範馬勇次郎ＶＳ北斗の拳のケンシロウ　12

1 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 01:19:46 ID:???

どっちが強いの？

2 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 01:21:54 ID:???

＞３．経穴
＞　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E7%A9%B4
＞　＞経絡秘孔（「北斗の拳」という漫画に登場する、少林寺拳法の攻守用138箇所の経絡秘孔に対する羅漢圧法という
＞　＞実在する活殺自在の技法に由来する架空の経絡もの）

＞つまり北斗神拳が使ってる経絡秘孔は「北斗の拳」という漫画に登場するだけの架空の存在であり、
＞刃牙キャラ含む他作品のキャラには関係ない。
＞故に、ケンシロウの秘孔術は勇次郎には全く無意味。

『フィクションの存在だから他漫画には関係ない』ってのはどうかと思うんだが

3 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 03:09:18 ID:???

即死回避

4 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 03:39:08 ID:???

スペック的には勇次郎だけど、合作とか出したらケンが勝つ

5 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 05:00:46 ID:???

ケンシロウとか何度も死に掛けてる雑魚
勇次郎の相手じゃない

6 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 09:53:37 ID:???

てか、無想転生を続けていれば勇次郎はいずれ倒れるだろう
前スレでは『長時間続けられるっていう保障も描写も無い』って言われてたけど、
別に『短時間しか使えない、身体に負担がかかる』って描写も一切無いんだし

>>5
何度も死にかけたってだけでは判断材料にはねぇ
常に相手を圧倒し続けた無敗の敵ボスが、何度も苦渋を舐めた主人公に敗れることだってある

7 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 10:17:50 ID:???

独歩の攻撃で膝をつきかけたりした初期勇次郎ならばケンシロウの圧勝
巨象に圧勝したり、瞬間移動しちゃう今の勇次郎ならば分からん

8 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 10:44:22 ID:???

象は目の前まできて発砲もせずに一方的に踏まれてるだけの戦車相手しか強さの指標が立たない。
つまり止まっている抵抗しない戦車を上から潰しただけの象。
そんなのに勇次郎が勝ったからって何になる。

前スレで勇次郎厨が叩かれた事をリセットしてまた適当ぶっこく為だけに立てたスレだろ？
『夢想転生に対抗手段がなく一方的に勇次郎が負ける』で結論がでているのに、
気や攻撃を察知できるといいだしたり本の副題が違うといいだしたり。
瞬時に気や攻撃が察知できるなら独歩の攻撃をよけきれずボコボコにされてない。
殺気がないハンターに狙撃されている事からケンシロウが殺気を消して勇次郎を暗殺する事も可能。

9 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 11:13:06 ID:???

ピクルに力負けして以降、しょんべんちびって逃げまくって
た奴が強いとかありえん。
強い奴が好きとか言ってる癖して、いつも格下ばかり相手に
して絶対に勝てる相手としか戦わない。
そういう、へタレ具合が駄目なんだよ。
勇次郎房は板垣にそろそろ強いとこ描いてくださいって葉書でも
出しとけ。

10 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 11:50:25 ID:???

デビルリバース戦では数十メートルから落下して華麗に着地
ウイグル戦では350kgの巨漢の突進をを指６本で受け止め、
マッド軍曹戦では１秒に１０発刺してくるのナイフを平然とかわし、
3メートル誓いデブ(ゴンズ)を蹴っ飛ばして新記録

後の二つは天龍呼吸法未使用、つまり30%の力で戦ってる

勇次郎もさすがにキツイだろ

11 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 11:54:44 ID:???

>>8-9
無闇に煽るなよ……

12 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 12:02:05 ID:???

勇次郎って普通の人間と筋肉の作り違うんだろ
だから経穴の位置も違うので北斗神拳は通用せず
鬼パンチでケンシロウ消滅

13 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 14:10:52 ID:???

14 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 15:47:35 ID:???

デビルリバースって身長何メートルあるの？
何回も死刑執行されてそのたびに生き残ったとか言う話だけど
絞首刑なのかな？それとも銃殺？電気椅子？
こんな化け物あいてじゃピクルだって危ないんじゃない？

15 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 16:06:38 ID:???

ピクルがトラック衝突で跳んだ距離は約20m弱、その時の体重は130kg
つまり衝突の際に生じたエネルギーは26000Nになる

ケンシロウは200kgの人間を25m飛ばす事が可能である
このエネルギーは50000Nに相当し、130kgのピクルであれば、約38m飛ばす事が可能になる

つまりケンシロウのただの蹴りでさえ、ピクルがトラック衝突時に受けた衝撃を倍近く上回る威力である事がわかる
トップクラスであるピクルが20m吹き飛ぶ威力は、バキの世界でもかなりの上級の威力に入る代物であり、
この事から、その倍近いの攻撃力を持つケンシロウは、バキ世界では類を見ない攻撃力を持っている事実が伺える

16 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 16:12:24 ID:???

>>15
でもスピードが段違いじゃないか

17 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 16:21:37 ID:???

>>15
トラックの前面はへこんで衝撃を吸収するようになってるんだから、
遠くへ飛ばそうとしてる蹴りと同じ土俵で飛距離を比べたって仕方ないと思うけど。

18 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 16:22:12 ID:???

>>15
そうすると200トン～400トン位の岩を20m投げたときのエネルギーは
4000000～8000000ニュートンで、130ｋｇのピクルを3077～61538メートルくらい投げる事が出来ると言う事？

19 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 16:26:08 ID:???

>>18
つまりは100%で蹴ったらピクルの体がミンチになるって事じゃなかろうか

20 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 16:38:07 ID:???

ケンシロウのプロフィールって天龍呼吸法使用時なのか？
それによっても変わると思うんだが

21 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 16:39:20 ID:???

>>19
投げ技と蹴り技じゃまた威力の計算は違うんじゃないの。

22 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 16:41:02 ID:???

転龍呼吸法使うと服破けちゃうから、使用時と不使用時はすぐ見分けられるよな。

23 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 16:43:26 ID:???

>>20
多分素のスペックだろ

潜在能力を100%引き出して100m9秒とかちょっと・・・
ケンシロウの素の速度が、100m30秒ぐらいになっちゃうじゃん

24 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 16:46:06 ID:???

>>23
俺の倍くらい遅いんだけどｗ

25 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 16:48:00 ID:???

つーことは100%の時は100m三秒ぐらいか

26 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 16:48:40 ID:???

コブラより速いじゃん

27 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 16:51:43 ID:???

100%の力を常時出し続けたら体壊れちゃうんじゃないの
1mぐらいは100%で走れるだろうけど
100m完走は無理だと思う

勇次郎も似たような感じではないかな

28 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 16:54:48 ID:???

例え人間が筋力の100パーセントを出し切ったとしても、
百メートル8秒台で走ることもできないだろうけど

もちろん大岩を持ち上げることも無理だろうが

29 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 16:56:55 ID:???

ケンシロウが岩を放り投げた時は、両腕で持ってジャーマンのような形で投げた

普通に考えると物を蹴り飛ばすより、勢いつけて投げ飛ばした方が力が入って遠くに飛ぶ/重い物を投げれる
更に岩を投げた時は服が破れていたから、100%を使っている

と考えれば

30 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 17:03:16 ID:???

ピクルは冷凍者に跳ねられて20ｍ飛んだけど無傷だったんだから
ケンシロウに蹴られて38ｍ飛んだとしてもダメージ受けないと思うよ

31 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 17:03:42 ID:???

>>15 >>18
この計算の詳しい計算式を教えてくれないだろうか。
ぱっと考えると、速度とかがかなり違うはずだから、
同じに考えることなんてできないと思うんだが・・・

32 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 17:11:02 ID:???

あと、打ち出し角度とかもかかわってくる気がするんだが・・・

33 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 17:26:08 ID:???

いやおまえ中学校で習わなかったのかよ

質量×移動した距離　= 加えられたエネルギーだろ

摩擦とか無視した場合の話だけれども

34 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 17:45:30 ID:???

勇次郎の名が出なくなった時点で勇次郎の負けが決まり比較から逃げたようなもの。
勇次郎はハッタリばかりで怪我人と攻略済みの相手しか闘わないカスじゃん？
こんな糞スレなんか沈めてしまえよ。

35 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 18:03:21 ID:???

>>6
>別に『短時間しか使えない、身体に負担がかかる』って描写も一切無いんだし

605 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/28(土) 00:18:43 ID:???
>後、無想転生の持続性に難があることは原作描写から明らかだが。
ソース。
無想転生に負担かかっている描写も無く、ラオウ戦では使いっぱで闘ってんだから、持続するとしか言いようが無いね
ちなみに無想一戦目は罠発動で床崩れて途中で終わってんだぞw 漫画嫁

無想転生に負担かかっている描写も無く、ラオウ戦では使いっぱで闘ってんだから、持続するとしか言いようが無いね
ちなみに無想一戦目は罠発動で床崩れて途中で終わってんだぞw 漫画嫁

609 名前：マロン名無しさん[[email protected]] 投稿日：2010/08/28(土) 00:25:12 ID:???
>>605\
>後、無想転生の持続性に難があることは原作描写から明らかだが。
＞ソース。

ソースは、ケンシロウVSラオウ戦が一番確実だな。後は蒼天の拳か。

＞無想転生に負担かかっている描写も無く、ラオウ戦では使いっぱで闘ってんだから、持続するとしか言いようが無いね

＞ラオウ戦では使いっぱで闘ってんだから
のソースはなんだ？原作読むと、一発使っては無想を解除してるようにしか見えんが。

36 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 18:06:36 ID:???

>>23
100%引き出したところで何で速さもそれに比例するわけ？

37 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 18:29:10 ID:???

>>35
そら、お前の眼には解除しているように見えるんだったら仕方が無いな
俺から見たら一発つかったら解除には見えないんだけどね

>>36
疾走するのに必要な筋力とか、結構大きいだろう
ラオウみたいな瞬間移動は不可能でも、公式プロフィールより早くなるとかはあるんじゃね？

38 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 18:29:15 ID:???

マミヤはUDの手下に林間されたとみるのが妥当

39 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 18:30:15 ID:???

勇次郎にレイプされなくて良かったじゃん

40 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 18:33:03 ID:???

無想同士でぶつかった時なんか、どう見ても長時間発動し続けてるけど・・・

41 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 18:33:26 ID:???

レイプ力

UD手下＝勇次郎＞＞＞UD

42 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 18:33:45 ID:???

>>12
筋肉の形が多少違うってだけで経穴も違うってのはちょっと乱暴じゃね？
勇次郎が宇宙人やミュータントだってんならともかく

43 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 18:35:19 ID:???

サウザーの穴だって探り当てたんだから勇次郎の穴だってすぐに分かっちゃうだろ

44 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 18:39:04 ID:???

要するに秘孔有効だと勝てないから許してって事だよ

45 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 18:41:18 ID:???

勇次郎はGOLANのカーネルに勝てるのか？
１コマに６放たれるキックを回避したんだぜあの人

46 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 18:48:13 ID:???

カーネルは相手の目の動きや筋肉の緊張具合などから攻撃を先読みできるからな

47 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 18:52:24 ID:???

無音拳使われたら・・・・

48 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 18:56:10 ID:???

元々会話していただけで戦闘中でもない時に伏せていたハンターの攻撃すら読めなかったのだから、
殺気のない暗殺拳の南斗無音拳や北斗神拳には対抗できないっしょ。
カーネル相手だと勇次郎は負けるだろ。
はなからチンピラ傭兵の出でレイプ魔勇次郎とまともな軍の役職付きを比べた時点で何かが違うけど。

49 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:01:35 ID:???

勇次郎は哀しみがないから無想転生習得できない

50 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:16:07 ID:???

勇次郎から最強を取ったら単なるハッタリをかまして殴りつけるだけのレイプ魔だろ。

51 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:19:40 ID:???

>>46
勇次郎は攻撃先読みできるガイアをカス扱いだし、1コマに６パンチを放てる克己よりはるかに素早いからな。

>>48
煽り目的の故意犯かもしれないが、でたらめを書き込むのはいい加減やめないか？
最トーで狙撃された時勇次郎はトーナメント参加者を相手に暴れまわってただろ。
しかも狙撃ポイントは、攻撃のタイミングに完全にかぶせられている。
軍人的な格付けについても、アメリカ大統領をあごで使える勇次郎に役職付きの軍人なんぞが及ぶわけもない。

>>50
普通なら、一日も殺傷を止められない重犯罪者でしかないわな。
腕力で通してるだけで。

52 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:20:55 ID:???

>>40
一回無想同士でぶつかってそれっきりだけど

53 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:24:01 ID:???

>>42
骨やらおそらく脳の形も大分違うぞ。右心臓だし。

>>43
異能の東洋医学者をはるかに凌駕する弱点発見能力で秘孔の位置が某漫画の盲目剣士みたいにキラキラ光ったりして見えて、
逆に秘孔突き放題なのは勇次郎のほうだと俺は思ったりする。
つぼの位置は、医学的に察知できるものなんだから。

54 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:27:59 ID:???

>>37
無想使いっぱなしだったら、天将奔烈の効果があったりリハクの胴タックルが決まるのはおかしい

55 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:30:18 ID:???

つまり秘孔は有りでいいのか?
ならケンシロウの勝ちになるな

56 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:31:38 ID:???

>>55
つまりって何がどうつまりなんだよｗ
勇次郎含むバキキャラの体に、突いたら爆発するつぼが備えられてることを証明する証拠が、
少しでも出てきたのか？？？

57 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:32:49 ID:???

いやおまえが秘孔在るの前提で話してるからさ

58 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:34:18 ID:???

>>57
ケンシロウの体に秘孔があって勇次郎がそれを自在に利用できるのは間違いないよ。
でも、勇次郎の体にそんなつぼがある証拠なんてあるのか？

59 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:35:46 ID:???

まずハッキリさせようよ

秘孔ある前提でも、ない前提でもどちらでも戦う事はできる。
勇次郎がケンシロウの世界に行くなら肉体に秘孔が生まれるし、ケンシロウが勇次郎の世界に行くなら秘孔は存在しない戦いになるからね

それで秘孔がある場合(ケンシロウホーム)での戦いでは勇次郎は勝てない感じ？

60 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:36:56 ID:???

>>57
いやだからおまえがある前提で話してたからさ

61 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:38:20 ID:???

>>59
そもそもケンシロウと勇次郎では速度に違いがありすぎるから、
ケンシロウの攻撃があたる可能性は低い。
まして、勇次郎は消力やら御殿手やら回避方法はたくさんあるし、
常人とは体のつくりがかなり違うし。
ケンシロウが勇次郎の必殺の秘孔を突く前にぼこられる可能性のほうがはるかに高い。

62 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:40:28 ID:???

>>61
要するに秘孔があつても勇次郎が勝てると勇次郎厨様は判断してる訳だ

なら秘孔在りの戦いでいいんじゃね？
どちらの技も100%使用可能の特殊世界で戦うことにしようよ

63 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:40:52 ID:???

>>53
＞骨やらおそらく脳の形も大分違うぞ。
骨に関して、雷食らった限りは大分人の形だったけど
＞右心臓だし。
マジで？

64 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:40:58 ID:???

>>59
＞勇次郎がケンシロウの世界に行くなら肉体に秘孔が生まれるし

何で？

65 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:44:30 ID:???

つまり勝てないと思うから、秘孔無しの戦いの方がいい感じ？

66 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:45:26 ID:???

>>65
有ってもケンシロウに勝ち目はないと思うがな

67 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:48:21 ID:???

>>65
そういう事です
ハンデが欲しいんです

68 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:49:01 ID:???

カーネルは核爆弾を使って世界を滅ぼしたブタの直属の部下なんだよな。
勇次郎を殺す事すら国際問題になるといって設定で逃げ出すバキの雑魚っちい世界と根底から異なる。
勇次郎が現実の南アフリカとか行ったら即行現地人に全裸土下座するか逃げそうだよな。
その位バキの世界は甘すぎる世界だぜ。大統領がバキに拉致られて射殺しない位甘過ぎる世界。

69 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:49:27 ID:???

>>63
雷に耐えたりコンクリよりはるかに硬かったり皮膚がダイヤモンド並みのモース硬度があったりと、
普通の人間の体細胞の組成とは明らかに違うだろう

70 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:50:14 ID:???

>>67
秘孔なしだとケンシロウの勝利は絶望的だからな

71 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:52:00 ID:???

>>68
近代兵器に免疫のないケンシロウがキプロスやらモザンビークやら行ったら、一瞬で肉塊だろ

72 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:53:30 ID:???

>>70
まあケンシロウは秘孔で戦うキャラだからな
勝ち負け以前に、秘孔無しで戦えと言われたら持ち味半減で面白みのないキャラになるのは間違いない

もんだいは勇次郎に絶対の自信のある勇次郎厨が、なんでそんな面白みのない戦いを望んでいるのかって事
秘孔無しだと勝てないと思ってる訳ではないらしいのに、謎だなぁw

73 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:53:38 ID:???

>>68
ケンシロウって核が落ちたから表で無敵の救世主面できるだけで、
そのまま平和な世界が続いてたら一介の暗殺屋に過ぎないけどな

74 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:57:47 ID:???

とりあえず秘孔有りとして戦うと勇次郎が負けそうなのはわかる
簡単に突かれて死ぬだろうな

75 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 19:58:38 ID:???

>>72
つまりケンシロウは秘孔頼りの雑魚に過ぎないってことよ

>>74
簡単に突かれるのはケンシロウの方だと思うけどな。

76 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 20:04:34 ID:???

ケンシロウ「無想転生！」

勇次郎「鬼パンチッ！」

スカッ

勇次郎「なっ！？　攻撃が当たらない！？　なんだこれは！？」ガクガクブルブル

勇次郎(あ、足の震えがとまらねぇ・・・・！)

ケンシロウ「それが恐怖というものだ、勇次郎」

勇次郎「ば、ばかな・・・このオーガが臆したと言うのか・・・！」

77 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 20:17:39 ID:???

>>15
20m×130kg＝26000N　ということなんだろうか？
エネルギーがNとかもうムチャクチャなんだが

78 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 20:23:34 ID:???

秘孔突こうがシャオリーで全てノーダメージ
鬼パンチで終了

79 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 20:30:45 ID:???

しかしマッハパンチならともかく、
あんな隙だらけの鬼パンチがケンシロウ程の達人に当たる事はないだろう

80 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 21:02:53 ID:???

つまり>>37はまた捏造か

81 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 21:08:51 ID:???

鬼パンチを見て余裕で消力防御できる位の蝿が止まったスローなテレフォンパンチなんか
逃げない地面等や当たりにきた人間位にしか当たらないだろ。

とりあえず勇次郎はカーネルにすら対抗手段がないのは決定的だな。

82 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 21:11:44 ID:???

マッハパンチなんて勇次郎なら既に習得済みだから何の問題も無い

83 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 21:18:41 ID:???

ケンシロウのハンドスピードは、一般人には消えて見えないレベルの攻防繰広げられるほど
しっかり見えてる鬼パンチ(笑)では対応は厳しいだろう

84 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 21:42:06 ID:???

あえて技術に頼るような勇次郎を出したがる勇次郎厨は本当の信者だったのか？

85 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 22:08:56 ID:???

>>83
いや、一応そこそこの達人であるシャチにも血飛沫無しでは見えてないからな
(シャチは一般人なら瞬殺できる程度はある達人)

バキキャラでこれだけのパンチスピード出せるているのって、本当にマッハパンチぐらいじゃないかなぁ
向かいあってる奴に見えないじゃなく、遠目で見てるそこそこの使い手クラスが、まったく腕が見えないレベルの速度よ

86 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 22:10:10 ID:???

>>76
???「ジャスト1分だ。いい夢見れたかよ？」

87 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 22:10:50 ID:???

勇次郎の意に反してでも技術に頼らないと勝ち目がないって事だろ？
勇次郎の負けを勇次郎厨や信者が認めたのと同じじゃねーか。
しかも勇次郎が作中で使った描写も無い物まで出したり、時には最強厨バリな考察をして。
それに技術に頼りまくっているのが独歩戦だったかな。
それでも独歩には負けてたわけだ。
鬼化して独歩の攻撃力では通らなく独歩は撃沈したが。

使ったところで無想転生どころか無音拳にやられるようだけど、
厨房の屁理屈の塊がまさに厨次郎って感じだな。

88 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 22:16:04 ID:???

>>54みたいな反論来てますけどそこんとこどうなんですか>>37さん？

89 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 22:18:01 ID:???

確かに開眼したての一戦目では要所要所で試しながら使ってる感じ

ただラオウ二戦目、カイオウ戦では使い放題ですね

90 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 22:20:15 ID:???

勇次郎は夢想転生前にしたら小便ちびりそう

91 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 22:27:02 ID:???

>>89
>ただラオウ二戦目、カイオウ戦では使い放題ですね

根拠は？

92 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 23:25:31 ID:???

>>50
お前良いこと言うな。
まさにその通りだ

93 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 00:01:06 ID:???

ケンシロウから拳法を取ったらただの無職根暗童貞だろ

94 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 00:04:21 ID:???

カーネルは目と筋肉の微妙な動きで先を読むので相手に気配を消されると動きは読めない。
しかしガイアは闘争心や念を読むため、たとえ気配を消そうが意識のある攻撃ならば先を読むことができる。
はっきり言ってガイアの方が格段に上。

95 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 00:06:58 ID:???

>>89
VSラオウ2戦目、開幕のラオウのパンチを無想でスカした後、「とどめだ！！」とかいって
いきなり解除してるが。

96 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 00:09:07 ID:???

>>91
カイオウ戦では一度玉砕した後は、ぜんぜん使ってないが

97 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 00:25:41 ID:???

そのスペックで格下なはずのカーネルに
戦い方の違いによって勇次郎はやられるか勝つかが決まってしまうのか

98 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 00:47:46 ID:???

バキ世界は人間の脳の命令による反射神経を凌駕するパンチを放つ事が可能
よって鬼パンチ使わずともジャブだけでケンは死亡

99 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 00:59:52 ID:???

何をやってもケンシロウが勝つことは不可能

100 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 01:44:06 ID:???

マッド軍曹の１秒に１０回ナイフ完全回避の時点で、人間の反射神経凌駕してるよ＞ケンシロウ
しかも呼吸法未使用でな

101 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 01:58:31 ID:???

>>78
シャオリーって原作では勇次郎パンチとシャオリーパンチくらいしか防いで無いよな
天将奔烈や岩山両斬波みたいなパワー技は防げても、経絡秘孔一点への一撃まで吸収できるのか？
そもそも身体がいくらリラックスしてようが、南斗系の技や元斗系の技だとどうしようもあるまい

102 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 02:05:16 ID:???

勇次郎厨の考察世界で厨次郎が今日もパワーアップしていくｗ

103 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 02:26:22 ID:???

実際、秘孔抜きの勝負で行けば微妙だな
闘い方によっては勇次郎が勝つかもしれないし、ケンシロウが勝つかもしれない

ただ秘孔はチートすぎるんだよ……
喰らえばほぼ死亡確定とか、相手の五感を奪ったり筋肉を脂肪に変えたりとか……

>>102
お前も一々反応しない……

104 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 03:43:13 ID:???

まずケンシロウが経穴を狙って秘孔突いても
勇次郎の人間離れした筋肉の壁によって遮断されるので無効
結局カウンター鬼パンチでケンシロウは死亡

105 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 04:17:30 ID:???

>>97
ごめん、勇次郎がカーネルにどうやったら負けるのかまるでわからん。

106 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 04:19:14 ID:???

>>103
自分と同レベルかそれ以上の相手にそうそう都合いい秘孔は突けないってのは、蒼天のヤサカが言ってた通りだし、
原作でも実際そうだよ

107 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 04:25:08 ID:???

１．ケンシロウの速度は、公式設定100ｍ9秒台。
　　範馬勇次郎の速度は、10～20ｍを駆け抜けてローキックを撃ち終るまでが 0.5秒。
　　金本矢のシーンでは音速は行かないにしても、秒速100～300ｍは出ていると考えられる。
　　また、瞬間移動紛いの高速移動も2度行っている。

108 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 04:28:44 ID:???

以下、金本矢のシーンについての某スレからのコピペ。

＞あの弓矢は金本さん曰く引き分けに要る力は200㎏、g=100m/ｓ2として計算
＞となると[Ｎ]（ニュートン）に換算すると2000[Ｎ]となる
＞（１[Ｎ]は，質量１kgの物体の速さを１秒間に秒速１mずつ速くする力の大きさ）

＞弓が引き絞られてから矢が0.1m（10cm）加速される間に力は一定であると見なして計算する
＞矢の質量を太さ1cm、長さ1.5mのチタン合金製として、0.5㎏（500g）と考える

＞矢の加速度をaとしての計算方程式
＞0.5a=2000よりa=4000m/ｓ2

＞初速0m/ｓなので、0.1m加速したあとの速さをｖ、そこまでかかる時間を tとすると
＞t2=2×4000×0.1=800　
＞ｖ=2√2×10≒28m/ｓ

＞0.1=1/2×4000×t2
＞t2=0.1/2000=1/20000

＞ｔ=1/100√2≒0.007ｓ

＞矢を討ってから0.007秒後に28m/ｓの矢を鷲掴みした事になる
＞仮に勇次郎が矢が射られたと同時に1ｍ動いて止めたとしたら
＞勇次郎の速度はおよそ142m/ｓ

　　コミックスを見ると、金本と勇次郎の距離は勇次郎の身長分は確実にあり、
そこから金本の引き手の距離も加えると、勇次郎は2mは移動したとなる。
　　さらに勇次郎は、確実に金本のリリース後に動き始めている。

0.007秒間に2ｍ動いて28m/sの矢を鷲掴みしたとすれば、
その速度は最低で秒速285.7･･･m/s。

109 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 04:29:34 ID:???

【参考】ピクルの白亜紀闘法の速度について（範馬刃牙第１４５・１４６話より）
　　　　ピクルは、ジャックのパンチやローキックが放たれて自身の直前に来てから１０ｍも離れた柵まで移動し、
　　　　パンチやローキックが止まりきる前か同時位に同じ場所に戻ってきた。
　　　　ジャックの攻撃の時間を0.1秒とするなら、ピクルの白亜紀闘法のスピードは最低でも秒速１００ｍ？？？

110 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 05:07:13 ID:???

結論
ケンシロウは勇次郎に勝てない

111 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 05:24:59 ID:???

ケンシロウはただの子供のナイフ攻撃で足を傷つけ出血する紙装甲のサウザーに
秘孔が突けないというだけの理由で負ける雑魚だから
もし勇次郎に秘孔が無ければケンシロウは詰む

112 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 07:35:57 ID:???

うん、全部漫画だからｗ

113 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 08:05:40 ID:???

ケンシロウも鬼パンチの前ではゴミだったか・・・

114 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 08:19:56 ID:???

>>104
それは無いな
ケンシロウの拳は初期でも鋼鉄と化した牙大王の秘孔も突いてたし

115 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 08:22:52 ID:???

で？
>>89はこれについて反論は？

95 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 00:06:58 ID:???
>>89
VSラオウ2戦目、開幕のラオウのパンチを無想でスカした後、「とどめだ！！」とかいって
いきなり解除してるが。

96 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 00:09:07 ID:???
>>91
カイオウ戦では一度玉砕した後は、ぜんぜん使ってないが

116 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 08:28:32 ID:???

そーいや、よく初期に見せられた瞬速が挙げられる勇次郎だけど

蒼天の拳の方では同じく伝承者である霞拳志郎が数センチ目の前に銃弾がある状態から、
梟の顧さんを抱えて数メートル付近の柱に避難するという瞬間移動をやってのけてるんだが……
あれケンシロウはできないのか？

117 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 08:30:30 ID:???

勇次郎の前では鋼鉄は紙くず同然
分厚い鋼鉄の扉を破壊する究極の暴力を見れば
肉体の強さは鋼鉄を遥かに凌駕するのは明らか
勇次郎の肉体を突いてもケンシロウの指が粉々に砕け散るか
カウンター鬼パンチでケンシロウが死ぬだけ

118 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 08:32:46 ID:???

鞭ごとき避けれずにビシバシ叩かれてる時点でお察し下さい

119 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 08:33:58 ID:???

勇次郎が勝つにはその超人的な素早さを活かしてヒットアンドアウェイ戦法しか無いな
……独歩の時も、カクの時もこれやれば良かったんだよ
ジワジワやれば、もしかしたらケンシロウも倒せるかもしれない

120 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 08:34:27 ID:???

希望の光である秘孔が効かないと確定したので勇次郎圧勝でこのスレは終わり

121 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 08:37:12 ID:???

>>117
少なくとも勇次郎の身体はそこまで強くは無い
独歩の拳で跪くし、麻酔弾は普通に通っている

そもそも、鋼鉄を破壊すれば身体全ての防御力も鋼鉄並みってのは無理矢理すぎるぞ

122 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 08:39:10 ID:???

>>118
でも呼吸法を使えば一秒に１０発ナイフを(ry

123 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 08:41:47 ID:???

勇次郎＞核
は作中で明確
よって
勇次郎＞ケンシロウ

124 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 08:47:03 ID:???

ケンシロウ厨いい加減負けを認めろ

125 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 08:54:14 ID:???

>>122
え？あのナイフって銃弾や音速並に速かったわけ？
へえそれは初耳だな

126 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 09:07:17 ID:???

軍曹の腕の長さを0.7ｍと家庭
１秒間に10往復だからその速度は毎秒0.7ｍｘ20＝14ｍ/s=50.4ｋｍ/h
スローすぎて欠伸が出るぜｗ

127 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 09:07:59 ID:???

あのナイフがそんなに速いならバキに対抗できるかもなｗ

128 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 09:10:04 ID:???

等と都合のいい妄想に浸るケンシロウ厨

129 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 09:11:53 ID:???

言っとくけど>>127は北斗厨に対する皮肉だよｗ

130 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 09:36:41 ID:???

ケンシロウが勝つのが想像できん

131 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 11:57:03 ID:???

つまりは
朝から真っ赤になって連投しなきゃならない位に
勇次郎は完全に詰んでいるって事だ。
最強厨解釈と他のキャラを使ったり描写のない技を妄想をしたり。

132 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 14:30:59 ID:???

>>119の戦法で行ったとしても……

鬼パンチつっても、せいぜい空手家の胸を砕く(心臓無傷)レベルだろ
外伝にてビルを吹っ飛ばしてるような拳王パンチに耐えているケンシロウに通じるのか？

133 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 14:47:59 ID:???

とりあえず、お互い厨だの顔真っ赤だのと煽らない
すぐ勝利宣言しない

どうせ娯楽漫画の議論なんだから、そこそこ気楽に行こうぜ？

134 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:18:25 ID:???

>>132
350キロの体当たりで血反吐はいてふらふらになってるケンシロウだから、
余裕で通じるだろ

135 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:20:15 ID:???

>>132
一応、前スレのコピペ

２．ケンシロウは350kgのぶちかましをガードしながら喰らって吹っ飛び血反吐を吐いてフラフラになった。
　　ピクルは冷凍車にノーブレーキで轢かれて２０ｍも吹っ飛んだが、ノーダメージ。
　　そのピクルを打撃で追い詰めた刃牙と真っ向から殴りあったオリバを、
　　勇次郎は分厚いグローブ越しの軽いパンチ1発で吹き飛ばす。

136 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:28:21 ID:???

＞そのピクルを打撃で追い詰めた
追い詰めたのはアゴ霞めパンチや鞭打ち、精神のスキマを掻い潜ったカウンターとかの技術じゃない？
最後の打撃勝負ではピクルが圧倒していたし

137 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:35:13 ID:???

参戦時期によっても大分変わるな……
二人とも初期は化け物じゃなかったし

138 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:35:23 ID:???

>>136
勿論それはあるけど、ピクルはハイキックで吹っ飛んだりもしてたからな

139 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:37:28 ID:???

>>137
設定上、ケンシロウは初期から強さ自体はほとんど変わっていないから問題ない。

140 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:40:02 ID:???

気持ち悪い時間に連投しているようだが夜勤とかニートとかのような身分か？
飢狼伝のように最強最強を競ってもホントは警備のバイトだったり運送屋だったり・・。
同じような奴らが同じように共感して勇次郎を持ち上げてるのか？ｗ
特に負けるのが想像できない・勝つのが想像できないと書いている奴は脳味噌が貧弱だからだろｗ

141 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:40:06 ID:???

前スレにこういうのもあったぜ

ケンシロウは推定384トン～480トンの岩を20メートル先まで投げる事が出来る
（第56話美しき拳士レイVSユダ！男の花道に涙はいらぬ!!　より）
このことから運動エネルギーを算出すると（初速を10ｍ/ｓと仮定）
19,200,000～24,000,000Jとなり
克己の真マッハ突きの
5,548,800～8,670,000Jの3倍程度
これを真マッハ突に費やすと
時速7,436～8314km=マッハ6～6.7で突くことが可能
しかも転龍呼吸法を使っていないので30％以下の力しか出していなく
てもコレくらいのことはやってのけるのである

142 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:40:34 ID:???

対して勇次郎は、設定上時間がたつにつれ強くなってるが

143 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:42:03 ID:???

>>141
おいおい。ユダVSレイでケンシロウが岩投げた距離ってせいぜい１ｍくらいだろ。
目の前に落としただけなんだから。

144 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:42:30 ID:???

>>139
そなの？

初期：チョップで顔面凹ます程度
後期：サヴァ編では手をかざしただけで敵がバラバラに

こんなに差があるんだが……

145 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:50:55 ID:???

>>143
５ｍくらいは投げてるか。20ｍは絶対にないが

>>144
それは元斗や硫拳と闘って闘気系の技を覚えたからだろう。
強さ自体は変わってない。むしろトレーニングして内分弱くなってるはず。

146 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:54:11 ID:???

>>140
勇次郎もケンシロウもニートじゃねーか

147 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:55:51 ID:???

ピクルを利用した不等号詐欺か。
さすがハッタリに頼る勇次郎信者。
本当のパワーで勝ったわけでもなく
騙し打ちとハッタリで善戦したバキとで無理やり圧倒的なパワー勝ちしたように演出

148 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:56:31 ID:???

鋼鉄を引きちぎるバスクの崋山獄握爪でも傷一つつけられなかったよね

149 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 16:57:43 ID:???

>>147
バキがハイキックでピクルからダウン奪ったり吹っ飛ばしたりしたのは確かなんだがな

150 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 17:05:54 ID:???

>>148
あの門、鋼鉄なんかな？

151 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 17:20:55 ID:???

>>147
確かに最後の正面からの殴り合いでは刃牙は防御力の関係から瞬く間に崩れたが、
その前の刃牙のカウンターでもないラッシュは間違いなくピクルに効いて追い詰めてたぞ。
まあそのラッシュにもいろいろ技術は使ってたんだろうけど、
外から見た限りではオリバを追い詰めたラッシュと変わりはなかった（蹴り使ってたが。）。

152 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 17:28:32 ID:???

>>85
確かに
手のスピードではケンシロウ＞＞勇次郎になるな

153 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 17:37:54 ID:???

>>135
130Kgのピクルを20mしか飛ばせな冷凍車w
ケンシロウは130Kgの人間を39m蹴り飛ばせますw

154 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 17:39:41 ID:???

>>153
トラックは前面がへこんで衝撃を吸収するから。
それで２０ｍもすっ飛んだのはトラックがどれだけ凄い速度だったってことだな。

155 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 17:40:56 ID:???

ケンシロウのハンドスピードの検証
公式ハンドブックより
百列拳は3秒間に50発とある
ケンシロウの腕の長さを80ｃｍとして往復で1.6ｍｘ50発を三秒で割ると
26.66ｍ/ｓ＝95.97km/h
マッド軍曹よりは速いねｗ

156 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 17:44:51 ID:???

>>152
勇次郎の回し蹴りは、人間の目に捉えられないというジャブの速度より速いが

157 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 17:50:59 ID:???

ジャブ(笑)といい勝負してる時点で勝つのは無理だな

158 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 17:54:18 ID:???

ジャブなめんな

159 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 17:55:16 ID:???

>>157
ジャブより速いんだから、ジャブじゃ勝負になってないだろ

160 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 17:57:03 ID:???

しかしジャブに勝ったのが自慢の勇次郎(笑)では、
視認不可能な速度で攻防続けられるケンシロウにはついて来れないだろう

161 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 17:58:34 ID:???

ジャブでも視認不可能なんだが

162 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 17:58:36 ID:???

視認不可能な攻防の描写なんてどこにももないじゃんｗ

163 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 17:59:27 ID:???

>>162
反射神経を凌駕するとか神経伝達速度より早いとかなんとかいう話があったはず

164 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:00:10 ID:???

ハン戦見て来いよw
めっちゃ腕消えてるからw

165 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:01:32 ID:???

見えない攻防なら烈と刃牙がやってた。
凄いもん好きのお客さんやいろんな試合を見てる実況にも遠目から見えないんだから、
あれは相当な速度。

166 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:02:13 ID:???

>>164
消えてないぞ。何か動かしてるな、ってのはわかる

167 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:04:11 ID:???

>>160
＞視認不可能な速度で攻防続けられるケンシロウ

ジャブといい勝負なんじゃね？

168 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:04:16 ID:???

>>164
トリックつかって岩持ち上げたりしてるな

169 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:04:40 ID:???

>>166
いやいやいや
ケンシロウやハンの攻撃が速すぎて見えない、何とか見える様になりたい、というのがあの戦いを仕組んだシャチの目的ですから

実際にシャチには見えてないし・・・・・もう漫画読んでないだろ？

170 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:08:36 ID:???

>>169
「宿命の伝説！の巻」を読んでみろよ。
2ページ目の見開きでも、3ページ目のシャチが「こ・・・これは！！」とか驚いてるシーンでも、
ハンとケンシロウの手は両方消えていない。
動きの軌跡は見えなくても、動いてるなってことは腕がブレてることからわかる。

少なくとも、腕は消えてはいない。

171 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:09:57 ID:???

それは動いてる時じゃなくて、手を止めた時のシーンが映ってるだけだろw

172 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:10:47 ID:???

その点勇次郎の鬼パンチは、遠目から見ても消えたようにしか見えないわけで、
ケンシロウのパンチよりもはるかに速いな。

173 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:10:58 ID:???

さすがにハン戦では、ケンシロウは普通に手が消える速度出してるよな
そういう話なんだし、否定されても

174 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:13:52 ID:???

まあ突きの速度はケンシロウ＞勇次郎はほぼ確定だろ

逆に足の速さは勇次郎＞ケンシロウだと思う
ケンシロウは素早い奴に対処できる反射神経はあるかも知れんが、超スピードで移動するような行動は見せた事がない

175 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:16:19 ID:???

>>171
だからまず読めって。
>>170に挙げてるシーンはどちらもばちばち打ち合ってるシーンだよ。
そして腕は消えていない。ぶれて動いていることはわかる。

>>174
だから、勇次郎の全力パンチは遠目からにも消えてるんだって。
描写を見る限り、腕が残ってるハンとケンシロウより速い。

176 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:16:42 ID:???

足の速さも手の早さも水影心で瞬時にコピーでしょ

177 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:17:41 ID:???

>>173
バキで言えばジャブレベルの話なんだな

178 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:18:47 ID:???

>>174
ケンシロウがそういう戦闘スタイルなだけで、別に素早く動けない事もないと思うが
何にしても、対処できる反射神経がある時点で無問題じゃん

179 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:19:07 ID:???

>>176
勇次郎のは別に技で速度出してるわけじゃない

180 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:20:37 ID:???

>>178
反射神経があっても動きが追いつかなければだめだろ

181 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:22:51 ID:???

つまり海皇戦の勇次郎のパンチが本気と見て良いのか?

ハンとケンシロウの攻防に比べてレベル低いよな～
攻防も観客にもろ見えで遅いし、
攻撃で地面に体が減り込んだり、建物崩壊したり、あふれ出した闘気だけで大岩乱舞してたケンシロウ達に比べるとパワー面でも見劣りするし

やっば勝てないだろ、これ・・・・

182 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:24:14 ID:???

目に見えるほどの闘気はバキ世界では感知できないのだから無しの方向でお願いします。

183 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:26:08 ID:???

スピードは知らんが、パワーは確実にケンシロウの方が上だろうな

184 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:27:54 ID:???

もうすっかり勇次郎厨がハッタリで北厨を騙し通せるかってスレになっちまったか
鞭を避け切れないとかピクルに善戦したバキがオリバに勝ち
そのオリバに勇次郎が楽勝で勝ったからピクル並だとか。

185 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:29:03 ID:???

ケンシロウ闘気無しでは殻を脱いだデンデンムシ並みに弱い

186 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:31:22 ID:???

>>181
海皇戦が勇次郎の実力の底だなんて、どこにも描かれてないだろ

187 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:33:16 ID:???

>>184
勇次郎厨の言い分に反論できないからって、誹謗すんのは止めようよ

188 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:33:54 ID:???

バキはともかく、ピクルは身体能力てでは勇次郎より上の設定だからね

つーかバキはピクルに技術で補えば付いていけたが、
オリバ戦みたいに足を止めて打ち合ったら、途端にボロボロにやられた設定じゃなかったか？

189 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:34:03 ID:???

勇次郎は光速で進化してるという設定があるから海皇戦なんか持ち出してもデータが古すぎて参考にもならん

190 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:36:36 ID:???

>>181
ハン城がボロくてライタイ闘技場が硬かったと考えれば或いは

191 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:36:36 ID:???

ケンシロウも相手が強ければ強いほど強くなるからな

192 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:36:55 ID:???

まじ？
勇次郎は光速で移動できるんか！？
こりゃケンシロウが勝てるわけないわ

193 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:37:29 ID:???

>>191
シンにもサウザーにもカイオウにもボロ負けしましたが

194 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:38:41 ID:???

>>188
そうだけど、バキがラッシュで追い詰めてたのは確か

195 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:40:16 ID:???

>>192
光速で移動できんの？

196 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:41:43 ID:???

光速で進化するなら一瞬後には光速も可能だな

197 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:43:25 ID:???

勇次郎が必死で避けた消力の威力の弱さが微妙だよな
ケンシロウ世界ではかなり弱い威力だ

198 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:43:28 ID:???

>>196
そうか？

199 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:44:15 ID:???

>>197
最終的にはノーガードで受けてたが

200 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:45:58 ID:???

避けるのはいいだろ。
ケンシロウだって避けまくりなんだし。

201 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:46:19 ID:???

ケンシロウが負けたサウザーの耐久力が子供のナイフで出血するレベル
ケンシロウの攻撃に攻めの消力程の破壊力があればサウザー如きちまちまと秘孔を突かなくても一撃で殺せている

202 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:48:19 ID:???

>>181
戦いの規模が違いすぎるよな

203 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:48:35 ID:???

光速で動けるならブロリーにだって黄金聖闘士にだって勝てるぜ。
音速以下の攻撃を食らいまくった勇次郎も厨次郎にかかれば光速か

204 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:50:57 ID:???

>>203
黄金聖闘士には勝てんだろ

205 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:52:06 ID:???

勇次郎が光速で動いたとは言ってない
ただ勇次郎がその気になれば、光速程度で動けるように進化するのは不可能ではないと思う
今は必要がないから進化しないだけで、DBや黄金聖闘士相手にするならちゃんと進化するよ

206 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:53:12 ID:???

設定上勇次郎の戦力に上限はないからな

207 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:54:13 ID:???

さすが言う事が違うwwwwwwwwwwwww

208 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:54:53 ID:???

シン・サウザー・カイオウ…ケンシロウより強いこいつらに勇次郎が勝てるなら
必然的にケンシロウは勇次郎以下ということが確定する

209 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:55:31 ID:???

>>207
でも設定上勇次郎の強さに上限が無く宇宙の膨張と同じ位で強くなってるってのは
確かだよな？

210 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:58:06 ID:???

つまり、進化無しでは勝てないという事か
しかし進化してきても、ケンシロウも進化はするから微妙なとこだな

211 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 18:59:10 ID:???

>>210
進化なしで勝てないって誰が言った？どこにそんな話が？
つまりってなにがつまりなんだよ。

あとケンシロウは技を覚えるだけで強くはならん。

212 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:02:15 ID:???

>>210
・勇次郎スペック
進化能力　ラーニング能力

・ケンシロウスペック
進化能力　ラーニング能力　見切り能力

見切り能力の分、ケンシロウが最終的に強くなりそうだな

213 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:02:57 ID:???

>>212
見切り能力は勇次郎にもあると思うが

214 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:04:01 ID:???

>>212
ケンシロウの進化能力って、ラーニング能力と同じだろ？

215 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:04:47 ID:???

闘気はどんどん強くなってるけどな

216 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:05:27 ID:???

>>212
北斗神拳をラーニングして勇次郎の圧勝だな

217 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:05:48 ID:???

どんな視点で見ても勇次郎の一歩先に行ってしまうケンシロウ・・・

218 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:06:58 ID:???

逆に北斗神拳で戦ったら絶対に勝てないと思う

219 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:07:21 ID:???

>>215
強くなってるって描写あったか？単に技のレパートリーが増えてるだけだろ。

220 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:08:16 ID:???

>>217
どこがだよ

221 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:08:47 ID:???

相手の技をコピー出来てもケンシロウは基本北斗神拳しか使わないから意味ないよな
勇次郎も消力とか秘伝とか使えるのに使わないから意味ない

222 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:09:01 ID:???

ケンシロウも勇次郎も、「どんどん強くなっていく」って台詞があるだけで、
本当に強くなって行ってるかは微妙なとこだな
そりゃ二人とも戦い続けてるんだから、多少は進化はしてんだろうけど

223 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:09:36 ID:???

>>221
勇次郎は状況に応じて技つかうし、相手をからかって精神的ダメージ与える意味でもちゃんと使う。

224 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:10:55 ID:???

>>222
ケンシロウの「どんどん強くなっていく」ってどの台詞か教えてくれ。
ケンシロウは奥義を極めてトレーニングもしないし最強の敵も倒したんだから、
弱くなっていくだけだと思うが。

225 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:12:27 ID:???

>>219
最初のほうは闘気なんて秘孔突くときにコントロールする程度しか使ってなかったし
その程度しか持ってなかったはずだけど、トキと再開してからはどんどん強くなってって
しまいには闘気があれば何でも出来るって状態になってたじゃん。
もう少し話が続いてたら空も飛べるようになってたんじゃねーかな？

226 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:13:08 ID:???

>>224
リンが修羅の国で「相手が強ければ強いほど強くなる」って言ってるね

227 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:15:42 ID:???

最初のケンシロウはラオウに瞬殺される強さだったが
それが互角になり、最後にはラオウに完全勝利できる強さまで成長した
十分強くなってる描写はあるよ

それより、勇次郎が進化してる描写こそあんのかよ
昔の勇次郎が今のバキより弱かったのかと言うと微妙だしな

228 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:15:53 ID:???

>>225
元斗とか琉拳と闘ってその技を覚えただけだよ。
剛掌波なんかは最初から持ってたわけだし。

229 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:17:48 ID:???

>>226
相手に合わせるのと、身体能力や地力がどんどん強くなっていくのは違うと思うが

>>227
ラオウ2回戦でもケンシロウはラオウに瞬殺される強さだったが。
それが勝てたのは、無想転生を覚えたから。

230 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:18:46 ID:???

>>227
そもそも勇次郎は底を見せてないから何とも言えん

231 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:19:26 ID:???

勇次郎が強くなってるやらこそ刃牙の台詞だけだな
ケンシロウみたいに一度負けたか負けかけた相手に、再戦して勝ったりみたいなストーリーも無し

232 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:20:29 ID:???

昔の勇次郎は独歩に苦戦してたけど今は独歩なんか相手にもならいよね

233 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:20:35 ID:???

>>231
正論すぎるw

234 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:20:58 ID:???

>>229補足。
後、相手を見ず闘気をみて闘うという戦法で勝てたのであって、
ケンシロウの身体能力や地力が上がったから勝てたわけじゃない。

235 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:22:56 ID:???

>>231
その刃牙は連載が進むごとに確実に強くなってるけど、
勇次郎との差はまったく縮まってないから何とも言えん。
もともと勇次郎が強いのか、それとも刃牙が強くなる速度より速く強くなってるのか

236 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:23:55 ID:???

>>229
三戦目で同条件のラオウと打ち合って、全身全霊の拳打ち破って勝ってるのはどうすんだよw
一戦目だと向かい合った瞬間に胸突かれて、ボウガンの助け無しだと死んでたんだぞw

237 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:24:46 ID:???

進化してる描写ではケンシロウが上を言わざるを得ない

238 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:26:02 ID:???

>>236
全身全霊の拳はすかしてる。
あと、その言い方の2戦目ですでにケンシロウはラオウと正面から殴り合って引き分けてる。

239 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:26:15 ID:???

どんどん勇次郎のメッキがはがれてくな

240 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:27:03 ID:???

>>237
刃牙の方が確実に上だよ。

241 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:27:42 ID:???

>>238
負け→引き分け→勝利
という軌跡なら、強くなってるとしか言いようがないだろ

242 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:28:06 ID:???

>>239
どこが？

243 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:30:51 ID:???

ケンシロウは最初は1%も勝利の確立が無かったキャラに、成長して勝つという「進化」ぶりを見せてくれているけど
勇次郎はなんか進化した描写あったの？

244 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:32:50 ID:???

>>241
強くなってると言って良いことは認める。
ただし、ケンシロウの身体能力が向上してるわけでは無いことも
認めるよな？

245 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:35:19 ID:???

>>243
描写は無いな。設定だけ。

246 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:35:20 ID:???

本部に鬼を出していたくらいのチキンだったのが最初の勇次郎の実力の指標。
勿論、独歩相手には鬼化しないとてんで話にならない雑魚だったというのも確定。
消力に対しては力を介抱しないと闘えないし消力相手には幾度も攻撃を加えなければ通らないのも確定。
素だとあんな陥没にすら警戒してよける程度。
攻撃もスロー過ぎる鬼パンチで達人なら相手も余裕で対処できる位だ。
肩書最強の底が見えまくりだな。W

247 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:37:28 ID:???

勇次郎厨涙目wwwwwwwwwwww

248 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:40:23 ID:???

ケンシロウは最終的には闘気で滝を逆流させる程闘気が強くなってるからな
発電できそうなほどの巨大な滝だったが、アレ闘気だけで何百トン支えてるんだ・・・

249 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:40:42 ID:???

>>246
本部に鬼出したのは、本部の努力に対するご褒美。
独歩は、勇次郎戦が人生最強状態だった。
シャオリーもそれだけ強力ってこと。ライタイ闘技場を揺らす威力がある時点で、
壁や地面殴っても揺らせられないケンシロウのパンチよりも強い。
鬼パンチは遠距離からでも消えて見える速度。
描写でも完全に消えていてケンシロウVSハン戦のハンドスピードより上。

250 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:43:16 ID:???

>>248
その闘気も戦闘にはまったく使われないところを見ると、
戦闘用ではないんだろ

251 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:44:11 ID:???

>>250
えっ使われてるよ
最終的には闘気ぶつけて人間の上半身吹き飛ばすキャラになってる

252 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:45:07 ID:???

>>251
最初からあの闘気の威力あったら、ハート様に苦戦しないよなw

253 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:48:35 ID:???

>>251
闘気ぶつけてってのはアサム城でのことか？
あんな時間のかかる技は雑魚にしか通じないだろ

254 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:50:20 ID:???

>>252
威力って言うか、使い方の問題だろ。
ケンシロウが闘気の使い方を話の中で向上させていったのは間違いない

255 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:51:28 ID:???

>>246
つまり勇次郎は相当弱いんだな

256 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:52:01 ID:???

>>252
ハート相手だと闘気を溜めてる間にはたかれる可能性が高いし

257 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:52:32 ID:???

むしろケンシロウは闘気自体、シンなどの強敵との死闘の果てに身に付けた感じだからね
連載開始当初では、闘気がまだ無いか、あってもまだまだ弱い設定だよ

258 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 19:53:26 ID:???

>>255
>>246を読んでも弱いということにはならんと思うが。
なぜ相当弱いということになるんだ？

259 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:00:43 ID:???

>>257
北斗神拳にも剛掌波や天破など闘気技はあるんだから、伝承した時点で闘気技を使えたのは間違いないんじゃないか

260 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:03:12 ID:???

北斗側のメッキ(捏造)なら剥がれていくな

261 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:04:43 ID:???

鬼勇次郎の強さの底云々はライタイ以外の場では郭に勝てたかが争点だと思う。
描かれていない以上なんとも言えないが
自分には地の利があっての闘いで勝利したように見えるんだがな。

262 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:04:50 ID:???

いい加減煽りあうのは止めようぜ

263 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:06:36 ID:???

>>261
壁にひびが入るくらいたたきつけられる衝撃を郭に入れられる時点で、
シャオリーは敗れてると思う。

264 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:07:14 ID:???

鬼パンチを防げたキャラはいない

265 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:13:19 ID:???

鬼パンチじゃ無想転生破るのは無理だろうな・・・・

266 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:14:27 ID:???

>>265
実体見破って殴れば破れる

267 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:17:55 ID:???

>>265
壁無かったら消力破るのも無理だった気がする

268 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:20:20 ID:???

>>267
「海皇が殺されるッッ」の台詞のシーンでは、壁があってもぶつかる前に威力は殺されていた。
即ち、壁があっても無くても勇次郎が力こめたらシャオリーは破れていた。

269 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:22:49 ID:???

>>267
つまり、壁の無いところで闘えばケンシロウの攻撃は消力で全部無効化できるわけか？

270 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:23:20 ID:???

>>243
＞ケンシロウは最初は1%も勝利の確立が無かったキャラに、成長して勝つという「進化」ぶりを見せてくれているけど
そりゃ主人公の特権の奇跡補正だろ
成長ではない

271 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:34:38 ID:???

とりあえず勇次郎に秘孔は効かないって結論は出たけど
ケンには鬼パンチは通用するって事でいいんだよな

272 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:38:32 ID:???

えっ無理でしょ
現実世界には鬼の筋肉とかないもん

273 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:52:44 ID:???

現実世界に北斗神拳はない

274 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 20:55:50 ID:???

で
>>89は>>115について反論は？

275 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 21:00:52 ID:???

秘孔ありの戦い

・ケンシロウの瞬殺

秘孔無しの戦い

・ケンシロウは無想転生まで追い込まれるが、それで勝利

こんなもんが大体スレの総意に感じる

276 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 21:15:57 ID:???

ここまできて話を無理矢理捩れさせて中断するしか勇次郎厨には道はないらしい。
秘孔は北斗の拳独自の設定だから勇次郎には効かないという屁理屈を言い出した最初の時点で
勇次郎の負けが決まっていたのと違うのか？

ドラゴンボール相手にも心臓病で死ぬ程度のキャラじゃ勇次郎には勝てないとか屁理屈だらけ。
屁理屈ハッタリ王勇次郎の為にまた最後にコピペを貼りまくってお経でシメルのか？

277 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 21:21:51 ID:???

>>275
そう感じてるのはお前だけだ

278 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 21:43:24 ID:???

勇次郎の肉体をケンシロウが突いてもつき指するだけ

279 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 22:07:26 ID:???

スレの総意（笑）
北厨は本当にスレの総意だと思うなら都合の悪い質問をスルーしてないでちゃんと反論しろよ
>>274とか

280 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 22:11:49 ID:???

>>272 >>276
あー
これ前にも言ったけど北斗という世界観には秘孔という現実にはないものが存在してるから北斗キャラだけには秘孔があり、他の作品のキャラにはなく
同様にバキという作品には鬼の筋肉という現実にはないものが存在してるからバキキャラにだけは鬼の筋肉があり、他の作品のキャラにはないわけで

なんていうか話の根本的な問題をまるで理解してないだろ？君

281 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 22:28:16 ID:???

>>141も捏造だったな

282 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 22:35:30 ID:???

都合の悪い質問w
>>274に答えてやるから、二度と馬鹿な質問するなよ

ラオウには勝負が終わり、トドメをさす瞬間
(にラオウが無想転生を習得していなければなっていた)
に無想転生を解除しただけ

カイオウ戦に至っては、発動してから破られるまで、一度も無想を解除しておりません

はい、無想転生使い放題ですね

283 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 22:39:18 ID:???

そして、まず僕達他の一般人にも理解できるように、無想転生が使い放題でないソースをください

体に負担がかかってるソースとか
長時間使えない設定のソースとか
(ラオウ戦ではずっと無想転生展開して殴り合ってるけれども)

それが出来れば、初めて「貴方」以外の無想転生がすぐにスタミナ尽きて使えなくなる、という珍説を認めてくれる人が出てくるかもしれません

284 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 23:17:51 ID:???

いい加減ケンシロウが勇次郎に勝てる根拠まだ？

285 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 00:18:18 ID:???

勇次郎は奥義という不純物を蹂躙してきた
北斗神拳もそれと同類で通用しないのは自明の理

286 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 02:07:26 ID:???

>>282
＞ラオウには勝負が終わり、トドメをさす瞬間
＞(にラオウが無想転生を習得していなければなっていた)
＞に無想転生を解除しただけ

なぜ解除したんだろうな？解除しなければ相手に反撃されたりカウンターされる心配もないのに。
無想中だととどめをさせないのか？確かに、ケンシロウもラオウもパンチや蹴りを打つときは無想を解除してるが。

＞カイオウ戦に至っては、発動してから破られるまで、一度も無想を解除しておりません

発動してから破られるまでって、どのくらいの時間なんだ？
5分もたってないと思うが。

>>283
＞ラオウ戦ではずっと無想転生展開して殴り合ってるけれども

お互いすり抜けあってないところは、無想つかってないんじゃないのか？
「無防備に打ち合ってる」のところは、そのまんま打ち合ってるのに幼い日の幻影が重なってるだけ。

＞そして、まず僕達他の一般人にも理解できるように、無想転生が使い放題でないソースをください

蒼天の券では、相手が攻撃してこないと解除するしかなかったな。
以上を考えると、無想状態では拳や蹴りは出せないんじゃないか？
出来るとしたら体をぶつけていって相手の体に切り傷負わせるだけ。

287 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 02:17:32 ID:???

>>276
秘孔が北斗独自の設定だってのは屁理屈なんかじゃなくて周知の事実だろうが。
どこの世界に押したら爆発するつぼがある？
そして北斗以外の漫画で大真面目に押したら爆発するつぼなんか出したら、パクリ呼ばわりされるに決まってるだろ。

288 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 02:19:41 ID:???

>>272
現実世界にはなくても、勇次郎は鬼の背中を持っている。
そしてそれを駆使して攻撃できる。

289 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 02:30:45 ID:???

>>283
＞そして、まず僕達他の一般人にも理解できるように、無想転生が使い放題でないソースをください

＞体に負担がかかってるソースとか
＞長時間使えない設定のソースとか

とりあえずカイオウに一発殴られたらあっさり解除になってるな。
疲れたりコンディションが乱れたりしても、やっぱり解除になるんじゃない？
前スレではグルグルまわってたら無想は使えないとか言ってる北厨もいたし。

290 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 07:12:21 ID:???

鬼パンチでケンは即死

291 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 07:53:36 ID:???

馬鹿な質問してたのは>>283だったってことでおｋ？

292 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 09:22:20 ID:???

で、いい加減>>283の質問に答えてくださいよ

シンプルに、無想転生が長時間使えないソースを提出してください

293 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 09:42:01 ID:???

勇次郎厨はホントに馬鹿なのか？
それとも馬鹿のふりをしてるのか？

294 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 09:51:53 ID:???

>>292
そもそも長時間使えるっていうソース自体がないじゃん

295 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:14:49 ID:???

いいから長時間使えないソースを出せよw
何逃げてんだよ

296 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:18:06 ID:???

>>294
長時間使えるた描写があるっていうのも捏造だったしな

297 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:19:26 ID:???

また自演始めたw

298 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:24:28 ID:???

北斗厨が>>286-289の反論をスルーしてる時点でなあ・・・

299 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:26:04 ID:???

>>297
？
実際確かに長時間使える描写なんてなかったじゃん
違うの？

300 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:26:56 ID:???

スルーも糞もない
求めているのは無想転生が以下のものであるソース

体に負担がかかってるソース
長時間使えない設定のソース

何話目のどのページにその設定が詳しく記述されているのか詳しく頼むな

301 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:30:04 ID:???

長時間使える設定が存在しないのがソースだな

302 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:31:04 ID:???

北厨の脳内では長時間使える設定が存在しています

303 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:31:32 ID:???

いいから早くソースください

304 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:34:56 ID:???

俺の脳内設定ではケンシロウは惑星破壊ができるんだ！できないってんならできないソースを出せ！
みたいな理屈か

305 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:38:41 ID:???

まーた逃げたw

いいから「無想転生がすぐにスタミナ切れになり使えなくなる」というソース持って来いよw

306 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:43:44 ID:???

勇次郎にはケンシロウの奥義の攻略は無理、すべての攻撃が無効にされる

→「なら勇次郎は負けるな」(一般人の思想)

→「む、むむ無想転生なんかすぐにスタミナ切れて使えなくなるだろ!　そして勇次郎勝つもん!!!」(勇次郎厨の思想)

307 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:48:23 ID:???

まるでスタミナ切れしない設定でもあるみたいな言い方だな

308 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:50:45 ID:???

できないというソースがないのでケンシロウは光速で走ることもできます

309 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:54:20 ID:???

>>294
そりゃ北厨の頭の中にしかない設定持ってこいとか無理な話やからね

310 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 10:56:23 ID:???

自演タイムかｗ

311 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 11:06:39 ID:???

>>304
それどころか>>305の屁理屈だとケンシロウが宇宙破壊可能ということにもできるよ
要はできないっていうソースがなければ自分の都合のいい妄想設定は何でも認められるんだから

312 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 11:36:26 ID:???

まーた自演で逃げるw

いいから「無想転生がすぐにスタミナ切れになり使えなくなる」というソース持って来いよw

すぐにスタミナ切れになるような設定がどこかにあるんだろ？

313 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 11:37:21 ID:???

長時間持続できない根拠マダー？

314 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 12:00:25 ID:???

北斗厨は妄想であることは否定しないんだな
別に

315 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 13:16:15 ID:???

妄想って、一度もスタミナ切れ(笑)になった事のない技で、すぐスタミナ切れ起こすみたいな感じのもの?

316 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 14:09:45 ID:???

無想転生に関しては、どう見ても時間制限とかないからなぁ

317 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 14:12:08 ID:???

長時間持続した描写がない癖にか？

318 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 14:31:39 ID:???

319 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 14:45:49 ID:???

でも実際のところ、無想転生は大きな負担やリスクを抱える設定でもないし、そんな事をにおわせる描写すら欠片もないじゃん

何を理由にスタミナスタミナ言ってるの？
頭おかしい様に見えるよ

320 ：森羅瀬良範馬浜。：2010/09/01(水) 15:24:20 ID:cgZYY8f8

エターナルフォースニートエネルギーブリザード。

321 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 17:03:28 ID:???

>>261
海皇との戦い読み返してみると、勇次郎すげぇ人間大の強さだよな
どう見てもそこまで速くないスピードの攻撃バカスカ食らってるし、
高速移動どころか足止めて撃ち合うだけだし
攻撃の威力も正直なぁ

322 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 19:53:07 ID:???

そもそも麻酔銃持ったハンターにやられる時点で話にならん。

夢想転生みたら失禁しそうだな。＞勇次郎

323 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 19:59:54 ID:???

夢想転生
略して夢精

324 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 21:41:45 ID:???

宗家覚醒ケンンシロウだったら麻酔とかキカネーだろうしな
それ以前に麻酔銃の針刺さるかどうか

325 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 21:43:33 ID:???

ケンンシロウって誰？

326 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 21:52:52 ID:???

とりあえず、無想転生はカイオウに殴られるくらいのダメージを受けると解除されて使えなくなるのは原作に出てる。
ダメージや体の不調をまったく無視して使える技じゃないことは確定。

327 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 21:54:13 ID:???

>>321
海皇のパンチは、速度を必要としない攻撃だってサムワン戦の後で語ってたが。
読んでないのか？

328 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 21:55:36 ID:???

>>324
サヴァ国編のケンシロウはボウガンで傷がついている。
麻酔の針も通るに決まってるだろ。

329 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 21:57:50 ID:???

勇次郎は核兵器よりランクが上
ケンシロウが勝てる道理が無い

330 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 21:59:22 ID:???

>>322
＞高速移動どころか足止めて撃ち合うだけだし
これは筋肉の力みで受け止めてシャオリーをコケにする目的があるからだと思うが。
足止めて受けてもなんともないと判明した後だし。

331 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 22:02:30 ID:???

無想転生を長時間使いっぱなしでいられるなら、なぜラオウ戦では使いっぱなしでケリをつけなかったのか？
カイオウ戦で一発殴られただけで解除になったのはなぜか。
カイオウ2回戦で無想使わずにおめおめリンを逃がしたのはなぜか、
この辺を教えてほしい。

答えとしては、スタミナ切れかはともかく、無想転生はそう長時間、いつでも体調を無視して使える技ではない、ということなのではないか？

332 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 22:06:12 ID:???

>>331
ついでに、蒼天の拳さんが無想を使いっぱなしにせず様子見られたらさっさと解除したのはなぜなのかも答えてほしいな。

333 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 22:06:45 ID:???

>>323
おまえ…そーゆー小学生でも考えつきそうなことをさぁ…
頭まったく使ってないじゃねーかよ…
報復に「はんまゆうじろう　略してウジ」とか
言われかねないんだから
やめとけそーゆーのは

334 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 22:11:58 ID:???

>>325-333
とりあえず落ち着けよ
まとまってない内容を怒涛で思いつくままレスし続けても仕方ないだろ

落ち着いて、簡潔にまとめて、推敲してからレスしなさい

335 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 22:16:53 ID:???

勇次郎厨が帰ってくるといきなりレス増えるから驚くよなw

336 ：333：2010/09/01(水) 22:19:31 ID:???

>>334
えっ？
おれも！？

337 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 22:21:50 ID:???

>>334
そんなにまとまってないかね？

338 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 22:45:25 ID:???

ついでに無想転生に使用リスクがないなら、なぜ出し惜しみしまくってるのかも聞かせてほしい。
雑魚相手にも余裕で奥義使うケンシロウが。

339 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 23:31:05 ID:???

愚地流の元ネタ上地流だけど
http://www.youtube.com/watch?v=qUMHyjESCkg
板垣や勇次郎厨にかかるとこのパンチもマッハを超えている事になるんだろ？
既にマッハ越えのマッハパンチが実在しちゃってるようだねｗｗｗ
本当にバキの世界って本当にハッタリまみれの言葉のギミックでいかに大きく見せることしかしてないよな。
勇次郎厨と板垣の手にかかるとそれなりに強い物すらチンケに見えてくる。
そんな中のハッタリまみれのオーガって実際にはどれくらい強かった？

340 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 23:56:47 ID:N9RkvV7I

>>334
横からだけどただ単に体力消耗しないなら何故無想を解除したのって聞いてるだけじゃん
どこがまとまってないように見えるんだ？具体的に

341 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 23:57:45 ID:???

＞雑魚相手にも余裕で奥義使うケンシロウ
序盤はな
後半ではザコ相手にはほぼ通常攻撃オンリーだったはず

342 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 23:59:23 ID:???

そりゃ一分一レスの勢いでレスされたら落ち着けよとしか言いようが無い

343 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:00:25 ID:???

>>335
>>334は北斗厨がファビョってレスしてるだけだよ
また捏造してるし

344 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:01:46 ID:???

>>342
それだけ北斗厨の言うことが穴だらけってことじゃん

345 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:03:27 ID:???

>>342
言い訳はいいから>>325-332の反論に答えたら？

346 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:04:27 ID:???

また意味もなく連レスする
一レスに簡潔にまとめようよ

347 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:04:43 ID:???

牙大王に対して「貴様ごとき俺の拳を使いたくなかった」
コウケツに対して「ドブネズミに俺の拳は使わん」ってるから、
出し惜しみ癖があるんじゃない？

……まぁぶっちゃけちゃえば、vsファルコやハンみたいな盛り上がった展開で、
いきなり究極奥義で決着つけたらつまらないという作者の(ry

348 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:05:35 ID:???

>>346
>>345

はい１レス

349 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:07:20 ID:???

>>346
じゃ順番で>>325から答えてよ

350 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:09:02 ID:???

その次は>>326ね

351 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:09:05 ID:???

>>348-349
おまえが二レスに分けたからヤダ

352 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:09:58 ID:???

>>351
なんで同一人物だと認定してるん？

353 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:10:16 ID:???

>>347
そもそもケンシロウは奥義を最低でも10種類以上は持ってるからなぁ
どんな奴にも奥義を全部惜しみなく見せてから倒すとかなると、かなりハードじゃん
頑張り屋の俺でもそんな無駄な行動したくないわw

作中みたいに、適材適所でたまに都合のいい奥義使う程度ならわかるけど

354 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:11:40 ID:???

どうせ自演だと煽ってはぐらかそうとかの魂胆だろ？
北斗厨は毎度反論に詰まるとまともに答えず煽りに入るからね

355 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:13:37 ID:???

別に認定するのは勝手だが>>326にはさっさと答えてくれよ？

356 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:19:03 ID:???

>>326
無想転生が大ダメージ食らうと中断してしまう設定なのは間違いないと思う
意識して発動させる奥義な以上、ダメージ食らって意識飛ぶなりすれば、中断するのは自明の理だな

ただ問題は「ダメージを与えられなくなる」のが無想転生という奥義の特徴な事だな
そもそも無想転生にダメージを与えられる技があるなら、中断も糞もない気がするよママン

>>355
よかったな、答えてあげたよ

357 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:19:18 ID:???

>>325
実は俺です

>>328
一応、緊張していれば小口径の銃は通らない……らしい、が本編に描写が無い

>>331
ラオウ戦ではお互い無想転生を身に着けちゃって、シンプルな殴りあいに以降
カイオウ２戦目は暗流喰らえば位地は掴めても無想転生は破られるから使えなかったって感じじゃない？
……１戦目ではまぁ、ダメージ受けたら解除されるのは確かだろうな

358 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:27:53 ID:???

勇次郎厨は決まって自演で荒らしたり連投した後に相手のせいにするよな？
単なる荒らしじゃね？勇次郎厨ってさぁ。

359 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:29:23 ID:???

どっちもどっちだ

360 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:31:03 ID:???

少なくともこのスレじゃ自演認定してきたのはこの北斗厨が初だからどっちもどっちではないな

361 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:31:48 ID:???

秘孔だろうがそれ以外の打撃だろうがシャオリーで回避して
鬼パンチで終わりなんだけど

362 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:39:00 ID:???

その辺りは>>101じゃない？
＞経絡秘孔を指や拳や足により直接的に気を送り込み突く
wikiより転載したけど、気を送り込む攻撃まで防げるのか？

363 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:39:45 ID:???

>>360
それにやたらめったら反応するからだどっちもどっちなんだよ

364 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:41:00 ID:???

つーかサウザーの天翔がまさに北斗版消力だよな
空中に舞う一枚の羽になり、物理攻撃を無効にする技

闘気攻撃で結構簡単に打ち落とせました。

365 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:43:31 ID:???

あとトキの柔の拳か？

366 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:47:49 ID:???

闘気万能すぎワロタ

367 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:52:47 ID:???

とりあえずケンが鬼パンチを食らったらどうなるか
という所から考えればいいだろう

368 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:58:35 ID:???

ケンシロウの防御力

・呼吸法未使用
ボーガン、刃物などは普通に刺さる
ぶっちゃけ、一般人に毛が生えた程度

・呼吸法使用
ジャギの柱喰らっても平然
ビルを破壊する拳王パンチに耐える
ハン戦では頭上に石像が落ちても無傷、石像が真っ二つ

369 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 01:06:56 ID:???

鬼パンチ＝死であるためケンシロウの防御力は関係ない

370 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 01:07:38 ID:???

呼吸法使用時でもカーネルの爪、デビルリバースのかまいたちは流石に防げてなかった
刃物には弱いみたい

371 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 06:55:56 ID:???

>>347 >>353
普通なら、攻守最強の究極奥義を覚えたら、それ以外の技や奥義なんか使う必要はないはずなんだがな。
無想だけ使っておけばコウケツにリュウをシェルターに奪われることもなかったし、
カイオウにリンを逃がされたときの失態は出し惜しみなんかでは説明がつかない。

また記憶を失ったときに無想が発動しなかったのはなぜだろう。
無意識に拳を使ってたんだから、まず無想が発動してもよさそうなもんだが。
その答えとしては、
無想使用には精神的によほど集中したり等いろいろと出す為の条件がありそんなにほいほい簡単に出せる技じゃない、
という解釈が一番自然だと思うのだが。

>>356
＞ただ問題は「ダメージを与えられなくなる」のが無想転生という奥義の特徴な事だな
無想状態を殴ることは可能だが。

>>357
＞暗流喰らえば位地は掴めても無想転生は破られるから
これはどういう理屈だ？位置をつかめば暗流は無効になるんじゃないのか？

372 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 06:59:10 ID:???

>>332
の答えは？

373 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 07:23:07 ID:???

>>368
＞ビルを破壊する拳王パンチに耐える
ケンやトキと闘ってるときの拳王パンチは、床や岩にちょっとくぼみ作る程度の威力だが。
ビルを破壊する威力は、闘気タメまくるとかいろいろ使うのに制限があるんだろ。

374 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 07:29:43 ID:???

てかケンシロウがホアタタタとかやっても勇次郎に全部防がれるだろ

375 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 07:35:53 ID:???

いつラオウがビル破壊したの？

376 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 07:38:13 ID:???

鬼パンチでやられるからって拳王パンチとか
ネーミングまでパクってインパクト出そうとするなよ北斗厨

377 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 07:47:59 ID:???

>>361
技術に頼った勇次郎が追い詰められつ手詰まりして終わりか？

技術に頼ったところで弱い勇次郎だけどさ。

378 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 08:58:03 ID:???

>>371
＞これはどういう理屈だ？
ようするに、暗流に対してをクルクル回って位置を確保する事はできても、無双転生を継続する事はできないと解釈してる

＞無意識に拳を使ってたんだから、まず無想が発動してもよさそうなもんだが。
さすがに無理があるだろう……
そもそも無想転生はケンシロウが哀しみを背負う事によって習得した奥義だろ？
記憶を失ってしまった結果哀しみも何も無くなったんだろう

>>375
>132を参照
ラオウ主人公の外伝だけあってかなり飛ばしてる

379 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 09:08:14 ID:???

>>360
vs柱の男スレに突然突撃しかけた件を考えると、イタさは同じだろ
ログを見れば分かるが、900近くになって何の脈絡も無く突然北厨だの北斗厨だの連呼し始めてる
奴が現れてる

>>376
議論に関係しない所で一々突くなってー

380 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 09:38:57 ID:???

>>379
>ログを見れば分かるが、900近くになって何の脈絡も無く突然北厨だの北斗厨だの連呼し始めてる
>奴が現れてる

新参ならROMってろカス

381 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 09:54:07 ID:???

>>379
このスレは一スレ目から北斗側が早速捏造してきた（真空波やら衝撃波やら）せいで北斗厨が叩かれているというのに何の冗談ですか？それは

382 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 09:56:26 ID:???

>>379
あれって勇次郎厨というより単なる確信犯の荒らしだろ
第一勇次郎厨だったっていう証拠はないし

383 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 09:59:13 ID:???

>>379
あれは関係のない柱の男の話題を関係のないこのスレでしたことで北斗厨アンチを増やしただけだぜ？
別に勇次郎厨自体には関係ない

384 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 10:03:30 ID:???

勇次郎厨云々とかどうでもいいから>>332に答えてよー

385 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 11:23:46 ID:???

都合が悪いので答えられません・・

386 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 11:52:23 ID:???

>>373
それはねーよw
大岩ぐらいは軽く砕いてただろw

387 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 11:54:23 ID:???

>>356
つーか小学生でもわかりそうだよなw

そりゃケンシロウにダメージ与えて状態保て無くすれば、無想が解けるだろうが
そのダメージ与えれるなら無想解いて貰わなくても勝てるっていうw

388 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 12:47:28 ID:???

勇次郎厨が荒しまくって後から無関係な単なる荒らしがやったっていう言い訳。
勇次郎厨は小学生みたいなゴミのような言い訳がよくつけるよな。
自演で連投や荒らしは勇次郎厨の十八番そのものだが本当にゴミだよな。

389 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 13:40:41 ID:???

どこを縦読み？

390 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 13:48:31 ID:???

スレどころか板を見れば一目瞭然だろ。
アンチが勝手に建ててやっていると言い訳か？

391 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 13:57:17 ID:???

このスレにはそれどころか捏造や嘘ハッタリを繰り返して議論を混乱させてかつ被害者面する奴らがいるんだぜ？
信じられるか？

392 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 14:25:10 ID:???

マダラはケンシロウを中心にして直径10ｍの円周上に８個の分身（残像）を出現させることが出来る
（第27話「悪党だけが笑っている！こんな時代が気にいらねえ！！」の
レイの解説「崋山分裂拳…猛烈なスピードで動き、一瞬止まる、そうすれば、目の錯覚で体が分かれて見える」より
ttp://www.videx.jp/detail/anime/v_a_toeianimation/atoa0007_0027/index.htm）
目鼻立まではっきり認識できるような残像を出現させるには少なくとも0.1秒毎に同じ場所に留まる必要がある。
（人の目の時間分解能力は約50ms～100ms程度である事から）
各残像間の距離は3.9m移動時間は0.00625秒停止時間も0.00625秒
この時のマダラのスピードは624m/s以上となり>>4の勇次郎のスピード285.7m/sを上回る
このマダラの攻撃をケンシロウは余裕でかわし反撃している。
しかも転龍呼吸法を使っておらず、30％以下の力しか出していなくてもコレくらいのことはやってのけるのである

393 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 14:30:39 ID:???

北厨って自分の悪行は棚に上げて振り返らずに何故かすぐに被害者面して煽ってくるもんなｗ

394 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 15:54:36 ID:???

>>392
だから北斗にはそんなサブタイはねーって
北斗の副題には必ず｢～の巻｣ってつくから

395 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 16:13:10 ID:???

>>388
そうだよな
無関係の柱の男とか言い始めた北斗厨とか最悪だよな

396 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 16:18:23 ID:???

お、もう自演タイムか
そろそろ定時だな

397 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 16:24:12 ID:???

>>392
アニメ本編見たけどそれの計算は当てはまらないよ
何故なら描写では分身のマダラはケンシロウの周囲を8体同時に動いてる。
さらに
＞0.1秒毎に同じ場所に留まる必要がある。
この原理なので8体の分身が同時にぐるぐる回って動き出す現象は絶対に起こらない
時間分解能力での残像現象ならこの計算が適用されるのは必ず静止している分身が8体同時に出現してる場合だけ

つか君、この残像の原理を全く理解してないでしょ？

さらに言うとこの理論が通ったとしても
ケンシロウがマダラの動きを見切ったのは分身が1体になった瞬間、つまり減速した状態でしか対応してないから624m/s以上の反応にはならんよ
そもそも見切ってる(視認できている)のなら残像現象は起こらないので分身自体が見えずにただ移動してるだけのマダラが見える筈
にも関わらず体が分かれたって言われてるからこの速度のマダラを絶対に見切ってはいない

398 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 16:24:28 ID:???

>>394
ググってみたらアニメ版の話みたいよ

399 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 16:27:07 ID:???

>>398
なら板違いだな

400 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 16:39:34 ID:???

「50ms～100ms」でググってみたら最強スレが出てきてまんま>>392の計算方法が出てきててワロタｗ
大方こいつはこれを真に受けたんだろうけど
つーか向こうでも「分身は移動してる姿は見えない」ってちゃんとつっこまれてるじゃん
ちゃんと>>392は読んどけよ

401 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 16:44:01 ID:???

この計算方法が合ってたとしても「板違いだから」の一言で却下になるけどな

402 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 16:44:55 ID:???

ビル破壊したといっても戦争で強度脆くなってる建物じゃん
全然すごくない

403 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 16:52:01 ID:???

つーかビル破壊とかもガイシュツだけど脆くなってるからって何度も言われてるよな
あれで凄いなら自由の女神を破壊した(ｒｙ

404 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 17:06:29 ID:???

クローバーフィールドですか

405 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 17:12:39 ID:???

8体同時に移動しているように見せるにはアニメのコマ数ぐらいは必要だな
アニメのコマ数が1秒間に24コマだから1/24秒に一回前回停止した位置より少しずつずらした位置で一時停止し無ければならない
或いは蛍光灯の点滅速度くらいは必要か？そうすると一秒間に100回だっけ？
まぁ大変だ、こんなことするくらいならそのスピードを生かして普通に攻撃したほうが強そうだけどｗ

406 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 17:54:08 ID:???

>>405
＞アニメのコマ数が1秒間に24コマだから1/24秒に一回前回停止した位置より少しずつずらした位置で一時停止し無ければならない

これもおかしいよ
分身を出すには時間分解能より短い時間で停止して移動してまた全く同じ場所で停止するという繰り返しだから
これだと前とは違う場所で時間分解能より短い時間で停止するを繰り返すのだからやはり分身自体見えないことになり、
（同じ場所に停止すれば位置が固定されるので残像効果で分身が見えるだろうが）
マダラが消えたように見える現象が起こる筈
ちなみに俺達がアニメの動きを見れるのはテレビという固定位置にあるから見れるのであって

まあ1m程度なら動いてるように見せれるかもしれないが数m以上長い距離だとどれだけ速かろうと絶対にこれは無理だ
つまりマダラは時間分解能ではない全く別の理屈か何かで錯覚を起こさせてることになる

407 ：鬼化はアミバのパクり：2010/09/02(木) 18:02:56 ID:???

バキの世界って
首に視神経があったり、
当たり前のように心臓が右にあったり、
脳みそが潰れていたり
正拳で音が出るだけでマッハとか言い出したり、
自由の女神にパンチでヒビが入るとか
凄く個性的な世界なんだけどそんな世界に現実社会の常識や数値をあてはめてどうするよ？

408 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 18:05:09 ID:???

ちなみにケンシロウは見切ったと言ってるが自称だし分身してるマダラの動きには対応しておらず減速して飛びかかってきたマダラにしか対応していない

409 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 18:09:29 ID:???

>>403
スペックは女神の大黒柱に何十発も打ち込んだ結果じゃない？

410 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 18:10:18 ID:???

>>407
それをいっちゃあ強さ議論は成り立たない
飽く迄ある程度適当でいいんだよ

411 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 18:12:05 ID:???

ケンシロウのビル破壊って劇場版の話だよな？
だったらそれを入れちゃうのはちょっと……

412 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 18:19:02 ID:???

そうするとアニメの中でたとえば右端から現れて左端に消えてゆくなんて動きも認識できないってことになるんじゃないかなぁ？
最近のハイビジョンテレビなんかは秒間240コマなんてのもあるけど人間はそういう動きも認識できてるよね？

413 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 18:30:19 ID:???

>>407
北斗の世界の話なんだが？

414 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 18:34:20 ID:???

そりゃアニメはテレビという固定位置にあるんだから右端から現れて左端に消えよが見えるよ
そもそもアニメは基本一枚絵を連続で同じ場所に写してるに過ぎないんだし

415 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 18:47:28 ID:???

お前ら何の議論してるんだ？

416 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 19:12:42 ID:???

そうだな
もう既にケンシロウには全然関係のない議論だ
というわけで関係のある議論をしよう
北斗厨はいい加減>>332に答えてくれよ

417 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 19:42:18 ID:???

『厨』をNGワードにすると異常にスッキリするスレですね

418 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 20:21:19 ID:???

>>416
仮に使い手依存ならば全く意味がなくならないか？
ケンシロウと霞は別人だぜ？
血縁だろうとスタミナ消費量や戦闘中の思考・行動・技が同じじゃないだろ。
仮に同じ技が使えようと。
バキが背中に鬼を出そうが勇次郎のような能力があるわけでもないようにな。
揚げ足を取る事ばかり考えすぎて何か勘違いしてないか？

419 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 20:37:17 ID:???

>>378
＞ようするに、暗流に対してをクルクル回って位置を確保する事はできても、無双転生を継続する事はできないと解釈してる

通常状態ならクルクル回ってられて無想状態では回ってられないとすれば、
後者では身体に何らか負担がかかっているということになるわけだよな。
つまり、その解釈からすると勇次郎が瞬発力の圧倒的な差に物を言わせてケンシロウをフットワークできりきり舞いさせていれば、
そのうち無想を継続することは出来なくなるんじゃないか？

>>386
それはねーよって、実際の描写なんだが。

>>387
つまり無想は状態を保つ必要があるわけで、保てなくなれば解けるわけだ。
さて、その持続性はどんなものなのか。
もしかして無想状態で拳や蹴りを出さなかったり、
奥義が武器にならないのは、
無想を保つにはずいぶん労力がいるからなんじゃないのか？
無想を保つ負担が大きすぎて奥義を使えないなら、それは武器にはならないからな。

420 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 20:40:39 ID:???

>>418
まず、拳さんはなぜ様子見られたら技を解いたと考える？
それは、様子見られたらどうしようもないからじゃないのか？

421 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 20:58:12 ID:???

>>418
技と体質をいっしょにするなよ。
同一の技なら、その特性は使い手によほど巧拙の差がない限り変わらないだろ。

422 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 21:15:35 ID:???

>>416
夢想転生はカウンター技ってことでいいと思う

勇次郎は夢想転生を使われたら待つことで対処は可能
ただ、勇次郎はシャオリーは天破活殺、素の防御は秘孔、離れては天将奔烈と守りに入っては勝ち目は無さそう
攻めた場合、夢想転生を破るためには最初の一撃はもらうだろうし、必殺の鬼パンチこそ夢想転生の絶好のカモだろう

423 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 21:19:31 ID:???

>>422
勇次郎とケンシロウじゃスピードがぜんぜん違う。
そして無想転生にはパンチを当てることが出来る。
無想転生の最初の一撃など、ただの切り傷。

424 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 21:22:38 ID:???

422補足
「破る」と書いたが、これは勇次郎が夢想転生がカウンター技である、と気付くために一撃はもらわねばならない、ということ
「夢想転生に攻撃を当てれる」なんてことはないと考えるほうが建設的
（勇次郎側も、鬼のパンチ当ててもケンは倒せない、て設定されると不毛でしょ？）

逆に秘孔は、勇次郎は常人と秘孔の位置が違う！で回避可能かもね
視神経首通るし脳溝が鬼の顔だしｗ

425 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 21:28:55 ID:???

>>423
スピードｗ夢想転生はまさにそういう相手をカモれる設定の奥義でしょｗ

426 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:11:37 ID:???

俺長文妄想乙

・秘孔が有効な場合
何度も言われているようにケン圧勝

・秘孔が通じない（常人と位置が違う）場合
ケンシロウが最初は相手に付き合って普通に闘ってくれる
その間に出し惜しみせず鬼パンチを当てれたら勇次郎勝利だが、勇次郎も最初は遊ぶのでまずこの展開はない
秘孔が効かない？！とびっくりしてるケンシロウに勇次郎の有効打入って序盤終了

続く勇次郎の攻撃を夢想転生、勇次郎出血
シャオリーの時を考えて、２３度攻撃を食らえば技の特性に気付いて待ちに入る。ケン夢想転生解除

勇次郎、超スピードでかく乱しながら夢想転生を解除したところに鬼パンチ当てを狙う
その時、ケンシロウは究極奥義北斗七死闘気断を発動、闘気をまとい空を飛び光線技うって勇次郎ＫＯ

途中でめんどくなった

427 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:13:18 ID:???

>>424
無想の一撃目は切り傷程度だから、それほど脅威ではない。
「鬼のパンチ当ててもケンは倒せない」というのが通るかどうかは、その根拠や論拠によるだろう。
因みに勇次郎のパンチは素でも鋼鉄の扉をぐしゃぐしゃにするんだから、ケンが倒れるのは当然だと俺は思うが

>>425
間合いを取られたら、拳さんみたいに解除するしかない。
ケンシロウが近づいていっても、追いつけず振り回されるだけ。
そのうち殴られて吹っ飛んで終わり。

428 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:17:57 ID:???

>>426
・秘孔が有効な場合
達人同士の戦いで致命の秘孔をつくことは難しいと北斗作中で言われている。
まして、勇次郎は相手の技や弱点を見切るし瞬発力に大きな差がありすぎる。
ケンシロウが勇次郎の致命の秘孔を突くことはまず不可能。

・秘孔が通じない（常人と位置が違う）場合
＞北斗七死闘気断を発動

つまり原作ケンシロウ相手なら勇次郎の圧勝ってことでいいのか？

429 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:18:19 ID:???

>>427
めんどくなって途中でやめたけど、スピード生かしたヒット＆アウェイなんて
息子がやるようなセコい戦法を勇次郎がとると思うんならそれでもいいよ

430 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:28:36 ID:???

>>427
鬼のパンチ＝凄く強い空手家の心臓を止めるが胸は貫けないパンチ
闘気込みなら余裕で耐えれそう、どころかノーダメだな
原作準拠だ、文句はなかなか打たせない作者に言ってくれ

431 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:28:38 ID:???

>>429
勇次郎は、髪の毛抜いてコツンと当てるようなせこい技も使ってたからな。
ところで、とられたらケンシロウは絶対に勝てないってことでいいか？

432 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:29:44 ID:???

>因みに勇次郎のパンチは素でも鋼鉄の扉をぐしゃぐしゃにするんだから、ケンが倒れるのは当然だと俺は思うが

>>427には無理かもしれないが、
現実の一般人でも余裕で鋼鉄の扉位グチャグチャにできると思うけど？
さすがにこんなのをアピール材料にするくらいじゃケンシロウは倒せないだろ。

433 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:31:20 ID:???

>>430
心臓止まればケンシロウも死ぬだろ

434 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:32:57 ID:???

>>432

＞現実の一般人でも余裕で鋼鉄の扉位グチャグチャにできると思うけど？

そうなのか？

435 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:35:04 ID:???

バキの世界の住人はみんな右胸に心臓がありそうだから（独歩は勇次郎の心臓を狙うのに右胸を狙った）
勇次郎の鬼パンチも右胸めがけて当てるんじゃね？

436 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:35:28 ID:???

めんどいけどうっとーしいから続き書くか

>>426続き
偉そうなことを言うが負けそうになると主義を曲げて（原作準拠）ヒット＆アウェイ、スピードによるかく乱を始める勇次郎
しかし>>392を採用して、ケンシロウは勇次郎に追いつけないが速度に振り回されることはない
（物理的におかしいとかは知らんしお互い様だろ、文句は作者に言ってくれ）

お互いの戦闘履歴を考えると、ここからはガチの殴り合いになる

パターン１、勇次郎勝利
殴り合いの中で鬼パンチ炸裂勝利

パターン２、ケン勝利
お互い血を流す中で「お前の体の血の流れがﾅﾝﾄｶ」
秘孔をついてケン勝利

まあいい勝負じゃね

437 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:36:52 ID:???

>>435
勇次郎は内臓見えるからそれはない

438 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:39:32 ID:???

あ、ちなみにケンは鋼鉄をグチャグチャどころか切り裂くサウザーの拳でもちょっと血が出る切り傷程度ね
鬼パンチは独歩に打った時点で評価すればケン吐血して終わりっしょ

439 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:40:01 ID:???

>>436
>>392はアニメの話なだけじゃなく内容としてもでたらめなんだから参考にならんだろ。

結論として、勇次郎が白亜紀闘法を使えばケンシロウは手も足も出ずなぶり殺される。

440 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:40:59 ID:???

>>438
＞あ、ちなみにケンは鋼鉄をグチャグチャどころか切り裂くサウザーの拳でもちょっと血が出る切り傷程度ね

サウザーの拳で瀕死になってたが。
手加減されてなければ確実に死んでたが。

441 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:43:54 ID:???

>>440
それはケンが秘孔を決めて勝ったと油断したから。
サウザー自身も「拳の勝負では～」と言ってるし、お前さんの言う程度のことは既に>>426に反映済み

442 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:48:20 ID:???

>>441
攻撃にカウンター合わせられたらケンシロウの防御力はガン減りするってことか？

ところで、「きさまはこの体に流れる帝王の血に負けたのだーっ！！」
のシーンは、油断してるって感じじゃないがどうか。

443 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:48:45 ID:???

>>436
>>392を採用しようとするともっと面倒な反論の数々を相手にしなければいけませんがよろしいか？

444 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:51:22 ID:???

つまり、秘孔突く拳にカウンター合わせて顔の皮はいで勇次郎の勝ちだな

445 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:51:42 ID:???

独歩の時と限定した時点で、
海王戦での底があまりにも不甲斐ないのを信者もわかっているって事だろ。
一撃で倒せないどころかふっ飛ばして壁に当てるという作戦しかできないわ。
大きく見せる為に強そうなシーンだけをピックアップするｗ

446 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 22:55:10 ID:???

分かった、じゃあこうするか

ttp://www.sirius-power.com/products/detail.php?product_id=6
クロスボウの速度はおよそ時速200km/h
この程度の速度の小物体は「見てなくても2指でつまんで投げ返せる」
勇次郎ほどの大きさのものを失認するわけがない

>>442
あのシーンはどう見ても先にケンが秘孔決めたからサウザーの攻撃は効かないと思ったシーンだろ

447 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:02:57 ID:???

さらに追加
勇次郎はノロノロしたシャオリーパンチでさえ、途中まで食らう気マンマンで
ヤバイと感じて咄嗟に避けたんよね
秘孔はあんなトロパンと違うから、自信マンマン喰らって即終了だろｗ

448 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:03:04 ID:???

>>446
勇次郎の考えられる最高速度は時速200kmどころじゃないが。
その速度からの拳や蹴りの大きさがボウガンの細さと比べてどのくらい不利になるだろうか。
しかも生身からの攻撃はボウガンの動きとは比較にならないくらい不規則だし。

449 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:04:19 ID:???

>>447
海皇の攻撃は、「完全なタイミングを手中に入れたなら速度は不要」なものだってことをお忘れか？

450 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:06:15 ID:???

どうせ勇次郎に秘孔なんぞないんだから、ケンシロウが楽しそーに秘孔突いてる（全然痛くない）
間にカウンター鬼パンチ決めて勇次郎の完全勝利だな。

451 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:11:43 ID:???

>>450
つまり、シンに刺されたケンシロウのように
勇次郎の身体が全身穴だらけになり秘孔とは無関係に勇次郎は出血多量で死ぬのか。
サウザーは身体に穴があいても筋力で穴を塞いだようだが。

452 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:13:35 ID:???

>>451
ケンシロウが南斗聖拳でとどめ刺すなんて超レアだろうが。

453 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:15:58 ID:???

いつものようにかっこつけて、「お前の命は後3秒」（キリッ）とかやって、
ぼこぼこにされるのが落ち

454 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:17:35 ID:???

>>451
勇次郎は、やばい攻撃はさっさと見切って回避するよ

455 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:27:25 ID:???

しかしさあ、雑魚相手に究極奥義使わなかったらおかしいとかはマジキチだろ
古今東西、わざわざ雑魚相手に究極奥義使う主人公なんていねぇよ

456 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:33:30 ID:???

>>448
そうですね最高速度の「戦闘中の描写」を出してください

457 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:34:31 ID:???

ケンシロウはザコ相手に南斗とか気とか使っていたよな。
勇次郎とか瞬殺じゃん。
勇次郎はザコ相手だと相手を舐め腐った攻撃をしだすことしかしないからな。
勇次郎がナメだした瞬間に勇次郎が即死して終わりか。

458 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:35:29 ID:???

>>455
因みに、出し惜しむ合理的な説明って何かあるの？
ストーリーの都合なんて話じゃなくて。
見られたってパクられるような技じゃないのに。
燃費や無想時に使える技の問題があるからじゃないの？
無想に燃費や使用技の制限がないなら、どんな敵相手でも開幕で使っておけば、
一瞬で決着は付く。
リンをさらわれたりなんて失態もないのに、なぜそうしなかったって思う？

459 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:36:45 ID:???

ケン以外だとどうか

ラオウ＜ごーしょーは終了
カイオウ＜あんりゅーてんは終了

だめだ、勇次郎話にならんわｗ

460 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:37:49 ID:???

だいたいまとめるとこれで終了だな

秘孔が通じる場合
・ケンシロウの圧勝。勇次郎は瞬殺される

秘孔が通じない場合
・ケンシロウは無想転生まで追い込まれるが、勇次郎は無想転生を破れず負ける。
・ただし無想転生前に撲殺できる可能性はゼロではないので、勇次郎にも勝ち目はある

総合的に見ると
ケンシロウ＞勇次郎だな

461 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:38:16 ID:???

>>456
勇次郎が最高速度を出すような戦闘が、かつて刃牙にあったか？

462 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:38:58 ID:???

範馬勇次郎の鬼の一撃でラオウ完全敗北

463 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:39:42 ID:???

>>458
勇次郎やバキが、雑魚相手に鬼化して闘わないのと同じ理由じゃないの？

で、貴方はなんで勇次郎は雑魚相手に鬼化しないんだと思う？
鬼化にリスクはとくにない設定だけど

464 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:41:26 ID:???

>>460
秘孔が仮に通じても、速度が違いすぎて当たりようがない。
勇次郎はやばい攻撃は避ける。

無想転生は闘気を察知して殴れば解除になる。
間合いを取れば何も出来ない。

その書き込み、過去レス全く無視してないか？

465 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:41:47 ID:???

>>460
大体それでいいと思うな

466 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:42:01 ID:???

>>460
妥当やな
勇次郎ＶＳスレの中では、まあ健闘したほうだな

467 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:42:02 ID:???

範馬勇次郎の勝ちが確定しました

468 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:44:06 ID:???

>>459
ラオウもカイオウも速度が遅すぎて話しにならん

469 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:44:22 ID:???

でも秘孔が通じる場合は勇次郎の戦闘スタイル的に終わると思うよ
スピードはあんま関係なく

470 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:45:32 ID:???

>>464
>無想転生は闘気を察知して殴れば解除になる
なりません
お前北斗の拳読んでないだろ？

>>468
勇次郎はパワーが貧弱すぎて話にならん

471 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:46:34 ID:???

>>469
俺もそう思う
秘孔を知らない勇次郎が、消力みたいにヤバイと感じて必死に逃げ回る事がまず出切るか疑問

472 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:48:58 ID:???

>>471
でもパワーで劣る分、勇次郎が勝つパターンは、逃げ回って頑張るしかないんだよなぁ
しかし逃げ回る時点で、もう勇次郎という存在は色々負けてる気がするwwww

473 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:49:11 ID:???

秘孔の壁
闘気の壁
夢想転生の壁

に対して、勇次郎が明確に勝ってる点は移動速度のみか
勝てないとは言わんが厳しいな

474 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:50:56 ID:???

>>463
勇次郎は相手を蹂躙して相手のそれまで積み上げてきた鍛錬や実績をあざ笑って楽しむのが目的だから、
あまりに圧倒的に勝負決めてもしかたない。
相手に合わせて相手をコケにするような戦法で闘う。

475 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:51:57 ID:???

>>474
まさに秘孔くらって即オワタじゃねーかｗ

476 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:53:24 ID:???

まーた北斗厨はお得意の都合の悪いレスは無視してるよ

477 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:53:39 ID:???

>>474
じゃあケンシロウは相手と拳を交し合って、肉体に傷として相手の心を刻むのが趣味だから
あまり圧倒的に勝負決めないんじゃないかな
(カイオウ戦参照)

478 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:54:33 ID:???

>>470
カイオウ戦でなってたが

パワーについても打撃の威力は勇次郎もケンシロウも同じくらい

479 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:55:22 ID:???

>>461
戦闘じゃないけど、ハンターから逃げた時が全速力じゃないと
逆に状況から判断すればおかしいと思うんだが。情けない逃げっぷりであってもだ。
ハンターが余裕で目で追える速度が勇次郎のＭＡＸスピードだって事だよ。
どんなに勇次郎信者が数字で速いように演出しようとこれが現実。

ハンターの目で余裕で追える程度のスピードが勇次郎の全速力ですから。

480 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:56:59 ID:???

>>470
また捏造？
カイオウが無想発動中のケンシロウにお前は闘気を抑えられないとか言って殴られてるだろ

481 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:57:49 ID:???

>>477
捏造すんなよ。
ケンシロウは基本闘い嫌いで引きこもってたいニートじゃねーか。
モヒカン退治も降りかかる火の粉を払うだけで、自分から積極的に討伐に出たりは基本しないし。
相手の心を刻むだとかは、成り行きや結果でそうなっただけだろうが。

482 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:59:05 ID:???

自分の完全妄想はOK
他人の事実を元にした意見は捏造

483 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:59:14 ID:???

おいおいまた嘘ハッタリかよ
いい加減にしろよ北厨

484 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 23:59:21 ID:???

>>479
金本矢やボッシュキャッチはどう説明するんだ？

485 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:00:40 ID:???

>>481
少なくとも実力者との戦いでは心きざむだろ

火の粉払ってるだけのモヒカンはまあ、さすがに究極奥義何で使わないのか、とか言うまでも無いような
パンチ一発で死ぬうんこだし

486 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:03:20 ID:???

つまり>>460だな

487 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:05:07 ID:???

>>485
心刻むなんてのは、闘いの中で傷貰った結果だけのことでケンシロウが進んで攻撃を貰ってるわけじゃない。
ラオウ相手でも、攻撃すかしてさっさととどめさそうとする。
わざわざ心刻むために攻撃受けたのは、カイオウ戦の成り行きでだけ。

488 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:05:12 ID:???

>>486
一応聞いてやるけど何がどう｢つまり｣なんだ？

489 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:06:38 ID:???

>>486
>>464は？

490 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:07:02 ID:???

つまり>>460は捏造だって言いたいのさきっと

491 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:09:47 ID:???

これまでずっと反論に詰まれば都合の悪いレスを無視してきた北斗側の人間が答えるわけないじゃないか

492 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:11:11 ID:???

>>480
あれは、無想転生の「無」をあんてんりゅうは（変換めんどい）で破壊した
具体的には、周囲を無重力空間にしてケンに自分の位置を見失わせたことにより闘気を捉えれたんだろ

ああ、勇次郎も周囲を無重力にできればいいのか。簡単だなｗ

493 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:11:48 ID:???

>>469
＞でも秘孔が通じる場合は勇次郎の戦闘スタイル的に終わると思うよ

勇次郎はやばいと感じたらジジイのひょろひょろパンチでも外面かまわず逃げる。

>>471
＞秘孔を知らない勇次郎が、消力みたいにヤバイと感じて必死に逃げ回る事がまず出切るか疑問

秘孔を突く拳はただのパンチじゃなくて闘気を込めた拳なんだから、喰らったらやばい場合それを感じとる可能性はかなり高い。
やばくないならそのまま受けるかスルーしてカウンター。

>>472
パワーで劣るというが、打撃力ではそれほど変わらない。

494 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:12:10 ID:???

多分北厨は今頃次の嘘情報かどうやってごまかすのか必死に考えてるんじゃないかな

495 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:12:14 ID:???

>>484
クソガキがまともな仕事しないからこういうバカが湧いてくる

496 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:13:34 ID:???

要するに勇次郎の勝ちパターンはケンシロウにびびって逃げ回るしかないのか

497 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:13:56 ID:???

>>492
んじゃ｢闘気｣云々の下りはなんだ？

498 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:16:00 ID:???

>>496
しかしさあ、そんな逃げ腰で相手できる程ケンシロウ甘くないだろw

勇次郎がそういう戦い方を得意にしてるとかなら別だけど
海皇戦でも逃げ回ってる時はまともに攻撃出来てなかったじゃん

499 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:16:37 ID:???

>>492
捉えたなら抑えられないようだなとかは言わないだろが

500 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:17:38 ID:???

>>498
独歩や幼年バキにきれいなカウンター入れてるが

501 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:18:12 ID:???

無想転生完全発動だとカイオウは闘気を捕らえられず、空振りしてしまった
暗琉天破でケンシロウが捕らえられ、「うっ」となった後は、闘気を捕らえて攻撃を当てれた

つまりは

502 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:18:29 ID:???

で

>>486は何が｢つまり｣なんだ？

503 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:19:19 ID:???

>>496
暗流天破で顔色一つ変えなくなった状態で無想使わなかったのはなぜだ？

504 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:20:12 ID:???

>>503は>>492と>>501宛

505 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:20:27 ID:???

>>500
あの時はドッシリ構えて自分のスタイルで戦ってるでしょw

ちなみにそのスタイルの場合、バキにもオロチにも、何発も攻撃自体は当てられてるぞ。
ケンシロウの場合、その当てられた時点で終わるが

506 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:20:43 ID:???

>>501
だから捕えられないならケンシロウ相手に抑えきれないようだなとかは言わないだろうが

507 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:22:27 ID:???

>>506
無想転生完全発動だとカイオウは
「闘気を捕らえられず」、「空振り」
してしまった

暗琉天破でケンシロウが捕らえられ、「うっ」となった後は、闘気を捕らえて攻撃を当てれた

つまりは？

508 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:22:29 ID:???

速く>>486は何のどこがどう｢つまり｣なのか教えてよ？

509 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:23:15 ID:???

>>484
実は弓矢の件は矢を放つ前に実は動いてたんじゃね？

ボシュキャッチは物理的に不可能だからワープって事になる・・・
ワープなら矢もつかめるわな。

ただ、銃で撃たれて襲われているのに
火事場の馬鹿力出しまくりで全速力で逃げない方がおかしいだろ。
お得意の勇次郎ワープには条件があるらしい。

510 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:23:20 ID:???

>>506
それで？
暗琉天破無しではやっぱり無想転生破れないんですけど？

511 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:24:12 ID:???

>>505
つーか勇次郎が防御力高くて効いてないだけで、攻撃当ててる回数自体は相手側の方が上

512 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:24:27 ID:???

暗流天破を使えないラオウでも無想中のケンシロウの闘気が見えていた。
つまり、暗流天破を使わなくてもケンシロウは闘気を抑えることが出来ない

513 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:24:49 ID:???

それで？
暗琉天破無しではやっぱり無想転生破れないんですけど？

514 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:25:25 ID:???

>>509
刃牙世界特製超速攻麻酔にやられてたんだから仕方ない

515 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:25:36 ID:???

勇次郎厨の粘着スイッチの入りどころがほんまに予測つかねーよ
>>468がそんなに気に障るような内容だったのか?

516 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:26:41 ID:???

>>513
>>512参照

517 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:27:17 ID:???

>>515
質問してるだけなんだが何か困ることでも？

518 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:27:26 ID:???

それで？
暗琉天破無しではやっぱり無想転生破れないんですけど？

何度もコピペさせるなよｗ

519 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:27:53 ID:???

>>512
ラオウも無想転生を使えるので、無想同士がぶつかり、無効になる設定だよ
それでぶつかり合い、殴りあった

勇次郎も無想転生が使えれば、確かにラオウと同じ事が出来る
しかし哀しみを知らない勇次郎は、無想転生を掴むのは無理だよ

コピーしてるのかというぐらい、精神が無想に目覚められなかった頃のラオウそのままだもん

520 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:28:21 ID:???

>>518
抑えることができぬ闘気を殴りつければ破れるんだが

521 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:28:39 ID:???

>>517
そりゃ困るよ
ハッタリがばれるからね

522 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:29:41 ID:???

>>519
ラオウは無想を身につける前に無想中のケンシロウの闘気を見ている。
つまり、暗流天破を使われようが使われまいがケンシロウは闘気を抑えることができない。
その闘気を殴りつければ無想転生は破れる。

523 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:30:35 ID:???

>>519
＞ラオウも無想転生を使えるので、無想同士がぶつかり、無効になる設定だよ

因みにこの設定のソースはどこの何？

524 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:30:47 ID:???

北厨の捏造
再び発覚

525 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:31:12 ID:???

闘気を殴るｗ

１、勇次郎は闘気なんて持ってない、当然感じられない
（厨次郎は妄想じゃなく、作品中の根拠を持ってきて反論どうぞ。闘気で離れたところを攻撃してたとかね）

２、場所を見抜いても、結局暗琉天破なしでは無想転生は破れなかった
攻撃を当てるためには無を破り実体を掴む必要があるため。
勇次郎クンにはちょっと難しいかな？

526 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:32:50 ID:???

北斗側の嘘情報ktkr
これで何度目だよ・・・

527 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:33:14 ID:???

>>519
あれは
ラ「どっちも使えるけどキリないから無しでやろうぜ！」
て話だったと思う

528 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:33:43 ID:???

>>522
しかし、ラオウは無想転生を得る前は無想転生を使ったケンシロウに触れる事は出来てない
闘気の出所を掴めなかったのは明らか

ラオウほどの達人が何故闘気の出所が掴めなかったとなれば、暗琉天破で崩される前の無想転生は、闘気を読んで破れない証明になるな
おらく闘気の出所が幻影されてつかめないのだろう

529 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:34:57 ID:???

>>486って結局なんなのー？
聞いても困らないことがなら別に聞いたって構わないでしょー？

530 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:35:45 ID:???

つまり>>460だな

531 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:36:05 ID:???

訂正

聞いて困ることがないなら別に聞いたって構わないでしょー？

532 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:36:42 ID:???

>>525
＞１、勇次郎は闘気なんて持ってない、当然感じられない
勇次郎は闘気を持ってるし感じもする。離れたところを攻撃したりはしないが。

＞２、場所を見抜いても、結局暗琉天破なしでは無想転生は破れなかった
場所を見抜くってのが実体のある場所（位置）を見抜く（掴む）ってことなら、
お前の文章自体がまずおかしいが。
抑えられぬ闘気から実体を見破って殴れば無想転生は破れるんだよ。

533 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:37:28 ID:???

なんだ、もうギブアップか
ザコ勇次郎厨にしてはよく頑張ったと褒めてやりたいところだ

534 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:38:39 ID:???

つーかまず、勇次郎は闘気から実体を見破って殴ったような実績とかあるの？
それがないと暗琉天破があっても厳しいと思う

535 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:38:56 ID:???

>>532
どの何ページを読むと勇次郎が闘気を使っているシーンが読めるか
愚かな私めに具体的に教えていただけますでしょうか？＾＾

どのように実体を見破るか、愚かな（ｒｙ

536 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:39:24 ID:???

>>528
＞ラオウほどの達人が何故闘気の出所が掴めなかったとなれば、暗琉天破で崩される前の無想転生は、闘気を読んで破れない証明になるな
＞おらく闘気の出所が幻影されてつかめないのだろう

ラオウは相手を見ず闘気を見て闘うことができずにケンシロウに負けてたんだから、全然不思議でもなんでもない。

537 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:39:29 ID:???

>>528
で
それは今度こそ本当に捏造じゃなく実際の描写なんですか？

538 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:40:21 ID:???

どんどん勇次郎厨が壊れてくなw

539 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:42:16 ID:???

>>538
勇次郎厨はそこそこいい勝負じゃダメで、常に圧勝を目指さなきゃいけないからしんどいなｗ

540 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:42:21 ID:???

答えがないってことは>>486 >>530はハッタリということでおｋ？

541 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:43:24 ID:???

>>534
とりあえずジャックのパンチの実体を闘気と筋肉の流れと踏み込み位置から見破った

542 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:43:24 ID:???

>>536
つまりは、「闘気を持っている」「相手の闘気を感じられる」程度の技術では、無想転生は破れないと考える訳か。
ふむ、もう一歩踏み込んだ技術が居る訳だな

えーと、勇次郎は「闘気を持っている」「相手の闘気を感じられる」以上の闘気技術を何か持っているのだろうか?

543 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:44:07 ID:???

>>542
地球半周先で闘気を向けてくる奴の存在をキャッチすることができる

544 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:45:19 ID:???

>>542
どの何ページを読むと勇次郎が「闘気を持っている」「相手の闘気を感じられる」シーンが読めるか
愚かな私めに具体的に教えていただけますでしょうか？＾＾？

何度もコピペさせるなよｗ

545 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:46:19 ID:???

>>544
バキ最終巻読めばいいよ

546 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:46:21 ID:???

>>543
それはラオウでもできると思うよ
闘気が地球半周して届いたのをキャッチしただけなのだから
「相手の闘気を感じられる」に値する技術だな

で、勇次郎は「闘気を持っている」「相手の闘気を感じられる」以上の闘気技術を何か持っているのだろうか?

547 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:47:45 ID:???

>>546
ラオウに地球半周先の闘気をキャッチなんてできるのか？

548 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:49:00 ID:???

>>544
あれはたたのカンや、クソガキや勇次郎厨得意のハッタリに属するもんだろ

549 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:49:19 ID:???

>>523 >>527
さすがに無想転生同士がぶつかると攻撃当たるようになるのは、明らかな事実だと思うのだが？？？
こんな訳わからないところで捏造されても困るぞ

550 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:50:17 ID:???

あ、ごめん
妄想カマキリにしがみついて空中でスリーパーホールドかけてたガキがいたなｗあれ、闘気でもいいぞｗ

551 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:51:04 ID:???

>>546
勇次郎にはケンシロウ並かそれ以上の技を見切る能力がある。
ラオウにはケンシロウ並みの見切り能力はない。
だからラオウは無想の攻撃方法がわからず破れた。
それが勇次郎とラオウの違い。

552 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:51:13 ID:???

>>548
ラオウはその勘すらできない弱さだがな

553 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:52:03 ID:???

>>549
事実ならソース出せ

554 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:52:20 ID:???

>>549
無想同士でぶつかるとお互いすり抜けて血まみれになってたが

555 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:54:04 ID:???

>>549
＞思うのだが？？？

思う（笑）
ソース聞いてるのに何でお前の完全妄想語ってんの？馬鹿なの？

556 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:54:08 ID:???

弱点発見能力なら分身と実体の見分けくらいつくだろ。
分身に内臓やらがきっちり詰まってるわけないし。

557 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:54:23 ID:???

つまりは>>460だな

558 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:54:42 ID:???

独歩の散眼から繰り広げられる目の前の攻撃すら避けられないのに
夢想転生で攻撃を受けている中で本体を探って殴りつけるとかよく言えるよな。
目の前から出されている攻撃すら避けられないで右往左往してる奴が気を探ったから何になるんだ？
その前に勇次郎が死ぬだけだろ。

559 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:55:22 ID:???

この期に及んでまた>>549は嘘情報か
懲りないな全く

560 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:55:42 ID:???

>>460が正論すぎて困るな

561 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:56:30 ID:???

>>558
独歩と違って、ケンシロウは無想転生中に殴ったりできないようだが。
間合い取れば実体掴むのは簡単。

562 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:56:44 ID:???

勇次郎に出来ることが明らかに強い闘気を持っているラオウに出来ない、なぜ？？
│
├　1．勇次郎の闘気はラオウより強い！勇次郎最強！
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　希望的な意見ではありますが、根拠が無いのが難点です。
│　　　　　それよりも別の解答を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとした思考転換でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．勇次郎は闘気を使えない
　　　　　　[せいかい]

563 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:57:46 ID:???

さすがに>>549を捏造扱いするキチガイは、それ程存在しないと思う

一人のキチガイ勇次郎厨が多レスして頑張ってる構図がわかって来るなw

564 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:58:13 ID:???

北斗厨がまた現実逃避に入ったよ！

565 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:58:39 ID:???

>>558
勇次郎がちょっと本気だして鬼の反射神経つかったら簡単に破れたぞ。
それ以外でも、例えば白亜紀闘法やれば独歩は手も足も出ない

566 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:59:21 ID:???

そろそろ飽きた、寝るわ

567 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:59:29 ID:???

>>563
じゃ>>554は何？

568 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:59:54 ID:???

無想転生同士がぶつかって、ラオウとケンシロウが血まみれで倒れているシーンを
攻撃が当たってない前提で説明してみてください～

何故攻撃が当たってないのに血まみれで大ダメージ受けてるの?
僕には無理です

569 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:01:59 ID:???

>>563
いや、>>554が正解。無防備の打ち合いが無想中のものかは原作読んでも不明。
>>549は妄想で話を盛ってる。

570 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:04:07 ID:???

マジキチwwwwwww

571 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:04:11 ID:???

>>568
攻撃はすり抜けて当たってないだろ。すり抜けたときに無想の特性でお互いダメージ受けてるだけ。

572 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:04:26 ID:???

ねえ？>>486はハッタリでしたってことでいいの？

573 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:06:01 ID:???

むしろハッタリじゃなかったら何だっていうんだ？

574 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:06:22 ID:???

つまり>>460だな

575 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:06:26 ID:???

>>460は>>464にきっちり答えろや

576 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:07:50 ID:???

つまり>>460は嘘ハッタリだな

577 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:08:44 ID:???

>>549も妄想でしたね

578 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:09:32 ID:???

>>561
だから夢想転生中だろ？勇次郎はやられている最中にガン見するのか？キャラが違うぞ

>>565
勇次郎の戦いでピクルとか他のキャラの「技術」を例に出すのは止めようぜ。
技術は使えても使えないしあくまで戦うのは勇次郎だから（しかもマネできるのが前提で書かないでくれ）

579 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:09:55 ID:???

これだけ噛み付くという事は、自分も>>４６０が妥当であると認めてしまっているんだろうな

580 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:10:09 ID:???

>>575
>>460は絶賛逃避中です
北斗厨とはそういう生き物です

581 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:10:44 ID:???

レントゲンやらをはるかに越える弱点発見能力で分身と実体を見分けて勇次郎の勝ちだな。

582 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:12:05 ID:???

>>579
何が｢つまり｣なのかを聞いてるのにどうしてそれが｢妥当｣になるんですか？
勿論きっちり答えてくれますよね？

583 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:12:56 ID:???

実体の外側すらまともに見えないのが無想転生なのに
内臓なら見える!って発想が凄いな

584 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:13:39 ID:???

>>460は確かに妥当すぎる。

585 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:14:35 ID:???

>>579
>>460は逃げてることしかしてないじゃんｗ

586 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:15:38 ID:???

>>579
もう彼は意地だけでやってる感じに見える

587 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:16:48 ID:???

わかった！
逃避を続けるしかない生き様が北斗厨の姿として｢妥当｣なんだよきっと

588 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:17:53 ID:???

>>578
無想転生中は、分身してゆらゆらしてるか手を出してよってくるかしかケンシロウはしないが。
間合い開けてしばらく見てればすぐ見切れる。
勇次郎がガン見して分析するほどの相手が今まで刃牙に登場していたかは知らんが、
勇次郎は闘いの際に相手の技や特性をよく分析している。

589 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:18:30 ID:???

勇次郎の今後に期待だな
暗琉天破みたいな技を習得できれば、秘孔無しの場合、勇次郎ちゃんの勝ちでいい

さすがに秘孔と無想転生無しで殴りあうなら、ケンシロウは勇次郎に劣るだろうってばっちゃが言ってた

590 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:18:38 ID:???

>>586
質問に答えずにつまり>>460だなと連呼してる奴は意地でやってるとは言わないの？

591 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:20:45 ID:???

>>586
えー？
議論する上で疑問があれば質問するのが普通でしょ？違う？

592 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:22:26 ID:???

正直、勇次郎がデビルリバースに勝つ姿が思いつかない
強さランク的にはさすがに勝つはずなんだが…

593 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:23:17 ID:???

つまりは>>460はテンプレ追加だなw

594 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:23:51 ID:???

質問するなっていうんならもうしないけどこのままじゃ>>460 >>579は結局ハッタリでしたってことで終わるがそれでもいいの？

595 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:24:06 ID:???

>>583
まともに見えないって、漫画見るとゆらゆらして分身してるだけで見えてるが。
パンチ出してもケンシロウが避けるから当たらないだけで、ちゃんと姿は見えて攻撃できてる。
しかも勇次郎は細胞単位で把握できるんだから、分身と実体の区別なんか余裕。

596 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:25:23 ID:???

>>592
デビルなんぞローで足へし折られて金玉ひねり潰されて後は虐殺されるのみ

597 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:25:30 ID:???

>>594
いえどんどん質問してください
誰も質問するなとは言ってませんよ

598 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:27:07 ID:???

>>595
と浅はかに考え、当たったと確信した次の瞬間自分が血を流す
それこそが無想転生、無から転じて生を拾う北斗神拳究極の奥義よ・・・！

599 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:28:19 ID:???

>>589
まあ俺もそれでいいわ

600 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:28:43 ID:???

>>598
だから実体を見破る必要があるんだよ。
分身なんて細胞一つ一つまで実体と同じなわけないだろ？
勇次郎にはお見通しなんだよ。

601 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:29:32 ID:???

どうせ>>460は答える気ゼロだし確かめるまでもなくハッタリだろ
嘘ハッタリじゃないならとっくに答えてるし

602 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:30:01 ID:???

でも真面目に考えると>>460になるよな

603 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:30:49 ID:???

ちなみに、勇次郎厨はよく矢の話で移動速度スゴイ！と妄想するが

デビルリバースはパンチはマッハ２．１、威力は原爆の４分の１な
文句は柳田理科雄と作者に言え！

604 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:31:03 ID:???

>>601
つーか>>460にしても>>589にしても>>599にしても、反論や突っ込みは一切目に入れず、
自分の結論だけだして終わらそうとしてるのな
むかしからの北厨のやり口だな

605 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:31:16 ID:???

>>597
でも質問されたら困ることがあるんでしょ？>>460には

606 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:33:43 ID:???

つまりは>>579だな

607 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:34:27 ID:???

>>603
デビルはパンチなんか打たねえじゃん

608 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:37:00 ID:???

>>607
作中で打ってないだけで打ちたきゃ打てるだろ
漫画の中で打ったのは掌打だっけか？
じゃあマッハ２．１の掌打でいいよ、ケンは耐えれたけど勇次郎はペチャンコだなｗ

609 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:37:21 ID:???

610 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:37:52 ID:???

>>608
はあ？>>603ではパンチだって書いてただろうが。
どんだけいい加減な話なんだよ。

611 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:38:41 ID:???

パンチも打てねぇのかよw
捏造すんなwww

612 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:39:09 ID:???

>>610

ささいなことでしか

だいすきなゆうじろうくんを

かばうことができない

そんなきみが

かわいそうだｗ

613 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:40:44 ID:???

あ、待った
作中で本人がパンチ撃ってないならパンチは打てない、でいいよ

このルールで本当に損をするのはどちらだろうかｗ

614 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:41:11 ID:???

>>609
秘孔が通じる場合。
・勇次郎とケンシロウでは速度が違いすぎ、
　闘気を込めた秘孔狙いの拳を警戒されるため突くことはできず、
　攻撃で防御力の下がったところをカウンター決められてケンシロウは死ぬ。

秘孔が通じない場合
・無想転生は実体を見破られ殴られて解除になりケンシロウは虐殺される。

615 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:42:20 ID:???

>>614とか彼は真面目に書いてるつもりなんだろうなw
ちょっと可哀相になってくる

616 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:44:08 ID:???

デビルの攻撃って、岩投げ・風圧・握り、こんだけだからな。掌打すら使ってない。

617 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:45:05 ID:???

>>615
何か具体的な反論でもあるの？

618 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:45:28 ID:???

デビルリバースを倒したケン＞マッハ2.1の掌底を繰り出すデビルリバース＞速度511km/hでしか動けずまともに喰らって死ぬ勇次郎

勇次郎カワイソス
さすがにカーネルには勝てそうだよ、よかったね

619 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:45:56 ID:???

つまり作中で使ってない攻撃は無いものとして考える訳だな
パンチすら禁止するんだもんな

勇次郎オワタ・・・・

620 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:46:51 ID:???

>>616
あ、そう。流石に覚えてなかったわ
訂正訂正

デビルリバースを倒したケン＞マッハ2.1で掴むデビルリバース＞速度511km/hでしか動けずまともに捕まって握り潰される勇次郎

621 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:48:03 ID:???

>>618
＞マッハ2.1の掌底を繰り出すデビルリバース

いつ繰り出したんだよ

622 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:48:04 ID:???

つまりは>>460になるな

623 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:50:56 ID:???

>>620
＞マッハ2.1で掴むデビルリバース

どのシーンをどういう計算したのか詳しく教えてくれ

624 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:54:15 ID:???

>>622
>>460は>>614になるよ

625 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:56:47 ID:???

>>617
>>615｢聞くなよ、またハッタリかましたのがバレるだろ｣

626 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:57:46 ID:???

空想科学読本のどれかだ
あとは自分で探せめんどい

627 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 01:59:19 ID:???

>>626
つまりソースはわからない、と

628 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:00:09 ID:???

マッハ2.1のパンチだか掌打だかでも、ちょっと手で払えば後ろに吹っ飛んでくよ

629 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:00:30 ID:???

>>626
その言い方だとまた捏造だと思われるぞｗ

630 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:01:23 ID:???

デビルに掴まれたら合気で投げればいいじゃない

631 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:03:37 ID:???

マッハ2.1であろうとケンシロウがそのパンチに対応してなきゃ何の意味もない話だがな

632 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:04:11 ID:???

パンチだってジャブやフック、ロボコンパンチやテレホンパンチ、いろいろある。
中国拳法の突きなんてボクシングに比べれば遅いし、一概に速度なんかだせんだろ。
まして、デビルリバースは打撃攻撃なんかしないし。

633 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:05:17 ID:???

つまりは>>614になるな

634 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:06:40 ID:???

>>629
勇次郎厨フルボッコでいい加減おなかいっぱい
てことっすｗ
まあ勇次郎程度でもデビリバくらいには勝てんとまずいと思うし

635 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:07:34 ID:???

>>634
具体的な計算は？出せるのか出せないのかどっちだ？

636 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:08:29 ID:???

>>635
ソース元を提示しただろ？後は自分で調べろ
自分で調べる、これにちゃんのじょうしきあるね

637 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:11:53 ID:???

つまり>>636は具体的な計算は出せないってことだな

638 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:12:24 ID:???

>>636
柳田理科雄はパンチの速度と威力を計算してるんだろ？>>603によれば。
俺が訊いてるのは、掴む速度の計算の詳細なんだよ。

それともその空想科学読み本では、パンチも掌打も掴みも全部同じ速度なのか？

639 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:12:54 ID:???

ま、計算が正しくてもパンチに対応してる描写がなければ何も意味がないんですけどね

640 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:14:13 ID:???

デビルがパンチさえ打ってりゃケンシロウは土くれになってたわけか

641 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:15:58 ID:???

>>640
>>636の言ってることが本当でその計算が正しいのならそうだな

642 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:19:42 ID:???

何気にケンシロウは耐えれたとか言ってる>>608も捏造だな

643 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:20:50 ID:???

北斗の拳強さ議論スレに投下してみようか？

644 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:26:55 ID:???

したいならしてもいいと思うけど
投下したところで何の意味があるんだ？
パンチも掌打も打ってないのは確実みたいだし

645 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:31:22 ID:???

>>644
いや、

デビルリバース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウ

理由は、柳田理科雄が「デビルリバースはパンチはマッハ２．１、威力は原爆の４分の１」と
何かの本で計算してるらしいから（なお原作中でデビルリバースは打撃系の技を一切使っていない）。

こんな話が通るのか、それでランキングが変わるのか是非見てみたいから。
このスレの北厨は、これが本気で通ると考えてるんだろうか？

646 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:39:38 ID:???

>>645
まあ向こうにとってもネタ話提供になるか本気で議論対象になるかもわからんしそれなら投下してみるのも一興じゃないか？
俺なら柳田って時点で相手にしないけど

647 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:43:25 ID:???

あと>>583の
＞実体の外側すらまともに見えないのが無想転生なのに
これのソースは何？
初耳なんだけど

648 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:45:22 ID:???

>>647
ゆらゆら分身してるだけで、基本見えてるよな

649 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:49:51 ID:???

そして北斗厨のレスが急に止んだ

650 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:51:29 ID:???

勇次郎は巨大マンモス葬ってるから
デビルも同じようにバラバラにされるのがオチ

651 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:53:59 ID:???

>>636でパンチと掌手と掴む速度はそれぞれ違うことにようやく気付たんだろ

652 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:55:19 ID:???

つまり、>>614になるわけだ

653 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 02:55:43 ID:???

次の捏造や妄想、あるいは次のハッタリや話題逸らしを今現在考え中って可能性もあるぜ？

654 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 03:01:38 ID:???

>>608の捏造はひどすぎるなｗｗｗ
いつどこで耐えたんだよｗｗｗｗｗ

655 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 03:13:41 ID:???

>>654
北斗厨の脳内でついさっき

656 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 03:14:34 ID:???

つか無想転生中は常人には見えないとかそんな幽霊みたいな設定ないし言われてもなかったよな？
確実に

657 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 03:17:43 ID:???

>>587
ＭＭＲ位の発見が見えて良かったな。昼間も夜もお疲れ様。

658 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 03:22:44 ID:???

どうせ>>583も完全妄想なんだろ

659 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 07:15:50 ID:???

>>587
ＭＭＲ位の発見が見えて良かったな。昼間も夜もお疲れ様。

660 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 09:29:18 ID:???

連日朝も夜も無関係に不規則に連投してたのがオマエの自演だけだったのと違うか？
平日の朝3時近くまでいる暇人ニートには一般人が寝る時間すらわからずにｗｗ
勇次郎厨ってマジで精神病か何かなんじゃないの？
複数人いたのなら書き込みをしている勇次郎厨はみんなニートって事になる。
連日ご苦労なこったな。

661 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 09:47:27 ID:???

なんつーか、>>563だよな

デビルリバースがパンチも撃てないとか、雑魚に超必殺技使わないのがおかしいとか
とにかく無茶な意見を勇次郎厨は誰も否定しない

そんなキチガイが多数居るとは少し考えにくいよな。

662 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 10:27:15 ID:???

【デビルリバース　マッハ２】【空想科学読本　デビルリバース】でググってみた結果、
他にも同じ話が出てた

……が、具体的に何巻目に乗っているのか情報が無い

663 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 10:52:28 ID:???

>>661
＞デビルリバースがパンチも撃てないとか

はあ？誰がいつこんなこと言ったよ？

664 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 11:06:57 ID:???

ここまでの結果どっちが有利？

665 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 11:11:10 ID:???

>>660-661
そんなことどうでもいいから>>583のソースは？

666 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 11:20:57 ID:???

実体の外側すらまともに見えないのが無想転生なのに
内臓なら見える!って発想が凄いな

667 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 11:29:51 ID:???

内臓が見えるなんて事はないぞー

668 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 11:36:43 ID:???

そもそもパンチと掌底って別にバックハンドとかじゃなきゃ拳分のリーチと質量の差だけだろ？
スピードは不変な上に多少質量分は弱くはなるが巨体であの体勢ならたいした違いはない。。
考察のパンチという書き込みに必死に噛み付く勇次郎厨は御託並べた揚げ足取りばかりだな。
光速で動くとか10トン位オリバだって持ち上げられるとか
突拍子もない事を書き出す勇次郎厨の方が異常だろ。

669 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 11:44:14 ID:???

無想は半透明になってるのに
彼の中ではハッキリ見えている設定なのだろうか？　謎だ

670 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 11:45:09 ID:???

>>668
そもそもデビルリバースはパンチも掌底もしてないのに何言ってんだ？馬鹿なのか？

671 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 11:46:04 ID:???

半透明ならそりゃ視認可能だろ
透明じゃないんだから

672 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 11:49:02 ID:???

>>668
お前が人の話を何も聞いてないのはわかった
ついでに北斗読んでないこともわかった

673 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 11:57:37 ID:???

つまりは>>460だな

674 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:05:02 ID:???

考察書に対しての噛みつきにちょっと書いただけだっていうに
巨体のショウテイとパンチなんかに大した差はないというだけで
作中では出していないと書かれても知らんがな。

675 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:09:20 ID:???

>>674
話題に上がったのはパンチと掌底のことだけだとでも？

676 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:10:34 ID:???

>>674
大した差はないっていうが具体的にどれくらいの速さだ？

677 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:15:49 ID:???

威力はともかく速さは一緒だろう
というか勇次郎厨はもう精神異常の領域だな

678 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:16:32 ID:???

679 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:21:18 ID:???

拳（こぶし）の握りで拳のスピードが変わるのか？
まさか空気抵抗とか素で言っちゃうような人たち？
砂利銭握ったりグローブを嵌めて殴ってたものと比較してたわけでもなく。

680 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:23:32 ID:???

>>677
>>632って言われてるけど？

681 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:24:47 ID:???

>>677 >>679
仮にそうだとしてそれに何の意味がある？

682 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:27:21 ID:???

おまえら朝から晩までずーっと張り付いてるんだなｗｗ
凄いバイタリティだｗ

683 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:30:32 ID:???

まあもうスレの結論はほぼ出たし>>460
後はデビルの考察でもしてまったり過ごすのもいいかもな

684 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:37:44 ID:???

>>683
どういう計算でマッハ2以上で原爆の1/4の威力って結論付けられたのか興味あるなぁ
空想科学漫画読本の１じゃないかとおもってるんだけど
誰か持ってないかしら？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4537250399/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4537252669&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=10XYX7BW78GT2YRA787J

685 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:40:18 ID:???

>>684
買えよ

686 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:41:16 ID:???

肉体のサイズからの逆算じゃないの?

687 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:43:18 ID:???

>>685
これにのってるって言うなら買うけどさ
他に何冊も出てるし、最悪全部買う羽目に陥るのは嫌だ

688 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 13:06:47 ID:???

無想転生の壁が痛いな

689 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 14:06:00 ID:???

デビルつえー

690 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 15:57:46 ID:???

そろそろ教祖が降臨なさる時間帯かな？

691 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 16:35:29 ID:???

教祖さまぁ
はやくぅ

692 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 17:02:26 ID:???

ラオウ教祖がここでも大暴れしてると聞いて

693 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 17:50:13 ID:???

変な奴をここに召喚しようとしている馬鹿は荒らしか？

694 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 17:52:11 ID:???

召喚も何も常駐してますやんｗ

695 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 17:56:06 ID:???

>>693は教祖

696 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 20:42:28 ID:???

結論

麻酔銃に負ける雑魚がケンシロウに勝てるわけありませんでした。

697 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 21:40:12 ID:???

>>687
秋葉原の角に立ち読みできる状態で大量に売ってるぞ

698 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 21:46:26 ID:???

本来は麻酔銃という名だが睡眠薬でも麻酔薬とは異なる不動化薬という物なんだけどね。
自由の女神や義眼の形と同様に無知な板垣がやっちゃった演出。
ハンターから逃げたあのダッシュは不動化薬の効果を基準にすれば
完全に麻酔銃の効果に関係なく出したスピードなんだ。

ハンターの目で余裕で狙いを定めて撃てる程度のスピードが勇次郎の最大速度なんだよ。
いくらハッタリをかまそうが。

699 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 21:48:00 ID:???

>>696
いや、>>614を考えるとどう考えても勇次郎の勝ち。
何か反論があるならじっくり聞かせてくれ。

700 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 21:49:19 ID:???

>>698
金本矢やボッシュキャッチはどう考える？

701 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 21:49:41 ID:???

つか勇次郎、またあっさり負けたな

ところで勇次郎厨、
ウイグルは３００㌔グラムしかないのに
最初登場した時は３０ｍぐらいに描写され、ムチで人間切断してたぞ

蒼天の巨人８９３は戦闘時は４㍍ぐらいなのに
気分で大きさが４０㍍ぐらいに伸びたり２㍍にぐらいにちぢんだりする
北斗世界の縮尺はデタラメが多く１０倍の誤差がある

それを前提にデビルを最大限弱小化してしまえば
勇次郎でも勝てると思うがどうだ？

この板は勇次郎アンチが絶対多数で勇次郎の勝利に需要は無いけど

702 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 21:52:15 ID:???

>>701
ところで>>614に何か反論はある？

703 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 21:59:50 ID:???

>>702
くそあつくて脳味噌が動かないので保留
つか、俺に期待するな。。

暇つぶしに巡回してるだけなので
おもすれーＳＳでも投下してくれれば
どっちが勝とうが支援するけどな

704 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 21:59:52 ID:???

また鬼パンチで勇次郎の圧勝か

705 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:02:23 ID:???

>>698
不動化薬って何？
面白そうだから詳しく聞かせてくれ。
あの麻酔銃は、人間に撃たれてもそう短時間に効果を発揮しないものだったのか？

706 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:06:11 ID:AgbveZ96

>>698
勇次郎アンチというと>>614や>>700にも反論できずにいるヘタレのことか？

707 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:08:11 ID:???

つか、鬼パンチとかネーミングが間抜け過ぎるｗ

信者は「鬼哭拳」とか「究極の暴力である鬼の背中の一撃」
とか変な名前をつけるけどそれはそれでダサすぎるし
もっといい名前が無いものか

708 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:09:06 ID:???

北斗厨は反論に詰まればすぐに勝利宣言に逃げるからわかりやすい
ところで昼間の>>680への回答はまだかね？

709 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:12:10 ID:???

>>707
スレ違いの叩きやってないで速く回答してくれよ？ヘタレ君

710 ：すらっぱー：2010/09/03(金) 22:13:26 ID:???

>>706
暇つぶしにコピペ厨弄ってる俺と類似の勢力。
大抵勇次郎が敗北するので考察はしないで煽るケース多し

まあ泣きをいれて逃亡した俺がひとのこといえた義理じゃないか

711 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:14:45 ID:???

あれ、かってるの？
そうなんだ、おめでとう

712 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:16:37 ID:???

>>710
すると北斗厨の中じゃ反論できずに涙目で話題逸らしをすることを｢勝利｣とし、
捏造なんてもっての他でまともに議論することを｢敗北｣と呼ぶのか？

713 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:19:42 ID:???

>>711
まずお前の中での勝敗の定義は何？
少なくともこのスレでは北斗厨は一向に返答や反論ができないのが現状だが

714 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:25:36 ID:???

>>706
つまり矢もボシュキャッチもワープでもしてたって事か？
心臓が右にある位だからワープくらいできるんだろ。
ワープには手品のように事前準備とか条件があるようだけどさｗ
狙撃される時にはワープができなくて残念だったな。

715 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:26:24 ID:???

かった側についてるだけの俺にんなこと言われてもｗｗ
つか、このスレって北斗アンチVS勇次郎アンチの構図と思ってたけど
ほんとうに勇次郎VS厨北斗厨の構図が出来てるのが驚いたな

おまいにＲＯＭってろと言われたのでＲＯＭってみた
北斗に感情移入してケンシロウやラオウをマンセーしてる
北斗厨のスレも見たけど、彼等考察が濃いのね

「感情移入する信者がいじられいたぶられる」のが２ｃｈの基本だし
そこで両者の考察が過激にループするのか…

ぱねえな。

716 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:28:00 ID:???

やっちまった
×勇次郎VS厨北斗厨
○勇次郎厨VS北斗厨

厨北斗厨ってなんだｗｗｗ俺のことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

717 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:31:46 ID:???

>>715は>>713へのレスな

>>714
ワープってダルシムのヨガテレポートのようなワザかも知れないね
せめの時は強いけど
不意打ちやアクシデントで守勢に回ったり反応が遅れると直撃

718 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:45:03 ID:???

>>717
＞おまいにＲＯＭってろと言われたのでＲＯＭってみた

俺はこんなこと一言も言ってないけど？
いい加減なこと言うなよ

＞北斗に感情移入してケンシロウやラオウをマンセーしてる
＞北斗厨のスレも見たけど、彼等考察が濃いのね
その濃い考察（笑）とやらは殆どが捏造だったり全くの出鱈目の嘘情報だけどな

719 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:48:29 ID:???

鬼パンチで勝って初めて>>460が成り立つ。
鬼パンチしかないハンター程度に狙撃されたレイプ魔がどうやって勝つのかわからねー

720 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:02:02 ID:???

まるでケンシロウならハンターに勝てるみたいな言い方だな

721 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:47:43 ID:???

ケンシロウは無想転生があるからハンターに勝てるよ
銃弾も跳ね返せるし

722 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:47:53 ID:???

>>719

>>460は>>614を論破しない限り全く成り立たない。
まずは、>>614に対する具体的な反論を聞かせてくれ。

723 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:48:40 ID:???

>>721
ナイフや槍やボウガンが刺さるケンシロウが何だって？

724 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:48:43 ID:???

まあ>>460が妥当だよな

725 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:50:19 ID:???

>>717
ケンシロウは馬鹿正直な正面攻撃ばかりで不意打ちするような根性はないから、
勇次郎の圧勝だな。

726 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:51:32 ID:???

>>724
>>614に対する妥当な反論がない限り、>>460は全然成り立たないよ

727 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:52:25 ID:???

勇次郎がすべての攻撃を交わした実績があったり、
無想転生を破れるようなモノを持っていて初めて>>614が成り立つ

さすがに幼年バキや中堅オロチの攻撃でもバシバシ当たってる勇次郎がすべての攻撃を交わす!!!はただの捏造

728 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:53:24 ID:???

>>727
正論すぎるwww

729 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:55:42 ID:???

>>727
＞さすがに幼年バキや中堅オロチの攻撃でもバシバシ当たってる勇次郎がすべての攻撃を交わす!!!はただの捏造

この理屈だとナイフで傷つけられたケンシロウはそれ以下の防御力ということになりますがよろしいか？

730 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:55:48 ID:???

>>727
やっとまともな反論が来たか？

＞勇次郎がすべての攻撃を交わした実績があったり
幼年バキもオロチも、勇次郎が本気出したら攻撃当てるどころじゃなかったという実績がある。

＞無想転生を破れるようなモノを持っていて
勇次郎は闘気を察知して相手の実体を把握できるし、
弱点発見能力で相手を細胞単位で把握できるから無想転生を破るのもたやすい。
さらに、瞬発力に物を言わせて間合いを取り続ければケンシロウは無想を解除するしかない。

731 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:56:49 ID:???

つまり>>460だな

732 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:57:15 ID:???

>>731
いや、>>614だよ

733 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:58:58 ID:???

まあ>>460でほぼ結論出たよな

734 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:59:53 ID:???

>>733
全然。

つまり>>614で結論でたよ。

735 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:01:36 ID:???

>>614で勇次郎の圧勝。

736 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:02:58 ID:???

結局>>614でFA
まとも反論できず足掻いてるだけの北斗厨

737 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:03:39 ID:???

反論できない北斗厨のいつもの現実逃避が始まったよ！

738 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:06:02 ID:???

このスレの結論

秘孔が通じる場合
・ケンシロウの圧勝。勇次郎は瞬殺される

秘孔が通じない場合
・ケンシロウは無想転生まで追い込まれるが、勇次郎は無想転生を破れず負ける。
・ただし無想転生前に撲殺できる可能性はゼロではないので、勇次郎にも勝ち目はある

総合的に見て、ケンシロウ＞勇次郎

勇次郎厨の結論

秘孔が通じる場合。
・勇次郎とケンシロウでは速度が違いすぎ、
　闘気を込めた秘孔狙いの拳を警戒されるため突くことはできず、
　攻撃で防御力の下がったところをカウンター決められてケンシロウは死ぬ(笑)。

秘孔が通じない場合
・無想転生は実体を見破られ殴られて解除になりケンシロウは虐殺される(笑)。

739 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:08:30 ID:???

>>738
結論でたなwwww
完璧じゃん

740 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:08:34 ID:???

また連投ごり押しか？
勇次郎の全力疾走がハンターの目で追えてる時点で光速でも高速でもないだろ

>>705
動物用は人間用と違って麻酔用でも神経用でもなく筋弛緩剤だったはずだ。
サイとか象とかの大型動物用は特に

741 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:10:13 ID:???

>>738
ちなみに、
＞秘孔が通じる場合
＞・ケンシロウの圧勝。勇次郎は瞬殺される
って具体的にどういう戦闘展開で勇次郎は瞬殺されると考えてるのか詳しく聞かせてほしい。
ケンシロウは、マダラ程度の速度の雑魚ですら瞬殺できなかったんだぞ？
それ以上の速度の勇次郎の秘孔を、本当にまともにつけると考えてるのか？
そもそも勇次郎に秘孔なんぞがあると考えてるのか？だとしたら、そう考える根拠は何だ？ただの妄想か？

742 ：740：2010/09/04(土) 00:11:04 ID:???

×麻酔
○睡魔を誘発

743 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:11:58 ID:???

>>740
＞動物用は人間用と違って麻酔用でも神経用でもなく筋弛緩剤だったはずだ。
＞サイとか象とかの大型動物用は特に

一応、ソース教えて。いや、このスレには根拠もなく妄想や捏造を垂れ流す奴が多いから念のためね。

744 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:12:10 ID:???

>>738-739
議論すらしてない癖に結論（笑）とかふざけてんのか？

745 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:12:42 ID:???

>>7441
うんうん、勇次郎がマダラみたいに速度生かして動き回って闘うタイプだったら瞬殺は難しいね。
俺でもそう思う

でも現実には足止めて鬼パンチするのが彼の戦法だからw

746 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:14:46 ID:???

動揺してアンカーすらタイプミスする北厨

747 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:16:28 ID:???

>>745
マダラが速さ生かしたことなんて一度たりともねーよバーカ

748 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:17:31 ID:???

勇次郎が逃げ回れば確かに瞬殺は無いと思うが
その場合、勇次郎もまともに攻撃できないだろうから(海皇戦参照)、追い詰められていって結局圧勝される形になると思う

749 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:18:16 ID:???

>>740
刃牙世界の麻酔が、現実世界と全くイコールである必要なんてないんだが。
あの世界では、動物用に超即効性睡眠薬を使ってるっていう事実しかない。

あと、ハンターに撃たれた後の疾走が全力だったなんて、何か裏づけはあるのか？
さらに、網撃った連中は勇次郎の動きを完全に見切った上で撃ってるわけじゃないだろ。
捕獲用の遠隔網なんだから。
しかも勇次郎は網が発射された後、自分から止まっちゃってるからな。
あのシーンで勇次郎の瞬発力の限界を規定することは、とてもできないよ。

750 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:18:17 ID:???

>>747
アニメでは速さ生かして戦うキャラだったのだよ

751 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:19:39 ID:???

>>745
ベトナムウォーでの戦法はどう思う？

752 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:19:53 ID:???

>>750
だから何？

753 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:20:41 ID:???

つまり真面目に考えると>>460になるんだよな

754 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:20:58 ID:???

>>752
ケンシロウは、マダラ程度も瞬殺できなかったってこと

755 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:21:38 ID:???

>>743
参考に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%85%94%E9%8A%83
http://www2.odn.ne.jp/~had26900/about_souyaku/morphine_syn-opioids.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3

756 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:21:44 ID:???

>>753
全くならんな。

つまり真面目に考えると>>614なるんだな

757 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:22:06 ID:???

勇次郎が逃げ回って勝つやら、
なんかとくに理由もないけど無想転生一発で見破って勝てるとか、

そんな妄想は勇次郎厨だけで共有すればいいッ！

758 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:23:45 ID:???

>>757
抑えられない闘気を掴まれたり細胞単位で分析されて、それでもケンシロウが実体を見破られないと思ってるなら、
その理由を詳しく聞きたいな。

759 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:23:54 ID:???

突きのスピードではケンシロウの方が速いだろうからなぁ

760 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:26:27 ID:???

>>757
彼なりに必死で勇次郎が勝てそうな理由を頑張って探してみたんだろうけど、説得力無さすぎなんだよな

761 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:27:19 ID:???

勇次郎が最も嫌う技術を使わなきゃ勝てないうえに
技術を使った結果が独歩戦だったんだが？

>>749
撃たれているのに見切って避けているわけでも撃ったハンターを殺しに行くわけでもなく
あの場での行動は全力疾走してないと？
つまり都合よく解釈するとワザと撃たれたってことか？ｗ

762 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:27:43 ID:???

>>750
全然生かせてねーよ
生かせるなら何で分身した速度を維持したまま襲わなかったり
そもそもさっさと襲わずに無意味な分身を見せたりしてんだよ

763 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:28:07 ID:???

>>755
http://www2.odn.ne.jp/~had26900/about_souyaku/morphine_syn-opioids.htm
＞動物園などから脱走した興奮した大型動物（ゾウやウシ、トラなど）を麻酔銃で眠らせるというのは時々起きて新聞等で報道されるが、
＞エトルフィンを麻酔銃で発射しこれら大型動物を眠らせるのである。

やっぱり寝るんじゃん

764 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:29:44 ID:???

>>757
実際見破られてるじゃん
作中で

765 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:31:14 ID:???

>>761
実際、網撃たれたら止まってるからな。

撃たれて起きた後も、トーナメントをぶち壊したり徳川に復讐するでもなく、
裏に引っ込んでるし。

766 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:32:11 ID:???

つまり勇次郎はおまえが思ってるより弱いんだよ。
それですべて説明が付くw

767 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:34:56 ID:???

最近じゃアメリカ大統領が怖いから、勇次郎を射撃で殺さないって理由に変更されたよな

768 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:35:00 ID:???

>>766
どんな説明だい？
言い捨てばっかりじゃなくて、そろそろ詳しく聞かせてくれよ。

769 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:35:53 ID:???

>>767
そのアメリカはなぜ勇次郎を射殺しないんだ？

770 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:37:06 ID:???

勇次郎のファンらしい

771 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:37:36 ID:???

北厨は、最トーの麻酔喰らった後の疾走が勇次郎の全速力だったことのソースと、
だとしたら金本矢やボッシュキャッチはどういうことだったのかをきっちり説明しろ。

772 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:38:39 ID:???

>>770
何でファンになったんだ？

773 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:38:45 ID:???

>>769
射殺すると国際的に白い目で見られるとかよくわからない理由だったはず。

774 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:39:53 ID:???

>>771
ついでに、網撃たれたら自分から足を止めてるけど、それでも全速力だったのかとかも、
その辺も説明してほしいな

775 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:40:13 ID:???

つまり今でも勇次郎は射殺できる設定なのか？
なんか大した事無いのね

776 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:41:03 ID:???

>>773
何で白い目で見られるんだ？

777 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:41:46 ID:???

>>775
射殺できるなら何故しないんだ？

778 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:42:50 ID:???

>>775
普通はああいう裏家業？　の奴らって、身分隠したり、陰に潜んだりするもんだが
勇次郎の場合は堂々と出歩いて暴れまわるからなぁ

779 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:43:01 ID:???

作中で勇次郎をミサイルで攻撃できないのは周りに人がいるからって理由出てたよな
サハラ砂漠？とか勇次郎一人なら攻撃できるとか説明されてた
つまり核どころか普通に兵器で抹殺可能

780 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:43:06 ID:???

>>775
勇次郎は銃撃されない世界観という中で保護されている。

781 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:45:08 ID:???

>>779
問題は、勇次郎が兵器で抹殺できる環境に身をおかないところだろ。
ケンシロウだってゴルゴだって、サハラ砂漠に一人でいればあっという間に抹殺できるわ。

782 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:45:50 ID:???

勇次郎に核爆弾を使わないのは使用すると周辺の人に迷惑がかかるから。
勇次郎が強いわけでもなくバキの世界のアメリカが限りなく弱いだけ。
本物のアメリカは自国の兵がいようと関係なくぶっ放した後にプロパガンダをするだけだ

783 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:46:14 ID:???

スレチだけど、愛気って漫画では、常に地理を頭に入れて、狙撃されない位置を取って歩いたり、狙撃ポジションでは特殊な歩行使ったリ、
そういう技術で達人は狙撃を回避してる設定になってる

勇次郎は・・・・・まあ出来てないよな

784 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:46:51 ID:???

>>776
知りたければ板垣に手紙でも出せよ。

785 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:48:13 ID:???

勇次郎は作中で一人なら兵器で倒せると明確に描写
ケンシロウは作中で一人なら兵器で倒せると描写無し

結論
ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎

786 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:49:03 ID:???

>>775
おっと
近代兵器にも勝てないケンシロウの悪口はそこまでだ

787 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:51:00 ID:???

>>780
ベトナムウォーでは銃撃されまくってたが、どうしてそんな世界観ができたんだ？

788 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:52:33 ID:???

>>784
逃げんなよｗｗｗ
作中で明言されてるだろ。勇次郎が最強の兵器だからだよ。
近代兵器にも劣るケンシロウじゃ相手にもならんってことだよｗｗｗ

789 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:52:34 ID:???

>>787
確かセクシーコマンドー使って逃げたんだよなw

790 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:53:32 ID:???

ケンシロウとは別人の霞拳志郎ならば

達人（皆伝者？）の銃撃や軍の集中砲火＞霞拳志郎＞ギャングが集団でぶっ放す銃弾の雨
こんな感じだったはず。

791 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:54:04 ID:???

>>789
童貞のケンシロウには決して使用（つか）えぬ技だな

792 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:55:00 ID:???

>>785
土民の罠にかかって死に掛けてたケンシロウがなんだって？

793 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:55:57 ID:???

大体整理すると>>460になるな

794 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:56:11 ID:???

>>788
銃で簡単に殺せる肩書：最強の兵器がなんだって？

795 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:56:47 ID:???

>>793

ならんな。

整理すると>>614になるな

796 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:57:01 ID:???

レイプで童貞を卒業した勇次郎

797 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:57:35 ID:???

>>794
勇次郎は弾丸どころか戦車も叩き伏せてきたそうだが。

798 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:59:08 ID:???

最初から前情報有りでガチ本気の場合
無想転生ケンシロウ　VS　鬼勇次郎　→　無想でケンシロウ勝利

最初は小手調べからはじまる場合
素のケンシロウ　VS 素の勇次郎　→　ケンシロウ軽々秘孔突いて勝利

799 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:59:31 ID:???

>>796
勇次郎に犯される女性は、犯されることを自ら望んでるそうだから、厳密にはレイプじゃなくて合意の上。

800 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:00:22 ID:???

>>797
そうだね。抵抗せずに象に潰された戦車より強いね。

801 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:00:27 ID:???

>>798
無想転生は実体見破って殴れば解除されてケンシロウの負け。

秘孔突きは、闘気込めた拳を警戒されて当たらずケンシロウの負け。

802 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:00:33 ID:???

ハンターの相手がケンシロウだと狙撃どころか真正面から撃っても射殺できるレベルだろ

803 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:00:35 ID:???

ケンシロウはちゃんと恋人居たから、レイプ魔と一緒にするなよ

804 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:01:50 ID:???

>>798
多分正しいと思う

805 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:02:15 ID:???

性欲を満たすためではなく凌辱目的と言い変えようがレイプはレイプだ。

806 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:02:17 ID:???

>>800
象に戦車がいつ潰されてた？？？

何話のどのシーンだ？
捏造や妄想でないなら、すぐに教えてくれ。

807 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:03:06 ID:???

>>804
>>801について何か具体的な反論があるかい？

808 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:03:43 ID:???

いちいちソースソース言わんと自分で調べて濃いよ
とくに勇次郎がこれで勝つ負けるまで言ってないどうでもいいシーンだし
俺たちゃおまえのお母さんじゃないんだぞ

809 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:04:09 ID:???

北斗厨は追い詰められたらすぐに捏造する癖があるよなｗ

810 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:04:43 ID:???

>>808
結局捏造や妄想だから出せないんだよな

811 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:05:21 ID:???

>>808
といってソースがないことを必死にごまかす北斗厨

812 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:05:30 ID:???

まーた捏造捏造スイッチ入りましたーw
都合の悪い事は捏造w

813 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:06:11 ID:???

つまりは>>460だよな。

814 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:06:54 ID:???

815 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:07:06 ID:???

>>813
それはわかっている

816 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:08:22 ID:???

>>730
相手には自分に合った反論を求めつつオマエは妄想を垂れ流すのかよｗ

817 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:08:24 ID:???

つーか約一名以外はガチでそういう結論だよな

818 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:09:42 ID:???

>>800
ウィキペディアを見ると、

＞戦車は戦う車の総称ではないため自走砲や装甲車などとは区別されるが、何をもって戦車と定義するかは曖昧な部分もあり、また時代や国、地域によって変化する。

＞21世紀初頭現在では大まかに

＞全周旋回可能かつ全面被装甲化された[出典 1]砲塔を有すること
＞自らの備砲の直撃に耐えうる装甲を持つこと
＞走行装置が無限軌道（履帯）であること[出典 1]
＞戦車をはじめとする敵装甲戦闘車両を待ち伏せでなく積極的砲撃をもって撃破することを主たる目的とすること[出典 1]
＞主に敵の車両ないし陣地を砲撃によって破壊することが目的であること
＞などが挙げられる。

とのこと。
さてそんな車両がいつ象に潰されてた？
捏造や妄想でないなら何話のどのシーンかすぐに教えてくれ。

819 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:10:12 ID:???

808｢うるさい！それ以上喋るな勇次郎厨！ソースなんて存在しないことがバレちゃうだろ！｣

820 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:10:29 ID:???

んじゃ次のキャラいこうぜ
トリコ vs 勇次郎とかどうよ

821 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:10:34 ID:???

では、>>614が結論でよろしいか？

822 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:11:34 ID:???

>>818
自衛隊は軍備を持とうが軍じゃないというようなものか。

823 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:11:42 ID:???

>>820
じゃ、ケンシロウのぼろ負けってことでいいかな。

824 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:11:54 ID:???

大体訳のわからん所にこだわるよな、勇次郎厨。
しかもレス分けてるけど、全員同意見なのがわかりやすい

825 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:12:40 ID:???

>>812
だって捏造なんでしょ？
捏造は捏造なんだし
事実じゃん

826 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:13:45 ID:???

>>824
勇次郎が圧勝しないのなら認められないと思っていそうだ。

827 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:14:18 ID:???

>>824
胡散臭い情報ならそりゃ誰だってつっこむよ

828 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:14:23 ID:???

つまり簡潔にまとめると、勇次郎中の中の勇次郎は滅茶苦茶強い。
でも現実は>>460
そんな感じでしょ?

829 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:14:42 ID:???

つうか、いい加減>>614について反論はないのか？
>>460は>>614を黙らせないと通らないだろ？

わかってて荒らし的な意味で>>460を出してるのか？

830 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:15:36 ID:???

>>828
>>460は>>614で否定される。>>460を推すなら>>614に何か具体的な反論があるのか？

831 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:15:37 ID:???

>>824
北厨は自分の言ってることがそれだけおかしいという自覚はないの？

832 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:16:46 ID:???

同じ事を連投し出したか。

833 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:16:57 ID:???

808｢やべ！捏造がバレる前にトリコで話逸らそーっと｣

834 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:17:02 ID:???

まず>>460に反対したいなら、何か反論を持って来ないといけないよな

835 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:17:51 ID:???

>>834
>>614

836 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:19:38 ID:???

837 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:20:29 ID:???

結論
>>614

838 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:20:43 ID:???

だから>>460は
＞秘孔が通じる場合
＞・ケンシロウの圧勝。勇次郎は瞬殺される
ってのを具体的にどういう戦闘展開で勇次郎は瞬殺されると考えてるのか詳しく教えろっての。
勇次郎の戦法は足止めて防御もせずに正面から殴りあうだけじゃないだろ。

839 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:22:28 ID:???

反論らしい反論が出来ない以上、>>460を正論としして認めるしかないな

840 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:23:29 ID:???

鬼パンチは見てから余裕で防御できるし（テレフォンパンチどころか何？）
相手を茶化す為に勇次郎は最初にワザと相手の技を食らう時点で・・・>>460につながる

機動力とかこの二つは関係ない

841 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:23:39 ID:???

>>839
>>614や>>838をどう考えるんだ？
あと、勇次郎に秘孔があるというならその根拠は何だ？
そんなものが勇次郎に本当にあるのか？

842 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:25:54 ID:???

>>840
＞相手を茶化す為に勇次郎は最初にワザと相手の技を食らう時点で・・・

だから捏造すんなや。劉や郭の初手はかわしてただろうが。
独歩の初手も不意打ちで喰らっただけで、御殿手でかわして攻撃してる。

＞鬼パンチは見てから余裕で防御できるし（テレフォンパンチどころか何？）
勇次郎の攻撃は大振りパンチだけじゃないんだが。

843 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:27:44 ID:???

アライのパンチもちゃんと防御してたな

844 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:28:07 ID:???

勇次郎って一度も相手の攻撃を食らわず完勝した事ってないよね。

845 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:28:28 ID:???

オリバのパンチも別にわざと喰らったりしてないし。
>>840
お前、妄想が過ぎるんじゃねえか？

846 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:29:14 ID:???

>>844
喰らっても問題ない攻撃しかないからな。

で、それが何？

847 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:30:05 ID:???

>>844
劉を侮辱する気か？

848 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:30:05 ID:???

つまりは勇次郎の速度は、バキ世界でもそこまで速い訳ではない訳だ
そこそこのキャラでも当てたり防御させたりは出来る速度。

となると、ケンシロウの突きも食らっちゃうな。

849 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:32:53 ID:???

勇次郎がケンシロウの攻撃一発も当たらないとか
無想転生が謎の理由で破れるとか
無理な妄想しないと勝てないのがなぁ

ケンシロウのハンドスピードは甘めに見ても勇次郎の世界でも上位以上には入る速度だろうし
無想転生に関しては異質な攻撃すぎて勇次郎はハッキリ対応無理だろ

850 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:33:08 ID:???

普通の人間と筋肉の作りが違うのに
秘孔は通じるニダ！って馬鹿じゃねーの

851 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:33:30 ID:???

>>848
例えば、ピクルは寺田にぼこぼこ殴られてたが。
それでピクルはバキ世界でもそこまで速い訳ではない訳だ、とか言えると思うか？

いい加減、無茶苦茶言うなよ。

852 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:33:46 ID:???

>>847
なんか本部を侮辱するなっていう書き込みを思い出した。

853 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:35:13 ID:???

>>849
まあ結露言うと>>460でFAだよな
捏造や妄想無しでの反論が一個も無い

854 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:35:23 ID:???

>>850
そもそも普通の人間に秘孔なんぞないんだが

855 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:36:04 ID:???

>>850
勇次郎はサウザーのようなものだからそもそも効かないと言いたいのか？

856 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:37:07 ID:???

>>849
ハンドスピードなら、マッハパンチにかなうものなんか北斗には一人もいないんだが。
バキはそれを使えるが、今のところ勇次郎の足元にも及んでない。
このことから、ケンシロウにいくらバキ世界上位のハンドスピードがあろうがそれだけでは
勇次郎に対して何の意味もないってことはよくわかるだろ。

857 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:37:31 ID:???

>>460の意味がわかっていない日本語のわからない勇次郎厨がいるようで

858 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:38:36 ID:???

マッハパンチは全身で加速する攻撃だし、
威力や性質もケンシロウの秘孔攻撃とまったく似通わないだろ。

859 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:39:10 ID:???

>>849
＞無想転生が謎の理由で破れるとか

本当に自分の都合の悪いレスは読まねーんだな。
抑えきれない闘気を掴んだり細胞単位で分析して実体見破れば、無想なんかすぐかいじょになるだろうが。

860 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:40:29 ID:???

>>859
本当に謎な理由だ・・・

861 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:40:47 ID:???

>>460に反論は沢山あるのにそれを無視する北斗厨

862 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:41:44 ID:???

愚地の元ネタ上地流で音の出るパンチを余裕で出しているけど、
あの人たちも音速越えでマッハを超えているのかな？ｗ

863 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:42:17 ID:???

>>859
何時勇次郎が、抑えきれない闘気を掴んだり細胞単位で分析して実体見破った事があるのかソースよろしく
それで無想転生ないし、似たような奥義なりを破ってるって事だよな?

864 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:42:43 ID:???

>>860
どこが謎なのか言ってみろよ？ｗ
どうせいつものハッタリだろ

865 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:43:02 ID:???

>>858
北斗神拳も基本は構えから闘気ためて相手を突く技で、聖帝みたいに構えなしの脱力状態から打てる技じゃない。
その意味では一緒だろ。

866 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:43:09 ID:???

＞抑えきれない闘気を掴んだり細胞単位で分析して実体見破れば、無想なんかすぐかいじょになるだろうが。
コピペを貼り合わせて違う次元にでも行っているような文章だな。

867 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:43:50 ID:???

おい早くソース出せよw
捏造じゃねぇだろうな、勇次郎厨w

868 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:44:43 ID:???

>>857
もうハッタリはいいから反論に答えなよ
そんなんでごまかせるとでも思ってんの？

869 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:45:35 ID:???

もう話題逸らしはいいから、早く>>863に答えなよ
捏造なの?

870 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:45:44 ID:???

>>863
勇次郎は無想転生を原作中では破ってはいないが、
ケンシロウが実体見破られてやられてるんだから、勇次郎が実体見破れるなら同じくケンシロウを倒せるわけよ。

871 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:46:58 ID:???

>>870
訳わからん事言ってないで、早くソース提出しなよ。

872 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:47:11 ID:???

あと、勇次郎とケンシロウは瞬発力に差がありすぎるから、
勇次郎がその瞬発力をフルに活かしたならケンシロウは動きについていけずに、
フルボッコにされるわけよ。

873 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:48:21 ID:???

>>871
ソースってなんの？
勇次郎は、原作で無想転生や似たような技を破ってないよ。
だが、ケンシロウは実体を見破られて無想を破られてるわけで、
勇次郎がケンシロウの実体を見破れるなら、同じく無想を破れるわけよ。

874 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:49:23 ID:???

>>873
なんだ破ってないのか。
つまり無想転生を破れるというのはただの捏造か

875 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:50:04 ID:???

>>874
破った、なら捏造だろうなｗ
でも、そんなことは言ってないぜｗｗｗ

876 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:51:09 ID:???

>>873
いや単純に>>859の「抑えきれない闘気を掴んだり細胞単位で分析して実体見破れる」ソースを求めてるだけだよ

877 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:52:32 ID:???

>>876
勇次郎は、ジャックやバキの闘気を掴んでる。
細胞単位で分析してその状態を把握できるんだから、それが分身か実体かの選別は容易に可能と考えられる。

878 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 01:57:01 ID:???

>>877
だからそういう関係ない事じゃなくて、>>876で言ってる事柄のソースくれよ

879 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:00:10 ID:???

>>878
じゃ、グラ刃牙340話、バキ最終話、範馬刃牙194話だな。
これを根拠に、「抑えきれない闘気を掴んだり細胞単位で分析して実体見破れる」
と主張している。
因みに、俺は「勇次郎は抑えきれない闘気を掴んだり細胞単位で分析して実体見破った」とは一言も言ってないから、
その点は注意してくれな？

880 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:00:52 ID:???

勇次郎　vs 無想転生のわかりやすいQ&A

Q　無想転生って？
A　ケンシロウの究極奥義。「俺は攻撃できるけどおまえはできないよ」が実現し、フルボッコタイムになります

Q　そんなの実現したら勇次郎負けちゃうじゃん！
A　負けますね

Q　勇次郎なら破れるんでしょ？　ほら、似たような攻撃使えるとか・・・・?
A　残念ながら使えません

Q　でもほら、無想転生を破れそうな技術があるとか・・・・?
A　勇次郎はとくにそういう技術は持ってないです

Q　無理なの？　負けるの？
A　無理です。負けます

881 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:01:45 ID:???

>>880
実体見破って殴れば無想は解除になります

882 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:05:46 ID:???

>>880
これいいなwwww
わかりやすい

883 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:06:31 ID:???

勇次郎厨はマジもののパラノイアか。洒落にならん。
仮定を証拠のように演出しておきながら本人がそれに迷走しているようだ。

884 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:11:31 ID:???

また北斗厨お得意の話題逸らしが始まったよ！

885 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:12:58 ID:???

北厨がハッタリを始める＝反論できなくなったというサイン

実にわかりやしい

886 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:13:44 ID:???

>>883
何かパラノイアまで言われてるから、
勇次郎は闘気を掴んだことはあるが、弱点発見能力で実体見破ったことはない。
これは、>>863への返答として明言しておく。

これでいいか？

887 ：885：2010/09/04(土) 02:14:11 ID:???

間違えた
実にわかりやすい、だった☆ﾃﾍｯ

888 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:16:44 ID:???

>>880
＞Q　でもほら、無想転生を破れそうな技術があるとか・・・・?
＞A　勇次郎はとくにそういう技術は持ってないです

闘気察知できるし、弱点発見能力がある。

889 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:17:29 ID:???

勇次郎側はちゃんとソース提示したんだから散々それを要求してきた北斗側も今まで要求されてきたソースをちゃんと提示しろよ

890 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:19:26 ID:???

つまりは>>460になるな

891 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:19:49 ID:???

そうだな
人に要求しておいて自分の方はそれに答えませんとか
議論する上で最低のクズみたいな真似はしないよな？北斗厨さんよ

892 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:21:42 ID:???

>>890

＞秘孔が通じる場合
＞・ケンシロウの圧勝。勇次郎は瞬殺される

これと

＞秘孔が通じない場合
＞・ケンシロウは無想転生まで追い込まれるが、勇次郎は無想転生を破れず負ける。
＞・ただし無想転生前に撲殺できる可能性はゼロではないので、勇次郎にも勝ち目はある

のソースだせよ

893 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:24:59 ID:???

>>879確認してきたけど、何処に「無想転生のような技の実体見破れる」ような事実のソースがあるの？
実体を見破るものに通じるものが一つもないのだが・・・?
弱点発見とか、外見から弱点見るだけでまったく関係ないじゃん

まさか捏造？

894 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:25:14 ID:???

とりあえず>>583のソースから答えてもらおうか？
他にも色々あるが

895 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:26:27 ID:???

>>893
分身が果たして実体と細胞単位で全く同じかどうかということを考えれば、
勇次郎の弱点発見能力で無想の実体を掴むことは容易いわけ。

896 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:28:57 ID:???

>>895
結局捏造してるだけか・・・・わざわざ見てきて損したよ

897 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:30:16 ID:???

>>896
いや、何が捏造なんだよｗ
分身が実体と細胞レベルで全く同じでないならば、その違いを分析して
実体を見破れるだろ。違うか？

898 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:31:28 ID:???

そもそも幻像も実体(見えている内にあるのか?)もとにかく全部半透明になっているから
「外見から弱点を掴む」勇次郎の能力では、全部同じ弱点(あるのか?)が見えるだけだろうな

899 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:33:02 ID:???

>>898
そもそも弱点とか無想の状態じゃ見えなくて終了じゃないかな

900 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:34:13 ID:???

>>898
とりあえず分身と実体には闘気を出してるかどうかという違いがある。
最低それを掴めば実体は見破れる。

901 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:35:29 ID:???

>>900
DBキャラなら気を感じて何とかできそうだなw

902 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:36:28 ID:???

>>898
ねえ？ねえ？北厨さん？
｢原理｣って言葉知ってますか？

903 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:37:45 ID:???

>>899
無想の状態でも外見は見えてるんだから、同じく内臓やらも見えるだろ

904 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:37:56 ID:???

で、結局捏造なの？弱点発見能力で実体を発見できてるってのは

905 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:38:06 ID:???

で
いちゃもんつけてる>>896は何を捏造してるって主張してるわけ？

906 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:38:47 ID:???

レントゲンとかをはるかに超える分析能力で見れば、
分身と実体の区別くらいつく。
材質がまず違うんだし。

907 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:40:00 ID:???

>>904
だから、何がどう捏造なんだよ？
「勇次郎が弱点発見能力で実体を発見した」とか書き込まれてるなら、それは間違いなく捏造だよ。
でも、そんな書き込みあるのか？そんな風な書き込みしてるのは、北厨だけだろうが。

908 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:40:05 ID:???

>>902

まず君が原理の意味を調べるべきだね
俺の言ってる事は、勇次郎はあくまで外観から弱点を掴むのだから、外観の見え方が同じなら、弱点の見え方も同じになるという事

実に「原理」に基づいた話だと思うのだがw

909 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:40:48 ID:???

また勇次郎厨捏造か

910 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:41:29 ID:???

捏造無しで>>460に反論できないの？
出来なければ終了になるよ

911 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:41:49 ID:???

これ>>896が馬鹿なだけだろ

912 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:42:53 ID:???

>>908
分身と実体で細胞単位まで見え方が同じなんてことがありうるのか？
一方は幻影で、一方は実体なのに。

913 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:44:22 ID:???

>>912
実際に同じに描かれているのにケチ付けられても。
無想転生使ってるシーン見て来いよ。おまえの大好きなソース付きで同じなのが理解できるだろ

914 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:45:00 ID:???

一体何が捏造なのか言ってみろや北厨？
それさえ答えられんのか？

915 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:45:55 ID:???

まあ少なくとも全部半透明だよな
実体があるかどうかも怪しいが

916 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:46:25 ID:???

いつものパターンならそろそろ北斗厨がハッタリを始める頃

917 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:47:56 ID:???

大体こういうパターンだよな

勇次郎厨が論破される
↓
論破した側が満足して錬る
↓
寝た後で「ハッタリ!　ハッタリ!」と頑張る

918 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:48:38 ID:???

北斗厨｢すんません。ぶっちゃけ捏造って言ってみたかっただけっス｣

919 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:50:01 ID:???

>>917
実際ハッタリでしょ？違うの？

920 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:50:05 ID:???

「抑えきれない闘気を掴んだり細胞単位で分析して実体見破れる」ソースを提出できれば捏造とは言いません。
でも提出してくれない限りは捏造といい続けます

921 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:50:21 ID:???

例えば精巧な3Dホログラムで分身をたくさん作るとする。
でも、それは組成を調べればホログラムなわけで、実体とは違う。
その違いから実体を見破れるんじゃないか？

922 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:52:05 ID:???

>>913
＞実際に同じに描かれているのにケチ付けられても。

描かれてないからケチ付けるられてるんでしょ？
北厨は本気でバカだな

923 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:52:11 ID:???

>>920
抑えきれない闘気を掴んだソースは、グラ刃牙340話、バキ最終話。
細胞単位で分析して実体見破れるかどうかは、>>921で可能だと思う。

924 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:54:28 ID:???

捏造と妄想はソースとは言わんよ
俺が求めてるのは「ソース」だよ

何処で無想転生の様なわざを勇次郎が攻略してる訳?
その謎の能力やら使ってさ

925 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:54:51 ID:???

無想って細胞単位で同じに描かれてたの？
へー初めて知った

926 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:55:24 ID:???

>>913 >>915
無想で分身出してるときは、一つだけほかより実線やベタが濃いやつがいるな。
カイオウがそこだあとかパンチ出した相手も、一番ベタが濃いやつだった。

927 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:56:08 ID:???

>>924
勇次郎は、細胞単位で組成を分析できるから

928 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:57:14 ID:???

>>927
うんうん、できるね
それで何時実体を見破ったりしたんだ? 俺が求めてるソースはそれだよ

929 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:57:52 ID:???

>>928
勇次郎は、別にそれで実体見破ったりはしていないよ

930 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:58:25 ID:???

なら捏造じゃん

931 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 02:58:43 ID:???

>>924
無想は闘気掴まれて破れたんだから
同じく闘気を掴める描写がある勇次郎も破れるってだけの話だろ？

お前は拳銃の銃弾で死んだキャラがいてもそいつは他作品の拳銃の銃弾では死なないとか主張するのか？

932 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:00:13 ID:???

>>931
また捏造か
何時勇次郎が無想転生のようなわざを使う相手の闘気を掴んだんだ?

ソース付きでお願いしますね

933 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:00:54 ID:???

捏造に捏造を重ねる勇次郎厨wwww

934 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:01:02 ID:???

>>930
「勇次郎が原作で弱点発見能力使って実体を見破ったことがある」なんてレスがどこかにあるの？

もしそんなレスがどこかにあるなら、勇次郎は原作でそんなことはしていないからそのレスは捏造だね。

935 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:02:09 ID:???

>>932
無想転生の闘気（笑）ってなんやねん
闘気は闘気でしょ？違う？

936 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:03:28 ID:???

>>934
まさか原作でして無い上に、離れ技になるのを出来るというマジキチもいないだろうし
出来るとか言ってる奴も捏造だよな?w

937 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:06:52 ID:???

>>932
「勇次郎が無想転生のようなわざを使う相手の闘気を掴んだ」

こんなことこのスレでは一言も言われてない。そんなこと言ってる奴がいたら、
それは捏造だ。

938 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:07:03 ID:???

断言しますが無想転生を使う奴の闘気は普通の闘気とは違う特別仕様だなんて作品中で一度も言われていません

939 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:09:41 ID:???

>>936
ないものをあるといえば捏造だが、

できると思うと言うのは、意見であって別に捏造ではない。
問題はできると思うその根拠や整合性。

940 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:18:40 ID:???

>>936
もうちょっと言うと、

勇次郎は○○した、といって実際してないなら明らかに捏造だが、

勇次郎は××できる、といえば可能性の話なんだから、原作で実際していなくても
できるとする根拠や整合性の問題になるわけ。

941 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:18:43 ID:???

>>936
｢捏造｣の意味を理解してから来いよｗお馬鹿さん？

942 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:20:39 ID:???

速く>>932に答えてくれよ>>930よ？

943 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:21:51 ID:???

>>936
例えば、「刃牙作中の巨象が戦車を踏み潰した」とか言えば、刃牙作中の巨大象はそんなことしてないから間違いなく捏造だが、

「刃牙作中の巨象は戦車を踏み潰せる」と言えば、その根拠やそう思う理由がもっともであれば話としては通り得るわけ。

944 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:26:25 ID:???

>>936
例え議論や検証の末、「刃牙作中の巨象は戦車を踏み潰せない」という結論に至ったとしても、
「刃牙作中の巨象は戦車を踏み潰せる」という意見は間違った意見ではあるけど捏造ではないわけ。

945 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:26:51 ID:???

で
逆に>>913の｢実際に細胞単位で同じに描かれている｣というソースはどこ？
｢実際に｣とか言ってるからにはこれは妄想とかじゃないよな？

946 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:42:43 ID:???

そうしてまた答えずに逃げた北斗厨でした

947 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 03:53:35 ID:???

北斗厨の妄想はうんざり
ちゃんと何巻何ページって書け

948 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 04:10:40 ID:???

>>414
同じ絵じゃなくて、同じ用にみえる違う絵じゃない？
右から左へ飛ぶボールを表現したら
１コマ目　○
２コマ目　　　○
３コマ目　　　　　○
4コマ目　　　　　　　○
　　・
　　・
　　・
っていう風に位置は変わってくんだから
固定されている背景は動かないから見えるけど
ボールが飛ぶ様子は見えないって事になっちゃうのでは？

949 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 04:15:26 ID:???

あ、いつのまにか師匠がきてる
今日は遅かったですねー
お忙しいところご苦労様です

950 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 04:17:16 ID:???

>>785
ケンシロウには南斗列車砲も南斗爆殺拳も南斗人間砲弾もきかなかったからな

951 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 08:23:13 ID:???

952 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 08:28:59 ID:???

勇次郎厨が発狂続けるだけのスレ

953 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 09:12:25 ID:???

>>880
ワロタ

954 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 09:34:17 ID:/HTlH569

エースそのものに問題があるよ
パシヒックのさむらいだぞ！

955 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 09:34:46 ID:/HTlH569

>>487
ガイシュツ！
その話題は前スレで決着がついただろ
ランデン婆さんの息子のしわざだよ

956 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 09:36:23 ID:???

奇跡的に実体が掴めたからといって最大の攻撃が鬼パンチの勇次郎がどうやって勝つんだよ。
縛りつけたりして殴りつけるなら別として。

957 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 09:48:13 ID:???

はあ?
鬼パンチなら一撃だろ

958 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 09:51:23 ID:???

一撃で死ぬだろうな

959 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 09:52:29 ID:???

北厨惨めだな

960 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 09:58:52 ID:???

>>948
ならないよ
何故ならアニメは写す位置が固定されれてて少し違った内容の絵を流してるに過ぎないからどんな映像内容にも関係なく残像現象が起こる
マダラの場合はこの写す場所自体が違うから残像現象は起こらないわけで
つまり分身がアニメのような動きができるのは凄い速さで移動して止まった定位置だけでできることだけだろう
つまり分身が移動する動きできるのは実質無理
映画だって写す場所をコマごとに位置をずらしたら全く何も見えないんでしょ？

961 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 10:14:55 ID:???

勇次郎厨マジで精神的に追い詰められてる感じがするよな・・・・

962 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 10:30:46 ID:???

結局無想転生は無理だろうにな
宗教上の理由で勇次郎が勝てないと精神崩壊してしまうんだろう

963 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 11:31:59 ID:???

秘孔が効かないのなら棒で骨格が変わるまで撲殺したり南斗のワザで殺せばいいのと違う？
ケンシロウが雑魚相手にやっている奴を同じく雑魚の勇次郎にするだけだろ？

964 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 12:20:05 ID:???

鬼パンチなんかハートどころかジャコウでも耐えられるだろう。
そんなパンチで一撃とか夢見すぎだって。
ひたすら地面でも叩いてろや（ｗ

965 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 12:59:57 ID:???

鬼パンチは食らえば死ぬというのは絶対に覆せない
鬼パンチが決まれば＝死という描写しかないから
耐えるとか論外

966 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 17:49:04 ID:???

967 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 20:39:22 ID:???

まともな反論もないし、>>614で結論でたな

968 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 21:17:58 ID:???

くだらん…

969 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 21:41:23 ID:???

今原作手元に無いから間違ってたらすまん
カイオウの無想転生破りって
１、未熟なケンの闘気を感じ、大体の場所を把握する
２、魔闘気による暗琉天破で、その一帯広範囲を無重力状態に
３、「無」が解除され実体を表したケンに魔闘気で遠距離攻撃
だったよな？
なんで勇次郎厨は２を完全にすっ飛ばして３にしたがるの？
ケンの周りを無重力にするだけでいいのに。

ついで
無想転生の特徴
・分身するが、別に分身していない状態でも発動している（ケンのラオウへの攻撃より）
・明らかにその場にいるが攻撃すると当たらない、反撃食らう（同上）
・分身時以外は修得者でさえ相手が発動しているかどうか分からない（同上）

970 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 22:27:22 ID:???

>>969
＞３、「無」が解除され実体を表したケン

これって何か具体的な描写があるのか？

＞・明らかにその場にいるが攻撃すると当たらない、反撃食らう（同上）

当たらないのは避けながら（かつ相手を切りながら）背後に回りこむから。
その場で止まっているわけじゃない。

971 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 22:31:00 ID:???

>>969
＞３、「無」が解除され実体を表したケンに魔闘気で遠距離攻撃

これが違う。「無を解除する」とか言う描写は無い。
カイオウは、無想してるままのケンシロウの実体を見破ってそこにパンチを当てた。
魔闘気で攻撃したりもしていない。

972 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 22:59:49 ID:???

勇次郎厨の気を探って実態を見つけて攻撃という妄想は
２にあたる対策が完全にＢ２９に対する竹やり状態だから実現は厳しいだろ。
ＤＢでいうところの多重残像拳相手で本体を見つけるような感覚で書いているのなら
尚更カウンターとかワザの性質とか無視しているし。

しかも目の前から来る攻撃からも避けきれない勇次郎が
ケンシロウの攻撃を避けつつ本体を見分ける？？？

973 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 23:19:48 ID:???

>>969の２は
重力を狂わされて持続中だろうとワザが止まったと判断したが
夢想転生は発動中だが技が出ない状態かつ動いていない状態だから狙撃されたんであって

この場合、動いていないのだからカウンターも食らわないしな。

974 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 23:27:07 ID:???

>>972
＞２にあたる対策が完全にＢ２９に対する竹やり状態だから実現は厳しいだろ。
このレスの意味はよくわからんが、
カイオウは実体を見破って殴ってるんだから勇次郎が実体を見破れるなら同じく見破れるだろ。

＞しかも目の前から来る攻撃からも避けきれない勇次郎が
＞ケンシロウの攻撃を避けつつ本体を見分ける？？？
もし幼年刃牙や独歩の攻撃のことをしつこく言ってるなら、
どちらも勇次郎が本気出したら攻撃なんか全く当たらなかったぞ。
郭の拳にしてもわざと力みで受け止めて最後はノーガードで打たせてただけ。

>>851とかどう思うのか訊いてみたい

975 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 23:29:48 ID:???

>>973
無想が動いて避けてるなら、その動きを捉えれば、あるいは同速で動いて止まってる状態にすれば、
普通に殴れるってことか？

後、その説を取るとしたら、暗流天破喰らっても顔色も変えず受け技を使える状態になって無想を使わなかったのは何故かわからないと思う。

976 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 23:32:39 ID:???

別に、無想ですかされたからって必ずカウンターで切られるとは限らない。
すかすだけで切らないシーンもある。

977 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 23:42:32 ID:???

wiki
暗琉天破
魔闘気によって無重力空間を作り出し、
それによって相手に自分の位置を見失わせ、
身動き不可能なところに魔闘気を放つか経絡破孔を突いて殺傷する技。
魔界に入ることで使用できるようになる。
ケンシロウは、無重力空間で自ら回転し、遠心力を作り出すという方法でこの技を破った。
その様はケンシロウ曰く、「敵の受け技を流す」とのこと。

夢想転生の動きを止めてカウンターまで封じてケンシロウをぶっ飛ばしたとみえるが。
>>975
暗流天破を食らわずに回転して攻撃を受け流したんだろ？
勇次郎は夢想転生発動時のカウンター攻撃ありきの状態で
本体を見つけつつ攻撃を入れなきゃらなないというカイオウよりも更に難易度が高いとおもうんだが

個人的には夢想転生は無からも生じるカウンター技でも空間支配をすれば何とかなるように見えた。

978 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 23:54:07 ID:???

>>977
>勇次郎は夢想転生発動時のカウンター攻撃ありきの状態で
>本体を見つけつつ攻撃を入れなきゃらなないというカイオウよりも更に難易度が高いとおもうんだが

無で攻撃が当たらない状態でありながらそれを行うのはあまりにも愚

979 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 00:04:11 ID:???

>>975
暗流天破の破り方は遠心力で場所を固定する、だろ
実体を無にする無想転生は同時に使うことは無理だろ

だから、勇次郎も無重力場を作れば勝てるよ

980 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 00:20:21 ID:???

ジャック・ハンマーにパンチしてもらえば、勇次郎もクルクル回転するんじゃね？ｗ
特に意味はないけど。

981 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 00:23:45 ID:???

つまり幽白のテリトリーとかなら無想転生は破れるんだな

982 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 00:26:31 ID:???

でもネタ抜きに勇次郎に無想転生は無理ゲーだよね
実力自体は勇次郎とケンシロウ、結構近い実力だと思うけど

983 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 00:27:29 ID:???

>>981
海藤とゲームの彼は確かにそうなるけど
勇次郎とは無関係だな。

しかも勇次郎も海藤やゲームの彼は殺せないというおまけ付き。

984 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 00:28:25 ID:???

空間断裂できるARMSとかも無想転生に勝てるな

985 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 00:32:37 ID:???

勇次郎厨には夢想転生に勝てるキャラを並べるのがせめてもの慰めか

986 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 00:33:57 ID:???

気を読める上、惑星ごと破壊できるDBのキャラでも無想転生は破れる
結構ハードル低いな

987 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 00:38:49 ID:???

次スレ

範馬勇次郎ＶＳ北斗の拳のケンシロウ　13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1283537926/

988 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 00:52:16 ID:???

無想転生破れる他キャラかー
・DIO 時止めで楽勝
・真バーン　全周囲カラミティウォールで楽勝
・ナッパ　「クンッ」で楽勝

意外と簡単だな
勇次郎も範囲遠距離攻撃するだけで勝てるぞ

989 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 01:04:07 ID:???

勇次郎ってもしかしてバトル系漫画じゃ弱い方なの？

990 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 01:07:47 ID:???

>>989
インファイトで技術を否定したブッパ系って使い勝手が非常に悪いから。
リアル指向の作品ならそれら技術よりも上という設定から上位だけどそこで終わる。
鬼パンチがジョジョの石仮面を被った最初のチンピラが若返る途中で出したパンチ程度なんだから。

991 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 01:24:44 ID:???

勇次郎は北斗の拳流に言えば、悲しい井の中の蛙

周りに雑魚しか居なかった為に、技術を否定して我流のパンチ撃つだけの悲しいキャラに成り下がってしまった
一方ケンシロウは強き男達の戦場を潜り抜け、しっかりとした技術と奥義を身に付けた

れが勝敗を分けている

992 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 07:26:26 ID:???

>>991
才能だけはラオウと互角だったジュウザみたいなもんか

993 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 08:40:16 ID:???

>>989
間違いなく弱い方

994 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 09:02:44 ID:???

わろた

995 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 09:33:49 ID:???

ケンシロウの纏ってる闘気を突破出きるかが微妙だな
レイみたいにかなりの達人でも、纏ってる闘気に耐性がないとうわぁってなるから

996 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 10:32:29 ID:???

まとめ

秘孔が通じる場合
・ケンシロウの圧勝。勇次郎は瞬殺される

秘孔が通じない場合
・ケンシロウは無想転生まで追い込まれるが、勇次郎は無想転生を破れず負ける。
・ただし無想転生前に撲殺できる可能性はゼロではないので、勇次郎にも勝ち目はある

ケンシロウ>勇次郎

997 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 10:48:38 ID:???

パワーでは勇次郎は一歩劣る感じだよな

北斗の拳では
雑魚でも人間を握りつぶせる
中ボスクラスだとその雑魚を片手でねじ伏せる
ケンシロウは更にその中ボスを片手でねじ伏せる

ぐらいの連鎖があるけど

バキだと
中ボスクラスで人間を握りつぶせる奴が居る
でも握力勝負だとそれ未満の奴に勇次郎が負ける(笑)だし

998 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 11:14:57 ID:???

>>989
バトル系の中でも超人系に分類される北斗と、
格闘系（リアリズム追求タイプ）のバキを比べようってのがそもそも間違ってるだらう。

999 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 11:18:35 ID:???

999

1000 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 11:19:46 ID:???

>>960
マダラはこういうことをやってるんじゃね？
いや、マダラに限らず幻術系じゃない分身技使う奴も当てはまるかな？
つまり高速で移動しながら点滅してるというｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=cO8hxkxbnX4&feature=related

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