1 :
マロン名無しさん:
新ルール
黄金期のジャンプ漫画のケチはつけるな
黄金期のジャンプに描かれている事は全て正しい
物語途中での未来の描写。現在進行中の話の終着点がわかると読む気がなくなる。
最初から過去の話をしている設定だったらおもしろいけど、
途中で未来の描写が出てきて現在が過去になると薄っぺらく感じてしまう。
男塾みたいに倒した敵がどんどん仲間になっていく展開
修行などで強さが変わらないとしたら
間接的に初期メンバーが大半の敵を倒してることになりめちゃくちゃ強くなってしまう
そして敵は後半になればなるほど弱いことになる
普通逆だろ
その理論だと、ジャンケンで最強の手はチョキに勝ったグーに勝ったパーってことになるぞw
やられるとわかっている雑魚を強い相手に戦わせる展開
北斗のモヒカンがケンシロウに攻撃したり
鰤の雑魚破面や死神が戦ったり
引き延ばしがみえみえ
戦隊モノの戦闘員みたいなものじゃないか
同時に敵を大勢出しすぎて一戦一戦が中身薄い手抜きのいい加減な戦闘になる展開
「探偵学園Q」であったひどい試験問題。
(探偵学園の試験で殺人事件に巻き込まれたような芝居を教師たちが行うというもの)
問題、
戦中「食料のない所」でこういった密室殺人が起き、今ここでそれを再現したような事件が起きた。
密室トリックやいかに?
回答、
「小麦粉とバター」を使って(ネタバレなので省略)このようにやったのだ!
・・・「小麦粉とバター」は食料に入らんのかww
そもそも火だとか水ならともかくとして、食料のあるなしが
密室トリックで重要だという状況がいまいち思い浮かばないんだが・・・
パンに鍵を埋め込んでねずみに運ばせるとかならわからんでもないけど
自分はまだ実力の半分or○%の力しか出していないっていう展開
そんな正確に力をセーブできるわけないっしょ
「手加減してますよこの人」って事を主張したいなら片腕使わないとか重りつけてやるとか方法はたくさんあるがな
>>14 「お前なんかこの程度で十分だ」って意味なんだろうけど目に見える形でハンデを付けないと
負け惜しみにしか聞こえないよなw
GS美神で「貴様など20%の霊力で〜」とやった奴をその状態のまま一撃KOして
「相手の力量を見極められないのはただの馬鹿」という順当な扱いされてた
敵にも実力をセーブして戦った挙げ句、相手に成長の機会を与える奴は馬鹿と言ってた奴がいたっけ
アクシデントの連続だと思ってた事件が実は黒幕の思い通りだったという話で、どうみても偶然にしか
見えない要素まで計算に入れている展開
お前もしそれがなかったら計画破綻してるじゃねーかという
17 :
マロン名無しさん:2010/08/15(日) 10:47:32 ID:BqKWl1KG
その偶然も私だ
過去(戦国時代や戦時中など)からタイムスリップして来たキャラに現代社会批判をさせる展開
やったね!たえちゃん!
>>18 逆パターンもある
ノストラダムスに会って「アンタの予言はハズれ、オスマン帝国は壊滅しペストの治療薬も開発された」
と知らせたら「それは素晴らしい、未来は夢に満ちている」と喜ばれる話があった。
自分、もしくは自分達こそが正義で絶対と思い込んでて他の意見、主張は一切聞かずにまず攻撃する主人公サイド
>>18 ちょっと趣旨が違うが、安易なアンチ徳川家康史観や、江戸幕府批判もウザイ。
あるある
江戸幕府に限らないけど、すっごく表面的な浅い理由で、「○○だからダメなんだ」
みたいに決めつけてキャラに批判させる場面。
「いや、それちょっと違うんでない?」と言いたくなる。
爺キャラ出して人生悟ったようなセリフ言わせるパターン嫌い。
で、ジジイの言葉遣いが大抵「ワシは〜〜なんじゃ」
リアルでは聞かない言葉遣い
それは昔の伝統芸能から続くモノだししょうがない気はする
>>18 そういうのでかなり昔はともかく、戦中レベルの人にこういう事をやらせるの。
「紙芝居の道具みたいなのがあったが、画像が動いて音が出る!(=テレビ)」
テレビジョンは(今のとメカニズムは違うけど)1925年に発明されてます。日本でも翌年実験に成功しました。
さらに日本だと戦後だけど海外では戦前から番組放送もやっております。
こういった作品の作者、戦後以前の時代を馬鹿にしてるだろw
(主人公が田舎から出てきた新兵とかならまだしも、エリートの航空部隊士官にこれをやらせた作品を見た事がある。
せめて職業的に「新型のレーダーの画面?」ぐらいは思うんじゃねーのか?)
>>30 ていうか映画あるんだからテレビ見ても白黒テレビしかなかった時代にカラーテレビ見る位の驚きしか無いだろう
大事な何かの前に、やるべき事をしない、忘れる展開
よくあるけどどう見ても忘れないだろ
>>30 たぶんスーパーヒーロー作戦のアンソロだな。
性格にはエリートの航空部隊士官を模したアンドロイドなんだけど。
真珠湾攻撃後造られたはずなのに『航空機の資料は零戦までしか持ってない』は御愛嬌。
一方、戦中の千葉のド田舎(現在の流山市)からタイムスリップしてきた少年が
わずかな間(1日中?)にテレビの概念を理解した作品はよかったな、ギャグ漫画だけど。
スクエニ系の両性向け漫画で
ヒーローとヒロインに容姿差に隔たりがあるやつ
(ガチ男向けとラブコメはおk)。主人公は低身長なのにヒロインは巨乳とか。
低身長主人公の代名詞か
まあ作中で身長が伸びてる描写があればいいんじゃね
大人になっても低いままって感じの描かれ方だとちっちゃいおっさんみたいでやだけど
健太やります!という漫画があったな
エドは年にしては背が低いだけで容姿は整ってる
腹の中に剣が埋まってて取り出すと内臓がバラバラになる
二千年には終わると言われていたが終わらなかった腐女子漫画
43 :
マロン名無しさん:2010/08/16(月) 17:01:41 ID:o8C9i4X0
男女ともチビなら問題ない
小学校じゃないのに
女が全員Aカップだったらどう思うよ。
45 :
マロン名無しさん:2010/08/16(月) 19:02:09 ID:o8C9i4X0
最高だ…
AAAの女はいないの?
>>44 男子が色香に惑わされる心配が無くて良いんじゃない
すごく腹が立つって程ではないんだけど
20年くらい前の、「Be ○ree」って漫画。
高校教師を主人公にしたエッチ漫画なんだけど
最初の方でことある事に「後に文部大臣になる男」「この男が将来文部大臣に
なるとは誰が予想しただろう」みたいな煽りが書かれていて、その時はフーンって
思ってたが、最終回で主人公が何十年も獄中生活をしている間にヒロイン(女教師)が
政治家と結婚して、その後総理大臣になって獄中の主人公を文部大臣に指名するという
安易ななり方だった。
それだったらむしろ、ヒロインに「後に総理大臣になる女」と煽りを入れた方が
良かったんじゃないだろうか。
文部大臣より総理大臣の方がインパクト強いし。
>>48 そうか? むしろ囚人なのに文部大臣に指名されるのがスゴいと思うが。
漫画は知らんが
スゴいが情けないのでスゴさが相殺された上マイナス点がつく感じだな
その手の「後に○○になる存在だった」前振りは大概失敗フラグなんだよな。連載のww
というか正攻法でなるには難易度が高い存在になるのに、正攻法を使ってやれとまでは言わんが
宝くじに当たりました、ぐらいのご都合主義展開でなるパターンは嫌過ぎる。散々引っ張っといて権力者と仲良しだから成功しましたとか
実は生まれも育ちも高貴な身分の存在だった事がわかってめでたしめでたしとか、途中の苦労はなんだったんだよ
>>51 そういうので、実在人物だからその辺の心配いらない秋山真之(下級武士の出で最終的に海軍中将)も、
「日露戦争物語」だと第1話で「これは日本海海戦作戦参謀となった秋山真之の半生記である」と、
時をさかのぼり彼の幼少時代から話をやってたら、日清戦争中に打ち切りww
実在人物であらすじはもう確定してる人ですらこれだよ!!!
豊臣秀吉とか天下人クラスでさえたまにコケるからなw
チンチンクリンの美少年よりも
長身小顔イケメンを活躍させるべきだ!
漫画に限ったことじゃないが
運を呼び込むのも実力、みたいな言われ方。
>>51 史実では後に調子こいてボロ負けする事がわかってる主人公もいるぜ
>>51 そうだよな。思わずうなる位の意表をついた、しかし納得できるような鮮やかな
展開だったりすると面白いんだけどね。
最近、キャラの表情が変わる漫画が多過ぎる。まるで漫才師とか俳優が自分
で笑うかのように思えてきて感動できない
能面みたいに無表情なのよりいいだろ
>>51 スラダンも桜木と流川が
後に終生のライバルと呼ばれるようになるって前フリを
物語早々にやってたけど
連載終了時点の印象だと
流川に一生かかっても追いつける気がしなかったな。
流川はNBAまで行きそうだけど
桜木はどう頑張っても実業団のエースがせいぜいだと思う。
>>60 しかもそんなこと描いておきながら、打ち切られたわけでもないのに作者が連載辞めたのか
バスケ初めて4ヶ月の桜木にどこまで求めてるんだ?
>>56 権兵衛さんとか李信さんの事ですね分かります
64 :
マロン名無しさん:2010/08/17(火) 21:20:59 ID:yFRSVWPs
>>62 どこまでって……琉川と修正のライバルと呼んでも遜色ない実力身につけるまででしょ。
何しろ、作者がそう言ってるんだから。
>>64 流川と終生のライバルと呼んでも遜色ないレベルまで責任もって連載続けろよって意味なら同意。
4ヵ月で流川並に強くなれよ、作者がそう言ってるんだからって意味なら違うだろ。
主人公が世間知らずで周りが振り回される展開が嫌い
街の生活を知らない、天然、正体が人外とかその背景はいろいろあるが、
なりゆきで行動を共にすることになった仲間が、
何かの事情で世間知らず主人公にここで待ってろとか言った場合
確実に行方不明になり何かの騒ぎをおこす
こういう展開は本当にいらいらする
>>65 続けないにしても、「いつかそうなるかもしれない」って予感させるような描写があればおkかな
「エースをねらえ」って新の方読んでないけどお蝶夫人に勝った(or追いついた)んだっけ?
柔道の「そばっかす!」は、最終回ではまだキャプテン程では無いけど活躍
しそうな予感で終わっていた(ついでに、顔も可愛く大人っぽくなっていた)
バレーボールの「ヨリが跳ぶ!」はライバルのヒロコが行方不明になって残念
>>67 だからスラダンは物語序盤に
「これが後に終生のライバルと呼ばれるようになる2人の出会いであった」みたいに
過去回想の形ではっきり明言しちゃってるのに
将来的に追いつけそうな気すらしない状態で終わってるのが問題なの。
ヒロミは世界規模の選手になってるよ。
あの二人…結構日本を騒がすコンビになるかもしれない
の他にもあったっけ?
普通に桜木はあのペースで成長してれば
高校時代は無理でも後に流川と対等になりそうだと思ったが。
あれ以上凄くなったら今度は流川が抜かされちまう。
パワー・スタミナ・高さ・リバウンドでは桜木がだいぶリードしてるだろうから
シュートさえうまくなればいずれ同じぐらい評価されそうだが
別のポジションで違った役割をする選手として
高さは互角だろ
とっとと事情を話していればお互いに妥協点を探って丸く収まってただろう話全般
まあ話が終わっちゃうからできないんですが
場面的に明らかに嫌な奴が必要な時に
そういうのが出てくるのは展開上仕方ないとは思うが
そういう奴に限ってテンプレすぎて嫌になると言うより呆れるから困る
最初は超険悪に敵対してたが再登場時に実は昔なじみ設定が出ると同時に和やかになるキャラたち
主人公の持ってる情報に合わせて態度変えるとか親切すぎる……
ガンガンでちょっと前まで連載してた某漫画
主人公が低身長って時点でもうね
エドは親父の身長からして後々でかくなるのは決まってるんだから別にいいだろ
ぬらりひょんは長身小顔イケメン
>>34=
>>77はそんなに低身長が嫌か
ちゃんとウィンリィ追い超したんだからいいじゃん
むしろチビなキャラが成長するのがムカつく
チビキャラはそういう個性なんだからそのままでいろよ。
(悟空みたいに子供が大人になるのは別)
82 :
マロン名無しさん:2010/08/18(水) 09:59:50 ID:iH9kswO1
エドだって成長期
身長コンプ多いな
最初に漫画を挙げる奴は普通の書き込みを装ったアンチだ
本当にイヤなら最初に具体例を挙げるからな
>>78 親父がでかくても小さい息子なんて世の中いくらでもいるだろ
決まってなんていない
シンジ君がゲンドウみたいになったらイヤだな
>>84 父親が長身でも母親が小柄なら
息子が小柄でも不思議は無いわな
格闘漫画って父親がデカいのに息子が小さいケースが多い気が
エルリック兄弟はどう考えても
兄=父親似
弟=母親似
だろ。あと、どっちみちおかんも結構高かったような
格闘漫画にありがちな、途中で再起不能展開やっておいて後でしれっと復帰する展開。しかも説明一切無し。
肉のロビンとかまあゆでだからで済むけど、リアル系装っておいて安直にそういう展開にするとムカつく
今でもネタにされてるけど「実は生きていた」展開の中で松田さんみたいなのは結構うまい方法だと思ってる。
理由をその場で無理に喋らなくていいんだし。
91 :
マロン名無しさん:2010/08/18(水) 19:18:16 ID:gGqsVWJ+
相手の言動にむかついた人間がとっさに暴力を振るったりした後に、「大丈夫か!?」などと言ってしまう展開。
そのような罪悪感があるなら、暴力振るう前に制御しろって思う、「思い知ったか!」とかの方がまだ潔い。
>>86 らきすたはまさにその典型例だな。
こなたの父親はむしろ長身なのだが、お母さんが143cmとかなり小さかったのでこなたも小さい。
ただ、なぜかこなたの父方の従妹もかなり小さいんだよな・・・
(普通に母方の従妹設定にすりゃ良かったような?)
バキは幼少時からトレーニングしすぎで不自然に筋肉つけたから伸びなかったんだろうな
ジャックはトレーニング開始自体は意外と遅かったのか?
幼少期から毎日あんなトレーニングしてたらマトモに成長できないのはもちろん
博士に逢う前に死んでただろうし。
>>92 母方だとちょっと気まずい雰囲気を読者が持ちそうと作者が思ったからじゃない?
血が繋がってないと
そうじろうが手出しちゃうから
エドはあんな幼いときから身体鍛えまくってたからもう身長は伸びないと思うよ
ヒーローとヒロインのどっちかが美形じゃなくて
(美形の記号を使って描かれているのだが)
購買を止めることがよくある。
最近のは性格がひどすぎてイヤになるパターンの方が多い
今より暗黒期のほうがひどかった。
102 :
マロン名無しさん:2010/08/19(木) 07:53:58 ID:jDcotDII
俺はどちらかというと、男キャラ全般と女キャラ全般の絵の差が激しい漫画の方が嫌だな。
男キャラは多くが三白眼とか不細工とかにかかれているのに、女キャラはある程度可愛らしく書こうって感じが有る漫画とか。
ワンピースは男と女じゃ目つきとか全然違うな、後は萌え系の漫画とかもそんな感じ。
萌え系の漫画って男が全然出てこないから
全般と言えるほど数居ないんじゃ
女が全然出てこないのもあるよ。
一迅社系の漫画か
百合姫に隔離されてます。
読者が主人公と自分を重ねる要素が、
年齢、性別、身分、欠点(病気が出ても病名は示されない)
ぐらいで、傍観者的に見れる漫画はいいんだが、
属性が具体的で、しかも生々しいと
「現実の○○をこういう目に遭わせてくれ!!!」
って中の人の願望が見えて引く。子供向けと中二向けの違いか…
108 :
マロン名無しさん:2010/08/19(木) 11:42:59 ID:aHbKdx4i
何を言ってるのかわからない
すごい中二っぽい書き込みだというのは分かる
test
主人公が悪い奴に騙されそうになるんだけど、それを他のキャラが止めようとした時
「なんでそういう事いうの!○○は良い人だったよ!」(悪者が事前に良い印象を主人公に植え付けているから)
と周りを振りのけて結局騙されてピンチになるパターンはイライラする
主人公は人を信じるタイプで、そういう気持ちが大切なのは分かるけど
とにかく歯がゆくてイライラする
騙した奴が主人公のお人好しぶりに当てられて改心する流れなら大好物なんだけどな
ま、大体そうなるよな
答えはわかってるはずなのに思わせぶりな発言だけしておいて疑心暗鬼にさせ
美味しい所で登場して全てわかってたぜ宣言する軍師系の仲間の存在
おまえがちゃんと言ってれば犠牲者は0だし騙されずに済んでめでたしめでたしだったのに
最近は萌え系のマンガでも女とあまり差がない造詣の男がいたりするな
ていうかマンガの世界に「可愛い男」が増えた気がする・・・
116 :
マロン名無しさん:2010/08/19(木) 21:01:35 ID:T8GBMfC/
かなり範囲が狭い、或いは見え見えの罠に都合良く引っかかる展開。
ドラえもんの道具で作った足跡を踏むと、その足跡通りにしか歩けなくなる道具とか、歩いていると煉瓦の床が一カ所だけへこんでそれがスイッチになって何かが起こるとか、
ゲームだけどゴーストトリックでピタゴラ装置による銃殺とか、何でそんなのに引っかかるんだ、って思う、むしろわざとやってないかとすら思う。
不自然な展開全部
全体的に中性的な絵柄ならともかく、男キャラが
ちゃんと筋肉とか普通にある男性的な体型なのに
顔だけ少女マンガ絵の漫画。
マッチョなのに目パチクリの少女マンガ目で、違和感があってきもい。
リアルでもショタ顔や中性顔でマッチョ体型な男って
違和感が凄い
バトロワの作者
ゴツイおっさんキャラまで目をキラキラに描くのは非常にキモイからやめてくれ。
なまじ画力自体はあるせいでなおキモイ。
確かに、目に光が入りすぎて暑苦しいというか泥臭い絵柄だったな。
なんかホモ臭かったのは覚えてる
え?そうだっけ?
原作の小説の方は、不自然なくらい主人公が女にもてすぎて
作者の願望?とちょっと白けた記憶があるけど。
(「実は○○君のことが好きだったの」みたいな描写が、もうえっちゅうんじゃ!という
位に繰り返されていた。グループで避難していたちょい役の女生徒グループとか)
>>123 いや、漫画版の男キャラの絵柄がね
特に川田とか
>>119 中性顔ってわけでもないけど、ヨン様のマッチョな体はマジで質の悪い合成かと思うほどの違和感だった
>>118 海物語のサムを思い出した自分はパチンカス
アニメではスリムになってたようだが
主人公がうつむいて(これで……よかったんだ……)とか思う展開
どうせ後で取り返そうとして必死になるだろお前w
>>127 あるな、後悔するのがおせえよ、って思う。
後は悪行に荷担してた奴が中途半端なタイミングで後悔して「やめろ!」とか止めようとする展開とかも「アホか」って思う。
「これが起こらないと漫画の展開的に困るけど、普通に進行すればまず起こりえない事態」を
ギャグとして無理矢理起こす展開
例えば普通絶対主人公たちが知れないような、だけど重要な情報を
敵「○○なんて絶対お前等に教えないからな!」
主人公「言っとるがな!」
で知らせたり。作者の力量不足を感じる
それと似た感じで、他人に知られたくない事を本人がしゃべる展開
「言えるかよ!お化けが怖いからだなんて!」「へ〜お化け怖いんだ」「あっ(しまった)」
「お化け怖いんでしょ」「え!?何でそれを」ならまあよし
普通に進行すればまず起こりえない事態なんて
無理して起こさなくてもいいのにね
淡々としたストーリーがあってもいいだろ
運動神経抜群ってだけでプロの選手とか長年その競技で活躍している人を負かす展開
ずっとその競技をやってました
とかならわかるけど、一回もやったことがない・助っ人でやったことがあるだけレベルで大敗させられるとか
>>126 あーまさしくソレだ!
近くのパチンコ屋の看板に、腹筋がわれまくってるのに
顔だけ女キャラの眉毛を太くしただけのような顔の男がいたっけ。
実際の人間や出来事のドキュメント漫画
単純に面白くない
>>49 そうか?
むしろ囚人を大臣に指名したヒロインが凄く感じるんだが
何か怖い出来事が起こった後、「あれ…?今になって手が震えて……」
ってなるのが何か嫌だ
金田一の墓場島殺人事件、えとせとらの爆弾引火の話の話みたいに
「(汗を流して)そうそう!」「ばっかみた〜い」って
バレバレの嘘の付き方をするやつ。
普通は、もっと上手な嘘の付き方をするだろう。
他人のプライベートを垂れ流すKYを見てるみたいで腹立つ。
「喧嘩が強い」「怪力」などの属性が付いた女と「おしとやか」「料理が上手」などの属性が付いた男 と言う性別逆転な感じのカップルやら姉弟やらが出てくる漫画。
作者が何をやりたいのか理解に苦しむ、ただの趣味と受け取るべきか。
それで男側が普通の男性的な外見だったら、ただの奇をてらった趣向
男の娘だったら作者の趣味
自己中でわがままなお嬢様。
男には愛想が良くて女性全般には敵意むき出しでそっけない女。
>>138 「どう?普通と真逆のことをするなんて珍しいでしょーーー?
頭の固い人と違ってユーモラスでしょーーー?」という中二病です。
強調せずにさりげなく使うのは萌え。
>>140 正)イケメンには愛想が良くて不細工と女性全般には敵意むき出しでそっけない女。
>>136 確かに、そういう展開よく見かけすぎてそのセリフが出てくるとしらけるな。 >>今になって(ry
類似例: なんらかの騒ぎがおさまった後で女キャラ「あれ・・・?私、どうしちゃったんだろう?」とか言って
目をあけたまま涙ハラハラ
ゴリラキャラが今になって痛みが・・・って漫画はどうですかね?
それは微妙に許せる気がする。何故だろう?
さぁ整列だ
結局はその漫画が面白ければ許せるしつまらなければ死ね!って話なんじゃないかな
>>136 横断歩道自転車で渡ってるときに曲がって来たトラックが前輪に衝突して前輪が折れ曲がったが、
衝突したすぐ後は特になんともなかったのに、後処理のために連絡先を交換し合ってるときに手と足が震えだしたことあったよ
案外ああいうのはリアルな描写かも知れない
>>147 料理の仕方次第でしょ
サラダについてるトマトは嫌いだけど、ピザに載ってたら旨いみたいな
主人公たちの問題行動を正当化するためだけに、裏で暗躍する味方の存在
犯罪スレスレの行為とかしてまで助けたくなる程主人公たちが魅力的に描かれているのならいいけど
たいていの場合、こんな奴庇う必要あるのかっていう主人公に限って、そういう展開が多い気がする
居候もので、修行中などの理由でいずれは別れなければいけないのに
最終回が「これからも一緒」という作品。
テンテンくんはそうだったな。
152 :
マロン名無しさん:2010/08/22(日) 10:54:05 ID:X5hl0g3o
主人公がDQN行動起こしまくって周りに迷惑かけてもカリスマ性(笑)やその場の勢いでなんとなく許されてしまうのが嫌
大暮維人さんとこの主人公とかな
そういえばありがちなのが
主人公が敵から逃げる途中、あるいは追う途中
後で主人公とからむ事になるスリやかっぱらいの子供が逃げる途中
が市場や商店街を走り回って、並べていた商品の棚をひっくり返したり、店内を
メチャクチャにして店のオヤジがうわー!とか叫んでるのをギャグみたいな扱い
にしている展開。
ダメにした商品、破壊された備品の修繕などの損害は全て店主がおうわけで・・・
小さな店ならオヤジが食っていけなくなるレベル。
弁償しろや主人公。
一方、悪役(ヒャッハーな連中)が同じ事をした場合には、ちゃんと「可哀想な店主」と
いう描写があったりしてヒャッハーはそれなりの報いを受けているようだ。
ハガレンでそれやった時は店主等に囲まれて弁償迫られて全部修復させられてたな
>>154 それならばおkΣd(≧▽≦)
やっぱ「等価交換」の精神が(ry
馬鹿腐女子が怖い
昔見た漫画で
「ブスだけど体と性格はいい女」が恋人の男を主人公にした話。
主人公に別の女がアタックして三角関係になるというありがちな展開なんだけど
その女が全身整形女という設定だった。
その女が、たまに整形がくずれて胸が腹の所まで落ちたり、鼻が曲がったり
とにかくたまに何かの拍子にすごく変な顔になって退場する。
・・・整形でそんな状態になるのはあり得ないギャグ展開とはいえ、笑えなかった。
それは笑えないわ
それは本物がすでに殺されて化け狸がいれかわってるレベル
>>160 >>ややBUSU (ヤングマガジンコミックス) [コミック]
>>前川 かずお (著), 綾小路 あや之 (著)
正直、面白いかどうかは微妙・・・
(最初はそこそこ面白かった気がするんだけど)
昔読んだ漫画で
空手部で、イジメにあっていた主人公トモチ(碇シンジ似)が、見かねた女教師から
男だけど「女子空手部」に勧誘されてそこに転部する。
そこで、他の部員達と友情を育んで(エロ要素無し)、トモチも少しずつ明るくなって・・・と
いう斬新かつ心温まる話で好きだったのに、途中からネタ切れになったのか
ヒロインとの恋愛ストーリー、主人公にアタックしてくる下級生の女の子との三角関係
その女の子の兄は空手の選手で・・・・と、普通の恋愛漫画+普通のスポーツ漫画みたいに
なっちゃった。
腹が立つというか、なんかものすごく残念。
ラブコメで普通に仲が良かっただけの男女が、ラブコメ展開で気まずくなった挙句
今までの関係性とは別の男女の恋愛性を前面に押し出したバカップル化した時はもったいないなーと思った
主にアメリカとの文化比較論だが、「和vs洋」で必ず「和」が勝つ展開が嫌い。
物理的に勝つという意味でなく、精神的に勝つという意味。
日本の漫画は必ずこうなる。
もちろん自国を贔屓目に描きたいのは分かるが、例外が1つもない。
必ず日本の価値観が勝つ。
アメリカは一部だがラスト・オブ・モヒカンのように「西洋価値観の敗北」を描ける。
日本人は絶対に、全く描けない(日本人は自虐するが自己批判はできない)。
例えば西洋の剣と日本刀が戦うと、必ず日本刀が勝つ。
「科学的に日本刀が最強」だと言ったのは、世界で日本と日本資本が入ったアメリカだけ。
コメ文化も鉄文化も、日本がアジアで歴史が一番短い国なのに。
次に、日本漫画に出てくる外人(白人)は例外なく日本大好きか、日本を嫌う外人は悪として描かれる。
アメリカ映画はアジアに偏見を伴って描かれているが、現地人は善悪に関わらず自分たちの文化を好んでる様子が描かれる。
実は日本人の方がアメリカ人より自分が世界の中心だと思ってる人が多い。
最後に、外国が舞台の漫画では「日本流」を取り入れる側が常に善として描かれる。
「日本流を貫く日本人」=「現地の文化に合わせようとしない日本人」も善として描かれる。
逆はもちろん悪として描かれる。
酷い作品ではヴィクトリア王朝時代の作品なのに、日本文化に憧れるイギリス人が描かれる。
ファンタジーに和食や日本家屋が出てきたりする。
さすがに傲慢さもここまで行くと頭悪いんじゃないか。
ニセジャポには米の神様がどうとかケチをつけるのに、和風パスタは正義。
こういう独善に気がついてない馬鹿な日本人が非常に多い。
フランスから来て色々と失望した。
>>163 サバサバしてたりとか、性格や考え方が好きだったヒロインが
恋人になった後でねっとりしたバカップル女になったりしたら
確かになんかやだな。
>>164 嫌いな展開の話で西洋剣に日本刀が勝つって展開に、
>>コメ文化も鉄文化も、日本がアジアで歴史が一番短い国なのに。
って、あまり関係なくね?
アジアってどこの国のことかは知らないけど
>>143 また似たようなので
A「あはははははっ」B「どうしたの、何か面白い?」
A「ちがうの、怖かったなって…」AB「プッアハハハハハッ!」
っていうのもしらける
>>148 同じように思うが、それでも何だかなと思う
167 :
マロン名無しさん:2010/08/22(日) 21:05:26 ID:oJEyL2Bi
人間の生理的な反応だから仕方ない
別に日本の漫画なんだから日本マンセーでいいとは思うが
リアルにいる日本人が外国に憧れると「欧米コンプレックス剥き出しだ!」とか怒るくせに
外国人が日本の文化に憧れてるのを見ると気を良くするヤツは矛盾してると思う。
天竺・大陸・日本なら確かに日本が一番歴史が浅いね。
それでも欧米よりは遥かに長い歴史を誇るが。
ローマやギリシャの方が歴史長いんじゃ
ギリシャ〜ローマの文明は一度途切れてるからね。
欧州はローマが滅びた後、ローマ時代以下の文化水準まで落ちてるんだよ。
糞投げや手掴み食いがつい最近まで行われてた位だしね。
>>164 これってここでも何度も言われてる
「女が男を殴るのはおkだが逆はタブー」
「チビや優男が強くてマッチョは噛ませ犬」
「銃火器より剣が強い」
と同じことだと思うけどね。
つまりアメリカが正義で強くて勝つのはリアルでは当たり前だから
フィクションでやっても面白くないってだけ。
いつまでもドイツとロシアを悪者にするのがどうかと思う
アメリカの映画で悪役のロシア人が
ソ連崩壊によってロシアは麻薬と売春婦だらけの国になっちまった!とか言ってたのにはワロタw
アメリカってメキシコ人の国だよね
アメリカマンセーのハリウッド映画多過ぎだろ・・・
何が自己批判だよw
とはいえ教育と政治に関する話題だと「日本はだめだ!欧州マンセー!」になることも多いよね。
のだめカンタービレとかも日本の音大は伸ばせるもんも伸ばせねえ的な扱いだったし。
さんざん思わせぶりなこと言っておきながら
特に何か結果を残すこともなく消えていく敵キャラ
テニスに関しては本当に日本にいたら伸びる物も伸びないから困る
科学産業もこれから伸びるものも伸びなくなるなぁ
実用化する為の予算は死訳で削減されるし
科学的新発見・発明をしても企業が手柄横取りして開発者の懐には雀の涙しか入らないし
日本は欧米の社会保障制度を見習えと言いながら
諸外国並に消費税引き上げようとすると袋叩きにあう矛盾した国
まぁ、消費税上げてもそれでよくなるように思えないってのもあるし
国民から金を巻き上げる前に見直すべき点がいっぱいあるのも事実だけどな。
政治ネタというと、ある交霊術系の本で説得力がこれほどまでない奴に主張させていたお話。
(時期は自民党と民主党が政権の座を争っていた頃)
要約すると「日本人同士で争っていたら今の日本は滅亡しますよ!」
・・・発言者「西郷隆盛(の霊)」だとww
西南戦争起こした隆盛が「日本人同士争うな」って言っても説得力ないわ!
(どうせなら薩長同盟組ませた坂本竜馬あたりの発言にしておけば・・・)
アイスホッケーやってるスポーツマンガだと思ってたのに気付いたら下ネタ純度120%になっている展開
>>173 ナチスの格好したブロッケンJrを正義超人に分類してるキンニクマンってクレーム来なかったのかな?w
>>183 うん、だから海外版ではブロッケン関連は全部消された。
>>185 ブロッケンが下ネタ純度120%なのかと思ったじゃねーかw
逆に、日本が連合軍顔してナチスドイツと戦う展開もどうかと思うけど。
虐殺を批判するなとは言わないけど、当時は同盟国だったんだからいきなり手のひら
かえした展開はどうかと思うのね。
ムダヅモとか。
ナチスが正義とは言わないが戦争に負けたから今でも悪者なだけ。
アジア・アフリカに対してならフランスやイギリスの方が植民地支配でよっぽど酷いことしてるし。
>>188 ナチスは障害者がいない世界は綺麗な世界と言ったんで
フランクリン・ルーズベルト(幼い頃の病気でほとんど歩けない障害者)が
マジギレしたのはあるぞ
>>173 昔のディズニーアニメとかすごかったなぁ
ドナルドがプロパガンダに使われてて不愉快だった
政治ネタって架空でやるべきだと思うな
架空でもこれは反日思想だなんて言う人もいるけどさ
実在の国名を挙げて一方を批判するってのは、どうも気持ち悪くて好きじゃない
昔のドナルドは日の丸飛行機潰しまくったり醜悪に描かれた日本人をボコボコにしたりしてたしな
ドナルドそんなことしてたのか・・・
まああのキチガイピエロは外見からしてそういう役回りの方が似合いそうだが
193 :
マロン名無しさん:2010/08/23(月) 15:02:01 ID:fnJvycXx
えっ
ドナルドが旧日本軍と戦う話はある意味笑えはする。
「総統の顔」は良し悪しは別として一度は見とけ、と言いたくなる作品。
敵を後ろから狙うのが日本のやり方だ
武器も兵士も食料も豊富なアメリカを倒すのはそれが正しいだろが、ドナルドの上官さん
実話系漫画にて、自分の身内をボコボコに叩く展開
…政治家とか企業とかマスコミみたく、相手側が自由に反論できる立場の人間ならともかく
ごく普通の一般人を、たとえどんなに酷い目にあわされたと言っても反論しようのない人間を一方的に非難するのはどうかと思う
これが最後になんだかんだで仲良しアピールとかするんならともかく、最初から最後まで批判しまくりとかだと、おまえ漫画を私怨を晴らす道具にするなよと突っ込みたくなる
特に対象者が病気だとか借金があるとか社会的に弱い面があったりする場合はもう…
>>196 相手を汚い、鬼畜野郎だと洗脳するのだって戦争では正しいだろが。
どこの世界に戦場に向かう兵士に向かって
「お前と殺しあう敵の兵士だって血の通った人間で国には家族や恋人が待っているんだ」
とか言う上官がいる。
>>198 日本の漫画やアニメだと割と頻繁にいるな、その手の軍人さんw
戦場のロミオとジュリエット展開もよくあるw そのせいで犠牲になる敵味方双方の軍人さんとか悲惨w
さんざん敵だって自分たちと同じだ、とか言っておきながら結局どうする事もできず最終的に戦う羽目になる展開ww
おまえ、それ士気下げただけだろw
原爆投下するアメリカなんかは鬼畜以外の何物でもないからな。
しかし投降を禁止したのは中国の苛烈過ぎる拷問のせいなんだがな。
でも白人同士で街を壊しあってる
避難民を狙い撃ちにする映像もあったし
原爆実験で自国民を巻き込んだり原爆投下後に地上軍を送ろうとしたりと
当時のアメリカは敵国だけじゃなく自国民にとっても鬼畜だったな
戦後も軍人や障害者を使ったえぐい実験してたからな
>>197 それ系の漫画で実際に復讐とか仕返しをしちゃいましたっみたいな内容の漫画
その内容も、やれ公衆の面前で恥をかかせてやったとか酷いのになるとその人の大事な物を
壊してやったとか、晴れの舞台を滅茶苦茶にしてやったとか見てて気分が悪くなる物ばかり・・・
中には普通に犯罪な行為も有ったりするし・・・
>>205 パイナップルアーミー(マスターキートンだったかも?)であった復讐は後味良かったけどな。
傭兵の会計係が横領したせいで武器が買えず部隊壊滅、会計係は妻子だけは守ろうと必死になるが
復讐者は妻子の命など狙っていなくて財産をかっさらっていっただけだったいう。
異様に頭身の高い作品
スラダンとかリアル系の絵なのによく考えたら顔の大きさが赤ちゃん並だぞ
だれか疑問を感じないんだろうか
スポーツ漫画で選手のプレイを見て
これはこうだったんだ〜みたいに自分はちゃんとわかってる、と解説するキャラ
スポーツ記者や監督、見学にきてる強豪のキャラなど。
そんなことできる人がいるのか極めて疑問
現実ではオリンピック競技の解説者さえなるほどと思うような意見は言わないのに
コミカライズやノベライズで明らかに省略すべき点を間違えている作品。
例、
「キング・コング(リメイク版)」のノベライズ。
何をとち狂ったか、NYの部分はアン(ヒロイン)のモノローグで「コングが死んだ」と語られ終わり。
(映画だとオリジナル版以上のド派手なエンパイアステートビルでの戦闘シーンがあったのに・・・)
・・・そこが一番見どころだろ?
なりふり構っていられない状況なのに明らかに全力出してない
それでも追い詰められてどうしようもありませんみたいな話の流れのとき
テラブリーチ
>>201 ルーズベルトの方がやばかった
あいつが戦中死なずに政権とり続けてたら日本人絶滅させてるかもしれん
213 :
マロン名無しさん:2010/08/24(火) 07:51:49 ID:iH1KF6XH
今の日本見てるとその方がよかったかもな
>>212 セオドアのほうは日本好きだろ
フランクリンのほうは自分が障害者なんで健常者の黒人・黄色人種を逆恨みしての白人至上主義だしな
いい加減歴史のお勉強は別スレでやれよ、と
一応、F・ルーズベルトは「ジパング」と「夢幻の軍艦大和」の話だけどな
>>199 神視点で見れるフィクションなら、そっちの方が面白いな
ドラマ性もあるし
>>217 「ちびまる子ちゃん」にそういうのあったな
戦場で秀じいを殺そうとしたアメリカ兵にも祖国に大事な人が待ってる話
そういえば体型厨が良く言う
「顔が小さければ、手足が長ければ、背が高ければ、肩幅が広ければいい」
ってのは戦後白人によって植え付けられた価値観なのか?
でも大昔も今ほど身長は気にしないかもしれないが背が高いのに超したことはないって風潮だったのかな?
高橋陽一のせいじゃね
キャプ翼は新しい方だろ
戦前から欧米人はかっこいいって意識はあったんじゃね?
明治に欧米文化を取り入れまくろうとしてたし
そもそも欧米人=足長い って考えも偏見だと思うがな
ガチで足が長いのは黒人だろ 白人は背が高いだけで股下比率は日本人と大差ないと思う
宇宙戦艦ヤマトもガンダムも頭身高くて足長かったけどな
90年代が最強だったけど。萌えアニメですらやりすぎ感のある足の長さと頭身だった
223 :
マロン名無しさん:2010/08/24(火) 10:32:27 ID:VCaEYUFH
頭でっかちってことは脳みそいっぱいで頭脳明晰ってことなんだよきっと
だから俺はきっと超天才さ〜 はっはっは
小顔で頭いい人もいっぱいいるがな
最近は中年より若者の方がスタイルが良いってこともないんだよな
>>225 それ思った
電車とか乗ってると30〜40歳ぐらいのおっさんが背が高くてスタイルがいいことが多い
体型で思ったが漫画で
「あたし太りすぎー、○○ちゃん痩せてて羨ましい」
みたいなやりとりが嫌だ
足細いだのウエスト細いだの正直そんなものどうでもいいんだよなぁ
足の長さとか背の高さの方が重要
デブ足長>>>>>>>>>>>細いだけの短足
だからな現実だとw細いことだけに着眼点を置いて他の重要なことから目をそむけているように思える
男の価値観がアホなせいだろ
背が低い方がかわいいとか言い出すキモオタなんかがな
男でも女でも背が高くて足が長くて肩幅がある程度あったほうがいいんだよ本当はw
けいおんキャラの短足がたまらんとかいいだすキモオタが漫画を間違った方向へ持っていく
セーラームーンやエヴァの時代のキャラデザをもと引き継がせるべきだったな
>>227 その手のお互いをほめだすやり取りは現実で聞かされるほうも相当ウザい
>>223 「てんぎゃん」の主役南方熊楠はマジで頭でかいぞ
萌え漫画なんか比べ物にならないほどワンピが人気あるんだから問題ないだろう
ヒット作品はリアル体型か美化体型が多いな
ナルトはリアルな頭身と股下
ワンピは小顔で脚を長くした美化体型
DBも途中からリアル頭身にかわってきた
セラムンもエヴァもリアル体型
他にも鰤や北斗やスラダンなんかもリアル〜美化体型
アメコミもリアル体型が多いよね
体型だけならアメコミは理想だな
顔は濃すぎて好きじゃないけど
アメコミは一番バランスが良いとされている8頭身だからね
ワンピやセラムンみたいに10頭身とかじゃないから体型はキモくない
頭身もだけど体の肉付き具合も丁度良い
男はガッチリ、女はムチムチ
日本の漫画とアメコミのいいとこどりをしてみると・・・
萌えキャラの顔立ちにアメコミキャラのムッチリ感か・・・
描くの難しそうだな
>>219 大航海時代ぐらいの頃は白人の方が「ポリネシア人体格ええのう、うらやましいのう。」
っていってたので、他民族にあこがれるのはいつもどこでもよくあることだった模様。
ちなみにポリネシア人は同じように大柄な系統である北欧人やアフリカのサバンナ人に比べ、
胴が長いので、体重で比較すると平均値では最重量級の人類になるらしい。
>>232 セーラームーン以外は少年〜青年向け作品だから
その層がリアル体型を好むということだろう
ヒット作関係なくリアル体型だしな
家族物や女児向けのヒット作品はデフォルメ体型が多い
鉄腕アトム、ドラえもん、サザエさん、クレヨンしんちゃん
チビまる子ちゃん、プリキュア、パワパフガールズなど
>>236 セーラームーンがそれに当たるかもな
味見せずに産廃級の手料理を持ってくるヒロイン爆発しろ
完成後も自分だけは食べずに延々とネタ引っ張るなよ
セーラームーンは足はムッチリなのに胴体がガリガリで顔が丸いからなんだかキモい
>>240 あれで最大の疑問はうさぎの髪だと思う。
椅子に座るだけで地面につきそうだし、思いっきり生活の邪魔(特にドジっ娘には)と思うんだが。
そんな事言ったら首から下まである髪は全部・・・
寝る時とか苦労するぞ
けいおん!の唯は頭身高くなって大人の体型になったときの方がかわいい
体型スレって別に無かったっけ?
偏見や迫害してる周囲の人間を主人公が命がけで守る展開。
自分を散々卑下してきた人間を無償で助けて、しかも助けた後でも主人公に
「お前が災厄を運んだ」「お前のせいで●●は死んだ」とか言われる。
偏見してる屑もそうだがそれを命掛けて助ける主人公の偽善ぶりが腹立つ。
主人公たちが実力をつけるまでは本気出さない悪の組織の人たち
ロト紋の竜王とか逃げられてることで嫌味言われ続けてるのに部下に丸投げしすぎだろ
圧倒的力の差がある時点でさっさとトドメさしゃいいのに「一時休戦だ」とか
言って主人公が強く成長するのを待って、案の定倒される悪役w
今まで修行したり頑張って旅をしてきた目的が、家族や親友を殺した人間への復讐なのに、
ようやく出会えた復讐相手にも理由があったりしたんだ。ということで、復讐をやめる展開が嫌い。
それに加えて、周囲が復讐しても「死んだ人は元に戻らない」「そんなことあの人は望んでない」という展開だとさらに無理
お前に当事者の何が分かるのかと思ってしまう。そして、復讐やめる奴も本当に吹っ切れるのかと疑問すぎる
>>164 フランスからきたのに、なんで日本とアメリカを比べるの?
日本は漫画を持ち出してるのに、なんで米国は映画と比較してるの?
コミックス同士で比較するか、ヒューマンドラマ系同士で比べるならまだわかるけど
>>164が日本育ちじゃないのなら、おまえの日本への不満の源泉はどこから来てるの?
それを裏返したらどうなる?
世間にはジャパノフォビアという病気があってのう・・・
忘れ物などを届けてやったのに、何故か盗んだ呼ばわりされたり届け先を見たなどと文句を言われたりする展開。
そんな恩知らずの物なんて届けられずに焼却でもされればよかったのにって思う。
>>245 偽善の使い方まちがってね?
お前が気に入らない良い行い=偽善じゃないぞ
一見ろくでもないことをやっている奴を責めたりしてる奴らに対し、真意を知っている奴らが「お前にあの人の気持ちが分かるわけがない」などと言ったりする展開。
その責めてた奴らがそんな事情を知ってるわけがないのだから、そんなことを言われる筋合いはないだろうし、
そのような発言をするのは「隠そうとしている事情があるぞ」と言ってるような物だし、色々とアホかって思う。
ぬ〜べ〜であったな…
まぁ、ジャンプだから仕方ないけど
その辺が結構付け焼刃と言うか
アメーバみたいにその場その場で倫理観の変わる漫画だった
ぬ〜べ〜がよく勝手なことした生徒を怒って
当時は「そうだそうだ!勝手なことすんなガキども」と思ったけど
今見るとなら最初からちゃんと説明してやればよかっただけだろ。と思う話が多いな。
展開の都合と言えばそれまでなんだが。
小学生の裸で票集めてた漫画に倫理観説いてもな
お前は何にもわかっていないな
漫画は本来美化して描くべきなのに、妙にリアルに描くこと
けいおんのキャラって短足で変じゃん
あと梓とかが体重設定でデブだった気がする
萌えキャラなんだから適正体重かつ理想の体型にしなきゃダメだろ・・・
あのデブ設定に対し「リアルではこんなもんだ!」
と主張するけいおん厨は必死すぎる
しかし萌キャラってガリガリばっかだと思ったのにけいおんは重たいんだな・・・
禁書の御坂とか本気でヤバいレベルのガリガリだったのに
御坂は見た目もガリ過ぎるじゃん
禁書は萌えキャラには珍しく手足がスラっと長くて頭身が高いデザイン
上条さんも中学生とは思えないスタイルの良さだからな
ガリ設定がなくなれば最高なんだがなぁ・・・
けいおんみたいな体型の喪女は時々見かける
漫画やアニメのキャラなんて足長ばっかだがな
サザエさんですら実は結構足が長い
日本人でもけいおんキャラほど短足で顔デカな人はいない
唯たちをギアスのキャラと並べたらけいおん豚信者終了だなww
日本人は中学生の頃が一番スタイルが良い筈
御坂美琴:身長161cm、体重45kg
かなり痩せ型ではあるが、本気でヤバイってほどじゃないだろ。
これで巨乳キャラとかだったら不自然だが
実際ぜんぜん肉ついてない痩せた貧相な身体に描かれてるし、許容範囲。
もっとやばい数字の漫画やアニメはいっぱいある。
っていうか意外とデカいんだな。155くらいかと思った。
バカけいおんアンチはデフォルメも知らないのか
DBのキャラだって頭でかいんだぞ(足は長いけど)
頭身を低くするのがデフォルメ絵で用いられる手法だ
だいたいギアスみたいなキモ体型の方が終わってるだろ
唯みたいな可愛い系の子よりC.C.みたいな手足長おばけみたいなのが好きな男って聞いたことないぜw
>>263 御坂はまだ第二次性徴が来てないと思えばそんなもんじゃなイカ。
頭身じゃなくて短足とデブ気味設定が問題なんだろけいおん!!は
でも顧問の先生は結構リアルな足長体型だった気がする
けいおんは個々で見ればリアルな体重設定かもしれんが
全員揃って似たような体系なのが逆にリアルじゃない
最近は若者とおっさんおばさんでスタイルに差が無くなってきてるんだよね
まぁ、痩せてるけど許容範囲内だね
体重より見た目がどうかってのが問題だと思う
176cm48kgのダルシムさんとかいるし
>>273 サモア系の移民なんじゃないのけいおんキャラって
唯と梓は若干ガリぐらいの方が丁度いいだろうな
>>274 駅や街中だと背の高い人はおっさんに多いような気がする
あと若者は胴が長くなってきているとか
おばさんでスタイル良い人が多くなってなんか違和感
>>275 いや、ダルシムさんは「意図的に」明らかにおかしい設定にしてるんだろ?
元々人間離れしたキャラだし、外見も骨と皮ばっかだし。
(でもデスノートのLも似たような体系)
外見ムキムキのくせにあの体重のサガットはやばいけどなw
中身は綿かなにかのぬいぐるみかよw
>>280 たしかにおばさんの方があしがながくて背が高い人が多い気がする
やっぱ8頭身とか足長がモテはやされた時代の人間だからかな?
最近の男の好みはちっちゃくてカワイイ子だからね
女子高生よりおばさんの方がスタイルが良いというのが
普通の光景になって来てる
ロシア人がスタイルがいいのはなぜ?
ロシアの女の子、マネキンみたいだよね
太るだの言われてるけど、元の骨格はいいわけだからスタイルがいいことに変わりはないし
>>284 オリンピックのカーリングでロシア人の選手が無茶苦茶美人で吹いた記憶がある
実際10代のうちはまだ完全に成長が終わってないんだから
心身ともに安定した大人の女性よりスタイルがおかしくてもおかしいことではない。
それにチビデブ女子高生とかを見ると「うわー、若いのに人生終わってるな」みたいに印象が残るが
太ってるおばさんをみてもただの普通の光景としてスルーして印象に残らないというのもあると思う。
ロシア、北欧あたりが美人が多いって聞くね
でも中東やブラジルにも美人は多いんだとか
体型スレの新スレでも立てるかw
「毎日かあさん」の作者がベトナムの女子高生が最高に可愛いと語っていたな
もう体型スレ立ててそっちでやって
体型、ほどじゃないが髪型もだいぶ現実離れしたのが多いよな漫画だとw
ドリルロールとかもみあげ部分だけロングとか現実じゃ痛々しい髪型とかどうなんだろ
漫画がや誰かの人生をドラマ化したとき、明らかに作中と容姿のレベルが違うこと
朝にNHKでやってる鬼太郎の作者のドラマとか。あんなにイケメンじゃねえだろって思う
しかも夫婦役で揃って背も高くて美男美女。現実味がなさすぎる
天才とか実力者とかと言われている割にそこまですごさが伝わってこないキャラ。
NARUTOではサスケよりシノの虫の方がよっぽど強そうに見えた(あくまで中忍の時点でだが)。
H×Hでも、キルアはGIでビスケに死ぬほどしごかれて、ゴンと二人がかりでやっとラモット(ランクは副師団長程度?)を追い払ったレベルだったのに、
年下かつ少なくともキルアより才能がないはずのカルトが兵士長クラスを簡単に倒してしまったりとか。
カルトが倒したのはおそらく兵隊長ではない
もっと下のランク
というかあの時カルトって雑魚にしかあたらなかったのが幸いなだけで
ザザンはもちろん他の団員が相手したような奴らと戦ってたら死んでたんだよなw
余裕ぶっこいてたけど、実は90%死ぬような状況を運で乗り切っていた。
>>292 水木しげるって鬼太郎をウエンツでOK出したのを忘れてないかい?
>>281 格ゲーキャラだと体重より身長設定があってない方が謎。
特に「龍虎の拳」だと画面ではパイロン(171cm)よりテムジン(150cm)の方が大きかったり、
逆にジャック(184cm)がミッキー(189cm)より大きかったりする不思議な設定。
ちなみに余談だが、同じ会社の風雲黙示録は身長がインフレしており、大の男の中では185cmの主人公が一番小さいw
(これ以下は老人・子供・女キャラのみ)
うん
ザザンとフェイタンとの戦いなんて見えてさえいなかったからな
他の団員はそれなりに苦戦してた&他の団員はザザンとフェイタンの動きが見えてる
この二つの事実から、カルトは滅茶苦茶運良く唯一混ざってた雑魚を引けただけに過ぎない
>>292 花田少年史はやばかったな、一路のお袋が篠原涼子だったのはあり得ん。
300 :
マロン名無しさん:2010/08/26(木) 00:29:23 ID:MwfrmYY6
腹に穴を開けウィンチで少しずつ腸を引きずりだして断末魔の声を聞きながら
ご馳走をうまそうに食べる悪人デブ
「サイコドクター」の主人公が竹野内豊でその実父がいかりや長介のほうが凄いよ
現実離れした体型とか髪型が嫌な人はビッグコミックオリジナルとか漫画サンデーとかそこらへん読んでればいいと思うの
高速の奴が相手の周りをただただ高速移動して相手を惑わすだけ と言う展開。
攻撃しては逃げるヒットアンドアウェイでもしてれば分かるが、高速移動するだけって行動何の意味があるのか?
>>303 高速移動で相手の攻撃を空振りさせて、その隙をついて一撃必殺攻撃とかいう戦略なんじゃないの?
ヒットアンドアウェイ方式だと一撃の威力が小さい上に手数の多さからカウンターもされやすいし
相手が待ち一辺倒の迎撃タイプだった場合、この戦略じゃどうにもならんがw
意味なんかなく余裕を見せ付けてるんだろ
とりあえずバトルもののキャラはさ、いちいち自分の得意技の自己紹介をするのをやめればいいと思うんだ…
絵で表現できないからってダラダラ説明するなよ。しかも酷いのになると弱点までベラベラと(ハンターのボマーみたいな能力ならともかく)
幽白のときはナレーションの台詞枠で能力説明していたよね
なぜあの手法が主流にならなかったんだろ・・・
現在のジャンプの3看板の全部が能力を相手にペチャクチャ喋っているんだよなぁ・・・
つうか能力の説明以外にも、「こいつ本気出せばもっと楽に事は済んだんじゃね?」みたいなのも嫌だ
ワンピの戦争編なんて白ひげも適当に暴れればいいだけだし(赤犬とかにも言えることだけど)
エースもちゃっちゃと処刑しちゃえばすぐに目的達成できたのにな
男で敬語の悪役って結構見るのに(鬼鮫やハート様など)、女で敬語の悪役(ですわ口調などではなく普通の敬語)をほとんど見かけないのが納得いかない。
作者達の中で「男なら良いけど女はダメ」とかそんな信念でもあるのかな?
……敵、殲滅します!
とかいう機械的なタイプの敬語女はけっこういると思うが
>>307 エースが処刑されたらみんな逃げ出すかも知れんだろ
助け出せるという希望があるからみんな地獄に突っ込んでくるわけで
あとワンピってそんな能力相手にペチャクチャしゃべるっけ?
センゴク、3大将、オツル、白ひげ、マルコ、ジョズ、ルーキー・・・
誰も能力しゃべってた記憶がない
ノロノロビームとかバクバクあたりはしゃべってたかなって感じするけど
あのエース処刑しますコントはなんだよw
やる気あんのか
>>307 けど本気で戦った結果わずか1ページぐらいで瞬殺するのもどうかと思う。
能力バトルなんだから駆け引きとか能力を使った頭脳戦とか観たいのに主人公や
ライバルキャラなんかが一瞬で殺す展開は嫌だな…。
本気出さずにある程度傷ついたら本気モードの方がまだマシに思える。
ワンピースで逆に納得いかないのが「自然系強すぎ」と「アーロン(やジンベエ)弱すぎ」っていう意見。
自然系は単に打撃攻撃無効だけで、実質攻撃手段が一能力ワンパターン(砂なら乾燥攻撃)だから相手によっては即詰むし、
(エネルは運がいい方で、ルフィが耐熱絶縁体の能力者とかなら手も足も出なかったと思う。)
魚人は悪魔の実全般に有効な水中に強いから、潜って待機されたら海そのものをどうにかできる奴(例:青キジ)でないと、
能力者は潜ったら負けだし、潜らないで待っていると船を沈められるしで、ダイヤグラムで言うと10:0なんだが・・・
お前ら言うとおりに描いたら
すげーつまらない漫画ができそうだw
315 :
マロン名無しさん:2010/08/27(金) 00:56:52 ID:SAex3osQ
そもそも白ひげが悪魔の実の能力者ってのも萎えた
最強の覇気をまとった戦士的なキャラの方が絶対かっこよかった
地震も覇気によって引き起こしてるとかならよかったのに(それだとチートすぎるキャラだけど)
結局強い実食った者勝ちで
急遽覇気を追加したと思ったら未だに設定あやふや
海楼石も海も全然生かしてないし、バトルは本当に酷いな
モリアがオーズジュニア簡単に倒した時はオーズなしでもルフィたちに勝てたんじゃねって思ったよ
というか即死能力持ちで影で瞬間移動もでき、分裂して攻撃回避ができる準自然系だからな
結構凶悪な能力なのに七武海では微妙なポジションなんだな
はっきり言って攻撃受け流せない黒ヒゲより強いだろ
>>314 何かデスノの「人間って…つまらなっ!」のコラ思い出した
そいつは悪役なのか、それは「殲滅します」の部分以外は普通の口調とかじゃなくてか?そんなのが結構居る物なのか。
魚人が海なら無敵というのは確かにその通りなのだが、尾田がそういう展開描かないのでバカにされても仕方が無い
魚人なんて青キジが海凍らせるか黄猿がレーザー撃ちまくれば終了じゃんw
赤犬は海の中には攻撃できなさそうだけどな
その前に軍艦の底に穴開けられて乙だろ
魚人より巨人の方が強いだろ
アーロンとかが黒ひげの仲間の超でかい奴に勝てるとは思えん
つーか水陸両用で人間の10倍の腕力で個体によって特殊能力もある魚人を
差別とか奴隷にするのは無理があると思う
結局最初の主題だった「ワンピは能力を自分でべらべらしゃべってる」ってのは勘違いってことだよな
覇気って単語自体はかなり初期から出てたんだがまさかあんなんだとは思わなかった
シャンクスの「失せろ」とか?
あとモリアやくまは詳細に能力を解説してくれていたな
ワンピで能力をペチャクチャ喋るのは敵キャラのボスじゃない奴に多い
>>292 Xメンのウルバリンが映画では長身のハンサムな俳優だった時は違和感があった
329 :
マロン名無しさん:2010/08/27(金) 14:17:01 ID:o02d4/6P
いつも喧嘩をしてる奴らの内、どう見てもこいつが喧嘩を売る側だろ と言うのが分かる漫画。
そいつが喧嘩を売らなければ丸く収まるのに って思ってしまう。
>>306 ナレーションで説明すると、登場人物と読者の知識にギャップがでるのが難点。
台詞で説明すると、読者もその場にいる登場人物にも全員知る。
>>330 読者と作中キャラの知識が一緒だと、そこらの読者でも思いつきそうな攻略法を使わず、わけのわからない攻略をして頭いい扱いとかがみっともない気がする。
読者は知ってるけど作中キャラが知らないんじゃ、そこら辺誤魔化せるけど。
その辺はギャンブル漫画に顕著で、必勝法があるゲームを誰一人必勝法を思いつかずプレイし続ける天才ギャンブラーたちとかw
相手に勝ててたのに気がつかず自殺未遂を起こす社長とかw
やたら「こいつ強い」とか強調するけど描写からは全然説得力のない手抜き戦闘シーン
根暗な主人公に「洒落にならないぐらい冷たく」、
新キャラ♂にキャーキャー言ってるヒロインが
主人公の元に戻って来る展開。
展開的に不自然だから、そのまま戻って来させずに
新ヒロインを出した方がいい。
>>334 そういう展開だと、「作者の願望かしら」と想像してしまう
漫画なんて作者の願望を描くためのもんだろうに
元が願望でも消化して鑑賞に耐える作品に仕上げるのが力量だろうに
見るからに願望まるだしの不自然極まりない都合の良い妄想劇繰り広げられても
まともな読者はドン引くだけだわ
まともな読者ならこんなスレで愚痴ったりしないだろうけど
低脳発見
主人公が顔だけでもイケメンに描かれてれば良い
作者の願望と読者の願望が合体して、「モテ要素がない男が、ものすごく可愛い子2人から
言い寄られて三角関係」って話はいっぱいあるな。
これ、上手い作家なら願望を満足させてくれて良いんだけど(好かれるのが不自然じゃ無くなる
エピソードをさりげなく入れるとか、主人公にモテ要素は無いけど人間的な魅力はあるとか)
下手な作家だと「なにこれ!?不自然!願望だろ」としらける。
人畜無害な男を好むのって可愛い子に多いから
別に不自然でもないな
とモテない男が言っております
萌え漫画主人公って普通に彼女出来るタイプだけどな
三角関係にはならんだろうけど
顔がロリなのに体だけ大人びてるのを見ると腹が立つというより
気持ち悪く感じる
>>345 萌え漫画主人公自体は腹立たないんだが、
そいつと性格の違う読者が、「自分の分身だ」と思いやすく作られてる
(生い立ち、人間関係の説明がないなど)のが気持ち悪く感じる。
少女漫画に似た気持ち悪さだな
萌え漫画主人公って受け身で優柔不断ではっきりしなくて
頼りがいもなくて口先だけで何処がもてるタイプなのかさっぱりわからんのだが
萌え漫画は男版少女漫画だからな
だから気持ちが悪く感じる
>>347 恋愛作品って、「自分の分身だ」と思えるキャラを通して
仮想の恋愛をするために読むんじゃないの?
恋愛作品自体が気持ち悪いからしょうがない
>>350 何故かそういうタイプがハーレム展開は履いて捨てるほどあるけど?
>>355 ハーレムじゃなくてウザい女が回りに居るだけだろそれ
じゃあ美少女じゃないヒロインがモテるのは何で?
美人じゃなくてもスタイルが良くてモテるなら無問題じゃね
それはない
第一印象は顔、これ基本ね
確か、一条ゆかりが言ってた気がする
漫画の世界で現実と同じこと描いてもつまんないと
>>362 顔が可愛くないと効かないのよ、その手のは
赤マルジャンプ(今はジャンプネクスト)の読み切りに出てくる美少女ヒロインってなんであんなに可愛くないのが多いの?
>>93 マジレスすると筋肉と身長の成長には関連はほとんど無い。
成長期に身長を決めるのは遺伝的形質と栄養状態。
伸びる奴は何やっても伸びる。
ガリが活躍する展開が嫌い
と思ったけど現実でも結構痩せてる人が活躍してたりするな
シャラポワもモデル並の身長と体重だった気がする
やっぱ筋肉以前に才能の方が大事なんだろうな
シャラポワはスポーツ選手とは思えないほど体重少ないな
テニスって体重軽い人多いのかな?
>>241 一話目で遅刻しかけてたが、あの髪型をセットする時間はあったんだな。
彼女に限らず、超ロングヘアは日常より戦闘中に邪魔にならないのが不思議だ。
るろ剣の操みたいに、靡き方で動きを見せるためもあるだろうけど。
あ、靡き方で動きを見せるというのは作者が操にみつあみを付けた理由ね
シャラポワは70kg程あると思っていた
>>367 スポーツ選手で細いと言っても一般人より
よっぽど筋力も筋量も多いよ。
>>365 マジレスすると、女キャラが可愛く描けるのはそれだけで結構大きな武器。
それにジャンプは絵よりも内容を重視しているような気がする。
逆に絵を最重要視しているのがガンガン、ブレイド、Gファンジー等のオタ向け
萌え雑誌。
今のジャンプはガンガンみたいになっちゃってるけどねw
おっさん向けの漫画って、女キャラが可愛くないの多いよね
エロシーンが描いてあっても、「この女キャラでどうしろと言うんだ」と
微妙な気分に・・・
ジャンプで女の子が可愛いのって矢吹ぐらいしか思い浮かばない
ワンピとかは初期みたいな普通のウエストの絵柄だったら可愛いのにな。もったいない
初期のナミはありえんほどかわいかったんだよ。たしぎは最近の方が美人だけど
>>373 ジャンプは絵重視だろ
ヒット作は絵上手い人が多い
ワンピ、ナルト、鰤の3看板も絵上手い方
キモい萌えオタ向け雑誌と比べたらありえないほど絵上手い
90年代の3看板作品も絵上手かっただろ
いや、懐古厨に思われるかもしれないけど、シティハンターとか北斗の拳とかを
ろくでなしブルースを今見たら、ありえんぐらい絵上手い。
あれが週刊連載でやっていたのが信じられない。ワンピや鰤が雑魚に見える。
ワンピは背景絵や建物が神
なのに描き込みすぎて絵が見づらくなっている
ナルトの絵のうまさは最強クラスらしいね
アニメーターレベルだとか
少ない線で立体感や質感を出すのは難しいらしい
最高クラスの画力と言うのは鳥山、大友ぐらいのレベルだよ
ワンピの女キャラの体型は、最初わざと崩しているのかと思ってたけど
ひょっとすると尾田は本当にあんな縦長ひょうたんみたいな身体しか描けないんじゃないだろうか?
戦いの場に感情論を持ち込んで揉めるキャラは今でもいらつくけど、
バカがバカとして描かれていることには納得が行くので、
今では無駄に冷徹で敵を増やす自称リアリストなキャラの方が腹立つようになってきた
賢いなら人心掌握ぐらいしろや
朗報だね(ニッコリ
頭は良かったが人身掌握が駄目だったというと石田光成か
頭が良過ぎて時代がついて行かなかったのが織田信長
政教分離が理解されずに部下にぬっ殺された
>>349 あるある
ラブひなとか酷いな
吐き気がするわ
>>388 気弱優柔不断タイプでも女に興味ない草食系ならまだいいけど
たいがい自分からいく勇気がないだけで頭の中はエロでいっぱい
ラッキースケベはおいしくいただきます、ってのばっかりだから余計にウザい
これがキモ男の願望以外の何だというんだろう
そうそう。
草食系でもてるのは、ガツガツしてなかったり、誠実そうだったり
自分の世界を持ってたりと草食系なりの魅力があればこそ。
「受け身で自分からは努力しないけど、女が言い寄ってきたら何人だってやっちゃうよ」
みたいなタイプは女からはもてない。
踏切が踏めない(踏みにくい)理由が描かれていれば
優柔不断でも共感できるんだけど、
「ハナから努力する気ありません」「エロだけが目的です」
って読者向けに、そこのところがが省かれてるんだもんな…
また馬鹿女が暴れてるのか
「危険な必殺技を真似した」ってクレームは来るけど、
「萌え漫画を真に受けた」ってクレームは来ないな
>>388 ラブひなで吐き気がするのは主人公じゃなくてヒロインの方だ
逆ハーの場合は全てに吐き気がするから困る
萌え漫画の代表格であるネギまとハヤテはどっちも
主人公はスペック高い
萌え漫画主人公はヒロインと容姿的に釣りあいは取れてるから受け入れられる
逆ハーヒロインはヒーローと容姿的に釣り合いが取れないから受け付けない
どう見ても逆
萌え漫画主人公はフツメンかイケてないのばっかり
逆ハーヒロインはかわいい設定が多い
逆ハーヒロインはチンチクリンで見栄えが悪い
ラブひなの景太郎にしてもヒロインに見劣りはしてない
というか顔が同じ
そんな絵柄の好みの話をされてもな
実際萌え漫画主人公はフツメンかイケてない設定
逆ハー少女漫画はかわいい設定がほとんどなのが事実
顔はそれほどでもないけど内面の輝きがどうたらってのも相応に多いから断言はできない
絵的に釣り合ってるならそれで良いんだよ
逆ハーヒロインは絵的につりあってないから駄目
ヒロインよりもヒロインの対抗馬の方が
ヒーローと釣りあう外見に描かれてる
ただの萌え漫画ならハレムも逆ハレムも気にならんが
ある程度ちゃんとしたバトル漫画とか他に主題がある奴でやられると
ハレムなんてどうでもいいわ!そんなの読みたいんじゃね-んだよ!ってなる
逆ハーヒロインはキャンディやつくしみたいに
容姿は平凡設定でもポジティブな横紙破り系で
行動によって俺様男の意識を変えてくパターンが多い
ハーレムヒーローは女が寄ってくる要素が特に何もないのに
勝手に女が寄ってきてアワアワってパターンが多いのが
説得力ないと叩かれる理由だろう
>>403 それは昔の少女漫画
最近のはかわいい設定ばっかりだよ
内面系のヒロインは逆ハー話にはならない
たまに思い込みでしかない情報を絶対とか断言して言い争う展開になるよな、ここってw
いい加減どっちかが大人になって譲ってやれよ、と思うがww 全部の漫画をチェックできるわけないんだし不毛だろ
てか少女マンガってそもそもネタキャラ以外みんな美形じゃん
少女漫画=恋愛漫画ってイメージを持ってる人が多いが、
恋愛漫画自体、まだ歴史が浅いんだぜ。
少女漫画にありがちな、ブスをpgrする癖に
男性は聖人扱いする作品(不細工は最初からいないことになってる。萌え漫画の逆で。)が駄目だ。
新井理恵作品みたいに、ウザいやつは男女関係なく槍玉に上げる作品は好感が持てる。
あっ、不当に(?)もて過ぎでも、地院○若美は何故か腹が立たない。
あの人は普通の尺度で測れないことと、本人は本気で嫌がっているせいかな?
2ch思想丸出しの政治ネタ
大和田とかホント気持ち悪い
>>409 具体例を挙げてみろって突っ込むと
ファビョりだすんだよな
>>414 ギャグとしてやってるならいいけど、たまにマジでやってると見える時があるからなw
その手の漫画家で自分の好きな特定の団体だけ批判しないとか取り上げないとかだと
ギャグとするなら全方向ネタにすべきだろ。小林よしのりなんか凄いぞ、敵だった時はブサイクだけど味方になると急に美形扱いとかww
同じことを言うのは無駄だから嫌いとか言う奴が
無駄無駄・・・と連発して言う展開
このコピペみて真っ先にこのスレが思い浮かんだ
そんなことより、聞いてくれよ。 人生について考えさせられたよ。
正義の味方の特徴
1 自分自身の具体的な目標をもたない
2 相手の夢を阻止するのが生きがい
3 単独〜小人数で行動
4 常になにかが起こってから行動
5 受け身の姿勢
6 いつも怒っている
悪玉の特徴
1 大きな夢、野望を抱いている
2 目標達成のため、研究開発を怠らない
3 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
4 失敗してもへこたれない
5 組織で行動する
6 よく笑う
君はどっちかな?
単なる詭弁じゃん
悪玉の夢が他人に迷惑をかけるものじゃなきゃ
正義の味方もほっとくだろ
それがすべて
420 :
マロン名無しさん:2010/08/29(日) 21:59:04 ID:5AZq3lN6
ラノベ好きな厨二病患者ならひっかかりそうだ
でも子供向けの作品だと逆だよな
悪役が主人公の邪魔をするパターンの
>>418 バビル2世とヨミをそうやって比較して「だからジャイアントロボだと善悪ポジ逆なのね」っていうネタもあったなw
全てを悟りきった風な見下し銀髪(ウルフヘア)少年ライバルキャラ
へどが出ます
散々言い尽くされてると思うけど一週で終わらない過去編
展開をぶった切って挿入される過去編
最盛期のFFみたいなノリを求めて
ラノベ系の雑誌を色々買い漁ってたことがあるけど(無駄なあがきだったが)、
ここで上げられてる不快なハー、逆ハーは何度か見た事あるぞ。
糞過ぎて作品名は思いだせないがw
ラノベで逆ハーなんてあんの?
Dグレとか。
428 :
マロン名無しさん:2010/08/30(月) 15:45:49 ID:E3SLFLX6
彩雲国とか?
あれは逆ハーっていうよりBL風味か…
>>426 当然と言えば当然だけど、コバルト文庫だと普通だよ?
主人公というより、主人公の中に入ってる作者がムカつく。
431 :
マロン名無しさん:2010/08/30(月) 17:49:20 ID:mG2oUn7x
修行するシーンがほぼ無く、偉そうに座ってたり偉そうなことを言ってたりするだけの奴がものすごく強い漫画が気に入らない。
強さというのは修行をしてこそ手に入り維持できる物だ、そんな奴が強い理由が理解できない。
ここで慶次のあの台詞
利いた風な口を聞くなー!(AA略
慶次じゃなかった。
修行すると人格が変わる主人公
…うん、なんだその、確かに苦労したら性格変わるかもしれないけどそういうむっつり系中二病キャラになって欲しかったわけじゃないんだよw
修行しても人格が何一つ変わらない馬鹿のままって言うのも困るけどなww
果たしてワンピはどうなるんだか…
>>433 虎は何故強いと思う。もともと強いからよ!
だってさ
皇帝ペンギンが他のペンギンと違って真冬の寒い時期に産卵するのは
あの寒さを乗り越えられないと生きてゆけないからだけどね
名前の由来は王様ペンギンよりも大きいからだけど
子育てに関しても「皇帝」らしい話だよな
まぁ何が言いたいかと言うと強さの秘訣は厳しさの認識にありと言いたいだけ
ラノベ系って、好みの分かれる展開になった時に
「これどういう意味?」「ここは正直つまらなかった」
と言うと、厨二信者が即追い出しにかかるから嫌だ。
こんな調子だからゴールデンタイムのアニメ原作がなくなるんだっての。
ワンピが朝に回される時代なんだからラノベが〜とか言っても意味ないっての
交通事故のトラウマ
440 :
マロン名無しさん:2010/08/30(月) 22:07:50 ID:BO0VNUtz
マゾヒスト
>>436 皇帝ペンギンは何故寒さを乗り越えられると思う。もともと強いからよ!
>>1 フィクションなのに、作品中に作者が登場する漫画。(実話漫画は除く)
最近はあんまり見ないか。
作品中に作者が…よりも、ジャンプ系に特に多いが人気投票で作者が上位に入ってると意味わかんねーってなる
444 :
マロン名無しさん:2010/08/31(火) 02:10:03 ID:aU4buvsc
やくざの「失敗したら指を切る」「抜けるときは制裁」などの非合理的すぎる処罰。
見てて理解不能すぎる、こんな処罰をしても誰も得しないし、こんな処罰があったら入りたくなくなる。
抜けないようにしたり気を引き締めたりするための重い処罰にしても、仲間に引き入れた後より引き入れる前のことを考えろと思う。
この手の漫画でこういうルールを疑問を持たずに採用してる奴らは大して物を考えてないんだろうな。
ファンタジー系でも失敗した奴をすぐ処刑する悪役ボスって良くいるよね
>>445 不条理なのはそんなボスがいるハイリスクローリターンな組織なのに幹部は
「その任務私めにお任せ下さい!!」「いえ!是非とも私に!!」みたいな感じで
妙に士気が高いんだよな。
>>444 指つめは実際のやくざもやってるのでは?
キャラが「これが嫌い」と言ったり愚痴ったりしていることに対して変な返答をする奴。
例えば「AがBをCしているとDだと思われるのが駄目だ」だと言っていることに対して
「はあ?AがBをCしていたらDだと思われるのは当たり前だろ」みたいな。
いや、だから「AがBをCしていたらDだと思われる(可能性がある)」という前提を
理解した上で「それが嫌い」だと言っているのだが。
普通に頭悪すぎ性格悪すぎだし一体どんな思考をしていればそんな返答が出来るのか
理解不能すぎて怒りを通り越して失笑するしか無い。
漫画だけのことだと思ってたらこのスレの過去ログにも同じような返答をしてる奴がいて
リアルでコーヒー噴いた。こういう奴は何言っても駄目だからスルーが一番だと思う。
もうちょっと具体的にしてくれ
分かるけど分かりづらい
>>441 冬が過ぎれば餌食べ放題の春や夏が来るから皇帝ペンギンのヒナは必然的に体がでかくなるんだよ
>>444 主旨は分かるけど例に挙げてるのが悪すぎる
来る者は拒まず去る者は追わないような犯罪組織があるわけないだろ
>>446 そういう組織は上司も安直に更迭されるから下の人間も這い上がれるチャンスがあるので意外と士気が高い。
もともと地道にやるのが苦手な奴らが集まるだろうから、なおのこと。ローリスクな組織だと上層部が固定化して下のモノにチャンスが与えられない。
織田信長の馬廻衆と川並衆ってのは確かにハイリスクだがハイリターンだよな
それよりも粛清するための装置があちこちに整備されていること
その場で床が開いて牢獄(あるいは猛獣の巣など)に落とされるとか
>>448 2ちゃんみてムカつく瞬間スレに投下されてるレスみたいだなw
ここ数年の「金田一少年の事件簿」のオチ
体重設定がおかしい作品
萌えアニメに目がいきがちだが、実はDBとかの方が凄い
悟空の体重とかあり得ない(175cm、65kg)
細身に見える格闘家ですら180cmで80kgとかなのに
悟空なら80kg後半あってもおかしくないハズ
腐女子のせいだろうなきっと
「80kgでデブとか嫌!!!」とか言っていそう
ヒョードルが180cmで100kgぐらい
悟空の体重は90kg後半〜100kg台が妥当だな
腐女子ってなんでガリが好きなんだろ?
体重=身長ー95 ぐらいが妥当だろ
腐女子向けキャラは 身長ー120 とかばっかじゃん
180cm80キロって一般人に混じると
相当ゴツいんだが
悟空の見た目から想定した体重ってやっぱ80〜90kgぐらい?
そもそも悟空が異様にマッチョになったのはフリーザ編後半からだろ
それ以前はちょっと筋肉質な一般人程度の体つき
ラディッツ戦頃の悟空なら65kg程度でOKなんじゃね?
キャラの情報認識が主人公基準であること
北斗の拳で拳王の正体は誰も知らないはずが拳王=ラオウだと
ケンシロウが知ったとたんモヒカンでも知ってるようになったみたいな
ラブコメでAとBがつきあってるのは誤解だと主人公が知ったとたん
今まで囃し立ててきた周囲の人間が誰一人口にしなくなったみたいな
2m超えると 身長ー100 ぐらいじゃ痩せて見える。なぜ?
男向けにしろ女向けにしろ、体重が不自然に軽いのはそういう需要があるのか?
ルックスを損なわない体型なら身長−110くらいで十分だろうに
更に10`も落としたら不健康な気がしないか?
それでいて「力持ち」とか「巨乳」とかの属性を付けてるんだから理解不能。
現実のアイドルが160cm超えてても50kg未満と言い張るようなもんだろ多分。
470 :
マロン名無しさん:2010/08/31(火) 22:53:34 ID:lbl5fFGQ
身長-100とか110って150cm後半〜180cm前半ぐらいで限界なんじゃないの?
上はちょっとわからないけど、下は例えば145cmで35kgとかちょっと痩せすぎっつーか
それ小学生?だと思うし
同じ身長でも成人はそれじゃ超骨細貧乳+食細いレベルでも
行くか行かないかの危険体重レベルだよ
>150cm後半〜180cm前半ぐらい
体重設定があるような漫画キャラは大体その範囲だろう。
問題なのはそれで身長−120という設定が氾濫してること。
腐女子は190cm100kgとかは嫌いなの?
男からみれば一番理想的なかっこいい体格だぞ
そもそもなんで
>>459が腐女子のせいだなんて思ったのかが謎だ。
悟空や萌えアニメが、腐女子の意見を尊重するとも思えないし
腐女子が体重軽いの好きだなんて聞いたこと無いが。
474 :
マロン名無しさん:2010/08/31(火) 23:07:00 ID:lbl5fFGQ
萌え豚は何でも腐女子のせいにしてりゃいいと思ってるからな
ナルトやリボーンあたりは体重軽いんじゃね?
鰤や銀玉は普通そうだ。イメージでしかないけど
腐に人気があるからといって体重軽いわけじゃないだろう
デスノートも体重設定酷かった、
スポーツ万能の月とLも、尻のでかいナオミも痩せすぎ。
なぜかアイバーだけは普通だった記憶がある。
某有名逆ハーゲームでは、身長−120クラスのキャラが溢れる中で
元軍人の30男だけが身長−100くらいだったな。
ファンブックでも痩せすぎ設定は突っ込まれてたし、本当にそういう需要があるのか不明だった。
スラダンも体つきの割には体重軽くなかった?
腐向けの 身長ー120 みたいなのはないけど
元軍人の30男が逆ハーレムに居るって
違和感があるな
アンジェリークかw
きらきら少女漫画絵だから30男といえど美麗だったような
遙かなるなんとかって言うのも30男が美形の色男で一番人気じゃなかったっけ
時代は30男?
リア充「170cmぐらいのスタイルのいい女性が好き」
キモオタ「小さくて可愛い女の子っぽい子が好きハァハァ・・・」
モテ女「長身の筋肉質男最高!」
腐女子「細くてスリムな美少年ハァハァ・・・」
萌えオタも腐女子も終わってるなwww
長身でも顔デカで短足だったらなんも意味ないんだけどなw
バカ乙wwww
482 :
マロン名無しさん:2010/08/31(火) 23:33:28 ID:CPMoW0tq
キャラの身長、体重の設定は深く考えずに決めてると思う
>>465 それと似たような感じだが、キャラの強さが主人公基準ってのも嫌だ
たとえば金色のガッシュ
普通に考えて主人公グループよりも激しい戦いの経験積んでた奴なんていないだろうに、
なぜか全然戦ってないような奴まで気付けばディオガ習得してたとかもうね・・・
深く考えてないからこそ体重を軽く設定したがる心理が気になる。
小中学生の書く夢小説のヒロインにも多いらしいが、
自分がポチャか普通体型だから
「痩せてればカッコいいはず!」って理想を詰め込むんだろうか。
女が「痩せてるほどいい」と思い込むのはまだ理解できるが
男性向け作品でのガリガリ設定は不思議だ。
モデル並みに痩せてるより、胸と尻に肉が付いて程よく豊満な方がいいのでは?
二次元では両立するのかもしれんが・・・。
DBに関しては単純に鳥山とか、設定決める編集とかにこだわりがないだけだろw
デブじゃなかったら身長-110くらいでいいかな程度の認識しかないよ普通は
バキみたいな格闘技漫画以外では体重なんてほとんど関係ないし
>>469 そういえば「アイドルマスター(初代)」で、皆体重設定が異常に軽いため、
BMI計算すると何気に普通っぽい春香が一番大きい(158cmで45kgなので18.0)という怪現象があったなw
(参考までに一番グラマラスなあずさが168cmで48kg、運動神経抜群設定の真が157cmで42kg)
このせいでDS版で涼の体重が54kg(身長は162cm)と発表された際、「真面目な子っぽいのでついサバを読まずに答えた」という説があったww
(他に「45kgの誤植」「サイボーグ」「隠れマッチョ」「実は男」といくつか説が上がり、最後のが正解だった…)
488 :
マロン名無しさん:2010/09/01(水) 00:52:04 ID:A9Qrdy1u
オタ漫画やアニメ、ゲームによくある設定と傾向
・やたら胸や尻のサイズが大きいのに対して
体重設定はスカスカに軽い女キャラ。
・やたらヒョロヒョロ、見た目の筋肉からは不自然なほど
軽い体重設定の男キャラ。
・とてもバトルに向いてないような美少女、少年キャラの
比率が高いバトル物。
だから大抵の読者は漫画キャラの体重なんて興味ねーし
その体重が現実的かどうかなんて更に興味ねーの
キャラオタに需要があるから細かい設定作るんだろ
オタク向けならとりあえず痩せてりゃいいだろって安易さが気に入らない
現代モノ、百歩譲って現実世界の話ならまだわかるけど
ファンタジーでやられるとすっごい違和感がある
あまつさえ星座とか言ってるともう失笑
アニメヒロインの体重に憧れてダイエットして体壊した子の話もあるし、
痩身信仰が二次元にまで浸透してるのはいただけない。
アイドルがサバを読むってのも、外見は変わらないのに数字だけごまかすのは何故だ?と思う。
巨乳とか筋肉とか関係なく、「このくらいが理想の体重」って固定観念だけがある感じ。
>>490 いやだからオタク向けとか何の関係もねーから
体型オタク以外は体重なんて興味ないから適当に設定してるだけだっつーの
興味ないのに設定するって読者からそんなに身長体重の要望ってでかいの?
なきゃ設定なんてしなきゃいいし、してない漫画いっぱいあるだろうに
身長設定しておかないと、絵描くときに不便だろ
体重は特別重いとかキャラ付けされてない限りなんの意味もないから適当になってるだけ
>>493 ここは個々人が自分の嫌いな設定を挙げるスレだから。
大部分の人間が興味なくても、嫌いな人にはそんなこと関係ない。
オタク向けなら痩せてりゃいいと思って設定したという前提が間違ってるんじゃねーの?と指摘してるだけですが
オタク向けは関係ないとしても、
適当に設定した結果が判を押したように痩せすぎになる辺りは
偽りの理想体重ってものが刷り込まれてるんだと思う
単に胸や筋肉の大小を体重に加算してないってだけで
デブ属性か痩せ属性でもない限りは標準体重にしてるんだろう
だから痩せすぎという印象になるんじゃないか
それをオタクに媚びたとか腐女子の好みだとか言い出すのはさすがに妄想しすぎ
>>496の言うように大部分の人間は興味がないから適当になってるだけ
つまり巨乳でもマッチョでも無く、
デブ属性でも痩せ属性でも無い普通体型の場合
身長−120くらいが標準体重ってことか?
そんなわけないだろ。
身近な女は身長−105くらいでも特にポチャじゃないぞ。
>>500 フィクション世界では普通だろう。現実世界のフィクションとも言えるアイドルの体重設定だって似たようなもんだろ?
太った美女が痩せれば確かにミロのビーナスみたいになり綺麗だろうが
太ったブスが痩せても綺麗にはならんだろ
>>483 いや、後半まで全然戦ってないならそれはそれですごい事だろw
ガッシュなんてどんだけ敵に見つかってんだよw
504 :
マロン名無しさん:2010/09/01(水) 15:15:08 ID:A9Qrdy1u
>>499 いや、標準体重になってないからw
>それをオタクに媚びたとか腐女子の好みだとか言い出すのはさすがに妄想しすぎ
某ゲームの同人人気のあったキャラの体重が重すぎる、太りすぎだとか
クレームが来て設定変更されたらしいけどねw
>>503 それはそれで凄いが強くなってる理由は意味不明だな
今度から
>>1に
「ラノベ、オタク向け禁止!」って書いたほうがいいかもしれんね。
主人公に降りかかった困難を、都合のよい情報通キャラのゆすりや金持ちキャラのお金か暴力キャラの暴力で解決する展開
…せめて主人公が自力でがんばれよ
508 :
マロン名無しさん:2010/09/01(水) 18:16:06 ID:ufvVjRGp
飛び具が無力
相手に損をさせ、その分の得を相手に与えるが、相手に損をさせた奴には何の得もないという展開。
説明文がわかりにくいので例を出すと、アウターゾーンで生身の人間にパンチングマシンの殴られ役になって貰って時給20000円(だったと思う)払う とか、
哲也で文無しになった相手をぼこぼこに殴って許してやるような誰得+利益皆無な奴。
哲也は「ぼこぼこに殴って次は金を持って来る気にさせよう」的な考え方だと思えば少しは納得できるが、
アウターゾーンはミザリィに何の得があって人間をパンチングマシン役にしたのかさっぱり分からなかった。
殴られる様を見るのが痛快だったとか、実は殴り代を受け取っていたとかでは?
ミザリィは読者サービスとして風呂入るようなメタキャラだからな
漫画のネタ提供させるためだけに無意味な行為しても不思議じゃない
前世紀のWJ漫画にあれこれ突っ込むのは野暮だよ
>>507 類似例
主人公が、仇敵をやっと追いつめて倒すシチュエーションの時にトドメをささない、あるいは「殺せない」とかで
手を汚さないくせに、都合良く敵キャラが自殺したり、不慮の事故で死んだりなんの脈絡もなく
雑魚キャラに殺されたりしてあぼ〜んしてしまう展開。
腐向けのゲットバッカーズはマッチョ多かったぞ
赤屍さんなんて86kg
>>514 体重が多いだけで見た目は細いけどね
体重が重いのはメスのせいじゃないのか
星矢はマッチョ多かったな
でもキャラの顔も不細工なのになんで女子に人気あったの?
>>499 そういうので大ポカに「ネギま」で、生徒全員の身長や3サイズが細かに決められているのに、
バスト上位2位3位が実はスレンダー体形という恐ろしいデータになってしまっているw
(バスト上位5名の身長と3サイズ、単位cm)
1:「那波千鶴」172、94-63-89
2:「長瀬楓」 181、89-69-86
3:「龍宮真名」184、88.9-69-88
4:「朝倉和美」167、88-60-86
5:「早乙女ハルナ」162、 87-67-88
よく見ると楓・真名・ハルナはトップバストとウェストの差が20cmぐらいしかない。
通常「ウェスト<アンダーバスト」なので、これだと最大限考えてもC…いやBカップいくかどうか…
(しかも楓・真名は身長が180代だし、どう考えても巨乳と縁が遠いw)
原因はおそらくスタッフたちが「身体大きい=成長いい」から安易に「胸大きい」設定つけて、
そのあと「成長いいなら運動神経いい=筋肉つけなきゃ」とウェストを大きめにしたせいと思われw
アニメの星矢は現在の腐向け作品のキャラの大半がブサメンに見えるぐらい美形揃いだった
正直リボーンなんかよりアニメの星矢キャラの方がイケメン多い。なのになんで腐はリボーンのが好きなんだろ?
美形見たいだけなら星矢のアニメ見ればいいじゃん。ヒョロい男子が好きなのかな?
作者が腐女子だから腐の期待を裏切るような展開にはしないという安心感があるんじゃないか
リボーンは完全な計算型の漫画だもんな
腐向けの漫画ってなんか鼻が間延びしたようなキャラ多くない?
リボーンのキャラとか鼻が長いのが多い
星矢のアニメは美形のいいとこどりしたような顔立ちだからかなりイケメンに見える
わりとリアルな漫画なのに暴力や鬼畜行為が流されてると個人的にわだかまりが残る
最初からギャグ漫画ならいいんだけど
>>519 放送当時は星矢も普通に同人人気あったんじゃないの?
今の作品と「今の」人気で比べちゃ駄目だよ。
>>524 ギャグとシリアス混ざった作風のスレイヤーズで
時々リナが町を壊滅させるのはどう受け取っていいのか分からなかった。
ギャグ補正で死人は出てないのか?
でも普通にその日の生活にも困りそうな被害だしな・・・。
>>526 スレイヤーズは「健全なランス」だと思ってる
ランス知らなかったらごめん
>>519 腐は絵では選ばないよ
あの陽一のデザインしたキャプテン翼の同人が物凄く沢山出てたんだから
陽一がキレて腐女子をバッシングしたくらいに
作る側の狙いと、腐女子の食いつきが一致するとは限らん
むしろ一致しないほうが多いと思う
ちょっと前までとある悪行を行ってたクセに、自分がそれを止めたとたんに違う奴がそれを行ったら責めまくる展開。
お前はそれまでその悪行を行って事を完全に忘れたのか、何でそんなに偉そうな態度を出来るんだ、って思う。
リーのことを「くどい」などとバカにしてたクセに、リーのことを少し見直したとたんにリーを「ゲジマユ」呼ばわりしたナルトを顔面パンチしたサクラはマジで死ねって思った。
それを見てた周りの奴らもナルトを「主役になれないタイプ」とかバカにしてただけでサクラを全然責めてなかったし、ほんとうにどうなってるんだあれ?
一部の少女マンガのあとがきがたまにうざい
「この巻の○ページ○コマは○巻の描写と繋がっていて複線なんです」
とか
聞いてもいないことをべらべら喋られても気持ち悪いだけ
オレスゲー的な感覚なんだろうか?
>>531 似たようなので、
今まで相手の気持ちなんて踏みにじり自分の都合を押し付けてたくせに
その相手の気持ちが自分にとって都合のいいものになったとたん
本人の意思を尊重しろとか言い出しす展開が嫌だ
それ凄く分かる。今まで主人公を邪険に扱ったり、馬鹿にしてたのに主人公が
凄い活躍したら掌を返して主人公マンセーする展開は腹が立つよな。
最初から主人公を信じてましたって感じに180℃態度を変えて
主人公マンセーしてる奴に昔の行為をもう一度見せてやりたい。
どんだけ自分が愚かで最低の人間かよく分かると思う。
チョーザの悪口はやめろ
>>534 それって最初から最低の人間として描かれているんじゃないのか?
ねずみ男みたいに
まぁそれを言ってしまえばこのスレで挙げられてる事全体でも
作者側が展開的に腹を立たせる為に意図的にした事なら
作品としては成功って事になってしまうわなぁ
遅レスだけど
>>164は俺もかなり同意だわ。
日本文化や東洋思想をマンセーして西洋文化、西洋的価値感を不当に貶す展開は
確かに多いと思う(全てとは言わんが)。
だからバキでオリバのようなバリバリアメリカンのパワーキャラが最強クラスだったり、
最近で言えばアメリカ人のカイザーが中国人の烈を言い負かしたのは新鮮な展開で
良かった。
>>536 そういう設定なら許せるけど
ヒロインが手のひら返しだったりしたら嫌だな
主人公活躍するのを目の当たりにしても再評価しない奴よりなんぼかマシだろう。
最初に自分が下した評価を絶対だと信じてずっとそのままな奴。
トーナメントとかで明らかに強い連中を倒し続けてきてるのにいつまでも雑魚扱いされるのとかも納得行かないよな
>>534 他人を信頼したり尊敬するには何かしらのきっかけがあるんだよ
何のきっかけもなく主人公をマンセーするとか不自然だろ
世の中そんな甘くねーよ、実績を出さないといかんのだよ
力を持つ者がその力を自ら捨てて、普通の人間になって幸せになりました、って展開。
普通じゃない事は悪なのか?普通じゃないと幸せになれないのは、
普通じゃない人間に問題があるんじゃなくて、普通じゃない事を許さない世間の方だろ。
それを、せっかく力を持っているのに、自分が孤独になりたくないからって弱い者に媚びるのは、
無責任で卑屈だ。
>>541 「修羅の門」のボクシング編の解説のおっさんはひどかったよな。
(トーナメント戦での評価要約)
特別予選「ケンカ(武道館での大会の事)が強くてもボクシングでは勝てません」(これまで毎回1ラウンドで勝っていたんだけど…)
準々決勝「ヒットアンドウェイで戦い、スタミナ切れを狙えばローマンに勝てるかもしれません、勝率2割ってところですかね。」
準決勝「アーロンは強い、勝ち目があると思えません」
で、この中でローマン戦(準々決勝)が一番長い戦いになったw
>>543 その逆パターンで力を渇望する弟子に人としての幸せを与えたらグレて魔王になった展開があったなw
>>545 だってたぶん元々は長生きな種族だったんだろうに、いきなり人間としての寿命を与えられちゃなあ・・・
他の2人が+αな贈り物なのに
1人だけ寿命を削られたも同然なんだよな
一応ノアは弟子の中ではザンデが一番のお気に入りで、だからノア的には
一番とっておきなあの贈り物をしたらしい
ドーガ : 現金
ウネ : 土地
ザンデ: 宝物だったビー玉
って感じだな。
>>543 その逆パターンつーか「空想科学大戦2」だと改造人間(代謝速度が10倍に向上)になった主人公が、
「すげぇ!これはいいぜ!」とものすごく喜んでいたんだ(一応疲労や空腹が激しくなる副作用あり)が、
最終回で「老化速度も代謝が上がった分上昇」という事実が判明し、無理がたたって老人になるという凄いオチだったな。
このシリーズ、設定の一貫性が悪いのにここだけは珍しくすんなりしていた。
でも老化しても巨大ロボット乗りの若者より遥かに身体能力高いからマイナス面なのかと
>>550 ザンデはくだらないものを押し付けられたのみならず自分の持ってた物を奪われてるわけだからそれよりも酷いな
少年向けや子供向け作品で中二臭い展開をやること
ミュウツーの逆襲なんてかなり中二。泣ける(笑)らしいけど
タイムスリップという概念が全く無かったのに、続編で唐突に時を超える力が出てくるもの。
死ぬほど頑張ってたのに、続編では過去に飛んで解決することも出来るから萎えてしまう
タイムスリップ自体は好きだけど続編では出てきて欲しくない
ドーガとウネの本性の姿からするとザンデも昔は妖怪人間ベムみたいな姿だったのかも知れんが…それにしてもなあw
ミュウツーの逆襲はどことなくエヴァっぽい
当時流行ってたからあんな感じなのが流行っていたのかもね
子供向きではなかったな
「ミュウツーの逆襲」最大の疑問(納得いかない)は、なぜコピーポケモンが全部オリジナルより強かったんだろ?
「肉体能力は同じだから相討ち」「経験の違いでオリジナル勝利」ってのはよくある展開だし、
何かしらの理由でコピー数体が勝っても不思議じゃないけど、ミュウツー以外全部オリジナルに圧勝してる・・・
何でだったっけ…
ピカチュウみたいにオリジナル側が戦うの拒否ってる奴ばっかじゃないのにな
戦闘能力に特化されたミュウツーが作った(コピーした)から、オリジナルより戦闘能力が上がっているとか?
どちらが強いか勝負して存在価値をはかるとかいう展開じゃなかったっけ?
それなのにコピーで戦闘能力が最初から高かったらチート乙じゃね?
ミュウツーの元で士気が高まってたからとかそんな感じかね
一番内容が難しくて子供向けじゃないミュウツーの逆襲がポケモン映画で最も売れた
中二展開は子供にもウケがいいということだ
漫画の話しようよ
一番いいのは、子供にも中二にも親御さんにも受けることだろ。
夕方やゴールデンのアニメはそうだと思う
でも漫画は親の目を気にしないものであってほしい
親の目をキニシナイ・・・・サザエさんとか
>>563 単純に、公開当時がポケモン人気が一番高い時期だったから客が入っただけの話。
というか今のメインターゲット層の小学生低学年以下だけでなく
当時は中高生もポケモンハマってたしな
高貴な方々が身分を隠して旅したりしてるにもかかわらず、本人や従者などが「無礼者」と言う台詞を吐くなど、高貴さをアピールするような言動が出てくる展開。
お前ら本当に隠す気があるのかって思う。
571 :
マロン名無しさん:2010/09/04(土) 15:38:01 ID:Ju6+Z8n7
>>551 空想科学大戦4からは爺さんから何故か老化が止まってなかったっけ
>>567 サザエさんですら以前んがんぐを廃止したからなあ
やっぱ親の目は気にしてる
でも幼女のパンモロ描写はまだ続けてる…
>>568 いまのポケモンでもワンピ並に人気あると思うけど・・・
全盛期はエヴァやセラムンをも凌駕する人気だったけどな
外国ではミュウツー映画が一番売れたらしいね
最近外国では人気ないのかな?
>>571 一応2のラストで老化を止める薬を与えられていた。
ただし効能は「これ以上の老化を抑える」で「若返る」効果はトオルにはなかった。
(その薬を浴びた別の奴は赤ちゃんになっていたのに・・・)
そういえばミュウツーで思い出したけど、原作のミュウツーはクローンじゃないんだよな。
初代のグレン島のポケモン屋敷の日記、図鑑の説明を見ると。
「ミュウの幼獣を遺伝子レベルで改造して戦闘能力を高めたもの」がミュウツー。
(「ミュウは子供を産んだ、私はその子供にミュウツーと名付けた。」
「研究のために、遺伝子をどんどん組み替えていった。」など)
いつのまにかクローン設定になっちまっているけど・・・あれ?
それいったらユンゲラーなんて元人間だぞ確か
>>578 あれは「超能力少年がユンゲラーになった」で「ユンゲラーが元人間」じゃないぞ。
例えるなら…「ハヤタがウルトラマンになった」は正しいが「ウルトラ一族の起源はハヤタ」ではない。
そもそもポケモンって子供向けのはずなのにゲームのシステムや戦闘のやりとりがどう見ても子供向けじゃない
最近のポケモンは戦闘もかなり奥深くなっている。子どものやるゲームとは思えない
周りに沢山友達がいる小学生とかはみんなでわいわい楽しんで
ゲームしか娯楽のないおっさんはシコシコ詰め将棋みたいな育成を楽しむ
すみわけのできるいいシステムじゃないか
>>580 お子様ランチってのは子供用に作られてるのであって決して子供騙しってわけじゃないからな。
ってか複数の料理を少量ずつ用意したり大人向け以上に彩りにこだわったりで、レストランとしては一番手がかかってたりするし。
で、どこが「読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開」なんだい?
^^^^^^^^^^
ポケモンの話してる人たちよ
ポケモンは極めると大人向けだからな
うすっぺらい感動(笑)シーンだけ見てればいいFF13とかとは違う
でも実は子供向けって一番レベルが高いと思うんだ
ポケモンとFF13の出来の違いを見ればわかる
ポケモンが凄いのは十分分かったからいい加減自重しろ
>>526 敵キャラが町を壊滅させた時は普通に住人全滅してて、
リナが「無関係の人を巻き込むな」とか言ってた記憶(アニメ版)
「AとBどっちの方が良い?」的な質問をしてその答えを聞いたとき、その答えを全否定する展開。
選択肢が有ってどっちが正しいと言うことがないのに、自分の中だけで正しいと思いこんで相手を間違いのように扱うとか、
どれだけ性格が悪いのかって思う。
それに一言も反論できないほうが腹立つw
>>587 「波打際のむろみさん」で胸のサイズについて聞かれて
正解が無いに気付いてCの逃げるを選んだたっくんを思い出した
敵を中々倒さず長期連載になってる漫画全般はイライラしてくるんだが…。
宿敵発見→戦闘開始→もう少しで逃すのパターンは飽きてくる。
そういう展開が何年も続いたらさすがに見る気力削がれるし、飽きてくる。
まぁ某少年探偵や某犬夜叉の事なんだけどね…。
敵が主人公をとっとと倒しに来ない合理的な理由に乏しい漫画の多さといったら
早いうちに芽を摘んでいれば絶対に勝てたのに……な敵にはもううんざりです
邪凶星エレボスに従うべきだから
今は殺さないってのは説得力あったな
アングラな組織がやたら能力者確保してるのに警察や公の組織に能力者の部署なりなんなりが無い展開
>>593 警察に比べて自衛隊には凄いのが居る傾向があると思う
警察も公安だとなぜか凄いのがいたりする
警察はおちこぼれの第2小隊とか小学生刑事のいるブレイブポリスとかどっか抜けてるな
>>587>>589 そういうので「選択肢出しておいて選択肢以外が正解(あるいは正解がない)」ってのもむかつくよな。
これ漫画とかの設定じゃなくて実際にあったクイズ本なんだが。
「Q、飛行機の席でわがままを言えるのは? 1.ファーストクラス 2.エコノミークラス」
で、正解がこうww
「A、ファーストクラスは高い金払ってまで快適に乗りたい人たちがいる所、そこでわがままを言うなど言語道断。
エコノミークラスは(中略)わがままを言うなど言語道断。(「大人の社会でわがままを言うこと自体間違っている」ということらしい)」
・・・選択肢に「3.その他」とか入れろよ・・・
推理物の見立て殺人でどうしても引っかかる展開。
「金田一少年の事件簿」のオペラ座の怪人ネタの話(最初の話がこれで他にも合計3回ある)で、
いずれも「シャンデリアにライバル女優が潰されて死ぬ」というのが最初の見立てになるんだが、
原作だと死亡するのは彼女じゃなくて観客の女性なんだけど・・・
一応、そういう筋のミュージカルとかあるらしいけど、3回ともそれ準拠ってのはなんかなぁ・・・
例えるなら「ルパン対ホームズ」の設定でホームズを語って「ホームズはルパンに負けた事がある」っていうようなものじゃ?
>>598 横溝正史の「獄門島」には
「むざんやな 甲の下の きりぎりす」の見立てなのに
何で鐘の中なんだってケチつけるのか?
>>599 >>598ではないが
揚げ足取りって訳ではなくて
オペラ座をネタに3回も見立て殺人の話やってるのにそのどれもが最初の見立てが見当違いになってる
ってのが引っかかるんじゃないの?
最初の事件しか知らない(というかコミック読んでたけど最初の事件しかオペラ座はないはず)から意味がよく分からんが
>>599>>600 金田一だと3回とも「シャンデリアで押しつぶす」事件について「カルロッタが潰されたシーンを再現」っていう説明なんだが、
原作小説だとそれは別人の名もなき観客、落ちてくるシャンデリアも「舞台」ではなく「客席」の奴。
獄門島で例えるなら「これは松尾芭蕉の『むざんやな 甲の下の ちょうちょかな』っていう句に見立てたんです」っていうようなものか?
(一応、前述のように「カルロッタ圧死」は筆者の完全オリジナル設定じゃないみたいだけど、それが当然のように3回やられるのはどうも…)
まあ十中八九、舞台でライバル女優が潰される奴しか見てないんだろ
ラストバトル以外での主人公補正としかいいようのない勝ち方
そのうえ乱発するなよ……
真剣勝負にギャグはいらない
>>601 それ芭蕉の句ではなく基角とかいうヤツの句じゃなかったっけ?
>>606 キリギリスの句は芭蕉のものだよ
耕助が謎を解くカギになったのは基角の春の句だけどね
殺された娘が気がおかしいのと事件が行われた季節と句にある季節が合わない事か
そんな複雑な計画作って殺すより先にちょっと話したらそれで済んだんじゃね的な勘違い系殺人
ギャグ漫画で宝くじが当たる話。
>>610 シリアスな漫画でも嫌いな展開出て来る時あるよ
宝くじの番号が気に入らないから交換してもらったら
その気に入らない番号が1等になり言い出した本人が
「賞金の半分寄越せ」とかいうのがあった
ていうか大抵賞金全額失ったり実は当選番号前回のでしたとかだったり
タイミング良く金に困ってる可哀想な人が出てきてあげちゃったり
マトモに賞金手に入れて自分の為に有効活用する事無いよね
>>612 つい最近まで連載されていた茶柱?楽部って漫画では
主人公が宝くじを当てて得たお金を有効活用して商売始めたぞw
両津だと金は手に入るけど一日で使い果たしたり借金返したら全額消えたとかのオチだな
ギャグ漫画でもシリアス漫画でも偶然による物語運びはダメ
>>612 ジョジョ4部は珍しく金をゲットに成功したが、親に口座抑えられたというオチだったなw
(ただし、億安は生活資金の蓄えとしてまっとうに使っていると思われる。)
明らかに年齢や身長からは考えられない体型のキャラが出てくること
セーラームーンの主人公なんか160cmもないはずなのにどう見ても180cmぐらいに見える
ライバル(?)の男装の短髪長身美少女みたいな人なんか下手すると2m超えているように見えるんだが・・・
>>613 黒鷺死体宅配便でも第1話で当てた宝くじを開業資金にしてたな。
後は…元は児童書だし宝くじともちょっと違うけど地獄堂霊界通信もそうだな。
色々あって手に入れた札束(4〜5千万くらい)で悪霊を呼び寄せるためのスポーツカー買ったりしてた。
くろくでもない上に長所などがほとんどないような奴に、普通に忠誠を誓う部下などが居る展開。
凄く強い、部下思い など忠誠を誓えそうな要素でもあればともかく、本当にそう言うのが見あたらないと、何故こいつに付いてくる奴が居るのかと疑問に思う。
ブルー将軍は不自然さを感じた、見たところレッドリボン軍の中では地位も強さも相当だったはずなのに、
弱い上にどこに魅力があるか分からないレッド総帥から処刑宣告されたとき、普通にそれを受けそうだったし。
あれだけの実力者なら「処刑されるぐらいなら殺して逃げる」とか考えそうだが。
出会った時点でいい年だったキャラの数年後展開で、
30オーバーになったキャラの顔を影で隠すやつ。
「老いて醜くなった顔を見せたくない」「老いた姿を見せたらファンが減る」
って意図が伝わって不快だ。
25→30歳だと全然顔変わらない人も普通にたくさんいるのに・・・
10代で5年経ったらそりゃ別人になるからわかるが
男は25→30で変わらんの多いが
女は変わるの多い
漫画化への道は絵のうまさは関係ない、それ以外のことが重要的な意見が出てくる展開
ヒット漫画みてみると大抵絵がうまい(うまくなくても下手ではない)
やはり漫画は絵のうまさが一番大事。ストーリーよくても絵が中学生並だったらダメだし
実際ガモウがデスノート描いてたらギャグにしかならなかったろうな
小畑は漫画家としては無能かのしれないけど作画に関してはプロですな
DBはほぼ絵のうまさのおかげでヒットしたようなものだよな
鳥山はギャグのセンスも良い
鳥山の絵の凄いところは動きがあって見やすいこと
絵がうまいのになにやっているかわからない漫画家とか結構多いんだよ
DBのセル編なんか影や線が少ないのに立体感と質感のある絵だった
悟空vsセル戦では会話もあんまなくて動きだけで戦闘していたな
そういう漫画が少ないのが嫌だな。上手さとともに見やすさも重視する作品
>>625 ストーリーと絵を描く人が別だと連絡きっちりやらないと色々ボロ出るけどな。
「キン肉マン」で悪魔超人7人がころころ変わったりしたのはその辺が原因らしい、
まだギャク作品はそれでもいいが、少年探偵Q(探偵学園にあらず)みたいに、
推理物とかだと論外級の理不尽な作品になる。
>>628 舞空術が出てきて以来空中戦メインになったけど
体の動かし方とか凄かったな
空飛んでるから本来ありえない動きとかしてるんだけど違和感がなかった
バトル漫画は作画センスも重要だな
同時期ではターちゃんとかもわりとキチンと体の流れとかを気にした作画だった
人気でたキャラの顔が良くなったりする展開が嫌だ
読者に迎合してる感じで
推理モノなんかだと背景にうっかり何か小物描いただけで
推理が破綻する可能性有るからなー
>>623 ブライとさんはそもそも年齢が信じられん
>>619 どんだけ強くても組織相手ってのはキツいんだよ
寝込み襲われたり飯に毒盛られたりとかしたら強さ関係ないし
>>632 昔のアニメはメインキャラを未成年にするのが当たり前だったので
青年キャラはあえて実際のイメージより若く設定してたらしい。
最近の00ガンじゃ特に二期はメインキャラの年齢設定高かったけどね。
>>624 絵がうまいのに売れない作家も多いけどな
そして絵がレベルアップしてないのに別作品でヒットする奴もいるので、絵だけじゃどうにもならん領域が
どっかにあるんだろう
柴田ヨクサルの初期作品とかとんでもなかった…
絵の上手い下手が描き込みの有無で判断されてる場合が多いけどな
シンプルな絵ほど実力差が出やすいのに、ゴチャゴチャしてる絵の方が労力費やしてると思われてるとか
ページ全部が真っ黒くなるような回想シーン演出とか指が汚れるから嫌だw
かといって見開き2ページ真っ白台詞だけなのもふざけるな、だがww
むしろ絵がうまくなった作家は「初期のほうがよかった」とか言われる始末
>>636 ラノベ系の漫画家とエロDVDのアニメーターはその筆頭。
内容が大衆向けじゃないというだけで、
見向きもされないものなんだ。
ハロルド作石は担当じゃない編集者が長〜い目で作品を見てやれの一言でメジャーになれたと語っていたな
>>637 そうだな
シャドウスキルの漫画家が今星矢の外伝描いてるけど
戦闘の絵を見てもなにやってるのか全然わからない
あれならまだジャンプ掲載のまっしろ富樫のほうがいい
ながれが分かるぶんだけ
しかしそれを言うなら本家の車田の方も
何をやってるかわからない技多くないか?
まあそれでも押し切っちゃうあたりが凄いともいえるけど
リンかけ初代のドイツ戦の時なんかいちいち敵の頭いい奴が技の解説してたが、何一つ理解できなかった
見開きでパンチして相手が場外に吹っ飛ぶ技を科学的に解説されても…
ワンピースの悪口やめろ
初期はすごい見やすい絵を描いていたんだぞ!
最近は・・・・相変わらず背景や建物の絵が凄い上手いけど
645 :
マロン名無しさん:2010/09/07(火) 18:26:18 ID:N7E6eNkF
>>619 いくら強くても巨大な組織、システムに個人が逆らうのは困難だから。
ブルーもレッド総帥を殺したり、その場から逃げるのは可能でも
RB軍に勝ったり、逃げ切るのは不可能だと思っているはず。
修行パート
ぶっちゃけダルい
今まで馬鹿にしてたヤツが権力者(権力者の身内)だったと知って突然態度を変える展開
ナメられてた側のファンからしたら爽快になる展開かもしれないけど飽きる
ファンだとしても不快になるほどナメられてから突然手もみされて無礼をなあなあにされるのも苛つく
せっかくのヤンキー漫画なのに「ヤンキーかっこいい」的なノリの作品
もっと邪悪に描くべき。べルぜばぶとかウシジマくんみたいな路線にしろよな
べルぜばぶの悪役なんて超人的な戦闘力以外除けば、ウシジマくんのヤンキーの方がはるかに怖い
ストーリーは男鹿が善人からカツアゲとかじゃなくて頭を使った方法で金を巻き上げるとかさぁ・・・
案外子どもってそういう邪道な作品好きなのに
デスノートだって大ヒットしたし
最近のウシジマくんに三兄弟のキャラがいたな
特に三男、あれは怖かった
ジャンプもああいう怖いキャラを見習ってほしい
久しぶりに出てきたなウシジマくん
戦車くんのようなこのスレのアイドルだな
デスノって少年漫画らしくない話だったけど子供にはウケてたの?
大人読者の大半が読んでいたって感じなのかな?
戦車くんって何だそれ
>>651 大人というか中高生向けだと思う
実年齢的にも精神年齢的にも
12歳以下が読める内容じゃないと好きくない
ギャグ要素ならば、最近のジャンプより全盛期のコロコロの方が笑える。ポケットモンスターとかなw
あと全盛期のコロコロは読者投稿コーナーも小学生向け雑誌とは思えないレベルの高さだった気がする
656 :
マロン名無しさん:2010/09/08(水) 01:20:41 ID:NSea4X2a
と
全盛期のコロコロっておぼっちゃまくんとかドッジ弾兵か四区朗あたりかね?
俺が読んでたときが全盛期
>>612 実は去年のハズレくじでしたというオチならまだいい。
つるピカハゲ丸では二回宝くじネタがあって一度目はそれだったが
二度目はちゃんと当選し一億円を手にするが元来のせこさで使えず
庭に埋めて封印するも飼い犬がゴミと勘違いして収集車に出してしまったというオチ。
一億円を灰にするというのを描く作者の神経が理解できない。
子供向け漫画でありがちな「損さえすれば面白くなるんだろ」というのが伝わってくる。
宝くじネタを二回というのもコロコロ系でありがちな
「子供だから気付かれないと思って同じネタを使いまわす」を感じる。
後に同じ作者が書いたほっとけコジゾウくんでは
宝くじではなくわらしべ長者的に一億円を手にするが
一億円分雷おこしを買ってくるというオチ(その話の冒頭で雷おこしが食べたいというフリがある)。
どうもこの作者の漫画における金銭感覚が解せない。
ふと昔SJで灰になった一億円(実は偽札)を銀行で新しいのと交換して貰った詐欺師の話を思い出したわ
>>660 「一億円」の煙は引いたな
貧乏を言い訳に飼い犬を家事に酷使してたからバチが当たった自業自得ざまぁwwww
とも思ったが
最近のマガジンの漫画作品の強引どころじゃない展開
ジャンボジェット機の操縦士が全員殺されて着陸出来ないピンチだ!
↓
明智警視が操縦して事無きを得ました
これが載ってるマガジンを焚書したくなったわ
明智警視なら納得だ
リアルタッチじゃない漫画で、人の似顔絵を描いたときに漫画チックな絵を描く奴とリアルチック(そうじゃないにしても楕円形の中に黒丸みたいなリアルの人間を描いたときのような目つきなど)の絵を描く奴が出てくる展開。
ボンボン坂でこんな感じのネタがあったんだけど、漫画の中の人物からすれば他人が漫画チックな顔に見えてるのかリアルチックな顔に見えてるのかよく分からない。
ヤンキー漫画ほぼ全部がそうなんだが、格闘漫画に変わっていく展開
ヤンキーのノリが見たくて読んでるんだよ
格闘ならそっち専門の漫画みるから
こち亀で大金がダンボールにされてしまうオチがあったがヨーロッパではマジでそれやっちゃったんだよな。
>>620 いい感じに年をとらせていたら、作者の画力も示せるし
ファンも喜ぶのにな
>>635 ハンターのレオリオが10代と知ったときは衝撃だった。
あのメンバーの中で、「大人げない大人」ってのが良かったのに
ただの「老け顔の10代」だったとは・・・・
俺あのオッサンより年上だったのか・・・
話が進むのが遅い漫画
無限の住人の第二話読んだ次の日に産んだ子どもが今では高二
>>666 軍鶏とか?
リアル路線と見せかけてファンタジー満載の作品が嫌だ
格闘漫画に意外と多い
無限で思い出した。
凛が、関所(?)を抜けるために、自らの下腹部に傷をつけて
別人に成りすます、みたいな展開があったけど
出来て何年もたった傷と、そんなに月日がたってない傷は
全然見た目が違うから無理じゃね?と思った。
あと、マガツを「お兄ちゃん」と呼んでた遊女、敵に襲われた
時に悲鳴を我慢しながら切り刻まれていったって展開あったけど
「マガツの事を吐かない」という点では喋らないのはわかるけど
悲鳴を我慢する必要は無いのでは?
むしろ助けを呼んだ方が
頭身の低い細身の男キャラ、頭身の低い女キャラを良しとする作品
現実で考えたら2mで9頭身でムキムキの男、8頭身で長身で適度に細身で手足が長い女性の方がどう考えても良いだろ
萌えキャラ体型よりラオウやユリアの体型の方が理想なんじゃないのかって思う
少女向けかつキモオタ向け作品史上最大のヒット作のセーラームーンだって手足長くて9頭身ぐらいある
俺セーラームーン世代じゃないんだが、そんなに人気あったの?
最近のオタ向けで一番ウケたっぽいけいおんだのハルヒだのより凄い人気だったの?
昭和初期の人間が時を越えて現在に至り、現在を見てがっかりするたぐいの話で納得いかないの。
「自殺件数の増加のニュースを知る→なんで命を粗末に・・・」
・・・戦争の自決とこれは別カウントにしても、昭和初期に「死のう団事件」っていうのがあるんだが・・・
むしろ「いつの世も同じか」とかって反応すべきでは?
(星新一か筒井康隆のエッセイで死のう団について「私の子供の頃『死のう死のう』っていって集団自殺した人たちがいたんだけど、
なんでそんなことしたんでしょうね?いい時代だったのに。」という話がのっていたので、当時の人には割と有名な事件っぽい。)
DB、ポケモン、セラムン>>>>>>>エヴァ
これぐらいのレベルの人気だったと思う
そしてけいおん!やハルヒなんぞエヴァにすら遠く及ばない
セーラームーンはチビのうさぎですらあの頭身
顔小さすぎて逆に怖いだろうな
>>676 お前が挙げている作品のうち、頭身高いのはセラムンだけでDBもポケモンも低頭身じゃね?
つまり、「極端に頭身が高いか低いと大人気」が正しいわけで、それこそが美しいということだなw
DBはセル編に入ってから頭身上がったよ
セーラームーンは絵柄が少女向けとは言えない気がする
もちろんキモオタ向けとも言えない
まさに”異質”な絵だったと思う
だからヒットしたのかもしれないけど
強いていえばアメコミの絵に近いかも
セラムンは原作の絵が怖すぎる
しかも内容も結構キツい
>>657 人間なんてのは、今が最悪の時代だと思いたがる生き物なのさ。
>>680 アメコミには似ても似つかんよ
バンドデシネにはああいう絵もあるが
(後者のつもりで言ってるならすまん)
反対意見もあると思うが
相手の特化した得意分野を万能型の主人公がアッサリ上回るって展開がイヤだ
そんな何でもアリはドッチラケだ
>>683 体のムッチリ具合がアメコミっぽくないか?
アメコミはもうちっと肉も骨も主張して陰影が強いイメージかなあ
セラムンはガリだから外国だとウケが悪そう
キャプテン翼はマッチョ至高のアメリカや欧米でウケがよさそうな気がするのだが・・・
アメリカ人にキャプテン翼キャラの見分けができるのだろうか・・・
日本人ですらかなりきついからな
欧米人から見ると日本の漫画やアニメのキャラは欧米人に見えるらしいからなあ
>>687-688 どっちも海外でもむちゃくちゃ人気だったよ。一般にも浸透してるレベルで。
>>674 国民の半分以上がセーラームーンって作品の存在を知ってたと思うよ。
実際に作品見たことある人はがたっと減るだろうけど。
格闘漫画、バトル漫画で決着のつけ方が、お互いの主張をぶつけ合うイデオロギー対決になる展開
結局最終的に相手言い負かした方が勝ちかよ
イデオロギー通すための強さだからな
戦闘能力とか技術対決を望んでたのに、結局愛とか友情とか希望とか叫んで勝利ってパターンがムカつく
>>690 見栄えよくするためにはしょうがないけど
日本人にはほとんどいない等身・体系だからな
欧米人のように見えないとしても設定が日本っぽいだけだと感じるんじゃない?
外国人がみて「日本人だ」って思えるのは両津勘吉見たいなキャラじゃないかね
向こうで出版されてるかどうか知らんけど
胴長短足じゃないと日本人っぽく見えない
日本人でも上位2割だけ集めれば漫画やアニメ
みたいな感じになるんじゃね
体型もあるだろうけど髪の色がカラフルだからってのもあるんじゃね
金髪が異様に多いって誰か言ってたな
まあ元が白黒なんだから黒ばっかじゃアレなわけだが
>>693 殴り負かした方が勝ちだよ
イデオロギー激突→だったら力でそれを証明してみろ!という流れで
外人は悟空が黒髪から金髪になってパワーアップするところを変な受け取り方してそうだな
>>676 新世紀エヴァンゲリオン
主題歌「残酷な天使のテーゼ」 100万枚
劇場版主題歌「魂のルフラン」 80万枚
サウンドトラック オリコン1位
ビデオLD 350万本
フィルムブック 400万部
漫画 1700万部
文庫写真集 200万部
プラモデル 200万セット
パチンコ 23万台
トレーディングカード 1億枚
新世紀エヴァンゲリオン劇場版 27億円
ヱヴァ序前でこれ
>>700 コーカソイドでも地毛が金髪は北欧系以外だと珍しいけどな。(東・南欧はもちろん、ドイツあたりでも茶色が多数)
だからか、グリム童話の「鉄のハンス」だと、入れたものが金色になる泉で誤って金髪になった主人公が、
「金色に輝く髪を持つ謎の勇者」として目撃者の記憶に残ったりしている。
マリリン・モンローもわざと金髪にしていたな
704 :
マロン名無しさん:2010/09/09(木) 21:28:33 ID:z/D+M5r1
嘘くさいことを聞かされて「証拠を見せろ」と言ったが相手が「証拠はない」と言うと、それを絶対嘘だと決めつける展開。
それは証拠が無くて「とてつもなく嘘くさい」事であるが、「絶対に嘘」と言える事ではないのに、嘘と決めつけるのが気に入らない。
それが絶対嘘というなら、逆にお前が「絶対嘘である証拠」を見せろって思う。
少女漫画で転校生紹介の時間に「彼氏(転校生が男だった場合は彼女)はいますか?」と質問する児童または生徒。
あまりにもこのパターンが多過ぎで、うんざりする。
少女漫画の設定・展開で嫌いな物はまだまだある。
・主人公が「明るくて元気」 → わざわざ設定するほどのことか?
たまになら気にならないけど、一時期は「りぼん」の主人公がほぼ100%この設定だったし、いい加減飽きた。
・主人公の思い人が「成績優秀&スポーツ万能&異性にモテる&美形扱い」 → 「嫉妬乙ww」と言われようが、嫌いな物は嫌い。
この設定をそのまま主人公のライバルにあたる女キャラに使えば、話が盛り上がりそうなのになぁ・・・。
・女キャラが全員、「無乳」と呼べそうな貧乳 → 体系的な描き分けがされていないと、飽きる。
・男キャラが全員、筋肉の無い体系 → 上に同じ。
どうしても集まった時のバランスを気にしちゃうよね
少女漫画でもキモオタ層を狙ってるのは
ボン・キュ・ボンに描かれるんだっけ
テキトーに作ったっぽいギャルゲでさえ
一応キャラにバリエーション持たせてるのに
ギャルゲはそりゃいろんなヒロインの中からプレイヤーの好みのタイプを選ぶシステムだし
胸を小さく見せるブラが売れてるらしいな
逆ハー少女漫画や乙女ゲーだってヒーローにいろんなタイプ揃えてるだろうよ
>>709バカすぎ
>>696 股下比率も顔の大きさも日本人と欧米人は大差ないと思うぞ
背が高いから足長で小顔に見えるだけだろ
まあ背が高くて顔の大きさが同じってことは背高い方は頭身は高くなるけどな
股下も同じ45%だったとしても背高い方が絶対値的には長くなる
>>706 >わざわざ設定するほどのことか?
そういえば、戦隊ヒーローで空気になる危険性の高いメンバーの法則。
「性格の設定が『やさしい人』」
・・・ヒーローで優しいのは基本。たまにそうじゃないのがいるとそれだけで特徴になるぐらいですし・・・
>>706 女キャラが全員巨乳な設定には触れないのか?
個人的にはそっちの方が全員貧乳ケースより気持ち悪いんだが
>>704 「悪魔の証明」って奴か。>証拠はない (厳密に言うと「○○で“ない”ことの証拠」)
絶望先生だと「これは証明不能(あるいは証明に悠久の時間がかかる)だから絶対に答えが出せない」みたいな弱気な答えだったが、
科学の世界だと背理法(逆に“ある”と仮定して話を進め、矛盾があったら仮定が誤り=“ない”が正解)で答えが出せる場合も多い。
大人の女性が貧乳であることって漫画ではないよね
>>715 巨乳というより、ウェストが細すぎる方が個人的には気になる。
特にそいつが運動得意設定のある場合。
女キャラが巨乳じゃないだけで漫画の人気に大幅な差が生じるらしいのでハガキを熱心に出す層の問題だろう
直接対決したわけでもなしに何故か新キャラが主人公より強いということになっている展開
721 :
マロン名無しさん:2010/09/10(金) 01:51:31 ID:88MVO46m
やたらと体重が軽いスポーツ選手が出てくる漫画
>>721 ウイニングチケットとか競走馬の世界を描いた漫画ならまだ許せるけどな
競艇もか
不条理ギャグ漫画の分際で、
さりげなく主人公の相手役の異性をマンセーする展開。
「長い足を見せびらかす為に変な服を着るな!」
「美形コンテストに変な写真で応募されちゃった〜」
即紙面閉じる。
「作者が萌えてるのは不条理ギャグじゃなくて異性なんだ。
不条理ギャグで笑わせる気なんてないんだ。」って思うから。
主人公がよい血統の末裔であるのは良いけど、
旅の途中で加わるヒロインが当初はそのそぶりを見せず、
後になって実はやんごとなき血統の末裔でした、みたいなやつ
FF5なんて完全にそうだな
仲間全員実は王族www
ドラクエXで勇者の血筋が主人公じゃなくて
実は嫁の方だったってのは
主人公=勇者がデフォのドラクエでは
斬新でよかったと思うけどね。
まあ主人公も長い伝統を持つ王国の嫡男で
母親はエルヘブンの民と
十分特殊な血統なんだけど
ドラクエ5って勇者よりマーサの方が凄いと思う
実際にミルドラース抑えてたのはこっちだし
勇者って「いないとミルドラースを倒せない」とかそんな設定ってあったっけ?
DQって基本血統主義だから
一般人で異様に強いのってハッサンぐらい
出自でいうならミレーユとテリーも一般人だよ
トルネコとかライアンも
モンバーバラ姉妹なんて風俗業だ
エアリスとティファも風俗業だな
風俗営業だからなんだっての?
>>706の続き。
>>715 >女キャラが全員巨乳な設定には触れないのか?
>個人的にはそっちの方が全員貧乳ケースより気持ち悪いんだが
「少女漫画」でのうんざりする設定について語りたかったので、「女キャラが全員巨乳設定」には触れないでおいた。
その設定は少女漫画だとあまり見掛けないけど、少年漫画の高橋留美子作品はそれっぽいね。
「らんま1/2」の女キャラみたいな体系なら特に気にならない。
エロゲーのような奇乳レベルになると気持ち悪いけど。
どう見ても普乳以上の大きさなのに作中で貧乳扱いだったり、
逆にどう見ても無乳〜貧乳レベルの大きさなのに作中で巨乳扱いだったりするとなんかスッキリしない。
前者は少年漫画、後者は少女漫画に多い気がする。
少年漫画と少女漫画って、
絶対もっとテンプレ(それも王道と認められるもの)があるよな。
でも、ニューウェーブを起こしたのが
ハガレン、ARIAぐらいしかないなんてorz
ロープレ世界感の風俗業をナメちゃいけない。
ああいう人たちは営業がら各地の同業者や興業主、有力者とコネがあり、
情報のやりとりには欠かせなかったんだから。
それにモンバーバラ姉妹は元々は科学者の家の子じゃなかったかね?
女のマンコが嫌いな男はホモしかおらんだろ
サキュバスが出てくる世界だしね。>ロープレ
>>735 エドガンはたしか義父
孤児だった二人を引き取って育ててたけど死んだ後
スキルがなかったから踊りと占い(天性の体と才能)で暮らしてた
関係ないけど「みなしご」で「孤児」って漢字になるのな
「こじ」でしか変換経験なかったからちょっと驚いた
アホですんません
ブリーチのご都合主義の戦闘
エドガンが養父なのは小説版の設定で
ゲームでは実の父親のはずだが
ドラクエ3も勇者以外寄せ集めだったような
とりあえずドラクエはスレ違い
FFDQ板に該当スレあるんじゃないの?
遂に正論来たか
でも、ラノベ漫画はロープレ、神話が
元ネタですぜ旦那。
スクエニや電撃系は、駄作多いけど、
「御伽話」っぽいところだけは好きだ。
集英や講談の大衆向けは、面白いんだけど下世話臭がキツいのが気になる。
「こういうことよくあるよね!」「学校の友達を見てるみたいでしょ?」
「現実で主人公達と同じことをしてね!」と、読者を紙の中にぶち込み過ぎというか…
そういえばファンタジー系ゲームで思い出したが、ものすごく腹が立ったラスボス。
(ゲーム上ではなくストーリー上で)
道中出てくる少年がラスボスの化身で、主人公一向は薄々怪しいと思っていたみたいなんだが、最終決戦でついに確定。
「やっぱり…」って驚くと「僕を信用してなかったな」とラスボスに逆切れされる。
いや、誤解とか誰かの罠でやむを得ず対決とかなら分かるけど、お前事件の黒幕(ヒロインをだまして利用しようとした)だろ?
真犯人の癖に「信用してくれ」は理不尽だと思いますw
虫が良い話ですよね
>>748 移植しません。オンリータイトルですと毎回歌っておいて後から完全版を出すシリーズのGC版ですね
あれは昔、人間の為に尽くしたのに家族だか一族を人間に滅ぼされて
人類への不振感を持ってたけど主人公PTに信じてもらえたら改心しようと思ってたんだよ
ところがやっぱり疑われていたと知ってトラウマ爆発
まあこのスレでよくある
「あいつもかわいそうなやつだったんだな」系
ダジャレなどを言っただけの人間をボコボコにするようなギャグ描写が気に入らない。
そのようなことはわざわざボコボコにするような理由ではない。
こんな奴は暴力好きかキチガイかぐらいにしか感じられん。
「ツッコミとしてギャグで暴力を振るわせておこう」的な作者の思考だとしてもはっきり言ってつまらん。
ギャグ暴力って殴られる側にそれ相応の非がないと納得できん
緊迫した場面でくだらんことを言った奴は別に殴られてもいい
>>751 別に彼女でもないのに主人公が他の女性キャラにデレただけで暴力をふるうヒロインもな。
正直既に彼女状態になってても他の女性と少し談笑しただけで
暴行するのもちょっとな…と
本来ならヤンデレの域なのにギャグで済まされてる
性別を入れ替えると、ヒロインが他の男とハプニングを起こしたら暴力を振るう主人公というとんでもない構図に
>>756 少女漫画系だとその手の俺様系キャラは普通にいるけどなw
酷いのになるとヒロインが他の男とハプニングを起こしたらブチ切れてレイプする奴とか
……でもなぜか作中では絶対否定されないどころか男らしい奴扱いww
何もしなかった、出来なかった→○○は俺が殺した
これちゃんと状況説明すれば上の台詞言ったやつと対立することもないし
疑うこともないよな
基本的に誤解展開はお互いの説明不足っぷりに苛つく事多いわな
問答無用という言葉がどれだけ身勝手か思い知らされる
>>759 状況説明をそれで無理やり遮る脳筋の味方はイラッとくるな。
最初からそれ狙いの敵のスパイとかならともかく、完全な仲間キャラだと余計に。
日頃仲が良くて隠しごとなんてしない、とか言ってる仲良しグループに限って
些細な誤解や隠しごとがきっかけでグダグダに陥る展開
バトロワの灯台組はそれで殺し合いまでいったな
戦争で一番怖いのは内戦って言われてるしね
普段仲良くしてても「俺とあいつは違う人種」みたいのは
わだかまりみたいのが積もるみたいだね
お家騒動は滅亡の元って奴かな
>>757 俺は
>>754や
>>755のようなギャグ暴力を振るうキャラは女でしか見たことがないけど、男でも結構いるのか。
俺は少女漫画をあまり見ないから見かけないのかな。
>>765 いや、少女漫画の男の場合はギャグ暴力じゃなくて本気暴力。
相手に罰を与えるものじゃなくて自己の利益のために行う。
正直見るのいやだね。ハラハラドキドキじゃなくて恐怖だからな。
見たことないなー・・・ヒロインがいい男と出会う前に、そういう暴力男とつきあって居て
ヒーローがそいつから救い出してくれる・・・とかいう設定じゃなくて?
そこまでドギツイのは知らんけど、少女漫画のヒーローは助けてくれる王子様タイプじゃなくて
ツンデレ(ヤンデレ)問題児の方が多いような気がする
顔とか頭とか基本スペックは高いんだけどどこか欠陥があって、主人公がそれを癒すみたいな
なるほど女キャラでいえば、ヤンデレみたいなもんか
ストーリー的には、幸せにしてくれそうな善良な男よりも
ドラマチックな展開になりやすいかもな
あの人ったら私がいないと駄目なんだから…///
みたいなのが好きなんじゃね
あっそういえば、キャンディキャンディのテリー(だっけ?)も・・・!
>>767 王子様タイプの男と暴力男とのダブルヒーロー物はよくあるけど、大抵最終的に暴力男とくっつく
人気も暴力男の方が出る
論理的に考えて「良い人」がモテるだろう、というのは男の発想であって
実際は「悪い人」のほうが女にモテる
ちょいワルくらいの方がモテるわな
八方美人に愛想をふりまく無難なタイプよりも、我が道を進むタイプの方が人気でやすい
100%完全外道だとさすがに女受けも悪くなるけどさ
女性受け
イケメンのワルvsイケメンじゃない良い人→イケメンのワル
イケメンじゃないワルvsイケメンの良い人→イケメンの良い人
結局
※
だなw
男性受けも美少女前提だろう。特に恋愛ものでは。
女性受けは恋愛漫画以外だとイケメンじゃないキャラでも
属性次第でけっこう人気出るけど
DIOはイケメンでスタイルもよくてワルだからモテるわけだな
一番ウケがいいのは脚長高身長マッチョで目つきが鋭い濃い顔で整ったイケメン
少女マンガのガリガリ男よりディオや北斗のレイみたいな9頭身マッチョの美形の方がかっこいいのに、なぜ女性ウケが悪いんだ?
そういえばDIOって頭も良くてスポーツもできるんだよな
意外と高スペックだ
けどイケメン設定はなかったんじゃないか?
蒸太郎も不良だからモテているのか
承太郎は外見だけで十分もてるだろう。
>>778 自分の価値観が万人に共通なものだと思ったら大間違いだ
DIOと蒸太郎ってイケメン設定あったのか?
設定がなくても、見た目はイケメンじゃないか?
なべをみんなで囲んでるときに取り箸を使ってないとか
髪の長い女が風呂入るときにアップで纏めずにお湯に髪付けてるとか
そういう衛生観念的な部分がいい加減だとイラっとくる
>>774 女から見た「誰にでも優しい男」は男から見た「誰にでも股を開く女」に似ているってな台詞は見たことがあるな。
剣桃太郎は、アニメで
「恰好いいなぁ〜ハンサムだぜ〜」って騒がれてたよ
(ただし、男目線)
>>783 ジョジョ10周年記念巻頭カラーの時に歴代主人公のパラメーターみたいなのがあったけど
承太郎はそこそこルックスの値が高かった気がする確かトップはジョナサン
作中でキャラ(主に小学校の教師)に小学生を「生徒」と呼ばせる点。なんで「児童」にしておかないのか理解できない。
「生徒」って、中学生や高校生を呼ぶ時に使う言葉なのに。小学生は「児童」、大学生は「学生」だよ。
作者&編集者はこれを分かっててやってるのかな?
特に作者が元・教師だったり、教員免許を持っていることを公言している場合、げんなりくる。
>>789 ぬーべー「俺の児童に手を出すな!」
じゃ何か締まらないしなあ
>>789 変だけど理解できないってほどじゃないな
同じ児童でも児童福祉法だと規定が違ったりして面倒だし、児童生徒とかいう単語もあるし
>>768 ヤンデレはイケメンでも嫌われるって
以前どっかで見たような
>>791 犯罪のにおいがするなw
教師と対になるのが生徒だからかな(一般的なイメージとして)
>>787 同性にイケメン認定される人はガチイケメンが多いらしい
異性にイケメン認定されるのは流行りに乗り遅れていないかが重要だとか
女性同士でも同様(社交辞令の「〜ちゃんかわいい!」みたいなのはなしで)
学校でもガチイケメンのダサ男より雰囲気イケメンのオシャレ君の方がモテるからね
ガチイケメンならダサく見えないよ
坊主or天パ
オタクみたいな格好でシャツイン
おっさんくさいリュック
ガチイケメンならこれでもかっこいいというのか・・・?
>>797 外人でそんな感じの服装のおっさん見かけるけど普通にかっこいいよ。背も高いことが多い
>>797 ガチイケメンだとリュック背負っても普通にリア充に見える
学園物に出てくるお金持ちな登場キャラ
お金が必要な時はそいつ持ち、長期休暇の旅行もそいつが費用を出してそいつの別荘を使い放題
……それ、正直言ってたかりですからw
ベッカムは丸坊主であの歳なのに超絶イケメンだぞ
サッカーやってると短足でO脚になるってのは本当かな?
短足の選手結構見かける
>>802 サッカー選手のO脚は職業病の一種だそうな。縦横無尽に90分間走り回るから、ガキの頃からやってる奴ほど酷いらしい。
今は女が男性の価値感から脱却する事に躍起になって
片端から否定してハシャいでるから男女のお互いの評価はひたすら分離してる
女作家の書く漫画は大体男性の書いてきた漫画のアンチテーゼ
>>805みたいな特に根拠も出さずに思い込みだけの主観で特定サイドを批判する展開
嘘でもいいからソースぐらい出して欲しいが、いい加減俺の主観は客観だとか本気で言いだすのをやめて欲しい
サッカーも実は足長の方が有利
王子様キャラは現実感無いからな
書く方も見る方も持て余す
>>809 ジャイアントキリングの王子ことジーノは上手く描いているな
>>789 実際の小学校教師もみんな「生徒」って呼んでるだろ
満身創痍の人間とか、それ以上動きたくない人間などに、わざとらしく追い打ちをかけるように何かをさせるような展開。
それをさせようとしてる奴が元から人を苦しめるのが好きなサドとかだったら「こいつはこういう性悪だ」と考えることが出来るが、
そう言うのではなく偶然とか大して物を考えてない人間などがそれをさせるとかなり腹が立つ。
「岸部露伴は動かない 懺悔室」は見てて腹立たしくてしょうがなかった。
>>808 「実は」というか、それが普通じゃね?>サッカー足長有利
「ボクシングも実は〜」とかなら分かるけど・・・
サッカーってよく短足の方が有利って言われてね?
チビの方が役に立つポジションもあるとか
メッシとか?
>>789 ・goo辞書
1 学校などで教えを受ける者。
2 特に、中学校・高等学校で教育を受ける者。小学校の「児童」、大学の「学生」に対していう。
・広辞苑
学校などで教育を受けるもの。特に、中等学校(中学校・高等学校)で教育をうけるもの。
完全に正しくはないけど、特に問題はないな。
大学生以外でも学生って呼ぶのと似たようなものじゃないか。
重心が低いほうが当たりに強いからだろうか?
サッカーなんて足は地面に付けたままなんだから足が長いほうが有利って理由がよく分からん
普通に何するにもリーチ長くなる>サッカー
ゴールやフィールドの大きさは決まっているんだから背の低い人よりも背の高い人のほうがゴールキーパーは有利だろ
足長い方が蹴る時に遠心力出るじゃん
>>820 巻誠一郎がそうだが、背の高いほうがヘディングも有利
点取り屋は必ず高さ勝負あるから背は大事だな
体が小さいと当たり負けしやすいのでポジションによっては不利かもな
バスケ、バレーは身長に加えて腕の長さも大事らしいね
体が小さいと不利なもの→大相撲
実際舞の海秀平は競馬の騎手である武豊&武幸四郎兄弟よりも背が低い
それでも巨漢の大関小錦を破るなどして最高位小結までいった
とはいえ身長2メートルを超える横綱曙がいたんだよな
>>826 相撲に体重階級がない理由の一つに「ちょっとでも転ぶと負け」があるよな。
レスリングだと押さえつけないと勝てないので軽い方が圧倒的に不利だが、
相撲だと相手の体重逆手にとってこけさせれるし。
自分よりふた周りデカい相手を翻弄してたのに
同じ体格の相手には負ける格闘家も居る不思議
ところで格闘技ってでかくて重ければ強いってわけでもないんだな
190cm台で105〜115kgの間の選手が強い人多い気がする
でもスペック的に最強なのはやっぱシュルトとかだけど
アームレスリングぐらいに限定しなければそれなりに立ち回れるからな
>>827 大相撲の決まりに足の裏以外は土俵についたら負けがあるからね
弓取り式でも弓を落とした場合は足の指で拾うのが決まり
>>829 この間亡くなった初代若乃花は179センチ107キロで
甥の三代目若乃花は180センチ134キロだしな
ボクシングのヘビー級とかパワーもスピードも凄いじゃん
>>833 日本だとそういう階級の選手活躍しないから漫画でも盛り上がらない
ところで白人黒人が手足長くて長身なのはなんで?
精神操作を受けてそれを仲間の熱い言葉や激励で精神操作を破る展開。
「思い出せ!!お前は○○なはずだ!!」とか「お前がそんな程度で負ける男じゃないだろ!!」
とかただ叫ぶだけで精神操作を解除する展開はウンザリだ。
精神操作なんだからそんな精神論で破っちゃだめだろ…。せめて精神操作を破る攻略法があったり
仲間を行動不能にして精神操作元を倒すとか工夫をしろ!!
>>836 某漫画で「この一撃で正気に戻れ!」っつって蹴り入れたらそれが完全操作のスイッチで
超冷酷になった敵(元味方)にズタボロにされたときは結構笑った
まあそのあと
>>836展開で結局目覚めるんだけどさ
>>836 ラノベでそれ逆手にとって鎖で縛られてる状況で鎖を切ろうとしてるのをバレないように説得の振りして大声上げてたら、
予想外に成功しちゃって困るってな話があったなw
スポーツ漫画で技術などで相手のほうが上であることが描写されたのに
何の説明もなく勝ってしまう展開
河田にマークされて桜木がリバウンドとれなくなる→リバウンドは桜木。今日十本目!とか言われても意味不明だった
終盤で赤木がブロックしたのも納得いかんわ
勝負より身内との交流を優先して不利になり勝負に負ける
それを知ったお偉いさん「感動した!」
結果として正攻法で勝った場合よりも評価が高くなるようなペナルティのない進行
>>839 今日十本目!のシーンはディフェンスリバウンドだぞ
その時河田兄についてるのは赤木、桜木の相手は弟
技術的に劣ってようとブロック一回くらいは普通にできるもんだが、まぁそっちは個人の感じ方の違いか
歴史や昔書かれた小説などが元になっていて、元ネタではカリスマ性や人徳などがあったはずの人物が、
大して魅力がない人物やただの暴君などに変えられているにもかかわらず、元ネタ通りに良い人材などが揃ってたり忠誠を誓ってるような奴らが多数居たりするような漫画。
横山三国志はそこら辺が酷かったな、曹操がかなり酷かったが、もっと酷かったのは董卓。
ひ弱そうな上にただの威張り腐った性悪なだけの暴君にしか見えなかった。
あんなのにあれだけの人間が付いていくとはとうてい思えなかった。
>>842 現代の中国人が良し悪しを決めているんだよ、ああいうの
>>836 「鉄拳チンミ」だと、洗脳された相手にちゃんと洗脳解除の秘孔を突くという納得のいく展開だったな。
(ただし、なぜか効き始めるまでにだいぶタイムラグがあって、実質チンミに普通に倒された後正気に返った。)
とっくの昔に失脚してるだろってクラスの馬鹿な人間が主人公の知略(笑)で倒されるのはうんざりです
>>843 連載当事は日中の国交が正常化してなかったし
向こうに日本企業が本格的に工場建てたりする前だから
その頃の中国も日本の出版物なんてたいして調べてないよ
>>835 白人は普通の人間よりも進化した存在だから
黒人は普通の人間よりも進化が遅れていてゴリラに近い存在だから
明らかなDQNでたまにだけ優しくなるキャラ>普段からまじめで優しいキャラ
少年漫画で男主人公がライバルに相当する男キャラを「嫌な奴」呼ばわりして、メインヒロインを過剰マンセーしてる漫画にありがちな設定。
「ライバルの方が主人公よりも性格が魅力的またはマトモで、ヒロインは「優しい」という設定なのにくだらないことですぐ怒る」
これって、主人公は同性を見る目が無く、異性を見る目も無いってことなんじゃないかな?
>>849 誤解の無いように言っておくと、魅力的なライバル(♂)は大歓迎だけど、
魅力的なライバル(♂)を必要以上に下げて、さほど魅力の無いヒロインを過剰マンセーする描写が気に入らない。
容姿や金が凄いライバルはよくいるが、性格もまともなのに「嫌な奴」と言われてる奴はちょっと思い当たらん
>「ライバルの方が主人公よりも性格が魅力的またはマトモで、ヒロインは「優しい」という設定なのにくだらないことですぐ怒る」
ああこっちは腐るほどいるな
「お前を倒す為に〜」とひたむきに鍛錬してきたライバル(自称含む)を
主人公もしくは第三者が一蹴してしまう展開
そこはいい勝負してみせる所だろうがといつも思ってしまう
これやられると前後がどうであろうとライバルキャラの方に完全に入れ込んでしまうわ
崎山か。
最悪だったのはアライJrだな
>>849と似た様なので
物語上ヒロインの当て馬になる女性キャラの方がどう見ても容姿・性格的に魅力的なのに作中で誰からも評価されず
ヒロインは客観的に見たら性格にムラッ気があるただの自己中なのに「優しい」「聖女」などと周りから過剰マンセー
される展開
みんなから評価され主人公に惚れてる魅力的な当て馬には目もくれず、
特に魅力もなく主人公に大して興味ないヒロインに対して一筋の主人公を
ギャグ調に描くってならOK.
身近なヒロイン(ヒーロー)と落ち着く時の強引な展開
いや先週まで憧れキャラとのフラグ立ててだろーが
身近なほうとの積み重ね描写がちゃんとあるならともかく、作中での描き込みが
憧れへの想い>>>>>>>>>>>>>>>身近キャラからの想い なのにいきなりくっつくな
主人公が出てから3〜5ページ以内に登場する
ヒロイン(ヒーロー)がタイプじゃないと、即閉じるよな。
先週WJで打ち切りになった漫画みたいに2回目以降に登場するヒロインは大概性格が可愛くないから嫌い
少年疾駆のヒロインのこと?
普通にかわいかったと思うけどな
少年向けの漫画でヒロインの性格を可愛く書こうとすると電波ゆんゆん状態になりかねんし
かといってリアリティあるヒロインの性格にするとビッチ呼ばわりされるし
>少年向けの漫画でヒロインの性格を可愛く書こうとすると電波ゆんゆん状態になりかねんし
そんな事無くね?多分
「可愛いヒロインから惚れられている状態」を描くのに力を入れて、肝心のヒロインを
描写するのがおろそかになった為に、読者からしたら「こんなヒロインじゃなあ・・・」と
いう感じになることもあるような。
王道少年漫画が人気ないジャンプ
メタリカメタルカみたいな面白い王道な作品が人気ないとかおかしい
うわぁ・・・なんだこの釣り!
>>867 あれほど叩かれる要素のない漫画ないよなw
タカヤや斬と違ってネタにすらされてないし
完全に空気だった
ジャンプって打ち切り臭のする漫画ってすぐわかるよな、雰囲気で
来週から始まるサッカー漫画なんか、主人公の笑い顔からしてもう打ち切られ臭漂ってるもんな
でも鰤を最初みたときは人気でなさそうだなって思ったけど
腐が好きそうな絵柄とも違うって思った
ベルぜばぶも最初は打ち切られるかと思った
けど結構人気なんだな
なんでだろ?絵もそんなにうまくないし話も面白いとは思わない
「ケロロ軍曹」の単行本14〜15巻あたりであった巨大隕石接近の話。
「モアちゃんが地球に来たのはぼくたち地球人のせいなのに…(破壊をさせないためストレスがたまってしまった)」
というフユキのセリフがあるんだが・・・
・・・いつの間にそういう設定になった?
第1巻読み返すとむしろ「地球を壊すことになった、事前連絡したから立ち退きはすんでいるな?」
といった感じの、上からの一方的な理由でやってきた理不尽な奴だったんだけど・・・
>>864 惚れっぽい性格だとビッチ扱いされるけど、
惚れ難い性格でもそれはそれで
カマトトとか言われるという
ビッチとカマトトだけで中間がない
極端じゃないとドラマにならないからな。
まあ、今はテンプレキャラだらけで平凡化って逆転現象だけど
>>870 メタリカとかいうヤツ。調べたら今週で打ち切りだったわ
>>874 ヒルダが読者に受けた。ヤンキーものだから不良キャラが全員集合するまでアンケ出す
これが続く理由かな?
ヤンキーものだと主人公を中途半端に正当化しようと無理な展開にした挙句グダグダになるのが嫌だ
ヤンキーなんだからそこまで正義主張するキャラじゃなくてもいいよ、もう
べるぜだと主役が人類を滅ぼしに来た魔王の仮父なんで正義なんて最初から無いぞ
ベルゼはヤンキーというよりただの喧嘩好きだろ
自分の偏見かもしれんが喧嘩好き=ヤンキーだろ
番長キャラは死滅したし
>>878 「ゲゲゲの女房」が朝の連続ドラマにしては珍しく視聴率20%越えたのも
既存のヒロインに飽きた人たちが多いからだと言ってたな
そんな理由かなあ
普通に脚本や構成が秀逸なのが最大の理由だと思うけどな
原作が100%創作ではなく実話がかなり含まれているからヒロインに親しみを感じるのはあるだろ
まぁ主役よりもヒロイン描くほうが難しいわな
誰だったかがキャラが勝手に動くと言ってたし
ヒロインは
主役と恋愛関係になる運命だが、最後までそうなるのを引き延ばされる、という宿命の持ち主だから
・引き延ばしの結果、嫉妬深く猜疑心の強い独占欲丸出しキャラ
・引き延ばしの結果、ストーリー的に存在感が薄くなる扱いの悪いキャラ
のどちらかになる可能性が非常に高い
実話を元にしてるから皆見たいんだろきっと
少年誌だとバトルヒロインのが人気出るよな大抵
というかバトルヒロインじゃないヒロインは聖女系として無駄に持ち上げれて反感持たれるか空気化するかのどっちか
べつにゲゲゲが売れてる理由はヒロインの性格じゃないだろ
>>893 ゲゲゲのヒロインがここ最近のドラマのそれよりもずっと人気が高いのは
ありがちなバトルキャラでもなく聖女キャラでもないからだと言う話だよ
そういやあ女性が自立していく話が多い連続TV小説じゃ珍しい夫を支えて一緒に苦労する良妻賢母型のヒロインだから受けたなんて話も聞いたなあ。
にしてもここ数年の水木先生の上向きっぷりは凄いね。
バトルヒロイン=生意気でやたらプライドが高くてすぐ感情的になる暴力女。読者から好かれるタイプ
聖女キャラ=常におっとりしていて天然系。さらわれたり足手まといになって読者から嫌われるタイプ
この二つじゃないヒロインってどんなんだ?
そこそこ戦えるから戦闘の場に出るけど、戦闘のレベルについていけず、
主人公達の足をひっぱりまくるバトルヒロインもいるような。
>>897 高校野球の女子記録係みたいに作戦参謀になれるタイプならまだいいんだけどね
>>896 生意気でやたらプライドが高くてすぐ感情的になりさらわれたり足手まといになる暴力女
>>894 違うな
単に作品自体の人気が高いから登場キャラの人気も高いだけだ
そして作品の人気が高い理由はヒロインの性格とは関係ない
「母親が上京して来るんだが出世しているって嘘ついちゃったから今日だけそういうことにしてくれ」
とはいえ、これ自体がよくあるパターンのネタみたいなものだが。
21世紀以降、リアルにこれをやっている創作物はあるのか。
>>899 攫われた事は無いが春野サクラみたいだな、そのキャラ
>>902そういうのダルいから
最近女主人公モノを読むことが多くなってきたな
>>905 めだかボックスのめだかは自分的にはウザさの極みなんで読まないわ
>>895 良妻賢母ってフェミ団体からは嫌われそうだ
ベルぜばぶはただのヤンキーものにしておけばよかったのに
魔界とかファンタジーな設定いらないだろ
ヤンキーものだから今のジャンプに珍しくてウケてるんだろうけどさ
ファンタジー要素はマジでいらんだろ
>>908 赤ちゃんが魔界の王子だから主役が安っぽい正義ヤローにならずにすむじゃんか
ダークヒーローなんて手あかが付き過ぎて、以外性があるとか思ってんのは描いてる本人だけ。
べるぜってもうずっと人気停滞してるじゃん
ろくでなしの人は他の漫画も面白いけど
ベルゼって潰し効くのかね?
913 :
マロン名無しさん:2010/09/17(金) 02:20:38 ID:kCZIUs0N
>>908 元々タイトル先攻で作ってんじゃないのか、あの漫画?
ヤンキー設定とかは、魔王の親に合わせるために後から付けた設定だろ、多分。
>>889 その両方の要素を持ったキャラで「烈火の炎」の柳が浮かんだ。
>>896 >バトルヒロイン=生意気でやたらプライドが高くてすぐ感情的になる暴力女。読者から好かれるタイプ
>聖女キャラ=常におっとりしていて天然系。さらわれたり足手まといになって読者から嫌われるタイプ
「烈火の炎」だと前者が風子で、後者が柳。
「東京アンダーグラウンド」だと前者がチェルシーで、後者がルリ。
るろうに剣心だと前者が薫で後者が巴か
好かれる嫌われるを除いたら、そういうことになる。
バトルヒロインはバトルヒロインで物語中盤当たりで「女性」である事を自覚してからグダグダになる可能性が高いけどな
ただでさえ基礎能力の低さからインフレについていけないのに恋愛脳状態で戦闘に集中できないってとんだ足手まとい
萌え絵に多い第一回目連載時のパンチラ
特定のキャラに対するいじりを通り越したいじめの様な扱い
笹塚ー
廊下に立ってろ
ベルぜばぶの悪いところは絶望的に絵が下手なところだろ。見づらいし
ヤンキー四天王編みたいなの終わってから急激につまらなくなったしな
アニメ化されるらしいけど、今だと人気ないの?
>>921 某漫画家の場合、自分のお気に入りキャラより人気があるキャラを苛め倒した所
益々そのキャラが人気アップ、一方あからさまな贔屓したお気に入りキャラは益々人気ダウンという状態にw
926 :
マロン名無しさん:2010/09/17(金) 19:41:06 ID:/8nyjv1K
>>899 このスレのアイドルレオナ姫と沙織お嬢様ですな。シティハンターの香はどうだろうか?
薫のことかと思った。
928 :
マロン名無しさん:2010/09/17(金) 19:42:59 ID:/8nyjv1K
聖女キャラで凄く役立つサポートをしてくれるような縁の下の力持ち的キャラだったら最高なんだが。
結局上で言う所の「電波ゆんゆん・カマトト」系に行っちゃったもんなぁ織姫は
回復役とかならいそうな気もするんだが……。
回復役は、しょっちゅうさらわれたり洗脳されてNTR
ベルダンディーとか?
縁の下というかむしろメインで活躍してるが。
ベルダンディーは回復オンリーな訳ではないからな
>>928 バーコードファイターのさくらはサポート系として本当にいいヒロインだった(過去形)。
男だと分かってからは、他の味方の中に埋もれていきどんどん典型的役立たずヒロイン向かってつっぱしったけれど。
> 織姫がそうなる予定だったんだろうな。
そうなん?
連載前の読み切りではルキアが親指姫サイズのチビキャラになって
織姫はあっさり死んで成仏(?)していく話だったから、作者はそれほど
織姫に思い入れが無いのかと思ったよ。
(ルキア救出以降の話はまだ読んでないので、実はよく知らないんだけど)
939 :
マロン名無しさん:2010/09/17(金) 22:45:49 ID:kCZIUs0N
>>914 いや、元々「べるぜバブ」というタイトル思いついて、そこから設定を広げたら自然と男鹿がヤンキーになったって話。
ベルぜばぶって叩く要素も面白い要素も全然ない漫画だよな
何で人気あんだろ?
べるぜってスケットと同程度の人気しかないんだが
>>941 ジャンプの順位前の方じゃん
アニメ化も決定してるしプッシュされてる
今やリボーンぐらいの人気はあるんじゃないの?
>>937 普通男の娘キャラは男と分かってから人気が出るものなんだがなぁ…
(例:ギルティギアXXのブリジット、アイマスDSの秋月涼など)
逆パターンでこち亀のマリアは女性キャラになってから地味になったし。
>>942 強引にプッシュしてるだけだろ
ぬらりと同じだよ
ジャンプって鰤やナルトが叩かれてるけどジャンプのなかでは格別に面白い部類なんだよなぁ
ぬらりやべるぜは強引プッシュに見えるけど
というか少年誌だと結局ジャンプが一番マシな漫画多い
ぬらり・べるぜ・トリコはプッシュが透けて見える
作者の不祥事がある最後はTVアニメ化は無さそうだが
ワンピは実力でヒットしてると思うけど(面白くなった戦争編から一気に人気が上がったし)
べるぜやぬらりはなんであんなにプッシュされてるんだろ?
べるぜも深夜かな?
しかしジャンプもあんまり深夜アニメと連携が深くなると
方向性にブレが出るんじゃないか?
べるぜもぬらりも中途半端に萌え狙いやって
それが人気が上がるのを妨げてるように見える
>>949 固定客掴むまでは尻尾ふらないとダメだろ
信者化してくれれば何をしようが勝手に擁護してくれるからそれまでの我慢
次スレって
>>970?
特に指定がないっぽいけども
>>943 いや桜も普通に男とわかってからも人気あったぞ
最終エピソードなんて完全に桜主役格だしな
>>949 ぬらりはまだヒロインかわいいけどベルゼはちょっと画力が・・・
>>945 > ジャンプって鰤やナルトが叩かれてるけどジャンプのなかでは格別に面白い部類なんだよなぁ
それだけ知名度があるってことで・・・
たくさんの人に読まれていれば、いろいろな感想や意見が出るのは普通のこと。
読み飛ばされてしまう、記憶にすら残らないマンガなら叩かれない。
鰤は最初は面白かったんだよ
ってかあの作者、最初のうちは凄く面白いんだ
戦闘も比較的あっさり終わるからな
最近のブリーチはぬらりとどっこい程度な感じ
ぬらりのヒロインってつららちゃん?
>>957 アニメだとつらら・カナ・ゆらの3人用意しましたって感じ
原作だとその時その時でヒロイン役が違うって感じ
ワンピやハンタは取り合えず褒めとけって空気がある
2ch限定なら
むしろワンピは取り敢えず貶しとけって空気な気がする
ワンピは、最近の異常なプッシュがあれなので貶したい気分に・・・
(アラバスタ編終わってから見てないんだけどね)
最近は今までアニメグッズなんか扱わなかった雑貨屋まで
やたらワンピグッズを見かけるようになって、かえって退く。
・・・って、作品そのものとは関係ないんだけど
戦争辺がアレ過ぎたからな
戦争編で一気に人気が再燃したんだろ
空島〜モリア編までは人気作の割にはいまいちヒットしてなかったように思う
CP9編のころは漫画以外空気だったぞ
質は下がってるのに売上は伸びる
ワンピはバトル中心になってからつまらん
初期の冒険物+問題解決のためのバトルは面白かったけど
バトルのためにバトルをするようになってからはつまらん
「まだなんか盛り上がってきたな」と感じたのはルーキーあたりからだな
あのルーキー編も戦争編も今の修行云々も、言ってみりゃ全部「二部、新世界」への引きだから
二部が糞なら本当にすごい勢いでしぼんでくだろうな
あとは伏線回収ラッシュするだけでさらに人気でるんじゃね?
ルーキー編や戦争編は伏線回収もあったし物語の中軸に絡んでくる要素が多かったし
空島やCP9編はつまらない寄り道イベントみたいだったからな
>>965 ワンピはバトルの前は滅茶苦茶面白いのに
バトルとなるとさっぱりだもんな
戦闘こそが一番の魅力だったDBとはそこが違う
>>967 マジで寄り道だったのはデービーバックファイト編だろ。
あれ、アニメ版で見たらほとんどの奴が「ああ、連載に追いついちゃったから、オリジナルエピソードで時間稼ぎやってるな」って思うだろ?
(唐突すぎる理由に「ゲームとのタイアップ」だという説を聞いたことがあるが真偽は不明)
ワンピースはアニメオリジナルエピソードの方が面白いときがある
映画もストロングワールドより初期の映画の方が面白いと思う
バトル以外の部分のが盛り上がってる気がするってのは俺の周りでは言われてたな
ルフィの戦闘はまだ良いけど、それ以外の連中の
戦闘はそこいらのマイナー漫画以下だと思う
ワンピって
取り敢えずナミの戦闘は酷いひどすぎる
サンジとチョッパーも酷い、というか
あの二人は戦闘以外が本来の仕事だろうに
そもそもナミが戦力になってるのがおかしい
結局仲間が増えるたびに
タイマン勝負の番数だけが増えて長くなる一方だからなあ
仲間が増えるメリットが感じられにくい
>>971 CP9編も戦闘入る前はすごいわくわくドキドキって感じだったな
タイマン×8とかやりだして一気に盛り下がった
おいおまいら!どういう設定だったら
勇者や魔王が出てくるファンタジーを読む気になる?
「魔法学校や剣士学校が出てくる」以外で。
現代の一般人の異世界タイムスリップもの?でもありがち過ぎて飽きられてるかな?
>>979 ぶっちゃけガチな王道ファンタジーをやってくれるのなら見てみたいぞ、パロとかネタに走らないで
その場合の条件としてとりあえず魔法合戦にならない展開を望む。魔法とか出てくると便利すぎて超能力漫画にしかならんし
王道は書き手のレベルで幅あり過ぎだからな
王子が魔王を倒して姫を助ける様な真面目な漫画ってほとんどないんだよね。
真面目な王道展開とかそういうのを自分で茶化さないといけないという強迫観念でもあるんだろうか?
中二病的というか…
ある意味厨二からも高二からも避けられがちな展開なんだよねぇ…
真面目な王道展開って
商売敵がいないから、狙い目ってことじゃん
>>979 アラビアンナイトの作者がその世界観を崩さないでナレーターをしてくれる漫画
灼眼のシャナってアニメで男主人公が捕まって、
それをシャナって女の子が助けに行くって展開になったときは
世も末だなと思った
>>988 それのどこが世も末なのかさっぱり分からん
>>990の言うとおりだな、女がさらわれるのと違いが分からない。
おっさんの科学者が攫われる展開なんてありがちだろうに
銀河英雄伝説だと拉致されたヤンをフレデリカが
助け出してたな
「NARUTO」だとビーというゴツイおっさんが割と華奢な少年に攫われていたな
>>988 ラスボスに攫われた上に洗脳されて襲ってきてヒロインの説得で正気に戻った、女装するとヒロインより可愛い主人公がいるギャルゲーなら知ってるw
ファンタジーなら将国のアルタイルが面白いよ。アルスラーン戦記みたいな世界観で。
うめ
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。