修羅の門強さ議論スレ
語れ
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SS
九十九
S
北斗、冬弥
A+
イグナシオ、レオン
A
ジョニーハリス、ラモン、巌、アリオス
片山、海堂、ケンシンマエダあたりはこれからの展開次第
九十九
S
北斗、冬弥
A+
イグナシオ、レオン
A
ジョニーハリス、ラモン、巌、アリオス
片山、海堂、ケンシンマエダあたりはこれからの展開次第
ストーリー的に海堂は強くなってラスボスになると思うんだがな
殺人技の四門を出した時点で強さも糞も無い
チンミの路線で逝くのかね
チンミの路線で逝くのかね
SSS 九十九
SS 不破、レオン、イグナシオ
S ドールマン、徹心、片山、アリオス、ハリス
A 海堂、巌、ムガビ、ラモン、デュガリー
SS 不破、レオン、イグナシオ
S ドールマン、徹心、片山、アリオス、ハリス
A 海堂、巌、ムガビ、ラモン、デュガリー
ケンシンマエダは試合の結果はわからんけど
少なくとも九十九を障害者にさせたんだから
最強クラスだろ
少なくとも九十九を障害者にさせたんだから
最強クラスだろ
>>7
なんでドールマンがいるんだよｗ
なんでドールマンがいるんだよｗ
SSS 九十九 俺
SS 不破、レオン、イグナシオ
S ドールマン、徹心、片山、アリオス、ハリス
A 海堂、巌、ムガビ、ラモン、デュガリー
SS 不破、レオン、イグナシオ
S ドールマン、徹心、片山、アリオス、ハリス
A 海堂、巌、ムガビ、ラモン、デュガリー
満身創痍の状態で戦った不破とスタンドに付き合ったイグナシオは下げてよいだろう
突っ込むところ間違ってるだろ？わざとか？
でもまあ、普通に不破はディアーボ持ちのレオンより下だと思うんだけど
徹心より片山右京のほうが上にくるとも思えない
海堂もランク上げてもよさそう
海堂もランク上げてもよさそう
つまりこうか？
SSS 九十九 俺
SS レオン、片山
S 不破、イグナシオ、海堂、ドールマン、徹心、アリオス、ハリス
A 巌、ムガビ、ラモン、デュガリー
SSS 九十九 俺
SS レオン、片山
S 不破、イグナシオ、海堂、ドールマン、徹心、アリオス、ハリス
A 巌、ムガビ、ラモン、デュガリー
根本的なこいつのボケに気付よ。みんなわざとスルーか？
自演乙
>>16
すごくよいランクになってきた
すごくよいランクになってきた
俺＝冬弥ってことだね
トンデモ技ランキング(分身除く)
1．無空波 いくらなんでもこれは無い ありえ無い
2．雹 銃弾見切って弾くのは無理 ありえ無い
3．金剛 流石に無いわー
4．龍破 四門より難易度高そうなんだが
1．無空波 いくらなんでもこれは無い ありえ無い
2．雹 銃弾見切って弾くのは無理 ありえ無い
3．金剛 流石に無いわー
4．龍破 四門より難易度高そうなんだが
なぜ分身を除くのかわからん
分身は基本的にトリックを用いれば不可能な事では無いから
レオンとイグナシオのどっちが強いのかは興味あるな
レオンがイグナシオのマジックを破れるかどうか
ただイグナシオにレオンの首極めて回転する技（名前あるっけ？）が入れば即死しかねないしな
レオンがイグナシオのマジックを破れるかどうか
ただイグナシオにレオンの首極めて回転する技（名前あるっけ？）が入れば即死しかねないしな
九十九は巌には恐怖を感じなかったがムガビには感じた
ムガビの場合はボクシングじゃなくても戦えそうだし巌より強いんじゃないの
ラモンよりデュガリーのほうがノールールではすぐ目ん玉つくし強い
SSS 九十九 俺
SS レオン、片山
S 不破、イグナシオ、海堂、ハリス、ドールマン、徹心、アリオス
A ムガビ、巌、デュガリー
b ラモン
ムガビの場合はボクシングじゃなくても戦えそうだし巌より強いんじゃないの
ラモンよりデュガリーのほうがノールールではすぐ目ん玉つくし強い
SSS 九十九 俺
SS レオン、片山
S 不破、イグナシオ、海堂、ハリス、ドールマン、徹心、アリオス
A ムガビ、巌、デュガリー
b ラモン
sss ケンシロウ 拳志郎
ss ラオウ リュウケン トキ サウザー
s レイ ユダ
A シン
B アミバ
C ジャギ
・
・
・
・
V 九十九
W レオン 北斗
x イグナシオ
Y 海堂 片山
Z 毅波秀明
ss ラオウ リュウケン トキ サウザー
s レイ ユダ
A シン
B アミバ
C ジャギ
・
・
・
・
V 九十九
W レオン 北斗
x イグナシオ
Y 海堂 片山
Z 毅波秀明
九十九ならアミバには勝てるだろ
28 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:50:32 ID:hBQTT8Aq
ラモンは駄目だろ｡悪魔待ちは遅すぎる｡
不破とやれば､悪魔どころか柔術家としての実力も発揮できないまま神速の打撃で殺されそう
不破とやれば､悪魔どころか柔術家としての実力も発揮できないまま神速の打撃で殺されそう
29 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 23:58:59 ID:WrIlfgl7
九十九って首千切れ飛ぶぐらいのパンチくらったら一撃でも修羅起きるの？
よくわからんが修羅が起きる前に死んどる
てかレオンだろ
西郷四郎vsレオンだとどっちが勝つ？
西郷が最強なのは柔道だからなー
やっぱレオンが強いと思う
やっぱレオンが強いと思う
36 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 22:00:38 ID:WwkUJUiM
SSS 九十九
SS 不破
S レオン、アリオス
AAA イグナシオ、徹心、片山、ハリス、ムガビ 、海堂、フォアマン
AA 飛田、巌
A 南洋龍、デュガリー
BBB ラモン、ドールマン
Sはラスボス、AAAは、陸奥に怖いと思わせたってレベルかな。。
刻だとこう
SS 歴代陸奥
S 虎彦、宮本武蔵
AAA 雷電、柳生十兵衛、龍馬、雑賀孫市、西郷四郎
AA 沖田、土方、弁慶、教経
A 宮本伊織、真田つぶら、葉月、孫市の娘
BBB 信長
BB 義経
SSSは、修羅の門の主人公の為に取っておく。
いろいろいたが、忘れた。補強頼む。
SS 不破
S レオン、アリオス
AAA イグナシオ、徹心、片山、ハリス、ムガビ 、海堂、フォアマン
AA 飛田、巌
A 南洋龍、デュガリー
BBB ラモン、ドールマン
Sはラスボス、AAAは、陸奥に怖いと思わせたってレベルかな。。
刻だとこう
SS 歴代陸奥
S 虎彦、宮本武蔵
AAA 雷電、柳生十兵衛、龍馬、雑賀孫市、西郷四郎
AA 沖田、土方、弁慶、教経
A 宮本伊織、真田つぶら、葉月、孫市の娘
BBB 信長
BB 義経
SSSは、修羅の門の主人公の為に取っておく。
いろいろいたが、忘れた。補強頼む。
レオン＞不破は確定的だろう
圓明流でも四門なしでは勝てない事を九十九が実証した様なモンだからな
どちらも四門を開かせた実績はあるが
不破は圓明流だからこそ引っ掛かるフェイントを有効に利用して九十九を追い詰めた
陸奥を破る為に有効な技の研鑽を脈々と積んで来たのだから当然と言えば当然
不破圓明流は陸奥に対しては優位性を発揮するが、レオンにとっては陸奥も不破も大差ないだろう
圓明流でも四門なしでは勝てない事を九十九が実証した様なモンだからな
どちらも四門を開かせた実績はあるが
不破は圓明流だからこそ引っ掛かるフェイントを有効に利用して九十九を追い詰めた
陸奥を破る為に有効な技の研鑽を脈々と積んで来たのだから当然と言えば当然
不破圓明流は陸奥に対しては優位性を発揮するが、レオンにとっては陸奥も不破も大差ないだろう
アリオスはボクシングルールなら強いけど
何でもアリで戦ったらそこまで強くないんじゃね？
蹴りや投げ技を防げないしね
何でもアリで戦ったらそこまで強くないんじゃね？
蹴りや投げ技を防げないしね
>>36のランクは見る必要性はないよ
無視でいいと思う
無視でいいと思う
話が進んだのもあるが、不破よりレオンの方が圧倒的に強いだろ 九十九の腕折れる奴が作中に何人いるよ
41 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 09:49:55 ID:7YPPxYfR
不破戦は修羅になってからいきなり四門でとどめの流れだったから、不破対修羅の描写がないんだよね
不破が修羅モードの九十九にどれだけ闘えたかが不明なのが痛いが、不破の力はレオンやイグナシオに劣らないと思うけど
九十九をもう少しで殺すとこまでいったんだから
不破が修羅モードの九十九にどれだけ闘えたかが不明なのが痛いが、不破の力はレオンやイグナシオに劣らないと思うけど
九十九をもう少しで殺すとこまでいったんだから
修羅目覚める時間が遅いって事は不破は微妙
43 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 10:37:40 ID:VfAYEJMh
レオン＞不破って時系列の差がすべてだよなｗ
最強の敵をあんな早く出してしまったのは失敗｡
作者もここまでの長期連載になるとは思わなかったんだろうけど｡
虎彦の子孫がブラジル人より弱いってのはなあ…
不破が弱いんじゃなく､北斗が甘い(人殺し経験がない)ってことでいいのかな？
最強の敵をあんな早く出してしまったのは失敗｡
作者もここまでの長期連載になるとは思わなかったんだろうけど｡
虎彦の子孫がブラジル人より弱いってのはなあ…
不破が弱いんじゃなく､北斗が甘い(人殺し経験がない)ってことでいいのかな？
一度殺せば
才覚的にも気性的にも最強の一角なんだろうがな
才覚的にも気性的にも最強の一角なんだろうがな
なんだかんだで不破は九十九の足元にも及ばないだろう
九十九の方が怪我のハンデ大の上、ルールを守ったり等の事も行った上で実力が上
万全の状態で殺し合いしたなら九十九が楽勝でもおかしくない
九十九の方が怪我のハンデ大の上、ルールを守ったり等の事も行った上で実力が上
万全の状態で殺し合いしたなら九十九が楽勝でもおかしくない
なんだかんだで、九十九が北斗に勝てたのは主人公補正があったからだと思うんだ
小技の技量も冷徹さでも北斗の方が上を行ってるって感じで、実力では九十九が負けてるような描写だったし、本来なら神威が決まった時点で終わっててもおかしくなかったんじゃないかな
と、身も蓋もないことを言ってみるw
小技の技量も冷徹さでも北斗の方が上を行ってるって感じで、実力では九十九が負けてるような描写だったし、本来なら神威が決まった時点で終わっててもおかしくなかったんじゃないかな
と、身も蓋もないことを言ってみるw
そりゃねーだろ、実力では完全に九十九だったじゃん
そんな不破とはやりとうないとのたまう新玄ジジイは陸奥失格だろ
ケンシンもやる気なくすわ
ケンシンもやる気なくすわ
修羅になる前は北斗が圧倒してたじゃん
北斗の修羅が目覚める前だったから勝てたんだよ
不破戦は本来の陸奥で、レオンやイグナシオ戦は大馬鹿の陸奥だから比較は出来ないだろう。
そもそもレオンなんて寝技に付き合わなければ陸奥の楽勝。苦戦したのは寝技で腕を折られたからだ。
そもそもレオンなんて寝技に付き合わなければ陸奥の楽勝。苦戦したのは寝技で腕を折られたからだ。
片山の菩薩掌までくらってて不破に勝つんだから大したもんだな
53 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 16:53:35 ID:rvPjKDqK
不破のが強いだろ
ラスボスってだけでレオンを上げるなよ
ラスボスってだけでレオンを上げるなよ
菩薩掌はガードしたでしょ？
え？一発目ってくらったんだっけ
くらいつつ途中で自ら後ろに飛んだ
九十九いわく、半分くらった
九十九いわく、半分くらった
つーか今までの中ではイグナシオが一番強そうだけどな
反応しなったとはいえ、修羅が起きたのが異常に速い(解説曰く桁違いの強さ)
しかも手品を使わず修羅を起こしているもの
反応しなったとはいえ、修羅が起きたのが異常に速い(解説曰く桁違いの強さ)
しかも手品を使わず修羅を起こしているもの
イグナシオ＞オグシオ＞イケシオ
身体スペックで一番ヤバイっぽいのがイグナシオ
精神的な怖さとかで一番っぽいのがレオン
怖さもスペックも、平均的にそこそこなのが北斗
だいたいこの三人が、陸奥に次ぐ強さで、ほぼ同格なんじゃないかね
他の強敵はワンランク落ちる感じに思う
精神的な怖さとかで一番っぽいのがレオン
怖さもスペックも、平均的にそこそこなのが北斗
だいたいこの三人が、陸奥に次ぐ強さで、ほぼ同格なんじゃないかね
他の強敵はワンランク落ちる感じに思う
俺もそう思う
その３人ははっきり優劣つけるほどの材料ないだろう
その３人ははっきり優劣つけるほどの材料ないだろう
不破を倒したときの九十九ではない
ボクシングを経験し、総合を経験しより強くなってる
なので満身創痍の状態から戦い始めた不破は一枚落としても問題なかろ
ボクシングを経験し、総合を経験しより強くなってる
なので満身創痍の状態から戦い始めた不破は一枚落としても問題なかろ
不破の強味は勝つためには手段を選ばないこと。
スペック的にはイグナシオ＞不破だろうが、相手に力を出させない戦い方をすれば互角以上だろ。
一発勝負なら無空波も使えるし、訃霞でも何でもありだろうし。
スペック的にはイグナシオ＞不破だろうが、相手に力を出させない戦い方をすれば互角以上だろ。
一発勝負なら無空波も使えるし、訃霞でも何でもありだろうし。
ボクシングだの総合だの経験はイグナシオ戦やレオン戦で役に立たんだろ
そうだから不破は死んで成長が止まってしまったが
九十九は強くなりつづけるから
いずれは不破のランクは結構下がっちゃうだろ
九十九は強くなりつづけるから
いずれは不破のランクは結構下がっちゃうだろ
身体的スペックはイグナシオがだんとつなんだけどなぁ
精神的優劣が非常に大きく響くのがこの作者の世界観だからなぁ・・・
精神的優劣が非常に大きく響くのがこの作者の世界観だからなぁ・・・
68 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 08:35:31 ID:i9WLyDG9
一応少年漫画だから。
北斗は、真玄が冬弥でも勝てないと言ったり、九十九も俺以外の陸奥なら勝てたかもなと認めたように、九十九を除けば圓明流でも最強に近い。
その北斗がイグナシオやレオンに負けるということは、圓明流の敗北を意味する。北斗がじゃない、圓明流がだ！（ボブキング調）
九十九は修羅化してイグナシオ、レオンと戦ったけど、圓明流の全てを出した訳じゃない。相手に全力を出させて戦ってる
対して北斗ならえげつない殺人技も躊躇なく出すだろうし、勝つ為なら何でもやるから上記二人にも勝てると思う。
武器とか全て問答無用の殺し合いで千年不敗の圓明流はそんなに甘くないと思うよ。
その北斗がイグナシオやレオンに負けるということは、圓明流の敗北を意味する。北斗がじゃない、圓明流がだ！（ボブキング調）
九十九は修羅化してイグナシオ、レオンと戦ったけど、圓明流の全てを出した訳じゃない。相手に全力を出させて戦ってる
対して北斗ならえげつない殺人技も躊躇なく出すだろうし、勝つ為なら何でもやるから上記二人にも勝てると思う。
武器とか全て問答無用の殺し合いで千年不敗の圓明流はそんなに甘くないと思うよ。
結構イグナシオ評価高いけど、九十九との決着みても明らかに北斗やレオンより下。
心技体で言えば体だけだ。文字通りの必殺の技もない。九十九は倒れないイグナシオを倒そうと付き合ったけど、北斗、レオンならそんなことしない。
しかも最後あんな簡単に背後取られるなんて甘すぎる。九十九は羽交い締めしたけど、北斗なら喉に指穿とか背中に神威くらわすとか、レオンなら首折りとか、死んでもおかしくない。
勿論強いとは思うけど質が違う。
心技体で言えば体だけだ。文字通りの必殺の技もない。九十九は倒れないイグナシオを倒そうと付き合ったけど、北斗、レオンならそんなことしない。
しかも最後あんな簡単に背後取られるなんて甘すぎる。九十九は羽交い締めしたけど、北斗なら喉に指穿とか背中に神威くらわすとか、レオンなら首折りとか、死んでもおかしくない。
勿論強いとは思うけど質が違う。
北斗なら、イグナシオにマジックを使わせないし、レオンの仮面を外させない
その前に瞬殺してるよ
その前に瞬殺してるよ
これでどうだ
S 九十九
A+ レオン イグナシオ 北斗
A 徹心 片山 海堂 アリオス 巌 ラモン
S 九十九
A+ レオン イグナシオ 北斗
A 徹心 片山 海堂 アリオス 巌 ラモン
>>71 レオンは仮面ありの状態でも九十九の打撃を結構さばいてるから瞬殺は無理だろ それに不破の必殺技？神威も巴投げから発動するんじゃ、寝技組技極めたレオンに返されそうだ
こうだろ
SSS：九十九
SS：北斗
S：レオン
A：イグナシオ、アリオス
B：海堂、片山、ラモン、ウェガリー、ハリス、ムガビ、徹心、巌
SSS：九十九
SS：北斗
S：レオン
A：イグナシオ、アリオス
B：海堂、片山、ラモン、ウェガリー、ハリス、ムガビ、徹心、巌
厄介なのに取り付かれたな
このスレはもうここで諦めた方がいい気がする
このスレはもうここで諦めた方がいい気がする
>73
神威は巴投げのように後ろに倒れ込みながらデモ出せるということは
足の裏を密着させれば出せるという事だ
使うのに巴投げが一番理にかなってただけだろな
神威は巴投げのように後ろに倒れ込みながらデモ出せるということは
足の裏を密着させれば出せるという事だ
使うのに巴投げが一番理にかなってただけだろな
>>73
四門なんていうチート技と修羅なんていう主人公補正が無ければ、基本性能は九十九＜北斗なんだから、九十九の打撃を捌いたくらいで、勝てるとか思わない方がいい
四門なんていうチート技と修羅なんていう主人公補正が無ければ、基本性能は九十九＜北斗なんだから、九十九の打撃を捌いたくらいで、勝てるとか思わない方がいい
・・・・・
やばいな
北斗厨誕生の瞬間である
SSS 九十九
SS 不破、レオン、イグナシオ
S 徹心、片山、海堂、アリオス、ハリス
A ドールマン、巌、ムガビ、ラモン、デュガリー
B 飛田、ローマン、アーロン、ベルカンプ
C 南洋竜、グーリッド、羽山、陣雷、竹海、奥寺
D カポエラ使い、ガンフォード、木村
SS 不破、レオン、イグナシオ
S 徹心、片山、海堂、アリオス、ハリス
A ドールマン、巌、ムガビ、ラモン、デュガリー
B 飛田、ローマン、アーロン、ベルカンプ
C 南洋竜、グーリッド、羽山、陣雷、竹海、奥寺
D カポエラ使い、ガンフォード、木村
今はもう多分 海堂＞徹心 だろうけどなあ
>>69
いやｗ北斗は圓明流使いにしか通用しない罠に九十九を嵌めてアドバンテージを取っただけだってば
四門以外の陸奥の技を全て知った上で、陸奥を嵌める技を数百年間練りに練った集大成が北斗だと言うだけ
試合やビデオを見ただけで九十九をあそこまで追い込んだレオンを四門を使わず圓明流の技だけで倒す事など陸奥にも不破にも不可能だろう
オレは北斗が雑魚だと言ってるんじゃないぞ
あくまで序列を付けるならレオン＞北斗と言っているだけ
イグナシオ＞北斗だとは全く思わない
いやｗ北斗は圓明流使いにしか通用しない罠に九十九を嵌めてアドバンテージを取っただけだってば
四門以外の陸奥の技を全て知った上で、陸奥を嵌める技を数百年間練りに練った集大成が北斗だと言うだけ
試合やビデオを見ただけで九十九をあそこまで追い込んだレオンを四門を使わず圓明流の技だけで倒す事など陸奥にも不破にも不可能だろう
オレは北斗が雑魚だと言ってるんじゃないぞ
あくまで序列を付けるならレオン＞北斗と言っているだけ
イグナシオ＞北斗だとは全く思わない
>>83
いやいや待て待て
そもそも九十九がレオンにあそこまで追い詰められたのは、九十九がレオンのディアーボにこだわるがゆえの『遊び』があったからで、北斗ならその前に十分仕留められる
それ以前に、レオンにマウントをとらせるような甘さはないよ
相手に付き合わず自分のフィールドで闘いきるだけの冷徹さが、北斗にはある
……と、北斗厨の俺が反論してみるw
いやいや待て待て
そもそも九十九がレオンにあそこまで追い詰められたのは、九十九がレオンのディアーボにこだわるがゆえの『遊び』があったからで、北斗ならその前に十分仕留められる
それ以前に、レオンにマウントをとらせるような甘さはないよ
相手に付き合わず自分のフィールドで闘いきるだけの冷徹さが、北斗にはある
……と、北斗厨の俺が反論してみるw
レオンが九十九を追い込んだというより、ディアーボを出す為に九十九が自ら追い込んでる。それまで明らかにわざわざ組み技、投げ技を仕掛けてるし。
ただ、レオンは仮面付けてるだけだからいつでも出せる。もし北斗と戦ったら、北斗は海堂が怯えるほど最初から殺戮マシーンの顔だから、開始１分もしないうちに反応してディアーボ出すだろね。
ただ、レオンは仮面付けてるだけだからいつでも出せる。もし北斗と戦ったら、北斗は海堂が怯えるほど最初から殺戮マシーンの顔だから、開始１分もしないうちに反応してディアーボ出すだろね。
1分のらりくらりと生きていられるだろうか。
殺し合いギリギリのウェガリー戦とかたったの6分46秒。
ディアーボを引っ張り出すためにチマチマやりあったレオン戦で14分48秒。
何が言いたいのかわからなくなった。
殺し合いギリギリのウェガリー戦とかたったの6分46秒。
ディアーボを引っ張り出すためにチマチマやりあったレオン戦で14分48秒。
何が言いたいのかわからなくなった。
>86
解らないのは読解力の問題だから仕方ない
１分もしないうちというのは便宜上の言葉であって、最初からではなく開始して数回の攻防があってからということ。
それを１分と解釈してたら理解できる訳もない。そんな考え方だと何秒と言えば納得できるのかな
のらりくらりの表現もおかしいと思うけど
解らないのは読解力の問題だから仕方ない
１分もしないうちというのは便宜上の言葉であって、最初からではなく開始して数回の攻防があってからということ。
それを１分と解釈してたら理解できる訳もない。そんな考え方だと何秒と言えば納得できるのかな
のらりくらりの表現もおかしいと思うけど
>>85
＞ただ、レオンは仮面付けてるだけだからいつでも出せる。もし北斗と戦ったら、北斗は海堂が怯えるほど最初から殺戮マシーンの顔だから、開始１分もしないうちに反応してディアーボ出すだろね。
そこなんだよな
レオンがディアーボをだすなら、北斗も修羅を出す……という展開を期待したいんだけど、北斗が修羅を眠らせてるかどうかは、描写が無いからわからないしな
もし北斗が修羅を出せるなら、九十九と違って最初から全開だろうし
不破だって、虎彦の熱い血を引いてるんだから、修羅の一匹や二匹はその身の内に飼っていると信じたい
それに、敗北を知っている不破だからこそ、ディアーボ相手にも勝ちに徹する闘いができるんじゃないかと妄想
まあ、実際は北斗厨の単なる願望でしかないので、北斗がディアーボを出したレオンに確実に勝てると断言出来るだけの根拠は見つけられないなあ
強いて挙げるなら、九十九が北斗の遺体を抱いて「こいつは俺だ」って言ったことかな
このことから、九十九＝北斗、九十九＝レオンに勝った、ゆえに北斗＝レオンに勝つ、と三段論法でいけるんだけど、我ながら無茶苦茶なことを言っている自覚はあるので、洒落として笑ってもらえるとありがたい
＞ただ、レオンは仮面付けてるだけだからいつでも出せる。もし北斗と戦ったら、北斗は海堂が怯えるほど最初から殺戮マシーンの顔だから、開始１分もしないうちに反応してディアーボ出すだろね。
そこなんだよな
レオンがディアーボをだすなら、北斗も修羅を出す……という展開を期待したいんだけど、北斗が修羅を眠らせてるかどうかは、描写が無いからわからないしな
もし北斗が修羅を出せるなら、九十九と違って最初から全開だろうし
不破だって、虎彦の熱い血を引いてるんだから、修羅の一匹や二匹はその身の内に飼っていると信じたい
それに、敗北を知っている不破だからこそ、ディアーボ相手にも勝ちに徹する闘いができるんじゃないかと妄想
まあ、実際は北斗厨の単なる願望でしかないので、北斗がディアーボを出したレオンに確実に勝てると断言出来るだけの根拠は見つけられないなあ
強いて挙げるなら、九十九が北斗の遺体を抱いて「こいつは俺だ」って言ったことかな
このことから、九十九＝北斗、九十九＝レオンに勝った、ゆえに北斗＝レオンに勝つ、と三段論法でいけるんだけど、我ながら無茶苦茶なことを言っている自覚はあるので、洒落として笑ってもらえるとありがたい
>88
北斗の殺戮マシーンの顔＝九十九の修羅の顔だと思うよ。
つまり、北斗は九十九のように眠らせてもいないし、レオンのように仮面も付けてない。
初めからというか常に修羅の顔なんだよ。最初から当たり前のようにそうだから気付き難いけど、海堂が九十九に「よく闘気を持ったまま前に立っていられる」というくらいの修羅なんだと思う。
相手が九十九だからそれほどに見えないだけかも。海堂にそこまで怖れさせるのは他になかなかいないでしょ。
北斗の殺戮マシーンの顔＝九十九の修羅の顔だと思うよ。
つまり、北斗は九十九のように眠らせてもいないし、レオンのように仮面も付けてない。
初めからというか常に修羅の顔なんだよ。最初から当たり前のようにそうだから気付き難いけど、海堂が九十九に「よく闘気を持ったまま前に立っていられる」というくらいの修羅なんだと思う。
相手が九十九だからそれほどに見えないだけかも。海堂にそこまで怖れさせるのは他になかなかいないでしょ。
まあ本当にレオンとイグナシオならともかく、レオンやイグナシオと北斗の強さを比較するのは厳しいよな
だから同格扱いにすべきだと思うんだが
このスレの考察も想像やら妄想ばっかりだし
だから同格扱いにすべきだと思うんだが
このスレの考察も想像やら妄想ばっかりだし
>>89
北斗の殺人マシーンの顔っていうのは、九十九がアーロン戦で見せた殺気が前面に押し出てた顔のことじゃないだろうか
あの時の九十九は、修羅＝海堂がいうところの陸奥九十九の本性が出ていたわけでは無かったよね
だから、もし北斗にも修羅が潜んでるのだとしたら、殺人マシーンの顔とはまたべつに存在するんじゃないかな、と
なんか「ああ言えば、こう言う」みたいで申し訳ないね
>>90
＞このスレの考察も想像やら妄想ばっかりだし
全くその通りなんだけど、それを楽しんでる部分もあるんで、もう少し遊ばせてくれよw
耐え切れないくらいにうざいってんなら、いつでも消えるからさ
北斗の殺人マシーンの顔っていうのは、九十九がアーロン戦で見せた殺気が前面に押し出てた顔のことじゃないだろうか
あの時の九十九は、修羅＝海堂がいうところの陸奥九十九の本性が出ていたわけでは無かったよね
だから、もし北斗にも修羅が潜んでるのだとしたら、殺人マシーンの顔とはまたべつに存在するんじゃないかな、と
なんか「ああ言えば、こう言う」みたいで申し訳ないね
>>90
＞このスレの考察も想像やら妄想ばっかりだし
全くその通りなんだけど、それを楽しんでる部分もあるんで、もう少し遊ばせてくれよw
耐え切れないくらいにうざいってんなら、いつでも消えるからさ
不破とか強いけど
イグナシオ以下だろ。あんな神武館のジジイに苦戦しているじゃ
イグナシオのパンチ一発くらって終わりだわ
イグナシオ以下だろ。あんな神武館のジジイに苦戦しているじゃ
イグナシオのパンチ一発くらって終わりだわ
軽く打ったパンチが虎砲並み、
蹴りはラモンの腕を軽くへし折るしな。
どんなに評価を下げようとしても、イグナシオの輝きは衰えないぜ。
九十九以外でイグナシオに勝てそうなのは、北斗くらいしかいないだろう。
ケンシンは描写がないので考えない。
蹴りはラモンの腕を軽くへし折るしな。
どんなに評価を下げようとしても、イグナシオの輝きは衰えないぜ。
九十九以外でイグナシオに勝てそうなのは、北斗くらいしかいないだろう。
ケンシンは描写がないので考えない。
94 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 01:02:11 ID:4p7tP/JU
SSS 九十九
SS 北斗
S レオン
AAA アリオス,イグナシオ
AA 徹心、片山、ハリス、ムガビ 、海堂、ローマン
A 飛田、巌、ドールマン
BBB 南洋竜、デュガリー、アーロン、ラモン
BB 羽山、陣雷、ガンフォード、ベルカンプ
SS 北斗
S レオン
AAA アリオス,イグナシオ
AA 徹心、片山、ハリス、ムガビ 、海堂、ローマン
A 飛田、巌、ドールマン
BBB 南洋竜、デュガリー、アーロン、ラモン
BB 羽山、陣雷、ガンフォード、ベルカンプ
SSS 九十九
SS レオン
S イグナシオ
AAA 北斗
AA 海堂、片山、徹心、ハリス、海堂
A 飛田、巌、アリオス、ドールマン
BBB 南洋竜、デュガリー、アーロン、ラモン
BB 羽山、陣雷、ガンフォード、ベルカンプ
SS レオン
S イグナシオ
AAA 北斗
AA 海堂、片山、徹心、ハリス、海堂
A 飛田、巌、アリオス、ドールマン
BBB 南洋竜、デュガリー、アーロン、ラモン
BB 羽山、陣雷、ガンフォード、ベルカンプ
SSS 九十九
SS レオン
S イグナシオ
AAA 北斗
AA 海堂、片山、徹心、ハリス
A 飛田、巌、アリオス、ドールマン
BBB 南洋竜、デュガリー、アーロン、ラモン
BB 羽山、陣雷、ガンフォード、ベルカンプ
海堂が２人になってた
SS レオン
S イグナシオ
AAA 北斗
AA 海堂、片山、徹心、ハリス
A 飛田、巌、アリオス、ドールマン
BBB 南洋竜、デュガリー、アーロン、ラモン
BB 羽山、陣雷、ガンフォード、ベルカンプ
海堂が２人になってた
いや同じ人間が２人いてもいいんじゃないか
SSS 修羅九十九
SS ディアーボレオン
S イグナシオ 神父レオン パワーアップ海堂 ノーマル九十九
AAA 北斗、全盛期徹心
AA 初戦時海堂、覚醒片山、じじい徹心、ハリス
A 初対面時海堂、殺気片山、飛田、巌、アリオス、ドールマン、本気アーロン
BBB 南洋竜、デュガリー、打算アーロン、ラモン
BB 羽山、陣雷、ガンフォード、ベルカンプ
SSS 修羅九十九
SS ディアーボレオン
S イグナシオ 神父レオン パワーアップ海堂 ノーマル九十九
AAA 北斗、全盛期徹心
AA 初戦時海堂、覚醒片山、じじい徹心、ハリス
A 初対面時海堂、殺気片山、飛田、巌、アリオス、ドールマン、本気アーロン
BBB 南洋竜、デュガリー、打算アーロン、ラモン
BB 羽山、陣雷、ガンフォード、ベルカンプ
アリオスと北斗低いだろ
こうか？
SSS 修羅九十九
SS ディアーボレオン、北斗
S イグナシオ 神父レオン パワーアップ海堂 ノーマル九十九
AAA 全盛期徹心、アリオス
AA 初戦時海堂、覚醒片山、じじい徹心、ハリス
A 初対面時海堂、殺気片山、飛田、巌、ドールマン、本気アーロン
BBB 南洋竜、デュガリー、打算アーロン、ラモン
BB 羽山、陣雷、ガンフォード、ベルカンプ
SSS 修羅九十九
SS ディアーボレオン、北斗
S イグナシオ 神父レオン パワーアップ海堂 ノーマル九十九
AAA 全盛期徹心、アリオス
AA 初戦時海堂、覚醒片山、じじい徹心、ハリス
A 初対面時海堂、殺気片山、飛田、巌、ドールマン、本気アーロン
BBB 南洋竜、デュガリー、打算アーロン、ラモン
BB 羽山、陣雷、ガンフォード、ベルカンプ
100 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 02:23:39 ID:1otwxXi1
刻の話しようぜ！
おまえらwww
いつまでドールマンいれてるんだよwww
いつまでドールマンいれてるんだよwww
人によってかなり評価がわかれるんだな
オレはレオン＞北斗＞イグナシオだと思うんだよな
九十九を含め４人をランク分けするなら
Ｓ 九十九
Ａ レオン 北斗
Ｂ イグナシオ
レオンと北斗については>>37>>83に書いた通り
北斗＞イグナシオの根拠は四門だけなんだけど
四門ってのは作中では出そうと思って出せる物ではない、と言う扱い方だろう？
つまり四門の発動は九十九の潜在意識にモロに直結しているわけで
無意識下の危機意識と言いかえてもいいかもしれないが
これはもちろん相手の実力に呼応しているわけだから
四門が出るか出ないかと言う違いは実はかなりでかい様に思える
なのでイグナシオは１ランク下だと思う
オレはレオン＞北斗＞イグナシオだと思うんだよな
九十九を含め４人をランク分けするなら
Ｓ 九十九
Ａ レオン 北斗
Ｂ イグナシオ
レオンと北斗については>>37>>83に書いた通り
北斗＞イグナシオの根拠は四門だけなんだけど
四門ってのは作中では出そうと思って出せる物ではない、と言う扱い方だろう？
つまり四門の発動は九十九の潜在意識にモロに直結しているわけで
無意識下の危機意識と言いかえてもいいかもしれないが
これはもちろん相手の実力に呼応しているわけだから
四門が出るか出ないかと言う違いは実はかなりでかい様に思える
なのでイグナシオは１ランク下だと思う
103 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 04:05:39 ID:LIAu/rWJ
不破よりレオンやや上かと思ってたが>>69の言うことはもっともだ｡
園明流が園明流でないものに､園明流のルール(殺し合い)で負けるにはいかない(アリオス調)
不破とレオンを書くなら作者は必ず園明流に勝たせるだろうな
園明流が園明流でないものに､園明流のルール(殺し合い)で負けるにはいかない(アリオス調)
不破とレオンを書くなら作者は必ず園明流に勝たせるだろうな
104 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 04:13:35 ID:LIAu/rWJ
失礼｡
「作者なら」とかのメタ発言は強さ議論では御法度だよな｡
でもやはり虎彦の血がディアーボより弱いとは考えられないな
ちなみに俺は北斗厨ではない｡
空手バカなんで､むしろ神武館厨ｗ海堂戦が楽しみだ｡
「空手」陸奥にどう勝つというのか？
「作者なら」とかのメタ発言は強さ議論では御法度だよな｡
でもやはり虎彦の血がディアーボより弱いとは考えられないな
ちなみに俺は北斗厨ではない｡
空手バカなんで､むしろ神武館厨ｗ海堂戦が楽しみだ｡
「空手」陸奥にどう勝つというのか？
105 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2010/10/16(土) 05:50:02 ID:???
俺は考えられるな
レオンは修羅と同類の悪魔だから人の顔しか持たない北斗より上でもおかしくない
でも北斗が上と考えても別におかしくないけどな
あとこれは微妙だが一応ノールールなら
巌＞アリオス じゃね？本人に言わせると
レオンは修羅と同類の悪魔だから人の顔しか持たない北斗より上でもおかしくない
でも北斗が上と考えても別におかしくないけどな
あとこれは微妙だが一応ノールールなら
巌＞アリオス じゃね？本人に言わせると
テンプレから考えないと意見ズレまくるな
強さ議論スレって基本的に
・作中最大値の数値を競う
・お互いに相手の技を知っている
が前提でとりあえず俺は見てるから「レオンは悪魔出せない」って意見は流石に無理がある（相手の土俵云々とは全く違う）
強さ議論スレって基本的に
・作中最大値の数値を競う
・お互いに相手の技を知っている
が前提でとりあえず俺は見てるから「レオンは悪魔出せない」って意見は流石に無理がある（相手の土俵云々とは全く違う）
で、園明流の強みである「相手の知らない技」を持ってるって部分は強さ議論なら差し引かないといけなくなると思うんだ
真玄の発言ってそこら辺にかかってくるんだけど、テンプレしだいでどうにでもとれるよこれ
真玄の発言ってそこら辺にかかってくるんだけど、テンプレしだいでどうにでもとれるよこれ
レオンは悪魔を「出せない」じゃなくて「出さない」なんだよな
九十九戦でも、我慢して我慢してひたすら出さずに我慢した挙句、堪え切れずに出ちゃったって感じだったしね
そんなレオンが相手によって試合開始直後から悪魔全開にすることもあるなんて、人を殺す前ならともかく、九十九と闘う辺りの己れを厳しく律してた様子からは、ちょっと考えにくいかな
九十九戦でも、我慢して我慢してひたすら出さずに我慢した挙句、堪え切れずに出ちゃったって感じだったしね
そんなレオンが相手によって試合開始直後から悪魔全開にすることもあるなんて、人を殺す前ならともかく、九十九と闘う辺りの己れを厳しく律してた様子からは、ちょっと考えにくいかな
でも基本的にいつでも出せるものを出さない、ってのと修羅みたいにある程度の攻撃くらわないと起きない、ってのは
前者のほうが有利なような気が。北斗と闘っても、結局は全力出したい欲求に負けて仮面を外してしまうんじゃないだろうか。
イグナシオはやっぱり中に住んでる物がないんで、格的には九十九やレオン北斗より下になると思う。
Ｓ 九十九
Ａ レオン 北斗
Ｂ イグナシオ
Ｃ 海堂 片山 アリオス 徹心 ジョニーハリス
前者のほうが有利なような気が。北斗と闘っても、結局は全力出したい欲求に負けて仮面を外してしまうんじゃないだろうか。
イグナシオはやっぱり中に住んでる物がないんで、格的には九十九やレオン北斗より下になると思う。
Ｓ 九十九
Ａ レオン 北斗
Ｂ イグナシオ
Ｃ 海堂 片山 アリオス 徹心 ジョニーハリス
>>110
どっちもハンデ背負ってると言うより手を抜いてると考えればいいんじゃない？
どっちもハンデ背負ってると言うより手を抜いてると考えればいいんじゃない？
112 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 12:25:04 ID:4p7tP/JU
九十九が、作中戦いたいって思った奴って、アリオス、レオン、イグナシオだろ？
北斗は同じ園名流で虎彦の血をひいてるから
九十九、アリオス、レオン、イグナシオ、北斗を並べると
SSS 九十九
SS 北斗 ←園名流、虎彦の血
S レオン ←デイアーボあり
A アリオス、イグナシオ ←いいもの持っているが、中に住まうものない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
九十九がマジで戦いたいと思った奴らの壁
となると思う。
北斗は同じ園名流で虎彦の血をひいてるから
九十九、アリオス、レオン、イグナシオ、北斗を並べると
SSS 九十九
SS 北斗 ←園名流、虎彦の血
S レオン ←デイアーボあり
A アリオス、イグナシオ ←いいもの持っているが、中に住まうものない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
九十九がマジで戦いたいと思った奴らの壁
となると思う。
中になにかがあったら強いとか血筋とか関係ないっしょ
全力ルールよりは九十九とか相手に付き合う癖があるし、そっちを採用したほうが面白い
全力ルールよりは九十九とか相手に付き合う癖があるし、そっちを採用したほうが面白い
アリオスはボクシングルールで九十九の修羅を起こすのにだいぶ時間かかってるからな～。
その辺で評価下げて俺は海堂と同じランクにしてる。
その辺で評価下げて俺は海堂と同じランクにしてる。
>>113
そっちって結局よくわからんのだが具体的にどんなルールよ
そっちって結局よくわからんのだが具体的にどんなルールよ
アリオスのパンチはかなり凄いとは思うけどね。
九十九に怖いと言わせたムガビを一撃で殺しちゃったし、九十九もかなりくらってる。
九十九の修羅が起きるまでの時間はボクシングという限定ルールも影響してた気がする。
アリオスはイグナシオとも互角に戦えると思うな。倒れない強靭さもアリオスには脅威じゃないし。
九十九に怖いと言わせたムガビを一撃で殺しちゃったし、九十九もかなりくらってる。
九十九の修羅が起きるまでの時間はボクシングという限定ルールも影響してた気がする。
アリオスはイグナシオとも互角に戦えると思うな。倒れない強靭さもアリオスには脅威じゃないし。
不破の血筋がチートだから不破よりレオンが強いってのは承服しかねるな
ケンシンは陸奥の血も不破の血も（多分）入ってないけどメチャクチャ強いんだろうし
ケンシンは陸奥の血も不破の血も（多分）入ってないけどメチャクチャ強いんだろうし
間違えた
レオンより不破が強いってのは承服しかねるな
だった
レオンより不破が強いってのは承服しかねるな
だった
ルール決めると困る人がいるんだよ
>>103
そりゃない
ケンシンは真玄が老いている事を理由に立ち合わなかった
真玄の台詞からしてケンシンに敗れる事は明らかだったわけ
陸奥の血が入っていよう圓明流を継承していようと弱ければ負ける事を作家が示唆している
そりゃない
ケンシンは真玄が老いている事を理由に立ち合わなかった
真玄の台詞からしてケンシンに敗れる事は明らかだったわけ
陸奥の血が入っていよう圓明流を継承していようと弱ければ負ける事を作家が示唆している
>118
>不破の血筋がチートだから
なんでわかる？
しかも、直後にケンシンの強さに「血筋は関係ない」って否定してるし
矛盾してるよ
>不破の血筋がチートだから
なんでわかる？
しかも、直後にケンシンの強さに「血筋は関係ない」って否定してるし
矛盾してるよ
北斗は付き合わないってのもどうなんだろう
徹心戦じゃ結構徹心に付き合ってた所もあったようにも見えなくもないんだがw
徹心戦じゃ結構徹心に付き合ってた所もあったようにも見えなくもないんだがw
とりあえず強さ議論スレなんだから、こうするしないは置いといて
全力で戦った場合の強さを考えればいいと思うわよ
全力で戦った場合の強さを考えればいいと思うわよ
ただの本気ルールのほうが四門使って終わりやら悪魔でて終わりとか言い出すだろ
あくまでも作中ありえる状況だから
変な妄想は相手にしなければいいだけ
あくまでも作中ありえる状況だから
変な妄想は相手にしなければいいだけ
出海や天斗なんか複数のポン刀持ちですら殴り殺すくらい強い(ぶちギレ状態) 歴代陸奥でも九十九除けば最強じゃね？
>>126
あくまでも極端な例をあげただけだから
あくまでも極端な例をあげただけだから
>>129
＞あくまでも作中ありえる状況だから
それでいくと、あくまでも作品内で語られた事実だけでシミュレートってことでおk?
例えば「ピンチになったら北斗の修羅が目覚めるというのは、虎彦の血を考慮すると可能性は0ではないが、作中にその描写が無かったからNG」みたいな
北斗厨の俺としては、この縛りは非常に残念なんだがw
＞あくまでも作中ありえる状況だから
それでいくと、あくまでも作品内で語られた事実だけでシミュレートってことでおk?
例えば「ピンチになったら北斗の修羅が目覚めるというのは、虎彦の血を考慮すると可能性は0ではないが、作中にその描写が無かったからNG」みたいな
北斗厨の俺としては、この縛りは非常に残念なんだがw
まぁ仮に北斗にも眠っていた何かがあったとしても、
原作描写以上のことは出来ないから意味ないんじゃね？
常に九十九の修羅状態に近い状態だったと考えるのがベストではないだろうか。
原作描写以上のことは出来ないから意味ないんじゃね？
常に九十九の修羅状態に近い状態だったと考えるのがベストではないだろうか。
>186
だと思うよ
修羅とか、ディアーボって言い換えれば、人を（故意に）殺せる、人殺しの技を出せる精神状態を指してると思うから
北斗は最初から人を殺せる殺人マシーンの顔だからね。
真玄も言っていたけど、もし北斗が人殺しの経験をしていたら、九十九との戦いも違ったかもしれないし、人殺しして仮面をかぶってしまったレオンにも勝つだろうね。
だと思うよ
修羅とか、ディアーボって言い換えれば、人を（故意に）殺せる、人殺しの技を出せる精神状態を指してると思うから
北斗は最初から人を殺せる殺人マシーンの顔だからね。
真玄も言っていたけど、もし北斗が人殺しの経験をしていたら、九十九との戦いも違ったかもしれないし、人殺しして仮面をかぶってしまったレオンにも勝つだろうね。
×…>186
○…>136
○…>136
>>138
>>136だが俺とお前の意見は全然違う
北斗やアーロン戦の九十九は殺人マシーンの顔。お前の言うように人を殺せる精神状態
アリオス戦後半の修羅モードの九十九は精神状態がどうこうではなく、明らかに強さがましている
>>136だが俺とお前の意見は全然違う
北斗やアーロン戦の九十九は殺人マシーンの顔。お前の言うように人を殺せる精神状態
アリオス戦後半の修羅モードの九十九は精神状態がどうこうではなく、明らかに強さがましている
アーロン戦の九十九=殺人マシーン北斗
アーロン戦の九十九≠修羅
殺人マシーン北斗≠修羅
ってことだと思うんだが
だから北斗の修羅は、もしあったとしても作中では描かれてないんじゃないかと
アーロン戦の九十九≠修羅
殺人マシーン北斗≠修羅
ってことだと思うんだが
だから北斗の修羅は、もしあったとしても作中では描かれてないんじゃないかと
九十九には３つの顔があるってことだな
①相手に全力を出させて闘う普段の顔。舞子いわくバカ。信玄いわくあほう。本来の園明流ではない。
②殺気むき出しの顔。アーロン戦等の九十九の顔で本来の園明流。相手に力を発揮させずに勝つ。
①より勝率高い？（勝ちまくってるのにこういうのも何だが）
北斗は常時この状態か
③修羅の顔。何か知らんが強くなる。無空波出してもある程度？動ける。四門出せる時もある。
人を殺せるという点は②と同じ。
①相手に全力を出させて闘う普段の顔。舞子いわくバカ。信玄いわくあほう。本来の園明流ではない。
②殺気むき出しの顔。アーロン戦等の九十九の顔で本来の園明流。相手に力を発揮させずに勝つ。
①より勝率高い？（勝ちまくってるのにこういうのも何だが）
北斗は常時この状態か
③修羅の顔。何か知らんが強くなる。無空波出してもある程度？動ける。四門出せる時もある。
人を殺せるという点は②と同じ。
>139
強さが変わってないとは一言も言ってないけどね
じゃあどういう原理で強さが増すと思ってんの？
某漫画のスーパー○○○人みたいだと思ってんの？
俺としては精神的なタガが外れて、通常以上の力が出せると解釈してるんだが。
何の躊躇もなく本来の力を出せば簡単に人を殺せるレベルの人間が普段は抑えてるということだろ
強さが変わってないとは一言も言ってないけどね
じゃあどういう原理で強さが増すと思ってんの？
某漫画のスーパー○○○人みたいだと思ってんの？
俺としては精神的なタガが外れて、通常以上の力が出せると解釈してるんだが。
何の躊躇もなく本来の力を出せば簡単に人を殺せるレベルの人間が普段は抑えてるということだろ
142だが
>139
ごめん。俺の勘違いだわ。
そもそもアーロン戦の九十九は殺人マシーンの顔とかじゃないし、相手に全力出させずに勝つ本来の圓明流の顔で、北斗の殺人マシーンの顔とは全然違う。
北斗の殺人マシーンは修羅とかディアーボと同類だが、強さが同じとかいう意味ではない。ただし、九十九の修羅が目覚めても、四神を出すまで北斗が互角以上に戦えたのも事実。
>139
ごめん。俺の勘違いだわ。
そもそもアーロン戦の九十九は殺人マシーンの顔とかじゃないし、相手に全力出させずに勝つ本来の圓明流の顔で、北斗の殺人マシーンの顔とは全然違う。
北斗の殺人マシーンは修羅とかディアーボと同類だが、強さが同じとかいう意味ではない。ただし、九十九の修羅が目覚めても、四神を出すまで北斗が互角以上に戦えたのも事実。
>144
殺人マシーンという表現が解りづらいんだけど、ちょっと違う。それだと殺気があれば雑魚でも殺人マシーンになっちゃう。
海堂が言ったのは、マシーンというくらいだから、恐ろしいほど的確に最短で最大殺傷力の技を繰り出すというか、相手のペースにさせない、スキを与えない、傷口をさらにえぐるような躊躇ない残忍な戦い方をする感じだと思う
本来の陸奥（歴代）も似てるけど、目的は勝つことであって、北斗のように殺傷力は関係ないし、致死性を優先的に求めてはいないところは違うと思う。
殺人マシーンという表現が解りづらいんだけど、ちょっと違う。それだと殺気があれば雑魚でも殺人マシーンになっちゃう。
海堂が言ったのは、マシーンというくらいだから、恐ろしいほど的確に最短で最大殺傷力の技を繰り出すというか、相手のペースにさせない、スキを与えない、傷口をさらにえぐるような躊躇ない残忍な戦い方をする感じだと思う
本来の陸奥（歴代）も似てるけど、目的は勝つことであって、北斗のように殺傷力は関係ないし、致死性を優先的に求めてはいないところは違うと思う。
いやいや、圓明流が人殺しの技だってのに、殺傷力関係ないとかありえないんですけどw
素手で人を殺す技を千年も練ってきた一族だぜ？ 致死性を優先的に求めてないわけねーだろw
素手で人を殺す技を千年も練ってきた一族だぜ？ 致死性を優先的に求めてないわけねーだろw
>>145
九十九自身が「圓明流は人殺しの技だ」と明言している以上、本来の陸奥にとって「勝つ」ってことは「殺す」ってことになるんじゃないかな
従って、相手に全力を出させずに勝つには、殺傷力の高い技で速やかに殺すことが必須だと思うんだけど
ただ単に強さを競いたいだけなら「人殺しの技」なんて言わなきゃいいし、人殺しの技である必要もない
圓明流の本質が殺人拳である以上、本来の陸奥はやっぱり殺人マシーンなんだよ
九十九自身が「圓明流は人殺しの技だ」と明言している以上、本来の陸奥にとって「勝つ」ってことは「殺す」ってことになるんじゃないかな
従って、相手に全力を出させずに勝つには、殺傷力の高い技で速やかに殺すことが必須だと思うんだけど
ただ単に強さを競いたいだけなら「人殺しの技」なんて言わなきゃいいし、人殺しの技である必要もない
圓明流の本質が殺人拳である以上、本来の陸奥はやっぱり殺人マシーンなんだよ
そんな事は海堂がとっくに言ってるじゃないか。
九十九は日本刀、北斗はマシンガンって。
九十九は日本刀、北斗はマシンガンって。
>146
>147
いやいや違うだろ
人を殺せる技ということであって、殺すことが最大の目的じゃないだろ。
刻を読めば解るだろ。武蔵も龍馬も土方も十兵衛（初戦）も弁慶も四郎も殺してないじゃん。
死んだ沖田や雷電、十兵衛（二度目）は結果死んだ訳で殺す為に戦った訳じゃない。
対して北斗の殺人マシーンは、躊躇なくトドメをさして殺すということだ。
蹴り一発で相手を戦闘不能にできる状況で、わざわざ斗浪とか狼牙とか巖颪とか確実に殺す技を出すということ。
>147
いやいや違うだろ
人を殺せる技ということであって、殺すことが最大の目的じゃないだろ。
刻を読めば解るだろ。武蔵も龍馬も土方も十兵衛（初戦）も弁慶も四郎も殺してないじゃん。
死んだ沖田や雷電、十兵衛（二度目）は結果死んだ訳で殺す為に戦った訳じゃない。
対して北斗の殺人マシーンは、躊躇なくトドメをさして殺すということだ。
蹴り一発で相手を戦闘不能にできる状況で、わざわざ斗浪とか狼牙とか巖颪とか確実に殺す技を出すということ。
>>147
ホントに修羅読者か？
人殺しの技ってのはスポーツ競技に成り下がった現在の格闘技全般との対比で用いられているんだぞ？
元をただせば格闘技は全て人体の破壊を目的とした物だから、空手も柔術も人を殺す為の技なんだよ
ただ殺傷能力の高い技や仕掛けが現在はルールによって制限されているだけ
ホントに修羅読者か？
人殺しの技ってのはスポーツ競技に成り下がった現在の格闘技全般との対比で用いられているんだぞ？
元をただせば格闘技は全て人体の破壊を目的とした物だから、空手も柔術も人を殺す為の技なんだよ
ただ殺傷能力の高い技や仕掛けが現在はルールによって制限されているだけ
>>149,150
作者が活人拳へのアンチテーゼとして殺人拳を描いたといっているのに「殺すことは目的じゃない」とか、本当に全部読んだのか？
しかも結果死んだとか、九十九自身が「殺すつもりで技をだして殺した」って語ってる場面もあるっていうのに…
結果死んだっていうのは、ムガビを殺したアリオスについて言ってたことで、だから自分とは違うとまで言ってるんだぞ
弁慶、武蔵が生き残ってるのは、どちらももう一度やりたいって思ったから殺さなかったんだろうし、十兵衛の一回目もそうだろ
空手も柔術も元々は人を殺す技なんて、偉そうに講釈たれてもらわなくても知ってるよ
スポーツ化された格闘技との対比ってのもわかる
でもな、わざわざ「圓明流は格闘技じゃない、人殺しの技だ」って何度も作中で言われてるのに、それでも本来の陸奥は人を殺すことは目的にしてないっていうのか
お前らもう一回この漫画のテーマを念頭において、全部読み直すことをおすすめするよ
でも、無駄かな
きっと31巻あとがきにあった手紙を書いたのも、お前らみたいな奴なんだろうし
作者が活人拳へのアンチテーゼとして殺人拳を描いたといっているのに「殺すことは目的じゃない」とか、本当に全部読んだのか？
しかも結果死んだとか、九十九自身が「殺すつもりで技をだして殺した」って語ってる場面もあるっていうのに…
結果死んだっていうのは、ムガビを殺したアリオスについて言ってたことで、だから自分とは違うとまで言ってるんだぞ
弁慶、武蔵が生き残ってるのは、どちらももう一度やりたいって思ったから殺さなかったんだろうし、十兵衛の一回目もそうだろ
空手も柔術も元々は人を殺す技なんて、偉そうに講釈たれてもらわなくても知ってるよ
スポーツ化された格闘技との対比ってのもわかる
でもな、わざわざ「圓明流は格闘技じゃない、人殺しの技だ」って何度も作中で言われてるのに、それでも本来の陸奥は人を殺すことは目的にしてないっていうのか
お前らもう一回この漫画のテーマを念頭において、全部読み直すことをおすすめするよ
でも、無駄かな
きっと31巻あとがきにあった手紙を書いたのも、お前らみたいな奴なんだろうし
まあ実際の北斗は、殺人マシーンと呼ばれようが、偉そうに殺すを連呼してようが、結局一人も殺すことなく、キレイな体のまま逝ってしまったけどね。
落ち着きなさい。僕はそんな深いとこまで考えて「門」描いてませんよ。
虎咆を耐える飛田だったら、片山の打撃を浴びながら前進して掴みかかり、
間接に入れると思うんだが。そして寝技勝負になれば勝てるんじゃないか？
片山は見切りが凄いことはさんざん描かれてるが、
打撃力があるとは誰も言ってない。飛田スペシャルを外した
九十九のような、単純なパワーがあるとも思えん。
菩薩掌も、知ってればもちろんだが知らなくても、あんな風に手を
出してきたらそれこそ腕を掴んで間接取るだろ。単純なジャブよりは
ずっと遅いだろうし。
間接に入れると思うんだが。そして寝技勝負になれば勝てるんじゃないか？
片山は見切りが凄いことはさんざん描かれてるが、
打撃力があるとは誰も言ってない。飛田スペシャルを外した
九十九のような、単純なパワーがあるとも思えん。
菩薩掌も、知ってればもちろんだが知らなくても、あんな風に手を
出してきたらそれこそ腕を掴んで間接取るだろ。単純なジャブよりは
ずっと遅いだろうし。
それはディアーボが何故あんな簡単に決まるのか、という俺の疑問にも似る>菩薩掌
九十九は満身創痍で腕も使えないから食らった。
ハリスも似たような感じ。
しかしあのように首を抱え込んで跳ね回るって、最初のネックロックの段階で難しいと思うのだ。
何故か皆、ディアーボで首折れば相手即死。という論調でレオンの優位性を語るが、
例えばイグナシオにディアーボ決められるか？
→体格差もあり、仮に組みつけてもあんなふうには飛べない。
九十九がどんなに攻撃しても跪きすらしなかったのだから、首を取るには無理矢理飛ぶしかない。
結果、首折に到らない。
強力な打撃や投げを持つ九十九だから、それらをフェイントに片羽絞めまで持っていけたようなもので、
レオンにはイグナシオを倒す攻撃力も折る技もない。
と、実はイグナシオ＞レオンを語りたいだけなのであった。
レオンはいつでも仮面を取れる、相手を殺せる、だからイグナシオにも勝てる。という論法は成り立たないと言うのが俺の意見。
実際九十九に受けた攻撃、並みの格闘家なら死んでるだろう。
九十九は満身創痍で腕も使えないから食らった。
ハリスも似たような感じ。
しかしあのように首を抱え込んで跳ね回るって、最初のネックロックの段階で難しいと思うのだ。
何故か皆、ディアーボで首折れば相手即死。という論調でレオンの優位性を語るが、
例えばイグナシオにディアーボ決められるか？
→体格差もあり、仮に組みつけてもあんなふうには飛べない。
九十九がどんなに攻撃しても跪きすらしなかったのだから、首を取るには無理矢理飛ぶしかない。
結果、首折に到らない。
強力な打撃や投げを持つ九十九だから、それらをフェイントに片羽絞めまで持っていけたようなもので、
レオンにはイグナシオを倒す攻撃力も折る技もない。
と、実はイグナシオ＞レオンを語りたいだけなのであった。
レオンはいつでも仮面を取れる、相手を殺せる、だからイグナシオにも勝てる。という論法は成り立たないと言うのが俺の意見。
実際九十九に受けた攻撃、並みの格闘家なら死んでるだろう。
>>155
仮面脱いだレオンなら立ったままチョークとか普通の首折りとか出来そうだけどな。
仮面脱いだレオンなら立ったままチョークとか普通の首折りとか出来そうだけどな。
以降延々ループw
レオンの首折りにせよ菩薩掌にせよ、技を掛けるまでにいくつかのプロセスを踏むわけだから、技が決まること自体はおかしくはないよ
ハリス戦の時だって、手、脚と奪っておいてからの首折りだったでしょ？
大技はいきなり決まらないからコンビネーションが発達した的な話を一撃必殺云々の時に海堂がしてたと思うんだけど、寝技も同様で、その手順を読み切るのが詰め将棋ってことなんじゃないかな
ハリス戦の時だって、手、脚と奪っておいてからの首折りだったでしょ？
大技はいきなり決まらないからコンビネーションが発達した的な話を一撃必殺云々の時に海堂がしてたと思うんだけど、寝技も同様で、その手順を読み切るのが詰め将棋ってことなんじゃないかな
ハリスだったら、ネックロックの腕そのものを引き剥がすとか、、
あるいは飛ばれた後でもズボンか何かを掴んで回転を止めるとか、
片腕で充分できると思うがな。
両腕＋体重をかけての脇固めが、単純なパワーに阻まれて
決められなかっただろ？ 首を抱いて跳躍した後は、レオンはもう
空中にいるんだからパワーもスピードもそれ以上は加えられない。
最初の一発ジャンプの分しかない。ディアーボだろうがなんだろうが、
空中を足場にして力込めて回転するなんてできるわけがないんだし。
それをハリスが止められないってのは……
まあ実際に作中で止められなかった以上、それが公式だと
言われればどうしようもないが。
あるいは飛ばれた後でもズボンか何かを掴んで回転を止めるとか、
片腕で充分できると思うがな。
両腕＋体重をかけての脇固めが、単純なパワーに阻まれて
決められなかっただろ？ 首を抱いて跳躍した後は、レオンはもう
空中にいるんだからパワーもスピードもそれ以上は加えられない。
最初の一発ジャンプの分しかない。ディアーボだろうがなんだろうが、
空中を足場にして力込めて回転するなんてできるわけがないんだし。
それをハリスが止められないってのは……
まあ実際に作中で止められなかった以上、それが公式だと
言われればどうしようもないが。
>>156
いや、無理だろｗ
小兵相手なら可能だろうけど。
>>158
イグナシオ相手にレオンの力と技で首折りにまで持っていけるだろうか。
九十九の打撃技、投げ技、飛んでからの関節技、打撃＋投げ技、獅子吼等、全て耐え切ってなお膝すらつかない。
くわえて自身のパワー、スピード。ともにレオンをはるかに超えているだろう。
さらにマジック。
寝技以前の話だとこの10数年思っているのだ…
いや、無理だろｗ
小兵相手なら可能だろうけど。
>>158
イグナシオ相手にレオンの力と技で首折りにまで持っていけるだろうか。
九十九の打撃技、投げ技、飛んでからの関節技、打撃＋投げ技、獅子吼等、全て耐え切ってなお膝すらつかない。
くわえて自身のパワー、スピード。ともにレオンをはるかに超えているだろう。
さらにマジック。
寝技以前の話だとこの10数年思っているのだ…
そもそも、腕に出来ることは「首を絞めること」であって、
「首を折る力」はまるっきり脚力由来の回転だけ。指で
顎を掴んで首を捻ってるんじゃないんだから。
その脚力も、自分の体重を空中へ持ち上げることに大分消費される。
純粋な「首を折る力」がそう強いとは思えないんだよな。
それこそ飛田の言うとおり、「常人ならともかくハリスなら」
片腕一本で充分潰せると思うんだが。
「首を折る力」はまるっきり脚力由来の回転だけ。指で
顎を掴んで首を捻ってるんじゃないんだから。
その脚力も、自分の体重を空中へ持ち上げることに大分消費される。
純粋な「首を折る力」がそう強いとは思えないんだよな。
それこそ飛田の言うとおり、「常人ならともかくハリスなら」
片腕一本で充分潰せると思うんだが。
おまえらってなんやねん
イグナシオはレオンとか北斗とやってもかなり善戦するだろな
防御力、耐久力ではずば抜けてるし
でも、攻撃の面では甘さがネック
そこが最終的には命取りになるだろ
防御力、耐久力ではずば抜けてるし
でも、攻撃の面では甘さがネック
そこが最終的には命取りになるだろ
レオンも右京も、通常では反応できないスピードで技をかけてるんだよ
そういうレベルで戦ってる人達なんでしょ、あの人達は
そういうレベルで戦ってる人達なんでしょ、あの人達は
なぜか現代風に考えてる人がいるな
レオンは自分よりでかいハリスにディアーボが使えてる時点でかなり評価していいね
イグナシオにも出来ないことはないってこと
それより九十九がどれだけやっても寝かせれなかったイグナシオに北斗の技が使えるかわからんね
レオンは自分よりでかいハリスにディアーボが使えてる時点でかなり評価していいね
イグナシオにも出来ないことはないってこと
それより九十九がどれだけやっても寝かせれなかったイグナシオに北斗の技が使えるかわからんね
レオンが瞬時に四門に反応した描写は北斗と被るな
キャラの格としてはその部のラスボスで死力を尽くして闘った相手だし、同じようなもんだと思うけど
九十九が殺さざるを得なかった点も同じ
九十九が四部の時点で二部より強くなってるのかどうかがわからんと比較しにくい
キャラの格としてはその部のラスボスで死力を尽くして闘った相手だし、同じようなもんだと思うけど
九十九が殺さざるを得なかった点も同じ
九十九が四部の時点で二部より強くなってるのかどうかがわからんと比較しにくい
レオンはハリスの力を利用して瞬間的に関節技極めてる描写がポイント高い
「スピードがパワーを凌駕した」だっけ？
ボクシングを経験したりいつも練習してるのに２部も４部も同じ実力なわけがない
間違いなく４部のほうが強い
間違いなく４部のほうが強い
170 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 17:25:15 ID:+QxYEcV+
だからと言って４部のラスボスが一番強いとは限らない
>>165
ハリスは巨漢ってイメージあるだろ？
俺もそうだったんだけど、
実はハリス180ｃｍ、レオン179ｃｍなんだ。
二人とも格闘家としては割りと平均的な身長。
九十九は170ｃｍで、イグナシオが196ｃｍ。
この4人の中では、イグナシオが跳びぬけて大きい。
ほぼ同じ身長で、受けてくれるタイプのハリスには技かけやすいだろう。
技術が特別凄いと言う描写もないし。
ハリスは巨漢ってイメージあるだろ？
俺もそうだったんだけど、
実はハリス180ｃｍ、レオン179ｃｍなんだ。
二人とも格闘家としては割りと平均的な身長。
九十九は170ｃｍで、イグナシオが196ｃｍ。
この4人の中では、イグナシオが跳びぬけて大きい。
ほぼ同じ身長で、受けてくれるタイプのハリスには技かけやすいだろう。
技術が特別凄いと言う描写もないし。
172 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 17:50:52 ID:HxhUgWuL
普通にありがちな、主人公もどんどん強くなって、相手もあとから出てくる方が強いというのだけはいただけない
海堂、片山はまた出てくるだろうし
死んだ奴らは仕方ないけどそんなもんじゃないの
死んだ奴らは仕方ないけどそんなもんじゃないの
ハリスとイグナシオみたいに勝敗がよくわからないやつの対戦って燃えるよね
海堂と片山が似たような感じだけど、伏線から考えて片山が勝っちゃいそうだとか邪推してしまうんだよな・・・
海堂と片山が似たような感じだけど、伏線から考えて片山が勝っちゃいそうだとか邪推してしまうんだよな・・・
>>175
えっ伏線から考えると海堂が勝ちそうじゃね？
えっ伏線から考えると海堂が勝ちそうじゃね？
初期の頃から九十九にあれだけライバル認定されてて
片山が勝ったらビビるわｗ
片山が勝ったらビビるわｗ
トーナメントで疲れもあったはずの九十九と戦った片山
一試合だけで九十九といい勝負をした海堂
一試合だけで九十九といい勝負をした海堂
海堂と片山の勝敗は作中でそのうち明らかになるだろうけどね
２部では片山が上、４部では話の流れ的に海堂が上（もしくは同格）かな
２部では片山が上、４部では話の流れ的に海堂が上（もしくは同格）かな
片山が上だとも思えないんだよな
だけど今度は両方が九十九と戦うより
海堂ＶＳ片山してくれるみたいだし
そっちのほうが面白そう
空手トーナメントにしてイグナシオも出てくれるとなおいい
だけど今度は両方が九十九と戦うより
海堂ＶＳ片山してくれるみたいだし
そっちのほうが面白そう
空手トーナメントにしてイグナシオも出てくれるとなおいい
不破戦とレオン戦では、九十九のダメージが違いすぎるのがなあ。
あれで「同じように苦戦して同じように四門を出した」とか評するなら、
どう考えてもレオンの方が強いだろ。不破戦の九十九はハンデ背負いすぎ。
しかも、上にも出てたけど不破は「陸奥対策」を練りに練った上で
戦ってる。レオンもビデオで研究ぐらいはしただろうが、先祖代々
積み重ねて、対策専門技の開発もしてる不破とは比較になるまい。
それで「同じように苦戦」だとすると……これまた、不破戦の九十九は
ハンデを背負ってる。
あれで「同じように苦戦して同じように四門を出した」とか評するなら、
どう考えてもレオンの方が強いだろ。不破戦の九十九はハンデ背負いすぎ。
しかも、上にも出てたけど不破は「陸奥対策」を練りに練った上で
戦ってる。レオンもビデオで研究ぐらいはしただろうが、先祖代々
積み重ねて、対策専門技の開発もしてる不破とは比較になるまい。
それで「同じように苦戦」だとすると……これまた、不破戦の九十九は
ハンデを背負ってる。
182 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 15:32:25 ID:NsbQXFXr
>>181 陸奥対策（あくまでも脳内）と実際に九十九の戦いを見るとでは違うだろ
九十九なんてレオンに付き合ってるし
それに九十九がレオン戦まで戦ってきた相手だって、明らかに不破の時より強いんだし、同じハンデと見ていいと思うんだが？
九十九なんてレオンに付き合ってるし
それに九十九がレオン戦まで戦ってきた相手だって、明らかに不破の時より強いんだし、同じハンデと見ていいと思うんだが？
レオン戦で片目見えてないのはかなり九十九のハンデだろ
対圓明流なら死を告げる意味だしな
対圓明流なら死を告げる意味だしな
184 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 17:14:32 ID:NsbQXFXr
よって、不破とレオンは同ランク
不破がレオンより下は有得ない
格だけなら虎彦の子孫＆圓明流の血で不破のが若干上
不破がレオンより下は有得ない
格だけなら虎彦の子孫＆圓明流の血で不破のが若干上
笑える
北斗とウェガリーがやり合うところは、見てみたい気もするな
さぞやエゲツない、凄惨な闘いになることだろうw
さぞやエゲツない、凄惨な闘いになることだろうw
徹心に肋骨を折られた北斗と、ハリスのパワーボムを食らい、さらに片腕にヒビを入れられたレオンとでは、ダメージとしてはどっちがでかいだろうな
>>187
肋骨は九十九も飛田に折られてたからお互い様だな。
だが九十九はそれに加えて菩薩掌のダメージがあり、
投げられた缶が受け取れないという明確な重傷描写があった。
レオン戦の九十九は、怪我らしい怪我といえば目だけど、
「組んで戦えば片目のハンデはそれほどではない」と
言われてた上で、九十九は（本人の目的はどうあれれ）
その「組んで戦う」を意図的に目指してた。
不破戦の九十九は怪我のせいで大幅に不利になってる、
レオン戦の九十九はさほど不利になってない、と思う。
肋骨は九十九も飛田に折られてたからお互い様だな。
だが九十九はそれに加えて菩薩掌のダメージがあり、
投げられた缶が受け取れないという明確な重傷描写があった。
レオン戦の九十九は、怪我らしい怪我といえば目だけど、
「組んで戦えば片目のハンデはそれほどではない」と
言われてた上で、九十九は（本人の目的はどうあれれ）
その「組んで戦う」を意図的に目指してた。
不破戦の九十九は怪我のせいで大幅に不利になってる、
レオン戦の九十九はさほど不利になってない、と思う。
>>187
この漫画のキャラは、ダメージ受けてても試合に入るとそれがなかったことになってるように動き回るから、なんとも言えないな。
後のことを考えると、肋骨にひびの方が尾を引きそうだけど、
現実的にはレオンのほうが受けたダメージは上かな。
パワーボムで失神しててもおかしくないのに、ふらつくどころか即座に首折りに行ける異常なタフネスは補正かかりすぎてて微妙ではあった。
この漫画のキャラは、ダメージ受けてても試合に入るとそれがなかったことになってるように動き回るから、なんとも言えないな。
後のことを考えると、肋骨にひびの方が尾を引きそうだけど、
現実的にはレオンのほうが受けたダメージは上かな。
パワーボムで失神しててもおかしくないのに、ふらつくどころか即座に首折りに行ける異常なタフネスは補正かかりすぎてて微妙ではあった。
レオンがネックロックした時、ハリスほどの格闘家であれば……
いや素人でも、咄嗟に
・腕を解こうとして腕を掴む
・とにかくレオンに抱きついて動きを封じようとする
のどちらかはするだろうし、このどちらかをすればハリスの力なら
レオンのジャンプは封じることができるだろ。
「なっ……」とか言って無抵抗だったのはどうにも違和感ある。
いや素人でも、咄嗟に
・腕を解こうとして腕を掴む
・とにかくレオンに抱きついて動きを封じようとする
のどちらかはするだろうし、このどちらかをすればハリスの力なら
レオンのジャンプは封じることができるだろ。
「なっ……」とか言って無抵抗だったのはどうにも違和感ある。
>>182
キミさ
不破は陸奥の技を四門以外は全て知っているんだよ？
それも単に知識があると言うだけではなく圓明流の技を実際に体験して、尚且つ自らも体得してるわけだよ
その上で、陸奥の裏をかく方法や陸奥を嵌める方法をおよそ300年は研究してきた、その知識と技術も身につけているわけ
レオンは陸奥の技のいくつかを見ただけ
体験したわけでもないし、習ったわけでもいなくただ見ただけ
さらに陸奥攻略期間はせいぜい数日間
北斗の方が遥かにでかいアドバンテージを持った状態で九十九と戦っているのは間違いないんだけど
わからないかな？
キミさ
不破は陸奥の技を四門以外は全て知っているんだよ？
それも単に知識があると言うだけではなく圓明流の技を実際に体験して、尚且つ自らも体得してるわけだよ
その上で、陸奥の裏をかく方法や陸奥を嵌める方法をおよそ300年は研究してきた、その知識と技術も身につけているわけ
レオンは陸奥の技のいくつかを見ただけ
体験したわけでもないし、習ったわけでもいなくただ見ただけ
さらに陸奥攻略期間はせいぜい数日間
北斗の方が遥かにでかいアドバンテージを持った状態で九十九と戦っているのは間違いないんだけど
わからないかな？
実質的な戦いのスタートがマウントからだったレオンの方がアドバンテージはでかいと思うがなｗ
>192
確かにな
仮面付けてるあんたなんか怖くないよという意味で九十九はマウントまで逆らわずにあえて流れに乗った感じではある。
結果ディアーボ出させるのと引き換えに片腕使えなくなった
確かにな
仮面付けてるあんたなんか怖くないよという意味で九十九はマウントまで逆らわずにあえて流れに乗った感じではある。
結果ディアーボ出させるのと引き換えに片腕使えなくなった
イグナシオな陸奥家の娘に種付けしろよもう
陸奥はどこまで勝てるか
ボクシング・・・制覇
プロレス・・・王者ドールマンを一蹴
キック、シュートボクシング、カポエラetc打撃系は問題無さそう
空手はイグナシオがいるので難しいか
柔道・・・全日本王者（だっけ？）が徹心に1本負けするレベルだから楽勝
アマレス・・・圓明流で使える技あるのか？
相撲・・・元十両にあれでは無理
相撲最強
ボクシング・・・制覇
プロレス・・・王者ドールマンを一蹴
キック、シュートボクシング、カポエラetc打撃系は問題無さそう
空手はイグナシオがいるので難しいか
柔道・・・全日本王者（だっけ？）が徹心に1本負けするレベルだから楽勝
アマレス・・・圓明流で使える技あるのか？
相撲・・・元十両にあれでは無理
相撲最強
えっと
相撲ルールで陸奥が負けたら相撲最強ってわけか？
いきなり足りん奴が現れたな
相撲ルールで陸奥が負けたら相撲最強ってわけか？
いきなり足りん奴が現れたな
ドールマンは飛田より弱そうだけどな
てかどっちもハリスより弱いだろうな
てかどっちもハリスより弱いだろうな
アリオスとチェスボクシングやったらどうかな
199 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 21:58:17 ID:HSfrBqEp
アリオス戦の舞子ってなんであんなにびくついてんの？
200 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 21:59:35 ID:HSfrBqEp
あとレオン戦の舞子ってなんであんなに生意気なんだぜ？
>>199
アリオスに九十九が負けたら金持ちのお嬢さんのいいなりにならなければならなかったから
アリオスに九十九が負けたら金持ちのお嬢さんのいいなりにならなければならなかったから
202 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 22:10:49 ID:HSfrBqEp
たしかに金髪のお嬢さんいたなｗ
203 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 23:04:44 ID:HSfrBqEp
レオンと不破はどっちが強いか難しいが
少なくとも不破戦よりレオン戦の九十九のほうが強いのは確か。
18という年齢を考えるとね、九十九は成長期に入ってると思うよ。
少なくとも不破戦よりレオン戦の九十九のほうが強いのは確か。
18という年齢を考えるとね、九十九は成長期に入ってると思うよ。
>>200
たぶん舞子が九十九は寝技に付き合う大バカだと思ってたから
たぶん舞子が九十九は寝技に付き合う大バカだと思ってたから
傭兵の打撃を九十九は全然かわせなかっんだから、傭兵の打撃は２部の片山以上と考えていいわけか？
見切りは片山の方が上なんだろうけど
見切りは片山の方が上なんだろうけど
>>205
俺は認めてるぞ
俺は認めてるぞ
208 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 23:37:16 ID:HSfrBqEp
傭兵は勘が冴えてるよ
陸奥の虎砲を瞬時にかわしたしな。
片山は菩薩掌のあとの隙がみえみえだから内からの攻撃に弱い。
陸奥の虎砲を瞬時にかわしたしな。
片山は菩薩掌のあとの隙がみえみえだから内からの攻撃に弱い。
>205
同じ時間軸で考えるなら、レオン戦までに九十九が成長してるなら、北斗も生きてればその時点までに誤差はあるにしろ成長してると考えないとおかしいだろ
同じ時間軸で考えるなら、レオン戦までに九十九が成長してるなら、北斗も生きてればその時点までに誤差はあるにしろ成長してると考えないとおかしいだろ
210 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 01:29:07 ID:m6jUI7Ay
こういう話になるとイグナ塩厨は痛すぎなんよなｗ
アイツモブ顔だし試合自体つまらんからどーでもええわ。
アイツモブ顔だし試合自体つまらんからどーでもええわ。
顔はほっといてやれｗ
>>210
子供じゃないんだから大人になろうよ
子供じゃないんだから大人になろうよ
215 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 09:41:15 ID:X80BG3qE
北斗対レオンについて。
北斗なら、レオンがディアーボ出す前にレオン殺すかなと思ってたけど、逆に殺気むき出しの北斗相手に回したら、レオンもいきなりディアーボ出して接戦になりそう。
でもお互いの技を全く知らずに初めて対戦したら不破北斗が勝つと思う。
知らなければ無空波は敗れないと思う。
もしくは名前忘れたけど巴投げの姿勢からの足虎砲。
北斗なら、レオンがディアーボ出す前にレオン殺すかなと思ってたけど、逆に殺気むき出しの北斗相手に回したら、レオンもいきなりディアーボ出して接戦になりそう。
でもお互いの技を全く知らずに初めて対戦したら不破北斗が勝つと思う。
知らなければ無空波は敗れないと思う。
もしくは名前忘れたけど巴投げの姿勢からの足虎砲。
>214
理解してないな
逆説的例えだろが
成長云々言い出したら比較出来ないってことだろ
九十九の成長言い出したら１部の九十九はレオンに勝てないし、２部、３部の時はどうなんだ？
２部時点のイグナシオは今より弱いだろうし、レオンも可能性として九十九を知る前はそこまでじゃなかったかもとかキリがない。
時期違いの比較に成長云々言い出すのが間違いないなんだよ
理解してないな
逆説的例えだろが
成長云々言い出したら比較出来ないってことだろ
九十九の成長言い出したら１部の九十九はレオンに勝てないし、２部、３部の時はどうなんだ？
２部時点のイグナシオは今より弱いだろうし、レオンも可能性として九十九を知る前はそこまでじゃなかったかもとかキリがない。
時期違いの比較に成長云々言い出すのが間違いないなんだよ
逆にレオンはブランクがあるわけだから、昔に比べると弱体化してる可能性だってあるわけだ
爺が体見て昔と変わってないと言ってたじゃねぇか
へ～、筋肉だけで試合するんだ
220 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 13:27:54 ID:m6jUI7Ay
>>216 なんで１部の九十九はレオンに勝てないと決め付けてるんだよｗ
221 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 13:31:09 ID:S/hBQhqG
最近コンビニの修羅の門立ち読みして思ったんだが、北斗って見事に戦うこと以外のパーソナリティが欠落したキャラだよな
戦う以外のことをしてる北斗が想像できない。
モー娘。の話をしてる北斗とか。
戦う以外のことをしてる北斗が想像できない。
モー娘。の話をしてる北斗とか。
北斗の生前にモー娘。はいなかったからな
吉野家について熱く語る北斗
合コンで傷跡についてツッコまれてしどろもどろになる北斗
>220
話の流れを最初から読みやがれ
九十九の成長ありきの条件で話してんだよ
１部の九十九でもレオンに勝てる設定にしたら、４部までの九十九の成長云々が意味ねえだろ
たいがいにせえよ
話の流れを最初から読みやがれ
九十九の成長ありきの条件で話してんだよ
１部の九十九でもレオンに勝てる設定にしたら、４部までの九十九の成長云々が意味ねえだろ
たいがいにせえよ
227 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 15:27:52 ID:m6jUI7Ay
>226
非論理的なお前に論破は無理だ
>227
読解してくれ
逆説で言ってるんだ。
成長云々言ってる奴にわざわざ合わせたんだよ
俺は勝てないなんて思っちゃいないし、言う気もない
非論理的なお前に論破は無理だ
>227
読解してくれ
逆説で言ってるんだ。
成長云々言ってる奴にわざわざ合わせたんだよ
俺は勝てないなんて思っちゃいないし、言う気もない
レオン＞北斗＞イグナシオ しかないな
イグナシオは強いがカラテの限界で勝てないな
231 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 16:21:49 ID:m6jUI7Ay
>>229 不破 レオン＞イグナシオだろ
明確に差をつける要素ないぞ
明確に差をつける要素ないぞ
イグナシオが一段落ちる理由はあるのか
マックシェイクをずずっと音を立ててすすりあげる北斗
イグナシオか…
まあフルコンだしな…
まあフルコンだしな…
235 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 17:00:25 ID:m6jUI7Ay
>>232 四門を使わせるか使わせないかの壁
あれだけボロボロの九十九に勝てなかった北斗は問題ありすぎだろ
完全に陸奥対策したうえで負けてるしな
ここまできてわからない奴はいないだろ
完全に陸奥対策したうえで負けてるしな
ここまできてわからない奴はいないだろ
>>235
なるほど。それは確かにそうだな
なるほど。それは確かにそうだな
九十九はハンデがあるほうが強いことをわからない馬鹿がいるとはな
こんな馬鹿が存在するとはな
何かもうレオンと北斗の序列がはっきりすればこのスレの議論終わりそうってくらい
その話ばっかりだな
あとは海堂と片山か
その話ばっかりだな
あとは海堂と片山か
>>240
木村さんと毅波ちゃんも入れて欲しいww
木村さんと毅波ちゃんも入れて欲しいww
小学校で「ケンシロウ」としか呼んでもらえず泣いて帰る北斗
244 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 21:53:58 ID:m6jUI7Ay
>>236 正統な現・陸奥には勝てんよ
>>244
だからなんなの？
だからなんなの？
246 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 22:15:56 ID:/tt1LJIm
北斗は陸奥と違って人を殺めたことがないみたいだしどこかで隙をみせてそうだな。
レオンは自分が果てるまで闘い続けるよ。
レオンは自分が果てるまで闘い続けるよ。
レオンＶＳ不破でレオンが勝つにはクビオレーロしかないだろうけど、どうやって決めるの？
「互いの技を知っている」ルールならスタンドでの打撃で完封されるだけじゃん。
不破は投げ・間接技でも強いからハリス相手に決めるのとは話が違うだろうし。
「互いの技を知っている」ルールならスタンドでの打撃で完封されるだけじゃん。
不破は投げ・間接技でも強いからハリス相手に決めるのとは話が違うだろうし。
>>247
> レオンＶＳ不破でレオンが勝つにはクビオレーロしかないだろうけど、
んなことないだろ
レオンが園明流の奥義を知っている状態ならな
実際レオンは片腕使えないとはいえ、九十九の打撃をさばいて懐に入り
無空波に耐えて九十九の腕を折った実績がある
> レオンＶＳ不破でレオンが勝つにはクビオレーロしかないだろうけど、
んなことないだろ
レオンが園明流の奥義を知っている状態ならな
実際レオンは片腕使えないとはいえ、九十九の打撃をさばいて懐に入り
無空波に耐えて九十九の腕を折った実績がある
249 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 23:07:34 ID:/tt1LJIm
スタンド有利でもレオンから執拗にタックル狙われるといつかつかまるはず
スタンドで勝負することのむずかしさはイグナシオ戦で痛いほど分かってるはず。
立ち技において不破がイグナシオ以上出ない限り、少なくとも"完封"はない
スタンドで勝負することのむずかしさはイグナシオ戦で痛いほど分かってるはず。
立ち技において不破がイグナシオ以上出ない限り、少なくとも"完封"はない
寝技に特化すれば圓明流の80に対してグラシエーロの100になるわけだが、戦いの枠を広げたらその限りでは無いわけだ
というより、何でもできる圓明流の方が圧倒的に有利だわな
打撃に特化すれば、作中でも「陸奥の土俵」と言われてたわけだし
その上「相手に何もさせないで勝つ」がやれる北斗なら、四門級のチート技を出されない限り、レオンのディアーボでも完封しそうだけどね
というより、何でもできる圓明流の方が圧倒的に有利だわな
打撃に特化すれば、作中でも「陸奥の土俵」と言われてたわけだし
その上「相手に何もさせないで勝つ」がやれる北斗なら、四門級のチート技を出されない限り、レオンのディアーボでも完封しそうだけどね
陸奥なら「一対一」ってルールもないんだよな。
九十九・北斗・レオン・イグナシオ・アリオス・海堂・片山・徹心・巌・ハリス
の10人でバトルロイヤルやったら、生き残るのは圧倒的に北斗か？
九十九・北斗・レオン・イグナシオ・アリオス・海堂・片山・徹心・巌・ハリス
の10人でバトルロイヤルやったら、生き残るのは圧倒的に北斗か？
お互いの技を知らないなら北斗の完封も可能性あるけどな
延命流はとんでも技ばっかだし
無空波や龍破を引き合いに出すまでもなく、府が住み一つとっても知らなきゃ対応出来んだろう
延命流はとんでも技ばっかだし
無空波や龍破を引き合いに出すまでもなく、府が住み一つとっても知らなきゃ対応出来んだろう
256 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 23:38:55 ID:/tt1LJIm
>>254
他9人が先に北斗つぶそうとしたら終わりだろ
他9人が先に北斗つぶそうとしたら終わりだろ
他9人がそういうことやるかね。性格的に。
普通にそれぞれ相手決めて「一対一」×５を始めそうな連中だｗ
アリオスなんて総合なら飛田より弱そう
いやさ、陸奥って乱戦の中でも生き残る方法にも長けてるでしょ。
他の９人は>>259やりそうだけど、北斗はうまくリングの隅で空気と化してそうだ。
他の９人は>>259やりそうだけど、北斗はうまくリングの隅で空気と化してそうだ。
>>253
その時は神威が炸裂する
その時は神威が炸裂する
そして北斗以上にさりげなく混じってるウェガリー
もうレオンと北斗同格でよくね
どうとでも言えるだろ。こんなの
どうとでも言えるだろ。こんなの
266 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 00:13:07 ID:03cK4JBR
レオンのハリスに対する首折りってものすごく違和感があるというか
漫画だからそう見えるのか。現実的にジャンプ力があれば出来るもんなの？
あと陸奥に仕掛けたときのレオンの首折りに合わせて陸奥もジャンプしたが
正直無理だろｗ自分が陸奥側の立場になってイメージでジャンプしようと思っても無理だ
漫画だからそう見えるのか。現実的にジャンプ力があれば出来るもんなの？
あと陸奥に仕掛けたときのレオンの首折りに合わせて陸奥もジャンプしたが
正直無理だろｗ自分が陸奥側の立場になってイメージでジャンプしようと思っても無理だ
今度はハリスや両腕の使えない陸奥には出来ても北斗相手には無理とか言いだすんだろうな
レオンは現実的な会話になり、北斗は妄想
>>266
無空波や龍破の方が違和感あるぜ
無空波や龍破の方が違和感あるぜ
そもそも川原の妄想で描かれてることに、リアルもくそも無いわけだが
必死になってリアルだ妄想だってわめいてるﾔｼは、統合失調症ってことでおk？
必死になってリアルだ妄想だってわめいてるﾔｼは、統合失調症ってことでおk？
うわ
ウェガリーってさ、海堂が命懸けの特訓の末にようやくできるようになった「虎砲をかわす」っていう荒技を、実は勘だけでやってのけたすごい人なんだよな
海堂が特訓中に、付き合わされてる内弟子っぽい人と「ただ逃げるだけならついていくのは簡単」みたいなやり取りをしてた覚えがあるから、ただ間合をあけるってのも無理なんじゃね？ とか思ったもんで…
だからウェガリーも、虎砲を打ち出す瞬間を勘だけで見切ったのかと
でも、九十九がウェガリーにふところにもぐりこんだだけでまだ拳を添えてなければ、逃げられるわけか
すまん、ちょっと勘違いしてた
でも、ふところに潜り込んできた九十九から逃げるとは、いずれにせよただ者では無かったなw
だからウェガリーも、虎砲を打ち出す瞬間を勘だけで見切ったのかと
でも、九十九がウェガリーにふところにもぐりこんだだけでまだ拳を添えてなければ、逃げられるわけか
すまん、ちょっと勘違いしてた
でも、ふところに潜り込んできた九十九から逃げるとは、いずれにせよただ者では無かったなw
ボウガンで海堂が死んだら弟子が殺したことになんのかな？
そんな役やりたくねぇ・・・
そんな役やりたくねぇ・・・
みんな喧嘩すんなよ。舞子が教えてた子供たちが最強って事でいいじゃんwだめ？
じゃ、事務員の田中さん。
じゃ、事務員の田中さん。
田中さんはメガネ取ったらきっと美人だと思う
徹心が「田中さん」と、さん付けする位だから腕の方も・・・社会人のルール？
はい、そうですw
はい、そうですw
レオン＞北斗だな
不破圓明流は圓明流攻略に特化しているので陸奥に対しては優位だが、グラシエーロ柔術に対して優位性はない
レオンにしてみれば不破も陸奥も大した違いはない
圓明流がレオンに勝つには四門が必要
北斗は四門を使えないからレオンには勝てない
レオンと北斗は同ランクでレオンが左と言う形が最善だろう
不破圓明流は圓明流攻略に特化しているので陸奥に対しては優位だが、グラシエーロ柔術に対して優位性はない
レオンにしてみれば不破も陸奥も大した違いはない
圓明流がレオンに勝つには四門が必要
北斗は四門を使えないからレオンには勝てない
レオンと北斗は同ランクでレオンが左と言う形が最善だろう
このスレの議論はお互いに相手の手の内を知ってる前提？
手の内を知らないなら陸奥や北斗はもちろん片山も相当強いよね
手の内を知らないなら陸奥や北斗はもちろん片山も相当強いよね
木村さんってなんかみんなにさん付けで呼ばれてなかったっけ。
表に出てこなければいつまでも最強だと言われてたね
木村さんて泉より強いんじゃないかと思うんだけど。
でも四鬼龍だったっけ？厨二的な名前で四人くくられて木村さんハブられてんだよね
泉とブタ重戦車（名前忘れた）はそんなご大層な名前付けられるレベルじゃないだろうになあ
泉はそこそこ強いだろ
まあ俺ぐらいには強いかな
おめえなんとか二連脚出来るんか
はっきり言って北斗がレオンに負けるはずはない
北斗は九十九にだから、圓明流同士だから負けた。負けが許されたと言っていい。
九十九は圓明流が地上最強だということを証明しようとしてるのに、九十九を除けば千年の歴史の中で最強と認められてる北斗が負けたら、その時点で圓明流の敗北を意味する
九十九の証明の目的が失われる。
九十九が北斗の亡骸をそいつは俺だと言ったのは、この地上に立つ全てに勝つ為と言った北斗の言葉が、圓明流のそして九十九の想いと同じだったからだ
圓明流の一ファンとしてはそう思わざるを得ない
北斗は九十九にだから、圓明流同士だから負けた。負けが許されたと言っていい。
九十九は圓明流が地上最強だということを証明しようとしてるのに、九十九を除けば千年の歴史の中で最強と認められてる北斗が負けたら、その時点で圓明流の敗北を意味する
九十九の証明の目的が失われる。
九十九が北斗の亡骸をそいつは俺だと言ったのは、この地上に立つ全てに勝つ為と言った北斗の言葉が、圓明流のそして九十九の想いと同じだったからだ
圓明流の一ファンとしてはそう思わざるを得ない
いきなり珍種あらわるだな
296 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 21:49:16 ID:zwr8Pnzv
しかし、作者が圓明流に負けさせるわけがない
圓明流が負けたのは圓明流にだけだよ
圓明流が負けたのは圓明流にだけだよ
>>295
低脳はママのおっぱいでもしゃぶってな
低脳はママのおっぱいでもしゃぶってな
北斗の有利は陸奥園明流を知り、逆手に取れること。レオンの有利は陸奥園明流を事前に研究できたこと。
で、九十九は二人との試合前にかなり不利な負傷をしている。
レオンの悪魔を出すために寝技に付き合う九十九。不破の存在を知り、動揺している九十九。
そして結果はお互いボロボロの状態からの四門勝ち。
はっきり言って優劣をつけようがない。
Ｓ 九十九
Ａ レオン＝北斗
Ｂ イグナシオ
Ｃ アリオス
Ｄ 海堂 片山 ハリス ウェガリー 徹心 ムガビ 巌
正直ＳからＢは確定と言ってもいい。Ｃ以下を議論した方が建設的だ。
で、九十九は二人との試合前にかなり不利な負傷をしている。
レオンの悪魔を出すために寝技に付き合う九十九。不破の存在を知り、動揺している九十九。
そして結果はお互いボロボロの状態からの四門勝ち。
はっきり言って優劣をつけようがない。
Ｓ 九十九
Ａ レオン＝北斗
Ｂ イグナシオ
Ｃ アリオス
Ｄ 海堂 片山 ハリス ウェガリー 徹心 ムガビ 巌
正直ＳからＢは確定と言ってもいい。Ｃ以下を議論した方が建設的だ。
北斗戦とアリオス戦は内容やセリフはそのままで、今の絵で描き直して欲しい
お互いボロボロって素敵な脳内だね
だねぇ。
北斗は殆どダメージ受けてないな。
あらゆる面で九十九を上回っていた。
敗因はチート技の四門と、主人公補正の無限体力。
神威って虎砲より食らうダメージかなりでかい気がするけどなぁ。
北斗は殆どダメージ受けてないな。
あらゆる面で九十九を上回っていた。
敗因はチート技の四門と、主人公補正の無限体力。
神威って虎砲より食らうダメージかなりでかい気がするけどなぁ。
主人公補正の無限体力は関係ないよ
誰のときでも無限体力なんだから
北斗のときだけ無限になったわけではない
誰のときでも無限体力なんだから
北斗のときだけ無限になったわけではない
極真会館初代全日本王者の山崎照朝へ、大山倍達総裁から送られたこんな言葉がある
「足は手の3倍の破壊力を持ってるんだ。足を手の動きと同じように使えたら、この世界でも一流になれるよ、キミィ！」
つまりだな、単純な破壊力なら神威＞虎砲だろうってことだ
「足は手の3倍の破壊力を持ってるんだ。足を手の動きと同じように使えたら、この世界でも一流になれるよ、キミィ！」
つまりだな、単純な破壊力なら神威＞虎砲だろうってことだ
305 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 00:02:37 ID:VCdph66q
306 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 00:13:41 ID:Wxo1GrG3
連載再開したな
>>303
＞北斗のときだけ無限になったわけではない
そのとおりなんだけどさ、無限の体力が主人公補正なのは間違ってないでしょ
それに、それが北斗に勝てた勝因の一因になってるわけだから、関係無いってことは無いと思うけど
ただ>>302に難癖つけたいだけのようにしか見えないね
それから、>>299のお互いにボロボロってのは、どちらと戦った時も九十九はボロボロだったと、そう言いたかったのではないかと脳内補完
落とし所としても適当だと思うし
北斗もレオンも厨は何としても自分の方を勝たせたいだけだから、言い合いを続けても不毛なだけだと思う
＞北斗のときだけ無限になったわけではない
そのとおりなんだけどさ、無限の体力が主人公補正なのは間違ってないでしょ
それに、それが北斗に勝てた勝因の一因になってるわけだから、関係無いってことは無いと思うけど
ただ>>302に難癖つけたいだけのようにしか見えないね
それから、>>299のお互いにボロボロってのは、どちらと戦った時も九十九はボロボロだったと、そう言いたかったのではないかと脳内補完
落とし所としても適当だと思うし
北斗もレオンも厨は何としても自分の方を勝たせたいだけだから、言い合いを続けても不毛なだけだと思う
>>307
だから補正
だから補正
>>307
だから補正ではなく九十九の体力なだけ
レオンのときもイグナシオのときもアリオスのときもね
それからお互いボロボロっていうのは試合開始のことかと
九十九はボロボロのまま、北斗は九十九に比べれば大した傷は受けていない
それに技術が北斗が上だと言い切れることではない
何年たってるか知らんけど強くなってるのは当たり前だね
まだまだ九十九は若いしね
その九十九の打撃をしのいだレオンは甘くはないと思う
だから補正ではなく九十九の体力なだけ
レオンのときもイグナシオのときもアリオスのときもね
それからお互いボロボロっていうのは試合開始のことかと
九十九はボロボロのまま、北斗は九十九に比べれば大した傷は受けていない
それに技術が北斗が上だと言い切れることではない
何年たってるか知らんけど強くなってるのは当たり前だね
まだまだ九十九は若いしね
その九十九の打撃をしのいだレオンは甘くはないと思う
>>311
わかったから、低脳はママのおっぱいでもしゃぶってな
わかったから、低脳はママのおっぱいでもしゃぶってな
313 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 09:26:00 ID:49juMMya
信玄も刻で描かれた歴代陸奥と同じくらい強いのかな
何かあんまり強いイメージないけど
何かあんまり強いイメージないけど
315 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 11:50:28 ID:49juMMya
真玄は、若い頃の徹心に勝つくらいだからまあまあ強かったと思うけどなあ
レオンに無空波を使った時だが。
あれ、虎咆を使った方が良かったんじゃないか？
打ち込んでから「ズクン」までのタイムラグに腕を折られたわけだが、
虎咆ならそれがない。無空波だと思って、ノーダメージのタイムラグ中に
折ろうと思ってたレオンに、まともに入る。
飛田でさえ動きが止まった虎咆。いくらディアーボ状態でも、レオンが
平気なはずはない。というかその一撃でＫＯできても不思議じゃない。
レオンが「まともに入った虎咆」に耐え、更に腕を折るという
ところまで行ったとしても、虎咆と無空波では九十九の消耗度が違う。
その後の攻防への悪影響が少ないのは虎咆。
そして「レオンの企みがズバリ当たって、威力を殺された無空波」が、
またして「まともに入った虎咆」よりもダメージ大きいかどうかは疑問。
レオンに与えるダメージ、九十九が受けるダメージ、どちらを考えても
虎咆にしとけばよかったのに、と思う。
あれ、虎咆を使った方が良かったんじゃないか？
打ち込んでから「ズクン」までのタイムラグに腕を折られたわけだが、
虎咆ならそれがない。無空波だと思って、ノーダメージのタイムラグ中に
折ろうと思ってたレオンに、まともに入る。
飛田でさえ動きが止まった虎咆。いくらディアーボ状態でも、レオンが
平気なはずはない。というかその一撃でＫＯできても不思議じゃない。
レオンが「まともに入った虎咆」に耐え、更に腕を折るという
ところまで行ったとしても、虎咆と無空波では九十九の消耗度が違う。
その後の攻防への悪影響が少ないのは虎咆。
そして「レオンの企みがズバリ当たって、威力を殺された無空波」が、
またして「まともに入った虎咆」よりもダメージ大きいかどうかは疑問。
レオンに与えるダメージ、九十九が受けるダメージ、どちらを考えても
虎咆にしとけばよかったのに、と思う。
無空波は本来一撃必殺のはずだからな
>>293
同意だな
同意だな
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜せめて不破厨アンチといってくれ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
レオン＝イグナシオ＞北斗 だな
イグナシオは成長した九十九相手に勝つ確率７割りとまで言われた男だからな
少なくとも才能という点では３人の中で一番だろう
イグナシオは成長した九十九相手に勝つ確率７割りとまで言われた男だからな
少なくとも才能という点では３人の中で一番だろう
総合ルールで戦うイグナシオとかキンタマが縮み上がるな。
つまり最強は不破家に生まれついたイグナシオ？
324 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 21:27:09 ID:+el5wTNL
>>316
消耗度を考えると虎砲にしとけばよかった感もあるが
どっちにしても両腕使えなくなるから陸奥としてははやめに決着つけたかったんだろうなぁと。
＞レオンが「まともに入った虎咆」に耐え、更に腕を折るという
＞ところまで行ったとしても、
その仮定は無意味。確実に耐えて、そして折ります。
その証拠にイグナシオは陸奥から虎砲をまともに受けても
このあと普通に打撃で打ちあっていたよ。
レオンにしてみれば虎砲は小手先の技にしかみえない
消耗度を考えると虎砲にしとけばよかった感もあるが
どっちにしても両腕使えなくなるから陸奥としてははやめに決着つけたかったんだろうなぁと。
＞レオンが「まともに入った虎咆」に耐え、更に腕を折るという
＞ところまで行ったとしても、
その仮定は無意味。確実に耐えて、そして折ります。
その証拠にイグナシオは陸奥から虎砲をまともに受けても
このあと普通に打撃で打ちあっていたよ。
レオンにしてみれば虎砲は小手先の技にしかみえない
325 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 21:30:10 ID:+el5wTNL
>>299のランクにはほぼ同意だが、九十九の兄もいれてやれよ。
一応四門・朱雀は使えるんだろ
一応四門・朱雀は使えるんだろ
いや使えねーだろ
兄貴入れるのはいいけどさ
兄貴入れるのはいいけどさ
327 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 21:47:38 ID:+el5wTNL
朱雀使った後の九十九がこう言ってだろ。
兄さんならできたはずだって。
九十九が涙流してまでジョークいうと思うか？思わないだろ
兄さんならできたはずだって。
九十九が涙流してまでジョークいうと思うか？思わないだろ
兄への幻想を抱いてるだけです。
実際に九十九は15歳で冬弥を(瞬間的に)超えている。
そして人を殺せない冬弥に四門は使えない。
実際に九十九は15歳で冬弥を(瞬間的に)超えている。
そして人を殺せない冬弥に四門は使えない。
ジョークだとは思わないし、幻想とまでも言わないけど、願望の部分が大きいってのはあるんじゃね？
331 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 22:16:31 ID:VCdph66q
>>320 四門使わせることができなかったくせによく言うよ
>>320 ＝ イグナシオ みたいな言い方だなｗｗｗ
兄貴は真の天才だった。
でも北斗のが上。
九十九は四門使える神に愛された存在。
どんだけ凄い時代なんだよｗ
歴代陸奥涙目ｗｗ
でも北斗のが上。
九十九は四門使える神に愛された存在。
どんだけ凄い時代なんだよｗ
歴代陸奥涙目ｗｗ
スーパーサイヤ人のバーゲンセールに比べれば全然マシ
しかしアレだな
真玄の口ぶりからして陸奥は不破の存在を認知してたわけだろ
よく歴代の陸奥がその存在を放置してたよな
明らかに一子相伝の陸奥の性質に反してるのに
真玄の口ぶりからして陸奥は不破の存在を認知してたわけだろ
よく歴代の陸奥がその存在を放置してたよな
明らかに一子相伝の陸奥の性質に反してるのに
陸奥じゃないってことでいいんじゃないの
まあ実質的に陸奥と変わらんわけだからちょっと言い訳くさいけど
まあ実質的に陸奥と変わらんわけだからちょっと言い訳くさいけど
>335
勝手に分かれて不破作った訳じゃないしな
陸奥辰巳が不破というのはどうだと勧めて分派させたのに、あとから文句は付けれんだろ
勝手に分かれて不破作った訳じゃないしな
陸奥辰巳が不破というのはどうだと勧めて分派させたのに、あとから文句は付けれんだろ
言われて気付いたが確かに違和感はあるな
分家的な存在として技を継承していく事を容認しているのはちとおかしい
それを許したら兄弟が生まれる毎に分家が増えて
実質、陸奥だらけになるぞｗ
分家的な存在として技を継承していく事を容認しているのはちとおかしい
それを許したら兄弟が生まれる毎に分家が増えて
実質、陸奥だらけになるぞｗ
だから備前の存在の可能性にwktkしてるわけだろw
お互いに無敗の歴史が終わるのを恐れたからじゃ みたいなことを信玄が言ってなかったっけ
341 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 12:50:46 ID:wkB61EEt
俺的ランキング
立ち技 寝技 敏捷性 総合
九十九 Ａ Ａ Ｓ Ｓ－
レオン Ｃ Ｓ Ａ Ａ－
北斗 Ａ Ｂ Ａ Ａ－
イグナシオ Ｓ Ｃ Ａ Ａ－
アリオス Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
海堂 Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
片山 Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
冬巳 Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
ウェガリー Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
巌 Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
ラモン Ｃ Ａ Ｂ Ｂ
ハリス Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ－
ムガビ Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ－
徹心 Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ＋
立ち技 寝技 敏捷性 総合
九十九 Ａ Ａ Ｓ Ｓ－
レオン Ｃ Ｓ Ａ Ａ－
北斗 Ａ Ｂ Ａ Ａ－
イグナシオ Ｓ Ｃ Ａ Ａ－
アリオス Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
海堂 Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
片山 Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
冬巳 Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
ウェガリー Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
巌 Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
ラモン Ｃ Ａ Ｂ Ｂ
ハリス Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ－
ムガビ Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ－
徹心 Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ＋
342 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 12:54:24 ID:wkB61EEt
ちなみに最高がＳで最低がＣです。
343 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 12:56:59 ID:wkB61EEt
異論ある人は文句いってほしいです
344 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 13:11:25 ID:wkB61EEt
北斗と九十九の寝技が互角でないのはおかしいなちょっと補正
立ち技 寝技 敏捷性 総合
九十九 Ａ Ａ Ｓ Ｓ－
北斗 Ａ Ａ Ａ Ａ
レオン Ｃ Ｓ Ａ Ａ－
イグナシオ Ｓ Ｃ Ａ Ａ－
アリオス Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
海堂 Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
片山 Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
冬巳 Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
ウェガリー Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
巌 Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
ラモン Ｃ Ａ Ｂ Ｂ
ハリス Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ－
ムガビ Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ－
徹心 Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ＋
こうか？
立ち技 寝技 敏捷性 総合
九十九 Ａ Ａ Ｓ Ｓ－
北斗 Ａ Ａ Ａ Ａ
レオン Ｃ Ｓ Ａ Ａ－
イグナシオ Ｓ Ｃ Ａ Ａ－
アリオス Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
海堂 Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
片山 Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
冬巳 Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
ウェガリー Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
巌 Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
ラモン Ｃ Ａ Ｂ Ｂ
ハリス Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ－
ムガビ Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ－
徹心 Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ＋
こうか？
345 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 13:14:21 ID:wkB61EEt
九十九の総合ランクミス。こうだった
九十九 Ａ Ａ Ｓ Ａ＋
九十九 Ａ Ａ Ｓ Ａ＋
346 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 13:18:18 ID:wkB61EEt
最終的にはこうなるんだろうな
立ち技 寝技 敏捷性 総合
ケンシン Ｂ Ｓ Ｓ Ｓ－
九十九 Ａ Ａ Ｓ Ａ＋
北斗 Ａ Ａ Ａ Ａ
レオン Ｃ Ｓ Ａ Ａ－
イグナシオ Ｓ Ｃ Ａ Ａ－
アリオス Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
海堂 Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
片山 Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
冬巳 Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
ウェガリー Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
巌 Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
ラモン Ｃ Ａ Ｂ Ｂ
ハリス Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ－
ムガビ Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ－
徹心 Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ＋
立ち技 寝技 敏捷性 総合
ケンシン Ｂ Ｓ Ｓ Ｓ－
九十九 Ａ Ａ Ｓ Ａ＋
北斗 Ａ Ａ Ａ Ａ
レオン Ｃ Ｓ Ａ Ａ－
イグナシオ Ｓ Ｃ Ａ Ａ－
アリオス Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
海堂 Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
片山 Ａ Ｃ Ａ Ｂ＋
冬巳 Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
ウェガリー Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
巌 Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
ラモン Ｃ Ａ Ｂ Ｂ
ハリス Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ－
ムガビ Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ－
徹心 Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ＋
もういいよ
>>347
不覚にも笑ってしまったw
不覚にも笑ってしまったw
>>346
いい年して恥ずかしくないの？
いい年して恥ずかしくないの？
350 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 20:47:44 ID:sQ3Ttqmv
ハリスまた登場して欲しいなあ
>>351
もういいから、低脳はママのおっぱいでもしゃぶってな
もういいから、低脳はママのおっぱいでもしゃぶってな
じゃあ、大人しく巴投げを食らうしか。
九十九でさえ巴投げをかわすために足をかけるくらいしか出来なかったしな。
ところで実戦で巴投げってどれくらい効くんだろうか。
ハリスのパワーボム以下の威力なら、上位キャラは敢えて投げられて仕切り直しでも良いのかもな。
九十九がやったみたいに抵抗しなくても神威出せるなら、真実回避不能だけど。
九十九でさえ巴投げをかわすために足をかけるくらいしか出来なかったしな。
ところで実戦で巴投げってどれくらい効くんだろうか。
ハリスのパワーボム以下の威力なら、上位キャラは敢えて投げられて仕切り直しでも良いのかもな。
九十九がやったみたいに抵抗しなくても神威出せるなら、真実回避不能だけど。
組んでの攻防はレオンの土俵な気がするが
そういう使われ方を作中でしてるから必ず喰らうって方がおかしいだろう
まあもうキリないから レオン＝北斗 でいいんじゃね
そういう使われ方を作中でしてるから必ず喰らうって方がおかしいだろう
まあもうキリないから レオン＝北斗 でいいんじゃね
レオンの首折りも九十九みたいに両腕使えなくて上がらない状態じゃなければ、ガードも出来るし食らわないよな
>>359
突然関係ない事言い出したけどそれがどうかした？
突然関係ない事言い出したけどそれがどうかした？
>>354
あの体勢にならんだろｗ
なんであの体勢になる事が前提なんだ？
レオンがタックルに行くから倒れ際に神威って事？ｗ
タックルに来た相手の脚に倒れながら自分の脚をフックするなんて不可能だぞ
脚が届かないんだから
だからあの体勢にはならない
それに北斗から組み付きにいけば首を取られて終戦だろｗ
あの体勢にならんだろｗ
なんであの体勢になる事が前提なんだ？
レオンがタックルに行くから倒れ際に神威って事？ｗ
タックルに来た相手の脚に倒れながら自分の脚をフックするなんて不可能だぞ
脚が届かないんだから
だからあの体勢にはならない
それに北斗から組み付きにいけば首を取られて終戦だろｗ
そもそも神威が炸裂したら必ず決まると思い込んでるのは、>>267に粘着してる低脳の方なんだけどな
レオンが北斗を寝技に引き込もうとして組み合う状況になったら、北斗は神威を使うだろうという書き込みに対して「神威を出す=北斗の勝ち」と書いたと早合点した馬鹿が、必死になって北斗厨を叩いてるだけの話
まあ、低脳の読解力を考慮せずに安易に「炸裂」なんて言葉を使ったのも悪かったと反省している
俺も表現力が足りなくてごめんな、低脳！
レオンが北斗を寝技に引き込もうとして組み合う状況になったら、北斗は神威を使うだろうという書き込みに対して「神威を出す=北斗の勝ち」と書いたと早合点した馬鹿が、必死になって北斗厨を叩いてるだけの話
まあ、低脳の読解力を考慮せずに安易に「炸裂」なんて言葉を使ったのも悪かったと反省している
俺も表現力が足りなくてごめんな、低脳！
>>362
必殺の技に到るための準備や駆け引きはそりゃあ、あるだろう。
何の前触れも無く神威を出せるわけが無い。
その上であの体勢になったら、って話。
レオンだってタックル馬鹿じゃないし、普通に組むじゃん。
そして北斗の組み、投げ技が九十九に劣っているわけでもないだろう。
で、レオンの首折り。
俺はあの技嫌いなんだけど、理由がわかった。
突然出しても必ずかかるからだ。
なんの駆け引きも無い、まさに一撃（ではないけど）必殺の技。
相手の上から首抱え込むなんて、それこそプロレスじゃないか？
ちなみに俺はイグナシオがレオン北斗より強いと思ってる波。
別に北斗を押してるわけでもない。
必殺の技に到るための準備や駆け引きはそりゃあ、あるだろう。
何の前触れも無く神威を出せるわけが無い。
その上であの体勢になったら、って話。
レオンだってタックル馬鹿じゃないし、普通に組むじゃん。
そして北斗の組み、投げ技が九十九に劣っているわけでもないだろう。
で、レオンの首折り。
俺はあの技嫌いなんだけど、理由がわかった。
突然出しても必ずかかるからだ。
なんの駆け引きも無い、まさに一撃（ではないけど）必殺の技。
相手の上から首抱え込むなんて、それこそプロレスじゃないか？
ちなみに俺はイグナシオがレオン北斗より強いと思ってる波。
別に北斗を押してるわけでもない。
想像力の欠如した輩に何を言っても無駄だということは、本当によくわかった
で、神威はダメでも、レオンの首折りならいつ何時どんな体勢からでも出せるんだよな？w
で、神威はダメでも、レオンの首折りならいつ何時どんな体勢からでも出せるんだよな？w
すまん、訂正
×どんな体勢からでも出せる
→ ○どんな体勢からでも決められる
×どんな体勢からでも出せる
→ ○どんな体勢からでも決められる
細かい考察は別にしても九十九は４部では２部の時より強くなってるしね
>>365
相手や自分が寝てたら無理だなｗ
でもスタンド状態ではずした描写が無いから絶対決まるんじゃない？
ハリスの時はパワーボム食らった直後なのに平然と決めたから、自分の身体さえ動けば脳震盪起こしてても決まるかもね。
相手や自分が寝てたら無理だなｗ
でもスタンド状態ではずした描写が無いから絶対決まるんじゃない？
ハリスの時はパワーボム食らった直後なのに平然と決めたから、自分の身体さえ動けば脳震盪起こしてても決まるかもね。
レオンは確かに凄くタフではあるわな
見た目はそうでもないけど
見た目はそうでもないけど
>>371
そうだな。北斗よりはレオンが強いよ。
そうだな。北斗よりはレオンが強いよ。
>>368
間の第3部で、クラウザーさんとスパーリングした時に自分が弱くなったのかと錯覚したくらい強くなったって言われてたからね
間の第3部で、クラウザーさんとスパーリングした時に自分が弱くなったのかと錯覚したくらい強くなったって言われてたからね
まあ実際はクラウザーさんがボケてただけですけどね
レオンの首折りだけど、ハリスとか両腕使えない状態の九十九は別にしても、立ち技最強クラスが立ち技で劣るレオンに寝技でもないのにそう簡単に首つかまれるとは思えないんだよね
これだから
>>377
でも絶対に決まるんだろ？
でも絶対に決まるんだろ？
>>378
超一流同士の闘いに絶対はないと思うけどねw俺はなｗｗｗ
超一流同士の闘いに絶対はないと思うけどねw俺はなｗｗｗ
>>380
>>369は俺なのだ…
原作で何故か簡単に決まり、
強さ議論でも首折りは必ず決まることになっている、この技が憎い！
普通、あんな場所でパワーボム食らったら最悪死ぬだろ？
失神して当たり前だし、脳震盪起こして満足に動けないくらいの描写はあっても良かったはず。
なのにあの首折り…
こんなのが許されて良いのか、という憤りで>>369を書いてみた。
>>369は俺なのだ…
原作で何故か簡単に決まり、
強さ議論でも首折りは必ず決まることになっている、この技が憎い！
普通、あんな場所でパワーボム食らったら最悪死ぬだろ？
失神して当たり前だし、脳震盪起こして満足に動けないくらいの描写はあっても良かったはず。
なのにあの首折り…
こんなのが許されて良いのか、という憤りで>>369を書いてみた。
理不尽だがディーアーポ状態になるとダメージリセットされんのよ
３部の九十九もアバラのダメージがないことになった
３部の九十九もアバラのダメージがないことになった
大体レオンが首つかまえにきて極めて跳ぶ前に、圓明流なら虎砲か無空波食らわせられるな
九十九戦見ても十分出せる
つまり対圓明流では先に両腕使えなくさせないと首折りは使えない
九十九戦見ても十分出せる
つまり対圓明流では先に両腕使えなくさせないと首折りは使えない
>>382
そうか
ﾚｵﾝﾏﾝｾｰではなく皮肉だったということに気づけなかったのは俺のミスだ…
アンチ北斗への皮肉をこめて書いた>>365へのレスであの流れだったので、煽られたもんだとばかり…
いや、スマンかったorz
そうか
ﾚｵﾝﾏﾝｾｰではなく皮肉だったということに気づけなかったのは俺のミスだ…
アンチ北斗への皮肉をこめて書いた>>365へのレスであの流れだったので、煽られたもんだとばかり…
いや、スマンかったorz
何かキモいレスだな
南洋龍って陣雷やドールマンより強いのかな
>>387
少なくとも陣雷は、仕切りへのまともな対応を思いつかなかったな。
初見だったら多分、一回戦の相手と同じ展開になってただろ。
南洋龍からすれば、真っ直ぐ行って陣雷の足が届く少し前辺りで
頭部をガードすりゃいいわけだから、陣雷側の蹴りのスピードは
関係ないし。
流石に、動いてる相手の腕ごとへし折る威力はなかろうし。
少なくとも陣雷は、仕切りへのまともな対応を思いつかなかったな。
初見だったら多分、一回戦の相手と同じ展開になってただろ。
南洋龍からすれば、真っ直ぐ行って陣雷の足が届く少し前辺りで
頭部をガードすりゃいいわけだから、陣雷側の蹴りのスピードは
関係ないし。
流石に、動いてる相手の腕ごとへし折る威力はなかろうし。
南洋龍は九十九に全力を出させて闘いたいと思わせたくらいだから、ドールマンより強いか
ドールマン肩書きの割にたいしたことないな
ドールマン肩書きの割にたいしたことないな
390 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 10:16:13 ID:Tcn9/iEl
南洋竜、早くて強いストレートやジャブあれば攻略できそうだけどな
391 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 11:11:01 ID:VuVT/2+M
いまさらだが北斗が使う神威って奥義なん？
無手から足に切り替えただけの、ただの虎砲だろ。
無空波使えるんだから、それを応用した足技使えよ。何が奥義なんだよｗ
無手から足に切り替えただけの、ただの虎砲だろ。
無空波使えるんだから、それを応用した足技使えよ。何が奥義なんだよｗ
>>391
＞無手から足に切り替えただけの、ただの虎砲だろ。
陸奥側から「あの崩れた体勢であんな真似ができようとは」という言葉出ている。
「ただの」虎咆ができても神威はできない。
＞神威って奥義なん？
本人が断言してるんだから、立派に公式設定だよ。
反論の余地はない。
＞無手から足に切り替えただけの、ただの虎砲だろ。
陸奥側から「あの崩れた体勢であんな真似ができようとは」という言葉出ている。
「ただの」虎咆ができても神威はできない。
＞神威って奥義なん？
本人が断言してるんだから、立派に公式設定だよ。
反論の余地はない。
カムイは虎砲より威力もあるだろうしな
九十九が大量吐血するくらだから
九十九が大量吐血するくらだから
＞無空波使えるんだから、それを応用した足技使えよ。
「しっかりと足で地面をかんでいないと出せない」んだから無理。
にも関わらず出せた、陸奥にも驚かれる奥義が神威。
充分だろ？
「しっかりと足で地面をかんでいないと出せない」んだから無理。
にも関わらず出せた、陸奥にも驚かれる奥義が神威。
充分だろ？
でもなあ、レオンを認めてしまうと
レオン＞北斗冬弥含む過去の圓明流全員
てことになっちまうのがな・・・。
圓明流弱ｗ
九十九とレオンの試合は、九十九が付き合って実質マウントから始まったようなもんだし。
そこだけが引っかかるんだよな。
本来の陸奥をやればどうなったのか・・・。
レオン＞北斗冬弥含む過去の圓明流全員
てことになっちまうのがな・・・。
圓明流弱ｗ
九十九とレオンの試合は、九十九が付き合って実質マウントから始まったようなもんだし。
そこだけが引っかかるんだよな。
本来の陸奥をやればどうなったのか・・・。
>>395
出だしから意味不明ｗ
出だしから意味不明ｗ
397 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 12:19:57 ID:Tcn9/iEl
>>395
天斗あたりならワンパンチでレオンぶちのめすと妄想
天斗あたりならワンパンチでレオンぶちのめすと妄想
九十九が北斗なら陸奥に勝てたと言ってるし、冬弥も天才。
北斗と冬弥は圓明流の中でも九十九の次に強いんじゃねーの。
北斗と冬弥は圓明流の中でも九十九の次に強いんじゃねーの。
>>395
なんでそうなるんだ？ 九十九がちゃんと勝ってるんだから、
過去最強の陸奥である九十九＞過去の陸奥＞レオン
こうだろ。
＞本来の陸奥をやればどうなったのか・・・。
そうすればレオンが不利になるだけだから、
九十九＞過去の陸奥＞＞＞＞レオン
こうなる。過去陸奥と九十九との差なんて測りようがないし、
だったら同流派ということで、間に他人は入らない程度の
僅差と考えるのが妥当だろ。
むしろ、命懸けの戦場で戦った過去陸奥の方が強くても
不自然ではない。「九十九は過去最強」と言ってる本人だって、
出海や鬼一を見たことなんだから。
明確なのは四門の有無だが、虎咆や龍破のパワーやスピード比較では
どうかわからんし、お前さんの言うように九十九以外なら
わざわざ相手に付き合ったりもしないだろうし。となれば、
九十九よりも有利にレオンと戦える。
諸々を考えれば、九十九と過去陸奥の差は大したことはないと思うぞ。
なんでそうなるんだ？ 九十九がちゃんと勝ってるんだから、
過去最強の陸奥である九十九＞過去の陸奥＞レオン
こうだろ。
＞本来の陸奥をやればどうなったのか・・・。
そうすればレオンが不利になるだけだから、
九十九＞過去の陸奥＞＞＞＞レオン
こうなる。過去陸奥と九十九との差なんて測りようがないし、
だったら同流派ということで、間に他人は入らない程度の
僅差と考えるのが妥当だろ。
むしろ、命懸けの戦場で戦った過去陸奥の方が強くても
不自然ではない。「九十九は過去最強」と言ってる本人だって、
出海や鬼一を見たことなんだから。
明確なのは四門の有無だが、虎咆や龍破のパワーやスピード比較では
どうかわからんし、お前さんの言うように九十九以外なら
わざわざ相手に付き合ったりもしないだろうし。となれば、
九十九よりも有利にレオンと戦える。
諸々を考えれば、九十九と過去陸奥の差は大したことはないと思うぞ。
× 見たことなんだから。
○ 見たことないんだから。
○ 見たことないんだから。
歴代陸奥がその世代で世界最強ってわけでもなかったと思うが
四門使える九十九は別として
だからその夢を叶える可能性をある九十九が陸奥を終わらせる男にふさわしいんだろう
まあ歴代陸奥とレオンのどっちが強いのかなんてのは知らんし考察不能だと思う
四門使える九十九は別として
だからその夢を叶える可能性をある九十九が陸奥を終わらせる男にふさわしいんだろう
まあ歴代陸奥とレオンのどっちが強いのかなんてのは知らんし考察不能だと思う
レオンには刀持った奴ら数人に勝つ力はないと思うけどね。
1対1のヴァーリトゥードルールに特化してるってのは作中で言われてる通りだし。
総合的に見れば、レオンは陸奥にかなり劣ってると思ったり。
1対1のヴァーリトゥードルールに特化してるってのは作中で言われてる通りだし。
総合的に見れば、レオンは陸奥にかなり劣ってると思ったり。
403 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 15:34:40 ID:Tcn9/iEl
>>398
九十九が北斗なら陸奥に勝てたと言ってるのは、勝負の駆け引きというか、精神的揺さぶりだと感じた。
「お前は歴代陸奥より強い。が、俺はそんなお前より強い」
みたいなニュアンスを北斗に伝えてたと思う。
自分への暗示でもあると思う。「俺は北斗や歴代陸奥より強い」と自分に思いこませるというか。
天斗も十兵衛と戦って大ピンチになったときもそんなセリフ言ってた。「だが俺はもっと強い」
現役の陸奥ってのは、今世界中で俺に勝てる人間はいない、そういう風に思い込むことができ、実際にそれを実現しちゃう精神力と技があるから最強なんだと思う。
このスレで歴代最弱と言われてるシンゲンも現役中は天斗や九十九みたいな精神力があったはず。
九十九が北斗なら陸奥に勝てたと言ってるのは、勝負の駆け引きというか、精神的揺さぶりだと感じた。
「お前は歴代陸奥より強い。が、俺はそんなお前より強い」
みたいなニュアンスを北斗に伝えてたと思う。
自分への暗示でもあると思う。「俺は北斗や歴代陸奥より強い」と自分に思いこませるというか。
天斗も十兵衛と戦って大ピンチになったときもそんなセリフ言ってた。「だが俺はもっと強い」
現役の陸奥ってのは、今世界中で俺に勝てる人間はいない、そういう風に思い込むことができ、実際にそれを実現しちゃう精神力と技があるから最強なんだと思う。
このスレで歴代最弱と言われてるシンゲンも現役中は天斗や九十九みたいな精神力があったはず。
S 九十九
Ａ レオン イグナシオ 北斗
これで確定
Ａ レオン イグナシオ 北斗
これで確定
405 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2010/10/24(日) 16:09:17 ID:???
それでいいべ
その下に 海堂片山徹心 かね
その下に 海堂片山徹心 かね
刀相手だろうが一対多だろうがこのスレではなんの意味もないな
なんか、達人っていうとジジイになっても強いっていうイメージとか幻想があるけど、真玄を見る限り圓明流はそうじゃないんだな。
なんか古武術のくせにガッカリだ。
なんか古武術のくせにガッカリだ。
力を必要としない系統では強いんじゃね
居合いとか
陸奥は力を偉く必要とする技多いのでアウツ
居合いとか
陸奥は力を偉く必要とする技多いのでアウツ
410 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 19:49:05 ID:bJeQrxka
九十九が歴代陸奥より強いってのが信じられん
歴代陸奥はただ刀を使う相手を倒してきたのではなく、刀を使う達人を倒してきたわけで
狛や雷なんて銃すら相手にしてるし
それに比べて、九十九は素手の相手に苦戦してる
それが刀なら攻撃食らった時点でアウトすぎるだろ
歴代陸奥はただ刀を使う相手を倒してきたのではなく、刀を使う達人を倒してきたわけで
狛や雷なんて銃すら相手にしてるし
それに比べて、九十九は素手の相手に苦戦してる
それが刀なら攻撃食らった時点でアウトすぎるだろ
つーか太平洋戦争編の刻でもやってやらんと信玄いつまでも最弱言われてかわいそうだ
>>371
脚をフックできなきゃ簡単に逃げる事ができちゃうだろがｗ
レオンは相手の首を掴んだまま側宙できる様な奴なんだぞｗ
九十九に神威を決めた時もシンゲンが脚を絡めにいった九十九の判断ミスを指摘してる
脚が掛かってないなら神威が当たる根拠なんかない
しかも九十九は胴着着てるけど、レオンは胴着着ないからねｗ
そもそも引き込む事ができるかどうかもあやしい
脚をフックできなきゃ簡単に逃げる事ができちゃうだろがｗ
レオンは相手の首を掴んだまま側宙できる様な奴なんだぞｗ
九十九に神威を決めた時もシンゲンが脚を絡めにいった九十九の判断ミスを指摘してる
脚が掛かってないなら神威が当たる根拠なんかない
しかも九十九は胴着着てるけど、レオンは胴着着ないからねｗ
そもそも引き込む事ができるかどうかもあやしい
S 九十九
Ａ レオン イグナシオ 北斗
Ｂ 片山 徹心 海堂 ｷﾝｸﾞｵﾌﾞﾃﾞｽﾄﾛｰｲ アリオス
Ｃ 巌 ラモン ブラッド 飛田 ムカビ
これでOK
Ａ レオン イグナシオ 北斗
Ｂ 片山 徹心 海堂 ｷﾝｸﾞｵﾌﾞﾃﾞｽﾄﾛｰｲ アリオス
Ｃ 巌 ラモン ブラッド 飛田 ムカビ
これでOK
九十九が最強でいいよ。
世界に出ようとしてた出海も相当強かったんだろうが。
世界に出ようとしてた出海も相当強かったんだろうが。
Ｓ 九十九
Ａ レオン 北斗
Ｂ イグナシオ 徹心
Ｃ 巌 片山 ハリス アリオス 海堂
これぐらいが妥当だな
本当は徹心の右か左にハリスをぶち込みたかったが自重したｗ
Ａ レオン 北斗
Ｂ イグナシオ 徹心
Ｃ 巌 片山 ハリス アリオス 海堂
これぐらいが妥当だな
本当は徹心の右か左にハリスをぶち込みたかったが自重したｗ
同ランクは登場(試合)順
Ａ北斗・イグナシオ・レオン
Ｂ片山・徹心・巌・ハリス
Ｃ海堂・飛田・ラモン・ウェガリー
Ａ→九十九の修羅が目覚めるレベル
Ｂ→九十九に大ダメージを与えられるレベル
Ｃ→各種大会強豪レベル
海堂・飛田は本人の発言を考慮してＣランク。片山はＣのような気もするが、菩薩掌を評価。異論受付中。
Ａ北斗・イグナシオ・レオン
Ｂ片山・徹心・巌・ハリス
Ｃ海堂・飛田・ラモン・ウェガリー
Ａ→九十九の修羅が目覚めるレベル
Ｂ→九十九に大ダメージを与えられるレベル
Ｃ→各種大会強豪レベル
海堂・飛田は本人の発言を考慮してＣランク。片山はＣのような気もするが、菩薩掌を評価。異論受付中。
>417
イグナシオは四門開けさせた北斗やレオンよりはランク下だと思う
ポテンシャルは認めるけど、死合いとなると甘さは否めない
九十九に与えたダメージの点でも他２名には劣ると思う
イグナシオは四門開けさせた北斗やレオンよりはランク下だと思う
ポテンシャルは認めるけど、死合いとなると甘さは否めない
九十九に与えたダメージの点でも他２名には劣ると思う
これって一応２部とか４部のルールでの強さ議論だよな？
それだと絶対アリオス弱いから
例えば九十九が相手ならコンビネーションだしてる最中にいきなり腕折られるよ
アリオスが強いのはボクシングだけだ
それだと絶対アリオス弱いから
例えば九十九が相手ならコンビネーションだしてる最中にいきなり腕折られるよ
アリオスが強いのはボクシングだけだ
レオン＞イグナシオ＞北斗だろう。
422 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 02:15:34 ID:dJs5xyd6
なぜか北斗の評価がやたら低い・・
普通に九十九の次だと思うんだが・・
相手に一切付き合わない九十九を想像してごらんよ・・
普通に九十九の次だと思うんだが・・
相手に一切付き合わない九十九を想像してごらんよ・・
一切付き合わない九十九は過大評価しすぎだろｗ
修羅も死門も無しで、全スペックでやや劣る九十九想像してごらんよ
修羅も死門も無しで、全スペックでやや劣る九十九想像してごらんよ
北斗と冬弥は圓明流でも強い方。というか九十九の次の位置。
死門のない圓明流はイグナシオやレオンより弱いってことになるぞｗ
死門のない圓明流はイグナシオやレオンより弱いってことになるぞｗ
まあ、圓明流厨なんで。
北斗にも九十九が付き合ってくれた事実を忘れちゃあかん
満身創痍の上、九十九だけルール縛りのハンデ有りで負けた北斗ｗｗｗｗｗｗ
怪我が無ければ九十九が順当に勝っていた気がするよ
死門なしの九十九と北斗をイコールにしたがる奴いるね
>>424
イグナシオには死門なしで勝ってるね
だけど424がいうとおりレオンには死門を使わなきゃ勝てなかったよ
九十九は表舞台にでてきたんだし今は特に情報が流れるだろうし研究されてるよね
だから九十九以外の園明流が負ける可能性だって大いにあると思うよ
>>424
イグナシオには死門なしで勝ってるね
だけど424がいうとおりレオンには死門を使わなきゃ勝てなかったよ
九十九は表舞台にでてきたんだし今は特に情報が流れるだろうし研究されてるよね
だから九十九以外の園明流が負ける可能性だって大いにあると思うよ
陸奥は不破にも付き合ってあげてるのに無視されてもなｗ
イグナシオ＞北斗はどうかと思うけど
レオンよりは北斗は弱いと思うね
レオンよりは北斗は弱いと思うね
イグナシオ＞北斗だろ
対陸奥用の技を暖めてたからこそ九十九にそこそこ善戦できただけの北斗が
イグナシオに勝てるとは思えん
修羅が起きるのもイグナシオの方が断然速かったしね
対陸奥用の技を暖めてたからこそ九十九にそこそこ善戦できただけの北斗が
イグナシオに勝てるとは思えん
修羅が起きるのもイグナシオの方が断然速かったしね
>>433
対陸奥用っていっても必殺技だけでしょ
戦い方としては普段通りだったと思うけどね
イグナシオ相手は立ち技で勝とうとしたから
あそこまで追い詰められたのであって関節、寝技を
多用してればもっと楽に勝てたかもしれない
それに死門を使用してない点がある
必ずしも北斗よりイグナシオが強いとは思えないけど
九十九の成長を踏まえて
北斗＝イグナシオまでかな
対陸奥用っていっても必殺技だけでしょ
戦い方としては普段通りだったと思うけどね
イグナシオ相手は立ち技で勝とうとしたから
あそこまで追い詰められたのであって関節、寝技を
多用してればもっと楽に勝てたかもしれない
それに死門を使用してない点がある
必ずしも北斗よりイグナシオが強いとは思えないけど
九十九の成長を踏まえて
北斗＝イグナシオまでかな
まずレオンの首折りは北斗には決まらない
首掴んだ時点で虎砲なり無空波が炸裂するから
九十九のように序盤遊んでて片腕やられて、さらに無空波破りに付き合ってもう片腕折られて、両腕不能にならない限り。
九十九を一番追い詰めて苦戦させたのは北斗
レオン戦の九十九の方が心に余裕というかなんか楽しんでる。
レオン戦の九十九は相手の最大技首折りを出させる流れで自分を追い込んで、首折りを破って四門を開けたんだから
首掴んだ時点で虎砲なり無空波が炸裂するから
九十九のように序盤遊んでて片腕やられて、さらに無空波破りに付き合ってもう片腕折られて、両腕不能にならない限り。
九十九を一番追い詰めて苦戦させたのは北斗
レオン戦の九十九の方が心に余裕というかなんか楽しんでる。
レオン戦の九十九は相手の最大技首折りを出させる流れで自分を追い込んで、首折りを破って四門を開けたんだから
みんな、強いキャラの強さの比較に興味があるみたいだが、
俺は、中堅以下のキャラの強さに興味があるぞ！
木村さん vs 毅波
豚の重戦車 vs 鬼道館の狂い豚
泉 vs リカルド・マジーニョ(カポエラ)
陣雷 vs 秋山(無道塾)
このへんどう思う？
神武館4番勝負みたいになったけどw
俺は、中堅以下のキャラの強さに興味があるぞ！
木村さん vs 毅波
豚の重戦車 vs 鬼道館の狂い豚
泉 vs リカルド・マジーニョ(カポエラ)
陣雷 vs 秋山(無道塾)
このへんどう思う？
神武館4番勝負みたいになったけどw
>>434
> 対陸奥用っていっても必殺技だけでしょ
いや九十九の園明流の技に対する読みを逆手にとって攻撃決めてたけどね
> イグナシオ相手は立ち技で勝とうとしたから
> あそこまで追い詰められたのであって関節、寝技を
> 多用してればもっと楽に勝てたかもしれない
寝技や関節技にいきたかったけど、イグナシオがそれをさせなかったんじゃ？
アーロンの腕を折った技をイグナシオにも使ってたけどあれも一種の関節技じゃない？
> 対陸奥用っていっても必殺技だけでしょ
いや九十九の園明流の技に対する読みを逆手にとって攻撃決めてたけどね
> イグナシオ相手は立ち技で勝とうとしたから
> あそこまで追い詰められたのであって関節、寝技を
> 多用してればもっと楽に勝てたかもしれない
寝技や関節技にいきたかったけど、イグナシオがそれをさせなかったんじゃ？
アーロンの腕を折った技をイグナシオにも使ってたけどあれも一種の関節技じゃない？
逆だよな
打ち合いでは部が悪かったから九十九は関節技や寝技に行きたがってた
打ち合いでは部が悪かったから九十九は関節技や寝技に行きたがってた
>438
分が悪いから相手の土俵じゃないとこで攻めるなんて考えは九十九にはないだろ
分が悪いから相手の土俵じゃないとこで攻めるなんて考えは九十九にはないだろ
>>439
一度読み直してから書き込んだ方がいいよ、マジで
一度読み直してから書き込んだ方がいいよ、マジで
>440
十分読んで理解してる
「分が悪いから」が理由じゃない
上辺だけ読んだらそう見えるのかも
十分読んで理解してる
「分が悪いから」が理由じゃない
上辺だけ読んだらそう見えるのかも
>>437
＞寝技や関節技にいきたかったけど、イグナシオがそれをさせなかったんじゃ？
そうだな。例えばレオンＶＳ北斗の場合、最初から寝技に付き合わず打撃しまくりで、
一気にレオンを圧倒できる可能性がある。九十九がそれを試していないから。
打撃を真面目にやり始めたのは片腕を失ってからで、両腕状態の打撃なら
レオンを圧倒できた可能性はある。
とすれば、単純な打撃性能で九十九に劣らない北斗にも同じことが言える。
イグナシオに対して九十九が間接や投げを狙った時には、レオン戦でいう
「片腕使えない」ような明確なダメージは負ってない。
目に関しては、「組んで戦う分には大して影響ない」と飛田も言ってる。
つまり、仮に最初から容赦なく、相手に付き合わない戦い方をしても、
九十九が圧倒することはできない、と立証されてるわけだ。イグナシオの場合は。
これも、上の例と同じで北斗にも適用できる。
＞寝技や関節技にいきたかったけど、イグナシオがそれをさせなかったんじゃ？
そうだな。例えばレオンＶＳ北斗の場合、最初から寝技に付き合わず打撃しまくりで、
一気にレオンを圧倒できる可能性がある。九十九がそれを試していないから。
打撃を真面目にやり始めたのは片腕を失ってからで、両腕状態の打撃なら
レオンを圧倒できた可能性はある。
とすれば、単純な打撃性能で九十九に劣らない北斗にも同じことが言える。
イグナシオに対して九十九が間接や投げを狙った時には、レオン戦でいう
「片腕使えない」ような明確なダメージは負ってない。
目に関しては、「組んで戦う分には大して影響ない」と飛田も言ってる。
つまり、仮に最初から容赦なく、相手に付き合わない戦い方をしても、
九十九が圧倒することはできない、と立証されてるわけだ。イグナシオの場合は。
これも、上の例と同じで北斗にも適用できる。
本来なら、九十九も圓明流同士の仕合には慣れてるはずなんだけどなｗ
いつも冬弥や信玄とやってるはずだからな。
いつも冬弥や信玄とやってるはずだからな。
そんな描写はないってなに？
ボクシングも経験したし成長してないわけがないだろ
あの歳で同じ力だったらびっくりやで
北斗がボクシングでアリオスに勝てるの想像できないね
ボクシングも経験したし成長してないわけがないだろ
あの歳で同じ力だったらびっくりやで
北斗がボクシングでアリオスに勝てるの想像できないね
レオン厨
圓明流厨
圓明流厨
>443
伝えるの難しいけど
「立ち技でここまでやれるなんてね。お前の空手はすごい。認めるよ。
でも圓明流はこんなものじゃない。それを見せてやるよ。
お前はどこまで倒れずにやれるんだ。
見せてもらおうか。」
みたいな感じかな
伝えるの難しいけど
「立ち技でここまでやれるなんてね。お前の空手はすごい。認めるよ。
でも圓明流はこんなものじゃない。それを見せてやるよ。
お前はどこまで倒れずにやれるんだ。
見せてもらおうか。」
みたいな感じかな
誰がいうてたな
園明流に勝つには一つを極めること、空手なら空手、柔術なら柔術て
あってるかしらんけどｗ
園明流に勝つには一つを極めること、空手なら空手、柔術なら柔術て
あってるかしらんけどｗ
451 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 18:14:39 ID:k3d1W7ga
九十九が成長したから不破は弱いって意味が分からないのだが
成長九十九＞九十九＞不破＝レオン＞イグでいいじゃないか
多少の違いはあれど、九十九と対戦相手も傷ついた状態で四門を出させてると言う共通点あるわけだし
成長九十九＞九十九＞不破＝レオン＞イグでいいじゃないか
多少の違いはあれど、九十九と対戦相手も傷ついた状態で四門を出させてると言う共通点あるわけだし
対北斗戦だけ九十九が全く楽しんでない闘いって感じがする。
まぁ後から出るキャラの方が強い描写になるってのは漫画のお約束なんだよね。
そう考えると圓明流コンパチキャラを早く出し過ぎたし再登場ナシ状態にしたのも
勿体ないとしか思えない。
まぁ後から出るキャラの方が強い描写になるってのは漫画のお約束なんだよね。
そう考えると圓明流コンパチキャラを早く出し過ぎたし再登場ナシ状態にしたのも
勿体ないとしか思えない。
不破が弱いとは思わないけど
不破をレオンと並べたがるのもよくわからん
初期ででたのはもったいないとは思うが
ボロボロの九十九にやられてしまったのがすべて
不破をレオンと並べたがるのもよくわからん
初期ででたのはもったいないとは思うが
ボロボロの九十九にやられてしまったのがすべて
レオンにしてもイグナシオにしても「得意技を見せてよさぁさぁ」的な闘い方
してたけど北斗だけは「やっべ早めに潰さないと」という闘い方してた気がする。
してたけど北斗だけは「やっべ早めに潰さないと」という闘い方してた気がする。
不破とレオンを並べたがるというよりも、
俺はむしろレオンよりも圓明流のが強いと思ってるんだけどね。
北斗個人というよりは圓明流支持といったほうが正しい。
ヴァーリトゥードに特化した環境ならともかくな。
念のために聞くが、このスレのルールは相手の手の内を知り尽くしてるのが前提なのか？
俺はむしろレオンよりも圓明流のが強いと思ってるんだけどね。
北斗個人というよりは圓明流支持といったほうが正しい。
ヴァーリトゥードに特化した環境ならともかくな。
念のために聞くが、このスレのルールは相手の手の内を知り尽くしてるのが前提なのか？
456 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 18:47:00 ID:k3d1W7ga
>>453 初期に出たってだけで下げるならアリオスよりも下になるわけだが？
大体、九十九はボロボロでもレオンに勝てるだろ
どうせ四門で決着つけるんだしさ
逆にそこまで下げたがる意味が分からないのだが
不破厨と言うか、圓明流厨も折れて同格ってしてるのにレオン厨やアンチ不破が頑なに不破を下げようとするからいつまでたっても無限ループ
何度ボロボロ九十九、成長九十九の話しをしたのやら
大体、九十九はボロボロでもレオンに勝てるだろ
どうせ四門で決着つけるんだしさ
逆にそこまで下げたがる意味が分からないのだが
不破厨と言うか、圓明流厨も折れて同格ってしてるのにレオン厨やアンチ不破が頑なに不破を下げようとするからいつまでたっても無限ループ
何度ボロボロ九十九、成長九十九の話しをしたのやら
不破戦始める前に殺し合いって言ってたしな
レオン戦も終盤はかなりの殺し合いだったが
イグナシオ戦は試合って感じ
まぁ強さとあんまり関係ないような気もするけど
レオン戦も終盤はかなりの殺し合いだったが
イグナシオ戦は試合って感じ
まぁ強さとあんまり関係ないような気もするけど
458 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 18:54:28 ID:k3d1W7ga
>>455 普通に修羅のシリーズを読んでたらそうなるわな
生まれてすぐに修羅としての歩む圓明流にはディアーボだかなんだか知らないけど、勝てるはずないだろ
今後の展開は分からないとしても、少なくとも今までは、圓明流の敗北は圓明流でしか描写されてないし
圓明流の敗北を書かないためにもケンシンマエダが挑んだ時にはすでに老体で陸奥ではなかったって設定になってるわけだし
生まれてすぐに修羅としての歩む圓明流にはディアーボだかなんだか知らないけど、勝てるはずないだろ
今後の展開は分からないとしても、少なくとも今までは、圓明流の敗北は圓明流でしか描写されてないし
圓明流の敗北を書かないためにもケンシンマエダが挑んだ時にはすでに老体で陸奥ではなかったって設定になってるわけだし
456 :マロン名無しさん :2010/10/25(月) 18:47:00 ID:k3d1W7ga
＞不破厨と言うか、圓明流厨も折れて同格ってしてるのにレオン厨やアンチ不破が頑なに不破を下げようとするからいつまでたっても無限ループ
458 :マロン名無しさん :2010/10/25(月) 18:54:28 ID:k3d1W7ga
＞生まれてすぐに修羅としての歩む圓明流にはディアーボだかなんだか知らないけど、勝てるはずないだろ
このひと精神病んでるの？
＞不破厨と言うか、圓明流厨も折れて同格ってしてるのにレオン厨やアンチ不破が頑なに不破を下げようとするからいつまでたっても無限ループ
458 :マロン名無しさん :2010/10/25(月) 18:54:28 ID:k3d1W7ga
＞生まれてすぐに修羅としての歩む圓明流にはディアーボだかなんだか知らないけど、勝てるはずないだろ
このひと精神病んでるの？
460 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 19:03:59 ID:k3d1W7ga
461 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 19:08:08 ID:k3d1W7ga
>>459 てか何も矛盾してねぇだろ
勝てはしないって言ってるだけで、負けるとは言ってないんだし
勝てはしないって言ってるだけで、負けるとは言ってないんだし
>>460
いやそういう話ではないだろう？
そんな堂々と建前と本音とか言われても
矛盾した発言されるとお前の意見がどっちかわからんから議論にならんじゃないか
>>461
矛盾はしてるだろ
勝てるわけないのに同格ってか？
ちなみに俺自身は レオン＝北斗 の意見
イグナシオはその下というか
レオン＝北斗≧イグナシオ くらいか
イグナシオは強いけど殺し合いの土俵には上がれないだろうし
いやそういう話ではないだろう？
そんな堂々と建前と本音とか言われても
矛盾した発言されるとお前の意見がどっちかわからんから議論にならんじゃないか
>>461
矛盾はしてるだろ
勝てるわけないのに同格ってか？
ちなみに俺自身は レオン＝北斗 の意見
イグナシオはその下というか
レオン＝北斗≧イグナシオ くらいか
イグナシオは強いけど殺し合いの土俵には上がれないだろうし
463 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 19:27:55 ID:k3d1W7ga
>>462 矛盾はしてねぇだろ
じゃあ勝てると言えば良いのか？それじゃ レオン＞不破になるだろ
勝てないだけで負けもしないって解釈もできるだろうに
修羅の刻でも勝てはしなかったけど負けもしなかった試合あるし（まぁ武蔵は負けたと思ってるけど）
まぁ言葉足らずと同格じゃなく不破のがレオンより上であって欲しい願望が出てるのは否めないけれど
じゃあ勝てると言えば良いのか？それじゃ レオン＞不破になるだろ
勝てないだけで負けもしないって解釈もできるだろうに
修羅の刻でも勝てはしなかったけど負けもしなかった試合あるし（まぁ武蔵は負けたと思ってるけど）
まぁ言葉足らずと同格じゃなく不破のがレオンより上であって欲しい願望が出てるのは否めないけれど
何度ボロボロ状態からの北斗戦、成長っていうても園明流だからってだけでひっくり返す
園明流だから園明流だからじゃなくて
なぜボロボロ状態からの反論や、成長してるの話にはわかりやすい反論がほしい
ボクシングのアリオスに北斗が
勝てるとは思えないとは書いたよ
だけど仮に総合で北斗のほうが強いと思ってる
成長理論だからって北斗がアリオスに負けるんだねみたいな子供じみたことをいわれても議論にならん
園明流だから園明流だからじゃなくて
なぜボロボロ状態からの反論や、成長してるの話にはわかりやすい反論がほしい
ボクシングのアリオスに北斗が
勝てるとは思えないとは書いたよ
だけど仮に総合で北斗のほうが強いと思ってる
成長理論だからって北斗がアリオスに負けるんだねみたいな子供じみたことをいわれても議論にならん
たしかに圓明流を一番苦しめたのは圓明流であってほしいという願望はあるな。
思い入れは人それぞれでいいんじゃない？
人によっては ホセ・メンドーサ＜力石徹 と思ってるしね。
思い入れは人それぞれでいいんじゃない？
人によっては ホセ・メンドーサ＜力石徹 と思ってるしね。
じゃあ最初から レオンは負けないかもしれないが北斗には勝てない って言えばいいのに
レオンが北斗に勝てるわけない とかいうような言い方しないで
レオンが北斗に勝てるわけない とかいうような言い方しないで
レオン厨は九十九基準に考えすぎじゃね？
他の圓明流なら、レオンと相対したときには、九十九とは違った対処をすると思うけどね。
で、このスレのルールは手の内知っているの前提なのか？
他の圓明流なら、レオンと相対したときには、九十九とは違った対処をすると思うけどね。
で、このスレのルールは手の内知っているの前提なのか？
>>466はアニータ
四門を使わないと勝てなかったから
北斗・レオン＞イグナシオって意見たまに見るけど、
相性的な問題で
イグナシオはレオンには負けないだろう。
北斗はわからんが、立ち技投げ技封じられた上で、殺し技でどこまでイグナシオにダメージ入れられるかよな。
あと、2部の九十九と比べたら、四門を除いたあらゆる点で北斗が上を行っていたと思うけど、どうか。
北斗・レオン＞イグナシオって意見たまに見るけど、
相性的な問題で
イグナシオはレオンには負けないだろう。
北斗はわからんが、立ち技投げ技封じられた上で、殺し技でどこまでイグナシオにダメージ入れられるかよな。
あと、2部の九十九と比べたら、四門を除いたあらゆる点で北斗が上を行っていたと思うけど、どうか。
470 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 19:48:46 ID:k3d1W7ga
>>466 了解
>>464 圓明流ってのが大切なんだよ
修羅の刻とかも読んでる者にとっては圓明流がどれだけ重要なことかは理解できるはずなんだが？
圓明流に負けは許されないって何度も語られてきてるじゃないか
これは作者の声と受け取っても良いと思うんだが？
ボロボロでも勝つのが圓明流なんだから九十九がボロボロの状態で不破に挑んで勝っても、不破よえええええええええにはならないはずだし
雷なんて銃弾を何発も食らってるのに守り抜いたし
>>464 圓明流ってのが大切なんだよ
修羅の刻とかも読んでる者にとっては圓明流がどれだけ重要なことかは理解できるはずなんだが？
圓明流に負けは許されないって何度も語られてきてるじゃないか
これは作者の声と受け取っても良いと思うんだが？
ボロボロでも勝つのが圓明流なんだから九十九がボロボロの状態で不破に挑んで勝っても、不破よえええええええええにはならないはずだし
雷なんて銃弾を何発も食らってるのに守り抜いたし
北斗、レオンに明確にワンランク差があるとは思ってないけど
レオン=北斗ではなく
SS レオン 北斗
って感じ
レオン=北斗ではなく
SS レオン 北斗
って感じ
レオン＝北斗 しかあり得ない
何故ならそうしないと議論が堂々巡りでおわらんからな
何故ならそうしないと議論が堂々巡りでおわらんからな
473 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 19:54:06 ID:k3d1W7ga
ところでこのスレでは相手の情報を知ってる前提？
園明流厨の皆さんには悪いがケンシンは多分レオンや北斗より強いだろうな
ひょっとしたら園明流の技使ったりする可能性もあるけど
ひょっとしたら園明流の技使ったりする可能性もあるけど
ループ面倒だからイコールにする。
大人の判断だ、間違ってるとは言えない。
しかしここで夢のトーナメント企画が持ち上がったとして、決勝より前に北斗とレオンがぶつかったとしよう。
両者引き分けで納得できるだろうか。
決勝ならダブルKOとか両者を立たせる結末も許されるかもしれないけど。
まぁ、妄想ですが。
大人の判断だ、間違ってるとは言えない。
しかしここで夢のトーナメント企画が持ち上がったとして、決勝より前に北斗とレオンがぶつかったとしよう。
両者引き分けで納得できるだろうか。
決勝ならダブルKOとか両者を立たせる結末も許されるかもしれないけど。
まぁ、妄想ですが。
圓明流が古来よりずっと最強だったのは、表に出てこなかったからというのもあるんだろうな。
飛田も言っていたが、現代は表に出れば世界中から情報収集されて研究される時代。
昔は、そういう環境自体があり得ないし、通常初見同士で決着がつき、二度戦う機会は極端に少ない。
お互い、手の内まったく知らない条件なら、多数のトンデモ技を有する圓明流が圧倒的有利と見る。
飛田も言っていたが、現代は表に出れば世界中から情報収集されて研究される時代。
昔は、そういう環境自体があり得ないし、通常初見同士で決着がつき、二度戦う機会は極端に少ない。
お互い、手の内まったく知らない条件なら、多数のトンデモ技を有する圓明流が圧倒的有利と見る。
477 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 20:01:56 ID:F7nt/wyD
>>473
確定なルールはないとは思うけど原作で考えられる範囲じゃないかな
確定なルールはないとは思うけど原作で考えられる範囲じゃないかな
相手の技を知らない状態なら片山最強あるで
479 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 20:18:24 ID:dJs5xyd6
片山の菩薩モード最強でいい
徹心と片山はどっちが強いか？
俺の中では２部最高の謎
そして陸奥にいきなり打撃を見切らせずにガードさせた傭兵は片山以上の打撃の使い手か？
俺の中では２部最高の謎
そして陸奥にいきなり打撃を見切らせずにガードさせた傭兵は片山以上の打撃の使い手か？
ボロボロの上に、試合ルール縛りの九十九に、反則し放題で負けた北斗。
九十九が万全状態＆ガチだったら、簡単に負けてるだろう。
やはり北斗は弱いよ
九十九が万全状態＆ガチだったら、簡単に負けてるだろう。
やはり北斗は弱いよ
483 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 22:10:53 ID:TIWnneJd
SSS 九十九
SS レオン、北斗
S イグナシオ、冬耶
A 海堂、片山、徹心、ハリス
B 巌、アリオス、ウェガリー
C 飛田、ラモン、ムガビ、ローマン、アーロン
D 南洋龍、陣雷、ドールマン、羽山
SS レオン、北斗
S イグナシオ、冬耶
A 海堂、片山、徹心、ハリス
B 巌、アリオス、ウェガリー
C 飛田、ラモン、ムガビ、ローマン、アーロン
D 南洋龍、陣雷、ドールマン、羽山
九十九に四門を使わせた壁というものと、九十九の修羅を起こす壁ってのがあると思うのだが。
手元に単行本ないから誰とやって修羅が起きてるか、またいつから修羅が起きる設定が出たかは知らんが
レオン北斗とそれ以外には明確な差があると思う。
手元に単行本ないから誰とやって修羅が起きてるか、またいつから修羅が起きる設定が出たかは知らんが
レオン北斗とそれ以外には明確な差があると思う。
あくまで九十九基準で考えるなら、無空波使わせた壁ってのもあるんじゃ？
龍破・・・
龍破・・・
じゃあイグナシオは奥義使わせなかったからそんな強くないかな
いや虎砲って奥義だっけか？
いや虎砲って奥義だっけか？
ねぇ、聞いて!?
四門の壁って意味ないと思うんだけど!
レオンがイグナシオにどうやって勝つか、明確なビジョンがある人は教えて欲しいんだけど。
四門の壁って意味ないと思うんだけど!
レオンがイグナシオにどうやって勝つか、明確なビジョンがある人は教えて欲しいんだけど。
>>487
レオンが飛んでイグナシオが立った状態での片羽締め
レオンが飛んでイグナシオが立った状態での片羽締め
なるほど、一切の抵抗は許されず問答無用で締め落とされるのか。
それなら仕方ないな。
レオン最強で。
なんで九十九に負けたん…
それなら仕方ないな。
レオン最強で。
なんで九十九に負けたん…
相性ってもんもあるからなあ。
すべてのキャラと総当たり戦やって、一番勝ち星つかめそうな奴が最強だろう。
すべてのキャラと総当たり戦やって、一番勝ち星つかめそうな奴が最強だろう。
>>489
納得いかないならその前に脇固めからアームロックで片腕折るというのはどうだろう？
さすがに片腕では片羽締め外せないだろう
てか勝ち方の明確なヴィジョンて言われても。そんなのどうとでも想像できるし
納得いかないならその前に脇固めからアームロックで片腕折るというのはどうだろう？
さすがに片腕では片羽締め外せないだろう
てか勝ち方の明確なヴィジョンて言われても。そんなのどうとでも想像できるし
レオンがイグナシオに勝つビジョンって・・・
九十九ですら散々間接技やら投げ技やら、完璧でないとはいえかけまくってんのに、
その分野で九十九と互角以上のレオンなんだからどうとでもやりようあるだろ。ハリスのあしらいようは見ただろ？
ましてやレオンはできないってのもあるが九十九みたいに立ち技に付き合わないぞ。
俺、結構何回か書いてるけど、
Ｓ 九十九
Ａ レオン 北斗
Ｂ イグナシオ
Ｃ アリオス
もうほんとここまでは個人的には確定的だと思うんだ。
後気になるのは、みんなはムガビや、巌、ウェガリー、ローマン、海堂、片山、ハリス等を
どのへんに考えてるのか。
九十九ですら散々間接技やら投げ技やら、完璧でないとはいえかけまくってんのに、
その分野で九十九と互角以上のレオンなんだからどうとでもやりようあるだろ。ハリスのあしらいようは見ただろ？
ましてやレオンはできないってのもあるが九十九みたいに立ち技に付き合わないぞ。
俺、結構何回か書いてるけど、
Ｓ 九十九
Ａ レオン 北斗
Ｂ イグナシオ
Ｃ アリオス
もうほんとここまでは個人的には確定的だと思うんだ。
後気になるのは、みんなはムガビや、巌、ウェガリー、ローマン、海堂、片山、ハリス等を
どのへんに考えてるのか。
イグナシオをやたら過大評価してんのは同一人物なんだろうねｗ
あんなのただの前座でくだらんスポーツｗやがな。
あんなのただの前座でくだらんスポーツｗやがな。
>>492
九十九があれだけやってちょっとよろめかすのが限界だったのに?
獅子吼でも腕折れないし、
レオンが立ち技に付き合わないように、イグナシオは組み技に付き合わないだろう。
リーチ差、パワー差、スピード差(これは微妙か)がある中、打撃をかいくぐって近づかないと組めないのだぜ。
あんまりランク付け好きじゃないけど、敢えて書くと
九十九>イグナシオ≧北斗>レオン
が俺のイメージ。
まぁ、みんなが上位陣の話し終わるなら、中堅どころに移りますか。
>>494
イグナシオを過大評価している人…
たしか俺のほかにも一人…
過大かどうかは知らんがね。
九十九があれだけやってちょっとよろめかすのが限界だったのに?
獅子吼でも腕折れないし、
レオンが立ち技に付き合わないように、イグナシオは組み技に付き合わないだろう。
リーチ差、パワー差、スピード差(これは微妙か)がある中、打撃をかいくぐって近づかないと組めないのだぜ。
あんまりランク付け好きじゃないけど、敢えて書くと
九十九>イグナシオ≧北斗>レオン
が俺のイメージ。
まぁ、みんなが上位陣の話し終わるなら、中堅どころに移りますか。
>>494
イグナシオを過大評価している人…
たしか俺のほかにも一人…
過大かどうかは知らんがね。
イグナシオ確かに凄いと思う
羽山で言えばグローブつけた優しい天才状態で九十九の修羅を起こすくらいの圧倒的才能
そういう意味ではレオンや北斗を確かに凌駕してる
もしも修羅や悪魔の顔をイグナシオが持ってたら文句なしに最強なんだろうけど、この漫画は殺人者（人を殺せる人間）が強いという側面があるからな
羽山で言えばグローブつけた優しい天才状態で九十九の修羅を起こすくらいの圧倒的才能
そういう意味ではレオンや北斗を確かに凌駕してる
もしも修羅や悪魔の顔をイグナシオが持ってたら文句なしに最強なんだろうけど、この漫画は殺人者（人を殺せる人間）が強いという側面があるからな
>>495
そうかな～？俺が読んで受けた印象では、後半戦の九十九が間接技出し始めてからのイグナシオって
なんとか力ずくで対応しただけで抜本的な対処はできていないように感じたが。
それでもあれだけタフにしのいでこいつどんだけだよって思ったのは確かだけど、俺は寝技間接技なら
レオン≧九十九と思っているので、なんなりとできると思っている。身体能力では確かに最強だとは思うよ。イグナシオは。
アリオスは確かにボクシングルールだからこそ九十九とタメはれたのは否めないが、それじゃあ誰が勝てるよ？
ってなると俺には思いつかない。九十九、レオン、北斗以外でアリオスのストレートに間接極めれる奴って誰だ？
あのコンビネーションに対応できる奴って他にいるかい？
そうかな～？俺が読んで受けた印象では、後半戦の九十九が間接技出し始めてからのイグナシオって
なんとか力ずくで対応しただけで抜本的な対処はできていないように感じたが。
それでもあれだけタフにしのいでこいつどんだけだよって思ったのは確かだけど、俺は寝技間接技なら
レオン≧九十九と思っているので、なんなりとできると思っている。身体能力では確かに最強だとは思うよ。イグナシオは。
アリオスは確かにボクシングルールだからこそ九十九とタメはれたのは否めないが、それじゃあ誰が勝てるよ？
ってなると俺には思いつかない。九十九、レオン、北斗以外でアリオスのストレートに間接極めれる奴って誰だ？
あのコンビネーションに対応できる奴って他にいるかい？
でも純粋な立ち技の勝負としも、海堂片山徹心がパンチだけのアリオスに打ち負けるかな？
って気はするが
って気はするが
パンチだけだとリーチの問題もあるからなぁ
501 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 00:35:18 ID:Fbd2G9A4
>>498
ラモン「・・・」
ラモン「・・・」
S 九十九
Ａ レオン イグナシオ 北斗
上位はこれでほぼ確定だな
Ａ レオン イグナシオ 北斗
上位はこれでほぼ確定だな
イグナシオはポテンシャルでは文句無しの断トツでナンバー1だが、残念なことにフルコンである以上、決してレオンや北斗には勝てない
むしろ、フルコンのメソッドだけで九十九とあれだけ渡り合えたのが奇跡
おそらく、九十九の相手に付き合うという悪癖のおかげだろう
Ｋー１デビュー直後のフィリォのように待ちに徹して一撃必殺のカウンターが決められれば、まだ可能性はなくもないが、まあ無理だろうな
むしろ、フルコンのメソッドだけで九十九とあれだけ渡り合えたのが奇跡
おそらく、九十九の相手に付き合うという悪癖のおかげだろう
Ｋー１デビュー直後のフィリォのように待ちに徹して一撃必殺のカウンターが決められれば、まだ可能性はなくもないが、まあ無理だろうな
>>497
＞あのコンビネーションに対応できる奴って他にいるかい？
「ホーリーランド」の強さ議論で、タックルしてきたレスラーを真上からの打撃で
一撃ＫＯした空手家について、「姿勢を低くして向かってくる相手を打撃で阻む
なんてできるわけがない」みたいな主張はやたらとされてたけどな。
獅子咆みたいな、打撃に真正面から付き合って潰すような技でなくても、
極端な話、猪木アリ状態やそれに類することもできる。
素人ならイザ知らず、専門家なら「打撃に付き合わない」と決心さえすれば
案外対処できるんじゃないか？ ハリスでもドールマンでも。
＞あのコンビネーションに対応できる奴って他にいるかい？
「ホーリーランド」の強さ議論で、タックルしてきたレスラーを真上からの打撃で
一撃ＫＯした空手家について、「姿勢を低くして向かってくる相手を打撃で阻む
なんてできるわけがない」みたいな主張はやたらとされてたけどな。
獅子咆みたいな、打撃に真正面から付き合って潰すような技でなくても、
極端な話、猪木アリ状態やそれに類することもできる。
素人ならイザ知らず、専門家なら「打撃に付き合わない」と決心さえすれば
案外対処できるんじゃないか？ ハリスでもドールマンでも。
かなり強い柔術家のラモンに余裕で勝ってるイグナシオの勝ちは価値があるね
ダジャレか
イグナシオのランクをレオン北斗と同じにしたいならそれなりの根拠示してくれんとな。
空手家を優先して九十九の目に指入れられないなら、多分１００回やっても勝てない。
空手家を優先して九十九の目に指入れられないなら、多分１００回やっても勝てない。
イグナシオのウリは「純粋な才能だけで修羅と戦える」こと。
精神的に甘い部分を補ってあまりあるスピード・パワー・テクニック。
これらを不破・レオンが確実に打ち破れるという保証はどこにもない。
打撃だけならイグナシオ＞不破だし、組み技をパワーとバネで跳ね返せるのも立証済みだしな。
精神的に甘い部分を補ってあまりあるスピード・パワー・テクニック。
これらを不破・レオンが確実に打ち破れるという保証はどこにもない。
打撃だけならイグナシオ＞不破だし、組み技をパワーとバネで跳ね返せるのも立証済みだしな。
イグナシオは、ブラジル神武館ではなくシュートボクセ・アカデミーに入ってれば、誰にも異論を挟む余地を与えることなく、最強の称号を手にできただろうに
511 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 18:45:45 ID:Ib+L21s8
質問
よく九十九は成長したと言われてるけど、描写あった？
海道みたく矢を避けたわけじゃない、片山みたいに修行描写があるわけではない
何か新しい必殺技を覚えたわけでもないしね
そりゃ、少しは強くなってるのだろうけれど、劇的に強くなった描写はないはず
よく九十九は成長したと言われてるけど、描写あった？
海道みたく矢を避けたわけじゃない、片山みたいに修行描写があるわけではない
何か新しい必殺技を覚えたわけでもないしね
そりゃ、少しは強くなってるのだろうけれど、劇的に強くなった描写はないはず
クラウザーさんに強くなったって言われてた
>>505
イグナシオはラモン戦のインパクトがでかいけど
グラシエーロ陣営はあの試合を見た後でもレオンならイグナシオに勝てるとみてる
わけだからまったく参考にならないと思う。
実際ラモンじゃハリスにも同じ結果になるだろうし。
イグナシオはラモン戦のインパクトがでかいけど
グラシエーロ陣営はあの試合を見た後でもレオンならイグナシオに勝てるとみてる
わけだからまったく参考にならないと思う。
実際ラモンじゃハリスにも同じ結果になるだろうし。
無空波出した後に動けるようになった所を見ると確実に成長してる
四門以外でも他の陸奥(不破含む)より肉体的にも強いって線引きなんだと思う
四門以外でも他の陸奥(不破含む)より肉体的にも強いって線引きなんだと思う
九十九はめっさフツーに修行描写あるだろ
Ｓ＋ 九十九
Ｓ レオン イグナシオ 北斗
上位はこれで確定か
Ｓ レオン イグナシオ 北斗
上位はこれで確定か
517 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 19:28:42 ID:Ib+L21s8
イグナシオは一つしただろ
四門の壁がある
四門の壁がある
正直成長してないと思ってるほうが恥ずかしいな
ちゃんと漫画読んでるのか気になるわ
ちゃんと漫画読んでるのか気になるわ
毎日恐ろしいほどの修行してる設定で
数々の強敵と戦い続けたのに
これで成長してなかったらどんな凡才なんだよ
数々の強敵と戦い続けたのに
これで成長してなかったらどんな凡才なんだよ
520 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 19:41:18 ID:c+szkdqQ
>>507
うるさい！ディアーボとか修羅出さなければイグナシオは最強なんや
うるさい！ディアーボとか修羅出さなければイグナシオは最強なんや
>>520
イグナシオより北斗が強いって評価の方が多くね
イグナシオより北斗が強いって評価の方が多くね
北斗がどうやつてイグナシオに勝つんだよ
523 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 19:46:10 ID:c+szkdqQ
陸奥は四門出さないでイグナシオに勝ったんだから
不破も同じように勝てるんじゃね？
四門抜きで陸奥と不破は互角だと思う。
あとなんかわからんが、不破も修羅だよね？
不破も同じように勝てるんじゃね？
四門抜きで陸奥と不破は互角だと思う。
あとなんかわからんが、不破も修羅だよね？
不破は修羅ないでしょ
陸奥が修羅無しでイグナシオに勝てるとかいうようなもん
イグナシオ強すぎで修羅がすぐに目覚めて、それでも苦戦していたのに・・・
陸奥が修羅無しでイグナシオに勝てるとかいうようなもん
イグナシオ強すぎで修羅がすぐに目覚めて、それでも苦戦していたのに・・・
北斗はどれだけオマケして補正しても、修羅なし・四門なしの九十九ぐらいだよな
527 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 19:51:28 ID:Ib+L21s8
>>518 別に成長してないとは言ってねぇだろうが
ただ、激的な変化があったわけでもないと言ってんだよ
ただ、激的な変化があったわけでもないと言ってんだよ
528 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 19:52:21 ID:c+szkdqQ
不破は素で戦っていて
陸奥の本性・修羅を起こして四門を出させたってこと？
イグナシオ以上のばけもんやんけ
陸奥の本性・修羅を起こして四門を出させたってこと？
イグナシオ以上のばけもんやんけ
529 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 19:52:49 ID:Ib+L21s8
>>526 修羅九十九ですら四門出さないと勝てなかったのに修羅なし九十九と同等とかないわ
530 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 19:54:14 ID:c+szkdqQ
>>529
同意。やっぱり不破も修羅だったんだろ
同意。やっぱり不破も修羅だったんだろ
532 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 19:57:17 ID:Ib+L21s8
>>530 すこし意見が違うかな
俺は 四門九十九＞修羅九十九＝修羅なし不破 と思ってる
九十九が言った通り、北斗は人を殺したことがないわけで
そーゆう精神的ナあれで修羅になりきれていないと予想してる
ただ、>>529で言ったのは感想とかじゃなく実際に描写された内容 揺ぎ無い事実
俺は 四門九十九＞修羅九十九＝修羅なし不破 と思ってる
九十九が言った通り、北斗は人を殺したことがないわけで
そーゆう精神的ナあれで修羅になりきれていないと予想してる
ただ、>>529で言ったのは感想とかじゃなく実際に描写された内容 揺ぎ無い事実
砂利とか石ころとか金属片の落ちてる野試合ならどうなってたかな
北斗戦で九十九の修羅は目覚めたけど、四門をやるまではひたすらサンドバッグだったけどな。
北斗は修羅の九十九とはまともに戦っていない。
動いたときには朱雀が飛んできていた。
で、北斗と九十九は互角という意見多数だけど、
何度北斗戦読み返しても、圧倒的に北斗が押してるんだよね。
頭一つ分とは言わないけど、二人の身長差分くらいには北斗が強い。
四門でやっと九十九が上回った感じ。
北斗は修羅の九十九とはまともに戦っていない。
動いたときには朱雀が飛んできていた。
で、北斗と九十九は互角という意見多数だけど、
何度北斗戦読み返しても、圧倒的に北斗が押してるんだよね。
頭一つ分とは言わないけど、二人の身長差分くらいには北斗が強い。
四門でやっと九十九が上回った感じ。
さすがに修羅九十九＞北斗だろ
まじぱねぇぐらいの満身創痍の九十九に力負けして、反則やハッタリでついていってるだけだろ、北斗は
さすがに修羅九十九より北斗が上ってのは、まともに漫画読めてない。
まじぱねぇぐらいの満身創痍の九十九に力負けして、反則やハッタリでついていってるだけだろ、北斗は
さすがに修羅九十九より北斗が上ってのは、まともに漫画読めてない。
北斗戦は修羅起きた時にはすでに死にかけだったからなあ
満身創痍とか反則でとか言ってる時点で、まともに修羅の門を読めてないんじゃないか？
北斗が九十九に多少なりとも押されてるシーンは、前編の1/10くらい。
まともに入ったダメージは朱雀だけ。
圓明流の使い手は戦場に立てば戦える。
非常に慣れるものが強いと言う設定を通すなら、すくなくとも九十九のダメージは無視するべき。
北斗が九十九に多少なりとも押されてるシーンは、前編の1/10くらい。
まともに入ったダメージは朱雀だけ。
圓明流の使い手は戦場に立てば戦える。
非常に慣れるものが強いと言う設定を通すなら、すくなくとも九十九のダメージは無視するべき。
また超理論来たなｗ
>>527
ドラゴンボールじゃないんだから･･･
ドラゴンボールじゃないんだから･･･
>>538
俺のことかい？
心に修羅を持っていないものは、修羅には勝てない。
これも立派な超理論じゃないかい？
これを理由に俺のイグナシオはランク下げられがちで許せないのだ。
そしてそのの理論が通るのなら、爺が言った
ダメージなどたいした問題じゃない。圓明流を名乗る者ならば戦いの場に立ちさえすれば身体は動く、
も、この漫画に関しては受け入れるべきではないかと言っておるのです。
俺のことかい？
心に修羅を持っていないものは、修羅には勝てない。
これも立派な超理論じゃないかい？
これを理由に俺のイグナシオはランク下げられがちで許せないのだ。
そしてそのの理論が通るのなら、爺が言った
ダメージなどたいした問題じゃない。圓明流を名乗る者ならば戦いの場に立ちさえすれば身体は動く、
も、この漫画に関しては受け入れるべきではないかと言っておるのです。
北斗厨のイカレっぷりはハンパない
レオン＞イグナシオ＞北斗でいいと思う
北斗は人を殺してない分レオンに劣ると思う
544 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 20:54:43 ID:Ib+L21s8
545 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 20:55:04 ID:X2BvQjT9
546 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 20:56:34 ID:X2BvQjT9
アンカミス >>534な
そもそも北斗戦の前から陸奥は死にかけだった訳だしな
九十九＞レオン＞（殺人者の壁）＞北斗＝イグナシオ
北斗は常時修羅状態のようなものだと思ってるけど
急にギアがあがるようなことはないと思う
急にギアがあがるようなことはないと思う
550 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 21:00:22 ID:Ib+L21s8
九十九＞北斗＝レオン＞イグナシオ
>>540
俺のイグナシオｗお前は徳光か
俺のイグナシオｗお前は徳光か
552 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 21:01:53 ID:X2BvQjT9
31巻の最後のほうで九十九の祖父が冬弥が眠っている墓に向かって
「お前も修羅であったのだろう」といってたけど
あれどういう意味なの？
冬弥の中にも獣がすんでいたってこと？
「お前も修羅であったのだろう」といってたけど
あれどういう意味なの？
冬弥の中にも獣がすんでいたってこと？
アゲてるような奴はまともな議論も出来ないんだろうよ
まあレオン＞北斗は確定だろ
イグナシオと北斗どっちが上かだな
イグナシオと北斗どっちが上かだな
強さランクキングだから、イグナシオ＞北斗で問題ないと思うな
北斗が勝つとしたら、なんか卑怯な手使って勝つとかしかありえんから。
強いのはイグナシオ
北斗が勝つとしたら、なんか卑怯な手使って勝つとかしかありえんから。
強いのはイグナシオ
556 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 21:04:09 ID:Ib+L21s8
まぁ不破＝レオンは確定だろ
>>555
それはいえるな
それはいえるな
558 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 21:07:19 ID:Ib+L21s8
卑怯な手使ったら弱いとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
559 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 21:09:57 ID:X2BvQjT9
卑怯な手を使うのは北斗の個性だから
そういうことが出来るのも強さのうちだべ。傭兵もそう
そういうことが出来るのも強さのうちだべ。傭兵もそう
>>559
え？マジで何言ってんの？
え？マジで何言ってんの？
563 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 21:15:26 ID:X2BvQjT9
北斗は特に卑怯な手は使ってないけど。
レフリー降ろして殺し合い宣言したのは九十九。
その上で、場外ラインをわざと割るのは卑怯？
訃霞？
うーん、思いつかない。
舌戦が卑怯と言うなら、分家呼ばわりしたり余計なことばかり喋ってた九十九の方が汚いな。
レフリー降ろして殺し合い宣言したのは九十九。
その上で、場外ラインをわざと割るのは卑怯？
訃霞？
うーん、思いつかない。
舌戦が卑怯と言うなら、分家呼ばわりしたり余計なことばかり喋ってた九十九の方が汚いな。
565 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 21:16:45 ID:X2BvQjT9
レオン戦もそうだ、最初は寝技で付き合っておきながら自分が不利になると
立ち技で勝負しようとする。絶対おかしいだろ
立ち技で勝負しようとする。絶対おかしいだろ
一人凄い痛いのが北斗厨にいるな
四門無し陸奥＜不破
九十九＞北斗
みたいな感じだと思うんだが
不破の技を使ってない時は終始九十九が地力の差で押してたし、お互いの技を知ってる状態でもう一度戦ったら多分四門無しでも九十九が勝つんじゃね？
アドバンテージである神威って言う知らない技を喰らったダメージがデカい
それ以外で北斗が押してる時って基本的に陸奥対不破の時だけっしょ
九十九＞北斗
みたいな感じだと思うんだが
不破の技を使ってない時は終始九十九が地力の差で押してたし、お互いの技を知ってる状態でもう一度戦ったら多分四門無しでも九十九が勝つんじゃね？
アドバンテージである神威って言う知らない技を喰らったダメージがデカい
それ以外で北斗が押してる時って基本的に陸奥対不破の時だけっしょ
ハリスは心に修羅がいるから何人も殺したのかね？
毛塚として殺してしまったアリオスタイプ？
人を殺せるものが強いならば、ハリスは北斗より強いのだろうか？
パワーボムを食らいながら、
ちいぃ、このプロレス技…お、起き上がれんだと…この…不破北斗がかよ…！？
なんて言ったりするんだろうか…
毛塚として殺してしまったアリオスタイプ？
人を殺せるものが強いならば、ハリスは北斗より強いのだろうか？
パワーボムを食らいながら、
ちいぃ、このプロレス技…お、起き上がれんだと…この…不破北斗がかよ…！？
なんて言ったりするんだろうか…
毛塚…
凄い誤字だ…
結果よね！
凄い誤字だ…
結果よね！
>>569
同じくらいの強さの場合は人を殺せる人間の方が強いってことだろう
同じくらいの強さの場合は人を殺せる人間の方が強いってことだろう
だから四門の壁があるって言ってんじゃん。イグナシオは強いけど四門使うまでもなく勝てた。レオン北斗には無理だった。
なんでイグナシオのランク上げるの？上がる要素あるの？
こうこうこうでイグナシオが上、そういう根拠は何なの？イグナシオは確かに強いけど修羅起こした九十九には後一歩足りてなかった描写しかなかったと思うが？
なんでイグナシオのランク上げるの？上がる要素あるの？
こうこうこうでイグナシオが上、そういう根拠は何なの？イグナシオは確かに強いけど修羅起こした九十九には後一歩足りてなかった描写しかなかったと思うが？
イグナシオは北斗やレオンには勝てないだろ
立ち技、打撃でまともにやれば勿論強いけど、九十九に呆気なく片羽絞めされるあたりが甘すぎるし、九十九に大ダメージも与えてないしな
北斗は金的、目突き、訃霞とかは当たり前に出すし、レオンのディアーボは九十九の片羽絞めどころの動きじゃなく首折り出してくる
まず負ける
立ち技、打撃でまともにやれば勿論強いけど、九十九に呆気なく片羽絞めされるあたりが甘すぎるし、九十九に大ダメージも与えてないしな
北斗は金的、目突き、訃霞とかは当たり前に出すし、レオンのディアーボは九十九の片羽絞めどころの動きじゃなく首折り出してくる
まず負ける
えっと、もしかして強さランキングで、対イグナシオだけガチ勝負しないと駄目なの？
総合的に見た結果の話ではないの？
そりゃ確かに打撃のみ大会ならマジでイグナシオが最強レベルだけど、そんな狭い範囲でいいの？
総合的に見た結果の話ではないの？
そりゃ確かに打撃のみ大会ならマジでイグナシオが最強レベルだけど、そんな狭い範囲でいいの？
>565やばい
相手の得意分野に付き合って戦わないと卑怯者呼ばわりって理解不能
野球で言ったら外角高めが得意な打者にピッチャーが違うコース投げたら卑怯呼ばわりするのと同じだ
完全に逆恨みするタイプだな
相手の得意分野に付き合って戦わないと卑怯者呼ばわりって理解不能
野球で言ったら外角高めが得意な打者にピッチャーが違うコース投げたら卑怯呼ばわりするのと同じだ
完全に逆恨みするタイプだな
579 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 22:47:14 ID:+WxFjCnI
というか修羅だのディアーポだの出して強くなるのがもう卑怯だろ
１対１の勝負でそういう事する時点で問題外
試合中に観客席からスナイパーに射殺させるのとなんら変わらない行為
九十九や北斗がスナイパーに依頼してもイグナシオはそんなことしない
だからイグナシオ最強でいいだろ
１対１の勝負でそういう事する時点で問題外
試合中に観客席からスナイパーに射殺させるのとなんら変わらない行為
九十九や北斗がスナイパーに依頼してもイグナシオはそんなことしない
だからイグナシオ最強でいいだろ
581 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 22:57:28 ID:+WxFjCnI
>>580
はあ！？卑怯な手を使えば誰にも負けないのにあえて使わないイグナシオが何でＢだよ？
お前がいうのはアメリカ大統領がいきなり九十九相手に核爆弾うてば九十九は死ぬ
だからアメリカ大統領最強って言ってるのと何ら変わらない
つうか海王記の雑魚入れんな
はあ！？卑怯な手を使えば誰にも負けないのにあえて使わないイグナシオが何でＢだよ？
お前がいうのはアメリカ大統領がいきなり九十九相手に核爆弾うてば九十九は死ぬ
だからアメリカ大統領最強って言ってるのと何ら変わらない
つうか海王記の雑魚入れんな
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
583 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 23:09:23 ID:X2BvQjT9
>>574
あっけなく片羽絞めが決まったように言わないでくれ。
あれは十五分に及ぶ打撃戦と、斧鉞の伏線があったからこそ決まったとは思わないかしら。
以前もどこかで書いたが、
体格差の関係上、イグナシオにレオンの首折は極めてかかりづらい。
あれを除くと、対イグナシオの有効だがレオンにはなくなる。
四門の壁以前に、相性的にイグナシオはレオンに対して有利。
対北斗はわからん。
あっけなく片羽絞めが決まったように言わないでくれ。
あれは十五分に及ぶ打撃戦と、斧鉞の伏線があったからこそ決まったとは思わないかしら。
以前もどこかで書いたが、
体格差の関係上、イグナシオにレオンの首折は極めてかかりづらい。
あれを除くと、対イグナシオの有効だがレオンにはなくなる。
四門の壁以前に、相性的にイグナシオはレオンに対して有利。
対北斗はわからん。
イグナシオは首折に対抗する術皆無だろ
使われた時点で死亡確定
使われた時点で死亡確定
586 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 23:22:00 ID:X2BvQjT9
ハリスが鍛えていなかったとでも？
しかも相手の攻撃は受けること前提のプロレスで
しかも相手の攻撃は受けること前提のプロレスで
>>585
頭一つ分高いイグナシオにどうやってあの体勢に持っていくのさ。
1・上手いこと飛びついて首にぶら下がりました。
2・さあ、おもむろに回転し始めます！
3・折れたー！？
って話？
レオンは人間タケコプターなのか？
1の時点で虎砲並みのパンチを無防備に食らうが。
対抗する術以前に、イグナシオに首折り決めるのが無理って言ってるんだが。
首折り出すぜ、って決めたら相手は必ず食らってくれて、しかもレオンはぴょんぴょん飛べるのかい？
だったら無敵だな。
レオン最強で良いよ。
頭一つ分高いイグナシオにどうやってあの体勢に持っていくのさ。
1・上手いこと飛びついて首にぶら下がりました。
2・さあ、おもむろに回転し始めます！
3・折れたー！？
って話？
レオンは人間タケコプターなのか？
1の時点で虎砲並みのパンチを無防備に食らうが。
対抗する術以前に、イグナシオに首折り決めるのが無理って言ってるんだが。
首折り出すぜ、って決めたら相手は必ず食らってくれて、しかもレオンはぴょんぴょん飛べるのかい？
だったら無敵だな。
レオン最強で良いよ。
レオン戦で四門を使ったのは両腕が死んだからで、両腕が死んだのはマウントから始まったのが原因。
最初からスタンドで戦えば四門無しでも勝つ可能性大。
イグナシオ＞レオンとは言わないが、レオン＞イグナシオと言い切るほど差が無いのも事実。
よってレオン・イグナシオ・北斗は同ランクが妥当。この３人は「他の強豪には負けない」別格３強という扱いふさわしい。
最初からスタンドで戦えば四門無しでも勝つ可能性大。
イグナシオ＞レオンとは言わないが、レオン＞イグナシオと言い切るほど差が無いのも事実。
よってレオン・イグナシオ・北斗は同ランクが妥当。この３人は「他の強豪には負けない」別格３強という扱いふさわしい。
590 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 23:38:08 ID:X2BvQjT9
レオンはイグナシオの首折ることはおろか腕さえも折ることができない。
その証拠に陸奥が仕掛けた獅子功を剛腕で折らせまいとした。
あれを折るなんてとてもじゃないが無理だ
その証拠に陸奥が仕掛けた獅子功を剛腕で折らせまいとした。
あれを折るなんてとてもじゃないが無理だ
ハリスの靭帯を人の状態で切ってるけどね
>>588
あほすぎ
あほすぎ
イグナシオ贔屓の徳光がイグナシオではレオンに勝てないことを証明してるからなｗ
うーん、結局首折り最強の根拠は示してくれないのか。
密着状態の虎砲ですらかわしうるのに、近付いて首とって飛び跳ねるの3段動作が必要な技が、なんで必ず決まる前提で話しているのか理解不能。
密着状態の虎砲ですらかわしうるのに、近付いて首とって飛び跳ねるの3段動作が必要な技が、なんで必ず決まる前提で話しているのか理解不能。
>>594
自分より20センチ高い相手の首に飛びつきながら、
そいつの首に後ろから腕を絡ませて、
そのまま何故か横回転に変化して飛ぶ勢いを維持出来るなら、
パンチ出す余裕はないかもしれないな。
って言ってるんだけど理解してますか？
自分より20センチ高い相手の首に飛びつきながら、
そいつの首に後ろから腕を絡ませて、
そのまま何故か横回転に変化して飛ぶ勢いを維持出来るなら、
パンチ出す余裕はないかもしれないな。
って言ってるんだけど理解してますか？
イグナシオは九十九が四門どころか奥義を出す必要すらなかったからなぁ。
九十九が打撃に付き合ってやっと互角に戦えた感じ。
実際、九十九が打撃に拘らなくなった途端に瞬殺されてるし。（気絶だけど）
九十九が打撃に付き合ってやっと互角に戦えた感じ。
実際、九十九が打撃に拘らなくなった途端に瞬殺されてるし。（気絶だけど）
598 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 23:57:16 ID:X2BvQjT9
イグナシオの場合、近づいて首捉えるの無理だろ。
両腕を頭まであげてるんだぜ。まずはその邪魔な腕をなんとかしない限りレオンに勝ち目はない。
イグナシオの腕は剛腕で折ることは不可能。では寝技に持ち込むか？
それも無理だ。陸奥にできなかったことがレオンにできるわけがない。
よってイグナシオ＞レオンだ
両腕を頭まであげてるんだぜ。まずはその邪魔な腕をなんとかしない限りレオンに勝ち目はない。
イグナシオの腕は剛腕で折ることは不可能。では寝技に持ち込むか？
それも無理だ。陸奥にできなかったことがレオンにできるわけがない。
よってイグナシオ＞レオンだ
>>595
＞近付いて首とって飛び跳ねるの3段動作が必要な技が、なんで必ず決まる前提で話しているのか理解不能。
実際にかわされた事がないからだろ
当たるも外すも100%の実績があればそのまま使えるのは強さ議論では常識
＞近付いて首とって飛び跳ねるの3段動作が必要な技が、なんで必ず決まる前提で話しているのか理解不能。
実際にかわされた事がないからだろ
当たるも外すも100%の実績があればそのまま使えるのは強さ議論では常識
なんか必死な奴がいるね
イグナシオを推してる奴ら全員荒らしに見える。
ハリス戦見たらレオンのイグナシオとの戦い方予想着くだろうに。
本気の九十九が四門を出さずに勝てたという事実をどう受け止めているのか。
イグナシオ戦とレオン戦の九十九の負傷具合の差をどう感じいるのか。
誰もその部分に答えずただイグナシオは強いとのたまう。
ハリス戦見たらレオンのイグナシオとの戦い方予想着くだろうに。
本気の九十九が四門を出さずに勝てたという事実をどう受け止めているのか。
イグナシオ戦とレオン戦の九十九の負傷具合の差をどう感じいるのか。
誰もその部分に答えずただイグナシオは強いとのたまう。
>>602
レオン戦は実質的にマウントからスタートですが？
レオン戦は実質的にマウントからスタートですが？
>>602
パンチかわされて回り込まれ、振り払おうとしてるうちに首とられてあぼーんだろーな
パンチかわされて回り込まれ、振り払おうとしてるうちに首とられてあぼーんだろーな
606 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 00:13:04 ID:NLx/rYgj
やっぱ準決勝の組み合わせがあかんかったんや。
ハリスｖｓイグナシオ、レオンｖｓ陸奥だったら
イグナシオが優勝してたのに。
陸奥が決勝にあがってこれたとしても
両腕は使えないし、四門で体がぼろぼろだろ。陸奥に勝ち目はないよ
ハリスｖｓイグナシオ、レオンｖｓ陸奥だったら
イグナシオが優勝してたのに。
陸奥が決勝にあがってこれたとしても
両腕は使えないし、四門で体がぼろぼろだろ。陸奥に勝ち目はないよ
九十九が投げやら間接使いだしたらイグナシオは対応はするものの後手後手に回った感が否めない。
その辺はどういう解釈だよ。相手がレオンだったら九十九以上の投げ絞め間接だぞ。
九十九の時みたいに強引に外しにかかったら、ハリス戦のように、さらに逆方向の間接で極められる。
一体どうやればイグナシオはレオンに勝つ？
その辺はどういう解釈だよ。相手がレオンだったら九十九以上の投げ絞め間接だぞ。
九十九の時みたいに強引に外しにかかったら、ハリス戦のように、さらに逆方向の間接で極められる。
一体どうやればイグナシオはレオンに勝つ？
＞608
四門使うほど九十九を追い詰めた相手と比べ、そうでない相手の方が
互角以上という根拠は？
描写にないことを主張する以上、まずそこを証明しないとな
四門使うほど九十九を追い詰めた相手と比べ、そうでない相手の方が
互角以上という根拠は？
描写にないことを主張する以上、まずそこを証明しないとな
>>608
だ、か、ら、さ。イグナシオが本当に九十九を極限まで追い込めたのなら、四門を使わざるを得ないけど実際そうじゃないでしょ？
寝技に付き合ってマウントとられぼこられた九十九と同等に立ち技に付き合った九十九をイグナシオは追い込めましたか？
マジック使ってもそこまでいってないでしょ？むしろ組み技使いだされてからは劣勢でしょ？身体能力でしのいではいたけど
それってハリスも一緒でしょ？一緒にするなと言うならいいよ、別に。俺もイグナシオ＞＞＞＞＞ハリスぐらいに思ってるもん。
でもＶＳ九十九で描写に明確に差があるでしょうよ。
だ、か、ら、さ。イグナシオが本当に九十九を極限まで追い込めたのなら、四門を使わざるを得ないけど実際そうじゃないでしょ？
寝技に付き合ってマウントとられぼこられた九十九と同等に立ち技に付き合った九十九をイグナシオは追い込めましたか？
マジック使ってもそこまでいってないでしょ？むしろ組み技使いだされてからは劣勢でしょ？身体能力でしのいではいたけど
それってハリスも一緒でしょ？一緒にするなと言うならいいよ、別に。俺もイグナシオ＞＞＞＞＞ハリスぐらいに思ってるもん。
でもＶＳ九十九で描写に明確に差があるでしょうよ。
もうあえて反則技出すけど
作品の進行上、九十九の準決勝の相手が決勝の相手より強いということはありえません
以上
作品の進行上、九十九の準決勝の相手が決勝の相手より強いということはありえません
以上
イグナシオはレオンに食いつかないで北斗とどっちが強いかを証明すればよい
レオン＞イグナシオ＞北斗でしょ
レオン＞北斗＞イグナシオでしょ
レオン＞イグナシオ＞北斗でしょ
みた感じレオンまでは確定したね
北斗ＶＳイグナシオってところか
北斗ＶＳイグナシオってところか
北斗＞イグナシオ＞レオンでしょ
この手の強さ議論で聞いてみたいんだけど、
みんな強さの序列が決定できると思ってるの？
みんな強さの序列が決定できると思ってるの？
出るも出ないも、みんなそれぞれ自分なりのランキングがあって、それをぶつけ合うのを楽しんでんでしょ？
自分と同じ意見があれば嬉しいし、違う意見に一理あるかもと感心させられることもある
ま、中には自分の推すキャラに入れ込み過ぎてて非論理的で感情むき出しの見るに堪えないようなレスも多いけどねw
自分と同じ意見があれば嬉しいし、違う意見に一理あるかもと感心させられることもある
ま、中には自分の推すキャラに入れ込み過ぎてて非論理的で感情むき出しの見るに堪えないようなレスも多いけどねw
イグナシオは陸奥九十九以外には負けへん…わい！
原理不明の目つぶり避け以外で、マジックかわせる奴っている？
九十九のさえ納得はいかないんだがｗ
原理不明の目つぶり避け以外で、マジックかわせる奴っている？
九十九のさえ納得はいかないんだがｗ
北斗がほかのキャラに勝つには
園明流だからしか出てこないなんてな
園明流だからしか出てこないなんてな
北斗は成長九十九の弱小版だから仕方ない
徹心を圧倒した点は高評価
でもレオンよりは下だと思うけど
でもレオンよりは下だと思うけど
そういやイグナシオと鉄心やったらどうなんだろ
イグナシオもやりづらいだろうな
イグナシオもやりづらいだろうな
>>626
その場合、徳光が考案したマジックさえも師匠である徹心は
過去に道場で見た経験あるだろうから、かなりの部分で
手の内がバレてるという点でも、イグナシオ不利（九十九や不破やレオンと
戦う場合と比較して）だな。
その場合、徳光が考案したマジックさえも師匠である徹心は
過去に道場で見た経験あるだろうから、かなりの部分で
手の内がバレてるという点でも、イグナシオ不利（九十九や不破やレオンと
戦う場合と比較して）だな。
マジックではない…
魔法だ…！
そしてパワー、スピード、テクニックは登場キャラの中でもトップクラス…
不利など…
ない！
魔法だ…！
そしてパワー、スピード、テクニックは登場キャラの中でもトップクラス…
不利など…
ない！
撤心より海堂のほうが強いんじゃないの
イグナシオは徹心の権力に負けるだろう
本気出したら徳光をアラスカ支部に飛ばすぞみたいな
本気出したら徳光をアラスカ支部に飛ばすぞみたいな
徳光が独立するだけじゃね
権力の強さなら、政財界とも繋がっているであろう不破が強いんじゃないか？
不破は闇に生きたわりには人をあやめてないし結構温室だな
S+ 九十九
S レオン イグナシオ 北斗
S レオン イグナシオ 北斗
60過ぎの爺より弱い全日本覇者（笑）
いやー案外海堂が上じゃないのかな
北斗相手にほぼ完封だったしな
そんで海堂は九十九相手に善戦してるし
北斗相手にほぼ完封だったしな
そんで海堂は九十九相手に善戦してるし
陸奥vs海堂よりは不破vs徹心のほうが善戦してると思うが
>>638
悪い、どの辺がかな
悪い、どの辺がかな
640 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 00:25:08 ID:sSx1BHvo
対イグナシオ戦読んだが、虎砲じゃなくて無空波だったらそこで勝負がついてたな。
立ち技に限定してもイグナシオのほうが強いとはいえんな
立ち技に限定してもイグナシオのほうが強いとはいえんな
641 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 01:26:43 ID:b0epVe7X
確かに描写だとレオン＞不破って感じがするが､
不破誕生秘話とかみてるとやっぱり不破は特別な存在だよな｡
本来､ブラジル人柔術家より下なわけはないんだがり
作者がこのスレ見たら「しまった､強く書きすぎた！」って思ってるかもな
不破誕生秘話とかみてるとやっぱり不破は特別な存在だよな｡
本来､ブラジル人柔術家より下なわけはないんだがり
作者がこのスレ見たら「しまった､強く書きすぎた！」って思ってるかもな
642 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 04:02:22 ID:/vvG2Gl8
圓が陸奥で天斗が不破だと思ってた俺がいる
園明流だからってとらわれずぎ
>643
そういう漫画だろ
陸奥圓明流本伝
>640
同意
北斗も無空波使えばイグナシオに勝てる
そういう漫画だろ
陸奥圓明流本伝
>640
同意
北斗も無空波使えばイグナシオに勝てる
実際に勝った九十九は良いとして、イグナシオのマジックを
北斗やレオンはどう攻略するだろう？
今でも九十九のマジック破りは理不尽に思えるが。
ノリと勢いで無理矢理一話で終わらせた感が強い。
北斗やレオンはどう攻略するだろう？
今でも九十九のマジック破りは理不尽に思えるが。
ノリと勢いで無理矢理一話で終わらせた感が強い。
>>645
どうも何も。単純に見破ればいい。
ローマンやウェガリー戦の前に、虎砲をどう攻略するんだろ？ と
言ってるようなものかと。彼らは単純に、「できないはずのこと」を
やってのけただろ？
別に、あのマジックには「絶対見破れない」という特性があるわけじゃないんだから。
もしくは、食らいつ戦って勝てばいい。九十九だって、何発か食らった後で
かわし始めたけど、その時点（かわし始めの時）でＫＯできてればかわす必要はない。
どうも何も。単純に見破ればいい。
ローマンやウェガリー戦の前に、虎砲をどう攻略するんだろ？ と
言ってるようなものかと。彼らは単純に、「できないはずのこと」を
やってのけただろ？
別に、あのマジックには「絶対見破れない」という特性があるわけじゃないんだから。
もしくは、食らいつ戦って勝てばいい。九十九だって、何発か食らった後で
かわし始めたけど、その時点（かわし始めの時）でＫＯできてればかわす必要はない。
>645
相手の技を知ってるかどうかの条件で違う
知ってる前提ならネタバレのマジックなんか二人ならなんとかするだろ
後方に跳べばかわせるし、両腕広げたノーガードのイグナシオに先に攻撃できるかもしれない
知らない前提だとマジックより北斗の圓明流の方がよほどイグナシオには脅威だろ
相手の技を知ってるかどうかの条件で違う
知ってる前提ならネタバレのマジックなんか二人ならなんとかするだろ
後方に跳べばかわせるし、両腕広げたノーガードのイグナシオに先に攻撃できるかもしれない
知らない前提だとマジックより北斗の圓明流の方がよほどイグナシオには脅威だろ
北斗に九十九のような不屈の精神力があるようにはみえないな
圓明流を名乗る者は圓明流として作り上げられた者達だから、精神力に差があるとも思えない。
凄い理屈だなｗ
凄い理屈だなｗ
北斗厨が痛すぎる
園明流だからってことではなく一個人で話そうよ
例えばレオンとラモンは同じグラシエーロ柔術の使い手として育てられたんだろうが、精神力は全然違うぞ
イグナシオの打撃で涙目ガクブルのラモンと四門くらっても死ぬまで闘いをやめないレオン
イグナシオの打撃で涙目ガクブルのラモンと四門くらっても死ぬまで闘いをやめないレオン
作中で言ってるじゃん。
圓明流は人を作るって。
圓明流であることは九十九や北斗のアイデンティティーそのものであり、それを切り離して考えることにどんな意味があるのか。
九十九が陸奥ではなくボクサーだったらアリオスに勝てたかなぁ、とか？
圓明流は人を作るって。
圓明流であることは九十九や北斗のアイデンティティーそのものであり、それを切り離して考えることにどんな意味があるのか。
九十九が陸奥ではなくボクサーだったらアリオスに勝てたかなぁ、とか？
SSS 九十九
SS 不破、レオン、イグナシオ
S 徹心、片山、アリオス、ハリス
A ドールマン、海堂、巌、ムガビ、ラモン、デュガリー
B 飛田、羽山、ローマン、アーロン、ベルカンプ
C 南洋竜、グーリッド、陣雷、竹海、奥寺、毅波秀明
D マジーニョ、ガンフォード、木村
SS 不破、レオン、イグナシオ
S 徹心、片山、アリオス、ハリス
A ドールマン、海堂、巌、ムガビ、ラモン、デュガリー
B 飛田、羽山、ローマン、アーロン、ベルカンプ
C 南洋竜、グーリッド、陣雷、竹海、奥寺、毅波秀明
D マジーニョ、ガンフォード、木村
作中に誰かが言ってたことを鵜呑みにしてたら
戦闘描写はいらなくなるね
園明流ってだけで戦わなくてもトップランカーになるよ
戦闘描写はいらなくなるね
園明流ってだけで戦わなくてもトップランカーになるよ
657 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 20:27:23 ID:givboJwv
園明流ってだけで×
園明流だから実際に強くてトップランカー○
園明流だから実際に強くてトップランカー○
658 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 20:29:55 ID:givboJwv
園明流を軽く見てる奴はもう修羅シリーズ見なくていいよ
まったく物語を読めてない
修羅の門は九十九の物語じゃなく、陸奥九十九の物語
そして園明流の技や奥義などを使って勝っている
そして九十九の目標は園明流を世界で一番のものにして、自分の代で終わらせること
ここまで園明流が重要な物語で園明流（笑）とかないわー
まったく物語を読めてない
修羅の門は九十九の物語じゃなく、陸奥九十九の物語
そして園明流の技や奥義などを使って勝っている
そして九十九の目標は園明流を世界で一番のものにして、自分の代で終わらせること
ここまで園明流が重要な物語で園明流（笑）とかないわー
レオン＞イグナシオ＞北斗
約一名以外はだいたいこれで納得してるな
約一名以外はだいたいこれで納得してるな
>>658
なにをごっちゃにしてるかしらんが
ここは園明流のスレではないな
それから園明流を軽くみてる奴はいねんじゃねえの
園明流だから園明流だからって軽くいうてる奴のほうがどうかと思うね
今の時代は陸奥園明流の陸奥九十九が強いのであってほかはしらんよ
なにをごっちゃにしてるかしらんが
ここは園明流のスレではないな
それから園明流を軽くみてる奴はいねんじゃねえの
園明流だから園明流だからって軽くいうてる奴のほうがどうかと思うね
今の時代は陸奥園明流の陸奥九十九が強いのであってほかはしらんよ
661 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 21:18:29 ID:givboJwv
>>659 別に俺だけじゃないんだが？
勝手に少人数に変えるなよカス
勝手に少人数に変えるなよカス
662 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 21:20:05 ID:givboJwv
>>660 不破園明流の不破北斗も強い
少なくともレオンと同等ぐらいには
少なくともレオンと同等ぐらいには
だから問題はどう強いかを説明してくれって話だと思うよ
どうやったらイグナシオに勝てるか、イグナシオの技をどう対処するかとか
園明流だからイグナシオより強いじゃ説明にならんよ
どうやったらイグナシオに勝てるか、イグナシオの技をどう対処するかとか
園明流だからイグナシオより強いじゃ説明にならんよ
俺が九十九と圓明流を切り離す意味がないというのは、強さ論議のためでなく、
>>648や>>652の意見に対してのもの。
>>656にも言いたいが、俺が言ってるのは圓明流だから負けないってことではなく、
圓明流の使い手はどういうものかって話。
元陸奥の爺や徹心も言ってる、圓明流とは何かという点に関しては鵜呑みにしてもいいだろう？
んで、
圓明流だから絶対に負けない。
ディアーボだから修羅以外には負けない。
四門使ってないから使われた奴より弱い。
このようなのは議論には不要な決めつけ。
と思っている。
わい。
>>648や>>652の意見に対してのもの。
>>656にも言いたいが、俺が言ってるのは圓明流だから負けないってことではなく、
圓明流の使い手はどういうものかって話。
元陸奥の爺や徹心も言ってる、圓明流とは何かという点に関しては鵜呑みにしてもいいだろう？
んで、
圓明流だから絶対に負けない。
ディアーボだから修羅以外には負けない。
四門使ってないから使われた奴より弱い。
このようなのは議論には不要な決めつけ。
と思っている。
わい。
665 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 21:58:45 ID:KssxXdVd
北斗対イグナシオ。
身体能力はイグナシオの勝ちだけど、無空波使えば北斗はイグナシオに勝てると思う。
マジックの打撃で運良く立ち上がることができればの話。
ディアーボレオンには、遠くからの打撃に加えてフガスミや雹を使えば組み付かれずに勝てるんじゃないかな。
身体能力はイグナシオの勝ちだけど、無空波使えば北斗はイグナシオに勝てると思う。
マジックの打撃で運良く立ち上がることができればの話。
ディアーボレオンには、遠くからの打撃に加えてフガスミや雹を使えば組み付かれずに勝てるんじゃないかな。
北斗がレオンや特にイグナシオより弱いと思ってる人ってイコール圓明流は最強でもなんでもないと思ってるんだよね
歴代陸奥もみんな負けると思ってるんだ。千年も人を捨てる程の修練を続けてきたのに、ぽっと出の突然変異のディアーボや才能より弱いなんて
千年間なんて無意味と言ってるのと同じだろ。
千年間の集大成の物語なのに、それを否定するなんて読み方が薄っぺらいとしか思えない
九十九の背負ってるものの重さも想いも想像したことないんだろな
歴代陸奥もみんな負けると思ってるんだ。千年も人を捨てる程の修練を続けてきたのに、ぽっと出の突然変異のディアーボや才能より弱いなんて
千年間なんて無意味と言ってるのと同じだろ。
千年間の集大成の物語なのに、それを否定するなんて読み方が薄っぺらいとしか思えない
九十九の背負ってるものの重さも想いも想像したことないんだろな
だいたい
イグナシオ＞北斗って意見が多いな
イグナシオ＞北斗って意見が多いな
九十九の主人公補正が強くて、冷静に考えると無茶だろと思う点が多いので、
圓明流の歴史に思いを馳せるより、九十九チートという思いが先に湧き出る。
同じ圓明流の奥義である神威を完璧に食らって割りと平気な九十九。
マジック膝蹴りを完璧に食らったのに割りと平気な九十九。
目を瞑ってマジックを完璧にかわす九十九。
首折りの最中、人一人分の体重を遠心力に逆らって首だけで投げ飛ばす九十九。
人外の動きや、金剛なんかは気にならないけど、
上記のような描写は、強さ云々より負けないためのご都合主義しか感じない。
圓明流の歴史に思いを馳せるより、九十九チートという思いが先に湧き出る。
同じ圓明流の奥義である神威を完璧に食らって割りと平気な九十九。
マジック膝蹴りを完璧に食らったのに割りと平気な九十九。
目を瞑ってマジックを完璧にかわす九十九。
首折りの最中、人一人分の体重を遠心力に逆らって首だけで投げ飛ばす九十九。
人外の動きや、金剛なんかは気にならないけど、
上記のような描写は、強さ云々より負けないためのご都合主義しか感じない。
>668
そんなに否定的に思うなら読まなくてよくない？面白いの？
主人公補正というけど補正があるから主人公なんだろ
その論理だと、九十九は大ダメージを受けない、相手は九十九に大ダメージを与える強力技や九十九がかわせない技を出さない、九十九は負けてしまうみたいな話になるよ
そんなに否定的に思うなら読まなくてよくない？面白いの？
主人公補正というけど補正があるから主人公なんだろ
その論理だと、九十九は大ダメージを受けない、相手は九十九に大ダメージを与える強力技や九十九がかわせない技を出さない、九十九は負けてしまうみたいな話になるよ
北斗ごときがイグナシオに勝てるとか馬鹿じゃねーの
九十九は海堂戦でも北斗線でも一皮むけて強くなってんのにそれもわからんのか？
園明厨にはあきれるわ
九十九は海堂戦でも北斗線でも一皮むけて強くなってんのにそれもわからんのか？
園明厨にはあきれるわ
短絡的に決め付けないでくれ。
俺は修羅の門も九十九も好きなんだわ。
>>668で挙げた部分も普通に読んでる文には楽しめるし。
大体好きじゃなかったら、強さ議論スレなんかに来ないわよ。
ただ真面目に考えると九十九の異様さが際立ってしまう。
そこを九十九の強さの根拠に持ってくる人もいるだろうけど、俺はそこに躊躇するってだけ。
まぁ、九十九は戦いでは一度も負けてないから、最強扱いで問題はない。
けど、九十九との戦いの結果だけを、他のキャラ同士の対戦結果に当てはめるのはまた問題と思うのね。
俺は修羅の門も九十九も好きなんだわ。
>>668で挙げた部分も普通に読んでる文には楽しめるし。
大体好きじゃなかったら、強さ議論スレなんかに来ないわよ。
ただ真面目に考えると九十九の異様さが際立ってしまう。
そこを九十九の強さの根拠に持ってくる人もいるだろうけど、俺はそこに躊躇するってだけ。
まぁ、九十九は戦いでは一度も負けてないから、最強扱いで問題はない。
けど、九十九との戦いの結果だけを、他のキャラ同士の対戦結果に当てはめるのはまた問題と思うのね。
672 ：マロン名無しさん：2010/10/28(木) 23:19:34 ID:KssxXdVd
よける
耐える
逃げる
増える
完璧すぎでんなー センセー
イグちゃん＞北斗
これは修羅の門読者の常識
これは修羅の門読者の常識
レオンが殺されてこの漫画が糞になった事実は消えない
たかだかフルコンのイグナシオに、不毛な期待をかける哀しい輩のなんと多いことか
イグナシオは素材はダントツでも流派カラテで常識的な精神もってるんじゃだめだべ
682 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 00:08:01 ID:fYK88Lu6
>>679
レオン死んでこの漫画より好きになったし、良かったと思うけどなあ
武道やスポーツを一流レベルで真剣にやった奴ってのは、大っぴらに言わないだけでみんな命賭けてるよ。
本当に死ぬ覚悟でやってる。
だからプライドがある。
そんなプライドを熱く感じた。
レオン死んでこの漫画より好きになったし、良かったと思うけどなあ
武道やスポーツを一流レベルで真剣にやった奴ってのは、大っぴらに言わないだけでみんな命賭けてるよ。
本当に死ぬ覚悟でやってる。
だからプライドがある。
そんなプライドを熱く感じた。
683 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 00:32:00 ID:RaZ94SOq
>>679
作者に手紙送ったんですね。わかります
作者に手紙送ったんですね。わかります
>>666
九十九は四門なしではレオンを仕留められなかった
圓明流使いで四門を使えない北斗がレオンに勝てるってのは無理があると思わない？
例えばね
八雲対武蔵の時に八雲は脇差しを使わされた
使わなきゃ殺される状態に追い込まれた
脇差しを常に携帯してたから八雲は武蔵の胴薙ぎを防げたが
九十九（四門）や北斗が同じ状況なら武蔵に殺されてるわけよ
脇差しを携帯してないから
これを九十九や北斗なら脇差しなしで勝てるはずとするのは個人の願望だよ
レオンは圓明流使いを四門を使わなければ死ぬであろう状況にまで追い込んだ実績がある
八雲の脇差しと同じ
四門を使えない北斗がレオンに勝てるとするのは個人の願望だろ
九十九は四門なしではレオンを仕留められなかった
圓明流使いで四門を使えない北斗がレオンに勝てるってのは無理があると思わない？
例えばね
八雲対武蔵の時に八雲は脇差しを使わされた
使わなきゃ殺される状態に追い込まれた
脇差しを常に携帯してたから八雲は武蔵の胴薙ぎを防げたが
九十九（四門）や北斗が同じ状況なら武蔵に殺されてるわけよ
脇差しを携帯してないから
これを九十九や北斗なら脇差しなしで勝てるはずとするのは個人の願望だよ
レオンは圓明流使いを四門を使わなければ死ぬであろう状況にまで追い込んだ実績がある
八雲の脇差しと同じ
四門を使えない北斗がレオンに勝てるとするのは個人の願望だろ
だがイグナシオ＞北斗は有り得ないなｗ
才能うんぬんと言ってる奴がいるがイグナシオの才能は作中で十分に発揮されてる
その上で九十九を追い込む事はできなかった
これが事実
九十九に四門を使わせたレオン、北斗とは大差があるよ
連投すまそ
才能うんぬんと言ってる奴がいるがイグナシオの才能は作中で十分に発揮されてる
その上で九十九を追い込む事はできなかった
これが事実
九十九に四門を使わせたレオン、北斗とは大差があるよ
連投すまそ
687 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 03:51:39 ID:1SQ5DeFA
>>685 しかし不破もまた九十九が四門を使わなければ勝てなかったわけだ
よって 不破＝レオン＞イグナシオ
これは暴論じゃないと思うんだが？
それに不破には確かに四門はないけど、九十九の使えない技は持ってるし、相手の情報を知らないで戦う時の圓明流の技なら通じる確立もアップするし（まぁレオンの技にも言える事だけど）
てか、最初に戦った相手だから成長どうのこうの言って下げる方が暴論じゃないのか？
四門を使わずを得ない相手には変わりないだろう
今の九十九なら四門を使わないでも勝てる言うのは妄想でしかないし
よって 不破＝レオン＞イグナシオ
これは暴論じゃないと思うんだが？
それに不破には確かに四門はないけど、九十九の使えない技は持ってるし、相手の情報を知らないで戦う時の圓明流の技なら通じる確立もアップするし（まぁレオンの技にも言える事だけど）
てか、最初に戦った相手だから成長どうのこうの言って下げる方が暴論じゃないのか？
四門を使わずを得ない相手には変わりないだろう
今の九十九なら四門を使わないでも勝てる言うのは妄想でしかないし
作者的にも「裏の圓明流＞グレイシー」という風に見てほしいんじゃないか？
689 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 04:16:57 ID:1SQ5DeFA
これは妄想だけど 各キャラの能力はこんな感じと予想してる
九十九
身体☆☆☆☆
技術☆☆☆☆☆
心☆☆☆☆☆
北斗
身体☆☆☆☆☆
技術☆☆☆☆☆
心☆☆☆☆
レオン
身体☆☆☆☆
技術☆☆☆☆☆
心☆☆☆☆☆
イグナシオ
身体☆☆☆☆☆☆
技術☆☆☆☆
心☆☆☆
北斗は四門を使われるまでは善戦してたし、四門はないけれど陸奥も知らない技などを持ってるから身体と技術は５
ただし、人は殺せるけれど、九十九やレオンと違い実際に殺したことがなかったり、精神的は甘い気がする
しかしイグナシオよりは非情になれたりする（イグナシオが優しいだけだけど）から心は４ で、イグナシオは３
しかしイグナシオはあれだけパワーがあるどうのこうの描写されていたので身体は６
九十九
身体☆☆☆☆
技術☆☆☆☆☆
心☆☆☆☆☆
北斗
身体☆☆☆☆☆
技術☆☆☆☆☆
心☆☆☆☆
レオン
身体☆☆☆☆
技術☆☆☆☆☆
心☆☆☆☆☆
イグナシオ
身体☆☆☆☆☆☆
技術☆☆☆☆
心☆☆☆
北斗は四門を使われるまでは善戦してたし、四門はないけれど陸奥も知らない技などを持ってるから身体と技術は５
ただし、人は殺せるけれど、九十九やレオンと違い実際に殺したことがなかったり、精神的は甘い気がする
しかしイグナシオよりは非情になれたりする（イグナシオが優しいだけだけど）から心は４ で、イグナシオは３
しかしイグナシオはあれだけパワーがあるどうのこうの描写されていたので身体は６
690 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 04:19:16 ID:1SQ5DeFA
九十九は身体５でもいいかもしんないけどね
死門を使ったから同格とか恥ずかしいこというなよ
成長した九十九と２部で死んだ北斗が同じなわけねえだろ
２部時の九十九だったらもしかしたらイグナシオに死門を使わなければ負けてたかもしれないだろ
ま、これは極論だけどね
だから決してそんな単純な死門同格とかありえないわけね
園明流が負けたら今までの園明流が負けるのとか恥ずかしいよ
ほかはしるかよ
九十九が負ければ陸奥園明流の負けや
成長した九十九と２部で死んだ北斗が同じなわけねえだろ
２部時の九十九だったらもしかしたらイグナシオに死門を使わなければ負けてたかもしれないだろ
ま、これは極論だけどね
だから決してそんな単純な死門同格とかありえないわけね
園明流が負けたら今までの園明流が負けるのとか恥ずかしいよ
ほかはしるかよ
九十九が負ければ陸奥園明流の負けや
なぜ成長した時点の九十九と死亡時点の北斗を比べるのか
テクニック無しで北斗より早く修羅を呼び覚ましたイグナシオ
手加減状態で北斗より強い訳だよね
手加減状態で北斗より強い訳だよね
え、死んだからに決まってるやろ
死んだ奴は成長しないんだから
九十九は生きてるしボクシングだったり総合だったり練習してたり色々経験して強くなるのは当たり前だろ
海堂、片山だって修業してるしね
次出てくるのが楽しみだ
死んだ奴は成長しないんだから
九十九は生きてるしボクシングだったり総合だったり練習してたり色々経験して強くなるのは当たり前だろ
海堂、片山だって修業してるしね
次出てくるのが楽しみだ
北斗戦で目覚めたから、以後の戦いでも目覚めるようになっただけじゃん。
あと、レオン押しの奴はマウントから始まったアドバンテージを無視するのは何故？
あと、レオン押しの奴はマウントから始まったアドバンテージを無視するのは何故？
>>685
＞九十九は四門なしではレオンを仕留められなかった
さんざん寝技に付き合った挙句の果ての話な。
何も付き合わずに、それでもレオンと同じく四門なしでは
仕留められなかったのが北斗。
九十九は成長してる成長してるというが、それでも四門無しでは
劣勢だったんだから、成長してても尚、四門無しという条件なら
北斗を上回ってる根拠はない。
四門をわざわざ除いて考える必要はない？ 四門無しで
闘ったイグナシオの為だよ。イグナシオ・レオン・北斗を三人
並べて考えるなら、同条件＝「四門は無しで」とするしかない。
四門を使ってれば、イグナシオ戦がどうなったかは不明なんだから。
そうなれば四門を使わざるを得ない強敵だったかとどうかと言う点で、
レオン＝北斗＞イグナシオ
となる。
そうなった場合、「四門無し」では九十九が危なかったのが
レオンと北斗。それでも勝てたのが九十九。
＞九十九は四門なしではレオンを仕留められなかった
さんざん寝技に付き合った挙句の果ての話な。
何も付き合わずに、それでもレオンと同じく四門なしでは
仕留められなかったのが北斗。
九十九は成長してる成長してるというが、それでも四門無しでは
劣勢だったんだから、成長してても尚、四門無しという条件なら
北斗を上回ってる根拠はない。
四門をわざわざ除いて考える必要はない？ 四門無しで
闘ったイグナシオの為だよ。イグナシオ・レオン・北斗を三人
並べて考えるなら、同条件＝「四門は無しで」とするしかない。
四門を使ってれば、イグナシオ戦がどうなったかは不明なんだから。
そうなれば四門を使わざるを得ない強敵だったかとどうかと言う点で、
レオン＝北斗＞イグナシオ
となる。
そうなった場合、「四門無し」では九十九が危なかったのが
レオンと北斗。それでも勝てたのが九十九。
× それでも勝てたのが九十九
○ それでも勝てたのがイグナシオ
結局イグナシオは、全力・死力・最終奥義を
使うまでもない相手だった。でもレオンと北斗には
使わないと勝てなかった。それが結果だろ。
○ それでも勝てたのがイグナシオ
結局イグナシオは、全力・死力・最終奥義を
使うまでもない相手だった。でもレオンと北斗には
使わないと勝てなかった。それが結果だろ。
過去と未来、二部の北斗と四部のイグナシオを比較するのが間違い。矛盾過ぎる。
二部九十九＜四部九十九
二部海堂＜四部海堂
二部片山＜四部片山
当たり前だろ
逆に考えれば
二部イグナシオ＜四部イグナシオ
二部北斗＜四部北斗
になる
比較するなら九十九の成長を無視するか、もしくは戦う時期を設定しないとダメ。
二部時の場合
イグナシオは四部より弱い（成長してない方がおかしい）
四部時の場合
北斗は二部より強い（当然生きてる前提。その間誰かと戦ったりしてない方が不自然だし、成長ゼロはない）
二部九十九＜四部九十九
二部海堂＜四部海堂
二部片山＜四部片山
当たり前だろ
逆に考えれば
二部イグナシオ＜四部イグナシオ
二部北斗＜四部北斗
になる
比較するなら九十九の成長を無視するか、もしくは戦う時期を設定しないとダメ。
二部時の場合
イグナシオは四部より弱い（成長してない方がおかしい）
四部時の場合
北斗は二部より強い（当然生きてる前提。その間誰かと戦ったりしてない方が不自然だし、成長ゼロはない）
だから死んだんだから仕方ない
死んだ奴の描写もなにもないんだから死んだ奴がしょうがないだけ
強さスレってそんなもの
生きてたら強いはただの妄想
いい加減わかっていいと思うよ
死んだ奴の描写もなにもないんだから死んだ奴がしょうがないだけ
強さスレってそんなもの
生きてたら強いはただの妄想
いい加減わかっていいと思うよ
>699
強さの理由付けが九十九が成長してるからとか、二部の九十九ならイグナシオに負けるかもとか比較の理にかなってないことを言うのがいるから
>698みたいに言っただけなんだ。それを完全に肯定する訳じゃないよ
強さの理由付けが九十九が成長してるからとか、二部の九十九ならイグナシオに負けるかもとか比較の理にかなってないことを言うのがいるから
>698みたいに言っただけなんだ。それを完全に肯定する訳じゃないよ
相手の意見を否定するのに妄想という言葉を使うのは、そもそも川原の妄想の産物についてああでもないこうでもないと各々の妄想をぶつけ合うこのスレの趣旨を頭から否定してるわけだから、全く無意味だと思うよ
所詮、相手の妄想を否定する為に自分の妄想を垂れ流してるだけなんだからさ
所詮、相手の妄想を否定する為に自分の妄想を垂れ流してるだけなんだからさ
>701
>>698を悪くいうつもりではないんだけど
仮に４部北斗は妄想以外のなにものでもないよ
あとは描写なり推定なりで議論していると思ってるよ
妄想をみんなが認めればそれはありになったりするだろうしね
それで701のような発言の意図はなんなのかな
議論する意味がないって言ってるのかな？
>>698を悪くいうつもりではないんだけど
仮に４部北斗は妄想以外のなにものでもないよ
あとは描写なり推定なりで議論していると思ってるよ
妄想をみんなが認めればそれはありになったりするだろうしね
それで701のような発言の意図はなんなのかな
議論する意味がないって言ってるのかな？
>>687
いやｗまず重要な事は
レオンは圓明流を追い詰め殺す寸前までいった描写があり
一方で圓明流使いが四門を使わずにレオンを殺す寸前まで追い詰めた描写はないと言う事
九十九以外の圓明流使いなら四門なしでもレオンに勝てるかもしれないし、負けるかもしれないが
いずれにしろ、これは想像でしかないわけで
レオンが実際に圓明流を追い詰めた実績より重視していたら議論になんかならない
レオンと同じように北斗も九十九を追い詰めたのは確かだが
不破は陸奥対策に特化しているのであってグラシエーロに対して優位性はない
陸奥からしたら不破は特別やりにくい相手なんだろうけれど
レオンにしてみれば陸奥に比べて不破の方が特別やりにくい相手と言う事はないだろう
いやｗまず重要な事は
レオンは圓明流を追い詰め殺す寸前までいった描写があり
一方で圓明流使いが四門を使わずにレオンを殺す寸前まで追い詰めた描写はないと言う事
九十九以外の圓明流使いなら四門なしでもレオンに勝てるかもしれないし、負けるかもしれないが
いずれにしろ、これは想像でしかないわけで
レオンが実際に圓明流を追い詰めた実績より重視していたら議論になんかならない
レオンと同じように北斗も九十九を追い詰めたのは確かだが
不破は陸奥対策に特化しているのであってグラシエーロに対して優位性はない
陸奥からしたら不破は特別やりにくい相手なんだろうけれど
レオンにしてみれば陸奥に比べて不破の方が特別やりにくい相手と言う事はないだろう
言いたかったのは九十九の成長云々は無視するべきってこと。
作品の都合上、その時の九十九の強さに合わせて対戦相手の強さが設定されるんだから。
九十九を基準にするのに基準が上下したら意味がない。
九十九の強さを一定として考えるのが前提であり不可欠。
対九十九戦を基に強さを論じるなら、九十九の成長云々は理由にならないし、してはだめだってことだよ。
作品の都合上、その時の九十九の強さに合わせて対戦相手の強さが設定されるんだから。
九十九を基準にするのに基準が上下したら意味がない。
九十九の強さを一定として考えるのが前提であり不可欠。
対九十九戦を基に強さを論じるなら、九十九の成長云々は理由にならないし、してはだめだってことだよ。
前に何度もテンプレ作って妄想少なくしようとする流れになると「妄想できた方が楽しい、酷い妄想はスルーすればいい」だの言って、いっつも決まらなくしてるのは北斗厨なんだけどね
せめて
・お互いの技は知ってる状態なのか
・作品中の最大置の描写を使った場合なのか
ぐらいは決めて欲しいんだが
せめて
・お互いの技は知ってる状態なのか
・作品中の最大置の描写を使った場合なのか
ぐらいは決めて欲しいんだが
>>707
お互いの技は知ってる状態での作品中の最大値の描写を使った議論でいいんしゃないか
一応闘いは野試合じゃなくて２部の大会ルールってのはどうだろう
あの大会目突きや噛み付きはどういう扱いなんだろ
お互いの技は知ってる状態での作品中の最大値の描写を使った議論でいいんしゃないか
一応闘いは野試合じゃなくて２部の大会ルールってのはどうだろう
あの大会目突きや噛み付きはどういう扱いなんだろ
>>697
それは仕合と殺し合の違いってだけでは。
どこまでの結果を求めて戦ってるかは、当人同士が良くわかってるだろう。
あと、成長に関しては語るだけナンセンスだろう。
作中に、今なら北斗の神威にだって平気で耐えられるよ…！
なんて台詞があったならまだしも、どの程度強くなったかなんてわからないし。
ボクシング編で、ドールマンの代わりに飛田が出て来て同じ展開になるなら、
明らかにレベルアップしてることがわかるけど。
だから、四部の九十九が二部の北斗に楽に勝てる保証はないし、
仮に戦ったとしたら、やはり死の寸前まで追い込まれる気がする。
それは仕合と殺し合の違いってだけでは。
どこまでの結果を求めて戦ってるかは、当人同士が良くわかってるだろう。
あと、成長に関しては語るだけナンセンスだろう。
作中に、今なら北斗の神威にだって平気で耐えられるよ…！
なんて台詞があったならまだしも、どの程度強くなったかなんてわからないし。
ボクシング編で、ドールマンの代わりに飛田が出て来て同じ展開になるなら、
明らかにレベルアップしてることがわかるけど。
だから、四部の九十九が二部の北斗に楽に勝てる保証はないし、
仮に戦ったとしたら、やはり死の寸前まで追い込まれる気がする。
>>702
議論する意味がないって意味じゃなくて、相手の意見を一方的に妄想と切って捨てるのはいただけないと思ってるだけ
「俺の言ってることが正しいんだから、お前らの意見は無意味」とか「俺の言ってることが理解出来ない奴は漫画読めてない馬鹿」みたいにとれる痛い書き込みが散見してるんで、もうちょっとまったり行こうぜっていう気持ちはある
議論する意味がないって意味じゃなくて、相手の意見を一方的に妄想と切って捨てるのはいただけないと思ってるだけ
「俺の言ってることが正しいんだから、お前らの意見は無意味」とか「俺の言ってることが理解出来ない奴は漫画読めてない馬鹿」みたいにとれる痛い書き込みが散見してるんで、もうちょっとまったり行こうぜっていう気持ちはある
てかね
想像の範疇にあっても大いに有り得る事と
絶対的には否定できないものの、ほぼ有り得ない事があって
これらを一緒くたにして妄想はダメだとか、妄想なしには議論にならんとか言い合うのは馬鹿げてる
想像の範疇にあっても大いに有り得る事と
絶対的には否定できないものの、ほぼ有り得ない事があって
これらを一緒くたにして妄想はダメだとか、妄想なしには議論にならんとか言い合うのは馬鹿げてる
イグナシオを上げるためだけではないが、
九十九との対戦に於いて、
四門の使用の有無で優劣を付けるのにはやはり納得がいかない。
例えぱケンシンに四門無しで勝ったとして、
レオンはケンシンより強くなる？
例えが悪いかｗ
体格や相性、色々あるだろうに、
イグナシオは四門を使わないで倒せた。だからレオンより弱い、と言うのは面白くないし、受け入れがたい。
九十九との対戦に於いて、
四門の使用の有無で優劣を付けるのにはやはり納得がいかない。
例えぱケンシンに四門無しで勝ったとして、
レオンはケンシンより強くなる？
例えが悪いかｗ
体格や相性、色々あるだろうに、
イグナシオは四門を使わないで倒せた。だからレオンより弱い、と言うのは面白くないし、受け入れがたい。
714 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 14:27:04 ID:1SQ5DeFA
>>709 同意
成長するのは分かるけど、だからと言って不破が付いていけないほどインフレしてるとは思えない
何度も言っているように、四部九十九が二部不破に楽勝なんてことは妄想でしかなく暴論でしかない
そして作中事実は不破を倒すには四門を使わざるを得なかった
これだけだよ
まぁ狛彦みたく、戦ってなかったからどうたか言って、確実にワンランク上がるほどの成長した描写があれば別だけど
関係ない話になるし極論だけど、PX熊に苦戦してたルフィーが瞬殺できるようになったみたいな感じでさ
成長するのは分かるけど、だからと言って不破が付いていけないほどインフレしてるとは思えない
何度も言っているように、四部九十九が二部不破に楽勝なんてことは妄想でしかなく暴論でしかない
そして作中事実は不破を倒すには四門を使わざるを得なかった
これだけだよ
まぁ狛彦みたく、戦ってなかったからどうたか言って、確実にワンランク上がるほどの成長した描写があれば別だけど
関係ない話になるし極論だけど、PX熊に苦戦してたルフィーが瞬殺できるようになったみたいな感じでさ
いやあんだけ満身創痍の九十九に負けてるんだから
成長して無くても万全の九十九なら楽勝でしょ
成長して無くても万全の九十九なら楽勝でしょ
何回か書いたけど、九十九は北斗に有効打を全然入れてないのよね。
そしてエンメイ流に関してだけは、満身創痍という言い訳は許されない。
のだ。
四門前の北斗は、あらゆる面で九十九より強い。
修羅が目覚めた九十九が、北斗とどれくらいやり合えたかは謎。
そしてエンメイ流に関してだけは、満身創痍という言い訳は許されない。
のだ。
四門前の北斗は、あらゆる面で九十九より強い。
修羅が目覚めた九十九が、北斗とどれくらいやり合えたかは謎。
717 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 14:51:45 ID:1SQ5DeFA
>>715 だからさ、爺が言ってんじゃん、圓明流なら身体は動くと
だからと言って万全の方が弱いとは言わない
けれど、万全なら余裕とかは妄想でしかない
身体の傷で打撃のスピードが落ちたか？技の精度は落ちたか？やはり身体の負担のせいで～的ナ発言はあったか？
だからと言って万全の方が弱いとは言わない
けれど、万全なら余裕とかは妄想でしかない
身体の傷で打撃のスピードが落ちたか？技の精度は落ちたか？やはり身体の負担のせいで～的ナ発言はあったか？
719 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 15:10:30 ID:1SQ5DeFA
>>718 またスーパー妄想論ですか
俺は作中で書かれてることだけしか言ってないんだがな
それとも漫画の中で描かれてることを現実ととらえてるの？
そりゃ、現実なら満身創痍の奴に負けたら確実な差がでる罠
ちなみに、九十九にとっての負けは死であり、死ななければ負けではない
つまり死ぬまで戦うってわけだ
で、いくら万全な状態でも、人を殺せる技がまともに入れば死ぬわけだ
で、満身創痍でも身体はちゃんと動くわけだよ
万全でも満身創痍でも、九十九が負ける時＝蓄積ダメージで動けなくなるわけじゃなく、死ぬ技が決まった時なわけだ
俺は作中で書かれてることだけしか言ってないんだがな
それとも漫画の中で描かれてることを現実ととらえてるの？
そりゃ、現実なら満身創痍の奴に負けたら確実な差がでる罠
ちなみに、九十九にとっての負けは死であり、死ななければ負けではない
つまり死ぬまで戦うってわけだ
で、いくら万全な状態でも、人を殺せる技がまともに入れば死ぬわけだ
で、満身創痍でも身体はちゃんと動くわけだよ
万全でも満身創痍でも、九十九が負ける時＝蓄積ダメージで動けなくなるわけじゃなく、死ぬ技が決まった時なわけだ
721 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 15:13:54 ID:1SQ5DeFA
九十九は無空波使った後も動けるようになったから確実に強くなってるだろ
あとお互いに技を知ってるルールなら神威とかもうほぼ当たらない
北斗が無空波使っても腕折られる＋もう動けない時点で、少なくともレオン＞北斗は確定
つか北斗が「陸奥だから負けない」って妄想言う奴居るけど、俺も妄想を言うなら北斗って歴代陸奥特有の「強い奴と戦いたい」とか「戦ってると楽しい」みたいな性格が不破の歴史の中で抜けてるっぽいから、いずれどこかで負ける印象があるわ(悟空に対するベジータみたいな)
あと北斗が九十九にダメージ与える部分は何度も言うけど、全部が不破だから陸奥の裏をついて成功したものばかりで、２度目は通じないような要素が多かったし、地力では基本的に九十九＞北斗だった
あとお互いに技を知ってるルールなら神威とかもうほぼ当たらない
北斗が無空波使っても腕折られる＋もう動けない時点で、少なくともレオン＞北斗は確定
つか北斗が「陸奥だから負けない」って妄想言う奴居るけど、俺も妄想を言うなら北斗って歴代陸奥特有の「強い奴と戦いたい」とか「戦ってると楽しい」みたいな性格が不破の歴史の中で抜けてるっぽいから、いずれどこかで負ける印象があるわ(悟空に対するベジータみたいな)
あと北斗が九十九にダメージ与える部分は何度も言うけど、全部が不破だから陸奥の裏をついて成功したものばかりで、２度目は通じないような要素が多かったし、地力では基本的に九十九＞北斗だった
>>717と同様な事は俺も書いたけど、
それを超理論とか切り捨てるのは如何なものか。
エンメイ流の使い手は、どれほど瀕死でも、
戦いの場に立てば体が動くと言う特殊能力ｗを持っていることを認めないと、駄目じゃないか？
二部の準決勝までのダメージって、死んでてもおかしくなかろう。
あれで海堂や片山を越える速さでラッシュかけられるのが異常。
そして異常なのがエンメイ流。
それを超理論とか切り捨てるのは如何なものか。
エンメイ流の使い手は、どれほど瀕死でも、
戦いの場に立てば体が動くと言う特殊能力ｗを持っていることを認めないと、駄目じゃないか？
二部の準決勝までのダメージって、死んでてもおかしくなかろう。
あれで海堂や片山を越える速さでラッシュかけられるのが異常。
そして異常なのがエンメイ流。
そりゃ動くだろうけど、物理的な理由で損傷があればフルパワーでは動けませんよ。
・九十九がボロボロ状態
・対陸奥を想定して暖めて来た、いわば陸奥戦専用の技で有利になった
・反則（笑）を使って有利になった（九十九は逆にプライドもって使わなかった）
某エンメイリュウ（笑）を正直持ち上げすぎだろ
・対陸奥を想定して暖めて来た、いわば陸奥戦専用の技で有利になった
・反則（笑）を使って有利になった（九十九は逆にプライドもって使わなかった）
某エンメイリュウ（笑）を正直持ち上げすぎだろ
726 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 15:25:55 ID:1SQ5DeFA
てかさ なんでお互いに知ってる状態で議論が前提なわけ？
大抵の強さ議論はお互いに知らない状態なわけなんだが
あぁ、>>720が言ってるように知ってるなら当たらないからか
レオン厨に有利なルールなんですね
てかさ、知ってる状態でも、レオンには神威は食らわないとか、妄想すぎるんですがｗ
あと陸奥対策してきたから陸奥にしか通じないのも暴論であり妄想
陸奥にじゃなくても不破の技は脅威すぎるんだが
トーナメントでも表の技だけ出しておいて、あとから裏の技とか出してきたら隙をつけると思うんだが？
結論 レオン厨は妄想大好きっ子で漫画を現実にとらえ、尚且つ修羅の門や修羅の刻を読めていない
てか 不破＝レオンでいいじゃん
なにがそこまで気に食わないのやら
大抵の強さ議論はお互いに知らない状態なわけなんだが
あぁ、>>720が言ってるように知ってるなら当たらないからか
レオン厨に有利なルールなんですね
てかさ、知ってる状態でも、レオンには神威は食らわないとか、妄想すぎるんですがｗ
あと陸奥対策してきたから陸奥にしか通じないのも暴論であり妄想
陸奥にじゃなくても不破の技は脅威すぎるんだが
トーナメントでも表の技だけ出しておいて、あとから裏の技とか出してきたら隙をつけると思うんだが？
結論 レオン厨は妄想大好きっ子で漫画を現実にとらえ、尚且つ修羅の門や修羅の刻を読めていない
てか 不破＝レオンでいいじゃん
なにがそこまで気に食わないのやら
727 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 15:28:03 ID:1SQ5DeFA
なんか北斗厨といいますか園明流厨といいますか
ここではずれてるみたいですね
成長理論をはずしたり、どうにかやって強くしたい傾向にある
昔から園明流はｷﾘｯ
ここではずれてるみたいですね
成長理論をはずしたり、どうにかやって強くしたい傾向にある
昔から園明流はｷﾘｯ
729 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 15:44:49 ID:1SQ5DeFA
>>728 悪口はいいから、早く反論してみろよ
反論っつーか>>724でFAだろ
超能力使ってると主張するならもう何も言わないけれども
超能力使ってると主張するならもう何も言わないけれども
議論スレで厨とか付けてたら、もうだめーぽでしょ。
こんな時は、イグナシオのように笑うと良いよ！
俺のイグナシオ評、他。
イグナシオ≧レオン
北斗≧レオン
イグナシオ≒北斗
縦一列のランク付けは出来ないわ。
こんな時は、イグナシオのように笑うと良いよ！
俺のイグナシオ評、他。
イグナシオ≧レオン
北斗≧レオン
イグナシオ≒北斗
縦一列のランク付けは出来ないわ。
732 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 16:04:08 ID:1SQ5DeFA
>>730 自分の意見を押し付けるだけでまともにレス見てないんですね
満身創痍を理由に弱くなった描写はあったのか？と書いてたのに
てか追い詰められてボロボロの状態だからこそ四門を出せたりと強くなってるような気もするんだけど
満身創痍を理由に弱くなった描写はあったのか？と書いてたのに
てか追い詰められてボロボロの状態だからこそ四門を出せたりと強くなってるような気もするんだけど
あげんなカス汁が
だから相手にされねえんだろうが
だから相手にされねえんだろうが
物理的に損傷があれば動けない。
それは当然よね。
腱を切られれば、その先の部位は根性論では動かない。
では重度のパンチドランカー症状は？
九十九はかなり元気に動いてたよね。
折られた腕は動かなかったけど、
脳の障害無視ってどうよ？
エンメイ流は技自体は匠の技で済ませていいけど、
それによって作られた人は、戦いに関してはちょっと異常な性能になる。
特別視もするさ。
そういう風に語られ、描かれてるんだから。
それは当然よね。
腱を切られれば、その先の部位は根性論では動かない。
では重度のパンチドランカー症状は？
九十九はかなり元気に動いてたよね。
折られた腕は動かなかったけど、
脳の障害無視ってどうよ？
エンメイ流は技自体は匠の技で済ませていいけど、
それによって作られた人は、戦いに関してはちょっと異常な性能になる。
特別視もするさ。
そういう風に語られ、描かれてるんだから。
痛すぎｗ
レオンじゃなくても知ってれば大抵のキャラが当たらないと思うけど＞神威
あれって当てるまでの条件が他の技より相当キツいっしょ
あと陸奥対策してたから陸奥にしか通じないとか誰も言ってなくね？
対陸奥に対して北斗がやったことは２度目は効果がないっては意味のことは言ったけど、他のキャラに脅威ではないとかどこ読んだの？
つかお互いに技を知ってるって条件だけで不利になるなら園明流ってその程度だったってことだしね
条件はお互いに一緒な訳だし
あとお互いに技を知ってる前提のルールって普通だと思うんだけど
お互いに知らないルールって能力バトルの漫画の強さ議論スレぐらいでしか見たことないわ
どちらにしてもルールは決めるべきじゃね？
修羅の門って「相手の技をどうやって破るか」って要素が多いから、お互いに知ってるルールのほうが俺はいいと思うけど
「対策されたから負けた」って言い訳にしか聞こえないし、強い奴は対策されても強いよ
あれって当てるまでの条件が他の技より相当キツいっしょ
あと陸奥対策してたから陸奥にしか通じないとか誰も言ってなくね？
対陸奥に対して北斗がやったことは２度目は効果がないっては意味のことは言ったけど、他のキャラに脅威ではないとかどこ読んだの？
つかお互いに技を知ってるって条件だけで不利になるなら園明流ってその程度だったってことだしね
条件はお互いに一緒な訳だし
あとお互いに技を知ってる前提のルールって普通だと思うんだけど
お互いに知らないルールって能力バトルの漫画の強さ議論スレぐらいでしか見たことないわ
どちらにしてもルールは決めるべきじゃね？
修羅の門って「相手の技をどうやって破るか」って要素が多いから、お互いに知ってるルールのほうが俺はいいと思うけど
「対策されたから負けた」って言い訳にしか聞こえないし、強い奴は対策されても強いよ
ダメージあるよりないほうがいいに決まってるだろ
ただそれだけの話のような気がしてならないが
ただそれだけの話のような気がしてならないが
つーか普通に陸奥が怪我で怯んでるシーンとか何度も描かれてるじゃん
陸奥も普通の人間です
さすがに「爺が動くと言ったから怪我無効！」とかいうのは意味不明
陸奥も普通の人間です
さすがに「爺が動くと言ったから怪我無効！」とかいうのは意味不明
レオンもイグナシオも陸奥 vs 不破戦は見て研究してる設定だからね
740 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 16:25:45 ID:1SQ5DeFA
>>737 それでも良いけど、しかしそれで北斗を下げる連中が居るのが問題
>>736 お互いに技を知ってた不利になる×こじつけの暴論で不破を下げる馬鹿がいる○
確かに神威は難しい技だけど、当たらないかは妄想でしかないわけで
知ってたら絶対に当たらないと決め付けてくるのがレオン厨
あと陸奥対策の技は二度は陸奥に通じないって意味でとらえてなかった すまそ
以前のレスで誰かが不破は陸奥にしか通じないっれレスがあったからあーやって書いた
>>736 お互いに技を知ってた不利になる×こじつけの暴論で不破を下げる馬鹿がいる○
確かに神威は難しい技だけど、当たらないかは妄想でしかないわけで
知ってたら絶対に当たらないと決め付けてくるのがレオン厨
あと陸奥対策の技は二度は陸奥に通じないって意味でとらえてなかった すまそ
以前のレスで誰かが不破は陸奥にしか通じないっれレスがあったからあーやって書いた
741 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 16:27:21 ID:1SQ5DeFA
ボロボロの九十九に地力では負けてた訳だからねぇ
ビデオで技も知られてる北斗がどれだけ強いのか
ビデオで技も知られてる北斗がどれだけ強いのか
744 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 16:50:47 ID:1SQ5DeFA
745 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 16:51:35 ID:1SQ5DeFA
さらにその理由が納得できない
二部の敵ってだけで落とされてるからね
ドラゴンボールじゃあるまいし
二部の敵ってだけで落とされてるからね
ドラゴンボールじゃあるまいし
まあドラゴンボールは言い過ぎだが一応は成長するもんよ
そこはちょっとは認めようよ
傭兵＝北斗ってわけじゃないんだからさ
ずっとこの話になっちゃうしループになるもんな
ここより下の連中のランクが知りたい
そこはちょっとは認めようよ
傭兵＝北斗ってわけじゃないんだからさ
ずっとこの話になっちゃうしループになるもんな
ここより下の連中のランクが知りたい
・九十九が成長している件
・九十九がボロボロの時に反則・陸奥を想定した技で善戦した件
・ビデオが出回ってる件
うーん普通に北斗がイグナシオに勝つのは無理だと思うけどな
・九十九がボロボロの時に反則・陸奥を想定した技で善戦した件
・ビデオが出回ってる件
うーん普通に北斗がイグナシオに勝つのは無理だと思うけどな
748 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 17:04:57 ID:1SQ5DeFA
九十九はイグナシオに付き合ったっぽいしなー
打撃だけじゃなくなったときイグナシオは結構たじたじしてたと思う
北斗なら最初から打撃だけでは戦わないと思うしね
よくてまだ北斗に分があるかな
打撃だけじゃなくなったときイグナシオは結構たじたじしてたと思う
北斗なら最初から打撃だけでは戦わないと思うしね
よくてまだ北斗に分があるかな
750 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 17:06:15 ID:1SQ5DeFA
>>746 さらに成長してないとは一言も言ってないよ
ただ劇的に成長した描写があるわけでもなく、ただそれだけで不破を落とすのが気に食わないだけ
ただ劇的に成長した描写があるわけでもなく、ただそれだけで不破を落とすのが気に食わないだけ
神威がほぼ当たらないとは書いてあるけど、知ってれば絶対に当たらないってどこに書いてあるの？
あと神威当たった後の九十九って確実に動き鈍くなってね？
あと神威当たった後の九十九って確実に動き鈍くなってね？
陸奥はダメージを受ければ普通に動きが鈍ります
超人でもあるまいし当然でしょ
超人でもあるまいし当然でしょ
753 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 17:16:48 ID:cbuBQK9m
>>750
北斗は下がってはない
ただ北斗かイグナシオって渦中にあるだけだよ
俺は上にも書いてる通り北斗に分があると思ってる
でもそれを園明流だからでは話したくないのよ
そんなのは誰でも知ってることだからね
そのうえでイグナシオのほうが強いんじゃないのって話してる人がいるわけでね
北斗は下がってはない
ただ北斗かイグナシオって渦中にあるだけだよ
俺は上にも書いてる通り北斗に分があると思ってる
でもそれを園明流だからでは話したくないのよ
そんなのは誰でも知ってることだからね
そのうえでイグナシオのほうが強いんじゃないのって話してる人がいるわけでね
すまん、ケータイだからサゲそこなった
755 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 17:22:41 ID:1SQ5DeFA
>>751 すまんね 絶対にとは言っていないね ただそう捉えてしまう書き方だった
とくに不破厨の俺にはね
>>753 君と同じだよ
俺が園明流だからって話を持ち出したのは、２部の敵だからって理由が嫌で言い始めたんだよ
とくに不破厨の俺にはね
>>753 君と同じだよ
俺が園明流だからって話を持ち出したのは、２部の敵だからって理由が嫌で言い始めたんだよ
ダメージや疲労で明確に動きが鈍ったのが館長。
ダメージ甚大でも終盤になると加速する九十九。
これが達人と陸奥の差。
ところで、下位の話になるけど、
二部での海堂と片山はどっちが強い？
九十九に奥義を使われて負けた海堂？
海堂が、自身より強いと言い続けた片山？
九十九が海堂の方が強いと言ったから海堂？
九十九を一時的にとは言え、パンチドランカーにした片山？
作中の何処を根拠にする？
ダメージ甚大でも終盤になると加速する九十九。
これが達人と陸奥の差。
ところで、下位の話になるけど、
二部での海堂と片山はどっちが強い？
九十九に奥義を使われて負けた海堂？
海堂が、自身より強いと言い続けた片山？
九十九が海堂の方が強いと言ったから海堂？
九十九を一時的にとは言え、パンチドランカーにした片山？
作中の何処を根拠にする？
>>756
海堂戦のあとにもう一戦戦えるようにはみえなかったけど
海堂戦のあとにもう一戦戦えるようにはみえなかったけど
無空波使った後に動けるのって成長したことにならんの？
他の園明流と線引きするぐらいの描写だと思うんだけど
他の園明流と線引きするぐらいの描写だと思うんだけど
木村さん「いかん…陸奥の方がもう動けん…あの技は使う方も生身の人間に耐えられる技じゃない」
とか言ってたのを
「今のオレは…人間じゃない！！」
って言って無理やり動かしたのは、今まで使ったらその後戦闘不能、よくてしばらく行動不能だと思ってたんだけど
北斗戦の時は海堂が無空波で相打ちにとか言ってるし、九十九も対戦前に
「無空波はくらわないよ…つかわないさ不破もね…つかえば相打ちがまってるだけだから」って言ってるし
とか言ってたのを
「今のオレは…人間じゃない！！」
って言って無理やり動かしたのは、今まで使ったらその後戦闘不能、よくてしばらく行動不能だと思ってたんだけど
北斗戦の時は海堂が無空波で相打ちにとか言ってるし、九十九も対戦前に
「無空波はくらわないよ…つかわないさ不破もね…つかえば相打ちがまってるだけだから」って言ってるし
レオン厨は、レオン戦が実質マウントから始まったことについてはどう思ってんだよｗ
北斗戦だけの描写で、死門を除いた九十九が地力で北斗より上と言えるだけの
要素はないぞ。
最初の1/10以外は、総じて北斗が圧倒していた。
最後の最後で死門が当たって負けた。
九十九を圧倒したのは、対陸奥用の搦め手を使ったというが、同流派同士の仕合自体は
九十九だってたくさん経験しているはずだけどな。
要素はないぞ。
最初の1/10以外は、総じて北斗が圧倒していた。
最後の最後で死門が当たって負けた。
九十九を圧倒したのは、対陸奥用の搦め手を使ったというが、同流派同士の仕合自体は
九十九だってたくさん経験しているはずだけどな。
そりゃあ最初からあんなボロボロでいつも通りに動けるわけがない
九十九→圓明流の歴史の中で最強
北斗→圓明流の歴史の中でも稀に見る強さ
爺が言っているぜ
北斗→圓明流の歴史の中でも稀に見る強さ
爺が言っているぜ
死門つかったからどうだとか言ってる奴は、
無空波で負けた海堂＞無空波使われないまま負けた片山
と思ってるという認識でいいのか？
無空波で負けた海堂＞無空波使われないまま負けた片山
と思ってるという認識でいいのか？
仮に、初見同士の仕合を想定した場合は、圓明流が圧倒的に有利という認識はずれてないよね。
イグナシオって無空波をどうやって防ぐんだ。
不破は北斗を歴代最強と判断したんでしょ。
日蔭もん家系が日の当たる場所に出るのを許すとか余程じゃないと。
日蔭もん家系が日の当たる場所に出るのを許すとか余程じゃないと。
設定上、北斗は作中で登場させるのが早すぎたキャラだな。
ケンシンマエダの直前か直後でいいくらいだったな。
ケンシンマエダの直前か直後でいいくらいだったな。
トーナメントの決勝以外でやすやすと無空波は使えないべ
イグナシオのマジック何かたいした理由もなく破られたのは九十九が修羅だからだろう
もしくは九十九自身の資質か
園明流だからではないわな
不破もイグナシオのマジックは破れないと思う
もしくは九十九自身の資質か
園明流だからではないわな
不破もイグナシオのマジックは破れないと思う
マジック破らないと懐に入れないんじゃ？
虎砲あてたのもマジック破ってからだし
虎砲あてたのもマジック破ってからだし
マジックくらって肉体的にも精神的にも九十九の修羅が目を覚ましたわけだ
レオンだったら悪魔が目覚めたことだろう
修羅とか悪魔とかある意味反則的な面がないとイグナシオには勝てない
北斗はマジックくらって普通にそのまま負けると思うね
レオンだったら悪魔が目覚めたことだろう
修羅とか悪魔とかある意味反則的な面がないとイグナシオには勝てない
北斗はマジックくらって普通にそのまま負けると思うね
圓明流が元サッカー選手の空手マンに負けるほどに、
圓明流は弱かったのかよ・・・。
圓明流は弱かったのかよ・・・。
776 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 19:28:38 ID:1SQ5DeFA
>>765 実際 海堂のが上だろ
海堂自身は右京のが強い言ってるけど、九十九は海堂のが強い言ってるし
海堂自身は右京のが強い言ってるけど、九十九は海堂のが強い言ってるし
777 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 19:31:48 ID:1SQ5DeFA
マジックマジック言ってるけど、簡単に言えばフェイントだろ
九十九以外にはマジックは破れないとか暴論すぎる
九十九以外にはマジックは破れないとか暴論すぎる
むしろ園明流の使い手じゃなくても破れるんじゃない？
>>777
しかし通常状態の九十九には破れず修羅の顔を出した九十九にもしばらく攻略出来なかったのは事実だろ？
修羅状態の九十九にすらなかなか破られないものが、他の園明流等にそうそう破られるとは思わないが
しかし通常状態の九十九には破れず修羅の顔を出した九十九にもしばらく攻略出来なかったのは事実だろ？
修羅状態の九十九にすらなかなか破られないものが、他の園明流等にそうそう破られるとは思わないが
781 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 19:37:30 ID:1SQ5DeFA
九十九しかマジックを破れないというのも暴論だし、
そもそもマジックをどうにかせんと無空波を当てられないという根拠もないし、
無空波でしかイグナシオを倒せないという描写もない。
そもそもマジックをどうにかせんと無空波を当てられないという根拠もないし、
無空波でしかイグナシオを倒せないという描写もない。
784 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 19:39:07 ID:1SQ5DeFA
>>780 海堂とか右京とか天才肌とかなら破りそうな雰囲気あるよね
元サッカー選手の空手マンに圓明流が負けるわけねーじゃんよｗｗｗ
と思いてーよ。
刻読んで悲しくなるわ。
と思いてーよ。
刻読んで悲しくなるわ。
786 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 19:40:05 ID:1SQ5DeFA
>>783 あぁ ごめん 修羅の刻の話しだよ
他の園明流にはどうたら言ってたから他の園明流を例に出してみた
他の園明流にはどうたら言ってたから他の園明流を例に出してみた
>>786
いや刻の話なのはわかるけど、起動変更ってなんだっけ？ と聞いてるんだが
いや刻の話なのはわかるけど、起動変更ってなんだっけ？ と聞いてるんだが
788 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 19:43:26 ID:1SQ5DeFA
信玄は圓明流最弱かもしれんが、同時代の九十九・冬弥・北斗は最強格なんだよな・・・。
まあ、その信玄にすら負けたのが全盛期徹心なんだけど・・・。
まあ、その信玄にすら負けたのが全盛期徹心なんだけど・・・。
>>788
いや？もうちょい科学的な面や心理学的な面を含む技術だと俺は解釈してるが
それに策士の徳光が九十九北斗戦を十分研究した上でイグナシオの勝利を確信していたわけだし
まあ、イグナシオラモン戦の時もグラシエーロのじじいは勝利を確信してたぞ？
と言われると返す言葉もないけどな
いや？もうちょい科学的な面や心理学的な面を含む技術だと俺は解釈してるが
それに策士の徳光が九十九北斗戦を十分研究した上でイグナシオの勝利を確信していたわけだし
まあ、イグナシオラモン戦の時もグラシエーロのじじいは勝利を確信してたぞ？
と言われると返す言葉もないけどな
反射神経がよいほどマジックにひっかかるっていうてたっけ
792 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 19:56:10 ID:1SQ5DeFA
>>790 それは理解できるよ
けれど簡単に言えばフェイントってこと
そして九十九以外には破れないってのは暴論じゃないのかと思うわけよ
実際、マジックを使える徳光は負けたことあるわけだし
それにマジック使われても、耐えたあとに組んでとか対処法は考えることはできる
狛彦なんて鉄砲玉食らう覚悟（金剛使うけど）で挑んで勝ってるし
けれど簡単に言えばフェイントってこと
そして九十九以外には破れないってのは暴論じゃないのかと思うわけよ
実際、マジックを使える徳光は負けたことあるわけだし
それにマジック使われても、耐えたあとに組んでとか対処法は考えることはできる
狛彦なんて鉄砲玉食らう覚悟（金剛使うけど）で挑んで勝ってるし
ただのフェイントではないよ
そんなのマジックなんて言わない
相手の心理にマジックをかけてるんだよ
それをたかだかフェイントって解釈してたら話があわんと思うよ
そんなのマジックなんて言わない
相手の心理にマジックをかけてるんだよ
それをたかだかフェイントって解釈してたら話があわんと思うよ
あと徳光とイグナシオのマジックは別次元て明言されてるよ
だった
だった
イグナシオ厨の言い分に納得出来るのは、
死門を基準にしていないところだけだな。
死門を基準にしていないところだけだな。
すぐに厨とか言い出すのは、スレを混ぜくりかえしたいだけなのかい？
そんな奴の主張に説得力なんかでないぜ。
ID出ないけどな。
そんな奴の主張に説得力なんかでないぜ。
ID出ないけどな。
だからイグナシオはフルコンでさえなければ最強だと何度も言ってるだろう
別に北斗が弱いとは言わないがID:1SQ5DeFAはもうちょっと他人が読んで理解しやすい日本語使ったほうがいい
781 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2010/10/29(金) 19:37:30 ID:1SQ5DeFA
>>778 八雲とか出海とかは起動変更を破ったよね
てか園明流じゃなくても破れる人間は居るだろ
マジックが破れることのない技なら徳光最強だわ
これで意味が通じると思うのか
起動を軌道に変えても後のレスを読まんと意味不明だった
781 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2010/10/29(金) 19:37:30 ID:1SQ5DeFA
>>778 八雲とか出海とかは起動変更を破ったよね
てか園明流じゃなくても破れる人間は居るだろ
マジックが破れることのない技なら徳光最強だわ
これで意味が通じると思うのか
起動を軌道に変えても後のレスを読まんと意味不明だった
無空波も出さずに勝ったから、
イグナシオは海堂以下だろｗ
イグナシオは海堂以下だろｗ
>>801
彼は園明流には重きを置き、他はなんとも思ってない人みたいだね
彼は園明流には重きを置き、他はなんとも思ってない人みたいだね
圓明流に重きを置くのはこの漫画だから仕方がない。
一回冷静に読む人の身になって、読み返してみてから書き込めばいいのに
まさか剣の軌道を変更するのとイグナシオのマジックが彼の中では同じようなものだったとは想像もつかなかったわ
まさか剣の軌道を変更するのとイグナシオのマジックが彼の中では同じようなものだったとは想像もつかなかったわ
あくまで九十九基準に考えるなら、四門なし九十九が従来の圓明流より
どの程度強いのかはっきりさせないうちには何も言えんな。
圓明流以外の奴との比較はともかく、
九十九は（四門込み）で圓明流最強。
冬弥、北斗は圓明流でも最強格
これは作中でも散々言われていることだし、ここは疑問の余地はないと思うのだが。
どの程度強いのかはっきりさせないうちには何も言えんな。
圓明流以外の奴との比較はともかく、
九十九は（四門込み）で圓明流最強。
冬弥、北斗は圓明流でも最強格
これは作中でも散々言われていることだし、ここは疑問の余地はないと思うのだが。
九十九もみたいなマジックの破り方は、圓明流だからできたのかも
はっきりしていない。
はっきりしていない。
人を危めたことない北斗なのに
もう北斗厨は始末が悪くなってきたな
もう北斗厨は始末が悪くなってきたな
809 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 22:52:14 ID:mhWZU22G
北斗は人を危めたことはないが、
生きてればいつかは人を危めるだろう。
北斗にもまだまだ強くなれるチャンスがあっただけにもったいないよな
生きてればいつかは人を危めるだろう。
北斗にもまだまだ強くなれるチャンスがあっただけにもったいないよな
812 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 23:00:35 ID:fKgX0k1C
まあ一番イケメンなのはレオンだな
殺した経験が有る奴は、作中では九十九、アリオス、レオン、ヴェガリーか。
815 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 23:21:41 ID:mhWZU22G
816 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 23:23:41 ID:fKgX0k1C
>>814
フレディメイスンとジョニーハリスも。
フレディメイスンとジョニーハリスも。
人を殺した数なら傭兵かな
あいつは勘ていうある意味チートな能力があるから相手の技を知らないルールでも強いな
あいつは勘ていうある意味チートな能力があるから相手の技を知らないルールでも強いな
話はかわるけどベルカンプってもしかして本当に強いんじゃないか？
片山右京を投げられるくらいには強いと思う。
ベルカンプは顔つきが好きだｗ
ベルカンプは顔つきが好きだｗ
作中で人殺し童貞を捨てると強くなるとか言われることもあるけど、
そうすると昔の陸奥不破の方が強かったって考えもありじゃね。
そうすると昔の陸奥不破の方が強かったって考えもありじゃね。
823 ：マロン名無しさん：2010/10/30(土) 00:16:58 ID:T0VzYyCR
ベルカンプは相当強いぞ。少なくともハリスには間違いなく勝てる
ベルカンプは>>655が妥当だろう
>>765みたいな奴って沢山いるのかな？
無空波と四門を同列にする事自体間違いなんだがｗ
自分の意志で使い所を選べるのが無空波
究極に追い込まれた時に発動するのが四門
四門は九十九の無意識下の危機意識の様な物が反応してるわけで
つまりそのレベルまで九十九を追い込まなければ四門は発動しない
だから四門が出るか出ないかは相手の強さを計る上で重要な根拠になる
無空波は雑魚には使わないだろうが、相手が強ければ確実に使うと言うわけではない
だから無空波が出るか出ないかは他の描写を否定するほどの根拠にはなりえない
無空波と四門を同列にする事自体間違いなんだがｗ
自分の意志で使い所を選べるのが無空波
究極に追い込まれた時に発動するのが四門
四門は九十九の無意識下の危機意識の様な物が反応してるわけで
つまりそのレベルまで九十九を追い込まなければ四門は発動しない
だから四門が出るか出ないかは相手の強さを計る上で重要な根拠になる
無空波は雑魚には使わないだろうが、相手が強ければ確実に使うと言うわけではない
だから無空波が出るか出ないかは他の描写を否定するほどの根拠にはなりえない
>>825
しかし当の九十九が言っている。
片山右京に無空波は使わない。使えないじゃなくて使わない。この意味がわかるかい？
みたいなことをね。
この意味がわかるかい？
海堂を立てる意味や、漫画の都合上準決勝で使うわけにいかないというのもあるだろうけど、
無空波クラスになると、相手の強さを測るバロメータになりうる。
はず。
ただ、俺個人は特定の技の使用の有無で強さを確定するのは拒否する。
しかし当の九十九が言っている。
片山右京に無空波は使わない。使えないじゃなくて使わない。この意味がわかるかい？
みたいなことをね。
この意味がわかるかい？
海堂を立てる意味や、漫画の都合上準決勝で使うわけにいかないというのもあるだろうけど、
無空波クラスになると、相手の強さを測るバロメータになりうる。
はず。
ただ、俺個人は特定の技の使用の有無で強さを確定するのは拒否する。
とりあえず二番手はレオンで確定だろう
三番手がイグナシオか、北斗かってところだな
議論見る限りではイグナシオを押してる人の方がまともに見える
三番手がイグナシオか、北斗かってところだな
議論見る限りではイグナシオを押してる人の方がまともに見える
いや二番手は北斗で確定じゃね？
三番手がレオンかイグナシオか
三番手がレオンかイグナシオか
>>828
そこまでは確定してるな
長い議論の末常にループしちゃうから
いまさら揉める奴はいないな
俺的にはレオン、北斗、イグナシオかなって思う
イグナシオのマジックをどう攻略するかによるけど
やっぱりなんでも出来る北斗のほうがイグナシオより強いかな
そこまでは確定してるな
長い議論の末常にループしちゃうから
いまさら揉める奴はいないな
俺的にはレオン、北斗、イグナシオかなって思う
イグナシオのマジックをどう攻略するかによるけど
やっぱりなんでも出来る北斗のほうがイグナシオより強いかな
>>830
そうかなあ
俺はレオン、イグナシオ、北斗と思うけど
なんでも出来る北斗のほうが強いというのもわからんでもないが、陸奥や不破は何でも出来るのが強み
対するイグナシオは逆に闘い方を限定出来るのが強み
何でも出来る相手に何でもさせない強さと思うから、何でも出来るからという根拠で
北斗の方が強いってのはちょっと違うと思うけど
そうかなあ
俺はレオン、イグナシオ、北斗と思うけど
なんでも出来る北斗のほうが強いというのもわからんでもないが、陸奥や不破は何でも出来るのが強み
対するイグナシオは逆に闘い方を限定出来るのが強み
何でも出来る相手に何でもさせない強さと思うから、何でも出来るからという根拠で
北斗の方が強いってのはちょっと違うと思うけど
そもそも健康修羅九十九ほどの立ち技技術があっても圧倒されていたのに
北斗では厳しい
北斗では厳しい
ようは、イグナシオのマジックを破るなり耐えるなりして攻撃するにしろ、
（イグナシオは転がせないだろうから）立った状態で何とかするしろ
修羅状態九十九に匹敵する強さじゃないと無理ってことだろう
（イグナシオは転がせないだろうから）立った状態で何とかするしろ
修羅状態九十九に匹敵する強さじゃないと無理ってことだろう
>>831
俺もイグナシオはそういう奴だと思うさ。
打撃の究極、プラス身体能力故に、相手は打撃につきあわざるを得なくなる。
九十九が関節・投げを使い始めたら劣勢になったじゃん？
って意見があるけど、そっちは専門外だしだ、
対して九十九はそっちもレオンと同等の超一流。
やられないだけでも凄い。
そして結局それでも倒せないから、再び打撃戦に戻るわけだ。
最後の片羽絞めが決まったのは、
以前書いたけど、フエツや長い打撃戦が伏線として機能していたからだと思う。
いきなりやっても決まらないだろう。
俺もイグナシオはそういう奴だと思うさ。
打撃の究極、プラス身体能力故に、相手は打撃につきあわざるを得なくなる。
九十九が関節・投げを使い始めたら劣勢になったじゃん？
って意見があるけど、そっちは専門外だしだ、
対して九十九はそっちもレオンと同等の超一流。
やられないだけでも凄い。
そして結局それでも倒せないから、再び打撃戦に戻るわけだ。
最後の片羽絞めが決まったのは、
以前書いたけど、フエツや長い打撃戦が伏線として機能していたからだと思う。
いきなりやっても決まらないだろう。
>>834
君がいうてるように九十九は立技も寝技も超一流
それだと北斗も４部九十九まではいかないにしても超一流だと推測できてもおかしくはないよね
劣勢になったのは専門外だからって書いてあるし北斗にも劣勢になる可能性あるよね
それに決まらなかったから打撃に戻ったわけではないと思うよ
その書き方だとレオンもイグナシオに負けちゃうよね
100％打撃しか出来ないのは総合では厳しいのではないかな
君がいうてるように九十九は立技も寝技も超一流
それだと北斗も４部九十九まではいかないにしても超一流だと推測できてもおかしくはないよね
劣勢になったのは専門外だからって書いてあるし北斗にも劣勢になる可能性あるよね
それに決まらなかったから打撃に戻ったわけではないと思うよ
その書き方だとレオンもイグナシオに負けちゃうよね
100％打撃しか出来ないのは総合では厳しいのではないかな
打撃系相手に片目って相当なハンデだと思うんだけど、みんなそこは無視？
やっぱりイグナシオ＞北斗っぽいな
柔術や空手などのスポーツが人殺しの技には勝てないことに納得いかない奴は、大人しくはじめの一歩でも読んでおればよい
>>835
その通さ。
俺はイグナシオを持ち上げつつ、間接的にレオンを下げると言うマジックに挑戦中なのさ。
ばらしてしまったな、ふふ…
古い携帯なので、レスは探さないけど、
俺はイグナシオ≧北斗とどこかで書いている。
殺すつもりなら、立ち技でもイグナシオを倒せる可能性あるしね。
そして、九十九の超一流の投げ、関節技、打撃、その全てを駆使しても転がせないんだから、
相性的にレオンはイグナシオに相当不利。
これはレオンが弱いと言ってるのではないことを理解してほしい。
レオンは強い。それは間違いない。
AはBに勝ったから、AはCより強い、は微妙だけどまだ納得は出来る。
が、AはBに対してCよりダメージを与えたから、AはCより強い、は暴論と言っても良いだろう。
その通さ。
俺はイグナシオを持ち上げつつ、間接的にレオンを下げると言うマジックに挑戦中なのさ。
ばらしてしまったな、ふふ…
古い携帯なので、レスは探さないけど、
俺はイグナシオ≧北斗とどこかで書いている。
殺すつもりなら、立ち技でもイグナシオを倒せる可能性あるしね。
そして、九十九の超一流の投げ、関節技、打撃、その全てを駆使しても転がせないんだから、
相性的にレオンはイグナシオに相当不利。
これはレオンが弱いと言ってるのではないことを理解してほしい。
レオンは強い。それは間違いない。
AはBに勝ったから、AはCより強い、は微妙だけどまだ納得は出来る。
が、AはBに対してCよりダメージを与えたから、AはCより強い、は暴論と言っても良いだろう。
九十九だから打撃戦に戻ったけどレオンはそのまま関節技だけを狙い続けるだろ。
かい潜るだけならラモンでも出来ているぞ。
そして九十九が関節技使いだしたら劣勢になってたのは描写されてる。そのまま密着し続けたら勝てるよ。
イグナシオ戦は準決勝だから、九十九は次を見据えた戦いをしてる。無空波打たないとか。
ただのタイマンなら圓明流の奥義出し惜しみせずに行けば北斗もイグナシオには勝てると思うよ。
ってかレオン、北斗＞イグナシオ
これ以外の考えをする人がいることに驚きを感じるわ。
かい潜るだけならラモンでも出来ているぞ。
そして九十九が関節技使いだしたら劣勢になってたのは描写されてる。そのまま密着し続けたら勝てるよ。
イグナシオ戦は準決勝だから、九十九は次を見据えた戦いをしてる。無空波打たないとか。
ただのタイマンなら圓明流の奥義出し惜しみせずに行けば北斗もイグナシオには勝てると思うよ。
ってかレオン、北斗＞イグナシオ
これ以外の考えをする人がいることに驚きを感じるわ。
>>842
あくまでも拮抗したなかで話してるのであって
イグナシオ＞北斗っていう意見があってもいいと思うわけだ
俺は北斗≧イグナシオなんだけど４部九十九に素晴らしい戦いをしたイグナシオは評価されていいわけだ
最後の一文以外はすごく理解できる
あくまでも拮抗したなかで話してるのであって
イグナシオ＞北斗っていう意見があってもいいと思うわけだ
俺は北斗≧イグナシオなんだけど４部九十九に素晴らしい戦いをしたイグナシオは評価されていいわけだ
最後の一文以外はすごく理解できる
レオンは打撃でイグナシオには勝てないから組むしかないよね。
ただの投げでイグナシオは絶対に倒れない。
これは描写済み。
そしてラモンは組んでも蹴り剥がされ、
レオンもハリスにぶっこ抜かれた。
組めるからって有利になる訳じゃない。
決めたら折る、の陸奥の技でも折れないイグナシオには、レオン相当不利だと思うけど。
レオン側の意見に、俺を変えるほどの強い説得力を感じないぜ。
で、九十九が決勝を見据えた戦い方をしている？
それは「絶対にない」と断言しよう。
ただの投げでイグナシオは絶対に倒れない。
これは描写済み。
そしてラモンは組んでも蹴り剥がされ、
レオンもハリスにぶっこ抜かれた。
組めるからって有利になる訳じゃない。
決めたら折る、の陸奥の技でも折れないイグナシオには、レオン相当不利だと思うけど。
レオン側の意見に、俺を変えるほどの強い説得力を感じないぜ。
で、九十九が決勝を見据えた戦い方をしている？
それは「絶対にない」と断言しよう。
いくらイグナシオが倒れなくても、悪魔を解放したレオンには立った状態からでも極められる首折りがあるからね
寝ない・倒れないことがイグナシオの決定的な優位性にはならないよ
寝ない・倒れないことがイグナシオの決定的な優位性にはならないよ
>>844
九十九の打撃を堪えたレオンはかなりの耐久があるとみていいよ
それからラモンごときでレオンを語るのは相応しくはないね
そしてハリスのパワーを利用して関節を決めてる部分は素晴らしいと思えるがね
レオンの技術はハリスのパワーさえも凌駕することを表している
同様にハリスとは違うけどイグナシオのパワーに対抗出来ないわけではないと思える
九十九の打撃を堪えたレオンはかなりの耐久があるとみていいよ
それからラモンごときでレオンを語るのは相応しくはないね
そしてハリスのパワーを利用して関節を決めてる部分は素晴らしいと思えるがね
レオンの技術はハリスのパワーさえも凌駕することを表している
同様にハリスとは違うけどイグナシオのパワーに対抗出来ないわけではないと思える
>>844
いやいや。九十九は１２０％の全力で戦ってると思うよ。間違いなく。完璧に。
でも、次に決勝が控えてある前提の１２０％ね。
そこでトーナメント終わりなら、イグナシオ戦はまた違った展開にはなってると思うよ。ただの推測だけどね。
ハリスはレオンを力で引き剥がしたけど、単純に力だけならハリス＞イグナシオを俺は思っている。同じように強引には引き剥がせないよ。
ラモンも蹴りで離したけど、再度余裕でかいくぐられてますが？
俺にはイグナシオが抵抗する力を逆手にとって間接極められてる姿しか浮かばない。
いやいや。九十九は１２０％の全力で戦ってると思うよ。間違いなく。完璧に。
でも、次に決勝が控えてある前提の１２０％ね。
そこでトーナメント終わりなら、イグナシオ戦はまた違った展開にはなってると思うよ。ただの推測だけどね。
ハリスはレオンを力で引き剥がしたけど、単純に力だけならハリス＞イグナシオを俺は思っている。同じように強引には引き剥がせないよ。
ラモンも蹴りで離したけど、再度余裕でかいくぐられてますが？
俺にはイグナシオが抵抗する力を逆手にとって間接極められてる姿しか浮かばない。
>>847
追加。
そもそも打撃しかしないイグナシオはハリスみたいにパワーボムもしないし、できないしね。
空手のメソッドでしかレオンに対処できないんじゃ厳しいよね。実際九十九戦の劣勢はそういう描写だったし。
追加。
そもそも打撃しかしないイグナシオはハリスみたいにパワーボムもしないし、できないしね。
空手のメソッドでしかレオンに対処できないんじゃ厳しいよね。実際九十九戦の劣勢はそういう描写だったし。
普通に考えればイグナシオよりはハリスの方が投げや関節技の対処は長けてるはずだしな
スピードと足腰の強さはイグナシオが上だろうけど
スピードと足腰の強さはイグナシオが上だろうけど
結果としてイグナシオはレオンに噛み付いたらダメってことだな
ハリスは対処しない人でしょ。
わざと喰らって、力だけヅ返すのが美学ではないのだろうか。
あと、ラモンごときとか書いてあるけど、
ラモンも相当強いでしょ。
技だけならレオンに比肩しうるかもしれない程度には。
あのトーナメントなら五強に入るくらいには強いのでは。
わざと喰らって、力だけヅ返すのが美学ではないのだろうか。
あと、ラモンごときとか書いてあるけど、
ラモンも相当強いでしょ。
技だけならレオンに比肩しうるかもしれない程度には。
あのトーナメントなら五強に入るくらいには強いのでは。
イグナシオのクリーンファイトに九十九は付き合ってるからな
対してレオン、北斗戦は殺し合い。
イグナシオ戦の九十九は修羅（アリオス戦と同じ）決着は勝負で勝つこと
レオン、北斗戦の九十九は修羅＋本来の陸奥圓明流（俺は死ぬまで負けない、死ぬのはお前だ）決着は殺し合いで殺すこと（確実に死ぬかは別としても致命傷を与えること）
この本質的な差はでかいと思う
対してレオン、北斗戦は殺し合い。
イグナシオ戦の九十九は修羅（アリオス戦と同じ）決着は勝負で勝つこと
レオン、北斗戦の九十九は修羅＋本来の陸奥圓明流（俺は死ぬまで負けない、死ぬのはお前だ）決着は殺し合いで殺すこと（確実に死ぬかは別としても致命傷を与えること）
この本質的な差はでかいと思う
北斗戦にしてもレオン戦にしても結果として死んだだけじゃない
殺し合をする心構えがあるってことじゃないのかな
殺し合をする心構えがあるってことじゃないのかな
だいたいレオン＞イグナシオ＞北斗で落ち着くな
>>858
お前ちゃんとスレ読んでるあるか？
お前ちゃんとスレ読んでるあるか？
>854だけど
九十九が本来の陸奥圓明流で本気で戦ったのは北斗とレオンだけ
その証拠にイグナシオ戦で九十九は、俺は陸奥九十九だと何度か言ってるのに一度も圓明流を口に出していない。
いわば九十九対イグナシオの戦い。九十九は100％本気ではあるが本来の圓明流を100％出していない
対してレオン戦では殺し合いなら圓明流が上だと言っている。北斗戦は対不破圓明流100％に圧されて最後は100％出した
逆に言えば殺し合いじゃないと100％の圓明流は出せない。
つまりイグナシオ戦とかの九十九はリミッターがかかった状態での本気であって最大戦闘力ではない。描写を見ても激しくはあるけどレオン、北斗戦のような鬼気せまる感じはしない
九十九が本来の陸奥圓明流で本気で戦ったのは北斗とレオンだけ
その証拠にイグナシオ戦で九十九は、俺は陸奥九十九だと何度か言ってるのに一度も圓明流を口に出していない。
いわば九十九対イグナシオの戦い。九十九は100％本気ではあるが本来の圓明流を100％出していない
対してレオン戦では殺し合いなら圓明流が上だと言っている。北斗戦は対不破圓明流100％に圧されて最後は100％出した
逆に言えば殺し合いじゃないと100％の圓明流は出せない。
つまりイグナシオ戦とかの九十九はリミッターがかかった状態での本気であって最大戦闘力ではない。描写を見ても激しくはあるけどレオン、北斗戦のような鬼気せまる感じはしない
イグナシオ戦が木刀で本気で切り結んだのだとしたら、レオン戦で真剣を抜いたということだな
なんか>>860みたいなレスがないほうが楽しかったし議論になっててよかったんだけどな
>862
ごめん
ちょっと違う方向になっちゃったかな
でも間違ってはいないと思ってる
ごめん
ちょっと違う方向になっちゃったかな
でも間違ってはいないと思ってる
864 ：マロン名無しさん：2010/10/30(土) 13:02:22 ID:ta5OyjNH
100％の九十九と100％の陸奥エンメイ流はどっちが強いんだろう？
でもこれって、戦いの先に何を求めてるかだけの違いじゃないのかしら。
九十九A、エンメイ流九十九A’にそれぞれBとCが負けて、
単純にC＞Bが成り立つのかね。
でもこれって、戦いの先に何を求めてるかだけの違いじゃないのかしら。
九十九A、エンメイ流九十九A’にそれぞれBとCが負けて、
単純にC＞Bが成り立つのかね。
866 ：マロン名無しさん：2010/10/30(土) 14:28:18 ID:Hzgick7/
>>860
俺も賛成。九十九が本気で全力を搾り出した（出さざるを得なかった）強敵である、
という根拠はやっぱり四門だしな。
北斗は対陸奥に特化していたから有利に戦えた、という意見を尊重するとして、
本人同士の直接対決でイグナシオ＞北斗だとしても（個人的にはそれも反対だが）、
「九十九を苦戦させた度合い、九十九にとっての強敵度」では
どうしたって北斗＞イグナシオだろ。
俺も賛成。九十九が本気で全力を搾り出した（出さざるを得なかった）強敵である、
という根拠はやっぱり四門だしな。
北斗は対陸奥に特化していたから有利に戦えた、という意見を尊重するとして、
本人同士の直接対決でイグナシオ＞北斗だとしても（個人的にはそれも反対だが）、
「九十九を苦戦させた度合い、九十九にとっての強敵度」では
どうしたって北斗＞イグナシオだろ。
とにかく北斗厨は超能力で強い強い言うだけだからなｗ
何言ってもボロボロの九十九に負けてるんだから
イグナシオに勝ち目無いのは否めないところ
何言ってもボロボロの九十九に負けてるんだから
イグナシオに勝ち目無いのは否めないところ
だ、か、ら九十九をボロボロ状態にできなかったイグナシオがなんでランク上がるんだっての。
自分で墓穴掘ってんじゃねえよ。イグナシオは九十九を追いこめなかった。北斗は追いこんだ。
イグナシオは俺も好きなキャラだし特に北斗が好きってわけでもないけどよ。
レオン、北斗＞イグナシオだっての。イグナシオ＞北斗の根拠を言えよ。
自分で墓穴掘ってんじゃねえよ。イグナシオは九十九を追いこめなかった。北斗は追いこんだ。
イグナシオは俺も好きなキャラだし特に北斗が好きってわけでもないけどよ。
レオン、北斗＞イグナシオだっての。イグナシオ＞北斗の根拠を言えよ。
えーでも九十九が最初からボロボロじゃなかったら、普通に北斗に順当に勝ってるでしょ？
それと一緒でイグナシオも順当に勝てるでしょうに
それと一緒でイグナシオも順当に勝てるでしょうに
じゃあ、レオンもマウント状態から始まってなければ九十九は楽勝だったんだから、イグナシオ>レオンでよくね？
このスレでレオン＞北斗とかイグナシオ＞北斗とか言ってるﾔｼって、絶対カイオウ厨だろ？w
まーた北斗厨はわからやすいなｗ
イグナシオの時は片目が塞がってるでしょ～が！負傷してたのは北斗の時だけじゃないっての。
レオン戦はいつものように寝技に付き合ったら九十九の想像以上にまずい状態にされたってだけで、
試合開始直後からマウントで始まったわけじゃね～だろ。むしろマウント取ったレオンにプラスポイントになるところを、
なんで評価下げてんだ？
レオン戦はいつものように寝技に付き合ったら九十九の想像以上にまずい状態にされたってだけで、
試合開始直後からマウントで始まったわけじゃね～だろ。むしろマウント取ったレオンにプラスポイントになるところを、
なんで評価下げてんだ？
メンタルだと
獣・ディアーボ＞殺人機械不破＞結果相手が死んでも気にしないアリオス＞＞＞常識人イグナシオ
獣・ディアーボ＞殺人機械不破＞結果相手が死んでも気にしないアリオス＞＞＞常識人イグナシオ
>>870
なんでレオンに楽勝だったことになるのか意味不明
なんでレオンに楽勝だったことになるのか意味不明
まあ二番手がレオンなのはさすがに間違いないだろう
九十九が四門と修羅持ちで頭二つ抜ける
レオンが修羅（悪魔持ち）で頭一つける
北斗とイグナシオは似たようなレベルじゃね
九十九が四門と修羅持ちで頭二つ抜ける
レオンが修羅（悪魔持ち）で頭一つける
北斗とイグナシオは似たようなレベルじゃね
>>871
不破厨＝ラオウ教祖の自己紹介ですね、わかります
不破厨＝ラオウ教祖の自己紹介ですね、わかります
イグナシオはともかく、レオン＞北斗はほぼみんなの感想だろ
レオン＞北斗がスレの総意となりました
以後、異論は認められません
以後、異論は認められません
レオンは漫画的にも殺人経験あり、別の顔あり、闘い好きっていうまさに陸奥九十九ブラジル人バージョンだからね。
格的にも、描写的にも、強さは２番目だと思う。これには皆異論はないと思う。
問題はイグナシオ＞北斗か北斗＞イグナシオか、になる。ここでもめるのなら、
Ｓ 九十九
Ｓ- レオン
Ａ 不破 イグナシオ
でどうよ？
格的にも、描写的にも、強さは２番目だと思う。これには皆異論はないと思う。
問題はイグナシオ＞北斗か北斗＞イグナシオか、になる。ここでもめるのなら、
Ｓ 九十九
Ｓ- レオン
Ａ 不破 イグナシオ
でどうよ？
付き合わなきゃマウントはとられんよ
レオン×九十九戦はマウント状態からがスタートっていう書き込みがいくつかあったみたいだけど、それって、九十九がレオンにわざとマウント取らせたってこと？
それって、逆だよね？
前半の九十九はレオンに仮面をはずさせるために、むしろ容赦の無い攻撃を積極的に繰り出してたように見えてたけど
で、「寝技でピンチにならないと駄目なの？」って感じで寝技に付き合ったらあっさりマウント取られたって感じで
つまり、九十九程度ならディアーボ無しでもマウントまで持っていけるくらいの地力がレオンにはあるってこと
それって、逆だよね？
前半の九十九はレオンに仮面をはずさせるために、むしろ容赦の無い攻撃を積極的に繰り出してたように見えてたけど
で、「寝技でピンチにならないと駄目なの？」って感じで寝技に付き合ったらあっさりマウント取られたって感じで
つまり、九十九程度ならディアーボ無しでもマウントまで持っていけるくらいの地力がレオンにはあるってこと
取らせた
付き合わなきゃマウント取れないって本気で言ってるわけではないよな
必ずしもランクをわけるほどではないかなーって思う
Ｓ 九十九
Ｓ- レオン 不破 イグナシオ
必ずしもランクをわけるほどではないかなーって思う
Ｓ 九十九
Ｓ- レオン 不破 イグナシオ
対イグナシオ、対レオン戦での九十九の片目は実際かなりのハンデだよね
普通に考えても両目ならイグナシオとの打撃戦とかも違ってたと思う
普通に考えても両目ならイグナシオとの打撃戦とかも違ってたと思う
>>882
＞で、「寝技でピンチにならないと駄目なの？」って感じで寝技に付き合ったら
付き合ってんじゃんw
打撃で追い込んでも仮面を取らなかったから、わざとマウント取らせておいてパウンドかわしまくりで「俺にはマウントも通じないよ」ってところを見せつけたわけでしょ？
＞で、「寝技でピンチにならないと駄目なの？」って感じで寝技に付き合ったら
付き合ってんじゃんw
打撃で追い込んでも仮面を取らなかったから、わざとマウント取らせておいてパウンドかわしまくりで「俺にはマウントも通じないよ」ってところを見せつけたわけでしょ？
マウント取られてたらきりがないな
>>886
目を瞑ってマジックを完全回避するお方に片目のハンデなどｗ
レオンのマウントからの打ち下ろしパンチも全部捌いてカウンターまで取るんだし、
実際ハンデではないのかもよ。
ご先祖も片目修行してたし、九十九もこっそりやっていたのかもしれない…
目を瞑ってマジックを完全回避するお方に片目のハンデなどｗ
レオンのマウントからの打ち下ろしパンチも全部捌いてカウンターまで取るんだし、
実際ハンデではないのかもよ。
ご先祖も片目修行してたし、九十九もこっそりやっていたのかもしれない…
片目のハンデはなくても、ケガのハンデはなくならないと
たとえ神の子の動きを見せられてもね
たとえ神の子の動きを見せられてもね
>>889
いやハンデになったかはわからんとは書いたが
いやハンデになったかはわからんとは書いたが
>>874
人を殺すことに頓着しないのをメンタルの強さとは言わんだろう、
殺す覚悟・死ぬ覚悟で戦う九十九、北斗、レオン＞殺すつもりはないが、修羅相手に一歩も引かないイグナシオ、徹心、巌、アリオス
＞相手の力に恐怖し、戦いたくないとか言いだした海堂、爺＞恐怖に潰されたラモン、アーロン
あえて不等号で並べるならこんな感じでは。
人を殺すことに頓着しないのをメンタルの強さとは言わんだろう、
殺す覚悟・死ぬ覚悟で戦う九十九、北斗、レオン＞殺すつもりはないが、修羅相手に一歩も引かないイグナシオ、徹心、巌、アリオス
＞相手の力に恐怖し、戦いたくないとか言いだした海堂、爺＞恐怖に潰されたラモン、アーロン
あえて不等号で並べるならこんな感じでは。
レオン戦でのマウントがどうこう言ってる奴がいるが
修羅九十九と悪魔レオンとは実力的には互角だろう。もちろん四門抜きの話ね
しかし最終的に修羅九十九は悪魔レオンに四門使わなきゃ殺される状態まで追い込まれた
この要因が最初に寝技に付き合って片腕取られたからだと思う
本来寝技に付き合わなきゃ同等の実力だが、付き合ったせいで殺されかかったんだろう
修羅九十九と悪魔レオンとは実力的には互角だろう。もちろん四門抜きの話ね
しかし最終的に修羅九十九は悪魔レオンに四門使わなきゃ殺される状態まで追い込まれた
この要因が最初に寝技に付き合って片腕取られたからだと思う
本来寝技に付き合わなきゃ同等の実力だが、付き合ったせいで殺されかかったんだろう
>>891
そうじゃね…
すまんかったね…
>>882
改めてその辺読んでみたけど、
わざと取らせたに等しいくらいのサービスはしてる。
わざわざ組みに行ったりね。
打撃は本気なんだろうけど、いわゆる「本気」ではない。
とはいえ、マウントもあっさりは取られてはないよ。
流石にそこまでのサービスはなかった。
ただ、飛田が言っていたグラシエーロの100に対して陸奥の80というのは違う気がする。
陸奥の寝技でも95くらいあるんじゃないかしら。
そうじゃね…
すまんかったね…
>>882
改めてその辺読んでみたけど、
わざと取らせたに等しいくらいのサービスはしてる。
わざわざ組みに行ったりね。
打撃は本気なんだろうけど、いわゆる「本気」ではない。
とはいえ、マウントもあっさりは取られてはないよ。
流石にそこまでのサービスはなかった。
ただ、飛田が言っていたグラシエーロの100に対して陸奥の80というのは違う気がする。
陸奥の寝技でも95くらいあるんじゃないかしら。
思ったんだけど今の議論は誰にむけてかな？
レオン対北斗の延長上かな？
レオン対北斗の延長上かな？
>>894
まあほら、飛田の解説はアレだからw
で、九十九は組みに行った後もレオンを投げたり羽根車を仕掛けに行ったりと結構本気を出してるように見えるけどね
レオン相手に手加減したままそこまではやれないでしょ？
九十九にしてみれば「マウント取られたところでそんなに問題は無いけど、そんなに簡単に取られるとも思ってなかった」てところじゃ無いかな
まあほら、飛田の解説はアレだからw
で、九十九は組みに行った後もレオンを投げたり羽根車を仕掛けに行ったりと結構本気を出してるように見えるけどね
レオン相手に手加減したままそこまではやれないでしょ？
九十九にしてみれば「マウント取られたところでそんなに問題は無いけど、そんなに簡単に取られるとも思ってなかった」てところじゃ無いかな
>>896
そそ。
さすがに寝技で手加減するほどの馬鹿ではない。
レオンを投げたり怯ませたりしたけど、結果としてマウントを取られてしまったから、寝技ではグラシエーロがちょびっと強いということになる。
ただ、序盤立ち技で仕留めに行ってないから本気でもなかった。
「本気」の大馬鹿だっただけの話である。
>>895
誰のための議論かはわからない…
ただ俺としては投げ技にわざわざ付き合わなければ、九十九も北斗もレオンに（原作九十九よりは）楽に勝てると思っている。
そそ。
さすがに寝技で手加減するほどの馬鹿ではない。
レオンを投げたり怯ませたりしたけど、結果としてマウントを取られてしまったから、寝技ではグラシエーロがちょびっと強いということになる。
ただ、序盤立ち技で仕留めに行ってないから本気でもなかった。
「本気」の大馬鹿だっただけの話である。
>>895
誰のための議論かはわからない…
ただ俺としては投げ技にわざわざ付き合わなければ、九十九も北斗もレオンに（原作九十九よりは）楽に勝てると思っている。
レオン＞イグナシオ＞北斗
九十九≧北斗＞レオン≒イグナシオ
九十九＞レオン＞イグナシオ＞北斗
北斗≧イグナシオ
北斗＞レオン
イグナシオ＞レオン
総合して
九十九≧北斗≧イグナシオ＞レオン
イグナシオ大好きな俺としては北斗とイグナシオを逆にしたいところだが、
九十九が何とか勝てるなら、北斗もいけるだろうという判断。
ちなみに四門無しなら九十九より北斗が強いと考える。
北斗＞レオン
イグナシオ＞レオン
総合して
九十九≧北斗≧イグナシオ＞レオン
イグナシオ大好きな俺としては北斗とイグナシオを逆にしたいところだが、
九十九が何とか勝てるなら、北斗もいけるだろうという判断。
ちなみに四門無しなら九十九より北斗が強いと考える。
実際、イグナシオがあの身体能力を全開にして思いっきりいったら、レオンには楽勝できそうだな
イグナシオは空手にこだわってるからな。それがなかったらランクは上がると思うけど、現状ではちょっとな。
作中でもなぜわざと倒れない、なぜそこまで立ち状態にこだわる？的なこと言われてるし、イグナシオが倒れないのは
必ずしもプラスなだけではないよね。空手家であることにこだわって最後の片羽絞めでも目をえぐらなかったし。
そういう点では人ではない何かを宿している九十九やレオンにはちょっと厳しいんでないかな？
北斗も殺人拳である、圓明流をマスターしてるんだから、イグナシオに対してはアドバンテージがあると思うけどね。
俺は何回もランク書いてるけど、このスレの意見を見たうえで、やっぱり
Ｓ 九十九
Ａ レオン＞北斗
Ｂ イグナシオ
Ｃ アリオス
だと思う。ってか個人的にはこれしかない！
作中でもなぜわざと倒れない、なぜそこまで立ち状態にこだわる？的なこと言われてるし、イグナシオが倒れないのは
必ずしもプラスなだけではないよね。空手家であることにこだわって最後の片羽絞めでも目をえぐらなかったし。
そういう点では人ではない何かを宿している九十九やレオンにはちょっと厳しいんでないかな？
北斗も殺人拳である、圓明流をマスターしてるんだから、イグナシオに対してはアドバンテージがあると思うけどね。
俺は何回もランク書いてるけど、このスレの意見を見たうえで、やっぱり
Ｓ 九十九
Ａ レオン＞北斗
Ｂ イグナシオ
Ｃ アリオス
だと思う。ってか個人的にはこれしかない！
心に人でないものを宿していようが、強いものには負ける。
そして物理的にダメージを受ければ倒れる。
俺は、圓明流使いは戦場に立てばとにかく動く。ダメージなどなかったかのように、という原作の描写とセリフを全面的に受け入れてるけど、
腕の骨を折れば腕は動かないし、首が折れれば死ぬ。
生物としての限界を超えているわけではない。
だから、そういった意味で圧倒的な破壊力をもつイグナシオが、心に人外を宿しているというだけでそういうキャラに劣るというのは受け入れがたい。
マジック膝とか死んでもおかしくないだろ？
九十九の蹴りの数倍の威力を持つイグナシオの膝よ？
しかも完全な死角から直撃よ？
そして物理的にダメージを受ければ倒れる。
俺は、圓明流使いは戦場に立てばとにかく動く。ダメージなどなかったかのように、という原作の描写とセリフを全面的に受け入れてるけど、
腕の骨を折れば腕は動かないし、首が折れれば死ぬ。
生物としての限界を超えているわけではない。
だから、そういった意味で圧倒的な破壊力をもつイグナシオが、心に人外を宿しているというだけでそういうキャラに劣るというのは受け入れがたい。
マジック膝とか死んでもおかしくないだろ？
九十九の蹴りの数倍の威力を持つイグナシオの膝よ？
しかも完全な死角から直撃よ？
>>904
う～ん、イグナシオは確かに九十九以上の打撃力、って描写はされているけど、実際くらった九十九は
そこまで深刻なダメージ受けてないし。むしろマウント状態で喰らった、筋力ではイグナシオ以下のレオンの
パンチのほうが効いてるように見えるけど。
ラモンが受けそこなって骨折れたみたいに、九十九も喰らいつつうまいこと受けてるんでないかい？
う～ん、イグナシオは確かに九十九以上の打撃力、って描写はされているけど、実際くらった九十九は
そこまで深刻なダメージ受けてないし。むしろマウント状態で喰らった、筋力ではイグナシオ以下のレオンの
パンチのほうが効いてるように見えるけど。
ラモンが受けそこなって骨折れたみたいに、九十九も喰らいつつうまいこと受けてるんでないかい？
906 ：マロン名無しさん：2010/10/30(土) 21:48:47 ID:Hzgick7/
北斗は殺人経験がないっていっても、それを言ったら
兄貴を殺した時の九十九だって、その瞬間までは殺人経験がなかった。
「殺人経験のない人間」には殺人をできないってことはない。
そして、九十九の異常な打たれ強さは作中でさんざん書かれてる。
そんな奴に、「そんなもんじゃ人は死なない」とか言われても説得力ない。
普通の人だったらとっくに死んでる＝北斗の手で殺せてる、だけの打撃を
既に打ち込み済みってことは充分考えられる。
殺人経験がない故の弱さってのが、北斗にあるとは思えんな。
実際、作中でもそれを原因とした具体的な戦闘力の差が描写されたわけでもないし。
あるとしたらそれは、殺した後で良心の呵責に耐えられるかどうかって
方だと思う。ならそれは、強さ比較に関係ない。
兄貴を殺した時の九十九だって、その瞬間までは殺人経験がなかった。
「殺人経験のない人間」には殺人をできないってことはない。
そして、九十九の異常な打たれ強さは作中でさんざん書かれてる。
そんな奴に、「そんなもんじゃ人は死なない」とか言われても説得力ない。
普通の人だったらとっくに死んでる＝北斗の手で殺せてる、だけの打撃を
既に打ち込み済みってことは充分考えられる。
殺人経験がない故の弱さってのが、北斗にあるとは思えんな。
実際、作中でもそれを原因とした具体的な戦闘力の差が描写されたわけでもないし。
あるとしたらそれは、殺した後で良心の呵責に耐えられるかどうかって
方だと思う。ならそれは、強さ比較に関係ない。
>>905
本スレでも誰かが書いてたけど、九十九と比べても圧倒的パワーなはずのイグナシオの打撃が何故かあんまり効いてない。
何気ないパンチが虎砲並みとか、ラモンの腕を一撃でへし折ったりとかそれなりの描写だったのに、
九十九戦ではアリオスのコンビネーションより弱そうに見えるのよね。九十九の苦しみ方から見て。
マジック食らっても「怖い…なぁ」と言うだけで特別動きも鈍ってないし、
その後もモロに顔面に正拳食らってもダウンすらしないし。
九十九の耐久度がこの戦闘中のみ、その歴史上で最大値に達したか、
もしくはイグナシオのパワーが急激に衰えたとしか思えないｗ
ラモンが踏み込んで受けてれば、恐らく骨折は免れたように、
九十九も上手く受けてたのは間違いない。
が、それを差し引いても直撃多数なのにダメージが少なすぎる。
俺なら30回は死んでる。
本スレでも誰かが書いてたけど、九十九と比べても圧倒的パワーなはずのイグナシオの打撃が何故かあんまり効いてない。
何気ないパンチが虎砲並みとか、ラモンの腕を一撃でへし折ったりとかそれなりの描写だったのに、
九十九戦ではアリオスのコンビネーションより弱そうに見えるのよね。九十九の苦しみ方から見て。
マジック食らっても「怖い…なぁ」と言うだけで特別動きも鈍ってないし、
その後もモロに顔面に正拳食らってもダウンすらしないし。
九十九の耐久度がこの戦闘中のみ、その歴史上で最大値に達したか、
もしくはイグナシオのパワーが急激に衰えたとしか思えないｗ
ラモンが踏み込んで受けてれば、恐らく骨折は免れたように、
九十九も上手く受けてたのは間違いない。
が、それを差し引いても直撃多数なのにダメージが少なすぎる。
俺なら30回は死んでる。
イグナシオは最大描写だけで判断すればテキトーにだしたパンチが虎砲だもんな
アリオスのグローブ付けて相手を一撃即死させるパンチもおかしいけど
なんつーか獣無し、フルコンorボクシングとわりと限定強くて
負けさせやすい競技やらせてるからこそ与えても作品破綻せずに済んでる身体能力って感じ
アリオスのグローブ付けて相手を一撃即死させるパンチもおかしいけど
なんつーか獣無し、フルコンorボクシングとわりと限定強くて
負けさせやすい競技やらせてるからこそ与えても作品破綻せずに済んでる身体能力って感じ
>>907
初期は陣雷さんの蹴りで「ぐっ」とか「くそ」とか2回もダウンしてたのになあ
初期は陣雷さんの蹴りで「ぐっ」とか「くそ」とか2回もダウンしてたのになあ
陣雷さんも虎砲級なんだよ！
本気になった陸奥に目潰しを効かす陣雷さん＞ヴェガリー
何気に陣雷の喧嘩ランキング世界5位ってのもあるっちゃあるのかも……って無いかw
陣雷さんは喧嘩ランキングがどんどん下がってると、自分で認めている。
もう自分ランクでもトップ10圏外だろう。
陣雷さんはヤンと互角くらいじゃないだろうか。
もう自分ランクでもトップ10圏外だろう。
陣雷さんはヤンと互角くらいじゃないだろうか。
915 ：マロン名無しさん：2010/10/30(土) 22:34:19 ID:ta5OyjNH
>>907
格闘技やってる人なら分かると思うけど、例え大木を揺らすような打撃でも、受ける間合いによっては力をかなり殺すことは可能。
打撃に最大の力が乗るのは打撃の軌道のうち僅かな範囲だから、そこをずらして受ければ意外と大丈夫。
あと、九十九は壁を背にしてずっと棒立ちでイグナシオたちの打撃を受けてるわけじゃない。
たとえ打撃をもらっても衝撃を後ろに逃がしたりして耐えてるんだと思う。
格闘技やってる人なら分かると思うけど、例え大木を揺らすような打撃でも、受ける間合いによっては力をかなり殺すことは可能。
打撃に最大の力が乗るのは打撃の軌道のうち僅かな範囲だから、そこをずらして受ければ意外と大丈夫。
あと、九十九は壁を背にしてずっと棒立ちでイグナシオたちの打撃を受けてるわけじゃない。
たとえ打撃をもらっても衝撃を後ろに逃がしたりして耐えてるんだと思う。
イグナシオの虎砲並のパンチって、重戦車スタイルの時だったよな
あれって、何気なく出してるように見えても、どっしりとした構えから打ち出された腰の入った破壊力抜群の正拳突きだったってことは無いだろうか？
だから、マジシャンモードでピョンピョン跳ねてる時は、あそこまで威力が無いとか
まあ、そこまで設定が練られてるとは思わんけどねw
あれって、何気なく出してるように見えても、どっしりとした構えから打ち出された腰の入った破壊力抜群の正拳突きだったってことは無いだろうか？
だから、マジシャンモードでピョンピョン跳ねてる時は、あそこまで威力が無いとか
まあ、そこまで設定が練られてるとは思わんけどねw
陣雷さん強豪説は是非後押ししたいｗ
マジに考えると陣雷は南洋龍くらいの強さかな
２部でいうなら羽山くらいか
２部でいうなら羽山くらいか
虎砲並のパワーはアリオスのショートアッパーでもやってたな
素材だけならやっぱアリオスとイグナシオがぶっ飛んでるか
193と195でサイズもでかいし
素材だけならやっぱアリオスとイグナシオがぶっ飛んでるか
193と195でサイズもでかいし
921 ：マロン名無しさん：2010/10/31(日) 00:40:58 ID:1M7pU2oK
＞陣雷は南洋龍くらいの強さかな
陣雷のキックあまくみんなよ。とろいキック放つどこかさんとは違う
陣雷のキックあまくみんなよ。とろいキック放つどこかさんとは違う
陣雷さんには虎砲を使った
けど、南洋竜には使わない
使えないんじゃなくてね
けど、南洋竜には使わない
使えないんじゃなくてね
923 ：マロン名無しさん：2010/10/31(日) 05:04:14 ID:OLDI5dgj
クラウザーさんは最大トーナの時期、飛田と取っ組み合いがほぼ五分だった。
飛田は最大トーナの時、九十九と取っ組み合いがほぼ五分だった。
しかしボクシング編じゃクラウザーさんは、九十九に取っ組み合いでマイッタさせられっぱなしだった。
クラウザーさんは「ボーイ（九十九）が強くなったんだ」と言っていた。
最大トーナの頃に比べ、九十九は（組技ひとつとっても）明らかに強くなっている。
飛田は最大トーナの時、九十九と取っ組み合いがほぼ五分だった。
しかしボクシング編じゃクラウザーさんは、九十九に取っ組み合いでマイッタさせられっぱなしだった。
クラウザーさんは「ボーイ（九十九）が強くなったんだ」と言っていた。
最大トーナの頃に比べ、九十九は（組技ひとつとっても）明らかに強くなっている。
うるさい氏ね
今ふと思ったがイグナシオが圓明流マスターしたら最強だな。
あのパンチ力で虎砲とかどうなるんだろう。あの体格じゃ無理かな。
小兵むきっぽい技が多いし。
あのパンチ力で虎砲とかどうなるんだろう。あの体格じゃ無理かな。
小兵むきっぽい技が多いし。
虎砲というと、布団に拳を添えた状態から打ち抜く訓練をする、とか言ってたけど、
添えてない全力パンチでも布団は打ち抜けないよな？
片山の鋭い蹴りだって、布団は切り裂けないよな？
どうなんだ？
もしかして出来るのか…？
添えてない全力パンチでも布団は打ち抜けないよな？
片山の鋭い蹴りだって、布団は切り裂けないよな？
どうなんだ？
もしかして出来るのか…？
>>897
＞ 投げ技にわざわざ付き合わなければ、九十九も北斗もレオンに（原作九十九よりは）楽に勝てると思っている。
根拠０
無空波でも倒せなかったのに死門なしでどうやって勝つんだよ？ｗ
試合のルールをわざわざ守らなければ九十九もレオンも北斗に（原作九十九よりは）楽に勝てる
こう言ってるのと同じだな
＞ 投げ技にわざわざ付き合わなければ、九十九も北斗もレオンに（原作九十九よりは）楽に勝てると思っている。
根拠０
無空波でも倒せなかったのに死門なしでどうやって勝つんだよ？ｗ
試合のルールをわざわざ守らなければ九十九もレオンも北斗に（原作九十九よりは）楽に勝てる
こう言ってるのと同じだな
打撃でひたすら殴る蹴る。
そのうちレオンも動かなくなるよ。
人間だもの。
これはマジレスな。
徳光も言ってたように打撃でぶっ飛ばす。
九十九や北斗にはグラシエーロに匹敵する投げ技があり、グラシエーロを超越する打撃技がある。
単純な足し算だが、この前提条件でも十分。
さらに九十九は打撃による迎撃で、組みに行くレオンを寄せ付けない描写もある。
最初から自発的に組んでやらないということは、むざむざ腕一本殺すことにもならないわけで、
仮面を取ったレオンが、ヒザの迎撃を受け止め九十九を押し倒す場面でも両腕が使える。
首折りに行く際も両腕が使える。
どれだけ圓明流が有利になるか、ちょっと考えただけでもわかるのでは？
>試合のルールをわざわざ守らなければ九十九もレオンも北斗に（原作九十九よりは）楽に勝てる
話になりません。
何を言ってますか？
そのうちレオンも動かなくなるよ。
人間だもの。
これはマジレスな。
徳光も言ってたように打撃でぶっ飛ばす。
九十九や北斗にはグラシエーロに匹敵する投げ技があり、グラシエーロを超越する打撃技がある。
単純な足し算だが、この前提条件でも十分。
さらに九十九は打撃による迎撃で、組みに行くレオンを寄せ付けない描写もある。
最初から自発的に組んでやらないということは、むざむざ腕一本殺すことにもならないわけで、
仮面を取ったレオンが、ヒザの迎撃を受け止め九十九を押し倒す場面でも両腕が使える。
首折りに行く際も両腕が使える。
どれだけ圓明流が有利になるか、ちょっと考えただけでもわかるのでは？
>試合のルールをわざわざ守らなければ九十九もレオンも北斗に（原作九十九よりは）楽に勝てる
話になりません。
何を言ってますか？
>>924
・・・・・
・・・・・
>>928
都合のいい妄想を並べ立てて何を言ってんの？ｗ
九十九や北斗がレオンをＫＯするまでレオンに捕まって倒されない根拠は？
レオンは無空波と四門喰らっても生きてるほどタフな化け物なのに捕まらずに打撃だけでＫＯかよｗ
都合良すぎると思わないあたりがすごいｗ
ホントお前は話にならんわ
都合のいい妄想を並べ立てて何を言ってんの？ｗ
九十九や北斗がレオンをＫＯするまでレオンに捕まって倒されない根拠は？
レオンは無空波と四門喰らっても生きてるほどタフな化け物なのに捕まらずに打撃だけでＫＯかよｗ
都合良すぎると思わないあたりがすごいｗ
ホントお前は話にならんわ
前も同じ話になったな
また繰り返してる時点で話にならんけどな
また繰り返してる時点で話にならんけどな
修羅の門で、虎砲の習得の説明してた時、俺は小１か小２で、その日からさっそく修行を始めたな～。
あの時は純粋だったな。
あの時は純粋だったな。
レオン＞北斗≒イグナシオ
でいいと思うがな
でいいと思うがな
>>930
気に入らない意見は全部妄想ね。
俺は描写を根拠に圓明流の方が有利だろって言ってるんですよ。
そして九十九とレオン、実際に勝ったのも九十九。
相手に付き合っても勝てるんだから、付き合わずに腕壊されなかったらもっと楽に勝てたのは当然じゃないの？
それも妄想？
九十九が勝ったのも妄想？
別に四門使わなくても人は死ぬんだよ。
気に入らない意見は全部妄想ね。
俺は描写を根拠に圓明流の方が有利だろって言ってるんですよ。
そして九十九とレオン、実際に勝ったのも九十九。
相手に付き合っても勝てるんだから、付き合わずに腕壊されなかったらもっと楽に勝てたのは当然じゃないの？
それも妄想？
九十九が勝ったのも妄想？
別に四門使わなくても人は死ぬんだよ。
936 ：マロン名無しさん：2010/10/31(日) 18:37:29 ID:TSlUKY6P
>>937
じゃあ、打撃に徹した九十九をレオンが寝技に引き込めるって根拠は？
じゃあ、打撃に徹した九十九をレオンが寝技に引き込めるって根拠は？
付き合わなくても苦戦するってことは、打撃に徹してもいずれ寝技に引き込むってことだろ？
だからその根拠は？ って聞いてるの
そんなこと出来るって言ってないってことは、寝技に引き込めないって思ってるのの？
じゃあレオンはどうやって九十九を追い詰めるの？
まさか最初っからディアーボの首折り頼みってこと？
それだけ？
だからその根拠は？ って聞いてるの
そんなこと出来るって言ってないってことは、寝技に引き込めないって思ってるのの？
じゃあレオンはどうやって九十九を追い詰めるの？
まさか最初っからディアーボの首折り頼みってこと？
それだけ？
修羅の門の世界では圓明流は圓明流でしか倒せない
言わば圓明流が最強である証明を果たしていく物語
九十九はレオンに殺し合いなら「圓明流」の方が上だと言った。陸奥を付けていないのは北斗を倒した九十九は不破の想いも継いでいるのだ。だからこその「そいつは俺だ」なのだ
死合いなら陸奥でも不破でも圓明流の方が上だと言ったのだ
それが作者の意思であり真実
圓明流は別格なのだ
論ずるなら陸奥と不破以外で語るべし
言わば圓明流が最強である証明を果たしていく物語
九十九はレオンに殺し合いなら「圓明流」の方が上だと言った。陸奥を付けていないのは北斗を倒した九十九は不破の想いも継いでいるのだ。だからこその「そいつは俺だ」なのだ
死合いなら陸奥でも不破でも圓明流の方が上だと言ったのだ
それが作者の意思であり真実
圓明流は別格なのだ
論ずるなら陸奥と不破以外で語るべし
つまり
レオン＞北斗ってことだな
レオン＞北斗ってことだな
>>942
お前、それ言いたいだけじゃんwww
お前、それ言いたいだけじゃんwww
>>940
いや、俺がいつそんなこと出来るっていった？ って聞いてるんだけど？
お前面倒くせーな。まあいいや
打撃に徹した九十九が寝技に引き込まれてたか、それとも打撃で圧倒してたかは
実際なかったシチュエーションだから妄想でしか判断できんよ
実際寝技に付き合った結果九十九は死にかけてる。互角じゃなくて四門を使わな
きゃ死んでたんだよ
だから四門抜きの修羅九十九と悪魔レオンは互角が妥当と思うね、俺は
実際やればどっちかの結果になってたにしろ、どちらの結果になってたか判断する
だけの材料がない
いや、俺がいつそんなこと出来るっていった？ って聞いてるんだけど？
お前面倒くせーな。まあいいや
打撃に徹した九十九が寝技に引き込まれてたか、それとも打撃で圧倒してたかは
実際なかったシチュエーションだから妄想でしか判断できんよ
実際寝技に付き合った結果九十九は死にかけてる。互角じゃなくて四門を使わな
きゃ死んでたんだよ
だから四門抜きの修羅九十九と悪魔レオンは互角が妥当と思うね、俺は
実際やればどっちかの結果になってたにしろ、どちらの結果になってたか判断する
だけの材料がない
>>945
？なに言ってんだ？ちゃんと読んでからレスしろよ
936 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2010/10/31(日) 18:37:29 ID:TSlUKY6P
>>935
お前頭悪いな
付き合わなかったらそこまで苦戦してないんだよ
っていってるから苦戦する根拠を聞いたんだよ
俺はどっちに転ぶかわからんって妄想でしかわからんと言ってるだろ
？なに言ってんだ？ちゃんと読んでからレスしろよ
936 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2010/10/31(日) 18:37:29 ID:TSlUKY6P
>>935
お前頭悪いな
付き合わなかったらそこまで苦戦してないんだよ
っていってるから苦戦する根拠を聞いたんだよ
俺はどっちに転ぶかわからんって妄想でしかわからんと言ってるだろ
947 ：マロン名無しさん：2010/10/31(日) 19:28:53 ID:1M7pU2oK
レオンが陸奥に対して三角締めで極めかけた時点でレオンの勝ちだと思っている
陸奥がレオンの体ごと持ち上げてたたき落としたからといって普通は外さずにこのまま極めてしまえばよかったんだ。
陸奥がレオンの体ごと持ち上げてたたき落としたからといって普通は外さずにこのまま極めてしまえばよかったんだ。
まあ九十九が勝手に寝技に付きあったんだしな
別にレオンが打撃が恐いから寝技に付き合ってくれと頼んだわけじゃない
それが九十九のプラスになりレオンのマイナスになるのも変な話だ
別にレオンが打撃が恐いから寝技に付き合ってくれと頼んだわけじゃない
それが九十九のプラスになりレオンのマイナスになるのも変な話だ
えらい前のレスを叩き出したなｗｗｗ
951 ：マロン名無しさん：2010/10/31(日) 20:02:51 ID:fIvyXeSE
>>941
激しく同意
激しく同意
>>946
だから、お前が聞いてることは、妄想でしか語れないってことじゃん
わかってんのに何でわざわざ聞いてるの？
あ、ちなみに俺は>>937だけど、>>935ではないんだわw
惑わせちゃった？ ゴメンねwww
だから、お前が聞いてることは、妄想でしか語れないってことじゃん
わかってんのに何でわざわざ聞いてるの？
あ、ちなみに俺は>>937だけど、>>935ではないんだわw
惑わせちゃった？ ゴメンねwww
>>897を書いたのが俺で、>>927のレスがついたから>>928>>930を書いたけど、
レオン押してる人は結局、九十九なり北斗なりが打撃に徹して投げには絶対付き合わない戦法とっても、
四門がないと勝てないって言いたい訳？
序盤では完全にレオンを押さえ込んでて、間合いにも入れてないよね。
タックルも投げ飛ばしてる。
ディアーボ状態＋九十九片腕状態でも踵落としや肘、膝で凌ぎ切っている。
イグナシオ九十九戦の逆だから、勝つのはレオンだと爺さんは言ってたけどさ。
レオンは強さに見合ったタフさはあるけど、殴られればキャッチした足を離すし、
飛んでくる肘を食らいながら決めるような無茶も出来ない、
普通の人間なのよ。
そういう原作の描写を元に、圓明流の方が有利だろって言っております。
ところで>>935>>937>>939は同一人物なの？
別人が意味不明なレス付けて混ぜくってるだけ？
レオン押してる人は結局、九十九なり北斗なりが打撃に徹して投げには絶対付き合わない戦法とっても、
四門がないと勝てないって言いたい訳？
序盤では完全にレオンを押さえ込んでて、間合いにも入れてないよね。
タックルも投げ飛ばしてる。
ディアーボ状態＋九十九片腕状態でも踵落としや肘、膝で凌ぎ切っている。
イグナシオ九十九戦の逆だから、勝つのはレオンだと爺さんは言ってたけどさ。
レオンは強さに見合ったタフさはあるけど、殴られればキャッチした足を離すし、
飛んでくる肘を食らいながら決めるような無茶も出来ない、
普通の人間なのよ。
そういう原作の描写を元に、圓明流の方が有利だろって言っております。
ところで>>935>>937>>939は同一人物なの？
別人が意味不明なレス付けて混ぜくってるだけ？
レオンが修羅無しの九十九に負ける事は無いだろ。
そういう話だ
そういう話だ
修羅と四門無しの九十九より更にワンランク落ちるぐらいだろ、北斗
満身創痍の上、成長前の九十九より下なんだから
満身創痍の上、成長前の九十九より下なんだから
四門の有り無しで九十九を分けるのってどうなの？
四門を使えない九十九は修羅の門にはいないよ？
>>956
北斗は圓明流の技を逆手にとってたから九十九を押してた、とか
地力では九十九に負けてたって書き込みよく見るけど、
どこからどう見ても北斗のほうが強いようにしか見えないんだけど。
四門を使えない九十九は修羅の門にはいないよ？
>>956
北斗は圓明流の技を逆手にとってたから九十九を押してた、とか
地力では九十九に負けてたって書き込みよく見るけど、
どこからどう見ても北斗のほうが強いようにしか見えないんだけど。
レオンは相手がイグナシオだろうがアリオスだろうが九十九だろうが北斗だろうが
打撃裁いて寝技に入れる
打撃裁いて寝技に入れる
陸奥でも不破でも圓明流の者は総じて修羅であるといえる。
九十九は特殊で普段眠らせてしまっている為、起こすには相当の殺気、怖さを受ける必要がある。
但しそれ故に九十九の目覚めた修羅の本性は誰よりも凄まじい。
修羅でなければ圓明流は継げないのだ。冬弥は自らの修羅を起こすよりも死を以て九十九の修羅を覚醒さすことを選んだ。
北斗は自らの修羅に因って九十九の修羅を起こしてしまったと云える。
九十九は特殊で普段眠らせてしまっている為、起こすには相当の殺気、怖さを受ける必要がある。
但しそれ故に九十九の目覚めた修羅の本性は誰よりも凄まじい。
修羅でなければ圓明流は継げないのだ。冬弥は自らの修羅を起こすよりも死を以て九十九の修羅を覚醒さすことを選んだ。
北斗は自らの修羅に因って九十九の修羅を起こしてしまったと云える。
陸奥九十九対不破北斗の闘いでは、陸奥園明流と不破園明流では不破が有利だから
九十九対北斗個人の闘いにするのがベターって解説があったしな
九十九対北斗個人の闘いにするのがベターって解説があったしな
>>958
九十九とアリオスは良いけど、イグナシオをどうやって寝かせるか詳しく。
九十九とアリオスは良いけど、イグナシオをどうやって寝かせるか詳しく。
>>963
それ、俺も知りたい
それ、俺も知りたい
>>959
九十九が圧倒してた場面って、不意討ちに近い形で仕掛けた試合開始直後と、あとは四門使った時だけだと思うんだけど、他にあったっけ？
九十九が圧倒してた場面って、不意討ちに近い形で仕掛けた試合開始直後と、あとは四門使った時だけだと思うんだけど、他にあったっけ？
>>965
俺はまだ本気になんか…なってちゃないぜ…
の後の超高速旋でちょっとだけ北斗を怯ませはした。
が、その直後の北斗のセリフが
たしかに…オレの予想よりは上のようだ…が、ここまでだ
とくる。
暗示に乗って底力を出してもなお、北斗のほうが上を行ってる臭い。
なにより、北斗には四門以外ダメージらしいダメージが入っていない。
ほとんど一方的に九十九がやられてる。
俺はまだ本気になんか…なってちゃないぜ…
の後の超高速旋でちょっとだけ北斗を怯ませはした。
が、その直後の北斗のセリフが
たしかに…オレの予想よりは上のようだ…が、ここまでだ
とくる。
暗示に乗って底力を出してもなお、北斗のほうが上を行ってる臭い。
なにより、北斗には四門以外ダメージらしいダメージが入っていない。
ほとんど一方的に九十九がやられてる。
>967
完全に勘違いで申し訳ない
忠告ありがとう
ただ、陸奥でも不破でも圓明流に差は無いという見解
これには異論の余地はないと思う
完全に勘違いで申し訳ない
忠告ありがとう
ただ、陸奥でも不破でも圓明流に差は無いという見解
これには異論の余地はないと思う
>>966
だよね？
でも、そんな北斗の猛攻も「九十九にはケガのハンデがあったからだ」で片づけられちまうんだよなw
その満身創痍の状態で実際に「神を叩き伏せるにたる動き」を見せ、さらにその動きを継続している様子がはっきりと描かれているのに
そんなに動けてるのに、ハンデって何？ って感じなんだけどね
そのくせ、イグナシオ戦、レオン戦で九十九が片目だったというハンデについては
「イグナシオ戦で目を閉じた状態でイグナシオのマジックをかわす描写があるくらいだから、片目はハンデにならない」とか言ってるし
おまけに、イグナシオとあれだけ打ち合ってるんだから、そのダメージだって小さくはないよね？
でもレオン戦では無視なんだよな～
折角議論するんだから、都合の悪いことを無かったことにして語ろうとするのはやめてもらいたいもんだ
ちなみに、北斗は徹心に肋骨を折られてなお、ノーダメージのように動けてた
口から血を流してたくらいだから、九十九程では無いにせよ、決して小さいダメージでは無かっただろうけどね
まあそれを言うと、レオンだって頭から血を流すくらいのダメージをハリスのパワーボムで負わされたわけだし、手首にひびもいれられてたから、こっちもノーダメージでは無いけどね
だよね？
でも、そんな北斗の猛攻も「九十九にはケガのハンデがあったからだ」で片づけられちまうんだよなw
その満身創痍の状態で実際に「神を叩き伏せるにたる動き」を見せ、さらにその動きを継続している様子がはっきりと描かれているのに
そんなに動けてるのに、ハンデって何？ って感じなんだけどね
そのくせ、イグナシオ戦、レオン戦で九十九が片目だったというハンデについては
「イグナシオ戦で目を閉じた状態でイグナシオのマジックをかわす描写があるくらいだから、片目はハンデにならない」とか言ってるし
おまけに、イグナシオとあれだけ打ち合ってるんだから、そのダメージだって小さくはないよね？
でもレオン戦では無視なんだよな～
折角議論するんだから、都合の悪いことを無かったことにして語ろうとするのはやめてもらいたいもんだ
ちなみに、北斗は徹心に肋骨を折られてなお、ノーダメージのように動けてた
口から血を流してたくらいだから、九十九程では無いにせよ、決して小さいダメージでは無かっただろうけどね
まあそれを言うと、レオンだって頭から血を流すくらいのダメージをハリスのパワーボムで負わされたわけだし、手首にひびもいれられてたから、こっちもノーダメージでは無いけどね
逆に言うと北斗が押してたのって、訃霞吹いて甘さにつけ込んだ部分と場外に飛んで甘さにつけ込んだ部分、陸奥の動きを逆手に取った部分と神威ぐらいなんだが、地力の要素少なくね？
いやある程度地力がないとできないだろうけど、北斗が強いと言うより不破が強いだけなんじゃ
いやある程度地力がないとできないだろうけど、北斗が強いと言うより不破が強いだけなんじゃ
>>969
レオン戦で片目でもあんま関係ないだろうよ
レオン戦で片目でもあんま関係ないだろうよ
不破厨の捏造失敗ﾜﾛｽｗ
>>971
組んでからならね
でも、離れた状態ならどうだろうね
序盤で九十九が打撃で押してた時に、死角を突いて組みつくチャンスだって作れたんじゃない？
まあでも、これも「妄想」の一言で片づけるんだよね？w
組んでからならね
でも、離れた状態ならどうだろうね
序盤で九十九が打撃で押してた時に、死角を突いて組みつくチャンスだって作れたんじゃない？
まあでも、これも「妄想」の一言で片づけるんだよね？w
>>973
まあ実際妄想だからな
まあ実際妄想だからな
>>970
陸奥圓明流＝陸奥九十九であるのなら、
不破圓明流＝不破北斗であろう。
異論は認めたくないｗ
基本的に技は同じなのだから、使用者の強さが勝敗を分ける。
結果的には四門で九十九が勝ったけど、
それまでの攻防では明らかに北斗が強い。
同じことが九十九にも出来るはずなのに、ただやられ続けたのは、北斗の方が九十九より強かったからではないか？
殺し合いと宣言した以上、場外ラインを守る甘さも九十九の弱さ。
そういう面で見ると、勝つということに関しては精神力でも北斗が上を行っていると言えなくもないかね。
上でも誰か書いてたけど、そもそも圓明流が強いのだから、
その強さにプラス陸奥の裏をかく技量が備わった分だけ対九十九に対してだけ有利というわけではないんだよね。
陸奥圓明流＝陸奥九十九であるのなら、
不破圓明流＝不破北斗であろう。
異論は認めたくないｗ
基本的に技は同じなのだから、使用者の強さが勝敗を分ける。
結果的には四門で九十九が勝ったけど、
それまでの攻防では明らかに北斗が強い。
同じことが九十九にも出来るはずなのに、ただやられ続けたのは、北斗の方が九十九より強かったからではないか？
殺し合いと宣言した以上、場外ラインを守る甘さも九十九の弱さ。
そういう面で見ると、勝つということに関しては精神力でも北斗が上を行っていると言えなくもないかね。
上でも誰か書いてたけど、そもそも圓明流が強いのだから、
その強さにプラス陸奥の裏をかく技量が備わった分だけ対九十九に対してだけ有利というわけではないんだよね。
>>974
議論する気のない奴はROMってろよ
議論する気のない奴はROMってろよ
>>976
議論する気はあるよ？
ただ妄想を垂れ流されてもしょうがないだろ
両目だったら序盤で九十九が打撃で押してた時に、死角を突いて組みつくチャンスだって作れたという妄想に対して
いや両目でも組み付くチャンスはなかったよ、とか妄想を反せばいいのか？
そんなの議論でも何でもねーよ。単なる妄想の垂れ流し合いだわ
議論する気はあるよ？
ただ妄想を垂れ流されてもしょうがないだろ
両目だったら序盤で九十九が打撃で押してた時に、死角を突いて組みつくチャンスだって作れたという妄想に対して
いや両目でも組み付くチャンスはなかったよ、とか妄想を反せばいいのか？
そんなの議論でも何でもねーよ。単なる妄想の垂れ流し合いだわ
格としてレオン＞イグナシオは分かるが
レオンで具体的にどうやってイグナシオに勝つかはわからん
レオンで具体的にどうやってイグナシオに勝つかはわからん
北斗は四門喰らって即死したが
レオンはまだ生きていて戦おうとした
よってレオン＞北斗
レオンはまだ生きていて戦おうとした
よってレオン＞北斗
>>978
俺は微妙に同意と書いてるんだが、そこら辺は読み取ってくれないのな。
圓明流が別格というのは語るまでもないところだろう。
つーか、明らかな誤りって圓明流の上に陸奥ってついてないとこだけだろ？
強さ議論に入らない突っ込みだな。
俺は微妙に同意と書いてるんだが、そこら辺は読み取ってくれないのな。
圓明流が別格というのは語るまでもないところだろう。
つーか、明らかな誤りって圓明流の上に陸奥ってついてないとこだけだろ？
強さ議論に入らない突っ込みだな。
>>977
両目だなんて誰も言ってないんだが…
何を勝手に脳内変換してくれてるの？
九十九が片目だったから死角を突いて組に行くチャンスが作れたんじゃない？ と聞いてるんだけど
あ、「レオンが」が抜けてたからか
ごめんごめん、組に行くのはレオンね
片目の九十九の死角を突いて、レオンが組に行くってこと
両目だなんて誰も言ってないんだが…
何を勝手に脳内変換してくれてるの？
九十九が片目だったから死角を突いて組に行くチャンスが作れたんじゃない？ と聞いてるんだけど
あ、「レオンが」が抜けてたからか
ごめんごめん、組に行くのはレオンね
片目の九十九の死角を突いて、レオンが組に行くってこと
作者の意思であり真実（ｷﾘｯ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
>>979
勝てないよ。
レオンに匹敵する投げが効かない。
それに打撃をプラスしても効かない。
獅子吼のようなカウンターでも折れない。
それら全てでＫＯどころか膝をつかせることすら出来ないのに、
投げと噛み付きしかないレオンでは力不足。
勝負は水物ゆえ絶対ではないが、イグナシオの勝つ可能性が限りなく高い。
首折りは突然出したって身長差でかからない。
片羽絞めみたいな絞め技も難しいだろう。
イグナシオ相手に首を刈ったり絞めたりするのは至難の技です。
勝てないよ。
レオンに匹敵する投げが効かない。
それに打撃をプラスしても効かない。
獅子吼のようなカウンターでも折れない。
それら全てでＫＯどころか膝をつかせることすら出来ないのに、
投げと噛み付きしかないレオンでは力不足。
勝負は水物ゆえ絶対ではないが、イグナシオの勝つ可能性が限りなく高い。
首折りは突然出したって身長差でかからない。
片羽絞めみたいな絞め技も難しいだろう。
イグナシオ相手に首を刈ったり絞めたりするのは至難の技です。
修羅である本来の圓明流の前では修羅を眠らせたままの九十九では勝てない。
まして真玄が云う怖ろしいほど圓明流である北斗相手では九十九は圧されて当然。
言わば北斗は圓明流そのものであり、修羅を眠らせた九十九は最もらしからね圓明流と云える。
まして真玄が云う怖ろしいほど圓明流である北斗相手では九十九は圧されて当然。
言わば北斗は圓明流そのものであり、修羅を眠らせた九十九は最もらしからね圓明流と云える。
>>985
ごめん、やっぱお前は引っ込んでてくれ
ごめん、やっぱお前は引っ込んでてくれ
>>988
何の理由も告げずに引っ込んでてくれとか言われてもｗ
子どもじゃないんだからｗ
俺は九十九の両目が見えるという状況はなかったんだから、そうだったら実際はどうだったという
妄想を控えて欲しいだけなんだけど
何の理由も告げずに引っ込んでてくれとか言われてもｗ
子どもじゃないんだからｗ
俺は九十九の両目が見えるという状況はなかったんだから、そうだったら実際はどうだったという
妄想を控えて欲しいだけなんだけど
>>986
普通に下から三角なり極めて勝つんじゃないの？
普通に下から三角なり極めて勝つんじゃないの？
>>975
いやなんでやられ続けたってことになってんの
攻防の間で毎回盛り返してるじゃん
甘さを利用されたって所は単純に九十九の弱かったってことだけど、陸奥の技と不破の技を基本的に同じ技と言うのは同意しかねる
不破の技は陸奥にも勝つ為に常に考えてた技であるので内容は別物
それで居て神威以外は地力だけで盛り返してる分九十九が上
あと正直園明流が強いんじゃなくて人が強いって思ってるから(九十九も言ってる)九十九が強いってことの方が大事
歴代と比べたら１人だけ別ランクに居る感じだし、四門使えて無空波使った後に動けるって他の園明流にしたらチート乙ってレベル
いやなんでやられ続けたってことになってんの
攻防の間で毎回盛り返してるじゃん
甘さを利用されたって所は単純に九十九の弱かったってことだけど、陸奥の技と不破の技を基本的に同じ技と言うのは同意しかねる
不破の技は陸奥にも勝つ為に常に考えてた技であるので内容は別物
それで居て神威以外は地力だけで盛り返してる分九十九が上
あと正直園明流が強いんじゃなくて人が強いって思ってるから(九十九も言ってる)九十九が強いってことの方が大事
歴代と比べたら１人だけ別ランクに居る感じだし、四門使えて無空波使った後に動けるって他の園明流にしたらチート乙ってレベル
次スレは？
陸奥も強いけど更に九十九個人が強いって感じだね
作者は園明流が負ける所は書かないだろうけど、信玄のヘタレ発言があるから九十九以外なら負けてた相手って居ると思うし
作者は園明流が負ける所は書かないだろうけど、信玄のヘタレ発言があるから九十九以外なら負けてた相手って居ると思うし
>>992
地力という言葉をやたら使いたがる人いるけど、
圓明流と九十九を切り離して考えたい訳？
盛り返してるとは言うけど、九十九が攻めてるのは
・先制攻撃の4発。内ヒットしたのは最初の下突きと左中段蹴り、双龍脚の左。
・左正拳→関節を取られ、さらに狼牙で返されたところを後頭部に蹴り。
・フライングニールキックから変形の旋。これはかわされる。
・ライン際でのカウンター
・超高速旋→ガード
・空中三段蹴り→ガード
・右回し蹴り→ガード
・右正拳→神威
・四門
盛り返してるというよりは、よくて北斗を下がらせる程度しかやってないぜ。
なにより北斗ダメージ受けてないしな。痩せ我慢してる可能性はあるけど。
積極的に攻めて当てた攻撃は、四門込みで5発。
対して北斗が入れた攻撃は数えるのも馬鹿馬鹿しいくらい。
不破は圓明流陸奥にプラスアルファしてるだけで基本同じでしょ。
違うという根拠はどこに。
地力という言葉をやたら使いたがる人いるけど、
圓明流と九十九を切り離して考えたい訳？
盛り返してるとは言うけど、九十九が攻めてるのは
・先制攻撃の4発。内ヒットしたのは最初の下突きと左中段蹴り、双龍脚の左。
・左正拳→関節を取られ、さらに狼牙で返されたところを後頭部に蹴り。
・フライングニールキックから変形の旋。これはかわされる。
・ライン際でのカウンター
・超高速旋→ガード
・空中三段蹴り→ガード
・右回し蹴り→ガード
・右正拳→神威
・四門
盛り返してるというよりは、よくて北斗を下がらせる程度しかやってないぜ。
なにより北斗ダメージ受けてないしな。痩せ我慢してる可能性はあるけど。
積極的に攻めて当てた攻撃は、四門込みで5発。
対して北斗が入れた攻撃は数えるのも馬鹿馬鹿しいくらい。
不破は圓明流陸奥にプラスアルファしてるだけで基本同じでしょ。
違うという根拠はどこに。
予想通り不破ヲタ大暴れ次スレはいりません
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。