読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その51

1 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 18:08:46 ID:???

前スレ

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1281663657/

2 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 21:27:40 ID:???

　　　　　　　　　　　　 __　,.-￢-　､._
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3 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 22:36:13 ID:rssJA89k

主人公サイドの戦闘より脇役や重要キャラの話の方が面白い漫画
まあワンピースのことだが

4 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 22:38:02 ID:???

ワンピースは麦わら一味のときよりエース救出組のときのほうが盛り上がって人気も上がったからな
ルフィたちよりキッドやローの今後の方が面白そう

5 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 22:40:44 ID:???

まあルフィなんかよりウル―ジさんが一番主人公の器なんだが

6 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 22:48:31 ID:???

切り札を出すまではキャラがやられない展開
現実的には全力で挑める戦いのほうが希少だよね

鰤のヨン様戦は卍解してない隊長達がしないままバタバタやられていって
かなりリアルでよかった
ヨン様本人も卍解しないまま終わりそうだし

7 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 22:50:42 ID:???

もしかして鰤って終わりそう？
ヨン様は最近へタレすぎて萎える気もするが

8 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 22:58:12 ID:???

作者があと二篇は続くとか言ったらしい
何かジャンプの長期組じゃナルトが一番話進んでるように思えてきた

9 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 23:43:52 ID:???

敵側の境遇、生い立ちをあっさり不幸と決めつけ
「でも幸せな俺達がお前も救済してあげるからね」な主人公チーム

10 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 03:17:44 ID:???

>>6
あれをよかったといえるとは・・・

11 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 03:36:24 ID:???

名前だけ立派で中身がごっこ遊びみたいな組織
ワンピースの海軍みたいな
将官が前線に出しゃばってくんなよ、討たれたら後がめんどくせぇだろうが

12 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 04:21:32 ID:???

強いやつが将官になるシステムだからなあ
ロギア系は兵器としての位置づけでＣＰ９みたいな使い方のがいいと思うけど
それとも大将って称号は名ばかりで兵を統率したりは別の武官がやってんだろうか

13 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 04:43:09 ID:???

主人公が設定上は天然ボケなのにカマトトにしか見えない漫画。
（なぜか、カマトトが「主人公＝自分」と思うように作られている。）
種村有菜の漫画とか…

共通点（少年漫画と少女漫画両方）
主人公の目がでかく、語尾に「☆」がつきそうな口調で喋る。
脇役が主人公に都合が良過ぎる。
ドタバタしてるだけで毒がないコメディーが展開される。
設定が中二病臭くて難解。変な付属品がたくさん出てくる。

14 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 09:07:43 ID:???

>>11
ナルトの火影もなぁ…
四代目がかみさん死ぬから自分も死ぬ展開は萎えた

15 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 10:25:46 ID:???

運命とかおつげとかで選ばれた主人公が拒否する権利を周囲のみんながよってたかって却下する展開
そして選ばれないけどやる気のある脇役がそんな主人公の扱いを見てグレる展開

……紆余曲折あって選ばれたがっていた脇役は主人公の噛ませ犬として報われない人生を送り、主人公はラスボスと相討ちで死亡
主人公を選んだ周囲の人間だけ主人公の犠牲で作った平和でめでたしめでたし
お前らも少しは犠牲を引き受けろよ。主人公は自発的に行動したのならともかく泣き落としだの脅迫だのしておいて

16 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 11:32:38 ID:???

敵の攻撃など害から仲間をかばって、かばった奴が犠牲になる展開全般。
「かばった途端に攻撃が来てよける暇がなかった」とか「押し出すのがやっとで自分は逃げられなかった」とかならまだ分かるんだが、
異様に間があったり、会話などがあったりすると、「お前らよけられただろ」と言う気分になる。
ナッパの攻撃からピッコロが悟飯かばったシーンがあったけど、
妙に間があったし、悟飯が直立してただけに見えなかったし、ピッコロの方が悟飯より生き残るべきだったし、
あんな間近でかばったところで爆風とかで悟飯ごと死んでた可能性だってあったし、突っ込みどころ満載だった。

17 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 11:55:40 ID:???

>>16
昨日のバイオハザード２を観てピッコロが悟飯守るのならあのマントに包まってるわなとオモタ

18 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 12:07:56 ID:???

ひたすら恋愛主義のスイーツ作品
漫画よりドラマに多いかな
最近は不毛地帯みたいな深いドラマは流行らない
ハリウッドの超面白いダークナイトやアイアンマンよりスイーツ（笑）向け邦画の方がウケるとかｗ

どう考えても
金かかったアクション作品＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞邦画の恋愛ドラマ

外国から見たら日本の漫画や映画やドラマを見て面白いって思ってる人って笑い者なのかな？

19 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 12:10:36 ID:???

日本人は暴力的な「俺最強！」みたいなの嫌いなんだろ。ハリウッド映画に多い
派手なアクションでボコスカやってるほうが世界ウケはいいだろう

世界でヒットしたDB、キャプ翼なんかは物語よりアクション重視だし

しかし日本人ってやたらとストーリー性求めたがるな

20 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 12:10:54 ID:???

>>18
日本人の知らない日本語に出て来る外国人は全員日本の漫画や映画やドラマが好きだよ

21 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 12:20:58 ID:???

日本人でも外国人でも他国のものが珍しいから好きってのもあるだろ
忍者やサムライがウケてるのと同じで
外国っぽいバイオハザードは日本製だったりするけど

22 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 12:24:00 ID:???

>>21
バイオハザードの主演女優の弟ってのがこのゲームのフリークで
「姉さんこのヒロインにぴったりだから出たら」の一言で出演決定したんだよ

23 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 12:27:27 ID:???

外国でウケてるものって日本っぽいか全く日本っぽくないか現実じゃあり得ないファンタジーじゃね？

日本っぽくない→FF、バイオ

日本っぽい→ナルト、ブリーチ、７人の侍

ファンタジー→DB

24 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 12:29:03 ID:???

日本のスポーツ漫画で唯一世界でウケたのがキャプ翼
なんでだろ？１０頭身ぐらいのガチムチキャラがよかったのか？

25 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 12:34:05 ID:???

ワンピースが外国で人気が微妙なのがわからない
外国だったら「なんて斬新な能力を考えるんだ！」って絶賛されそうだが
あと伏線が多いってだけで「深いストーリーだ！」って褒めてくれそう
外国人が見たら新鮮なものに見えそうなんだけどなぁ

ただワンピの感動は外国ではなさそうだな

26 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 13:36:00 ID:???

>>18
俺は、最近、恋愛主義ではなくて
硬派じゃない、主人公の主眼だけで動いてる漫画が
嫌いなんだと気付いた。

27 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 14:17:52 ID:???

海外で受けた海外向け日本アニメ
http://www.youtube.com/watch?v=RP0yOW6FpEM

28 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 14:22:36 ID:???

>>25
エックスメン知ってる？

29 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 15:10:48 ID:???

>>24
まぁ他にスポーツ漫画のヒット作っていうと、日本の高校バスケとか甲子園とかだし
環境が違いすぎていまいち想像できないんじゃないだろうか
あとヒット作は現実路線のスポ根物が多いし、あんまり外人好みじゃないような気がする

30 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 17:09:21 ID:???

>>18
> ひたすら恋愛主義のスイーツ作品

こっちの方が嫌かも。
つかっこいいアクションや手に汗握るスポーツマンガ、職業物の専門マンガetcが
見たいのに、わざわざ恋愛要素が入って興ざめになる漫画

最初から恋愛ものならそれはそれでいいけど（そのテーマを好きな人が読むので）、
なんでキャプ翼の背中に女が抱きついてるんだ？

31 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 17:39:42 ID:???

キャプテン翼だと腐女子の妄想にうんざりした作者が
それで恋人の真紀にデレる日向を描いたって言われてるな

32 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 18:15:52 ID:???

>>20
フィクションじゃん・・・

33 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 18:17:03 ID:???

>>25
アメコミ層は絶対条件としてマッチョでなきゃ駄目ってのがある
ルフィじゃ無理だろ
悟空は受ける

34 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 21:21:23 ID:???

>>31
キャプ翼・・・なんか顔の見分けがつかないんだよねー
ヒゲがあるのがロベルト本郷だなって位しか

35 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 21:43:03 ID:???

>>33
ナルトはウケてるじゃん
あれは流石にマッチョとは言わんだろ

36 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 21:44:45 ID:???

>>30
それドラマだろ
漫画をドラマ化するときになぜか製作者側は恋愛要素を入れたがる
大抵失敗するけどなｗ

37 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 21:44:52 ID:???

あれはほら、NINJAだから

38 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 21:49:24 ID:???

ポケモンが外国でウケた理由はなんなんだろ？

39 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 21:49:42 ID:???

忍者じゃない…NINJAだ！

40 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 22:24:02 ID:???

>>36
そうそう。
横山秀夫の婦警が主人公の小説でさえ、ドラマ化するにあたっての
インタビューで「原作には無かった恋愛要素も入れて」とか書いてあるで
見て「誰得？」って思ったよ。
横山秀夫（ややオッサン向け・リアル派警察小説）に、テレンディ・ドラマ（死語）
求めてる奴は居ないだろうに・・・

41 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 22:25:49 ID:???

>>11
今はそうかもしれないけど、戦国時代などでは司令官は前線にいるのが普通だった。
ワンピの世界もそういう世界観なんだろう。

42 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 22:33:12 ID:???

士気上がるしな

43 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 22:33:59 ID:???

のだめは原作再現重視だったから人気出たと聞いたが
元から恋愛要素あったんだろうけどさ
あとごくせんやルーキーズもああ見えて恋愛要素ほとんどない

44 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 23:10:17 ID:???

たまにある「原作（原案）とまったくアニメ版が別」ってのは好き嫌い以前に、
「どうしたらこういう事を思いつくのか？」と不思議でしょうがない。

世界観がパラレルで、キャラクターの性格が違って・・・ぐらいは普通にあるからいいけど、
「原作が19世紀ヨーロッパ、アニメが宇宙時代の未来が舞台」
「原作が芸能界もの、アニメが巨大ロボットもの」
「キャラクターの名前以外、原案（とされる作品）の要素なし」

…まあ、仮名手本忠臣蔵（一応「太平記が原作」ということになっている）の頃からよくある展開なのかな？

45 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 23:14:40 ID:???

>>41
総大将と先手の大将はまた違うけどな。
レオンみたいに自分が先陣切る大名の方が稀有だと思う

46 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 23:19:32 ID:???

>>35
ナルトはＮＩＮＪＡ要素が受けてるだけだよ
ワンピにはそんなの無いから

47 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 23:22:43 ID:???

ワンピだと国籍不明だからかな
日本人が見れば、日本的なのがよくわかるんだけど
（ゾロ初登場時のおにぎり、海軍の会議（宴会？）場所がお座敷とか

48 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 23:25:23 ID:???

外国にジャンプなんかないから入る時はアニメからなんだよ
ワンピースは漫画読めばアニメ見る気もしないけどナルトは見る価値ある出来じゃん

49 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 23:27:29 ID:???

ワンピの場合は、人間であると同時に兵器でもあるからだろ
戦闘中に兵器をしまってどうする

50 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 01:57:18 ID:???

見るからに愚行と分かるようなことを平気でやるような展開。
のび太やまる子はそればかりで、見てられなくて本を閉じたくなることがたびたびある。
こういうバカって「こんな愚行すら理解できてないところが面白い」的な感じで何度も繰り返すからうざいし。

51 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 03:21:11 ID:???

一方的な決め付けで誤解してるキャラがいる展開
理由とか勘違いだとかと話そうとしても「お前の話なんて聞きたくない！」とか言いだしちゃう

52 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 03:48:59 ID:???

まぁ人間ってそういうもんだ

53 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 04:33:47 ID:???

>>41
近世以降の軍制しいてるように見せかけて頭の中が中世以前だから叩かれる訳だが。
ガレオンが行き交う時代に戦術レベルが古代以下ってどんだけ頭からっぽなんだよ。優秀なのは技術者だけか。
ナポレオンが先陣を切るのと大将に任命された者が自ら敵と戦うのは意味が違う。

54 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 04:36:40 ID:???

こんなこと本気で言ってるなら漫画読むのやめたほうが良い

55 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 04:42:37 ID:???

こういう奴に限って下っ端ばかり戦わせ相手に力を付けさせてから最後にボス出て来て負けると、最初からボスが戦えば勝てたとか言い出す

56 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 05:09:20 ID:???

>>12に関連するけど、CP9とか七武海とかでいいのに何で大将とか出しちゃったんだろ
兵隊いらないし

57 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 10:29:32 ID:???

>>53
マジレスだが近代にはいっても軍のシステムが古いままだった事は数多いぞ。
例、
「士官は派手な軍服をまとい、存在をアピールすべし→優先的に狙われて指揮系統の混乱を招く（19世紀末期）」
「弾幕には勇気を持って突撃！ビビっていると的だから→敵の銃が機関銃なので虐殺される（日露戦争～一次大戦）」

あと、ワンピースの世界は北斗の拳みたいに大戦争からの復興後の世界じゃないのかな？（古代兵器とかの話もあるし）
これだと、一見技術などの発達がアンバランスになっていても不思議じゃない。

58 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 11:47:03 ID:???

CP9はあんな戦闘能力持っててなんで全員負けるのか未だに分からん
主人公とかその次の奴くらいは勝つかもしれないが……

59 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 12:11:04 ID:???

>>16
あれは怯えてて動けなかったからでしょう

60 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 12:55:34 ID:???

本当ワンピアンチは
わざわざバカ漫画に噛み付いて自分自身の無知も晒すパターン大好きだな

61 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 13:44:57 ID:???

敵を力づくで倒す作戦に異を唱える主人公が敵を説得。しかし敵は言う事を聞かず結局主人公が力づくで倒す展開。
…いや、最初から問答無用でもどうかと思うが、説得志願するなら説得できる材料ぐらい持って行けよ

62 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 14:10:15 ID:???

チビでかわいいモテ男が嫌

男でも女でも、チビだったらいくらリア充でも
長身、小顔、脚長のオタクにすら劣るって思うは
おっさんになったらチビ美少年キャラとかどうするんだろうなｗ

まあリア充は背高いとか小顔とか足長い奴が多いけど

つうか本来なら女性でも長身の方が理想なのになんで小さいを子かわいいとか言うんだろ？
ギャルファッションなんてスタイル抜群の長身女性しか似合わないと思うが

63 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 14:11:53 ID:2TeE/E/f

>>53
強いんだから自ら前線で戦うのは当然
批判するなら軍隊での地位が戦闘力で決まる方を批判するべき

64 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 14:15:06 ID:???

日本人ぐらいだろ、身長気にしないとか言ってるの
あと女性は小さい方がかわいいなんて言ってるのキモオタぐらい
１６５ｃｍででかい女性とか言ってるのキモオタぐらい

65 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 14:17:00 ID:???

>>62
実際には益若つばさという１５０センチのモデルが人気があり
経済効果も１００億円を超えるんだがな

66 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 14:22:13 ID:???

毎度のことながら体型厨はリアルでもフィクションでも個人の好みの差があるという事に気がつけばいいと思うの
どうして○○が好きな奴なんてありえないとか言えるんだろ

67 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 14:23:59 ID:???

ところで欧米人が顔より身長やスタイルを重視するってのは本当なの？
日本人は顔重視でかわいい系の顔が好きだよね
欧米人はバイオハザードのアリス役の人みたいな美人が好きなんだろうか？

68 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 14:27:15 ID:???

一昔か二昔ぐらい前は男性キャラは肩幅が異様に広くて腕脚が長くてマッチョな１０頭身体型が流行ったよね
ちょうどキャプテン翼みたいな感じ。洋服の広告でもそんなデザインの体型が描かれていたような気がする

69 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 16:19:41 ID:???

金かけてオシャレしてるやつがかっこいい（かわいい）的なのは嫌だな
胴長短足顔デカは金掛けても結局ダサいし
逆に>>68みたいな体型だとおっさんやオタクの格好でもかっこいい
長身で足の長い人はサラリーマンのおっさんでもかっこいいからな

70 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 16:57:48 ID:???

体型の人ってなんでしょっちゅうこのスレに同じこと書き込むの？

71 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 17:07:38 ID:???

そうだな、ジャンプにもウシジマくんみたいなダークな作品が必要だな

72 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 17:10:45 ID:???

何もしないのに口先だけ偉そうなヒロインなんて許されないしな

73 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 17:11:35 ID:???

>>71
昔はレイプとか首チョンパとかエグイの多かったよ

74 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 17:12:00 ID:???

>>70
コンプレックスの現れ、でしょ
絵柄の問題とかならもう見る前に切れよ、見てわかるんだからと思うが

とりあえず具体的な展開と絡めない体型論議は体型スレ作ってそこでやればいい

75 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 17:13:48 ID:???

>>73
それってただ絵が残酷なだけだろ
もっと精神的にエグいやつがジャンプにはないってことじゃない？
北斗とかは精神的にエグいってわけでもないし（荒廃した世界が舞台ではあるが）

76 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 18:28:54 ID:???

>>67
顔は整形でいじれる上にあんまし変わらないけど、スタイルは整形が難しい（豊胸とかならできないわけじゃないけどさ）上に
維持する努力が求められるから的な話なのかも知れんね。

77 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 19:58:42 ID:???

>>75
はだしのゲンは俺にとってはトラウマもの

78 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 22:04:55 ID:???

アウターゾーンってやつがエグい話じゃなかったか？
あとハッピーピープルってやつ（ジャンプじゃないか？）

79 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 22:06:56 ID:???

ハッピーピープルは週刊少年ジャンプじゃないだろ
あれはウシジマくんよりキツいと思うけど

80 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 22:25:09 ID:???

>>67
参考になるかどうかわからんが、60年位前のアメリカのスペースオペラ「渦動破壊者」で、
ヒューマノイド宇宙人（説明読む限り白人女性っぽい姿）について
「彼女がこんなマッチョでタバコをスパスパやらなけりゃ（地球人の男から）モテモテだろうな」
みたいなことを言っているシーンがあるので、このころはマッチョ女の人気はなかった模様。

…もっとも、同じシリーズで美人扱いされている女性キャラの身長体重の値が以下のようなんだが…

・身長５フィート６インチ（約168cm）、体重154.5ポンド（約66kg）
・身長５フィート11インチ（約180cm）、体重165～170ポンド（約75～77kg）
・身長５フィート２インチ（約157.5cm）、体重135ポンド（約61kg）
（BMIだとそれぞれ約23.4・23.1～23.7・24.6で全員肉付きが良いｗ）

…最後の人はややポッチャリらしいけど、他の２名は引きしまった体形らしい。
最初の「マッチョすぎ」はどれだけマッチョなんだろ？

81 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 22:41:34 ID:???

マッチョ好きはこのスレにでも行け

なぜマッチョキャラは噛ませ役になってしまうのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1279274236/

82 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 22:53:42 ID:???

キャラクターの大きさがわかりにくい漫画
ワンピースは酷いな
マリンフォードの要塞ぐらいでかいハズのレベル６囚人の顔がティーチの身長と同じぐらいだったりすす場面があった
あとハンコックやミホークが３ｍぐらいありそうなコマとかあったな

83 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 23:01:36 ID:???

蒼天航路も、曹操はあの絵ではあんまりちびっ子感が無かったな。

84 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 08:19:34 ID:???

話っぽく見える記号を並べてるだけの展開。

爆れつハンターの、騒ぎに巻き込まれて右手が野球グローブ化して
「これじゃ包丁握れないわね」とか、
ホスト部の「あの位置じゃ、暖簾が邪魔で○○が見えなかったはず。」とか。
話にはなってるけど、人物の視点で見ると無理がある（説明が漫画風なのがまずい？）。

85 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 08:54:24 ID:???

>>82
大きさは誇張表現だ、で誤魔化せるけど
位置関係が適当な漫画は腹が立つ。特に論理バトル系自称してる奴でそういういい加減なのが

例えどんなに離れていても都合のいい時に現れ
回避不能な範囲攻撃を回避するとか、そんなの成立するなら何やってもOKだろ

86 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 09:16:35 ID:???

ハンコックがそんなでかいか知らんけどあれ人間が普通に300cmとか超えてる世界だから

87 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 09:45:37 ID:???

>>85
彼岸島か？　それ

88 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 16:44:03 ID:???

彼岸島はいちいち文句つけてたら日が暮れてしまう

89 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 16:59:30 ID:???

もっとも、まともだって評価されてる作品も結構矛盾してたりするの多いから
そこら辺をマジで突っ込むのは不毛だけどな

90 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 18:42:51 ID:???

ウシジマくんとか買ってる奴正気かと思うわ
わざわざ金出して気分悪くなってどうするんだよ
それならカバチタレとか読むわ

91 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 20:38:25 ID:???

つかスピリッツってああいう漫画多いよな
ステレオタイプな人間像をリアルに嫌な感じで描く漫画というか
今週始まったやつもそんな感じで辟易した

92 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 21:01:49 ID:???

>>90
このカバチタレでは頼り甲斐のある大野が今のシリーズだと
妊娠した女を見捨てて安い売春宿で働かせているんだけどね

93 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 21:41:35 ID:???

>>84
アメコミなんかだと登場人物が妙に説明口調で話すんだよな。
例、「銃弾を受け止めるシーン」
「日本漫画」
ズキュゥゥン!!　バシッ！
「何っ?!」

「アメコミ（翻訳）」
BAAAAAAAAANG!!　WHAM!
「なんということだ！彼は凄い速さで手を動かして銃弾をつかみとったぞ！」

94 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 22:31:48 ID:???

>>93
>アメコミなんかだと登場人物が妙に説明口調で話すんだよな。

ジョジョもそんな感じだった気がする

95 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 22:51:44 ID:???

車田や藤田もだ

96 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 22:56:00 ID:???

ギャグ漫画でありがちな
トラブルメーカー（主人公）がなんらかのアクシデントで性格が180度変わり
周囲がちょっと寂しがっていたところで結局元に戻り、「やっぱり変わってたほうがよかった…」っていう展開
見飽きて嫌いになった。
逆にこの性格のままになったってのはないのかな。

97 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 23:44:05 ID:???

>>90
リアルで怖い話＝面白い、スリリング
どんなやつでも救われる漫画＝現実味がない、つまらない

98 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 23:59:49 ID:???

なんだ
ただの中二病患者か

99 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 00:05:58 ID:???

>>96
そういうので敵キャラが味方になった際、ガラッと性格変わるのが納得いかない。

特に「最初から仲間になりそう」ではなく「人気あるから仲間にした」のケース。
性格含んでそのキャラの人気なんですよ！！

100 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 00:22:52 ID:???

>>97
お前にはガッカリした

101 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 01:17:12 ID:???

救われない話が素晴らしい作品だと思ってるやつってスイーツ（笑）と同じ匂いがする

102 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 01:22:21 ID:???

あんまり強引にハッピーエンドに持ってかれるとご都合だと思う
強引にバッドに持っていかれてもあれだけど

103 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 01:30:58 ID:???

最近のウシジマくんはクズな奴が痛い目にあって終わるだけだからあんまり面白くない
それどころか「これから頑張るぞ！」的なフリーターを応援するような終わり方とかあったし
まあ悪い奴が悲惨な最期を迎えるのは見ていて爽快だけど、初期みたいにそこまで悪くない人も地獄に落ちるようなエグい話が見たい

104 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 01:34:09 ID:???

うしじまくんの見どころは悪人の怖さだろ。その後の展開とか関係ない
最近出ていた３兄弟とかジャンプに出てきたら怖すぎ＆カリスマ悪役扱いされるレベルだぞ
フリーザやラオウ並のインパクトを残すと思う。怖さだったら多分ジャンプ最強レベルになれる
それぐらい最近のジャンプの悪役が魅力がないわけだがｗ

105 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 01:38:42 ID:???

ウシジマくんの悪人並に怖いキャラって少年漫画に出てくるもんなの？

106 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 03:38:47 ID:???

笑ゥせぇるすまんも無理だったなぁ
一回目に入ってしまうと続きが気になって仕方ないんだけど、自主的に読んで気分悪くなりたいとは思わないw

107 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 04:13:48 ID:???

笑ゥせぇるすまんの場合悲惨な目にあうのがべつに悪い奴でもないからなおさらだな

108 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 05:48:27 ID:???

笑ゥせぇるすまんみたいなのは10話あったら1話はハッピーエンドがいい
多すぎるのも全くないのも微妙

109 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 06:58:52 ID:???

笑うせえるすまんでハッピーエンドで終わったのって
もてない主人公がモテモテで終わる話くらいしか知らんな

110 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 07:38:21 ID:???

>>103
まだ読んでないけど、最近の展開の方が好みだな

111 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 09:26:48 ID:???

>>108
世にも奇妙な物語はその形式をとってるな

112 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 12:52:13 ID:???

>>110
最近はただのヤンキー漫画と化してるぞ
初期みたいにリアルなエグさは感じられなくなった
ただ悪人の怖さが半端ないからヤンキー漫画としても楽しめるけど

113 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 12:57:19 ID:???

今そこにいる僕とかの方が見てて鬱になる
あれほど酷い話はないぞ
ウシジマとか笑うせぇるすまんとかショボい

114 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 13:47:21 ID:???

スレチ

115 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 14:27:05 ID:???

伏線や思わせぶりな物言いがあってそれを後でこうだったのかと読者にわからせる展開
十個ぐらいのうちの一つならともかく半数以上を回収しようとするのは不自然すぎるわ
結局よくわからなかった、なんでもなかった、特に意味はなかったなんてのは
世の中にあって当たり前なのにきっちりつじつまあわせするのは安っぽい作り物としか見えず不気味

116 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 15:20:02 ID:???

>>115
伏線を全部回収しないと、打ち切りだとかクレームがあったのかとか深読みして文句言う馬鹿が多いんですよｗ
ミステリーとかだと回収されないダミー伏線が多いとそれはアンフェア扱いされるし

117 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 15:32:54 ID:???

後付で設定作って無理に回収するのは読んでも微妙だけど
最初から筋道考えてから張った伏線にそんな文句言うなら漫画どころじゃなくて何も物語を楽しむことも出来ない人間じゃないか

118 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 16:01:20 ID:???

本当、伏線は回収しなければならないと思ってる人間が多すぎ。

119 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 16:04:38 ID:???

話作りをもうちょっと勉強して来い
回収するのが伏線で、その場限りのものは演出とかハプニングってんだよ

120 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 16:11:28 ID:???

匂わすだけの伏線は演出ともハプニングとも違う別の要素だと思うが
その場限りじゃなくて延々と引っ張るパターンも多いし

121 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 16:12:49 ID:???

延々と引っ張っといて投げっぱなしか

122 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 16:17:02 ID:???

舞台が江戸時代の日本で他の男キャラはちょんまげなのに、イケメンだけ他の髪型。
少女漫画でこのパターンを見たけど、納得いかない。
そのイケメンが外国人とか、ハーフとか、外国育ちの日本人とかならまだ納得できるけど。
日本育ちの日本人でこれは・・・

123 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 16:20:01 ID:???

時代劇物だと女性の髪型も結構時代考証無視してる

124 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 16:50:28 ID:???

>>113
あれは現代日本でたとえるなら北朝鮮に拉致されたようなもんだからな・・・

125 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 16:52:20 ID:???

結局>>115がおかしいってことでおｋ？

126 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 16:55:40 ID:???

別に単に好き嫌い挙げるだけのスレだし、おかしいも何もなかろう

127 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 16:56:12 ID:???

いや俺115に勢いで反論しちゃったけど気持ちが分からんでもないよ
それくらいのこと脳内保管できるから後になってわざわざ説明口調で言わなくてもいいよって思うこともあるから

128 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 17:02:37 ID:???

ああ

129 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 17:04:48 ID:???

>>126
おかしくないんだったらいちいち反論すんなよ
へんに噛み付いてギャーギャー反論してる奴がいるからこのスレは駄目になるんだよ

130 ：127：2010/09/23(木) 17:12:48 ID:???

126は俺じゃねーし
十個にひとつの割合で回収とかそんなん伏線といわん
わざと予想されやすい伏線を張って上手く予想を裏切る人もいるし要は使いようだよ、伏線自体を否定するのはおかしい

131 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 18:56:25 ID:???

伏線張るのが上手い漫画は好きだけど、それを意識してか何でも思わせぶりに語らせるのは嫌い
まだ出てきてない黒幕を匂わせて「奴が～」とか「あの男は～」とか
普通に名前で言えよと思う

132 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 19:10:45 ID:???

というか最初から登場する黒幕の思わせぶりな態度が嫌だ。
その手のキャラって勝っても負けても計画通りとか言いだしそうだし

133 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 19:15:01 ID:???

>>132
うちはマダラか。あいつはウザい

134 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 20:01:39 ID:???

>>130
それに近いけど、デスノートのルール（単行本に乗っているの）もいい加減だったよな。
あれ、読み直すとほとんど生かされてねぇｗ（確か実写版で「先に書いておくと後のが無効」が使われてたけど）
ぶっちゃけ本編に干渉しないようなルールをゆで並みにその場限りで思いついているだけだろ。

135 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 20:25:21 ID:???

>>115
いや、思わせぶりな伏線が回収されないのもアレだぞ

「ペリドット」って言う女の子のお色気アクション漫画で、主人公の女の子が
いつも両手首に包帯を巻いていて、なんとなくハードな過去がありそうなのを
匂わせていたのに、包帯の説明が無く終わっちゃった。

仕事を選んで育児放棄した母親に捨てられたんだけど
最終的に母親が戻ってきて、でも母親のキャラ設定からして
別に虐待とか子供にひどい事したりとかはして無さそうな感じだし。
「結局あの包帯は何？」ってすごくスッキリしない。

136 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 02:01:48 ID:???

なるたるでもシイナの母親が娘の首を絞めたって台詞は回収されなかったな
鶴丸がシイナの父親でも息子でもあるって台詞も

137 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 03:00:59 ID:???

伏線ってのは回収して初めて伏線なんだよ
回収しなかったらただの前フリだろ
しかも伏線はバレた時点で余り良い伏線とは言えないし

138 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 03:18:17 ID:???

ワンピースの伏線は意外と少ない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1283035657/

139 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 07:53:06 ID:???

>>135
>>136
そういうのって単に思わせぶりな設定ってだけじゃないの？
中二病系漫画なら山のようにあるぞ、そんなの。最終的に単にキャラ装飾のためだけの設定

単に話の中で生かせないから御想像におまかせくださいって言う逃げ口上で誤魔化してるだけかもしれないがｗ

140 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 12:53:43 ID:???

というかその展開は専用スレあるだろ確か

141 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 19:35:29 ID:???

普通に飯を食ってるはずの奴が、空腹で倒れる展開。
そいつがどんな体質してるのか疑問だ、
数時間に一回飯を食わないと死ぬ体質か何かか？

142 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 19:59:08 ID:???

>>141
そしてガツガツ食って、食い終わった途端に回復するんだよな。
倒れるほど衰弱してたはずなのに、いきなり大食らいになって、メシを
飲み込んだ瞬間に回復するという超体質・・・

通りすがりの脇役が、主人公と知り合うきっかでよく使われる
パターンだが、「スリの子供」と同じ位使い古されすぎて
ウンザリする設定だ。

143 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 22:10:50 ID:???

>>1
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開

今日のニュースだ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

144 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 23:08:03 ID:???

・９・１８アイマス事件
・法人拘束
・円高放置
・さくらんぼ小学校改名
・船長釈放

さぁどれだ。

145 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 01:05:27 ID:???

三国ニュースだろもちろん

146 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 02:04:44 ID:???

ワンピースのクリーク海賊団が餓死一歩手前くらい衰弱してたけど、
チャーハン一皿食べたら全快したのは小学生当時から疑問だった
一週間くらい低姿勢でお世話になってから裏切るんなら理解できたんだけど

147 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 09:23:03 ID:???

そこら辺は漫画的演出（の省略）じゃないの
昨今の青年向け週刊漫画にありがちな、実にどうでもいいエピソードを延々と引っ張り続けることに比べたらまだマシだと思うけどな

…おまえらたかが序盤のイベントに何年費やしてるんだよって漫画ばっかり

148 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 11:58:10 ID:???

おっさんと青年じゃ人生におけるイベントの比重が違うってだけじゃね

149 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:09:12 ID:???

青年とおっさん比べたら逆だろ
少年漫画と比べてんのに

150 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:45:50 ID:???

読むほうの話だろ

151 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 14:17:16 ID:???

>>147
その手の究極が「日露戦争物語」で本編（日露戦争編）に入る前に作者が力尽きた奴がある。
（一応、冒頭で日本海海戦をやっているけど、さわりだけ。）

152 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 14:47:04 ID:???

連載が人気になればなるほど終わらせるわけにいかないので延々と引き延ばし始める
そして結局人気がグダグダになって打ち切りという誰得コンボ

もう麻雀１局だけで１０年も２０年もやるなよｗ

153 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 15:34:16 ID:???

>>146
餓死寸前のときに腹いっぱい食うと逆に危ないって聞くが

154 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 16:35:06 ID:???

バトル漫画の団体戦のトーナメントで自分のチームメイトが全員倒されてから出てくる敵チームの最後の一人(大将)
大抵は「ついに俺の出番か」とか余裕こいてるけど一人でこちらの全員倒さなければならない上に
たとえ勝ちあがたったとしても残りトーナメント一人で戦わなければならないのに
どこにそんな余裕があるんだろう
あとがなくなってやけになって虚勢でもはってんのか

155 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 17:00:36 ID:???

1人で全て勝てるつもりだからだろ。
必ず主人公チームに負けるわけだが。

156 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 18:07:23 ID:???

>>153
三木城包囲戦ではせっかく生き残ったのに織田軍の用意した飯をほおばって死んだ兵士が大勢いた。

157 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 19:00:48 ID:???

>>154
その辺潔いのが男塾のファラオ（天跳五輪・ファラオスフィンクスチーム大将）だな、
自軍の連中がどんどんやられたの見て、残存メンバーがまだ10人近くいるのに、
「ここは自分が行く、自分が負けたらお前たちが束になっても駄目だから降参しておけ。（要約）」
と言い残して、桃と対決。（負けたけどｗ）

こういうのは多少卑怯な手使っても「なんかその気持ち分かるぞ」って思える。

158 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 19:06:28 ID:???

人質や銃を使用しておいて「この勝負に幕を引く(ｷﾘｯ」とか堂々と言っちゃう梁皇さんマジ大将の器

159 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 19:46:44 ID:???

>>154
一人になっても勝ち抜いて次になれば仲間は復活するよ（参考文献：キン肉マン）

160 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 21:55:48 ID:???

男塾システムか

161 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 02:30:48 ID:???

同作家の別作品のキャラが登場するのはともかく、明らかに世界観の違う作品同士だと微妙。
初期のＤＢにドクタースランプのキャラが出てきてしまったせいで
ＤＢ界にペンギン村はあるのかって後々まで議論されることになった。
描いた時はファンサービスのつもりだったんだろうけど、
その後どんどん設定も作風もスランプとはかけ離れてしまったからな。

162 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 02:56:48 ID:???

>>161
「（直接の描写はないが）魔人ブウにペンギン村の住人皆殺し」は気がつくとショッキングだよな。
アラレは人間扱いじゃなくても地球吹っ飛んだ時点で・・・

個人的に細かいところが気になったケース。
同じ製作元の旧作ヒロインが新作ヒロインの母親として登場したというもの。
そして登場した彼女は名字が旧作から変更されていた。

ここまでは「あ、結婚して名字変わったのね」ですみそうなんだが、なぜかそれを否定する設定がある。
（シングルマザーで娘を出産したという公式設定、および娘の父親（旧作主人公）の名字とも違う。）

おそらく、後付けで母親にされて娘の名字に合わせて名字変更されたんだろう。
新作ヒロインを旧作主人公の娘にしたかったのも分かる・・・
ただ、だったらその後再婚して名字変わったとか、そういう設定でもよかったんじゃ・・・

163 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 10:46:36 ID:???

某ホラー漫画で、（その漫画自体は面白くて好きだったんだけど）
主人公が死体をゾンビ化させる能力者（ゾンビ屋）で、その主人公の姉が性格異常の殺人鬼。
（親もゾンビ屋で、人間的には普通の感覚を持った人。既に死亡）

その姉が、れい子（主人公）と敵対し、次々と人間を犠牲にしていくんだけど
れい子の回想で、子供時代から残虐で異常だったエピソードが明かされる。
そんな姉が、れい子の友人（女）と知り合って友情が芽生え、少しだけ
人間的な面を見せるんだけど、その時に、「あれだけひどい奴が何故？」みたいな
反応をしたら登場人物の１人の発言が「（その友達みたいな）いい人と出会ったのは初めてで
それまでは、冷たい人達に囲まれてきたから、そうなってしまっただけなんだ」みたいな内容。

・・・主人公と姉妹で、幼い頃は一緒に暮らしていたし、両親も善人設定なのに
それ違ってるんじゃ？と思った。

作者が設定を考えていて、矛盾を見落としたのかな？

164 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 11:05:19 ID:???

身内とそれ以外は別計算ってだけじゃね？
身内がいくら優しくても友達一人もいなかったら悲惨だし

165 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 11:38:30 ID:???

リルカは悪を貫いてほしかったな
百合川サキの方が最後まで極悪で
悪としては上だった

166 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 12:29:38 ID:???

伏線がないのに恋人が出てくる設定（あれば全然おｋ）。
騙されたと思う。

167 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 12:36:44 ID:???

>>166
うちはイタチだと一応それらしい女性が作内に登場してるから
これからの原作の展開が楽しみではある

168 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 12:53:56 ID:???

悪役を上手く書けない漫画家は駄目だな・・・
最期はやられるんだろうけどそこまでを上手く描写して欲しい
無意味に小物化したりしても全然面白くない
悪役全員じゃなくてもいいからせめてラスボスくらいは強くて悪カッコイイのがみたい
その方が主人公かっけえええにもつながると思ってるし

169 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 12:59:44 ID:???

>>168
悪役が上手く描けているなら別スレであげられるわさ

170 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 13:05:13 ID:???

悪役と言えば、大高忍は悪役の小物感をなんとかして欲しいんだよな。
まぁ、あの人は主人公も小物っぽいんだけど。

171 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 13:05:34 ID:???

>>163
そこまで固有名詞出して某もなにもないだろｗ

172 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 13:24:22 ID:???

女性作家は虐待好きの悪人を描くのは上手いが
野心家タイプの悪役は苦手

173 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 13:48:29 ID:???

読者から嫌われるタイプの悪役を描くなら、そいつの最期は
徹底的に酷い目にあわせてスカッとさせてほしい、でないとモヤッとする。
ワンピのスパンダムはあれだけのことをやったんだから
もっと突き落としてほしかった。

174 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 14:10:27 ID:???

十分だと思うがこういう奴が漫画描くと徹底的な復讐をする主人公になるんだろうな

175 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 14:31:33 ID:???

ワンピは殺すべき奴も殺さないからな
鼠はやっぱり殺しとくべきだったと思う

176 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 15:24:29 ID:???

>>172
女が書く悪役は内輪感がする
主人公側の知り合いだとか主人公側に執着してるだとか因縁があるとか

177 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 15:29:01 ID:???

昔何かで読んだのは
少女マンガ・・・・ライバルが内輪（チームメイト）・・・例・アタック№１
少年マンガ・・・・ライバルが外（敵チーム）・・・・例・巨人の星
っていうのを見てなるほどと思った記憶がある。

もっとも、その後様々なパターンのスポーツ漫画が出てきて
必ずしも法則どおりでは無くなってきたようだけど

178 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 15:31:24 ID:???

>>172
「チェーザレ」は元ネタがあるのを差し引いてもよく描けているぞ

179 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 16:53:17 ID:???

>>177
女は友達を信用してないってことか

180 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 17:15:53 ID:???

>>176
前2つはわかるんだけど因縁のない悪役ってどういうこと？

181 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 17:19:14 ID:???

>>162
そのケース、某エロゲの事を言ってるのなら、あまり気にしない方がいい
企業自体が色々な意味で狂ってるからな

とりあえず、そのケースに関連した腹が立つ展開は、某作品で某12人の妹のそっくりさんが出てきた時かな
いくらパロディとは言え、やっていい事と悪い事があると思うんだ

>>168
でも逆に、ラスボスが徹底的に小物として描かれてるとそれはそれで面白いと思うんだがな
｢初期は小物とは無縁のカリスマ全開、終盤で急に小物化｣ではなく、最初から小物としての描写があればね

182 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 18:19:32 ID:???

>>180
世界征服をねらう大魔王とか？

183 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 18:43:32 ID:???

因縁のある敵って例えば以前戦ったこととかある敵とかだろ
ほとんどが因縁なんてないだろ

184 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 18:49:53 ID:???

因縁持ちはハガレンのスカーとか
登場前から戦う理由と意志がある奴だな
大抵は憎しみ恨みの感情で絡んでくるから
必然的にドロドロになるな

185 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 18:51:06 ID:???

女が描く因縁といったら生き別れの兄弟とか仇と知らずに好きになっていたとか、
そういう素性は知らないけど繋がりがある、って方向の話じゃねーの？

186 ：184：2010/09/26(日) 18:53:10 ID:???

>>184
スカーで例えると、ロックベル夫妻だな。

187 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 19:13:45 ID:???

あとキンブリー

188 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 19:33:10 ID:???

>>172
>>176
女は、勘違い男や「むしゃくしゃしてやった。誰でも良かった。」
な見ず知らずのＤＱＮが大嫌いだからなぁ
（ヒロイン（自分）が野心家で、都合よくマンセーされるのはおｋ）

189 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 20:25:51 ID:???

>>181
名字ネタというと金田一少年で豪快にポカやってくれたケース。
ある回のダイイングメッセージが「メロンに潰されたトマト」で、ネタバレにならない範囲で言うと。
「つぶれたトマトは被害者を、潰しているメロンは犯人を意味する。」

ここまではまだいいんだが、なぜトマトが被害者かというと。
「トマトは果物ではなく野菜、このため名字が一人だけパターンはずれの被害者を意味する。」

・・・潰しているメロンも、他に落ちていたイチゴも野菜だぞ・・・

190 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 20:40:05 ID:???

>>189
木の実が果物で草の実が野菜なのが日本のルールなんだけど
明治になってから輸入されたものは送ってきた国が果物と言えば果物で野菜と言えば野菜だよ

191 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 20:45:33 ID:???

子供の頃は、おやつっぽいのが果物、おかずっぽいのが野菜だったのになあ

192 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 20:50:46 ID:???

これ、こだわる人いるよね
植物学的な分類より文化的な分類でいいと思う

193 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 20:54:45 ID:???

>>190
トマトはアメリカでリアルで野菜か果物か裁判で争った事があるうえ、
温帯だと草だが熱帯地方では木になるというややこしい植物。
メロンはウリの仲間で特にキュウリに近縁。
イチゴは普通の奴は草だが、近縁のキイチゴはその名の通り木になる…

なんでこうもややこしい奴らを使うんだｗｗ

194 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 20:57:57 ID:???

まぁバナナだって草の実だから野菜になるぞ

195 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 21:47:17 ID:???

死ぬ間際の判断なのに全員が妥当な行動を取っているのはおかしい
あせってたから見当違いのダイイングメッセージを残してて、
その後の推理の結果、「これは無意味な要素だから推理から外す」というのがあってもいいと思う

196 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 21:51:37 ID:???

てか実際にダイイングメッセージなんか見つかっても証拠能力なんてあるのか？w

197 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 22:16:34 ID:???

フィクションでもダイイングメッセージだけが証拠ってことは滅多にないんじゃね？
それだけで決まりそうなのって逆転裁判くらいな気がする。

198 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 22:27:31 ID:???

>>195
そういえば男塾の終盤で「ＳИ」とダイイングメッセージを残して死んだ奴がいて、
そいつが「シベリア」出身設定。
「キリル文字の『И（イー、ギリシャ文字のＨにあたる）』はどういう意味だ？」と思い読み進めていくと…

桃「あれは磁石の事を伝えようとして『Ｓ・Ｎ』と書いたのが、死ぬ間際だったので逆になったんだろう。」

・・・え？！

199 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 22:30:20 ID:???

一番良く判らなかったのが「ＮＡＲＵＴＯ」の自来也の暗号
“本物はいない”って一体何を直接伝えたかったのかねぇ

200 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 22:37:20 ID:???

それ以前にネウロか何かで
「暗号で書くぐらいなら堂々と書いた方が良い」
とか書いてあった気がする。

201 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 23:03:55 ID:???

>>200
金田一少年の「悲恋湖伝説殺人事件」でマジでそれ（犯人名を明記）をやった勇者がいた。
・・・でも犯人に消されたｗ

一「わざわざ消したって事は、犯人はさっきニュースで行ってた脱獄囚じゃないぞ！オレ達の知っている奴だ！」
・・・役には立ったww

202 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 23:50:36 ID:???

>>193
むしろトマト・苺・スイカ・メロン・バナナときたところにリンゴでも混ざってた方がよかったのかな

203 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 23:51:43 ID:???

>>198
さすがに宮下の考えることは俺らのはるか斜め上をいっている・・・
これを理解できるのはゆでくらいしかいないだろう

204 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 23:55:06 ID:???

わふー

205 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 00:08:42 ID:???

>>203
男塾って整合性は滅茶苦茶だったけどそれが
面白かったな

206 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 02:10:04 ID:???

ゆでたまごはおかしな所気づいても残してるらしいからな

207 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 09:44:26 ID:???

少年ジャンプの大多数の読者が

>「キリル文字の『И（イー、ギリシャ文字のＨにあたる）』はどういう意味だ？」

こんなこと考えるわけねーだろ

武装錬金の和月は、錬金術のマニアックな知識をたくさん仕入れたのに
本編で全く使えなくて残念がってたんだぞ

208 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 15:08:32 ID:???

ヒーローヒロイン以外が空気で、話が説教臭いやつ。
ツマンネ。本っっっ当にツマンネ。
複数でドタバタやってて、ノリが軽めで、
さわやかな恋愛要素もあるって話のほうが絶対に面白い。

209 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 16:49:52 ID:???

前回「○○・・・だと・・・」で引き
今回「○○・・・だと・・・」で始まり

前の引きと同じセリフで始まる展開。
キャラが同じことを二度繰り返してる感じがしてすごくバカっぽく見える

210 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 16:51:59 ID:???

主人公のライバルがどんどん中二病になってゆく展開

211 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 17:11:14 ID:???

現実世界の中二病患者はイタイだけだが、
フィクション世界の中二病患者は、イタイ（でもある程度正論ではある）思想を
押し通すだけの力を持ってるからタチが悪いんだよな。

212 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 17:14:50 ID:???

自分のやってる事がバレたらいけないのに
顔を隠して行動しない奴

魔法少女モノとか見てると
バレチャいけないのに顔を隠さないなんて
矛盾してるだろと思ってしまう
顔隠していたほうがヒーローっぽくって
カッコいいと思うんだがな

213 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 17:22:51 ID:???

プリキュアとかは変身すると髪や目の色も変わって別人になるし、案外平気なんじゃないかな
というか魔法少女ものってヒーロー願望よりも
可愛い格好して魔法を使うという変身願望がメインだから顔を隠すという発想がないんだろうね

214 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 17:26:04 ID:???

>>212
あれは魔法の力でバレてないってのがデフォなんじゃないの？

それと顔を隠す覆面のデザインとかって、一歩間違えると酷いのになるし
美少女や美形キャラを描く才能と別種のセンスが必要だから中々困難なんだよ

215 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 17:31:58 ID:???

女と男が裸　でも何でも良いが、何か男女間で何かがありそうなところに第三者が入ってきたとき、
問答無用で男だけが責められる　と言う展開。
女が凄く日頃の行いが悪かったりすれば例外的に女が責められるようなこともあるが、
基本的には状況を知らないにもかかわらず、
「とりあえず男を悪者にしておこう」みたいになっている。
そう言う決めつけをする第三者は何か根拠があって男を悪者にしてるのだろうか？

216 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 17:37:32 ID:???

女と男が裸、の場合ならやっぱり男の方が悪いって思われるだろうなあｗｗ
他の場合なら言い分もわからないでもないが、性的ネタの時は仕方ないんじゃない
現実だって痴漢冤罪とかあるぐらいだし

217 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 17:44:17 ID:???

>>212
キャッツアイは酷いな、
魔法補正とか有る訳じゃないのに、あんなわかりやすい格好で犯罪犯してるからな。

218 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 18:13:18 ID:???

>>207
それは和月の力量に問題があるだけだろ
和月には読者のせいにするなといいたい

219 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 19:06:40 ID:???

>>212
アメコミだがスーパーマンは普段から催眠術で周囲を洗脳して、
「クラーク・ケントは気の弱いおとなしい男、断じてスーパーマンではない。」
と思わせているので大丈夫というアクロバット設定だったな。

220 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 19:43:43 ID:???

魔法少女で思い出したけど、
非オタ向けに多い、普段のすっぴん（三次元の子と変わらない）がメインで
変身後がコスプレ扱いのやつ。

中二病患者だから、普段から変身後の姿なのがいいorz
普段からキッラキラでも、アホやらせて「普通の子っぽさ」は出せるのに。
人魚姫姿がすっぴん扱いのぴちぴちピッチは幸せだった。

221 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 21:13:57 ID:???

>>209
逆に前回の台詞と若干異なってるほうが違和感ある

222 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 21:43:20 ID:???

>>219
名うてのトップ屋だった上司は記憶喪失になった時に「クラーク＝スーパーマン」の結論に
たどり着いてたからな

223 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 22:14:37 ID:???

>>221
続きから始まるのがいいってことだろ。ドラゴンボールとかはそうなってる
自分が憶えてる限りでは、ピッコロ大魔王を倒す時は繰り返しになってたけど

224 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 00:30:40 ID:???

単行本だとギニューが続けて「チェーンジ」と言ってるようで
うちの弟が若干混乱してたな

225 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 00:36:26 ID:???

変な行動をするヒロインに声をかけるって展開
どう考えても頭がおかしい奴にかかわると
ロクな目に会わないのに何で関わろうとするのが不思議だ

主人公は変わった人が好きなのか？　とか思っちまうよ

226 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 00:52:11 ID:???

>>218
編集に止められたんだよ
読者にそんな錬金術の知識なんかあるわけないから通じないってな

案の定、賢者の石という言葉を出しただけでハガレンがどうのこうのっていう反応が…

227 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 00:57:17 ID:???

ジャンプの悪役キャラにしょうもないのしかいないこと

ウシジマくんの悪人キャラ、バトロワ桐山等・・・・・
こいつら並に恐ろしかったり強そうだったりする悪役キャラが最近はいない
読者にインパクトを与えるキャラがいない

228 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 01:54:59 ID:???

ネウロのシックスは気持ち悪いし話をつまらなくした。
それまでは可愛げや面白みの全く無い悪役や犯人なんて出なかったのに。

やっぱ「絶対悪」を種族としての属性にしてる設定がおかしいんだな。
生まれついての本能だったり、種族繁栄の大義があるのなら真の意味で悪ではないし
望みどおり人類を滅ぼしたところで、存続するのなんてまず無理なんだから。
同族同士で殺しあったり裏切りあったりしてすぐ滅びる。

229 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 02:18:07 ID:???

>>209
1ページ目が前回のおさらいになってるのとか？
サンデーに多い気がする。
雑誌だと気にならないけど単行本だとしつこく感じるなあ

230 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 03:51:26 ID:???

>>226
賢者の石は、昔、金を作り出す、錬金術を生み出そうとして、作られた言葉で
金を作るための、触媒となるもの、と、考えられていたんだよね

金を創りだす事の出来る、架空の液体を、エリキシを呼んでいて
それを飲めば、不老不死になれる、と、伝えられていたんだよね
同一のものとする、作品も多いに、違い無いと思う

錬金術は、成功しなかったけど、化学の土台にもなったもの、だから
軽んじて、馬鹿に、出来ないものだと思うよ

231 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 07:32:35 ID:???

>>221
「何ー！？」→「蟹ー！？」はちょっと好きだったｗ
まああれはギャグマンガだけど

232 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 08:07:36 ID:???

単行本で話数リセットするのはやめて。
毎巻第1話から始まるのはどうもね。
サンデーに多い気がする。
話数表示自体がないのもあるけどあれもなあ。

233 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 08:45:27 ID:???

嫌いってほどじゃないし今はもうほとんどないと思うけど、各タイトルに「～の巻」って付くと古さを感じてしまう。それが合う作風なら構わないけど、合わない作風だったら少しばかり脱力する
初期の幽白にはあった。でも連載途中で消えてた

234 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 09:31:01 ID:???

の巻か、昨日アラレちゃん読んだわ

235 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 10:32:38 ID:???

>>232
＞単行本話数

そういえば推理漫画で金田一少年は（＊）個々の事件についてどれだったか分かるが、
同じ作者の探偵学園は単行本見てどの事件がどこだったのか思い出しにくい。
（別段金田一が一番好きというわけでもないのに・・・）
思い当たる節として、金田一だと事件ごとに一区切りあるのに、
探偵学園だとは事件解決と思ったらそのまま別事件に進むことがあって、
区切りが悪いせいじゃないかと思うんだが・・・

＊…リニューアル版だと分かりやすく一つの事件がコミック１冊か２冊にまとめられているが、
　　自分が持っているのは旧版のエピソードが巻をまたがる方なのでその点は探偵学園と同じ。

236 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 18:05:46 ID:???

>>227
>>228
なんだか、悪役の話が出る度に眼中の悪魔って小説の三段階の悪人って話を思い出す。

237 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 18:49:07 ID:???

悪者と悪役の違いがわかってない漫画家は増えたよね

238 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 18:56:16 ID:???

主役側もブレまくりでおかしいのが多いし

239 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 19:12:49 ID:???

何もやらなければ怒られないのに、ハンパに親切心を見せると逆に怒られる　的な展開。
例えば、いつも洗濯物を取り込まない人間がきまぐれで5つ有る内の2つを取り込んだら、
「何で全部取り込まなかった」などと取り込まない時より怒られる　的な奴。
昔見た漫画で、金持ちの家の息子が「宝くじ2億円当てるために1200万円分買ってきた」
と言ったら、母親から「何で1億円分買わなかったんだ？」と言われて、
家から追い出されるという話があったんだが、とてつもなく不条理さを感じた。

240 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 20:31:29 ID:???

洗濯物の例えは分かりやすいが、宝くじの話は無茶苦茶すぎて分からんｗ

241 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 20:40:40 ID:???

洗濯物の例えはわかりやすいぶん怒る気持ちもわかるぞw

242 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 20:41:58 ID:???

ああ、あれか。気を利かせて食器洗っといたら水切りがちゃんとできてないと言われたりとかか。

243 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 20:46:06 ID:???

「聖おにいさん」だとブッタを急な雨から守る為にいる大蛇がブッタの前に現れず
製作したばかりのＴシャツを含む全部の洗濯物を雨から守っていたな

244 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 20:47:29 ID:???

中途半端な水切りはゴキフラグ

245 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 21:56:09 ID:???

現実でもよくあるが、現実でも腹がたつな。
放置してたら何も言われないのに、寄付をすると額が少ないだの金より人的支援をだの

246 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 23:28:31 ID:s8z/+0rn

アニメ化された時、原作と話の順番が逆になる行為

247 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 23:42:58 ID:???

告白→付き合う→元カレor元カノ登場→喧嘩→仲直り→浮気(流されてセクロス)→仲直り
こんな感じでループするやつ
つうかヒロインが彼氏以外とセクロスした時点で萎える

248 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 00:26:32 ID:???

>>233
リストカッターケンイチは毎回「ケンイチ、～～の巻」だが、あれは作風に合っているからな。

249 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 00:38:15 ID:???

ジャンプでロボットものの作品がないこと
スパロボみたいなオタク臭いのじゃなくてトランスフォーマーみたいな子供向けのものもまったくない
少年誌は変形ロボットものは扱わないのかな？

250 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 01:02:58 ID:???

人間があんまりでてこないロボットものの方が面白いよな
ビーストウォーズシリーズとかクオリティ高かった
でもガンダムSEEDとかのがなぜか人気
ロボットのデザインもかっこいいのになぜだ

251 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 01:07:33 ID:???

ハットリ君も～の巻も合ってた。
絵巻物のパロって気付かなかった作家達が
真似しちゃったのかな？＞～の巻

252 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 07:45:47 ID:???

>>249
単純に書くのが面倒くさい。週刊連載だとなおのこと。
そしてロボットものはオタ系だろうが子供向けだろうが単行本があまり売れない、つまりそんなに人気がない。
ガンダム関連のコミカライズに積極的だったボンボンもあっさり潰れたし。ガンダムエースだって主要タイトル以外の漫画は全然売れてない。

おもちゃとかグッズ展開できるアニメや特撮でもない限り、労力の割に見返りが少なすぎるのが難点。

253 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 08:16:04 ID:???

へー。少年は無条件でロボット好きだと思ってたけどそうでもないんだね

254 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 08:43:54 ID:???

アニメだとロボットが実際に動いてるとこが見れるし、
おもちゃは手にとってある程度動かすことができるけど、
漫画だとそういうメリットがないから。

255 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 11:38:14 ID:???

>>249
＞ジャンプでロボットもの
マジレスだが、マジンガーＺの漫画版が放送当時連載されていた。（ただし打ち切り）
結構古い時代には色々あったようだが・・・

256 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 14:13:40 ID:???

ロボットものが少ないのって単純に漫画でロボット動かせる画力がある作家が少ないからでしょ
原作ありきならまだしもオリジナルのロボとか設定段階からして面倒だし

しかも人間描く能力と別物なんでロボ描写が上手くなってもロボもの以外には応用できないし

257 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 14:36:25 ID:???

漫画だと、巨大ロボの迫力を上手く描けないからダメだと聞いた事がある
昔、こち亀で言ってた、「少年漫画の主人公は小さくなる法則」のように、
小さいキャラをちょこまか動かすほうが漫画には合ってるらしい

258 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 14:40:15 ID:???

ハーレム漫画以外の、読者人気投票のキャラに対する
「私とくっついて！」っていうコメント。

ハァ？なんでキャラの恋人を自分と重ねて見れないの？

259 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 14:41:02 ID:???

>>257
じゃあ、逆転の発想で人間より小さいロボを動かせばいいんだ！！
…昔そんなのがあった気が

260 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 15:17:14 ID:???

>>259
アニメで身長８センチのロボット「ミクロマン」ってやっていたな

261 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 15:19:03 ID:???

>>259
メダロットとかエンジェリックレイヤーとかはその発想じゃね？

262 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 18:12:37 ID:???

プラレス三四郎

263 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 18:16:09 ID:???

>>258
キャラの恋人が感情移入しにくいタイプだからだろ

264 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 19:41:11 ID:???

没個性キャラじゃないと感情移入できないってのが
嫉妬丸出しで腹立つなｗ

265 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 19:43:35 ID:???

男でも女でもリアルの生活に充実していると漫画のキャラに自己投影しないぞ

266 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 19:45:56 ID:???

感情移入と自己投影は別物

267 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 20:45:24 ID:???

>>260
その極論が「救命戦士ナノセイバー」（ｎｍサイズ）
あまりロボットもののイメージはないが、設定上「人型ナノマシンを遠隔操作」という内容で、
一度だけ「イメージ画像（人間）からセンサーの直接視点切り替え」でロボットの姿が見えた。

268 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 21:15:03 ID:???

>>264
没個性キャラ＝感情移入できる、ではないし
感情移入できないキャラを嫌うとも限らない。

漫画の展開でもあるまいしそんなに腹立つか？
男性読者の俺×キャラも駄目なのか？

269 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 22:56:41 ID:???

「自分×キャラ萌え」は
「恋人ムカつく死ね」ってコメントと同じだから。
そんなコメントを載せる編集を疑う。

270 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 23:33:26 ID:???

編集が同じだと思ってないんだろ。自分も思わないし。
キャラ×恋人と、キャラ×自分の妄想を同時にすることも可能。

271 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 23:37:13 ID:???

ドリーム厨ってのは理解出来んわ

272 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 23:47:37 ID:???

恋人のいないキャラなら妄想したりコメント載ってもいいのか？

273 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 00:14:27 ID:???

見てほしいんなら漫画読んでないで自分を磨け
地味キャラでもテメェより可愛いんだよ

と下らん挑発はこの辺にしといて
自分×キャラ萌えって没個性キャラの方が逆に多い気がする
個性的なキャラだとその組み合わせがお似合いに見えてきて切りはなせなくなる

274 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 02:28:49 ID:???

バトル漫画で圧倒的実力差がある場合に「お前の攻撃など効かん」
とかいって余裕をみせてわざと相手の攻撃を受けることがあるけど
攻撃する側(つまり弱い方)がほとんどの場合目をねらわないのはなぜなんだろう
再生するならともかく目をつぶせばどれだけ強くてもかなりのダメージになるし
あとにつづく仲間がいるならかなりの援護になる
状況によってはそのまま倒せる場合もある
それとも圧倒的実力差があるならどれだけ油断していようが目をねらわれたら即座に反応できるのかな

275 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 02:41:25 ID:???

恋人で思い出したが、
本命よりも目が小さかったり髪がサラサラしてなかったりスタイルが良くない
「当て馬(笑)」って感じの当て馬を出して
「見て、コイツじゃなくて本命とくっついたんだよ？
平均レベルより上を選んだのが分かるでしょ？嬉しいでしょ？」
ってやるのが大嫌い（逆は平気）。

インデックスと美琴は、デザイン見る限りでは引き算ができてる。

276 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 02:55:05 ID:???

>>274
それより金的だろ

277 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 03:03:29 ID:???

主人公が相手役の異性より外見的に見劣りするのが苦手
特に男主人公の場合は能力が凄くてもヒロインに外見で劣ってるのは受け付けない
女主人公の場合は能力的に凄いという前提条件有りならヒーローより
見劣りしても許容できるけど

278 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 05:14:21 ID:???

>>277
ハーレム主人公って、男は不細工のほうがオ○ニー臭がして
女は美人のほうがオ○ニー臭がするんだよな。
なんでなんだろう。

279 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 06:39:59 ID:???

女には変身願望があって、男にはヒーロー願望というか征服欲というかいい女を男の魅力で落とす感が欲しいんじゃね
単純に異性もモテるだけじゃなく他の願望も満たすからオナニー臭が強くなるとか

280 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 17:56:50 ID:???

全く別の職種(中学生や高校生を含む)についている主人公が、あっさり漫画家デビュー。
そして漫画の内容を一切批判されず、編集者や読者からマンセーされる。
なお、次の回ではそれがいつの間にやら無かったことにされている。

中学生や高校生で漫画家デビューしたり、全く別の職種から漫画家に転職したり、
別の職種と漫画家を兼業してる人は現実世界にもいるけど、
上記の展開は「妄想乙」としか思えない。

281 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 18:09:38 ID:???

主人公(男女問わず)が本命以外の異性複数人にキスされる。キモ過ぎ！
その主人公に「恋愛に関しては一途」という設定があったら、ムカつき度倍増。設定が台無し。
主人公の彼氏or彼女が、主人公以外の異性複数人にキスされる展開も、上記同様キモい。

この展開のせいで、最初は面白いと思ってた「ふしぎ遊戯」の朱雀編がまともに読めなくなった。

282 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 18:24:19 ID:???

欧米だと思えばキスも挨拶の一つだよｗ

283 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 18:35:41 ID:???

>>280
描いてるのが漫画家なのにそのつっこみもなんだかなぁ

284 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 19:26:16 ID:yf1Pfhip

事情を説明できない理由があるわけでもないのに、なぜか事情を言わずに悪い方向に進む展開。
ドラえもんで、ジャイアンとスネ夫に追いかけられてたのび太が間一髪のところで家に逃げ込んだところを、
ママに「おつかいに言ってきて」と言われたが、まだ二人が外で待ち伏せていたので出れない」と言う展開があったのだが、
のび太「だってーだってー」ママ「おかしな子ね」などという訳の分からない会話をしていたのはむかついた。
別にあのママなら「ジャイアン達に追いかけられてるから出られない」と言っても問題ないと思うんだが。
仮に言えないにしても、作者はもう少しマシな台詞が思いつかなかったのだろうか。

285 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 20:12:34 ID:???

苛められっ子が苛められてる事を親に言える訳ねーだろ
そっちのが不自然だは

286 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 20:39:52 ID:???

>>285
のび太の父はジャイアンに殴られたのを訴えたら殴り返せと言う糞親父だぞ
しかも殴られたのはのび太の父に落ち度があったからだしな

287 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 21:26:07 ID:???

>>285
幼稚園や小学校低学年ならまだ言えるかも

288 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 21:27:01 ID:???

>>281
ママレードボーイのことかー！！

289 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 01:55:20 ID:???

苛めっ子のプレッシャーがあるわけでもないのに、
説明すべき事情を説明しないキャラも多いよな。
だってだってと言ってる暇があったら要点を話せや。

290 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 01:55:24 ID:???

>>286
それで思い出したが、（リアルでも多いけど）いじめなどで相談してきた子供に、
「やられたらやり返せ」「いじめられるのはいじめられる方も悪い（原因がある）」
と言う大人は最低としか言いようがないな。

（前者）：やり返せないから相談しているんだろ？
（両方）：その言い方は法治国家への反旗か？　言い方変えると。
「警察や裁判所は信用できない機関だから、自分の手で復讐をやることは正しいです。」
「強盗殺人で泥棒に入られたのは不用心、殺害されたのも自衛手段を怠った被害者が悪いですね。
　よって加害者は減刑します。」って言うのと同じ意味なんだが・・・

291 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 02:06:09 ID:???

子供社会ってのは原始的だからな

292 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 02:52:14 ID:???

まあドラえもん世界の大人って、結構クズが多いよな。
「立派な大人」ってのが出てこない。

293 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 06:31:31 ID:???

>>292
しずかちゃんの父親ぐらいか、立派な大人

294 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 06:33:52 ID:???

のび太の両親からして、あやとりと言うのび太の数少ない特技を
「男のクセに」と潰しにかかってたからな。

295 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 07:50:04 ID:bl+b1GmS

他の親はそれなりに分かるが、しずかの母親もそんなに酷かったのか？

296 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 07:51:46 ID:???

言ってることとやってることが違う奴が、そのことについて作中で指摘も突っ込みも糾弾もされずに流されるのはイライラするな。

もともと嘘つきとか、二枚舌みたいな奴って扱いを受けてる奴なら全然構わんのだが、
立派な奴として描写されてて、立派なことを言ったと思ったら…ってのをやられるとねぇ。

297 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 08:39:34 ID:???

>>295
酷くはないが、しずかちゃんの気持ちになって考えるかと言うと微妙

298 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 09:14:21 ID:???

>>293
ジャイアンの父も（出番はともかく）息子のカンニングを即行見抜いて、
「出来の悪いのはともかく不正をするな」と叱ったぐらいの能力はあるようだ。

299 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 09:21:24 ID:???

昔の親は基本理不尽なのがデフォだからなあ

最近の少女漫画にありがちな胡散臭い友達関係みたいな親子の方がよっぽど問題ある気がするが

300 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 11:20:05 ID:???

そりゃ小学生にとっちゃ親なんか面倒で邪魔なことばかり言ってくる奴だしな
ああいうのに違和感持つのは思春期すぎてからじゃね

301 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 14:14:36 ID:???

そういえばスネ夫の父親って父親として息子のスネ夫の為になる事をしたってのが無いな

302 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 15:45:39 ID:???

>>301
今の時代から見れば金稼いでくれるだけでいい父親だよｗ
うだつが上がらない癖に理不尽な事を言う奴よりはマシ

303 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 15:51:04 ID:???

自分の下の息子のスネツグを子どものいない夫婦に養子にやるってのはちと酷いとは思ったな
そのせいで奥さんであるスネ夫母はスネ夫を溺愛してるんじゃないかと思うんだがな

304 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 15:57:49 ID:???

最近は見ないけど、
主役周辺だけ学ランや髪がカラフル（理由の説明なし）

305 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 20:47:44 ID:???

>>304
「遊戯王」とか「ヒカルの碁」とか、なんであんなに派手な髪なのか確かに気になるよな。
特に遊戯は通常時は黒や茶で闇遊戯の時に変色とかでもよかったのに。

306 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 20:53:59 ID:???

遊戯王第一話見た時「お前そんな髪型してるから苛められるんだろーが！」
と突っ込んだのは俺だけではない筈。

307 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 21:53:27 ID:???

杏子が遊戯とツルんでるのは、
友達がいなくて似たもの同士なんだろうなと思ったのもry

308 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 22:30:14 ID:???

話はずれるけど、セナや遊戯のようにいじめられっ子といじめっ子が仲良くなる展開が嫌い
それぞれのキャラは嫌いじゃないけど、その展開は嫌い。ご都合主義に感じられて嫌だ

309 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 22:33:56 ID:???

「はじめの一歩」の鷹村さんのようないじめっ子が屈服するような王様キャラは別

310 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 02:11:27 ID:???

「女より男が強い（体力じゃなくて、社会的地位が）のは当たり前」
という前提で描かれてる漫画は大概好きになれない。
でも、美少女軍団の中にヘタレ男が一名ちっこく描かれてるのも嫌い。
なんでオネショタ系はニッチなのかなー。

311 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 05:59:53 ID:???

女が結婚したい理由の三位あたりが仕事したくないかららしいし仕方ないよ

312 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 07:12:07 ID:???

>>306
遊戯だけに目を向けがちだが冷静に考えるとみんな大概な髪型な気がする。

313 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 07:27:56 ID:???

若い女性（最年少）＋青年、おっさんのチーム編成を見た時。
男性キャラなら幅広い年齢設定のキャラが出てくるのに、
どうして女は若くて美人しか出さないんだ～と女性差別みたいでムカつく。
あと、幼くしてエリート教育＆博士号取得で、年若い女上司も生意気。
男主人公より年下の女上司とか

314 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 08:08:30 ID:???

お願いします
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俺は逆に、女が若くて美人ばかりなのに男がおっさんとか不細工とかいろいろ居る漫画は、
男性差別に感じることがある。
ワンピースの男女の書き方の差はマジで酷いと思う。

315 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 08:09:20 ID:???

誤爆した。
>>313
俺は逆に、女が若くて美人ばかりなのに男がおっさんとか不細工とかいろいろ居る漫画は、
男性差別に感じることがある。
ワンピースの男女の書き方の差はマジで酷いと思う。

316 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 08:41:25 ID:???

>>313
格ゲーとかでも「見た目が爺さんのキャラクター」は多いけど「見た目が婆さんのキャラクター」って、
豪血寺一族ぐらいしか出てこないんだよな・・・後は年齢数百歳でも見た目は若いのばっかだし。

ちなみに豪血寺以外でオレが知っている一番高年齢の常人キャラ（外見＝実年齢）は、
ＫＯＦのヴァネッサさんじゅっさい。公式で４歳の子供がいると明言されたお母さんキャラだ。

317 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 08:57:34 ID:???

>>311
そこで共働き。

318 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 09:06:46 ID:???

単に需要がないだけって気がしないでもないが、そこら辺
もしくは書き分けができないだけかｗ

319 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 11:39:38 ID:???

>>316
春麗は99年時点で30歳だぞ
ヴァネッサより年上

まあ紅一点が婆さんって誰得だよって話だな

320 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 11:44:10 ID:???

>>313
むしろブスを出すと女差別認定する輩も居るとか

321 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 11:44:52 ID:???

>>315
ワンピはブスや婆さんも普通に出てくるが

322 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 12:26:44 ID:???

>>321
割合で考えれば男キャラと比べれば全然多くないだろう。

323 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 12:33:09 ID:???

男向けの漫画だとおっさんとか不細工な男キャラとか若い美人の女とかが多い漫画があったりするのに、
女向けの漫画だとおばさんとか不細工な女キャラとか若い美形の男とかが多い漫画を見たこと無いのが不思議。

324 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 12:35:31 ID:???

敵が若い女の子だらけだったらそれは違う漫画だし
ババアとかブスばっかりでたら誰得
それくらいわかれ

325 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 12:40:57 ID:???

海賊漫画で男と同じ割合で女出せとかまじフェミクレーマー乙

326 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 13:11:35 ID:???

>>313
ハチワンって将棋漫画だと、かっこいいおばさんが出てくるぞ。
見た目はおばさんなんだけど。

327 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 13:17:56 ID:???

>>323
よしながふみ原作「大奥」だと老いも若きも不細工な女性沢山、若くて美形な男性沢山だよ

328 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 13:53:15 ID:???

>>326
将棋を指すと幼女に戻るじゃん

329 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 16:19:26 ID:???

>>321
むしろ奇抜な顔をした女キャラが他の漫画より多いように思うｗ

330 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 18:03:17 ID:???

人の話を聞かない男

ツッコまれても動じずマイペースを維持し続けるとかが
本当に腹立つ　ツッコム奴もそんな奴は金属バットで頭
殴ればいいのに

331 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 18:19:52 ID:???

漫画で問答無用と言って相手の言葉を遮る奴はクズだわな

332 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 18:30:59 ID:???

相手が言ってることを理解してて、それでもどうしようもない理由があるから気持ちをかみ殺して言う「問答無用」はあり

333 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 19:20:10 ID:bLyQh8aT

ワンピースの海賊らしい海戦がないのは腹が立つ、海賊漫画じゃねえのかよ

334 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 19:45:11 ID:???

>>333
実際の海戦も長い間「敵の船に飛び移って対決」だったから仕方ない。

あと、ルフィ一味は砲弾を跳ね返す危険があるので海軍全艦に砲撃禁止が通達とか。

335 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 20:05:18 ID:???

海賊ってのはカリブの海賊みたいな
奴らの事を海賊って言うのにね

　

336 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 20:50:18 ID:???

>>333
海戦で砲撃のみで決着つけようとするのは日清戦争以後じゃね？
このころはラム付きの軍艦は現役だったし。

337 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 21:16:53 ID:???

そういう肉弾戦な海戦もほとんどやってなくね？
ワポルが乗りこんで来た時と、豹と戦ってる時くらいだろ。

まぁ俺はあの漫画は海賊漫画というより冒険漫画と思ってるんで特にどうとは思わんが。

338 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 21:18:38 ID:???

いかにも死んだような演出をしておいて
なんの伏線もなく、どういうシナリオなら不自然じゃなく生きていた
展開になるのかを描かないまま「実は生きてました」

映画だったら宇宙戦争のラストのトムの息子とか

339 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 21:38:34 ID:???

>>338
ワンピのハヤブサ男はそれが原因でたたかれたな。＞不自然な生存

まだ男塾の方が「裏方たちが死亡させたように見せかけ、救出・治療した」と、
一応説明されている分だけましなんだが・・・

340 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 23:28:54 ID:???

戦いモノでは何人か仲間や協力してくれる奴は
死なせないと戦場にいるって緊迫感が出ないんだよな

逆に助かったと思ったら思わぬ所に敵が残っていて
そいつに殺されるって奴もいるからな

341 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 23:35:47 ID:???

勝利目前に奇襲や伏兵によって命を落とすってのは嫌いじゃない。
でも戦場の外でしょっぱい小物に命を奪われるとかいうケースはモヤモヤ感が強く残る。

342 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 23:42:02 ID:???

ミストレスフォーチュンみたいな、戦いを馬鹿にしてる漫画。
光線ドッカンを「相方への想いを表現する」ダシなんぞに使うんじゃねーよ。
（「世界を救いたい」「悪いやつを倒したい」って想いが伝わればOK）

343 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 23:55:45 ID:???

あと、戦う理由が
「力を託す人外キャラと交尾する口実」
「メイド服や巫女服でオサレな武器を持たせて中二臭い必殺技名を叫ばせる口実」
「ヒロピンにする口実」
にしかなってない漫画も嫌い。すげーオナニー臭い（最初からそれが目的ならOK）。

344 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 01:23:43 ID:???

そういう事する作品ってそれ目的以外あるのか？

345 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 01:47:49 ID:???

キャラの名前が地方の名称だったり実在するものだったりする展開
自分の漫画の世界作れてないなって白ける

346 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 02:06:20 ID:???

敵の群れ相手に無双して勝利するもダメージが積み重なって死ぬようなのが好きだな
うしおととらの九印とか凶羅みたいな最期

347 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 02:10:32 ID:???

ヒロピンってなんだ？
ヒロポンの仲間か？

348 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 02:11:18 ID:???

>>345
おっと、めだかボックスへの悪口はそこまでだ

349 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 02:38:31 ID:???

>>347
ヒーローのピンチ　じゃね？

350 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 03:24:53 ID:???

>>346
北斗の拳のヒョウもそんな最期だったな

351 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 03:53:08 ID:???

中二病漫画にありがちな
仲間集め編だけ面白くて、本編がスタートするとつまらなくなる展開
説明だけで一巻～二巻を費やす展開
アンチテーマワッショイが長く続き過ぎる展開
脇役のドラマが手抜きな展開

いい加減こういうのは糞だって学んで欲しい

352 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 08:22:18 ID:???

>>351
ああ脇役がテキトー過ぎるのもつまんないね。
ひたすら主人公ｽｹﾞｰ！主人公ｶｯｹｰ！主人公・・・奴は化け物か？とか
主人公をﾏﾝｾｰするだけの展開。
脇役にもちゃんと人生があって、ある程度魅力的だからこそ主人公だって
引き立つのに

353 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 08:43:38 ID:???

北斗に多いが、ただ愚かなだけのやられ役は引き立て役にも成らんし、
何のためにいるのだろうかと思った。

354 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 10:16:11 ID:???

一回のレイーポ→妊娠
一回の浮気→妊娠
とにかく一回だけでも妊娠ってなる展開が好きじゃない。
知ってる漫画家だと山岸涼子とか
一回でもやれば妊娠の展開。
山岸涼子好きなんだけどね。

355 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 10:26:48 ID:???

外見のレベルに差のあるカップルができるのが嫌だ。
幽白の桑原-雪菜とか、烈火の土門-風子とか。男女逆なのも嫌い。
多分同意見の人ってあんまり多くないだろうけど、こればっかりは嫌悪感しかわかない。

356 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 11:48:36 ID:???

酸素があったり、重力が地球並みだったりする宇宙空間。
ギャグならまだマシだが、ライのような比較的シリアスな漫画でこれをやるのはどうかと思う。
説明無しでこのような宇宙空間だったりした日にはな・・・

357 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 11:59:57 ID:???

>>355
自分は同意見だ

358 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 12:00:11 ID:???

そういえばコッペリオンってマンガで、放射能に耐性を持つ女子高生が
現在放射能に汚染された東京地区に入って捜査・・みたいな筋書きだったけど
本人に耐性はあるかもしれないが、そのまんま普通の恰好で歩き回って、そして
戻ってきたら他の地域も汚染されないか？と思った。

そのへんの対策とかちゃんと描かれてたらｽﾏﾝ

359 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 12:05:12 ID:???

自分は不細工というよりキャラデザレベルで他キャラから浮いてるのに
恋愛でガチ化するのが嫌いだ

セラムンの海野となる
パプワのアラシヤマと馬子
自転車漫画の漫画家と先生
が嫌い

360 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 12:51:39 ID:???

>>358
病原菌じゃないんだし、大丈夫なんじゃねーの？

361 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 13:09:29 ID:???

>>358
放射能と放射線の区別が付かない作者や読者にありがちな誤解。

362 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 14:04:02 ID:???

>>359
途中までしか読んでないからどうやってアラシヤマと馬子がくっついたのか気になる。
馬子って確かリキッド一筋だったと思ったが。

363 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 17:01:15 ID:???

逆に美形同士とかブサ同士とか外見釣り合ったカップルのが嫌いだが
これだとほとんどの恋愛があてはまっちまうから大変だぜ

364 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 17:16:39 ID:???

独善的なキャラを、それが正しいみたいな描き方をするのが嫌だ。
例えば、電車で迷惑な乗客に注意するが他の乗客に「見て見ぬフリしたあんたらも同罪」みたいに言うキャラ。
注意するのはいいが、見て見ぬフリするのも勇気がいるのに。

365 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 17:30:13 ID:???

見て見ぬフリするのも勇気がいるってのは良く分からんけどほぼ同意

366 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 17:38:02 ID:???

>>355
土行孫-鄧蝉玉やウッディー-アリスや嫌いか！

自分はそれ平気だが、
不細工が主人公で、不細工だけがモテモテで、
イケメンは誰ひとり女とくっつかないパターンと
脇が不細工とカップリングして
主人公がどさくさ紛れに一番美形な異性or一番人気の異性とくっつくパターンには嫌悪感が沸く。
同じ不細工マンセーでも伝わるものが違うんだよね。

367 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 17:46:01 ID:???

土行孫-鄧蝉玉は飼い主とペットみたいな感じだから
釣り合ってる

368 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 17:54:06 ID:???

優しさ以外なんも取り得のない主人公

ただ優しいなんてのは
利用されるだけだぞ本当の優しさってのは
ある程度相手に自分でやらせて本当に困った時に助けを
求められた時だけ手を貸すってのが本当の優しさだろうが

369 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 17:54:09 ID:???

容姿が釣り合ってても、
主人公が異性に与えるもの＜異性が主人公に与えるもの
だと違和感を覚える。主人公が与えるものが0だと潔いんだが、
中途半端なのだと「糞な読者がハァハァしてるんだろうなー」
って思えてイライラ。

370 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 18:01:36 ID:???

キモい妄想を「～ではないか～！！！」とか
寒気がするような口調で奇妙な身振りをしながら熱く語るキモオタが主人公の友達にいる設定

371 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 18:01:42 ID:???

>>369は冗談抜きでしばらく休むなり病院いくなりした方がいいんじゃないか？
赤の他人の他の読者を勝手に妄想して苛つくって普通にやばい。

372 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 18:05:00 ID:???

そういえば歌でも、彼女は俺のことを考えてくれるけど、でも俺は俺のため～♪
って歌ってたのがあったっけ

去年？一昨年？やたらコンビニでかかってた

最初は「目を閉じれば満天の星」とか綺麗な出だしだったのに

373 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 18:26:15 ID:???

どうみてもギャグのために作られたであろう設定やキャラなどが普通にシリアスシーンに出てくる展開。
そんなギャグみたいな奴をシリアスシーンで出されてもなんかしらける。

374 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 19:00:54 ID:???

「これが最後だ」みたいなこといって
最終回の予感をひしひしさせる展開

漫画は最後でもお前らは全員死ぬわけでもないだろ？
何いってんだと思う

375 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 19:43:48 ID:???

>>373
ふしぎ遊戯の妄想に出てきた皿で胸刺すシーンみたいやつか。

376 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 20:47:31 ID:???

別に恋愛はいいんだが、描写の仕方ではついてけなくなる。
サラっと流す程度ならともかく、それなりの重要度の高いもんとして扱うなら、
動機づけや言動なんかは道理にかなったものでないと見ていて共感できん

377 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 21:32:53 ID:???

眼鏡っ娘で内気（やや暗い）な設定のキャラが、イメチェンしたとかで外見が大幅に変わるケース。
（黒髪だったの茶髪に染めたりとか、眼鏡をコンタクトにするとか。）

そのキャラの特徴を消してどうするんだよ！
人によって嗜好の違いもあるけど、ステレオタイプ眼鏡っ娘好きな人だっているだろ？

作者もイメチェン後出したいなら最初っからそれにすればいいのに。

378 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 22:59:27 ID:???

「○○について話さないと殺す」などと言われて「言わない」と言う選択肢を選ぶ展開。
言わなかったら殺されるのに何をやってるんだって思う。
だからといって「本当のことを言う」と言う選択肢もそこまで良いとは思わない、
本当のことを言って殺されたらあほくさいにもほどがある
俺は何も言わずに殺されるぐらいなら嘘を言うのが良いと思うんだが。
嘘を言えば、もしかしたら殺されずに逃げる事もできるかも知れないし、時間稼ぎをすることなどもできる。
嘘に気づいて殺しに来たり話した途端に殺されたとしても、言わずに殺されるのと変わらんし。

379 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 23:23:45 ID:???

相手がどんな情報を掴んでるのか分からないのに、
下手に嘘をついて即効でバレたら死ぬだけじゃねーか。
あと付いた嘘がヒントになるリスクもあるし、
黙ってることで多少の時間稼ぎにもなるかもしれん。
俺は黙秘がベストだと思う。

380 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 01:09:37 ID:???

>>373
かめはめ波というネーミングのことですねわかります

381 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 02:40:44 ID:2XPzn61+

スポーツ漫画とかで重要な場面の時だけ
攻「（ドリブル中）抜いてやるぜ！」

守「ボールの動きだけを見れば…」
「…ここだ！｣

攻「なにぃ！？」

↑ハァ？ってなる

382 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 02:53:21 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1177705.jpg
おいらはこの手のが一番嫌い

383 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 04:27:41 ID:???

びっくりした～全然怖くない画像だったけどびっくりしたわ
俺が一番早くびっくりした

384 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 05:10:12 ID:???

>>376
恋愛と言えば、少女漫画の完璧俺様男よりも
ARIAのポニ男みたいな男のほうが格好良く見えるんだが、少数派みたいで悲しい。
デート中（？）でもマヌケ顔、女の前で爽快に転ぶ、
脳内二股、基本ヒロイン放任。

385 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 10:24:54 ID:gsdqQRCD

重力を自在に操り雷光の異名をもつ高貴な女騎士

386 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 10:48:37 ID:???

>>369
無償の愛、ってのはあるぞ。報われなくても、振り向いてもらえなくても、
ただ一方的に尽くすだけの、献身的な健気な愛。
それに比べたら、いくらかでもリターンがあるなら充分。というか、
量の損得を計算するものじゃないだろ、好き嫌いとか愛とか恋とかってのは。

お前さんが個人的に、それが気に入らんってのは構わんが、
気に入ってる読者のことを「糞な読者」というのはやめろ。
それは、ウドン好きがソバ好きのことを糞扱いしてるのと同じだ。

387 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 10:48:50 ID:???

「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士」の実態が
「光速の異名を自称し重力を自在には操れない普通の女性警備員」だったのは良かった。

388 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 10:52:56 ID:???

>>386
蕎麦アレルギーの人が蕎麦を糞味噌に言うのは理解出来るけどね

389 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 11:14:16 ID:???

現実は、一方的に尽くすだけのやつは、
操作されてるように見えて操作してるって腹黒いやつが多くないかね。
漫画のことが起こりうると思ってる読者は
キリスト教の慈愛の意味を間違って解釈してそうで心配だ。

390 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 11:16:59 ID:???

一方的に尽くすってのは基本的に母性愛によるもので、
尽くしてくれる人はいずれ去っていく存在。

391 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 13:26:56 ID:???

そいつが強いのはその能力があるからだろって感じのするキャラ
ワンピのロギア系に特に多い。

鰤の藍染は能力じゃなくて本人が強いって明言されてたし
能力を破ったので倒せましたじゃないから
格を保ったままうまくまとまった希少な例だと思う

392 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 13:45:27 ID:???

武器使う奴が武器なくなったら弱いというのはダメですか

393 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 13:52:46 ID:???

四次元ポケットの無いドラえもんはロボットとしての価値は無いよ

394 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 14:44:40 ID:???

>>391
ゲームだが『ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡』のラスボスはそういうひどい奴だったな。
（「女神の加護の鎧」というアイテムがあって主人公の剣と獣人王たちの攻撃以外完全無効。）

これでこいつが卑怯なヘタレボスならまだいいんだけど、「実力主義者で力こそ正義、弱肉強食がポリシー」という設定。
てめえ、そんなチート能力被って何が実力だ・・・（おまけにこの鎧は貰い物ｗ）
ちなみにこの能力なしだと、普通の武器である弓攻撃が弱点になるのでかなり弱くなるはず。

395 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 15:15:19 ID:???

起こしてもいつまでもグースカ寝てる奴
眠いのは分かるがやらなきゃいけない事があるんだから
起きろよと言いたい

起こす奴も起きない事を口実に熱湯を寝てる奴の顔にぶっ掛けるか
腹を思いっきり蹴っ飛ばすか思いっきり急所を蹴って起こせよ

396 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 15:38:43 ID:???

ぶっちゃけそこまで乱暴なやり方をして起こしても眠っている以上に役に立たない存在が出来上がるだけなのでは…

397 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 16:14:00 ID:???

こういうのに限って自分が同じことされると激怒っていう

398 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 19:14:55 ID:GB3/5E4G

現在の日本を舞台にしてる漫画で
登場人物の名字が聞いたこの無い変な名字ばっかり

399 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 19:39:12 ID:???

自分は、出てくるものが
ことごとく現実にあるもので統一された
ファンタジー、魔法軽視の漫画が嫌い。

話が現実的って意味じゃなくて、
世界観がマーガレット系ってこと。

400 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 19:44:59 ID:???

他の女のでかい胸に目がいったとき、彼女とか幼なじみが殴ったりする展開。
でかいのに目が行く事の何が悪いんだろうか、頭が悪いのか？
でかい男が目の前にいたら目が行くぐらい普通にあると思うが。。

401 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 19:50:41 ID:???

作者が○○が好きだからじゃなくて、
ただ○○がお約束だから描いてるような漫画。
赤点主人公とか、足手まといヒロインとか、
萎える素材をいつまでも使いまわしていることが多い。

402 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 20:03:51 ID:???

>>398 ぶっちゃけ萎えるよな
日本人なのに変な名字の奴とかさ
普通に「角松」とか「三田村」とか
「木村」とか「坂本」って言った普通の名字を使えばいいのに
ネギまとかオオカミさんとかが酷いよな　
何で普通にある名字を使わないんだろう

403 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 20:13:23 ID:???

よくある名前を使わない理由として思い当たるのは
・普通の名前だけを使っているとストックが尽きる
・「この作品はフィクションです」という表現の一種
・登場人物と名前が被る読者からのクレームを恐れている
・珍名を探す、もしくは考えるのに作者がハマっている
のどれかだと思われる。

404 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 20:29:55 ID:???

漫画じゃないけど、エロゲーの女性キャラが全員ロッテ選手の姓でこれは誰得なんだろうと
思ったことがある

405 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 20:46:06 ID:???

卒業の女キャラなんか、全員ドリフターズをもじった名前だぞ。

406 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 21:26:01 ID:???

エヴァみたいに、途中でネタが尽きたのか一貫性悪い付け方というのも気になるよな。
（軍艦名で来て急に碇とか加持とか…まだ大和も加賀も残っているんですけれど。）

あとネーミングパターン自体は一貫している（歴代総理大臣の名字）のだが、
なぜかチョイスが偏った（明治後期～平成初期からチョイスなし）のスクールデイズとかも妙に引っかかる。

407 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 21:34:44 ID:???

そういえば最近コミックス１巻を読んだ野球ミステリものでは
登場人物に、新旧の野球選手の名前を使っていたが
その作者は、野村と広岡とイチローの事は嫌いだと思われる。

408 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 21:46:57 ID:???

>>400
胸がデカい女と見比べてヒロインを馬鹿にすれば
殴っても良いとは思う

409 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 21:52:24 ID:???

彼女にはやきもちを妬く権利があるが、幼なじみには無いんじゃないか？ただの友達なんだから

410 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 21:56:48 ID:???

主人公瀕死のピンチ→奇跡の力で逆転→敵｢そろそろ本気を出すか…｣→主人公瀕死の大ピンチ→奇跡の力で大逆転→敵｢まさか…お前にこんな力が…ゲフッ｣
な展開

411 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 23:22:20 ID:???

>>391
全然「うまく」はまとまってないだろ…

412 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 23:25:42 ID:???

ブリーチだからなｗ

413 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 23:27:05 ID:???

>>410
ブリーチだな

414 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 23:31:41 ID:???

>>406
碇って主人公じゃね？
と突っ込んだら負けな感じ？

415 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 23:40:25 ID:???

>>409
「砂の栄冠」にもあったな、そういうの
野球にしか興味がないエースでキャプテンの主役に惚れて
マネージャーになった女の子に嫉妬する、主役の幼馴染の女の子
自分が勝手に片思いしてるだけなのでその姿が醜いわ

416 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 07:34:56 ID:???

>>413
グリムジョー戦がもろ該当してた
他はそろそろ本気出すか…で痛み分けか
元から持ってる力に振り回されてた感じだが

417 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 07:43:19 ID:vqftJuDZ

ブリーチは反面教師的な漫画の教科書だな

418 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 08:44:14 ID:???

>>407
野球ミステリって言うジャンルは初めて聞いたな

419 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 08:54:59 ID:???

>>407
イチローは鈴木という日本では一番ありふれた苗字だからでないの？

420 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 14:22:43 ID:???

>>355
いや桑原って結構良い男じゃね？

421 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 14:57:55 ID:???

桑原は、頬骨と老け顔に目をつぶれば端正な顔立ちだな
偽桑原は本物の不細工

422 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 15:38:00 ID:???

>>420
髪形と服装は面白いが、ガタイいいしな

423 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 17:14:19 ID:???

ナルトの中忍試験でキバがナルト殴ってふっとばしたところかな
なんでガキのくせにこんな力あるんだよって思った

まあ漫画だからしょうがないけど

424 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 19:54:10 ID:SOFK3NBf

>>423上条さんのパンチはいつもそんな感じだな

425 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 20:20:00 ID:???

>>420
いや、そういうのいいから
「失敗ヅラ」「あれならいい、さっさと殺して」「その顔を長くみるには耐えにくい」と言われる顔なのは事実

426 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 20:33:04 ID:???

>>423
> なんでガキのくせにこんな力あるんだよって思った

大抵の矛盾は、「忍者だから」で済ます予感

427 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 20:40:49 ID:???

>>355の男女逆ってツルモクとか？

428 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 20:44:24 ID:???

ツルモクナツカシス

大手家具会社の一従業員が、外国に留学してインテリアデザイナーになって
帰ってくるラストは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったけど、そこそこ面白かった記憶がある。

429 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 20:58:21 ID:???

でもイケメンがどブスの心に惚れて結婚するのは感動したぞ、ツルモク
それにしてもこのカップルの息子がイケメンに似て良かった

430 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 21:03:43 ID:???

イケメンなら普通もしくはそれ以上の容姿の人の中から性格のいい人間を探します

431 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 21:18:56 ID:???

ツルモクは最初ギャグとしても笑えない部分も合ったが
後半からいいカップルじゃねって思えるようになったからな
多少強引だったが

最終回の○年後～　みたいので主人公の身長が最終回伸びてるのが好きじゃない
高校生ぐらいまでならまだいいけど。今更伸びないだろ？
成人しても伸びる奴がいるのは知ってるけど
漫画内でずっと変わらなかったんだから成長止まってたんだろ
成長を表す漫画的記号なんだろーが納得いかない

432 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 21:32:51 ID:???

顔までイケメンになってたしな

ずっとありがちな普通の主人公顔だったのに、イケメン優男ふうに・・・

433 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 21:44:19 ID:???

最終回に○年後でキャラ変わってしまうほどの変化は確かに嫌だな。
健太やりますとか。

434 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 22:05:17 ID:???

そうそう
いい感じに成長or年を重ねていたらいいんだけど

アニメデジモンだっけ？
最終回でださいおっさんおばさんになってファンをどんぞこに
突き落としたのって

435 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 22:15:57 ID:???

>>427
でも女の方は大金持ちの令嬢だし、
男の方は容姿が良いだけの高卒工員でしょ

436 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 22:21:17 ID:???

それって男からしたらデメリットのダブルパンチになり得るんだがね

437 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 22:30:15 ID:???

あの男は容姿が良くて口が上手いって設定だから
不細工な金持ち女を狙わなくても
ホストで大儲け出来そうだ

438 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 23:04:56 ID:???

やたらうるさい女キャラ

たかがカンニングされたくらいでギャーギャー騒いだり
我侭言いまくったりしやがるのがウザい

浦筋のあかねがそうだ　ウザいくせにいい子ぶったり
カンニングされたくらいでギャーギャーさわいだり
屁でヒステリックになる　小学生なんだから笑って見過ごせよ
と思う　一回くらいハッピーツリーフレンズ並に酷い死に方
しちまえと思う　ギャグ漫画だから翌週には生き返るしいいだろ

439 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 23:28:01 ID:???

お前が小学生か

440 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 03:31:01 ID:???

なんという冷静で的確な突っ込みなんだ

441 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 06:56:11 ID:???

男の娘が出てくる漫画全般。
カワイイ男出すぐらいなら、カワイイ女出した方が男の読者には絶対的に得じゃないのか？

442 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 08:43:16 ID:???

今の漫画業界、広く浅い読者の需要に満遍なく答えるより、特定層にのみ働きかけた方が効率もいいし成功率も高いのが現状

443 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 09:02:54 ID:???

>>441
男の読者に得なのは色っぽい女

444 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 09:47:09 ID:???

最近の男の読者にはあからさまに色気ヒロインはあまり好まれない気がするｗ

その手のお色気シーンであからさまに大事な部分だけ不自然な隠しが入る演出はムカつく
どんな素材作ったらそんなに都合のよい破れ方するんだよ

445 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 11:01:59 ID:???

男の娘が出てくる漫画自体が少数派にしか
受けないようなものだし

446 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 12:42:12 ID:???

単なるニッチ狙いだよな

447 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 12:59:01 ID:???

>>441
男の娘でもいくつかあって、
Ａ：普通の男の子で特に女装もしていないが、素で女に間違われるタイプ。
Ｂ：普通の男の子だが、なり行きなどで女装をやらされているタイプ。
Ｃ：　　　〃　　　　、女装を進んでやっているタイプ。
Ｄ：心から乙女のタイプ。

他のパターンはよく知らんが、Ａは「見た目とのギャップ」、Ｂの場合「羞恥プレイ」も萌え要素の一つらしい。

448 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 13:35:30 ID:???

少女漫画にも男の娘とか出てくるから、男の需要だけを意識しているわけじゃないだろ。

449 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2010/10/06(水) 14:21:47 ID:???

処女がレイプで一発妊娠

450 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 16:33:35 ID:???

>>441
作者に得だから出てんだよ

451 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 19:47:32 ID:???

>>441
一番腹立ったのはバカとテストと召喚獣だな
秀吉って男の娘が出て来るんだが、こいつには同じ顔の姉が居るんだよ
だったら姉だけでいいだろと思うんだが、なぜか弟に女装させて周りの男キャラが興奮してる

452 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 19:56:53 ID:???

昔から日本でもヨーロッパでも
同性愛者じゃない人間が同性に異性的な魅力を見出すことはされてきてるんだよ

453 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 20:15:56 ID:???

本物の秀吉は周囲がそんな風潮であった中でも女以外に目もくれなかったのに
なんでよりによって未来でホモ役に名前を使われねばならんのか・・・

454 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 20:16:29 ID:???

あの姉弟、人気投票で姉が大敗してるからな
狙いとしては大当たりだったわけだ

455 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 20:16:44 ID:???

秀吉「ワシって男に興味が持てんのだが…」
↑
これを実際にいた豊臣秀吉が言ったのが原因だよな

456 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 20:21:16 ID:???

評判の美童を紹介されて
「お前に姉か妹はいないか」って聞いた人か

457 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 20:23:06 ID:???

>>453
この間息子が産まれたスケート選手の先祖である信長の二男だけは愛していたから

458 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 20:26:58 ID:???

>>453
なんでも作者によると「猿っぽい脇役の少年」にする予定だったんだが、
絵師が書きあげてくれたイラストが無茶苦茶可愛かったのでヒロインキャラにしたらしいｗ

…おそらく「猿」のイメージが、作者と絵師でニホンザルとリスザルぐらい違ったんだろうな。
最初の方で「ジャガイモの芽食べても平気」という、全く役に立たない設定が出てきたのも、
本来は野生児キャラだったという事なんだろうな・・・

ちなみに姉は入れ替わりトリック要因で「同性同士の兄弟だと面白くない」からだそうで。

459 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 20:42:46 ID:???

猿っぽいキャラをと言われてあれをデザインしたのだとしたら絵師は日本語が通じないとしか

460 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 20:44:12 ID:???

見た目は普通の女の子なのに、設定上アレが付いてるとされるだけで
普通の子以上の人気が出るというのも不思議な話だ

461 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 20:44:58 ID:???

>>455
なんでその発言がホモキャラに繋がるの？
真逆では？

462 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 21:00:58 ID:???

女体化（女装）モノのうち、ホモ臭がしみだしてる奴
作者が腐女子でもニッチなTS好きは構わないんだろーが
こっちは気持ち悪くてたまらんわ。

463 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 21:32:16 ID:???

>>451
同性の方が遠慮なく萌えられるってのがあるんだろう

464 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 22:29:37 ID:???

>>460
でも人気あるって言うけどさ、実際には腐女子、腐男子が大きな声で騒いでるだけなんだよね
>>454の人気投票にしても、大敗するって事は姉の側に不人気要素があったんだろう

某エロゲだと男の娘(笑)を投入したはいいが、反響は好評、不評共にわずか2％で結果は爆死ってオチがあったりしたからなあ
ぶっちゃけ言われているほどの人気は無いし、ブームなんて全く来ていない

465 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 22:34:46 ID:???

需要があるのかどうかはしらんが外見が美少女と変わらないというのもな
ニッチどころかむしろ大衆迎合的な要素だろう
どうせなら外見は男のままのほうが俺は好きだな

466 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 22:51:24 ID:???

その場合は読者には男の娘じゃなくてオカマと呼ばれるだけだろう
理不尽だが外見で区別される

467 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 22:54:16 ID:???

宇宙皇子とふしぎ遊戯のヒロインレイプ→実はレイプされてなかった
るろ剣のヒロイン死亡→実は生きてた
作者が読者の反応怖くて後でなかった事にするなら最初からそんな展開やるなよって思った
読者が不快になっただけだし誰得だよ

468 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 23:05:50 ID:GguoiQ8k

手紙で物凄いこと言われたんだぞ俺るろ剣の作者の短小本のコメント見たら
俺かわいそうになった

469 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 23:10:18 ID:???

>>464
普通の美少年の方が断然人気は上だわな

470 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 23:12:35 ID:???

高身長８頭身手足長肩幅広フツメン＞＞＞＞＞＞＞＞＞背の低い美少年

これが現実なのになぜかチビ美少年を優遇する展開が嫌だ

471 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 23:16:21 ID:???

高身長８頭身手足長肩幅広イケメンが一番いい
ケンシロウや桃太郎みたいな

472 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 23:20:02 ID:???

>>471
だな。あなたはわかっていらっしゃる
６頭身ぐらいの細い萌えアニメの男性キャラクターなんかダサい
禁書とかギアスは頭身高かったからいいけど

473 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 23:39:29 ID:???

どこからでも体格の話に持っていけるそのセンスに脱帽だわ

474 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 23:42:50 ID:???

ワンピースでもかっこいいのは身長高いミホークやシャンクスだからな
あの世界ではチビ扱いかもしれないけど（ティーチとかは３ｍ以上あるらしい）

475 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 00:11:04 ID:???

何度反論されても持論を曲げない強情さは賞賛するに値するな

476 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 00:17:15 ID:???

じゃあどっちかにならなきゃいけない場合、２ｍの１０頭身と１６０ｃｍの６頭身だったらどっちになる？

477 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 00:18:13 ID:???

>>476
後者だな

478 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 00:20:44 ID:???

どう考えても２ｍの１０頭身だろ
頭小さすぎて馬鹿になるとかだったら考えるけど

479 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 00:38:08 ID:???

「猫楠」という水木しげるの漫画に登場した南方熊楠は博識だから頭大きかったな

480 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 01:36:08 ID:???

じゃあ格ゲーキャラで言うとポチョムキンとファウスト、どっちがいい男？

481 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 02:56:31 ID:???

>>472
ttp://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro10972.jpg
ttp://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro10973.jpg

上のゴクウは６頭身ぐらいだけど別にダサいとは思わんぜ
下の絵の女の子も６頭身無いくらいだけど普通にかわいいと思う

482 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 02:57:21 ID:???

あ、上下逆だった

483 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 03:09:08 ID:???

>>480
どっちも顔偏差値が同レベル（最低レベル）だからな・・・
だがまだ髪がある分ポチョムキンかな
ハゲだけは嫌

484 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 05:01:10 ID:???

主人公のことをずっと思い続けているけど、告白出来ないで今日になりました、という幼なじみのキャラ
そこへ主人公にべたべたとくっつくような他の女が現れると嫉妬しまくるが、主人公には告白出来ないまま
自分が告白出来ないのが原因なのに、鈍感だ。何で私の気持ちに気付かないのかと主人公を脳内で罵り、実際に暴力をふるったりする
という展開・シチュエーションが苦手。そんなに好きならとっとと告白しろよとしか思えない。

しかもこういう場合、他の女が「あなたは主人公くんと付き合ってないんだから私がもらっても良いよね！」
と言われても、言い返すどころか体を震わせてこらえることしか出来なかったりするパターンが多い。
大好きな男が取られちゃいそうなのに何も行動を起こさないとか、本当に好きなのかと問いたくなる

485 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 05:11:07 ID:???

俺も今日マガジンのエデン見て思った

486 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 06:20:41 ID:???

大学ものやハードボイルドやハーレムやR-18なら分かるんだが、
そうじゃないのに大人向けの漫画。

「この設定なら子供向けのほうが面白いのに」って
損した気持ちになる。

487 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 08:06:54 ID:???

>>484
それの結果が逆パターンでこういうのもあったな。

小さい頃、主人公に一目ぼれするけど、主人公は従姉とラブラブなので割り込めない、
しかも物語冒頭でその辺のことを知らない娘が堂々告白したら「（従姉は）家族として好き」と、
主人公はその娘と普通に付き合い始め、幼なじみ涙目。
それでその娘と主人公の仲がこじれた際、積極的に乱入して彼女の座を奪い取り、
主人公を言いくるめて「自分の方が先に付き合ってたのに、あの女が…」と捏造、
それに疑問を持って抵抗する元彼女を自分の権力使っていじめの標的に・・・というのが。
（ちなみに「従姉」も「元彼女」の味方なので、前記の恨みを含めこいつも「幼なじみ」の標的にされる場合がある。）

488 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 08:25:31 ID:???

>>476
荒川アンダーザブリッジのステラは両方になれるが後者のほうが可愛い

489 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 08:37:38 ID:???

>>487
その幼なじみ、恐ええええええ！
というか、最初は「従姉妹とラブラブだから」と諦めていたくせに
なんだその変わり様は(;´Д｀)
しかも捏造したり権力使って工作したりできるのに、最初のうちは割り込めなかったというのが解せない。
（主人公に彼女が出来て初めて、嫉妬のあまり本性が出たのか？）

しかも彼女とこじれた時に、幼なじみにアッサリとだまされつきあい始める主人公の無節操さに吹いたｗ

490 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 09:33:48 ID:???

美女がイケメンとつきあってたら納得するが不細工な奴とつきあってたら納得いかないのと一緒じゃね？

491 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 11:19:22 ID:???

不細工と付き合ってるおかげで普通程度なのに
美人に見えるだけってことも

492 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 11:24:08 ID:???

>>489
従姉だと身内だし、割り込めなかったんじゃないかね
どちらにせよ怖いな…

幼なじみって、妙に傲慢な奴が多い気がする
主人公のことは私が一番良く知ってるんだとでも言いたげな奴

493 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 12:04:08 ID:???

現実にもそういうやついるよな。
だから重ねてしまう。

494 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 12:14:48 ID:???

>>487
スクールデイズ？

495 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 12:15:01 ID:???

息子をとられた姑のような気分なのかな？

ちょっと違うが、某野球解説者は、自分が監督として在籍していたチームの
解説では、選手の話になると「俺こそがよく知ってる」的な、また身内の目下
の者に対してのような上から目線の解説になる。

496 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 12:22:10 ID:???

>>481
悟空はたぶん８頭身あるぞ。セル戦のときは体と頭の大きさのバランスがよかった
髪の毛が多いだけで超小顔だろ
顔が間延びしていないから小顔
顔でかいのベジータとクリリンぐらい

497 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 14:34:42 ID:???

悟空はセル編辺りで筋肉量増えて体が大きくなったんじゃない？

498 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 14:47:50 ID:???

悟空って、第一話だけ見た時点で小柄なキャラだと思ってて
しばらく見ないウチにマッチョになったの見て驚いた。
あれ、子供だったから小さかっただけだったんだね

499 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 15:18:09 ID:???

Dr.スランプの柄柄を引きずってたのも大きそう

多分セルゲーム時が一番等身が高い
それ以前はピッコロやセルの長身キャラで7頭身ぐらい

500 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 15:29:42 ID:???

アニメだとセル編もブウ編も頭身高かったな
漫画のブウ編は絵が適当になって頭でっかちになっていたな
１８号がバランスすごくわるくなっていた気がする

悟空たちが頭でっかちに見えないのは肩幅が異様に広いからだな
やっぱマッチョ最高だ

501 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 15:31:48 ID:???

ルフィは初期の頭身高い頃の方が好きだったんだけどそんな人いるかな？
顔つきも初期の方がかっこよかったし、行動も東の海編まではかっこよかったんだよ！

502 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 15:35:16 ID:???

ルフィとナミは初期の方がよかった
ウソップはだんだんかっこよくなっていった
サンジは性格は初期の方が断然かっこいい

503 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 15:38:09 ID:???

ありゃごちゃごちゃしすぎで何かキモくなってる気がする
昔はシンプルでスッキリしてたのにね

504 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 15:41:39 ID:???

初期のワンピは見やすいし独特の絵だったのに最近はありがちな細かい絵になっている気がする
空島あたりから急に見づらくなった

505 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 16:15:18 ID:???

瀬戸の花嫁は作者に何があったんだよ

506 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 16:40:34 ID:???

前々から思ってたけど体型とか絵柄の問題は別スレでやるべきような気が

507 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 17:34:29 ID:???

商業誌での連載なのに絵が下手すぎる漫画
ボーボボみたいにあえて下手糞なのを売りにするやり方ならいいけど（面白かったのは初期だけだが）
本気で下手な漫画ってなんで雑誌に載れるんだろうって思う
ジャンプって打ち切り喰らうようなつまらない漫画でも絵はそこそこ
なのに下手糞なベルぜばぶとかの方が人気ある

508 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 18:28:10 ID:???

平凡な少年がトンデモ能力女と出会ってどうのこうのする話

509 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 18:43:54 ID:???

>>508
それ否定すると９９％のラノベが成立しなくなるｗ

510 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 18:59:36 ID:???

>>489
設定はしょったので分かりにくかったから補足。
主人公と幼なじみの知りあったきっかけが「主人公が実を呈して彼女の命を救った」から、
幼なじみから見て主人公は命の恩人で、重傷負った彼の介護をやっていた従姉にも一目置いていた。
で、最初のうちは普通に主人公の幸せ願ってたけど、次第に「私でなければだめなのよ…」って狂って行った…。
まあ、ぶっちゃけ「ヤンデレ」であるｗ
（ちなみに従姉は前述のように尊敬してたが、ある真相を知ってから「偽善者」とさげすむようになる。）

>>494
誠の初恋相手が従姉（あの街にはいっぱいいるんだろうが）ってのは初耳だなｗ
無論違います。

511 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 19:17:24 ID:???

>>510
やべーちょっと読んでみたくなってきたｗ
できればタイトルのヒントプリーズ

512 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 20:15:18 ID:???

>509
ファンタジー系なら男主人公が特殊技能持ちなのの方が多くね？

513 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 21:31:16 ID:???

野球やサッカーなんかと違い協力しあう要素がないのに団体戦やってるスポーツマンガ
個人戦×５とかふざけろと思う
キャラを負けさせても次に進めるよう都合よく利用してるとしか思えん

514 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 21:46:57 ID:???

団体戦って漫画の設定だったのか

515 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 22:18:31 ID:???

>>513
武道で団体戦は実際あるが「連続したタイマン勝負」をやりたいだけという理由でやっているのは自分も好かないな。

ワンピのＣＰ９戦とかもそうだが、読んでいて思わず突っ込んだのが男塾の三号生との戦いのあれ、
冒頭ではっきり「２体２の『タッグマッチ』で交代が重要」と言ってたのに、誰もやられるまで交代しねぇｗ
（ちなみにプロレスなどのタッグマッチは「どっちかが負けたら例え相方が無傷でも負け」が普通のルール。）

516 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 22:27:54 ID:???

誰にも言っていないけど好きな人がいる。
　↓
友達がその人を好きになり相談される。
　↓
結局友達にも相手にも気持ちを打ち明けられず、友達を好きな人に紹介してしまう。
　↓
実は両想いだったけど別の人を紹介されてショックを受けた相手はそのまま付き合ってしまう。
　↓
でも自分の気持ちに嘘は付けない……と友達と想い人が付き合った後に自分も告白。
　↓
ハッピーエンド

この流れが大嫌い。

517 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 22:41:51 ID:???

>>513
現実の柔道や剣道の団体戦にも「ふざけろ」とか思ってんの？

518 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 22:50:34 ID:???

やばい>>516を読んでるだけで腹立ってくるw俺も嫌い

519 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 00:21:17 ID:???

>>514 >>515 >>517
現実が見えてるわけないだろ…察してやれよ

520 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 00:38:52 ID:???

>>517
haa?
柔道や剣道は「協力し合う要素」あるだろ
ふざけろ

521 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 01:07:57 ID:???

なんなんこいつ

522 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 09:43:33 ID:???

瑪羅門の家族の透明ブーメラン、TOKIMEKA（鳥山）の「1＋1は？！」
みたいに、前作で使ったネタを使い回すのが嫌い。
無意識にやっちゃうのかアレ。

523 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 09:48:31 ID:???

透明ブーメランなついｗ

524 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 10:59:58 ID:+7iNQ6X6

>>515
天兆五輪大武會なんて、16対16のバトルロイヤルってルールだったはずなのにな。
たまに例外があるにせよ、基本的にタイマンバトルの連続になってしまった。

525 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 11:55:30 ID:???

ジャンプ漫画は変な意味で生々しい

526 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 14:20:07 ID:???

>>520
じゃあどんな競技にもその「協力し合う要素」とかいうのがあるんじゃね

527 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 15:29:17 ID:???

「ギャグ漫画が連載中、バトル系へと路線変更される」
ジャンプ漫画に多いね、このパターン。
「とっても！ラッキーマン」は連載最初期から既にバトル要素があったし、
最後までギャグ漫画の範疇だったからさほど気にならないけど。

528 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 15:29:22 ID:???

「玄人にしか分からない知識を使ってるよ？頭いいでしょ？
高学歴っぽいでしょ？人生経験積んでるっぽいでしょ？教科書みたいでしょ？」
ってやつ、マジいらね。
そういうのを求める高尚読者（俺には分かるぞーフフン）もいらね。
漫画なんて、消防のノート漫画を丁寧に描くだけでいい仕事になるのに。

嫉妬厨対策でつまらなく描かなきゃ駄目になったの？

529 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 15:54:32 ID:???

>>528
そこまで行くとお前さんも逆の意味で選民思想持ちにしか見えないぞｗ

530 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 16:52:11 ID:???

コンプレックスの塊だなｗ

531 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 16:52:53 ID:???

>>520
柔道も剣道も団体戦では個人戦×５の勝ち星の数で勝敗を決してるんだけど
どこに協力し合う要素があるの？
勝ち星稼ぐのが協力し合う要素だって言うなら漫画の団体戦だってたいていそうじゃないのか？

532 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 17:15:40 ID:???

成績は優秀なのに料理がど下手と言うキャラ。
こいつって家庭科の料理のところだけ点が低かったりするのか？

533 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 17:26:55 ID:???

>>532
家庭科の成績が低いキャラもいれば、テストとか他分野でなんとか補ってる扱いの奴も稀にいる
（似たような例で虚弱体質のもやし系がなぜか成績オール５って体育どうしてんだよって突っ込みも同じケース）

それと料理は知識より経験が物を言うジャンルだから頭でっかち系の頭脳キャラだと下手でも矛盾は生じない
……もちろん料理とは言えないレベルのゴミを作るキャラの場合は、それ以前の問題だがｗ

534 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 17:42:27 ID:???

>531
闇討ちとかでない？

535 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 17:46:04 ID:NljqsOqe

>>520
個人戦を５回やって３回勝った方が勝ちのどこに
協力する要素がある？

536 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 17:49:38 ID:???

闇討ちワロタ

537 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 17:53:37 ID:???

能力バトル全般だが能力が固定化してきてるのがムカつくというより残念。
火とか水とか磁力とか音とか…。ありきたりの能力でありきたりの能力バトル…。
もっと駆け引きとか騙し合いみたいな心理戦を描いてほしい

538 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 17:56:32 ID:???

>>537
作者（＋担当編集）の頭脳の限界が漫画内の描写の限界なんで…
あんまり駆け引きをやりすぎるとギャンブル漫画全般にありがちな、どうでもいい思考のやり取りで話が進まなくなる恐れもあるし

539 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 17:56:32 ID:???

>>537
キャラ付けの為に能力バトル要素を使ってる、キャラ能力バトルだからね

うん、俺が作った言葉だ

540 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 17:59:01 ID:???

＞どうでもいい思考のやり取りで話が進まなくなる

でも実際のギャンブルもそんな感じだよねｗ

541 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:00:11 ID:???

実際のギャンブルは時間が過ぎれば終わるが、漫画のギャンブルは何年経っても…

542 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:04:07 ID:???

大抵の場合じりじりと減ってくのに堪え切れなくなって大量に賭けて自滅する

543 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:07:24 ID:???

スポーツにおいての団体戦は、最終的にチームとして勝利することが目的で
そのために個別で一対一の戦いをしてても、「協力する要素」があるだろ
つまり、「協力しあう要素がないのに団体戦やってるスポーツ」自体がありえない
現実でそういうルールなんだから、当然マンガでそうなっててもおかしくない
>>513は最初っから理論が破綻してるんだよ

544 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:10:38 ID:???

>>541
なんで鷲津はあんなに人気出たの？

545 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:13:05 ID:???

ラスボスなのに可愛いからじゃないだろうか
他の福本が描く黒幕ジジイはムカつくし

546 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:16:02 ID:???

>>537
別にありふれた能力でもいいけど工夫は欲しいよな。
例えば火を操る能力でも放つ炎の強力さだけが全てでは芸がなさすぎる。
例えば酸素を燃焼しつくして窒息させるとか（←これも最近ありがちかもしれんけど）捻りが欲しい。
逆に火の能力なのに明らかに火の特性と違う能力だったりするのもどうかと思う。

547 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:19:41 ID:???

応用範囲が広すぎるのは白けるな
具体的な能力より、曖昧な抽象的能力の方が
「実はこんなこともできるんだぜ」で逆転可能っていうやつ。

548 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:26:21 ID:???

もともと能力バトルはオールマイティなキャラを出さない為に一人一能力やってたんだから
応用範囲が広いと駄目だよな

549 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:40:08 ID:???

>>545
利根川の読心術がばれたのは兵藤のジジイが利根川の読心術のミスをバカにしたからだとしか思えん。
そのくせになんか敗北を利根川だけのせいにしてたな。

550 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:58:12 ID:???

そんなに対して多くしゃべってないのにペラペラ見たいな擬音がついてる
なぜかいらっとする

551 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 19:02:30 ID:???

ペラペラは流暢に話してる時にも使える擬音だと思う

552 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 19:55:45 ID:???

>>531
ひょっとして>>520は「団体戦」を勝ち抜き形式の奴だと思っているのではないだろうか？
これならば、負けた奴でも相手にダメージ与えて次に引き継げるので自軍に有利な状況を作れるし、
「協力」になるかもしれないが・・・。

>>546
そういえばワンピースで「あれ？」って思ったのがＣＰ９編のカクの能力。
「キリン」の能力で外見も明らかにキリン（やや角ばっているけど）なのだが、
劇中使用したのが「首と手足を伸縮させる」・・・それは亀の能力では？

553 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 20:10:16 ID:???

勝ち抜きじゃなくても協力要素あるよ。勝っておけば後に続く選手の気が楽になるし、
勝ち方、負け方の内容でもチームの勝利に影響与えるのは柔道も剣道も一緒。
要するに「ただ勝つ」「ただ負ける」だけじゃ駄目なのが団体戦。

誰かが誰かのカバーできるというのが「協力」なんだよ。

554 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 20:42:03 ID:???

>>511
すまんが、これ漫画じゃなくてギャルゲー（展開によっては～というのはそのため）。
しかも同人もので知り合いのをやらせてもらっただけだから、今は手元にないしタイトルも…
（ぶっちゃけ最後のはド忘れというｗ）

555 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 21:29:43 ID:???

>>546
爆弾に変える能力なのに危機になったら時間を巻き戻せるとか、ゴミを植物に変える能力なのに
元の状態に戻すとか…。最初地味なのにチート能力を発揮するのは萎えるね。
相手が最初からチート能力者でそのアンチ能力を発揮して勝つってのも駄目だね。

556 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 23:19:00 ID:???

>>531
金持ちのボンボンのチームメイトが審判を買収とか…

557 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 00:07:08 ID:???

余裕綽々過ぎる知恵者はちょっとなぁ、と思う

推理モノでも深く悩む事も考え込む事もなく犯人見つけ出すタイプとか
味方がヒィヒィ言ってるのに絶対に勝てると思い込んでる参謀役とか

この手の輩は一度は苦難の目にでも遭ってみろと思いたくなる

558 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 02:05:12 ID:???

秋山のことですね

559 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 02:24:46 ID:???

>>529-530
亀だけど、嫉妬ってのは
「この作者、読者の俺より頭いいなーいいなー」じゃなくて
「子供のラクガキで億万長者になってやがる！ずるい！ふじこふじこ！」
ってやつのことね。

560 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 03:05:15 ID:???

確かに秋山は何時も余裕しゃくしゃくですね
なんでなんだろうね

561 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 05:56:24 ID:???

初めての人間にやり方を教えたりしているにもかかわらず、
やり方を知らない人間に対していらいらしたりバカにした発言などをする展開。
常識レベルで知らないのが恥ってレベルならともかく、
普通に「そんなの知るか」と言うレベルの事で上記のような事をするような奴はいらいらする。
ビスケが指を立てながら「ぼさっとするな、凝だよ！」とか叫んだシーンがむかついてしょうがない。

562 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 07:40:42 ID:???

秋山役の人が｢この人はいつもまずい状況になった時に髪で表情を隠すからずるい｣って言ってたな

563 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 08:47:28 ID:???

>>537
駆け引きとか心理戦とか
めっちゃ頭使うじゃん
誰も予想できない勝ち方を目指しても
破綻してるとか叩かれるし
かといって理路整然とした勝ち方を描こうとしても
今じゃ大半の読者に予想的中されるし
正直言ってしんどいだけだよなぁ

564 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 09:24:45 ID:???

訳の分からないルールがある部活が出てくる展開。
スポーツ部に特に多いが、水を飲んじゃいけないとか座っちゃ行けないとか意味が分からん。

565 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 09:32:30 ID:???

>>564
それは一昔前の現実の部活によくあることでしたんで…
合理性のない精神論を押し付ける馬鹿はむしろ現実の方が酷い。漫画だとどんな無茶なトレーニングもたいてい成果は出るしｗｗ

566 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 09:44:43 ID:???

部活中に水飲むと良くないってのは定説のように言われてた
ってうちの親父が言ってた

今から40年以上前の話だけど

567 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 10:39:26 ID:???

少なくとも20年前はまだあったぞ

568 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 12:21:45 ID:???

とある作戦が失敗して、もう一回やれば成功しそうなのに、
興がそがれたのか何か分からないが、成功するであろうその作戦を繰り返さない展開。
ただ単に「やったら成功するが、それでは漫画として成り立たないから」などという
作者の都合にしか見えない。
「もう一回やったが結局失敗」とか描いてくれないと納得できない。

569 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 12:40:08 ID:???

>>568
例がないから良くわからんけど
相手側もその作戦を警戒するんじゃない？

570 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 12:51:40 ID:???

>>566
一応、汗かいた後に水飲むとだるくなるのは本当。
汗で塩分が抜けるので、水だけ補給すると体内の塩分が薄まってしまうので、だるくなる。
ただし、それ以上に水分減少したままの方が危険なので、飲まないよりはこっちのほうがいい。

最良は塩分も一緒に取る事で、ボイラーの火夫などは昔からその辺分かって活動していた。

571 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 12:56:16 ID:???

天才バカボンで、本官がとある理由で猫を捕まえたかったんだが、
魚を仕掛けて捕まえようとしたらバカボンパパがその魚が旨そうだったと言う理由で引っかかった。
本官が「邪魔をしないでくれ」と怒鳴ったらバカボンパパは慌てて「邪魔をしない、もう寝る」と言って退場していった。
次の場面で本官は次の作戦を考えていた。
何で魚をもう一回仕掛けないのか分からん。

572 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 13:57:07 ID:???

誰が言ったか忘れたが、同じことをやって違う結果を出そうとするのは狂人の考えなんて言葉があったよな。

573 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 14:05:40 ID:???

じゃあこの世の営業は全員狂人だな

574 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 15:03:31 ID:???

自分の事情で無関係の人を巻き込み迷惑どころか夢を台無しにしておいて
俺シラネ、巻き込まれたのが悪いみたいな壊した側を持ち上げるギャグ描写

ハイウェイスターから逃げる変な髪型の男とか
今週のゾロとか

575 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 15:12:13 ID:???

ジョジョはそう言うネタが多すぎだな。

576 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 15:17:18 ID:???

>>563
だからといってマガジンの中二バトル漫画みたいにただ能力同士ぶつけ合い
能力ぶつけあって派手さだけで中身スカスカのバトルみても面白くない。
少しでもいいから能力者の能力を巧く魅せる能力バトル漫画じゃないとワンピとか
ブリーチみたいに面白みも無い漫画になっちまう。

577 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 16:50:04 ID:???

大きく振りかぶってに出てくる蛙みたいな潰れた顔の大男が
試合中ずっと文句ばっか言ってるのがいやだったな
俺は選手同士の掛け合いとか練習風景とか試合の展開を読みたいんであって
OBの高慢な心中とかどうでもいいんだよ

578 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 17:17:46 ID:???

そういうのも書かないとリアルじゃないとか言い出す奴らもいるんだよ、一流の漫画読み様の中にはｗ

579 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 17:37:43 ID:???

視点がママの野球マンガであれこれもどうなの

580 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 18:09:57 ID:???

あの二人は途中で見分けが付かなくなるから困る

581 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 18:26:53 ID:???

>>576
マガジンの中二バトルに比べるとその二つは工夫してるようにも感じる

582 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 19:19:24 ID:???

>>576
ブリーチもワンピースもマガジンじゃなくてジャンプ連載なんだがな。＞マガジンの中二バトル漫画

個人的に惜しいというか残念に思ったのは、スクライドのアルター能力。
一応劇中で何種類かに分類されてたけど全員原理が「原子操作による物質変換」だもんで、
能力者バトル物としてはみんな同属性という致命的な問題が・・・

ジョジョも波紋オンリーでシリーズ続けていたら人気なかっただろうな。

583 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 19:28:15 ID:???

>>569
たとえば魔球投げる投手がいてさ、相手側のライバルキャラがものすごい特訓を積んでそれを破れるようになるじゃないか
するとその瞬間なぜか魔球そのものが死んだような扱いになっちゃうんだよ
まだその他の打者は全員打てないのに

584 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 19:40:10 ID:???

まあ失敗の要因がまずあり得ない奇跡とか誰かが命と引換えにして防御とかだったらもう一回やれば行けそうだよね

585 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 19:55:17 ID:???

波紋はゾンビか吸血鬼か石仮面作った奴にしか効かないから話の幅広げにくいのがネックだったな

586 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 19:59:01 ID:???

>>583
大リーグボール2号はパリーグの打者に打たせて「もうこれは使えませんよ」を表現してたっけ

587 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 20:10:00 ID:???

野球の魔球は奇策みたいなの多いから対策法を真似すれば俺でも打てそうに感じるな

588 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 20:14:43 ID:???

たとえ魔球を打たれたとしても、「次にその球が来る」って
読まれなければ持ち玉の一つとして使えるよね。フォークみたいに。

589 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 20:24:25 ID:???

大リーグボールはフォームで大体分かるよな。

山下たろー君に超速球と剛速球を使い分けるピッチャーいたけど
手首に浮き出る筋で見分けてたなｗ　凄いよ

590 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 20:25:45 ID:???

魔球といえども駆け引きの一つとして十分使えるんだけどね
巨人の星のヒュウマは1号で勝利に貢献を拒否して2号の研究を優先して
監督怒らせて2軍行きとかやってたような

話の都合だけどそこら辺の理由付けはもっともらしくて良かったと思う

591 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 20:45:24 ID:???

>>587
そういうタイプもあるけどそういうのでないタイプもある
後者は童夢くんのサンダーバキュームボール（時速250キロのストレート）とか
ちなみにこの球は超人級の相手に打たれて以来、普通の打者にも使われなくなった

592 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 20:46:53 ID:???

>>588
逆に「大リーグボールが来る（それ専用の対処しないと危険）かも」と相手に思わせてもいいよな。

格ゲーの投げキャラで「投げ」キャラと言いつつ打撃メインの戦法になる奴がそんな感じ、
食らうと痛い投げを持っているので、相手がうかつに近寄れないようにしてバトルの主導権を握る。

593 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 20:48:19 ID:???

>>588
それが普通の考え方だよね
でも確かに魔球系の漫画って、新しい魔球出るともうそれまでのは全然使われなくなる傾向があるね

594 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 22:51:44 ID:???

野球で思い出したが、巨人の星で、父ちゃんが阪神（だっけ？）の監督になって
親子で敵同士・・・当時は可哀想！とか思ったが、リアルに置き換えると
同じチームの方がやりにくいな

飛雄馬のために敵チームの監督になるってのも公私混同でいい迷惑だ・・・

595 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 23:15:04 ID:???

一徹父ちゃんは中日だぜ
阪神行ったのは花形

596 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 23:32:58 ID:???

原辰徳は自分の親父が監督をやってて本当嫌だっただろうな。

597 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 23:42:57 ID:???

カツノリは…

598 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 04:05:38 ID:???

名字で呼ばず名前で読んでくる奴
別に名字でもいいだろ
名前だとその場の空気を壊しちまうし
名前で呼ばれるのを嫌がる奴だっているんだから
そこは気を使うもんだろ
なのはがそうだ、いきなり名前で呼ぶとか
ないと思う　名字でいいだろ
何が嫌で名字で呼ぶのが嫌なんだろう

599 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 04:27:53 ID:???

あんな美少女に名前で呼ばれて嫌な気になる奴いないよ

600 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 06:23:03 ID:???

手塚が水島に野球の経過を描いていればいいから楽ですね的な事を言ったとか言わなかったとか
初期の野球狂の詩のような人間模様に野球をからめたのが好きな人と野球をやってるだけがいい人
魔球は昔の漫画かもしれないがこの辺もそういう視点の近さで別れると思う。
最近はただ野球をやってるだけから離れて監督に日の目を当てたりして変化はしているとは思う
でも女性視点だけはどうしても駄目だなぁ

601 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 06:55:43 ID:???

>>598
名前で呼んでくるのはまだいい。
名前で呼べと実質強制してくるのが嫌。

602 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 08:17:23 ID:???

>>597
周囲も相当やりづらかったと思われる。
もっとも、両親ともアレな性格なのに比べて
カツノリ自身は普通に感じのいい人らしい。

603 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 08:43:21 ID:???

>>602
長嶋一茂も父親と一緒の球団で心を病んだとカミングアウトしていたな

604 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 17:50:15 ID:???

作品よりも作者の存在感が強い漫画は
アイドルみたいで嫌だ。

605 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 18:49:32 ID:???

探偵物や推理物に出てくる警察の無能ぶり
殺人の動機がある→詳しい話を警察でって流れは無能として思えない。
動機があって殺させる可能性があるってだけで犯人って決めつけてるって無能すぎる。
とりあえず物的証拠を見つけて限りなく犯人である可能性があると確定してからしろよ
探偵物で探偵が主役だからって警察があまりに馬鹿すぎてイライラする

606 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 18:54:21 ID:???

冷静に考えたら推理モノの主人公って刑事にしとけばいいわな
実際にそういうのも沢山あるわけだし

推理モノ＝探偵ってのも過去の有名な推理小説の主人公の多くが
探偵だったからそれを引きずってるってようにも思える

607 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 19:00:16 ID:???

警察が無能かどうかはともかく、指紋やら遺留品やらの証拠集めは警察に頼っていながら
警察を馬鹿にしている態度の探偵はムカつくわな。

608 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 19:30:17 ID:???

金田一耕介とかホームズとか一緒に捜査した刑事に感謝して、自分が関わった事件の手柄を譲っちゃうような探偵はかっこいい
それに比べてどっかの探偵は真実が一つとか言ってる時点で痛い

609 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 19:41:39 ID:???

「証拠は～～、だから犯人はお前だ！」
と言われた時点で
「良くわかったな、実は…」とベラベラ喋り出すやつ
探偵ものは100%近くこれだけど
実際そんな簡単に自白してくれたらこれほど楽なことはないよな―、とか思う

610 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 19:42:35 ID:???

ああいうのに出てくる犯人は自己主張の塊だからな

611 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 19:47:02 ID:???

警察が有能だったら速攻で犯人特定しちゃって名探偵様の出番がなくなるわけだが、
本格派の推理小説だとそのへんの問題を解決してたりするんかな？

612 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 19:48:04 ID:???

探偵は融通があるところがいいね
一件落着、しかし実は真実があった。それを知っていながらそこまで結果を出さない温情みたいなのとかね。
読者には知らせるけれど話しはそこでおしまい
警察が主人公だとそれが出来ないよね

613 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 19:50:16 ID:???

>>612
ドラマの「相棒」とかは切ないよね。
犯人にも同情すべき所はあって心情的には見逃してあげたいけど、やはり
犯した罪は償わなければならない。

614 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 20:09:25 ID:???

ラブコメ漫画のサブキャラ恋愛話ほどどうでもいい展開はない。

615 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 20:09:38 ID:???

>>605
特に探偵キャラと仲が悪いケースは最悪だよな。
初対面とかならむしろそれが自然だが、すでに何件も事件解決に協力しているのに…っていうのはちょっとな。
金田一少年の剣持警部は一を信用してくれるせいか、能力自体は低くても嫌なキャラの印象がない。
探偵学園Ｑだとレギュラー警察官がいないせい（＝全員初対面）か、警察官の迷惑キャラ度が半端ではない。
（キンタの親父が警視総監設定があるんだから、彼の兄姉とか従兄姉とかがレギュラーになってもいいのに…）

>>606　>>611
忘れている人多いんだけど「私立探偵」という言い方は、本来刑事が「公立の探偵」だったから区別するためなんだよな。
英語の「Detective」も刑事・私立探偵・調査官の意味だし。
だから探偵小説に刑事ものも入っていたはずなんだが、なぜか私立限定のイメージになっている。

>>608
いや、コナンは常に手柄を小五郎や園子に譲りまくっているだろｗ

616 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 20:13:38 ID:???

>>615
流れでそうなるだけで基本的に自己顕示欲の塊

617 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 20:54:15 ID:???

>>613
「相棒」で亀山が犯人を追うのに無理矢理バイクを強奪したせいで、プロポーズするはずだった
彼女との待ち合わせに間に合えず、それで亀山に復讐しようとした話は切なかったと同時に
事件解決後に、亀山が全くの無反省だった所がむかついた。

あと金田一で剣持が、キーホルダーか何かの録音機能に気付かなかったせいで冤罪逮捕して
事件解決後も反省するどころか、金田一と一緒に「あんなの気付かねーよｗｗ」みたいな感じで
談笑してたのには本気で作者の頭を疑った。

618 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 22:38:19 ID:???

探偵ものは探偵が推理して解くのを読者が楽しむもので
推理ものは読者に推理させて楽しませるもの

ここ重要だよ

619 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 23:49:55 ID:???

>>617
相棒のプロポーズ男は半分ストーカー入ってて、相手の女性に一方的に迫ってる設定だった。
バイク取られなくても思いは成就できなかったろうよ。

金田一の冤罪の件は腹立つだろうけどね。

620 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 23:50:24 ID:???

女でも十分にありえる事なのに、多くの場合が男に対して使われまくる悪口ネタ。
単細胞って言葉を言われるのは大抵が男だし、ギャグシーンでエロ呼ばわりされるのも男が多いし、
加齢臭ネタも男の方が言われる事が多い。
統計でも取った上でこういう事書いてるのか？

621 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 00:01:21 ID:???

ギャグシーンでエロ呼ばわりってのはヒロインが偶然裸を見られて「エッチ！」とか
叫ぶやつか

622 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 00:04:21 ID:???

>>620
でも単細胞って良い意味で使われることも多いからな
難しいこと考えず本能で正しいことをやってしまうみたいな

623 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 00:25:33 ID:???

女キャラは美人でも年増呼ばわりされて攻撃されることも
あるよね

624 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 01:57:01 ID:???

加齢臭は医学的にも男の方が多いらしいが、統計取れば納得するのか？

625 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 02:05:23 ID:???

>>623
2chじゃ男は40代や50代でも「オッサン」だけど
女は下手すりゃ20代後半でババア呼ばわりされるからな

626 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 02:16:01 ID:???

おばさんの多いところでバイトしてたが
みんな加齢臭を発してたけどな

627 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 02:26:07 ID:???

ギャグシーンでのエロ呼ばわりってのも、男女逆だとピンとこないな
男の裸に興味ある女よりは、女の裸に興味ある男が圧倒的に多いだろうし

628 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 02:30:24 ID:???

男にとって興味ない相手からエロ扱いされるのが
一番頭に来ることらしいんだが、ヒロインが気に入らないタイプだと
その現象で頭にくるのかね

629 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 02:36:25 ID:???

不可抗力だって二人とも分かる筈の状況なのにエロ扱いされるのは確かに納得いかない

630 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 02:38:14 ID:???

身体測定の後に不細工な女子が必死に胸を
隠してた姿は滑稽ではあったが頭には来なかったな

631 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 02:46:14 ID:???

>>629
恥じらいのあるヒロインが顔を赤くしてそういうことを言えば萌える
要素になるけどな

632 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 03:29:08 ID:???

>>625
プリキュアみたいに平均年齢が若い作品だと、
一人だけやや年長なだけで10代でもババア扱いされる

633 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 03:53:51 ID:???

加齢臭は女の方が臭いぞ
男のが体臭気にしないから男が言われる事が多いかも知れないけど

634 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 04:01:40 ID:???

「いーわよ別に減るモンじゃないし！不可抗力だし！」と堂々とされても萎えるが
顔真っ赤にして言うならおｋ

635 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 04:28:35 ID:???

2人の男の間で揺れてるヒロインが、
やや贔屓してる男の為に、化粧台の前で勝負メイクして自信満々になってる展開。
ぶん殴りたくなる。

636 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 04:33:01 ID:???

そんな漫画あるのか。そんな女いやだなあ
自分の筋肉にうっとり男もいやだけど・・・って漫画よりリアルの方が多いかな>>自分の筋肉にうっとり

637 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 07:44:36 ID:???

ブルマが少しそのケがあった

638 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 08:06:26 ID:???

漫画だとメイク＝自爆フラグな展開多いけどなｗ
学生ならともかく社会人ですっぴんだけどモテモテ展開はファンタジーだろと突っ込みたくなるが

639 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 09:56:32 ID:???

>>636
職業上の理由があるやつ以外で
自分の体が逞しくなるのを喜ばない男なんていないだろ

640 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 10:12:51 ID:???

>>639
まーそうなんだけどさーそれを表に出しちゃうのがちょっとアレだな

某健康雑誌というか「ター○ン」の読者投稿で
「体を鍛え初めて○ヶ月、昔はショーウインドウとかに自分を映して
マッスルポーズをとっちゃったりする人を『なんだかなあ』と思っていた
自分が、最近はついうっかりポーズをとりそうになって苦笑（ｒｙ」みたいな
文があって
それってちょうど女でいえば町中のウインドウや鏡とかで表情つくって
自信満々みたいな感じかなと思って。

641 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 10:21:21 ID:???

女性のメイクが漫画だとプラス表現にならないように
男性のマッチョも漫画だとあんまりプラス表現にならないよなｗ

特に体育会系だと真面目に鍛えている奴は馬鹿にされさえする。

642 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 10:49:46 ID:???

>>640
鍛えた成果がちゃんと出てるのは嬉しいもんだし、
お洒落が決まってるならそれも嬉しいのは当たり前では

>>641
でもジャンプの人気漫画は筋肉質の男をかっこいいもの
として描いてるのばっかりじゃないか

643 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 11:03:23 ID:???

女も適度に筋肉があったほうが綺麗なんだよな
体も崩れにくくなるし

644 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 11:06:12 ID:???

マッチョキャラはよく「柔よく剛を制す」の犠牲者になってる事が多いのが萎える

645 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 11:07:23 ID:???

それは技術なしの単細胞マッチョだろ
現実でも普通だし

646 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 12:13:29 ID:???

柔よく剛とは違うがダイの大冒険でヒュンケルがバランの部下のセイウチの攻撃を片手で受け止めてるのが嫌だったな
パワーくらいでかい方に勝たせてやれよと子ども心に思った

647 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 12:18:38 ID:???

>>643
「バイオハザード」の映画ヒロインとかそうだよな

648 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 12:30:02 ID:???

>>646
でも空手の大会で170cm70キロが
185cm100キロと真っ向からの突き合いで
互角にやりあうことは現実にあるしな

649 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 14:16:04 ID:???

ARIA（アニメのほう）の、
知人の声の録音されたテープレコーダーを聞いて
「はぁぁー…（感動）」

だ　　か　　ら　　何　　だ
「過去の音声がここに復活するなんて奇跡だね」って表現なのか
（間違ってたらｽﾏﾝ）

650 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 14:31:37 ID:???

アニメの話はスレ違いだが、もともとARIA自体そういうなんでもないエピソードを感動的に取り上げる作品だから

651 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 14:34:29 ID:???

>>643
ＤＱ３の女戦士は「マッチョだけど萌えれる女性」だよな。
・・・ただ、実際は武道家の方が使いやすいというのは内緒だｗ
（クリアまでなら魔法＆ブレス耐性と高いＨＰで押し切れるが、だったら男戦士の方が使いよい。
　逆にクリア後のこと考えると、レベルが上がりにくいので育てにくい武道家を最初から育てた方がいい。）

652 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 15:17:09 ID:???

子供向け漫画の知略系キャラ。
子供向けなだけに知略が本当に単純で、知略(笑)と言う感じになってしまい、
大して頭が良さそうに見えん。

653 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 15:28:24 ID:???

>>652
作者の限界が作中キャラの限界ですんで…
どう考えても思いつくだろなレベルでも話の都合であえて無視するレベルまで酷いと逆に感動するがなｗｗ

654 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 16:16:44 ID:???

>>653
的外れすぎ
お前の頭の限界を先に考えた方がいいぞ

655 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 16:39:01 ID:???

いきなりどうしたｗ

656 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 18:24:41 ID:???

ゆで理論だとかバキの作者のありえない解説とか見てると「はぁ？」と思ってしまう。
なんかそれっぽい事言ってるけど言ってる事は無茶苦茶で論理的でもないし知略ですらない。
そんな理論を「ゆでだから」とかと許容してる読者もどうかしてる。

657 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 18:27:42 ID:???

ワンナウツとライヤーゲームの作者は賢いなって思うことがよくある
やっぱ学歴高い人が漫画描いた方がアイディアは出てくるのか？

658 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 18:28:54 ID:???

＞そんな理論を「ゆでだから」とかと許容してる読者もどうかしてる。

奴らにとっちゃそれすら褒め言葉の一つに過ぎん。
分かってて「ゆでだから」って言ってんだから。

659 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 18:30:59 ID:???

>>657
発想力と学歴は関係ないけどな
ただ既存の文献を生かす能力は高学歴の方が高いだろうが

660 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 18:33:29 ID:???

>>656
ファンタジーに剣と魔法がつきものってくらいに、ゆでの下地になってるから。

論理的でないと言ったところで、
剣と魔法の世界に今更何言っちゃってんのw、みたいなニュアンスで返されるだけ。

661 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 18:34:04 ID:???

ゆでだからは褒める意味あるんだろうけど諦めも込めてあると思うぞ

662 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 18:40:39 ID:???

物理のゆで、生物の板垣、歴史の宮下
これに続くような漫画家がもう4,5人いてもいいんだけどな

663 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 18:50:41 ID:???

甲斐谷は学歴だけでなくそこでしてた研究内容自体も
あぁいう感じのだったからってのもあるからな

664 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 19:03:58 ID:???

>>663
見たことあるの？
つうかあの人って画力あればなお良かったのにな

665 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 19:21:42 ID:???

>>664
インタビューでそう言ってたらしい

666 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 19:46:07 ID:???

>>662
石垣（ＭＭＲの作者）はその中に入れるだろうか？（化学か公民？）
まあ、あれは本人より劇中のキバヤシのインパクトが強すぎるんだが。

667 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 19:55:50 ID:???

キバヤシのモデルは金田一の作者らしい

668 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 20:05:12 ID:???

金田一の作者って女だろ‥‥

669 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 21:16:42 ID:???

話作ってる方だろ。

670 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 21:17:15 ID:???

>>668
それ作画の方だろ

671 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 22:26:58 ID:???

体育は沢山ありそうに見えて意外と少なそうだ

672 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 22:53:37 ID:???

>>671
梶原一騎先生はどうよ？＞体育

スポーツ関係においての独自論理というか、スポ根の父と言って過言じゃないと思うんだが。

673 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 23:02:14 ID:???

話変わるけど、衛生観念のない展開。
最初からそういう環境（中世ヨーロッパ舞台など）or不潔さが売りのキャラ（オモライくんなど）は分かる。
屈辱的な描写（靴の裏をなめさせられるなど）とか、やむを得ないような所ならそれはそれで分かる。

ただ、その必要がない展開でやられても困るんだが・・・
（例、ラッキーマンの終盤であった展開）
・ラッキーマン呼び出されると「おいしい料理を作って待っていた」とでかい鍋が火にかけてある。
↓
・「中に入って味見するように」と言われ、ラッキーマン有頂天で鍋に入りながら具をつまむ。
↓
・挙句の果てに石鹸やタオルを出して“鍋の中で身体を洗いながら具を食べている”。

…これ、敵がラッキーマンを茹で殺そうとする計略なんだけど「鍋を食ってくれ」の必要性ないじゃんｗ
「ラッキーマンに特別エステご招待→まずはお風呂に～」とかで普通に話成り立つだろ？

674 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 23:17:21 ID:???

>>673
う・・・・気持ち悪い
作者はギャグのつもりだったんかねえ

675 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 00:13:13 ID:???

>>662
彼岸島の作者は既に続いてるレベルだと思うぞ
分野はわからんが

676 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 00:14:23 ID:???

>>673
うわぁ・・・
やっぱ低学歴のガモウじゃそんな話になっちゃうんだろうね

677 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 00:16:02 ID:???

遊戯王の作者は初期は「面白いこと考えるなー」って思ったけど
ゲームのやりとりとか面白かった
カードはルール無視のトンデモ展開だらけだったが・・・・・・

678 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 00:27:18 ID:???

>>676
だって頭がガラスの破片でバックリ割れて脳みそ丸出しの中に、
酢をぶっこんで推理（酢入り）ってしょーもない探偵ものを連載してたことあるくらいだし…

679 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 00:33:04 ID:???

でそいつがデスノートを考えたわけですな。

680 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 00:34:50 ID:???

>>677
カードは最初の1回だけにしときゃよかった
メインにすえたせいで俺ルールの押し付け合いになっちゃった

681 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 00:56:05 ID:???

>>679
勢いで押し切ったけど突っ込みどころ満載だったな

682 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 01:04:27 ID:???

しかしカードがなかったら作者は儲かっていないだろうし俺たちも遊戯王で遊ぶことはなかっただろう
良くも悪くもデュエルモンスターズの存在は大きかった

683 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 01:17:51 ID:???

自分が魔法使いだとか妖怪だとか宇宙人だとか未来人だとか
そんな戯言に主人公が耳を貸して信じるって展開

そんなのに耳を貸すから面倒な事になるんだよ
そんな奴は適当にあしらえばいいんだよ
信じたフリをしておきながら実は信じてなく
どうせハッタリだとかよくもまあ、息を吐くように
次から次へと嘘が出るなってな風にあしらうってのが
スッキリする

684 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 01:27:17 ID:???

典型的なモブキャラ死亡フラグじゃないか

685 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 02:05:15 ID:???

>>683
まあ、その後に敵の妖怪とか宇宙人とかに襲われて信じるしかない状況になるのが自然な展開だな

686 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 07:05:46 ID:???

>>678
バクマンで間接的に「あんなギャグやりたくなかったんだ」みたいな言い訳してんのが更に腹立つ

687 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 07:06:26 ID:???

>>673
話に関わってこないのに、爪が伸びてたり髪の毛を露出させてたりする料理人とか医者とかか？
ジャパンは結構酷かったな。

688 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 07:09:52 ID:???

>>677
トゥーンだから平気デースまで行くと逆にすげえと思ったけどなｗ

689 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 08:14:40 ID:???

>物理のゆで、生物の板垣、歴史の宮下

ゆで、板垣は解るけど宮下は具体的にどんな話やったの？

690 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 08:29:11 ID:???

>>686
どんな風に言ってたの？

691 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 08:30:13 ID:???

>>689
謎の資料で歴史を捏造しまくっていた

物事の起源は民明

692 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 09:14:06 ID:???

彼の手にかかればゴルフもホッピングも起源は中国だからな
あと俺にとってはヨガを誤解させてくれた張本人はダルシムじゃなくて宮下明

693 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 10:08:40 ID:???

宮下は宮下でも「センゴク」の作者はちゃんと史料調べて描いてるけどね

694 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 11:53:27 ID:???

宮下は「ゴルフの起源は中国の呉竜府」って書いたら、真面目な読者から抗議が来て笑ったとか言ってたな

695 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 12:26:36 ID:???

宮下の描くＲＰＧ風の衣装が気になるｗ

696 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 13:32:57 ID:???

>>694
しかし、マジで古代中国にゴルフのようなゲームが実在したｗ（ゴルフという言葉自体はイギリス起源だが）
こういうのを「瓢箪から駒」という。

697 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 14:51:17 ID:???

嘘から出たまことのほうじゃね

698 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 15:12:25 ID:???

ちなみに古代中国にはサッカーのようなゲームも実在した

699 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 15:49:18 ID:???

サッカーはさすがの宮下も中国起源にはしてなかった
古代ギリシャで手の自由を奪われた奴隷たちが余技としてやっていたスポーツを、時の格闘家が目をつけて拳法として発達させたと

700 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 16:37:12 ID:???

その時の相手が淤凛葡繻十六闘神だったからってだけのような気がする。

701 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 17:25:02 ID:???

ファンタジーの年齢差カプは気にならないんだが、
現代もの（特に少女漫画）の教師×生徒のカプだけは腹立つ。

前者は「こいつらはカプなんだね。年齢差があるね。」って
思うだけで済みそうなのに、
後者は、同じ職業の人が「自分もこういう目に合えるんだ」「このシチュが当たり前なんだ」
「現実の出来事を見てるみたいだ」って思いこみそうで嫌だ。

702 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 18:18:32 ID:???

悪人でもないのに復讐のためなどに無関係の人まで巻き込む展開。
ジャギのような極悪人なら「こういう悪党だし」と言う感じになるんだが、
「ジャイアンとスネ夫が壁に落書きをしていたが家主に見つかり、それをのび太がなすりつけられて酷い目にあったので、
逆にのび太がその壁に落書きをしてジャイアンになすりつけて仕返しをした」とかそう言うレベルの奴だと、
悪いことをやってるように描かれてなかったり、ギャグのように描かれてたりするのでむかつく。

703 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 18:20:24 ID:???

バットマンはばつとまんのパクリ

704 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 18:27:58 ID:???

>>702
ナルトの長門が一楽ラーメンの親父まで攻撃対象にしたのが嫌だったな

705 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 19:57:01 ID:???

イケメン扱いされるキャラAと、フツメン扱いされるキャラBが同じような顔(または全く同じ顔)。
平凡な顔として扱われる女主人公と、美少女扱いされる女キャラが同じような顔(または全く同じ顔)というパターンも嫌。

キャラの描き分けを最初から放棄しているのは流石にヤバイ。

太ってるキャラは「全員」ブサイク扱いという設定も嫌い。
「太ってても顔はイケメンや美女」って人もいると思う。
太ったキャラが痩せると、体型的に激変するのは分かる。
でも、顔のパーツまで激変して別人状態になるパターンは納得いかない。
原型を残した痩せ方をさせろと思う。

706 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:10:57 ID:???

俺もデブ=不細工というネタばかり見てきたから、
蒼天航路のエンショウの母親の『200斤だけど美女』って設定は斬新だったな。

707 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:30:33 ID:???

「ふくよか」という便利な褒め言葉があるからな実際

708 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:32:59 ID:???

ぽっちゃり系は？

709 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:38:01 ID:???

>>706
＞『200斤だけど美女』
で、それはちゃんと絵で説得力あったの？

710 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:39:51 ID:???

タカマルは太ったキャラ勝利だったな。

711 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:41:46 ID:???

蒼天航路知らないけどぶさくても美人っておおげさに書いても良いじゃん大目にみろよ

712 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:51:24 ID:???

>>706
パワプロで姫野カレン（デブ眼鏡の縦ロールお嬢様）はデブのブスキャラ扱いだったけど、
ある作品だと「相撲部屋の親方の妹さん」がデブヒロイン枠に入ってた事あって、
劇中の描写、グラフィック見る限りブス扱いではないみたいだったな。

あと牧場物語でも最近の作品で太っちょヒロインがいたりした。

ただし・・・どっちもダイエットイベントがあって、そのあとやせちまう・・・
（イベント回避して太いままにすることは可能）

713 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 21:08:33 ID:???

>>710
あれはきもかった
これ誰得なんだろってずっと思ってたな

714 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 21:14:14 ID:???

>>709
あったよ。笑顔がチャーミングだった

715 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 21:33:20 ID:???

>>713
ライバルが鶏ガラだから、それほど違和感は無かった。

716 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 21:33:57 ID:???

>>709
ttp://up1m.ko.gs/src/koups319.jpg
ttp://up1m.ko.gs/src/koups320.jpg

717 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 22:13:54 ID:???

>>713
デブ専のおれ得だ
つか人の好みにケチをつけるなよ

718 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 22:29:53 ID:???

>>717
ここは嫌いな設定を挙げるスレだから。
自分が嫌いな設定を他人が好きかもしれない、なんて考慮する必要は無い。

719 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 22:36:41 ID:???

無欲・謙虚すぎる天才キャラ

自己主張が強いタイプの天才よりも余裕を見せつけてる感がして鼻につく

難しい事やり遂げても「大したことないですよ」とか
こんな事簡単だからとか言ってるようでむしろ腹立つんだよ

「まぁ私に任せればこんなものさ！」とか自信持って言ってくれた方が苛立たない

720 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 22:48:06 ID:???

「お前らとは違うんだよ」とかよりも嫌か？

721 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 22:50:59 ID:???

悪意がない分きっついとは思う

722 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 02:14:43 ID:???

>>718
は？
デブ専ディスってんのか？
あ？

723 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 05:52:39 ID:???

同じ他人pgr系でもペ○は叩きは腹立たないけど
あ○りちゃんの叩きは腹立つ。
前者はツッコミで後者は悪口っぽいと思う。

724 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 05:53:24 ID:???

正）×-ペ○-の叩きは

725 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 07:03:05 ID:???

>>722
自分の趣味・性癖を否定されるのが嫌なら、こんなスレに来るな

726 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 07:51:59 ID:???

デブ専だのブス専だのフケ専だののキャラが内面の魅力をまったく評価しないで見た目だけでそういう人を好きになっているとわかった展開
…結局単に見た目で選んでいるだけなのには変わりないのに、なぜかいい人扱いされるのがムカつく。なにそれ見下してるの？

727 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 09:48:36 ID:???

>>723
時々思うんだけどこういう伏字にする奴って何なの？
具体的な作品名出すのはＮＧとか勘違いしてるのか？

728 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 10:22:31 ID:???

>>727
具体的に特定できないようにしておくと、例え突っ込まれたとしても
「いやそれとは別の事ですよ、だって○の中身確定していませんからｗ」と逃げる事が出来る便利な戦術なんだよ

漫画なんかでも良く使われていて卑怯臭いけど、ガチで漫画内でネタにすると訴訟起こしかねんシャレの通じない人がいるから仕方がない

729 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 16:06:50 ID:???

料理漫画で無理難題を吹っ掛ける料理大会の主催者達と審査員。
テーマが「21世紀に相応しい料理」とか抽象的だったり、某寿司漫画で国宝の皿に
あった寿司とかわけわからんテーマ出す奴見ると「お前がやってみろ！！」と思う。
主人公達もそれに疑問を抱かずテーマは何か考えてるのも滑稽すぎる。

730 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 16:29:03 ID:???

>>729
いや、案外現実もそんなもんだからなあｗ
具体的なテーマをお題にすると、参加者にとって有利不利が出やすく不公平になるし

おなじく料理漫画だが、常に対戦相手の得意ジャンルで勝負する展開で、主人公が連勝しまくると逆に対戦相手が弱く感じるしｗｗ
たまには主人公の得意ジャンルで対戦させてやれよと思うが、そもそも料理漫画の主人公って万能属性持ちばっかだな

731 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 17:47:21 ID:???

たかだか漫画家が知ってるような知識をそれなりに実力があるプロが知らないという展開。
こういうのが料理漫画で多いが、プロこんなものなんだろうか？

732 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 17:58:17 ID:???

基本的に技術や財力の差をひらめきでどうにかするのが料理漫画のカタルシスである以上
プロが知識がある設定だと素人主人公は勝ち目なくなるからなあ
技術や財力でプロを圧倒する素人主人公な料理漫画もそれはそれで見てみたいがｗ

733 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 18:42:14 ID:???

ヲタク女が明るく活発で可愛いという設定。
そりゃそういう奴もごく稀にいるかも知れないけど9割以上のヲタク女は
メガネかけた暗～いデブスか、声がでかくてよく喋るんだけども、自分の仲間内だけで
際限なく盛り上がっているだけの、どこか閉塞的な明るさしかないだけの奴ばっかだ。

734 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 18:47:35 ID:???

>>731
解説者「おお～っと！主人公、ここで大根を取りだしてきた～！しかしもう時間がないぞ～！！」」
料理人「馬鹿め！大根は中まで火が通るまで時間がかかる、貴様の料理は完成前にタイムアップだ！！」
主人公「フフフ…どうかな！？」
料理人「な、なにぃ～～！！」
解説者「な、なんと！！火が通り難い大根にみるみる火が通っている～～～！！！！」
料理人「ば、馬鹿な！！！！！一体どんな手を…」
主人公「フッ…実はこんな事もあろうかと、火が通り易い様にあらかじめ大根に切り込みを入れておいたのさ！！」
料理人「な、なんだと～～！！そ、そんな手があったのか…！！…だがしかし！貴様は大きなミスを犯したぞ！！」
主人公「何？」
料理人「大根は長く煮過ぎると型崩れを起こす！！貴様の大根はグチャグチャだ！ハッハッハッ！！！！」
主人公「フッそんな事もあろうかと大根には全て面取りをしておいたのさ！！！！」

酷いのだと本当にこんなレベルの内容だもんな

735 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 18:54:26 ID:???

>>733
リアルさが受け入れられるジャンルと受け入れられないジャンルがあるからねえ
リアルオタ女の内情なんて漫画で描いても受け入れられないしｗ

736 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 19:04:25 ID:???

男のオタク・・・デブ、めがね、根暗、不細工が多い
女のオタク・・・こみパの女キャラたちとかこなたのようなカワイイオタクも結構出てくる
漫画で出てくるオタクって性別によってこんなに違う気がする。
テレビでも不細工な男のオタクとそれなりに悪くない顔の女のオタクをよく映す傾向があるけど。

737 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 19:07:53 ID:lc+ImdK7

>>733
それこそただの偏見じゃねえか。

738 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 19:09:09 ID:???

オタク男と言っても、主人公はフツメンじゃないか？

739 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 19:10:32 ID:???

美男子オタクがリア充ですなオタク漫画とか別に誰も望んでないし

女の場合はオタクも萌え属性の一つでしかないからリアル系オタ女出されてもノーサンキューですｗ

740 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 19:38:22 ID:???

>>731
あるあるアルデンテｗｗｗ

741 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 19:40:05 ID:???

>>736
そのこみパには主人公の友人でかっこいい男のオタクも出てただろ

742 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 20:06:19 ID:???

>>730
「春が感じられる料理」とか「オーストラリア」とかイメージしやすいのは良いけど
麺で国士無双とか言われてもピンとないだろ…。
ってか料理人なら万物の料理をある程度作れてこそ料理人だと思うけどな。
ハンバーグのプロがハンバーグ以外が駄目とかそれこそありえん。

743 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 20:27:24 ID:???

「私、オムレツしか作れないの～」
「こ、これは…！」

っていうパターンの料理人は実際には他の料理も上手いんだろうな

744 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 22:01:12 ID:???

海鮮が専門外なイタリア料理主任もいたな

745 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 22:12:31 ID:???

肉料理担当という謎なのもいたな
料理人なのにまともに魚介の料理できないレベルだったが

746 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 22:29:22 ID:???

いくら専門外であるとはいえまともな魚介類料理ができないなんてありうるのか？

747 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 22:34:56 ID:???

まぁあの漫画は基本的にライバル料理人がアホか審査員がアホかの二択だから仕方ない

748 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 23:15:31 ID:???

料理漫画で美味しんぼみたいに「食材がいかにすばらしいか」を力説するのは見かけるが、
逆に「いかにダメな食材を料理技術でここまでまともにしたか」というのは見た事がない不思議。

調理がすごい扱いの漫画はやることが派手なだけという場合が多いし・・・

749 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 23:18:11 ID:???

最近の味っ子2でポトフはそんな感じで出来たんだぜ？とか言ってる奴いたな

750 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 00:51:23 ID:???

硬いオージービーフを腐らせてウジ沸かせて柔らくてクリーミーにみたいな話無かったっけ

751 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 01:22:07 ID:???

鉄鍋のジャンかな

752 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 03:22:52 ID:Al8aF+06

ダチョウ肉にサシを入れる為に無菌バエの幼虫を入れるんじゃなかったけ？

753 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 06:17:43 ID:???

>>743
「パタリロ！」のマライヒはオムレツ作ったら食べさせた相手に美味しいと言われて
相手の専属シェフから料理のイロハを学んだな

754 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 12:32:34 ID:???

常識的に考えれば専門以外は「売り物として誇れる美味しさ」に出来ないってだけだよな
学者が「専門以外は大学生レベルの知識しかないよゴメンね」みたいに

755 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 13:56:02 ID:???

優しい以外に何も特徴がない主人公

たまには変わった特徴をつけてほしいよ
例えば特定の人物を蹴っ飛ばすとか
タバコ吸いすぎで血のタンがでるとか
ツッコミが毒舌だとか
それくらい強烈な特徴を持った主人公とか出てほしい

756 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 14:23:01 ID:???

不殺という信念。
漫画の主人公に背負わすには重すぎ。上手に描けてるの見た事ない。
トライガンの強姦殺人とかやらかした奴が追い詰められて「お父さぁーん」とか言い出すとことか見てらんない。
せめて悪党に復讐する空しさだけを描くならともかく、なんで悪党まで「捨てがたき人」みたいに描かれてんのよ。

757 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 15:32:27 ID:???

>>756
不殺に限らず「○○に手を出さないのがポリシー」っていうのは大概ろくな結果にならない。

サンジも「女性に手を出そうと思えばできるけど出さない」じゃなくて（トラウマなどで）
「女性を攻撃したくても実行できない」描写ならああやってたたかれる事もなかっただろうに・・・

758 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 15:38:49 ID:???

>>756
不殺の場合、人命の価値が重い現代が舞台ならまだわからんでもないが
戦乱の世界で不殺展開とかだと理不尽に感じる

本気で不殺を貫くなら武器を使うなよと。刃がついてない鉄棒だって撲殺しちゃうだろとｗ

759 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 16:45:55 ID:???

そこらへん酷いよなｗ
逆に不殺を貫いてるけど死なない程度には痛めつけます今後生活に支障きたしまくりですが気にしませんと開き直ってるようなのは見てみたい

760 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 17:23:23 ID:???

まあ世の中には機体の手足もいで戦闘能力奪った上で戦闘真っ只中の戦場に放置するのを不殺と言い張るロボアニメの主人公もいるし……

761 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 17:29:04 ID:???

不殺主人公は自分の言い分聞かない相手だと平気で腕や足をもいだり目を潰したりするからなあｗ
殺しさえしなければ何をしてもOKって平和主義からは程遠い思想なんだがｗｗ

762 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 17:43:15 ID:???

剣心みたいにそれを重大なテーマにするならいいけどね
ただの流行とかPTAに気を使ってとかでやってるのはダメだ

763 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 17:49:40 ID:???

キャラに、昔死んだはずの悪の親玉の怨念みたいなのが憑いているという設定。
・最終的に支配を逃れるが死亡（操られたまま戦ったりしたので力尽きる）
・何故か悪と和解（あいつも辛い事情があったんだ…ずっと一緒にいた俺には分かる）
・俺ごとこいつを殺せ！！（仲間はそれが出来なくて事態がもっと酷いものに）
みたいな展開ばっかり

764 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 17:52:09 ID:???

>>761
まぁ主人公ってのは相手の思想や理想を完全否定して自分の理想を押し付ける馬鹿が多数だろ。
相手が正論言おうが相手の理想が論理的だろうが主人公は感情論で言い返すしか能が無い。
そんな主人公しか描けない漫画家が問題なんだろうけど。

765 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 18:42:15 ID:???

勧善懲悪って偉大

766 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 19:06:46 ID:???

>>748
ちょっと違うかもしれないけどへうげもので〆貫がまずいスイカを
ちょっとした工夫で食えなくもないレベルに引き上げたりした描写は
美味しんぼに完全に勝っていたと思ってる。

767 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 19:46:41 ID:???

美味しんぼもそうなんだが正直身近な料理とかそこらへんの料理屋に行けば食えそうなやつの方が美味しく見える

768 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 20:12:14 ID:???

>>756
途中から見なくなったけど、トライガンの主人公は腹たった。
おまえの信念はいいから、今被害にあってる人を助けろよ！とか
丸腰でいて信念とか言ってるならまだしも、銃撃はちゃんと練習して
銃を利用して銃にいろいろ助けられているくせに、銃の存在価値否定かよ！とか
でもミリィとか他のキャラは好きだ

769 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 20:57:56 ID:???

>>759
・オレは女には手をかけない→蹴り飛ばす、射殺する。
・私は血を見るのが嫌いです→首を絞める、毒ガスでシュッ。

…うむ。思いっきりフリーザタイプの悪役がいいそうだｗｗ
ちなみに昔の戦隊物の怪人で、基地職員を熱線で全員蒸発させた後「無血開城」と称して祝ってたのがあったな。

770 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 20:58:35 ID:???

スポーツ漫画でスランプに陥ったキャラが
そのスポーツが好きだから、楽しいからという理由で立ち直る展開

771 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 21:06:44 ID:???

>>759
あえて殺さずに苦しめることで発生する負の感情を糧にする魔族、とかは普通にいそうだな

772 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 21:09:34 ID:???

>>771
ハーメルンのケストラーがそんな感じだったな。
俺が知ってる最古のネタはゾーマなんだけど、それより古いのってあるかな？

773 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 21:30:24 ID:???

>>772
レンズマンシリーズの「デルゴン・オーバーロード」（初出1937年）なんか近いかな？

捕えた知的生物をいたぶって、死ぬ間際に出るオーラを吸収する種族なんだが…。

774 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 21:59:02 ID:???

殺されかけるなど、ピンチに陥った時に好きな男の名前を叫ぶ女キャラ。
今は好きな男のことを考えてる場合じゃない！
叫ぶだけで都合良く現れたら、好きな男がまるで召喚獣じゃん。

男キャラはピンチに陥っても大抵の場合、好きな女の名前を叫ばないよね。
好きな女にカッコ悪い所を見せることが恥だと感じているのと、
好きな女を危険に巻き込みたくないと思ってるからかな？

「誰でもいいから助けて欲しい」という気分になって、
「誰か助けてー！！」って大声で叫んでる方が好感持てる。

775 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 22:05:37 ID:???

脳内お花畑なんじゃないの

776 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 22:17:13 ID:???

不殺だと叩かれるというわけで
アクメツやギアスみたいな殺す主人公にしてみると
これはこれで叩かれる不思議

777 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 22:20:16 ID:???

あからさまな下衆のみ遠慮無く殺す
大抵これやっとけば世間受けはいいと思われ

778 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 22:31:01 ID:???

>>777
「北斗の拳」のケンシロウがこのタイプかな？

779 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 22:36:46 ID:???

ジャンプにウシジマくんみたいなダークな漫画がないのがいやだ
しかも不良美化だったりするからさらに嫌
高身長イケメンの方がチビ美少年よりかっこいいのにチビが活躍するし・・・
マジ幼女が戦車に勝つ展開とか嫌だ

780 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 22:42:28 ID:???

>>774
最近はそういう女キャラっていなくね

781 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 22:44:39 ID:???

>>778
ケンシロウは何気にナイアルさんの件とか責められてないか？

782 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 22:49:08 ID:???

基本的に悪党ぶち殺すケンシロウもナイアル修羅みたいに理不尽に殺す時もあるよな～

783 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 22:57:39 ID:???

そこまでやったら命を見逃す訳には行かないみたいなこという主人公大っ嫌いなんだが
お前がそんなこと決める権利ねーよ

784 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 23:33:12 ID:???

ナイアル修羅はわけわかんないこと言って怒らせたんだから殺されても仕方ないだろ

785 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 23:46:30 ID:???

>>782
あれは「抵抗すると苦しむ秘孔」だという説がある。

ケンシロウは尋問するがナイアル抵抗しウソをつく。
↓
秘孔発動！ナイアル苦しみ「ないないないある～！！」と奇声を放つ。
↓
ケンシロウ、嘘だと気がつきさらに尋問。
↓
苦しくなったナイアル、少しでも楽になろうとヒョウの城に向かってダッシュ。
↓
間に合わなくて爆死。ケンシロウ、これでヒョウの場所が分かる。「あそこか」

786 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 00:13:36 ID:???

>>774
ゲームの話だが

主人公のライバルキャラが
作中で、自分が原因で死んだ元婚約者兼主人公の憧れの女性の名前を
主人公との最終決戦時、致命傷を食らった時に呟いた後に
「最後の言葉が女の名前で死ねるか！」
って叫んで、主人公に特攻して玉砕。

ってのは熱かった。
ライバルキャラは中ボスだったんだが、ラスボス含む、その後の全ての戦闘より盛り上がった。

787 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 00:48:34 ID:???

「アメリアー！！」

788 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 01:18:27 ID:ged0eNWP

まだ、理念や信念があって不殺貫いてるならそれでもいいよ。
ワンピースとか、何の信念もないのに不殺を貫いてる作品は何を考えているのだろう。
クリークやエネルとか、殺すか、最低限海軍に引き渡さないとダメなレベルだろう。
ぶっ飛ばして、その場だけ戦闘不能にして終わり、じゃ何も解決しないんだが。

789 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 01:21:28 ID:???

>>788
アーロンのときなんで村の人たち喜んでいたんだろうな？
ただ単にもう死んだのかと思ったのかな？
気絶したから「やったー、悪い奴の脅威から逃れられる！」ってのだったらおかしいな
アーロンに関しては実は可愛そうな奴でしたエピソードがきそうで怖い
最後まで外道扱いで今後もおそらく外道扱いのエネルの方がマシかも

790 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 01:23:47 ID:???

シャンクス「そいつは脅しの道具じゃねえ、銃を持ったからには命を賭けろよ」

シャンクスが一番まともだな

791 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 01:25:54 ID:???

だってワンピの海軍のキャラってアホばっかりじゃん
知将のセンゴク（笑）らしいぜｗ

792 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 01:27:59 ID:???

頂上決戦編で確実に手加減してくれている七武海のみなさん

793 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 01:41:05 ID:???

>>786
それなんてゲーム？ちょっと興味ある。

794 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 01:42:23 ID:???

>>789
戦闘不能になったあと、村人たちに八つ裂きにされたんだろう。
ただ、アーロンのタフネスを考えるとまだ村人ぐらいになら余裕で勝てる
戦力は残っていたかもしれないし、アーロンの部下の魚人たちもまだ生き残って
いたわけだから、いずれにしろナミの村オワタな。

795 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 01:48:04 ID:???

>>790
バスターコール、戦争編であれだけ緊張感のない戦を描いた作者とはとても思えない台詞だな
バスターコールかけましたが誰一人殺せませんでした（笑）

796 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 01:53:36 ID:???

とりあえず射撃する海兵のアホっぷりがきつい
大物賞金首且つ捕らえていたルフィ・クロコ・エースの能力ぐらい知っとけと

797 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 02:01:15 ID:???

>>794
アーロン一味は海軍に捕まったよ
それでもルフィが息の根を止めるためにとどめをさすか、海軍がやってくるまで喜ぶ暇なんてないんだろうけど

798 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 02:16:49 ID:???

別にワンピースに限った話じゃないけど、漫画世界の将校って自分の仕事しないこと多いな
自分の軍/隊が攻撃されてても混乱を収める努力をしない、指揮しようとしない、自分が戦うことに夢中とか

799 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 03:38:48 ID:???

>>776
ギアスのどこが殺す主人公なんだよ？
邪魔な幼馴染を殺さないどころか「喧嘩してお互い忘れた振りをしてるんだ」
で済ませた、ただのヘタレじゃねえか
それで周りが納得してたの見て糞アニメと判断して切ったからその先は知らんが

800 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 04:30:28 ID:???

他人ゴッコは爆笑するところだよｗ

801 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 05:55:29 ID:???

>>793
DSの無限航路
SF風ロープレで、786の状況も戦艦同士の戦いでの話。
個人的には続けて２周して、後にもう一周したくらい好きなゲームだけど、
好きな人以外には凡ゲー通り越して、糞ゲーになりかねないゲームなのでお勧めはしかねる。
買う時は、自己責任・爆死覚悟で挑むべし。

802 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 07:35:39 ID:???

「どうせ○○なんだ」とあきらめる→良いことが起こる
「きっと××なんだ」と期待する→悪いことが起こる　パターン。
誕生日ネタで何度か見たな、「誰も俺の誕生日について触れてくれないな、みんな忘れてるのか。」みたいなパターンだと、
突然「誕生日おめでとう」とか言われてパーティになったりするけど、
「きっとサプライズで誕生日してくれるんだろう」とか期待すると、
みんな忘れていたor知らなかった　とか言う奴。
「期待する」「期待しない」だけで先が読めるからマジでやめとけ。

803 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 08:48:52 ID:???

両性向け漫画。
この手の漫画って、必ず
「抽象化」か「男読者マンセー」にシフトするのが嫌だ。
キャラは少年漫画や少女漫画より好みなんだけどな。

804 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 08:52:14 ID:???

男読者マンセー→萌えオタマンセー
に訂正。

805 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 13:28:23 ID:???

>>803｢両性向け｣が抽象的すぎてわからん

806 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 13:33:20 ID:???

コミックブレイドブラウニーのことですよ

807 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 18:57:16 ID:???

>>788
サンジみたいにフェミニストキャラはかなりイラッとくるな…。
仲間を救うため戦ってるのに女だから無抵抗とか潔く死ね！！と思ってしまった。
某泥棒みたいに裏切られても肯定して反省の色が無い馬鹿男も腹が立つ。
仲間は怒って愛想尽かしてるけど本気で付きあいを見直した方が良いレベル

808 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 19:02:02 ID:???

サンジは余裕がないのに女優遇ってのは客観的になれと思うけど
ルパンは心に余裕があるから似合ってんじゃない？

809 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 20:18:59 ID:???

でもサンジって、Ｄｒくれはという１００歳過ぎたお婆ちゃんを庇ったのには感動したな

810 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 20:41:53 ID:???

いろいろ言われてるけど不殺主人公だとトライガンのヴァッシュはけっこう好きだった。
それで平和的に解決するのならと敵の前で裸で犬の真似とかも平然とやるくらいに突き抜けてるから。
敵を助けられなかったり、仲間が死んだり、ついに殺しをせざるを得なくなったり、挫折が書かれてるのも良かった。

きっちりテーマとして不殺を書いてるのなら嫌いじゃない。

811 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 21:13:58 ID:???

>>809
あれでサンジが叩かれる最大の原因は「ロビン救出中」にあのような言動をとった事だろ。
（ゾロやウソップ救出とかなら・・・やっぱ叩かれただろうが、あそこまでは…）

あれはもう「ロビンに飽きたからカリファに乗り換えた」ととらえられても仕方ない。

812 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 21:16:58 ID:???

弱いくせに卍解渋って負けたハゲと被る

813 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 21:24:42 ID:???

サンジは料理だけやってりゃカッコイイのに

814 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 21:34:48 ID:???

>>808
いや騙されてるのに反省もせずまた引っかかるから駄目だと言ってるんだ。
しかも五右衛門や次元にその事を注意されると｢嫉妬ｗ｣とかいって聞く耳持たず、
そのことで降りようとしたら｢冷たい連中｣と自分の非を認めない子供っぽさ。
そこが駄目だと言ってるんだ。まぁ俺もルパンは嫌いじゃないけどさ。

815 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 21:41:24 ID:???

なぁ、何故だか分からないけど
俺、主人公系に良くある「無垢で温厚で超有能なタイプ」見てると凄く苛つくんだ
何でこいつが主人公なんだよと思ってしまうくらい苛つくんだ
特にそのライバルで「必死になってるけどいつまでもそいつに追いつけない」ってタイプがいると
そっちの方に肩入れして応援したくなってしまうんだ

何でなんだろう

816 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 22:51:51 ID:???

仲間などが敵に見えてしまう幻を見せられて、その敵に見えるモノを攻撃してしまうという展開。
その敵から逃げるなどの選択肢もあるのに、なぜよりによって攻撃するという選択肢を選んだのかと思うと腹立たしい。
自由人HEROは酷かった、主役は毛虫が嫌いなのだが、
駆除しなければならない巨大毛虫が現れたときには逃げた癖に、
幻で森の木々が巨大毛虫に見えるようにされたときには、木々を攻撃して自然破壊しまくっていた。
これらのシーンで作者のひねくれっぷりを感じ取った。

817 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 23:09:33 ID:???

敵のアジトに侵入する為に女装をするってな展開

何でそんなまどろっこしい事をするのが不思議だ
女装とかそんな恥ずかしい事をするなら
敵の警備兵に変装するか
電装品関係の修理を依頼されてた業者に変装すればいいのに
その方が一番効率がいいし　武器も敵に気づかれずに
持ち込めるのにさ

818 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 23:16:06 ID:???

>>817
どの漫画にそんな展開あるんだ

819 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 23:17:34 ID:???

ジョジョとゲームだけどロマサガが思い浮かんだ。

820 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 23:36:48 ID:???

>>818
古事記でくらいしか聞いたことないな　　>>女装で潜入

821 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 00:08:34 ID:???

>>817
ゲームだとFF7のクラウド、日本書紀＆古事記だとヤマトタケルノミコト、
「火の鳥　ヤマト編」だとオグナが女装して敵の所に乗り込んでいったね。

822 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 00:30:07 ID:???

>>818
忍たま乱太郎

823 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 04:27:20 ID:???

女中の伝子か

824 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 05:59:30 ID:???

凄い秘密を握ってて（世界滅ぼせるとかそんな感じの）、悪の組織に狙われてるヒロイン
組織が攻めてきて仲間達から「食い止めてる間に逃げろ」とか言われて逃げる
が、途中で仲間達の事を思い「ワタシやっぱり皆を犠牲になんて出来ない!」とか言いながらその場に戻ってくる
案の定即効捕まって連れ去られる
「キャーーー!○○!○○ーー!（主人公の名前連呼）」

頼むから100回死んでくれ

825 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 07:00:21 ID:???

>>822
あれは趣味でやってるから、どんなに正しく効率の問題を指摘しても強行されるｗ

826 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 07:48:08 ID:???

>>824
ピーチ姫の例を出すまでもなく基本的にさらわれるのが仕事ってヒロインは古今東西たくさんいるから…
さらわれても手を出されずに逆に待遇が良くて敵の将軍とラブラブになった挙句、助けられても敵の将軍の事が忘れられずに主人公を振り倒して
敵の将軍が仲間になったらベットでギシアンしまくった某姫様とかくらいまで行くと勘弁してくれって話だが

827 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 07:59:25 ID:???

>>826
助けられまくってる癖にその恩人をためらいなく何度も殴り倒すような香みたいな女もマジで死んでほしいが。

828 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 08:13:39 ID:???

>>826
某姫ってのは誰かわからないが（映画？）。そういうばヤマトの森雪もデスラーに
惚れられたんじゃなかったっけか

829 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 08:29:53 ID:???

デスラーはスターシャ一筋だろが

830 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 08:37:25 ID:???

>>827
荒事担当がリョウで事務とかやってるのが香なんじゃないの

831 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 08:37:29 ID:???

>>817
敵の意表を突く為と、本人（作者）の趣味。

832 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 10:05:24 ID:???

変装したりしなければ成らない場面において、意味もなく男が女装、あるいは女が男装したりする展開。
「女（あるいは男）しか入れない場所に入るときに異性に化けるとかなら意味があるんだが、
別人のふりをしたいだけなら同性の方がやりやすくないかって思う。

833 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 11:18:22 ID:???

>>824
その系列でマジむかついたのは、FE烈火の剣のニニアンかな。
主人公の親父が捨て身で逃がしたのに、そういった理由で自ら進んで敵に捕らえられる。

しかもこの後、わざわざ主人公の前に脱走して戻ってきて、手違いで主人公に殺され彼を鬱にしてくれるｗ

・・・頼むから捕まるなら最初から逃げ出さないでくれ・・・

834 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 11:22:14 ID:???

>>832
昔「デュエット」という漫画でタイタニックに乗った殺し屋の男が
暗殺の依頼遂行の為に上流社会の貴婦人に変装して生還したのはあったよ

835 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 11:46:00 ID:???

>>824
「東京アンダーグラウンド」のルリがそんな感じだった。
「地上にいる時以上の手間を仲間達にかけさせてどうする？」と思ったけど、
今思えば主人公達を地下世界に向かわせるための展開だったような気もする。

836 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 11:59:23 ID:???

似たようなタイプで「ここで待ってろ」と言われたのに
勝手に単独行動で後から付いてくるタイプも結構いるよなぁ

まず「待ってろ」と言ってくれた味方の心遣い完全に無視してるし
非戦闘員がそれだけの危険な場所で単独行動する事自体無理有りまくりだし
駆けつけた先で足引っ張ってる奴ばかりだし

この後無事そいつが助かっても徹底的に叱らないヘタレな味方が多いのも萎える
味方にぶん殴られてもおかしくないレベルだってのに

837 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 11:59:58 ID:???

このスレの中だと、「味方がどんなに酷い事になっていようと、自分が出て行ったらもっと酷い事になりそうだから」とか、
感情で無意味な行動をとらずに合理性で動いてて、一見すると冷たく見えるけど、
地味なところでいろいろサポートしてくれるヒロインとかが好かれるのかな？

838 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 12:05:52 ID:???

>>836
「ふしぎ遊戯」の美朱がまさにそんなタイプ。
味方キャラがそれをきちんと注意しないせいで、何度も同じことを繰り返す点も呆れる。

839 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 12:09:43 ID:???

>>826
それってバハムートラグーンのやつ？
ただ悲しいかな、そう言う捕らわれの姫君がだんだんと敵軍の将に惹かれて…
みたいな話って古典でもよくあるストーリーなんだよな。

840 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 12:10:25 ID:???

>>837
合理的と言うより味方の心遣いをきちんと酌んで欲しいって感じかな

841 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 12:16:02 ID:???

>>836
それどころか「自分が弱くて行ったら殺されることになろうと仲間を助けにいけ」と言う思想が満載だったダイ大は神すぎるな。
作者の頭はわいていたとしか思えん。

842 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 13:22:30 ID:???

>>837
味方がどんな思いで自分を逃がしたか考えろってこと。戦闘でサポート系の能力で役に立つとか、助かった後に反省するとかならいいけど。
大半は全く役に立たないどころか足引っ張りまくりで敵にさらわれて、主人公は「あいつを守れなかった」って責任感じる。そしてさらわれたヒロインは反省もせずに「みんながきっと助けにきてくれる！ｷﾘｯ」
そりゃあ腹立つわ。

843 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 13:35:55 ID:???

>>815
完璧超人で作者の分身(願望)で出来たオナニーキャラより能力あるけど欠点があって
人間臭いキャラの方がそりゃー好感をもてる罠。
主人公が最初から優秀とか出来レースを観てもわくわくの欠片も無い。

844 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 15:05:54 ID:???

>>833
あそこでニニアンが一人で付いて行かなかったらどの道主役勢は皆殺しだったでしょ

845 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 15:55:55 ID:???

待っていろというのに勝手に動くのもあれだが
ピンチなのに力になろうとしないのも同じくらい腹が立つし
難関が去ってから自分は何もできなかったとウジウジするのもイラつくし
かといって反省が薄いのもむかつく

846 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 16:20:14 ID:???

>>834
デュエット！ナツカシスｗ
最初すごく嫌な女に思えたヒロインが、主人公の奥さんになって髪切って
すごく格好良くなったんだよな。
そしてその後何故か２人で悪者退治・・・
どういう展開だったか、ラストはどうなったかは思い出せないんだけど
好きだったなー

>>845
自分にできる範囲で最善を尽くして、最低限「仲間の迷惑にならない」位
はクリアして欲しいもんだ

でも、最初っから「私には祈ることしかできないけど（ｷﾘｯ）」てのも嫌かもｗ
（なんか不思議系の力があるならおｋ）

847 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 16:48:18 ID:???

ハンター試験のやり口が何度読んでもむかつく。
あんな風に人が多数死ぬような試験を行う権利が会長どもに有るのか？
カイジのように「人が苦しむ様を見て楽しんでいる」ようなゲームなら分かるが、
ハンター試験自体はそんな感じの描写もないし。
あんな糞試験を正当化できる理由を富樫がきちんと考えていたらたいした物だ。

848 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 16:55:09 ID:???

それは、参加者が「人が多数死ぬような試験」とわかって受験してるなら問題にならないだろう。
そもそも、ハンター職自体が、基本的に生死に関わるような状況で活動することが前提なわけだし。

849 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 16:58:35 ID:???

別に直前に止めたきゃ止めりゃいいんだから自己責任だろ
借金をカタにやらされてるダメ人間を弄ぶならともかく、
試験会場に辿り付くのは一角の人物なんだしさ

850 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 17:49:38 ID:???

ハンター試験はババアの2択クイズは納得いかなかったな。
いずれどちらか選ばなくてはいけない時のために想像させることが目的としながら、
何も答えず、問題を先送りするのが正解っておかしいだろ。
既にそういう経験のある人が考えた末に出した答えを言ったら不正解なの？

851 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 17:56:26 ID:???

「通れ」を馬鹿正直に解釈せず見抜けるか、も試験内容なんじゃね？
っと思ったけど不正解した時点で資格剥奪なんだっけ？そりゃ理不尽だ罠

852 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 17:58:28 ID:???

ケースバイケースなんじゃないの

853 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 18:00:38 ID:???

そういう責任の所在とかの話じゃなくて、
多少なりとも安全性に気を配った試験内容に出来なかったのか、
って話じゃないの？

854 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 18:08:26 ID:???

安全なんか気を配ってたら次回からそれが知れ渡って
対した覚悟もなく応募する奴が殺到して面倒なんじゃないの？

855 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 18:11:37 ID:???

>>852
ケースバイケースだとしたら、ちゃんと想像したけど答えが出なかったゴンが正解なのはわかるけど、
前の人の失敗から正解を推測して黙ってただけのクラピカが正解なのがわからん。
ババア自身もそれに気付いていたわけだし。

856 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 18:11:38 ID:???

ライセンス売れば３代遊んで暮らせるし、宝くじ感覚で応募されたら受け付けパンクしちゃうｗ

857 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 18:45:24 ID:???

そんな人が死にまくる試験をやったら、
「この試験ではたくさん人が死にますが自己責任で」なんて言ったところで、
主催者や関係者の人格が疑われると思うが、ハンター試験はなぜかそういうことはなかったな。。

858 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 18:49:22 ID:???

そらまぁ、現代日本でやればそうだろうけど、世界観が違うしな。

859 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 19:13:05 ID:???

ハンターが有用すぎる人材だからだろ
あの世界でハンター試験の人道性が云々言い出すほうが人格疑われるｗ

860 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 19:36:42 ID:???

>>842
＞足引っ張りまくりで敵にさらわれて、主人公は「あいつを守れなかった」って責任感じる。そしてさらわれたヒロインは反省もせずに「みんながきっと助けにきてくれる！ｷﾘｯ」
この部分だけを読むと、「烈火の炎」の柳を思い出す。

861 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 19:39:49 ID:???

そうなのか、レオリオ初めはやり方に激怒してたし、クラピカたちもレオリオの怒りに疑問を持っていた様子はなかったようだが。。

862 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 19:45:19 ID:???

そらやられた（やらされた）当人は腹立つかもな。
特にレオリオは何故か一端の武術家クラスに腕が立つおっさん受験生でしかないし、確か大学の学費免除目的でハンター試験受けたんだっけ？
ぶっちゃけ、覚悟って点では甘かったとは思う。

863 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 19:48:02 ID:???

レオリオって本当に10代なのか？

864 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 20:02:09 ID:???

19歳だったはず。

865 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 20:26:26 ID:???

設定年齢は若いけど若造らしくないなぁってキャラに付けやすい年齢なんだよな
19歳って

ブライト艦長だって最初はその年齢だったし

866 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 22:12:26 ID:???

>>836
初代バイオハザード（ＧＣ版以後はストーリーが違う）では、マジであんたと同じ事考えるキャラがいたな。

メインヒロインのジル（プレイヤーキャラだが）が仲間のバリーから「助けに行くからちょっと待ってろ」と言われた際、
20秒ぐらいその場で待つとバリーが戻ってきて、最終的にバリーがジルを信用するようになる。
逆にジルを先に行かせて、バリーに無駄足踏ませるとこっちを信用しなくなる。（最終的にジルを助けなくなる）

・・・まあ、後者の場合死ぬのはバリーだけど・・・

>>844
いや、ネルガル（敵首領）は強い事は強いけど、紋章のガーネフみたいな「○○しないと絶対勝てない」要素がないし、
ステータスだってラスボスみたいにむちゃくちゃ高いわけでもないので、プレイした限りだと負け犬根性の彼女が、
卑屈になって敵を過大評価しているようにしか思えない。
（実際、レベルの上げ具合にもよるがこの時点のキャラでネルガル倒す事は可能。）

>>850
富樫つながりだが、逆にすかっとした回答にこういうのがあったなｗ
仙水編の初期、海藤の禁句をいうと魂がとられる能力でアホの飛影が進んで禁句を言って自滅。

海「飛影も人質に取ったぞ。助けたくばこのゲームで勝負だ。」（要約）
桑「飛影のバカはほっといて先に進むからやめとく。」（要約）

まあ、そう現実は甘くなかったけど・・・

867 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 22:54:14 ID:a33Myfup

やさしく催眠ガスをばら撒けばよかったんだよな

868 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 22:58:28 ID:???

>>858
個人的には特に気にならないんだが、
その現代日本の人間である読者が、そこら辺に疑問を持つのはアリなんじゃないの？

869 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 23:03:49 ID:???

そこまでいくとそんな世界設定が嫌いって事になって難儀だな…
まぁ個人の感想だしいいんじゃない？

870 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 23:15:48 ID:???

人格を疑う(ｷﾘｯとか言っちゃうとそれこそ知性を疑われそうだがな

871 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 23:23:50 ID:???

>>858
ちょっと話変わるが「世界観考えろや」な腹立った展開…じゃなくて内容か。

『空想科学裁判』っていう空想科学読本の便乗本（こっちの姉妹本『空想法律読本』の便乗かも？）で、
「『バトルロワイアル』のバトルロワイアル法は憲法違反だ！」という、どこから突っ込んだらいいのか呆れた記述があった。
・・・あの国は少なくとも俺たちのいる日本国じゃないだろ？

アメリカに「（日本駐留米軍ではなく）あなたの国が軍隊を保有している事は、我が国の憲法９条に反するから解散させなさい。」
・・・っていうようなものだろ？

この本他にも「吸血鬼が人の血を吸う事は、自分の命を保つために必要な事で緊急回避に当たる→んなわけねーだろ！人に迷惑かける事は許されない」
「リアルでゾンビにあったらあなたは対処法がない、戦って倒すと死体損壊になる。正当防衛も死体が動くなんて信用されるはずがないから認められない。」
などという、何が言いたいのかさっぱりわからん記述が多い。

872 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 23:27:18 ID:???

>>850
あれは正解なんて無いんじゃないの？
どれ選んでもババアが相手の対応を見てそれを正解にしていいかどうか判断してると思う

873 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 23:30:18 ID:???

>>871
それの作者がよく読んでないんだろうな
多分バトルロワイアルの舞台を日本そのものだと思ってるんだろうな
あれは日本と似た架空の世界って明言されてるのにな

874 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 23:36:58 ID:???

あれは学生達を多人数閉鎖空間で戦い殺し合うサバイバルゲームを
やらせたくて考えた設定だからな。

>>871の本も、フィクションの世界にリアルの法律を照らし合わせたら
どうなるかをってのを考証して見当はずれな事を大まじめで主張する
のが面白い、というナンセンス本の類だと思う・・・・がマジだったらどうしようｗ

875 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 23:38:04 ID:???

ネイチャージモンの中で究極の二者択一があって
講談社の社員である編集者の小松に目の前にいるジモンと漫画描く刃森の
どちらか一人だけしか助けられない時に即答出来なくてジモンに罵倒され
慌ててジモンを助けると答えたら更に罵倒されたのがあったな

正解はここにはいない刃森を助けるで
漫画家を守るのが編集者の正義だろと説教していたな

876 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 00:05:27 ID:???

>>866
FE烈火についてだが、さすがにゲーム中のステータスと設定上の強さを同列に語るのはどうかと思うがな
そりゃルナ使えば割と楽に倒せるけどさ……でもそれってストーリー的におかしいだろ

877 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 00:08:46 ID:???

ハンターハンターの自己責任って言葉で人殺しまくってるのって逃げだよね

878 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 00:12:55 ID:???

>>876
実際ロープレのボスなんてそんなモノだよな。
ゾーマなんか世界を闇で覆ってそれを維持できるぐらいの魔力を持ってる癖に、
ステータス的なモノで見れば、たかだかLv40程度の人間4人で十分倒せるからな。

879 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 00:41:03 ID:???

>>874
＞見当はずれな事を大まじめで主張するナンセンス本

う～ん、法律読本は確かにそうなんだが、科学裁判のほうはそれとも違う気がする。
なんていうか「空想科学読本のまねごとやれば中身はどうでも売れるだろう」みたいな雰囲気が…
同じ作者の「空想歴史読本」（こっちは科学読本の姉妹本）は普通に楽しめたのに。

880 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 01:16:21 ID:???

>>878
むしろ、本当に理不尽な強さがあったら困るしな

ゾーマは対策無しだと極悪だが、対策すればLV40程度で勝てる強さになる
ネルガルは普通に戦うとチキン戦法以外で倒すのは厳しいが、対策用の武器をとあるキャラに持たせれば100％勝てる(誇張なし)
要するに、ゲームのバランス調整と強さの描写は別物なんだよな。｢無策でも余裕｣みたいに、乖離が激しすぎるのもどうかとは思うが

逆に、漫画とか小説みたいに読者の介入できる余地が無い作品で、あまりに設定負けした強さのキャラが出てくるとイラッとくるな
強いのか弱いのかハッキリしろって言いたくなる。最初から噛ませ犬として描かれているのなら、まだ分からん事もないけど

881 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 08:25:09 ID:???

>>880
悪魔城ドラキュラ2でニンニクを置くだけで勝てる超弱ボスのドラキュラ伯爵を思い出した。
ニンニクなしでも楽勝だが。

882 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 12:29:26 ID:???

ゲームだけどドラクエ８で命の恩人が敵ボスと狼の群れになぶり殺しにされるのを、
棒立ちで見てるだけのイベントは不評だったな
多勢に無勢だから自分たちの安全を最優先にしたのは正解ではあるんだが無情すぎる

883 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 12:29:49 ID:???

不良ものなどで、「警察にでも任せておけばいいのに」と思わされるような喧嘩で解決方式。
こう言うのってほとんどが人に迷惑をかける度合いがでかくなったり、無駄にけが人が増えたりするだけだ。
黒沢なんか読んでると本当に「警察呼べよ」って思うわ。

884 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 12:31:41 ID:???

>>882
それよりドラクエ7のレブレサックの石版破壊だろ、
あれなんかどう見ても止められたのに棒立ちだった。

885 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 12:35:16 ID:???

ああいうのは蘇生魔法の扱いがどうなってるのか気になる
死んでも取り返しがつく設定だとイベントに困るな

886 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 12:35:58 ID:???

まず漫画内で描写しきれない設定
・絶世の美女・ものすごいエロオーラを放つ超絶イケメンなどの美形設定
・音楽とか絵画の天才芸術家キャラ
・感情論抜きの説得
・努力の天才
・バトル漫画における初期のルール
・使うと死ぬ技
・食らうと死ぬ技

887 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 12:40:47 ID:???

絶世の美女は画力次第で表現できるでしょ

888 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 12:46:52 ID:???

努力の天才は自己管理が徹底してるってのを
描写すれば良いんじゃないか

889 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 12:47:45 ID:???

>>885
個人的には、｢蘇生可能な死亡｣は心肺停止程度のダメージだと解釈してる
蘇生魔法とか出てくる作品だと、脳波の停止とかそういうのが分かるほど文明が発達してない世界観である事がほとんどだし

中には肉体ごと破壊されてても蘇生させるなんてのもあるけど、それが出来るキャラって滅多にいないよね
出来ても大抵がハイリスク
逆に、ローリスクでこの手の蘇生が出来ると、作中での死亡描写がすごく軽く見えるんだよな

890 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 13:11:24 ID:???

>>889
ドラクエなどRPGを元にした漫画は生き返る魔法や回復魔法がかなり高度な扱いになってる事が多いが、
ただの作者の都合にしか見えなかった。
ドラクエ3で言えばザオラルはLv24、ザオリクでも38でメガンテより先に覚えられると言うのに。

891 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 13:12:30 ID:???

どっちかと言うと>>885かな？

892 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 13:13:40 ID:???

>>885
孫悟空「（人間がブウに殺されまくっても）大丈夫だ、ドラゴンボールがある。」
クリリン「トランクスはドラゴンボールで生き返れるのに…（それをベジータかばうなよ）」

…この漫画ほど、登場人物が蘇生方法を理解しまくっているのを見た事がないｗ

893 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 13:21:06 ID:???

>>889
ドラクエ系の漫画だとザオリク自体出てこなかったりするな

894 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 13:35:05 ID:???

>>890
話変わるが、マリオＲＰＧだと蘇生アイテムがものすごく安いという謎の仕様だったな。
しかも序盤の村から普通に販売されているので、ある程度レベルが上がり全員即死するような状況でないなら、
回復アイテムよりこれを買い込んだ方がお得な場合も多い。

895 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 13:37:58 ID:???

堀井雄二はFFの「戦闘不能」って表現を見た時思わず唸ったそうな

896 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 14:00:08 ID:???

1と2はやったこと無いが、FF3は確かDEADと成ってたから、初めて「戦闘不能」になったのはFF4か？
だとしたらMOTHERの「意識不明」の方が先なのかな？

897 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 16:14:55 ID:???

>>888
主人公が努力して成長する原石タイプに対してライバルは天才で最初から宝石タイプ
と思ってたら実は主人公が宝石でライバルが原石だったガラスの仮面思い出した。
実は主人公の方が…パターン多いよね。

898 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 16:56:10 ID:???

昔の「もともと普通の人間が努力して才能を開花させる」も読者の願望を満たしてくれるが
「努力しなくても自分に才能があって周囲が驚愕＆賞賛」っていう願望も一方であったりするもんなー
子供の頃は、「天才」になりたかったお（子供なので何の天才かまでは考えてない）

899 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 17:03:52 ID:???

歴史上の人物が主役の場合は、その人物の偉業が読者の中にあるから
「ああ、天才と呼ばれるこの人も自分と同じ人間なんだな」と
共感出来るように描かないと支持されないけどね

900 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 17:07:51 ID:???

宝石がDQN社長の金儲けに利用されてるっていう、
捕らわれのお姫様的設定も好きだ。

901 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 17:32:34 ID:???

いや、ここは嫌いな設定あげてくれんとｗ

902 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 17:43:00 ID:???

嫌いな設定

・・・・男の子だと思ってたら実は女の子でした！

男の子っぽい女の子は可愛いと思うけど「男にしか見えない」女の子はいやなんだよー

903 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 18:21:55 ID:???

男顔の女は女からはモテるけどね

904 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 18:35:19 ID:???

自分のチームの才能がある奴を潰そうとするそいつ以下の才能のチームメイト。
その才能がある奴にバカにされまくってて、それの復讐のためだったりすれば分かるが、
ただの嫉妬で潰そうとしてるような奴だと、「その才能を潰すなんてもったいない」とか、
「チームの戦力を減らすようなことをしてアホか」とか思う。

905 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 18:57:39 ID:???

才能がある奴が周りが必死でやってる中でも
やたら笑いながら楽しんでやってるタイプだったら
潰す方応援したくなるなぁ俺の場合

906 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 18:58:22 ID:???

翼くんか

907 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 19:15:06 ID:???

こういう顔の美人→￣｜￣よりも、
こういう顔の美少女→●.●のほうが持てはやされる展開。

ロリコン漫画なら潔いが、
非オタ向けの漫画でやられると「ハァ？」って思う。

908 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 19:18:44 ID:???

それ現実でもそうなるだろ

909 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 19:36:02 ID:???

ディードや女魔法使いみたい顔は不美人じゃないだろ

910 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 19:42:36 ID:???

たまにくる筋肉八頭身君もそうだけど、自分の好みを一般的普遍的なものとして語るの止しましょうよ
あくまで自分の好みとして語るならわかるけど

911 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 19:46:19 ID:???

戦闘中に激しく刃物で斬られても数話先には軽い切り傷に変わってる事

912 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 20:12:53 ID:???

勝利マンは足を棍棒で叩きつぶされてもぐっすり寝るだけで治ってたな。

913 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 20:43:37 ID:???

>>907
目や黒目が大きい方が自分に興味があるって思われるって実験があるんだよ

914 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 20:46:29 ID:???

ドーナツが二つ並んでるだけのクレしんはよくわからんよな
黒目と白目が逆転してるのか瞳孔の部分だけ描かれてるのか

915 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 20:52:08 ID:???

>>897
「貴種流離譚」の変型みたいなものか。＞実は主人公が宝石
貴種流離譚自体、昔だと「あの人は家柄で偉いのではない、昔大変な苦労を乗り越えたのがえらいのだ。」といった感じだけど、
現在だと「努力がすごいように思わせて、結局最後は家柄や血統が物を言うのでした」という印象になりやすいんだよな・・・

>>912
あれはそもそも人間ではない。

916 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 21:25:42 ID:???

>>911
似たようなので全身怪我だらけで内臓逝ってたり、あばらが2～3本折れてる
状態なのに気力だけで戦って勝利するって状況は可笑しいとは思う。
明らかに出血量がヤバイのに平気で立ってる主人公かありえん。

917 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 21:38:02 ID:???

>>892
その先駆けは実はブルマなんだよな

918 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 21:51:33 ID:???

>>917
天津飯に「魔封波を使って」って言った奴か？

919 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 22:21:34 ID:???

>>918
ベジータたちとの初戦で犠牲者多数が出たものの全く落ち込まない。
クリリンが訳を尋ねると「ドラゴンボールがあるから大丈夫！」

クリリン「ピッコロが死んでドラゴンボール使えないんですが…」
ブルマ「ウソっ!だって生き残りは４人（悟空・悟飯・クリリン＋１人）いるんでしょ？」
ヤジロベー「オレが最後の一人で悪かったな。」

920 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 22:27:07 ID:???

>>916
涼しい顔で｢アバラを2～3本やられたな｣とか｢腕を一本持ってかれたか…｣なんてな
腹を貫かれても｢ガハァっ!｣とか言って最初は吐血すんだけど、物凄い早さで止血するし
お前ら藤井八雲かと

921 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 22:30:07 ID:???

うん、だから少年誌では金的で敵を倒す展開が必要だな
ワンピースもナルトもブリーチも、敵の金玉つぶして即死っていうシーンがないと燃えないな
派手な必殺技みたいなイタイ技よりそっちのがかっこいいって読者は思うはず

922 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 22:34:23 ID:???

金的と目つぶしはジャンプだと北斗の拳みたいな描写よりNGなんじゃね？
パンチで人体貫くなんて現実的じゃないけど金的だと生々しいし

923 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 22:35:48 ID:???

金的は痛いけど万的は辛くないって言い方。
女だって大事なところをぶつけたら怖いし痛い。

924 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 22:37:24 ID:???

金的でのみ決着がつくバトル漫画とかｗ
敵も味方もどうやって相手の金玉を潰すか考えながら闘うのか

925 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 22:55:44 ID:???

>>923
確かにどこだろうと痛いモノは痛いだろうけど、金玉は内臓の一部だからな。

926 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 23:05:02 ID:???

>>921
ナルトやブリーチはわざわざ金的みたいな
小さな的を狙うのも効率悪くね
金的以外の場所を攻撃しても致命傷を与えられるのに

927 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 23:06:26 ID:???

>>926
遠距離攻撃できたりするのはそうだよね
ルフィだったら殴る蹴るしかできないから金的狙うのもアリかもな

928 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 23:09:43 ID:???

俺はガキの頃から「目を狙えば良いだろ」って思った事が何度もある。
目なんて鍛えられるモノじゃなさそうだし。

929 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 23:18:41 ID:???

読者(視聴者)が子どもだった場合、目つぶしをまねされるとヤバいからかな？

930 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 23:42:15 ID:???

>>926
でもワンピの黄猿なんて、金玉とサイズ的にあまり変わらない鍵をピンポイントで打ち抜いたんだぞ
それができるならルフィの玉潰せよと言いたくなってくる
そうすりゃルフィはもう行動不能だし、後の世に厄介なＤの血を残すことも無くなるしさ

931 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 23:50:24 ID:???

金的攻撃が比較的多いバキでもそれで勝負が決まったのは以外にも３回だけだっけ？
（加藤ＶＳ花田、バキＶＳズール、郭ＶＳサムワン）
勇次郎がベトナム編でやったのは試合じゃなかったからとりあえずノーカン。

932 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 23:58:00 ID:???

軍鶏なんてアソコを噛みちぎるシーンあったぞ
少年誌では絶対無理だろうな

933 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 00:00:03 ID:???

軍鶏って主人公がとんでもない悪党なはずなのになぜか応援したくなるよな
ただの胸糞悪い悪人を書くだけの漫画化、いい人設定なのにウザく見えるキャラしか描けない漫画化は見習ってほしいものだ
ルフィなんかより成島亮の方が人間味のあるキャラに見える不思議

934 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 00:00:22 ID:???

935 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 00:02:40 ID:???

>>931
急所は、急所なだけに相手も本能的に必死にはずすので
かえって成功率低いのかな？

936 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 00:14:40 ID:???

金的も真似されるとヤバいだろ

937 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 00:16:50 ID:???

マジレスすると、目突き、金的は簡単そうに見えてなかなか決まらない。

938 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 00:19:27 ID:???

重い上着や重力室は実際に使ったら骨折する

939 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 00:24:59 ID:???

ガラス窓に首から突っ込むやつも真似したらヤバい
止めさせろ

940 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 00:25:05 ID:???

>>921
「コータローまかりとおる」のコータローは平気で金的攻撃を使う男だった。
（さすがにちゃんとした試合では反則負けになるので自重したが）
しかし・・・

・敵が鋼のパンツをはいていたので逆にダメージ
・コツカケで耐えられる
・そもそも女だった

一筋縄ではいかないのがこの漫画のセオリー。

941 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 01:03:38 ID:???

必要以上にロボットに権利を与えることを強制する展開
別に自分のロボットに対して情を持つこと自体はいいと思うんだけど
他人に対してまでそれを強制するのはなぁ
金剛番長でマシン番長つくった博士とか誘拐とかの悪行を責められるのはいいんだけど
兵器としてつくったマシン番長の使い道で他人にどうこう責められるいわれはないと思うんだよ

942 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 02:22:13 ID:???

空手バカ一代では目突きの訓練として、天井から紐で吊るしたゴム毬をチョキの指二本で破裂させるシーンが出てきてたな。

943 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 06:36:46 ID:???

>>941
清水玲子の作品にもあったな、そういうの

944 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 08:30:21 ID:???

兵器として作るんなら感情移入してしまいたくなる容姿にしなければ良かったのにねｗ
雑魚ロボみたいな容姿なら多分誰も気にしなかったと思うよｗｗ

ロボットものだと、設計に組み込まれていないのに人間的感情を発露するのが正しい扱いする展開がムカつく
それって単なるバグか設計不良ですよね、ネガティブ方面に人間的感情を出すとそう言われる事もあるけどポジティブ的な方向だと良い事扱いって

945 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 10:38:18 ID:???

>>944
感情移入できる容姿だと攻撃を躊躇する奴もいるだろうから、
兵器としてはなくはないと思う。

946 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 10:42:42 ID:???

感情移入できる人間でも普通に軍人は攻撃できてるんであんまり意味はないと思うよｗ
むしろなんだか得体のしれない兵器っぽいデザインの方が恐怖を与えやすい気がするが

947 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 11:25:56 ID:???

少女漫画のヒーロー編
・ショタなのに以上に精神年齢が以上に高い。
・ヒーローが少年漫画の主人公タイプだが、当て馬が腐向け。
・オネショタだったのに、数年後再開したらショタのほうがでっかくなってる。
・男が冴えなかったころはベリショで、精神的に成長したらサラサラになってる。
・ヒロインが非恋愛脳で頑張り屋の可愛い子なのに、いつも傍観してくれるイケメンがいる。

「このパーツじゃ萌えないから改造しました」「この展開がなかったら載せてませんでした」
って言われてるみたいで萎え。

948 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 12:37:41 ID:???

少年漫画のヒロイン編
・ロリなのに以上に精神年齢が以上に高い。
・正ヒロインが活発タイプだが、当て馬がおしとやかタイプ。
・眼鏡っ子だったのに、数年後再開したら眼鏡外してる。
・人気が無かったころはショートカットで、間を置いて再登場したらロングヘアーになってる。
・ヒーローが非恋愛脳で強い奴と闘いたいバトルマニアなのに、いつも傍観してくれる美少女がいる。

949 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 13:07:52 ID:???

もうちょっと簡潔に書けよ

950 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 13:42:48 ID:???

>>946
いや、いくら弾を打ち込んでも平気な顔をして近づいてくる人間型の方が怖いだろ。
あと軍人だって人間なんだから、無機質なものよりも人型の方が嫌なんじゃないかなぁ。
問題点はそこじゃなくて、
わざわざ人型にするためのコストに見合うだけの効果があるとは思えない点だと思う。

951 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 15:19:52 ID:???

>>947-948
ﾜﾛﾀ

952 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 16:50:25 ID:???

箇条書きだとなんだかなあ、なキャラクターも漫画によってはまともに見れる場合も多いからなあ
どんな名作のキャラだって箇条書きマジックでこれはひどい状態に貶める事ができるぜ

953 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 17:37:44 ID:???

上のロボットの話を見てて思ったが、見た目が人間にしか見えないロボットが爆発して死ぬ漫画とかマジで嫌い、
俺からすればマジでこれらはトラウマモノなんだが。
YAIBAのエメラルド達が爆発して死んだときは作者の感性を疑ったわ。
機能停止して動かなくなるだけでいいじゃねえか。

954 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 17:42:36 ID:???

実際の話と作品の意図（雑誌が定めたターゲット）がズレてるとものすごく違和感感じる。

955 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 19:25:05 ID:???

955

956 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 19:47:52 ID:???

>>950
人型にすることで周囲に溶け込んで｢人間｣として社会に潜入できる。
人型にすることで兵器を自由にカスタムできるので臨機応変に対応できる。
人型にすることで人型以外では進めない地形でも移動できて機動性に優れる。

少なくともメリットは多いと思うが？
そんな事言ってたらＳＦ映画のロボットを全否定してる風にしか聞こえる。

957 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 20:06:21 ID:???

不気味の谷

958 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 20:33:45 ID:???

まだ本気を出していない

いや俺も実は本気出してない

(´･ω･`)子供のケンカみたい…

959 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 20:40:28 ID:???

>>958
スラムダンクの花道とリョータのほっぺのつねりあいぐらいのガキの喧嘩なら良いのだが、
シリアスシーンでやられるとな。

960 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 20:48:30 ID:???

>>950
むしろモデルが存在する分人型の方が作るの楽って考えもあるんじゃね

961 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 21:21:30 ID:???

あれー？人型を擁護してたのに気が付けば敵扱いになってるよ？

武器のカスタマイズなんて型に寄らず自由に出来るだろうし、
そもそも運用地域に合わせて最も適した型にした方が効果的だろう。
あと人の顔を再現するのが、球体に適当にカメラ取り付けるのより楽だとも思えない。
人型ロボットはどっちかと言うとロマンの範疇なので、
実用化されるとしたら実益のとこじゃなくて、娯楽とか趣味の領域なんじゃないかと思う。

962 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 21:24:22 ID:???

地面に直立する兵器なんて的にしてくれって言ってるようなもんらしいね

963 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 22:34:33 ID:???

何かであった「ジオンのザクが人型なのは兵器として不向きだから」という妙な説得力ある珍説を思い出す。

兵器として不向きなので戦闘機や戦車などと違い連邦側から制限がかけられず、そのおかげで作り放題だった。
そういうわけでその方向に技術と頭脳を集めた結果、人型でも既存兵器に対抗できるようになった・・・というもの。

・・・実際、ワシントンやロンドン条約で軍艦規制をやったら珍艦（＊）が次々と生まれたのでありえそうだｗ

＊
・砲を集中配置して、装甲張る部分を減らしまくった結果重心が上がり、操舵性が最悪になったネルソン（英）。
・主砲と装甲を剥がしたことによる軽量化でスクリューが水面に出ないよう、後下がりな赤城（日）。・・・など。

964 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 23:40:49 ID:???

宇宙戦艦ヤマトのせいで戦艦大和ばかり持て囃される展開
武蔵や長門だって格好良いのにな

965 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 00:40:53 ID:???

多脚で蜘蛛っぽい方が兵器に向いてるけど、それが受けるのはニッチな層だけ。
タチコマみたいなマスコットならまだしも…

966 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 00:46:02 ID:???

>>964
同型艦に目立つなエピソードがある分、比較して地味になるキングジョージⅤ世やヨークタウン。

967 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 00:59:48 ID:???

>>966
ハチミツとクローバーに大和とキングジョージ５世とどっちがカッコイイか言い合いしてるのがあったな

968 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 06:44:16 ID:???

>>964
ジパングでも戦艦大和が目前にあるから自分たちがタイムスリップしたと受け入れる場面あったな

969 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 08:42:24 ID:???

まぁでも１０分の１サイズでも大和ミュージアムの戦艦大和凄い迫力だからな、そりゃ目立つわ

970 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 09:06:25 ID:???

漫画版にあったかどうか忘れたが「宇宙戦艦ヤマト」の中で
戦艦大和は片道分の燃料だけ積んで出港したと嘘をついたのが嫌い
実際には満タンにして呉から出港しました

971 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 09:47:53 ID:???

>>970
途中で護衛する戦艦に燃料を分けたので半分になったのを
山口の港で最高速度が出る８割分の燃料にまで補給したな

972 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 10:14:52 ID:???

>>959
スラムダンクって試合もそんな感じじゃね
大体ターン制

973 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 23:58:54 ID:???

新キャラを既存キャラを当て馬かマンセー要員化することでageる展開
新キャラを売り込みたいならもっと他にやりようがあるだろうと思う

基本的に読者の思い入れは
昔からずっと見てきた旧キャラ＞＞＞＞＞＞＞ポット出の新キャラなんだから
旧キャラをsageすことで新キャラageても
新キャラが好かれるどころがむしろ嫌われたり拒絶されたりすることの方が多いのに
なんでこんなやり方するのか理解できない

まさに誰特

974 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 00:35:07 ID:???

逆に種デスでは新キャラが旧キャラの当て馬にされて、
スタッフの思い入れの差が露骨だったな

975 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 01:20:23 ID:???

>>973
超わかる
メタルファイトベイブレードってアニメで二年目から新主人公が追加されたんだが、
そいつは１期の上位連中（全員一年間の戦闘力インフレにずっと対応してきたようなやつら）を
当たり前のように倒し「俺様が最強、お前らはカス」みたいな態度でマジ死ねと思った。
だいたいそんなに強いのならなんで今まで噂も聞かなかったんだよと感じる。
「旅をしてた」だけじゃ納得できん。

976 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 01:20:33 ID:???

>>972
最後の試合以外はそうでもないよ

977 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 01:55:55 ID:???

>>974
格ゲーでいうとリュウや覇王丸がそういう感じで新主人公を食っちまうよな。
あとDBの孫悟空。

ちなみにちょっと変わっているのがメルティブラットの遠野志貴。
メルブラとしては初代から「主人公じゃない」んだが、スピンオフ元（月姫）の主人公だったので
…真主人公のシオンが「攻略対象その１」にしか…

978 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 02:07:01 ID:???

そういえばキャラゲーで「続編で誰かがリストラ（背景化などPCから抜けるの含む）」は当然嫌われること。

で、容量足りないからやむを得ずっていうのはまだ分かるんだが・・・
最近の某ゲーで、なぜか新キャラ誰もいない（NPC除外）のに4名リストラという妙な事が。（あれぇ？）

979 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 02:35:42 ID:???

男の新キャラいるだろ

980 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 07:01:01 ID:???

>>977
ドラゴンボールって読者人気の高い悟飯を大きくさせ主役にしたら受け悪くて
それで悟空を主役に戻したんだったな

981 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 07:38:03 ID:???

>>975
当て馬の話とは違うが、ジャぱんの冠も違和感があった。
あれだけ実力を持ってたのに、何で新人戦最後の方でやっと出てきたのか。

982 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 08:29:24 ID:???

>>981
担当編集のごり押し、だからｗ
…それはさておき隠れた実力者がトーナメントの後の方になっていきなり登場するのは二重の意味で不自然だな
・元々実力者なのに何故か事前に誰からも注目されて無かった
・さらに普通にトーナメント勝ち上がっているのに誰からも注目されて無かった

983 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 08:48:34 ID:???

>>979
あれはＮＰＣでしょ。
ＮＰＣとＰＣじゃストーリーモード分だけ容量の食いが違うし・・・

984 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 12:56:13 ID:???

既存キャラのあて馬っていえばのぞみウィッチーズは酷かったな。

985 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 15:10:18 ID:???

>>963
ザクの原型がコロニー整備用のパワードスーツの改良だったなのは公式設定らしい
だから兵器じゃなくてモビル「スーツ」扱い。

予言とか決められた運命とかが出てくるが嫌い。
主人公たちの行動結果がその通りになるともっと嫌い。
予知された未来が良かれ悪かれ作者に「ほら、言った通りになったでしょ」とやられてるようで嫌だ。

986 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 16:55:57 ID:???

B「どうして止めるの？このままじゃAが死んじゃうよ！」
C「ここで死ぬなら所詮それまでの奴だったってことだ」

こういう展開
漫画的にはその後絶対逆転出来るけど、もし本当に死んだらその後どうフォローするつもりなんだと毎回思う

987 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 17:13:42 ID:???

>>984
途中からタイトルがほとんど関係しない漫画になったな
一話目だとむしろＦＴ方面にシフトしそうな感じだったのに

結果的になったとはいえああいうタイトルと関係ない漫画はもやっとする

988 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 17:15:34 ID:???

君のいる町の柚希はマジでブン殴りたくなる

989 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 18:45:07 ID:???

>>987
おっと、開戦前に終わった「日露戦争物語」の批評はそこまでだ。

・・・つーか、マジ「日清戦争物語」だったな。

990 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 19:02:24 ID:???

押忍空手部は途中から主人公が拳法家になって
空手使わなくなったな

991 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 20:04:50 ID:???

そろそろ次スレの時期かな？

992 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 23:20:20 ID:???

>>990
タイトルに空手小公子とか書いてるキックボクシング漫画もあるな

993 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 23:40:37 ID:???

新空手ってのがあってな

994 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 10:55:50 ID:???

タイトルにあるアイスホッケーをしなくなり、それが作中でネタにされていた漫画もあったな。

995 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 13:41:19 ID:???

>>990
タイトルがドラゴンボールなのに後半バトル漫画化して空気化したりな。

996 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 15:08:46 ID:???

敵側のキャラに訳ありな奴がいて、味方の女キャラが「私、あなたとは戦いたくない！きっと解り合える筈！」
とか言い出す展開が嫌い。しかも大抵せっぱつまった状況だったり。
具体的に言うとダイの大冒険のアルビナスｖｓマァム。
バーンパレスに乗りこんで、さあ最終決戦！って時に、マァムがアルビナスと戦いたくないと敵を説得しだして
せっかくその直前、ポップ覚醒→涙の敵陣突入で盛り上がってたのに、水を差された気分。
マァムは格闘家としてダイ・ポップと再会した時にも、「ダイのお父さんと争う為の武器なら欲しくない！」とか
言い出して、心底ウザいと思った。

997 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 15:57:12 ID:???

虫唾の走るいい子ちゃんだよなあいつは

998 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 16:07:29 ID:???

マァムはホントうざかったなｗ
作中でもアルビナスに突っ込まれてたりしてたからまだ良かったけど

999 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 17:26:42 ID:???

暴力的な癖に「慈愛キャラ」（笑）だったよなあいつ。

1000 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 18:28:12 ID:???

明らかな訳アリなのに無視するのも
親父と戦うと言われてしれっとしてるのも
同じくらい腹立つけどな

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