萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界がﾞ不安２
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まだ儂の糞レスを撒き散らかせ足りぬか
うい奴じゃ、ふひひ
うい奴じゃ、ふひひ
萌え豚のジャンプ批判が始まるよー
批判してるのはジャンプの打ち切りシステムと古臭い体質だろ
ジャンプキャラでハァハァしこしこしてる萌え豚が来ました
このスレはジャンプに萌え系マンガが進出してくるまで続けていこうぜ
7 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 21:35:33 ID:2n4UAfmf
日本はアニメキモオタがアニメも漫画もゲームも酷い状況にしてしまったな
糞萌えアニメ、糞萌え漫画、糞萌えゲームばかり
しかも世界で商売にならないから国内限定で市場縮小しまくり
糞萌えアニメ、糞萌え漫画、糞萌えゲームばかり
しかも世界で商売にならないから国内限定で市場縮小しまくり
やめとけ、オタなどしょせんキモいものだ
おまえは自分で自分を叩いてるに過ぎんw
おまえは自分で自分を叩いてるに過ぎんw
アニメ以外はそうでもないと思うが
それに>>7みたいなのに限ってキモくないマンガアニメゲームに金を出さない結果萌えだらけになりましたとさ
それに>>7みたいなのに限ってキモくないマンガアニメゲームに金を出さない結果萌えだらけになりましたとさ
萌え系アニメばっか増えてｒｙ
って言うならわかるけど
萌え系漫画は数的にも人気的にも問題にならんと思うけどなー
杞憂だよ
って言うならわかるけど
萌え系漫画は数的にも人気的にも問題にならんと思うけどなー
杞憂だよ
そういやジブリじゃ紅の豚だけ売り上げ悪かったと聞いたな。
硬派な人はもっと金使えよ。
硬派な人はもっと金使えよ。
ジブリでは豚が一番好きだ俺は…TV放送時の録画しかないけどw
結局、自分に合わんかったら切る、ということはできんのか？ウダウダ言ってもしゃーない
売れてる売れてない・話題性があるなし関係なく
結局、自分に合わんかったら切る、ということはできんのか？ウダウダ言ってもしゃーない
売れてる売れてない・話題性があるなし関係なく
そりゃ切ってるだろうよ
でも流行ってると自分が切ってても世間がうるさく感じる
だから愚痴をこぼしたくなるんだろう
気持ちは分からないでもない
でも流行ってると自分が切ってても世間がうるさく感じる
だから愚痴をこぼしたくなるんだろう
気持ちは分からないでもない
237 ：マロン名無しさん：2010/07/01(木) 11:07:03 ID:???
2000年頃PCゲームのトゥハートが流行して”ドでかいタレ目”が定着して
その二次創作やってた連中が後に”・で表現する極小鼻”を広めた
その前にもアニメっぽい絵はあったけど
新人の多数が（デカ眼+・鼻）絵になっちゃったのはこのころから
238 ：マロン名無しさん：2010/07/02(金) 10:47:16 ID:???
To Heartは97年だな
細かいようだけど、ONEやラブひなやCCさくらのアニメが98年、
あずまんが大王やこみパやKanonが99年ってことを考えると、
この1年の違いって結構でかいと思う
アニメ漫画が糞化して10年以上経つのかorz
2000年頃PCゲームのトゥハートが流行して”ドでかいタレ目”が定着して
その二次創作やってた連中が後に”・で表現する極小鼻”を広めた
その前にもアニメっぽい絵はあったけど
新人の多数が（デカ眼+・鼻）絵になっちゃったのはこのころから
238 ：マロン名無しさん：2010/07/02(金) 10:47:16 ID:???
To Heartは97年だな
細かいようだけど、ONEやラブひなやCCさくらのアニメが98年、
あずまんが大王やこみパやKanonが99年ってことを考えると、
この1年の違いって結構でかいと思う
アニメ漫画が糞化して10年以上経つのかorz
和月やフジリューみたいな
フィギュアを実体化したような絵柄って、意外と使いどころがない。
フィギュアを実体化したような絵柄って、意外と使いどころがない。
16 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 07:35:01 ID:3oQ+Bzn7
和月も何回も当たらないよな。
男なのに腐絵が得意だしな。
萌えは理解してないだろな。
なんか違うし。どっちかと言うと美少年愛なんだろな。
男なのに腐絵が得意だしな。
萌えは理解してないだろな。
なんか違うし。どっちかと言うと美少年愛なんだろな。
ジャンプ作家はヒット作の次作は外すジンクスがあるらしい
>>17
鳥山
鳥山
ジャンプ作家はというか
一発屋にならない漫画家というのがそもそも希少
連続でヒット飛ばした奴は大御所あつかい
一発屋にならない漫画家というのがそもそも希少
連続でヒット飛ばした奴は大御所あつかい
22 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/10/08(金) 09:30:29 ID:???
似たようなのやりたかったらヤンジャンとかに移籍
23 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 12:09:08 ID:3oQ+Bzn7
24 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 13:08:34 ID:Y8Y1YqmB
>>6
ToLOVEるは？
ToLOVEるは？
いちご100％とかも萌え系かな
I"sは萌え系に入るのだろうか
>>24-26みたいなのって一時期人気あっても
だいたいそのあと雑誌の後ろが定位置になって
静かに終わってくからなぁ
アクションが一時期週刊エロ漫画化してフィーバーしてたけど
ブーム終了後はぜんぜん売れなくなって休刊して
１からやり直したの思い出した
大人も子供もその辺は一緒だな。
萌えやエロは入れるとしてもおまけ程度で
バトルとか他の要素を柱にしないと長続きしない
だいたいそのあと雑誌の後ろが定位置になって
静かに終わってくからなぁ
アクションが一時期週刊エロ漫画化してフィーバーしてたけど
ブーム終了後はぜんぜん売れなくなって休刊して
１からやり直したの思い出した
大人も子供もその辺は一緒だな。
萌えやエロは入れるとしてもおまけ程度で
バトルとか他の要素を柱にしないと長続きしない
美少女だらけのコンプエースはコミックス１、２巻分で終わるマンガばかり
毎号最終回＆新連載ラッシュ
話を長続きさせるのが下手なのか萌えオタも飽きるのが早いのか
毎号最終回＆新連載ラッシュ
話を長続きさせるのが下手なのか萌えオタも飽きるのが早いのか
29 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 14:36:09 ID:3oQ+Bzn7
コンプエースのは読まれてないだけだと思う。
わざと大御所が生まれないようにしてるかもしれん。大御所とはあくまでもエロゲの原画家。
わざと大御所が生まれないようにしてるかもしれん。大御所とはあくまでもエロゲの原画家。
30 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 19:32:26 ID:n1DoVYt6
コンプエースとか読んだことないわ
コンビニに売ってないしな
コンプエースなんて、マイナー誌でも極端な例だと思うけどな
コミカライズ多いし。（コミカライズは何年もやったら、旬を外すからなあ）
他の角川系雑誌、例えばエースとかヤングエースも美少女要素は多分にあるが、
それにしたって、あんなに極端なのはオタでも相当キツイと思うけどな
単行本を買うことは合っても、雑誌としては魅力無いと思う
目がすべると言うか。
コミカライズ多いし。（コミカライズは何年もやったら、旬を外すからなあ）
他の角川系雑誌、例えばエースとかヤングエースも美少女要素は多分にあるが、
それにしたって、あんなに極端なのはオタでも相当キツイと思うけどな
単行本を買うことは合っても、雑誌としては魅力無いと思う
目がすべると言うか。
ゼロ年代休刊した漫画誌は数知れないが
コンプエースは休刊する気配が全くない
コンプエースは休刊する気配が全くない
煽りじゃなくて、萌えオタ向けがつまらないと思う原因は
・美少女だらけなのにToLOVEるやいちご100％のように恋愛特化じゃないというモヤモヤ感。
・世界設定が独特で、キャラがよく分からないことで納得する。理にかなってるけど腑に落ちない。
・中二臭い論説が邪魔。ノリで読み飛ばせるようにしてくれ。
・大人を軽視し過ぎ。
・美少女だらけなのにToLOVEるやいちご100％のように恋愛特化じゃないというモヤモヤ感。
・世界設定が独特で、キャラがよく分からないことで納得する。理にかなってるけど腑に落ちない。
・中二臭い論説が邪魔。ノリで読み飛ばせるようにしてくれ。
・大人を軽視し過ぎ。
設定ならオタク向け。
描き方、見せ方なら非オタク向け。
描き方、見せ方なら非オタク向け。
空から女の子が降ってくる話はもういいです
ラピュタで間に合ってます
ラピュタで間に合ってます
38 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 15:48:21 ID:MZiujky2
キモオタとかよく聞くけど、キモオタからオタをとったらキモイしか残らないじゃないか。
まだ、趣味？があるだけただキモイ奴よりはいいんじゃないか？
あれ、それともオタクだからキモイの？まぁどっちでもいいや。
まだ、趣味？があるだけただキモイ奴よりはいいんじゃないか？
あれ、それともオタクだからキモイの？まぁどっちでもいいや。
萌えオタ向けマンガは何も取り柄のない主人公（＝読者）が
他のジャンルの主人公が才能があったり苦労したり努力して手に入れる幸せ
（＝萌えマンガだと美少女たちからのマンセー）を楽して手に入れるため
ハードルをむちゃくちゃ下げたり現実的な部分を無視したり理屈をねじ曲げたり主人公だけが活躍できる舞台を整えたりする
その結果>>34の指摘の作品ができあがる
よく考えると萌えマンガの主人公ってかなりイヤな奴
俺が美少女キャラのヒロインの父親だったらハルヒのキョンみたいな萌え系の主人公達とはつきあって欲しくないわ
少女マンガや乙女ゲーのイケメン達の方がまだマシ
他のジャンルの主人公が才能があったり苦労したり努力して手に入れる幸せ
（＝萌えマンガだと美少女たちからのマンセー）を楽して手に入れるため
ハードルをむちゃくちゃ下げたり現実的な部分を無視したり理屈をねじ曲げたり主人公だけが活躍できる舞台を整えたりする
その結果>>34の指摘の作品ができあがる
よく考えると萌えマンガの主人公ってかなりイヤな奴
俺が美少女キャラのヒロインの父親だったらハルヒのキョンみたいな萌え系の主人公達とはつきあって欲しくないわ
少女マンガや乙女ゲーのイケメン達の方がまだマシ
いや、少女マンガや乙女ゲーのイケメンは
非現実的なまでに理想化されてるから
マシどころの話じゃないでしょ
比べるために引き合いに出す例として間違ってる
非現実的なまでに理想化されてるから
マシどころの話じゃないでしょ
比べるために引き合いに出す例として間違ってる
「ウンコ食べるくらいなら超高級ディナーフルコース食べたほうがマシ」って言ってるくらい変だ
42 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 19:04:38 ID:YyFceyII
いや、キョンとか理樹とか萌えマンガの主人公って無責任の傍観キャラだから
身近にいたらムカつくよ。
それでいて美味しい所だけ取るしな。
だから百合マンガってジャンルが誕生したのかもな。
こんな無責任な主人公ならいらない。
身近にいたらムカつくよ。
それでいて美味しい所だけ取るしな。
だから百合マンガってジャンルが誕生したのかもな。
こんな無責任な主人公ならいらない。
萌え系漫画、好きなものも結構あるけど、そればっかりっていう奴は偏ってると思う
「可愛い絵が好きなのが何が悪いの？」っていう奴いるけど、それ自体は別にいいが
萌え系だけが可愛い絵じゃないじゃん
ぶっちゃけ少女漫画とかでも可愛いのあるじゃん、いくらでもさ
許容範囲狭すぎ
そりゃアクの強い絵柄なのもあるけど、そうでなくても、
キモイ絵柄とか言う奴いるし
そんな萌え系原理主義者はちょっとなーと思う
まあ萌え系に限らず、原理主義者は大抵ウザイけどね
「可愛い絵が好きなのが何が悪いの？」っていう奴いるけど、それ自体は別にいいが
萌え系だけが可愛い絵じゃないじゃん
ぶっちゃけ少女漫画とかでも可愛いのあるじゃん、いくらでもさ
許容範囲狭すぎ
そりゃアクの強い絵柄なのもあるけど、そうでなくても、
キモイ絵柄とか言う奴いるし
そんな萌え系原理主義者はちょっとなーと思う
まあ萌え系に限らず、原理主義者は大抵ウザイけどね
結局あまり知らないんだなおまえら…
>>44
最初はつまらないけどもしかしたら面白くなるのかもしれん
と思って我慢して全部読む
そういうのが何作か
その程度だよ
でもやっぱりどうしてもつまらないから
それ以上は手を出す気になれないんだもん
しかたないいじゃん
最初はつまらないけどもしかしたら面白くなるのかもしれん
と思って我慢して全部読む
そういうのが何作か
その程度だよ
でもやっぱりどうしてもつまらないから
それ以上は手を出す気になれないんだもん
しかたないいじゃん
知ってるならどうぞ教えて
>>40
理想化されてるのはわかってるし外見はまねできないのは美少女も一緒だけど
あいつらの女性に対する気遣いとか、内面についてはいくらか参考にすることはできる
萌え系主人公は何もしないくせに他人に対して上から目線な奴が多すぎる
理想化されてるのはわかってるし外見はまねできないのは美少女も一緒だけど
あいつらの女性に対する気遣いとか、内面についてはいくらか参考にすることはできる
萌え系主人公は何もしないくせに他人に対して上から目線な奴が多すぎる
>>47
なんか話が通じてない気がするんだけど
すごく悪いものとちょっと悪いものを比べて後者のほうがまだマシだって言うのは分かるんだけど
すごく悪いものとすごく良いものを比べて後者のほうがまだマシだって言うのは変だろ
ってこと
なんか話が通じてない気がするんだけど
すごく悪いものとちょっと悪いものを比べて後者のほうがまだマシだって言うのは分かるんだけど
すごく悪いものとすごく良いものを比べて後者のほうがまだマシだって言うのは変だろ
ってこと
好感の持てる主人公もいるとは思うけどな
エロゲ（ギャルゲ）でも初代To Heartは割りと無理が無くていいのではないだろうか
少年漫画のラブコメ・エロコメ作品は割と性格の良い主人公多い気がする
To Loveるのリトしかりネギまのネギしかり。
昔だと何だろう・・・。ガンガンでやってた月天の太助とかは前向きな主人公だったと思う。
萌えだけならまだいいんじゃね
厨二と萌えが同居すると、ハルヒみたいな一番オタ臭い、一般人の理解とはかけ離れるのでは。
エロゲ（ギャルゲ）でも初代To Heartは割りと無理が無くていいのではないだろうか
少年漫画のラブコメ・エロコメ作品は割と性格の良い主人公多い気がする
To Loveるのリトしかりネギまのネギしかり。
昔だと何だろう・・・。ガンガンでやってた月天の太助とかは前向きな主人公だったと思う。
萌えだけならまだいいんじゃね
厨二と萌えが同居すると、ハルヒみたいな一番オタ臭い、一般人の理解とはかけ離れるのでは。
一方は性格悪くて、もう一方はいけ好かなくて嫌われてる、両方悪いものとして比べてるつもりだったんだがな
少女マンガや乙女ゲーのイケメンって
容姿端麗、成績優秀、スポーツ万能、超金持ち、のどれか、あるいは複数の美点を持ち
女性（主人公）にとってどこまでも都合のいい、現実には絶対ありえない完璧な存在だろ
萌えゲーの美少女と同じベクトルの存在
読者、プレイヤーの立場としてはこういう都合のよすぎる設定は好きでないけど
現実にいたら悪いものじゃないだろ
容姿端麗、成績優秀、スポーツ万能、超金持ち、のどれか、あるいは複数の美点を持ち
女性（主人公）にとってどこまでも都合のいい、現実には絶対ありえない完璧な存在だろ
萌えゲーの美少女と同じベクトルの存在
読者、プレイヤーの立場としてはこういう都合のよすぎる設定は好きでないけど
現実にいたら悪いものじゃないだろ
ちがうな
「現実にいたら話憂いものじゃないだろ」じゃなくて
「娘の嫁ぎ先としては理想的すぎるだろ」と言いたかった
「現実にいたら話憂いものじゃないだろ」じゃなくて
「娘の嫁ぎ先としては理想的すぎるだろ」と言いたかった
53 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 20:41:11 ID:YyFceyII
まだルフィーがハンコックにモテモテの方がむかつかないよ。
らんまがシャンプーにもてたのも良かった。
何故か普通の学園萌えマンガの主人公はむかつく。
上から目線、安全圏内での愚痴、とってつけたような行動力とピンチ。
結局、応援したくないキャラだからでは
らんまがシャンプーにもてたのも良かった。
何故か普通の学園萌えマンガの主人公はむかつく。
上から目線、安全圏内での愚痴、とってつけたような行動力とピンチ。
結局、応援したくないキャラだからでは
>>43
許容範囲狭かろうがそれが個人の好みによるものなら別にいいだろ
許容範囲狭かろうがそれが個人の好みによるものなら別にいいだろ
55 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 22:18:27 ID:c3Qaf3BG
案外ここの人らってリアリストなのかもな
いわゆる日常系やら学園物とか現代社会を舞台としたモノに「現実にこんなことあるわけない」
「こんな奴実際いたらいじめられる」とかいった矛盾点に突っ込みたくなるのかな？
どうしてもリアルと比べてしまって、漫画を始めとしたサブカルに素直に楽しめないとか
いわゆる日常系やら学園物とか現代社会を舞台としたモノに「現実にこんなことあるわけない」
「こんな奴実際いたらいじめられる」とかいった矛盾点に突っ込みたくなるのかな？
どうしてもリアルと比べてしまって、漫画を始めとしたサブカルに素直に楽しめないとか
的外れすぎる意見ですね
>>51
ttp://blogs.yahoo.co.jp/whenby2006/49805998.html
少女漫画のヒーローがこういう男だったらな
（ステンシルがそうなりかけてたが、潰れた…）
「イケメン設定」「本命決まってる」が付いてれば、その他は問題ありでもいいや
ttp://blogs.yahoo.co.jp/whenby2006/49805998.html
少女漫画のヒーローがこういう男だったらな
（ステンシルがそうなりかけてたが、潰れた…）
「イケメン設定」「本命決まってる」が付いてれば、その他は問題ありでもいいや
萌え系アニメのＤＶＤやグッズは通販やオタショップで買う
途中送信してしまった…
萌え系アニメのＤＶＤやグッズはオタショップで買うけど（そもそもそういうとこでしか売ってないし）
２００～３００円のマンガ雑誌をわざわざそんなとこで買わない、コンビニや本屋で買う
そうなると見た目萌え萌えな雑誌恥ずかしくて買えない
萌え系も好きだし、硬派ぶるつもりもないけど、上の理由で
「進撃の巨人」目当てで別冊マガジン買えないし（パラ読みしたところ、半分以上が萌え絵柄に見えた）
書評とかで興味が出た「もしどら」も買えなかった
トラブルやいちご１００％が表紙のジャンプも買いづらかった…
だから萌え漫画が増えるから漫画業界がどうなるって話はないと思う。アニメ業界は心配だけど
萌え系アニメのＤＶＤやグッズはオタショップで買うけど（そもそもそういうとこでしか売ってないし）
２００～３００円のマンガ雑誌をわざわざそんなとこで買わない、コンビニや本屋で買う
そうなると見た目萌え萌えな雑誌恥ずかしくて買えない
萌え系も好きだし、硬派ぶるつもりもないけど、上の理由で
「進撃の巨人」目当てで別冊マガジン買えないし（パラ読みしたところ、半分以上が萌え絵柄に見えた）
書評とかで興味が出た「もしどら」も買えなかった
トラブルやいちご１００％が表紙のジャンプも買いづらかった…
だから萌え漫画が増えるから漫画業界がどうなるって話はないと思う。アニメ業界は心配だけど
アニメは深刻だな。アニメコーナー見れば分かるが萌え以外が売りのが少ないというより１割もない。
ありとあらゆるDVDが萌えか腐。
ゴルゴ13みたいなのがやっとある程度。
高額商品を扱う業界ってここまで偏るものなんだな。
ありとあらゆるDVDが萌えか腐。
ゴルゴ13みたいなのがやっとある程度。
高額商品を扱う業界ってここまで偏るものなんだな。
62 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 07:59:38 ID:v4DHD/Sk
アニメ製作は関わる人の数が違うからな、冒険なんて許されない世界だ
というか、出せばそれなりの売上に繋がる道があるのに、限られた時間割いて
わざわざ凸凹道に入り込む物好きはいないというところかな
というか、出せばそれなりの売上に繋がる道があるのに、限られた時間割いて
わざわざ凸凹道に入り込む物好きはいないというところかな
>>58
ちょっと待てｗ
ステンシルはこんなキワモノじゃないぞｗ
多かったのはもっと癒し系っぽい感じのやつだぞ
AQUA、心に星の輝きを、南国動物楽園綺譚とか・・・
まあGファンっぽいのもあったけどね、ビズゲーマーとかswittchとか・・・
オーソドックスな少女漫画っぽいのもあったなあ
まあでも概ね男性でも読みやすい少女漫画誌だったとは思うよ
それがコンセプトだし
ちょっと待てｗ
ステンシルはこんなキワモノじゃないぞｗ
多かったのはもっと癒し系っぽい感じのやつだぞ
AQUA、心に星の輝きを、南国動物楽園綺譚とか・・・
まあGファンっぽいのもあったけどね、ビズゲーマーとかswittchとか・・・
オーソドックスな少女漫画っぽいのもあったなあ
まあでも概ね男性でも読みやすい少女漫画誌だったとは思うよ
それがコンセプトだし
66 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 12:21:44 ID:044BKHGc
アニメDVDも安く販売できない限り萌え腐傾向は止まらないな。
どうしてもテレビゲームと一緒に考えちゃう。しかも１巻で終わらないし。
全６巻でおよそ40000円って相当でかいフィギュアが買えるぞ。
つまり、アニメDVD買うのって同人誌買って喜んでるオタク程度じゃ無理な世界。
どうしてもテレビゲームと一緒に考えちゃう。しかも１巻で終わらないし。
全６巻でおよそ40000円って相当でかいフィギュアが買えるぞ。
つまり、アニメDVD買うのって同人誌買って喜んでるオタク程度じゃ無理な世界。
「同人詩買って喜んでるオタク程度」というのが間違い
同人詩なんてぺらっぺらの紙切れなのに目玉が飛び出る値段だぞ
あんなものに何万円、何十万円払うオタクだからこそ
アニメＤＶＤも特典目当てとか、観賞用と保存用に同じものを二つとか、一般人からしたら理解不能な基準で買う
だからアニメ業界はオタクに媚びるようなアニメばっかり蔓延った
同人詩なんてぺらっぺらの紙切れなのに目玉が飛び出る値段だぞ
あんなものに何万円、何十万円払うオタクだからこそ
アニメＤＶＤも特典目当てとか、観賞用と保存用に同じものを二つとか、一般人からしたら理解不能な基準で買う
だからアニメ業界はオタクに媚びるようなアニメばっかり蔓延った
69 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 14:37:20 ID:044BKHGc
同人誌ってそれでも800円かそこらだよ。
一度に7000円するのはなかなか買えないよ。
アニメDVD買えるオタクの方が同人誌買うオタクより濃い。
一度に7000円するのはなかなか買えないよ。
アニメDVD買えるオタクの方が同人誌買うオタクより濃い。
>>69
でもページ数メチャクチャ少ないのに800円だろ
でもページ数メチャクチャ少ないのに800円だろ
ひぐらしはあのボリュームなら1000円で十分すぎるほどだった
ゲームは元が高いからなあ
商業のPCゲームは8000円くらいだろ
商業のPCゲームは8000円くらいだろ
74 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 16:02:17 ID:044BKHGc
そもそも萌え絵って可愛くない
>>77
すっごく同意だが
可愛いかわいくないは好みや主観の問題だからしょうがあるまい
ああいうのが可愛く見えるやつらがたくさんいるんだ
宇宙人グレイも驚く巨大な目に鼻が点という謎の生物を可愛く思える奴らがな
すっごく同意だが
可愛いかわいくないは好みや主観の問題だからしょうがあるまい
ああいうのが可愛く見えるやつらがたくさんいるんだ
宇宙人グレイも驚く巨大な目に鼻が点という謎の生物を可愛く思える奴らがな
>>78
あまり自分も目が大きすぎるのは趣味じゃないが、
流石にそれはひねくれすぎじゃね
目を大きく描いて、鼻を小さく描くと可愛く見えると言うのはよく言われること
それは間違ってないと思う
最近はやりすぎだとは思うが、80年代、90年代からその傾向はある
マスコットもそうだし、愛玩動物的な可愛さを出せるというのはある
低年齢層向けの少女漫画もそう
でもそればっかりなのは勘弁して欲しいし、
もう少し工夫して欲しい
あまり自分も目が大きすぎるのは趣味じゃないが、
流石にそれはひねくれすぎじゃね
目を大きく描いて、鼻を小さく描くと可愛く見えると言うのはよく言われること
それは間違ってないと思う
最近はやりすぎだとは思うが、80年代、90年代からその傾向はある
マスコットもそうだし、愛玩動物的な可愛さを出せるというのはある
低年齢層向けの少女漫画もそう
でもそればっかりなのは勘弁して欲しいし、
もう少し工夫して欲しい
萌え絵に近い絵柄でもオタ臭さがないのもあるからな
塗りのせいだろうか
塗りのせいだろうか
Airがすごい名作アニメだといわれるから見ようと思ったんだけど
どうしてもあの絵が、絵が・・・
気になるんだよ～～～～～
顔面崩壊しすぎだろ！？あれが萌え絵ってやつか？あれが萌えるのか？
どうしてもあの絵が、絵が・・・
気になるんだよ～～～～～
顔面崩壊しすぎだろ！？あれが萌え絵ってやつか？あれが萌えるのか？
>>81
あれはキモオタの間でも評判悪い絵だから仕方ない
あれはキモオタの間でも評判悪い絵だから仕方ない
ヒロイン＋燃えの設定が好きだと
これを買うしかなくてだな・・・
もっとエロ少なければなー
>>80
塗りよりもシチュだと思う
例えば、イケメンが多い設定だと
KY女に見せない為にパンチラが押さえられる
これを買うしかなくてだな・・・
もっとエロ少なければなー
>>80
塗りよりもシチュだと思う
例えば、イケメンが多い設定だと
KY女に見せない為にパンチラが押さえられる
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/30/5f/fb69eb3981c98ba9211930e314b39d8d.jpg
>>83
これとか塗りのおかげじゃないのかな
>>83
これとか塗りのおかげじゃないのかな
食わず嫌いを無くそうと、無理やりでも見続けたら面白い物にも出会えるかもしれない
>>85
俺はどんなものでも知らずに批判するのは大嫌いだ
それに最初はつまらなくてもだんだん味が出てくるものもある
だから無理やり見たよ
ものすごく退屈で苦痛すら尾の得てもガマンして見たよ
でもなんだかすごく時間を、人生を無駄にしてる気しかしなかった・・・
俺はどんなものでも知らずに批判するのは大嫌いだ
それに最初はつまらなくてもだんだん味が出てくるものもある
だから無理やり見たよ
ものすごく退屈で苦痛すら尾の得てもガマンして見たよ
でもなんだかすごく時間を、人生を無駄にしてる気しかしなかった・・・
>>86
気持ちはわかる。俺も食わず嫌いは好きじゃない
でも、そういうのが無理だってわかりながら無理して読み続けなくてもいいんじゃないか？
自分が辛いだけだし
一応俺は立ち読みで一巻or一話だけ見て、これは無理だな、って思ったら本棚に戻してる
気持ちはわかる。俺も食わず嫌いは好きじゃない
でも、そういうのが無理だってわかりながら無理して読み続けなくてもいいんじゃないか？
自分が辛いだけだし
一応俺は立ち読みで一巻or一話だけ見て、これは無理だな、って思ったら本棚に戻してる
旬は逃すかもしれないけど、10巻くらい続いてるものを選べば、
有る程度支持されてる目安になるので、はずれを引く確率は下がるかもしれない
有る程度支持されてる目安になるので、はずれを引く確率は下がるかもしれない
>>88
でも、打ち切られてないから長く続いてるというのもあるし
でも、打ち切られてないから長く続いてるというのもあるし
アニメが萌え以外無いとかいってる奴って全然アニメ見て無いだろ
硬派の原作付きやオリジナルも一杯あるぞ
硬派の原作付きやオリジナルも一杯あるぞ
アニオタが感じが悪くてアニメ自体見なくなった
93 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 02:35:16 ID:c9nQnYZw
アニメ業界ってソフト・グッズ購入に年数十万円も使うようなキチガイが1万人以上はいるから
成り立ってるあまりに特殊すぎる業界なんだよね
どんな糞アニメでも最低1000本は売れるからタイトル乱立させて
当たる確率を上げれば1つはヒットするよそりゃ
成り立ってるあまりに特殊すぎる業界なんだよね
どんな糞アニメでも最低1000本は売れるからタイトル乱立させて
当たる確率を上げれば1つはヒットするよそりゃ
>>86
私は少女漫画でそれをやった。
面白さは、少女漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萌え漫画
なんだが、なぜか萌え漫画のほうが肌に合う
（無意識にレジに持っていきたくなる）んだ。
世界観萌え属性を持っているとこうなる…
私は少女漫画でそれをやった。
面白さは、少女漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萌え漫画
なんだが、なぜか萌え漫画のほうが肌に合う
（無意識にレジに持っていきたくなる）んだ。
世界観萌え属性を持っているとこうなる…
アニメは今期だってアイアンマンとかやってるけど
どれ程の人が観てることやら
どれ程の人が観てることやら
アニメは萌えはそれ程売れないぞ
本当に売れるのはエロやエロバトルや腐向け
本当に売れるのはエロやエロバトルや腐向け
エロバトルってリョナ？
>>39
＞ハードルをむちゃくちゃ下げたり現実的な部分を無視したり理屈をねじ曲げたり主人公だけが活躍できる舞台を整えたりする
確かに、萌え漫画って
「主人公が好き」だと見てとれないヒロインが、
設定上は主人公を好きということにして、無理矢理解決してるような作品が多い…
（本当に好きなのかもしれないが、状況説明が足りてない。）
＞ハードルをむちゃくちゃ下げたり現実的な部分を無視したり理屈をねじ曲げたり主人公だけが活躍できる舞台を整えたりする
確かに、萌え漫画って
「主人公が好き」だと見てとれないヒロインが、
設定上は主人公を好きということにして、無理矢理解決してるような作品が多い…
（本当に好きなのかもしれないが、状況説明が足りてない。）
あれは作者が趣味でやっているのか。
そうするように指導されているのか。
そうするように指導されているのか。
>>95
アイアンマン自体は超化け物タイトルなんだけどなぁ……
アイアンマン自体は超化け物タイトルなんだけどなぁ……
硬派って言っても、結局大半は燃えだろ？
萌えと燃えしかないんか・・・
萌えと燃えしかないんか・・・
いや、燃えないアニメって
それこそ、けいおんみたいな萌え系日常アニメくらいしかないだろ
アンパンマンやドラえもんですら燃えだぞ
それこそ、けいおんみたいな萌え系日常アニメくらいしかないだろ
アンパンマンやドラえもんですら燃えだぞ
単純に2極化出来るもんでもねーよ
ブラスレやサムチャンが売れなかった時点でアニメの硬派とか諦めろよ
プラネテスは全く萌え系じゃないけど名作だし人気あった
売上げはどうだったか知らんが
ああいうアニメにもっと増えて欲しい
ってアニメは板違いだろ
漫画だよ漫画
萌えアニメの蔓延ぶりにくらべれば
萌え漫画はそれほど流行ってないから心配ないだろう
売上げはどうだったか知らんが
ああいうアニメにもっと増えて欲しい
ってアニメは板違いだろ
漫画だよ漫画
萌えアニメの蔓延ぶりにくらべれば
萌え漫画はそれほど流行ってないから心配ないだろう
漫画は非萌えのほうがまだ多いけど、アニメは萌えの方が多いと思うから、
状況が違うと思うが。
状況が違うと思うが。
朝や夕方のアニメは広告料で制作
深夜アニメはDVD販売のカタログ
時間帯によってモデルが違うんだよな
マンガに近いのは後者のモデルか
深夜アニメで萌えが優勢なら漫画にも関係ある…のか？
わからん
深夜アニメはDVD販売のカタログ
時間帯によってモデルが違うんだよな
マンガに近いのは後者のモデルか
深夜アニメで萌えが優勢なら漫画にも関係ある…のか？
わからん
深夜アニメはオワットル
広告料って、玩具会社の宣伝か。
DVD販売のカタログならさ、
もっと量産型ジブリみたいのにしてよ。
DVD販売のカタログならさ、
もっと量産型ジブリみたいのにしてよ。
玩具会社の宣伝はポケモンとかプリキュアだろ
ガンダムや特撮ヒーローもだな
SDガンダムや騎士ガンダムや武者ガンダム好きだった
角川って一応非オタ向けも作ってたのか
角川って一応非オタ向けも作ってたのか
方向性は違うけどある意味オタ向けかな
武者ガンダムは子供の方が買ってるやつ多いだろ
そしてそこからガンダムにハマっていく
そしてそこからガンダムにハマっていく
子供の頃、「なんでゲームで友達や好きな子の名前付けて
カタカナの名前付けないんだ？」と思ったオタは多いはず
カタカナの名前付けないんだ？」と思ったオタは多いはず
萌え系は滅ぶべき
萌え前面に出してる作品は、一時楽しめるけど途中で飽きるな
やはり話が楽しくないと駄目ぽ
やはり話が楽しくないと駄目ぽ
話しさえ楽しけりゃ萌えを前面に押し出されても全然かまわないんだけどな
まあ楽しい話し描けるならわざわざ萌えを前面に押し出したりしないか
はっきり言ってストーリー展開的には邪魔だし
まあ楽しい話し描けるならわざわざ萌えを前面に押し出したりしないか
はっきり言ってストーリー展開的には邪魔だし
その逆の、「話の面白さ＝知識の膨大さ」
と勘違いしちゃったオタ漫画もあるよな。
話ってのはなぁ、知識じゃなくてキャラの動作だよ。
ドラゴンボールみたいな。
と勘違いしちゃったオタ漫画もあるよな。
話ってのはなぁ、知識じゃなくてキャラの動作だよ。
ドラゴンボールみたいな。
dbとワンピはまあ糞だね
これに限らず、集英社の奴隷漫画はなんか痛々しいわ
無理やりつまらない話をさらに引き延ばしさせられて
さんざん腐らせられた挙句、ぷつんとハンパな終わり方する
萌え系とかいってるやつは、ぶっちゃけエロなしアダルト漫画だから
本来ストーリーなんて重視してない
にも関わらず勘違いしてる人がストーリーが薄いだの苦言こぼしてる
ある意味、漫画本来の軽い読み物という感覚に合致している
だからこそこれからもどんどん裾野を広げ、浸透していくだろう
これに限らず、集英社の奴隷漫画はなんか痛々しいわ
無理やりつまらない話をさらに引き延ばしさせられて
さんざん腐らせられた挙句、ぷつんとハンパな終わり方する
萌え系とかいってるやつは、ぶっちゃけエロなしアダルト漫画だから
本来ストーリーなんて重視してない
にも関わらず勘違いしてる人がストーリーが薄いだの苦言こぼしてる
ある意味、漫画本来の軽い読み物という感覚に合致している
だからこそこれからもどんどん裾野を広げ、浸透していくだろう
これ以上は浸透しないと思う
軽い読み物、エロなしアダルト漫画も悪くはないが
そればっかりじゃあきる
たまにはこういうのも良いかなって感じの箸休めみたいなもんで
けっきょく読み捨てどまりの作品にしかならない
これからも一定数は出続けるだろうがメインストリームにはなりえないだろう
軽い読み物、エロなしアダルト漫画も悪くはないが
そればっかりじゃあきる
たまにはこういうのも良いかなって感じの箸休めみたいなもんで
けっきょく読み捨てどまりの作品にしかならない
これからも一定数は出続けるだろうがメインストリームにはなりえないだろう
漫画なんてしょせん読み捨てだ、大人になっても読んでるやつはいるが
立ち読みレベルがほとんど
コミックスなんて買うのは九割子供、そういう意味では萌え漫画はメインストリームには
ならないというのはわかる
立ち読みレベルがほとんど
コミックスなんて買うのは九割子供、そういう意味では萌え漫画はメインストリームには
ならないというのはわかる
買うか立ち読みかの違いだけで、
面白さの感覚は変わらないと思うぜ。
中二アンテナは弱るけど王道アンテナは弱らない。
面白さの感覚は変わらないと思うぜ。
中二アンテナは弱るけど王道アンテナは弱らない。
126 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 18:32:31 ID:qy6zyRWm
みんないずれは気づく
あれ？萌え系ってつまんなくね？
あれ？萌え系ってつまんなくね？
最初から楽しくはなかったよ。
ただ萌えを前面に出していた事が珍しくて目を引いただけ
ただ萌えを前面に出していた事が珍しくて目を引いただけ
中二病も加えて下さい
中2病は一過性の流行とかではなく
その名のとおり中学2年生くらいの年頃にほとんどの人が罹るものなので
そのくらいの年齢をターゲットにした作品なら臭いのは仕方ない
今後も廃れることはないと思う
まあ普通は思春期をすぎた当たりには完治するし
治りの遅い患者でも高校卒業までにはたいてい治るものなのに
最近では慢性化して成人になっても治らず持病になってしまう人が増えているのは問題かな
そういう人たちがそういう人たち向けに作った作品の臭さは、たしかにちょっとアレだ
その名のとおり中学2年生くらいの年頃にほとんどの人が罹るものなので
そのくらいの年齢をターゲットにした作品なら臭いのは仕方ない
今後も廃れることはないと思う
まあ普通は思春期をすぎた当たりには完治するし
治りの遅い患者でも高校卒業までにはたいてい治るものなのに
最近では慢性化して成人になっても治らず持病になってしまう人が増えているのは問題かな
そういう人たちがそういう人たち向けに作った作品の臭さは、たしかにちょっとアレだ
中二の為の中二漫画ならいいんだが、
最近は、子供向けにしたほうが面白いのにって漫画まで中二化されてる。
最近は、子供向けにしたほうが面白いのにって漫画まで中二化されてる。
慢性中二病？ おまえらのことだろ
普通の人は萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界が不安なんて考えねーよw
普通の人は萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界が不安なんて考えねーよw
と中二病の人が申しておりますw
なんだ
ただの煽りだったのか
相手して悪かったよ
ごめんな
ただの煽りだったのか
相手して悪かったよ
ごめんな
中二病は元々伊集院が考えた言葉で中二位の人間が
世の中をこんなもんだみたいに達観してるって感じの意味だったよな？
意味が微妙に変わったなツンデレみたいに
世の中をこんなもんだみたいに達観してるって感じの意味だったよな？
意味が微妙に変わったなツンデレみたいに
悪い方の中二病漫画にありがちな、抽象化も問題である
「どんな話が受けるか分からないから抽象化しちゃえー」
って、それ、逃げだろと思う…
こういう話のお陰で高尚が沸きまくるし
「どんな話が受けるか分からないから抽象化しちゃえー」
って、それ、逃げだろと思う…
こういう話のお陰で高尚が沸きまくるし
中二病作品の蔓延とその批判に関してはとても興味深いけど
スレ違いだからよそでやって
スレ違いだからよそでやって
いや、大体中二病と萌え系は直結してるし
種ガンダムとか
種ガンダムとか
してないよ
全くの別物
両方を兼ね備えた作品がいっぱいあるだけ
全くの別物
両方を兼ね備えた作品がいっぱいあるだけ
必死だなおまえら、だがそれがいいw
中身スカスカな萌え系を高尚なモノに見せかけるため
いろいろもの考えてるつもりの厨二設定が使われる
いろいろもの考えてるつもりの厨二設定が使われる
具体性のない主観垂れ流し
これぞ２ch系素人評論家くおりてぃ
これぞ２ch系素人評論家くおりてぃ
ラブコメジャンルじゃないし、編集からの指定もないのに、
主人公総受けの設定にして、「これは萌え系じゃない！ふじこふじこ！」
っていう作家いるよね。同人誌でもあるし（表記無しで総受け）。
主人公総受けの設定にして、「これは萌え系じゃない！ふじこふじこ！」
っていう作家いるよね。同人誌でもあるし（表記無しで総受け）。
>>144
そんな人いんの？ｗ
そんな人いんの？ｗ
ソゲキの島にいるんじゃないか
147 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 17:12:21 ID:ppXErU3Y
萌えに合わないのに残酷ホラーがあると思う。
ホラーってやはり何十年もジャンルとしてあるものだから需要はあるんだよ。
だが、萌えじゃ残酷は合わない。可愛いと思いたいのに反吐をもよおす怪奇凌辱って両立しにくい。
やっぱり漫画家って様々な絵を描いてナンボだよ。
戦国乙女とかいうしなのゆら作の買って読んだがキツい。
萌え美少女だから斬り殺せない。戦国時代なのにだよ。
あくまでもエロ漫画の作家なんだな。
ホラーってやはり何十年もジャンルとしてあるものだから需要はあるんだよ。
だが、萌えじゃ残酷は合わない。可愛いと思いたいのに反吐をもよおす怪奇凌辱って両立しにくい。
やっぱり漫画家って様々な絵を描いてナンボだよ。
戦国乙女とかいうしなのゆら作の買って読んだがキツい。
萌え美少女だから斬り殺せない。戦国時代なのにだよ。
あくまでもエロ漫画の作家なんだな。
>>147ひぐらしはそのへんがんばったほうかな
美少女とのキャッキャウフフを期待してた萌豚は凄惨な内容にどん引きしたそうな
美少女とのキャッキャウフフを期待してた萌豚は凄惨な内容にどん引きしたそうな
女性キャラの斬り合いどつき合いならクレイモアとかシンシアザミッションがあるな
何言ってんだかw
ひぐらしは大本はゲーム発だ、漫画が出る頃には内容なんて知れ渡ってた
ひぐらしは大本はゲーム発だ、漫画が出る頃には内容なんて知れ渡ってた
んなこたない
萌えや厨二（×中二）は新人の漫画力を萎えさせる
面白くないのに、みんながどんどん真似して駄目になっていった
あれとワンピのパクしか見かけない時期あったし
面白くないのに、みんながどんどん真似して駄目になっていった
あれとワンピのパクしか見かけない時期あったし
何であれ、真似しか出来ないやつは創作能力なんてその程度
しかしながら、ワンピのパクのFTはアニメにまでなってる
大昔も似たようなヒーロー物、ロボット物が大量生産されたことがある
二番煎じ商法は永遠やね
パクリ屋も、もしそれを計算したうえでなら大したもの
しかしながら、ワンピのパクのFTはアニメにまでなってる
大昔も似たようなヒーロー物、ロボット物が大量生産されたことがある
二番煎じ商法は永遠やね
パクリ屋も、もしそれを計算したうえでなら大したもの
パクった上で作家性が出るプラスアルファがあればジャンルの幅が広がっていいのだが
萌え系はホントただのコピペばっかだからな
萌え系はホントただのコピペばっかだからな
>>147
相性抜群の間違いじゃないか？
正直ホラーっていうジャンルは、
無垢な少女を公然とエロひどい目に合わせてみたり
逆に鬼畜な少女からエロひどい目に合わされてみたりするために存在するんだと思っていたぜ。
ジャンプでもぬーべーやアウターゾーンはお色気枠を兼任してたし。
相性抜群の間違いじゃないか？
正直ホラーっていうジャンルは、
無垢な少女を公然とエロひどい目に合わせてみたり
逆に鬼畜な少女からエロひどい目に合わされてみたりするために存在するんだと思っていたぜ。
ジャンプでもぬーべーやアウターゾーンはお色気枠を兼任してたし。
>>155
雫や痕っていうエロゲが流行ってた頃はそういうのはあったが
萌豚はだんだんへたれてきて痛々しいのや鬱展開は敬遠されるようになり
今では下手にそういう要素入れると全く売れなくなるようになり現在に至る
雫や痕っていうエロゲが流行ってた頃はそういうのはあったが
萌豚はだんだんへたれてきて痛々しいのや鬱展開は敬遠されるようになり
今では下手にそういう要素入れると全く売れなくなるようになり現在に至る
こいつの思い込みは病的
学園黙示録とか？
腸詰め工場の少女とか
>>156
スクイズやらひぐらしが受けた段階でそれはないんじゃ？
鬱展開のエロゲとかギャルゲーなんていくらでもあるような気がするが・・・
ただ結局、ほとんどの作品はヤンデレに代表されるように、いかにもオタ好みの展開って感じで、
本当にシビアな作品ってそうないと思う
可愛い絵柄と相反するかのような厳しいテーマがあったり、
意外性のある作品がもっと増えて欲しい
スクイズやらひぐらしが受けた段階でそれはないんじゃ？
鬱展開のエロゲとかギャルゲーなんていくらでもあるような気がするが・・・
ただ結局、ほとんどの作品はヤンデレに代表されるように、いかにもオタ好みの展開って感じで、
本当にシビアな作品ってそうないと思う
可愛い絵柄と相反するかのような厳しいテーマがあったり、
意外性のある作品がもっと増えて欲しい
ひぐらしはアニメがヒットのきっかけだが萌がすべてではない中高生を中心に受けた
でも萌オタは敬遠した
スクイズも話題になったが萌オタがマンセーしてるわけではない
というか探せばあるというのは探さなきゃないということだ
学園黙示録はこれまでもこれからもヒロインが大けがしたりすることはないだろう
でも萌オタは敬遠した
スクイズも話題になったが萌オタがマンセーしてるわけではない
というか探せばあるというのは探さなきゃないということだ
学園黙示録はこれまでもこれからもヒロインが大けがしたりすることはないだろう
マンガじゃないけどここ数年深夜のアニメは萌えも腐向けも食わず嫌いせずほとんどチェックしてるが
萌えでヒロインが身体に大ダメージ受けるようなのはほぼ皆無、スクイズひぐらしクレイモアくらいか
たまに立ち読みする萌え系漫画誌もそんな感じ
＞可愛い絵柄と相反するかのような厳しいテーマがあったり、
＞意外性のある作品がもっと増えて欲しい
これには激しく同意
萌えでヒロインが身体に大ダメージ受けるようなのはほぼ皆無、スクイズひぐらしクレイモアくらいか
たまに立ち読みする萌え系漫画誌もそんな感じ
＞可愛い絵柄と相反するかのような厳しいテーマがあったり、
＞意外性のある作品がもっと増えて欲しい
これには激しく同意
ここらで萌え系のマンガ雑誌知ってるの全部挙げてってくれ
コンプティークしか知らない
コンプティークしか知らない
164 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 02:15:46 ID:/tKceQzl
コンプエース
少年エースの一部（５０％くらい）
ドラゴンエイジ
電撃大王
アライブ
ラッシュ
ガム
チャンピオンレッド
チャンピオンレッドいちご
ヤングチャンピオン烈
ヤングタイムきらら系（萌え四コマ）
少年エースの一部（５０％くらい）
ドラゴンエイジ
電撃大王
アライブ
ラッシュ
ガム
チャンピオンレッド
チャンピオンレッドいちご
ヤングチャンピオン烈
ヤングタイムきらら系（萌え四コマ）
少年エースは５０％どころじゃないな、もっと入ってる
ガンガンジョーカーとマガジンイーノとマガジンスペシャルも萌え系結構あるし挙げとくか
ガンガンジョーカーとマガジンイーノとマガジンスペシャルも萌え系結構あるし挙げとくか
発行部数も調べられたら載せてこうぜ
168 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 02:35:56 ID:+GXpcNPd
噂レベルだとどれもせいぜい２、３万、良くても５万部らしい
ちなみにガンダムエースや快楽天（一番売れてるエロマンガ誌）は２０万部だとか
萌オタはコミックスをきっちり買ってくれるから数万部でもうまくやれば潰れないのだとか
全員サービスの抱き枕カバーやらなんやらも収入源になっとる模様
ちなみにガンダムエースや快楽天（一番売れてるエロマンガ誌）は２０万部だとか
萌オタはコミックスをきっちり買ってくれるから数万部でもうまくやれば潰れないのだとか
全員サービスの抱き枕カバーやらなんやらも収入源になっとる模様
発行部数調べても出てこねーｗ
萌え系はいろんなとこに進出して増えてる気はするが
先月アイマスが終了したライバルみたいに読者層と合わず打ち切られやすい雑誌もあるのはこのスレ的には希望がモテるのでは
先月アイマスが終了したライバルみたいに読者層と合わず打ち切られやすい雑誌もあるのはこのスレ的には希望がモテるのでは
コンプエース
少年エースの一部（５０％くらい）
ドラゴンエイジ
電撃大王
アライブ
ラッシュ
ガム
チャンピオンレッド
チャンピオンレッドいちご
ヤングチャンピオン烈
まんがタイムきらら系（萌え四コマ）
ガンガンジョーカー
マガジンスペシャル
少年エースの一部（５０％くらい）
ドラゴンエイジ
電撃大王
アライブ
ラッシュ
ガム
チャンピオンレッド
チャンピオンレッドいちご
ヤングチャンピオン烈
まんがタイムきらら系（萌え四コマ）
ガンガンジョーカー
マガジンスペシャル
172 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 06:22:06 ID:cBWioC1z
残酷ものを読みたければ彼岸島みたいな絵で十分なんだよ。
萌え美少女が惨殺された時点で売り物にならんから。
ハンカチやコップにならない。
萌え美少女が惨殺された時点で売り物にならんから。
ハンカチやコップにならない。
サンデーGXってのは何がやりたいんだ？
なんでオタ向け漫画って青年漫画扱いなんだ
「よく分からない青少年向けの読み物」ってことか？
「よく分からない青少年向けの読み物」ってことか？
読んでる層
大学生向けにしては
消防も読んでるしエロがないんだぜ
消防も読んでるしエロがないんだぜ
179 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 14:47:19 ID:JuRX3G+k
大きな子供向けです
同性の友達がいないキモいやつしか
SFや戦闘美少女を好まないという偏見を捨てて欲しいです＞＜
SFや戦闘美少女を好まないという偏見を捨てて欲しいです＞＜
>>175
集英社でいえばウルトラジャンプのポジションでしょ
要はオタク・マニア向け雑誌
オタク向け雑誌って、中高生以上（低くても小学校高学年～）って感じだと思うから、
イメージとしては、メジャー青年誌に疑問を感じて、かといってメジャー少年誌も飽きてきた人たちが移行するんじゃないの
アフタヌーンとかIKKIだって、エロって少ないじゃん
ブレイドやシリウス、あとガンガンジョーカーもそうだけど、
オタク・マニア向け雑誌ではあっても、萌え系雑誌とは言わないんじゃないか
>>172
別に残酷モノが読みたいとは思わないけどな
嫌いじゃないけど、過激にして目を引こうって言う露悪的な要素がないわけではないし
厳しいテーマっていうのはそういうことじゃないと思う
集英社でいえばウルトラジャンプのポジションでしょ
要はオタク・マニア向け雑誌
オタク向け雑誌って、中高生以上（低くても小学校高学年～）って感じだと思うから、
イメージとしては、メジャー青年誌に疑問を感じて、かといってメジャー少年誌も飽きてきた人たちが移行するんじゃないの
アフタヌーンとかIKKIだって、エロって少ないじゃん
ブレイドやシリウス、あとガンガンジョーカーもそうだけど、
オタク・マニア向け雑誌ではあっても、萌え系雑誌とは言わないんじゃないか
>>172
別に残酷モノが読みたいとは思わないけどな
嫌いじゃないけど、過激にして目を引こうって言う露悪的な要素がないわけではないし
厳しいテーマっていうのはそういうことじゃないと思う
>>180同性？異性じゃなくて？
同性も異性もいない、だよｗｗｗ
ドラゴンエイジやチャンピオンレッドも中二病漫画載ってるから
ウルジャン系と萌え系はひとくくりでいいと思うな。
ウルジャン系と萌え系はひとくくりでいいと思うな。
萌え漫画は主人公以外の男が空気だから
恋人も友達も両方いない、自己愛性向けです
恋人も友達も両方いない、自己愛性向けです
アフタイッキウルジャンサンジェネと
ドラゴンチャン赤を一緒にするのは抵抗ある
萌え系が２、３本以上載ってる雑誌となるとほとんど当てはまってしまうがそれで萌え誌認定は乱暴では
あと萌えをネタにしたギャグ、ストーリーマンガはどうなんだ
ぢごぷりとか
ドラゴンチャン赤を一緒にするのは抵抗ある
萌え系が２、３本以上載ってる雑誌となるとほとんど当てはまってしまうがそれで萌え誌認定は乱暴では
あと萌えをネタにしたギャグ、ストーリーマンガはどうなんだ
ぢごぷりとか
マニア向けの一ジャンルに萌え系や厨二系があるってことでいいんじゃね
①オタクというよりサブカル系 アフタ、IKKI、ビーム
②青年マニア向け UJ、GX、RED、アワーズ、ヤンガン
③男女兼用向け スクエニ系（ヤンガン除く）、ブレイド、シリウス
④男性向け萌え
（メディアミックス系） 電撃大王、アライブ、コンプエース
（オリジナル中心） ガム、ラッシュ、きらら系
⑤成年マークが無いだけ REDいちご、烈
これくらいは分けて欲しい
エースとヤングエースとかは②と④の間かなあ・・・。
きらら系は男性向け萌えにカテゴライズしたけど、別枠の気もしないでもないが
①と④とかってほとんど読者被ってないんじゃないか？
②④あたりは一部被ってそうだけど
③は一部
②青年マニア向け UJ、GX、RED、アワーズ、ヤンガン
③男女兼用向け スクエニ系（ヤンガン除く）、ブレイド、シリウス
④男性向け萌え
（メディアミックス系） 電撃大王、アライブ、コンプエース
（オリジナル中心） ガム、ラッシュ、きらら系
⑤成年マークが無いだけ REDいちご、烈
これくらいは分けて欲しい
エースとヤングエースとかは②と④の間かなあ・・・。
きらら系は男性向け萌えにカテゴライズしたけど、別枠の気もしないでもないが
①と④とかってほとんど読者被ってないんじゃないか？
②④あたりは一部被ってそうだけど
③は一部
ウルトラジャンプの看板作品って今は荒木かな
まだ大丈夫萌えには浸食されてない
まだ大丈夫萌えには浸食されてない
変なところで切れてるな・・・
③は一部②と④とも被ってるかな
③は一部②と④とも被ってるかな
刊行ペースが速いから年間総売上は荒木かもしれないが、
一巻辺りの売上は天天＞バスタ＞SBR
一巻辺りの売上は天天＞バスタ＞SBR
電撃コミックガオ！って今はどうなってるんだ？
>>192
休刊しました（2008年4月号をもって）
2003年くらいまでは良かったんだけどなー
ぴたてん終盤で、DearSがあって、吉富矢上迎などのベテランが残ってたし。
ケメコの作者の初連載もこの頃だったしなあ
休刊しました（2008年4月号をもって）
2003年くらいまでは良かったんだけどなー
ぴたてん終盤で、DearSがあって、吉富矢上迎などのベテランが残ってたし。
ケメコの作者の初連載もこの頃だったしなあ
>>194
バーズは萌え系じゃないと思う
だいぶ前は藤原カムイの雷火とかやってたし、まあマニア向け青年誌かな
今も昔と形状は違えど、マニア向け雑誌だが、割と女性人気の強そうな作品が多いと思う
とはいえ、あまり性別を問う感じはしない
確かにローゼンは萌え要素は強いかもしれないが、少女漫画的な要素も強い
人気作家は冬目景とか斉藤岬だし、その他、定番作家の玉置勉強とか相川有とかコザキユースケも萌えオタ向きではない
今アニメやってる「おとめ妖怪ざくろ」も少女漫画っぽい
あとラノベじゃなくて、一般文芸のコミカライズが多い
バーズは萌え系じゃないと思う
だいぶ前は藤原カムイの雷火とかやってたし、まあマニア向け青年誌かな
今も昔と形状は違えど、マニア向け雑誌だが、割と女性人気の強そうな作品が多いと思う
とはいえ、あまり性別を問う感じはしない
確かにローゼンは萌え要素は強いかもしれないが、少女漫画的な要素も強い
人気作家は冬目景とか斉藤岬だし、その他、定番作家の玉置勉強とか相川有とかコザキユースケも萌えオタ向きではない
今アニメやってる「おとめ妖怪ざくろ」も少女漫画っぽい
あとラノベじゃなくて、一般文芸のコミカライズが多い
うーん、なんというか
アニメ化によって強制的に萌えを強化されてしまっただけで
原作漫画読んでみたら、アレ？あんまり萌えを前面に押し出してなくね？って作品が
けっこうある気がするんだよな
アニメ化によって強制的に萌えを強化されてしまっただけで
原作漫画読んでみたら、アレ？あんまり萌えを前面に押し出してなくね？って作品が
けっこうある気がするんだよな
web漫画スレで騒がれてる新都社系を新ジャンルに入れて欲しい
>>197
たまに「本当は普通の雑誌で描きたいんだよ畜生！」
「全員がふしだらな目的で斗○子さんみたいのが好きだと思うなよ！」
って怨念がにじみ出てるのがあるよな。
編集に強制されたであろう部分と、描きたい部分が隔離してるやつ。
たまに「本当は普通の雑誌で描きたいんだよ畜生！」
「全員がふしだらな目的で斗○子さんみたいのが好きだと思うなよ！」
って怨念がにじみ出てるのがあるよな。
編集に強制されたであろう部分と、描きたい部分が隔離してるやつ。
レス番間違い >>196
少女漫画が、よく読めば普通の話なのに、
恋愛目的の読者が手に取るように作られてるのに似ているような。
恋愛目的の読者が手に取るように作られてるのに似ているような。
201 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/10/16(土) 22:58:15 ID:iwiSnvtp
少女漫画の絵は萌え絵じゃないし
そうか
もしかしたら
少女漫画を男向けにしたのが萌え漫画なのかもしれない
もしかしたら
少女漫画を男向けにしたのが萌え漫画なのかもしれない
あーでも
少女漫画は繊細な心理描写をいれるのに熱心だけど
萌え漫画は精神的なことはおいといて乳を揺らしたり脱がしたりそっちばっかりに一生懸命だな
それが少女向けか男向けかの大きな違いか
少女漫画は繊細な心理描写をいれるのに熱心だけど
萌え漫画は精神的なことはおいといて乳を揺らしたり脱がしたりそっちばっかりに一生懸命だな
それが少女向けか男向けかの大きな違いか
男向けじゃなくてオタク向けだろ
otk向け
萌え漫画嫌いな男も多い一方、オタク女は萌え漫画好きだしな
コミックハイ！って少女漫画誌？萌え漫画誌？
>>203
繊細な心理描写の方が萌えを感じると思うけどなあ・・・
乙女チックな方が可愛らしいじゃん
って、自分は男性だが、思うわけだが。
性と暴力っつーか、本能的なものに訴えかけるのは
エンターテイメントとしては当然かもしれないけど、
そればっかりなのは、軽いし低俗だよね
繊細な心理描写の方が萌えを感じると思うけどなあ・・・
乙女チックな方が可愛らしいじゃん
って、自分は男性だが、思うわけだが。
性と暴力っつーか、本能的なものに訴えかけるのは
エンターテイメントとしては当然かもしれないけど、
そればっかりなのは、軽いし低俗だよね
>>206
「男性向け少女漫画誌」という触れ込みで創刊
初期はまあそれに近い状態だったけど、こどものじかんヒット以降は、
萌え漫画に近い
初期の方が好きだったわ
コミックエールも初期のコミハイみたいな感じだったけど、休刊しちゃったし
コミックシルフも女性寄りながら、男性向け少女漫画って感じだったけど、
こちらはBL寄りにシフトしちゃったしな
男性向け少女漫画路線を一番貫いてたエールが一番先に潰れる辺り、
分かりやすい萌えエロが一番売れるんだなと感じる
「男性向け少女漫画誌」という触れ込みで創刊
初期はまあそれに近い状態だったけど、こどものじかんヒット以降は、
萌え漫画に近い
初期の方が好きだったわ
コミックエールも初期のコミハイみたいな感じだったけど、休刊しちゃったし
コミックシルフも女性寄りながら、男性向け少女漫画って感じだったけど、
こちらはBL寄りにシフトしちゃったしな
男性向け少女漫画路線を一番貫いてたエールが一番先に潰れる辺り、
分かりやすい萌えエロが一番売れるんだなと感じる
>>208
でも
少女漫画を読めば分かると思うんだけど
「繊細な心理描写」が少年漫画とは全く違う方向性だよ
悪く言うと恋愛脳
あたりまえだけど萌え漫画は男が可愛いと思うように描かれ
少女漫画は少女が共感するように描かれている
でも
少女漫画を読めば分かると思うんだけど
「繊細な心理描写」が少年漫画とは全く違う方向性だよ
悪く言うと恋愛脳
あたりまえだけど萌え漫画は男が可愛いと思うように描かれ
少女漫画は少女が共感するように描かれている
>>211
ARIAとかは男女共に受けがいいんじゃないか？
少女漫画にも一部そういう作家はいるし
mixiとかも「半分少女漫画」みたいなコミュニティあるし、
少女漫画的要素が必ず受けが悪いとは限らないと思う
強すぎると男性は敬遠するのは確かだけどね
ARIAとかは男女共に受けがいいんじゃないか？
少女漫画にも一部そういう作家はいるし
mixiとかも「半分少女漫画」みたいなコミュニティあるし、
少女漫画的要素が必ず受けが悪いとは限らないと思う
強すぎると男性は敬遠するのは確かだけどね
>>211
だから男じゃなくてオタクと書けと言ってるだろうが
だから男じゃなくてオタクと書けと言ってるだろうが
otk
女を可愛く描くと人気が下がるのか…意味わかんね
可愛くないから人気が下がるんだろ
>>216
誰もそんなこと言ってないが
誰もそんなこと言ってないが
ttp://www.comic-valkyrie.com/
可愛くないというかなんというか（※リョナ画像注意）
可愛くないというかなんというか（※リョナ画像注意）
男をかっこよく描くことに専念して人気が落ちるってことは
なさそうなんだが
なさそうなんだが
女を男前に描くのが一番多くないか
⑤成年マークが無いだけ REDいちご、烈、ヴァルキリー
REDいちごは成人向けだろあれ
ヒヨコの雄、カブトムシの雌化してる
男キャラの使い道を考えれば自ずと決まりそうなんだがなぁ。
男キャラの使い道を考えれば自ずと決まりそうなんだがなぁ。
なんであずみやエアマスターの低年齢向け版を描くと
萌え漫画にカテゴライズされるのか分からん
萌え漫画にカテゴライズされるのか分からん
CCさくらみたいのが好きなオタは
「ロリコンですが何か」って開き直ってるから潔くていい。
非オタ男に多い、中途半端なロリコン
（16歳はいいけど8歳と27歳は嫌とか）が一番気持ち悪い。
「ロリコンですが何か」って開き直ってるから潔くていい。
非オタ男に多い、中途半端なロリコン
（16歳はいいけど8歳と27歳は嫌とか）が一番気持ち悪い。
開き直って態度がでかくなってるから余計に性質が悪いの
間違いだろ
間違いだろ
「○○様最高！」「幼女と機関銃の組み合わせがたまんねぇ」
なディープオタよりも、エロだけ目当てのライトオタのほうが
多く読んでるのかもしれんね＞萌え漫画
なディープオタよりも、エロだけ目当てのライトオタのほうが
多く読んでるのかもしれんね＞萌え漫画
いやあそんなことはないだろ
萌え漫画だらけになるのは確かに不安かもしれないな
萌え漫画に限らず、絵柄、作風、ジャンルの幅を極度に狭めるのはいいことじゃない
もう大きく拡大しているわけでこれ以上拡大する必要は無い
今後は現状維持でいい
萌え漫画に限らず、絵柄、作風、ジャンルの幅を極度に狭めるのはいいことじゃない
もう大きく拡大しているわけでこれ以上拡大する必要は無い
今後は現状維持でいい
完全になくなれとは思わないけど
今でもけっこう飽和状態だからもう少し減れば良いのにと思う
ま、アニメはともかく漫画の萌え系は量的にまだまだたいしたことないんだけど
それでも飽和に見えるってことは内容が似たりよったりなうえにつまんないからだろうな
今でもけっこう飽和状態だからもう少し減れば良いのにと思う
ま、アニメはともかく漫画の萌え系は量的にまだまだたいしたことないんだけど
それでも飽和に見えるってことは内容が似たりよったりなうえにつまんないからだろうな
俺は、「設定はいいのに」
って萌え漫画を逃がす非オタ向け雑誌が欲しい。
でも、そういう女の子専門誌がない罠。
って萌え漫画を逃がす非オタ向け雑誌が欲しい。
でも、そういう女の子専門誌がない罠。
少女漫画の、ヒロインの未熟さや我儘さを
カバーしてくれるヒーローが大嫌いだと、萌え漫画を読むしかない。
カバーしてくれるヒーローが大嫌いだと、萌え漫画を読むしかない。
萌えマンガはキャラの表情の変化が乏しい点が見てて退屈だ
女の子をかわいく描くことを優先させるあまり豊かな感情表現を放棄している
女の子をかわいく描くことを優先させるあまり豊かな感情表現を放棄している
設定をお洒落に描くことを優先させるあまり豊かな人間ドラマを放棄している
も追加で。
も追加で。
意外と非メインヒロインと非メインヒーローに
いいキャラが多いと思う。
いいキャラが多いと思う。
女の子の可愛さ重視の漫画と話重視の漫画に分けたほうがいい。
メインタゲ（2ちゃんねる層）よりもサブタゲ（同人オタク）がでかくなって
何がやりたいか分からなくなったファンロードみたいだ。
メインタゲ（2ちゃんねる層）よりもサブタゲ（同人オタク）がでかくなって
何がやりたいか分からなくなったファンロードみたいだ。
>メインタゲ（2ちゃんねる層）
あほ乙
あほ乙
いや、萌え漫画じゃなくてファンロードのことだろう
>>228
「化」ということは本当は違うんですね。
「化」ということは本当は違うんですね。
まあなあ
低年齢をターゲットにするとなればどうしても
シリアスな展開とか微妙な人間ドラマとかは削って、分かりやすい話にしなくちゃならないし
ハードなアクションより、わかりやすく親しみを持てる可愛さを重視するだろうし
ほら、あっという間になんだか萌え漫画と変わらないものの出来上がり
低年齢をターゲットにするとなればどうしても
シリアスな展開とか微妙な人間ドラマとかは削って、分かりやすい話にしなくちゃならないし
ハードなアクションより、わかりやすく親しみを持てる可愛さを重視するだろうし
ほら、あっという間になんだか萌え漫画と変わらないものの出来上がり
それで大きな子供が読むわけだ
萌え漫画ならまったり系の漫画の方がいいかな
広義の萌え漫画にはARIAとかよつばと！とかも入ると思うんだけど、ああいう感じの。
あるいはきらら系4コマのひだまりスケッチとかGAとかみたいな奴が好きだわ
萌え漫画も結局、作者の力量によってクオリティに差が出るわけで、
他の漫画と何も変わらないんじゃないかな
萌え漫画というだけで評価をするのも、嫌うのもおかしいわけで。
広義の萌え漫画にはARIAとかよつばと！とかも入ると思うんだけど、ああいう感じの。
あるいはきらら系4コマのひだまりスケッチとかGAとかみたいな奴が好きだわ
萌え漫画も結局、作者の力量によってクオリティに差が出るわけで、
他の漫画と何も変わらないんじゃないかな
萌え漫画というだけで評価をするのも、嫌うのもおかしいわけで。
よつばと。って萌え漫画だったのか
萌え漫画は嫌いだがよつばと。は面白いと思う
萌え漫画は嫌いだがよつばと。は面白いと思う
きららのもこもこＢＯＸは好きだ
いい萌と悪い萌か
悪い萌え＞美少女への性欲だだ漏れ
いい萌え＞悪い萌えに当てはまらず、まったりゆるゆる
こんなんでどうだ
いい萌と悪い萌か
悪い萌え＞美少女への性欲だだ漏れ
いい萌え＞悪い萌えに当てはまらず、まったりゆるゆる
こんなんでどうだ
少女じゃなく大人相手なら性欲ダダ漏れでも問題ないよな
美少女への性欲を感じさせても、
絵柄とか作風にポリシーを感じられればね・・・
量産型萌え絵で、エロコメとかやられても、何も感じない、つまらない
こんな分かりやすい餌に食いつく奴いるのかって感じのに、
みんな食いつくから不思議だわ
まあこれは萌え漫画に限ったことではないんだろうが
絵柄とか作風にポリシーを感じられればね・・・
量産型萌え絵で、エロコメとかやられても、何も感じない、つまらない
こんな分かりやすい餌に食いつく奴いるのかって感じのに、
みんな食いつくから不思議だわ
まあこれは萌え漫画に限ったことではないんだろうが
>>250やさしい教師のしつけかたのことか
もしくは教艦アストロ
もしくは教艦アストロ
>>249
でも、けいおんはまったりゆるゆるだけどすっげーつまんないし悪い萌えだと思ったよ
不思議だがみなみけは同じまったり系でも幾分マシに感じたし
あずまんが大王はやっぱりまったり系だけど普通に面白かった
でも、けいおんはまったりゆるゆるだけどすっげーつまんないし悪い萌えだと思ったよ
不思議だがみなみけは同じまったり系でも幾分マシに感じたし
あずまんが大王はやっぱりまったり系だけど普通に面白かった
あずまんがもみなみけもまったり漫画だけど、シュールな笑いの要素も持ち合わせてる（特にあずまんが）
でもけいおんはまったりしかない気がする
でもけいおんはまったりしかない気がする
>>253
多分けいおんは見事に女の子しかいないからじゃね?みなみけは何だかんだで男が居てギャグだけど男女の恋愛要素もあるし
多分けいおんは見事に女の子しかいないからじゃね?みなみけは何だかんだで男が居てギャグだけど男女の恋愛要素もあるし
そうか
そういうことか
萌えを抜いてみてそれでも漫画としてちゃんと面白ければ好きなんだ
萌えを抜いたら何も残らない漫画が嫌いなんだな、俺
そういうことか
萌えを抜いてみてそれでも漫画としてちゃんと面白ければ好きなんだ
萌えを抜いたら何も残らない漫画が嫌いなんだな、俺
たとえば漫画家がネーム段階で
キャラの顔を全員へのへのもへじで描いた場合
それでも面白いと思えるかどうかだな
キャラの顔を全員へのへのもへじで描いた場合
それでも面白いと思えるかどうかだな
260 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 07:26:24 ID:T3KFHqKO
なにそれ
261 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 10:20:22 ID:/qlnmabU
けいおんは面白いじゃなく可愛いだから
笑うじゃなく愛でり方を楽しむんだよ。
猫見てて芸しろなんて思うか？
笑うじゃなく愛でり方を楽しむんだよ。
猫見てて芸しろなんて思うか？
あずまんがの原作版面白かったなー
ちよちゃんが横断歩道の白線だけ踏むネタとか
チリトリが上手く使えないネタとか
リアルでﾜﾛﾀ
パプワくんみたいに子供アニメにすれば良かったのに
ちよちゃんが横断歩道の白線だけ踏むネタとか
チリトリが上手く使えないネタとか
リアルでﾜﾛﾀ
パプワくんみたいに子供アニメにすれば良かったのに
>>261
猫は大好きだ
めっちゃ可愛いと思うし実際に飼ってる
でもペット系のテレビ番組で猫出して「可愛いですね～」で終わったら
不満爆発だ
そういう糞な番組いっぱいあるけどね
萌え系漫画やアニメに感じる不満はそれに似てる
猫は大好きだ
めっちゃ可愛いと思うし実際に飼ってる
でもペット系のテレビ番組で猫出して「可愛いですね～」で終わったら
不満爆発だ
そういう糞な番組いっぱいあるけどね
萌え系漫画やアニメに感じる不満はそれに似てる
264 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 20:13:13 ID:/qlnmabU
萌えマンガ雑誌ってかなりあるなあ。
じゃあ萌えじゃないマンガ雑誌っていくらあるのかと本屋の男性向け行ったよ。
３つの大まかなスペースがあったな。
ひとつはヤンマガからスペリオール、
次はマンガタイムきららなどの萌え系。
その次は植田まさしとかの４コマ。
つまり萌えだけで明らかに30％は占めてる。
コミックコーナーだとさすがに萌えは目立たないけどね。
ちょいと雑誌コーナー見てもメガミマガジンやGzが目立つわ。
じゃあ萌えじゃないマンガ雑誌っていくらあるのかと本屋の男性向け行ったよ。
３つの大まかなスペースがあったな。
ひとつはヤンマガからスペリオール、
次はマンガタイムきららなどの萌え系。
その次は植田まさしとかの４コマ。
つまり萌えだけで明らかに30％は占めてる。
コミックコーナーだとさすがに萌えは目立たないけどね。
ちょいと雑誌コーナー見てもメガミマガジンやGzが目立つわ。
この前久しぶりに本屋入ったら美少女もんやらラノベやらが大量にあって吹いたわwあと何故か駄菓子売ってて吹いたわw
その辺ガキんちょも来るんだから自重して欲しいわ…
その辺ガキんちょも来るんだから自重して欲しいわ…
萌エロ漫画置かないと本屋は立ち行かない、それが現実
（週刊）漫画誌の売り上げでブンガクを作れた時代から
萌え漫画の売り上げで普通の漫画を作る時代へ
萌え漫画の売り上げで普通の漫画を作る時代へ
エロ漫画はともかく
萌え漫画ってそんなに多いのか？
萌え漫画ってそんなに多いのか？
涼宮ハルヒ
よつばと
みなみけ
ああ女神さまっ
シャドウレディ
この辺は萌え漫画？
よつばと
みなみけ
ああ女神さまっ
シャドウレディ
この辺は萌え漫画？
その中でもみなみけは凄いぞ、普通ならサービスシーンな所が全くエロく感じないからなw
涼宮ハルヒ＞ＳＦｗの皮をかぶっただけで１００億％萌え漫画
よつばと＞萌えに見えなくもない質の高い漫画
みなみけ＞質の高い萌え漫画
ああ女神さまっ＞凡庸な萌え漫画にパクられ続ける藤島版うる星やつらな漫画
シャドウレディ＞これは知らない
よつばと＞萌えに見えなくもない質の高い漫画
みなみけ＞質の高い萌え漫画
ああ女神さまっ＞凡庸な萌え漫画にパクられ続ける藤島版うる星やつらな漫画
シャドウレディ＞これは知らない
シャドウレディは魔物ハンター妖子系
ドジッ娘萌え、コスチューム萌え、エロピンチ
ドジッ娘萌え、コスチューム萌え、エロピンチ
天気予報も萌えキャラ使うようになってるし、
萌え漫画の国民化きぼんぬ。
ただし、あずまきよひこレベルじゃなきゃ駄目。
萌え漫画の国民化きぼんぬ。
ただし、あずまきよひこレベルじゃなきゃ駄目。
275 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 23:36:49 ID:JUCpQBAZ
こないだの冬のオリンピックの開会式見てたら
他の国に比べて日本人の顔つきの幼さに驚いた
みんな大人なのはわかってるんだけど中学生くらいにしか見えない
国母も粋がって背伸びしてるだけの付けひげ中房に見えた
それ以来サッカー日本代表も、いつも中学生ｖｓ相手国＝大人に見えてしまう
つまり日本人そのものが萌えキャラ
他の国に比べて日本人の顔つきの幼さに驚いた
みんな大人なのはわかってるんだけど中学生くらいにしか見えない
国母も粋がって背伸びしてるだけの付けひげ中房に見えた
それ以来サッカー日本代表も、いつも中学生ｖｓ相手国＝大人に見えてしまう
つまり日本人そのものが萌えキャラ
×つまり日本人そのものが萌えキャラ
○つまり日本人が萌えキャラそのもの
○つまり日本人が萌えキャラそのもの
それは驕りが過ぎるぜ
日本人は昔から狸とか雀とか大好きだからね
もちろん見た目と中身は別なわけだが
萌え絵でも骨太な奴を頼む
萌え絵でも骨太な奴を頼む
外国から見たら萌え漫画も少年漫画も少女漫画も
下手すりゃ青年漫画も同じに見えるかもわからんね
下手すりゃ青年漫画も同じに見えるかもわからんね
そんじゃあ
イッパツ危機娘
コッペリアン
ＢＯＹＳ ＢＥ・・
天使な小生意気
今の展開のネギま
この辺は萌え漫画かな？
イッパツ危機娘
コッペリアン
ＢＯＹＳ ＢＥ・・
天使な小生意気
今の展開のネギま
この辺は萌え漫画かな？
萌え絵でも内容さえちゃんとしてたら良いよ
AIRとかクラナドレベルの絵だとさすがに内容がちゃんとしてても無理だけど
あれは萌え絵とか言う以前の問題と言う気もする
AIRとかクラナドレベルの絵だとさすがに内容がちゃんとしてても無理だけど
あれは萌え絵とか言う以前の問題と言う気もする
あずまきよひこは出自は確実にオタク向け
エロマンガ出身だし、ローディストだし、あずまんが大王描く前は
パイオニアLDCのOVAでパロディマンガとかイラスト描いてたわけだし
あずまんが大王も基本的にはオタク的文法で解釈できるし
女性キャラクターの配置はオタク向けマンガのそれとそう変わらないと思う
言語感覚というか、笑いのポイントをよく理解していて、面白い漫画には違いないけど
ただ作者の意識が違うと思う
ダ・ヴィンチのインタビューで、「コアな世界で閉じちゃうのは嫌」っつーことで、
タコツボ的状況を打破しようとして、「よつばと！」描き始めたらしいから
オタクに受ければいいんだって気持ちで作ってはいないと
エロマンガ出身だし、ローディストだし、あずまんが大王描く前は
パイオニアLDCのOVAでパロディマンガとかイラスト描いてたわけだし
あずまんが大王も基本的にはオタク的文法で解釈できるし
女性キャラクターの配置はオタク向けマンガのそれとそう変わらないと思う
言語感覚というか、笑いのポイントをよく理解していて、面白い漫画には違いないけど
ただ作者の意識が違うと思う
ダ・ヴィンチのインタビューで、「コアな世界で閉じちゃうのは嫌」っつーことで、
タコツボ的状況を打破しようとして、「よつばと！」描き始めたらしいから
オタクに受ければいいんだって気持ちで作ってはいないと
内容がちゃんとしてるなら萌え絵じゃない絵でやった方が良いけど
毎度同じ萌え絵で満足してる状態ってどうなんだろう
もう新しい絵柄って出尽くしたの？
なんか音楽業界でもメロディーが出尽くしたのか
カバーとか懐メロばかりばかりやってるし
鳥山明みたいな新しい才能ってもう出ないのかな
毎度同じ萌え絵で満足してる状態ってどうなんだろう
もう新しい絵柄って出尽くしたの？
なんか音楽業界でもメロディーが出尽くしたのか
カバーとか懐メロばかりばかりやってるし
鳥山明みたいな新しい才能ってもう出ないのかな
>>284
新しい絵柄はホントの天才か基地外じゃなきゃムズいと思う
イッパツ危機娘＞わかんない、最近の作品？
コッペリアン＞絵柄は萌じゃないな、中身はバトルヒロインモノけど・・・何で女子高生にしたんだろ
ＢＯＹＳ ＢＥ・・＞萌えという言葉が生まれる以前の萌え漫画
天使な小生意気＞女主人公に釣られた読者もいるかもしれんが萌えではないような
今の展開のネギま＞燃え漫画になりきれない萌え漫画
新しい絵柄はホントの天才か基地外じゃなきゃムズいと思う
イッパツ危機娘＞わかんない、最近の作品？
コッペリアン＞絵柄は萌じゃないな、中身はバトルヒロインモノけど・・・何で女子高生にしたんだろ
ＢＯＹＳ ＢＥ・・＞萌えという言葉が生まれる以前の萌え漫画
天使な小生意気＞女主人公に釣られた読者もいるかもしれんが萌えではないような
今の展開のネギま＞燃え漫画になりきれない萌え漫画
コッペリは「廃墟と女子高生」というイメージから生まれた作品らしい
ネギまの作者はもともとバトルがやりたかった
作者の才能とやりたい事が違ってる
ネギまの作者はもともとバトルがやりたかった
作者の才能とやりたい事が違ってる
ネギまのバトルって面白いの？
初期の萌え系ストーリーがあまりにも退屈すぎて
バトル展開になるという後半にたどり着くまえに読むのやめちゃったんだよな
初期の萌え系ストーリーがあまりにも退屈すぎて
バトル展開になるという後半にたどり着くまえに読むのやめちゃったんだよな
まぁ熱い少年漫画が描きたいって漫画家志望者より
かわいい女の子が描きたいってのがほとんどなんだろうな
教科書にも萌えっ子が載る時代だからな
かわいい女の子が描きたいってのがほとんどなんだろうな
教科書にも萌えっ子が載る時代だからな
>>289
kwsk
kwsk
保険体育の本で、男女の身体の成長過程とかそういう絵が
昔はリアルでキモイ絵だったのに
萌え絵というか漫画的な絵になったってのは知ってる
昔はリアルでキモイ絵だったのに
萌え絵というか漫画的な絵になったってのは知ってる
漫画的な絵でも萌え絵じゃないなら別にいいじゃん
スモールエス系の絵柄をもっと一般人に好きになって欲しい。
一般人とオタクの垣根ができ過ぎ。
一般人とオタクの垣根ができ過ぎ。
むしろなんでオタクはああいう系統の絵が好きなのか理解できないんだけど
ぜんぜん可愛くないだろ
ぜんぜん可愛くないだろ
たかが漫画のことで口尖らせてる人のことを世間ではオタクという
一番始末に負えないオタクは己自身はオタクだと思っていないばかりか
己れの趣味に合わない他のオタクに対して同族嫌悪剥き出しにするやつ
一番始末に負えないオタクは己自身はオタクだと思っていないばかりか
己れの趣味に合わない他のオタクに対して同族嫌悪剥き出しにするやつ
オタク≠萌え好き
＞たかが漫画のことで口尖らせてる人のことを世間ではオタクという
そうか
じゃあオタクって言葉を使うのはやめとこう
エロゲ原作アニメ見て「萌え～」とか言ってる奴らはなんて表現したらいい？
そうか
じゃあオタクって言葉を使うのはやめとこう
エロゲ原作アニメ見て「萌え～」とか言ってる奴らはなんて表現したらいい？
>>294少年漫画や少女漫画を読みすぎるとありがちな絵柄に飽きる
で、ＳＳのような絵がひと味違う、よりレベルの高いステキな絵に見える
で、ＳＳのような絵がひと味違う、よりレベルの高いステキな絵に見える
なんでこの手の絵柄って中二病を境目に嫌われ出すんだ？
>>301
ワロタ、どれだけ絵柄が萌絵と呼ばれるものと違うのかと思いきや、大して違わねーじゃんw
これとエロゲの絵に差異を見いだし、針小棒大に騒ぎ立てる、これぞオタク眼の真骨頂w
そんなことだから、キメえと言われるんだよ
ワロタ、どれだけ絵柄が萌絵と呼ばれるものと違うのかと思いきや、大して違わねーじゃんw
これとエロゲの絵に差異を見いだし、針小棒大に騒ぎ立てる、これぞオタク眼の真骨頂w
そんなことだから、キメえと言われるんだよ
不思議の国のアリスやマザーグースが好きな
女オタが描く絵って感じ
女オタが描く絵って感じ
アニメ漫画好きの美大生が書いた絵本の表紙
萌え絵ってロリ美少女しか表現してない
視野狭すぎ
可愛いものが好きで何が悪いとか言ってるけど
少年や動物や大人の男女の可愛げとかには興味ないらしい
その美少女の表現方法も稚拙で人真似で芸術的とは程遠いし
視野狭すぎ
可愛いものが好きで何が悪いとか言ってるけど
少年や動物や大人の男女の可愛げとかには興味ないらしい
その美少女の表現方法も稚拙で人真似で芸術的とは程遠いし
顔が幼いくせにやたら胸がデカいのとか
可愛いどころかキモい
可愛いどころかキモい
少年は別にいらねえな、うん
顔が幼いくせにやたら胸がデカいキャラなんて、萌えなんて言葉が広がる以前から
かなりいたわけだが
かなりいたわけだが
>>309
ドラゴンボールの無印のころの少年悟空可愛いと思わん？
ドラゴンボールの無印のころの少年悟空可愛いと思わん？
>>310
そんなの知らんよ
そんなの知らんよ
なんかここで主張してるやつは所謂腐女子という輩じゃないかと思えてきた
それならロリ美少女を滅法叩きまくる感覚も理解できるw
それならロリ美少女を滅法叩きまくる感覚も理解できるw
腐女子はロリ美少女に自己投影するのが大好きだろ
はぁ？ 聞いたことねーよ、そんなのw
あいつら、男キャラ前面に出てるBL要素を感じ取れる漫画しか読まないだろうが
女の子ばかり目立ってる萌え漫画なんか邪魔でしかない
それゆえ、そういった漫画の割合増加を危惧する感覚に陥るのも理解できるという話
あいつら、男キャラ前面に出てるBL要素を感じ取れる漫画しか読まないだろうが
女の子ばかり目立ってる萌え漫画なんか邪魔でしかない
それゆえ、そういった漫画の割合増加を危惧する感覚に陥るのも理解できるという話
萌えオタが非難の矛先を変えようと必死だな
BL臭プンプンの漫画アニメなんか萌え系以下の糞だが
萌え系ほどまだ数的にもでしゃばってないから今のとこ無視できるレベル
BL臭プンプンの漫画アニメなんか萌え系以下の糞だが
萌え系ほどまだ数的にもでしゃばってないから今のとこ無視できるレベル
>>315
萌え漫画好きの女も腐女子なんだよ
萌え漫画好きの女も腐女子なんだよ
SS系の使い道のなさをマジでどうにかしたほうがいい。
アンソロ、ラノベの挿し絵、エロゲ、使用用途これだけ。
こんなに数がいるのに。
ガキの頃は「可愛い～」って褒められて
ある年齢から「うわっキモい」「変わったね」と言われた絵描きは多いと思う。
アンソロ、ラノベの挿し絵、エロゲ、使用用途これだけ。
こんなに数がいるのに。
ガキの頃は「可愛い～」って褒められて
ある年齢から「うわっキモい」「変わったね」と言われた絵描きは多いと思う。
小学生女子が魔法少女好きでも普通だけど
大人の男が魔法少女好きだとキモいのに似てる
大人の男が魔法少女好きだとキモいのに似てる
少年漫画読んでる女なんて日夜BL妄想でハァハァやってる腐臭プンプンだろ
じゃあ、魔法お姉さんや魔法熟女にすればいいんだ。
それなんてエロＧ
魔法少女系は女の子の皮をかぶった男の子にしか見えん
魔法少女系は女の子の皮をかぶった男の子にしか見えん
ああ、それで可愛くないのか。
なんでへタレって自分の性別や年齢を否定するんだろう。
なんでへタレって自分の性別や年齢を否定するんだろう。
325 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 15:55:20 ID:11BOV4pF
萌えに進化はない
自分の性別や年齢や顔が嫌いで
「神になりたい」「魂に返りたい」と思うのがセカイ系の始まり。
「神になりたい」「魂に返りたい」と思うのがセカイ系の始まり。
夢の中で、小学校の校庭が萌えキャラフィギュア（胸がでかくないやつ）
だらけになってる夢見た。
実際やったら可愛いと思うんだが、どうだろう。
だらけになってる夢見た。
実際やったら可愛いと思うんだが、どうだろう。
風景として異様な感じが面白いけど
ぜったい可愛くない
ぜったい可愛くない
夜になったらホラーじゃねぇかww
>>327
大事なのは胸より顔
大事なのは胸より顔
いや色彩が全然違うだろ・・・
原色パキパキより、水彩タッチの方が落ち着いて見えるんだよ
人気どころで言えば、村田蓮爾とかだって、絵柄は萌え系に近いだろ
でも服のデザインとかそういうところで全然違うと思うが。
エロゲ原画家なんて、上位レベル以外背景も描けないイラストレーターなんて呼べない人ばかりでしょ。
色すらグラフィッカーが塗るわけだから、線画だけだろ
ラノベのイラストの賞でも背景の描けない奴なんか、絶対受賞できんぞ
原色パキパキより、水彩タッチの方が落ち着いて見えるんだよ
人気どころで言えば、村田蓮爾とかだって、絵柄は萌え系に近いだろ
でも服のデザインとかそういうところで全然違うと思うが。
エロゲ原画家なんて、上位レベル以外背景も描けないイラストレーターなんて呼べない人ばかりでしょ。
色すらグラフィッカーが塗るわけだから、線画だけだろ
ラノベのイラストの賞でも背景の描けない奴なんか、絶対受賞できんぞ
SS系は？（萌えキャラが背景に埋もれてる）
>>326
それセカイ系って言うの？
それセカイ系って言うの？
334 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 06:37:44 ID:d5yNE6Uy
すべての始まり
http://seichi-nippon.com/culture/img/culture02.jpg
第二世代
http://dol.dengeki.com/news/200707/17/haruhi/20070717_haruhi_01.jpg
http://image.rakuten.co.jp/jigsawclub/cabinet/shohin_0009/c26-211s.jpg
第三世代
http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/03/65/b0016565_1235467.jpg
http://www.lantis.jp/_maintenance/data/upimages/090317-pu-saki.jpg
第四世代
http://www.blueocean.bz/worm/home/cover_image/4048677586
第一世代が神だったから後が続いたとも言う。
http://seichi-nippon.com/culture/img/culture02.jpg
第二世代
http://dol.dengeki.com/news/200707/17/haruhi/20070717_haruhi_01.jpg
http://image.rakuten.co.jp/jigsawclub/cabinet/shohin_0009/c26-211s.jpg
第三世代
http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/03/65/b0016565_1235467.jpg
http://www.lantis.jp/_maintenance/data/upimages/090317-pu-saki.jpg
第四世代
http://www.blueocean.bz/worm/home/cover_image/4048677586
第一世代が神だったから後が続いたとも言う。
萌え豚さん久しぶりだね
ところで、第一世代と第二世代で年代が開きすぎてるのはなんで？
第二世代と第三第四を分けてるのはなんか意味あんの？
ところで、第一世代と第二世代で年代が開きすぎてるのはなんで？
第二世代と第三第四を分けてるのはなんか意味あんの？
第一世代前にエヴァの美少女フィギュアがブレイクしたのも大きいな
あれが商業的に成功してなかったら今のねんどろいどだのfigmaだのはなかっただろうな
あれが商業的に成功してなかったら今のねんどろいどだのfigmaだのはなかっただろうな
>>334には上のほうで言われてた胸のデカいやつが全然いない件について
トイ･ストーリー3すごいな、世界興収793億円かよ…確か去年の日本のアニメ収益が680億円だろ?
たった一本で勝ってやがる……w
たった一本で勝ってやがる……w
ＣＣさくらあたりからクランプの絵柄が変わってきた
あの頃はもっと気持ち悪い絵だった
あの頃はもっと気持ち悪い絵だった
非オタクはおろか、
画家やデザイナーや非萌え絵の漫画家にまで嫌われてる。＞萌え絵
なんでこの分野だけ浮いてるんだ？
画家やデザイナーや非萌え絵の漫画家にまで嫌われてる。＞萌え絵
なんでこの分野だけ浮いてるんだ？
市場が形勢できる程度の好きな人がいるから無問題
昔のクランプは(少女漫画的な)濃い絵柄だったな
>>343
じゃあ上のほうの話は間違いだったという事でいいんですね
じゃあ上のほうの話は間違いだったという事でいいんですね
ただ煽りたいだけの人が増えてきたねw
別に胸が小さいからって免罪符にはならんけどな…
むしろ幼女を強調しててキモい
むしろ幼女を強調しててキモい
結局どっちにしても叩くんだな
胸の大きさ全く無意味
胸の大きさ全く無意味
350 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/10/23(土) 00:40:42 ID:yxpXf/M8
ナインちゃんなんてのもあったけど
消えた
消えた
大人顔で巨乳が一番
そりゃ無意味だろ
でかすぎる目、鼻が点、口とアゴの位置関係がおかしい、顔が平面的などなど
萌え絵の特徴って顔に集中してるしな
でかすぎる目、鼻が点、口とアゴの位置関係がおかしい、顔が平面的などなど
萌え絵の特徴って顔に集中してるしな
でかすぎる目って萌えるのかなあ
さっぱり理解できねえ
正直、萌えないものを「これが萌え絵だ」と言われてもなあ
まあ人それぞれってやつか
さっぱり理解できねえ
正直、萌えないものを「これが萌え絵だ」と言われてもなあ
まあ人それぞれってやつか
俺妹の作者みたいに後がなくなって萌えに手を出した漫画家って
結構いるのかな？本当は萌え漫画描きたくないのに仕方なくって感じの。
結構いるのかな？本当は萌え漫画描きたくないのに仕方なくって感じの。
355 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 08:10:43 ID:gN9dGuYg
>>334
1と２に10年以上の差があるな。
トゥハート、カノン。
次にシスタープリンセス。
そして、なのはを入れないとな。
あと巨乳系だが格闘ゲームが顕著だ。
不知火舞→デッドオアライブのかすみ→サムスピのいろは→［格闘ゲーム自体の不況］→
すめらぎ琥珀等のエロゲ→クィーンズブレイド→NARUTOのツナデやブリーチの松本乱菊
1と２に10年以上の差があるな。
トゥハート、カノン。
次にシスタープリンセス。
そして、なのはを入れないとな。
あと巨乳系だが格闘ゲームが顕著だ。
不知火舞→デッドオアライブのかすみ→サムスピのいろは→［格闘ゲーム自体の不況］→
すめらぎ琥珀等のエロゲ→クィーンズブレイド→NARUTOのツナデやブリーチの松本乱菊
好みに合わないっていうか、定義が合わないって感じかな
萌えって何なの？
ネコ耳つけてメイド服着せれば萌えなの？
萌えって何なの？
ネコ耳つけてメイド服着せれば萌えなの？
萌という言葉自体が一過性で十年後には死語と化していたなら
現在のよくいわれるステレオタイプの絵柄やコンテンツの中身が１９９０年代から２０１０年代
頃まで流行った萌アイテムとして単語とともに固定化するのだろう
しかし萌という単語自体がどんどん一人歩きするなら、個人的な感覚を表す新しい熟語として
定着し、固定した定義を求めること自体無意味になる
現在のよくいわれるステレオタイプの絵柄やコンテンツの中身が１９９０年代から２０１０年代
頃まで流行った萌アイテムとして単語とともに固定化するのだろう
しかし萌という単語自体がどんどん一人歩きするなら、個人的な感覚を表す新しい熟語として
定着し、固定した定義を求めること自体無意味になる
表現としては「エロかわいい」を簡略化したような感じかな
エロというほどどぎついものではなく、単純にかわいいと思う感覚だけということもない
エロというほどどぎついものではなく、単純にかわいいと思う感覚だけということもない
「工場萌え」なんて言葉もあるしね
萌は361に加えて、趣味的に熱烈に好きという意味でも使われてるか
ただオタ用語の壁は抜け出てない印象
それでオタクのほうは年寄りまで口にするまでになってきてるけど
ポジティブな印象は全然ないw
ネガティブな人種が口にする気持ち悪い単語という形で定着してしまう可能性も高い
ただオタ用語の壁は抜け出てない印象
それでオタクのほうは年寄りまで口にするまでになってきてるけど
ポジティブな印象は全然ないw
ネガティブな人種が口にする気持ち悪い単語という形で定着してしまう可能性も高い
俺が考える定義としては
「手が届かないものに対する可愛いという感情」
だな
「手が届かないものに対する可愛いという感情」
だな
じゃあアイドルには萌えても自分の彼女には萌えないのか
そういうこと
身近なものに対しては萌えって言葉は使わないでしょ？
あくまで俺が考えている定義だけどね
身近なものに対しては萌えって言葉は使わないでしょ？
あくまで俺が考えている定義だけどね
身近なものに対してふつうに使ってるよ
エロかわいい、かっこかわいい、その他かわいい＋αな感じ
エロかわいい、かっこかわいい、その他かわいい＋αな感じ
身近な猫とかモフモフした可愛いものにも萌えって使ってる人がいるよな
やっぱりツンデレや厨2病とかと同じでどんどん定義があいまいに、意味が広くなっていってるね
やっぱりツンデレや厨2病とかと同じでどんどん定義があいまいに、意味が広くなっていってるね
日常会話に出てくるレベルなら、萌えに対してキモいとか言えないよな
自分の定義は、あまり三次元に近くない漫画の絵。＞萌え絵
言葉使いが変、常に特殊メイク、ありえない超能力持ってる、
っていういかにも二次元(笑)っていう絵。
ロリ、腐、エロのイメージはないな。
言葉使いが変、常に特殊メイク、ありえない超能力持ってる、
っていういかにも二次元(笑)っていう絵。
ロリ、腐、エロのイメージはないな。
大友向けのドールハウスってあるでしょ。
エロよりもあれがイメージに近い。
「自分の考えた人間界」にハァハァする為の道具。
普通の人はキャラ＝感情移入用の人形なので
ビックリするのかも。
エロよりもあれがイメージに近い。
「自分の考えた人間界」にハァハァする為の道具。
普通の人はキャラ＝感情移入用の人形なので
ビックリするのかも。
萌えの定義は幅広いし、色んな萌え要素があるかもしれないが、
萌え絵って言った場合は大体同じようなものを想像するんじゃないか？
萌え絵って言った場合は大体同じようなものを想像するんじゃないか？
萌えと萌え絵は違うのか
「萌えの絵」だから「萌え絵」と思ったがそうじゃないのか
「萌えの絵」だから「萌え絵」と思ったがそうじゃないのか
萌え絵といった場合、
目が大きくて、黒目の範囲が大きく、鼻が小さく、愛玩動物的な顔の形で、
色合い的には原色系（かそれに近い形）
をさすことが多いと思う
事実、>>334はほとんどそうじゃん？
ただ、これだけだと低年齢向け少女漫画も含まれてしまうので、
＋男性向け要素かな。（衣装などで）
まあ特徴は萌え絵に近くても、萌え絵ってあまり呼ばれない例もあるけどね
そういう場合はもっと少女漫画的要素が上乗せされてる感じか。
スクエニ系の一部とか。
萌え系といった場合、
更に内容やキャラクターの性格が加わって来る感じだろう
（あくまでも一例だけど、ガチガチの王道ファンタジーをやっていれば、あまり萌え系とは呼ばれないだろうし、
キャラクターの性格がオタク男性に対する媚びが感じられなければ、やっぱりあまり萌え系とは呼ばれない
のでは）
目が大きくて、黒目の範囲が大きく、鼻が小さく、愛玩動物的な顔の形で、
色合い的には原色系（かそれに近い形）
をさすことが多いと思う
事実、>>334はほとんどそうじゃん？
ただ、これだけだと低年齢向け少女漫画も含まれてしまうので、
＋男性向け要素かな。（衣装などで）
まあ特徴は萌え絵に近くても、萌え絵ってあまり呼ばれない例もあるけどね
そういう場合はもっと少女漫画的要素が上乗せされてる感じか。
スクエニ系の一部とか。
萌え系といった場合、
更に内容やキャラクターの性格が加わって来る感じだろう
（あくまでも一例だけど、ガチガチの王道ファンタジーをやっていれば、あまり萌え系とは呼ばれないだろうし、
キャラクターの性格がオタク男性に対する媚びが感じられなければ、やっぱりあまり萌え系とは呼ばれない
のでは）
375 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 18:15:15 ID:JcR2ZNJI
ジャンプスクウェアは？
>>375萌えといえないこともないがそれ以外の要素が強くないと生き残れない印象
こないだ萌えだけのエロコメが打ち切られたばかりだし
トラブルも短期集中ならいいんだろうが、長期連載なら本誌の二の舞だろう
擁護する訳じゃないんだけど、病的に目がでかいのがキモイという指摘があるが、
フェチ向けの要素を病的に強調、先鋭化するのはリアルでも一緒
ヨーロッパ＞腰を締めて細くするコルセット。締めすぎて骨折する事故多発。
中国＞足の指を特殊な靴で無理矢理曲げて足を小さくする纏足。
こないだ萌えだけのエロコメが打ち切られたばかりだし
トラブルも短期集中ならいいんだろうが、長期連載なら本誌の二の舞だろう
擁護する訳じゃないんだけど、病的に目がでかいのがキモイという指摘があるが、
フェチ向けの要素を病的に強調、先鋭化するのはリアルでも一緒
ヨーロッパ＞腰を締めて細くするコルセット。締めすぎて骨折する事故多発。
中国＞足の指を特殊な靴で無理矢理曲げて足を小さくする纏足。
ジャンプスクエアは萌え系ではないでしょ、該当するのがせいぜい2～3本なんだから
低年齢層向けの萌え作品はスクウェア
なんだただのスクエアアンチか
今ジャンプマガジンサンデー読んでないんだが萌え系っぽい作品ってどんくらいずつ載ってるの？
ジャンプは相変わらず一個だけ？
ジャンプは相変わらず一個だけ？
アニメは萌えだらけだが
漫画は萌え系漫画なんて大して人気ないでしょ
漫画は萌え系漫画なんて大して人気ないでしょ
人気がないではない
アイズやいちごは、萌えじゃなくてお色気担当。
顔は現実の女に近いし。
顔は現実の女に近いし。
ここのスレタイって自分は萌え好きじゃないですよっつーフリが出来てなかなか都合が良いなｗ
つまらないからね
「ジャンプの日常編が永久に見たい」
「少女漫画のヒーロー氏ね」と思うと
なぜか行きついてしまう漫画。
「少女漫画のヒーロー氏ね」と思うと
なぜか行きついてしまう漫画。
その理屈はおかしい
少女漫画は本来は女が読むものだが
萌え系のファン層は主に男じゃないか
女もいるけど
少女漫画は本来は女が読むものだが
萌え系のファン層は主に男じゃないか
女もいるけど
少女漫画のヒーローが嫌いなら普通に少年漫画のヒーローの方に行けばいいのに。
萌え漫画のヒーローってヘタレだし。ヘタレが良いの？
萌え漫画のヒーローってヘタレだし。ヘタレが良いの？
「萌え系漫画が増えること」と、
「漫画業界の将来が不安」とが、
どう繋がるのか心底理解できん。
そりゃ、萌え系漫画を個人的に嫌いな人には
面白くないだろうが、それ以外の人にとってはどーでもいーこと。
俺に言わせれば、「主人公がプレイヤーの許可なく
勝手に喋りまくるエセＲＰＧばっか増えてＲＰＧ業界の将来が不安」だ。
だが、そういうＲＰＧが嫌いでない人にとっては、どーでもいーことだろ？
業界の将来とか、そんなデカい話じゃないぞ。
単に、「俺様の嫌いなものが増えてムカつく」ってだけのこと。
「漫画業界の将来が不安」とが、
どう繋がるのか心底理解できん。
そりゃ、萌え系漫画を個人的に嫌いな人には
面白くないだろうが、それ以外の人にとってはどーでもいーこと。
俺に言わせれば、「主人公がプレイヤーの許可なく
勝手に喋りまくるエセＲＰＧばっか増えてＲＰＧ業界の将来が不安」だ。
だが、そういうＲＰＧが嫌いでない人にとっては、どーでもいーことだろ？
業界の将来とか、そんなデカい話じゃないぞ。
単に、「俺様の嫌いなものが増えてムカつく」ってだけのこと。
>>395
そりゃカカア天下で威張れるからでしょ
そりゃカカア天下で威張れるからでしょ
男女比6：4なのか？
2ちゃんじゃ萌え好きの腐女子は多そうに見えるけど
萌えなんか興味ない女の方が大多数だと思うけどな…
2ちゃんじゃ萌え好きの腐女子は多そうに見えるけど
萌えなんか興味ない女の方が大多数だと思うけどな…
>>396
＞萌え系漫画を個人的に嫌いな人には面白くないだろうが
＞それ以外の人にとってはどーでもいーこと
萌え系をあまり好ましく思っていない人は多い
つまり多くの人にとってそれはどーでもいーことではない
しかし、逆に言えば
萌え系をあまり好ましく思っていない人が多いんだから
これ以上萌え系漫画が増えることはたぶんない
少しは増えるかもしれんが主流にはならんだろう
だから漫画業界の将来に不安を覚える心配などないのであった
おしまい
＞萌え系漫画を個人的に嫌いな人には面白くないだろうが
＞それ以外の人にとってはどーでもいーこと
萌え系をあまり好ましく思っていない人は多い
つまり多くの人にとってそれはどーでもいーことではない
しかし、逆に言えば
萌え系をあまり好ましく思っていない人が多いんだから
これ以上萌え系漫画が増えることはたぶんない
少しは増えるかもしれんが主流にはならんだろう
だから漫画業界の将来に不安を覚える心配などないのであった
おしまい
>>400
萌え好き自体が2chで多数に見えて実際は少ないからな
萌え好き自体が2chで多数に見えて実際は少ないからな
>>400
だってネギまファンの男女比が半々なんだぞ
だってネギまファンの男女比が半々なんだぞ
で、その癖に少女漫画信者（９０年代以降の限定）は
「萌え漫画の女には表情がない」と抜かす。
男版には疑問を持ったことがないんだ。
異性の心理分析が下手で、現実でも都合のいいところしか
見てないからだろうね。特に「ネガティブな部分」は絶対見ないようにしている。
「萌え漫画の女には表情がない」と抜かす。
男版には疑問を持ったことがないんだ。
異性の心理分析が下手で、現実でも都合のいいところしか
見てないからだろうね。特に「ネガティブな部分」は絶対見ないようにしている。
少年漫画のラブコメにハマるならわかるが
萌え漫画にハマる女なんてマイノリティ過ぎるだろ
萌え漫画にハマる女なんてマイノリティ過ぎるだろ
＞異性の心理分析が下手で、現実でも都合のいいところしか見てないからだろうね
＞特に「ネガティブな部分」は絶対見ないようにしている
それってそっくりそのまま萌え漫画にも言えるような気が・・・
＞特に「ネガティブな部分」は絶対見ないようにしている
それってそっくりそのまま萌え漫画にも言えるような気が・・・
自分は、腐要素入ってるやつと
女の中で男役と女役が分かれてるやつしか
読まないからピンと来ないな…
女の中で男役と女役が分かれてるやつしか
読まないからピンと来ないな…
このスレ見てるといかに腐女子がうざいかがよくわかる
腐は萌系好きなどととんでもない嘘吐いて、いかにもただの一般人が非難してるように
装ってるところがやらしい
こんなスレを立ててる時点でキモ牝豚だとバレバレなのにw
腐は萌系好きなどととんでもない嘘吐いて、いかにもただの一般人が非難してるように
装ってるところがやらしい
こんなスレを立ててる時点でキモ牝豚だとバレバレなのにw
他の雑誌は分からないが、
きらら系は
キャラット 80：20
その他 90：10
らしい
年齢は30代男性が多く、10代は少ない。
（きらら系はエロはほとんどないが、）
仕事に疲れたオタク男性が癒しを求めて、買っているのでは？
若い世代はもっと物語的な方向に行くのではないか？
という分析を編集部と伊藤剛っていうテヅカイズデッドの著者がしてたよ
ただし作家は女性が多いんだよね。この辺が興味深い。
単行本は分からん。
一迅社が発表してるな
大本営発表だからどの程度当てになるのか分からないが・・・
ゼロサム 15：85
REX 85：15
百合姫 30：70
きらら系は
キャラット 80：20
その他 90：10
らしい
年齢は30代男性が多く、10代は少ない。
（きらら系はエロはほとんどないが、）
仕事に疲れたオタク男性が癒しを求めて、買っているのでは？
若い世代はもっと物語的な方向に行くのではないか？
という分析を編集部と伊藤剛っていうテヅカイズデッドの著者がしてたよ
ただし作家は女性が多いんだよね。この辺が興味深い。
単行本は分からん。
一迅社が発表してるな
大本営発表だからどの程度当てになるのか分からないが・・・
ゼロサム 15：85
REX 85：15
百合姫 30：70
30代のオタクが癒しを求めて買うのが萌え系だったのか
どうりで俺には良さがサッパリ分からなかったわけだ
納得した
どうりで俺には良さがサッパリ分からなかったわけだ
納得した
>>409
と、腐女子が言っております
と、腐女子が言っております
>>406
ねぎまの売り上げが25万程度で、その半分の
12万が腐女子によるものだとする
70万売れる黒執事に比べたらオタク女の中でも
マイノリティだし、200万売れるNANAと比べたら
微々たる物ってわけ
ねぎまの売り上げが25万程度で、その半分の
12万が腐女子によるものだとする
70万売れる黒執事に比べたらオタク女の中でも
マイノリティだし、200万売れるNANAと比べたら
微々たる物ってわけ
百合姫ってやっぱり男性向けだよな
攻がヅカ系じゃないし
攻がヅカ系じゃないし
統合前の百合姫は明らかに女性寄りじゃないか？
百合姫のデータは統合前かもしれないな
百合姫は女性向け（少女漫画寄り、BL系作家中心）
百合姫Sは男性向け（萌え系寄り、電撃系作家、成年向け作家中心）
だったのが百合姫1誌に統合されたから、
で、統合前は百合姫と百合姫Sは好対照というか、
百合姫 ３：７
百合姫S ７：３
だったわけだから、ひょっとしたら、男女半々くらいになっているかもな
百合姫のデータは統合前かもしれないな
百合姫は女性向け（少女漫画寄り、BL系作家中心）
百合姫Sは男性向け（萌え系寄り、電撃系作家、成年向け作家中心）
だったのが百合姫1誌に統合されたから、
で、統合前は百合姫と百合姫Sは好対照というか、
百合姫 ３：７
百合姫S ７：３
だったわけだから、ひょっとしたら、男女半々くらいになっているかもな
昔、萌え雑誌に投稿しようとしたら
家族に止められた。
家族に止められた。
萌え雑誌からステップアップする人も居るのかな
学校と同じで、漫画は中学生になってから
「専門家以外楽しめない科目」を選択することになる。
なので、中二以降がターゲットの漫画は地雷原が多い。
中でも一番つまらないのが萌え系。
「専門家以外楽しめない科目」を選択することになる。
なので、中二以降がターゲットの漫画は地雷原が多い。
中でも一番つまらないのが萌え系。
そうかな
青年漫画で面白いの多いと思うけど
「専門家」じゃなくて一般人気取れるような面白さで
そりゃ萌え系はつまんないけど
「中二以降がターゲット」なんていう括りで他の漫画とは一緒にできないよ
青年漫画で面白いの多いと思うけど
「専門家」じゃなくて一般人気取れるような面白さで
そりゃ萌え系はつまんないけど
「中二以降がターゲット」なんていう括りで他の漫画とは一緒にできないよ
年齢が上がれば、細分化というか、多様化するから、まあある程度は当てはまるんじゃないの
例えばジャンプはまだその細分化される前の段階だから、読者を多く取れるというのはあるだろう
例えばジャンプはまだその細分化される前の段階だから、読者を多く取れるというのはあるだろう
今は青年漫画のが面白いと感じる
少年漫画は少年漫画を書こうと思って書いてると感じる作品が詰まらないメタに感じる
少年漫画は少年漫画を書こうと思って書いてると感じる作品が詰まらないメタに感じる
青年漫画で面白いのは、全年齢がターゲットのやつ、
大学や職業を描いたやつ（中高で代用不可）じゃないか？
糞漫画は、わざと読者を減らす手法を使ってるのが多い。
「女の子オンリーである必然性」がない舞台設定なのに
男や大人出さなかったり。
大学や職業を描いたやつ（中高で代用不可）じゃないか？
糞漫画は、わざと読者を減らす手法を使ってるのが多い。
「女の子オンリーである必然性」がない舞台設定なのに
男や大人出さなかったり。
中2以降ターゲットというか青年漫画は
小学生が読むにはテーマが深刻すぎるとかネタが難しすぎるとか
そういう感じで子供向けではないだけで
けして専門的とか読む人を極めて限定するものではないと思うんだがな
もちろん読む人を選ぶ作品もあるけど
「青年漫画＝専門家以外楽しめないもの」ではない
だから萌え系が読む人を選ぶからって
「中2以降ターゲットの漫画はみんなそう」みたいな言い方はおかしい
萌え系が読む人を選ぶのは違う理由だろう
小学生が読むにはテーマが深刻すぎるとかネタが難しすぎるとか
そういう感じで子供向けではないだけで
けして専門的とか読む人を極めて限定するものではないと思うんだがな
もちろん読む人を選ぶ作品もあるけど
「青年漫画＝専門家以外楽しめないもの」ではない
だから萌え系が読む人を選ぶからって
「中2以降ターゲットの漫画はみんなそう」みたいな言い方はおかしい
萌え系が読む人を選ぶのは違う理由だろう
漫画の細分化ってなるべくしてなったんだろうけど
細分化しないほうが面白い漫画が生まれやすい気がする
細分化しないほうが面白い漫画が生まれやすい気がする
細分化っていうほど細かいとは思わないけどな
少年漫画、青年漫画の年齢による区分と
少女漫画の性別による区分くらいだろ
ジャンルはいろいろあるけど、それはターゲット層ごとに区分されてるわけではないし
少年漫画、青年漫画の年齢による区分と
少女漫画の性別による区分くらいだろ
ジャンルはいろいろあるけど、それはターゲット層ごとに区分されてるわけではないし
斜陽が始まったのはリアル感がもてはやされてからだろ
漫画はもっと荒唐無稽でいいんだよ
荒唐無稽でも説得力有るなら受け入れられるはず
漫画はもっと荒唐無稽でいいんだよ
荒唐無稽でも説得力有るなら受け入れられるはず
＞リアル感
それは思う
リアルな絵＝上手いとされちゃって
漫画家もリアル絵を書くのに労力取られて書くのが大変そう
リアルな絵なら写真でいいじゃん
それは思う
リアルな絵＝上手いとされちゃって
漫画家もリアル絵を書くのに労力取られて書くのが大変そう
リアルな絵なら写真でいいじゃん
今でもじゅうぶん荒唐無稽じゃん
ただしマンネリ
リアル感を求めてこうなったんじゃなくて
新しい「荒唐無稽」を考え出す才能が出現しにくくなっただけじゃねーの？
ただしマンネリ
リアル感を求めてこうなったんじゃなくて
新しい「荒唐無稽」を考え出す才能が出現しにくくなっただけじゃねーの？
>>429
はい？
萌え絵とかぜんっぜんリアルじゃないと思うんだけど
ワンピースの絵とかもデフォルメ効きまくってるし
むしろリアル系（劇画調）の絵のほうが古臭いって言われて下火だろ
っていうか>>428は絵のことじゃなくて話のことを言ってるんじゃないか？
はい？
萌え絵とかぜんっぜんリアルじゃないと思うんだけど
ワンピースの絵とかもデフォルメ効きまくってるし
むしろリアル系（劇画調）の絵のほうが古臭いって言われて下火だろ
っていうか>>428は絵のことじゃなくて話のことを言ってるんじゃないか？
>>432
萌え系のスレなのに萌え絵のこと忘れてたｗ
萌え絵は萌え絵でリアルじゃないけど別の意味でダメだと思ってる
リアル絵は例えば今やってるアニメで言えば心霊探偵八雲みたいなリアル風な絵のこと
リアル＝劇画だけではないと思う
>>428は絵も含めてかと思ってた
内容だけなら今でも充分荒唐無稽な所があるし
萌え系のスレなのに萌え絵のこと忘れてたｗ
萌え絵は萌え絵でリアルじゃないけど別の意味でダメだと思ってる
リアル絵は例えば今やってるアニメで言えば心霊探偵八雲みたいなリアル風な絵のこと
リアル＝劇画だけではないと思う
>>428は絵も含めてかと思ってた
内容だけなら今でも充分荒唐無稽な所があるし
内容の話だよ>リアル感
取材しまくって得た情報に引っ張られて自由度無くしてるようなの多くない？
あと起承転結や伏線→回収に拘りすぎて展開が窮屈になってる
その場の勢いでもっとはっちゃけてもいいと思うんだがなあ
取材しまくって得た情報に引っ張られて自由度無くしてるようなの多くない？
あと起承転結や伏線→回収に拘りすぎて展開が窮屈になってる
その場の勢いでもっとはっちゃけてもいいと思うんだがなあ
八雲、リアル風か？
女の子の目の描きかたとかアゴのとんがり具合とか
思いっきり少女漫画風だと思うけどな
アニメの例で言ったら今期なんかはパンストとかもあるくらいで
てっきりデフォルメきついほうが好まれる傾向強くなってきてるのかと
女の子の目の描きかたとかアゴのとんがり具合とか
思いっきり少女漫画風だと思うけどな
アニメの例で言ったら今期なんかはパンストとかもあるくらいで
てっきりデフォルメきついほうが好まれる傾向強くなってきてるのかと
現実の女性の性の商品化に嫌気がさした男性の理想的な世界が「萌え」であると本田透が指摘してたよね。
昔の作品は滅茶苦茶だけど文章での説得とか説明が上手かった気がするな
そしてエロ同人誌とかフィギュアとかグッズとか
性を商品化されまくる「萌え」
そのことには嫌気ささないのかな
性を商品化されまくる「萌え」
そのことには嫌気ささないのかな
>>438
萌えヲタの代弁者である本田透氏曰く、なんて言うか女性自らが性を積極的に商品にしていることが萌えヲタは嫌らしいよ。
で恋愛ってのは形骸化したキリスト教を埋める為に発達した文化で、萌えヲタ達は自分の決して自らの性を商品化にしない理想的な神(萌えキャラ)を崇めてるってな理論みたい。
萌えヲタの代弁者である本田透氏曰く、なんて言うか女性自らが性を積極的に商品にしていることが萌えヲタは嫌らしいよ。
で恋愛ってのは形骸化したキリスト教を埋める為に発達した文化で、萌えヲタ達は自分の決して自らの性を商品化にしない理想的な神(萌えキャラ)を崇めてるってな理論みたい。
萌えオタは女が自由に活動するのが嫌いなんだよ
ひたすら自分の方だけ向いていてほしい
自分のコントロールを離れて外に出てほかの男とくっついちゃうかもしれないから
処女厨なんかはそれの極端な例
ひたすら自分の方だけ向いていてほしい
自分のコントロールを離れて外に出てほかの男とくっついちゃうかもしれないから
処女厨なんかはそれの極端な例
442 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 23:15:55 ID:itvYV4AU
749 無名草子さん sage 2010/10/20(水) 02:41:45
で、これって要するに「不思議ちゃんの彼女が欲しい」って話ですよね。
この作品は簡単に説明すると、「不思議ちゃん」すぎて友達がいない美少女ハルヒを、
主人公の男の子（キョン）が優しく見守るって話なんです。ヒロインのハルヒは
「日常は退屈でつまらない、宇宙人や超能力者や未来人がいてくれればいいのに」
とずっと思っていて、実際に屋上でＵＦＯを呼んだりしちゃう「不思議ちゃん」です。
でも、よく考えたら明らかに「日常の中に楽しみを見つけられずにダダをこねている」
のはハルヒ以上にキョンなんですよね。キョン（＝この作品のファン）こそが
「困った不思議ちゃん（ハルヒ）を温かく見守る」という非日常から離れられなくなっている。
これって、典型的なオタク男子のパターンなんですよ。普通の女の子とは
付き合えそうにないからいじけて二次元の美少女キャラに走る。でもそれじゃ寂しいから
、妥協案として（笑）「不思議ちゃん」や「メンヘル女子」に走る。
「自分よりかわいそうな女の子を助ける」というロマンに溢れたストーリーを勝手に
脳内につくって暴走しちゃうんですよ。『ＮＨＫにようこそ！（注３）』の佐藤君タイプですね。
この作品って、間違いなくこういうメンタリティをもっているどうしようもない
オタク男子たちを気持ちよくさせるためにＳＦ設定やメタフィクションが導入されているんですよ。
「不思議ちゃん」ハルヒを「常識人」キョンが見守るという構図は、キョン
（＝ファンのオタク男子）こそが非日常に現実逃避ばかりしている貧しい存在だという
事実を隠蔽してくれるし、ハルヒの「世界改変能力」は「非日常を望んでいるのは
あくまでハルヒですよ（君はちゃんとわかっていますよ）」というサインを出して
オタク男子たちを安心させる効果を生んでいる。巧いですよね、これなら無駄に
プライドの高いオタク男子も安心してハマれる。
ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/haruhi.html
で、これって要するに「不思議ちゃんの彼女が欲しい」って話ですよね。
この作品は簡単に説明すると、「不思議ちゃん」すぎて友達がいない美少女ハルヒを、
主人公の男の子（キョン）が優しく見守るって話なんです。ヒロインのハルヒは
「日常は退屈でつまらない、宇宙人や超能力者や未来人がいてくれればいいのに」
とずっと思っていて、実際に屋上でＵＦＯを呼んだりしちゃう「不思議ちゃん」です。
でも、よく考えたら明らかに「日常の中に楽しみを見つけられずにダダをこねている」
のはハルヒ以上にキョンなんですよね。キョン（＝この作品のファン）こそが
「困った不思議ちゃん（ハルヒ）を温かく見守る」という非日常から離れられなくなっている。
これって、典型的なオタク男子のパターンなんですよ。普通の女の子とは
付き合えそうにないからいじけて二次元の美少女キャラに走る。でもそれじゃ寂しいから
、妥協案として（笑）「不思議ちゃん」や「メンヘル女子」に走る。
「自分よりかわいそうな女の子を助ける」というロマンに溢れたストーリーを勝手に
脳内につくって暴走しちゃうんですよ。『ＮＨＫにようこそ！（注３）』の佐藤君タイプですね。
この作品って、間違いなくこういうメンタリティをもっているどうしようもない
オタク男子たちを気持ちよくさせるためにＳＦ設定やメタフィクションが導入されているんですよ。
「不思議ちゃん」ハルヒを「常識人」キョンが見守るという構図は、キョン
（＝ファンのオタク男子）こそが非日常に現実逃避ばかりしている貧しい存在だという
事実を隠蔽してくれるし、ハルヒの「世界改変能力」は「非日常を望んでいるのは
あくまでハルヒですよ（君はちゃんとわかっていますよ）」というサインを出して
オタク男子たちを安心させる効果を生んでいる。巧いですよね、これなら無駄に
プライドの高いオタク男子も安心してハマれる。
ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/haruhi.html
現実の対女とアニメ漫画の中の対女を混同しているところが最高にキモい
ふーん
でもそれなら、性を商品化する女がこの世からいなくなったら
萌えオタは現実の女に興味を抱くようになるのかな？
違うと思うね
現実にうんざりして2次元に理想を抱くってのは当たってると思うけど
うんざりしてる現実ってのは「自分がモテないこと」じゃないのか？
それを「自分が悪いじゃない。女が悪い」って事にしたいだけじゃないのかな
でもそれなら、性を商品化する女がこの世からいなくなったら
萌えオタは現実の女に興味を抱くようになるのかな？
違うと思うね
現実にうんざりして2次元に理想を抱くってのは当たってると思うけど
うんざりしてる現実ってのは「自分がモテないこと」じゃないのか？
それを「自分が悪いじゃない。女が悪い」って事にしたいだけじゃないのかな
>>441
かんなぎ騒動とアイマス騒動か。
あれもよくよく見たらかんなぎの方はよくある話だし、アイマスは「可能性を生み出したらアウト」公式が恋愛関係を示唆したわけでもないしね。
あれでディスク割ったりするヲタって作品そのものに実は愛着ってないんじゃって思う。
かんなぎ騒動とアイマス騒動か。
あれもよくよく見たらかんなぎの方はよくある話だし、アイマスは「可能性を生み出したらアウト」公式が恋愛関係を示唆したわけでもないしね。
あれでディスク割ったりするヲタって作品そのものに実は愛着ってないんじゃって思う。
>>444
その通りだと思うよ
その通りだと思うよ
腐女子のオタ叩きスレかい、ここはw
萌えオタの女叩きから始まったんだろ
萌えオタも一般人と同じように「商品化された性」を消費したい
でも、萌えオタは自分たちを迫害してきた一般人が嫌いなので、同じ「商品化された性」は消費したくない、同じだと思われたくない。
同じことをしたら負けだと思っている。
そこで萌えオタ専用で作られた「商品化された性」が萌え系ゲームアニメマンガである
やってることは一緒だが、ちょっとした違いにこだわって
「俺たちはあいつらＤＱＮとは違う。二次元の方がリアルより次元が上。リアルなんてクソゲー。クソビッチ氏ね」
と主張するのでった。
でも、萌えオタは自分たちを迫害してきた一般人が嫌いなので、同じ「商品化された性」は消費したくない、同じだと思われたくない。
同じことをしたら負けだと思っている。
そこで萌えオタ専用で作られた「商品化された性」が萌え系ゲームアニメマンガである
やってることは一緒だが、ちょっとした違いにこだわって
「俺たちはあいつらＤＱＮとは違う。二次元の方がリアルより次元が上。リアルなんてクソゲー。クソビッチ氏ね」
と主張するのでった。
で、君らは何オタなの？
454 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 23:40:14 ID:+9Gt6sA9
そろそろフェミニズムなアニメが出てもいい頃
俺男だけど萌えアニメとか吐き気がする。
俺男だけど萌えアニメとか吐き気がする。
でもＢＬってマイナージャンルだろ
萌えみたいにでしゃばってはない
萌えはでしゃばるからうざい
萌えみたいにでしゃばってはない
萌えはでしゃばるからうざい
漫画やアニメは夢を与えるもんだし
まあ、一時の現実逃避を与えるってのも創作物の役割の一つだと思う
だから現実にうんざりしたオタや腐が萌えにドップリ漬かってもそりゃあかまわないし
そのために萌え系の作品が作り出されるのはいいんだけどね
でも萌えオタが現実から逃げてひたっていたい世界って
なんというか限定的すぎるんだよな
万人に夢を与える世界ではなくて萌えオタのみに夢を与える世界
萌えオタ以外が見てもちっとも楽しくない世界
だから増えて欲しくはない
萌えオタ以外が見ても萌え以外の部分で面白いと思える作品なら大歓迎なんだけど
まあ、一時の現実逃避を与えるってのも創作物の役割の一つだと思う
だから現実にうんざりしたオタや腐が萌えにドップリ漬かってもそりゃあかまわないし
そのために萌え系の作品が作り出されるのはいいんだけどね
でも萌えオタが現実から逃げてひたっていたい世界って
なんというか限定的すぎるんだよな
万人に夢を与える世界ではなくて萌えオタのみに夢を与える世界
萌えオタ以外が見てもちっとも楽しくない世界
だから増えて欲しくはない
萌えオタ以外が見ても萌え以外の部分で面白いと思える作品なら大歓迎なんだけど
>>455そこ重要だな
ＢＬマーケットも実はかなりでかいらしいし
女性向けマンガ雑誌コーナー行くとＢＬ系もかなりあるが
腐女子は自分達がキモイって自覚があって
一応女だから男より人目を気にして出しゃばらないのかも
腐女子の中だけで完結してる感じ
男は本田透とか東ヒロキとか評論家が萌えを肯定しようと出しゃばってくる
ＢＬマーケットも実はかなりでかいらしいし
女性向けマンガ雑誌コーナー行くとＢＬ系もかなりあるが
腐女子は自分達がキモイって自覚があって
一応女だから男より人目を気にして出しゃばらないのかも
腐女子の中だけで完結してる感じ
男は本田透とか東ヒロキとか評論家が萌えを肯定しようと出しゃばってくる
>>457は腐女子アンチの萌えオタ擁護なのか
それとも萌え腐両方嫌いなのか
それとも萌え腐両方嫌いなのか
つか早くあの社会学者はいつになったら腐の立場からの「やおい総論」を出版するのだろうか…。
早く読みたいんだけどなぁ…。
早く読みたいんだけどなぁ…。
「大人」同士ならホモだろうがレズだろうがマイナージャンルで好きにやればいい
でしゃばってきたらうざいが
萌えは「子供」対象なところがキモい
そういう意味でＢＬよりも萌えの方がキモい
本屋とかの漫画コーナーとか行くとどう見ても小学生だろってのが性の対象にされてる絵がある
でしゃばってきたらうざいが
萌えは「子供」対象なところがキモい
そういう意味でＢＬよりも萌えの方がキモい
本屋とかの漫画コーナーとか行くとどう見ても小学生だろってのが性の対象にされてる絵がある
どっちもきもい
ロリコンはレズやホモと同列に並ぼうとする
>>464
一時期は流行りに流行ってアンソロが大量に出まくってたぞ
BL本はつい最近まで成年指定の対象じゃなかったから
内容はエロ漫画なのにそれはもう堂々と本屋に積んであった
けっこう昔の話だから最近はどうだか知らん
一時期は流行りに流行ってアンソロが大量に出まくってたぞ
BL本はつい最近まで成年指定の対象じゃなかったから
内容はエロ漫画なのにそれはもう堂々と本屋に積んであった
けっこう昔の話だから最近はどうだか知らん
エロは不況に強い
つまり「BLより萌えのほうがキモイ」は間違いって認めるわけだな？
どっちも同じくらいキモイが結論でおｋ？
どっちも同じくらいキモイが結論でおｋ？
>>470
あのアンソロの表紙にレーティング表記一切ないよ。
ってことはエロが載っている本を子供も大人も別け隔てなく買えるってことだよね？
レーティング表記ないものなのに「私達はきちんとしてます。萌えヲタと一緒にしないで」と言われても説得力が皆無だよ。
あのアンソロの表紙にレーティング表記一切ないよ。
ってことはエロが載っている本を子供も大人も別け隔てなく買えるってことだよね？
レーティング表記ないものなのに「私達はきちんとしてます。萌えヲタと一緒にしないで」と言われても説得力が皆無だよ。
わからんやつだな
BLにも子供を対象にしたやつがあるっていってるだろうが
BLにも子供を対象にしたやつがあるっていってるだろうが
>>474
だから好きにすればと言ったＢＬは大人同士の奴であって
ショタＢＬ？なら萌えと同様、存在もキモいよ
「大人同士」か「子供が対象」かの違いだって何度も言ってる
萌えはほとんどが子供のような容姿のキャラだろう
だから好きにすればと言ったＢＬは大人同士の奴であって
ショタＢＬ？なら萌えと同様、存在もキモいよ
「大人同士」か「子供が対象」かの違いだって何度も言ってる
萌えはほとんどが子供のような容姿のキャラだろう
>>460やおい論は斉藤環にでも任せときゃいい
>>475
ロリ趣味の萌えもいっぱいあるけど
ほとんどじゃないだろ
巨乳とかおねーさん系の萌えも同じくらいいっぱいある
萌えはロリ含むからキモいって言うなら
BLもショタ含むからキモイ
ショタBL？とか言って敢えて分けるなら
ロリ萌え？とか言って萌えも分けろよ
ロリ趣味の萌えもいっぱいあるけど
ほとんどじゃないだろ
巨乳とかおねーさん系の萌えも同じくらいいっぱいある
萌えはロリ含むからキモいって言うなら
BLもショタ含むからキモイ
ショタBL？とか言って敢えて分けるなら
ロリ萌え？とか言って萌えも分けろよ
>>477
そいいうのは良くないね
これから隔離する方向に変わっていくんじゃないか
レンタルビデオのアダルトコーナーを否定はしない
だが萌えは否定する
子供対象だから存在がキモい（ショタＢＬも同様）
この違いをさっきから言ってんだけど
そいいうのは良くないね
これから隔離する方向に変わっていくんじゃないか
レンタルビデオのアダルトコーナーを否定はしない
だが萌えは否定する
子供対象だから存在がキモい（ショタＢＬも同様）
この違いをさっきから言ってんだけど
萌え系の漫画が全てエロ描写してる訳じゃないだろ
子供が対象ってのもよくわからんなぁ
デフォルメされてちっちゃく見えるだけってんじゃないの？
子供が対象ってのもよくわからんなぁ
デフォルメされてちっちゃく見えるだけってんじゃないの？
萌えオタ特有の屁理屈開始
じゃあ例えば、めだかボックスとかとらぶるとかどう思う？
設定が高校生なだけで見た目は小学生だろ
屁理屈屁理屈
屁理屈屁理屈
めだかは平気だがとらぶるは駄目だな
つまらないと思う
中学生ならまだしも
小学生に見えると言い張るのは無理があるだろ
小学生に見えると言い張るのは無理があるだろ
萌えもＢＬもキモイでええやん
細かい分類で順番つけてもしゃーないやん
細かい分類で順番つけてもしゃーないやん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/08/da0dc30184f3ee9924253342d91ced63.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/34/60ae59bee7c952cdc7adafaaa2112372.jpg
アニメ絵の方は頭がでかい
アニメ絵の方が若く幼く見える
頭がでかいのは子供の特徴です
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/34/60ae59bee7c952cdc7adafaaa2112372.jpg
アニメ絵の方は頭がでかい
アニメ絵の方が若く幼く見える
頭がでかいのは子供の特徴です
>>491
それが大きな違いだとして（リアルに当てはめたら確かに大きいと思う）
どっちもキモイと思ってるの、それとも大人同士ならキモくないの？
萌えアニメでもおねがいティーチャーみたいなヒロインを大人にしただけでその他の要素や萌え系のキモさはロリ萌えと対して変わらん作品もあるわけだが
それが大きな違いだとして（リアルに当てはめたら確かに大きいと思う）
どっちもキモイと思ってるの、それとも大人同士ならキモくないの？
萌えアニメでもおねがいティーチャーみたいなヒロインを大人にしただけでその他の要素や萌え系のキモさはロリ萌えと対して変わらん作品もあるわけだが
やたらと性の対象つってるけど、表紙見ただけでそんなを判断できんの？
ただ女の子がだべってるだけのような漫画を性の対象とか言うのは無理あるぞ
ただ女の子がだべってるだけのような漫画を性の対象とか言うのは無理あるぞ
目が手の平くらいの大きさの絵と写真を比べて
「アニメ絵のほうが頭がでかい」とか
あほか
「アニメ絵のほうが頭がでかい」とか
あほか
275 マロン名無しさん 2010/10/19(火) 23:36:49 ID:JUCpQBAZ
こないだの冬のオリンピックの開会式見てたら
他の国に比べて日本人の顔つきの幼さに驚いた
みんな大人なのはわかってるんだけど中学生くらいにしか見えない
国母も粋がって背伸びしてるだけの付けひげ中房に見えた
それ以来サッカー日本代表も、いつも中学生ｖｓ相手国＝大人に見えてしまう
つまり日本人が萌えキャラそのもの
こないだの冬のオリンピックの開会式見てたら
他の国に比べて日本人の顔つきの幼さに驚いた
みんな大人なのはわかってるんだけど中学生くらいにしか見えない
国母も粋がって背伸びしてるだけの付けひげ中房に見えた
それ以来サッカー日本代表も、いつも中学生ｖｓ相手国＝大人に見えてしまう
つまり日本人が萌えキャラそのもの
このスレってこんなスレタイだけど
実は萌えオタの巣窟？
この萌え擁護、食い下がり様
実は萌えオタの巣窟？
この萌え擁護、食い下がり様
個人的な好き嫌いに理由をごちゃごちゃ付けてるようにしか見えんから突っ込まれる
萌え系は嫌いだ
キャラ受けばっかり狙って肝心の内容がつまらないから
でも「BLより萌えのほうがキモい」とか言う腐女子に便乗されたくないな
萌えオタに「なんだこのスレは萌えオタを叩きたい腐女子のスレか」とか言われるのも嫌だしな
キャラ受けばっかり狙って肝心の内容がつまらないから
でも「BLより萌えのほうがキモい」とか言う腐女子に便乗されたくないな
萌えオタに「なんだこのスレは萌えオタを叩きたい腐女子のスレか」とか言われるのも嫌だしな
>>478
お姉さん萌えはまあ有りかな
お姉さん萌えはまあ有りかな
おれは>>491-492じゃないよ
個人的には萌え系に限らずだいたいの日本のマンガはキャラが若作りというか幼く見える
外国人から見たらなおさらだと思うので、見た目については多少子供っぽいのはあんま気にしないけど
話がつまらないのが萌え系のだめなところだと思ってるので増えるのは不安
個人的には萌え系に限らずだいたいの日本のマンガはキャラが若作りというか幼く見える
外国人から見たらなおさらだと思うので、見た目については多少子供っぽいのはあんま気にしないけど
話がつまらないのが萌え系のだめなところだと思ってるので増えるのは不安
>>499
女の萌えオタも腐女子なんだけどね
女の萌えオタも腐女子なんだけどね
小学生と高校生の書き分けも出来ない画力の萌え絵ｗ
まあ実際は意図して小学生っぽく書いてるんだろうが
まあ実際は意図して小学生っぽく書いてるんだろうが
>>334が全部「性の対象」なエロアニメなのか？
けいおん厨とかよくエロがないことを免罪符のように振りかざしてるけど
エロがないとかあるとかどうでもいい
隠しカメラで除いて小学生にﾊｧﾊｧしてんのは同じだからキモさは変わらん
エロがないとかあるとかどうでもいい
隠しカメラで除いて小学生にﾊｧﾊｧしてんのは同じだからキモさは変わらん
エロがないならどうして性の対象になるかどうかが分かるんだよ
萌えとエロって全然別物なのにね
>>505>>507>>508
第４世代だけ見えなかったがこれらに影響を受けた作品や二次創作にはエロいのたくさんあるってことでしょ
ハルヒは>>442みたいなエロのないエロアニメといえる作品だし、けいおんは>>506がいう通り
さくらは女児向けだけど「商品化されてない性」を消費したい萌えオタのターゲットになってしまったね
萌え系は作品そのものはエロじゃなくてもエロい消費を誘発しやすいしその方が人気が出る
第４世代だけ見えなかったがこれらに影響を受けた作品や二次創作にはエロいのたくさんあるってことでしょ
ハルヒは>>442みたいなエロのないエロアニメといえる作品だし、けいおんは>>506がいう通り
さくらは女児向けだけど「商品化されてない性」を消費したい萌えオタのターゲットになってしまったね
萌え系は作品そのものはエロじゃなくてもエロい消費を誘発しやすいしその方が人気が出る
萌えがエロと関係ないというのも屁理屈
エロ同人のネタにされてるからなんだっつーの
だったら少年ジャンプは昔から腐女子用雑誌だというのか
だったら少年ジャンプは昔から腐女子用雑誌だというのか
二次創作にまで言及しちゃうのか？
そうなると腐女子はもっと酷い事になるんだが
そうなると腐女子はもっと酷い事になるんだが
結局、受け手の問題じゃないか
消費者の傾向の問題だな
ジャンプは腐女子特化なわけじゃないけど
さくらは不幸な偶然としてハルヒけいおんは萌えオタ特化でしょう
ジャンプは腐女子特化なわけじゃないけど
さくらは不幸な偶然としてハルヒけいおんは萌えオタ特化でしょう
>>512-513は萌え系擁護なわけ？
腐女子叩きをすれば萌え系のキモさが誤魔化せると思ってるところがキモイ
どっちもキモイのに
どっちもキモイのに
高尚ぶってる重病オタの巣窟かw
業界の心配なんかおまえらごときがしてもしょうがないよw
業界の心配なんかおまえらごときがしてもしょうがないよw
ここのスレタイって萌えオタにとって心地良いよねｗ
萌え漫画が漫画業界を脅かしてるなんて（ほんとはありえないけど）
だから萌えオタが集まるんだろうな
萌え漫画が漫画業界を脅かしてるなんて（ほんとはありえないけど）
だから萌えオタが集まるんだろうな
擁護とか叩きとかアホか
べつに俺は萌えがキモいから増えて欲しくないわけじゃないしなあ
つまんないから嫌なんだ
萌えに頼りきりで他の部分で作品としての質の向上を捨ててしまってるから嫌いなんだよな
漫画じゃなくてアニメの例で悪いんだけどたとえば
魔法少女リリカルなのはとかは絵も声優の演技もまるっきり萌え系で特にタイトルなんか鳥肌立つほどキモいけど
内容はドラゴンボールみたいなエネルギー波のバトルで面白かったし
黒執事なんかはBL臭プンプンでキモいけど
そのキモさを逆手に取ったネタ的なギャグを盛り込んだりして面白かった
ちゃんと内容を作ってくれるならいいんだよキモくても
だから「キモイから消えてくれ」みたいな意見で叩いてるのを見ると擁護する
つまんないから嫌なんだ
萌えに頼りきりで他の部分で作品としての質の向上を捨ててしまってるから嫌いなんだよな
漫画じゃなくてアニメの例で悪いんだけどたとえば
魔法少女リリカルなのはとかは絵も声優の演技もまるっきり萌え系で特にタイトルなんか鳥肌立つほどキモいけど
内容はドラゴンボールみたいなエネルギー波のバトルで面白かったし
黒執事なんかはBL臭プンプンでキモいけど
そのキモさを逆手に取ったネタ的なギャグを盛り込んだりして面白かった
ちゃんと内容を作ってくれるならいいんだよキモくても
だから「キモイから消えてくれ」みたいな意見で叩いてるのを見ると擁護する
業界の心配なんか元々してるスレじゃないでしょ
誰も心配してないよｗ
好きな萌えについて語れるスレなだけ
誰も心配してないよｗ
好きな萌えについて語れるスレなだけ
単に評論家ごっこがしたいだけw
次スレ立てるときは
萌え系ＢＬ系漫画ばっか増えて将来の漫画業界がﾞ不安３
にしたほうがいいかもな
萌え系ＢＬ系漫画ばっか増えて将来の漫画業界がﾞ不安３
にしたほうがいいかもな
ただキモいんじゃなくて子供が対象だからキモいんだよ
>>516
擁護とかそういう話じゃなくて、なんかズレてるから突っ込みたくなる
所謂萌え系のダメな所って絵じゃなくて中身が無い事だと思うんだよね
漫画って話が面白くないと長続きしないし、そういうのが増えるのが問題
擁護とかそういう話じゃなくて、なんかズレてるから突っ込みたくなる
所謂萌え系のダメな所って絵じゃなくて中身が無い事だと思うんだよね
漫画って話が面白くないと長続きしないし、そういうのが増えるのが問題
思いっきりスレタイに将来の業界が不安と書いてあるじゃん
誰も心配してないって日本語も読めないバカが集まって言いたい放題してるだけかよ
誰も心配してないって日本語も読めないバカが集まって言いたい放題してるだけかよ
一言で女性と言っても
「恋人」に対する感情と「妹」に対する感情は同じじゃないだろう
そこをごっちゃにされると気分が悪くなる
「恋人」に対する感情と「妹」に対する感情は同じじゃないだろう
そこをごっちゃにされると気分が悪くなる
>>527
アニメならわかるが漫画業界で萌え漫画は大して人気ないだろ
みんな分かった上であーだこーだ萌えについて語りたいんだろ
漫画が一冊5,6000円もするようになったら心配しなきゃいけないかもしれないけどな
アニメならわかるが漫画業界で萌え漫画は大して人気ないだろ
みんな分かった上であーだこーだ萌えについて語りたいんだろ
漫画が一冊5,6000円もするようになったら心配しなきゃいけないかもしれないけどな
好きにゲロ吐いてろw
>>519
なぜマイマイ新子と千年の魔法が上映の危機に陥ったのはなんでかを考えたらわかると思う。
なぜマイマイ新子と千年の魔法が上映の危機に陥ったのはなんでかを考えたらわかると思う。
萌え系の絵のどこがいいんだ？
あれを可愛いと言ってる奴の趣味を疑うｗ
見るとこないだろ
あれを可愛いと言ってる奴の趣味を疑うｗ
見るとこないだろ
君が見たのは萌え系ではなく
萌えない系だったのだろう
萌えない系だったのだろう
デザイナーからも画家からもそっぽを向かれる萌え絵ｗ
媚が見えると萌えない
わざとらしいのはムカつくから
わざとらしいのはムカつくから
萌え絵ってぜんぜん可愛いと思えないし嫌いだけど
絵のことだけならあまりに酷すぎないかぎり許容できる
萌え漫画じゃない例でいえば、寄生獣とかジョジョだって最初は絵に抵抗あったけど
読んだら内容が面白くて気にならなくなった
むしろこの絵じゃないとダメと思えるようにすらなったからな
問題は絵より内容
絵のことだけならあまりに酷すぎないかぎり許容できる
萌え漫画じゃない例でいえば、寄生獣とかジョジョだって最初は絵に抵抗あったけど
読んだら内容が面白くて気にならなくなった
むしろこの絵じゃないとダメと思えるようにすらなったからな
問題は絵より内容
>>526
二次創作まで持ち出して萌え系＝エロとするのはべつにずれてないと思うよ
萌え腐向けが同人と親和性が高いのは疑いようのない事実だし
アニメならなおさらで、消費者がどんな消費をするかちゃんと考えて作ってるはず。売れなきゃ困るので。
でなきゃ例えばけいおんがほとんど女の子しか描かない内容にはならなかったはず、男子が混ざってたり恋愛話があっても良かったでしょう
そうならなかったのは「商品化された性」を萌えオタが嫌ったからじゃないの
そういえばＡＫＢ４８手も恋愛禁止だよね。俺の嫁としての価値がなくなっちゃうからだよね
二次創作まで持ち出して萌え系＝エロとするのはべつにずれてないと思うよ
萌え腐向けが同人と親和性が高いのは疑いようのない事実だし
アニメならなおさらで、消費者がどんな消費をするかちゃんと考えて作ってるはず。売れなきゃ困るので。
でなきゃ例えばけいおんがほとんど女の子しか描かない内容にはならなかったはず、男子が混ざってたり恋愛話があっても良かったでしょう
そうならなかったのは「商品化された性」を萌えオタが嫌ったからじゃないの
そういえばＡＫＢ４８手も恋愛禁止だよね。俺の嫁としての価値がなくなっちゃうからだよね
絵も重要
絵は描いてる人の表現したいものが現れるから
絵は描いてる人の表現したいものが現れるから
小説家や書道家にラノベ作家が見下されるのに似てるような…
人間の赤ん坊の可愛さと同等と思ってるなら男児の可愛さも描けってのｗ
女児しか描かないところに欲望が丸見えだろう
女児しか描かないところに欲望が丸見えだろう
昔から人形が女ばっかりなのと似てるな
544 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 02:24:06 ID:NQb5FeNv
そりゃ可愛い妹が居て見飽きてる兄は誰を見ても萌えないだろうな。故に楽しめずアンチスレを立てたがる。
人形は基本女児が好むものだから女ばっかりでも違和感ないけど…
アイドルが恋愛禁止なのは前世紀から続く伝統だろ
アイドルは偶像って意味だからやっぱり人形なんだろうな
人形は女の子が少女期に情緒や感受性を養う為にあるものだからねぇ。
別に人形が女性が圧倒的だってのは問題がない。
別に人形が女性が圧倒的だってのは問題がない。
だったら男児人形でもいいじゃん
実際リカちゃん系で男のやつもあるだろ
実際リカちゃん系で男のやつもあるだろ
ぶっちゃけ
どんなにキモかろうが非倫理的、非道徳的だろうが
創作物なんだからかまわないと思う
妹萌えでもロリコンでもフィクションなら問題なし
問題は、妹萌えでもいいからその他の部分で面白いかどうかだろ
ちゃんとストーリーがしっかりしてるかどうかだろ
どんなにキモかろうが非倫理的、非道徳的だろうが
創作物なんだからかまわないと思う
妹萌えでもロリコンでもフィクションなら問題なし
問題は、妹萌えでもいいからその他の部分で面白いかどうかだろ
ちゃんとストーリーがしっかりしてるかどうかだろ
女児向けアニメＣＣさくら→萌え系アニメマンガ
女児向け人形→萌エロフィギュア
女児向けを萌オタ向けに加工したモノが萌え系です
女児向け人形→萌エロフィギュア
女児向けを萌オタ向けに加工したモノが萌え系です
ＣＣさくらは原作からして、ガチのロリコン教師がいるんだけどな
「紙の上のドールハウス」を作ると、
なぜか萌え系、腐系になってしまう罠。
なぜか萌え系、腐系になってしまう罠。
>>551
＞ちゃんとストーリーがしっかりしてるかどうかだろ
その通りなんだが美少女にしか興味ない萌オタにとっては、
しっかりしたストーリーより非倫理的で非道徳的な部分が重要で、
萌え系が蔓延するということはそういう作品ばかりになってしまう、ということが心配
しっかりしたストーリーは萌え絵じゃなくてもできる
＞ちゃんとストーリーがしっかりしてるかどうかだろ
その通りなんだが美少女にしか興味ない萌オタにとっては、
しっかりしたストーリーより非倫理的で非道徳的な部分が重要で、
萌え系が蔓延するということはそういう作品ばかりになってしまう、ということが心配
しっかりしたストーリーは萌え絵じゃなくてもできる
「萌え絵でも話が面白ければ良い」って擁護する人ってなんか引っ掛かるんだよな
○○でも、って下に見てる言い方だよな
萌え絵を下に見てるってことだ
萌え絵が好き、素晴らしいとは言わない
じゃあ萌え絵じゃない絵ならさらにベストと思ってるのか？
萌え絵じゃない絵でストーリーも面白いのは難しいから妥協してるのか？
なんで単なる創作物にそこまで一読者が妥協しなきゃいけないのか？
妥協してるように見せて実は好きなのか？
なんか微妙
○○でも、って下に見てる言い方だよな
萌え絵を下に見てるってことだ
萌え絵が好き、素晴らしいとは言わない
じゃあ萌え絵じゃない絵ならさらにベストと思ってるのか？
萌え絵じゃない絵でストーリーも面白いのは難しいから妥協してるのか？
なんで単なる創作物にそこまで一読者が妥協しなきゃいけないのか？
妥協してるように見せて実は好きなのか？
なんか微妙
俺はアニオタでいろんなアニメをできるだけ食わず嫌いせず見てる（マンガもいろいろ読んでる）が
萌え系で話が面白いのなんてほとんどないし、面白いのは萌え絵にしなくても問題ない
>>521で挙がってるリリカルなのはにしても、それこそドラゴンボールやワンピナルトでいいわけで
萌え系は全部ひっくるめてキモいと見なして敬遠しても問題ない
萌え系で話が面白いのなんてほとんどないし、面白いのは萌え絵にしなくても問題ない
>>521で挙がってるリリカルなのはにしても、それこそドラゴンボールやワンピナルトでいいわけで
萌え系は全部ひっくるめてキモいと見なして敬遠しても問題ない
＞じゃあ萌え絵じゃない絵ならさらにベストと思ってるのか？
思ってる
妥協しなきゃいけないのではない
絵が苦手ってだけで食わず嫌いするのはもったいないと思っているだけだ
萌え系ではない漫画で絵のせいで食わず嫌いしていたことに後悔した作品がいろいろあるからだ
まあ、残念ながら萌え系では今のところそんな作品にはお目にかかっていないがな
思ってる
妥協しなきゃいけないのではない
絵が苦手ってだけで食わず嫌いするのはもったいないと思っているだけだ
萌え系ではない漫画で絵のせいで食わず嫌いしていたことに後悔した作品がいろいろあるからだ
まあ、残念ながら萌え系では今のところそんな作品にはお目にかかっていないがな
萌え系の絵と内容は密接に結びついている
コンセプトは「男の思い通りにできそう」
①萌え絵が子供っぽい美少女ばかりなのは子供なら「男の思い通りにできそう」だから
大人の女性はいないわけではないが少数派で敬遠されたり、ロリババアなど子供のような容姿で登場する
②スタイル抜群で足が長いヒロインとヘタレで運動が苦手で中肉中背な男主人公でも、必ず男の方が背が高い
背の高さを譲らないのは女に主導権を取られたくないからで「男の思い通りにできそう」を裏切らない
③目がでかくて瞳もでかい（白目が目立たない）のは少女マンガと一緒だが、萌え絵は瞳の中の星が小さい（もしくは無い）>>334参照
この表現はアニメよりマンガの方が顕著である
これは心が不安定だったり意志の弱さや元気のなさを表現するときに用いられるもので
「男の思い通りにできそう」に通じる
④口が小さいのは自己主張しないことや、おとなしさ、おしとやかなことを感じさせ「男の思い通りにできそう」に一役買っている
結論：まさに「人形」のように「男の思い通りにできそう」な表現を好むのが萌え系である
補足：ツンデレは一見思い通りにならないと思わせて最終的に「男の思い通りにできそう」な女になる点に注意
あくまで主導権は男にあり、昔よくあった尻に敷くタイプの女にはならない
コンセプトは「男の思い通りにできそう」
①萌え絵が子供っぽい美少女ばかりなのは子供なら「男の思い通りにできそう」だから
大人の女性はいないわけではないが少数派で敬遠されたり、ロリババアなど子供のような容姿で登場する
②スタイル抜群で足が長いヒロインとヘタレで運動が苦手で中肉中背な男主人公でも、必ず男の方が背が高い
背の高さを譲らないのは女に主導権を取られたくないからで「男の思い通りにできそう」を裏切らない
③目がでかくて瞳もでかい（白目が目立たない）のは少女マンガと一緒だが、萌え絵は瞳の中の星が小さい（もしくは無い）>>334参照
この表現はアニメよりマンガの方が顕著である
これは心が不安定だったり意志の弱さや元気のなさを表現するときに用いられるもので
「男の思い通りにできそう」に通じる
④口が小さいのは自己主張しないことや、おとなしさ、おしとやかなことを感じさせ「男の思い通りにできそう」に一役買っている
結論：まさに「人形」のように「男の思い通りにできそう」な表現を好むのが萌え系である
補足：ツンデレは一見思い通りにならないと思わせて最終的に「男の思い通りにできそう」な女になる点に注意
あくまで主導権は男にあり、昔よくあった尻に敷くタイプの女にはならない
562 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 05:56:56 ID:b+VDtx3k
>>560
萌え漫画の主人公って
・160～170ぐらいの中途半端チビ。
・不細工長身オッサン系。
・正統派イケメン。ただし、異性の友人（セフレ）100で同性の友人0。
このどれかじゃないか？
ネギ先生タイプ（ガチショタ）と
孝士タイプ（中途半端チビ＋イケメン設定）がまだいいかな。
萌え漫画の主人公って
・160～170ぐらいの中途半端チビ。
・不細工長身オッサン系。
・正統派イケメン。ただし、異性の友人（セフレ）100で同性の友人0。
このどれかじゃないか？
ネギ先生タイプ（ガチショタ）と
孝士タイプ（中途半端チビ＋イケメン設定）がまだいいかな。
最近の萌え系ってのはエロゲがルーツになってるものが多いから
「男の思い通りにできそうな女、世界」なのは当たり前なんじゃないか？
「男の思い通りにできそうな女、世界」なのは当たり前なんじゃないか？
>>556
＞しっかりしたストーリーは萌え絵じゃなくてもできる
「萌え絵であろうとなかろうとどっちでもできる」＝「萌え絵であってもできる」
だな？
極端な話、三国志だろうがＤＢだろうが、シナリオだけを
萌え絵師に渡して萌え絵の漫画として書かせることは可能だ。
「萌え絵であること」と「しっかりしたストーリーか否か」に関係はない。
萌えヲタは萌え絵だけを見られればそれでいいんだから、別に
「しっかりしたストーリーの萌え絵漫画」でも文句はない。
ストーリーなんかどーでもいいから。
しっかりしたストーリーだけを読みたい人は、しっかりしたストーリーさえ
読めればいいんだから、「しっかりしたストーリーの萌え絵漫画」でもいいはず。
絵がどうのこうのではなく、ストーリーこそが大切だから。
ギャーギャー騒いでるのは「しっかりしたストーリーの漫画が好きな人」
ではなく、単に「萌え絵が嫌いな人」だろ。
＞しっかりしたストーリーは萌え絵じゃなくてもできる
「萌え絵であろうとなかろうとどっちでもできる」＝「萌え絵であってもできる」
だな？
極端な話、三国志だろうがＤＢだろうが、シナリオだけを
萌え絵師に渡して萌え絵の漫画として書かせることは可能だ。
「萌え絵であること」と「しっかりしたストーリーか否か」に関係はない。
萌えヲタは萌え絵だけを見られればそれでいいんだから、別に
「しっかりしたストーリーの萌え絵漫画」でも文句はない。
ストーリーなんかどーでもいいから。
しっかりしたストーリーだけを読みたい人は、しっかりしたストーリーさえ
読めればいいんだから、「しっかりしたストーリーの萌え絵漫画」でもいいはず。
絵がどうのこうのではなく、ストーリーこそが大切だから。
ギャーギャー騒いでるのは「しっかりしたストーリーの漫画が好きな人」
ではなく、単に「萌え絵が嫌いな人」だろ。
まあね
でもしっかりしたストーリーで萌え絵の漫画なんてあるの？
今のところ見たことないんだけど
でもしっかりしたストーリーで萌え絵の漫画なんてあるの？
今のところ見たことないんだけど
子犬や子猫やヒヨコを見ると
胸がキューッと引き締まって抱きしめたくなるんだが
これって性欲じゃないよね？
胸がキューッと引き締まって抱きしめたくなるんだが
これって性欲じゃないよね？
萌え絵はジャケ買いしてくれる人が一定数いるんだと思う
ちょっとニッチな雑誌とかだとおいしい
アニメ化されたら儲けものだし
ちょっとニッチな雑誌とかだとおいしい
アニメ化されたら儲けものだし
570 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 20:29:47 ID:Tv2bG2eZ
萌え系というか萌えキャラは便利だからな
一人萌えキャラ出すだけで話の幅広がるし読者人気もゲットできる
一人萌えキャラ出すだけで話の幅広がるし読者人気もゲットできる
あとニコニコの弊害もあると思うんだよね。
一般人（と言うほどオタク的こだわりがない）が手軽に萌え作品を見て「やべぇw自分ヲタだw」とオタクのなんたるかを考えもせず「ヲタク」を自称しオタクの定義を壊したことにもあると思う。
一般人（と言うほどオタク的こだわりがない）が手軽に萌え作品を見て「やべぇw自分ヲタだw」とオタクのなんたるかを考えもせず「ヲタク」を自称しオタクの定義を壊したことにもあると思う。
572 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 21:03:13 ID:b+VDtx3k
萌えは商品であってマンガだとは思わない。
読みたくなるのは硬派なものになるよ。
読みたくなるのは硬派なものになるよ。
萌えキャラで人気を出すのは難しいんだぞ
絵とキャラの性格を合わせないといけないし他の漫画の萌えキャラとは被らないようなキャラにしないといけないし
絵とキャラの性格を合わせないといけないし他の漫画の萌えキャラとは被らないようなキャラにしないといけないし
＞他の漫画の萌えキャラとは被らないようなキャラにしないといけないし
そんなのほとんどいないじゃん
そんなのほとんどいないじゃん
>>566
萌え絵には魅力がないんだから（デザイナーや画家からも嫌われてるｗ）
しっかりしたストーリーを萌え絵でやるなんて「しっかりしたストーリー」がもったいない。
誰でも面白い話は魅力的な絵で見たいだろ？
「萌え絵でも話が面白ければ良い」って言ってる人も出来れば萌え絵じゃない絵で見たいと思ってるんだよ。>>559
絵で好き嫌いはもったいないという姿勢であって、萌え絵が魅力的な絵とは一言も言ってない。
萌え絵に価値を見出してる人はかなりの少数なわけ。
萌え絵には魅力がないんだから（デザイナーや画家からも嫌われてるｗ）
しっかりしたストーリーを萌え絵でやるなんて「しっかりしたストーリー」がもったいない。
誰でも面白い話は魅力的な絵で見たいだろ？
「萌え絵でも話が面白ければ良い」って言ってる人も出来れば萌え絵じゃない絵で見たいと思ってるんだよ。>>559
絵で好き嫌いはもったいないという姿勢であって、萌え絵が魅力的な絵とは一言も言ってない。
萌え絵に価値を見出してる人はかなりの少数なわけ。
萌えヲタって作品（話）そのものを愛してはいないんじゃないかと思う。
かんなぎ騒動がいい例。
話が好きならナギに想い人がいようが最後まで見届けるのが普通だと思うし、ディスクやら関連書籍やらを破いたり割ったりしないと思う。
やはり萌えヲタは作品＜萌えなんだよね。
かんなぎ騒動がいい例。
話が好きならナギに想い人がいようが最後まで見届けるのが普通だと思うし、ディスクやら関連書籍やらを破いたり割ったりしないと思う。
やはり萌えヲタは作品＜萌えなんだよね。
ファンがそんなんじゃ
萌え系がキャラ受けのみに頼った作品ばかりになるのも当然なのかもな
ストーリーを凝っても評価してもらえないし
キャラ受けのみに専心してりゃ売れるから
萌え系がキャラ受けのみに頼った作品ばかりになるのも当然なのかもな
ストーリーを凝っても評価してもらえないし
キャラ受けのみに専心してりゃ売れるから
>>577
萌えヲタが不必要だと思っているものを削っていって支持を得たのが京都アニメーションの作品群。
ハルヒ(恋愛的ライバル不在)→らきすた（男性のモブ化、記号化）→けいおん（男性の完全不在）
次は何を削るんだろうかと思う。
萌えヲタが不必要だと思っているものを削っていって支持を得たのが京都アニメーションの作品群。
ハルヒ(恋愛的ライバル不在)→らきすた（男性のモブ化、記号化）→けいおん（男性の完全不在）
次は何を削るんだろうかと思う。
>>578
その家庭で削られたのは男キャラだけじゃないよ
もっと肝心なものが削られていってる
ハルヒ（一応SFっぽいストーリー）
↓
らきすた（ストーリー性は希薄だが一応あるあるネタのギャグ）
↓
けいおん（ストーリーもギャグもなく、ただただ女子高生の日常を眺めるだけ）
その家庭で削られたのは男キャラだけじゃないよ
もっと肝心なものが削られていってる
ハルヒ（一応SFっぽいストーリー）
↓
らきすた（ストーリー性は希薄だが一応あるあるネタのギャグ）
↓
けいおん（ストーリーもギャグもなく、ただただ女子高生の日常を眺めるだけ）
けいおんはキャラが足短で腰もあんまり括れてないんだよな
>>581
高校生設定なのに幼女みたいで気持ち悪い
高校生設定なのに幼女みたいで気持ち悪い
>>579
ハルヒって上にも書いてあったけどSFっぽいのはあるけど、キャラクター達がやってるのは普通の高校生がやってる遊びサークルなんだよね。
でも萌えヲタは遊びサークルに入れないからSFっぽい切り口からでしか共感できない。
あとヒロインのハルヒには現実の楽しみを見つけられる可能性はあるのに、主人公（読者）であるキョンは現実で楽しみを見つけられないキャラクターになっちゃってるんだよね。
無気力、傍観キャラクター故に。
ハルヒって上にも書いてあったけどSFっぽいのはあるけど、キャラクター達がやってるのは普通の高校生がやってる遊びサークルなんだよね。
でも萌えヲタは遊びサークルに入れないからSFっぽい切り口からでしか共感できない。
あとヒロインのハルヒには現実の楽しみを見つけられる可能性はあるのに、主人公（読者）であるキョンは現実で楽しみを見つけられないキャラクターになっちゃってるんだよね。
無気力、傍観キャラクター故に。
>>585
俺は逆だと思うよ
せっかくのSF的な話にしても
けっきょく萌えオタが一番食いついたのは日常パート（普通の高校生がやってる遊びサークル）
だからその後はどんどんストーリーや設定を削っていって
女子高生の生活を見せるってだけのものにしていったんじゃないか？
俺は逆だと思うよ
せっかくのSF的な話にしても
けっきょく萌えオタが一番食いついたのは日常パート（普通の高校生がやってる遊びサークル）
だからその後はどんどんストーリーや設定を削っていって
女子高生の生活を見せるってだけのものにしていったんじゃないか？
同人だとけいおんキャラの短足寸胴は修正されてるのかな
>>575
＞誰でも面白い話は魅力的な絵で見たいだろ？
だーかーら、その「魅力的な絵」ってのがどういう絵かは
十人十色であり、「萌え絵嫌いな人間」もいればその逆もいるっての。
＞萌え絵に価値を見出してる人はかなりの少数なわけ。
？？？？ ソースは？ まさか２ちゃんの某スレ、とか言わないだろうな。
今、萌え絵が世に氾濫しているとすれば、それは
それを好む人間が多いからに他ならない。嫌う方が少数派の証拠。
当たり前だな。企業が、客の好まない商品を好き好んで出すか？
狙いを外して失敗することはあっても、意図的に「大多数に嫌われているもの」
を売り出す理由など存在しない。
少数の、声の大きい人間は目立つ。萌え批判や、
少年漫画の腐狙いを批判してる連中がいい例だ。
消費者の好みをきちんとリサーチしている、それでメシを喰ってる
プロ集団＝企業が、「今はこれが大多数にウケている」と判断して
企画・製造・販売してる商品が萌え絵だったり腐狙い少年漫画。
これが事実であり、俺らのような素人ヲタの的外れな反論なんぞとは
価値が違う。
＞誰でも面白い話は魅力的な絵で見たいだろ？
だーかーら、その「魅力的な絵」ってのがどういう絵かは
十人十色であり、「萌え絵嫌いな人間」もいればその逆もいるっての。
＞萌え絵に価値を見出してる人はかなりの少数なわけ。
？？？？ ソースは？ まさか２ちゃんの某スレ、とか言わないだろうな。
今、萌え絵が世に氾濫しているとすれば、それは
それを好む人間が多いからに他ならない。嫌う方が少数派の証拠。
当たり前だな。企業が、客の好まない商品を好き好んで出すか？
狙いを外して失敗することはあっても、意図的に「大多数に嫌われているもの」
を売り出す理由など存在しない。
少数の、声の大きい人間は目立つ。萌え批判や、
少年漫画の腐狙いを批判してる連中がいい例だ。
消費者の好みをきちんとリサーチしている、それでメシを喰ってる
プロ集団＝企業が、「今はこれが大多数にウケている」と判断して
企画・製造・販売してる商品が萌え絵だったり腐狙い少年漫画。
これが事実であり、俺らのような素人ヲタの的外れな反論なんぞとは
価値が違う。
萌え絵は濃い奴らに受けるけど
大多数からは受けないんだよ
大多数からは受けないんだよ
＞消費者の好みをきちんとリサーチしている、それでメシを喰ってる
＞プロ集団＝企業が、「今はこれが大多数にウケている」と判断して
＞企画・製造・販売してる商品が萌え絵だったり腐狙い少年漫画
アニメの話なら納得だけど
漫画は萌え系ってたいして流行ってないじゃん
＞プロ集団＝企業が、「今はこれが大多数にウケている」と判断して
＞企画・製造・販売してる商品が萌え絵だったり腐狙い少年漫画
アニメの話なら納得だけど
漫画は萌え系ってたいして流行ってないじゃん
そもそもアニメ市場自体が縮小しまくり
>>566は見た目で判断するなっていいたいんだろうけど、
萌え絵と「しっかりしたストーリー」は相性が悪いってのは>>560みたいに明らかだから
見た目で判断して良いと思うんだよね
「しっかりしたストーリー」は萌え絵でもできるっていうけど、
萌え絵を選んでる時点で偏った客層にだけアピールしてるから中身も偏ったものしか期待できないんだよね
＞萌えヲタは萌え絵だけを見られればそれでいいんだから、別に
＞「しっかりしたストーリーの萌え絵漫画」でも文句はない。
＞ストーリーなんかどーでもいいから。
これは勘違いだと思うよ。「しっかりしたストーリー」に挑戦したかんなぎのファンが暴れたんだから。
「男の思い通りにできそう」なストーリー以外は認めないんだよ。
おれは「萌え絵が嫌いな人」であると同時に「しっかりしたストーリーの漫画が好きな人」だよ
で、まだ読んだことのないたくさんのマンガをできれば全部読みたいけど、
それは不可能なので取捨選択するときの基準として萌え絵は捨てることにしてる
萌え絵と「しっかりしたストーリー」は相性が悪いってのは>>560みたいに明らかだから
見た目で判断して良いと思うんだよね
「しっかりしたストーリー」は萌え絵でもできるっていうけど、
萌え絵を選んでる時点で偏った客層にだけアピールしてるから中身も偏ったものしか期待できないんだよね
＞萌えヲタは萌え絵だけを見られればそれでいいんだから、別に
＞「しっかりしたストーリーの萌え絵漫画」でも文句はない。
＞ストーリーなんかどーでもいいから。
これは勘違いだと思うよ。「しっかりしたストーリー」に挑戦したかんなぎのファンが暴れたんだから。
「男の思い通りにできそう」なストーリー以外は認めないんだよ。
おれは「萌え絵が嫌いな人」であると同時に「しっかりしたストーリーの漫画が好きな人」だよ
で、まだ読んだことのないたくさんのマンガをできれば全部読みたいけど、
それは不可能なので取捨選択するときの基準として萌え絵は捨てることにしてる
深夜アニメを見る層≠漫画を読む層
プロ集団＝企業は
「今はこれが大多数（の深夜アニメを見る層）にウケている」と判断して
萌えアニメを量産しているんだろ
だから漫画は大丈夫だってば
深夜アニメを見る層の大多数は萌え絵を好む萌えオタかもしれないが
漫画を読む層の中では萌えオタは一部でしかないから
プロ集団＝企業は
「今はこれが大多数（の深夜アニメを見る層）にウケている」と判断して
萌えアニメを量産しているんだろ
だから漫画は大丈夫だってば
深夜アニメを見る層の大多数は萌え絵を好む萌えオタかもしれないが
漫画を読む層の中では萌えオタは一部でしかないから
言っとくが、エヴァにストーリーなんてないぞ
怪獣がやってきてロボットでやっつける
これをひたすら繰り返すだけ
怪獣がやってきてロボットでやっつける
これをひたすら繰り返すだけ
>>590単行本の売り上げランキングを調べて見ろよ
>>597
ｽﾚﾁだけどエヴァはいくら見ても理解不能だったw攻殻機動隊は映画もテレビも原作も理解できたのにw
ｽﾚﾁだけどエヴァはいくら見ても理解不能だったw攻殻機動隊は映画もテレビも原作も理解できたのにw
>>597
たしかにエヴァってストーリー自体がないんだよな
たしかにエヴァってストーリー自体がないんだよな
「極端な話ドラゴンボールが萌え絵でも可能」って言ってる奴大丈夫か？ｗ
萌えオタの行くとこまで行っちゃった奴？
萌えオタの行くとこまで行っちゃった奴？
>>599萌え系にストーリーがないのは萌えオタがストーリーを嫌うから
なぜ嫌うかというと、ストーリーってだいたい成長物語だったり何かのトラブルに立ち向かったりして、
一般人がリアルでやるように「頑張らないといけない」内容が多い
でも萌えオタは自分達を迫害してきた一般人が嫌いなので一般人と同じような「頑張らないといけない」作品が嫌い
頑張ったら負けだと思っている
なぜ嫌うかというと、ストーリーってだいたい成長物語だったり何かのトラブルに立ち向かったりして、
一般人がリアルでやるように「頑張らないといけない」内容が多い
でも萌えオタは自分達を迫害してきた一般人が嫌いなので一般人と同じような「頑張らないといけない」作品が嫌い
頑張ったら負けだと思っている
キャラを全部萌え系の女にして
殴り合いとかエネルギー波の撃ちあいとかさせるのか
萌え絵の女が腹とか殴られて流血するわけか
まあそれはそれで面白そうだが違う面白さだな
殴り合いとかエネルギー波の撃ちあいとかさせるのか
萌え絵の女が腹とか殴られて流血するわけか
まあそれはそれで面白そうだが違う面白さだな
>>604当時のオタは情報量が多い作品が偉いと思ってたんだよ
ドラゴンボールスレでそんなこと言ったら萌え豚キモい消えろと言われて終わりだよ
あれは絵が人気があるんだから
あれは絵が人気があるんだから
>>604
あれを理解できない自分はストーリーを解釈する力がないのかと真剣に考えてしまったよw
旧劇場版の実写部分は安野監督が「何、アニメにマジになってるの？現実に帰りなよ」といった意味合いで入れたんだっけ？
あれを理解できない自分はストーリーを解釈する力がないのかと真剣に考えてしまったよw
旧劇場版の実写部分は安野監督が「何、アニメにマジになってるの？現実に帰りなよ」といった意味合いで入れたんだっけ？
まあ正確に言えば、ストーリーが無いというより、単純なストーリーってことだな
ただ、その怪獣やロボットの設定やら、謎の計画やら、ややこしい設定があるのがミソなんだが
後発の「ストーリー重視のオタク」とやらが、自分の作品の、本筋のストーリー自体をややこしくしてしまったのが問題なのではないかな
そんなややこしいストーリーなんか見たら疲れるよな
女子高生のゆるい日常でも見て癒されたくなるもんだ
ただ、その怪獣やロボットの設定やら、謎の計画やら、ややこしい設定があるのがミソなんだが
後発の「ストーリー重視のオタク」とやらが、自分の作品の、本筋のストーリー自体をややこしくしてしまったのが問題なのではないかな
そんなややこしいストーリーなんか見たら疲れるよな
女子高生のゆるい日常でも見て癒されたくなるもんだ
エヴァは少女漫画寄りに見える
自分はどうなんだろうとグルグル思考の心理描写とかが
萌え系は葛藤とかが感じられない点が違うかな
自分はどうなんだろうとグルグル思考の心理描写とかが
萌え系は葛藤とかが感じられない点が違うかな
>>611
萌えアニメや漫画を一人で消費するより硬派な作品や難解な作品を沢山の人と共有して、解釈や表現方法を議論したり知識を仕入れたりする方が楽しくない？
萌えアニメや漫画を一人で消費するより硬派な作品や難解な作品を沢山の人と共有して、解釈や表現方法を議論したり知識を仕入れたりする方が楽しくない？
エヴァは難解に見せかけて、難しい数式とか
物理法則とかは出てこないのが巧いな
数式とか物理学とかが出てくると難解というより
退屈でつまらないという風になってくる
物理法則とかは出てこないのが巧いな
数式とか物理学とかが出てくると難解というより
退屈でつまらないという風になってくる
萌え絵はハンコ絵だから皆同じ顔に見えるのがなあ
作家ごとではなくてジャンル丸ごと同じ顔というのが…
作家ごとではなくてジャンル丸ごと同じ顔というのが…
エヴァの場合は、「謎」が萌えキャラだと思うよ
>>621
言いえて妙だな
言いえて妙だな
京アニでアニメ化された漫画は悪い作品ではないにしても、過大評価じゃないかって感じる
けいおんが悪い作品とまでは思わないが、小品的作品以上に思えない。らきすたも。
同じきらら系4コマでも、ひだまりとかGAに比べると、絵がこなれてないというか、特徴がないというか・・・。
オチの付け方も投げっぱなしというか・・・。
かんなぎ騒動なんて、萌えオタでも極端な連中じゃないか？
それを中心に考えても仕方ないと思うわ・・・
萌え系や萌え絵を特別なものとは思わない方が良いと思うわ
信者もアンチも意識しすぎだと思う
数ある作品の１つだと思えば良いと思うが
ジャンルで区切るのは、萌え系しか見ない、忌み嫌う萌えオタと変わらないと思うが。
けいおんが悪い作品とまでは思わないが、小品的作品以上に思えない。らきすたも。
同じきらら系4コマでも、ひだまりとかGAに比べると、絵がこなれてないというか、特徴がないというか・・・。
オチの付け方も投げっぱなしというか・・・。
かんなぎ騒動なんて、萌えオタでも極端な連中じゃないか？
それを中心に考えても仕方ないと思うわ・・・
萌え系や萌え絵を特別なものとは思わない方が良いと思うわ
信者もアンチも意識しすぎだと思う
数ある作品の１つだと思えば良いと思うが
ジャンルで区切るのは、萌え系しか見ない、忌み嫌う萌えオタと変わらないと思うが。
>>619
まさに量産型
まさに量産型
難解な話で高尚ぶるのは創作物として挑戦してる感じがしていい
ストーリーもないアイドルのＰＶ的なものを
漫画やアニメで絵に描いて眺めてるだけなのはバカにされてしょうがない
アイドルのＰＶは映画なんて言い張らないけど
萌え漫画は漫画と言い張るからタチが悪い
ストーリーもないアイドルのＰＶ的なものを
漫画やアニメで絵に描いて眺めてるだけなのはバカにされてしょうがない
アイドルのＰＶは映画なんて言い張らないけど
萌え漫画は漫画と言い張るからタチが悪い
エヴァは
大人がいうとおり戦ってたら、自分のことを初めてはっきり好きだといってくれた
一番大切な人（渚カヲル）を殺す羽目になって
なにもかもがイヤになって引きこもる話
旧劇場版のキャッチコピーは「だから、みんな死ねばいいのに」だっけ？
２ｃｈにいっぱいいるよねそういう人
未来を予言した監督まじ天才
大人がいうとおり戦ってたら、自分のことを初めてはっきり好きだといってくれた
一番大切な人（渚カヲル）を殺す羽目になって
なにもかもがイヤになって引きこもる話
旧劇場版のキャッチコピーは「だから、みんな死ねばいいのに」だっけ？
２ｃｈにいっぱいいるよねそういう人
未来を予言した監督まじ天才
庵野からひどい仕打ちを受けたり、変な説教をされたりする事にマゾっぽい快感を感じる
そういう行為に萌えるんだな
そういう行為に萌えるんだな
>>626
もっとも人気のあるBL作品だったわけかエヴァは
もっとも人気のあるBL作品だったわけかエヴァは
>>623
じゃあ聞かせてもらうけど100歩譲ってかんなぎ騒動はそうだとしたら、アイマス騒動はなんなの？
あれは別に公式が明確にキャラクター同士の恋愛関係を示唆したわけじゃないよね？
担当声優もかなり慎重な態度とってたのに、あの騒動。あれを見ると一部の暴走だと思えない。
じゃあ聞かせてもらうけど100歩譲ってかんなぎ騒動はそうだとしたら、アイマス騒動はなんなの？
あれは別に公式が明確にキャラクター同士の恋愛関係を示唆したわけじゃないよね？
担当声優もかなり慎重な態度とってたのに、あの騒動。あれを見ると一部の暴走だと思えない。
>>623ジャンルでわけるのは>>595みたいな理由があるから
かんなぎ騒動が極端に見えるのはアニメがヒットして知名度が一気に上がったからで、同じようなことは結構起こってる
部数が少ないマンガだと極端な奴らの意見も無視できないし
萌え系が処女厨や独占厨など極端な奴らを生みやすい内容なのも確か
試しに処女厨独占厨でググってみるといい
かんなぎ騒動が極端に見えるのはアニメがヒットして知名度が一気に上がったからで、同じようなことは結構起こってる
部数が少ないマンガだと極端な奴らの意見も無視できないし
萌え系が処女厨や独占厨など極端な奴らを生みやすい内容なのも確か
試しに処女厨独占厨でググってみるといい
>>630
このままだと社会に背を向けて引きこもる羽目になるぞって言う答えを示してるよ
このままだと社会に背を向けて引きこもる羽目になるぞって言う答えを示してるよ
>>623
らきすたもけいおんも
アニメは好きだけど漫画は微妙っていうファン多いだろ
俺はらきすた読んで微妙どころかあまりのつまらなさにびっくりしたけどな
オチのつけ方も投げっぱなし？
何をいまさら
アニメのらきすたやけいおんだったそうじゃないか
じゃあ、なんでアニメのほうは人気出たのかというと
それこそが萌えの力だろ
絵を原作より可愛く描いて声優にかわいい演技させて女の子の可愛いしぐさをアニメーションにして
ただそれだけのアニメじゃないか
オチも糞もねーよ
らきすたもけいおんも
アニメは好きだけど漫画は微妙っていうファン多いだろ
俺はらきすた読んで微妙どころかあまりのつまらなさにびっくりしたけどな
オチのつけ方も投げっぱなし？
何をいまさら
アニメのらきすたやけいおんだったそうじゃないか
じゃあ、なんでアニメのほうは人気出たのかというと
それこそが萌えの力だろ
絵を原作より可愛く描いて声優にかわいい演技させて女の子の可愛いしぐさをアニメーションにして
ただそれだけのアニメじゃないか
オチも糞もねーよ
>>636実際萌えオタはエヴァの説教から逃げて萌えオタになっちゃったもんな
萌えオタにとってはエヴァは経典だろ今でも
ガンスリとか美少女が多くて、萌え系の一部に入ると思うんだけど
ちゃんと話を作ってると思うけどなあ（描写がかなり陰惨で人を選ぶけど）
ちゃんと話を作ってると思うけどなあ（描写がかなり陰惨で人を選ぶけど）
禁書はちゃんと話を作ってるの？
アニメに頼らず漫画だけで大ヒットした萌え漫画ってないのでは？
絵がオタ臭くてヒットしたならるろ剣があるが
645 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/10/26(火) 03:57:29 ID:+8dAYzZa
テレビドラマもそのうち萌えに走るであろう
オタクと一般人の境界線は消えつつあるわけだが、
角川、スクエニ系差別だけは一向に消えない
（むしろ、どんどん隔離していく…）。
この差別問題をどう対処するか、だ。
角川、スクエニ系差別だけは一向に消えない
（むしろ、どんどん隔離していく…）。
この差別問題をどう対処するか、だ。
萌え系があるから他のジャンルのも楽しめる
>>640これだから信者は・・・
>>644萌えオタだけが楽しめる萌えオタ専用ソフトで頑張ってるとかいわれても
初音ミクとか「あなたが、好き」っていう前提の萌えオタ向け恋愛系アイドルソングばっかじゃん
ＡＫＢ４８手とどう違うってのよ
閉じたセカイに引きこもってるとしか思えんよ
>>644萌えオタだけが楽しめる萌えオタ専用ソフトで頑張ってるとかいわれても
初音ミクとか「あなたが、好き」っていう前提の萌えオタ向け恋愛系アイドルソングばっかじゃん
ＡＫＢ４８手とどう違うってのよ
閉じたセカイに引きこもってるとしか思えんよ
>>648
初音ミクの作品で萌えからもっとも掛け離れてるのは「護法少女ソワカちゃん」くらいかなぁ。
あれは映画（それも古い）を知らないと理解できないみたいだし。
それなりに人気はあるけどキャラクターのみてくれが他と違ってよくないからカルト的人気にとどまっちゃってるのが現状だけど。
初音ミクの作品で萌えからもっとも掛け離れてるのは「護法少女ソワカちゃん」くらいかなぁ。
あれは映画（それも古い）を知らないと理解できないみたいだし。
それなりに人気はあるけどキャラクターのみてくれが他と違ってよくないからカルト的人気にとどまっちゃってるのが現状だけど。
>>635
こういう人もいるよ
213 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2010/10/24(日) 04:24:01 ID:ajSsGThq0
けいおん、だな
原作の行間、まったりとした雰囲気、ムッチリしたキャラを
どうやったらあんな駄作に作れるのかと小一時間
行間を埋めたつもりが余計な要素が＋され
まったりとした雰囲気はgdgdな雰囲気に変わり
ムッチリキャラがほっそりとした「ただの萌えキャラ」に変わった
けいおん原作派としていいたい
「アニメなんかなかった」
こういう人もいるよ
213 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2010/10/24(日) 04:24:01 ID:ajSsGThq0
けいおん、だな
原作の行間、まったりとした雰囲気、ムッチリしたキャラを
どうやったらあんな駄作に作れるのかと小一時間
行間を埋めたつもりが余計な要素が＋され
まったりとした雰囲気はgdgdな雰囲気に変わり
ムッチリキャラがほっそりとした「ただの萌えキャラ」に変わった
けいおん原作派としていいたい
「アニメなんかなかった」
>>648
FLstudioやdominoが萌えオタにしか使われてないなんて聞いたこと無いぞ
FLstudioやdominoが萌えオタにしか使われてないなんて聞いたこと無いぞ
ラノベ漫画の元祖はたぶん神話
感情移入用ではなく観賞用のキャラを作り出すところが
感情移入用ではなく観賞用のキャラを作り出すところが
は？
ラノベに限らんよ。漫画・文学・映画等あらゆる「物語」のルーツは神話
ラノベって小説のくせに全部似たようなゲームか萌え絵っぽい挿絵つけて、
読者の想像力を奪ってるとしか思えない。
中学生が妄想で書いた絵が公式みたいな感じ。
読者の想像力を奪ってるとしか思えない。
中学生が妄想で書いた絵が公式みたいな感じ。
最近は子供向けでもシビアな展開減ってるよね。
仲間内での葛藤とか生と死の重要性とか。
仲間内での葛藤とか生と死の重要性とか。
>>657
むしろ深夜やラノベが糞なんだよ、どいつもこいつも主人公マンセーや無双ばっか
むしろ深夜やラノベが糞なんだよ、どいつもこいつも主人公マンセーや無双ばっか
むしろ最初から無双の方が一般向けにじゃないのか
水戸黄門みたいに広く一般大衆に受ける作品は
そういうもんだ
水戸黄門みたいに広く一般大衆に受ける作品は
そういうもんだ
しょせんラノベだしな
ライトって言ってる通り軽いもんなんだろ
たしかに物足りないけど
萌え系は物足りないってレベルじゃなく、つまらない
ライトって言ってる通り軽いもんなんだろ
たしかに物足りないけど
萌え系は物足りないってレベルじゃなく、つまらない
では、オタク向けの漫画と
普通の少年少女漫画はなぜあんなに扱いが違うのか。
全部が全部主人公総マンセーのハーレムじゃないよね。
普通の少年少女漫画はなぜあんなに扱いが違うのか。
全部が全部主人公総マンセーのハーレムじゃないよね。
まず、絵のキモさでヒかれる
萌え絵はオタから見ると可愛いのかもしれないけど
萌え尾たいがいの人にはかわいいと言うよりイタい絵に見える
萌え絵はオタから見ると可愛いのかもしれないけど
萌え尾たいがいの人にはかわいいと言うよりイタい絵に見える
下手な絵って唯一無二の個性があって初めてプロの絵として価値があると思う
カイジの絵とか
萌え絵は下手～普通で個性ゼロなので価値ナシ
楠正和みたいに上手くて少女にこだわりぬいてたらとても価値はあると思うが
こんな萌え絵を支持する層がオタの中に少なからずいるってのがもう…
でも表立って萌え絵が好き、素晴らしいとか言う奴もあまりいないから奴らも萌え絵が恥ずかしい自覚はあるんだと思う
カイジの絵とか
萌え絵は下手～普通で個性ゼロなので価値ナシ
楠正和みたいに上手くて少女にこだわりぬいてたらとても価値はあると思うが
こんな萌え絵を支持する層がオタの中に少なからずいるってのがもう…
でも表立って萌え絵が好き、素晴らしいとか言う奴もあまりいないから奴らも萌え絵が恥ずかしい自覚はあるんだと思う
神話に出てくる英雄譚だな
>>664
萌え以外楽しみが無い奴にはそれが全てだから必死に肯定する
萌え以外楽しみが無い奴にはそれが全てだから必死に肯定する
>>666
それはRPGだろ
それはRPGだろ
そう言えば種村有菜は最初こそ少女漫画にしてはヲタクっぽい物を取り入れて斬新さはあったけど、今やリアにそっぽ向かれてる。
サクラ大戦やギャラクシーエンジェルは、
「大人の事情でメインを女の子だけで固める羽目になった」だけで、
残りは普通のオタ向けファンタジーな気が。
よく勘違いされるが、オタ向け＝エロ、総受けじゃない
（そういうのは、むしろ非オタが好む）。
「大人の事情でメインを女の子だけで固める羽目になった」だけで、
残りは普通のオタ向けファンタジーな気が。
よく勘違いされるが、オタ向け＝エロ、総受けじゃない
（そういうのは、むしろ非オタが好む）。
総受けを非オタが好むのか
総受けってなに？
オタクは一つの事にこだわりがあってそれを議論したり知識を得たりする。
ヲタクは節操なく萌えばかりを追いかけて作品を深く追求しないし議論しないで内に篭ってる。
つーイメージがある。
ヲタクは節操なく萌えばかりを追いかけて作品を深く追求しないし議論しないで内に篭ってる。
つーイメージがある。
>>674
だよ。
ジャンプを大会まみれにしてるのも、少女漫画を恋愛まみれにしてるのも、
廃刊寸前の雑誌のエロに飛び付くのも、みんな非オタやにわかオタ。
オタクは濃厚な話が好き。ただし二次元特有のな。
だよ。
ジャンプを大会まみれにしてるのも、少女漫画を恋愛まみれにしてるのも、
廃刊寸前の雑誌のエロに飛び付くのも、みんな非オタやにわかオタ。
オタクは濃厚な話が好き。ただし二次元特有のな。
>>677
ニコニコの弊害もあるよね。
深く追及しないで楽に見られるからね。萌えは。
所謂リア充は外で物語を作ってるから2次に深い物語を求めないし、コミュニケーションが上手くいかない奴は2次で深い物語は辛くて見てられない。
ニコニコの弊害もあるよね。
深く追及しないで楽に見られるからね。萌えは。
所謂リア充は外で物語を作ってるから2次に深い物語を求めないし、コミュニケーションが上手くいかない奴は2次で深い物語は辛くて見てられない。
679 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/10/26(火) 23:14:10 ID:g+NfOivd
擬似恋愛
深い物語ってなんや？
>>680
例えば葛藤、成長、仲間内での衝突、恋愛での痛みや苦しみが入った要素かなぁ。
例えば葛藤、成長、仲間内での衝突、恋愛での痛みや苦しみが入った要素かなぁ。
ずいぶん狭い世界の話だな
人の心の中ほど広い世界もあるまいに
セカイ系みたいだ
セカイ系ってのは主人公の了見を世界規模で語ろうとする作品のことだろ
その世界が主人公周辺だけで構成されてるなら同じことだろ
いや、主人公が自分の考えを「これこそが世界の真理！」みたいに言い出さない限り
セカイ系とは言わんだろ
主人公周辺だけで構成されてるってだけなら恋愛漫画なんか全てセカイ系ってことになるぞ
セカイ系とは言わんだろ
主人公周辺だけで構成されてるってだけなら恋愛漫画なんか全てセカイ系ってことになるぞ
ていうかもう業界終わりそうじゃね？
なんかもう見飽きた感がするが…おまえら新人作家が出てきて面白い作品出たなあって思う時ってあるの？
なんかもう見飽きた感がするが…おまえら新人作家が出てきて面白い作品出たなあって思う時ってあるの？
セカイ系の主人公がそんな王様みたいな性格なのか？
業界ってどの業界？
漫画業界って意味ならまだまだいけるだろ
マンネリとか出尽くした感はあるけどそんなのもう何十年も前からそうだった
いまさら見飽きた感がするとしたらそれは業界の問題じゃなくてお前が飽きてきただけだろう
萌え系業界って意味なら
最初っから面白い作品が出たなんて思ったことはないｗ
漫画業界って意味ならまだまだいけるだろ
マンネリとか出尽くした感はあるけどそんなのもう何十年も前からそうだった
いまさら見飽きた感がするとしたらそれは業界の問題じゃなくてお前が飽きてきただけだろう
萌え系業界って意味なら
最初っから面白い作品が出たなんて思ったことはないｗ
何処までが萌え系と言えるのか分からん
>>693
察するに受動的な主人公ハーレムのことだと思う。
察するに受動的な主人公ハーレムのことだと思う。
>>694
そうかなと思ったんだが
それだと「ジャンプを大会まみれにしてるのは非オタが総受けを好むから」の発言の意味と繋がらないからさ
っつーかやっぱり受動的ハーレム主人公って非オタより萌えオタが好みそうに思えて仕方ないんだが
そうかなと思ったんだが
それだと「ジャンプを大会まみれにしてるのは非オタが総受けを好むから」の発言の意味と繋がらないからさ
っつーかやっぱり受動的ハーレム主人公って非オタより萌えオタが好みそうに思えて仕方ないんだが
大会まみれ＝総受けではなく大会まみれ＝にわかや非オタが好きにかかるんじゃと思う。
受動的ハーレム主人公って多くの萌え系作品の主人公像じゃん
というかエロゲの主人公像か？
エロゲ原作アニメはほぼ100％萌え系になるし
それで「非オタのほうが受動的ハーレム好き」ってのはいくらなんでもないわ
というかエロゲの主人公像か？
エロゲ原作アニメはほぼ100％萌え系になるし
それで「非オタのほうが受動的ハーレム好き」ってのはいくらなんでもないわ
個人的には萌えヲタはオタクではないと思ってる所があるんだよね。
深く追及しないし議論もしないから。
深く追及しないし議論もしないから。
ハーレムって
ラブひなみたいなやつだよな
ラブひなみたいなやつだよな
じゃあ萌え豚で
ウジウジ小動物系主人公よりも、
最近の少女漫画主人公みたいに、ストイックでサバサバしてる癖に
面倒臭い部分は全部ヒーローに押し付ける主人公のほうが悪質だと思うぞ。
あとは、ストイック設定を免罪符に、
「アクシデントで脇役の恋人とバッタリ。キャー。」
って、アリバイ総受けじゃん。
最近の少女漫画主人公みたいに、ストイックでサバサバしてる癖に
面倒臭い部分は全部ヒーローに押し付ける主人公のほうが悪質だと思うぞ。
あとは、ストイック設定を免罪符に、
「アクシデントで脇役の恋人とバッタリ。キャー。」
って、アリバイ総受けじゃん。
オタ漫画がハーレム要素がキツいのは、
おそらく、ファンタジーのお約束・パラレルワールドネタが必須だから。
ゲームだが、DQ5や聖戦を見るとよく分かる。
（EDを一本にしたらテーマが伝わらない。）
あとは、マイナー誌なのでお色気ネタを増やさないと売れないと言ったところ。
おそらく、ファンタジーのお約束・パラレルワールドネタが必須だから。
ゲームだが、DQ5や聖戦を見るとよく分かる。
（EDを一本にしたらテーマが伝わらない。）
あとは、マイナー誌なのでお色気ネタを増やさないと売れないと言ったところ。
>>708
なんというか・・・例えと説明へたくそだなあんた
何言ってるかよくわからなかったが
DQ5というところから想像するに（ビアンカとフローラのどちらかを嫁に選べる）
萌え系ってのは要するにエロゲのようなもの
↓
ゲームだと攻略キャラのルートごとにシナリオが分岐する
↓
しかし漫画やアニメだと分岐できないから全キャラが主人公とフラグ立てしてしまう
↓
結果、ハーレムみたいになってしまう
って理解で間違ってない？
なんというか・・・例えと説明へたくそだなあんた
何言ってるかよくわからなかったが
DQ5というところから想像するに（ビアンカとフローラのどちらかを嫁に選べる）
萌え系ってのは要するにエロゲのようなもの
↓
ゲームだと攻略キャラのルートごとにシナリオが分岐する
↓
しかし漫画やアニメだと分岐できないから全キャラが主人公とフラグ立てしてしまう
↓
結果、ハーレムみたいになってしまう
って理解で間違ってない？
変なのに取り憑かれた
>>709
DQ5やFE聖戦がカップルが作れるのは、
仲間のヒロインの能力や子供のステータスを決める為だよ。
嫁に萌える目的もあるが、それは普通の漫画も一緒。
読者が100人いたら100通りの解釈ができるのがファンタジーやセカイ系。
オタ向けの漫画を読んでいれば分かるが、
漫画でも分岐はできるよ。
漫画版はグッドエンド、アニメ版はバッドエンドにしたり、
抽象的な台詞を使ったり、想像任せな部分を作ったりで、十人十色の解釈ができるようにしたり。
アイズやらぶひなみたいに、恋愛がメインテーマのものは少ない。
DQ5やFE聖戦がカップルが作れるのは、
仲間のヒロインの能力や子供のステータスを決める為だよ。
嫁に萌える目的もあるが、それは普通の漫画も一緒。
読者が100人いたら100通りの解釈ができるのがファンタジーやセカイ系。
オタ向けの漫画を読んでいれば分かるが、
漫画でも分岐はできるよ。
漫画版はグッドエンド、アニメ版はバッドエンドにしたり、
抽象的な台詞を使ったり、想像任せな部分を作ったりで、十人十色の解釈ができるようにしたり。
アイズやらぶひなみたいに、恋愛がメインテーマのものは少ない。
誰か翻訳してー
漫画なんて基本的に娯楽だから何も考えなくても良い作品ってのも有りだと思うけどな
そればっかりになると業界自体が尻すぼみしてくるけど
そればっかりになると業界自体が尻すぼみしてくるけど
ハガレンやあずまんがは、話は分かりやすいが
オタク向け漫画のテンプレを使っているわけだが。
オタク向け漫画のテンプレを使っているわけだが。
マロン全体で珍作が暴れているから要注意！！！
そもそもオタクって何なの？
このスレの人って萌え漫画やオタ向け漫画に詳しいけど
それ以外の漫画にも詳しいの？
それ以外の漫画にも詳しいの？
それなりに
>>720
例えば？
例えば？
何を例えるの？
何の漫画（萌えじゃないやつ）が好きかとか語れるとか…
多すぎて・・・
少年漫画、青年漫画、少女漫画、成年漫画
古くは手塚、赤塚、水木、藤子から新しきはジャンプの新人作家まで
ほぼ全てのカテゴリーを読んでるし好きだよ
まさに漫画オタク
いや、オタクってほど詳しくもないからただの漫画好きレベルか
少年漫画、青年漫画、少女漫画、成年漫画
古くは手塚、赤塚、水木、藤子から新しきはジャンプの新人作家まで
ほぼ全てのカテゴリーを読んでるし好きだよ
まさに漫画オタク
いや、オタクってほど詳しくもないからただの漫画好きレベルか
萌え漫画も読んでて好きなのか？
うんにゃ
今のところ読んでて面白いと思える萌え漫画に出会ったことが無い
だからこのジャンルにはあまり流行ってほしくない
今のところ読んでて面白いと思える萌え漫画に出会ったことが無い
だからこのジャンルにはあまり流行ってほしくない
まだ萌えバブルは始まったばかり
全然バブルじゃないし
ラノベからアニメ化されて
人気でたから漫画化もされた萌え漫画なんかは
特につまらないんだよな
原作ラノベはけっこう面白いと思えるものもあるんだけど
人気でたから漫画化もされた萌え漫画なんかは
特につまらないんだよな
原作ラノベはけっこう面白いと思えるものもあるんだけど
>>727
萌えオタの願望？
萌えオタの願望？
大体、萌え「しか」好きじゃないオタって相当少数派だよな
萌え「も」好きなオタなら、かなりいるだろうが・・・
大体、いきなり萌え漫画、特に雑誌は読まないだろ
大体入り口は
男性は児童誌（コロコロ）か、ジャンプって言う人が多いだろうし
女性はりなちゃ（りぼんなかよしちゃお）が多いだろ
アニメも同様で、
いきなりオタ御用達アニメみたいなのは見ないだろう
男性だったら、ジャンプアニメとかイナズマイレブンとかかかな。
女性だったら、プリキュアとかだろうし
ゲームもいきなりギャルゲーから入る奴はいないだろう
それこそメジャータイトルをやってから、入る奴が多数だろうし・・・
だから萌え系だらけになるっていうのはごく一部を除けば、
オタにとっても不幸なことだと思うわ
まあ現在、なってないし、今後もならないと思うけどね
萌え「も」好きなオタなら、かなりいるだろうが・・・
大体、いきなり萌え漫画、特に雑誌は読まないだろ
大体入り口は
男性は児童誌（コロコロ）か、ジャンプって言う人が多いだろうし
女性はりなちゃ（りぼんなかよしちゃお）が多いだろ
アニメも同様で、
いきなりオタ御用達アニメみたいなのは見ないだろう
男性だったら、ジャンプアニメとかイナズマイレブンとかかかな。
女性だったら、プリキュアとかだろうし
ゲームもいきなりギャルゲーから入る奴はいないだろう
それこそメジャータイトルをやってから、入る奴が多数だろうし・・・
だから萌え系だらけになるっていうのはごく一部を除けば、
オタにとっても不幸なことだと思うわ
まあ現在、なってないし、今後もならないと思うけどね
現在は萌えしか好きじゃない（見ない）って奴ならけっこういそうな気がする
萌えじゃないのも見てたけど萌えを見出したら他のを見るのが面倒くさくなったみたいな
萌えじゃないのも見てたけど萌えを見出したら他のを見るのが面倒くさくなったみたいな
漫画の全カテゴリーをマスターすると、
「設定はいいけど見せ方が…」な漫画を
脳内で好きに書き替えられるようになるんだぜ。
「設定はいいけど見せ方が…」な漫画を
脳内で好きに書き替えられるようになるんだぜ。
>>732
全然居ないと思うぞ
全然居ないと思うぞ
萌えアニメは見るけど萌え漫画はあんまり持ってない事に気づいた
736 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 06:17:29 ID:pdPa+tH1
漫画って、現実に忠実なほうがいい部分と、
いかにも二次元(笑)なほうがいい部分があって、
そこの見極めが難しい。
いかにも二次元(笑)なほうがいい部分があって、
そこの見極めが難しい。
>>671
りぼん作品って、アニメよりもドラマに近い気がするんだよ。
ジャンヌも、（編集部的には）魔法少女の華麗なアクションよりも
学園ネタ、歴史ネタ、なりきりネタ
を売りにしたいように見えて萎えだった。
オタだから、三次元で見れるものをわざわざ漫画で見たくない。
りぼん作品って、アニメよりもドラマに近い気がするんだよ。
ジャンヌも、（編集部的には）魔法少女の華麗なアクションよりも
学園ネタ、歴史ネタ、なりきりネタ
を売りにしたいように見えて萎えだった。
オタだから、三次元で見れるものをわざわざ漫画で見たくない。
ちなみに、ジャンヌは病院の話だけ好き。
萌え系雑誌に萌え好きキモオタ読者が求めてるのって自分をどんだけ萌えさせてくれるかだろ
ジャンプのバトル漫画好きがあれこれ比べたり新連載に新しいバトル要素を求めてたりもっとハラハラドキドキ熱くさせてくれってのと一緒
萌えオタもオラオラ！俺を萌えさせてみろや！って感じで読んでる
ジャンプのバトル漫画好きがあれこれ比べたり新連載に新しいバトル要素を求めてたりもっとハラハラドキドキ熱くさせてくれってのと一緒
萌えオタもオラオラ！俺を萌えさせてみろや！って感じで読んでる
ちがうね
俺はわかったぞ
エロ漫画ってのは話がつまらなくても誰も文句言わない
なぜならエロ漫画の目的は面白い話で読者を楽しませることではなく
オナニーのオカズになることだから！
すなわち、少年漫画、青年漫画、少女漫画とは根本的に用途が違うのだ
（稀に、漫画として読んでも面白い成年漫画も存在するけど）
萌え漫画も同じ
こいつはエロ漫画と違って18禁マークが付いていないもんだから
普通の読者はうっかり勘違いして少年漫画や成年漫画と同列に考えてしまうのだ
そこが誤り
萌え漫画とは、萌え豚専用のオナニー用漫画だったのだ！
（オナニーと言っても、チンポこすって射精と言う意味だけではなく、もっと広い意味だが）
だからつまらないのは当たり前だし
つまらないからと言って文句を言うのもナンセンスだし
今後おもしろくなることを期待しても無駄
だって他の漫画とは用途が違うんだから
オカズだからな
俺はわかったぞ
エロ漫画ってのは話がつまらなくても誰も文句言わない
なぜならエロ漫画の目的は面白い話で読者を楽しませることではなく
オナニーのオカズになることだから！
すなわち、少年漫画、青年漫画、少女漫画とは根本的に用途が違うのだ
（稀に、漫画として読んでも面白い成年漫画も存在するけど）
萌え漫画も同じ
こいつはエロ漫画と違って18禁マークが付いていないもんだから
普通の読者はうっかり勘違いして少年漫画や成年漫画と同列に考えてしまうのだ
そこが誤り
萌え漫画とは、萌え豚専用のオナニー用漫画だったのだ！
（オナニーと言っても、チンポこすって射精と言う意味だけではなく、もっと広い意味だが）
だからつまらないのは当たり前だし
つまらないからと言って文句を言うのもナンセンスだし
今後おもしろくなることを期待しても無駄
だって他の漫画とは用途が違うんだから
オカズだからな
萌えとエロは違うってば
>>743
例えだよ
萌えとエロは厳密に言えば違うのだろうけど
他の漫画（少年漫画・青年漫画・少女漫画）との用途の違いを説明するのにエロ漫画を引き合いに出したまで
そして
エロ漫画がどんなに流行ろうと
少年漫画や青年漫画がなくなってしまう心配などないように
萌え漫画がいくら流行っても他の漫画を圧倒して主流になることはありえない
だって用途が違うから
ゆえに漫画業界の将来に不安を覚えなくてもいい
以上
例えだよ
萌えとエロは厳密に言えば違うのだろうけど
他の漫画（少年漫画・青年漫画・少女漫画）との用途の違いを説明するのにエロ漫画を引き合いに出したまで
そして
エロ漫画がどんなに流行ろうと
少年漫画や青年漫画がなくなってしまう心配などないように
萌え漫画がいくら流行っても他の漫画を圧倒して主流になることはありえない
だって用途が違うから
ゆえに漫画業界の将来に不安を覚えなくてもいい
以上
もっと簡単に言えば萌え漫画やエロ漫画は主にオカズや擬似恋愛の対象になってるということ
擬似恋愛と言うとまたちょっと違うと思うがな
それだと少女漫画だってそうだが
少女漫画もっとストーリー性を求められる
萌えはもっとエロに近い即物的な感じで
だからこそ恋愛の流れは必要とせずキャラさえあればいい
それだと少女漫画だってそうだが
少女漫画もっとストーリー性を求められる
萌えはもっとエロに近い即物的な感じで
だからこそ恋愛の流れは必要とせずキャラさえあればいい
少女漫画の読者層は女
萌え漫画は男
そういうこと
萌え漫画は男
そういうこと
だからオカズなんだよな
じゃあ少女漫画の恋愛もオカズなのか？
まさか
萌え漫画は恋愛の過程を重視しないからな
エロ漫画もセックスに至るまでの経緯・ストーリーは重要でないからな
キャラとシチュエーションのエロさが大事
そこさえしっかりしてればオカズとして通用する
萌え漫画も作中での恋愛は重要ではない
キャラの可愛さだけが大事
キャラとシチュエーションのエロさが大事
そこさえしっかりしてればオカズとして通用する
萌え漫画も作中での恋愛は重要ではない
キャラの可愛さだけが大事
恋愛の過程が大事じゃないから
男キャラの描写が適当、もしくは男キャラ自体存在しなくなるんだよな
実にわかりやすい話だ
少女漫画は恋愛の過程を描くからストーリーも必要になってくる
男キャラの描写が適当、もしくは男キャラ自体存在しなくなるんだよな
実にわかりやすい話だ
少女漫画は恋愛の過程を描くからストーリーも必要になってくる
>>747
萌え漫画のファンの半分は女だろ
萌え漫画のファンの半分は女だろ
は？
ネギまファンの半分が女
なんか上の方でも萌え漫画は女も読んでる！例えばネギまは～とか言ってる人いたな
萌え漫画読んでる女はかなりの少数と結論出てたと思うが
萌え漫画読んでる女はかなりの少数と結論出てたと思うが
>>758
萌え漫画読んでる男も少数だって結論は出てるが
萌え漫画読んでる男も少数だって結論は出てるが
毎回ネギましか例出せないのか？
けいおんとか大多数は男だろ
けいおんとか大多数は男だろ
けいおんには女性ファンもけっこういそうだが
萌え系の首魁・エロゲ原作深夜アニメは確実にほとんど男
萌え系の首魁・エロゲ原作深夜アニメは確実にほとんど男
というか、このスレはどの萌え漫画の事を語ってるのか全体的に分かりづらい
「どの」って特定するのではなく萌え漫画全体を入っているのだろう
「バトル漫画は○○○だ」とか語るのと一緒
まあ、いろんなのがあるから一緒くたに語るのはどうかと思うが
同一の傾向は間違いなくあるからな
「バトル漫画は○○○だ」とか語るのと一緒
まあ、いろんなのがあるから一緒くたに語るのはどうかと思うが
同一の傾向は間違いなくあるからな
萌えオタは萌え系が女にも人気があることによっぽどしたいらしいな
>>761
どこにそんなデータがあるんだ
どこにそんなデータがあるんだ
萌え漫画が女に迎合しだすとろくなことにならんよ。
ネギま修学旅行以降のように。
ネギま修学旅行以降のように。
萌えオタ必死すぎ
>>765
腐女子に萌え漫画が受けてて何が困るんだ
腐女子に萌え漫画が受けてて何が困るんだ
困る困らないじゃなしに事実だろ
萌え漫画読んでる腐女子なんて腐女子の中でも少数
萌え漫画は基本男向けなんだからむしろ女に受けてるデータでも持ってこいよ
萌え漫画読んでる腐女子なんて腐女子の中でも少数
萌え漫画は基本男向けなんだからむしろ女に受けてるデータでも持ってこいよ
腐女子ってヤオイ好きのオタク女のことだろ
なんでそんなのが萌え系好きって発想になるんだ
なんでそんなのが萌え系好きって発想になるんだ
萌え漫画って内容がつまらんからほとんどの腐女子は見向きもせんだろ
アカギとかの青年漫画や、ジャンプとかの少年漫画好きな腐女子の方が圧倒的に多い
アカギとかの青年漫画や、ジャンプとかの少年漫画好きな腐女子の方が圧倒的に多い
ネギましか例に出せないｗ
萌えオタしつこいな
萌えオタしつこいな
>>775
ならお前は別のデータを出してみろよ
ならお前は別のデータを出してみろよ
＞萌え漫画は基本男向けなんだからむしろ女に受けてるデータでも持ってこいよ
で一つのタイトルしか例に出せずそれにしがみつく萌えオタ
でだったらお前がソース出せとか言ってる始末ｗ
で一つのタイトルしか例に出せずそれにしがみつく萌えオタ
でだったらお前がソース出せとか言ってる始末ｗ
何で萌えオタってこんなに女に人気があることにしたいんだ？
女に人気があるとＡＶじゃないって言い張れるからか？
まあ実際ストーリーのないオカズだからＡＶみたいなもんなんだが
女に人気があるとＡＶじゃないって言い張れるからか？
まあ実際ストーリーのないオカズだからＡＶみたいなもんなんだが
まあBL漫画の男性人気に比べれば、萌え漫画の女性人気の方がありそうな気はするが
でも少数派だとは思う、作品にもよるかもしれないが・・・。
BLが好きじゃない層は通常腐女子とは呼ばれない気がするが
でも少数派だとは思う、作品にもよるかもしれないが・・・。
BLが好きじゃない層は通常腐女子とは呼ばれない気がするが
落ち着けお前ら
そもそも萌え漫画が男女のどちらの層でよりウケているかなんてどうでもいいだろ
それよりも何よりも根本的に萌え漫画が増えてるせいで好きなｽﾄｰﾘｰ漫画とかがﾔﾊﾞｲのがｽｺﾞｲって話しじゃねえのかよ
そもそも萌え漫画が男女のどちらの層でよりウケているかなんてどうでもいいだろ
それよりも何よりも根本的に萌え漫画が増えてるせいで好きなｽﾄｰﾘｰ漫画とかがﾔﾊﾞｲのがｽｺﾞｲって話しじゃねえのかよ
萌えオタが萌え系は女にも人気があるんだ～！と願望を叫んでしつこいから。
腐女子はもうオタ女全部を指す場合もあるし未だにＢＬ好き女だけを指す場合もあるし
どっちも正しい認識されてる感じ
腐女子はもうオタ女全部を指す場合もあるし未だにＢＬ好き女だけを指す場合もあるし
どっちも正しい認識されてる感じ
そんなに心配なほど増えている気はしないが
>>782
ひとつ言わせてもらうがおれは萌え漫画やら萌えアニメは好かん
というかならもうこのテーマ自体破綻してるんじゃね
好きな漫画読んで楽しんでても萌え漫画に淘汰される心配も無し。なら好きなもん読んでりゃいいだろ
ひとつ言わせてもらうがおれは萌え漫画やら萌えアニメは好かん
というかならもうこのテーマ自体破綻してるんじゃね
好きな漫画読んで楽しんでても萌え漫画に淘汰される心配も無し。なら好きなもん読んでりゃいいだろ
元からスレタイのテーマとは特に関係ない萌え漫画に関する雑談話みたいなスレだったろ
萌えは女に読まれてないの話題の時だけ
ここは本来スレタイ話のスレだろうとかいうと萌えオタと間違われるよ
萌えは女に読まれてないの話題の時だけ
ここは本来スレタイ話のスレだろうとかいうと萌えオタと間違われるよ
↑テーマと特に関係ないというより
スレタイのテーマからは脱線しまくりの、が正しいかな
スレタイのテーマからは脱線しまくりの、が正しいかな
萌え漫画好んで読んでる女ってなにが好きで読んでんだ？？？
でも作者が女の萌え漫画もけっこうあるにはあるんだよなあ
でも作者が女の萌え漫画もけっこうあるにはあるんだよなあ
脱線したって話が盛り上がったり熱くなった方が面白いからよし
自分も萌え漫画読んでる女って理解不能
書いてるほうは金の為にオタ男を釣る漫画書いてんのかなと思う
女は女の子を描くのは得意だし
書いてるほうは金の為にオタ男を釣る漫画書いてんのかなと思う
女は女の子を描くのは得意だし
女の子のゆるーい日常描いてれば勝手に読者がついてきてくれる時代
これは男の読者狙ってるなーって絵はあるよな
別に不思議でもないと思うけどな
肩の力を抜いて、まったりと読みたいと思うのなら、
悪い選択肢じゃないだろう
きらら系とかまったり系萌え漫画は
エロコメみたいなのは女性受け悪いだろうが
肩の力を抜いて、まったりと読みたいと思うのなら、
悪い選択肢じゃないだろう
きらら系とかまったり系萌え漫画は
エロコメみたいなのは女性受け悪いだろうが
>>792
萌えオタ乙
萌えオタ乙
まわりに萌え漫画読んでる女なんて皆無だわ
萌え絵描くの好きな女はいるが
読んでるやつはいるのか？
読んでるやつはいるのか？
そこまで毛嫌いするのもまた理解できないな～
萌え系しか認めない萌えオタは視野が狭いと思うけど
萌え系しか認めない萌えオタは視野が狭いと思うけど
萌え系好きな女か
いないとは言わないけどマイノリティだわな
なんで男女比１：１打なんて思ったのか謎だ
いないとは言わないけどマイノリティだわな
なんで男女比１：１打なんて思ったのか謎だ
800
毛嫌いってわけもなく嫌うことだぞ
萌え系が嫌われるわけは山のようにあるんだがｗ
多くの漫画オタは普通に嫌ってるぞ
こういうスレに来る漫画オタはまあ萌え系もいけるって奴もいそうだが
毛嫌いってわけもなく嫌うことだぞ
萌え系が嫌われるわけは山のようにあるんだがｗ
多くの漫画オタは普通に嫌ってるぞ
こういうスレに来る漫画オタはまあ萌え系もいけるって奴もいそうだが
萌え漫画なんてつまらない、くだらないよ
これが流行ってアニメのように主流になりでもしたら日本の漫画界は終わりだね
まあ主流になることはないと思うが…
これが流行ってアニメのように主流になりでもしたら日本の漫画界は終わりだね
まあ主流になることはないと思うが…
>>800
俺、今まで面白いと思える萌え漫画に出会ったことがないんだよ
結局、
萌え漫画というものは最初から面白さを求めて描かれているわけではないのでストーリーがつまらなくても当然で
ああいう絵やキャラクターを可愛いと思えない人が読んでも全く意味のないものなのだろう
という結論に至ったわけだが
差し障りなければくだらなくない萌え漫画を教えて欲しい
俺、今まで面白いと思える萌え漫画に出会ったことがないんだよ
結局、
萌え漫画というものは最初から面白さを求めて描かれているわけではないのでストーリーがつまらなくても当然で
ああいう絵やキャラクターを可愛いと思えない人が読んでも全く意味のないものなのだろう
という結論に至ったわけだが
差し障りなければくだらなくない萌え漫画を教えて欲しい
>>791
バガボンドとかな
バガボンドとかな
>>789
萌えキャラに自己投影していい気分を味わいたいからに決まってるじゃん
萌えキャラに自己投影していい気分を味わいたいからに決まってるじゃん
ムチャクチャ言うな
ゴルゴの絵でNANA描いたってつまんないだろ？
絵と話にはうまい組み合わせがあるんだから、別な絵にしたらつまらなくなるだろ
ゴルゴの絵でNANA描いたってつまんないだろ？
絵と話にはうまい組み合わせがあるんだから、別な絵にしたらつまらなくなるだろ
NANAの絵でゴルゴを描いたら女人気は出るだろうな
萌え漫画好きよりエロゲ好きな女の方が理解不能
私屋カヲルの「こどものじかん」なんかは典型的な萌え漫画に感じるけど作者が実際に学校や教師に取材したりしてるし、子供に関する事件や事象を上手く作品に取り込めていると思う。
実際に教師やってる人から見たらあるあるネタが多いみたいだし。
あとキャラクターの行動が心理学に基づいてるのも感じるし、萌え漫画からは意図的に排除されているキャラクターの成長もしっかりと描かれてるのは評価したいなと思う。
実際に教師やってる人から見たらあるあるネタが多いみたいだし。
あとキャラクターの行動が心理学に基づいてるのも感じるし、萌え漫画からは意図的に排除されているキャラクターの成長もしっかりと描かれてるのは評価したいなと思う。
>>813
エロゲの主人公たち↓
ttp://www.syangrila.com/goei/character.html
ttp://www.gungnir.co.jp/innocentgrey/products/pro_pianissimo/pp_character/images/pp_chara_sousuke.gif
ttp://www.xuse.co.jp/product/015_farthest/img/ch_01.jpg
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/d/e/s/destinedfate/junichi.png
エロゲの主人公たち↓
ttp://www.syangrila.com/goei/character.html
ttp://www.gungnir.co.jp/innocentgrey/products/pro_pianissimo/pp_character/images/pp_chara_sousuke.gif
ttp://www.xuse.co.jp/product/015_farthest/img/ch_01.jpg
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/d/e/s/destinedfate/junichi.png
ttp://www.syangrila.com/goei/miyagawa.html
ttp://www.syangrila.com/goei/nishikoori.html
ttp://www.gungnir.co.jp/innocentgrey/products/pro_pianissimo/pp_character/images/pp_chara_takuma.gif
ttp://www.gungnir.co.jp/innocentgrey/products/pro_pianissimo/pp_character/images/pp_chara_kuma.gif
ttp://www.xuse.co.jp/product/015_farthest/img/ch_11.jpg
ttp://www.xuse.co.jp/product/015_farthest/img/ch_06.jpg
ttp://silver.ap.teacup.com/yuyucom/timg/middle_1239017596.jpg
エロゲといっても主人公以外にも男キャラは存在する
ttp://www.syangrila.com/goei/nishikoori.html
ttp://www.gungnir.co.jp/innocentgrey/products/pro_pianissimo/pp_character/images/pp_chara_takuma.gif
ttp://www.gungnir.co.jp/innocentgrey/products/pro_pianissimo/pp_character/images/pp_chara_kuma.gif
ttp://www.xuse.co.jp/product/015_farthest/img/ch_11.jpg
ttp://www.xuse.co.jp/product/015_farthest/img/ch_06.jpg
ttp://silver.ap.teacup.com/yuyucom/timg/middle_1239017596.jpg
エロゲといっても主人公以外にも男キャラは存在する
819 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 19:29:56 ID:hQcD+z2D
ハーレムならだいたいおk
ハーレムは男の願望
後藤晶の「こどもの時間」なんかは典型的な萌え漫画に感じるけど作者が実際に学校や教師に取材したりしてるし、子供に関する事件や事象を上手く作品に取り込めていると思う。
実際に教師やってる人から見たらあるあるネタが多いみたいだし。
あとキャラクターの行動が心理学に基づいてるのも感じるし、萌え漫画からは意図的に排除されているキャラクターの成長もしっかりと描かれてるのは評価したいなと思う。
実際に教師やってる人から見たらあるあるネタが多いみたいだし。
あとキャラクターの行動が心理学に基づいてるのも感じるし、萌え漫画からは意図的に排除されているキャラクターの成長もしっかりと描かれてるのは評価したいなと思う。
>>817
だからこそ女尊男卑気分を味わえるんだろ
だからこそ女尊男卑気分を味わえるんだろ
コスプレするオタ女たちは萌えキャラのコスプレをすることが多い
それが答えじゃないかな
それが答えじゃないかな
ああ、アレ
いつ見ても
やめとけばいいのに
としか思えないんだよな
いつ見ても
やめとけばいいのに
としか思えないんだよな
キャラじゃなくてデザインが好きなんだろ。
萌え漫画が好きな女とか特殊だし
そんな少数派の意見出されてもねえ
そんな少数派の意見出されてもねえ
ここの人間って、萌え漫画嫌悪してる奴多いはずなのにやたら萌え漫画について詳しいすね
>>827
そうだね、特殊なオタク男とオタク女に受けてるんだね萌え漫画は
そうだね、特殊なオタク男とオタク女に受けてるんだね萌え漫画は
>>828
漫画好き全体の中では少数派だろうが
深夜アニメ大好きオタの多数派だ
>>829
食わず嫌いはしない主義だ
しかし最後まで食べるにはあまりにも不味いし
今まで不味いものばかりだったせいで進んで箸をつけたくないので
言うほど詳しくはない
漫画好き全体の中では少数派だろうが
深夜アニメ大好きオタの多数派だ
>>829
食わず嫌いはしない主義だ
しかし最後まで食べるにはあまりにも不味いし
今まで不味いものばかりだったせいで進んで箸をつけたくないので
言うほど詳しくはない
>>831
信者アニメ好きのオタ男女に受けてるってわけだ
信者アニメ好きのオタ男女に受けてるってわけだ
信者じゃなくて深夜だった
深夜アニメ見るようなキモオタや腐女子が
萌えアニメのファン層
萌えアニメのファン層
単に放送枠の問題だろ
マリみては一期は夜の１時なのに、二期は朝７時３０分だぞ
マリみては一期は夜の１時なのに、二期は朝７時３０分だぞ
女ヒーローもの大好き。
恋愛ものは、独りで活躍するヒーロー役、想うだけのヒロイン役がバラバラだが、
女ヒーローはヒーローとヒロイン一人二役だからいい。カップリング論争も起こらんし。
恋愛ものは、独りで活躍するヒーロー役、想うだけのヒロイン役がバラバラだが、
女ヒーローはヒーローとヒロイン一人二役だからいい。カップリング論争も起こらんし。
狭義の萌え漫画、広義の萌え漫画でだいぶ評価が変わる気がする
バンブーブレードとか萌え漫画に入れていいのなら、結構好きだぞ
バンブーブレードとか萌え漫画に入れていいのなら、結構好きだぞ
狭義も広義も大して変わらんよ
見下されキモがられるのが萌え系の運命
見下されキモがられるのが萌え系の運命
そうかねえ
ARIAとかよつばととかケロロとか、
一般層はともかく、漫画ファンの間では
きちんと評価を受けてると思うが。
ARIAとかよつばととかケロロとか、
一般層はともかく、漫画ファンの間では
きちんと評価を受けてると思うが。
そりゃ、ARIAは知らんが
よつばととケロロは萌え系じゃないからな
よつばととケロロは萌え系じゃないからな
よつばとが萌え系じゃないならなんなのよ
>>837
あれは完全な萌え漫画だが
あれは完全な萌え漫画だが
萌え漫画というよりラノベ漫画が好きだ。キャラの性格が決まってて、
自己投影厨が引っかき回せないのがいい。
自己投影厨が引っかき回せないのがいい。
「萌え＋何か」ってことで
その「何か」が重要なんだ
たとえば、咲は麻雀が無かったら全く読む気が起きない
その「何か」が重要なんだ
たとえば、咲は麻雀が無かったら全く読む気が起きない
確かに女の子だけの閉じた世界を描いた作品は昔からあったんだよ。
戦前のちょっといいお嬢様向けの雑誌に連載されてたし、実際の学校にもマリみての制度に似たようなものもあった。
でもそれは、あくまで「貞操を守らなければならない女の子向け」であり男性向けではなかった。
で、前にも書いてあるように現代の女性自らによる「性の商品化」を嫌悪しながらも、性に関わりたい男性が戦前の少女向け小説に目をつけ、作り享受したいと考えてできたのが女性だけの閉じた世界で「性の商品化」をしている「萌え作品」だと思ってる。
戦前のちょっといいお嬢様向けの雑誌に連載されてたし、実際の学校にもマリみての制度に似たようなものもあった。
でもそれは、あくまで「貞操を守らなければならない女の子向け」であり男性向けではなかった。
で、前にも書いてあるように現代の女性自らによる「性の商品化」を嫌悪しながらも、性に関わりたい男性が戦前の少女向け小説に目をつけ、作り享受したいと考えてできたのが女性だけの閉じた世界で「性の商品化」をしている「萌え作品」だと思ってる。
萌え作品といってもエロ要素が強いのもあれば
エロが薄いのもあるし、男に都合がいいのもあれば
女尊男卑なのもあるしなぁ
エロが薄いのもあるし、男に都合がいいのもあれば
女尊男卑なのもあるしなぁ
咲って主人公が少女漫画ヒロインっぽいんだよな
こういう人もいるしな
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/10/30(土) 03:27:11 ID:UJVxG485O
可愛い萌え愛でたい等の感情はいいが
エロスな目で初春を見る輩は許さんよな
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/10/30(土) 03:27:11 ID:UJVxG485O
可愛い萌え愛でたい等の感情はいいが
エロスな目で初春を見る輩は許さんよな
よつばと！は萌え漫画じゃねーよ
よつばとにしろ、ARIAにしろ、
オタクのユートピア系漫画には違いないと思うが
あとヨコハマ買い出し紀行とかもそうだろう
周りの人がみんな良い人で、悪い人がいなくて、生産や消費に追われることない世界というか
景色や雰囲気の魅力に、キャラクターの魅力を乗せているわけで。
ケロロはオタク漫画的なノリ、キャラ＋藤子漫画、児童漫画への憧憬、オマージュって感じだが
オタクのユートピア系漫画には違いないと思うが
あとヨコハマ買い出し紀行とかもそうだろう
周りの人がみんな良い人で、悪い人がいなくて、生産や消費に追われることない世界というか
景色や雰囲気の魅力に、キャラクターの魅力を乗せているわけで。
ケロロはオタク漫画的なノリ、キャラ＋藤子漫画、児童漫画への憧憬、オマージュって感じだが
ARIAってよつばととどっちが人気あんの？
アニメ化何度もされてるしARIAかな
ケロロはオタク漫画だけど萌え系ではない
よつばとはオタク漫画ですらない
もちろん萌え系じゃない
よつばとはオタク漫画ですらない
もちろん萌え系じゃない
856 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/10/30(土) 22:23:44 ID:2FskyAo0
でも絵は萌え絵に近い
たしかに近い
しかし、いかにもな萌え絵でもない
しかし、いかにもな萌え絵でもない
いやケロロは萌え絵だろ
よつばとはちょっと違うな
よつばとはちょっと違うな
いかにもな萌え絵っつーと
ハルヒとかクラナドとかみたいな絵だろ
よつばとは違うな
ハルヒとかクラナドとかみたいな絵だろ
よつばとは違うな
いかにもな萌え絵とそうでない萌え絵との差は何処にあるんだ？
その辺は個人の主観による
俺に言わせれば全部萌え
俺に言わせれば全部萌え
それでは話が噛み合わないような
クロノクルセイドって萌え漫画？
作者の出自は萌え系ではあるよな
元々、エロゲ原画家だし
あずまきよひこも
パイオニア（天地無用とか）のパロディマンガとかイラスト
エロマンガ出身であるわけだから、
出自は萌え系オタク文化
吉崎観音も同人文化的なところから出てきて、
現在も美少女イラストを多く手がけてるし、
出自は萌え系というか美少女系
元々、エロゲ原画家だし
あずまきよひこも
パイオニア（天地無用とか）のパロディマンガとかイラスト
エロマンガ出身であるわけだから、
出自は萌え系オタク文化
吉崎観音も同人文化的なところから出てきて、
現在も美少女イラストを多く手がけてるし、
出自は萌え系というか美少女系
萌えを否定したい人ってどんな漫画が読みたいんだ？バキか?それともカイジか?
>>863
どう見ても萌え漫画だろ
どう見ても萌え漫画だろ
萌え系とは思われてないけど、
美少女系オタク漫画作家とは見られてると思うが
美少女系オタク漫画作家とは見られてると思うが
だから萌え系漫画（萌え漫画）と萌えが含まれている漫画の差は何よ
よつばとが萌え漫画じゃなかったら何なのよ
萌えが中心なのか否かだろ
たとえばナミ萌えとかヒナタ萌えとか言う萌えオタはいっぱいいるが
ワンピもナルトも萌え漫画じゃねーだろ
たとえばナミ萌えとかヒナタ萌えとか言う萌えオタはいっぱいいるが
ワンピもナルトも萌え漫画じゃねーだろ
古くはメーテル萌えとかもあるかもしれんが銀河鉄道999は萌え漫画じゃない
こんな違いもわかんないの？
こんな違いもわかんないの？
よつばと！は萌え漫画ではないけど
アニメ化されたら萌えアニメにされてしまうかもしれない
アニメ化されたら萌えアニメにされてしまうかもしれない
らきすたも原作は萌え漫画というよりただのつまらない4コマだもんな
アニメはすごく萌え臭いけど
アニメはすごく萌え臭いけど
らきすたのがよつばとよりおもしれーよ
銀河鉄道999における萌えはメーテルだけなんだろ
ワンピースにおけるナミ萌え、ナルトにおけるヒナタ萌えも全体からすればさほど大きくない
それらに比べればよつばとやARIA、ケロロあたりは
はるかに多いし、萌え要素を無視したら確実に味気なくなるぞ
萌えがあるってレベルじゃないと思うが
萌え漫画であっても、多くの人に評価される作品があると捉えた方が
自然だと思うがね
日常漫画っていうのはまた別の括りだろ
非日常（バトルとかファンタジーとか）的漫画、日常（ホームドラマ）的な漫画
どちらも萌え漫画として成り立つだろ
日常漫画だから萌え漫画ではないなんてことはない
クレしんは萌え漫画でないのは分かるが、それとは話が違うだろうよ
ワンピースにおけるナミ萌え、ナルトにおけるヒナタ萌えも全体からすればさほど大きくない
それらに比べればよつばとやARIA、ケロロあたりは
はるかに多いし、萌え要素を無視したら確実に味気なくなるぞ
萌えがあるってレベルじゃないと思うが
萌え漫画であっても、多くの人に評価される作品があると捉えた方が
自然だと思うがね
日常漫画っていうのはまた別の括りだろ
非日常（バトルとかファンタジーとか）的漫画、日常（ホームドラマ）的な漫画
どちらも萌え漫画として成り立つだろ
日常漫画だから萌え漫画ではないなんてことはない
クレしんは萌え漫画でないのは分かるが、それとは話が違うだろうよ
よつばとは作者がほんのちょっとは萌えを意識して描いてるなーってのはある
たしかにな
でもよつば以外男しか出ない話もいっぱいあるのに
萌え漫画はないだろ
それともあれか
萌えオタはよつばに欲情するのか
きもっ
でもよつば以外男しか出ない話もいっぱいあるのに
萌え漫画はないだろ
それともあれか
萌えオタはよつばに欲情するのか
きもっ
萌えってのは可愛いってこと何だよボケ
欲情とかきめえこと言ってんじゃねーぞカス
欲情とかきめえこと言ってんじゃねーぞカス
じゃあなんで萌え漫画で追求されるのは女の子の可愛さオンリーなんだよ
性欲を絡めない一般的な可愛さなら女の子じゃなくてもいいはずだろ
性欲を絡めない一般的な可愛さなら女の子じゃなくてもいいはずだろ
腐向けかよｗ
男の脳は男を可愛いと思うようには出来て無いんだよ
馬鹿か
馬鹿か
綾瀬三姉妹（特に風香、恵那）にオタクの理想は相当詰まってるような気もするけど
>>885
弟や後輩や教え子可愛いと思う人は多いが
弟や後輩や教え子可愛いと思う人は多いが
多いならもっと流行ってるだろ
男の娘は流行らないね
男の娘は流行らないね
男の娘も萌えも一種
師弟愛や兄弟愛って可愛いって感情だと思ってんのか？
腐女子かよお前
腐女子かよお前
だからけっきょく性欲絡んでるんじゃねーか
あずにゃんぺろぺろとか言うのもそうだろうが
あずにゃんぺろぺろとか言うのもそうだろうが
>>891
師匠→弟子や兄→弟はな
師匠→弟子や兄→弟はな
むしろ作り手の事情もあるんじゃないか、そこは
性的要素を無くしても、可愛さを演出できるなら、無くても人気出ると思うけど
それにオタクは聖人じゃないんだから、多少は絡むのは仕方ないんじゃん
（まあ多少どころじゃないけどｗ）
師弟愛とか兄弟愛っていうのは父性であって、愛玩動物（ペット）的な可愛さとは違うだろうよ
眺める楽しさとでもいうのか、箱庭的というか
必ずしも恋愛要素が絡まないっていうのはそういうことだろ
性的要素を無くしても、可愛さを演出できるなら、無くても人気出ると思うけど
それにオタクは聖人じゃないんだから、多少は絡むのは仕方ないんじゃん
（まあ多少どころじゃないけどｗ）
師弟愛とか兄弟愛っていうのは父性であって、愛玩動物（ペット）的な可愛さとは違うだろうよ
眺める楽しさとでもいうのか、箱庭的というか
必ずしも恋愛要素が絡まないっていうのはそういうことだろ
だから
性的要素を無くしても可愛さを演出できて人気が出たよつばと！は
萌え漫画じゃないだろ
性的要素を無くしても可愛さを演出できて人気が出たよつばと！は
萌え漫画じゃないだろ
それはよつばとが男だったら言えよ
いやそれも萌えと読んでもいいんじゃねーの、それに完全に排除できてるとはいえないね
オタクの理想が相当入ってるよ
オタクの理想が相当入ってるよ
そもそも父性ってのも父親が子供を可愛いと思う感情だろうが
分かり易い方が受けるに決まってるでしょ
わざわざ男で可愛いの出して誰が得するんだよ
わざわざ男で可愛いの出して誰が得するんだよ
902 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/10/31(日) 01:43:45 ID:w2lJ0Xsd
欲情はしないけど一緒に暮したいとかは思うだろ！よつば
男から見た女＝セックスアピールだと思ってんのかよ…
よつばとは孤独なやつにとっての癒し系漫画
女が可愛い事してたら可愛いって思うけど
男が可愛い事してたらナヨナヨしてきめえって思うでしょそれだけだよ
男が可愛い事してたらナヨナヨしてきめえって思うでしょそれだけだよ
あー変なタイプミスしちまった
×子の知れ
○このスレ
×子の知れ
○このスレ
いやだから父性の可愛さと愛玩動物的な可愛さは違うんじゃないの
萌え＝愛玩動物的な可愛さであって、
それは性的な要素と必ず結びつくものじゃないのではないか？と言いたいのだが
面白いかどうかはとりあえず置いておいても、
けいおんやらきすたにエロや性的要素を強く感じたことは無いぞｗ
萌え＝愛玩動物的な可愛さであって、
それは性的な要素と必ず結びつくものじゃないのではないか？と言いたいのだが
面白いかどうかはとりあえず置いておいても、
けいおんやらきすたにエロや性的要素を強く感じたことは無いぞｗ
>>909
そうそう
そうそう
性欲じゃなく愛玩動物を可愛がるような、と言っておきながら
ペット系の可愛いのは出さないよな萌えアニメってｗ
少女向けの少女漫画なら主人公に付き従うペット系のキャラがいたりするもんだが
男も普通にペットは可愛いし飼ってる奴も多いが、アニメには出さない
だっていくら可愛くてもペットに欲情はしないもんなｗ
だからペットでもなく師弟愛も兄弟愛もなにも描かずただ描くのは欲情できる少女のみだろ
可愛いのの何が悪いんだよ、とか言う奴はこういうことをわからんフリして言うからキモイｗ
ペット系の可愛いのは出さないよな萌えアニメってｗ
少女向けの少女漫画なら主人公に付き従うペット系のキャラがいたりするもんだが
男も普通にペットは可愛いし飼ってる奴も多いが、アニメには出さない
だっていくら可愛くてもペットに欲情はしないもんなｗ
だからペットでもなく師弟愛も兄弟愛もなにも描かずただ描くのは欲情できる少女のみだろ
可愛いのの何が悪いんだよ、とか言う奴はこういうことをわからんフリして言うからキモイｗ
要するに
萌え漫画における萌えは必ず性欲が多少は絡むような可愛さである
けいおんにキャラに萌えているオタクを見ればよくわかる
よつばと！における可愛さは父性愛に近い可愛さである
ぶっちゃけ、よつばが男の子でも成立する
よって、よつばと！は萌え漫画ではない
萌え漫画における萌えは必ず性欲が多少は絡むような可愛さである
けいおんにキャラに萌えているオタクを見ればよくわかる
よつばと！における可愛さは父性愛に近い可愛さである
ぶっちゃけ、よつばが男の子でも成立する
よって、よつばと！は萌え漫画ではない
ヘタリアは腐向けだぞ…
>>914
でも作者は男だな
でも作者は男だな
ほんとに？何でそんな作品を？
愛玩動物的な可愛さだけならこんなにキモがられるはずがないんだよな
ハァハァしてるから萌えオタは一般人に嫌われてるんじゃないか
ハァハァしてるから萌えオタは一般人に嫌われてるんじゃないか
ジャンプの黒子のバスケもヘタリアと同じ臭いを感じる
いや昔に比べて一般人はヲタ趣味というものに寛容らしいよ
ネットの普及の所為か
ネットの普及の所為か
愛玩動物萌えならぬこでも出したら？
少女ばっかりじゃ飽きるだろ
少女ばっかりじゃ飽きるだろ
そうか？
可愛いよつばを眺めながら、まったりとした雰囲気を楽しむ作品だろ
男の子だって、萌えの対象になりうるし
日常系萌え漫画も似たような読み方をするような気がするけどね
>>917
求めているのが愛玩動物的な可愛さだけじゃないのは確かだろうな
でも愛玩動物的な作品も受け入れると思うよ
よつばとは要はオタクと一般層（というかライト層）の好みが合致した例なんじゃないの
萌えオタ自体は視野が狭いとは思うけど、ジャンル全体を批判する気にはなれない
可愛いよつばを眺めながら、まったりとした雰囲気を楽しむ作品だろ
男の子だって、萌えの対象になりうるし
日常系萌え漫画も似たような読み方をするような気がするけどね
>>917
求めているのが愛玩動物的な可愛さだけじゃないのは確かだろうな
でも愛玩動物的な作品も受け入れると思うよ
よつばとは要はオタクと一般層（というかライト層）の好みが合致した例なんじゃないの
萌えオタ自体は視野が狭いとは思うけど、ジャンル全体を批判する気にはなれない
そういえばぬこ漫画って余り見ないね
リアルのが可愛い気もするし
ホワッツマイケルとかあったね
リアルのが可愛い気もするし
ホワッツマイケルとかあったね
萌えヲタって女が居れば何でも見るぞ
>>923
乙女ゲーがアニメ化されると乙女ゲーのヒロインに入れ込んだりもするな
乙女ゲーがアニメ化されると乙女ゲーのヒロインに入れ込んだりもするな
女じゃないと喰いつかない萌えヲタが猫に喰いつくって何の冗談だよ
三丁目の夕日とか猫出るな
三丁目の夕日とか猫出るな
ニュー速＋とかでぬこ大好きって言ってる奴らは
萌えオタも兼ねてるケース多そう
萌えオタも兼ねてるケース多そう
乙女作品と腐作品を間違える人多いよな
乙女作品→主人公が女
腐作品→主人公が男
これだけ憶えてれば大丈夫
乙女作品→主人公が女
腐作品→主人公が男
これだけ憶えてれば大丈夫
>>927
ぬこ好きはインドア（オタ多し）
犬好きはアウトドアって感じだしな
漫画家とかも猫好きのが多いだろ
だが現実のぬこは好きでも漫画には別にぬこの可愛さは求めてない
少女の可愛さだけ求めるそれが萌えオタ
ぬこ好きはインドア（オタ多し）
犬好きはアウトドアって感じだしな
漫画家とかも猫好きのが多いだろ
だが現実のぬこは好きでも漫画には別にぬこの可愛さは求めてない
少女の可愛さだけ求めるそれが萌えオタ
萌えオタはその通りかもな
乙女ゲーは女版ハーレムで腐ゲーはＢＬだから
乙女ゲー好きな人は腐ゲーが嫌いな人多いらしい
乙女ゲー好きな人は腐ゲーが嫌いな人多いらしい
少女漫画作家とかだと猫の可愛さを描いてる漫画も結構あるけどな
ＴＯＮＯとか他も色々
これが本当に愛玩動物的可愛さを漫画に描いてると言える
男はあまり猫漫画は描いてない感じか
男は創作物には可愛いものじゃなく、性的に興奮できるものを求めてるんじゃないのか
性的に興奮できるもの＝安らぐ癒される、みたいな
ＴＯＮＯとか他も色々
これが本当に愛玩動物的可愛さを漫画に描いてると言える
男はあまり猫漫画は描いてない感じか
男は創作物には可愛いものじゃなく、性的に興奮できるものを求めてるんじゃないのか
性的に興奮できるもの＝安らぐ癒される、みたいな
萌えヲタは幼女からババアまでオールオッケーだよ
乙女ゲーのヒロインって異様に可愛いんだよな
ギャルゲー主人公がやたら美少年なのと同じで
ギャルゲー主人公がやたら美少年なのと同じで
乙女ゲーは主人公に感情移入するから聖母のような女性じゃないと務まらないらしい
混乱の元は萌えの定義のあいまいさゆえだな
ぬこ萌えもありだとおもうよ
でも猫に萌えてる感情と女の子キャラに萌えてる感情って全く違うだろ
それを、わざとなのか本当に気づいてないのかしらんが
「萌えはただ可愛いということ」とか言い訳がましいこというからややこしいことになる
ぬこ萌えもありだとおもうよ
でも猫に萌えてる感情と女の子キャラに萌えてる感情って全く違うだろ
それを、わざとなのか本当に気づいてないのかしらんが
「萌えはただ可愛いということ」とか言い訳がましいこというからややこしいことになる
>性的に興奮できるものを求めてるんじゃないのか
と言われても違うものは違う
と言われても違うものは違う
だから違うって言ってるだろ
ただ可愛いと言う事だけど女じゃないと駄目なんだよ
かっこいいヒーローが男じゃないと駄目みたいなもん
ただ可愛いと言う事だけど女じゃないと駄目なんだよ
かっこいいヒーローが男じゃないと駄目みたいなもん
昔の貞本エヴァのシンジには萌えたけどな
逆ハーヒロインは色気無しなのに乙女ゲーヒロインはそうでもない不思議
女じゃないとダメ、か…
そこまで女に飢えてるのか
可愛いものは他にぬこでも何でもあるのに
そこまで女に飢えてるのか
可愛いものは他にぬこでも何でもあるのに
スレ違いだけど腐漫画も凄い増えてるきがす
そこまで性別にこだわるのは間違いなく性が絡んだ可愛さを求めてるからだよ
いいかげん認めなさい
無意識なのかな
いいかげん認めなさい
無意識なのかな
萌えアニメのエロ同人とか違和感が半端ねえんだけど
エロに持って行こうとする感覚が理解できない
エロに持って行こうとする感覚が理解できない
女がかっこいいヒーロー素敵☆と思うのは普通に男と見てるからだよ
それを否定する奴なんかいないが
萌えキャラの少女も普通に女として見てるんだろ？
何を言い訳してるんだ？
それを否定する奴なんかいないが
萌えキャラの少女も普通に女として見てるんだろ？
何を言い訳してるんだ？
>>946
萌えアニメのエロ同人なんて極自然に見えるんですが
萌えアニメのエロ同人なんて極自然に見えるんですが
>>947
だからそう言ってるでしょ
だからそう言ってるでしょ
女がスカート短いのは男じゃなく女に見せる為って言うだろ同じだよ
女であることが設定的に魅力あるんだよ
どれだけ可愛くても男じゃガッカリだろ
女であることが設定的に魅力あるんだよ
どれだけ可愛くても男じゃガッカリだろ
ストライクウィッチーズの驚きの同人低エロ率
ヒーローが男だったら感情移入してヒーローになりたいと少年は思うかも知れない
でも女だったらなれないでしょ、女じゃないもん
萌えキャラが女だったら現実に居たらいいなちゅっちゅしたいなと思うかも知れない
でも男だったら現実に居てもちゅっちゅ出来ないでしょ男だもん
でも女だったらなれないでしょ、女じゃないもん
萌えキャラが女だったら現実に居たらいいなちゅっちゅしたいなと思うかも知れない
でも男だったら現実に居てもちゅっちゅ出来ないでしょ男だもん
>>956
何でもかんでも性に結びつけるの止めてって言ってるのよ
何でもかんでも性に結びつけるの止めてって言ってるのよ
>>954
上と下、比較になってないよ
上と下、比較になってないよ
ルーンファクトリーやろうぜ
いやいや
萌え系作品を愛好している時点で萌えオタだろ
エロには萌えないというだけで
萌え系作品を愛好している時点で萌えオタだろ
エロには萌えないというだけで
漫画の異性のキャラに萌えるのって別に普通だし
男の芸能人とかがメーテル好きとか南が好きとかテレビでも言ってるし
萌えオタが萌え漫画の女キャラを
「女として性的に見てるんじゃなく愛玩動物的な目で見てるんだ」と言い訳するのは
正々堂々と言えない後ろめたさがあるからだろうな
男の芸能人とかがメーテル好きとか南が好きとかテレビでも言ってるし
萌えオタが萌え漫画の女キャラを
「女として性的に見てるんじゃなく愛玩動物的な目で見てるんだ」と言い訳するのは
正々堂々と言えない後ろめたさがあるからだろうな
萌えアニメと
乳首丸出しエロアニメと
エロ萌えアニメと
パンツアニメと
エロギャグアニメと
エロバトルアニメを
一緒にするなよ…
乳首丸出しエロアニメと
エロ萌えアニメと
パンツアニメと
エロギャグアニメと
エロバトルアニメを
一緒にするなよ…
>>958
性的に見てるって別に悪いことでもないのに何でそんなに否定すんの？
性的に見てるって別に悪いことでもないのに何でそんなに否定すんの？
べつに漫画キャラを性的に可愛いと思ってもいいと思うよ
最初っから言ってるように萌えそのものを批判してるわけじゃないからな
萌え一辺倒でストーリーを放り投げた萌え系漫画を批判してるんだから
なのになんでそんなに「萌えは性とは関係ない！」って言い張るんだ？？？
そこはべつにかまわないと思うんだけど
彼女にしたいとか嫁にしたいとかおおいにけっこうじゃないか
他人に迷惑かけてるわけじゃなし
最初っから言ってるように萌えそのものを批判してるわけじゃないからな
萌え一辺倒でストーリーを放り投げた萌え系漫画を批判してるんだから
なのになんでそんなに「萌えは性とは関係ない！」って言い張るんだ？？？
そこはべつにかまわないと思うんだけど
彼女にしたいとか嫁にしたいとかおおいにけっこうじゃないか
他人に迷惑かけてるわけじゃなし
萌えと好きは紙一重
いや、もちろん
「萌え」も「エロ」も好きだよ
でもそれは別々の感覚で好きなんだよ
ごっちゃにされると不快なんだよ
「萌え」も「エロ」も好きだよ
でもそれは別々の感覚で好きなんだよ
ごっちゃにされると不快なんだよ
萌えオタが「萌えは性とは関係ない」と言い張る理由は
逆にめっちゃ性的な目で見てるから、という逆説ｗ
逆にめっちゃ性的な目で見てるから、という逆説ｗ
だな萌えとエロを一緒にするな
俺は愛玩動物的な目で見てるな
リスとかウサギとか可愛いし、ポケモンとか可愛いのいっぱいいる
犬や猫はあまり好きじゃないけどね
「女として性的に見てるんじゃなく愛玩動物的な目で見てるんだ」と言うならこうなるべきだな
萌えオタは欲情してるだけなのにこういう言い訳をするから困る
リスとかウサギとか可愛いし、ポケモンとか可愛いのいっぱいいる
犬や猫はあまり好きじゃないけどね
「女として性的に見てるんじゃなく愛玩動物的な目で見てるんだ」と言うならこうなるべきだな
萌えオタは欲情してるだけなのにこういう言い訳をするから困る
アイスとカレーは好きなんだけど
ぐちゃぐちゃに混ぜて出されたら食えない
という気持ちがわからんかね？
ぐちゃぐちゃに混ぜて出されたら食えない
という気持ちがわからんかね？
ポケモンは獣萌えの成分が減った
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ ・・・ストパン一枚大人で ＞
/ ヽ ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
| 〃 ------ ヾ |
＼＿＿二＿＿ノ
∩ ∩
| | | |
| |__| |
／ 一 ー ＼
/ （・） （・） |
| ○ |
＼__ ─ __ノ
受付
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ストライクウィッチーズ劇場版 大人一枚下さい ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい ＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
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／ 一 ー ＼
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受付
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＼＿＿二＿＿ノ
>>976
信じないのか？
信じないのか？
>>976
信じる信じないのはお前の勝手
信じる信じないのはお前の勝手
萌えオタの屁理屈になってきたなｗ
「こういう奴がいるから」とか「俺がこう思うから」が
どうして万人に共通する価値観になるんだよ
どうして万人に共通する価値観になるんだよ
それなのに「萌えは性欲じゃなくて愛玩動物的な可愛さだ」とか言い訳するから困る
今のポケモンは線減ったし昔は水彩画っぽいのがよかったのに
新しいのは大分頑張ってるけどやっぱ獣が足りない
新しいのは大分頑張ってるけどやっぱ獣が足りない
>>983
ヘタリアは腐向けって言ってるだろ男×男でセックスだよ
ヘタリアは腐向けって言ってるだろ男×男でセックスだよ
>>985
BWはキモイのが多すぎてまいったな
BWはキモイのが多すぎてまいったな
エロは抜く前
萌えは抜いた後
萌えは抜いた後
けいおんみたいなエロがない奴でも
マジックミラー越しに女の日常覗いて俺はあの子がいい、とかやってる風俗みたいなもんだろ
性的な目で見てないとか萌えオタって
ここまで虚勢張って自分の好きなことも正直に言えない可愛そうな奴らなんだな
まあＡＶだから去勢はらないとどうしようもないか…
マジックミラー越しに女の日常覗いて俺はあの子がいい、とかやってる風俗みたいなもんだろ
性的な目で見てないとか萌えオタって
ここまで虚勢張って自分の好きなことも正直に言えない可愛そうな奴らなんだな
まあＡＶだから去勢はらないとどうしようもないか…
感覚的なものだからな
エロに持って行かれると不快なんだよ
そう感じるものは仕方ないだろ
エロに持って行かれると不快なんだよ
そう感じるものは仕方ないだろ
「萌えとエロを一緒にすんな」と言う奴らは
核心的な質問に全く答えてくれない
萌えオタのほとんどといっていいほど大勢が
ぺろぺろだのくんかくんかだのハァハァだの俺の嫁だの言って
中にはマンコなめたいとか言うやつもいて
萌えキャラが現実にいたら彼女にしたいと思っている
ように俺には見えるんだが
それでも奴らは性的な目で見ていないのか？
それとも大勢いると思ってるのは俺の勘違いで
そんな奴らは少数派なのか？
俺にはこのスレで「萌え系をエロ同人にする感覚がわからない」と主張する奴らこそ
少数派に見えるんだが？
核心的な質問に全く答えてくれない
萌えオタのほとんどといっていいほど大勢が
ぺろぺろだのくんかくんかだのハァハァだの俺の嫁だの言って
中にはマンコなめたいとか言うやつもいて
萌えキャラが現実にいたら彼女にしたいと思っている
ように俺には見えるんだが
それでも奴らは性的な目で見ていないのか？
それとも大勢いると思ってるのは俺の勘違いで
そんな奴らは少数派なのか？
俺にはこのスレで「萌え系をエロ同人にする感覚がわからない」と主張する奴らこそ
少数派に見えるんだが？
アニヲタも叩きまくりのけいおんは出さないで
男の好みはナイーブ何だよ
ところで次スレは？
>>992
いや、君が想像する通りで合ってる
いや、君が想像する通りで合ってる
997 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/10/31(日) 03:41:49 ID:w2lJ0Xsd
萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界が不安３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288464051/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288464051/
1000 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/10/31(日) 03:42:41 ID:w2lJ0Xsd
1000!!!!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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