範馬勇次郎ＶＳ北斗の拳のケンシロウ　12

>>898
ねえ？ねえ？北厨さん？
｢原理｣って言葉知ってますか？

>>899
無想の状態でも外見は見えてるんだから、同じく内臓やらも見えるだろ

で、結局捏造なの？ 弱点発見能力で実体を発見できてるってのは

で
いちゃもんつけてる>>896は何を捏造してるって主張してるわけ？

レントゲンとかをはるかに超える分析能力で見れば、
分身と実体の区別くらいつく。
材質がまず違うんだし。

>>904
だから、何がどう捏造なんだよ？
「勇次郎が弱点発見能力で実体を発見した」とか書き込まれてるなら、それは間違いなく捏造だよ。
でも、そんな書き込みあるのか？そんな風な書き込みしてるのは、北厨だけだろうが。

>>902

まず君が原理の意味を調べるべきだね
俺の言ってる事は、勇次郎はあくまで外観から弱点を掴むのだから、外観の見え方が同じなら、弱点の見え方も同じになるという事

実に「原理」に基づいた話だと思うのだがw

また勇次郎厨捏造か

捏造無しで>>460に反論できないの？
出来なければ終了になるよ

これ>>896が馬鹿なだけだろ

>>908
分身と実体で細胞単位まで見え方が同じなんてことがありうるのか？
一方は幻影で、一方は実体なのに。

>>912
実際に同じに描かれているのにケチ付けられても。
無想転生使ってるシーン見て来いよ。おまえの大好きなソース付きで同じなのが理解できるだろ

一体何が捏造なのか言ってみろや北厨？
それさえ答えられんのか？

まあ少なくとも全部半透明だよな
実体があるかどうかも怪しいが

いつものパターンならそろそろ北斗厨がハッタリを始める頃

大体こういうパターンだよな


勇次郎厨が論破される
↓
論破した側が満足して錬る
↓
寝た後で「ハッタリ!　ハッタリ!」と頑張る

北斗厨｢すんません。ぶっちゃけ捏造って言ってみたかっただけっス｣

>>917
実際ハッタリでしょ？違うの？

「抑えきれない闘気を掴んだり細胞単位で分析して実体見破れる」ソースを提出できれば捏造とは言いません。
でも提出してくれない限りは捏造といい続けます

例えば精巧な3Dホログラムで分身をたくさん作るとする。
でも、それは組成を調べればホログラムなわけで、実体とは違う。
その違いから実体を見破れるんじゃないか？

>>913
＞実際に同じに描かれているのにケチ付けられても。

描かれてないからケチ付けるられてるんでしょ？
北厨は本気でバカだな

>>920
抑えきれない闘気を掴んだソースは、グラ刃牙340話、バキ最終話。
細胞単位で分析して実体見破れるかどうかは、>>921で可能だと思う。

捏造と妄想はソースとは言わんよ
俺が求めてるのは「ソース」だよ

何処で無想転生の様なわざを勇次郎が攻略してる訳?
その謎の能力やら使ってさ

無想って細胞単位で同じに描かれてたの？
へー初めて知った

>>913>>915
無想で分身出してるときは、一つだけほかより実線やベタが濃いやつがいるな。
カイオウがそこだあとかパンチ出した相手も、一番ベタが濃いやつだった。

>>924
勇次郎は、細胞単位で組成を分析できるから

>>927
うんうん、できるね
それで何時実体を見破ったりしたんだ? 俺が求めてるソースはそれだよ

>>928
勇次郎は、別にそれで実体見破ったりはしていないよ

なら捏造じゃん

>>924
無想は闘気掴まれて破れたんだから
同じく闘気を掴める描写がある勇次郎も破れるってだけの話だろ？

お前は拳銃の銃弾で死んだキャラがいてもそいつは他作品の拳銃の銃弾では死なないとか主張するのか？

>>931
また捏造か
何時勇次郎が無想転生のようなわざを使う相手の闘気を掴んだんだ?

ソース付きでお願いしますね

捏造に捏造を重ねる勇次郎厨wwww

>>930
「勇次郎が原作で弱点発見能力使って実体を見破ったことがある」なんてレスがどこかにあるの？

もしそんなレスがどこかにあるなら、勇次郎は原作でそんなことはしていないからそのレスは捏造だね。

>>932
無想転生の闘気（笑）ってなんやねん
闘気は闘気でしょ？違う？

>>934
まさか原作でして無い上に、離れ技になるのを出来るというマジキチもいないだろうし
出来るとか言ってる奴も捏造だよな?w

>>932
「勇次郎が無想転生のようなわざを使う相手の闘気を掴んだ」


こんなことこのスレでは一言も言われてない。そんなこと言ってる奴がいたら、
それは捏造だ。

断言しますが無想転生を使う奴の闘気は普通の闘気とは違う特別仕様だなんて作品中で一度も言われていません

>>936
ないものをあるといえば捏造だが、

できると思うと言うのは、意見であって別に捏造ではない。
問題はできると思うその根拠や整合性。

>>936
もうちょっと言うと、

勇次郎は○○した、といって実際してないなら明らかに捏造だが、

勇次郎は××できる、といえば可能性の話なんだから、原作で実際していなくても
できるとする根拠や整合性の問題になるわけ。

>>936
｢捏造｣の意味を理解してから来いよｗお馬鹿さん？

速く>>932に答えてくれよ>>930よ？

>>936
例えば、「刃牙作中の巨象が戦車を踏み潰した」とか言えば、刃牙作中の巨大象はそんなことしてないから間違いなく捏造だが、

「刃牙作中の巨象は戦車を踏み潰せる」と言えば、その根拠やそう思う理由がもっともであれば話としては通り得るわけ。

>>936
例え議論や検証の末、「刃牙作中の巨象は戦車を踏み潰せない」という結論に至ったとしても、
「刃牙作中の巨象は戦車を踏み潰せる」という意見は間違った意見ではあるけど捏造ではないわけ。

で
逆に>>913の｢実際に細胞単位で同じに描かれている｣というソースはどこ？
｢実際に｣とか言ってるからにはこれは妄想とかじゃないよな？

そうしてまた答えずに逃げた北斗厨でした

北斗厨の妄想はうんざり
ちゃんと何巻何ページって書け

>>414
同じ絵じゃなくて、同じ用にみえる違う絵じゃない？
右から左へ飛ぶボールを表現したら
１コマ目　○
２コマ目　　　○
３コマ目　　　　　○
4コマ目　　　　　　　○
　　・
　　・
　　・
っていう風に位置は変わってくんだから
固定されている背景は動かないから見えるけど
ボールが飛ぶ様子は見えないって事になっちゃうのでは？

あ、いつのまにか師匠がきてる
今日は遅かったですねー
お忙しいところご苦労様です

>>785
ケンシロウには南斗列車砲も南斗爆殺拳も南斗人間砲弾もきかなかったからな

最初から前情報有りでガチ本気の場合
無想転生ケンシロウ　VS　鬼勇次郎　→　無想でケンシロウ勝利


最初は小手調べからはじまる場合
素のケンシロウ　VS 素の勇次郎　→　ケンシロウ軽々秘孔突いて勝利

勇次郎厨が発狂続けるだけのスレ

>>880
ワロタ

エースそのものに問題があるよ
パシヒックのさむらいだぞ！

>>487
ガイシュツ！
その話題は前スレで決着がついただろ
ランデン婆さんの息子のしわざだよ

奇跡的に実体が掴めたからといって最大の攻撃が鬼パンチの勇次郎がどうやって勝つんだよ。
縛りつけたりして殴りつけるなら別として。

はあ?
鬼パンチなら一撃だろ

一撃で死ぬだろうな

北厨惨めだな

>>948
ならないよ
何故ならアニメは写す位置が固定されれてて少し違った内容の絵を流してるに過ぎないからどんな映像内容にも関係なく残像現象が起こる
マダラの場合はこの写す場所自体が違うから残像現象は起こらないわけで
つまり分身がアニメのような動きができるのは凄い速さで移動して止まった定位置だけでできることだけだろう
つまり分身が移動する動きできるのは実質無理
映画だって写す場所をコマごとに位置をずらしたら全く何も見えないんでしょ？

勇次郎厨マジで精神的に追い詰められてる感じがするよな・・・・

結局無想転生は無理だろうにな
宗教上の理由で勇次郎が勝てないと精神崩壊してしまうんだろう

秘孔が効かないのなら棒で骨格が変わるまで撲殺したり南斗のワザで殺せばいいのと違う？
ケンシロウが雑魚相手にやっている奴を同じく雑魚の勇次郎にするだけだろ？

鬼パンチなんかハートどころかジャコウでも耐えられるだろう。
そんなパンチで一撃とか夢見すぎだって。
ひたすら地面でも叩いてろや（ｗ

鬼パンチは食らえば死ぬというのは絶対に覆せない
鬼パンチが決まれば＝死という描写しかないから
耐えるとか論外

sa

まともな反論もないし、>>614で結論でたな

くだらん…

今原作手元に無いから間違ってたらすまん
カイオウの無想転生破りって
１、未熟なケンの闘気を感じ、大体の場所を把握する
２、魔闘気による暗琉天破で、その一帯広範囲を無重力状態に
３、「無」が解除され実体を表したケンに魔闘気で遠距離攻撃
だったよな？
なんで勇次郎厨は２を完全にすっ飛ばして３にしたがるの？
ケンの周りを無重力にするだけでいいのに。

ついで
無想転生の特徴
・分身するが、別に分身していない状態でも発動している（ケンのラオウへの攻撃より）
・明らかにその場にいるが攻撃すると当たらない、反撃食らう（同上）
・分身時以外は修得者でさえ相手が発動しているかどうか分からない（同上）

>>969
＞３、「無」が解除され実体を表したケン

これって何か具体的な描写があるのか？

＞・明らかにその場にいるが攻撃すると当たらない、反撃食らう（同上）

当たらないのは避けながら（かつ相手を切りながら）背後に回りこむから。
その場で止まっているわけじゃない。

>>969
＞３、「無」が解除され実体を表したケンに魔闘気で遠距離攻撃

これが違う。「無を解除する」とか言う描写は無い。
カイオウは、無想してるままのケンシロウの実体を見破ってそこにパンチを当てた。
魔闘気で攻撃したりもしていない。

勇次郎厨の気を探って実態を見つけて攻撃という妄想は
２にあたる対策が完全にＢ２９に対する竹やり状態だから実現は厳しいだろ。
ＤＢでいうところの多重残像拳相手で本体を見つけるような感覚で書いているのなら
尚更カウンターとかワザの性質とか無視しているし。

しかも目の前から来る攻撃からも避けきれない勇次郎が
ケンシロウの攻撃を避けつつ本体を見分ける？？？

>>969の２は
重力を狂わされて持続中だろうとワザが止まったと判断したが
夢想転生は発動中だが技が出ない状態かつ動いていない状態だから狙撃されたんであって

この場合、動いていないのだからカウンターも食らわないしな。

>>972
＞２にあたる対策が完全にＢ２９に対する竹やり状態だから実現は厳しいだろ。
このレスの意味はよくわからんが、
カイオウは実体を見破って殴ってるんだから勇次郎が実体を見破れるなら同じく見破れるだろ。

＞しかも目の前から来る攻撃からも避けきれない勇次郎が
＞ケンシロウの攻撃を避けつつ本体を見分ける？？？
もし幼年刃牙や独歩の攻撃のことをしつこく言ってるなら、
どちらも勇次郎が本気出したら攻撃なんか全く当たらなかったぞ。
郭の拳にしてもわざと力みで受け止めて最後はノーガードで打たせてただけ。

>>851とかどう思うのか訊いてみたい

>>973
無想が動いて避けてるなら、その動きを捉えれば、あるいは同速で動いて止まってる状態にすれば、
普通に殴れるってことか？

後、その説を取るとしたら、暗流天破喰らっても顔色も変えず受け技を使える状態になって無想を使わなかったのは何故かわからないと思う。

別に、無想ですかされたからって必ずカウンターで切られるとは限らない。
すかすだけで切らないシーンもある。

wiki
暗琉天破
魔闘気によって無重力空間を作り出し、
それによって相手に自分の位置を見失わせ、
身動き不可能なところに魔闘気を放つか経絡破孔を突いて殺傷する技。
魔界に入ることで使用できるようになる。
ケンシロウは、無重力空間で自ら回転し、遠心力を作り出すという方法でこの技を破った。
その様はケンシロウ曰く、「敵の受け技を流す」とのこと。

夢想転生の動きを止めてカウンターまで封じてケンシロウをぶっ飛ばしたとみえるが。
>>975
暗流天破を食らわずに回転して攻撃を受け流したんだろ？
勇次郎は夢想転生発動時のカウンター攻撃ありきの状態で
本体を見つけつつ攻撃を入れなきゃらなないというカイオウよりも更に難易度が高いとおもうんだが

個人的には夢想転生は無からも生じるカウンター技でも空間支配をすれば何とかなるように見えた。

>>977
>勇次郎は夢想転生発動時のカウンター攻撃ありきの状態で
>本体を見つけつつ攻撃を入れなきゃらなないというカイオウよりも更に難易度が高いとおもうんだが

無で攻撃が当たらない状態でありながらそれを行うのはあまりにも愚

>>975
暗流天破の破り方は遠心力で場所を固定する、だろ
実体を無にする無想転生は同時に使うことは無理だろ

だから、勇次郎も無重力場を作れば勝てるよ

ジャック・ハンマーにパンチしてもらえば、勇次郎もクルクル回転するんじゃね？ｗ
特に意味はないけど。

つまり幽白のテリトリーとかなら無想転生は破れるんだな

でもネタ抜きに勇次郎に無想転生は無理ゲーだよね
実力自体は勇次郎とケンシロウ、結構近い実力だと思うけど

>>981
海藤とゲームの彼は確かにそうなるけど
勇次郎とは無関係だな。

しかも勇次郎も海藤やゲームの彼は殺せないというおまけ付き。

空間断裂できるARMSとかも無想転生に勝てるな

勇次郎厨には夢想転生に勝てるキャラを並べるのがせめてもの慰めか

気を読める上、惑星ごと破壊できるDBのキャラでも無想転生は破れる
結構ハードル低いな

次スレ

範馬勇次郎ＶＳ北斗の拳のケンシロウ　13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1283537926/

無想転生破れる他キャラかー
・DIO 時止めで楽勝
・真バーン　全周囲カラミティウォールで楽勝
・ナッパ　「クンッ」で楽勝

意外と簡単だな
勇次郎も範囲遠距離攻撃するだけで勝てるぞ

勇次郎ってもしかしてバトル系漫画じゃ弱い方なの？

>>989
インファイトで技術を否定したブッパ系って使い勝手が非常に悪いから。
リアル指向の作品ならそれら技術よりも上という設定から上位だけどそこで終わる。
鬼パンチがジョジョの石仮面を被った最初のチンピラが若返る途中で出したパンチ程度なんだから。

勇次郎は北斗の拳流に言えば、悲しい井の中の蛙

周りに雑魚しか居なかった為に、技術を否定して我流のパンチ撃つだけの悲しいキャラに成り下がってしまった
一方ケンシロウは強き男達の戦場を潜り抜け、しっかりとした技術と奥義を身に付けた

れが勝敗を分けている

>>991
才能だけはラオウと互角だったジュウザみたいなもんか

>>989
間違いなく弱い方

わろた

ケンシロウの纏ってる闘気を突破出きるかが微妙だな
レイみたいにかなりの達人でも、纏ってる闘気に耐性がないとうわぁってなるから

まとめ

秘孔が通じる場合
・ケンシロウの圧勝。勇次郎は瞬殺される


秘孔が通じない場合
・ケンシロウは無想転生まで追い込まれるが、勇次郎は無想転生を破れず負ける。
・ただし無想転生前に撲殺できる可能性はゼロではないので、勇次郎にも勝ち目はある


ケンシロウ>勇次郎

パワーでは勇次郎は一歩劣る感じだよな

北斗の拳では
雑魚でも人間を握りつぶせる
中ボスクラスだとその雑魚を片手でねじ伏せる
ケンシロウは更にその中ボスを片手でねじ伏せる

ぐらいの連鎖があるけど


バキだと
中ボスクラスで人間を握りつぶせる奴が居る
でも握力勝負だとそれ未満の奴に勇次郎が負ける(笑)だし

>>989
バトル系の中でも超人系に分類される北斗と、
格闘系（リアリズム追求タイプ）のバキを比べようってのがそもそも間違ってるだらう。

999

>>960
マダラはこういうことをやってるんじゃね？
いや、マダラに限らず幻術系じゃない分身技使う奴も当てはまるかな？
つまり高速で移動しながら点滅してるというｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=cO8hxkxbnX4&feature=related

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。