ワンピースの伏線は意外と少ない

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1マロン名無しさん
Aというものがある!→後で説明するだけ
なんだあいつの意味不明な能力は→後で説明するだけ
こんなものは伏線とは言わない
伏線ってのは初見だとAという意味に思えるけど終わったあと読み返してみると実は裏の意味Bがあった、とかそういうもんでしょ
そもそも、読者に「これは後でそういう話があるぞ」って思われてる時点で伏線とは何か違うよね

で、このスレはアンチスレじゃなくワンピの伏線とその回収を探していくスレです
2マロン名無しさん:2010/08/29(日) 15:08:43 ID:???
どうでもいい2ゲット
3???:2010/08/29(日) 15:59:32 ID:BAk0W9N4
4マロン名無しさん:2010/08/29(日) 16:58:18 ID:???
走れメロスでメロスが妹の結婚式に駆けつける際に雨が降っていた
帰るときに豪雨で道か何かが崩れた
伏線とはこういうものだと学んだ
雨が降っていたという描写だけじゃ確かに何が起こるかなんて分かんないよな
5マロン名無しさん:2010/08/29(日) 17:56:16 ID:???
1巻1話目→1巻1話目。小さいコマでルフィが何かの実を食べててそれが悪魔の実だった。とか?
6マロン名無しさん:2010/08/30(月) 06:52:34 ID:???
わりとまともなこと書いてるけど
信者からはアンチスレだと思われアンチからは伏線なんて知るか状態で伸びない
7マロン名無しさん:2010/08/31(火) 12:07:55 ID:???
スカイピアと地上に残った方の地図
半分だけ残った家は伏線かな?
8マロン名無しさん:2010/09/03(金) 18:25:43 ID:h8Q/NIWw
>>7
アリだと思う
空島編は酷評多いけど話作りに関しては一番よくできてると思う
9マロン名無しさん:2010/09/03(金) 18:35:46 ID:???
ガイモン
10マロン名無しさん:2010/09/03(金) 21:31:58 ID:???
ボニーは何故政府や黒ヒゲに捕まってたのかとか
黒ヒゲがドラム王国襲ったのとか
モロに>>1の「これは後でそういう話があるぞ」だからなあ
ああいうのってただ前フリを異常に引っ張ってるだけだし
11マロン名無しさん:2010/09/03(金) 21:44:08 ID:???
>>5
それは違う
伏線とは言わない
12マロン名無しさん:2010/09/03(金) 22:46:52 ID:???
>>11
俺は伏線だと思うぞ
実を食べてるコマが無くても話は成り立つ。けど、そのコマが後の展開の唐突感を小さくしてる
かつ、後にそれに触れる展開が無くても問題がない

前フリであって伏線でないものの例は、2巻でナミが海賊を嫌ってる描写
この描写があるから後の展開としてナミが過去・現在海賊に酷い目に遭ってるという話が自然になってる
でもその展開は必須なものになってるから伏線とは言えない

その間くらいなものは、1巻でゾロ登場前の回でゾロのシルエットが出てること
コビーがゾロのことを話してしまったからそこまでの伏線になってしまってるけど
もしコビーが何も言わずのままに処刑場を見ていたらなかなかいい伏線だったと思える。ありきたりではあるけど
13マロン名無しさん:2010/09/06(月) 08:35:50 ID:???
>伏線ってのは初見だとAという意味に思えるけど終わったあと読み返してみると実は裏の意味Bがあった、
>とかそういうもんでしょ

つまり、回収されなくてもそのまま一応話が通るのが伏線ってことかい。
それだと未回収の時点では伏線かどうかの判断つかないんじゃ?
Aという意味で会話なり設定なりなりたっているんだから。
14マロン名無しさん:2010/09/06(月) 13:50:29 ID:???
そうでしょ。伏線なんだから。

でも、元々お話が成り立っていて、どうとでも後付けできるものは伏線ではないということに注意。
ラブーンとブルックのつながりは伏線とはいえないってこと。
もしラブーンに「たとえそいつらが死んでてもお前の目の前に連れて来てやる!」てなこと言ってたら伏線かな。
キャラを崩さずにボケてるだけに見えるけど、ヨミヨミの実を暗示していることになるから。
それでいてクロッカスがさりげなく楽器を大切にしていたら完璧だった。逆にそれらが無いから伏線とは言えない。
ラブーン自体は忠犬ハチ公のパクリとも言える設定だから、そこまでしなかったことに納得できないくらいだな。
たとえ構想があったとしても後付け認定。
15マロン名無しさん:2010/09/06(月) 15:27:18 ID:???
それなら物語半ばの現時点で語れるものが少ないのは当たり前じゃね。
16マロン名無しさん:2010/09/06(月) 16:38:58 ID:???
兄なのにエースの名前がルフィとは違うってのは?
実際血は繋がっていなかった。
17マロン名無しさん:2010/09/06(月) 17:06:39 ID:TlOvIdPp
ポートガス・D・ルージュの息子だったのは前フリ
ゴール・D・ロジャーの息子だったのは伏線
18マロン名無しさん:2010/09/06(月) 20:28:12 ID:???
>>16
それはなんか違うと思う
現実世界の名前じゃないから分かりづらいけど、
日本名に直すなら田中太郎さんと山田花子さんが兄妹だよって言ってる状態でしょ
明らか「何かあるな」って思うじゃん。

ただ逆に言えば現実世界の名前じゃない上にDってのがよくわかってない状態だから
ポートガス・D・エースとモンキー・D・ルフィが本物の兄弟でも違和感の無いようにミスリード出来たととらえることも出来るね
19マロン名無しさん:2010/09/06(月) 22:03:04 ID:pD4ZmPqw
よく知らないけどウソップの嘘が本当になってるヤツとか
ナミが仲間になった時の○人目っていうタイトルとか

>>15
伏線って物語の序盤に張って後半に回収するというロングパスの物しかないわけじゃないだろ
連載期間を考えたらストーリー物としては・・・?
20マロン名無しさん:2010/09/06(月) 22:09:07 ID:???
信者は作者が前フリだけしてゆっくり考えただけの、いわばアドリブよりも
楽な作業をなぜか「伏線すげー」って言い出す


本当に不思議だ〜
信仰心を維持するって大変
21マロン名無しさん:2010/09/06(月) 22:51:30 ID:???
なんだまともなスレじゃん

前フリだけして後で説明ってのは物語繋げる上でいい手法だけど伏線とは違うよな
でもその辺の線引き難しいね
初見の時は気にも留めてなかった描写に実は意味があったと後から発覚した。ってのも自分的には伏線だと思うんだけど
ナミが最初の頃袖のある服しか着てなかった。とかそういうの
22マロン名無しさん:2010/09/07(火) 06:15:56 ID:???
>>14
>もしラブーンに「たとえそいつらが死んでてもお前の目の前に連れて来てやる!」てなこと言ってたら伏線かな。

そこまで具体的に言及してたら、「これは後でそういう話があるぞ」になってそれも
伏線にならないだろ>>1の理屈だと。死んでいても連れてくる、で話が成り立つわけない。

どうも>>1の理屈だと否定しようと思えばなんでも否定できるんだよな。
23マロン名無しさん:2010/09/07(火) 09:12:12 ID:???
>>22
じゃあ「たとえゾンビになったとしても必ず俺たちは帰ってくる!」だったらOK?
24マロン名無しさん:2010/09/07(火) 09:20:13 ID:???
>>1が伏線の正しい意味なんだから、論じるなら>>14が伏線になるかどうかでしょ
25マロン名無しさん:2010/09/07(火) 09:28:26 ID:???
ワンピースで伏線と言われてるものの多くはキャラ設定の出し惜しみだよな。(出し惜しみと言うと語弊があるが)
>>16>>21のような感じの。設定を細かく決めた上でキャラを登場させるのは良いものだと思う。
けど、それと伏線は違う。伏線は行動や物語展開(発生するイベント)でのものだと思うんだよな。
といってもキャラ設定が全て伏線ではないと言ってるわけではないよ。
初ウソップのところでのウソップやルフィがなんとなくクラハドールを嫌うのは伏線だと思う。
その先で自然にクラハドールが敵役になれたから。
26マロン名無しさん:2010/09/07(火) 17:42:35 ID:???
>>21
1の定義とはちょっと違うけどそれもアリじゃね。
どちらもさりげない描写に深い意味があったよってことで本質は一緒でしょ
27マロン名無しさん:2010/09/07(火) 17:50:52 ID:???
あるゲームの話なんだけど
学校の試験に合格して晴れてエリート組となった主人公一行と、モブA
それぞれ決意表明をするんだけど、モブAのセリフが「学校を動かす男になりたい」だった
物語の後半で実は学校は建物じゃなく移動要塞だったと発覚して、その時操縦士に選ばれたのがAだったのは気付いたとき感動した
Aは本当の意味で学校を動かす男になれたわけだ

Aの扱いは序盤からラストまでずっとモブと同じだし、出番もその二つくらいしかない
演出も相まって(改革的な意味で)学校を動かすとすら思えなかった

伏線ってこういうものじゃね?
28マロン名無しさん:2010/09/07(火) 18:47:24 ID:???
同じことやってても演出の違いで伏線が前フリになっちゃうこともあると思う
いかにも大物が出てきて「〜〜(意味不明な単語)が起こる・・・!!!」ドン!って場面だったら前振りだし
子供キャラが「あめがふるぞー」(飴)だったら伏線だよね、例えが悪いけど
29マロン名無しさん:2010/09/07(火) 18:50:30 ID:???
すまん途中で書き込んじゃった

要はいかに上手く本当の意味を隠せるかってことが重要
思いっきり大物が「アメが降るぞ」って言ったら漢字じゃないことに違和感が出てすぐ気付くけど
子供だったらひらがなでも違和感がない
30マロン名無しさん:2010/09/07(火) 22:54:07 ID:???
>>21>>26
見せていたら伏線だったと思うな、俺は
魚っぽい刺青があってもおかしくはなくて、アーロンの手配書を見た時に初めて気付くことができるから

刺青が出たときは既にアーロン一味という立ち位置になってたからな
キャラ設定を上手く隠していたけど、伏線展開としての効果は一切無かった
31マロン名無しさん:2010/09/08(水) 07:02:49 ID:???
魚っぽい刺青があったらさすがにこれは何かあるんじゃ? と思うだろ。
あとで見直して、そういえば腕を出した服一度も着てないな、てところで
十分伏線といえると思うが。
32マロン名無しさん:2010/09/08(水) 07:33:59 ID:???
つ〜か入れ墨までみせていたら前フリじゃん
33マロン名無しさん:2010/09/08(水) 08:08:55 ID:???
何故、あとで見なおしてそういえば…が伏線ってことになってるの?
伏線って突発的に見える展開が実は必然的なものであったとする技術じゃないか?
>>4のような展開が正しい伏線だろ

想像してみ、バギー編で 海賊は何もかも奪うんだってナミが言ってる時の肩に刺青がある様子を
それを前フリだって言うのなら仕方ないけどな

半袖の服で刺青を隠していたのは、物語の突発性・驚きを高めるためのものだろ
アーロン一味!刺青!という具合に。伏線の逆の効果を狙ったものだろ
34マロン名無しさん:2010/09/08(水) 08:28:46 ID:???
あ、海賊は何もかも奪うんだというセリフ自体が前フリだということは分かってるよ
35マロン名無しさん:2010/09/08(水) 08:55:52 ID:???
前フリがない漫画なんかねーだろw
前フリない漫画はものすごい短い、短編漫画。
前フリはあって当然のもの。

お前らが言いたい伏線ってのは、予想だにしなかった展開で、後になって見直せば「あーそうだったのか」という感嘆する表現だろ。
こういう表現は、少なくなるのは当然だろwww
こんなのが頻繁に出てきたら、何を言ってるのかさっぱりわからないだろうがw

ちなみに尾田はなんかのインタビューで、常にその時々の少年に向けて製作しているって言ってる。
数年経って賢くなった大人に向けて作っているわけじゃない。
したがって、伏線はそんなに多くない、前フリはその時々の少年が理解できるようになってる。

36マロン名無しさん:2010/09/08(水) 09:02:19 ID:???
要は「人による」ってことだよな。
37マロン名無しさん:2010/09/08(水) 09:26:23 ID:???
>>35
信者か…
誰が伏線が無いことを悪いと言ってる?

伏線でないものを伏線と言ってるけど、そうじゃないよね。しっかりと漫画を評価しようよ
っていう主旨のスレだろう、これ。
38マロン名無しさん:2010/09/08(水) 18:39:40 ID:???
ナミの刺青は見せちゃったら前フリになっちゃう気が・・・
あーでも、刺青見せてるけど「特になんでもないただの刺青、意味はない」表現だったら伏線か


>>35
>>1嫁よ
39マロン名無しさん:2010/09/08(水) 22:31:11 ID:???
1巻のシャンクスの睨みが覇気だった

これは複線とは言わない
後付という

ワンピは後付しかない
40マロン名無しさん:2010/09/08(水) 22:55:08 ID:???
>伏線でないものを伏線と言ってるけど、そうじゃないよね。

そもそも伏線ってかなり広範囲だぞ。大辞林によれば

ふくせん 【伏線】
[1] 小説・戯曲などで、のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと。また、その事柄。

―を張る

[2] のちの物事の準備として、前もってひそかに設けておくこと。また、その事柄。

―を敷く


それを勝手にマイルールで、これは伏線じゃない、伏線とはこういうものだ、と思い込みで
決めつけられてもな。しっかりとマンガを評価する前にしっかりと日本語の意味を押さえようよ。


41マロン名無しさん:2010/09/08(水) 23:07:53 ID:???
>>40
だから情報が出た時点で事象がはじまってるのは伏線じゃないんだよ
42マロン名無しさん:2010/09/09(木) 17:22:46 ID:nTdvYqJ2
>>40
今までのレスって大体その意味に沿ってるじゃん
大体>37は>35がスレの意味がわかってないようだから教えてあげたってだけだろ?
なんでそんな的外れなレスが出来るんだかわからん
43マロン名無しさん:2010/09/09(木) 17:56:06 ID:???
信者はむしろ何でも伏線と思い込んで読むモチベーションを持続させようとしてる
節があるな。
44マロン名無しさん:2010/09/10(金) 07:19:15 ID:???
>>42
>今までのレスって大体その意味に沿ってるじゃん

そうか? のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくことなんだから

・裏の意味がないと伏線ではない
・読者に「これは後でそういう話があるぞ」と思われたら伏線ではない
・前フリであったら伏線ではない(前フリであり伏線でもある描写は存在しない?)

このへんの条件はどこにもないぞ。>>1の定義がそもそもマイルールなんだが。
45マロン名無しさん:2010/09/10(金) 08:49:30 ID:???
>>44
『のちの展開に必要な事柄』を『それとなく』呈示しておくこと

・のちの展開に必要な意味を持っていることが条件(無かったら突発的に見えるもの)
・読者に「これは後でそういう話があるぞ」と思わせるものはそれとなくとは言わない
・上に同じ、前フリはそれとなくではなくはっきり呈示しているもの

>>1は「とかそういうもんでしょ」「何か違うよね」と記述しているように
伏線の範囲が万人に共通に明確化されていないことを示唆している
だから「探していくスレです」と議論を促しており、実際にスレにおいて議論がなされている

もし、伏線もしくは伏線ではないだろうとして挙げられている項目に関して
賛成・反対意見があるのならそれに対して理論を持ってレスをすればいい
もしどんな事柄にも当てはまる明確な伏線の条件があるのならそれを提示すればいい
そして、伏線であるもの・伏線でないものを挙げればいい
どこがどのように、だから伏線である。伏線ではない。と理論を持って

最後に、上記の内容に突っ込むな。(繰り返しになるが)既存レスまたは漫画の内容に対して
これは伏線だ。伏線ではない。という賛成・反対意見を持って自分の理論を展開しろ
46マロン名無しさん:2010/09/10(金) 10:00:10 ID:???
ナミがアーロンの手配書を見て青ざめたコマ。
その後にアーロン一味の立ち位置になったけど、実はいやいやでしたという展開の伏線といえると思う。
すぐあとに もうこんなのいやだよベルメールさん って涙を流しながら言ってるから効果が薄れてるけど…
47マロン名無しさん:2010/09/10(金) 14:27:40 ID:???
少年漫画(というかジャンプ)では伏線張りたがる漫画家がいないんだよ
打ち切りで回収できる保障がないし、強制延長で矛盾する可能性が高いから
48マロン名無しさん:2010/09/10(金) 14:43:07 ID:???
TBでルフィが付けた腕輪は後々考えたら伏線だったと思うお
49マロン名無しさん:2010/09/10(金) 19:01:29 ID:???
>>45
・のちの展開に必要な意味をもつことと、二重の意味をもつことはイコールじゃないよ。
・読者の意表を付くことは条件ではない。その理屈だと深読み読者にかかったら伏線はなくなる。
・前フリは伏線の対義語でもなんでもないんだから、それとなく呈示したら前フリにならないという理屈はない。

これは伏線だ伏線ではないと分類するには、当然のことながらその境界線が明確でないと議論に
ならないだろ。
「そういうもんでしょ」や「何か違うよね」というマイルールで分類することこそ「何か違うよね」
というのが自分の意見なんだが。
50マロン名無しさん:2010/09/10(金) 21:18:59 ID:???
クラハドールの変わった眼鏡の上げ方。戦闘を忘れてないという伏線。
堂々と何度もしてることでただの変わり者描写っぽく見えるところがミソだと思う。
ついでに、何度も上げることで後のカヤのプレゼントを自然にしてる。
51マロン名無しさん:2010/09/10(金) 23:13:04 ID:???
「海賊王に俺はなる」って台詞が既にラストへ向けた伏線じゃん
52マロン名無しさん:2010/09/10(金) 23:16:57 ID:???
ワンピースの伏線はアラバスタの仲間の印ってのが一番よく出来てる。
マネマネの実の能力を見破る印から自分たちだけにわかる仲間の印への変化はお見事。
クラハドールの眼鏡もなかなか憎い。

53マロン名無しさん:2010/09/11(土) 00:58:34 ID:???
>>51
それはその場で展開させてるから、ただ海賊王になるだけでは伏線にはならないぞ
54マロン名無しさん:2010/09/11(土) 01:36:16 ID:Rt3ipo3C
ワンピースは伏線は少ないがフラグが多い

「フラグ」・・・あからさまなもの
・エースが渡したビブルカード
・キャプテンジョンの財宝
・黒ひげの体は異形
・ドフラミンゴ「時代は"スマイル"」
・ロジャーは万物の声が聞ける

「伏線」・・・さりげないもの
・サンジの手配書そっくりのデュバル
・ブルックはラブーンが待つ海賊団の元クルー
・エースはロジャーの息子
55マロン名無しさん:2010/09/11(土) 02:37:00 ID:???
>>53
だから後からわかってきた海賊王のGロジャーが全然違うキャラだったじゃん
これからも変わってくんじゃないの?
56マロン名無しさん:2010/09/11(土) 09:57:22 ID:???
のちの「展開」の「展開」は風呂敷を解くことでしょ
その場で風呂敷を解きはじめて、ゆっくり広げるのは伏線とは呼ばないから
その場で風呂敷を解いてしまっているかどうかを探すスレなんじゃないの

>>51
回収されてはじめて伏線と呼べるんでしょ
57マロン名無しさん:2010/09/11(土) 15:53:10 ID:???
ワンピ厨からしたら「火影になるんだってばよ」も伏線なんだな

こわいな。
58マロン名無しさん:2010/09/11(土) 15:55:03 ID:F0VgSlKN
伏線と言うかただだらだらやってるだけのような気がする
59マロン名無しさん:2010/09/11(土) 15:55:03 ID:???
60巻クラスの漫画のわりには大して伏線回収も無いのに


なんでも伏線ととらえないと『読む』モチベーションが保てないんだろう。
60マロン名無しさん:2010/09/11(土) 20:43:54 ID:???
伏線のとらえ方が個々人バラバラで笑える
61マロン名無しさん:2010/09/11(土) 21:03:25 ID:???
>>57
アンチ相変わらず頭悪いなw
62マロン名無しさん:2010/09/12(日) 06:13:45 ID:???
>ゆっくり広げるのは伏線とは呼ばないから

なんで? ゆっくりでもきちんと回収されていたら伏線だと思うが。
63マロン名無しさん:2010/09/12(日) 07:53:20 ID:???
         ___   
       /     \ キリッ   
      /   \ , , /\   
    /    (●)  (●) \ 僕にアイデアを出すな! by 尾田   
     |       (__人__)   |   
      \      ` ⌒ ´  ,/   
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ   
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃   
     |            `l ̄   
.      |          |   


        / ̄ ̄\   で、今度の展開はどんなのがあるんですか?    
      /       \       ___   
      |::::::        |    /     \   
     . |:::::::::::     |   /⌒   ⌒  \    あ、ドラゴンボールの単行本とってくるんで待って下さい by 尾田   
       |::::::::::::::    | / (●) (●)   \   
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     |    
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/   
        ヽ::::::::::  ノ    |           \   
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64マロン名無しさん:2010/09/12(日) 10:15:38 ID:???
>>62
回収するものが伏線ではなく、のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくことが伏線なんでしょ
65マロン名無しさん:2010/09/12(日) 12:09:54 ID:???
その呈示された必要な事柄を、ゆっくり展開していったらダメなんてどこに?
66マロン名無しさん:2010/09/12(日) 16:58:54 ID:???
ゆっくり展開させるのは別にいいんじゃないか
伏線を完璧に定義付けするのは難しいけど
簡単に言えば後の展開を読者に気付かせないように示しておくとかそんな意味だろ?
67マロン名無しさん:2010/09/12(日) 19:02:42 ID:???
>>65
のちの展開というのは、風呂敷解いた後のことではなく
後で解く風呂敷のことだろ
68マロン名無しさん:2010/09/12(日) 21:39:13 ID:???
そもそも撒き方が不自然だから、まく時点で伏線と騒げちゃうわけで

その時点で伏せてないから伏線じゃないわけで
69マロン名無しさん:2010/09/12(日) 21:43:07 ID:???
信者ってやけに「先に考えてた」=凄いみたいな馬鹿思考だけど
クソ話なら先に考えてたほうが恥ずかしいわけで。



ところでエース糞死亡シーンは何年前からあたためてたのぉ〜?
70マロン名無しさん:2010/09/12(日) 22:30:56 ID:???
>>67
その後で解く風呂敷を、ゆっくり解いたらなんで伏線にならないのかと聞いているんだが。
71マロン名無しさん:2010/09/13(月) 19:22:01 ID:???
>>69
ほんとそれはひどいシーンだとおもった。ストーリーもいきあたりばったりすぎるのも
助けるときにMr3が突然でてくるのも伏線あったのか?
72マロン名無しさん:2010/09/13(月) 21:48:37 ID:???
>>71
あれって面白い面白くない以前の問題で
作者の泣かせパターンのネタギレを感じたわ
白ひげの最後の「食らった銃弾○発」みたいな演出も寒かったし
73マロン名無しさん:2010/09/14(火) 02:28:19 ID:???
ネタギレはあるだろうな
74マロン名無しさん:2010/09/14(火) 02:38:02 ID:Ciac/v0g
うん
75マロン名無しさん:2010/09/14(火) 15:38:36 ID:???
ウソップの話とかイサジと昔蹴りが凄かったコック長の過去話とかは
自然に感動できたんだけどな
人も死ななかったし

つうか最初の頃のコミックの質問コーナーかなんかで
「ワンピでは人は殺しません」とか言ってなかったっけ作者
76マロン名無しさん:2010/09/14(火) 15:39:23 ID:???
イサジじゃねぇw
サンジね
さっきまで鬼平のDVD見てたんで素で間違えた
77マロン名無しさん:2010/09/14(火) 15:40:53 ID:???
>>75
言ってねぇwwww
78マロン名無しさん:2010/09/14(火) 19:53:41 ID:???
そろそろスレの趣旨に戻ったらどう?
79マロン名無しさん:2010/09/15(水) 06:06:53 ID:???
最初がマズかったからもう無理じゃね
80マロン名無しさん:2010/09/15(水) 06:59:39 ID:???
シャボン島でレイリーがでてきたときに
そのレイリーの画像と、昔の回想でのバギーとシャンクスが船で働いている頃のレイリーの画像で

「ワンピの伏線回収すごすぎるだろ…」「パネェな」みたいなレスを多々みかけたんだが、
これは伏線回収になってるの?
81マロン名無しさん:2010/09/15(水) 21:21:47 ID:???
>>80
なってない、信者のモチベーションを保ち続けるための儀式だよ

作中の雑魚キャラの不自然な「すげえすげえ」連呼を真似してれば一生幸せ。
82マロン名無しさん:2010/09/16(木) 16:24:27 ID:???
ストーリーも変になってきて、覇気のせいで矛盾もひどくなってきてる
信者のよりどころはもう伏線くらいしかないのにそれすらもヘボイ
83マロン名無しさん:2010/09/17(金) 01:32:25 ID:???
伏線っていえるのかな今の状況は?
「設定固まってないけどとりあえずテコ入れに名前だけそれらしく出しましょう」
「描きながら考えましょう」
って投げやりなスタンスなだけじゃないの?
84マロン名無しさん:2010/09/17(金) 01:41:02 ID:???
ワンピースって
ストーリーを深めたり、ストーリーに大きく関わるような伏線があまりない
多くがストーリーから見ればどうでもいい事
だから、伏線って呼べるものが少ないんだと思う

>>80なんて、まさに…
85マロン名無しさん:2010/09/17(金) 01:51:49 ID:???
伏線ってのはジャヤでの半分になった家とかを言うんだよな。
86マロン名無しさん:2010/09/17(金) 02:06:29 ID:???
ぶっちゃけどうでもいいかな。
87マロン名無しさん:2010/09/17(金) 06:40:04 ID:???
これは伏線ではない、と言い張れば通るスレだしな。
88マロン名無しさん:2010/09/17(金) 22:24:03 ID:???
>>87
どこの伏線馬鹿の捨てゼリフですか?

現実逃避の儀式か知らんけど、捨てゼリフ多いな君達
89マロン名無しさん:2010/09/18(土) 07:43:25 ID:???
では聞くが、伏線に該当する条件は?
伏線ではないと断言するならそれくらいいえるよな。
90マロン名無しさん:2010/09/19(日) 13:09:22 ID:???
>>80
んなのが伏線とかマジで言ってたんか?w
91マロン名無しさん:2010/09/19(日) 13:32:57 ID:???
そんなの気にして読んでるなんてカズコきもい。
92マロン名無しさん:2010/09/19(日) 19:53:38 ID:D8VQBkEr
話が抽象的だから他の作品でここの定義による伏線にあたるものをあげてよ。
93マロン名無しさん:2010/09/19(日) 21:08:40 ID:???
ナルトを例に挙げると
第一巻でサスケェがスズ取りしてる時サクラェと話してるとこで
サスケェ「オレにしかあの男は殺せない」「あの時泣いてた・・・」「オレの・・・」だな
あれは泣いてたのがサスケェだと思わせといて実はイタチェが泣いてましたってな感じ
94マロン名無しさん:2010/09/19(日) 22:24:46 ID:???
寄生獣の広川とか
「あんたなら包囲を抜け出すのも容易いだろう?」で流れ的にめっちゃ強いのかと思わせといて人間
三木と後藤でもなんかあったでしょ


判定わからないのは
ワンピなら、チョッパーの最後に桜ができるのはどうなの?あからさまかな?単にいい話?
ナルトなら、カカシ外伝で、誕生日プレゼント忘れてたんだけど死ぬときにプレゼントとして眼あげるのは?
ハンタなら、グリーンアイランド、ニッグのアナグラムがジン(親父)になっていたのとか
95マロン名無しさん:2010/09/19(日) 22:49:21 ID:???
>>94
ワンピはドラム島の山が不自然で予想ついた人も居ただろうけど
桜咲かせるは普通植物のほうをイメージするから伏線だね
ナルトはわざわざ上忍記念作ってるから伏線(まあ即分ったがw)
ハンタは持ってないわorzというか覚えてないw
96マロン名無しさん:2010/09/20(月) 01:30:06 ID:???
BTFのカミナリが落ちて止まった時計台を直す募金のビラをまいてたのは?
現代に戻るのにカミナリのエネルギーが必要とわかったときに、現代に戻るための情報だったとわかる
97マロン名無しさん:2010/09/20(月) 18:26:09 ID:???
>>94
桜:伏線 もう書かれてるけど普通は植物のほうを想像するしね
ニッグ:たぶん伏線 普通に考えれば最初の名前がゴレイヌじゃないのはおかしい=何かあると思うんだけども
そもそも名前リスト?を見たのは中盤以降だし、描き方の問題か最初に会ったのがゴレイヌなんて読者はまず覚えてない
でもよく読み込んでる人は気付くだろうからこのスレで言うような伏線とはまた別かも
だからたぶん伏線
98マロン名無しさん:2010/09/21(火) 06:49:19 ID:???
金田一での伏線は、よく読んだらちゃんと書いてあるだろ。見過ごすほうが悪いということだから、ニッグの件は伏線でしょ。後の展開に影響を及ぼすことが大前提だが。
99マロン名無しさん:2010/09/21(火) 18:11:17 ID:???
>>95
おまえみたいなアホは幽白の首吊り島の奇妙な岩の形は幻海が若い頃に霊丸であけた
ってのも読み落としてるんだろうな。

ワンピみたいなので伏線伏線騒ぐようなのは
100マロン名無しさん:2010/09/21(火) 18:31:11 ID:???
もう書かれてるけど仲間加入時のタイトル「○人目」は伏線だと思う
101マロン名無しさん:2010/09/23(木) 12:51:33 ID:???
>>100
まずどういう伏線なのか言えよ

そう思えるならw
102マロン名無しさん:2010/09/23(木) 18:39:37 ID:???
>>101
有名じゃね?俺は100じゃないけど答えちゃうが、ワンピースでは仲間加入時のタイトルは「○人目」で表記する。
ゾロが仲間になったときのサブタイ:「一人目」
ナミが仲間になったときのサブタイ:覚えてないけどなんか普通の→裏切ってたのが発覚、アーロン編で正式に仲間になった時「二人目」
ウソップがryウォーターヘブン編で離脱→正式に加入で「三人目」
サンジry「四人目」

ゾロ「一人目」→サンジ「四人目」→ナミ「二人目」→ウソップ→「三人目」
要するに、漫画内の時系列では上の順で表記されたことになる

一々説明するまでもないと思うが「一人目」→「四人目」の時点では別になんとも思わないが
後の「二人目」で真の意味に気付く
103マロン名無しさん:2010/09/23(木) 18:45:49 ID:???
ゾロの「一人目」で「仲間になるときはこのタイトルか」って強烈に印象づけるから
それほど騒ぐことでもないかと
グランドライン入ったあたりで読むのやめちゃったけど
トナカイのときはどうだったん?
104マロン名無しさん:2010/09/23(木) 19:05:27 ID:???
>>100
そんなもん伏線なんて言わねぇよwwwww
程度が低く見られるから、言うの止めた方がいいぞwwww
105マロン名無しさん:2010/09/23(木) 19:41:32 ID:mjhLLGN5
>>100
仮にゾロが「二人目」だったら「一人目」はルフィのことだと読者は納得するけど
実はルフィが幼い時から知ってるサボが「一人目」だったという展開なら伏線になると思う
106マロン名無しさん:2010/09/23(木) 21:09:10 ID:???
>>105
頭悪いのか?兄弟杯かわしてエースと同等なのに、仲間扱いにするわけないだろ
107マロン名無しさん:2010/09/24(金) 03:42:32 ID:???
>>103
トナカイはまだ仲間表記ないよ
ロビンも無い
それより後に出てきたフランキーとブルックには既にある

このことからトナカイとロビンには、この後で一度仲間を離脱するイベントが待っているとわかる
108マロン名無しさん:2010/09/24(金) 05:17:33 ID:XsErSlAO
>>106
仮にだよw別にゾロの前に知り合った人なら誰でもOK
109マロン名無しさん:2010/09/24(金) 09:52:28 ID:???
「○人目」は前フリだろ。
110マロン名無しさん:2010/09/24(金) 10:32:17 ID:???
そういやトナカイとロビン二人だけGLじゃなかったんだっけ?
111マロン名無しさん:2010/09/24(金) 17:32:13 ID:???
>>104
せめて理由くらいつけらんないの?
ただ単に伏線って言わないって書くだけならなんだって伏線じゃなくなるわな
112マロン名無しさん:2010/09/24(金) 22:36:09 ID:???
あんまり尾田をいじめてやるなよ
ただのミスを伏線伏線って

結構描き忘れや誤字多いじゃねーか、それも伏線にするか?
113マロン名無しさん:2010/09/24(金) 22:52:26 ID:???
○人目とか普通の漫画家が描いていたらそんなとこには目行かなかったな。ワンピのせいで漫画を深く読み過ぎるようになった奴たくさんいんじゃね。
114マロン名無しさん:2010/09/24(金) 23:03:08 ID:???
「グランドラインを楽園と呼ぶ奴もいる。」ってのは震えた。 
115マロン名無しさん:2010/09/25(土) 14:00:03 ID:???
>>114
ソープランドを楽園と呼ぶ奴もいる


あ、ファンタジーオナニーの邪魔してゴメンね
116マロン名無しさん:2010/09/25(土) 14:02:13 ID:???
>>113
やたら深読みして、フタ開けてみたら、くだらないベタベタ展開だったときに

信者が「漫画だからいいんだよ!」連発するの止めてほしいよね
117マロン名無しさん:2010/09/25(土) 21:26:39 ID:???
とりあえずここではいないけどファンサイトでよく見る「覇気が伏線」と言ってしまう人は
「ジョジョ1部ラストの爆発は3部でDIOが復活することへの伏線」といってしまうのと同レベル

伏線と後付の区別が出来てない
118マロン名無しさん:2010/09/26(日) 11:06:10 ID:???
伏線と後付の区別ってどこ?

とりあえずなんか伏線っぽい思わせぶりな描写だが、そのままスルーしても特に
不自然でもない、しかし後でどうにでも料理できそうな描写を、あとで伏線として
回収した場合なんかよくあるぞ。
119名無し革命〜夕凪の一時〜:2010/09/26(日) 13:00:04 ID:???
後からいくらでも修正出来るのは伏線じゃなく後付けって見られるのは仕方ないだろ
もし伏線として書いたなら単に作者の実力不足
120マロン名無しさん:2010/09/26(日) 14:13:51 ID:???
ワンピースの伏線とか言われているものの多くが
物語に決定的に関わってこないよね

○人目とか…
ファンの喜ぶ細かな方略、設定かもしれないけど
他の文学作品がするような伏線とは"質"が違うよね

それを一緒くたに、伏線と同じくくりにされても
憤りというのか…違和感というのか…しこり、みたいなものを感じるんだよね

ワンピースの伏線って緻密な計算の上に立つ
精巧な作りになっていないところがまた…
こういったフラストレーションを助長さるんだよな…

それでいて、盲目的に「伏線万歳」と三唱された日にゃ…
プルプル、プッツンもしちゃうが…
当人にとっては知らぬが仏、楽しめているのなら別にいいのかね?
121マロン名無しさん:2010/09/26(日) 14:23:03 ID:???
有吉がワンピにあだ名付けるとしたら

伏線の安売り

これ豆な
122マロン名無しさん:2010/09/26(日) 16:17:19 ID:???
物語に決定的に関わってこないと、それは伏線に該当しないってどういう根拠で?
123マロン名無しさん:2010/09/26(日) 16:52:13 ID:???
>>122
そんな事、言っていないがなwwww
"質"が違うと言っているんだよwwwww
124マロン名無しさん:2010/09/26(日) 17:40:58 ID:???
実際サブタイトルの〜人目なんて、
ただの小ネタであり物語に関わるようなもんじゃないな。
普通に順番通り〜人目と書かれてても何も変わらないんだし。
125マロン名無しさん:2010/09/26(日) 21:53:44 ID:???
とりあえずただのミス描写を伏線って言い出すのはやめような

今までにお涙頂戴でゲタはかせたような糞伏線しかないんだから落ち着け
126マロン名無しさん:2010/09/28(火) 15:49:13 ID:pkw90WfJ
他の漫画で例えてくれん?
優秀な伏線の張り方ってのをさ
127マロン名無しさん:2010/09/28(火) 16:39:36 ID:???
意外か?
128マロン名無しさん:2010/09/28(火) 22:33:11 ID:???
伏線張るのは低能漫画と低能小説だけ。
知的水準の高い挑戦的な漫画に伏線などありません。

小説なら、フランスのヌーヴォー・ロマン関係の小説ぐらい読め。

129マロン名無しさん:2010/09/29(水) 06:48:38 ID:???
ワンピのアンチスレいくつ作るんだ・・・
130マロン名無しさん:2010/09/29(水) 06:51:40 ID:cjrfH+VM
いまさらだけど 黄猿がシャボンディにきたすこしあとのコマでいきなり顔が火に包まれたり
してた描写はなんだったんだ
131マロン名無しさん:2010/09/29(水) 09:30:28 ID:???
>>130
ホーキンスの能力
他人を身代わりにしてダメージ回避
132マロン名無しさん:2010/09/29(水) 14:59:03 ID:???
>>129
それだけワンピブームがアンチにとって脅威なんだろw
133マロン名無しさん:2010/10/01(金) 20:26:04 ID:???
>>132
矢口たくさん連れてきても恥かくだけだよ。



NGワード『泣ける(笑)』でヨロ
134マロン名無しさん:2010/10/13(水) 07:14:43 ID:???
空島の半分の家は空にあったと、地図でドクロの目の右側、や巨人はドッペル現象は
どうなの?これは謎解きみたいなもの?
135マロン名無しさん:2010/10/13(水) 20:31:39 ID:???
空島の半分の家は空にあった

これがワンピースの数少ない伏線だろ
136マロン名無しさん:2010/10/13(水) 21:21:06 ID:???
覇気の設定自体が後付けでも、白ひげのメンバーがシャンクスに「すげぇ伏線だ」みたいなこと言ったのは
れっきとした、「能力としての覇気」に対する伏線じゃないの?

出来の善し悪しを評論する気はないが伏線てそういうことでしょ?
137マロン名無しさん:2010/10/13(水) 21:21:35 ID:???
「すげぇ伏線だ」じゃねえ「すげぇ覇気だ」だよw何かいてんだおれw
138マロン名無しさん:2010/10/14(木) 00:32:37 ID:???
>>135
こういう、これはなんだ?としておいてあとで分かる謎系の伏線と
あとで、実は2重の意味をもってたって気付く伏線は
どう区切りつけているの?

前者が広義の伏線、後者が狭義の伏線ってことでいいのかな?
139マロン名無しさん:2010/10/14(木) 19:59:44 ID:???
家が二つに分かれてるの以外は>>134の言う通りただの謎かけだな
考えれば答えはその場で出るし、後で答え合わせをする感覚だろ
140マロン名無しさん:2010/10/16(土) 06:14:42 ID:???
レイヴのジークが墓守っていたのは伏線でなく
前フリとか謎のたぐいだよね?ドラマティックで好きだけど
141マロン名無しさん
内容が糞だと「伏線、伏線」騒ぐしか無いんだろ