と言われるサガより下になると思う
このスレのランクのようにミューが実はラダより強いということになると
ムウはサガカノンより強い可能性も出て来る
そうなるとラダに終始優勢だったカノンや、カノンと互角かそれ以上と言われるサガより下になると思う
このスレのランクのようにミューが実はラダより強いということになると
ムウはサガカノンより強い可能性も出て来る
もとは一輝に勝ったからだったと思う＞サガが最強
最強候補筆頭だったシャカが一輝と引き分けたから、
自動的にシャカを押しのけてサガが上という感じで。
最強候補筆頭だったシャカが一輝と引き分けたから、
自動的にシャカを押しのけてサガが上という感じで。
現状ランクはないんだから一から決めればいいだろ
そのままランクなしでいいよ
しかし、ここ数日で伸びたな
９割以上は俺１人の自演だけど
９割以上は俺１人の自演だけど
黄金本スレの伸びのがすごかったなｗ
黄金同士の議論が盛り上がるとそっちに移動する感じだよなw
ちょっと前までは黄金強さスレで、ここ数日はこのスレw
本当にみんな黄金の強さ比較好きだなw
ちょっと前までは黄金強さスレで、ここ数日はこのスレw
本当にみんな黄金の強さ比較好きだなw
三巨頭は水鏡先生が弱くて泣けてくる・・・
919 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 00:58:11.66 ID:n5SAWpLT
ラダマンティスはオルフェのSFがなければカノンと互角に戦っていた。
むしろSF、光速流星拳、GEを喰らって生きてるタフさが凄い。
普通に戦って勝てる奴はシャカ、サガくらいのものだろう。
アイアコスもタイマンで勝てるのは一輝以外には考えられない。
ミーノスの強さは言うまでもない。三巨頭は並のゴールドを超える力を持っていると言えるよ。
むしろSF、光速流星拳、GEを喰らって生きてるタフさが凄い。
普通に戦って勝てる奴はシャカ、サガくらいのものだろう。
アイアコスもタイマンで勝てるのは一輝以外には考えられない。
ミーノスの強さは言うまでもない。三巨頭は並のゴールドを超える力を持っていると言えるよ。
ミーノスは強いよ
嘆きの壁を貫通するほどの威力を誇る爆風を浴びながらダメージを受けておらず、
黄金聖闘士数人がかりでも破壊不可能なFCを簡単に破り、
絶対零度DD、AEを喰らっても戦闘続行可能な状態。
嘆きの壁を貫通するほどの威力を誇る爆風を浴びながらダメージを受けておらず、
黄金聖闘士数人がかりでも破壊不可能なFCを簡単に破り、
絶対零度DD、AEを喰らっても戦闘続行可能な状態。
アイアコスは幻魔拳の存在を知ってたら一輝に負けることはなかっただろう
GIをまともに食らって起き上がれるのは青銅一軍だけだしな
GIをまともに食らって起き上がれるのは青銅一軍だけだしな
アイアコスはミロやアイオリアと同様に頭に血が上りやすいのが欠点だな。
一輝が動きを上回った時にカッカしなければ、すばしっこいだけの一輝に
むざむざ幻魔拳を食らうこともなく冷静に動きを見切って仕留めてただろう。
一輝が動きを上回った時にカッカしなければ、すばしっこいだけの一輝に
むざむざ幻魔拳を食らうこともなく冷静に動きを見切って仕留めてただろう。
923 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 01:08:28.79 ID:QeDej+Le
ラダの邪魔がなければ一撃でカノンを倒していたアイアコス
一輝の助けがなければ脱出は不可能なロックをかけていたミーノス
黄金より格下になる理由がないな
一輝の助けがなければ脱出は不可能なロックをかけていたミーノス
黄金より格下になる理由がないな
>>912
それだろうね
精神系耐性はシャカに負けるようだが、
簡易天舞みたいな五感剥奪も出来るし、
糞打たれ強いし、
七感出される前に問答無用で一輝倒してるのは凄い
あと、地味だけど、急に幻影による細工を施した描写があるのもサガとシャカだけ
（魚のRDR敷きは違うだろうw）
それだろうね
精神系耐性はシャカに負けるようだが、
簡易天舞みたいな五感剥奪も出来るし、
糞打たれ強いし、
七感出される前に問答無用で一輝倒してるのは凄い
あと、地味だけど、急に幻影による細工を施した描写があるのもサガとシャカだけ
（魚のRDR敷きは違うだろうw）
シャカは何であれだけ余裕があったのに精神技にこだわって最後は天舞まで出したのか謎だよな
鳳翼天翔を涼風扱いする男が格闘戦で一輝に手古摺るとは思えないが
六道輪廻攻略されたのがよっぽど悔しかったのか
鳳翼天翔を涼風扱いする男が格闘戦で一輝に手古摺るとは思えないが
六道輪廻攻略されたのがよっぽど悔しかったのか
サガがその場で幻影作ったことなんてあったっけ？
ムウはミスティ達に幻影見せてたけど
ムウはミスティ達に幻影見せてたけど
ゴメン
急じゃなくて宮ね
急じゃなくて宮ね
双児宮の幻影はカノンもやってたけどな
何やらオレが留守していた間に御暑い展開になってるじゃんさｗ
アイアコスの速さを持ってすれば聖剣を避けることなど造作にも無い事だろうね。
アイアコスならシュラに勝てるだろう。
寧ろ、アイアコスは魚に負けを喫しそう。
赤薔薇の香気を吸ったら速さも衰えるだろうし、黒薔薇なら黄金に比べて脆い冥衣を破損させる事も出来そうだし。
アイアコスの速さを持ってすれば聖剣を避けることなど造作にも無い事だろうね。
アイアコスならシュラに勝てるだろう。
寧ろ、アイアコスは魚に負けを喫しそう。
赤薔薇の香気を吸ったら速さも衰えるだろうし、黒薔薇なら黄金に比べて脆い冥衣を破損させる事も出来そうだし。
カノンを吹っ飛ばすパワーで薔薇ごときは吹っ飛ばすだろうな
アイアコスとまともにやって勝てるのは青銅一軍だけだろう
もっともアイアコスはちょっと油断しがちなところに黄金程度のレベルでも付けいる隙はあるのだがな
アイアコスとまともにやって勝てるのは青銅一軍だけだろう
もっともアイアコスはちょっと油断しがちなところに黄金程度のレベルでも付けいる隙はあるのだがな
>>930
薔薇ふっ飛ばしても香気は残るよ。
あと、シュラはミーノスにも勝てないだろ。
確かに聖剣を持ってすれば糸を切る事は容易いかもしれんが
拘束されたら成す術がなくなるからね。
モーション無しで聖剣を放った描写も無いし。
だから三巨頭は得手不得手で黄金と同レベルになるんだよ。
薔薇ふっ飛ばしても香気は残るよ。
あと、シュラはミーノスにも勝てないだろ。
確かに聖剣を持ってすれば糸を切る事は容易いかもしれんが
拘束されたら成す術がなくなるからね。
モーション無しで聖剣を放った描写も無いし。
だから三巨頭は得手不得手で黄金と同レベルになるんだよ。
三巨頭は冥衣はゴージャスで好きなんだけどな・・・
終盤のぞんざいな扱いは残念だわ
終盤のぞんざいな扱いは残念だわ
星矢も流星拳で香気ごとふっ飛ばしてたし
ラダマンティスにまとめてやられたのは実力？
それとも演技？
それとも演技？
>>933
魚は「花粉をひとすいしただけで五感を失っていく」と言っている。
鎖で防ぐ前から「はあ はあ」言っていたし、もうこの時点で赤薔薇の香気に毒されているよ。
しかも、現実の世界でもそうなんだが、風圧の類で香気は吹き飛ばないよ。
魚は「花粉をひとすいしただけで五感を失っていく」と言っている。
鎖で防ぐ前から「はあ はあ」言っていたし、もうこの時点で赤薔薇の香気に毒されているよ。
しかも、現実の世界でもそうなんだが、風圧の類で香気は吹き飛ばないよ。
現実の世界では風圧の類で普通に香は吹っ飛ぶだろw
というかその理屈だと防御壁を持ってるムウとシャカ以外の黄金は誰もアフロディーテには勝てないとか？
というかその理屈だと防御壁を持ってるムウとシャカ以外の黄金は誰もアフロディーテには勝てないとか？
しかも、魚はミーノス相手にも有効だから。
仮に糸で拘束されたとしても口から薔薇を吹き飛ばす事も出来るし
白薔薇は投げ付けなくても手から離れた時点で相手の心臓に誘導で飛ぶしね。
赤薔薇だって体から自然に出てくるし。
冥王神話では何でそこら辺の部分を生かして巧くやらなかったのかと思うよ。
仮に糸で拘束されたとしても口から薔薇を吹き飛ばす事も出来るし
白薔薇は投げ付けなくても手から離れた時点で相手の心臓に誘導で飛ぶしね。
赤薔薇だって体から自然に出てくるし。
冥王神話では何でそこら辺の部分を生かして巧くやらなかったのかと思うよ。
いや、光速やそれに近い動きを持つ超人なら香気を吹っ飛ばすくらい余裕だと思うけど
香気自体に小宇宙が宿っててとかなら話は別だけど
香気自体に小宇宙が宿っててとかなら話は別だけど
香気自体に小宇宙宿ってたりするんじゃないかね
威力の低いDFみたいなもんじゃないだろか
威力の低いDFみたいなもんじゃないだろか
いや、小宇宙を燃焼しない必殺技なんて皆無に等しいんじゃないか？
魚の薔薇だって蔵馬みたいに植物を武器化してあーいう風になったのかもしれんし。
魚の薔薇だって蔵馬みたいに植物を武器化してあーいう風になったのかもしれんし。
薔薇飛ばすに小宇宙使ってるのは当然だろ
そのこととそこから立ち上る毒や香気に小宇宙が籠ってるのは別の話だし
そのこととそこから立ち上る毒や香気に小宇宙が籠ってるのは別の話だし
この漫画に回避不能な技など何一つ存在しないと思うんだけどね。
「うおおーっ！！」て小宇宙燃やせばどうにかなる世界。
「うおおーっ！！」て小宇宙燃やせばどうにかなる世界。
小宇宙を燃やした時の補正は回避というよりは耐性に特化するのではなかろうか？
牛には無理だけどなw
NDでもアベルは何故か掌底で水気を抑え込んだけど牛は何も出来ずに殺されたw
NDでもアベルは何故か掌底で水気を抑え込んだけど牛は何も出来ずに殺されたw
青銅二軍でさえも小宇宙の壁でタナトスの攻撃防いだというのに
ただ、魚はラダ相手だと負けそうかも。
のっけからGCを放たれたら、幾ら黒薔薇でも相殺するのは難しそうだし。
GC自体が口径の小さいバルカン砲みたいなもんだから
GCの威力で一気に押し切られたら負けを喫するかもね。
のっけからGCを放たれたら、幾ら黒薔薇でも相殺するのは難しそうだし。
GC自体が口径の小さいバルカン砲みたいなもんだから
GCの威力で一気に押し切られたら負けを喫するかもね。
>>950
それがローリングディフェンスによる赤薔薇の効果だと根拠は一体どこにある？
しかも、アフロは明らかに勢い付けて薔薇飛ばしてると思うんだけど、
見えない糸で動き奪われても攻撃出来るとか妄想が過ぎると思うぞ。
それがローリングディフェンスによる赤薔薇の効果だと根拠は一体どこにある？
しかも、アフロは明らかに勢い付けて薔薇飛ばしてると思うんだけど、
見えない糸で動き奪われても攻撃出来るとか妄想が過ぎると思うぞ。
ローリングディフェンスによる→ローリングディフェンスで防がれた時の
冥闘士にもニオベという赤薔薇より強力な香気を使う男がいるんだが
三巨頭はニオベには勝てないという理論か・・・
三巨頭はニオベには勝てないという理論か・・・
薔薇の香気を防げるというのも妄想じゃないか？
黄金相手に赤薔薇使った描写はないんだから、
止めれない説も止めれる説も含めて推測は全て妄想だろ？
黄金相手に赤薔薇使った描写はないんだから、
止めれない説も止めれる説も含めて推測は全て妄想だろ？
そうだな。すまん、むきになりすぎた
>>951
> しかも、アフロは明らかに勢い付けて薔薇飛ばしてると思うんだけど、
> 見えない糸で動き奪われても攻撃出来るとか妄想が過ぎると思うぞ。
でもさ、赤薔薇は２発とも両手を広げた状態で体から無数の赤薔薇が放たれているのだぜ。
しかも赤薔薇はムウに放った黒薔薇みたいに分かり易く投げ付けるモーションも無かったし。
> しかも、アフロは明らかに勢い付けて薔薇飛ばしてると思うんだけど、
> 見えない糸で動き奪われても攻撃出来るとか妄想が過ぎると思うぞ。
でもさ、赤薔薇は２発とも両手を広げた状態で体から無数の赤薔薇が放たれているのだぜ。
しかも赤薔薇はムウに放った黒薔薇みたいに分かり易く投げ付けるモーションも無かったし。
アフロディーテが三巨頭どころかサガやカノンや童虎に勝てる可能性があるというのは夢がある。
御大も黄金同士は相性だと言ってたしね。
御大も黄金同士は相性だと言ってたしね。
ムウやミューも動きを封じられた状態からは念動力で反撃は出来なかったからな・・・。
ミーノスのCMは指の動きすら意のままだし
仮に赤薔薇飛ばせても更なる反撃を警戒して即座に首をちぎられると思う。
ミーノスを倒すならCMに捕まる前に何とかしないと。
ミーノスのCMは指の動きすら意のままだし
仮に赤薔薇飛ばせても更なる反撃を警戒して即座に首をちぎられると思う。
ミーノスを倒すならCMに捕まる前に何とかしないと。
もっとも、一度見た法則で謎の薔薇増殖で糸が切れるなんて展開も御大なら有り得るが・・・
961 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 08:59:13.47 ID:P5DT6sbU
御大は昔っから作品の初期に登場した人物に思い入れが強いから
三巨頭より最黄金上位（シャカ、サガ、カノン、老師）は上にすると思う
ムウ、リアは補正でなんとか勝つかも
他は三巨頭より弱い
三巨頭より最黄金上位（シャカ、サガ、カノン、老師）は上にすると思う
ムウ、リアは補正でなんとか勝つかも
他は三巨頭より弱い
御大がどう描くかってことで考えるなら、
基本的に蟹魚牛以外の黄金が、
対等な条件で戦って、敵の誰かに負けるところは描かないだろうな
三巨頭とか七将軍が相手の場合は、戦って勝つか引き分ける奴と、
戦わない奴に分かれるだけで、戦って負ける奴というのは出て来ないと思う
もちろん戦わなかった奴が、三巨頭や七将軍より強いか弱いかは不明だが、
とにかく負けるところは描かない
黄金同士が戦うのなら、途中で中断されて決着はぼかされる
ただし、青銅一軍や神が相手の場合は例外で、
黄金が負けるところも普通に描きそうだ
基本的に蟹魚牛以外の黄金が、
対等な条件で戦って、敵の誰かに負けるところは描かないだろうな
三巨頭とか七将軍が相手の場合は、戦って勝つか引き分ける奴と、
戦わない奴に分かれるだけで、戦って負ける奴というのは出て来ないと思う
もちろん戦わなかった奴が、三巨頭や七将軍より強いか弱いかは不明だが、
とにかく負けるところは描かない
黄金同士が戦うのなら、途中で中断されて決着はぼかされる
ただし、青銅一軍や神が相手の場合は例外で、
黄金が負けるところも普通に描きそうだ
>>868
青銅相手にって、自分の小宇宙を遥かに上回る七感青銅と打ち合って
ダブルノックダウンに持ち込んだんだから、カミュやアフロとかがそれでマイナスになるわけがない（シュラも実質相打ちだが）
むしろ、自分より強い相手と最悪でも相打ちに持ち込むのは、さすが黄金って事だろう
青銅相手にって、自分の小宇宙を遥かに上回る七感青銅と打ち合って
ダブルノックダウンに持ち込んだんだから、カミュやアフロとかがそれでマイナスになるわけがない（シュラも実質相打ちだが）
むしろ、自分より強い相手と最悪でも相打ちに持ち込むのは、さすが黄金って事だろう
>>918
現代黄金、少なくとも一輝が戦ったサガシャカカノンよりは強いんだから大したもんだ
現代黄金、少なくとも一輝が戦ったサガシャカカノンよりは強いんだから大したもんだ
ここは「もし漫画として描かれたら」を、大人の都合も含めて予測するスレなのか、原作描写から読みキャラスペックを考察して戦闘能力をシミュレーションするスレなのか。
両方のタイプの人がごちゃまぜに話しているように見える。
両方のタイプの人がごちゃまぜに話しているように見える。
>>965
このスレ的には後者が正解だが最近は雑談厨が湧いてて議論らしい議論にならん
このスレ的には後者が正解だが最近は雑談厨が湧いてて議論らしい議論にならん
アイオロスがサガより強い描写って無いけどな
シオンはサガの不気味さからアイオロスを選んだわけで
シオンはサガの不気味さからアイオロスを選んだわけで
シオンも事前にサガと面談でもして、もっと確かめてみればよかったのに
多重人格なんて催眠術かければ簡単に暴けるんだから
多重人格なんて催眠術かければ簡単に暴けるんだから
ラダはGCというよりは魚&蟹を吹っ飛ばし冥衣を破損させた念力波や
結界で弱体化したとはいえ、黄金聖闘士を片腕で持ち上げる腕力や
涼しい顔して拳を相手に向けた程度の力で白銀聖衣をぶち抜いた拳圧を評価すべきだと思う。
結界で弱体化したとはいえ、黄金聖闘士を片腕で持ち上げる腕力や
涼しい顔して拳を相手に向けた程度の力で白銀聖衣をぶち抜いた拳圧を評価すべきだと思う。
体調悪い時にGE食らっても致命傷じゃなかったタフさもな
>>971
その後の展開なんだが、GCが二度目の法則で通用しなくなっても
一輝をフルボッコにしたカノンみたいに肉弾戦で圧倒するという事に
なる可能性もあるかもしれんな。
カノンなんてGEが二度目の法則で通用しなくなっても
一輝に「サガと瓜二つだ」と嘆かせるほどに肉弾戦で
圧倒していたからね。
その後の展開なんだが、GCが二度目の法則で通用しなくなっても
一輝をフルボッコにしたカノンみたいに肉弾戦で圧倒するという事に
なる可能性もあるかもしれんな。
カノンなんてGEが二度目の法則で通用しなくなっても
一輝に「サガと瓜二つだ」と嘆かせるほどに肉弾戦で
圧倒していたからね。
1回目で魔皇拳かけられそうになった時が1番ヤバかったけど、
冥闘士に2度目の法則は無いが、3回戦目でカノンが聖衣脱がずに戦ってても、
カノンの手を知り尽くしてるラダマンと結構長期戦になったかもしれない
冥闘士に2度目の法則は無いが、3回戦目でカノンが聖衣脱がずに戦ってても、
カノンの手を知り尽くしてるラダマンと結構長期戦になったかもしれない
いや、黄金聖闘士を片腕で持ち上げるのは別に大したことじゃないだろう。
聖闘士や冥闘士なら最下層でもその程度の腕力があるのは当たり前じゃない？
聖闘士や冥闘士なら最下層でもその程度の腕力があるのは当たり前じゃない？
>>967
逆じゃね？
シャカ＞サガ・カノン・老師＞その他＞牛＞デス・アフロ
これは原作描写から大多数の読者が推測するであろう序列だから後者。
ロス＞その他＞牛＞デス・アフロ
こっちは各キャラの優遇度合いから推測して、
戦わせたら車田はおそらくこう描くだろうと思われる序列だから前者。
逆じゃね？
シャカ＞サガ・カノン・老師＞その他＞牛＞デス・アフロ
これは原作描写から大多数の読者が推測するであろう序列だから後者。
ロス＞その他＞牛＞デス・アフロ
こっちは各キャラの優遇度合いから推測して、
戦わせたら車田はおそらくこう描くだろうと思われる序列だから前者。
976 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 13:43:05.32 ID:/LAzQP+R
>>967
だね
だね
977 ：976：2011/02/27(日) 13:44:39.82 ID:/LAzQP+R
間違えた
>>975だね
>>975だね
サガ、シャカ
カノン、ムウ
リア、カミュ
シュラ、ミロ、アルデバラン
アフロ、デス
カノン、ムウ
リア、カミュ
シュラ、ミロ、アルデバラン
アフロ、デス
デスアフロ＞カミュ
980 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 16:18:11.80 ID:EnbzZc26
神以外にシャカを倒せるものがいるのか
サガにシャカを倒せる技があるのか
サガにシャカを倒せる技があるのか
シャカ
サガ カノン
アイオリア ムウ
カミュ シュラ ミロ
アフロディーテ アルデバラン
デスマスク
同列は互角としてこんなもんだと思うけどなぁ
サガ カノン
アイオリア ムウ
カミュ シュラ ミロ
アフロディーテ アルデバラン
デスマスク
同列は互角としてこんなもんだと思うけどなぁ
シャカ
サガ
カノン
アルデバラン
ムウ
アイオリア
シュラ
アフロディーテ
デスマスク
ミロ
カミュ
サガ
カノン
アルデバラン
ムウ
アイオリア
シュラ
アフロディーテ
デスマスク
ミロ
カミュ
ムウ
シャカ
サガ、カノン
カミュ、アフロ、リア、シュラ、アルデ、ミロ、デス
こんなもんだろ。
シャカ
サガ、カノン
カミュ、アフロ、リア、シュラ、アルデ、ミロ、デス
こんなもんだろ。
穢れた小宇宙で俺は倒せん、とアイザックもチョイワルになって聖闘士の時より弱くなってるみたいだから
正義に目覚めた蟹マスクが最強
正義に目覚めた蟹マスクが最強
シャカ
サガ、カノン
老師、シオン
リア、ムウ
ミロ、シュラ、カミュ
アルデバラン
アフロディーテ
デスマスク
サガ、カノン
老師、シオン
リア、ムウ
ミロ、シュラ、カミュ
アルデバラン
アフロディーテ
デスマスク
986 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 19:52:19.89 ID:Ds74uAT9
蟹・魚・牛・瓶・山・蠍・羊・獅・天・双・乙・射
順不同
順不同
ラダマンVSカノン２戦目の後にアイアコスとミーノスが加勢に入った時に
ラダマンが「カノンはオレが倒す!」と必死に喰らい付こうとしていたんだが
ＧＣが破られたラダマンがカノンにどのような攻撃をするのか興味深かった。
やはり、猪突猛進に肉弾戦で倒しに掛かろうとしたのかな？
GCが破られたラダマンにはそれしか残されていないのだがGEを破られたカノンが
肉弾戦で一輝を窮地に追い込んだ例があるので一概に勝ち目が無いとは言えんよな？
ラダマンが「カノンはオレが倒す!」と必死に喰らい付こうとしていたんだが
ＧＣが破られたラダマンがカノンにどのような攻撃をするのか興味深かった。
やはり、猪突猛進に肉弾戦で倒しに掛かろうとしたのかな？
GCが破られたラダマンにはそれしか残されていないのだがGEを破られたカノンが
肉弾戦で一輝を窮地に追い込んだ例があるので一概に勝ち目が無いとは言えんよな？
GCもカノンに通用しないだろうが、
カノンのGEや魔皇拳も、2度も3度もラダマンにホイホイ通用するとは思えん
カノンはまだ使ってないGTもあるが、最後の3回戦目はそこそこ長引くと思う
カノンのGEや魔皇拳も、2度も3度もラダマンにホイホイ通用するとは思えん
カノンはまだ使ってないGTもあるが、最後の3回戦目はそこそこ長引くと思う
サガは、教皇の法衣の状態でもフル装備のリアを少し押してたくらい強い
カノンもサガとほぼ同等なので、カノンは裸になったら自爆しか手段がなかったから、
ラダマンティスは最低でもリアと同じくらい強いと思う
カノンもサガとほぼ同等なので、カノンは裸になったら自爆しか手段がなかったから、
ラダマンティスは最低でもリアと同じくらい強いと思う
ラダA昇格・カノンとシャカA++昇格
カミュA降格でムウがA+で1人になるか、リア上げて、ムウ・リア・カミュがA+になるか
これでOK?
カミュA降格でムウがA+で1人になるか、リア上げて、ムウ・リア・カミュがA+になるか
これでOK?
シャカカノンリアラダ上げでいいよ
リア上げてもカミュはAでいい。リアもカミュもAでもどっちでもいいがムウとカミュが同じはない
A+ムウだけで良いよ
じゃあA++とA+統合してカミュはAに下げる、でどうだ？
それが１番スッキリするでしょ
それが１番スッキリするでしょ
A++なくしてA+にサガシャカムウでいいのでは？
統合に賛成
ムウが黄金最強だろ。
光速回避、テレポ回避、CW、CNを併用すれば回避力はかなり高く、念じるだけで拘束できるサイコキネシスを狙うことに徹すれは良い。
ムウですらミュウのサイコ縛りを解けなかったんだから、ムウのサイコ縛りを解けるキャラなんていない。
縛ったら好きに殺せば良い。
光速回避、テレポ回避、CW、CNを併用すれば回避力はかなり高く、念じるだけで拘束できるサイコキネシスを狙うことに徹すれは良い。
ムウですらミュウのサイコ縛りを解けなかったんだから、ムウのサイコ縛りを解けるキャラなんていない。
縛ったら好きに殺せば良い。
ムウがサガ、シャカに劣らないなら
サガ、シャカ、ムウ
その他
とりあえずこれにするで賛成。イメージ的にはムウが若干下だけど
サガ、シャカ、ムウ
その他
とりあえずこれにするで賛成。イメージ的にはムウが若干下だけど
とりあえずそれで立ててくれ
ムウ最強
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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